アニメ最萌トーナメント2010 企画・準備スレ Part1

テンプレは2009を流用

前スレ
アニメ最萌トーナメント2009 企画・準備スレ Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254927228/

●アニメ最萌トーナメント2009
　http://ast2009.hp.infoseek.co.jp/
・エントリーwiki
　http://www7.atwiki.jp/saimoe09/

●アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント
・アニメ板最萌トーナメント（初代 2002年）
　http://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/
・アニメ板さいもえ男トーナメント
　http://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/
・GAINAX最萌トーナメント
　http://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
　http://anipri.2cht.net/
・２００２アニメベスト１０
　http://an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
　http://saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
・秋期＆春期アニメ新番組最萌トーナメント（2003年）
　http://newanime.at.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004 (in メロン)
　http://star.kakiko.com/saimoe/
・アニメ最萌トーナメント2004 (in 投票所)
　http://www.geocities.jp/saimoetouhyou/
・アニメ最萌トーナメント2005
　http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/
　http://animemoe2005.hp.infoseek.co.jp/
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
　http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2006 (in 投票所)
　http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
　http://animesaimoe.web.fc2.com/2006/
・アニメ最萌トーナメント2006 (in アニキャラ総合)
　http://tcode.sakura.ne.jp/uramoe/
・第三回アニメさいもえ男トーナメント
　http://bian.in/saimoe03/
・アニメ最萌トーナメント2007
　http://animemoe2007.hp.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2008
　http://friend.45.kg/saimoe2008/
　http://saimoe2008.hp.infoseek.co.jp/ （非公式サイト）

もうそんな時期か

運営のなり手を募集します

288名予選通過

・14名勝ち上がり×10回・・・・1次予選
・残り48名は12名勝ち上がり×4回の2次予選で通過

今年は2次予選を短めに設定しました

>>4訂正

288名予選通過

・24名勝ち上がり×10回・・・・1次予選
・残り48名は12名勝ち上がり×4回の2次予選で通過

中小陣営も通りやすいように勝ち上がり数を多めに設定

大規模規制だらけの昨今、もはや2ch内でやるのは不可能に近いと思うんだが

とりあえず運営経験のある人間を呼んできて相談した方がいいだろうな
個人的には支援物資のハイエナが主目的なので２ちゃんでやって欲しいが

>>6
したらばでやるのは最萌ではないと思います

今から運営とか
アホかこいつ

>>8
あまり固定観念に捉われない方がいいと思うがね
あと、あくまで>>6は意見であって強要ではない
いちいち否定してたら反発を買うし何よりこの先やっていけるとは思えないぞ

>>5
日程かかってもいいから、一発通過１８０（１２〜１８組）：二次経由１０８（６組）の比率かな。

日程を使いすぎると途中で中だるみする予感があるので予選期間を短めに設定したつもりです

「中だるみ」って日程決める際によく懸念されるけど、
中だるみが問題になった例って過去にあったっけ。

2008とか

日程が長いと問題なのは、中だるみよりも
蓄積された恨みが熟成される期間がたっぷりあること

ちなみに投票所＋したらば２本立ては今やってるRPG最萌でうまくいってるので
参考にするといい

荒らしを止められないから投票所のはいらね

最萌がこれほど嫌われる存在になったのは
2chでやっていて荒らしをコントロールできないから
いい加減そこに気付くべき

個人的にはISMLみたいに別サイトで投票所設けて
多重してもさも成功したかのように見せておいて実は撥ねてました
みたいなシステムにするとかなり多重は減りそうな気もするが。
だが、俺の最大の楽しみである支援のハイエナが・・・・

>>17
毎年言われてることだが携帯オンリー投票にすれば多重は激減する
ゼロにはならなくても、たいした労力をかけずに激減する

>>19
そうそう、あの方式にした場合、支援の扱いが最大の問題に
なるんだよな……
投票をやっているスレに投下するからこそ、祭りの雰囲気が盛り上がるんで
あって……

あと>>1はコテ外した方がいい
自分は何もスキルないのに口だけ出そう、上に立とうってのは無理。

笑いものになる同人サークル募集の典型例として

「ゲーム制作メンバー募集
　自分はプロデュースだけやります
　原画彩色音楽声優募集」

みたいなのがあるが、それとそっくり

したらばでやればいいよ

>>21
運営やる予定です
スキルはこれから覚えれば間に合うと思いますので

また看板屋とかキチガイ荒らしが正体隠してるだけじゃないだろうな

今年初め、さいもえ企画スレのほうで
一通り暴れて消えた奴と同じ感じもする

>>24
常にその可能性は考慮するべきだろうな。手を貸すにせよ、見るだけにせよ。

まあとりあえず今までの方針に反対する点はないけど

まあせっかくやるってんだから見守ってやればいいじゃん

ああ、でも、アニメの数が減ってるにしても、
１次予選10回ってのは流石にちょっと少ない気がする
3000人エントリーされたとしたら、１回300人だし

さいもえは参加してないのでよくわからないですが誰か協力してくれる人募集しています

やるなら　とりあえず去年みたいない予備エントリー作りなよ
実作業してから運営名乗ろうぜ。

予備エントリーというと今年の参加資格がある作品をピックアップしていけばいいんでしょうか

HPで確認できるキャラは
とりあえずエントリーさせてしまおうという奴だったと思う
しかし、エントリーされてるだろうと安心して油断する人が出て
ちょこちょことエントリー漏れが起きてしまったような・・・

確かに、実作業もせずに運営自称しても誰も運営とはみなさないわな
(逆に言えば名無しでも出場予定キャラをざっとまとめるとかの仕事はできる)

つーかほんとにコイツ、去年乗っ取ろうとした看板屋じゃないのか
せめて仕事してからコテつけような

>>33
まあ救済日をちゃんと設けて回収すれば、おもらしはなんとかなる

参加可能作品リストもキャラリストも言ってしまえば
エントリーが始まった際、チェックに要する時間を短縮しようというのが目的だから
別に作らなくても後で死ぬほど忙しい思いをするだけで問題はない
実績作りのアピールにはなる程度

支援どころか投票する気も無いキャラエントリーさせんなよ
実質のエントリーなんて500ぐらいだし

人によっては、その期間に登場したキャラクターのデータベース作成に準じたものだと思っているし
お祭りから仲間はずれにするわけにはいかないと勝手に義務感を背負う人もいる
だからエントリーさせるなと言ってもそこにエントリーできるキャラがいる限り、エントリーされる
実質500キャラだと思ってるなら2次予選から参加すればいいじゃん

参加期間作品期間は例年どうしてますか

文章おかしいですね

参加作品・キャラの期間は例年はどうでしたか

とりあえずメール欄にsage入れた方がいいですよ

初々しい質問だなw
去年の7/1から今年の6/30までだよ

とりあえず運営スレの過去ログを見てみることをオススメする
ログなかったらお試し●を使うといい

っ専ブラ（Jane）＋P2proxy

義務感を感じる人いるんなら
エントリーなんぞ大枠だけ作ってそういうの好きな奴に任せとけばいい
作業ベースの雑事に時間かけるのは馬鹿馬鹿しいと思う
エントリー軽視ではなく大事なこともっといっぱいあるでしょって意味でね

お、「最萌の方向性決定が最重要」の人登場ですか
長くなりそうだな

>>41
了解しました
その期間の作品を知っている限りピックアップしていきます

その資料はどこにうｐすればいいんでしょうか
抜けチェック等お願いしたいのですが

この人は今年はもう何もやらないのかね
ttp://www7.atwiki.jp/saimoe09/

音沙汰ないようなら自分でwikiでも作ればいい

トリップ違ってるかもしれませんがそのwikiの作成者です
URLも去年限定のものですし、今年は時間が取れそうにないので
新しいwikiを立ち上げてやってください

>>39
５年くらい前までのように７月以降開始の作品も出られるようにするやりかたもある
つまり７月開始作品は２回出られる
その頃に始まった作品は翌年の最萌の頃には忘れ去られてるから救済の意味もあった

上にある程度まで期間短縮するのなら、
７月第２週くらいまでエントリー期間にしてもいいかもね
ただ、放送したばかりであまりキャラの評価が定まってないので
あまり救済にならない気もする

立ったか。
待ってたぞ。
ほとんど何もできないが最萌は毎年楽しみなお祭りだ。
>>1 頑張ってくれ。

エントリーだが

アニメ最萌トーナメント2009 事前エントリースレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1244553981/

このスレが現行で生きている様だから参考にすれば良いのでは。
10月以降の書き込みは今年の参加対象キャラだろう。

>>19
あれって本当に撥ねているのか分からんよな
あからさまにきな臭い突然の1000票規模の増減があるのけど運営は対処しているすら分からん
多重が分からないシステムを作りたいなら末尾を排除したらいい

>>6
>>17
アニメ最萌トーナメント開催断固阻止！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1271035009/
最萌の開催中止を直ちに宣言しろ
>>18

>>21
> 自分は何もスキルないのに口だけ出そう

自分のことか

>>5
１回辺りの通過人数を増やすと、大陣営のモブキャラばかり通るぞ。
去年が通過人数増やして中小陣営を盛り上げる名目だったが、大陣営モブばかり通過で本戦で当たりまくる悲しい結果になった。

日程短縮なら
一次予選　15組×12人＝180
二次予選　６組×18人＝108
の21日コースくらいがいいとこじゃね？これでも例年よりやや短くなっている。
一次二次比率180：108も一応過去最低値。
短縮派も多いがゆっくりやりたい人もいるんだし、大きく変えるのは難しいかと。


>>16
サブ投票所を設けるのは仕方ないことだと思う。
本当はやりたくないが、この規制のご時世だしね。

したらばdatを使うのって大丈夫なん？
RPG最萌集計って実質運営主催の人1人でやってるやん。
葉鍵最萌の運営集計人が1人検証してたこと書いてたけど信頼性低いみたいだよ。
あと、これだけ投票避難所設を希望する意見が強いと去年の表屋事件を思い出す。
IP抜いてとかいうレベルじゃなく、さ。

去年までの失敗の系譜を意図的に無視して「伝統だから（ｷﾘｯ」と強行開催するのはやめろ
今の態度は、冷静な>>6や>>17-18の指摘を意図的に無視しているようにしか見えない

>>55
作品票だけで通過しちゃうような大陣営のモブを排除したいなら
まず１次予選の枠をかなり少なめにして大人気作品の大人気キャラをさっさと確定させちゃって
２次、３次予選でじっくりやればいいと思う。

二次枠広げたほうが大陣営モブが通りやすいから駄目。
二次自体が悪いわけではないが、トナメである以上はある程度ボーダーは必要。

今年も頑張ってね

「大陣営のモブ」という言葉を持ち出す人は素人かただの煽り

理由：
「大陣営のモブ」とは何か、具体的に定義できない

持ち票数減らせば人気アニメの名前だけ知ってるキャラは減るんじゃね。
支援見て入れる票も数自体は減るが、全体に対するウェイトは上がるんじゃないかと想像。

もしくは本戦人数を大幅に増やして予選は足切り程度にしちゃうとか。
おまけでも何でもとりあえず通しちゃう。本戦でも強かったら実力ってことで。

持ち票を減らしても変わらないぞ。
むしろ全体の票数が減る分だけ作品票の影響が大きくなるとも考えられる。

例えば1人5票にすれば主要キャラを書いた時点でいっぱいになりそうな気がするんだが。
まあいいや。やる気ある人がんばってください。

根拠はなく「気がする」というレベルの話だな。

ここ数年

持ち票変更
一次予選・二次予選の日数変更
予選通過人数変更

をちょこちょこやってみたりしたが、
一般参加者が気づくようなめぼしい変化は無かった

企画スレはあーだこうだ言うのが好きな人が多いだけで実際は取るに足りない問題だからな

ぶっちゃけ、一人で表屋とコード発行所とエントリーまとめとルール制定と集計ができるなら
（あるいはやってくれる人を一人でも捕まえられたなら）
どんなルールでも最萌は開催できるし、開催すれば自然と人は寄ってくる

だからやりたい人は雑音は気にせず好き勝手やればよろしい

表サイトと投票コードは、なくても開催できないことはないでしょう。
面倒もかなり減りますし。

日程案

●6/21(月)〜6/28(月)
本エントリー受付
●6/29(火)〜7/02(金)
予備エントリー
●7/03(土)
22:00〜 一次予選組み合わせ発表

●7/06(火)〜7/20(火)
一次予選（15組）
●7/21(水)
00:30〜 二次予選組み合わせ発表
●7/23(金)〜7/28(水)
二次予選（６組）
●7/29(木)
22:00〜　本戦組み合わせ発表

●8/01(日)〜8/11(水)　8/17(火)〜8/29(日)
本戦１回戦（24日）
●8/31(火)〜9/07(火)　9/09(木)〜9/16(木)
本戦２回戦（16日）
●9/18(土)〜9/25(土)
本戦３回戦（８日）
●9/27(月)〜10/04(月)
ブロック決勝（８日）
●10/05(火)
22:00〜 ベスト８組み合わせ発表

●10/08(金)〜10/11(月)
準々決勝（４日）
●10/13(水)〜10/14(木)
準決勝（２日）
●10/17(日)
決勝（１日）

>>69
投票コードなし、てそれはもうわざわざ「最萌！！！！！！（ｷﾘｯ」と気合いれてやる必要ないだろｗｗｗ
だって今でさえ多重し放題なのに、さらにそれを助長するんだぜ
権威も何もあったもんじゃねえよｗｗ
それとも「どうせ多重されるんだから権威なんて知るかヒャッハー」ってか？

じゃあ本スレに迷惑だからやめろ

.......

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/oni-chan/20091020/20091020215520.jpg

エロ年齢制限付アニメは出場可？　＠AT-Xきすｘしすとか〜
ぶち込んでなきゃおkなのか？
線引き難しいけどな･･･パンチラ〜キスくらいまでならおk　ペッティング以上はアウトとか　

例年通りなら
15禁はOK、18禁はNG

クェイサーが出れるってのは信じられんが、地上波では全年齢対象だからな・・

クェイサーはなぁw
支援が全部エロ支援用スレに貼られる事になりそうだ

もっと動いていこうぜ

この現状が最萌に対する需要だと言うことじゃない

まだ4月だしね

>>6
>>17-18

今更なんだけど
昔このスレの住民が薦めた人狼と言うゲーム
今日クラスメイトと一緒に遊んでみた
けっこ面白かったな…

あぁ、ごめん、誤爆です

何やってんだw

04/15　0レス

-.-

とても期待します

>>87 go back pls

04/16　実質0レス

順調に企画が進んでるな

進んですらいねえだろこれ・・・ｗｗｗ

age

このスレ立て早すぎ　6月からでいい

04/17　実質0レス

今年はOPのみでの参戦は無しにします

今年はってか、OPのみで参戦なんて今までねーよ
とりあえず去年までの全エントリールール熟読してこい

実質0ﾚｽの楽しみを奪うなや

>>95
ちょっとある疑惑が発生しているから節穴してもらえたら助かる

　 |:!l:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:!.:.:.:./!:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:ｌ.:.:､:.:.:.:.:｀.:.:.:.:.:ぃ＼:.:.:.:.:.:｀
　 |ハ:.:.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:/!:.:.:/ l:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.|.:.:.i:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.ｌ:.:.:ｉ　ヽ.:.:.:.::|
　 ﾄ､.:V.:.:.:.:.:.:.:.:.:/!.:/｜.:.| ,ノ:.:.ﾄ.:.:.:.:.:ヽ､|:.:ﾊ.:.:|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:|　　ｉ.:.:.:.:!
　 '.:.:Ｖ.:.:.:.:.:.:.ｰ/-l:.l‐弋´Ｌ_ 〈:.:|ﾊ:.:.:.:.:/ ｌ｀7トr-:.:.:.:.;'.:.:.:.ﾊ.:.:| 　 l:.:.:./
　　∨:.:.:.:.:.:.:.:/.:|:.ﾚｘぅニミく　.:.ｌ ｀:.:.:/>ぅ=ﾐ}/　'.:.:./.:.:.:/ l|.:ﾘ 　 |:.:/
　　/:.:.:.:.:.:.:.:/.:/ﾄ//fづ＾い　 ヽ!　'.:/'/うﾍﾞYぃ､|:/:|.:.:/l /:/　　 ﾚ′
　 .':.:.:.:.:.:.:.:.'.:./V《｛i {::.::.::} }　　 　 　 !{::.::.:} ｌ ﾘ ﾊ:.:.ﾚ':.:.|／
. /:.:.:.:.:.／.:.:/＾( とっぅ_rク　　　　 　v'こジっ/｝:.:〈.:.:.:.:ｌ
/:.:.:.:／:.:.:.:.:ﾍ ﾞｰi　　 ヽヽ 　 　　　' 　　 "″ｉ/.:.:.:.｀.:.:.:|
.:.:／.:.:.:.:.:.:/　 ｀ ﾍ　　　　　　 　　　　　　　 人:.:.:.:.:.:＼ﾄ､
:/:.:.:.:.:.:.:.; ′　 '⌒＞　、　　 　 ^ 　　 　.. '＾ヽ＼.:.:.:.:.:.ヽ〉
.:.:.:.:.:.:／/　 ,　--/　 ｛__｀　 ｰ　-r_≦〈=ﾆ´_￣｀丶､:.:.:.:.:.:｀ヽ、
.:.:.:／.:.厶イ　/／　　　　 ｀下､ｒく　　 _｣　　　 ｝　　 ＼.:.:.:.:.:.:.:＼

これはひどい誤爆
すまんかった

>>95
出来ないなら出来ないと反応して欲しいのだが
じゃないとさらに疑惑が黒に近づく

フシアナしてどうなるの？バカなのかこいつは

自演擁護乙
去年看板屋とかいうアホが出たから運営のフシアナは義務付けるべき

で…ISMLの決勝段階を参考すれば？（二度負けるとアウト）
つwww.internationalsaimoe.com

フシアナしてどうなるんだって聞いてるんですよ荒らしさん

看板屋だろうが沈黙だろうが無未来だろうが
運営やりたいならやればいいさ

昨年の公式サイト消失の犯人もだが、直近のトーナメント試合でもこのような経歴を残している人もいるので
誰でも、というのはちょっと無理でしょう


アニメ最萌トーナメント2009 企画・準備スレ Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254927228/381,465,567

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 15:48:14 ID:iZvy/dyX
多重報告です。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1255526484/622
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1255536590/837
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1255542421/202
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1255542421/300
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1255542421/715
同一トリップでの多重。
◆SlIQ0LcS.Yは公開トリップではありません。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1255581049/201
暗にカジュアル多重を告白
前回の最萌でも同人物がトリップをつけて多重をし、2票目以降無効の処置が為されています。
前回のやりとりは　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1222836225/213　以降

179-837、180-202、180-300、180-715の無効を希望します。

465 名前：万屋 ◆fQtz2iF90w [sage] 投稿日：2009/10/15(木) 22:59:06 ID:Omx8BbGg [6/8]
>>433
の件ですが
名前欄に"◆SlIQ0LcS.Y"の含まれるレスのうち最初の１回以外は多重扱いで無効票とします
具体的には
NGres 1837,2202,2300,2715,2876
となります
集計員の皆さん、よろしくお願いします


465 名前：万屋 ◆fQtz2iF90w [sage] 投稿日：2009/10/15(木) 22:59:06 ID:Omx8BbGg [6/8]
>>433
の件ですが
名前欄に"◆SlIQ0LcS.Y"の含まれるレスのうち最初の１回以外は多重扱いで無効票とします
具体的には
NGres 1837,2202,2300,2715,2876
となります
集計員の皆さん、よろしくお願いします

あ、>>107の4行目、最後の567は別件だった
無視してください

誰であれ能力があれば開催は可能ですし、それを止めることはできないでしょう。

最萌は荒らし行為そのものだ、企画廃止だ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270817116/95 2010/04/18 20:22:11 ID:52wKwKDt

この前後のアニメサロンex板上のログ

アニメ系最萌トーナメントについて語るスレpart5538
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1271565592/

445 名前：龍門渕真里亞,the angel of angels ◆/3eZZa.dEk [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:00:18 0
蔵って杏編のみで出場？智代出てきたっけか

448 名前：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:00:58 0 ?2BP(6667)
クラナドは最萌出入禁止だ

453 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:01:49 0
>>445
1カットも背景にも出てないから無理じゃね？
OPで出てるからエントリーとかは無理だろ

464 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:05:08 0
>>453
嘗て、腕だけ出場したキャラが・・・・
あ、５秒で５００票取ったのは、ヤンマーニと中の人コンパチキャラだったな。

469 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:07:01 0
>>453
蔵1期の時に汐はOP参戦だったと思うが

485 名前：龍門渕真里亞,the angel of angels ◆/3eZZa.dEk [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:10:35 0
>>469
新規カットないとだめなんじゃないかな

487 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:10:59 P
>>469
OP参戦はあり得ない

500 名前：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:15:13 0 ?2BP(6667)
まぁ安心しろ
今年の最萌はクラナドの参戦は100％無いから

507 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:17:44 0
◆BahYVrPQ2Y　=　◆SlIQ0LcS.Y

そういうことだよ

541 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:22:54 0
95 名前：仮運営 ◆BahYVrPQ2Y [] 投稿日：2010/04/18(日) 20:22:11 ID:52wKwKDt
今年はOPのみでの参戦は無しにします

546 名前：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:23:39 0 ?2BP(6667)
クラナド死亡ｷﾀ━━━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━━━━━━!!

557 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:25:58 0
OPのみの適用って何が対象なんだよ
今年の運営は馬鹿か？

571 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:28:18 0
基地外看板屋の真似、二番煎じの手を使うために●に手を出したか
それで秘策があるとか片腹大激痛

573 名前：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:28:35 0 ?2BP(6667)
今年の運営GJすぎる
ちなみに俺ではない

578 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:29:28 0
>>573
お前企画スレに書き込んでこいよ
IDが同じなら黒な

580 名前：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:30:01 0 ?2BP(6667)
京アニ陣営必死すなぁ

582 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:30:12 0
>>578
こいつの環境はID自由自在だから意味なし

583 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:30:34 0
OP不参加で糞コテが歓喜してる理由がイミフ

586 名前：龍門渕真里亞,the angel of angels ◆/3eZZa.dEk [sage] 投稿日：2010/04/18(日) 20:31:18 0
無未来さん少なくとも蔵はOP関係ないんじゃ＾＾；

以上、解散解散

ああ、無未来くんは忘れてしまっていたかネタにひっかかったのか自演で忙しくて吹っ飛んでたんだろうけれど
一応教えてあげるか
汐エントリーは2008公式ページ見れば真相は理解できるよ

別に誰が運営やっても構わないし仕事をやってくれれば無問題

だが、この人いまだにクラナドの話題に発狂する設定のコテハンなんでしょ
それとけいおん！！を目の敵にしているから散々エントリーで揉めさせようとする魂胆丸見え
ｇｄｇｄさせて7月以降の放送作品も過去最萌のように特例エントリーさせてストパン2期あたりをどうこうしたいだけのように思う

アニメ最萌運営に公平公正清廉潔白聖人君子を求めるのはちゃんちゃらおかしいけれど
ここの>>1がその人と同一人物という疑念が発生しているのならちょっと協力できないな

と、いうことで>>95　仮運営 ◆BahYVrPQ2Y さん、違うなら疑惑解消させるレスポンスをしないと
有力、有能な助言者の数が激減するように思う

>>111-112
黒に限りなく近い灰色を演じきってるねえ
仮運営を名乗っていじるのに疲れちゃって暴露して欲しかったのかな
◆BahYVrPQ2Yの発言、文章にはわかりやすい特徴をつけているので大体わかるけれど

なんだ荒らし主催の荒らし目的のスケープゴートじゃないか
解散解散

語るスレのコテではないので安心してください
これは信じてもらうしかないですね

じゃあフシアナしろよ

運営不信は頂点に達しているな
看板の罪はあまりにも大きい

◆SlIQ0LcS.Yのメロンやメロンex出現時間と仮運営氏の出現時間が重なり過ぎている
隠す気もないらしい

フシアナしないようであれば別の人を登用するか、今年は中止という方針で

フシアナしてもそのコテと同一人物かの証明にはなりませんよね

とりあえずソフバンじゃなかったら無未来ではないと信じる

>>118 2010/04/19 20:11:12 ID:ZBB9b+rB
>>123 2010/04/19 22:09:34 ID:UKlg3Z7c

確か看板＝表のIDが5回ぐらい変わって万屋さん驚いていた
っということもあったな
最萌が始まる前の話だが
IDがコロコロ変わる輩は微妙

運営やりたい奴は、まず葉鍵やRPGのトナメで運営やって実績を示してくれよ
そうすりゃみんな安心するから

04/19　実質0レス

>>123
証明にはならなくても信頼は得られるだろうからやって。
それともフシアナすると何か困ることでも？


やらないようなら本当に誰か別の人にやってもらうことになるけど。

運営の不正を防ぐという意味でもフシアナは牽制になるしな

>>122
>>123
よって最萌は2009年をもって廃止になったものとする

フシアナしなくていいよ
ここでフシアナ連呼してるのは最萌アンチなんだろうし

また出現時間が近い
今はν速にいるね

今年は萌文必須にしてもらいたいなあ

フシアナで運営の多重を防がないとな

節穴必須にしたらいいんじゃないか？

必須にしろと言ってるんだけど仮運営が自演も混ぜつつ必死に否定するんだよな

表向き萌文必須にしておいてツールの処理は無言票NGでいいと思う

今年の運営はどういう方針で行くのかな、頭の中で考えていることを書いてみてよ
まずは大まかな日程と出場枠とエントリー基準あたり

自分は、

「節穴して欲しい」
「節穴できないなら出来ないと反応して欲しい」

と述べただけ

何をそんなに仮運営 ◆BahYVrPQ2Y氏は頑なに「某コテハン」を意識されているのか？
他の人も何をそんなに頑張っておられるのか
「ある疑惑があるので名前欄にfusianasan#（トリップキー）で書き込んで欲しい」
これだけなんだが･･･
ホスト情報なんて大したことないでしょ、最萌投票コード末尾でも大体絞れこめるもの。


【参考】

☆fusianasanによるホスト名表示について
名前欄に「fusianasan」と書くと書き込み者のホスト情報が表示されます。
これで漏れるのは接続元のプロバイダや学校・会社までです。
それ以上の個人情報が漏れることはありません。

コード取得の時点でフシアナしてるようなもんだしなｗ
ここでフシアナしない意味が分からない
フシアナしたら皆黙ってついていくってのに

>>138
同意。萌え文読むのが一番楽しい。

最萌っていっても萌文なんて飾りで、所詮はパワーゲームだろう。
止めとけ、止めとけ

萌え文必須は無言票NGのための方便だし

無言票NG集計での「萌え文必須」に賛成

たとえ

[[AT012-abcDEF01-AbC]]
<<ラストオーダー＠とある魔術の禁書目録>>
.
（ドット）

とかで回避されたとしてもそれはそれ
勿論3行以上萌え文必須でも回避されるものはされるんだし
外部宣伝での強引な集票で無効票多発したとしても、参加者激減したとしても
時代や最萌の再確認ということで良いんじゃないかな

今年の最萌なんだが、最近の大規模規制のことも考えて、
規制された人が投票できるよう、したらば辺りにも投票所を設置した方がいいんじゃないか

ただ単に大規模規制の際の救済ならラウンジクラシックかシベリア超速報で良いと思う
1resの容量は投票所の半分だが行数は同じ
下手にメインスレを外部に出したら違う意味で危険だと思う

メインスレは最初から外部でいいよ
脱2chで荒らしをコントロールすべき

ムダヅモ無き改革のキャラへの投票は政治コピペということになりませんかね。
ログを掘る人の気分しだいでしょうけど。

>>148
実在する政治家・思想家人物やその政治思想をモデルにしたキャラや支援文なんて
今までもたくさんあるし特に気にすることもない
ムダツモキャラがエントリーしてその試合日を最近流行りの政治コピペとして利用するバカがいるのなら
存分に頑張ってもらおう
俺が報告スレ立ててログ報告してやる

>>145-147
>ラウンジクラシックかシベリア超速報
LR的にどうなんだろうか

・ﾗｳｸﾗは「板ルールがないことが板ルール」な板
・ｼﾍﾞﾘｱは「規制等で避難してきた各ジャンルの人達が交流できる場」の板

ということか・・あくまで規制回避の為の臨時投票所としては問題なさげ


>脱2chで荒らしをコントロール
具体的にはどのような行為を荒らしとして把握し、どうやってコントロールするのか
2ｃｈ互換のレンタル掲示板での管理を想定して説明してみて欲しい


それと、ここでしたらば投票所設置支持している人はRPG最萌なんかの集計作業を
実際にやったことがある人達なんだろうか
板違いのdatを集計するなんて相当めんどくさそうだがどうよ？

あとは

■決め事
・予選通過人数（288人で固定？）
・2次予選比率（2次予選自体の是非も含む）
・ISMLの2度負けルール導入の是非
・日程スケジュール
・他新機軸導入の是非

■募集
・エントリーまとめ人
・表屋
・コード屋
・集計人
・企画段階での議事進行役（Not主催）


エントリー実作業以外はこんなところかい

萌え文必須ってのはいいかもな
最萌の原点回帰という意味では
それに、どれが偽票多重票とか区別しやすくなりそうだしｗ

ISMLルール導入するなら、従来の288人だと日程的に厳しいんじゃないか
あと、ISMLと違って１，２回戦は3人対戦だし、組み合わせとか複雑になりそうだぜ

04/22 実質0ﾚｽ

>>154
すぐ上のレスぐらい読もうぜ

独り言はノーカウント

これが紛うことなき「おまなか」という奴だな

>■決め事
>・ISMLの2度負けルール導入の是非

予選で勝負付いたのに決勝で負けたと喚いた負け犬けいおん豚どもの愚行
あれを拡大化させるのかよ
だるいわ

二度負けってダブルイリミネーション？やめとけやめとけ、無駄に規模を拡大し、荒らしをさらにさらに助長するんだ

そんなこと言い出したら最萌いらないだろ

進行役でもないのにまとめに入れて悪かったかな？
ISMLの件は2次予選是非や通過人数調整、ひいては日程案に絡めてのレスがあったから書いただけ
深くは考えていないｗ

その話題で盛り上るならダブルイリミネーションやSDO、SAOなんかのルール解説も必要になってくるよ
メリットとデメリットを要約して説明できる人誰かかもーん

それと余計な文言を入れといて>>151に抜けてるのは

・投票避難所設置案の検討

これか

ISMLで用いられるダブルイリミネーション方式は採用しません

さっさとルール決めろよ
まだ時間があるとか思って余裕ぶっこいてたら
あっという間に時間切れになるぞ

確かに…それは難しい
ベスト８だけでも１４−１５戦必要

例のカードを期待してもらう

ISMLって本選グループを2に別けて2回負けまでやるんだっけ？
よくわからんけどアニメ最萌でやるならどうやるのか想像つかない

あと避難所設置はしたらばよりシベリアに賛成、もちろんラシ禁止で
リモホ出る板なら異常者抑制にもなるだろうし
何かあればすぐ閉鎖にするくらいのスタンスでやれば良いと思う
でもanchorage鯖ってバーボン効くの？

って、今さくっとググってみたらsports2以外はちゃんと配備されてるのか

まだまだ時間あるでしょ、去年の企画スレではこの時期まだ何にも決まってなかった
それより深刻なのはここの過疎っぷり

あと去年の反省を踏まえて心ある人の表屋立候補を望む

>>167
例年に比べて興味のなさが深刻だな

そもそも去年って未だに企画スレすら立ってなかったんじゃなかったっけ？その前年のものが残ってただけで
過疎なのもまだこの時期なら当然でしょ、全盛期でもあるまいし

とりあえず歴代アニメ最萌の良かった点・良くなかった点でも挙げてみたらどうよ。
そっから今年の最萌をどうすべきかも見えてくるんでないの。

1回戦 288名→勝者96名は2回戦へ、それ以外の192名は敗者復活1回戦へ
敗者復活1回戦→6名対決で1人勝ち抜け、192名→32名は敗者復活2回戦へ
2回戦 96名→32名は3回戦へ、それ以外の64名は敗者復活2回戦へ
敗者復活2回戦→6名対決で1人勝ち抜け、32名＋64名＝96名→16名は敗者復活3回戦へ
3回戦 32名→16名は4回戦へ、負けた16名は敗者復活3回戦へ
敗者復活3回戦→4名対決で1人勝ち抜け、16名＋16名＝32名→8名は敗者復活4回戦へ
4回戦 16名→8名は準々決勝へ、負けた8名は敗者復活4回戦へ
敗者復活4回戦→4名対決で1人勝ち抜け、8名＋8名＝16名→4名は敗者復活5回戦へ
準々決勝8名→4名は準決勝へ、負けた4名は敗者復活6回戦へ
敗者復活5回戦→2名対決で1人勝ち抜け、4名＋4名＝8名→4名は敗者復活6回戦へ
敗者復活6回戦→2名対決で1人勝ち抜け、4名→2名は敗者復活7回戦へ
準決勝4名→2名は決勝へ、負けた2名は敗者復活準決勝へ
敗者復活7回戦→2名対決で1人勝ち抜け、2名＋2名＝4名→2名は敗者復活8回戦へ
敗者復活8回戦→2名対決で1人勝ち抜け、2名→1名は敗者復活決勝へ
決勝2名→1名がグランドチャンピオンシップへ、負けた1名は敗者復活決勝へ
敗者復活決勝→2名対決で勝った一人がグランドチャンピオンシップへ
グランドチャンピオンシップ→2名対決で勝った方が2010最萌王者

ISML方式だと1年はかかりそうだなｗｗｗ

決勝トナメ進出の8名が勝ち組のイメージが強いから
9位決定戦みたいなのをやってほしいかも

1回戦後に1回戦敗者最萌　上位数名敗者最萌ファイナル進出
2回戦後に2回戦敗者最萌　上位数名敗者最萌ファイナル進出
3回戦後に3回戦敗者最萌　上位数名敗者最萌ファイナル進出
決勝トナメ前にブロック決勝敗者と勝ち抜いた数名で敗者最萌ファイナルを行う

なるべく勝ち抜き戦にならないような感じで妄想してみた

>>171
全てに共通してるのが「最萌」を荒らしの免罪符か何かと思わせてる運営の態度
本スレへの突撃荒らし行為に運営が率先して復旧に回るぐらいのこともしない

今年のテーマは2chからの脱却

3年遅れてるな

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||
　　|| 　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠最萌心得＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　||
　　|| 　 　最萌は単なる投票行為ではありません
　　|| 　 　萌え文や支援などの交流を通して(*´Д｀)はぁーんして下さい
　　||
　　|| 　　　　また、多重・偽票・煽り・荒らし及び
　　|| 　　　　勝敗結果による粘着などは、全ては各種のアンチによるものと思われます
　　||　 　＿_ 　　　トーナメント参加キャラや、そのキャラのファンには罪はありません
　　||　　 ｀ヽ,　｀ヽ 　　仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です
　　||　 　　,.' -─-ヽ.　 　　一切相手にしないこと。掲示板のルール
　　|| 　 ＜ﾉg彡人ﾐ )＞ 　　　　　　（宣伝目的の外部URL貼付の禁止等）は守りましょう
　　||＿　 (（(イﾟ ヮﾟﾉ' ／ ＿＿Ｅ[]ヨ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　　　　)))ｉ/くkつつ"
.　 　 　　｀/ /ぐ/lヽ〉　　　
.　 　　＿く_/_. し'ﾉ＿＿　

２ちゃんでやるからこその最萌なのに

そんな事は無い
2ch以外で開催された最萌だって普通にある

2ちゃんで行うアニメ最萌と2ちゃん外で行うアニメ最萌
やりたい人がそれぞれやりたいように企画して具体化してやれば良い
別に「最萌」の名を冠するイベントが並行に走っていても誰も文句無いし過去にそういう事例もある

並行して走るとやっぱどっちか盛り下がるんだよ

2chの外でやるならISMLで充分だろ

そんな片方が盛り上るからとか漏り下がるとか、、、
参加者が参加したいほうに人が集まるだけ、運営の企画手腕だけだろｗ

上のほうから外部外部と主張続けている人は特に具体的な意見はなく
ただ御題目をレコーダーのように繰り返しているのが殆ど

具体的って、したらばで開催する、以外に何か必要なのか

>>184
したらば開催のメリットとデメリットを簡潔にまとめてくれ
それと2ｃｈタイプの掲示板システムならしたらばで無くても構わないよな

【おまけ】
ライブドア、NHN Japanの子会社に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/12/news058.html

○メリット
2chとは別の形で規制が行える

○デメリット
管理者がサボると問題になるかも
複数人で管理した方が良さげ


したらば以外で負荷に耐えられる掲示板あんの？

>○メリット
>2chとは別の形で規制が行える

　　コード末尾と実際の書き込みでのISPを狙えばホスト規制により恣意的な試合操作も可能になる


>○デメリット
>管理者がサボると問題になるかも

　　もっと具体的に頼む

>複数人で管理した方が良さげ

　　したらばの管理人で規制関連までできるのはメイン管理人だけ
　　サブ管理人は削除くらいしかできない
　　管理人アカウントを複数人で共有するのは現行したらばでは規約違反の筈



どのような形でどういう外部開催にするのかの前提が無いからこれ以上論じても
時間の無駄のような気がする

試合操作ができるなら既にやってるだろ

複数人での管理じゃ規制は無理なのか
でも削除ができるだけでもいいんじゃない

単純に投票スレをどこに立てるかだけの問題だな

投票所板だけに立てる（最近のアニメ最萌など）
投票所板＋外部板（今やってるRPG最萌）
外部板だけに立てる（東方最萌とか）

の三択

週末の社会人？らしき人数人しかレスしねーんだから勝手に開催してはよ終わればいいんじゃない

集計人やったことある人、運営やったことある人らしきレスがないところが
投票スレ話のループを物語っているね

そんなたいそうな経験でもないしそれはどうでもｗ

外部でやるなら他の最萌関連サイトみたいにある程度構築しなおさないといかんのだろ？
そんな手間と熱意、何よりついてこさせる度量があるわけないんだから結局例年通りになる、時間の無駄
日程だの予選通過が何人だののマイナーチェンジだけで何も変らんさ

いっそ運営やる気ある奴だけレスさせて進めさせた方がいい
出てこなければ開催しなきゃいいし、見当違いの議論なんてそれこそ例年の負の部分そのまま

再構築とかいらないんじゃね
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/50219/
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20311/

東方最萌の跡地まだあんのかw

アニメ最萌を外部開催しようというのは、いわゆる最萌アンチというタイプの意見でもある
以前より外部へ追い込もうとする意見は多かった
そのほうが攻撃しやすいからね
しかしそういう意見を主張しても外部へ追い出す理論武装が出来ずに同じことの繰り返し
だが今、幸運にも

・大規模規制
・RPG最萌での現在進行形の実例

こういった追い風を受けて行っているだけ
以前の東方最萌他の前例は古すぎて強い論拠にならず忘れられていることもある

それ以外で純粋に外部開催でのメリットと具体的運用を行えると思うなら運営に名乗り出て欲しい
もちろん過去の各最萌で実績あればすぐ信用されるだろうし無ければその具体案の内容で信頼が生まれる

以下、某所での書き込み

===========================
最萌が外部移動すれば一気にやりやすくなるけど、それはないだろうから、逆にこちらが外部に避難するのも手
ただし、それは荒れ具合を見ての個々判断になるかなぁ

開催を止める手段が思いつかないんだ、残念ながら
===========================

東方最萌を例外にする理由が分からない
都合の悪い例を例外にしたいだけだろ

東方最萌を例外にするレスはどこにあんの？
見えない敵でも見えたのか？

古すぎて論拠にならないとか切って捨ててるだろ

今後したらばを使うのは絶対反対
ﾁｮﾝの掲示板で最萌やりたかったら韓国最萌ででもやっててくれ
外部運営避難所が欲しければ自鯖で作るか狐の会社のところのをレンタルするほうがまだマシ

最萌支持派の言い分でもアンチ最萌派の言い分で東方最萌は昔からよく例に出てたよ
>>195の言いたいことと>>198の言いたいことが食い違ってるんじゃないの？

>>199
ネトウヨや基地外嫌韓がくるからそんなアホな煽りしてんじゃねえよ

したらばのメリットか

・荒らしを手早く削除できる。
・多少連投規制をゆるくできる。荒らしが出ても規制できる。
　（規制の無い避難所を１つ作ることで、支援の転載をサポートした方がいいが）
・スレ立て規制を気にする必要が無くなる。
・試合の終わったスレをスレストできる。数日後過去スレに送ってスレ一覧を整理することもできる。
・試合ごとにスレを作れるので、無理に埋めたり、開始後すぐ支援転載などという事態は避けられる。
・１スレッドの最大レス数は最大１００００なので、支援転載をかなり減らせる。

いくらでも湧いてくるな

１レスのサイズも増やせるかもな
ただし、ラシが可能かどうかは分からない

あと、NGワードを設定できるので
厨など荒らし御用達ワードを書き込めなくすることも・・・

ではしたらばアニメ最萌トーナメント開催の企画運営スレは別に立てて相談しておくれ
それこそしたらばで板作ってとかのほうが良いか




＝＝＝＝＝＝＝＝＝　以下、2ｃｈ開催アニメ最萌トーナメント企画運営スレ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

盛んに反対してる奴は
荒らせなくなるのが嫌なんだろうな

ワロタｗ
確かに２ちゃんの外でやるトーナメントならここ２ちゃんで相談することないわな

>>201
メリットだらけじゃないか

メリットだらけだぞ

２ちゃんでやるからこそのアニメ最萌トーナメントであって
したらばでやるのはすでに亜流の最萌トナメになるな

斜陽の企画だし好きにすればいいんじゃない
やってみれば荒らしの排除≠正常化？ってのは夢物語だと気付くと思う

職人や萌文振興施策みたいに過去の長所を伸ばす方向ならわからなくもないけど
多少のデメリットを切る方向にしたところで何も変らんよ
2006の荒らし（というか空気か）なんて今の比じゃなかったけど、支援も話題もバンバン出たでしょ

「魅力的な最萌」って何？から始めないとね
荒らしも最萌の魅力（とか言うと怒られそうだが）の一部分だと思うし、予想だって支援だって開拓だって魅力だと思う

なんにせよ相当頑張んないとどうにもならんから覚悟もってやってね

したらばでやって人が集まるならやっても良いんじゃない？
でもレンタルする運営と管理人の出自や実績をはっきりしてもらわないと怖くて協力できんな
本スレ本拠地を無茶苦茶設定変更や壊滅させたら過去の表屋逃亡や公式サイト消失どころのダメージじゃなくなる
それと一旦外に出て不具合（過疎、荒らし等）でやっぱり2ｃｈに戻そうと思っても戻れなくなるのは覚悟しなきゃね

何も変わらないとなぜそこまでいい切れるのかね

あと、管理人が暴走したところで
2ch に戻したり、別の人が投票所用意したりは可能だな
切り替わり時に多少誤爆はあるかもしれないが、
ダメージは去年と大して変わるまい

誰かが２ｃｈに別の投票所を立てていれば、戻ってきたほうが重複削除の対象になるのでは。

>>212
1行目、逆もまた真なりとなる
悪魔の証明にもならないな

>>213
外部板のスレとの重複削除案件にはならんだろ
ただ想定されることは色々ある
その一例、アニメ1・2板のクール変わり目によく湧く移転荒らし系の攻撃
「外でやってるんだから外でやれよ」
「投票所でやるって決めたんだからこっちが本スレ」
「スレの総意は（ｷﾘｯ」
以下略

簡単だから誰でもできるし

別に必ず変わると主張した覚えも無いけど
しかも、実際に大きな変化が起きるのは来年になる可能性すらあるさ
「名作の次作は駄作でも売れ、駄作の次作は名作でも売れない」
って事もあるわけだし

したらばでは開催しません
あくまで２ちゃんねる上で続けていきます

やる気のない運営の意見など知らんな

あちゃー皆完全スルーしてたのに空気読めないやっちゃな

>>216
一人で勝手にやってね
こっちはこっちでやっていくから

運営と認められていると思ってるのかね
こんな議論をする気もない、
たまに現れて自分の主張を決定事項とするだけの人を

認めるも何も今後対立候補が出ずにこいつが頭数揃えればそのまま開催だろ

議論もせず自分の意見・主張だけを認めていく奴が運営ってか？
そりゃないわ

各々が認める認めないは自由だけど、開催するだけなら一人でも出来る
他に運営が立たなきゃ今年ただ一つの最萌、否定出来ないな

とりあえず>>98にまともにレスを返していないからどうでも良い
ノイズ以下の存在

>>201
したらばは確かにメリットだらけだけど
管理者にIP丸見えっていう最大のデメリットがメリットを覆す気がするが。
相当誰から見ても信用できるような人が管理しない限り人が来なくて本末転倒に

そんなん既にコード発行所の時点で丸見えやがな

去年のコード屋も、あからさまに咲贔屓だったけど、みんな何もせず受け入れてたからな
ここの議論がいかに的外れかということがわかる

そういやコード屋の人、結局「どこのホストを規制したか」を公開しなかったな
まあ公開したら、咲陣営の砲門だけ規制してないのバレるから
できないというのはわかるけど、今年もまた１から砲門規制してかなきゃならんのか

うわぁ・・・

227のキチガイっぷりは脱走した表の人？

なんだコード屋きてるのか

今更焦って誤魔化そうとしても遅いよ
「実際に行動したこと」
これ以上に説得力のあるものは存在しない

具体的にどこで規制したのか分からないのに決め付けるなんて・・・

「実際に行動したこと」
これは具体的にどの試合のことだろうな

>>231
それはご自身が一番わかっているのでは？

なんにせよ、今更わかりきったこと指摘されて必死にごまかすより、
今からでもコード発行規制したホストを公開してほしいもんだ
毎回多重されるホストなんて一緒なんだから、また同じ規制を繰り返す必要ないだろ
少しでも今年の運営の負担を軽くしてやれよ

ID:76lYI0D+はNGっと

まとめると

★メリット
・投稿（投票）規制、スレ立て管理等を自由円滑に行える
・１スレッドの最大レス数を操作でき支援転載等の煩雑さが減る
・NGワード等の設定で単純な中傷行為等を抑制できる

★デメリット
・集客などに障害がある（参加者全員が外部板対応専ブラユーザーという訳でもない）
・集計作業精度が落ちる可能性がある

※完全外部開催なら
・最終投票時間（チキンタイム）や投票集中時等の鯖負荷対応が困難
・担当運営の板管理人の人となりに高レベルなスペックが要求される（コード屋・表屋・主催以上）
・今後2ｃｈ内での開催は実質不可能になる実績をつくることになる

抜けがあったら指摘お願いします

ここから私見
いつも思うんだがこういう話合いの時の各主張個人が想定している「荒らし」というのは
どういう存在のことを指しているんだろうか
2ｃｈ全体でも最近の住人共通している傾向だと思うんですが、荒らし定義が曖昧だと思います
例えば最萌自体が荒らし行為だと思う人もいれば思わない人もいるし完全黙殺する人もいるみたいな

2chでは単なる投票のみ（支援禁止）のを開催して
したらばで今まで通りの最萌をやるというのでもいいんじゃない
支援を重視したいなら、順位にうるさい人たちは隔離した方がいい

したらばでの開催に関して何か試験的な最萌を開催したいなら
最萌優勝者最萌をやればいい
集計精度が怪しい場合には試合止めて確認するという感じで

あまりたいそうなこと考えないで例年通りでいいさ、多分そうなるし

別にしたらばだろうがどこだろうが構わんが「誰が」するのさ
議論するのは構わんが「俺がやるよ」って人出てきてからじゃないかな
もちろんしたらばでやりたいって言ってる人がやるなら問題ないけどね

あと変なコテみたいなのいるけど本人が運営やりたいんならそれでいいと思う
やりたい奴がやればいいし、運営やらない外野がケチつけるのはなんかおかしいと思うな

よし、俺が運営だ

>>236
いや運営やりたい人がやればいいと思うけどさ、
他の人の話完全に無視して自分の意見強引に通すのは完全に独裁者だよね

>>236
運営やらない奴＞＞＞運営宣言して逃げる奴＝変なコテ

>>237
がんばれ

今の運営の問題は、何も仕事をしようとしない事
やる気が無くて、いつ逃げるか分からない

とりあえず運営としての決定権の一部が欲しい場合
表屋か集計人かエントリーまとめのどれかはやらないと多分総スカン

>>238
他にいないならしょうがないじゃない
自分はならなくても運営募集？の宣伝とかしてみて動いてるとかならわかるけどさ

能力や人格云々の前にいないんならしょうがないんじゃないのってこと

いないんならしょうがないでまあ大丈夫だろうってやったら
去年の看板屋の惨事になったから、さすがにアレっぽい人に任せるのは
ちょっと・・・とは思うな。まあやらない身だから強くはいえないが

人がいなくても人は選ばないといけない
去年学んだ事だな

最悪開催しないってことも考えればいいんじゃないの？
去年みたいなことになるぐらいなら

一応言っとくと大丈夫なんて毛ほども思ってないよ、ぶっちゃけ駄目だと思う

＞まあやらない身だから強くはいえないが
これにつきるね
他の人の気持ちも十分わかるけど、やらない人がやるって言ってる人を叩くのはなんかおかしいよってだけ
例え最萌がgdgdになってもそれはそれでしょうがないし、最萌の需要がその程度だったってことで終わりじゃないの

>>246
やるって立候補するのは別にいいと思うんだけど、
仮の人は何をするのかが見えないのがちょっと…

彼のレスを見てると「主催者」が一番近いか？
だとしたら、まずは適当なアカウント取って決定事項をまとめることから始めたらいいんじゃないか。

>>246
いや、それも違くね？やらない人間が『自分の好み』っつうレベルを
押し付けるっていうんならそりゃお前がやれって話だけど
さすがに誰が見てもちょっとっていう部分くらいは言ってもいいと思うんだが

本人がやりたいんなら外野のうちらが文句言わずにやらせればいいだけさ

そんでもって「やれない」んなら、本当にほっとけばいいだけの話
まだ何もやってないうちからあーだこうだいうのは（例え駄目っぽくても）筋違いだと思うだけ

代わりの立候補があればそれでいいし、なけりゃ最萌やらない（やれない）で終わりじゃないの
個人的には形式ばった運営なんかいるのか？って思うけどね

「誰が見てもちょっと」なんてことはほとんどないよ

１０人くらいが反対することはあるだろうし
それくらいいれば１スレくらい反対意見で埋め尽くすことも可能だろうが
大多数の参加者にとってはどうでもいいこと

それ詭弁だろ・・・

>>225
投票するだけなのに、運営にIP丸見えに何の問題があるんだ？

変な言い回しを論ずるのはアホらしいから置いといてさ
事実ベースで
・現在他に運営やりたい人がいない
・一人はやる気があるらしい
・その人は微妙だと思っている人が多数いる

細かいこと（したらばとかルールとか）抜きにしてこれだけのことでしょ
とりあえず本人にやらせて（まとめさせて）みるしかないじゃない、もちろん今のままじゃ運営出来そうにないから駄目だろうがね
実際に出来なかったっての見てから判断すればいいんじゃない、万が一出来ればそれはそれでいいし

感情論や理想論より事実ベースで進めて行かないと堂々巡りになるだけな気がする

だから仮運営とかいう糞コテにやらせるぐらいなら今年は開催しなくていいだろ

邪推してみる

外部だとIPが筒抜けになるのがイヤイヤ

1　職場や学校から頑張っちゃう人が嫌がる
2　多重っぽくなるISPの人が嫌がる
3　管理人が「信用できない」場合、後々ISP公開される等の危惧がある
4　IP、リモホを晒すのが純粋に恥ずかしい

こんなところじゃないかな
そして

コード末尾で大体わかるやん
　→あくまで大体だから抵抗が小さい・末尾知識がリモホほど一般的知識では無い

コード屋さんにはバレバレやん
　→コード発行所設置はレンタル掲示板ほど敷居は高くないから悪意のある人でも簡単に設置できる
　 　したがって少々躊躇がある


外部掲示板を利用するのは反対じゃないけれど積極的に賛成もしにくいなー
それこそ特定名出したら申し訳ないけれど今までのアニメ最萌の運営をちゃんとやりとげてくれた人くらいの
人が掲示板管理人してくれないと自分もちょっと嫌かなぁ

Oh...間違った

コード屋さんにはバレバレやん
　→コード発行所設置はレンタル掲示板ほど敷居は高くないから悪意のある人でも簡単に設置できる
　 　したがって少々躊躇がある


×　→コード発行所設置はレンタル掲示板ほど敷居は高くないから悪意のある人でも簡単に設置できる
○　→レンタル掲示板はコード発行所設置ほど敷居は高くないから悪意のある人でも簡単に設置できる

もちろん開催しないもアリだと思うよ、無理なもんはしょうがないしな

ただ限りなく駄目っぽくても、人を心象で断定するのは良くないと思うさ（俺も最悪だけどね）
運営じゃなくてもこのスレのまとめぐらいやらせてみればいいじゃん
駄目な時はそれこそバッサリ切れるし、後で何言ってこようが相手する必要全くないしね

毎日このスレぐらい見る時間あるだろうし何のアクションもなけりゃそれまでのことさ

心証というか、仕事しないんだからどうしようもないじゃん
ルールを自分好みに決めたら後はドロンにしか見えない

>>257
スレのまとめは立派な仕事だよ。
450だって最初は出てる案を整理するまとめ役だったし。

仮の人は現時点でスレのまとめもしてない気がするんだ。
してることがダメと言うよりも、何もしてないという感じ。

本人がわからなかったのかもしれないし、今からでもスレまとめるなり議論まとめるなりしてちょってこと
こんだけ言って数日たっても今のままなら、駄目と判断するしかないでしょ（少なくとも自分はもう相手しない）

相手が一方的だからといってこっちも一方的ってのはどうかと思うのよね
自分がこんなこと言う立場じゃないのはわかってるけど、引きずらないでスパッとした方が言いと思うのよ

>>260
それなら同意。

こういう話してても出てこないしなあ

そういうのも含めて全て好意的に対応してあげるのさ、実際いつもスレ見れる人間の方が少ないしね
ここまでお膳立てしても出来ないなら、「やる気があっても貴殿には出来ませんね」と他人も言えると思うし
こういうのが普通の対応だと思う（昔の企画スレみたいに煽りとか楽しむ目的は抜きでね）

んじゃ、自分はここでまとめつつ相談参加するのは自重して
自分のPCのテキストにでもまとめておきますねー

頻繁に顔を出せない人が運営とか可能なのかと

ぶっちゃけ力量によるんじゃない、まずはスレまとめのお手並み拝見するのが吉かな
顔を出せなくてもうんたら〜とか軸ずらされても面倒だしね

スレに張り付いて対応できるってのは重要だな。
何かあったとき運営が出てこないと名無し同士の煽り合いになってろくでもないことになりがち。

それは個人ではなく運営システムの問題

>>268
ごめん、ちょっと意味がよく分からない。

事実としては、最萌を開催するのに誰かの許可を得る必要があるわけではありませんし、
企画スレでの決定事項（何か決定できるとして）に拘束力があるわけでもないでしょう。

>>269
リスクマネジメントの問題
「何かあった場合」の対処方法をあらかじめ決めておけば終わり

　1.過去によく起きたトラブル　→　開催前に対処を決めておく、表サイトにでものっけとけばいい
　2.前例のない起こりうるトラブル　→　同上
　3.前例がなく予想出来ないトラブル　→　どう「対応する」か事前に決めておく
　　　　この場合に「運営責任者が個人で即判断を下す」って決まってるのなら>>267でもっともだな
　　　　例えば
　　　　　・3の場合は22:00-23:00に決める　としてその時間だけは絶対にいてもらうようにする　　　　とか
　　　　　・一定メンバーを先に決めといて、その時いるメンバーの多数決で即解決　　　　　　　　　　とか
　　　　　・投票所つかって誰でも参加可能の臨時投票（悪い意味での盛り上がりになるかな）　　　とか
　　　　　　　最高責任者？なんていなくてもなんとでもなる、仮に常駐していても隙間はあるし決めなくちゃいけない問題でもある
　　　　　　　もちろん判断に時間がかかり日程がずれた場合の再日程もあらかじめ決めておく、Wﾍｯﾀﾞｰなのか順延なのかもね

毎年、予選がどう、エントリー基準がどうとかばかりで、ここらへんがおざなりだから心配になるんじゃないの
個人的には先に全て決めてしまえば（開催後の）運営なんぞ名義貸しのお飾りでいいと思ってるし、参加者への勤めだとすら思う
そのためのスレまとめ（進行役）が必要、そこを決めないから外野の無意味なアンケートとかで迷走して何も決まらない

>>236でも言ったが「したらば」でやる場合は、「3.前例がなく予想出来ないトラブル」が多いから事前準備が大変なはずだけど
「誰が」開催前と開催後に対処するのか？どうやって？ってところが大きい、それがクリアできるなら反対する気はない
例年通りにやるなら「誰でも」出来るレベルだし、言われてるほど過去の運営に差はなかったと思う

>>270
ごもっとも、他人に何言われようがやりたい人がやればいいと思う
いないけどね

ネットだけでなく一般的なイベントの進行フェーズを最萌に当てはめると
�T,運営・企画人募集
　　　関連スレその他や仮にHPでも作って一般告知、一定期間募集する
　　　主に二点
　　　　　・最萌の紹介（過去の紹介・表サイトリンクなど）
　　　　　・現在の状態（目処が立っていないこと、有志を募集することなど）
�U.企画スレ準備
　　　集まった有志の中から司会進行役もしくは進行・決定方法を決める
　　　　　・運営の仕事なども含め、企画スレとしての大枠を決める
�V.企画スレ始動
　　　開催趣旨、開催場所、これまでとの相違点、新ルール、リスク管理など、問題を個別に分ける
　　　プライオリティーの高いものから期限を決めて順に議論、決定していく
　　　このスレで言えば>>234が「開催場所についての意見まとめ」にあたるかな
�W.運営前確認
　　　�Vで足りない人やモノ（バナーとか発行所、表サイト、その他）が見つかったら募集
　　　�Vと�Wの繰り返し
�X.最萌告知
　　　まとまったら”エントリー開催前に”きちんと告知
　　　最萌2010をいつから開催するのか、内容、期間（エントリー、予選本戦など）、ルール
　　　もちろん苦情を受けるための場所設置は必須
�Y.最萌2010開催

で開催日から逆算して各フェーズの期限をだいたいで考慮して
�Y　　　7月上旬
�X　　　エントリー前、6月20日ぐらい？
�V�W　 予備人員募集もあるので一ヶ月、5月中旬
�U　　　GW明けには決まってないと厳しい
�T　　　今やってもギリギリ　　

となる、毎年gdgdになっちゃうのは�T→�U→�V、�Xをすっ飛ばしているからじゃないかな、内輪イベントにしてもお粗末だと
だから枝葉の部分（エントリーや日程）を各自が言い合うだけで終わりなし崩しに開催
後から俺は聞いてないだの、どこどこでで意見アンケしたらこうだったから参考にだの変なことになる
それを楽しむのは企画スレの楽しみ方として別にいいけどね

ただ参加者の大多数は、運営や不正や結果なんて気にしてないと思うし（ネタや口で文句は言ってもね）
適当に開催しても問題ないのも事実、どうなるかは知らない
やりたい人がやればいいのも最萌が良くなって欲しいと思うのも本心

自分は運営関係に参加する気全くないので、やりたい人がお好きなようにって思います
アニメ最萌何年も参加して、2ch外イベントの運営参加してる自分が、最萌に毎年足りないと思ったところを書いただけなので気にしないで下さい

あと支援にしても事前の開催告知（準備期間）がないから（絵でもMADでもSSでも）特に序盤に出てこないのは当たり前
予選だから出ないんじゃなくて、気がついたら始まってた、知った頃には終わってた、間に合わない、じゃ出せないよ
結局前年度以前の参加者しか準備は出来ない、その人らが離れると新規は出てこない（準備遅れる）から出すのも作るのも消極的になってさらに悪循環
これは2chだろうがしたらばだろうが変らない、なじみがない分したらば開催は（例年通り告知出来ないなら）悪影響だとさえ思う

よく支援を大事にしたいなんて意見見るけど、理想論で具体的じゃないことが多いしね
過去にベスト8前に2日ほど時間とったりはあったけど、運営側からの「作ってみてはどうですか？」的なアナウンスもない（あっても伝わっていない）
そんな中ベスト32絵描いてくれたりする人もいるから捨てたものではないけど

本当に支援を振興させたいなら
　・物理的な時間（どの程度のものを描く・作るのにどのぐらい時間がかかるか）の把握
　・技術面（絵のソフト使用方法や動画知識）の交流場所設置や裾野開拓、他SNSへの宣伝
　・SSや萌文も書きたくなるような仕組みを運営側が用意、無言票廃止は少しは効果あるかもだけど本質的には無関係かな
ぐらい最低限は運営主導でやってみないとなんともならんのでは？

仮の話だが一度大成功し半年以上前から告知して開催が待ち遠しい感じなら油絵や木彫りの優勝像ぐらい出てきてもおかしくない
自己顕示欲のある人の心をいかにくすぐるか、支援者同士で切磋琢磨（っていうほどじゃないが）する環境があるかじゃないかな
支援叩かれるより、キャラがメインとは言っても競い合う相手いないほうがキツイ

荒らしを規制するのが支援増加やそれに関する参加者増加に結びつくと思えないのは上記かな
逆に荒らしがいても、GilCrowの宣伝や語る、支援語るで交流・アドバイスがあったころは新規支援参加者多かったでしょ
何より支援は支援、煽りは煽り、投票は投票、予想は予想でお互い好き勝手やっても上手く回ってたと思うのよ
基礎支援を駄目と言ってるわけじゃないので誤解しないで欲しいが、基礎支援ぐらいしか出来ない土壌になってると思うんだよね
絵描いてくれる人、動画作る人も、SSの人も潜在的には去年ももっといたはずなのにってね
少なくとも全分野技術的敷居は2005よりはるかに下がってるし、最萌自体は本来表現好きな人にも魅力的なイベントだと思う

これは過去支援参加者としての本心

最萌熱があった頃でもないんだから、結局イベントの成否は事前準備がほとんどだと思うのよ

「〜したい」は大事だけど「誰が？」「で、どうするの？→効果あるの？」抜きに言い合うのは不毛だよ
主に言いたいことはもう書いたからいいけどね

連投長文ですいません頑張ってください

開催しないという選択肢に勝る選択肢なし

>>276
スレ違い

アニメ最萌トーナメント開催断固阻止！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1271035009/

>>271 >>273-275
ありがとう、理解した。

それにしても問題点をよく把握してるな。
このまま運営やって欲しいぐらい。参加する気全くないってから無理だろうけど。

宣伝なら個々人がすればいいよ
運営がやるならそれにこしたことないけどさ
募集する人を見繕うってのもなかなかハードルの高い話
結局積極的な人が出てこないと進まないってのが現実

企画の方向性がまるで議論されていないと、有志が集まりにくいのでは。
不本意な企画に何ヶ月も携わるリスクがあるわけですし。

まあ暇を持て余してるので常駐スレでさり気なく最萌の話題振ってみるよ

だ・れ・も立候補してない現状ではナニ言っても無駄

確かに方向性は一番大事だけど、順序的には有志集めてから絞ればいいのでは？と思うけどね
売れないコンテンツとなった今じゃHP（ブログでもいいけどさ）作って他に宣伝と言うか取り上げて貰うのは
最萌を回してみせたい”運営候補”なら一番最初にすることだと思う、>>279の通り積極的な人いないしね

歴代の運営が用務員でも回ったのは最萌に商品価値があって他サイトや参加者が買っていったから
有志の協力者も多数出たし、今の状況じゃ仮に過去の運営が今年開催しても状況は変らないと思うな

まぁ誰がやっても終わってみれば例年通りの開催だと思う
自分は開催さえしてくれれば（盛り上がって欲しいけど）文句はないので、どんな人でもいいからやりたい人待つしかないね

GWに誰も現れなければ厳しいね

方向性が見えていないものを宣伝はできないでしょう。

運営募集するのは構わないと思うが

仮運営＝無未来だったみたいね
さてそろそろ本格的に運営探ししないとマズいな

無未来は●焼かれたと風の噂で聞いた

誰がどうとかそれこそどうでもいい、やる気あるならやればいい、ないならやらなきゃいい

昨日のような、また荒らしが来ればどうするの？
やっぱり外部板で開催の方が望ましい

ミスだ
Ｘ　昨日　○　昨年

すまん、訂正後もよくわからん
「昨年の荒らし」とはスレ乱立荒らしのことか？
外部でやってもここで相談してたら同じだと思うぞ

>>292
投票スレでの明らかに偽票（連続・無言）荒らし

それはもはや単なる偽票ではない、
投票の方や支援の方に対してはとても困ったことって思う

もう公式に途中集計可にしちゃえばいーじゃん。
発行済みIDを判別して途中集計するようにもできるって自販子も言ってたし。

自分は同じこと何度も言いたくないので以後やる気のある人にお任せして黙ってます、安価にだけレスします

あと荒らしもれっきとした参加者で支援も荒らしも予想も貴賎なしと思う
建前じゃなく楽しみ方は人それぞれってぐらい大きな心を持って欲しいかな
荒らされること（自分の気に食わないこと）がどうしても嫌なら、最萌を利用せずに自ら本当の内輪開催でやればいい

あえて言えば無言票や偽票なんて昔からの王道？なのに手を打っておかなかった運営の責任（自分はそんなのほっときゃいいと思うけどね）
グロ写真、偽発行所誘導、コピペ連投、虐殺AA、他板凸、ウィルス貼り、どれも新鮮な荒らしじゃないしね

>>293
荒らしに対して耐性無さすぎと思うなあ
奇しくも295に書かれちゃったけど「自分にとって嫌なものは人も嫌だと思う筈＝荒らしだ！」的な感情じゃないかな
勿論偽票爆撃やその他諸々の誹謗中傷レスは無ければ越したことは無いし決して容認も黙認もしないけれどね

最萌じゃなくても様々な参加者がいるから様々なものが生まれるものでもある
参加者の「大人度」がいくら高くても凸される他板の無関係な住人が大人という訳でもないし
逆もまたしかり、だから難しい

実務的なことをいえば外部板で開催したとしても295の言うところの「荒らし行為」を
多少抑制は出来るが根本的解決は無理だし悪化する可能性が高い
　・NGワード設定しても抜け道はいくらでもある
　・ホスト規制を続々してゆくと逆にそれを利用して自爆テロ妨害工作が可能
　・スクリプト爆撃クラスの偽票、プロバカンダ投下に耐え得る鯖は2ｃｈ鯖以上の鯖はない
　・レス削除等で対応するなら約4ヶ月間投票スレに24時間体制で張り付きさせることを削除権限保持者に要求することになる

去年のスクリプト偽票荒らしは中韓のアドレスだったけどね
一部だけ掘られて明らかになった

運営の権限が強化されれば、参加者の期待・要求も増しますが、
運営の対応能力が強化されるわけではありませんからね。

ウィルス貼り付けに関しては、去年の開催時？
騒がれてたＧＥＮＯウィルス（Gumblar系列）や各種の対処不能の上級ウィルスの恐怖もある
これまでの荒らしとはワケが違う、犯罪成立レベルのものだぜ
それが怖いから支援見ないという奴も相当の数になるんでなかろうか

あと「開催しない」っていう意見は予想外に出てる、もう一度見返してみろ

したらばならとっとと削除できるし、
その後NGワードに指定できるんだけどね

直近10レスも読んで無さそうなレスをして何がしたいのか

削除に関しては管理人以外で副管理人でもできるし

ピントがずれてるからお前も荒らしと変らない
って言われたら嫌だろ？

＞・NGワード設定しても抜け道はいくらでもある
別にしないよりはまし程度で良い

＞・ホスト規制を続々してゆくと逆にそれを利用して自爆テロ妨害工作が可能
規制でテロ妨害くらい今でもできるし、
2chは解除までの時間がコントロールできず、したらばより問題が大きい
そして●やPがあるため、規制だけさせて自分は書き込めるとか悪質な事もできる
しかも、最萌とは全く関係ないところで規制が発生する事もある

＞・スクリプト爆撃クラスの偽票、プロバカンダ投下に耐え得る鯖は2ｃｈ鯖以上の鯖はない
したらばは東方板の大きな需要に耐えてるし
あれよりは最萌の方が負荷は少ない

＞・レス削除等で対応するなら約4ヶ月間投票スレに24時間体制で張り付きさせることを削除権限保持者に要求することになる
コード発行での対応と同様、そこまでリアルタイムにしなくても
夜だけの対応で十分

その荒らし

395 ：名無し〇〇：2010/04/27(火) 〇〇 ID:〇〇
携帯なら読めないかもしれんが去年のアニ萌準決勝くらいの本スレログ
http://mimizun.com/log/2ch/vote/changi.2ch.net/vote/kako/1255/12555/1255595249.html

支援まとめ以外はただひたすら無言票、偽票、たまに中傷コピペ
支援拾うならAAつけとかないとまず見落とす（ttpでレス抽出が支援乞食のデフォ）
萌え文も落ち着いて読んでられないという状態

できるし
だし
るし

お前は池田ァ！か？

というのは置いておいてまあどこでやっても同じだわな
ちなみにNGワード設定や規制IP弾きも結構な負荷なんだよね
東方板の鯖負荷とアニメ最萌の鯖負荷の比較は個人的に興味ある
どっかにデータある？

>>305
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1264378563/395
どうしたん？

最萌に憑かれた最萌廃人（最萌アンチ含む）達が各最萌スレを渡り歩いて活動し始めたようです

>>304
ああ、東方最萌に耐えられたのか・・・
そりゃ強い、もう問題ないんじゃないか？

コード発行所にもリアルタイムの対応を要求する人もいますし、
運営が掲示板を管理するようになると、投票その他の書き込みの削除要求・通報合戦になる気がします。

自分しか見えてないから仮にしたらばの話を削除要求したいとか話したら切れられそうだ
今年の企画スレも成長がない、なさすぎる

メロンに書き込めなくなった

たとえ運営が無能でも機械的に進行できるようなルールを
長年かけて作ってきたというのに、何で退化しようとしてんだ
アホか

とりあえず運営だけでもしたらばに持って行きたいのはあるんだがな
今年に入ってから規制されっぱなしで2chだとどうにも経常的に運営に携われる気がしない

>>314
運営スレ（2ch）と運営スレ避難所（したらば）の両方を立てればいいんじゃないか？

ていうか運営スレは別にしたらばでなんら問題ないと思う
両方立てる必要すらないかと

避難所くらいはあっていい

運営スレをしたらばに立ててもいいですかい？

誰だよお前

>>314
運営スレとして用意した

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270817116/

間違えたこっちだった

http://jbbs.livedoor.jp/anime/8354/


特に設定していない
運営になる人にアカウントを譲渡してもいい

誰も使わんと思うぞ
失礼だがそんなどこの誰だかわからん状態、実績もない人の板は

今年運営推進に名乗り出るなり議論まとめをする人が作った板だとかを使うのが常識的な流れだろう？

それかどうせ使うならこっち
2009の万屋氏設置板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7842/

または

昨年4月頃だったか語るスレ上で設置されたここ
（一応この前のサイバーテロ時の看板屋書き込みの件で対応実績あり）
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7718/

ここで何の問題があるのかわからんな、ラウクラでもいいし

ラウクラは流石に・・・

シベリアの出番か…

　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　　[,|,,,,★,,|]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|,,★,,,,|,]
　 ミ,, ´∀｀彡 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ・∀・ ,,彡
┏━Ｕ━Ｕ━━━━━━━━━━━━━━Ｕ━Ｕ━┓
┃　　　　　　　　☆　シベリア超速報　☆　　　　　　 　　┃
┃　　　　　http://anchorage.2ch.net/siberia/　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

シベリアと間違えた、どっちもどっちかｗ
企画運営を特別なものって考えすぎなんじゃない？
荒らしでも誰でも思ったことかけないと意味ない

実績考慮するなら過去に運営経験した人の登場を待つしかないね

口だけ出す奴より掲示板用意した ID:51xppNzQ の方が信用できるのは間違いないな

だから、この状態で外部に運営避難板が必要な事態になったら
万屋氏の板に去年のスレが残ってるからそこでやれば良いだけ

したらば板とか捨てメアドあればいくらでも作れるやんけ
今までしたらば開催是非の意見応酬でもその点の危険性が暗に示唆されているのに何を言ってるのｗ

意味が分からない

過去経験者の実績って最萌を衰退させただけじゃん・・・
まだ>>328の方がまとも
でもここで何の問題があるのかがわからないな、予備の用意はあったほうがいいのはわかる

きな臭い動きが多いから警戒してしまうんだよな
丁度時間的にもいろんな動きがあったから

いきなり立てられても看板屋なんじゃねーのと思っちゃうわな

最萌より自分をネタにしたい人ばっかりなのね

正直にこの動きと連動してて気持ち悪いと言いなさいな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270817116/318 2010/04/28 21:26:41 ID:1ZO9tBnY
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270817116/320 2010/04/28(水) 21:42:32 ID:51xppNzQ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1270817116/321 2010/04/28(水) 21:44:24 ID:51xppNzQ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1272183946/392 2010/04/28 21:07:21 0

>>336
報告屋か？
まとめツール調子悪そうだな、真ん中2行、曜日が外れてないぞ

そんなんどうでもいいじゃん、まともに話進めんのなら今年も分離するわ

かみちゅ　　A

神と異星人の交流をハートフルに描くことに成功したといえる
海底人、地中人などのオチも◯

？于要？始萌？了。。、。。

げすこぶ

第三回東方最萌やろうぜ

age
毎回直前になってgdgdするんだから、
今年こそ早めに決めるべきところは決めておけよ

>>342
東方に萌えキャラなんかいねーよ
強いて言えばマゾ天人と変態青巫女とオッドアイ唐傘ぐらいか

第８回　５月２３日（日）　特集「オトコの娘」
ttp://www.nhk.or.jp/magnet/program.html

いい加減に最萌も時代に乗り遅れないように

>>342
東方に萌えキャラなんかいねーよ
強いて言えばマゾ天人と変態青巫女とオッドアイ唐傘ぐらいか

>>345
男の娘が参戦できる企画はやりたくてもその企画すらできないから困る

シベリアの出番か…

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　　[,|,,,,★,,|]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|,,★,,,,|,]
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おやすみイクラクン

公式サイトのバナーって、形式とか作る人とか決まってるんですか？

別に

結局ＧＷも進展どころかレスもなかったな

まあ去年までと大きく違う「大規模規制」の猛威を身をもって知ってもらったわけだがな

これでわかっただろ？2chじゃあ、信者だの荒らしだの以前に2chのお家騒動で最萌なんざもうできないんだよ

今年は最萌やらないみたいだな
この時期になっても誰も名乗りを上げないとか

今年は外部に行かなきゃ
●持ちかPじゃないとまともに参加できない最萌になるな

それもいいかも

そしてPも利用者減少になる

p2.2ch.net総合スレ Part70【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1272920821/308

> 308 :�� ◆...p2/2... :2010/05/07(金) 06:04:16 ID:zDFxcj/Y0

> 書き込み権限のモリタポ値上げが決まりました。
>
> 1年間1,000モリタポ → 5,000モリタポになります。
>
> 申し訳ないところですが、荒らしによるアカウント確保を防ぐため、
> この変更は直ちに適用されます。
>
> 既に書き込み有効化済みである場合は、次回更新時より新料金となります。

ざけんなモリタポ捨ててくる

2chが有料化された時点でもう最萌なんて開催できないのは確定

したらばで開催で何の問題もないと思うんだがな

NAVERの犬は国に帰れ

>>360
何があってもアクセス規制しないならしたらばでもいいと思うよ

>>360
やっぱそれしか今年は手を打てないよな
水面下で新たな最萌のシステムやwebページとかを構築していって、開催中にテスト運用してみるとかかな
実用は来年以降・・・まあ、東京都青少年健全育成条例が通れば全て終わりなんだけどね
そうなったら開催自体禁止だ

ただやる気と能力ないだけの話だろ
無理やり理由をつけてるようにしか見えない

したらば開催は構わないんだけど、2ch開催と違って、管理者の権限で
アクセス権の設定が可能になるので、その辺のルールは明確にしておいた方がいいだろうな
あと、よく知らないのだが、投票結果を集計するツールがあると聞いたのだが、
それがしたらばでも使えるのかも確認しておいた方がいいだろうな

アクセス規制やるぐらいなら2chでやればいいしな
偽票や多少の荒らしはスルーしないと

したらばを投票所にしての集計は、ここ最近どの最萌でも一般的に使用されている
perl記述の代打氏ツールだと問題なさげ
このスレをさくっと読んでみると2ｃｈ内のスレとしたらばのスレを同時集計する方法（現在開催中のRPG最萌の方式）が検証されていないっぽい
自分は一応使える環境が残っていたからこの前一度集計してみたけれどdatさえあれば出来るんじゃないかな
ただファイル操作が非常に面倒というか危険なのと集計対象スレが各板で複数に渡った時にどういう挙動になるのかわからん



そういえば260前後で言われている議論スレの議論まとめを結局ここの1
仮運営と称する◆BahYVrPQ2Y氏はする気が無いみたいだね

2chの状態も分からず外部開催却下するバカだしな

ここ2年くらいの統計

発言数
http://pv.40.kg/suzume/
PV数
http://pv.40.kg/?mode=graph&server=total

PV自体は変化に乏しいけれどレス数は去年10月くらいの岡田騒ぎ以降安定して3分の2になっているね
ただ、よく言われることだけれども参加者数が問題なのかとも考えてしまう
参加者数の規模で負の部分を正の力で抑え付けていたアニメ最萌だからこそ拘ってしまうのかもしれないけれどね

仮説として外部開催を考えてみると

・動員数は2ｃｈ内でやるときほど新規参入は望めなくなる
・内輪のこじんまりとしたイベントとしては最適
・外部開催という部分での新設するルール規定を固める必要がある

もう誰もする気ないし、ここへの書き込みも誰も興味がないが正しいんじゃね？

最萌はニート、夏休み学生、有閑金持ちなんかの暇人や粋人どもが主力で回っていた
土日に昔参加した社会人がチョコチョコ口だけ出してる現状が全てを物語ってると思うんだな

またしたらば推進者に多いような気がするが「したらば」の知名度を謝認識しているんじゃないかな
したらばのほうが規制のある2chより賑わってるんならわかるんだけどね、利点は規制が自由なぐらいだと思う

でも規制や排斥は何も生み出さない
荒らしがきっかけで最萌に関心を持った層も沢山いるし、その「名無し」の中から職人や支援者と呼ばれる人たちも出てきた
過去最悪の荒らしムードだった2006でさえ、きらり偽表やモブ（馬とか腕とか杖とか）やドリルのように
荒らしと支援の境界線が曖昧でありつつも相乗作用で支援も沢山出てきた、当然転載じゃなくて自作で最萌の手作り感はあった

もっとも勘違いした荒らし達に嫌気がしてか2007の後半以降はそういう雰囲気はないけどね
大事なのは荒らしもれっきとした参加者で、荒らすだけじゃなく参加したくなる雰囲気が全くないことなんじゃないかな
そこにメスを入れないかぎり変らないし、それはしたらばでも2chでも同じこと
2008と2009の運営も形だけと言うより荒らしだったし、生半可なことじゃ再生は無理だよ

集計に関しては「集計や結果の正確性なんてほとんどの参加者にはどうでもいい」ことで
「作成者参加でもギャラリー参加でも楽しめる」ほうがよっぽど大事なんじゃないのかなぁ
支援も荒らしも何もない身内だけの最萌ごっこがしたいの？と思ってしまうよ、そんなの各アニメのHPリンク集で十分じゃん

まとめると、一年休むくらいでちょうどいいんじゃないかな

実際終わってるようなものだから

別に最萌なんて形じゃなくてもいいじゃないか
最萌勘弁と思いつつ、支援したいキャラはいるんだろう？

そういう発表の意味での最萌は他でもいいんじゃない
最萌は交流や発見や先が読めない面白さ的なごちゃ混ぜ感覚がいいな

作品ごとに予選を行って、勝ち残った代表者が本戦を戦う
こうすれば時間の短縮になる

１作品から１キャラのみ本戦進出としても、本戦枠数１５０〜２００といったところですかね。

>>375
ならない
というか余計に時間かかる

エントリーを無くしていきなり予選
予選ではみんな好きに支援して、それをエントリーとする
それに対して投票する
負けたキャラを別の日に支援しても良い（ただ、何日も支援してると大変だから戦略は必要）
以上を数日行う
二次予選はなし

エントリーの負担は概ね無くなる
上位から予選通過人数分＋αのエントリー資格をチェックすればいいだけ
でも、利便性から作品リストはきっちり作るべき
（ただし、エントリー資格があるなら作品リストにない作品のキャラを支援してもおk）

例年通りに落ち着くって、誰かがやるそして今年もあったんだって感じで終了さ

とか考えてみた

まあ、俺は別に無理に最萌にしなくていいと思ってるけど
例えば予選だけで終わりとか

好きに支援してエントリーですか。Ｗｉｋｉから全キャラの説明文が延々コピペされそうですが。

開催期間短縮の件。
ブロ決以降が長すぎ。
ブロ決〜決勝選は１週間で十分。

2chでの開催に拘るんなら、個人的案を一つ投げてみる

まず通常通り予選を行う、が、これで決めるのは作品代表一人のみ
その後作品代表が四つ巴なり三つ巴なりタイマンなりで対決、
一日で一回戦終了させ、かわりに最終タイマン決戦は三日連続で行う（得票数は下２ケタ斬り捨てで一日ごとに発表）
無論この間に自分の好きな代表でないキャラに投票しても構わない、が、当然その部分は無効
大規模規制のことを考えると短期決戦のほうがいいかもしれんからね

まあ開催しないのが一番だろうけど

開催が短期間であれば、大規模規制で参加者が集まらなくても改めて開催しやすいですね。

改めて開催とかきりないし

したらば（外部）でやりたい人、いい加減別スレでも立てて別れてみれば？
どっちの企画が良いか、良いほうが具体化も進んで議論も活発になるでしょ
なんなら俺が立ててやっても良い
最初は茶々入れやら愉快犯うざいからこの板にでも立てようか

したらばに立ててそこでやればいいじゃない
2ｃh使わない予行練習にもなるし、したらばでやりたい人集まるしいいと思うよ

したらばでやるなら誘導してね。
別に開催地は気にして無いから。

まず誰かホームページ作れよ
話はそれからだろ

そういうやり方をするとまた2006や2009のようなフィッシング自称運営に乗っ取られるだろ。
拙速はよくない

2chとしたらばで両方開催して、好きなほうに参加するようにすればいいじゃない

まいどのことながら期待してるぞ。がんばってくれ。って手伝った方がいいのかもしれんけど。

あげとくか
さっさと準備しろ

>>393
◆BahYVrPQ2Y必死だな

とりあえず運営としてやってるの何人くらいいるんだよ
ってか今年は準備とか遅くないか？
一応二回経験してるから下っ端で手伝うくらいならと思ったけど
こんな状況なら去年よりひどくなりそうだし大人しく見てようかな

まだ正式な運営候補者はゼロ

>>396
まだいないのか

あと別に今年準備遅いってわけじゃなかったわ・・・
たくさんの有志が募ってくれることを祈るよ

×募って
○集って

他人頼みで誰もやる気なし
そんなどっちでもいいのに強行したがる奴らって何なの
わざわざやったら無駄に因縁つけられるだけで
運営側にとって百害あっても一利なし
それがわかってるから誰もしない
でも恥ずべきことじゃない
賢い判断と言っていい

何も真剣に考える必要はない
一つの企画が終わる時なんてこんなものだ
きれいに終わろうなんて出来やしない
もう惰性で続いてるだけなんだから
続けるだけまたやらなきゃいけないという変な義務感にかられるだけ
別に今年やらないからって二度とやらないわけじゃないし
どうしても最萌やりたい奴がいたらどうしかしてそいつが復活させるだけのこと
煽って運営仕立て上げようとする程今の最萌は需要あるものじゃない

新規が減る一方で参加者が次々と離脱していき
いまや残った一部廃人のためにやってあげてそれでいいのか
よくないから誰もやらない誰も作らない誰も覚えない
最萌やることが悪いと言ってるわけじゃない
ただこの状況でやっても一部除いて誰も楽しくないということだけは言える
運営のほうにしても参加するほうにしても
楽しさ薄れて苦しさ覚えるだけの中身になって企画としての賞味期限とっくに過ぎてる
だからこうやってスレはあっても誰も携わろうとしない
しかしそれは正常な反応だからまったく問題ない

今年やらなくたって誰が困るというわけでもないじゃない
困る奴いるならとっくにそいつらの元で企画が進んでいる
やらないと困るけど何もしないできない奴ら
やらなくても困らないけど上記の連中のため躊躇ってる運営可能な人たち
その拮抗状態がずっと続いてる
このままでいいじゃない
これなら本当に誰も困るわけでもないしあきらめもつく
こんな状況を崩すとしたらそれはよっぽどの馬鹿だ
延命治療するだけで何の根本的解決するわけでもないから
もう楽にさせてやれ

縦読み探したのにｗ
ま、そういうことだな、白けちゃってるんだよね

>>396-397
「運営」ってのは特定のコテハンがやるんじゃなくて
みんながやるもんなんだぜ。

急募！
名無しさんにもできる簡単なお仕事です (経験者ならなお可)

●このスレの議論のまとめ (若干名)　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , - ―-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´　　　　　 ヽ
これまでにこのスレで出た具体的かつ有益な議論を　＼　　　 　 .lj. k"、从}i　l ﾊ
ピックアップしてまとめる　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　＼　　　 _lﾘ淤ﾘvぜi　i　ヾ､
予選開催までのロードマップを示し、現在どこまで　　　　　`応卞7　 > ワイ'　ﾄi　} ｝
進んでいるかを書く　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 `7 ‐) ∫〈〉:;;:::）　〉､ヽヽ
議論の無駄なループを排除するねらいもある　　 　 　 　 　 　 i ∠ﾑﾉ:l´ﾊ;:〈　 ゝ::`,ﾘ冫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └ ､:.:::ノ>v‐'iヾ:ｰ"::::::', }>
●出場予定作品/キャラのピックアップ (若干名)　　　　　 　 　 　 i:::::`'ﾄ'ｰrl_lﾑ::::::::::::Y′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::厂7:::|- ﾄ;::::::::::l
エントリーに先立つ基礎資料として、出場予定作品/キャラを　　　　.ｿ :/ｰ┤ 「｀i::／
列挙したファイルをつくり、運営アップローダーにアップする　　　　 ┴┴━ゝ┴ "
(不完全なものでいい。みんなで協力して少しずつ埋めていく)

大規模規制をどうするか方針が定まらないと、先に進まないと思いますよ。
・どうもしない。例年通り。
・規制の状況によっては試合を延期する。
・投票スレの避難所を用意する。
・外部で開催する。
考えられるのは、こんなところでしょうか。

去年までは大規模規制のような時期はなかったのか？

大規模規制あっても機械的に勝敗が決するように作られたルールが既にあるのに。
どうもせずに例年通りでおｋ

>>402
何勝手にラピスたんからどっかのキャラAAに変えてんだ？カス

カスとか使うなユトリ

大規制対応やら開催場所やら、何よりアニメ最萌2010の方向性・存在意義自体が議論中だと思いますが
一応以前に作っておいたリストおいておきます。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/113107　（Passはsaimoe）

＃某所でどちら様かが作成していたリストをある程度流用させてもらいました。
＃OVAやらDVD特典等抜けまくりだと思います。
＃今キャラ名入れ始めていたけれど【あ】で挫けましたorz

とりあえずOP・EDや特典映像（OVAは除く）だけ出ているキャラは外していいんじゃないか
それ入れたら収拾付かなくなるだろうから

自分の都合のいい方に持っていこうとしなくていいから

別に改変されて困るもんでもないだろうに何でコテなんかつけてでてくんのかねぇ
半端者の自己顕示欲が最萌を衰退させたことから何も学んでない

自己顕示欲がなくても何もしないよりはいいんじゃないかな

運営なんて票数数えるだけなんだろ

そもそも自己顕示欲が強いからコテなんであって…
言ってることがおかしくないんなら文句言うのはどうかと思う。

>>399
最萌有無はともかく、この熱弁は――――全米が泣いた。

すまん>>414は>>411あて

>>412
人格的に大嫌いだが編や歴代表屋のような作業ならまだわかるさ

てか俺は何もしてないが、何かしたら一応コテくらいはつけたいわ
色々な意味で。
アホなことやってるならともかくこんなのでいちいちケチつけるのは理解できん

中国人にですらできるのにお前らときたら…

そら名無しで提供したほうがスムーズに進むからだろ、アホなことだと思うから言ってる(リストの下地のことじゃないよ、それ自体はいい）
鯖管理するから必要に応じてコテつけますとか他人が特定出来ないと困る業務だからとかならわかる

トリップつうのは本人がどうであれ好きな奴も嫌いな奴もいるし、そんな最萌開催と関係ないところでめんどくさくなるの馬鹿らしいだろってこと

自分自分ばかりでキャラが泣いている、私も>>399を支持したいと思っています。

自分よりも目立っている騙るコテが登場しちゃったからって
一々出てくるなよゴ未来君、いや仮運営君かな？かな？

で、グダグダ言ってないで誰か議論を元に戻せよ

運営経験あるのかないのか知らんけれど
とりあえず基礎リスト作った>>408氏　乙
今年も例年通り最萌をやるやらないに関わらずこの投下が議論の起爆剤になれば良いな

>>402
ぜひ手伝いたいが情弱な俺には何もできそうにない
>>419
あんたはやらないのか？

>>423
運営って何やるの

エントリー厨しかいねえんじゃ議論も進まねえよ

最萌の運営やってみたいけど、働いてるとやっぱり厳しいな
毎日試合終了時間に帰って来れる保証ないし（てゆうか最近ずっと帰って来れてないし）

俺が夜勤の時はお前ら頑張れよ

>>426
時間があるときだけ参加ってのでもいいんでないの？
人数多い方が負担が減って良いよ。

運営のマニュアルとかないのかね

ここはそれを作るためのスレだろ…

とりあえず、今最大の議題は、

・大規模規制への対応
・運営募集中

の２つ？

企画スレ他の皆さんへ
今覗いてみたらexの方もゴタゴタし始めていたみたいですねー

無神経にトリップを付けてリスト投下したのは申し訳ありません。
ex、総合、他、最萌関係のスレにレスをする際はデフォルト設定してあるトリップを付ける癖がありましたので
ここでもつい茶目っ気を出してしまいました…。
もとはAA嫌いな人がNGしやすいように昨年オフ期よりトリップ付け始めただけだったのに本末転等になってしまいました。

で、自分も運営のお手伝いくらいはさせてもらいたいですが…。
集計ツールを使うことは出来ますがアニメ最萌関係は日中の時間的制約があり、張り付きになることは不可能なので
実際のサイト運営や他実務的スキルは環境的に不適格だと思います。
バナー作成等全体支援関係もまとまった時間がとれそうにないのでもっと適任の方がいらっしゃると思います。

>>428
今のプロジェクトが終わる9月までは絶対無理
今日は早く帰って来れた方だし、いつもはまだ何かドキュメント書いてる時間だし

よし、バナーは俺が作ろう

>>431
・開催の是非、開催目標設定

>>432
きにすんな

2009のHPにあった去年の日程を一応貼っておく

◆簡易日程
6/20〜22　エントリーア/カ/サ
6/23　エントリーア〜サ
6/24〜26　エントリータナ/ハ/マヤラワ
7/5〜13,15〜23　１次予選
7/26〜8/1　２次予選
8/4〜12,17〜25,27〜9/1　１回戦
9/3〜10,12〜19　２回戦
9/21〜28　３回戦
9/30〜10/7　ブロック決勝
10/9〜12　決勝１回戦
10/14,15　準決勝
10/17　決勝

総日数121日

>>436
素人の俺が言うのもなんだが去年参加してみて４ヶ月は長すぎる気がした
２か月ぐらいの方がいいんじゃないか

二次予選の期間を大幅にカットすればいける
あとお盆休みも平常運転にすればいい

>>437
その意見というか感想は確かにそうなんだが
どう短縮するか、その短縮に意味はあるのかということがあってな
このスレでも何回か発言があるが、過去多少弄っているんだがあまり変わらなかったんだよ

予選通過キャラ削減
虹予選・休みの廃止で期間短縮しろ

今まだ作成途上ですが、一応２０１０用のサイトを作っています。
毎日の更新はできると思いますが、
予選結果のキャラリストへの反映、トーナメント表作りには不安があります。
もちろん、後者のほうはなんとかしようとは思っていますが、
もしよければ公式サイトの運営をさせてもらえればと思っていますが…。

休みの廃止だけはマジ勘弁

>>441
途中で放棄しなければ歓迎するよ

予選は期間絞ってもいい気がする

>>437
予選をもっと厳しくして２次予選を止めて
本戦の出場選手を減らせば日程は大分短縮できるけどな
だが、ただでさえ参加者が減少傾向を加速させる可能性もある
好きなキャラが本戦に出れなくなれば興味無くす人は多いだろうし

なんの為の休みだよ、説明してみろ
投票なんかは携帯からでも出来るし、支援も代理頼めるだろうが

去年みたいに5日も休みはいらんだろ
2日に短縮でいいな

二次予選も2,3日で終わらせればいい

日程は任せるよ
手短に頼む

>>435の
＞・開催の是非、開催目標設定　が一番まともな初期議題なのに
一瞬で横道な、人が変っても毎年の見慣れた光景だ

>>446
お盆くらい実家に帰らせてくれよ

>>449
帰ればいいだろｗ

縮めるとしたら、第1候補はエントリー期間だろうな
短期間で行う代わりに、事前告知を十分に行う（といっても限度はあるだろうけど）
次に本戦進出させるキャラの数を減らすことで試合数を減らす
といっても、あまり減らしすぎると中小陣営が軒並み全滅して、最萌の意義が
なくなってしまうので、どれくらい減らすかは慎重に決めた方がいいだろう
ちなみに、去年本戦進出したキャラは386名
（予選で引き分けが2人いたからで、本来は384名の予定だったと思われる）

>>441

途中放棄は絶対ないです。去年は怒りを覚えましたので。

差し出がましいですが、盆休みは帰省などありますし、
予選や本戦の間にも休みがあるほうが好ましいです。
連日ノンストップの運営は苦しいと思われますので…。

>>441
頑張ってくれ
何も手伝えなさそうだが陰ながら応援させてもらうよ

>>450
ばっかお前その日に操緒ちゃんの試合があったらどうすんだよ

>>448
開催の是非→開催はする
開催目標設定→層投票数の増加および参加者の増加

短期間で甘い予選して適当に通しちゃって、本戦をみっちりする方が面白い希ガス
予選に時間使うのは無駄だと思う。

>>456
同意しておく

>>454
ケータイで投票すればいい

>>452
レスアンカ間違えてるで
まあおちつけ時間はまだある

>>458
PC票はどうすんだよ

正直公式サイトは毎日更新する必要ねーぞ
日程さえ確認できれば問題ねーな

結果を更新するのは別に急ぐ必要はないんで安心しろ

実家にノートPC持って帰ればいい

>>460
PCで投票するとこをケータイで投票すればいいだろ
多重なんて考えは捨てろ

今年はクリーンな最萌を目指せ

>>461
とりあえず応援してやっから盆休みくらいはマジでくれ
逆にくれたらお前を肯定しつづける

>>464
じゃあ3日間やろう
2泊3日で実家に帰れ

そろそろ寝るか・・・

発言に責任を持たない奴の言うことは無視しろ
それだけだ

石井館長推薦枠みたいに運営推薦枠があってもいいかもしれん

>>465
譲歩してくれたか
最低ラインがそこだが、まあ良しとして引き下がろう
頑張れよ

>>467
ねーから
それより今年はペナルティ制度導入したほうがいいな
明らかな不正投票が発覚したら失格とか

あと、もう一つ決めておいた方がいいことがあった

・超多重発覚時の対応

極端な超多重によって、試合結果が逆転した時など、スレが荒れる原因となり、
ここだけならいいけど、作品の本スレやキャラスレまで荒らされ（この手の試合結果の時は特にひどい）、
周りに多大なる迷惑をかけている
超多重が発覚した時にどうするかを、今のうちにある程度決めておいた方がいいと思うんだ

>>469
おい、無未来。騙るならともかくココでそういう過激な発言は止めろ。

去年もお盆休みは３日でしたが。
帰省の場合は、親類縁者との付き合いもありますし、なかなかパソコンに触れられないことも多いです。
連日となりますと、盛り上がりの中で疲れも出てきますし、作業の疲れも出ることもありますので、
できれば間に休みは挟んで欲しいです。

>>461
はい、ありがとうございます。

>>470
多重関係無しに荒らすやつは荒らすからなー・・・
荒れる要素を極力減らすなら今更ではあるが２ちゃんとは袂を分かつ必要があるかと。
仮に失格や再試合にしても荒れると思うぞ

>>472
三日間休みがあるならいいじゃない
その間最萌は休みなんだからゆっくり休んでろ

>>474
とりあえずsage入れた方がいいぞ
あんまり無駄にageるもんじゃない

超多重発覚時の対応案なんだが、

もし、明らかに超多重があったと判明した場合、
超多重票全部を1票として数えて再集計する
例えば100票多重が発覚した場合、その100票をもって1票とみなす
再集計の結果、どちらが勝利したかを判定する
このため、試合結果の確定猶予として24時間を設ける
超多重のログ等は証拠資料として公開し、判定の詳細等も具体的に説明する

運営の方は大変な作業になりそうだけどね

>>476
それ、採用

>>470
超多重が発覚して作品の本スレやキャラスレが荒れたなんて聞かないな
去年なら禁書インデックス、ハヤテクイーンズ大学、三国無双、けいおん13IP連装砲
それ以前だとスクランZ海外、シャナR、ひぐらしローゼンP、なのはG、瀬戸らきすた海外だがそれもあんまり聞かないし
超多重関係無しに荒らすアホはいる

海外からのアクセスを規制出来ればいいんだがな

>>476
何をもって「明らか」とするかでもめそうな予感。

もう携帯のみコード発行でいいと思ったり。
複数契約したとか友達から借りたってのは「必死ですね^^」でスルー。

多重防止にはやはり票の有料化・・・いやなんでもない

とりあえずID:iBiMTCxpのトリップはNGでいいのかな？
◆BahYVrPQ2Y と　◆SlIQ0LcS.Y　が自演してるっぽいのは今後スルーか
アニメ最萌運営人の高レベルなスルースキルみせてもらうぜ

>>478
つかさと真紅の戦いの時はひどかったのを覚えている

他スレ侵攻に関しては運営は動く必要はない
あくまで運営は最萌の進行を管理するだけで十分

最萌2008のサイトを今見たんだけど、2008年は6/23から11/2までやってたんだな
それに比べたら、2009年はこれでも大分日程は短縮されてたんだな
とはいえ、もう少しだけ縮めたいところではある

>>483
真紅スレが荒らされたのか
まぁそういうこともあるか

>>484
ま、それは正論だ。他スレ侵攻は２ちゃん運営の管轄だからな。
しかしながらそれを未然に防ぐ対策は採るべきだと思うがな。

未然に防ぐ対策は無いな
バカは必ず現れる

運営としてはそんな奴は相手にする必要はない
スルーでおｋ

１次予選に残れないキャラがベスト８とかありえないから２次予選は必要ない気もするが・・・

>>489
もともとキャラの萌え度を楽しむお祭りで、本戦で見たいというキャラも多いと思います。

まぁ二次予選はいらんな
あと名無しのモブも参加禁止でおｋ

>>489
去年も、惜しいところで、組み合わせのアヤもあって一次予選残れなかったキャラもいたので、
そういうキャラが注目度のより高まる本戦に進出できる二次予選に意味はあると思います。
一度の組み合わせで下手したらひどい不利を受ける場合もありえることですから。
（すみません、途中で投下してしまいました）

>>492
諦めろ

>>491
参加人数が10人以下になるだろｗ

>>494
それはねーよ
名無しのモブっつーのはけいおんに出てくる名無しのクラスメイトとかそういうレベルのモブの事だ
ああいうのは排除でおｋ

　　/: ;.r' ´ 　 !: : l: ､: / l: :./ l: : /　　.V
　　' ´　　　　l: : ｲ: :./` l:､/　!:./　　　 l　　　じ　　い
　　　　　　　 l: /,l: /＿_ﾚ_｀_ ﾚｭ、　　 l　　　ご　　い
.　　　　　　 /j'‐､l'´.l　 l::::i_ ｊ:::!　l.　　 l 　 　 く　　わ
　　　　　　 l　 f_j __ヽ、ゝ:::::ノ　/　　 .l　　　で　　け
　　　　　　 ヽ/, -- ､ゞ, ｰ- ‐ '　　 　 l　　　　　　 は
　 　 　 　 　 l l　◎ .} ll　　　　　　　　l 　 　 き
　 　 　 　 　,.! ゝ....ノ　ll　　 　 　 　 　 l.　 　 く
　　　 　 ／: :!　　　　 !l　　　　,　---　 l
　　　／: : : : '､ ､__ ,.r'ﾘ.、　　 { ＿＿__ ）､
.　　　￣/: : : :.ヽ --ｨ l　｀ ‐ ,. _　　　　　, ゝ、
　　　 　'' ´｀l: __ﾄ===!ll` ｰ.､ﾉ　　￣￣　!　　 ｿ ‐--...- '
　　　　　　 ｨ´　 l　 ﾄ､l　/　ヽ　　　　　 ヾ:..､　　　＼/`'
　　 　 　 /r' =､､!　 ! .）{　　/､　　　　　 ﾘ::::::＼
　　　　　l.ｆ､　　 .l　 l｀ 'ヽｰ' ､::::` ー‐‐ '　ｧ､::::::ヽ
　　　　　 ll ｀ ｰ- ニ ...イ／　 ｀　ｰ - ‐ '´　 ヽ::::::ヽ

なんだかｇｄｇｄしてるなぁおい
スレが進んでるし語るでも熱くなってたから何事かと思って来て見たら
自分では何もしないで連投ばっかり口ばっかりの奴が自分エゴ出してるだけじゃねぇか

ふと去年の企画スレのログひっぱりだしてみたら、この時期はエントリーWikiの人が頑張っていた時期なんだな


>>408>>432
騙るの優子さんよ、マジご苦労様
このスレで、というか最萌2010企画初の実績物投下だな
できればまとめWiki作って管理して欲しいところ、欲を言えばバナーとかも作って欲しいところだ
集計ツールいじれるなら参加できる日だけでも集計参加くらいして欲しい
逆にいえば運営参加なんてそんなもんでいいよ
トリップは好きにしな
連投して叩く奴は誰が何しても叩く奴だから

>>441
表屋候補氏か
それもあまり肩肘張らなくてもおｋ
一応現状で構わないからサイトURLを貼ってくれ
仮のindex.htmlでも置いてくれれば皆もイメージ膨らんで議論も進むだろう

お？　動き始めたか？

仮サイトでもあれば、
そのデザインで更新の楽なサイトを作ってあげようとかいう人も出るかもしれないし
出ないかもしれない

>>497が一番口だけくさいわｗ

■まとめ■

議題項目

□アニメ最萌2010開催の是非及びテーマ

□開催場所、形式
　・外部開催に関しての議論
　　>>234>>255-256>>296>>297>>299-310>>365-369
　　>>403-405
　　結論いまだ無し

□企画遂行のフェーズ管理及び要諦
　　>>271>>273>>274>>275

□エントリーリスト
　　>>408

□サイト候補
　　>>441（しかし実データではなく立候補のみ）

□スケジュール検討（2009実績>>436）
　　短縮するアイデア検討中（直近約50resはまとめから除外）


★募集中人材★
　　・集計人（複数名）
　　・エントリーまとめ人（複数名>>408も候補者か？）
　　・サイト運営（>>441が立候補中）及びデザイナー（画像加工、動画編集等のスキルあれば尚良し）
　　・コード発行所設置者及び管理者

必要属性：スルースキル、煽り耐性、持続継続力、自由時間
不要属性：ビッグマウス、連投癖

★確定事項

>>260前後の流れから

このスレの立て主 仮運営 ◆BahYVrPQ2Y氏はスレまとめを放棄しているので
今後最萌本企画への意見発言権は無し

これでOK？

今見ても>>273がずば抜けて秀逸だわ、最初の段階だけでもやってくれればよかったのに上手くいかないもんだ
表屋っぽいのいるなら進みそうだね

一度無未来に運営やらせてみるのも面白い

どうせ引き受けないか３日で逃げ出すので実害はない

本戦進出キャラの数を384から192にすれば、単純に試合数が減って良い

まーた期間短縮しなきゃ死んじゃう病か

>>503
無未来なら看板だけ書いて終わりだなｗ

荒らし対策するならそれ専門の運営を置いてもいいんじゃない？
何するかはその人に考えてもらえばいい

無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y
このゴミクズの評判悪いみたいだな
分かってると思うが総スルーでよろしく

期間は別に短縮しなくてもいいな。

>>273 は確かにいいですね。分かりやすい。
俺もできる範囲で手伝う。

>>497
>>500
まだ作成途上ですが、一応これがサイトです。
順次整えていきたいと思います。
バナーはまた変わる予定です。
ttp://animesaimoe2010w.web.fc2.com/

>>510
とりあえず乙
ぼちぼち進めてくりゃれ

昨日の続き。。。
ひとまず【い】〜【お】までキャラ入れました。
結構わからない（把握できなくてスルーしている）作品もあります。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/113463
Passは同じくsaimoe

>>510
バナーなら俺が描いてやろうか

おおーついに動き出したか！
大事な 23:00 に家にいないので運営は出来ないけど、出来る限り協力させてもらうよ。
今年も頑張ろう！

・この表に載っているキャラは、＜問題が見つからない限り＞エントリー済にする
・追加エントリー期間を別途設ける

って流れになるのかな。
それとも、この表はあくまで参考で、これを見ながらみんなでエントリーする？

去年はどうだっけ？前者？

>>495
仮運営としてこのスレに書き込み、「騙るスレのコテではない」と平然と嘘をついた
あなたにこのスレにいる権利はありません。今すぐ出ていきなさい。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1273681711/583

583 名前：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] 投稿日：2010/05/14(金) 00:36:29 0 ?2BP(7001)
企画スレ建てたのは俺だけどな
トリはJane再インストール時になくしちまったけど

反応するのは自演とみなされそのIDごと無視されると思うぜ
アニメ最萌運営スレの鋼鉄のスルースキルにはまだまだだ
もちろん俺も反応しているから同じだが、企画も動きだしたばかりということで許してくれ

俺は年賀状送らない主義だけど今年最萌の運営やってくれた奴には年賀状出してあげてもいい

>>510
乙

>>515
たしか去年はエントリーWikiの人が地味にコツコツリスト作成してゆき
その間にルールや詳細をゆるゆる相談しつつ（ハルヒ・同人作品とかでいつもどおりｇｄｇｄしてた）
最終的にそのWikiリストをベースにそれから漏れたキャラをエントリースレ立てて補完した筈
興味あればそこでWikiリストの不備も再チェックできるという理由もあった筈
そこでなんか揉め事があったような記憶があるがログ読み直す気力が今晩は無いので
他の人補足頼む

それよりもなによりもまずエントリー基準からだな
そしてそれよりも先に企画根本の部分の問題点やら抽出点を洗い出しすることかな>>273

某氏の作品リスト>>512はざっとみたところ昨年ルールでの期間1年ずらしの範囲で
放送・販売・公開された商業タイトルはほぼ完全網羅しているようになっているみたい

>>408>>432>>441>>452>>472>>510>>512
てめえがどこ見てたとかどうでもいいんだよ
何が茶目っ気だ、そんなナメた態度で運営やれると思ってたのか
言い訳グダグダする前にここまでの荒らしまがいのしてきた行為を全部吐け
サイトだけなら猿でも作れるしな、現にこれまでもそのスペース作るくらいの奴はいた

それをてめえがやらせてくださいというなら、まずいつも気にしてるexで何してるのか洗いざらい全部きちんと自白（説明）しろ
あれだけわかりやすい自己陶酔レスや固定作品に対する荒らし的アンチコピペレス
そういうことしてきて今更何もしてません知りませんで押し通して済むと思ってねえだろな
このレスした後でもIDないところでどれだけレスしてるのか

てめえの所見など知ったことじゃねえが運営するならここの◆SlIQ0LcS.Yって奴と気安く馴染むな
こいつがどんなのか、このスレ見ればexなど見る間でもなくどんなのかわかるだろ
仮に運営するというのにこういうのに打ち解け肩入れしてたらどういうことになるか
こいつのように表でなく裏で無責任なレスしてきたてめえなら嫌でも理解できることだ
この際はっきりこいつとの関係示しきっぱり関らないことを誓え

以上の点について、逃げずに、はっきりとした答えを出せ
サイト作ったからだのリストやったから運営というわけでなく、これまでの行いを清算して
最萌に対して真摯に向き合い潔白であることを証明してから初めて運営としての第1歩を踏み出せる
この件がうやむやになってる内はてめえが怒りを覚えたとぬかした去年最初の表屋と同じ目線で見られてると思え

運営やる奴はやっぱりfusianaした方がいいよ。特にコード関係の運営
少なくともそれで運営の多重（不正）は防げるし、何よりふざけた気持ちで運営やる奴がいなくなるから

>>513
せっかくですが、バナーのほうはすでに別の方にお願いしていますので…。

>>524
バレバレのレスでシカトこいてんじゃねえぞ猿が
正しい最萌への携わり方指導してるからさっさと>>522に答えろや

最萌荒らそうとしてる奴に律儀にレスしなくていいよ
以後スルーで

>>522みたいなのは言うまでもなく論外、リストはリストとして使えばいいし悪いことじゃない。
でもこんな馬鹿が出てきてメンドクサくなるってことぐらいわかんなかったのか、それでも自己顕示欲が勝ったのだろうか
fusianaでどうこうなるかは疑問だけど、こんなの見てると”全員”fusianaでいいかも
コテつけたい人はもうそれでいいだろ、複数プロバもいるだろうがオープンに話しちゃえよ。

後誰でもいいから仕切っちゃえば？>>273に答え全部書いてある>>234もまとまってる、表候補も作成中リストもあるやん。

安心しろ、最萌は運営なんかいなくても成立する
投票があって集計できればいいんだからな
どうでもいい細かいルールなんかあっても無くても同じ
よって、どんなカスが運営やっても問題ない

この公式する人の素性ねぇ・・・。まあ騙るで普段から工作してるのは明らかだし（今もだけど）。
そこんところははっきり言ってやめたほうがいいな、ウン。
運営やるのに一方で都合のいいレスしてるなんてフェアじゃないし。
もちろんこのスレにおいても一切の工作じみたレスは無し。
ID有ると言ってもPCか携帯かもわからないから誰がどうやってレスしてるのかわからないかは騙ると同じ。

始まっちゃえば運営なんていなくてもいいなｗ
くだらん話やめてさっさと詰めちゃえばいいのにね

コード発行関係だけはどうしても管理する人が必要になるだろ
これだけはやっぱりfusianaしてもらったりして厳選しないとマズい

はいはい深夜組の何もしないexの連中は巣にお帰りよ

■まとめ■2010.05.13

>>500から

【進捗した部分】

□エントリーリスト
　　>>512　あ行補完

□サイト候補
　　>>510　にサイト案


【進捗無し】

□アニメ最萌2010開催の是非及びテーマ
□開催場所、形式
□スケジュール検討（2009実績>>436）


【大事なこと】
□企画遂行のフェーズ管理及び要諦
　　>>271>>273>>274>>275



☆☆募集中☆☆

　　・集計人（複数名）
　　・エントリーまとめ協力者（複数名）
　　・サイト運営及びデザイナー（画像加工、動画編集等のスキルあれば尚良し）>>510氏のフォロー
　　・コード発行所設置者及び管理者

必要属性：スルースキル、煽り耐性、持続継続力、自由時間
不要属性：ビッグマウス、連投癖


NG　BahYVrPQ2Y　SlIQ0LcS.Y　（理由：左記文字列でこのスレを抽出してください）

俺は全員fusianaでいいと思うんだけどさ、何が変るわけでもないと思うなぁ。
最萌に興味ありそうな人も少ないしそれこそ不正だの多重だの気にしなくね？
そんなの好きな人しか残んなかったからこうなっちゃんたんでしょ
もっと初心に帰って一見さん、ご新規さんも楽しめるようにどうするか考えれば？

何やら殺伐としてるけど・・・この特徴的なレスはわかりやすい罠
本人はしらいでか公式もリストもまるで一緒のレスになってる
これはいIDで誤魔化すとかのレベルじゃない

廃止で良いだろ馬鹿馬鹿しい
コテハンやアスペがしゃしゃり出て私物化始めちゃもう末期だわ
最萌無くなって死ぬわけでもなし別の形態で何かまっとうなものやれば良い

fusianaしたら全ホストに攻撃しかけるような奴が現れるのが最萌

期間短縮の流れと反するようだけど、
あまりにひどい多重が行われた際に
再戦するしくみを作っておかないか

そんな気概ｗのあるのもいないんじゃないか、荒らしもみみっちいのしかいないぜ
荒らしなんてどうやっても出るんだし、荒らし対策に力割くなら多くの人が楽しめる方向に力入れたほうがいいと思うの。
このスレ自体人集めてもっとオープンにするとかさ、ずっと同じ人たちで同じこと言ってるだけな気がする。

>>538
まず、「あまりにひどい多重」とは何ぞや。

>>540
多重が発覚して、その多重の有無によって試合結果が逆転することがある場合

>>541
なるほど。
そして多重の判定基準は？

このタイプだと時間が集中しただけで分かったが、綺麗に分散されると分からんからな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254927228/153
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254927228/176
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254927228/178
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1254927228/221
ばれない多重をした者勝ち

票数差が10票以内だと軽度のカジュアル多重で覆ることも多々あるし
キリが無い

異様に単発多いな

10票以上ぐらいを目安に規制すればいいと思う

末尾がいくら偏ってようが多重を判断できるのはコード管理者だけだから
「疑わしい」「いや偶然だろう」でフワフワした議論になって終了だろう

疑わしいものは除去すればいい

やっぱりこの時期はまだ頭がオフモードのままで御託ならべるシャドーボクサー1匹に
簡単に振り回される奴ばかりだ

まとめの人、公開・非公開問わず準備実作業進めている人
くれぐれも余計な反応するなよ
企画スレっていうのは認めてはいけないがあらゆるガイキチが寄ってくる場所
議論参加する人は気をつけて

多重なんてかわいいもんだろ、運営のコード発行操作に比べれば
多重対策よりもまずコード管理をどうするかを議論した方がいい

>>539
>>399
今の最萌で大勢が楽しくやれる企画にすることはできない。
2ｃｈにある以上いつもの喧騒を繰り返すだけ。
人が減り荒らしが増すだけ。
やるだけ白けて盛り下がる企画になる一方。

○○が駄目と言うより、どうしたいかを書いたほうがいいぞ、と。
名無し意見と運営独断には差があるし、相手にフシアナしろと言っても名無しはフシアナしないからな。
名無しは名無しらしいレスをする。このレスも代行レス。

●まずやること
時間がかかるエントリーまとめが最優先。名無しでもキャラまとめくらい出来るんだから頑張れ。
大会ルールとかはどうせ最後10日くらいで運営が適当に決める。今決めたいならエントリーまとめしつつ運営に立候補するといい。
何か理想論ぽいレスもあるようだがそれを誰がやるんだ？出来るならいいけど、立候補１人じゃ難しいだろうな。

●したらば
まずしたらば管理をやってくれる人が現われるかどうかだね。やる気がある管理人を募集しています。
現状だと2ch単独開催は厳しく、2ch＋したらば か したらばONLYになると思う。

集計上や安定運営の問題がまず１つ、2ch外は新規が呼びにくいというのが１つ。
そして「管理人に削除権限を与える」は結構諸刃の剣なんだぞ。

●多重対策
極端に書けば大して対策しないほうがいい。コード発行がまともにされてない現状では参加者減に繋がっているから。
例えば
規制強　　一般300　多重100　多重率25％
規制弱　　一般600　多重150　多重率20％
みたいに規制を減らすことで多重率を減らすことも出来る。毎年この理論が出るのだが名無しには理解されていない。
で有効手段としては上の管理人権限と同じように「運営陣に票無効権限を与える」がいいと思う。
運営陣全員の賛同が得られれば好きに票を無効に出来るルール。これも毎年出るが名無し受けがかなり悪い。

●日程
俺はゆっくりやりたいよ。最萌はだらだらやるものだし。
短縮派が多いようだが、何故か予選を削る案に集中するのが疑問。本戦そのままなら大幅短縮しないほうがいいかと。

日程案
去年とほぼ同等で予選をほんの少し短くしたもの。本戦通過は従来の288に戻したほうがいいと思う。

●本エントリー受付
6/21(月)〜6/28(月)
●予備エントリー
6/29(火)〜7/02(金)
●一次予選組み合わせ発表
7/03(土)22:00〜
●一次予選（15組×12人）
7/06(火)〜7/20(火)
●二次予選組み合わせ発表
7/21(水)00:30〜
●二次予選（６組×18人）
7/23(金)〜7/28(水)
●本戦組み合わせ発表
7/29(木)22:00〜

●本戦１回戦（24日）　288人→96人
8/01(日)〜8/11(水)　8/17(火)〜8/29(日)
●本戦２回戦（16日）　96人→32人
8/31(火)〜9/07(火)　9/09(木)〜9/16(木)
●本戦３回戦（８日）　32人→16人
9/18(土)〜9/25(土)
●ブロック決勝（８日）　16人→８人
9/27(月)〜10/04(月)
●ベスト８組み合わせ発表
10/05(火)22:00〜

●準々決勝（４日）
10/08(金)〜10/11(月)
●準決勝（２日）
10/13(水)〜10/14(木)
●決勝（１日）
10/17(日)

予選は1つにまとめようという議論を完全にスルーしてるのはなんで？

>>551-552
日程案、多重理論以外は全て>>500>>533で出ていることだぜ
外部（したらば）利用ありきで進めようとしているのはどうかと思う>>234
どちらでも構わんけどなぜ「したらば管理人を募集します」となっているのかわからん

エントリーってこっちがまとめるより昔みたいに参加者にやらせたほうがいい、されないキャラはそれまで、出したい奴だけ出せばいい

>>551-552って代行なんだろうからレスもつかんだろ
主観と客観と事実が混じって書いてあるから何もまとまってない

だから結局名無しで好きなように言ってても何の進展もない。
このスレの核となる話をまとめる中心人物がいない以上は。
周りの骨組みだけやっても中心の柱となる部分が欠けてるうちはいつまでたっても完成しない。

焦らなくても良いとは決して言わんが急いても食いつく奴が出てくるだけ
のらりくらり助走始めていけば良し
皆、過去ログとか確認しながら進めてよけば良いんじゃね

>>555
こっちってどっち？は置いといて
つまりエントリー＝0次予選ということか
メリット・デメリットを挙げてくれ
賛成反対その他レスがつきやすくなる

>>553
主催が不在だから。
それでどいつも勝手に言いたい放題してて何も進んでないのがこの現状。
コテの運営やりたいと言ってる人間も自己完結してるような振る舞いで。
いつもの間隔で大部分の責任負わない程度に運営参加してるだけ。
あとのことは進んでまとめようともしない。関ろうともしない。
それじゃ議論は平行線はおろかそこに焦点あたりすらしないものまで出てくる。

そういうが去年も主催なんか出て来なかったぞ

何か勘違いしてるのか、あえてそういう風にしようとしているのか
「主催」なんていうのは存在していないだろ
名無しも含めて企画にアイデアを出し実務を分担し進行させている全員が運営であり
それ以外何者でもない
じゃなければ匿名掲示板である２ちゃん上でやっているポテンシャルが生かせられないだろう
方向性のすり合わせ程度の指導的立場の人は欲しいよね（昨年の運営スレpert14、913あたり

と、ここまで書いて560と同じこと言われたか
つまり何かあった時の「攻撃対象」が欲しいだけじゃないの？

>>558
運営は最低限のエントリー基準と締め切りだけ作って作業は参加者がやればいい、運営の手間も省けるし応援するキャラぐらい参加者にエントリーさせろ
過去にあった偽エントリー？エントリー漏れ？モブばかりエントリー？全て問題ない

「応援したいキャラは自分でエントリー」すれば何も問題はない、最萌の原点に帰ったほうがいい
過去のエントリーに関する問題は二点に尽きる
・告知していない　→　だからエントリー知らなかった人のためにエントリーしておかなくちゃ、とか後から知った人のためになんて糞意見が出てくる
　　　　　　　　　　　　　　ちゃんと宣伝して、自分の好きなキャラを自分の手で何とかしたい奴にエントリーさせろ
　　　　　　　　　　　　　　エントリーされなかったキャラは支援者ゼロってことでいいじゃないか
・チェックに労力過多　→　最低限（出場期間）だけチェックして怪しいのは参加者に指摘させろ、本戦まで何日もあるし途中で出場取り消しても構わん
　　　　　　　　　　　　　　　　ただそういうこともあるよって最初に決めて告知しとけ

メリット、デメリット論じるにはそもそもお前らが最萌で何がしたいのか良くわからんからしない
見てるとさ大事だけど大変なこと（意見集めの意味でも何よりここへの人集め、や俺は反対だがしたらばなら仮起動で動かしてシミュしてみるとか）は放置して
どうでもいいけど自分が出来ること（ぶっちゃけ口だけお決まりのエントリーや日程）わめいてるようにしか見えないわ

過去の実績というものがあって年々楽して開催できるようになってるわけか
それじゃ最萌という企画としての魅力も失われどんどん衰退してくわけだ
まとめだろうとすり合わせだろうと真ん中にドンと構える中心的存在いないならまるで進行するわけもない
そうやって端から楽なとこだけ埋めていって誰かが責任者という貧乏くじ引くのを待ってる状況
結局2chの潜在能力とか綺麗事並べたところで多数決採択ってわけじゃないし
取り決めする運営コテがいないならいつまでたってもああでもないこうでもないの論争続くだけだ

>>562
冒頭からすでに既に
このスレに人を呼び込むことを無視したスタンス（つまり3段目2行目の自己意見と矛盾）、
纏まりが無い（過去例は知っていて当然・一見さんお断り）状態
その上、貴方自身の発言でもある>>556の2行目そのまんまなんだが

>>563
論争なんてどこにあるの？
ここは敵を探してバトルするところじゃないぞ

>>562
とはいえ、ここはその通りだよな
>「応援したいキャラは自分でエントリー」すれば何も問題はない、最萌の原点に帰ったほうがいい

>>563
俺は企画スレの人って人呼んだり宣伝するの嫌がってるように見えるんだよね
HP屋は辛うじて一人候補がいるけど（頑張ってほしい）、ハッキリ言って何も出来ない人の集まりなわけじゃない

出来ないのは駄目なことじゃない出来る奴集めれば済む、意見だって広く集めればいい
でも出来る人や人増えて自分の意見通らないと面白くないって空気を一部から強烈に感じるわ

>>564
エントリーはあくまで俺の意見じゃん、揚げ足とりたいだけなのか？

さらっと見ただけでID切り替えがバレバレなんだが
そんな指摘は野暮なだけだな

ちなみにテンプレのindex.htmlとはいえ、ソースや外観、そして言動から
ある人間を思い出してしまうのは俺だけか
こんなこと書いてビンゴだったら警戒レベル上げるだけかもしれんが書いちゃえ

だめだこりゃ

今夏からSIMロック解除されるから携帯投票はなしにした方が絶対にいい。

リモホ晒さなくても代行してくれるここからの依頼だもんな
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1273806564/
せめてシベリアや批判要望の代行使っていればまだ信じられるんだが

主催がいなくて良いって言ってるんじゃないからな
主催したい人がいるなら大歓迎
ただ主催ってのは最終決定者の称号みたいなもんだからいなくても運営で合議する等幾らでもやりようはある

超多重を除外して集計じゃなくて
発行所の規制をきつくして後日再戦だから
ある程度疑わしければ再戦にしちゃって問題ないでしょ

後日再戦とか明確なライン設けとかないと「再戦はなしで」とか適当なことになりかねないよ？
特に主な運営がいない場合

多重あってったいいじゃない、そもそも何が駄目なんだ

仮サイト見たけど語るスレ入れんなよ
ただでさえ勘違いが多いんだから

だな

多重再選とかの流れをぶち切るようで失礼するが
何度も言われていることだが勝敗やキャラランキング、売り上げや人気の代理戦争じゃないからな
建前や綺麗事で臭い物に蓋という訳ではないが、あくまでそれを忘れるなよ
じゃないと糞コテ荒らしコテどもと同じ思考回路、ゲーム脳だ

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||
　　|| 　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠最萌心得＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　||
　　|| 　 　最萌は単なる投票行為ではありません
　　|| 　 　萌え文や支援などの交流を通して(*´Д｀)はぁーんして下さい
　　||
　　|| 　　　　また、多重・偽票・煽り・荒らし及び
　　|| 　　　　勝敗結果による粘着などは、全ては各種のアンチによるものと思われます
　　||　 　＿_ 　　　トーナメント参加キャラや、そのキャラのファンには罪はありません
　　||　　 ｀ヽ,　｀ヽ 　　仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です
　　||　 　　,.' -─-ヽ.　 　　一切相手にしないこと。掲示板のルール
　　|| 　 ＜ﾉg彡人ﾐ )＞ 　　　　　　（宣伝目的の外部URL貼付の禁止等）は守りましょう
　　||＿　 (（(イﾟ ヮﾟﾉ' ／ ＿＿Ｅ[]ヨ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　　　　)))ｉ/くkつつ"
.　 　 　　｀/ /ぐ/lヽ〉　　　
.　 　　＿く_/_. し'ﾉ＿＿　

メニュー一覧の過去の記録
必要ないか、それかもっと下がいいかも
今年の最萌で過去の記録が上から3番目は・・・と思った

多重が問題なんじゃなくて好きなキャラを楽しもうって雰囲気がないのが問題なのになあ
エントリーもそうだけど最萌に興味を持ってもらって楽しみたいって人が参加するようにしないと

そこら辺が出来てから多重対策考えるならいいと思うんだけどねぇ…

じゃあいっそコード発行規制なしの方がいいかもな

発行規制するならするで明確なラインを
しないなら何があっても絶対にしない


去年みたいに管理屋のさじ加減一つで試合を有利不利に持ってくのは絶対に避けるべき

コード屋さんを待つ

コード発行管理する人は最低でも３人は欲しいところ。
理想は５人か

>>582
ところでおたくは発行所設置したり、してみようとは思わないの？
発行規制関係や携帯に詳しいみたいだが

>>581
大勢に影響はないと思う、揉めるだけの規制よりはマシかな
つうか多重がどうこうってのは昔みたいに他の要素が上手く行ってる時の問題だろ
開催されるかどうかも微妙なのにピンボケしてると言わざるを得ない


あと運営チームってのはボランティアの下僕であるべきで権利者じゃないと思うんだがなんか勘違いしてる人多くね？

下僕？

運営のコード発行操作？とか、目に見える多重より分かりにくいのにどうやって判別してんだ？
コード発行だけでなく運営全員fusianaはいいと思うけど

>>585
うーん、考えてみる。

>>589
オープンソース型使う？
それとも新たにソースから書く？

公式ページはともかく発行所は予め決めとかないと設置者の独裁になるよ？
設置者を監視する役が絶対に必要

流石にここにいる全員に設置情報（FTPのパスやらなんやら）を教えるわけにはいかないだろうから、
３〜５人でお互いを監視させるようにするべき


発行規制なしの場合はまあ必要ないだろうけども

fusianaコード発行所管理人誕生か

>>590
やるとしたら完成度の高いオープンソース型

http://tcode.sakura.ne.jp/

>>591
俺の出番のようだな

裏最萌を中心に2、3人でやってくれたらいいな
無未来は除外で

あちゃ〜、食いついちゃったか
グレーが限りなくブラックに近づいちゃったよ


昨年のコード屋さん、見ていたら流れ落ち着いてからでも降臨頼む
ここじゃ問題あれば避難所でもOK

裏最萌さんが中心となってコード発行関係してくれるならそれが一番いい
今どこにいるか知らないけど

俺も裏萌屋に一票
確かに今どこにいるかワカランが

発行規制なくして連打連打のクリックゲームでも別に構わんし何も変らん
多くの人が楽しめるように運営が頑張らないとどうにもならん

RPGか葉鍵最萌の方にいるんじゃないかな

さてそろそろ照でオナニーする作業に戻るお・・

オリジナル作成能力を持つ支援人は、個人攻撃で去った
今の最萌で優勝出来るのは、他所から兵隊を動員できるところだけ
そんな最「萌」に魅力があるのだろうか？

作品票対策も含めて、一日で終わらせてもいいんじゃないかい？
良いものも悪いものも全て、その一日に凝縮させよう

裏最萌氏が引き受けてくれるようには思えないんだが・・
ていうかNGするべき奴はNGしとけよ
語るから来てる暇潰し組もここでは名無し適当レスばかりしてないで発言に責任持てよ

ならば一回戦からブロ決まで、ラウンド毎にシャッフルしてみれば？
これなら予選勝ち抜きからのスクリプトの使いまわしが効く

２００７あたりから目立ち始めた、「先」を見越した「潰し」とか見ていて、
自分はもう、イヤになってるんだよ

こういう内輪体質は治したほうがいいと思うよ

里見の謎のヒロイン全般乙。

>>578
そのキャラは非公式アピール＆個人的な趣味で挿げ替えられたものだから
公式や投票スレテンプレに置くならちゃんとラピスたんに戻してください

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||
　　|| 　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠最萌心得＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　||
　　|| 　 　最萌は単なる投票行為ではありません
　　|| 　 　萌え文や支援などの交流を通して(*´Д｀)はぁーんして下さい
　　||
　　|| 　　　　また、多重・偽票・煽り・荒らし及び
　　||　　勝敗結果による粘着などは、全ては各種のアンチによるものと思われます
　　||　 　＿_ 　トーナメント参加キャラや、そのキャラのファンには罪はありません
　　||　　 ｀ヽ,　｀ヽ 　　 　　仮に上記のような行為があっても、やり返すのは不毛です
　　||　 　　,.' -─-ヽ.　 　　　　　　　　　　一切相手にしないこと。掲示板のルール
　　|| 　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞ 　　　　　　（宣伝目的の外部URL貼付の禁止等）は守りましょう
　　||＿　 ﾉｌ ｉ_ﾟ ヮﾟﾉl! ／ ＿＿Ｅ[]ヨ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　　　（ (ｉ/wkつつ"
.　 　 　　｀/ / !_i_〉l
.　 　　＿く_/_,ﾙﾉノ＿＿

公式サイト運営の立候補者ですが、
個人的には日程は>>552の方のがいいのではないかと思います。
本戦進出人数が昨年多すぎたと思っていましたので。

>>579
そうですね、あれは作ったのが３番目だったのであの位置にありますが、
修正したいと思います。

>>607
正直どうでもよかったから上の方に貼ってあったのをコピペしただけだ
つか変わってたのも今思い出したｗ

>>608
てめえそんなちんたらちんたらと掻い摘んでちょびちょびと答えてて本当に運営やる気あんのか？
詰問には答えないわここでやってるコードとかの流れにもまったく口挟めないわで
騙るコテのまんまで流暢にやってりゃそのうち誰かが何とかするから自分は少し首突っ込んでればいいかみたいに考えてんのか？
やる気ないなら運営名乗るとかほざくな能無し

とりあえず運営参加するつもりの人はコテ＋トリップ付けてくれー
一見して誰が誰だか分かる方がありがたい。

文句しか言わないやつより、できることをちょっとでも進める人のほうがはるかに有益
>>608乙。ケチつけるしか能が無いバカの戯言は放置しとこうね

人いねえのわかってるのに一日中単発ばっかりで萎える
あいつもこいつも必死だ

暇潰しならこのスレ開いてないで語るスレにお帰り

てか例のコテは最初にAA名前欄入れたままのアホな顕示欲出して叩かれたためコテ引っ込めたままだしね。
AAなしで普通にコテつけて積極的に議論に入ってこればいいのに。
仮に最萌やるとしても、流れに関らずこのマイペース癖は変えるつもりない？

まあサイトの管理といえど、最低限今議論されてるそれぞれの項目に対する持論というものは持っておいて欲しいね。
「最萌の運営」を名乗ろうというなら・・・。
好き勝手言ってるだけで大概のことには傍観なんことでは、そのうち他の有能なサイト管理者が出てきたり蹴落とされるよ？
せっかく立候補したのにハイ君もう用済みですとなって落選しちゃうｗ

>>611
おｋ

お前らスルーだぞ
俺はスルーできていないが

おっと、618書き込みしたらいきなり前レスがあぼんしたｗ

>>617
えっ

相手するな
構って欲しくてレスしてるだけだろうから

■まとめ■2010.05.14

>>500>>533から

【新たに発生した議論】

・主催という存在の意味

・エントリーを全てフリーエントリーとする意見>>562

・多重投票行為に関して→多重投票の定義とは→提案無し
　→結果、>>607を忘れずにという投下


【進捗した部分】

□スケジュール検討（2009実績>>436）
2009ベースにさらに短縮案>>552

【進捗無し】

□アニメ最萌2010開催の是非及びテーマ
□開催場所、形式
□エントリーリスト
□サイト候補


【大事なこと】

□企画遂行のフェーズ管理及び要諦
　　>>271>>273>>274>>275
□最萌心得
　　>>607

☆☆募集中☆☆

　　・集計人（複数名）
　　・エントリーまとめ協力者（複数名）
　　・サイト運営及びデザイナー（画像加工、動画編集等のスキルあれば尚良し）>>510氏のフォロー
　　・コード発行所設置者及び管理者

必要属性：スルースキル、煽り耐性、持続継続力、自由時間
不要属性：ビッグマウス、連投癖、妄想癖（シャドーボクシング）

これは私の意見

みんな暇なんですか？
多重云々の会話は今もこの板上に残っている2009最萌企画スレとまったく同じ文言、論調ばかり繰り返してますよ。
ここで同じレス書くなら残ってる去年のスレの残でやってきて提案纏めてこっちにもってきたほうが建設的だし
効率的だと思いますよ

参加者が楽しめるようにするにはどうすればいい？だけ考えて運営すりゃ上手くいく

最萌をここまで衰退させたのは歴代企画スレと運営の無能だと言うことを謙虚に考えて欲しい

ここまで来ても最萌を良くする事より自我を通すことしか考えてない人ばかりなのが本当に残念だ

「アニメ最萌」の名前付けなくちゃお前らが何企画しても人っ子一人来ないだろう、そんなこともわかってない気がする

叩くな煽るな荒らすななんて無粋なことは言わない、でも少しでいいから初心にかえって真面目に考えろ何をするべきなのか？

出来ないことあるなら見栄張らずに他の有能な人を見つけて頼れ、大事なのはお前らのちっぽけな自尊心じゃないんだよ

誰もお前ら個人には興味がない、最萌に楽しく参加できればそれだけで十分なんだ

単発ばかりで萎えるといった本人が妙な改行で大演説とかさらに萎えるわ

今までで仕事したのは
作品リスト作り始めた人、仮サイト作ってみた人、それと企画フェーズ指摘をした人
これだけしか認めん
あとは口ばっかり自分ばっかりだ
去年の同じ時期は具体的に日程詰めてたぞ

あ、もう一人（同一人物だと思うけど）
議論まとめしてくれてる人も追加で

>>622
＞☆☆募集中☆☆
＞　　・コード発行所設置者及び管理者

Sクラスに重要なのってこれだけだな
あとはどうとでもなる

できれば裏最萌に頼みたいところ

いざとなりゃ裏最萌屋に頼めばホイホイやってくれるさ

週末だが人いるのか？

まずやるべきことをピックアップしていこう
そしてそれに優先順位をつける

そしてコード発行所手配はそんなに急ぐか？
そんなに重要度高いと認識しているくらい知識あるなら自分で立ち上げられないか？
運営希望はコテつけろとかもなんだか焦ってる人が一人頑張っているように思うが

コード発行所は急がなくてもいいでしょ
一から書くとかいうのなら別だが

>>625
で、お前も口だけでぐちぐち言ってる類か。そら萎えるよ。
去年どうのと言う前に率先してやりもせず偉そうに。

これからの深夜早朝にかけて常にそういうレスばかりつきます
わかる人はわかると思うけど同じような人が毎年いて笑える

シャドーボクサータイムスタート

誰でもできる狭い範囲だけのサイト確保で満足して他のことは我関せずのexコテに
身勝手な運営気取りの名無しにそれより酷い無責任なNGコテ




こんなのしかいないんじゃ例年より骨折れる罠
本気で真剣にやろうとしてるのがこの中にどれだけいるのか知らんが

去年の企画スレ見てみたけど運営が現れたのが２５日、コード発行所は２８日、アンケートが３０日
まだ2週間の余裕がある、そう慌てる事もない
エントリーまとめのwikiは前からあったが正式に使うことが決まったのはもっと後

・・・最萌名誉帳簿・・・

最萌も１０年近くやってるし今後も長期的に続いていくだろう
で、俺としては運営に貢献した人間に対して敬意を払う方法を考えてみたんだ
ただ働きじゃ割に合わないしなｗ
運営に携わった人間は俺の作った最萌名誉帳簿に名前、コテ名、職業等を記載することを許可しようと思う
後世に名を残せるんだぜ

>>625
作品リスト　　ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~anitsu/newanime/newanimetop.html　←地上波チェック用
　　　　　　　　 ttp://www.saiani.net/　←OVA抜けチェック
モブキャラ以外ならこの2つとHP、wikipediaでスグ終わるだろ

仮サイト　　　動いたのは偉い、応援してる
　　　　　　　　本当にサイトないだけなら作ったろうかって思ってたが一安心

企画フェーズ指摘をした人
それ俺だって、文体かえるだけでもう意見聞かなくなるような内輪体質や決め付けはどうなのかと…
予想通りの反応でまた確信したよ
スレ見てるに全員最初から結論ありきで話しているだけじゃないか、進行役いないから議論にならないのはわかる
だが議論する気もない人間が多すぎると思わんか？

＞毎年gdgdになっちゃうのは�T→�U→�V、�Xをすっ飛ばしているからじゃないかな、内輪イベントにしてもお粗末だと
＞だから枝葉の部分（エントリーや日程）を各自が言い合うだけで終わりなし崩しに開催

今年もこのまんまだろ、お前が仕事してるしてないとかこれは荒らし、これはまともなんて他人を認めるのは勝手だけどさ
誰がどうや口調がどうじゃないと思うんだな
俺は最萌が良くなればいいと思ってるし、（個人的にどうしたいってのがないのもあるが）したらばでも規制でも発行規制なしでも
何でもいいと思ってる、多くの人が楽しめるようになるかどうかってマイ基準はあるから良い方の意見に賛同するだけ

煽りや荒らしは気にならんがお前も>>633みたいなレスしてる場合じゃないだろ

議論するなら「fusiana必須」でも「議論したい人は最低限一日中ID変えない」とかなんでもある
他人を評価する前に話しやすくする仕組みを提案したりしてもいいんじゃなかったのかね…

>>630
主観でつけたぞ

「重要度S」・・・決めなければ開催不可（難）
「重要度A」・・・決めなければ開催不可（易）
「重要度B」・・・決めなくても開催可能

-----------------------------------------------------------
■まとめ■2010.05.14

>>500>>533から

【新たに発生した議論】

・主催という存在の意味　→「重要度B」

・エントリーを全てフリーエントリーとする意見>>562　→「重要度B」

・多重投票行為に関して→多重投票の定義とは→提案無し
　→結果、>>607を忘れずにという投下　→「重要度B」


【進捗した部分】

□スケジュール検討（2009実績>>436）
2009ベースにさらに短縮案>>552　→「重要度A」

【進捗無し】

□アニメ最萌2010開催の是非及びテーマ　→「重要度B」
□開催場所、形式　→「重要度A」（スケジュール案>>436>>552）
□エントリーリスト　→「重要度A」（>>408>>512にて進捗あり）
□サイト候補　→「重要度A」（>>510にて進捗あり）


【大事なこと】

□企画遂行のフェーズ管理及び要諦
　　>>271>>273>>274>>275
□最萌心得
　　>>607

☆☆募集中☆☆

　　・集計人（複数名）　→「重要度A」
　　・エントリーまとめ協力者（複数名）　→「重要度A」（進捗あり）
　　・サイト運営及びデザイナー（画像加工、動画編集等のスキルあれば尚良し）>>510氏のフォロー　　→「重要度A」（進捗あり）
　　・コード発行所設置者及び管理者　→「重要度S」（進捗なし）

必要属性：スルースキル、煽り耐性、持続継続力、自由時間
不要属性：ビッグマウス、連投癖、妄想癖（シャドーボクシング）

俺が頑張って考えたアイデアはスルーかよ
制作費1万円の帳簿があるんだけど必要ないのかね

なんだ
ID:VoULH2u9はそれ以降も口挟んでいるような気はしていたが
やっぱりそういう人か
失望した
語るスレと企画スレを混同してんじゃないよカス

【か】の行まで
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/113880
Passは同じくsaimoe
今週末でどこまで進められるかなー？

超乙！
苗字と名前の間にスペースがあったりなかったりだけど、コピペ元の違いとかなのかな

性別判断が難しいキャラが既に出てるなぁ

乙だねえ
ABの妹がもう入っていてワロタ

>>644
特定のキャラを持ち出すのは他所でやってね

>>643
和名キャラ姓名間の半角スペースは作成中は基本的に全て入れてました
最後まで埋めたら全部削除するつもり
個人的なキャラ把握の意味もありました

要望されたコテとトリはとりあえずこの形で。

>>642
お疲れ様です。

ドリィ・グラァは昨年度のエントリーにおいて、
原作中では男性設定であったけれども、
アニメ中ではわざとぼかした設定にされているとの主張をうけ、
エントリーが認可されました。

企画スレに足りないのは能力とエンターテイメント精神と自己献身、今の語るスレにも劣るけどな
酷いいい方すれば荒らしコテとか言われてる奴より酷い
語るスレでさえネタ振ったり画像貼ったり無償で楽しませようとしてる人何人もいるのに企画スレはこんなもん、現実も見たほうがいい

多分運営経験者みたいな人何人も？いるから無能だの駄目だったの言われりゃムカツク気持ちもわかる
でも馬鹿じゃあるまいしもうイロイロと気付いてるんだろ？失敗させた奴ばっかり集まってまた失敗するのか？

ちょくちょくID変えてないで議論するなら議論すればいいし、いろんな意見があって当然、荒らしコテだって意見に見るべきところはあるかもしれない
最萌のために良い意見を探して決めていけばいい、それだけの話じゃない、自分の意見を通したいなら周りを納得させればいい
運営や企画スレに最萌を面白くしようって心意気がないのを過去の参加者に見透かされてるんだよ…

過去はそういう精神をもった参加者が多かったから運営は用務員でも良かった
今はここ数年の盛り下がりでそうとは言いがたいんだから運営が頑張らないとどうにもならんと思うんだな
俺は最低限開催してくれればいいけど、もうちっと頭使ってくれよって思うわ

んでこのレスに一切レスしなくていいから、頑張って楽しませようって思ってくれる人が一人でも出ればそれでいい
運営スレとは関係なく参加者として頑張ってくれ、それだけだ

長文で文句つけてるだけのやつが「エンターテイメント精神」とかへそで茶が沸くわ。
まず自分でお手本を示してみたら？

ドリィ・グラァはOVAでかみゅちーとかと一緒にお風呂はいってるしーんがあるとかないとか
まだ観てないのでよくわかりません
いずれにせよ自分はできるだけ先入観無しの単純作業中なので判断はみなさんでわいわいやってください

＃今日で【た】行までいけるかと思ったけど無理でした。。。明日は用事無いので勝負かける予定

こいつはいちいち余計なこと気に障ることごちゃごちゃと喋る
何がわいわいだ、騙るスレみたいな感覚で運営やってるのはてめえだけだアホ
それにとろくさいてめえの気ままなのろ間進行で勝負とか図に乗ったこところで
今の民主政権と一緒で誰も期待してない
運営なら口動かすよりただ馬鹿みてえに機械運動してひたすら作ってりゃいいんだよ
てめえなんざ結局最萌やる上での道具にすぎねえし
道具は道具でさっさと目的のもの作るために動いてればいいだけのこと

■まとめ■2010.05.14

>>500>>533>>622から

□最萌心得
　　>>607

【新たに発生した議論】

・議論要素整理→しかし提案だけ　>>630

【進捗】

□エントリーリスト>>642（カ行まで）


☆☆募集中☆☆

　　・集計人（複数名）
　　・エントリーまとめ協力者（複数名）
　　・サイト運営及びデザイナー（画像加工、動画編集等のスキルあれば尚良し）>>510
　　・コード発行所設置者及び管理者

　　　必要属性：スルースキル、煽り耐性、持続継続力、自由時間
　　　不要属性：ビッグマウス、連投癖、妄想癖（シャドーボクシング）

5/16 NGID:ROGRfMga

今夜もシャドーボクシングタイム入りますが
エンターテイメント精神を大切にした企画スレの流れを阻害するのはやめましょう＾＾

調子こいて煽るのはほっとけばいい、他人を喜ばせるエンターテイメント精神と自分が楽しいは別物だからな
俺は言われて嫌なこというけどID変えんし最萌が良くなればいいって思うだけよ
まぁ仕事は恐ろしく遅いってのはあるな

お、サイト候補の人はドリグラの経緯正しく分かってるな
企画スレ出身なのは安心できるわ

今年範囲のうたわれOVAは2巻だよな
入浴シーンは1巻の筈・・・と、軽くレビューをググッたら2巻にもあるんか
誰か見た奴いないの？

この時間のレス、なぜか評価のお子様臭い
昨晩はAとかSとかつけてると思ったら「お、」で始めるレスとか

評価スレは行った事も無いが
語るで口調が移ったのかもしれない

ドリグラは昨年運営陣の解釈が
「原作設定が男性でもアニメ本編で性別曖昧ならエントリー可」という緩い判断だったからな
BASARAの上杉謙信とかもいたでしょ
人によって判断が変わる部分だから、まぁエントリー屋さん一人で判断しちゃ危ないところだね

お、ナイスデザイン

実をいうとな
エントリー規定は全体ルールにも関わるし、まだまだ詰めるべきことは他にあるから
皆が多重論議と同じく大好きで流されやすい、というより突っ込みするのが簡単なエントリー話は避けていたんだ

今年は男の娘でいろいろありそうだから企画参加したい人はそれぞれ腹案を考えておいて欲しい
あと性別不詳キャラや性転換キャラ（今出来上がっているところでいうとナツル＠けんぷファーだとか琥珀＠こばと。）
これを今年はどうするかをな

性転換キャラといってもいろいろとあるからな
自分の意思や行動で、簡単に女子に性転換できるようなキャラは基本男だからNGのように思えるが、
自在に性転換できない場合は、その作品中は実質女キャラとして登場してるのでOKのように思える

うたわれるものOVA２巻について

*うたわれるものシリーズ
-うたわれるものOVA　（2009.6〜)　O
エルルゥ：柚木涼香
アルルゥ：沢城みゆき
ウルトリィ：大原さやか
カミュ：釘宮理恵
カルラ：田中敦子
トウカ：三宅華也
ユズハ：中原麻衣
＃ドリィ/グラァはどうするんだっけ？

のうちウルトリィ、カルラ、ドリィ／グラァは出ていなかった
その代わり
カムチャタール：田口宏子
追加で

あと入浴シーンあったけど全員モブキャラだった

ここ数年は、男キャラにも「萌える」という単語を使うようになってきたし、
そろそろ性別縛りは取り除いてもいいんじゃないかな

男キャラは排除の方向で

Pで必死だな

ここは末尾ないぞ・・・
age てるからどちらにしろ必死なんだろうが

>>663
ありがとうございます！
修正しておきました。

【さ】行まで
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/114207&key=saimoe

お疲れ様です！

＞生徒会の一存
＞真儀瑠 紗鳥：小菅真美

これが２人いるようです

お疲れ様です
自分が知っている範囲で気付いた点

*SDガンダムシリーズ
-SDガンダム三国伝 Brave Battle Warriors　（2010.4〜）　T　に追加
孫尚香ガーベラ：神田朱未
貂蝉キュベレイ：恒松あゆみ

*おまもりひまり　（2010.1〜）　T
沙砂：仁後真耶子→男です

*恋姫†無双シリーズ
-真・恋姫†無双　（2009.10〜2009.12）　T
-真・恋姫†無双〜乙女大乱〜　(2010.4〜）　T　に追加
璃々：澄田まりや
黄蓋（祭）：MARIO
大喬&小喬：結本ミチル
賈駆（詠）：友永朱音
華雄：西沢広香
水鏡：麻上洋子
何進：折笠愛
兀突骨：稲村優奈

*生徒会の一存　（2009.10〜2009.12）　T　に追加
藤堂 エリス：清水愛

エントリー投票はやってない？

ん、エントリールール決めの投票のことか？
それともキャラエントリーの話か？

>>669>>670
助かりました

そして【た】【な】まで、これで約80%完了。。。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/114352&key=saimoe

それとリストにも記載しておきましたが
<<沙砂＠おまもりひまり>>
男性であるという設定は原作にあるみたいですがアニメのほうの描写はどうでした？
Wikipediaのほうにはなにやら微妙な記述がありましたのでちょっと気になりました。
これはドリィ/グラァぱたーんでしょうか。。。

ああそうだ
窓辺ななみは出場できるの？ｗ

DVDが販売促進用非売品だから無理
ttp://www.youtube.com/watch?v=luVODZZ6pk4

>>675
Win7 の特典じゃなかったっけ
単行本についてくる DVD みたいな扱いになるのかと思った

あと長さが1分5秒 OVAに殉ずる5分には届かない
これでOKなら舞HiME BDBOX特典の3分程度の映像特典でレズる達がOKになるよ

なるほど
実は見たことないから詳細は知らなかったんだごめんね

>>673
大変お疲れ様です。

「沙砂」につきましては、作中ほぼ女の子であったということと、
作者の意向は女の子扱いということらしいので、
エントリー可でいいのではないかと思います。

一応上に動画リンク貼っておいたし
もしエントリーできるのなら1TBの自作応援フォルダが火を吹くんだがにゃ〜

誰か裏萌屋連れてこいよ

誘導はしてある
後は本人私大

2009夏
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up54945.jpg
2009秋
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up55258.jpg
2010冬
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up55197.jpg
2010春
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up55259.jpg

750 ：無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y [sage] ：2010/05/17(月) 00:15:31 0 ?2BP(7008)
運営スレでもかき回してくるか

けいおんのモブはどうする
信者が必死に名前解析してたけど参戦させなくていいんだよな

追加エントリー期間で誰かがエントリーするでしょ
普通に出場するよ

皆乙
ところでエントリー関係は専用スレ立ててやった方が良くないか？
もうすぐ完了しそうになってから言うことじゃないかもしれんが。

この速度なら分ける必要ないと思ってたんだけどな
追加エントリー用のスレは必要だろうから、そのときでいいと思う

他の話が停滞しそうな気がしたんで…
まあまだまだ時間はあるから大丈夫だな。

>>673
リストお疲れ様です

とらドラ！ですけど該当する内容の映像特典を見る限り規定の5分に満たないのでエントリーは不可になります

いい加減今年こそは
男の娘のエントリーのしくみを作って欲しい

企画を盛り上げる意味でエントリー議論は多少は良いと思うが
今度の最萌をどうするか、だよ

今ざっと上がっているもので

・開催場所
・日程
・エントリー基準

最低このあたり、過去の最萌企画の実例を理解して
ルール変更だとかの過程を頭に入れて意見を出していこうぜ
世代交代が進んでいるのか適当レス＆書きなぐりレスばかり
ここは雑談スレじゃない

■まとめ■2010.05.16

>>500>>533>>622>>652から

□最萌心得
　　>>607

【新たに発生した議論】

　　無し

【提起】

　　>>692

【進捗】

□エントリーリスト>>673　※ナ行まで、但し途中未確認かなり有り

公式サイトと表屋
コード発行所と管理人
エントリーリストとまとめ人　　　　　　　　←リスト作成者活動中・まとめ（エントリー関係管理）までは不明
ロダ提供者（運営・支援）
投票ツール関連（config等）
最萌のルール
日程・試合進行・エントリー資格等※
表トップのロゴ　　　　　　　　　　　　　　　　←立候補有り
集計人
抽選人
エントリースレ・投票スレ・運営スレ
運営の確定と運営委員会

先生諸氏おしえてください、
下記サイトはこのスレとは無関係だったりするんですか（´д｀；）
てっきり今年はこれに変わったのかと・・・

▼国際最萌トーナメント
http://www.internationalsaimoe.com/voting/
http://www.internationalsaimoe.com/

ひょっとしてオレめいっぱい釣られた？　(´･ω･｀)

全然関係ないよ

>>690
youtube
[HD] とらドラＳＯＳ！ 食いしん坊万々歳 １ 5:05
[HD] とらドラＳＯＳ！ 食いしん坊万々歳 ２ 5:38
[HD] とらドラＳＯＳ！ 食いしん坊万々歳 ３ 6:19
[HD] とらドラＳＯＳ！ 食いしん坊万々歳 ４ 5:03

>>695
それはずっと海外でやってるやつだ

>>696,698
無関係情報ありがとうでした

なんで今回に限って目に入っちゃったんだろう……まあいいや

exの子達、根本的なこと忘れてるだろ

収録時間縛りというのはあくまでOVA救済の為、多様化した未放送回収録企画作品キャラの救済の為
OVAを救済するという意味は放送アニメ以外での良作出場機会を維持する為
放送回数規定も変則放送スケジュール作品で期間跨ぎ2年連続出場を抑制する為（1作品1回が原則）

件のショートアニメがエントリー可能になるなら今までDVD特典やおまけイメージ画像集なんかもエントリーしてしまうことになる
言いたくないけれど本気でエントリーできると考えているならユトリ脳全開だ
ルールはルールだが、文面化したルールでしか考えていないのはあまりにもアホすぎる
ルールの思想、最萌の思想を考えてみろ

それと今年のエントリー基準はまだ誰も具体的には提案していないんだぜ
2008基準、2009基準、そして2010基準をどうするか
>>1の各公式で見て考えてみてみ

>>表屋候補氏
仮サイトに掲示してあるエントリールールは一旦消しておいたほうが良い

おれは新作カットや映像特典があれば出場可で良いと思うけどね
時間規定は５分と言わず１分でも良いくらい

性別不明はいいとして無生物はどうなるだろう

キャラエントリー＝1次予選制度でやってみるか
そうやってたら映像特典で出場可となる人気キャラは出ても、決して上位を占めないね

>>555→>>558→>>562

エントリー＝一次予選制度は男の娘に適用してみてはどうか

男の娘参加案
・予選最終日の次の日に、男の娘と思うキャラを好きにエントリーを兼ねて投票する。
・上位一定数を二次予選に参加させる。ただし、最低限の資格チェックに通らなかったキャラは除外する。
・一発通過はなし。

なぜエントリーを兼ねるのか
・資格チェックの厳密な基準を決められないため、ある程度緩い基準を決めて、あとは多数決でエントリーするかどうか決めてもらうことを狙う。
・その際ある程度人数が必要なため、一次予選の後に行う。
・明らかにおかしなキャラや男の娘として支持の薄いキャラは大部分票をとれずに沈むことを想定している。
・上位数人だけ資格チェックすればいいので、チェックはかなり楽になるはず。

なぜ一発通過なしなのか
・一発通過ありにしてしまうと、必ず男の娘が本戦に進むことになるため。

アニメ最萌は「人間」である「女の子」前提だから
男の娘なら別のトーナメントでやれば？

いやしかし人外の女の子も捨てがたい。マイメロ様とか。

人間や女の子が前提になった事など一度もない件について

「女性キャラ」を「基本」とする、だからな

・とはいえ萌えバブルやトーナメントバブルも終息していること
・所謂「男の娘」ジャンルキャラの絶対数が少ない

こんな状況だから参加者層の間口を広げる為に男の娘最萌を併催するのもアリかも
エキシで充分かもしれんが

例えば>>705の案を少し借りて

・男の娘関係は全て{{}}を使う
・エントリー　一次予選最終日にエントリー投票実施
・直ぐに組み合わせ抽選をしてしまう（2の乗数だから1-2-4-8-16-32-64にならないと厳しい）
・スケジュールの節目、本選各段階の最終日に試合日アサイン

こんなんだったらどう？

絶対数が少ないといいつつ男の娘最萌を併催って矛盾してね
男の娘だけで試合になるほど強いキャラはいるのか

>>709
基本を曲げちゃ駄目だろ
やるならエキシで

基本を曲げないから公式エキシみたいな形でやるのが良いかなと

本来の最萌支援、投票するついでに男の娘にも支援、投票できるよ！的なスタンスだよ
または男の娘に支援、投票するのがメインという層も取り込める

最萌の基本は萌えを通しての交流、アニメの交流だから
エキシにしてしまうと結局参加者激減するでしょ
つまり（男の娘の魅力を普及したいと思っている）支援者には魅力が無いと捉えられる


ちなみに俺は男の娘にまったく興味ないからなｗ
あくまで楽しめる層が多ければ多いほど良いんじゃないかということ
東○関係やRP○、同人関係と違ってアニメ最萌と親和性高いものだし

男の娘好きな人がよくいったら
アニメ最萌の各パーツの間に「アニメ男の娘トーナメント」をやってもいいでしょ
（公式的にエキシ戦として）

こんな感じ↓
アニメ最萌一次予選
男の娘最萌本戦一回戦（エントリーキャラ数を考えたら、たぶん予選はいらない）
　休み日
アニメ最萌二次予選
男の娘最萌本戦二回戦
　休み日
アニメ最萌本戦一回戦ABブロック部
男の娘最萌本戦三回戦
　休み日
……

最近のエキシの盛り上がらなさ知ってて言ってんのか

どうも盛りあがらなそうだな
男の娘とやらも、たしかに一時期ものめずらしさでブーム（？）らしき時期も
あったようなないような気はするが
結局イロモノなんで飽きられてきてる感がある
むしろ今更感が。

むしろ増えてんのに何言ってんだか

>>700
昨年次のもの掲載であり、未定であることを明示してありましたが、
なお念のため一応掲載を中断しておきました。

エントリールールにつきましては、
個人的には2009を特に変更する必要はないと思います。

出演期間条件の確認の難しいものは、
登場話数を添えて参加者にエントリーしていただいてはいかがでしょうか。

>>673
*AIkaシリーズ
-AIKa ZERO　（2009.8〜2009.12)　O
E.T.A.：沢城みゆき

は、「E.T.A.I」ではないでしょうか。

>盛り上る盛り上らない
>キャラ数の増減

このような意見（主観的なものが多い）が出るし、エントリー基準やエントリー審議にも関わるから
はっきりさせた上で併催案を出してみた
やるやらないも含めて、さらにもっといえば最萌そのものもあやふやなんだからな

ここは企画を話し合うスレだ
「ボクのやりたいこと」を短レス、脊髄レスするんじゃなく、その案の理由、根拠、具体例も書いていかないと議論にならん

>>717
試すようで悪いが、2009ルールとはどういうものだったか、2007や2008からどういう変更がポイントだったか
かいつまんで書いてみてくれるか？
ここを見ている人は新規の人、慣れてない人が結構多いみたいだし

発行所について一つ提案してみる。

従来どおりだと発行人の権限と責任というか、割合のしめるところが大きすぎる。
かといって誰がどんな意図で名乗り出るか分からない匿名の掲示板で名乗り出た誰かに
サーバーのpassやら何やらを共有するのもセキュリティ上よろしくない。

そこで基本的には多重制限はあきらかに串とか
あきらかに酷いレベルでIPかき集めてツールでやってるのとか以外は発行制限はしないとして
（コード複数取得自体には事実上目を瞑る）
そのかわりに集計人が票を無効化できるようにするor票を無効化する基準を作る
というのはどうでしょうね。

逐一多重規制やって発行人VS多重人みたいになって
一般投票者が巻き添えされまくったりするより
多重のやる気をなくさせるほうがいいと思う。

こういう感じなら発行所管理やるけれども。

そもそも多重なんかやる奴は複数プロバイダでやったりするし
分からない多重は多重じゃないっつーことで
あくまで目に見える不快なのを排除するってことしかできないし、最萌自体の信憑性がその程度のもんだしな

＞集計人が票を無効化

これをやったトナメがどれだけ荒れたか知ってて言ってるのか。
まあ、こんな馬鹿なことやってたのは何年も前の黎明期だけだから、知らない奴が出るのも無理ないか…

運営委員会的なものを形成して審議制にするというのは全板でもあったし
例年でてくる案だね

集計人による票採択を制度化するということか
言ってしまえば葉鍵最萌におけるネタ票審議拡張だな
第2回葉鍵の時、多重審議でかなり揉めた筈だがアニメ最萌でそれが通用するかな

多重やる意味をなくしたほうがいいってのに賛成

>>724
根本的にはそこなんだよな

＞集計人が票を無効化
多重の産物であっても真の1票であっても無効化する制度はあってよいかもしれん
ただそのようなことが受け入れられる仕組みに出来るかどうか
集計人の権限をどうもってくるか
葉鍵の例が出ていたが、あそこはあくまで「無効になっても泣かない」をいう風土が確立されている
アニメ最萌に輸入するならどういう風にするのが良いか
過去、運営に入り込んで仕込む暇人廃人も生み出してきたトーナメントだ

無効化する人が今度は権限持ちすぎる上判断も人それぞれで纏まらないに決まってる。


今の発行所で何か都合の悪い人がいるのかな？
裏萌屋乗り気みたいだし彼に任せれば不正もまずないから一番確実で安心だろうに

多重とバレない多重されて終わりだろうしな
今の発行所は串もほぼ完璧に弾いてくれるし多重もすぐに察知する

問題は発行所を管理する人間だが裏最萌なら信頼できるでしょ

なんか露骨に裏最萌の持ち上げ…怪しい

むしろ露骨に多重推奨してる方がおかしいよｗ

多重推奨してる奴はexの奴らか？
一人一票の重みを崩すなよ
余計な変更はしなくていい

それに現時点で裏最萌より信頼できるコード屋なんていないでしょ？
発行所のソース覗けば分かると思うけど、あいつほど多重に対抗しようとしてる奴なんていない
コード管理の実績も山ほどあるし


実績のない奴らが「これは多重だー無効だー」とか言ってカオスになるのとどっちがいいかぐらい分かるだろう？
今年の最萌潰したいなら後者を推すんだろうけど

>>726
合議制、多数決制を制度化すれば可能だろう
葉鍵のほうが基地外多い筈だがそれで回っている

逆に勝ち負けに拘っているのってなんなの？
またゲーム脳？

・発行人独裁を避ける
・発行制限による巻き添えの多さ（毎年問題になる、
去年とかも終盤多くの人がほとんどコード取れない事態が発生）

そもそも一目で多重と分かる多重をするってのは
自分が試合ひっくり返したみたいな自己顕示欲だろうからモチベーションを削ぐ方向に
もっていく案は悪くない

多重規制かけても分からないように多重されるのは同じなら
いっそ多重のモチベーションを下げるほうが荒らしは削げるかも

問題はどうやって無効化するかだが

例年通りでいいと思うけど何か問題あるのかね

ID:SmfFe3M+はレッテルばりとか言い方があからさますぎて釣りに思えてきた

>>734
ない

例年通りというけど毎年ルールは変わってるんだが

多重じゃない票が無効化されて多重がスルーされる事態も起こるだろうし
管理者の権限が発行管理よりさらに大きくなるよ？


裏最萌一人が心配なら発行管理複数にすればいいし、例年通りで何の問題もない。

例年言論コントロールに入って結局同じようになるからな

ここで提案
exがID無しになった弊害か今年はなんだか書き殴りレスが多い
議論スレと希望アンケートスレを別に別けないか？

>>739
アンケートスレもID変えての多重が横行するんですねわかります

発行所の規制と巻き添えに関しては、昔考えた腹案があるよ。
一切発行規制をかける必要なく、大規模多重ほど確実に、
集計人や発行所管理人の恣意を介入させることなく無力化できる方法が。

ただ、現状の発行所の改造必須、集計ツールのも手を加えないと集計が非常に面倒になり、
さらに予選や三つ巴の試合だと多分使えない方法なんだけど・・・

毎年の恒例じゃないか

例年通りのルールってどんなんだ？
逆に言うとルールを変えられると困る人もいるし困らない人もいる

実質ハルヒ対応で変わったルールはどうする？
OVAはどうする？
0次エントリーはどうする？
男の娘対応はどうする？
外部投票避難所はどうする？
期間はどうする？
日程はどうする？
予選は1日何試合？
本選は？

>>740
アンケスレの場所はもちろん

　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　　[,|,,,,★,,|]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|,,★,,,,|,]
　 ミ,, ´∀｀彡 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ・∀・ ,,彡
┏━Ｕ━Ｕ━━━━━━━━━━━━━━Ｕ━Ｕ━┓
┃　　　　　　　　☆　シベリア超速報　☆　　　　　　 　　┃
┃　　　　　http://anchorage.2ch.net/siberia/　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>744
IP変えられたら意味ない上にp2持ってる人大勝利じゃん

一回どこかチャットみたいなところで第一回会議を行わないか？
このスレじゃ無責任な単発IDが多すぎてまともに議論できない

議論に参加するには携帯コード必須にしちゃうとか。

偽コード作られるのがオチ

>>741
そんな方法があるならぜひ導入したいが
発行所と集計ツールに手を入れるなら今から動かないときついんでない？
そこいくといまここ運営方針決めるのいないから動くのだいぶ後手になると思うぞ

>>745
じゃしたらばに板借りてリモホ出し設定でやるか

したらば、ほい

わざわざ人が来ない環境にしてどうすんの？

今さら投票システム変えるってどっちみち遅すぎないか？
変えるなら慎重な議論を重ねないといけないが、そんな時間はない

変えたい人はもっと前から主張するべきだった

>>748
確かリアルタイム偽コード判別もやろうと思えばできるって自販子さんが言ってなかったっけか。

突然単発で沸いて「多重は黙認、無効化制、どうやって無効化するかは分からない」って無責任すぎる
完全な案がないなら従来の方法、これは当たり前だと思う


決まった伝統・制度を変えるってのはそう簡単にいくもんじゃないよ

開催時期を少しずらせば済む話では？
必ず６月７月から始めねばならんって訳でも無いでしょ

ネット上だけで個の独立性を証明するのは事実上不可能
毎年アンケートをしても「知らなかった」「もっと周知徹底させろ」などと言われるが
結局はアンケートそのものも含めて多重状態だろう

あまりにもここが短レスばかりだからそう提案してみただけだ

個人願望を匿名性を利用して数の論理で通そうとすることを抑制すること
企画スレを建設的議論する場所に正常化させること

こういう意味だ
毎年やっているせいか前年までのやり方ばかりで頭が硬直しないようにという意味もある

やってみた結果が>>722みたいだし、別段今のままで問題ないでしょ


それより抽選はどうするの？
これも発行所の次に大事だと思うけど
個人的な意見としては自演できない5人くらいの人数を目安に執行してほしいが

>>757
そもそもアンケートとる「新しい完全な案」がないからなｗ

>>749
一応、現状の集計ツールそのままと発行所の微改造(1行追加、1行変更だけ)、
出回ってるフリーのテキスト置換ツールの併用で実践可能なことは確認済み。
本気で採用するならすぐにでも投入可能ではある。
ただ、parlが書ける人に集計ツールも手を入れて貰った方が数段楽なことは間違いない。


以下長文失礼。興味ある人だけ読んで。

>>741案の骨子としてやることは単純で、要は末尾分布解析で突出してる末尾を、
突出してる分だけ全体票からマイナス、とあらかじめ決めておくだけ。

どれだけ出ていたらマイナスするかは、具体的な数字を事前に決めておく。
(解析で例えば末尾Bが+10以上になったらその+10の分最終の全体票を減らす、等)
これなら、同じ末尾のコードをいくら沢山取っても、それで投票すればするほど
無効になる可能性を上げることになる。
「どの票が無効票なのか」と言うことは、あえて決めない。
それをやってると審議やってるのと変わらないから。。


問題点としては、
・1vs1以外の形式だと、マイナスするルールがとたんに複雑になる(多分無理)。
　故に、原則1vs1のみ(複数試合平行実施は可能)
　同時勝ち上がりも許されないので、同票の時白黒つけるルールをあらかじめ決めておく必要がある。
・コードの発行は「8桁」でやって、一覧出力時のみ「10桁」にする必要がある。
　こうしないと途中集計の末尾解析から票の調整が可能になってしまうから。
・また、これに対応して集計ツールもいじらないと集計が面倒くさい。
　(テキスト置換ツールなどでログのdatファイルをいじれば一応可能なことは確認済み)
・マイナスの閾値はよく話し合って決めないと、「誤審」の確率が大きくなりすぎたり、
　看過できない規模の多重をスルーしてしまう可能性がある。
　また、どれだけ最適値でも、常に数％は「誤審」の可能性をはらむことは言うまでもない。
・串での多重には無力。ただ、串規制をくぐれる串での大規模多重困難だと思う。
　海外票を一律規制すれば串も格段に減るはずだが・・・
・プロバイダ複数契約にはもっと無力。ただ一応対抗策はないでもない。
　(出来ればやりたくない方法なのであえて書かない)
・無効票があった試合に関しては、正確なグラフが描けない。
　グラフ描く人が独断で無効のレス番を決めるしかない。

>>673
乙。うみねこのなく頃に　についてだが、
１．熊沢 チヨ　と　ワルギリア　は別でいいと思う。（全くの別キャラだし）
２．右代宮 絵羽　は　（エヴァ）　で同じでいいと思う。（子供時代と考えれば）
３．右代宮 縁寿　は　（エンジェ）　で同じでいいと思う。（人格が同じのため）
４．右代宮 真里亞　は　（マリア）　で同じでいいと思う。（人格が同じのため）
５．古戸 ヱリカ　は登場していない。

これでいいと思う。
うみねこはひぐらしと違って女キャラ人気無いからまとめられるだけまとめたらいいとおもう。
どうせ本戦出場の可能性があるのはベアトリーチェくらいだし。

むしろ煉獄七姉妹とか七人セットにしたいくらいだ。

>>760
有名プロバイダーに末尾が偏るのは当たり前だろ、論外すぎる
お前の案じゃマイナー末尾が多重してもスルーになりかねないし

荒れるのを未然に防止するため京アニを参加禁止にするべきでは？
サッカーでもフーリガンを事前に渡航禁止にしたりするだろ？
荒れる要因はあらかじめ排除しておくべき

票数厨が最萌を駄目にした

不完全な案なら提唱するなよめんどくさい
完璧な案でないなら現行案、これは改悪を防ぐための基本だろ

>>763
特定の作品あるいは製作会社を出禁にしたらそれはそれで荒れるだろ
無論、何らかの処置は講ずるべきだろうが君の言ってる事は暴論だ
そう言う事はexで言ってきたまえ

>>718
>>761
どうもです
AIKaに関しては訂正しておきましたー
うみねこに関しても「同一人格か否か」という部分でそのように直しておきました


自分はある程度リストを形にしているだけですのでルール規定修正、決定の判断に関わるような部分は
踏み込まないようにして作業しております
そもそもエントリー方法自体まだ決まっていないようですし。。。

去年よく出た案を思い出してみる

・カウンターコード
推してる人多かったよね。どっかの最萌で効果も出てるんだっけ。採用する？

・末尾公開
多重を見つけるための手がかりになるって意見と、だからこそ逆に荒れるって意見があったよね。今年も公開する？

おっ、盛り上がってるみたいだな
京アニ信者の不正だけはシャットアウトするように努力しろよ

そもそも参加させなければ無問題

先に1000票到達したら勝ち抜けとかでいいんじゃね

ホモがキモイんだが

トーナメント自体が嫌われものの掃き溜めなので嵐が出るのは仕方が無い

いわば、下水道から下水を除去しようというようなもの

まぁトーナメント自体が荒らし行為だという認識は
持っていないと、周囲から浮くわな

トナメ参加自体が下火かつ嘲笑の対象なんだからそこんところの自覚は持ってやらないと。

一理あるが
したらば、ほい、というやつですな

シベリア

まともな変更案もないみたいだし例年通りになるんじゃないかな
議論よりそろそろやってくれる人を集めないと

>>778
例年通り多重荒らしができなくなると困る人乙
これだけ問題が噴出してきてるのに例年通りなどありえない
今年一年休止してでもきっちり議論してから取り組んで貰わないと

この時間の8連続単発は流石に

まあ1年くらいなくてもいいとは思うがな

けいおんアンチ乙

まともな変更案っつーかそもそも個人個人の腹案なんぞいくらでもケチは付けられる訳でな
そういう不完全な案件を議論を重ねて修正して行く事で物事は進んで行く訳で
折角、意見や助言が少なからず寄せられているのに時間が無い準備ができないで
片付けていたんじゃ時間に追われて先を急ぎすぎているようにしか見えないぞ
こんなんでまともに運営なんてやれるのか？
開催時期を少し先にずらして改革案を議論する時間、準備期間をきちんと設けるべきじゃないか？

せっかく4行目まで良いこと言って5行目でキメてるのに6行目の主張に繋がっていない件

>>783
ここ企画・準備スレだから
別に議論スレでも立ててやっててくれ

>>783
言っても理解できない馬鹿だからあきらめろ
過去が証明しているように最萌は惰性でなんとでもなる、そして過去のようにまた衰退それだけのことだ

開催場所の議論を除けば、過去の企画スレで議論が重ねられた提案ばかりのようですし、
実際に採用する運営主催者が現れるかどうかでしょう。

訂正：開催場所→大規模規制。

運営主催者とかいないよ
主催者が権限持つ事になっちゃうから

>>767

*聖痕のクェイサー　（2010.1〜）　T
朽葉 悠／葵：早水リサに関して

登場キャラとしては葵人格が悠の体となって活動しているから
下手に併記などしないで
<<朽葉葵＠聖痕のクェイサー>>で良いと思う

もう中止でいいじゃん、何のためにやるのよ

ここは開催を前提にしているスレですから中止厨は別スレでお願いします

誘導よろ

じゃあ新機軸として
2chでの投票じゃなくてtwitter上での投票なんて提案してみようか

少なくとも投票所埋め立てなんて卑劣な行為は行われなくなるだろうな。
集計をどうするつもりなのか知らんが。

>>790
ありがとうございます
ルールや実施要綱が確立すればはっきりするでしょうけれど
そのように直しておきました

今晩で【ま】行までUPしようとしていましたが少々遅れております。。。


>>794
Twitterでの最萌は面白そうですねー
複数アカウント取得し放題ですから勝ち負け概念とかも希薄になって逆によいかもです。
トーナメントという形ではなくなりそうですけれど。。

満州事変アニメみてたからだろｗ

またスレが殺気立ってるのか
でも仕方ないな
雑談コテ崩れのID:/fMuQ8xlが運営関ってるのにまるでまとめようとしてないから
何が面白そうですねーだ？他人事みたいにぬかすな
リストやるので精一杯だからそっちに専念しますというならまだしも、ちんたらと一向に進まないし
こいつ、語るスレで「アニメの配信きましたよー」とか言ってるんだぜ？
リストやる気あるのかよ
そんな状態であるのにいちいち「それはいいかも」「これはこのほうがいい」とか無駄口だけたたいてる有様

運営としてまったく機能しない無能の部類、公式スペースだけ確保したとか手柄面だけかましてるのもな

まーた何も出来ない無能が運営さんにケチつけてるのか、まったく

殺気立ってるのは>>798だけだろ
無能なのは見てればとっくにわかってる、こんなもん

よし、ID:fBuhrzrH氏、貴方に運営をお任せするぜ
オフ期も全ての最萌関係スレに粘着して全部チェックしてるみたいだし
最萌に関して造詣深そうだからな
仮公式氏とリスト氏を混同しているようなシャドーボクサータイプだから
さぞ殺伐としたアニメ最萌になるだろう

無学低脳で負け犬の看板みたいに発狂して投げ出さなければ大丈夫ですよ
ID:/fMuQ8xl さん
悪い前例、お手本があれば気が楽になるでしょう

流石にアレと比べられてもだな・・・

ツイッター実施を妄想してみた
しかしハッシュタグを利用するにしてもどう集計するのか
公式検索も機能不全してることが多いしそもそもツイッター公式自体脆弱（頻繁にover capacityになる）
自己申告するにしてもどういう手法をとるか
公式支援、全体支援要素程度なら良いだろうけれどトーナメント制度を組み込むにはさすがに無理だな

OVAからの参加はできんの？

運営する人に聞け
まだ出現していないがな

個々で動いている人はいるけど正式な運営として立候補している人は一人もいないんだったな

まあいくら議論したところでまったくの無駄であり、
例年通りのルールになることは確定しているんだけどね
過去数年間の実績で証明済み

むしろ運営が押し切れば変わるのが証明済み
実際結構変わってるからな

>>792
残念だがその開催反対スレはdat落ちしてるのよ
だからここでやるのを止めるのは無理

ID:d3T/ivmkはせっかく自分で立てて自分で宣伝>>53してたのにそのまま即死させちゃったんだね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1271035009/のログ見ていたら
時々現れる長文噛み付き君と同じ人みたいだな
立ててあげようか？

運営ねえ・・・・サイト候補 ◆hGI85YNgogってのはコテつけてるのに運営じゃないのか？
候補っていうのは始まるまで大筋の話に参加したくない傍観だけして楽したいという逃げ口のつもりか。
事実現段階では処理能力がないという見方でいいしそういうことなので後の人に任せて傍観しますというなら早くそう宣言すればいい。

ルールは自分の都合のいいようにしたい
けど運営はめんどくさいからやりたくない
誰かに押しつけたいけど自分は何もせず口だけは出したい
都合悪くなっても責任もとりたくないし叩かれたくもないから誰かに擦り付けたい
こういう連中の集まり

>>811
うーん、立ててもらってもいいんだけど、どうせまた大規模規制食らってる間に落ちちゃうだろうしいいや
大規模規制で2chそのものが終焉しつつある現状だ、荒れようが関係ないっしょ・・・('A` )

>>762
「大型プロバイダは誤審だらけになり、小規模プロバイダは大規模多重スルーになる」と言いたいのかな?
それに数字で反論させてもらう。例によって長文失礼。


この案を実施する場合、事前準備として各末尾の割合を、全体票数の
5％〜多くとも10％以下となるように調整することを想定している。
大規模プロバイダは従来通り単独で末尾を割り当て、中規模は2〜3社程度まとめて1末尾、
その他の小規模はまとめて末尾Zのような形で末尾設定する。
(2006では実際にこのような末尾割合の調整をやってた。)
ちなみに、最大のOCNでシェア10％弱。また現状で末尾Zは20％程度となっているはずなので、
ここは2〜3種類の末尾に分ける必要がある。

例：1vs1の試合、1候補者への総票数1000票で同点の場合を想定して概算
シェア10％のプロバイダでは100票が期待値となる。
30票以上のずれが出た場合、ずれ分の票を無効化する(115：85を85：85に修正)、と決めてやれば、
χ2乗値が3.84を越える＝確率密度分布が95％を越える
＝「誤審」の確率(多重がないのに票を切ってしまう確率)を5％未満とすることが出来る。
このとき、5％のプロバイダで15票のずれが起きる確率は0.3％程度。
(上記の計算に関して、確率統計学の専門家からの指摘求む)

この数字の受け取り方は人それぞれだと思うけど、個人的には話にならないってことはないと思う。
また、小規模プロバイダの多重をより厳密に管理したいというなら、
票数でなく票の割合で切りに行くことで、精度はさらに上げることが可能。


再確認させてもらうけど、この案の狙いは「大規模多重を抑制する」「巻き添え規制を無くす」の2点。
(巻き添え規制が無くせる理由は、上記ルールを設定してやれば同じ末尾のコードを
大量取得しても無意味となるため、発行数の上限管理を厳しくやる必要がなくなるから。)
2〜3票の多重をどうこうする話は考えていない。と言うかそれは発行所でどうにか出来ることではない。


この案への支持があるなら、コード管理と集計人程度は頑張ってみてもいい。
アイディアだけ採用して実作業をやってくれる人が居てくれるならありがたいが、
それは>>813の指摘通り虫が良すぎるだろうから。

408で上げたリスト、一通り埋め終わりました。
タイトル漏れないか確認して頂ければ助かります。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/115288&key=saimoe

>>816は言葉足らずでした。
タイトル漏れが一番致命的だと思いますので確認協力して頂ければ助かります。

>>815
例えばこの試合をその案で修正するとどうなるのん？
http://tcode.sakura.ne.jp/anime07/mining1029.html

>>816
超おつ！！

＞小野妹子：名塚佳織

それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
タイトル漏れは今のところ見当たらないなー

>>816
ん？イナヅマイレブンが入ってない？

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/anime/inazuma/

>>818
上の例の通り、30票差以上ついてる末尾(±15以上)に関して修正する、と決めておく場合。

修正対象はP(±56)、Y(±31)、(±16)Z、c(±18)の4つ。PとZが真紅、Yとcがつかさ
真紅票：1697票から144票(＝56*2+16*2)マイナスして1553
つかさ票：1639票から98票(＝31*2+18*2)マイナスして1541

ただ、この末尾分けだとZが多すぎるので、Zを修正対象とするのは不適切かも知れない。
(「誤審」の確率が15％超えてる)
また、海外票(予想)のYとcに関しても、視聴環境が違う集団の集合と言うことを考えると
多重以外の要因が独立性を棄却してる可能性もあり、一概に修正していいかは疑問。
(と言うか、これを使うなら串規制の話も含めて海外票全規制が必要なのかも知れない)

統計についてはほとんどついていけないのですが、
書き込み規制により末尾ごとの投票数が著しく変動しても問題ないのでしょうか。

＞真紅票：1697票から144票(＝56*2+16*2)マイナスして1553

超多重Pが自称120票だから112票無効にする計算なら正確性は高いね
ただ、複数プロバイダで多重かまされたら結局すり抜けられるんだろうと思う
去年のこれとか
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_003378.png
http://tcode.sakura.ne.jp/anime09/mining1012.html

もっと荒くやったとしても、「末尾(±15以上)に関して修正する」　程度の条件ならヌルくすり抜けられると思うわ

>>823
その唯衣戦、何度となく論議したが結局有耶無耶で話が終わる
それが多重というならばどんな試合も多重試合になる
複数回線を契約してでの多重だったというのは仮説なのか
それとも多重行為の証明となるアクセス解析ログ等はあるのか？

コードの発行時間は別段異常ではなかったしな
できれば昨年のコード屋も交えて話したいところだ

>>824
どこで議論したのか知らないが運営スレで何度も議論もされていないな
有耶無耶にもなっていない
その何度と無く議論したスレが興味ある

>543 に当時の運営スレのログがあるがK(２時台発行)・Q(３時台発行)で10時ごろから大体40分の間に投票されたもの
最低でも末尾で13以上のプロバイダーと契約して集中投票らしいが

どうでもいいじゃん


↑
一番多くの人が思うこと、お前らがこの手の話好きなだけだろ？アホじゃねえの

過去の不正を例に挙げられて発狂
ありもしない議論とやらをでっちあげ
追求されるとお決まりの捨て台詞を吐いて逃走か

誰と戦ってるのか知らんがこんなん本当にどうでもいいことだろｗ

票数や正確さにこだわりたいなら2chでやらなきゃいいじゃん、身元証明前提の半会員制で外部でやればいいだろ
2chの名無し投票で正確性を求めること自体がナンセンスなんだって、そんなの普通の脳ミソしてれば誰でもわかる

馬鹿じゃない限り「多重だの不正だの折り込み済み」で参加してるんだよ
だからネタにする奴は沢山いても、本気でコードがどうこう言ってるのはお前らみたいなアホしかいないんだわ

最萌は　アニメ好きな人が集まって互いに交流出来ればそれでいい　じゃない

そういう人が集まらなくなったからこうなっちゃってるわけでさ、ここをどうにかしないで多重論議なんてアホとしか言えないだろ？
それを邪魔するのが不正投票だ、だから変えなくちゃいけない！と言うのならわかるけどさ、関係ないんじゃないの？
コードなんか2005当時のままでも十分、結局は最萌の主役である参加者の問題

上記はアホでなきゃわかるレベルで別にたいしたことじゃない
わかった上でコード発行がどうとかやってるんだろ？もうそういう話しか出来ないから、だからアホだといってる

>>828
交流出来ればいいなら多重なんていらないじゃん
携帯票だけで十分だな

俺は携帯だけでもいいと思う、つーかどうでもいいかな

もちろん投票も最萌の楽しみ方の一つではあるのは否定せんし、それのみ目当てで参加する人もいいとは思う
一ついえるのは多重議論ほど誰得で不毛なものはない、何も生み出さない、誰の役にも立たない、まさに時間の無駄

携帯コードだけでいいにもう一票。
多重防止に労力をさいたり多重を疑って荒れたりするのは無意味だと思う。
ついでに票数が減ってスレが見やすくなることに期待。

>>830
参加者の問題とは具体的に何？
そしてそれをどう解決するの？具体的に。

少なくとも、多重議論してる人はその参加者の問題を発生させる一因が、
多重とそれを口実とした荒らしにあると位置づけているから
それを減らそうとしてるわけだよね。
否定するなら何らかの案や議題を出すべきでは？

出先でID違うが
>>825
10月12日から13日にかけて運営スレでお決まりの煽りがあった
そしてその後1週間ほど各雑談スレでも何度か議論発生している
u1_003378.png　でログ抽出してみて欲しい

良く出てくる定型的な応酬だが繰り返されることにより傾向が目立ってくる

・多重の犯人は自供しない
・多重投票にて結果を覆すことが目的ではなくグラフに顕著な特徴を残すことが目的

この2つは過去から共通だよな

・複数末尾の塊による特定時間投票集中も多重と認識されるなら試合終了間際の投票は全て多重行為になる
・精査材料が無いからこれ以上はどんなに議論を重ねても妄想にしかならない

こんなところだ

解析ログの有無を問いたのはあなたが◆hcEC0cuUrU氏本人で発行所へのサーバーアクセスログとコード発行ログを
照合した資料でもを保持している可能性を期待したからだ

そしてもう一つ気になったこと
あなたが◆hcEC0cuUrU氏やその他関係者でないとしたら「多重行為」と断定した頑なな論調がコード発行所関係の議論に
参加してもらっても実りが無さそうだ


>>827
俺のことか？
4時未明にレスしてから朝にかけてこんなに進んでいるとは思わんかったがそんな時間に逃走とか言われても困る
単発も多いけどな


俺の主張は変わらず
多重行為が無意味になる仕組みを考えたいだけだよ
以上の主張に基づくと（子）の言う過重移動平均算出的な方法は手法としては賛同したい
しかし「こうあるべき」という統計的前提を集計に反映させるということは
危険なことではなかろうかと思う

発行所関係の話を続けるなら別スレ立てたほうが良さそうだな

携帯票オンリーかー・・・今2chは携帯と相性最悪だからなあ
それやるんならマジ外部開催しかないよ

>>834
携帯でコード取ってPCで投票ってことで。
そんでもダメだったらしたらばで救済とか。

携帯でも多重出来るんでしょ、確か

>>832
＞少なくとも、多重議論してる人はその参加者の問題を発生させる一因が、
＞多重とそれを口実とした荒らしにあると位置づけているから
＞それを減らそうとしてるわけだよね。

公正な投票じゃないから呆れて参加しない人が出てくるってこと？多重をネタに荒らしが沸いてその影響で参加者が減るってこと？
そう考えてるのは多重にひどく興味のある人だけじゃないのかね、お前らみたいなのと超多重する人らだけじゃん

何より仮に規制できても「俺、超多重してるけどな」なんて名無しでレスされりゃ同じことだろ、まさに時間の無駄
こんなことで参加者が変るとかアホかと、荒らす奴はネタ変えて荒らすだけ、荒らしに付き合って対策なんて荒らしと同レベルだろ

俺は多重や不正なんてキナ臭いのもまとめて最萌だと思ってるから、正直規制もどうでもいい、やってもやらんでもいい
ここで議論せんでも勝手にコード発行所スレでも立てて、規制ルール決めて黙って規制しても誰も文句言わないんじゃないかなって感じ
発行所関係はこちらへ　→　〜〜〜〜〜ってスレ頭にでも告知しとけば、そういうの好きな人集まるだろ

>>833
>・多重の犯人は自供しない
多重の犯人はごく稀を除いて自供はしないはその通り
>・多重投票にて結果を覆すことが目的ではなくグラフに顕著な特徴を残すことが目的
唯衣戦のはグラフ異常があるから、これは>>824 の有耶無耶は間違いで個人による多重を認めているかな
多重屋の目的は覆したりグラフに示すの両方の可能性…という議論はこのスレではどうでもいいこと
昔の超多重のZRP、グラフで分かる多重や末尾G、去年発行所さんが晒したqueensu.ca、116.hkt.cc、opera-mini.net、末尾N辺りは多重やその目的自供も無し

>・複数末尾の塊による特定時間投票集中も多重と認識されるなら試合終了間際の投票は全て多重行為になる
唯衣戦のは特定時間投票集中だけでなく2時3時の2回のコード発行
「発行時間」も集中しているし、わざわざ大きく離れた10時にラシでもないのにまとめて投票している（こういうのは規模的にも珍しい）
試合終了間際の投票。これはラシや最終発行の駆け込み投票の名目もあるからね。ただし調査は必要
例えるなら投票終了ラスト5分の間に100票。そのうち40票が複数末尾で早朝6時7時の2回の発行「発行時間」が集中しているなら、とか
こういうのは外野が調査依頼可能な範囲
見えないところは発行所さん頼り
例えるなら「発行時間」が22時に集中している場合。これは多重とか関係無しに普通であり最終発行目当てのものであるが
投票終了ラスト5分の間に90票。そのうち60票が複数末尾で終了間際22時の1回の発行。これは外野の調査依頼はまず無いだろうけど
発行所さんなら発行時間の集中や末尾の偏り、数値異常が無い場合でも「地域の集中」で分かることもある

自分は>>823 で提示したID:OWUS0abZさんや発行所の人とは無関係
まぁ去年の発行所の人には規制したり発行制限をかけたホストを晒して欲しいと思う

超多重は一つのプロバイダーで根こそぎ集めるものと、複数のプロバイダーを合算したものを想定して
ID:OWUS0abZさん は（子） ◆U07733UhFQ氏の対策では後者には対応できないとしている
去年のqueensu.caは「queensu.ca　他数点　禁止」だから明らかに複数のプロバイダーを合算したものだろうし
悪質な多重を抑えたいなら携帯しか考えられないけど、規模が違うだけで携帯も複数持ちで多重は可能だから完璧ではないんよね

プロキシからの投票は見つかれば無効です

としておけば、串多重を後から無効にする事は可能
繋ぎ換えは無理だが

複数プロバイダーの超多重対策には無言票無効ルールにすればいい

超多重者は

無意味な文字列ばっかり
同じような文章ばっかり
どこかからの萌え文コピペばっかり

のどれかになるだろうから

それは、無言票無効では弾けないのでは。

ぶっちゃけ２時間待たずの複数プロバイダ多重って串だろ

化物はなぜ売れたかまだよくわからん
確かに面白かったが面白いからッ手売れるわけでもないからな

>>838
長文乙なんだがどうも俺の昼の文章がまとまりなくて、意図は理解してもらえなかったみたいだな

結論ありきで突っ走る論弁なのはスタンスとして有りだが頑なすぎる
まさに詭弁のなんとやらになってないか？
多重かどうかを議論したいのに多重であることが前提で語られているから話が食い違う
これはそれこそ何回か議論が繰り返された時のログを読み返してみても同じ傾向

>唯衣戦のはグラフ異常があるから、これは>>824 の有耶無耶は間違いで個人による多重を認めているかな
「有耶無耶」と言うのは議論の結論が出ないということであり多重or多重でないの結論ではない

>わざわざ大きく離れた10時にラシでもないのにまとめて投票している（こういうのは規模的にも珍しい）
主観でしかない

グラフが異常だから多重としているとどうにもならない、データが無い
そして何が言いたいのかわからない

複数プロバイダ多重やら携帯多重やらは他の最萌でも結構話題に出る
規模が小さいからここほど騒ぎにならないが
真偽は定かではない

化物語は今は静かだが、始まったら8万枚の威力を思い知るよ

最萌と売り上げは比例しない

スクウェアのトムソーヤ

いっそのこと多重規制をゆるゆるにして誰でも多重可能にしちまえば？
誰もが超多重が可能になれば多重による不公平感は無くなる。
投票所スレにアクセスが集中してまた鯖負担が云々文句言われそうだけど・・・

>>849
http://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/img/graph_sf2.gif
http://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/img/graph_final.gif
たまにはこういうグラフも良いかもしれぬが…

ブルベガー大橋

アニメの数は減ってきている

携帯コードはすなわち携帯から投票することと同義ではないから携帯規制はあまり関係ないかもしれん
むしろ原理原則の思想的に
「コード取得した手段での投票と食い違うのはコード発行所式投票ルールの思想に反する」
ようにならんかな？

むしろ投票権獲得の為の手段を携帯オンリーにしてしまえばその齟齬はクリアできる

毎年出る話だが、今年このスレで出ているコード発行関係のアイデアは
（D：デメリット　M：メリット）

・携帯取得のみにする
　D：開発された携帯多重法への対処に穴がある可能性有り／携帯不所有者、海外からの参加が困難／SIMロック解除の風潮
　M：いわゆるスクリプト等による「工場」、複数ISPによる灰色多重が抑制できる／ある程度「個の独立性」を証明できる

・海外ドメイン、海外串を完全規制する
　D：海外参加者のシャットアウトされることにより萌えを通した異文化交流が絶たれる
　M：意欲的な多重工場を抑制できる

・ISPによる発行規制を完全廃止する
　D：ただのクリックゲームとなる／投票スレもだが発行所サーバー負荷が増大する
　M：多重概念が無くなる為勝敗無関係になる／見かけ上の参加者が増え相乗効果が見込める

・カウンターコード復活
　D：途中集計精度が上がる可能性あり
　M：多重行動の抑制や分析に有用

・無言票無効ルール採用
　D：無意味な文字付記で簡易に回避可能だから無意味／ルール把握不足による無意識の無効票が増える
　M：運営や野次馬が呼びかける事により萌え文付記の空気がスレ内に行き渡り古来の最萌らしくなる

・（子）氏の末尾補正ルールを採用する
　>>760>>815
　まだ検討し尽されてないみたいなので列挙はやめておく

他、裏最萌屋氏も色々動いているようなので素人はこれくらいでやめておくよ
投票所板に第3回全板時のコード議論スレが残っているから、技術関係に寄ったこれ関係の話題は
以降そこでやってみればどうだろうか

最萌自体をもっといい意味で間の抜けた雰囲気のただようものにしようよ
初期の頃なんか

　　　　δ_
　 ／　⊥　＼
　|__＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　
　　　(ﾟДﾟ)/　
　　　/　/　　　
　　〈　 （　　　　　
　∫ヽ__）　　　　　　
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

↑こういうAAがサイトにあったりしていい具合に間の抜けた感じがよくでていた

「抜けてる」雰囲気は大事だわな

もういっそ二つ開催して実験してみれば？
まあお前らが従来の方法でやらないなら俺が勝手にもう一つ開催するけど

どっちに参加者が拠るのか

ヒント：キン玉は２つあるが竿は一つしかない

おっぱいは２つあるが、（ピー）は（ｒｙ

>>854
これはいれるべき

次スレは二つ立てよう

従来の方法で開催する派
新しい方法で開催する派


これでどっちの意見が多数派か分かるはずだ

>>861
ある程度人が少ない方がｲｲと思ってる俺みたいなのもいるし。

アニメ好きが集まって楽しく（これは良い意味でも悪い意味でも含めて）交流出来ればいいだけ
支援、荒らし、予想関わらずアニメ好きな人が楽しいような最萌を目指すべきだろ

そういう人を増やせばほとんどの問題は解決する
どうすればいいか？興味持つように正攻法で準備すればいい

最萌をきちんと宣伝して、きちんと準備して、胸を張ってさぁかかって来いとやればいいだろ？
それこそが一番やらなくてはいけないことだと思う、もう何回も言いたくないけどな

それが出来ないからしょっぱい多重論議やエントリーどうこうやってんだろ、アホかと
宣伝するには最萌は嫌われてるし〜とか内輪でやるから〜とか逃げのいい訳は結構

何年同じこと繰り替えしゃ気がすむのか全く

毎年毎年ご苦労さん
文章の特徴や出現時間が完全にパターン化してるぞ
どれだけ最萌に取り憑かれてしまってるんだよ
最萌反対派のあんた以上の最萌好きは、もはや絶滅危惧種だと思うぞ

去年は児ポ法関係のネタで、今年は非実在青少年や著作権法関係ネタでも出すのかな？

新しい方法の開催案を別スレで議論するのなら、とりあえずこちらでも。

裏最萌（仮）企画スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238597843/

>>863
あんまり人が多くてもスレの流れが超高速になってやってらんないんで
人が少なくても荒らし煽り無言票etcみたいなのが目立たない最萌の方がｲｲ
ということで裏最萌があるならたぶんそっちに行く。

宣伝は規制議論にぶち込まれる
2008は一番荒らしが規制された年でもあるがそのほとんどが宣伝によるアク禁

>>864
出現時間とか適当にシャドーするのはやめろよ
一日中いるしID変えてないだろ
むしろ俺なんか終始一貫してマトモな事しか言ってない、面白いことの一つでも言いたいんだがなｗ
図星つかれて無能が困ってるようにしか見えないな

>>866
裏最萌にしても同じことだと思うぜ？
2006の裏最萌が曲がりなりにも機能したのは、最萌で人が集まりすぎて支援や情熱が余ったからだろ
結局ルールやシステムじゃなくて人の問題になる、無言票廃止や裏最萌用の語るスレなんてあったけど
それに魅かれて参加したわけじゃあるまい、ただ人が余っていてはけ口としてあっただけじゃないかな
今やったとしても誰も集まらんと思う

>>867
youtubeでもpixivでもニコ動でもzoomeでもmixiでも宣伝なんてどこでも出来るだろ
運営ブログだろうが宣伝用HPだろうがなんとでもやりようがある
過去の最萌紹介をまとめただけでも相当な量になるぜ？　

2chにコピペはっつけるようなのは宣伝じゃなく荒らし、低レベルなこと言ってんじゃねえよ

>>868
無言票禁止は魅力的だった。俺の参加理由の一つ。
しかし少ないのがｲｲと言ったが俺一人だったら寂しいな、さすがに。

すでに「ボクの理想の最萌」を出汁に論戦しただけなのか、ただの票数厨なのかわからん
小規模で良いと思うけどな
そんなにスレの進むスピードが速い雑談スレがある最萌が好き？

自分は今年も従来方式に近い形で開催されるならば
形骸化しても良いから無言票NGルールを入れて欲しいかな
カウンターコードの件は有識者の相談で結構
そして宣伝がどうとかというのは２ちゃん上でやる以上受け皿（ルール規定）をかっちりして行うこが前提だと思う
それこそ既存の匿名掲示板上で行うには既存の提案は枯れ過ぎている

ID:EaJHd3qv＝ID:VoULH2u9だとは思うけど、そんなに宣伝だの理想だの言うならば
アイデア出してみてよ
投票の仕組みを完全に外部サイト（投票うぇぶ等）みたいに構築して２ちゃん上では支援のみだとか
したらば等に完全移行して二度と２ちゃんに戻ってこれないようになる開催方式だとか