遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart7

遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1289427690/

※現在ランクシステムルールの話し合いを最重要課題としているのでなるべく個別キャラの追加、変更要望はお控えください。
スレルール

・次スレは>>980が建てる。無理なら依頼する。
・アニメ版三作品＋映画（光ピラ・超融合）のキャラの総合的な強さ議論とする。原作・Rは対象外。
・副読本「真理の福音」の数値は、公式設定として描写の次に考慮対象となる。
・過去ログを出来るだけ読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えたり張り直したりしない事。数十レス置きに貼られても邪魔なだけ。

・新エキスパートルールで互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない状態。
・キャラの体調・精神状態は良好で最も強い時期を考慮。補正は自力で発動できるもののみ考慮（EX：イシズの未来予知、十代の覇王化、アテムの強化ドロー）
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢ここで○○してれば勝てるはず｣ という状況があった場合、キャラクターが気付いてれば考慮される。（EX：十代戦オブライエン）
・借り物の力、補正は考慮されない。

暫定ランク（DM、GX、5D'sの順番で50音順）

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　ラフェール　藤原
A+：海馬　闇マリク　アポリア
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　エド　オブライエン　ジム　
　　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　ジャック　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ビッグ1　ペガサス　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　ブレオ　ボマー　ミスティ　龍亞
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　
　　カミューラ　剣山　鮫島　大徳寺　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ
参考：ルチアーノ（B-〜B＋相当？）　ホセ（B＋相当？）

更新：S＋をSSに。それに伴い旧S-・A＋勢をS＋〜A＋に移動。さらにランク確定し難い者や、他の基準となる者の欄として参考を追加
追加：A＋・アポリア、B＋・シェリー
昇格：B-→B＋・ジャック、C＋→B-・クロウ、C-→C＋・アキ、E＋→C-・龍亞、D-→D＋・龍可
　　　 A＋→S-・ラフェール（二竜アテムA＋に優勢のまま自ら敗北を選んだため、旧A＋の中でも別格ということでS-へ）
降格：旧S-（現S＋相当）→現S-・藤原（ダークネスの設定との兼ね合いや、吹雪戦のことで）

・現在議論中の話題

DM：�@アテムvsダーツ戦のカード補正について�Aラフェールとか闇マリクなどのA-より上の連中が、S-だかA＋だとかっていう議論
　　 �BKCグランプリのレベッカやレオン、ヴィヴィアンのランク。それに伴う、レベッカと御伽のタッグと戦ったヴァロンの話�C城之内とそれに伴うジークのランク
GX：�@アモンとユベルの処遇について�A吹雪戦やダークネスのことも踏まえた藤原のランク�Bvsエド戦を踏まえた万丈目のこと
　　 �Cvs猪爪戦を踏まえ、翔が果たしてA-なのか＝B＋の4期十代を超えているのか？
　　 �D1期万丈目（サンダー）D-〜D＋を圧倒し、1期十代C-をドローカード次第では次のターンで敗北するところまで追い詰めた、大徳寺の昇格について
5Ds：�@アキ、クロウ、シェリー、アポリア、ジャック、龍亞、龍可などの、アーククレイドルで既に戦闘終了した連中のランクアップについて
　　　�Aホセ戦やアポリア戦の、遊星の補正について�Bレクスの昇格について
他：�@ランク増設や、カードでのランクアップシステムについてのこと�Aリアルファイトの表
　　�Bパワーアップ対象カードに、現時点でのアップ値まとめ表を作るか否か�C人数が多いBやCの分割議論

総合解決優先順位：他�@＞5D's�@＞5D's�A＞GX�@＞GX�A＞DM�A＞DM�@＞残りの議論

副読本「真理の福音」各種パラメータ

デッキ構築→デ　プレイング→技　度胸→心　運の強さ→運　経験→経。１〜５評価

デ　技　心　運　経　計
４　 ５　 ５　 ４　 ４　 ２２　アテム＋遊戯
５　 ４ 　４　 ４　 ４　 ２１　海馬
５　 ４　 ３　 ４　 ５　 ２１　ペガサス
４ 　５ 　５ 　３ 　４　 ２１　闇マリク
５ 　４　 ４　 ３　 ４　 ２０　イシズ　
４　 ４　 ４　 ３　 ３　 １８　バクラ
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　マリク
４　 ４　 ３　 ３　 ４　 １８　舞
４　 ３　 ４　 ３　 ４　 １８　キース
４　 ４　 ２　 ３　 ４　 １７　双六
４　 ３　 ４　 ３　 ３　 １７　梶木
３　 ４　 ４　 ２　 ３　 １６　リシド
２　 ３ 　４ 　５ 　２　 １６　城之内
４　 ２　 ３　 ３　 ３ 　１５　光の仮面
４　 ２　 ２ 　２　 ３ 　１３　闇の仮面
３　 ２ 　３　 ２　 ３　 １３　竜崎
２　 ３　 ３　 １　 ３　 １２　パンドラ
３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １２　迷宮兄弟
３ 　３　 １　 ２　 ３　 １２　羽蛾
３　 ３ 　１　 ２　 ３　 １２　闇PK
３ 　２　 ２　 ３　 ２　 １２　絽場
１　 １　 ２　 １　 ２　 ７　　骨塚

？　３　 １　 １　 ３　 １３〜９　腹話術師
？　２　 ２　 ２　 ２　 １３〜９　レアハンター

副読本「真理の福音」合計数値表

22　アテム＋遊戯
21　海馬　ペガサス　闇マリク
20　イシズ
19　
18　バクラ　マリク　舞　キース
17　梶木　双六
16　リシド　城之内
15　光の仮面
14　
13　闇の仮面　竜崎
12　パンドラ　迷宮兄弟　闇PK　羽蛾　絽場
11
10　
9
8
7　 骨塚

HANA規制になって一部板に書き込めるようになった！
テンプレ書いた者だけど、参考の所にBC遊戯とか遊星などを今度から追加したら分かりやすいと思う
とりあえず規制明け1発目で質問

�@ダークネスとか大徳寺が、攫われた・屈したような描写がある仲間・人間全てに、デュエルで勝ったor勝つと思われるってのはちゃんとした設定？
　前者は見てないが、後者はデュエルしてないと思うんだけど。オカルトパワーで何かやったんじゃないかね。そうじゃないなら、大徳寺はC-でいいと思う

�Aユベル戦十代は覇王＋虹でA＋らしいが、3期十代B-に覇王＋虹で3ランクアップって何故？
　覇王から戻った後の十代は、4期十代と同じとでも見られてんのだろうか
　これによって十二次元ユベルのランクも変わるし、参考にしたい

�BSSランクをずっと前に提唱した者だけど、同時にユベル・ダーツの直下にアモンだけのランクも作った方がいいんじゃね？とも言った
　ユベルカード単体でどれだけパワーアップするか分からんけど、三幻アミタユベルで負けることは確定なんだから
　それに、ユベルがデッキの中にあったなら、やろうと思えばアプシェリッヒもエクストレームもあっただろうし
　ともかくアモンとユベルが同格はちょっと疑問が

�CA宝玉獣ユベル戦と猪爪戦を比べてみたけど、やっぱりヘルカイザーのプレイング自体はそんな変わってない
　心臓の痛みがプレイングにどう影響するの？とか4スレ目か5スレ目で言ったけど、
　これを考えるとやっぱり翔はA-確定でいいと思う。ユベル戦が限界だったって自分でも言ってるから、それを踏まえたうえでの発言だろうし

>>1乙

>>6
�@は、少なくともダークネスは考慮されてない
一発で勝ったってわけじゃなく、勝つまでデュエルしてるっぽいし

�Aは三期十代はコブラ戦以降素の能力がB+と判定されてるため。そっから映画までずっとB+で固定

�Bは微妙。アモンは現在ユベルがアモンメタったという判定だからユベルと同ランク扱い
まあ、このメタったら同ランクも結構文句付けられてるけど

�Cも微妙。描写上差異がなくとも、なんらかの異常があった場合、舞戦城之内みたく劣化してると判定されてる
翔はヘルの発言や、ヘルに直接勝ったわけでなくヘルに有利とった猪爪に更に勝ってるからA-にいるけど

ユベル戦の十代・ヨハンタッグの活躍を見る限るヨハン＞十代
ヨハンが乱入してからは十代がいなくてもデュエルに支障がない

>>6
大徳寺は一応デュエルで当時の明日香と万丈目を倒してる　
まあ、セブンスターズの闇のデュエルなのでそういう意味ではオカルトパワー
省略試合でもあったがアレは単純に他セブンスターズに勝った二人が大徳寺に負ける事で
アムナエルがセブンスターズ最強って事をハッキリ表してるので大徳寺はC−でいいかと

十代はトリプルコンタクト使用を始めたコブラ戦後からB＋扱いっぽい
四期と三期十代がB＋で同じ実力ってのは違和感あるけど、二期のネオスを完全に扱いきれてない十代と
トリコンを覚えた三期十代が同じ実力ってのもどっちにしろ違和感ある　B＋とB−の間にランクができればそこにいくかも

翔はヘル越え発言からA−でいいと思うが、実際にB＋状態のヘルカイザーや十代とデュエルしてないから根拠が薄いって感じか
猪爪はサイバー流対策っぽいのとか、ドラゴン族メタっぽいのもあったしカイザーの病気もあって若干分かりにくい
万丈目との比較についても言われてたが、四期十代相手に優勢で実際にB＋のエドに勝った万丈目がB＋止まりだと翔も怪しい
逆に万丈目がA−に上がるなら翔は普通に今のままでいいと思う

万丈目関連と翔関連は何度でも議論対象に上がってくるよな。
通常十代対万丈目がちゃんと決着していればもう少しさっぱりいくのに。

十代対万丈目って、万丈目があえて負けたことは覚えてるんだけど、勝ち確定じゃなかったのか。
十代の場に伏せカードあったんだっけ？

やっぱヘル超え発言が邪魔をするよな。
万丈目と翔が同格ってのが一番しっくりくるよな。

>>12
十代の手札一枚確定してないから確定じゃない
よく勘違いされるのは万丈目の勝ちの台詞があるからだと思う
勝ち筋で十代の残り一枚が融合解除とかだと負けるとか例も出されてる

どうでもいいけど三沢は羽蛾以下かよｗ

三沢はデュエルしてたのが２期までだったしあまり上がらないのは仕方ない。
まあ無理矢理一緒くたにしてるランクだから不自然な箇所もあるけどな。
羽蛾にしても下位扱いのC-のカイザー亮とか相手に勝てるとは到底思えん。
リミ解パワボンで１キル喰らって敗北するのがオチだろうし。

だって、羽蛾はカイザー亮に勝ったエドがDヒーローを使って更に強くなった
のに勝ったネオス十代がトリコンで更に強くなった
のと互角のBC終了時アテムをある程度追い詰めてるんだもん

腐っても全日本チャンピオンってことだな。
性格と役割のせいでかなり弱く見えてるんだろう。

>>17
表失って大泣きするようなドーマ編のアテムにすら、デッキ強化してもらってもある程度しか追い詰められんって時点で強くは見えんわな。
アテムどころか城之内にも弱い言われてたしなぁ…全日本のアレも昔だから仕方ないとはいえ低レベル過ぎて参考にならんし。
羽蛾のファンには悪いがそこに名前挙がってるカイザーエド十代の誰一人として羽蛾が勝てる姿が全く思い浮かばん。

>>19
気持ちは分かるが、実際に作中描写でこうだから仕方ない
表失って大泣きするようなドーマ編のアテム≒四期終盤十代だからな
まあ、表失って大泣きするようなドーマ編のアテム≒戦いの儀神強化ドローなしアテムでもあるんだが

羽蛾もこれ以上はランク上がらないと思うがな
追い詰めたとしてもやられ方が酷いし

羽蛾戦のアテムって精神的にまいっていたから
B-扱いじゃなかったっけ？

だから羽蛾はC+
前スレで竜崎と合わせて上げろって意見もあったけど

そういうのよくあるよな〜
翔が同ランクのパラドックスみたいに主役３人を圧倒したりとか
出来るように見えん

翔はヘルカイザーの発言頼みだからな
それまではB−に収まってた
遊戯みたいに実際に勝って見せてくれると上でも納得いくんだが(それでも遊戯はアテムと同格だが)

今思ったけど1対5でライフとターンアド取らずに少なくとも
ディアブロ二体以上倒してる謎のブルーノちゃん凄くね？

ディアブロはプラシドの操作が無くなってるから考慮外って話じゃなかったっけ

現時点でA+とか言われてるから問題ない強さだろ

相変わらず翔だけ浮いたランクだな
こんなゴミチビ瞬殺されるだろ

スタダなしでアテム・十代以上に戦えた遊星がアテム・十代より低いとかないわ・・・

羽蛾はカイザーやエド相手ならまず間違えなく負けると思う。
でも翔相手なら勝てる気がしなくもないｗ

留学生組の中でアモンだけぶっとんでるな。
歴代最強クラスとは。

羽蛾は最後のバーサーカーソウルでﾌﾙﾎﾞｯｺの印象が強すぎるだけでそこまで弱くないと思うんだ

負けると思うｗとか格だの印象だのだけで語るなよ。
ここは議論スレだぞ

殆どの強さ議論が、格と強さが見合ってるんで仕方ない。カードを介してる分遊戯王はアレだが
今度からテンプレにでも加えておくか？暫定ランク初見で、格とかイメージだけでいちゃもんつける低脳多杉

新ランク増設に従って変なランクの奴も現れたがな
主にバクラとラフェールなんだが
バクラは一神アテムと闇マリクに敗北
遊戯を追い詰めたとはいえ急激に上昇しているとは考えにくいからA＋が妥当
ラフェールは二竜アテムをかなり追い詰めるも敗北
わざと負けたわけだが勝てたとも限らないため互角、同等という事でA＋が良い

賛成だな。ラフェールS-は流れでスルーしてたけど、A＋でいいと思う
元々は自分も前スレ>>2をベースにテンプレ作ろうとしたんだが、何故かSSランクの方が暫定扱いされてたんで

だがそうするとS-が藤原一人になるな…

まあ妥当な奴がいなければ藤原一人でも良いんでね
あえて人数調整したければアテムとダークネス降格とか
アテムは遊戯に完敗、ダークネスは藤原と同レベルって事で

ところで何でこのスレでは三幻神＋常にチートドローのアテムの評価低いんだ？
明らかに十代戦の時より強いだろ・・・・・

ラフェールは一度アテムに勝ってなおかつあそこまで追い込んでるから別におかしくはないだろ

A＋ならもっとおかしくない
何故なら一竜アテムに勝てるのも当然だし
A＋の二竜アテムと互角なのも自然
言いたいのはS−になると行きすぎじゃないのかって事だ

なんで亮は人格が違うわけでもないのに
ヘルカイザーとカイザーに分けてるんだ？

>>39
三幻神が激重事故要因かつ性能も大したこと無いから…ってのはまあこのスレ的に置いといて

これでアテムが低いってのがわからん
十代はダークネス戦時のランクだし

表サイバーと裏サイバーで考えると分かりやすい

>>41
オレカ忘れてる。一竜+オレカアテムA-〜A+にオレカなしで勝利A+
それがオレカ使って一つランク上げてS-。アテムの二竜A+に自滅しなければ優勢

つうか、そもそも一竜+オレカアテムに勝った時点でS-でもおかしくないレベル

>>36
バクラは別にいいだろ　参考程度とはいえBC後城之内を瞬殺してるし、これ以上遊戯とランク差が出る方が不自然
急激なランクアップなら手加減カミューラに負けたり、ナポレオン相手にギリギリだったクロノスが四期十代相手に善戦しただけで
一気にB−まで上がってるみたいな例もある
バクラはBC編B＋〜A−　海馬戦A−〜A＋　古代編S−なら順当なパワーアップ

後、わざわざダークネスを藤原と同レベルに落とす必要もない　ユべアド無しならMAX十代より上でもおかしくない実力はある

オレカはアテムのデッキのカードじゃない
優勢といっても指摘した通り実際のところ勝てたかどうかはわからない
あのまま押し切られ負けかもしれんしさ

オレカ無しで一竜アテムに圧勝
一竜+オレカアテムに辛勝
オレカ使って二竜アテムに優勢
ラフェールはS-が妥当

>>47
誰のカードかは関係ない。問題なのは誰が使ったか
どこからともなくカードが湧いてエクストラデッキに入ってたりしてるのも考慮されてるだろ

優勢に関してはその通りだが、それで同ランクなら、逆に二竜アテムが成長した扱いになるな
まあ、遊戯とのデュエルもあったし、それでもいい気はするけど

相手の明らかなメタのせいで負けた闇マリク
最終的には明らかに有利だったがわざと負けたラフェール
わざわざ絶望を与えサレンダーを勧めるアポリア
互いに正々堂々の全力じゃないせいでA+とS-で揺れる奴ら多いな
俺はエドが格上判定のDDにメタで勝ったりしてるから闇マリクはS-
アポリアが最終的に圧倒的に敗北したことからデュエル内容だけなら3人組合計S+の二つ下ということで
最後の状況は重要だと判断してラフェールもS-
アポリアは三竜遊星の一つ下の一つ上でA+に固定するのがいいと思うが
そもそも発言からドラガンC+＜ハラルドB-で二極神に加え最初からフィールドに居るアドもあるのに
それにやはり最終的に非常に有利な状況で勝った遊星はあの時点からそもそも救世流星でA+
三竜はS-でアポリアもS-というのはアリだと思う

>>50だが
この理論でアポリアがS-になると三人組合計との格差が縮まり
最後の状況より過程が重要ということになるからラフェールが落ちるかもしれないな
まあラフェールはアテム一戦目も根拠にできるから両方S-もあり得るが

>>50
遊星戦のアポリアは一応補助ありというか、途中参加だからはかりにくいが
ハラルド戦時点で遊星がA＋はあったとは思う
三極神ハラルドのA−の根拠は救世遊星相手でも余裕、ドラガン達より強いC＋〜B−に二極補正＋アドの二つの要素があるが
最終的に遊星がこのハラルド相手に完全に読み勝ったのはこの時に成長した証だろうと

遊星素B＋なら　C＋〜B−の当時クロウに圧勝した補助ホセA−〜A＋より強いであろう
当時アポリアA＋〜S−(一応補助あり)にジャックとクロウの竜と伏せカードで二ランク＋流星の
遊星S−がギリで勝ったと考えれば辻褄があう

個人で勝ったのがハラルド戦だから、遊星がランクアップしたとしてもA＋までだろうけど
レクス戦終わった後から、未だに遊星が素B−ってのはさすがに無いだろうから、こんなもんじゃね

今のところハラルド戦遊星はA−
ランクの遊星が救世＋流星それにあたる

>>42
前スレと同じ人かな？明らかに戦法・メンタル的な所も違うからだと思う。それに一緒にしろって言うのは、
覇王と十代、マリクと闇マリク、ちょっと違うかもしれないけどアポリアと三皇帝…こいつらを一緒にして強い方を採用しろといってるのと同じだぞ

>>54
覇王と十代や闇マリクとマリクは人格が違う

ダグナ戦後の素遊星がB−ならクリアマインド獲得で素遊星B+で成長扱いでいいと思う
今まで無かった能力を手に入れて作品の中で新たな境地と位置づけてる位だし
経験としても、機皇帝・クラッシュタウン・WRGP　と強敵と戦ってるし

遊星は

初期：C−
ダグナー編：C＋
ダグナー後〜クリアマインド前＝映画遊星：B−
クリアマインド後：B＋　

が区切りも分かりやすいし一番辻褄合うな、期毎に順当に上がってるし

連レスすまん、素の遊星の話ね

それが採用になったら遊星繰り上げか。

遊星が上がったらハラルドやプラシドも上がるんじゃない

>>57
まあ、遊星はそれが妥当かね

ただ救世遊星がハラルドに敵わなかった事の理由が分からなくなるけど
ハラルドは二神＋アドを貰ってるからA−＋αだろうし
序盤から三極神をそろえた圧倒的なアド差で救世遊星を押したと見るべきか
あるいはハラルドをB＋として扱うかのどっちかかな

プラシドは遊星戦時はプラシド側有利だったし、そのままB＋でいいと思う
プラシド戦の遊星はチューナー５ドローもあったけど今のところ１ランク程ではないって扱いみたいだし

遊星がB-になるのは今までの遊星のデータがすべてインプットされており、100%敗北を宣言されてから勝利したデュエルロボ戦が妥当

>>61
そちらが>>52で書いてるように、映画終わってから成長イベントやらアクセルシンクロやらＷＲＧＰやら機皇神やら色々とやってきて最終決戦なのに、「現行だから後でいい後でいい」って素の遊星がずっと一年以上前の映画のまま放置されてるのがそもそもおかしいからなぁ
こんだけ具体的材料あって上がらんというのもね
というかゴッズキャラはこれまで全体的に後回しかつテキトーな扱いだった、最近ようやく目を向けられてきたけど

ハラルドはアド差に加えて救世遊星相手には概ね読み勝ちしてたし、１神ハラルド＝B＋かなぁ
プラシドは流星遊星A−に負け＝そのままB＋でいいんじゃない？はっきりとは言えんけど…

>>62
アースクェイクジャイアントで１ランクアップか

遊星が上がれば通常状態の主人公が全員Ｂ+に並んでいい感じになるんじゃね

問題は成長イベントがアクセルシンクロに限定されてる事だな
おかげで流星遊星B＋が定着している

この調子だとまたカード補正のことはまとまりそうにないな

>>65
何が問題なのかよく分からない
普通に素遊星B+でいいと思う

そうだな
俺も素遊星はB+で妥当だと思う

クリアマインドのおかげでB+なら、クルアマインド起動しなかったらB-って意味じゃ？
クリアマインド身に付けてからここまでそんなデュエルないし、もう終盤だから大丈夫だと思うけど

流星を入手してからは流星を召喚しないデュエルがないから
流星込みで素の状態（B+）という認識だった

どうでもいいけど骨塚ってやっぱり死んだのかな？

映画→３対１で諦めかける
クリアマインド修得後→神に匹敵すると言われるズシンや二極神が既に場に出ている不利な状況でも楽しむ余裕がある、絶対に諦めないと言い放つ

映画の基準に従うと素の遊星の成長がわかりやすいな。

>>72
これもう決定的だろ。今まで流星＝クリアマインドって捉えられてたが、
クリアマインドじゃなくて流星をパワーアップ対象にすればいいんじゃね？
そうなると三極ハラルドがA＋、流星救世遊星がS-ってインフレするが

救世流星遊星は三極ハラルドと互角だよ
理由はライフ800以下で相手にターン回している
SW2のある世界でこれは危険な行為、圧勝とは言い難く格上扱いはできない

>>73
今までは流星がランクアップ要素だっただけでクリアマインドは考慮無し、素遊星も映画のままずっとB−だったはず。
んで素遊星をB＋に上げなきゃってことで。
流星救世遊星がA＋〜S-相当だろうけどこの程度インフレでもなんでもないな。

素遊星がB+なら流星+救世のハラルド戦はA+、アポリア戦は新星+流星でA+にクロウサポートでA+〜S-
三極ハラルドはA+に負けでA-。そこから二極取り除いてB-
アポリアはA+〜S-に負けてA+。そこにアスタ加わったタッグ戦時がS-ってとこ？

つうか、太郎って加えちゃまずいの？　補助ホセとかも、ハラルドの二極引くってのがありなら他キャラのサポート分引けばランクに入れられると思うんだけど

二人とも、補助分差し引くと自分でやったことが全くなくなり、本来の実力が分からない
太郎は二人がキーメイスキープしてくれなかったらズシン召喚できなかったし、ホセはテイク・オーバーでグランエル無双できなかった
太郎もホセも、補助のおかげで出せたもの以外の戦略なかっただろ

ハラルドは自分でフェンリルとヨルムンガンドのコンボしたり、ウェーブ・リバウンド看破してギャラルホルン発動したりと、トールとロキ召喚差し引いても自分で色々やってる

ホセの方は個人戦のあるプラシド等から見当が付かなくもないけど、太郎はわからない…。
加えちゃダメってことはないだろうけど、１人目から３人目までが一連の戦術になってるし極神と違って補助の度合いやらが測りにくい。

ＤＳ鬼柳とクラッシュタウン鬼柳はせめて１ランク差をつけてくれ
それと、クラッシュタウン編の鬼柳と遊星は１ランク差あると思うけど

>>79
無理矢理ランク差付けるなら、
クラッシュ遊星B-、クラッシュ鬼柳C+、DS鬼柳C-、鬼柳一戦目遊星D+ってとこか
これで行くと初期ジャックD-以下ということになって、初期5dsのレベルが御伽がキングになれる程度とかいうイミフになるけど

そんな事になったら5D'sの面子とその相手のほとんどがC−以下になるぞ
アポリアもそんな雑魚どもにやられたって降格するだろうしそれに伴ってプラシドのランクも下がるだろ

だから地縛神分の減少と成長分の上昇で釣り合って同ランクだ
GX三期のヘルカイザーもそうだが口では大きく言われても実際のランクでは1ランクアップに過ぎないことも多い
でも確かに鬼柳と遊星にランク差はありそうだよな
ロットン戦の時は無いかもしれんが直接対決の時点では特に
だがGXのカイザーエド十代の兼ね合いと同じくランクの丁度中心に居て主人公の実力のインフレに関わるから
調整が難しく放置されている感じ
現状だと各作品の井の中の蛙がアテムC-、カイザーC-、キングC-で釣り合ってるからな

遊星はクリアマインドを流星召喚以外に活かしていないから
クリアマインドを補正対象にして素B-のままか、クリアマインドや流星を補正対象外として素B+がしっくりくる
ハラルド戦以降は前者なら素B+、後者なら素A-の印象
クリアマインドを使用しなかったデュエルが無いからどっちにしても最終的なランクは変わらないが

地縛神分の減少とかねーよ
ダークシグナーの頃と比較してるのに地縛神を考慮してないわけがない

映画のアテム、十代B＋の比較から遊星は一個下ってのはおかしいって意見もあるけど
とりあえずそれをおいといて、クラッシュ遊星、鬼柳あたりにランク差つけるなら
B＋とB−の間にBでも作るしかないだろうな
B＋素アテム、素十代、現素遊星＞B、クラッシュ遊星＞B−鬼柳　とかなら矛盾もないが

>>82
ダグナ戦後素遊星B-だし、クリアマインド習得で素遊星B+流星補正でA-の方が分かりやすい上しっくりくるよ

御伽に負けた城之内だって日本や全米のトッペレベルに勝ってるだろ

そもそもE-ランクで素人レベルなのにD-でプロレベルとかもうね・・・

分かりやすくないししっくりもこないけど
毎回使ってるし流星込みを素遊星B＋扱いにしようぜって事なら同意

>>85
だな。
これで変わってくるキャラを考えると

プラシド→習得前の素遊星B−を押しているが習得後の流星遊星A−には敗北＝B＋のまま
ハラルド→救世遊星A−では敵わず、救世流星遊星A＋と同格扱い＝二極抜いてB＋か

今やってるアンチノミーもA＋は固いんだっけ

>>87
すまん、そっちの方がしっくりこない
というかカード補正を素に加えるという意味が分からない

>>88
現時点で新基準を適用すると、素遊星B＋に優勢でA-→流星遊星A-を次回、恐らく圧倒してA＋になる
それと素遊星をB＋にするのには反論少ないし、アンチノミー戦で僅差勝利しようが普通に勝利しようが、遊星はもうA＋以上確定だな

後は万丈目の問題なんて直ぐ解決できそうなんじゃないか。焦点は
・おジャ万丈目状態での十代戦で、勝利しかけたが手札次第で勝負をキメきれなかったこと
・「エド相手に時間稼ぎは厳しい」の解釈の仕方

クリアマインド習得を流星と別に考えるのはちょっとおかしいと思う
流星のためのクリアマインドだし
神を操る条件としての千年アイテムとの関係とかそんなイメージ
ズシン相手に楽しむ余裕があるのも素が上がったとかじゃなく流星を出せることによる余裕によるものでOK
ハラルドに対しては確かにライフ200以下でターンを明け渡したりはしたが
最終2ターン上回りっぷりを見るにあのターンで遊星が成長したと思う
よってそれ以降の通常遊星がB+でハラルドはB-だと思う
というかこの成長のタイミングの解釈でランク変わるのハラルドだけなんだな

アレは成長したんじゃなくて追い詰められたのだろう
ライディングデュエルの特殊な点はスピードスペルの存在
あの世界でライフ800以下は射程範囲

>>89
万丈目の問題だが十代戦は十代の手札が確定してないとはいえそれ以外の要素は万丈目が勝てるようになってる
十代自身も万丈目はわざと負けた、本当は強いのに弱いふりをしていた等の発言をしている
ただこの勝負は十代はネオス＆Nスペーシアン使ってないし万丈目もアームドとレベル関係カードを使ってないから
実際はあまり参考にならない　万丈目も笑いのためにわざと負けたのは精神的に未熟だし、この時点ではどっちが強いとも言えない
もう一つは最終的に万丈目がDエンドエドに勝った事だが
序盤、DエンドもブルーDも使ってないエドに防戦一方だなとまで言われたのは時間稼ぎのせいだからと推測できる
どのみちあの手札なら万丈目はB−以上のブルーDエドまでなら問題なく勝てるのでB＋
事件が解決してエドがDエンド入手でB＋　万丈目がオジャ万を捨ててパワーアップしてA−ってのでいいんじゃね

長いこと万丈目の問題は言われてるからどっちにしろ解決はしたいな

>>90
流星を呼び出す為にはクリアマインドが必要なのは事実だけど
今までの遊星に到達出来なかった能力としてクリアマインドを得たわけだし
作品内で新たな境地・新たな戦術・己の限界を超えなければならないとまで言われてれば成長として十分だと思う

>>90
＞ズシン相手に楽しむ余裕があるのも素が上がったとかじゃなく流星を出せることによる余裕によるものでOK

むしろ素の実力が上がったからこそ余裕があったんだろう。素材用意して流星出すのも結局素の遊星がやらんといかんことだからね。
ズシン戦でも初手回しまくって手札消費１枚で１ターン目からスタダ用意してたりしたし。
まあ言いたいことはわからなくもないし、影響してくるのが遊星自身じゃなくハラルドだけなんだけど。

なんにしろ、素遊星はランクアップでほぼ異存がないみたいだな。

楽しむ余裕なんてクリアマインドを取得する前のシェリーやブルーノ、ジャン戦でも見せてるけどね

なんだか素遊星B＋の理由が適当だな
クリアマインドは流星入手で考慮済みだし別枠で考えろってか
それならバーニングソウルと新星を習得、獲得したジャックにも当てはまる理屈だろ

ジャックはもうB+に上がってね

>>96
「強大な敵を相手に」楽しむ余裕ね

そもそも映画で遊戯十代と比べて素遊星が１ランク落ちる理由が「３対１で他２人は追い詰められても楽しむ余裕があったけど、遊星は諦めかけたから」とかでしょ？
２人揃って事故ってて遊星いなけりゃ終わってたとかで上の説自体おかしいって意見もあるみたいだけどね

>>97
ジャックも同様に則ればいい話だろう

>>96
シェリー戦とブルーノ戦はただのフリーだしユニコーン戦は予選だから仮に負けても取り返しがきく
失敗が許されない本選とは前提が違う

>>100
上手く言い表せないけど、覇王化してもしなくても十代のプレイングに差は見られない。
ヘルカイザーって病気だからってプレミスしたような描写一切なくね。
舞対城之内って使用カード見るに疲労困憊だろうがそうでなかろうが関係なくね。
とかみたいな。

覇王化したからこのカードをドローでき、ユベル戦を長引かせた。
覇王化してなかったらこのカードをドローできずに十代はユベルに負けていた。
ヘルカイザーは病気じゃなったらもっと良いドローができた。
病気になってたからサイコ野郎相手に完全敗北するようなドローしかできなかった。
疲労困憊してたからダイスで２が出て負けた。
疲労困憊してなかったらダイスでもっと良い目が出て長引いた。
もしくはドロー運がもっと良くてなんとかなってた。
という予測から覇王化ランクアップや、ヘルカイザー＞病ヘルカイザー　龍城＞舞　の式が採用されている訳で

遊星が居たから、ｍし遊星の援護がもし無かったら事故としか言いようがない手札だった。
遊星がいなければ単体戦においての良い手札が来る仕組みになってる。

かなり意味が分からないけどそれが遊戯王だと思ってる。
と言うかそうでないと舞＞龍城之内＞ヴァロンとか意味が分からない事になる

>>99
それならハラルドB＋、ドラガンB−か
ドラガン＞ブレイブになるのは気になるが、遊星とジャックはしっかりと新たな力手に入れてるしこんなもんか
どのみち現在の素遊星はB＋　MAX状態はハラルド戦の救世＆流星でA＋だな
これが決まってればブルーノも決めやすくなるだろう

>>101
少なくとも気持ちや精神状態でドロー力が上がるのはあるんだろう
サイバー流道場で修行してたカイザーがサイバードラゴン初手に三枚呼び込めるようになって合格みたいなシーンもあったし
エクゾディア復活の儀式をして王になった後のアモンはとんでもない初手とドロー力を持ってたしな

本音を言えば素遊星のパワーアップはクリアマインド習得よりも、
先輩達と一緒に戦うことで、たとえ自分が諦めるような絶望的な状況下でも諦めなければひっくり返せる
ってことを学んでからだと主張したいけど、映画のタイミングが分かんないからなあ

それから、救世+流星遊星=三極ハラルドなのは何故？
勝敗の結果がついててメタがなければ勝った方＞負けた方だろ？

>>101
「覇王化・病気・疲労が無ければ〜」のifはひとまず置いといて…
「ただ遊星が居なければもっといい手札が来る仕組みになってる〜」ってのが通るなら

アポリア第２戦で(本編中)足を引っ張ったとされるルアが居なければ、身体的にもハンデを持ちパートナーとしてダメージに気を配らなければならないルカが居なければ…
ってなってジャックがアポリアと１人で渡り合えるかもしれない良い手札を引く仕組みになっているとも言える
それどころか(最終的に味方側が勝つ)タッグデュエルの全てが、味方人数減るほど手札の質が良くなることになるな
それが遊戯王だと言われたらもうそれまでだけど、まさか映画のみ特別ってことは無いよね？

>>103
映画はクラッシュタウン編辺りの扱いのはず
ハラルドは救世遊星が敵わなくて流星併用してようやく勝ったから、救世流星遊星≧三極ハラルド＞救世遊星って扱い
単に「勝敗の結果がついててメタがなければ勝った方＞負けた方」で済むなら救世流星遊星が三極ハラルドより更にもう１ランク上がるだけだから一先ず同格になってるんじゃないか
この理屈だとB＋エドに勝った万丈目も満場一致でA−のはずだし

>>104
基準が遊星側にあるから逆にハラルドが落ちるだろ
>B＋エドに勝った万丈目も満場一致でA−
それ以外にもレベッカB-と同格のレオン（こいつの場合金の城補正も考えると、むしろレベッカより下になる）
素海馬B+と同格のジーク。こいつは下げても城之内と同格になるという厄介な奴
龍城之内B+と同格のヴァロンと、結構勝敗の差が付いてても同格はいるな
大体、残りライフ500以下なら同格扱いなのか？

>>105
基準が遊星側にあるからハラルドはどこまで落ちようと救世遊星以下にはなり得ないわけで
かといって救世流星遊星と救世遊星は今のところ２ランク以上開いてない扱いだから結局救世流星遊星に近づけるしかないんでしょ

ここでの同格の定義はぶっちゃけよくわからん…「せめてあのキャラとは互角で」「あのキャラより上(下)はヤダ」みたいなのが混沌としてる印象
目の上のタンコブだったオカルトの壁が無くなったんだし、色々考えなおしてもいいと思うけどね
とりあえずはリアルタイムでランクに影響してくる5D's組かな

>>105
レオンは一応金城は考慮外のはず、(ルール無視の偽造カード＆ジークの戦略でレオンの意思と反しているため)
それでもレベッカとは同ランクになってはいるがアテムとそれなりに戦ったヴィヴィアンがいるからレベッカが下げられないんだったな
まあ、バクラと戦った骨塚や藤原と戦った吹雪みたいな例もあるんだから無理にヴィヴィアン高くしなくてもいい気がするが
ジーク関連は確かに厄介だな　城之内がジークに負けてるから竜入れてもB＋より上にするのは難しいし
そのジークも素海馬に負けたから上げるも下げるもできない状態

万丈目は上げられない理由、十代関連以外に何かあったっけ？　ないなら普通に動かせば解決するんじゃね

しかしヴィヴィアンは城之内（通常でＢ−）が「ヤヴァイ！」
とか口走るくらいにはアテムを追い詰めてた訳だから、これ以上落とすわけにはいかないだろう

>>104
もっと良い手札が〜　じゃなくて　もっと個人戦に適した手札が〜　な。
遊戯の実力に見合った「遊星と十代を含めた３対１における最高の手札」「１対１における最高の手札」
みたいなのが決まってて、もし１対１なら後者の引きをして、３対１なら前者の引きをする。って感じ

そういう訳で、いくらｓｉｎパラドックス倒そうが星屑奪い返そうが、
初手見る限り遊戯は、もし遊星居なかったら積んでる程の酷い手札。って理由で遊星＞＞遊戯さん（笑）ってのは違うと考える。

>>97 >>99 >>102
ジャックはC-だったところに戦術変更と新星入手でB-
ドラガンは旧ジャックより上で新星ジャックよりは下でC+が一番バランスがいい
遊星がクリアマインドを得たことで素がアップしていると見るなら
バーニングソウルを得ることで戦術変更をなして素がアップしたとも考えられる
今のジャックはそこにさらに卒キングと魔法カードを多用した戦術分のアップを含んだものだから
ドラガンはどう解釈しようとランク変える必要はないんじゃないか

ジャックは前スレ終盤でどさくさに紛れて誰かが勝手に上げただけで、現状はB-のまま
カード補正も全然まとまってないのにSSのランクを使ってるし、勝手な奴が多すぎる

前スレにあったランクアップシステムをまず決めないと

>>109
主人公でも事故る時は事故るんだろう
まあ遊戯はデッキ内容的に事故がデフォみたいなもんかもしれんが…
あとその理由で遊星＞＞遊戯さん（笑）っていう意見は別に出てなくね？
「後輩にフォローしてもらっておいて余裕云々で１ランク上かよ」みたいなニュアンスだと思ったけど

>>110
ジャックがB＋に上がったのはアポリア戦だし、確かにドラガンは関係無いな

なんで世界チャンプのＤＤが万丈目より低いの？

DDはブルーDなしエドに負けて万城目はドラグーンDエンドエドに勝ってるから当然だろ

DDが別格としても、あの世界のプロは悲惨だからな。白明日香に負けるぐらい

プロも結構出てたはずのジェネックスで二期万丈目が優勝なあたりお察しじゃね

まぁプロできたばっかだろうしなぁ。
それでもアカデミアの教育はかなり良いんだろうな。

まあオーナーが海馬だしな

過疎ってんな
他�@は話し出したらキリがなさそうだから置いておくとして
ゴッズ�@で最後に残ったアポリアの昇格問題は遊星の素がB+ということで昇格で解決しそうだが
遊星の素がB+になったタイミングのせいでハラルドが昇格かどうか揉めてるな
個人的には、二極補正だけじゃなく最初からいるアドや戦略で遊星に負けたことから現状が妥当だと思う
クリアマインドで流星関係なく昇格するなら次に習得するであろうトップクリアマインドで
さらに普通に1ランク昇格してカード補正でも昇格してS-まで行くのかって言われりゃ上がり過ぎな気がするし
昇格のタイミングもハラルド戦でいいと思う

他1が決まらないと遊星が決まるはずもないのに何を言ってるんだ・・・

レイってジェネックスで万丈目と結構いい勝負してたのに低すぎじゃね？
あと隼人もさすがに杏よりは強いと思うんだが。

サンダーとかは4期でインフレしたから仕方ないとしても、確かにレイは低いよな
いくつか脳内考察してみたけど、GX専用の強さ議論スレでも低いんで何がしか理由あるんだろう

>>120
明らか現遊星より上のブルーノをさらに上回って倒せたのなら、いろいろ込みで遊星S−でもおかしくはないんじゃね
まあ、デルタアクセルするのか分からんし、救世は一緒には使わないだろけど

他�@については正直さっさと終わらせたいが、決める決めるっていっても何一つ具体的な案もないし
補正ランクアップを無くせって意見もあるけど、無くして皆を納得させるようなランクがあるわけでもない
つまりどうすりゃいいのか分からんから話し合いすらできない状態になってるな

>>122
レイは初期十代を苦戦させてるし、二期復活後万丈目と接戦できてるから確かにD−までなら上がれると思う
隼人は幻魔の扉なしのカミューラに負けるクロノスに負けてるからどうかな
クロノスは二期入ってもナポレオンに負けかける実力だったし一期だとE＋止まりの可能性がある

ランクアップや増設について決まってないなら元のランクに戻せばいいんじゃないの

あと遊星だけど素状態が強化されてる描写もないし素状態のランクアップは無理だろ
クリアマインドはシューティングスターと同じ扱いだしスタンディングで出来る保証もない

クリアマインドを習得することは限界を超えるって作中で言われてるから素のランクあげてもいい気もするが
ただ取得したあと流星使ってないデュエルがないから判断しづらいだけで

>>125
そして出来ん保証も無いと…
というか上の方読んでないのか＞素状態が強化されてる描写
単にカードで言ってもデストロ竜騎士フォーミュラｅｔｃとバリエーション増えてるし
第一遊星で描写されてないなら辻褄合わせの遊戯や大半の他キャラがどう描写されてたのかってレベルじゃね＞素状態が強化

>>124
ゴッズのは良いランクあったけどね

むしろ辻褄合わせが主体で、力が上がった描写されてても上がってないことは結構ある
龍海馬がアメルダと引き分け→同条件で今度はアメルダがトゥーンとか使わずにマジになってるのに龍海馬の勝ち
ヴィヴィアンにライフ半分くらい削られるアテム→ヴィヴィアンにほぼライフ3000以上残して勝ったレベッカに勝ったレオンが金の城持ってるのに勝てるアテム

書いてて思ったが、こっちの方がむしろ辻褄合わせか
明確に成長した描写って言うと、それこそ十代が三期から四期になったのくらいしか思いつかないんだけど、これは逆に考慮されてないな
城之内がBCで遊戯に強くなったって言われたり、鬼柳が満足街編で遊星に強くなったとか言われたのも成長といえば成長か？

レベッカとレオンなんかいい例だよな。B付近の分割も考えるべきだろう
クロノスが4期十代に善戦でB-はおかしい、なんていわれてもいるしね

設定優先な部分もあるからな
ダークネスとかやってる事は藤原より下だけど設定的に上に置いてる

5D'sは描写主義が行き過ぎて遊星の壁とでも呼ぶべきものに阻まれてるキャラが多いと思う
設定使ってある程度ランク調整した方が良さそうな
ダグナーC＋で統一とか未来組(アポ、パラ、アンチ)A−で一律みたいに

クロノスは究極巨兵解禁があるからまだランクアップもおかしくはないけどな

＞ダグナーC＋で統一とか未来組(アポ、パラ、アンチ)A−で一律みたいに
一度は遊星を実質負けに追い込んだルドガーや鬼柳がディなんとかさんと同ランクはないわー

Bランクは3つに分けてもいんじゃね？
B+ B B-って感じで。

あとレイは確かに上げてもいいかもな。
2期終了時の万丈目と接戦できるのに今の位置は確かに低い。
隼人は微妙だけど骨塚とか絽場と同列でも悪くはないと思う。

アポリアと遊星は２ランク差あると思うんだけどな
すでに流星を召喚した状態の三竜遊星に互角でマシニクル分も考慮すると

遊星さんは限界を突破したのは確定だからランクアップすんのかね

結局ブルーノは流星遊星に負けたな…優勢だったけど。素遊星がB＋だとしても、A行きは難しいか

普通に素遊星B+流星でA-と互角でA-でいいんじゃないか

ブルーノは、ゴーストとかプラシド戦的にB-かB＋以上って言われてたよな
ハルバード召喚前は結構やりあえてたし、限界突破がどうのって言ってたから素遊星はやっぱB＋でいいと思う
>>138
ライフ100まで追い詰め、そこから繰り出された戦略もある程度潰したからな…
B＋に置くよりか、A-に置いた方がいいか

A−と言いたいところだが
現在の流星遊星B＋に負けてるからB＋が限度じゃないか

遊星はどっかしらで成長確定　ブルーノはB＋〜A−くらいか
現遊星があれだけ追い込まれた事を考えるとブルーノはプラシドよりは上に見える
現流星遊星≧デルタブルーノA−＞本気プラシド≒アクセルブルーノB＋＞通常プラシド≒通常ブルーノB−
ぐらいじゃないかと

ブルーノはA-で妥当な気がする

ブルーノは遊星のデッキを把握していたのか？
そうだとするとA-は厳しいんじゃないか
プラシドと同格はどうかと思うけど

5D’ｓってほとんどデッキを把握した状態でデュエルしてると思うけど

そういや互いが確実に、デッキ知ってそうな描写あった最近のデュエルって、ジャックvsドラガン（2回目）しかなくね

プラシドと同格というのもおかしいか
ただホセと同等と見做せばそうでもないのか
まあブルーノで表記するかアンチノミーにするのかも決めないと

遊星ＶＳブルーノの場合
互いがデッキの内容を把握しているわけじゃないよね？

・遊星が最初戸惑って本気を出せなかった
・ブルーノは遊星の手の内を知りすぎている程知っていた

・遊星が戸惑っていたのは本当に最初の１ターンだけ
・ライフ１００まで追い込んだ状態で、自分のターンに回った（ｓｐ勝てたら勝てたライン）
・遊星「俺は限界を超えた」ブルーノ「遊星は限界を超えた（的なニュアンス）」

先週まで素遊星Ｂ−流星Ｂ＋
現在の素遊星Ｂ＋流星遊星Ａ−
アクセルブルーノＢ＋デルタブルーノＡ−
多分こんな位

ゾーン側の勢力はアポリアA+、パラドックスA-、アンチノミーA-
である程度バランスとれたな
これでアンチノミーがA+になるようだったらパラもA+でいいと主張するつもりだったが

このスレは海馬と城之内を過小評価しすぎ。
おまけに翔がAランクで覇王やパラドックスと同格とか腹痛いｗ
マジクソスレ。

海馬はほとんど負け通しだし
ここまで真面目に分析してもらえてること自体幸せものだぞ

触らん方がいいぜ

残ってる話題としては、KCグランプリとヴァロンが片付きやすいと思うな
B分割の話題に直結してるし

アポはS-になるんじゃないのか

海馬は通常状態で記憶直前のバクラとそこまで劣ってないのは凄いけど、そのぐらいだよなあ

KCとヴァロンは
竜城之内≧ヴァロン＞＞＞＞レベッカ
素アテム≧金城レオン＞レオン≧レベッカ
素アテム＞ヴィヴィアン、レベッカ＞ヴィヴィアン
素アテム＝素海馬≧ジーク＞素城之内
と、やたら面倒な事になってるな
城之内の竜によるランクアップが問題か？

>>154
そこにこれも加えといてくれ
素アテム≧オレカ羽蛾＞羽蛾
素アテム＝素海馬≧ジーク＞＞＞＞＞羽蛾

強い方が勝つとは限りませんし

KC組だけなら現行ランクでも特に問題はないが
ヴァロンが加わることでレベッカとヴァロンの差がひどく小さいことになるな
御伽サポ、強引なやり方だが無傷勝利、オレカ未使用で最低でも3ランクは差があると思うが
そうなると現行のヴァロンの位置からはレベッカがC-以下になるし
KC時との差が大きい&まだ未熟だった遊戯戦時とほぼ変わらずってことになるしな

アポリアは次のZONE戦で上がるだろうか
そうなるとアンチノミーもA+にした方が未来組のランクのバランスがとれそうだ

A＋になる要素ないぞ。流星遊星にトップブルーノ負けたし
つーかこの前のネタバレレスモロに見ちゃったんだけど、マジでアポリアとZONE戦うのか
多分ZONEが勝つんだろうし、S-にはいけそうだな
ZONEと遊星は確実に戦うだろうし、最終的には他作品と釣り合うんじゃないの？

いつからここはネタバレＯＫになったんだ？

別に禁止されていないからな

遊星の最新の扱いとしてはブルーノ戦で素B+にアップてことでいいのか？

クリアマインド覚醒時、ハラルド戦時、ブルーノ戦時で割れてるな
一番上だとハラルドとアポリアが、二番目だとアポリアが上がる
ハラルド＞ドラガン≒ブレイブで2極補正と初期アド込に戦略で勝った以上二番目が妥当だと思うが
ブルーノ戦の限界を超える台詞を考慮するならそこからさらに上げた方がまだ良さそうだが

上の方でクリアマインド修得時かハラルド戦時かで素遊星のランクアップは分かれてたけど一先ず置いといて…
どっちにしろハラルド戦時点で素遊星B+だし、ブルーノ戦で素遊星A-が妥当かな
その方が辻褄も合うしね

ならアンチノミーA＋ってか
そりゃねーよ、アホだろ

なんか未来組をA＋で揃えるとか言う人いたけど、特別そういう描写ないのになんで？
ラグナロクに関しては、極神含んでるのか分からんけど、本人たちがハラルドが一番強いって言ってるから差がついてる
けど理由もないしおかしくね？遊星A＋にするってのはともかく、アンチノミーはプラシドとの比較的にもA-

未来組はA−になりそうだが
どうもジャックはB−が真実らしいしアポリアも当然落ちるだろ

アンチノミーは残り100まで追い詰めたりでA-〜A+
アポリアは手札ライフターンハンデ＆機甲神龍やらの補正でA+〜S-？だからジャックと双子の方が上がるんだっけ
未来組を一律にする必然性は無いし、映画の時期的にパラドックスは上がりようが無いしな

常識的に考えてDを倒せないSとか存在して良いわけ？
龍可を上げるかアポリアをA−〜A＋に抑えるしかないだろ
ハンデといってもこのスレではライフやターンしか考慮してないし
手札を切実に求めるのはロットンぐらいだろ

手札も考慮されてるよ。でなきゃライフハンデターンハンデなしのパラドックスはB+以下

アンチノミー戦遊星、限界を越えたって言ってるけど、やってることは明らかに赤き竜補正の劣化だし、
限界突破、赤き竜補正なしでも三枚ならハラルド戦で普通に引いてるんだし、考慮する必要あんの？

パラドックスは一人で何人も対処しなければならない面倒さ(しかも相手は歴代屈指の厄介な連中)を考慮してA−になってるだけだろ
手札とか全く関係ない
だけど結局誰も倒せてないのも事実だから二ランクも三ランクも差がつかない

面倒さなんて曖昧なもんでパラドックス決まってたのか？
普通にこのスレのタッグのテンプレ計算に則ったもんかと思ってたが…

アポリアは龍可とかジャックを倒せなかった、じゃなく倒さなかっただけ
倒して生命を奪うのではなくサレンダーさせて諦めさせたいというような描写もされてる
まぁA+かS−が判断しづらいのに変わり無いがな

>>167
流星遊星がA-でアポリアが倒せなくて、三竜遊星A+で漸く倒せるレベルだからアポリアはA+
>>170
作中で限界突破したと言われてるのを無視する必要なんかないだろ
カイザーの翔は自分を超えた発言とかも考慮外にすんの？

タッグのテンプレ計算がどんなものかは知らんが
ライフ、ターンが基本
手札とか最近変な奴が主張するまで聞いたことがない

>>171
>パラドックスは一人で何人も対処しなければならない面倒さ(しかも相手は歴代屈指の厄介な連中)
それは逆に主人公側が不利になる要素だろ。主人公側は一人でも別の手筋考えてたら、戦略すらまともに立てられない
逆に相手が何人いようが、一斉に攻めて来ることはないんだからパラにしてみれば相手が一人なのとなんら変わらん
大体、初期手札5枚、アテムと十代が持ってないと考えたら、二人ともなんも出来ないだろ

>>172
テンプレ計算であってる

>>174
アテムの遊戯は自分を越えた発言も考慮外なんだし、翔のヘルの発言も考慮外でもいい気はするけどな
作中ではブルーノ曰く、ボクは何度も、それまでの限界を打ち破る君の可能性を目の当たりにした、
だから、今回新たに限界突破したわけじゃなく、これまでにも何度か突破してたんじゃないの？

>>176
やっぱり（>>1-4には載ってないけど）テンプレ計算で合ってるんだよね？たしか１人も倒せなかったら〜みたい感じの
>>175が知らないと言いつつ〜基本と言うから混乱してた

アテムの発言が考慮外なのは遊戯がメタってたのもありそうな

実際に勝ってるしあの発言は考慮されてるから遊戯＞アテムの時期もあったよ
だけど今ランク差をつけたらダーツと並ぶし、それはないだろって理由で頭打ち

ごめん、ブルーノのセリフ違うわ。色々混同してた
正確には、何度となく、不可能と思える壁を打ち破る君の姿を見てきた
だ。これなら新たにパワーアップしてても不思議じゃない、のか？

三竜遊星はジャックのサポートと黒羽も考慮して3ランクアップでいい気がする

流石にそれは上げすぎだろ。
あと、未来組を全員同じランクにしようとかいう意見あるけど、作中で強さは同じみたいなこと一言も言われてないのに、なんでそうなるの？

ハラルド戦時点で遊星はB+はあるし
三竜遊星はA+〜S-だろ(ジャックサポと黒羽は合計で1ランク未満)
それに負けたアポリアはその時点でA+、三人戦でS-くらいが妥当

アンチノミーは翔と違って何らかのキャラを挟んでいないのが痛いが
デルタアクセルって設定上アクセルシンクロより上の筈だし
アミタや合神王と違って素材にアクセルシンクロ要求してないから1枚で2ランクアップするカードになる
そうなるとデルタアクセル前のアンチノミーと遊星には2ランクも差ができるがそれはおかしいので
遊星がさらに上がったと解釈することはできるだろう
素A-って他の多くのキャラから考えてそれこそ限界突破と言えるし

>デルタアクセルって設定上アクセルシンクロより上の筈だし
>アミタや合神王と違って素材にアクセルシンクロ要求してないから1枚で2ランクアップするカードになる

レジェハで出てきた三騎士は設定上三龍より上だから、一体二ランクアップにしろって言ってるようなもんだぞそれ

例えばだけど静香とかトメさんがオリハルコン6つ使って初手ドローして
適当にモンスター出して竜使えば7ランクアップしてC+までアップして亮すら越える強さになるの？

使えればなるんじゃね。使えれば

プラシド以外でクリアマインド後遊星と戦ったハラルド・アポリアを、1ランク上げとか色々議論されてるな
アポリアは次のZONE戦次第でS-になるか現状維持か、ある程度材料が揃うだろう

とりあえず暫定ランクから確実に変わるのは今の所、大徳寺C-昇格・アンチノミーA-に追加・クリアマインド後素遊星はB＋（参考部分に）
ぐらいか。参考欄は基準が分かりやすいに追加したけど、代行レスしてもらった際に書き忘れたから、

遊星（初期：C-→ダグナー編：C-→ダグナー後〜クリアマインド前＝映画遊星：B−→クリアマインド後：B＋）
十代（1期：C-→2期：C＋→3期：B-→3期コブラ戦後：B＋）
BC遊戯≒映画遊戯≒映画十代：B＋

とかを追加してくれれば幸い。それと現状のパワーアップシステムじゃないと辻褄が合わない・考察できない状態だから、
テンプレを作った身としては議論中の話題・他�Bの表を作って、その精度を高めれば他�@も解決するんじゃないかと

ミスった

ダグナー編遊星はC＋だったな。それと2期十代がC＋だと破滅の光がワンランク下がるが、
いつからB-になるんだっけ？破滅の光戦の時にはB-になってたと思うんだけど

遊星はまだ確定してないだろ
クリアマインド後B＋ならランクでは救世流星追加でA＋になってるからね

ああそうだった。遅くてブルーノ戦でだっけか

クリアマインドの目的は新たな戦略でそれが流星で素のパワーアップではない(作中で限界と言われてるがこれはスピードの限界である)
最初から2極が場に居たハラルド戦でアップって話もあるけど
同じく最初からシンクロキラーの機皇帝が場に居り負けたプラシドが現状流星遊星と同ランクなのでハラルド戦で遊星がアップするってことはないと思う

>>186
遊星はダグナー編が終わってから特に強さが変わったって描写がない
ダグナー編終了〜B-ってのは突然言われただけで、以前まではブルーノ辺りでB-と言われており
最近に遊星がB-になったのはロボ撃破してからって明白な根拠ありで言われたので、ロボ後からがB-

いや、もう素遊星B+で確定だよ上の方で何度もやってる

ハラルド〜ブルーノで素がアップと言われてるね
ただハラルド戦は既存の切り札(救世、流星)で対処したデュエルだから
そっちよりもブルーノ戦を根拠にした方がいいかな

>>187
十代はネオスとスペーシアン入手後からB−だな
ネオス十代＞Dエド＞Eエド＞カイザー＝一期十代C−だし
十代は初期D＋　一期C−　二期ネオス＆N入手〜三期前半B−　三期後半以降B＋

他には万丈目上げ、翔下げの話もあったけど、万丈目上げに関して大きな反論ないし上げでいいんじゃないか

十代は
ネオスとスペーシアンのカード補正で二ランク、素の能力の成長なし
ネオスとスペーシアンのカード補正で一ランク、素の能力の成長で一ランク
ネオスとスペーシアンのカード補正でのランクアップはなし、素の能力の成長で二ランク

のうちどの扱いなんだっけ？

万丈目や翔が十代にも実質勝利して、覇王とも引き分けて、ミスターT相手に最後の最後で心理フェイズでやられはしたが素で追いつめたオブライエンより上ってのはさすがにないと思うわ

エドやカイザーはオブライエンと同ランクだけど実際は結構差あると思うし、万翔はTに瞬殺されてるし

>>190
ブルーノは己の限界を超えろと作中で言ってるから結局素の力のアップだよ

それでクリアマインド獲得後の素遊星をB+で流星遊星A-にすればいい
成長描写としては流星獲得後WRGP見直してみたけど
太陽戦で自分の場にはモンスター無し、相手の場には三幻神に匹敵するズシンが既に出てる状態
そこから1ターンで星屑召喚、ズシンの攻撃を凌いだ上で流星召喚引継ぎのモンスターバトンで勝利
ラグナロク戦では場に二神が揃ってる状態から即座に二神の動きを止め、救世の召喚と場への引き伸ばしを行う
救世が消えた時既に相手の場に三神+ギャラルホルンが揃ってる状態で、そこから三神の攻撃凌ぎきっての流星召喚
更にそこからハラルドのモンスターを使い流星強化し、流星一体で三神撃破、オーディンの眼を逆手にとってギャラルホルンの無効化を行いハラルド撃破
ホセ戦では相手の場にグランエル攻撃力15550貫通持ちをカード効果で防いで、場に残ってたBFDがグランエルに壊された後
カード効果で流星召喚まで繋げ5連続ドローでグランエル撃破
アポリア戦はすぐ見直せないから、詳しくかけないけど機皇帝を超えるシンクロメタの機皇神相手に一度消えた三竜を揃えなおしてアポリア撃破
結局流星獲得後WRGP戦では相手の場にランクアップ対象になるようなエースがある不利な状態から、召喚しにくい自分のエースを召喚してからの勝利だし
更にブルーノの不可能を可能にしてきた発言もあるし、これだけあれば成長描写としては十分過ぎるよ

>>196
このスレ的にはどんなプレイングしたかはあんま関係ない
トリプルコンタクトとかクリアマインドみたいな特殊技能っぽくなるなら考慮はされるけど

アテムが一ターンで三幻神召喚出来るようになってもBC終了時と素の能力は変わらないし、
逆にプレイングは変化してなくても病気とかの異常状態ならヘルや城之内みたくランクは下がってる

>>197
結局クリアマインドは特殊技能だし素遊星B+で問題無しか

>>198
それは素じゃなくてクリアマインド遊星とか言わないか
何度か言われてるように、クリアマインド習得後、クリアマインドなし遊星が存在しないから分別できないけど

てか、書いてて思ったが、十代のトリコンはやってなくても出来るようになった時点で素に一ランク加わってるんだな
ならクリアマインドも同じような扱いでいいのか

WRGP編ですごくインフレしてる気がする

遊星：ロボット相手に苦戦
　　→ダグナーの頃よりはるかに強い鬼柳に勝利するが、一般デュエリストのロットンに苦戦、鬼柳と２対１でもそこそこの戦い
　　→天才といえど一般デュエリストにすぎないアンドレやジャンに苦戦
　　→クリアマインド習得、三皇帝に勝利
　　→三幻神と同等の力をもつズシンを攻略、３体の神を操るハラルドに勝利
　　→仲間の補助ありだが、ルチアーノ・プラシドの２人を犠牲にしてまで強化されたグランエルをなんなく攻略
　　→仲間の補助ありだが、ジャックたち３人がかりでやっと倒せるアポリアに勝利
　　→トップクリアマインドに達したアンチノミーに勝利

ジャック：エース３体の昔の自分自身に苦戦
　　　　→罠にかけられたとはいえ、アンドレに敗北
　　　　→バーニングソウルを習得、神を操るドラガンに勝利
　　　　→手加減しているとはいえ、三皇帝２人に余裕で勝利

クロウ：一般デュエリストのボルガーやヘルマンに苦戦
　　　→２体の神を操るブレイブに引き分ける

アキ：スタダ借りた状態でアンドレに敗北
　　→シェリー戦ではクロウに引けを取らない

>>196
>ブルーノは作中で己の限界を越えろと作中で言ってるから結局素の力のアップだよ
その越えろと言われてるのがスピードの限界だよ

でも流星サンレンダァするときにも遊星己の限界を超えて見せる！とかいってなかったけ

>>201
それならスピードの限界を超えろと言えば良いのを
わざわざ己の限界と言うからには素の力と考えるのが普通じゃない？
どちらにせよ特殊能力に値するクリアマインドを獲得してるし、成長描写も十分だしアンチノミー戦前で素遊星B+で確定だよ

クリアマインドでスピードの限界を超えるだけって色々とおかしいだろ。

どうしても特定キャラを上げたくない類の人か

>>203
>それならスピードの限界を越えろと言えば良いのを
わざわざ己の限界と言うからには素の力と考えるのが普通じゃない？
別に己が(遊星の)スピードを指してても変ではないだろ。事実作中でやたらスピードって単語が出てくる

遊星「今までのスピードの常識を越える…それこそがワイゼルを倒す唯一の方法」
遊星「スピードの限界を越えた先に俺達がまだ見ぬ世界が！！！」
その為に新しいエンジン造りにに没頭する遊星
遊星「だめだ…こんなスピードでは！俺には新しい限界に挑むエンジンが必要なんだ！」
この時遊星の頭によぎるのはブルーノの己の限界を越えろ
「見えた！スピードの中でしか見えない物を！」
「俺にはスピードの中で見いだした新たなる力がある」
「俺の体はスピードの中に解けていく…風と一つに…」
他多数

>特殊能力に値するクリアマインドを獲得してるし
ZONEさんがクリアマインドの境地は流星と言ってくれてる

＞遊星「今までのスピードの常識を越える…それこそがワイゼルを倒す唯一の方法」
＞遊星「スピードの限界を越えた先に俺達がまだ見ぬ世界が！！！」
＞その為に新しいエンジン造りにに没頭する遊星
＞遊星「だめだ…こんなスピードでは！俺には新しい限界に挑むエンジンが必要なんだ！」
＞この時遊星の頭によぎるのはブルーノの己の限界を越えろ

これ全部遊星の思いこみだぞ。
実際にはただ単にスピードを上げるんじゃなくて、恐怖を取り去るのがクリアマインド覚醒のきっかけだったろ。

流星１ランクってシューティングスタードラゴン召喚(クリアマインド込み)でしょ
クリアマインド習得で一ランク、カードでもう一ランクにしたいのかな

何か問題あるの？

クリアマインドで出来ることって流星の召喚だけ、つまりはクリアマインド＝流星なのに、
それを分けて考えるのはおかしいだろ。ダークネス戦十代の神ネオスと究極コンタクト融合を分けて考えるようなもん
クリアマインド使って流星出す以外の 何かをしてるとかならともかく

まあ、遊星の素がB+に上がってるってのに異論はないが、クリアマインドで上がるってのは違うだろう

>>195
ミスターTというかダークネスには結果その他全員負けてるし
そのデュエル内容やどれぐらい戦ったかが分からないから考慮されてないんだろ
その比較なら通常十代＞ミスターT＞剣山≒オブ＞翔、万丈目＞エド、ヘルカイザー　とかも言えてしまって明らかおかしい
そういうのも含めてミスターTはランク外にされてるから比較は無理だろ

ハラルドは結局救世流星遊星に二極アドで負けてるからB-からは上がれないだろうな
>>190のプラシドは現状赤き竜ドーピング5連打が考慮されてるわけだし
だからプラシド戦〜アポリア戦の何処でランクアップしてもランクには影響しない
ブルーノ戦だった場合だけはアポリアとアンチノミーが上がらなくなるんだが

>>206
>別に己が(遊星の)スピードを指してても変ではないだろ。事実作中でやたらスピードって単語が出てくる
そういう言い方したら遊星の素の力を指してても変ではないでしょ
ワイゼルとの戦い以降も走り込みをしていたのにクリアマインドが発動出来なかった（遊星談）
アクセルシンクロを見つける方法既には君の中にある（ブルーノ談）
エンジンとプログラムを強化してスピードを上げただけじゃあクリアマインドは発動しなかったんだし
それを踏まえたら己の限界とは遊星自身で言いと思う、それにスピードの限界を超えればいいだけならＤホイールの限界を超えろって言い回しになるんじゃない？
>>210
>クリアマインドで出来ることって流星の召喚だけ、つまりはクリアマインド＝流星なのにそれを分けて考えるのはおかしいだろ。
クリアマインドで出来るのは現状流星の召喚だけだけど、クリアマインドを発動させるには自分の限界を超えなきゃいけないんだし完全な＝では繋がらないよ
究極コンタクト融合は作中で限界突破の証と言われてるならありだと思うよ

限界突破で起動はトップクリアじゃね？
仮にクリアマインドが流星だけじゃなく、限界突破で更に力を与えてくれるものなら、流星使用時以外に使わない理由がないだろ

最強は「飛行エレファント」使いのトム

wikiで海馬が飛行エレファントを持ってるところが確認できるって
どこだよ？もしかしてアニメ？

>>214
クリアマインドも己の限界を超えて発動できる様になる設定だよ、トップクリアは更にその上の限界を超えるってだけ
で、以前の遊星では発動出来なかったクリアマインドを発動できる様になり、自分の限界を超えたから１ランクアップで素遊星B+
流星遊星をA-にしようって言ってるから流星使用時云々は関係ないよ

アンチノミー戦で素B＋なのはほぼ確定として、遊星で議論になるのはむしろクリアマインド修得時以降のどの時点から素B＋と扱うかだよな。
それによってハラルド、アポリア、アンチノミー辺りに影響してくる場合もあるし。

>>216
クリアマインドが自分の限界突破ってどの辺で言われてる？ >>206とは違うよな？

話ぶったぎって悪いがゴーストとヘルマンってどのランクに位置づけされてる？
ゴーストＢ周辺、ヘルマンＣ周辺だと思うけど

>>218
ブルーノが始めて出てきた回、ワイゼルを倒すには己の限界を超えねばならないって言ってる

>>217
アンチノミー戦時B+確定ならアンチノミーは関係ないだろ
アポリアもランクに入るのはタッグ戦時の方のだろうし、
関係するのはハラルドだけ

確認してきたけど、
「遊星、今の君にゴーストは倒せない。己の限界を越えぬ限りはな」って台詞であってる？
これだと、プラシド前には救世抜きでゴースト倒してたけど、その時には既に己の限界を越えてたってこと？

>>222
その後のブルーノとのデュエルの中でアクセルシンクロを見た遊星が
己の限界を突破するってのはこういうことだったのかって気付いてる

けど、これ限界突破＝アクセルシンクロすることじゃないのか？

アクセルシンクロはクリアマインド→モンスター召喚の一連の流れか
これだとクリアマインドと召喚モンスターは分けるが出来ないんじゃないのか

>>222
そうそれ
一応補足しとくと、この時暴れてたゴーストはプラシド自身だよ
で、個人的にはゴースト倒した後のプラシドと戦ってる最中にクリアマインドが発動してるから
その時に限界突破したと思ってる
>>224
クリアマインドを発動させる為には己の限界を超えなきゃいけないから
別に考えて問題ないよ

その限界を越えた証が流星やん

>>225
あのセリフ回しだと明らかに己の限界を超えること＝アクセルシンクロすることであって、
クリアマインドになるために（アクセルシンクロするために）必要なこと＝己の限界を超えることじゃないぞ
クリアマインドと己の限界を突破することを別に捉えたとしても、順序は
己の限界を超えるたからクリアマインドになるんじゃなくて、
クリアマインドになったから己の限界を超えてる（アクセルシンクロ出来る）だろ

>>223
「シンクロ召喚の先にある更なるシンクロ……アクセルシンクロ」「こういうことだったのか。奴が言っていた限界を越えるとは」

のとこであってる？
たしかにこの言い方だと限界を越える＝アクセルシンクロする、だな

>>228
それ

つまり

限界＝救星
限界突破＝流星

って考えればいいんだな

>>227
己の限界を超えること＝アクセルシンクロすることなら
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えた扱いで良いんだよね？
その上に流星分の力を足してはダメなのが、よく理解できないんだけど…

>>231
アクセルシンクロを行った遊星は限界を超えたのはいいけど、
その限界を越えた結果出来たのは流星召喚だけじゃん

なんで流星召喚出来るようになっただけなのに流星のパワーアップ以外のパワーアップが存在するの？　って話

上の方では限界を超えたことでアクセルシンクロが出来るようになった
つまり、限界を超えることでランクが上がって、その結果アクセルシンクロが出来るようになったのだから、
素の力は上がってるって言われてたけど、それは違うよねってこと

久々に来たらGXアンチの発言がことごとく負け惜しみの暴言ばっかでﾜﾛﾀ

>>232
相手ターンにシンクロできるようになったぞ

相手ターンにシンクロ召喚できるのって(アニメでは)流星の効果だから
結局は流星を出すことが己の限界を超えることなんじゃないか

>>233
アモンや万丈目はともかく翔に関してはずっと前から言いがかりの暴言だっただろ
オカルトだの火事場だの叫ぶくせに、カードを引くだけで寿命が削られるっていう最高レベルのリスクを背負ったオカルトの裏サイバーを翔が持ってる事は都合良くスルーする連中だからなｗ

DMはこんなもんだ
GXの連中は無駄に高い
ゴッズは無駄に低い

↑みたいにGXやゴッズに文句言うけど議論せずに逃げるアホが定期的に湧くようになったのは
バカがふたばちゃんねる（笑）にランク晒してからだろ。

>>236
翔が格やらオカルトを理由に落とされるのは確かにおかしいが
ヘル越え発言があるとはいえ実績が猪爪撃破しかないからA−連中の実績より見劣りするのはある
実際メタ無しで一応時間稼ぎのハンデ(千以上のダイレクトを封じるカードとか使って、防戦一方と言われる)があっても
B＋確定の四期エドを撃破した万丈目が何故かB＋止まりだし　これなら翔もB＋でおかしくない

まあ、だから万丈目上げれば解決するだろとも言われてるが

GXで一番可笑しいのは素の十代が三期から四期にかけてランク変動なしにされてることなんだよ。あんだけ分かりやすく変わってるのに
十代のランクが上がれば万丈目や翔が十代を超えるから可笑しい、という違和感も払拭されて両方A-でよくなるだろ

ヘル超え宣言＋病とはいえ倒れるまでは普通にプレイングしてたヘルを圧倒した猪爪にガチンコで勝利。
これで理解できないのはただのアホだろ

遊戯とアテムみたいにヘル倒してくれるのが一番ありがたかったんだが
弱ったヘルに勝った猪爪に勝ってもな
全盛期のヘルカイザーに勝てるんですか、と疑問視されるのも仕方ない

>>242
あのままやればヘルが病で倒れなくても猪爪は圧勝してただろうけど実際勝ったわけじゃないからただの圧倒（１ランク差）でしょ。
いずれにせよ翔＞全盛ヘル≒猪爪＞病ヘルは翔アンチが言い出した事だからなあ

>>240
四期でもB＋止まりなのはDMとの比較のせいだが、表遊戯に優勢でアテムに交替後オシリスまで出させた事を考えれば
十代A−でもよさそう、自分は映画の方みてないからこの辺は強く言えないけど
後は究極コンタクト融合＆ゴッドネオスを四期十代の実力とすれば、なんとか四期でA−
ただダークネス戦でしか使ってないからどのみち分けて考えるしかないが

>>241
それぐらいなら万丈目でも似たような実績持ってるから比較されてるんだろ

かなり主観なんだが
エースモンスターをガンガン展開していったヨハンやユベル戦に比べると
ヘルドラゴンとサイバーダークキルしか召還してない猪爪戦は上2つよりかなり見劣りする

>>244
翔と万丈目は前提が違う事が過去スレで散々語られただろｗ

>>240
たしかに四期で十代について、変わった、成長したってみんな言ってるのにランクアップなしはおかしい気はする

たしか以前は考え方が変わっただけでランクには影響ないって言われてたけど

>>240
GX議論スレだと普通に上がってるよ。こっちは幻影遊戯・アテム＝通常十代っていうめんどくさい縛りがあるからそのとばっちりを受けてるだけ。
よっぽどのアホでも無い限り二十代＞３期十代は理解してるんじゃね

>>248
よほどのアホでもない限り理解出来るようなことが何故ランクに反映されないんだ

>>246
前提とかじゃなくて単純に実績について言ってるだけなんだが
四期十代を本当に超えたのか？　みたいな実績と関係ない所の意見が万丈目にも翔にも当てはまるから比較される
個人的には、どっちも四期で成長してエドやらヘル等のB＋級のキャラを超えたのは確実だからA−でいいと思ってるしな

ただでさえB付近は窮屈だから　四期十代＞三期十代もクラッシュ遊星≧クラッシュ鬼柳＞DS鬼柳みたいに
差があると言われてる奴らも同ランクにされてる現状だし、そういう意味でもエドに勝った万丈目は上げるべきだと

>>249
ランク作った奴に聞けば。

>>250
だから万丈目と翔を一緒にして翔のA-にブータレてる時点でお前はログ読んでないのバレバレなんだよ。
言っておくけど俺は万丈目のA-上げに反対してるわけじゃないからな。
万丈目と比較して翔のA-がおかしいっていう的外れな意見に対して指摘しただけだから

初めてこのスレッドを見たんだけど、
創造主のペガサスの上にごろごろいたり、
アカデミア最強のイメージだった3年次のカイザーが
同じ3年次の万丈目や翔に大きく差をつけられるどころか明日香と同格だったり
主人公でもラスボスでもないアモンが最強格だったり
実績から議論したランクとキャラのイメージにずいぶん開きがあってショックだったｗ
現在のランクを否定するつもりじゃなくて、
キャラのイメージと強さって比例しないんだなっていうただの感想です

四期十代はオシリスアテムA−クラスと判断されてたのが
劇場版で通常アテムB＋ぐらいの扱いだったから相対的にランク下がったんだな
そして四期十代は下げたものの他のキャラのランクが動いていないから
結果的に十代だけが変な事になってる

アテムはオシリス出しただけだから比較対象にならんだろ

>>252
最初は誰もが通る道

>>252普通はそう思うよな。
初見でランクに物申す奴やふたばちゃんねるのキモオタ達に、主観と実績の違いに納得行かないからってゴミランクとか叩かれてただけにそういうまともな反応されると新鮮。

>>254
劇場版が始まる前だから
GX最後のオシリスアテムと四期十代を同等と捉えるしかなかったんだと思う

漫画のGXから入ったからアモン強すぎて大爆笑した。

GX最後のデュエルはオシリス、アテムがなかった場合十代が優勢
あった場合遊戯（アテム）が優勢

で、十代は遊戯（アテム以下のB-〜B+）以上オシリスアテムA-以下でB+の扱い

>>251
いろいろくい違ってるが　まず決めつけすぎ、
そもそも自分は翔がB−〜C＋にいた時は昇格派だったし　翔を下げろとも思ってない
そっちも万丈目のA-上げに反対してないなら、それでいいだろ

まるで比較するのがおかしいみたいに言うが、十代越え問題が言われてるんだから比較しないわけにいかないだろ

>>260
万丈目の昇格関係無しに翔は万丈目よりも強い根拠があるから昇格してるんだって。
「万丈目がB+なら似た実績の翔もB+だと証明されるううう」ってい失言をお前が撤回すれば全て纏まるのに何をゴチャゴチャいってんだか。

万丈目昇格は別におかしくないとして
A+かA-かで揉めてた翔とA-かB+で揉めてた万丈目を一緒にしてるやつなんなのｗ

翔と万丈目はセットで議論に出されてたから混同しちゃったんだろ

>>262
翔がA+とA-でモメるっていつの話だよｗ

>>261
翔は今の所B＋扱いの猪爪に勝ったり、ヘル越え発言から考えてA−は妥当だが
B＋のエドにガチ勝利した万丈目でも十代越えや幻影遊戯以下発言、ミスターTに負けた等の理由でB＋止まりなら
同様の理由が翔にも適用されるので強い根拠も関係ない　逆に万丈目が上がるなら上記の理由は却下されたという事になるから問題ない

これだけ伝わればいいから他は撤回しとくよ

龍亜と同格な初期カイザーと、局長や覇王やパラドックスと同格な翔か……

なんだTは考慮外とかいう大前提すらわかってない人だったのか。相手して時間の無駄だった

>>264知りたきゃ過去ログ読んでこいよｗ

翔は３期まで言動や設定が引き立て役だったからA-に違和感もつ人多いみたいだね

>>267
本当に伝わらないんだな　こっちは万丈目上げでいいんじゃねって主張なんだから
前にいくつか言われてた幻影遊戯＞万丈目発言やミスターTは却下すべきだって言いたいんだよ

というか>>211が自分だし

最初からそういやいいのに何伝わらないとか発狂してんのこいつ

アウトプットが下手くそな奴が議論するとこうなるっていういい例だな・・・

このスレは実績と補正第一だからなぁ

カイザー＜Eエド＜Dエド＜二期後半十代＜三期後半十代＜四期十代は
カイザー＜Eエド≦Dエド＜二期後半十代＜三期後半十代≦四期十代くらいに圧縮されてるな
FC終了遊星＜＜ダグナ鬼柳＜クラッシュ鬼柳＜クラッシュ遊星も
FC終了遊星＜＜ダグナ鬼柳≒クラッシュ鬼柳≦クラッシュ遊星に圧縮されてるし
成長描写の少ないDMとバランス合わせるためにはこれくらいしないといけないんだろうが

kskしてると思ったら言い争いかいな…

>>249 >>251
テンプレ作った者だけど、毎回スレが終わりに近くなると暫定ランクで揉めるのは仕方ない
アーククレイドル戦闘終了組のランクもまだ確定ってわけじゃないし

それと4期で似たような描写がある翔とサンダーが一緒のランクじゃないのは、プレイング的にも翔は確定証拠が多かったから
そこら辺は過去ログで散々語られている。途中中断されたとはいえ、猪爪はヘルの対抗手段だった伏せカードを、翔が同じような状況で使った時対応してた
何より、「俺を越えた発言」が、十中八九ユベル戦の自分をプレイングを知った上での賞賛、ってのが大きい
デュエル中じゃなく、車椅子に乗って冷静に翔の戦いを見ていたんだから、越えた基準がユベル戦ヘルカイザー＝自分が示唆してた限界じゃない、ってのはない

>>264
分かった上でなんで今更そんな古い話持ち出してんだよって言ってんだよｗ

>>264じゃねーや、>>268だ

最初期から見てるがラフェール、藤原が人外どもの中に
いるのが不自然で仕方ない

いや、デュエルの腕はアテム、十代よりもちょい上ぐらいってのはわかるんだが・・・
なんだかな

あとアモン、ユベルがダーツ規模とは思えんのだが
単純にデュエルの腕で計ってるわけじゃないみたいなら尚更

藤原は半分人外だし、これでも批判がある中下がった方。ラフェールに関しては議論中

アモンは暫定ランクのごたごたでこうなった。だからユベルと同ランクはありえんと…

>>276それだけ翔と万丈目に差があるって事なんだけど

>>273
DMはDMで
ドーマ前期アテム＞ドーマ後前龍アテム＞ドーマ前期龍+オレカアテム＞ラフェール≒ドーマ後期二龍アテム＞オレカラフェールが

ドーマ前期アテム＞ドーマ前期龍アテム≧ドーマ前期龍+オレカアテム≧ラフェール≒ドーマ後期二龍アテム＞オレカラフェールくらいに圧縮くらってるし、

ドーマ前期海馬＞オレカアメルダ＝ドーマ前期龍海馬＞ドーマ後期龍海馬なのが
ドーマ前期海馬≧オレカアメルダ＝ドーマ前期龍海馬≧ドーマ後期龍海馬になってる

つーか書いてて思ったが、なんでアメルダA-じゃないの？ A-確定の龍海馬と引き分けてるじゃん

＞単純にデュエルの腕で計ってるわけじゃないみたいなら尚更

デュエルの腕で測ってるに決まってんだろバカｗ
どこにリアルファイトの強さを議論するスレですって書いてあるんだよ

>>264じゃねーや、>>268だ

ごめんミスったｗ
>>280
いや、だから翔がA-だA+だって言われてたのはヘルが病気でも劣化してないって前提で組まれたランクでだろ
今はヘルは病気で劣化扱いなんだから、ずれてるだろ

　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
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|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
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　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

リアルファイト的に考えてもユベルがぶっ飛んでる気がするんだがｗ

ダークネスとユベルだけは１２次元宇宙規模でどうこうだしな

>>284ダウト。翔をA+（ランクを増設してAにいれる意見もあった）からA-に下げさせたのは俺。
その時点ではヘルの病気の振り幅なんて決まってなかった
その後はDM厨が「翔がA-とか有り得ない。代わりにパンドラとリシドをA-にいれろ。ふじこっこー」
ってファビョってから公式数値の話になって流れたんだよ。
>>274も言ってる通り基本的にA-以上が確定してる翔と万丈目は違う。

＞DM厨が「翔がA-とか有り得ない。代わりにパンドラとリシドをA-にいれろ。ふじこっこー」

それはDM厨じゃなくてグールズ厨だろｗ

>>288
その後病気の振り幅は舞戦の城之内と同じ扱いで一ランクダウンになったじゃん

>>290
もういい休め

舞戦城之内はヘル理論登場までは火事場無しということで下げられてたんだがな
ヘル理論が火事場に取って代わったせいで闇マリクとのバランスが取れなくなってるし
せめて両方考慮して舞を落とすべきじゃないかと思うよ

>>281
一戦目はアメルダのメタ&情報アドと海馬自身同ランクでも下位(アテムに負けているため)ということで
二戦目では龍を使う前から互角、使われると瞬殺されたということで
結果的に同格扱いされていた筈

何で外野のはずのID:sKtn7lWpがこんなに必死になるのか意味不明。
まあ日曜日だしな・・・

>>293
外野ってお前、ID:O91e4Ctuと議論してるのは俺一人なんだがｗ

>>294
>>262はID:Swm/sQ+tに言ったものだろ。
ID:Swm/sQ+tが反論するならまだしもお前が古いだの揚げ足取る意味がわかんねーっつってんだけどｗ

A-が確定しててヘルの定義が変わればAも狙える翔とB+かどうかで揉めてる万丈目を一緒にするなってだけの事を何で理解できないのか……
もう冬休みは終わってるだろうに

ID:Swm/sQ+tとID:sKtn7lWpのツートップが酷すぎﾜﾛｽ

>>295
実際古い話なんだからしょうがないだろｗ
レスされた本人しか反論しちゃいけないって理論はわけ分からんし

>>296
なんで今翔をA+かA-かで揉めてる扱いするのがおかしいってのが理解できないんだ
俺は万丈目との関連はどうでもいいし、何も言ってないぞ

>>292
一戦目アメルダなんかメタってたっけ？ トゥーン使ったのはむしろマイナス要素だと思うんだけど

アメルダは本気の二戦目で竜を使うまでもなく詰んだのがまずいのだろう
むしろ分けた一戦目は評価材料のはず

>>300
なるほど。二戦目は時間稼ぎに入った時点でアウトか。龍なし海馬＞アメルダでアメルダB+で良さそうだな
しかしそうなると>>281の上は
ドーマ前期海馬＞アメルダ＝ドーマ前期龍海馬＞ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬で、下が
ドーマ前期海馬≧アメルダ＝ドーマ前期龍海馬≧ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬
なのか。これドーマ後期龍海馬以外全部B+は流石に圧縮し過ぎな気もするけど

アメルダ詰んでないぞ
海馬のラストターン時の状況は、海馬がライフ100、手札0、場には青眼のみで
アメルダはライフ900、手札は0、場にはトイロボットトークンが2体とマジックキャンセラーとオレカで
ロボットでロックがかかっており、どちらも手が出せない状況

>>302
つまりこうか。上が
ドーマ前期海馬＞アメルダ＝ドーマ前期龍海馬＝ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬で、下が
ドーマ前期海馬≧アメルダ＝ドーマ前期龍海馬＝ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬
たしかにこれだとうまいこと収まる気がするな

>>298
今揉めてるとは言ってないけど？揉めて「た」ってちゃんと過去形で言ったでしょ？
そもそも>>260が翔が過去スレの話持ち出したんだからこっちも過去話持ち出すのは当然だろ？

＞なんで今翔をA+かA-かで揉めてる扱いするのがおかしいってのが理解できないんだ

俺はお前のその思考回路が理解できないんだ

>>305しっかり過去形の語尾で纏めたのに何故か俺の発言が現在進行形扱いにされてるし、ちょっと可哀想な人なのかも

>>304
>>280でそれが現在まで適応されてるかのような書き方をしてるだろ

>>306
あーそうか、そういう意味だったのか
半日かけて言いがかりつけた原因が義務教育レベルの国語力の無さだったとか・・・ｗ

>>307だから揉めてたのは過去形で翔と万丈目に差があるのが現在進行形って意味だよ。
つーか>>280の発言だけで翔のやりとりを現在進行形扱いするとか流石に苦しすぎだろｗ
もうお前いい加減寝ろって

>>309
そいつはもう誤解してないよｗ
自分の間違い認められないから何とかお前の言質取ろうとしてるだけ
読解力も頭の回転もクソだから余計周囲に醜態晒してるだけだけどｗ

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>>309
お前は昔A-とA+でもめた翔とB+とA-でもめた万丈目だから、現在も差があるのは当然と言いたかったのか？
俺はそれに対して現在の病ヘルは昔とは扱いが違うから翔の扱いも変わってるし、昔のは関係ないだろと言いたかったんだが

いい加減全員迷惑だからやめてくれ

日曜は終わったんだぞ

キチガイ「>>280の書き込みは現在まで適当されてる言い方だから>>262の言い分も現在形なんだろ！ああん！？」

ヤクザかよｗ

>>310ほんとだ・・・客観的に見るまでそんな事に気付けなかった俺こそさっさと寝るべきだorz

＞現在も差があるのは当然と言いたかったのか？

翔がA-で万丈目がB+の時点で差が無いわけねーだろこいつ大丈夫かｗ

おいおい釣りに何マジになってんのお前ら……と思ったけど>>275 >>276 >>283の流れは釣りじゃねえなｗ

――――――――――――――――――――ここまで俺の自演――――――――――――――――――――

以下いきなり忘れ去られたゴッズについて↓

どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

本日のNG推奨ID　xwRPHxi/

じゃあゴッズに話を戻させてもらうぜ

アポリア(ジャック戦)
アポリア(遊星戦)
流星+５連打遊星(ホセ戦)
流星遊星(アポリア戦、アンチノミー戦)　流星+５連打遊星(プラシド戦)　流星+救世遊星(ハラルド戦)　ホセ　アンチノミー
通常遊星(ホセ戦〜)　プラシド
通常遊星(ユニコーン戦〜ハラルド戦)　救世遊星(ゴースト戦)　ゴースト　ロットン　ハラルド
通常遊星(ゴースト戦〜アンドレ戦、映画)　シェリー(遊星戦)　アンドレ
鬼柳(クラッシュタウン)　ジャン
救世遊星(〜レクス戦)　鬼柳(ダグナー)　ミゾグチ　ブレオ

正直これぐらいのランク差があると思う
「鬼柳がはるかに強くなってる」発言から鬼柳に差をつけ、それに勝った通常遊星をその上に、救世遊星とゴーストをさらにその上に。
通常遊星がユニコーン戦から上がってるのは、プラシド＞ゴーストと思ったため。
エクィテスという新しい切り札を披露したユニコーン戦から上げてみた
さらに通常遊星がホセ戦から上がってるのは、アンチノミー＞プラシドと思ったため。
遊星に敗れた奴と同格以下の刺客を送り込むとは考えにくい

>>302
どっちかというと海馬不利だな

久々にレスが進んでると思ったらキチガイが暴れてただけか。

主人公って通常だと全員B+なの？

最終的にそうだな。

遊星は素がB＋になる時期を現在議論中。遅くてアンチノミー戦、早くてクリアマインド習得直後
ハラルド戦で…っていう意見もあるけど、特に成長描写なかったし、危機的状況でも楽しめる余裕がある、
ってのは太陽戦でもそうだったから、現時点ではクリアマインド習得直後派が多いのかな？

十代はコブラ戦のトリコン習得から映画まで変わってない計算になってるけど、二十代との違いは主にメンタル的なものが大きい、
ってことで同じにされてる現状。何か決定的な意見があれば考察されるんだろうけどね
アモンだってちょっと前に話題が出てきた結果、批判多いとはいえ暫定ランクトップに名を乗せるようになったし

±ないランクを作ればいいと思うんだけどなぁ…後ゲストキャラ禁止っていう風潮も良く分からん
格付け好きが集う以上、キャラクターや位が増えて暫定ランクが充実するのはｗｋｔｋすることだろうに

ランク増やすことを先決すべきだと思う

まず、どうしてもアモンとユベルにランク差をつけたいならユベル第一を2ランクアップにして
第二第三を0.5ランクアップにすればいい
第二第三を呼べるのもユベル第一の能力の内だしその辺のイメージの差は払拭できる

ダーツはA-竜海馬とSS三竜レジェハ合神アテム(人質≒メタとする)に対しほぼ互角で
手札ライフターンで平均の3ランク上だと現SSの一つ上となりランクを増やすとユベルに並ぶ
イメージ的にもアモンと並ぶよりはユベルと並ぶ方が妥当

後は±を本当の意味での±、すなわち誤差にしたら少しは格差を圧縮できるだろう
基本的には記号だけでランク差を計算するが
同記号内でデュエルした場合は±によりランク差が決まるといったような
単にランクを増やすだけだと主にDMが中上位付近で団子になるのは目に見えてるし
この方法だとレベッカとヴィヴィアンの差とアテムとヴィヴィアンの差等を不自然なく広げられる
±がイメージに左右されやすいという弊害もあるかもしれないが

>>326
何がイメージ的だよ。下位モブならまだしも一番重要な最上位キャラなんだからもう少し真面目に意見しろ。

あと別にアモンとユベルに差つける必要無い,。
多少なりともユベルにハンデがあったにも関わらず運やら何やらに助けられて本当に際どい辛勝だったんだから。

ここのランキングはＡがＢに勝ったからＡ＞Ｂという感じで強さ議論してるの？
デッキのメタというか相性の良し悪しとかは反映されてるものですか？

されてるよ。トップのアモンなんか顕著な例
ただアモンの場合、vs三魔アミタ＋ユベル最終まで、っていう例がなく、判断に困っているのでとりあえず同ランク
ランクが少ないし、人間に代わりカードでバトルしてる以上、良く分からん点が多い
よって大味になったり、他の強さ議論スレみたいにイメージも含まれてる場合もある

ふと思ったが、機皇モンスターもメタとして考慮すべきなんじゃないの
5D'sキャラはそのほとんどがシンクロ主体のデッキで、特定のキャラだけをメタってるわけじゃないが
三作品総合で考えるとDM、GXはもちろんシンクロ要素がないわけだから
DM、GXキャラにはまったく効果がない

>>325
十代もだが、アテムもBC以降変わらん前提だからなあ

ランク増やしたなら本当に辻褄合うかな？と思い、ランク増やしてみた
大体ゲームなどでは、SSSが最高ランクだった気がするので、SSSを頂点に
そしてB＋の万丈目を筆頭に、ランク変化しそうだけど怪しい奴らを上下させてみる

SSS：ダーツ　ユベル
SS：アモン
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス
S：バクラ　藤原
S-：闇マリク ラフェール　アポリア　
A+：海馬　遊星（とりあえず、素B＋化はハラルド戦以降と見て）
A：イシズ　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス
A-：翔　万丈目

凄く他の議論スレみたいにイメージが入り込んじゃってるな…
俺が茶々入れた議論のキャラだけ変化させたから、A-に城之内とかが来るかもしれんけど、それは分からん

後Aにアンチノミーかな？
ランク増やして、補正のアップ度合いを決めたら結構良くなるとは思う

「賢者は2ランクアップだろ…」「幻魔1ランクアップか？0.8ぐらいでいいんじゃね？」「神ネオスは出番的に1ランクアップじゃないだろ」
とか議論してね。そういう補正ポイント、最初期から知ってる人はいるんだろうけどまとめられてないから、ちょっと分かりにくい

カード補正はいらないだろ
あいつにあのカードがあれば勝てた…ってすべてのキャラに当てはまるし
アテムが海馬の力添えがなければ勝ち目がなかった闇マリクやガチ負けしたラフェールに三神や三竜持っただけで互角とか理由にもなってないし、妄想すぎる

てかアテムも十代もユベルも強い理由が「強いカード持ってるから」とか情けなすぎる

それらのカードを使って実績出してるからいいじゃまいか
特にアテムなんぞは三竜入れてラフェールより格上のダーツ倒してるし

アモンってユベルに負けたのに同じ位置っておかしいよな
そんなに強い設定があったわけでもないし

アモンはメンタル面、引き、戦術、カードの強さとか
デュエリストとしては全てにおいて優れていると思うけどね
少々のメタ要素とユベルのバカ引きの前に敗れたけどさ

リアルファイト設定は他のメンツと比べるとキツイけどｗ

ユベルは負けなしだから一番上なんだけどな
精査したら覇王より一つ上ぐらいだと思うよ
あんまやって欲しくないけど

ユベルは負けなしとかじゃなくて、
十代B+が覇王の力と虹ネオス使ってA+に勝ち確とった三形態ユベルがS-
そこから三形態ユベルの分三ランク引いて通常ユベルB+
に三幻魔で三ランク、アミタで一ランク、ユベル第一形態で一ランク上がったアモン戦ユベルSS

んにゃ負けなしだからだよ
幻魔アミタとか考慮されてない時代のランクだし
実力的にも十代戦＞アモン戦だろ、自己申告で究極完全体らしいし

昔はイメージだけで語ってたからレクスがダーツユベルと並んでた
補正とかタッグ理論が確立されるとレクスだけガタ落ちしていったが残る二人は変化なし

ヘル戦ヨハンユベルがA-なのに対し十代戦ヨハンユベルがA+あるから
ヘル戦→十代戦で1ランクアップしているはずだ
成長点となりそうなところはデッキを変えたところとこの闇を待っていたところと元気が戻ったところ
一つ目なら3幻アーミユベルS+＜アモンSS≦自分召喚最終ユベルSS
二つ目なら3幻アーミユベルS-＜アモンS+＜自分召喚最終ユベルSS
三つ目なら3幻アーミユベルS-＜アモンS+≦自分召喚不完全ユベルS+

そうすると素の力がヨハンユベル＞オリジナルユベルになってしまうが
オリジナルユベルは多くの特殊カードを使いこなすためにデッキ構成を特殊にしたから
素の力は落ちてるんだと解釈できる、総合力は高いからそう大きな矛盾ではない
単純に補正入れただけじゃそれを使いこなすことはできないし
最終アテムも明らかに神を揃える為のプレイングが上達してるがそれ込で単純な補正分しかアップしてない

>>335
アテム1人で勝ったならともかく、海馬の力もあったからな

>>341
>単純に補正入れただけじゃそれを使いこなすことはできないし
この根拠がどこから来てるのかわからんが
使いこなすなんてすべてのカードにいえるだろ

おかしいところがあるんだが

ヘルカイザーはアモンと同格じゃね？
ユベルも結構苦労してたし
アモンがダークネスより上だとは思えない
仮にもラスボスなのに

おかしいのは今に始まったことじゃない
このランクならトメさんが数人がかりで挑めばデュエルキングにだって勝てるからな

手抜きヴァロンとレベッカ＆御伽のランクと対戦結果を見ればトメさんがいくらいようが意味無い事くらい馬鹿でもわかるだろうに

万丈目さんのノース校の試合を見たことないのか？

おかしいのは>>343-344の頭だったってこと

これって三つの作品を同じランクにまとめていますけど、整合性はどうやってとっているのですか？
ＤＭのキャラとＧＸのキャラと５Ｄｓのキャラは直接戦ってはいないと思うので気になりました

最初はだれもがそう思う
ここでは劇場版で共演した遊戯十代遊星三人のランクを
B＋ないしB−基準にして各作品ごとに優劣決めてランク作ってる

>>345>>346
このスレのルールだと、トメさん３人がかりで戦えばキースに勝てるだろ？

トメさん単位で強さを計るのか？

勝てねえよ。>>346が説明してるだろ。人の話を聞けよタコ

ID:Swm/sQ+tとID:sKtn7lWpを皮切りに池沼沸きすぎ。
過去ログ全部読めとは言わないけど議論するための最低限の知識は満たせよ

タッグは平均+ハンデってルールから判断したんだろうけど、
ルール理解出来てない奴等は便宜上下限のF-にいるだけで、実際はもっと下の方だから

トメさんはＺ-とかでもおかしくないレベル

ゴッズ勢はシンクロメタばっかだな
GXやDMと戦うと案外あっさり負けそう

>>341
ユベルはエコーの心の闇を見つけた瞬間まだ自分をドローしてないのに表情と態度が変わったから二つ目だな

>>341
見直してきたが俺も二つ目派だな

最下位はともかく、SSは規格外の奴とはいえちゃんと計算式存在してる。つまり、S+とは1ランク差
現状ただのアルファベットランク位置がないにせよ、S+→S-ってのは中間がない分それだけ差がある＝2ランク差ってこと
実際はそうじゃないんだが、イメージ的にそう思うだろう。だがS+でアテム達とアモンが一緒ってのもな
>>332は自分で言ってるとおりイメージだけで上下させた感バリバリだが、ランク増やした方がいいってのは賛成

○+vs○のデュエル：一手差、もしくはそれに準ずるレベル
○+vs○-のデュエル：勝利側が劣勢になる方が多かった
○+vs○の1個下ランクの+のデュエル：敗北側が追い詰める時はあったものの、勝利側のほうがどちらかというと押してた

ってな具合に使い分けできるし

機皇帝が一ランク扱いなら既に2体使った今回のアポリアが現状最強か？
それともまだアステリスクと機皇神使ったタッグ戦と互角？

機皇帝は補正カードではないみたいだしアポリアもボロボロだからな
それでもゾーンの一方通行デュエルだからA＋は堅いだろうが

そもそも1ランク扱いされてない
ジャック・双子の平均+ハンデ戦や、遊星戦での相対評価。遊戯とバクラみたいなもんよ
まぁジャック・双子の平均は、前スレ終盤で多少強引に決めた節があるけど

おっと上げてしまった
すまない

前スレ読んで思ったんだけど城之内って嫌われてるのか？

皆嫌いなキャラなんていないと思うぜ

そういうの抜きにして真面目に議論してたのに、何もしらん馬鹿が突っ込んできたからそいつらの反論しただけ
確かにイメージ的には翔より城之内の方がA-だけど、こっちは本当にそうか実際話し合って決めてるんだから

>>363
好きとか嫌いで判断するスレじゃないんで
人気やイメージ込みだったらアモンとかこんな位置にいない

アモン、翔、斎王はニコ動（）でもめっちゃ嫌われてたしな

ドーマ編も黒歴史扱いしてくる原作信者は数多い

議論と全く関係ないがアニオリの乃亜編は結構面白かったがドーマ編は正直微妙だった

いや斎王だけは嫌ってるのはニコ坊だけだよ。
海馬に対する「私の敵にはならない（海馬が静観してくれる的意味）」発言を、
ニコ動のゆとりDM厨共が海馬を雑魚扱いしたと勘違いしただけ。
ドーマはしゃあない。王様にガチで優位なラフェールとか、王様と海馬のタッグ相手に圧倒するダーツとか。
しゅじんこうよりつよいぼくのかんがえたさいきょうのオリキャラ状態だったからな

アモンはむしろ好かれてないか
リアルファイト的な意味でのみだけど

回想で親に認めてもらう！って言いながらボクシングに励んでいたのはちょっとワロタ

GX見直してるけどユベルってマジで無敗なんだな
主人公と融合ってすげー決着の仕方よね・・・

何より凄いのがその決着だな
デュエルでユベルの心を折ったわけではなく、ヤンデレだったのが報われたからだというデュエル内容自体とは無関係な理由

ランクを増やさないことによる弊害ってほとんど>>273だよな
他は一応整合性取れてるし

エドのDヨイショは信念からくる部分が大きいからエドは統一してもいいんじゃないか
アメルダの混合と純正やアンドレの二つのデッキにも現状格差はない
十代もドーマの王様同様精神面の成長ということで片付いてるし
鬼柳もカード補正のおかげで一応つり合いは取れてる
鬼柳＜遊星だけは覆りようがないが

でも単に分割したらB-以下は特に問題がないDMが崩れる気がするんだよな

>>303の上のって
ドーマ前期海馬＞アメルダ＝ドーマ前期龍海馬＝ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬
じゃなくて
ドーマ前期海馬＞ドーマ前期龍海馬＝アメルダ＝ドーマ後期海馬＞ドーマ後期龍海馬
の順序にすると、たとえドーマ前期海馬がB+の下の方でも、龍のカード補正で一ランクアップは確実なんだから、
下の方のドーマ前期海馬≧ドーマ前期龍海馬＝アメルダにはならずにそのまま
ドーマ前期海馬B+、ドーマ前期龍海馬＝アメルダ＝ドーマ後期海馬A-、ドーマ後期龍海馬A+でアメルダはA-になるんじゃないのか

＞エドのDヨイショは信念からくる部分が大きいからエドは統一してもいいんじゃないか
それはないかな。ネオス無し十代に完全に押されてたのにDHERO投入してから終始優勢で勝てたんだから

ドーマ後期海馬はB前後じゃね
竜足してもB＋〜A−いくかどうかってとこ？
BCでアテムに負けてるしB−、ドーマ前期はそこから一段下げてC＋ってとこか
ぶっちゃけ全編通して負け越しの海馬とアテムが同格は無いと思うわ、力の差は無いとか嘘つけって感じ

BC終盤海馬はアテムには負けてるけど、そのアテム本人から実力に差はないと言われ、
B-の城之内に千以上のライフを残して勝利してる
B+が妥当だろう

ドーマ前期に一つランク落としてるのは何故？ 別に病人とか疲労状態とかじゃないだろ

素のアポリアってＡ−でＯＫ？

>>376
海馬がB−で城之内がC＋に下がるだけじゃね
ＤＭの基準であるアテムと戦ってる海馬の方が固定されて
リシドにはラー無しでもほぼ詰み、闇マリク戦は舐めプされてたし

ドーマ前期下がるのは海馬がその時期カードから離れててブランクうんぬんだったような

アポリアの補正が面倒なことになりそうだ

>>378
＞リシドにはラー無しでもほぼ詰み、闇マリク戦は舐めプされてたし

普通に引いたカードで特に悪手も打たなかった闇マリクが舐めプ？ラー中々引けなかっただけの負け惜しみなんじゃねぇの？
……ああ、ラヴァ・ゴーレムじゃ無くてラー蘇生させたのが舐めプか

>>378
城之内も落とすと今度はラーなし前提の舐めプとはいえ、闇マリクとの差が開き過ぎる

二神アテムA+がメタって勝てる闇マリクA+。ラー分二ランク引いてラーなしB+。それに不利がつく城之内B-。闇マリクvs城之内は二ランク差つくようなデュエルではないだろ

ブランクがあるってのは劣化理由になるのか？ 腕が鈍った、とか勘が鈍った、みたいな台詞はなかったと思うけど

海馬は一回目は手加減したと思われるアメルダに竜ありで引き分けだが
二回目の本気アメルダには竜を引く前に勝利宣言でアメルダもそれを否定せず

こうなると一回目はアメルダが凄かったというより海馬が弱かったと解釈した方が良いんだ
同じドーマ戦士としてヴァロンと同ランクが設定上妥当だろうというのもある(ラフェールはさすがに抜けてるけど)

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>>334
正論すぎる

自演すぎる

アテム十代ユベルは強いカードうんぬんの以前に勝率がバケモンだろうが何言ってんだ

そもそもカード補正なんて誰が言い出したんだろうねぇ
そんな物に縋らなければランクが下がる奴なんてほぼいないと言うのに

>>376
アテムの差が無い発言は
まったく同じ強さという意味ではなく
そんなに力の差はないという意味だろう

>>387
アテムを昇格させるときじゃないのか
S+：ダーツ　ユベル　
S-：映画海馬　遊戯　アモン　藤原
A+：アテム　闇マリク　十代　ダークネス
A-：イシズ　バクラ　ラフェール　覇王
こんな感じのランクの時代に描写と勝率3%発言で闇マリク≧アテムぐらいの扱いだったのが
最強の神ラーを手に入れてるのに強くなってないのはおかしいと主張された
最終的にはチートドローで確実に成長しているからランクを上げようとなったが、わかりやすい神の数が強調されるようになった

まぁ言ってることは>>334が正しい
鬼柳よりはるかに弱いDS鬼柳がカード1枚持っただけで鬼柳と同格とか・・・まじねぇよ・・

カード補正いれないとランクが明らかにおかしくなりかねないからな
都合上主人公はパワーアップしようと大抵苦戦するけどそれを全部同ランクにいれてくと上位しかいなくなる

ただでさえ作るのが難しいランクが更に難しくなるってばよ・・・

必ずそうって訳でもないけどカードや引きの強さも本人の実力みたいな雰囲気もあると思う

カード補正がおかしいのは百も承知だろう
けどこれがないと更にカオスなことになる

カード補正に文句言う奴に整合性の整った評価大系やランク作れっていうと何故か逃げるんだよねｗ

>>381
火事場で解決するだろうが
そもそも竜崎がC+の時点で通常城之内はあの時点でC+だ
ヘル理論登場してから脈絡なく火事場非考慮なんて話になってるがそれはない

>>395
もう火事場はいいよ……。マジで何度否定されたら凝りるんだよ
竜崎がおかしいなら移動するのは基準のある城之内じゃなくて竜崎の方

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カード補正なくなったら最強のユベルに善戦したヘルをボコった猪爪さんやヘル超え確定した翔さんが一気にごぼう抜きしてDM厨発狂するけどいいわけ？ｗ

そうアンチvs信者の方向に持っていくなよ
>>389
色々おかしい。設定では勿論、実績でも藤原はダークネスと良くて互角
ランクとしては>>332が一番納得できるな

GXキャラはGXスレの参考にすればいいだろ

>>401
ずっと前に提唱したんだけど、何か断られた。専門スレの奴らの方が詳しいだろうに

最強状態で決めてるこのスレと平均的な戦績で決めてるGXスレでは勝手が違うんだろ
あと上位の連中と戦わないと実力を認められないから翔とか万丈目はかなり分が悪い

以前言われてたけど、カード補正なくしたらユベルへの善戦度合いでヘルカイザー≦アモン＜ユベルくらいになって
そのヘルカイザー越えた翔はアモン以上、ユベルとほとんど同格だからなｗ

GX議論スレのスレ主だけど、向こうはカード補正は無いけど覇王化やユベル化は考慮されてる

S+　ユベル　（覇王＋ユベル十代）
S-　アモン　ダークネス　藤原　（覇王十代）
A+　覇王　遊戯　（４期大人十代）
A-　ヘルカイザーとか　（３期トリプルコンタクト十代）
B+　吹雪とか　（ネオス十代）

ただ向こうは議論が停滞しているので翔と猪爪は見直される前の状態

>>404
さすがにデッキで強さは変わるだろ
GXスレではユベル＞アモン＞ダークヨハン(宝玉獣)＞ヘル(最高のデュエル補正)ってなってるし

>>404
ヘルカイザーを越えただけでは、アモン・ユベルと同格なんて言えないだろう
別に「ヘルカイザー＜翔＜アモン・ユベル」でも「越えた」発言に矛盾は無いんだからな

そもそもvsヘルカイザーとvsアモンのデッキが違う以上比較対象としては微妙すぎるだろ
「宝玉獣ユベルと三幻魔ユベルの力関係」そのものが不鮮明だと言うのに

>>406
>>407
すまん。一応ネタのつもりだったんだ
けど、宝玉獣と三幻魔で明確に宝玉獣＜三幻魔なら三幻魔しか使わなくね？

カード補正なくすのなら、BCまでのDMは真理の福音参照でいいんじゃないか
戦績と矛盾もでるだろうが、これ以上たしかな数字もないだろうし

一応ヘルカイザーが「ヨハンのと同じ力を持ち、同じ姿形をしている時点で俺と戦う義務がある！」と発言してる処から
「どうせこんなザコ、弱い方のデッキでいっても負けるわけ無いな」って事で
リクエストに従ってヨハンの姿形に見合ったデッキを使ったとも考えられる。

と言っても、そもそも宝玉＜幻魔の証明ができないから今のところ意味無いけどな

改めてGX見たらアモン確かに強かった
ユベル戦もエグゾリーチかけまくりで普通なら勝てたデュエルだなw

>>396
いきなり否定されだしたからそもそも懲りるとか以前の問題
理論だけ否定されてランクは変わってないから相当不自然。竜崎だけじゃない
王国アテム戦でC+〜C-だった城之内を基準としている御伽と絽場。御伽基準のビッグ4
闇マリク戦でB-だった城之内を基準としているBC海馬と羽蛾と竜崎。BC海馬基準のアメルダ
BCから少し上昇したドーマ海馬基準のダーツとそれに加え羽蛾と竜崎を基準としているジークが上がる筈
さらに御伽が上がるためヴァロンも上がり城之内自身と舞が上がる可能性と双六も上がる可能性がある(ヴァロンの議論が曖昧だが)
逆に火事場がありなら舞はそれに加えヘル理論の存在により落ちる筈だが

これがＤＭ厨というか火事場厨か…

まあ、なんつーか補正って理不尽だよな
例えば遊星とロットンがデュエルしたとして
救世も流星も出さずに遊星が僅差で負けたら

救世流星遊星
救世or流星遊星　ロットン
通常遊星

こんな力関係になって
遊星「救世と流星使ってれば普通に勝ててましたｗｗｗ」
ってなるからな
補正システム適用しないと強さがおかしくなるっていう奴いるけど
「強いほうが勝つとは限らない」で済ませればいいのに

そもそも「○○引けなかったから負けた」なんて普通に考えたら「事故ったから負けた」レベルの言い訳に過ぎないからねぇ
「本気出せば○○引ける」とか積み込みかっての

ユベルはヘルカイザー相手には終始余裕だったけどな
途中演技はしてたけどね。
アモン相手には汗かいてたし、鳳凰神の羽根発動時にはびっくりしてたから
アモンとヘルの間にはかなりの差があるだろ

遊戯王の場合自身の状態がドローに影響してるだろっていうような描写が多々あるからな
はともかく>>413描写的に救世か流星だせばロットンに遊星は勝てるだろ
救世は赤き竜の力による強化だし流星はクリアマインドによる自分の限界を突破した状態なんだから

単にそのカードを引く力というよりデュエル開始から継続してるパワーがあるんじゃないだろうか
斎王の運命力はこれと関係あるのかしら

>>415
幻魔消された後は防戦一方だったね
エグゾディアに対応する為に幻魔出してきてああなったのかもしれんけど
そういえばあの鳳凰神の羽発動時って女の念がどうのこうの言ってたけどあれもデュエル力に繋がるのかね

>>417
イシズ曰く、「ドローとは運命によって導かれるもの」らしい
ちなみに戦いの儀アテムはその運命を操ってるからドローするカードが指定できたとか

>>417
女本田の心の闇はデュエル中には影響ないんじゃない？
心の闇は飽く迄デュエル勝利後に喰って体力回復するためのものだし
やる気には影響を与えてたかもしれないけどね。

オカルト的な補正は扱いがわかりづらいな
ただ、オカルトに弱そうってキャラは何となくいるよなｗ

海馬とか万丈目なんかは格下のオカルトキャラに負けそうなイメージ

海馬はそうでもないけどな
実際海馬自身、オカルトパワーでイシズに勝利してるわけだし

>>419
またエクゾディア・・・の後に死してなお愛する者を守ろうという女の念・・・って言ってたからどっちにも取れると思うな
あと今言ってるのとは関係ないかもしれないけどエグゾディアパワー自体に本田の念が宿ってそう

お前らアモンの恋人を本田呼ばわりするの好きだなｗ
俺も名前忘れたけど

本田の念とかやめろwwww
本田生きてるぞww

ヴィヴィアン　双六　羽蛾　竜崎

こいつらがカイザーに勝てるとは思えん。

ヘルカイザーには勝てないだろ
学生時代なら意外といけるけどね

>>425
その辺は全員１キル喰らって終わりなイメージしか出てこない
カードパワーも引きも全然違うし

羽蛾に事前にサイドラ３枚海に捨てられて負ける可能性がある。

相変わらずカイザーさんは人気ですね

カイザーは一期では最強扱いされたキャラだし、強いイメージはあるだろ

ヘルになったからカイザーとしての成長が止まって、その後のインフレに置いてかれたけど

カイザーのパワーアップイベントって
地下デュエルとサイバーダックＧＥＴ以外で何かあったっけ？

カイザーは1期ラストの勝負見てれば誰もがあのランクに疑問を持つと思うわ
それでも2期入ってすぐにエドに負けてしまったのが痛かったか

しかもエドはD-HERO使ってないんだよなあ

GX一期ラストのデュエルで攻撃力三万超えのサイバーエンドを出したカイザーの方が
ユベル戦で攻撃力一万六千のサイバーエンド出したヘルカイザーよりすごく見えるのは仕方のないことか
マジでなんで三万超えるの前に出しておきながら、ユベル戦の一万六千が最高の輝きとか言ったんだ……

カイザーは何か勝負急いでた感あったしエドにも熱くなってるって指摘されてたよね。
じっくり攻めて１６０００のサイバーエンドでワンパンする様に進めればEエドくらいには勝てただろうに。

個人的には　　Dエド・裏ヘルカイザー＞ネオス十代・ヘルカイザー＞Dエド＞カイザー≒Eエド≒ネオス無し十代って感じ

>>434
十代戦のサイバーエンドは十代も対応して攻撃力上げていったから1人でやったわけじゃない
ユベル戦のは1人で完成させたサイバーエンド、とかそんな感じじゃないかね

というか、無理してアモンとユベルに差つける必要あるわけ？
メタと数回の運頼みでようやくギリ勝ち出来たんだから同ランクで妥当だと思うけど

まあ、最強ボスとかませ犬って立ち位置だから違和感残るだろうが

アモンがユベル最終形態まで粘れば同格でもいいと思うが
ユベル第1で負けちゃったしな

前後を考えるとユベル自身アモン戦のうちに成長している筈だから
それがどこかって言われると自分召喚の直前じゃねってことで
成長と自分召喚で２ランク上がって１ランク上のアモンをさらに上回ったと

>>438
最終形態まで粘ってたら２人ともランク振り切ってカンストしてしまうな
現状ですらアミタと第一形態で１ランクアップとかかなり無理矢理にカード補正でランク付けしてなかったか

とりあえずユベルとアモンの実績はこんな所か

・エクゾディアユベル
初期アモンに勝利
・三幻魔ユベル
十代＋乱入ヨハンに優勢
エクゾディオスアモンに勝利
・宝玉ユベル
ヘルカイザーに勝利
十代に引き分け
・自身ユベル
十代に引き分け？

・初期アモン
万丈目に勝利
エクゾディアユベルに敗北
・エクゾディオスアモン
エドに勝利
三幻魔ユベルに敗北

つうかエド戦でアモンは５〜６ランクもの差を本当に見せていたのか？

アモンVSエドは確か、後１ターン凌げていればエドが勝っていたはず
まあ、デュエル内容的にはアモンが圧倒してたし、偶然とはいえエドがエクゾメタカードを手札に持っていた事もあるが
あれだけなら１〜２ランク差のデュエルかね

この後アモンは、エクゾディア解放でパワーアップしてるし、ユベルにあれだけ接戦だから最終的にはS＋〜SSだろうけど
逆算して考えるとエドとはかなり差がついてるな　
エドは四期で修業＆DエンドゲットでもB＋止まりだから、現状アモン戦のエドはB−扱いっぽいし

ユベル＝アモンとして
ユベルとエドの戦績の差を見ればいいんじゃないか？

ユベルはアモンに対して

エグゾディア阻止(１度目)→エグゾディオス阻止→王家の剣バーン阻止
→エグゾディア阻止(２度目)→エグゾディア阻止(３度目)→勝利

エドはエグゾディア阻止(１度目)止まりだから
あと５段階のステップが残っているわけだ。
でもあの時はブルーＤエドだったからＤエンドエドだと差が１つ縮まって
４ランク差ってとこかな？
でもエグゾディオスを倒すのは超困難なのでエグゾディオス阻止するだけで２ランクアップくらいは必要かも
そうすると５ランク差に落ち着いて今のランクと一致する。

今のランクが絶対だとして色々こじつけたけど、エグゾディオス撃破を２ランク分として見るのではなく
アモンのランクを１つ下げるってのもアリっちゃあり

その考え方はさすがに違和感があります
エド戦で残りの5段階のステップをアモンが確実に準備できるという描写が
ある訳じゃないし、
そのステップ毎にランクが１つ開くというのも極端すぎませんか？

いや、だから今のランクが絶対だとした場合のこじつけだよ。
現状の５ランク差を説明するにはこれ以外思い浮かばなかった。
各ステップで１ランク上がるというのは言い過ぎにしても、やはりエグゾディオス
が滅茶苦茶強いのでそれだけで３ランク差くらいあってもいいのではないかと個人的に思っている

エグゾディオスがあれな上に霧の王城とかキングミストとか積んでっからなー
エドをどうするかはともかくアモンの位置にはあんまり疑問は湧かない

まあ身も蓋もないことを言えば非公式なランク付けなんだから辻褄合わなくて当然だよぬ
１話限りのゲストキャラだって大抵主人公やレギュラーを苦戦させるし

うむ。
あっちを立てればこっちが立たずになりやすいな。
特定の２人だけ抜き出して比べるとランクに違和感を感じることは多々ある。

エドって万丈目にガチ負けてなかったっけ？
あれわざと負けてやったとかじゃなかったよな

ガチで負けてたね
しかも万丈目のデッキは未強化というｗ

一時のGXスレだとエドがDエンドの効果使えば勝ってたってことからわざと負けたって扱いになってたけど、
そのわざと負けたの部分に相当するセリフや描写がないから普通に負けたって扱いに変わったんじゃなかった？

まあ、アニメでの効果がいきなりOCG準拠に変わるのはわりとよくあることだから、
Dエンドもそうなったと考えればいいんじゃない？

わざと負けはねーわ
十代が頑張って最後のD取り返して万丈目のフォローまでして
正々堂々真剣勝負みたいな雰囲気作ったのに
もしわざと負けたならエドはデュエリスト失格以前に人間失格だ
トメさんの方がまだマシ

圧倒的な勝利でも敗北でもないから
同格でいいけどね

少なくともエドは、Ｄエンド無かったらアームドが立ちはだかった時点で積んでたからねえ

Ｄエンド守備で出しとけ？それに気付けないエドだからランクが低いんだよ(´･ω･｀)

万城目もエド相手に時間稼ぎは厳しいと言ってたし、まぁ同格か

万丈目と比べて、翔はプレイング細かに見たり、状況的に見てもA-の方が妥当だしな

一応サンダーと翔の問題は解決か

エコーの心の闇を見つけるまではユベルは完全じゃないとは思う
全体を通して見れば本来ランク差がつくほどのものではないが
アモン戦内でユベルが成長したという根拠はあるからアモンが下がる余地はあるだろう

万丈目と翔は今のままでいいと思うよ、翔の方が間に猪爪挟んでる分根拠がはっきりしてる

成長というか闇を見つけた途端勝利に貪欲になった感じがした

アモンに心の闇がないことを知ってモチべが下がってたけど
代わりにエコーの心の闇があって喜んでいたんじゃないのか？
つまり一度下がったモチべは回復したけどデュエル開始時と比べたら大差ないかも

エドは凡人らしいからB＋で妥当かな。
ランク見てるとA−が人外の壁って感じがする。
それだと翔が人外になっちまうが、異世界でも一人邪心経典から逃れたし
他の取り巻きとは違う何かを持っているのかもしれない

正真正銘ただの人間の遊戯が最強クラスなんだから人外の壁もないだろ

そんなもん無いと考えるべき。
でないと凡人で超強い奴をＢ＋に留める変な慣習が生まれる

Bで引っ掛かるキャラは多いな
中堅が集中する

>>461
千年パズルを解いたんだから凡人ではないだろう。

人外と凡人なら凡人以外の何者でもないな＞遊戯
デュエルに関して非凡なのは大抵の遊戯王キャラがそうだし

じーちゃんが世界最強のギャンブラーだったから、素質はあったんだろうな遊戯は

一応アテムと同等の実力はあったんだろ
最後のデュエルで超えたけど

＞アモン戦内でユベルが成長したという根拠はあるから

詳しく

>>468
ヘル戦虹ユベルと十代戦虹ユベルにランク差がある
間に挟んだデュエルがアモン戦のみ

遊戯は王国終わった後の城之内相手にも負けなしだし普通に強かったんだろうな、性格の関係で表に出ないだけで

まあ王国編そのままのデッキだったらしい城之内相手にエキスパートルールで勝ち越しってのも正直うーんな感じだが…

>>469
ランク差あったっけ？

アモン戦内での成長はないでしょ

勝った後は本田の闇食ってパワーアップしたけど

本田がゲシュタルト崩壊

てか遊戯って全米チャンプのレベッカに勝ってるじゃん。
ペガサス戦や闇城之内戦でも強かったし。

成長っていうか本気になっただけでしょ

勝てたのに自分から負けた海馬戦（これは正確にはアテムのだが）、レベッカ戦、闇城之内戦、ドーマ編アテム戦（これは勝てたかは怪しいが）
を除けば遊戯は全勝。ただし、除くと残るのが途中で終わった（相当不利な状況で）キース戦と途中で諦めかけたバクラ戦、最後のアテム戦しかない

もし遊戯がアテムにまったく頼らず王国やバトルシティに出てたらどうなってたかな？

王国
城までたどり着き決勝に勝つもペガサスに負ける。

バトルシティ
実力的にはベスト8クラス？パンドラ、闇バクラ、人形に勝てない。

あ、王国だと羽蛾に勝てるかが問題か。
羽蛾はあれでもアテムのライフを50まで減らしてるからなｗ

>>472
虹竜のカードパワーに頼ることで勝てたヘル戦は虹竜の補正分上ということでA-
向こうが超融合と虹竜を使うことで相打った十代戦A+

>>473
パワーアップが勝利後ならユベルとアモンは最後の十代戦との兼ね合いで一つ落ちるけど

>>480
十代戦の通常ユベルはA-に上がってるってことか？
それだと最後の三形態ユベルはS+になって、それに負け確定の覇王虹十代がS-にならない？

十代戦のユベルは第１第２第３形態全部合わせて１ランクとか無茶言われてた記憶があるな
今は変わったのかは知らないが

ヘルヨハンＶＳ十代はユベルが決着ではなく超融合入手を狙ったデュエルだし
そんなデュエルを参考にしてパワーアップ云々を考慮する必要はないんじゃないか

何にせよユベルの強さはヘルカイザー戦＜アモン戦＜覇王十代戦だな
虹より幻魔使った方が多分強い
それに本来の姿(カード)が奴にとっての最強のはず

ユベルの補正具合が良く分からんからなぁ。ユベルのデッキって

�@マルタン状態での幻魔デッキ
�AA宝玉獣デッキ
�B本人召喚＆エグゾメタ幻魔デッキ(�@＋エグゾメタ＋ユベル？)
�C本人召喚デッキ

こんなにあるし。�AはA-確定だから、ヘルカイザー戦＜アモン戦ってのは分かる
けど＜アモン戦＜虹覇王十代戦、ってのはちょっと>>484の想像も入ってる気がする

まぁ超融合や超融合神とかも考慮したら
覇王十代戦のユベルが最強状態かもしれないけど

マルタンエクゾユベル　B+
マルタンアミタユベル　A+
A宝玉ユベル　A-
三幻魔アミタユベル S+
十二次元ユベル S-以上

こんな感じだろ

>>487
＞ マルタンアミタユベル　A+
＞ 三幻魔アミタユベル S+

上と下で何故差が付くんだ？上でも三幻魔使ってたぞ？
ユベル使った所で補正がかかる保証自体無いと言うのに

うろ覚えだけど、マルタンアミタユベル戦はしばらく3期コブラ戦後十代B+だけで戦い、
その後にヨハンB-参戦だっけ？虹は異世界に引きずり込む時しか出番なかったような
とはいえ、確かに差があるのは疑問だな。議論続ければ、ユベルと同格はおかしいといわれてるアモンを下げるちゃんとした理由が出来るかも

>>484
セリフだけ考慮したらユベルの最強デッキは十二次元ユベルので、
アテムの最強デッキは戦いの儀のやつになるな
ついでにアテムと戦った中で最強は遊戯にもなる

流石に遊戯がダーツより上はないだろうし、セリフより描写考慮の現状の方がいいと思うけど

>>487
三幻魔アミタユベルはSSじゃね？

マルタンアミタユベル戦って途中中断になっただけで、
あのまま続けてたらアーミタイルの効果でアミタ以外のモンスターが全て除外されるから
ユベルが相当有利なんじゃないか

>>488
マルタンユベルは藤原より弱いからなんじゃないの？

>>489
虹の初出陣だぞw

>>491
プリズムウォールでヨハン、ユベル互いに10000ポイントのダメージなので十代ヨハンペアの勝利

十二次元統一デッキに三幻魔アミタが投入されてたらSがたくさんついてとんでもない事になるのを考慮すればやっぱりユベルはダーツと並んで最強キャラなんだな

>>488
三幻魔アミタユベルは手札断札入りのメタデッキだしな
アモンにとっちゃ相当差があるだろうが一般的に見たら
差がないと考えてもおかしくないな

アモンはメタられてあと一歩までユベルを追い詰めたんだから大したものだよ
欠点をしいて挙げれば運が足りなかっただけだし同格で問題ない

厳密に順位付けたらユベルの下にくるとは思うけど
ランク分けされるほどの差はないだろうな。
敢えて言えば格で負けてるってことかな。

一方的にユベルの心理攻撃受けてもほぼノーダメージだったし
メンタル面でも歴代最強クラス
どっかの鼻唇とは雲泥の差

わんわん泣きべそかいたりしなかったしな…
同じ王様でこうも違うのか

影丸って一発キャラ扱いじゃないのね

>>498
影丸が一発キャラなら
ダーツやダークネスも一発キャラになるぞ

ランク充実させることの何が悪いのかねぇ。骨塚とキースのお供してた二人みたいなのは、そもそもデュエルがないので無理
だがGXの空野や5Dsのムクロなんかは、材料有る程度有るんだし追加されてもいいと思うんだけどな

デュエルは一発だが登場は多めのツバインシュタイン博士とかいるしな

たとえデュエル自体は一回しかしてなくても、何度か出演してるキャラは考慮していいと思うけどな

その典型が静香やトメさんだな、他は後回しにされてるだけだろう
俺が前スレか前々スレでムクロ他のランク入りを主張したが
初期十代の位置がまだ曖昧だから一通りの議論が片付くまで待てみたいなこと言われたし

>>481
単純な補正とか関係なくデッキによって普通に強さが違うと
重い補正を使いこなすために他のカードの単体の力は充実させてないかもしれないし

>>488
ファンカスとか使わずに一ターン一体づつきっちり出していったことが大きいんじゃね
にしても俺はマルタンA+＜三幻アミタS-＜アモンS+＜ユベルSSだと思うが
あの状況で自信に満ち溢れた顔ができるのはナイトメアシャッフルの時の冷や汗と比較すると成長したように思う

本田さえでしゃばらなけりゃアモンは勝てたかもしれないのに

まぁエグゾディアを4回もリーチかけられたのも本田パワーのお蔭じゃろ
それも含めて負けたんだが

本田は裏でアモンを支えてるうちは良い嫁だったんだろう
しかし、色々言われて出しゃばると、むしろアモンの負担になってしまったと

本田とアモンに接点ないから全く流れが意味わからなかったけどエコーの事だったのか。
ニコ動（）のノリで本田とか言われてもわかんねーよｗ

いや、あれは普通に本田だろ
補充要員から黒い影が出てきた時にユベルも
「本田…」って言ってたし

これだ・・・だろｗ

面白いと思って言ってんのかなあ・・・

エコーの人気の無さは髪型のせい

斎王の妹もそうだけど、遊戯王は萌えそうなキャラ設定なのに
意図的に萌えない見た目にしてることが多々あるな

まさかの女キャラ議論スレ

>>512
おい、アキさんの悪口はそこまでだ。

女が主人公じゃないのは女性差別！

アキさん（笑）

野坂ミホはよかった

どう考えてもレイが至高
僕っ娘は正義

女キャラだけでランク見ると
イシズ＞その他

よって姉さんが最高

レイはカイザーやら十代やらサンダーやらに移り気してただのビッチだろ

強さでも萌えでも最強のユベル

強さ議論に戻ろうぜ

>>520
あ？
ミホこそイケメンにホイホイされてるただのビッチじゃねーか

>514
おい、デュエルしろよ
ブラックローズでぼこぼこにしてやんよ

>>2から
大徳寺の上げ、アンチノミーのA-がほぼ確定
遊星、アポリアの上げがかなり有力
アモンの下げ、闇マリクの上げ、アメルダの上げがチラホラと

>>523
別にお前みたいに至高とかホザいたわけじゃないからｗ

>>3で消化した話題は、GX�B〜�Dくらいか。�@もアモン下げて解決しそうだな

あれ、結局アモン下がるのか
ユベルと同格〜ってのが主流で言われてたと思ったけど

別にさがんねーだろ。格とか考慮されるなら下げるってだけのことだろ

ユベルがアモン戦の中でパワーアップしたとするならアモン下げ
そうでないなら同格が主流じゃない？

アモン戦でパワーアップしたところで、アモン戦ユベルと最終ユベルが並ぶだけじゃないのか

アモン戦の中でパワーアップしたとかいう新説ムチャクチャ過ぎだと思う

ユベルは成長しないだろ
元からハイスペックすぎて

やっぱアモン下がらんか
ユベルがアモン戦で成長〜ってのはどうかなぁ…元から強かったし、変動するとしてもアモン下げるんじゃなくてユベル上げるだけじゃね

特殊勝利寸前とかの場合を除いて、無傷で勝ったら２ランク上で良いんだっけ？

一番重要そうな他1が全然消化されない件について

>>534
ユベルはダーツと同じカンスト組だろ
差をつけるとしたらアモンを下げるしかない
まあランク差つける必要性をあまり感じないが

ユベル＞アモンは確定だけど
ランク内でも多少の差があるのはしょうがないし
現状のままでもいい気がする。

ユベルパワーアップ論の根拠が
ヘルカイザーに勝った虹ユベルA-が、十代が超融合と虹を使ってA+になったのと相討ちの十代戦虹ユベルA+
に上がってるから素が上がってるってのなんだけど、
それだと十二次元ユベルのランクがS+になってそれにそこそこやって負けた覇王虹十代がS-になって
おかしいって反論も出てるし特に成長なしってした方が良さげかね

まあ、そもそもこれはカード補正ありきの話で、最近のカード補正なしにする流れには合わないかもだが

これ以上ユベルパワーアップさせてどうするのよ
本調子に戻ったって解釈なら「元気が戻った」発言からありかもだけど

ちょっと待て。ユベルは補正カードか分からんぞ
十二次元ユベルが最低S-ぐらいなのに対し、アモン戦ユベルはS+
とはいえ前者のデュエルは中断されてどちらが上か分からないから、議論が難しいわけで

>>539
解釈の方法は三つかな
補正抜きだとデッキの強さがA宝玉獣＞ユベルオリジナル→アモン下がる
バスターサウザンド発動で虹ネオスが何の活躍もないままデュエルが終了したから
A-超融合十代と相打ったということでA-→変わらず
十二次元ユベルをS+として覇王虹十代S-→矛盾が出るので他のGXキャラ一律下げ

EDの竜は流星じゃないの確定。いやEDは流星なのか…？
詳しくは言わんが、遊星の補正カードが増えるっぽい。こりゃ活躍次第でS行きそうだ
最終的にS突破しそうでよかったよ

やっぱり各シリーズの主人公と最強ボスは同ランクに収まるかもな

そうなってくれないと信者が泣き喚きながら部屋の中での大暴れするから困る

そもそも幻魔の集合体の混沌幻魔アーミタイルがポッと出の霧の王に負ける程度な時点でカード補正なんて無い様な物なのになぁ
そんなに「あんな重い○○を出せる△△って強くね？」にするのが嫌なのか

俺も補正無しでランク作ってみたクチだけど、トップ周辺が大変なことになった
おかげで格やイメージでほぼ補う羽目になったよ。その点現状ランクの方がまだ整合性取れてる
だが流石に1枚の強カード＞数々の経験ってのは流石にどうかと思うんで、度々補正について詳しく決めようぜ！とは言ってるんだがなぁ

バレによるとゾーンが５体の時戒神と究極時戒神を使うらしい
ランクが凄いことになりそうだｗ

SSにくるかね

機皇帝みたいに考慮されない場合もあるから、まだ分からんよ。まぁS-以上は確定だけど

遊星がゾーンをメタったりゾーン側に何かしらの異常が起こって遊星が勝てた〜みたいなパターンでない限りゾーン最強クラスは無理だろ
逆算されて今戦ってるアポリアが低い扱いになるだけ
まあ、遊星がトップクリア使ってなお負けるとか、ゴッズチーム全員vsゾーンとかってパターンならゾーンSSもありえるけど

でも5DsからもＳＳが一人くらい出て欲しいんだな

ユベルが過大評価されてるのな

遊星がSSになればいいんじゃね

アポリアは下がりようがないだろ

アポリアが基準だから下がりようがないよな？そっからゾーンが決まる訳だし

アポリア自身のランクは下がんない
下がるのは今ゾーンと戦ってるボロボロアポリアの扱い

アポリア多少メタってるぽいな。時戒神の補正はともかく、現時点でZONEがSに行くのは難しいんじゃないの

アポリアA+が多少下がってA-だろうとよせつけず圧勝してるから今のゾーンは最低S-あるだろ

ゾーンSS行くなこりゃ
シグナー龍一体の補正が半ランクだとしてもライフストリーム以外の四体で二ランク、
ライフストリームで一ランクで合計三ランク足して素遊星B+がS-
ここに更に流星とトップクリアマインドで二ランク追加でSSってことになるだろう
ここに救世が加わったらなおさら確実だが、このままでも負けるにしても相当追い詰めるだろうから同格のSS

結局ライフノーダメージのゾーン完勝だっけ
こういう場合２〜３ランク開くんだったか
というかバレがホントならSSどころかランク突き抜けそうな…

自壊神１０体マジで召喚したら補正がとんでもないことになるぞ

>>560
ライフストリームドラゴンもシグナー竜じゃないの？

SSはカンスト枠だし突き抜けるとかないだろ、そもそも時戒神が補正があるかどうか

>>562
シグナー龍だけど、龍亜が使った時一ランクの扱いだったから別枠じゃないかと思ってた

とりあえず補正はおいといて、時戒神2体ZONEはS-かS+か
どうせ上がるだろうし、ZONE戦終了より早くスレが終わるなら、ランクの参考にZONEを書いとけばいいな
つーか病ヘル以上に弱体化描写ないな、瀕死アポリア。若干メタ＋瀕死で1ランクやっと下がる程度

メタ描写は具体的にどこ？
時戒神を知っていてアフターグローに戦術を切り替えたのはメタではないのか

石版からカードに変わるオカルトカードだし、補正カードでいいんじゃね

>>561
ノーダメージで勝ってはいるから三ランク差でいいと思うけど、そもそもアポリアがランクアップカードの
アステリスクと機皇神使ってないからタッグ戦のから二つ引いてB+。ボロボロ補正いれりならB-
それにノーダメ勝ちのZONEがS-、ボロボロ補正入れるならA+ってとこだろ

>>567
それはゾーンのカード全てに言えることじゃね

アステリスクとマシニクルはランクアップカードっていつの話だ？
3竜遊星戦からの最低ランクから逆算したり、元キン＆双子が成長してないと仮定したり…
「まぁこのくらいが妥当だろう」っていう若干イメージ含んだ結果の暫定ランクだった気がするぞ

>>568
ノーダメージで勝てば３ランク差なんてルール存在したか？

>>569
その中でもエース扱いの時械神だけ補正扱いなら
問題ないだろ

流れ的には

毎ターン機皇帝呼んでゾーンに王手かけたけど知らない時戒神で運任せにされて負け

だよな
ボロボロなのは身体だけでプレミスとかは無いし、精神的にはむしろ戦意高揚してたからボロボロ補正ってもピンと来ないな
これでプラシドと同じB＋程度ってのも思えないし

>>571
ルールってわけじゃない。ある程度差があるから少なくとも二ランク以上は離れてるだろうって見込みと
四ランクは離れ過ぎだろうって見込みから

まあ、ぶっちゃけイメージ。なんか明確な基準があるなら、それ使って決めてくれ

ああ、ゾーンの台詞的に２体目呼ばなくても勝てたけど希望を打ち砕くためにわざと運任せにしたんだったか

シンクロ使わないzoneにとってアポリアは雑魚

アポリアあっさり負けたなｗ
ユベルＶＳアモンみたいな頂上対決を期待していたのに・・・

あっ、ゾーンの台詞的に２体目呼ばなくても勝てたけど希望を打ち砕くためにわざと運任せにしたんだったか

アポリアが瀕死になったのはゾーンの攻撃によるものだろ
序盤は問題なく普通に戦ってた

ゾーンはS＋以上はありそうねー
遊星も他主人公に並ぶのだろうか

>>577
俺もライバルキャラ達の決戦好きだけどかませ対決になっちゃたな
ランクスレ的にもぼこぼこに殴りあってくれた方が楽しいかもしれないｗ

>>578
攻撃力500以上のモンス普通に召喚すれば勝ってたらしいからな

海馬のメタなしアテムが勝てる確率3パーセントしかり、今回のアポリアが三十四枚からアフターグロウ引けなかったのしかり、
確率3パーセント以下は無理ゲーだな

遊星はシグナーの力を意識的に使えたっけ？

>>581
そう言えば海馬はどうやってアテムの勝率３パーセントとか測ったんだ？シミュレーションするにも相手のデッキが分からなきゃぁ不可能なはず
と言う事は海馬は・・・ハハッ、まさかな

結局ゾーンはどうなるんかな
今のところS−以上は確定？

アポリアエースモンスターの能力全く使ってないな
あれじゃバニラと変わらん

機皇帝が5枚デッキを圧縮するという特性をフルに活かした今回の戦術は使いこなしてるといっていいと思うけどな

まあ数字以外能無しのバニラ同然は無いな

補正カード扱いじゃないならバニラでも効果モンスでもこのスレじゃ扱い変わらんだろ

アポリア戦時のゾーンはＳ+に近いＳ-くらいか。

>>589
せやな

>>589
お前の言うとおりだわ

>>589
まあ妥当だろう

>>589
なるほど！

>>589
そのへんが妥当だな

>>589
せやな

>>589
天才だなお前

>>589
ゾーンにS＋はまだ早いよな

>>589
そんなもんちゃう？

>>589
せやね

>>589
うん

何このｲﾐﾌな流れ
それよりユベルとアモンの過大評価っぷりについて語ろうぜ

なんだこれ。
というか、最上級のランクってカンスト扱いなのか。
幽白のＳ級妖怪みたいだな。

自演だろ流石にこれは

ユベル以外のボスはただチートしてるだけの糞キャラだからなぁ
そんなものが単独トップになるのは見苦しいだけだと思うわ

黒歴史ドーマ（笑）許してやれよ

ドーマ編はある意味「俺ＴＵＥＥＥＥＥ！」だからな。

遊星戦のアポリアがA+
マシニクル込みでS-
それに圧勝した二神ゾーンSS以上

終わり

マシニクルじゃないアステリスクだ

ゾーン戦アポリアのランクは機皇帝全踏破と
マシニクル＆アステリスク抜きでB+に近いA-
ゾーンは時械神2体使用でダメージ受けずに勝ったから
現状A+辺りかな

アステリスクってどのくらいのランク補正があるんだ？
正直１ランクアップしてるような気がしないし（あくまで感覚的な話になってしまうけど）、Ｓ+に近いＳ-だったんだから、アポリア戦のゾーンはＳ-くらいはあるんじゃないか。

ミスった。
Ｓ-に近いＡ+だった。

>>601
アモンＳＳねーよｗって内心思ってる人はわんさかいると思うけど
ユベルは無双してたシーンしかないしＳＳ以外考えられないだろ

とうとうGXアンチは翔からユベルさんに矛先を変えたか

>>184がいかにこのスレが低レベルかを表してる

必死にログを漁った挙句とっくに論破されてるコメをドヤ顔で見せつける>>614であった

マシニクルのみの遊星戦アポリアがA+なら
マシニクル+機皇兵+フォルテシモ+アステリスクのアポリアはS-に行っていいんじゃないか？
フォルテシモもプレイヤーと合体できるし普通のカードじゃない

オキニのキャラが低くてキレる>>614みたいなのは定期的に沸くからスルー推奨

久々に初代スレの上位ランクを見たが今はだいぶ変わったな。

S+：ダーツ　ユベル　ダークネス
S-：映画海馬　ペガサス　藤原　アモン　　
A+：遊戯　アテム　十代　海馬　闇マリク　覇王
A-：バクラ　オブライエン　ヨハン　ジム　ヘルカイザー　エド
B+：城之内　破滅の光　ラフェール　イシズ　万丈目　表マリク　レオン　
B-：乃亜　翔　吹雪　影丸　斎王　コブラ　リシド

アポリアの最低値がプラシドと同じじゃあおかしいって事でA-にされてるから
マシニクルとアステリスクなしのアポリアに勝ったゾーンはS-で
その上に二神補正でSSでしょ

ペガサス高すぎワロタ。
なんでだ？マインドスキャンが評価されてたの？

ＳＳ　ダーツ （二十代）
Ｓ+　ユベル　ダークネス　アポリア
Ｓ-　遊戯　海馬（映画込み）　アテム　藤原　アモン　遊星(クリアマインド+救世)、レクス、ブルーノ
Ａ+　闇マリク　十代　遊戯（BC直後）　覇王　ハラルド(三神)、遊星(クリアマインド) 　ホセ
Ａ-　ラフェール　バクラ　イシズ　オブライエン　ヨハン　ジム　ヘルカイザー　エド　破滅の光　プラシド、遊星(救世)
Ｂ+　人形（表マリク）　レオン　ジーク　乃亜　リシド　万丈目　翔　吹雪　影丸　 ゴースト、ジャック(バーニングソウル)、ダーク鬼柳、ロットン
Ｂ-　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　パンドラ　斎王　コブラ　DD 　佐藤先生　猪爪　アンドレ、シェリー、しもべ、ジャック(救世)、ドラガン、遊星
Ｃ+　ペガサス（千年眼なし）　光と闇の仮面　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾　竜崎 亮　クロノス　橘　オージン　犬飼　 カブキッド
フランツ　コレクター　ブロン　　鬼柳、ジャック(DS編救世)、ジャン、偽ジャック
Ｃ-　レベッカ　ヴィヴィアン　レアハンター　三沢　茂木　大山　空野　大徳寺
　岩丸　タニヤ　ツバイン　カミューラ　神楽坂　ギース　 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)　
Ｄ+　グリモ　梶木　絽場　ビッグ4　ジョン ナポレオン　鮫島　剣山　光の使者　タイタン　ジャック、ダーリー、ブレオ、ミゾグチ、遊星(FC)
ザルーグ　アナシス　アリス　ソムリエ　サンブレ　マティマティカ　　アキ、ジャック(FC〜DS)、遊星(スタダ無)
Ｄ- 骨塚　ビッグ3　ビッグ2　御伽 　熊蔵　江戸川　ギース　ボーイ　樺山　鮎川　ＢＭＧ　ゲルゴ　牛尾、ダークミスティ、ボマー、ムクロ
Ｅ+　レイ　仮面の三騎士　ショッカー　異世界下位精霊(バードマンetc)　
Ｅ- 神田　綾小路　胡蝶　五階堂　流星　ローズ
Ｆ+　隼人　アビドス３世　長作
Ｆ-　杏子　SAL　ジュンコ　モモエ
Ｇ　本田　静香 トメさん

カード補正に文句言うやつ多いから作品ごとのスレのやつを強引に足してみた
やっぱり違和感はあるな

遊戯ファンが憤死しそうなランクだな

>>621
お前のいる場所は既に初代スレで通過しているッッ！

アポリアA−〜A＋くらいでそれにダメージ無しで圧勝したゾーンはS−〜S＋か。
アポリアが補正有りなら素A−以上、補正無しなら素A＋以上、それで候補がマシニクルとアステリスクかな。

自戒神って後8体もいるんでしょ
もし次の遊星とのデュエルで全て出されたらゾーンのランクがやばい事になるわ
アポリアがゾーンと戦ったとき、マシニクルもアステリスクも出さなかったってことは
それらが自戒神に通用しないってことをアポリアが分かってたわけだし
しかもアポリアはメタイオンの存在しか知らなかったわけだから
自戒神は1枚で1ランク分以上のカードであることは間違いない
さらに2体目の自戒神は召喚する必要もなく勝てたんだから
アポリアを倒すためにゾーンが要した自戒神は1体だけ
それじゃ素のゾーンはたいしたことないかと言われればそうでもなく
グランエルを「その程度のカード」と言い捨てた上で2枚のカードで難なく処理してるから
素の実力も高いことが窺える

とうとうカード補正システムそのものにボロが出始めたか

元々出てたけど、ランク補正ないと正確なランクが作れないんだよ

ゴッズってまだまだ続くの？
ゾーンがラスボスじゃなくて更に次期があるならゴッズがランクの覇権握るかもな

ゴッズは3月で終わり

>>627
まあ非公式で好き勝手やってるランクなんだから正確もクソもないんだけどね
シリーズ毎に分けてるうちはまだわかるけど、同ランク内でも「○○に××が勝てるわけ無い」みたいなのあるし
前にカイザーとか羽蛾が挙がってたような感じのさ

GXの異界編の気分で見てたけどゾーン倒したらすぐ終わりか
バイクでデュエルwwwとか言ってたのが懐かしいな・・・

>>625
時械神の設定が無と無限と無限光から生まれ生命そのものを司る10の神って
時点で凄まじいまでのオカルト設定だしな、そんなカードが補正対象外って言う方が無理だわな

元々ランク補正とか超適当だろ。
ユベルなんて三幻魔＋アミタ＋ユベルとか持ってたのに最近になるまでムチャクチャな理由で３〜４ランクアップしか反映されてなかったし

>>629
サンクス

超融合神とは一体なんだったのか

>>630
しかしプレイング次第ではヘルカイザー相手に究極完全体出せるのは
カオスソーサラーが実証済だからな
きれいな亮相手に羽蛾が善戦してもおかしくはないかも

ダーツ様より上なんて認めない的な怨念があった気がする＞ユベル

んなこと言うならシリーズ別にやれよって話だが
前シリーズの最強キャラに足引っ張られてるってのはなあ…

>>627
なるほど
そうなると海馬と闇マリクのランクが互角と言うのは映画入りでの考慮か

だがバトルシティ時の海馬の目論見では「ニ神＋メタのデビサンでようやく闇マリクに勝てる」だったはずだが、神の補正を考慮してしまうと高く見積もっても
Ａ＋：闇マリク　ニ神海馬
Ａ−：一神海馬
Ｂ＋：神・竜無し海馬
になってしまうのがなあ

メタのデビサンで戦える（アテムが実証した）事まで補正にかけたら
Ｂ−：竜無し城之内　神・竜無し海馬
なんて展開上あり得ない事になってしまうぞ

>>635
ソーサラーのアレはどう考えてもヘルが内心ニヤニヤしながら待っててあげただけだろう。
手札にトドメ準備して見るだけ見たらさっさと究極完全体潰してたし、全く苦にもしてなかったもの。
まあ羽蛾よりはソーサラーの方が上手そうな気はするが。

というか羽蛾の善戦するイメージが思い浮かばないんだ、彼のデュエルってほぼ卑怯な手とセットだったからさ…。

>>636
ランクの完ストってようするにその>>前シリーズの最強キャラに足引っ張られてるってことだと思う
完ストってシステムのせいで、これ以降ゾーンがどんなにすごいことしてもSS超え（ダーツユベルアモンに明確に差をつけてそれ以上）は無理とかおかしいだろ
カード補正続けるならSS以上もSS-、SS+、SSS-〜って感じにそれ以下のランクと同様に作るべき

仮に時戒神１０枚全部出したとして、４ランク分の補正カードを使ったとする遊星（Ｓ+）に正攻法で負けたらどうなんの？
負け方次第な面もあるけど。

>>639
あんまし先の話するのも何だけどゾーンはランク規格外になりそうだ
それに付いてく遊星もどこまでいくのやら…

>>640
�@時戒神の補正がなかったことになる
�A時戒神の補正はありだが、ボロボロアポリアのランクが落ちまくる
�B遊星は補正含めてS+だと思ってたが、実は素の力が上がりまくってSS余裕で越してた
�Cカード補正システムそのものがなかったことになる

のどれかだな

>>640
そらもう遊星がスーパーサイヤ人並の急成長を遂げたとしか

遊星が成長したと取るのが妥当だろうね、もしくは新しいシステムを作るか

羽蛾はドーマ編だとそこまで弱くない
アテム相手に卑怯な手使わずとも終始やや優勢
ライフ100？（だっけ）とかなり追い詰めてバーサーカーソウルも連続成功しなければ負けてた
アテムもこれまでよりけた違いに強くなってると評価している

>>640
�@時戒神の補正がなかったことになる
�A時戒神の補正はありだが、ボロボロアポリアのランクが落ちまくる
�B遊星は補正含めてS+だと思ってたが、実は素の力が上がりまくってSS余裕で越してた
�Cカード補正システムそのものがなかったことになる

のどれかだな

何やってんだ俺

羽蛾といい光の結社の秋葉原君といい何故か濃い奴が、脂の乗ってきた時期の主人公をライフ１００まで削って運ゲに持ち込むんだよなあ

運ゲに持ち込む→運ゲに持ち込ませる

まあ毎回ゲストは主人公側を苦戦させてナンボですし

サルですら十代に２回もダメージ与えてたしな

同じカードを1度しか使わなかった場合、複数回使った場合
どちらも同じ1ランクアップ
強カードの複数持ちは1枚につき1ランクアップ

カード補正(笑)

カード補正消えてもお前らの嫌いな翔さんやアモンさんが下方修正される事はないからまあ好きに騒げや

混沌幻魔とかカード補正の前に出せた事を褒めるレベルだよな

カード補正は作中でこいつすげーや！ってはっきり言われた奴だけやってんだよな

>>654
カード補正よりはむしろそういうプレイングを評価すべきだと思うわ

つーか現状のランクだと、三幻神入れたアテムが入れてないアテムとデュエルした場合、
入れてない方のアテムはライフまったく削れなかったり瞬殺されたりするわけだからな
ついでに言えば三幻神のないアテム二人がタッグ組んで初めて三幻神のあるアテムと互角に渡り合えるという

カード補正をなくせとは言わんが、今のランクでは流石に効力強すぎ
神一枚、幻魔一枚、極神一枚使っただけで勝敗が覆るレベルとか、いくらなんでもいきすぎ

神の補正とか言ってるのは、今のランクだと「神無しのアテムと海馬が城之内と同ランク」になる事を分かって言ってるのかねぇ

どこかに晒されでもしたのかな？とりあえず再度、カードやパワーアップ要素について、ちゃんとどれがどれだけアップするか、決めた方がいいんじゃね？と言ってみる

補正が強すぎる気もする。
もっと素の力を強くしても良い気がするんだけどな。特に主人公周辺。
ただそれはそれで色々矛盾がでるしなぁ。

ゴッズ本スレにアドレス貼られてたな
とりあえずまともなランク体系提示できない補正アンチは全スルーでいいだろ

カード補正もだけどオカルト等の能力補正もあやふやだな。

神を召喚するかしないかで１ランク変わるのがアホとしかいいようがない
デッキに入れてりゃそれだけでパワーアップだろ

それも程度は変わらんと思うが…エクストラデッキじゃなくて神メイン投入なんて事故要因だし。
入れただけでパワーアップどころかパワーダウン、同じ３体生贄でも腐りにくい神獣王とか入れたほうがよほどマシという。

ゾーンが突き抜けた強さになるってだけなら特に問題ない気がする
全体のランクがおかしくなるって訳じゃなく、ゾーンと戦う遊星のランクが変わるくらいだろうし

>>663
ＯＣＧと一緒にするな

>>665
生贄とか通常召喚は１ターン１回とかは共通なのに？
別に何から何まで一緒くたにする気はないけどさ。
特に工夫するでもなく入れただけでパワーアップとかねえ…例えばトメさんとかのデッキに神３枚入れたらトメさん３ランクアップするのか？
まして神をメインデッキに入れてたキャラは昨今のように特殊召喚主体ってわけでもないのに。

そんなこと言ってるとクロウさんがアップを始めるぞ。

>>666
もしトメさんが神を扱えるならこのスレ的にはそうなる
カード補正なんてDM優遇するための適当ルールですから
オカルト設定満載の時戒神が登場した以上、
ゾーンとそれに対抗できる遊星がカンストするから
DMキャラが大幅に下回るのは気にいらないとか言って適当に撤去するんじゃね？

今までさんざんランク付けでいじめられてきたゴッズが頂点取るとか胸熱

>>668
今でこそ形骸化してるけど昔は非オカルトキャラは勝てないオカルトの壁なんていう理不尽なルールもあったな。
未来が見えるイシズ基準だった、まあ見えたところで肝心のデッキパワーが地味な地属性天使達のアレじゃ地力に勝る相手に勝てるとは思えんし、そういう場合は負けの未来が見えるんだろうな…。
現世と冥界の逆転も今となっては遅いわ墓地利用でありがとうだわで…クロウや遊星なんて望むところだろうし。
ぶっちゃけインフレというか時代の流れなんだからしょうがないけど。

OCGと混同してる野郎は定期的に現れるな

後発踏み台にしてお山の大将気分が味わいたいんならやっぱりＤＭだけでランキングしてれば良かったんじゃね？
そんでオカルトとか火事場とか神()とか面倒な厨を引き取ってくれれば

DMファン様の神々しい発言集

・三幻神は三幻魔とは格が違う
・三極神とか薄っぺらい神を一緒にするな
・後輩が先輩を超える事は許されない
・テメーが過去ログ読んで来いGX厨 作者にも見放されたクズシリーズ信者の分際で調子乗ると潰すぞ
・城之内は火事場でランクアップ
・パンドラとリシドはA-
・ダーツはSSS
・翔はどう考えてもAランクに収まる器ではない
・カイバーマンはB以上
・グッズもろくに出してもらえない不人気アニメ信者乙ですぅ GXなんていらなかったんや！
・幻影遊戯はGXの人間キャラで最強
・城之内はS-。過去ログ読んでないけど俺ルールで昇格決定

＞幻影遊戯はGXの人間キャラで最強

もともとはこの発言が統合のきっかけなんだっけ？
幻影遊戯とカイバーマンは人間キャラどころかダークネスとかより強い！って豪語してた人がいた気もするが。

作中の扱い的には三幻神が一番だが設定的には三幻神≒三幻魔≒ズシンで
他の神や強カードは独自の設定しかないんだよな
神やそれと同程度の力を持ったカードと使い手の実績をランクアップ要素に
してきたけど今回の最終決戦で神を10体とか6体とかとんでもない数を使う
予定だからカンストどころじゃなく突き抜けてしまう

>>675
そこはズシンじゃなくて三極神じゃないか？
ズシンは一応ただのノーマルカードだし。

三極神なんて神のカードなんて使ってルーンの瞳なんてオカルト要素持っておきながらも
チームユニコーンと同定度の実力というていたらくのチームラグナロク

>>670
現冥はさすがに強いかも

ズシンで正しいよ。極神はシグナー龍や新星と同等

>>676
アニメの中で出せたら三幻神にも匹敵するカードと言われていた

ゾーンのカードが10枚補正になるなら
地球の闇が生み出したオレカの力を持つダーツのカード
宇宙の原初から存在する闇が生み出した藤原とダークネスのカード
精霊が宿るハネクリボーやネオスペーシアンも含めて
オカルト補正対象だな

>>677
闇の力に頼っていたヘルマンと、世界トップレベルのチームのラグナロクが同格とは思えんし
多分大会中にインフレしてるんだろう

>>681
むしろ今までそういう風に補正評価してたんだが

ゾーン強過ぎだろ
なんとかアインと時械巫女が強すぎる

ダーツの使っているカードが補正カードだったところでランクは変わらない
その分素のランクが下がるだけ

ゾーンは５ｄｓ最強クラスのアポリア相手に補正カード候補２枚で無傷勝利だからな。

しかも台詞的に２体目使わなくても完勝できたらしいという
まあランクには反映無いけど

参考までに今現在のゾーンのランクを考察しておくと
まずアポリアはマシニクルもアステリスクも使用していない
しかしこれはそれらがメタイオンに通用しないということをわかってたから
つまりメタイオンはそれらを抑える強カードであり、余裕で1ランク分のカード
（同様にメタイオンと同格の他の時戒神も1ランク分のカード）
代わりにアポリアはそれに対抗するべく、対ゾーンにデッキを特化している
つまり対ゾーンに限って言えばランク的には変動がなく、むしろ上昇していてもいいくらい
（そうしなければマシニクルもアステリスクも使用しなかったという理由がなくなるため）
またアポリアがボロボロの状態であることはランクには影響がない
（クロウは肋骨折れようが肩骨折しようがデュエルの実力に変動は起きなかった）
さらにアポリアが、ゾーンのデッキを知っているというアドバンテージは、
同様にゾーンが、アポリアのデッキを知っているというアドバンテージで相殺
そしてゾーンは、そのアポリアに実質時戒神1体で勝利
（2体目の時戒神はあえて召喚したとゾーンが発言、つまり召喚しなくても勝てた）
ライフを全く削られず、さらにはわずかでも勝てるチャンスを与える程の余裕の勝利であるため
時戒神1体使用のゾーンはアポリアに3ランク差を付けていることは間違いない
とりあえず対ゾーン特化アポリアをA+と置くと、時戒神1体使用のゾーンはSS
さらに2体目の時戒神もお披露目しているため、さらに1ランクアップでSSS
つまりゾーンは現時点でも単独トップなのである

時戒神強すぎワロタと思ったけどアモンもエグゾディアスとかぶんぶん振り回してたな
自分のモンスターの効果がどうとかで消されたけど

>>681
すでに反映してる
ダークネスは設定自体はとんでもだけど、プレイヤーのレベルが低いからネオスフィアの補正入れてもAからSで止まる
ダーツはオレイカルコス三重結界、エースのシュノロス、ゲーに加えて本人のレベルも高い
ユベルは補正カード自体は三幻魔と超融合くらいだけど、メインキャラ相手に丸一年近く無双してたから高い

時戒10体出てくるデュエルとか想像つかん

>>688
妥当だとは思うけど新しいランクを作るのか？
確かにゾーンはまだ八体以上の時戒神を持ってるからさらに上がる可能性が高いし遊星も同格ポジまで来そうだけど

>>692
実質ゾーンの専用ランクだね
もしゾーンが全ての時戒神を出した場合、8ランク上昇でSSSSSSSSSSS
その少し下に仲間のカード補正を引いた遊星が来る
もうアホみたいなランクだけど、ゾーンの強さを正確に表すにはそれしかない

当てはまるのがゾーンと遊星くらいだろうしSSSSSSSSとかやるのも何だから参考扱いにしてもいいような
トップよりランクがいくつ離れてるのかが判るよう○○相当って表記付けて

ランクだけ無駄に高くても瞬殺できないゾーンよりロットンのが強いな

信者とか関係なく純粋に強さ議論がしたい俺としては、ここまで来ると今度は5Dsが攻撃されるように思えて不安
実際は対立煽ってる人がいるだけかもしれんがね。俺もブレイブ戦後にクロウB-にしろって言って激しい反対くらったから、ある程度過激な信者は居ると思うが

とりあえず各作品の比較が無理なら、一時思い切って作品ごとに分けるのもいいかもな
んで、劇場版の主人公ズから簡単に割り切れる奴だけ総合ランクにしてみるとか
カイザーやEエド辺りは、結構描写通りだろ

ゾーン様を上げたいみたいだけど時戒神は現状補正カードじゃないからな

>>697
何で補正カードじゃないのか教えてくれ

むしろ5Dsキャラは今まで大分抑えられてきたと思う
大半のキャラに「成長描写無い、だから上げちゃダメ！」って言われてたし、成長描写あるメインキャラですらそう言われて停滞してた
遊星ジャッククロウ辺りは長らくBとかC前後のままだったっけ
逆にＤＭとかは辻褄合わせと補正で高ランク扱いだったのが最近化けの皮が剥がれてきた感じだし…

>>1のランクには間に合わなかったが、結局3vs1の時のアポリアってS-なんだっけ？
もしA+だとしても、ZONE戦は対メタイオンに徹したデッキらしいから、マシニクルとアステリスク抜いても1ランクダウンぐらい
そのA+かA-のアポリアに実質切り札1体で完勝できたZONEはS-かS+。瀕死アポリアをもっと低く見積もってもA+

現時点で参考の所にS-〜S+相当ってかかれるんだろうから、時戒神補正なくてもいいんじゃね？とは思う
流石に補正が凄すぎるとはいえ、ダーツ・ユベルの上が出来るのはちょっと疑問
GX強さ議論スレとも基準が違うんだし、とりあえずランク分けてもいいんじゃねーかな

時戒神が複数無いとアポリアに勝てなかったというなら時戒神はゾーンの強化に貢献しているがそうではない
石版のカードが特別とすると時戒神に限らずゾーンのカード全てに当てはまる

>>700
仮にゾーンが時戒神１体じゃ足りず何体も召喚し遊星も耐えるなり退けるなりしてそれらと互角に渡り合うようなら、もうアポリア戦の比じゃないな
しかも10体よりまだ上位の存在とかいたら…
まあ結局本放送待ちだけど

>>701
その石版のカードの中でも神の名が付くカードで、尚且つエースと呼ばれる程の扱いでその一枚のカードで強敵扱いの機皇帝を退けて見せて
その設定としても命を司る十の神であり、その出自は無と無限と無限光から生まれた存在っていうオカルトの塊
これで補正対象じゃないなら補正自体無くして考えた方が良いよ

機皇帝持ちはシンクロメタしなければ弱い説

エースならブラマジや青眼もそうだし、これらは補正じゃない
時戒神も数ある石版のカードの一つだからアレだけが特別とは言い切れない
オカルトなのは否定しないが描写上パワーアップに貢献してない
時戒神最強とか進化系が出てきたらさすがに考慮だが

もう補正とかやめろよ
マシニクルやアステリスクを出さなかった分を考慮してランクダウンとか何考えてんだか
そんなのたまたま手札に来なかったか、場に出すためのカードが揃わなかったか、
出しても意味がないと判断したかのどれかでしかないんだから

カード補正は明らかに公式で持つと強くなるとか言われてない限りは入れなくてもいいと思う
それらのカードを使って素の実力ってことで纏めればいいんじゃないか？

ただ決闘者自体の能力補正は赤き竜の力とか某所で強くなるとは言われてるし
（ジャック・龍可・龍亞はアポリア戦で赤き竜の力がなければ勝つのは難しかったとか）
決闘の儀のアテムとか明らかにデュエルに影響する能力の補正は入れてもいいと思う

何時からそんな事になったのか知らないけど補正対象とか一枚一ランクとか意味不明だろ
カード補正からランク下げならわかるけど上げるならカードの強さ無視して議論したら自然と掛かりそうな気がするが・・・

上げるにしても下げるにしても補正あるならカードランクとかやった方がいいかもね

描写上のパワーアップも何も、逆に時戒神が無かったらアポリアが勝てたかってくらい不毛な話だな

>>705
ブラマジや青眼は扱いがレアカード止まりじゃん
時械神は扱いでいったら神のカードだし、石版からカードに変わるって時点で普通じゃないのに
その中で神と呼ばれたオカルトの塊が特別じゃないとかありえないでしょ
神と呼ばれたカードで圧倒的な強さを見せ付けてるし、描写・設定共に十分だよ
というか、此処までの設定を持ってて時械神の最強系でようやく考慮されるレベルって酷いよ

そもそも補正カードは使ったかどうかではなく、デッキに入っているかどうかだから
使いこなせるかどうかは当人の力量次第というスタンス

>>711
俺もそう思うんだが、このスレのルールではデッキに入れてても使用しないと意味ないんだな

カード補正って結局DM用のルールみたいなもんだし

>>711
その場合二十代と戦ったキャラ周りがえらいことになるんじゃね？

いっそ補正無くして全部素で計算とか

このスレでもデッキにあれば意味がある
ただ最近は救世や流星、新星とデッキにないカードが補正だったから解釈が歪んでいる

>>713
三幻神が補正トップ、他はそれ未満の補正！って厨が言い張ってた頃もあったなぁ

DM･GXに負けない凄い設定のカード使って
完勝したけど、パワーアップしたようには見えないから補正はなしね^^
正直、ゴッズを抑えつけてる様にしか見えんぞ

三幻神は補正トップクラス0,7〜0,8ほどだった
ただし覇王、ユベル化はそれぞれ1ランクアップだがな

カード補正無しにした方がなるべくいいんだが
カード補正有だと設定かデュエルでの活躍かどれくらい補正が効くのかとか
色々決めてなかった節があるからな

カードランクは作らないとｇｄｇｄになるのは目に見えてる

ラーが最高位で２ランクアップ、他２幻神が１ランクアップでそれ以外は０〜０．８くらいねーｗって覚えがある
覇王化とかユベル化はデュエル関係無いし却下とかもあったっけ

覇王化もユベル化もオカルトパワーはかなり上がってそうだけど・・・
ユベルを倒すために覇王化したしこっちは補正あってもいいんじゃない
結局補正というのがどういうものかよくわからんが

カード補正なんてプレイヤーが成長したかどうかわかりずらいから目安程度に盛り込まれてた
いつの間にか1カードにつき1アップなんて？

割と昔からじゃない？わからんけど

とりあえず>>1のランクを参考にして、現時点で補正になりそうな要素まとめてみた。SSのキャラから順にそれっぽいのを書いてる
ま、完全撤廃は無理そうだから、せめて全部1ランクアップってのはやめようや

DM：ダーツのオレカ関連カード、幻神、三竜とその関連カード(レジェハとか王ティマ)、アテムの運命ドロー、メタ的な意味でデビサン、光龍、火事場？
GX：ユベルの第1〜最終形態、幻魔、アミタ、神ネオス、ユベルのアドバイス、覇王化、虹ネオス、サバティエル、運命力とかアルカナ関連、オリハルコン、究極古代巨人(というかクロノスの成長云々)、
5Ds：マシニクルやアステリスク、グランエルなどの機皇帝関連(シンクロ限定メタだからそれほどあがらないって意見も？)、時戒神、赤き竜の力、クリアマインド＝流星？、救星、遊星vsアポリア戦の三竜＆アドバイス
　　　スカーレッドノヴァ、極神、地縛神、微妙だけどシェリーの魂縛門とかZ-ONEとか、LSD(LSDもあるなら一部シグナー竜にもランクアップ補正有？)
共通：初期手札補正やメタ、ライフ差や変則タッグでのハンデ

おっと、見難かったり無駄な改行すまない。でもZONEみたいなのが出てきてくれてよかったな
明らかにルール改定しないと、矛盾が出てくるキャラクターだからね

議論初期、GX勢圧倒→カード補正をつけろ！

議論末期、ゾーン圧倒フラグ→カード補正なんてやめろ！

わっかりやすいのうDM厨ｗ

やっぱりＤＭ内だけでランク付けてりゃ良かったんじゃ…

ZONEが出てくる前から反対意見多かったでしょ

ZONEがいても矛盾はしないな
遊星が出てきてデッキ改造ならともかく特に追加カードなし
アポリア完封でS-〜S+、おそらく手加減していたから遊星戦S+安定といったところだろう
矛盾するのはデッキ投入で補正ではなく、使ったかどうかで考えている場合

以前から反対意見あったがほぼスルーされてきた
今回の件で補正システムの欠陥が今まで以上に明らかになって反対意見が強まった感じ

デッキ投入で補正の場合、二十代は４期時点で神ネオスとかユベルとか全部ひっくるめるのか？
それを追い詰めた万丈目やクロノスなんかはどうなるんだろ

カード補正は残すにしろラーの2ランクアップとかはやりすぎだな
各シリーズごとに矛盾が起きない程度のカード補正を考慮していくのが
結構有効だと思うんだが

>>731
DMやGXスレみたいに過剰な善戦はなしでいいんじゃないの？

神ネオスはダークネス戦直前に手に入れた可能性が高い
仲間相手にユベルみたいな闇のカードを出すわけにもいかないし
考慮しなくていいと思う

神ネオスやユベルは補正じゃない
十代の補正カードは超融合で超融合を使っていない十代は手加減している扱い

あとラー2ランクとかは今までなかったし、さすがに釣りだから放っとけ

あれ、二十代の補正って超融合だけだったか？
ダークネス戦の計算でいくつかあった気がしたけど勘違いかな

>>729
アポリアの最低値A-使っても、圧勝補正と二神補正でSSじゃない？
あと、デッキ込みだと六神使うの確定してる（十神入ってるか分からないの考慮して）の考えるとSSS超えるけどそれでいいの？

通常十代B+に超融合、覇王、ユベルで十代、ダークネス≧藤原S-で辻褄が合う
無理に十代やダークネスをS+に持ち上げようとすると変なランクが出来上がる
これはアテムも同じことで無理に神一枚＝1ランクにするからS+になってる

つまり>>1の時点で間違ってるってこと？
カードじゃなく覇王化とユベルアイが補正と
しかしユベル第一形態ってアモン戦で補正扱いのはずだし…？

闇マリクって城の内にガチ負けしたのにランクだけ上はないわ
神で殺しきれなかったのを見て、キョどってうろたえてたし
デュエルのあと強がってみたものの、ゲロ吐いてたのも色んな意味でマイナス

別にユベルが補正でなくともユベル≧アモンS+でも問題はない
大体SSランクとか誰が主張したのやら

つかあれだけ強かったアモンはどこ行ったのか

死に方が変わったらもう生き返れないのか
邪心経典かなにかで心乱されて死んだ奴らよりはるかに
生きてていいやつだと思うんだが

ということはアテムはせいぜいB＋〜A−なのか？
無理に神を１ランクアップにしないなら

>>715
113話見たんだが、普通にデッキに流星と新星入ってる

>>742
描写されてないだけで戻ってきてた説
自ら異世界に残った説
本気でユベルに殺された説
エコゾディアに護られてる説

さあどれだ

アテムは上に書いたが神0,7〜0,8三枚にチートドローの成長込みでS-
ちなみにチートドローなしではA+〜S-の微妙なところ

結局>>1とどっちが正しいんだ？
一律１ランクにするのもどうかと思うが、１未満の端数ってのも根拠に乏しいのは同じだし…

よく考えたらエグゾディア下僕にするって相当凄いことだなｗ

元々持ってなかったカードを手に入れてランクアップなら分かるけど
初めから10枚あるからって10ランク分になるとか(笑)

なるほどならばダーツは全補正消滅するから大幅に下がるな
マリクもラーを最初から持ってるから補正消滅
全部あの手この手で苦労して入手したユベルは補正有効と
ゾーン上げるよりDMキャラのランクは大幅に下がるがそれでいいんだな？

三幻神が中途半端なのは根拠あるぞ
簡単に説明すると神＝1ランクにすると闇マリクA+＞二神アテムA+〜A-で矛盾する
神入手(正確にはオベリスク)で強化されるのは確かとしても、1ランクちょうど上がるほどではない
当然闇マリクS-はなし

オカルト的な神の強さだとどうランク付けするべきだろう

３幻神（エジプト）、ドーマ（アトランティス）、ゾークネクロファデス、ホルアクティ（エジプト）
３幻魔（ある島の古代神）、破滅の光、ダークネス（宇宙意思）
冥界の王、赤き龍（南米神話）、三極神（北欧神話）、時械神（ユダヤ教）

>>742
エクゾディオスと王の力でリアルファイト隙無いし、３期キャラ相手に無双しまくったユベルと唯一互角に戦える実力の持ち主だから４期にいても扱い辛い。

十代のコンタクト融合体が全て補正の対象になってないみたいに
補正対象っぽい同格のカードが複数ある場合は１枚扱いにするとか？
そうすると何か弊害あるかな？

>>752
神は同じ扱いでもいいと思うが
宇宙意思とか規模が違うものは高くてもいいと思う
しかしダークネスの体たらくを見てると神より低くてもいいんじゃないかとも思ってしまう

>>751
他のカード補正がどうなるかだな…アップ度合いを三幻神以上にすると怒る人もいそうだし、というか超融合が既に１ランクアップ扱いか

>>754
それだと三幻神とか三重結界とか三○○を併用してる場合は引っかかるんじゃないか？

>>755
自分もダークネスは宇宙意思というより人間の未来への絶望という
側面の方が大きいから扱いはクトゥルフ神話関係くらいで
破滅の光もカードを構成しているのがタロットだから
そんなに上位じゃなくてもいいかなと思っている。

むしろ時械神は世界最大の宗教ユダヤ関係だから最強クラスじゃないだろうか

>>751
同意
神１枚で１ランク上がってたら神無しの遊戯や海馬は城之内と同ランクかっていう
その１点のみでも海馬ｖｓ城之内に矛盾が発生するわ

補正カードは複数枚持ってたら
1枚目：1ランク、2枚目：0.5ランク、3枚目：0.3ランク
みたいな感じで補正を下げていくとかでもいいんじゃないだろうか

>>743
中盤アテムと互角だった最終十代って・・・

アテム(強化ドローなし)、海馬、十代、遊星(クリアマインド後ぐらい？)をA+に置いて
これらより強い奴等をSクラスって感じはダメなのか？

GX厨「まあ、SSに２人いるからいいか・・・」
5D厨「ゾーン最強ktkr」
DM厨「・・・・・・・」

>>761
意味不

カード補正を無くすと主人公3人を相手にしたパラドックスのランクが爆上がりｗｗｗお前らそれでもいいん？ｗｗ
しかもさｗｗｗｗそのパラドックスってゾーンの部下の一人に過ぎないんだぜｗｗｗｗｗ
ゾーン様マジ自重ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこのスレ終わっとけｗ

補正無くしてもパラドックスは上がらなくね？
主人公３人がB+〜B-のままだし

そもそも他の作品と違ってカードゲームというある程度運が絡むネタである以上
厳密なランキングは無理だよな
同じ相手と戦って同じ流れで同じ結果なんて起きないものだし

>>766
そしたら主人公含めた他のキャラのランクが爆落ちｗｗｗｗ
結果は変わりませんｗｗｗｗｗｗｗ

ゾーンvs遊星は情報アドもとってややゾーンにハンデ有か
補正ありにせよ無しにせよゾーンがトップにつくのは確実か

>>763
各スレやここの初期のランクみたいにしようって事だろ

SSS＋　十代
SSS−　ダークネス
SS＋　翔
SS−　猪爪
S＋　ヘルカイザー亮
S−　ＺＯＮＥ　マッドドッグ犬飼　ラフェール
A＋　遊戯　ダークネス　遊戯　十代　カイザー亮
A−　海馬
B＋　ジーク　ペガサス
B−　海馬

>>767
しかもカード毎の性能っていう分かりやすい要素もあるし
オリカ以外は実際にカードで再現して概ね性能差を肌で感じ取れるってのも大きいね
ロボットものとか普通のバトルものだと難しいんだけど販促ホビーアニメだし
プレイングに関しちゃ初心者キャラ以外大差は無いしなぁ

GXで描写的に主人公にさえ負けなしでSS（最高ランク）いくだろうユベルに善戦か微妙なラインとしても2ランク下でヘルカイザー
そのヘルより上の翔S+、とかひどい事になるよな、補正なし

補正ありにしたら時戒神10体持ちのゾーンのランクが爆上がり
補正なしにしたら主人公3人相手にしたパラドックスのランクが爆上がり

これが絶望だ少年・・・ターンエンド

今までのカード補正の上がり具合が知りたい
三幻神は0.8〜0.9、超融合は1ランクアップで他はどうだったのよ

>>775
適当に強いのが1ランク分だよ
チームラグナロクのランク付けも実際のデュエル結果から
使用はしたけど本人は持ってない極神の数だけランク引いた計算だし

結局DMキャラが割得するようにコロコロ仕様変更しまくってるから憶えてない

ホントはテンプレに一覧でも作って載せておくべきだったかなぁ

幻神、竜、幻魔が0,7〜0,8、オレカとオネスト0,5
あとは大体1ランクかな
昔のだから最近、特にゴッズのは後回しで適当に1で考えてる

サバティエルのみ３ランクで後は１ランクとかそこらでしょ

カード自体の強さというか格の議論についても昔あったけど反発あってなくなっちゃった
アーミタイルが強くなりすぎちゃうからね

アーミタイルは逆にやたら低い扱いを受けてた時期もあったな
ユベル第１形態と合わせてようやく幻魔１体分と同じとか
酷いのだと「幻魔３体の集合体だから幻魔３体以外のランクアップ補正無し（＝アミタ無しも同然）」なんてのも…

てか似たような効果持ってるよな
アーミタイルとウィラコチャラスカって

なぁ、ひとまず補正ありのランクとなしのランク両方とも作ってみるってのは駄目なのか。
ちょうど妥協点も見つかるかもしれないし。

補正ありは
サバディエル：3
三幻神・三幻魔・三騎士：0．7〜0.8
オネスト・オレイカルコス：0.5
それ以外：1
これで今まで通りいくとして、補正無しはやっぱ戦績とかそんな感じか

補正無しはそもそもどこから基準になるんだ？
やっぱり映画？今度は成長云々で揉めそうな気もするが

補正ありとなしで大きく変動するのは四期十代周りとユベル周りとチームラグナロクとパラドックス辺りかな

というか３作品の大本の基準ってたしか二十代だよな？
そこから幻影戦や映画を通じて遊戯や遊星が決まり、各作品に波及していくから結局大なり小なりほとんどのキャラに影響するんじゃないか？
まあほとんど変わらないキャラもいるだろうけど

>>772
オリカもプロキシで作ってやればいいやん
というか実際にその方法でやった場合の結果として
余りにもでかすぎるBF、ジャンクシンクロの壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
初登場時の三幻魔>ドーマ編KCグランプリ編のチートカード満載DM勢>シンクロの壁>
GX>（チートドローでもプレイングでも超えられない絶望的すぎるカードパワー壁）DM
で結論出ちゃってるじゃないか
そんなルールだと議論する意味ないからアニメの作中の活躍で議論してるわけで

駄目だ…補正無しでDMから作ろうと思ったが、前置きで

ただのアルファベットランクを増加・アモンvsユベル戦みたいな一手差は1ランク差・敗北側が追い詰めた回数＞勝利側が追い詰めた回数なデュエルは2ランク差
勝利側が追い詰めた回数＞敗北側が追い詰めた回数は3ランク差・アポリアvsZONE戦みたいな大敗は4ランク差・突っ込んだ議論が限られてるので、描写がうろ覚え

って条件を書いた上で、B+に置いた遊戯とアテムから上位陣を割り出したら…


A+〜A：ダーツ？(平均Bにターンライフ手札ハンデ3ランク差-途中海馬離脱＆ミラーナイトで1ランクダウン+1ランク差か2ランク差か、ゲー召喚後の状況が良く思い出せず。それとタッグの算出方法良く分からん)
A-：なし
B+：遊戯　アテム
B：バクラ　ラフェール　闇マリク
B-：海馬(BC)
C+

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　ラフェール　藤原
A+：海馬　闇マリク　アポリア
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　遊星　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　エド　オブライエン　ジム　
　　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　ジャック　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ビッグ1　ペガサス　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮　三沢　ブレオ　ボマー　ミスティ　龍亞
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　
　　カミューラ　剣山　鮫島　大徳寺　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

途中投稿だし編集途中だから色々違う…すまん、無視してくれ

とりあえずこっちもBC終了時のアテムをB+基準にして
戦績と成長描写だけで一部DMキャラをランク付けてみた

S＋　ダーツ
S−　
A＋　遊戯　アテム　
A−　闇マリク　ラフェール　海馬　バクラ　ビッグ本田　レオン　ジーク　
B＋　【アテム（BC終了時）】城之内　アメルダ　ヴァロン　イシズ　レベッカ
B−　リシド　グリモ　ヴィヴィアン　双六　羽蛾　竜崎
C＋　剛三郎　光と闇の仮面

アテム、海馬、城之内辺りはBC開始〜ノア編までを1ランク下げて
ドーマ編のそれぞれ三銃士と戦った後を1ランク上げて考察した
タッグ戦のハンデとかはいつも通りで考慮したつもりだけど
ぶっちゃけ結構適当だから参考にするなり無かったことにするなりしてくれたらいいかなと

補正無くすとラスト十代＝ＢＣ終了アテム（遊戯）になるんじゃねえの？
良く分からんけど

で、
ラスト十代≧ダークネス＝クロノス＝万丈目
ＢＣ終了アテム≧闇マリク＞海馬＞城之内
辺りは濃厚だから

S　BC終了アテム　十代
A　ダークネス　クロノス　万丈目　闇マリク
B　BC終了海馬
C　BC終了城之内

成長のタイミング次第だけど中々カオスになりそう

いい流れだな…このスレまでに確立しなくても、ルール以外の話題を厳しく禁止すれば次スレで完成するかもな

まずカード補正なし議論における遊戯と十代ランクを元のS+と仮定
ダグナー編終了後の遊星を元のB-と仮定する
3人平均してA+だな
その3人にパラドックスは負けました
通常はA-となるところですが手札10枚とライフ8000のハンデがあります
デュエル開始時は手札5枚、ライフ4000ですので
手札5枚差、ライフ4000につきそれぞれ1ランク分としましょう
（カード補正ありのルールでもハンデ補正はこんな感じだった）
よって4ランク上昇によりカード補正なし議論におけるパラドックスのランクはSSとなります

まあどう解釈するにせよパラドックスは遊戯十代越えは確定だね

>>792
それ作ろうと思って気付いたけど、成長のタイミングを何処にするかが凄い難しいと思うんだよな・・・
海馬とか乃亜編、城之内は闇マリク戦とかターニングポイントな気がしてくるけどまた複雑だ
それによって、BC編とドーマ編の強さ比較すら難しくなってくると思う

あと、ドーマが神奪ってアテムのデッキが弱体化無し、その上竜による強化は無し・・・ってのも凄いおかしい気がしてくる

>>789
＞そんなルールだと議論する意味ないからアニメの作中の活躍で議論してるわけで

まあその結果、色々と噛み合わず矛盾出まくりなんだけどね…そっちが挙げてるようなカードパワーに基づく本来のランクを捻じ曲げたもんだからしょうがないけど

補正無しだとヘルとか翔とかヨハンも上がってくるのかな

>>795
パラドックスは手札アドはあったがライフアドはなかったはずだからS＋になると思う
あと幻影遊戯＋アテムと本物の遊戯＋アテムは同じランクにいたっけ？

ああそういえばパラドックスは手札アドだけだったか
あの時は煽ってごめんなさいね

補正無しの場合、映画の遊戯と十代はS+なの？
んで事故ってたS+の2人をフォローしてた遊星は5ランク下のB-なほど差があったのか？
単に補正無しならBC終了後遊戯と最終二十代がB+で頭打ちになるだけじゃね

>>796
正直ドーマ編の神抜きの弱体化と竜の強化はあんまり考えてなかったから
ドーマ編のランクアップはアテムはラフェール戦終了後、海馬はアメルダ、城之内はヴァロン戦後で
それぞれアップさせた

補正無しでランク考えた場合、映画の主人公トリオを基点として考慮していくから
晩成しきった十代が低位置にになってしまってGX勢が全体的に低くなってしまうんだよな

補正無しだと一部除いてほとんどランク下がりそうだな

>>800
じゃあ結局パラドックスはA-のままなのね
まあ相対的に評価は上がってるけどさ

基本的に上位陣は補正有りきだしな

>>801
幻影戦のＶ２達成ってのがＢＣとＫＣならその辺の違和感も少なくなるんだけどなぁ
何かやたら反対された覚えがある、たしかＢＣドーマｅｔｃとＫＣ以前のＤＭキャラが全体的に下がってしまうからだったか

>>803
まあ個々より上じゃないと3対1なんて務まらないだろうしね

あ
アポリアVSジャック＆双子戦ってさ
手札10枚分、ライフ8000分、ターン2回分で6ランク分ハンデあるわ
ジャックB-双子C-としてみると平均約C+相当
それに6ランク足して負けた分1ランク引いてS-
そのアポリアに完勝したゾーン3ランク足してSSS

やはりゾーン様は偉大だった

>>806
多分補正有ろうと無かろうとゾーンは最終的にランクぶっちぎる気が…
アポリアがメタ張ってたとかボロボロだったとか（正直実力的に関係無いものばかりとは思うが）でＡ＋とかに落としても現時点でＳＳ前後だし

>>804
バクラぐらいか、関係ないのは
後はそのバクラとそこそこいい勝負した海馬もそんなには下がらないね
GX勢も正直ラスト十代がその位置だと藤原ぐらいしか高い評価望めそうにないな・・・

A+：アテム　ダーツ　遊戯
A-：バクラ　藤原
B+：KC終了アテム　十代
B-：KC終了海馬　ジーク　ラフェール　レオン　クロノス　ダークネス　万丈目
C+：アメルダ　ヴァロン　KC終了城之内　闇マリク　エド　ヨハン

一章毎？に成長とかしてたら大変なことなるな・・・
で、ゴッズ組が最強になりそうだ・・・

てかなぜそんなにBにこだわるんだ？
元々アテムや十代はAクラスだったんだからAクラスに戻すべきなんじゃないか？
つかDM、GXは各スレ参考にしたらある程度まとまるだろ

>>808
時間軸だけで単純に考えるとＫＣ編キャラはほぼ変化無しか１ランクダウン、ドーマ編キャラは１ランクダウン、ＢＣ編キャラは後期から初期で２〜３ランクダウンとかになりそうだからなぁ…
最終的に最終近くでデュエルしてた遊戯アテム海馬バクラ辺りが変動少なく終わると思う

ＧＸはＧＸで変わりそうだ

ダグナー編終了遊星をB-とすると
アクセルシンクロ習得でアポリアを倒すまでに至っているのでそれによってS+に成長
これによりランク変動が起こるのは
ハラルド、アンチノミーで両方S-に昇格
さらにゾーン戦でデルタアクセルを習得してSSSSに成長予定

>>810
こだわるというか、補正無しの素の遊戯十代がB+だから暫定的な処置じゃね

単に２人をAにしても他の関係あるキャラ達がそれに連動してランク全体が上がるだけだろうし

>>812
どっちかっていうとWRGP前、WRGP優勝後にランクアップしてそうだ
イリアステル倒してS＋まで成長して、ゾーン戦でさらに成長と

ただゾーン戦は遊星も仲間のサポートカード有で戦ってるからなにかしら
補正要素はないと個人の実力じゃなくなってしまう
補正を完全になくすのは難しい

>>814
ただチーム戦のように「モンスターや罠を後続に残す」とは違って、あくまで仲間のシンクロを呼び出すのは遊星自身だからなあ…そう大きな補正とも考えにくい
パワーツールからの２段シンクロが必要なライフストリームなんかは呼ぶの大変そうだし

まあシリーズラスボス最強はゾーンになりそうだね

現状だとゾーン（時械神）＞バクラ（ゾークネクロファデス）＞ダークネス
という感じだろうか？

とりあえずチーム戦の補正を考えると
ハラルド戦はお互い無傷遊星側なにもなしでハラルド側味方の極神2体でハラルド有利状態
ハラルドのランクは1つくらい落ちてA+か
ホセ戦はお互い無傷遊星側味方の黒羽竜でホセ側自分の攻撃力15500グランエルでホセ有利
ホセはここから逆転されてるのと味方の補助もあるから遊星の2つ下のA+か

>>816
そうだね
ダークネスは補正無くすとガタ落ちしそうだし
ダークネス破った十代が戦った遊戯はバクラ戦前ってのもあるし

>>817は遊星がデュエル開始したときの場の状態ね

なんかダークネスラスボスてピンと来ない
内容通り邪魔者だったよね
今から言うのは早いけどユベルとゾーン様は優劣付けられそうにないなぁ
色々逆算したりカードの強さ見たりするとゾーン様なんだろうけど

補正なくしたらユベルどうなんのよ
三幻魔アミタランクアップしてたのに
シリーズトップは統一したら良いと思うけど
SS廃止でユベルはS+に戻すか

シリーズトップ統一とか無理でーす

ダーツ単独トップから抜け出せたのにこれか

無理矢理トップ統一する必要が無いよな。
むしろ差が出来て当然、ランキングなのに各シリーズファンに配慮してってこと？
差が付くのが嫌ならシリーズ毎に分けてやればいいとしか。

カード的に仕方ないとはいえ次期シリーズはゴッズの更に上だったりするのだろうか

チームユニコーンは
アンドレが本気でないデッキで当時B-遊星と互角
本気デッキで当時C+ジャックとC-アキを二人抜き
さらに遊星のライフを半分まで削ったので明らかに遊星より格上と判断しB+
ブレオは終始デッキ破壊に専念し個人の勝利は考えていなかったため判断不可能
ジャンは仲間のサポートもありなんとか実質遊星に勝利するまでにこぎつけた
ジャン側はライフ3000差とデッキ破壊のアド
遊星側は星屑のアド
判断が難しいが遊星の1ランク下のC+が妥当と思われる

チームラグナロクは
ドラガンB-ジャックに敗北ででC+
ブレイブB-クロウに1極神アドバンテージでスタート
最終的に引き分けだがアドを引くと大体ドラガンのちょっと上
B-に近いC+か

ダーツはどうなるんだ？
補正無くなって海馬・アテム2人相手にして云々・・・だから藤原ぐらいか？
ユベルもトップ怪しいんじゃねえの？これ

>>827
それを言うとゾーンもおそらく仲間から貰ったカードがあるとはいえ
遊星一人との戦いが最後までずっと続くだろうし…。
ライフを完全に削っても復活でもない限り一人すら倒せないと言う事に
なりかなねないからね…
うーん

多分最終的に上位陣全体が下がるんじゃね？
今のA前後に固まりそう

ダーツは藤原の上位互換な立ち位置だから補正に従って落ちるかな
ユベルは実績から測定不能な立ち場だから補正あるなしに関わらずトップだろう

クラッシュタウン鬼柳はB-遊星に負けてC+
これによりダグナー鬼柳はさらにランクダウン
ロットンは遊星＆鬼柳とライフ差4000ターン1回分のハンデでデュエルして負けたので
平均C+相当に1ランク足して約B-
これで単独遊星と互角だったことにも納得がいく

>>830
そうなのか？
十代の補正が完全に無くなると三期十代は最終十代よりワンランク下がったりしそうだし、アモン含め評価下がらないか？

アモンは万丈目、エドに勝ってるしユベルも状況から考えてデュエル続けてたら十代に勝ってた可能性が高い。
全く落とす必要ないよ。

成長でランクアップってプレイングが良くなったってより
新カードの投入、デッキの中身が変わったっていったから強くなったってことじゃねえの
結局だいたいはカードで決まる
十代もネオスデッキに移行してエドや格上の破滅の光に勝ったし

ユベルは負け無しであえて言うなら主人公補正を持ったキャラにすら勝ち逃げしてるから最強の扱い
三幻魔やアーミタイルが軽視された理由もそこら辺にあって
ユベルはあろうが無かろうが強い=考慮しようがしまいがどうでも良いから

>>831
クラッシュタウンの鬼柳は作戦ミスしただけでミスしなければ遊星倒してるから一ランク下はないだろ

でもアモンが勝ったのは万丈目・エドも三期の時点だし、正直微妙だと思うんだが・・・

A+：藤原　ユベル
A-：アモン
B+：幻影アテム　最終十代　最終万丈目　クロノス　ダークネス　翔
B-：三期十代　ヘルカイザー　猪爪　エド　ヨハン

ぐらいにならね？
何かもう我ながら凄いカオスだけどさ・・・

DM陣との比較は幻影がBC後かKC後で大きく変わってくるから置いておく

結局何だかんだ補正いりそうだな

ロットンって確か結局鬼柳単独に倒されたんだよな？

>>836
たらればは考慮されないと思うぞ

それよりもユベル、アモンの立ち位置が難しいな

>>837
負けたわけじゃないから下げる理由にならないだろ
それにアモンだって王エグゾで更に成長してるしな
3期のエド、万丈目が4期になったところでとても敵う相手じゃない

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>>840
たらればじゃなく最後破壊するカードミスっただけの僅差負けだよ
これで一ランク差はつきすぎだ

幻影＝KC終了後解釈
A+：ダーツ　藤原　ユベル
A-：最終アテム　最終遊戯　バクラ　アモン
B+：KC終了アテム　最終十代　KC終了海馬　ジーク　ラフェール　レオン　最終万丈目　クロノス　ダークネス　翔
B-：KC終了城之内　BC終了アテム　三期十代　アメルダ　ヴァロン　闇マリク　ヘルカイザー　猪爪　エド　ヨハン

幻影＝従来のようにBC終了後解釈
S-：ダーツ
A+：最終アテム　最終遊戯　バクラ　藤原　ユベル
A-：KC終了アテム　KC終了海馬　ジーク　レオン　ラフェール　アモン
B+：BC終了アテム　最終十代　アメルダ　ヴァロン　闇マリク　最終万丈目　クロノス　ダークネス　翔
B-：三期十代　ヘルカイザー　猪爪　エド　ヨハン

補正全く無しはやっぱおかしいと思ってくる・・・
頭いい人他の案頼む

>>841
あくまで補正を抜いた成長描写と戦績の結果だろ
補正完全に無くせばｇｄｇｄになること間違いないから
あくまで今までとこのランクを参考にして新しいランクを作っていけばいい

>>843
ランク差付けないとロットンが単独遊星と互角だった説明がつかない
でも鬼柳のランクはダグナー編全体のランクに関わるからそこはもっと議論が必要かな

とりあえず現状カード補正なしゴッズランク

SSS:ゾーン
SS:
S+:遊星
S-:アポリア アンチノミー
A+:ハラルド ホセ
A-:パラドックス
B+:アンドレ プラシド
B-:クロウ ジャック ロットン
C+:アキ 鬼柳 ジャン ドラガン ブレイブ
C-:双子

プラシドはB-遊星に有利だったからB+
シェリーやルチアーノとかも入れたいがちょっと疲れたから休憩

>>846
一手差で負けた鬼柳と遊星にランク差つけるよりもL優勢で数ターン勝利リーチかけつづけ
遊星の最後の反撃のダイレクトも墓地から罠で防いで有利なまま中断で終わってるロットンあげたほうがいいだろ

>>847
納得
鬼柳、ロットンあげ

SSS:ゾーン
SS:
S+:遊星
S-:アポリア アンチノミー
A+:ハラルド ホセ
A-:パラドックス
B+:アンドレ プラシド ロットン
B-:鬼柳 クロウ ジャック
C+:アキ ジャン ドラガン ブレイブ
C-:双子

あ、それならアンチノミーはチューナー1枚ドローの差が勝敗を分けたから
S+遊星とほぼ互角だな

もしドーマ、ユベル、ゾーンこの歴代３強が
それぞれ戦ったらどうなるかな

このスレをも混乱させるゾーン様最強

やっぱりゾーンは突き抜けてるよなぁ…。
それまでゴッズ最強クラスだったアポリア相手に完勝してるから補正無しでもSSとかSSSになっちゃうし。しかも本気じゃないという。

ゴッズ見てないからゾーンのすごさをＤＭで例えてくれ

アポリアは対シンクロデッキだから

青眼……古代編で神と同格扱い。強過ぎて四枚しか製造されない
ガーディアンヘルサイス……ラフェールの心の闇そのもの。ちなみにオレカは使用者の心の闇そのもの
ネオス、ネオスペーシアン……別の宇宙であるネオスペースの存在。破滅の光に対抗
シグナー龍……古代に地縛神と戦って封印した龍達。地縛神は補正カードなのにこっちは違う
機皇帝……シンクロの使い過ぎによって現われて未来世界を破壊した奴等


こいつら全部補正カードだと思うんだが、なんで考慮されてないんだ？
後、ラーが持ち手によってランクのアップ具合を変えるってのも分からん
このスレじゃ活躍具合とか関係なしに、カードに特別性があったら補正カードとして考慮してるんだし、
マリクが使おうがアテムが使おうが、ラーはラーだろ
マリクの方が使った形態が多いとかデッキが専用とかなら、それは活躍具合で考慮してることになる

>>853
闇マリクをボコボコにしてかつ、余力残してる奴
って感じ

>>873
ラーオシリスオベリスク級のモンスターを10体持ってます

安価ミス
>>853だ

>>853
まずアポリアの分身であるホセがルチアーノ、プラシドの援護を
受けているとはいえ攻撃力１５５００の攻撃力やら
パラドックスは3人の主人公と互角に戦いを繰り広げ

ゾーンの時械神は戦闘では破壊されず、相手にダメージを
与えるものばかり。そんなのが１０体
しかもさらに合体する可能性高し
罠も相手の持ち札を破壊するなどいやらしい効果ばかり

DMで近いのってだれだろう。

設定上それっぽいだけな。それでも周囲からの扱いは幻神級。直ぐ倒されてパッとしなかった幻魔よりかはインパクトでかい

ダグナー編以降のキャラの残りを
シェリーはクロウ＆アキと手札5枚とライフ4000とターン1回分のハンデでデュエル
2人の平均はC+強
それに負けたシェリーは2ランク足してB+強だが
途中まで幻影で二人を惑わしていたため強が消えてB+
ルチアーノは龍亜＆龍可と手札5枚とライフ4000とターン1回分のハンデでデュエル
龍可はC-だが龍亜は成長前
成長前龍亜のランクをディマクを根拠に考えると
ディマクは龍可に敗北しD+
だが龍亜のデュエルを引き継いだ形であり、使用したのは龍亜のデッキ
引き継いだターンの内に勝利しているため龍亜とディマクの差はそうないと考えられる
よって成長前龍亜はD+
二人の平均はD+強
それに余裕勝ちしたルチアーノは5ランク足してA-強
とりあえずA-のランクに置いておく
ミゾグチはB-遊星に負けてC+

ジャックがB-ってことは手加減したルチアーノ・プラシドはD+相当か？
いくらなんでも手抜きすぎだろ
少なくともクロウやアキが違和感を感じない程度には本気を出していた

ダグナー考察
ダグナー鬼柳は救世竜を手に入れたダグナー鬼柳戦が遊星のB-への成長ポイントと考え
それに敗北したダグナー鬼柳はC+
それ以前の遊星は鬼柳に実質敗北したためC-
ルドガーはB-遊星に敗北でC+
ダークカーリーはここがジャックが救世竜入手でC+に成長したポイントと考え
それに敗北したのでC-
それ以前のジャックはC-遊星に敗北したためD+
またダークカーリーに余裕負けしたディバインはE+
それに余裕負けした成長前の成長前龍亜はF+
（龍亜の1回目の成長をディマク戦と考える）
ミスティはC-遊星に敗北したアキをD+と考え
（アキの成長ポイントはライディングデュエル習得時）
それに敗北したためD-
ボマーは成長前クロウ多分D+相当に敗北でD-
ディマクはD+

龍可の成長ポイントは妖精龍入手時、つまりディマク戦ってことでそれ以前はもっと弱い
そうしないと龍可強すぎだからね

最後にレクス
B-遊星C+ジャックD+クロウと
手札差10枚、ターン2回分のハンデでデュエル
3人の平均は約C+
それにレクスは残りライフ合計3まで追い詰めたためほぼ互角と考え
4ランク足してA+

ああディバインD-ね
とりあえず完成カード補正なしゴッズランク

SSS:ゾーン
SS:
S+:アンチノミー 遊星
S-:アポリア
A+:ハラルド ホセ レクス
A-:パラドックス ルチアーノ
B+:アンドレ シェリー プラシド ロットン
B-:鬼柳 クロウ ジャック
C+:アキ ジャン ドラガン ブレイブ ルドガー
C-:ダークカーリー 龍亜 龍可
D+:ディマク
D-:ダークボマー ディバイン ミスティ

他のキャラは所詮参考ランクなんで省略
1人でずっと書き込んでたからツッコミ所はいろいろあると思う

ゾーンの凄さをGXで例えてくれ。
覇王や運命力常にMAXの斎王を無傷でボコれるみたいな感じか？

ユベルやアモンをボコボコって感じじゃね？
アポリアに無傷って凄いよな〜それも手抜きでｗ

結局副音って考慮OKなのか？
これも意見割れてる気がするが

5D'sはDMやGXとつながりなさすぎてランク決めにくいな
最後に遊星と十代とか戦ってくれないかな？

ゾーン最強は異論ないだろう。
ゾーン様特等席でＳＳＳ作ればいいんじゃない？
だが、多分多数の人が恐れてるのはゾーンに遊星が勝っちゃって遊星までＳＳＳにいくことだろうな

だな。遊星がZONE越えると、他作品の儲がどうするか目に見えてるし…
かといってZONEを下げようとしても、現時点で圧倒的な強さだし

>>869
いままではそうだったが
映画が本編とそのまんま繋がってるのが明かされちゃったんで
主人公三人相手にするパラドックスより強いゾーンという図式が明確になってしまった

全盛期のゾーン伝説
・1デュエル2時戒神は当たり前、1デュエル10時戒神も
・先行ワンターンキルを頻発
・ゾーンにとっての機皇帝は「その程度のカード」
・自分の体を機械化も日常茶飯事
・人類滅亡、かつての仲間全員死亡の状況から１人で歴史修正
・一回の召喚で時戒神が三体に見える
・無傷で勝利
・画面に映るだけでルチアーノが泣いて謝った、ランニングデュエルを始めるホセも
・普通の勝利でも納得いかなければ歴史修正でなかったことにした
・あまりに強すぎるからメタイオンだけでもエースモンスター扱い
・そのメタイオンも10体の時戒神の1体に過ぎない
・プラシドを一睨みしただけで上半身がコース内に飛んでいく
・出番の無い回でも2勝利
・パラドックス使わずに自分で映画に出演したことも
・自分自身を自分で倒して歴史修正を成し遂げる
・石版をカードに変えるなんてザラ、フライングデュエルすることも
・シェリーが仲間になってから裏切られる方が早かった
・D-ホイールでグランエル倒した
・魔女に覚醒しようとしたアキと、それを受け止めようとした遊星、
　龍亞、龍可ともども歴史修正した
・背景のクロウのヤジに反論しながらワンターンキル
・グッとガッツポーズしただけで５人くらい消された
・サーキット完成でアーククレイドルが出現したことは有名
・ゼロリバースが起こったきっかけはゾーンの歴史修正
・アポリアのデッキ1枚からのアフター・グローも処理してた
・アンチノミーを楽々記憶喪失にしてた
・自分のアーククレイドルに飛び乗ってネオドミノシティまで行くというファンサービス

今となっては、Ａ−のパラドックス以上とか言われても何だかなあ・・・となりそうだが

>>869
でもアテムはまだBC編でチートドローなしだろ

>>872だった

このぐらいだろう

SSS：ゾーン
S-：アポリア
A+：アンチノミー　遊星
A-：ホセ
B+：アンドレ　シェリー　ジャック　ハラルド　プラシド　ルチアーノ　ロットン
B-：クロウ　ドラガン　レクス
C+：アキ　鬼柳　ジャン　ブレイブ
C-：ブレオ　ミゾグチ　龍亞　龍可　ルドガー
D+：イェーガー　カーリー
D-：ボマー
E+：牛尾　ディヴァイン　ミスティ
E-：ディマク

んで結局補正無しランク作ったはいいがどう色付けしていくのよ？

補正カードの種類・度合いとか補正能力の度合いとか
今んとこ青眼やネオスペーシアンも補正ありにしようとか意見出てるけど
勝ち負けの度合いについても変にかっとビングしてるランクもあるから
そこも気になる
普通に勝利で1ランク差、ほぼ互角の勝負での勝ちで0〜0.5ランク差、完勝で2ランク差だっけ？

っていうか補正って上げるもんなの？
試合結果から強カードの分下げる〜とかが普通な気がするんだけど
遊戯王はカードもキャラクターの一部だから上げた方が良いのかな

補正なくすとGXがカオスになるんじゃないの？
とりあえずお前らまだゾーンの描写が全部明らかになってないのにゴチャゴチャはしゃぎすぎ。
どうせあと１ヶ月で終わるんだからおとなしく待ってろって。

意外としょっぱいデュエルだったりするかもしれんし
ゾーンがどうかより先にランク補正について話し合う方が先決だな

KCのレベルMAXのCPってどのくらい強いのかな？

SSSS：遊星
SSS：ゾーン
SS：ダーツ　アモン　ユベル

統合したらこうなる？

>>882
ドーマ編後遊戯が、F+かE-程度の餓鬼のデッキに凡骨加えたものでデュエルしたんだよな
まぁC-程度じゃね。適当に計算しただけだが

>>883
遊星が完全自力で勝ったらそうなるな

ソラトとティリエル戦の4巻以後の知識はwikiだが1位取れたぜ

106

誤爆したわ

>>885
シグナー竜にルール改定後どれくらい補正がかかるか分からんが、もう完全自力とは言えないよな
流石に5枚渡されて自力ってのはきつい

流れ的に５龍召喚するみたいだが、シグナー龍を自力で全部出さなきゃいかんのってすげぇしんどいな
黒薔薇か妖精はデブリでいいとしても、レモンＢＦパワーツールにライフストリームって…補正どころかハンデに近い
それとも呪縛牢みたいに踏み倒しでもするのかね

呼び出すのは遊星自身だし正直関係無いと思うんだけど

つか５龍召喚の時
オレイカルコスの結界みたいに魔法罠ゾーンにもモンスター置けるようにとかするのかね
なんか面白そうだからやってほしいのだが

GXなら全部シェイクかもしれんけどゴッズはテーマ的に無いか

>>884
カイザー亮と同じくらいか。
CPつええええええええええええええええええええｗｗｗ

>>887
デュエル中自力ならいいんじゃね？
カード補正では圧倒的にゾーンに分があるんだから

ライディングだとバニラ同然な妖精パワーツール辺りは補正なんてかかりそうもないな

仲間の五龍を託された今が遊星の最強状態ってのは賛成だわ
借り物とはいえそれを使いこなすのは遊星の実力
一時的にでもその状態にあるんだからそれは考慮されるべきなんじゃない

他人から託されたカードを一番多く使ったバトルって
3作品の中だと何人分が最多だろうか

数だけならノア戦の混合デッキとか？
それ以外は大体１〜３枚くらいじゃね
託されたにしろ手に入れたにしろ扱い的には変わらんだろうし

遊星さんは収容所で40枚のカードを託されてたな

青眼やネオス・星屑などのエースカード：0.25
神やオカルトめいた強カード：0.5
決闘者自身の特殊能力：1
サバディエル：2
補正やってくとしたらこのくらいでいいんじゃないだろうか

エースの定義が難しそうだなぁ…
エースっぽいのが複数いる場合もあるし、十代遊星なんかはエースと互角以上の性能のＨＥＲＯウォリアーも複数使ってるし…
主人公らはイメージというか暗黙の了解でいいにしてもキャラによっては何がエースかとか、そもそもエース相当がいるか等で揉めそう

数値化するからゾーンみたいなキャラで揉めたんじゃ
しないならしないで揉めるだろうが

カイザーなんかどれがエースか分かったもんじゃないな

エースというかシンボルはエンドだろうな
どうでもいいけどヘルカイザーて身内で暴れた後は基本いい子だったよね

カード補正をいくら調整しようがゾーンが最強になるのは変わらないよ
それに対抗できる遊星も歴代主人公最強だよ
なにか不都合でもあるの？

ゾーンで戸惑っている人が多いけど
A-〜A+アポリア封じ込めの手腕から現状S-〜S+ほどだろ
その後デッキ改造やら追加カードはないし、変身とかしない限り上記のランクに収まる
ランク振り切りとかの心配は今のところしなくていいはず

S-のアポリアに完全勝利でSSSです

>>906
完封は>>905の言うように2ランクアップのS−〜S＋くらいじゃないか
まあゾーンが最高位置になるのはこれからの展開的に
補正有りにしろ無しにしろカンスト越えようが越えまいが変わらない
>>900
エースカードは勝負で決め手となる事が多いカードを採用すればいいんじゃないか？
ただ何枚も持ってる奴がいるからデュエル中に使った枚数でランク補正するとか
>>899を例にして
ダークネス戦でB＋相当の十代はネオスとネオスペーシアン使って0.5ランクアップでA−
覇王ユベル化で2ランクアップのS−、神ネオスと超融合ワイズマンでSS相当みたいな
まあこれだったら決闘者自身の特殊能力補正は0.25〜0.5くらいでもいいと思うけど

青眼が補正って海馬が青眼使わなかったデュエルとか殆ど無くないか？

>>905
お前あれ見てゾーンが明らかに本気出してないってこと分からなかったの？
後このスレのルールで考えると出してないカードはランクに影響しないんだよ？
ゾーンは後8体の時戒神を残してるんだよ？
しかも2体目のアレべつに召喚しなくても勝てたんだよ？

十代は十代でしょ
〜使った十代なんて言い出したらきりない

>>883
タイマンだと無敗で十代ですら倒せず終わったユベル
人質とかあったけどアテムと海馬2人相手に海馬を倒し、対ダーツカード(レジェハ)がなければ勝てなかったダーツ
アクセルシンクロ取得して十代達と同程度ぐらいであろう遊星のデッキの核であるシンクロキラー機皇帝がありながらも負けたアポリアをフルボッコしたZONE
シンクロメタの度合いがわからない限りZONEが2人を越えてるなんてわからないでしょ
参考までに遊星はシンクロ使わないと弱体化(してるのかな？)ジャック以下のレベルまで下がる

補正完全に無しにするのは上のレス見ても分かるように辻褄合わなくなる所があるから
前と同じくらいの補正はないにしろ多少の補正を入れてくんじゃないのか？
>>879のように強カード分下げていく意見もあるけど
今は補正無しのランクを作るのが先決なのか？

ゾーン以前にアポリアがSあるんで

いやどうにか解釈をねじまげてゾーンのランクを下げるのが先決
カード補正がうんぬん言い始めたのはゾーンが余裕で最強になってしまうのが原因だから
でも補正消しても結局ゾーン最強になるのが判明してさあ大変

まあ確かにランク変動の原因はゾーンのワシの時械神は10体いるぞ発言だからな
無理に変えなくてもゾーンがぶっちぎりになってしまうだけだがランク増設は
なにかと混乱を招くから修正していこうとなったわけで
要はどうシリーズごとのファン層がお互い納得できるランクを作っていくか
ってことなんだよな

アポリアはシンクロキラーだからシンクロ使わない相手だとしょぼいって意見あるけど
ジャック&双子戦はシンクロメタ使わずに追い詰めてたよね
一応アステリスクにバーン効果内蔵されてたけど展開には何の影響もなかったしA+(S-)から下がる事はないんじゃね
シンクロメタを考慮するなら遊星戦アポリアにメタ分を上乗せする方がしっくりくる。ますますインフレしそうだけど

ゾーン無双以前からランク補正どうにかしようってずっと皆考えてたんだし、誰もが無理矢理ゾーンを最強から引きずり下ろしたいわけじゃないだろｗ
DM厨がいつも屁理屈こねてスレルール変えようとしてるって点には同意だけど。

機皇帝はパーツ換装による場の制圧が本分だしなぁ、シンクロキラーはあくまで副次的な要素であってシンクロ使わない相手だろうとやることは大して変わらない
そもそもカードの性能とか無視して勝手にルール等考えた非公式ランクだし、そりゃいつかは無理が出るよね

今に始まった事じゃないかもしれないけど半分ぐらいの奴は理論、意見に下心ありそうだな

カード補正に関してはデッキに組み込んだ段階で考慮されるから
アポリア戦ゾーンは既に時戒神十枚補正受けてる扱い
今後考慮されるとしたらいかに手加減していたかぐらいだな

>>919
それならパラドックスはもっとランク上じゃないとおかしいな
三幻神入れた遊戯と
趙融合やユベルやワイズマンやオネストやゴッドネオス入れた十代と
これは考慮外かもしれんが救世竜入れた遊星
この3人を手札10枚ハンデありで追いつめたんだからな
ついでに言うとその状態の遊戯と十代が互角という認識でおｋ？

＞カード補正に関してはデッキに組み込んだ段階で考慮されるから

ダウト。やり直し

多分「（ゾーンのみトップに上げないための私的特例として）カード補正に関してはデッキに組み込んだ段階で考慮されるから〜」とでも言いたかったんだろう、完全にダブルスタンダードだけど
投入段階だと四期で二十代と戦ったメンツとかがえらいことになりそうだな

ゾーンのランク下げようと必死な奴を見るのは真に愉快愉快
あーこれからの5D's超楽しみだわーｗｗｗ
ゾーン最終的にどこまで強くなるんだろーねーｗｗｗｗ

パラドックスは変わらないだろ
アテムは毎回三幻神を外すからデッキに入れてるかわからんし
超融合を使わない十代は手加減（通常）扱い、オネスト以下は無いまたは補正外
遊星の救世竜はまさにデッキに入っていないカードの典型で使用したときに改めて考慮すればいい

過去ログとは言わんが昨日のぐらい見ておけ
あるいは昨日のうちに物申せ

昨日ではないな、一昨日だ
デッキ投入で考える、使えるかどうかは当人次第、話題変わるがSSは止めてくれとは書き込んだ事なんだが

＞アテムは毎回三幻神を外すからデッキに入れてるかわからんし

いつ遊戯が三幻神外したんだよｗｗｗ
まさかドーマ編の途中？ｗさっさと相棒助けにいかんかーいｗｗｗｗ

＞超融合を使わない十代は手加減（通常）扱い

デッキに入れた時点で考慮っつったろてめえｗｗｗだったらゾーンはどんだけ手加減してるんだよｗｗｗｗ

＞オネスト以下は無いまたは補正外

オネストはないにしてもなんで他が考慮外なんだよｗｗｗ根拠示さんかーいｗｗｗｗ

＞遊星の救世竜はまさにデッキに入っていないカードの典型で使用したときに改めて考慮すればいい

そこはいいようん

>>923
ゾーンのランクに文句ある奴はいないだろ
みんな遊星が上がり過ぎるのを恐れている

遊星は本気ゾーンS+安定をおそらく倒しSSに君臨する、それで良い
従来のランクを振り切ることもない

>>928
それが何か？
別に歴代主人公を横並びにしろってルールはないだろ？
急成長しすぎだから？
基準はゾーンにあるんだから別に急成長したって問題ないよ
今の仲間のカードごちゃまぜ状態の遊星はとてもじゃないが基準になれないよ
どうせゾーン戦でデルタアクセル手に入れてまたまた成長しちゃうだろうし、それでどれだけ強くなるかも不明なんだから
その点ゾーンは現時点のランクに新たに使用した時戒神の補正足すだけでいいから基準としては明確
そして仲間のカード入れた今の状態が遊星の最強状態でもある

>>929
お前はもう相手にせんわ
お話にならない

ZONEと遊星は同一人物みたいなオーラを出してるし
どっちにしても遊星単独トップになるんじゃね

まあ補正がどうなろうとルールに則って上がるのはもうしょうがない
追い抜かれるのが嫌ならシリーズ分けるくらいしか…
ゾーン戦は長そうだし議論も二転三転しそうだ

５ｄｓ好きだけど、ここまで突きぬけられたら不自然な感が否めないからな。
代替案も出せないから仕様がないけど。

今後の本編放送後の議論で、今から言われそうだなと考えられる意見は
展開上そうなった場合の話だが
時戒神は五龍で倒せるんだから補正カードじゃない（ｷﾘｯ とかかな
そしたら幻魔相手に無双したバブルマンネオ強すぎﾜﾛﾀになるからくれぐれもこんな恥ずかしいことは言わないでくれよ

まずボスが手下に苦戦するわけないからな

遊星を五龍借りた状態にしたら他のシグナー達はどうなるの？

そりゃ持った状態だろう。
あくまで最強の状態でのランクなんだから。
まぁ出さない方が強い場合はともかく。

ゾーンうっぜーなｗ

ぶっちゃけゾーンや時戒神の全貌が分かっていない状態でランク決める事自体に無理があるわ
「5D'sで一番強いだろう敵」その程度のソースじゃぁねぇ

ぶっちゃけＤＭのオカルトだ火事場だで5D'sを散々後回しにしてきたツケが回ってきたようなもんだよな。
どうせ最後らへんで5D'sメンバーも成長するだろうからそれまでキャラ一同低空飛行でいいみたいな扱いだったが懐かしい。

主役とラスボスっぽいのが二人でインフレしすぎﾜﾛｽ

俺としては今議論が楽しくて楽しくて仕方ない状態
これもゾーン様が圧倒的すぎるせいだ

そろそろ次スレのお時間だがどうするんだ？
>>413あたりから補正に関して修正したほうがいいんじゃないかって意見が出て
>>500あたりからゾーンの話題が出て今のランクを見直そうってことになったんだが
とりあえずは>>1のランクをそのまま貼っとく感じ？

ゾーン＝遊星の場合、実質遊星無双だな。

五龍の枚数によるランクアップ要素は劇中じゃ微妙すぎるのがちょっとなあ
ジャックや偽ジャックやアキ等、複数五龍使ったデュエルに碌な戦果が無い

やっぱカード補正って本人の実力しだいなんだよねー
例えば表マリクと闇マリクに同じラー与えても使いこなし具合が全然違うだろ？
まあ心配しなくても遊星さんなら大丈夫だよ

遊星が遊戯か十代と戦ってくれればいいんだけどな・・・

主人公同士の戦いが見たいのは同意だが、十代対遊戯を見るに補正対象の能力やカードはお互いほとんど出番無しだろうな
あくまで普段のデュエルで使うレベルのモンスターばかりだろうから結局素の状態しかわからない
現在進行形でデッキが強化されてる十代はまだしも、遊戯が相手だとカードパワー的にシンクロのある遊星側は大分手加減せんとターンの応酬がほぼ成立しないだろうし…

>>944
暫定ランク無しでもいいんじゃない。んで、新参さんが来たらとりあえず>>1のランク貼っておけば
やっとルールの事が主流議論になったんだし、また行き詰まり→5dsの話題登場→5dsのその話題→議論→過疎→行き詰まり→5ds
ってループになるのはもったいない

次スレ頼んだ

テンプレのルールって全然当てになんなかったしなあ
とりあえず今までのスレの流れで掴んだ基準とやらで議論したけど、こうも住人間で認識の違いがあるなんて思わなかったわ
公正公平なルール作りに期待したいね
まあゾーン様はルールがどうなろうと最強

>>910
ダーツだってアテムや海馬が単独だとまるで歯がたたないし
ユベルは4期十代より強い藤原より強いダークネス戦で十代を窮地から救ったりしてるしね
ZONEだけが飛び抜けて強いとかはないね
シンクロメタを考慮するならなおさら

>>915
正直ジャックと双子相手したアポリアよりライフ3倍とはいえ遊星ジャッククロウ相手に実質2人倒した長官の方がかなり強そう

>>917
>シンクロキラーはあくまで副次的要素であってシンクロ使わない相手であろうとやることは大して変わらない
やる事が変わらなくても相手がシンクロ使うか使わないかで大きく戦況が変わる

規制解けたばかりで冒険の書lvが足らないらしい。他の人スレたて頼む

とりあえずいってくる

次スレは>>980が立てるんじゃないの？残りどうすんの？

すまん流れが速かったから早とちりしてしまった
立ててしまったけど・・・どうしよう

とりあえず貼ってくれ。

わかった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1297675092/

新テンプレ作ってる。まだ途中だが、ランクはこうなった
S-、A+の意思統一できてなかったが、こんな感じなのかな？あくまで前ルール仕様だから、叩いてくれて構わん
>>1の方が良かったら新スレに貼らないでくれ

SS：ダーツ　アモン　ユベル
S+：アテム　遊戯　十代　ダークネス　
S-：バクラ　闇マリク　ラフェール　藤原　アポリア
A+：海馬　遊星
A-：イシズ　翔　覇王　破滅の光　アンチノミー　レクス　パラドックス　
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビッグ本田　舞　猪爪　エド　オブライエン　ジム　
　　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　シェリー　ジャック　プラシド　ロットン　
B-：グリモ　乃亜　ビッグ1　ペガサス　マリク　リシド　レオン　レベッカ
　　影丸　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　クロウ　ハラルド
C+：ヴィヴィアン　双六　羽蛾　パンドラ　竜崎　斎王　美寿知
　　アキ　カーリー　ジャン　ドラガン　ブレイブ　ミゾグチ　ルドガー
C-：剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5
　　明日香　カイザー亮 大徳寺 三沢　ブレオ　ボマー　ミスティ　龍亞
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　
　　カミューラ　剣山　鮫島　タニヤ　イェーガー　牛尾　ディヴァイン　龍可
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ
参考：ルチアーノ（B-〜B+相当？）　ホセ（B+相当？）　ZONE(アポリア戦時点でS-〜S+説強し。最低A+)

みんなが納得できるルールを作ることが最優先
今のコンマイの超裁定みたいなルールはもうこりごりだ

うーん、議論中話題を書いてたけど、それを言われるとその方がいいな。把握

急に過疎ってﾜﾛﾀｗ
みんなそんなに考え込まずにさ、とりあえずこのスレの残りは今のランクやランク付けの方法に関する素朴な疑問でも書きなぐって埋めようぜ
それが次スレの議論の糧となる
なんでもいいんだよ、例えば今言われてる機皇帝のシンクロメタって他作品のキャラには通用しないけどそこんとこどうなの？とか

フツーに議論してたのに草生やして相手を煽る奴が現れたからシラけたんだよ

テンプレにリアルファイト表についてちょこっと書かれてるけど
これって殴り合いから宇宙を破滅に導く波動まで全部数えるのかな？
なんかこっちもユベルとゾーン様が強そうだなw

>>964
ごめんごめんあの時は俺も冷静じゃなかった
分かった今日はもう書きこまん

>>964
仕切り直して議論していこうぜ
>>963
あからさまに言ってる事可笑しい奴はいたが煽るのはやめにしようぜ
えっと機皇帝の件だけど、機皇帝が真価を発揮するのはやっぱシンクロ相手だとは思うけど
シンクロ相手じゃなくても各ガードシリーズで戦闘破壊耐性あるし、強化が出来るのを考えるとランク下げる程弱いとは思えないなぁ

気になる事なんだけど、バクラや藤原は遊戯や十代とは差があるだろうって事で、Sを二つ割ったけどS-の扱いだった時のアテムや十代のB+から補正ってどういう計算なの？
あとカード補正は使うことによってランク付けしやすいならしっかり決めて使って行けば良いと思う