マクロスF三角関係議論スレ37

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

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次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

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■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1293980884/

乙
このスレもう１スレくらい使ったら終了かな

議論とは関係ないんだが、最近の公式のアルシェリ推しは釣りじゃないと思う
漫画とか小説とか、ランカ失恋を匂わせる歌とかね
なんかこれって、最終的にアルランにはならないけど、
アルラン派に事前にアルランの可能性はもう完全に無いって諦めさせて
劇場版観て受けるショックを最小に抑えるためにやってる気がしてならない
自分も実はアルラン派だったんだが、これで最近やっと諦めがついたよ
さっきも言ったけど、議論とは関係ないんでスルーよろ

それは釣りとは言わないのでは

小説も見事にアルシェリだったな。
ランカは恋愛しないほうが成長描けるし、ランカは最初から恋に恋していた幼いキャラだから理想と現実を切り替えることで成長するのではないか。

ランカには恋愛はまだ早いと言うのが結論

あと、アルシェリのがアルトがアルトらしく主人公になれるのでよし。
アルランはランカ成長物語には不必要。

ランカの心の闇はアルトが解決するものではなくランカ自身が解決するものなので、恋愛脳を捨て周りを見て他人の事も考えられるようになればランカの闇は消える。

アルトが一緒にいて自然体でいられるのはランカじゃなくてシェリルなんじゃないかね
前編見てたらそんな感じ

>>7
ランカには自分の子供とか妹みたいな可愛がり方で同世代の付き合いには見えないよな

これで映画がアルランだったら色々と酷すぎる
こういう三角ものって流れから、あぁもうこっちのルートだなって感じると傷つく前にフェードアウトできるけど
アルシェリは他メディアがアルシェリルートに入ってるっぽいのに映画はアルランとかダメージ半端ない

予告はアルランが喜びそうな場面入れてるけどね

もう今の状況でアルランはあり得なくないか？
まあ阿鼻叫喚を見てみたい気もしなくもないがw

アルトが一番求めてるのは本物の空だよね
それを理解してるのはシェリルで
彼女もプロとしても個人としても一番歌を愛してて
ランカは○○みたいになりたい、とか
何のプロでもなくふらふら
アルトとを追いかけ
シェリルに嫉妬してる感じ

まずデビュー話が湧いてでて
そっこーで「シェリルさんにはかなわない！歌も恋も…！！」と泣いて逃げ出すのを見て
初めて本気でハァ？と思った
相手銀河の妖精でランカはつい最近までど素人だったし
アルトとも何もないのに、何でかなうと思ったのか…

いわゆるランカは「私なんか…」と言いつつ
周りから愛され助けられ守られを当然のように思い
歌も恋もうまくいくと思ってたんだろうね
私の初恋アルト君にあげる！だから皆歌を聴いてね☆
そんなノリ

劇場版でアルシェリデートシーンでアルトが空に手をかざすシーン
そこに同じように手を伸ばしたシェリルを観て
アルシェリかな？と思った

連カキごめん

そうかなあ
映画のランカは、アルトのことよく見てると思うけどな

さすがにここまで、アルシェリの餌をまいておいてアルランはないだろうが


前編だけなら、まだアルランの余地もあると思う。
アルトのシェリルへの感情が、
プロとしての尊敬と、孤独への同情（自分が何とかしてやりたいという思いから恋愛へ発展する可能性は高いけど）しか描かれてないから

あくまで可能性が消えてる訳じゃないってはなしだけど

うーん…劇場版で確かにTV本編の基本のランカより
少し落ち着いた印象に変えたのは感じれたけど
アルトを理解してるって言うより
アルト君すごいよ！程度の憧れ理解しかしてないかと

>>13
見てるとは思えない
あれでｗｗｗｗ

薄っぺらいじゃん

見てるけど、見てるだけじゃないか？
内面について慮ったりしてるなら、アルトくんに聞いてみよう！
とならんし

ＴＶシリーズよりはって枕詞がつくなら同意する＞よく見てる
ただ片思いの相手として眺めてるだけって部分にあまり差はないと感じる
ＴＶはカッコイイ自分だけの王子様フィルターをかけて眺めていた
映画は気持ち浮き立つ恋を向ける相手として眺めている、みたいな
アルト側はＴＶも映画も、見せられるところは見せるが基本的に守ってやりたい保護者感覚で
これまた相手を対等に扱ってないというか、人間対人間で素を曝け出してない付き合い方

これで他に女がいなければ後編で初めてお互い生の相手を見て近付いていく方向になりそうだが
ランカには自分の闇や謎が待ち構えるのは変わらず、アルトにはランカよりドラマ性のある女がいるから
まあこのままアルラン物語は無いだろうなと見ている

たぶん既出だと思うんだけど放課後オーバーフロウの歌詞が
そのままだとすると映画はアルランになるんじゃ？
シェリルを守れなかったアルトを抱きしめるランカ
予告編がすべてだって発言もあったみたいだし

眉毛は予告見ただけでストーリーわかったら凄いと言ってたな

>>18
それだとさ、ランカはシェリルの死より悲しむアルトを気になってるよな
やっぱり男が大事か

>>18
それは無いと思うが放課後の歌詞は高確率で釣りだとは思う
戦闘の最後がシェリルとのデュエットなるのは確実なんだし。
放課後は前座の曲でしかない。
デュエットに突入する前に最後のヤマがあるのは確実だろう。

シェリル漫画でもランカは撃たれたシェリルより、シェリルを抱きかかえるアルトを気にしてた

てか守れなかったってだけで死んだって書いてないし
歌詞通りだとしても単純に敵に捕らわれたって可能性もあるだろうさ

歌詞なんて大抵のところあいまいなんだから
せいぜい公開された後に答え合わせぐらいしかできんよ

TV版でシェリル曲の歌詞に釣られまくったのに
劇場版でまた同じように「歌詞が〜」とか言ってるのは
釣られるのが快感になってるとか思えん

守れなかったのがシェリルとは限らないしな
ミシェルのメガネ割れ再びの方かもしれん

予告と歌詞からの完結編予想

あの人を守れなかった→シェリルをブレラに連れて行かれた

シェリルも命の短さとやらなければならない事があるのを自覚していて
追いかけてくるアルトを突っぱねる
涙が頬にあたった時、アルトはシェリルの本心は違うと感じる
イヤリングを眺めながらどうするべきか悩むアルト

桟橋でその話をするアルトに、ランカは何かを感じてショックをうける
鳥も左右に別れて飛び立ち帽子も飛んで行ってしまう
ランカは本気の恋が目覚める前にアルトをシェリルの元に送り出す

約束して必ず歌を（シェリルさんに）届けるから、シェリルさんを助けて
放課後オーバーフロウで東の空へ飛んで行くアルト

漫画のランカも拉致されて目を覚ました途端
自分がブレラに連れ去られたのと
アルトが撃たれたシェリルを抱きとめてるシーンを思い出して
「いやっ思い出したくない！」
となってるよね
あれは普通シェリルが撃たれたことを信じたくないとか
悲しい故に思い出したくないなら
普通撃たれたシーンを描くはずなのに
アルトがシェリルを大切に思ってるのを
思い出したくないようにもとれる

シェリルはグレイスに友達（ランカ）ができたと言われ
ランカを大切な友達だと思うのに
一方的な友情っぽくて悲しいな

ナナセが怪我した時も微妙な反応だったしな
眉毛といえどそんなランカに恋愛での花は持たせないだろう

>>22
ごめんｗ同じこと書いてた

小説読んだけど、あれってそんなにアルシェリかな？
たかが１ページくらいだし、確定要素には全然なってないと思う
ちょっとしたファンサービス的な

>>30
確定の根拠にはならないだろうけど、
映画１ヶ月前にたたみかけるように

小説
少女マンガ
ランカの歌の歌詞

アルシェリに傾けてるのは意図的だと思われる
これで期待したアルシェリが映画館に押しかけて、映画はアルランでした

になったら、リピーターも入らなくて売上やばいだろうし


ただ、眉毛的に、
他の媒体でこれだけアルシェリやってるんだから、映画はアルランでも許してね
と言う思考な可能性は捨てきれない

また、アルラン確定しなくとも、アニメ本編の逆で、
アルトとランカの絆を深め、二人でシェリルを救い出す。
恋愛的には俺の翼エンド
は結構可能性がありそうな気がしてる

>>30
確定ではないよ

この書下ろしのやつ某スレでこの後やってるみたいに書かれてたから
読んでみたけどやってないじゃないか・・・・
呼び出しくらってるしな

ちょうど今日小説と漫画を買って読んだところ
小説別にアルシェリじゃなかったな
TVで観たのをこえない話

>>32
この話は４巻の最初に書かれる予定だったもの
んで、４巻のアルトの冒頭が指からシェリルの匂いがして赤面したってあるからな…

これが予定通りに書かれていて、この流れだったらやったんじゃないかと思うかもね

小説では露骨にやってなかったっけ？
事後の会話があったように思うんだが
もう手元にないからうろ覚えだけどさ

>>35
やったあとアルトがシェリルに感想聞いてた

>>32
あとがき読めば分かる
アルトがシェリルに泣いてすがって
怪しげな雰囲気で終わって四巻に続く話だからヤッてる

>>35
それははじめての時で、今回の短編はその後の事
2回目はあったのかないのかって

>>37
怪しげな雰囲気なんてあったっけ？

四巻って何だ？
小説今日初めて読んだから何がなんだか‥

>>36
あー思い出してきた
確か、比べる相手いないから分かんないって言われたんだよな

このスレでもTVでやってたかどうか論争で、
小説が引用されて揉めたような覚えがある

あー４巻のライオンのシェリルの香りってそういうことか・・・・
だから４巻前の書き下ろしでやってるかもってなってるわけね

先生！シェリルの香りって何ですか？

そしてシェリルのどこの香りでs…

でもあの部屋盗聴されてんだろ？

四巻で指に付いたシェリルの香りにアルトが赤面した、早乙女アルトはウブな少年であるって解説があったような。

盗聴されてる部屋でいたしたとか、すごいな、アルト……

ほんとに盗聴なんてされてたの？

盗聴を外した方が怪しまれると思ってあえてそのままにしてたんだよな、確か
だったら男と女が同棲してて夜に何も聞こえてこない方が怪しまれるんじゃないか
こいつらそんな関係じゃないのになんで一緒に暮らしてるんだって

まぁ、あの２人が聞かれてもいいからやろうかってなるかは、分からんけど

今回話題になってるのは、22話の奴じゃなくて、
それ以降の2回目の夜の営みの話ってことであってる？

>>47
四巻に入る前だから23話から24までの補完

>>47
いつの間にかそうなってるけど、合ってると思うw

放課後にある二番の
私が目覚めるまえにあなたは東の空へ飛びたったみたいな詞のところ

まだ処女であるうちに彼はもう大人になってたという解釈でよろしいか？

アルランフィルターで見たら、アルランが一夜過ごしてランカが眠ってる間にアルトはベッドを出てった、になるんじゃね

自分>>31を書いて
まだ眉毛的にアルランの可能性あるよな
（ってか、アルランになったらいいな）

って思ってたけど


２回目やってるならないわ〜

ここのスレで、
「もうやっちゃってるならアルシェリしかアルトの性格上ありえない」
って主張には、何度か反論してたけど
（１回はアルトも、シェリルも必死だったとか、シェリルの「勇気を頂戴」に答えただけだとか）
でも、さすがに２回目以降やってるなら
シェリルが「彼女」で確定だろう
その状況で恋愛的な意味での「俺の翼エンド」は有り得ないわ

やっと目が覚めた

劇場版がアルトの性格をちゃんと考慮してくれればな。

>>ｱﾙﾗﾝが一夜過ごしてﾗﾝｶが眠ってる間にｱﾙﾄはﾍﾞｯﾄﾞを出てった
そうかそういう解釈もあるね
でもそんなアルトだったらちょっと嫌だなw

アルランが嫌という意味じゃなく

>>52
あくまで小説だし、２回目あったのかどうかは推測だけだし、要は本編

映画だけの流れならアルランの可能性全然あると思うけど
映画はまだシェリルとそういう関係になってないし

>>52
監督が俺の翼は恋愛の意味ではないと言ってるんだが

小説やTVでどんな描写しようが、映画はアルランです！ちゃんと決着つけたよ、文句ある？
って眉毛が開きなおるというのは十分あり得る

>>56
あくまで、決着が付いていないと言う意味で「俺の翼」という言葉を使っただけ。

俺の翼発言が恋愛的な意味じゃない
↓
アルトはすでに恋愛に結論を出している


って意味じゃなくて



俺の翼発言が恋愛的な意味じゃない
↓
アルトがハーレム宣言をした訳じゃないくらいにしか考えてなかった

＞アルトがハーレム宣言をした訳じゃないくらいにしか考えてなかった
それで合ってると思うけどw

>>58
まだわからんよ
映画はパラレルなんだしアルランも希望はある
でも
媒体によってアルトの気持ちがコロコロかわるのはいただけないし
アルトは信念もなにもない媒体によってキャラが変わる本質がぶれる、って感じに思えるし

今日TSUTAYAで、シェリルとランカが
「テレビ版とはお話が違うから、サヨナラノツバサ見に来てね」て
宣伝してたから、映画はどうなるのかわからないよ

性格が変わるのは劇中劇設定とやらで基本設定が変わる以上アリだと思うが
大筋の流れ（バジュラ来艦、戦争、最後にわかり合う的な）と人間関係の決着が変わったら
もともとの話は何なのって話になっちゃうよな
あんだけ大幅に変更があった初代と愛おぼですらそこはく変わってない

このことを逆から考えると、後編含めた映画とTVシリーズとで被る部分だけが
実際にある出来事というわけで、例えば映画でアルランセックルとかになったのなら
そもそもこの三人は恋愛的な決着は誰ともついていないという事実が浮き彫りになるってことか

むしろ映画だからこそアルランになるんじゃないかとも思える
眉毛ってみんなが納得するEDよりも、皆がハァ！？ってなってる方が嬉しそう
ラジオでも怪しいこと言ってたし、最後の２ページの裸の王様とか

>>58

シェリルに２回以上手を出しておいて、
恋愛的にシェリルを選んではいません
は有り得ないなあ、自分の中で

２回目に手を出すとき、アルトは自分がシェリルを愛している自覚がないとか有り得ない
１回目だけなら、流されたんじゃないかなって思えるんだけど
自分の中で、１回目と２回目の違いがびっくりするくらい大きかった。




映画は別物なので、どう転ぶか分からないけどね

>>64は
>>59宛てでお願いします

>>64
だから小説だし、TVではやってないかもしれないし、本編だろ本編

根本の性格変えんのはいくら劇中劇でもなしだろw
それ何てオナニー同人誌

ティアドロップ
四巻に入る前の話
シェリルに抱きついたアルト
呼び出しかかる

四巻始め
出勤後ロッカーで指に残るシェリルの匂いに赤面するウブな少年と言う表記

呼び出しかかる前にしたのか
呼び出しかかったあとにしたのかは不明だがしたことには変わりない

指に残るシェリルの匂いってあっち方面の匂いだと思うけど何か
やだな・・・・
正直いい匂いではないぞｗ

小説アルトの部屋には風呂ないから察してやれw

>>67
出会い、人間関係の構築過程も違うし表に出る性格が変わるのも別に悪いこっちゃないだろ
でも性格が変わったから、設定が変わったから全てが変わるわけでもないってのが
面白くもつまらなくもあるところだと思うんだな
まあFはそこまで劇的に性格変わってるとは全く思わないけどね

しかしにおいってぶっちゃけシェリルをいじったときのにおいだよな
読んでないけどえらい生々しくも男というかオスらしいなｗ

遺伝子的に惹かれ合う関係ならいい匂いに感じるはずｗ
シェリルの唾液は甘いって表現があったから
互いの遺伝子は形が違う物を持っていて汗も臭く感じない

>>70
シャワーも浴びず勤務先に直かよw

正確には何の気なしに口元をぬぐった指先からシェリルの匂いがして〜だから
もしかしたらキスした時の匂いかもしれないよ！

>>69
確かになw

アルトが赤面してウブな少年であるって説明からしてあそこの匂いであることは間違いない

>>73
>指先から
>指先から

大事なことなのでw

シェリルが風呂入っていたらさほど臭くないと思う
シモガでないかぎり

ユビマンまでしといてウブな少年はないだろとは思ったけどな

そりゃ覚えたてであれやこれや夢中でしたのをふと我に返って思い出したら照れて赤くなるだろw

普通あの歳の男で初体験したらサルになるよな
２回程度なわけがないｗ

アルランへの期待は眉毛が作る破錠したストーリーで
Fを台無しにすることにかけるしかない気がする

>>78
でもシェリルは病気で弱ってるからな
今回の4巻に入る予定だったやつもアルトが物凄く凹んでの
慰めによる行為だからそれ以外では性欲によって抱けないんじゃない？
まあこのスレで言う事じゃないかもしれんが

>>79
慰めだとしても
相手がランカやキャシーならアルトは弱み見せて抱きつかなかったとおもう
もちろんSEXまでするか分からんな
相手がシェリルだから甘えられたと思うし性交渉の相手にしたんだろう

一回目はシェリルが弱って二回目はアルトが弱ってお互いを求めたんだろうな
娘クリでもイヤリングも片方しかないのを問われて（もうひとつはアルトが持ってる）
ふたつでひとつだからとシェリルに恥ずかしそうにいわせたり
さりげなくふたりをしっかり繋げてるな

>>80
シェリルだからこそっていうのは全然否定しないよ

>普通あの歳の男で初体験したらサルになるよな
２回程度なわけがないｗ

これに対して言っただけ

>>82
あ、そうか、ごめんかんちかい

アルトは病気だから積極的に求められなかったんじゃない
シェリルも同情だと思ってるからアプローチしなかっただろうし

お互い限界まで追い詰められたギリギリの状態じゃないと求められなかった

慰めがSEXって相手を性的目線で見てるからこそ出来ることだよな
同情や友情では無理だろ

お互いを好きかどうかは分からないけど
男と女として見てないと無理だよね
ランカじゃ無理だと思う
ランカは守るものってアルトは思ってるし
ランカの歌や言葉で「癒された」とは言いそうだが
涙を流してすがったりはしなそう

本当に絶望の淵で惹かれ合ってた２人が寄り添った感じ
恋より愛かなー
お互いに尊敬もしあっててどちらかが挫けたら
支え合う大人なアルシェリエンドかと

でも２人がくっつくならきゃっきゃっしたネタを
しばらく色んな種類みたいｗ

>>86
ランカだとお互い抱きしめて落ち着く感じだ
歌聞いてしんみりするアルトが思い浮かぶな

流石にアルシェリ妄想キモいわ…