ゼロの使い魔のSSを語るスレ 11

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 17:44:05 ID:NIYaHjnd

ここは『ゼロの使い魔』を題材にした二次創作小説について語り合うスレです

・憑依、転生以外でも語ってよし
・感想はいいけど叩きはほどほどにね
・直リンは迷惑なのでやめたまえ
・内部作品は該当スレで語るほうがベター
・次スレは>>980を踏んだ人が立てること

前スレ
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1265815646/

関連スレ
憑依・転生・来訪トリップSSを語るスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240984294/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:18:42 ID:McJ7Q1hK

>>1
乙。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:40:51 ID:OqI2Q+dI

>>1
乙です。

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12795/1265722304/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:42:01 ID:kTRGjjtr

前スレの話だが、クルデンホルフ大公国は謎の多い国だよな。
個人的には、トリステインの貴族に金を貸しているという点から、スイス的なイメージを感じているわけだが。
産業的にはどうなんだろうな？

ウィキの地図を見ると、トリステインとガリアの貿易中継点とか？
空中船もあるし。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:44:13 ID:WDlCi0aP

ベアトリスをデレさせるSSは無いものか

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:21:40 ID:kTRGjjtr

理想郷に、ベアトリスの兄憑依物があったような……。
どんなタイトルだったか思い出せない。

それと、【習作】青い髪のヒール役【ゼロの使い魔・憑依・オリ主】というジョゼフ憑依物が始まっていた。
チラ裏で、まだ話数も少ないが。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:17:18 ID:eUdb5EP1

>>5
理想郷のスパシン召喚SSならどうか。シンジがベアトリスを飼うようになる。
タイトルは……なんだったか。『レイの使い魔』だっけか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:19:03 ID:WDlCi0aP

>>7
それデレてねーよｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:35:13 ID:gjvwhR/X

>>1 乙
>>1000 前のスレの人
レイナールは金庫番で何回も出演してる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:41:08 ID:umle3LLN

>>9
そうだったか？
ぶっちゃけどうでもいいわw

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:41:16 ID:AhHWslpg

あのスレでも、あれだけありながらベアトリスの登場作は検索かけても
ウルトラ、提督、毒の爪くらいしかない。
キャラとしては悪くないけど、役割がティファニアの引立て役で出番そのものが遅いからなあ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:43:05 ID:7XkvnhTN

アニメのレイナールは紅顔の美少年だったが
一夜城のは老け顔の苦労人の顔しか思い浮かばねぇｗｗｗ

ちなみにウェールズは典型的イケメンだったが
アルビオン王国興亡記のはオッサン顔以外絶対似合わんｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:44:03 ID:U3LWU38R

>>12
中の人の補正って偉大だよねー　眉間に皺は確実にできてそうだｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:51:45 ID:7XkvnhTN

>>13
アニメ版ウェールズが空に向かって「米が喰いてぇ－！！」とか絶叫してくれたら
それはそれでシュールなんだがねｗ

興亡記ウェールズなら落城しても絶対逃亡してる筈ｗ
やっぱアンのヒモになるのかね？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:52:11 ID:6RWb1n76

>>11
そこで「タルブ空戦にルフトパンツァーリッターで乱入」というウルトラＣですよ。
せっかく「空中装甲騎士団」なんて厨なネーミングの騎士団があるんだから「常に厨台詞を吐くベアトリス」というキャラも立つ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:10:42 ID:+++SES3Z

>11
ウルトラの提督に見えた。どんなだ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:10:18 ID:KFJUingY

>>11
なにせ登場が中盤のレコンキスタ壊滅後になってからで
その後短期間でロマリア行っちゃってその後は学院に光が当たらなくなるんだよね。ジョゼフ死んでからは不登校だし。
でも空中装甲騎士団はその気になれば普通にアルビオン戦役に参戦しててもおかしくなかったって書いてあったから
そっち方面でストーリーに参加する事も出来る。その後は…対ガリアに加わる事ができるかどうか。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:21:15 ID:r/dCTxmB

>>6
【習作】青い髪のヒール役【ゼロの使い魔・憑依・オリ主】ってどこにあるんだ？

確かにジョゼフの憑依って今までなかったな、読んでみるか

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:59:53 ID:qp6nQPcI

>>18
理想郷のチラ裏
あと一話か二話くらい投稿されないと読む価値ない。憑依ものテンプレしか書かれてない。
これからやっと話が始まるレベル

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 04:09:47 ID:b5BVXEvV

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　根暗の続きまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　あるかであ　 |／

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 07:52:40 ID:3E0DtQhg

逆行きてたが、今回は特に話題にするような内容でもなかったな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 07:56:56 ID:Bbk6B7n9

根暗ってなんだっけ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:47:11 ID:sn64B1SM

>>20
おまえあのキュルケ以外どうでもいいだろｗｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:19:29 ID:1sjfhoPz

キュルケ以外にみどころがなにかあるとでも？
いや、その一点だけで更新楽しみにしてるけどさ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:18:50 ID:QVd0rxrO

>>21
あんま面白くなかったな。
あれはシリアスよりギャグの方が栄える。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:27:10 ID:9cny6mJa

だから逆行は減速してるっていってんじゃん
逆行だけじゃない。他の作品も信者フィルター外してみてみろよ
ラリカとかレイナールとかマンセーされる程の出来でもねーだろ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:33:56 ID:zk9ZSFRt

逆行読んできた
普通によかったじゃん。別に完全ギャグじゃなくて長編なんだからシリアスなしは無理だろ
ってか原作だって前半ギャグ＋ラブコメで終盤シリアスなんだしそれと一緒だろう

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:41:26 ID:Ip5m1ApS

逆行させてみるは最初最新話だけちょろっと目を通したとき

XXX板なのに実用パートがねぇとはどういうことだ！？
ふざけんな、責任者でてこい！

と思ったけど、面白かったので全部読んだ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:45:20 ID:Q82McsX1

>>23
あのキュルケと接する事でルイズやタバサがどのように変化するのか非常に興味ありますね。
そもそもヴィンドボナの学院を辞める事になるのか分からんけど

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:47:15 ID:Ip5m1ApS

.　　　　　＿
　　　〃　＾ヽ
　　　 J{　ﾊ从{_,
　　ノルﾉｰﾟﾉjし　　＜きゅるっきゅるにしてやんよ
　　　/く{ {丈} }つ
　　　l　く/_jlﾑ! |
　　　ﾚ-ﾍじﾌ～l

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:50:36 ID:dgwzPJqC

>>26
お前がそう言うならそうなんだろう
お　前　ん　中　で　は　な

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:52:39 ID:QVd0rxrO

まあ銀魂の人情パートがつまんねーのと一緒か。
そんくらいのもんだな、ギャグパートに期待しよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:01:05 ID:B70WOOqc

>>26
ラリカはよくわからんが、レイナールは確かに文章がキモイ。
具体的にどういっていいのかわからんがとにかくキモイ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:07:19 ID:q2WZ6hdD

>>26
いいじゃないか、別に何をマンセーしようと。
書き込まれたそれをすべての読み手の意見のように受け取ってないかい？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:46:07 ID:zScM7Jgz

>>26
アンタの好みは否定しないけど
他の読者の価値観まで否定する様な書き込みは止めような？

自分の評価が常に絶対とか痛いだけだぜ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 13:16:01 ID:QVd0rxrO

なんだこりゃ。
みんな釣られすぎ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 13:35:19 ID:Ip5m1ApS

そもそも原作からして完成度が高くない罠。
初出が5年以上前だから許されているレベル。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 13:54:11 ID:sn64B1SM

>>29
むしろ、今のような初心な状態から、原作初期キュルケになるまでの、
壮大な　N　T　R　かもしれないと思うとガクブルだぜｗｗ

簡素ウランみてると、あのオリ主はほんとに能動的でないから、
今のような微笑ましい関係の裏で、なんらかの、大人の男による
アリジゴクのような調教されちゃうかもとか。
そしてそれがオリ主守るためだとか。

そんな展開だったらちゃぶ台ひっくり返すけどね。読むけどね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 14:34:45 ID:SahewALY

>>32
そういえば、銀魂とのクロスもあったよな。
あまり印象に残っていないってのは、空気の証拠なんだろうけどさ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 14:46:27 ID:Ljr+Wz3r

理想郷のクロスはなぜかあんま話題にならないね
好きなのいくつかあるんだけどなー

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:17:44 ID:BPiwvNvP

紹介してくれよ
理想郷は当たり外れの差がありすぎて探す気になれない。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:24:51 ID:PKlGdP+s

あそこのクロス物だとリュウ君とおマチさんが格好良いゼオライマーが好きだな。
どっちも更新止まっているけど…

あと最近投下されたサイトがペルソナ使いになるのが丁寧で良さげ、今後に期待。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:34:47 ID:3xhanFob

疑問なんだが空中に浮いてる人間に鎧着せても無意味じゃないだろうか
というか竜騎士って上から石落とすぐらいしか役立たない気がする、アドバンテージあんのか

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:57:12 ID:Ip5m1ApS

>>43
どういう理論で鎧が無意味だと思うの？

あと竜騎士って普通に戦闘機だろ。
空飛びながら弓でも銃でも魔法でも攻撃できるんだからすげー戦力じゃん。
落とすものだってなんで石？爆弾落とせるじゃない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:59:27 ID:1sjfhoPz

>>43
半端な魔法なら鎧のあるなしはではじけるかが重要だろうし
人間の意図でうごかせる竜なんてそれだけで凶悪な上に
フライ使用中のメイジと違って空から魔法が使える
ざっと考えて利点はこんなもん？
竜じゃなくても空とべればいいんだろうけど、ブレスなどの戦力とか輸送力とかが他との違いじゃないかねぇ
風竜の子供でジャイアントモール咥えて飛べるとか、どんなチート生物だと突っ込みたいくらいだしｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 17:01:45 ID:I7542Nj1

「竜騎士のガイドライン」とか作れそうだな

と思ったらFFのネタとして既にあった

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 17:55:42 ID:9oxJqzka

>>43
ドラゴン単体で戦わせてメイジは別に運用したほうが戦力になるってことかな？
竜騎士の乗ってる竜の知能が高ければそうかもしれないけど自分は判断をつけかねます。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:52:25 ID:zScM7Jgz

弓矢とかバンバン飛んでくるから当然鎧は必要だろ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:03:24 ID:v/DN/0Ql

>>4
ルクセンブルグだと思ってた。

>>44
そういやトリ革で竜騎士の戦闘力？について書いてたな。
あれは中々他にない視点だと思った。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:04:58 ID:qp6nQPcI

そもそも竜騎士の騎手はメイジだけじゃないと思われ
ブレス攻撃＋弓矢、部隊で攻めれば艦対艦でなくともフネくらい落とせる
同様に対地攻撃力も強力

戦場の先駆け、戦場の花形ってイメージ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:14:28 ID:eOugD2lU

上に乗るのがメイジだとしても、固定砲台が移動砲台になるわけだし意味があるんじゃね？
機動力が上がったメイジなんだから、こっちからの攻撃は当たりにくくなるわけで。
鎧は相手の懐に入るのにも必要だろうしなぁ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:51:14 ID:jVkbL+4d

地球だと気球や飛行機が戦争に使われるようになって初めて制空権という考え方が生まれた。
ハルケギニアだとグリフォンやドラゴンみたいな空を飛ぶ大型生物が馬と同様に家畜化されてるし、ていうか船が空を飛ぶし、
となると制空権という考え方や対抗するための対空攻撃魔法が発展しているはずだが。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:55:28 ID:1sjfhoPz

>>52
基本は同種の飛行生物での迎撃になってるんじゃね？
有効な迎撃手段なんぞがあるなら、そもそも主力にならないだろうし

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:57:11 ID:v/DN/0Ql

>>52
つ【空飛ぶヘビくん】

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:01:04 ID:B70WOOqc

>>54
個人的にあれはスティンガーやＡＫ並みにヤバイ発明だと思うんだ……。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:06:32 ID:v/DN/0Ql

>>55
ハルケ世界の軍事バランスを一変させかねないからなｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:08:52 ID:R94Df3Pu

ラリカ見てきたけどサイトへのフラグの立て方がちょっとあからさまだな。
25年も男として生きてきたなら、その言動や行動が男からどう思われるか
ぐらいすぐわかりそうなもんだが…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:21:29 ID:1sjfhoPz

前世にせよ前々生にしろ異性どころか他人とのコミニュケイトとれてたかが疑問なラリカじゃしかたないんじゃない？

に、してもあの台詞はひどすぎるがｗ
棚つくってるのに突っ込みいれなくて住むの黙認しつつあの台詞は、汚い、さすがラリカ汚い

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:25:04 ID:Q7fqEmcI

元がテンプレキャラで進めてるんだから、展開を楽しもうよさ。としかね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:50:45 ID:LKHlZwlW

SSを読めば読むほどルイズが嫌いになって行く
初期のルイズは傲岸不遜で理不尽な貴族の権化だからな～
モット伯や魅惑の妖精亭に着た貴族の方がまだいくらかマシなレベル

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:51:07 ID:zScM7Jgz

ラリカはお笑いと言うより壊れ系キャラだと思うのだけれどね

極貧生活→親に売られる→人買いからすら拒否→焼殺→TS転生→事故死→TS逆行

しかも現実と物語？を行き来とかもう無茶苦茶
少しぐらい変な方が普通かと思う

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:53:22 ID:ARYvXJti

>>60
逆だろ。
ルイズをキライになりたくないから原作初期を読まずに魔改造ＳＳだけ読むんだw

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:57:31 ID:oHK6xL/f

>>60
あなたの気持ちは分かるけど、共感できる自分が腹立たしい

ところで、るいずさまやゼロの黒騎士、もしくは豆粒や、使い魔はメイドみたいなのはダメなの？
あーゆーの読んでるとルイズだって悪くないと思えるかもだぜ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:59:47 ID:sn64B1SM

てか、ラリカが本当に主要メンバーから離れて、
主要メンバーの活躍を事後報告されて、頑張ったね。
とかそんなストーリーなんて誰も望んでねえだろｗ

だからしてその辺の機微は、勘違いモノのテンプレート
として受け入れるしかねえよ。あの程度のお約束なら
許容範囲から遠い遠い。むしろニラニラ笑っちまうぜ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:01:18 ID:zScM7Jgz

初期ルイズは物陰で泣くとかもっと日陰者の面を強調したら
もっと同情も集まってアンチもあまり増えなかったと思うんだ
エレ姉さんを本当に性格悪くして引き立て役にするとか

でも実際は家族全員から愛されているし父親もベタ甘
言われている程白眼視のイメージ無いから単に横柄で傲慢に見えがち

家族で味方はカトレアだけ、ぐらいで丁度良かったと思う

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:13:50 ID:r/dCTxmB

>>41

同じく。誰か理想郷で「これ、面白いぜー」ってやつ教えれ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:24:27 ID:zScM7Jgz

どんなジャンルが好きかによるよなぁ

再構成
逆行
クロス
TS
転生
勘違い
最強
アンチ

嫌いなジャンルと言うだけで読まずに叩くバカも居るから安易に勧められん

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:27:38 ID:1sjfhoPz

>>65
ルイズの家族は愛情表現が片拠ってるから、味方はカトレアだけで間違いないんじゃね？ｗ
愛してるからこそ厳しくしてる姿しか想像できねぇｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:31:09 ID:v/DN/0Ql

>>68
殺し愛ですね、わかりますｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:35:09 ID:LKHlZwlW

>>63
それなりにゼロ魔のSS読んでいると自負していたのだけれど、3つとも初見でした感謝

3つを読んでみてツンツンしていたヒロインがデレに移行するのがこの手の小説のひとつの王道なのだけれど
ゼロ魔ではそのツンがお互いの常識の違いで、互いの尊厳破壊のレベルに達しているのが痛いなぁと再認識しました

序盤のルイズは貴族であり主である自分を敬わない、最低のはずれ使い魔（動物）のサイトが大嫌いなのでしょうね
サイトも自分を拉致し、家畜に貶めたルイズが大嫌いと…

さらにはそれを乗り越えたデレへの以降後も常に付きまとうルーンによる洗脳の影響
見事ブリミルのシステムに囚われたサイトは従順な使い魔に成り下がるのでした
ってなんかまとめて書いてみたら本当に救いようのない物語だなorz

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:38:25 ID:yjcVfqaR

洗脳はあくまで可能性に過ぎないけどな。
望郷の念の方は明言されたけど

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:39:08 ID:1sjfhoPz

>>70
二次創作の偏見を捨てて原作をもっと先まで読めｗ
ネーヨ！　としか言えんｗ

洗脳といても中身ほとんど変わってないからなぁ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:40:43 ID:yjcVfqaR

とりあえず原作ルイズ嫌いなら
夜天、仮面、るいずさまあたりは読んでもいいと思う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:41:46 ID:ARYvXJti

あえてその辺突破して、欝いＳＳを書き上げるというのも有りか

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:42:39 ID:zScM7Jgz

そう言えば原作では何時まで床で寝ていたっけ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:42:59 ID:aTmLEvdD

というか、ちょっと前から二次創作批評にかこつけてルイズアンチを書き込んでるのがいる感じだが気のせいかね。
ルイズ嫌いなのは別にかまわんが、原作がどうこうと言及するのはどうかと思うな。

あとゼロの黒騎士はもっと評価されるべき。
秋山信者的に。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:44:07 ID:v/DN/0Ql

魔法の使えないルイズは学院のみんなからバカにされていました。
　　　　　　　　　　　　　↓
やっと呼び出した使い魔は自我の強い平民の才人でした。
　　　　　　　　　　　　　↓
ルイズは引きこもって数日後自殺しました。

・・・こんな感じかな？＞鬱いSS

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:47:36 ID:yjcVfqaR

そういえばサイトがシエスタとラブラブしてるSSってあんまみねぇな・・・

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:50:57 ID:zScM7Jgz

と言うか1巻時ぐらいに痛い行動取らせるなら
イザベラ様並みに孤独な設定の方が良かったと思うなぁ
痛い行動が環境によるモノではなく生来の性質みたいに見えて嫌だった

性格がねじ曲がると言っても
公爵家令嬢だからそんな深刻なイジメも無かっただろうし

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:52:27 ID:ARYvXJti

>>77
サイトとルイズが心底憎しみあってるんだけど、どうにもならない利害関係のせいで相手の存在が絶対に必要だ、とかさ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:53:30 ID:1sjfhoPz

>>77
個人的に鬱にするなら
魔法の使えないルイズは学院のみんなからバカにされていました。
　　　　　　　　　　　　　↓
やっと呼び出した使い魔は自我の強い平民の才人でした。
　　　　　　　　　　　　　↓
使い魔にさえ馬鹿にされたルイズは引きこもって数日後自殺しました。
　　　　　　　　　　　　　↓
発見が早かったために仮死状態であった彼女が目をさましたとき辛い記憶を失ってました

を、サイト視点で見るはなしとか？
天真爛漫で幼子のような言動と、明るければ明るいほど鬱になれるヨ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:58:05 ID:yjcVfqaR

カトレアが虚無でカトレアに呼び出されるサイト
とか
ルイズとカトレアの病弱設定が逆で、病弱なルイズに呼び出されるサイト
とか
単純にカトレアに呼び出されるサイト（非ガンダールヴ）
とか
そんなSSが読みたい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:01:28 ID:LKHlZwlW

可能性がつきまとうだけでかなり心境的に影響があると思うんだ

・腕利きとはいえ1人しか教師が立ち会わない召還の儀式
・なぜか召還者の属性に合った使い魔が召還される
・誰かの使い魔というだけで、平民すらあまりモンスターに怯えない風潮
・口付けという危険な行為がほぼ確実に成功する背景
適当に考えてもこれだけのサモンサーヴァンの不思議が存在する

ゼロの提督みたいに最初にお互いの立場と思想を明確にするのが最善手なのかなぁ
ルイズもそこまで常識外の行動をとっていたわけじゃないから最初に流されたサイトにも責任はある気がする
>>73
紹介感謝です、早速読ませていただきます

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:03:58 ID:1sjfhoPz

>>83
外伝を見ればわかるが、呼ばれると使い魔は契約バッチコーイな連中ばかりだよ
特にフレイムのだらけっぷりと、火竜山の食物連鎖の辛さっぷりに吹く

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:04:49 ID:GRpW2Ypp

病弱なルイズというと、血圧が上がるたびに喀血する絵しか思い浮かばんなｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:06:10 ID:zScM7Jgz

欝ルイズか…

両親は不仲で公爵は愛人のところに入り浸り
原因はルイズが魔法使えないので公爵婦人が平民使用人と密通したと噂が立つ
男日照りの長女は両親の不和の原因をルイズになすりつけて暴力
次女は死去

召喚した日の夜、サイト殺害未遂発生

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:08:56 ID:oHK6xL/f

>>82
シエスタやカトレアさんは、ヒロインキャラとしては、とても動かし難い部類だと思うんだ
基本的に分別や包容力の強い、見守る系の子だから、騒動を引き起こして話を転がすような真似はあわないし

でも、こーゆー子をこそヒロインに持ってきてほしいってのは同意したい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:11:30 ID:yjcVfqaR

サイトメインで転がせば結構いけると思うんだ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:14:54 ID:aTmLEvdD

>>82
ifスレの方で、ルイズとカトレアが中身入れ替わって才人召喚というのがあったかな。
完結していたはず。そもそも連載だったのかどうかも忘れたが。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:15:18 ID:9cny6mJa

公爵家なのに魔法が使えなくて、使用人やら周辺貴族にカリンちゃんの不倫説が浮上
ルイズも幼い頃使用人の陰口でそのことを知ってしまう
なんとか魔法を成功させて疑惑を晴らそうとするもことごとく失敗
実はカリンちゃんはまじで浮気をしていることが判明
公爵は激怒してルイズに辛く当たるようになる
ワルドも虚無でないとわかると興味を失い慰めてくれない
カトレアはついでに病死
例の家出グセが発症して家出して路頭に迷い
なんのスキルも無いからろくに仕事にもつけない
体を売ろうにもその貧相な体と性格のせいで客もまばら
なぜかロリコンになっているモット伯爵に拾われて
水の秘薬や魔法を使った鬼畜プレイで心身ともにボロボロにされて捨てられる
通りすがりのオークのおもちゃ＆餌になって人生終了

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:20:37 ID:oHK6xL/f

>>90
誰が喜ぶんだ、そんなん……orz

>>89
ミス・ヴァリエールに口づけを、だっけ？
中身ルイズなカトレアさんとワルドがくっついてたり、
才人が中身カトレアさんなルイズにあきたらず、
シエスタやあともう一人…誰か忘れたけど、まで孕ませてたアレか

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:23:20 ID:v/DN/0Ql

鬱モノは好きだけどルイズヘイトになってしまうのは頂けない、と思う今日この頃。

個人的には>>81くらいで済ませて欲しいなｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:28:26 ID:LKHlZwlW

平民に理解のある面子で回りが固められてるのがルイズの不幸なのかな
オスマン、コルベール、キュルケ、ロングビル等
明確な平民差別のあったギーシュでさえ決闘後はあっさり親サイトに転ぶし
マルコルヌは変態ばなしをしておけば呼び捨て余裕でOkですだし
あれ？平民差別はルイズの固有スキルじゃないの？って思わせちゃうんだよな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:29:18 ID:aTmLEvdD

>>93
ルイズの不幸？　なんで？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:31:03 ID:ePx7ixNI

>>87
あのゼロスレの小ネタの、少女と【愛人】が良いと思う。
カトレアの少女時代の話なので、才人召喚のような明るいラブコメではないけど。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:33:26 ID:LKHlZwlW

>>94
平民差別はある種その時代の常識とも言える思想であるはずなのに
周りが妙に平民に寛容な所為でルイズの平民差別がひどく強調されてしまうから

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:33:41 ID:aTmLEvdD

書き終えてから意味が解ったorz
しかしルイズの平民差別…読み返しても、才人虐待ではあっても平民差別って感じはないけどな。
読み返すと一巻からでも才人の看病につきっきりだったようではあるし。
むしろSSで印象かわってないか？というのはある。

ifスレで思い出した。
最近虚無と銃士とか動き出していた。
あそこも何気に面白いの多いから、期待している。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:39:33 ID:v/DN/0Ql

>>97
原作ではさらっとしか書かれてないけど、
シュヴァリエ任官の時にもオスマン、シュヴールズ以外の教師からは祝福されなくて、
さらに知り合い以外の学院の生徒からは「成り上がり者」ってこっそり罵られたり闇討ちされたりしてるんだよなｗ

そう考えると最初のルイズの行動はハルケでは常識なんだろうけど。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:42:16 ID:1sjfhoPz

>>96
そりゃあ、ルイズ以外はサイトに被害をうけてないから特に差別する理由がないし
貴族の使い魔を「カエル」だの「モグラ」だのと同列に扱わないのといっしょで
ルイズの使い魔なサイトを平民として扱わないんじゃね？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:49:06 ID:zScM7Jgz

>>98
原作ではアッサリ流されているから差別的な面は目立たないけど
アンチ小説みたいな状況は結構あるかもね

革命は無いだろうが僻地の無能領主が寝込みに火を放たれたり
毒殺とか結構有ったりして

生活を支えたり戦力と言う面ではチートだけど
暗殺や不意打ちには弱いんだよね、ハルケの魔法

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:52:07 ID:ARYvXJti

無能なら仕方ないな

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:52:08 ID:1sjfhoPz

無能領主はそもそも領地にいなくて、経営は雇った人に任せてるんじゃね？
無能な働き者の領主だったら、そんな非業？　の死を遂げるまえにマザリーニから突っ込みうけるだろうし？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:55:41 ID:v/DN/0Ql

>>100
近代革命するには近代思想が必要だけど6000年経っても現れないから無理じゃないかな？
アカデミーでも神学的なのは始祖の使った火の形とかだし。

ま、悪徳領主や悪しき慣習なんてどこのどの時代にもある罠ｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:07:00 ID:oHK6xL/f

>>95
恥ずかしながら、一度読んだのに忘れちまってた
せつなくもきれいで、どっか強さもある、素敵な話だったね

ところで、せつなくもきれいで思い出したんだけど、
食屍姫の恋や、虚無義士伝なんてのも、ベクトルはてんでばらばらだけど、
切なさのあるロマンチックな話だったと思う

……自分、死にネタが性に合うのかしらん

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:43:44 ID:LKHlZwlW

>>99
クラスメイト達はサイトを対等の相手とは見なしておらず、明らかに見下している
これは明確な差別だと思われ

使い魔と平民の一番の差は、主の権威による守護があるかないかだと思う、おまけでブリミル思想の守護も
サイトの立場は使い魔という立場に守られてはいるがあくまで平民扱い
サイトに明確な悪意が向いていないのは、ハルゲニアの理で主の権威による守護を
排除できるだけの正当性を主張できる場合以外は、ヴァリエール家と対立する覚悟が必要だからかと

まぁだから権威フィルターを余裕でスルーで切るルイズが暴力、差別余裕ですなんだけどね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:47:14 ID:v/DN/0Ql

>>105が何を言っているのか全く分からないんだけど、おかしいのは俺なのかな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:49:50 ID:ARYvXJti

うん。さすがに、これがわからないのはまずいと思うぞ。
わかりやすい文章ではないけれど、考えりゃ保管できるレベルだろ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:52:15 ID:1sjfhoPz

>>106
平民のサイトが普通に暮らせるのはルイズのおかげなので
ルイズはサイトを躾け（ご褒美をあげ）てもデレ（ご褒美をあげ）てもいい
かゆ……うま

って、ことだと思う

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:55:41 ID:q2WZ6hdD

>>106
春休みおいしいです！
までは解読できた。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:06:57 ID:mFvavzxL

使い魔になるのはゲートをくぐる時点で合意があるというのが常識ならサイトは初期ルイズたちから見たらわざわざ使い魔になることをのぞんだド変態だってかんがえればルイズの扱いにも納得……どころか生温い気がしてきた

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:07:04 ID:zT+rYaXG

>>99
の被害を受けてないから特に差別する必要がないんじゃね？
という意見に対して

平民差別は日常的にあるけど、ヴァリエール家の守護により度が過ぎた被害がなければ
それを表に現すことが出来ないだけじゃないのかな？

>>ルイズの使い魔なサイトを平民として扱わないんじゃね？
という意見に対しても

使い魔という扱いをしているが、行動基準はすべて平民のそれを基準とされ
無礼が度を過ぎれば無礼討ち上等になると思う

と返しているのです

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:08:08 ID:T10DB0re

>>110
自分から望んでおいて、その態度は何だ、と。

確かにぬるいなw

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:14:15 ID:zT+rYaXG

>>110
むしろ犬や猫が謎の鏡に飛び込みそうだったから
体を張って助けましたとか言ってみたらサイトの謎の事故死は決定だな
ミスから始まるストーリーというSS並みに悲惨になるな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:18:25 ID:ueS1LgnN

>>113
そんな献身的で心優しいサイトなら、言動が原作と変わってルイズの扱いも一気に軟化しそうだな
ルイズのアレな行動の元はサイトの考え無しの行動が原因なのがほとんどだしｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:25:27 ID:ge2dB9TH

>>103
ハルケ平民が自力での革命はまず無理だろうね。
ただ貴族につくよりかは一応民主化しているし争いも好まない
さらに技術も進んでるエルフ側につくのがハルケ平民にとっては最善かも。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:25:37 ID:KDvJW9Vq

サイトってさ、ルイズにとっては“生まれて初めて成功した魔法の成果”なんだぜ。
大切に思わないなんてことはないんだよ、マジなツンデレなんだよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:27:24 ID:ltVeoVpN

>>115
いや、原作読めばエルフもかなり選民意識が強いぞｗ
単に民主化してる=進歩的じゃないし。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:34:39 ID:ueS1LgnN

ファンタジー的なエルフ的に普通（テンプレ）な高慢さだよね
エルフのほうから、なんで人間の面倒をみなければならないんだ？　と、真顔で言いそう

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:40:06 ID:a53JjHFZ

ノボル氏的にエルフ＝指輪物語のイスラム風エルフみたいだから
高慢であっても傲慢ではないと思うな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:42:04 ID:Ei3tY2jw

普通にエルフはハルケの人間は蛮族蛮人扱いだからね。メイジ平民に限らず。
別に民主主義が万人に公明正大ってわけじゃない。
単純に議会政治に参加できる階層を限定すれば良いんだから。
例えば男性限定、収入が一定以上、納める税金の額が一定以上とすればそれだけで政治の方向性は限られた階層のみに有利な方向に書き換えられる。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:43:29 ID:ltVeoVpN

ところでハレルヤの更新が来たぞーｗ

このスレ住人としてはアレの評価（社会構造その他考察含む）はどうなの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:44:52 ID:T10DB0re

>>121
ゼロ魔以前に無茶苦茶すぎてなぁ……

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:49:58 ID:KDvJW9Vq

ハレルヤはなぁ、魔法が消えるアイディアは良いんだけど、その後の厨二的なDANZAIが……
とりあえず原作読んで無いっぽいしな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:55:50 ID:CCa+n1V0

「アーサー王宮廷のヤンキー」くらい貴族と教会の横暴、平民と奴隷の困窮がしっかりびっしり描写されているならともかく、
ゼロ魔世界は全体に裕福で安定してるから「こんな世の中ぶっつぶせ！」という気持ちにさせられないんだよなぁ。
いちばんひどくてタングルテール焼き討ちだし。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:59:09 ID:ltVeoVpN

>>124
いや…まぁさすがに焼き討ちされたら革命を考えないでもないだろｗ
それ以外は安定した社会なんだろうけどｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:12:12 ID:jkRJrdtd

>>115
ガリアとの付き合い方見た限りだと、エルフとの外交なんて糞舐めるようなもんだぞ
ちまちまと技術の欠片を寄越しこそするが、決して戦場には立たずに人間同士殺し合わせる。
そのくせ自分は「ああ、蛮族はなんと残虐なのだろうか」と後方で悲しげに嘯いてみせる。
己の心の中の悪魔とジョゼフは呼んでたが、「他力本願で他人の死を願う」この悪辣さをまるで理解していない。
エルフと組んで教皇なんかに対抗するSSもないではないが、ジョゼフレベルの変態奇人でなければ間違いなく途中で決裂すると思う。
まあ驚天動地の18巻以降はまた変わってくるかもしれんが

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:21:34 ID:z6htVbm7

自国にちょっかい出させないために他国同士でやりあってもらうなんて腐るほどあるだろ？
蔑視してる異民族が何人死のうが別に自分が痛い訳じゃないんだし

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:39:16 ID:jkRJrdtd

まあそうなんだけど、利用するだけ利用しといて蛮族蛮族と蔑まれるってのにハルケの民が我慢できるかっつーとね…
結局仮にエルフの手を借りてメイジを打倒しても、平民にとっての貴族階級がメイジからエルフに挿げ替わるだけだと思うんだよ。
民主主義って言ってもどうせそれがエルフ限定なのは明らかだし。
だとすれば、大隆起とかなしで完全に狂信者だったとしてもまだ教皇の方が同盟相手に向いてると思う。
完全に信用し切るのはマヌケの行為だが、奴は自分の手を汚す事を厭わず、相手の都合も鑑みる素振り位は一応見せてくれるし。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:42:04 ID:Vb8bXbwT

>>126
本質的には技術的に優れているだけで蛮人と変わらないのにな
先進国の知識人が途上国の現状を嘆いて見せるのとそう変わらん

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:42:35 ID:evj+8aEo

>>121
これをどう評価しろと？

>肉体的な暴力の『処刑』だけではない。
>精神的暴力での『処刑』も起きていた。
>「貴族は出て行けー！」
>「出て行けー！！」
>「出て行けー！」
>「出て行けー！！」
>群衆のシュプレヒコールが、大音響となって響く。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:45:47 ID:ltVeoVpN

>>129
だよなｗ

>>130
そこをなんとかｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:46:41 ID:Vb8bXbwT

>>130
アレを読んでいて面白いのは感想欄だけだとおもうぞ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:51:56 ID:a53JjHFZ

>>121
あんな文章でも「書きたいこと」が明確に伝わってくるのはすごいと思う。
発想も悪くない。
ただ、悲しいかな作者の語彙が異常に偏ってることと、文章がまともで無いこと
原作知識の無さがダイレクトに伝わってくるから数行読んだだけで
ゼロ魔SSとしてものすごく面白くないって感じてしまう。

こんな感じで良い？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:56:42 ID:icVD9At1

オリジナルでやるべきなのは確定的に明らか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:58:23 ID:lpCneOVJ

>>132
同意

>>134
御意

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:59:12 ID:5cMABWgG

ハレルヤは内容よりも作者の言動・行動の方が目立っているから。
貴族憎しは良いんだけれどもその他の要素が薄すぎるのがね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:00:48 ID:evj+8aEo

>>134
オリジナルでやったってあの作者の知識レベルじゃ駄作にしかならんだろ。
貴族が軍事力（魔法）を失っただけで革命が成り立つと思うようなレベルだしな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:00:59 ID:z6htVbm7

あぶれた貴族は農地開拓に使おうとか才人が思いついてたが
農業というのも技術と道具がいるものであってだな

実際日本でも秀吉が陰陽師を農業に強制的に就かせようとして失敗したという事例がある

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:05:29 ID:BvQG4Pz1

むしろ前書きでターンした＜ハレルヤ
＞ただし、貴族にとっては死ぬよりの屈辱となることでしょう。
＞ルイズには、死ぬくらいの苦痛と屈辱にあってもらいます。
＞それを乗り越えて、happy end……です。
＞それが嫌いだと言う方は、読むのをお控えになることをおすすめします。
こんなこと書かれているのを、わざわざ読む気にはならんねー。
というか、これこれこういう内容ですとか前書で書かれているのは普通だけど、
＞読むのを控えることを
とかの類をわざわざ書く類ので面白かったというのは、あまり記憶にないなあ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:05:38 ID:/eHDF6cv

みんなオリ主が憑依、まあ転生したら、なんやら現在の知識を使って改革をするよね。
俺はそういうのが、おもしろく思えるけれど、それが苦手！　っていうひといるのかな？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:12:13 ID:kCNSxSGH

>>140
現代の知識を持っていたとしても、そんな役に立つ知識なんてねえよ。
俺、転生したって銃とか作れないし。構造とかしらんし。
二期作とか二毛作とかいう言葉は知ってるが、どんな方法だったかもう覚えてねえし。
調べりゃわかるが、いきなり死んでそりゃ無理ってもんだ。

なんて思う。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:16:18 ID:mN8oYAjU

wikipediaと一緒に転生できれば、そりゃ色々出来るだろうけど、
現在覚えている知識だけだと、出来ることなんて限られると思うな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:19:48 ID:5cMABWgG

>>140
実際に死んで転生してもそんなに知識・知恵が出てくるとも思えない。
レイナールや適当なんかはそれぞれの方法論で描写している。
最初の頃(関白の出始め)は良かったけれども、数が出てきてなろうに溢れている今は。
読み手も慣れてきたから安直なストーリーに対して疑問が出てくる。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:23:45 ID:icVD9At1

転生はまだしも憑依は嫌いだなぁ
憑依される方からしたら、文字通りまるごと人生奪われるわけだろ
そんなのってあんまりだぜ
あと原作知識ありはジャンル問わずだめだな
原作キャラからすれば自分がどういう生い立ちをしてるのか
何を考えているのかとかそれを「知識」として知っている人間なわけだ
タバサみたいにトラウマと言っていいものを持ってて人に知られたくない場合だってあるだろう
それを隠して（あるいは利用して）友人や恋人になってるとか想像しただけで怖い
そんなのに引っかかっちゃった原作キャラがかわいそう
え？キャラがかわいそうとかキモイって？ｽｲﾏｼｪｰﾝ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:26:14 ID:32JBUO+J

小説って、物語に奥行きさえ持たせられるなら、そこまでリアル
追求しなくてもいいとおもうんだ。例えばだけど、円周率
だって、ほんとはどこまでも桁あるけど俺は3.14って習ったし、
いまならおよそ３だっけ？だから内政チートものとかでも、
説得力さえあれば現実に則してなくてもするーしてたんだ。
レイナールの経済云々なんて、経済論を出席と答え事前にわかる
テストで単位取った俺にしたら、なるほどこんな風に組み立てるんだ、
って感心すらした。
↑のほうか前スレか、「レイナールの内政とか嘘ばっか、
あんなんで統治なるかよｗｗ」
みたいなレスみて俺は「あれでアカンねやったら読めるの０だろうな」
としか思えなかった。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:27:53 ID:mJbnB11p

一言に技術改革といっても、例えば農業なんか、巨大な経験知の集積だからなぁ。
どんなに長くとも、一人の人生では40～50回程度のトライ＆エラーが精いっぱいという。
そう考えると、確実に収穫増を見込める方法を見つけ出すまでに、
一人の転移者の人生を使い切りかねない諸刃の刃。

147 ：145：2010/03/07(日) 02:28:07 ID:32JBUO+J

すまんナニ書いてるかわけわかめだなorz

今の俺の心境は
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　根暗の続きまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　あるかであ　 |／

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:29:32 ID:0zWKzkcM

>>125
タングルテール焼き討ちは宗教弾圧だから貴族関係ないし

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:40:11 ID:kCNSxSGH

>>147
お前どんだけキュルケ好きなんだよｗ

何故か超難易度のマインスイーパにはまっている俺を許して

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:45:05 ID:32JBUO+J

>>149
おれソリティア派だから許さんｗ
いや一連のレスで多分同士は3人以上いた筈ｗｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 03:14:54 ID:maBDyxKf

このスレ的に、アンチ・ヘイトに相当する蹂躙ってどのぐらいのレベルだろうか。
話の流れ的で最終的に、革命とか内政かっとばして支配目指すって事になりそうだから、その辺りの匙加減を先に聞いておきたい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 03:27:40 ID:kCNSxSGH

「アンチ・ヘイトに相当する蹂躙」ってのは、作品全体へのアンチになるレベルの蹂躙って意味？
どういう事をいっているのかが分からない

強烈に原作蹂躙するSSってその作品でやる意味なくね？　なのが多いから、匙加減もクソもないような。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 03:38:56 ID:maBDyxKf

いや、予定では二巻で締めてエピローグで、その辺りの事作ろうと思ってるんだけど
クロス先のキャラが世紀末だから、ほぼ無抵抗の敵相手に汚物は消毒だー！とかやっていいもんかなと。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 03:57:14 ID:0zWKzkcM

クロス先のキャラがブレ無ければ『世紀末だから仕方ないね』ってみんな大目にみてくれるさ
逆に世紀末キャラらしくない行動をとるほうが問題
アミバが「自分は才能が無い」とか言い出したら困るっしょ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 04:03:25 ID:+4qE+LFu

>>153
して、十字稜の建設はいつですか聖帝様

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 04:18:04 ID:maBDyxKf

エピの世界観を世紀末寄りにするか、ハルケ寄りにするか迷ってるんよねー。
世紀末だと、メイジも平民も関係ない、力こそ正義になって、アルビオンが白の国から修羅の国と呼ばれる魔窟と化して
十字陵建造の為に土メイジ狩りとかあって、あんたに会うため、地獄の底から這い上がったわ、ってルイズも何かいいし。

でも、ハルケ寄りでも指輪イベ関連でネタがアホみたいに沸いてくるからそっちもやりたい。
それで、一応世紀末フィニッシュするなら、どのぐらいの割合までなら世紀末分は許されるかなと思って聞いてみた。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 04:43:50 ID:+4qE+LFu

個人的には
ブリミル暦600X年、アルビオンは核の炎に包まれた
くらいなら全然OK

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 05:30:01 ID:0tQK0ykf

内政ものかどーかわからんが、
ギアスクロスのやつの分業くらい単純だと分かりやすくていいと思ったな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:04:34 ID:VS0XVBTd

>>121
皆忘れているが、アレはエロパロスレで
「貴族の女をレイプ陵辱してやるぜー！その為に都合良く魔法なんて全部あぼーんだヒャッハー！」って
動機から産まれた妄想なんだぜ…

ところでウザ川センセイってリア厨の虐められっ子だと思ってたけど、３０越えってマジ？

>>142
それを犯ってしまったのが、かの“風上”だったりするｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:20:52 ID:MEAsvLa2

まあでも俺らが常識だと思ってることが
文明レベル低いところだと結構宝の山だったり

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:46:40 ID:BvQG4Pz1

現代知識を役立てる系は、例えば王家の紋章とかもあるから、そんなに無理があると言うわけではないけどね。
つーても魔法でたいがいどうにかしてしまえるハルケでは、生半な知識もっていってもなー。
やっぱりウイキペディアさまは必要だな。

>>156
元ネタの方からしてアニメ版とは多少違うとかあるし、いっそ両方とも書いてみるとかしてもいいかもしれんといってみる。
避難所の方で「風雲竜虎編」とか「乱世覇者道編」とかでやってみるとか。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 08:32:47 ID:zT+rYaXG

SSでもよく出てくる画期的な知識は原子の発見とかか
これが錬金と合わさると超絶チート無双だからな～
既存の魔法技術を飛躍的に進歩させる新知識系がやっぱり強いね
近代の要というべき電磁気学とか電子工学とかは何それ美味しいの？になるよなぁ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 08:38:22 ID:miHjG4Er

物理法則が同じだ何て、誰が決めたの？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 08:45:36 ID:tECAGgbR

>>163
それはSS作者が決めればいいんじゃね？
実際には物理法則は現実世界と違うと思うけど、その違いが作中に現れるレベルかどうかも作者の匙加減だし

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 09:19:28 ID:zT+rYaXG

上で出てきたハレルヤを読んでみたが文章がなんというか、教科書みたいだな
心理描写が細かく書かれるラノベとは違って、この文章から誰々のこの時の気持ちを答えなさい
という教科書みたいな問題が成立しそうな書き方でちょっと戸惑ったｗ
語彙の豊富さと知識量から考えてご年配の方が書いている気がする

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 09:29:23 ID:CpYBGa26

ラリカにハマったからケティも読んでみた。
･･･あれ、ケティってこんな可愛かったっけ。
ラリカ、ケティにどっちでも言える事なんだけど転生キャラに嫉妬するサイトに萌えるのは俺だけか

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:21:21 ID:ltVeoVpN

>>165
＞語彙の豊富さと知識量から考えてご年配の方が書いている気がする

・・・え！？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:22:29 ID:XjCw0sCr

転生キャラに嫉妬？　どういう意味？
ラリカのとこの才人がギーシュにカリカリしてたのは分かるけど

しかし、ケティは何かなぁ……無敵過ぎて可愛げが無いというか、
オリキャラ連中がうぜえというか、
原作キャラのギャグキャラ化が見苦しいというか、
どうにもこうにも好きになれなんだ
原作キャラに対する情が湧いちまうと、楽しく読めやしねえっス
同じ理由で適当な使い魔もイヤ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:29:20 ID:OFo3aEg/

マンセーと言う程無敵じゃ無いけど
確かに最近のケティは順風満帆すぎてツマラナイ

レイナールは傍から見ると内政チートに見えるけど
内情は結構orzな所が好きかな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:54:43 ID:FGcE8paO

革命というと皆フランス革命みたいな血なまぐさい奴ばっかりだね
そんなめんどい方法よりもアンアン洗脳して上からの革命の方がいいと思うんだけど難しいだろうね
時代的にはまだまだ貴族バリバリって感じだし

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:57:57 ID:zT+rYaXG

>>167
頑張ってフォローしようとした
反省はしていない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:08:37 ID:mJbnB11p

>>170
上から合法的に体制をどーこーするのは、革命といわずに改革というんでないか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:18:12 ID:lpCneOVJ

なろうでオススメなのを教えて欲しいのだが

検索しても題名からして地雷ばかりの様な気がして読む気になれない orz

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:33:02 ID:XZIpKpZ6

そんな物あるわけないだろ。
そもそも最初から見えてる爆弾を地雷とは呼ばん。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:34:43 ID:XZIpKpZ6

>>165
ありえねえ……

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:41:36 ID:5cMABWgG

>>173
文章が安定していて読み易いのが適当でしょうね。
それ以外は内容以前に日本語の再勉強をして来て欲しいですよ。
話数が多いのに文字数が少ないのは読んでいて悲しくなってきます。

ネタとして読んで欲しいのは科学者さん。あの作者さんのSSの感想欄は面白いです。
キチンとした感想にも逆ギレですから。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:46:34 ID:XjCw0sCr

>>173
SERVANT OF ZERO一択

何というか、すんなり読めるし、キャラがいい子揃いで男女問わず和む
あとは理想郷と二足の草鞋履いてる、歩く道先はくらいかな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:15:58 ID:P90/gv/1

>>173
最近の旬は異世界からの使い魔
いまんとこ毎日数話更新
おれが妄想した最強の「A・TA・SHI」（キャラが女）の
ハルケギニア蹂躙ストーリー
邪気眼要素あり
厨2成分多量にあり

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:16:23 ID:Ei3tY2jw

今のところ自分が読んで>>173に勧められるのは

『貴族生活、ゲルマニアにて』

かな？主人公が地味目だが、今のところ好感が持てる。

>>176　科学者ギーシュ勧めるなんて気化爆弾食らわすようなもんだろがｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:27:00 ID:mN8oYAjU

適当は突っ込みどころが多すぎるけど、割り切ってしまえば読めるよな
宇宙暦二百五十六万五千六百七十八年とか言うものを、
明らかに作者が想像できていないってのが、根本的な問題ではあるけど

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:57:47 ID:zT+rYaXG

ゼロの提督、ケティの事も時々、ゴーストステップ・ゼロが今の所
自分的には3強かなぁ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:03:58 ID:icVD9At1

ケティはもう見てらんないわ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:20:41 ID:WC6c616j

完結作品だと目付きの悪いゼロの使い魔、ゼロの黒騎士、ゼロの花嫁、零姫さまの使い魔あたりが好きだな
未完だと夜天の使い魔、豆つぶほどの小さな使い魔、とかもいい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:26:42 ID:FcfPTIke

そういえばパソコンにWikiが詰まった状態で召喚されたサイトがいたな
女の子喜ばせようと猫の壁紙だか見せてマジックアイテムでいいじゃんと言われ凹む奴
気付けサイト本当に喜ばれるのはそれじゃないWikipediaの履歴だ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:29:56 ID:3pJhx6d2

rebornlifeやアルビオン王国興亡記みたいに男運のいいアンリエッタがでてくるやつってない？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:59:03 ID:XjCw0sCr

二回目や提督なら、ウェールズとつがいになれてた……かな？＞アンリエッタ

しかし、あの子はある意味、カトレアさんやシエスタより扱い難過ぎるイメージだ……

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:00:44 ID:Ei3tY2jw

そーいや、アンリエッタに憑依って見たことないな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:10:49 ID:jYgpq9EC

>>187
OH-SEIしかないから書くことないんじゃね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:20:21 ID:ltVeoVpN

>>187
憑依して原作以上に自堕落な生活してたらKAKUMEIされて処刑されたでゴザル。

そんなSSなら読みたいｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:21:38 ID:UVekSnEA

>>187
一辺考えたことがあるが、あの子の状況ものすごく詰んでるから話書きづらいんだよ。
自由時間ほぼゼロ、自由意志が反映される状況ほほゼロ、周りは裏切り者だらけと、正直何かやる余地が殆どない。
正直「前世はとある国で書記長をしてました」クラスの人間が転生しないともはやどうしようもないんじゃあるまいか。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:22:10 ID:F4nKt8Pr

やる夫がアンリエッタに転生したようです

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:34:46 ID:tECAGgbR

アンアンは自由時間ゼロがきついんだったらいっそのこと風メイジにして遍在使いにしちゃえ
これは思わぬ僥倖なのです、てな感じで

あえて詰んだ状況のままやらない夫あたりで思うに任せぬ状況に愚痴らせまくるのもいいかも知らんが話続くかねえ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:36:46 ID:3pJhx6d2

>>191
ウェールズがいい男の阿部さんか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:39:51 ID:jkRJrdtd

>>192
スキルニルって手もあるんだぜ！あんまり沢山用意出来ないかもだけど。あとルイズに影武者やらせるとか

原作でもそうだが、あんまり急にOH-SEIがんばりすぎると周囲から思いっきり突き上げ食らうからね。
あの国を立て直すにはそれこそ最低数十年単位の時間が必要。
マーク・トゥエイン曰く「習慣は窓から投げ捨てるものではない。一段一段、なだめすかしながら下ろすべきだ」ってわけで

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:41:59 ID:C30eTGwn

>>191
パソコン見ながら喚いたり爆笑したり愕然としたり
「２ちゃんで追い出されたからふたばでやる」とかいう荒らしＡＡの姿しか知らん俺からすると
ストーリーに入る前にトリステイン滅亡するくらいしか思い浮かばない

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:48:23 ID:pM2SpmNw

>>187
ジョジョ魔の方の短編で帝王が憑依したのがあった
短いからストーリーはないけど

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:00:41 ID:BvQG4Pz1

>>173
なろうでだと、ここに作者降臨したらしい「ゼロの使い魔ちゃん」がまあ読める方かなあ。
ただ、百合展開が強引だし、途中の脱線というか変なドラゴンとかカトレアが飼ってるとかは必要ないんじゃないかとかはあるなあ。
ノリ的には嫌いじゃないし、百合好きの自分としては定期的に更新チェックはしているんだが。
ただなんつーか、タイトルがゼロの使い魔ちゃんなんだから、百合相手にはサイトとかの方が、こー、な。
あと、前世の記憶があって能力開発しているんだから、ルイズ周りの人間関係が変わっているというのはありなんだけど、アンアンとかウェールズのキャラの変化はどうなんだろ。
そもそもの世界が違うということなんかな。バタフライ効果にしてもどうかと思うんだが。
まあ読んでるけど。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:45:30 ID:zT+rYaXG

>>186
いやいやいや、提督では姫殿下は腕チョンパの上死体ウェールズとハネムーンなんだぜ…

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:48:02 ID:zT+rYaXG

連レスすまそ
腕をチョンパされたあげくに死体のウェールズとハネムーンへ旅だったって書かないと
腕チョンパ上死体ウェールズってなんだよｗｗｗだな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:50:59 ID:o3L4RhWy

いいたいことわかったからOK

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:06:59 ID:BvQG4Pz1

提督か…あれも書いた人の口上とかがなければ今でもまあほどほどに読める部類なんだけどな。
今となっては読み返すとあの事件のことを思い出して不快になる。
作品的には蹂躙というほどのものでは実際はなかったと思うんだが。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:23:28 ID:mJbnB11p

提督は……ヤンがヤンっぽくないって理由で、割と初期で切ってたんだけど、
なんか最後の最後で作者の方が物凄い方向にロケットで突き抜けたって印象、傍から見てると。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:40:59 ID:BvQG4Pz1

>>202
実際に読んでた側からしても、その印象は間違ってないと思うよw
荒らしみたいなのはちょくちょくいたけど、確か最後の最後のちょっと前あたりで、自分がローゼンクロスで書いてたことを告白してからすごい荒れるようになったなあ。
それでムカついて路線変更したらしいが。
俺個人としては本編のあのラストはほどほどにカタルシスがあって、まあ悪くはなかったと今でも思う。
ただしその後の口上がすかん。
真面目な感想よこせとかは、書き手の側が作品の外で言うのはいかんと思うんだ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:48:25 ID:0zWKzkcM

蛇足じゃなくて面白い外伝だったのに作者の行動と言動で削除対象になったしな
作品に不備は無かったのに、親は選べない。ってのを創作世界でも感じることになるとは。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:54:07 ID:75+eeZ2y

あとからまとめで読んだだけでその辺りの騒動を全く知らない身からすると、

「なんかラストの方、えらい急いでるなぁ」

と思ってた。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:56:29 ID:0zWKzkcM

ハレルヤが削除になったぞ！
感想リセット行為は禁止が新ルールだ！……当たり前ですがな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:10:07 ID:zT+rYaXG

裏ではごたごたしてるんですね…
文才があり尚かつスルースキルも求められるとなると長編作品数は伸びそうにないですね

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:24:28 ID:icVD9At1

平民A「出て行けー！」
平民B「出て行けー！」
平民C「出て行けー！」

↓

自分が追い出されました＼(^o^)／

クソワロタｗｗｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:48:30 ID:C30eTGwn

しかし速攻で復活
あいつ本当にきちがいか

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:54:56 ID:AaQ9aueK

もうハレルヤ関係はヲチ板オンリーで頼む。

ラリカがまた更新来てる。
勢いがあるのは評価するけど、もうちょっと書きためて推敲してからにしろと……

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 18:58:12 ID:kCNSxSGH

>>210
同意。レイナールも来てるね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 19:28:52 ID:AaQ9aueK

くそっでもやっぱ面白いぜラリカちゅわん。
続きが気になって仕方ねぇ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 19:29:50 ID:XjCw0sCr

思いも寄らぬトラブルに巻き込まれて苦労してるから
『絶望』ちゃんと『災厄』くんは応援したくなるんだよな
作者両氏ともども頑張れ蝶頑張れ、続き楽しみに待ってます

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 19:53:56 ID:FcfPTIke

>>213
もうこの二人結婚すればいいんじゃないだろうか
色々丸く収まるぜきっと

周りからは金で平民を買うモット伯に近い目で見られるだろうがな！

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 19:56:02 ID:o3L4RhWy

>>絶望と厄災の結婚

サラブレッド誕生の予感ｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:01:56 ID:MZQGCXw+

ラリカはいい加減自分自身が最大のイレギュラーになってるのに気付かないんだろうか。

自分自身他人と上辺だけの付き合いしかしてないから表面だけ原作なぞっても実はもはや修正不能なほど変化してるのに気づかないんだろうな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:18:15 ID:OFo3aEg/

>>215
>絶望と厄災の結婚

クロスですまんがGXPの山田西南が息子として転生してきても驚かんぞｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:05:43 ID:6XI4kdvn

根暗キタヨ！

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:15:14 ID:kCNSxSGH

>>218
なんでこんなにコアな好きもんがいるんだ？
そんなに面白い話でもないと思うんだけど。キュルケスキー？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:17:20 ID:AaQ9aueK

　∧＿∧　　　　　　きゅるっきゅるにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:21:43 ID:ueS1LgnN

あの話に他にみるところが……って、まえもこの突っ込みいれたような？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:33:47 ID:CpYBGa26

ハレルヤ「ハレルヤは滅びん。ハレルヤこそが人類の夢だからだ！」

消えたと思ったら再投稿されてやんのｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:44:09 ID:o3L4RhWy

このスレにも結構潜伏してるみたいだしな>>キュルケスキー

同士が一杯でうれしいよ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:49:03 ID:OFo3aEg/

再構成したくとも
キュルケ的にサイトは本来の好みから外れているから
中々キュルケルートは書けないだろうなぁ

クロスかオリ主かSAITOでないとキュルケヒロインは難しい

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:54:22 ID:I1gvaiEA

SSでよくある面倒見のいい年上の女性なキュルケも大好きなんだが、根暗のキュルケもいいね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:57:03 ID:32JBUO+J

>>218
来たな。てかもうすでに原作キュルケ的性質の片鱗がｗｗｗｗ
でも人間関係が上手くいってるから、あんまり見ない
「キュルケが一目置く男性キャラ」にオリ主がなっててなかなか。

ストーリーはなだらかで激しい起伏無い構成だから、読み過ぎて
食傷気味な読者あたりには目新しい部分とか感じられなくて
しょーも無いかもしれんね。しょーがない。誰もゼロ魔で一番おもろい
とか言ってるわけじゃないしスルーしてくれ。

文章も丁寧で、段々筆がのってきてるかんじは好きだけど。
作者氏見てるみたいだから言うけど、がんがってな。
別に俺らに阿ってキュッルキュッルにしてやんよらんでええからねｗｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:04:52 ID:ltVeoVpN

キュルケさんは大人キャラだからなぁｗ

逆に才人の周りに集まるのが子供っぽい精神の持ち主が多すぎる気もしないでもないが。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:06:17 ID:F4nKt8Pr

>>225
人懐っこいじゃじゃ馬という感じか

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:18:13 ID:FcfPTIke

貴重な褐色でお色気担当なのに
サラッとハゲルート突入して何度原作を読み直したか

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:18:25 ID:OFo3aEg/

>>227
テンプレを余り弄らない場合キュルケ×サイトは無理ぽいね

ちなみにレイナールのサイトは中々原作再現度高いと思う、特に欠点が
粗雑で無礼だが話が全く通じない程バカでもない、見ていて微妙にムカつくｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:20:56 ID:a53JjHFZ

ラノベを読む対象年齢的に、ビッチ系ヒロインってのはどうしても受け入れられないから
キュルケの扱いもしょうがないんじゃないかなと思う。
俺はジャンゴに出てくるような超絶ビッチ大好きなんだけど、そういうのって大人向きの嗜好なんだよね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:26:07 ID:kCNSxSGH

>>229
属性：巨乳みたいな括りで捉えられて、テファに引き継がれたので用なし……とか。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:28:27 ID:UzezxhBY

ヤリ○ンとビッチは違うんだよと友人に熱く語ったのもよい思い出。
キュルケはヤリ○ンかもしれんがビッチではないと思うんだよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:29:15 ID:icVD9At1

引き継がれた・・・？そもそもテファなんてキャラいたっけ？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:30:54 ID:OFo3aEg/

覚えてないなぁ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:33:18 ID:kCNSxSGH

えと、すまんかった

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:50:18 ID:75+eeZ2y

どっかのＳＳで、キュルケは男癖悪いように見えるが実は処女ってのがあったな。
あれなら許されるのか。
なんか処女厨ッて馬鹿馬鹿しいな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:52:30 ID:ueS1LgnN

恋人がハゲかどうかくらい重要で、３日で慣れる些事な気はするな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:56:59 ID:kCNSxSGH

処女ってそんなにいいもんかねえ
経験ないけどめんどくさそう

下着姿で抱きついたりして誘惑してんのに処女とか、普通にねーよって思ったわ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:58:38 ID:PoglovJI

>>233
キュルケは未経験ってのはＳＳネタか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:03:51 ID:jkRJrdtd

>>239
背伸びしたいお年頃で誘惑してる内はいいが、相手の方から迫られるとタジタジになる、なんてのもアリっちゃアリだと思うけど。
まあそこは作者の腕次第ってわけかな
そういえば上でも出てる「アーサー王宮廷のヤンキー」には三十年間囚われてる乙女なんて話が出てきてな…

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:07:18 ID:B8ux2FES

前は処女、後ろはビッチ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:10:19 ID:PoglovJI

>>242
大好物なんだが、駄目なのか？後ろは結構難しいから、先に慣れてもらってると楽なんだが

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:13:15 ID:kCNSxSGH

キュルケが処女ってのは悩みどころ
貴族なんだし、結婚して中古だったらおいおいって話になりかねない……でもゲルマニアならありなのか？　とか。
とはいえ作中の行動現実的に見ればどー見ても非処女
作者の腕次第ってのはそうだよね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:20:59 ID:OFo3aEg/

処女には拘らないけどビッチは嫌、は多数派だと思う

つか病気が怖いし子供は本当に実の子か怪しいでは嫌われて当然かと
倦怠期になったら外で男漁ってガキ孕んでくるとか嫌すぎる

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:21:49 ID:XjCw0sCr

前は貫通しててほしいかな、今更処女よー、なんて言われても萎える＞キュルケ

ときに、ティファニアがヒロインなSSって無いのかな
原作でもすっかり置いてけ堀だけど、だからこそ、ねえ……

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:25:20 ID:8p2gbzHi

貧しい身分出身のキャラは悲しい初体験とかしてそうだ。
あまり考えたくないけど、生きるために身売りした経験のありそうなキャラがすぐに浮かぶ。
そうなると、わけあり娘を何人も引き取ったスカロンはほんと救いの神なんだなあ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:25:25 ID:PoglovJI

>>246
個人ブログのだけど一個しってるぞ
逆行サイトが四つのルーンで大暴走！原作に追いついている作品！
このキーワードでピンときたサイトのリンクに一個ある

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:26:15 ID:kCNSxSGH

ジョゼフ憑依ものきたね

>>246
ヒロイン密着型で書けば可能だろうけど、知る限り存在しないね。＞テファメインヒロイン

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:27:00 ID:75+eeZ2y

>>247
それでも買い取り拒否喰らった絶望さんって………

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:28:57 ID:ueS1LgnN

>>250
20エキューだから、デルフの４分の一くらいか？　あれは金貨だったから微妙に価値がずれるが
そういえば、今世では売られてたのなかなぁ？　食糧事情的にそんな話はあがらなさそうだが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:31:19 ID:PoglovJI

デルフの名前が出ると寂しくなってしまうな
次巻で復活とかするのかな？ってか、復活して欲しい・・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:36:42 ID:kCNSxSGH

>>250
作者が描いたわけではないんだけど、絶望さんの画像を見てしまったせいか結構きれい系が想像されてしまう

つまり、とことん運が無かった

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:36:48 ID:XjCw0sCr

>>248
その話の姉妹作や、適当にケティ、ついでに風上なんかもそうだが、
チート主人公の回りにオリキャラ侍らすような話は実にアレなんだよな
原作キャラがサンドバッグかハーレム要員にしかならんから

……ってわけで、勘弁してくださいorz

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:59:25 ID:fqKPilHg

>>254
まあまあ
ああいう系も需要あるんだし
大体チート主人公といったら原作主人公からしてうわなにをするやめ

個人的に風上は好きだったりする
あそこまでやればもうこれはギャグでしょう、って笑って読めるし全体的に明るい話だし完結させたし

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 00:20:29 ID:8RBQIbuT

>>237
まことに残念な話ですが、そのキュルケさんは、なろうで話題の迷作
科学者を書いた作者の前作ですよ

つまりそういうことだ
ティファとキュルケの巨乳ハーレム（笑）

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 00:41:34 ID:rYS7d1B4

レイナールは描写を細かくとってるから書くのが大変そうだ
ちょっと矛盾があったり理屈が強引だったりすると途端に胡散臭さと
中二病臭が漂ってくるというのに本当に良くやると思うよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 00:41:56 ID:enGXa2IT

>>256
なんだ、ご主人様が処女だってのを勝手に使い魔がカミングアウトしちゃうHELLSINGクロスかと思ったぜ。
あれずっと更新停止してるんだよなあ…再開してくれないかなあ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 01:50:36 ID:g8GAbbN+

ゼロ魔の世界だと商業やってる貴族はいるんだろうか。
内政物だとこの辺はほとんどスルーしてるところだが……。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:05:10 ID:xxNkJWzF

>>259
商業は貴族もやってるだろう。
それこそ、貧乏な貴族は秘薬売るなりなんなりしてるんじゃない？

レイナールはもろ商売してるしな

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:05:44 ID:Qf/oIfzf

>259
ケティが商会をやっている。代表は幼なじみの平民だけど戦闘以上のラ・ロッタ無双

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:06:43 ID:RpnXrQg/

>>237
ワの人がルイズに挿入するSSがそんな感じだったな

263 ：259：2010/03/08(月) 02:24:24 ID:g8GAbbN+

ああ、そういや水メイジは秘薬作ったりしているのか。
となると、現実と違って貴族による商売もわりと盛んなのかね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:40:06 ID:xxNkJWzF

>>263
裕福な貴族はやってないっぽいけどな。
領民からの税で食っていけると思うし

みんなに聞きたいんだけど、けっこうこのスレ速いよね。
ss自体あまり見ないから分からないんだけど、他のssも結構盛んだったりする？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 03:16:19 ID:Qf/oIfzf

商売よりは内職っぽいな、秘薬売りは。
あとシュペー卿とか？

絶望の人が買い取り拒否なのは領主が娘ですら売るなら領民を護るとかありえないという信用問題になると思った。
貴族が貴族であるのに必要なものをさすがにそこまで公然と捨てられるとまずいから横槍入ったとか。
ラリカが未遂を公言するのも相当ヤバイと思う

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 03:18:20 ID:tpwOlDlz

スレ早いよな。たぶん他よりはえーよ。少なくともなのはスレより↑
流れ追っててID真っ赤なヤツ多いよな・・・って思ってみてたら、作者がすげーナチュラルに混ざっててﾜﾛﾀ
しかも自作ファンにそんなに面白いか？ってｗ注目されたくなかったのかｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 07:27:19 ID:gvvgA6/e

モンモランシーあたりが香水とか売ってなかったか原作で
あとギーシュの彫金って売り物だっけ？
貧乏貴族はだいたい多少なりとも金になる何かしらの技能持ってるって事はつまりそういうことと見ていいのか

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 09:07:57 ID:KZgivBNU

意外と内職している貴族は多いんじゃないの？
特にトリステインは、全国民の十分の一がメイジって、大物は無いと思うが、小物は確実にしていると思う。
貴族は出て行く出費も多いだろうし。
江戸時代の傘張り浪人を連想するわ。

しかも、魔法という本人の魔法力以外を使わないで済む効率的な道具があるわけだし。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 09:25:59 ID:3nInHKqc

>>本人の魔法力以外を使わないで済む効率的な道具

道具が多すぎて工賃が暴落するから意味ないと思う

前々からスレで出てくるけど、本当にメイジは役に立ってるん？
「始祖から与えられた」とかいって風を送るのも拒否してた連中が
民生品なんか作るのかね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 09:29:54 ID:GLZT62TM

>>268
小者の貴族なら内職や商売以前に職権乱用とかしてそうだけどな。

妖精亭に金とかせびりに来た奴とその取り巻きみてるとそう思う。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 09:37:39 ID:KZgivBNU

>>269
民生品でも、金になれば作るんじゃないのか？
あまり大っぴらに言わないかもしれんし、貴族の名誉云々言っている連中だから、知ってても言わないのが慣習とか？

>>270
小物がみんな職権乱用とかしてたら、北朝鮮みたいになってしまわないか？
職権乱用できる人数は、非常に限られると思うのだが。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:02:33 ID:GLZT62TM

>>271
ん～あとは「貴族的な」副業とか？
別に何かを作ったりとかじゃなくて王家に仕えるだけじゃなくて裏で大貴族のためにこっそり情報集めるとか、
他の貴族の悪い噂を流したりとかいうスパイ的な副業なんてのもあったら面白いかも。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:36:37 ID:3koIOIkn

>>270
濫用出来るだけの権限がないと、職権濫用は出来ないからなぁ。
内職や商売しないと身代を維持できない貴族は、
恐らくそもそも職権濫用出来るような役職に就けない。
組織の腐敗には、一部役職に対する（旨みのある）権限の集中と売官の横行がセットになってるからな、大体。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:49:14 ID:enGXa2IT

情報関係は別に平民でもできそうな気はする…と思ったがサイレントや暗視、遠見にフェイスチェンジみたいな便利な隠密魔法があったな
他にも水で精神弄ったり毒作ったりとか。あ、水メイジは普通に医者とか薬剤師やればいいか
ブレイドやマジックアローがあれば系統関係なく護衛とかに役立つ事もできる
そういえば火って溶鉱炉とか以外に使い道あったっけ？

>>269
そこら辺は本音と建前で。ロマリアの連中なんかはパリサイ人的に宗教的権威の護持を基幹として動くから一切NOかもしれんが
ユダヤ教の安息日みたいに「魔法はメイジ(主に俺)のためにあり、メイジが魔法のためにあるのではない。だからメイジは魔法の主でもある」
とか言って金儲けに走る奴がいても全然おかしくないｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 11:15:57 ID:SSprLGCF

木の加工とか細かい手工業なんかは火のメイジの領分だろうな
人間バーナーなわけだし、ハルケの工業水準が上がれば
文字通り爆発的に火メイジの需要は伸びるはず

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 11:42:50 ID:gaI5rHoU

レイナールで火メイジが塩職人やってたね、海水煮詰めてどうこうだっけ？

しかし、やはり生きるためなら役立つのは水か土だよなぁ……きさくな王女で、野生化したイザベラ様は火と水だけありゃいいわ、なんて境地に至ってたけどｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:35:09 ID:uN2s6ugZ

やりようによってはほんとなんでもできそうだよな。
タバサが効率がいいからと風のメイジを冷房にしてたし、あのまま女王だったら幅広い改革を成功させたかも。
しかし無能の代名詞みたいなアンリエッタだけど、なんかのきっかけで奮起してオリ主や憑依転生クロスの
反則的な力や知識に頼らず改革を成功させるような話はないものか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:43:13 ID:614XhQyM

意外なトリビア→原作中で革命を成功させてるのはテファだけ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:51:54 ID:msCclIpQ

>>277
アンの立場は限りなく詰みに近いけど一つ突破口が有る
ヒッキー母を無理矢理にでも玉座に座らせたら
大貴族に対する圧力は比較にならない

マザリーニもかなり仕事がやり易くなる筈

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:00:00 ID:Qf/oIfzf

＞２７７
もしゼロの使い魔の○○が××だったらまとめwikiニアゼロの使い魔番外造花の姫百合
厳密には違うけど名君アンリエッタが出て来る話

＞２９９の言う通りなのに親子そろって義務を放棄してるから問題大きくなったんだよな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:11:56 ID:mdoVjSEP

>>277
アンリエッタが無能の代名詞ってお前本当にちゃんと原作読んでるのかよ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:16:16 ID:msCclIpQ

素質的にはむしろ聡明と言って良いけど
初期は典型的な箱入りアホ娘だったよなぁ

ちゃんと帝王学叩き込んでおけばトリスティンは
随分マシな状況だったと思う

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:20:26 ID:frrL1L5B

正直先代までの時点で詰んでるから
仮にどんな名君でもあの状況だとできることはたかが知れてる気がする

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:27:13 ID:Qf/oIfzf

たかがしれてると何もしないの差は大きいだろうよ。
ジョゼフがアレすぎるから聡明な君主でも打つ手無しだけど。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:43:00 ID:GAOn395D

原作側を無能化させてKAKUMEIやNAISEI進めるの多いけど、
あたかも原作がそうであるかのように、感想でマンセーするやつはもっと多いよな。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:47:37 ID:msCclIpQ

しかしトリスティンは普通に駄目では？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:57:30 ID:JEhPAbKt

原作リスペクトを感じさせない二時創作は総じてゴミ。
時々いる「原作者より俺の方が上手く書ける」とか勘違いしている
再構成作者もゴミ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 14:02:14 ID:/E1HLqYE

結論はアンリエッタの母親に問題あるんじゃね？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 14:18:21 ID:msCclIpQ

玉座が数年に渡って空座とか
内乱が起こってもおかしく無いと思う

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 14:28:00 ID:ywRurt6G

>>282
しかし帝王学という学問は厳密には存在しないのだった。

るるるを読み返しているが、エロいな。
これとか世界観を含めてクロス先のそれに合わせているのってのも、面白いよね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 14:41:07 ID:g8GAbbN+

だからアンリエッタはサウザー化すればｒｙ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 14:51:05 ID:Z7fcvhlK

妖鳳王がどうしたって？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:11:59 ID:gaI5rHoU

覇道の相棒役たる、パルパレオス役がいねーっス＞サウザー化

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:37:37 ID:rYS7d1B4

どう考えてもアンリエッタの母親がカスです、本当にありがとうございました

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:43:38 ID:Qf/oIfzf

烈風で国政投げ出したくなるのに納得できるくらい国王にベタ惚れマリアンヌが出ないか期待。
もちろんダメダメなのはかわらないけどしょうがないと思えるような説得力を持たせる可能性はあると思う

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:48:18 ID:rYS7d1B4

アンリエッタとマリアンヌの仲が良好な時点でありえないと思った
両方とも即位しなきゃならん立場なのに互いになぁなぁで済ませて
押し付け合いすらせずに仲良く会話するとか…

会う度に皮肉と当て擦りのオンパレード位でちょうど良いと思うんだ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:15:56 ID:GAOn395D

>>293
女王に愛などいらぬ！刃向かう者には死あるのみ！！
ウェールズ様……もうすぐ貴方のトリスティン十字陵は完成する……！

こっちじゃね？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:27:40 ID:SSprLGCF

王太子が居ればとりあえず王位問題はどうにかなるんだけどな
そしたら元ネタみたいにやる気出してマリアンヌも摂政に就くよ、多分

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:37:12 ID:aamQ4NUK

アンリエッタに転生とかなら先代王が存命の時期に転生するならなんとかならないか？

烈風とか読むにマリアンヌは典型的な貴族のお嬢様って感じだなぁ。
学院にいるモブの女生徒がそのまま成長したような感じかと。
人を使うことは出来ても人の上に立つ気が全くないで若い頃を過ごしたと思うから、
国政とかどうでもよくてただ先代王のことだけ考えて日々過ごしてるんだろうな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:47:57 ID:3TATCvMz

六千年の惰性で成り立ってる世界観だから、レコンとかがなければそういうのでも通用したんだろうねえ。
まあ、子供は親に似るもんだ。カリーヌ→カトレアは例外だけど。
そういえばサイトの両親はサラリーマンと専業主婦だっけ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:49:38 ID:EcQLpvp3

ルイズがサイトに自分の領地の管理は人雇ってやらせれば良いと言ってたし
そもそも治世に自身があるならともかくそうじゃないなら人に任せるのが主流なんじゃない？
無能だったり、別の目的がある人間が国のトップにたつとどんだけ国が酷い事になるかは
ジョゼフや中期アンアンが示しちゃってるし……中期アンアンは優秀だったとしても同じ結果になりそうだから参考にならんかｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:50:47 ID:frrL1L5B

中期？初期じゃね？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:52:01 ID:rYS7d1B4

そういえばアカデミーって今まで何してきたんだろ？
社会の変化が科学技術のみによってもたらされる訳ではないが
産業革命といい半導体革命といい時に社会構造すら変革させることがあるのに
考古学しかやってないんかねー

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:57:41 ID:EcQLpvp3

>>302
中期とかくと人それぞれの認識になっちゃうか
具体的にはウェールズゾンビ死亡→レコンキスタ壊滅あたりまでのアンアン
ジョゼフのダイス目のせいで助かったけど、普通ならあそこで国が終わってるからねぇ

攻めてなくてもやっぱり終わってそうだが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:17:24 ID:msCclIpQ

>>303
放って置いたらそれこそ3行KAKUMEI可能なアイテム生みだしかねないから
役に立たない研究ばかリ強要して飼い殺ししていると思う

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:24:41 ID:rYS7d1B4

アルカディアで王女様に憑依しちゃったというタイトルにときめいてクリックしたら
イザベラだったでござる

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:26:59 ID:KZgivBNU

なろうの「ゼロ戦才人」。
遂に戦艦とか出ちゃってるな。

今さら何が出ようと、話の筋に関係はないのかもしれないが。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:28:40 ID:/FWTp9Ra

>>304
アレはあの作戦を最終的に決定した決め手が復讐心だったから若干の問題こそあるけど
どうみてもあの時点の手駒と状況における最善手だぞ。結果論的に見ても同じ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:06:32 ID:OesVLCEH

>>303
裏ではコッパゲのいた部隊で大規模破壊魔法の運用とか
魔力高める秘薬の横流しとかえげつないことやってたはず。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:12:44 ID:7CWBFg31

>>303
ワルド母が地学関係の仕事をしてたりとかで、一体何処まで何をしているのかもよくわからない。
神学関係の仕事しかしていないはずのエレオノールたちにしてからがおかしなアイテム作り出したりしていることからして、相当に優秀な連中の集まりであるのは確かだけど。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:19:49 ID:6rTCjFZw

シュヴルーズ「土メイジは最小の精神力で斃す。気道を塞げば人は死ぬのです」

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:25:48 ID:gEjW34/S

>>311
かっけえｗ

レイナールの戦闘描写は熱さがないんだけど、状況と結果がはっきりしてるところはいいね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:03:37 ID:7CWBFg31

>>311
そういえばあのおばさん、オスマンを当身一発で昏倒させてたなw

シュヴルーズ「私は赤土のシュヴルーズ。赤土の赤は、血の赤です」

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:07:16 ID:K/+YPr19

>>307
あの作者、理想郷に進出してなかったっけ？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:12:54 ID:7CWBFg31

もっとも、一番フリーダムなゼロ魔SSは魔眼の使い魔だと思うがなw

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:33:32 ID:tTzdf7V2

ここ数日色々読みまくってるが、評価高い作品でも「ミス・ルイズ」とか「シャルル公」とか
なってるの見ると萎えるよなぁ……

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:47:06 ID:f1+3ISvb

絶望さん、更新きたーーーーーーー！！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:10:41 ID:1UG9ORVa

ラリカさんにシリアスは合わないよ！
絶望したわ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 03:55:23 ID:fIsMYedB

>>309
>>310
でも畑違いの研究員（だったよね確か）があんなチートな薬を作り出すなんて凄いよな
ヘキサゴンスペルを防ぐデル様があぼーんする超威力だぜ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 07:51:19 ID:JU3yINxB

>>316
ミスタ・マリコルヌとかね、グランドプレだっつーの

ところで、ここ最近ぽつぽつとＩＦスレに投下が再開されるようになったな、烈風とか銃士とか
どちらの作品もカリーヌが、くっきりはっきり『娘のために身体を張るお母さん』してるのが微笑ましくてしかたがない
原作では、いいトシこいて威圧感バリバリの生きた大災害おばはん、ってマイナスイメージしか湧いてこないのが残念だ……orz

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 08:12:31 ID:ufpwNlrb

ラリカ今度は別の人が絵描いている
ホント恵まれてるよな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 08:35:36 ID:7CWBFg31

>>320
原作でのカリンさんは、あのルイズを吹っ飛ばしたりするあれは駆け引きだと考えると面白い。
仮にも国家レベルのでの犯罪だったわけで、先にこんだけしつけといたから勘弁願います、とアンリエッタにいってるが。
アンアンが処罰を下さないにしても、何某かのペナルティを与えないと鼎の軽重を問われる場面ではある。
それであんだけのきついお灸をすえたということでアンアンの顔も立つし。
ルイズに対して処罰を求める声があったにしても、抑えられることができるかもしれないと。
……ただの脳内補完です。本当にあ（ry

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 09:22:03 ID:Qdpo9Y2a

「魔眼の使い魔」と聞いててっきりヒデオさんとウィル子がハルケギニアにパソコンとネトゲを普及させる話かと

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 10:26:01 ID:Hw2a4Q9m

ラリカが面白くなってきた･･･！

そういや理想郷にルイズが一方通行を召還する話があったんだけど、
ルイズが「キュルケの胸の先端が肌の色より少し薄いのがセクシー」って言ってたんだが、黒人はみんなそんな感じなの？想像したら、少しね…。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:03:23 ID:Qdpo9Y2a

ところでエイジス32世は、虚無使いの僧侶
つまり、虚無僧

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:19:06 ID:S5rELIbw

ケティも上がってたけど、最初の５行でバックしました。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:08:06 ID:wkyeYI8Z

>>321
アレは駄目だ。ただのかわいいこで小物感とかまったく表現できてない。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:17:02 ID:p3FDH6KC

うむ、あと目つきが悪くなさ過ぎる。
つかDTBの銀にしかみえん、トレス？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 12:48:42 ID:ufpwNlrb

まぁ作者が「目つき悪い」って名言しているからなぁ
兎塚絵ならイザベラ系の顔になってるのかな？

目大きくするとルイズ系になってハンコになるし

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 13:13:18 ID:pMSYw8sU

なんにせよ描いてもらえるだけで相当な幸せ者。
うまやらしい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 14:14:44 ID:0jvnkV8P

あの絵上手いけどラリカっぽさはないなｗ
あとそれとは別に足が長すぎる

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 14:39:31 ID:fIsMYedB

ポーズといい衣装といいラリカのイメージとは正反対だからな
俺のイメージでは外套まとって弓をひいているイメージかな
あるいは薪割ってるイメージ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:03:34 ID:+ko0sfJ5

サイトに目に映るラリカがあの絵ってことじゃね？
ほら恋は（ｒｙ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:07:07 ID:0jvnkV8P

ていうかルイズの容姿を少し控えめにして灰色の髪にしたらラリカになりそうな気がしてきた

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:10:30 ID:LMEVEfwn

>>320
ミスタ・マリコルヌは原作の一巻でもシュヴルーズが言ってる件について。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:17:14 ID:MLGQlV2B

>>333
なるほど、サイトが妄想するラリカエンドがあれってことか。なら納得。
　
>>330
あのスレは作家だけでなくて絵師も充実してるから、長期連載作品はほとんど絵になってるぞ。
人気をとれる自信があるなら連載してみたらいかが。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:42:51 ID:fIsMYedB

>>333
あぁ確かにそれなら…
しかし才人に絡まないとラリカは、商人と結婚ENDが濃厚な気がするんだよなぁ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 16:00:48 ID:gEjW34/S

レイナールに絵なんてついてたっけ？
女主人公じゃないと絵師はつかなそう

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 16:52:04 ID:XZpejEYz

>>336
スレ？
理想郷はサイトだが？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:00:23 ID:ufpwNlrb

【あの作品のキャラがルイズに召喚されましたwiki】

ttp://www35.atwiki.jp/anozero/

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:01:21 ID:5AO9aaa3

あのスレってのは「あの作品のキャラがルイズに召喚されました」スレの略称のことだよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:08:05 ID:XZpejEYz

ラリカの話じゃなかったのか。すまんかった。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 18:28:21 ID:BAZ7L9iw

絵はねぇ……モチベーション上がるよねぇ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 18:58:30 ID:0jvnkV8P

てかラリカは本当に惜しいな
もう少し練ればもっといい作品になるだろうに

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:14:53 ID:K3n7oCQl

おしいな（ｷｯﾘ!）と、言う貴方のオススメが聞きたい

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:42:30 ID:NJ5aP20w

ゼロとせんせいと
大魚と令嬢
ゼロの使い魔は空手バカ
ゼロの黒騎士
眼つきの悪いゼロの使い魔

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:47:06 ID:XZpejEYz

>>344
いや、あれは練ってない部分が絶妙なフレーバーになってるような気もする。

下手に構想練ったら、単なる平凡な勘違い者に落ちそうな気配

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:57:32 ID:ufpwNlrb

そりゃ突っ込み所も多々あるだろうが
ラリカとレイナールはラストの引きが上手いと思う
主役大ピンチで次回に続く、みたいな感じで続きが読みたくて仕方なくなる、

特にラリカはスペックが雑魚だから
機転とひらめきしか武器が無いので逆転の展開を考えられる作者は凄いと思う

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 20:00:11 ID:TtFWnCS1

ラリカはまだワルドの件以外で逆転の展開なんて存在してないやん

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:26:20 ID:CnWkp2lk

>>345
キッリて、随分鈍い効果音ね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:26:54 ID:/fcviRwe

絵はテンション上がるよな。
まあ、俺の作品のオリ主は男ゆえに……。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:25:17 ID:H8y0PUIZ

初めてアルカディア本スレとヲチスレのぞいたけど
凄まじく空気悪いね

頭おかしい作者？が降臨して住民大喜びとか
２ｃｈ内なら好き勝手な意見も良いんだけど…
駄作ヘイターと降臨したヘイト作家の煽り合いとか
大半の厨二SSより見ていて痛かった

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:31:01 ID:uoXOJowj

>>352
もっと澄んだ空気のある場所行ってここの事は忘れて
楽しく生きたほうがいいよ。しょせんにちゃんだし、
俺様な読者が幅をきかすのを止める術なんてないんだから。
ご利用は計画的に。

根暗読み返したんだけど、ワルド転生のやつと設定ごっちゃになってた。
代々転生者が生まれるって設定を混同してたわ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:38:20 ID:H8y0PUIZ

いや、ゼロ魔語るスレは過疎気味な時も有るけど
空気良いと思いますよ

ただヲチスレなんかは性質上アレなのは仕方ないですし覚悟もしてましたが
本スレがさらに酷いような有様だったので少し驚いたもんで

どちらにしてもアノ空気を直接感想板に持ち込まない限り
害は無いですし

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:39:58 ID:M83J9SRv

>>352
このスレは空気が良い方だから余計そう見えるんじゃなかろうか。
むしろあっちが普通で、ここが特別マタリしているように思えるな。
ちなみにヲチスレが本スレで、語るスレは隔離ね。

理想郷の雑談板からかなり流入してて、ここのように作者が降臨したりあれがいいよ！って話題になると
大概は「○○はクソ。ゴミカス」レベルのレスがつくのが普通だし・・・
理想郷で好きな作品あるなら、極力あっちは見ない方がいいよ。
褒めるにも貶すにも必要以上に大げさに語るからね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:45:05 ID:H8y0PUIZ

>ヲチスレが本スレで、語るスレは隔離ね
物凄く納得しました

>褒めるにも貶すにも必要以上に大げさに語るからね
確かに、もう会話が感情的すぎて議論と言えるレベルではなかったですね
当分あちらには近寄らない事にします

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:38:44 ID:ra3TRWMy

うぉーいっと、理想郷に無敵王子なんとかってまた絵に描いたような厨二最低ものが現れたぞ。
またどうせ2,3話で飽きるか挫折して消えていくタイプだろうが、悪い見本が山ほどあるのに
どうしてこの手のやからは後を絶たないのか。人の作品を読んでないのかね。
鏡の日とか、ゼロはゼロ戦のゼロとか、誰も思いつかないようなことや突き抜けた話がもっとほしいな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:44:55 ID:H8y0PUIZ

すんませんずっと｢無能王子｣と思ってました
10話ぐらい続くようなら読んでみようかと思います

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:03:55 ID:/C9cTNXF

「無敵王子アンリ」のプロローグ読んだ。
十行目くらいの「なんと神様が現れた。」の所でブラウザバック押してしまった弱い俺を許してください。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:13:01 ID:kASUjjxD

>>346
こういう紹介に自分の読んでない良作が混じってたりするからありがたい

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:26:23 ID:s8OpNs2G

顔面包帯なオリ主召還ってなんてタイトルだったっけ？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:29:39 ID:E1QwseSv

>>359
ok、俺もだ兄弟。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:06:30 ID:kASUjjxD

>>359
あれは故意に設置された踏み絵と俺は読んでいる

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:02:57 ID:DTVtT2PL

>>361
「最初のゼロから間違えて」じゃないかな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:07:05 ID:s8OpNs2G

>>364
さんきゅ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:37:17 ID:49ELSx8k

>>364
めちゃくちゃ期待してたのになんで更新停止してしまったんだろう。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 17:44:51 ID:kASUjjxD

完結した名作って本当に少ないよな
まぁ商業作品書いてる人ですら投げ出し放置が散見されるからな…

完結した長編名作は
ゼロな提督
ハルケギニアの舞台劇
運命の使い魔と大人達
ゴーストステップ・ゼロ
鮮血の使い魔

位かな、それぞれの作者に尊敬と感謝を

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 17:54:52 ID:cqj5SCEa

運命の～～は俺は途中で限界が来たな・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 18:46:37 ID:dtgJlEwG

>>367
名作と呼んで良いのか、ひっじょーに疑問に思うものが……

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 18:51:36 ID:3CeuKSr7

>>369
『意見には個人差があります』

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 18:56:41 ID:H8y0PUIZ

舞台劇とか強烈なアンチ居るぽいけど
内容はどうであれあれだけの長編を完結させた情熱と忍耐
そして叩きに対するスルー力は評価されてしかるべきかと

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 19:25:28 ID:iGfFheDy

>>371
それほめてないからｗｗｗ
俺だったら完結作ではベイダー卿と薔薇乙女とゼロの傭兵だな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:03:45 ID:x1vBvkM6

May The Force Be With You

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:27:55 ID:E1QwseSv

ご立派だろｊｋ……
あれだけカオスにしといて、綺麗に纏めたってのは尊敬に値する物があるわ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:05:30 ID:kASUjjxD

やばい…なんかラリカにワルドルートに無茶苦茶進んで貰いたいわ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:41:16 ID:2zTyRB2E

レイナール、ジェームズ一世（アルビオン国王）死んだな、下手人は誰だろう？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:00:14 ID:GT3Lj0NV

>>376
考えてないに１０ジンバブエドル

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:07:20 ID:yvvespTI

>>376
まず、ジェームズ一世が死んでだれが得をするかから逆算すればいい、つまり…
「これはド・ヴュールヌの罠だ！」

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:11:30 ID:uoXOJowj

【習作・ネタ】お前のような紳士はいるのか【改訂版】（ゼロ使　オリ主）

始まってすぐの頃挙げて9割がた『ねーよ』だった上記作品だが。
やっぱおもしれーわ。俺的に。
サイトの代わりにオリキャラ。ルーンも微妙に改変
ルイズが妙に前向きでボケ属性
こまかいとこでちょこちょこモブや準主要キャラの言動とか性格とか改変

拾い出してみるとやっぱ最低系だが。だがしかし
そこそこ上手にまとめてるしそこそこ面白いと思うんだが。
ゼロの使い魔～自分の生きる道～
のほうが王道なんだろうが、こっちのほうがなんとなくモニョモニョすんだよな。
読んでるけど。

と、微妙なもの並べてみました。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:25:10 ID:2pBjYmFL

完結はしてないけど、更新が順調で読み応えのある作品……。

レイナールとラリカくらいか？
あれ？
何で他を思い付かない？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:31:24 ID:Ye8Ld9Vm

ケティと逆行…は更新が不定期だからダメか

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:33:17 ID:AOyjZ+si

>>380
その2作は更新速度が速くて忘れずに済んでるっつーか、希望を捨てずに済んでるからじゃね？

安西先生、霧雨と興亡記とせんせいととしにたがりと、今日の昼に読んだ醜い蒼髪の姫君と、るいずさまの続きが読みたいです……orz

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:35:46 ID:ovk5b0hF

霧雨は、他のジャンルでも良い所で停滞させているので、本当に勘弁して欲しい。
欲求不満で殺す気か。

そして、聖剣を追加しておく。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:45:57 ID:uoXOJowj

>>382
醜い蒼髪の姫君

第一話読んでみたけど、良作臭がぷんぷん匂うぜｗｗ
でも更新絶望的ぽいし、続き読んじゃってから
焦燥にかられるのもつらいしな・・・・・・

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:50:48 ID:yvvespTI

>>382-383
ちくしょう、ようやく忘れたのに思い出させやがって、また更新を待つ作業になるじゃないか

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:04:04 ID:rvpDwgDP

続かねぇ作品はただの落書きだ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:11:43 ID:BzM9eaSi

落書きならまだマシだろう

中途半端に面白くて、先が気になるようなのはタチが悪い

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:27:39 ID:M1U3Wmzc

なろうのゼロ戦は、更新は定期的にされている。
最近、読んでるとゼロ魔二次なのかが疑問になって来るが……。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 01:13:41 ID:ANyi457G

霧雨ってやさしい霧雨のことかぁぁあーーー(悟空風)

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 05:49:25 ID:ANyi457G

おはよう、おまいら
今日もSSの更新を糧に生きて行く

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 06:13:17 ID:xZRazdyS

>>383
ルイズの聖剣伝説の事なら更新停止宣言きてたよ。
消すのは思いとどまってくれたみたいだけど。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 11:43:28 ID:iCC4chWl

>>367
てめージョジョ魔スレをスルーするとはいい度胸じゃあねーか・・・
スターダスト二連作、奇妙なルイズ、味も見ておく使い魔、
そして100話で完結を迎えたゼロいぬっ！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 12:54:40 ID:aH4ErrIF

格好良いルイズやイザベラのSSはちらほら在れど、格好良いアンリエッタのSSは無いものだろうか

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 12:59:34 ID:ANyi457G

格好良いアンリエッタ？
またルイズは髪を染められたのか、可哀想に

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 13:04:12 ID:MwUu5Mi0

アンリエッタはある意味原作の状態が絶妙なバランスで人気だから（アンチも多いが）
弄りづらそうだしなぁ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 13:17:43 ID:yf0DBegh

ケティやるいずさまならアンリエッタも魔改造されてる。
初期から改造するとウェールズとのフラグが折れるからいじり難いかな

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 13:22:57 ID:DdKIn7AF

アンアンってなんでショートカットなんだろう？
中世的な貴族社会の王家がロングヘアじゃないってなんか違和感強いよなぁ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 13:56:15 ID:oyXUm6BA

IFスレの短編の魔改造アンアンは格好良かった
ジョセフも畏怖する慈愛の微笑みに某大隊指揮官あたりとでも意気投合しそうな博愛精神の持ち主だし

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:22:08 ID:T5DaXXdb

>>397
三銃士をモチーフとしたゼロの使い魔は中世的とは違うんじゃないか

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:35:04 ID:WycAis/O

>>397
衛生上の観点から、ロングヘアーはあんまり多くなかったという話を聞いた記憶が。
お姫様＝長髪というのは、多分に日本的なイメージだと思うよ。
あと、アンアンはショートヘアー言わない。
あれくらい伸びてればセミロングという。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:49:18 ID:APCfMv8u

モヒカンアンアン

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:04:33 ID:93ASiULk

ばっかおめえ、聖帝様が本気にしたらどうすんだｗｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:44:32 ID:YKaRxIc3

貴族の間で、モヒカンにして、ヒャッハー！○○だぁー！と叫ぶのが流行るわけですね。わかります

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:59:08 ID:DTrplawW

>>400
どこで聞いた与太ばなしだい？
ロングをアップにまとめるのが常識だろ。
肖像画関係色々見てみなよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 16:02:24 ID:yf0DBegh

＞４０４
つ鬘

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 16:49:45 ID:APCfMv8u

404と405の話を総合すると、ちょんまげしか思い浮かばん
あれもロングをアップにしてるからな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 16:54:00 ID:SVqIFcxL

>>404
肖像画ってカツラが多いって聞いたことがある
小学校とかの音楽室に貼ってあるやつとか

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 17:04:00 ID:ANyi457G

コルベールの正装を考えれば分かるかと
つまり公の場で短いままのアンアンはー

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 17:06:12 ID:rvpDwgDP

モンモンの見事な縦ロールも実はカツラ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 17:16:58 ID:FnLoaUcH

話題変わるが、レイナールでデルフが４０００エキューに・・・ルイズは結局大金を消費することになるんだなぁ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:45:37 ID:FOFWKevI

>>410
レイナールとしては無駄金使わずに済んだわけだが、ルイズのプライドは傷つかないんかね、アレ
金にあかせて他人の獲物を横取りしたに等しいから貴族としては内心忸怩たるものがありそうな気がする
タバサとか他人の目があれば避けそうなもんだ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:55:58 ID:xZRazdyS

むう、理想郷に繋がらん。
噂のなろうからの移民とやらのせいかな。

それはそうとレイナール見ててふと思ったんだけど、現行更新してるゼロ魔二次で
今支持者の多い作品って
1.レイナール
2.ラリカ
3.ケティ
って順序が浮かんだ。
個人的なNO１は勿論違うんだけど勢いある奴の順序ならこれだよね？
だからなんだって話でもない。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:59:29 ID:YKaRxIc3

理想郷の中でならそうじゃね？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:02:49 ID:9ns8N0LA

一番は逆行じゃないか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:04:57 ID:xZRazdyS

あ、逆行悪れてたｗ
18禁だからか、無意識で外してたよ。
つかそれも理想郷だねえ。
外で連載もので上げられるとしたら適当しか思い浮かばない・・・

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:05:17 ID:M1U3Wmzc

>>412
後は召喚されましたスレとなろうくらいじゃないか？
ゼロ魔ＳＳがまとまった数あるのって。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:06:23 ID:M1U3Wmzc

>>415
なろうなら、ゼロ戦と科学者もあるでよｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:15:06 ID:xZRazdyS

>>416
だねえ。
いかんな、最近いつのまにか理想郷中心に読んでたわ。
思考が痛々しい感じになってるなｗ

>>417
ゼロ戦ってさ、あんま褒めてる人見ないんだけど好きな人的にどうなんだろうね。
個人的なイメージとしては舞台劇的に話数を重ねているだけな感じがしてるんだ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:18:08 ID:YKaRxIc3

>>416
後はジョジョだけど、ここはあのスレとセットにされてるようなもんだしな。

>>415
シリアスとか投げ捨ててもいいなら、スレのご立派とジョジョのアヌビスかな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:23:10 ID:iZA3fRKg

支持者の多寡なんてどーでもいい、大切なのは描写と性格を破綻させず、なおかつキャラ達を魅力的に描けているかだ！(ｗ

などと思っているが……う～む……

とりあえず、ラリカとレイナールんとこのルイズが心配だ、なんだか見てて不安になる
願わくば彼女ら(と、眺めている俺)に心の安寧があらん事を

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:23:42 ID:M1U3Wmzc

>>418
ゼロ戦は、どちらかと言うとミリオタ系に人気なのかね？
第二次大戦前後の戦闘機とか戦車とか軍艦が出てくるから。
第七部まで進んでいるし、類似作品を書く人や外伝を書いている人もいるから、一定のファンは掴んでいると思う。
適当より人気あるかもしれない。

科学者は、モビルスーツが出てきてぶっ飛んでるのと、作者の感想返しでの火病ぶりを見てネタ的に。

あとは、麗しのアンリエッタとか、拳王様とか、探せば意外と個性的な作品もあるんだよね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:25:24 ID:7TY8HwxZ

レイナールの方は、なんとなくレイナールが指導するような感じで人格
こなれて行くような予感。そしてレイナールが好かれる事は絶対にないとｗ

ラリカの方は依存しまくりだよな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:44:47 ID:beeQhc5/

ラリカは作者自身が言ってるけど最低だからな……
いつか本性がルイズ達にバレるか、それともラリカが真の友情に目覚めるか……
そのときが来るのが一番楽しみだったりする

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:48:49 ID:BUNoHM+c

最後まであのままだったら俺的には駄作だな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:49:50 ID:IGdcNQZW

>>393
rebornlifeのアンリエッタがいい。つーかアンリエッタメインヒロインで何かお勧めってない？
>>421
ミリオタは嫌うんじゃないか？設定が少しでもおかしなところがあるとミリオタって容赦ないから。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:52:05 ID:lZYquEcY

>>424
勘違いものってそのままのパターン多くね?

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:52:52 ID:MwUu5Mi0

rebornlifeは最後まで読みきれなかったから
アンリエッタがどんな感じで出てきてるのかわからんが
あれ単純に内容が微妙すぎないか？

あとアンリエッタメインの長編は見た事無いなぁ。俺読んでないけど黒きなんちゃらってやつは
そうなんだっけ？ハーレム系でもウェールズ生存ルートの場合が多くハブられがちだし

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:54:40 ID:BUNoHM+c

>>426
まあそうだね、だからあんまり期待してない。
最初は良かったけど途中からさすがに性格がひど過ぎて無理だった。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:55:06 ID:rcoA4EkV

勘違いモノだからなぁ
バレたら駄目だと思う

もう少し葛藤とか欲しいけど
そもそも積極的に悪事してる訳でも無いから難しいかも

つか何か悪い事したっけ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:59:31 ID:3qPQTLtQ

レイナールのデルフの値段は読者の神視点だと妥当な気もするがね
始祖由来の聖遺物で対魔法装備だぜ
ルイズ視点じゃ無駄金だけどな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:01:38 ID:3qPQTLtQ

ラリカの悪い事
（偽）ユニコーンの呪縛の嘘くらいかね、いまんとこ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:03:58 ID:A07AxjyG

現実的にはどうしようもない状況とは言え、道徳的にはかなり悪だろ、ラリカは。
本人も自覚しているし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:04:36 ID:rcoA4EkV

>>430
由来からすれば値段なんて付けられないレベルだろうね

ただあの時点では騒音付きの錆びた剣
レイナールへの嫌味の為だけにアレだけの大金捨てるとかアホ過ぎる

…しかし原作で同じことしないと言い切れないヒロインだったりする

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:06:31 ID:M1U3Wmzc

ラリカの能力じゃ、他の作品のチートオリ主みたいに正義気取ったら死んでしまうと思うが……。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:08:23 ID:YKaRxIc3

>>433
問題はそれだけの元手が無いって事だけどなｗ

レイナール以外で、デルフに百エキュー以上の値が付いたやつってなんかあったっけ？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:08:54 ID:3qPQTLtQ

サイトも宝石付の剣（明らかに実用品じゃない）をゴーレム相手に使って折る馬鹿もんだしホントお似合いの主従だよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:09:31 ID:YKaRxIc3

以上じゃほとんどのが該当するから百一エキュー以上で

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:11:05 ID:rcoA4EkV

>>432
打算抜きでも序盤読み直すとサイトとルイズのフォローを
かなりしてるんだよな、食事とか精神面とか

でも序盤のギスギスした関係が無くなった所為で
かえってルイズとサイトが友達止まりになった気がする

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:13:02 ID:3qPQTLtQ

>>435
フェイトクロスでギルガメシュが大金だしてたくらいしかしらね？
ガンパレクロスで100エキューで買ったあとデルフの性能を武器屋の前で説明するヒドイ使い魔もいたな
錆取りして魔法吸収できる魔剣だ！親父が可哀想過ぎる。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:16:14 ID:9ns8N0LA

>>425
保管庫にあるボルボＸ氏の「白い百合の下で」シリーズはどうだ？
アレは相当レベルが高いと思うんだが

>>415
アルビオン王国興亡記を忘れんでくれｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:30:00 ID:3qPQTLtQ

>>440
順調に連載が継続してるSSって事じゃね？
……続きはまだかなぁ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:32:24 ID:4nob7B5s

ラリカは悪党と言うよりは、ただの小市民な気がする。
保身に走るぐらいしかできない無力な人間に巻き込まれ体質が付与されたら、
あれぐらいしないと生き残れないだろ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:34:20 ID:M1U3Wmzc

>>435
あまり無いだろうね。
そもそも、武器屋の店主がデルフの価値に気が付いていないので、ＳＳ的には値引きさせた方がオリ主の個性が出るだろうし。
表現的にも、テンプレから逸れることが出来る。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:36:22 ID:MwUu5Mi0

>>436
まあ明らかに実用品じゃない剣を買ってきた人もいるわけだが

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:38:27 ID:lZYquEcY

というか、内心で何を思ってようが自由だろう。それをもって悪党とは呼べないよなあ。

暴露したら嫌われるのは間違いないにしてもw

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:38:27 ID:IH8aHtNd

>>436
いや、あれはどんな剣でも折れると思う。
どんなに軽く見積もっても乗用車がぶつかるくらいの力積を受けてるはずだ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:43:30 ID:rcoA4EkV

>>445
大抵の人間は内心暴露されたら嫌われる自信有ると思うｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:43:43 ID:3qPQTLtQ

>>446
いやいや飾っとけって話ですよ
どんな剣でも折れるくらいの衝撃があったのは認める

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:44:41 ID:IGdcNQZW

>>440
ボルボＸ氏って調教の人か。読んでみるわ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:45:09 ID:BUNoHM+c

>>442
正直中途半端な上にさすがに度を越えすぎてるところがあるんだよね。
ささやかなリターンと平穏が狙いならもっといくらでもやりようがあるし
あそこまでして関係維持を壊さないようにしてると高いリターン望んでるとしか思えないし
序盤は少し情が混じってるのかと思ったら、だんだん完全にまわり道具的な扱いだし

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:45:54 ID:3qPQTLtQ

実家に力の無いギーシュだからなぁ＞ラリカ
使い魔のそれなりの高性能とかも劣化ギーシュだし
何より運が致命的に悪いのがな、白炎の見せしめで選ばれちゃう一回目

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:46:42 ID:VaKl6Dpk

最近はラリカ自信もワルドに命を狙われてると勘違いしてるっぽいよな。

実際は能力うんぬん抜きでラリカ自身に興味があるっぽいけど
未だに自分が何の価値も無いザコだと思ってるラリカ本人は全くそれに思い至らないと言うｗ

・・・まあその場しのぎのハッタリがまさか多大な影響を与えまくってるとはラリカの性格上絶対気づかないだろうしな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:47:30 ID:MwUu5Mi0

個人的にはアンリエッタの作品は保管庫の
短編の　君の名は　ってやつがすき

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:53:34 ID:rcoA4EkV

>>450
どうだろね？
アルビオン行きに関してはもう神の意思としか思えない不運だったし
宿から抜け出したらいきなりワルド＆フーケに遭遇とか
本人ではどうにもならない不運設定だと思ったが

ちなみに素でヴェールズ死んでねｗとか思う所はエゴと言うより不気味な感じだった

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:53:55 ID:+N5WhYbz

現代女子高生か女子大生くらいのパンピーが使い魔として召還されるSSってある？

使い魔女子召還物だと理想郷の
「運命の使い魔と大人達」と
「【習作】現実->ゼロ魔（MMOリネージュのスキル付、TS）」
は読んだ。

前者は面白かったけれど凄惨すぎる…けれどそこがまたいい。
後者は更新も止まっているしTSだし…いや面白かったけれどね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:55:05 ID:VaKl6Dpk

>450
ラリカは自分はただのザコだと思ってるから自分の存在自体が原作をぶち壊しまくってるのに気づいてないんだよ。
だから適当なところでフェードアウトすればあとは勝手に原作通りの流れになると思ってる（実際はもはや手遅れなわけだが）

あと周りを道具扱いは最初からだぞ。実際ルイズとの付き合いは『友達ごっこ』と言い切ってるからな。
最初から打算100％、利用する気満々で近づいてる。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:09:25 ID:Rzz5lEPp

>>448
むしろ、デルフ使ってたらデルフが折れてないか？
３０ｍゴーレムの腕を鋼鉄にした、受け止めた鉄をも切れる大剣が折れるほどの攻撃だぞｗ
下手すれば作中でも最大近い攻撃力だ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:16:09 ID:BdCjVcC8

３０ｍゴーレムは戦争の決戦兵器だからな鉄の棒で何とかするなんてそもそも無理

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:48:28 ID:Ykkv4VKP

つかガンダムよりはるかにデカイ相手によく剣で立ち向かおうとしたなサイトは。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:55:23 ID:wKYBy2Fx

お台場でガンダム見たが、
アレよりでかいものに剣一本で立ち向かうのはドンキホーテと大差ないと思う

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:58:30 ID:BdCjVcC8

まあ、ファンタジーな世界だからDQ的に戦えると思ってたとか、実際は魔法の有る現実だったけど。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:07:52 ID:+muwjCIR

ラリカみてるとカメレオンの矢沢栄作思い出すんだよな
危機をハッタリと悪運と悪知恵で切り抜こうするするあたりが特に似てる。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:09:31 ID:BdCjVcC8

凄い奴だと思われて危険に強制連行されてる辺りもな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:10:19 ID:52lolXqx

>>460
あれよりでかいの？サイトすげえな。
ぶっちゃけ、虎に素手で挑むより勇気いるよな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:12:47 ID:2tZyYczU

>>455
チラ裏に若干近いのがある
ルイズの使い魔じゃない上に幽霊状態で召喚な上に歳ももう少し下っぽいが

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:17:25 ID:BdCjVcC8

>>464
ドイツ製の鉄の虎に素手で挑むのと同じくらいかねぇ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:24:22 ID:BdCjVcC8

高さ三十メートルって調べたら
ジャイアントロボやBig Oとどうクラスじゃん
マジンガーZより大きいなんて反則だよ
凄いやサイト、ロボのパンチを剣一本で耐えるなんてジャイアントロボに主演できるぞ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:30:02 ID:QJkbACBn

私女だけど生身でモビルファイターと戦えるサイトって素敵だとおもう

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:48:15 ID:hAfCtY6f

>>467
国際警察機構のＡ級エキスパート“武器術百般”の平賀サイト。
まだ若年でありながら、およそありとあらゆる武器を己が手足のごとく自在に操る。
ＢＦ団のＡ級エージェントである“ゼロ”のルイズと深い因縁で結ばれている。

こんな感じ？ｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:35:19 ID:SrHiF0mI

>>427
微妙どころか、425みたいなアホがマンセーし続けた挙句
内容が完全に破綻して更新停止になった。

ttp://einekleine.kumogakure.com/rebornlife/2-4.html
ttp://einekleine.kumogakure.com/rebornlife/2-17.html

ちなみに下のが最後の更新分。いかに作者が迷走し続けたのかが良くわかる。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 07:51:35 ID:Nn8BB/dx

火で焼かれた事をトラウマに持ったラリカがキュルケの魔法を見て発狂するシーンが見たい

最近、ニコニコ笑うラリカよりも本性を暴露されるラリカがみたくてしょうがないんだが･･･

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:50:34 ID:qQSaIJ64

奈良の大仏が立ち上がると４５ｍだったか
人間サイズから見ると３０ｍも大差無いンであんなのに剣一本で立ち向かうと思えばいい
おれはどんな非常時でも逃げる自信がある

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:14:54 ID:nVZvOQZm

よくルイズは4000エキューも持ってたなぁ
まぁレイナールはサイトに渡そうと思ってた可能性は高いし誰も損をしてないのでよいんじゃない？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:46:54 ID:OvkawS7F

というか4000エキューを袋に入れてジャラジャラ持ち歩くなんてよくやったなｗ
サイトに持たせたとは言え
4000万円分の金貨手持ちって絵的にバカすぎるｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 12:58:03 ID:8Z8i0aUJ

レイナール読んでないけどそれ作者がちゃんと考えてないってだけじゃ・・・？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 13:44:17 ID:nVZvOQZm

500円玉　直径26.5mm、直径1.81mm、重さ7.00g、比重8.58（ｇ/cm^3）（20℃）
金の比重が19.32（ｇ/cm^3）（20℃）
アニメ見てないから大きさは分からないけど、500円大とすれば大体１枚15ｇ位
15ｇ×4000＝60000ｇ＝60Kg

サイトお前は頑張った

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 13:54:20 ID:52lolXqx

>>476
純金ってことはいくらなんでもないんじゃないか？
サイズもダイム硬貨くらいかもしれないし。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 13:55:01 ID:UZFjspn0

まあ、金貨が100パーセント金で出来てる訳じゃないにしても、相当な重量にはなるだろうな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 13:58:34 ID:nVZvOQZm

金貨って大体８０～９９％位は金じゃなかったっけ？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:14:25 ID:QGHCo/i2

エキュー金貨に対して、傭兵がウホッ！みたいな事言ってるから、古くから鋳造されて純度的な物はかなり高いんだろうな。
まぁ、どっちにしろクソ重いし、かさばるのは確か。
十円玉四千枚とかどんだけ膨らんでんだよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:16:55 ID:/jwZy55v

まあとりあえずレイナールの作者はゴミと言うことで。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:26:25 ID:pVH7mTYO

嫉妬乙としか言いようが無いな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:22:26 ID:anX1HkEM

貨幣の重量の事ツッ込んだら多分、穀物引換券みたいのだすよきっと。
元朝では塩引換券が紙幣代わりに流通してたから不可能ではない。
そういえばレイナールでは塩田の話があったね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:25:25 ID:0NblVMD4

そこまでいったら武器扱いでガンダ補正でいくね？
むしろ行動に理由付けがされてるのにアホの子にしか見えないルイズが不憫になってくる
レイナールのルイズはマイナス補正が異常

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:26:12 ID:FobUaJt8

二次小説ではよくあること

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:40:55 ID:YtUikgaL

魔改造とか以外でルイズが+補正されてるのなんて見たことねえぞｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:49:56 ID:0NblVMD4

いや、アンチとかそのまま書いたとかじゃなく本来プラス補正になるような書き方でマイナスがかかっているというか。
プラス補正かけると魔改造になってしまうし。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:53:00 ID:KzX2j1+P

＞本来プラス補正になるような書き方でマイナス

すまんがサッパリわからんw
具体的にどんなの?

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:07:10 ID:OvkawS7F

>>476
10万円金貨400枚だからまあ重量的には多少マシだと思うぞ。それでも重いが。
まああそこは意図的におバカな絵面にしたんだろう。ルイズの世間知らずぶりを出すために。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:15:42 ID:0NblVMD4

＞４８８
ルイズの言動に理由付けをして、サイトの扱いなんかの行動はおかしくは無く、育ってきた環境や文化の違いによるとフォローしているあたり。そのへんは本来、読者がルイズの行動に納得や共感をするために書かれると思うんだけど、ルイズがなんかうざい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:32:32 ID:ruqQpLc7

ルイズを他人の目から見て悪く言うのは簡単だけどな、まだたかが16歳の子供だということを忘れるなよ。
誰だっていろいろと大人を困らせる年齢だし、大人はそれをわかって見守ってやらなきゃならん。
　
それと、あの作品のキャラが、スレではクロスキャラに精神的に成熟したキャラが多いから、早期に「この使い魔にふさわしい主人に
ならなければいけない」と、ルイズが奮起する展開がちらほらあるな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:36:01 ID:KzX2j1+P

>>490
それでマイナス補正が異常と言われても正直ちょっとピンとこないかなあ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:41:50 ID:YtUikgaL

マイナス補正っていうか、それただ単に読者の納得しうる描写が足りてないだけじゃん。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 17:52:42 ID:xkR0aqXI

いや、描写うんぬんじゃなくて行動自体は納得できるんだけどもそのフォローが効いてないというか
第三の視点で見てるからかいかに空回ってるのがよく見えるというか…

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:12:32 ID:DVcowCXM

>>494
言いたい事は分かる。ルイズが空回るのにもきちんと生い立ちや背景や状況で
説明出来てるし、レイナールは思考がオッサンだから、それを以ってルイズを
責めることはしない。それこそ「しょうがないな」で。

でも空回ってることには違いないからｗｗｗｗ
てことだな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:36:19 ID:r5FQkxCx

>>489
現実世界の中世の国際機軸通貨の１つであったヴェネィアの
ドゥカート金貨は約3.6g弱だから>476はちょっと極端だと思うぞ
あと今回のレイナールの話を糞扱いしてる人がいるけど
タイトルを忘れたけどフーケがルイズを誘拐して100万エキュー請求する
酷い二次創作があったんだがそれに比べればまだましだろうよ
あとなぜか金貨の重さで思い出したんだが某洋ゲーで
金と女をやるから助けてくれ命乞いをする蛮族の王を金貨の詰まった小箱で
殴殺した主人公がいたのを思い出した

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:46:22 ID:t0A6RnW/

>>469
懐かしいな。
理想郷のラノベだよ。
適当と同じく、ゲルマニア貴族主人公だったな。
ガリアみたいに更新を続けて、ここにもっとネタを提供して欲しかったｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:59:42 ID:2tZyYczU

>>491
日本社会だと子供だけど
あの世界設定だと16歳を完全に子ども扱いでいいのかは割と疑問だぞ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:36:02 ID:r5FQkxCx

>>498
そういや烈風カリンは２０で結婚を理由に退役したんだっけ
それまでわずか５年の軍歴で見習→平隊員→隊長してるんだよなあ
俺らの世界でこんな無茶はどう考えても普通は通らないから
あの世界じゃ16歳は半人前とはいえ大人扱いしてもいいような

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:43:13 ID:t0A6RnW/

中世だと、十三歳とかで大人扱いってことも多いだろうに。
日本でも、その年齢で元服とか当たり前だし。

ゼロ魔に関しては、そういう部分の裁量は全てノボル任せなので何とも言えないけど。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:43:44 ID:Rzz5lEPp

それはカリン（など主人公補正ある連中）がひどいだけで、それを一般法則のように語るなｗ
普通は子供というか学生として見られるし、立場や対応も例外を除いてそれ基準だろう

じゃないと、浴場覗いた時の罰が軽すぎるしな！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:43:55 ID:nVZvOQZm

オールドオスマンって何歳位なんだろうな
こっそり人間逸脱してる最有力候補

503 ：455：2010/03/12(金) 20:22:00 ID:arMnUTFY

>>465
サンクス。
もしかして、「私“達”の物語」かな。
読んでみて、悪くはないんだけれど…これからどう続いていくかに期待したいな。

完全に才人ポジションの女使い魔のSSって無いんだよなぁ。
いや、別に百合好きじゃないんだけれどｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:25:02 ID:kbfoLl4p

完全に才人ポジの女の使い魔……心惹かれるが、そりゃあ無茶だろ
あんなお馬鹿で喧嘩っ早い女の子なんざいるモンかよｗ　いたらいたで面白かろうが

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:34:36 ID:RVGQTjaH

おバカでケンカッ早いって条件なら、「ゼロの花嫁」かねぇ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:36:00 ID:nVZvOQZm

>>500
となると学徒動員がされたアルビオン戦は恐ろしいほど切羽詰ってたんだな…
指揮官=貴族縛りが厳しいんだろうなやっぱり

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:40:19 ID:lV41JIjg

あれ学生だいぶ死んでるよね絶対

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:49:31 ID:Rzz5lEPp

>>506
宝物庫空にして戦費捻出するほどには切羽詰ってるからな
そんだけして船造らないと一方的に蹂躙されて終わるあたり、まだマシな選択なんだが

・学生登用
・国庫を空に
・前の戦役の捕虜を登用

よく勝てたなと思うほどの末期ぶりだよね、そして、それでも最初からよく持ち直したもんだと関心するほど上向きなあたり酷い

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:12:29 ID:pVH7mTYO

1巻ルイズとトリスティン王国の内情は
原作準拠で描写してもアンチ風にならざるを得ないからなぁ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:16:51 ID:BdCjVcC8

どの国も過去話は黒いからトリスティン王国だけってわけでもないけどな
例外は描写のないゲルマニアとエルフくらいなもん

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:45:27 ID:r5FQkxCx

>>508
学生で思い出したんだがアルビオン戦役で出征した
ゲルマニア軍の士官の内情はどうだったんだろうな
皇帝が出てきてない辺り本気ではなかったんだろうが

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:54:00 ID:M+K/HyBi

本気だろうと本気じゃなかろうと皇帝や王が出征に出るってことはなかろうよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:00:31 ID:r5FQkxCx

アンアンはどう説明するんだよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:01:55 ID:M+K/HyBi

アンアンも出征には加わってないよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:03:16 ID:r5FQkxCx

アレ？　俺アニメ２期と原作混同してる？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:09:10 ID:M+K/HyBi

原作の方は普通にトリステインにいるけどアニメは見てないからわかんないや
しかし出征に加わる女王とかアグレッシブだなｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:15:46 ID:nVZvOQZm

タルブに出征してなかったっけ？

今転生したら、どれがSSの知識かわからなくて傍観者になる自信があるわ…

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:18:27 ID:r5FQkxCx

>>516
どうやら混同してたみたいだな　
アニメ２期だとゲルマニアの指揮官の侯爵の立ち位置に
アンアンがいたわけよまあ侯爵と違って流れ弾で死んだりしないけどな
そういやアニメ版だとそもそもゲルマニアが参戦していないんだったかな

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:20:06 ID:VmwcomZZ

>>517
タルブには行った。
アルビオン侵攻には行ってない。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:24:46 ID:nVZvOQZm

なるへそ出征はしてたけど、流石に危険な敵地にはいってなかったのか
アンアンにしては冷静だ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:51:42 ID:VmwcomZZ

>>520
タルブに行った時もまとまらない対策会議にキレて
もういい！って啖呵きって衛士隊つれて突撃してたから、冷静ではないとおもうｗ
根底にあったのはウェールズの言葉だし。
段々と舞台装置化しちゃったのと、世間知らずのお姫様→やり手女王への成長の過程が追えない読み手が多いのが
アンアンの不幸だね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:30:04 ID:2tZyYczU

いや、タルブ戦に関してはあの状況の場合むしろ突撃する方が冷静っちゃ冷静だろう。
あの状態でまだグダグダ言ってるのは頭おかしいｗ
まともにどう対抗するか話し合うならまだしも

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:36:40 ID:Rzz5lEPp

なんともいえないところだろうなぁ
ルイズの虚無がなければ無駄死にだから、とっとと白旗上げるのがあの時点では最良に近い気がする
本当の最善は、防衛線か王都捨てて烈風カリンが来るまで待つことな気もするがｗ

レコン側の工作もあって最悪に近いグダグダ状態だったんだろうなぁ、主戦力全滅してるから他にしようが無いとも言うけど

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:44:45 ID:BdCjVcC8

タルブ戦はゼロ戦と虚無が無ければ無理ゲーもいいとこだしな
貴族連中がグダグダ言ってるのは現実逃避入ってるだけでしょう
こっちの空中戦力が全滅してるのに敵は艦隊で来てるんだぜ
烈風カリンならひとりで全滅させそうだが
原作でルイズママが領地で引き篭もってるのはやっぱバランスブレイカー過ぎるんだろうな
るろ剣の比古清十郎みたいなもんか

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:57:15 ID:8Z8i0aUJ

まあ結果論にはなるけど、あそこで啖呵きって飛び出したのは
唯一の正解選択肢なのに良く当てたよな。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:57:59 ID:w/Rl/ojY

作者様の手という無敵の補正があるんだから何やったってうまくいくに決まってるだろ？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:58:17 ID:Rzz5lEPp

本人の感覚では衰えて実戦には耐えない認識なのかもな
ルイズ達に使ったカッタートルネードにしても外伝の町１個覆うのに比べれば
手加減したにしろだいぶちっちゃいし

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:34:07 ID:pbbJD0Q6

テルマエ・ロマエ面白すぐる
ハルケギニアの風呂について熱く語れる作家はいないものか

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:45:50 ID:G4exhZzR

ご都合主義上等のファンタジーラノベにあまり突っ込むのもアレだが

そもそもアンアンが能天気にウェールズにラブレターかいて、
更にルイズを戦場に放り出してそれを回収させようとしなければ、
タルブ戦までにルイズが虚無に目覚めるきっかけは得られなかったわけで

となると、そもそもラブレター送っちゃうのが「正解」になってしまうという

>>505
あれは割りと好きだ
ガンパレのブータの奴もそうだけど、魔法が使えなくても
不屈の闘志で無闇に前向きなルイズはいいと思うｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:49:31 ID:vW66LyMv

ラブレター自体は別にアルビオンがあの状況になった事自体が想定外だから
あれは別に問題視するほど酷いことじゃないと思うけどね。若干軽率だけど。
貰って保存しとくウェールズもウェールズだしｗ

あとルイズだけ送ったならともかく、ワルドをつけてる以上実はそこまで酷くは無い。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:53:02 ID:2YdLFjN1

アンアンのタルブ出征を美談にしてるけど戦争に関して素人のアンアンが出征
して現場の指揮まで取るってあんまり褒められる事じゃない気がするが。
あくまで後方からの指示に徹するべき。
日本で言えば鳩山が戦場で指揮するようなもんで、かえって邪魔になりそう
だが。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:56:47 ID:Tb/O7GBz

そりゃそーだが、危険な場所まで出ていったという美談の方が民草は喜ぶわけで。
後方にいてもロクな判断は出来ないだろうから、前線近くに置いて兵の士気を高めるのも悪くはないと思うべさ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:59:23 ID:dyoP221+

というか別にあそこで突撃したとはいえ
戦場に着いてまで先頭で戦いはしないとおもうけどな
マザさんもついてるんだし

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:02:46 ID:BBSoC4dN

>>531
大統領と王様じゃ立場が違うべさ
しかもハルゲのそれって封建制だったっけ？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:36:11 ID:UgMe5Wvy

>>530
ニューカッスル城が包囲されて無いとしたらそれも有りだろうが…
実際偽空賊の王子と合流出来なければどうしたのだろうね？

ワルドが敵で無く味方だったら途方に暮れたかも
スパイのワルドなら簡単に包囲網抜けれるだろうが
普通に味方ならどうにもならなかったと思う
翌日の落城を包囲網の外から見届けて帰ったと思う

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:58:54 ID:BBSoC4dN

そこはきっとルイズが貴族の義務が云々
国家のための大切な任務が云々とか言い出して…
そうよ、ギーシュの使い魔ならと言う流れになるに1ペリカ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 03:11:48 ID:b4VxyBq1

>>531
無能だと後方から手広くやられるよりも現場でせせこましいことをやってくれてる方が楽だぞｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 10:48:06 ID:0VeQSJaF

もうアルカディアは掘りつくしました。なろうは駄目なものしかないのも理解しました。
たまに外部の良作がここであがることもあります。Fate vacant Zeroとか他。

エヴァとかGSとか方付とかはリンク週とかあるから発掘しやすいんだけど
ゼロ魔って無いのかなぁ。たぶん知らんだけで良作はネットの海に漂ってるとおもうんだけど。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:23:22 ID:vW66LyMv

>>535
ワルドの場合遍在あるし、やりようあるんじゃないか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:32:39 ID:zL7UVu+/

チラ裏の嫁とときどき息子が内政ものとして楽しめた。
女オリ主の方は勘違いものとし期待、逆転裁判とオーバーソウルはﾜﾛﾀ
原作とからむと途端につまらなくとかはなるかも。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:49:32 ID:kMFBOxQM

個人的にはアンアンの軽率さより、そこは王国の上層部のダメさ加減の方が問題な気が…＞アンアン出征
いかに保身に走り腐ってるのが大多数だからとは言え、政治に関わる貴族が
仮にも友好国な隣国で、内戦だからと支援どころか情報収集すらろくにせず対岸の火事を気取ってたりとか
明らかに後々攻撃されるのが予測可能な相手から不意打ちされた程度で動揺し対策が打てないとか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:20:32 ID:UgMe5Wvy

>>539
ワルド単独潜入なら成功の可能性高いけど
ルイズをつれて行かないと駄目なので危険度極高だと思う
(ワルドは単なる警護)

そもそもマザリーニに黙っていたと言う時点で論外だが
100歩譲ってもワルドに全権与えて決死行にすべきだったと思うな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:33:17 ID:dyoP221+

原作ってワルドがどこまで話を聞いてたかっていう記述あったっけ？
完全に警護だったっけ？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:38:52 ID:bjzPBMeX

>>542
母親とルイズ以外に信頼できる人が居ないって前提条件があるから、その仮定自体が無意味だと思うよ
それに使者としてはたしてワルドの格で先方が信頼するに足りるかと言う問題がある
その点で言えばルイズは文句無しに信頼できる家柄な上に当人から話聞いてると文句のつけようがない、お荷物だけどな！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 12:44:18 ID:vW66LyMv

まあ確かに安易で軽率だったところは否定はしないしできないけどな。
ただまあルイズの実力誤認してたわけだから、想定してた実力だったら
そこまで無理難題では本来無かったはずっつうだけで。

てかウェールズもぶっちゃけ先に処分しとけっていうｗ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:02:05 ID:bjzPBMeX

>>545
それは無茶だ、なにしろゲルマニアとトリステインがアンアンを生贄に同盟を組むって話を知らないと
手紙を処分する理由が存在しない

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:03:07 ID:6gZ5z0T6

不死鳥ハレルヤが蘇ったぞお前等
さすがの奴隷根性だぜｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:36:24 ID:In21I2Xk

ハレルヤの話はこのスレではスルーで

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:40:49 ID:VM+0fW6D

昔、枕詞みたいにガリアと風上に粘着してた奴がうざかったから、ハレルヤ連呼
はやめてほしい。
クリックしないのに読まされるから小説よりタチが悪い。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:46:49 ID:UgMe5Wvy

アレはもうヲチスレの領分でしょうな
今頃住民大喜びかと

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:07:25 ID:aq4pNDtZ

今は、餌まきの時のコイを通り越して、アマゾン川状態だな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:47:51 ID:BBSoC4dN

良いじゃないか、この手のスレに常駐する様な人たちはもうあらかたのSSを
読みつくしまってるんだから、新作は大歓迎じゃないか
痛いのやへぼいのはこっそり目をそらせば…

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:57:45 ID:v9tMcLEJ

>>546
てかその理由なら手紙出したことも別に責められるべきことじゃないよね

そこは別としてウェールズの場合自分が結婚する気がない時点でどう転んでも火種にしかならんわけで
死ぬのを決意した時点で処分すべきだったと思う

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:58:09 ID:Tf2216Br

新作じゃないよ。
エロパロ板を追い出されて理想郷で質の悪いマナー違反繰り返してる作品＞ハレルヤ
設定語りをしないで語るとネガティブな事しか語れなくなるから自重しようぜって事さ。
原作蹂躙アンチを話題に出しても荒れるだけだし

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:09:33 ID:In21I2Xk

レイナールもラリカも更新されてたな。
レイナールはこのまま順調に行けばPV・感想ともにゼロ魔板で他作品をブッちぎりで超越したのだ！になりそう。
ラリカはやや迷走気味なストーリーをどうまとめるかが見物。

ケティは……無敵ぶりとケティマンセーがひどくなってきてるからいい加減何とかしないと。

最近新しく来たやつの感想書こうぜ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:21:23 ID:Tf2216Br

ゼロのペルソナ使いって奴は最近頑張っているね。
レイナールやラリカとほぼ同じペースで更新。
内容もまずまずだと思う。
クロス物にありがちな息切れを起こさないかだけが心配ｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:36:54 ID:BBSoC4dN

ヒゲを剃った…だと…？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 16:26:02 ID:zL7UVu+/

>556
クロス元知らなくても読める？
クロスだと元ネタを知らないと手をだそうと思えないんだけど。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 16:31:59 ID:Tf2216Br

>>558
読めないことはないとは思うけど、人物設定や固有名詞とかはやっぱ厳しいかと思うな。
クロス物全般に言えるけどね。
まだ話数少ないから触りだけ読んで判断するといいかもしれない。
文章は結構ちゃんとしてるよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 16:46:43 ID:BBSoC4dN

凡銀伝見たいな初見でも楽しめるSSは貴重だよな
ああいうので知識をつけると次からそのSSも選択肢に入れれるようになって嬉しい

ゼロ魔でそういう感じの作品あったっけ？
と聞こうと思ったがゼロ魔は大部分が原作直追いだったでござる

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:00:36 ID:zL7UVu+/

>559
ありがとう、読んでみる

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:11:58 ID:v9tMcLEJ

気持ち軌道修正して少しマシになったなラリカ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 17:43:58 ID:BBSoC4dN

Servant of Moonlightは何か読みづらい気がする
設定の大攻勢で脳がパンクしてるのかなぁ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:04:37 ID:In21I2Xk

設定の大攻勢で読者に理解を強いる時点で駄作一歩手前

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 19:33:00 ID:V53Lyv3R

>>549
代用食としてトリ革についてでも語ってくれ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 20:30:07 ID:UgMe5Wvy

トリ革はもっと初期から内ゲバ描写出してたら
アンチ風味も弱くなって読みやすかったと思う

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 20:50:10 ID:BBSoC4dN

初心者はキャラと発想とノリで攻めるべきなんだな
下手に設定で攻めようとすると
話に矛盾 → 読者からの総突込み → 更新途絶　の黄金パターンに突入する

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:45:32 ID:2CiaXKGB

しかし、なろうには盗作臭い作品が多いよな。
最近、更新が頻繁な西方派遣軍って作品。

ゼロ戦と、設定とか話の進み方が物凄く良く似ている。
テンプレじゃないけど、人のパクリってどうなんだろう？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:03:30 ID:Tf2216Br

>>568
最悪っちゃ最悪だけど、二次は二次である意味パクリだしなあ。
おおっぴらに「パクリだ！」といえない後ろめたさはあるんじゃない？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:20:22 ID:BBSoC4dN

>>568
どれだけのオリジナリティを確保できているか、にもよると思う
原作に大部分を拠っているのにパクリだと騒ぐのは害悪
ＳＳの可能性を私有化して、他者の書き手の幅を潰す愚かな行為だと思う

誰もがゼロの使い魔を土台にＳＳを自由に書く権利があるのだから
（まぁＳＳ自体がグレーだが）
たとえ9割方同じ作品があったとしても、1割の違いがあればそれは許容されると思う

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:22:37 ID:bjzPBMeX

おもろしければ別に設定がにてようと、その作品の面白い要素があるだけうからいいし
空気だったり、つまらない作品は似てようと視界に入らず消えていくから気にしない
と、言うのは割り切りすぎだろうか？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:57:32 ID:xBDG/xuA

まあ原作も読まずにSS書こうって作者にしてみればどこまでが原作設定でどこがオリジナルなのか解らないだろうしな

573 ：568：2010/03/13(土) 23:08:32 ID:2CiaXKGB

>>569 >>570 >>571
俺もそう思わんでもないのだが、軍艦と飛行機を持った軍隊がウェールズを助けてタルブで防衛してからアルビオン本土解放。
ついでに、場違いな工芸品の軍艦なども回収とか、とにかく話の流れが似ているんだ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:13:44 ID:2CiaXKGB

大変だ。
なろうに、腹筋が崩壊しそうな作品が投稿されているぞ。
ゼロの使い魔　転生者を狩る者

１２角形とかｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:27:39 ID:ywvZ/tfa

くだらん、設定前書きだけのリアル厨房はヲチ対象にもならん。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:28:15 ID:In21I2Xk

>>574
見てきた。
腹筋が崩壊しそうっていうか、痛くて痛くて目をむけるのが本当に大変だった

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:36:58 ID:ieXqIyJA

これはレベルたけーなｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 23:55:34 ID:BBSoC4dN

転生者を狩る者を読んでいたら…
昔、月を狩るものってオンラインノベルがあったよな…
当時は斬新でカンパまでしたけど10年経った今でも完成してないんだよな…
とかなんか頭の片隅に追いやられていた記憶が唐突に湧き出した

なんかもうある意味感心した

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:12:29 ID:MuPEOn5/

とりあえず年齢の設定が無茶苦茶細かいな・・・
一応物語を進める場合の束縛はしなさそうだけど本編はどうなるだろうか

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:17:20 ID:0aoM8RwJ

>>568
原作そのものがパクリだし。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:22:00 ID:RgANAHgJ

該当作読んでないから知らんが
明らかなオマージュとかパロディと
パクリは混同しちゃダメじゃね？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:26:21 ID:I0Y0T45j

レイナール更新きてたが
＞本人の性格もあってか、友達以上（つまり友達を含む）に関係が発展しそうな人間は今のところ皆無であったが。
不憫と思っていいのか、あざ笑っていいのかが分からない

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:31:38 ID:9iuauHxU

ハレルヤ懲りずに再投稿…かと思いきや成りすまし疑惑？

もし本当に偽物でしかも出来がそこそこのレベルだったら
もうどう感想付けて良いか判らん

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:43:06 ID:8CZdlyaW

>>578
ぐぐってみたら完結してるっぽいんだが

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 01:11:45 ID:n6FJTpJq

>>584
してないよ。
目次はあるけどリンクしてないでしょ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 01:51:39 ID:KLzJrVJq

なろうは、最初のあらすじ見ただけで頭痛がしてくるようなのばっかだな。
魔窟というか、修羅の国というか……なんだろうな、言葉で形容しきれん。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 01:53:19 ID:8TagH2EB

自家中毒というのだ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:34:45 ID:ylpkI6hC

徹夜して良みたくなるような長編はどこかに落ちてないものか

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 04:07:29 ID:3lOTQ69q

良いSSを読み切った時のあの満足感は何事にも変え難い…

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 04:56:34 ID:DkMY+mSz

昨日、なんかノベルなんちゃらとか名前忘れたけど、小説投稿できてランキングとかあるのを見つけた。
ためしにそこでリリカルなのはで検索したら二つほどあって、一つ読んでみたらオリ主だけどそこはかとなく面白かったのでぼちぼちと読んでみた。
訂正。読み出したんだが、そこのサイトの都合か小刻みに小さいファイルでアップしてあって、全部で180とかあるんだ。
80くらいまで読んでやめた。
なんつーか、よくてもあんまり長すぎるのとかイヤだよね…。
その話はむちゃくちゃよいというわけでもなかったから、なおさらだけど。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 04:57:54 ID:DkMY+mSz

あ、ごめ。投下するところのスレ間違えた。
忘れてorz

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 12:55:16 ID:huaeJEKH

みんな大好きイル＝ド＝ガリアさんが
誰も読まない自慰年表のガリアの歴史懲りずにまた更新してるよー！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:09:14 ID:yLc3DdWf

もうハレルヤとかガリアとかの話はヲチでやってくれって感じだよね。
正直どうでもいいわｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:19:00 ID:8CZdlyaW

あれだけの長編を書ききったことだけはすごいと思う。
作品への思い入れが強すぎるんだろうけど、反省を活かして次を書けば良いのにな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:22:56 ID:Ab64QcBM

ペルソナ使い読んだ。
面白かった、用語に関してはわかんないけど不満無し
ギーシュがかませ犬じゃない時点でかなり期待。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:30:57 ID:ptofUTY1

完結した二次創作の設定とかもう誰も読まんよな。
舞台劇は蛇足が過ぎて作品を腐らせる典型だわ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:35:33 ID:9iuauHxU

>>596
最強モノが好きなら本編はそれなりに面白かったかと
でも毒物錬金は止めておいた方がもっと面白くなったと思う

後半主役がやたらジョセフのオモチャにされたり
一応主役マンセー臭を薄めようとしてる様だったがやはりチートが過ぎたと思う

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:50:04 ID:8TagH2EB

sage更新にしてるんだからもうそっとしといてやろうぜ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:58:43 ID:DkMY+mSz

理想郷のゼロ魔ものでいうと、異界の扉は⇒一方通行がこの間更新してたな。
ヴァリエール家帰宅の話だけど、あの話のルイズはちょっとテンションがおかしいので色々と笑えた。
あとカトレアと一方さんとか見ると、北風と太陽の話を思い出した。なんとなく。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 14:06:13 ID:8CZdlyaW

無敵王子アンリとかいうのもまさかの更新。
相変わらず痛い、痛すぎて読めない

俺と嫁と時々息子とかいうのも更新。
正直突っ込みどころが多すぎて苦しい。主人公のテンションが高めなのもうざい。
面白く書くという点ではそれなり。

お前のような紳士はいるのか
見事なまでの空気作品と化している。
出来はそれなり……なんだが出尽くしたネタすぎて面白く感じない

以上、最近ゼロ魔板にあらわれたもの

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 16:29:26 ID:zaDgnGQE

なろうって本当に同じような話ばかりで逆に感心するね

実は一人なのかもしれんｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 16:37:38 ID:8CZdlyaW

ガリア兄なる存在が短編投稿。
内容は毒にも薬にもならないものだけど、お口直し程度にはいい感じだった。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:17:55 ID:qULQLw7v

なろうの、ゼロ魔ＳＳの系統。

オリジナルと同じ、最強オリ主ハーレム。
ゼロ戦が元となった、近代兵器と軍隊迷い込み。
しょっぱいクロス作品。

これで、ほぼ説明可能。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:38:42 ID:O7gM3OzE

いまある2chのゼロ魔ｓｓのウィキって、
もしゼロの使い魔の○○が××だったら
ゼロの使い魔保管庫
あの作品のキャラがルイズに召喚されました
ゼロの奇妙な使い魔
の４つ以外にほかにある？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:44:08 ID:yNILkqRj

まとめwiki自体なら「あの作品のキャラが～」のまとめのリンクからいくつか行けるけど
更新が続いてるってのはそれくらいしかないんじゃね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:44:12 ID:bY5up7M0

>>604
あれを含めていいのかどうかは知らんが
「ブロントさんがルイズに召喚されたようです」の、まとめサイトも一応含まれるんじゃないかな？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:33:32 ID:Y1rfylSV

>>604
つ　ダイの大冒険のキャラがルイズに召喚されました

まあ今や連載してると言えるのはひとりだけの過疎っぷりだが

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:05:06 ID:RgANAHgJ

型月のがあった気がしたけど
あれってどうなってるんだ？もうずっとみてないけど。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:14:23 ID:bYmqQST6

>>608
最終更新が去年の夏でストップ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:29:32 ID:D3ixSAcD

クロスした作品のキャラがハルケギニアにやってくる話はわりと見かけるけど、ルイズがクロス先の世界に行く話はあるのかな
近い感じのファンタジー世界で冒険するのを見てみたいな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:47:16 ID:Ab64QcBM

転生オリ主が前世知識でくだらないものを広める話が読みたい。
モーターを開発して大人の玩具を作るとかスクール水着なんかを変態紳士のみなさんに布教するかんじで

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:47:25 ID:cmoJx5Z9

なんか出オチで終わりそうだな、それｗ
すぐにネタが尽きそうな希ガス

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 22:49:51 ID:IZgUVnVP

転生オリ主が持てる現代知識の全てを注ぎ込んでウォシュレットを開発した一発ネタ思い出した
タイトル忘れたけど理想郷の奴だったっけか

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:06:14 ID:RgANAHgJ

>>610
ルイズが世界を越えて使い魔を召喚　って言う部分がクロスに最適ゆえに
クロスが賑わってるわけだから、そっちはちょっと難しいと思うぜ？

>>611
ゼロ魔じゃなくてオリジナルの土方だかに憑依する話かなんかで
主人公がメイド服だかなんかを広めてた話があったような・・・
作品としてはせいぜい凡作だったが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:27:19 ID:JqGFo/gG

>>610
無い事は無いが…えらく数が少ない上にエタってるのしか知らない
まとめにときめき☆もののけ女学園にルイズが迷い込む話がある
あと、パラレルワールドの魔法使えるルイズがサイトと同時召喚される話とか
パラレルワールドの魔法大得意ルイズが単独召喚される一発ネタとか
後ろの二つは確か理想郷だったと思うがどこだか覚えてない

>>611
理想郷にマリコルヌが前世のデザイン知識を生かして服飾産業を興す話があったけど早々にエタった
小ネタでよければまとめにこなた召喚でセーラー服とか萌えが流行る話がある

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:32:07 ID:t82v/25j

現代に逆召喚されるのだったら結構見かけるが、
別ファンタジー世界に行くとなると巣ドラクロスのアレくらいしか俺には思い浮かばないな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:53:50 ID:EoUiuCh+

>>613
チラ裏の「ハルケギニアに日本のアレを」だな
まさしくウォッシュレットsugeeee

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:07:03 ID:YZlSEyYg

ルイズが別の世界に行ってクロス先の科学すげーってなってるのは見た気がするけどファンタジー世界は厳しいか…

ウォシュレットのネタは面白かった

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:18:28 ID:hpzjZglK

>>615
テスト板の「突風のマルコ」か・・・再開は絶望的だな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 00:34:45 ID:/Hcv4NUo

ホグワーツとかに来た程度じゃ驚きも薄いだろうしなあ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 10:30:05 ID:mKkxe5w4

ホグワーツじゃ余計にトンデモ世界じゃんｗ
とらドラみたいな、現実に限り無く近い世界観の方が盛り上がりそうな気がするよ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:33:54 ID:zagOCTXi

>>600
そういうのはひっくるめてラリカの引き立て役として見ればいいんじゃないの。
　
>>601
あそこは否定的な感想を書きにくいから、作者も鏡に写った自分の顔がわからないんだろう。
もしなろうの作品を理想郷とかあのスレとかに書き込んだら、大半が無視されるか罵倒の嵐のたたき出されるのが関の山だろ。
　
>>605
過疎ってるスレのは、もうあの作品のキャラがルイズに召喚されました本スレと統廃合していいと思うけどな。
ダイ大とか、もう分けてる意味はほとんどないだろうに。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:42:58 ID:JuA5BSia

>>622
型月以外は別に追い出したわけでもなんでもないから本スレといってもいいのかどうか
専用まとめ同士でリンクもしてるし何が不満なの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:51:13 ID:zagOCTXi

>>623
めんどうくさいのと、合併したほうが活性化になるだろうということ。
なにかデメリットがあるというなら別にいいけれどね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 19:28:17 ID:IPYkxsjK

お前のような紳士って不思議な作品だねぇ
凡作を絵に書いたらああなるんじゃないかって感じ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 19:52:01 ID:OJciIEgb

自分の生きる道　よりはよっぽどおもろいとおもうんだけどなぁ＞紳士
掛け合いもこなれてるし改変も悪くない、

まぁ地味やけどな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:23:26 ID:2nOeN54R

紳士のルイズはルイズらしさを殺さずに常識人に改変出来ていて好きだ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:34:58 ID:OJciIEgb

>>627
常識人ってとこには異論があるがｗ概ね好きな系統のキャラではある。
ツンデレじゃねえとるいずじゃねえって類の輩にはあわんかもしれんが。

それよりルイズがワルドに傾倒してるまにオリ主が盗賊あいてに
死にそうになってたあたりでのキュルケとのやりとりが、
けっこう取ってつけたようで逆にあのキャラ達にそぐわない気がしたが。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:35:21 ID:QfHXFV02

あのルイズは常識人といえるんだろうか

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:38:37 ID:lZ1Sfjt2

つーかルイズらしいって、いったい何をもって「ルイズらしい」んだよ？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:54:02 ID:IvmC9VsZ

声が釘であるか否か

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:55:06 ID:OJciIEgb

声優ネタは心底どうでもいい。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:08:22 ID:xrsEjr2/

>>630
印象論だから、共通見解を得るのは難しくない？
それこそ、面白いゼロ魔ＳＳの条件って何だよ！
並に箇条書きマジックになりそう

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:54:26 ID:IvmC9VsZ

>>632
や、俺もどうでもいいんだが、まさかそんなつっけんどんなマジレスされるとは思わなかった。
すまんかった。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:13:00 ID:OJciIEgb

>>634
いやこっちこそすまん。草くらい生やしといたらよかったな。ｗｗｗｗって。

つーか俺、ぶっちゃけ原作ルイズより数多在る二次創作の
可愛らしかったりかっこよかったりけなげだったりするルイズのが
好きだからなｗｗｗｗ
原作のルイズのルイズらしさなんてツンデレ以外思いつかん。あと成績のいい阿呆
しかも成績いいとかいった設定全く効いてねえよな

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:18:01 ID:RSIfT3WV

魔法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞成績だからどうしようもないよな

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:21:13 ID:OfpZtAUf

確かに成績が良いという設定は生きてないな。解説役はいつもキュルタバその他の人だし。
俺の印象ではルイズは、

誇り高いのもあるがどっちかというとプライドが高い。意地っ張り。
自分の足場もそこそこに、がむしゃらに前進しようとする。
なんだかんだでやっぱり可愛いところもある。

こんな感じだなあ。みんなどう考えてんのかね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:23:07 ID:QfHXFV02

知識があるっぽいのはところどころであったりするがまあレモンちゃんだから

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:24:17 ID:IvmC9VsZ

知識はあるけど、知恵が足りない。
だけどそれは、馬鹿と言うことではなくて、経験値不足が主因であると。
よって、書き手の腕次第で経験値を積ませることによって、賢くなっていく。

うーん。自分の理想が「かっこいいるいずさま」だからなぁ。つい準拠で考えてしまう。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:29:28 ID:xrsEjr2/

頭が良い設定がいかされてるのって、韻竜の事を知ってる事と
祈祷書の文字をちゃんと読めた事くらいかね？　スキルニルはどうだっけ？
あとは、イリュージョンの使用くらいか？　普通ならだませるほどの精度で船なんて知識がなければ作れないだろうし

勉強ができてもどうにもならないほど困難に直面しすぎだよね

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:33:00 ID:9OeCPfou

イリュージョンはイメージだから、別に知識はいらないだろ

物体や情景を記憶する能力

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:45:10 ID:IPYkxsjK

ちょっと前に出てたけどゼロのペルソナは良いね
ギーシュとコルべに美化200%がかかってるが
みんなキャラの意思が感じれる良い文だ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:54:57 ID:kuF2L0iX

ぶっちゃけルイズは猫っぽさがあればいい。
なんか猫を連想させる態度をとってくれれば、どんな魔改造されてもルイズに思える。

アン王女は犬だな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 23:29:08 ID:31sNuTa7

オーディンって魔法吸収するはずだよな
メイジには天敵なんじゃいか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:20:10 ID:qyynHHdY

ラリカきてた
サイト死ねな内容になっててワロタ

ゼロ魔のSS書いてみてるんだけど、やっぱああいう軽いタッチの描写が読みやすいもの？
なんか書いてたらSSらしからぬ重い文体になってて自分で困惑。こんなんでいいんだろうか

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:43:21 ID:Pn2jcEs9

ラリカにまた絵師降臨。
凄ぇ愛されてるな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 03:10:03 ID:9eeJLrqT

やたら上手いなｗ
最初に一人が描くと二人目三人目と触発されて描くこともあるから連載続けばもっと増えるかもね

>>645
まあ軽いタッチのはさらっと読めるからね
ネット小説を腰を据えて読もうなんて人はあんまいないだろうからそういうのが人気出やすいっちゃー出やすい
だからって重いのがダメだってことはないから自由に書けばいいと思うよ
ゼロ魔だと大魚と令嬢みたいのもあるし
読者の絶対数は少なくてもコアなファンがついてくれるかもしれない

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 03:13:11 ID:IoxAC+V1

>>645
まあ文章見ないとどんなもんかわからんが、重いのと読みやすいのはちょい違うと思うぜ。
理想郷で読みやすいと思った作品羅列してみる。
初見でちょっと眺めただけの作品もあるから、文章はともかく内容は保証できんがｗ

ゼロのペルソナ使い、異界の扉は⇒一方通行、歩く道先は、ルイズの聖剣伝説、
小貴族の宴、鏡の日、ＦＦ０、馬鹿騒ぎの使い魔たち、大魚と令嬢、イチのタバサ、異世界に流されて

……1ページ遡ったところで疲れてギブ。話題に上らないけど、良さげな埋もれてる作品けっこうある気がする。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 03:37:07 ID:qyynHHdY

>>647 >>648
ありがとう。
大魚と令嬢を見て、とりあえずこのまま書き進めてみようと思った。あれ、面白そうだな。
読みやすさは少し意識してみようと思う

絵師のうまさに驚愕したぜ。愛されてんなあ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:27:37 ID:r/5SbQlY

フェルナン来てるな。

なんでここの皆はそんなにコレ駄作駄作言うんだろう。
と思う程度には俺的に面白いんだけどな。

タバサたんは俺の嫁だーーー！！！に吹いたｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:49:18 ID:IoxAC+V1

>>650
チラ裏+前書きの予防線+地雷臭漂うメタ描写

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:50:14 ID:mGoON0OS

ラリカの絵見てきた。以前の2作に勝るとも劣らず公式設定資料集に載っててもおかしくないできばえだった。
というか、あのスレでも複数枚支援絵を書いてもらえる作者は少ないのに、ほんと群を抜いた人気だよな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:55:02 ID:dE/k/7oH

ラリ厨乙

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:56:34 ID:Cxpa3pID

フェルナン的な鬱屈したキャラは中々嫌いじゃない。
まああれももっと後継が大量に出てくればテンプレ扱いされるんだろうけど。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:57:56 ID:cKQMM8KL

一番イラストが多い作品ってなんだろう

自分で挿絵描くタイプの作品かなｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:01:15 ID:XQQPrl9T

本人かどうかはわからんが、銀魂クロスの人のはなろうでいくつか挿絵あったな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:07:31 ID:73XoidDL

ラリカは途中のアレさがなければなぁ
最近はいい感じだけどもう少しだけゲス臭を控えめにするだけでもっと魅力的になるのに。

絵は三つ目の奴がぶっちぎりで上手いな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:58:32 ID:6J/3AXcl

>>657
ゲス臭がなくなったらラリカじゃない
最低の人生からの脱出のためにプライドも良心も捨てれる時には捨てて
余裕があれば拾いなおすところがいいんじゃないか

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:10:53 ID:Cxpa3pID

俺は逆に、もっとゲスにならないと物足りないと思ってたのだが、
世の中いろいろな高さのハードルがあるな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:23:52 ID:o+h+J6uf

>>648
読みやすいって言われたの初めてだ。
ありがと

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:25:21 ID:sdsbaYiE

名乗られい！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:33:31 ID:IruEGnnR

馴れ合いするスレじゃないし、でしゃばるのウザいから名乗らんでいい

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:36:01 ID:Tvg6o/qi

>>662
元気だねえ、何かいい事でもあったのかい？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:38:31 ID:ZHtINAlT

まあ作者アピールはうざいねｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:39:21 ID:XQQPrl9T

俺も礼を言うなら名乗って欲しいと思うな。
褒め甲斐もないし、匿名でアピールされてもなんかモヤモヤするし。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 16:54:59 ID:73XoidDL

>>658
別になくせっつってるんじゃないよ。
『少しだけ』控えめにしてくれたらなって話。
部分的にさすがに共感できない部分がある

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:14:09 ID:mGoON0OS

ラリカは最近女の子らしさが少々ながら見えてきてるのがいいな。
ほかだと、才人とルイズ逆行に出てくる、巻き込まれでハルケに来ちゃった女子高生の琴乃もいい味出してて好きだ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:54:35 ID:GxgdcQMG

ぶっちゃけ、ハルケゲニアに来た現代人女子校生（サイトの同級生でクラス委員長）なキャラがゼロ魔のゲームにトウジョウしてるんだがな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:05:25 ID:r/5SbQlY

>>666
そもそも共感なんてする必要無いじゃん。そういう下種いキャラなんだから。
まぁ魅力的にかんじられないのはしかたないが。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 18:46:54 ID:Tvg6o/qi

そういやゲームオリジナルキャラが出て来るSSってあるのかね？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:51:12 ID:qyynHHdY

原作やアニメのファンでもゲームまでやった人間がどれだけいるのか……。
という問題なのではないかな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:52:53 ID:zFOLpq1r

>>650
主人公が自分をクズだと理解してるのが好き
テンプレ主人公な転生ギーシュが
原作展開から離れだした途端に空気になりだしたのが笑えた

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:57:43 ID:C0wwsZ+c

面白いSsが読みたい！
最近Ssを読むために原作に手を出してるわ…
エヴァ、なるかな、なのは、そしてゼロ魔はほんとSsの数が多いよね、特にゼロ魔

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:08:01 ID:bkmgidOE

クロス、転生憑依オリ主、最強、ハーレム、KAKUMEI、NAISEIと種類が多岐に渡ってるからな。
まぁ、転生憑依オリ主が付いた時点で、後ろのやつもセットになって付いてるのがほとんどなんだけど。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:44:56 ID:C0wwsZ+c

主人公を簡単にすげ替えられるというのは偉大ですね
良いゼロ魔ssが来るまで見識を深める旅にでるか…
ネギまは主人公がガキで、キャラ数が多すぎて敬遠してたがきっとSsなら大丈夫！

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:50:38 ID:Xu6Yzbqy

もう転生憑依はうんざりしてきた。
普通のオリ主でええやん……。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:51:32 ID:cD2i3+DS

>>675
御託を並べるのは止めろ。
純粋にSSを楽しめ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:54:33 ID:C0wwsZ+c

カッコ良いセリフのはずだけど
御託を書くための掲示板でそれを言っちゃ滑稽ですぜ旦那ー

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:56:35 ID:qyynHHdY

>>678
早く旅に出なよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:57:57 ID:6J/3AXcl

>>676
ゼロ魔では難しいからなぁ
サイトの変わりに召喚される地球人だと、原作知識が無いからサイト並の超幸運がないと死ぬ
サイト並の空気を読まないド阿呆でドＭじゃないとルイズと付き合えないから死ぬ
現地の貴族や平民は、そもそもあの世界の常識や考え方を作者がトレースできて
さらに現代人の常識とかを書いちゃいけないので難易度が高くてエタる

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:58:28 ID:73XoidDL

俺は原作知識アリが好きだから
普通のオリ主とか原作知識なし転生はあんまり読む気しないな
後者はまだ地球の知識とか価値観の混入で楽しめるけど
ただのオリ主は特に読む気起きないな。
もちろん俺が苦手ってだけで存在を否定する気は全く無いが

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:02:05 ID:nNT5uai6

>>680
それを何とかするために世界観そのものを別物にしてしまう。
そうすると、
・とても読めたものじゃない
・とても面白い
の両極端な二者択一になりそうな気がする。

後者が例えば、「あの作品のキャラがルイズに召喚されました」スレの良作だと思う。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:05:24 ID:6J/3AXcl

>>682
ちょっとマテ、それはオリ主じゃないｗ
いや、あの作品スレが面白いのが面白いのはわかるが
オリ主でそれをするには、作者が他所から面白い部分をもってこれないのが難しい原因だと思うんだよ
クロスなら混ざったからって因果があるから説得力がでっち上げられるにしても、オリ主だと難しいし

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:21:45 ID:k8lTW88v

ttp://mar.2chan.net/dat/46/src/1268493447962.jpg
並べられるサイトは出ないんだろうな……

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:54:32 ID:r/5SbQlY

>>672
だな。
アルカディアを語るスレ見てたらフェルナンフルボッコだったけどｗ

レス見るに、「神様チート転生？ねーよｗｗ」な人達が前書きでバック
だったり拾い読みで転生チートな部分見て駄目だししてる人が多かったな。
俺からしたら、転生チートなんざ既にただの１ジャンルでしかねーから、
その中で読めるレベルに纏めてるフェルナンをそれなりに評価してるわけだけど、
ジャンル自体が「ねーよｗｗ」な人には無理なんだろうなって思った。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:16:53 ID:aD1AWQuk

まあそこは好みの問題だしなあ。
最近はうざい「……やってしまった」も消えたし、バケモノ転生者共の中でジョゼフなんかが独自に動いてるし
この先どうなるのか結構楽しみにしてる俺ガイル。でもあの主人公どうやったら殺しきれるんだろか

こっからチラ裏失敬。今朝自分はSS読んでる夢を見たんだが、その内容が
キュルケがコルベールに「あなたのおならが嗅ぎたい」なんて言い出すってゲテモノで
「お前はメンヌヴィルか！」と作品にツッコんだところで目が覚めた。思い返すと色々とツッコミどころ間違ってる
あれだな。風邪っぴきだと夢まで病んでくるものなんだな。自分にそんな性癖ありゃしない…はずなんだから

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:18:21 ID:nNT5uai6

>>風邪っぴき

マリコルヌ乙

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:23:26 ID:r/5SbQlY

>>686
そうかおまいの嫁はタバサたんなんだなｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:42:43 ID:r/5SbQlY

紳士更新きてたんで読んできたんだが。
ひょっとして、ものっそいしっかりプロット組んであんのかな。
このままの感じでいくんなら、成長モノとしても楽しめそうだ。それなりに。

あとルーン自重ｗｗｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:40:42 ID:MROnf8Fw

地球の宗教家を召喚したものを見てみたい。ハルケに地球の科学を持ち込む
作品はあれど宗教あるいは思想を持ち込む作品は無いな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:44:51 ID:FkTKv9Z5

原作開始時より50年ぐらい前に共産主義持ち込んだら
サイトが召喚される頃にはハルケギニア滅んでたりなｗ

普通ならブリミル教に弾圧されてオシマイだろうが
ジョゼフとか教皇級のどチート野郎が音頭取って広めたら凄まじい事態になるかと

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:48:17 ID:FkTKv9Z5

共産主義の恐ろしい所は下級層よりも
むしろ知識階級の方が率先してカルト化する所
民衆弾圧の手段が銃から杖に変わるだけで地球と変わらない惨状が見れると思う

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:49:02 ID:qeVe9XTx

京極堂でも召喚するか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:52:14 ID:p5CFq0V6

科学技術も社会制度も、思想の産物なんだが、
異なる思想を持つ世界にそれらを移入しようとした結果
起こりうる軋轢をしっかりと描いたSSというのは、確かに見かけない

もっとも、そういうテーマは書くために必要な知識のハードルが高すぎる上に誰得なので
今後もそういうSSが話題に上るとは思えない

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:18:01 ID:vTBRjKWp

共産主義だけ持っていっても、キチガイの戯言扱いされてお終いだろうなぁ。
資本主義がある程度発展しないと、戦う相手もおらんし。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:23:41 ID:86hLUX1H

うかつなことすると異端審問にかけられてENDとか。

マルチ商法とかならいくらでも成功出来そうだなぁ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:25:05 ID:FkTKv9Z5

だから理論を理解出来る知能と民衆に実践を強要する権力を兼ね備えないと
無意味だろうね、一思想家が啓蒙しても無理

ただリアルでも共産主義の実践は権力による強制以外の何者でもないのだから
国のトップがマルクス主義に被れたらカンボジアや北朝鮮の再現は普通に有るかと

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:25:51 ID:yu5QqDkG

>>690
じゃあ、麻原彰晃でｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:37:33 ID:eH6Zob2t

あいつレビテーション使えるからなぁwwww

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:39:32 ID:vTBRjKWp

>>696
ハルケギニアでマルチ商法は難しいかなぁ。
第一の問題として、商品を素早く運ぶ流通網がない。
第二の問題として、単純に人口密度が低い。
第三の問題として、住人一人頭の余剰資産が少ない。

こう、手広く手早く社会の余剰を掻っ攫うってー商売の仕方は、
なんだかんだで近代的な金融や市場の産物なのだなぁ、と。

>>697
個人的にはどういう項を立てて階級闘争を理論立てるかに興味があるかな。
ハルケギニアの貴族階級は、単純にブルジョアジーとは言い難いところがあるし。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:43:19 ID:8WKpnglQ

>>695
そうでもないんじゃない？

中国史に太平天国ってのがあるが、食料、農地を分配し、基本的に財産は共有
規律を破れば厳罰、平等は幹部を除いて平等っていうキリスト教カルトってことになるだろうか

搾取する側とそうでない側が現実に存在する、あるいは
そういう事実認識が広まってさえいれば、事実はどうあれ共産主義と同じような発想は湧き出るんでないかね

ほら、民衆の間にルサンチマンさえあれば
傍から見れば誰と戦っているんだ状態でも、闘争は成立するんだよ、きっと

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:44:21 ID:Kyw5Hijb

ハルケギニアには中二病はないのかなあ、と脈絡のない疑問が湧いた
中世世界ではああいうのは生まれないんだろうか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:47:55 ID:n1dgHtuk

ある意味コルベールが厨二病なんじゃない？

科学パネェ的な

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:55:46 ID:vTBRjKWp

>>701
まあね。
ただ、どうもトリステインは制度的に割合に素朴な封建制度に留まってるくさくて、
搾取してくる対象ではなくて、生活が苦しい時は一緒に苦労する土地の顔役的な側面が大きい気がする。
（原作で土地持ちになったサイトを見るに

もうちょい中央集権的な制度が整って、（特に）徴税面での国家の役割が大きくならんと、
共産主義みたいな思想は蔓延らないんじゃないかな。
ああ、でも、変な思想に被れた地方領主の反乱みたいな形でなら、起こる可能性はあるか。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 02:04:43 ID:e4UU9AeD

>>701
具体化するモデルケースがないと、平等に暮らそうみたいな発想はなかなか生まれないもんだよ。
例えばヨーロッパにおいて共産主義思想の走りともいえるトマス・モアの「ユートピア」などは、現実にアメリカにあったイロコイ連邦の情報が刺激になって書かれたという説がある。
実際に書かれた著書での内容は、ヨーロッパ思想の源流である古代ギリシャ世界の理想の延長というか極端化したものであったけど、そこまで極端なところまで発想が至ったのは、イロコイ連邦という現実の共同体？のようなものの存在を知ったからだという。
そこから様々な思想的な変遷があって社会主義、共産主義に至るわけだが。
要するに、ある程度異常のパラダイムシフトを起こそうとしたら、物理的な影響は欠かせないってことだな。
ただしイロコイ連邦はユートピアみたいな社会主義国家でもなかったし、最近の本では極端に理想化されてるけど、現実には各部族の相互監視のための軍事同盟としての側面が強かったりする。

あ、ゼロ魔のゲームの方に、侍にあって武士道に傾倒しているどっかのお姫様ってのはいたなw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 02:10:38 ID:SZjAq96o

>>704
ブルジョワジーに生産手段を奪われ貧困層に固定化されたプロレタリア
という構造を打破するために共産主義が発展したのだから、
政府の強大化よりも、産業の勃興の方が重要な要素なんじゃないの

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 02:11:24 ID:imdD4iFb

地球の宗教家か。

ハルケギニアに大川隆法と池田大作が転生したら面白いかもなｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 02:15:23 ID:vTBRjKWp

>>706
いやまあ、もっともっと単純な話よ。
顔も人柄も知ってる相手より、
国家っていう実体がなくて得体のしれない何かの方が、
不満のぶつけ先として適当だろうし、過激な行動も取り易いだろうっていう。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 02:20:27 ID:SZjAq96o

>>708
共産主義を経済思想の一ではなく、
テロリストのお題目としてとらえて流布するなら、そうかもしれないね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 07:18:46 ID:kp2sw6Jp

前提として人間が平等（に見える）のが必要じゃね共産主義
現実じゃ才能に違いが有っても目には見えないけどゼロ魔じゃ魔法って目に見える才能の差が有るし
平民とマリコルヌと烈風が平等に始祖に祝福されてるように見えるか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 10:59:06 ID:N/BsKNhE

>>710
平等つまり議会への参加権は戦争への参加権と同意語だったりするからなぁ
身の危険がリアルで存在する世界の平民がそもそも欲しがるかね？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 11:47:06 ID:yu5QqDkG

>>707
多分、何もできないと思う。
「口先だけの妄想野郎」って評価で変人扱いされるのがオチだ。

池田は、昔はヤクザ金融やってて金を稼いでいたから、それで成り上がれるかもしれんが。
それとも、貰った沢山の勲章を見せて、「勝利」とか言って呆れられるとか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 12:20:09 ID:8WKpnglQ

>>711
身の危険を感じる世界なら、戦争への恐怖が希薄化するんじゃないかね

世界でも、治安が悪い地域、政府が機能してない地域ってのは
国民が自ら武器を取って戦ってる。だからこそ紛争がさらに激化する。
身の危険を顧みておとなしくなるんなら勝手に事態が沈静化しそうなものだが

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 12:36:47 ID:MROnf8Fw

ジョゼフの使い魔にスターリンや毛沢東が召喚されたら…

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 12:51:49 ID:i4vFffdk

地球での偉人なんざ魔法使えない時点で発言力もカリスマもゼロだろうに。
ってか生まれてからの人生全てをかけて歴史に残る偉人となったんだから、
権力者になってる時点なのをつれて来ても、ハルケに来たら
ただのオッサンだよな。最下級から初めて這い上がるスキルなんざ無いだろ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 13:10:28 ID:8WKpnglQ

もし才人のいた日本が魔法も一技術として普及している世界で
それでいてそこそこ人権意識のあるぬるい社会だったら

「まあ確かに俺の国じゃ魔法使えないのは目が見えないのと同じ障害者扱いだったけど
ここじゃそうじゃないんだろ？使えない人だって一杯要るんだし。気にすんなよ。」

そんなに頭良くない（自称）けど別にバカじゃない才人が適当に慰めたせいで
ルイズは衝撃のあまり引き篭る天の岩戸的展開に

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 13:13:30 ID:8WKpnglQ

スマン、スレ違いだった　頓首

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 13:14:13 ID:2ZlCGPrf

>>715
そこをどうにかしていくから物語になるんじゃないかな。
ジョゼフがゆっくりとアカに目覚めて、すべての魔法を消し去る方法を模索していき
ついには達成してハレルヤ！と・・・あれ？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 13:22:15 ID:vTBRjKWp

スターリンにジョゼフを感化するだけの人格的影響力があるとは思えんなぁ。
ただ、ジョゼフが面白がって権力を与えそうではある。
異世界の支配者を自称する狂人（ジョゼフ視点）に国家を委ねてみるとか、
ジョゼフに相応しい狂いっぷりだと思う。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:40:41 ID://fJaogM

アンリエッタ姫の使い魔が道鏡だったら

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:49:17 ID:lnf2An/9

困ったな、どうきよう。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 16:49:56 ID:l0pqsoMy

アンリエッタ姫の使い魔がラスプーチンだったら

>>719
ジョゼフの使い魔なら一応ミョズではあるのよね
んでレコンキスタの代わりにコミンテルン、聖地奪還ではなく大粛清や文化大革命とな？
白の国がきれいに赤く染まりそうだな

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:01:35 ID:3lt/ETwk

スプーに見えた･･･

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:20:13 ID:SY7WLXiq

なろうは凄い凄いって聞いていたけど、なろうが原作だったのか

>トリステインで一番喧嘩を売ってはいけない男　　作者：二次元からの使者
>
> これは原作よりも少し大人しい静雄とルイズが織り成す歪んだお話し。
> 初めての作品なので、誤字脱字などで読みにくいかもしれませんが温かく見守ってください。
> あと静雄の感じが原作と違うので、原作のカッコイイイメージを壊したくないのなら読まないほうがいいと思います。

>原作よりも少し大人しい静雄

>あと静雄の感じが原作と違うので、

静雄って誰よ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:23:26 ID:ZA1mTNBA

タイトル見た感じデュラララの静雄だろうな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:30:34 ID:i4vFffdk

ゼロ魔の各キャラが魔改造されてても、それで面白ければ
それはそれでいいんだけど、
別の作品からキャラ持ってきて、そいつがその原作と
キャラが違う、ってのはどうかと思う。その能力使いたいだけとちゃうかと

それだったら神様チートで漫画キャラの能力もらうオリ主のほうが受け入れやすいわ。おもろかったらね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 17:55:39 ID:Kyw5Hijb

レイナールついに急展開だな。大きく話が動き出す感じが面白い。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 18:28:44 ID:N/BsKNhE

そんなことより、眠そうなイザベラさまの可愛さがやばいのだがどうすればいいのだろう？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 18:42:29 ID:ZPbV4lpI

>>728
もだえればいいと思うよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 20:55:15 ID:2j7BnaCF

チラ裏の虚無と銃士っての読んだけど面白かった
ifスレから転載してきたみたいだけどifスレ自体読んだこと無かったんでいい収穫だった
気になるのは魔法を習うことなくアニエスにあこがれて剣士見習いに成長しちゃったルイズがこれから原作エピにどう関わるのかだな

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 20:58:00 ID:GgYkZ7jq

>>727
　もうレイナールまともに出す気ねぇな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 21:31:05 ID:l0pqsoMy

感想返しに、話の中心にいないなら誰だろうと無理に出さないってな感じの事書いてたしね
レイナールがどこで何してんのか気になるところだけど
ちなみに個人的には原作で地味に好きだったキャラが出てきてヤッハッフーな気分だったりする
実力的に考えて、次回の冒頭までのキンクリタイムでワルドにのされててもおかしくないけど

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:02:47 ID:42PxKQUL

いや、次回は宝物庫に保管されているＡＫ－４７を持ち出してきた
レイナール無双の時間だろう

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:11:25 ID:N/BsKNhE

>>733
機構を完全に理解した風のスクウェア以外には弾切れが厳しすぎて使い物にならんだろう
……あれ？　ワルド無双フラグ？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:26:39 ID:2j7BnaCF

銃ごと弾丸も複製できるってどんだけご都合なんだと思ったけど
敵が使う分にはまぁいいけど、主人公が使うとなると話は別だな

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:32:22 ID:N/BsKNhE

そもそも、偏在そのものが味方に居るにはチートで、その上魔力消費無しの強力な攻撃手段が入るからねぇ
１マガジン程度の量なので、偏在１回分ではたいして連射できないのが救いなくらいだ
そう言えば、大砲抱えたワルドが偏在したら、大砲５連発とかできるのかね？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 22:40:53 ID:Kyw5Hijb

本来は複雑な機構をもつものは偏在させられないんだろうけどな。
レイナールのAK偏在を見る限り、あそこじゃ大砲ごと偏在してもおかしくはないわな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:07:22 ID:l0pqsoMy

機構の理解が前提条件だから“Got an AK-47, well you know it makes me feel alright♪”なトリガーハッピーワルドは無理ぽ
大砲位単純ならどうにかなりそうだが、大砲抱えた子爵殿ってのは絵面的に少々アレだわねｗ
それより本体が爆弾装備しての偏在爆殺拳おいしいデス
偏在レプリカは術の特性上、風石やアンドバリの指輪みたいな魔力量が売りのマジックアイテムはコピッても無価値という問題？があるが
その分ただの物質扱いの器物なら構造によるがほぼ無問題というのは脅威さね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 23:32:55 ID:sWU45HMo

>>730
ifスレは結構面白いよ。
おすすめは虚無と烈風、ルイズが武器屋に拾われました、かな。
完結作のルイズは悪友(とも)を呼ぶ！は結構ボリュームもあって楽しいが、こっちは結構クセが強いので万人向けじゃないかな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 00:07:36 ID:n0oM61um

そういや理想郷のギアスのクロス面白かったな
更新が超不定期なんですっかり忘れてたが

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 00:10:44 ID:C/ZF0pH+

一方通行召喚は来てたね。
なんかあの作品のルイズは言動が面白いw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 01:51:23 ID:4AZVFvtW

なろうでチートもハーレムもNAISEIもない転生オリ主を見つけた。
原作の30年前のゲルマニア生まれなんで、サブキャラもストーリーもほぼオリジナル。
少しだけ原作知識を活用して悪巧みもするけど、割と真っ当にメイジしてて原作の雰囲気を再現できてるんじゃないかな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 01:52:23 ID:+9qeDAiJ

なんでいちいち転生知識つけちゃうんだ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 02:03:01 ID:mTZMIUtA

>>742
それ多分更新停止フラグ立ってる

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 05:52:05 ID:7uZDmrrP

ギアスのクロスと言えば１つ個人サイトのSSがあった。
ルルーシュとかがゲルマニアに転生してくるやつ。
それなりに量はあったと思うけど。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 08:03:59 ID:p879JJYx

>>743
転生知識無かったら、単なるオリ主と区別つかないじゃないか。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 09:14:20 ID:QizG1QcB

単なるオリーシュで十分だ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 11:03:15 ID:1dBQ/D+c

オリーシュは固有名詞ですじょ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 11:49:38 ID:qM9bRR7k

なろうのポケモンクロス

ポケモンの世界に住んでた少女がTENSEIしてハルケギニアに来る
何故かハルケギニアにPOKEMONがいる
そして18話まで進んで未だに主人公が2ちゃい

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:10:09 ID:tK1ND+gr

なん…だと…。
ゼロのつかいまりたぁんがいつの間にか更新されていた…。
もう更新はないと思っていたのに…。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:47:55 ID:6rdteKuC

あれ更新したって言えるのか？
りたぁんの設定使ってるだけで、実質リリなの短編じゃねーか。
内容は本編とまったく関係ないし。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:56:47 ID:y+zD+LkI

ワルドって、若いはずなのにどこの作品でもヒゲのせいで大体おっさん扱いされてるよな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:59:39 ID:mTZMIUtA

26であそこまでヒゲを伸ばせるのもすごいと思うんだ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:28:57 ID:XvqZ30ex

逆行が更新してた
相変わらずとばしてるなｗｗｗ
ルイズの尻がどうなるのかwktkだ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:55:20 ID:aryar1pv

>4
我々の歴史のルクセンブルクは代々の大公が職人招聘と産業保護に努めて、
主に鉄鋼業で儲けて大公家自らが金融業（貸付先は他国の貴族）に手を広げたんだったな。

作中でも似たような経緯があるんじゃないかい？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:00:11 ID:tkS7hjbo

>>754
あのルイズ暴走っぷりも、あるいみ原作準拠なのがおそろしいｗ
ほんと、あのバカップルはどこまで逝くのかね？ｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:15:40 ID:MW+uafuP

>>753
中世の貴族は、ヒゲを伸ばすのがステータスだったからだろう？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:57:51 ID:6fBRlvsb

根暗来てた。キュルケや。キュルケやねん。上手に纏めてはります。

ですが

逆行させてみるのルイズさんに全部持っていかれてしまいましたｗｗｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:05:28 ID:jJHsFm5C

逆行は更新が遅いけど、その分破壊力が高い。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:47:59 ID:TtgZYINz

>>751
すまん、意味がわからん
NTのりたぁんの、その５の事だよな？何か問題あるのか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 21:56:12 ID:MW+uafuP

なろうの、「例え世界が変わっても…」が、どうして人気なのか、俺にはわからない……。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:01:55 ID:+9qeDAiJ

最低系（仮）

面白かったが３話の引きですごい不安が・・・１，２話ののりでずっとやって欲しいわ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:03:52 ID:mTZMIUtA

>>758
褒められると困る。どこを直せばいいのか分からない。できればもっと叩いてほしい。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:14:18 ID:bDlK3vNg

>>762
最低が本来の意味での最低ったのでかえって新鮮
3話の厨二表現もネタレベルだし今のところ心配無しかと思う

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:15:52 ID:6fBRlvsb

>>763
あんま出歩かないほうがええで。また荒れるモトやから。

まだ第二部導入の、しかもさわりだけやから続きまってますとしか言えんで？
一応キャラ立ては出来てるから、これからも丁寧に話を進めていってください。

個人的には、高飛車な女キャラの理不尽な要求を唯々諾々と
理由も無く無批判に受け入れる系のラブコメ主人公は好きでは無い
ので、あくまで個人的な意見だが、ラルフの女性キャラへの対応に
一定の基準を感じさせる今のような感じを保ってくれたらうれしいかな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:16:43 ID:6rdteKuC

>>760
違う。一週間前に投下された外伝のこと。
りたぁん外伝とか銘打っておきながら内容はリリなの短編だったんで、
読者に「ゼロ魔SS読みにきたらリリなのSS読まされた」って突っ込まれてた。
現在は「おおすずみや市1-2-5　スクライアさん家の事情」に改題してる。
「そのご」から『NEXT』でリンクしてるから、すぐわかるはずだぞ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:17:23 ID:jJHsFm5C

>>762
確かに不安だわ。
幼女は実は……だし、男装は好意的だし、不思議な力出したし、

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:17:49 ID:ttnEFiJN

>>761
好きな人には好きなんじゃない？
てか内容はともかく、携帯であれだけのもの書いてるのは素直にすごいと思うけどね。
何よりなろう受けする設定だし。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:23:34 ID:bDlK3vNg

>>767
タイトルがアレだしセリフ回しとか見ても厨二要素はネタとして扱っているので
少なくとも単純なオリ主マンセーやる程短絡じゃ無いと思うけどね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:29:35 ID:TtgZYINz

>>766
ああ本当だ。全然気づいてなかった。感謝。
確かに　こ　れ　は　ひ　ど　い　としか言いようの無い話だわ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:30:30 ID:mTZMIUtA

>>765
ありがとう、あと控える
ここ、普通に混じってることが多いもんだからなあ……。つい口が出た

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 22:39:58 ID:6fBRlvsb

>>771
つかID見たらほんまに普通にレスってるやないかｗｗｗ
まぁ今日はもうしゃあないけど、又明日から普通に名無しで絡もうな。

好きな作品やから、読者に迎合したりせんと自分が楽しんでな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:09:05 ID:+9qeDAiJ

やっぱ逆行おもしれぇわ
こいつだけ抜きん出てる

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:17:38 ID:bDlK3vNg

ラリカまた絵がアップされてたな
何か妙な方向に手が込んでたｗ

>>773
以前ノボルが息抜きにエロ書いて投下してるのか？とかネタレス有ったが
やっぱあの｢らしさ｣は異常、改変なしのアホカップルなのに
凄く面白い＆愛らしい

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:24:04 ID:uwjit3/0

少なくとも『らしさ』だけならぶっちぎりナンバーワンだな
他の要素まで加味すると面白いのは結構あるけど

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:26:37 ID:D8/06DwG

再現度はハンパないな

>>774
なぜギャルゲ風ｗ＞絵

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:27:35 ID:uwjit3/0

>>774
一枚目の人だよな、あの絵。
それとは別の話だけど、今のところラリカって転生にわざわざ男挟んだ意味が
凄まじいまでに皆無だけど後々なんか絡んでくるんだろうか。
女（ハルケ）→女（現代）→女（ハルケ）でもよかった気がするんだが

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:27:39 ID:mTZMIUtA

>>774
あのエロゲ風絵ってそういうジェネレータとかあるわけじゃ……ないんだよね？
愛されっぷりパねえ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:29:03 ID:bDlK3vNg

>>776
ラリカルートがほぼ確定したからではｗ＞なぜギャルゲ風

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:30:18 ID:jJHsFm5C

>>777
「(男同士のノリがわかるので)サイトと話が合う」の理由のためかねぇ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:31:31 ID:tkS7hjbo

>>777
異性から見た自分に価値０だと勘違いされる要素じゃね？
男視点から見て初回の人生のラリカって魅力０だと思ってるっぽいし

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 23:41:40 ID:mTZMIUtA

>>781
みんなの鼻つまみ者くさいもんなあ、一回目ラリカは
これが一番納得できる

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:55:49 ID:zb9wTJgz

紳士は最近作者がのってきたみたいだな

リュートも更新
折角サガフロからヌサも出ているのだから今後もヌサの活躍があるはず…と期待したい

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:23:29 ID:lpKbG6X9

ラリカの最新話のモンモンってどうなんだ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:37:58 ID:9furo8uO

>>784
自分は面白かったけどなぁ
劣等生のラリカに横から攫われてプライド傷ついただろうし
らしからぬ錯乱もそんなに不自然には感じなかったが

原作には本当の意味での恋敵がモンモンには居なかったから
本気で嫉妬した場合の対応はノボルのみが知るかと思う

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:41:12 ID:nJEiLhV0

モンモンは考えなしに違法の薬使うし
追い詰められたら結構危ない娘になっちゃうかもな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 01:47:15 ID:lpKbG6X9

原作ではもう少しあの時点でもギーシュとモンモンって近い関係じゃなかったっけ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 02:09:17 ID:FmIDWaLD

チラ裏　【習作】最低系（仮）【ゼロ魔・転生オリ主】
タイトルだけでどんな地雷かと読んだけど面白かった
ラリカじゃないがいきなりトライアングルな天才オリ主とかより好感が持てるし

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 03:10:45 ID:V8mis61R

今時そんなオリ主のほうが珍しいだろｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 04:06:51 ID:Vz94tKRb

>>788
ゼロ魔世界でやる、ニートを戸塚ヨットスクールの類に突っ込んで更正させる話、って感じだな

>>789
一周してそういうのが、イケるようになってきた
少なくとも、原作に介入したくないだの、この世界への現実感が無いだのと
高二病と中二病が混ざったような言動をとるオリ主よりは、マシだ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 07:38:18 ID:DsQeLxbc

>>788
読んだ。結構面白そう。
タイトルから想像してたより文章も普通に読めた。
でもキモいとは言え平民が貴族である主人公に対しての態度とかボコッたりは有り得ないと思う。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 07:41:13 ID:i4rIkLYY

ラリカのイラストに確かウエディングドレス姿のってなかったっけ？
自分のイメージとは合わなかったから忘れてたけど、何でまとめに乗ってないんだ？
もしかしてどこからか引っ張ってきたやつなのかな･･･

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 08:46:25 ID:o/AY78bs

>>792
あれはDTBの銀だ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:18:01 ID:XiSu/L0y

>>792
作品の目次の所に誘導がある
感想の何番かにリンクが張ってあったはず

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 11:59:17 ID:9furo8uO

リンク切れだね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 13:36:24 ID:ddVPbV1r

一人称視点が多いがやっぱり書きやすいのかね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:29:41 ID:JT+Mqx9m

一人称視点は私もやってみたことがあるけど、書きやすいと思う。
三人称視点で書くと細かい表現とかにも気を使うけど、一人称だと主人公の心情をなぞる形で書くから書きやすいのかもしれない。
様々なシーンでの臨場感も出しやすいように思う。

ただ、私の未熟さのためか、一人称で書いていると文章が安っぽくなるような気がする。
一人称だと文章がどうしても話し言葉になってしまうけど、三人称だと書き言葉が主体になるからなのかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:35:41 ID:iRFG4Ebj

>>797
　仰るとおり「細かい表現に気を使うようになるから」じゃないかな？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:39:53 ID:JT+Mqx9m

あ、それと私の方からも一つ聞きたいことがありまして。

ここの人達としては、既存キャラをＴＳさせたりしてオリ主化させてしまう作品についてはどう思っているのでしょうか？
憑依や転生などではなく、元からそういうキャラであった、とします。

今の所考えているのはジョゼフをＴＳ＋年齢低下させて主人公にするというもの。
父親の年齢とかの兼ね合いが問題となるので、その辺りは適度に改変する予定です。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:44:17 ID:fqYmmq3Q

一人称は書きやすいのは確かじゃないかな。
それと感情移入も比較的しやすいと思う。
視点主の考えがダイレクトに読み手に伝わるからな。

欠点は状況描写に限界がある事ではなかろうか。
ゼロ魔の場合、サイトやルイズ視点で書くとどうしても
タバサとかキュルケの描写が不足してくるし。
オリ主とかなら尚更読み手には原作知識が必要で、テンプレから外れようものなら
神視点での説明が不可能になるので、途端に状況描写が「薄く」なっていくからね。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 15:49:30 ID:JT+Mqx9m

>>798
ああ……すいません、ちょっと語弊がありましたね。
私としては一人称であれ三人称であれ同じだけ気を使ってはいます。

これはあくまで私の場合なのですが。
一人称で書いている場合は、たとえばキャラの心情描写、情景描写ともに一人称という軸をずらさずに書くことができます。
しかしこれが三人称になると、情景描写は三人称の視点を保ったままで書けるのですか、心情を書く場合に描写が一人称寄りになってしまいやすいのです。
これを無視して書いてしまうと、一人称と三人称が混在した文章になってしまいます。

こういった混在を可能なかぎり避けて書く、というのを「気を使う」と表現したのであって、文章そのものを雑に書いてしまっている、ということではないです。
誤解を招く表現をして申し訳ありませんでした。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:44:03 ID:9WCOKDkD

クロスでは、一人称はあまり見ないけど、例外的にクロススレの黒魔導師の人がこの手法をうまく取り入れてるね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:27:38 ID:lpKbG6X9

>>799
俺個人としては嫌いでもないし好きでもないな。
面白ければ特になんともって感じだ。

てか、ジョゼフが妹になるのか？だとするとさほど問題がおきそうな気がしないが

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 18:54:42 ID:Ltk3Jv0r

エロパロかifスレでイザベラを産んだのがジョゼフというＳＳは見たことがある。
ガリアの兄弟はそのほうが平和だ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:12:56 ID:HO03yiZs

可変TSジョゼフ＝ジョゼットというSSもそういや見たことがあったな
アレ…TSジョゼフとシャルルの一夜の過ちが原因でシャルロットが生まれたようにも見えるから困るｗ

…一度、逆行ジョゼフ＆転生オリ主の原作改変モノやろうと考えた事があったが、
なんだかんだでジョゼフさんがいるとバタフライ効果を見越して行動しそうなだけに
マンセーっぽい展開しか想像できなくて断念した覚えがあるな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:37:04 ID:oxrL5avP

>>804
それ、理想郷チラ裏の『ハルケギニアの壊れた世界』じゃねーの？
熱いものに触れるとTSしてタバサそっくりになるジョゼフが、シャルルに辛抱たまらんされてイザベラ身篭ったやつ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:51:17 ID:kiG+d4ap

最近レイナールの更新が激しいような気がするんだが、内容的にどうなの？
途中で切ったから最近の状況を頼む。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:55:03 ID:9kfJDXKr

自分で読めば

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:58:45 ID:iM3dZEfX

>>807
・レイナールの出番減少、他キャラ出番上昇
・ワルドやアンアンなど原作キャラが状況が変わってるため変化したり格好良くなってる
・これはド・ヴュールヌの罠だ！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:04:32 ID:NxOy7P1R

最近個人的に印象に残った点だと
・ねんがんのくうききゃらのざをてにいれたぞ！
・恐怖によるガンダブースト！そういうのもあるのか
・疾風のごとく！
こんな感じ。要するに自分で読め
レイナは他のSSとかだとほとんど動かない貴族連中や教員勢がきちんと仕事してるのが嬉しいな

>>805
それオチがまんまスクイズinガリアにならねえか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:45:31 ID:qTPlPeki

もしもの世界で…【短編】

ごそっと前提となる設定を入れ替えた一発ネタの短編。
だが綺麗にまとめてあってするっと読めた。
こんな世界もあってもいいかもと思わせる出来ではある。

いいか、作者名は見るなよ。絶対見るなよ！！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:56:30 ID:v+FY/VMF

>>811
普通に下手な文章で読みにくかったです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 22:58:57 ID:9furo8uO

一話は確かに不慣れっぽい

でも2話目は普通に読めると思うけどなぁ
作者名で色眼鏡かけ過ぎじゃね？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:04:51 ID:v+FY/VMF

最初の20行くらいでバックしてしまった。
もう一回我慢して読む価値あるかい？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:12:56 ID:nJEiLhV0

我利亜（弟）
我利亜（兄）

やるねぇ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:16:37 ID:kiG+d4ap

>>809 >>810
tnx。とりあえず読む必要無さそうだって事は分かったわ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:28:29 ID:9furo8uO

>>814
まぁSS初心者が頑張って書きました、って感じだけど
弟の様な痛さは皆無なので今後を見守って良いレベルだと思う

ハッピーエンド至上主義なのは似た者兄弟らしい

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:45:12 ID:nqQiQmeo

しかしIDG兄って名乗るあたりよほどのかまってちゃんか目立ちたがりなのかねえ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 23:57:19 ID:9furo8uO

目立つと言っても作風はほのぼの系だしねぇ
案外ヲチ的な意味で弟が有名なのを知らないとか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:05:52 ID:XaguAa7m

しばらく読んでなくて未読分が溜まってたケティを最初から読み返して
途中まで読んだが、姫様随分魔改造されてんだなｗ
ところどころに原作らしさはあるけど。TS属性もちとしてはやっぱツボだ。面白い。
メタネタと無意味なクロスさえ自重してくれたらもっと良かったんだがまあ些細な問題か

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:09:57 ID:xFL8chf4

ケティはちょっとメアリー・スーっぽさが鼻につくんだよな。
レイナールはそう気にならんのだけど。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:22:24 ID:ali+nzEZ

ケティは最近やることなす事うまく行き過ぎて最低風味

戦闘ダメとかサイトとの関係とか弱点も設定されてるのだから
落とすところは落としてメリハリ付けないとツマラナイ

ただのオリ主tueeeee!になりかねない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:25:15 ID:XaguAa7m

>>821
まあわからんでもないけど、個人的にはメアリー・スーも別に
性格が腐ってなければ許容できるからあんま気にならないな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:25:50 ID:4dItndIO

ケティは完全に枯れた作品だろ。もはや見る影もない

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:29:29 ID:bK/UdzGa

ガリア兄、毛色の違うものを書くために兄という設定にしたのか、と思ってたけどよく見たらIDが別人だった。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:37:52 ID:Djf/Djxf

ケティは三角関係的な修羅場が似合う…そう思っていた時期が私にも(ry
裏方暗躍・TSなのに可愛らしい後輩属性・対抗ヒロイン属性がケティの魅力だったが、
現在だと腹黒NAISEI・軍事マニアな部分に成り代わって、それらは今はだいたいラリカが持ってるからなぁ

今のケティも個人的には嫌いじゃないが、以前のケティのようなヒロインらしさももう少し欲しいところ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:38:13 ID:/Q9DH4et

>>806
その作品は初めて耳にしました。

内容は大分異なり、ジョゼットはいなかった事に、シャルルはかなり年上、ジョゼフは元々女だった。
虚無の使い手ジョゼフ（女）がエルフの使い魔を相棒に冒険をするという感じです。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:39:57 ID:/Q9DH4et

（訂正）
ジョゼット→イザベラ　です。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:40:05 ID:a7tEiBe3

>>826
いや、さすがにラリカの属性は違うような・・・

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:46:45 ID:ali+nzEZ

>>826
ゲルマニアが都合よく転がされ過ぎて萎えた
原作トリスティンじゃあるまいに案山子の群れか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 00:58:29 ID:a7tEiBe3

該当作よんでないから知らんけど
原作のゲルマニアって勢力と政策の割に
やってること結構しょっぱいよな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:16:24 ID:OfCuTgT4

>831
ドイツをモデルにする以上は、「なぜそんな行動を？」と周囲に悩ませる存在になってしまうのでは。

話変わるが、レイナール一夜城の最大のチートは主人公の父親ではないかと思う。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:22:10 ID:rx0ORftt

レイナール父の、懐の深さはすごい。
ラリカもレイナールも生家が極貧からの出発は一緒なのに、
親の差が、二人の差になってしもうたのか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:30:39 ID:prWhfHBz

逆に考えるんだ
「お陰でラリカには最初から失うものなんて何も無い」と考えるんだ
ここで突然ワルドと一緒にフェードアウトしちゃえばよくね？と路線変更してもおかしくないと
最も最新刊の知識がなければの話だが・・・ｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:31:24 ID:qO6eiPTe

親の差というか作者のｓ（ｒｙ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:33:32 ID:e/eGtDc8

最新刊のおかげで大幅に予定が崩れた

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:40:36 ID:/D18S4RD

ヴュールヌの地は昔からの経営努力によって元々発展につなげられる土台があったのが大きいと思う。
上も下もなく働くような体制だし、さりげなく序盤から産業自由化までされてるし。
無論父を初めとして代々の当主が発達した嗅覚を持ってたのもあるだろうが。
それに引き換えメイルスティアの方は場所柄が良くないせいだろうか産業とか皆無で発展のしようもなし。
ついでに伯爵だったヴュールヌのようなコネとかもなし
こうして考えると結構レイナールはいい位置からスタートしてるんだな。下を見ればキリがないってだけだけど

>>831
つってもそもそも作中ではアルビオン遠征以外にまともにやった事ってなんだっけ？
タルブの件で自国に有利な条件での同盟は反故となり漁夫の利も得られず。まあ利益は無かったが損失もなし。それに打つ手も無かったし。
アルビオンでは七万の時の撤退も含めて損失は少なくなかったかもしれんが、諸国会議では鳥肉の取り分多かったから国益には一応プラス。
座視した対ガリアは、戦勝国のロマリアも騎士団派遣したトリスティンも表面的には得るものは無かった感じだし出兵のメリットは小さかったと思う。
寄合所帯で内部があんまり固まってないみたいだからあんまりデカい事はできんのかもしれんし、外交よりも内政に力を注いでるのかもしれん
でも少なくとも外交で大きな損した事はないんじゃないか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 01:42:04 ID:OfCuTgT4

そういや、レイナールは18巻の知識は無いようだけど
ラリカはどうなんだろうな。

二つの並行世界が相互にアップデートする仕組みだから、
作者次第では大混乱も大団円もありうるのか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 09:02:42 ID:jOyQiJtk

>>838
ラリカにはあることになっている。
最初作者に知識がなかったけれどアルビオンでのワルドへの対処を感想で指摘されて読んだらしい。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 11:33:34 ID:gHmPXo/K

>>837
俺はあのレイナールの条件はかなり上の方だと思う。
あいつ実は「インフラを整えて青写真をばら撒けば領民は優秀なのであとは勝手に発展するよ」程度しかやってないぜ？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:02:21 ID:Bs0Eb+XP

>いや、それはあくまで作者自身の話だから。

どうやらワルドはタルブ戦で撃墜されて退場したと思ってるっぽいし、
ひょっとしたら前世で自分が死んだあたりらしい魔法学園襲撃あたりまでしか読んでないかも。
才人とルイズが英雄になるってのもそれまでの展開＋主人公だからってんで簡単に予想できるし。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:03:25 ID:Bs0Eb+XP

すまん、841は>839へのレスな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:17:52 ID:xPEGK9iI

作者の知識とキャラの知識を混同しないようにしろよ。読み手として語るならな

844 ：839：2010/03/20(土) 12:22:17 ID:jOyQiJtk

それでラリカの言動を変化させているんだわ。
書きたりなくてすまなかった。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:03:30 ID:Bs0Eb+XP

>>844
いや、『ワルドってあんまり知らないんだよね』っていってるあたり最新刊で再登場したのを知らないのはほぼ確実。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:10:43 ID:ali+nzEZ

>>837
ヴュールヌ初代は広大な面積の荒地を下賜されてほとんど名ばかり伯爵だったと言う設定
とにかく水が少ないので開墾も出来ずに土地は放置状態
一応海に面しているので漁業がそれなりに盛んだったが基本貧乏

とにかく「詰んだ」土地柄なので手に職をと大半の領民が杖との契約に挑み
それなりの人数が成功して出稼ぎに出ている、また識字率も比較的高い
領民の自助努力を妨害しなかった代々領主はやはり優秀だったかと

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:18:33 ID:ali+nzEZ

ちなみに投稿開始当初の人口は千人弱と言う少人数
これぐらいなら魔法の基礎知識が共有されても普通だと思う

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:28:31 ID:aSszgXTH

千人なら俺の出た小学校と同じくらいの人数だしな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:49:32 ID:c0aey44K

ヴュールヌとメイルスティア、どうして差がついたのか…結構違いがあるもんなんだな
んで結構整ってた土台にレイナールが水道でのインフラ整備と運河特需による発展を持ってきたわけか
あと、なんだかんだで初期資金が用意できたかってのも大きいな。何をするにも先立つものが必要なわけで。
もっともメイルスティアで錬金チートやっても事業の前に｢どうだ明くなつたろう｣とか｢銭まくど!風流せい！｣で歴史の闇EDになりそうだけど

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 13:50:46 ID:ali+nzEZ

これは推測と言うか妄想だけど

没落貴族やメイジ傭兵からクチコミで魔法の知識が流れる事は有っても
普通は特権を犯される事を恐れた領主から弾圧されて終わるのが普通

でも使えるモノは猫の手も借りたいヴュールヌ家は見て見ぬふりだったと推測
ちなみに他所の領民に実態がバレるとヤバイのか
ヴュールヌ領の平民メイジは皆｢ヴュールヌ家臣の血統｣を名乗り誤魔化してるとかｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 15:23:50 ID:OfCuTgT4

>850
平民メイジを認める＝王国の支配構造に穴を開けることに他ならないから、
他所の領民だけでなく他所の領主への言い訳も必要だよね。

規模がさほど大きくなかったことも幸いしたんだろうな。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 16:28:42 ID:c0aey44K

平民メイジは体面的に貴族がやれないような地味だったり汚かったりする小銭稼ぎでニッチな過ごし方してたんじゃないかな。
タバサがやった扇風機から傭兵なんかの汚れ仕事まで含めて。
六千年間ずっと存在したなら、国も完全には止められず半黙認状態だったやもしれん。

レイナールの作者にそうした考えがあったかはしらんが、
規模が大きくなってきた頃に、マフィアの件から治安のために浪人メイジに食い扶持を与えるって言い訳が使えるようになり
その結果出自が怪しい人間が増えて、平民落ちしたメイジと元から平民なメイジの区別がつきにくくなったって考えると
結構違和感なく話が成立するのな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 17:05:41 ID:ali+nzEZ

ちなみに代々のヴュールヌ家にメイジ家臣なんぞ雇う財力は無かったが
貴族と平民の間に良い感じで暗黙の了解が出来ているらしいｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:14:52 ID:LJ73ldWc

ラリカは他のオリ主に比べても家族に恵まれていないよな。
ケティ＆レイナールは田舎でマターリ、内政に走らないのは他にもいたような気はするけど身売りするような貴族は……脇役ならいたか。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:31:42 ID:KppJv8Af

ゼロ魔の原作キャラで、ラリカ以上に不幸な生い立ちのキャラはアニエスぐらいか。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:43:26 ID:jOyQiJtk

１８巻を見るとワルドも不幸だと思うな。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 18:54:30 ID:c0aey44K

アニーさんは村焼き討ちにされて家族焼けるの目の当たりにして天涯孤独の身の上だったっけ？
禿もどうせなら最後まで責任とって引き取れっての。虎口を逃れて狼原に惑うって感じじゃん
SSのネタにはなりそうだけど
あとダングル関連でヴィットリーオも異端の子って事で迫害されてそうだよね
他に不幸ってーとタバサやギアスの人みたいなオルレアン関係とフーケやテファといったモード大公関係とかの粛清系統とかか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:02:11 ID:ShRc1w2W

いや、禿は生き残りがいるって知らなかったんだろ？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:13:48 ID:c0aey44K

あっちの冠婚葬祭はどうなってんだか知らないけど
アニエスの回想を参照するに、燃える村から浜辺までおぶっていって毛布に包んで寝かしとくってのは死人にする真似じゃないと思うのね
あと指輪持ってったのも曲解すれば火事場泥棒と謗る事もできるのねん。そういった切り口で責めるような悪党がいるかはともかくも

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 19:47:20 ID:xPEGK9iI

知らん間に紳士の感想が伸びてるな。あんだけ更新してりゃそれなりに付くか。
俺も好きなほうではあるし。

作者タイトル気にしてるみたいだけど、確かにあんなわけわからんタイトルよりは
ぜろ魔オリ主もの再構成
とか書いてあるほうがまだわかりやすいかもな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 20:26:21 ID:OfCuTgT4

（原作の）「３巻超えてないものは完結しない」と言う言葉が以前のスレッドにあったが、
今勢いがあるレイナールやラリカはどうかな。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 20:27:52 ID:JtJ6nMDC

伸びてるって言っても前に比べれば、だけどな
何が面白いのかさっぱりわからない出来だったと思うけど、少しは面白くなったのか？
モロ原作なぞりでサイトよりギャグ成分が多めって程度にしか見えなかったが

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 20:35:25 ID:xPEGK9iI

おもろないと思うんなら無理に読む必要も無いわな。
逆行させてみるの人も言ってたけど、二次読むには
作者だけじゃ無くて読者にも才能と努力要るしな。

しょせん他人が造った土俵を借りてのお遊びだからな。
より楽しめる奴のほうが幸せだろうよ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:02:04 ID:+e+WFn3f

>>848
爪に日をともす生活してれば爵位相当の兵力を常備していつ戦があっても参戦できます！　な、レイナールと
満足に食事も取れずに娘２０エキューで売る（売りそこなったが）まで選択に入ってるラリカのところでは、貧しいにしてもランクが違いすぎると思う

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:08:56 ID:ykah0cFr

>>860

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:18:39 ID:ykah0cFr

ミスです失礼しました

>>860
確かにあのタイトルはないよな
作者も感想欄で自称紳士の主人公(笑)
とかネタにしてるくせにそれをタイトルに持ってきてるから
無駄な反感を買ってる気がする

作者が皮肉でつけるのは勝手だが
普通ははぁ？紳士？何言ってるの？
になると思うのだが…

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:26:01 ID:xPEGK9iI

>>866
だな。オリ主の指針として紳士ってのはあるかもしらんけど、それすらネタだしな。
逆にそこに食いついて「紳士ｗｗｗｗ」とかいってる住人のほうが、ぶっちゃけ

「ネタをネタとry」って言いたくなりもするがｗｗｗ
まぁあれは正直作者のミスだと思う。タイトルは大事です。
まエヴァから連綿と続く「ちょっと変えた再構成モノ」なのは自明だから
それがつまらん人はそれこそ読む必要すらない空気作品にななるんだろうよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 22:56:33 ID:B+uNgXec

読んでないけど紳士って変態的な意味での紳士じゃなかったのか

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 23:02:25 ID:+e+WFn3f

>>868
サイトとキャラ入れ替えでオリキャラが入ってるタイプの話
変態と言う紳士なのは確かに正しいが、極度ではない話だね
原作準拠だけどところどころ変わってるので、個人的には悪くない
が、他人にお勧めはしない感じの作品、あとルイズがアホ可愛い

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 23:37:04 ID:LJ73ldWc

ラリカのモンモンが扱いひどい。
紳士やケティでもそうだけど、マッド薬剤師って便利だな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 23:41:06 ID:ali+nzEZ

原作からしてご禁制の薬作って男に飲ませようとしてるし…
正直原作もマッド薬剤師路線で行った方が良かったと思う

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:07:45 ID:XaguAa7m

ラリカここしばらくマシになったと思ったら
またダメになってきたなぁ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:22:54 ID:gQ80GLhy

ラリカはやる夫を見てるような気分になる。
自己評価の低い主人公が勘違いされてるのに本人が原作知識（笑）にとらわれているのと一部キャラの極端な劣化が。
どっちも更新を楽しみにする程度には好きなんだけど。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:28:56 ID:90VUDm0V

ラリカはワルドがカッコ良すぎてたまらない
ワルドは普通に英雄に資質があると思うし
なぜワルド憑依が無いのか不思議でならない

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:29:01 ID:8awLfdDA

禁制の薬といえば、12巻で出た伝染性媚薬はもっとSS内で活用されるべし、べき。
元々は二人で共々昂ぶるための限定的な粘膜感染がコンセプトだったと思うが、
弱点の効果時間の短さを改善して、例えば各国軍部があの感染力を軍事転用する事を考えたら
全ての戦争が阿鼻叫喚の地獄絵図を伴って一発で終了するはずだぜぃ
何か化学反応を起こしてスパークでもしたら最悪世界平和が成立したりなんかも…

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:30:30 ID:PAdXLi2R

>>874
理想郷にあるじゃん

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:31:46 ID:dRWzzmcJ

とか言っていたらラリカさん更新。
もうワルドが佐々木世界のもう一方の主人公と化してきました。
これからこうした綺麗なワルドがどんどん増えてくるんだろうな。
と言うか、原作でももっと大事に使っていいキャラだったと思うんだが。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:38:51 ID:90VUDm0V

>>876
本当ですか？探して見ます、感謝

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:44:08 ID:QcNr1lf4

>>877
いや、今だからこそそう思うだけだ＞ワルド

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:53:53 ID:8awLfdDA

全てを犠牲にしてでもこれだけは成し遂げてやるっ…！っていい感じだと思うけどなあ
メンコの軽口にもマジで返しちゃうようなギラギラとした、良くも悪くも余裕のない所とかストイックで面白いと思う
たしかに初期のノリは微妙だったけど、ジョジョでいう漆黒の精神とかみたいなのを持った味のあるキャラじゃないかな
まああまりにも出番がなかったし、そういうのはバックボーンが明かされてこそ輝くものなんだろうけどさ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:54:25 ID:+M31lkxQ

ワルドがレコン・キスタから離反してルイズの味方として行動する話を読みたいな
「あの作品の～」のまとめではいくつかあった気がするけど

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:56:45 ID:yjN1Qo85

原作でも仲間になりそうだよなジャンジャック

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:58:51 ID:JG7qx7za

ラリカさんとこのワルド、なんか王道進んでるな～

ＲＰＧいうとなんだろう・・・
最初は対立するけどだんだん味方になる敵キャラ？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 01:30:57 ID:/cOhh7ew

ルイズがJOJOの石仮面被るやつでそんなのがあったような。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 03:18:18 ID:yjN1Qo85

ヤンデルイズ面白いんだがもうちょっとスピード」上がらないかなぁ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 06:51:50 ID:9E65ylW4

>>881
「あの作品～」の　ワルドがレコンキスタを裏切る話で　覚えているのは、
『虚無と最後の希望』　17話以降のワルドはカッコイイ！
『ゼロの花嫁』　　　　ルイズの味方かどうかは微妙だけど、野心を持つ男として　結構イイ。
『ゼロと魔砲使い』　　あまり出番は無いけど　二重スパイを演じていると告白していた。

あと　まだレコンキスタ戦まで話が進んでませんが、
『ゼロの戦闘妖精』の長谷川ワル平も　作者が白ワルドと言ってるので、たぶんルイズの味方でしょう。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 07:28:45 ID:NGYckYgp

>>885
充分早いだろう……
一部の異常な速度に慣れすぎだぞ？
あれらは文量も比較的少ないしな。

細切れにして上げるのが今のブームなのか？
他の奴らからしちゃたまんねーな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 08:23:18 ID:90VUDm0V

偽クライドに転生した作品みたいに個人ブログに掲載されてる作品って見つけ難い気がする
その系統で何かお勧め作品ってあるでしょうか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 08:25:53 ID:90VUDm0V

ごめん誤爆したorz

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 09:39:52 ID:a1y9gJLU

>>883
個人的にはジルオールのネメアを思い出した＞最新話のワルド
英雄(のちに覇王)なんだけどストーリー上主人公とは手段の違いにより対立(やってること自体は正しい)

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 10:43:51 ID:Mvaqbc1r

ケティはもしかして前世での死の体験からフィアレスになってしまったのか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 12:58:46 ID:3kzCeafB

クローバーフィールドに追い掛け回された挙句にモリモリ食われれば頭の一つや二つおかしくもなるさ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 13:01:16 ID:EiHmgdBj

魔法学園って上流貴族の通い場であるのおだから、
ラリカのような貧乏貴族は通えないのでは？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 14:21:41 ID:ifa2YVjz

レイナール一夜城はアルビオン内戦が始まってるみたいだけど、
クロムウェルが「アンドバリの指輪抜きでどこまでやれる男なのか」描かれるのかな。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 14:57:44 ID:8awLfdDA

というか現状だとガリアのサポートがあるかもようわからん状態
虚無だの言い出さないで、苛烈な王政への不満を束ねたってんなら指輪なしでも一応イケるし
シェフィの人形じゃないカッコ良いクロムウェルが見られるかもと思うと胸熱だな
そういえばクロムウェルがただの人形じゃない作品って他に何があったっけ？

>>893
コネ作りのために身銭切って通わせてるんじゃないかな。あと学院は就職先斡旋とかしてくれんのかしら

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 15:16:59 ID:ITHeiAHT

>>893
まぁ｢入学だけ｣ならどうにでもなるかと思う
オールドオスマンが生徒の家柄に難癖つけるとか想像しづらい

むしろ玉の輿狙いの小貴族子女も結構多いのでは？と推測

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 15:28:59 ID:5QSPjyPV

>>894-895
ロマリアから狙撃銃を持ち出してジェームズ一世を狙撃するクロムウェルの姿が浮かんできた

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 15:30:21 ID:gQ80GLhy

上級貴族の子弟と机を並べて彼等の立ち振る舞いを間近で見られるというのは実家でそういった教師を雇うのも厳しいような貧乏貴族には有り難いと思う。

原作からして超上流の娘を馬鹿にしくさっているわけだが。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 15:31:45 ID:r/6XBbZ0

せっかく全寮制なんだからトーマの心臓みたいなのも面白そうだよな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 15:55:02 ID:ifa2YVjz

>896
> むしろ玉の輿狙いの小貴族子女
結構いるだろうなあ。
そういう貧乏貴族子女にとっても、ケティやレイナールは攻略対象外だろうけど。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 15:55:09 ID:HqyZTN8W

実際の程度はともかくとして、ギーシュとかモンモンみたいなのも実家には銭がないと言ってるので、家格はともかくとして財産の程度はあまり関係ないのかもしれない。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:17:00 ID:WyA0o1r5

そりゃ単に、自由になる金の額が支出入に比して少ないというだけで、
絶対的に財産がないというわけじゃないだろ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:17:18 ID:YX+yLm3l

トリエステン貴族は無料に近い格安。
国外貴族(タバサやキュルケ)からはそれなりの学費。

実際は有力な貴族の寄付が多い。

という設定の二次創作があったような気がする。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:18:41 ID:8cKjikFW

貧乏つってもラリカの実家は領地もちの諸侯の一人だろ
領地すらない貴族とはやっぱ別枠なんじゃね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:19:52 ID:gQ80GLhy

＞９００
ケティは対象じゃないか？
ギーシュも気楽にデートにさそっていたし、黒いのも学院では愉快な仲間たちしか知らないし。
サイトの愛人と認識されて手を出されないことはあるかもだけど。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:23:40 ID:yjN1Qo85

つーかタバサはどうやって学費払ってんだ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:24:47 ID:YX+yLm3l

>>904
領地のある方が出費がかさんで辛い、と江戸時代の木っ端大名も言ってるよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:26:16 ID:tfCuazE9

>>906
騎士の年金があるじゃん

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 16:29:30 ID:yjN1Qo85

ああ、ジョゼフが律儀に金だしてやってた・・・のか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:01:18 ID:ITHeiAHT

>>900
ラリカ・超貧乏人なので論外

レイナール・大貴族の嫡男で本人も爵位持ち、でも危険人物
　　　　　　発想が理解不能で不気味

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 17:08:18 ID:ifa2YVjz

>910
レイナールが入学の最大目的「嫁探し」を口に出したら
周囲がどう解釈するか見物かもしれないな。

今のところ、そういう話をやりそうには見えないが。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 18:45:10 ID:bjkH5DMH

そういやレイナールが家督ついでないのに爵位もってるのって、
リアルの爵位制度的にはまったく不自然じゃないんだよな。
それどころか一人の貴族が複数の爵位を兼ねるのだって自然の事だしさ。
だいたい、有力貴族の嫡男が独自の爵位を持つ代表例が
かの「プリンス・オブ・ウェールズ」なんだし。
まあそのあたりは原作からして突っ込みどころ満載だから仕方ないかもしれないけど。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:14:58 ID:SJTsaChE

あのジル・ド・レも「レ侯爵ラヴァル男爵ジル」というフルネームだったんだぜ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:18:12 ID:gQ80GLhy

カトレアあたりも自分の爵位持ち？フォンテーヌさんちの当主ではあるけど家名と爵位は別？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:27:39 ID:I40JEf4i

そもそも女がシュヴァリエ以上の爵位を得られるとは思えない

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:30:51 ID:4HVpCZAP

精霊なんちゃらって褒賞の類としてはどれくらいなんだろなってミサｋ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 19:54:47 ID:bjkH5DMH

>>914
家名と爵位っつーか、現代の日本人に馴染み深い姓は爵位とは別。
爵位ってのは支配する領土の名前とその格付けで、
必ずしも血縁に由来するものじゃない。
ルイズの場合だと、一族の姓はおそらく「ブラン」の方だと思われるから、
名前を現代風に訳すと

　ヴァリエール公爵領を支配するブラン一族のルイズ・フランソワーズさん

になる。
仮に改易されて領土没収されると「ド・ラ・ヴァリエール」は名乗れなくなるが
「ル・ブラン」のほうはそのまま。
つまり「平賀才人」の「平賀」に相当するのは「ヴァリエール」じゃなくて「ブラン」。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 20:02:09 ID:bjkH5DMH

ああ、そう、ついでにエレオノールも多分元段階で爵位持ってる。
彼女の名前は

エレオノール・アルベルティーヌ・ル・ブラン・ド・ラ・ブロワ・ド・ラ・ヴァリエール

「ド・ラ・ブロワ」って部分から察するに、
ヴァリエール公爵領が内包する子爵領かなにかだと思われ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 21:13:46 ID:FkmkZB+C

あまりSS向きの話じゃないけれど、現実のフランスでは"ラ・ブロワ"と"ラ・ヴァリエール"は結構離れているので公爵家がそもそも飛び地をもっていて、エレオノールの方が"ラ・ヴァリエール公爵家"の正式な名前なのかも。
まあ、すでに婿をとることを半分あきらめていて、カトレアみたいに独自の領地を与えてる準備をしているのかもしれないけれど。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:21:33 ID:ITHeiAHT

勉強になるわー

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:22:45 ID:fHXg2hth

お前のような紳士はいるのか　（ゼロの使い魔　オリ主）

空気作品ながらなかなかの更新頻度だな。
原作からの結構な改変が目に付くが、まぁ
許容範囲。主要キャラ以外でのキャラや動静の
改変は原作で？だったところを正したような印象。
今回のトリステイン首脳陣とか。
だが殆どあらすじに関係ない罠。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:24:58 ID:DMqRqO70

が、しかし。
ノボルが「ハルケギニアではこうなんです」としちゃえばそれまでの話。
さあ、設定ではなくSSの話でもしようか。

今更逆行来てたのに気がついた。
相変わらずいいできだね！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:20:44 ID:ifa2YVjz

>919
やはりSS向きの話じゃないなと思いつつ
ふと思いついてレイナール一夜城のヴュールヌ領は現実ではどのあたりかと
思って調べてみた。

西フランダース州（ウェスト＝フランデレン州。この西端に現実のヴュールヌがある）の
州都ブルッヘにはこんな歴史があった。

wikiより抜粋
　12世紀に大津波が、海から10km以上も離れたブルッヘを襲った。
　その時に残された大きな溝に運河を作り、ズウィン湾とブルッヘを結ぶ水路が整備され、
　町中に水路を張り巡らせ、船での交易に便利な港町を作った。
　これによってハンザ同盟の商館がおかれ、金融・貿易の一大拠点として繁栄した。

まさか我々の世界にも水の精霊さんが貿易都市を作った例があったとは。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:33:03 ID:LCio9maT

某Sir Peter de la Billiereはナイト称号を持つビリエール領のピーターさんか…

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:38:14 ID:WyA0o1r5

むしろ一夜城の作者は、その故実を知っていたから、レイナールを主人公にしたのではないだろうか

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:44:13 ID:ifa2YVjz

>925
「ラグドリアン運河が一挙に完成」というプロットの元ネタは史実に取ったのかもな。

そして、ブルッヘはヨーロッパで一番最初に「裕福な平民による資本主義」
「平民による大規模建築」が始まった場所のひとつであるようだ。

この分だと、クルデンホルフ大公領などの原作であまり触れられていない場所にも
史実からインスパイアされたプロットを組んであるのかも。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:51:52 ID:fHXg2hth

レイナール今読んできたんだけど、
数有る転生表意モンの中で、俺の読んだ中では
間違いなくコイツの中の人が一番オッサンくさいｗ
連載開始時の内政パート辺りまではもうちょっと
ハイテンションだったように思うんだがもう記憶がおぼろげだわ。

あとヲチ話題だけど、感想で、お馬鹿な行動採らされてるキャラに
「ほんとコイツ馬鹿ですねｗｗｗ○○して△△すりゃ××なのにｗｗ」
て書く人が割と多い点。
多分作者はそんなこと承知ですよって言ってやりたくなる。
あとオマエが持ってる情報をキャラが持ってるかどうかとか。
いやついレイナールの感想欄みちゃって。スレ違いすまん

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:06:37 ID:Hok7t088

>927
つくづく、投稿者以外の感想欄でのコメントへのレスが禁止されていて良かったと思うよ。

それはそうと内政パートの開始以後、レイナールの中の人はどんどん老成してきた感じだね。
「お前はこのままでは嫁が取れん」のころはまだ若さが周囲にも見えそうな部分があったが、
学園編では回を追うごとに年齢不相応の落ち着きを備えて、底知れぬ怪物へと変化してる気がする。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:08:46 ID:VtW3Pl2m

スレ違いだけどハレルヤがなろうに異動してた

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:14:35 ID:IClcMaN5

何がしたいんだ、ハレルヤ＾＾；

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:18:12 ID:F8+0KWcX

なろうなら絶賛されそうで今からwkwkしてるわ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:28:23 ID:RUkbb/8S

>923
ほむほむそんな元ネタがあったのか。そういうトリビア知ってるとさらに楽しく読めそうだね
あの作品はキャラの行動の因果をはっきりさせてるから「コイツ馬鹿じゃんｗｗ」ってなりにくいと思うんだけどなぁ
そもそも｢罪を犯した事のない者だけが～｣じゃないけど言ってる読者が作中人物の立場ならどうだって話だよ
今回の件だってアンリエッタにしてみれば目の前に現れた唯一の打開策で、すがりつきたくなるのも心境的に無理はない
とりあえず才人と巻き込まれるだろうレイナールはご愁傷さまだけど。
どうなるんだろうなあ？この状態で王子様が空賊やってるとも思えないし、上陸後もアルビオンはガチで混沌の地だし

>924
領地は多分ないからナイト称号を持つビリエール一族のピーターさんじゃね？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:28:56 ID:TahNNHLv

>>928
レイナールに視線が集中してる場面で、雑談にまぎれて
「ここに来た理由の一つに、嫁探しってのがあってさ・・・・・・」
とか言わせて見たいなｗｗ

中流以下や、ちょっと苦しくなってきた上流とか、
条件によっては有料物件になる場合も想定されるんだがな。
モブの動静とかみてみてえｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:31:38 ID:Hok7t088

>933
言葉どおりに受け取る生徒がどれだけいるかも含めて、見てみたいな。
たぶん本編のストーリーには影響しないだろうし、
感想欄２０００ゲット出来ていたらリクエストしようと思っていたが取れなかった。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:35:44 ID:Hok7t088

>932
> どうなるんだろうなあ？この状態で王子様が空賊やってるとも思えないし、上陸後もアルビオンはガチで混沌の地だし
ワルドとマザリーニの「最悪想定」が当たっていてクーデター派がウェールズの身柄確保してれば、
話はある意味シンプルになるんだけどね。

主役以外のキャラクターの行動の因果も考えてる作者だから、諸派入り乱れて大混乱とした場合には
ストーリー展開が遅くなるかもな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:45:42 ID:TahNNHLv

もしレイナールがルイズのアルビオン行に巻き込まれるとして。
よっぽど詰んだじょうきょうじゃ無い限りレイナールが
アルビオン行きを宜う場面が想像できん。
作者どんな仕掛け用意してんだろうな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:47:07 ID:0nOGrDGl

>>917
つまりヴァリエール公爵とかワルド子爵みたいな呼び方でサイトを呼ぶと
サイト・シュヴァリエ・ド・ヒラガ・ド・オルニエール
だから
シュヴァリエ・ド・オルニエール？
誰だよって感じやな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:24:38 ID:VUCKGrR1

ゼロのペルソナ文章力高いわ、ほんと
ギーシュの美化がそろそろ1000%に届きそうで笑えるけどw

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:48:46 ID:b9LTdB+X

オルニエール卿とか言われても本人サッパリだろうな

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 08:13:17 ID:IClcMaN5

ゼロのペルソナギーシュがマジで陽介ポジションだな。
アルカナ予想するのが楽しいｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 08:35:15 ID:TahNNHLv

ゼロのペルソナって、メガテン知識だけでペルソナは見たことある、
程度の知識しか無いんだけど、俺が手を出していいような
『原作知らなくても楽しめるように云々』
な類の創りしてるのかな。一見さんお断りな構成なら
ヘタに読ませてもらって口幅ったい批評するのも失礼だし。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 10:16:46 ID:IClcMaN5

イゴール以外はペルソナキャラ出てないし、描写も細かくて設定とかも原作知らなくても読めると思う
ペルソナやイゴールが出た事で展開もちゃんと変化しててテンプレ展開じゃないから面白いよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 11:44:53 ID:jXlyLhwo

『幻獣の主』　ポケモントレーナー転生　ポケモン内政

『猫は多世界解釈派』　猫型ロボット転生　ド・ラエモン内政

最近のお気に入り。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:04:25 ID:Mv3Nt5Km

>ド・ラエモン内政

ネーミングに吹いたｗｗｗｗ
早速読んでくる！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:05:39 ID:F8+0KWcX

猫はなろうではめずらしく読める作品だよな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:16:16 ID:VUCKGrR1

紹介ありがと、読んで来る

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:17:40 ID:F8+0KWcX

公式に杖は1本、類まれな器用さがあれば2本ということになったらしい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:18:31 ID:WowEry5o

googleマップで　La He'mond　って地名を見つけた

ここだなｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:30:42 ID:+WYLNioG

>>943
3歳の幼女にはぁはぁしてんじゃねーよ！

最近なろう似たような最低形が増えてスコップ掘るにも土が固すぎる！

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 15:05:09 ID:mteXX4aE

なろうは叱られたくない、けなされたくない、批判されたくない、けどほめられたいっていう厨二野郎の逃げ込み先みたいなもんだ。
実際、あの作品スレはおろか理想郷のチラシの裏以下の技量のテンプレが「面白かったです。続きを楽しみにしています」なんて
感想をもらってるのが信じられん。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:11:23 ID:RUkbb/8S

内政やるにしても上っ面の知識だけで6000年の実績を上回るだけの成果がそうそう出せるとは思えないんだよね
作品名をいう気はないが、長年の内に三圃式農法くらいは確立しててもおかしくないし、平民がピッキングを編み出さない訳がねーんだ。
仮に実行されてないってんなら例えば農法と気候が合わなかったりロックの魔法錠は針金じゃ解けなかったりと何かしらの理由があるはず
現実でもそうだが、その土地柄とかに合わせたやり方じゃなきゃどだいうまくいきっこないのが世の定め
自分の習慣は自分の命を守るが他人を殺すかもしれないと古人の言にもある通り

あとなんだ、いくらなんでも3歳は早すぎる。せめてあと5ねｎ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:14:21 ID:3f3a3PVa

ゼロ魔ってオリスト展開すればオリでやれだし、原作遵守だとテンプレ展開乙でハードル高い
オレならこんな展開なの読みたいから書くってヤツの邪魔だけはしてほしくないな

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:17:48 ID:XVMArHo5

オリストでも遵守でも、面白ければ何の問題もない。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:35:47 ID:F8+0KWcX

オリでやれって言われてる理由の大半はキャラ崩壊してるから、だろ
原作キャラ使ってやるならせめてキャラのパーソナリティは維持しろ
それが出来ないんならゼロ魔の二次創作である意味がほとんどない
ハレルヤとかあのへんのレベルになると意味が無いどころか不快感すら生み出す
オリストだからダメなんて言ってるやつはあまり見かけないよ
オリでやれって言われる作者はいっぺん冷静になって見直した方がいいんじゃないか？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:37:38 ID:TahNNHLv

>>942
ありがとう、二の足踏んでたけど読ませていただくわ。

批評批判イロイロあるだろうしテンプレ乙と言いたがる輩も
わからんでは無い。ただメインに比べここはヤタラハードル高いけどな。

ただ「オリジでやれ」はなんか違うと思うが。つまらんってならわかるけど、
やりたいって事を否定しないで欲しいとは思う。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 16:38:43 ID:eLVr8nc1

逆だ。
ツマラネエからオリだのテンプレだのって突っ込まれるんだろうが。

957 ：952：2010/03/22(月) 16:53:17 ID:3f3a3PVa

いろいろとごめんなさい、すいませんでした
スレの流れ読んでなかったオッサンでごめん

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:00:47 ID:bM6+ZcsO

流れとかそういうレベルの外し方ではなかったぞよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:08:59 ID:mteXX4aE

バクマンじゃないが、小説にしろ漫画にせよ、面白ければそれでいいんだよな。
テンプレ展開は、ゼロ魔で話を作る上で完全オリスト以外はある程度許容しなきゃならんが、遅くても決闘でどれだけサイトと違ったことができるかで
まずは作者の腕がためされると思う。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:09:23 ID:iWVMNqiX

>>951
その作品は知らんけど、俺は内政に突っ込む方も突っ込む方で
どうよって思うときあるけどね。どのくらい年数経とうと気付かれないことなんて
腐るほどあるし

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:14:38 ID:TahNNHLv

>>956
ちげえｗｗ舞台借りた二次でつまらんのにオリジでやれとか無茶ゆーなよｗ

すれの流れ的に、原因にキャラ崩壊を挙げてるのに、
魔改造ルイズは許容するダブスタ感にもやっとしてるだけだから。スレの流れ的にな。
あとつまらん作品擁護するつもりはまったくないよ某ハレとかｗ

俺んなかで「オリジでやれ」ってのは、昔エヴァとかでよくあった、舞台から
完全に違う、例えば現代恋愛モノで名前だけエヴァキャラとか、そういった類だから、
多分その頃の印象が強い所為かもしらんな

962 ：952：2010/03/22(月) 17:15:35 ID:3f3a3PVa

>>958
オッサンね、アンチルイズものだけど期待してヤツあったんだ
その作品消えてたのよ

ハレルヤは自己主張だらけの粘着でとっとと消えろだけどさ、巻き添えは勘弁してくださいなと

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:39:30 ID:OD9rOI2/

オリジでやれやらねなんて、そんな熱く語り合うことでもなかろ。
99%の読み手は面白ければ読むし、つまらんかったらブラウザバックするもんさ。
個人的にはたとえハレルヤ並の内容でも、作者には最低限原作へのリスペクトはもっていて欲しいけども。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:54:35 ID:RUkbb/8S

>>960
確かにその通りで自分も言い過ぎた感があるけど、生前素人のアイディア一つで順風満帆といく奴が多い気がしてね。
他のキャラがアホに見えるし、世の中そんなに甘くないんじゃね？と。一つの方策に長所短所が重なってたりが当たり前だしさ。
アイディア実行の障害排除に四苦八苦したり、現地の技術を借りて行ったりすると説得力も湧いてくるし
やり過ぎで害が出たり他所にパクられたりといったトラブルがあると、話の展開的にも面白みが出るってもんで。
そのなんだ、ド・ラエモン読んでて、人糞肥料は処理に不備があると寄生虫の問題がとか
塩+煙でほぼ香辛料なしのハムやソーセージすらないのかよと思ったもんだからついカッとなっt
ピッキングは他の作品だが、こういうのはアイディアっつーより資料集めの問題か。

もちろん金払ってる訳でもないし、余程のことがなければ出向いてまで無粋に噛み付きゃしないつもりではある。
何かあっても精々ここで穴掘って叫ぶ程度に控える分別は大事にしておかなきゃとは思うし。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:59:24 ID:F8+0KWcX

こんなところで吐き出してる暇があるなら二次作家の担当編集にでもなればいいじゃない

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:06:02 ID:6HapNaKe

>>964
いやまあわからんでもないんだけども、ただ特定の価値観に支配されてると、ちょっと外から来たら
なんでやってないんだ？ってこととかが気付かれてなかったりするし
現代日本人として常識的に知れる知識って過去の人間がすげー頑張って発見した
ことの集大成だったりする部分もあるし、現代でショボイ知識が異世界でもショボイとはいいきれない

まあでも二次の場合はリアリティよりも説得力だとは思うけどね。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:13:59 ID:OD9rOI2/

>二次の場合はリアリティよりも説得力だとは思うけどね。

正にこれなんだよな。
あと、内政物も本当にきちんと考察してIFを描きたい作品と
「ハーレムを作ろう」みたいに単にsugeeeeする展開にしたい作品を
同列に見るべきじゃないとおもうんだよね。
作ろうみたいなお気楽内政物なんて、恋姫並にトンデモなんだな、ははワロスｗ程度に
構えて見てた方が余程楽しめるってもんだ。

内政物すべてにリアリティを求めるのもどうかと思ったりする。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:22:48 ID:6HapNaKe

まあ勢い重視のガンアクション作品に銃の反動が～～とか突っ込んじゃうようなもんだわなｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 18:46:27 ID:kAmshH2X

>>964
まぁここで愚痴るていどは構わんだろ
しかし感想板に直凸するなら余程言葉を選べないと
駄作ヘイターと変わらなくなる

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:58:14 ID:xxSyznkX

つまらなかったらオリジナルにしろという奴がいるとはさすがに思わなかったわ。
作者は原作へのリスペクトを、二次読者は二次創作者へのリスペクトを持ってほしいね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:02:35 ID:5UiCEWNG

何かズレてね？
面白かったらそもそも言われねーっていうことだと思ったけど

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:22:02 ID:F8+0KWcX

オリに行けってのはつまるところ「こんなもんはゼロ魔SSとして認めたくねー」ってことよ
ゼロ魔SSとしては完全スルーと同じぐらいの最低ランクの評価だと捉えていい

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:35:07 ID:3pbqonBV

>>972
面白いけどオリでいいじゃんと言うのもあるので
最低要素と同じようなもんじゃない？　それ単体では面白い面白くないを左右はしないけど
大抵の作者だと不味くなる要素

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:38:34 ID:Lr2CPnTZ

完全スルーの定義ってどんなんすか？
いくら更新しても感想ゼロ、批判ゼロとかですか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:55:34 ID:TahNNHLv

[TRPGネタ・コメディ] 　おファンタジー脳　[D&D3.5E]

こういういかにもなろうな感じなのも悪くはない。
ステータス制、一人称、ヘタレ主人公

あれ？地雷要件ばっちりだ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:56:34 ID:TahNNHLv

すまん。わかるだろうがゴバーク

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:18:16 ID:UaTiTNOp

どのスレ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:40:55 ID:We9wuuFz

ほぼオリストになっているレイナールやアルビオン、
現在テンプレ進行中の逆行やラリカ、
どれも絶賛されてもテンプレ乙とかオリでやれとかって批判されたりしないだろ？
要するに面白ければ問題ないんだよｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:53:36 ID:bM6+ZcsO

歯っ欠けだろうが油足だろうが借金10億だろうが美人は美人って琴田

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:27:19 ID:33jcE4ne

わかってねーな。

ブスの腋臭は、マジで死ねこのクソがっ！って感じだけど。
美少女がちょっと臭いのは逆にエロスを感じて萌えが強まってくるだろ？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:29:46 ID:XVMArHo5

つまり、ルイズをくんかくんかしたいと？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:36:33 ID:UaTiTNOp

つまり、ルイズくんかくんかするコピペを貼れと申すか。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:52:09 ID:uiBbVlWM

俺はアンリエッタをくんかくんかしたいです

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:53:20 ID:XVMArHo5

ごめん。実はモンモンをくんかくんかしたいんだ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:56:12 ID:2GHuD3YP

ルイズにくんかくんかされたい

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:39:31 ID:rJ0PcCzd

>>947
亀だがソースｐｌｚ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:41:00 ID:HPVrvvdC

烈風２情報だね
まだ早い

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:42:05 ID:rJ0PcCzd

㌧
暖めてるＳＳの主人公とまさかのネタ被り、泣きたい。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:46:44 ID:ca9AWeup

スレ立て行ってくる

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:53:39 ID:ca9AWeup

俺はミシェルをくんかくんかしたい
そんなわけで次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1269272954/l50

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:18:59 ID:Q+/jeCSG

>>990
乙

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 06:18:58 ID:9TRtwZZS

SSの決闘シーンのあとで「ギーシュはドットだが、魔法戦闘においては上位だ」
みたいなことをコッパゲに言わせてるのをたまに見るけど、あれってどこから来た話なんだろ
１巻にそんなこと書いてなかったと思うんだが

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:45:51 ID:ilDugBdl

せつこ、どこかの誰かが書いたSSの欠片がな、そうやって余所のSSに断片として受け継がれていくんやで
出版物でも似たよーなことがおきるさかい、SSを商業作品と置き換えても可や。ぱくりゆうたらあかんよ
にいちゃん、アメリカさんの言葉は疎いけどなー、書生さんから聞きはってん
いんすぱいやーとか、いんすぴれーしょんを授かったとか、ぴーすな愛のばいぶすでぽじちぶな感じで閃いた
って言ってあげればええらしいで

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:46:24 ID:tU4DENe2

ドットにしては、ゴーレム使いがうまい、みたいなこと書いてなかったっけ？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:49:22 ID:fhJT1uW/

じゃあ俺がダメ男なギーシュ書くよ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 08:59:50 ID:VLpB9T0y

そこは寧ろ島耕作のノリで

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 10:56:04 ID:5FT9MeQb

いやむしろ手柄をたてないだけでいけるだろ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 11:41:22 ID:JxVIb9Kr

>>994
ドットでゴーレム7体操作とかむしろチート？
オリ主にやらせたらアンチ最強厨が粘着しそうだ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 13:14:22 ID:TreRXKjJ

ドットでも平民にとっては驚異だと一巻で示したかったんだろうけど割を食っている気はする。
馬鹿なのを引いてもギーシュ並に使えるドットがいない。
モンモンは方向が違いすぎるし、あとはデコ姫とかみるとギーシュはラインでも有りに思える

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 13:25:12 ID:DuLr2rte

ゼロの使い魔のSSを語るスレ 12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1269272954/

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