ゼロの使い魔のSSを語るスレ 14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:34:17 ID:eF0ZoZry

ここは『ゼロの使い魔』を題材にした二次創作小説について語り合うスレです

・憑依、転生以外でも語ってよし
・感想はいいけど叩きはほどほどにね
・直リンは迷惑なのでやめたまえ
・内部作品は該当スレで語るほうがベター
・次スレは>>980を踏んだ人が立てること

前スレ
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1271410446/

関連スレ
憑依・転生・来訪トリップSSを語るスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240984294/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 17:01:56 ID:kANhP0K7

べ、別に>>1乙している訳じゃないんだからねっ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 18:27:31 ID:USOuPb9o

>>1乙
ご褒美にルイズコピペ
↓

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 19:49:48 ID:g9vrQ9cB

>>1！>>1！>>1！>>ぃぃいいいおつぅうああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！>>1 >>1 >>1ぃううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！>>1たんのスレ立ての労を乙乙したいお！乙乙！あぁあ！！
間違えた！オツオツしたいお！オツオツ！オツオツ！スレ立て乙乙！スレスレオツオツ…きゅんきゅんきゅい！！
前スレ>>988の>>1たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期放送されて良かったね>>1たん！あぁあああああ！かわいい！>>1たん！かわいい！あっああぁああ！
14スレ目も立てられて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！2ちゃんなんて現実じゃない！！！！あ…理想郷もなろうもよく考えたら…
> > 1 ちゃんは現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！にっぽおおおおん！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？画面の向こうの>>1ちゃんが僕を見てる？
画面の向こうの>>1ちゃんが僕を見てるぞ！>>1ちゃんが僕を見てるぞ！ゼロ魔SSを語るスレの>>1ちゃんが僕を見てるぞ！！
ネットの>>1ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には>>1ちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、このスレの>>1ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
IFスレ短編魔改造あっあんああっああんあアン様ぁあ！！み、道先ルイズ！！ゼロ再構成サイトぉおおおおおお！！！レイナールぅあああ！！
ううっうぅうう！！俺の乙よ>>1へ届け！！2ちゃんねるの>>1へ届け！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 20:37:14 ID:YxGgpAVB

ラリカやっと更新キタ
大して心配してなかったけど
やはり丸く収まったようだ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 20:53:39 ID:ek19KBD3

ラリカは大体予測は出来てたけどね、お約束って感じでよかった。

そして>>1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 21:15:48 ID:eF0ZoZry

ラリカは良いのだが、最近109の更新が止まってしまったっぽいのがちとショックな俺
まぁまだ3日しか間空いてないし、もしかしたらGWで更新できない状況なのかも…と希望的観測を持ってるけど

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:01:09 ID:6GS+dG9Y

心配すんな
NTRっぽかったり
急に止まったり
感想が荒れて作者が突然萎縮しても
109の場合全部釣りなんだから気にすんなよ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:23:49 ID:dG5ineY5

大丈夫、あとから加筆修正かけて、「前から釣りって言ってた」ことにするし。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:25:38 ID:gq1jgo8C

ラリカがニコポとナデポでアン様落とすとは思わなかった。悔しいが笑ってしまった。

109は更新が止まってしまった事で、心配した読者が感想板に応援コメを
書きこむのを待っているとしか思えない。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:35:28 ID:kANhP0K7

>>7-9
つか、お前らしっかり釣られてるぞ？　彼はここもしっかりチェックしてるんだからｗｗｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:45:10 ID:eF0ZoZry

>>11
いやあ、俺は正直その「釣られ乙」的な反応を待っていたんだけども…ｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:52:32 ID:6GS+dG9Y

>>11
いや、読者参加型ってこういう意味だろ？
踊る阿呆の方が面白いじゃないか

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:54:02 ID:USOuPb9o

踊る阿呆と踊らされる阿呆は違うと思うんだｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 22:55:35 ID:dG5ineY5

>>11
だって、ここなら消されないじゃないかwww

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 08:59:07 ID:4ZcA8UHz

>>14
良く見たらIDがウソｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 16:11:26 ID:ZxhdAtVe

レイナールの感想欄見てるとルイズの行動にケチつけて
俺様賢いでしょアピールしたいやつが沢山いるなｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 19:17:12 ID:4ZcA8UHz

>>17
あまつさえ他のSSのキャラを出せとまで言う奴も居るしｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:01:31 ID:o25dPTi4

いや、出せとは言われてなかっただろう
うざいのには変わりないけどさｗ
読む人が増えるとウザいのが増えるのはどうにかならんかな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:07:57 ID:ASpYhpiY

なんというか、レイナールのに限らずルイズアンチって
例えば歴史映画とかで脚色で馬鹿になってる人物を実際に馬鹿であるかのように見てるような感じがするよな

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:12:52 ID:4I3fvn3t

読んでないからラリカ自体は別に嫌いじゃないんだけど、原作キャラに思えるとかホザいたり
他の人の感想板で暴れたりする真性ラリ厨だけは早く死んで欲しい

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:25:01 ID:o25dPTi4

感想だとルイズアンチとアンリエッタアンチが過激なこと言ってるのをよく見るな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:27:57 ID:tUJ3iFXK

さすがアンチエッタさま☆

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:40:01 ID:AK86LCDs

ひどい使い魔の主人公の頭の中身が、タイトルどおりひどいことになってきた。
まさにキチガイレベル……にもかかわらずアンやルイズの行動が原作なぞってて
凄い違和感。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:52:40 ID:CZ2ubUeA

多分続かないだろうなぁ…。今までのパターンだと。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:09:41 ID:4ZcA8UHz

最近はレイナール、ラリカ、109の話ばっかりだなｗ

なんかそこそこ分量あるのでオリジナルな展開とか動きするオススメない？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:16:01 ID:OUgBtDIu

やっぱ仮面じゃね？
ここにいるなら既に読んでるだろうけど

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:19:02 ID:4I3fvn3t

>>26
ガンダールブは夢をみる
原作追いかけるのとオリ話を混ぜて展開してる
こっちでも向こうでも空気感強いけど割と良いと思うよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:21:22 ID:KBadcpuf

>>26
次の更新が怪しいが、「死人使い」どうよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:22:03 ID:KBadcpuf

間違えた「死人占い師」

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:25:36 ID:CZ2ubUeA

>>29
確かに死人占い師は面白いよね。あのハイテンションルイズとかひたすら不幸なシエスタとか好きだ。
あと個人的に一方通行とか面白いと思う。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:32:21 ID:ASpYhpiY

個人的にはSeeD戦記とか結構好きだな＞オリ展開多め

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:34:55 ID:1cmX3tFm

一方通行はダメだ、キャラが気持ち悪すぎて拒否反応が出てしまう
ルイズは可愛いからと薦められたんだがそこまで読み進められない

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:39:31 ID:dUyfihXe

最近仮面更新しないお…
自分はジョジョクロスでGW中に更新してた「ティータイムは幽霊屋敷で」を勧めとく
イザベラがエンポリオを召喚するやつでほぼ全編オリ展開と思われる。といってもストーリー的には始まったばかりなんだが
なにせ50話かけてまだ使い魔品評会が終わらないんだから

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:45:42 ID:4ZcA8UHz

>>27-34
ありがとー。
仮面とガンダーは読んでるわ。
一方さんはなんか違和感ありすぎて斬った。

残り読んでくる。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:47:31 ID:1cmX3tFm

>>34
面白いね、タルブ戦あたりまではやって欲しいけど何十話かかるやらｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:47:57 ID:4I3fvn3t

>>34
JOJOのやつは今の騒動が解決したら終わりなんじゃないのかなー
それともなんか奇妙で壮大な冒険を続けるんだろうか

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:58:27 ID:dUyfihXe

>>36-37
以前作者が「もう品評会キンクリして次の展開に移っちゃおうかしらん」みたいな事を言ってたからまだ先があると思う
一応そろそろ品評会に片がつきそうな雰囲気だし、もししばらく投下されずとも気長に待つつもりではある

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 23:28:19 ID:hDcJXnek

たまには日常シーンを深く掘り下げた作品というか、ゆるい日常系の話が読みたくなってきたんだがおススメを教えてくれ
非生物召喚系だとシエスタやキュルケと仲良くなるパターン多いけど、ああいう展開は大好物だな
というか俺が百合ｽｷｰなだけです、ハイ
何となくだが、ルイズには大抵のキャラが召喚されてもなんだかんだでうまくやっていけそうだと思わせる感じがする

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 23:46:42 ID:4I3fvn3t

純粋なサイドストーリーものなんてゼロ魔SSで見たことねーぞ
再構成とかばっかやん

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 23:51:26 ID:KBadcpuf

>>40

理想郷ゼロ魔板
【ゼロの使い魔】たまには正統派SSもよくね？

あるぞ。面白いかどうかはしらん。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 00:10:40 ID:eS96/DXT

>>39
あの作品のキャラがの
豆粒ほどの小さな使い魔
とか？
クロス系で非戦闘キャラ呼ぶパターンだと、わりと魔法研究か日常編に行ってる気がする

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 00:23:55 ID:8JkJK6pH

>>39
あの作品のキャラがの
ゼロの氷竜
あんまバトルっぽいところはないが日常系かは知らん

とりあえずシエスタやキュルケと仲良くなる展開はあるがな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 01:35:32 ID:iekYlAmE

ハルケギニア～俺と嫁と、時々息子はどう思う？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 02:44:02 ID:7QXkNcPY

宰相のじーさんが老衰するとこはなんかじーんときた
それ以外記憶に残らない

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 02:53:21 ID:CAoSihQ4

おもしろいと思うけどゼロ魔でやる意味がないのはたしか
ルイズと姫さまが登場せずに何がゼロ魔かといいたい。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 05:57:24 ID:Ns8NgxQS

おそらくアレの現状の見所(最大の伏線)は「誰がアンアンのパパか」、というところだな。
原作開始１７－８年前までに、嫁にはいろいろありそうですな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 07:19:31 ID:wowHUWAN

サイドストーリーというとイザベラがリリカルのリニスを召喚するSSが好きだな、更新止まってるけど
トリステインに留学とか無理やりストーリーに関わることもなさそうだし再開して欲しい

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 07:37:06 ID:NWSppHzl

クロスはサイドストーリーじゃないしょや

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 07:44:11 ID:wowHUWAN

んじゃ本編に関わりそうもないSSということでいいや

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 09:37:15 ID:cHXJGhbj

ゼロ魔xメダロット

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 10:53:38 ID:EbLIRycA

>>46
ルイズとアンアンも登場するけど何がゼロ魔か？ってのもあるけどね。
革命記とか運命の使い魔とか。
NAISEIモノの宿命なのかもしれないけど。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 14:15:25 ID:dDUyjh3R

ライトノベル原作なんだから政治なんかどうでもいいから、胸のすく燃える大冒険や、お色気たっぷりの萌える女子風呂覗きとかのほうが見たい。
ていうか、ゼロ魔の本質って萌えだろ。NAISEIものってあさっての方向向いてるようにしか思えないんだが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 14:30:40 ID:14ShoW7z

自分は女子風呂もいいがカッコ良くて有能な大人が見たい。
蓼食う虫も好き好き。あさっての方向が好みの奴だっているもんなのね

たしかに萌えを追求した作品がもっと増えてもいい気はするが

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 16:38:59 ID:dDUyjh3R

まあそうで、そういうのも１ジャンルとしてあるのは認める。
しかしルイズにせよアンリエッタにせよ、彼女たちに文句のつけどころが多いのはわかるが、オリ主が
原作キャラをひどいめにあわせて、「俺様正義」を押し付けるのだけは好きになれんな。
　
ところで、ラリカ三次最大手だった絶望を手に入れるまでが最近更新がないが、書き溜めてるのかあきらめたのか、
告白からそこそこ期待してたんだがなあ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 16:46:44 ID:EsTAC0Q9

適当、ここ数話の更新早いな。
いつの間にかロマリア変が佳境に入っててﾜﾛｽ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 17:25:46 ID:iekYlAmE

NAISEIを書く人や好きな人はゼロ魔のキャラよりもゼロ魔の世界観が好きなんだろうね
出てくるキャラの大半は別人になった原作キャラかオリキャラという状態で政治や商売やってるのを見ると思うけど

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:28:51 ID:wowHUWAN

>>57
自分の投影である主人公がチヤホヤされたいという願望だろうし、ハーレム作者と同じなんじゃない？
ゴテゴテと能力が付加されたデコレーション主人公や過保護なまでに主人公に都合のいい過保護な展開とか見ると、
作者の夢をいっぱい背負ってるんだなと微笑ましく思えてくる。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:34:46 ID:hcCe4adQ

ちゃんと描くのは内政より萌え系の方が難しいしな。
内政モノ好きだけど、主人公マンセーが多くて食傷気味。もっと失敗させようぜ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 18:59:03 ID:eEe/oU8W

チムサバでアルルが一位取った所を見たことないのは俺だけ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:27:52 ID:UAPcJ7C7

転生もので爵位持ちの貴族の子供に転生する話って、凄い多いけど
たまに男爵位辺りを下級貴族とか言ってるオリ主がいるけどアホすぎだろ
男爵つったら江戸時代にたとえるなら、外様の中堅大名か譜代の小大名クラスの大貴族だと思うんだけど

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:40:10 ID:14ShoW7z

と言っても原作にそれより下級の爵位が出てこないんだぜ…
ただし一代限りの騎士(シュヴァリエ)は除外ね。子供はただの平民になるから
現実だとどうなってんの？たしか領地なしの法衣貴族なんてのもいたと思ったけど
スレチ気味でなんだが詳しい人がいたら教えて下ちい

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:49:21 ID:wowHUWAN

伯爵は地方官、国境に隣接する辺境伯が侯爵、
男爵は地方豪族といった所か、けっして下級貴族じゃないね

下級貴族といったらライヒスリッターとか議席をもてない准男爵ってイメージがある

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 20:55:49 ID:GbrgS6rb

爵位なしの平貴族がいるかどうかだな。いなけりゃ男爵が最下級になっちゃうし。
騎士位のシュヴァリエは例外扱いね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:08:42 ID:EbLIRycA

確か原作で出てくる最下位は準男爵だったよな＞エレ姉がルイズに曰く。
辺境伯は出てない筈。

原作準拠（出てるの）だったら、大公爵＞公爵＞侯爵＞伯爵＞子爵＞男爵＞準男爵。
あとはシュヴァリエ（騎士爵？）と法衣貴族か。

>>64
いるんじゃない？原作では確かレイナールの伯父さんが法衣貴族だったと思う。
チュレンヌが何処に居るのかは知らんが。
ちなみにチュレンヌは原作では下級貴族の配下を持ってるんだよなｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:33:42 ID:Iu4F7Li2

もし自分が転生したら、ＮＡＩＳＥＩよりなにより
水洗トイレと風呂（せめて銭湯）の普及を目指すと思う
現実的な話、ちゃんと風呂に入ってる貴族連中はともかく、シエスタ辺りは
現代日本人的に厳しいんじゃないか、色々と
ゼロ魔じゃないけど、ＧＳ物でYOKOSHIMAが平安時代の陰陽師に成り代わった時
地位的にはハーレムできるけど、正直現代人の感覚だと平安の女は不潔すぎるから現代帰還を目指すというSSがあったり

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:43:13 ID:2dxr6YhM

少なくとも、現代日本人であるはずのサイトが一つ屋根の下のルイズに欲情できるし、
他女性陣(シエスタ含む)に接近したとき、体臭に驚いたという描写もないので、許容範囲なのだろう。
いや、ヤマグチ先生がそこまで考えてないと言われても困るw

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:53:42 ID:QaUxm8y0

ルイズとか貴族は専用の風呂がある時点でそれほど体臭はないだろうし
シエスタも日本人の子孫で肉食でない、貴族がいる学院のメイドなら酷くなさそうだから
臭いがたいして気にならなくなってただけじゃね？

そのかわりデルフ買いに行ったときには吐き気で死にそうな気はするがｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 21:56:26 ID:wowHUWAN

ヨーロッパが風呂に入らなくて不潔だったのはキリスト教のせいだし
魔法学院の大浴場なんて退廃の象徴として罰せられるような施設だし
ブリミル教はその辺は寛容なんだろう

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:20:30 ID:nMqnH9CX

ブリミルがサーシャと一緒に風呂に入ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのが好きだったりすると
むしろ入浴は奨励されたりするだろうからな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:28:54 ID:14ShoW7z

！！！　その発想はなかった！
あとヨーロッパほどハルケギニアの降水量は少なくないのかも

ただマジレスすると、憑依や召喚じゃなくて転生だったら大きくなるまでにその環境に慣れちゃうんじゃないかね？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:44:43 ID:A9r8sVyN

アルビオン戦での少年騎士ルネは下級貴族で愚痴がでていたな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:55:09 ID:50Epx8mV

>>71
マジレスすると中世に転生した人間など実際にはいないからどうなるかなんてわからない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 23:56:23 ID:14ShoW7z

そういえば貴族といえど次男坊三男坊は土地も爵位ももらえない可能性が高かったっけな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:10:48 ID:8+olnFsd

>>74
普通爵位は一家に一爵だろ？
よっぽど手柄を立てて別家を立てる許可が無きゃ新たに授爵なんてされないし。
土地も日本同様「田分け」ってこともあるしｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:19:32 ID:IEwcBctg

>>75
>普通爵位は一家に一爵だろ？

これが間違ってるらしい。爵位ってのは家じゃなくて土地についてるものらしい。

だから大貴族だと子供三人で公爵位の領地と伯爵位の領地と男爵位の領地を分けてってこともできるみたい。

原作だとカトレアだな、ラ・フォンティーヌ領をヴァリエール領から切り離して分家を立ててる。

あとエレオノールもたぶんラ・ブロワ領をもってる、こっちは分家立ててないけど。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:20:45 ID:IEwcBctg

ありゃ、間違ってあげちゃった、ゴメン

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:36:23 ID:r27uFH2x

ああなるほど大貴族なら領地の内部にさらに細かい領地があるのかそれを分ける事も出来るしわけないことも出来ると

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:42:53 ID:hyIXQTl4

いくつもの直轄地頭領を持つ守護みたいなもんだな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 00:43:03 ID:lxzm9vbG

日本の爵位と欧米の爵位でちょっと仕組みが違うらしいね。＜一家に一爵
戦国時代の肥後守とか上総介みたいなのの方が近いんだっけ？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 07:51:05 ID:XLRSZiqR

戦国期の話で言えば、
朝廷系の官位は国司系に限らずみんな勝手に名乗ってたのでただのラベル、
「何となくかっこいい」程度のもので、爵位とかってレベルじゃない。
江戸幕府の大名・小名統制の格付け方式の方がまだ近いな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 08:30:52 ID:0XPx1Nan

>>81
信長が上総介を名乗っていたけど、介は皇族の血が入っていないと名乗れなかったので、周りから「バカじゃねえの」と言われていたらしい。
典型的なＤＱＮな若造だったんだな。
ただ、当時は今川義元の脅威があったので、うつけの噂と共にわざとやってたという話もあるが。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 08:32:25 ID:r27uFH2x

直江兼続が山城守だけど別に京都に領地持ってた訳じゃ無いしな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 12:03:21 ID:tYGl2Fhk

ちゃうよ
国司の長官が守、次官が介だよ
そんで上総守は親王が補任される官位だと言うのを知らないで名乗ったから馬鹿じゃねーのと言われたんだよ
だから上総介と名乗ったんよ
まあ典型的なＤＱＮだったのはその通りだけど

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 12:12:48 ID:TKFj4IpF

まああの後やったこととかの頭のよさから見るに
本当に典型的DQNだったとは思えんけどな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 12:18:57 ID:XLRSZiqR

というかその辺の知識は普通はないし、時代の空気的に
幕府の中枢に「そんなに朕（天皇）が必要なら狆（犬種）でも座らせて置けよゲハハハ」とか
言っちゃうのが普通にいるような有様だもん。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 19:13:27 ID:8+olnFsd

なんか歴史スレになってるｗ
そろそろゼロ魔に戻ろうぜ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:07:28 ID:HUYRlbwm

ゼロ魔にも「狆でも座らせて置けよ…('A`)」って感じの王様っているよね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:17:58 ID:YRZoESqJ

居るか？　居ないと国滅んでるような傑物（含む運）しかいないような気がするが
国滅ぼしたアルビオンの王様にしても、伝説のマジックアイテム出されたり、弟がエルフに手を出したりとあまりにひどい状況だしなぁ
あえて上げるとしたら前評判の割りに出落ちで出番の無いゲルマニアの王様くらい？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:24:22 ID:HUYRlbwm

世界一厄介なマダオことジョゼフのつもりだったんだが

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:29:01 ID:YRZoESqJ

>>90
王様になった時点のジョゼフの代わりに犬なんぞおいてたら、内乱で国が滅んでるだろう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:30:05 ID:r27uFH2x

ジョゼフは有能さで言えば一番なんだろうけどその有能さが破滅的な駄目な方向に向かってるのがな
……賄賂全開な弟も王様としてどうよ？って感じるが

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 20:41:03 ID:KXvXplyJ

確かにゲルマニアのアルブレヒトは空気だな。
せいぜいアルビオン割譲の時にアン様の剣幕に嫁にしなくて良かったと胸撫で下ろしているくらい。

（二次だと滅茶苦茶有能に書かれてること多いがｗ）案外俗物だよな。
恐怖心のあまり自分以外の一族郎党監禁するとか、小心でもある。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 22:22:40 ID:JgF4YWqa

鳥骨「王様いないとやばくね？」
マリアンヌ「玉座には狆でも座らせておきなさい」

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 22:40:53 ID:7JHoicgJ

そして狆を召喚するルイズ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 22:48:22 ID:XLRSZiqR

だがその狆は魔法の犬王国の第3王子、チンチニア・シーコッコであった。
人の言葉を操り、日常から戦略レベルまでの様々な魔法に精通し、動物はおろか見えない精霊とも会話が出来る
超万能使い魔！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 23:01:25 ID:jFhyfX0u

たまげたなあ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 23:04:32 ID:r27uFH2x

ワンちゃんからコンパクトを受け取るルイズ
……とりあえず大人になるのはガチ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 23:09:24 ID:r27uFH2x

ﾃﾞｯﾄｺﾋﾟｰK1もちゃんとしたSSを書いてる時は好きだったのにな、面白い文章を書いてたんですよ彼
……何が彼を変えてしまったのか、時の流れは残酷や。

100 ：99：2010/05/11(火) 23:11:16 ID:r27uFH2x

間違えた、誤爆スマン

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 23:14:36 ID:09V94pEK

捜索板のオリ主×カトレアにハルケギニア南船北竜ってのが紹介されてて読んでみた。内容は最近よくあるテンプレ内政物だけど
文章がしっかりしてておもしろかった。個人的にはレイナールよりステップを踏んでて好感がもてた。ただ話が進むにつれてクオリティが落ちるのでたぶん
プロットを練ったのは最初の１０話くらいと思う。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 00:08:36 ID:msciOvQm

チラ裏の最低系はそろそろゼロ魔板へ移動するべき。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 05:30:44 ID:MW5lZ3jC

>>102
そういうことは感想板に書いてやれ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 05:33:30 ID:ZIoBMByw

最近、理想郷に投稿して直ぐ消しちゃうパターン多いよね。
出来はともかく、話数が貯まってから読む俺には寂しい。
あと、いつの間にかデビルマンが１８禁板に移動してたｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 11:17:35 ID:206UF2/d

>>98
背は伸びて胸はそのまんまですね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 11:30:47 ID:Jkbeo1+3

完結している名作でハルケギニアの舞台劇を薦められて読んで見たけど酷かった

主観視点のオリ主最強物がこんなにも酷いとは予想外だったわ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 11:57:20 ID:mUkBZwCo

…どこで薦められたんだ
ガリアで褒めるべきは完結した事だけというのが大方の読者の意見だと思ったんだが
さらに完結後も外伝だかなんだか書き散らしてたみたいだが最近は上がってこないな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 12:11:04 ID:jycymegS

ｵﾘ主最強蹂躙物大好きな俺でも勢いつけて読むのが精一杯だったからな
ちょっと舞台裏は人を選んだ上でもお勧めできないわ。
でもあれは作者は書いてて楽しそうだなと言うのは伝わってきた。
俺にはどうやっても感情移入できなくて楽しくなかったけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 12:24:50 ID:MYVn58AN

あれは100記事over,120万PVoverを見て喜び勇んで読み始めた読者を
ことごとく奈落のそこに突き落としていく神作品

俺も昔、隠れ名作長編に出会えた！これで秋の夜長の酒の友の心配を１週間は
しなくても良いと喜び酒を片手に読み始めたものだよ‥うん

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 13:12:26 ID:Ne+fwXol

>>67
いい女ってのは無条件でいい匂いがするものなの。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 13:42:13 ID:vEMGJXNs

ガリ影はここで話題になってたから読んではみたけど１章でギブアップした
主人公の設定そうだが、影の騎士団のキャラも子供がノリだけで世直し革命ゴッコしてるようで気持ち悪かった

本人や周囲は大真面目にシリアスやってるんだが、
端から見たら出来の悪いコントみたいなシュールさを笑う作品だよと解説されてたけど
俺にはそういう楽しみ方する前に拒否反応が先に出てしまったな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 13:44:01 ID:5G0RhfMm

ガリ影でそういう楽しみ方が出来るとは思えんｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 13:47:52 ID:ZVE6U/gA

ゼロ魔のSSなんて理想郷以外もあわせれば腐るほどあるのに
わざわざあれに突撃しなくても・・・ｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 14:57:50 ID:Ne+fwXol

クロスものはあのスレのもの以外はほとんど注目されないのはなんでだろう。
理想郷のデビルマンとか良作はいろいろあると思うが・・・むろん、ゼロと帝国みたいなのは論外として。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 15:03:29 ID:jycymegS

あのスレでクロスものやりつくしたからじゃね
昔は、自サイトのクロスSSをスレに投下していいですか、とか書き込むのも居たし
あのスレに集まってたからね
で、オリキャラに見えるの禁止とかヘイト避難所でなどのクロス制約から零れたものが
わずかに理想郷行ってたような

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 15:33:35 ID:v8PVHwJ1

>>114
デビルマンは俺も名作だとは思うが、対象年齢がおさーん限定な気がしないでもないｗ
台詞より地の文と描写が多いなんぞ絶対ラノベじゃねぇｗ
それでもちゃんとゼロ魔してるのがすごいがｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:15:28 ID:206UF2/d

ゼロ魔に限らず、内政もので農業振興に人のウンコ畑に撒くパターン多いけど、
あれってサナダムシ沸くよね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:22:50 ID:yzq7Zt7q

内政ものの話題が出る→この政策おかしいよね→各人歴史知識や考察をひろう→まったくＳＳに関係ない話が続く
　
このスレはこの繰り返しだな。
おれはあのスレ以外でのクロスものは、なろうにあるサガ・フロンティアとのクロスの雪風のリュートなんかいいほうだと思うが

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:29:44 ID:6AWZWpGO

>>105
それは、大人になったルイズじゃなくてエレオノール姉様じゃねえ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 18:19:42 ID:Jkbeo1+3

>>117
しかも？酵させなきゃ効果が薄いというのに
そのまま畑にまいてたりしてさらにデンジャラス

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 18:37:59 ID:LAGjGiHS

>>120
お隣の国では普通に撒いてたりするけどなｗ

……おっと、ハレルヤ病が出たみたいだｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 18:43:40 ID:h54ML7Eg

生野菜を食べる文化があるなら絶対嫌だな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 18:51:19 ID:206UF2/d

つまり、内政ものの世界のルイズは史実以上のちんちくりんになるということだ。
テファは人並みサイズに、キュルケはふくらみかけレベルに、タバサは・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 18:53:23 ID:Jkbeo1+3

アリスソフトでそんなのがあったような…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 19:49:14 ID:haHESfqO

タバサが山ほど喰って全然太らないのは、腹の中に長さ20メイルくらいのハルケギニアサナダムシがわいているからだよきっと。
実際ハシバミ層のサラダむさぼり食ってる描写あるし。
（昔祖父が戦後虫下し呑まされたときの話してくれたが）タバサも虫下し呑まされたら体じゅうの穴という穴から寄生虫が
ブチブチ這い出てくるんだろうな。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 20:14:58 ID:LAGjGiHS

>>125
やめろｗ

影でこっそり7号として運動しまくってるからとか、
どこかの暴食シスターみたいに本読んで脳使いまくってるとかなんでも理由は付けられるだろｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 20:18:18 ID:BrHE2zJD

別に現実でも、大食いの人たちがいるじゃねーか

細い体のどこに入るんだよってレベルのデブよりも遥かに食う大食いが

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 20:42:13 ID:6Q5I1KZ1

ああギ○ル曽根ですねわかります
まぁどっかのダイエット本に太る原因は脂質と炭水化物だから
大食いでもそれらをあまり取らなければそれほど重大な体型変化には繋がらないという説があったり…

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 20:46:52 ID:ZIoBMByw

曽根は胃下垂で、消化する前にウンコになっちゃうんじゃなかったっけ？
TVで前レントゲン撮ってたキガス

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 21:03:06 ID:RYyLlOux

>>129
いやマジレスしないでたのむ、話題を変えてくれ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 21:07:27 ID:h54ML7Eg

美少女はうんこしないよ
でもタバサはどうでもいいよ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 21:08:23 ID:ZIoBMByw

おけ。すまんかった。

レイナールと一方通行が段々更新速度戻ってきてるな。
話題にと理想郷見にいったら更新してたわ。
あとこれはひどいが最初叩かれまくっていたにも関わらず
最近の感想欄はマンセー多くてびっくりした。
PVの伸びも順調だし、なろう向け作品だと思ってたが
多少の設定の粗があっても案外受け入れられるもんなんだな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 21:11:18 ID:h54ML7Eg

単に受け付けない人が消えてなろう臭に耐えられるのがだけが残った結果じゃないか。
俺は舌入れキスで吐き気をもよおし、知らない天井だ…でバックした。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 21:36:57 ID:LAGjGiHS

>>133
さぁ、ガリアを一から読み直してスコップを堅くする作業に取り組むんだ！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 21:43:24 ID:MW5lZ3jC

ガリアを一回半くらい読んだ俺も最近はスコップ摩滅して読めない＞ひどい
自殺志願者がハイテンションだった時点でブラウザバック、不思議と順調に伸びてるねえ
誰か読んでる？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 21:50:06 ID:h54ML7Eg

読みなおすもなにも一回も読んでないｗ
わざわざつまらないものを読む趣味はない…

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 22:04:58 ID:aLu4jSQr

レイナールとひどいが更新と話の中の時期が同じなのがｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 22:12:49 ID:LAGjGiHS

>>135
いや最近は読んでない。
ラリカも109さえも読んでないのにｗ

最近の理想郷ゼロ魔は何故か興味を引かれ無いんだよな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 22:41:34 ID:OM4eJeG3

読まずに語るな
は鉄板だろＪＫ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 00:48:07 ID:q/NAW8gj

読めるような代物なら読んどるわ！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 03:09:12 ID:1CXOahyE

上のほうで爵位の話がでてたの見て、面白そうなんでググってみたんだけど
あの徳川家って明治維新の後に公爵家になってたのを知って驚いたよ
ルイズってめちゃくちゃすっげー家柄の子なんだな、一巻での言動や行動にも納得した
そして一巻のサイトは命知らず過ぎだろｗｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 06:57:06 ID:6S9dwtt7

>>141
自分の知らない権威に基づいて名乗る「公爵」なんかに意味なんてないだろ？
つーかそもそもサイトは「公爵」が何かなんて分かってない可能性の方が（ｒｙ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 07:46:52 ID:Q4IvwiXn

王朝によって公爵家のお値段もずいぶんと違うね
ロマノフ朝みたいに公爵がごろごろいるとこもあるし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 08:28:07 ID:mzEDrO5e

役割とか権威とかから推察すると徳川御三家くらいのレベルっぽいけどな
ラ・ヴァリエール公爵家
ルイズは立場が引退したとかじゃないけど当主の家族って立場だからちりめん問屋のご隠居？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 09:23:47 ID:ynL4BwCp

徳田新之助だろ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 09:30:22 ID:mzEDrO5e

徳田新之助は変装した姫様だから

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 09:43:35 ID:mzEDrO5e

よく考えたら紀州時代の徳田新之助なんだなルイズ　悪かった>>145

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 09:44:36 ID:85bhbkg+

>>144
家の格は徳川御三家でも、ルイズ自身はただの公爵家の三女かな
継承権はなし、女学生だし、所領は持たず、爵位はシュバリエのみ
従軍はしたから堂々と貴族を名乗ることは許されるな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 11:37:51 ID:ynL4BwCp

何、徳田新之助なら長女次女が死んで公爵家を継いだ矢先に姫様も死んで王位継承してくれるさ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 12:00:26 ID:eliUf8yM

>>148
ルイズが叙勲されたのはアニメ設定
原作では規定変更により中止されてるから

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 13:07:47 ID:g5/wupQW

>>148
ルイズには「公爵家の」継承権はなくても「王家の」継承権はアンアンのお墨付きでついちゃったけどな！ｗ
原作最新刊付近のサイトへの劣等感ぶりでは本人すっかり忘れてる気がしないでもないがｗ
いや、実際に王位ついてる人間がライバルに２人も居る時点で、王位継承権有りってのがどんだけプラスになるかはおいといてｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 14:25:54 ID:3BCRAJ98

「ゼロの従者（ミニステル・マギ）　【ゼロ魔×ネギま】」がタイトルから予想していたよりもまともだった件

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 15:25:13 ID:ynL4BwCp

今のところ同意できるのだが、
ネギ坊主がそのへんの「俺の考えた最強オリ主」にかなり近い造形だから無難な流れに見えてるだけ・・・
ではないかという恐れも

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 15:34:55 ID:3BCRAJ98

まぁ、魔法世界からの帰還後って設定みたいだから、最強系って言われても仕方ないけどなー

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 15:59:59 ID:cFnCR2Qq

要するに、「時期が悪い、次のモデルチェンジを待て」と

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 22:19:33 ID:CgNxBTLb

こないだ更新が来てた虚無と銃士のアニエスとルイズ、原作の面影が無くなってるなァ……
でも、今のお元気娘とカッコよさげなダメ姉は好きだ(ｗ

そしてエレ姉、お嫁に行けるといいなぁ……

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 00:03:48 ID:qjO5ooTP

虚無と銃士好きなんだけど感想とかつかないな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 00:38:30 ID:Fand68nK

>>157
109回目がまだ紳士だったころからプッシュし続けてた俺みたいに
定期的に「面白いと思う人も居るかもな」って言い続けてＰＶ増やしてやれよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 01:31:17 ID:cvvOuDvp

聖帝の人のはクロス作品の中では相当グロいことをやってるはずなのに
なぜか笑えるのは原作と作者の作風のせいか

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 02:22:04 ID:E4yinmUI

喧伝が宣伝の誤字じゃないかと言い出す奴がいたり
封土が風土の間違いじゃないかと言う奴がいたり
なんというか読み手のレベルが低いというか

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 02:29:30 ID:feCuucQb

北斗の雑魚戦の半分はギャグで出来てるようなもんだし。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 09:12:46 ID:584JP/Mj

>>157
そもそもPVが伸びないんだよな。タイトルのせいなんだろうか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 09:55:30 ID:aUnz9yVE

ああ俺もなんかタイトルで読んでないなあ
タイトルのイメージから最強じゃない地味な平民の兵士オリ主で延々と軍隊生活する話と予想してみる

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 12:06:50 ID:knRe64q+

ネギというだけで拒絶感がある
お子様という時点で、主人公が良いように利用される
子供だからという理由で八方美人、それが進化してハーレム
天才、そして強いです(ただし◯歳にしてはであり出来る事は少ない)
そして成長して超最強！

これだけ操られ系でかつ最低系の素養が浮かんでくるのが凄い

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 12:27:02 ID:y1e6PbIX

>>160
そういうことを書くやつに限って、○○ってキャラは××だから頭が悪いとか言い出したりするんだよな
そして、文章を読み違い勘違いしただけだ (△△って単語を知らないほどバカじゃないぞ) って釈明したり

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 13:05:46 ID:E9hMV0bG

>>162
一見すると地味だし、何が召喚されるのかわかりづらいし。
てっきり原作の元ネタから召喚かと思ってしまったよ。
（アニエス召喚）とか併記するならまだ目を惹くけど、そうならない可能性もあるからな。
かといって（アニエス×ルイズ）とか書くと誤解されそうだしと。

でもPV数とかはあんま気にしなくていいんじゃないかな。
スレ立てて日が浅いのもあるし、感総数をかね合わせると結構人気あるんじゃないかしら。
ゼロ魔じゃレイナールとケティとラリカが異常なだけで。(PV/感想数では)

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 13:54:33 ID:1wLDHkRn

よそからの移転は、一気に数が投下されたりするから投下数の割りに感想がないような気がするしPVが少ないんだよね。
読むほうはそこらの事情を知らない人も多いから、投下数に比して感想が少ないとかPVが少ないと人気がない空気かとか思って無視するという悪循環がありそうな。
別のところからの移転が人気があって面白くてもPVや感想に伸び悩むのはそういう事情があるのかと。
クロスのまとめから理想郷移転だと「ゼロの黒騎士」とか、まさにそんな感じ。というか、一気に終了まで投下されてるから仕方ないんだけど。

別ジャンルでだけど、一度手違いで消してから再投下しだした連載があった。
事情を知らない人間がSSスレで「なんであれ面白いのに感想少ないんだ」とか書いたのはまあいいんだけど。
「このSSのつまらなさは感想数の少なさが物語っています。もっと自覚してください」とかよく知らずに粘着しているのも出てた。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 18:19:50 ID:oOqcyyee

あのスレは最近規制のせいかめっきり感想が減ってしまった。
わざわざ避難所を利用しようって人は希少だし、おかげで作者の方々も冬が過ぎるのを待ってるのか投下も激減、
最近の運営は荒らし以上に2ちゃんのＳＳスレの敵だわ。
まあそれでも、昨日はやっと春の日差しも見えて、希望があるってことがわかっただけでうれしかった。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 18:38:10 ID:9FHN7th2

虚無と銃士な……ルイズがおてんばで天真爛漫な子に、アニエスが心配性のお姉ちゃんになってて、
なおかつ義姉妹仲もよくて、
キュルケやシエスタなどとも仲がよさそうなのはいいんだ、見てて和むし

ただ、ヴァリエールさん家の女性陣、
ギャグキャラ化がちっとクドいような気がするんだ……いや、家族仲や姉妹仲がいいのは好ましいんだけど

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 18:53:27 ID:19egbjgB

死人占いが久しぶりに復活してて嬉しい
あいかわらずギトーとシエスタが素敵だ
しかし次回予告ｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 19:40:01 ID:feCuucQb

>>168
昨日だけで、聖帝、ラスボス、萌え萌えの三つだっけか。
ジョジョもそうだけど、昔は一日一スレ消費とかザラだったんだけどな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 20:20:12 ID:1wLDHkRn

まとめのカウンターも回転鈍いしね。
昔というか去年の今頃は三万近かったと思うんだが、今は特に更新がないと13000から14000。
ちょっと寂しい。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 20:54:52 ID:aUnz9yVE

まああれだ提督の件より前はあのスレが中心だったけど今は違うからな
今新規にクロス物連載するとしても理想郷のほうが良いと思われてるんじゃね

174 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2010/05/14(金) 20:58:55 ID:MrE0vXxr

新作紹介
タイトル：ゼロの使い魔の悠久
ジャンル：ゼロの使い魔　サイト逆行物
掲載場所：理想郷ＸＸＸ板
作者：紫陽花

逆行を繰り返しすぎて、デルフリンガーと同い年になってしまったサイトの物語。
メインの6000年サイトの話と、その途中途中でどのような出来事があったのかを見せる過去話。
多少、原作との矛盾あり。

お勧めは過去４　君は太陽、泣けます。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 21:43:53 ID:sJmmChf1

精神が擦り切れて心を震わせることができず、弱体化してるってとこがいいね。
逆行物だと戦闘能力が最高クラスになってる最強物になってることが多いけど、
この作品の場合戦闘能力が原作の半分くらいに下がってるから、
知識と経験を用い策略を駆使しながら戦っていくとこがいい。

それに心が摩耗して生きる希望が持てず、でも死んでもすぐ逆行する状況だから
生きる目的がただ女の子とイチャイチャするためだけになっちゃってるのも面白い。
周りの人間がその目的のための道具にしか見えてないもんなぁ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 00:05:59 ID:CYOH37Ud

理想郷を語るスレでフルボッコにされててワロタｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 21:50:34 ID:tpQb5MdS

百話まで読んだけど、１０９はキャラがいいね。
原作とは乖離してるキャラも多いけど、それもまた。

最新の感想は
あwwwんwwwりwwえwwっwたwww
でした。あとアニエス。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 01:16:22 ID:xCP6IxBH

109は2スレ目になったか。
感想/PVじゃすっかり中堅所になったな。
同じ位にゼロ魔板に投稿始めたペルソナもなんとか再開して欲しいな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 01:19:14 ID:hoWxOUcB

更新が早ければ内容はちょっと…でも読者がつくってことだな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 02:02:48 ID:RCRfBtBC

なんか1日に2,3行しか文章が書けない
みんな良くあんなペースで更新できるなあ

181 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2010/05/16(日) 08:42:09 ID:eyc9XwRs

>>180
それは、構成で悩んでいるか、ストーリー展開で悩んでいるか、
単純に文章で悩んでいるかで話が変わりますね。
あ、もう一つあった、時間が無いとか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 11:24:22 ID:g85hYBOf

趣味で書くモンだろ？
書けないって事は飽きたって事じゃないのか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 11:28:39 ID:YTXOMAyU

俺も、書いていると波があるのは確かだな。
スイスイと書ける時と、一日に二～三行の時もある。

ところで……。

交差する世界
作者：山口多聞

また新しい連載を始めたらしい。
現代日本とゼロ魔といくつかのラノベに出てくる国家の移転物。
しかし、この人も好きだよなぁ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 13:56:46 ID:hjVtdvOx

トリスタニアの沖合いに突如転移してきた蓬莱島とか

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 14:21:47 ID:fTHvp66R

なろう凄いな
前書きだけ眺めたけど、神の手違いで殺されたオリ主云々ってＳＳばかりがゴロゴロしてる
手垢にまみれたジャンルって比較されるからハードルが高いと思うんだがな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 14:25:42 ID:hjVtdvOx

なろうにしても理想郷にしてもそうだけどなんであんなに改行しまくってるんかな？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 14:26:03 ID:g85hYBOf

>>183
その全てが「ご都合主義」の一言で評価できるゴミばかり。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 14:30:43 ID:fTHvp66R

>>186
単なる容量稼ぎでしょ
一回の投稿の分量が少ないのは改行入れても密度が薄まるだけだと思うんだが

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 14:49:10 ID:YTXOMAyU

>>185
随分とミスが多いんだな。
神様なのに。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 15:11:52 ID:jyfpo2HK

>>183
島戦争っぽい

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 15:26:59 ID:xCP6IxBH

>>187
>>188
大きなモニタで読めばわかるよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 15:52:29 ID:wM+9tCIG

>>185
なろうだからこそ許されてるんだよな
もしあれらを理想郷にでももってこようものなら即罵声の嵐で叩き潰されるぜ
いうなれば厨専用のぬるま湯

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 15:53:49 ID:V0txGvGG

>>186
縦書きならともかく、横書きでみつちりと詰め込まれると凄い読みにくいよ

いやまぁ、1行ごとに全部空けてるのはかえって読みにくいけど

>>188
読書感想文原稿用紙3枚以上、とかじゃ無いんだし。SSでそんなの稼ぐ意味無くね？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 16:23:07 ID:nLJ6vz0R

たぶんダッシュ、三点リーダーを多用するのと同じ事なんだろ。俺様かっこいい事言った臭がして鼻が曲がるわ。
一画面分の改行の末に一行だけぽつんと一言書いてさらにもう一画面分改行とか行間を読めってレベルじゃねえぞ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 16:46:09 ID:7zL9uBI2

俺と嫁と、時々息子は全然PVが伸びないな
やっぱりある意味で一番おいしい嫁選びを、過去の因縁で片付けちゃったのが痛いのかね

後は内容が日本史選択の俺には理解できんわ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 16:56:12 ID:2SIHX3j4

普通につまらんからだろ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 18:19:23 ID:wM+9tCIG

「皆さんのすばらしいＳＳに触発されて書き始めました」
と、言って始まる厨二最低テンプレ蹂躙ご都合主義ＳＳのなんと多いことよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 19:46:25 ID:Y+cQi7hM

>>194
逆にあのスレだと、ちょっと長いの書くとさるさん食らうから
詰め過ぎて、もう少し改行したらどうかっていう作品多いな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 20:04:59 ID:7zL9uBI2

しかし次から次へと良くネタが出てくるわ
段々と色んな2次の再構成の寄せ集めが増えてる気はするが

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 20:07:26 ID:ytadDJMw

上のほうで紹介されてたハルケギニア南船北竜読んでみた。
わらしべ長者の注意書きを踏まえて読めば、文量もあってお勧め。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 22:34:22 ID:DqMCktFk

ハルケギニア南船北竜、最初の５話読んでみた。
文章も読みやすいし、分量のわりにはサクサク読めそうやね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 00:23:51 ID:1W+nfXb5

>>200 >>201

少し話の進行が遅いのが難点かな？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 00:26:11 ID:dUQP9/kU

文量があるのと、描写がじっくりされてるせいで違和感ないけど、
主人公十三歳で一年ちょっとぐらいの間の話なんだよねあれ
魔法マジチートだわと、改めて思った

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 01:06:28 ID:Xix5h3ni

自分としては、文量が多いから読むのに苦労した。空行が少ない点も合わせて
あと状況を説明する文行が１０行も２０行も有ると、目が疲れるのが辛い所

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 12:14:27 ID:jgUROGLY

ぎっしり詰め込まれると読みにくいからな。
あのスレならまだいいけど理想郷とかは読みにくい。

適当なとこで行をあけながら書いてくれると非常に読みやすい。
まあ空行が目立つ書き方じゃ逆に見にくいけどね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 13:16:22 ID:eSQFbJpN

使ってるディスプレイだとかによって読みやすさは人それぞれだから
区切り以外での空行は入れずに読む側がcssなりなんなりで対応したほうがいいんだろうけど

理想郷はArcadia専用ツールバーいれればどうにでもできるから楽だけども
これも空行は入ってない方がいじりやすいんだな

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 13:34:34 ID:ViHQ7IB2

南船北竜教えてくれてありがとう、楽しめた。
主人公この年齢で……くそっ、もげろ！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 14:34:14 ID:ViHQ7IB2

よく考えたら中身はおっさんだからいいのか。
それはそれで若くて綺麗な嫁にもげろと思う。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 15:30:47 ID:DnitY5TY

ゲルマニアとの国境に子爵が陣取ってるって変かな？
イメージ的に国境は大領地持ちが固めてる印象があるので

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 16:26:18 ID:8ujfBaQW

史実ベースで言うなら、国境地帯という概念自体があやふやだから何でもあり。
両方に臣従しているなんて場合も珍しくはない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 16:49:30 ID:8ujfBaQW

すまん、戦国脳すぎる回答だったわ。
男爵だろうが侯爵だろうが村単位で動員するのには変わらないから
まあ成り行きによりけりじゃね。
公侯伯あたりだって領内は全部直轄領なんて事はなくて下位の貴族を抱えてる訳だし。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 17:19:30 ID:DnitY5TY

解説ありがとう
プロットから文に起こす前にParadoxのVictoriaで勉強してきます

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 17:22:13 ID:DnitY5TY

あれ…Victoriaが帝国主義だ…産業革命おこっちゃってるよorz

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 17:31:07 ID:8ujfBaQW

Crusader Kingsの方がいいぞｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 18:27:48 ID:bZEzQJmA

領地うんぬんといっても、他国と比べるとトリステインはたいへん小さな国なんだがな
あと、マリコルと付き合うことになった某モンモンに黙祷

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 20:33:44 ID:AbzcqpXx

ゲルマニアとの国境って言えばラ・ヴァリエールとライバル関係なツェルプストー家って
国力と領地的にゲルマニアでも上位ならラ・ヴァリエールはドンだけ広いんだって思ったな（地図的に）
あれかトリステインのほとんどは王領とラ・ヴァリエール領で他の貴族は残りか？
……ツェルプストー領がキュルケが言うほど大きくなければ常識的なラ・ヴァリエール領でいいんだが

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 20:53:24 ID:lyVFvnyc

>>209
ゲルマニアというかドイツとオーストラリアの爵位制度では子爵はないそうだ
男爵の次はすぐに伯爵らしいぞ　ゼロ魔世界もそれに準拠するのでは？
>>216
日本の大きな県と同等（サイト談）領境にはいって半日でようやく屋敷
というか城が見えるらしいな　６巻にそう書いてあった

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 20:59:22 ID:X3RCdSGH

…ヒゲ子爵とは一体なんだったのか＞子爵はないそうだ
かといってワルド伯爵だと元ネタ的にもっとやるせないことになるけど

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 21:00:59 ID:AbzcqpXx

フランスとかなら子爵はいるさ
……分家の爵位なんだけどね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 21:04:36 ID:lyVFvnyc

>>218
フランスとイギリスでは子爵はあるそうだからゼロ魔世界でも
アルビオン、トリステイン、ガリアは存在するだろ　子爵
オーストラリアではなくオーストリアだな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 21:06:52 ID:B0ApNXxj

ゼロ魔の場合はゲルマニアでも辺境伯や副伯じゃなくて公侯伯子男っぽいけどね
基本的にはイギリス（アルビオン）にしかない準男爵とかもトリステインにはあるみたいだし

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 21:23:16 ID:AbzcqpXx

その代わり騎士が名誉階級のシュバリエになっちゃってばら撒けない
平の貴族って爵位無しなんだよな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 21:48:40 ID:2yAZ2u2H

>>222
そんな設定あったっけ？
>平の貴族って爵位無し

ゼロ魔の階級って明確な説明無かった気がするんだが……
アンアンがシュバリエは公爵にも匹敵するとかアニエスに言ってたのはおぼえてる。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:00:25 ID:08iRNzmx

>>223
ヒラの貴族がアルビオン侵攻戦で出てきたじゃない
ルネ・フォンクだとか
爵位はなく、俸禄で食ってる身分だったはず

というか、
>>アンアンがシュバリエは公爵にも匹敵する
っていうのはなかったと思うんだが
身分制度的に

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:02:15 ID:B0ApNXxj

アンアンがアニエスにいったのは「近衛の隊長は格としては元帥に匹敵する」だな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:04:10 ID:lyVFvnyc

>>223
>アンアンがシュバリエは公爵にも匹敵するとかアニエス～
銃士隊長が陸軍大将の階級に匹敵するの間違いじゃ
たしかいままでサイトが立てた功績が公爵でも報いるに足りぬとか16巻辺り
で言っていなかったかな？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:10:19 ID:2yAZ2u2H

そだっけ？
同じツッコミ多いから多分俺がまちがってんだな。
でもヒラ貴族ってのもなんか釈然しないなあ。
貴族＝爵位持ちって頭があるからなんだろうな。
指摘あったあたり読み見直してみるか。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:21:02 ID:AbzcqpXx

俺は
貴族=公務員
だな、公務員にもピンからキリまであるわけですよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:24:28 ID:ATzMq2Dv

ヒラ貴族って次男坊とかで家督は継げない、だから当然爵位も持ってない
領地も広くないから田わけも出来ないから領民もなし、食い扶持は自分で稼ぐために仕官する（法衣貴族や軍服貴族）

こんなイメージでいいのかな？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:26:31 ID:1W+nfXb5

シュバリエは、功績をあげないと貰えないんだよね？
だから、軍人としては持っていると強みなんじゃないのかな？

エレオノールがルイズが帰郷した時に好きな人の爵位を聞いていて、「まさか、準男爵？」とか聞いてたから。
これは、領地無しの年金だけ支給の貴族で良いのかも。
これより下は、普通の騎士階級とかあるのかな？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:33:13 ID:AbzcqpXx

ヒラ貴族……
もしギーシュがモンモン（他の爵位持ちの家の令嬢でもいいけど）と結婚できなくて功績が挙げられなかったら
その子孫はヒラ貴族になるのかな爵位無しの

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:33:53 ID:8ujfBaQW

そりゃまあ、次男三男で爵位を継げないからっていきなり平民落ちはなかんべという話ではないかな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:34:38 ID:8ujfBaQW

がいしゅつだったわ
ちゃんとリロードしましょうというお話だったのさ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:42:23 ID:DnitY5TY

さっぱり分からん～
士農工商万歳

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:44:27 ID:Bv8f2ep0

しかし思うんだがアニエスの例からすれと平民出の騎士は珍しいっぽい感じだけど
軍人は意外と平民も多い感じがして何だか混乱してくるのは俺だけかねぇ？
…もしかしたら俺がSSの読み過ぎで何かと勘違いしてるだけかもしれんが

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:46:05 ID:AbzcqpXx

「役職無しの傘張り浪人」も士農工商の士だって事だよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:51:30 ID:XvxsaEzy

軍人だからってシュヴァリエになれるとは限らない。
兵隊になれたからって、将校になれるとは限らないだろ？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:56:06 ID:1W+nfXb5

でも、魔法が使えるのは強みか。
傘張りじゃなくて、効率的に金を稼げそうだ。

やっぱり、多くのＳＳに見られる通りに、土の系統が使い勝手が良いかな？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:57:08 ID:QXABjdYe

>>236
珍しいっていうかシュヴァリアもらった平民ってトリステインではアニエスが初めてだったはず。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:00:00 ID:MU6S6MzD

>>235
軍人で平民が貴族より地位が上になるのは空軍だけだってアルビオン編でマルコメの時に言ってたから
それなりの数が兵卒としてならそれなりに軍にはいるんじゃない？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:00:19 ID:B0ApNXxj

>>235
まあさすがにアニエスレベルは異例中の異例だけど普通の軍人には平民も一杯いるわなあ
空軍なんか士官にだってなれるし

>>238
土・水あたりが潰しききそうだよなやっぱ
この二つは正直便利極まりない

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:08:24 ID:AbzcqpXx

逆に平民に落とされた元貴族のメイジって家が何かやらかしましたって言ってるような物なのかね
ミスロングヒルに聞きたがったキュルケ的に
家が継げないだけなら貴族のままだもんな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:09:59 ID:ATzMq2Dv

土はいいねぇ、土建、農業、センスが良ければ細工物や工芸もイケる
水はどうなんだろ、医療やるには臨床の経験つまないと患者を殺しそうだしハードル高そうだ
香水や秘薬作りって競争相手が多そうだし、手間の割にはそんなに儲からないイメージ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:29:11 ID:njxvfc4J

安西先生、カリンちゃんSSが読みたいです

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 02:04:57 ID:/qgNBE+Q

>>242
まぁ家が継げなくて才能もない次男坊以下の貴族は簡単に犯罪者に堕ちそうだけどな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 08:31:19 ID:E1UmV1+Q

>>245
流石にそれはハレルヤ並に短絡すぎるだろｗ
SSの設定的にアリかもしれんが、本家の領地の一部に領主として赴任する方がリアリティないか？
内政系でよく見かけるけど、一人で広大な領地を治めて急がしすぐる！ってのは違うと思うんだよなあ。
三国志なんかのゲームで魏の国を一人で内政やってるようなもんだもん。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 08:57:20 ID:kVf+jZs0

>>243
そうすると、競争相手がたくさんいるはずなのに「香水」の二つ名を手にしているモンモンって優秀なのか。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:01:51 ID:PtCJemW3

ドット学生でさえホイホイ2つ名を持ってる事から考えると
別にかぶっても良いんじゃないの

下賜された場合を除いて使ってはいけない文字とか文字数ってないんかなぁ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:31:32 ID:6LFR9zxZ

いくら完全な球を再現できるほど造形に秀でた土のスクウェアメイジでも「金玉」は使わせてもらえないと思う

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:46:40 ID:6lNVr2Hm

金玉潰しのマチルダ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 12:47:06 ID:kVf+jZs0

「金」はどっから出てきたw

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:21:04 ID:6lNVr2Hm

ポチの言うとおりに庭を掘ったらざくざくと

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:34:54 ID:+oWq6PMG

>>248
『絶望』

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 16:35:49 ID:AlfrqaK3

二つ名はたぶんローカルなもんなんだろう。学院限定とか特定の領内限定とか

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:13:25 ID:XWutNnOv

過去と髪の毛を捨てておきながら二つ名だけはしっかりキープし続けるコッパゲさんって……

「王」「聖」みたいな恐れ多いのを公的な場で名乗ると問題になりそうだ。
現実世界みたく家柄とかで使う言葉の格があってもおかしくない
あと名前負けするような仰々しいのは避けるんじゃない？ドットが黄金とか名乗っても失笑ものだし
にしても、キュルケはかなりの実力を持ちながら『微熱』なんて謙遜めいた二つ名使うような殊勝なタマには思えないが。

戦功たてて「これよりお主は『○○』と名乗るがよい」とか王様に言われるってのがあっても面白そうだな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:27:31 ID:+oWq6PMG

二つ名は『ゼロ』みたいな蔑称もあるから、本人の意思によるところはあまり強くないのかも。
アニエスは平民あがりだから『粉引』と言われてたし（二つ名ではないだろうが、定着した可能性はある）
サイトが出世しつづけたら『駄犬』かねえ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:28:11 ID:jGLznNnA

>>255
実力にそぐわない二つ名を持つと周りの人が新しく付けてくれるんじゃないか？風邪っぴきとか。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:31:45 ID:+oWq6PMG

>>257
伊集院隼人に『海坊主』ってつけるようなものか。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 17:56:34 ID:6lNVr2Hm

レモンちゃんのルイズ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:01:58 ID:4eSvTMbO

そういやファルコンだっけ二つ名

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 18:05:46 ID:eMl9FRQB

粉引は小麦の税金の徴税役、だから『粉引きの収入になる訳でもないのに平民に嫌われる事』と『平民が別に役人にしてもらったわけじゃない事』から
『王家の犬』って言われてるだけでしょ『粉引』

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 19:51:37 ID:5OCHNRLF

>>246
だよな。
まずは、王国への役人や軍人としての仕官。
領地持ち貴族の家臣になるが先だろう。

そこから、傭兵とか魔法を使った商売とか。
最後に、落ちぶれて犯罪者とか山賊とかかな？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 20:14:47 ID:Fyjkeeig

7つの大罪みたいな二つ名は嫌過ぎるな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:07:36 ID:U/mUwr2g

>>263
「傲慢のルイズ！」
「暴食のマリコルヌ！」
「色欲のキュルケ！」
「嫉妬のモンモランシー！」
「怠惰のオスマン！」

強欲と憤怒が思いつかねぇ
誰か何とかしてくれ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:11:00 ID:PtCJemW3

強欲は魅惑の妖精亭のあいつでいいんじゃね？
憤怒は…蛇に使い魔食われた奴で

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:12:59 ID:HJixhZnR

憤怒は何となくエレ姉さまが浮かんだ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:17:59 ID:XWutNnOv

強欲ならリッシュモンだろ常考
学院縛りがあるなら別だが

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:18:33 ID:3nRNYvy/

ルイズは傲慢より憤怒の方が良いと思うけどなぁ
そういや強欲キャラって居ない気がする

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:18:40 ID:Fyjkeeig

強欲はリッシュモンとか徴税官のチェレンヌあたりで

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:24:22 ID:HJixhZnR

暴食ならマリコルヌよりはタバサじゃないだろか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:25:02 ID:3nRNYvy/

敵役入れると全部埋まるか、個人的には

憤怒・ルイズorエレオノール
暴食・マリコルヌorタバサ
色欲・キュルケorギーシュ
嫉妬・モンモンorルイズ
怠惰・オスマンor才人
強欲・リッシュモン
傲慢・トリステイン女性貴族ほぼ全員

こんなところか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:25:36 ID:HFxoG8Fi

憤怒は普通に二つ名であっても良いような気もするが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:29:29 ID:3nRNYvy/

「憤怒」のエレオノールか…
本人が怒り狂って否定するほどに定着する二つ名ｗｗｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:34:46 ID:2pahOm2h

独身のエレオノール

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:36:49 ID:9giV0LyW

>>274は後でアカデミーの裏まで来るように

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:38:59 ID:PtCJemW3

破談とか行き後れとか言わないだけ、まだましだと思われ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 21:59:16 ID:6lNVr2Hm

縁切りエレオノール
なんか語呂がいいぞ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:01:52 ID:lx8AnC9Q

エレ姉は”鋼鉄”がお似合いだろ、土系統だし27でｓ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:02:52 ID:HFxoG8Fi

貧乳のエレオノール。

この二つ名はヴァリエール長女から三女へと伝承されるものとす。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:02:56 ID:LLY6a3s2

＞縁切りエレオノール
なんか、語呂だと変な説得力あるな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:05:31 ID:PtCJemW3

婚約破棄って出戻り扱いになるのかね？
特にバーガンディ伯爵の時は向こうで生活してたみたいだが

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:14:14 ID:LLY6a3s2

○○エレオノールをぼそっといってみてくれ
口に出してみるとると語尾が合いすぎてる

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:40:26 ID:6lNVr2Hm

朝から○○おもいっきりエレオノールだと

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 22:53:13 ID:eMl9FRQB

>>281
そうなの？エレオノールってずっと研究員やってたんじゃなかったんだ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:12:43 ID:3KhY7pwg

まー、エレ姉は１９巻でピダにビンタ食らわせて下僕にするんだろ？
めでたしめでたしだ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:22:08 ID:+iMXH+Cf

長文でスマン。

「なろう」のゼロ魔ＳＳ『交差する世界』作者　山口多聞　……だったか？
ひとおり読んだんだがどうしても気になるところがあった。
あの作品のトリステインはラドクリアン湖を境に異世界に転移した設定だが、
そうなるとラドクリアン湖のガリア側はあちらに残されることになったわけだ。

……つまり旧オルレアン公の屋敷のある辺りが。
と言う事はタバサは自分の母親と離れ離れになったわけで。
時期的にはタルブ戦の終わった辺りと作者が書いてたから、母親は正気に戻ってない。
下手したらタバサ発狂レベル物じゃあないか？
トリステイン側はサイトとルイズ中心でタバサはそのままフェードアウトさせる方法もあるが、
作者はその辺りどうするつもりかねえ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:25:55 ID:Fyjkeeig

ゼロ戦サイトの作者じゃねーかｗ
そこまで考えて書いてるわけがない

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:26:25 ID:incYyWar

絶望のエレオノール

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:39:48 ID:4eSvTMbO

>>286
ラグドリアン○
ラドクリアン×

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:43:54 ID:+iMXH+Cf

あれ？ラドクリアンとキー押したつもりだったのに……スマンな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:47:01 ID:9giV0LyW

おい、また間違ってるぞｗｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:52:15 ID:6j3w8xAZ

やれやれ規制はたまらんね。

～>>149
王室に連なるってことは
「うるちゃいうるちゃいうるちゃい！
　この私の顔を知らないっていうの、ふざけるんじゃないわよ！
　恐れ多くもトリステイン王家に連なる血筋、まったい、じゃなくて
　ルイズ・ド（略）よ！　この王允、王印…はないから紋章が目に入らぬかぁー？！
　ええーい、頭が高ーい！　控えなさぁーい！」

…鬱陶しいな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 23:57:50 ID:4eSvTMbO

>>290
ラグドリアン○
ラドクリアン×

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 00:40:09 ID:bCTLKBZv

>292
ええい、ヴァリエールの令嬢が斯様な所に居られるはずがない！
この娘は公爵家の名を騙る不届き者である！切って捨てい！

でおｋ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:10:41 ID:T7Em/Hov

【習作】天然教師の貴族生活　（現実→ゼロ魔　転生）
理想郷の作品だが、ギーシュなんだよ。
でも、転生でいつ教師になるんだ？
原作開始時だとおかしいし、原作後だと……。
良く理解できない作品だな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:11:38 ID:o+k+2Hpg

>294
そして流れる殺陣のテーマ

ところで話変わるが。あえて、なろうでお勧めはある？
しばらくＰＣ使えないから携帯で見ようと思うんだけど。

あ、ゼロ戦はさっき読んだ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:26:01 ID:cZQfV2ox

>>296
ゼロの使い魔～ダンブルドア転生記～はまだ一巻分だけど今のところなろうで唯一の収穫
俺のスコップはまだ折れ曲がりが足りないんだけど探せばあるかもという希望が生まれた。
PCが使えるようになったら発掘レポよろ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 01:43:45 ID:o+k+2Hpg

>297
ありがと
うわー期待と不安が入り混じるな。
今見ようかと思ったけど出先の楽しみにとっとくわ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 10:34:34 ID:X/df3T2E

>>294
暴れん坊女王エレオノール
史実に鑑みると、アン様変死で繰り上がり即位

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 13:11:48 ID:u5kLJA7F

>>299
どう見てもただの暴れん坊で、正義のために戦いそうもないんだけど。
あと、庶民にまぎれて遊び人ってのも無理だな。
あのスレにあるアンリエッタがアニエスたち連れて水戸黄門やるやつは、まさに痛快時代劇って感じで面白かった。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 13:49:57 ID:oIP/527i

「ガンダールヴは夢を見る」最新話。
呆れるくらいサイトが無双してる。
きっと調子に乗って後先考えずに暴れまくったんだろうな。
ほぼ人外じみてるし。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 14:51:29 ID:X/df3T2E

後先考えてないからと言って「ビーストモード」と呼称すると、R-18になるな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 14:59:52 ID:dZtz06Pl

>>299
暴れん坊将軍の史実に基づくと、王家の分家の第４子が
「当主と兄や姉が全部病死し、さらに本家の嫡子も変死して即位」か。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 15:27:51 ID:wpq3RC5N

>>302
やってやるぜっ！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 17:29:01 ID:SP5uFisU

>>301
>きっと調子に乗って後先考えずに暴れまくったんだろうな。
ほんとに後先考えなかったら敵陣のど真ん中に全力で槍ぶち込んで終わりだったと思うが。

それはそうと感想版に痛い人が沸いていましたな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 17:33:59 ID:I/OS0Rp5

これ面白かったよ。

ゼロの使い魔～無能王と七号と…零号？

ゼロ魔の世界にトリップ…よくある設定かと思いきや呼び出された先がまさかの…
http://ncode.syosetu.com/n4859k/

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 18:12:35 ID:8RUWtsXQ

１話でスコップ粉砕したわ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 18:17:05 ID:29dWP3YF

俺もだ。
これは作者乙としか言いようがない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 18:20:29 ID:SP5uFisU

>>306
類似設定なら、「蒼の使い魔」(完結済)なんてのがある。
召喚は事故だが、状況に流されサイトはジョセフの使い魔にさせられる。
ヒロインをタバサにした再構成物で、基本コメディ。
軽いノリの明るい作品が好きならお勧め。
あのサイトの作品は一通りそんな傾向。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 18:24:56 ID:SP5uFisU

>>307
随分脆いスコップだなｗ
全部読んでの結論ならわからんでもないが、
一話の範囲でダメ出しってことは根本的にホモネタがダメとか？
だとしたら309で紹介したのもやめといたほうがいいぞｗ
多分二度と立ち直れなくなる。主にヒゲでｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 19:03:37 ID:8RUWtsXQ

いやホモネタとかそういうレベルじゃなかった
正直ほかのSSとナニが違うのかわからんわ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 19:20:28 ID:7jOJfeaB

>>306は作者の宣伝以外の何ものでもないだろ、マルチポストだし

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:07:57 ID:T7Em/Hov

前にも書いたが、なろうでゼロ魔で検索して上から嫁！
ある程度読むと、スコップが段々と丈夫になっていくのだｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:16:36 ID:8RUWtsXQ

×スコップが頑丈になる
○精神が麻痺し正常な判断ができなくなってくる

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:25:05 ID:l1kCISCX

なろうの作品の質はともかく、作者自らが超絶マンセーしながら
自作品の紹介レスをしまくるのがデフォ。
ID出ないスレになると、自演まで繰り返すわで凄いことに。

それはそうと、これはひどいがいつの間にか消えてるね。
最近理想郷の板は出入りが激しすぎる。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:28:58 ID:t1pEHmm6

>>305
長文のやつか？
あれはまともな意見だと思うが。
というか、あれを痛いと感じる方が残念な人だと思うなぁ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:29:09 ID:T7Em/Hov

>>315
自分で自分の作品を紹介……。
俺は小心者なので無理。
ここの少し前のスレで、俺の作品の作者を名乗る自演が出た時には驚いたけど。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:34:30 ID:l1kCISCX

あ、ごめん。
これはひどいあったｗ
「ゼロのひどい使い魔（オリジナル主人公）」だったか。
マヴラブとごちゃ混ぜになってた。

>>317
盗作、騙りがまかり通ってる所だしね。
自作品紹介自演誉めあげとかまだかわいいもんだけど、2chのスレでやられるとな・・・ｗ
て、これ以上はヲチの領分だな。すまん。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:40:24 ID:SP5uFisU

>>311
306にも書いてあるとおり、「設定が」珍しいんだろ？
実際ジョセフの召喚した使い魔(ガリア側)の視点で話が進むのはそうそうないぞ。

同じガリア側の人間でも、召還主がイザベラやタバサなら全く珍しくはない。
ジョセフがシェフィールド以外を召還するだけ(視点は大抵ルイズ側)なら珍しくはない。
両方兼ね備えているのはかなり珍しい筈。(書きづらいからなんだろうけど。オヤジヒロインなんて)
珍しくないというのなら是非紹介して欲しい。個人的にはジョセフが使い魔に翻弄される話が読みたい。

>>315
あれ、「ゼロのひどい使い魔」ならまだあるけど？
つか、20:27に最新話があがっている。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 21:21:27 ID:SP5uFisU

>>316
>あれはまともな意見だと思うが。
語り口が「まとも」という点なら同意するけど、
実際の意見そのものは個人趣味(理想)の押し付けでしかないぞ？
自分の趣味に合わないといいたいならそれはそれでいいんだけど、
自己正当化というか、下手にオブラートに包もうとしてあんな長文にするのはむしろ慇懃無礼で痛いと感じる。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 22:02:21 ID:t1pEHmm6

>>320
あれが正直な意見なんだろう。
なら、それはそれで感想だよ。
精一杯の表現を考えた努力が見えるから、そんな気にならないけどな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 22:07:42 ID:T7Em/Hov

なろうの、原作破壊命令

全部普通の読めたら、大概の作品は大丈夫だと思う。

323 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2010/05/19(水) 22:14:45 ID:85KPF2uw

１０９回目に早速このスレのエレオノールいじりが反映されてて、ワラタｗｗｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:37:28 ID:ppqUSzHn

一夜城レイナールの作者がこないだ感想掲示板で「主人公は学院で嫁を探す意欲は無い」とバラしてたが、
あれで少しは感想掲示板の「レイナールの嫁リクエスト」収まるかな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 01:45:43 ID:dsKmogoa

どうでもええわ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 02:12:58 ID:vd1RhWKF

>>324
そもそもまともに本文よんでりゃ物凄く今更な説明なんだけどな。
パイがでかいぶんにわかとしったかと読書力無い子もどっさりだな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 02:18:59 ID:o++fe+FV

レイナールは物語の最後くらいに一行ぐらいで
どっかの名前も出てこない貴族の娘さんと結婚したとか
目立たない感じに地味に書いて終わりそうな気がするわ
少なくとも原作キャラの女の子とはくっつきそうにない

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 07:56:31 ID:Rr2ZU0G8

>>322
全部読んだんだが、結論から言えば俺にとって「それ」は正直面白かった。

原作キャラ弱体白痴化と妄信オリキャラで相対的にオリ主マンセー、
チートで無双(オクタゴン藁)、三行KAKUMEIでハーレムとか最低要素満載だが、
厨臭い設定もそれ自体をネタにしているし、自覚の上やっているっぽい。

展開上でも原作では空気国家であるクルデンホルフ寄りの立場にするとか、
安易にテンプレしないチャレンジャー精神はむしろ評価に値する。
学院編になってから原作寄りのテンプレっぽくなるかなと思えば、
ヴィリエ吊るし事件とか原作エピを「以下原作通り」的に身も蓋もない要約で済ませるとか、
最大限作者自身の表現・視点で書こうとしている姿勢も評価できる。
これをやらずに原作(或いは二次から)テンプレ台詞書き換えに逃げる手抜き野郎がどれだけ多いか。
結局最初に広げたチート風呂敷がでかすぎなだけで、大局的介入(の表面化)はタルブ以降と遅め。
原作破壊モノとしてはエクスプロージョン並に初歩＾3でせいぜい「入門・初級編」。

強いて苦言を呈するなら「SIDE～SIDE OUT」とかの人称表現切り替えが好きじゃないし、
各話あとがきがひとり芝居っぽくて痛々しい、無駄に長いしどんな拷問かよとかあるけど、
流行の表現だと思えば許容範囲だし、文章力も読んでて違和感を感じないレベルにはある。
トータル的には比較的丁寧に書いている好作家だと評価出来る。

というわけで、「クソ／駄作」と扱き下ろすために挙げたのなら期待はずれと言って良い。
お気に入り登録しちまったぞ。萌えベアトリスだし。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:01:36 ID:Rr2ZU0G8

そもそも二次創作好きで数多く読む自分としては同じ文章、会話、展開を何度も読まされるのは苦痛だ。

例えば「すべては小事じゃ」とか出てきたら、まず１ブロック分斜め読みになる。
会話のきっかけやキモになる一言の引用ならいいが、解りきっていることを全部書くなよと。
特殊な事例、例えば「使い魔≠ガンダールヴ」で独自情報の存在が期待される等でもない限り、
大局どころか小局にも影響しない言葉遊びなど真面目に読むだけ時間の無駄。
「小事じゃオスマン」ぐぐってみるといい。殆どが似たり寄ったりだし、読むのがアホらしくなるから。

原作未読者にとっての「代用品／類似品」になりうるものなんか要らない。
ましてや「原作通りに書け／省略するな」とか要求するバカすら居るのがほんとに腹立たしい。
二次創作舐めるな、と言いたい。そう言うの書いてる連中、求める連中は猛省すべき。
※ ちなみにクロスもので原作とのギャップを楽しむための意図的テンプレ展開は許容範囲。(あのスレに多い)

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:44:45 ID:dsKmogoa

とりあえずお前の書き込みを１ブロック分斜め読みだな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 09:28:09 ID:Rr2ZU0G8

>>330
いや、それでかまわん。
きっちりブロックで分けて書いているってのはそういう意図があるから。
何が書いているか予想がつく部分は読み飛ばしてかまわない。
それで解らなくなったら戻って読めばいいんだし。

つか、そういう気配りもできない奴が多すぎ。
「SIDE」方式じゃないのに行間空けずに視点変更とか、酷いのは珍しくない。
行間開けのルールが一定じゃないとかさ。

まあ素人に求めすぎてもしようがないんだけど。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 10:53:31 ID:bwJnmtlN

ラリカさんとこのサイトくんがんばれまじがんばれｗ
青春ボーイすぎて泣けるｗｗｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 11:55:37 ID:xvf9luao

ラリカは最近ドリーム臭きつくなってきて辛い

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 12:57:07 ID:jx2NNtK0

>>331
文章がまずいやつが多いのは仕方ないだろう。
この国の義務教育では、作文についてまるで教えないからな。
おまいの文章の書き方は一種のパラグラフライティングだけど、
これって、欧米じゃ玄人の物書きどころか中高生ですら学んでることなのにな。

だから、人のSSのどうでもいいところにケチつけるやつは滑稽に見えるな。
三点リーダーの代わりに中黒や句点を使うなとは言えても、
読点はどこで打つべきなのかを指摘できるやつはいない。
一行の長さが適切でないと苦言することはできても、
どこからどこまでを一段落とすべきなのか助言できるやつはいない。
文章の構成を知らず表記の仕方を少しかじってるだけのやつが、
作文の仕方についてあれこれ語るのかと。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 13:56:13 ID:mBZXA8dW

日本語は読点の位置定義が曖昧なんでどこに打つべきかは作者次第。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 14:32:33 ID:dsKmogoa

つーか一行一段落のラノベそのものが国語として落第。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 14:36:15 ID:mBZXA8dW

ラノベってそんなに一行一段落が多いかぁ？

と思ってゼロ魔一巻パラパラめくってみたら……
正直すまんかった、すげー多いわｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 14:59:04 ID:r1//3uou

読者もアレだから一行一段落とすぐ疲れて読めなくなっちゃうよ！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 15:00:12 ID:r1//3uou

一行一段落と→一行一段落じゃないと

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 15:17:33 ID:Od/2pKw8

絵の個性は認めるくせに文章の個性は認めない奴が多すぎる
日本語として間違ってさえいなきゃあとは個性だよ個性
あとはあるのは好きか嫌いかだけ。ただ個人的に好みじゃないだけのものを
出来が悪いとはほざく奴がアホなだけ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 16:04:43 ID:r1//3uou

ピカソが書いたら個性でもおまえが書いたら下手なだけ
基本が出来てなきゃ個性じゃなくて下手と言うんだと思うよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 16:10:48 ID:mBZXA8dW

個性ってのは基本を押さえた後の話。
つーか需要のない個性の主張はただのオナニー。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 16:32:50 ID:gf9KjHxL

個性とか文法とか難しい話はいいんだ。娯楽作品は面白ければいいんだ。
読みやすいことも正しい日本語も面白いと思う人間を増やす為のツールでしかない。
面白ければ文法が滅茶苦茶でもテンプレ展開でも最強でもNAISEIでもハーレムでもいいんだ。面白ければ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 16:52:36 ID:Od/2pKw8

絵だってデッサン狂ってたって可愛いものは可愛いし
基本うんぬんとは全く別問題だと思うがな。つかぶっちゃけ
日本語として間違ってたって場合によってはアリだ。

てかピカソの絵だって興味ない人間が見たら下手なのとなんら変わらなく見えるわ
何度も言うけど殆どは好みの問題なんだよ。その個性を好いてくれる人を
全く作れず、大多数が好みじゃないってなった場合に真の意味で駄作と呼ばれるっていう。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 17:04:39 ID:mBZXA8dW

どう詭弁を弄しようとも駄文は駄文。
好みがどうこう以前に他人に読んでもらえる努力をしない奴はダメダメ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 17:07:43 ID:735YGggb

全員同じことを違う表現で言ってるだけのような気が。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 17:08:34 ID:jx2NNtK0

>>335
読点の使い方に幅があることと原則が無いこととは、まったく別の話だけどな。
読点を使うにあたって従うべき規則の目安は、旧文部省によって示されている。
政府以外の人・組織からも、参考にすべき統辞論が提示されている。

国語表記の基準 - 国語施策情報システム
http://www.bunka.go.jp/kokugo/frame.asp?tm=20100520163049
http://www.bunka.go.jp/kokugo/pdf/kugiri.pdf

日本語の作文技術 (朝日文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4022608080

342を見るに釈迦に説法だろうけど、勘違いするやつがいると難なので念のため。

>>343-344
話を味わいつつ文章を理解するために思考力を浪費するという読み方は、
俺にとっては面白くもないし楽しめるものでもない。
文章力の向上に寄与しないつまらない指摘しか言えない読者様は嫌いだが、
作文技術の無さを個性だと嘯く向きも好きじゃない。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 17:11:32 ID:Od/2pKw8

俺は別に向上心を持てっていう意見自体は否定する気ねぇよ？
ただある程度の人間に既に許容されてる、支持されてるものに対する
『俺がこう思うから糞だ、稚拙だ、直せ』的な意見を『それはただ好みの問題だ』
って言ってるだけ。99％フルボッコな奴まで個性で済ませろとか言う気はない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 17:14:27 ID:yATeAElK

ライトノベル作法研究所とか小説の書き方講座あたりを読んでから書けよ、タダなんだから
とは思うけども

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 17:15:55 ID:ToeYzNwP

一般人が書ける、読むレベルの体裁さえ整えれば文句は言わない

あまり凝り過ぎた文章でも読みにくいし、逆に稚拙すぎても苦痛

無駄に語彙増やされて意味がよく通らずテンポが悪くなるのも困りもの
ワンパターンの語彙や表現を何度も繰り返されるのも困りもの

どんなに話が面白くても、その前提で労力を感じてしまうような文章じゃ台無しだ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 18:19:54 ID:u3ARVmyA

他人に読ませる体裁すら整ってないものも確かにある。
だけど、元々ラノベなんてローティーン向けなんだし、そんなキチっとした日本語求めてどうすんのってう。
ましてやプロでもない、ラノベの二次を趣味程度に書いてる中高生や素人相手にどんだけ要求してんだよｗ
そんなに気になるんなら、青空文庫で純文でも読んでろって思うんだ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 18:21:22 ID:0Kdpzj0z

凝った文章と言えば、君ら的には南船北竜あたりはどんな印象になるん？
上で出てた時には文量と文行的な意味で賛否あったけど

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 18:30:45 ID:su5xksl2

>>351
別に気に入らないのは読まないだけって話をしてるだけじゃね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 18:45:29 ID:yATeAElK

箸の持ち方が下手だ、食えるんだからいいだろってレベルの話ではあるけど
上手いことに越したことはないし開き直りは見苦しいよねっていう

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 18:49:48 ID:xcVKBhjO

>>352
文量と説明が多いけど、別に文章的に凝ってるとは思わない
文章としては読みやすく分りやすい部類の文章だと思う
ただ見た目13歳の子供がカトレアと夫婦なのが個人的に嫌ｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:20:38 ID:Od/2pKw8

>>354
そのレベルならいいけど
スプーンで食う文化のところにいちいち箸で食えっていってる文句みたいなのもあるからなぁ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:58:48 ID:ev5LI8ik

９０年代のあかほりの最盛期を見ると、全員が全員文法の規則に沿ったガッチリと書かれた文章が好きってわけでもないだろうに。
少しくらい文法や設定ががおかしくて感想が賛否両論でも、勢いがあって実際にファンが付いていれば勝ち。
いくら基本に則って上手く文章が書かれていても、面白くなくて誰も読まなければ負け。

個性の大半は、いかに上手くオリジナルのアイデアをひねり出すかだと俺は思う。
二次でも、人を唸らせる設定やキャラの言動に対する解釈とか、斬新でストーリーを破綻させないオリキャラとか、納得が出来て面白いストーリ変更とか。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:23:19 ID:vd1RhWKF

>>354
その例えなかなか。
ただ、言い合ってるのが箸持ってる奴じゃなくてそれを
見てる二人だ、ってのが前提だな。
箸もってる奴が言うととたんに鬱陶しくなるｗｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:27:58 ID:gf9KjHxL

いや、俺も「文章下手だけど面白いけりゃいいじゃない」なんて作者側が言ってたら「馬鹿じゃねーの」と思うぞ。
「面白ければいいんだ」てのはあくまで客側、ギリギリでも編集サイドの台詞だからな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:33:24 ID:C/NG27vS

その「文章が下手」の定義がまともに確立されてないのが問題だな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:47:43 ID:vd1RhWKF

にちゃんで意見をすりあわそうなんざ考えるほうがおかしいってｗ
互いに思うこと言い合ってガチャガチャやってりゃいいんだよ。
因みに俺は１０９も酷いもレイナールもケティも死人も南船北竜も
それぞれ楽しみ方があると思うよ。
だがトリ革やマリコルヌやハレルヤ、テメー等はダメだ。みたいな。

それと、素人の雑文を、探す程度の手間で無料で読んでんだから、
楽しもうとするならば読者側も多少の努力は必要だとも思うな。

座して商業レベルの作品を待つ文句ばっかの読者様はきらいだ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:51:04 ID:xnuadOX7

>>331
sideが普通の技法として認識されてるのが意外。
あれってタブーだと思ってたんだけど。時代の流れか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:54:04 ID:C/NG27vS

正直よくあれをダメっていうやつがいるけどなにがダメなのかわからん

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:57:17 ID:x5NJILJ6

>>362
ザッピングはブギーホップでもやってたな。一人称視点だとどうしても情報が限られるから効果的に使ってるならいいんじゃね。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 20:57:28 ID:dwBv5ops

感性に合わない場合もあるし、理由は人それぞれだろ

別に賛否は自由だし、それを胸にしまうのも、書き込むのも自由

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:08:50 ID:gf9KjHxL

>>363
そもそも「視点がころころ替わる文章」ってのがダメな文章なんだ。
理由は単純で「読みにくくなるから」だ。
どいつの視点から語られてるか混乱する元になるし、時間も行ったり来たりするし、同じものに違う表現を使ったりするし、とにかく普通の文章より読みにくくなりやすい。
「side～～」を使うととりあえず「視点がどこから語られるか」は明記されるものの、その他の難点は全く改善されない。
にもかかわらず「視点が明確になったのでわかりやすい文章を書いた気になる」から、基本的に使わないほうがいいんだよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:13:47 ID:xnuadOX7

ぶっちゃけsideなんて使わなくても普通は誰目線か分かるからな。
そりゃ、えーと……ゲームのEVEシリーズだったか？　のマルチサイトで主役も時間も場面もがらりと変わるような激変だったら使うのもありだろうが、
せいぜい仲間の誰かにちょこっと変わる程度でsideとかつけなきゃいけなくなるのは単純に書き手の能力不足。
そういうのはハナからそういう構成にしない方が良い。そいつ自身が手に負えてないんだから。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:16:59 ID:C/NG27vS

>>366
いわんとする事自体はわかるけどその突っ込みは少しおかしい
その他の難点は改善されないっていうけど混乱は改善されるじゃん
時間のいったりきたりに関してはその手法とはまた別の問題だし
正直昔偉い人がだめっぽいこと言ったからそこで思考停止してだめってことにしてる的なものを感じる

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 21:49:27 ID:mBZXA8dW

<Side**>表記の切り替えはラノベの投稿だと一次で即落ち。
しかし趣味で書いてる二次創作なんだから好きにしろってところだな。

便利だけど安易に使うと目の肥えた読者からは低く見られるよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 22:12:07 ID:tI+ijh/H

>>367
数行空けてるだけで場面転換したって分かるしな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:10:20 ID:Uvzpqs2U

>>362
>あれってタブーだと思ってたんだけど。時代の流れか？
もしかしたらデファクトスタンダードと化すかもしれない表現方法だな。
あの手の視点切り替え表現はノベルゲームからの輸入と言う説がある。
それに違和感を覚えない集団というのが確かに居るのだろう。
少なくとも書いている作者はそうなのだろうし。

>>366
>「視点が明確になったのでわかりやすい文章を書いた気になる」から、基本的に使わないほうがいいんだよ。
しかし「視点の問題」は解決されるのだから、「ダメな文章」よりは読みやすくなっている筈だ。
君のいう「普通の文章」を書けない／書かない人間が、読者に対し行う気配りのひとつである事実に違いはない。
そんな気配りより「普通の文章」を書けと言いたいだろうが、「プロでもないのに」と反論されるだろう。
読者側でも、前述通りそれで「慣れている」可能性があるため、許容されてしまう公算が高い。

そもそもタブーなんてものは時代で変わるものだしな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:13:26 ID:7MvbTqrq

>>369　趣味で二次創作を書くのは良いけど、ネットに公開するなら書かない方が良いと思う
　　　読んでる時にside～とか出てくると雰囲気が壊れる。もし視点を移動させるなら
　　　章や場面が変わった際に、さりげなく別の人間に視点を変えてほしい

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:17:06 ID:uM4sl/0O

ま、受け入れる人間が増えれば否応なしに常識は変わるから細かいことは知らんよ。
良い悪いを言い合っても無益だしね。

ゲームからの輸入ってのはたぶんおそらくその通りなんだろうね。予想だけど。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:17:58 ID:Z/fs1Z6Y

～Side ☆☆～
（１０行程度の文章）
～Side ★★～
（１０行程度の文章）
～Side ☆☆～
（１０行程度の文章）

とか死ねよと。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:23:09 ID:Uvzpqs2U

>>371 追記。
>時間も行ったり来たりするし、同じものに違う表現を使ったりする
これらに関しては「SIDE」を使った上でも「より普通」に「改善」出来る問題ではある。
SIDEを使ったからといって出来なくなるわけでは決してない。
むしろ本文中で視点を明確にするための表現を省略できる分、簡潔で明快な文章に出来るという利点が「ないこともない」。
それから、「とにかく～使わないほうがいいんだよ」という言い回しはいかにも強弁的ですがな。

それからSIDEを使うことそのものに関しては、レスもとの発言者(わたしだが)も「好きではない」と明示している。
それでも行間も空けず視点変更(当然変更された旨は地文に書かれない)されるよりは、
視点が明瞭になる分「まだまし」と言うものだ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:36:43 ID:Uvzpqs2U

>>374
実際の所そういう文章は多いのだろうし、読みづらいのも事実ではあろう。
しかし、>>372の要望どおり「場面(シーン)転換」にあわせて視点の変更を行うという表現、
その補助として「SIDE」を用いている作品も少なくはない

少なくともSIDEを用いることで、視点が誰であるかを文中で明確に表現する必要がなくなる、というのは前述したとおり。
三人称はともかく、一人称に於いては、いちいち話者自身が誰なのかを「言う」のは比較的不自然であるし。
ただこれは、日記形式や手紙形式(二人称)を取る事で改善可能な問題ではある。

まあ結局わたしが言いたいのは、どんな表現を用いようとも読者への気配りを忘れるなと言う事だけだけどな。
三人称で書いていても、出来てないのは珍しくはないんだし。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:39:50 ID:uM4sl/0O

別に話者が言わなくても文脈で分かるだろ……
というかそんだけ擁護しといて結局結論が曖昧だな。
別に良いけどさ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:44:18 ID:7MvbTqrq

二次創作を書く人は、せめて一度で良いから>>349の方が言うサイトに目を通してほしい

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:49:19 ID:fzTHiU92

さすがに10行くらいごとにSIDE○○はほとんどみたことねーな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:56:16 ID:9xPyB4C0

SIDEはよっぽどうまくないと努力の放棄にしか見えない。そしてうまく使ってるやつなんて見たことない

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 00:59:56 ID:D9UtQ8qu

俺もSIDEは余り好きじゃないが、結局作者が描写しやすいようにやれば良いと思う。
お金取ってるわけじゃないし。それで面白ければ良い気がする。

ところで皆の最近のオススメってなに？因みに俺はカエデと死人占い師。
カエデはほんわか雰囲気が良くて、勘違い系としてもなかなか面白い。
死人占い師はメインキャラの外れたテンションの高さがたまらんね。シエスタいいよシエスタ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 01:19:28 ID:Uvzpqs2U

>>377
>別に話者が言わなくても文脈で分かるだろ……
文脈で解るように「表現することが出来る」、だな。
説明不足の文章ではさすがに無理なんだよ。

そもそも「文脈から読まないと解らない」というのは、読者に負担を強いる行為だってのを忘れてはいけない。
作家が「これぐらい文脈から解るだろ？」などと、説明不足に気づかない独りよがりな文章がどれほど多いことか。
これはなまじ書ける作家が陥りやすい罠だ。

その点ラノベ風の特徴的な言い回しするキャラってのは、それはそれで工夫のひとつではある。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 01:34:47 ID:Uvzpqs2U

>>381
最近好きなのは「最低系（仮）」のピザデブ・ヴェンツェル君。
今は黒カトレアとか出て急展開、シリアス方面に流れてきたけど
初期の頃の底辺さ迷ってる泥臭い話のほうが好きだなー。
なんにせよ出来れば痩せたりしないで最後までピザのままで居て欲しい。
痩せてパワーアップとか無粋だよ、うん。

ほぼ同時期に始った「ひどい使い魔」のほうは、文章的にも酷いんだよなｗ
それはさておき、狂言まわし的なポジションのオリ主(偽サイト)は、
オリーシュか109的なものを狙ってるっぽいがどうにも滑っているｗ
だがその空気キャラっぽさが逆にいいｗ
何言っても周りが勝手に原作通りに進めてしまうとかｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 01:53:14 ID:fmNVmQqQ

久しぶりにマトモな議論が繰り広げられてるような気がするかも

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 02:16:51 ID:uM4sl/0O

負担っておい……読書の楽しみは……いや、もうなにも言わねぇよ。
もういいよ。心優しい人のおかげでスレの話題戻ったしこれ止めようぜ。
不毛だ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 02:17:10 ID:zqvZzPJP

<side>否定派な俺だが、実はラリカ好きで読んでたりする。

つっか最低系はいいかげんタイトル決めてゼロ魔板に来いっての。
チラ裏だと更新見落としやすいんだよ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 02:35:23 ID:QLcqb+NP

俺もside使いに良作なしだと思ってたがラリカは読んでる。
最低系は最初少し読んで切った覚えがある。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 04:06:22 ID:KUoECnKh

よく「文章を書いたら、口に出して読んでみろ」というじゃない？

最近は「今度は遠目で見ろ、噛み砕くのに時間がかかったらダメだ」って
考えたりする。
勿論、所謂、こういうのではなく、もちろん、いわゆるっていう風に。

読みやすくして、漢字ぎっしり遠回しな比喩たっぷりは最近の流行りだけど
それも同じようなのが出てきて、かえって読まれづらくなる原因じゃないかと
考えて、噛み砕くんだけど今度は文字数が大きくなりすぎて難儀する。
読み疲れない段落に分けようとして結局全体が膨れ上がってしまう。
そうすると結局文章量で閉口されてしまう。

そういうジレンマってない？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 04:44:39 ID:etLwPpe3

side使う手法もあって良いけれど、一話7000文字程度で二度三度視点を変えられると
出来の悪いクノーの文体練習を延々見せられてるようで、テンポは落ちるし
何よりせっかくノってきて主人公に感情移入しかかってるのがバッサリ切られちゃうんだよね。
その辺の構成力がない作家さんだと、否定してる人が書いてるように読者に不快感を感じさせるんだと思う。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 06:35:40 ID:wpbW/H1U

>>383
最低系（仮）はななんが粘着していて可愛そうになるｗ
金腕先生とか変なのに目をつけられると堪らない

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 07:04:17 ID:9xPyB4C0

最低系は最初だけだったな
ほんとにタダの最低系になってから読んでないわ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 14:15:14 ID:y7+o7ss1

ゼロ魔なら「SITE ○○」なんじゃねーの、っと

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 14:47:09 ID:Z/fs1Z6Y

つまらん。ギドラ並。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:10:49 ID:LA1stiHY

ハレルヤってまだ更新してたんだ。
話数が進むたびに、内容がクソになって感想欄のマンセーがウザいけど。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:21:41 ID:0Q2fjo6i

らき☆すた　ラッキースターの流れる系譜

最近原作手に入れたかららきすたに手を出そうとＰＶと感想で手をだしてみた。

読むだけで話が進んでいくギャルゲーをやってる気分になるなこれ。
まともに意味が通るわかりやすい文章もあって
なんも考えずにするっと読めてわりと高印象。
ただ、かがみは、エヴァのアスカに置き換えても不都合無い程度にはテンプレなツンデレだなｗ

他にらきすたものおすすめありましたらよろ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:22:50 ID:0Q2fjo6i

>>395
すまん。わかるだろうけど理想郷語る板と誤爆です

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 15:35:58 ID:g+iuJQrC

なろうは、ろくなものないと思ってたけど、最近「タバサと日本に帰ってきた」というのが気に入ってる。
単体で見ると平凡だけど、ほかのいろんなＳＳ（理想郷やあのスレとかも合わせて）を読んだ後で見ると、
こんな平和なのもありかなと、なんかほっとさせてくれる、そんな作風。つか、デレたタバサの破壊力が反則級。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 17:31:36 ID:Z/fs1Z6Y

>>394
またニセモノ出現しねーかな？
つーか誰か代理投稿してやれ！www

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 17:47:13 ID:etLwPpe3

ヲチでやれアホ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 18:32:25 ID:Fr4CbiID

>>394
マンセーしてるのはあの作者と同じアンチ好きで
アンリエッタうぜえ貴族メイジは糞！汚れろ！死ね！
って気持ち悪い趣味の持ち主からしか支持受けてないよ
理想郷でそうだったからな

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 18:57:13 ID:DNzPmz5f

>>394
信者一人と文通状態でワロタｗ
まともっぽい指摘は「おとといどうぞ」って・・・そもそも日本語大丈夫か？ｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 20:37:15 ID:1zTNb92d

感想少な過ぎ＆肯定感想のみで笑った否定意見全部削除してるだろ、アレ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:18:17 ID:5xRaOlKO

なろうの検索かけたら上のほうにあるやつで読んだやつの一言感想

交差する世界
とりあえず作者がミリヲタの反日野郎ってことはわかった

生まれ代わりは貴族
前世は殺し屋でした←全く使われておりません

トリスティンの教師生活
文章力が（ｒｙ

虚無の魔法使い
よくあるオナニークロス

ゼロの使い魔導きの牙
人間以外に転生なんて珍しいな→ネギ魔の魔法が急にでて引いた

少年の異世界の旅路
なろうではよくある実名系投影キャラ

精霊帝の使い魔
作者がカトレアさんが好きなのはよくわかった

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:25:50 ID:LA1stiHY

>>403
交差するを読むなら、先にゼロ戦を読んだ方がいいぞ。
それとその作品数では、なろうのカオスを踏破したことにはならないｗ

話は変わるが、理想郷で～孤高の竜騎士～　（FF4クロス）が連載を再開しているな。
ただ旬が過ぎてしまったような感じで、読んでもあまり面白さを感じなかったな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:35:24 ID:5xRaOlKO

>>404
ゼロ戦は1章でスコップがばきばきに折れた
あれ全話読んでる勇者いるのか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:38:58 ID:zqvZzPJP

ゼロ戦は俺も切ったけど、プレビュー数や感想見る限りでは人気作だよな。

407 ：404：2010/05/21(金) 22:44:13 ID:LA1stiHY

俺も、なろうのゼロ魔作品を読んでみて。

「起きてしまったので」

平民の子供に転生というアイデアは悪くない。
ただ、話の進みが遅すぎ。

「至高の頂を夢見て」

この人もカトレアが好きなんだろうな。
主人公のスキルをステータス化しているのが面白い。
これからに期待。

「タバサと日本に帰ってきた」

ほのぼの。
でも、ゼロ魔っぽくないかも。

「ここは本当に魔法の国なんだね。」

セリフが台本形式かよ！
読む気失せるわ！

「異世界連邦軍」

モビルスーツってｗ

「ゼロの使い魔で非日常」

セリフ率九割超え？
読む気失せるわ！

なろうには、このように高い壁が存在するのだよｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 22:45:10 ID:9xPyB4C0

ゼロ戦は最初頑張って読んでたけどオリキャラ出すぎで嫌になって切ったわ。内容も単調だし

409 ：404：2010/05/21(金) 22:50:42 ID:LA1stiHY

それと、なろうには藤波　未来という問題作家がいるな。
最近は更新が無いみたいだけど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 23:00:52 ID:sPKxbLvB

>>408
ゼロ戦はいくらご都合主義といえどあそこまで地球人の移住が進んでいながら
未だ地球側の政府が気づかないのがおかしいわ。義勇軍にCIAの一人や二人
紛れ込んでそうだがな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 23:05:55 ID:LA1stiHY

>>410
中国軍とアメリカ軍に占領されて終わるよな。
普通に考えると。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 23:11:25 ID:5RCUDJQu

しかし、最近はあのゼロサイトも寂しくなったなぁ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 01:47:56 ID:q8/uHpDv

>>411
>中国軍とアメリカ軍に占領されて終わるよな。
メリケン介入というと、レッドサンとか麗しのアンリエッタとかはあるが。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 05:24:04 ID:vIQii6xE

しかし「適当な―」にせよ「原作破壊―」にせよなろう！のオリ主様はなんでああも原作キャラを主人公に大勢コマせたがるんだか。
「俺のほうがヤった人数が多い」「なにお！俺のほうが犯した原作キャラが多いぞ！」とか競争でもしてるのか？
最近その手のオリ主様に失笑しかわかねえ。

それはそうと「適当な―」とかやたら『エルフの寿命は人間よりはるかに長い』とか強調してるが、原作でその辺り言及されてたかな？
アーハンブラ城でビダーシャルがそんなこと言ってた記憶がないんだが。
二次設定ブレーカーのノボルだから、次の巻の辺りでエルフの寿命＝人間の寿命としても自分は驚かんが。
第一おファンタじいの定石でエルフの寿命が人間と異なるなら、テファは見た目が実年齢より幼くならんといかんだろう。
たとえハーフエルフでもな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 06:54:08 ID:UhZ6JCC2

エルフの寿命はわからんけど成長は普通で老化が遅いとかでもおかしくは無いんじゃね
適当のタバサは作者の意図が良くわからん
主人公はおっぱい星人なのに唐突過ぎる
最近更新速いし勢い付き過ぎて迷走しているのかも

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 07:37:20 ID:TuhH/0et

>>414
何巻かわすれたけれど、人間よりも長命であるとは明記されてたよ。
たしかタバサが捕まった巻。
具体的な数字みたいな物はかかれてなかったけれど。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 07:58:13 ID:rIixlyBK

人間もオスマンみたいな100歳だか300歳だかわからんけどそういうのもいるからなぁ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:13:32 ID:vIQii6xE

ああ、これか……。
10巻49Ｐの『ハルケギニアの東方に広がる砂漠に暮らす長命の種族……』とかいうタバサの記憶の描写のみだな。
果たしてコレが真実なのかってとこだな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:42:55 ID:V2lMMJ9h

>>414 >>415

何だかんだ言って、結構読んでいる人が多いんだな。
適当な使い魔って。
長編だからどうしようか迷っていたんだけど、ちょうど週末だから読んでみるか。

ゼロ戦才人は、単調すぎて二部くらいで切った覚えがある。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:45:39 ID:LusOTI9P

果たしてこれが真実なのかとか馬鹿だろ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:47:48 ID:vIQii6xE

馬鹿はお前だ。原作でエルフはヒトを喰うとかのいい加減な風聞がメイジたちの中である以上、どこまで信憑性があるかと言う意味で書いたんだが。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:51:37 ID:E090xaos

自分がちゃんと原作を読んでないのを棚上げして引っ込みつかなくなってるなｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 08:52:07 ID:QicBJNe4

実は食ってたりしてw

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:00:34 ID:9yQRgpHq

地の文で書いてなければ当然、不確定情報だろ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:11:02 ID:V2lMMJ9h

でも、二次なんだから、別に独自設定でも構わないわけだよね？
面白ければ良いんだからさ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:18:36 ID:vIQii6xE

その辺りは肯定する。
ただ、タバサの幽霊怖いが演技でしたと同様、二次創作の前提が何度も引っくり返されることがゼロ魔原作にはかなり多いってことが気にかかるだけなんだが。

まあ、二次だからどこまで独自設定が許されるかは各人意見が分かれるだろうがな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:23:53 ID:E090xaos

したり顔で恥ずかしい奴だな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:34:55 ID:vIQii6xE

どうしたんだお前?大丈夫か?

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:45:48 ID:LusOTI9P

ID:vIQii6xE池沼杉ﾜﾛﾀｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:56:53 ID:vIQii6xE

なんか妙なことになってるな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 10:08:20 ID:q8/uHpDv

>>430
まあ気にするな。

そんなことより桃りんごの話をしようぜ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 10:35:25 ID:pmIacfA0

ID:vIQii6xE
ID:vIQii6xE
ID:vIQii6xE
ID:vIQii6xE
ID:vIQii6xE

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:14:14 ID:fYuc7iIh

>>426

「タバサの幽霊怖いは演技ではない」という独自設定のSSは結構多いな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:14:40 ID:zX21esvM

声高になろう作者を馬鹿にしたがるのは、馬鹿の同族嫌悪なんだなあ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:23:50 ID:QG5KMXHb

でもなろうで連載作品っていうと構えてしまう。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:24:22 ID:0QdKeHkC

>>433
というか「実は演技でした」という設定が出る前に書かれたものは、もうどうしようもないだろうし…

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:51:57 ID:V2lMMJ9h

>>433
というか、理想郷の作者でなろうをバカにしている人は多いな。
あそこは指摘が厳しいからすぐに削除する人も多いけど、チラ裏のレベルと足して割ると、意外と大したことが無い。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:07:22 ID:TuhH/0et

なろうもＩＤ無しに感想書き込めるようになれば、すぐ理想郷みたいになるとおもうんだがな。
下らん雑談板に張り付く奴なんて少数だろうし。
それはそうと、二次の独自設定はどうでもいいが桃とリンゴを同列に扱う431はゆるさん。
繊細な味わいの桃をあんな赤いだけの果物と一緒にするんじゃねえ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:10:31 ID:+QjZTRSe

ゼロ魔ＳＳのリンク集とか紹介サイトって見当たらないな。
理想郷とあのスレと序所スレ等保管所くらいしか知らないから、
自サイトのはここでたまに思い出したように挙がるのを追うばかりだわ。

fate vadant zeroとか最近では南船北竜とか、
知らなかっただけでクオリテー高い作品まだまだあるんだろうけど、
リンク集的なのは、個人的なネット小説リンク所　くらいしか知らなくて。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:17:05 ID:q8/uHpDv

>>437
>チラ裏のレベルと足して割る
なんで足して割る必要があるｗ
極論を言えばなろうは全部チラ裏レベルだし。(作品の「質」ごとの住み分けがないという意味で)
理想郷は表とチラ裏は別個に考えたほうがいい。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:29:15 ID:TuhH/0et

>>439
俺のブクマでよければ

紹介系
　文庫隔離
投稿サイト
　理想郷
　なろう（読もう）
　ＮＴ
個人
　二回目の人
　Ｆａｔｅ　ａｎｄ　Ｚｅｒｏ
　

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:38:07 ID:q8/uHpDv

>>438
>>なろうもＩＤ無しに感想書き込めるようになれば、すぐ理想郷みたいになるとおもうんだがな。
正直なってどうする、という気はする。
2chが二つも要らないのと同様、理想郷も二つは要らん。
読者の「レベル」で「住み分け」が出来る現状のほうがむしろ望ましい。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:46:44 ID:UhZ6JCC2

>>439
vadantzeroというのがググっても出て来無いんだけどヒント教えてくれまいか

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 12:47:22 ID:+QjZTRSe

>>441
ありがとー。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 13:15:03 ID:+QjZTRSe

>>443
Fate/vacant Zeroでした。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 13:38:01 ID:9yQRgpHq

fate v

まで入力すればグーぐる先生が補完してくれるよ

>>426
あれってたしか巻頭のキャラ紹介でお化け苦手って書いてあったんじゃなかったか
ゼロ魔はもう会話文や地の文どころか設定資料すら当てにできんな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 13:47:14 ID:TuhH/0et

>>442
それはそうなんだが、理想郷は個人サイトだし。
明日管理人さんが個人的事情で閉鎖してもおかしくないしね。
住み分けってのは結果そうなるんであって、そうすべきって話じゃないと思うんだ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:10:18 ID:QicBJNe4

>>446
確かめた。
２巻折り込みのカラーイラストの人物紹介で「嫌いなもの：幽霊」と書かれてる

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:22:25 ID:b+taxHbH

>>448
好意的に解釈すると怖くはないし普通に対処はできるが嫌いではあるんだな。
ピーマン嫌いな子供がピーマン見ただけで恐怖に震えるわけではないのと同義か。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:22:28 ID:saSAGEVd

ところで逆行の更新来ないな
まさか２番目の相棒もやられてしまったのか？って不安なんだが……

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:24:38 ID:saSAGEVd

スマンsage忘れたorz

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:33:24 ID:V2lMMJ9h

理想郷の無敵王子アンリ(オリ主)は、久々にスコップが派手に砕けたなぁ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:39:57 ID:QicBJNe4

>>449
つまり、はしばみ草は好んで食べるタバサも、さすがに幽霊は食べられないと。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 14:49:02 ID:9yQRgpHq

シャルル『お父さんだよシャルロット！』
タバサ「幽霊ってなんか生理的に無理」

シャルルはくだけちった！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:34:25 ID:QZ0ppRz+

ロマサガ3思い出した

シャルル「おおお、シャルロット　シャルロットはどこだ。
シャルル「シャルロットよ、愛しき娘よ…
ミューズ「お父様は　もういないのよ！

精霊石は粉々に砕け散った

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 15:43:18 ID:QZ0ppRz+

いかん名前ミューズのままだったorz

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 16:10:23 ID:UhZ6JCC2

>>445
さんくす

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:12:36 ID:3OMUcQU9

さて、そろそろラリカやレイナールについて語るのも飽きたし、
なろうの話題も出てるからゼロ魔のKAKUMEI物でも挙げて語ろうぜｗ

・・・あ。ガリア以外でｗ

一応読んだの挙げとく、
【イ吏い魔】
【ガリア（舞台劇）】
【トリ革】
【ハレルヤ】
【帝國】
【ハルケギニア革命録】
【科学者】
【すらない】

・・・あと何かある？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:16:55 ID:v7rDx1Rc

適当もKAKUMEI物じゃないかな？力技で理屈は付いてるけどさ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 17:59:51 ID:TUQWM1fU

>>412
あのスレは書き込み規制をもろに受けるところだからなあ。
雑談もろくにできん上に、投下しようとしても代理を頼まねばならず、感想もろくに期待
できん環境じゃあ職人も敬遠するわ。いつまで続くか、この大規模規制。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:22:06 ID:OJvGiNZJ

>>459
最新話でタバサが主人公に犯られていたのがたまらなく腹が立った

やっぱこーゆーのキメェわ、なんでどいつもこいつもみーんな成功してるの？
原作キャラを酷い目にあわせるの？　オナニーなの死ぬの？

我ながら過剰反応だとは思うが吐き捨てずにはいられなかった、スマン

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:24:22 ID:O5zbGUwq

安心しろ、タバサは俺の嫁だ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:25:53 ID:9yQRgpHq

と思うでしょ？だけど本当は俺の嫁なんだよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:35:12 ID:TUQWM1fU

原作キャラをひどい目にあわせる人ってのはゼロ魔が嫌いなのかな？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:36:25 ID:OJvGiNZJ

待てコラ、タバサはイザベラの嫁だろ、百合厨＆きさくな王女的に考えて……じゃなくて

なんつーのかねぇ、ひとりの娘に一途なら、一兆歩くらい譲って許せるんだ
でもさ、あの娘もこの娘もー、なんてのはすげェヤダ
抱きしめる相手とチん○突っ込む相手はさ、一緒じゃないと見ててけたくそ悪いよ
一穴主義者なだけなのは自覚してる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:37:38 ID:QicBJNe4

程度の問題、としか言いようないだろ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:50:20 ID:UO0uV4cr

セフレ(非実在型)百人できるかな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:15:59 ID:vIQii6xE

禿胴>>461　どう見ても将来のガリア占領の伏し線のためにやったとしか思えん。

まあ適当の蹂躙っぷりは原作破壊指令の基地外っぷりよりマシだと思うが。
オリ主が乱立したため歪んだ世界をただすために、お前ちょっと行って無関係の
原作世界をとことん破壊して来いって出だしからイミフだからな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:21:32 ID:VxDioiKO

”ゼロのはとやま”

　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 , γ⌒´　　　　＼+
　　　　　　　　　　..　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　..　　 .i /　 ⌒　　⌒　ｉ　）,
　　＼　　　　　.. 　　 ljバ (・）｀ ´( ・）│ ハ
　　　　＼　　　　　 l∧}⌒（__人_）⌒!　 !　ヽ＼
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　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ノ　＼　（:::::Y Y:::::!　　ヽヘ　 {　{
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　　　　　　　　　　/　　／　　/ィ'´ヽ:::::::::ノ　/:::::::::ヽ　ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ハ::::/　　ゝ、:::::::::`、リ　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　 ┴‐┴━━━ゝ-┴

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 20:58:29 ID:zX21esvM

作り話のキャラには人権無いからねえ。あっちゃいけないし。
蹂躙モノはあきらめるしかないんじゃ？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 21:27:05 ID:9yQRgpHq

スルーできない年頃なのよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 21:44:09 ID:bLNT6BTk

>>468
昔ここで指摘されてたけど
適当な～の作者がまともにプロット組んで話を書いてるとは思えんな
サイトださねえとか抜かしてた癖にに出してるし、
今回のタバサとのことも巨乳好きのオリ主の性癖とも矛盾するし、
話の矛盾点を突っ込まれると、次の話で理由にならない理由で弁明するし、
そういう所はガリ影と似たようなレベルだな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 21:59:57 ID:7dfbnCOy

べつにいいんじゃない？

どんな事だろうと、誰かの目に晒した段階で
賞賛される権利と罵倒される義務を負う。

スルーしろってのは作者の都合よ。
便所の落書きで何言おうが第三者が有益でないと判断したら自分がスルーすればいい。
第三者がそれをスルーさせなければならない理由も動機も義務もないしね。

罵られて傷つくのは、製作者としての誇りと人間の尊厳か傲慢を持った奴よ。
罵られることがわかって最低系や底辺の話を書いた奴なら開き直って
「ブヒィィ、もっと罵って！　この泥臭い家畜に哀れみと侮蔑をお与え下さい！」
って言ってればいいじゃない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 22:25:19 ID:O2lLkkBp

>>４７３

たとえがあほだwwwww

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 22:59:34 ID:O5zbGUwq

俺にはお前の方がアホにしか見えん。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 00:25:33 ID:/5u5mUTP

http://www.geocities.jp/kokomumu3/1.html

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 18:01:04 ID:e6gox6XT

南船北竜みたいなので何かお勧めある？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 19:43:29 ID:uLLQZ87c

南船北竜レベルの作品は少ないからなぁ…

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 19:46:13 ID:GuylHRYt

題名は忘れたけど、なろうにド・ラエモンとかいうゲルマニア貴族の。
題名が思い出せない。
あと記憶もいい加減だ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 19:54:22 ID:IN+pbX6S

もしタイトルが猫はうにゃうにゃなら、あなたにスコッパー２級を進呈したい

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 20:02:39 ID:mfPVrq02

>>479
猫は多世界解釈派、ですな。
でもあれ、かなりゼロ魔世界を低レベル想定で書いてるからかなり違和感がある
実際の中世以下ですよアレ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 20:06:07 ID:GuylHRYt

感じは似ていると思うんだよ。
俺的には。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 20:41:56 ID:qLv6TlSN

この流れ的に南船北竜は読むべき？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 20:52:35 ID:hbqCMxFJ

俺は序盤でやめた。
でもアンチでもないし文章もひどくないからあう人はおもしろいんじゃないかな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:04:17 ID:uLLQZ87c

序盤はずーっと下積みが続くんで確かに退屈かも
そして内政と言いつつも結局は錬金した刀剣で収入の8割を得ている点
ひと月缶詰すれば領地収入位の額が得られるとか
Naisei物の雰囲気もある…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:09:22 ID:e6gox6XT

あとは作中の進む時間が遅いのがなぁ
主人公の年齢をもう1～2歳重ねさせても良かったと思う
ただ、このジャンルにしては結構読めると思う

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:13:07 ID:jSFXeLUb

南船北竜はストロングホールド見たいな箱庭内政ゲームが好きならたまらんね
ラリカのノベルゲーよりこっちの箱庭ゲーがやりたい

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:15:14 ID:OPlrV9cC

チラ裏の海を讃えよ～あたりが、軍事寄りっぽいけど感じは似てないか？
改定前しか読んでないから、今どうなのかはわからないけど。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 21:44:54 ID:uLLQZ87c

ちょっと読んでくるわ

しかし自分がゼロ魔に行っても役に立ちそうにないわ本当に
農業の知識なんてないし、専門分野だって積み重ねの上に成り立ってる物だし
伊藤家のまめ知識とか教えてもあれだし
出来てせいぜい既存の最先端研究に方向性を与える位かなぁ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:03:52 ID:UGyGj9Zo

>>489
その発想がまんまオリ主NAISEIだと気づけ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:06:04 ID:fLA1yGTS

最低系（仮）があんまり脳みそ使わなくて読めるから結構好きだったんだけど、感想板みたら、すごいのに
粘着されててがっかり、あと2～3話でエターか。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:09:31 ID:OPlrV9cC

NAISEIするより、芸術面ｗでの活動でもした方がまだしも一旗上げられそう
こんな板にいるっていう層なら

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:10:08 ID:hbqCMxFJ

ここにいるような普通のオタクは日々をそれなりに生きるだけだろうなｗ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:12:10 ID:yifppGp2

>>485-487
30話まで読んだが、資源・敵勢力の位置が全て分かった上で効率プレイをするSLGという感じだった
要は、サクサク進んでいるが困難に直面してそれを乗り越えるというカタルシス分が足りない

もう少しすれば、どうすれば解決できるんだと悩むようなトラブルが起こったりするのかい

>>490
俺の知識があれば異世界で成功できる！　って発想は、確かに中二的なものがある
テロリストに襲われた学校で颯爽と事件を解決する俺、みたいな感じの

いや、こんなこと言ってるけど嫌いじゃないよ。そういう空想

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:12:24 ID:uLLQZ87c

>>490
結論ー無理
方向性ーNaisei系

つまり俺にはNaisei系すら無理ということ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:14:08 ID:d9ubGWYD

平民で普通に町で暮らす程度ならともかく
貴族で貴族の義務果たせとかやられるとえらい大変そうだよな
フーケの時の学園の教師並に腰が引ける自信があるｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 22:42:18 ID:kOfbeBh8

所謂内政系も、所詮ｔｕｅｅｅｅの一種だしね。
一般人があの世界に行っても成功するのは
転生オリ主みたいに神様にチート能力もらって
超幸運展開の連続で人生送るくらいありえんよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:09:38 ID:TIRg2dry

戦争を知ってるんだから、相場や買い付けで儲けるくらいはできるだろ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 23:30:51 ID:d9ubGWYD

>>498
相場や買い付けできる財力と権限を手に入れるのが、一般人の転生じゃそもそも無理じゃない？
貴族になったとして、その時期に領地の資金などを個人裁量でどうこうできるってよっぽどの幸運な地位に居て
さらにその貴族としての人生で相場などの勉強と商人との信頼（利用できる程度）の関係も築いてないと上手く設けられるかびみょうじゃない？

それにそれ以前に生まれにょっては、拒否権なしで徴兵で死亡フラグで儲けどころの話だしね

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:10:56 ID:Cc5KawIM

>>499　貴族に転生して相場や買い付けで成功するSSだと、理想郷チラシ裏にある
　　　「ラノベの中に閉じ込められた私とNPCたち」とかを思い出したわ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:30:03 ID:jZs0f8ll

>>500
ああ、あのキッショイの
話数だけ豊富な当時の三虚頭だったっけ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:35:20 ID:2eTqAw5g

NPC
ガリア
風上
これを全部読破できた人は尊敬しちゃうよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:37:20 ID:GIbgXWZ2

>>502
照れるじゃないか///

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 00:49:20 ID:OTv5K0Su

>>497
やる夫みたいな現実世界じゃニートだけど実は天才だったとか
性格破綻者の殺し屋(笑)だけでなぜか優しい人と勘違いされるとか
リアルで絶望して自殺したコミュ不全だけど憑依後ははっちゃけSAIATOとか
共通してるのは環境さえ変われば本気出せると思い込んでるところかな
今ダメな奴は環境が変わったくらいじゃダメだろうに、ってのは禁句なのかな

>>498
死の商人(ﾟДﾟ)ｳﾏｰってSSが理想郷であったね
ラノベだったかNPCだったかそんなタイトルで

505 ：296：2010/05/24(月) 02:30:34 ID:mxcnvCtQ

なんとかＰＣにありついた。以下なろう超個人的発掘レポ

ダンブルドア…テンポよし、オリジナル魔法もそこそこ。個人的ダンブルドア像は無事
適当…ＳＦ的最強物。もっと文章はシェイプアップできると思う。
生まれ変わりは貴族…序盤少しテンポ速い。まあ原作へのつなぎだし。
錬金術師…ごめん。スコップが折れた
幻獣…百合百合。ポケモンチート。ポケモン使えるなら、という新しい試み
拳王様…ネタ。それを楽しむならおｋ。
俺様こそ…最強物だが、多分それをネタとしてやっているような気がする。
六芒星…掘らせろ
代理…小説情報欄まで誤字があるのはここだけ。スコップ破壊
最強の英雄…アナゴ。個人的にはよくできていたと思う。完結済
貴族生活…ゲルマニアの学院というのは新しい。
ヤクザ…関西弁と地文が多いため多少読みにくいが俺の趣味と合致。多分平民。
起きて…これも平民。ノンビリしてて個人的に好き。
すらない…まだ途中。だがスコップ壊れそう

展開が遅いのは、丁寧に書こうとしてるということで。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 02:34:07 ID:pKrtBqJb

>>504
夢ぐらい見せてやろうぜｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 05:27:08 ID:V8TcxSTv

>>504
>今ダメな奴は環境が変わったくらいじゃダメだろうに、ってのは禁句なのかな
いや、ダメなら死ぬだけだから。
ニートなんてものの存在が許されるのは、日本そのものがゆとり国家だって事にほかならない。
極貧国に行ってニートが出来ると本気で思っているのならおめでたい。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 06:41:43 ID:86GyHp2E

転生とか憑依ってやっぱそういう願望があるやつが書いたりマンセーしたりするのかね
そう考えると理想郷やなろうで溢れかえってる現状ってすごい病的だよな

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 07:38:16 ID:CpR6S3zB

オリ主SSが書けない私は正常ってことですねｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 07:54:22 ID:odZwc1O8

>>507
そう思わなくもないが、所詮想像の産物である文章だからな。
実際にニートをその環境に放り込んで監察したわけでもないし。

同じニートでも、人によって結果は変わるだろうし。

アメリカでも、ホームレスから社長とかいるじゃないか。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 08:06:18 ID:SONwAi/W

スコップってなんでどんどん脆くなるんだろうな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 08:23:44 ID:odZwc1O8

>>511

×脆くなる

○擦り減る

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 08:51:39 ID:CdWl81A6

なろうの気持ち悪い貴族アンチみてたらガリアがかわいくみえるぜｗ

貴族制度は悪いまろよ。やつらは視野狭窄で威張ってるだけの平民を虐待する完全悪ぽろよ
↑あんたが一番視野狭窄ｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 09:24:57 ID:V8TcxSTv

>>510
>実際にニートをその環境に放り込んで監察したわけでもないし。
もしかしたら君とわたしとの間では「ニート」というものの概念に根本的な齟齬があるのかもしれないと思った。
なぜなら、世間一般でのニートという連中が、そんな場所に放り込まれたらどうなるかなんて、
んな事をしなくても結果なんかわかりきっているからだ。

>同じニートでも、人によって結果は変わるだろうし。
君は環境が変わったぐらいじゃダメと言い切っているのだが。

>アメリカでも、ホームレスから社長とかいるじゃないか。
ニートとホームレスは成り立ちからして全然別物なのだが。
ホームレスなら極貧国にもいるが、ニートはいないぞ。
もしかして同じ、あるいは似たようなものとでも思っているのだろうか。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 09:54:57 ID:V8TcxSTv

>>513
それはもしかして「ハ」で始るやつだったりしないか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 11:25:50 ID:TUX0Zh3U

人格形成における環境要因を過小評価して、異世界トリップものを否定してる向きがいるようだな

>>504 を見て思い出したが、やる夫ゼロ魔スレでもニートにやけに思い入れを持って
やる夫がニートだという設定の是非について言い争いをしている人たちがいたな
人は環境によって変わる、或いは、ダメな奴は何をやってもどこに行ってもダメ
という命題の真偽は、いくらかの人たちにとっては重大な問題らしいな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 11:45:02 ID:V8TcxSTv

>>516
>人格形成における環境要因を過小評価
別に良いんじゃないの？　どっちの立場から話し作っても面白ければ問題はない。
どっちが楽に書けるかといえば、過大評価するほうが楽だと思う。
制約は少ないほうが楽に書ける。

但し面白いものを書くにはある程度の制約があったほうがいい。
まず面白いアイディアありきで、それを生かすための制約を作るという手法もあるが。
(ミノフスキー粒子とか良い例)

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 12:21:40 ID:JhyAJSEQ

>>514
現実社会におけるニートや引きこもりみたいな機能不全とでも言えば良いのか
な人たちは、根っから腐ってるのもいれば、ある意味そこまでのまわりの環境で
雁字搦めになって動けなくなってる奴もいる（まあ多少は自己責任だけどそれで済ませられない場合も多々あるし）
後者の場合なら転生で環境がリセットされれば、普通に頑張れるかもね。

ただ上の話はあくまでリアルだったらって話で、創作における説得力的に考えると
わざわざ登場人物の過去をそういう設定にするのは正直下策だとは思うけど。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 12:31:37 ID:9ut1WeSR

転生しても前世の記憶が残ってるとあかんかも知らんね
どうせ平民じゃなくてどっかの貴族んとこに転生させるんだろうから
ニートがメイドやらいる生活を与えられたらもう目も当てられんわ
真面目に勉強して学院入る頃にはスクエアになってましたとか無いでしょそんなことは

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 13:16:44 ID:TUX0Zh3U

516は訂正した方がいいかな
人格形成云々といったものが、転生トリップものを嫌う理由ではない、
あるいは二次的・三次的なものでしかなくて、もっと根源的な動機は、
社会で (俺より) 下にいるニートやらヒキやらオタクやら「ゆとり」やらといった
(俺と違って) まともに働いてもいない奴等がtueeeするのが気にいらねぇという、
より単純でその分拭い去り難い感情によるものなのかもしれない

>>518
そう考えると、ニートというだけで拒否反応を持つ読者が相当数出るだろうから、
純文とか社会問題への言及といったものを描くのでもない限りは、とる必要のない下策だろうね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 13:40:26 ID:OTv5K0Su

>>518
そう、結局キャラの説得力ということだよね、ここまではアリ、これはないわｗとか。
オリ主のデコレーションやスポイル加減は2chのSSスレや理想郷雑談スレでも議論になることあるね。
どこまで恋愛について鈍感にさせたら嫌味なキャラになるか、過去に起きたトラウマや不幸自慢、そして秘めたる力（笑）
キャラに与えるストレスの加減から、原作キャラやクロス先への配慮などなど。

キャラのスタートラインをダメ人間に配置するのはいいんだけど、
前世のトラウマはあっさり克服とか、前世じゃうだつがあがらないヲタクだけど、
今度は親の才能を受け継いだので5才でトライアングルですじゃ人間の三行革命だし。これもキャラの説得力出せるかどうかに尽きる。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 14:04:22 ID:hHydsPGg

NAISEIとかKAKUMEIとか、アンチとかヘイトとか、ゼロ魔をそんな視点でしか見れてない人がいるのは悲しいな。
燃え萌え冒険ファンタジーとして無邪気に楽しめるスピリットをみんな失ってしまったのか。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 14:23:54 ID:V1YmJWSt

>>522
そりゃ、二次創作で冒険なんぞしてるの少ないし、燃え要素なんてそもそも存在してる作品がほとんど無くね？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 14:43:00 ID:BbAs799a

ボクの考えたNAISEIKAKUMEIでウルトラチートできるのに
ちんたら燃え萌え冒険ファンタジーなんてやってられっかというのがゼロ魔二次

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 16:01:40 ID:SZ11juh5

俺個人の意見としては
ゼロ魔にラブコメやアクションは求めても内政や革命は求めてない。
あくまでラブコメやアクションをよりやりやすくするために小規模な革命を起こすのはありでも
それを中心に添えられると読んでて萎える。

つかゼロ魔でなくてもいいだろって気分になって読めないな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 16:17:31 ID:e7QZz7bp

昔はラブコメやアクションを望んでたけど、クロススレ時代に散々読んだ飽きたので
新しいものに手を出す感じで内政もの読んでるなあ
ゼロ魔のベクトルから外れてるし、たしかにゼロ魔じゃなくても良いんだろうけど
たんにパラレル近世ヨーロッパが素材として優秀なんだろう

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:06:17 ID:V8TcxSTv

>>526
実際ここ数年の間出た作品群の中じゃ、シェアードワールド的に見て秀逸な世界設定だからね。
10年ぐらい前なら、「GURPSハルケギニア」なんてサプリが出たかもしれない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:16:46 ID:V1YmJWSt

>>527
よりによってシステムそれかよｗ
まだＤ２０の方が遊べそうなネタシステム（キャラつくるだけで満足しておわる）引っ張ってくるなｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:21:59 ID:hHydsPGg

スレた大人の王様ごっこより、バカな子供たちの奇想天外なファンタジーバトルのほうがゼロ魔には合うと思うがな。
まあ、そういう趣味の人がいるのも認めるが、やっぱりおれは夢とロマンをこそ楽しみたいね。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:29:36 ID:uho2m/je

>>525
>>ゼロ魔でなくてもいいだろって

コレって自分の気に入らない奴ならなんにでもいえるよね
FATEでなくてもいいだろ葱魔でなくてもいいだろ現実でなくてもいいだろ
作品の上手い下手でディスるんならともかくそれじゃただのいちゃもんだぜ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:33:29 ID:86GyHp2E

環境が変われば無能・負け組の俺だってバラ色人生送ってる
でも現実での努力はめんどくさいので２次SS書いてオナニーするぜ
こういうオーラ出してるヤツが多すぎるから憑依転生は好きになれない

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:52:21 ID:V8TcxSTv

>>528
商業レベルで見て一番目があるのがそれってだけの話しだ。
ルンクとかで出るとは思えないし。
あとあるとすればMAGIUSぐらいか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 18:10:10 ID:V8TcxSTv

>>529
王様になって「せかいせいふく」も充分お子様の夢とロマンじゃなかろうか。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:19:36 ID:V1YmJWSt

>>532
商業レベルで見るなら、小説のゲーム化２本してるＳＲＳのほーじゃね？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:33:58 ID:odZwc1O8

なろうの交差する世界は、話の進み方がクロス設定の多いレッドサンに似てるな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:53:13 ID:GIbgXWZ2

考えても見れば、折角のファンタジーなのになぜか地球と比較して「リアル」を求めてる人多いよね。
リアリティは大事だけど、ある程度の舞台装置というかご都合主義は必要だとおもうんだよなあ。
ウンコ事情とか漫画読む上で無視するみたいにさ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 22:59:26 ID:OTv5K0Su

学院でのうんこは壷やおまるなんだろうか？
毎朝部屋の前に置いておけばメイドや清掃担当者が回収していく感じで

トリスタニアの裏町だか平民街は不潔らしいけど中世ヨーロッパみたいに路上に垂れ流し？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:02:46 ID:WOCiCF86

水明治が浄化してるよ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:09:07 ID:OTv5K0Su

>>538
それをすてるなんて　とんでもない！
学生職員合わせて400人近い人間と、馬や使い魔の出す汚物もあるし膨大だろうし
近郊の農家が買ってくれるんじゃない？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:11:04 ID:eIjJI44F

江戸時代の長屋なんかだと、大家は住人の糞尿うっぱらって金にしてたらしいな。
家賃収入と同じくらいの稼ぎになったらしい。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:18:23 ID:V1YmJWSt

>>537
すげー単純な話、古代ローマ並かそれ以上の浴場があるんだし、某宗教もないんだし
普通に上下水道くらいはあるんじゃね？　それに加えてチートのマジックアイテムの類もあるし
むしろ、山一つ削って町にできるほどの加工能力があるのに、暗黒期の中世並にゴミまみれだと思うかが謎

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:21:01 ID:GIbgXWZ2

いや、だからおまえら、ウンコ事情じゃなくてだな、そういうのはスルーして
純粋にSSを楽しめないものかというか、もっとこう、他に……

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:23:25 ID:jZs0f8ll

>>541
原作一巻で明らかに汚物が放置された不潔な世界だったんだが

というか、論点がおかしい
出来るか出来ないか、という以前に、必要性が認識されてたかどうかが重要だ
衛生意識が乏しく、貧民街を清潔に保つ必要がないと思っていれば
やっぱり不潔なままなんじゃないの？

なにより、インフラとか衛生に金を賭ける意識があるなら水道にもっと金かけるだろ
いちいち下まで汲みに行かないといけない水とか不便だって分かってるのに
改善しようともしない。下働きの人間に任せっきりで意識が向いてないからだ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:25:20 ID:BbAs799a

>>537
適当に纏めた後、錬金で土に返しちゃえばいいじゃない
魔法マジ便利、その裏で発展しない肥料農法

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:25:49 ID:eIjJI44F

まあ、物語上は切って捨てるべき所ではあるな。
ゼロ魔世界にウンコ革命をもたらすプロジェクトＸ的なＳＳでもないかぎりわざわざ書かなくてもいいと思う。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:32:05 ID:WOCiCF86

執拗にうんこ事情を聞くスカトロマニアが某オリジナルファンタジー小説の感想版に板な

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:35:48 ID:OTv5K0Su

>>544
土壌改良の権益を土メイジが独占できるようにですね
汚いな、さすが（ｒｙ

んなわけないｗ
引きとってくれるわ、代価は得られるわそれを不意にするほうがおかしい

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:36:52 ID:puBpQ7xS

>>542
どうでもいいことばっかり延々ループしてるこのスレじゃしゃーない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 23:39:41 ID:V1YmJWSt

>>543
裏町通って変質的に潔癖症な日本人のサイトが汚いなぁ程度で済んでるんだから、十分に清潔だろう

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:06:30 ID:JJgAypGM

最近出てきた更新は最低系、嫁、カエデ、銃士、無敵、ひどいと黒き翼か。
この中ではどれがいいだろうか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:08:29 ID:2U0b0OL6

おれは最低系とカエデしか読んでないな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:15:27 ID:8nj04m95

おれは嫁と銃士しか読んでないな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:17:01 ID:MOMSEtHG

>>488
結構面白かった
ストーリーの流れがあってそれに人格がついてくるという感じではあったけど

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:41:08 ID:OLbzj2mo

>>549
「う～、馬鹿犬馬鹿犬」
トリスタニアの裏通りを急ぎ足で進んでいる私、ルイズ・ド（略）。
魔法学院に通う普通の女の子。
唯一変わった点を上げるなら魔法が使えないってトコかなー。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 00:52:32 ID:kK+ptnXk

>>535
交差する世界は地球代表が日本じゃなくてアメリカとか中国とかロシアとか
北朝鮮あたりだともっと面白くなりそうだがなあ。日本だとレッドサンと
被りそうなきが…

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:10:13 ID:8nj04m95

もういっそいろんな世界とエンドレスフロンティアしちゃえばいいんだよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 01:19:02 ID:y1bBSRwx

俺はクリプトン星人がガンダールブでパワーアプとかいっても一向に構わんぞ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:10:09 ID:xgxdxCT0

>>556
割とティファニアはエンドレスフロンティアにいても違和感ないと思う、乳的な意味でｗ
ルイズはスズカといっしょにまな板担当か……

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:50:49 ID:HB8DxuMj

ティファニアが凄いのは乳もそうだがそれ以外が細いのも凄い
まさに革命的な落差だ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 02:50:54 ID:ywG1UUCk

いま、とらドラ！読んでるんだけどさ、アレってさ・・・・・・

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 07:51:17 ID:XmnmsTOL

理想郷の無敵王子アンリ(オリ主)
あいかわらず感想でフルボッコだなｗ
内容が酷いから、仕方がないんだけど。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 08:26:34 ID:gpgQVE3H

>>561
この作者、腐女子じゃね？綾さんと同じ匂いを感じる。
っとスレチだったな。スマン。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 15:25:03 ID:tVFpq0jX

>>560
ルイズと似すぎてるっていうんだろ、同感だよ。
シャナ、とらドラ、ゼロ魔を連チャンで見ると誰が誰だかわからなくなる釘宮効果、
そんなときは銀魂を見て神楽でリセットしよう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 15:49:58 ID:Gcjkf4yQ

大河はちゃんとデレる分ルイズよりマシ……というかあっちは引き際が上手かったな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 16:26:12 ID:dGC/1MYe

りぜるまいんOPでも聞いておけ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 19:52:46 ID:bW/lNInn

釘宮はテンプレ的なツンデレ以外の役やってるほうがうまいと思う
スレ違いだが

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 20:39:18 ID:77r0+k1v

くぎゅぅは男の子役が好きだ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 20:40:51 ID:77r0+k1v

あ、南船北竜来てるじゃないか、しかも一気に3話。

569 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2010/05/25(火) 22:44:47 ID:ewKoQ1q9

今日の理想郷は、空気４つと109回目一つだけか
大物こねえかな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:56:18 ID:rcUJcsRD

今は死人とラリカとレイナールしか読んでない。
何かいい新作こないかな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:59:29 ID:gpgQVE3H

>>569
ハレルヤでも再読してろよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:02:10 ID:ET/6oTtX

よろしい！ガリア一気読みの権利を与えよう！

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:11:22 ID:udoLus/+

ハルケギニアにロシアみたいな国あったかな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:15:57 ID:+6GzmRuj

ヴァリャーグが怪しい
たまにエルフ領に略奪にやってきてヒャッハーとか言ってるかもしれん

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:26:56 ID:UZtbrVdA

>>569
ガリア
風上
ＮＰＣ
異世界
原作破壊命令
使い魔ですらない
錬金術師

さあすきなの選べ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 00:23:14 ID:tQAMhQ/H

ガリアはやめとけｗ

なろうで鍛えに鍛えられた鋼鉄製のマイスコップでさえ……跡形もなく粉砕されたからな(´Д｀)

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 00:27:19 ID:we510xIR

スコップ粉砕作品としてちょくちょく名前が出る錬金術師を見てきた
タルブに槍ぶん投げたところで、自分がレベルアップできた気がした

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 00:40:08 ID:b5RPgfL5

ガリア程度で粉砕されるスコップってもろすぎ
ゼロ戦サイトあたりも長いから前作読むのをおすすめｗｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 01:02:45 ID:K9gfhc89

ガリアは２話がキツかったな
やれ原爆症で死んだ両親の遺伝で自分も癌だとか
20代で３つも４つも専門を持ち、臨床も研究も何でも出来るすーぱーどくたーだとか
とにかくオリ主に対しての美辞麗句と賛美がマジで苦痛だった

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 01:04:32 ID:QmGfU1No

ガリアはキャラが気持ち悪くなってくるのが問題だな
なんというか吐き気がしてくる
風上とNPCは耐えられる
なろうのは見る気すらしないｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 01:29:05 ID:YElDt/fd

わざわざageてまで主張したかった内容がそれか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 02:01:11 ID:0WQj3S8i

ゼロ戦はおじいちゃんがハルケギニアに来るっていうとんでも展開まではまだ
許容できたな。
あの辺の火葬戦記でハルケは弱すぎ。
地球の技術は世界一だから一方的にやられて当たり前だ！ってシコシコしてるけどさ、
ぶっちゃけ偏在なり姿消す魔法なり使われたら探査魔法もないしあっさり進入許して
要人が暗殺されるんじゃね？って思う。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 05:39:56 ID:KKbYMM3M

逆に魔法TUEEEで主人公涙目or味方死にまくり、ってのはないのかね？
相手絶対有利で結構苦戦した末に勝利するってシチュエーションが好きなんだｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 07:50:49 ID:QeoRPTzJ

>>583
俺はもそーゆーシチュは嫌いじゃないけど、千擦りSS書きに、ンなモン書けるわけねーだろ……
連中は手前の掻きたいシーンしか書けないし、書きたくないんだからさ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 08:20:34 ID:YElDt/fd

ゼロ戦の作者がアルカディア進出して、あっという間に撤退したのには笑ったけどな。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 08:28:15 ID:Pg7w3H7s

なろうに居座ってるとやっぱり勘違いしちゃうんだろうな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 08:30:02 ID:wOVzdICA

理想郷は、読者の指摘が厳しいからな。
そんな俺も、理想郷は厳しいのでなろうで書いているし。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:19:32 ID:QmGfU1No

理想郷接続できないお^0^

最近俺tueeeモノは食傷気味だけどゼロ魔のＳＳってそんなのばっかりだからな。
面白そうな新作がでないものか

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:40:17 ID:b8h3L6kF

理想郷は子供をしかるお父さんタイプ
なろうは叱られた子供をフォローするお母さんタイプ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 09:42:28 ID:k7q2b2SA

なに都合の良いこと言ってんだ。
なろうはただ甘やかす馬鹿親タイプだろうが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:45:01 ID:t+T4BY7v

>>769
ガリア以外は全部読めた。
なんか茶番が過ぎてしらける。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 10:54:51 ID:YwQM2942

ゼロ魔のSSなんて召還→ギーシュ戦→フーケ戦→更新途絶

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 11:33:45 ID:wOVzdICA

>>592
アルビオン戦とタルブでの戦いが、更新継続の山場だな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 15:09:06 ID:VzVa+DUv

テファが出てくるSSの少ないこと
設定変更で出番が早いのもあるけど、ジョゼットなんて夢のまた夢。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 15:13:29 ID:TjhKwiKo

SSばかり読んでるとワルドとフーケが宿命の敵みたいに思えてくるから困る

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 15:38:53 ID:JQ7M8T6s

最新巻付近だと、マザコンのマダオとダメ男スキーだからな

ワルドもげちまえ！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 15:39:09 ID:zCdqLyXs

>>590
なんか、なろうに連載してる時点ですごいマイナスイメージだな。
サイト名どおりに『小説家になろう』として機能してるのか怪しいものだ。
やはり感想を書くのに登録が必要で、自由な意見が交換されないのが問題なのかな。
それと、みなさんはなろうでゼロ魔のＳＳを探すときにどうしてますか？　おれはとりあえず
「ゼロの使い魔」でサイト内検索してますが。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:12:53 ID:p49I4gyz

それ以外の検索方法あるか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:16:56 ID:pDIenJGc

>>597
なろうの「ハ」で始まる作品の感想なんかマンセーばっかで
批判的な意見には「おとといどうぞ」なんて書いてる時点でもうね。
理想郷のように自由に感想書けたら、またどっかに逃げるでしょうよ。

俺の場合だと「ゼロの使い魔」の他にも登場人物の名前で検索してます。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:17:25 ID:FUGcRNrH

アルカディアメンテ中？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:45:33 ID:QmGfU1No

なろうのマンセーばっかも問題だが
理想郷の感想荒らしも問題だ
どっちもどっちだが理想郷のほうは、ダメな作品だとそのダメさ以上に叩かれまくるから、ある程度自信がないと書けないな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:04:29 ID:32/kMd3S

理想郷つながんね

最近読んでるのは

理想郷
・ケティ
・ラリカ
・レイナール

なろう
・使い魔ちゃん

だな
まあ使い魔ちゃんは更新止まってるんだが

ほかに何か良さそうなのある？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:23:45 ID:0rCm5WCT

個人的には理想郷で言ったらやっぱり
優しい霧雨とゼロの死人占い師が好きだわ。
ルイズ魔改造だけ、読んでて気持ちいい。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:25:48 ID:R1Mw0z/e

理想郷の虚無と銃士、なろうのSERVANT OF ZEROが好き
両作ともに主人公もヒロインも好感が持てる……ためだろうか、どーにも地味なんだけどねorz

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:29:05 ID:zCdqLyXs

>>599
なるほどキャラ名という手がありましたか、どうもありがとうございます。
でもまあ、なろうと理想郷を比べたらマシなほうは理想郷でしょうな。なろうの更新は一応見てるけど、
なんのオリジナリティもないサル真似に加え、台本形式なんて小学生レベルのものがあると、なめてるのかとさえ思えてくる。
　
>>602
理想郷
逆行
109回

なろう
タバサと日本に帰ってきた
　
あとはあのスレの各種

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:06:40 ID:hYtucP8z

個人的にXXX板にあるもう一つの方の
ループする奴をこのあいだ読んでみたら思ったより楽しめた。
現代のシナリオに関しては正直まああんまり誉めるところ無いけど
過去の部分の初期の頃のループするごとの心理状態とかは結構悪くないと思う

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:35:07 ID:LuEEhOFp

>>582
そもそも原作で６０年以上前の俺らから見ればポンコツ戦闘機や戦車で
TUEEE!が出来る以上仕方ないだろうさ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 18:36:15 ID:pDIenJGc

理想郷、復活したようですよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:05:07 ID:JQ7M8T6s

>>607
あれはどうみてもガンダがチートすぎるだけだと思われ
つーか、バックアップもなし観測手段も目視だけでどうやったらあんな精密砲撃するんだってバケモンだし

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:12:21 ID:vfz7OjsB

どう考えてもガンダールヴは弓を持つべきだと思う

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:22:30 ID:tPEcq5yz

担い手と使い魔をシャッフルしたものとかありそうで無いな。
せいぜいサイトが他の虚無に召喚される程度で。
逆にルイズ×ジュリオorシェフィールドはなかなか無い。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:28:40 ID:JQ7M8T6s

>>610
弓かわりに一時期銃もってたじゃん、元素の兄弟相手には現代火器も役に立たなかったがｗ
あと、ファンタジー世界だから的外れかもしれないけど、サイトの引ける程度の弓だと
ガンダの瞬発力なら走って剣で切り込んだほうが速いから使わないんじゃないかな？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:32:43 ID:vfz7OjsB

>>612
ガンダールヴの力アップ補正があればかなりの射程の弓使えると思うんだが。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:45:15 ID:32/kMd3S

射程上がってもド素人に当てられるはずもなく

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:48:15 ID:JQ7M8T6s

>>613
そんな弓をどっから手に入れるかが問題だな、あと矢も含めて考えると異状にかさばって邪魔だし
ただ、外伝でタバサの師匠が使ってような魔法の矢が１０エキュー少々程度（１本が騎士の年俸の６０分の１程度）で手に入れられるようだし
状況さえ許せば、あんな矢を精密速射してくるサイトいたらこわいだろうなーとも思う

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:53:34 ID:TjhKwiKo

ガンダ補正で命中率無視できるからなあ
使えない銃より弓乱射した方が強いわな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 19:59:48 ID:LuEEhOFp

>>609
それ以前に魔法じゃ戦車砲止められない上に至近距離で自爆しても戦車に
ダメージを与えられなかったじゃん

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 20:07:00 ID:5IniYqbm

いまいち関係ないがゼロ魔とサモンナイトのクロスってどっかにある？
クロススレのは読んだが、どれも序盤で途切れてるし
クラレット召喚とかは面白くなりそうだっただけに残念で
面白いのしってたら教えてくれ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 20:32:50 ID:K9gfhc89

>>617
M72の威力といい、ノボルの現代兵器へのリサーチ不足と無知さがにじみ出ている感

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 20:39:31 ID:YElDt/fd

弓はテファ担当に決まってるだろうが。
撃つたびに乳ポロリのお色気担当。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 20:40:09 ID:VMzYyo9e

アマゾネスは右乳を……いや、なんでもない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:00:35 ID:xJKHKC+m

『交差する世界』でトリステインに向かっていた自衛艦を迎撃に出たトリステイン艦隊が
何にもしないうちに自滅してたけど、これってやっぱり世界ゴチャ混ぜの影響でトリステイン領内でしか
魔法が使えなくなってるからなのかな。ゼロ戦でも似たような設定使ってたし（あっちは『地球では魔法が使えない』だったが）

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:15:56 ID:LuEEhOFp

>>619
そういや、零戦の機銃を飛行機による加速がかかった状態で喰らったにも
関わらず生きてたマダオなんてものあったな

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:21:34 ID:JQ7M8T6s

腐ってもスクウェアなんで、あるていどは防御したんじゃない？
某元素兄弟なんて近距離でＭＧ打たれて平気だったから
同じ方式なり他２８通りのどれかなりで軽減して人としての原型が残ってたんだと思われ
それでも十分バケモノだがｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:42:36 ID:Ljjy0d+Z

気軽に読めるいい短編ってないかい？
おすすめあったら教えて欲しい。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:43:46 ID:hYtucP8z

好きなキャラは？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:51:50 ID:h9hk+qdF

中編程度のを書こうと思ってるんだが、オリキャラとオリキャラの絡みよりは
オリキャラと原作キャラの絡みを書いた方がいいよな？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 21:54:14 ID:K9gfhc89

あのゼロまとめの小ネタコーナーは面白いの多いな、有野課長とか白面の者とか
続きを想定してない一発ネタゆえの面白さもあるんだろうけど

理想郷だと鏡の日は好きだな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:02:10 ID:KKbYMM3M

>>623
7.7ｍｍ機銃なんて喰らったら胴体上下泣き別れってレベルだもんなｗ

・・・ま、掠っただけで少し肉を抉られただけだとでも脳内補完しようぜｗ

>>627
原作キャラと原作キャラの絡みにすべきだと思うけどなｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:08:08 ID:hYtucP8z

そういえばゼロ魔って複数トリッパーが出てくる作品少ないよなぁ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:08:14 ID:Pg7w3H7s

オリキャラなんて要りませんよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:27:15 ID:nKWwHcVT

サイト自身異世界トリッパーだもんな増やしてどうする？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:37:31 ID:LuEEhOFp

>>624
>某元素兄弟なんて近距離でＭＧ打たれて平気だったから
拳銃じゃなかったかな？それでもゼロ魔世界の銃と
同等程度の威力はあるだろうからたいした物だが
>>629
フーケ曰く生きてるのが不思議なほどで知り合いの水メイジ全てに
泣きついたとか言ってなかったか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:43:24 ID:EifKN/a5

>>632
でもここで話題になるｓｓってオリ主トリッパーばかりだぜ。
絶望、レイナール、最近では南船北竜か？ゼロ魔ってなんだかんだいってそういう
ジャンルが好まれるんじゃないの？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:44:27 ID:hYtucP8z

俺はこの作品に限らず基本的に原作知識持ちトリッパー好きだからなー

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:45:05 ID:Pg7w3H7s

殆どがそういうのだから話題も増えるんだよ勘違いすんな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:53:45 ID:EifKN/a5

>>636
じゃあ、自分で発掘して話題を振れよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 22:56:37 ID:h9hk+qdF

いや、オリキャラつっても転生とかじゃなくて一般生徒の一人なんだわ。
転生系はあんま読んだことないし描き方がわからん。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 23:08:11 ID:hNoLl6sz

トリッパーでも面白いのは面白い
ただここでウォチ的な意味で話題になるものがおおすぎるっつーの

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 23:54:17 ID:VzVa+DUv

>>638
それサイトとの明確な違い出さないと埋もれるぞ。
あとサイトは抜けてるからあの世界に適応できたけど、普通はああも上手く異世界に馴染めないから
原作知識がないキャラなら異世界召喚を受け入れられる相応の説明は必要。

神様みたいな力を持ってて暇を持てあまして…･･･みたいなのは止めて。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 23:56:21 ID:Ljjy0d+Z

>>638
そもそも一般生徒のオリ主ってほとんど見ないな。
一つぐらいしか知らないや。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:00:35 ID:I7azjQac

>>638
ギーシュとかマルコリヌ、モンモンのポジションを一人増やすってこと？
キャラをたたせようとしたらえらい何度が上がりそうだけど、がんばれよ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:02:40 ID:RzjkcSYY

ガチオカマの男色家とか濃いのなら

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:03:28 ID:u/MBtiGT

じゃあいっそルイズたちの隣のクラスの生徒で
淡々と日常が過ぎてくだけでたまに隣のクラスはいつも賑やかで羨ましいなあとか独白が入る

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:21:43 ID:qMm+AlSU

ああ、召喚じゃなくて生徒をただ増やすだけか。
どんな展開になるかいまいち分からんが、ゼロ魔の世界を舞台にオリジナルの話を作るって事？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:24:31 ID:4XN2OKJq

才能なしドットでブサメン趣味なし家柄もうんこで
彼女はおろか友達もいない人生に疲れてきてる一般生徒が
馬車で事故死して超一流の科学知識を神にもらって地球に転生する話はどうか

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:25:45 ID:aDRbncpu

ちなみに聞くけどわざわざオリ主でやらずとも、名ありモブで代用できないの？
いや別にどうでもいいような事だけど、オリ主嫌いな読者もいるしなあと思って

>>644
一周目ラリカみたいな感じだな。第三者視点から見た『ゼロの使い魔』か。面白そうだ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:26:44 ID:473ZsnIo

>>646
なんという逆テンプレ、プロット書くだけで挫折しそうだわ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:27:36 ID:aD+b/KAV

>>646
それ前世はゼロ魔世界の貴族だったってことに意味があるのか？ｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:31:30 ID:rx6DRAjy

>>646
普通の学園に天才科学者が入学してきて大騒ぎ！と言い換えると
いたって普通のコメディに

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:40:06 ID:RSIHuclN

むしろ失踪した才人のことを心配してる平賀家を見てハルケギニアへの行き方を考えたり
才人のことを思って悲しんでる才人の幼馴染を慰めてるうちに好い仲になったり

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:44:55 ID:Gfvw/jcZ

仲がいい幼馴染なんていたら出会い系に登録したりしないだろ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:45:44 ID:7lKoeKDS

前に書いたプロット

ハルケに転生してよっしゃＫＡＫＵＭＥＩするぜ！って意気込んでたら
全く魔法が使えなくて、親から「塵」と呼ばれて座敷牢に監禁され。
映画の「大脱走」を参考に自力で脱出し、

逃げ出したアルビオンの地で、おマチさんやテファ、そして旅行中だったルイズに出会う。
原作読んだだけだとうざいとしか思ってなかった主人公は、ルイズと同じ境遇に立ってその気高さ、誇りに気付き、
心底ルイズに惚れてしまう。

ルイズを嫁にするために、駄目主人公が必死でハルケで頑張る話。

と云うのを考えていたが
ふと評判を聞いて読んだ「大魚と令嬢」の方が１００倍面白かったので没にしたでござる。
の巻。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:47:21 ID:zYl0f7VN

適当はどんどんつまんなくなるなぁ
長編になればなるほど、プロット書いてない弊害が出てくる作品が多い

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:52:05 ID:QdwaQEXW

適当は缶詰売ってるあたりが一番面白かった

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 01:06:12 ID:yvuny/9o

適当はルイズに召喚されるまでがおもしろかった

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 01:15:14 ID:Bo8JeGFk

適当は原作キャラを無理やり登場させようとして失敗したんじゃなかろうかと思ってる
なんでゲルマニアの辺境伯がトリステインの再開発をやらにゃならんのだ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 01:22:29 ID:5h+/hlkQ

サイトは出さないと言っておいて何故か出したり
いき当たりばったりなのがどうにもな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 03:04:44 ID:zVG5AjNi

>>651-652
主人公：♂、サイト：♂、サイトの幼馴染：♂ですねわかりまアッー

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 07:25:56 ID:r7rTNOCH

つーか、プロット書かないってのがまずありえない

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 07:28:20 ID:HclpiNFr

バッカーノの人は書いてないんじゃなかったっけか。
人によるし書いた方が良いだろうが、ありえないって程じゃないと思うぞ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 07:38:28 ID:r7rTNOCH

あー、ありえないは言い過ぎだった。
作者が天才か、あるいは短編じゃなければ絶対書くべきって事で

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 09:29:35 ID:TFnlqaeC

>>637
>>636じゃないけどこれなんてどうだろう？
つ【トリステイン革命記】

KAKUMEIって一時期流行ったけど、今まで読んだKAKUMEIモノの中では一番面白かった。
ルイズから逃げるサイトってのも当時は新しかったし、ルイズルートもあるし。
展開も大分オリジナルだけど所々に原作っぽい展開があるっぽいし、描写や解説もソコソコ読めるくらいには気に入ってる。
・・・人が死にすぎるのが難点だけどｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 09:53:02 ID:3tyxxwq+

>>662
まあ、基本なくして応用なしだから。
素人が奇策に走ってもろくな事はない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 10:37:04 ID:/KahynNS

>>653
大魚と令嬢を読んでみたが殺伐としすぎで2話で断念
釣りとか渡世人て発想が、ちょっとゼロの使い魔とはかけ離れているような
ファンタジーには、もっと甘ったるい話が読みたい。
あとあと甘ったるい話になるかもしれないが

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 12:39:39 ID:dssvZeqC

>大魚
2話でギブ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 13:44:18 ID:teqPAfjl

>>665
あの話に存在する甘さってのは、時代劇風（または任侠モノ）の甘ったるさだぞｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 15:22:24 ID:HkfATIrP

もうちょっと読み進めれば美少女吸血鬼とのｷｬｯｷｬｳﾌﾌライフが始まるのに

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 15:45:19 ID:/KahynNS

>>668
マジで!?がんばって読んでみようかな

ちなみにお気に入りは、ＸＸＸSSの【習作】ゼロ魔　オリ主転生
作者が完結をあきらめたけれど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:01:17 ID:2v+4XreG

ケティは失速感が凄いよな
やっぱり限界があるのかね、あの設定だと

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:55:06 ID:0OjfiNHI

>>669
転生テンプレだった気がするんだけど、どのへんが良かったの、それ？

最初の１、２話以降、物語として読むのを諦めて
作者の妄想度をヲチしてた記憶がある

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 18:39:20 ID:Mj/LfHw2

>>671
ルイズへの作者の妄想度が気に入って、
あの話の最低主人公て男の夢じゃねｗと思ったのと
まとめて読んだのでちょうどいい話の長さで

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 18:53:47 ID:kOs6RZkT

お前らさ、ろくでもないssをオチるのが楽しいのはわかるけど、もっと建設的なほうへ話をうごかさないか。
　
こないだゼロのロリカードが完結したが、あれが完走を目指す作者のひとつの指標になればいいな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 19:10:41 ID:t6OGQrZf

>>668
うむ。あのレベルになるとガチでエロシーン入ってる方が自然だった。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 21:15:31 ID:R83yDJBk

ちょ、ｓｓ書くのは大変だわ…。
特に政治とか絡むの。
革命モノとか正気の沙汰じゃない。
どれだけ頑張って書いても、
設定がどこか破綻してしまう…。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 21:24:27 ID:dxa66fVD

>>675
スペアの舌が無いようで

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 21:42:24 ID:2oYvXA2d

>>675
その感性がまっとうだと思う。
そもそも正気の人間は革命なんかしないで現実と妥協するからな。
真正面から革命モノがやりたいなら「知性は高いが正気ではない奴」を主人公かヒロインか敵に備え付けるのが無難だ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 21:58:28 ID:TFnlqaeC

>>675
確かにまともなのを書ける作者は少数だろうね。
政治モノの大半は駄作だしｗ
ただ政治って誰もが共通の認識を持てないのが難しくさせる原因だと思う。

>>677
「知性は低いし正気ではない」作者なら知ってるけどｗ
「ハ」の字の人とかｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 22:40:59 ID:m0WEH350

ゼロ魔のキャラが地球に行く作品ってどれくらいあるのかな。
なろうのタバサのやつとIFスレの行き来自由のやつくらいしか知らないんだけど。
なんか急に読みたくなってきた

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 22:49:30 ID:SKS/jVTM

ルイズが世界扉で一時的に行くやつならちらほら。行きっぱなしは良いのに心当たりが無いなぁ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 22:52:42 ID:HclpiNFr

理想郷でなんだっけ、日記調の奴なら行きっぱなしじゃなかったっけか。
おふざけ程度の内容だったけど、俺は楽しめた。
短いけどね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:02:04 ID:2v+4XreG

>>675
破綻しなくても胡散臭さは何処かに出てしまうだろうな
現実世界の政治でさえ胡散臭いんだから上手く書ききったとしても無駄になる気も…

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:05:19 ID:m0WEH350

まあ政権交代してみたら小説よりもトンデモなことを連発してるのが
現与党だからなー

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:07:23 ID:HclpiNFr

気になったからさがしてみたよ。

つゼロの使い魔　『サイトの日記』

……今読み返したけれど、このスレ向きじゃなかったわ。
すまん。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 23:26:04 ID:BuLpzvex

地球（現実）じゃなくてもいいから、ルイズとサイトが自主的に　『世界扉』で異世界に行くSSってありませんか？
実は、
二人が『マリーとエリーのアトリエ』のザールブルグへ　交換留学する話を考えているんですが、どうも構想がまとまらないので　参考になればと思って…

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 00:02:25 ID:CxOyKUq+

パク（ｒｙ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:15:54 ID:5Zm1ZswC

平民転生って考えたんだけど、なろうの「起きてしまったので」以外になんかある？
設定被らないようにしないと。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:26:49 ID:ZOCWyrLP

>>687
最近はじまったやつみたいだけど理想郷のチラ裏にあった

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 02:51:00 ID:SBmyMngy

ラリカの新話が来てたがなんか凄い不穏な空気が

叩く人いるけど、やっぱ俺はこの物語好きだわ。引きが上手いし、
余計なトコバッサリ切るからテンポがいい。
下手な作者だと、今回のルイズと才人のバイト話なんかをズルズル長く書いちゃうんんだよな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 03:10:27 ID:Sr4vqOMr

ラリカより>>688の言うチラ裏の新作の方が面白そうな予感。
主人公は吸血鬼に買われちゃったんかな？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 03:18:07 ID:6nVKg8fs

>>687
多少かぶっても話の整合性が取れてたら別に読者としては気にしないよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 08:11:57 ID:blw5xrE1

>>687
なろうのヤクザも平民転生だな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 13:08:43 ID:2BIbz5X9

>>690
読んでみたけど面白そうだね、主人公はグールにクラスチェンジするんだろうかｗ
だけどまたアレが感想欄に湧いてるのな、俺が書いたゼロ魔の検証を他のSSの感想欄に書いたから興味があるなら嫁とか、相変わらず飛ばしてる

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 18:08:44 ID:rPcflnMb

吸血鬼か、そういえばエルザは原作では作中1・2を争う凶悪キャラなのに救済率がウェールズ以上だよな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 18:15:51 ID:OjcWYuzL

>>694
そりゃ、幼女大好きのロリコンどもが…

>>690のSSわりとおもしろかった。
理想郷名物意味のないTSだったけど。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 18:28:37 ID:CBTsUj9G

エルザを血じゃなくて汗やその他の体液でもガマンできるように調教したいです

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 19:37:11 ID:78qvHBxZ

>>694
本筋に関わる改変必須で扱いの難しいイケメンと
使い捨て上等パシリにぴったりの幼女じゃな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 19:53:42 ID:Ugx1VWM4

だってウェールズ助けたら自動的にアンリエッタがヒロインから脱落するし
理想郷の悠久ではサイトが寝取りそうだけどｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 20:06:11 ID:Q0JHkxcw

正直SS構想するに当たって一番ぶっちぎりで扱いがやっかいなのがウェールズ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:05:10 ID:NARvntKj

そうか？
邪魔なら殺すだけだが。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:05:18 ID:j/dHLIGE

アン様好きとしては覚醒の起爆剤としてイケメンには死あるのみ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:11:13 ID:ZOCWyrLP

ぶっちぎりでルイズだな
１巻あたりのツンを超えた暴虐は扱いが結構キツイ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:12:15 ID:K+ZgcSnw

原作を大事にするとシエスタが一番持て余す

ラブコメ以外の使いどころが微妙過ぎる

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:13:21 ID:OjcWYuzL

シエスタはいらない子。
痴女は女じゃないです。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:13:49 ID:CdXwQVEO

>>702
動物とかの真っ当な使い魔なら普通の対応をするとは思うんだけどね…
サイトに罪はないが、あの時点ではルイズにとって最悪に近い使い魔なんだろうな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:17:22 ID:uCNHhI/u

シエスタはルイズに次いで魔改造が多いキャラだよな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:17:53 ID:OjcWYuzL

ゼロ魔はサイト視点だからルイズひどくみえるが
ルイズ視点から書かれてたら初期サイトは最悪の使い魔に見える間違いなくｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:18:05 ID:ABVeWsUA

魔改造しないと使い物にならないからなｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:18:18 ID:CBTsUj9G

仮にシエスタがルイズの使い魔になってたらお互いすごいアレだから大変な事になってただろうな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:22:20 ID:78qvHBxZ

同じ猿でもゴリラとかチンパンジーとかだったらな
貴族社会で平民召還とかワースト扱いされても仕方がない

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:25:05 ID:JsCbxNvS

シエスタが戦闘能力ゲットするSSってないのかなぁ
そういえば仮面はそれだったか

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:32:45 ID:ZOCWyrLP

>>711
ギニューがルイズに憑依するやつはシエスタがハルゲキニア最強

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:35:24 ID:JsCbxNvS

マジかｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:54:26 ID:hWt/8zwL

そろそろアンアンをゲルマニアに何事も無く輿入れさせてアルブレヒト3世を救済するSSがでてもいい頃

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 22:57:43 ID:CBTsUj9G

アルブレヒトがイケメン好青年だったらアンアンも急に乗り気になるよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:00:41 ID:CdVftQSl

>>715
粛清の嵐かましてるアレな人だから
好青年に改変するとゲルマニアの設定そのものがかわるｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:02:14 ID:ZOCWyrLP

むしろアンアンを主人公に。
おじさま趣味でイケメン嫌い。アルブレヒト３世にゾッコン。そのままゴールイン。
ウェールズ（笑）？なにそれ？おいしいの？
ゲルマニアと同盟を結んだ後、２人は愛の力（スウィーツ）でハルケギニア全土を支配していく。
こんな感じでよろしく。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:02:33 ID:2GvY4T9+

下手にアルブレヒト3世を優秀にすると、はた迷惑なジョゼフ王に目を付けられるという楽しいフラグがついてきます。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:07:29 ID:Ugx1VWM4

死亡フラグすぎるｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:10:33 ID:NBLA5HMc

ベンツをもらったアルブレヒトならいたけどね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:15:32 ID:6nVKg8fs

で、アンアンがヒロインのｓｓでなんかいいのない？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:16:56 ID:CBTsUj9G

　　　　　　　　　　　　　　　　教皇　　　　　　　ルイズ　　　サイト→かわいい→タバサ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　　なんか目立ってて目障り　ゲルマニアへの怨念
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓
　　ジョゼフ→好敵手→アルブレヒト←獣欲←アン様
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑
　　　　　　　　　　　　寝取られ　お従兄様から寝とるなんて許せないという気持ち
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ウェールズ　　　　　　　　　　テファ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:28:41 ID:JsCbxNvS

二次創作で原作のアンアンの魅力がそのままな作品がほぼ皆無だからなぁ・・・

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:30:14 ID:K+ZgcSnw

原作のアンのどこに魅力があるんだよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:30:58 ID:JsCbxNvS

人間臭さと魔性っぷり

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:33:35 ID:e0HZf/Ww

>>718
曲がりなりにも親族相手の権力闘争に勝ちあがってきたんだから
国内限定での権謀術数ではそれなりに有能なんでないかい
まあ、ジョセフと違い行政手腕がはっきりしないから
政治家、軍人、外交官としては有能なのかはしらんけどな
つーかやってる事は弟を暗殺した挙句その派閥に連なる連中を
粛清したジョセフと同レベルだな　親族を殺害してない分まだ寛容かもしれん
もっともジョセフの陰口を言ってジョセフに同類に言われたくねーよ
なんて言われてるから小物臭いのも事実だが

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:33:44 ID:OjcWYuzL

>>721
オリ主だけど、一ついいかなーと思ってたのがあったが更新停止しちゃった。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:42:55 ID:2GvY4T9+

>>726
優秀ならトリステインは併合されているか、すくなくとも、ギーシュやモンモンはゲルマニア出身となっているはずｗ
まあ、風石の事件はまだ１００年以上あとにおこるとかいう設定ならゲルマニアもおもしろそうだけど、ゼロ魔の事件はおこらないわなｗｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:44:57 ID:6nVKg8fs

>>727
主人公がアンアンの家庭教師のやつ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/28(金) 23:53:34 ID:g0vSpu8v

>>728
ゲルマニアは平民でも成り上がれる素地が有るけど
それは流石に近年のモノじゃないかな？

100年以上前からそう言う風潮なら
他国の人材流出とかが原因で
数十年単位での緩やかなKAKUMEIが起きていると思う

ジョゼフも王宮おん出てゲルマニアで商売人にでもなってそうだ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 00:56:16 ID:Q3/rwhVG

>>730
リュティス一の縮緬問屋の隠居さんですね、わかりますｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 01:03:47 ID:c/RZkAlj

進取の気風に富んだゲルマニアを作り上げた名君かもしらんよアルブレヒトさんは
内政系SSの主人公って現代の知識を持ってても人を使うことが出来てる奴ってあんまいないから
実はかなり優秀、でも原作にあるみたいなちょっと抜けたところもある好い奴なのかも

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 01:12:35 ID:ubLCc9Pv

そもそも内政系って基本一人で何とかするタイプだしな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 01:22:49 ID:gb21bvGQ

しかし、よくあるＮＡＩＳＥＩは技術の発展過程なんか全無視なのに、
オリ主が未来知識を披露しただけで、形にしてくれるチート職人どもが居るからなぁ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 02:13:41 ID:+jEzazgQ

テキトーにSS漁ってて、総合評価が高いということで「生まれ変わりは貴族？」というのを読んだんだが……
なんなんだこれは…
ひたすらオリ主マンセーで才人をこき下ろしまくって…
下げたくない頭は下げないとかいって、なぜ主人公には下げているんだ
日本人としておかしいだろう…

久々に気分の悪いSSを読んだよ
もしかして最近はこんなのばっかりなの？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 02:21:30 ID:ikVRbuT1

どうだろう、クロスものばっか読んでるからオリ主系は疎いなあ。
評判のラリカとか読んでみようとは思うんだが、なかなか手が出ない。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 02:26:51 ID:+jEzazgQ

>>736
すっごい久々なんで、全然ゼロ魔のSS事情が分からないんだ
Arcadiaで話数が多いものをちょくちょく読んでるけど
このスレからよさげなものを選んで読んでみるよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 05:31:44 ID:BZP3MkRr

「生まれ変わりは貴族？」でまだ良かったじゃないか。
「原作破壊指令」なんて読んだら>>735お前の目はつぶれていたに違いない。

ＭＳ創造による原作キャラ虐殺＆ＮＴＲ
『ゼロの使い魔』原作世界を破壊する、という使命を無事終え、このたび
主人公は次の世界『リリカルなのは』へ旅立つことが決定しました。
だからな。
特に最新話、エレオノールスキーとジョゼットファンは絶対読むなよ？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 06:58:20 ID:1F26gdDn

>>707
>ルイズ視点から書かれてたら初期サイトは最悪の使い魔に見える間違いなくｗ
確かにそうなんだろうけど、そこを説得力が出るよう上手く描いた作品っていまんとこ皆無かな。
貴族として模範的で在ろうとするルイズと、貴族社会の常識をきっちり描いた上で、
サイトの非常識さを全面に浮き彫りにする、というものなんだろうけど。

すっごい努力してるシーンとか、屈辱に耐えてるシーン。
唯一の心の寄りどころたるちいねえ様に甘えつつ、
まだ見ぬ使い魔には絶対優しくしようとか考えるシーンとか入れれば大丈夫だろうか。
ネタとしては面白そうなんだけど、難易度が高そう。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 07:54:36 ID:woKA43cW

>>739
何かあなたのレスの後半部分を読んで、やりきれなくなった
才人もかわいそうだけど、ルイズもいい加減かわいそうだ

でも、やはりどちらも肯定できん、ガキンチョ過ぎて
さらに突っ込んで、ノボルやらルイズファンを「このロリコンのマゾ豚が」とブッ叩きたくなり、
ルイズアンチに対しては、同属嫌悪交じりの唾棄を叩きつけたくなる

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:43:41 ID:WMtIbmyE

>>740
力抜けよｗｗ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 08:55:11 ID:UWDluo5W

刀抜けよ、に見えてギョッとした

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 09:30:28 ID:QZHN4aDC

っていうかルイズがサイトを普通の使い魔相手にするようにそれなりに優しく接してればサイトももうちょい
ソフトになったと思うんだけど。いきなり呼ばれてあの扱いとかサイトじゃなきゃ
ガンダールヴの能力に気づいた瞬間逃げてる

>>734
意外と技術レベル無視した作品って少なくね？
だいたいは一応そこの技術レベルで作れそうなものだけがんばって、技術レベルが足りないものは
職人のレベル的に無理そうだから諦めたってパターンの方が多い気が

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:00:09 ID:XhLVOFKq

>>743
そこはサイトが普通の使い魔らしくしてればルイズももうちょいソフトになったのに
って、感じのありえないＩＦだろうｗ

自分は異世界からきた！　使い魔なんて知らん！　元の場所に返せ！
こんなデタラメの主張してまで自分の使い魔になりたくないのか、はじめて成功した魔法だったのに　orz
初期ルイズの心理はこんなもんじゃね？　さらにゼロの歌を歌ったりフーケ事件で見直した直後に夜這いして貞操狙ってきたり
初期サイトはデレるようになるほうが難しい状況だからねぇ、いまは立派にバカップルだがｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:15:47 ID:BfeK1xIU

カリンちゃんの血筋のことを考慮に入れるとあの夜這いはマイナスどころかむしろデレフラグだったように思えてならない

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:39:16 ID:U3vzZlgh

>>743
前に誰かも書いてたけど、晒し者状態での床での貧相なメシ。
これは俺も我慢できないな、面従腹背である程度の知識得たら（文字学べたらベストだけど）逃げ出すと思う。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:40:15 ID:Emo47199

最低でも友好的なのが出てくるのはほぼ間違いない儀式
例え平民でもハルケギニア常識を弁えてビクビク怯えながら貴族に媚びへつらうのはデフォなのに
やたら反抗的で気の触れた奴が一生のパートナーですとか言われたら人生に絶望したくなるな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 10:44:42 ID:U3vzZlgh

人生に絶望？
学院退学になったって一生働かないで遊んで暮らせる身分なのに
これで絶望とか言われても冷笑されるだけｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:04:28 ID:QZHN4aDC

てか魔法使えなかった事を考慮にいれてもかなり恵まれてるほうなんだよなぁルイズ
タバサは言うまでもなく、テファもある意味ひどいし、アンリエッタだって物語開始時点でこそ
恵まれてたと言えなくもない状況だったけど開始後は恋人に二回死なれるとかかなり悲惨だし。
ジョゼフみたいに厄介な立場でもなく、家族にも愛されてたわけだし

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:07:02 ID:c/RZkAlj

悩みの軽重を他者と比較しても意味のあることとは思われんが

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:12:44 ID:a6P4y7fu

ゼロ魔の農民SSみたらルイズとか恵まれすぎだろと思った

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:30:36 ID:U3vzZlgh

>>751
魔法やNAISEIについての考察もいいね。
レイナールやラノベみたいに化学式なりを頭にイメージできたら何でも錬金できちゃうってパターンが流行してるし。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:38:47 ID:a6P4y7fu

>>752
あの作品、作者のNAISEIへのアンチテーゼのようなものを感じるｗ
そんなことパンピーが転生したところでできるわけねーだろｗって冷めてる感じ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:48:33 ID:1F26gdDn

>>748
例えば著名なスポーツ選手などが事故で致命的名障害を負って引退を余儀なくされたときに、
「一生遊んで暮らせるだけ稼いだのに、
　生まれつき手足が動かない人に比べたらたいした事はないｗ」とか言えるだろうか。

金があっても幸せとは限らんだろう。まあ、金は欲しいけど。

>これで絶望とか言われても冷笑されるだけｗ
まあ最初から望んでないなら、そもそも絶望とは言わないわけで。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 11:59:38 ID:a6P4y7fu

金があっても幸せとは限らない→実際に困窮したことがない人の理論

そもそもたとえがおかしいだろ。
別に日常生活に支障をきたすような深刻な障害を負ってるわけでもなく、
魔法がうまくつかえないからという単なるコンプレックスを持ってるだけ。

たとえるなら、実家はみんな東大出で、いい教育をしてもらったのに、
僕は３流大学すら合格しませんでした。まじきついっす。
っていうのが正しい。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:14:43 ID:1F26gdDn

>>755
>たとえるなら
うーん、正直何かに喩えること自体おかしいと言いたい訳で。

だって、
>金があっても幸せとは限らない→実際に困窮したことがない人の理論
この言い分に沿うと、「ルイズの立場に立った事がない人の理論」って事になる。
そこを揶揄するのはおかしい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:19:34 ID:E5+jORmB

トリステインで魔法使えない貴族って、現代社会で言うと
性向性格に致命的な欠陥がある議員、くらい後ろ指さされる存在なんじゃね？
本人が自覚できる分、主観的にはもっと酷いかもしらん。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:24:16 ID:370+iYr1

ルイズの立場で考えるとそもそも魔法が成功したことないのに召喚させるって時点で怯えるよなｗ
・・・あそこで成功しないで召喚出来てなかったらどうなる？ってSSが読んでみたいわｗ

ま、たとえ失敗しても物質的な面での生活には困らないんだろうけどね。
精神的にキツイとは思うｗ自殺しかねんなｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:26:19 ID:a6P4y7fu

ルイズの立場に立っている人は１人しかいないが、金に困窮している人はたくさんいる。
つまり下の階級にいる多数の人達から見れば十分恵まれている、と考えられる。
そんな人が私の将来は絶望よ！といっても大多数からは冷笑されるってことじゃないの。

ルイズがどんなにコンプってても普通の人からみればなにいってんのこいつになる。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:26:25 ID:gH+S2p/a

貴族の論理で回ってる世界なんだから、なにを以って客観視
とするかっていったら、それこそ貴族の論理なんだぜ。

現代日本で育った自分の考えだけが正解だ、って
ハルケギニアで叫んでもどうにもならんか首チョンパでしょうに。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:39:34 ID:RQX08CAw

>>758
＞召喚出来てなかったらどうなる？
普通にワルドかどっかの貴族に嫁に出されるor婿とらされるだろうな
ワルドがもらう気あるか知らんがｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:48:16 ID:BZP3MkRr

>>759　お前さんの論理は
この日本でいろんな悩みを抱えて自殺する人間に
「アフリカやインドの貧民窟で生きてる人間に比べてお前はどれだけ恵まれてるかわかってるか？」
と言って改心させようとするに等しい。
確かに一面は真理だが、悩んでいる本人にとって
「そんなこと知るか！こっちが悩んでる問題はそんなこととまるっきり関係ないんだよ」
と言われるのがオチだ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:49:39 ID:J0G+8hWj

>>758
召喚出来ないで退学
↓
ルイズが落ち込んでるところをワルドは虚無狙いで嫁にして優しくしてやる
↓
ワルドの協力もありルイズ虚無に覚醒してワルドに依存
↓
ワルドに逆らえずレコンキスタに入る
↓
ジョゼフのダイス目なりエルフなりでレコンキスタ壊滅、ワルド死亡
↓
ルイズ悲嘆に暮れ、虚無なりなんなりで逆行、召喚前へ
↓
今度はサイト召喚に成功
でもすっかりルイズはワルドＬＯＶＥで、ワルドを助けるためにレコンキスタから抜けさせようと色々画策

というのを妄想した

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:49:39 ID:1F26gdDn

>>759
>ルイズがどんなにコンプってても普通の人からみればなにいってんのこいつになる。
その「普通の人」っていうのは、あのゼロ魔の世界観では「平民」なわけで。
さて、その「普通の人」である「平民」は「魔法が使えない貴族」に対してどんな反応をしたのだろうと。
ルイズはしかり、ジョセフしかり。

つまりそうやって中途半端に現実的の価値観に置き換えるからおかしな事になるわけで。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:56:13 ID:U3vzZlgh

>>763
召還できなかったらルーンも確認できないし、担い手との確信を持てないよ。
つか、ワルドは4の4とか知っていたんだろうか？虚無をどこまで理解してたんだろｗ
世界を手に入れると言ったけどクロムウェルにルイズを献上するくらいしか出来ないんじゃないかと。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 12:56:47 ID:1F26gdDn

>>763
>ワルドの協力もありルイズ虚無に覚醒してワルドに依存
ここあやしーなーｗ　後者はさておき、前者。
虚無の秘宝はジョセフが集めさせてはいたけど、秘宝と虚無の関係って
当時のレコンキスタじゃ解ってないはずだし。
ワルドが自力でたどり着く可能性があるだろうか？

そいやジョセフって結局担い手を拉致ってどうするつもりだったんだっけ？
シェフィールドが接触してきたのは虚無に目覚めてからだから、
それ以前のルイズをどうするつもりだったのかってはっきりしないんだよね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:01:16 ID:370+iYr1

>>763
よし、さっさとそのSSを書いて来るんだッ！

>>764
魔法が使えなくてハブられるルイズ。
平民なので貴族に買われて夜のお世話をするシエスタ。

さてどちらが幸せなのでしょう？ってレベルの疑問だよねｗ
両者共には物質的に豊か（になれる）だけど精神的に恵まれてない。

>>765
そもそもワルドがルイズを担い手だと判断した根拠が原作で提示されてないからなぁ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:01:18 ID:1F26gdDn

>>765
思い切りかぶったｗ

>召還できなかったらルーンも確認できないし、担い手との確信を持てないよ。
とりあえずジョセフを虚無だと看過できたら、その類似性から確信を高める事は可能かもしれないけど。
あときっかけになりそうなのはテファぐらいだが……はて、エルフに対してどう対応するのかｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:06:06 ID:QNQ0eQvx

というかルイズの場合、あの状況で
博愛な性格もしくは卑屈な性格にならずにプライドだけ肥大した性格になったのが
いまいちわからない。序盤の頃ある意味同じ持たざるものの平民に
なんであんな偉そうに出来たのか。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:07:47 ID:U3vzZlgh

>>767
ＳＳとかじゃ人間を召還したと聞きつけてルーンを調べたら確信というパターンだね

>>768
虚無の担い手を連れてきたとクロムウェルに伝えればシェフィールド経由でジョゼフが知り、
ルイズに接触してくることは有りえるな、つかそこでルイズﾎﾞｯｼｭｰﾄでワルドの役目は終わるな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:08:04 ID:a6P4y7fu

ん～魔法学院でのあの虐めっぽいのも結構な割合で家柄に対する僻みがはいってるんじゃないの？
ルイズに欠陥があればそれが魔法でなくても陰口は叩くとおもわれるのだが。
ジョゼフだって使えないから廃位されたわけでもないし、実際に王になってるじゃん。
当然陰口は叩かれてるけど。
ルイズにしたって魔法が使えないからといって、公爵家から追放されてるわけでもないし。

つまり公爵令嬢より下の立場の貴族であれば、魔法が使えないのはわかるけど絶望じゃねーだろって話。

まあ、魔法がどの程度重視されているかの価値観の相違だな。
俺からみると魔法は確かに重視されているが、それは家柄に勝つものじゃないと思えるのでそうなる。

ルイズ視点だけでみたらそりゃひどいだろうけど、家柄の低い貴族からみたら家柄で保障されてるくせに、となるんじゃないかと。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:10:32 ID:Emo47199

召還無しでもその気をもって試せば爆発の特殊性には気づくだろうから
超ポジティブなアホの子ワルドなら虚無を確信してくれる
ガリアが香炉やオルゴールの例にならってガラクタ探索して
ミョズに祈祷書が渡れば覚醒条件判明で話が回るな
王家に虚無がないせいでただでさえ奇跡な指輪祈祷書が鉄壁過ぎる

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:13:46 ID:RQX08CAw

まあ、現実的にはヴァリエール家に婿入りして王国乗っ取りを企んだ方が楽そうだがｗ
マザリーニを排除するだけでいいし

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:16:57 ID:U3vzZlgh

>>771
学校卒業したら貴族なんて領地の経営か軍役が主な仕事だろうし。
領地の経営には魔法の才能は必須じゃないんだし。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:17:21 ID:370+iYr1

>>769
「魔法が使えない」と「私は貴族！」の挟間で悩みつづけた結果じゃないのかな？

・・・エレ姉見てるとヴァリエールは貴族の中の貴族！みたいな教育受けた結果のような気もするけど。
逆にコンプレックスのおかげでサイトを受け入れられたのかも試練。

>>772
逆に前に言われてたけど、虚無候補は指輪とアイテムが揃うまでただの魔法の使えないクズ扱いされてるって話しがマジにあったら面白いよなｗ
アルビオン行きが無かったらルイズはただの魔法の使えない痛い子だった、っていうｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:19:52 ID:370+iYr1

>>774
＞領地の経営には魔法の才能は必須じゃないんだし

どうだろう？オークとか出たら自分で退治しなきゃならないから結構必要だったりしない？
領地持ちなら原作でも諸侯軍の軍役とかあるし。
法衣貴族も式典とかで魔法が必要な気もするけど。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:21:47 ID:aZQ1JbR1

一生遊んで暮らせる
ただし他人からは永遠に後ろ指を指され陰口をたたかれ蔑みの視線を向けられる
どんなに努力しても全く効果はなく、何の努力もしてない人間から嘲笑われる

そんなに幸せとも思えないが

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:23:29 ID:RQX08CAw

>>774
強いて言えば領民に軽くみられるぐらいだな＞魔法使えないデメリット

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:25:09 ID:370+iYr1

>>778
それって中世では致命傷でしょ？ｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:28:59 ID:a6P4y7fu

精神的な幸せってのは主観的なもんだろ？
あくまで、他の人からみたらどうなのよって話。冷笑されるだけ、ってのはそういうことだろ。
努力しようがなんだろうが他の人には一切関係ないし、陰口叩かれてつらかろうが、言ってるほうはわからんし。
実際一生何もしないでも生きられるうえに公爵令嬢って地位はあるんだから客観的にみたら十分じゃねーのって話。

他人から見てその人が幸せかどうかなど物質的な面でしかわからんということ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:37:22 ID:1F26gdDn

>>773
>マザリーニを排除するだけでいいし
うわあ、トリステイン死亡フラグですｗ

>まあ、現実的にはヴァリエール家に婿入りして王国乗っ取りを企んだ方が楽そうだがｗ
ワルドの場合は聖地を目指しているからなあ。
聖戦を望んでいるヴィットーリオが憂うように、大半の貴族は聖地遠征になんか行きたくないんだろうし。
だから単純にトリステインを支配しただけじゃ、聖地に行けるわけでもない。
つか、レコンキスタでさえ大義名分どおりに「聖地に行く」とは思えないし。
大半は単に王族の利権を分配したいだけだろうってのは、リッシュモンみたいなの見てれば想像に難くない。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:41:10 ID:RQX08CAw

>>781
ロマリアと組めばどうとでもなるような

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:50:05 ID:ikVRbuT1

ラリカ読んだ。テンポが良くていいな。
あそこまで盛り上がってるのが良く分かんないけど、きっと一番熱い時期に乗り遅れたせいだろうな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 13:55:45 ID:5vgHB84U

ラリカはあの喋り方がきもい
あと内容云々より感想欄がもっときもい

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:02:39 ID:RQX08CAw

>>784
嫌なものわざわざ読むなよｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:05:49 ID:U3vzZlgh

>>784
もう慣れたけど、とらドラにあんな喋り方のキチガイハイテンション女が居て最初ほんと気持ち悪かった。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:19:49 ID:5vgHB84U

>>785
喋り方と感想欄がきもいだけで他は良いんだよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:29:47 ID:RQX08CAw

>>787
俺は一つでも気に障ったら読まないから理解できん

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 14:58:33 ID:Abf5rjl8

>>751
「G線上のアリア」？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 15:10:47 ID:QNQ0eQvx

>>787
他がいいってのは同意しかねるぞ・・・
序盤はともかく途中からオリ主人公マンセー臭が正直きつすぎる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 15:28:50 ID:QAjZ/gDa

>>751
農民ｓｓってなんだ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 15:46:18 ID:3HTNvYW4

ホクレンサービスステーション的な雰囲気だな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 15:59:03 ID:RQX08CAw

>>790
オリ主ＳＳなんてあんなもんだろ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 16:04:45 ID:QNQ0eQvx

いやいや・・・。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 16:20:16 ID:RQX08CAw

>>794
オリ主ＳＳとかでまともなのなんてあるのか？ｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 16:54:31 ID:tiXk5AIx

ラリカも今現在は他者から見れば恵まれてるように見えるけど
本人はちっとも幸せじゃなさそうだね。
このまま死ななくても永遠に嘘の自分を貫きとおさなきゃいけないわけだ。
幸福な結末とは程遠そうだ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 16:56:34 ID:RQX08CAw

>>796
もう、その話題はいいよｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 16:59:52 ID:tiXk5AIx

>>797
なんでお前の気に入る話題を話さなきゃいけないんだよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:09:43 ID:RQX08CAw

>>798
ループするだけでなんか益あるか？
いつまでも粘着しすぎだろ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:12:19 ID:tiXk5AIx

>>799
12時からずっとこのスレ自体に粘着してるやつが言うな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:13:18 ID:Ir0kvANh

>>799
そういう時は違う話題を自ら振った方がいいんじゃね？
その話題はよせと一方的に言ったところで、反発されるのがオチでしょうよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:16:54 ID:RQX08CAw

>>801
いらねえっていうのも勝手だろ
別に無視すればすむ話

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:19:10 ID:1F26gdDn

というかヤンデルイズがきていた。
読むぞ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:19:12 ID:Ir0kvANh

>>802
じゃあ自分もラリカの話題くらい無視しなさいよw

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:26:00 ID:370+iYr1

こんな時はアレだ・・・。

ガリアの話でもしようぜ！

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:32:46 ID:1F26gdDn

読んだ。
いまのヤンデルイズ様の貯め具合だと、アルビオンの７万を一瞬で葬れそうデス。
ヨルムンガンドとかも瞬殺しそう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 17:48:32 ID:PTgixfe7

このスレでルイズの一巻あたりの暴挙を批評するなら
NHKオンデマンドかなにかで、「ハーバード白熱教室」ってやつを見て欲しい
できれば最初っから

http://www.nhk.or.jp/harvard/

単に主観的事情、時代背景からの安易な批判から離れて
もっと根本的に議論を深められると思う

自分としては、「パートナー」であるはずの使い魔に、本来の生活状態や嗜好をなんら顧みることなく
自分の主張を頑なに押し通そうとしたルイズは、一方で他の生徒から浴びせられる
一方的非難に反論し、正当な扱いを求める権利はないと思う。
禁反言の法理からして許されない矛盾した態度だから

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:19:46 ID:tiXk5AIx

ラノベのスレできんはんげんのほうりとか言い出す人ってひくわー。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:20:26 ID:3wUd9R+w

>>807
前例の無い案件を裁くのは　難しい。
才人の場合、人間召喚という前例は（学院には）無く、その扱いに規範があるはずも無い。
使い魔として召喚された人間に　人権は認められるのか？
ルイズは　人間ではなく動物の使い魔と同様に対応した。
これは　正しかったのか？
規範が無い以上　この事の正誤については定まらない。
常識論、感情論等では結論は出せない。

ルイズの場合、『魔法が全く使えない貴族』
これも　前例の無い事だろう。
しかし　学院の生徒であり、公爵家の娘として社会的に認知されている以上
人権その他の権利は発生する。
よって　一方的批難等に反論し、改善を求める権利を有していると思われる。
どうでしょうか。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:41:49 ID:370+iYr1

>>809
その論理すらも現代の普遍的な人権思想を基にしていることに気づけｗ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 18:45:34 ID:1F26gdDn

>>809
>「パートナー」であるはずの使い魔に、
>自分の主張を頑なに押し通そうとしたルイズ
「使い魔」に対して「パートナー」というラベルを与えるのがその「禁反言」を生み出す原因に見える。

単純にパートナーと言った場合、現代人の感覚として「対等」のニュアンスが含まれる。
しかし「使い魔」は主人の命令に忠実で従順な使役動物でしかなく、事実上「対等」ではない。
サイトの場合もたまたま「平民」だっただけで、また当然貴族と平民も対等にはなりえない。
「平民の使い魔」であることで、サイトは二重の意味で貴族とは対等に扱われなくて当然の存在。
それを「パートナー」という言葉で括るのは「対等の関係」とレッテルを貼る詭弁的行為。

またゲルマニア人とトリステイン人との気質の問題もありそう。
キュルケの認識は「使い魔」である前に「人間」なんだが、ルイズの認識はその真逆。
そこは着替えのシーンからも解る。

>>810
ですなｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:05:17 ID:WqhVNyqS

そういう扱いって起承転結の転に繋げるためのフリだろ？
そこを否定しちゃったら物語なんて作れないと思うんだけども

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:09:51 ID:RQX08CAw

とまあ、こんな具合でスレが無駄に消費されるとｗ
馬鹿だろｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:12:29 ID:p00HgCyx

サイトの状態って例えが悪いが大航海時代に欧州に奴隷として拉致された
アフリカとかの先住民族に近い気がする

見た目的に異邦人であると予想できるサイトをトリステインの貴族制で
勝手に平民、つまりは自分に支配される物と決めつけた
つまりそこには他国を尊重する意思がなく
自国のルールはこの世界で普遍的なものだという驕りがある

この驕りがルイズの責になるかと言うと、正直責は問えないと思う

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:23:44 ID:SYVc2Sh8

そのハルケギニアのほかの使い魔からみても才人は最悪の境遇らしいがね

まあ別にSSならルイズに絶対服従しなきゃいけないわけでもないし
バカな主に見切りつけてトンズラここうが腹立ててルイズぶっ殺して出奔しようが別にかまわんのじゃね

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:27:46 ID:ikVRbuT1

面白ければなんでもいいよ。論理的に間違ってようが倫理的に許され無かろうが

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:27:51 ID:Z1jngZbS

ガリア読了。

それなりに楽しめた、もう一度読むのはしんどいが。
個人的にジョセフ即位前後の話はかなり好みだ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:30:51 ID:Ir0kvANh

>>815
そういや全然SSの話をしてなかったw

サイトを初期から厚遇してるのはかっこいいるいずさまとかヤンデルイズとかかね
逆にサイトが出ていってしまうのはなにかあっただろうか
読んではいないが、トリ革がそうなんだったっけ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:34:45 ID:a6P4y7fu

しかし最近の原作も迷走しているような気がするんだが。
正直とんでも後付け設定がですぎてSS書きにとってはつらすぎるんじゃね。
蓄音器とかもはや二〇世紀クラスの発明だぞｗ三銃士が元じゃねーのかよｗ
そのうちマジックアイテムとかいって携帯とか出そう

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:37:44 ID:SYVc2Sh8

逆に考えればいいんだ

原作が後付けなんでもありなら
SSで無茶苦茶しようが「原作もそうですが何か？」で済ませられると考えればいいんだよ

821 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2010/05/29(土) 19:39:18 ID:K8Bw82EG

>>818
>サイトを初期から厚遇してる
あの辺を何とかしたいと思って、様々な能力持ちのオリキャラ出したり、
サイト逆行させたりしてるんだろうな。
もしくはクロスか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:39:31 ID:1F26gdDn

たとえば「○巻まで」と設定引用範囲を限定する方法もあったりします。
それ以降は不合理がない都合の良い設定だけつまみ食いしたっていいし。

ぶっちゃけ未完作品の二次やる場合はある程度の割り切りは必要かと。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:42:02 ID:370+iYr1

>>817
こんぐらっしゅれーしょん。

>>818
一応知ってるのはトリ革だけだね。
あと「すらない」は読んでないけどタイトル的にそうじゃないかな？

>>819
既にあるｗ
アルビオン編？で出てた相手にに似せた人形に喋ると相手と遠距離で会話ができるマジックアイテム。

824 ：名無しさん＠おなかいっぱい。：2010/05/29(土) 19:42:10 ID:K8Bw82EG

>>819
>そのうちマジックアイテムとかいって携帯とか出そう
ミュズニトニルンとの交信にジョセフ王が使ってたｗｗｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:46:06 ID:a6P4y7fu

すでにあったのかよ！
なんでもありじゃんマジックアイテムｗ
正直コルベールがゼロ戦とかで感動する意味がわからなくなるんだが

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:48:46 ID:VJmetKXr

>>818
これが俺の生き方だ！をどうぞ
ただしオリ主＆ヘイトが許せるなら

被召喚者が逃げるのって本当に少ないな。
もっとこう、後先考えずに逃げる等してテンプレ展開を脱したSSを読みたい

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:49:20 ID:QZHN4aDC

魔法を使った上でのハイテクと使ってないハイテクは全く意味が異なるだろ
研究者としては

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 19:52:05 ID:B8Q++lXC

>>825
ゼロ戦は、マジックアイテムじゃないからだろう。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:04:35 ID:Ir0kvANh

>>825
魔法を介さない誰でも使える便利なものを作ろうとしている人から見れば、そりゃあ魅力的でしょうよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:27:52 ID:Z1jngZbS

兄さん、事件です！の続きが読みたいけど絶望的なので自分で書くか…

ということで、オルレアン公シャルルに憑依転生したオリキャラ主人公で話を構想中ですが
死亡フラグ回避の為に努力していく話と
ジョセフが即位して死亡フラグを完全に叩き折ったところから始まる話では
どちらに興味をもたれるでしょうか？

前者は烈風の騎士姫のキャラがメインに、後者はすぐ原作が始まります。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:33:59 ID:370+iYr1

>>830
オリキャラじゃない話を書いて欲しい・・・というのはおいといて。
そもそも原作で死亡フラグってちゃんと書かれてたっけ？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:38:07 ID:KsXPiG1Q

シャルルは王指名の時にくやしそうな顔をしていればそれで生きている
兄さん、事件です！ならほのぼの路線だろう

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:39:01 ID:a6P4y7fu

なるほど
魔法は汎用性がなさすぎるということか

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 20:51:01 ID:SDrAaOqr

>>824
それって使い魔との交信を人に見られたとき、上手くごまかすために人形に話しかけてただけじゃないの？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:17:57 ID:370+iYr1

>>834
なにそれこわい。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:30:37 ID:Z1jngZbS

>>831
オリキャラでないとなると

天才的なメイジで、裏で貴族を靡かせながら王位を狙った腹黒キャラ
↓
兄を即位させるために魔法絶対主義に立ち向かう、お兄ちゃん大好きな弟キャラ

ということか？
シャルルも基本的に有能っぽいから、逆に憑依転生オリキャラよりやりやすいかも
しかしこの二人が協力してガリアを統治したら普通にハルケギニアを統一しそうだ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:43:15 ID:BfeK1xIU

というかシャルルに憑依してあのジョゼフを騙しきれるのだろうか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:45:43 ID:QNQ0eQvx

憑依ならぶっちゃけ魔法使わなきゃいいだけな気がしないでもない

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:50:24 ID:d7gvCeJw

>>835
実際、それを見かけたジョセフの愛人が狂ってるんじゃないかと
思ったんじゃなかったかな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 21:57:02 ID:XhLVOFKq

>>836
破滅願望があるジョゼフ単体ならともかく
そうでもないならハルケ統一なんて労力に見合わない無駄な行動しないんじゃね？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:01:42 ID:KsXPiG1Q

風石が地下で飽和状態になりつつあるのをどうするかが問題だｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:14:34 ID:Z1jngZbS

>>837
そのへんは生まれたときから憑依って感じで、原作のシャルルは存在しない世界を考えていた

>>832
ジョセフ即位までの間、シャルルが何もしなかったとしてもガリアの貴族が何もしないとは思えなかったので
あと、未来を知りつつ即位のときまでジョセフを追い込むのは逆に自殺行為な気が

>>838
正直、シャルルほどの魔法の才能の持ち主に憑依して魔法使わないとかないわー
最悪、>>832の対処法で死なずにすみそうだし

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:23:38 ID:Z1jngZbS

>>840
シャルルが後押ししてジョセフ即位
↓
魔法絶対主義の貴族による内乱
↓
即鎮圧。ジョセフによる治世、ガリア国力増大
↓
ヴィットーリオによるガリア包囲網、ハルケギニア大戦
↓
ガリア、ハルケギニア統一

こんな流れを想定していた

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:31:24 ID:b6RausFU

四の四を揃わせたがらないエルフの動向が気になるところ
なんかジョゼフ＝公式チートってイメージが頭にあってガリアがピンチになる様が想像できない

>>834
おおわたしの可愛いドッピオ！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:33:20 ID:QNQ0eQvx

ここで逆転の発想
ジョゼフが死亡フラグになるなら
先にジョゼフを殺しちゃえばいいじゃない！

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:41:31 ID:a6P4y7fu

とぅるるるるるる　はいボス

まあそれは置いといて、NAISEIやら戦争モノでガリア書くのって他の国書くより労力がいりそうだ。
ゲルマニア→強国だけど原作で殆ど触れてないから捏造しまくりんぐ
トリステイン→弱国の上、アン様やらがアレな人なんでMUNOU貴族に代わって俺TUEEE！できる
ガリア→強国。ジョゼフ天才。陰謀多数。アレ、一般人死亡フラグじゃね？かといって俺TUEEE主人公にすると舞台劇になる。
ロマリア→神官に生まれ変わるSSをしらないので未知数
アルビオン→レコンキスタ戦回避のネタでかなりいける

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:43:31 ID:QNQ0eQvx

トリステインはマザさんがいるからそうそう簡単じゃないと思うがな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:44:18 ID:QNQ0eQvx

あ、ごめん、ちょっと勘違いした。
俺TUEEEするだけならさほど関係ないな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:05:56 ID:gH+S2p/a

今更ながら　　イ吏い魔　　読んでるんだが、これ割といいね。
文章のリズムが好きだわ。地の文でのキャラ固めも堅実だし
なによりキャラが魅力的なのがいい。
笑いとりにいく手法がコッテコテだからそのへん合わないと無理かもだがｗ

なんでいままで読んでなかったんだろうと思った次第。
なんか黎明期の良作で完結ってないかな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:06:21 ID:Z1jngZbS

色々意見をありがと
とりあえず憑依転生オリキャラはやめて
兄さん、事件です！っぽい魔改造シャルルで原作改変をがんばってみるよ

>>845
その発想はなかった！

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:10:59 ID:QAjZ/gDa

>>846
ttp://suimin5088.blog58.fc2.com/blog-entry-288.html
これ思い出した

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:21:18 ID:L5EOSnwZ

空を翔るは、なんかいいね
今のところはテンプレ現代知識転生で2歳児がチート過ぎるけれど
ほのぼのとしていてこの後起きる
ティファニアの母親問題も、何とかしてくれそうな気がする。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:45:23 ID:QAjZ/gDa

>>852
2歳でチートってだけで充分最低系と思ったけど、一応読んでみたら現代知識オリ魔法もどきもあった。これに、ハーレムと
NAISEIがそろったら役満じゃないすか。勘弁してください。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 23:53:41 ID:gCoPBzdN

上でも訊かれてたけど農民ＳＳってなんぞ？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:07:24 ID:+FVk8Goc

>>846
そこで今こそ本家ガリア様の設定をだな・・・ｗ
元々あのムダで壮大な「ぼくのあにがかんがえたせってい」から始まったんだしｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:07:32 ID:zN0nD2s5

理想郷のG線上のアリアかな？自信が無いけど

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:08:28 ID:/J5zt8Wh

最近はじまったやつか
聞いたことないな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:10:04 ID:a2ZhW/He

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 00:10:41 ID:lug33CV4

なろうの至高の頂を夢見ては目次の説明文で敬遠していたけど
そんなに悪くはなかった。
主人公がブラジャーを作る為にがんばるってなんか静かなるドンを思い出した。
あっちはパンティーだけどｗ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:03:51 ID:omjgpUj0

>>854
もう農民やってないけど。
親に売られてお貴族様に買われた。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:08:09 ID:nzzbUoh3

ご主人様が怪しすぎるｗ
魔眼持ちに、おいしそう発言といいバンパイア臭えェ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:13:35 ID:/J5zt8Wh

よんでみた
むしろお貴族様発言すらうそくさくみえたｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:13:51 ID:AjVGg6+4

>>859
ブラジャーか、潰れた投稿サイトでブラジャーと筋トレマシーンで金儲けしてたのがそういえばあったな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:39:21 ID:aDAJyB9G

なぁ、作品の都合上ルイズヘイトにならざるを得ない描写ってどの程度まで許されるもんなんかな？
あくまでルイズヘイトが目的じゃなくて、作品のプロット・テーマ上
序盤にルイズに貧乏籤引いて貰わざるを得ないって言う範囲なんだが。

８話完結の中篇で今六割くらい出来てるんだが、これが不安で連載開始するか悩んでる。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:43:28 ID:+2b3PosQ

どの程度やらかすのか言わなきゃ判定不可
あらかじめ荒れることは覚悟しとけ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:44:19 ID:omjgpUj0

前書きにアンチ要素があるって書いておけば好きにしていいんじゃね。
俺はその時点で帰るし、アンチ大好きな連中は感想欄にホイホイ集まるだろう。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:47:34 ID:zN0nD2s5

個人的な意見としてヘイト・アンチの理由が捏造じゃなければ俺は平気かな？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 01:56:37 ID:ExGKmABX

ルイズのデレ化フラグを悉く潰しておきながら、「この女の傲慢さは救いようがない」と断罪する原作知識持ちオリ主とかは駄目かな。
何とは言わないけど。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:04:00 ID:+2b3PosQ

成長妨害しまくってその台詞吐くならマジキチとしか

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 02:04:22 ID:ExGKmABX

>>863
ブラジャーといえば幕間的エピだけどゼロのミーディアムにあったな。
そういやあれが最初に見たゼロ魔クロスだった。

871 ：864：2010/05/30(日) 02:42:39 ID:aDAJyB9G

参考になりました感謝。
このまま突き抜けてみることにいたします。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 04:14:57 ID:49QuGBtz

至高は主人公の性格と異能でダメだった。まあゲーム的な能力の割り振りってシステムが書きたかったんだろうけどね。
そして砂から紙を一枚一枚錬金するって時点で沈没した。どう見てもパルプのほうが効率がはるかに上だろうに。

Ｇ線はゲルマニアなら吸血鬼でも貴族になれる可能性に着目したことは評価できる。
でもこれからがな。吸血鬼殺して貴族におさまるのか、再び逃亡するか。
Ｇ線の科学知識あっても役に立たない理論は所詮錬金使えん非メイジのみしか当てはまらんし。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 08:24:26 ID:gRons29m

>>864
周りの声を気にしすぎるのも良くない
過保護なピンク中のバッシングを無視して書き続けるぐらいの精神力も必要
最初から最後までフルボッコとかなら許容できんけどね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 08:43:03 ID:/J5zt8Wh

>>872
てか錬金つかえればなんでも合成できるって公式設定じゃねーからｗ
原作であまり語られてないから適当に2次作者が化学式しってれば合成できるんじゃね？
とか考えただけだろｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 08:43:53 ID:nzzbUoh3

気にし過ぎてもだめだな
キャラにちょっとでもストレス掛けるとヘイトだアンチだ騒ぐキチガイ信者は居るんだし

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:09:28 ID:UIRxsJ/F

>>864
見せ方による。
悪い例を挙げると黒盾やハレルヤ。
是非良い例となってくれ。
一定の叩きはしゃーない。
心ない作者と読者はどこにでもいるもんだしな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:23:02 ID:ExGKmABX

>>876
>悪い例を挙げると黒盾やハレルヤ。
どこがどう悪いんだか具体的にいわんとただのレッテル張りだぞ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:28:46 ID:/J5zt8Wh

人を納得させるだけの客観的理由がないアンチ・ヘイトはかなり叩かれるってことだな
いいアンチの例としてはゼロのレイブンあたりかな？
理論的にルイズの行動を評価している点とかね。感想欄にもあまり信者沸いてないし。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:35:59 ID:UIRxsJ/F

>>877
いいんだよ、実際レッテル貼ってるんだから。
説明しても俺の主観でしかないし。
具体的に挙げるなら作者の対応と過剰な原作キャラの白痴化。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:38:04 ID:ExGKmABX

>>878
ほんとに理論的、理詰めではなかったとしても、それっぽく見えれば済むしね。
たとえ屁理屈だとしても、読者が騙されてやろうって気になるかどうか、というか。
そこら辺手を抜いて、結論あり気な行動するからたたかれる。
そこはヘイトでもマンセーでも構造的には一緒だし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:51:15 ID:/J5zt8Wh

まあハレルヤはさ、
魔法使えなくなった（理由なし）→貴族ムカツク→革命成功。スウィーツ（笑）
ってのがな。
革命が起こるまでの年月ってかなりのもんだからな。下地から考えると。
啓蒙思想だったり、尊皇攘夷運動だったり。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:02:52 ID:KJMyTJk4

貴族が魔法を持って平民を支配していた6000年の年月が革命の下地じゃねえん？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:10:40 ID:ExGKmABX

>>879
その「主観」に共感できるかどうかは人による。
具体的な理由を述べることで初めて評価可能な「意見」として成立する。
コミュニケーションとは、主観同士をぶつけ合う事に他ならない。
それがない現状で解るのは、その二作品の評価を落そうという意図があるって事実だけ。

>>881
他人の意見に耳を貸さずに我道を行くってのは別にかまわないんだけど、
自分から意見を求めておきながら持論の押し付けしかしないってのはすげえと思った。
まさに革命家(笑)が好みそうなプロパガンダを地で行ってるｗ
結論からして「なろう」に行ったのは正解だったのだろう。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:18:36 ID:UIRxsJ/F

>>883
だからレッテル貼りなんだからいいんだって。
別にコミュニケーションの定義なんて聞いちゃいねーよ。
悪い例として俺が勝手に二作挙げたってだけで。
それにおまいさんの言を受けると、擁護すんならそうじゃない理由を書いてやった方が建設的なんじゃね？
小難しく説教垂れるより余程SSを語れると思うけどな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:20:41 ID:8hz4d/xj

SSにかこつけて原作批判するのはほどほどにしておいて欲しいもんだがなあ。
後付設定とよくいうが、何処からどれをと言われるとちょっとわかんないし。
ざっと思いつく限りでアカデミーの内部についてとか、タバサの姉妹関係とかかね。
しかし元ネタ的に考えて双子はそのうちに出そうとしていたことは考えられるしなー。
アカデミーはよく解らんが。

革命がおきたとして、あの世界の文化が魔法を下地にしている以上は頭の王族、貴族が入れ替わるだけになんじゃね？
というのはあるな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:22:25 ID:ExGKmABX

>>882
>貴族が魔法を持って平民を支配していた6000年の年月が革命の下地じゃねえん？
それは被支配者に共通する事実ではあるけど、
大多数の平民がそれを「当たり前」と受け止めているからこそ、革命足り得ない。
その状態を「おかしい」と疑問に思わせる何かが必要ってことだろう。

そういえば随分前の話だが、某総理の「無党派層は寝ていろ」発言を受けて、
その選挙は面白い結果になったんだが、それもある意味革命的事象だなあとか思った。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 10:57:24 ID:/J5zt8Wh

後付け設定と思われる部分

コルベールの過去
ワルドが実は生きていたなど死んだはずのヤツが続々と生き返ってくる少年誌的演出（ご都合主義ともいう）
次々とでてくる近代以降の文化（3銃士の世界が元のはずなのに、これもあったほうがよくね？と際限がなくなってきてる）
虚無魔法の汎用性（万能にできるのでナンデモアリ）
ジョゼットなどの10巻以降に出てくる新キャラの1部
外伝の設定全般（キャラ人気がでたからやった的な商業的臭いがします）

ほかにもたくさんありそう

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:05:00 ID:ceBoFyj/

>>887
外伝はパラレルなので、本編設定との矛盾はあっておかしくないと聞いたんだが。
ガセだろうか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:14:01 ID:/J5zt8Wh

>>888
マジカヨ
「ゼロの使い魔」の外伝として商業的に売り出してるのに
それをパラレルとかいっちゃだめだろ……同人誌じゃないんだから……
ノボル側がそれをいってたらダメダメな言い訳にしかきこえない

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:21:33 ID:PK2YzUbN

>>887
ちょいまちｗワル坊勝手に殺すなｗｗ
VSガリア辺りから出番消失してたとはいえ撃墜後も死亡描写なしでその後すぐにアルビオン編で元気に下働きしてただろがｗ

大隆起の後付け臭さは異常。ていうかなんで教皇狂信者じゃなかったし…
それと外伝パラレルのソースプリーズ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:33:07 ID:8hz4d/xj

>>887
まとめ乙

まあ、その程度ならどうにかこじつけができる範囲ではあるな。

基本、俺はSSとかでのアンチとかヘイトってのは想像力の欠如のせいじゃないかと思ってる。
たいがいの物語はちょっとすぐ解る程度の矛盾ってのはそうそうないし（例外はある）。
設定とかも穴があったとして、想像でそれを補完することはたいがい可能。
で、そういうことをするのが面倒な人というか、想像しない人は、自分の感じたことを検証せず、二次創作で同様のことを書いてあるSSを見て補強する。
同様の解釈をしている作品というのは普通によくある。
というのも、世の中には想像力を働かせて作品の細部を補完しようとする方が少数派なんだから。
よほどのファンとかでなければしないから。
それでそういう「見方の浅い」というよりも、「絵直に感じたまま」のSSを読んで「自分は間違ってない」と思って自分の思い込みを補強して…のスパイラル。
想像力が欠けているから、自分が見たものと似たようなSSを書き始めて、またそれを見て。
と、なんか途中で話がズレたけど。
つまり。
その程度のことなら、こじつけてあげてもいいんじゃね？
むしろ、矛盾の補完の方向でSSのネタにするとか。

>>888
自分は聞いたことない。
考えられるとしたらあとがきか何処かでノボルの人が言ってるかだが、知らないなあ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:37:20 ID:ogd6Ktti

リリカルなのはでも、１～３期はすべてパラレルとかソースもなしに言ってるやついたな。
原作のいい加減さを見たくない読者の願望だろ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:42:33 ID:58o42r4C

タバサだろうな。
本伝では歳より４つも５つも若く見られるって書いてある。
外伝のタバサ誕生では１２歳ほどのとかかれている。
成長していないというより幼くなっているｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:43:15 ID:8hz4d/xj

>>892
原作ってのは基本いい加減なもんだけどなw
アニメにおける設定だのはファンアイテムの一種と思ったほうがいい。
長期された作品ってのは、どうあがいても矛盾が生じるもんだから、それを攻め立てるのは無粋ではあるとも思える。

つか、アニメか漫画やらのフィクションに現実には違うとかどうこうという人は、色々な意味でかわいそうな人。

SSの話をすると、ヤンデルイズ読んできた。
ルイズさんが相変わらず恐ろしい…何処まで覚悟して腹括ったのか…。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:54:05 ID:XLqk5bCu

>>894
>フィクションに現実には違うとかどうこうという人は、色々な意味でかわいそうな人。

おっとシャーロキアンの悪口はそこまでだ
知的ゲームに過ぎないってことわかってやってる人はかわいそうな人から除外してくれ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 11:55:56 ID:gRons29m

シャーロキアンとかオサレぶってんじゃねぇシャーヲタと言え

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:06:27 ID:nzzbUoh3

脳移植、、蓄音機、タバサの幽霊怖いは実はフェイク、このへんはなんか呆れた
蓄音機なんかマジックアイテムにしておけばいいのに
これじゃゼロ魔原作の新刊が出るたびにきちんと売りに出るタルブのバザーだよ

ジョゼットは三銃士のパロだから鉄火面や双子ネタはあるだろなと予想はしてたんでまいっかなと

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 12:13:42 ID:ceBoFyj/

>>889-891
そうか。いや、こっちも又聞きレベルなんで。
原作は持ってるけど、深いところまでチェックしてる訳じゃないんだ。
やっぱガセか。

>>896
シャーロキアンは許してやれ。ヲタより古い言葉だ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:47:25 ID:IC49Kwp2

「ゆでだから」
設定を掘り下げること自体バカバカしくなる作品もあるけどな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 14:53:52 ID:+FVk8Goc

>>881
＞革命が起こるまでの年月ってかなりのもんだからな。下地から考えると。
＞啓蒙思想だったり、尊皇攘夷運動だったり。

一応強引だけどその下地を作ってるのがトリ革だからな。
しかし、ハレルヤはなんでトリ革を賞賛しておいて自分の作品に反映しようと思わなかったんだろう？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:05:03 ID:/J5zt8Wh

>>900

・そこまでの過程を書くのがめんどくさく、すぐ革命を書きたかったから
・KAKUMEI作品ならなんでもよかったから賞賛した
・トランプの大富豪くらい革命が簡単だと思っていたから

実際、革命を起こす際に平民だけでやってる革命なんてあるのか？という疑問もあるな。
フランス革命にせよ、平民側に回った貴族も多かったわけで。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:39:51 ID:Qw01CKN3

ハレルヤは小読で、黒盾はどこの作品？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 15:43:46 ID:+FVk8Goc

>>901
ロシア革命って貴族いたっけ？ってのはおいといて貴族じゃなくても元貴族とかなら居る革命ってあったんじゃないの？

>>902
理想郷。

・・・ハレルヤも元々は理想郷だったけど。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:35:02 ID:Wdp4i/Nu

>>897
蓄音機もマジックアイテムじゃなかった？
記録媒体がレコードじゃなくて音を封じた小瓶だったぞ？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 16:57:01 ID:/Iucaw0y

黒盾は俺もアンチ臭を感じたな。
１スレ目の『女王陛下の下僕』までならまだ読めたけど、２スレ目の『黒い盾』になってからはキャラの白痴化が目立ってた。
読者からの散々なツッコミに、作者が必死になって「これはアンチじゃない」って言い訳してたのが失笑ものだったけど。

俺はだいぶ早いうちに切ったけど、今にして思えば、キャラが白痴したのは作者自身の頭の悪さに引っ張られてただけで、
作者が意図してやったことじゃなかったのかもしれん。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 17:02:18 ID:YGhWfqvx

黒盾は本編読んでねーけど感想欄がひどすぎるのは知ってる。２ｃｈでもあそこまでヒデェ作者はいねーぞ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:16:05 ID:KFM+8lOv

なろうの、「俺様こそ偉大なる貴族様であるぞ！」が結構好き。
読むとヲチ的な意味でなくて普通に笑えるから。

更新再開してくれないかな？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 18:16:16 ID:1MhO48il

>>900
あのマジキチが順序立てて物事を考えられる訳ないだろ？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:28:29 ID:tPF4ZkB5

ハレルヤの場合、革命に成功したとしても生活の基盤を支えてた
魔法が消えたんだから、平民の生活にも絶対に影響があると思うんだが。

取りあえず、ハルケギニアにおける金属の精錬技術は原作で描写されて
ましたっけ？
これだけでも、革命後の平民の生活を左右するファクターになりそう
なんだが。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:47:10 ID:/J5zt8Wh

ゲルマニアは製鉄が有名とかそんなのあったような
蒸気機関（笑）のオストラント号つくったのもゲルマニアだし（どう考えても無理がある謎技術）

とすると魔法がなくなった後のハルケの覇権はゲルマニア一辺倒になりそう

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 19:49:45 ID:XKBTTfzY

>>909
製鉄はアルビオンあたりの描写（コークスあたり普通にあり、結構大量に作ってる）と
ガリアで鉄人形作るために大量に鋼鉄っぽいの作ってる（これはメイジか居るか居ないか不明）のが
金属じゃないが石工はガリア編後の城作りで見れるな

メイジが居ない場合の最大の問題は、風石関連の技術、使い魔や騎乗の利用、空飛ぶ船の運用からみの
航空戦力の欠如または運用能力の低下だろうな、スクゥエアメイジでも１人では辛い成竜あたりが１匹でも都市にきただけで下手すれば滅びかねんｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:01:17 ID:49QuGBtz

>成竜あたりが１匹でも都市にきただけで下手すれば滅びかねんｗ

ソレに近いこと感想で突っ込まれたハレルヤは「エルフもオーク鬼もドラゴンも幻想種すべて消えますた」とか取りつくろってたな。
どう見てもエルフとかのほうがあの世界では先住種族なのに。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:02:15 ID:+FVk8Goc

>>909
おそらく全部魔法で手作りなんじゃない？ｗ
そもそも大量生産の概念なんてないし、コルベールの設計でツェルプストー付きのメイジがパイプ一本一本を錬金して・・・ｗ
圧力に耐え切れないところは無理矢理固定化とかで。

>>911
鋼鉄はないでしょ？
どうみても鉄板。ぜいぜいが信長の鉄鋼軍船用の板みたいなのだしｗ
フネも原作アルビオンに行く時に平民の船長とかがやってたし、不要なのか、必要ならそのあたりは簡単な平民でも使える魔法装置みたいなのがあったりするんじゃない？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:14:55 ID:+2b3PosQ

貴族が消えると平民の持っていない
支配管理のノウハウと根拠が全部パーになるのが厳しすぎる
竜なんてこなくても都市の維持なんて出来ず廃墟化
北斗世界よりはるかに厳しい地獄になるだろ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:16:52 ID:JHLMauFc

良くて金持ってた商人とか豪農が支配階級になるだけじゃないか？と思うんだけど

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:20:21 ID:+FVk8Goc

>>914
KAKUMEI系の議論でいつも思うんだけど支配管理のノウハウって一体何なの？
それが無いと世界が滅ぶの？
都市って別に貴族が維持しようとして維持されるものじゃないよね？普通。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:20:24 ID:1MhO48il

>>910
蒸気機関を使えば風石を節約できるとコッパゲは言っていたが、
実は大陸まるごと浮上させるほど大量に風石が埋まっている罠。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:21:07 ID:XKBTTfzY

>>913
船員にメイジが居ないと書かれてないからびみょくね？
いや、全員非メイジで目視と経験と技術だけで空渡ってたら、それはそれで凄いがｗ

>>914
今は土石を掘るくらいにしか使ってないだろう鉱山が大量にいるだろうね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:27:06 ID:Hid+zKoG

>>916
政治主体と叫んで、様々な案件に対するノウハウを持っている官僚を締め出そうとしている現政府が
どんな醜態を晒しているか、いちいち口に出さなくても分かるだろ？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:27:10 ID:+FVk8Goc

>>917
＞節約できる
ってのはプロペラ回して巡航速度を上げるってことだと思ってた。結果として同じ風石の量で飛行できる距離が伸びる、と。

>>918
それだと一隻に付き最低一人はメイジが必要になっちゃうよなｗ
海空軍では平民も士官になれるとか原作であったからマジで目視と経験と技術だけなんじゃないの？
つーか場所を測定したりする魔法なんてあったっけ？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:39:30 ID:XKBTTfzY

>>920
遠視系や暗視系のがあるよ、前者はタイガー戦車が出るちょい前あたりで風メイジが使ってて
後者は外伝でタバサが使ってる１度かけると一定時間効果がある上に他の魔法も使う邪魔にもならない便利魔法

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:41:20 ID:tPF4ZkB5

問題は、その製鉄技術に魔法が関わっているかどうかだな。

青銅一つ作るにしても、メイジの錬金と銅と錫をどこぞの鉱山から採掘して
作業場まで運搬、さらにこの２つを熔かして混ぜ合わせるなんて手間隙を
考えたら、コスト的にも錬金の方が安くつくだろうし。そもそも金属の
精錬技術が発達する余地がないように思える。

>エルフもオーク鬼もドラゴンも幻想種すべて消えますた
これは精霊とかも含めてなんだろうか？これ風石なんかにも影響を
与えてるとすると、風石の暴走による大隆起は回避できそうだけど
空路による大量輸送は出来なくなるでしょ。
陸路も街道の維持・管理に土メイジが関わってたとすると、そのうち
荒れ放題になって使い物にならなくなる気が・・・

思いっきり経済も停滞しそうな気がするのは俺だけか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:41:37 ID:58o42r4C

>>918
『イーグル』号がニューカッスル城へ地下から入るシーンがある。
測量する技術はあるらしいが、ＳＳを語っていないな。
最近空気作品しか読んでいないし。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:46:25 ID:/J5zt8Wh

メイジが工業とか農業に携わっているとは思えんけどな。
マジックアイテム関係だけじゃねーの、あと固定化とか。
マジックアイテムの値段（秘薬1本で云千エキューとか）からして、ものすごい金をとりそうだからコストが錬金のほうが安いってことないんじゃね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:50:12 ID:XKBTTfzY

>>924
モンモンの内職っぷりを見ると、江戸時代の武士並に内職してる下級メイジはいそうな気がするなｗ
領地持ちならともかく、それ以外の俸禄はあんまり高いとはいえないみたいだし（例：騎士の俸給）

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:51:21 ID:+FVk8Goc

>>919
＞いちいち口に出さなくても分かるだろ？
そこを是非口にして語って欲しいｗ
しかも現代なら分からないでもないけどほぼ自給可能な中世の農村とかを例にして。

>>920
そういやそんなのもあったけど、ここで言いたかったのは「周囲に何も目印の無いような状況（外洋航海）」での場所の測定ってことだったんだ・・・。

>>922
原作の描写もいい加減なんだよね。
ギーシュの錬金ではやられると土に戻るのにシューペ卿の剣は戻らないし。

街道の維持なんかは平民でできるでしょ？地球でも出来てた（というか新道の建設以外は全部）んだし。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:51:36 ID:qQst9TyC

>>922
大量生産に適した近代製鉄、冶金技術が生きてくるのは
量産をしてからだから、それ以前は投資がかさんで勝負にならない
でも量産を始めてからはメイジの錬金を遥かに上回る生産性を出すだろうさ
現在の製鉄で一番のコストの削りどころは、少ない原料で生産することじゃなくて
少ない人件費で生産することだからね

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:53:58 ID:+FVk8Goc

>>925
＞内職っぷりを
モンモンの実家は領地持ちだぞｗ

俸禄も確か最低500エキュー/年間だっけ？
平民一家が120エキューもあれば普通に暮せるとか書いてあった気がする。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:55:25 ID:qQst9TyC

>>928
それ「平民一人が」の間違い
一家四人で約５００エキュー

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:58:54 ID:VjLKCaP3

>>926
なんで>>916では都市って言ってるのに>>926では自給可能な中世の農村になってるん？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 20:59:10 ID:XKBTTfzY

>>928
いや、わかっちゃいるんだが、あの学園基本的に良い家の人しかいないので
例にだせそうなのが領地経営失敗してるあの子くらいしかいなくてｗ

下級貴族の竜騎士の子達とか、生活描写して欲しいんだよなぁ
乗ってるものがモノだけに下級貴族にしても高給取りかもしれんが

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:02:05 ID:+FVk8Goc

>>929
>>930
おおっとスマン、間違ったｗ

>>931
ノボルの生活描写はワインかっ喰らってるくらいしか描写ないもんなｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:03:42 ID:58o42r4C

>>931
そういう分、下級貴族を主体にした好きなＳＳかけるだろう。
平民憑依転生ＳＳを最近みたいけれど、G線上のアリアなんて、木の鍬って酷すぎると思うけれどな。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:05:02 ID:s6I+PKUW

>>931
そりゃ下級貴族が主役でもないのにそいつらの生活描写書いても仕方がないもの

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:07:30 ID:XKBTTfzY

そして、書いてから外伝のルイズ父（仮）のわかかりしころが、平均的～裕福な下級貴族（独身）の生活っぽいのに気がついた　orz

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:38:55 ID:KFM+8lOv

やばいな。
今書いてる作品の更新をしないで、新作とか気分転換で書いてるし。
もう６０ｋｂ分くらい書いてる。

こうして、世のＳＳ作家は更新が遅れるのだろうか。
内容は、大学院で材料工学や鉱物学を学んでから財閥系鉱業会社に就職して、治安の悪い海外で鉱山探索をしていたら反政府ゲリラに射殺されてトリステイン貴族に転生。
鉱物を見分ける能力があるので、鉱石を集めて錬金でアルミニウムとかチタンを作るオリ主の話。
まあ、投稿はしないと思うけど。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:39:58 ID:+2b3PosQ

しないのかよｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:40:41 ID:YGhWfqvx

>>936
誰が得するんだその設定？

939 ：936：2010/05/30(日) 21:46:21 ID:KFM+8lOv

自分の家の窓枠をアルミ製にして喜んでいる。
自分の杖をチタン合金製にしてウットリｗ
クズ鉱石からガラス製造とかもする。
石英を材料に水晶とか作る。

金属が好きな主人公なんです。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:47:57 ID:XKBTTfzY

ある意味でゼロ魔に普通に居そうな変人だなｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:53:01 ID:+2b3PosQ

さあコッパゲと組んで三行革命だ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:57:55 ID:iC8cXmNA

>>936
リリなのSSのあるハザードのオリ主みたいだな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:59:36 ID:tlnczb0U

>>920
蒸気機関とその燃料を積むスペースや重量と、
そのぶんを風石積むのに回したときと
どっちが効率的とかあるんかな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:20:05 ID:/J5zt8Wh

>>933
他のところではどうかわからないけど、と書いてあるから特に貧しい農村ですっていう事をいいたいんじゃねーのかあれは

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:24:33 ID:MCvrxWiv

そういや何で憑依にするんだろうな。
普通に賢い人にした方が楽が気がするんだが。
憑依の方が感情移入できるとかいうことか？よく分からんが

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:27:38 ID:qQst9TyC

>>936
ボーキサイトが見分けられることよりも
どこにボーキサイトがあるか見当をつけて見つけ出す方が遥かに大変

火山帯が近い／国の中にあるトリステインやガリアでは見つけるのが難しいんじゃない？

逆にチタンは見つけやすいかもしれないけど

947 ：936：2010/05/30(日) 22:43:03 ID:KFM+8lOv

>>945
憑依しないと、「アルミニウムやチタンに気が付くかな？」って思ったんだ。
ボーキサイトは、少量なら探せばあるよってことで。
アルミは大量に電気を使わないと量産が難しいから、その電気の部分を錬金に代用させた形で。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:48:44 ID:XKBTTfzY

>>947
憑依以外でその手の出すならタルブで錬金をゼロ戦にかけたメイジって手があんじゃない？
ゼロ戦や戦車がごく普通に整備されてるから、案外普通にアルミやボーキサイトが素材としてありそうな気もするがｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 22:52:45 ID:/J5zt8Wh

転生憑依にする一番の利点はあれだな
主人公は一番心理描写が入るから、現実側の精神を持っていたほうが書きやすいし、読むほうもわかりやすいってことじゃないか。
もともとファンタジー世界の人間が現代的な考えをしていたらおかしいわけだし。

950 ：936：2010/05/30(日) 22:59:35 ID:KFM+8lOv

錬金
　　土系統の基本。だがやっている事は原子配列変換。
　　スクウェアなら黄金も『錬金』で作れるが、多大に精神力を消費する上生成量は微量。
　　錬金する際は性質が近い物質から作るほうが簡単で楽らしい。
　　どの金属を錬金するのが難しいのかは不明。ゼロ戦のエンジンを構成するような鉄はスクウェアクラスでも難しい。人の技である魔法では、どうしても不純物が混ざるかららしい。
　　また、食べ物も錬金できるが、前述の通り不純物が混ざるので美味しいものを錬金するのは難しい。
　　『固定化』により無効化可能。どちらが効くかはメイジの腕次第。
　　ゼロの使い魔で謎が多い魔法の一つ。
　　ちなみに錬金で作った装飾品は行商人のおっさんが言うにはまがい物らしい。
　　スペルは「イル・アース・デル」

という設定を見たので、材料錬金に長けた主人公を作ろうとした。
だから、大学院で研究をしていた人の憑依。
不純物がゼロに近い金属や宝石を作れる主人公ってことで。
しかも、材料がわかっているから魔力を無駄遣いしないで、錬金というよりは抽出結合を行う人って設定。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:01:26 ID:AFebLW1q

KAKUMEIモノと言うか独立闘争モノを書こうと思ったけどむずい
アンアンがゲルマニアに嫁いだあとマザリーニがレコンキスタに暗殺されて
レコンキスタ派貴族の手引きで神聖アルビオンによってトリステインが征服される
アンアンの伝手でゲルマニアに渡りをつけたトリステイン王党派対レコンキスタという筋で
ゲルマニアはこの際トリステインを取り込もうとしてて、ガリアも裏で色々、という話
力不足な俺に替わって誰か書く気無いすかね

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:09:47 ID:1MhO48il

>>951
つーか主人公は誰？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:14:29 ID:Qw01CKN3

転生＝死んでから、別の人間として生まれ変わる（ケティ・レイナール・ラリカ）
憑依＝死んでから、別の人間に魂が上書きされる（参考例がほとんど無い）
転移＝死んだりせず、別の世界に移動する（原作の才人）

こうだっけ？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:15:37 ID:AFebLW1q

特に考えてないすねえ
群像劇みたいな感じ
最終的にはヴァリエール朝トリステインの建国あたりで
終わる感じで考えてたんだけど上手くまとまらん

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:17:34 ID:/J5zt8Wh

>>953
いや憑依も普通に多いからｗてかケティとレイナールは憑依じゃないの。
原作キャラ憑依ってやつでしょ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:20:18 ID:XKBTTfzY

>>951
粛清のせいでトリステン以上の火薬庫なゲルマニアがトリステン征服後のレコンキスタに対抗できるかが激しくなぞだなｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:20:36 ID:omjgpUj0

レイナール一夜城のレイナールは原作のレイナールかもしれないし、そうではないかもしれない。
って感じで名言はしていなかったと思う。
今後原作で齟齬がでても問題ないな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:20:52 ID:AFebLW1q

死んでからハルケギニアに生まれ変わるのが転生、
その中でも特に原作キャラに生まれ変わるのが憑依、とかそんな感じ？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:21:46 ID:pU0NWWqf

転生憑依・・・かなぁ？生まれた時から上書きだから。
単純な憑依は一応途中からの乗っ取りの場合だと思うし

あと転移はトリップって言い方のほうが主流じゃないかな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:30:12 ID:AFebLW1q

>>956
まあほら、アルビオンはトリステインの半分くらいしかないから
両国合わせてもゲルマニアには遠く及ばないですよ
アルブレヒトさんが国をまとめる為に外征を思い立つかもしれないし
ゲルマニア内の主導権を握ろうとする一派が勝手にトリステインに手を出すかもしれない
とにかくいろんな思惑でぐちゃぐちゃな感じを出したかったんですが難しかったす

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:32:43 ID:YGhWfqvx

XXXにある「少年マルコ　パンツを履いたまま放尿」をナチュラルにゼロ魔SSだと思ってクリックしてしまったorz

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:35:01 ID:XKBTTfzY

>>960
航空戦力でトリステイン＋ゲルマニアでも勝てないから虚無使って奇襲したのに
トリステイン＋アルビオンvsゲルマニアになる状況では国土がどんだけあろうとやばいうえに
どこに裏切り者が紛れてるか分からないって、国としておわってね？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 23:41:08 ID:AFebLW1q

トリステインは両派に分かれてますしゲルマニアもほんとに邪魔な連中は幽閉してるし
陸続きだからアルビオン攻めほど航空戦力は重要じゃないですよ
てかそもそもメインはゲルマニアじゃなくてトリステインの独立闘争ですし
自他の戦力見誤って負けるという展開でも全然おkですけど

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:22:51 ID:hXW5LAQl

ところで領地経営においてその土地の収益はその土地の貴族が運用するのか？
それとも一旦国庫に返還？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:28:16 ID:UOUyfPkN

>>964
サイトの領地の運用が例外でないなら、収益はその貴族だな
経営してるのは、貴族が直接ではなく家臣にやらせてるのがほとんどらしいね
まあ、専門家に任せるほうが効率も上がるだろうし宮廷での付き合いは自分しかできないだろうしねぇ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:41:10 ID:rOOFsd29

すっかり作者様のネタと質問スレになってるなｗ
それはおいといて、普通にある程度国に税を納めてるんじゃない？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 00:59:39 ID:U3UZ7Qrf

国に納めてないと王政の意味がないぞｗ
戦国時代の豪族じゃないんだから

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:01:53 ID:bukixsHK

領民が領主に税を払って領主が国に税を払う、って感じだな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:13:53 ID:kSSY/ZRi

>>955
>いや憑依も普通に多いからｗてかケティとレイナールは憑依じゃないの。
>原作キャラ憑依ってやつでしょ
原作キャラ本人として生まれてきた場合は憑依とは言わない。
ある程度自我が確立している主人格を別人格で上書きするのが憑依モノの基本。
「(周りから見ると)突然別人に入れ替わる」という要素が不可欠と言って良い。

というかケティやレイナールを無理やり憑依として例に挙げなくても、憑依キャラは幾らでもいる。
「歩く道先は」幼ルイズに憑依。
「王女様に憑依しちゃった」幼イザベラの召還で精神体だけ呼び出されて憑依合体。
「アルビオン王国興亡記」落馬して頭打って(多分死んだ)若ウェールズに憑依。
「ゼロの使い魔の暴走(憑依)」オリ主の意識が才人に憑依した状態でルイズが召還。
変則ではあるが、「ヤンデルイズ」の二週目以降ルイズ様とかもそれに該当。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:20:11 ID:3+XF475Y

道先ってずっと読んでないからつい最初からだと思いこんでたけど
そういえば途中からだったっけ・・・

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:21:17 ID:U3UZ7Qrf

>>969
なるほど
ではガリアも憑依ってことだな！

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:44:56 ID:kSSY/ZRi

そいや一時期ギーシュやマリコルヌに憑依するのが一杯あったな。
代表格は「彼の二つ名は【鋼】」か。

あと「優しい霧雨」も一応憑依ものかな？憑依以前から偽ルイズだけど。
これは突然前世の記憶を思い出す、というパターンで本人には転生と区別がつかない。

オリキャラ憑依モノも結構あるけど、「霧雨」同様主人格の記憶の引継ぎ型が多いのかな？
記憶引継ぎがない場合、原作キャラならまだ「演じる」手がかりはあるけど、
オリキャラじゃ行き成り詰むもんなｗ
事故とかで意識不明とかだったら、記憶喪失とかいうフリで乗り切れなくも無いが。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 01:52:39 ID:aqvyo31C

この頃の税制を現代の地方分権とかと一緒にすると混乱の元でしかない
ヤクザ組織ですよね
トリステイン組直系組織みたいな

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 02:06:12 ID:hXW5LAQl

民→（百万E）→地方貴族→（70万E）→上級貴族→（40万E）→中枢貴族→（1万）→国庫へ
　領地経営（30万E）←軍備・道路・鉱山など地方整備（30万E）

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 08:53:15 ID:tuYT6DtR

>>951
今書いてるのが終わったら書いてもいいかもしれない。
・・・ただ今の連載がまだ終わらないんだｗ

>>973
まぁそうだよねｗ
地方は諸侯が税金をとってその一部を上納する感じだったと思うけど。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 10:48:02 ID:/w7zg8RN

古代から近代までは塩の専売とかが重要な王家の財源だったりしたもんだがな。
フランス革命の一因に、無茶苦茶塩の値段をあげたってのもあると聞いた。
トリステインでも…といいたいが、錬金で塩も作れるだろうな。
何かの関税とか、そういうのはあると思うが。

SSに税金のことを言及しているのは、あまり見た覚えはないな。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 10:50:32 ID:j+9Mf+be

フランス革命の一因は飢饉に英仏間の関税が絡んでだからなあ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 11:00:46 ID:tuYT6DtR

パンの原料の小麦が不作で値上がりしたのが原因って説もあるよね。
白パンから黒パンになってメシマズで革命って話ｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 13:37:01 ID:MK8CgLBZ

>>フランス
ルイ１４世が財政を追い詰め、１５世が止めを刺し、１６世がとばっちりを食った状態だからなｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 14:58:13 ID:q6uXjBoH

ここはほっとけばすぐにハルケギニアの経済か軍事を考察するスレになるな。
公式がない以上、鶏が先か卵が先かなのに。
そういえば、アルカディアで消したなろうの銀魂があのスレで騒ぎを起こしてたが、あれは本物だったんだろうか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 15:51:47 ID:q6uXjBoH

よくみたら>>980踏んでたから立ててきた。
　
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1275288615/l50

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 17:28:39 ID:tuYT6DtR

>>981
乙。
そんな貴方には黒盾を読む権利をやろうｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 17:41:26 ID:q6uXjBoH

>>982
どっちかといえばラリカのほうが好きじゃ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 18:15:42 ID:U3UZ7Qrf

>>983
よろしい、ならばガリア一気読みの権利を与えよう！

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 18:25:20 ID:Y7lH/iAq

ハレルヤ一気読みの権利もおまけで付けてやろう

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 19:11:52 ID:YhttyyyN

権利…否っ！死！！！

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:54:27 ID:tuYT6DtR

>>983
＞どっちかといえばラリカのほうが好きじゃ

なら仕方ない……109回目を読む権利なら良いだろ？ラリカ出てくるし。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:18:05 ID:rOOFsd29

>>1乙がなんでヲチスレの流儀になってんだよｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:35:15 ID:d2A2gd2L

では、理想郷チラ裏に埋もれている風上にも置けないやつを……。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:57:34 ID:hfhofANB

ついでだからＮＰＣも一緒に

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:05:24 ID:bukixsHK

埋め立て

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:36:14 ID:hfhofANB

単にうめるのもなんだから、チラ裏からネタふり。

モンモン双子妹と傭兵の使い魔
　また変なのをヒロインにしてるな
ゼロ戦記
　ゲド戦記がわからんので保留
G線上のアリア
　平民への転生。あやしげな貴族に買われてどうなるのか楽しみ
ルイズは地獄の一丁目を呼び出したようです
　エリア88とは懐かしい。しかも基地ごとｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:38:54 ID:LxBBWcBq

地上空母は、地上空母は出るのか？

エリア88の主人公はただでさえ騙されて地獄に叩き込まれてるのに、この上異世界か……

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:44:33 ID:hfhofANB

地上空母偏は終わっていて、山の中をくりぬいた基地が召喚された
エリア８８の主人公の名前はまだでていないのでいるかどうかは不明
サキがサキらしい対応しているのでたのしい
ルイズも空気が読めないところが初期ルイズだ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:03:31 ID:m6Oj3aoj

Ｇ線上は比喩の仕方が好きだ。グロくなりそうでこわいけどなｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:04:59 ID:Xc5tbgMQ

掴みとしては最高の部類でね？これｗ
チラ裏にしては内容も安定してるっぽいし期待できそう

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:13:35 ID:U4ounNb4

木の鍬以外は、今のレベルなら本板いってもいいんじゃないかと期待

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:17:21 ID:m6Oj3aoj

本板に載ってるのも実際ダメなの多いけどなｗ
ただ、ゼロ魔のメインキャラが全く出番なさそうにみえるから本板だとどうかと思うけど

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:28:24 ID:b6NrcHJW

>>1000
ならおれもなろうか理想郷デビュー

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 00:29:15 ID:m6Oj3aoj

２０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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