マクロスF三角関係議論スレ37

●マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1293980884/

乙
このスレもう１スレくらい使ったら終了かな

議論とは関係ないんだが、最近の公式のアルシェリ推しは釣りじゃないと思う
漫画とか小説とか、ランカ失恋を匂わせる歌とかね
なんかこれって、最終的にアルランにはならないけど、
アルラン派に事前にアルランの可能性はもう完全に無いって諦めさせて
劇場版観て受けるショックを最小に抑えるためにやってる気がしてならない
自分も実はアルラン派だったんだが、これで最近やっと諦めがついたよ
さっきも言ったけど、議論とは関係ないんでスルーよろ

それは釣りとは言わないのでは

小説も見事にアルシェリだったな。
ランカは恋愛しないほうが成長描けるし、ランカは最初から恋に恋していた幼いキャラだから理想と現実を切り替えることで成長するのではないか。

ランカには恋愛はまだ早いと言うのが結論

あと、アルシェリのがアルトがアルトらしく主人公になれるのでよし。
アルランはランカ成長物語には不必要。

ランカの心の闇はアルトが解決するものではなくランカ自身が解決するものなので、恋愛脳を捨て周りを見て他人の事も考えられるようになればランカの闇は消える。

アルトが一緒にいて自然体でいられるのはランカじゃなくてシェリルなんじゃないかね
前編見てたらそんな感じ

>>7
ランカには自分の子供とか妹みたいな可愛がり方で同世代の付き合いには見えないよな

これで映画がアルランだったら色々と酷すぎる
こういう三角ものって流れから、あぁもうこっちのルートだなって感じると傷つく前にフェードアウトできるけど
アルシェリは他メディアがアルシェリルートに入ってるっぽいのに映画はアルランとかダメージ半端ない

予告はアルランが喜びそうな場面入れてるけどね

もう今の状況でアルランはあり得なくないか？
まあ阿鼻叫喚を見てみたい気もしなくもないがw

アルトが一番求めてるのは本物の空だよね
それを理解してるのはシェリルで
彼女もプロとしても個人としても一番歌を愛してて
ランカは○○みたいになりたい、とか
何のプロでもなくふらふら
アルトとを追いかけ
シェリルに嫉妬してる感じ

まずデビュー話が湧いてでて
そっこーで「シェリルさんにはかなわない！歌も恋も…！！」と泣いて逃げ出すのを見て
初めて本気でハァ？と思った
相手銀河の妖精でランカはつい最近までど素人だったし
アルトとも何もないのに、何でかなうと思ったのか…

いわゆるランカは「私なんか…」と言いつつ
周りから愛され助けられ守られを当然のように思い
歌も恋もうまくいくと思ってたんだろうね
私の初恋アルト君にあげる！だから皆歌を聴いてね☆
そんなノリ

劇場版でアルシェリデートシーンでアルトが空に手をかざすシーン
そこに同じように手を伸ばしたシェリルを観て
アルシェリかな？と思った

連カキごめん

そうかなあ
映画のランカは、アルトのことよく見てると思うけどな

さすがにここまで、アルシェリの餌をまいておいてアルランはないだろうが


前編だけなら、まだアルランの余地もあると思う。
アルトのシェリルへの感情が、
プロとしての尊敬と、孤独への同情（自分が何とかしてやりたいという思いから恋愛へ発展する可能性は高いけど）しか描かれてないから

あくまで可能性が消えてる訳じゃないってはなしだけど

うーん…劇場版で確かにTV本編の基本のランカより
少し落ち着いた印象に変えたのは感じれたけど
アルトを理解してるって言うより
アルト君すごいよ！程度の憧れ理解しかしてないかと

>>13
見てるとは思えない
あれでｗｗｗｗ

薄っぺらいじゃん

見てるけど、見てるだけじゃないか？
内面について慮ったりしてるなら、アルトくんに聞いてみよう！
とならんし

ＴＶシリーズよりはって枕詞がつくなら同意する＞よく見てる
ただ片思いの相手として眺めてるだけって部分にあまり差はないと感じる
ＴＶはカッコイイ自分だけの王子様フィルターをかけて眺めていた
映画は気持ち浮き立つ恋を向ける相手として眺めている、みたいな
アルト側はＴＶも映画も、見せられるところは見せるが基本的に守ってやりたい保護者感覚で
これまた相手を対等に扱ってないというか、人間対人間で素を曝け出してない付き合い方

これで他に女がいなければ後編で初めてお互い生の相手を見て近付いていく方向になりそうだが
ランカには自分の闇や謎が待ち構えるのは変わらず、アルトにはランカよりドラマ性のある女がいるから
まあこのままアルラン物語は無いだろうなと見ている

たぶん既出だと思うんだけど放課後オーバーフロウの歌詞が
そのままだとすると映画はアルランになるんじゃ？
シェリルを守れなかったアルトを抱きしめるランカ
予告編がすべてだって発言もあったみたいだし

眉毛は予告見ただけでストーリーわかったら凄いと言ってたな

>>18
それだとさ、ランカはシェリルの死より悲しむアルトを気になってるよな
やっぱり男が大事か

>>18
それは無いと思うが放課後の歌詞は高確率で釣りだとは思う
戦闘の最後がシェリルとのデュエットなるのは確実なんだし。
放課後は前座の曲でしかない。
デュエットに突入する前に最後のヤマがあるのは確実だろう。

シェリル漫画でもランカは撃たれたシェリルより、シェリルを抱きかかえるアルトを気にしてた

てか守れなかったってだけで死んだって書いてないし
歌詞通りだとしても単純に敵に捕らわれたって可能性もあるだろうさ

歌詞なんて大抵のところあいまいなんだから
せいぜい公開された後に答え合わせぐらいしかできんよ

TV版でシェリル曲の歌詞に釣られまくったのに
劇場版でまた同じように「歌詞が〜」とか言ってるのは
釣られるのが快感になってるとか思えん

守れなかったのがシェリルとは限らないしな
ミシェルのメガネ割れ再びの方かもしれん

予告と歌詞からの完結編予想

あの人を守れなかった→シェリルをブレラに連れて行かれた

シェリルも命の短さとやらなければならない事があるのを自覚していて
追いかけてくるアルトを突っぱねる
涙が頬にあたった時、アルトはシェリルの本心は違うと感じる
イヤリングを眺めながらどうするべきか悩むアルト

桟橋でその話をするアルトに、ランカは何かを感じてショックをうける
鳥も左右に別れて飛び立ち帽子も飛んで行ってしまう
ランカは本気の恋が目覚める前にアルトをシェリルの元に送り出す

約束して必ず歌を（シェリルさんに）届けるから、シェリルさんを助けて
放課後オーバーフロウで東の空へ飛んで行くアルト

漫画のランカも拉致されて目を覚ました途端
自分がブレラに連れ去られたのと
アルトが撃たれたシェリルを抱きとめてるシーンを思い出して
「いやっ思い出したくない！」
となってるよね
あれは普通シェリルが撃たれたことを信じたくないとか
悲しい故に思い出したくないなら
普通撃たれたシーンを描くはずなのに
アルトがシェリルを大切に思ってるのを
思い出したくないようにもとれる

シェリルはグレイスに友達（ランカ）ができたと言われ
ランカを大切な友達だと思うのに
一方的な友情っぽくて悲しいな

ナナセが怪我した時も微妙な反応だったしな
眉毛といえどそんなランカに恋愛での花は持たせないだろう

>>22
ごめんｗ同じこと書いてた

小説読んだけど、あれってそんなにアルシェリかな？
たかが１ページくらいだし、確定要素には全然なってないと思う
ちょっとしたファンサービス的な

>>30
確定の根拠にはならないだろうけど、
映画１ヶ月前にたたみかけるように

小説
少女マンガ
ランカの歌の歌詞

アルシェリに傾けてるのは意図的だと思われる
これで期待したアルシェリが映画館に押しかけて、映画はアルランでした

になったら、リピーターも入らなくて売上やばいだろうし


ただ、眉毛的に、
他の媒体でこれだけアルシェリやってるんだから、映画はアルランでも許してね
と言う思考な可能性は捨てきれない

また、アルラン確定しなくとも、アニメ本編の逆で、
アルトとランカの絆を深め、二人でシェリルを救い出す。
恋愛的には俺の翼エンド
は結構可能性がありそうな気がしてる

>>30
確定ではないよ

この書下ろしのやつ某スレでこの後やってるみたいに書かれてたから
読んでみたけどやってないじゃないか・・・・
呼び出しくらってるしな

ちょうど今日小説と漫画を買って読んだところ
小説別にアルシェリじゃなかったな
TVで観たのをこえない話

>>32
この話は４巻の最初に書かれる予定だったもの
んで、４巻のアルトの冒頭が指からシェリルの匂いがして赤面したってあるからな…

これが予定通りに書かれていて、この流れだったらやったんじゃないかと思うかもね

小説では露骨にやってなかったっけ？
事後の会話があったように思うんだが
もう手元にないからうろ覚えだけどさ

>>35
やったあとアルトがシェリルに感想聞いてた

>>32
あとがき読めば分かる
アルトがシェリルに泣いてすがって
怪しげな雰囲気で終わって四巻に続く話だからヤッてる

>>35
それははじめての時で、今回の短編はその後の事
2回目はあったのかないのかって

>>37
怪しげな雰囲気なんてあったっけ？

四巻って何だ？
小説今日初めて読んだから何がなんだか‥

>>36
あー思い出してきた
確か、比べる相手いないから分かんないって言われたんだよな

このスレでもTVでやってたかどうか論争で、
小説が引用されて揉めたような覚えがある

あー４巻のライオンのシェリルの香りってそういうことか・・・・
だから４巻前の書き下ろしでやってるかもってなってるわけね

先生！シェリルの香りって何ですか？

そしてシェリルのどこの香りでs…

でもあの部屋盗聴されてんだろ？

四巻で指に付いたシェリルの香りにアルトが赤面した、早乙女アルトはウブな少年であるって解説があったような。

盗聴されてる部屋でいたしたとか、すごいな、アルト……

ほんとに盗聴なんてされてたの？

盗聴を外した方が怪しまれると思ってあえてそのままにしてたんだよな、確か
だったら男と女が同棲してて夜に何も聞こえてこない方が怪しまれるんじゃないか
こいつらそんな関係じゃないのになんで一緒に暮らしてるんだって

まぁ、あの２人が聞かれてもいいからやろうかってなるかは、分からんけど

今回話題になってるのは、22話の奴じゃなくて、
それ以降の2回目の夜の営みの話ってことであってる？

>>47
四巻に入る前だから23話から24までの補完

>>47
いつの間にかそうなってるけど、合ってると思うw

放課後にある二番の
私が目覚めるまえにあなたは東の空へ飛びたったみたいな詞のところ

まだ処女であるうちに彼はもう大人になってたという解釈でよろしいか？

アルランフィルターで見たら、アルランが一夜過ごしてランカが眠ってる間にアルトはベッドを出てった、になるんじゃね

自分>>31を書いて
まだ眉毛的にアルランの可能性あるよな
（ってか、アルランになったらいいな）

って思ってたけど


２回目やってるならないわ〜

ここのスレで、
「もうやっちゃってるならアルシェリしかアルトの性格上ありえない」
って主張には、何度か反論してたけど
（１回はアルトも、シェリルも必死だったとか、シェリルの「勇気を頂戴」に答えただけだとか）
でも、さすがに２回目以降やってるなら
シェリルが「彼女」で確定だろう
その状況で恋愛的な意味での「俺の翼エンド」は有り得ないわ

やっと目が覚めた

劇場版がアルトの性格をちゃんと考慮してくれればな。

>>ｱﾙﾗﾝが一夜過ごしてﾗﾝｶが眠ってる間にｱﾙﾄはﾍﾞｯﾄﾞを出てった
そうかそういう解釈もあるね
でもそんなアルトだったらちょっと嫌だなw

アルランが嫌という意味じゃなく

>>52
あくまで小説だし、２回目あったのかどうかは推測だけだし、要は本編

映画だけの流れならアルランの可能性全然あると思うけど
映画はまだシェリルとそういう関係になってないし

>>52
監督が俺の翼は恋愛の意味ではないと言ってるんだが

小説やTVでどんな描写しようが、映画はアルランです！ちゃんと決着つけたよ、文句ある？
って眉毛が開きなおるというのは十分あり得る

>>56
あくまで、決着が付いていないと言う意味で「俺の翼」という言葉を使っただけ。

俺の翼発言が恋愛的な意味じゃない
↓
アルトはすでに恋愛に結論を出している


って意味じゃなくて



俺の翼発言が恋愛的な意味じゃない
↓
アルトがハーレム宣言をした訳じゃないくらいにしか考えてなかった

＞アルトがハーレム宣言をした訳じゃないくらいにしか考えてなかった
それで合ってると思うけどw

>>58
まだわからんよ
映画はパラレルなんだしアルランも希望はある
でも
媒体によってアルトの気持ちがコロコロかわるのはいただけないし
アルトは信念もなにもない媒体によってキャラが変わる本質がぶれる、って感じに思えるし

今日TSUTAYAで、シェリルとランカが
「テレビ版とはお話が違うから、サヨナラノツバサ見に来てね」て
宣伝してたから、映画はどうなるのかわからないよ

性格が変わるのは劇中劇設定とやらで基本設定が変わる以上アリだと思うが
大筋の流れ（バジュラ来艦、戦争、最後にわかり合う的な）と人間関係の決着が変わったら
もともとの話は何なのって話になっちゃうよな
あんだけ大幅に変更があった初代と愛おぼですらそこはく変わってない

このことを逆から考えると、後編含めた映画とTVシリーズとで被る部分だけが
実際にある出来事というわけで、例えば映画でアルランセックルとかになったのなら
そもそもこの三人は恋愛的な決着は誰ともついていないという事実が浮き彫りになるってことか

むしろ映画だからこそアルランになるんじゃないかとも思える
眉毛ってみんなが納得するEDよりも、皆がハァ！？ってなってる方が嬉しそう
ラジオでも怪しいこと言ってたし、最後の２ページの裸の王様とか

>>58

シェリルに２回以上手を出しておいて、
恋愛的にシェリルを選んではいません
は有り得ないなあ、自分の中で

２回目に手を出すとき、アルトは自分がシェリルを愛している自覚がないとか有り得ない
１回目だけなら、流されたんじゃないかなって思えるんだけど
自分の中で、１回目と２回目の違いがびっくりするくらい大きかった。




映画は別物なので、どう転ぶか分からないけどね

>>64は
>>59宛てでお願いします

>>64
だから小説だし、TVではやってないかもしれないし、本編だろ本編

根本の性格変えんのはいくら劇中劇でもなしだろw
それ何てオナニー同人誌

ティアドロップ
四巻に入る前の話
シェリルに抱きついたアルト
呼び出しかかる

四巻始め
出勤後ロッカーで指に残るシェリルの匂いに赤面するウブな少年と言う表記

呼び出しかかる前にしたのか
呼び出しかかったあとにしたのかは不明だがしたことには変わりない

指に残るシェリルの匂いってあっち方面の匂いだと思うけど何か
やだな・・・・
正直いい匂いではないぞｗ

小説アルトの部屋には風呂ないから察してやれw

>>67
出会い、人間関係の構築過程も違うし表に出る性格が変わるのも別に悪いこっちゃないだろ
でも性格が変わったから、設定が変わったから全てが変わるわけでもないってのが
面白くもつまらなくもあるところだと思うんだな
まあFはそこまで劇的に性格変わってるとは全く思わないけどね

しかしにおいってぶっちゃけシェリルをいじったときのにおいだよな
読んでないけどえらい生々しくも男というかオスらしいなｗ

遺伝子的に惹かれ合う関係ならいい匂いに感じるはずｗ
シェリルの唾液は甘いって表現があったから
互いの遺伝子は形が違う物を持っていて汗も臭く感じない

>>70
シャワーも浴びず勤務先に直かよw

正確には何の気なしに口元をぬぐった指先からシェリルの匂いがして〜だから
もしかしたらキスした時の匂いかもしれないよ！

>>69
確かになw

アルトが赤面してウブな少年であるって説明からしてあそこの匂いであることは間違いない

>>73
>指先から
>指先から

大事なことなのでw

シェリルが風呂入っていたらさほど臭くないと思う
シモガでないかぎり

ユビマンまでしといてウブな少年はないだろとは思ったけどな

そりゃ覚えたてであれやこれや夢中でしたのをふと我に返って思い出したら照れて赤くなるだろw

普通あの歳の男で初体験したらサルになるよな
２回程度なわけがないｗ

アルランへの期待は眉毛が作る破錠したストーリーで
Fを台無しにすることにかけるしかない気がする

>>78
でもシェリルは病気で弱ってるからな
今回の4巻に入る予定だったやつもアルトが物凄く凹んでの
慰めによる行為だからそれ以外では性欲によって抱けないんじゃない？
まあこのスレで言う事じゃないかもしれんが

>>79
慰めだとしても
相手がランカやキャシーならアルトは弱み見せて抱きつかなかったとおもう
もちろんSEXまでするか分からんな
相手がシェリルだから甘えられたと思うし性交渉の相手にしたんだろう

一回目はシェリルが弱って二回目はアルトが弱ってお互いを求めたんだろうな
娘クリでもイヤリングも片方しかないのを問われて（もうひとつはアルトが持ってる）
ふたつでひとつだからとシェリルに恥ずかしそうにいわせたり
さりげなくふたりをしっかり繋げてるな

>>80
シェリルだからこそっていうのは全然否定しないよ

>普通あの歳の男で初体験したらサルになるよな
２回程度なわけがないｗ

これに対して言っただけ

>>82
あ、そうか、ごめんかんちかい

アルトは病気だから積極的に求められなかったんじゃない
シェリルも同情だと思ってるからアプローチしなかっただろうし

お互い限界まで追い詰められたギリギリの状態じゃないと求められなかった

慰めがSEXって相手を性的目線で見てるからこそ出来ることだよな
同情や友情では無理だろ

お互いを好きかどうかは分からないけど
男と女として見てないと無理だよね
ランカじゃ無理だと思う
ランカは守るものってアルトは思ってるし
ランカの歌や言葉で「癒された」とは言いそうだが
涙を流してすがったりはしなそう

本当に絶望の淵で惹かれ合ってた２人が寄り添った感じ
恋より愛かなー
お互いに尊敬もしあっててどちらかが挫けたら
支え合う大人なアルシェリエンドかと

でも２人がくっつくならきゃっきゃっしたネタを
しばらく色んな種類みたいｗ

>>86
ランカだとお互い抱きしめて落ち着く感じだ
歌聞いてしんみりするアルトが思い浮かぶな

流石にアルシェリ妄想キモいわ…

>>69-78の流れの事な
全年齢なんだからエロに特化した話は他スレでやってくれ

>>89
某アンチスレからようこそ
小説での内容そのまま語ってるのにいちいちうるさいね

>>90
そう攻撃的になるなよ
ここは三角議論スレだから単一カプの語りで盛り上がるのは専スレでって事だろ

キチガイシェリルアンチランカ厨≒汁が来たぞー!!

>>91
アンチスレって突撃禁止だよな？
ルール破ってどうすんの？

議論スレなんだからシェリルの匂いがなんなのか話の流れとしては悪くないだろ
気に食わないネタならスルーか変えればいい

お前最低だな
アンチってみんなこんなやつらばかりか？

>>91
単一カプってw

アルシェリの流れで話すことは単一カプなのか？
じゃ、議論でアルラン前提でアルラン語りするのも蚊ぷすれでやれって？
なにそのワガママw

小説の文章から解釈してアルシェリ濃厚だって話だろ
なんでヲチしてんのwアンチキモい

アンチにいちいち最低とかも言わなくて良くないか
それこそスルー
討議からずれてるって指摘はスルーするべきじゃないけどさ

漫画ではアルシェリの可能性が非常に高くなったのは感じるけど
アルトが若干キャラが違うんだよな
それがしっくりこない

なんか書き込みされないと思ったらちゃんと書き込みされてるし
同じ内容書き込んでて連投だし、すまん

>>96
ずれてるとは思わないよー
SEXが一度だけなら同情と流れだと言う解釈も出来るがアルトの指云々の解釈で二度もSEXしたんだって分かった

ゆびまんって言葉がリアル過ぎただけで十分議論内容には当てはまる
アルシェリの流れが気に食わないアンチが暴れてるだけだからスルー

>>96
確かにな
漫画のアルトって、シェリルを助けるためだけに
ランカを殺せそうな感じだよな

漫画のアルトは大人しくて最後まで飾りか空気になりそうでして

シェリル漫画のアルトはさらわれたランカのことも少しは気にしろよと

>>101
ランカがシェリルを気にしてないんだからいいじゃんw
なんでアルトだけには完璧人間求めるんだよ

ランカは目の前で撃たれたシェリルよりアルトに抱きとめられたのを
思い出してショック受けてるからな…
こんな状態で２人は一生の親友なんて言われても嘘つけとしか思えないｗ
これだからアルトがランカを思い出さなくても、アルト酷いとはあまり思えないしな…

>>103
思えない、思えない
あのランカは酷いよね

あと一話でまとまるのかな


まあ、別媒体だから映画に関係ないのかもだけど

アルトが目の前でさらわれたランカを完全スルーは気になった
アルトのキャラ的に
２話しか見てなくて久しぶりに今回の話見た人は間に何が起こったんだと思うだろう
ランカがシェリルを抱きしめるアルトを思いだしてショック受けるシーン２コマも入れるより
アルトがランカを心配するシーンに１コマ入れた方がよかったんじゃないのこれ？

280 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 02:44:35 ID:5/1zeSwY0
三角関係のカプ脳丸出しはまあどうでもいいけど
ランカディスりながらのエロ談義はウヘァ・・・

281 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 03:35:51 ID:1UoaBppV0
△スレのエロ談義カプ厨、実年齢はいい年なんだろうに脳内リア厨すぎてキモイ
あっちのヲチスレでアルラン厨は頭の中やることばかりみたいなことで叩いてたが
基地外カプ厨に優劣なんてある訳無いだろ糞が。恥知らずにも程がある



これか
ヲチスレでヲチったあげく突撃して荒らすとは
しかもランカディスったとか言ってるしｗｗｗｗ
これがランカ厨ってヤツですか？

向こうからこっちにくる奴もうざいけど、
こっちから向こうに行く奴もうざいです。




漫画も小説も統一見解があんまりなくて、書き手の解釈で進めてるのかな？って思う時あるけど、
さすがに公式は、指示は出してるんだよね？

>>107
ランカに関しては統一されてると思うよ

漫画シェリルはシェリルじゃないｗ
少女漫画だから仕方ないのかもしれないけど
じとじとした、少女特有の甘えっぽい部分がシェリルっぽくない
ランカが混じってる感じしてウザイ
ランカを過去のシェリルとかぶせようとして、ランカのためのシェリルを作って持ってきましたみたいなとってつけたような性格

>>109
仕方ないだろ話数も短いんだし

>>98
いや、ずれてるってあなたのレスのことじゃなく
そう言う指摘があって確かにずれていた場合はスルーするべきじゃないかな、と
>>102
ランカがシェリルを気にしてないからって
アルトもランカを気にしていいって意見はよく分からないな…
ランカなら気にしなくてもキャラとしてぶれてないけど
アルトはそんなキャラじゃないじゃん
そりゃあ見ててシェリルしか目に入ってないのは
アルシェリ派としては胸がすっとするけど
正義感強くて女性の気持ちに鈍感で頑固
誤解でシェリルと言い合いする位の突っ走り具合も
分かり合えた時のギャップが良いから
ただただ王子なアルトに疑問が…
中性的でかっこよくないし…
どうもパラレル感があるよね
いや本当に嬉しい展開だけども

>>111
指摘がズレてないか？
考察の流れじゃん？
長々と話してるわけではなくたった二レス程だろう？

そのくらいスルーできなくて突撃してきた方に無理がある

あのアルトは、アルシェリには嬉しいのか？
正直疑問だが……

シェリルとランカにスポット充てたせいでアルトに充てる枚数が減ったと思う
アルト性格違いすぎるとおもうけどねー

アルトのランカ無視が気になるって言うけどそうかな？
目の前でシェリルが撃たれたら後ろにいたランカに気づかなくても無理ないし
シェリルがランカを助けに行けって言うまで気付かなかったわけでもないし
シェリルが目覚めてすぐに「俺行かなきゃならない」って言ってるし
（行く宛あるの？どこか分かるの？ってのは置いといて）
シェリルが元気になったのは言ってしまえば想定外で
一命はとりとめたっていってもアルトはまだ重体だと思ってるんだし

ランカを気にかけないアルトはいかがなものか？って
大嫌いな相手だったらともかく親しい相手(女の子)が狙撃されて倒れたらびっくりするのが人間じゃない？
まだ若いし訓練された完璧な軍人でもないと思うけどなアルト
安全ではないが元気なランカまで気遣える余裕はないように思える
大人のボビーやオズマなら別だろうけど
本編ってそんなにアルトが気遣える男だったか？

ランカもアルトも、好きな人が最優先なだけで少しは心配してると思う

まぁ全体的にアルランよりアルシェリENDを期待できそう

愛おぼと同じ感じで、
規定路線としてアルシェリなんだろうな


ここまで決まってるなら、なんでアニメ本編で結論出さなかったのかね……

商業的に見てもアルシェリだな
制作側が一番分かってるはずだが

>>119
アニメで結論出さなかったのは単に映画まで引っ張っただけだってよ
引っ張った内容自体は聞いてないけど

アルシェリだったらかなりロマンチックだし
マクロスシリーズの歴代カップルで１番残りそうだ

なんつーか、個人的にはアルシェリのがバランスが良いな

>>117
それは同意
漫画に書けなかっただけ
ランカはアルトよりは心配してないのは確かだと思うけど

劇場版はアルランにもなりそうな予感
アルランになってムックとかで

史実はアルシェリですがパラレル設定世界くらいランカにも恋をさせてあげたかったので
なんて書かれそう

ランカにとってのアルトってどのくらい重みがあるのか、
いまいち分からないからなあ
全部ブレラで代用効くんじゃね？という表現しかないんだもの

シェリルにとってアルト以外いないってのは分かるんだが

>>119
結末は劇場へ！
って形で客を釣る以上の理由は無いと思う

>>125
一番辛い時に抱きしめてあげるのブレラだけだったしね
ランカの心の中分かるのもブレラだけ

いいお兄さんだ

中島さんが昨日の個人ライブ中に泣いて歌えない時があったらしいが
後編の展開がメンタル的にへこむ原因の１つだったりするんだろうか

最初の頃はライブの度に泣いていたので元々あんなもん
単に感傷的になりやすいタイプなんだろう
中の人アンチが「プロ意識が〜」とか言って叩く材料にしかならん

中島はあれだけぶりっこしたり
ステージで涙流したり
プロでしょ！
作品云々まったく関係ないかと

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm30520.jpg

まだアルランを信じてるアルラン派もいるんだね
その自信の根拠を教えてほしい

>>132
媒体によって変わるんだからまだ分からないよ
アルランもありうる

テレビ版の話なら散々汁っぽいのが一方的に吐いていったのがあるじゃん
25話でランカ助けたのが真実でその前はランカ以外には全て演技、に要約されるのかな
何見てたんだろうね？

劇場はまだわからん

変わるも何もそもそも完結した媒体ってTVと小説だけで、
結末はどちらも同じじゃないか

マクロスは、媒体が変わっても結末が変わった事はないよ

>>136
だから分からないんだろうが！ｗ＞眉毛の例のこだわり

は？

ああ結局確かにシェリルに対しては演技
そして同情
ランカには自分から助けたいって言ってたね
これが伏線になるってか
まあ説得ダメなら自分が殺すって一種の愛だわなあ

生き残る為に邪魔者は消す

愛なのか

アルトがランカを愛してるなら何が何でも助けに行くんじゃないのか？

俺がってとこがポイント

あいつを殺してオレも死ぬって言ったならわかるが
オレは生きて帰るってシェリルに宣言しちゃってるし
殺すだけじゃ、ねw

そこも全部演技だって言いたいんだろ
便利な脳だよな

それより以前にもランカには呼ばれないと行動しない
恋愛対象にしてる様子がないことは
全然気にしてないみたいだけど

愛って凄いよね

>>142
俺が、じゃなくて“俺は”だからポイントないね

ランカは助けたいけど、皆が酷い環境の中で必死に生きようとしてるのに
ランカが敵になって俺達を滅ぼそうとするなら、仕方がないから俺はランカを殺す
クランの言った愛は、生きようとしてる人々への大きな意味での愛

シェリルには必ず帰って来るって言いに行き
アルトには、ランカを殺した後のプランもある様子だったのにｗ

>>139
そういうふうに読み取れることには同意でそのシーンを観たとき
ああ、アルランEDか〜と思ったが
その割には24話も25話もまったくアルランの見せ場がなかったからな
ランカの洗脳解くのもシェリルと一緒にだし
再会シーンもアレ？っていうほどいつも通りでむしろ14話のほうが
アルトの愛情度高くね

友達が敵側に回って戻らないなら、「俺は、殺す」
って、それしかないと思う

殺さなければシェリルや自分、町が壊されるんだし
友達だから助けようとはするけど、駄目だったら殺すって宣言は
シェリルにとっても「彼氏が知ってる人を殺すかもしれない」っていう覚悟が必要になる言葉

ランカに恋愛的な愛情があるとは思えない流れなんだけど

自分から助けたいとかは、言ってなくないか
仕方ないから殺すつもりだったけど
普通友達は助けたいのは当たり前だし
それが恋愛に関係あるとも特に描写がない

甘いシーンもなくて抱きしめたりキスもない
自分の為に歌うランカはスルーしてきた自覚あるみたいだし興味ないんじゃね？

口調的に汁っぽいから一方的に吐いていくだけだろうな
気持ち悪い話をぶちまけるだけ


売上悪いみたいだから暫くは居つくんじゃないかな

ラジオで中村さんが、当時はランカを役の上で本気で憎まなければいけなくて
一生懸命ランカ憎いって思ってたら、イヌミミランカをコソドロランカ
って間違えて、菅野さんに怒られますよって言われたエピソードがある

23話のアルトは敵になったランカを憎んでいたでFA

このスレって本当に色々見方や
ソースがある情報から考察してて
面白いし良いね

絆とか男と女とか考えたらアルシェリかな
ただ今まで私の見てきた色々なアニメや漫画のラストを
予想して当て続けるうちの母が
「ランカちゃんでしょ」
と言い放ったのには驚いた
アルシェリ派の自分としてはまだ心配

いるよな〜こういった今まで予想を当ててた○○が「ランカでしょ」って言ってたから
ランカとくっつくかもっていう人
因みに逆もあるから全くアテにならんわw

商業的に見てアルシェリ
ロマンチックだからアルシェリ
バランスが良いからアルシェリ

>>153
もちろん当たらないで欲しい

ま、うちの母親は適当に見てただけだからね
ただシェリルに対してのアルトの気持ちは同情にうつったらしい

適当に見てただけの身内の意見で今まで当ててたからっていわれてもwwwwwwwwwwww


アルラン派なのに無理に自分をアルシェリ派って装わなくていいからwwwwwwwwww

>>155
同情に見えたからランカって尚更見てない証拠だな・・・・
まだどちらも違うんじゃない？の方が現実味あるわ

>>155
身内話は兄弟や友達とやってよｗ
「うちの母親が〜」とか言われてもｗ

本当にアルシェリル派ならそのオカンの適当な意見を聞いて自分は本編全部通して見たからどうしても二人の関係はそれだけに見えなかったとかさ…
その考察とかさ…
やっぱりアルラン派のやらせ？

>>155
で、自分にはどう見えたのかね？言ってごらん

>>146
>クランの言った愛は、生きようとしてる人々への大きな意味での愛
一応ランカへの愛ではあるんじゃないか？
ただ恋愛よりも友愛より、しかし友愛というより重そうなって微妙な感じの…
ぶっちゃけハッキリしない感じ、分かっててスタッフはやってそうだが。

バジュラ側へ行って道具として使われるなら
それを本当のランカ自身も喜びはしないだろうから、ランカのためにもランカを殺す
みたいな感じにも読みとってた。

恋愛より友愛寄り、ね。
ひらがなで書いたらワケワカメになってしまった…

とりあえず、俺等（のほとんど）はTV版のマクロスFが好きなわけで
本編のままの三人が、そのままキレイな結末を迎えて欲しかった
本編はgdgdな結末を迎えた、で仕方なく劇場版に期待している、違うだろうか？

TV版は本当に最低だった、最高の作品になれる要素があったのに全て台無しだった
アルトの役者として演じてしまう設定、これはこれで良いが、結局まとめきれていない
見方によってどうとても採れるようにした（ｷﾘｯ）という無駄な伏線投げっぱなしも関係する
ノリで内容が変わる生態系的創作手法（メリットもあったが）、緻密な（物語的）計算も糞もない
言ってることが毎回微妙に変わる総監督発言（内容が変わってるんだから当然だが・・・）
観るだけでは理解できない、外部メディア発言（裏設定）でのこじつけ（作品内で説明しろと）
シリーズ全体に受け継がれている劇中劇設定、パラレルワールド設定（これが最悪、萎える）
これだけゴミのような条件が揃っていても、まだ劇場版に期待する
そんなファンの気持ちが眉毛には理解できるだろうか

既に別媒体ではパラレルワールド全開らしいが、劇場版は勘弁してくれ
まったく別物にされるのは萎えるわけで、改変は最低限にしていただきたい・・・

TV版好きでハマったのは確かだし
あのラストも好きだよ、最低とは思わないな。
むしろ自分の場合、あのラストの爽快感、希望にみちた風景がハマった決定打だった。

だってミシェル死亡以降はあの3人のうちの誰か、下手すりゃヒロイン二人とも死にそうな暗さだったのが
3人生き残って未来のある終わり方してくれたんだもの
恋愛の決着が延長戦になったのもありと思った
もうどっちを選んでもあいつ等は幸せにやっていきそうだしね。
女の戦いもドロドロにはならなそうだし。

劇場版に望むのは、出来るだけのハッピーエンドと幸せな爽快感だ

まあなんつーか
グタグタやってられる日々こそが幸せなんだな！
3人で幸せなトライアングラーでいてくれ！って感想。

>>161
あれはアルトが人類愛に目覚めたシーンらしいから
フロンティアで生きる人のためにっていうアルトの言葉通りの気持ちだと思う
現にその前の回まで自ら出てったランカを知っていながら
“連れ戻す”とランカの気持ち無視な発言もしてたわけだから
ランカのために、との発言とはとても思えない

アルラン派のやらせではないよ
身内話ごめん
ただ自分はアルシェリに見てる本編が
だら観してた人にはアルランに見えるってこともあるから
不安になっただけ

くだらないカキコ本当にごめん

まあ実際のとこアルととシェリルが男女としてデキたのは同情があるのは間違いないし
そういう意味じゃ身内の見方も間違ってないと思うよ
ただ逆にランカと本当の恋愛をしてたってシーンも特に無いから
単に消去法でこっちが同情だから残りとくっつくって見てるんじゃね

つーか公式もちゃんと観れば分かります、的な要素があるって言ってたのに
ちゃんと観てない人の意見なんか聞いても何の参考にもならない

そんなこと言ったら嵌ったカップリングがことごとく公式カプになってきた自分みたいなのもいるけど、
はっきりいって偶然としか思えないし

同情からの恋愛って幸福になるイメージないからなぁ…
種でいうとキラとフレイみたいな…
熱血な信者がついてたけど支持は長続きしなかったよ
結局は同情とは無縁のキラとラクスが作品の良いイメージを保っていたし
シェリルには落ちぶれてほしくないよね

でたああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

アニメにしても小説にしても（青木）漫画にしても
最後は同情とかでなくて、アルトの中で確実に特別な感情が芽生えてたように思えるんだけどね

汁が好きなカップルはことごとく駄目になる法則

放課後にしろピザハットのパンフにしろ悲恋の匂いがプンプンするな

戦時下の余命幾ばくもないプロパガンダ少女と
親友を亡くした軍エース少年が支え合う関係は
痛々しくて悲劇性があってなんとなく応援したくなるから
きっかけはどうでも一緒に辛い時期を乗り越えて
愛情を育てて幸せになってくれたらうれしい

眉毛「でもね、現実はそううまくはできてないんなんですよ」

>>176
あ〜ランカの現状見ると確かにそうだよねw

ピザハットの詳細プリーズ
出先で見れん

そんなかっこつけたこと言っといてノリで
設定に矛盾発生しまくってる眉毛かっこ悪い

ピザハット気になるな！みたい

http://www.pizzahut.jp/whatsnew/217_110131_macross/_img/ind_bod_img_07.jpg

>>181
どうでも良いけど、なんで画風がまったく違うんだろうな

江端はいつもシェリルにはやたら力入ってるからなw

モデルの元の良し悪しもあるね

ピザハット有難う
誰が悲恋？アルトが抱いてるの誰？
小さくて見えない

大きくても誰かはみえないと思う

逆にランカといるときのアルトの主人公らしくない感じが好きだ。
色んな表情をランカに見せてる。

>>187
逆じゃない？

アルトはランカには変に取り繕うよね
自分がランカの立場なら例えアルトとうまくいっても
これでいいの？本当はシェリルが好きなんでしょ？
ってずっと思い続けちゃいそう

>>189
暴走したヒュドラから助けた時もブレラの事を言えずにいたり
ランカの前で王子様然で好悪い面は見せないようにしてるよな

隠したり取り繕ったりするのも
好きだから（かっこ悪いところを見せたくないから）ってとる人もいるわけだし
そこらへんはまあ…

ランカといる時のアルトは、優しいお兄ちゃんを演じようとしてる
でも演じようとしてるからお兄ちゃんになれていない
不自然で失敗ばかり、そして傷ついて落ち込む

シェリルの前では、何になろうともしていないからよく怒ってる

その演じてる演じてないってのも、画面を観ていれば
明確にわかるようにしておいて欲しかったよな
演じてるときは何かをするクセがあるとか、レイプ目になるとかさ

そんなのわかっちゃったら演技にならないじゃないかｗ
取り繕う必要のある場面では演技してるって考えりゃいいんじゃないのか
シェリル相手なら恋人を演じてる期間かな。それ以外は演じる必要が無い
ランカ相手はランカがサヨナラするまでのほぼ全般
ランカは頼れる兄貴像を求めてるし、アルトも保護する立場でいたがっていた

もちろんどちらとも演じるのを止めると決めた後は演じてないだろうし
恋人、兄貴を演じてる期間の全てが演技で気持ちがゼロとも思ってないけどね
その期間は良き恋人、良き兄でいようとしてる部分が根っこに存在しているという話で

>>194
何かしら暗示するモノがないと作品を理解できないじゃない
自分の都合の良いように解釈するのは、単なる妄想乙だしさ
ここまでは演じてる、ここからは演じてないとか
ここは演じてるけど、ここは演じてない
そういうのがわかるようにしてくれないと意味がないよ、普通

眉毛「観る人によって、また観る度に違う解釈ができる作品にしています」

アホかと

このスレの多数決の論理が眉毛の感性とも必ずしも一致しないのが微妙だな

大多数が、アルトはランカには演技をしていたが、シェリルにはしていなかったと思っていても
それが眉毛の意図であるという根拠は示せないからな

逆に、映画では対シェリルに演技を
ランカに対して素を見せてる「気がする」
ランカに対しておたおた言い訳してるシーンが演技だとは思えないし
シェリルの内面を演技で知ったり、「お前は一人じゃない」とシェリルの望言葉をかけていたりしてるのは、まさにシェリルの望みを叶える存在だ
（ただ、その前にシェリルを突き飛ばしたりしてるから、それに対する感情も含まれてたりして一概には言えないけどね）



どうとでもとれるように作りましたはさすがに無いと思いたいが
眉毛が何を意図して、何を意図してないのかは正直わかりにくいと思う。

ランカちゃんに可愛いかったで章をあげたい！って意図があるのは伝わる

あと、眉毛が描きたい意図がよくわからないのが
アルトの「演技」に対する位置付けなんだよね

アルトは演じてしまう→演じずに、感じることが重要だ
アルトは演じてしまう→演じきった先に見えるものがある

アニメ本編はこの二つを両立させようとしてるのかな？

何回も聴いてくださいと言う放課後の歌詞からして支え演じるうちに本当になるってか
個人的にはアルトはTVでも最初はシェリルに対して同情だけど
互いに寄り添っているうちにその感情は本物になったのだと思っていたけど
放課後の歌詞からすると、映画でも似たような流れはやるのかなーと思った
ただ中村は気持ちのプランが変わると言ってたから全く同じにはならないだろうし
もしかしたら全然違うかもしれない・・・ｗ

まっさらな気持ちで見て欲しいってやつね
アルトが叩かれないようにあらかじめ予防線張ってるようにも感じたけど

ミシェルやオズマ等周りが言う「ランカを泣かすな」はアルトが日常で望まれている立場の一つじゃん
それに答えようとおたおたランカに言い訳をしてるようにも見えるかも

演技とは思わないが自然体とはまた違うような気がするけどなあ
大切な存在ではあるが

劇場版のアルトって演技ぐせあるの？
眉毛曰くテレビ版の終わりのアルトが劇場版のアルトだって言ってたが

>>202
その発言も正直意味不明……

アニメ本編のアルトは、自分が演技から逃げてきたって自覚を最後に得たってことなのかな？
「思えば〜」を決めセリフにしてることを考えると
アルトの本質はやっぱり役者なのかな？


映画アルトの最終決着地は、やっぱり歌舞伎関係で自分を見つめ直すのかもね
アニメ雑誌で、後編アルトは思考がやや軍人よりとか、空がすべてではないとかあったし
怪我とか何かしらの理由で、翼を失って、シェリルと支え合いながら己を見つめ直すアルトって展開はあるかもしれん。

あと、怪我の後遺症を直したければ、ギャラクシーでインプラントの手術を受けるしかないとか

ランカに対しては近所の兄ちゃんの演技をしてるように見える
恋愛というよりは引率や庇護といった感じ
ランカが幼く見えるせいかも知れん
まあ上司の妹さんだしな

小説読んでるとアルトはシェリルを芸人としてしか見てないよね
お互い最後まで演技してたし

男としてシェリルの側にいたいとか思ってたが

でもシェリルに対して一人の芸人として見てる比率の方が高い気がするな

自分の感情以前に、他人が望むものを先に持ってきて、それに合わせてる感じがしてたなぁ
それを演技というのかもしれないけど
テレビ版の最後に他人がどうよりも、自分が感じた事をそのまま行動に移すようになったんだなと思ったけど

>>206
じゃあアルトはランカの事はどう見てたと思う？

間違えた！
>>206じゃなくて >>205

男として愛するのと芸人として認めるのは両立するしむしろ相乗効果

>>208
それは何度も否定されてる論
何でも兄さんの望むようにしない？
どうして言い寄ってくる女の望むようにしない？
アルトが選んでるからだよ

それは少し極論かと…
兄さんの望む通り、言い寄って来る女の言う通り
それは演技うんぬんよか自分がないわ

兄のプレゼントとランカの誕生日プレゼントと本物の空というアルトの欲望
どれを選んだか、アルトは常にアルトがしたいように動いてたｗ

まあ周囲から望まれる役を全部やってたら人格破綻するからなあ
空以外の人間関係では、父と兄とその他女子を切り捨てて
ランカとシェリルの望みにだけ叶える努力をしてる時点で
最初からかなり足切りというか取捨選択してるもんな
どうでもよくない相手だから、相手に合わせる気持ちが発生するんだろう

ただの男として、ただの女としか見ていないシェリルを選ぶより
元舞台人としてプロの芸人であるシェリルを尊敬する気持ちもあった方が
関係や気持ちが単純になり過ぎないからいいと思うんだけどね
プロ同士の認め合いがあると、男女の情がなくなるわけでもないし

それを兄は演じて酔ってるだけと言った
しかし、それは兄が勝手に言ってるだけ

パイロットすら演じてるくらいだからなぁ。
ほぼ全編「ノリ」と「流され」と「演技」かも知れないな。

あと、アルトがランカに兄っぽい接し方をするのは
ランカが解離性健忘を発動してお兄ちゃんお兄ちゃんと泣き叫んでたからかもな。
で、オズマがそんなランカを守る為に戦ってると説明してた。
ランカは兄キャラ３人に護られてるというわけだ。

アルトの演技設定は
「場を繕う」「いい顔をする」「とりあえず相手に話を合わせる、優しい言葉をかける」と
社交術レベルにしか見えないからなあ
自分の感情を押し殺してまで行動するわけでも異に反することを言うわけでもなく
最終的には自分のやりたいようにやってるから「演技」と言われても疑問だ

ランカに対して兄のように接していたという明確な表記とかあるの？全部憶測だけで話してない？

シェリルが芸人として生きる事を選んで
芸人だったアルトがそれに共感して２人で演技してただけに見える
辛そうなシェリルをあえて指摘しないでそのままお芝居してたじゃない

そりゃ同情混じりで恋人ポジになってたのは見え見えだし
でもそうしている自分も含めて振り返って考えて
それだけじゃない行動をしたのが演技を止めた以降だろうさ

>>218
シェリルに対して演技していたという明確な表記とかあるの？
全部憶測だけで話してない？

寝たのは演技ではないと思うよ
ランカが誘ってもアルトは応えなかったから

あとランカに対しては、兄というより優しい理想の王子様とかヒーローポジが近いと思うかな
ランカがそのようにあって欲しいと願ってるからそのようにしていた
弱いから守ってやりたいと思う気持ちはあるが、それを叶えるのにヒーローポジはぴったりだから

でも本来ランカが望んでたのはブレラという本当の兄であり本当のランカのためのヒーローなんだよね
アルトは違うって気付いたから自らサヨナラしたんだと見ていたよ
逆に言うとあのときのアルトはランカの望むヒーローは演じ切れなかった状態

>>219
演技をやめた以降って25話だよね？
ランカを気持ちよく助けて、ほとんどアルシェリ接してないし
って事はやっぱりただの同情だったんじゃない？

そういやランカははっきり「大好きでした！」って告白までしてるのにアルトはその後反芻すらしなかったな
ランカが自覚しているとおりアルトには全然届いていないってことか

>>222
２３話終わりで演技を指摘されあれこれ考え自分を振り返っている
あれが決意じゃないって見方ならその後は解釈が違うんだろうし良くわからんな

>>220
アニメでは兄さんが指摘してるし
小説はシェリルと接している時、何回も芝居を続けなければならないって自分に言い聞かせてる描写あるよ
ランカには演技ができないとも言ってる

>>222
演技をやめたって言うか本当に自分で選び始めたのは24話だよ
だから23話にオズマ矢三郎とわざわざ二人も指摘係りを持ってきて考え始める
その話のサブタイトルが“トゥルー・ビギン”
24話も「お互いの一つの本音を交わし合う」みたいなこと眉毛が言ってた
ただ言葉の表面だけを聞いてほしくない、表情まで拘ったから見てほしい
そんな感じのこと言ってた

それに“思わざれば〜”は演技の格言だからね
25話でランカを助けたのは敵じゃないって分かったからだし
演技云々は関係ないでしょ（押し殺してたのは確かだろうけど）
25話の最終地点でも“シェリルの恋人”は解消されてないし
“ランカを守るヒーロー”も変わってないし
“フロンティアを守ること”もやりとげてる
どの自分も本物だって思えるようになっただけでしょ

スルー

>>218
本編の考察を憶測だと言うなら公式発言だけ見てればいいんじゃない？
わざとブレラに被さるような描写があっても
「公式から明言されてない」と言うならストーリー見る意味ないじゃん
そもそも全てのシーン全ての描写を解説してあるアニメなんてあるの？
明言されてなくても読み取れるものはあるでしょ

>>225
演技が出来ないって事は、演技をしなければならないと思ってたって事
失敗しただけでランカにも演技をしようとしている
それが小説のアルトだから

でも、アニメのアルトは違う
アニメのアルトは、ミシェルの前で女言葉を話す事もなければ
女形の化粧をして出撃したりしないから性格も全然違う

>>225
アニメで矢三郎が指摘したのは“なりゆきで戦ってること”であって
“求められてる役を演じることができてしまう”っていうのを
誰に対してかは指摘してない
その指摘があってもシェリルとの恋人関係は変えてないし
矢三郎がシェリルへの関係込みで言ってたとしても
アルトはそう取ってなかったってことでしょ

アルトからシェリルへの気持ちを演技の一言で片付けたがる人って
なんでピンポイントの描写を全編に適用したがるんだろう？

小説で一回描写があったランカには演技が出来てない　も何故かセットで語る傾向があるし

>>231
いつもそうだよなw
ランカのときはいいポイントを選び、シェリルの場合は否定出来そうなポイントしか
話さない
物語の流れを通しての考察ではないから意見に矛盾が生じる
そして極めつけは公式がそういったの？で逃げるとw

誰と戦ってるんだ

シェリルを芸人と書くからお笑いみたいに受け取ってしまうｗ

議論スレだからランカ寄り、シェリル寄りどっちの意見があってもいいと思うけどな
その方が議論的には面白い
シェリル寄りの意見ばっかりのときもあるしいいんじゃないか？

劇場版前編に限っていえば
シェリルとの方が描写自体は多いよね
スターとしての壁をまずはなくさないといけないっていうのもあるんだろうけど
それ以外の部分はアルトがシェリルの心に触れてるっていう印象だった
逆にランカとは描写はシェリルより少ないけど
役者をやめた闇を吐露してそれを癒したり、ランカがアルトの心に触れてるっていう印象

劇場版以外もシェリルとはアルトがシェリルを思いやってる気がする
逆にランカとはランカがアルトの心に触れてる気がする
それが同情なのか、恋愛なのか、恋愛につながると思うかは個人の見方によると思うけど

>>235
アルトがシェリルを思いやってるのくだりは同意
シェリルは理由は明かされないが自ら壁を作って触れようとしていないから
近付くためにはアルトが勝手に近付いて触れていくしか無いという形
シェリルは元からそれなりに好意があるようだが、壁を崩せてはいないなとラストで思った

でもランカのほうは、触れたいけど触れられないって感じに見えるな
こちらもアルトが勝手に心情を吐露してて、一見それを受け止めてるような格好だが
ランカ自身がアルトに近づけないでいるからその心情の根っこを理解できてないので
実際は受け止めるというより受け流してるだけという形だね


ランカ→アルト→シェリルの構図を後編も引っ張るならまあ結果は見えている
引っ張らないとなると前編で何かしら伏線を張ってると思うがちょっと指摘はできないな

しかしアルトは優しい男で、相手のことを思いやったときに
相手のために最高の男を演じてしまうという糞設定があるからな
この糞設定を打開することができない限り、換言すれば
演じているアルトと心のままに動いているアルト（お前の舞か！）との判別が
明確にできない限り、アルトの心理を解釈することは不可能だよ

アルトがシェリルの事を好きなのか嫌いなのか
抱きたくないのに抱いたのかどうかで考えてみればわかる

好きか嫌いかだと、帰りたくない実家に帰るくらい好き
抱きたいのか抱きたくないのだと、男ならいい女がいれば抱きたい

アルトが先の事を考えられないようなバカで
女なら誰にでも飛びつくような野獣かどうか
アルトは頼りなくても先の事は考えられるし、性欲にも勝てる理性もある男

アルトが自分の発言に責任を持たないいい加減な男かどうか
アルトは、一度決めて言った事は守る誠実な男である
ランカをバジュラから守ると決めたから命がけで守る
ずっとシェリルの側にいてやると言ったから、生きて帰って来た

結局「本当の自分がわからない」の答えは「アルトくんはアルトくん」で
コレは演技、コレは本心ということはなく、全てアルトが自分で選んだ事というのが正解だと思うんだが…
嫌っていた役者の血を受け入れ、迷いを捨てて
ありのままの自分を受け入れたのがアルトの成長じゃないの？

だからパイロットになってランカを守りたいと思ったのも
シェリルと共に生き抜くと決めたのも本心なんだと思う

「彼の意思に関係なく無意識に」演じてしまう、というのがアルトの呪縛
つまり本質が誠実かどうかは関係なく、相手が求めていれば演じてしまう
好きか嫌いか、いい加減かどうか、でどうにかなる程度なら呪いでも何でもない

明確にアルトが呪縛から解き放たれた暗示（それがお前の舞か！）以前の行動は
演じていただけ、と解釈するしかない、そうせざるを得ない

本来は何かしら映像的にヒントを示すモノだと思うが
マクＦ本編は欠陥作品なので、そういったものがない
これこれこういうわけでこのときのアルトは演じている、
このときのアルトは本心から行動している
そう言えるだけの材料が無いのだから、誰にも答えはわからない

ここからは俺の妄想になるが・・・

もっと時間があれば、シェリルとの例のシーン以前に
アルトが呪縛から解き放たれたことを暗示する演出を入れられたのではないか
そしてその後の出撃に際して、
嵐蔵「自分の舞を手に入れたようだな！」と言わせれば完璧だったのではないか

だが残念ながらそうはならなかった
その理由としては、�@眉毛がわざわざ答えをぼかした、という可能性
中村の言っていた「手が重なるシーン」を削除したことも十分ありうる

�A計画通りであり、元々答えを暗示するつもりも明示する予定もなかった
眉毛が各種媒体でほざいている「答えが一つじゃない、見る度に発見があるアニメ」
とやらを信じるなら、そういうことになるんだろう

だが個人的には、�B眉毛のせいで欠陥アニメになってしまった、を疑っている
最終戦の放送中に急遽バトルギャラクシーを登場させた、という逸話からも
その場のノリで創ったせいで、予定とはほど遠い作品になってしまったのではないか
・・・・と、暇だったので長文を書いてみた

�@と�Aはほぼ同じだが、微妙に違う
まぁ、アホが書いた文章なのでわかりづらいと思う、失礼

なんちゅーかありとあらゆる意味で道化役に回されたアルト乙

暗示は散りばめてある、分かる人に分かればいいみたいなこと言ってるし
「どう取ってもらってもいい」って発言してる割に
自分たちの思惑と違うこと言われたらいちいち否定入れてるあたり
“こう見てほしい”って言うのはあるんでしょう

『役者』の記号に囚われ過ぎじゃないか？
まるで自分の意思で選んだことも演じてるからで片付けてしまうような感じ

というか呪いの意味がわからない
ＴＶのアルトは演じてるのではと指摘されて返す言葉が無かったが
決意にいたるまでにそんな呪われてると感じてるほどの闇は見せてなかったからなあ

演技グセは△をぼかす以外の役割はないと思うんだよね

結局オズマが「ランカを信じろ、守れ」といっても敵じゃないとわかるまで信じられなかったし
矢三郎が「パイロットを演じているだけ」といってもパイロットをやめなかった
アルトは歌舞伎に決別できなかっただけで実は最初から最後まで自分の意志で選択してた

23話で本当にランカを愛していると自覚したなら
例え敵であってもランカを守ろうとしたはず
もし劇場版でシェリルが敵になったとしたらアルトは「敵なら殺す」という判断を下すだろうか？
大切そうに身につけているイヤリングをみれば敵であっても助けに行くように思える

映画のアルトは、一体何を決意するのかね。
予告編のセリフって、各自が何かを決意する瞬間なんだよね、たしか
違ったっけ？

>>247
映画のアルトは、まさにその決意をするんじゃない？
シェリルが敵であっても、フロンティアを裏切っても、シェリルを選ぶアルトを

劇場版マクロスF~サヨナラノツバサ~オリジナルアルバム
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004GN9B48/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=561956&s=music

アニメに限らず、物語ってのはお約束の上に成り立ってるじゃない
（もちろん携帯小説とかは別）
起承転結だったり序破急があって、文脈に沿ったストーリーが展開して
何か暗示があって、後にそれが何を意味していたかが見えてきて・・・とか
練りに練られた緻密な計算があって、はじめてストーリーとして成立する
「ジグソーパズルが完成したらオセロになる」とか、相当な計算が必要だよね

全てを理解したときに作品を数学的に解釈できるっていうか・・・うまく説明できないな
AがあってBがあったから、Cになる、っていう説明が出来るべきだと思うのよ
でもマクＦの場合、AもBも無いのに、Cですよ、って言われてる感じ？
もしくはAもBもあるのにCかどうかわからない、AもBもないからCだと言い切れないんだよ

>>236
だよなぁ
シェリルとアルトはそんな感じ
ただランカについては少し考えが違うかも
完璧な形ではランカもアルトの心に触れられてる、っていうか理解してないとは思う
ただそれでも「アルトくんはアルトくん」の一言はアルトにとって大きな一言だったとは思うよ
もし受け流してるだけならあの一言であそこまでアルトは反応してないんじゃないかな？

映画以外のメディアを抜きにして議論するなら
まだアルシェリもアルランもどっちも可能性はないとは言い切れないと思う
どっちのカプが好きかによって希望的観測もでてくるしなー
ただ小説や漫画を考慮に入れるならアルシェリよりになるんじゃないかなぁとは思う

>>248
歌で救えるわけがないでしょ！→歌は死んだ　でそれに対して死なないとか
映画のシェリルは本心押し隠して裏切りコースの臭いがぷんぷんするから

>>252
あ、受け流したってのはランカ視点の話ね
アルトがどう考えてたかは書いてない
というかその一言があったからシェリルのために封印していた演技をやる気になれたんじゃないかな

アルバムのタイトルか何かにエンドオブトライアングルって入ってるらしいな
映画公開したらこのスレ終了か

「アルト君はアルト君」の場面、ランカはアルトの根本的な部分を理解してないって言ってるのは、アンチだけだよ
ガイドブックとかでもランカの優しさがアルトを包み込んだって表記ある

ガイドブックのライターは適当に書いてる事多いよ、

ランカは優しいよね
好きな人と自分に
シェリルや友人には優しくない
優しくされ甘やかされて
みんないつも有難うっ☆程度


って言うのが自分の中の認識

>>256
だったら何をソースにするの？
もしアルシェリに嬉しい表記があったら、きっとさも公式のようにソースにするでしょ皆
まぁ公式でアルシェリっぽい表記ほとんどないから騒げないんだろうけど…

>>258
少なくともライターの作文はソースにならないねw

明らかな煽りｗ

まぁ煽りは別として
ライターも適当かもしれんが公式もゴーサイン出してるんだよね？
個人の意見でこう思う、こう認識してるっていうのよりはまだソースになるんじゃないかな
それを踏まえたうえでそれでも〜って議論すれば？
何でもハナから否定はよくないと思う

シェリルはランカの業を引き受けて死ねとか言うライターが使われてるのに議論も糞も無いw

作文ライターであっても、そのライターはアルランに感じた
そして公式はそれを載せてお金を出してもらうために出版した

どうしてこれだけ公式の雑誌系にはアルシェリ表記がほとんどないの？アルランは結構あるのに
公式がそういう方針だって事でしょ

アルランで甘い雰囲気かもしだしてる公式イラストあったっけ

公式同人誌でアルシェリ濡れ場後と裸アルシェリならあったね

>>262
だよね〜♪
だからアルラン☆

アルランに感じたって実際にはランカー＞アルトじゃね？
あと雑誌云々ならイツワリ公開前のマクロスAでアルシェリカットの
ところで、世紀のビッグカップル！？銀河を駆け抜ける二人って表記されてり
するんだがw

つーかさ、色々悩んでる男の側からしたら
「あなたはあなたよ」と肯定してくれる女の子に優しさ感じてもおかしくない
すごく単純な感情の動きで、だからこそ特別なことでもなんでもない
その優しさに対する嬉しさに相手の理解度なんて関係ないんだからさ
あなたはあなた、と言ってもらえたから
アルトはシェリルに「お前は一人ぼっちじゃない」と言えたんでしょ
上のほうで話題になってたけど
ランカ→アルト→シェリル→ランカなんだなーと思うわ
ランカからアルトに肯定という要素を、アルトからシェリルに理解という要素を
シェリルからランカに歌の世界という要素を
後はシェリルからアルトに、ランカからシェリルに、アルトからランカに何があるのか、だなあ
もしかしたら無いのかもしれないけど

ここは議論スレ
考察する気もなく自分の好きなカプ勝利宣言したいだけなら他でやれば？

>>261
そのライターには色々あるが
少なくとも今回の内容は本編見たけど結構納得できたけどなぁ
アルトとランカの心を通わす描写がそこぐらいしかないから集約されてるんじゃないの？

あの「アルト君はアルト君だよ」は、個人的に物凄く薄っぺらい励ましにしか見えなかった
本当に意味わかってて言ってんのかって思ってしまった
アルトの「ありがとうランカ」も、なんか当たり障りない社交辞令で
特に感じ入ってる風にも見えなかったし
その直後の「アルト君に聞いてみよう」で、やっぱランカ話聞いてなかったのかと思ったけど
もしかして公式はあの励ましでアルトの悩みはオールクリア扱いするつもりなのかね

テレビ版も、５話のミシェルの試練のクリアの仕方とか、
アルトの母と空の話にランカが「素敵だね」みたいな感想とか
肩すかしに感じる描写があったから、どうもランカのキャラとアルランに感動できない

アルシェリは６話のイヤリング返還時の会話も24話の出撃前会話も
ちゃんとかみ合ってるように感じるから、違和感ない分どうしてもこっちが自然に感じる

監督の意図として考えるとちゃんとアルランの心通わせる為のシーンだと思うし
劇場ランカはアルトのことを理解していると思ったよ
ランカはアルトの片翼なんだからそりゃ特別な絆があるだろう
ただしより理解できた方が恋愛相手として選ばれるとは限らない
同じように相手からも「理解したい、知りたい」と思われなくては
アルトにとってはそれがシェリルで、ランカに対しては現状維持で満足してる感じ

劇場版アルランは監督インタの
“長く時間を一緒に過ごしたがゆえに空気みたいになっちゃう”ってやつなんだろうね
それが「まだ好きになるな」「妹に励まされたレベル」ってことで
ランカに対しては現時点では恋愛感情が動かないってことなんだと思う

これを完結編で高まるシェリルの謎と危険にさらに惹きつけられるであろうアルトの
関心をどうランカに向けるかがアルランの鍵だろうけど…

>>269
単純にアルランってそういう二人なんだろうと思ってた
現実にもありがちな、何気ない日常で特に深い意味もなく言ったことが
本人の予想以上の効果を相手に与えてるけど
単発的・局地的なので、深い関係に繋がっていかない、っていうか
何気なさは「ほのぼのしてて良い」とか「日常を共有してる自然体カプ」とか
よくアルランの良さとして言われる要素なんだろうけど
継続性の無さが>>269の言う「薄っぺらさ」として見えてしまうんだろね
映画の「アルト君はアルト君」をアルランの良さが出たところとして見れば
後半で二人の関係が深まる期待も出来るけど
あれを>>269のように見てしまうと後半はアルランに期待できる部分ってかなり厳しいかな

アルランは前編で信頼し合ってる地盤があるのに対し、アルシェリには何もないよね
アルトがシェリルを理解しようと思ったのも恋愛とか気になる以前に
自分の勘違いで人を傷つけてしまったら気になるし、理解しようと心がけるのは当然
特別な感情なんてないように思えるけど

アルバムジャケアルト見たけど、アルランの線は薄くなったなと個人的には思った
アルランだったら、他の女性のイヤリングつけてるアルトがアルバムジャケ飾るのは
ちょっとないかなーと・・・思う
あ、異論は認めますからｗ

>>272
元々知り合いだったアルランが
出会ってたった数日のアルシェリより信頼の地盤が無かったら
それこそ大問題じゃないか？
それにアルトは勘違いで突き飛ばす前からシェリルのこと気にしてたよ
気にしてるからオズマやミシェルに色々言われて勘違い行動引き起こしたんでしょ？
まあその気にしてるが恋愛だとは言わないけど

>>272
どんな理由であれ理解しようとした事実がある以上何もないとはいえない
少なくとも前編ではアルトとランカが信頼し合っていようがアルトはどちらにも
恋心をいだいていない

＞272
後編予告や様々な媒体で殊更強調されてるイヤリングについてはどう思う？


自分としてはアルシェリの関係を深めていくものだと考えてるけど。それが恋愛かどうかは後編見ないとわからんけどね。

シェリルと会ってまだ数日、さらにスパイ疑惑が解けておらず
ランカや自分に害をなすかもしれない、近づくなとオズマに言われた
それでも理解しようとして、軍規違反してまで謝りたいと思った相手だよ
つまりランカや自分を危険に晒したとしてもそこで関係を終わらせたくなかったということでしょ
十分特別な感情だと思うけど…

普通なら「突き飛ばし→誤解だったが少しでもランカが危険ならもう接触は止めよう」だろ
アルトにとって何よりもランカが一番であるならさ

アルトの中の人は劇場版イツワリ〜の時点では
ラストはシェリルかなって思うと考察してたよね

なるほど…
ランカは感覚的というか、抽象的、雰囲気的にアルトの気持ちに寄り添ってると考えれば
あれは心通わせてるシーンだし、アルトはランカの言葉に救われたと理解できなくもないね

まあ、雰囲気で馬が合うカップルもいいけど、
それだと、アルランは現実的な面では、飛ぶ前に腹に何も入れたくないって言ってるアルトに
結果的に譲歩させて、自分に合わせて物を食べさせたシーンみたいに
精神的に幼い部分のあるランカにアルトが毎度譲って合わせてやる関係になりそう
シェリルはシェリルで、現代的なプライド高くて寂しがりの面倒くさい女性だけど
まあアルトがどっちに興味を持っていくかなんだろうね

>>278
そんな中村さんが「俺のプランが変わる」と言っていた

恋愛的な意味だと誰が言った

アルトはブレラ服着てるから案外ギャラクシー側つく可能せいもあるし
恋愛についてとは限らないよね
もしギャラクシー所属なになったらプランメッチャ変わるし

それに中村さんの予想ってだいたい外れてない？インタとか読むと

前編でアルトが二人に言った言葉も完結編では関わって来ると思う
対シェリル「どんな事があっても、お前はひとりぼっちなんかじゃない！」
対ランカ「頑張れランカ」「いい歌だよランカ」｛ありがとうランカ」「よくやったなランカ」
どちらが意味ありげな重い台詞かな？

「アルト君はアルト君だよ」
どんなアルトでも、ランカは受け入れるよって事だね
これで励まされてシェリルの為に演技出来た事で消化されてるし
アルトがシェリルとくっ付いても、関係が変わらない安心感も感じさせる台詞

もしも映画でアルトがギャラクシー行ったらどうなるんだろうな
ＴＶでフロンティアの人を守りたくて残ったアルトがギャラクシー側につくとは思えないんだが
よほど重大な理由がないかぎりは
「シェリルを追ってギャラクシー側に」なんて決定的なことやる公式とも思えないし

そういや前編のブレラが着てた服(色違い・ギャラクシーのマーク入り？)着てたアルトを見かけたことあるけど…あれも気になる

なぜかTV版と逆だけどちゃんと対になってるんだね
そして新機体がノーザンクロスを描いてる…

他スレより転載
劇場第３弾ポスター
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY_LS8Aww.jpg
〜サヨナラノツバサ〜サントラジャケ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B004GN9B48/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=561956&s=music

連投スマン
書き忘れた
対はイヤリングの事ね

歌は死なない（ただし歌手は死にます）みたいで不吉だなあ
ノーザンなのはいいけど、十字架だし花嫁死んでるしで怖い
最近はランカも美白してるから腕だけだとはっきりしないけど
体型的にはシェリルっぽい気がする
恋愛はアルシェリ成就しますがシェリル死にます、だったらかなり嫌だな

三人の間でやり取りされるアイテムが
イヤリング（シェリルの象徴）　紙ひこうき（アルトの象徴）で
ランカの象徴アイテムだけなくない？
オオサンショウウオさんはランカだけのアイテムで他の二人には関係ないし
シェリル＋紙ひこうきでアルシェリ、ランカ＋紙ひこうきでアルラン、アルト＋イヤリングでアルシェリを
匂わすことができるけど、アルト＋アイテムでアルランだけできない

>>290
ランカ自体にはアイくんとかオオサンジョウウオとかあるんだし
キャラ自体を彩るマスコットには事欠かないから大丈夫じゃない？

ランカを励ますアルトの気持ちを象徴する紙飛行機、
アルトの無事を祈るシェリルの思いを象徴するイヤリング、みたいな
他人を思いやる心の象徴としてのアイテムは確かにないけど
そこまではさすがに意図的に配置されてるわけじゃないと思うけどねｗ

>>290
アルトからの矢印がシェリルにしかないからじゃない？
オオサンショウウオさんはマイクになるから、ランカから皆へ
アイ君はランカとバジュラ、ランカにはアルト以外の象徴が用意されてる

ランカを励ますアルトの気持ちを象徴する紙飛行機は
娘クリのダイクレPVでシェリルの手元に帰ってた
劇場版で、イヤリングはアルトがシェリルを思う時に使われる
アイテムにもなった、意図的だとするとさすがだねｗ

愛され役は振られる方が美味しい

今更アイテムにこだわったのはイヤリングするアルトのピンジャケ絵見て
そういやアルランに余韻がなくその場その場の関係に見えるのは
「それを見たらアルトはランカを思い出す」てアイテムがないせいでもあるからだよなーと思ったから
ランカは形を残す物をアルトに托すってことはしないね
プレゼントもクッキーやチケットとかやっぱりその場その場のアイテムで

>>281
恋愛的な意味じゃないとも言ってないんだから
そこはなんとも言えないんじゃね？
ただ中村がびっくりする話だったとしか

妄想だらけだな
問題文に欠陥があるのに答えが出るわけがない

中村さん…「俺のプランが変わる」か…
「俺のアルシェリと思ってた演技が変わる」って意味なら嫌すぎる

漫画とかでアルラン考察が静かだったのに
風化されてきたね;

イツワリ〜では要所要所でランカターンと言うか
ランカが出てくるからやっぱり公式ヒロインなんだと思ったけど
シェリルは本当に何があってもかっこよかった！
シェリル派としてはそれで満足しなきゃだが
でもやっぱりラストのようなアルトがステージに降り立って
ランカに駆け寄り言葉をかける（ほかの皆もランカ寄り）で
シェリルが孤独なのに「１人じゃないってわかったから…」と
空を見上げる姿は切なかった
あんな思いをするENDは見てられない

ただシェリルも後半、病気がわかって素直に自分の弱さをさらけ出すだろうから
そこからが本当のアルトとの関わり方になるよね？

劇場版のグレイスは良い人っぽいし
シェリルが何かで死にかけて漫画みたいにグレイスが助けてくれて
目を覚ましたらアルトが側にいたらいいな

>>297
ここ議論スレ
感想なら他へいってくれ

中村氏が言ってるのはカップリング予想でなくTV版と全く違うって意味だよ

>>299
眉毛がなんかで言ってた“アルトが職業軍人っぽい考え方をするようになる”だっけ？
これのことじゃないかな＞「俺のプランが変わる」

今三角関係で分かっていることは
・三角のヒントは予告のアルトの台詞(得ると失うのやつ？)
・助監督か誰かが言った三角結末は終着点ではない？(ちょっとうる覚え)
・昨日のラジオで眉毛からの情報で「どちらか選べ」とまわりから
総ツッコミされたアルトがどう判断するか映画を見てand人生の１つの節目
とも言える感じもありかな

くらいかな？これはどちらかを選ぶ作りをしているのか、それともアルトは
どちらにも恋しないで終わるのか・・・・

なんか揺れてふらふらするアルトが皆から詰め寄られ
選ぶって言うのも嫌だから
恋愛ならこっち！とはっきりして欲しい
三角ネタ発言では中村や眉毛はいじられて楽しんでるだけな気がする

イヤリングが、アルシェリの象徴のまま物語が終わればいいけどね
便利な通信アイテムになりそうな予感……

二つで一つだから大丈夫じゃない？
むしろアルシェリアイテムが物語のキーの仲間入りするなら喜ばしい

オリジナルアルバムのアルトのピンジャケだけを見れば
これが誰に向かって微笑んでるかっていうとやっぱシェリルだと思うんだよなあ
何故ってイヤリングがあんだけ主張してんのにランカに向かってってことはないと思うから

ただしシェリル死亡EDとかにするんなら話は別だけどな
アルトの目線の先がランカでも全くおかしくないし
この微笑が「さよなら」の意味での微笑みだったりする場合もあるしなｗ

裏ジャケがイヤリングしたランカ（あたし、シェリルさんの歌を継ぎます！）
とかいうサヨナラノマクロス

>>303
ＴＶ版では実際そうだったしな・・映画では想いを伝える石か
前編でアルトがシェリルの心を感じたから
後編ではシェリルがアルトの心を感じるんだろうけど
なにを感じることになるのやら

TV版とは違ってイヤリング二つとも健在だから
それならではの使い方をするだろうしな

>ランカを励ますアルトの気持ちを象徴する紙飛行機

にはなってないと思うよ
アルトの紙飛行機は空を思う象徴
紙飛行機を見てランカがアルトを思うかもしれないけど
アルトはランカのために紙飛行機を飛ばしているわけではない

ラストのキャラの生死はさておき
イヤリングがただの通信アイテムってのは無理がある考え方だな
あいくんが、シェリルもランカのために一緒に探したからシェリルとの繋がりもあるとか言うレベルｗ
ＴＶも映画も、通信「も」可能なアルシェリアイテムだろう
というかイヤリングをつけたランカとか、あいくんを抱えたシェリルがアルトと幸せになる構図ってのは
どちらのファンも嬉しくないような気が

だからやりかねないって話ならなんとも言えないがｗ

イヤリングはTVでも最終決戦でシェリルがアルトに、自分はもう死ぬつもりで渡したお守りだからな

それで通信も出来たってだけだもんな


ふと思ったが、アルランアイテムってなんだろう

紙飛行機はＰＶでシェリルのもとにいっちゃったしな

アルランを象徴する「アイテム」っていうのは見つけられないな

そもそもランカを象徴するアイテムってのは携帯なんだろうけど、
これはアルトの紙飛行機やシェリルのイヤリングとは、
根本的に見せ方が違うからカプ的には考慮の外だろう

紙飛行機がアルランの象徴って
ランカが一回思っただけで
アルトはいつも飛ばしてるよね

第一話で折った紙飛行機の元はシェリルのポスターだしな

紙飛行機はアルトの象徴であってアルランの象徴だと思ったことないなあ
折り方教えてもらったり、勇気を出すきっかけになったりしてるけど
アルトが最初に折った紙飛行機はシェリルポスターだし
ランカが思うアルトの象徴って感じはするけどね

イヤリングは作品全体で役割を担うアイテム？テレビ版もそうだったっけか
思い出せない

>>318
テレビ版は、イヤリングはアルシェリの象徴アイテムじゃないか？
本編のキーアイテムというより


映画は、アルトがシェリルに「お前はひとりぼっちじゃない」という場面を作るためのツールに見える

アルバムのジャケ絵が愛おぼを思わせる
絵だけだとアルシェリっぽく見せて中身はアルラン

>>320
願望？

>>320
あり得なくもないから怖いな

映画のポスターで釣るなら解るけどアルバムのジャケで釣る意味が解らんw
絶滅寸前の不人気カプの為にリスク高すぎるわ

劇場公開前に結果が分かりそうなイラスト載せないと思う
逆にアルシェリ怪しくなってきたって感じする

好き放題言ってるだけだし、真面目にあのジャケット絵で議論するのは難しいよね

ネタバレアルバムのジャケットが、イヤリングをつけたアルトだ
イヤリングはアルシェリの象徴だから、アルシェリに違いない!!


ネタバレアルバムのジャケットが、イヤリングをつけたアルトだ
この時期にそんな決定的なものを出すだろうか？
きっと、アルシェリで釣って、中身はアルランに違いない




お好きな方をどうぞ

>>318
イヤリングは能力を持たないアルトに能力を付与するためのアイテム
でもそれだけなら別ルートでフォールドクォーツを与えればいいだけのこと
例えば何の為に呼び出したのか分からないビルラーにでも託させればいいのだが
そうしなかったのは別の意味も持ち合わせているからと考えていいと思う
つまりシェリルにとってとても大事なものであることを作中で描き、
ゼロに追加して伝統と血筋を与えたことでシェリルの分身としても意味を持つ
そのイヤリングを用いてアルトとシェリルの関係が進展していく様を描いているから
見ている側からするとアルシェリの象徴となる

そうかな？アルシェリは確定で後はシェリルが生き残るかで釣るって感じがする
アルランの可能性無くなったと思う

仮にアルランになったらアルトが相手の女のイヤリングつけてるピンジャケってどうなのよｗ
誰得過ぎるわ
よってアルシェリかランシェリだと思う

>>328
あんまり言いたくないが、
死んだ女の遺物なら寛大な気持ちになれるんじゃないのか
なんてったってランカの憧れの人でもあるわけだし……

>>323
まあアルバムに関しては発売日がすでに公開した後で結果がわかってる状態
だからな・・・・釣りにならん
でも>325のいう通りこの件に関しては議論にならないな

死んだ憧れの人なんて例え自分がその記録を塗り替えられるようになっても
一生追い越せた気がしないもんだし、言ってしまえぱ勝ち逃げだから
逆に劣等感すごい感じると思うよ
基地外と言われるレベルのアルラン厨やシェリルアンチ以外スッキリしないと思う

う〜ん…ランカじゃ歌も恋愛も引っ張れ無いからシェリル死亡は考えにくいなぁ
シェリル死んでアルランであのジャケなら誰得アルバムになる

果たしてどのようなアルバムとなるのか、“ネタバレ”を回避したい人は先に劇場に足を運んでおこう。劇場公開は2月26日よりスタート。

な、アルバムみたいだからアルランでは売れる要素にはならないし

まあ後編に関してはどうしたって予想の域を出ないし、
まだ議論のしようがないわな

そもそもシェリルが死んでなおイヤリング持ってるアルトが
ランカをすきになるかな？(議論なってないのを承知でいうが)

シェリルはあの予告の笑顔でノリノリのデュエットを見る限り
死期が迫る中無理して歌っているシーンには見えないから
あの時点ですでに回復してると思うんだよね

むしろアルトが死亡や行方不明のがあやしい
…が、やっぱり劇場版の方もイイトコどりで史実にしたい（愛おぼのように）
制作側がTV版で死ななかった主役キャラを殺すことはなさそうだし
アルトに戦後存分に空を飛ぶ夢を叶えさせないまま終了とかもありえないから
やっぱ死亡で決着はないと信じたい


＞単純に三角関係の決着がドラマの完結ではない

とりあえず副監督の言ってたこれが本当なら最後に眉毛エピローグでどんでん返しではなく
愛おぼのように決戦前には明確に選んでそうだね

愛おぼも別に史実じゃないよ
ＴＶ版が大河で愛おぼがヒューマンドラマだって眉毛が言ってた
あと愛おぼはミンメイをいい子にしすぎたのが不服みたいだし
都合がいいからでなく、単に視聴者により好評だったのが愛おぼで
マクロスといえば愛おぼってなってしまっただけでしょう
ちなみに確かＦはＴＶ版がミュージカルで劇場版がライブドラマって言ってたかな

>>336
愛おぼ全体じゃなくておいしいとこだけを史実にしてるって事
多分監督の中ではミンメイのキャラはTV版のまま愛おぼを決戦で歌って
戦争を終わらせたという正史になってると思う
Fでも同じように劇場版で評判良かったところは次のマクロスでも
歴史上の事実としてもっていきたいんじゃない？

F劇場版が完全創作ifパラレルでのちの歴史と関わりないというなら
誰を殺そうが関係ないだろうけど、「正史でのライブはサヨナラで最後」とか
インタで言ってることを考えれば正史にするつもり満々な気がする
それなら主役３人の生死はTVと同じほうがいいと思うけどな

劇場版を正史にしてテレビ版は黒歴史にするのか
テレビ版のほうが好きなキャラもいるのに

だからTV版も黒歴史にはならんだろって言われてるんだってば>>338
初代の奴だって7をみるかぎりTV版と愛おぼ両方の要素入ってたんだぞ

むしろどちらも正史ではない
所詮劇中劇だよ

いっそ、アルトがどちらとくっついたかは分からないけど
今回はシェリル（ランカ）との物語にしてみました
みたいなスタンスなら、それはそれではっきりさせといた方が
ふられたカプ側には妄想の余地は残すという意味では優しいかもな

でも、くっついたカプ側から見れば、
くっついた事実を「正史」として確定させたいと思うのが人情だろうな

Ｆは人気あるからまだまだイベントとかやっていきそうだけど
三角関係決着するなら作品自体は本当に完結だよね
恋愛はアルシェリ、ランカは皆に大切に思われるヒロインで終わりそう

明らかにファン数はアルシェリのが多いって公式もわかってるだろうが
それでもアルランにする余裕があるのかね
利益第一でストーリー決めるもんなの？

恋愛じゃなくて、バトルとか、純粋に歌姫の歌で魅せられる自信があって、
お客さんの採算がとれるなら、アルランの可能性はあると思うよ。

公式が、採算がとれるのかどうかをどう考えているのかは不明だが

このスレにいると、アルランなら爆死ってイメージがあるけど
実際どうなんだろうな？

アルランなら爆死というかランカが出しゃばり過ぎると爆死、、とまでは行かないにしても評価悪くなりそう

だから後編のランカって可愛いだけのマスコット寄りで描かれてる気がする
謎も試練もドラマチックな恋愛もシェリルでランカは可愛いだけの存在

何よりここでランカを再生させないとランカマジヤバイ

＞単純に三角関係の決着がドラマの完結ではない

こう言ってるだけあって恋愛についてはまたしても曖昧とも取れるEDになりそうな予感ｗ
ランカの「放課後オーバーフロウ」の歌詞全体が
「その人を守れなかったとつぶやいた君を
ぎゅっと抱きしめる」
とかアルトを励ますような流れになってるということからも
なんとなくだが
「俺はまだまだシェリルやランカを守れるだけの人間になれていないから」
とかの理由で３人がそれぞれの道を歩みだすとか、
新たなスタートを感じさせるEDにしているような気もする

アルランなら爆死なんていってるのはただのカプ厨の牽制にしか見えないんだけど
爆死するからこっちだなんてここで議論するほどの考察？

アルランにする＝爆死ではない

だが、眉毛があと2時間で視聴者を納得させるだけの
説得力のあるアルランストーリーを描けるか、答えは否だろう
アルシェリなら眉毛でもなんとかできるんじゃないかね

>>348
ストーリーに説得力なんぞTV版でもなかっただろうに
何を今更

アルトの成長を描くならきっちり三角関係には決着つけてくると思うが
なんつか歌姫中心にしか見られない人多すぎなんだけど

>>349
説得力は無いかもしれんが少なくとも大量のカプ厨を釣れる話はあったじゃないの
それすら出来ないって話だろうさ

ジャケ絵のアルトが誰かと微笑み合ってんだとしたら身長差的にランカな気がしてきた

アルトって誰かのためにっていうのはあるけど自分のためにっていうのはあんまりないよね
自分のためっていうと憧れの空を飛ぶことぐらいしか思いつかない
やっぱり空が三角関係にもキーになってくるのかな

仮にアルランだとしても
テレビ版ならアルシェリSEX、映画版ならアルトとイヤリングで
必ずシェリルの存在が解りやすくあるからケチ付くね
映画版でもアルシェリSEXあると思うしさ

シェリル死んでアルランになったとしてもランカは猜疑心強い子だから
何かにつけてシェリルの香りが漂ったりすることがあるとおかしくなりそう
イヤリングはどこかに捨てるかしまうかにしてと言いそう
アルトがシェリルと寝たことをいつまでも根に持ってそう

>>354
アルシェリにするのは良いがあの場面は外してくると思うけどなあ
あれがあったせいでTV版のアルト評価最悪だったからな

別にセックスのせいで評判最悪になったことなんてないだろｗ
オチをつけなかったことが最大級の原因かと

評価最悪？はじめて聞いた
俺の翼を最低発言と捉えてる人いるけどアレも恋愛的意味じゃないし

紙媒体やオーディオコメを聞いてるファンなら恋愛的意味なしってわかるけど
普通にアニメだけ見てる人は都合良くノリで二股宣言したとしか思えないってw
最初は一夫多妻をインタビューで推奨したりする監督なんだからw

アルトが非難されてるのって決着つけない優柔不断男に見えたせいじゃないの？
アルトが一面のディスクジャケット公開したら密林の順位がぐんと上がるぐらいだし最悪ってほど嫌われてないと思う
後編で三角関係キチンと終わらせたら評価は今より格段に上がるはずだしさ
ただランカ選んだら今以下にアルトの評価がなるかも、知れないけどｗ

アルトが悪いんじゃない、眉毛が悪いんだろうが
セクース（既成事実）＝カプ確定、これがアニオタの常識だが
眉毛「現実はそう単純じゃないよね」
このズレがアルトを悪役にしてしまった

眉毛の言いたいこともわかるんだが、そういうことはシリアスなアニメとか
実写映画とか同人アニメでやるべきだと思うんだよな
少なくともマクFはそういうことをやるべき作品じゃないし
ファンがマクFに期待しているのはそういうものじゃない

アルトの評価を上げる為に、きちんとシェリルに告白して
劇場版ではお約束の、いたしたシーンも入れて決着つければいい
結局それが総合的に一番アルトの評価上がる道、ライトなオタクにも
TV版でもシェリルが好きだったのかって思ってもらえる

TV版の流れがある以上、それ以外だと評価は微妙になる
あの時は寝たと思う、戦士は戦いに行く前に女を抱く事で命の確認をした
戦時中だったしアルトを責めないであげて欲しいって言うなら
もう暈さないでアルトが責められない描写をして欲しいよ、監督？

現実でも女二人が男一人を取り合ってて
片方とセックス後にもう片方ととか普通にアレだよ

>>353
アルトにとっての空も、決してそこが彼のゴール地点ではなく、
通過点のひとつに過ぎないことに彼自身が気がつくことですから。

とマクロスエースで眉毛が言ってるんで劇場版でキーになるかは微妙

アルト的には空への憧れは卒業→歌舞伎へ戻る→翼はもういらない（サヨナラノツバサ）
ってことかもな
それにしてもイヤリングの場所が変わってるのが意味深ですごい気になる

装飾品に疎いんだけど、

あのイヤリングって、物理的に左右決まってるのかな？


アルトの意志というか、行動で、前編でもらったイヤリングを、前編と違う方の耳につけてるのか、

物理的に、前編のイヤリングとは反対のイヤリングをアルトが手に入れてて（何らかの原因で）
だから反対につけてるのか


どっちだろう……

イヤリングには左右ないと思うんだけど・・・
何か理由があって反対につけてるんじゃなかろうか
どんな理由かはサッパリだけど、それがネタバレになってるんじゃないかと

>>367
前編でつけてた方は（左右忘れちゃったけど）女のアルト、シェリルの内面を探ろうとしたアルトで、
後編のアルトは、アルト自身として、
シェリルを思うからイヤリングをつけてる
から反対側とか？

>>345
まったくその通りに思った
ランカはマスコット化してるよね
シェリルに「アルトは好きだけどランカちゃん、あなたのことも大好きよ」
と言われ何故か赤面しちゃうランカ
って位のこういうまだ恋に恋してて
ちょっとワガママでシェリルに憧れ続ける可愛いキャラ程度が
中の人共にイメージで人気たもてそう
下手に大人にみせて成長させたり、新人なのにシェリルをライバル視するから
アンチが増え、魅力半減…
アルランENDはつまらなそうだからなしって予想してしまう

片耳にイヤリングやピアスでぐぐったらこんなんあったよ
男性 … 「左 = 勇気と誇りの象徴」　「右 = ゲイのアピール」
女性 … 「左 = レズビアンのアピール」　「右 = 優しさと成人女性の証」

あのジャケの目線の先＝涙目のシェリルとランカ

こうだったら笑うｗ

>>370
それを男女で分け合ってる場合はまた変わりそうだな
ゲイの男が女と分け合ってもしょうがないしｗ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312317748
シェリルのイヤリングの場合、女性から贈ってる事になるからどうなるんだろ

>>370
文字通りうけとったらミハアル、シェリランENDかｗ
ある意味伝説の作品になるなネタ的な意味で

>>373
アルトがシェリルに守られるのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　━━━━
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　━━━━━
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━
　　　　　　　　　　何このなまこ、速い。

>>367

無事に生還したアルトがシェリルに返した所、シェリルがそれまで自分がつけてた方を、またお守りとして改めてアルトに渡したとかどうだろう。…ややこしいか。

とりあえず、アルトが自分の心を決めたとか、心理的に重要な意味があるだろうな。

イヤリングの位置の意味はともかく三角関係視点でアルトジャケ絵を見ると
シェリルの影は感じるけどそこにランカはいない

放課後オーバーフロウ聴いたら、ランカの失恋物語(≠アルシェリEND)になるんじゃないかと思った。
シェリルの元に命を賭けて救いにいくアルトだけど、フロンティアから応援するランカに一番スポットが当たるみたいな。
死ぬのは一人じゃないかもしれない、っていう発言もアルトとシェリル両方に死亡フラグが立ってることに繋がるし。
予告編のウエディング姿の中身はシェリルで、アルトだけ行方不明になったとか。

まぁ曲とストーリーは基本関係ないが、ただの妄想ということで。

思えばマクロスで△に決着つかなかったのってマクロス７くらいか
まぁ７はバサラがああいう人（良い意味で）だから比較対象にはならないけど…ｗ

アルトは周りに中途半端、流されてるって洗脳みたいに言い続けられてるだけで
別にアルト自身が優柔不断だとは思えないんだよな
後編何かしらの答えは出て欲しいな…アルトを監督の思想を体現するための
キャラクターみたいにしないで欲しい
主要キャラを死亡させてもモヤモヤが残るだけだし
実際、ミシェルは死んで盛り上がった的な事を言う人がいるがラストシーンの
クランを見てそんなこと思えん…

上手く決着つけるの難しいだろうなぁ
希望だけを語るのは妄想　ソースがあって主張を述べるのは議論
今回の自分のカキコは前者だから無視してください　長文ごめん　

しかしランカがフロンティア残留ってなると
巨大化も愛おぼ虐殺も無くなるな
史実どんだけいい加減なんだよ

テレビではランカはその間は病気静養してたことになってるから一応矛盾はないんだよね…
なかったことになってる

例えば史実だと戦の時に後方で「のほほん」としていた奴が
時代劇の主人公になると戦場を駆け巡って大活躍してた事になってたりするし
リアル世界も史実の表現はアニメと大差ないよ

ある意味リアルだな

ここのスレの需要もいよいよ１ヶ月切ってるわけだが・・・実際どうなんだろう？
ここの住民はどちらに転ぶと思う？

自問自答でもしてれば？ｗ

恋愛の選択の事ばかり頭にいって忘れがちだが
TV版ではアルトがランカorフロンティアを選択するシーンがあったから
劇場版ではシェリル（ギャラクシー）orフロンティアを選択するシーンは
やっぱりあるだろうな。

前編のすれ違いと台詞がそこで生きて来るのかな

マクロスの場合、フィクションの中で都合の良い部分を
後付で史実（笑）とか言ってるだけだからなぁ
一貫性も糞もなくて、非常に薄っぺらく感じられるのはそのせい

創作する過程で、枝葉の部分がブレるのはアリだと思うけど
眉毛の場合は幹どころか根っこからgdgdだからなぁ
マクロスの続編じゃなくて、完全に別作品にしてもらいたかったわ

ラジオで聞いたけど、完結編の映画では三角関係に決着をつけるそうだ。
製作終了ギリギリまで議論して、やっと結論に達したんだって。
でも、恋愛成就した方は恋と歌の両立はむずかしいから、シェリルに歌を
捨てる事なんてできるのかな。ランカもいい子なのにな・・・。
どっち選ぶんだー。

＞製作終了ギリギリまで議論して、やっと結論に達したんだって。

なんかアルランな気がしてきたorz

面倒になってきたからアルランならアルランでいいよもう
プロが爆死覚悟で作るものなら文句言う気もないし

くっつくことが全てではないんじゃない？
それぞれの道エンドで終わっても決着はつけた！ってなるだろうしｗ

アニメ、小説あれだけアルシェリ寄りできたのにギリギリまで議論するってよほどだなｗｗｗ

放課後の爆死、シェリル前売りの盛り上がり本当にランカに需要が無い事が解ったw
まぁランカ総取りならランカ総取りでランカと心中したらいいわw

ランカ歌姫は決定してるだろうけど、総取りはやったら一気に購買層が離れるかもな
続編ももうないし。リアルな事情で考えると

アルランなら爆死って言われてたけど、今日のシェリル前売り騒動でマジで有り得るかもと思ったｗ
爆死まではいかんだろうが、リピーターはイツワリ程稼げないだろう
個人的にはアルランだけは納得がいかんのでアルランだったらどんなに歌や戦闘が凄くても見れない
ただし、アルランでシェリル歌姫になってシェリルをマクロスF代表歌姫で押していくなら分かるが
公式がんなことやるわけがない

失礼
名前欄に入れてあげてしまった

マクロスＦはマクロスシリーズの集大成。
いつものマクロスストーリー展開でのパターンは、歌を重視する
歌姫が振られるんだよな。
最初から、いちゃいちゃ感が強い方が危ういのがマクロス。
でもワンパターンをやめて新たなエンドがあるのかな。
先が分からん。

第3段のポスター見てきたが、アレはグレイスな気がする

>ラジオで聞いたけど、完結編の映画では三角関係に決着をつけるそうだ。
>製作終了ギリギリまで議論して、やっと結論に達したんだって。

ギリギリまでの議論ってどっちとくっつくかじゃなくて
決着を明確に表現するか否かじゃない？
どっちとくっつくか最後に決めました！じゃ
今までのストーリーは何だったんだと小1時間…

つかただもったいぶってるだけじゃねーのｗ
片方のカプファンの非難をなるべく避けるために
苦渋の決断でした的な…

ランカファン少ないんだから苦渋の選択もくそもないだろ

つか三角スレで言う事じゃないんだけど
正直「ラジオですら三角以外で釣るものないのかよ」とか思ってしまった

>>402
マクロスＦの話自体あんまおもろくないし、謎や知りたくてウズウズするようなもんないし

三角とシェリルの生死しか釣るもんないんじゃない？後はアルトとミシェルの生死も。
最悪の釣り方だよ

ほんと最悪だな
第三弾ポスターもアルトと花嫁！とかキャラの生死で釣るとかいい加減にしろよと
こんな中身のない釣り方してたら完結編の内容次第では盛大にそっぽ向かれるんじゃないのか

完結編だから好きに出来るってあるよね
製作側もいつまでもマクロスFに縛られんのも嫌だろし
映画はアニメ版とは違うてアピールしまくってるから、違うんだろうね

完結編だからとか関係なく割といつでも好きに作ってると思うよ
後編も通常営業で作りたい様に作ってると思う

12/30


　なんていうかね…………、



　リア充日記にここまでリア友たちが食い付いてくるとは予想外であった。そうだ、このブログ結構色んな人が見てるのだった（まる！）
　これからは控えめ……、いや、何も書きません！　騎士丼はこれからもネト充として生きていくんだからね！！リア充じゃないんだからね！！だっ


　翔旋（ショウセン）という名字が未だに誰にも憶えてもらえません、いっそ
　2011年から騎士丼（キシドン）で活動したらどうだろうとか一瞬本気で考えました、こんばんは騎士です。
　パソに触るのも久々です。具体的には３日ぶりです。嗚呼……、
　以前のようにいつでも軽い調子で触れるパソ子でいてほしかったのに、今では１度使用するのに最低５回はフリーズするという過去話重い辛い子に成長してしまい、丼は遺憾に思うであります（棒読み）



　なんとなく2010年最終日ということで、いやー、月日は過ぎていくものですねー。
　てゆうかあ、まだ宿題１つも終わらせてないんですけどう、大丈夫なんかコレ。
　みんなやってる？　ん？　どうなの？　私だけなの？　やってないの私だけ？　なんてアウェーな空間なんだあっはっは
　まあこういう時は嫌いなキャラのアンチスレ見るに限りますねってことで
　さっきからマンセーランカスageage爆age公式乙wwwワロタアンチアンチ！！スレを閲覧しまくっているわけです。いやー澱んだ楽しみだよねこれね。
　でも大体好きキャラのアンチも出てくるのがイラッと来たりするわけです。これぞまさしく「人を野路和場穴二つ」の一発変換ひでえコレ
　ジャンヌ・ダルク的シェリルキービジュアルも毎日見つめて日々を過ごしています。なんて美しいんだ流石我らが銀河の妖精だホント……すき……
　歌は魔法☆☆☆と歌は祈命。どっちが果たして勝つのか来年の劇場版楽しみです。納得のいくＥＮＤだったら受け入れるけど、とりあえずアルランだったら
　３ヶ月はシャバに復帰できないかと思います。受け入れてあげてください心の弱い子なんです。
　私の三角関係嫌い（ただしノーマル限定）は今に始まったことじゃないですが、中でも最悪の黒歴史となっている
　空鐘（最終巻にて主役がヒロイン２人と結婚して子ども産んだ）では２週間枕を濡らし続け恨みの言葉を吐いていました。今でもトラウマです。
　１人の女性キャラを狂ったように愛してしまう（先輩談）私にとって最早三角関係は絶望の呼び水……最悪の絶無……
　男は生涯女１人を堂々と選ぶモノなんです。二股、ダメ、絶対。それが許せたのはせい☆ぞんくらいだ！！！ビシッ

　たった今、もしアルランＥＮＤ若しくはシェリルＢＡＤＥＮＤになった場合は後輩と殴り込み行くことになったので、
　ほんと、シェリル幸せにならなかったら……そのときは……ね？にっこり



　あーシェリルシェリルシェリル来年は絶望の中で歌う孤独な星ではなく希望を生み出す幸福な翼でありますように祈っています。
　シェリルー！　頑張れーーー！！！

・ＢＬＥＡＣＨ映画見てきた！！！
　なんていうかもうね！！もう！！冒頭！！！ヤバい！！！！まさかのウルキオラ戦……
　そして超ハイクオリティ！！これはもう言うことなし最高です！！ものすごくおなかいっぱいに
　なってしまった……最高ウルキオラ……
　映画の方はもう……一織だった……どこまでも一織……何がどうしたのってくらい一織……
　スカル一護に加えて織姫だけ新コスチューム。しかもめっちゃ可愛い。背後から抱きつきヤバイ超可愛い。
　何この子嫁に欲しい。というか一護はもう嫁にもらうべき。あああ織姫ほんと可愛い……たまんない……
　これしか言うことが、みつかりませんでした（キッパリ）あとコクトー好き。猫背に好感。そして格好良いこの人。
　中井さん良いよおおおお
・相棒映画見てきた！！！
　言いたいことはただ一つ。右京さん……格好良すぎです……ッ（大興奮）
　まさかの展開には唖然呆然茫然とするしかなかったです……うああ未だに信じられない……
・太鼓の達人で指の皮剥けた！！
　忘れかけですが、メルト、天体観測、バクチ・ダンサー、ポリリズムとか叩いてきました。
　自分は普段指をキーボードを叩くとタッチペンを握るの動作にしか使用しないので、指の皮がサヨナラしたよ。か弱さに驚愕！！
・電撃文庫３月の新刊の話になりますが、「新約　とあ魔」って一体どうゆうことなの……
　最近全然読んでないからさぱーり状況が掴めんのだが
・今日は寒中見舞いイラスト３枚下書き終了したよ。あと１枚で終わります。いやこれからペン入れだけども
・あ、菊リョ短編１つできました。とりあえず今年中にはうｐします
・誰か絵の描き方教えて



　タブレットはデュエットだけどすき。アルシェリ←ランで妄想するとたのしい。
　何度も言いますが私がランカ嫌いなのは他キャラsageして自ageするときと、鰻と、マンセーされてる時と、アルランの時だけです。
　ランシェリは普通に好きですぞ。

　だがリーベ！ネ申

なにこれ
ここに貼り付けることはないだろ
アンチスレ行けボケ

>>389
＞シェリルに歌を捨てる事なんてできるのかな

第三弾ポスターでランカは持ってないのにシェリルはマイク持ってたり
予告で「あたしに歌を捨てろってゆーの!?」とか言ってるの見ると
歌を捨てることはまずないと思う。最後まで命がけで歌う方向じゃないか

>>409
んな事やってるからランカがますます嫌われるんだよカスwオチスレでやれ

>>411
映画の為にもシェリルが歌わないのは困るだろうしね、もちろん恋愛も

>>409
腐女子きめえｗ

>>414
コレが言いたくて貼り付けたの？

アルラン厨相当余裕無いんだな〜

つーかスレチ
巣に帰るといいと思う

いいぞもっとやれ

シェリルは歌を止めなくても「歌End」は無いよ
両方歌うでも、ランカ歌姫で頂点に立つのは変わりないし
ランカが歌辞めても、ランカが、「歌姫」だからシェリルもただ歌歌うだけの人で
ランカの下に位置することになる

どっちかが歌でどっちかが恋愛っていうか、ランカが総取りか歌のみかって言う問題

本当なら需要考えてシェリル総取りが一番良いんだよなぁ
ランカが死ぬくらいあり得ないけど

本編の怒涛の21〜25話を見て、なお、アルラン好きは最終回後をアルランエンドの話を書かれてると聞いて
（まぁ、当然だろうな）、興味本位でぐるぐるっと廻ってきました。
・・・・・・結論。無理。しみじみ実感しました。私、ランカだめだわと。

桜はシェリルが大好きです。女神様だと思ってます。CPはアルシェリオンリーです。
桜はランカが嫌いです。色んなことにむかつきます。
ーがしかし、誤解されたくないですが、シェリルが好きだから、そのライバルのランカが嫌い・・・
というちんけな理由ではありません。アルトにはまっても、クランにはまっても、ミシェルにはまっても、
どのキャラにはまらなくても嫌いになったのは間違いありません。
それでも始めの数話はランカを可愛いと思ってたんですよ。しかしを回を増すごとに目と鼻につく
無自覚なわがままっぷりと他人を思いやれないっぷりに・・・・・・。
基本的に桜は辛いことや自分の駄目なところから目を背けて見ないようにする人が嫌いだし、
信用できません。自分自身をわかろうとしない人に、他人がわかるはずがないと思うからです。
こういう人が何か問題が起きたときに自分で責任を取りません、誰かのせいにして逃げてしまうからです。
（アルトにはまれなかったのも、そのせいだと思う。）
ランカは21話まで、自分から逃げ続けます。なので、21話で旅立ったときは、ちょっと見直したのに、
結局、甘ちゃんは変わってなかった。これはランカというより制作側にがっかりです。彼は本当にランカが
好きなんでしょうか？あれだけランカびいきなのに、猫可愛がりで、うんざりです。
そう、制作側のランカびいきも、ランカが嫌いになった理由の一つ。ミンメイみたいなアイドルを自分たちで作り出そうとした・・・
それはわかる。
−が、失敗。失敗したのが分かっていながら、それでもなんとかランカを押しているところが、痛々しいし、
バカじゃないの？と思う。グッツの売れ方の違いを見ても、歌姫はシェリル圧勝ですよね？だって、
シェリルのグッツは売り切れるけど、ランカの売れ残る。だからランカとシェリルはセットにして売るんですもんね。
ランカ嫌いになる前から言ってることなんですが、そもそもキャラ設定が間違っていると思う。ランカって基本的に、
女子から見たら反感かうような子じゃありませんか？
反感かわないとしても、可愛いと思うけど、友達にはなりたくない・・・そんなタイプじゃないですか？
私がクラスメイトなら絶対！友達にならないし、近寄らない。実際、こういうクラスメイトいましたが、
十害あって一利なしでしたよ。（百害までとは言いませんが・・・・）振り回されて、
こっちの胃が痛くなった。

自分がアルトファンならランカとだけはエンドになって欲しくない。
それくらいならナナセのほうがまだましだよ（泣）。
もしくはミシェルと幸せにって、言うよ。CP的には完全、アンチアルランです。

だって、この2人って一緒にいて成長あるの？ないよね？そんな関係無意味だと私は思ってます。
ランカはいつも自分の気持ちを押し付けるだけで、アルト自身を見てないし。恋に恋しているだけ。
アルトにだって、悩みも葛藤も背負ってるものもある。
それをわかろうとしない人といてアルトは幸せになれるの？
最後の最後で、精神的な成長をみせたアルトなら、アルランエンドになっても、これからはランカのことを思いやれるかもしれない・・・・
が、相手が今までの反省してないようじゃ、アルトにだけ負担がかかりすぎて上手くいくはずがない。さすがに、そんなのはアルトが可哀想。

アルランの人の書くランカはどれもランカがいい子すぎて、私的には無理でした。
私も中のランカとは全然一致しない（笑）。アルランの人が書くほど、ランカが深く物事考えられる子だったら、
本編のようなことにはならなかったと思います（苦笑）。そしたら私もこれほど嫌いにならなかった。
あとはアルランのアルトって、やたら男らしい（笑）。えええ！アルトってヘタレでしょう（笑）。そんな甲斐性ありじゃなかったよ。
ーていうか、その甲斐性を見せて欲しかったよ（笑）
フィルターってすげ〜と思いました（苦笑）。まぁ、シェリルバカの私もそうですけどね。
ランカが『強い子』だという意見には賛同します。実のところ、脆いのはシェリルのほうです。
だって頼るべき根底がないんだもん。そこくらいかな、賛同できたのは。

アニメの感想も読んでまわったのですが・・・・・・いや〜フィルターの違いってすごいなぁと（苦笑）。
見る人によってとり方がこうも違うかと苦笑しました。
がしかし、どうしても！どうしても！これだけはどうしてもネットの片隅で否定させて欲しい。
24話のアルトとシェリルのシーンの感想で、ランカを助けないさいと言いながら
キスするのはアルトが揺れるからシェリルが卑怯だ的なことを書かれていて・・・・・さらに、あのシーンの
シェリルのセリフは、全部終わって、戻ってきて自分を選んで欲しいという希望からでている・・・
みたないことを書かれている方がいて、腹が立つというより、悲しくなりました。
え、シェリルが悪いの？それは揺れるアルトが悪いだけでょう。それに、この時、
シェリルは自分が生きて戻る気なんて全然なかったと思いますよ。燃え尽きるだけと思ってたんだもん。
あとは『死』しか残ってない女の子が、最後の勇気を貰うのは、卑怯ですか？自分があと数時間で死ぬってわかっていて、
それでも自分の死後も好きな人の幸せばかりを望んでいる女の子のキスを卑怯？株がさがった？
・・・・・なんだかなぁ。さすがにそれはひどくないかなぁ、と思ってしまいました。
あとはシェリルが可哀想と思ってたが、最後でランカが操られてことで逆転したという方もいて、そうかぁ？と。
だって、自分が起こした事なんだもん自分で責任取らなきゃいけないんじゃない？操られたのは可哀想ですが、
ランカの場合は、自分と逃げずに対峙していれば避けられた事態ですし・・・
たしかに、ランカはこれから背負うものが大きいです。でもあの子背負う気あるの？最終回を見る限り、
とてもそうは思えないんですが・・・・・・

ランカ自体が嫌いなわけではないと気づいた。

私が言うのもなんだけど、先週のランカはひどかったと思う。
けど、今週を見て、ランカ自体が嫌なんじゃなくて、先週のご都合主義の展開の気持ち悪さ＝それを描かれたのがランカ＝ランカキモイになったんだと気づきました。

先週だけじゃなく、元々ランカは全てラッキーとか人任せにスターダムにのし上がってるしね。
自分で営業ってほとんどかけないの。先週もミシェルにくっついてて。
そして、ランカは自分ではうじうじしているけど、人に行いを非難されたことってないんです。
アルトはミシェルやオズマに、シェリルはアルトやナナセにそれぞれ間違ってない？って言われてるんだけど。
お兄ちゃんと上手くいってないけど、お兄ちゃんが我慢する形だし。
そういうのが積もりに積もって先週の鼻血ブー！で「ランカがやることは全て正しいんだぁ・・・気持ち悪い世界だなぁ・・・」⇒「私はランカアンチだわ」に帰結しました。

で、今週を見て私はやっぱりシェリルが好きだけど、ランカの全てが嫌いなんじゃないわ。
当然うじうじしたところが苦手だったり、先週のシェリルを心配しなかったランカは変わってほしいなぁと思うけれど、元々そういうマイナス面のある子はそれはそれで好きなんです。

とにかく、販促や恋愛（シェリル攻勢だったからそろそろランカターン作っとくかみたいな）ありきで、そっちにあわせて話を作ることを止めてもらいたいですね・・・。
説得力の皆無な展開はやめてほしい。
スタッフへのアンチがランカへのアンチに結びつきました。

今週のランカはとても好きだし、先週の気持ちが嘘のように「生きていて！」と思いました。シェリルがでてきてからも「アルト助けてあげて！」とも。

だから総論としては私はシェリル様を盲目的に支持する。
ランカもウザイ子（ウジウジ・人に寄りかかった生き方）だけど、それはそれで嫌いじゃない（すきでもないけど）。
しいて言うならスタッフがランカの実力や気持ちの裏づけのない表現をやめてほしい。

シェリルマンセー、ランカ頑張れｗ、スタッフアンチですかね。
ということでとりあえずランカアンチは撤回し、特に12話におけるスタッフアンチということにしておきます。

あーそういえば。私シェリルが好きだからアルシェリ展開来ると当然嬉しいんですけど、どうやらシェリル至上主義でアルシェリ派ってことでもないようです笑
そういえば百合（シェリランシェリ）もOKでしたしね！
今週はアルランかわいいなぁああああとか思ったし、ミシェリ（？）意外といいんじゃねと思ったり、とにかくシェリルが出てれば満足なようです。

>>389
いつのラジオ？昨日放送のはそんな事言っていなかったと思うが？

どーしよう！September 02 [Tue], 2008, 8:29

どーしよう！！
アル○○ＥＮＤという噂に飲まれちゃって、激しく浮上できない・・・・。orz
もう、見るの止めた方がいいのか？？視聴切ってひたすら同人で生きるべきだろうか？？
うわーん。やだよ！！２０話のミシェルと同じくらい嫌だよ！！
なんで？なんでシェリルじゃないの？
どう考えても、アルシェリＥＮＤじゃないの？
つか、それ以外が本気で考えられない。

もし、仮に、仮にそうだとしたら、
本編中あんなにシェリル落とさなくてもよかったじゃん。
１８話とか号泣もんだったのに！！なんでひたすらスポットライト当たるのがランカなの？
好きなだけ皆にちやほやされて、アルトの為に歌いたいから止めますって。
本当にどんだけなん？



なんで、あんなに一所懸命だったシェリルがあんな扱いされんといかんのよ。
孤児で生きてきて、努力して歌手になったのに、ランカを拾ったばっかりに、あんな状況に追い込まれ（１２話や１８話）、それでもランカを認めて、悔しいのも、悲しいのも、寂しいのも、不安なのも我慢して、必死に生きてる子から、好きな人まで取るの？？
ってか、王子様ビジョンで見つめるやつが取っていっていいのか？ランカはまだちゃんとアルトのこと男の人として見てないよ？？ひたすら白馬の王子様だよ？？（２１話で少し変わったかな？）そんなのとくっつけていいの？
それなら、アルトを一人の人としてみたシェリルはどうなるの？
そんなＥＮＤは納得いかない。

シェリルが必死で作り上げてきたものをすべてを持っていった（しかも、中途半端に放棄した）子に全部持ってかせるのか？！
本当にどんだけ脚本家Ｓやの？！


もう、シェリルから何も取らないで欲しいよ。でも、ひょっとすると故郷（ギャラクシー）も失うことになるんかなぁ？？それは、嫌やな。
命も、アルトも、歌も。全部手にしていいやん。
それだけのこと絶対してるよ？シェリルは・・・・。（泣）

歌は、シェリルの好きなことだけど抱きしめてはくれない。
愛し返してはくれない。だからこそ、アルトにいて欲しいんだ。
強くて、弱いシェリルをお願いだから、選んでください。

２２話と２３話でアルシェリ確定してくれないかな？
そして、２４話、２５話で２人でランカを迎えにいってほしい。
そして、ランカに、よく頑張ったねって、お帰りって、２人で言ってあげてほしいよ。

最近のランカは好きじゃないけど、初期のまっすぐで一生懸命なランカは好きだった。ニンジンのお仕事とかもきちんと頑張るランカが好きだった。
ガリア４くらいから本気で嫌だけどね。(仕事放棄するのだけは絶対に許せない。)
そんなランカに戻ってきて欲しい。

うわーもう、来月で終わっちゃうとか信じられない！！
２期にしようよ。来年とか、使ってもう一回最初から丁寧に描写して行こうよ！！

・・・・アルシェリＥＮＤ来い！！本気で来い！！
マジで納得いかない今のランカ史上最強☆ＥＮＤだったら、買ったＤＶＤ本気で割れる気がする。一時、荒れる気がするな。。。。

まぁアルランの可能性ゼロだと思うわ
こんな誰も得しない祝福しないカプ無いわ

いまさら。
アルシェリに萌えるとかねw

いやシェリルの曲は以前から好きでした。
ただ、「アルシェリ」というCPを好きになったのが最近なんです。

マクロスシリーズって、三角関係が伝統で……で、そういうの嫌いなんですよ←
どっちつかずの主人公とか、女の子二人どっちか嫌いになりそうだし。

なのでこれまでも歌はたまに聴いていたんですが内容自体は敬遠していたのです。
でも、でも……＞＜

シェリルー！　アルトと幸せになってー！！

と、叫びたい。もうホントマジで。
映画情報聴いて見て、うはうはして萌え萌えして悶えちゃうくらいです。

なのに未だにFのテレビ版をまともに観たこと無いし小説も読んでない。
MAD動画（アルシェリもしくはシェリルオンリー）を観ただけ。あとはwikiかなー。
こんな私でも、二次小説サイト巡って妄想して泣けるくらいなので本編観ちゃったらもうヤバいんじゃないかって自分でも思います。

ホントにシェリルには幸せになって欲しいし、ミシェルには生き返って欲しいくらいです。
そもそもセオリーとしてはランカみたいな子はたまに空気読めないけど強かに生きていく感じ。ぶっちゃけランカタイプ嫌いなんですよ。鬼太郎の夢子ちゃんとかもそうだけど。
シェリルみたいな子は格好良いけど特定の人にしか弱さを見せなくて生きるのに不器用なタイプ。あーなんか書いててNANAみたいって思った。そんな私は蓮ナナ派です。
とにかくシェリルにはアルトしかいないのよ！！


ノーザンクロスとかユニバニとかギラギラが好きなのですが、ダイクレや妖精、会えないときなどを今聴くとちょっぴりウルッとしてしまいます。

そしてサントラジャケのイヤリングつけたアルト見てもうハァハァですよ。
ランカエンドでイヤリングは無いだろう！と。ね。



お願いしますシェリルさんを幸せにしてあげて下さい。

主人公のアルトをめぐって、銀河の歌姫シェリルと歌手志望の一般人ランカの三角関係の合間に宇宙生物との戦闘をやっているアニメ「マクロス・フロンティア」。

三角関係ではあるけど、本当のヒロインは一般人のランカな感じ。
で、ランカ役の声優は、ヘタクソ。
ソウルイーターのマカ役みたいに「歴然と聞き苦しい」ほどではないが、「しだいに違和感を覚える」くらいには、ヘタ。
歌う場面が多いので、歌える女の子をオーディションで選んだらしい。
いまどき、歌のうまい女性声優なんていっぱいいるのに。
要するに、素人じゃん。

今のところ、私はこのヒロインがすごい嫌い。見てると不快。
声のせいじゃないです。このヒロインの性格が×▽■！！
女が見るとかなりの人がそう思うんじゃないかなあ。

ドジと不幸を売り物にしている！
いや、ドジも不幸ももちろん罪じゃないよ！
でも、さりげなく怖がってアルトにしがみついているところがイヤ。
こういうのって、絶対あたしなら「計算入っている」もの。
え？自分の不純さを投影するなって？
いや。何も考えてないんだったら、手すりにしがみつけっての！

アルトが誰か探そうと、兄に情報を漏らすように頼んでたこともあったし、
第一回、しょっぱなバジュラが現れたとき、腰抜かして動けなくて、そんなランカを助けようと人が１人死んでるんだよね。アルトも死ぬところだったし。
腰抜かしたのは仕方がないけど、死んだ人に対してカケラも責任を感じていないまま、今に至っているのは何！･･･制作サイドがなにも考えてないだけかもしれないけど、あたしは気になる！
言うこともしぐさもいちいち嫌い。
ランカ、うぜぇ、と思ってしまう。
最近は兄とぶつかって、わがままで甘ちゃんな性格を発揮してません？

もうひとつ個人的見解を言えば、
歌がしょぼい。

「銀河の歌姫」が歌う歌ってこんなんでいいの？」なんて思ってしまう。
菅野よう子、「創聖のアクエリオン」やマクロスＦのＯＰ「トライアングラー」は、変わってて耳に残るけど、シェリルの歌うエンディングや、ランカが歌っているすべての歌が、違和感だ。
どっちも人を魅了し、うわあ、と思わせる歌という設定なので難しいのはわかるけど、
今のところ、ただの「歌」って感じの曲しかない。
個人的には、梶浦由紀の「暁の車」（ガンダムＳＥＥＤ）とか「エバーラスティングソング」（エレメンタルジェレイド）みたいのがいいんじゃないかと思う。
あ、マクロスＦの中で流れていた演歌、「宇宙兄弟船」というのはすごい曲だった気がした。

けっこう面白いだけに、アルトとランカがくっつく軌跡をこれから先えんえんと見なければならないと思うと鬱だ。

なにこれ？IDあぼんしたほうがいいの？

>>425
気持ち悪い
いい加減巣に帰れば＾＾

とりあえず相手にするのは時間の無駄だな

なにこの流れ
アルランの人ってこういうことするんだね
気持ち悪いし最低すぎる
ヲチスレがあるんだからそこでやれよアルランファン！

アルラン派はキチガイばっかだな

>>432
なんでそこにアルランが出てくるのか分からないんだがｗｗｗ
アルシェリ厨って痛いんだな乙ｗｗとでも言ってほしいの？
そういうのはブログでやっとけよ

>>434
三角ギロンスレでギロンできなくなると荒らすのは毎回アルラン好きの方

なんで決め付けるのかわからんわ

決め付けられたくないなら荒らすなよアルラン厨

ぶっちゃけアルシェリの方は今日はそれどころじゃないだろう

401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/05(土) 14:02:20 ID:vL9Mxgx4
ランカファン少ないんだから苦渋の選択もくそもないだろ


432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/05(土) 16:54:50 ID:vL9Mxgx4
なにこの流れ
アルランの人ってこういうことするんだね
気持ち悪いし最低すぎる
ヲチスレがあるんだからそこでやれよアルランファン！




目糞鼻糞とはよく言ったものだな・・・

316 名前:名無しさん [sage] :2011/02/05(土) 16:37:15
むしろ荒らしてるのはあっちの○○○○厨でしょ

アルラン厨はブレランになすり付けたいみたいだね

したらばオチってる時点でお前の工作バレバレやんけ

>>441
アルラン厨と一緒にするなよゴミ

汁婆久しぶり
脱糞するなよ

むしろそここに入るのシェリル厨だと思うんだけど
他のスレまで迷惑かけるなよ

アルランスレも決め付けてたのかw

つかアルランスレかんばれよｗ
公開間近なのにお通夜ですか

まじうぜえ
毎回同じパターン繰り返して飽きないか？

>>439
ランカファン少ないんだから苦渋の選択もくそもないだろ

この発言にイラついてるようだが
ファンが少ないのは事実だし、多い方に向けて作ったほうが商業的に旨いんだから苦渋の選択でもなんでもないだろ？って話だぞ？
眉毛が商業考えて話を作るわけないのは知ってるがスポンサー的には少ないランカファンのためにするなんて思いつかんだろ？
ここは商業的な観点から話すと荒らし扱いされるんか？

なぁ、答えてくれよアルラン厨

ランカのCD売れなかったときも変なの湧いてきた
本スレじゃ初動最低記録を更新したことすら
３弾ポスターやらアルトジャケットにかき消されてほとんど話題にならなかったという惨事

シェリルの前売りで盛り上がってるのが悔しいんだろう

<<448
落ち着けよ
お前が１番スレ荒らしてること分かってる？煽るのももうやめとけ

>>450
アンカーも知らんのか？
そしてアゲんなくそが

お前が荒らしてるんだよ

>>450
ロムっとけよもう

age荒らしを擁護する荒らしｗｗｗ

貼った奴がアルラン厨でもアルシェリ厨でもなんでもいい
貼った奴が厨という名のクズだってことに変わりは無いんだから

アルランだから、アルシェリだから厨になるんじゃない
厨というクズの中にアルランやアルシェリ好みの奴がたまにいるだけだ…

>>454に同意

マクロススレから犯罪予備軍？通報協力を

IPアドレス 219.56.164.37
ホスト名 softbank219056164037.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 長野県

この方が殺害予告をしております
ログ
http://unkar.org/r/net/1207482982
http://unkar.org/r/doboku/1174009244/l50

三角の結末は最後まで悩んだってコメントさ、
その最後がいつだったのかにもよるけど、それこそ製作の最終段階まで保留にしていたのなら、
ストーリーも最後までどちらにも転べる展開になってるんじゃないかな？
例えば最後の教会のシーンまで分からないみたいなさ。

そもそも普通に考えれば歌姫ランカ、恋愛シェリルなんだけど、監督が王道を嫌ってるから結末をいじりたくてしょうがないって感じだよね。

最後までどっちにも転べる展開だったら
どっちにも気があるように見えるんだから、アルトがゴミだ
結末っていうのは見せ方の話じゃないの

つーかそれどこコメントよ

>>459

>>389

そのラジオがいつのか聞いてんだけどｗ

＞三角の結末は最後まで悩んだってコメント

劇場版の事じゃないしｗ
テレビの方は、決着を見せるかどうか最後まで悩んだのは脚本
監督も、よく見ればわかるようには作ってあるって言ってたよ
監督が嫌いなのは、よくある王道でマクロスの王道じゃないから
よくある最初から仲いい方がくっ付く展開は嫌みたいだね

先日のNHKラジオのことかな？

>>462
＞よく見ればわかるようには作ってある
それって恋愛の事だっけ？
といいつつも、ギャラクシー関連やバジュラ関連は投げっぱなしだったから
アルトの空のことか恋愛のことくらいか

反発しあってくっつくっのが眉毛のゴールデンパターン
ということで、今までの作品は恋愛物語はごく普通に見えた

ここは希望ではなくても
シェリルを予想する人が多いんだよね！
自分もシェリル予想
でもどちらか恋愛したら
どちらかしか歌姫ENDになれないの？
普通に２人共歌姫であり続けると思うんだけどな…
歌姫２人、それがＦの売りの一つなんじゃないの？

シェリルは今後も銀河の妖精で居続けるかもしらんが
ランカは「リン・ミンメイ」に匹敵する伝説的な歌姫だから違うんだよな

ないない
465が正解だよ

中島さんの立場無いなw

製作側的がランカはミンメイやバサラを超えてるっつうんだから
製作側的にはランカが史上最高の歌姫
製作側的には

アルトがちゃんと漢見せて死力を尽くしてヒロイン2人を守って「シェリルもランカも俺の翼だ文句あっか」って啖呵きってくれたら
両手に花エンドだろうが文句ない
なあなあで終わらせるのだけはヤメテ

ネタバレでも無いけど、オチバレ言っていいの？

だめだめ、妄想は頭の中だけにしとき

>>471
いいよ

ラジオは２、３日前だったと思うのよ。（今週中）
どこの局だか確認しなかった。
テレビ放送終了後、周りからカプについて「どっちか選べよー！」と、声があったそうだ。
そこで製作者様は一応三角関係を解消するようなエンドにしたらしい。
どーせ、うやむやな最後だと思うけど、未来に向かってそれぞれの道を歩み
出すような終わらせ方だと思うよ。

ここの予想もそんな感じだよね

>>474
正解

アルトがシェリルともランカともサヨナラするエンド？無難すぎてつまらんｗ

無難つうかただの逃げだねw

そんな終わり方にするくらいならアルランで爆死エンドのがいいわ

上映後の舞台挨拶で眉毛に物が飛んでくるレベル

カップリング成立が全てじゃない。
大人になってから選んでも遅くはないさ。
まずは、それぞれの道を決めてから恋愛をした方がいい。
幸せは恋だけで決まるものではないよ。

じゃあ三角で釣らなければいい

そうだね。
まあ人生とは、うまくいかない事もあるって事じゃないかな。
恋愛は縁だからね。

ここまで引き延ばしてはっきりしないエンドとかカンベン

テレビ版の結末がそれなら納得できたかもしれんが
パラレルにしてまで仕切直しをし、完結までに年単位かかりその間煽ってその結末だと物が飛んできてもおかしくない

>>483
人生とか関係無いよ、商売だからね

>>481
だったら三角関係ものの意味がない
過程が面白ければ決着つかなくても三角関係ものとしてなりたつ
マクロスFの三角関係の過程じゃぶれまくってる
せめて決着くらいつけて三角関係ものとして成立させるか
実はこれマクロスじゃ無かったと白状するべき

映画にするのは儲けの為だな。
テレビ版で完結すればいいのにね。
どっちがくっついても静かに見守るしかない。

儲けの為って事はアルシェリで歌姫もシェリルになるのか

無理だろな
ランカへの未練で他キャラをsage続ける眉毛たちじゃ

そういや


ここのスレだか忘れたけど第三弾ポスターは膝を抱えたシェリルをバックにアルトと放課後ランカが寄り添ってるとかって言ってた人いなかったっけ？
搬入の時ポスターちら見した〜とかって…結局違ったけど
第三弾はシェリルがマイク持ってランカは持ってない
これが意味ありげだな…なんか三角関係としても歌姫としても意味ありそう

ＴＶ版はアルランだと思っている人に聞きたい
２２話でアルトがシェリルを抱いたのは同情
これはわかる
自分も同情でだと思ってる
２３話での「俺はランカを殺す」「それがおまえの愛か」で、アルトが本当に愛しているのはランカ
という解釈も、まあ見方によっちゃそうかもしれない

じゃあ、アルトが本当に愛してるランカでなくシェリルを抱いておいて
最終的には「やっぱりランカが好きでした」ってアルト酷すぎないか？
好きな子がいるのに他の女を抱いた男を許せるか？
そんな酷い男とランカがくっついてうれしいか？
それでランカは幸せだろうか
自分は、娘や友達がそんな男にひっかかったら全力で止める
いくら愛してると言われたって信じられないから

文章がヘタクソな上に言葉足らずで申し訳ないんだが、反論でも同意でも意見聞かせてくれ

第３段ポスター見たけど、アルトが花嫁姿の女性を抱きかかえていた。
あの花嫁がシェリルだったら彼女の命は・・と、思うと心配。
アルトはまだ１７〜１８歳だから不安定な時期。
ランカも許せると思うよ。

>>492
アルトは同情で死にゆく女を抱いて女の子は心に傷付いたまま死んでも平気
女も死ぬ最後までイツワリの関係でもいいから誰かにすがりたかったから仕方ない

女は幸福を得られることなく死ぬが自己責任
そんな人生もある

不人気アルラン厨怖いな
だからアルトファンにも毛嫌いされんだ

>>492
だからアルトはランカを殺してフロンティアを守ってるんだよ。
発想が逆。
でもそれじゃ、結果論であってアルトの本心が曖昧なままなんだ。

もともとTV版が尺が足りなかった上に、製作人も思考錯誤でストーリーを練っていたから
改善点があったのは自覚していると思う。
だからこその映画版での作り直しだろうし。
シェリルとの一夜も含めて、アルトの本心、物語の核心辺りは大きく変更してくるだろうね

劇場版はもっとアルトの心情変化を
ちゃんと描写してくれればいいと思うが
眉毛はランカにしか興味ないから
非常に残念
吉野さんなんとかして

どっちでもいーじゃん。
シェリルでもランカでも二人ともいい娘だよ。
気に入らないキャラを叩いても虚しいだけさ。
それにしても、こんなに人気が出るとは会社も思わなかったんじゃないかな。
だから続きは映画になった。
ファンにとっては、かえってつらい事だったね。

>>492
色々あったけどランカを愛してるって気付いてくれたからアルランで大丈夫

不人気オワコンアルラン乙

最近MAY'Nさんがよく取り上げられてるから歌姫ENDも濃厚になってきたと思うんだけど…
試写も今回はMAY'Nさん呼ばれてたよね？イツワリはいなかったのに

いくら何かにフロンティア代表の歌姫になるって書いていたからって
たかが１回載っただけで、なんで完全無敵のソースみたいに言うの？その時以外でそういう表記今まであった？

ランカがシェリルとやったアルトを受け入れる子には見えないけど…

て言うかごめん
眉毛はなんでそんなにランカ好きって言われてるの？
過去どっち派か語ったりしたの？
それとも雰囲気から読み取れるってこと？

>>501
今までどんな扱い受けてきたか知らないのか基地外ランカ厨
過去スレか差スレ行ってこいよ情弱

嫌なら映画見なければいい。
結果だけの情報を仕入れたまえ。
２６日まで我慢だｖ

シェリルは同情で抱かれてもいいと思ったんだろ？
本心でなくとも同情で妥協したんだからいいじゃん
アルトは望み叶えてやった

シェリルは同情で満足はしなかったが死ぬ前に架空恋愛を楽しめた
十分幸せだろ？
レイプされて殺される女の子もいるんだからシェリルは幸せだろ
アルトがランカを好きだって知ってるくせにアルトに同情でのセックスを求めたんだからシェリルが悪い

>>502
どっち派なんてことを明言するのは監督として無いと思うが
もともと眉毛が作品を造ったわけで、マクロスFっていうシリーズ自体、根幹にランカがあった。
シェリルっていうのはサブキャラと同じで、後から辻褄合わせに生まれたキャラ。
当然、思い入れや拘りがあるのもランカ。歌姫内定から声優オーディションまで、何かと優遇があるのも事実。
だから恋愛もランカに脚光が浴びるかもっていうファンの懸案だと思うよ。

＞ランカがシェリルとやったアルトを受け入れる子には見えないけど…

アルトとシェリルが抱き合ってるのを見ただけでも
「死んじゃいたい」とショック受けるくらいだからな
確かにランカは受けつけなさそうだし、Ｗ兄貴が絶対許さなさそう

ゲームでのオズマが怖い
ランカと仲良くならないと痛い目を見るぞと脅される。

アルランが好きだけどブレランもいいよな
まあランカが可愛いだけなんですが


シェリルは十分しあわせだったんじゃないかな？
長生き出来たし恋人ゴッコ出来たし、死ぬ前に処女捨てられたし

あのー、アルトは本当にシェリルと寝たの？
テレビ版ではよく分からんかった。
ＤＶＤに追加シーンでもあったの？

>>503
そうじゃなくてアニメ完結後にランカが歌姫として君臨するって表記は１回しか見たことないのに
それを絶対のソースのように言うのが納得いかなかっただけ
それもお得意のライターが勝手に書いたって事になぜならないの？
ランカがアルトの心を癒したって表記はライターが適当な事書いただけって言うのに

しかしランカがここまで需要無いとは思わなかった……
ランカじゃあ歌も恋愛も引っ張れないの確定だよなぁ……なんでこうなったのか

変な餌与えるなよ…

頷ける意見も多少あれど
ここも所詮厨の集まりか
お邪魔しました

>>511
ＦのＣＤ一つでも持ってる？
制作陣のインタビューちゃんと読んでる？
それにMay'nが呼ばれるのは本当に最後だからでしょ
May'nだけが呼ばれてるならまだしもメインキャスト全員呼びましたってだけで
代表歌姫決定ならランカはもはや主人公レベルの出席率だよ
あとMay'nが新聞に取り上げられたりアニソン関連出たりしてるのは
出ればその分注目されるからでしょ
売れるものを出すのは何も不自然なことじゃない

アルトとシェリルはアニメでも寝たんだよ
アルトは、ずっとお前の側にいてやるって言ってキスして寝たって
監督と声優さんが雑誌のインタビューでネタバレしちゃったの

ネタバレしなければ、アルラン派もまだ楽しく萌えてられたのにねｗ
でも、早いうちに知らせて傷を浅くしようって善意でのネタバレだと思うな

>>515
もしかして蒼のエーテルの事言ってる？
ただ戦後に出したってだけでしょ？ずっと歌姫やってるなんて言ってない
ランカその後も「ずっと」歌姫確定の表記なんてないよ

こりゃ駄目だ

>>517
安心しろ全くの的外れだから。
ライナーノーツからインタビュー雑誌までありとあらゆる物だよ。

それがアルトが命が短くてこわくてさびしいから勇気を頂戴という
シェリルの恋人を演じていた恋人ごっこだろうがw

最後に恋人ごっこ終わらせて迷い無くランカへ飛んでいる
シェリルもアルトがランカを選んだことわかっていた

その後でシェリルのところに帰ってくるとか言ってるけどもな

二人の間に降り立ったアルトの耳にシェリルのイヤリングがあるのを見た時
軍では半ば公然とカップル扱いされて半同棲までしていたと知った時

はたしてランカはどう思うのか？がTV最終回後の疑問
抱き合ってた二人見ただけでショックうけて「死んじゃいたい」だから
それでもアルトへの恋に前向きになれるのかな

>>520
恋人ごっこは終わりだと言われても拒否ったあげく
ランカが敵じゃないと分かるまで戸惑いまくりですが
ランカを救出したあとも、ランカを後ろに乗せてるときでなく
わざわざクォーターに送り届けてからバトルフロンティアにいる
シェリルにだけ敬礼しているあたり“約束”を思い出させる描写を入れてるし
最後は最後で“シェリルとランカがくれた”ってシェリルの名前が先で
なおかつシェリルのイヤリングを光らせ
シェリルの方に翼を傾けシェリルと繋げるように手を差し伸べている
シェリルがこう感じたっていうこととアルトが思っていることは違う
アルトは恋人ごっこを否定することはあっても肯定したことはなく
関係を解消するという意志を見せたことすらない

>>522
製作側がドヤ顔姿勢でわたし負けません、歌も恋も。って言わせてるしなぁ
そもそもTV版のシェリルと寝た疑惑も、散々後だしで情報はあったが事実をぼやかして以上無かったことにも出来るし
ランカ自体最後まで誤解を受けていた部分あるし。
本編は本当に消化不良。三角以前にストーリーとしても尺不足だった。

>>523
すまん流石に引くわ

なんやかんやでもう一ヶ月も無いね

>>524-525
他人の意見に対して主観に基づいた感想だけ返して
反論出来ないなら議論スレには向いていないよ

わたし負けませんってのは、アルトとシェリルに負けない位いい恋をしてみせるって
解釈することも可能

だから過去スレ見ろって

>>525
でも描写のことで嘘は言ってないよ
敬礼とか翼の傾きは検証画像があったように
パッと見はどっちにも向いてるけどちゃんと見たらそうではないし
実際アルトがシェリルとの関係について悩んでる描写はない
自分の本当の気持ちの在処を悩んだあとも
シェリルとの恋人関係を変える気持ちを見せてない
アルトの気持ち云々は単にどっちに傾いてるのかを引っ張るために
シェリルルートも考えられるようにアルト自身に否定させなかっただけで
（ランカとのことはは周りが肯定してくれるから）
あんまり深く考えてないのかもしれないけど
否定させなさすぎな気がする

>>527
アルトに見惚れるシェリルを前に気落ちした後で、気を取り直して宣言してシェリルも負けないわって言い返してるのに
あれはランカはアルト以外に恋人見つけます宣言でした、なんてどんな行間の読み方してるんだ。
解釈することも可能なんてドヤ顔で言われてもって感じだ。

>>519
だからそのありとあらゆるもので明確な表記がないって言ってるんだけど、さっきから

監督がランカはうん十年後もキラッ☆やってるって言った事？
他に何があるのか本気で教えてほしい

>>529
描写のことで嘘は言っていない・・・は確かだが無知で妄想だらけだ。
アルトとシェリルだけが敬礼する部分で二人の絆を示してると思ったのかもしれんが
あれは初代で輝が未沙にしたオマージュであって、星間飛行で男共が卒倒するのと同じくらいお決まりのシーンまではいかなくても、
パインケーキをオズマが作ったように、初代と同じモチーフが至るところでFには見られるんよ。

公開イベント、メインの名前ない
いつもの通常運行みたいだよ

ランカ「私負けません」
シェリル「受けてたつ」

だから恋人ごっこって言ってたのはただ命短いからヤケになってた部分もあったんじゃないかなあ

>>532
そんなこと知ってるよｗ
オマージュにはオマージュ以外の意味がないというのが言いたいの？
例えばランカの星間はミンメイの愛おぼオマージュだから
ランカは劇中でミンメイの再来と言われてるわけだし
パインケーキはパインサラダのオマージュであるけども
あれはケーキであってサラダではないから生還したとも言える
別に輝と未沙のオマージュをアルシェリにさせなきゃならないわけじゃない
未沙的位置のキャラはキャシーだと言われてるわけだし
シェリルに未沙要素つけなくていいじゃん

公式から出るイラストもアルシェリばかりだしｗ

むしろ絆があるからオマージュとして演出できたのでは？
絆ではない＝＞妄想とかちょっと乱暴だろｗ
その前（２４話）にちゃんと人間ドラマ演出してるのに

敬礼のシーンは、一見二人がアルトに答礼してる様に見えて
実際に答礼してたのはシェリルだけだったってのは、製作側が狙ってやった事からなぁ

それを形だけのオマージュととらえるか、そこに意図があるととらえるかは受け手によるけど。

そのオマージュ元の敬礼シーンでもミンメイ(ランカ)にはせずにミサ(シェリル)だけに敬礼したの？

>>539
訊く前に愛おぼくらい一回みてこいよ

アルシェリ有利はムック等でも公式で言ってるけど
アルシェリ決定とまでいうのは希望的観測であって言い過ぎってのは以前も出た話だな

普通に見れば同棲も特に解消してなければ、最終決戦も約束までしてたからそのままいくと思うけど
くっつくかくっつかないか正に話し合うのはこれからってとこでブツ切りエンドだったからなぁ
映画に引っ張るために結論出す手前で、でもランカもアルト好きだからね！＾＾って無理やり投げた感じだった
議論してもあれでは意味ないな

オマージュなんておまけだよ
Fでのシーンにまず意図があって、ついでにかぶせる程度
ただでさえ、尺のないメドレー中に混ぜてきてる

美沙と輝で敬礼、にからませたいなら、シェリルとアルトの二人限定だが
二人に対して敬礼でも、物語上全く問題ないし、オマージュとしても問題ない
あれをわざわざトリック使ってる
今だに二人に対してだと言い張る人もいるくらいだ

アルラン派なんだが
せりるとくっつきそうなかんじかしてならない

>>544
誰のことか本気で考えちまっただろ…ハガレンのキャラまで連想しちまったわ
シェリルくらい普通に書いてくれよ〜

アルラン派はランカにしか興味ないからシェリルの名前なんてどうでもいいんだろ

>>543
てか愛おぼで主人公が恋人に敬礼ってのをやってるから結果的にオマージュに見えるけど
要するにＦでもそうしたってだけでないの
最後をなんとなく引っ張ってるような作りにしてるから
見方によっては二人に敬礼してるようなトリックを混ぜ込んでるだけでさｗ

ランカは最後までアルトにおんぶだったな
歌手になった理由も自己中心的
そのせいでたくさんのスタッフが犠牲になり、たくさん無駄な金を使わせてスポンサーにも迷惑かけた

最初から最後まで仕事に取り組む姿勢のない恋愛脳のボケ女
一度くらいまじめに仕事してみろといいたいわｗ
ランカには無理だろうがな、恋愛しか出来ない脳みそだし

>>548
巣に戻れ荒らしのクズが

そういや劇場版スレで新情報らしいのがきてたぞ

>>547
つかアルシェリが敬礼シーンを強調しすぎてるだけ
このシーンの前にランカの救出シーンがあるが
そこも美沙と輝の場面のオマージュ

要するにシェリルとランカ両方のキャラで初代のオマージュをやってる

>>549
ラジオの収録のことかな。
放課後の歌詞が重大なネタバレらしいけど、これ単純なんだが深読みしないとダメってことか・・・？
普通に文字通り読めば、

「支え演じるうち本当になって〜当たり前の毎日でも見上げる横顔　特別だった」
シェリルを追うアルトを、横から見つめるランカ(TV版と同じ)
最初のセピアは戦場に向かうアルト

「その人を守れなかったとつぶやいた君を　ぎゅっと抱きしめる〜幼いゆめ　拾いあつめ　拾い集め　セピアの写真になった」
だけどシェリルを救うことは出来ず、シェリル病死。
失恋したアルトはランカと一緒になり、ランカは歌手を止める。
２番目のセピアはシェリルとランカの夢

「駆け抜けていく蒼い　時の嵐が頬をたたくよ　ずっと　愛してる　愛してる(ここコーラスだけどアルト→シェリルの気持ちも入ってる？)
　私が目を覚ます前に　東の空　空の向こうに君は...」
死んでもシェリルを想い続けることを決めたアルト。ランカの元を離れ行方不明。ランカは歌手を再開。
３番目のセピアはアルト。これでランカ→アルト→シェリルの恋離飛翼完成と・・・

>>551
でもそれだとすんげえ暗い話になるよな。
監督の言葉を考慮して暗くならない展開を考えると

その人→シェリルでなくてミシェル辺りになって
ランカは失恋するものの、アルトシェリルは生きてるとCP成立。

…と思ったが眉毛が「一応完結」って言い方してるから
3人とも生存の上で恋愛関係はいったん解除かもね。

>>545-546
被害妄想ひどすぎﾜﾛﾀｗ

>>553
事実だろ
ログ読め

>>551
シェリル死んだと思わせてアルトを一夜ともにして慰めるランカ
目が覚めたらアルトは銀河の果てに行方不明と解釈するのか

シャリルと間違える人多いんだよな
アルラン好きは
前見たアルランファンブログでシェリルのことシェールと書いてて撃ち間違いだと思ったら
全部のブログでシェールだった、最新記事のコメント欄みたらシェールじゃなくてシェリルですよと注意されててな
素で間違えてましたｗアルランしか見えてなくてと返事返してたぞ

>>555
アルトまた叩かれるｗ
今回のアルトはまめぐによれば紳士らしいからどっちか一筋？
予告でランカを抱きしめてたが…

一部の例の持ち出してアルラン好きは〜か、放送が終わって四年もたつのに相変わらずの民度ですね

>>555
それを観たまめぐが「アルトはジェントルマン」と言ってたらすげえなｗ
２時間しか無いし紳士なアルトなら決めたら一途だろうよ

事情があって流されたとはいえ二人と関係を持ったことに・・・
そんな自分が許せない。だから今は選べない、また来世で逢おう。その時はきっと・・・　ｷﾘｯ

アルトﾃﾗジェントルマン

万が一そうなったら劇場で発狂するけどな

ふつうにハグくらいはするんじゃね？ガシッって感じじゃなかった

>>561
アルランハグも飛び込んでくるランカを受け止める感じだったな
お嬢さん落ち着いてって感じのジェントルマンらしい仕草だった

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296893264/335
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1296893264/367

中島さんの発言がアルランと言っているように取れるんだが
文句タラタラな彼女がアルトを紳士扱いしているし
まっさらな気持ち＝TVやランカが嫌いな事をまっさらにしてと取れる

ランカ「抱いて！｣
アルト「もっと自分を大切にするんだ」
なら紳士かも。

>>563
そのセリフからアルラン導くのは無理がありすぐるだろ…

まっさらな気持ちってカプよりテレビ版での問題行動をかなり改変してるってことかなと思う

ランカの問題行動を全部シェリルに押しつけてるとか？

ナナセかばったりシェルターで歌うのがランカになってたりとか

>>558
4年なんて経ってないんだが
引き算もできない奴に民度がどうこう言われてもな

1384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/24(水) 22:07:30 ID:uZ+THA2+0
スパロボＬでランカどうなっているかなと思って、ようつべでプレイ動画を見たんだけど
ステージ９で市民を避難させている時にラクスに対して
「それはわかってます。でもみんなを置いて避難なんて、できるわけないじゃないですか！」とか
パニックにならないように「…私、歌います！」とかランカのＰＲご苦労さんだな
（星間飛行☆を歌うと戦意がなくなるのか、攻撃が止むのがギャグに見えるｗ）

本編であれだけ人とバジュラの屍の山を築いておいて「あたし負けません！恋も歌も！」と
人非人宣言しおいて、後からいくら後付けや改変しても無駄なのにな…

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/24(水) 22:41:32 ID:xKbqxoms0
>>601
＞パニックにならないように「…私、歌います！」とかランカのＰＲご苦労さんだな
これシェリルが防空壕みたいなところで、みんなのために歌ったのが良い出来の感動シーンだったからパクったの？

キャラ叩きよりもアルト生存祈願した方が良いんじゃね

＞（星間飛行☆を歌うと戦意がなくなるのか、攻撃が止むのがギャグに見えるｗ）

ギャグだしマクロスのお約束なのにな。
いかにマクロスシリーズ以上にランカアンチに執着しているかが分かる

もうサヨナラノマクロスしろよって話だな

ここっていつからヲチスレになったの？

ヲチスレと勘違いしてる馬鹿がいるだけだから

だれか第三者視点で予想してくれ

ランカの初恋は告白出来ないまま終わる

現時点で予想出来るのはこれくらい

いやいや
現時点で予測できるのは、
どういう結末か分からない
ということだろｗ

上記に同意
現時点の情報では予測不能だね
どうとでも解釈できるけど
結局推測と妄想が入り混じってるし

実際封切りされてからのほうが議論しやすい
今は後編までラストスパートで感情的になりやすいし

アルシェリだと思う
彼等は対のように描かれすぎ
イヤリングはその象徴

ランカはアルト→シェリルが自分に対する温かい愛情友情ではなく激しい恋愛感情であることを知ると予想

シェリル死にそうだな。
最悪の結果を想定して映画に行くべし。

>>579
その通りだと思う

もういい加減にしてくれって感じだな
ダブルヒロインがTV版でバランスおかしかったからって
劇場版でお互いに逆のことやらせて修正しようってのはおかしいだろ
変に改変しないでTV版の流れで決着付けろよ

ああどちらにせよ楽しみ

俺の予想。
もしシェリルが死んだら、ランカは歌手として活動を続ける。
アルトは空へと飛び立つ。
「アルトくん。また会った時は、真っ直ぐに私を見てくれますか？」
「ランカ・・・。」
でエンド。

シェリルが生きていたら、アルシェリになってシェリルは命あるかぎり
歌い続ける。

アルシェリになったら、あんまシェリル好きじゃなかったから録画していた
ＤＶＤ全部消去。

>>587
私もシェリル嫌いだから捨てちゃうな
頑張ってるランカに幸せになって欲しい
アイモはあなたあなたと好きな人へ思いを届ける歌

ランカの思いが届きますように

ランカ単体もアルランも対した需要無いから全然痛くも痒くもないなそれw
アルランよりブレランの方が今や需要あるしね

＞録画していた ＤＶＤ
購入したDVDじゃないwwwアルラン厨は金落とさない！

といわせて荒らしたいとこまでテンプレ

むしろ初見から入る人って大方後だしの映像作品は買わないような
映画観にいってブルーレイまで買う人なんてそれこそマニアくらい

個人的にはシェリルは死ぬが、アルトはシェリルを選ぶ→死んだ花嫁をお姫様だっこ
がイメージしやすいんだけどあのポスター、ランカだよな・・・？
袖だしの衣装はランカしか着ないし、予告編で二人がウエディング姿になってるの確認したけどやっぱりあの衣装はランカだった。

>>591
ランカじゃないよ
ランカドレスは裾短い

うむ

しかし去年のTAFの監督＆遠藤トークショーで
江端が好きに描いたランシェリウエディング姿を見て
遠藤が「幸せな花嫁になりたい」と要望を出したわけだから
それで実際の完結編で花嫁がランカだったらえええ〜って感じだなｗ

キービジュの花嫁は幸せというよりかなりつらそうだが
結局ランカでもシェリルでもないとかってありえるんだろうか

あえてどっちかわかんないようにしてんだろ
ポスターの時点でわかっちゃったらつまんないし

死ぬ死ぬ詐欺で誰も死なないと思うよ

以前出た教会で跪いてる花嫁→ランカ
キービジュポスター花嫁→シェリル　だったりしてなｗ
どっちもデザイン違ってたろ？花嫁は二人いる事になるな

お色直ししたんじゃない？


冗談だけど

まだグレイス、キャシー、ナナセ、クランあたりの
なんでこのキャラだよ！って可能性は残されているｗｗｗ
とくに教会のほう

どっちも大人っぽく色っぽい印象があるけど
体格から相手がわかるようじゃまずい
シェリルが少女体型（ランカ風）になるのはムリがあるが
ランカがロンゲのヅラつけるとか
もしくは数年後の成長ランカとしてなら
体つきが大人っぽくても髪が長くなってもOKだし

あ、もちろんそのままシェリルって可能性がないといってるわけではない
あくまでランカシェリルどっちよ？とするには
大人っぽいかんじが必要だからだろうなというだけ
花嫁でロリ体型ってのも一般的にはおかしいし

ランカＣＤ爆死、ファンクラブの会員数の少なさからランカには需要がない
だって人気ないんだし
恋愛エンドでマクロスから消えるほうがいいよ
需要もあり人気のあるシェリルが歌姫になるほうがいい

中の人の都合上どっちも歌姫ENDだろうけど、ランカだけ銀河一のアイドルみたいに終わるんじゃないか
マクロス的には１００％歴史に残る歌姫にするだろうし
予告とか放課後聞いてても、ランカがアルトの背中押して泣く泣く諦めるのかなーと予想

マクロスFはランカのシンデレラストーリーでもあるんだから、ランカが歌姫にならないと話として破綻しちゃうよ
シェリルは最初から銀河の妖精として最高の位置にいるんだし、今さら歌姫ENDはないよ
普通に考えてランカ歌姫、シェリル恋愛がベスト
ただ、中の人の実力差がそれを納得させてないだけ

>>603
歌は存在意義、とかいってなかったシェリルって
歌わないシェリルはシェリルじゃないと思うよ。キャラの根本がそれだから形はどうあれ残りそうだけど

ランカの会員数なんてわかるの？
SやFから始まる会員が多いのかな？

>>604
残るだろうけど唯一無二の存在としての歌姫という描かれ方はしないでしょシェリルは
アルトは歌う事でしか存在意義を見いだせないと感じているシェリルの気持ちを動かして、自分と本気で恋愛させて
さらにランカとシェリルの歌を運んで戦場を飛んだら、歴代最高の主人公になれるんだけどね

>>601
アルランも糞並に需要ないぞ

需要を考慮してくれるならすでに映画前編がシェリル物語になってるだろｗｗ

>>608
需要と言うなら、
アルラン（またはアルシェリ）で終わらせて、
シェリル主人公のスピンオフを作った方が儲かると思う

ランカは視聴者や需要がどうのと言う前に、
監督がどうランカを描きたいかだからなあ。

>>605
正確な数は覚えてないけど、クリスマスのライブと時
チケットのために全部入った人とかいてうｐしてたよ
ランカ＜F＜シェリル　の順でシェリルはランカの3倍以上だった
過去ログさかのぼれば判るがﾒﾝﾄﾞｲ

スピンオフよりシェリルファンはアルシェリじゃないと駄目じゃないかなって…
あの強気で弱さを見せないシェリルが唯一
素でいられるアルトを相手にしている乙女な歳相応な姿も
ファンの心をがっちり掴んでいるわけで…

ここでラストにアルランだったらある意味
眉毛を尊敬する
十分ひっぱって稼いだから
あとは私の意地を通させてもらいますよってことでしょｗ

Fはランカへの太鼓持ちで完結させて、
まだまだシェリルで客から金を搾り取るぞ！ってのはありそうだな

シェリル関連を消化不良で終わらせてマクロスZERO2へ。
シェリルメインのドラマティックなうんたらかんたら・・・みたいな。

シェリルファン爆釣りっていうか絶滅の可能性が高いバクチだが

>>611
シェリル単体ファンとアルシェリカプファンは微妙に違うよ

花嫁は過去の花嫁と未来というか現在の花嫁じゃないかな
過去はグレイス、現在はクランでブーケがくっつくヒロインに渡されるとこで終わり

未沙という線も考えたが

ランカ死亡でシェリル総取りが一番儲かると思う
10000000％無いけど

シェリルスピンオフだとMay'n需要が高騰して中島が用済みになって
偉いさんの思惑ｗとズレが生じるからないだろうな

偉いさんの思惑は、契約が切れたら終わりだと思う

今ランカ総取りENDで爆死なんてさせたら
スポンサーや玩具メーカーから苦情どころじゃないだろう
シェリルグッズは６月末まで出る予定
サヨナラノマクロスどころかサヨナラノカワモリ、サヨナラノサテライト

○○だったらサヨナラノマクロス
って言う人は、黙ってサヨナラすればいいと思う。

ランカだと売上が悪いからアルシェリだろうなってのはわかるけど、
アルシェリにならなかったら、自分がマクロスから離れますよ宣言は
正直個人の感想でしかないわけで

>>619
まあ個人的なというか、そうなれば大人数がサヨナラになるだろう
アルシェリというか、そうなると＝それだけシェリルの見せ場があるってことだから
映画スレのにぎわいや売上差を見てて思った。それぐらい格差がありすぎる

？？普通に商業的目線で意見言ったんだが？
誰がアルランになったら、アルシェリになったら
個人的にサヨナラノマクロスしますなんて言った？
個人的にはアルラン派でもアルシェリ派でもない。
それに感想ってのは物事が終了してから言うもんだ。今の段階では推測。

上記は同意だが
言われなくても飽きたらみんな離れるだろ。

安価忘れた
>621は>619に対して

別にあの監督、爆死なんて慣れっこでしょうよ
パチンコ会社ついてんだから別にお金困ってないだろし
ところで皆殺しの吉野は、後半の脚本噛んでるの？

パチンコだってランカのキラッ☆よりシェリルのもってっけー！の方が欲しいんじゃない？

シェリルENDだったら劇場版はただのシェリル物語だな
今のTSUTAYAとか見ろよ。どこもかしくもシェリルシェリルシェリルで
ぶっちゃけマクロスF＝シェリルの印象しかない

>>625
ランカが不人気だから仕方ない
何に対してもランカは需要ない

正直、２５話後に劇場版決定のシェリル絵が出た時に
劇場版はシェリル物語だと思った

>>623
吉野の思惑がランカとシェリルと百合百合させてんじゃないのか？

ランカ物語って言うほどランカって物語ないしなぁ
シェリルがよく動いてマクロスの物語を背負ってるのに対して
なんていうかランカは眉毛の感性を背負っている感じ

アルランだったら爆死はある意味ネタだと思っていたが
今回のねんぷち祭りでマジであり得るかもとは思った
恋愛需要も、歌姫需要もシェリルの方が上だしどうなるんだろ

アニメ監督が必ず売上げ第一で映画作ってるならエヴァはあんなラストにならんよな
新作はどうなるかわからんけどさ

アルランだったら云々は、なってもいないんだから考えてもこのスレでは
意味がない

>>631
冨野が作ったら皆殺し
押井が作ったら「歌姫なんていなかったんや！」
多分こうなるねＷ

>>588
分かるわ
でも、人数的に考えると
ランカ嫌いが多いから、アルランで捨てられるマクロスグッズのほうが多いんだろうね

商業的にもそうだけど、ストーリー的にもドラマ性があって盛り上がるのがアルシェリ＞アルランだから
あえてアルランにする理由が分からない

そもそもアルシェリじゃなかったらグッズ捨てる人って元々マクロスFのファンでも
シェリルのファンでもないと思うんだよね
ランカに負けたシェリルなんていらない！ってことでしょ
早くサヨナラマクロスしとけばよかったのに
どんな形にせよシェリルが幸せになれば嬉しいってのが本当のシェリルファンだと思うよ

どんな形にせよつっても作中でキャラが望んでることが明らかなんだし
その明らかの中にはアルトと幸せになることも大きく含まれてるから
それが散々引っ張ったあげく叶わないとなったら
シェリル単体はさておき制作会社とそこの出すグッズなんてイラネになる人は多いだろうさ
キャラなんて二次元の存在なんだから心の中でだけ愛でればいいしな

アルシェリじゃなかったらグッズ捨てるって言ってる人がいるのか？

お前は一人じゃないとシェリルに言ったアルトがランカを選ぶのはなさそう
前編の流れでいったらアルシェリ
だが眉毛だからアルランになるかもｗ

>>639
眉毛だからアルランになるかもの根拠を教えてくれ

眉毛は三角の結果より
それをいかにランカageのために使うしか考えてないと思う

>>640
眉毛はランカ顰蹙してると聞くからさ
恋愛も勝たせてやりたいと思うんじゃないのかね

ただ眉毛がランカばっか贔屓してるよ〜って奴は
大抵キャラアンチだからなー（特に2chだと）
実際は2人の歌姫としてシェリルもランカも持ち上げられてるしね
そうでなきゃ公式ムックで「シェリル有利」って書かれんわ

>>642
それが理由ならそもそもテレビ版の時にもっと三角関係の演出を平等、もしくは
ランカよりにするはずだがね
まあ眉毛が歌姫ランカに対して特別な想いがあるのは否定しないが

ランカを贔屓してるってより
人気に開きがついたシェリルにガワだけでも追いつかせるためには
一生懸命持ち上げるしかないってだけなんじゃないかな
どっちも大事な商材なんだからないがしろにはしてないだろ
ただランカは絶対的に歌姫になるの確定だから、どんな結果になろうが
誰よりすごくて素晴らしくて受け入れられてる作品世界を作っていかないといけないみたいな

アルランの方がストーリー面白くなる、アルトのキャラも上手く生かせると思ってる人いる？
「眉毛だからアルラン」ってよく見るけど悪い意味でしか使われてない

そらアルラン派は思ってるだろ
ランカといるアルトが自然体とか言い張るんだから

素人の考える程度のシナリオなら面白くはない事は確か

>>646は愚問だよなw
予想を上回ってナンボの世界なのにそんなん聞いてどうすんだ

アルジュナ見てるとまだ素人の予測の範囲内のがおもしろいと思う

TV版の最終回は強引な展開だったが結果的に俺の翼がインパクト残したから
あれはあれで眉毛の勝ちなんだろうな
面白いかどうかは別として

>>646
アルトがランカに出来ることってのは限られているから難しいな
ＴＶと変わらず主軸であるバジュラ物語に関わりが無い以上一番の出来ることは
格好良くランカを助けて守り切るだろうけど、既に何度もやってるし
でなければ唯一無二の存在になるってのもあるが、同じ尺の中でシェリルに対して
絶対的な孤独にならないと宣言してる立場から考えるとこれも難しい
恋愛物語としては「今まで気付かなかったが大事な人だと気付く」というのはドラマとして選択出来そうだが
前編であれだけ女が死に面してるにも関わらず男にそういう感情湧かなかったのに後編だけで気付くのも難しそう

まあきっと眉毛なら俺の翼並にインパクトのあるアルラン物語を考えられるんだろうよきっと
そうじゃないならアルシェリになると

アルトを知っているっぽい伏線、ノーム家、グレイス、アルト紐
シェリルに関する伏線を回収してたらアルランに割く尺間に合わないような気もする
ランカライブがっつりやるんだろうし

ランカはブレラとも絡まないといけないし、ナナセも出るならナナセともだしね
ランカに矢印が集中してるからその分ランカは色んなキャラとの時間がいる

>>636
>>587>>588に対して言ってるの？

アルシェリでもアルランでもどっちでもちゃんと話として破綻してなければどうでもいいけどさ
>>587>>588とかさ
シェリル嫌いだからとか、アルシェリだったらDVDのデータ消すとか
ランカファンって、ご本尊に似て他のキャラを貶すのとか脅すような表現好きだよな
そーゆーやつらの感想しかランカファンのはみたことがないから、心象悪いんだよ
所詮他人を貶すようなやつらが好きなキャラだしな、みたいな
それがキャラ見るときの温度差生んでるんだよなー

>>656
ＤＶＤを買ったんじゃなく、録画のデータを消すってのがまたねｗ
流石不人気のランカ厨

シェリルにはアルトだけという前提を、映画が崩すかどうかじゃないかなあ。

ランカの写真の伏線や、グレイスシェリルの味方な可能性とか

ひとりぼっちじゃないが、アルトがいるから１人じゃないなのか、
シェリルが他の人にも目をむけるようになるのかで、話はおおきく変わるよね

シェリルはシェリル＝ノームじゃない個人として愛されることをあきらめてるとこがあると思う
別れの歌ばかり歌ってたシェリルが天使になっちゃったをどこで歌うのかが
キーポイントになるんじゃないのかなぁ
歌わないかもしれんが

>>659
銀河の妖精を愛する人々は、所詮偶像を愛しているわけで、
シェリル自身からしたらなんの価値もない、シェリルの孤独を癒やす存在にはなり得ない


それも寂しい気がするんだけど、
残念ながら今のところそうなんだよね

うーん、実際はそういうわけでもないんだろうけど。すり寄り目当てでないランカみたいなファンは大切にしてるし
でもシェリルの孤独はンカの退行ほど激しい反応じゃないけど同じくらいの深いトラウマみたいなもんなんだろう
誰かに寄り添って欲しいけど自分から身を引いちゃうみたいな

>>660
だからこそ歌を失ったことで、個として認めてくれるアルトに救いを求めている。
その後アルトはトゥルービギンで、思考錯誤してシェリルと共に生きることを決めたけれど、シェリル自身が納得せずにアルトに答えを言わせなかった。
アルトの演じない素の気持ちの在り処を良く三角で取り上げられがちだけど、シェリルがあの後に取った行動、アルトに向けた言葉も重要だと思う。
つまりシェリルは最初から最後まで、歌姫として万人に歌い続けることを願っているんだよ。

逆にランカは周りに恵まれた普通の少女で、さらにアルトの為だけに歌うことを願っていた。
けれど秘めた力で戦場に駆り出され、さらに異種生物の真ん中に立たされることで、フロンティアを離れることを余儀なくされてしまった。
放課後オーバーフロウの歌詞も、万人に響く曲というよりも、ランカからアルトへ向けた日常の歌になっていることから、
ランカの願いは普通の少女として誰かの側で歌い続けることにあると思う。

だから俺は、監督じゃないから結論は推し量れないが、普通はランカ・シェリルの歌姫でアルトの側にはランカが来ると思うんだ。

>>662
同意です
シェリルは万人にウケる歌姫であることを望んでるけど
ランカはアルトの歌姫を望んでた

シェリルは性格キツイし自分のためならライバルを平気で蹴落とすくらい芸能に飲まれてるけどランカは違う

自然や愛する人のために歌うことがランカの願い、芸能なんてランカにとってはどうでもよかった
アルトへの歌をアルトに伝えるため、引っ込み思案を治すための荒療治として芸能界に入っただけ
引っ込み思案が治ったら芸能界にいる必要はないのでいつ辞めてもいいと思う

アルランシェリル歌姫が監督が望んだこと
ランカの歌は愛する人のための歌姫だから商業は合わない

>>662
それが単なるアルランフィルターで、真実は逆だと思うんだけどな

ランカは皆に歌を届けたいのが本当の願いで
シェリルは歌しかないと思っているけど、本当はかけがえのない愛する人から
もらえる愛を欲しているのが本質、その愛を得て歌って行くのがシェリルで
ランカは、最初から正解の歌を持っているキャラだった

>>664
逆だよ

シェリルはみんなに愛される歌姫を望んでたけどランカに人気奪われたからアルトに固執しただけ
ランカが芸能界に入らなければシェリルはアルトにも興味持たなかった
シェリルにとって都合のいい相手が欲しかっただけでしょ
恋でも愛でもないよそんなの

ランカのアルトへの愛に比べたらシェリルの愛ってアルトにカウンセラーを求めてるだけ

ランカがアイドルになりたかったことも
アルトに会う前から歌ってたことも
アルトは二人の歌手としての活躍を願ってることも
「俺のそばで俺のためだけに歌ってくれ」とはどっちにも望んでないことも
無視か

>>663
>自然や愛する人のために歌うことがランカの願い、芸能なんてランカにとってはどうでもよかった
アルトへの歌をアルトに伝えるため、引っ込み思案を治すための荒療治として芸能界に入っただけ
引っ込み思案が治ったら芸能界にいる必要はないのでいつ辞めてもいいと思う

もう一度本編見直してきな
アルトのために芸能界入りしたわけじゃないから

>>664
ものすごく同意だな

あと、ランカがアルトのために歌いたいからとか、相変わらずランカ＝＞アルト
なだけでアルト＝＞ランカではないんだよ

>>666
はい、論破

ランカはいつか現れる恋人にここにいるよと伝える手段としてアイドルに憧れてただけ

アルトはランカのアイモに惹かれてランカの元へ来た
その時点でランカの希望は叶った
だからランカはアイドルの仕事に興味なくなった

>>665
シェリルのコンサートまで無視するとは驚いた

>>667
あんたこそ見返したら？
ランカはアルトに自分をアピールするために芸能界に入った

ランカは誰かのというよりみんなのってイメージだな
みんなに愛されみんなに求められみんなに歌を届ける歌姫っていうの？
それにバジュラも入っててランカはとにかく「特別」なんだよね
みんなの中にはアルシェリも勿論いてアルシェリはランカを妹の様に微笑ましく可愛がるって感じ

>>669
シェリルみたいに自分をアピールできたらなって感じでしょう
参考にしたくてシェリルに憧れたんだよ

ID:OAggnfHl

これがうわさのアルランフィルターか・・・・
すげーなｗ

そこまでいくと逆に愛と言うより依存じゃないのかと思う

議論しなよ
返せなくなると文句言って叩くのはシェリル好きの悪い癖

矢三郎がシェリルに舞台への興奮は忘れられない、あなたも感じてるはずだと言ってたからな
シェリルは愛よりステージを選ぶだろう
ランカは愛以外興味ないのはテレビ版、漫画、小説どの媒体でも一貫してる、ブレがまったくない

結局アルトが望まないなら意味ないと思うんだけどなぁ

だからこそ劇場版でランシェリどっちにも恋の歌であるアイモを歌わせて
さぁ、アルトはどっちにいくか？って感じだし
歌に込めるアルトへの愛は前編ですでにイーブンだと思うがな

しかし劇場版で歌手になる前からすでにアルトを見つけてて
すぐ側で歌えている状況でもアイドルになりたい！皆に伝えたいの！は
どう説明するの？

シェリルは演じてるんだろうね銀河の妖精シェリル＝ノームを。命である歌を歌うために
ランカは超時空シンデレラ　ランカ＝リーを演じることなどしていない
普段のまんまのランカだから、我が儘もいうし、歌えなければ歌いたくないと言える
どちらも歌うことが好きだが存在意義のように捉えているのはシェリル。歌そのものが命だから

成長するにはランカはその愛情を歌に変えていくことこそ原点回帰だと思うよ

>>677
アルトにアピールする方法が、わからなかったからアイドルになればアルトが自分に興味持ってくれると思ったんでしょう

ランカはまだ子供で浅はかだからね

>>679
それ完全に妄想だよね

もしかしたら、アルトの事が好きって気持ちもブレラの想い出がそうさせてるのかも
ランカはブレラが初恋みたいだから記憶が無くても無意識にブレラみたいな人が気になる

>>678
ランカは歌が愛情そのものだから何もしなくてもいい
ランカは最初から正解を引いてる


シェリルが右往左往してるよ、シェリルこそ地位に固執せず心から歌を楽しめる歌姫にならないとシェリルのテーマが崩れる

本当にみてるのかな？ ID:OAggnfHlはマクロスFを
シェリルはランカが芸能界に入ったから興味を持ったって・・・
入る前からじゃんｗ
TV版5話の時点で興味持ってるけど、そのラストにランカはスカウトだよ？
イヤリング取り戻しに行って、ランカとアルトに合い
その日の風呂の時点でかなり気になってきてるでしょ

ランカがアルトにアピールする方法がアイドルってｗｗｗ
アルトが無類のアイドルヲタならそうかもねｗ
ランカすら見てないんじゃないの？

>>681
アルシェリ主張のために血縁関係をスルーするな

>>679
つまりランカが嫌いなんだね。アルラン厨これだからwwを狙ってるんだろうけどもうやめろ

>>684
初恋がブレラなのは本当でしょ？
ランカの一番深い所にはブレラがいて、無意識にブレラに私はここだよって歌ってたのかも

>>683
だから
いつか現れる恋人へ自分はここにいると伝えるため潜在意識でアイドルになれば恋人が自分を見つけてくれると思ったんでしょう

>>682
ランカの愛情は恋であってアルトに拒絶されれば萎えるその程度の愛情だったじゃん
愛情ってのはそんな打算的なものじゃなく見返りを求めない物
見返りを求めない愛情まで昇華した時にランカの歌は本物になると思うよ

>>686
妄想やめたら？
ブレラは兄
アルシェリにしたいからって近親相姦をランカに求めないで
ランカは近親相姦する子じゃない

ブレシェリのがまだ望みはあるよ
血縁関係にないしブレラとシェリルの絡みを前編で持って来た時点で監督はブレシェリにするつもりなんだよ

>>689
＞シェリルが右往左往してるよ、シェリルこそ地位に固執せず心から歌を楽しめる歌姫にならないとシェリルのテーマが崩れる

連投ですまんが、地位に固執せず心から誰かの傍で歌を楽しめる歌姫になるのかもしれませんよ

>>687
直の事、それならアルトじゃなくてもいいな、それｗ
書くことがおかしくなってきてるよ

おいおい
相手にすんなよｗ
妄想爆発しまくりなのに議論とかいってるやつだぞ？

>>688
見返りを求めなかったからランカはアルトを救うため単身出ていってバジュラを説得したんでしょ？

シェリルは見返り求めすぎだから愛ではないね、自分のことしか考えてないしアルトの気持ちなんてそっちのけで悲劇のヒロインに成り切ってる

ランカが苦労してるのにシェリルは何してた？
美味いもの食べて暖かい布団で寝て幸せだったんじゃないの？

苦労したランカとアルトが幸せになるべきだと思うよ、シェリルは人にすがる前に自分で決断して行動することを学ぶべき
グレイスに頼りきりで、グレイスいなくなったら今度はアルト？
召使いが欲しいだけかw

アルトオーアルトォーなシェリル様( )

真面目にレスして損した

>>689
漫画でブレランデコチューが続いたから、あれくらいのやんわりブレランならオッケーみたいだし
ブレランでもやりようあるよ

つかこのスレはブレラ関係なくね？

＞いつか現れる恋人へ自分はここにいると伝えるため潜在意識でアイドルになれば恋人が自分を見つけてくれると思ったんでしょう

根拠がこれだけぽいんだがこれ妄想だよね？設定にあったっけ？

どこかで見たような内容のレスが沸いてきたな

あと18日もすれば、議論の必要もなくなる

ID:OAggnfHlの望み通りランカはアルトだけの歌姫で芸能界引退かもね
なんせ放課後がラストシングルだもんｗ
中の人も予定通りに売れなかったし、伝説ミンメイにもなれない
ランカ引退しかないよね！

ってことでおk？違った？？
ホントくだらん時間使っちゃったわ・・・アレだ、フィルターとかじゃない…もう全般にダメ過ぎる

本編すらろくに見ず妄想が凄くたくましい人っているんだな〜
ここまでのアルラン厨は初めて見た

ランカは見返りを求めてないというのに
・ランカがアイドルになって見返りを求めようとしてた
・ランカの歌はアルトのためなんだからアルトは振り向くべき
・「シェリルかわいそうだから幸せになるべき」を叩くのに
　「ランカは苦労した分幸せになるべき」はOK

なんという矛盾した主張
ランカにも迷惑だわな

>>668
いつか現れる恋人のためにアイドルになって歌って

とかあさってすぎないか？
意味が分からないっていうか
動物が繁殖のために呼び合うレベルじゃん
あまり変なこと言わないでほしい

コミケで脱糞した汁婆
ランカと同じ年の娘のいるアルランおばさん
これ以外にも強烈なのがいるなあｗ

＞ランカはいつか現れる恋人にここにいるよと伝える手段としてアイドルに憧れてただけ

こんな女をアルトが選んだら歴代最低の主人公になっちまう

ただのアルラン厨でランカのこともアルトのことも
本当に見てないんじゃないだろうか
アルラン好きにとっても迷惑過ぎるよ…

自分から「論破！」とかいう奴は〜のテンプレですな

夜中にすごい極論が来てたんだなｗ
ランカのことを「アルトに振り向いてもらう為にアイドルになった」と
拡大解釈する程度には見てるのに
シェリルのこと全然ちゃんと見てないんだな
自分のことしか考えてない人間じゃないだろシェリルは
ランカの苦労もシェリルの苦悩も別に比べて優劣付けるもんでもないのに
そんなのを理由に「アルトはランカを幸せにするべき」とかってどうかと思うわ

アルトにとっちゃストーカー被害者に「相手はこんなに思ってくれてるんだから責任とって幸せにしろ！」
っていうくらいの不条理だな・・・

ID:OAggnfHlのランカ像はあながち間違ってもないと思うんだが
シェリルアンチの目線に偏ってしまって話がおかしくなっている
一応戦闘も入ってる作品なんだから、苦労してないキャラなんていないだろｗ

そんな良い娘（）なのに、なんで人気はあまり出ないんだろうな

>>710
そういう疑問になっちゃうよねｗ

それだけ破錠させないとアルラン考察が出来ないってことじゃない？

アルランって、ミシェル死んだ直後のアルトに元凶見せて、ブレラ殴ったのランカは見てるだけ
あとは一方的にさよなら！で終了してるから恋愛を語る以前のもののような気もする
ちゃんと話さず、アルシェリばっかりのまま最終回だったし
映画版でなら、なぜか最初からアルランは仲良かったからそういう設定だってことで飲み込めるけど
カプ的には全然おいしくないだろうな…

だいすきでしてはアルランにとって切ないすれ違い
シェリルとの仲はお芝居で同情
ランカのいないすきに誘惑するシェリルは卑怯で死ぬ死ぬ詐欺
こんなもんだからな

論破と言ったのはシェリル厨のマネだよ

TV版後半のランカは徹底的に蚊帳の外だったから
極論でも使わないとアルラン考察なんて出来ない

蚊帳の外って言うかブレランルートに入っただけじゃない？
ブレラは三角に影響を与える存在では無いけどランカの物語には必要不可欠だし

兄妹の繋がりが、バジュラネットワークのような絆を生んでいるだけでは？
個人的に兄と妹の情を男女のそれと妄想して萌えるのは勝手だけど

本編で恋愛感情でのブレランはないのでは？映画で兄妹設定がなくならない限り
ブレラを無理にどちらかにくっつけようとしてる人はスレ違いだよ

ブレランルートってことは、
アルトをめぐる三角からは蚊帳の外ってことでしょう


映画後編でもこのアルラン外しをやるのか
アルラン外しをやった上でアルシェリなのか
それとも、外さなくてもアルシェリなのか、
アルラン外しがなかったらアルランになるのか

ほんと映画が楽しみだね。

映画で兄妹設定でてたっけ？

まあ無理矢理くっつけるのは意味がないな
絆は恋愛だけじゃないし誰かしら必ずカップルにならなければいけないわけじゃない

シェリル救済の手段が、恋愛相手としてのアルトしか無いと思う人と
そうでない人との差は大きいよね

前者はアルランしかいないのかな？

現状、シェリルの孤独を癒せる相手がアルトしかいない以上、
結ばれて欲しいと思うのはファン心理として当然ではあるわな

自分の存在を受け入れ愛してくれる人が傍にいるなら、
シェリルは歌手としての立場には拘らないんじゃないか、
と思ったりもする

>>722
シェリルが生い立ちから内在的に孤独を抱えていて、
だからこそ一人の人間として接してくれるアルトに好意を持っているのはその通りだと思う。

だけど、シェリルがアルトに身を寄せたのは、歌を無くして絶望したときなんだよね。
そしてその理由も「(もう失ってしまうけど、最後まで)歌う勇気が欲しい」。
一貫してシェリルは、歌手として万人の前に立ち続けることを選んでるんだよ
だから２４話でアルトに返事はさせず、最後まで歌って燃え尽きようとしてるんだし、
あのときアルトに勇気をちょうだいといったのは、
アルトと一緒に寄り添うためじゃなく、歌手として歌いきる為なんだよ。
シェリルにとっての歌が祈命なら、歌手をやめてまでアルトの側にいるとは思えないな。

これは憶測の域だけど、ランカにとっての歌は魔法。

日常で普通に過ごす少女が、唯一シンデレラとして活躍できる時間であり、
自身も異種の間にいる存在として、自分の歌を届けて周りに魔法をかけ、平和の架け橋を繋げようと不器用ながらも努力している。
シェリルの歌がプロ意識としての、アルトでいう歌舞伎のような職業であるのに対して、
ランカの歌は、夢を見るための、アルトにとってのパイロットのような職業。

じゃあランカもアルトの側にいることに拘りはないのかというと、
シンデレラが魔法のかかった状態で王子様に出会い、ガラスの靴(魔法)を持って王子が迎えに来るのを待つのと同じで、
歌手として歌い続ける根幹には、アルトの側にいる為という節がある。
ランカが立ち止まった状態で歌い出すのは、アルトの影を見つけるとき(紙飛行機)という描写が一貫されているからね。
魔法としての歌を歌い続けながら、ある人ともう一度出会うのを待ち続ける立場にはなるだろうなと思う。

シェリル＝歌であることは自身も言ってるし切り離せないから辞めることはない
それと一人の女性としての恋心は全く別の問題

TVシェリルは死の宣告を受けているからこそ「死期は早まるが歌で燃え尽きる」か
「歌を辞め少しでも延命して余生をアルトと過ごすか」を選ばざるを得なかったわけで
未来のある大好きなアルトと大好きな歌を守るためにあえて自分を犠牲にしたんだよ
歌を選んだのではなく好きな気持ちを両立させたシェリルにとって唯一の方法
普通の状態なら歌い続けつつアルトと寄り添うことも十分可能

ただそれはアルシェリだけに都合のいい話であって、制作側からみれば
劇場シェリルが恋愛とったなら歌はランカを優遇させるためにシェリルを辞めさせるかも
しれない、という予想はある

>>724
同意だ

シェリルは歌さえあればひとりでも生きていけるだけの知恵もある
ランカの場合はオズマがいなくなればアルトしか頼る人はいないし一人で生きる知恵は彼女にはないだろう
仕事も出来ないしバイトも出来ない、男に食わせてもらわないと餓死する可能性もあるわけだ
ランカを庇護する立場の人間が常にいないとランカは歌どころか生活さえ困難ではないかな？
だから自分はアルランを推す

それこそブレラがいるからランカは大丈夫

>>723
>シェリルにとっての歌が祈命なら、歌手をやめてまでアルトの側にいるとは思えないな。
劇場版はTVと違うらしいからどうなるか分からんが、TV版では最終戦でアルトが被弾した時に
歌の最中にマイクをおとすほど動揺してるところから察するに
歌手をやめる事も考えられないが、だからといってアルトの側を離れるってのも考えづらいほど
歌とアルトの占めるウェイトが拮抗している様に思う

あとランカの人気はシェリルがいないとランカ単体に注目するファンは少ない
ランシェリという付加価値がないとランカグッズを買う人は殆どいないだろう
シェリルは単体だけでも人気のあるキャラ

ランカはアルトがセットになってやっと輝けるキャラ

>ﾗﾝｶを庇護する立場の人間が常にいないとﾗﾝｶは歌どころか生活さえ困難
たしかにそういう子かもしれないけど
だからって庇護してくれるアルト君を見つけたよ。
っていう解決法でいいのかな？

一人で立てるようになってその上で
アルトと一緒にいれて嬉しいっていうんならまだいいけど。

>>729
ランカはアルトとセットになっても別に輝いてないよ
アルシェリに妹みたいに可愛がられるランカとかオズマブレラに可愛がられるランカとか
愛くんサンショウウオみたいなキャラグッズと並んでロリ笑顔してたりする方が輝くと思う

>>730
アルトはランカを庇護する
ランカはアルトの精神面を支える
そういう生き方はたくさんある

ランカがバイトもまともに出来ない、芸能の仕事も出来ない子なのは同意だけど
仕事する知能の足りない子にはそれなりの補助制度がフロンティアにもあるでしょうに
職業訓練校１ヶ月通うだけで月１０万はもらえるんだし大丈夫だと思うよ？

ランカは歌えばえんじぇるぼいすで動物も寄ってくるからアルトがいなくても余裕
アイくんやバジュラもいるしね
ランカへの矢印の多さからしてランカにアルトは全く必要無いよ

ナナセに崇拝されながらめんどうみてもらえばいいしな
歌えばみんな魅了されるしお金や生活は何とかなるんじゃない？

恋愛はそういうことと別にして考えないと
かわいそうなほうが思い人を得なければいけないなんて理論はばかばかしい
もちろんアルシェリ前提でもどうかと（シェリルはつらい目にあって
誰も頼れないからアルシェリになるべき！とかはちょっと）

>>730
あるよ？
そういう生き方ありかどうか話てんの？
そういう話の展開がありかどうか私は話してるつもりだけど。

庇護されてたひとがべつの庇護してくれる対象を見つけましたって話じゃ面白くないよ。

>>725
正直、どちらかとくっつけた時点で、どちらかに都合の良い物語になるのは避けられないよ。

テレビ版はランカの性格があんまり人気ないから指摘されないけど、
相当シェリルに都合よく作られてると思う。

シェリル様（）に都合いい話だもんな
シェリルの尺のせいでランカとアルトの交流が書けなくなったのがマクロスＦが糞扱いされる原因だと思う

>>737追記
都合がいいって言葉は、響きが悪かったかも。

ランカが途中で抜けてしまったことを差している
ランカはどうしても話を動かさないといけなかったから
必然的にアルトはシェリルと対だったねって意味

>>726

＞シェリルは歌さえあればひとりでも生きていけるだけの知恵もある
＞ランカの場合はオズマがいなくなればアルトしか頼る人はいないし一人で生きる知恵は彼女にはないだろう

それを言うなら、
ランカはオズマさえ居れば生きていける。シェリルは歌が無ければ生きていけない。とも言えるんじゃないの？
今のところオズマ（ランカ）も歌（シェリル）も失ってないからその面では一緒でしょ。
仮にもしオズマが戦死したとしてアルトに養ってもらうことになったとしても、
二人は同じ軍人で常に死と隣り合わせだからいつ死ぬかわからないのは変わらないし。

＞仕事も出来ないしバイトも出来ない、男に食わせてもらわないと餓死する可能性もあるわけだ
＞ランカを庇護する立場の人間が常にいないとランカは歌どころか生活さえ困難ではないかな？

現にランカはエルモと出会うまではバイトとはいえ仕事をしてた訳だから
食わせてくれる人が居なくなってもなんとか生きる術はあるんじゃない？
想像だけど、フロンティアにはギャラクシーみたいなスラムは無いってことで生活保護とか色々救済措置はあると思うし。
歌手（アイドル？）としても成功するんだろうから、普通に生きていけるんじゃないかな。

量でいえばランカの描写のほうが多くないか？

だけど内容が良くなかった。

もっと歌が大好きでも表に出たくないみたいなキャラにしておけばよかった。

バジュラやらで政府に利用されて苦しんで言われのない非難をあび
オズマや友達とも別離を経験する。

その上で日常の象徴としてアルトがランカを守り愛したいってストーリーなら応援した。

>>740
＞ランカはオズマさえ居れば生きていける。

そのオズマがランカをアルトに託した
オズマはキャシーと生きることを決めたのなら他人のアンカはいずれオズマの元を離れなければならない

＞シェリルは歌が無ければ生きていけない。
歌があるから生活が出来るんだろ？知恵もあるから仕事が出来る

＞現にランカはエルモと出会うまではバイトとはいえ仕事をしてた訳
小説でもアニメでもランカはバイトが出来ない子として書かれていた
店長もランカは仕事が出来ないわがままな子だと言ってたよ

＞歌手（アイドル？）としても成功するんだろうから
それを出来ないと放棄したのはランカ、芸能には興味がないから

アルトとささえあって生きるのがベターだと思うぞ

ランカとアルトの交流が大切では無かったんだと思う
ランカはランカ単体の、可愛いでしょ？愛されてるでしょ？頑張ってるでしょ？健気でしょ？の方が大切なんだよ
ランカちゃんかわゆす物語とアルシェリ物語がFの核なんだよ

何か昨日と同じ流れになってるなw

>>742
ランカは自分の面倒も見れないのに
アルトと支え合うというのはおかしいんじゃない

まあ△スレなんだから強行にでもアルランを押す意見も見たいよ
いつも物語的にも商業的にもアルシェリでしょ？で終わっちゃうから

ランカは甘えん坊だから一人孤独な生き方よりアルトに甘えてるのが似合うよ
アルトに甘えてるランカは魅力的だし素敵な歌を歌える

シェリルは孤高さが魅力的なんじゃないの？

結局どっちの子でも男性に真剣に恋をすれば、
そしてその男もこちらに好意を寄せる容易なれば
支えあって生きるようにかわると思うけどね
もちろん仕事（歌）も続けてもいいしやめてもどっちでもいい
こっちのほうがあってる、くっつけばこうなるだろうってのは
若いヒロイン二人にはあんまり意味ないような

アルトがいなくてもランカは孤独にはならないよ

この手であなたの孤独に触れたいと歌ってるランカだからアルトの癒しになれると思う
電車のシーンもアルトの孤独に触れて解き放ったのはランカ
テレビ版でもアルトの内面に触れたのはランカだけ

>>747
シェリルは甘えん坊だから一人孤独な生き方よりアルトに甘えてるのが似合うよ
アルトに甘えてるシェリルは魅力的だし素敵な歌を歌える

ランカは皆に愛されるほうが魅力的なんじゃないの？

>>742

＞そのオズマがランカをアルトに託した
＞オズマはキャシーと生きることを決めたのなら他人のアンカはいずれオズマの元を離れなければならない

いつ託したの？
いつオズマはキャシーと生きていくと決めたの？

＞歌があるから生活が出来るんだろ？知恵もあるから仕事が出来る

だから、歌が無ければ生きていけないと言ってるの。あなたも「シェリルは歌さえあれば」とレスに書いてるよね。
実際にテレビ版では、病気になりグレイスも去り、歌えなくなってどんどん落ちていった。
劇場版ではまだ歌を歌えているから、さっきのレスでは「この面では一緒」と言った。

＞小説でもアニメでもランカはバイトが出来ない子として書かれていた
＞店長もランカは仕事が出来ないわがままな子だと言ってたよ

小説版も加味されるの？まぁいいけど。
どっちにしろ仕事が出来ないわがままな子だったとしても、
芸能の仕事を始めるまでクビになることなく続いてたってことでしょう。

＞それを出来ないと放棄したのはランカ、芸能には興味がないから

いつ興味が無いって言ったの？
明言されてたとしても、興味がないのに歌手になったの？
「私、皆に伝えたいの！」っていってたランカはどこに行っちゃったの？

＞アルトとささえあって生きるのがベターだと思うぞ

誰かに養われて生きていくのがベターっていうのはそうかもしれないって思うけど、
その人がアルトでなきゃいけない理由がイマイチ分からない。
ただたまたま初恋（？）だってだけで、他の男の人でもいいんじゃない？って思う程度。
しかも現状ではオズマが居るんだし、キャシーと復縁したり婚約者が出来たわけでも無い。
アルトの視点で考えても、アルトは空を夢見てパイロットコースに転向したし、軍人にもなったのに
オズマに軍人辞めろって言い続けているランカとくっつくことで利点があると思えないな。

アルトの態度でシェリルには尊敬と同情
ランカには初恋って感じだな
シェリルは歌ってる時が1番幸せでしょ

>>750
ランカはみんなの内面に触れられる子
ランカによってアルトだけじゃなくナナセやオズマやたくさんの人が
癒されている（そのうちシェリルも）

そうやってランカの歌や気持ちが皆と繋がっていくことが
バジュラと人の間の気持ちを持つランカの生物としての孤独を癒す
「私たちの歌がひとつになって、わたしもひとりぼっちじゃないって」
このセリフからランカの孤独はアルトでは埋められない

なんか夜いたやつがID変えて来てるだけか…
時々変えわすれてる時があるなｗ
思考だけじゃなく書き方も同じ
別人なら、アルランはみんな妄想癖乙と言われかねないレベル
普通のアルランさんが不憫だ

その妄想、したらばのアルランスレでしてみたら？
多分、仲間であるはずの住人の極一部には賛同してもらえるかもよ？

ＩＤ変えること可能なのか？

IDなんてコロコロ変えられる
うちはルータ再起動すれば単発の自演ならやり放題

>>756
即効はワザと過ぎるｗｗ
携帯にp2にいろいろあるだろｗ
つーか半年ROMってたほうがいいんじゃない

>>741
それ最後以外は、ほぼテレビ版と一緒

ID:abnKgTNM

おや？何で君が反応してるの？w

>>754
ランカはみんなの内面に触れられるのに
ミシェル死亡で傷心しているアルトヲタ試したりバジュラを見せたりするんだ
劇場版でもアルトの悩みを聞いたあとに、女らしい仕種を教えて貰おうとしてたよな

内面にふれてるのに、傷口に塩を塗り込むようなことをするなんて凄い癒しの少女だね

なんか、相手しない方が良かったのかな・・・

もっと歌が大好き→歌よりアルト

表に出たくない→コンテスト出場

ﾊﾞｼﾞｭﾗやらで政府に利用されて苦しんで→いいんだよねアルト君

言われのない非難をあび→ミンメイの再来

オズマや友達とも別離を経験→愛くんを巣に？ 嫌われたり突き放されたりしたわけじゃない

テレビと同じではないと思うが…

アルトは誰を選ぶのかしらね

劇場版前編でアルトが興味を持って恋をしてそうなのはシェリルだけかな
ランカの存在は空気で忘れてるけど、シェリルの事は気になって仕方ない
ランカの事よりもシェリルを理解してしまっている

一緒にいたけど、進展しない止まったままの静かなアルランと
出逢った瞬間から急接近していく激情のアルシェリをやろうとしてる
ラストはどうなるかわからないけど、予告だとまたシェリルの事で悩んで
捕らわれたシェリルを助けに動きそう

どっちでも良いけど、きちんと納得のいく結末にして欲しいね
マオのこととかヴァジュラのこととか、最終回で思わせぶりに出した
ゼロに関係してそうな遺跡？遺物？のこととか
本編で無駄に使って回収できなかった色々な伏線はもう諦めるからさ
恋愛関係だけでもキレイにまとめてよ河森

>>761
なるべくアンチよりに考えずに言ってるからね
制作はこうしたいんじゃないかという好意的解釈だよ
21話は自分も無いわｗと思った

アンチ意見でお互い攻撃してもくっつくときはくっつくからさ
なるべく制作側の思惑通りの良い子ランカとシェリルで
物語の流れを考えてどちらをアルトが選ぶか考察したほうが平和

でもある意味不安をここにぶつけてガス抜きしてるというのもあるから
こういう荒れた流れもしょうがないし正直面白い
できればもっとキャラを貶めないようなアルラン意見がほしいけど

>>760
どういう意味？

>>726
そんな理由でアルランとかって、
アルトはベビーシッターでも保護師でもないんですが。
ランカが自立してアルトと対等の人間的成長を遂げて
自立した者同士の相互協力という恋愛関係になって欲しくないの？
それじゃランカは子供のまま保護者がバトンタッチしただけじゃない？
そんな関係、アルトのキャパシティ如何ですぐに破綻するよ？

>>767
どちらかに変なフィルターかけてることに
自身が気づいてないで考察してる人が多いから難しいよね。

アルトはランカのおかげでアイデンティティ崩壊せず自分を愛せるようになった
ランカはアルトのおかげで歌を歌えるようになった
相互理解や支え合いと言う点ではアルランの方が優れてる

シェリルはトラウマをアルトで誤魔化すだけでアルトの内面を見ようとしてないでそ

アルシェリ派は商業フィルターはずして議論したほうがいいよ
金儲けに走るような作品は芸術とは言えない

シェリルがアルトにしたことをアルランはあんまり高く評価しない傾向にあるよね。
逆にアルシェリは、ランカがアルトにしたことを評価しないよね

>>772
アルラン考察は興味深いけど、
誰かに喧嘩を売るようなものいいはやめて欲しい

ランカは抱きしめてあげるキャラになったからアルトのすべてを抱きしめてあげるんだろうね
アルトが自分の思い通りにならなくてもシェリルと違ってアルトを責めないし、ありのままのアルトを愛することが出来る子だと思う

シェリルはアルトに自分にとって都合のいい男を押し付けてると思うんだ

ランカがアルトを抱きしめてあげた結果
アルトはシェリルを抱きしめる形になってるよね
矢印がランカ→アルト→シェリル→ランカで
いい感じのトライアングルになってると思う

>>775
＞シェリルはアルトに自分にとって都合のいい男を押し付けてると思うんだ
それはランカも同じじゃね？
シェリルアンチフィルター抜きで描いてれば、ID:abnKgTNMのランカ像は理解できるんだがな


結局はどっちがお似合いかじゃなくて主人公のアルトがどっちを選ぶ可能性が高いかが問題じゃねーの？

シェリルはワガママだし下品だからアルトの家風には合わない
成り上がりは金にうるさい、自分の立場にこだわりすぎで上から目線
謙遜する心ない
アルトに病気知られたくないといいつつ早乙女の屋敷に居候w
私から病気のことは言いたくないけどアルトから気が付いて！ってやつですよw

歌姫ふたりの視点だけでなくもう少しアルトの気持ちも考えてあげよう

TV版に限って言えば、アルトに理想を見てたのは
ランカもシェリルも同じでしょ
ランカは守ってくれて応援してくれる王子様
シェリルは孤独を理解してくれて1人の女の子として見てくれる生身の男
たいして違いはないよ
アルトにしたってランカには助けて応援してやりたくてそうしたし
シェリルの側にいてやりたいから一緒にいた
求められたことに応えたという意味でも両者に対して違いはないと思うよ

>>780
その通りだね
あえて違いを上げるなら、シェリルには女を感じてランカには感じなかったというその点
そして恋愛にはその点がなけりゃお話にならないから本編はアルシェリ有利で終了したと

相手から女をアピールされることで頬を染めることは双方にあったが
自分から汲んだのってあれぐらいだしな

ああ、なんか極端な方向に

片方がダメだからもう片方のほうがいい！という意見はつまらんね
アルトだって二択や消去法で選ぶわけじゃない

アルトがシェリルを選ぶなら、
孤独なシェリルのそばにいてやりたいってのが、最有力な理由で

アルトがランカを選ぶなら、歌舞伎の弱音をランカには吐けたみたいに、
ランカにしか見せられない部分がアルトにはあったってこと？


アルトが自発的にどちらかの歌姫を好きになる要因って
今のところあんまりないような……
映画のアルトはシェリルとのデートで果たしてシェリルを好きになるだろうか？
映画のアルトは、ランカとの友達以上恋人未満の関係の中で、ランカを好きになる要素があっただろうか？

>>782
極端というかアルシェリ派がアルトはランカにだけ女を感じてないと決め付けすぎる
ガリア4の回見たのだろうか

ガリア4のお前も水浴びしろよってランカに言えてしまうところも
女として見てない考察になる部分だね

>>786
高校生くらいなら言うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして後で気が付いて赤面のパターン

うーん、ＴＶだけの考察か、ＴＶを下地に映画の予測か、
映画のみの情報で予測かでそれぞれかわってきちゃうのでは？

前編だけで言うと
映画のシェリルとは恋人になるには積み重ねが
映画のランカとは現状を打破するきっかけがなさすぎると思う
もちろん尺や、後半まで三角維持するためにそうなってるんだろうけど

アルトはランカのこと女の子としてちゃんと認識してると思うよ
ただシェリルの方が、より女を意識させたところが両者の違いかな
それはシェリルがズルいとかイヤラシイとか下品ってことじゃなくて
単にシェリルの個性と肉体成熟度がアルトに対して可能にしただけ
アルトに「助けて」と言うのがランカの個性で
「勇気をちょうだい」と言うのがシェリルの個性
「勇気をちょうだい」と涙ながらに訴えるのはランカっぽくないし
助けを待つなんてシェリルらしくない
違いはあっていい
その違いがアルトの気持ちを動かすんだからさ

abnKgTNMのレス見てるとワケわかんなくなるな

アルトがどちらかを好きになる明確な理由が見えてこないのが、揉める理由だろうけど、

マクロスの三角って、そういう明確な理由を提示しないんだよな

なんとなく、そうなった
そういう運命だった

って感じ

明確な理由を提示しない変わりに他の方法で示そうとしてるよね
ホットなチリチリドッグを食べるカップルは、お熱い関係になるジンクスがあるとか
ソフトクリームは何だろうね、ランカはミシェルやブレラと食べてるけど

>>775
＞ランカは抱きしめてあげるキャラになったからアルトのすべてを抱きしめてあげるんだろうね

これは解る
成長したランカがアルシェリの背中押して抱き締めてあげるんだと思う
放課後はランカがアルトの背中を押す歌なんだろうな
ランカの愛おぼは放課後

ホットなチリチリドッグを食べるカップルは、お熱い関係になるジンクス


妄想？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなソースはないからキチガイアルシェリ派の妄想だな

>>787
言わねーよｗ
それに後で気がつくってことは普段は女として意識してないってことだぞ

今度は展望台に行った男女はカップルになると言い出すに500000ペリカ

>>785
どっちの女アピにもちゃんと反応してるって書いてるよ
つまりどちらも性別は女とわかってるし、生肌見て性別男としての反応している
でも女の友人以上の感覚が無いからそれ以上に発展しなかった
自分からその気になったのはセックルに及んだ時だけなんだよね
セックル前のシェリルは自分の激情を爆発させただけで、別に女をアピって欲情させたわけじゃなかろ？
生肌ならとっくに見てるしチラ見で勝手に欲情したのはアルトの方
そして誘いをかけたのは既にアルトが欲情した後

まあランカがサヨナラしたときチラ見せしてたら欲情したかもしれないけど
それがあったわけじゃないから今のところ未知数＝アルシェリ有利に見えたと

＞ホットなチリチリドッグを食べるカップルは、お熱い関係になるジンクス

ソースまだ？

アルトが病気の女見て勝手に欲情したとか妄想たれてんじゃねーよキモイ
アルトを馬鹿にするのもたいがいにしろ！アルトは同情でなぐさめただけだろ

お熱い関係になってると思うけど、オズキャシとアルシェリは
二人しか知らない場所にある黒子を発見出来る関係だし
恋人同士として過ごしてる期間もある
戦闘中で危険なのに相手を心配して名前を読んで振り返ったり、熱いね

>>800
どうしてもアルトをシェリルのカウンセラーにしたいようだよｗｗシェリル厨ｗｗｗｗ

アルトを同情で女抱くような奴にするほうが、アルトを馬鹿にしてるしｗｗ

興奮しすぎて脱糞してんの気づいてないのかよｗ

同情云々で抱いてる方がカウンセラーだろｗ

だからつまりお互い好意があったから致したのである
アルトとシェリルはお互い好意を持っていた
OK

22話は「同情」か「愛情」か
分からないよね、正直

22話で、アルトがシェリルを愛していることを自覚して
自分にとってシェリルが唯一無二だと信じて抱いたなら
オズマの指摘に叫ばないと思うんだ。

少なくともシェリルを選んでいる自覚がアルトにあるならね


だから、個人的には愛情が生まれたのなら、その後の同棲の日々なんじゃないかなと思う

はじめは同情混じりだったとしても
二回目しちゃったらもうアルトは同情だけで〜は通せないよな

てかアルランは自分の憧れの人とセフレなアルトでもいいわけ？

>>800
前にもこのスレで話題に出たが、ちゃんとアルトがシェリルの色香を
感じとる描写がされているぞ
アルトのお前のそばにいるの台詞前に、シェリルの涙が膝近くに落下して布団に
染み込んで次の瞬間に視点がそのままシェリルのはだけた太腿の辺りにパン
されている(アルトの視線が涙から太腿へ移行)
単なる同情だけなら、このようなカメラワークは入れない
ちゃんと欲情もしてでの行動が22話

小説版ダイアリーズで、部下が死んだ時、アルトがシェリルにすがって泣いたシーン、
眉毛監督が今回の小説に押したって書いてありましたが、

壮大な釣り？

同情って言っても別にシェリルの涙を見るのは最初じゃないし
近い将来死ぬのは会いに行く前に分かってたんだから
同情だけなら最初から抱くつもりで家に帰ったことになる

キャラの自覚は視聴者にわかるような表現がないとここで！と断言できないよな…
表現を暈したりひっかけが多いせいで
匂わすどころか混ざってさっぱりわからない
と思ったけど製作側がブレてるだけなんだろうか…

今でこそ、ミンメイも伝説扱いですが、彼女も元々は途中回で消えるはずだったキャラ。

マクロスはノリと勢いと思い付きのシリーズです。

アルトがシェリルを抱いた理由が同情だけだとは言わないが、
純粋な愛情だったわけでもないともう

「同情」と「愛情」の二択にはできないんじゃないかな

>>808
アルトが恋愛のことばかりで悩んでるキャラならあの叫びは
そうなんだろうけど、違うよねアルトって
シェリルの為に残ったど、何か事情があるなら仲間にもついて行きたい
命令は絶対の軍隊にも入りたくない子だよね、オズマも撃ちたくない

オズマもアルトが守りたい女の為に残ったなんて知らない
キノコに言いくるめられて、昨日までの仲間をホイホイ攻撃しにきやがって
ってつもりで言ったんだと思うよ、アルトとオズマの誤解とすれ違い

そこは「同情」も「愛情」もあったってことでいいんじゃないのか？
どのみち片方一方通行の気持ちだけでは寝ないだろ

同情あっても愛情なくて女抱ける甲斐性無いんじゃね？

情けないけど真っ直ぐなキャラだよね。姫。

そのへんは福山のコメントが一番納得できたなあ

今月のアニメ誌にアルトの中の人のインタがあるから見とけ
カプ厨には厳しい結末になりそうだよ

映画終わったらアルシェリ、アルランが仲良くお酒を飲みながら愚痴をタレる事になるかもな

>>816
いや、オズマの指摘も恋愛のことでしょう。ドヤ顔で女を守るためなんて言ってるのもそのため。
もちろんシェリルのことを知らないのは事実だけど、ランカが出て行ってアルトが残っていることで薄々気づいているんだと思う。
あぁ、こいつはノリでランカを守るためとか思ってＳＭＳに入り、ノリで他の女に手を出したんだな、
だからお前には離脱命令は出せないんだ、って。
オズマの言葉はアルトへの忠告以外に、ランカは自分の道を〜、好きな女を守るため〜全てが、恋愛もそれ以外も含めアルトに向けられている。

>>816
そこで、無理やり恋愛を切り離すのはおかしいよ

いろいろ悩んだって、シェリルを選んだというのなら
流されてる「だけ」じゃない
自分の意思で決めてるんだって思うんじゃないかな

たとえオズマに言い返せなくても、
あんな風に図星をつかれたような反応はしないと思う。



あくまて、個人的にな感想だから
「思う」以上のことは言えないけどさ

オズマはアルトがシェリルとどうなってるかなんて
一切知らないと思うんだけど

下手したらオズマはシェリルが早乙女家にいることも知らないんじゃないのか？
そもそもランカもそのこと知ってたのかな

>>822
自分もそう思うよ
最後のただ漂うアルト機が象徴してると思う

オズマが１番その場の雰囲気に流されてると思う

オズマが言うランカの選んだ自分の道って、アイ君一人残って可哀相！群れに帰してあげなきゃ！て出奔しといてしといて何となくグレイスに捕まって
虐殺の道具になったアレだし。

シェリルとの事知らないから、残ったアルトを非難しただけじゃね？

オズマが知ってるか知らないかは分からないけど、
自分の女を守るためにフロンティアを出るオズマと
そうではないアルトの対比で、
オズマに「流されてるだけ」と指摘されてるわけだから

あの時のアルトと恋愛は切り離せないんじゃないかな



恋愛をとったオズマと、恋愛だけを取れないアルトの対比だとしたら、
オズマの指摘は「流されてる」にはならない気がする

自分がどうしたかったのかってのは見失っていたかもしれないけど
流されてただけじゃないからこそ「何のためか」って言えなかったんじゃないの？
そこでシェリルのためって言い切った方が胡散臭いよ
シェリルや家族含むフロンティアの人を守りたいこと
バジュラが許せないこと、ランカが理解できなかったこと
勝手に出て行くSMSのこと、信用できない軍のこと
いろいろあってアルトはそりゃごちゃごちゃだろう
ランカもキャシーももうフロンティアにいないオズマはそりゃいいけどさ

悩みもせず理由をひとつ答えるなんて無理
オズマ自身偏ってるからオズマの問いかけが正義じゃない

829さんの、シェリルを含めたフロンティアの人を守りたい、
ミハエル殺したバジュラが許せない、ランカが理解できないッて色んな思いが
アルトの中でゴチャゴチャしてて、
焦りとか流されるとか、それは若さもあるのでは？と思う。

女の為ッて吹っ切り過ぎてるオズマは、自分の中の純粋なものも捨ててるよね。

正義感？みたいな物。
アルトはそうゆう青いものも捨てられない、少年な部分がある。

あれは単に、「女の為」と言い切るオズマを非難しておいて、自分も実は女の為に
フロンティアに残ったんです、なんていえなくて言い返せなかっただけでしょｗ

>>831
正義感があるのはSMS離脱組だけだと思う。
守りたいモノがあるといって残留したアルト・ルカは
何が正しいかを見極めることが出来なかっただけ。
結果的にキノコに利用されていただけだったし
子どもがフロンティアにいるのにＳＭＳに付いたカナリアだっているんだよ。

…納得。
アルトを美化し過ぎてたか。

>>835
どっちが正しいかってのは、その人の考えかたしだいじゃね？
結果的にキノコに利用されてても、残る正義だってあったはず。

そこは全否定したくないあ。

SMSは正義、みたいなこと言われると反論したくなるが、
シェリルが目を覚ますより先にメール見てたらアルトが何を選んだのかは興味ある

>>833
何が正義かなんて人によって違うでしょ
カナリアは描写が少なさすぎて分からないけど
カナリアにとって守るべきもののために戦いに行くことが正義だったとして
アルトやルカが守るべきものの側にいながら戦うことが正義だったなら
どっちが間違いかっていうのはないよ
守るべきもののために利用されてると分かってて軍につくのが
悪いかというとそうとも言えない
ただフロンティアにはまだ小型と言えどもバジュラがいるのに
戦力となる人員や機体を持って出てくSMSのやり方はどうかと思うけどね
しかもオーナーであるビルラーの意志も無視で
技術提供してるのもルカの家の会社ってとこあたりがまた…

若いから、SMS行っちゃったかもね。
でも残った。
結構、この場面こうだったらってのは想像掻き立てるね。

残ったのがランカだったら？
これは映画で見れるかも知んないんだもんな。

若いから、SMS行っちゃったかもね。
でも残った。
結構、この場面こうだったらってのは想像掻き立てるね。

残ったのがランカだったら？
これは映画で見れるかも知んないんだもんな。

>>833
正義感って、自分の正義を自覚してそれに沿って行動する衝動のことだよね？
正義という括りで何が正しいかなんて人それぞれだよ
SMSにはSMSの、アルトにはアルトの、ルカにはルカの、クランにはクランの正義がある
人類として生き残ろうとしたキノコの考え方だって別におかしくない
彼の非難されるところは選んだ手段と、そこに自分の野心や私心を差し挟んだこと

SMS的な生き方が正しい、SMS的考え方な恋愛感が正しい
そうでない残留組（主にはアルトとシェリル）は不自然で不完全
そういう考え方はちょっとどうかなあ
例え物語的にSMSやランカが正解を引いていたとしても
視聴者がその正解に共感するかどうかはまた別の話だし
正しさが恋愛成就をもたらすわけでもないしね
正しさがもたらすならアルトは最終回で明確にランカ選んだはずだし

>>837
大統領が暗殺されてレオンが指揮官になった時点で、
フロンティアが今以上に軍事国家になって、バジュラや他の生物が血を流す未来を予測出来たかどうかだと思う。
すでにレオンやグレイスの暗躍の尻尾を掴んでいたわけだし
さらに国軍に吸収されて命令通りにしか行動出来なくなった時点で、あの船を残す方がよっぽど市民を危険に晒すことになると思うけど。

まぁその辺りは問題じゃないと思うけれど、
同じ守るべきものの側にいながら戦う正義を持ったＳＭＳ隊員でも、
門外まで出て敬礼したクランと、
撃退命令を受けて反逆者を撃ちにきたアルト・ルカの違いだよね。

ＮＴバレでますますアルラン濃厚だね
シェリルは死亡すると思うんだ

>>842
詳細を教えて欲しいです

>>842
何故そう思ったか詳しく

>>842
ますますッて、今まで何かあった？フラグ。
あんま無い気が。
ＮＴバレは知らんが。

まだ釣られ足りない奴がいるのか

アルランになったらすごいな
想像がつかないからある意味楽しみではある

NTネタバレ転載。

三角関係については
「完結編ですから、何かに決着がつくということです。ただし、決着にとらわれず、その過程を楽しんでほしいですね」

「完結編を見る前に予習するならTVシリーズよりも前編とマクロスゼロですね。実はマクロスゼロとの関係がすごく深いんですよ」
「宇宙では、何が起こるかわかりませんからね。エンドロールの最後の瞬間まで、気を抜かずに旅を続けてくださいね」
シェリルについては
「戦争と病気という二重の過酷な状況の中で、命をかけた歌が何であるのかを自問自答する…。
そこでアルトとランカと出会い、自分は一人じゃないって思えた。さらにその先の姿が描けたらいいなと思います」
全部河森ね

アルラン濃厚って何処の事を言ってるのかわからん
シェリル死亡もイミフ

完全釣りか。

もしくは「そこでアルトとランカと出会い」だけ見て何か脳内補充しちゃったか。
何か可哀相になるな。

ランカやアルトについては何も言ってないんだろうか？

一応、お前１人じゃない は成立してるんだ

>>851
イツワリのラストで成立してませんでしたっけ？

>>852
いや、あれだけでシェリルの孤独が埋まるはずがない
ってのが、大多数の意見だったからさ

後編シェリルは孤独より病気に重点が置かれるのかね



あと、そうなるとかなり「シェリル物語」になるので、
ランカとのバランスをどうするのかな

ランカはテレビ版のリベンジかねて可愛いマスコット歌姫で押すんじゃないかな？

中村さんインタで、完結編はランカよりになるのかと思ったら
シェリルのドラマが多いらしいよ

>>848-849
ＮＴバレで重要じゃないとこだけ引っ張り出しておいて・・・何言ってんだか

＞「歌は死なない。」は劇中のある人物のセリフからとっている
＞誰がどんな思いを込めて語るセリフなのか想像をめぐらせていただければ

＞完結編のチラシにはシェリルが「死の予感」を感じているとある
＞「歌は死なない」はそこにかかってる

シェリルが歌を賭けた命が何であるかを自問自答、
そして意味を見出して、「歌は死なない」と答えを出したとすれば、それは「自身の命」が尽きることへの暗示になるんじゃない。
ま、散々ここで言われてきたことだけどね。

恋愛に関しては
＞恋愛はランカが積極的になってそれに引っ張られるように
＞シェリルも想いを前に出している
＞作り手から見ても恋愛はテンポアップしていて
＞アルトももう逃げられない演出になったんじゃないかな

だから、シェリルの死や孤独云々ではなく、別の角度で結末が出来るんじゃないかなあと予想。
紳士的なアルトという発言もあるし、結果論や思考錯誤ではなく男として自分から選んでくれることを望むね。

？ランカフラグが無いことには変わりないが？

ランカは前編でも自分の恋愛に積極的だったが
インタが自分の恋愛に積極的って意味なのか広い意味なのかよくわからんね

発情キャラですから。

物語的にはシェリル総どりで、
ただマクロスの歌姫称号だけ名目上ランカに与える感じかね

>>857
>>842はランカにフラグが出来たということじゃなく、
シェリルの死亡フラグが強くなったから、アルトとランカが結ばれる可能性が大きくなったと言っているだけじゃないか。
憶測だしどうとでも別案は出せるけどね。

>856
俺が転載したNTネタバレシェリルスレから転載させてもらったんだけど
お前のソレも全部シェリルスレの人が投下してくれたヤツだろ？
せめて文面に転載くらい打っとけば？

>842はますますッてゆってるからねえ。

何か今までフラグがあったような唐突な触れ方だったから。

ランカ歌姫フラグだけはビシバシ足ってるけど。

既に作品外部の結果はそうなってる件→シェリル総どり

コミックエース版も４巻巻末の５巻予告はランカそっちのけで、シェリルとアルトの恋の行方は!?ってキャッチコピーだし。
小説もアルシェリ、シェリルコミックも勿論アルシェリ。

でもコレ、釣りの可能性もあるし。

>>862
あまり本編以外のネタで言い合いたくないんだけど・・・

＞お前のソレも全部シェリルスレの人が投下してくれたヤツだろ？
＞せめて文面に転載くらい打っとけば？
まるでアルシェリスレの住民が生み出した言葉みたいに言っているけれど、
そのスレにある文章自体にＮＴだのバレだの転載だの添文が無いのだが・・・？ｗ
同じ口調でそこに注意してくればどうだろうか？ｗ

小説や漫画なんてTV版で釣られた内容の焼き直しだし