遊戯王　DM･GX･5D's　強さ議論スレPart3

・アニメ版三作品＋映画のキャラの総合的な強さ議論とする。原作は対象外。
・互いのデッキ・サポートアビリティ等の前情報は知らない物とする。
・過去ログを全て読んでから反論する事。
・意見が纏まるまで暫定ランクを無闇に変えない事。

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270031130/


暫定ランキング

S ：ダーツ　ユベル
A+：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A-：バクラ　ペガサス　闇マリク　十代　ダークネス　レクス
B+：イシズ　海馬　ラフェール　覇王　パラドックス
B-：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
C+：グリモ　リシド　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ　鬼柳　ジャック
C-：パンドラ　光と闇の仮面　ビッグ1　明日香　カイザー亮　カミューラ　三沢　クロウ
D+：ジョン　羽蛾　ビッグ5　竜崎　剣山　大徳寺
D-：ヴィヴィアン　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　レアハンター　レベッカ　絽場
E+：ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E-：御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：杏子　ビッグ2　本田
F-：静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン：C+〜B-　映画海馬：S-　十代（ユベル補助）：S-

ほぼ確定:レベッカ上げ
かなり濃厚:ジーク下げ、パンドラ上げ
議論中:城之内上げorヴァロン下げor共に不動
一意見:ヘル、ヨハン、オブ、ジャック上げ、カミューラ下げ

追加予定:ルドガー(B-)、カーリー(B-)、ボマー(C+)など

>>1のランクのS、A+、F-は正しくはS+、S-、F
それ以外は全て一つずつ表記が上がる

乙と言いたいところだがいつＢ−に格下げになったんだヘルカイザー

よくある質問

Q:OOってOOに勝ってたのになぜ下なの？
A:全てのキャラを最強の状態のみランクに入れているから

Q:アモンはなぜ高いの？
A:S+幻魔ユベルを圧倒し何度も追い詰めたため(ヘルカイザー戦時のユベルのデッキはA+宝玉)

Q:レクス、パラドックスって3人纏めて相手したのにA+、A-程度なの？
A:ライフ、ターンハンデ、誰一人倒せていないなどの理由があるため

Q:でもレクスってジャックとクロウ倒してるじゃん
A:走行不能になっただけでライフは無くなっていない

Q:イシズの能力ってよくわからないんだけど・ヘルとかもっと上だろ
A:A-とB+の間にはオカルトの壁があり、実力だけでそれを超えるのは難しい
　イシズの能力を超えられるのは当然オカルト持ちだけなのでA-より上の者でしか勝てない

Q:ぶっちゃけオカルトって何？
A:神などの明らかに異質な特殊カードを使えることなどがオカルト認定される
　格の考慮では強いカード群より単体で強いオカルトカードが重要視される事が多い
　クロウがCの理由、ロットンがBの理由もこの辺りが絡んでくる

よくある質問

Q:OOってOOに勝ってたのになぜ下なの？
A:全てのキャラを最強の状態のみランクに入れているから

Q:アモンはなぜ高いの？
A:S+幻魔ユベルを圧倒し何度も追い詰めたため(ヘルカイザー戦時のユベルのデッキはA+宝玉)

Q:レクス、パラドックスって3人纏めて相手したのにA+、A-程度なの？
A:ライフ、ターンハンデ、誰一人倒せていないなどの理由があるため

Q:でもレクスってジャックとクロウ倒してるじゃん
A:走行不能になっただけでライフは無くなっていない

Q:イシズの能力ってよくわからないんだけど・ヘルとかもっと上だろ
A:A-とB+の間にはオカルトの壁があり、実力だけでそれを超えるのは難しい
　イシズの能力を超えられるのは当然オカルト持ちだけなのでA-より上の者でしか勝てない

Q:ぶっちゃけオカルトって何？
A:神などの明らかに異質な特殊カードを使えることなどがオカルト認定される
　格の考慮では強いカード群より単体で強いオカルトカードが重要視される事が多い
　クロウがCの理由、ロットンがBの理由もこの辺りが絡んでくる

連投すまん、後は適当に追加してくれ

>>3ヘルだけじゃなく何故か全員落ちてる

>>1乙。そしてランクはまさかの手打ちか？　

>>1乙
>>4
レクスが低いのは相手１人１人が低いのも関係してる

テンプレにレス挟んじゃってすまん

本当だ全体的に下がってる
Ａ−がオカルトの壁だったんじゃ…イシズＢ−になってるし

と思ったらＳが＋−なくなってＳひとつになりそれにならいほぼ全員がひとつずつ落ちてるのか？
でＧが消えて代わりにＥとＦに＋−ができたと

わかりにくいことしおって

ヘルは前スレで議論されてのこの結果だからログ見て来い

>>2にあるように単なる記入ミスでしょ。
＞ >>1のランクのS、A+、F-は正しくはS+、S-、F
＞ それ以外は全て一つずつ表記が上がる

神や千年アイテムの力抜きで実力でA勢に上り詰めたラフェールの例もあるから
B-勢からAに行くキャラはもうちょっとあってもいいと思う
俺はアメルダ舞レオンを推す
舞は王国で王様に実質勝利、ドーマ編では城之内を2度も圧倒し最後には勝利してる
闇マリクから神を奪う等の実績からAでも申し分ないと思う
アメルダは異なるデッキを見事に使い分け社長を2度も圧倒してる(1回目は伝説の龍がこなかったら負けていて
しかもライフ0になっても引き分けカードを用意、社長の死ウイルスを即座に見抜く洞察力

レオンは王様と互角に戦える実力とレベッカに勝利、子供故のポテンシャル

それらの要素全部考慮した上で、全員今のランクが妥当だと思うけど

前>>994
リシドとパンドラが同格なら、ジークとレオンも同格で問題ない
ついでに乃亜とビック１も同格で問題なくなる(戦績的に)

城之内はヘルモスなしでも「あの海馬を倒してもおかしくない」by アテム
海馬には負けたが、海馬戦と闇マリク戦では明らか背負ってるものも違う(城之内は何かかかってる場合は明らか強さが変わる、一応杏子達にも指摘されてる)
アメルダ=ヴァロンとしてそれらに勝利した海馬、城之内A-でいいと思う

>>12
舞がアテムに実質勝利なんてしたっけ？
したとしてもこの頃のアテムはC+だからな
ドーマ編の城之内１戦目は最初城之内はやる気なしだったし、最終的に負けそうになったし
アメルダはA-の海馬に最初から勝てないとわかってたぽいし、A-は難しいと思う
それにこの2人がラフェールと同格はない

つかラフェールはA+でもいい気がするんだけど
竜アテムにオレイカルコスも使わずに勝利、2竜アテムでも苦戦する相手だし、ラフェールは自分から負けたりしなかったらどうなってたんだろうか？

>>12
舞は闇マリクに手加減されてる。
途中でウォーミングアップと言っているのでこれは間違いない。

>>15
舞がアテムに勝てたシーンは二度ある。
一度目は伏せカードにビビらず攻撃してれば勝ち。
二度目はハーピィレディを出してれば勝ち。
まぁこの時のアテムはC＋程度だからあまり関係ないけど。

>>16
伏せカードにビビったのはアテムの気迫
ハーピィをなぜ出さなかったのかは本当謎

アテム対ラフェール見直したんだけど
ラフェールまじでA+でよくね？
ソウルチャージ使って負けたけど、使わなかったらグラールでビックシールド破壊できる
アテムの手札は0で強欲、宝札も使ってて手札増強は望めないし竜も尽きてる
更にデッキにはもうモンスターもいない、墓地にも上級モンスターいないから黄泉天輪での逆転も望めない
ラフェールの手札に１枚カードあるし、もしかしたらアテムのターンが回ってくる前に決着だってついたかもしれない

A+通り越してS-でもいい気がするんだけど

前スレ>>997
自力発動出来るかはどうでもよくて、使用・発動した状態で考えるんじゃないのか？発動しないこともある伝説の竜や効果が弱まっていくタウクもそれが前提で考慮されてるだろうに何が違うんだ？

神有りで海馬はAなんだから、城之内はB止まりってのが個人的意見だな。〇〇は明らかに強さ違うって言われても主観だからわからんとしか。デッキの強化とかで判断するんだろう？

エドはそうなるとD-endで上昇か？万丈目も一緒に上がりそうだな。

スレ立てたの俺だが、参考扱いのとこミスった
マジですまん

>>20
ミスってないんだけど

2竜アテムはA+最下位くらいだから流石にラフェールもSまではいけないだろうと思う
竜は神より弱いしな

あとラフェールはオレイカルコスっつーオカルトカード使ってたから問題ないはず

城之内がB止まりってのには賛成、ヴァロンもこのままでいいと思う
つーかGXも含めてB+の奴は変わらなくていいと思う、皆オカルトないしね
>>14の言うとおり、ビック1だけは上げるべきかもしれないけど

で、パンドラ上げんのは確定でいいの？

>>22
ラフェールはS-は難しいかもしれんがA+はいける
素でも竜アテムに勝利してるし、２竜でも>>18の通りアテムは負けてたかもしれない

俺もB+の奴らは変わらんでいいと思う
ただ城之内は竜でオカルトの壁を破れるから、最強状態はA-でもいい気がする
闇マリク戦の城之内をB-かB+どちらで見るかだな
個人的にはラーまで使ったしB+はあると思う

パンドラが上がるなら、確実にビック１も上がる、５も上がるか？

5D's組が空気なのは、ライディングデュエル中心で土壌が違うからか

ヨハンもオカルトの壁超えてると思うんだけどどうなんかね｡
精霊獣に守られてるし､虹竜も格のあるカード。
十代にも完勝できる。

>>24
何より現行放送中だからね

ヨハンは三幻魔ユベル(マルタン)とも互角だったしAでいいんじゃないかと思う

精霊持ちのキャラは珍しくもないし
3期初めの交流戦では十代に負けていたけど
虹竜はレア度は高いけど特別な力は無かったはずだよ
ユベル戦も十代と共に戦っていたからあれだけじゃ強さはわかりにくい

ヨハンは虹竜なしではB-だから
２ランクアップはきつくないか？

ビック１はB+でいい
本気でやってったらアテムは善戦する間もなくやられてた

そういえば自力で発動出来るの条件ならオブは駄目だけど
ジムはOKじゃね？オブと違い相打ちではないけど覇王を
鉄壁まで追い込んでるし超融合まで使わせてるからほぼ五分だし
オリハルコン考慮ならＡ-じゃないか？オカルト壁突破してるし
Ａ-相当の実力もありで十分Ａ-の資格あると思うんだが

ジムはオリハルコン含めB+なんだけど

>>30
前スレ含め考慮されてないと思うが（てかジムの話は話題に挙がっても盛り上がらない）
むしろ最強状態なら上げていいと言う意見もいくつかあるくらい

ジム(オリハルなし)、ヨハン(虹竜なし)はオブに劣る(どちらもB-)
仮面の三騎士だっけ？あいつらとの戦いでもジム、ヨハンは手こずる中、オブだけは相手を圧倒してたし
ジムもヨハンもオリハル、虹竜でオブと並ぶと思うんだが

>>32
おれの根拠は最強状態のオリハルコンジムが覇王とほぼ五分だからで
オリハルコン使用してない時にいくら苦戦してても問題ない気がするが
そもそもあいつら指標に使いにくいし、それにオブはＢ+で強いほうだから
オブに劣る=B-ではない。仮にＢ-でもオリハルコン補正すごい証明になるだけでないか

>>33
超融合抜きの覇王とは互角だけど、超融合(オカルトカード)に敗北したから
A-は無理だと思うんだが
アメルダもB+の海馬をに実質勝利だけど、竜(オカルトカード)の力には勝てなかったからB+にいるわけ

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ　鬼柳　ジャック
C+：光と闇の仮面　ビッグ1　明日香　カイザー亮　カミューラ　三沢　クロウ
C-：ジョン　羽蛾　ビッグ5　竜崎　レベッカ　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　レアハンター　絽場
D-：ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E+：御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
E-：杏子　ビッグ2　本田
F ：静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン：C+〜B-　映画海馬：S-　十代（ユベル補助）：S-

今回の変更:パンドラ、レベッカ、ラフェール上げ
ほぼ確定:ビック12ランク上げ
かなり濃厚:ジーク下げ
議論中:城之内上げ
一意見:ヨハン上げ、ビック5上げ、ジム上げ、カミューラ下げ

取り合えずうやむやになって消える前にジークと城之内確定させようぜ
GX勢はその後だ

ヨハンは別に上げなくていいだろ…十代とタッグだったし、ヘルさんがユベルにやったみたいにSクラスの藤原に通れば倒せる一撃を何度も放ったわけじゃないし。

ジークはちょっと分からんが城之内もB＋のままで良いと思う。
闇マリクが最初から本気だったら多分もっと劣勢だったろうし。

城之内は王国の時点でC+のアテムと互角に戦えるし、なにかを背負ってる状態ならアテム、海馬とも並ぶと思うんだけど
パンドラとリシドが同格ならジークとレオンが同格でも良い

揚げ

オレもヨハンあげる理由わからんな
虹龍もオカルトカードってわけでもない

ジークと城之内は今のランクのままで十分
終始余裕な態度を見せていたジークはともかく凡骨がAに行くのはちょっと考えられない

ジークはこのままでいいかなと思う
ビック1、5の上げも同意
城之内はもっと議論すべきかと思う

ただパンドラとリシドが同格ってのは…
マリク＞リシドって描写があるわけでもないし、リシドあげていいと思う
遊戯や舞もかなりの実力者っていってるし
マリクもアテムや海馬の力を知りながらも勝ち続けろとか抜かしてるし、アテムや海馬にも劣らないんだと思う
それかパンドラを下げるか。事前にアテムがブラマジ使いって調べてたし

カミューラはデッキを調べたうえでC-の十代に負けてるし下がる
へたしたらD+かもしれん
つか大徳寺がセブンスター最強じゃないのか？

マリク＞リシドじゃないってラー無視ですか？

実際使ってないから無視です

リシドはラー使えなかった
マリクは使える
この差は大きい

パンドラとリシドは対戦相手の王様の方が凡骨より強いから
パンドラ＞リシドが単純計算

リシドはグールズ最強っていわれてんだから、リシド＞パンドラは確実だろ
パンドラ戦のアテムは「相棒が俺のことを理解してくれた時このデッキは力を発揮するんだ」の発言からB-
アテムはプラズマーのこともわかってたかもしれない、パンは最初からアテムがブラマジ使いとわかってたことを考慮したらパンはC+でもいい気がする(まぁアテムの性格からしてプラズマーのことわかってても発動しなかったと思うけど)
それか>>40の言うとおりリシド上げ

ブラマジが勝手に出なければ明らかに負けていたよ

アテムがブラマジ使いと知らなかったら、十字架使うことなく、ブラマジが戦闘不能になることはなかったんじゃないか？

たらればすぎる

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　ビッグ1　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　コブラ　ジム　破滅の光　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　クロノス　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知　アンドレ　鬼柳　ジャック
C+：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　三沢　クロウ
C-：ジョン　羽蛾　竜崎　レベッカ　カミューラ　剣山　大徳寺
D+：ヴィヴィアン　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　レアハンター　絽場
D-：ビッグ4　鮫島　ナポレオン　レイ
E+：御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
E-：杏子　ビッグ2　本田
F ：静香　トメ

参考扱い/ カイバーマン：C+〜B-　映画海馬：S-　十代（ユベル補助）：S-

今回の変更:カミューラ下げ、ビック12ランク上げ、ビック5上げ
ほぼ確定:特になし
かなり濃厚:特になし
議論中:パンドラ下げorリシド上げ
一意見:特になし

個人的にリシドのデュエルはB+の他の奴らに相当するほどとは思えん、B-
パンドラ戦のアテムがB-ってことには同意、でもパンドラが1ランク落ちるとは思えん
かなり互角の戦いを繰り広げてたし、同ランク内に収まる実力差なんじゃないか
リシド＞パンドラも同ランクで収まっても矛盾ないし

ヨハンがどうこうってのはなくなったのか
俺もリシドとパンドラは同ランクでいいと思う。実力差あっても同ランクはザラなんだし

格を考慮するならジーク、ビック１、パンドラは１ランクダウン
ただ戦績的にはそれぞれ格上の奴らにも劣らないので今のままでいいか？

ビック１がB+なら５はもう１ランクあげていいと思う
コブラ戦より強くなってる十代に善戦したクロノスがB-
コブラはB-でいいと思う
２期のクロノスC-をライフをわずかまで追い込み、プロにも連勝できるナポレオンは１つあげていい

それとレアハンター、御伽、ビック４もあがる可能性がある
王国編の城之内はキースより強く、アテムとも互角に戦えることからC-ぐらいあるだろ？
現在の城之内のランクは素がB-、ヘルモスでB+ってことになってるから
単純に城之内に勝利したハンター、御伽、御伽より強い４はあがる

やっぱ城之内はもっと議論すべきかも
火事場のくそ力的みたいなものがあるんだと思う

>>48
ランク下２つはE-とFじゃなくてFとG
今度はるとき修正よろ

DDは一発キャラなのにいるのか？

アニメのエドのディーエンドは
魔法罠モンスター効果効かない
攻撃力三千で毎ターン復活の鬼畜カードなんだが
B+ぐらい行かないか？　

今B+じゃん

じゃA-ぐらい

>>55
>>4

まあ開発費千億のカードだからな

>>53
オカルトの対象じゃないから評価微妙だし融合条件がデッキに
一枚ずつのカードだろうから実用性も微妙だろ。そもそも攻撃力馬鹿多い
ＧＸで3000は微妙な数字だぞ。ワンターンであっさり返される即死ライン
除去少ないうえに逆転即死だから復活や耐性もアニメじゃたいして役に立たんし

万丈目に負けたしな…

ほぼ確定:特になし
かなり濃厚:ナポレオン上げ、コブラ下げ、レアハンター上げ、御伽上げ、4上げ
議論中:特になし
一意見:5上げ

ウイルスもXYZもカオスエンペラーも使ってない海馬はB-だと思うんだ
5のときはウイルスは理不尽な方法で封殺されたし、普通に負けてるから今のままでいいと思う

ウィルスもXYZも使ってない、仮面戦が(神使用で)A-評価されてるし、下がることはないんじゃないのか？

後御伽はあがるならいくつぐらい上がるのか？

初代とゴッズはいいが、GXのオカルト、非オカルトの線引がいまいちわからん。
おじゃまみたく精霊が宿ってるだけだと考慮外だけどネオスは考慮とかアカデミアを空間ごと異世界から帰還させる力はあるけど虹龍はオカルトの壁を越えるカードではないとか。
他にもダークネスの力が強く染み込んだ真紅眼の闇龍、レダメや使用者の体を蝕むサイバーダークとかはオカルトっぽい背景はあるけどオカルト要素として考慮されてないし。

ネオスやサイバーダークは強くなるためのきっかけだろ
闇龍を使用した吹雪は十代に負けたしあがらんだろし
ヨハンは十代圧倒してたけど、十代圧倒ならクロノスだってしてるし、虹龍より攻撃力が高いアルティメットゴーレムを手札0枚から倒したりしてるし、ヨハン優勢ってだけで逆転される可能性もある
後の藤原戦でも十代に勝ちたいっていってるし、通常十代とヨハンは同ランクに収まる差なんだろ

>>64
いや、ヨハンやカイザーや吹雪のランクあげろとか言いたいわけじゃなくて以前虹龍はレア度が高いだけの普通のカードとかカイザーにオカルト要素はないとか言われてたのが気になったんだが。
吹雪は類例として適当に挙げただけ、最初から使ってたカードだから仮にオカルト認定でも今のランクに単独で影響する要素じゃないのは分かってる。
結局どこまでがオカルトなの？

>>63
虹龍にはそんな能力なかった
カイザーの体が蝕んだのは地下デュエルが影響
もっとGX見直してからこい
ここでいわれてるオカルト要素は確実にデュエルに影響を与えるもの
例えば未来を予知するイシズの千年タウク
相手の心を読むペガサスの千年眼
相手に精神ダメージを与え廃人にするラー

ぶっちゃけオカルト云々ってのは一部のキャラを上に置いておきたい方便みたいなもんじゃないの
DMとGX以降じゃデッキの総合力で大きく差が開いてるから紙束が多いDMキャラを上位に置くにはオカルト云々でこじつけるしかないっつーか（デッキがまとまってるキャラは例外だが）
三幻神も連載当時ならまだしも対抗手段増えた今となっては…って感じだし

カイザーの体調変調は裏デッキのせいだよ
4期見返してみ

いやカイザーが地下デュエルやりすぎたって言っている

>>69
カイザー自身は地下デュエルの所為だと思っていたが四期で裏デッキの所為と判明している。

アカデミア帰還も虹龍の力には違いないよね、覚醒に手間がかかっただけで
あと心の闇を祓ったりも出来るようだし
まあデュエル自体の強さにどこまで関係あるのかというと微妙なところだけど…

虹龍の力とわかるシーンはあるの?

>>72
虹龍の力だと分かるシーンも何もあの状況で虹龍の力じゃなかったなら何の力だよって感じだが。
アカデミア帰還の時にしろ十代に取り付いたTの幻覚払った時にしろ。

明確に説明されてないのをファンの妄想でこじつけるなよ
なんでもありになるからルールくらい守れ

虹龍をオカルトに含めたとして、ヨハンはランク上がるのか？
虹龍なしで三期通常十代に負ける程度だったんだぞ？
神が一ランクUP、救世が一ランクUPな中、虹龍一枚で二つ以上あがるか？

>>74
妄想も何もアカデミアはアーミタイルを相打ちとはいえ倒し、虹龍を懸け橋にすることで帰還させてる(ヨハン自身みんなの懸け橋にと発言している)。
Tを払った時は虹龍の攻撃を受けたことにより十代の意識が元に戻っている、この一撃でお前の目を覚まさせるという発言からも虹龍の一撃に特殊な力があることが見て取れる。
具体的に言うとこんなところ。

>>60
じゃあむしろ仮面戦時海馬B+でよくね？
仮面なんて結構善戦したのにC+だぞ、A-のが矛盾が出るくらいだ
だからビック5は上がらんでいいと思う

オカルト一覧
DM:神、竜、オレイカルコス、ピラミッド、タウク、アイ、バクラ
GX:超融合、ユベル、覇王、ダークネス、破滅の光、エコー、幻魔、オリハルコン
5D:地縛神、救世竜、ノヴァ
明確にオカルトと言えるのはこのくらいか

流星はどうした

流星が入るなら機皇帝もじゃね？

>>76
触っちゃいけない人の気がする

ビック５が海馬にあそこまで善戦できたのは、金を増やせの１年で海馬の考えることがわかってたから
つまり他のB+と戦ったらあっけなくやられるかもしれない
ビック５は今のままでいいと思う
…まぁ５あげていいと言いだしたのは自分なんですかww

>>75
>>64

>>76
アーミタイル戦は十代とのタッグだから単純にヨハンや虹龍強いって言えない
懸け橋発言はヨハンの思想、理想で能力でもなんでもないのは本編見てればわかるはず
この一撃でお前の目を覚まさせるという発言は戦闘時に気合入れる為の発言じゃないの？
虹龍の攻撃を受けたことにより十代の意識が元に戻っているのはただ単に攻撃のショックで覚醒しただけじゃないの？
正しき闇の力を持つものと呼ばれた十代みたいに本編で説明されてるならともかく
今の所はファンの想像だから根拠としては弱いと思う

虹龍の架け橋の力は散々話数かけて色んなキャラ登場させて本編で説明されてるだろう…　　　　

千年ロッドの残留思念って情報を共有する設定がなかった?

バクラvsマリクで
杏がイシズから聞いた情報をバクラに宿るマリクの残留思念が共有したり

>>84
でもそのオカルトはデュエルには関係ないじゃん

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　ビッグ1　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　破滅の光　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　クロノス　コブラ　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知
　　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ルドガー
C+：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　三沢　ジャン　クロウ　ボマー
C-：ジョン　羽蛾　レアハンター　レベッカ　竜崎　カミューラ　剣山　大徳寺　アキ　ブレオ
D+：ヴィヴィアン　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン
D-：ビッグ4　鮫島　レイ
E+：御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
E-：杏子　ビッグ2　本田
F ：静香　トメ

今回の変更:コブラ下げ、ナポレオン上げ、レアハンター上げ、ゴッズキャラ大量追加
ほぼ確定:御伽、ビック4上げ(何ランク上げるか未確定
かなり濃厚:特になし
議論中:ヨハン、ヘルカイザー上げ
一意見:特になし

追加したダクナーは前スレで議論した結果だけど、ユニコーンやアキは若干主観あり
ブレオは有利な条件からでも通常遊星B-のデッキを削りきれず2ランク下
ジャンは多大なハンデもらって通常遊星に実質勝利したから1ランク下
アキはアンドレと闘ったとき対策されてた通常ジャックC+と同等の働きだから1ランク下って感じ
反対意見があればどんどん頼む、あとダクナーからはミスティ辺り入れたい、D+くらいかな

過去ログ見れんのだけど、バクラの最強状態って誰と戦ったとき？

遊戯と戦った時。

テス

規制解除されてたか

>>86
ジャンは確かユニコーンで一番強くなかったけ？

>>90
チーム導いたり作戦立てる参謀という意味では最強だが
デュエルの強さが最強ってわけじゃない
実際二人抜きして遊星のライフも結構削ったアンドレより働けてないし

ジャンがアンドレやブレオよりずっと強いとは作中で言われてたな

ノヴァ使うジャックはB+はあるだろ
あとゴッズからイェーガーC-(クロウより一つ下)、ディバインC-(カーリーより2つ下)あたり入れてほしい

>>93
まだ描写不足すぎでなんともいえない＞ジャック
イェーガはC-で同意だが、ディバインはD+ぐらいじゃないか？

アキ、ジャン、ブレオは１ランクあげていいと思うんだが
ミスティもアキと同ランクでいいと思う
アキはジャックと違って対策されてた訳ではないが、アキはライディングデュエル初心者
普通デュエルならジャックと大差ないんじゃないのか？

あとプラシドB+、牛尾D+、ルカD-、ルアE
も入れていいと思う

プラシドはB-だろ。
ジャンは作中の発言から上げてもいいかもしれんが、ブレオは今のままで十分

つうかルカルアがそれくらいだと、ハゲさん本気で酷いことになるな……

俺好みのランク的にはこうだと思う

S+：ダーツ　ユベル プラシド
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス

下っ端さん乙です

>>86
アキに凄まじいハンデがあったこと忘れてるだろ
それにアキがクロウに劣る要素もまったく無い

アンドレが2連勝して遊星のライフを削れたのはジャンの作戦とそのハンデのおかげだから
自分だけの力じゃジャックに勝てるかどうかも分からない。デッキ構築までジャンに任せてるみたいだし

流れぶった切って悪いけど、御伽(主に城之内)について考えた

まず城之内には火事場の馬鹿力がある
これは城之内自信も「背負うものがあったから、自分の力以上に頑張れたんだ」
ジークに破れた際も杏子や本田も「命がけのデュエルじゃなかったからだめ立ったんじゃないの」「何か懸かってないと土壇場の強運は発揮できないのかしら」「火事場の馬鹿力ってやつか」と発言してる

王国の凡骨は火事場込みで確実にC-〜C+はある
バクラにアテムと互角といわせたり、個人的に海馬以上に互角にやってたと思うのでC+はあると思う

この火事場がいくつぐらいランクをあげることができるのか
強敵＋何かが懸かってるの２ランクアップ
対強敵の１ランクアップと推測
強敵への火事場は作中ではふれられてないが
闇マリク、海馬、ジークなどが最初は城之内なんて雑魚とみくびっているが、マリクはラー召還まで追い込まれ、ジークには本気まで出させてるので、強敵にも発生すると推測

アテム戦も静香の目が懸かってたので２ランクアップしてたと考え王国編での城之内は火事場なしでD+
御伽戦は調子にのってたので１ランクダウンのD-
レベッカよりおそらく弱い御伽D-〜D+

続き

御伽はおそらくレベッカ以下だが、レベッカの位置が怪しい
まず同ランクの羽蛾、竜崎
この２人はドーマ編のランクでアテム、城之内に善戦してる
羽蛾の相手はあまり参考にならないが…
竜崎と戦った城之内はB-と推測
理由は今の城之内には竜崎にはあまり強敵じゃない(と思う)から、火事場なしのヘルモス分だけアップ
火事場なしの城之内はD+〜C-の双六に結構やられてたからC+と推測
双六は初期海馬に負けたからD+、その後大幅なデッキ改造でC-

レベッカはB-の手加減ヴァロンに御伽とタッグでライフを１も削れなかったので同ランクはない
つかレベッカは確か遊戯に勝利したんだっけ？それならC-で納得できるが…

更に続き

こんなこと言うと叩かれると思うけど…
城之内、アメルダ、ヴァロンはA-でいいと思う
城之内は王国編ですでに火事場込みだがアテムと互角
バトルシティでのびしろがある城之内がアテムや海馬に劣る理由がない(もちろん火事場込みで)
神アテムや海馬には届かないが、竜アテム達に並んでもおかしくないはず

アメルダやヴァロンは舞より格上のはず
ラフェールも舞に城之内が倒せないと考えてるが、アメルダやヴァロンには海馬や城之内にも劣らないと思ってるはず(もし劣ってると思うならラフェールが全員倒しにいくと思うし)
ダーツも竜、選ばれしデュエリストに対抗するためにアメ、ヴァを選んだので、素でもジークとかより強いんだと思う
つか素の状態で舞＜ヴァロンは確実でヴァロンはアーマデッキも使ってなかったぽいので２人と舞に差があるのは当然だと思う

仮にヴァロンA-がなら手加減ヴァロンB+にライフを１も削れなかったレベッカとの３ランクでレベッカの位置もまぁ納得できる


反論は受け付けます

レベッカは勝ちはしたが、遊戯が手抜いてた

つうかレベッカの最高戦績はレオン戦だろ。負けはしたが、アメルダとは違い、勝負にはなってた

>>102
＞アメルダとは違い勝負、にはなってた
どういう意味？

最高戦績がレオンだとしても、ヴァロン戦から特に強くなったわけでもないし、デッキが変わった訳じゃないじゃん
バクラや吹雪は明かなデッキ変更、２年間で吹雪も成長したとかで今のランクに違和感ないが

幻影一神アテムが四期通常十代に勝てるかすら怪しいのに城之内がA-とか冗談も程々にしろよ

つーか規制解除されて１ヶ月ぶりに来たわけだが>>1が暫定ランク変えるなとか注意書きしながら勝手にアルファベット改竄してて吹いた。

>>102
ごめんアメルダ→ヴァロンが正しい
ようするに御伽と二人でも勝負にならなかったヴァロン戦より
一人で勝負になってたレオン戦時の方がマシだろうと

>>104
あのまま続いてたらアテムの勝ち濃厚じゃね？
十代の手札はハネクリのみなんだぞ？
アテムが攻撃力１４００以上のモンスター引けば勝ち

つかあのデュエルはどう考えても十代対遊戯だろ。アテムはオシリス出しただけ


>>106
じゃなおさらヴァロンはA-なんじゃないか？
ヴァロンもレオンも手加減してたとはいえ
御伽と２人がかりでも相手にならなかったヴァロンとそこそこ戦えたレオンが同格はなくないか？

舞＜ヴァロンは確実だとは思う
ヴァロンはチートカードもあるからA-でも対抗できる
アメルダは複数デッキを操ってた腕前で
チートカードもある
手札のハネクリ出すカードもないから十代の負け

舞　　レオン はA-でもいいんじゃないか？

>>84
BC編で
遊戯達のデッキ構成を知ってるのは千年錫杖を持つマリクだけではなく、マリクが残留思念を残した者すべてに考えられるかもしれないってこと

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　ビッグ1　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　破滅の光　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　クロノス　コブラ　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知
　　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ジャン　プラシド　ルドガー
C+：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　クロウ　ブレオ　ボマー
C-：ジョン　羽蛾　レアハンター　レベッカ　竜崎　カミューラ　剣山　大徳寺　イェーガー
D+：ヴィヴィアン　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン
D-：ビッグ4　鮫島　レイ
E+：御伽　骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
E-：杏子　ビッグ2　本田
F ：静香　トメ

今回の変更:ジャンアキブレオ上げ、プラシドイェーガー追加
ほぼ確定: ドーマレベッカ＝ビック4＞御伽
かなり濃厚: ジャック上げ
議論中:アメルダ、ヴァロン、城之内、レベッカ、御伽
順番待ち:ゴッズキャラ追加(ディバインルカルア牛尾ミスティ)

御伽戦の城之内はほぼなにもかかってないD+、舐め腐ってD-、自分のデッキじゃないE+〜E-
それに勝っただけの御伽はD-
ドーマレベッカがD+、御伽がD-だと考えればヴァロンも今のランクで不都合は出ない
KCとドーマのレベッカはプレイングセンスが違うしな
KCではDMには珍しくチェーン使いこなしてるし、KCレベッカ＞ドーマレベッカでいいんじゃ？

>>107
は？棺の効果が永続か、アニメの神の設定通り蘇生が１ターンで終わるか全く検証不可能なんだけど。
もし１ターンで墓地に戻るとしたら

第7ターン　十代1600　遊戯3500
フィールド　ネオ・スペース
十代の場　シャイニングフレアATK4300　ネオスATK3000 スカラベATK500　ヒーローズ・ギルド
十代の手札　ハネクリボー
遊戯の場　無し
手札　クリボー　シルクハット　バルキリオン　バスターブレイダー　カオス・ソルジャー ＋ドローカード

になるからチートドローでもしない限り逆にアテムが負け濃厚なんだけど。

>>107>>108
もう考察され尽されてるがあの状態だと神のルール次第だから
勝敗不明だよ。最後は両者手札枚数は差あるがアテムの手札も
クリボー以外ロクなのないし神消えると場は圧倒的にアテム不利だから
十代有利で、逆に神完全蘇生なら十代即死という状態で終わってる

オレイカルコス舞は素ペガサスに勝利してる(GXの素ペガサスはクロノス＆ナポレオン相手に余裕で勝利)
乃亜は海馬に勝利(引き分け)　　　ジークやリシドは素城之内に勝利
他にもヘルカイザーやヨハン　ワンキルのロットンなんかもいるB＋勢より
城之内やヴァロンがワンランク上ってのは微妙すぎる
A−は未来予知のイシズや、オベリスク海馬がいる世界だし

つか能力無しのペガサスが入るとしたらはクロノスの上でB＋くらいかな？　舞と同等になるけど

だいたい
ＤＭとＧＸと５Ｄ´ｓを
ひとつにまとめるのが
無理がある

まあ神完全蘇生なら幼稚園児でも十代の負け確定がわかるからあの状況であの十代の態度は有り得ないんだけどね。
でも描写はされてないから妄想の域は出ず結局検証不可。間を取って一神アテム≧四期通常十代としたところで城之内のAラン入りは絶望的でしょ。あそこは人外の領域だからねえ。

強豪に本気を出させたのは認めるが城之内は結局ジークやマリクにも負けてるからな
A入りさせるなら王様に実質勝利、城之内に勝った舞くらいかな
レオンはレベッカに良いようにやられてるし

>>111
自分のデッキじゃないのは御伽も同じ
その後マイデッキを使う御伽は更に上がることができる

レベッカのプレイングが違うとか言い出したらきりなくね？
カーリー戦のジャックも明か戦術違うし

>>114
素のペガサスはC+ぐらいじゃない？
映画であっさりと海馬にやられたし
あの時のクロノスはC-ぐらいで、２人の同士打ち狙ってたし　

竜ありなら十分A-いけると思うんだけど、そりゃ海馬やイシズには及ばないと思うけどさ
アテムや海馬も竜ありでA-なんだから２人と肩を並べてもおかしくない本気城之内がA-にいけない理由がない

>>117
いや闇マリクには実質勝ってたぞ
つか素の闇マリってB-〜B+ぐらいだろ？
その闇マリからラーまで使用してガチで勝利をもぎ取った本気城之内がアテムや海馬に劣るとは思わんのだけど

舞がアテムに勝利って…あの伏せブラグか？
あれはアテムの気迫が攻撃させなかっただけだろ

>>112
アニメの神の設定ならトラップでの特殊召還は完全な召還だよ（召還時計で出来てる）
トラップで完全な召還にならないのはOCGでの墓地から蘇生させたオベリスクくらいだろ
そもそも召還できないOCGラーは論外として

>>118
御伽はもともとデッキを持ってなかったからあの時作ったものが自分のデッキになる
DDMは知らん

プレイングは上位陣では結構考慮されてるぞ
城之内戦のマリク、城之内戦のジークとか
城之内本人なんて気迫と本気度でころころランク変わるしな
でも確かにそれならカーリー戦のジャックと、それに伴うカーリーは下がるかも

>>112
原作及びアニメの神にトラップは効かない
しかしトラップによる蘇生ができるってことは、フィールドにいないとその効果は発動しない
OCGのサイコショッカ―みたいなもんだろ

だからオシリスがエンドフェイズまで残らなかった描写が無い以上平行線だっての。
最終回検証スレで散々やった事だからこの話はもうおしまいな。

>>118
いや、竜はランクには考慮されないよ。

>>121
一応フォローするがそれだとリビングデットを誰も入れない理由不明だぞ
あと原作だと神系でも罠普通に効くし（原作でもRでもちゃんと効くし説明もあり）
罠も次のターン効力失ってる。アニメでも大地の侵食効くし
（てかあの説明だと対象とらなければ効きそうだよな）設定がコロコロ変わる

>>123
リビングデッドはそもそもOCGとアニメ、原作で効果が違い過ぎるだろ
原作で罠が効くってのは罅割れゆく斧のことか？　たしかにあれは本気で理由不明だったが
大地の侵食は遊戯曰く場にかけるならおｋらしいから、光の御封剣みたいなのも大丈夫なんじゃね？
とはいえ、ミラフォは無効化してたあたりよく分からんが

>>124
いやそこもだけどそれ以外でも原作はなにげにトラップ効いてる
神に六芒星、罅割れゆく斧　耐性全く一緒らしい邪神に幻想
Rによると神に魔法、罠（どっちも上級のみ。基準全く不明だが）は1ターンのみ有効
あと原作のアテムと海馬戦でもモンスターの特殊効果も1ターン効くみたいな台詞ある
まあ勝敗とか耐性はランク関係ないだろうが神の耐性穴だらけだよな

>>121
御伽はビック４、ヴァロン戦で明か自分のデッキ使ってないか？
適当な４０枚よりは当然強いだろ

まずレベッカはドーマの３銃士の強さはわかってるはずだよね？
アテムが負けたわけだし
強いとわかってて手を抜く意味もわからん、ヴァロン＞レオンは確定だろ

>>122
竜が考慮されないって初耳なんだが
現在の城之内は竜込みでB+だろ？

>>126
え、城之内って竜考慮されてんの？
もう設定うろ覚えだけどあれってジムのオリハルコンみたいに自力で発現できるのとは別物じゃなかったっけ？

プラシドさんが強いのはVSシンクロモンスターのときであって、ゴッズキャラ以外が相手のときは
機皇帝がただの2500の耐性持ちになるからC+辺りに下げるべき

>>127
セイヴァーはその基準だとアウトだが、竜は問題ないな
遊戯みたくオレイカルコスでもしない限り、竜はデッキから引いて発動さえ出来れば起動するから

>>128
それを考慮してのB-だと思うぞ

>>126
手を抜いたんじゃなくて単純に実力アップだろ

>>121
ダーリー戦のジャックがいつも通りバイスリゾネしてたらライティーの効果でファイリー召喚されてレモン破壊バーンダメージ3000、
次ターンファイリーリリースのアーシー、ダイレクトアタックで終了してた
あの場面はむしろジャックが手札にバイスリゾネ揃ってたのに我慢してダイレクトアタックを待ったのを褒めるべき
それでジャックやダーリーのランクが下がることはない

>>131
城之内や十代みたいな成長型のデュエリストじゃないし
成長した描写もないのに、それは無理があるんじゃないか？
１戦１戦ちょっとは強くなると思うけど、いきなりランクアップはきついだろ

んなこと言ったって他に捉えようないだろ
ドーマ編では、城之内（竜）>ヴァロン>御伽+レベッカ
KCトーナメントではレオン>ジーク>城之内且つ、
レオン>レベッカしか分からんのだから

つかレベッカが上がるのは遊戯から優しさを教わり、デッキが大幅に変わったドーマ編だろ
ドーマとKCじゃ少しの差があってもランクが変わるほど差ない
レオン戦もヴァロン戦と同じでドラゴンで通してたし

>>94
ルカはさすがに低すぎ
まずゴッズ最初の大会でシグナーの力を引き出す？試す？奴に引き分けてる
で遊星、ジャック、アキがC+
その試す人らもシグナーにそれなりに対抗できるはずだからC-〜D+はある
ルカと戦った奴も当然C-〜D+あるはずなので、引き分けたルカはC-〜D+

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　ペガサス　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　覇王　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　ビッグ1　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　破滅の光　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　クロノス　コブラ　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知
　　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ジャン　プラシド　ルドガー
C+：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　クロウ　ブレオ　ボマー
C-：ジョン　羽蛾　ビッグ4　レアハンター　レベッカ　竜崎　カミューラ　剣山　大徳寺　イェーガー
D+：ヴィヴィアン　御伽　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン
D-：鮫島　レイ
E+：骨塚　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
E-：杏子　ビッグ2　本田
F ：静香　トメ

今回の変更:ビック4御伽2ランク上げ
ほぼ確定:
かなり濃厚: ジャック上げ
議論中:ヴァロン
順番待ち:ゴッズキャラ追加(ディバインルカルア牛尾ミスティ)

結局御伽は二つ上がって、ドーマレベッカ＝KCレベッカも確定したわけだけど
ヴァロンが上がるかって言われるとやっぱし違和感
オカルトはあるっちゃあるけど、そのレベルならヨハンやヘルカイザーにもあるし
他のA+の面子と比べると実力不足感が否めない

後確認したいんだけど、十代の最強状態っていつだっけ

>>136
参考扱いを見たら書いてるよ。
ダークネス戦のユベルアドバイス時。

>>136
ダークネス戦時＞十代最強

２対１で戦ったダーツ、藤原を参考にすると
ダーツはA+とA-、藤原はA-とB+
どちらも強いほうの2ランク上となってる
ヴァロンがダーツや藤原と違うのは２人が負けたのに対し、勝ったということ
しかもライフは削られてない
この時点でレベッカより３、４ランク上でもおかしくない
オレイカルコス使えばA-いけるだろ

よくヨハンやヘルカイザーのほうが強いだろ的なこと聞くけど
ヨハンは虹竜なしだと３期十代に負けるし、仮面戦でもオブに比べると明らか苦戦してる
虹竜ありで十代圧倒したけど、途中までの圧倒なんて吹雪やクロノスでもできる
神や竜、救世でも１ランクアップなのに、虹竜で２ランクアップはきついと思う
カイザーはユベル戦は攻撃が入れば勝てるってのはいくつかあったけど、結局全部ふせがられてるし、結果だけみたらライフはわずか900しか削ってない

>>136
御伽があがったなら、杏子、ビック２上げてよくね？
守備表示でダメージ受けないことも知らない本田とちゃんと考え戦略も練る杏子が同ランクは前から違和感があったんだけど
ビック2も本田レベルじゃないし、上げていいと思うんだが

あとかなり濃厚のジャックがよくわからんのだが
まだ何の議論もされてないってのに

それといい加減下２つをFとGにだな…

>>138
ダークネス戦時のユべアド十代がS-なのは知ってる
それで藤原戦のオネスト十代がA-なら、ランクに載ってる単体十代A+はいつだっけ？

究極竜騎士、虹ネオス等一人ではできない戦術でより強力になった二組と
ただ二人掛かりで戦っただけの御伽レベッカは流石に同列にはできないんじゃないか

>>139
ジャックは前スレでも上がるな、的なこと言われてたしこのスレでも言われてるし
しもべ戦のジャックは普段やらないロックバーン対策してたし
若干資料不足だが反対意見がしばらくなけりゃ上がる感じ

杏子とビック2も反対意見無きゃあがるな

FGは修正しとく

>>140
覇王の力と超融合を併用した時が今の十代のランク

究極竜騎士や虹ネオスには及ばないけど、ダイヤモンドヘッドドラゴンっつ攻撃力はオベリスク以上のモンスターを２人の連携で召還してたし
御伽はレベッカのフォローに徹しててレベッカ１人の時よかは戦いやすかったはずだし
２人の連携はアテム海馬タッグや十代ヨハンタッグにも劣らないと思うぞ

ジャックは今は保留でしょ
ノヴァが救世より強いかもわからんし

あとブルーノB-はいれてもいいんじゃない？
プラシドと互角
ダグナ編終わりの遊星に勝るとこから

覇王＋超融合はS-〜S+だろ
明らかにユベルとアモン以上に渡り合ってるのにそれ以下のランクにはならない

ちょっと乱暴だけど不等号で表すとこんなところだろ
ユベル(S+)≧覇王＋超融合十代(S-〜S+)≧ユベアド十代(S-)＞ダークネス戦後半〜遊戯戦十代(A+)
≧ダークネス(A+)＞オネスト十代(A-)≧3期終盤十代＝ヨハンinユベル(A-)＞ヘルカイザー(B+)

>>136
なんで２日しか経ってないのにまた暫定貼ってんだよまだ議論してる最中じゃねえか。
つーか暫定とか100レスとか200レスに１度くらいでいいんだよもう６回も貼りやがって邪魔すぎる。

>>142
遊戯戦十代はB＋だぞ

>>142
贔屓目に見ても明らかにアモンのほうが善戦してるよ
アモンがリーチ掛けた回数と比べもんにならないし
ナイトメア･シャッフルとか完全に運頼みのカードまで使わないと凌げないほど
十代がやったのは鉄壁にしただけで手札、場共に最後完全に圧倒されてる

>>143
遊戯戦の十代がB+なら3期より弱くなってることになるんだが
ダークネス戦から下がる要素がない以上A+が妥当だろ

>>144
アモンが善戦したのは幻魔ユベル
切り札のユベル出された後は瞬殺
一方の十代はユベル最終形態まで追い詰めてる

ユベルのデッキは十代戦もアモン戦も同評価
そもそも格苦慮してもアーミタイル含む幻魔とユベルだったら
幻魔のほうが上なくらいだし、アモンのほうはむしろユベルデッキのほうが
やりやすいだろ。バーンと特殊勝利なんだから（てか幻魔デッキは完全にメタ張られてるし）

>>145
とりあえず前スレみたら？
十代は前スレで散々議論されれる

三幻魔とユベルは幻魔のほうが強い
ユベルのほうが強いならわざわざ幻魔手に入れなくてもいい

>>145
三期通常　B-
三期覇王　A-
四期通常　B+
ユベル化＋超融合　A+
ユベル補助　S-

幻影遊戯戦では超融合もユベル化もしてなかったからB+だろ。
つーかこれくらいわかってて議論してるもんだと思ってたが……

ハンターやワンピみたいに過去ログ量がとんでも無い事になってるわけじゃないんだから議論したい奴は一度過去ログ全部読んでこいよマジで

>>148
3期十代もB+でね？ヘルカイザー、破滅の光以上は確定だし
3期と4期での通常で差がないのはB+からＡ-は異常な壁の厚さで
特殊カードか特殊能力ないと問答無用で落とされるからだし

>>149
ヘルカイザー以上確定なのか？ここでの三期通常十代ってコブラ戦までの事じゃないの？復活後の十代って覇王化するまでヘルカイザーとの茶番デュエルとユベルとイチャついてただけだから強さ判別できないでしょ。
破滅の光は闇の力っていう専用メタアビリティがあったから光の結界の隙突けただけだろ。
実際は様子見オブに敗確食らってるわ、佐藤の無理心中デュエルで終始劣勢だわで微妙。マグマネオス投入でようやくB-最強って感じがするんだけど。

あーそういえば復活後に何か精霊ブッ殺してたな。
ガーディアン・バオウだっけ？まああんな雑魚じゃ評価できないな。

今は十代なんてどうでもいいだろ…
十代議論したとこで何か変わる訳じゃないし

ヴァロンとレオンの差はもう明白だしヴァロンA-でいいんじゃね？

ヴァロンA-なら竜城之内もA-以上か？
そうなったら城之内よりは強いであろう海馬と戦ったアメルダもA-？

そうするよりはレッベカが成長したって方が納得いくがなあ

ヴァロンとレオンに差なんてあるのか？　　B＋にいるレオンは金の城レオンで
金の城レオン＞＞＞通常レオンなんだから、二人の差にレベッカ関係ないだろ

それにバトルシティ３位決定戦とKCジーク戦から見て、海馬＞城之内は確定してるんだから
龍海馬＞龍城之内で　龍海馬よりも評価されてるオベリスク海馬と城之内が並ぶのはないだろ

龍海馬に善戦したアメルダ＞通常海馬に善戦したジークってな理屈ならまだ分かるけど

>>152
どうでもよくねえよ。DMキャラと絡んだ唯一のGXキャラだぞ。

>>154
金の城レオン＞レオンだが
ジークより強いし、ランクに影響ないんじゃないか？

今は何かを背負ってる城之内はアテムや海馬にも劣らず、竜持ちでならA-に行けるだろって話だったと思うが

で、実際城之内がAランクに入る実績見せたっけ？

ヴァロンを倒したことがA-に入るか否かだろ>城之内
ヴァロンがA-なら城之内もA-以上だろうし、そうでないなら今のままでいい

ヴァロンって設定上アメルダと同格なだけだろ

つーか今過去スレ見直したけど

一幻神アテム≒四期通常十代　A-ってなってたのが

S-:十代(ユベル補助)　藤原
A+:十代(覇王＋超融合)　ダークネス
A-:十代(覇王化orオネスト)
B+:十代

に変わって一幻神アテム関係だけ放置されてんじゃん
一幻神アテムをB+にするか十代を１個ずつ上げるかせんと帳尻合わないだろこれ

>>160
そっからそもそも十代と戦ってたのはアテムじゃなくて遊戯だってことになって
デッキ変える前の遊戯のランクはアテムには及ばないってことでB-〜B+。
それに優勢な形（少なくとも神なしでは）を作れた十代がB+で帳尻合わせてる

幻影遊戯がB-〜B+ってことね。了解した。

まあ何が言いたいかっつーと
十代が覇王とユベル吸収＋超融合投入で、途方も無いAの壁超えてようやく２ランクアップなのに
火事場補正とか意味わからん理由だけで城之内が２ランクアップとか無茶苦茶だろってこと

ヴァロン

デュエル
C+の舞をオレイカルコスなし(アーマーもなし？)で倒す
C-のレベッカとD+の御伽を２人まとめてオレイカルコスも使わず、ライフが１ポイントも減らず勝利(しかも見せた力はほんの一部)
アテムや海馬にも劣らない？本気城之内＋ヘルモスに僅差で敗北(城之内はヘルモスを２回使用)

設定
ダーツが竜・選ばれしデュエリストに対抗するために選んだデュエリストの１人
アテム、海馬は竜ありでA-は確実なので、それに対抗するためにはA-の実力がないとだめ
アメルダと同格ぐらい
素でも素の舞よりは遙かに上
オレイカルコス＆それにあわせた専用デッキの舞よりも格上ぽい
ラフェールは舞に「貴様じゃ城之内を倒せない」
ヴァロンには「アメルダの仇をとってこい(相手はおそらくアテムか海馬)」
アメやヴァにはなから勝ち目がなければ、戦わせに行かない(アメルダが負けた時悔やんでた)
アメもヴァもラフェールと２ランク差もあれば最初からいらないor全部ラフェールがやればいい

>>164
デュエル実績は参考になるけど設定は参考にならんでしょ。

>>163
何か背負ってたらパワーアップするのはほぼ確実で、なにも背負ってなくても海馬やジークに善戦してるし素でB-でもいいんだけど
王国編でアテムと互角C+
火事場なし城之内C-にあっけなく勝ったレアハンターC+になって、レアハンター最弱発言をおもいっきり無視してるから辻妻あわせで２ランクアップにしたんだが

このスレって作中の設定か実績のどっちを優先してるんだ？

>>165
設定もある程度参考にしていいんじゃないか？
リシドとか最強発言や格がなきゃパンドラ＞リシドにもなる可能性あるわけだし

城之内の最高成績って何気に竜無し状態での闇マリクに実質勝利じゃないの？
最初舐められてて最後本気出させたってのはジークの時と同じだけど、相手の強さが違う
しかも、敗北と実質勝利じゃ違うわけで
相手がA+だったってことも含めると、火事場的な要素は考えられるとは思う

ただA-にいけるか？と言われると微妙な気がするけどね
海馬が神をもってやっと到達するのがA-なんだし
ランクの細分化？を検討しても良いのかもしれない

>>166
いや背負うと強くなるのはわかるけどモチベーションで強さ変わるのなんて他の奴に言える事だろ。
Aの壁２つ超える根拠あるのかって事。

>>167
当然実績最優先。
作中で静香がSランクの連中全員を真剣勝負でボッコボコにしちゃったら
たとえスタッフの大ポカだとしても俺らはそれに従って機械的に静香最強って認めなきゃならないわけ。
それが強さ議論スレの醍醐味であり大原則だから。

>>168
１００％参考にならないわけじゃないけどAラン入りの参考には弱いと思うんだよね。

>>169
ランクの細分化については賛成。
まあ、導入したらなあなあだった部分に序列つくから議論がこれからとてもハードになるだろうな

>>170
機械的に〜とか言っちゃうと、闇マリク戦の城之内も勝利でカウントすることにならない？
すると最低でもA+になってしまう気がするんだが
そういう事じゃないならすまない

>>171
どこまでできるかは正直微妙だと思うけど、個人的にはA+とかB+辺りは細分化できそうかな？と思う

>>172
あれは闇のデュエルだからそれを利用して城之内殺そうとしただけでしょ？
通常ルールの真剣勝負で、向こう伏せ無し手札０で、闇マリクは手札５枚もあるのにわざわざラーを素召喚してゴッドフェニックス打つ意味が無い。

闇マリクVS城之内はラーなしなら城之内、ありなら闇マリクってことだろ

ランク細分化するならFをF-、F+にしてGを足すかんじ？

>>173
闇マリクに他に手段あったらライフ０にして仕留めない？
そもそも最初は神使わないつもりだったんだし

>>175
死者蘇生をラーに割いて無かったらラヴァゴ出せるじゃん。後は攻撃力１０００以上のモンスターを呼び出す手段があるだけで勝ち確定。無くても闇マリク大有利。

マリク自信は神使う気なかったのに使ったってことは、それほど追いつめられてたんだろ
ラヴァゴを使わなかったのは、忘れてたか、特殊召還できないか、スタッフのミスw

そもそもマリクは神使う気がなかったんじゃなくて神の出番が来る前に勝てると考えていただけじゃないか？
瞬殺してやる的な発言はあっても神を温存しようというような算段を立てている描写はなかったはずだし。

遺言の札だっけ？で手札５枚ドローしてラーを引いたとき、おまえごとき神は必要ないんだよと言ってたと思う

死者蘇生以外に特殊召喚カード無かったと仮定すれば別にスタッフのミスでも何でもないよ。
ラヴァゴ呼べば有利にはなるけど１ターン城之内を生かす事になる。
それなら闇のデュエル利用してラーで焼いてケリつけようって思ったんでしょ。

いずにれせよ強さ議論スレルールで神抜きだったらラヴァゴでギルフォード殺せて

マリク　手札４枚　ラヴァゴ　LP１９００
城之内　手札０枚　LP１０００で次のドローカードはギア・フリード

になるからマリク優勢。まあ誰でも思いつく戦術だからマリクが気付かないなんてイレギュラーを無視すればBC城之内はラー無し闇マリク以下が妥当だと思う。

ラーなし闇マリクはバクラに負けかけてたからB-位か
でもラヴァやスライム使ってたら1ランク位アップしてB+位？
ならそれに負けた(負けるはず)のBC城之内はB-かな

BC城之内も本気だし、ヘルモスで2ランクアップは厳しいだろう
2ランクアップカードは「闇マリク」のラーと光嫁位なのに
だったらやっぱりレベッカが成長したと考えた方が自然じゃない？
だとしたら御伽ビック４は下がるか、それでも杏子ビック2は上がるっぽいけど

・バクラ戦
「神の力で軽くねじ伏せてやるよ。」
明らかに最初からラーを使ってバクラを倒すつもり。
デュエル描写や他のセリフからも神を出すまで闇マリク劣勢。
（闇マリク自身も戦況的には俺の不利と認めている。）
手加減していると思われる描写やセリフなし。
ラーあり闇マリク＞バクラ＞ラーなし闇マリク
・城之内戦
「俺は貴様をみくびっていた。」
「貴様ごときに神を拝ませることになろうなぁんてねぇ。」
最初からラーを使うつもりもなく手加減している。
デュエル描写から死者蘇生でラヴァゴーレムを蘇生させてれば闇マリク優勢。
（闇のデュエルだったからこそラーを蘇生させた可能性あり。）
ラーあり闇マリク＞ラーなし闇マリク≧（良くても≒）城之内
どっちにしても城之内は当時のバクラ（B＋）以下なので竜なしでB−、竜ありでB＋かと。

城之内を遊戯や海馬と同格にもっていきたい人がいるっぽいが、こいつらは神入れてA-以上らしいから神無しなら３人ともB−〜B＋でほぼ同格だからこのままでいんじゃないのと思うんだが

>>181
レベッカより城之内が成長したと考えたほうが自然だと思う
城之内は１戦１戦確実に強くなってる描写と本人の「１戦１戦少しは強くなってる」発言
無理矢理こじつけるなら
リシド戦　C+
マリク戦　舞の命が懸かったデュエルB-
海馬戦　　闇マリ戦を経て大幅な成長B-
ドーマ編全般　命がけのデュエルでB+に竜A-？

なんだかんだ言って火事場は考慮しないと、御伽はCランク確実でレアハンターはBランク突入してしまう

>>183
アテム、海馬は竜でもA-に入ってる

あ…ドーマ編の城之内が最低でもB+でA-あるかもしれないんだったら
善戦した竜崎、羽蛾がこんな低いわけないから、やっぱ>>99>>100>>101の人の論が正しいんじゃないのか？

>>184
竜で上がるのは分かるがランクに反映されてるの？
あれって十代の賢者の石とかと同じで借り物かつシーズン限定のもんでしょ
>>169で海馬が神をもってやっと到達するのがA-ってあったし、竜と神で各１ランクアップを考慮してるなら素の遊戯や海馬はB-以下だから城之内は竜込みでも良くてB+止まりじゃないか？

>>187
上がるんじゃないか？
例えばペガサスの今のランクは目ん玉ありだけど、目ん玉なくなったよね？
後に目ん玉つけることないし、千年アイテムはなくなったからってペガサスを低くしないよね？

竜は神には及ばないけど十分A-には到達出来る。アテム、海馬は竜でもA-
今の議題？は何かを背負ってる城之内はアテムや海馬にも劣らないんじゃないか？って話
実際静香の目が懸かってる王国のアテム戦では互角に戦い、なにも背負ってない状態でも海馬に善戦してる

>>187
最終的に神、竜なしの遊戯、海馬はB+だろ。
基本的にはそこに神やら竜やらがひとつ付くごとにワンランクアップだ。
竜のアップ分は神には劣るが、それでも遊戯と海馬をA-に持っていく程度はある。
十代の賢者の石は考慮されてるけど、一期十代に賢者の石が付いたくらいじゃ、
今ランクに乗ってる十代には及ばないからランクには載ってない。
一応言っておくと、影丸が一期の敵にしては高いのはそれを考慮されてるから。

>>188
どうも話がかみ合ってないような…上がる？
結局竜でもA-ってのは「竜１と神１で計２ランクアップ」「竜１で１ランクアップ」とで前者の結果を指すってことでいいのか？
だとすると素の遊戯や海馬はB+であり竜は神と併用した訳ではないから２人のランクにはあくまで上位格である神のみが反映されていると
それで城之内は２人と違って神が無いから何とかして上げようとして竜を入れて火事場の入れて〜ってこと？
まあどちらにしろ城之内はB-で竜入れてもB+かと思うんだが
オカルト＝一律A-以上なら遊星やジャック、地縛神持ちなんかはもっと上だし、そうじゃないなら戦績もデッキも大したこと無いイシズが高すぎることになるし、基準が曖昧すぎないか

＞静香の目が懸かってる王国のアテム戦では互角に戦い、なにも背負ってない状態でも海馬に善戦
これって背負ってようといまいと変わらないってことじゃないか？背負って無い時はぼろ負けだけど背負ってる時は奮戦とかならわかるけどさ…

>>189
ん？計算方法は「竜１と神１で計２ランクアップ」ではあるが併用してないから竜は２人のランクには反映されてない、しかし指標としては考慮されるので城之内のランクにのみ反映するってことだよな？
それで素の城之内はB-かB+かでもめてるってことでしょ？
影丸は三幻魔で３ランクアップだから素はD-だけどこれだとカミューラや大徳寺より低いからこれはこれでおかしいな（素のマリクとリシドを見るに）

>>190
いや竜＝オカルトだからA-に入れろといってるわけじゃなくて
A-に入れると思うからいってんでしょ
城之内と一緒に議論中のアメルダ、ヴァロンも本来舞より格上なはずで
アメルダはいうまでもなく、竜なし海馬に実質勝利、竜海馬と引き分け、善戦と結果も残してる
ヴァロンはレベッカと御伽が束になっても全くかなわない強さで更にオレイカルコスも未使用で力もほんのちょっとしか出してない
レベッカ１人でもそこそこ戦えたレオンとヴァロンが同格ってあり得ないと思うんだが
どちらも特定の強カード未使用、手加減と一緒の条件でヴァロンは２対１でノーダメ。２人に差がつかない訳がない

イシズは神海馬に実質勝利してる
あの場にマリクつか千年ロッドがなければオカルトが発生せず海馬は負けてた

影丸は明らか三幻魔専用デッキだし、低くてもおかしくないんじゃないか？
三幻魔ないとなにもできないだろ、幻魔以外のデッキもまったく不明だし

というより論点がズレてるような。
こっちは「火事場補正が十代の覇王＋ユベル＋超融合並に考慮される根拠を出せ」の一点張りなのに
アメルダがどうのヴァロンがどうの闇マリクに実質どうの竜がどうのと全然違うところに話が行ってる。
とりあえず城之内昇格派は真っ先に火事場補正について詳しい説明をすべきだと思うんだけど。

あと映画見てないけどパラドックスって十代や遊戯より弱いの？
それで３対１とかリンチにも程があるだろｗｗｗ

>>192
まず火事場の存在は城之内本人が認めているので確実にある
火事場があればアテムと互角に戦うことが可能で、なければレアハンターにあっけなく敗北する
スターチップが懸かってない王国での海馬戦では圧倒的な差で敗北する
海馬戦以降の骨塚、迷宮、キース戦の３戦で成長したとはいえ、海馬より強いアテムと互角に戦えるのは純粋に凄いことである

とまぁ簡単に説明したらこんなもんかな
海馬に手も足も出なかったのが、成長含めだがアテムと互角レベルにするのは素直に凄いよ

パラと戦ったアテムと十代はB+

>>193
あれ？城之内ってガチンコの戦いでアテムと互角だった事あったっけ。

＞海馬に手も足も出なかったのが、成長含めだがアテムと互角レベルにするのは素直に凄いよ
だからさ、それはCランク程度の中での話でしょ？
B+からA-になるのは、C+からB+になるのより大変なんだって。
こっちは人外Aの壁を抜く根拠が聞きたいんだよ。

まあこれだけしつこく聞いて誰からも実際の描写に基づいた根拠が出てこない時点で城之内のAラン入りは絶望的でしょ。
ただでさえ前スレでB-かB+かで大モメしてたくらいだし。

>>194
アニメオリジナルの王国編決勝のことだろ

>>195
誰も火事場だけでA-行けるとはいってないじゃん
火事場に竜を入れたらA-入れるんじゃないかって話だろ

描写に関してはヴァロンがレオンより遙かに強いってことがわかってるじゃん
オレイカルコスで人外の壁ブチ破れるし、十分A-行けるだろ

BC一幻神海馬に実質勝利で、メタらないと闇マリクも勝てないイシズや、ジムとオブのオリハルコン連携でやっと相打ちの覇王と比べるとどうも見劣りするんだよなあ。
ランク２つ増設するのが良さげ

アテムというか遊戯は城之内に割と気を遣ってて、海馬の方が城之内を決闘者として妥当な評価してるように見えるんだよね
まあそれはともかく、今のB+内でさえ城之内はヘルカイザーや遊星とかには見劣りするし、ジークには黒星（そもそも負けた相手が同格って時点でかなりの譲歩だな）だし、ましてA-以上とかなぁ…

火事場って言い方が違うだけで大抵のキャラが持ってるディスティニードロー＝巻き返し演出じゃないの？
デッキが変わるでもカードが変わるでも無いのに何で城之内贔屓で考慮しなきゃならないのかがわからないんだが
そんなの主人公ライバル等メインキャラはしょっちゅう使ってるし、元が低いから竜とか補正入れても今のBと考える方が妥当に思える

>>199
なんだかんだいって海馬に善戦、ジークを本気にさせたりと火事場や竜がなくてもB-はあるんだよ
火事場は作中で存在が明らかなんだから当然考慮すべきで、竜も考慮したらA-行けるだろ

ヘルカイザーや遊星に見劣りするってそれはあんたの主観じゃん
ヘルカイザーは３期十代との説教デュエルで十代がまじめに戦ってたら、負けるかもしれないレベルだぞ？
３期十代より強い４期十代がBCアテムと互角
通常遊星は映画で通常アテム、十代に劣るからB-評価
城之内は海馬に劣り、映画のアテムはBC終わり直後でBCのアテムと海馬に実力差はほとんどない
アテム＝海馬＝十代＞ヘルカイザー、遊星、城之内
大差ないだろ

>>200
お前の中でその火事場とやらがかかった状態での城之内でどれよ？
眼を治す目的の王国編全部と舞を救うための闇マリク戦、それとドーマ編全部？

>>200
＞ヘルカイザーは３期十代との説教デュエルで十代がまじめに戦ってたら、負けるかもしれないレベル
あれはあえてそういう戦い方をしてただけじゃん、ユベル戦とかあるのに何でそこだけ取り上げてるんだ？
そんな局所的なたられば言ったら負け確定の闇マリクなんて立つ瀬無いじゃないか
ラー使っといて城之内に負けるレベルだぞ？って話だし

遊星は現在進行形で強化されてるからな、通常でも映画以降デストロやら竜騎士やらで戦術パターンが明らかに広がってる
映画の頃のままで比べてるんなら確かにわからんけど、強化頭打ちのキャラが不利なのはしょうがない

＞火事場は作中で存在が明らかなんだから当然考慮すべき
作中で存在が明らかなんて、サイバー流や塞翁の運命力の方がよほどそうじゃないか
道場での修行場面や修行の成果として扱われているカイザーの初手、予知？能力だかで他人から恐れられてた塞翁みたいなのに比べて、火事場云々の描写はどうも根性論と大差無いレベルにしか見えないんだ
舞のアロマ戦術なんかは具体的だけど、何で技術や能力として確立されているそいつらを差し置いて火事場を考慮なのかが分からないんだよなぁ…

>>197
＞誰も火事場だけでA-行けるとはいってないじゃん
は？>>99が火事場で２ランクアップするとかいうからここまで揉めてるんだろ？
竜と火事場でB-→B+なだけのことだろ

>>201
挙げてくれた全部だと思う
王国での海馬戦、ドーマ編の竜崎、舞２戦目はなかったんじゃないのかな
海馬は星がかかってない竜崎は明らか自分より弱く、舞戦はボロボロで発動しなかった

>>202
確かに戦術違うけど、それなら十代もN使ってないじゃんって話にならないか？
戦術がどうであれ、あの試合で十代が勝ってたら、カイザーより十代の方が強いって可能性の方が大きくなるわけじゃん？
対ユベル戦をみても、敗北したカイザーと超融合持ちでユベルが狙ってたとはいえ引き分けた十代で結果に差が出てる

城之内だって海馬戦以降も少しずつ成長してるしそんな簡単に遊星と差が出るとは思えない

サイバー流や運命力は考慮されて今のランクだろ

>>203
上の方で辻妻あわせで２ランク上昇にしたって行ってなかったか？

つーか扉の前のヘルVS十代は強さ議論の資料にならないだろうあれは。

＞敗北したカイザーと超融合持ちでユベルが狙ってたとはいえ引き分けた十代で結果に差が出てる

ユベルが全力で十代を仕留めに行った上で引き分けならそう言えるが違うだろ。
しかもヘルカイザー側はA宝玉やレインボーダーク初見だったのに対して十代は目の前でデュエル見てある程度、A宝玉ユベルのデッキ構築知ってるって差がある。

>>202
＞十代もN使ってないじゃんって話にならないか？
別にN＞HEROってわけでは無いし、それ以前にあれは自責の念等から消極的かつミスプレイをする十代に対しわざわざ指南をしつつ渇を入れるカイザーという状況だから、N使ってたら〜とかいう問題では無い

＞戦術がどうであれ、あの試合で十代が勝ってたら、カイザーより十代の方が強いって可能性の方が大きくなるわけじゃん
だからたらればだって…単に勝つのが目的ならサイバーン使わず最短１ショットで終わりとかもできるけど、そうじゃない訳で
スルーされてるけど負け確定の闇マリクは結局どうなのかと

>>205にもあるけど対ユベル戦にしても使用デッキが違うとはいえユベル自身に危なかった的な台詞を言わせるほど追いつめたカイザーと、覇王状態で何とか引き分け（というか処理が特殊なだけで実質敗北だよな？）だった十代の差なぁ…

＞城之内だって海馬戦以降も少しずつ成長してる
いやだからその辺全部ひっくるめて最強状態でB-かB+なんじゃないのって話
遊星というか現行キャラと差が開いていくのは当たり前だろう、基本アニメ終了時点でキャラもデッキも止まっちゃうんだから

>>206
デッキのレベル比べもんにならんし、覇王と言っても超融合はあっちだぞ
それにＧＸスレで検証済みだが十代はあの時点だと普通にやっても
とりあえず敗北はしないぞ。バトルフェイズ終わってるからどうやっても
詰みはない。次のターンで勝つ方法も何パターンか挙げられてるし
一応勝つ目はあるよ。手札や場の状況は圧倒的に不利なのは間違いないけど

>>206
そうか、まあ引き分けなら引き分けでいいんだ

＞デッキのレベル比べもんにならんし
そうなの？それと引き分けに持ち込んだ十代がA-って低くないか？

すまん、>>206じゃなくて>>207だな

>>206
＞サイバーン使わずに最短１ショット
あれはカイザーのプレイングが正しかっただろ
実際サイバーン使ってなかったら、ヒーローバリアで攻撃通らず、手札に融合解除とかないとパワーボンドの効果ダメージで敗北

闇マリと城之内は上の方で語られてるぞ

つかヴァロンがレオンより強いってのが確実でそれより強い城之内は別に他のB+にも劣らないだろ

>>208
ユベルのランクは割と適当な気がする
三幻魔と超融合が同じランクとかあり得ない
宝玉、エグゾディアA-
対十代A+
対アモンS+
これぐらいが妥当だと思うんだが

＞そうなの？それと引き分けに持ち込んだ十代がA-って低くないか？
あのデュエルだけじゃ評価は難しい。もちろん２連戦目も
ユベルは何だかんだで十代相手には甘いからな
本気なら幻魔＋超融合でSSランク行ってもおかしくない力でで十代瞬殺するだろ

あとランクからいつの間にか佐藤が抜け落ちてないか？
確かB-だったはずだろ。
前スレの終盤で仕切りたがり屋がランク好き勝手弄りまくってリセットした影響がまだ残ってるな

>>210
別にプレイングがダメだったなんて話はしてないよ、勝敗自体は変わらないし
ただあの勝負の勝ち負けだけ見て、Ｎを使っていれば〜なんて言ってもしょうがないって訳で

上見たけど闇マリクと城之内は結局うやむやじゃないか？
しいて挙げるなら>>182とかだけど、上にあるラヴァゴ蘇生云々もたらればで実質負けの結果は変わらないと思うが

＞三幻魔と超融合が同じランクとかあり得ない
根拠も挙げずに断言されても…異世界の命を集めて作られ３期の象徴として扱われた超融合と幻魔がどう優劣ついているんだ？

>>212
別にプレイングで情けや甘さを見せている描写は無くないか？
瞬殺となぶり殺しでどっちが上なんてわからないし
十代＝最終目的な訳だからある意味一番厳しそうだが

>>214
＞ラヴァゴ蘇生云々もたらればで実質負けの結果は変わらないと思うが
極論言わせてもらうと(実質負け）すらたらればでしょ。
手違いがあって醜態さらしたとはいえ闇マリクが闇のゲームを利用して城之内に勝ったのは作中事実なんだから。

＞超融合と幻魔がどう優劣ついているんだ
超融合≒幻魔１枚
幻魔３枚で３ランクアップ。アテムと同じ理論なんじゃないのか？
ここの議論スレでは別格カードの扱いは一律、１枚で１ランクアップ固定のはずでしょ。

＞十代＝最終目的な訳だからある意味一番厳しそうだが
三幻魔アミタ使わない時点で十分接待だろう。
一番最後だってチェーンマテリアル使って十二次元統一なんてせずにワイズマン出してりゃ十代は絶対勝てなかったんだから。

そもそも闇マリクが城之内に実質負けって考え自体間違ってる。
実質負けって言っていいのは、闇マリク最終ターンの時点で闇マリクがゴッドフェニックスで城之内の精神を摩耗させる以外の勝ち筋が無い事がセリフ或いは手札公開で視聴者視点で明らかになってからでしょ。

>>215
超融合≒幻魔１枚だから別に個々の優劣はついてないんだろう？
そりゃ３枚と１枚で＝なんて言うつもりは無い

＞極論言わせてもらうと(実質負け）すらたられば
極論だと思う、実質負けって認識が多いからこそあーだこーだ言われてるんだろうし（そもそもあれは作者がそういう意図で書いてると思うが）

＞三幻魔アミタ使わない時点で十分接待
どれも十代は初見じゃないしなぁ…ユベルの最終デッキｖｓ三幻魔アミタだったら後者が不利だろうし
あー、格だけで見たらってこと？

＞視聴者視点で明らかになってから
負けを自覚した途端嘔吐してなかった？

>>217
個々の優劣はついてないよ。

＞実質負けって認識が多いから
＞（作者がそういう意図で書いてると思うが）
ここは多数決する場所じゃなければ作者の意図を考える場所でもないよ。

＞どれも十代は初見じゃないしなぁ
三期だか四期だかで三幻魔のワードに十代が難色示してたから初見抜きに考えて出来れば戦いたくないカードのひとつでしょう。

＞嘔吐してなかった？
だから演出はいいんだって。証拠となる発言か手札概要が必要。

>>214
Nはすまなかった
けど十代が本気でやっていれば、本気で勝敗はわからないぞ

結局城之内昇格派からはこれといって強烈な根拠が提示されるわけでもないし、Bでおｋとして、ランク分けはどうするの？
今のところランク分け自体に反対してる人はいないから、最下位層と激戦区のA〜Bを分けるのが妥当だと思うんだけど

火事場火事場っつーけど、それで１ランク簡単に上がるんならユベル化＋覇王吸収＋ゴッドネオス＋超融合でラストの十代はユベル補助抜きでS-いくっつーの

別に城之内を上げるなって事じゃなくて、上げるなら過去ログで突っぱねられた他のキャラのランクアップも考慮されるべきってことね
十代も三期→四期のユベル吸収した大人化全く考慮されてねーし

ＧＸの話題が続いてるけど、眠れないのでファイブディーズ勢を考察してみた。
Ａ−　レクス　今の３人より弱いとはいえ、ライフハンデだけであそこまで追い詰めた。
Ｂ＋　遊星　ジャック　オカルト的な力もあるし、そろそろこのランクに入れてもいいくらい経験もつんでると思う
Ｂ−　クロウ　鬼柳　ロットン　プラシド　ブルーノ　アンドレ
　　　クロウ、鬼柳はオカルト補正以外は上の二人と互角だと思う
　　　ロットンも遊星　鬼柳を相手にして、互角の戦いをしてるし強い
　　　プラシドは他作では通じないシンクロメタの機皇帝＋
　　　アクセルシンクロ妨害＋スキエルのカードを使っても遊星に勝てないのでここが限界。
　　　ブルーノはアクセルシンクロやバーニングソウルに目覚めた二人よりは弱い気がする。
　　　アンドレはメタを張る＋自分ＳＰカウンター１２と相手０のボーナスがあったとはいえ二人抜きは強い。
Ｃ＋　アキ　シェリー　カーリー　ボマー　ミスティー　ルドガー
　　　アキはサティスファクション勢より一歩劣る感じ　ライディングもまだ未熟で３期のデュエルも少ないし。
　　　シェリー　遊星と互角に戦った（むしろ有利）り、予選を一人抜きしたりしたけど、Ｂ−ほどではない感じ。
　　　ディマク除く、ダグナー勢は横一線な感じ　アキは一時、魔女補正がかかっていたのでどうにか勝ち
Ｃ−　牛尾　ディヴァイン　ムクロ
　　　牛尾は初期遊星に勝てないとはいえ、かなりいい勝負してる
　　　ディヴァインは勝った相手が弱かったとはいえ、圧勝したデュエルもある
　　　ムクロは遊星といい勝負したし、ジャックに酷いこと言われてたけど、あと一歩までライフを削った事実がある
Ｄ＋　ディマク　イエーガー
　　　ディマクは弱亞に粘られる＋わざわざエンシェンとを見せびらかせて結果負けるとか、ダクナー最弱。
　　　イエーガーはシンクロ封じは他作で通じないし、総合的にはこの位置だと思う。
Ｄ−　龍可　正直、出番も活躍も少ないし、ハンデなし二人がかりでルチアーノのライフを半分も削れてない以上ここ止まり
Ｅ＋　龍亞　一応、ディマクとはいえダグナーと戦えていたし、日頃はダメでも、実戦ではそれなりにやれると思う

そもそも３期から４期になっただけでランクアップとかアホすぎるだろ
前スレで散々言われてる
それと３期→４期は考慮はされてる3期十代はB+でも弱い存在で４期はB+のトップクラス扱いされてる

つか火事場を考慮しなかったら御伽やレアハンターはもっと上がるぞ

>>220
＞強烈な根拠が提示されてるわけでもないし
ヴァロンがレオンより数段上ということが明らかになってんのにスルーばっかじゃね？
仮にレベッカが成長してC+になったとしても、ヴァロンもC+の舞にオレイカルコスなし更にアーマーもなしとレオン以上に手加減して勝利してるし
ヴァロン＞＞＞＞レオンは縮まんねえだろ

ユベル吸収で今までより明らかに精神的に成長してるのを考慮するのがアホなら火事場（笑）は大アホだわな

＞御伽やレアハンターはもっと上がるぞ
みんなが納得してんのなら上げりゃいいじゃん。

＞ヴァロンがレオンより数段上ということが明らかになってんのに
素レオンより強いって事だけだろ？
B+にいるレオンって金の城レオンじゃないの？

>>223
ロットンはどう考えてもB+
それと遊星とジャックが同格ってのも違和感
遊星はダグナー編から確実に成長してるが、ジャックは成長どころかキング時代より弱くなっており、偽ジャックを倒してやっとキング時代より強くなったって感じなんだが

>>225
精神的に成長したからとかいうなら他キャラも余裕でアップしまくるだろうが

御伽は描写的にレベッカより下でレアハンターはグールズ最弱なのにグールズ最強のリシドと同格とかどう考えてもおかしい

ヴァロンもオレイカルコス使ってないし、しかも手加減までしてくれてる
お互い素でヴァロン＞＞＞＞レオンは確定してる

>>226
＞精神的に成長したからとかいうなら他キャラも余裕でアップしまくるだろうが
ただの成長とユベル吸収は違うだろうが
翔が人格の変化疑うほどの変貌だぞ
火事場理論も同等以上の暴論だわ。命だかなんだか大事なモン賭ければ大抵の奴は強さ振り切るだろ。

＞ヴァロン＞＞＞＞レオンは確定してる
何で数段差つくんだ？さっきから意味わからん。
ヴァロンがレオンより強いのはわかったけど何で人外のAに喰い込むの？
直接ヴァロンがレオンフルボッコしたわけでも無いのにそんな格差つける意味がわからん。所詮三段論法だろ。
途中でいきなり無条件アド＋１したDエンドエドを直対で破った万丈目ですら同格になる程、B＋が糞シビアな激戦区だから強烈な根拠にならないって言ってんだよ。

そもそもヴァロン＞レオンはお互い素の状態で確定してるだけで
オレイカルコス＆アーマーありヴァロン＞金の城ありレオンは確定していない。
つまりレオンのB＋は金の城ありのランクだから
素でヴァロン＞レオンだとしてもヴァロンがA−にいく根拠になってない。

>>227
ただの成長とユベル吸収でどう違うんだよ
ユベル吸収は心がみられない、モンスターを実体化できるの能力でデュエルには関係ない

例えばヘルカイザーだが負けたら命を失うユベル戦とふつうのデュエルだったヨハン戦があるが
ユベル戦に比べヨハン戦ではカイザーは劣ってたなんてことないよな？
けど城之内は作中でなにか背負ってたら強くなると証明されてる

＞何で数段差つくんだ？
それは悪かった。すまん

＞人外のAに喰い込むの？
オレイカルコス
更にレベッカと御伽に見せた力なんてほんの一部

＞所詮三段論法
それじゃダークネスと藤原の位置もおかしい
ダークネスが十代A+といい勝負、S-のユベルアドには太刀打ちできない
藤原はA-とB+をいっぺんに相手
A+相手とA-とB+の２人を相手にするのは後者のほうがきついから藤原のほうがランク上だが
作中ではダーク＞藤原らしき発言がされてるし、ダークネスと藤原が直接戦って藤原が勝てるとも言い切れない

ヴァロンがA−に入る決定的な根拠は何？
・レベッカ、御伽を手加減して倒せる
・レベッカはレオンの時の方が善戦している
これらはヴァロンがA−に入る根拠になってないんだよ。
前者はレベッカ、御伽よりは遥かに強いというだけで
それならB＋でも遥かに強いことを証明しているし
後者は素の状態でヴァロン＞レオンというだけで
最強状態ならどっちがどの程度強いのかは分からない。

素でB+あれば、オレイカルコスでA-入れるじゃん
素でヴァロン＞レオンなんだから、それぞれオレイカルコス、金の城を使って同じようにパワーアップするから２人の差は変わらんだろ
むしろカードの格が上なオレイカルコスのほうが上がるんじゃないか？

別に素のヴァロンがB−なら問題ないと思うが。

>>232
ヴァロンは素に手加減込みでレベッカ＋御伽じゃライフを1も削れないのにレベッカC-とたった２ランク差なのか？
参考までにダーツ、藤原はA+のアテム、A-の十代よりそれぞれ２ランク上でこの法則に伴うとヴァロンはB-だが
上でもあったが負けた２人と違って勝利しかもノーダメってのは相当評価できるだろ
レベッカ&御伽戦でもB+ぐらいで本気＋オレイカルコスのヴァロンはA-いけると思うが

レベッカと御伽は二ランク差だろ
アテムと海馬、十代とヨハンはどちらも一ランク差だ

＞デュエルには関係ない
心閉ざしてオカルト相手に心理戦で遅れ取らないって、Aラン以上の戦いでかなり有効でしょ。
藤原戦もT戦も十代以外の奴は心理フェイズやヴィジョン予測でカモられてるし、十代（と一緒に戦ってたヨハン）だけユベルの加護でまともに戦えたんだろ。

＞ユベル戦に比べヨハン戦ではカイザーは劣ってたなんてことないよな？
ん？前者はAランクのA宝玉ユベルに善戦、後者はネオス十代未満の虹龍無しヨハンとどっこい、で大分違うと思うが。
十代なんていい例だろ。卒業デュエルのモチベーションでカイザーに引き分けると思えば
なあなあのモチベーションじゃ神田に勝率５割のバクチやるまで追い詰められるし。

＞作中ではダーク＞藤原らしき発言がされてるし
それは俺も主張したけど却下された。

＞ダークネスと藤原が直接戦って藤原が勝てるとも言い切れない
そりゃ１ランク差程度だったらどっちが勝つかわからんわな。
いくら十代がユベルの補助があったとはいえゴッドネオスが無ければ勝てなかったんだから。だからダークネスや十代の位置も考えなおすべきだと思うんだよねえって>>222で言った。

で、結局どうするの？
ここまでの流れ見てると申し訳ないけど、城之内は上げたいけど似たような理由で揉めた十代やダークネスはそのままにしたいって言ってるようにしか思えない。

>>234
？御伽はD+だけど

>>235
ユベル目は有利だけどランクアップするほどではないんじゃないのか？
海馬やラフェールにはまったく意味ないし

＞前者はAランクのA宝玉に善戦、後者は…（ごめん長い）
>>229はたぶんこういいたかったんだと思う
カイザーはユベル戦に比べヨハン戦は劣ってる描写や発言はなく、城之内は何か背負ってると強くなるって証明されてる
って>>229じゃなくて自分の考えになっちまったw

〜がなければ勝てなかったは関係ないぞ

>>236
うん、だからその人外への優位性を加えた素の精神力強化って火事場にも劣るアビリティなのかな？ってこと

更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして、この強さ議論スレでの仮想対戦って全プレイヤーは何か大事なもの背負ってるわけ？

城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。

>>237
う〜ん確かにそうだけど、このスレ的には最強状態考慮してシミュレーションするんじゃないのかな？
シミュレーションバトルの際には何か背負った状態の城之内がでてくるんじゃないか？

ジムのオリハルコンも友を十代を助ける為の力だったし
十代も覇王や超融合(闇の力セット)は闇に対抗する為の力だし

まあね

>>236
本当だ、>>1より上がってた

>>237
何かを背負ってるかどうかは関係ないだろ。単純に出た中で一番強い状態だけがランクに反映されてる

伸びてるなー

>>218
＞ここは多数決する場所じゃなければ〜
多数派なのはそれだけマリクの狼狽える反応＝実質負けで納得できる人がいるからじゃないのか？
証拠となる発言か手札概要が必要っていってもそれを論拠にしてる人は少ない（というか上の方ではほぼいない）訳だし
あと嘔吐自体は負けを自覚してって明言されては無かったかもしれないな、もしそうならそこはすまんかった

＞十代が難色示してたから
これも演出じゃないの？十代の発言でユベル＜三幻魔アミタってあったっけ

>>219
その点は同意

同じ借り物でも竜は考慮されて他はダメってのもよくわからん…
○○に対抗する力って全部加味して考えていんじゃないの？
そのキャラの一番強い状態なんだから絶頂時ってことだし
城之内だけ火事場ってのは結局納得いかないままだけど…大抵のキャラはディスティニードロー直前は火事場状態じゃなかろうか
しかし火事場ってわかりやすいけど名称的にかっこ悪いな

>>238
ジムの場合はドローパワーが強化されるっていう直接的な強化アビリティのはずだが。
どこまで行っても火事場は根性論でしかない

>>240
関係ない？城之内昇格派が最初に火事場がどうのってしつこく切りだしてここまで伸びたのにそりゃねーだろｗ

>>241
そこは受信する側の問題だからねえ……
何度も言うけど１０人が同じ意見だしても１人の根拠を覆せなかったら議論スレでは１人の方の勝ちだからねえ。とにかく今求められてるのは物理的証拠。

＞これも演出じゃないの？十代の発言でユベル＜三幻魔アミタってあったっけ

三幻魔アミタがユベル以下ならそもそも裏であんなに面倒な絵図引いて手に入れたりデッキに封入する理由が無い。
ユベル最終戦の十代はB+から覇王化＋レインボードラゴンで２ランクアップして、終止優勢だった十二次元ユベルがS-と考えれば元のユベルも弱くは無いし特に違和感が無いと思うんだがどうだろう。

>>241
＞竜は考慮されて他はダメってのもよくわからん…
竜以外もちゃんと考慮されてると思うんだけど…
ダグナの自爆神は借り物だし、カーリーにいたっては力そのものが借り物みたいなものじゃないかな？

キン肉マン「………」

>>242
>>238で言いたかったのは、>>237の言う通り人間関係がどうたらなら、友を救う為に発動するオリハルコンもダメなんじゃないか？ってだけだから

>>244
え？ジムとオブライエンってオリハルコン抜きでもB＋なんじゃなかったの？
オリハルコンいれてB+なら>>238の言うとおりだわ

とりあえずまとめると、城之内はオレイカルコスヴァロンに勝利してオレイカルコス舞に途中で戦えなくなって負けたんだっけ？
で、アメルダって龍海馬には勝てなくて神無し海馬には勝てるんだよね？

>>245
オブは素でB+、ジムは素じゃB-
オブはオリハルコンがジムの力で発動されるぽいから(他人の力)だからランクに入れられてない
参考欄に入れていいと思うんだけどな

>>246
舞には実質負け
けど１戦目は実質勝ちでラフェールの発言、舞とヴァロンの力関係などから城之内は舞より強いと思われる
アメルダは一応竜海馬と引き分けたこともある

>>242
だからそれは最強状態の城之内に火事場なんてものが考慮されてるからだろ
最強状態に背負ってるものが考慮されてないキャラに
背負ってれば〜ってのは作中に存在しない妄想でしかないって言ってるの

>>249
だからモチベーションの差は存在するっつーの。妄想とか言うなら
亮と引き分けた十代がN投入後に神田に２択リーチまで追い詰められた理由説明しろよ。
神田は十代が運の強いプレイヤーって知ってただけで対する十代はオベリスク３０の解答全部先に教えてもらったという明らかに十代優勢の状況でそこまで戦ったわけだけど（十代の記憶力が低かったからギリで助かったけど）
神田＞亮とでも言うつもりか？

つーかもういいよ火事場どうたらは。城之内昇格派でも解釈が分かれててごちゃごちゃし過ぎて話しあう気になれん。
堂々巡りになるから純粋に勝敗だけで考えようや

>>243
＞三幻魔アミタがユベル以下なら〜
これも推測だしな…三幻魔アミタ＜ユベルだけど単に手数が多い方がいいって考えただけの可能性もある
要は三幻魔アミタ＞ユベルか否かは物理的証拠が無いってことじゃなかろうか
個人的には、カイザーが最高レベルの精霊って言ってるし、ユベルは各々力を持つ第１第２第３形態の３枚で＋３ランク評価とも考えられる、そこに＋超融合なんだから三幻魔アミタと比べて接待だなんていうほど大差がある風には見えないんだ

ところでレインボードラゴンは結局オカルトとしてカウントするのか？
>>83>>86あたりで放置されてるけど、カウントするならヨハンはA-だよな？

>>244（キン肉マン？）
うーん、カイザーの闇デッキやヨハンのレインボーは放置のままだし、たとえば>>247みたいな解釈だと「ジムが力を貸してくれている」「竜が力を〜」「セイヴァーが〜」これらに違いは無いように思えるんだが
どれも自分以外の意志が関わってくる＝他人の力じゃないか？
今は城之内でもめてるけど、抽象的な火事場〜以前に↑の是非や流星、ノヴァみたいなのを先に考慮するべきだったと思うんだが
流れぶったぎった>>99を責めるようでアレだけど

>>250
つまりお前の主張は作中にモチベーション差があるっぽいのは全部認めろってこと？
俺が言ってるのは作中に存在してないのに全キャラに背負ってるもの補正を付けるor
作中に存在しているのに全キャラ補正なしにしろって言うのは無茶ってことなんだが

>>252
ん？だから復活十代A+に優勢だったユベルデッキはS-じゃないの？
それにユベル入れただけで１ランクアップになるならアモン戦のユベルは計４ランクアップでSSになるんじゃない？

ヨハンは虹無しでネオス十代に負けてるから虹ありで１ランクアップしてB+なんじゃないのか？

ヘルモスで一ランクアップは分かるが火事場で一ランクアップする程か？

>>252
さすがに形態でランクアップは無茶だと思う。その理論だとSSまでユベル上がるし
十代のランクも3〜4ランクアップしてる計算になっちゃうし
超融合+ユベルで2ランクアップでユベルS-のほうが矛盾少ない
これだと十代が（虹龍+覇王+虹ネオス）2ランクアップで戦いになった説明もつくし

>>253
だからさーもう火事場とか背負いとかどうでもいいんだって。
結局城之内のランクはヴァロン次第で決まるんでしょ？

>>257
じゃあ何故俺にレスしたし

>>258
火事場信者と議論してたらお前が勝手に割り込んできたからじゃねーのｗ

>>259
いや、俺が始めにレスしたのが>>237でそれにお前が茶々入れたんだろ

>>237は俺な。

>>261
ID変えんなよ紛らわしい……
城之内のランクがヴァロン次第なのに異論はないが、

とりあえずお前が>>237で主張した
>更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして、この強さ議論スレでの仮想対戦って全プレイヤーは何か大事なもの背負ってるわけ？

>城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
>お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。

というのは作中にあるのを無視or作中にないものを妄想しようとしてるからおかしい。それさえ認めるなら俺に異論はない

>>254>>256
やっぱり各形態で３ランクアップは無茶かｗすまん
ただ第３形態くらいはオカルト格として考慮しても良いと思うけどね
まあもともとは>>215の接待って表現が気になったんだ

＞ヨハンは虹ありで１ランクアップしてB+
上の>>70〜>>90辺りを見るに、最初は虹龍をオカルトとして扱ってなくて単なるデッキ強化としてしか扱ってないっぽい
だからオカルト格として扱うならランク上は１ランク↑でA-になるはずだけど放置されて城之内〜に…

間違えた、第３形態既に考慮されてるな

中学生レベルの読解力があれば俺がID:MXRAsdVxだってわかると思うんだけどなあ。
別にこっちも好きでID変えてるわけじゃないが紛らわしいならこれから変わったら申告しよう。

＞というのは作中にあるのを無視or作中にないものを妄想しようとしてるからおかしい。
だからモチベーションは存在するだろ。>>250は無視か？
それと何度も言うけど昇格派にも色々な派閥があるのがさっきわかったからもう火事場や背負い補正に触れる気はないんだって。もう俺に聞いても何も進展無いから無駄だと思うが

http://2br.in/dn2Ga

>>263
オカルト所持＝Aなのか？
Aの連中ってオカルト所持の他に実績があったはずだが。
ヨハンの最高成績って幻覚見るほどフラフラの四期十代を追い詰めただけだろ。

追記すると接待って言ったのは俺な。
アミタ不使用＋ワイズマン出さずにチェーンマテリアル発動
この時点でガチンコではなくなってる

火事場が考慮されない場合
王国のアテムと互角C+
対御伽　油断してた、デッキが適当な４０枚２ランクダウンのD+
ゲームを支配してた御伽は1つ上のC-　
その後のマイデッキC+
御伽より強いレベッカB-
オレイカルコスもなしで手加減までして２人が束になっても全くかなわない手加減ヴァロンA-以上
本気＋オレイカルコスヴァロンA+以上
それに勝利した城之内A+以上
C+の城之内にあっさり勝利したレアハンターB-

結論:火事場は考慮したほうがいい

>>265
神田を議論に混ぜたきゃまずランクに入れることを主張してくれ。
俺はそいつがGXの何話に出てきて何やったのか覚えてないから反応返せん。

それから、モチベージョンは確かにあるかもしんれが、お前が>>237で主張したのは
GXで言うならもけもけの奴とかも含めた全キャラに城之内が妹の眼かけるくらいのモチベーションで戦わせろor
全キャラからモチベーション全部なくせってことなんだが。

>>267
＞オカルト所持＝A
確かに>>4にそんな感じのこと書いてあるけど、俺が言ってるのはそうじゃなくてオカルト無しでＢ＋ならオカルト有りなら１ランク上がってＡ−なんじゃないかってことね
ヨハンの最高成績はユベル（マルタン）戦じゃないか？格で持ち上げられてるアーミタイルと虹龍で相打ちだし
そもそもオカルト所持以外の実績言い出すとイシズが一番疑惑なんだが…

マリク以上の強さ海馬に実質勝利。
充分じゃん。

>>270
＞神田を議論に混ぜたきゃまずランクに入れることを主張してくれ。
関係無いな。全キャラいれたらランクが大変な事になるから便宜上撤去してるだけで議論に考慮されないなんてありえないだろ。
ちなみに神田の登場は８１話で>136のランクで言ったらEだな。

＞全キャラからモチベーション全部なくせってことなんだが。
城之内の火事場だけ特別扱いするならそうなるだろ。
つーかこれで何回目だ？火事場を特別視してないお前とはこの件について話し合う気はねえっつーのいい加減しつけーな。

>>271
他のオカルトカードみてみほとんど１ランクアップでしょ
イシズはA-の神海馬に実質勝利してる

>>272>>274
いやそれらはタウクあっての実績でしょ？
オカルトパワー「以外」の実績＝素の実力での実績が気になるんだが

マリクより上

子供の頃の話だしなあ…今のマリクと比べてどうなんだ？
闇マリクしか勝てないすると何年も戦術変わらない姉にマリクは体大きくなっても勝てないままなのか…

そもそもマリク自身B+っても神有りだから素はB-以下か

結局直接の勝敗とか三段論法で見たら

城之内＞オレイカルコスヴァロン
金城レオン＞ジーク＞城之内

で、城之内昇格派曰くオレイカルコスヴァロンは金城レオンより上なんだろ？

B＋内で仲良く５竦みしてるだけじゃん。

ヴァロン＞レオンなのは間違いない
レオンは肩書きは立派だけどヴァロンに負けたレベッカに苦戦してる時点で怪しい

竜城之内＞アメルダ＝ヴァロン＞アテム＝海馬＞金城レオン＞レオン＞ジーク＞城之内
間にアテム、海馬挟んでるしA-いけるだろ
つか仮にB+でもB+の中では最強クラスじゃん城之内達
誰だよヘルカイザーや遊星に見劣りするとか言った奴w

つーか
＞Q:イシズの能力ってよくわからないんだけど・ヘルとかもっと上だろ
A:A-とB+の間にはオカルトの壁があり、実力だけでそれを超えるのは難しい
　イシズの能力を超えられるのは当然オカルト持ちだけなのでA-より上の者でしか勝てない

これいらねーだろ。オカルト持っててもイシズの能力封じれる保証ねえし、イシズ上げるかこのルール撤廃しないとB+が煮詰まるわ

>>273
つうか、前提として俺は城之内昇格派じゃないぞ？
城之内<海馬で且つ竜<神だから海馬がA-、城之内B+が一番納得できる。
ランク差付けるほどじゃないと言われればそれまでだが。

自分の書いたことよく思い出せよ。
>更に言うと百歩譲って背負うと大幅に強くなるとして
城之内の火事場を特別扱いしてんじゃないだろ。背負ったら大幅に強くなるという前提の下で、
背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら
っていう仮想条件を作って議論するのがおかしいと言ってるんだが

>>281
＞間にアテム、海馬挟んでるしA-いけるだろ
？ジークに負けるB-城之内だけど竜投入＋火事場だかなんだかでB+行くだけだろ

>>283
＞背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら
誰がいつそんな事言ったよ？モチベーションの話だけだろ。
もういいわお前


で、結局ヴァロン＞＞＞＞レオンとか言ってた奴は逃げたのか？
なら城之内確Bでいい加減ランク分けとゴッズ議論行くべきだろ。

>城之内以外の全プレイヤーは人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態で戦って、城之内だけ妹の命を賭けて戦ってください？そうじゃないだろ？
>お互い対等な条件で全力で戦った上で全組み合わせの対戦結果から検証するのが強さ議論だと思うんだけど。
お前の中で対等な条件てのは城之内も含めた全員が人間関係やらデュエル以外の全要素排除した純粋な状態のこと、
もしくは含めた全員が城之内と互角にモチベージョンを持ってる状態のことだろ

>>285
互角のモチベーションを保てる条件がどうして

＞背負ったことのないプレイヤーまで全部含めて背負ったら

って飛躍するんだ？もういいわ寝るｗ

＞で、結局ヴァロン＞＞＞＞レオンとか言ってた奴は逃げたのか？
馬鹿かお前280読めよ
城之内確Bはねーわ

>>286
じゃあこう言い換えよう
全員が、たとえ作中でおふざけのデュエルしかやってなかったとしても、この強さ議論では
何かを背負ってる時の城之内と互角のモチベーションを持ってデュエルするのを考えろと？

寝ようと思ったらレスはえーなｗ

>>288
精神状態とか体調とか統一するのは強さ議論スレの常識でしょ。

>>287
>>280のどこが根拠になるんだよｗ
さっきからアホとか馬鹿とか吐いて低学歴かよｗ

>>289
どこの強さ議論の常識だかは知らんが、このスレでの条件は作中でのそのキャラの最強状態。
仮に城之内が死に掛け状態でしか戦ったことなかったら舞以下だし、
カブキッドは本当は作中以上にやれたらしいが、あれしか描写がない以上、あれで考慮するしかない

>>290
ん？だから作中最強の描写と結果で考えようって何度も言ってんじゃん。

>>291
俺もそう言ってるが
だから、作中最強の描写として、実際にはなかったモチベージョンでキャラクター
の強さを考えるのはおかしいだろうと

つーか、作中最強を考慮するのと精神状態を一緒にするのは話別だろうが。
大事なモノを背負ってるかどうか、じゃなくて必要なのは最低限まともに対戦できる体調で全キャラ手を抜かずに本気で戦ってくださいっていうただひとつのシンプルな条件だけだろ。

なんかお前さっきから俺の考えが間違ってるって認めさせたいだけとしか思えないんだよね。聞いてくる事生産性の欠片も無いし。
まあ、こんどこそいい加減寝るわ。

＞だから、作中最強の描写として、実際にはなかったモチベージョンでキャラクター

だーかーらー、そんな事一言も言ってねえだろうが、何なのお前さっきから同じ事言って？スレ盛り上げるプロ固定？

>>293
はっきりしたな。そこが俺の考えとの違いだ
>作中最強を考慮するのと精神状態を一緒にするのは話別
俺は精神状態も含めて作中最強としてるが、お前は含めずに作中最強としてる

>お前さっきから俺の考えが間違ってるって認めさせたいだけ
正確には俺の考えがあってると認めさせたいだけ

くだらねえ事でスレ消費させんなKS

ここで新説
「オレイカルコスは単体でランクアップするほどの代物ではない」
仮にオレイカルコスが単体でランクアップできるとしたら
ラフェールVSアテムのラフェールはA-、アテムはA+になる。しかし勝者はラフェールなので矛盾が出る
よってヴァロンもオレイカルコスなしでB+下位、ありでB+最上位というくらいのレベルだろう
その上をいく城之内はA-でも別におかしくはないけどな

もう城之内は一旦置けよ。話進まねえ。ランク増やすのとイシズストッパー撤去するのが先だろ

そもそも竜あり城之内＞ヴァロン＞城之内
ヴァロン＞レオンと同ランク内だけ見てるからおかしいと思うだけ。
城之内をA−に上げれば海馬＞城之内なのに
神あり海馬と同ランクで結局おかしくなるし
海馬＞ジークなのに素の海馬とジークは同ランクなんだから
レオンより強いヴァロンに勝ったとしてもB＋内で強さに差が出るだけの話。
勝敗だけではっきりと強さに差をつけたいなら
誰かが言ってたようにランクを増やせばいい。

やっぱイシズが癌だな（表マリクもBって実績無いし、まさか総帥の肩書きだけか？）
いっそ最強状態というより最高戦績で評価してはどうかと
「追いつめたけど敗北」とかは勝者の１個下にして

オレイカルコスに負ける神(笑)

>>290
死に掛け城之内はダイレクトにダメージが伝わる
結界とアーマーのダブル効果の影響でボロボロだったから

大体、イシズのオカルト攻略したのは幻神じゃなくてロッドだけじゃなかった？
GXやゴッズのオカルトや、DMの千年シリーズ以外のオカルトがイシズの未来予知超えられる保証無い時点でオカルトの壁理論破綻してんだよ。
ペガサスはどうかわからんがイシズは参考にぶち込むしかないだろ。
今まで通り幻神や竜や幻魔は補正候補にするとして。

ヘルさんとヨハンはとりあえずもう何があっても今のままだろうな。

じゃあイシズは消そうか
つーかカイバーマンもそうだけど、そもそも参考に残しておく必要性がないよな
通常アテムとか通常十代とか、議論の基準となりがちな奴を入れるべきじゃないの？

で、オカルトの壁は残しとくの？　それからランクは分割するの？
分割すればDMキャラは解決しそうだし、GXも何とかなるだろうけども
ゴッズキャラはいろいろ難しいんじゃないか？

イシズを消す必要は無いと思うけど。
オカルトの壁云々はともかく、イシズ自体は神海馬に実質勝利とA-で充分のキャラなんだし。

アテムって
B+　通常アテム
A-　一神・一竜アテム
A+　ニ神・ニ竜アテム
S-　三神アテム
の解釈でおｋ？
ただ書いてて疑問だったんだけど、まず神＞竜って前提なんだよね？
オシリス所持とティマイオス所持でランク一緒はまあ、同ランク内の差って認識で良いと思うんだけど
三幻神最強のラーを手に入れても他神や竜と同じ1ランクアップなの？
しかも、最終アテムってチートドロー能力も身に付けて単純にラー所持しただけじゃ止まってないよね？
それだけSの壁が厚いってことなのかもしれないけど・・・

じゃあイシズ残してオカルトの壁撤廃だな。
ゴッズキャラはまだ放送中だから放置でよくね？パラドックス戦以前なんてランク入りしてたのが不思議でしょうがなかったし。

>>306
三幻神チートドローアテムがS-

C+　〜レアハンター戦
B-　パンドラ戦・マリク戦・洗脳城之内戦・ビック1戦・BC決勝組み合わせ決定戦あたり
B+　通常アテム
A-　一神・一竜・二竜アテム
A+　二神・三竜アテム
S-　三神チートドローアテム

三神だけでデュエルした事ってないよな？
S+とS-の壁はA-とB+と同じくらいでかい、S+は2キャラともシリーズ最強だし

オカルトの壁完全撤廃したら
ロットンが凄いことにならないか？

ならないでしょ。

ランク細分化すればオカルトの壁残したままでも大量のB+をなんとか出来るだろ

つーかオカルトの壁撤廃しなかったら、正しい闇の力を持つ十代以外、破滅の光の運命力最大を攻略できねえからこいつAラン行っちゃうんじゃねえの？

オカルトの壁なんているの？
つええ奴順でいいよ

A:神などの明らかに異質な特殊カードを使えることなどがオカルト認定される
　格の考慮では強いカード群より単体で強いオカルトカードが重要視される事が多い

神も表のコンボや師弟に負けたからこれには疑問
単体で強いオカルトカードも無敵というわけでもないだろ
出す前はただのカードなんだし攻撃力さえ上なら勝てる

たとえオカルトがなくても、オカルト持ちに勝利した実績がある場合、
それ以上のランクに上がれるってことだな。当たり前か

オカルト持ちなんてよえーよ
マリクとか

つーかなんでペガサスがA+なの？
C+のアテムと海馬をボコっただけでしょ。実績評価したらオカルト込みでもA-がやっとだろ。

>>306
一応、オカルト系カードは全て一律１ランクアップというわけでもない。
超融合は１,5〜２ランクアップさせないと
A-の宝玉ユベルにB-の十代が引き分けたのが不自然になるし、
サバティエルは２ランクアップにしないと三幻魔影丸をオーバーキルできない。

ペガサスがA+なのは心読めるから

>>314
倒すのにかなり苦労が必要だからだろ
アテムや遊戯クラスの実力者がやっと数枚のコンボ駆使して撃破できる

思考を読む＝勝利確約じゃないだろ。

それだけの情報なら、未来予知で神海馬食えるイシズやBDエドボコって運命ねじ曲げる破滅の光の、実績とオカルト両方持ってる連中以下だろ。
A-やB+の連中を破った実績があるわけでも無いのにこの位置は無い。

眼なしでクロノス+ナポレオンを破ってB+
そこに千年眼補正で2ランクプラスってことじゃね？ 時期でデッキパワー変わって無いのが前提だが

自分で言っといてなんだが、これはねーな。
ナポレオンの低さからするに、眼なしはB-が妥当か。オレイカルコス舞と、映画で素海馬に負けてるし。
となると千年眼補正は三ランク利いてることになるな。
あるいは遊戯戦でのみ使用のサクリファイス系列で一ランク、眼で二ランクかもしれん

>>322
コネ採用で脅して同士討ちさせただけじゃん。脅して無かったらあの決着の時点でナポレオン落とせねーぞ。クロノス落とせた事だけ考慮しても当時C-だったクロノスの２ランク上のB-が限度だろ。

＞千年眼補正で2ランクプラス
つまりその根拠の無い２ランク補正が今までかかってただけだろ。他の２ランクアップカードやアビリティは根拠あるけどそれだけ根拠無いじゃん。
もうこいつ降格確定だろ

ベガサス、イシズ、破滅の光のデュエル干渉系能力の三人組はA-に纏めてオカルト壁撤去。
もうこれでいい

実際のOCGの基準を当てはめて良いかは非常に怪しいが
手の内完全に分かるってのはかなり有利
これは押収や強引な番兵、死デッキにダストシュートの現状を見ても分かる

まー素がB-として、ミレニアムアイの力をどう評価するかだな
OCG基準からしたらチートドローに勝るとも劣らないヤバさだと思うけど、ここではどう判断する？

つまり、ペガサス・イシズ・破滅の光はオカルト考慮でAに置くけど、他の全キャラはこの３人の影響を受けない状態の総当りで考慮しろってことだな。
もうそれで決まりだな。それ以外堂々巡り解決する方法が無い

纏め

暫定ランク
>>136


ほぼ確定：ペガサス下げ　破滅の光上げ
優先議論：ランク増設
保留議論：城之内・アメルダ・ヴァロン上げ　ゴッズキャラ

つまりロットンが最強になるわけか

当時C-っていうけどE+のナポレオンを苦戦して倒してからペガサス戦までで成長要素ないよな
贔屓目に見てもD+が限度だろ

ごめんE+は>>1のランクのナポレオンだった
D+なのな

そもそもペガサスはチート封じさえすれば当時のC+アテムで
勝てたんだから素はC+でないか？実績もたいしたことないし
手札や思考読めても引きや状況次第ではどうあがいても負けるし
高く置く理由がないよな。デッキも当時は強くてもいまは弱いし

>>327
イシズは普通に海馬戦の実績考慮でその位置で良いんだろうけど、他二人はどうなんだろうね

>>333
実績が無い以上ペガサスがA+にいる意味は無い
破滅の光もA入りほぼ確定。根拠はエド撃破
C+の亮と２期前半十代を倒しているのでDHEROエドはB-確定
B-のDDを倒して別格オカルトの青血投入でB+のエドを光の結界抜きで破っている以上実績も申し分なし

>>332
DMスレからのコピペだが
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:02:33 ID:pzsHHHN+
タイムアップでの負けは完敗と言うのには違和感があるが。

まあ、それはそれとして、今の順位は納得だと思うが。ペガサス相手に、アテムは単独でやってた時、ボコボコにされてたし。
千年眼への対抗手段がマインドシャッフルやら謎の結束しかないっぽいし。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:05:41 ID:QLo3OzYI
あれをタイムアップで勝ちって思ってるのって、ちょっと理解力足りない
「タイムアップで勝ち」という結果まで見通されてたからあれだけショックを受けてたわけで

そういえば一番初めにデュエルした頃のペガサスは千年タウク紛いの能力まで持ってたんだよな。なかったことにされたみたいだが

>>332
素はVSナポレオン・クロノスのB-だろう。
時系列的にこっちが後なんだから不自然では無い。

>>335
C+のアテムボコっても実績はたいしたことないだろう。それに
対抗手段ないと言っても当時の話でDM後半、ＧＸ、5Ｄの多種多様な
カード効果あのデッキで防げるわけがない。千年眼ペガサス=王国編デッキだぞ
王国編程度のデッキじゃ、どう考えてもデッキ弱すぎて読めても防げないこといくらでもあるだろ

>>337
王国編まんまのデッキじゃ、そもそも新エキスパになって以降のルールにはまるで対応出来ないだろ
そりゃ阿呆みたいなチートカードは少なからずあるが

コピーキャットとかマジキチだからなｗ

まあ王国ルール自体変則的だから難しい、単純比較しにくいな

ペガサスが何も成長していない前提なら、
・オレイカルコス舞に負け（ライフ1000まで削った？）
・素海馬に負け（普通にボコボコ）
・クロノス＆ナポレオンに勝ち
のB-ペガサスにミレニアムアイ補正を加えるしか無いのかな

素でB-。オカルト補正入るけど実績無いからA-最下層。
それだけの事だろ。

>>339
時系列的にそれ過剰ドーピングだろ。千年眼でエキスパデッキなんて存在しない
最強状態をどっちにするかだが王国編なら素Ｃ+（アテムと互角）に千年眼補正で
Ｂ−〜Ｂ+程度。それ以降ならクロノスとナポレオン戦からＢ-のどっちかだろ

>>341
どうせオカルト壁撤去するんだしそれでいいかもな。
千年眼発動中はC+のアテムを完封できるからB+上位か。

B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　ビッグ1　ペガサス　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
これ２分しようや（破滅の光は昇格するので除外）

上候補
ヴァロン（比較でレオンより上）
アメルダ（素海馬より上）
城之内・万丈目（B+キャラ撃破）
ヨハン（２対１でアミタユベルと相打ち）
オブライエン（補正込みで覇王とドロー）
ペガサス（千年眼補正）

よくわからん
遊星・ロットン

王国編まんまのデッキで考慮するんなら
千年眼ペガサスは抜いてB-にエキスパ用千年眼なし入れるべきだろ
ルールの違いは比較の仕様が無い

>>341
王国編デッキの遊戯が新エキスパに乗り込んだらC+なんてあるわけねえだろ

>>343
確かにルール違うと比較しようが無いな
第一期は全て考慮外にするんならそれはそれで構わないが。
ペガサスはB-でいいか

ミレニアムアイ考慮するなら王国時代のアテム海馬圧倒
これだけで正直どれくらいかがさっぱりだしな
A+かもしれないし、B+かもしれないし、はたまたSかもしれない

ミレニアムアイ抜きペガサスはB-筆頭ぐらいだな

>>342
アメルダ、城之内、万丈目、ヘルカイザー辺りは上位かなと思う

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　ビッグ1　舞　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ペガサス
C+：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　クロノス　コブラ　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知
　　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ジャン　プラシド　ルドガー
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　クロウ　ブレオ　ボマー
D+：ジョン　羽蛾　ビッグ4　レアハンター　レベッカ　竜崎　カミューラ　剣山　大徳寺　イェーガー
D-：ヴィヴィアン　御伽　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン
E+：鮫島　レイ
E-：杏子　骨塚　ビッグ2　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬:S-　十代(ユベル補助):S-　千年眼ペガサス:B-以上

今回の変更:杏子ビック2破滅の光上げ、ペガサス3ランク下げ、ランク追加、旧B-以下全下げ
議論中:DMキャラBプラスからの下げ、Cプラスからの上げ
議論順:GXのB-→ゴッズのB-→ゴッズキャラ追加

分割したらヴァロン城之内問題はおそらく解決するだろう

DMで下げるキャラは乃亜　ビッグ1　舞　ジークを推す
ビック1は乃亜より、舞はヴァロンより、ジークはレオンよりそれぞれ格下
乃亜はデッキマスタールール使っても通常海馬と相討ち、アテムにさらに有利な条件で挑むも敗北したから

マリクは攻撃力糞高い上耐性持ちのオシリスとチートモンスターリバイバルスライムで凶悪コンボしてたし
レオンはジークより格上、通常アテムと互角の戦いだった
アメルダ城之内ヴァロンは言わずもがな下げる必要はない

上げるべきキャラは別にいないように感じるな

コブラは昇格だな。あと佐藤もB-に追加。
トリコン十代＞コブラ・佐藤＞ネオス十代＞虹無しヨハンだし
あとエドは万丈目にガチ負けしてるから降格候補か。

まずは神竜無し遊戯、神竜無し海馬、通常十代がB+かB-のどちらに入るか考えるべきじゃね

>>346
マリクはそれやって当時の遊戯にガチ負けしてるから降格候補じゃね
アニメだと海馬のアドバイス無しで自力で突破されてるし

ジークよりもまずはレオンの位置をどうするべきか
とりあえず兄よりは強いけどレベッカには負けそうになった
遊戯とは互角に戦うけど負けた
ちょっと判断しづらい

>>348
通常十代は四期万丈目と互角くらいってことを考えるとB+が妥当じゃないかな？
ついでにB+で十代が決まるなら四期十代に善戦したクロノス、吹雪、斎王はほぼ確定でB-に上がるか。

善戦したくらいでランク上げてちゃgdgdになるからそいつらは上げなくていい

>>352
そうは言うが指標としては十分だろう、実際三人とも程度や試合背景の差はあれ追い込んでるんだし。
仮に二ランク差あったらそうもいかんだろうしな。

俺も１ランク差でいいと思うわ

>>347
佐藤って捨てキャラじゃね？
空野とか居ないのにそいつ入れる理由分からん

>>351
クロノス＝ペガサスになるわけだが
成長ってことでおk？

通常十代がB+ならあわせて神竜無し遊戯、神竜無し海馬もB+か。
すると下がるのは海馬に負けたジークは確定として、レオンがどうかってとこ？
アニメでは遊戯は海馬アドバイスなしでマリク突破してたっけ？　ならマリクも降格候補か

>>355
まあ成長(というか究極巨人の生徒の前での使用解禁？)もあるし、ペガサス戦もナポレオンと仲間割れしてた分の痛手があるから最終状態のクロノスとペガサスが同格でもそれほど問題はないかと。

>>356
もともと十代、アテム、海馬B+は基準だと思ったけどな
レオンはアテムが一応本当にぎりぎりと言えばぎりぎりだから
B+でもいいと思うけどな。耐えれば勝利だったわけだし
まあこういうこと言ってると大半が落とせないが元々Ｂ+内の差が
ほとんどないからな。Ｃ+とＢ-を細分化を先のほうが揉めなさそうだ

>>356
原作のイメージ強いから勘違いしてたけど、アニメでは遊戯は海馬アドバイス無しでマリク突破してた
当時のC+〜B-いくかどうかの遊戯に神有りで負けてるから少なくともC以下だろうな

しかしこれ、遊星がB+にいるからC+になった5DS勢はほとんど上がらないか？
アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ジャン　プラシド　は遊星基準で入ってるから全員上がる気がする
ルドガーは普通に救世なし遊星に負けてるからC+でもいいと思うが

>>359
神無しアテムは最終的にB+
この頃はB-程度として、B-で同格で良いと思う
負けはしたが、絶望的な状況まで追い込んでだし
アドバイスは無かったにしろ、海馬の喝が無かったらサレンダーしてたっぽいし

>>361
絶望的な状況まで追い込んだ云々言い出すとキリがないからなぁ…
諦めかけたけど〜ってのはこの事例に限らないし、そもそもC+のパンドラと接戦だった当時の遊戯はやっぱりC+程度なんじゃなかろうか
最終B+なんだからこの時点でB-って間が開きすぎておかしくないか？
マリクの場合評価要素もマイナスの描写が多いしな

パンドラはギリギリどころかアテムに実質勝ってる。
当時アテムにもよるだろうが、B-じゃね

>>362
云々言い出すと〜と言うが、マリクは海馬の存在無しにはアテムがサレンダーする程に追い込んだから相当じゃないか？
あと神無しと言っても、この後仮面戦・洗脳城之内戦を挟むだけで、一神アテムになってる
バクラや海馬戦ではA-扱いなんだし、間はそこまで開いてない（時系列的にも一日経つか経たないかぐらい）

>>355
じゃあなんで使い捨てで低ランクのビッグ２とか入ってるの？
DMの弱い一発屋はいいけどGXの強い一発屋はいらないってか？
３作品総合スレなんだから少しずつ入れてかなきゃ話になんねえだろ。
誰が暫定ランク貼って仕切ってるか知らないけど空野も入れられるならいれりゃいいじゃん。

コブラは昇格だな。あと佐藤もB-に追加(ｷﾘｯ

乃亜とダーツも遊戯追い込んだね

>>363
その当時アテムが問題だからな…C+かB-か判断しにくい

>>364
例としてはコブラやダークネスも同じパターンだな
間が開いてっていうのはバトルシティ〜戦いの儀までって意味だったけど…もしかして早熟型で計算だったのかな？

>>366といい俺の考えがあってると認めさせたいだけ（ｷﾘｯ
といい夏は変なのが沸くなｗ

>>368
ドーマ、KCトナメ通じて神も龍もないアテム、海馬は完全にB+固定。
まあ、早熟扱いだわな

>>370
なるほど、了解
まあマリクの方は微妙だが…

>>346
設定的にも、実力的にも乃亜＞ビック１でしょ
乃亜はB＋の海馬に勝利(引き分け)してるし
その後の遊戯は海馬のデッキを使用と友情補正(ペガサスの時と似たような感じ)があって特殊な状態だったし
ビック１はアテムを追い詰めたけど、その時のアテムは初ルール＆クリボーが勝手にデッキマスター状態だった

ジークとリシドは素城之内に勝った事を考えて二人ともB−じゃないかな
パンドラはイカサマしてたし、リシドはグールズ最強らしいから　　リシド＞パンドラで

>>365
ビッグ5は作中でも一話限りの捨てキャラじゃなくね？
DMでもジョンとかは要らないと思う
数が膨大になるだけだし

>>368
言葉が足りなかった、すまん
イシズ戦の海馬がまずA-、互角のアテムもA-
神抜きで1ランクダウンでB+、つまりバトルシティ２日目夜には素でB+
マリク戦が２日目朝だし、低く見ても素でB-はあったはず

>>373
だからさあ、数が膨大になるの承知で総合議論してんじゃねえの？
少しずつ入れてこうって初代スレで言われたから一旦数減らして再議論してんのにそれはねーわ

一度しかデュエルしてないキャラ抜くと、静香本田トメさんあたりがたむろってるランクはいらないってことになるしな

>>374
ある程度のキャラだけでもかなりの数なのに
今後もゴッズで増えるであろう多くのキャラ全てをランクに入れたらかなり見にくい事にならね？
それでも構わないなら、最終的に全追加で構わないと思うけどさ
いずれにせよ、城之内とか主要キャラすら固まって無いんだからまだ早いだろ

>>376
城之内はランク分割で解決したはずだが？
３作品総合で議論しようって事自体無茶苦茶なスタンスなんだからランクが見づらくなる程度で尻込みすんなよ。
前スレで佐藤のランク入り決定して誰も反論して無かっただろ
何も、一度も話題に上がらなかった奴を入れろとは言って無い
入ってないのはこのスレで暫定纏めてきた連中の過失だろ

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　城之内　乃亜　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ジーク ペガサス　ビッグ1　舞　クロノス　コブラ
C+：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　斎王　翔　DD　吹雪　美寿知
　　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ジャン　プラシド　ルドガー
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　クロウ　ブレオ　ボマー
D+：ジョン　羽蛾　ビッグ4　レアハンター　レベッカ　竜崎　カミューラ　剣山　大徳寺　イェーガー
D-：ヴィヴィアン　御伽　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン
E+：鮫島　レイ
E-：杏子　骨塚　ビッグ2　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬:S-　十代(ユベル補助):S-　千年眼ペガサス:B-以上

今回の変更:ジークビック1舞下げ、クロノスコブラ上げ
議論中:DM、GXキャラBプラスからの下げ、Cプラスからの上げ
議論順:ゴッズのB-→ゴッズキャラ追加

マリク戦のアテムは時期で考えるとB-だけど
アテム、マリク両者ともに凄い戦法使ってたからなぁ、落ちるかは微妙じゃない？

斎王は4期十代追い詰めたって言っても愚者忍ばせてせこい真似したし上げなくていいだろう

佐藤はB-でいいの？

なんでペガサスこんなに下がってるの？
舞もヴァロン以下とはいえ、王様に実質勝利したり
凡骨を何度も追い詰め、闇マリクから神奪う活躍してるじゃん

>>378
吹雪は？

>>379
遊戯戦は実質勝利とは言えないでしょ。
ブラフで伏せたカードを警戒して舞が攻撃しなかったのは遊戯の作戦勝ちなわけだし。

>>379
ルールの違うものは考慮出来ないから

>>378
１日に２回も暫定ランク貼られても邪魔だから意味無いことしなくていい。
佐藤はB-

>>379
ログくらい読め

GXで落ちるとしたらジムかな
オリハルコンありならB＋以上あるだろうけど、通常だとちと落ちる
後ずっとプロトップだったDDは上がりそう、エドも対策カード無かったら負けてたし

舞はペガサスに勝ってあたりまえって発言と城之内(疲労してたけど)に勝ったからB＋でもいいかも

>>380
あの状況はかなりきわどかったぞ
攻撃宣言してれば遊戯は終わってたわけで他の善戦した奴らとはわけが違う
ドーマ凡骨にも勝っているからかなりの実力があると思う

そもそも遊戯対舞は王国編だから含めちゃ駄目だろ。
舞は最終的にはオレイカルコスありで竜なし城之内に勝てる程度

それだけで十分じゃないの
さすがにラフェールやヴァロンと比べるとレベルが劣るのはしょうがないでしょ
ペガサスも千年目で心読めればダーツも倒せるのにこんなにランクが低いのが不思議

＞ペガサスも千年目で心読めればダーツも倒せるのにこんなに

ダーツ倒せる根拠あったっけ

ペガサスじゃ千年眼あっても無理だろ
仮に手札や作戦が解ってもオレイカルコスを止める手段がない

まあやろうと思えば
オレイカルコス以上のチートカード量産すれば・・・ｗ

>>379
闇マリクには遊ばれてただけだろ
何のポイントにもならない

なんだよ結局ダーツ倒せるって妄想かよ。
いきなり３ランクも落ちてペガサス厨が発狂しただけか

オレイカルコスもトゥーン攻略は無理
３ランクも落とすな

舞と闘った城之内は竜も使ってないし意気消沈だったしそれに勝ってもせいぜいB-上位が妥当じゃね？
通常アテム/海馬、ヴァロン、アメルダ、城之内にゃ及ばないだろう
ペガサスよりは上だろうが、今のペガサスはGXの強さだしな

ジムは確かオリハルコン任意発動できなかったっけ？
任意発動できるならそれを含めて考えるから落ちないだろう

DDは上がるだろうな、あと吹雪も上がるか？

>>391
効果だけを基準にしたらほとんどがアモンロットンに勝てなくなるからその考えはなし

不思議だなぁ
前スレや前前スレだと凡骨派が「あの時の凡骨はふらふらだったの！負けたのはしょうがない」って言うと
徹夜した社長とかがいる。甘えと返されたのに

本当に不思議だなぁ

>>393
徹夜した社長云々よりもボロボロでも引きは変わらないし、
ボロボロなせいでのミスもしていないってのが多くなかったか

ボロボロ云々より最初に城之内に躊躇いがあったのとヘルモス使ってないってのが重要かもな

鮫島ってヘルカイザーといい勝負してたけどEランクだったのか

ヘルモス使ってないってのは言い訳

今海馬の話なんか出していいのか謎だけど
光のピラミッドはともかく、光龍は海馬自身の力として評価して良いんじゃないか？
海馬が実力でペガサスからもぎ取ったカードなんだし
で、その光龍海馬なら格的にも能力的にもA+に届くと思うんだが・・・（神に対抗する為のカード＝ラーに対抗できなかったら意味無い
どうだろうか？

>>398
いいと思うよ。
まぁ参考扱いに映画海馬S−が入ってるからいいんじゃない？

>>394
何のカードを引くか、何のカードを使うがでランク変わるからな

取り敢えず舞と吹雪はB-ほぼ確定かな。
DDはエド次第だろうか？
D-END所持状態のエドがB+ならB-、B-に落ちるならC+が無難だろうと個人的には思う。

エドは初期の時点でカイザー亮を余裕で倒してるからC＋
んでDヒーロー使うようになってC＋〜B−　いろいろカード追加でB＋ってとこかな

DD戦のエドは命がけだったしB−として、そのエドを圧倒したDDはB−以上はありそう
エドが勝てたのも弱点のカードをエド父が渡してくれたからだし
破滅の光がランクアップした事も考えて、DDもランクアップでいいと思う。

破滅の光のランクアップの根拠がそもそもエドだからな。
DD<エド<破滅の光だから、同ランクにならないとすれば、
A-、B+、B-でいいんじゃね？
ところでちょっと気になったんだが、映画海馬が認められてないのは
アテムとのデュエルが実質、アビトスがやってたようなもの（海馬はその力を制御出来ない）だから、だよな？

なら、ほとんどまるっきりダークネスの藤原がランクにいるのっておかしくないか？
藤原がダークネスを制御していたわけがないし、仮にダークネスとして扱うとしても、既にランクにいるし

いや、ただ単に映画だからだろ。
パラドックスは指標として必要だから入ってるんだろ。

海馬自身の力じゃないからでしょ？
S-に行くには三幻神アテムを圧倒＝ピラミッドが必要
ピラミッドは海馬本人のカードじゃなく、使う意思も無かった

海馬のカードは光龍やジェノサイドウイルス
通常海馬（B+）が光龍入手でA-（一神と同じ）かA+かってとこだな
S-は対抗、できるだけの光龍だけじゃどう足掻いても無理だろうし

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス　レクス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　城之内　乃亜　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ジーク ペガサス　ビッグ1　舞　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪
C+：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　斎王　翔　美寿知
　　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ジャン　プラシド　ルドガー
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　クロウ　ブレオ　ボマー
D+：ジョン　羽蛾　ビッグ4　レアハンター　レベッカ　竜崎　カミューラ　剣山　大徳寺　イェーガー
D-：ヴィヴィアン　御伽　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン
E+：鮫島　レイ
E-：杏子　骨塚　ビッグ2　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬(アヌビス補助):S-　十代(ユベル補助):S-　千年眼ペガサス:B-以上

今回の変更:DD吹雪上げ、佐藤追加
議論終了:DM、GXキャラBプラスからの下げ、Cプラスからの上げ
議論開始:ゴッズのB
次:ゴッズキャラ追加

まあDMGXのB-はこんなもんでいいだろう、ゴッズに移ろう

初期通常遊星はC-だっけ？で、ダクナー編C+くらいか？
クラッシュタウンの時点でｩﾜﾝﾀｰﾝｽﾘｨｷｩ... やった遊星は相手がE+くらいだとしてもB-はあるだろう
すると流星遊星はB+、通常とほぼ互角の鬼柳やアンドレはB-
プラシドは通常遊星は圧倒してたけど、心理フェイズで遊星のアクセルシンクロ妨害しても負けてたからB-止まりかね
鬼柳や遊星よりは強いロットンはアモン並の初期手札補正から鑑みてもB+は固いな
ダクナー編遊星と実質一勝一敗のルドガーや通常遊星よりは弱いジャンはC+
初期ジャック、初期クロウは初期遊星とほぼ互角とみてC-かな？アキは1ランク下のD+
ジャックはしもべ戦のロック対策戦法+新星で2ランク、クロウはシグナーの竜使用した時くらいは1ランク上がるかね
あと覚醒アキも1ランク上がるかな、カーリーは初期ジャックよりは強いC+
カーリーよりかなり弱いディバインはD+、それよりさらにかなり弱い龍亜はE+
龍亜より強い龍可はD-、ボマーは初期クロウと互角のC-、クロウより弱いイェーガーはD+
ブレオは今のままでいいや、後レクス3人と闘って誰も倒してないのに敵平均の4ランク上は流石に高すぎないか？
なんかまだランクに乗ってないキャラまで考察しちゃったけど、異論はある？

だから暫定貼って話移すのはえーよ何回言えば学習すんだよ
たった1日で意見集まって話整うわけねえんだからもう少し様子見ろって。

むしろこれ以上待っても過疎るだけじゃないか？結構早いペースで意見集まってると思うぞ
今回は特に意見割れてるわけでもないし
あんまり長引かせても泥沼化するからちゃっちゃと行くべきじゃない？

不満点があれば議論中じゃなくても皆意見は出すんだし、その都度解決すればいいだろう

>>409
いや１日はねーわ。誰もがいつもPCにかじりついてるわけじゃないだろ。

ほんの30レスやそこらで糞なげー暫定貼られると普通にウザいから。キャラ入れ忘れずにしっかり編集できる奴がやってくれるならもうこのスレで暫定貼るのあと３回くらいで十分だし。

それと議論中の亀レスや割り込みは極力無くすべきだろう。
城之内とかの話してるからGXは後回しにしろ（ｷﾘｯ
とか言われたし。

夏に入ってから香ばしいのが一人沸いてるな
人を夏厨呼ばわりしてるわりに自分がそうだとは気付いてないらしいが

馬鹿とかアホとか低次元な単語使ったり俺の考えがあってると認めさせたいだけとかいってスレ私物化するのは棚に上げて、まともに論を交わせないってキレんなよｗ

そうか？　相手を低学歴呼ばわりしたり、
気に入らないことに（ｷﾘｯを付けて誤魔化そうとするのはいかにも夏厨のしそうなことだと思うが
馬鹿はともかく、アホとか勝手に捏造してるし

夏だなぁ

命がけという誰にでも当てはまりそうな理由でDD戦のエドをB−にするのはどうかと思う

捏造とか言いがかりつける前に検索くらいかけろよ子供じゃねえんだから
まともな教養持ってる人はこんなスレで馬鹿とかアホとか言わねえよ
既にランク細分化で話が固まってるキャラを一々持ち出して、前からランク入り内定してたキャラの論を後回しにする妄言なんざ誤魔化すもへったくれも無いな。論理も理屈も穴だらけだぞ
ま、頭残念な奴はNGしといて議論再開するか。

>>407
レクスに関しては確かに高すぎると思う。藤原やダーツと違ってハンデもらってるし。
個人的にはA-くらいだと思うがどうなんだろうか

>>414
E-HEROエド　C+
D-HEROエド　C+上位〜B-下位
これに青血メタ使って対DD戦のみ実質B-確定まで底上げされたんだろうな。

かけた上で言ったんだがな。馬鹿と言った奴と初めにアホと言った奴はIDが違う
というかアホが教養ないなら大アホとかそれ以上だろ。更に今度は頭残念な奴呼ばわり
馬鹿とかアホとか使わなけりゃ教養があるとでも思ってるのか？
後、（ｷﾘｯはお前の城之内とGXキャラのについてな。
これ以上はお前の言うスレ私物化しそうだからやめとくけど

>>407
レクスは誰も倒してないというが、それはジャックとクロウがデュエル
出来なくなったから倒せなくなったんであって、実際に二人がデュエル続行してたら
少なくとも、どちらか一人は倒せてるだろ。まあ、それでも平均より4上は高いかもしれんが

後、ジャックは偽キングとやった時点でジャック<初期ジャック<救世竜ジャックらしいから
初期ジャックをC-とすると、ロック破り評価してニランク上げてもC+か？
それともランク差付けるほどのものじゃない？
ダグナー編通じてむしろ退化してるってのは色々残念だけど

いつまでやってんだバカども
これだから夏は嫌なんだ
夏休みなんて規制すればいいのに

おめーもだよ夏だなあ厨ｗ

レクスは遊星のライフを1にしたターンに普通にクロウとジャックに
ダイレクトアタックしておけば二人は倒せたんだよな

倒せるチャンスがあったのに倒さなかったせいで反撃を貰ったのは痛い

やっぱDM信者が台頭するとろくなことねーな総合議論スレは

貴様ら愚かな人類が議論した所でいつまで立っても終わらないから

SS プラシド
S+ ダーツ ユベル ディアブロ ルチアーノ ホセ
S-〜F- 虫けらども

運命に抗わずこれで妥協すればいいんじゃないかなと思う

S+:ダーツ
S :遊戯　戦いの儀アテム　映画海馬　ユベアド十代
S-:映画アテム　ダークネス

A+:二神アテム　闇マリク　三竜アテム　バクラ　藤原　ユベル
A :神アテム　神海馬　イシズ　二竜アテム　ラフェール　アモン　十代覇王＋超融合
A-:竜アテム　竜海馬　竜城之内　アメルダ　ヴァロン　十代覇王化　覇王　オリハルオブ

B+:アテム　海馬　本気城之内　BCバクラ　舞　レオン　ジーク　4期十代　万丈目　オブライエン　オリハルジム　虹ヨハン　ヘルカイザー　Dエンドエド　ロットン
B :アテム、マリク〜乃亜編終了　海馬、イシズ〜乃亜編終了　グリモ　城之内　乃亜　ビック1　マリク　3期十代　ブルーDエド　通常遊星　鬼柳　アンドレ
B-:アテム、レア〜パンドラ　海馬、BC〜仮面　リシド　パンドラ　2期十代　エド　DD　吹雪　翔　クロノス　斎王　ミズチ　DS鬼柳

C+:王国アテム、海馬戦〜　海馬　本気城之内　ビック5　仮面　カイザー　1期十代　三沢　明日香　初期遊星　ジャック
C :アテム王国〜　レベッカ　羽蛾　竜崎　十代、セブン〜アムナエル　元キンジャック
C-:初期アテム　キース　ヴィヴィアン　初期十代

D+:キース、ヴィヴィアン以外>>136と同じ
D-:同じ

E:同じ
F:本田　静香　トメ


これからもキャラ増えるみたいだしランク増やしてみた
SとA、AとBで壁が生じる
Aからは人外レベル
見にくいけど参考に神やら竜もぶちこんだ
完全に俺の独断。全員は入れてない

ユベル
S+から大幅ダウン
理由は十代&ヨハンタッグに負けと簡単な物で、人外のA-の十代とヨハンを相手にした藤原に対しBの十代とヨハンに負け
藤原は戦い方が有利だったとはいえ、ユベルはライフハンデあり
藤原のほうが強いと思う

アモン
ユベルダウンに伴い

ダークネス
十代や大徳寺が今までと明らか違う敵と言ってるので格違いのSランク

グリモ
アテムは神対策をしており、他のB+とはもっと戦えるはず
三銃士からもほめられまくる

クロノス、吹雪
学園最強だったカイザーをいきなり2ランク差もつけれるとは思わん

映画アテム
3枚の神をそろえた者〜などから
神2と3には大きな差があると予想

静香、トメ上げ
本田は守備でダメージ食らわないなど知らない
2人と大差ない

ゴッズ陣はわかりやすい人のみ入れた

反論は聞く

うわあ……ちょっと目を離した隙に……

言いたいことがあったらはっきり言い
ただ荒れるようなことはなしで

んじゃあ簡潔に言うわ。
ここは勝手に暫定ランクを変えていい場所じゃないからお前が作ったランクは全て無効
無駄な努力ご苦労さん

けど格だけでジークや舞を勝手に降格にして、素のペガサスをB-に入れればすむ話なのに、B-以下のキャラをほとんどダウンさせるようなランクよりはましだと思うが

だからお前の主観でここの暫定ランクが気に入らなかったら最初に論理を出して住人を納得させてからランク変えろよ。議論ってそういうもんだろ

>>428
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
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アテムと海馬がジーク、レオンと同ランクってギャグ？

>>429
ああ確かに…そうだわ…すまんかった

とりあえず俺の意見は
>>136のランクに戻してくれと
理由はペガサスをB-に入れるのになぜ他キャラを下げる必要があるのかと
ジーク、舞、ビック1が格下だからって下げる必要もない
舞はヴァロンとの差が明らかあるからしかたないけど、ジーク、ビック1は格上の奴らより戦績が良い
しかもジークはレオン＞ジークってなだけ格とかない
後舞が勝利したぼろぼろ城之内はヘルモス使ってる

アカデミア最強だったカイザーと2ランクも離すクロノスとか吹雪とかおかしいと思わないか？

今までの流れを無視してこんな肥溜めの様な改悪オナニーランクを投稿できるふてぶてしさだけは評価してやろう

それとBクラスの奴らに善戦した羽蛾、竜崎、レベッカがD+とかふざけてんだろ

＞>>136のランクに戻してくれと
お前が作った>>423のランク>>136と全然違うじゃねえか。ふざけてんの？

そもそも>>136まで戻す意味が分からん。ペガサス戻す理由ゼロだし
Ｂ-の増設自体が以前から言われてた人数をどうにか分けようと
Ｂ+とＣ+の調節案を実行してるだけで、ついでに城乃内もＢ+を選抜すれば
自然とＢ+で落ち着くはずというそれぞれの妥協案のすえのランク増設なのに
逆行する意味がない。やるならみんなを納得させる理由がないと無理だろ

今はまだ増設されたB-周辺の調整中だからな
それ以外の話は後回しだろ

レクスは下がる方向性でOKっぽいな
まあ三人相手にした功績は大きいから1ランクでいいだろう

>>417
ジャック対偽ジャックの1戦目はジャックは普段と比べてもあまりにもあほな戦法だったし
二戦目は偽ジャックはレモン三体使ってて明らかにキング時より強いから
通常ジャックとキングはランク差つけるほどのものじゃないと感じるな
ロック破りと新星でB-だろう、新星のチート度は光嫁級だし1ランクアップとしても十分すぎる
今後の展開次第で2ランクアップカードになる可能性も僅かにある位

>>431
ジークはB+の通常海馬にふつうに負けるし、B-〜C+の通常城之内と多少油断してたとはいえ互角、B-で十分だろう
ビック1はなぁ…初の特殊ルール&クリボーが勝手にのアテムは通常よりかなり劣るだろうしな

D+周辺の奴らは後回しだ

>>431
アカデミア最強だったといってもそれだけでは説得力無いでしょ。
吹雪は二期の時点でヘルカイザー相手に相性の悪いデッキで押し気味の試合を展開した実績があるから四期の最強状態で通常亮と２ランク差があっても矛盾はない。
その吹雪と同様に四期十代と善戦したクロノスが同ランクなのも無問題。

>>437
＞ジークはB+の通常海馬にふつうに負けるし、B-〜C+の城之内と多少油断してたとはいえ互角
あ…そういう見方か
俺は手加減状態で城之内に多少劣り、本気で城之内以上海馬と互角って思ってるんだけどな…

ビック1は本当に強すぎるから
本気でやってたらアテムは善戦する間もなく終わってた
BCルールの最初のバトルでもレアハンターを結構楽に倒したし、ルールは関係ないだろ
ブラマジでも結果は変わらなかったと思うし…

>>438
2期の吹雪対ヘルカイザーは前スレで吹雪が押し気味だっただけで善戦ではなかったとなかったか？
実際吹雪がやったことって回避不能の1ターン黒炎弾と300の超過ダメージだけじゃなかったか？

>>439
押し気味だけど善戦じゃないってどゆこと？
勝った側が敢えて攻めさせる戦術でも取ってない限り押してた≒善戦だと思うが。
それにライフの約四分の三を奪い下級サイバーダークにほとんど仕事させなかったから十分でしょ。

>>440
押し気味じゃなくて攻めてたの間違い…かな？
吹雪が攻めてたってだけで善戦ではなかったと思う
映画の海馬対ペガサス、オブ対三騎士、ジャック対炎上ムクロだっけ？がいい例

いい例か微妙だな
後者2人は1ターンでやりたい放題やっただけだったか？

だから善戦したって理由だけでランクに影響が出たらきりがないっての

>>443
多くのキャラは主役や強敵相手のかませや一発キャラとの試合ばっかなんだから善戦を考慮しなきゃランクつかないだろ。
それこそバクラとか善戦考慮なしならラスボスのくせに低ランクになりかねないしな。

考慮ならまだいいが善戦したからランク上げてよっていうのはなしね

アテムにそこそこ善戦したヴィヴィアンより強いレベッカが御伽と2人でも全くかなわないヴァロン
ヴァロンはA-だな

とりあえず今はゴッズのB-確定、周辺ある程度固めることが先決だ

その後なんかよくわからん状態になってるD+周辺をどうにかしよう

つか舞やジークが下がったら遊星もダウンなんじゃない？
パラ相手に楽しむ余裕があるアテム、十代と全く余裕のない遊星が2ランク差でもおかしくない

通常状態ならそうかもしれんが、ランクの遊星は流星竜があるから

もし仮に2ランク差でC+だとしたら救世、流星どちらか使用で1ランクアップでB-なんですけど

言われてみりゃそうだったな
けど、実際二ランク差付けるほどの差あったか？
途中で絶望はしたけど、カードプレイングに関しては遊戯、十代と
二つランクをあけるほどの差があったようには思えんが

パラ戦のアテムと十代のあの糞手札で
楽しんでるだけで遊星に２ランクも差をつけるのか？
意味わからんｗ

直接戦った訳じゃないから、なんともいえんが
少なともパラとの戦いを楽しめる程余裕があるアテム、十代に比べ全く余裕がない遊星はかなり下だろ
アテムにあと1ターンあれば勝てたグリモが2ランク差
海馬とジークの差程度で1ランク差
万丈目に負けただけで降格候補のエド
とかいるんだから普通にC+じゃね？

だが少し待ってほしい
映画序盤のvsパラドックスのライディングデュエルでは
パラドックスのフィールドはがら空き、それに加えて遊星のターンで
ジャンクシンクロンとジャンクウォリアーを出しており
圧倒的にフィールドアドバンテージをとっている


つまり何がいいたいのかと言うと虫けらを追い込んだプラシドって最強じゃね？

下っ端さんようそんなところまで覚えてるなw
じゃ遊星はB-でOKだな

…と言いたいが…甘いぞ下っ端！
パラは遊星にスタダを出させる為に手加減してた…可能性もある

映画の時に一瞬写ったらしい鬼柳さんって長髪？短髪？
仮に短髪なら映画はクラッシュタウン以前だから通常遊星も余裕で実力アップしてるし
長髪だとしても周囲のゴッズキャラから考えてC+まで下げるのは考えにくい
ロットンと通常遊星の差はせいぜい1ランクってとこだし
ロットンは初期手札補正とチートカード、好プレイングからアモンから神王抜いて二ランク下げたA-でもおかしくない位なのに

まだ放送中だから下手に手出しできんが、今後の展開次第でゴッズは総員一ランクアップする可能性もある
流星遊星って1神アテムみたいなもんのはずだし
まあいまは難しいからゴッズキャラ内の序列確定させとく位しかできないが

そもそもゴッズキャラってDMGX陣との絡みが映画でのパラドックスとの共闘のみだよね
直接対決ならともかく、かなり個人の主観に左右される面があると思う
アテム・十代＞遊星ってのは確かだと思うけど、それがどの程度かが分からない
GXは神無しアテム（遊戯だけどアテムのデッキ使用）と何の補助も無い最終十代が互角って確実なものがあるから良いとしても・・・

で、増設されたB-にリシドも下から上げていいんじゃないか？
竜無し城之内（B-）に勝利（リシドの場合は実質だが）という面でジークと大差無いはず

>>457
KC城之内とBC城之内って全く同じ実力なの？

>>456
確か長髪だったはず

ゴッズの他シリーズとの接点つか参考にできるのって
・アカデミアの先生がアンティークデッキを使用する
　この先生は地位が教頭で実技デュエル最高責任者でエリート主義と初期クロノスより地位は高く他は同じ
　初期クロノスと同じぐらいと見ていいか？
・映画でアテム、十代と共闘
　アテム、十代が楽しむ余裕があるのに、遊星のみ全く余裕がない
　自分と同程度のシェリーややや強い？程度のブルーノとのデュエルは楽しんでいた

こんぐらいしかないなw
しかもどちらも関わってるのは遊星のみだから、遊星決まらないと全く決めれない
カイバーマンでも出てくれたらいいのに

そういやクロウって強敵との戦いが少ないよな

>>458
違う

つか海馬とジークってランク差つける程差ないだろ

>>459
ゴッズの先生はゴーレム三体召喚(最終クロノス)やってるけど低レベルをなめてて痛い目にあったから
最終クロノスより1〜2ランク下のC+〜C-位じゃないかな
で、通常遊星は周りくどい方法で勝ってたから1〜2ランク上のB-でいいんじゃねーの？いまのまま

強敵とのデュエルを楽しめないのは性格的問題もあるだろうな
遊星糞真面目だし命かかッてりゃあんま楽しめないのかも
まあプレイングと貢献度から考えてもB+通常アテムや十代よりは通常状態では少し劣るのは間違いないが2ランクも差はつかんだろう

海馬は究極竜もウイルスも使ってないし、アテム戦やらダーツ戦で見せた屁理屈という名の気迫が足りてない
どっちかつーとジークにあまり余裕がなかったように見えたが、ジークの説明→失敗フラグもしっかり働いてたし

>>460
クロノスは成長して今のランクで、クロノス以外の成長してない教師(ナポレオン、鮫島、ついでに鮎川)は初期クロノス以下の実力(ナポレオンは同ランクだが)
もし仮にC-〜C+もあったらカイザー越えてるし、多分現在アカデミア最強のアキより強いおそれもある
そんなに強いならアカデミアのレベルが急激にダウンするとは考えにくいし
アキには君のようなエリート〜とか言ってたのでおそらくアキより下

対ブルーノは命がけではないが、機皇帝を倒す方法を極める為の重要なデュエル
遊星が真面目ちゃんなら、倒す手段を極める為集中し、楽しむ余裕はないと思うが

〜を使ってないは関係ないだろ
しかも究極龍やウィルス使ってないとはいえ、混沌使ってる
B-の城之内に勝利と実績もある
手加減で羽蛾、竜崎を瞬殺、城之内と互角以上
BC海馬がB+でトップクラス、更にドーマ編でも成長したと考慮すると余裕でB+いけるんじゃないか？

この程度で差が出るなら初期の時点でスタダなし遊星に敗北したジャックは余裕で1ランク差はあり
その後成長してる遊星とキング時代より弱くなってるジャックとでは最低でも3ランク差は余裕

ん〜、まあ確かにジークはB+かもしれないな
でもおそらく通常の事を言ってるんだろうが、BC海馬がB+でトップクラスってことはないぞ
予選ならオベリスク込みでB+トップレベルで、決勝トーナメントだと通常はB+中下位

後ゴッズ先生はその発言だけではアキより下とは確定できない
(生徒としては)エリートとか(私と同じくらい)エリートって意味でも通じる
アカデミアでカイザー超えるのなんかGXでも後期なら当たり前(十代、万丈目、クロノス、吹雪、翔、後藤原？)
生徒最強がカイザーと互角くらいのアキになってしまったから
(GX後期みたいな時と比べて生徒が)かなりレベルダウンって言ってるんじゃ？
教職員もレベルダウンしてるなら大リストラとかありそうだし
もっと言えば、カイザーと同ランクなのは覚醒アキだからアカデミアのアキはそれより劣る
初期クロノスよりは戦法的に絶対強い

5D's組はまだまだ伸びる可能性が高いから低めでもいいな
特に主人公はまだまだ可能性があるっぽいし

同時期のアテムや海馬はA-だったから低めでいいとは言えん
GXの十代も現在の通常遊星の評価と同じB-だったが、覇王化&超融合とチート二つ併用することになるし
今のままでも普通にOK、むしろ放送終了後にアテムと同じ早熟型と判明して上がるかも

>>462
いや4期十代がB+でトップクラスなんだろ？
それと互角のBCアテム、海馬もB+トップクラスだろ
まぁ実際上に城之内、アメルダ、ヴァロンがいるからトップではないけど
BCアテム＝BC海馬＝4期十代
で、ジークに苦戦した海馬とジークより強いレオン＋金の城に割とあっさり勝ったアテムはKC編では結構な差がある
これはドーマ編での成長の差
KCアテム＞＞＞KC海馬＞BCアテム＝BC海馬＝4期十代
つまりGXB+の中で最強の十代よりも強い海馬に負けたからといって下げる必要はない
GXB+の人らが十代に確実に勝てるのかっていわれたら微妙だし

カイザーは結構壁だぞ
B+が分割される前つまりカイザーがC+だった頃
万丈目、翔、クロノス、吹雪は3期でC+止まりだったが
4期でそれぞれきっかけがあって、Bクラスになれた

仮に映画の遊星がB-なら
ダグナ編終わり直後の対先生ではC+
あっけなく負けた先生、初期クロノスより強い？
遊星下2クロノスより1上のD+ぐらいが妥当か

まあ暫定的にはそんなもんだな

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク 城之内　乃亜　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ペガサス　ビッグ1　舞　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪
C+：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　斎王　翔　美寿知
　　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ジャン　プラシド　ルドガー
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　クロウ　ブレオ　ボマー
D+：ジョン　羽蛾　ビッグ4　レアハンター　レベッカ　竜崎　カミューラ　剣山　大徳寺　イェーガー
D-：ヴィヴィアン　御伽　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン
E+：鮫島　レイ
E-：杏子　骨塚　ビッグ2　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬(アヌビス補助):S-　十代(ユベル補助):S-　千年眼ペガサス:B-以上

今回の変更:ジーク上げ、レクス下げ
議論終了:DM、GXキャラBプラスからの下げ、Cプラスからの上げ
議論開始:ゴッズのB
次:ゴッズキャラ追加

ゴッズのBに関しては>>407の感じでいいのかね？反対意見はなさそうだが
基準である通常遊星がB-なのは確定っぽいが

救世竜遊星ってB+じゃないの？　B-ならまだ納得だが、
B+ならその遊星含めて三人まとめて相手したレクスがその一つ上はおかしくね？

御伽、本田、静香を相手に本田を片づけて負けたビッグ４が
御伽より一ランク上だからそのぐらいじゃない？
まぁレクスの場合完全に倒そうと思えば
ジャックとクロウは片づけられたと思うけど。

>>467
まだアテムをぼこぼこにしたビック１とぼろぼろとはいえヘルモス城之内に勝った舞は議論の余地あり

>>468
こん時の遊星は救世含めB−
更にジャックは初期より弱くなってる

>>470
ジャックはランク変わるほどじゃないけどな、遊星はそれで合ってる

ビック1は慣れない特殊ルール+クリボーが勝手にだからなぁ
舞はビック1よりはまだ議論の余地があるが、よく言われるように城之内はモチベで実力かなり変わるし
最高モチベとヘルモス2回使ってB+最上位=1回なら下位だから
そこからモチベだだ落ちでC+最上位くらいじゃないかな、通常城之内と同じくらい


結局ゴッズはどうなの？

いやだから舞戦はそもそもヘルモスを(ry

ヘルモスは使ってたと思うぞ

>>471
ジャック体偽ジャックは同考えても１ランク差はあるだろ
あれでなかったらどこでランクに差がでるんだ

上であほだったとあるが、おそらくトラストを使わなかったことだと思う
ジャックがキング時代と違うのは救世を除けばトラストぐらいで
トラストがなければ瞬殺されるほど弱くなってる

上でもあったけどBCルール１発目でもハンターを余裕で倒してるし、DDMも初プレイで御伽を倒してる
更に１度見本もみしてもらってるし、城之内や杏子ならともかくアテムには考慮する必要ないだろ
クリボーがなければ手加減でやられてる

最高モチベならA−いけるんじゃね？
王国でアテムと互角でその後成長の伸びしろがある城之内がアテムや海馬に劣る理由がない
後上でヴァロンは素でB＋下位とかあったけど、これはない
強カード未使用、手加減とレオンと同じ条件でレベッカに挑みレオンと圧倒的差を見せてる
更に>>446のいう通り素、手加減でもアテムより強い可能性だってある
オレイカルコス使用でA−いけるだろ
で舞B＋でも問題ない

>>472
使ってる

>>474
俺もジャックと偽ジャックは一ランク差はあると思う。
トラストガーディアンなしの同条件なら瞬殺されるんじゃ
余裕で一ランク差はあるかと。（下手すりゃ二ランク差あってもおかしくない。）

ビッグ１に関しても同意。

ヴァロンをヘルモス２回使用してまで倒した城之内と
そのヴァロンとほぼ同等のアメルダをクリティウス１回使用で倒した海馬が同等はない。
当然海馬とほぼ同等のアテムも同じく。

城之内信者がうるせーからランク分けの大仕事を皆でやって解決したのにまだ昇格しろとか騒いでんのかよ

>>475
同ランク内の差なんてざらにある（上位とか下位とか言ってる時点で）
手加減でKCアテムより強い可能性があるなら本気＋オレイカルコスでA−マジ余裕じゃないか？
アメルダは初戦は引き分けてる
それとアメルダは海馬が唯一勝負をあきらめかけた相手
それが同ランクっても変じゃないか？

やっぱジークを下げて、ビック1もそのままにして
相対的にB+の強さを上げるべきだと思うけども

>>474
ハンター倒したのはハンターが弱かったからじゃない？
ハンター戦C-、パンドラ戦C+、マリク戦B+の不自然なほど早いランクアップも
最初はルールに慣れてなかったと考慮したほうが自然になる

>>475
キング時代のジャックは超パワー型だから勝てる相手に対してはすごく早くいける
偽ジャック=初期ジャック(一戦目)C-、トラストガーディアンなしジャックD+
偽ジャック(レモン三体)C+、トラストガーディアンあり救世ジャックC+
ロック対策新星ジャックB-あたりでいいだろう

なんかこうして見るとダーツ軍は圧倒的にデュエルが強いな
ダーツは言わずもがな三銃士、下っ端のグリモさえそれなりの位置

>>478B
ジーク下げる必要ない
ジークはB−の城之内に勝った上で海馬と互角なんだから文句なしにB＋
例えばヘルカイザーとオブが戦って負けたほうのランクを落とすか？
落とさないよな？それはどっちもB＋にふさわしい実績があるから

それより問題なのは善戦しただけでB−にいるクロノス
最高戦績がD−のナポに勝利だけでこの位置は高すぎる
例えば羽蛾、竜崎はドーマ編だけで見たらBクラスのアテム、凡骨に善戦してるけどランク低いよね？
それはオレイカルコス抜きのジーク戦で瞬殺されたから
２、４期じゃ強さは違うだろうが、D＋からB−は上がりすぎ

>>479
ハンター戦はパンドラ戦と同じ
もうねB＋分けてからややこしすぎる王国C＋レア〜パンB−、マリク以降B＋
とわかりやすかったのに、なぜレア、パンでいちいち分ける必要があるんだ
B−に降格確実な奴いねんだし、B＋分ける必要なくね？

よくジャックはロック対策で上げとか言われるけど
なぜロック対策で上がるんだ？ロックデックじゃない奴には無意味なんだが

自分で書いてて気がついたが、ヘルカイザーは実績特にないなｗ
対ヨハン…勝負付かず（エンドを失うが、デュエルは有利？）
対十代…一応勝利。だが十代が本気でやれば負けてた可能性大
対ユベル…かませ

……カイザー………

四期通常十代をライフ１００まで追い詰めたのってクロノスだけだったと思うんだけど。
お互いガチだったし実力はほとんど拮抗してると思ったんだが。
それにクロノスは羽蛾達みたいに完敗して恥を晒した事は無かったはずだが。

神海馬＞竜城之内＞オレイカルコスヴァロン
が確定してる時点でA-はねーよ

>>484
確かに。
そもそも城之内は通常でB−、
竜あり（火事場あり？）で一ランク強アップしてB＋筆頭でいいと思うんだが。
何でそこまでして二ランクアップさせてA−にしたいのかが分からん。

>>481
羽蛾や竜崎はB周辺片付いたらたぶん上がる
今は議論ややこしくしないために無視してるだけ

普段のジャックはパワー戦法(笑)とかいう実質無策の闘い方でデュエルして瞬殺するかされるけど
しもべ戦のときはきっちり作戦練って闘ったんだよ、普段のジャックらしくなく
ロック対策そのものよりも作戦練ったよ偉いねって感じで上げられてる
ロック対策以外にもレモン場から離したりしてるし

ヘルモス抜き通常モチベ城之内はC+最高位(A+最高位からヘルモスとモチベで2ランク落ち)
それにぎりぎり勝った手加減ジークはB-最下位
手加減なしで上位ってとこじゃないかな

つーかB+にキャラ多すぎ、もうチョイ落としてキャラ減らさないと相対的にレベル低くなる
乃亜とかチートデッキマスター能力で海馬封殺しても(海馬B-になる)海馬実質引き分けだし
超ハンデもらっても(ハンデで1落ち&混合デッキなので一つ上がる？アテムB+)ひどいやられ方したし
B-でいいんじゃないかと

>>482
通常召喚まだしてなかったし、手札にジラフがあったかもしれないから十代戦はどうなってたかは分からないよ。
ユベル戦についちゃ負けちまったけどあそこまでSランク相手にあそこまで戦ったんだから良いだろう。
このスレのランクって最強状態の時で評価してるんだっけ？
ヘルにも新しいデッキにエルタニンだりラーバァだりの新しいカード、もしくはオカルト的な何かが加わったりすればあがったりしたのかな？

>>484
ヴァロンは素でもB＋あるのにオレイカルコスでA−いけないほうがおかしい
基本１ランクアップがルールなのに、ご都合すぎだろ

>>486
まぁジャックはまだ保留だろ

あんたはどうあがいてもジークをB−にしたいようだな
城之内は一気に２ランク落ちしてんのに、なぜジークは０，５ランクしか上がってないわけ？

乃亜はそれがルールで、海馬もマスター使ってる
アテムは混合デッキ＋友情補正
友情は演出かもしれんが、混沌デッキは大きいだろ。決め手は海馬のカードだったし

>>487
いやあれはもしかしたら、十代のターンで終わってたかもしんないぞ
Eエマでバブル呼んで、バブルショット、Oオーバーとか引いたら終わり
Sなのは幻魔で宝玉はA＋扱い

>Eエマでバブル呼んで、バブルショット、Oオーバーとか引いたら終わり

それはそうだがヘルさんにも手札がまだあった以上確実に勝てたとは断言できないのでは？
しかしGXファンとしても十代とヘルのガチデュエルは見てみたかったな…

ヴァロンは…確かに強いとは思うしオレカもあるけどA-行くかな？
エドやヘルより頭一つ抜けてるとはイマイチ感じられないんだが。

＞GXファンとしても十代とヘルのガチデュエルは見てみたかったな…
やっぱ見たいよね。あとエドとヘルとかも見たかった。あとオブとヘルとか…

カイザーが今まで手札から発動するカードなんて使ったことないし、あんま関係ないと思うが
もしバブルで決着つけれなかったとしても、カイザーの残りの手札は逆転できるカードとかいいだしたら、不公平だから、十代も最高の引きを考慮すべき

ヴァロンはA−の中じゃ、力不足がいなめないとかいわれてるけど
実際かなり強いと思うぞ、素、手加減でレベッカ、御伽をライフ１も削られないで勝利
レオンはレベッカ１人にライフ９００まで削られ、しかも最後はやや運まかせの戦法
レオンよりも強いアテムですら、レベッカより弱いヴィヴィアンに結構やられてるし
そこから本気＋オレカだから相当だよ
ややGXファン補正が働いてる俺から見ても、ヘルやエドより相当強い　
アメルダは過去に何度かA−でもよくない？ってあったし、ヴァロンがあがれば上がるだろ

>>488
アテムVSラフェール一戦目を見る限りオレカで1ランクアップは無理
つーかヴァロンを上げれば当然城之内も上がるし、アメルダも上がる、舞も上がる、ジークそのまま
まだ放映中とはいえA以上がレクスしかいないゴッズとか、A以上が少なめのGXとの
バランスがおかしくなると思うが
まあジークだけB+のままよりは全部上げるほうがましだろうけど
ヘルモス城之内とジークの差より神海馬とヴァロンの差のほうが小さそうだし

>>490
ヘルさんの手札と十代の引き…どっちも考慮してみるとやっぱり本気で勝負してたらすぐには決着つかなかったと思う。
カイザー復帰回をアニメでちゃんとやって二十代とデュエルって話でも本編でやってくれればよかったのになぁ…
ちゃんと映像見て楽しんだ上で議論がしたかった。
まぁヘルさんの新しいデッキの内容が分からなかったからこそどんなカードを使うのかっていう想像は楽しめるけど。

ヴァロンについて書かれてみると結構A-っぽい気もしてきたw
でも竜二回使ったとはいえ同じランクの凡骨に負けちゃったし、そこが壁かな？
ヘルさんもヴァロンも壁に阻まれて上に行けない感じ？
しかしDMのデュエリストは本当にレベルが高いな。流石元祖って感じがする。

城之内を上げれば意味不明な二ランクアップになるのでそれこそ都合良すぎる。
竜で一ランクアップは当然としても火事場で一ランクアップさせる必要はない。
B＋筆頭になるだけでも充分なパワーアップ。

>>491
アテム対ラフェールは竜、オレカの併用が無理で竜が消滅
竜A−、オレカA−で素ラフェールA−、二竜＋成長考慮アテムA＋、オレカラフェA＋

アテム、海馬、十代が基準でアテムらより強いのがごろごろいるDMと十代より強いのが一握りのGXじゃ差が出るのは当然の気もする

>>493
火事場は作中でいわれてるんだから考慮すべきじゃないか？
実際アテムと互角でなしなら御伽やハンターに負けたりしてるし

火事場考慮してB＋なんじゃないの？

だから考慮してるじゃん。
B−が竜ありでB＋、火事場込みでB＋筆頭。
それをわざわざA−に上げる必要性がない。
そもそも同条件ならアテム、海馬＞城之内なのに竜ありで火事場つけたら
オシリスありアテムやオベリスクあり海馬と同ランクになりましたとか都合良すぎだろ。

>>488
＞基本１ランクアップがルールなのに、ご都合すぎだろ
んなルールねえよｗ
サバティエルなんか根拠があるから２ランクアップだろ。

大体レベッカと御伽とか雑魚余裕で倒したからって何なの？
イシズ　海馬　覇王　破滅の光はB+以上にガチで勝てる実績出してるし
レクスはジャックとクロウ実質戦闘不能にしてパラドックスもBランク３人に善戦してるわけだけど
手加減ヴァロン＞金城無しレオンとしかわかってないだけだろ。
しかも手加減ヴァロンにボコられたレベッカって最強状態じゃねえだろ。
レオンにいい勝負した時の方がランクに考慮されてるわけだろ？

>>497
ヴァロンがアメ、凡骨、ヴァを除いたB＋最強のKCアテムより強い可能性がある
本気＋オレカでA−いかないほうがすごいよ
火事場のアップ率はすごいだろ
アテムと互角が御伽やハンターに負ける
素ではジークに負けるが火事場入れると、ジークより強いレオンより強い手加減ヴァロンより強い本気ヴァロンを竜込みといえ倒すことができる
作中で存在してるし、実績もあるんだから１ランクアップしてもおかしくない

>>498
その雑魚にてこずるアテムやレオンがいるわけだが

レベッカはドーマ、KCでランクに差がでるほど変わらない

＞素ではジークに負けるが火事場入れると、ジークより強いレオンより強い手加減ヴァロンより強い本気ヴァロンを竜込みといえ倒すことができる
竜凄いねで済む話だろ。
大体ランクに入ってるのは全力＋金城レオンでレベッカ戦のレオンは手加減してただろ。
お前の言い方じゃ手加減オレイカルコス無しヴァロン＞全力金城レオンって言ってるみたいじゃねえか

＞その雑魚にてこずるアテムやレオンがいるわけだが
俺の記憶が正しければVSアテム戦は旧ルールだから考慮外だしレオンは金城無しだったはずだが？


逆にB-の金城無し本気レオンと接戦だったレベッカがD+っておかしくねえか？３ランク差ってフルボッコの領域だろ。同じく羽蛾と竜崎も過小評価だと思うんだが。

>ヴァロンがアメ、凡骨、ヴァを除いたB＋最強のKCアテムより強い可能性がある
こっちは竜あり火事場あり城之内がB＋筆頭という前提で話してるから
それより下の通常アテムより強いから何なの？ということ。

>レベッカはドーマ、KCでランクに差がでるほど変わらない
根拠は？
むしろ>>501が言ってるようにレベッカはB−の通常レオンと接戦だったということは
ドーマ〜KCグランプリで成長したと見ることもできる。

そもそも竜は一ランクアップする強力なカード。
そんなカードを考慮してるのに火事場は凄いみたいな言い方されてもね。

イシズ＞オベリスク海馬＞竜海馬＞竜城之内＞ヴァロンは確定してるんだから
ヴァロンがA−にあがったら、どう考えてもこの理由で後に落とされるだろ　　イシズをあげようにも闇マリク以下は確定してるんだし
だからB＋分解しようって話だったんじゃないのか？

羽蛾と竜崎は１ランクアップでいいと思う　　今B＋が忙しいのは分かるけどこの二人は結構前から言われてるしな

あとレベッカも上げとくか、少なくともKCじゃ上がるだろ
それに伴ってヴィヴィアンも上がるな

まず火事場竜なしBC城之内はC+中位、そこから実力アップでドーマ以降はC+上位
火事場+竜で1ランク弱ずつアップして城之内はB+中位
ヴァロン戦レッドアイズと合体&ヘルモス2回使用でさらにもうチョイ上がってB+最強
舞はヘルモスのみ意気消沈城之内に勝利でB-上位
C+上位通常城之内と互角の手加減ジークはC+上位、本気だしてB+下位のKC海馬に負けてB-上位
ジークより強くKCアテムB+中位と互角に近いレオンB+下位、金の城なしレオンB-下位とそこそこ闘えたレベッカC-中位
KCより弱いドーマレベッカD+上位、仮デッキ油断BC前城之内E+中位を倒した御伽D-下位、ドーマ編上位
D+上位レベッカとD-上位御伽を圧倒した手加減ヴァロンB-上位〜B+下位
オレカでB+上位、同格のアメルダB+上位

パワーバランス的にはこんな感じでいいと思う
これを下位→中位、中位→上位、上位→1ランク上の下位とすると城之内やヴァロン、アメルダがA-になり
ジークがB+に居座り、舞が上がるランクになる

一番謎なのはヴィヴィアンだ、レベッカに負けただけならD+中位でいいだろうが
なぜか直後にアテムとそこそこ闘えてる、こっち基準にするとC+上位になる
後乃亜もデッキマスター奇跡の方舟がチートすぎるからよくわからん

この議論スレの最強状態考慮ってのを勘違いしてる奴がいるんだろ。
レベッカとか今まで興味無かったから無視してたけど、レオンといい勝負だったKCレベッカ＝手加減ヴァロンにカモられたドーマレベッカとか失笑ものの考えだな。
KCレベッカ：C+〜C-
ドーマレベッカ：D+〜D-
こんなもんで妥当だろ。

あとは
・活躍できなくても後の章で挽回したらそっちを考慮
・同時期にAに勝ったけどBに負けた場合、B戦での体調やルールに問題が無かった場合Bへの敗戦も考慮
ってルールを追加すべきだな。そうしないと連敗続きの雑魚がマグレで１回勝っただけで一々それを考慮しなきゃなんねえし
勝ったデュエルだけ持ち上げてランク無理矢理上げる奴も出てくるだろう。

>>498
あの時のレベッカは祖父の復讐の怒りパワーもありミラフォも張る用心さ
ライフ１も削られないで勝利、舞にも同様
ラフェールの代わりに敵討ちに生かされるほど信頼されてる力
デュエルしたことない院時代にも何人も抜くほどのポテンシャルと殺人しても動揺しない度胸
心の面でもエドやヘル、オブより上
KCレベッカとドーマレベッカに差がある根拠なし

＞あの時のレベッカは祖父の復讐の怒りパワーもありミラフォも張る用心さ
＞KCレベッカとドーマレベッカに差がある根拠なし
KCレベッカはレオンに善戦してるって言ってるじゃないのよ
怒りパワーとかあってもそれで最強になるとは限らんし(BC通常海馬＞王国海馬とか)
怒りパワーが考慮されるんならラブパワーも多少考慮されてしかるべき

つーか今までアメルダ＝ヴァロンって前提で話してたけどもまずそれが間違ってるかもしれん
アメルダ＝ヴァロンにするとヴァロン上げると芋づる式にどんどん上がるからバランス悪くなるが
ヴァロン＞アメルダにすれば上がるのはヴァロンと城之内だけで済む
とくにヴァロンを心の面で評価するならそれこそ骨の髄まで負け犬なアメルダは劣ってるし
そもそも竜なし海馬にも時間さえあれば勝ててたとは限らん

＞あの時のレベッカは祖父の復讐の怒りパワーもありミラフォも張る用心さ
それがKCレベッカ以上って物的証拠は？

＞ライフ１も削られないで勝利、舞にも同様
ヴァロンって舞を無傷で倒したのか？

＞ラフェールの代わりに敵討ちに生かされるほど信頼されてる力
下馬評は根拠にならない。

＞デュエルしたことない院時代にも何人も抜くほどのポテンシャルと殺人しても動揺しない度胸
素質や人殺しは議論に関係無いだろ

＞心の面でもエドやヘル、オブより上
だからなに？DM信者の妄想を垂れ流されても困る。

＞KCレベッカとドーマレベッカに差がある根拠なし
B-レオンに善戦するKCレベッカ＞B-手加減ヴァロンに２人がかりで完敗するドーマレベッカ
これが根拠にならないっていうならお前は当然これを超える物的証拠と理論を用意してるんだろうな？頼むから心の面とか信頼とか怒りパワーとか失笑ものの発言はやめてくれよ。

全然ランキングに関係ないことだけど

映画でレインボードラゴンの攻撃をネオスが弾いてたが
あれは精霊の地力の力がネオス＞レインボーなのか
十代の精霊力＋ネオス＞パラさんの罪力＋レインボーなのか

GX的に三幻魔に対抗できるレインボーの方が地力じゃ上っぽいから後者ぽいが

星屑はどちらにしろレインボーより格上っぽい

火事場無しでレアハンターに負け
火事場ありで闇マリクに事実上勝利
火事場によるパワーアップは非常に高い

「火事場」NGでいいよもうｗ

火事場はレアハンターに負けながら闇マリクに事実上勝利という
城乃内の矛盾した戦歴をなんとかするためのもの

火事場城乃内をユベル補助十代のように参考扱いにすれば問題なくなるな

ヴァロン関連はなかなかまとまらないし
結構前から言われてる羽蛾と竜崎のランクアップと(レベッカは議論中なので)
5D'sのメインキャラである牛尾、龍可、龍亞を先に追加させたほうがいいんじゃないか？
羽蛾、竜崎C−　　牛尾　D＋〜D−　　龍可D＋〜D−　　　龍亞D−〜E＋
あたりで落ち着くだろうから、すぐ終るだろうし

レベッカも上がるのは確実だろ
あとゴッズのキャラどうすんのよ、>>407でいいのか？

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ペガサス　ビッグ1　舞　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪
C+：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　斎王　翔　美寿知
　　アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　ジャン　プラシド　ルドガー
C-：羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　竜崎　レベッカ
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　クロウ　ブレオ　ボマー
D+：ジョン　ビッグ4　レアハンター　カミューラ　剣山　大徳寺　イェーガー
D-：ヴィヴィアン　御伽　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン
E+：鮫島　レイ
E-：杏子　骨塚　ビッグ2　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬(アヌビス補助):S-　十代(ユベル補助):S-　千年眼ペガサス:B-以上

今回の変更:レベッカ羽蛾竜崎上げ
議論中:ヴァロン城之内上げorジーク下げ

>>513
レアハンター戦と闇マリク戦はまず実力からして違う
リシド戦と闇マリク戦とか、アテム戦と御伽戦とか、ジーク戦のセリフから考えるべき

>>515
まとまってるよ。一部が諦め悪いだけ。
闇マリクへの実質勝利（笑）も火事場（笑）もとっくに論破済みだしヴァロンの瞬殺もレベッカのレオン戦との実力矛盾発覚で解決したしもう昇格派は詰んでる。

ヴァロン城之内アメルダはB+で確定だな。
ジークは竜無し城之内に勝って海馬に負けるからB-か？B+でもどっちでもいいけど

>>509
カイザー派がランクを上げる根拠としてよく周囲からカイザーは1期最強と言われてたと言ってるのだがｗ
下馬評は根拠にならないとな

＞素質や人殺しは議論に関係無いだろ
デュエルは心でするものだから十分関わってくる。
火事場等でパワーアップするキャラも居る以上判断材料のひとつに挙げるのは当然な事

＞だからなに？DM信者の妄想を垂れ流されても困る。
何で俺DM信者ってことになってるの？もしかしてGXキャラより上って言ったのが癪に障った？
あくまで議論の材料として同格のBランク連中よりも精神では上と思われるって推測しただけで
別にGXをバカにしたわけじゃないからカッカしなさんな

＞心の面でもエドやヘル、オブより上
＞B-レオンに善戦するKCレベッカ＞B-手加減ヴァロンに２人がかりで完敗するドーマレベッカ
ドーマレベッカはKCレベッカと比べて同格なのか、下なのか
まずはそこはっきりさせないと話が進まない

＞カイザー派がランクを上げる根拠としてよく周囲からカイザーは1期最強と言われてたと言ってるのだがｗ
却下されてるだろその論理。お前本当に過去ログ読んでるの？

＞デュエルは心でするものだから十分関わってくる。
精神力と素質・人殺しの度胸は別もんだろ論点すり替えんなよｗ

＞あくまで議論の材料として同格のBランク連中よりも精神では上と思われるって推測しただけで
推測しただけならなんで比較論拠も出さずに断定した文章なわけ？根拠無いの今更気づいたからってお茶濁さなくていいよ。

＞別にGXをバカにしたわけじゃないからカッカしなさんな
俺はレベッカ・羽蛾・竜崎を昇格しろって言ってるややDM贔屓派だからカッカしようがないんだけどな……
まあ、自分の稚拙さで他キャラを不用意に下げたのを棚に上げるしょうもないレベルの奴としか論を交わせないのはやや残念ではあるがなｗ
あと引用の位置間違えてるぞｗ少し落ち着けよｗ

＞ドーマレベッカはKCレベッカと比べて同格なのか、下なのか まずはそこはっきりさせないと話が進まない
上で根拠は言った。わかってないのお前だけだよ。

前にもいたよね話し聞かずに根性論でゴリ押ししてくる奴。同一かどうかは知らないけど放置でよくね

むしろKCレベッカ≠ドーマレベッカが発覚して
手加減オレカ無しヴァロン＞レオンも破綻した件について

いい加減ヴァロン組は諦めてゴッズいけよ・・・・・・・・いつまでやってんだよ

根拠としては
殺人してもまったく動揺せず少年院で乱闘起こしまくってた元気のあるヴァロンと
覇王にびびってとんずらこくオブ、エドの煽りで調子崩して連敗でヘル化したカイザーとでは
メンタル面では明らかに差があると思うが
後女に猛烈アタックする行動力も認めたい

B+：遊星　ロットン
B-：アンドレ　カーリー　鬼柳　ジャック　プラシド
C+：ジャン　クロウ　ブレオ　ルドガー
C-：アキ　イェーガー　ディバイン　ボマー　ミスティ
D+：牛尾　ディマク
D-：龍可
E+：龍亞

5D's組はこんなもんかな？　　他に追加キャラ、修正あったらよろしく

後はGXからタニヤ　初期万丈目に勝った三沢に勝利したけど、十代に負けたからD−〜D＋　
DMから剛三郎　エクゾディアネクロスデッキで海馬を追い詰めたのでC＋〜B−
あたりは追加してもいいと思う　　　まずは5D's組優先だろうけど

>>525
カーリーは救世ジャックと同格、救世ジャックはC+
ディバインはその2ランク下のD+
ブレオはハンデもらっても通常遊星に勝ちに行けないから2ランク下C-
ディマクは一発かませだから入れなくていいや

>>524
覇王はそういう特殊能力持ってるから格が違うし
カイザーのそれはヘル化前だから考慮外

>>527
もう相手にしなくてよくね？
次々に屁理屈並べるだけのような気がする

DM連中はホントめんどくさいな
オカルトだ俺ルールだで駄々こねて決まりゃしねぇ

DMつーか城之内周辺だな
後イシズやペガサスの能力がわかりにくいんだな

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：ペガサス　ビッグ1　舞　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪
　　アンドレ　鬼柳　ジャック　プラシド
C+：グリモ　パンドラ　リシド　影丸　斎王　翔　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ルドガー
C-：羽蛾　光と闇の仮面　ビッグ5　竜崎　レベッカ
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　イェーガー　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：ジョン　ビッグ4　レアハンター　カミューラ　剣山　大徳寺　牛尾　ディバイン
D-：ヴィヴィアン　御伽　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン　龍可
E+：鮫島　レイ　龍亜
E-：杏子　骨塚　ビッグ2　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬(アヌビス補助):S-　十代(ユベル補助):S-　千年眼ペガサス:B-以上

今回の変更:アンドレ鬼柳ジャックプラシドクロウイェーガー上げ、ミスティ牛尾ディバイン龍可龍亜追加

>>529
DMは〜とか言わないで欲しいな
一部のキチガイが暴れてるだけだから

羽蛾と竜崎だけどまだ上狙えるんじゃないか？
ティマイオスアテム（A-）とヘルモス城之内（B+）とC-連中の中ではかなり強敵相手にしてる
一方的にボコられたわけでもないし、特に羽蛾はC+でも良いと思う

羽蛾戦ではティマイオスは不発に終わってるよ

羽蛾戦アテムはティマイオス発動→即消滅で逆に損してるからB＋〜B−くらいしかないだろう
でもバーサーカーソウルまではリードしてたから羽蛾C＋でも問題ないっちゃないけど
羽蛾と竜崎はオレイカルコスグリモに瞬殺されてて
その後二人もオレイカルコスゲットするけど、グリモはオベリスク入手してるから実力差はまだありそう

だからグリモ上げた方がいいんじゃないか？　アメルダ達より弱いだろうからB−止まりだろうけど
マリクと同じ神持ちで通常アテムを追い詰めてるし時期を考えるとグリモのが強い相手と戦ってるから

つまりグリモ、羽蛾、竜崎は1ランクずつあげていいってことだな
その時の城之内は火事場度低いからヘルモス有りでもB-程度だがまあ上がるだろう

入手することで強くなったのが確実なカード
神、竜のカード、オレイカルコスの結界、レインボードラゴン、賢者の石

DM：三幻神　竜　オレイカルコス
GX：三幻魔　エクゾディオス　キングミスト　ブルーD　超融合　レインボードラゴン　サバティエル
ゴッズ：救世竜

こうか？

キングミストは元々持ってたカードみたいだし別にオカルト要素ないから
違うと思う。活躍度はオカルトカードよりよっぽど上だったけど

ランクアップ要素
ラー(闇マリク)=サバティエル＞＞光嫁＞新星＞ディオス＝王＝超融合≧神≧幻魔=救世
≧竜=エコー=ユベル=流星≧オレカ=虹＞スライムウイルスDエンド等

まあ書いてから思ったけど議論されてないし主観なんだけどね
ラーやサバティエルが飛びぬけてることとか
光嫁が神より上なこととか根拠あるやつもあるけどな

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　ペガサス　ビッグ1　舞　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪
　　アンドレ　鬼柳　ジャック　プラシド
C+：羽蛾　パンドラ　リシド　竜崎　影丸　斎王　翔　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ルドガー
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　レベッカ
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　イェーガー　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：ジョン　ビッグ4　レアハンター　カミューラ　剣山　大徳寺　牛尾　ディバイン
D-：ヴィヴィアン　御伽　梶木　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟　絽場 　ナポレオン　龍可
E+：鮫島　レイ　龍亜
E-：杏子　骨塚　ビッグ2　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬(アヌビス補助):S-　十代(ユベル補助):S-　千年眼ペガサス:B-以上

変更:羽蛾竜崎グリモ上げ

>>535
ハーピィ・レディ-鳳凰の陣-
ハーピィ・レディ-朱雀の陣-

サイコショッカーはどうだ？
オカルト要素はないが
リシド戦、マリク戦、ヴァロン戦で活躍しており
リシド戦で出した時に
遊戯が「城之内君のデッキもバトルシティを勝ち抜いたことで
だいぶ強化させてる」
って言ってる

言い出したらきりないなこれ…

おいおいｗ

これだから凡骨厨は、と言わざるを得ないな

城之内のデッキで何かありそうなのは強いて言うならレッドアイズじゃねーの？
作中での扱い的にも。ランクに左右されたりするほどとかは思わないけどね

>>540
リシド上げても良いんじゃないかなーと思う
ドーマ城之内がヘルモス込みでB+ならバトルシティ城之内はヘルモス抜きで、B-〜C+上位ぐらいと仮定すると
実質勝利のリシドはB-で良くないかな？

ドーマ城之内(火事場最高+竜)B+上位
KC城之内(通常、火事場なし)C+上位
BC城之内(通常)C-中位
リシド戦(カード追加+実力微アップ+火事場度低)C+中位
BC→KCの実力アップを考えたらこんなもんじゃないかな
実質勝利っても僅差だしC+上位でいいだろう

それより梶木上げるべきじゃないかな
C-中位BC城之内をそこそこ追いつめたしD+でもいいんじゃないか

僅差かな？
主観にもよるだろうけど、セルケトで圧倒的リシド優勢だったように思えるけど・・・
あとアテムや海馬ってBC→KCでそんなに実力変わってない仮定だよね？
例えばイシズ戦海馬が神ありでA-、神無しならワンランクダウンでB+・KC海馬もB+
城之内だけ何でBC→KCで成長した設定なんだ？

>>547
梶木はをそこそこ追いつめたどころか、クジラ蘇生してれば城之内に勝ててた可能性が高い
つってもBC序盤の城之内はレアハンターに余裕で負けるし、レッドアイズ奪われてるからE＋レベル
その後サイコショッカーゲットでDレベル　　梶木、羽蛾を倒してレベルアップ＋カード追加でCレベルってとこでしょ
梶木上げてもいいだろうけど、イカサマありでもBC序盤城之内に負けた絽場を下げた方がよさそう

リシド戦城之内がマリクへのハンパじゃない憎しみで、火事場ってのが発動してたとするなら、それに勝ったリシドは一個上げられそう
設定的にはマリク＞リシド＞パンドラだろうし、リシド上げかマリク下げのどっちかでいいんじゃないかな

そういえばBC城之内はレッドアイズ無かったな
ならKCでC+上位なんだからリシド戦は実力微アップも考慮してBCC+下位だな
>>548
むしろあれだけ期間あって実力変わってない海馬アテムの方がおかしいんだよ
決勝トーナメント2戦目以降あれだけ戦って成長してないのが異常
海馬なんかBCアテム戦よりKCのが低いくらい、神除いてもプレイング若干落ちてるだろう？B+だけど
アテムは素の力はBC海馬戦から変わってないけどな
>>549
御伽戦が仮デッキ+油断の超ハンデでほぼ3ランク落ちして御伽より2つ下のE-だから通常だとD+
火事場でアップした王国アテム戦の城之内がC-なことからもわかる
そこからレッドアイズ無し+ルール不慣れで一つ落ちてD-がBC序盤じゃない？E+は流石にない
イカサマ込みでそのBC序盤城之内と互角だった絽場は一つ落ちるな
カード+ルール慣れ+羽蛾倒して実力微アップした梶木戦の城之内はD+上位、それと互角の梶木は1上げ
そこからさらに微火事場+実力微アップ+カードでリシド戦C+下位、リシド上位でいいと思う
しかしマリクのコンボは半端無かったし、マリク＞＞リシド≧パンドラと考えれば
別にマリク下げる必要はないんじゃないか

結局サイコショッカー入手で城之内は
強くなったということになってるのか

>>545
凡骨厨とか差し引いても作中で評価されてるカードを挙げるのは自然だと思うんだけど
生みの親でもあり原作者でもあり神でもある和希大先生が
遊戯に「城之内君のデッキもバトルシティを勝ち抜いたことでだいぶ強化させてる」 と言わせてる以上評価しないのはおかしい
それとも君はたかが2chねらーの意見の方が原作者よりも上と考えてるのかなｗ
いやぁ凄いよね凡骨アンチは
原作者様の発言まで否定するんだもん

まあ彼は凡骨厨では無いでしょ。
大体レッドアイズに補正かかるから何？って感じ。別に城之内のランクが上がるわけじゃないし。逆に素の城之内の地力が糞って言うようなもんでしょ。

>>550
海馬やアテムは早熟型なんじゃないの？
C＋あれば全日本やプロで王者取れるんだしあの時点でB＋ってことはほぼ完成してたんだろう。
それにRPGじゃないんだから１戦でちょっとずつ強くなるとは限らない。

あとランクの参考扱いの千年眼ペガサスって要らなくね？
映画海馬や十代は存在するけど千年ペガサスは初期ルールだから考察しようがないじゃん。別に一々参考に載せなくても、今のペガサスに眼ぶっこめば強くなる事くらい誰でもわかるんだし

>>550
確かにマリクは神のカードオシリス持ちでゴッドファイブのコンボも強烈だったけど
結果的にBC中盤アテムに負けてるんだから　カードやコンボの強さだけでB＋にいるのは微妙な気がする

三幻魔持ちの影丸も結果的に十代に負けたからC＋だし(B−でもいいような気はするが)
オレイカルコス＋オベリスク持ちのグリモもB−なんだから　マリクだけが飛び抜けて強いカード持ってる訳でもないからなあ

リシドがB−の評価ならそれより上のマリクはB＋でも納得できるけども(グリモもアメルダ達より１ランク下)
リシドがC＋ならマリクはB−でいいと思う　　　ラー持ちマリクならB＋以上はあるんだろうけど対象外みたいだし

>>555
マリク自身のコンボの凶悪さだけでなく、アテムの戦法からも考えるべき
バトルシティ中盤とはいえ、戦法や使用カードはバクラ戦にも引けを取らない、むしろ強い
攻略法もちょっと特殊で目を引くし、何よりバクラ≒マリクなことが根拠
バクラにアドバイスした時役に立ったり裏目に出たりまちまちなのは
実力は変わらず、戦法が違うだけってのを端的に表してると思う

BCバクラがB-ってなら話は別だけど、どうだっけ？

絽場、パンドラ、ＢＣの羽蛾の強さは
イカサマ、反則行為も含めてのもの？

>>556
BCバクラはBC神無しアテム相手なら勝てる　オシリスアテムには負ける
オシリスマリクはBC神無しアテムに負けてるんだから　　　実績から見てバクラ＞マリク　　　
しかもバクラは１ランクアップ評価されてる神を使ってないんだから
普通に素の実力で考えたらバクラ＞＞マリクなのに、アドバイスうんぬんだけでバクラ≒マリクにはならないでしょ

それに他のB−と比べてマリクが１ランク上になる理由が分からない
グリモはオベリスク使ってバトルシティ後のアテムを追い詰めてるんだから、グリモ≧マリクでもおかしくないし

>>557
含めないもの
>>558
いや神無しでも他の使ったカードや戦法でランク変わるのは当然
わかりやすいのだとゴッズのジャックVS偽ジャック
神無しに勝てるか負けるかの実績だけで序列を作ってしまうのは早計
マリクの場合は戦法が神ありきだから、アテムや海馬と違って神込みで素の実力とみるべき
海馬やアテムは普段のデッキに強力な神を差して1ランクアップしてるけど
神なしのマリクなんてブルーアイズ無しの海馬の様にすらならん、素の実力とはいえない
よってバクラ≒マリクだと思われる
時期はかなり参考になるが全てに当てはまるわけじゃない
こっちは火事場込みで極端な例だが闇マリク戦城之内＞ジーク戦城之内だし
アテム戦海馬＞ジーク戦海馬、バクラ戦アテム＞ビック1戦アテムだ

>>559
アテム戦海馬＞ジーク戦海馬、バクラ戦アテム＞ビック1戦アテム
これってどっちも神のカードがあるかどうかだから　素の実力には関係ないじゃん

マリク戦(人形戦)アテムもグリモ戦アテムも神のカードは使ってない
そんでバトルシティを優勝した後のアテム(グリモ戦)＞バトルシティ中盤のアテム(人形戦)だろうから
グリモ≧マリク(人形)なんじゃないか？って思ってるんだが

キンタマー

映画海馬そんなに強いの？

あんな糞デッキで渡り合ってる城ノ内君は立派じゃないか

遊戯王とか巨人ファンしかやらないでしょ

>>560
海馬は俺の勘違いだわ、素の実力は変わってない
バクラ戦アテムA-下位から神考慮して素を考えるとB+下位
ビック1戦ではB-下位〜中位

またマリクはオシリスをアテムに盗られてもラーがあれば勝てると言っていた
オシリスマリクとラーマリクで2ランクの差がつくとは考えにくい
オシリスマリクをB-とするとラーマリクでB+、神アテムA-に勝てない計算になる

バクラ戦では神使ってるが戦法はマリク戦のが上だしやはりバクラ≒マリクとしか考えにくい
マリク戦は時期に囚われない闘いだったと見た方が自然

ただ疑問なのは、そもそもBCバクラがB+、バクラ戦アテムがA-あるかという話だ
戦法からみると明らかにアテムは海馬戦＞バクラ戦な上、バクラ戦アテムが神無しB-だとすると
アテムがあまりにも早熟過ぎた点について解決できる
マリクのラーがあれば勝てる発言も解決できる。結果マリクも確実に下がる

>>562
強い

闇マリクがデッキは大幅に改造済み
といっておりどんなデッキかもわからない
自分のデッキを使う表マリクの実力なんて測りようがない

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　レクス　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　乃亜　マリク　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　ロットン
B-：グリモ　ペガサス　ビッグ1　舞　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪
　　アンドレ　鬼柳　ジャック　プラシド
C+：羽蛾　パンドラ　リシド　竜崎　影丸　斎王　翔　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ルドガー
C-：光と闇の仮面　ビッグ5　レベッカ
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　イェーガー　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター　カミューラ　剣山　大徳寺　牛尾　ディバイン
D-：ヴィヴィアン　御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：絽場　鮫島　レイ　龍亜
E-：杏子　骨塚　ビッグ2　ビッグ3　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬(アヌビス補助):S-　十代(ユベル補助):S-　千年眼ペガサス:B-以上

変更:梶木上げ絽場下げ
議論中:マリク;BC中期アテムの実力次第

暫定貼り過ぎだと何度言われれば

マリクは第一の効果しか知らんかったくせにラー最強(笑)とかほざいてた時点で雑魚臭がするわ
見る目ねーっつーか、こいつ程度がリシドやパンドラに勝てる気がしない

でもラーって殆どのカードの効果受けないんだし３体生贄で出すだけでも相当強いんじゃないか

羽蛾、竜崎オレイカルコスとったら、C-だろ？
で、素城之内がC＋、レベッカがC-
これっておかしくないか？
手加減ジークに瞬殺された羽蛾、竜崎とジークに本気まで出されたあともうちょっとで勝てた城之内が1ランク差で
手加減レオンを追い詰めたレベッカと同ランク

レベッカ1ランク上げ
素城之内B-
ジークB＋確定だろ

>>570
単体だと弱い
生け贄三体も要求するくせに攻守合計のせいで低ステータスモンスターは生け贄にしたくないし、特殊召喚しても攻守0、安定してるオベリスクと召雷弾のオシリスに比べて第一の能力では強みが無い
効いたり効かなかったり適当な耐性も信用ならないし、上手くいって攻撃力4000前後で出せてもGX以降の連中は打点も召喚速度も軽々上回ったりするから手間に比べてリターンが伴ってない

自分でレベッカ上げとか言ってなんだけど
このスレ成長とかで済ませすぎだろ
レベッカとかドーマからKCで成長したとか描写があるわけでもない
レオンに善戦したからといってkcレベッカ＞ドーマレベッカとは限らない
レオンがｳﾞｱﾛﾝより大きく下回る可能性だってある

素のペガサスは高すぎる
海馬にぼこぼこにされてんに1ランク差はない

GXのペガサスで評価してるみたいだけど
ペガサスはデュエリストを引退？した身で成長どころか弱くなっていくだけだど思うが
そのペガサスに負けたクロノスも急にペガサスを抜くとは思えない
つかD＋からB-は本気で上がりすぎ

>>568
仕切りたがり屋なんだろ。もう夏だし放っておくしか無い。

>>573
ヴァロンが無敗ならまだしも城之内戦で底見せてるだろ。大きく下回るとかお前の願望だろそれは。
作中結果＞お前の妄想だからな。文句があるなら結果を覆す根拠を出せ。
元々ペガサスはプレイヤーじゃなくて経営者だろ。クロノスとナポレオン相手にコネ採用利用しなくても圧倒できた事実があるんだからこの成績を反映するのは当然。
しかもクロノスがランクアップしたのは１日や２日じゃなくて１年以上の積み重ねがあるからだぞ？たった数日で爆上がりした城之内を棚に上げるなよｗ

まあ、ヴァロン関連は今さらむしかえされても困るが
クロノスが十代に善戦だけであれだけ評価されてるなら他にも、もうちょい上げていいやつらはいると思うけどね
C＋のヘルカイザー相手にそこそこ頑張った鮫島はせめてD−でもいいだろうし
B−〜B＋の裏デッキヘルカイザーに善戦して、その後サイバー流を受け継いでパワーアップした翔はB−でもいい

>>571
＞手加減ジークに瞬殺された羽蛾、竜崎
この勝負の手加減の根拠ってあったっけ
仮に「君に見せてあげよう。海馬。私の実力のほんのひとかけらを」だとしたら当てはまらんぞ
ひとかけらってのは瞬殺できるからひとかけらしか出ないだけで海馬がオベリスクで一瞬でけりつけたようなもの
あとジークは今でもB+だ

城之内戦のジークは最初は本気じゃなかったから手加減ジークB-
それでも素城之内B-はあるかも知れんが、少なくともBCより−ひょっとしたらドーマより成長してるから
リシドやヴァロン、もちろん城之内自身のランクアップには関係ないぞ

手加減レオンはB-下位だからC-上位レベッカとはそう矛盾しない

>>573
映画ペガサスはC+下位、ストレート負けだがフルボッコじゃない位置
GXは相手した二人の高い方から3つ上、ダーツやヴァロン、藤原の扱いから妥当

クロノスの成長はアテム海馬城之内十代万城目らと同レベル、おかしくない

>>575
鮫島は俺も言ったけどスルーされた。参考ペガサス不要の主張もシカトされたし仕切ってる奴やる気あんのかねえ？ｗ
ロストプライドで一手違いだったし、最低でも旧カイザー程度の力が無いとあの勝負できないからやや色をつけても鮫島C-はあると思うんだけどね。最低でもD+はあるとして。

＞＞574
レベッカが成長したってのも妄想じゃん
レベッカと御伽を相手に余裕勝ち
レベッカ1人にぎりぎりだった
結果出てるじゃん
しかも手加減、強カード封印と同じ条件

クロノス達を圧倒したのは事実だけど海馬にぼこられたのも事実
映画でデュエリストを引退した身とか言ってた

＞＞576
城之内に「私を本気にさせた奴はいなかった」と言ってる
つまり羽蛾や竜崎には本気出してない

レオンB-下位なんて根拠はどこから？

>>578
過去ログ１００回読んで来い。レベッカヴァロン関連で何度も同じこと言わせんな。

作中最強状態を考慮するんだから海馬にボコられた時期を考慮する意味が無い。
デュエリストを引退＝強くならないってのは短絡的思考だろう。

＞＞579
KCレベッカ＞ドーマレベッカの理由がレオンに善戦したからって理由しかないじゃん

ペガサスはすまんかった
昔は目ありでも、神にびびってたけどGXでは神と戦おとしてた
これは成長として見ていいんだな？

>>580
しかって何だよｗ立派な根拠だろｗ文句つけたきゃ根拠持って来いよ。
一人のキャラの強さを証明するだけであーだこーだ数行以上の能書きが必要なのか？

＞これは成長として見ていいんだな？
好きに解釈すれば。いずにれせよペガサスのランクは変わらないけど

＞＞581
レオンに善戦しただけじゃ
レオンがｳﾞｧﾛﾝより圧倒的に弱いとも見れるじゃん

だから何？お前の言ってる事は予想であって根拠じゃないだろ。
違う時系列で実績を出せば作中で成長した発言が無くても認められるのがこのスレのルールなんだから嫌なら出て行けよ。

大体お前レベッカ昇格を望んでるんだろ？俺はレベッカは今のままで良いんだが。

違う時系列っていっても数日しかたってし、そんなルールないし

第一レベッカはドーマ編じゃ、ｳﾞｧﾛﾝとしか戦わずしかも圧倒的敗北
これだけでKC編では成長しましたってのは無理だろ

>>578
本気じゃないからといって手加減してたわけじゃないだろ
リット1キルのどこが手抜いてたんだ
リット1キルじゃデュエルにならない一方的な殴りだから、底を見せていないだけで
その本気を見せたってのは底を見せたって事じゃないの?
…なんか自分でも言ってることわかんなくなってきたわ
＞レオンB-下位なんて根拠はどこから？
通常アテムB+中位に負けてレオンB+下位、手加減強カード封印で1ランク落ち
ヴァロンB+上位も手加減強カード封印で(御伽レベッカ戦)B-上位付近だから妥当

>>580　>>584
ジークは平均C-の羽蛾竜崎を瞬殺B+下位、それの手加減B-上位とほぼ互角のKC通常城之内B-下位
ドーマで少し実力が劣る可能性と竜が1ランクまるまるアップするには少し弱い事を考慮し
竜城之内B+下位、さらに火事場強で上位(2段階アップ、弱だと1段階アップで中位)
レオンはB+中位アテムとほぼ互角+ジークより下ではないB+下位、ヴァロンは火事場竜城之内と互角B+上位
お互いに少し手加減+強カード封印で1ランク落ちするとレオンB-下位、ヴァロンB-上位
ヴァロンに二人がかりでもほぼ歯が立たなかったドーマレベッカ＜レオンとまともに闘えたKCレベッカ
十分立派な根拠だろう

>>584
たった二日で爆上げしたアテムほどじゃない
(BC開始時C+以下、決勝A+、神抜きでもB+)

なんでヴァロンなんてつまんない奴にこだわるんだろ？
新手の凡骨厨か？

＞＞585
城之内は手加減ジークよりは上
下なら本気出す必要ない

アテムは数々の強敵と戦い勝ってきた(何度か負け、神使わないと勝機なしがあったが)
それをｳﾞｧﾛﾝに大敗しただけのレベッカを一緒にしちゃだめだろ
あとアテムは海馬(ライバル)がいたからここまで高見にこれたんだと発言してる

＞違う時系列っていっても数日しかたってし、そんなルールないし
>>573で「このスレ成長とかで済ませすぎだろ 」ってこのスレの概念に自分でキレてんじゃねえかｗ夏の暑さで頭に蛆湧いて数時間前の自分の発言も忘れたか？

まあこのスレでは機皇帝のような確定した格上要素が無い以上ランク上げるのは難しいから
虫けら共は下位ランクを這いずり回っとけばいいと思うよ

>>588
最初から本気なのと途中から本気なのじゃ強さ変わるだろう

ヴァロンに大敗しただけじゃなくヴィヴィアンにも勝ってる
短期で成長したのは他に城之内(2日でD-→B-)がいる
レベッカは精々1.5ランク上げ、まだまし

>>590
格上要素があったらランクが上がるのは間違いないけど
素が弱ければ結局大したレベルにはならないよね
ex.通常遊星のランク＝プラシドのランク

Ｓランクは強いだけでキャラとして魅力ない奴が揃ってるな
ダーツは強くてもキャラが薄いから見てて面白くない
悪役で面白かった奴は闇マリク、闇バクラだな
ドーマ編からはみんな糞キャラが勢ぞろい

太郎は神所有者レベルか

>>593
そりゃアニメスタッフのエゴで出来たようなキャラ達だもん
アニメキャラ>漫画キャラという図式をつくるためのな
あんな戦略性皆無のチートカードのオンパレードで負ける方が情けないけど

>>592
何ネタにマジレスしてんだか

濃いキャラランクでも作ってろ

闇バクラって…

いい加減レベッカとヴァロンの話はもういいよ
レベッカが上がればヴァロンが上がって、当然城之内も上がる！
ってしたいだけなんだろ？しつこい人は

>>592
若い頃に背伸びしてしまうのはよくあること
わしにも覚えがある

今日アニマックスで城之内対闇マリク見たんだが
上の方にあった
マリク 手札4枚 LP1900
城之内 手札0枚 LP1000
これ全然違うぞ
城之内のエンド時点でお互い手札0枚でLPは城之内が1200、マリクはあってる
マリクのドローフェイズで蘇生ドロー
マリクにはラーかﾗｳﾞｧｺﾞを蘇生される選択肢があるわけだが
ﾗｳﾞｧｺﾞ選択したら、マリク優勢だが、ラー選択ならがちで負けてる

…次の話でまだデュエルが続くとかないよな？

王国ならともかくBC骨塚流石に低すぎね?
BCバクラを低めに見積もりB-上位(通常アテムがあの時点でB-だとして)だとして
そこからヴィジャ板未使用+超手加減で2ランク落ちしたバクラに
フルボッコだが全く何もできなかったわけじゃない骨塚は3ランク下としてもE+じゃないかな
特に「デュエルモンスターズの常識」を知らない杏子と同ランクはないだろう
同じ理由でビック2も低い、BMG補正無しで考えたら杏子より上でも問題ない

ビック3はあまりにも低い、乃亜編城之内をリシド戦から火事場弱抜いたものとすればC-
イカサマありだが惜しかったんだから2つ下のD-でいいだろ

ヴィヴィアンも低い、レベッカ上がったんなら上げた方がいいだろ
アテム戦の矛盾も少し小さくなる、正直レベッカと互角扱いでもいいんじゃ?

>>600
じゃあラー無し闇マリクはBCバクラに劣勢だったのも考慮してB-止まりだな
ラーで2ランク、オベリスクの力を得た神スライムで1ランクアップか

>>593
ダーツは外道・宗教属性が

レクスってＡ＋にあげてもいいような
誰も倒してないと言っても12000のライフを3まで削ったんだし
それに確実にジャックかクロウは倒すことができたけどしなかっただけだからもっと評価されてもいいと思う

3人の平均ランクはC+弱
ライフは同条件の12000
ターンハンデ、手札ハンデだけで4ランク強上に行くのは難しい
(手札ハンデのみのパラドックスは平均より1.5ランク上)

5D's組も追加されたしGXのセブンスターズ編でそれなりに出番あったタイタンとタニヤは追加していいんじゃないか？
D−の明日香に負けたタイタンはE＋あたり　　　D−の三沢に勝ち、十代と互角だったタニヤはD＋あたりで

>>601
骨塚は確かにバクラ相手になんとか戦えた事を考えれば上げてもいいと思う
ただデュエルモンスターズの常識を知らない杏子ってのはあったけど本当はブラマジ召喚できるカードデッキに入れてたし
結果的に本来有利なルールで杏子に負けたビック２は同ランクが無難でしょ
ビック３はイカサマ無しならあっさり負けてた可能性も高いし
城之内もデッキマスタールールをしっかりと使えていれば勝てた場面もあったから、ビック３はE+止まりかなと

>>602
あの時のアテムがB-だとしたら、確実にバクラはB＋ある
次のターンで負け、ライフも3500とほぼ満タン、切り札も破らた(モンスター回収、死者蘇生、連鎖破壊)
あの時のアテムよりは確実に上
で闇マリクはラーなしで互角のB＋
漫画では闇マリク自信(戦況的に俺の不利)と言ってるが、アニメじゃそんなこと言っておらず、余裕かましてる
場はバクラ優勢だが
手札やライフは圧倒的にマリク優勢
手札には強欲もある
漫画じゃバクラ優勢だが、アニメじゃマリクの手のひらで踊ってたって感じ
で、その闇マリクと互角に戦った火事場城之内はアテムや海馬と並ぶのはあながち嘘ではない

>>604
同じ3対1のビック4がなんのハンデもなしに本田倒して、御伽の1つ上だからな
まぁ御伽以外素人だが…

ところでビック4と静香は上げていいと思うんだけど
ビック4は御伽1人ならガチで勝てないと思うんだが
最初の方は本田や静香を狙ってて、最初から御伽狙いならゴットオーガスすら呼べない気がする
静香はビック4戦終わりなら守備のやり方がわかってて本田と同等だと思うんだが

>>607
んー、じゃあバクラはB+だな。それと互角のラー無し闇マリクB+
ラヴァゴ蘇生すりゃ城之内戦では闇マリク優勢だが、あまり差はない
火事場城之内をB-上位と見ても通常B-下位〜C+上位あるのか
レッドアイズ入れたらB-中位〜下位で、ジーク戦とほぼ変わらん
DMキャラは総じて早熟型だな、BC決勝トーナメントで頭打ちしてる

ビック4と静香は上げてもいいかも

>>608
取り合えず言わしてもらうけど
闇マリク対城之内はランクに差が出るほどの戦いじゃなかったと思うが
アテムも互角以上に戦ったと言ってたし
城之内はBC編以降も確実に強くなってる、城之内の発言や舞の強くなってる発言で間違いない
ランクが変わるほどかは知らんが

城之内や舞の発言っていつのだ?
舞は闇マリク戦見てないし、そうでなくても時期によっちゃ竜込みのことを言ってるのかもしれん

>>610
ドーマ編の舞2戦目で城之内がデュエルするたびに少しずつ強くなってると発言
で、同じ試合で舞が城之内に強くなったと言ってる
竜がでるまえの発言

この手の発言って具体的にどこがどう強くなったか言わないよね、デッキの回りが良くなったとかプレイング上達したとか
言ってる本人もよくわかってないけど何となく言ってんのか

>>611
そりゃ考慮せざるを得んな

ところでドーマレベッカってD+でいいんだよな、すると御伽との平均はD-とD+の間
ヴァロン戦の合計の力はライフハンデ手札ハンデターンハンデで1ランクずつアップしC+とB-の間
(この考え方はダーツ戦海馬&アテムS+？、藤原戦十代&ヨハンS-とS+の間、ロットン戦鬼柳&遊星A-が根拠)
それをほぼフルボッコだった手加減ヴァロンは2.5ランク上のA-ということになってしまうが…
1ランク差がそこそこ惜しい負け、2ランク差がまともな戦い、3ランク差がフルボッコならさ

>>613
今言うの悪いんだけどさ
映画の素ペガサスがC＋なら王国のアテムがC＋
アテムに劣る遊戯がC-として、それと互角かちょい劣るレベッカはD＋〜C-
火事場城之内がアテムと互角のC＋として
火事場とったら2ランク落ち？の素の城之内がD＋
油断、適当デッキの2ランク落ちのE＋
その城之内に勝利した御伽はD-、マイデッキでD＋
御伽よりは強いのは確実？のレベッカC-は確実で、平均はC-とD＋の間と平均が上がる

B＋の分割の祭に王国アテムC-になってるけど
素のペガサス以上は確実でC＋はある

>>614
初期ペガサスは眼に頼り切ってたから映画よりも劣るC-
ちょっとのことでなんか予想外だって反応してたし、マインドシャッフルされただけで不利になる
ただしペガサス戦の結束の力アテムはC+で合ってる、ペガサスより上
しかし城之内戦までの王国アテムはC-、互角の城之内C-
火事場なしD+、油断D-、適当デッキE-、御伽E+、マイデッキ?御伽D-、〜ドーマレベッカD+

>>613
自分で言っててこういうのもなんだが
この理論だと竜崎羽蛾を何もできないまま瞬殺したジークは
平均C-のハンデで合計3ランク上B+を瞬殺4ランク上S+になっちまうな…
もしこうなったら合理的なのは間違いないがイメージ的に全く納得できないっつーか…

参考扱いにビック1〜5協力B+いれない?
この理論だとB-アテムとC+城之内のターン手札ハンデで合計A-とB+の間だし

つーかこの理論例外設けるべきだわ
これでもしジーク上げたら芋づる式に海馬城之内レオンから関わりあるやつどんどん上がって
最終的に羽蛾竜崎まで上がることになる、まさに無限ループ
羽蛾竜崎戦がジークの最強状態とするならランク的にはなんとかなるけど有り得んだろうし

ダーツ、ビック1〜5協力、藤原、ロットンには問題なく通用する理論だけど
ジークはまず間違いなく無理、ヴァロンは微妙なとこだな

同じ考えで行くと3人戦ではパラドックスから考え平均B+弱に負けてA-なんだからハンデ一つ1.5ランク
とすると相手平均C+弱ハンデ二つに負けたレクスは3ランク上A-弱より弱い―レクス落ちね?
逆に雑魚3人を軽く倒した(2ランク差)通常遊星から逆算すると雑魚の強さはE-弱…
この雑魚が本田より弱いことはあり得ないから、3人戦のハンデ補正の大きさは妥当だと思える

一応明らかに通用しないのはジークだけ、こいつ除外で考えるべきか?

3人戦といえば後ビック4が居たな
全員の平均E-弱からハンデ3つ4.5ランク上合計C-
それに負けたビック4は現状でいいだろう
>>607で御伽一人なら勝てないと言われてるが現状でも御伽よりランク上だし

>>615
マインドシャッフルも結束の力も眼を破るための技でアテムのランクが上がるものではない
映画は映画で自分の力を過信してたりする
眼ペガサス=映画ペガサス＞映画海馬=王国海馬
とありえない考えを持ってる
眼に頼りきってたっても、マインドシャッフル中やラスト数ターンはちゃんと自分の力で戦ってた
遊戯戦ではサクリファイスも使ってる
トゥーンが破れた時に私の最高の戦術で挑む必要があるようですって言ってるので、戦術的にはサクリファイス＞トゥーン
王国素ペガサス＞映画ペガサスと考えるのが自然かと
例えば、藤原はA-十代よりは確実に強い
がパートナーがF-トメさんの場合平均はD＋になる
平均D＋と互角に戦った藤原Cクラス…
これは違うよね？
藤原はパートナーが誰であろうと十代より強いのは確実(ヨハンがいなければ何回か死んでた)
で、ビック4は御伽1人じゃまるで勝ち目がなかった
御伽より圧倒的に強いのは確実

わかりにくかったらすまん
ビック5本田はランクに入れてもいいと思うんだが
少なとも当時のアテムが1人じゃ勝てなかったと言ってるのでB＋は確実
1人じゃ勝てなかったと言われたビック本田＞圧倒的なライフハンデがあって負けた乃亜ww

>>619
あんまり下すぎると足引っ張るんじゃね?
ビック4も時の静香もそうだったし
シナジーや協力が疎かになってたらさ
そういえばジーク戦の羽蛾竜崎も互いに協力はしてなかったわな

映画見てなかったんだけどそれはペガサス馬鹿だわ…

つーか乃亜も下がらないか?あの時の海馬ってまだB-じゃないの、混合デッキアテムB+
素海馬や素アテムがB+になったのはBC準決勝じゃないかな

>>620
静香の存在は御伽達にとって確実に＋
相手にライフが加わる等のハンデがあれば別だが、藤原やビック4にはそれがない(藤原は戦い方が自分に有利だが)

つかまずアテム、海馬、十代を決めないか？
おそらく議論の軸であろう3人が決まってないんじゃあ、他の奴らなんて決まらないと思うんだけど
取り合えず確定？してるのはBCアテム=BC海馬=4期十代B＋
4期十代に勝ち目ありエドに勝利した4期万丈目もB＋は確定か
あとわからないことが2竜アテムがA-扱いで十代は覇王＋超融合でA＋
これはどういうことだ？

乃亜戦最後の流れは　アテムが諦めかける→心の中で仲間が励ます→天よりの宝札をドロー
仲間達がカードをくれる演出→アルティメットドラゴン召喚→融合解除で連続攻撃だったから
単純に見れば、全員の力で乃亜に勝ったぜって友情補正バリバリの展開
まあ友情は考えないとしても海馬のカードの力がなければこうはならないから
海馬デッキアテム＞＞乃亜≧乃亜編海馬＝乃亜編アテム　
それで乃亜編アテム一人より強いらしいビック５本田も乃亜と同等かちょい上ってとこでしょ

後ビック５本田を入れるなら乃亜編でボス扱いだった剛三郎も追加したほうがいいな

>>621
2竜アテムはラフェール倒してるんだから普通にA＋扱いじゃないの

アテム:〜王国城之内戦C-、ペガサス戦〜パンドラ戦C+、マリク戦〜ビック5連合B-、BC海馬戦以降B+
　　　　神、竜は1ランクアップ、ただし3竜はA+、乃亜戦混合海馬デッキはB+
海馬:初戦C-、復帰後〜ペガサス戦C+、BC開始〜剛三郎戦B-、BCアテム戦以降B+
　　　神、竜、ピラミッドは1ランクアップ、光嫁は2ランクアップ
城之内:初期F+、王国前期E+、王国後期D-、王国アテム戦〜絽場戦D+、BC羽蛾戦＆梶木戦C-
　　　　洗脳＆リシド戦C+、闇マリク戦以降B-
　　　　火事場、竜は1ランクアップ、ルール不慣れ、レッドアイズ無しは0.5ランクダウン
　　　　油断は1ランクダウン、適当デッキは2ランクダウン
十代:一期C-、二期C+、三期B-、四期B+
　　　サバティエルは2ランクアップ、覇王、超融合は1ランクアップ
万丈目:十代と同等
クロノス:常に十代の1つ下
遊星:初期C-、ダクナー編〜イリアステル前半C+、クラッシュタウン以降B-
　　　救世、流星は1ランクアップ

成長が著しいやつらはこんなもんか、GXはあんま覚えてないけど
個人的には今までこのイメージで議論してる

この奴で考えると剛三郎はC-くらいか

>>622
乃亜は乃亜編海馬次第だな
ビック本田とビック1はもうちょっと議論すべきか

>>623
アテムは城之内戦からペガサス戦で特になにも変わってない
アテムが上がるのは海馬戦だと思うんだが
BC以降相棒とともに組み上げたデッキB-、海馬戦B＋
海馬は同意

十代初期はカイザーより劣るから初期D＋
万丈目が十代と同等なのは4期だけ
ブルー時代とか2ランク差はある

>>624
アテムはイカサマ有りパンドラに実質負け、素は互角としC+とすべき
それまでのアテムでは勝てないからこそマリク戦で絶望したわけで
海馬の喝により決起奮闘し成長したと考えるのが妥当
王国海馬戦の「むしろお前が詰んでるぜ」なアテムは海馬より下
舞戦と城之内戦を通して少しずつ成長し
ペガサス戦で仲間たちや相棒の応援もあり、じーちゃんや相棒の命のために奮闘しC+入りできたと考えている
少なくとも城之内戦ではC+かどうか微妙なのでほぼ互角とはいえ負けた城之内はC-

GXはそれで

乃亜編海馬や乃亜編アテムはB-で、互角のビック1や乃亜はB-じゃないかな
アテムやビック1より強いビック本田は>>616の理論からもB+が妥当

パンドラはアテム次第
喝だけで成長するのか？
漫画ならわかるけどアニメじゃ何度も絶望するからな…
例え詰んでてもそれに海馬が気づいてないからしかたない
アテムは海馬戦で成長してる描写がある

ビック1はアテムと全然互角じゃない
普通に乃亜より強い気がしてしかたない

>>626
アニメでも絶望するなんてほとんどないぞ、マリクと乃亜くらいじゃないか?
大抵は「この引きに賭ける(キリッ」で逆転するけど
その二つは引きに頼ろうとすることすらできないほど絶望してた
それを乗り越えたんだからその二つのデュエルが成長点なんじゃないかな

海馬が気づいていない証拠はない
海馬はアテムと自分の覚悟の強さを確かめたかったのかもしれん

ビック1はクリボーが勝手に状態だから…

後聞き忘れたけど海馬戦の成長描写ってどれだ?

まあ、ビック１戦のアテムはクリボーが勝手にマスターになってしかも能力も教えてくれないなんてひどい状況
ブラマジとかなら即召喚ルールで単純に２５００のアタッカーとしても使えるけど　クリボーの能力は手札にきたときとたいして変わらんし
あの時のアテムに勝ててもB−以上は厳しいだろうな

>>627
第1話でもう諦めかけてたんだが…
乗り越えたといっても、海馬や仲間がいなければ完全に諦めてたと思うんだが
あとダーツ戦で絶望してたと思う

海馬がもし気づいてたら、もうモクバを助け出せないとか思わないでしょ

BCでの海馬戦後に「俺は貴様というライバルがいたから、戦い続けることができた。より高みを目指して…」
ってセリフを言ってる時に王国のアテム対海馬が流れたりした

>>629
あのデュエルでブラマジがあっても特に意味ないと思うんだけど
アタッカーで出たとこでデッキマスター能力の餌食
それに勝利の決め手はクリボー専用魔法の虹のなんたらで、ダイレクトアタックできたからこそ

>>630
そういえば1話も諦めかけてたな、でも物語開始前の実力は当然考慮外
ダーツ戦では絶望乗り越えて竜3体使い始めてパワーアップしたじゃん
海馬の喝や仲間の応援ありきとはいえ絶望を乗り越え、従来のアテムには不可能な
(少なくともアテム自身はそう思っていた)引きや戦法を編み出したんだからパワーアップだろう

海馬は確かにそーだな、よほど焦ってたのか
でもそれならそのデュエルの海馬はランク落ちないかな

そのセリフだけなら高みを目指して闘っているだけの場面じゃないの?
そのシーンが映ったからと言ってそのデュエルが成長点だとは言えん

ブラマジあっても意味ないってのは相性論、結果論
アテムがクリボーのデッキマスター能力を知っていればビック1の実質勝利もない

>>567からここまでの流れって
上げ:鮫島(2)、翔、ヴァロン、城之内、骨塚、ビック3、ヴィヴィアン(2)
下げ:マリク、乃亜、レクス
追加:タイタン(E+)、タニヤ(D+)、ビック本田(B+)
議論中、保留:ビック4、御伽、アテム成長の過程
でいいか?抜けてるとこ+反論忘れある?

ヴァロンや城之内は上がらないだろ。MAX状態がA-入りする根拠なんて１つも出てないじゃないか。
あと１期万丈目が（D-）がノース校四天王（E相当）を１対４で完封した時点で、
低ランクの格下相手にいくら無双したところでランクアップしない事くらい少し考えればわかるだろう。
ジークもヴァロンもそんな単純な計算方式で上がるわけがない。

ヴァロン、城之内は保留というか上げる必要がない

>>631
該当する人多すぎだぞ、城之内だってリシドやドーマ舞戦で勝ち目がないと悟り、サレンダーしようとするが仲間の応援で立ち直る、んで逆転(リシドには負けだが)
十代もコブラ戦は仲間いないと諦めてたし

いやアテム上げじゃね？
王国海馬がC-ならBCから謎の2ランクアップになっちまう

あの場面は海馬と戦うことによって強くなってきたとも考えられる

取り合えずアテムがクリボーのマスター能力知ってること前提でビック1戦見直してこい

>>633
じゃああの計算方式は1対多で1が負けた場合のみ適用でOK?
なんだかんだでそういう絶対の計算式は用意しておくと考察に便利だし
この適用法なら今のところ矛盾はない…筈

>>635
城之内はヘルモス使った(結局負けたリシドはスルー)
GXはよく覚えてないけど十代覇王化しなかったっけ

海馬に関しては一応ペガサス戦挟んでる
油断城之内と同じ扱いでも矛盾なし

普通に実質勝利無しじゃないの?
何故か召喚できたガイアは知らんけどそーゆうルールだったんじゃないの?

>>636
勝たないと成長しないのかよw
十代は覇王化してない

青眼単体攻撃に実質負けた腹話術師戦のアテム
青眼単体攻撃はもはや通用しない海馬戦のアテム
これは立派な成長

ビック1の手札にはな「虹蛇のエインガナ」っつ最上級モンスターがいて
これ出してエルフの剣士攻撃すればビック1は勝ってたんだ
だがビック達の目的はアテム達の体を奪うのが目的
乃亜編はダメージを受けると肉体にダメージを感じる戦いでビック1はこの攻撃を与えるとアテム死んじゃうんじゃね？と思っちゃって、わざと召喚せず攻撃力が低いモンスターで攻撃してくれた訳よ
仮にアテムがクリボーの効果を知っていて効果使った場合、クリボーが場に出てきて次のターンで破壊されてアテム負け
ブラマジをアタッカーとして出したところで死者への供物があるから破壊されてアテム負け
エインガナ自身にも破壊されたらモンスターを破壊できる能力がある
ガイアは疾風

>>637
城之内が「これ無理じゃね?」と思って結局無理だったんだからしてないだろ

なるほど、腹話術師戦か、成長してるな

「私の攻撃でお前は精神的なショックに耐え切れず、絶命する。
　私は遂に肉体を手に入れることができるのだよ！フフフフハハハハハハ！！」
このセリフから考えるとアテム死んでも肉体手に入れられるよな
エインガナ出さなかったのはビック１のプレミス、力量じゃないの?
疾風にそんな効果あったのか、言えよアテム

>>638
ビック1戦見直してきたけど
全然アテムの体のこと気遣ってなかったわww
ただヨハンやアメルダのようなミスではない
この攻撃で終わったら面白くないから、わざと攻撃力が低いモンスターで攻撃してくれた
ガチでやってたら勝ってる
疾風は手札が0なら通常召喚できる

乃亜戦遊戯のデッキは社長のカードも入って
魂の合わさったデッキうんたらかんたらで通常遊戯より強いっしょ

>>639
それが通用するなら海馬は王国でもBCでもアテムに勝つぞ
究極嫁出さなけりゃ勝てる

>>640
だからビック本田戦アテムB-より乃亜戦アテムB+以上のが強い
その直後のBC海馬戦ではもう通常B+になってるけどな

>>641
ビック1は手加減してくれたって描写があるが、海馬にはそんなもんない
ビック1自身がこれで攻撃していれば勝ってたっつ発言、描写もあるんだから当然考慮すべき

>>642
ビック1はエインガナ出さなくても十分と思ったんだからプレミス、思慮不足だろ
手加減ヴァロンなんかは本気よりランク低く扱われてるだろ
本気でやってたらとは言うが、本気のデュエルがない以上それのみで考慮すべき

仮にエインガナ出されたとしてもクリボー使って次のターンに引いた虹使って
キマイラでダイレクトすれば勝てるくね?

S+：ダーツ　ユベル
S-：アテム　遊戯　アモン　藤原　
A+：バクラ　闇マリク　ラフェール　十代　ダークネス
A-：イシズ　海馬　覇王　破滅の光　パラドックス
B+：アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ビック本田　レオン
　　エド　オブライエン　ジム　ヘルカイザー　万丈目　ヨハン　遊星　レクス　ロットン
B-：グリモ　乃亜　ペガサス　ビッグ1　舞　マリク
　　翔　クロノス　コブラ　佐藤　DD　吹雪　アンドレ　鬼柳　ジャック　プラシド
C+：羽蛾　パンドラ　リシド　竜崎　影丸　斎王　美寿知
　　カーリー　クロウ　ジャン　ルドガー
C-：ヴィヴィアン　剛三郎　光と闇の仮面　ビッグ5　レベッカ
　　明日香　カイザー亮　三沢　アキ　イェーガー　ブレオ　ボマー　ミスティ
D+：梶木　ジョン　ビッグ4　レアハンター
　　カミューラ　剣山　鮫島　タイタン　大徳寺　牛尾　ディバイン
D-：御伽　キース　プレイヤーキラー　迷宮兄弟 　ナポレオン　龍可
E+：骨塚　ビッグ3　絽場　タイタン　レイ　龍亜
E-：杏子　ビッグ2　ジュンコ　隼人　モモエ
F+：本田
F-：静香　トメ

参考扱い/映画海馬(アヌビス補助):S-　十代(ユベル補助):S-

上げ:鮫島(2)、翔、骨塚、ビック3、ヴィヴィアン(2)
下げ:マリク、乃亜、レクス
追加:タイタン(E+)、タニヤ(D+)、ビック本田(B+)、剛三郎(C-)
議論中:ビック1
保留:ビック4、御伽、ヴァロン&城之内、アテム成長の過程

>>644
タイタンが二人いるぞ　　片方はタニヤのミスだね

レクスは元々A＋だったから下がってA−になった事かと思ったけど　B＋まで落ちてたのか
後、剛三郎戦海馬がB-なら剛三郎は一個下のC＋じゃないのか？　２ランク下になるほどボコされたっけ

それどころかレクスは3人戦のインパクトがでかすぎて最初はS+だった
それは流石に高すぎるからひとまずA+に落ちて
ライフハンデが無いこととかを考慮されA-に落ちて
パラドックスとの比較や計算から考えるとまだ少し高いからB+に落ちた

切り札出しても早々に弱点暴かれたり、海馬が一瞬でも勝ちを疑う事はなかったり
似非デュエリスト呼ばわりとか散々な扱いだったから
そこそこ闘えたレベルの2ランク差が妥当だと思う
勝ちを疑わないのは性格とか、海馬はB-上位とかを考慮すれば上がるかも知れんが
ランク上がるほどの根拠としてはちと弱いかなとは思う

後アキとイェーガーが同ランクは無いよな、詰めデュエルから考えて
アキはアンドレ戦で対策されてたジャック(当時C-)と同レベルの働きしかできなかったし
成長したって描写はアンドレ戦であったし(D+→C-)、今のままでいい
太陽戦のジャックやクロウほど強いとも考えにくいしな
逆にイェーガーは、シグナーの竜なしクロウに負けたこととか考慮してランク落とすべきだと思う

アテム成長過程保留にしちゃだめだろ…
アテム次第の奴ら多いし

城之内、アメルダ、ｳﾞｧﾛﾝはまとめてA-行けると思うんだけど
城之内素でB-あるんだろ？
火事場、竜でA-いける
互角ぐらいのｳﾞｧﾛﾝも同ランク
アメルダはB＋の海馬にほぼ勝利、A-の海馬と引き分け、A-の海馬をライフ100まで削ってる

しつこいぞ
何回その話をしたんだ

凡骨のデッキは他のプレイヤー以上に運に頼るから振り幅が激しいんだろう

城之内はAクラスのマリクに攻撃宣言さえ完了していれば勝っていたと確かな実績がある
負けたにしろ極限に追い込んでる
火事場は充分1ランクアップの力になると思うが

アメルダはB＋の海馬より普通に強いんだからA-でもよくないか？

凡骨厨うぜー

凡骨厨っつーかDM厨だろこれは。

＞火事場、竜でA-いける
ハナから全力状態を考慮するんだから火事場とか関係ねえんだよ。幼稚園児じゃねえんだから何度も同じ暴論吐くのやめろ。

＞アメルダはB＋の海馬にほぼ勝利、A-の海馬と引き分け、A-の海馬をライフ100まで削ってる
2戦目の竜海馬がA-底辺だからな。もう一度引き分けなきゃ話にならん。
ライフ100削りなら他の奴も結構してるし。

＞城之内はAクラスのマリクに攻撃宣言さえ完了していれば勝っていたと確かな実績がある
ダウト。
あれは通常試合じゃなくて闇のゲーム。闇のゲームで大事なのはとにかく意識を保って攻撃宣言する事。だからこそ闇マリクはゴッドフェニックスなんていう通常試合じゃ無意味な真似をしただけ。結局攻撃宣言できなかった時点で負け犬。
ラー無しでも劣勢だった時点で、最初から闇マリクがラー打点にしてガチでやってれば城之内はボコられる事は自明の理。
大体お前の妄言が事実だとしたら、城之内は実績考慮でS-に入っちまうじゃないか。もう少し考えて発言しろ。

凡骨やドーマキャラ（の厨）ってホント碌でもないな
運かチートカード頼りの癖に何を持ち上げるんだか

ドーマ編のあれを例外扱いするならレベッカとヴィヴィアンはもっと上がらないか？
B+のアテムに惜敗のヴィヴィアンとそのヴィヴィアンに勝ってレオンB+に負けたレベッカなんだから、
レベッカB-、ヴィヴィアンC+くらいが妥当じゃね

火事場厨は自分以外のレス読んでるのか？
ざっと現行スレ目を通しただけでも何度も何度も何度も反論されているんだが

>>652
火事場は作中で存在してるし、考慮するのは当然じゃねぇか

アメルダの場には青眼2体にバルログ、オレカ発動中、伏せカードに狂気の伝染、王宮のお触れ
ライフは1200
海馬は場に死デッキ、手札は青眼のみライフは400
これで同格はおかしいから、A-の方が違和感ないかなぁと思ったんだよ

闇のゲームだからラーを召喚したのはわかってるよ
けど次のドローがモンスターで、マリクの手札は0でもはや対抗策がない
結果マリクの辛勝
A＋のマリクをここまで追い詰めたんだからB＋ぐらいにしてやってもいいだろ
マリクが最初からラー使う気でも出せるのはプラズマイールが機械複製で3体揃った時のみ
マリクは普通に勝てるが、3ランクも差がつくほどではない

あと俺は凡骨厨でもDM厨でもないからな
オブ、ジム、万丈目が好きなどちらかとGX厨な奴だから

↑こいつはもう無視して良いよ
GX儲とか基地害ばっかだし

＞火事場は作中で存在してるし、考慮するのは当然じゃねぇか
考慮してこのランクだってことだ。このスレの考察基準が気に食わないなら新説でももってこい。

＞これで同格はおかしいから、A-の方が違和感ないかなぁと思ったんだよ
アナシスVS十代みたいな例もあるからパッと見優勢なだけで上げる事はできない。
下位ランクならともかくAとBは他のランクと違って途方も無い壁がある。

＞けど次のドローがモンスターで、マリクの手札は0でもはや対抗策がない
わかりきった事を言うなよｗ折り込み済みで闇マリクがやったことくらいわかるだろ？
褒めるべきは闇マリクの予想を少し裏切った城之内の精神力であって実力ではない。
通常ルールならラヴァゴ大安定で城之内糞劣勢だっての。
＞A＋のマリクをここまで追い詰めたんだからB＋ぐらいにしてやってもいいだろ
無いな。ラー無し闇マリク以下は確定してる。
大体当時のアテムと海馬が準決勝終わるまで素でB-。一幻神でB+なんだから準決勝城之内＞準決勝アテム・海馬になっちまうだろうが。

竜は神より弱い、神は丁度1ランク上げ、よって竜は0.7ランク上げ
火事場も竜と同等レベルの考慮基準
合計で1.4ランク上げ、通常城之内がB-下位なことを考えれば最強でB+でOK
これ覆したければせめて>>613並みの新説持ってこい、これも却下されたけどな
既存の説は(火事場アップやら闇マリク実質勝利やら)全部論破されてんだから

＞大体当時のアテムと海馬が準決勝終わるまで素でB-。
いやそれは違う、始まるまでだ
あのデュエルでは明らかに両方素でB+ある

>>658
素でB-ぐらいあんだから、火事場でB+いけるだろ
火事場が1ランクアップにも満たないならレアハンターや御伽はもっと上がるし、レアハンターや御伽(油断してたが)にボロ負けした理由を教えてくれ

海馬自身が｢神がない今俺に起死回生の手はない｣って言い放ってる
パッと見アメルダ優勢で海馬本人もいかに自分が追い込まれてるかわかってる(この状況で神きても逆転無理だが)

ラヴァゴ出たら不利だが、マリクと互角に戦ったのは事実

>>659
あんた上で堂々と火事場、竜は1ランクアップとか闇マリク戦以降B-、BC以降も成長を考慮とか言ってたのになに言ってるんだ？

>>660
1に近いから、つーかBC〜ドーマの通常城之内のように○○底辺じゃなきゃ1ランク上がるから
簡易的に1って言ってただけ
成長の考慮はヴァロン戦じゃ無く舞戦でかかるんじゃないかな?発言のタイミング的に
だから舞は上がる、B-は低い

レアハンターは上がるんじゃね?、アテムもはったりかまさないと勝てなかったし
御伽は知らん

ふと思ったんだが
イシズ戦の時点で海馬は神ありA-、無しで1ランクダウンしてB+なんじゃないのか？
だから、同時期のアテムも素B+、神ありA-だと思ってたんだが違うの？
まぁ素B-、神ありB+の海馬だが千年ロッドのオカルトで格上のイシズに勝ったって解釈も可能だが

最後の解釈で合ってるよ

なるほど、ありがとう

ところでリシド
上の方でバトルシティ決勝城之内はC+上位クラスってあったはず
実際、ドーマが竜でB+・KCが素B-ならバトルシティはC+だと思う
リシドはその城之内をセルケトで最後圧倒してて、城之内は巻き返し手段無かったように思えるんだが
そう考えたらリシドB-でも良くない？
マリクと同じになるが、同ランクでも問題は無いはずだし

火事場←NGワード行き

自称GX厨の火事場の人は、

>>163
＞十代が覇王とユベル吸収＋超融合投入で、途方も無いAの壁超えてようやく２ランクアップなのに
＞火事場補正とか意味わからん理由だけで城之内が２ランクアップとか無茶苦茶だろってこと
>>221
＞火事場火事場っつーけど、それで１ランク簡単に上がるんなら
＞ユベル化＋覇王吸収＋ゴッドネオス＋超融合でラストの十代はユベル補助抜きでS-いくっつーの
>>235
＞城之内は上げたいけど似たような理由で揉めた十代やダークネスはそのままにしたいって言ってるようにしか思えない。

この辺も絡めて新説打ち出せばいいよ
どうせGXアンチDM厨な誰かさん何だろうけどなー
ゴッズ勢に関してはもう終わり？

＞火事場が1ランクアップにも満たないならレアハンターや御伽はもっと上がるし、レアハンターや御伽(油断してたが)にボロ負けした理由を教えてくれ

だから関係無いんだよ。城之内はムラがあるだけ。MAX成績の竜ありでオレカヴァロンを倒して、竜無しで神無し闇マリクやジークに食い下がった事実を考慮すればいいだけ。
>>633で手加減ヴァロンが大した事無いのが発覚して、アーマー＋オレカヴァロンがB+上位〜A-下位に食い込んで城之内が相対的に上がるという理論が成り立たなくなったんだよ。ヴァロンなんて下手すりゃ降格もありえるわ。
本気ジークや闇マリクにやや劣る素城之内（B-）に竜が加わって竜城之内B+。それだけの事。

＞海馬自身が「神がない今俺に起死回生の手はない」って言い放ってる
パッと見アメルダ優勢で海馬本人もいかに自分が追い込まれてるかわかってる(この状況で神きても逆転無理だが)

それがAランクに入る価値があるか他の人はどう思うかだな。
俺は竜海馬もB+だと思ってるクチだが。

＞ラヴァゴ出たら不利だが、マリクと互角に戦ったのは事実

死者蘇生使うまではな。ラー呼べば焼かれてラヴァゴ呼べばギルフォ撃破。
ほぼ手詰まり

>>657
GX信者がこんな躍起になってDMの３キャラ押すわけないだろ騙されんなよ。

何で凡骨厨って闇マリク戦をクローズアップして実質負けなリシド戦はスルーなんだ？
共通してるのは精神力だからこの二戦の実力に差は無いと思うけど？
このスレ的にギルフォードザライトニングってアップ対象？

>>668
都合のいい部分しか見てないんじゃなかろうか

レッドアイズやギルフォード如きでアップ対象なら他キャラの主力や切り札は軒並みアップ対象じゃないか？
ソイツらより性能が上の奴なんて腐るほどいるし

ギルフォードはあまり関係ない、でもリシド戦→闇マリク戦は成長してる扱い
その上火事場度が強化されてる
闇マリク戦以降はあまり実力変わってないけど(当然火事場竜除く)、それ以前は成長パネェから
最強状態のヴァロン戦に適用できない事くらい凡骨厨じゃなくてもわかる

火事場無しだとはいえ、竜城之内に勝った舞は上がる
デュエル中の城之内が成長してる発言などの根拠もある
もうヴァロン上げは完スルーでいいよ、同じことしか言って無いし

城之内も火事場火事場と同じことしか言って無いからスルーでいいな

火事場は立派な考慮対象だよ、考慮してこのランクなんだけどな
だからヴァロン同様上げ意見はスルーでいいんじゃないかな

いや、リシド戦考慮してもリシドが上がるだけだろ

ギルフォードやらレッドアイズやらでランク上がるんなら、ブルーアイズは一枚で二ランク以上上がるな。三枚で六ランクだ。神に至ってはそれ以上だろ

>>672
考慮したのが今のランクってのは特に文句は無いよ

チーム太陽は加える？まだまだ様子見？

太陽は個人の実力が測りにくいからパスすべきじゃない?
ユニコーンはまだ個人の色があったけど太陽はまるでない

>>654でレベッカヴィヴィアンのアップが言われてるね
仮にアップしたら、レベッカも流石にドーマ→KCで2ランクも変わらんからドーマでC-
ちょっと劣るくらいの御伽は上がる
いくらあの方式が成り立たんからと言ってそれじゃあヴァロンとのランク差が小さすぎやしないか?
羽蛾竜崎や万丈目と闘った雑魚とは違って互いに協力もしてるんだし

>>675
レベッカが負けたのはチート使ってないレオンだからＢ-でないか？
つまり上がってもC+までだろう。ヴィヴィアンはアテムに惜敗言っても
ライフや精神的に余裕ありだしレベッカに負けたこと考えるとＣ-でも問題なさげ
あとは御伽を微調整すればいい。タッグは散々信頼関係が散々強調されてるから
協力してもすればいいと言うもんじゃなくね？息合わないと力出ない描写多々あるし

>>664だけど、リシド上げは・・・
リシド戦城之内は火事場火事場言われたら知らないけど、時期的にもC+じゃないかな？

>>676
ジークが金の城なしでB+ならそれ以上のレオンも金の城なしでB+だろ
>>677
リシドはB-だとマリクと並ぶからまずいって話じゃなかったか？
火事場云々のせいであの時の城之内のランクが不明瞭なのもあると思うが

単純な実力なら別に並んでも問題ないと思うけどな
神を使えるか使えないかの差なら何も言わない

>>678
今だってNo.2とされるリシドがパンドラと同ランクだし、同ランクは問題無いんじゃないか？
ラーマリク＞オシリスマリク＝リシドなら、ランク的にも格的にも問題ないだろうし（もちろんラーマリクは考慮外だが）
あの時点の城之内を最後は圧倒してたし、B-に上げていいはず

神無しアテムに負けたマリクと通常城之内に勝ったリシドなら実力ではどっちのが強いとも弱いとも言い切れないね
つっても別にオシリスマリク＞リシドでも問題があるわけではないから　どちらもありえる
個人的にはパンドラよりも上って事を考慮してリシドB−でもいいんじゃないかなと

後、格で考えると藤原はどうなんだろうな　　今の所こいつだけ設定やセリフより実績優先って感じだが
まあ、確かに十代＆ヨハン相手にハンデなしで互角以上に戦ったからS−評価もうなずけるけど
せめてダークネスと同ランクでもいいんじゃないかと思うんだよね
藤原下げるとしたら吹雪相手に粘られた事と、十代＆ヨハンに結果的に負けた事
ダークネス上げるとしたら、おそらく万丈目達では歯が立たない人外の化け物ってのと、十代もユベルの協力無しでは勝てそうになかった
って事あたりかな　　無理にランク動かす必要性はないかもしれないけど、ちょっと気になった

吹雪って別に粘ってないだろ
速攻で決めちゃったらダークネェス出来ないんだし

>>681
吹雪戦だと吹雪は何もできず瞬殺されたわけではないが粘ったとまでは言いにくいと思う。
まあバーストブレスじゃなく攻撃の無力化握ってれば引き分けだがさすがに机上の空論すぎるし。

一応あの時の吹雪をダークネスの力のが描写ない分１ランク下げてC+ということにすれば低ランクにライフの約半分を削られたことを降格理由に出来なくもないが無理があるかな。
そもそもデッキ自体はダークネスの時のデッキだから闇竜引いたらダークネスの力使った可能性もある分あの吹雪がダークネス抜きという確証もないし。

>>678
ジークは正直B-でいいと思うんだよな。降格は前から言われてるし
竜なし城之内B-とほとんど差がなかったし、海馬に負けてる
金城ないレオンより下設定にほかとのランク矛盾考えると
Ｂ-だと矛盾がほぼなくなる。さすがにテキスト変えてるようなカードで
金城が一ランクも上がらないというほうが無茶な気がするし

B-の十代とヨハンタッグにライフハンデをもらいながら、ヨハンと相打ちになったユベル
A-の十代とヨハンタッグになんのハンデも貰わずヨハンを倒した藤原
どう考えても藤原の方が強い


ここからが本題
ランクは増やさないのか？
同ランクってのは同じぐらいの実力、微々たる力の差をいうんであって
いくらB+とA-が壁だからと言って海馬とアメルダが同ランクってのはありえないんだと思うんだが
それじゃアメルダ上げればいいんだが同格のヴァロンやそれに勝った凡骨も上がってしまう
そんで勝手にですまんが
B+：アメルダ ヴァロン 城ﾉ内
B ：海馬
B-：
こんな感じでランク3つに分けてやってはどうだろうか？
竜海馬はA-だから2ランクアップってことになるけど
そこらへんは後で考えるってことで

>>685
ユベルの最強デッキはアモン戦で見せた、三幻魔アーミタイル＋ユベルトーチゴーレムなんかが使われてるデッキだから
ユベルVS十代＆ヨハンはユベルの強さには考慮されてないし　単純には藤原との比較もできない

>>682 >>683
藤原下げはないか　　そもそもA−〜A＋の十代単体よりは強い事は確定してるもんな

そんじゃあダークネス上げはどうなの？
二期十代に負けた破滅の光が、十代だけが破滅の光に勝てるって描写と破滅の光はエドに勝ってるってので最近上がったし
覇王やユベルの力がある四期十代だからこそダークネスに勝てた　　他の人はみんな消されてしまったってのを考えると
破滅の光より二ランク上でもおかしくないんじゃないか？

アモン戦も十代、ヨハンタッグの時も三幻魔がメインなわけで
十代、ヨハン戦もユベルトーチだったが使う前にやられたとも考えられる

ダークネスは上がらんだろ
A+十代に負け
A+からS-も壁

十代が破滅に勝てたのは破滅のメタアビリティーのおかげ
ダークネスにはそんなメタとかないし
他の人が全員がデュエルで消されたかもわからんしね

>>687
ダークネス戦十代は作中最強状態でユベル補助もありなんだらS−評価だったでしょ　
んでそのS−十代に負けたんだからダークネスはA＋に下がったんで、これでも納得できるけど
設定的にはダークネスは藤原以上って事を考えると同格でもいいんじゃないかって事

十代だからこそ〜ってのはユベルの力があると藤原も十代の心を覗けない＝ダークネスのオカルトパワーは十代には効かない
デュエルには関係ないけどイシズの未来予知なんかも一応考慮されてるから思った　考慮外でもしかたないが

というか、前にも言われてたが、ダークネスと藤原は統一するなりなんなりした方がいいんじゃないのか

明らかに映画海馬に対するアビトス以上に藤原はダークネスの力を受けてるだろ

まぁ格だけで考えたらプラシドもレクスより上になっちゃうからな
今のままが妥当じゃね？

イリアステルに操られてたのはルドガーじゃなかったっけ?
一番下っ端のプラシドに格なんてものがあるかどうかも微妙だけど

とりあえずリシドは上げていいのかね

良いと思う

>>687
>>十代、ヨハン戦もユベルトーチだったが使う前にやられたとも考えられる

確定してない以上考慮無理だし、デッキに入っていても使ってないと考慮されないよ
そうしないと一部のやつのランクが跳ね上がるし。レオンは3幻神アテムとほぼ互角だったり
パラドックスや十代のランク辺りが跳ね上がったりすることになるから

ユベルはヘルカイザー戦基準で基本がＡ-でこれに3幻魔+ユベルとトーチで3ランクアップでＳ+

しかしデッキとルールとモンスターの関係上
王様と遊戯は本来は残念なはずなんだが

何ゆえＡ＋？

>>695
お前過去ログどころかこのスレも>>1くらいしか読んでないだろ

>>691
ルチアーノのいじめを格に反映しなくていいよ
今後の展開はまだわかんないんだから

>>694
確かにそうだね
宝石ユベルはA-で問題ないと思うけど、三幻魔やユベルトーチで3ランクアップは無茶すぎる
三幻魔ユベルは三幻魔ありきで、デッキ自体宝石とは違いすぎる
それといくら戦略が違うからといって、十代、ヨハンタッグに負けたことをまるで考慮しないのはおかしいと思うんだ
十代の強さが藤原戦とまるで違う、藤原は実力でヨハンを倒した、ユベルはヨハンと相打ちで終わった
これでユベル+トーチだけで藤原より上はありえない

>>698
だから最高時の強さが参考だから負けはたいして考慮されない
ヘルカイザーに勝った時点の強さが最高になるから基本Ａ-計算
デッキ自体も宝玉とは違うではなくオカルトが計何枚入ってるかが
ここの評価でＡ-基準に幻魔3枚+ユベル1枚で3ランクアップは無茶でもなんでもない

いやむしろアモンが基準なんじゃねーの?
ヘルカイザーやロットンと同格かそれ以上のプレイング+扱っているカードはエクゾなのでA-
神、王で2ランクアップしてS-、それに勝ったユベルS+
若しくは雲アモンB-、エクゾB+、エコー犠牲で手中A-、そこから一緒でユベルS+

参考扱いにオリハルコンオブA-入れない?

いや、基準はユベルだろ。決闘回数的に

B+のアテムが三幻神使って3ランク上げてS-なんだから、A-のユベルが同等の力を持つ三幻魔使ってS+。
チートドローの差分はカードのユベルで解消

ユベルはS＋でいいとして
ダークネス戦のユベル補助十代もS＋でもいいんじゃないかな　　　協力してるのにユベル単体より１ランク下ってのもあれな気がするし
ユベルとネオスの超融合ネオスワイズマンや究極コンタクト融合のゴッド・ネオスなんかも使ってたし
覇王、超融合、ユベル助言＆ワイズマン、ゴッドネオス十代がS＋で、それに負けたダークネスはS−なら藤原との矛盾もなくなる

デッキがユベルと違うんだし、協力だからって1ランク下でもいいと思うぞ

>>699
負けはたいして考慮しないってなにを言ってるんだ？
十代が藤原戦より明らか弱いのは確実で藤原はヨハンを倒したのに、ユベルは相打ち
三幻魔デッキは藤原以下が確定で良くてA+
それにユベルが加わるアモン戦ユベルは良くてS-が限界
宝石ユベルは1ランクアップの虹竜使ってる

>>701
映画のアテムや三竜アテムはA+扱い
今までの成長やチートドロー込みでS-
それほどA+とS-には壁がある

ニ神アテム＞闇マリクが確定なのに三神アテムもA+って相当高い壁だなｗ
神の中でも最強のラー加わっても越えられないなんて

>>704
乱入されて相手にタッグ組まれ、アド差半端なかったユベルと
最初から利用するつもりでバトルロイヤルを採用した藤原の差も考えて

前スレでカミューラ入れたあたりで大徳寺が一つ上がってたのに
全体のランクを見直す過程で戻ってしまっているけどこのまま？
上げる理由は割と妥当だったけど

>>703
四期十代通常でB＋　　　覇王＆超融合で今のランクにA＋で十代がいるから

ユベルの助言とユベル目　　カードのユベルでワイズマン　　ゴッドネオス
↑三つの要素で二ランクアップしないかなと　　　足りないか？

二竜でA+
竜より上の神三枚でもA+？
S-の壁厚過ぎやしないか？

ちょい修正

>>704
二竜でA+なのに竜より上の神三枚でもA+なのか？
いくらなんでもS-の壁厚過ぎやしないか？

>>705二神アテムと闇マリクは＝か≧ぐらいじゃないか？
メタカードがなければやばかったし
まぁそれでも勝率20%、遊戯、マリクが人質で気遣わなければならないアテムと好き勝手やれる闇マリクじゃ闇マリクにぶがあるわけだが

>>761
最初からヨハンがいたらもっと酷いことになってたと思うが
藤原はヨハンを利用したのは事実だが、結局助け合い藤原の方が不利なんだと思う(実際ヨハンが邪魔でさっさ心の闇で終わらせようとしてた)

大徳寺はD+の明日香、サンダーに勝利してるし上げてもいいと思う

>>707
この時ユベル(カード)は特に特別な力なかったんじゃないのか？
破滅の光の力は超融合した際になくなったと思うが
今までの流れ見たらわかると思うけどA+とS-は相当な壁でワイズﾏﾝ、ゴッドネオス考慮してもおそらくA+止まり

明日香とサンダーは大徳寺戦はD-だっけか
じゃ今のままが妥当か

ブレイブハート使用のアテムの評価ってどうなんだろうか？
ダーツはアテムA+海馬A-を相手にしたからって扱いだから、やはりブレイブハートもA+扱いなのか…

オカルトカードもなしにこの壁をぶちやぶってる遊戯はまじ強いな

>>710
元々ユベル補助十代はS−評価なのに
A＋の覇王＆超融合十代にユベルパワー、ネオスワイズマン、ゴッドネオスを考慮してもA＋止まりって考え方ちょっと無茶でしょ

S−の壁をでかくして、ユベルを藤原以下のA＋に落としたいだけとしか思えないんだが

ゴッドネオスは特別扱いされるカードなのか？
ってのはともかく

実際S-の壁は厚いには厚い気がするな
前述されてる二神→三神になったアテムが越えられない
実際二神の時点でA+の闇マリクに勝利、神でも最強のラー入手とこいつもこいつでかなりS-届く勢い
まあ、こいつの場合S-になったら遊戯・チートドローアテム・映画海馬がS+になっちゃったりするが

>>712
ユベルパワーがユベル補正みたいなもんだろ
ユベルを落とすもなにも二神や二竜でA+なのに三神や三竜+ブレイブハートでA+扱いのアテムがいるわけで
ラーは神最強、ブレイブハートは三竜の真の力を引き出すカード
特にブレイブハートは邪心ゲーっつ神でも倒せないモンスター倒してる
これでもA+越えてないんだよ
ドーマ、記憶編での成長、チートドローでようやくS-だぞ？どんだけ厚い壁かわかるよな？

そもそもワイズﾏﾝやゴッドネオスって特に特別なカードではないよな？
融合素材が特殊だが、それならティマイオス、クリティウス、ヘルモスの融合体の合神王ティマイオスの方が明らか考慮される存在だし

ダークネス戦のユベル抜き十代とか考慮してもランクに入らないから無駄じゃね?
後藤原がダークネスより上でも矛盾なくね?デッキ戦法違うし

ラフェールはA+あるのか?
2竜アテムに互角だけど、そもそも2竜アテム自体A+底辺っつーか届くか微妙なとこだし
ラフェールや2竜アテムがA+に居る現状じゃ流石にS-の壁も厚過ぎるとは思うんよ

>>423>>424の人また暴れてんの？

十代ヨハンにマルタンユベル負けたとか言ってる奴いるが効果の関係上
アミタイツはレインボーと攻撃力互角だけど戦闘破壊耐性あるから
レインボーが消えた後あのまま戦闘続いてもユベル有利のままだったろ

ダメージを互いに貫通させる、だから相打ちか？中断扱い？
何れにせよユベルは一度も負けてはいなくて、そのあたりもS＋の根拠になってる
＞一回も負けてない点と勝てる試合をわざわざ引き延ばしてまで目的を達成することができる捨て試合がない点を評価されてる
（前々スレから）
1u/Bj/OGの言うように三幻魔デッキがAクラスでもそれがユベルの限界ではなく、
三幻魔ユベルデッキや超融合有りの十二次元デッキとまだまだ余力もある

ユベルを下げると十代にも影響あるから藤原も下がりかねない
最初に固めたやつらをいじると全体を直さないといけないんだけど
今になってしつこくするのは何故なん？

ＤＭ連中以外が上位に居るのが許せないんじゃないの

>>715
今ランクにいる十代はダークネス戦のユベル抜き十代

>>714
だからユベ十代はS−評価なのに自分一人で勝手に捻じ曲げるなっていってんの　　アテムは関係ない

ワイズマンはユベル＋ネオス　虹龍＋ネオスの虹ネオスと同じくらいの評価　虹龍は１ランクアップ評価
ゴッドネオスは最強のネオス　　ワイズマンやレインボーネオスと同等以上
これが特別じゃないと他のGX登場カードはどれも特別じゃないって事になる　　　DMのカードと比較して評価下げるのはおかしい

つかS−にそこまでの壁があるならアモンですらキツイ　
雲アモンB−、エクゾでA−　そこからパワーアップでA＋が限界って事になるだろ
今までのを見るとユベルを落としたいみたいだから同じくアモンも落としたいんだろうけどな

イシズの未来予知は考慮されるし、ペガサスの眼もエキスパートルール以降に存在したなら考慮されるべき存在だったのに
既に一体化したユベルの補助だけランク外ってのも変な話だけどな。ユベル化を正式にランク入りするなりデュエル介入型オカルトに何らかの措置を設けるべきだろう。
それと忘れがちだがネオスやスペーシアン達もオカルトカードだぞ。
ネオス＋パンサー＋イルカ＋スカラベ＋グロさん＋バード＋モグラのオカルト７体融合は十分評価に値すると思うんだが。
あとユベルのカード自体もオカルトカードだからなあ。

それとユベルについてだが、十代＋ヨハン戦のユベルは復活したばかりだろう。あれから成長したと考えれば特に問題があるとは思えないんだが。
ユベルはこんなもんだろう。
エクゾディア：B+
A宝玉＋レインボーダーク：A-
マルタン時三幻魔：A+
ユベル＋ユベル第二＋ユベル最終＋超融合＋超融合神：S-
三幻魔＋アーミタイル＋ユベル：S+

>>721
アモンはユベル比較でS-なんだからS-の壁がどんなに高くても関係なくね？

>>722
道具と生命を一緒に扱うってどうよ？
後、ユベル眼は既に正式にランク入りしてるだろ。参考はユベルがアドバイスした=決闘中に手を貸したパターンだけで
ネオス+スペーシアンはあれだけいて一ランクしか上がらないのに、融合体一体増えるだけで考慮に入るか？ てか、その基準だとネオスの融合体が一体増える度にランク上がったりしないか？

>>718
ヨハンとユベルはお互い10000のダメージを受けて戦闘不能
十代が残り、十代、ヨハンタッグの勝利
ユベルが下がっても別に十代に影響ないだろ
今さらっつてもユベルはほとんど議論なんてされてなかった、それを遅れて議論してるだけ

>>721
ユベル補正が大きすぎるからワイズﾏﾝやゴッドネオスが加わってもランク変動するほどじゃないだけだろ

ワイズﾏﾝやゴッドネオスで1ランクアップとか言い出したら、神に匹敵する青眼や究極龍、究極騎士
アテム曰く最強のしもべブラマジや融合体のブラパラ、ブラマジもろとも精霊っぽいガール
サンダーのおじゃま三兄弟
十代のハネクリ、N、ネオスを使った融合体とかまじきりない

ネオスやNは強くなるためのきっかけだと思うんだが
4期のサンダー戦とかネオスやNは使ってないがB+扱い

アテムが関係ないことないだろ
神海馬に勝るイシズが戦う前から勝ち目はほとんどない闇マリクに勝率20%(プレイングが勝ってる)、人質付きで闇マリクA+に勝利した二神アテムにオシリス、オベリスクより強いラーを加えてもランク変わらず
ティマイオス、ヘルモスアテムにクリティウス、ブレイブハート、合神王ティマイオスを加えたアテムですらA+止まり

アモンはユベル次第

>>722
成長…ユベルが成長か…？
それならドーマ、記憶編で確実に成長してるアテムの方がS+行きそうな気もするが…
アーミタイルは十代、ヨハンの時も使ってる

>>724
ヨハンのカード効果の説明が曖昧なのにお互い10000のダメージを受けるって自己解釈されても…


仮にその効果だとして実質負けを考慮したら遊戯や海馬も下がるんじゃね？

自分はユベル補助十代とユベルがS＋　アモン、ダークネス、藤原がS−　十代単体がA＋くらいで思ってるけど

現状はユベルがS＋　　アモン、ユベル補助十代、藤原がS−　　　ダークネス、十代単体がA＋となってる

ID:1u/Bj/OGの言いたいことが、よくわからんのだが
カードのユベルもレインボードラゴンもネオスワイズマンもゴッドネオスも１ランクアップできるほどではなく
藤原以下のユベルはA＋で　ダークネス戦のユベル補助十代もA＋止まりで　ユベルが下がったらアモンはA−に下げるって事か？

>>724
過去ログ全部読んでるか？
S＋は真っ先に固められたランク
ダークネスやレクスもいたけど落とされて、ダーツとユベルが残って今に至ってる

ユベルと直接対決している十代（覇王）のランクにユベルのランクが考慮されないわけがない
覇王のランクは四期十代に影響してくる

一番悪い戦績を無駄に強調して下げるっていうならユベルだけでなく全キャラでやれよ

>>727
正にそれをされてるのがレベッカじゃね？>一番悪い戦績無駄に強調

ヴァロンに御伽とまとめてボコられたのがネックになって、
KCトナメでの戦績で上がれそうなのに、上がれないでいる

>>723
＞道具と生命を一緒に扱うってどうよ？
何か問題でも？
＞融合体一体増えるだけで考慮に入るか？
少なくともユベルとネオスはオカルトカードだろ？
前から思ってたがこのスレはユベルをオカルトランクアップカードとして扱うかの議論が不十分。

>>724
＞神海馬に勝るイシズが戦う前から勝ち目はほとんどない闇マリク
闇マリクはイシズの戦術を事前に見て対応できるって言ってたが初見で破れる保証は無いはずだが？

＞成長…ユベルが成長か…？
成長じゃなかったら何だって言うんだよ。

＞それならドーマ、記憶編で確実に成長してるアテムの方がS+行きそうな気もするが…
アテムの最高実績って手の内読み放題の身内戦で遊戯とほぼ互角だった時のだよな？

>>728
それもあるけど、ヴァロンと城之内をついでに上げようとするやつがいるから
上げてもらえない印象のが強いな

>>729
このスレの基準じゃ自分の力じゃないのはアウトだろ。はっきりと意思を持ってるユベルと使われるだけの千年アイテムじゃ全然違う。
強いて言うならアテムが遊戯にアドバイスを受けて、そのおかげで勝利したパターンならそれはユベルにアドバイスを受けて勝利した十代と同じにランク外だろうが。
ネオスとユベルがオカルトなのは分かってる。ただ、ネオスは他のネオスペーシアン達と合わせて一ランク程度しか上がってない。融合体もバンバン出てきてるけど、それでランクが変わったって話も聞かないし。
ユベルも神程じゃないにしてもオカルトランクアップカードだろ。くそ厚いS-の壁越えられないだけで

イシズは自ら闇マリクに勝ち目はほとんどないって発言してる

アテムの最高戦績はそれであってる

>>730
凡骨厨の煽りで上がらないってのも悲しいものがあるな

ユベル補助十代のS−は使用カードがどうこうというより、
十代、藤原、ダークネスのややこしい関係を解決するためにそうなっただけだったよな？

>>725
GXスレや結構有名なGXカードの説明するサイトで
互いがダメージが受けるって説明されてる

ユベルと遊戯、海馬は関係なくね？

>>726
虹龍は特別扱いされてるが、ワイズﾏﾝやゴッドネオスは特に特別な扱いを受けてない、融合素材が特別だからって考慮してたら各コンタクト融合も考慮しなければならない

>>727
ダーツはアテム、海馬はハンデなしで互角
ユベルは無敗、勝てる試合を引き延ばして目的を達成する
とかで二人はS+滞在じゃなかったけか？
ダークネスは十代に負け、レクスは相手が弱いって理由で落ちたと思うが

ダーツはA+のアテムとA-の海馬とハンデなしで互角に戦い、海馬を倒した
藤原はA-の十代とB+のヨハンとハンデなしで互角に戦いヨハンを倒した
ユベルはB-の十代とB+のヨハンとライフハンデありで戦いヨハンと相打ち
これでアモン戦の三幻魔ユベルがユベル披露しただけで藤原越えましたとかありえないだろ
B-とA-じゃ強さが大きく違うし
ダーツ、藤原は人外のAクラスを相手に(しかも2対1)で互角に戦ってるから、この位置にいるだけのことをやってる
ユベルは覇王+虹龍の十代A-〜A+の十代一人に勝てるかわからないとこまで追い詰められてる(明らか優勢だが)
十代、ヨハン戦のユベルは高く見積もってもA+そこからユベル込みのS-が限界


>>729
お互い手の内しりつくしてってもアテムは遊戯のデッキをまったく知らないし神やブラマジ対策がされてる

>>733
ユベルがS＋からS−になると、お前が藤原の強さの根拠にしている、
A−の十代とB＋のヨハンのタッグという前提が崩れるって言っているのは聞かないようだな
ユベルがS＋だから覇王がA−、四期通常十代もA−だと考えているわけだが、
議論するつもりがあるなら意見のごり押しじゃなく反論してくれよ

俺は、藤原のルール利用は十代のランク差をある程度埋めるハンデだと思っているよ

つーか特別な扱いって何だ？
演出やセリフなら虹龍以上にゴッドネオスは特別扱いだろう

ネオスペーシアンは一体じゃあランク上げの対象にならないが　ネオス＋スペーシアンで　カイザーと互角C−からエド以上のB−〜B＋にアップしてる
虹龍が一体で１ランクアップ要素なら　ネオス＋虹龍のレインボーネオスは合わせて１ランクアップ以上って事だろ(２ランクはないにしろ)
ならワイズマンは融合素材がユベルなだけでも(つーかユベルを使ってるって事で)１ランクアップになるはず

実際ダークネスを倒せたのも、この二体のおかげだし、この時の十代に藤原が勝てる保証もない

よーするにさ、GX単体として見る分には別にAとSに途方も無い壁があるわけじゃないけどDM単体で見るとそこにはでかい壁があるんだろ？
大体原作で「神のカードは生贄召喚のリスクを考えるとデッキには１枚が限度」って言われてるんだから（DMで言われてたかは忘れた）３積みしたところで単純に３ランクアップ相当の効果が得られるわけじゃないって事だろ。
それより３竜＋ブレイブハート＋合神アテムや覇王＋超融合十代が２回もアドバイスもらってユベルにおんぶに抱っこじゃなきゃ到底勝てなかったダークネスがA+止まりなのがおかしいと思うが。

>>731
ユベルってもう十代と一心同体じゃないの？ま、ぶっちゃけどうでもいいけど。
イシズは闇マリクに戦術見られる前から勝ち目無いなんて言ってたか？

>>733
で？メタられたっていっても神とか強力カードのほとんどはアテムが独占してたんだし大した問題じゃないだろ。
そんなんで遊戯にカモられた奴がなんでS+にいくんだよ。