リリカルなのはｖｓリアル米軍

中央管理局の魔法部隊たちとアメリカ軍が戦争をした場合、どちらが勝つか？
戦場は地球、お互い国際法規などは守るものとする。（核やアルカンシェルの使用はなし）

視認できる距離で減衰する魔法攻撃と比べて現実のミサイルとかの方がずっと凄くないか？

先生！
中央管理局ってなんですか！！

次元管理局だな
細かいところ突っ込むな

国際法規を遵守するなら戦争行為自体パリ不戦条約に引っ掛かるんじゃ……。
お互いがお互いを侵略しないのであれば戦争は起こらないだろ。
それとも｢あいつはきっと大量破壊兵器を持っているに違いない｣と決め付けて積極的防衛とか？

まあ重箱の隅をつつくような下らない突っ込みは置いとくとして、
実際にミサイルを使うとして、戦闘機だったり戦車だったりならレーダーで探知→追跡ってできるんだろうけど、魔導師のように小さな目標を数十キロ離れたところから捉えてミサイルを当てることなんてできるのか？
相手は人間だから下手したらレーダーじゃ捉えられないだろうし。
考えられるのは個人携行用の対戦車ミサイルを対人に使うのだけど、これは射程はそれほど広くない。
それこそ視認できる範囲でだ。
無論対人用に設計したミサイルを作れって言われたらできるんだろうけど、それだったら管理局側も対質量兵器用の戦術を用意させてからじゃなきゃ不公平だわな。
お互い既存の兵力で戦ってこそ比べる意味があるんだし。
まあミサイルだけが現代兵器じゃないから、別の方向から考えるなら

�@航空兵器（戦闘機、ヘリなど）で空戦魔導師を撃破、航空優勢を確保する。
このとき戦闘機などについてる機銃がどこまで魔導師に効くかが問題となるな。
ミサイルは詳しいことが解らないからなんともいえんが、現存のシステムはちょっと組み替えるだけで対人用に転換できる、とかでもないかぎり多分使えないかと。

�A陸上戦力によって陸戦魔導師を殲滅、同時に航空爆撃も行う。
このときは戦車と歩兵と対戦車兵器持たせた部隊を組み合わせる。戦車によって壁を作り、歩兵の持つ小銃で撃破。小銃が効かないＢＪ（バリアジャケット）などを持つ魔導師に対しては対戦車ミサイルなどを使う。

�Bアースラなどの次元艦に対しては対艦ミサイルを持たせた爆撃機や、軍艦からの対艦ミサイル攻撃なんかが有効か。

ざっと考え付くのはこんなもんか。
それに対抗する管理局側の戦術つっても、そもそもが管理局自体戦争するための組織じゃないから（規模、兵站、ノウハウなどが揃ってないから）、あんまり考えられないような。
キーポイントとなるのはやっぱり｢魔導師に対してどこまで現代兵器が通用するか｣だな。
ラウンドシールドやプロテクション、ＢＪがどこまで耐え切れるのか、ＢＪは化学兵器や生物兵器をどこまで防ぎきれるのかなんかによっても変わってくるだろうしね。

まず根本的なことだかな
数で負けるよ。

管理局の魔導師は具体的にどのくらいって公式に設定されてたっけ？

そもそもサッカーかなんかじゃないんだから、双方が全兵力海あり山あり平野ありな好都合な場所でいっせのーではい戦争、てのを想定するのはかなり無意味だと思うんだが。
戦場は地球っても地球は広いんだし、お互いの勝利条件も設定されていないのだし。
なら単純に兵力の質を比べるしかないんじゃ。

結論
>>1が何も考えなかったのが悪い

ユニゾンしてるはやて、シグナムの攻撃でかなり削られるよ
始めじゃどこからやられたのかわからないし

まぁアメリカ軍も人間じゃなく土地ねらってミサイル打てば被害でかいと思うけど

>>1の想定してる魔法部隊には次元航行艦も含めてるのかな？
ありだとアメリカ軍完璧に積むけど

ただしアルカンシェルとかは除くとしてるぞ。
しかし一期で頻繁に使ってた結界張って他者（この場合は米軍）から察知されないようにした挙句、一方的に攻撃できる、なんてことができるならそもそも話にもならんわな。
けど結界張ったときにその範囲内の建物や人などに影響を与えるなんてできたっけ？

>>9
アルカンシェル禁止なだけで船はOKでしょ
通常武装でも空から来てバリア張れるのが大量に来たら脅威だよ

通常武装がどんなのか知らないけど

>>4
＞それとも｢あいつはきっと大量破壊兵器を持っているに違いない｣と決め付けて積極的防衛とか？
なのはのファンフィクションで、質量兵器は管理局にとって大量破壊兵器と同類だから（ｒｙってのがあったな。

基本的に魔法より質量兵器の方が強力って設定な以上、米軍の方が強いんじゃね？

それは現代の地球より遥かに技術力が高い次元世界での話だろ

つーかそんな設定あるの？

魔力は質量兵器より安全性が高いと言われてたじゃん
安全性の高い魔法で突破できる魔法防御では、銃弾とかは防げないと思う

わざわざスレ立ててまで語る内容でもないと思うのだがこれ

>>10
次元艦がどのような索敵方法をとっているのかで脅威度は変わるかと。
例えば魔力探査はピカ一だけど、レーダーのような索敵はできなかったら、最悪ミサイルを探知できないことになる。
そうなったら次元艦なんてでかいだけでただの的にしかならない。
またバリアの強度はどのくらいなのかも問題になる。
あと通常武装が質量兵器よりも威力があるなら、わざわざ質量兵器を規制する意味ってないよな。
そのことを考えると>>14の言うことも一理あると思う。
ただ「安全性」というのが魔法は非殺傷設定にできるというだけの意味だったら話は別だけど。

>>11
微妙に興味あるぞ、その作品。
まあそんな感じのｓｓは大体どんな内容でどんな展開か予想は付くが。

と、書き忘れ。
>>11
その一方で次元航行技術のない地球側としては、次元を通ってどこからでもいきなり出現できる、というのはかなりの脅威であることには違いない。
いきなり司令部の上空に現れて司令部潰されたら壊滅は免れない。
軍隊なんてどんなにいい兵器使っててもそれを適切に運用する組織がなければ身動きがとれないから。
そのためいつ現れると知れない敵艦に対応するために、司令部他各所に厳重な警戒・防衛体制を敷くことになる。
これだけでも地球側の戦力運用を限定させることができる。

魔法は汚染無し、非殺傷設定で死なない等の特徴があるからクリーンだと言われてるんじゃないのか？
一部例外があるけど

あと質量兵器禁止と搭載してる通常武装の威力は全く関係ないよな
威力高いから質量兵器OKにはならん

なのはの管理局世界の質量兵器って、惑星破壊レベルじゃないのか
ロストロギアは次元世界破壊レベルだし

>>18
『クリーン』って具体的にどういう意味かな。魔法だって大規模なものは環境を激変させそうなものがあるし。
通常武装が質量兵器と同じく｢一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」「生物・建造物・環境を無差別に破壊する」類なものであれば、
わざわざ規制する意味はないよね。次元艦に搭載されている時点で艦橋からの操作一つで使用きるものだろうし。
上のなのはの設定から、通常武装が質量兵器と威力が同程度ってことはないんじゃないか、と俺は思うんだ。

で、ここで疑問になるのは｢質量兵器の範囲とは｣ってこと。
いくら設定どおり考えたと言っても、トカレフのような拳銃までもがどんな魔法よりも強いとするのは、作中描写と論理的に考えておかしい。
俺はここに設定の矛盾があるように思う。
一つは質量兵器といってもピン（小銃）からキリ（核）まであるのに、その全てが魔法よりも危険として規制すること。
一つは魔法のほうがより威力がある場合があるにも関わらず、魔法を安全とすること。
このようになのはの世界設定自体に問題があるのだから、地球の軍隊と比較することがそもそもどうかと思う。
おもしろそうだから参加してるけど。

>>19
拳銃まで規制されているからそれは違うかと。

宇宙軍艦の壁をいくつもぶち抜く攻撃でも相手を殺さない魔法攻撃の方が
トカレフより「安全」ではあるんじゃね？

お互いの士気に関わる気がしてきた


管理局側
　　撃たれると死ぬ。一方的に人道的に振舞わないといけないストレス
米軍
　　相手はこっちを殺さないようにしてくる人道的軍隊。それを撃ち殺すのは心理的に抵抗がある。

>>21
非殺傷設定でも｢失明や障害が残ることもある｣とあるから完全ではないみたいだ
それなら非致死性兵器と変わらないんじゃ……
実弾喰らったことのある人が｢実弾より痛い｣と語ったゴム弾が安全とは言えないのと同じで、各々の状況によって安全性が変わる代物な気がする
あとちょっと気になったんだが、物理ダメージを無くすという設定の非殺傷設定なのに戦艦の壁を抜く（物理ダメージ）ことができるのはなんで？
壁を抜いた時点で殺傷設定→非殺傷設定へとシフトする、という器用な真似をしたのか？

>>22
あ、やっぱり双方そこら辺気にしながら戦うのかな？
戦略シュミレーションのように相手を人と思わないような戦いではないか、流石にｗ

魔導師の防御力はラウンドシールド＞プロテクション＞BJ＞機人＞生身という中で
BJ着た戦闘機人が、格上の技術で出来た対戦車砲の直撃に耐え切れる程。
だから現代の地球の実弾兵器では、相手の防御はまず貫けないだろう。

そもそも戦う前に、電子制御系の兵器はハッキングされて使えなくなる可能性が高い。

>>23
対魔導師に限れば、相手のフィールドを抜かないように攻撃可能らしい。
物理オンでも、そこは可能なのではないかな？

＞格上の技術で出来た対戦車砲の直撃
格上の技術とかいう理屈がありなら、SWの帝国軍やガンダムの連邦軍が米軍に勝っちゃうぞ

>>14
銃弾より普通に強い攻撃を防いでたが？

>>23
壁をぶち抜いた魔導師・高町さんの攻撃が強すぎるだけ
普通の魔導師なら否殺傷攻撃じゃクレーターやぶち抜きなんて土下座したって無理

>>25
普通に勝てるだろ、その2つは

米軍勝てる要素なくね
数的にも技術的にも

>>24
対戦車砲つっても色々あるわけでね。
対戦車用の徹甲弾を使用していたのか、それとも人相手だったので対人用の榴弾を装填していたのか（対戦車砲は両方使用できる）。
しかしこればっかりは作中で言及されていないのなら、製作者に細かい設定をしてもらうしかないな。
あと魔導師のラウンドシールドやＢＪも、なのはクラスのものから陸士クラスのもの、つまりランクによって強度はかなり違ってくる。
その基準をどこに定めるかによっても結果は変わってくるかと。
当然のことながら全員をなのはクラスのラウンドシールドを展開できると想定するのは無理があるよね。
戦術を立てる立場からすると、一番最弱の者を基準に作戦を立てるのが普通。
最弱の者でも対処できる作戦ということは、当然のことながら強い者は余裕をもてる作戦ということ。つまり全体に無理のない作戦になる。

相手のフィールドを抜かないようにする殺傷設定ってこと？
なんかよくわからん設定だな……。
そも、相手のフィールドを抜かないのなら、ダメージも与えられなさそうな気がするが。
いくら魔力フィールドといえども攻撃の衝撃力は殺せないってことかな。貫通力や衝撃力などを混同して考えると計算が無茶苦茶になるし。
それなら現代兵器でもやりようもでてくるかな。

>>27
壁抜きなんてできる非殺傷設定の魔砲なんて喰らったら相手は消し炭も残らんと思うが。
｢それは非殺傷設定なのか？｣という突っ込み間違いなし。

>>28
すると今度は何を以って勝利条件とするかだが
単純に相手を全滅させたほうが勝ち？

>>28
連邦軍や帝国軍はリアルに考えると米軍より弱いって定説じゃね？
とにかく凄いんですよって設定を外せば。
スターウォーズの帝国軍については、ルーカス公認のもと比較考察して、米軍の勝ちって判定下した番組がディスカバリーだったかであったくらいだ。
連邦軍は軍板かどっかの考察らしいが。

特撮怪獣映画の軍隊も映像で見比べると明らかにリアル軍隊より弱いよな。
ガメラ映画の宣伝番組で、自衛隊の人がもしガメラやギャオスがリアルで出てきても、楽々で倒せると言ってたよ。
最近では軍オタの人がゴジラｖｓ戦車やったら戦車一台で勝てるって言ってたがｗ

なのはよりゴジラの方が強いだろうし、なのはより自衛隊の方が強いよな？

お前は人の聞いた話を確かめもせずに真に受けるタイプだな
ていうか○○が強いから勝つって言ってたよで結論出すなら始めから議論なんかせんよ

せめてその番組がどんな考察だったのか示すとかさ
ていうかゴジラのそれは聞く限りだと戦争というよりただの個人戦だ

>>32
現実ならゴジラは一歩で比重で死ぬとか、ウルトラマンも飛べば死ぬとか、それ系の話だろ。
確かにそんな科学の壁とか入れれば、現実のほうが強いよな。
むこうは生きてること自体が成り立たない存在になるし・・・

でも、そういうのならここより全ジャンル最強議論とかで米軍の最強を謳ったほうが好いのではないの？
「こんな全次元全能殺しよりも米軍のほうが強いよね」とか「これらは現実では弱いに決まってる」とかさ。

相応しい活躍の場が待ってるんだ。行って来いよ。

>>34
いや、スターウォーズの兵器は、足を縛られてこけただけで大爆発の歩行兵器とか
二メートルの穴に爆弾落とすのも微妙な戦闘機とか、「作中での実際のスペック」として微妙だから
ガンダムもそういうところはある。

もちろん、なのはだって魔法の射程をはじめとしてリアルと比較してちゃちな点だらけだ

うんうん、相応しい活躍の場が待ってるんだ。行って来いよ。

>>36
どこが全ジャンル最強スレ向けの話題なんだ？
頭大丈夫か？＞ ID:nr9YXZTA

なんか勘違いしちゃってる人がいるみたいだけど、誰も｢ＵＳＡ軍は！！｣｢世界最強！！！｣なんてい言ってないぞ。
>>1にしたって
＞視認できる距離で減衰する魔法攻撃と比べて現実のミサイルとかの方がずっと凄くないか？
と言っているだけで米軍が最強だなんて言ってはいない。
誰も結果についてまでは言及しておらず、こういう設定だからこうなんじゃね？これこれこういう理由でこっちの方に分がありそうってレベルの話だよ。

米軍じゃなくて韓国軍とか中国軍とかと比べたらいいんでないの。
どっちも最近はほどよく強くなってきてるし。

米軍と比べたら蟻みたいな戦力（質、量ともに）しかない韓国軍と、確かに強くなっているとはいえ、空母運用数が微妙な中国軍と比べてもねぇ。
まあ中国軍の人海戦術だったらどうなるのか面白そうだが。

まず次元航行艦をなんとかしなくちゃ米軍、韓国軍、中国軍だろうと関係ない気がする

>>41
>>16に書いてあるとおりだと思うけど？
というより、普通の魔法にしても次元艦にしても、スペックが正確に判らなければ比較しようがないと思うぞ
次元艦であれば装甲はどのくらい厚いのか、対物索敵方法はどのような手段か、通常空間をどのくらいの速度で航行できるのかなどなど……
これがわからなければミサイルがどれくらい通用するかなんて全然把握できないし
｢魔法を使ってるんだからたぶん通用しない｣｢地球の文明レベルは管理局より低いとされているから無駄｣なんてアバウト過ぎる理由付けだったら最初から比較する意味ないだろうし

いつの時代で比べるのかにもよるな。

Asの時代とstsの時代ではなのは陣営の戦力はまるで違うけど例えば
stsの時代のなのは陣営と比べるのなら今の米軍じゃなく
10年後の米軍を想定したものにしなきゃフェアじゃないよね。
時間は誰にとっても平等なんだから。

2004年＝無印だから、ｓｔｓは2014年
10年後じゃないよね。

別にそういう勘定のしかたでも構わないけど。
それなら放映してた年から10年後の方がいい気もするが。

四年か……。
正直今は技術の進展が早いから、四年後の兵器がどうなってるか、なんてあまり想像できんな。専門家でもないし。
でもロボット兵器とかはかなり発達してそう。今でもそれっぽいのはあるし。
ところで米軍側がホモ爆弾を使うのは有りなんだろうか？
有りだとしたら戦車のような兵器ではなく、生身の魔導師が投入される管理局側はヤバイことになりそうｗ

元からホモやレズの巣窟だし効果ないんじゃ？

ホモ爆弾って何

>>47
ホモはどうだかしらんがレズのほうは確かに多そうだなｗ
詳しい構造はわからないけど、このホモ爆弾の仕組みは、強烈に他者と性的行為をしたくなるような崔淫剤を散布するものかと
だとするならもともとホモ・レズであることはあんまり関係ないかな。

>>48
以前米軍が開発しようとしてた非致死性兵器、らしい。
上に書いた通り、性欲を増長させて性的行為におよばさせることで敵部隊を無力化するもの。
まあ性欲を増長させるのか、本当に同性愛を趣向させるものなのかは知らんが。

>>49
それむしろ兵士による強姦とかが多発するんじゃね？

あと管理局は結界と転送がチート臭い
広域に発動して目標の人物だけを取り込むとか拉致暗殺にうってつけだわ

実際にはないんでしょ
ならだめでしょ


上の方で次元航行艦のスペックわからないから比較出来ない言われたが、確かにそうなんだがそれいったら全ておしまいじゃないか
一応、管理局の主力兵器なんだから


あとなのはやはやてはどのくらい広域に攻撃できるんだろ？
なのはは直線的、はやては面的な意味で

gewaltってサークルさんの同人誌がオススメ。
Navy SEALs対ヴォルケンリッターとか、イラクの秘密収容所でなのはVS米特殊部隊
の話がある。

>>51
ネタにマジレスかっこわるい

うんなこと言っても詳細がわからないなら比較なんてしようがないわけで……。
せめて作中に参考となるような描写があればいいんだけど、物語の特性上魔法攻撃によるダメージの描写ぐらいしか見当たらないしな。
正直なのはってそこまで詳しく設定された作品じゃないから、こういった比較をすること自体結構きつい。
やるなら軍隊同士なんて大規模じゃなくて、>>52が紹介する同人誌のように、小隊・中隊規模同士の戦闘、各種の兵器ごとの比較から入ったほうがやり易いかも。

なのははちょっとわからないけど、はやてのほうはｓｔｓで長距離射撃をするシーンがあったはず。
作中で具体的な数字が挙げらているなら参考にし易いんだが。
まあデバイス等の補助がなければ基本的に自分の視野内じゃないかな。
単純に考えて敵を察知できる範囲の限界が射程なんだし。

>>52
どうせなのはなりヴォルケンリッターが苦もなく米兵皆殺しにして終わるんでしょ？
そんな代物でもなきゃ狂信者ぞろいのなのはファンに売れるわけがない。

>>54
題名「ALTEN VALKYRJUR」(Navy SEALs対ヴォルケンリッター)
概略
�@フロリダ半島近海の米国領海内で魔力の異常反応。
�Aヴォルケンリッター＆ユーノが潜行してみるとあったのは一隻の次元航行艦。
�Bアースラの指示で艦内に侵入、同時にSEALsも。
�Cアースラはヴォルケンとコンタクト不能で混乱状態、その一方でリンディ提督と
USNORTHCOM(アメリカ北方軍)首脳が会談。
�Dヴィータがバーレットの狙撃を受けて吹っ飛ぶ、シャマル・シグナム・ユーノ
にSEALsからの一斉射撃。
�Eシグナム、レヴァンティンをコイル状に延ばして電磁波を送り、ライフル弾を
減速させて防御（艦船のパワープラント級の電力が必要）。
�Fヴィータ復活。
ヴォルケン側（シグナム＆ヴィータ）の反撃、デバイスを音速以上に加速させ、
SEALs隊員を衝撃波で昏倒させる。
�GSEALs隊員の一人とシグナムが対峙、レヴァンティンに指向性対人地雷(M18クレイ
モア？)を挟ませて爆破。シグナムは衝撃波で飛んできたレヴァンティンに切り裂
かれて重傷。
�Hアースラと通信可能に。艦内への侵入は指示していないことが判明、同時に正体
不明の怪物がユーノとシャマルを襲撃。
辛うじて撃退するも、艦全体が「闇の書」であることが判明。以下次巻…。

―――三年前の本だけど、続きが出ない…。
SEALsの装備は見た感じSIG552とM727あたりの模様。

なるほど。しかし写真ならともかく漫画の挿絵でよく
M727とM4の区別がつくね。
俺は写真でもあやふやになる。

M727は確か今は空軍とか警察しか使ってないって聞いたけどな。

ID:SY0yX3Ktがなんか見えない敵と戦ってるな

>>43
そもそも十年後の米軍とかどんなんだ

>>57
どうでもいいけどＩＤがＨＩＶに見えたｗ

>>58
自衛隊なら軽空母モドキ､防空駆逐艦が進水と量産された10式とFXとベルトの無い戦車とがある 位？

米軍の方も最新空母が進水してる位か CGX(電磁砲搭載)があるかどうかは良くわからん


ただレーザー兵器はもう開発(発射機に大型飛行機を使用し価格はイージス護衛艦級)されてる

レーザー兵器って、光速じゃないみたいだな。熱量の移動をカメラでとらえられるぐらいらしい。

>>61
ビームか何かと混同してないか？
レーザー兵器の最大の利点は「光速と同じであるため、対象に回避手段がない」ことだぞ。
もちろん気象状況や減衰率などで若干速度は変わってくるけど、ほぼ光速といって支障ない。
熱源移動をカメラで探知できるってのはスローモーション映像かなにかじゃないのか？
もっとも俺の知識が間違ってる可能性もあるから、ソース元の映像があるなら張ってくれると嬉しい。
ちなみに参考までに↓
ＡＢＬという弾道ミサイル迎撃空中レーザーの熱源映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=mCufvG9TE8w&feature=player_embedded
映像右上の熱源が飛行機、左から徐々に上昇しているのがミサイル。
発射源がわからないほど瞬時にレーザーが照射されているのが確認できると思う。

余談だけど故意に光の速度を変えることはできるらしい。

>>レーザー兵器の最大の利点は「光速と同じであるため、対象に回避手段がない」ことだぞ。
はじめて聞いた。

というかビームも亜光速だから実用的には対して変わらない。


真空中の高速度

あのさ、なのはの世界ってすでに質量兵器負けてるんだから米軍も負けるって結論出てない？

>>64
は？
負けてる？
いつ？
なのはの世界では質量兵器は
「一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」
のと
「生物・建造物・環境を無差別に破壊する」
という理由で“規制”されたのであって、魔法対質量兵器で勝負して魔法のほうに軍配が上がったために廃れたわけじゃない。
むしろ先史時代において質量兵器が使われ、その被害が魔法によるものよりも遥かに多大であったために規制されたことを考えれば、質量兵器は魔法よりも威力が大きかった、とも考えられるけど？

規制するにはまず魔法ｖｓ質量兵器で勝たないと質量兵器を大量に持ってた世界は言う事聞かないだろ
日本があーだこーだいってアメリカが核手放すと思うか？

質量兵器が
「一度作ってしまえばスイッチ一つで使えて、子供でも簡単に都市や世界を滅ぼせる」
「生物・建造物・環境を無差別に破壊する」
という理由で規制されたって書いてあるんだが
魔法のほうが威力があるなら質量兵器を規制する意味がないだろう
例え質量兵器を使用してきたとしても魔法で駆逐することができるってことになるんだから

それと、ＩＮＦやＳＴＡＲＴを始めとする軍縮条約が締結され、国家間の条約によって核縮小が行われている昨今、「一方の質的優越によってのみ軍縮が行われる」なんて議論は通用しない
それを使えば破滅すると解っているからこそ必要最低限の分まで削減することに合意できた
次元世界に当て嵌めて考えるなら、
『先史時代の戦争において強力な質量兵器が使用され、それによって各次元世界で多大な犠牲が出た
そのことに危機感を覚えた管理局創設者（三脳）たちは、質量兵器による深刻な被害を後の世代が出さないように質量兵器を規制した』
という具合だ

管理局が規制した質量兵器と魔法を比較しても
米軍との戦争には何の関係も無いけどね

>>1の設定が微妙だけど
管理局VSアメリカ合衆国の全面戦争なら
次元航行艦による宇宙空間からの広域サーチとSSランク以上による発電所、ダム等インフラへの次元跳躍攻撃で
無条件に近い形で降伏するだろうし
限定した一定空間（たとえば10Kｍ四方）による同数戦闘なら
制空戦闘機、攻撃ヘリ、MTBをどう組み合わせようが補給の必要性的にきついだろうから
どっちにしろ米軍に勝機は無いんじゃないかな

>>68
本来はその一言を言えば済む話なのになぜに>>66とかは無理矢理魔法ＶＳ質量兵器と持って行きたがるのやら
『質量兵器』という分類自体なのはの世界だけのものなんだし

補給が必要なのは魔導師だって同じだよ
そりゃ人間のための食料に加え弾薬、燃料が必要なリアル兵器ほどは掛からないにしても、魔導師だって人間なんだから活動時間は限られる
食事、排泄、睡眠はどうやったって必要なため、長期戦になるとどうなるかはわからん
その魔導師の活動時間はどのくらいなのかの推測から始めなきゃいけないわな
動員できる兵員数が同数なら、無人兵器やＣ４Ｉシステムの導入が進んでいる米軍が有利かもしれんし、（戦車などの兵器に比べれば）小さくて機動が柔軟な魔導師のほうが分があるかもしれん
そも、リアル兵器がどこまで魔導師に通用するのか、攻撃魔法がどこまでリアル兵器に通用するのかの検証すらないのに補給面だけ見て優劣は決められんよ

>>69
補給にだって人員は必要って言いたかったんだ

魔導師なら携帯食料とカートリッジくらいでいいけど
質量兵器は運搬に燃料が掛かるからそれを守らにゃならないが
飛行する個人なんか想定に無いから、弾幕張るとするとそれにも弾薬を消費する
時間の経過とともに燃料弾薬で不利になるから速攻をかけようにも
戦車やヘリでは速度的に追いつけず、戦闘機では旋回に追尾できないのではジリ貧

個々で見た際火力、防御力、速度、継戦能力、偵察能力大半で劣ってしまう以上
勝ち目があるとすればなぜか管理局が地球上に存在し、ICBM使って核つるべ打ちとか
都合のいい戦場設定が必要だろうな

魔導師は転送で移動できるから神出鬼没、略奪や破壊を繰り返しながら、ゲリラ戦に持ち込めば打撃を与えられる。
軍は出動するのに数時間かかるから、魔法少女の火力と戦略機動性は厄介だと思う。

一般的なC〜Dランク陸士は見た感じ第一次世界大戦の歩兵と同程度だし
魔導師の射程は漫画版参照にすると大体長くて２００メートルぐらいだぞ
A'Sでのなのはがヴィータに対してやった長距離砲撃は目算で３００メートルぐらいだと思う
大体10秒ぐらいでヴィータはそれくらい飛んだから飛行速度は秒速３０〜４０メートルぐらいじゃね？
なのはのBJはファランクスシフトに耐えられたがガジェット４のブレードにやられたからな
魔法に対して強く物理攻撃に弱いかもしれん、対物ライフルで十分ぶちぬけるんじゃね？
BJの耐熱温度はAAランクのエリオで400度ぐらいまでしか耐えられんからな熱に弱いだろうな
歩兵でも装備次第で十分倒す可能性はある

小銃で抜けなきゃ歩兵はきついだろ
対物ライフルで弾幕なんか張れんしな

そもそも問題なのは低ランク魔道師じゃなくて
次元航行艦による人工衛星破壊と一方的な探査
Sランク以上の魔道師による広域破壊（エターナルコフィン、サンダーレイジO.D.J等）だろうよ

というか管理局は地球上に陣地構える必要ないんだから手も足も出んわ
衛星軌道上や別次元からでも地球上の探査や目的地への直接転送が可能なんだから
直接司令部に魔導師を転送されたらそれで終わる

互いに地球上に陣をしいて正面からの火力勝負、ってんでなきゃ勝ち目ないでしょ

下手したらセインかドゥーエのどっちか一人で勝てる
ディープダイバーかライアーズマスクで潜入して拉致するなり爆弾仕掛けるなりすれば即終わる
セインだったら核シェルターすら越えられる

人工衛星は一応時速６万キロ以上で地球周回してるんだが…
次元航行艦は聖王のゆりかごの時からして速度あんまり出てなかったな
サンダーレイジO.D.Jは歩兵には正直辛いなｗ
まあそんなことできたのは作中最高クラスのプレシアぐらいだったが…
ジャンボ機に雷対策されてるから戦車や戦闘機にも似たようなことができるだろう
エターナルコフィン詠唱してる間に狙撃されて死ぬだろう
アサルトライフルですら600Mで狙撃できるからな
数年前の狙撃中で3km以上の狙撃ができたぞ
別に1対1で高ランク魔導師と戦わなきゃいかんわけじゃないし数そろえりゃ問題ないだろう
戦車の主砲は１ｋｍ以上離れててもビルぶちぬけるし１平方センチメートルの威力は核よりも高いぐらいだしな
A-10に搭載されている30ミリ機関砲は毎分3900発で直接当てなくても人間挽肉にできるぞ
ちなみにF-15の20ミリ機関砲は毎分12000発だ
戦車の主砲なら衝撃破だけでも殺せそうだな
戦場で悠長に詠唱何ぞしてたら頭打ち抜かれるだろうな

確かなのはの教導隊でのコールサインは０１だったから事実上前線に出てる魔導師では最強クラスだろうな
教導隊はトップエースの集団らしいからな
あとF22をレーダーに表示させようとすると小鳥とほとんど見分けがつかないらしいな
つまりやろうと思えば人間もレーダーに表示させることは可能だということだ
４０ｋｍ離れたところから人間に向かってミサイルぶち込むこともやろうと思えば可能だろうな
近接信管いじくりゃ対人用にできるだろうな
ちなみにミサイルの速度は秒速２〜３０００メートルだな
ちなみにA-10の30ミリ機関砲は2kmはなれたところからの狙撃なｗしかも建物も木っ端微塵にできるぞ
流石にビルは無理だと思うが・・・

F-15の20ミリ機関砲の毎分１２０００発は試験発射での結果だった
実際は毎分4000と6000の切り替えだった
ミススマソ

対魔導士ならなんとかなるんだよな
勝てるか知らんが
つーか魔導士達は一般人のふりして紛れたらまず見つからないよな


次元航行船きたら詰みだが

敵を転送魔法で強制的に都合の良いとこに転送するとか
宇宙から一方的に攻撃とか、次元跳躍攻撃は邪道？
やっぱり比較するなら戦闘機と空戦魔導師のガチバトルみたいなのがいいのかな？

真正面から兵器群と戦う必要すらない
最悪結界のなかに引きずり込んで一方的な虐殺すらできるからな

結界て別に動き止めるわけじゃないから一方的にはならなくね

かなり細かく引き込む人指定できるから兵器残して中の人だけ引き込んだらそうなるんじゃね？
それか一人一人引き込んで各個撃破か
一番嫌なのは後方の非戦闘員や司令部にやられることだけど

むしろ「ブリタニア軍vsリアル米軍」とか。

対物狙撃銃の射程は２０００ｍぐらいらしいが
湾岸戦争では３０００ｍぐらい離れた装甲車を撃破した例があるらしい
こんなもんを数百メートルの距離で人間にぶち込むと真っ二つになるな…

ただその手の代物は相手が止まってないとまず当たらない
特に対物で初撃必中なんてゴルゴでもないと無理だわ

陸戦魔導士なら徒歩移動による２次元機動だからまだいいけど
航空魔導士とかかなり鋭い３次元機動だからな
対空機関砲でも使わないときつそう

ゲパルトとツングースカを購入しなければな

やっぱり広域を破壊できる兵器がたよりになるのか？
そういった兵器って何があるの？

核兵器

広域破壊兵器は核を除けば燃料気化爆弾ぐらいだと思う
音速戦闘機やヘリコプターどころか携帯ロケットやグレネードランチャーにも搭載できる
加害半径は爆弾のサイズによって様々なんだけど一般的には 数百メートルぐらいかと
12気圧に達する圧力と2,500-3,000°Cの高温を発生させる。
これは周囲の爆発時は急激な気圧低下で内臓破裂をおこし、
酸素を全て使うものなんだけどインテリジェントデバイスのオートガードに
どれぐらい効果があるかは不明
資質にもよるけど上位魔導師の一番厄介なところは堅牢さだからね

書き忘れたけど無酸素状態はBJである程度対処できると思われる

原作者の都築真紀氏のHPによるリリカルなのはの質問への返答の一部
今では見れないがな…

■>> 時空管理局の艦船は、何番艦まで存在していますか？ひょっとしてアースラ（８番艦）が最新鋭艦？
　どっかの死神さんたちの隊くらいはあるんじゃないかしら
■>>|-`)もしかして、なのはだけで国一個滅ぼせたりしません・・・？フェイトと組めば世界征服も・・・（ぉ
　さすがに核攻撃とかされると死にます。

参考になれば有難い

あくまでこれは無印のときの奴だからStS時では変わってるかもしれんがね

対魔導士だけなら物量で押しつぶすなり、暗殺するなりすればいいんだけどね、そもそも戦術級の魔導士なんて少ないわけだし、替えも利かないしな。

>>70
ああ、そういうこと。
でもそれでも同じことだよ。
確かにリアル軍隊のほうが弾薬、予備の部品等で物資が嵩むことは否めないけど、人間を長期に渡って戦争を続けられる状態にするには食料だけでも相当な人員が必要。
例えばイラク派遣時の米軍の兵員が約１４万。
それと同数の魔導士を用意するとなると、その分だけの水、食料は絶対必要だし、デバイスの整備・破損時の修理設備や、魔導士が負傷したときのための医療設備、さらにはメンタルケアの面での娯楽設備などもいる。
魔導士のための宿泊設備や排泄物の処理のための施設、シャワーに使う設備と水、消費・運搬などの過程で出たごみの処理施設、死体安置場所なども必要になってくる。
１０万人が約一カ月駐留したと仮定して、それだけでも水が92310トン、食料が1854トン必要になる。無論これは最低限の量で、通常は運搬や消費の過程で紛失したりすることを考えて余分に持っていくもの。
これらを過不足なく用意しなければ、どこかで不足分が出てきて兵員からの不満が堆積することになる。
ただでさえストレスが溜まる戦争状態で味方の不満が溜まるなんてのは最悪だ。
下手すれば戦争中に内部から組織が崩壊するぞ。
これらのことを警察組織である管理局が行わなければならないんだ。
しかもただ必要というだけではなく、戦場となる地域に、間違いなく、時間通りに輸送しなければならないのだから。
最低でも実戦部隊の半数の兵站部隊は必要だと思う。

俺はこの兵站の面で管理局は米軍に負けるんじゃないかと思っている。
なぜなら作中でもあるように管理局は警察組織であるのだから、常時からこのような大規模な兵站の準備をしているとは考えにくい。
そのため、補給や支援体制の不備から戦争継続が不可能になるかもしれない。
どんなに強い魔導士がいたとしても、それを正常に運用するためには上で挙げたようなバックアップが欠かせなくなるのだから。
警察組織が兵站に失敗した例を一つ挙げると、浅間山荘事件がある。
このとき約千人の警官に配給する食料に不備があったり、冬場のために弁当が凍る、宿泊場所で凍えながら寝るなんてこともあったそうだ。
また県警と警視庁の確執から警官に配られる食料の質に差があったとか。
このように普段から兵站業務を行っていない組織が、いきなり十数万人という大規模の兵站を行うのはまず無理だろう。
兵站革命を起こした米軍だって長年の経験と研究、技術革新を経てようやく今の兵站システムを作り上げたのだから。
数十年戦争したことのない管理局が過不足なく行えるとは思えん。

＞戦車やヘリでは速度的に追いつけず、戦闘機では旋回に追尾できないのではジリ貧
これ、管理局が空戦魔導士だけを投入するのを前提にしてないか？
空からの攻撃は確かに強力だけど、それだけで地上戦力を一掃・制圧することは不可能だ。
なぜなら、ある空域を継続的に占有しておくことは困難で、そのため地上への攻撃に専念できないから。
よって地上戦力、管理局の場合は陸戦魔導士の存在が不可欠。
もし空戦魔導士だけを投入した作戦を行へば、戦闘機からは遠距離からのミサイル攻撃とすれ違い様の機銃掃射、地上からは地対空ミサイルや対空砲の弾幕、と挟み打ちされることになるぞ。
地上からの対空火器を排除するためにも陸上を進行する陸戦魔導士の存在は不可欠だろう。

書きたいことつらつらと書いてたらヒドイ長さになってしまった、スマンorz
さらに規制でかなりの遅レスになってしまった。かさねがさねスマン。

兵站は確かに戦争で重要だからなあ
でも次元航行艦で宇宙空間から攻撃したらどうだろう？

ミサイルとかならリアル軍隊に防ぐ手立てがあるが
魔力攻撃を防ぐ装備なんてこの地球で見たこと無いぞ

宇宙からの攻撃考慮しても意味ないだろ
そんなんやられたら負けるのあたりまえだ

>>96
逆に大量の人員投入で出血させる状態しか米軍が管理局に勝てんからな

人手がないんで6課とアースラで何とかしろって状態なら
転送と砲撃魔法の当て逃げで米軍基地が壊滅するだけ
魔力に対して防御も感知もできないのは痛い

熱源で探索は出来ないのか？いや、リアル米軍のスペックあまり知らないけど

熱源すべてに火力叩き込むつもりならありだろうが
どれだけ誤射が起こるか

>>97
長期化っても一週間分の兵員の補給物資をしっかり用意できるかも危うい気がするけどな。
次元艦一隻の５０〜１００人分を用意するのとはわけが違うし。

あと宇宙からの攻撃といっても、その次元艦は一体どういう攻撃をするのかも問題。
確かにｓｔｓではゆりかご（だったよな？）に対してビームかレーザーらしきもので攻撃していたけど、
管理局では質量兵器の使用は禁じられているのだから別の“なにものか”のはず。
それは置いておくとしても、宇宙からの超長距離攻撃ともなると、目標への誤差や大気中を進むときの減衰率なんかも考慮する必要がある。
宇宙空間で数百メートル先の対象にレーザーかなんかで攻撃するのとは全然違うからな。できるかどうかも怪しいんじゃ。
ついでにいうと、宇宙空間へは弾道ミサイルの改造か、人工衛星打ち上げ用の無人ロケットに核弾頭積めばいけるかも。
宇宙空間だったら放射能の汚染なんて考えなくてもいいからな。
もっともあんまり地球に近いようだと電磁パルスによる電子機器の故障とかありそうで怖いけど。

>>99
その転送魔法の多用ってのは疑問があるんだ。
言うとおり転送魔法を使えばかなり有利に事を進められるはずなのに、肝心のｓｔｓでそのような描写が全くなかった。
これは転送魔法の使用には何らかの規制なり制限があると解釈せざるを得ない。
しかしそうすると一期二期のはどうなんだよって話になってややこしくなる。
公式がいい加減だとこういうとき困るぜ。
まあ少なくても数量・重量制限と距離制限はあるんだろうな。

>>100
レーダー使えば数百キロ先の目標を探知出来たはず。
対象へのレーダー波の当たり具合にもようるけど、ある程度の形状まで分かる。レーダー画像ってあるだろ？
あと今じゃ単に熱源を探知する赤外線ミサイルだけじゃなく、目標からの微妙な波長の違いを探知して識別するものや、
デジタル画像から対象を識別するミサイルなんかもある。
あとカメラ付きミサイルなんかもあるわけだし。ほら、スネークが持ってるニキータみたいなの。

手段を選ばなければ、危険なロストロギアを送り込んで発動させれば
地球はその世界ごとなくなってしまうんじゃねえか。

それありだと管理局がとても危険な組織になるんだが……

おれもそんな鬼畜だとは思ってないよ。
現実の核兵器みたいにカードとして使えば、すごく有利じゃないかと思ってな。

>>102
STSで転送が無かったのはAMFの影響か法規制かその辺かね。
まあSTS設定の劇場版でアースラから地上に転送してたし、
転送から奇襲でエターナルコフィンしてればクロノ一人で制圧できちゃうだろ

>>106
ミッド全域でＡＭＦ効いてたわけじゃないからその線は薄いかな。
犯罪への悪用防止のためといっても、だからって管理局が使わないのは本末転倒だし。
まあ実際のところは転送魔法使えるとチート過ぎる人が何人かいたから、その人たちの出番を減らすと必然的にっていう極めて大人の事情かもしれんけど。
例えそうだとしてもこじ付けの理由くらいは設定してほしいなぁ。

いやクロノ一人じゃ無理だって。
何十万人といる米軍、さらに戦車や装甲車を一撃で破壊できるか。
また転送魔法と攻撃魔法の同時使用ができるかどうか。
できるなら問題ないけど、できないならどうしても溜めができるだろうし。
できたとしても一人だと魔力量の関係で魔力切れでよろめいた瞬間に射殺されるぞ。
司令官や前線指揮官の狙い撃ち？
まず彼らがどこにいるのかから調べなければならない。

リアル世界にリリカル勢が来たら勝手に自滅するだろ
あんな組織が持つわけないんだから

>>108
それは誰もが思ってる。

戦闘になる前に外交レベルで完敗して
いつの間にか管理局にアメリカ人が多くなっていて
最終的にアメリカ政府が管理することになり
米軍に組み込まれる

>>110
>>1の設定を想定するなら外交は考えなくてもいいんだけどね。
リアル世界を考えるなら、いきなり管理局が地球に侵略するなんて思えないからまずは地球と管理局との接触があるはずだからな。
管理局って今まで各次元世界を『管理』していた存在だけに、自分たちと対等に接する存在との関係が苦手そう。
あと真っ先に管理世界に浸透するのは中国人だなｗ
十年で管理世界のどこいっても中華料理食べられるようになってそう。

>>108>>109
ファンタジー世界の住人に｢リアルの世界に来たら｣とか馬鹿か？
それ言ったらリアルに来て持つ架空の組織の方が皆無だわ

そいつらは釣りか荒らしだろ
ルール読んでないし自滅するなんて誰もが思ってたら100レス以上かけて議論しとらんわ

>>107
＞何十万人といる米軍、さらに戦車や装甲車を一撃で破壊できるか。
なんでわざわざそんな奴らのど真ん中に転送させる必要がある？

＞司令官や前線指揮官の狙い撃ち？
＞まず彼らがどこにいるのかから調べなければならない。
それは米軍にも言えることだけどな

>>114
え、じゃあどうやって戦ってくの？
敵の前線部隊に対して奇襲攻撃を重ねるだけ？
それこそ時間がかかり過ぎる。
あと前回は書かなかったけど、クロノ一人でやると魔力量も問題だけど精神面の問題も出てくる。
SFで出てくる殺人機械じゃないんだから、一人の人間が何百人も延々と殺してたら確実にPTSDになるぞ。
クロノが殺人に快楽を覚える趣向の持ち主でもない限り、米軍が全滅する前に精神的に潰れるだろうな。
実際の軍隊でだってPTSD患者が続出してるんだし。
ましては非殺傷設定なんてものに慣れているから余計にそうなるだろう。

米軍の場合は管理局が展開する部隊を潰していくのが基本戦法だろ。
どこにいるのかまったくわからない、下手をすれば次元の海の彼方にいる管理局の司令官を暗殺、なんてのは無理もいいところだからな。
結局、>>1が設定したようなガチンコバトルで暗殺などの小手先の戦法じゃ勝てないと思うよ。

転送魔法でヴォルテール並の奴を送り込んできたら？

火力はともかく耐久力は怪獣じゃなくてただの巨大生物だからなぁ…

>>117
上で誰かが書いてたけど、戦術クラスの大規模攻撃が可能な魔導士は少ないんだよね。
外伝とかは知らないけど原作だと六課勢とクロノくらいだろ。で管理局の戦力の少なくとも５割以上はコイツらに依存してるから司令官以上に重要な存在と言える。
つまりコイツらを潰してしまえばほとんど詰みだから出てきた瞬間に集中攻撃や暗殺で殺害は十分に意味があるよ。

まあ、何が言いたいかっていうと「いかに強かろうと自分の心臓を手に持って殴りかかるような組織」に国家レベルの戦争は無理。

>>1には戦争とあるけどそれならスパイとかもありだよね？
やっぱり魔導師といっても一枚岩ではないだろうし
何らかの思惑があってアメリカ側につく魔導師がいると面白そうかなーって
でもここまで考え出すと複雑過ぎるかもしれないね

原作者HPの拍手返信スレでの事なんだがなのはのBJでなんとか手榴弾が防げる程度らしい…
過去ログに残ってないから確認の手段がないんだけどいくつかの設定議論スレやVSスレでたまにいわれてる
この事を知ったとき頭が痛くなってきたぜ…

BJでそれって充分だろｗ
瞬間展開可能なバリアでミサイル防いでいたしそんなもんだ。シールドはそれより遥かに固いしな

>>121
一応A'Sだとフェイトですらビル数階分ぶち抜くような衝撃にも耐えれたんだぜw
ガジェットのミサイルの性能は微妙だなw
一応現実のミサイルは余裕で音速超えなうえに空母を1発で轟沈する奴とか180°旋回する変態機動する奴とかがあるんだぜｗ

それからBJが手榴弾防げる程度だと現代歩兵の標準装備であるアサルトライフルでぶち抜かれかねないんだぜ…

あと連続投稿スマン

>>120
拍手の返信には手榴弾のことは書いてなかったぞ
手榴弾云々は誰かの想像じゃないのか？

>>120
手榴弾云々は2006年以降の過去ログが残ってないから確認できないんだわ

2006年以降って去年新装するまで更新停止してなかっけ？

>>126
原作者のHPからだと多分過去ログは見れない
見れてもA'Sまでの分しか見れない
過去のHPが見れるURLを晒してもいいのか微妙な気がするし…

というか、見れないものをソースとしてもってくるなよ
あと原作者の発言を全部信じるならなのは達は３人そろえば世界を複数救えてあまりあるスペックというものになるらしいぞ

そもそも原作者は拍手スレで手榴弾の話は一度もしていないけどな

>>128
リリカル世界では世界危機とやらが頻繁に起こってるらしい…
一応PT事件や闇の書事件解決したから複数の世界救ったことになってんじゃね？
>>129
そうか…じゃあ誰かが計算した結果なのか？

A'Sでのフェイトはビル数階ぶち抜きは事前にディフェンサー張ってたし
無印のなのははファランクスシフトが着弾する瞬間にレイハさん光ってたからプロテクション作動してたのか？
だがヴィータのガジェット�Wの刺されかたはかなり遅くないとあんな刺さり方はしないぞ…
その割にはビルの激突に耐えてるがな
一箇所に力を加えられることに弱いのだろうか…

>>115
互いに理由なくいきなり潰しあう殺しあう設定でのスレで性格とか猟奇的とか何を言っている？
どっちにしろ俺もクロノ一人では無理だと思うが

>>107
>司令官や前線指揮官の狙い撃ち？
>まず彼らがどこにいるのかから調べなければならない。

フツーに前線基地かホワイトハウスで大統領でもそこら重鎮でも転送を利用して何人か拉致して人質にすれば米軍は敗北同然だと思うが
まあそこに爆発物でも送り込むとか次元移動で戦艦を数隻で奇襲して集中砲火とかするのが一番手っ取り早いんだけどな

>>131
おまえ…よもや「その程度」で交戦状態に入った国家が止まるとでも思ってるのか？むしろ火に油だぞ…。

「インデペンデンス・デイ」を見たことがあるか？自国内で核という、まさに肉を切らせて骨を絶つという戦法が使われる。あれは映画だけどさ、あれこそが大多数のアメリカ人の思考だぞ。

>>132
自国内で核でも使ってくれたら自滅だし管理局側にとってありがたいだけじゃん
そもそもこのスレは核は禁止だけどな

そもそもインデペンデンス・デイは国民犠牲にしただけだがまだ生きている重鎮どもを人質に取っている状況じゃまるで違う
となると国としては荒れるのは間違いないだろ
少なくとも戦局は有利になるし
その重鎮の代役立ててまた戦争仕掛けてくればまたてきとーにかっさらえばいいだけだし
まあ二度目は流石に対策してくるだろうが相手にとっちゃ全く未知の戦法と兵器

っていうかそれで怒って米軍は報復するにもしようがないじゃん
今まで通り地道に潰すしかないし

>>133
ならないよ。おまえはリアルの戦争、軍隊を甘く見すぎだ。指揮系統なんてそれこそ何百、何千と用意されてるし戦略パターンなんて星の数ほどだ。大統領以下重鎮が全て拉致、もしくは殺害された状況を想定していないとでも思ってるのか？

あと国民の意思云々という話なら心配ない。
このスレで想定されてるような「正体不明の大戦力との大規模戦闘」なんて事態になったら、即刻、国家総動員令が発動されるよ。あの国はそういう国。

やったことがないことができないとすれば
米軍が大統領拉致の状態では戦闘したことはないので想定不能

システム的に可能ということで考えれば
SSランク魔道師ならカートリッジなしで次元跳躍攻撃可能

その後、どうするのｗ全てが焦土と化した土地で何するの？正真正銘何も無くなった国に価値は？まさか考えてないとか言わないよねｗ

後、地上表面のみ焼き払ったって無駄だよ。

>>135
後、もう一つ。アメリカの大統領は国をどうするかの最終決定権を持つけど、「それだけ」だよ。別に大統領いなくたって戦争出来るよ。全く問題ないとは言わないけどさ。

だって「アメリカ軍を統率してる」のは大統領じゃないもん。

正直、ガチで兵隊同士の決戦挑むより工作員潜り込ませた方が米側は比較的安易に攻略可能だと思うわ

ドラマCDでテロリストが偽装で要職につけることが証明されてる

>>139
現実だと数年から数十年はかかるけど正論だな。

ガチらないなら通商破壊を4、5年やれば米国が世界のトップからすべり落ちるんじゃね
あとはいくらでも恨み買ってるし

実行には次元航行艦とある程度の空戦魔道師で足りる

>通商破壊

それを始めたら艦隊なりの護衛が付くだろ
しかも「通商」だからアメリカの商売相手も敵に回すんだぞ？

>>141
いや…二次大戦時じゃないんだから力ずくってのは。

それに通商破壊なんて派手な真似かましたら下手すりゃ世界中敵に回すぞ。

米国へ輸送リスクをあげればそれで目標達成できる
次元航行艦で監視すれば護衛の有無も分かるしね

世界中を敵に回しても攻め込まれないので負担は大して変わらない
それに米国転落望む国は少なくないだろうから
地表に対する無差別攻撃でもしなければ一枚岩になることないだろうし

やめとけ。次元航行艦なんて出した日には世界中大騒ぎだぜ。そもそも通商破壊ってのは隠密裏にやるから効果があるんだ。戦闘艦なんか使ったら即侵略行為とみなされるぞ。

>米国転落望む国

今時そんなこと本気で思ってる国なんか一部の独裁国家や全く国交がない国ぐらいだぞ
ちょっと前にアメリカの景気が下がっただけでいくつの国が痛手被ったと思ってんの？
アメリカに限らず、先進国が一部でも経済的に大きな被害受けるとそれに伴ってわずかでも被害を受けるようになってしまっている
一蓮托生だよ

というか通商破壊なんか船一隻、飛行機一機でも手を出した時点で国連に話が挙がって国連軍編成レベルまで行くわｗ
地球外の武力をもった相手なんざだれも反対しねえｗ

転送魔法使って船とかを宇宙空間とかに転送すればいいのでは？

>>148
その手が使えるなら通商破壊なんてことをする必要性がなくなるｗ(兵器を飛ばしちまえばいい)

しかし、リリカルなのはでは転送魔法はそこまで万能ではないらしい(移動にヘリ使ってるなど)

確実に大騒ぎになる。後、それ犯罪もいいとこだろ。治安維持組織がやっていいことじゃない。たんなる犯罪者集団だろうが、それじゃｗ

後に組織として姿を現した瞬間に確実に全世界を敵に回すぞ。

>>148
その辺は謎だなあ
ヘリより早く飛べるのにわざわざのって移動する
かといって飛行魔法使用がしんどそうには見えないし

>>151
陸戦魔導士は飛べないからじゃない？

>>150
どちらが勝つかという>>1の前提で戦後統治とう無視して
相手の降伏引き出すなら通商破壊とダム、発電所等インフラへの攻撃は非常に有効だと思われる
管理局にその手の攻撃に対する規則があるか不明だけどね

>>152
だったら転送魔法使うべきだろ


それともstsから転送魔法は飛行魔法以上に使い手のいない魔法になったんだろうか

>>153
あるだろ…、いくら管理局が現実だとありえないムチャクチャな組織だとしても…、一応治安維持機構を名乗ってるんだからさ…。

おそらくそんな犯罪行為を行ってることが知れたら組織そのものが瓦解するぜ、多分。

>>152
コストが安いとか？某パトレイバーみたいな視覚的効果とか？

>>155
敵対する組織の抵抗をやめさせるのに
そういった手段をとらないとは言い切れない

実際の警察だって電気ガス水道止めたりするしね

>>156
現実の警察と一緒にするなよ、大組織間の戦争で非人道的な行動をしたら終戦後に叩かれるのは当然だろ、しかも管理局は国家じゃない治安維持機構、つまり警察だぞ。
おそらくは他の次元世界、さらに内部からも相当な突き上げがあるはずだ。
管理局員の大半は何も知らないただの警察官なんだからな。
下手すりゃクーデターが発生して上層部がそっくり入れ替わることだって十分ありうる。

あと、たとえ警察でもライフラインを止めるのは然るべき機関に許可取ったりして大変なんだぞ。

ID:9xlal7Kcの言いたいことは分からんでもないが
おそらく、多分、あるはずだ、ありうるじゃ議論にならんよ

>>158
そんなこと言ったら推測でしか語ることの出来ないこのスレに存在意義はないよ？

>>134
いや想定してたらなんやねん？
結局米軍がやることは地道な部隊の撃破だけだろ？

>>157
そうなると「警察」と「軍隊」戦わしている時点でかなり無理あるんじゃね。

>>150>>155
別に理由とかないけどとりあえず米軍と管理局だけ戦わせて互いに戦争させてますみたいなスレで治安がどうとうか全世界がどうとかってアホか？
そんなリアルなストーリー求めたいならＳＳでも書いてろ

とりあえず条件として宇宙、次元空間無しにしとこうぜ
じゃないとアメリカ絶対敗北だから

転送は本編でないからどうしようもない

次元空間無しってのはどこまで？
異世界からの武器や食料の補給とかも一切なし？

宇宙空間なしじゃ衛星使えないから
米軍の兵装どれくらい性能下がるか想定が難しい

最初から管理局にどのくらい手加減してもらえば互角になるか想定したほうが良くないか

>>136
考える必要なんてないだろ
ここは戦争してどっちが勝つかを考察するスレなのになんでその後のことなんか考えなきゃいかんのだ
第一両者全力で潰しにかかっているのが前提なんだから戦争後のことなんか誰も知ったこっちゃない
そもそも全てが焦土ってどの土地のことだよ

そういやここって海上戦とか想定するのか？

>>1に戦場は地球とあるので良いと思う
というか地球上じゃないと駄目ってことなのか？
全然気づかなかったけど

そうなるんじゃないか？
「戦場」だけが地球上という言い方だと本拠地はそれ以外のどこ構えてもおｋとも取れるけど

それなら宇宙を戦場にしなければ使っても良いのかな？
米軍の衛星も米軍の一部だと思うので居るだけなら良いと思うんだけど

戦場が地球というか
米軍には地球上以外に戦力展開不可能だから
その他の場所（宇宙、ミッド）を考える意味が無い

自分から言っといて難だがまず戦場という定義から決めない？

森林、市街地、原野あたりでいんじゃない？

それは定義じゃなくて場所だろ

定義する必要あるの？

必要かどうかを議論するんだろ？

定義というかルール決めないと衛星軌道上からアルカンシェル連発でアメリカ大陸ごと吹き飛ばして終了しちゃうだろ

スレの流れ把握してないだけかもしれないけど核やアルカンシェルはなしじゃないの？

>>1が戦争の理由を考えてないからそうなる
次元世界自体がやばいロストロギアでもなければ、管理局が戦争なんて手段に打って出ないだろうし
その場合アルカンシェルを使用しないとは考えづらい

GW終わった瞬間伸びなくなったな。

>>131
だからって士気とか弾薬、食糧等、管理局側でいえばカートリッジやデバイスの耐久力や魔力量を考慮しないってほうがありえないと思うが？
戦争って銘打ってある以上、ロジスティックまで気にかけるのが普通だと思うぞ。

>>166
先に通商破壊だの大統領を人質に、って言ってきたのは>133とかだから、今更それを言うのは的外れじゃね？
そも、>>1が示したような限定的な戦争じゃ管理局側の戦力が公式で定まっていない以上、考察に限界があるだろうし。
この際各々が自分で前提を決めてそれにそって話してけば？
そういうことを話せるスレなんてあんまりないし、なによりそっちの方が面白い。

何言ってんだ
通商破壊だの大統領を人質にとかは戦争中の相手を潰す戦法の行いだろが
>>136が言ってるのは戦争後のことであってそれは筋違いだ
管理局に戦争させてる時点で
このスレは相手を潰すためだけに動いてて性格や体裁なんて始めから気にもしてないんだからその後のことなんてのは誰も知ったこっちゃない
お前まさかリアルな戦争のSSを書いてるとでも勘違いしてんのか？

＞この際各々が自分で前提を決めてそれにそって話してけば？

住人同士が話合って決めた前提とかならわかるが各々自分が勝手に決めた前提で語ったら限界がどうとか以前に議論が噛み合わなくなるに決まってんだろ
文字通り話にならん
お前が勝手に決めた自分ルールで議論したいなら別スレ立ててそこでやれ

つかさ、プリシアママみたいな次元魔法の使い手が三人もいれば、
反撃不能な次元空間から防御不能な攻撃をペンタゴンでも基地でもどこでも
直接撃ち込み放題なんだが。
そもそも、どうやったら勝負になるってんだ？

>>181
え、>>1は
＞戦場は地球、お互い国際法規などは守るものとする。（核やアルカンシェルの使用はなし）
と言っているけど？
無論他の人がこれまでに何度か指摘しているとおり前提からして無理めではあるけど、>>1がこういうルールを定めている限り
＞このスレは相手を潰すためだけに動いてて性格や体裁なんて始めから気にもしてないんだからその後のことなんてのは誰も知ったこっちゃない
というのは無理があるぞ。

>>182
それもそうだったな。スマン。
なんらかの新しい前提を創った方が話もスムーズに進むんだろうけど、それを決めるまでが大変そう。
>>1がまだ見ているなら決めてほしいものだが。

そもそも地球側には核兵器の使用を禁止する条約は締結されてないし、>>4にあるようにパリ不戦条約がある
管理局に国との交戦権があるか分からないし、あって戦争となった場合でもアルカンシェルの使用が不可能なのかが不明なのに
＞戦場は地球、お互い国際法規などは守るものとする。（核やアルカンシェルの使用はなし）
という前提がおかしい

>>184
いや何で法規は守るっついうルールだけで＝体裁は気にするになるわけ？
どこにもそんなこと書かれてないじゃん
この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
少なくともその後のことも考慮する理由にはならんし
そもそも戦争の後先考えたりするなら互いに（特に管理局は）戦争なんてまず起こさんし
ここはそんなのは無視して戦わせているスレなんだぞ？

連投スマン
戦争を起こさないと言ったが>>185の言う通り法規に従うならやはり余計戦争を起こさないだろうから
>>1の前提がおかしいな
こういうところでは節操も糞もないと考えるのが妥当

アルカンシェルなんて別になくてもいいし。
そもそもなのはの世界では、少なくともアニメの中で明言されている範囲では、
魔導師「個人」に対して核の爆心地直撃しか効かないんだぜ？

米軍はいったいどうやって管理局にダメージを与えるってんだ？

>>186
国家が戦争時に非人道的な行いを敵国に行わないかってのは、近代においてそういうことは止めましょうねって条約が締結されたからだ。
それまでは捕虜に対しての虐待や民間人に対する虐殺が平気で横行していた。
で、それを戒める条約ができて、守らなかったらあんたの国は現代国家としてどうなの？ってことになる。
つまり立派な『体裁』だよ。

>>187
パリ不戦条約が守られていないってのは、罰則規定が設けられていないため、つまりザル法だったからって定説があるんだが。
それを前提にしてみんな戦争を起こさないというのはおかしい。
そも、現在の国際法上戦争は絶対にダメ、なんて規定はないし。
たぶん>>1が核兵器等の使用を禁止したのは、ジュネーヴ条約や人道に対する罪、平和に対する罪、戦争犯罪等に反すると考えたからか。
で、国際条約を守ることは「節操も糞もない」ことなのか？

通商破壊っていうなら、次元世界の先進商品を売って世界経済の米優位を揺らがせた方が平和的で刺も立たないんじゃない？

>>180
ただ単に奇襲させるだけなのに何で糧がどうのこうのの話が出てくるんだ

>>189
それが何だ？
ここでは法規は守るってのはただのルールや制限であることなのは変わらんし
>>1が明言しない限り法規を守る＝体裁がどうのこうのはお前独自の解釈と推測でしかない
仮にそうだとしても
＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
や
＞そもそも戦争の後先考えたりするなら互いに（特に管理局は）戦争なんてまず起こさんし
という意味での体裁云々は無視か？
結局は戦わせるなら体裁なんざ無視するしかないんだよここではな

>>190
エコ思考が主流になりつつある今だったら、化石燃料使わない管理局のバイクとか車売り出したらかなりいいとこまでいけそう。
下手したらトヨタとかGMとか軒並み倒産するぞ。

>>191
＞ただ単に奇襲させるだけなのに何で糧がどうのこうのの話が出てくるんだ
奇襲一つ仕掛けるのにも莫大な兵站システムが機能しているんだが。
クロノ一人だから大丈夫、なんて考えているならそれこそ戦略ゲームのやり過ぎで世界がちょろくなってる人間の思考だわ。

＞＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
＞や
＞＞そもそも戦争の後先考えたりするなら互いに（特に管理局は）戦争なんてまず起こさんし
そもそもこの論理も先方が勝手に持ってきた独自の解釈と推測だけど？
それに体裁にこだわるが故に戦争が起こることだってあるのに、「体裁を気にしない＝戦争を起こす」という根拠は？

なんか変な方向に行きつつあるので
>>1に則って魔法攻撃と現実のミサイルを比べてみる

エターナルコフィンVSピースキーパー（ABC兵器以外搭載）
命中時効果範囲：エターナルコフィン＞ピースキーパー
発射台移動速度：エターナルコフィン（クロノ）＞＞ピースキーパー
発射後射程距離：ピースキーパー＞＞＞エターナルコフィン
一発あたりのコスト面：エターナルコフィン＞＞＞ピースキーパー
量産性：ピースキーパー：＞＞＞エターナルコフィン

＞パリ不戦条約が守られていないってのは、罰則規定が設けられていないため、つまりザル法だったからって定説があるんだが。


でも法規なのは法規なんでしょ？
現実ではザルだとかこのスレではそんなんどうでもいいことだし
>>1の｢戦場は地球、お互い国際法規などは守るものとする。｣と明言している以上、法規は何であろうが守って戦争はできないルールとなる
あくまで>>1に従うならな

>>192
＞そもそもこの論理も先方が勝手に持ってきた独自の解釈と推測だけど？

へえそれ自己解釈じゃかったのか初めて知った
ってことはちゃんと理由つけられてるんだな？
このスレの誰がいつどのレスのどの話し合いでで決めたわけ？教えてくれよ

ID:LSosANECのせいで変な流れになったが通商破壊とかどうなった

>>192
＞それに体裁にこだわるが故に戦争が起こることだってあるのに、「体裁を気にしない＝戦争を起こす」という根拠は？

だーかーらー
そのシチュエーションだと｢体裁にこだわる故｣っていう戦争してる｢理由｣があるわけでしょ？
ここのスレではシチュエーションは｢故に｣も｢理由｣も全くないのに戦争させてるから体裁も節操も糞もないないんだよわかる？
それともお前はこのシチュエーションが体裁も節操も糞もあると主張するのか？

>>193
コストがかかる方が＞なのか、かからない方＞かかる方なのかよくわからない。
量産性の比較は難しいな

優劣でいうならやっぱかからない方＞かかる方じゃない？
いや俺は>>198じゃないけど

>>194
一度いったことだけど、現在の国際法規上戦争は別段禁止されるものじゃない。
また、不戦条約は武力行使を禁止するものでもない。

>>195
>>181が一番最初だな。

>>196
>>180でその話を振って以降、通商破壊について返してきたのは一人だけだな。
どうも戦争の話よりもスレの中身の話の方がしたいらしい。

>>197
だからそれ、「体裁がない＝戦争が起こる」の説明になってない。
お前はたぶん
「このスレでは戦争が起こる理由、食糧問題や領土問題などがまったく存在せず、ただいきなり戦争状態に突入している。
そのために国家や組織は体裁や節操がない。」
と言いたいんだろうけど。
で、前にもいったけどそれだと>>1の国際法規は守るって前提が成り立たなくなる。
節操もなく闘っているのに国際法規だけは守りますっておかしいだろ。

連投スマン

なんか話がグルグル回りそうだから一度整理してみる。
そもそも>>1がこの管理局VS米軍やろう、なんて考えだしたのは、
管理局：視界の範囲でしか攻撃が効かない
米軍：ミサイル等の長距離攻撃が可能
なんていう単純極まりない思考が元で、いっちゃえば厨二の「僕の考える○○は××よりも強いに違いない」レベルのもの。
そのために設定される状況も戦場は地球、お互い戦争のルールは守りましょう、なんて次元の話だ。
いわば自衛隊の兵器がこんだけすごいんだーってネットで見た人が、じゃ自衛隊と韓国軍が闘ったらどっち強いの？ってスレ立てたようなもん。
そんなレベルのスレで、そもそもそこから一歩進んで○○だから管理局が戦争するはずがない、××だから米軍は有利、なんてするのはかなり不毛じゃね？
お互いの兵器を一つずつどちらが強いかを検証するがせいぜいで、現実的な戦争考えるようなスレじゃないような気がする。
そういう意味で>>193のような話が一番建設的かと。
しかしなぜに既に退役したミサイルを……。

>>192
>>131の者だがお前が>>131をちゃんと読んでいないのはよくわかった

>>202
クロノ一人なら大丈夫、の部分？
あそこは確かにいらない部分だったわ。

>>200
＞「このスレでは戦争が起こる理由、食糧問題や領土問題などがまったく存在せず、ただいきなり戦争状態に突入している。
＞そのために国家や組織は体裁や節操がない。」
＞と言いたいんだろうけど。
＞で、前にもいったけどそれだと>>1の国際法規は守るって前提が成り立たなくなる。
＞節操もなく闘っているのに国際法規だけは守りますっておかしいだろ。
いやいや
>>187>>191も言っているがだから>>1の前提が始めからおかしいってことだろ
体裁や節操を考慮して考察するのは実質不可だしどうしても戦わせるなら>>1のルールを無視するしかないってことだろ
それぐらい考えたら誰でもわかる

失礼
>>191だけは別にそんなこと言ってないな

>>204
いやいや、いきなり>>1のルールガン無視はあり得んって。
無理を承知でそれでもスレ当初から>>1の前提で進めてた人はいたのだから。
ルールを変えた後の話ならともかく、その前の段階でスレの根幹となるルールを無視するのはどうかと思う。

もっともやっぱ>>1の前提じゃ無理あるよねってことで、それなら少し変えないって流れが以前あったけど。
話を建設的な方向に持ってくためにもここらで新しいルールを作ったほうがいいとは思う。

>>200
>>181の一体どこに｢戦争する理由｣が書かれているんだ？
言ってみろよ

>>207
なぜに>>181の話になるのかがわからん。
>>200の
＞>>195
＞>>181が一番最初だな。
から繋がっているなら
＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
これを出したのが>>181だ。

まあたぶんこれは違うとは思うけど、悪いが>>181と>>200と>>207の内容からはこれ以外見つけ出せない。
質問の内容自体が間違ってないか？

>>208
間違っていない
お前はもっと頭使え
>>192は
＞そもそもこの論理も先方が勝手に持ってきた独自の解釈と推測だけど？
という「意味なく理由なく戦争させていること」が個人のただの解釈でしかないという主張をした
これがただの個人の解釈でしかないならスレの総意で「戦争する理由」が予め存在することになる

>>195はその理由が決められたのはいつだと聞いてるのに>>200は>>181だと答えてるから
どこにも理由なんて書かれていないとつっこんでいる

>>209
>>192では>>191の
＞>>1が明言しない限り法規を守る＝体裁がどうのこうのはお前独自の解釈と推測でしかない
＞仮にそうだとしても
＞＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
＞や
＞＞そもそも戦争の後先考えたりするなら互いに（特に管理局は）戦争なんてまず起こさんし
の「お前独自の解釈と推測」に対して
＞そもそもこの論理も先方が勝手に持ってきた独自の解釈と推測だけど？
と答えているわけ。
つまり
＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
を一番最初に挙げた人を挙げたのだから間違ってはいないよ。
で、この人が言った「体裁云々なしで戦争する」ってのはこの人の独自解釈に他ならない。
スレの総意である「米軍と管理局が戦争する」というのとはまた別。
つまり「米軍と管理局が戦争する」と「体裁のない戦争になる」というのがこの人の独自解釈でしかない、といった。
だって>>1はそんなことまで考えてないもん。書いてもいないし。
その理由を一応>>201で書いたけどさ、書いてもいないし想定もしていないのに「そうだ」と言える根拠は何だ？ってことになる。

>>210
＞を一番最初に挙げた人を挙げたのだから間違ってはいないよ。

誰一人としてそんなこと聞いてねーけど？

連投スマン

付け加えると、俺はその「体裁があること」を>>1の『国際条約を守ること』を根拠としたけど、これもまた独自解釈に過ぎないわな。

で、こんな流れの原因の一人が言うのもなんだけど、さすがにスレの本旨から離れ過ぎてるし>>1不在の今となっては不毛すぎるから、前までの流れか>>193のような流れにしないか？
一つ一つの兵器などを比べていくってのはいい案だと思う。
ところでエターナルコフィンの効果範囲ってそんなに広いのか？
MIRVのピースキーパよりも広いってかなりすごくないか。

>＞>>1が明言しない限り法規を守る＝体裁がどうのこうのはお前独自の解釈と推測でしかない
>＞仮にそうだとしても
>＞＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
>＞や
>＞＞そもそも戦争の後先考えたりするなら互いに（特に管理局は）戦争なんてまず起こさんし
>の「お前独自の解釈と推測」に対して
>＞そもそもこの論理も先方が勝手に持ってきた独自の解釈と推測だけど？
>と答えているわけ。


とどのつまり「戦争する理由」は「ある」と主張するわけだな？お前は

>>213
>>210をもっかい読みなおせ。
もっとも>>1を読めば『米軍と管理局のどっちが強いか確かめたいから』が戦争の理由になりそうだが。

>>214
だからどっちだ？
戦争をする理由がスレの総意で存在してるのか？してないのか？はっきりしろよ
｢戦争をする理由がないが戦争させている｣がそいつ個人の自己解釈なら必然的に｢理由があって戦争させてる｣ってことになるんだが？

ID:Lp95Nb72は釣りだろ
でなきゃこれ頭が悪いとかどうとか以前に
真面目に会話の仕方やYESとNOの使い方さえわかってないレベルだぞ

>>215
＞｢戦争をする理由がないが戦争させている｣がそいつ個人の自己解釈なら必然的に｢理由があって戦争させてる｣ってことになるんだが？
なぜそうなる？
まず>>186の
＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
俺はこれが独自解釈だといっている。
俺がこれを独自解釈だとする＝スレ固有の戦争させる理由が存在する、に飛躍させるんだ？
俺が理解できないのは、『理由もなく戦争をする』＝『体裁のない戦争』という論法だ。
「体裁：世間から見られた恰好」がない、というのは周りからどう見られても構わないということ。
で、誰が構わないかといえばこの場合米軍と管理局だ。
この二者が「周りからどう見られても構わない戦争」をするということは、
�@非人道的な行いを戦争をする上で行う
�A言葉の通り恰好の悪い戦争をする
ぐらいの意味合いしか読み取れない。
百歩譲ってさまざまな過程を得て「体裁のない戦争」が「理由なく起こった戦争」になったとしても、そのままダイレクトに「体裁のない戦争＝理由なく起こった戦争」になる論理がわからない。
ちなみに俺は上の�@の意味合いから「国際条約は守るから体裁はある」という解釈をしていた。
つまり、「体裁のない戦争を否定する」＝「理由のある戦争だと主張する」になるロジックはなんだ？
そこからしてこんがらがってるぞ。

本当にYESとNOの違いがわからないのかこいつ・・・

あのさ？
戦争をする理由がスレの総意で存在するのか否かという一点を聞いているだけなのに
何でそれの答えが「俺がこれを独自解釈だとする＝スレ固有の戦争させる理由が存在する、に飛躍させるんだ？」と
質問を質問で返してるわけ？
肯否の受け答え方もわからないのか？

＞＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
＞俺はこれが独自解釈だといっている。

それが独自解釈ってことはスレの総意とは異なるので否定されるということでしょ？
つまりこの独自解釈とスレの意見は違いがあるので「戦争する理由がない」が否定されるなら必然で「ある」ということになるんだよわかる？
これがわからなかったら小学生からやりなおせって言われても仕方ないくらい頭がお粗末ということになるが

ちなみに自分は>>195ですがID:Lp95Nb72の言う
「この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫを一番最初に挙げた人を挙げた」
なんて一言も質問したつもりはありません

>>221　訂正

ちなみに自分は>>195ですがID:Lp95Nb72の言う
「この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫを一番最初に挙げた人」
のことなんて一言も質問したつもりはありません

みんなほんとどうでもいい話してないで、元の話に戻そうとかって思わないんだろうか。

>>219
だからさ？
戦争の理由やらの話の元になった体裁のない戦争自体がおかしいから答えてくれって言ってるんだけど。
しかも今まで突っ込まなかったけど「スレの総意」ってなに？
みんなで話し合ってそういうのを決めた、なんて経緯はないよね。
>>1の意思とかならまだ理解できるけど、確かめてもいない総意なんて書きようがないだろ。
俺自身の意見としては、米軍と管理局のどっちが強いか確かめたいからが理由なんじゃね、と思っている。
現実に則した戦争の発生理由、領土とか賠償金だとかの意味で聞いているなら、このスレにそれを求めるのは間違いだよね。

>>220
＞それが独自解釈ってことはスレの総意とは異なるので否定されるということでしょ？
だからなぜ？
おまえの頭の中にはAかBかしかないのか？
あとおまえにも聞くけどスレの総意ってなに？
>>1の真意を確認できない以上、>>1に書いてある文章から読み解いて解釈するしかないだろ。
で、俺は↓は>>1の文章から考えると違わないか、と言っている。

＞＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ

この一文が>>1の真意だというなら、もしくはスレの総意とやらというなら、その根拠を出してくれよ。

……もしかしてみんな>>223の一文読んで自重してた？
もしそうなら俺も控えるわ。
スマソ

>>223
戦争する理由が存在する前提かの議論だからそこまで重要でもない
まあみんなそろそろ学習しない一人に嫌気さしてると思うけど
>>224でも｢質問を質問で返すな｣というツッコミに質問を質問で返してるし議論する気ないだろこいつ

>>224
>おまえの頭の中にはAかBかしかないのか？
この場合はそうだろ
「戦争する理由がない」というのが否定されるならそうなる
それともそのＡとＢ以外の他にどのパターンが存在するというんだ？
言ってみろ

>>203
>クロノ一人なら大丈夫、の部分？
俺はこんなこと一文字も書いた覚えはねえんだが？
皮肉で言ったがまさか本当に読んでいないのか？

>>227
んーと理由とか何も考えずにとりあえず戦わせてる奴とか？

漫画によると、なのはとシグナムの戦いでは200ｍも離れていると互いに有効打を与えづらい距離として扱われる模様。
考察の役に立つかどうかはわからんが書いてみる。

>>226
言われた通り質問にはしっかり答えたけど？
質問に答えたのにそれ以上何か言われるいわれはない。
で、こちらが質問に答えたのだから、今度は改めてこちらが質問しただけ。何が問題なんだ。

>>228
スレの総意なるものすら不明慮なのに明確な答えなんて存在するのか。

>>229
今現在は誰も本来の考察をする気はないらしい。
何人かがネタを振ってるし、それに食いついてもいるけど流されるし。

>>224
「スレの総意」ってのは例えば>>1が予め決められているルールや前提でそれに基づいてスレ住人が議論してることだな
ツッコミが入りまくって最近は変更されつつあるが
んで、ここでお前はそこで「>>1は理由なく戦争させてる前提は加えていない！」とか反論したいかもしれんが
それは筋違いだ
「戦争をする理由」という前提がある場合は普通に前提があることになるが
それがないこの場合は「ない」ということは存在していないということだから「戦争をする理由」が始めから存在していないことが前提となる
ここで「戦争をする理由がない前提である証拠を出せ」ってのはないものを証明できるはずもない悪魔の証明だ

>>230
肯否で問いかけてるのに肯否で答えないことがお前にとって「しっかり答えた」に入るの？
へー

なあ？
約一名が「戦争する理由がない」ってのが自己解釈とか言ってるけど
俺もそれに基づいて考察されてきたと思ってるし普通にそれがみんなの暗黙の了解と思ってたんだけど？
っていうかこんだけスレ住人から反論されててID:Lp95Nb72だけが浮いてるのにまだ自己解釈だとかほざくわけ？

ID:Lp95Nb72は>>227はスルーなんだな
結局AとB以外のパターンなんざ存在しないじゃん

>>231
ごめん、何がいいたいのかがよくわからない。
いや後半の悪魔の証明のところはわかるが
＞「>>1は理由なく戦争させてる前提は加えていない！」
の意味がわからん。
「>>1は“理由なく戦争させている”という前提は加えていない」といいたいのか？
だとしたらその通りだね、としかいいようがないが。
事実>>1のレスは>>1と>>3しかなく、それ以外に追加はしていない。
で、悪魔の証明が示す通り、この場合戦争の理由は存在しないか、>>1の
＞中央管理局の魔法部隊たちとアメリカ軍が戦争をした場合、どちらが勝つか？
から、「米軍と管理局のどっちが強いか確かめたいから」が唯一理由として推測できるぐらい。

＞＞「>>1は理由なく戦争させてる前提は加えていない！」
＞の意味がわからん。

そこらは反論してくるであろう要素に釘刺しといただけだし後半がちゃんとわかってるならあんま気にしなくてもいい

つまり結局は「理由なく戦争を起こしている」ってのは「自己解釈」ではなく「スレでの前提」ってことでいいんだな？

>>232
>>219の肯否の質問に対して>>224で
＞俺自身の意見としては、米軍と管理局のどっちが強いか確かめたいからが理由なんじゃね、と思っている。
と理由があると答えているよね。
会話ができないだのなんだの言っといてお前が文章が読めないのか？

>>233
いや、それがスレの総意ってなら従うよ。
俺はあたかも『体裁のない戦争＝理由のない戦争＝このスレの戦争』ってのが、>>1の修正もない、みんなの協議もないのに、このスレの総意のようにされていることに疑問を呈しているだけだから。

>>234
あ、ごめん。
レス番間違えてた。
>>230の>>228は>>227ね。

>>237
「わからない」ってことはそれAとB以外のパターンは存在してないってことじゃねえか
「AとB以外にも何かしらで存在する」と主張したいならば「何かはわからないけどある」ということをまず証明しろ
証明できないならAとB以外は存在していないってだけになる

米軍や管理局側の視点で戦争を起こす理由があるのかを聞いてんのに>>1が戦争起こしたい理由を答えてどうする？
やっぱり人の話を聞いてないな

>>238
まず>>186から発端となった
＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
後先考えず、周囲からどんな反応があっても構わない体裁のない戦争。
そして俺は体裁のある戦争を、国際条約を順守するというとこから提示した。
あとは『体裁そのものが存在しない』戦争。
この場合は体裁を繕うであろう対象すらいないために存在しない。
最後は>>1の考える戦争だな。
繰り返しになるけど、>>1が不在の現状において>>1の考えを聞くなんてことはできないから、>>1の文章からどのような戦争を想定しているのかを推測するしかない、というのが俺の立場。

>>239
うんなこと誰か一言でもいったのか？
このスレが中学生の妄想戦記並みの前提に立っているなんてのは周知の事実。
それならば一度すべてまっさらにして前提を立て直して話すのか、
それとも>>1の前提のままの戦争を想起するのかは書かなきゃわかるわけねえだろ。

>>229
距離があれば強度の高い防御魔法が使えるという可能性もあるのでなんともいえないな

>>237
＞このスレの総意のようにされていることに疑問を呈しているだけだから。

実際にお前だけにこうやってスレ全体から反論されまくっている時点でそれがスレの総意だろ
「戦争する理由なく戦争してる」ってのは暗黙の了解なだけ
それぐらい察しろ

>>240
長文の言い訳はどうでもいい
で、AとB以外のパターンが存在してるのを証明できるのか？

>>240
>うんなこと誰か一言でもいったのか？

>>131で「互いに」って書かれているんだが

>>243
?
わざわざ一つずつ例示してったんだが。

>>244
まったく繋がっていないんだが。
俺が答えたのは
＞この場合での体裁うんねんは何度も言われてる意味なく理由なく戦争させていることだろＪＫ
これから続く「じゃあ理由ある戦争の理由ってなんだよ」に対する答え。

>>242
おｋ
俺以外反論してないしこのスレでは
『体裁のない戦争＝理由のない戦争＝このスレの戦争』
ということでいいのか。

>>240
どこに戦争している理由がある(A)と戦争している理由がない(B)以外のパターンを陳列させてるわけ？
まさか>>240だとか言わないよな？これは戦争してる理由が明示されてないのだから普通にBのパターンに該当するぞ

>>247
だから、>>1の真意。
もっともこの十数時間に及ぶ不毛な話の間に>>242のいうように新しいルールが自然に決まったから、今となっては無意味だが。
何度もいうように>>1が不在の今、彼の考えを聞くことは不可能。
よってこれはAでもないしBでもない。AでもあるしBでもある。
……シュレディンガーかよ。

流れが速くて把握できんのだがID:Lp95Nb72の言ってることってどんくらい馬鹿なの？

>>248
「ある」と「ない」は両立しませんよ？
国語か算数の勉強してこい

>>250
シュレディンガーの意味すら知らないなら俺よりは頭が悪いみたいだな。

>>248
その>>1の真意がどうのこうのの屁理屈だと
人間が銃で心臓撃たれたら死ぬという扱いでいいのか>>1の真意がわからんから
死ぬ扱いでもいいし死なない扱いでもいいってことになるよな

失礼
この場合は「死ぬ扱いでもいいし死なない扱いでもいい。死ぬ扱いでもないし死なない扱いでもない。」だったな

つまりはそういうことになるな
議論できNEEEEEEEEEEEEEE

>>249
スレ住人「A君はリンゴを持っていますか？持っていませんか？」
ID:Lp95Nb72「持っていないことはない」
スレ住人「ならA君はリンゴを持っているんですね？」
ID:Lp95Nb72「いや持っているか不明瞭」
スレ住人「でも所持してないことはないのはわかってるんですよね？」
ID:Lp95Nb72「そうだ」
スレ住人「では持っているということですよね？」
ID:Lp95Nb72「それはただの自己解釈だ」
スレ住人「解釈も何も「ないことはない」というのは「ある」ということですよね？どういうことですか？」
ID:Lp95Nb72「自己解釈いい加減にしろ！」

こんな感じ

>>255
本当にこんな感じだから困る

まあ俺のことをどう言おうが構わんけどさ、いつになったら俺の質問に答えてくれるんだろうね。
もっとも既に確定したことだからどうでもいいけど。

「ない」の反対語を知ったら教えてくれると思うよ

……それ以前から聞いているんだがな。

>>257
>>1の真意では質問に答えてもいいかどうかわからんから
「答えてもいいし答えなくてもいい」になるな
まあ議論するなら問いと答えのやり取りはすべきだがID:Lp95Nb72本人がそう言ってるならこれは仕方ないな

とりあえずID:Lp95Nb72の言うとおりにしてたら議論自体ができないのはわかった
>>1の明示してない真意とか知らねえよ

>>255
なんかキ○ガイ相手に会話してるみたいだなｗ

まとめると>>1の前提は改変必要有。ID:Lp95Nb72の論理は議論にならないので無視ってことでいいんだな？

>>261
とはいってもこのスレでの前提を語る上で、最大前提を提供した>>1を無視して話を進めるって方がありえないと思うが。
だからこそ戦争の理由でも「米軍と管理局どちらが強いか確かめたい」が理由といった。

>>1が「米軍と管理局どちらが強いか確かめたい」って明言でもしたわけ？
どこソース？
お前の脳内か？ならそれこそただの自己解釈じゃねえか

もうそいつに構うな
時間の無駄だ

>>265
はい？
何度も自己解釈だ、と明言しているが？

>>240
＞後先考えず、周囲からどんな反応があっても構わない体裁のない戦争。
＞そして俺は体裁のある戦争を、国際条約を順守するというとこから提示した。

んじゃ後は>>204の言うとおり矛盾をなくすように>>1のルールを改変して節操も体裁も糞もない殺し合いをさせるだけだな
ただし>>206の通りガン無視もうどうかと思うから少しずつにして
それかもう案は出てるが戦いはさせずに>>193みたいな能力比べをするか

>>203
>クロノ一人なら大丈夫、の部分？
で結局俺はこんなこと一文字も書いてないのが(逆のことなら書いたが)
本当に読んでなかったわけか？

>>268
ルールのガン無視はもうしてもいいんじゃね？
>>2442>>246のやりとりでこのスレでは『戦争＝体裁のない無差別戦争』になったみたいだし。
……しかしそれだとアルカンシェルを宇宙空間から数発撃ちこむだけで勝敗決まっちゃうんだけどな。
米軍側が辛うじて次元艦に気付いて核弾頭積んだロケット打ち上げて痛み分け、ぐらいが米軍にとって最良のシナリオかも。
しかも管理局側はまだ本局に次元艦に載せていない戦力もいるだろうから、痛手ではあっても致命傷ではないっていう。
>>193の言うような個別対決か、以前までのアルカンシェル＆核なしにしないと話にもならんな。
あ、あとこの下らん流れに終止符を打ってくれてありがとう。

>>269
>>192が書いてるぞ。

レス番間違えた。
>>242と>>246ね。

>>263
俺もその方がいいと思う

＞>>2442>>246のやりとりでこのスレでは『戦争＝体裁のない無差別戦争』になったみたいだし。

今までの総ツッコミ見たらわかるけどお前以外はみんなそのつもりで語ってるよ(全員とは言わんがほとんどが)

>>273は始めからって意味ね

>>273
誰かが明言したわけでもないからはっきりさせないと曖昧になるんじゃ。
現にスレの上の方ではごっちゃになったやりとりだったし。

>>263
それでいいと思うよ

もうさ、ID:Lp95Nb72は>>1の明示してない真意を汲み取るスレでも立ててそっちでやればいいと思うよ
本人も満足に考察できるしこっちのスレも邪魔なのがいなくなって平和になりみんな幸せ

ようやくスレの本流に戻ってきたのにそれを蒸し返すのはどうかと思う。
結局同じ穴の狢だよね。
同じ糞タレだ。

とりあえず現代兵器にスターライトブレイカーがどれくらい効果があるのか、
魔導士が戦車の１２０ｍｍ滑腔砲を防ぐにはどれくらいの防御手段を施さねばならないのか、
くらいから始めてみる？

ちょっｗｗｗ
なんか凄く愉快なことになってる。

>>278
自分で自分を擁護すんのはやめとけｗみっともないから
しかも擁護してるのお前だけだし
自称>>1も来たことだけだし仲良く別スレでやりなよ
ここじゃもうお前はうざがられて誰も議論の相手はしてくれんよ

とりあえず俺のとこじゃID:ETedRhpgはとっくにNG済みだがな

>>280
人の書いている内容すら見ずに言うなよ。
俺のことはどうでもいいとして、このくだらん流れの間に幾度も軌道修正計ろうとしてくれた人たちがいる。
そういう人たちに失礼だとは思わないのか？
無論俺が言えた義理じゃないが、それはお互い様だ。

かく言う自分は>>268ですがあなたがいなくても別に議論はできるし弊害でしかないようだし
ぶっちゃけうざいんで消えて頂けるとありがたいんですけどね

いつまでも前の話を流そうとしない限り議論なんて無理っしょ。
つかどうでもいい話を振るほうも受けるほうも煽るほうも、すべて平等にうざい。
弊害があると思うならスルーすりゃよかったじゃん、話がこじれそうになった時点で。
ただスレの内容の議論したい人間にとっちゃみんなおんなじに見える。

じゃこのスレの路線は>>204>>263>>268路線でID:ETedRhpgは総スルーで
>>1はガン無視で

ついでに前の話を掘り返そうとするような発言する人も総スルーね。
絶対ややこしくなるから。

何で俺まで叩かれてんのｗｗ

自分の胸に聞きなさい

このスレ立てるインスパイア元の一つに
「質量兵器を使う野蛮な世界への人道的介入」が地球にされたら嫌だと、なのはが考えるＳＳがあったから
理由はそれでいいやｗｗ

じゃあ管理局も人道を重んじないと駄目だな

>>1の真意を汲むと荒れるだけだから改変しようと決まった矢先で何を言っている？
てか>>179もつっこんでいるがまず管理局もやむをえず戦争しなきゃいけないけど人道は守らせていますとかどういう状況だよそれ

>>291
だから前の話を掘り返そうとするような人はスルーしろっての

>>292
そうだったなすまん

イラクに侵攻した米軍だって人道無視は出来なかったろうがｗｗｗ
どんなの想定してるんだよ。
アブグレイブのニュースとかだけ見て、人道全無視できてるとか思ってるのか？

人の話聞いてないならせめて黙ってろよ

本日のＮＧ・スルー対象ID→ID:bzix3mka

じゃあ>>1の通り"お互い"の国際法規守ろうぜ
当然質量兵器は禁止な

それ管理世界の決まりだぜ
管理外世界のアメリカ軍に適用できるわけないだろ

そもそも>>1の前提がおかしいと散々つっこまれてるんだから今更>>1の通りにできるわけないだろ
人道がどうとうにしたら>>179みたいな矛盾も出てくるんだし
法規がどうとかのルールだと>>298みたいな穴も出てくる
質量兵器禁止にしたいんならルールを「"お互い"の国際法規守る」ではなく
「"お互い"の質量兵器を禁止する」にするべきだ
ただしこれは人道に沿っているのではなくあくまでただの「制限」だからな

>>299
つまりお互いが武力以外で勝負すればいいのか

スポーツとかで

ごめん

なんか変なこと言った

人道どうたらの件はなぜか地球の人道で語られてたしね
ミッドの人道がどんなものか分からないのに

俺なら日本政府に圧力を掛け海鳴を災害都市指定する。
表向きは災害時の救助協力。
裏は実質の人質。

海鳴って実在したっけ？

>>303
それをしたとしてなにか意味があるのか？

まあある程度予想できてたけど、終わった瞬間流れ止まったな……。
実際の戦争を前提に考えるほうが好きな人が多いのか、嵐の後は静かなだけなのか。
ごめん、蒸し返すような内容はNGだったな。

それじゃ>>193のような兵器・魔法のVSから考えてく？
それともなぜか管理局が地球に襲来して米軍と戦争するほうから話す？

ただ単に下らん話し合いが終わって落ち着いただけだろ
人はいるものの一ヶ月以上も過疎ってるスレでたった一日程度書き込まれなくなったくらいで流れが止まったとか
どんだけレスに飢えてるんだ

ID:LSosANEC=ID:DYzvwWUd



180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 15:35:01 ID:LSosANEC
GW終わった瞬間伸びなくなったな。

>>131
だからって士気とか弾薬、食糧等、管理局側でいえばカートリッジやデバイスの耐久力や魔力量を考慮しないってほうがありえないと思うが？
戦争って銘打ってある以上、ロジスティックまで気にかけるのが普通だと思うぞ。

>>166
先に通商破壊だの大統領を人質に、って言ってきたのは>133とかだから、今更それを言うのは的外れじゃね？
そも、>>1が示したような限定的な戦争じゃ管理局側の戦力が公式で定まっていない以上、考察に限界があるだろうし。
この際各々が自分で前提を決めてそれにそって話してけば？
そういうことを話せるスレなんてあんまりないし、なによりそっちの方が面白い。


306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 19:14:27 ID:DYzvwWUd
まあある程度予想できてたけど、終わった瞬間流れ止まったな……。
実際の戦争を前提に考えるほうが好きな人が多いのか、嵐の後は静かなだけなのか。
ごめん、蒸し返すような内容はNGだったな。

それじゃ>>193のような兵器・魔法のVSから考えてく？
それともなぜか管理局が地球に襲来して米軍と戦争するほうから話す？

単純に攻撃魔法と兵器のスペック比べしたいなら>>193みたいのすればいいんじゃね
ちゃんと（って言い方も変だが）戦争したらどうなるか話したいなら勝利条件決めなきゃ議論にもならんから理由から決めればいいさ

>>307
確かに前までは過疎ってるスレだったな。
や、前までの微妙なスペック比べとなんちゃって戦争談義できると思ってたから、つい。
まったり動くのを待ってますか。

>>309
するにしてもお題を出されなきゃできないからな。
自分から出せよって話だけど、何から始めればいいのやら。

そーゆー条件設定って苦手だorz

>>305
戦争以前に外交戦には有効だろ。
違法転移や次元航行艦以外にバニングス家と月村家の外交封鎖すんのは定石。

>>311
リアル米軍のいる世界にはバニングス家も月村家も高町家もないってのが>>304

そもそも米軍がバニングス家も月村家と管理局の繋がり知らんと意味ないだろ
まあだから>>303は｢俺なら｣と言っているんだろうけど

いち一等空尉、いち教導官とその友人との繋がりを封じて大きな成果を得られるものなのか？
スパイ行動を封じることはできるかもしれんが、外交圧力かけるくらい大がかりにやらなくても

>>314
でもさ、一時期中東系の米国人でさえは皆テロ予備軍扱いしてたからな。
一度警戒したら大胆な小心ぷり発揮するぜ。沖縄の基地でさえあの騒ぎ。

>>311
外交戦以前にそこは管理局としては放置してもいいレベルのところじゃないか。
困るのはなのは達だけで。
だってそこにいるのは管理局の人間でもない、ただの管理外世界の人間だぜ。

そもそも外交封鎖って何？その両家が管理局と取引でもしてんの？

>>316
バニングス家は管理世界に物資供給業営んでいるよ。
それでは金の流れから疑心暗鬼されても仕方ない。
イラクイランなんて後から無実の汚名着せられたモンだよ。
只のアメリカ人が中東系なだけで色々マークされ差別された事実もある。
綺麗事じゃ外交つとまらないし、歴史的に戦争の前に色々外交駆け引きや圧力あるだろ。
なのはとはやては地球人で日本国籍だけど、管理局側の仮想脅威、外患的にどうよ。

そこまで考え出すと管理局対米政府にならない？
米軍と戦争させるのにそこまで考慮する必要はないと思うけど
それとも戦争の流れを考える上で必要？

地球側にも管理局側につく国が出てくるかもよ？
質量兵器の放棄を要求されて応じる国があるかはわからんが。
コスタリカ？

>>318
スレタイは世界の警察米軍なんだよね。日本は米国の傘の下。
でも、核無しアルカン無し条件だけど戦争始まっちゃったら
「だから！遅すぎたと言ってるんだっ！」
>>319
管理局が及ぶ世界でも内乱は止まらない。（SSX）
でも、甘事で質量兵器放棄を名乗り出る小国は出てくるだろう。
プライド高い国々が圧倒的だと思うし柵もある。
知ってしまったら黒船による日の本内乱や
マクロスの統合戦争と同じになってしまう。
管理局が直接介入しなくてもね。

>>318に追レス
マリアージュ事件って平和や世界の警察名乗る世界？にテロ挑むようなモンだけど、
地球や米軍はそれさえ無理なんだよ。地味にやるしかない。
>>1の意図と違うかもしれないが、それも戦争だと思う。

>>321
バニングス家との繋がり云々は米国が管理局のことを認知していることが前提だよな。
まあ一期、二期とあれだけ派手に暴れてて、しかも何十年も前から地球の一部分と繋がりがあったんだからばれてる可能性もあるけど。
原作の方でそういう話がない以上米国は管理局を知らないで話したほうがメンドくなくていい。

米国が管理局を認知している、いないでも話の方向は変わってくるなー。
もし知っているなら攻撃されたときの対処法なり、探知方法なり考えているだろうけど、米国が管理局のことを知っている程度によってもそれは変わってくるし。
通り一遍全部知っている、なんてするのは流石におかしいだろ？

あと管理世界というおそらく地球以上に広いであろう規模に対して、いくら大きな財閥とはいえたった一つの家ができることは限られているんじゃ。
バニングス家がハプスブルク家並みに規模が大きくて管理局の幹部全員がバニングス家、とかでもない限り米政府による外交圧力は最終手段だと思う。

>>322
スレ的に認知している前提で話を進めたいが
干渉したくないないから海鳴＝長崎、バニングス家＝出島
という考え方も出来る。
だが、長く続くのだろうか？
グレアムの様に何もしない訳じゃなく現地員として交易を始めてしまった。
競合する企業のロビー活動、疑心暗鬼に陥り管理を強化したくなる米国と
いうのは想像に難くない。米国にとって日本は復興させてやった属国だ。

>>323訂正
>干渉したくないないから
管理世界に干渉されたくないから

監視強化するには長崎奉行に相当する存在は必要だよね。

バニングス家は二重エージェントとして漁夫の利を得ようとする野心家で
管理局に利益供与する一方、アメリカ政府の意も受けて動いてたり。。
戦争が始まるとぽしゃるが。


海鳴にすんでて、管理局のトップに力を持ってる家といったらむしろハラオウン家だろ。
アンチスレではハラオウン閥と揶揄されるくらいだ。

>>323
米国が管理局を認知する、を前提にするとまず戦争発生前から色々めんどい考察をしなきゃいけないからなぁ。
戦争が始まってドンパチやるとこからやったほうが分かりやすいと思ったもんで。
じゃあとりあえず認知しているを前提でやってみます？

まず米国は日本政府に圧力かける、なんてしなくても合法的にバニングス家とかを追い詰めれそう。
なんせ
・不法入国
・戸籍偽造
・通貨偽造
簡単に考えられるだけでもこんだけの犯罪に関与している疑いがあるんだから。
米国はただ日本にそれとなく教えるだけでいい。FBIが日本警察に教える、みたいな感じで。
日本が数家族の犯罪を取り調べるのと、わざわざ教えてくれた犯罪を見逃すのと、どっちの選択をするのかなんて明白。
（さらにいうと米国も知っているんだから、当事者たちが住んでいる日本の政府だって気付いてもいそうだけど）
で一気にバニングス家・ハラオウン家などを取り調べ、管理局の内部情報を収集って感じか？

話を実際の戦争の開戦の話に移ると、管理局としては最初の一撃は宇宙空間からのアルカンシェル発射だろう。
一番効果的で一番手っ取り早いからな。
米国はというと、管理局を知っている前提だから何らかの対策は講じているはずだろうけど。上で書いたとおり知っている内容が問題なんだよなぁ。
アルカンシェルという大量破壊兵器の存在を知っているのとないのじゃ大分違うだろうし。
知っているなら、対策としては現れた次元艦に対して宇宙ロケットに核弾頭積んで発射か、人工衛星にレーザー発射装置積んで打ち上げておくか。
この時点でいくつか問題があるけど、こんなところだと思う。

で、リリカルなのは世界の米軍どんな戦力なんだ
そもそも合衆国なのか？

>>325
ハラオウン家が力を持っていても米国にとって一番分かりにくい存在だけに
監視を続けるしかないのでは？
交友関係を調べる上で喫茶店の来客は激しいだろうｗ
>>326
追い出すだけなら簡単だろうしハラオウン家なら撤退も容易いだろうけど、
米国なら情報や技術という宝物を捨てるには惜しい筈。

>アルカンシェル発射
日本がやられたら広島並みの電撃作戦だが、
アメリカにとってはパールハーバー、９１１を見て通り恐怖は反撃の憎悪に代わる国民だよ。

闇の書事件でアルカンシェルによる空間消失は宇宙なのでアースラ以外
結界を張らなかった。何も問題なければ海鳴でアルカン使っても問題ない筈。
だから米国が察知していると仮定しても良いんじゃないかな。スレ的に。

追記
ヴィータは結界張っている条件下なのに、アルカン使えばはやての家が無くなると
言っていた。
ならば、細かいスペースデブリを監視し衛星沢山持つ米国にとって、まるごと一空間の
デブリや衛星が消えたら色々調べるでしょう。その直下の海鳴含めて。

リアル米軍のいる世界にはバニングス家も月村家も高町家もないというツッコミがスルーされてる件

>>330
それ、スレタイ無視だろ。
君がレスする意味も意義も無いじゃん。

ああ、このスレが気に入らないんだよね。
君はクロスオーバーする遊びすら否定してしまうのだろうね。

何この香ばしい人

>>331-332
スレタイ基準にするならリアル米軍なんだからどう考えてもなのは世界の米軍じゃなくリアルの米軍を語るべきだろ
クロスオーバーとかどうとか何言ってんだ？お前は

>>333
>リアル米軍のいる世界にはバニングス家も月村家も高町家もないというツッコミがスルーされてる件

スレタイ読もうよ。世界観違えば互いの世界観の摺り合わせ必要だろ。
他のクロス議論スレだって矛盾した世界観の摺り合わせ議論はある。
このスレ否定してだから君何なの？としか言えない。
軍ヲタらしい議論が>>1の本筋だとは思うけどね。

>>334
リアル米軍事情を知る軍ヲタの意見は貴重だと思うよ。
自分の意見はその前哨から語っても良いんじゃないかという意見だから
>>1の趣旨に沿えばレスの流れで自分の意見がパージされても仕方ないとは思っている。
クロスオーバーというのは軍板でファンタジーにリアル軍事の介入物も
クロスの範囲だと思っているから。
自分にとっては戦国自衛隊もファイナルカウントダウンも広義のクロスだよ。

ならクロススレに帰ってください

>>336
で？
あなたはスレタイのなのはVSリアル世界の米軍という文字が読めないのか？

あと連投でスマンが
＞世界観違えば互いの世界観の摺り合わせ必要だろ

スレタイのどこにこんなことが書かれてるわけ？
「リアル」米軍と銘打ってるんだから擦り合わせたらその時点で「リアル」米軍じゃなくなるだろ？
馬鹿じゃないの

>>388
自分は広義で米国＝米軍だと思っているから解釈の違いじゃないのかな？

＞Bf2qIO8w
君が私を気に入らない事だけは分かった。
＞リアル米軍のいる世界にはバニングス家も月村家も高町家もないというツッコミがスルーされてる件

こんな>>1否定する事言っておきながらスレタイと違うから出て行けと言い張る君も矛盾に満ちている
んですが・・・そこはどうなんでしょう。

>>340
煽りはいいから予め別の世界観を併合しているような米軍のどこが「リアル」なのか言ってみろ

>>341
何言っているのか支離滅裂。
＞リアル米軍のいる世界にはバニングス家も月村家も高町家もないというツッコミがスルーされてる件

架空の存在である管理局にバニングス家も月村家も高町家も関わっている時点で
スレタイのリアル米軍をどう基準にし相対させたいのか答えて欲しいのですが。
答えられないならレスで摺り合わせしていくしか無いのでは？
スレタイに無理があるとは思ってはいますけどね。

>>342
バニングス家も月村家も高町家も架空の存在でフィクションでありアニメ上の存在だろうが
馬鹿かお前は

>>343
ふうん。で、君はこのスレどうしたいの？

>>342
高町家とか実在してたの？へー初めて知った

もしかしたらこいつは本当にこの世にバニングス家や月村家や高町家があると思ってるかもしれん
釣りだと思いたいが

>>345
えーと、実在なんて言ってませんが寝不足でしょうか？
スレからしてネタで遊ぶんでしょ。

>>347
お前はさっきから何を言っているんだ
なら実在しない架空のものなら同じく架空の管理局が関わっても別に問題ねえじゃねえか

>>348
架空の管理局でネタが広がる事自体は否定しないしそうでなければ面白くない。
けれど、叩き台はリリカル世界のの管理局でしょ。
それをネタに語ってはいけないのかな？

はぁ？

>>350
伝わらないならちゃんとレス書こうよ。
ねえか とか　こいつ　はぁ　とか返されてもね。

いよいよ釣りなのかは知らないけど本気でそれ言ってるなら伝わってないのはあんただけだから安心しろ
むしろお前の言ってることが誰にも伝わってない

>>352
いやいや、昨日までのレスや軍ヲタのレスはマトモなのもあったのに
本日未明にかけてのやりとりは何の意味も無いんですが。

>>349
＞架空の管理局でネタが広がる事自体は否定しないしそうでなければ面白くない。

誰一人としてこんなこと言ってNEEEEEEEEEEE

ID:AcvDyKp4はどうも日本語のやりとりができない人間らしい

>>355
早朝はスレタイに固執し軍ネタすら披露したりも出来ない人達らしいです。

>>354
>なら実在しない架空のものなら同じく架空の管理局が関わっても別に問題ねえじゃねえか

という意見もありましたので個人的回答です。

最初にスレタイとか言い始めてるのはどう検索して見てもID:AcvDyKp4が最初なんですが

こいつはどうもろくに問答の意味がわかってないくらいレベルの池沼かキチガイの類の人間らしい

>>358
>>1のアルカンも核も無し。という条件じゃ話広がらないと思い、此処数日
参加しておりますよ。当初スレタイという言葉は出してませんが。

>>357
回答という仕方を理解するまで出直せ

＞池沼かキチガイ

結局、叩きレスしか書けないと。自分も売り言葉に買い言葉ですが。
米軍と管理局の戦力レスは早朝組には期待しない方が良いですね。

>>360
本日中に最初に言い出したのは、って意味に決まってんでしょ？そんなこともわざわざ言わないとわからないの？
数日前からいるとか皆からしたらどうでもいいんだけど
しかもスレタイに固執してたのはID:AcvDyKp4本人だっていういい訳になってないし

＞回答という仕方を理解するまで出直せ

自分が言うのも何ですが日本語変ですよ。

ID:AcvDyKp4←本日のNGID

＞本日中に最初に言い出したのは、って意味に決まってんでしょ？
＞そんなこともわざわざ言わないとわからないの？

そんな所でしか突けない貴方のレスも苦しいね。

>>359
そのようだ
相手して損したみたいだ

>>367
頭パンクするとレッテル貼りと勝利宣言ですか。
他の板じゃ〜厨、ネトウヨ、チョン、ミンス何でもありだから
池沼だらけのアニキャラ板ではマシな方だと思ってますよ。

今起きてざっと見直してみたが ID:AcvDyKp4のいうことがイミフすぎるな

ID:AcvDyKp4はなにを言いたいんだよ

普通に荒らしだろ？そいつ
でなければ本格的な池沼

どうでもいいが何で途中から語りが丁寧語になってんだこの人
妙にイラってしてくるんだが

>>372
冷静で博識ぶった俺カッコイイとか思ってるんだろ
言ってる内容が馬鹿だから意味ないけど

リリカルなのはだと、よくあるクロスと違って次元世界が存在し管理局はある程度自由に行き来できるから
海鳴のある地球と現実の地球が同時に存在することは矛盾しない

いやそういう問題じゃねえだろ
その二つの地球を混ぜ合わせてる米軍を出そうとか言ってるのが問題であって

海鳴のある地球をA、現実の地球をBとすると
このスレで戦うのは「A出身の魔道師も所属している管理局」と「Bの地球に存在する米軍」だよね

これがたとえばガンダム等と現実の地球クロスで考えるなら
年代の整合性や土地等を同時に所有する矛盾が生じるけど
リリカルなのはVSリアル米軍なら矛盾が発生しないってこと

ここクロススレじゃないんだけど？
SSを作ってるとでも勘違いしてんのか

>>335
ならVSスレにいないでそのクロス議論スレとやらに帰れ
他所での議論をここに押し付けんな

依頼に関してのコメントなど】よろしくお願いします。
【板名】アニメキャラ総合板
【スレ名】リリカルなのはｖｓリアル米軍
【スレのURL】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1261825462/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
大体年代の整合性や土地等を同時に所有したら管理局も米軍もなのは世界でもないリアル世界でもない「Cの地球出身」になるじゃねえか
馬鹿ジャネーノ？

間違えた>>379の上の文は気にしないでくれ

大体年代の整合性や土地等を同時に所有したら管理局も米軍もなのは世界でもないリアル世界でもない「Cの地球出身」になるじゃねえか
馬鹿ジャネーノ？

だな
その併合してクロス(笑)世界の米軍にしたらその時点でリアル米軍じゃなくなる

まあ結局のところリアル米軍のいる地球には高町家も鳴海市もないということでFA？

そもそも矛盾があるかなんてどうでもいいんだよ
リアル世界か否かが問題であって

本気でリアル世界の米軍ならなのは作者（名前でてこない）を捕まえて
弱体化させればいいだけ。

それはただのメタ戦法だ

んーと、流れがいまいち掴めないんだが、
リアルの米軍を出す
↓
リアルの世界に高町家もバニングス家も存在しないだろｊｋ
であってる？
じゃあ管理局もリアル世界に存在しないからリアル米軍と管理局が戦争することは不可能。
ス　レ　終　了

でおｋ？

この場合、リアル米軍が存在するBの地球にAの地球出身の魔道師も所属している管理局が襲っている仮定ってだけだろ
なんでそのBの地球に高町家もバニングス家も存在しないからって戦争することは不可能になるんだ・・・

つまり『地球B』がリアル世界で、『地球A』がなのは世界。
そして『地球A』の管理局が『地球B』へとどういう手段を使ったのか転移してきて襲撃をかける、というわけか。
で、リアル世界である『地球B』の日本には高町家、バニングス家は当然存在しない、と。

……別にそんな小難しい定義をして議論する必要ないんじゃないかな。
各々が設定を暗黙でも通じ合ってでも確認して話を進められるならさ。どうせ過疎スレなんだし、上ではそういう感じで議論もしてたし。
>>1がそこまで考えてこのスレたてましたってならその通りだけど。
そういやちょっと前に>>1来てたし、答えてくれたらアッサリ話が進むんだけどなぁ。

別に俺はなのは世界の米軍でもいいと一旦思ったが(それなら高町家、バニングス家うんねんの戦法もありになるから)
まずなのは世界の米軍やお国の事情ってどんなのかよくわからんから考察しようがないんだよな(だから逆に言えばリアルの場合だと上にあるリアル世界に対しての通商破壊とかの議論ができるわけで)
>>1がリアル米軍ってスレタイにした以上そうするしかない

>>389
＞>>1がリアル米軍ってスレタイにした以上そうするしかない
そこまで>>1の設定に気をつけなくてもいいんじゃないかな？
現に上の方で>>1の設定おかしいだろー別の設定でやるべー、みたいな流れがあったし。
米軍と管理局が戦争している、という要素さえ満たしていればいいかなって俺は思う。
このまま前設定の段階でいつまでも話してたって、いつまで経っても本来の話できないじゃん？

＞まずなのは世界の米軍やお国の事情ってどんなのかよくわからんから考察しようがないんだよな
それなら「『地球A（なのは世界）』で管理局と米軍が戦争。米国の設定は『地球B（リアル世界）』に準じる」とすればいい。
>>1の「リアル米軍」をそう解釈できなくもない。
案外>>1はそういう感じで話したかったのかもよ？
ただ見ればわかるけどなんか色々言葉が足りないし、設定に無理がある。
前設定からしてこんなんなんだから、そのときそのときで柔軟に解釈しちゃだめかな。

>>390
＞それなら「『地球A（なのは世界）』で管理局と米軍が戦争。米国の設定は『地球B（リアル世界）』に準じる」とすればいい。

なのは世界での米国に大きく関わってる国や外交事情わからないから米国だけ入れ替えても意味なくね？通商破壊うんねんも議論するならだけど

まずリアル世界の米軍が実際に襲ってきてるような管理局がフィクションであることを知るわけないし

まずリアル世界の米軍が実際に襲ってきてるような管理局がフィクションであることを知るわけないし

なんだよ、マジむかつくなぁ

俺が馬鹿みたいじゃん！

ごめん、俺が馬鹿じゃないことなんてみんな分かってるか。

じゃお休みな

>>394
>>1か？

いっそのことどちらの世界でもなく人間は誰一人として住んでいない地球Cに突如としてリアル世界の地球Bの米国が出現し、
その地球Cになのは世界の管理局が襲ってきてそんな謎の空間で戦争してるとかでどうだ？これなら文字通り管理局VS米軍だけになる
っていうかアレだ
他所の国の事情まで考えて考察するの面倒くさい

>>391
んー、俺はそこまで詳細に考える必要ないと思う。
なのは世界は
無数の次元世界がある
管理局がある
魔法がある
海鳴市という架空の市がある
という点以外は実際の日本や世界と大きく違う描写もないし、国の配置や成り立ちが大きく違うなんて思えない。
まさか日本がWW�Uで勝利したとか、アメリカのところにはアメリカ合衆国なんてなくてコメリカ合衆国がある、なんてことないだろうし。
まああくまで想定でしかないけど、公式でなんか言っていない以上そう考えるのが自然じゃね？
あ、あと一度言ったけど、この条件に賛成できる人はそれで話せばいいし、できない人はまた別に話せばいいとも考えてる。
これ以上設定の設定を話すのに時間使うよりは建設的だろうからさ。

>>398
トヨタやGMがあると分かってる現実と違って創作ものの企業は差異があることが多い
（マクドナルドが創作ではマックドナルドやワクドナルドなど捻られてることがよくあるし。まあ大人の事情もあるけど）
だからそれこそコメリカ合衆国とかはないもののファンタジー世界では現実のそれとは限らないし差異がある可能性があるから同一視は無理だろう

俺は>>397の案に賛成だな

>>399
……それは完璧、大人の事情だと思うぞ。
著作権やらの規制がきつくなったからね。昔の漫画ほど実在団体の実名出したりを自主規制してる。
古い漫画とかだと結構そのまんま名前出してたりすることが多いけど。
って微塵も関係ない話やん。

>>397の案はいいとは思う。ただし
・転移した先で石油等のエネルギー資源はどうするか
・米軍は世界中に軍隊を派遣しており、アメリカ大陸だけだと米軍１００％が揃うことはないがどうするか
・軍事衛星等はどうするか
などが問題になってくるかな。

じゃこのスレは>>388-389みたいな管理局が地球Bに戦争をふっかけてるっていう前提で

こんな戦いは間違ってると米軍兵士と少女が全てを敵に回して恋愛活劇を繰り広げると思う。

ここそういうスレじゃねーがら!

「ホモ爆弾」で阿鼻叫喚の大惨事に

>>404
それはスレの最初で通った道だｗ

フェイトちゃんにM4担がせたらエロイと思うんだ・・・・

何を持って勝利とするかによって逆転するだろ

司令部を制圧でよしとするなら
単独でシュートって言いながら突っ込んで終わる

戦力の９割以上を大破させての武力実質無力化までなら
数が多すぎて２４時間えんえんと打たれ続けて
まともにメシも睡眠もトイレすら行けず魔法力尽きて終わる

「やめるんや、なのはちゃん！！　もう終わりや。終わったんや！　
勝てへんよ。州兵が１００人以上、銃を構えて取り囲んでいるんやで！さあ、帰ろう」
「……何も終わっちゃいない！！　何も！　言葉なんかじゃ終わらないんだよ！　
私だって好きで戦ってたわけじゃなかった！　やれって言われたからやっただけ！
私は勝つために全力を尽くした！　でも誰かが邪魔したんだよ！
管理局に戻ってみれば、局の前に市民がぞろぞろといて、 訳のわからない抗議してくるんだよ！
私のこと、人殺しだの、悪魔だの聞くに堪えないことを言いたい放題！
あんな人たちにに何が言えるわけ！？　戦いが何かわかって言ってるわけ！？
ええっ！　私と同じ経験をして同じ思いをして言ってるの！？」
「みんな失望して苦しんでいたんや。もう過ぎたことや」
「はやてちゃんにはね！　私には青春なんか、人生なんか空っぽだよ！　
戦場では命を預け合えるような信頼関係があった。助け合い支えあってたよ。なのにここじゃ何もない！」
「なのはちゃんは私にとって大事な友達の一人なんや。野垂れ死にはあかん」
「あっちじゃヘリも飛ばした。戦艦にも乗れたよ。ＳＬＢも撃てた！　
１発１００万もするカートリッジを自由にリロードできた！
それが日本に戻ってみればコンビニの店員にもなれないんだよ！！
実家の店は不況で潰れてて、仕事探そうにも中卒だの、職歴なしだのバカにされて！！
時空管理局で教導官をやってましたなんて、 そんなアニメみたいなことが言える訳ないじゃない！
こんな、こんなことって……惨めすぎるよ……あの頃は良かったよ。地上部隊にも友達がいた。
みんないい人だったよ。あっちじゃ友達はごまんといたのに……それなのにどう？
ここじゃ何もない……ねえ、はやてちゃん……私はどうしたらいいの……
教えて……教えてよ……はやてちゃん……フェイトちゃん……ヴィヴィオ……」

なのは　怒りの海鳴

「『時空管理局』は正義の味方ではない、治安機構でもない、全世界に挑戦するテロリスト集団である！！」

「時空管理局は地獄から来た悪魔たちだ！！」
「血に飢えたテロリスト集団を許すな！！」

『逮捕不可能！　高町なのは　八神はやて　フェイト・T・ハラオウン』
『Time Space Administrative Bureau is lying to you.（時空管理局はウソつきだ）』

>>407
そこまでやると戦争の発生理由から考えなきゃいけなくなる。

だから
管理局「米軍は非人道的な質量兵器を全廃しる！」
米政府「だが、断る」
管理局「じゃあ実力行使！」

これでいいだろ。

どこのアンチｓｓの管理局だｗ
作中で管理外世界での質量兵器全廃とその実力行使をしてるって描写があるならともかく。

少なくともなのはらは全廃とまでは行かないまでも
質量兵器はあんまり好まんようなシーンがあったな
まぁ単になのは達の魔法は綺麗な魔法でレジアスの兵器は汚い兵器って
印象付けなだけのシーンかもしれんが
え？実力行使で物を語ってるのは昔からでしょ？

刑事「警察だ。高町なのは、八神はやて、フェイト・T・ハラオウン。
以上３名は、FBIによって全米に指名手配され、殺人未遂、器物損壊の容疑で逮捕状が出ている。
署までご同行願いたい」

A
なのは「わかりました。とにかくご一緒しましょう」
B
なのは「逮捕？　……刑事さん、少し、頭冷やしましょうか？」

どちらを選ぶか？

Cミッドに逐電が抜けてるな

なんで指名手配されてんのかしらんが

そんな下っ端構成員が逮捕されたからって管理局が動くのか？

というか前もあったがリアル米軍のいる世界（現実）に高町家は無いぞ

>>415
作中で質量兵器が廃絶されているのは管理世界がそういう法のもとにあるからだろ。
管理局が管理外世界の地球に実力行使で強要するかは未知数。

>>418
こんな過疎スレでいちいちほとんどの人は知らないであろうルールを頑なに守ることに意義を感じられないのだが。
どうせ二、三言呟いて消えるってパターンなんだし好きに話せばいいじゃん。

過疎ってるから何なんだ？
お前が意義感じるとか感じないとか個人的主観なんざどうでもいいし誰も知ったこっちゃねえよ
勝手に自分ルール押し付けんな

ぶっちゃけ管理局は管理世界に影響がない限り『管理外』世界がどれだけ滅びようが
知ったこっちゃないっていうスタンスじゃない？

>>420
はいはい、あなたの意見はわかりました。

ID:LjzWaPXi←NG推奨

>>422
なんだ
煽りに来ただけなら帰れよ

はい？
＞リアル米軍のいる世界（現実）に高町家は無いぞ
↑このルール守って議論する人いないんだし無用なんじゃねぇのって言ってるんだけど
>>411や>>416（もしかしたら同一人物かもしれんけど）のように無視して進めてる人もいる状況で、しかもそれ以外の話が全くない状況でまで順守することの意味は？
つか今までめっちゃ過疎ってたのに、そのルールに抵触する書き込みがあったときだけ思い出したかのように湧いてくるおまえたちのほうが煽りたいだけなんじゃないの
そうじゃないってならそのルールとやらを守った話をしろよ
スレの話を進めたいわけでもないのにこういうときだけ出てきて何がしたいんだが

過疎だったらID:LjzWaPXiが好き勝手に暴れていいってわけか
そうか

>>425
気が済んだか？
なら帰ってくれよ
過疎だからお前がルール変更してもいいなんていう決まりもないし相手を罵倒してもいいっていう決まりもない
過密してるスレがいいっていうならVIPにでもいけ
嫌でも人がわんさかいるから
例え人がいようがいようまいがルールはルールで変更する権利など誰もない
ここはここなりのやり方でやるだけだからそれが嫌だっていうなら別のスレにでも行け

お前らスルーしとけよｗどうせ荒らしの確信犯だろ

好き勝手やっていいなんて一言も言ってないんだが
それと
＞つか今までめっちゃ過疎ってたのに、そのルールに抵触する書き込みがあったときだけ思い出したかのように湧いてくるおまえたちのほうが煽りたいだけなんじゃないの
これを否定しないのは確信を突かれたからか？
そんなにいうならそのルールに則った話をしろよ
話を振ってみろよ
もう一度いうがスレの話を進めたいわけでもない、進めようとする意思も見受けられないのにこういうときだけ出てきて何がしたいの？
積極的に話を振ろうともしないで自分の気に入らないレスを排除しようとする奴のほうが邪魔だ

あとレスしてる人間が見事なまでに同じ人間、しかも同じような時間なんだが、自演か？
だとしたらもう少しうまくやれよ

とりあえず君がいなくなれば話は進むんじゃない？

今まで進んでなかったのに？

とりあえずお前みたいな荒らしが沸く前はより前進的な話だったね
お前はどう思ったは知らんけど

それをいうなら>>418が現れる前までは、だけど
それまでは俺も普通に受け答えしてたぞ
普通に流れに任せればいいのになんでわざわざ水を差すようなことをいうのかがわからんのだが

>>429
>好き勝手やっていいなんて一言も言ってないんだが
「過疎ってるのでルール無視していい」なんて実質好き勝手やっていいって言ってるようなもんだろが

>＞つか今までめっちゃ過疎ってたのに、そのルールに抵触する書き込みがあったときだけ思い出したかのように湧いてくるおまえたちのほうが煽りたいだけなんじゃないの
>これを否定しないのは確信を突かれたからか？
お前はルール上の問題を指摘して注意するだけのことを「煽り」というのか？

>そんなにいうならそのルールに則った話をしろよ
>話を振ってみろよ
>もう一度いうがスレの話を進めたいわけでもない、進めようとする意思も見受けられないのにこういうときだけ出てきて何がしたいの？
>積極的に話を振ろうともしないで自分の気に入らないレスを排除しようとする奴のほうが邪魔だ

実質議論やらでぼちぼちしてたけどな
過疎だって言われ様が議論は議論だし

＞あとレスしてる人間が見事なまでに同じ人間、しかも同じような時間なんだが、自演か？
＞だとしたらもう少しうまくやれよ
ただ単にお前一人の言うことがズレてるだけだろ
ここにいるスレ住人はみんな荒れてまで無理矢理話を進めたいとでも思ってるのか？

んじゃ、その流れってのはどこでできたわけ？
お前曰く過疎ってるならそんな流れなんてできるわけがないんだがな

流れとかノリとかでルールなんて考えなくていいっていう屁理屈に従うと
根拠も述べずに「俺は○○が勝つから○○の勝利ね」って感じで即終了なんて事態にもなるけどな

>>434
＞お前はルール上の問題を指摘して注意するだけのことを「煽り」というのか？
それは守る必要性はあるの？
おまえが指摘する前まではルール違反を指摘することもない流れだったよね
スレの流れを止めるようなまねをしてまでルールは遵守しなきゃいけないものなのか？
それにさっき言い忘れたけど、スレ最初から見てみたら上で一度ルールを変えてるよね
そも、このルール自体後から指摘されて出来たルールじゃん
最初のほうは普通にこのルールがない状態だった
おまえのいう
＞ルールはルールで変更する権利など誰もない
は当てはまらないことになるぞ

＞実質議論やらでぼちぼちしてたけどな
＞過疎だって言われ様が議論は議論だし
だからじゃあネタを振れよ

>>435
この数カ月は一週間に１レスもない状況だったよ
そのことを「流れ」と指した

>>437
で、
ルール無視していいっていう流れはどこにあんの？
お前の脳内？

>>437
スレ住人同士との話合いで決めたルールとお前個人が勝手に変更したルールとじゃ全く価値が違うだろが
協議したルールと強制的なルールはお前の中じゃ同義なわけ？
あとネタ振りがどうとかしつこく言ってるが振るも何もこの件が落ち着いたらまた>>419以前の話に戻るだけだろ

まあいいや
ID:FfTRLsYdの言う「流れ」に従ったところで過疎化が解消できるかどうかROMって様子見だな
その場の都合に合わせてルールや意見をコロコロ変えなければいけないっていう(しかも個人の主観の押し付けで)
いい加減さが土台で議論が成り立つかどうか
それに付き合ってくれる人がいるかどうか見てみよう
もしかすると人が集まって賑わうかもな
こいつの言うことが正しければだが

>>439
え、俺がいつ強制したの？
そんな覚えはないんだが
それと俺としてもさっさと>>419に戻りたいよ

>>440
別に人が集まって賑わせることが目的じゃないんだけど
こういうときだけしゃしゃり出てきてルール違反だと騒ぐくせに、スレの話をしようとしない態度を疑問に思っているだけ

まあ>>441みたいなののせいでより過疎化が進むんですけどね

過疎スレってだから叩かれないとでも思ってたのか？ｗ

過疎スレだから叩かれないとでも思ってたのか？ｗ

だった
訂正

普段から繁盛してない店で万引きして通報されたガキが「何で集客力のない店なのにこんな時だけ通報されなきゃならねえんだ気に入らねえ！」と
わけのわからん理論で逆ギレしてるようなもんだな

軌道修正。

なのは「だから、私は時空管理局の……」
刑事「寝言言ってんじゃねえよ！　魔導師だあ？　アニメじゃあるまいし、頭おかしいんじゃねえのか？」
なのは「信じてくれないと、頭冷やすよ」
刑事「上等じゃねえか。冷やしてみろよ、おら！　ホウキで空飛んでみろよ！」

>>439
付け足し
強制してるわけじゃなくただ単純に「変えてもよくね？」と提案しただけ
それに最初から喧嘩腰で、煽り・荒らし認定で応じる方がどうかと思うぞ

>>445
上で書いてある通りルール変更されることもある
そのことで指摘しているのに通報されたから逆ギレってイミフ

>>446
軌道修正になってない件ｗ
管理局が管理外世界（の政府）に対して秘密主義を貫こうとするなら実力で救出とかしそうだけど……
けどなのはが普通に管理局の名前出してる時点で隠す気ナシ？

んなこと言われても実際お前のせいで荒れてるわけだし

とりあえずID:FfTRLsYdがしつこくてうぜえってのはよくわかった
ネタにマジレスしてるし

提案といえば>>447には荒れるから出て行って欲しいという意見が大多数なんで出て行ってくださいね

ですよねー

ID:FfTRLsYdは無自覚で荒らすタイプか
自分には悪気はないと思ってる分余計タチが悪いな
しかもいつまでも粘着してやがるし

>>452
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1280329463/411

レスが途切れ途切れにあぼんになってるけどお前ら誰と会話してんの？

>>1を含めて時々管理局に縛りをつけて米軍を勝たせたい人がいるよね

そもそも核とアルカンシェルだって
米軍にはミッド含め管理世界に核を打ち込む能力は無いけど
アルカンシェルは問題なくアメリカにぶっ放せるし
実際制限がかかるのは管理局のみ

他にも人道がどうのとか構成員をどうにかしてとか

今回の件は縛り関係あるか？

まあいいや
もうラチ明かないし荒れてばっかだからいっそスレを別々に立てて
そこで人道とか流れとかのルールを組み汲んでやればいいじゃん
そうすりゃそれぞれが満足できるルールでそれぞれが平和に考察できてみんな幸せ

>>453
こんなのあるんだ
知らんかったぜ
ところでこれってやることにどんな意味あるの？

>>456
あー、それやると細分化しすぎるし、人が減り過ぎた揚句スレ落ちするってことになりそう
実際「リリカルなのは強さ議論」って感じのスレが乱立して落ちまくってるし

ID:FfTRLsYdとかの隔離には持って来いだから賛成だな＞別スレの件

過疎って落ちたら単にそのスレのルールが間違ってて需要なかったってだけだし
そいつの言ってることが正しければ人が来ないってことはないだろ
考察したいならところには人は少なからずとも集まるわけだから
その代わり二度とこのスレには口出しはできないけどな
後は勝手に誰にも文句言われずに考察できるんだからいい案じゃないか

言いたいことは何となくわかるけど日本語が妙に変だぞ
まあ別スレを設けたい人が殆どみたいだから(俺も含めて)しばらくの間、このまま様子見で異論がないなら俺が立ててこようかな

スレタイはなんにするの？
とりあえず騒動の火元となった「リアル」の一字を消してみるか？

拘置所内……
なのは「あ〜あ、クビかな、こりゃ。『現地の警察』に捕まりましたなんて報告したら。
ひとまず実家に帰るかな。でも中卒で就職なんてできるわけないし、
定時制の高校入ろうかな……大検受けて大学行こうかな……
それともいっそ、店継いじゃおうかなあ……」

飽きないのか？ｗ

It's a long road
When you're on your own
And it hurts when
They tear your dreams apart
And every new town
Just seems to bring you down
Trying to find peace of mind
Can break your heart
　
It's a real war
Right outside your front door I tell ya
Out where they'll kill ya
You could use a friend
　
Where the road is
That's the place for me
Where I'm me in my own space
Where I'm free that's the place
I wanna be
　
Cause the road is long yeah
Each step is only the beginning
No breaks just heartaches
Oh man is anybody winning
　
It's a long road
And it's hard as hell
Tell me what do you do
To survive
When they draw first blood
That's just the start of it
Day and night you gotta fight
To keep alive
　
It's a real war
Right outside your front door I tell ya
Out where they'll kill ya
You could use a friend
　
Cause the road is long yeah
Each step is only the beginning
No breaks just heartaches
Oh man is anybody winning
　
The road is long yeah
Each step is only the beginning
No breaks just heartaches
Oh man is anybody winning
　
It's a long road
It's a long road

　ひとり行く君にそれは長い道　夢も打ち砕かれるさびしさだ
　新しい町に来ても君は失望するだけ　心のやすらぎなどどこにもない
　君のすぐまぢかに戦いが待っている　その戦いで君は殺されるだろう

　だから長い道を君は行くしかない
　どこかに落ちつく町が
　気ままにすごせる場所が
　みつかればいいと希望を持ちながら

※ふみ出す一歩はほんの始まり
　心の痛みに足も痛い
　だれか味方は待っていないのか

　道はあくまで長くけわしいのだから　生きのびるにはどうすればいい
　戦いを挑まれれば避けては通れぬ　昼も夜も油断はでできない
　君のすぐまぢかに戦いが待っている　その戦いで君は殺されるだろう

※君の行く道は長いから　ふみ出す一歩はほんの始まり
　心の痛みに足も痛い　だれか味方は待っていないのか

※君の行く道は長いから　ふみ出す一歩はほんの始まり
　心の痛みに足も痛い　だれか味方は待っていないのか

　君の行く道は長い　それは長い道だよ

>>65
その世界を滅ぼした質量兵器なんだが、その兵器の説明文を読む限り魔法兵器としか思えないだぜ……
教会や管理局が、自分たち魔法使いの優位を確保するために嘘ついてるとしか思えない…スレチだが。

>>157
管理局は警察じゃないよ。軍隊・警察・裁判所の3つを統合した、強大な組織。

>>303
なのは級の高位魔導師はいるけど、なのはという個人はいないとしたほうがよくね？
なのは個人はあからさまな侵略行為はしないだろう、たぶん。

ＧＴＡ４

>>466
＞その世界を滅ぼした質量兵器なんだが、その兵器の説明文を読む限り魔法兵器としか思えないだぜ……
＞教会や管理局が、自分たち魔法使いの優位を確保するために嘘ついてるとしか思えない…スレチだが。
それはあくまで君の拡大解釈でしかないかと。
言い方が気に触ったら謝るが、設定が『質量兵器』となっている以上そう解釈し、当時の科学はメチャクチャ進んでて今の地球の常識の上をいく
威力の質量兵器があった、とした方が自然だと思う。
ｓｓとか書く上で二行目のような推測をするのは全く構わないけど。

科学って進歩すれば飛躍的に強くなるけど、魔導師の攻撃はそんな強くならないよな。体内の魔力は変わらないし。

共同戦線へ

フォースの時点で魔法じゃ無理だから質量兵器との融合になってるし

魔法は結構簡単に無効にされるんだな

それなら特殊貫通兵器で使うでしかない。

>>471
現実がSFを追い越したって奴だな、電磁投射砲や装甲服や自律兵器が現実味を帯びてきた今、これまでの設定は時代に合わなくなったんだろう。
原作者もこれほどの長寿シリーズになるとは思ってなかったんじゃないかなｗ


…それにしてもあのデンドロみたいなヤツ、そんな設定だったんだな。

>>468
いや威力じゃなくて特性がな…
体内で銃火器を自己増殖させる生体兵器だから質量兵器って分類…しかし、それ質量兵器って言うのか？

つーか、これだと危険なのは所謂バーサーカー兵器であって質量兵器じゃないじゃない…

>>474
めっちゃくちゃ科学が進歩したらできなくもない＞自己増殖
そも、魔法兵器の基準って、なにができるなにができないじゃなく、魔力・魔力素を使うかどうかじゃないの？
明確な基準があるかどうかは知らんけど、『魔法』って付く限り魔力を使った兵器だと思ってたんだが。

自己増殖機械ならノイマンが理論研究して繰り返しSFでネタにされている。
炭素骨格のタンパクみたいな物質で作る「機械」もね。

魔法のロケットランチャーや聖なる手榴弾なら質量兵器じゃないな

魔法の戦槌や魔法の剣も質量兵器扱いされてないしな

>>477
G．E．C．Kとかラプチャー（ついでにADAM）とか見せたらなんていうかな。
Vault１３みたいな事はおこりそうだが。

スチェッキン持ってバラライ化するはやてに一票

ロングコートが似合います

よくわからんが、魔法で勝手に自己増殖する兵器なら安全ということだ。

「○○でないと使えない呪われた兵器」とかだとどうするんだろうな。
「いい物を作るぞ…ああ腹減ったなぁ。」→周りの腹が減る刀ができました。
「インディアンの「ジョークがスベると周りがスベる」という呪いがついた武器だ。Ｏｈ…おもしろジョークを言った筈だが敵や弾が滑ってくぞｈａｈａｈａ」というような奴
ちなみに条件を満たしていない場合「すごーくイヤーな感じがする」というペナルティがある。

ファランクスのスパークエンドが雷37発分に相当するエネルギー
SLBは戦略核5.5発に相当。着弾すれば阪神大震災以上の災害になる
核使用抜きでどう対処しろと

え？威力の詳細な設定あったの？描写見てるとそんな威力有るようには見えんが。というか使い勝手悪すぎだろ、そんな馬鹿威力だと。

場面描写から計算してみたってのがアップされてたよ。ニコ動だけど

そういうことか。しかしスゲーな。まさにヒューマノイドタイフーンだw

劇場版は少なくともスパークエンドが衝撃波でビル一つ消し飛ばすレベル
ＳＬＢに至っては余波でビルが数棟消し飛び最終的に核爆発並の爆発が起こるレベル

A'sの闇の書SLBが物理破壊になってたら？　が裏付けられた感じかな
劣化収束の広域化であの効果範囲なんだから、不完全収束による拡散の劇場版は特別過剰演出ではあるまい

Ｆ２２で使う

劇場版って劇中劇設定無かったっけ？
だとしたら正直あんまり鵜呑みにしない方がいいと思う。

というか劇場版のなのはならゆりかごなんてマジで撃ち落せる

劇中描写だけなら、フリーザもジェダイもデスザウラーも吹っ飛ばせるってわけか？

公式の設定がないからよくわからんな。

なのは。フェイト。はやて。守護騎士がいれば余裕じゃね？

>>489
フォースではヴィータの最高速度がM2ぐらい出る。
フェイトに至ってはそれ以上だろうし
慣性無視、推力偏向による無茶苦茶な空戦機動してもGによるブラックアウトもしないから空戦で勝てるわけがない
攻撃が当たらない上に相手は戦略核並の火力を保有している。いざとなれば広域魔法で殲滅されてしまう

劇場版ではまだ子供でカートリッジもついてなくてエクセリオンでもない
のにSLBはあの威力・・・米軍危ない

米軍って宇宙人の技術持ってるよな？

>>494
M２以上、なんて記述あったっけ？
あったとして、近接戦闘がメインの魔導士が戦闘機からのミサイルを避けられるかな
マッハで動ける、というのと、マッハで動く物体を認識して回避できるってのは別物
戦闘機パイロットが目視でミサイルを避ける、なんてのが出来ないのと一緒ね

さらにいうと劇場版のあれは劇中劇って設定だし、>>483のいうニコ動のSLBの解析は核の爆発計算式を元にしてるからどこまで信頼していいのかも謎
魔法という現在の地球の科学では測定していないものを、規定の計算に当てはめるってそれなんて理科雄

米軍ってはやての広域空間攻撃防げるの？

>>497
ネクストに記述あり
フェイトの場合敵がショートジャンプ（短距離瞬間移動）でなのはの死角真後ろに回り込んだ際にその攻撃を防いでいる。
瞬間移動する目標を追尾して攻撃する能力はミサイルにもないから、それに即時対応したフェイトなら問題ないと思う
ミサイルは一度誘導を外れると終わりだから無理だろから

戦闘機との格闘でも相手は機動に制限のあり、なのは側はそれがない。誘導弾は魔力なので米軍側のレーダーには映らないと思う。熱源があればそっちでは感知できるかもしれんが

後接近する敵機はレイハさんやらが観測してるし見えていなくても問題ない
飛行や火器管制にしても人杖一体で殆どタイムラグなしで対応してるからＦＢＷってレベルじゃないぞ

核はまあ、劇中劇やパラレル設定アルし比較できないから無理かな

劇場版は劇中劇設定だが監修したなのはさんいわく
ＳＬＢはあれでも収束技術の面で未熟に見えるようにしたものらしいから
本物の大人なのはさんはさらに強力なＳＬＢ撃てるんだろうな

たぶん米軍の通常兵器じゃザフィーラの防御も破れないだろ

>>499
そのネクストとやらを読んでないからなんともいえんが、マッハ４を超えるミサ
イルを目視して避けるのは流石に無理ぽじゃね？
ミサイルの形状、速さからいって、「あ、ミサイル」って認識した瞬間には当た
ってるレベル

レーダーは実体があるなら映るぞ
魔力弾＝光なら無理かもしれんが
あと魔導士自体はレーダーに映らせられるし

そもそも魔導士が可能な索敵・戦闘範囲と、戦闘機が可能な索敵・戦闘範囲が違
いすぎるから、単純に比較するのも難しいんじゃ
魔導士は数百メートルの範囲（メガミマガジンの付録漫画に２００メートルが魔
導士にとって勝敗が分かれる距離との記述あり）で、よくて数キロの範囲が索敵・
戦闘範囲
一方戦闘機は１００キロ前後から４００キロくらいまでの範囲で索敵・戦闘がで
きる
ここまでレンジに差があると、アウトレンジから一方的に叩かれるかと

かといって魔導士が圧倒的に不利ってわけでもなく、ドッグファイトとなると魔
導士側は相手が早すぎて弾を当てるのに一苦労だし、
戦闘機側は目標がちっちゃいのと戦闘機にはできない機動性に翻弄されるだろう
ね

ちゃんとした公式の設定ないからどうにも比べようがないんだよな。もうDB状態だし。

>>502
メガミの２００メートルは空戦魔導師が空戦魔導師と戦った場合の距離
お互いにということは一方行での話ではない
逆に２００メートルより遠いと魔導師は一撃必殺されにくいって意味でもある

遠くからは攻めにくい相手だから、遠くから叩けるというのは説明としては成り立たないと思うぞ

今、現在の米軍ならＳランク以上を酷使、戦法は奇襲を中心でいけばなんとかなると思う。

ただ「素質が求められる魔導士が戦力の中心で、メインの兵器が個人で携行、使用する武器」って設定がこの先変わらなかった場合、10年〜20年後の米軍の相手は出来ないだろうな。次元航行艦かアインヘリアルあたり使えば別だけど。

兵器の進化、戦争の機械化は凄い勢いで進んでるからなぁ。いくら破壊力があっても生身の人間だけじゃあな。

>>504
魔導士が義体や電脳なんかの強化を行っていないナチュラルな人間であることを考えると、502の言ってることは真実に近いと思うよ。薬物での感覚拡大って方法もあるだろうけど人体の素の能力を超えられるわけじゃないしな。

>>502
まあ、魔導師の戦闘は基本有視界戦闘だからな
なのは二関してはフェイトの雷は亜光速レベルでそれに対処出来てるからM4ぐらい問題ないのでは？

索敵走査追随は次元艦のオペレーターでカバー出来るから問題ないんじゃないかな
アニメ描写でもエイミーや六課オペレーターが補助してたから個人の索敵レベルは考慮しなくてもいいかと

遠距離からならユニゾンしたはやてがフレズベルグで対応出来るかなとも思えるがブックレットに最大射程載ってないのがな・・・
かなりの射程だと思うが本編に出てきたマップも縮尺わからんから判断できない。ただ着弾による効果範囲はミサイルの比ではないだろうな

>>505
見も蓋もないこと言うとキャロとルーテシアでガジェットやら召喚獣を軍施設や政府関連施設、インフラ関係施設内部に直接転送しまくれば阿鼻叫喚の地獄絵図になるモンな
召喚魔導師じゃなくても基本転送魔法は使えるので無人兵器じゃんじゃん転送出来る。

後は転送魔法で大統領を含む政府高官らを転送魔法でちょいと空の上に転送すればとか
セインならディープダイバーで無機物透過できるからシェルターやらは無意味だし誰にも気づかれないからテロやりたい放題だな
要人を床下に引きずり込んで生き埋めにしたりとか地面から手榴弾投げたりとか色々とやれそう。仮に見つかっても銃弾はスルーされるので無問題だしな

反応速度に関しては並列思考と高速思考がある上
高速移動中にもそれに対応した反射速度を持てることから
素の人間レベルを期待するべきじゃないな

まずガジェットと米軍が戦争したらというところからはじめるべきだな

>>504
２００メートルが空戦魔導士が空戦魔導士と闘ったときの距離だとして、その距
離外だと戦闘機が魔導士を一撃必殺するのは難しい、となるのはなんで？
空戦魔導士対空戦魔導士というのが前提ならば、「その範囲外からは一撃必殺さ
れ難い」も空戦魔導士同士にしか当て嵌まらないと思うんだが

>>505
10年後米軍がどんな化物になってるかは流石に予想付かんよなｗ
今でさえ無人爆撃機や銃を取り付けたロボットがあるくらいだし
F-２２を無人化できたなんてなったら、ただでさえ変態機動するのに、その上い
ってミサイルみたいな機動する戦闘機とかになりそうだ

>>506
フェイトの雷が射出されるところをみると、着弾までに時間がかかりすぎてるから、亜光速は言い過ぎかなって思った
もしかしたら俺が別の魔法と勘違いしている可能性もあるから、参考動画があると嬉しいな

そういうバックアップ体制まで考慮していくと、じゃあこれも入れなきゃこっちも考えなきゃってなって複雑になりそうだったから、
あえて「魔導士１対戦闘機１」という状況で考えてたんだ
例えば戦闘機は本来一機で行動することはなく、最低でも二機で編隊を組んで作戦に当たる
こうやってくと米軍側は「偵察衛星で監視し、イージス艦からの対空砲火に地上からの対空砲火、同時に戦闘機で〜」、
管理局側は「次元航行艦からの情報共有に援護射撃、結界魔導士を盾にして近づいて〜」とかになりそうだったから（汗

アースラとかのスクリーンの映像ってどうやって撮影してるんだろうな
ずっと気になってたｗ
レーダー画像？
いや流石にないか

転移、転送魔法の使用には疑問符を付けざるをえないと思う
なぜなら二期までは平気で使ってたのに、組織色の出てきたｓｔｓから全く使ってないから
まあたぶん使えたら六課側が有利すぎるとかスカ側がやりたい放題できるから、とかだと思うけど、
それならそうと説明や設定付けが欲しかった
あと今の国家・軍隊はトップを数十人殺したくらいじゃストップしないかと
そのために有事の際の法整備や対応策がしっかりと構築されてるから
逆に民主主義国家の大統領を殺すというのは、民意の代表者を殺すということだから、下手したら米国一丸となって徹底抗戦されるかも
それならホワイトハウスや国防総省に忍び込んで、「命を取られたくなかったら……わかってますね？」ってやったほうがいいかも
もっともそれで大統領や将軍が「降伏します」なんていったら、「敵を目の前にして怖気ついた売国奴」と批判されて革命やクーデター起こるかもしれんけど

>>509
魔導士１対戦闘機１なら弾薬・燃料に制限がありすぎて勝負にならんだろ
バックアップなしじゃ戦闘機二度と飛び上がれんぞ

>>507
それってやっぱりインプラントとかのなんらかの肉体強化を行ってるってこと？
訓練でどうにかなるレベルじゃないよ、それ。多分、オペレータからの指示で避けてるんじゃね？

人間の構造上、視認と行動を同時に行うのは不可能、どうしてもタイムラグが出る。常識を超えた高速で飛んでくるミサイル相手には致命的、爆散弾頭の飽和攻撃なんかされたら目も当てられない。

ここまで考えて思ったんだけど、魔導士の潰し方って結局特殊部隊と同じなんだな。確認する「眼」や思考する「大脳」が外にあるから、それらを潰してしまえば身体たる魔導士は攻撃力があるだけの標的に成り下がる。

>>509
上で誰かが書いてたけどレールガン、アーマースーツ、自律兵器なんかは実用化寸前、レーザー系兵器も多分二十年後くらいにはほぼ開発終了してるだろうな。

エスコンのストーンヘンジやら雪風のJAM戦闘機みたいなのが出てきたらもう空戦魔導士は終わったと思っていいと思う。

200メートル云々のあれは空戦魔導士同士じゃなくて、騎士対魔導士でしょ。

魔導士の感覚等は、魔法で強化されてるんじゃないの。
劇場版のなのはとフェイトの戦闘って、音速超えてるみたいだし。都築さんが、メガミだかニャンタの記事でそう言ってた。音速超過の空戦って。

あ、ちなみに、劇場版はパラレルが公式設定ね。最新設定で無印を創り直したらっていうリメイクでもある。

>>510
じゃあ実際に魔導士の活動限界ってどれくらい？
人間である以上、戦闘という極度の緊張を強いられる状態を長く続けるのは、体力的、精神的な面で限界があると思うけど
それはもちろん戦闘機のパイロットも同じでだけどね
また、魔導士の場合魔力の限界の問題もある
これらを考慮した上でないとどちらが有利かはちょっと言えないと思う
ちなみに戦闘機（F−２２で）の場合、十数時間はいけるはずだけど、パイロットの生理的な問題（排泄やら食事やら）で８時間が限界って言われてる
これは魔導士にもいえることだけどね
いやま、魔法少女は排泄しないっ！！てなら話は別だけど

>>511
エスコンの超兵器ははっきりいって卑怯すぎると思うｗ
リムファクシあれば米軍も楽いんじゃって気がする
……気がするだけかもしれんが

>>509
＞フェイトの雷が射出されるところをみると、着弾までに時間がかかりすぎてるから、亜光速は言い過ぎかなって思った
もしかしたら俺が別の魔法と勘違いしている可能性もあるから、参考動画があると嬉しいな

魔力変換で直接雷に変えて射出してるっぽいから自然の落雷とどう程度なんじゃないかなと思う
すまん、参考画像は手元になし。サンダーフォルのような気象操作による落雷だと完全にM440あると思うがなのはに向けて放ってる描写はないんだよね
小説版だとプレシアが次元越しにフェイトに向けたサンダーレイジO.D.Jをなのはが反応して庇うような動きを見せたけどあくまでもそう見えるってだけだしな・・・

＞転移、転送魔法の使用には疑問符を付けざるをえないと思う
なぜなら二期までは平気で使ってたのに、組織色の出てきたｓｔｓから全く使ってないから

ミッドチルダでは転送魔法は制限されているとしか思えんよなｗ
闇の書の闇をアースラの真ん前に正確に転送したりとか精度はかなりいいはずなのに・・・
stsになってからは殆ど使われてないな

＞あと今の国家・軍隊はトップを数十人殺したくらいじゃストップしないかと
そのために有事の際の法整備や対応策がしっかりと構築されてるから

これはその通りなんだが、問題は何時でも何処でも誰でも任意の場所に放り出すことが出来るというところが恐ろしい
脅し強請にはもってこい

>>513
戦闘機が飛び立ったらor飛んでるのを確認したら
封鎖結界でも転移魔法でも使えばいい
1対1じゃ空戦にもならないよ

>>515
それじゃ、そもそも議論の意味無くね？魔術師の戦闘力ｖｓ米軍の戦闘力なんだから現実には絶対存在しないOR実現不可能なことされたら勝負にならないの分かってるじゃん。

もしそういう能力もフルに使いたいのなら東方で不敗な人達や指パッチンで敵倒す人とか相手にしててくれって話だぜ？

組織相手がいいならR-TYPEの地球軍とかバーチャロンのＤＮＡ、ＲＮAとかさ。その辺ならいい勝負できるんじゃない？

>>516
なんとか条件つけて管理局（魔導士）に勝ちたいやつに無理だよって言ってるだけ

そもそも>>1だって対等に禁止しているように見えるけど
米軍は管理局に核打ち込む能力無いんだから実質管理局側の制限してるだけだしな

いや、さ。そもそもこういう対決スレって両者の条件を近づけなきゃ、全く意味ないわけじゃん？特に今回は現実ｖｓ空想という設定だから、ある程度現実に当てはめて考えないと話にならないわけですよ。

ま、ようは空想でしか出来ない能力を使って戦いたいなら、同じく空想を相手にしてるスレに行ってくださいってことだな。

支援

>>511
インプラントじゃなくてそういうスキルの一つ
魔法の一種なんだから肉体の限界とか関係ない
念話なんていくら訓練してもできないといっているのと一緒だぞ
オペレーターに指示してもらえないとできない戦術レベルの高速移動なんて使い物にならない

転送魔法についてはA`Sとかの舞台が地球だから使用制限がなかったと考えるしかないな
ミッドとかは魔法先進国だから転送魔法とかを制限する法律かシステムがあるんだろうと思うしかない

ようは月姫のエジプト娘と一緒か、便利なもんだな。まあ、それにしたって視認→思考→行動の間に発生するタイムラグは機械よりもはるかに大きいことに変わりはないし、自身の索敵範囲外からの攻撃に対処するには指示を受けるよりないと思うが…。

転送魔法はシステムとしてあるんだろうね。法律としてあるだけじゃ犯罪組織が使い放題だし、車や電車なんかの移動手段があることの説明がつかない。

なんか空想で対決させてるスレで空想はやめろとか馬鹿言ってる奴が一人だけいるな

流石に釣りじゃないの？みんなスルーしてるし
でなかったら初めからこのスレくんなとしか

>>515
上でも書いたけど転移魔法の使用を前提にはしてないんだが
まあそれはいいとして、

＞戦闘機が飛び立ったらor飛んでるのを確認したら
なぜ魔導士側が一方的に戦闘機を確認できるって前提なんだ？
>>502での通り魔導士の索敵範囲はよくて数キロが限界としてる
実際作中で敵やJSを探すときの最大索敵範囲もそのくらい
一方戦闘機の方は備え付けられているレーダーだけでも２５０キロの索敵範囲を
得られる
この差をもって「アウトレンジから叩かれる」と言ってるのに、魔導士の方が先
に戦闘機を捉えられるとするのは無茶苦茶

＞封鎖結界でも転移魔法でも使えばいい
封時結界は論外として、転移魔法を使って戦闘機のそばまで移動したところで戦
闘機に勝てるかどうかは別問題
ちなみに「戦闘機に転移魔法を使えば」って意見は
・音速でかっ飛ぶ戦闘機が攻撃をする前に魔導士が転移魔法を行使できるか
・ものすごい速さの相手に対して発動できるかどうか
・術者にどのくらいの力量が求められるのか
転移魔法は作中での描写や説明不足から出来ること出来ないことの境界があいま
いだ
こういう設定に不明な部分が多い転移魔法、作中では戦闘機のような対象を相手に発動したことがないのだから、
戦闘機を相手にしたときどうなるかは完璧未知数

戦闘機のほうが目がいいって言ってるが魔導士側はその気になったら
「着陸」して姿を隠すこともできるってことを忘れてはいけない
わざわざ敵に見つかりやすいように四六時中飛んでる必要はない

普通VSスレで1対1の戦闘と言ったら相手が見える状態で開始するもんじゃね

まあ見えない状態で開始するとしたら空戦魔導士は最初から着地してるだろうけど

というか今まで不明瞭だった関係で音速を下回ると言われてた攻撃や戦闘速度が否定された以上
ぶっちゃけリリカル側には戦闘機に負ける何の不安材料もない

>>525-526
それやると決着付かないような
魔導士は戦闘機の射程に入るのを嫌って空飛べない＆近づけない
戦闘機は相手より長い射程を生かすために高高度を飛ぶ
結局どっちも相手に出会えずに自分の限界が来たら帰っちゃうから引き分
けってことになるけど
あと戦闘機には対地攻撃用レーダーというものがあってな……

>>527
いつ否定されたって結論になったのか不思議でしょうがないんだが
少なくてもこの数十レスの間でそんな結論での議論はない
もしかして都築さんの「なのはたちは超音速で云々」のやつ？
本当にそう言ったなら、原作者が言ったことと実際の作中での描写、
どちらを優先するかって話になる

もともとミサイルやレーザー飛び交ってたけど
上の音速超えてないという理由から散々描写が派手なだけと言われてたが
今度は描写が……なんて難癖付き合ってられんよ

ID:kqOg9IhDはわざと理不尽ないちゃもんつけてるくさいな
設定でM2ならM2なんだろ優先も糞もない

てかこの人釣りで言ってるんじゃないの？

てかこの人釣りで言ってるんじゃないの？

むしろ>>530から>>532の流れに自演臭がする件

そもそもシールド＞ディバインバスター＞ビル・空港等のコンクリート構造物なんだから
たいした威力を持つ必要のない空対空ミサイルなんかじゃダメージはいらんだろ
人間大サイズで動き回る物体に対艦ミサイルなんか当たらんだろうし
まさか有効射程800ｍのバルカンでどうこうならんし

まあ一対一なら着陸さえさせれば戦闘機は再出撃できないんだから
>>515のような方法で燃料切れるの待てばいいだけだが

>>529
ごめん、イミフ
レーザーなんて作中であったか？
上の音速云々ってなに？

>>534
ミサイル自体マッハ３〜５で飛んでるってこと忘れてないかー？
ミサイルの重量も入れると衝突だけの威力でも相当なもの

も一つ
502と505が言ってるよーに、M４の、しかも尖端部分を向けて飛んでくるミサイルを「見て」「避ける」こと自体難しいってのに、
「見て」「魔法を構築」し「展開」する、なんてムリゲにもほどがある

>>536
ミサイルの利点は戦闘機以上の速度
戦闘機の空戦機動による回避が困難こと
AMRAAMならECCMやチャフに強いこと
これが空戦魔導師に通用するかどうかだ

空戦魔導師は最大速度からの直角急上昇や急旋回とう慣性空力に捕らわれない機動が可能
そもそも推力と揚力で無理矢理飛んでいるのではないからな

ミサイル視点からすると目標着弾直前に消えるに等しい
外れたらM4以上で飛んでいくから再誘導は無理

回避行動も着弾直前じゃなくてもミサイルの機動以上の動きをされると対応出来ない
これは誘導修正を後部のロケットでしか行えないからファンネル機動できる空戦魔導師に追いつけん
近接信管による自爆→爆風破片程度だと防御魔法は抜けない

現在の戦闘機では困難な多目標多段誘導攻撃が可能
なのはレベルだと思考速度がインテリデバイスと同じ

ミサイル自体にステルスはない、熱源はあるので視認距離に入る前に察知されるだろうから
十分打ち落とせる。そも複雑な誘導弾を打ち落としたり切り落としたりしてるから難しくない
魔法に関しても大規模魔法はチャージや呪文に時間かかってるがそれ以外だとノータイムだぞ

>>536
速けりゃいいとか思ってる典型的例だな

>>536
てか魔導師連中の武器振る速度がそのくらいじゃん

>>537
それ、魔導士がマッハに対応できるって前提でなきゃ成り立たないぞ
＞502と505が言ってるよーに、M４の、しかも尖端部分を向けて飛んでくるミサイルを「見て」「避ける」こと自体難しいってのに、
＞「見て」「魔法を構築」し「展開」する、なんてムリゲにもほどがある
これへの反論としては弱い
たとえノータイムで魔法を展開できたとしても、目標を捉えた瞬間に当たっているなら意味がない

＞ミサイル自体にステルスはない、熱源はあるので視認距離に入る前に察知されるだろうから
魔導士って熱源探知できたっけ？

今のミサイルは１８０度ターンなんて芸当もできるし、赤外線誘導装置が備わっているため、
仮にニ発撃ち一発が敵機を撃破した場合、もう一発が別の敵機を捕捉する、なんて芸当もできるから、
ちょっと避けた程度だとまた追尾される
撃った後にミサイルの真横にいる目標ですら追尾できる

ミサイルがあたるあたらない、あたった上で効果があるないは諸説あるけど
それは自由に空が飛べる設定ならだよね

スタート位置がゆりかご内とか、地球の反対側とか、飛行前で目視できる距離とかじゃ勝ち目ないよね

>>540
＞たとえノータイムで魔法を展開できたとしても、目標を捉えた瞬間に当たっているなら意味がない
ミサイルは火や煙を吹いて飛んでくるので視認しやすい
ミサイルの速度がM4なら秒速1340mだから人間の平均的な反応速度（0.2秒前後）を越えるには
268m近くまで接近して撃たなければならないが、それは考えにくい
しかも魔導士は銃弾を切り落としたりレーザーすら避けたりと常人を遥かに超えている。

ここまで読むとどっちもすごいってのがよくわかるな

たぶんだけど先に攻撃したほうが勝つんじゃねえか？
魔導士がどんなに自由に動けてもミサイル避けられそうにないし
戦闘機もすっとんでくる砲撃よけられそうにないし
ようは先に捕捉したほうが勝ちだな。あとは知恵と戦術。



それよりもおれは地上戦のほうが気になるな
強襲部隊VS陸戦魔導士とか

>>540
今のミサイルは１８０度ターンなんて芸当もできるし、赤外線誘導装置が備わっているため、
仮にニ発撃ち一発が敵機を撃破した場合、もう一発が別の敵機を捕捉する、なんて芸当もできるから、
ちょっと避けた程度だとまた追尾される
撃った後にミサイルの真横にいる目標ですら追尾できる

これマジかよ

敵のいるほうがわかってるならシールドをそっちのほうに展開してればそれで中距離ミサイルに対しては十分対抗できる

まあ普通に考えると機械的視覚を誤魔化す手段を取ると魔法使いって凶悪に強そうなんだけど、原作だとそういう便利魔法が出てこないな

>>546
ティアとナンバーズの眼鏡が居る

>>542
ようやく議論らしくなってきたし、もっと正確に検証しようか。
まず実際のミサイルの映像↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=fpJSviD8D4k

１：２７くらいの映像見たらわかるけど、そこまで煙や炎が上がっているわけじゃない
そもそも対空ミサイルは煙を見られて回避されると困るので煙が出ないように工夫されているし、
炎も終始点けているわけじゃなく、長くても５〜１０秒で消える（あとは慣性で飛んでく）
魔道士に対して垂直にミサイルを発射した場合、先端部分を向けているため非常に見つけにくく、また煙と炎も見にくい

次に、人間の目は40�q先の10〜20ｍの物を見たときというのは、4ｍ先の1〜2�oを見るのと同じらしい
つまり4�q＝1〜2�p、400ｍ＝10〜20�p
ミサイルの直径がだいたい20〜40�pなので、40�q先から見ようとすると0.02〜0.04mm、4�q先からだと0.2〜0.4�o、
400ｍ先からだと2〜4�o、200ｍでもようやく4〜8�oに見えるというわけだ
仮に200ｍ先から発見できたとしても、その至近距離なら一瞬もかからずに着弾するだろうね

>>543
散々戦闘機有利っぽく書いといてなんだけど、実際書いてきたとおりになるかはちょっと自信ない
なんせ魔道士なんてのは兵器の対象外だから

じゃ、次はそれでいく？＞地上戦

>>544
ほい
ttp://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AIM-9X.htm

……よくよく読み返してみたら「ミサイル」の横なのか、「戦闘機」の横なのかちょっとわからんな、スマン
あと発射後別の目標を追尾できるってのは戦闘機の性能に左右されるらしい
不正確な情報で重ね重ねすまない

>>548
ミサイルの先端部分を常に向けるのは、魔導士が静止でもしていない限り無理では？
方向転換にもタイムラグがありますし、魔導士は慣性制御して飛んでるので当てること自体難しい
それに防御面に関しては、デバイスによるオートガードやカートリッジシステム導入前のフェイトの
BJでもビルを縦にぶち抜いても無傷なほど硬い
AAMの貫徹能力は1000mmぐらいでしょうから鉄筋コンクリートの防弾能力がRHAの約半分なことを考えると
BJさえ突破するのは困難だと思う

>>548
>次に、人間の目は40�q先の10〜20ｍの物を見たときというのは、4ｍ先の1〜2�oを見るのと同じらしい
どこソースの計算？これ

魔法で身体強化できるんだから人間の感覚で語っても意味がないと思う
極超音速まで加速するハンマーでも、成人の魔導師が振ることを想定している程度の量産用の武器
マッハ３〜５あたりは、あれらからしたらまだスイング速度の範疇
人間に置き換えたら強めに投げた野球のボールが飛んでくるようなものだろう

しかし、ミサイルって高いな。
…これが使い捨てか。

子供手当使えば沢山買えるよっ

しかし、なのはの世界観ってよくわからんな…、サイボーグ作れる技術とカートリッジシステムなんて機械的な魔力増幅システムがあるんなら、組み合わせれば最強の兵士が生産できるし、応用すれば魔法に適正ない人間に適正付与することだって可能だろうに…。

アニメでも言ってたと思うけど、これで魔導士不足は解消、スラムも多少静かになるんじゃね？

>>555
魔力資質には魔力総量と魔力運用の2つがある
魔力運用の資質があるが魔力が少ないやつはカートリッジ等で補える
プレシアママがその例だね。魔力そのものは平凡だけど運用スキルに関しては超一流のSSランク

だが魔力もなく運用も出来ないやつはどうしようもないよな

>>555
そういう誰でも使える高威力やばいよ、が管理局の基本姿勢じゃね

>>556
うーん。総量はともかく運用は訓練しだいな気がしなくもないな。例えるなら100mを十秒切れる奴は滅多にいないけど、歩いたり走ったり出来ない人間はいない…みたいな？

>>557
駄目組織の典型の気が…。足元（現場）は火達磨なのに上が現状把握が出来ていないという。

>>558
どう考えても体に良くないシステムで治安守るとか
警察に覚醒剤使って休みなしで働けって言ってるようなもんじゃね

>>558
＞うーん。総量はともかく運用は訓練しだいな気がしなくもないな。例えるなら100mを十秒切れる奴は滅多にいないけど、歩いたり走ったり出来ない人間はいない…みたいな？

その理屈は少し無理がある
魔法は資質がない人間はまったく使う事が出来ない文字通りの魔の法
アスリート達の技能は全て人間が可能な動作の延長上にあるが魔法はそうではない

生身の人間に一切の道具を与えず空を飛べと言って出来るわげない
魔導師はそれが出来る。それを可能にするの魔力の資質

>>569
草薙少佐みたいな義体化は希望者だけやればいいとして、C3-POみたいなのは作れそうじゃね？

>>560
結構不便だな。なんでそんな万人が使えない力が世界標準になってんだろう。

その辺の考察を入れていくといつまでも終わらん気がするよ
作者もあんま深く考えてないだろうし

魔法を使える者は誠実で善意に溢れ他人を傷つけたりしないが、
魔法の使えないモノは嘘つきで狡猾で他人を傷つけることに喜びを感じるからサ！

>>561
先史時代に質量兵器が文字通り世界滅ぼしたから次元世界の人が「こらシャレならん」と
まだマシな魔導技術を選択したって普通に本編で説明されてたやん

>>562
そんな世界観の作品とリアル軍隊との対比をやろうってのがそもそも無茶なのかもな
もともとあらゆる部分で設定の矛盾やら破綻が指摘されてる作品だし

アイシスは誘導ミサイルを無効化させているし起爆装置も作動させなくできるし
近距離からガトリングガン撃たれても弾を反らすことができる

はやてにいたっては海水を瞬間凍結させたゴジラよりでかい氷塊を海面から300ｍ以上の高さに
瞬時に浮かすことが出来るんだぞ

米軍の船なんか氷の塊で物理的に破壊されてしまうだろう
膨大な量の海水を瞬間凍結できる超低温で戦闘機にもミサイルにもどうとでも対応できそうだ

やろうと思えばはやて一人で人類を滅亡させることができる
こんな無茶な作品と米軍を比較すること事態が無茶

>562
作者は「物騒だ、世界滅ぶぞコレ、クリーンな魔法（笑）」という意見に反応して脊髄で設定改変するくらいなら
最初っから「Ｂ級パニックモノの米軍」がよく暴発させる「なんかすごいの」で済ませときゃよかったんだよ。
どうせ数値なんて「おおいほうがすごいの」以上の意味は無いんだし。

>>561
万人が使えない力を「自分達が正しく使ってる」のが重要なんだそうな。

アメリカもビックリな独善主義だよな

>>564
ロストロギアも同じ理由で規制されてた筈なのに、オークションに掛けられるぐらい規制緩和ですよ。

管理局の相手はリアル米軍よりは
「ヒトデブソクと一般兵の錬度の不足による治安の悪化」「拡大路線により強いられる過度の負担」「士気低下による横流しの横行」
とかの組織としての問題も共通してるＮＶのＮＣＲ（ニューカルフォルニア連合）のがちょうど良さそうな気がする。

みっともなく憶測で架空の組織を叩くしかなくなったのなら議論そのものを終わらせようぜ

なんかアンチスレの人間が沸いてるな
このスレじゃどうでもいいことだ

特にID:XD1JfBCuからもの凄い香ばしさがする

ここってリリなのに不利＆批判的な意見が出ると必ず火消しにかかるやつが出てくるよね
しかも決まって３レスでID指名して
結構息の長いスレだけどずっと粘着してる香具師がいるみたいだね

不利はともかく批判は全くのスレチなのだから是非とも消して頂きたいところだな

>>574みたいな議論する気すらない奴が偉そうに言うことじゃないな

自分から議論のネタを提供しようともしない人がいうことでもないよね

いまどき香具師とか死語使ってる男の人って・・・

スレ違いはただ単に荒らしだろ
確信犯くせーし

ほー、それじゃ上でリリなのの技術の話から始まって管理局の体制の話してるやつら全員荒らしなわけか
議論してたら話が横道にそれるなんてよくあることだし、そっからまた別の話に移るだけ
こういうのを自治厨っつーの？
しかも「スレ違い」っていうだけで自分からなんか話題振ることは絶対しないのな

何逆ギレしてんの？

スレ違いを咎める行為自体は議論上でじゃまでしかないものを除去しようとする試みであり、議論の促進に繋がるので
少なくともスレの趣旨には貢献している
スレ違いは調子づいて暴れてるようだったら単に邪魔な存在でしかない

とりあえず荒れるような書き込みや明らかに喧嘩腰な煽り口調の奴は荒らしでいいよ

NGID
ID:K/tnlNql
ID:D0BXjhvx
ID:7C5ABnfx
ID:XD1JfBCu

そんなにスレ違いの話して欲しくないなら自分からなネタ出せばいいのになんでしないのかね？
そっちのほうがよっぽど荒らしに見えんだけど

じゃあ上で一回言ってた人がいたけど、陸上兵器VS陸戦魔導士とか話してみようか
ここでもやっぱり戦車砲の射程と回避できるかの話になりそうだけど

>>550
ビルを縦にぶち抜いてたっけ？

貫通してる描写ならあった気がする
>>550に詳細が聞ければいいけど

>>585
その陸戦魔導師のレベルは？

一般局員レベルだと同数の歩兵に勝てんからなぁ…
物理攻撃力と物理防御力と継戦能力と連携技術全部で敗北。


まあ、魔法学校に通う小学生の方が強いんだけど。

>>588
特に考えて無かったけど総じて低いんじゃないかなぁ
なんせ空戦魔導士＞陸戦魔導士みたな感じだから
それにランクの決め方自体コロコロ変わってるから、ランクの強さが絶対なのかも微妙だし

こういうのって変に深く考えるより、平均的な魔導士の強さを基準にしたほうがいいかもね
米軍側だって特別仕様のエイブラムスや百発百中の砲手を前提にするわけじゃないし

戦車の滑空砲の射程ってどんなモンだろうね？
陸戦魔導師は基本有視界だからアサルトライフルとどう程度と考えて良いかな

>>589
特別仕様じゃなくてもエイブラムス等のMBTは
平均的な陸上戦力じゃなく最上位の陸上戦力じゃないか

戦力比重においてごく少数しかないMBTと比較するのであればSランク以上の魔導士であるべきじゃね
ただその比較対象になる具体的な陸戦魔導士いないけど

出てきた中で最上位の陸戦魔導師っつーと……スバギンあたり？

>>586>>587
>>550じゃないけどシグナムに撃墜されたところのやつなら屋上からぶち抜いて４・５階下まであたりかな

>>588>>591
そいつにアンカーつけんでくれ
NGにしてるのに表示されてしまうじゃないか

あと継戦能力と連携技術って？

>>590
だいたい３０キロくらい
ただし撃つだけならｗ
本当に当たる距離ったら４キロくらいだし、しかも人間相手となるとまた変わってくる
それでも当たるかどうかは９０パーってとこだったかな
まあ魔導士の射程を考えれば圧倒的だけど、戦車には視界が狭い、という致命的な弱点があるから
本当はそれを随伴歩兵や偵察車が補うんだけど、１対１を考えるなら関係なし

戦車は最強ってイメージあるが実際はそうでもないよ
対戦車ミサイル持った歩兵が脅威になるぐらいだから
じゃあ弱いのかってことでもなく、今の軍隊は互いが互いの弱いところを補いながら戦闘するもの
だから戦車といえども今の軍隊では平均的兵器の一つだよ
その証拠に米陸軍で一番多い戦闘車両は戦車

この辺の事情からして管理局と米軍は違うな

ごめん、アンカー忘れてた
>>591あてね

ところでミサイルうんねんや戦闘機うんねん
>>537>>542でいいのか？結局
流されてる感があるのだけど

>>593
引き金を引くだけで弾のでる米軍と、引き金を引くと魔力を消費する局員じゃ体力の消耗が違うじゃん。でもこれは継戦能力とは言わないな、ごめん。

チルダは個人の戦闘力差が隔絶してるから集団戦での技術が全く発達してない。
基本的に王様と王様が殴り合って、騎士や雑魚はその一騎打ちが邪魔されないようにするって古代からの伝統が今も続いてるぽい。

>>597
>>550の時点で誰も反論できなくなったということはまあそういうことだ
あとはわかるな？

>>599
反論したいけど今ちょっと無理。
>>550のいうBJの強度の検証のためになのはA'ｓとｓｔｓを見比べる必要があるんだけど、
時期的にリアルの方が忙しいから暇ができたら検証するわ。

あれそうなの
そりゃ早とちりしてしまったなすまん

ちょっとすまん
半分くらい「あぼ〜ん」で表示されてて議論の話が断片的にしか見れないんだけど
今どんな議論してるの？

なのは達に勝てないから一般的局員とやろうぜって議論

>>603が今までの話全然見てないって一発でわかる文章だな

この場合、話をちゃんと見てる人からしたらどのような見解になってるのか述べない限り
>>604はただ煽り腰のハッタリでしかないということになるな

どうせアンチの負け惜しみだろう
なのはとかはやてに米軍が勝とうとすると核でも持ち出すしかない
だから平均的なレベルの奴らと戦わせようと言う話になったわけで

どんな話してんの？って質問への回答としては不適当だろ
陸戦魔導士と米陸軍との対戦で、お互いの平均兵力で検証しようって話なんだから
誰もなのはたちには負けるから〜なんていってない

>>606
いや、アンチ的には、なのはさんが勝つ方が都合がいいんだが…

自分の都合などを考えてる時点でゲスなことは変わらないな

>>602
＞どんな議論

>>549>>550辺りの議論中に何故かID:K/tnlNqlが勝手に議論の内容を変更して一部の人間がそれに付き合ってる議論

それも違うし
途中でスレチだって騒ぐヤツいるから流れ変えたんだろ
>>600見てないの？
なんだろ、わざとスレの空気悪くしようとしてる人たちがいるんだけど
荒らしみたいだし以下スルーで

むしろ>>600が言ってるようにまだ議論の途中なのに
その話を無視して話題変えたのが>>585だけどな

ついでに言うとその>>585も空気を悪くしてるし

誰も続けようとしないんだから仕方ないんじゃねーの？
誰かが替わって反論なりするならともかく、答える相手が不在なら別の話にもってくのは普通の流れ
別に>>550と>>600だけのスレじゃねーし
他の人が別の話するのが駄目な理由ないだろ

>>613
続けようとしない＝結論が出てるではないし、その話題は終わってはいないということだから
それで話変えようとするのがおかしいけどな
少なくとも別の話題に移行してからにするべきだろう

あと誰もとか言ってるが少なくとも>>600は議論続ける気はあっただろ何言ってんだ？

×少なくとも別の話題に移行してからにするべきだろう
〇少なくとも別の話題に移行していいか確認を呼びかけてからにするべきだろう

>>611
空気悪くしてる奴はスルー、ってのは別に間違ってはない
ただしそれだとID:K/tnlNqlも明らかに空気悪くしてる戦犯の一人なわけだから
そいつもスルーするべきということになるよな
まさかID:K/tnlNqlだけは特別扱いだとか言わないよな
増してや故意かどうかは知らないがこいつは空気悪くしても開き直るわ
本題を変えて話を紛らわしくしてるわ結果、荒れるわで余計タチ悪いよな

あとID:K/tnlNqlは>>600の意図を理解してるのなら>>550に反論するかもしくはせめてこの議論の続きをしろってぐらいは言うはずだよな
別のネタふれとか言うわけないよな
つまりこれって意図を汲んでいるどころかガン無視してるよな

何かお前朝っぱらから人の話聞けとか言ってるがまずお前から人の話を聞くことから始めろ

>>614
誰も以前の話を終わらせて次の話に、なんていってないぞ
二つの話が同時に進行するだけ
前の話は話す人が一時いなくなったからちょっと止まり、後の話は反応した人がいたからちょっと伸びた
それだけ
前の話をしたいなら自分たちで展開すればいい。誰も邪魔しない
前の話を無視するなーって騒いでる人たちは、勝手に悪人作って勝手にわめいてるだけだよ

>>606
まあ>>1の核兵器とアルカンシェル禁止だって実質なのは側にハンデ背負わせてるだけのもんだしな
上でも言われてるが

>>617
なら別に前の議論の続きが再開して終わってからでもいいよな？それ
同時進行してまで陸戦がどうのこうのの話がしたいならさっさとそう言う筈だし
ただ他に話題がなかったからみたいな口調だし>>585は少なくとも人の話を聞いてないな

>>617
まるでID:K/tnlNqlは悪人じゃないみたいな言い方やね

故意じゃないなら悪人ではない
でなかったら知らない

アメリカは極力核使わないようにしてるし
管理局も地表に虹ぶち込むのはひかえてるからいいじゃないか？
てかそれやると議論もくそもないし、おもしろくない

何故ID:akSGckKMはID:K/tnlNqlをこうもまあ無理矢理なフォローをしているのだろ

始めからそいつをスルーしとけば良かったんや

>>622
ていうかまぁアレだ
節操がない

>>592
あれって縦だっけ？
見直したいから何話か教えてくれると嬉しい

>>626
A's２話、つっても２話で吹っ飛ばされてビルに突っ込むシーン２回あるんだけどねｗ

一回目はヴィータに対してアルフと一緒に当たってるとこにシグナムとザフィーラが割ってはいるところで>>592の感じ
二回目はその後にフェイトvsシグナム、アルフvsザフィーラ、ユーノvsヴィータの形になったところで
こっちはビルの横っ腹に吹っ飛ばされて壁一枚ぶち破っただけ

たぶん二回目のシーンが記憶に残ってるんでねえかな？

バリアジャケットって魔法に対しては強いかもしれないが

銃弾とかには弱いんじゃないのか？

>>629
9歳の少女が>>627のように攻撃食らった反動で壁ぶち抜いてたいしたダメージ無いから
物理的にも硬いだけじゃなく相当な衝撃減衰効果があるだろう

Barrier Jacket
魔力によって作成された強化服で、魔法攻撃や衝撃や温度変化などから守ってくれる。防護服、と呼ぶこともある。

AMFとか被せられる弾丸なら4型ガジェットのように貫けるだろう

バリアジャケットの描写見てると強度にばらつきがあるような気がする
制作側が特に気にせずに描写したんだろうけど、それを無理矢理説明すると衝撃の瞬間魔導士がバリアを展開して衝撃吸収や耐久度上昇を図っているのでは、と推測できる
……けど描写から判断した、ならまだしも、描写を見比べてそこからさらに推測した、だと考えすぎな気もするんだよなぁ
公式で設定されているわけでもないのにそこまで深読みしていいのかっていう
結局バリアジャケットの強度の基準が無い以上、どっかで折り合いつけないと物理攻撃じゃダメージを与えられないってことに成りかねん
作中じゃ物理的にはバリアジャケットが破壊されたことはなかったはずだし

ありにすると悲惨だから。

大統領は核を簡単に撃てないけど、アルカンシェルは艦長の一存で撃てる。

この時点で勝負は付いてる……

>>626
おーサンクス
見てくる

できれば>>550本人から教えてもらいたかったけど

悪い、>>627だった
サンクス

銃系統ならバインドの応用で銃口をふさいで暴発させれば大丈夫。

>>637よく動く小さな穴に詰め込むのは無理じゃね？

それより高速で飛びながら射撃してけばライフル弾だろうがミサイルだろうがニュータイプがいない限りまず当たらない

陸上戦なら設置型バインド仕掛けとけば戦車から歩兵まで無力化簡単だよな

>>632
FMJならぬAMJってか

（アンチマテリアルじゃなくてアンチマギリンクね

核兵器とアルカンシェルの禁止は妥当じゃないかな
製作者が「なのはたちも核爆弾には耐えられない」って言ってたはずだから

リアル戦車は核食らっても原型保ってるケースあったらしいから
戦車壊せる攻撃加えればなのはたち高ランク魔導師は倒せるってこと?

無印時代のなのは達は核で死ぬの確定だが
核の何で死ぬか分からん
温度変化や放射線での死なら、戦車の原型云々は参考にならないと思う

でもとりあえず戦車破壊レベルじゃなくてもイイところに直撃させれば倒せるだろう
戦闘機人でも頭部への誘導弾で戦闘不能になってたし

都築の中での防御の基準もいまいち分からないんだよな

だいたいがBJだけで防げるかどうかを言ってる場合が多いので
核並の攻撃にシールド使って耐えるをやったりする可能性もこの先あるかもしれん
ないかもしれん

性質的にディストーションシールドや空間切り取る結界魔法なら純粋物理系は耐えられるだろう
儀式魔法では咄嗟の対応は出来ないだろうけど

なんかスレタイからして頭の悪さが漂うスレだな

ミッドチルダの技術力があれば、魔法の使用一切禁止の質量兵器戦争になってもミッド側のワンサイドゲームだと思う

その質量兵器についての具体的な描写はほとんどないけどな
vividだかForceじゃ、古代ベルカの戦争では甲冑に剣・槍で戦ってたみたいな描写あったし

古代ベルカの時点でゆりかごはロストロギア的な扱いだったらしいから
聖女オリヴィエとかはもっと前だろ
古代ベルカ戦争は質量兵器もあったはず

まあベルカのどっからが古代なのかようわからんが

じゃあ成型炸薬弾直撃させれば高ランク魔導師は障壁ごとぶちぬけるのかな？
あれ着弾したら液体金属が7〜8km/sで噴出するんだけど…

白い悪魔が一蹴します

あれは液体じゃねぇよ
似たようなもんだが

しかしほんと、あいつら核攻撃の何で死ぬんだろう
爆圧や熱線でやられたんなら確実にHATEで死ぬが

heatって打とうとしてなぜこうなった

アンチのヘイトで死ぬと言う意味ですね、わかります

アメリカのテロ攻撃の可能性大

地震兵器の真実
http://www.youtube.com/watch?v=RpXZ1Aal1NI&feature=channel_video_title

>>652
というか、二期で既に打って変わって
三人娘で世界一つ何が起きてもどうとでもなるぽいこと言ってるんで
無印ピンと続編視野に入れた仕様とでもう何か違う

とりあえず一時期は核に耐えられなかったんだし、大半のは戦車砲や対戦車火器で何とかなるだろ
一定ライン以上は戦略級核弾頭の至近距離の炸裂とかでないと話にならんけど

管理局側ではないがフォースの凶鳥一味がヤバイね。
主に管理外世界で活動してるから米軍と衝突する可能性はこちらの方が高いかも

母艦は200m以上？の飛行艇。10年間は無補給で航行可能。自動修復機能あり。虹の直撃にも耐えた
個人戦闘力でも完全な魔力無効化に加えて物理耐性に部分再生と殆ど不死身
各々のメンバーに短距離瞬間移動などの特別なスキルがある
一度受けた攻撃は分析されて分断されるから二度目は通じない

>>655
キチ外は巣から出てこないでね

取りあえず米軍の第7艦隊の戦力はマジンガーZやウルトラマンAに匹敵するんだぜ

ぶっちゃけ闇の書の闇放置で米軍どころか世界は終了していたんだけどね

闇の書の無限再生機能を持つため、尋常ならぬ高速再生能力を持つ。初期状態ではさらに、魔力と物理の複合四層式バリアを持っており、生半可な攻撃はそもそも本体に届かない。
擬似生体部品で構築された柔軟な体と、脚部や胸部の外皮を覆う硬質装甲の肉体を持つ。
攻撃能力は接触侵食と生体部品による打撃、単純砲撃のみだが適切な処置がなされぬ場合、無限再生機能により触れた周囲の物体や生命をを侵食して取り込み、無秩序かつ無限に成長していく。

それ、管理力じゃねぇ
しかも現代兵器がどこまで通じるかは未知数
つまりどうとも言えない

訂正
管理力→管理局

>>660
つまり米軍が全艦隊動かせばウルトラマンやマジンガーでも勝てないのか・・・

あ、だからウルトラマンやライダーはあんまりアメリカ守んないのか

あっちは日本の技術からして、超絶兵器のオンパレードな世界観だし
相対的にアメリカも凄くなってもおかしくはない

米ゴジラがミサイルで沈んだのはそんな理由が

あれは、どう考えても魚喰ってるからだ

forceではアルカンシェルの使用が解禁されてるないか？
次元海賊相手に簡単に使って、局はまだ本気じゃないとか言ってるし。

ということで、新基準に合わせて｢アルカンシェルはOK、核は禁止。｣にするべき。

>>669
アルカンシェルは既に使ってる
ヒュッケバインはアルカンシェルの直撃に耐えている

ドラゴンボールクラスの強さが有るんだから、米軍じゃ勝ち目がないだろ。

管理局主力艦隊とかきたら地球が何分持つか……

一隻でもやばいがそもそも主力艦隊ってどれぐらいあるんだろうね
いつも単独行動ばっかしてるから総数はあんまりなさそうだが

闇の書暴走クライドくんinエスティアの時もかなりあったがあれで一艦隊だろうな

>>669
アルカンＯＫで核は禁止ってする意味がわからんのだが

次元艦一隻ずつ『提督』がいるところを見ると基本は一艦隊一隻体制っぽいな
緊急時や必要に応じて艦隊を複数合わせて大艦隊を組む、って感じか
しかしまあそうなると総数はそこまで多くなさそう

禁止もなにも、アルカンシェルを地球に打ち込むのは容易だけど
核兵器を管理局の戦力に打ち込むのは元から不可能では無いかと

それをなんとなく公平ぽくしたのが>>1だった

>>671
なのは勢は個人じゃスターをブレイクできないだろ

はやてのヘイムダルで艦隊や沿岸地域は数十メートル以上の津波で壊滅
ヘイムダルの大きさはヒュッケバイ
ンが250ｍクラス(最大乗員からの推測)でこれを大幅に上回るでかさ。戦闘時の会話で陸地の津波被害に言及。この時陸地や島はなかったからかなりの広範囲に影響を与えると思われる

>>675
核兵器もアルカンシェルも、上から簡単に撃つ許可は下りない筈だったんですけど、
forceではどうも簡単に許可が下りるようになったようなので、使用解禁したほうがいいんではないかと。

エネルギーの利便性が違いすぎるよな
管理局「原子力ｗｗｗｗｗ」


地球は早く魔力素を発見すべき

>>679
や、核とアルカンが禁止なのはその威力からなのか使いやすさからなのか、なんて前提はどこにもないわけで
もし「実際の運用的に考えて使い得るかどうか」って理由なら両者を戦闘させる理由まで考えなきゃならなくなる

戦闘の主導権が常に管理局にある
米軍は防衛に終始する以外ない

衛生軌道上に次元航行船が居たとしても攻撃手段がない
次元転送なんて代物はないから本局に攻撃できない
転送魔法によって局側は何時でも何処でも人員や兵器群を投入可能。帰還も含めて
現地でも結界張っとけば米側は手出しどころか存在そのものを感知することが出来ない

現地に直接転送→大規模魔法行使→結界内で休息or船に戻るの繰り返しで国が滅ぶだろ
AAAランク同士がぶつかれば街は簡単に消し飛ぶと公式にある
戦闘の余波レベルで街が消滅するレベルの魔導師が六課なら5人居るし、物量で攻める必要もないな

おおむねその通りかもしれんけど、衛星軌道にいるなら攻撃手段は結構あるぞ
弾道ミサイルなら最低でも一回宇宙空間出てくから当てられる
あと最近米軍が実戦レベルのレーザー兵器開発してたし

>>682
次元跳躍攻撃でさえ事前察知して其れほどのダメージ受けてないからミサイルの推進部焼き切れる程度の出力レーザーでどの程度効くか疑問。大気の減衰もあるしね
弾道弾の迎撃に四苦八苦してる現状では空間を自由に移動でき次元跳躍可能な船に当てられるか？

装甲防御はフェイト一人殺しきれないレベルでダメージ受けてるから
そう極端に強力なものじゃないだろう
今のレーザーでは大して役に立たんだろうなのは同意だが

よってここはもう冷戦時代の戦術でいくしかない
出現を察知したらその付近をなぎ払う
つまり弾道ミサイルのみならず戦闘機と爆撃機による戦術核の飽和攻撃だ
後のこととかこまけぇことは考えなくてもいいんだよ！

ミッドチルダは一般兵でも幼年学校レベルの年齢から職業教育を受ける世界な訳で
言語的な意思疎通の制約がないから米軍の一般的な情報も把握済み
相手の能力を知った上で正面から馬鹿みたいに魔力攻撃するはずはないよな

陸戦魔導士でも魔力を探査・防御方面に回して銃火器を使う方がおそらく合理的だし
長距離の狙撃されると分かってて身を晒して詠唱する馬鹿もいない

>>681
国際法を守る。ってことは世間様の空気読め。ってことだから、
地球側は核禁止になるが、次元世界側はアルカンシェル禁止にはならんのが……
使用には非常に厳しい制限が掛かるって設定どこいった？

>>686
でもその学校、スバルが学科で主席卒業できるレベルだぜ……

>>688
スバルって馬鹿じゃないんだぜ

その割にロストロギアについて知らなかったり空気読めなかったりするけどな
なぜ主席のスバルよりもティアナの方が頭よさげなんだろ

>>685
真っ向からだと次元震を抑え込むような防御に対抗する術なんてないよ
プレシアのは、強力かどうかでなく魔法の特性上、防御越しにいけたってだけ
艦船はディストーションシールドだかも張ることできるから
そんなもんで墜とせる可能性があるのは魔導師くらい

てかスレ的に電子戦で勝てること前提だけど
そちら方面でこそ、まず勝ち目がまるでない
真面目な話、コンピュータを真っ先に潰されて
原始的な目視戦闘を強いられるのは米軍のほう

ディストーションフィールドは標準機能だとしても
次元震押さえ込めるのはリンディみたいなのが乗ってた場合に限るだろう
stsで本気じゃないとはいえゆりかごの装甲が魔導師にあっさり抜かれたりしてるし
フォースで艦対艦を行ってたがなのはを砲台代わりにしたりと
魔導師レベルでも戦艦には十分通用する
つまり魔導師レベルの火力でも当たればダメージは通る

電子戦については無印から衛星軌道上にいたのにまったく気づかれてないことから
そもそも目視以外認識方法がなさそうなのは同意
確認できても転移するし核の乱れうちでも捉えられそうないな

リリカル艦船は米軍みたいな格下相手だと一方的に無双できるが
同じ魔法文明相手だと戦力的には魔導師でも落とされるレベル
というか魔導師と艦船の関係が戦車と随伴歩兵みたいな感じなのかね

どっちかつーと、MAやMS相当なんじゃね？

いや具体的にあの時どうやったかというと
リンディは、そのディストーションシールドを船の魔力供給を受けて
庭園まで行って遠隔地で使用することで次元震に対応したんだ
だからあれと船の防御フィールドはイコールなもの
彼女は単に船と別個の場所でも個人レベルで艦船並みの芸当ができますってだけ

あと思うにあの世界の防御思想ってシールドで守ること前提なら装甲なんてそんな頑丈でなくて良いって発想なんじゃね？
フッケも無効化前提なのと、あの装備自体が魔導師の火力とは関係ない対艦仕様だし、ちょっと例として特殊すぎる
ぶっちゃけ物とか壊れても自己修復とかで直るものはパッと直る世界だしな

あー、なるほどイージス艦みたいな発想か＞紙装甲
ほかに防御があるのでいいやって感じで

調べたら防御フィールドは魔法ランクＳでこいつと同ランクなのは
スターライトブレイカーの最強クラスのバージョンぐらいと
プレシアの次元跳躍攻撃のＳ＋

つまり確かに並の魔導師では歯が立たない防御で無敵かもしれん

ただフィールド抜けそうなこれらのＳランク攻撃が
世界滅ぼすような次元震以上とは考えられにくいんだよね
あと作中で魔導師とドンパチやってる船が大抵管理局戦艦より
高性能的な書かれ方されてるってのもあるな

ちょっと調べたら物理的に岩ぶつける魔法や
自然の雷発生させる魔法がAAAランク扱いされてるから
戦略核攻撃だと普通にSランクオーバークラスの攻撃扱いされそうな感じ
でも複数の世界崩壊規模の次元震だとさらにそれもぶっちぎりで超えそう
次元震の初期段階で押さえ込んでるってことだろうか

＞リンディは、そのディストーションシールドを船の魔力供給を受けて
＞庭園まで行って遠隔地で使用することで次元震に対応したんだ
この書き方だとリンディは自前の魔力保有量じゃ足りないから、いわばドでかいカートリッジである艦の魔力炉から魔力を持ってきた、としか読めんのだが
艦の固有の装備としての防御シールドもディストーションシールドかどうかは別問題じゃね？

＞自然の雷発生させる魔法がAAAランク扱いされてるから
＞戦略核攻撃だと普通にSランクオーバークラスの攻撃扱いされそうな感じ
雷発生させるだけの魔法がAAAで、次元震引き起こしたり抑えたりするのがSランクってなんか釈然としないな
一ランク上がっただけで被害が桁外れにデカくなってないか？
マグニチュードのように一つ数字増えるごとに何倍にもなるのかな
それとも次元震ってのはエネルギーの方向性の問題なだけで、核爆発のエネルギーでも十分に引き起こせるものなのかな

魔法ランクと威力ランクは別
初期なのはのプロテクションは魔法ランクEだが、それを超える魔法ランクの攻撃ぶつけても抜けるわけじゃない

別問題も何も設定資料でアースラの防御フィールドもこれですと書かれてる

それが>>694の文章からは読み取れないって言ってるんだけど

プロテクションの説明には
「元々の防御力は低い。しかしながら、なのはの高い魔力と防御出力により、強固な防御力を持つようになった」
とあるから、その魔法の威力はある程度魔法ランクに影響されるのには違いなさそう
でも高レベルの魔導士が使うとその限りではない、と
ようはこれ、「〜〜程度の能力。ただし例外が（ry」みたいなもんだよな

これに限らずなのはの設定っていい加減なとこあるから深く考えないほうがいい気が
しかしなのはのような作品とリアル世界比較するのってかなり無謀だよな

>>700
そこは>>691で船にはディストーションシールドがあると言って
>>694で、それをリンディも張れて、それで次元震を抑えた
という話の流れだと思う

後付け後付け設定があっちにーこっちにーと散らばりまくってるから、ぶっちゃけ追いかけきれんよね…

>>702
あ、なるほど、おｋ
眠くてしっかり読んでなかったわ、スマン

>>703
こっちの設定で考えれば強さはＡ、でもこっちの設定で考えるとＢに、みたいになることも
他にもキャラ同士の関係も掴みづらいところあるし、メディア展開が多義に渡ってるから面倒だよな……

次元震の規模とかでも小規模次元震、中規模次元震と種類があるが
規模によってどのぐらいのエネルギーがあるかというのも問題
マジで世界を滅ぼすような次元震を抑えこまえるのというのを
そのまま受け取ると戦艦自体がオーパーツすぎる
魔導師どころかアルカンシェルやロストロギアでも傷一つつかない
ゆりかごも雑魚扱いできる
そしてそれだけの桁違いの出力があるなら魔力素無効すら大した役に立たない
所詮魔導師が訓練するだけで克服できるレベルのもんだからな
次元跳躍攻撃もフィールド張ってない時に受けたように見えるからやっぱりきかんだろう
あれは別の次元で魔法を起こすというだけで
敵の防御の内側で起こすなんてこと表記はされてないからな
もう防御シールド纏って敵に体当たりすればどんな奴でも倒せるんじゃないかな

>>701
Eランクの魔法をSランクの魔導師が使えば底上げできるだろうが
Sランクの魔法をSランクの魔導師が使ってもスペック通りになるだけだろうね
そいつが外付けから魔力をさらに引っ張ってくるとランクを超越した威力になりそうで
リンディはそんな感じて次元震を防いだんだろうが
それだとゆりかごと合体した聖王様が雑魚過ぎる
魔力結合妨害で能力落ちてるなのはにやられるとかどんだけしょぼいんだよということに
結局やっぱり魔導師でどうにかなんじゃね？というループに嵌まる

次元震は破壊力が凄いんじゃなく特性として空間構造を崩壊させると考えれば辻褄は合うかな
戦艦レベルでもとにかく干渉さえできればなんとかなるみたいな

物理法則から書き換えてるから、圧倒的に燃費がいいのだろう
こちらがそれをやろうとしたら天文学的なエネルギーが必要だけど
相手はその法則自体に縛られてない

無から有だって作れちまうくらいだからな

>>706
一期、二期、三期を「似てるけど別の世界」としたら説明できなくもない
ただの逃げの理論だが

>>708
無から有を作ってるわけじゃないと思う
それだと無限のエネルギーVS無限のエネルギーという際限ない戦いになってしまう

関連スレを立てました。
軍事マニアの皆様の、屈託ないご意見をお待ちしております。

リリカルなのはvsリアルベトナム軍
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1306243537/l50

このスレ流用すればいいじゃない

ゲリラ戦、トラップ、ジャングルの戦闘……米軍が太刀打ちできなかったベトナム軍の戦法……
と、ここで書くとスレ違いになってしまうと思ったので、書きました。

訂正：
×書きました
○立てました

>>684
大気減衰なんか、上に撃ったらほとんど意味ないぞ
今のわざわざ低出力にしてるレーザーの航空機搭載型ですら、距離400kmから弾道ミサイル迎撃可能な代物だし



だからはやく海軍で開発中の対艦レーザーにもっと予算をください

核に耐えられないようなのならバタバタ落とせるレベルではあるなか
的がでかいと脆弱部位狙うしかないけど

そんなことより艦載ならレールガンの予算削らないでください
ていうか色んなところ削りまくらないでください

こんなところでそんなこと愚痴られても・・・

架空の軍隊同士で戦ったら……と思って立てました。

リリカルなのはvsNERV
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1308045078/l50

A-10の機銃掃射でみんなミンチにしてやんよ

この手の糞スレ建ててるのは同一人物なのか？

>>716
双子の赤字のときからの赤字財政体質から未だ抜け出せてないからな……
どうしてもどっかから予算を引かざるを得ないわけだ
そんな中で対称戦よりも非対称戦に重きが置かれる現在だと、対大型艦船用の新兵器（金食い虫）なんかに金かけてる余裕ないんだろうな
なのはの世界なら企業が有効性に疑問符が付く新兵器を萌えと燃えのために開発してるよいうのに
現実はロマンがなくていやだ……

管理局は通常兵器を恐れてるからWW2の神風特攻みたいに恐怖させることはできるかもな

通常兵器を？
そんな話は聞いたことがない
作中の会話とかだとそっちは、ただ廃れただけな感じだが

>>722
管理局が恐れる質量兵器って銃や砲弾、ミサイルみたいな火薬つかったものじゃないぞ。ロストロギアのことだよ。

レールガンが中距離武装扱いな世界だからな

なのはのフォートレスは
・砲戦用大口径粒子砲
・中距離プラズマ砲
・近接用実体剣
だったか。単身で空間を丸ごと制圧できるみたい

技術力がちがいすぎるだろ・・・
全部物理攻撃だし

それだと魔導士じゃなくても操れるってことだよね
普及したら魔導士の優位性がなくなるな

魔力駆動だけどな

というか、相手は規制関係なくバンバン撃ってくる中で
使えないハンデを一方的に負ってたのは魔導師側なんだけどな

>>727
もはや魔法少女物である必要性がないっていう……

次回作からはタイトルは機動少女でもいいような感じになってきてるな

>>730
まあforceは魔法戦記だしな

全ジャンル系から
飛行可能。フェイトとほぼ同じ飛行速度なのでマッハ1以上。
複数の機械レーザーを発射後に自ら迫って次々と反応して回避している
1m未満の距離から光速反応であるキャラを模擬戦や訓練で圧倒できる反応と戦闘速度

どうやって通常兵器で攻略すればいいのかわからんレベルだな

管理局側の念話は通信妨害や盗聴全くされず、アメリカ側は筒抜けって時点でかなり不利だな。次元隔てたアースラからなのはの携帯に普通にかけれてるからその辺の工作なんてお手の物なんだろう
ナンバーズの眼鏡の幻影も短時間で対応してるからアメリカ側のステルスなんて玩具同然
自動車やヘリなんかも内燃機関じゃないし、技術レベルが違いすぎる
保有する戦力でもね。aaa同士がぶつかれば都市が簡単に消し飛ぶって公式設定である。戦闘の余波でこれなんだから純粋に破壊行動に力を使えばどうなることやら。高ランク魔導師が一部隊に複数居るとリミッターかけられる化け者共だからな

>>724
いや、ロストロギアと質量兵器は別物だぞ。
しかし、管理局のロストロギアの管理は杜撰すぎる…
アルカンシェル使えなくても、何故か紛失したロストロギアを適当なところで回収すれば管理局が勝ちそうだなー


>>729
拳銃ぐらいならデバイスとして申請すれば普通に使えるぽいが。
>>726の装備はそもそも対エクリプス特化の特殊装備だし。
…何故か地上の予算で開発されてるが。

AEC装備は、代替武器でもあるから魔導師のスペックを測る目安にはなると思う
カノンは量産しまくってるしな

CW-ADX(アーマーダイン) ラプター
CW社製の「自立作動型汎用端末(デバイス)」として開発された、人型の戦闘端末。
個体の意志や人格を持たない機械端末で、プログラムに沿っての自律行動や遠隔操作が可能。
筋力は常人の数十倍に達し、高温・極低温・有毒ガス下でも活動可能。
CW社製の武装端末やAEC装備を使用できるように調整されている。
内燃バッテリーにより通常稼働なら40時間、全機能開放状態の限定稼働で最大25分の連続稼動が可能。

戦闘時間がネックだな
戦闘機人が五日間不眠不休で行軍可能、一時間の無呼吸潜水、自動修復機能付きとかなり高性能だが人道的な理由で量産が・・・
人道関係なければ戦闘機人量産、プロジェクトフェイト使って優秀な魔導師の記憶転写クローン造りまくれば・・・

保守

>>737
そーいや、なんでそいつ人間型兵器なんだろ？
人型兵器で十分じゃん。

そうそう
いっそストレートに
ターミネーターでもパクっちまえば
潔いのに

ターミネーターはゾンビと混ぜてマリアージュでもうやった

冥王様は死体さえあれば無限に兵士量産できるからな。適当な戦場に放り込んでやればヤバいことになるな

管理局の勝ちということでFAだな

はい、終了
リアル米軍でも管理局には勝てませんからっ！残念っ！

リアル米軍がなのはさんひとりを正面から倒すにはどれだけの戦力が必要か？
場所は富士の演習場で500mの距離でスタートという設定でお願い

>>745
距離500mで正面からのぶつかり合いだと殺傷モードの砲撃魔法で即終了になるんじゃね？
AMF下の状態でゆりかごの隔壁4層ぐらいぶち抜いてるし
AMFなしだとカートリッジ1発ロードのDBで地下から地上までの壁やら何やらぶち抜いてる
M1戦車の装甲など紙切れ同然だぞ。砲撃魔法を横薙ぎにするだけで前面に展開している部隊壊滅

どうにかして制空権を確保しないと絶対に勝てない
攻撃を当てることも不可能
ナパームとか使うしかないだろう

>>747
ナパームの温度は800〜1300度位まで
ECウィルスに感染する前のトーマのプロテクションでも数分間は防げるレベルだから
レイジングハートのサポート有りでフォートレス装備のなのはに通じるとは思えない

フィールドジェネレータ強化したA'sなのははフランメ炎上直中で何事もない様子だったな

空間制圧力の高い攻撃で足を止めて
初速か貫通力のあるので飽和攻撃して倒すのがセオリーだろうね

支援

>>746
ゆりかごの紙障壁や普通の壁と戦車の装甲を一緒にしないほうがいい
ゆりかごの壁の厚さや硬さはかなり議論の分かれるところだし
また戦車砲の威力は初速が約2000�q/s。５００メートルなんて近距離だと瞬きする間もなく当たる
逆にDBやSRBの射程が不明のため、５００メートルという距離で届くのかどうか

もまあ実際にぶつかってどうなるかはやってみなきゃわからんが
彗星に物体をぶつけるという想定の実験で、ワタアメのように柔らかい彗星に高速で物体をぶつける実験をしたら、
貫通するという学者の予想に反し粉々に粉砕された、という話がある
様々な要因で結果が変わるのがリアルである以上、いくら数値並べたところでその値通りになるかは未知数っていう
都築さんにメールでもして聞くのが一番早いと思う

戦車強度＜戦闘機人強度＜抜き打ち物理破壊砲
魔導師や量産端末でも扱えるウォーハンマーの極超音速
ティアナの幻術の射程800m

これらを描写設定した都築さんに聞いたら攻撃・速度・射程に於いてなのは無双しか返ってこないだろうな……

なのはに勝ちたけりゃR戦闘機でも持ってこなきゃ
リアル米軍でなのはに勝てるならプレシアも闇の書も在日米軍が出張ってくりゃ1話で片がつく

リアル米軍介入したら物語になんないだろ……
何言ってんだお前

そらそうだろ
物語抜きで戦闘させて強さ比べしようってスレだろ？
物語的に考えるなら
介入していないということは戦闘力的に無理な相手だと判断したかそもそも探知さえできてなかったか
どっちにしろリアル米軍じゃ勝てないね

いや意味がわからない
米軍が介入しなかったことと、米軍が勝てないこととには何の因果関係もない
つーか物語抜きにで強さ比べるといいながら、その優劣を物語上の展開で判定しるというのも矛盾してる

＞介入していないということは戦闘力的に無理な相手だと判断したかそもそも探知さえできてなかったか
＞どっちにしろリアル米軍じゃ勝てないね
このどっちかならそこから導かれる想定は勝敗じゃないよね
浅間山荘に関与しなかったから自衛隊は軽火器で武装したテロリストや警察にも勝てない、と言ってるようなもの
逆に今まで管理局は地球に介入してこなかったから管理局は地球のどの軍隊にも勝てない、という意味不明な結論も出せるんだけど
戦っていないのだから勝ってもいないし負けてもいないと導かれるのが普通

とりあえず、数多の架空兵器からR戦闘機を持ってきた>>754が
R-type信者ということは理解した

公式設定でAAAランクが戦闘すると街が軽く消し飛ぶとある。AAAランク以上の魔導師は戦術核兵器に相当？

アニメ描写ではフェイトが飛行時にベイパーコーンが発生していることから飛行速度は遷音速以上
出現位置が特定できない短距離の瞬間移動に即時対応できるだけの加速速度がある

フェイトとなのはの巡航速度は大体変わらない（ソニックフォームは除く）
ヴィータに至っては最大加速時はマッハ5以上になる

32個の誘導弾を自由自在に操るなのは
現代の兵器でこれだけの個数の誘導を同時に扱うことはできない

シャマルが居れば通信は阻害され部隊間での連携が取れなくなる効果範囲は不明だけどね
なのは側は念話なので傍受や阻害は一切なし

これ以外にもゴロゴロある。最近だとEC感染者のトーマまで仲間になってるからもうお手上げじゃね
なのは達がデバイスとAEC武装一切装備していない状態なら速攻で勝てると思うけど

＞現代の兵器でこれだけの個数の誘導を同時に扱うことはできない
そらそーだ。現代の誘導兵器は個々が目標を感知して追っかける撃ちっぱなしだからな。
射撃後命中まで発射側で管制するなんてーのは第二次世界大戦にはあった技術で、
ベトナム戦争の頃にはもう時代遅れになり始めてたもの。

現代の兵器はあらかじめ指定された目標に対して自分でルートを決め、誘導し、
もしロストしたなら再探知して目標まで到達するものだからな。

複雑な命令が可でオートだと使い魔やヴォルケンリッター、召還物があるんじゃないの

量産性で言えば魔法による誘導弾＞ミサイル＞使い魔だからどれがいいとは一概に言えないが

>>763
使い魔は使いつぶすには勿体なさすぎだしな。普通の動物使い魔だと戦力になるかわからんし

キャロ、ルールーの召還が一番良いんじゃないかな

なんて不毛なスレ
米軍ごときが時空間移動も可能な戦艦保持しているなのは勢に勝てるわけがない

そうとわかってるのになんで数年に渡って粘着してるヤツがいるんだろ

燃料気化爆弾で酸欠死亡

>>767
魔導師ではなかったトーマレベルのプロテクションのみで８００度余裕 だから
なのは達魔導師ならバリアジャケット+防御魔法で無傷だな
だいたい生身で上空をマッハで飛行してるんだから酸欠もくそもない

トーマはＥＣ感染した後じゃ3000度でもピンピンしてるから核の爆心地に居ても無傷の可能性もある

規模が大きくなればなるほど管理局が有利だけど

平均的な陸戦魔導士との市街地戦ならどうだろうか
地上本部に海兵隊の殴りこみと仮定して

まあ下っ端レベルならそこそこ張り合えるかもね
高ランク魔導士さえいなければ

>>769
規模の大小もあるが時間経過も管理局有利

ForceとMOVIEの描写による戦力増強が半端無いから
続編が出るほど管理局が強くなっていく

下位魔導師はあまり描写されてないから推測になるが

魔導師の基本スペック
身体は魔法で強化されている
バリアジャケット着用で戦場選ばず
極限環境でもピクニック気分で戦闘できる。熱や衝撃にかなりの耐性あり

魔導師の防護を突破するには魔力付加の攻撃で削るしかない
魔法が使えない米軍だと魔導師の魔力削れないから
個人携行火気だと防護抜けないな


武装は未使用時はカードやペンダントサイズに収まる
弾薬不要。１日でだいたい回復する
一つのデバイスで多種多様な魔法を駆使する

一兵士のスペックからして違い過ぎる

NATOの7.62mmくらいならバリアジャケット抜けそうだよな

全兵力がどのくらいかもわからないのに比較しようというのがそもそも無理なんだが
方や米軍のほうはその細部まで分かっているというのに
そんな状態で個々の性能差を比べたって無意味
戦争はまず数だよ

＞魔導師の防護を突破するには魔力付加の攻撃で削るしかない
物理攻撃は無効とかどこのサーヴァントですか

>>775
無効までは行かないけどかなり軽減されていると思う
装甲の薄いフェイトでさえビル数階ぶち抜く攻撃喰らっても擦り傷打撲程度で済んでる

装甲が薄いといってもあのこもＡランクだからなあ
とりあえずバリアジャケットは手榴弾ぐらいならなんとか防げるという設定らしいから
これを基準にすればいいんじゃね

多分手榴弾や拳銃弾や小口径のアサルトライフルなら防げて
一点の破壊力で手榴弾を上回りそうな大口径ライフルや
対戦車ミサイルとか打ち込めばなんとかいける

つまり絶対に倒せないわけじゃないがまあ普通に勝ち目は薄い
最初からわかってたことだけどね

>>777
これに各種防御魔法がついてまわるからな
ガス系もプログラム追加でBJのみで対応可能みたいだし

>>777
＞手榴弾なら防げる
それ、違う
｢手榴弾には耐えられない｣が正しい
公式ソースだが今は見られないのが残念

>>779
最初からそんなソースはなく、ガセとも聞く

確認出来ないソースなんて無いのと同じだろ

元々“こう”と断言できる設定が多くない作品だし、信じたい人は信じて、眉唾だと思う人はそう判断すればいいんじゃない？

そもそも一兵士ごとの兵装の性能差だけで勝敗がつくものでもないし

手榴弾に耐えられなかったらA's10話の砲撃中と言う無防備なところに食らったブラッディダガーで死ぬわ
（ブラッディダガーは着弾時炸裂する魔力を込めた鋼の短剣と言う物理的な設定がされている）

誤解がありそうだが、手榴弾って以外と強力だぞ？
防弾チョッキなどのボディアーマーを二重三重にし、その上から覆いかぶさっても人が即死したという事例があるくらい
爆発によってバラまかれた破片の速度はライフル弾と同程度と言われ、有効範囲といわれている範囲をはるかに超えた場所の人間を死傷させた、なんて話もある
どちらが殺傷力上かはブラッディダガーの方の詳細が不明だから比較できないけど、自明の理のごとくブラッディダガー≧手榴弾とはならんと思う

着弾炸裂と言ってるじゃないか、鋼の短剣がそのまんま手榴弾化してるの

ブラッティダガーを３６０度に配置して爆発の威力が対象に集中するよ
一斉に爆発させても無傷だったし
至近で手榴弾炸裂しても問題ないんじゃないの？

だからそのブラッディダガーの威力は？爆発したときの刃の速度、貫通力などは？ってことをいいたいんじゃないの？
両方のこういうデータがなきゃ比較なんてできないよね

バリアジャケットなんて些細な点どうでも良くないか

転移魔法→封鎖魔法（干渉されない内部でチャージ後解除）→集束魔法→転移魔法
2人で出来る作業で完封

>>788
封鎖魔法……もしかして封鎖結界のこと？
えげつないコンボだなー
やるとしたらなのはとユーノのコンビだね
問題は体力がどこまでもつかと、それをできるコンビがどのくらい用意できるか
特に後者は管理局の全容がわかってないだけに想像も付かない
有効なのは間違いないのに本編でやってるとこ見たことないし

ブラッティダガーのランクAAAだったな
闇の書の意志が使用したロックオン型の自動誘導型高速射撃魔法
文字通り血の色をした実体化する鋼の短剣を放つ。着弾時爆裂の効果を持つ
視認が困難なほど弾速が速く、遠隔設置も可能
通常の射撃魔法と同様に自分から目標に向かって放ったり、また相手(なのはとフェイト)の周囲にいきなり出現させて放ったりした

>>788
転送魔法はユーノ、キャロ、ルーテシア、シャマルのスペシャリストが四人
広域殲滅魔法はなのは、フェイト、はやて、シグナム、クロノっと
六課関係者ならこれぐらいか

次元航行船の長距離射程魔導砲とかアルカンシェルとか地表に叩き込むのは流石に鬼畜過ぎるな

＞有効なのは間違いないのに本編でやってるとこ見たことないし
sts以降敵側がアンチマジックで対応してくるのがデフォだから結界魔法が無効化されるのと
転送系魔法にはフェイズタイム（「移動開始/出現」時の他の行動を取ることができない時間）があるからじゃないかな？

>>790
まあアルカンとかで勝っても誰も「すごい！」とか「カッコイイ！」とか言う奴はいないだろうな。

>>791
＞フェイズタイム
その時間を突かれると痛いな
結界と転移担当の魔導師やられると後は砲撃担当の魔導師が残り、砲撃を撃つ間、最悪チャージの間に砲撃担当もやられてしまう
結界、転移魔法の展開にどのくらい時間がかかるかが鍵か
一期、二期でユーノとかが使っているところを見ると結構マチマチなんだよね
封鎖結界は割と瞬時に展開できていたけど、転移はただ移動するだけなら数秒、
座標も指定してとなるとそれなりに時間をかけていたはず

ちなみにアルカンシェルは核の使用ともども>>1で制限されてる
核はダメ？　それなら化学兵器・反物質爆弾はＯＫだよね、
アルカンは使わないよ、ただロストロギア暴走させて放り込むだけだよ、
とかは有りなんだろうか？
まあそんなん考えても面白くもなんともないがｗ

>>793
地上の偵察は次元航行艦で軌道上から行い
攻撃目標より数キロ離れた場所へ転移
>>788を行えばいい

魔法の発動を検知できない以上至近距離じゃない転移魔法へは攻撃のしようがない

ゲーム勢の話題出ないね
ギアーズの姉妹とかU-Dとかはどんなもんなの？

>>794
軌道上からだと思いっきり偵察衛星やらなんやらで捕捉できる
数キロ離れたところに転移しても、ミサイルや砲、ロケットの射程は数キロ〜数十キロだから余裕で射程範囲内
だからやっぱり結界・転移の発動時間が問題となってくる

砲撃魔法も数キロ〜数十キロの射程を持つならある程度一方的に戦えるけど、
肝心要の有効射程範囲がはっきり示されたとこって見たことないんだよな
アニメ見る限りだと数百メートル〜数キロくらいかな
まあ数キロと捉えても、やっぱり双方の攻撃までにかかる時間、見敵にかかる時間とのせめぎ合いになる

>>795
挙げるための前提としてまずゲームやってなきゃならないからねぇ
で、ゲームであるからより一層リアル軍隊との比較が難しい
アニメでは実力的に劣ってるキャラが、上のキャラに勝つなんてことができるから
魔法の有効範囲とかの判定も難しい

つーかゲームにまで話題を広げるほど活気あるスレでもないしな
わざわざこれ以上不毛な水掛け論を拡大することもあるまい

上位の連中や戦艦とかじゃ一方的過ぎて議論にもならんからな
勝てるとしたらおそらく結界魔法も転送魔法も飛行魔法も使えず
確認されてる攻撃方法は直射弾のみで
士気の低さと逃げ足の速さに定評があって
下手したら着ているのバリアジャケットじゃなくて制服なんじゃね？なモブの陸士さんぐらいしかいない

>>796
偵察衛星で確認できても軌道上への攻撃方法がない
数キロ離れていれば人間サイズの発見は相当困難になるし
砲やミサイルでは発射までと着弾までにそれぞれラグがあり結界発動に間に合わない

もしプレシアが生きていればサンダーレイジO.D.Jでもっと酷いことになっていたな
未知の魔法じゃないようだから管理局には次元跳躍攻撃できるやつも何人かはいるだろうけど

>>798
結界魔法やモブでも人数いれば出来るんじゃなかったっけ
転移は元から次元航行艦のシステムで使ったほうが精度や距離が優れる
モブだけだと攻撃力に問題があるだろうね

＞数キロ離れていれば人間サイズの発見は相当困難になるし
それは魔導師も同じじゃん
なんか一方的に見つけて攻撃できるみたいに言ってるけど、魔導師だってまず敵を探さなきゃいけない
そして地球上のどんな場所、どんな天候でも偵察衛星で撮影できる時代に、「人間サイズの発見は困難」って
もちろん地上からは対人レーダーや高性能な望遠鏡だってありますぜ？

＞砲やミサイルでは発射までと着弾までにそれぞれラグがあり
数キロ単位ならほぼ一瞬で到達するし、数百メートルなら一瞬もかかりませんが何か？
照準を付けるのだって何秒もかかるものでもなし
むしろ結界や転移魔法の発動時間の方がよくわかってないじゃん
しかも個々人によって出来も違うわけだし

転送魔法から行動のタイムラグに関しては考慮する必要はない
管理局の敵対勢力は魔導に精通しているから転送や位置を事前に察知されるが
米軍はその限りじゃないからな。転送前に察知するのは不可能
ドンパチやってるど真ん中に放り込まなければ問題ない
不安なら変身魔法で動物や米軍兵士に偽装して転送してしまえば攻撃対象にはならん

後、アースラ等次元航行船が低軌道上に居ても発見は困難
管理局は管理外世界に対してはロストロギアとかが無ければ介入しないし
局員以外が管理外世界に渡航することも原則禁止している
なのはが局員にならなければ地球で魔導を行使することも制限されていた
つまりだ、魔法技術の存在しない世界に対してその存在を知られないようにしている
次元航行船には常時、結界魔法や欺瞞、幻影などの魔法がかかっている見て良い

探知はデバイスとかの仕事だろ
デバイスや司令部より早く感づく馬鹿げた空間把握能力持ってる人居るけど

>>799
あるぞ、軌道上への攻撃手段
敵国の軍事衛星への攻撃手段として、ミサイルやロケットを軌道上まで打ち上げる、というもの
これを使えば軌道上への攻撃は十分可能だし、弾道ミサイルはそもそも軌道上を通るわけだし
それに仮に攻撃手段がなかったとしても、探知できれば｢これから攻撃があるぞ｣という備えを早い段階でできる

>>801
ＩＦＦ(敵味方識別装置)を忘れてる
反応しない味方の格好をした奴が出てきたらそれは間違いなく敵だ
集中砲火喰らうわ
あとドンパチのど真ん中って味方ごと吹っ飛ばすつもりか

追記

そもそもが>>788の｢二人でできる作業｣から来てるから、管理局側は二人の想定かと
今までの流れもなんか二人ＶＳ米国って感じだったし
転送魔法からのタイムラグってのは、魔導師二人の転移魔法のこと？
別に魔導師が転移魔法を発動するところからスタートするわけじゃない
魔導師が次元艦から大体のとこに転送→米軍を捜索→発見→転移→攻撃
ようは魔導師と米軍の索敵能力の速さが最初の分かれ目

あとドンパチのど真ん中に｢放りこまなけば｣ね
読み間違えた、ゴメン

>>803
＞軌道上への攻撃手段
これ現時点でどの程度有効か疑問なところだな
アメリカ自体がミサイル防衛に消極的で予算あまりつけてなし、演習での成功例しかない
チャイナが人工衛星撃ち落としたのもあるけど、船が止まっているわけじゃないしな
自由に軌道変更どころか加速減速できる対象に当てるのはムズイ

それに前提として探知している必要があるが、上でも書いたけど実際探知不可能だと思う
電波や映像に映らないよう魔法使用しているだろうから
でなければ軌道上に100m超えるような人工物が浮かんでいて問題にならないわけがない
宇宙ステーションや観測用の人工衛星がうじゃうじゃあるのにノーリアクションなのは探知出来ていない証拠

ランドウォーリア等の歩兵用のIFFの装備ってGPS利用しているから
電波妨害や遮断されていれば使えない。その辺はシャマルが得意

stsでクアットロのシルバーカーテンでさえ短時間に見破りすぐに対応しているから
IFFを偽装したりするのも可能だろう
※シルバーカーテン：幻影を操り、対象の知覚を騙すことを旨とする。その騙す対象は人のみならず、レーダーや電子システムにも及ぶ。

また、事前に軍事衛星や通信衛星破壊されていればGPSどころか世界中の回線（有線除く）不通に出来る
近距離での通信以外が困難になる。戦争どころじゃ無くなるんじゃ？

＞転送魔法からのタイムラグ
短時間だが転送魔法には移動開始/出現時の他の行動を取ることができない時間が存在する

古ーい古ーい古代ベルカの戦ですら地球の技術を遥かに上回ってんだぞ。
魔導士数人をどうにかできるなんて言い張るのは戦車一つを原始人が破壊できるかをいうのと同じこと

地球はいくつもの次元世界を束ねる管理体制に干渉すらできない
一つの惑星すらまとまってないじゃないか
なにがしたいんだよ(笑)

ヴィヴィオが学院で魔導理論の授業みたいなのを受けてたけど。アメリカの最高機密の技術開発トップは小学生ですら知ってる当たり前の知識もすっからかんなんだろうな

地球にできることなんて極めて原始的かつ貧弱

管理局主力艦隊って言葉知ってるー？

>>806
日本語でおK
ヴィヴィオが〜の辺りなに言いたいのかサッパリなんだが

そりゃー真面目にガチンコ勝負を考察したら１０レスで終わるような内容だよ？
個々の比較でもしなきゃこんなスレとっくに無人になってるって
そもそも全容がまったく分かってない組織と現実の組織を比較しろ、てのが荒唐無稽なんだし

>>807
そんなのあったっけ？

>>809
XV級は管理局次期主力艦として多数が建造されており、そのうちの複数隻が既に就役、艦隊行動も確認されている

いや、艦隊持ってるのはもちろん知ってるが
主力艦隊という表現や単語があったっけ？って意味

>>800
今更だけどデバイスの探知能力について
銀十字は周辺100km圏内の脅威判定が出来る
クリス、ティオ、銀十字は20km地点に転移した脅威を検知できる

>>811
戦乱の時代ですらロストロギア扱いされてたゆりかごが本気出したら本局の艦隊とも正面から渡り合えるって話があった

あと闇の書の暴走でエスティアが落とされるときめっちゃいっぱい並んでなかったか戦艦

SFの法則発動で数十年後にはリアル兵器に勝てなくなるに決まってるだろ。

そんなことより俺はこの作品の今後が気になる。
やっぱりガンダムみたいに設定流用の別作品とか数十年後の未来とかになるんだろうか？

>>814
数十年後の未来はないな
なのはとフェイトの人気で成り立ってる作品だから
数十年後といったら五、六十だろ？
今でさえ二十代のババァ呼ばわりされてるんだから、五、六十年後ったら見向きもされない
仮にやったとしたら人気に致命打ってレベルじゃないだろうな
それよりかは空白の中学生期や、ゲーム版のようなＩＦの話の小出しをスポンサーからストップかかるまでやると思う

年取ったらロストロギアで子供化してもう一度魔法少女始めますとかやるだろうよｗ

>>815
名前だけの登場ならありじゃない？続き物のRPGの前作主人公みたいな扱い。

この作品、元は女児向け朝アニメだったとは思えないほど、良い世界設定だからさ。
なのは一代で終わらせるには勿体無いと思うんだ。

朝アニメだったかこれ
元々深夜の大きいお友達向けじゃなかったか

最初期はそうじゃなかったか？
で朝枠でプリキュアにやられ、夜枠でまどマギにやられたと記憶してるんだが。

>>817
元々ｓｔｓはそれに似た方向性だったんだよ
なのは、フェイト、はやては隊長として主人公であるスバティアを教え導く存在
メインはスバティアの成長物語の予定だった。だからキャッチコピーも「魔法少女、育てます」
でもなのは、フェイトがメインで活躍しないとなると人気が出ない、という判断から、二人もメインの話へとシフトした
そういう前歴があるから、どう頑張ったってなのはとフェイトを名前だけ出す、なんてことはしないしできないと思う

>>816
そこまでいったら化け物だな。少なくとも人間じゃない
はじめからそういう方向性ならともかく、途中からそんな路線変更されたら誰もついていけん
しかも元々は魔法少女ものだったわけだし

>>820
無印から実現性はともかく死者蘇生とかやろうとしてなかったか
Stsでは脳だけの最高評議会だってあったじゃないか
ロストロギアで若返りなんてかわいいもんだと思うけど

>>821
仮にも主人公がそれをやるのはどうなのか、という意味
プレシアは明確なラスボスとして行動を全否定されて死んじゃったし、三脳は影の悪役で粛清された
銃夢のガリィみたいにしょっぱなからほぼ脳だけの主人公ならまだしも、
現代日本生まれなのはたちが不老不死求めて若返りなんてのは、これまでのリリなのの空気では醜悪なイメージなもの
それを主人公であるなのはたちがやるのは明らかにイメージにそぐわないと思う
まあやったらやったで新たなファンを獲得できそうではあるが

>>820
そうだったのか…。クロスボーンにおけるアムロ・レイみたいな扱いにすればイけると思ったんだけどな。

作中で伝説の魔導士として語るとか、主人公にチートじみた力を持たせるなら、高町なのはの再来と呼ばせるとか。

>>819
確認したら無印から完全に深夜放送だったぞ

>>824
そうだったか、スマンな。何分何年も前のことだからな、別のアニメと勘違いしてたのかもしれん。

>>823
実際俺もそういう感じのｓｔｓを見てみたかった
で、スバティアが見事ＪＳ事件解決するとなのはが出てきて激励、第二のエースオブエースと呼ばれるようになる、とか
こういう前作までの主人公がチラッと影を見せるのって、初期からのファンは思わずニヤリとするし、
ｓｔｓから入った人も最初の作品に興味持つしで結構いい感じだと思うんだけどな

>>824
どうでもいいけど君のＩＤにレイジングハートが

>>826
いいなぁ、それ。新人のへっぽこが努力して事を成し遂げて憧れの先輩に認められるって王道だよな。

しかし、シリーズ物での前作主人公の扱いって本当に難しいんだな。ないがしろにすれば、古参のファンが離れ、
重用しすぎれば新規が離れる。ジレンマだよな、本当に。

コスト的にはどーやっても、魔導師>>>米軍兵士だなぁ……

＞ｓｔｓの展開
STSはあの展開だからこそ良かったと思う
なのは達が出なければエースなのかどうかすら見れないし、新人は小間使いでも十分だろう

なのはを出さないと売れないのなら、いっそ100年後とかで125歳だけど外見が同じなのはでも出すといい
ロストロギア（ナノマシン）の平和利用で寿命が延びたとかで

>>829
＞ｓｔｓの展開
そりゃあ、作り手の腕次第だろ？前作キャラを多用しなくても、結果を出せた作品は結構あるじゃないか。

>ロストロギア（ナノマシン）の平和利用で寿命が延びた。
攻殻機動隊とARMSにそれに近いキャラがいたな、外見は若者だけど中身は八十台の凄腕兵士。

攻殻のほうはどうだか知らんが、ＡＲＭＳのほうは完璧悪役だぞｗ
しかも民間人脅して主人公たちを狩りだしたり、後腐れないように中性子爆弾で都市一つ殲滅しようとした超極悪人
現代日本の価値観の延長の登場人物だと、やっぱり遺伝子治療等による延命はいいイメージがないな

攻殻も悪役だった。トグサ殺されかけてたなｗ

遺伝子改良やナノマシンを使った強化が問題なのではなく、自然に逆らった無茶な延命ってのが駄目なんだろうな。
良くも悪くも、日本人は「自然」を尊重する民族だからなー。

>>832
単純になのはの作品に合っていないというのもありそう
現代日本が舞台で数百歳のキャラが出てくる作品はいくつかあるけど、不老不死を否定するような設定であることがほとんど
人外キャラだったり、数百年の封印が解けたキャラだったり、悲劇によって不老不死になって死に方を探してたり
大抵の場合どのキャラも寿命が延びて身体が強くなったことを悲しみ、苦悩してる

そこにきてなのはたちが可能であるからって若々しいまま長寿になってたら、なにか異質なものに感じるだろうな

海外の作品でも不老不死ってのはろくな目にあってないね。
悪役か、何らかの使命を持っていて、それが果たされるのを待ってる人間が多い。インディ・ジョーンズに出てきた騎士とかね。
宗教的に言えば、絶対に手を出しちゃいけない神の領域ってことなんだろうな。永遠の命→人の永遠の憧れにして禁断の技術という感じで。

からくりサーカスやアクメツは面白い手法を取ってたけど、あれらもなのはではやって欲しくないなぁ。
あまりにも生々しく、どす黒く、欲望と悲劇と執念の産物だったもんな。

魔導師っていっても一般人に魔法という特殊技能が付いただけ
小卒で訓練校を選べて大量の訓練生が居る訳だし
コスト的には魔導師も米軍兵士もたいして変わらんと思うが
馬鹿高い航空機使わなくても才能ひとつで運用できる空戦魔導師はお買い得

魔法バリアが質量武器を止めれるのか

今月のFで止められたな

しかも弾丸が形を完璧に保った状態ということは
弾の貫通力と威力が慣性制御で、そのレベルまで殺がれているということになる

弾丸の威力がバリアの強度を上回れるかとかの
単純な足し算引き算さえもさせてもらえなかったようだな

かつては手榴弾を防げるかどうかすら怪しいと言われてたのにww

言った事忘れてるんだろ

言ってないらしいけどな

むしろ防げると言っている

ただ昔はこれ以外は何も言及なかったからな
それでとりあえずそこを基準に設定談義がされてたってだけの話だな

フォースじゃあなのはがフォートレス装備で粒子砲やレールガンぶっ放してる
それをまともに食らって傷一つつかないトーマが今や六課メンバーに
これに対抗しようとか無茶だろ

敵意向けただけで心臓止められる。３６０度無指向。効果範囲不明
耐物理で実体弾は効かない
四肢切断されても瞬間再生する
解析されて分断されるから未知の攻撃でも一度受ければ２度目は効かない
３０００度の温度にも耐えるから大抵の爆撃では殺せない
粒子砲やレールガンでも無理なんだから核使ってもどうなることやら

補足

ストライクカノン
「カレドヴルフ・テクニクス社」の開発中の新型中距離用砲撃デバイス。
通常の魔力砲はもちろん、使用者の魔力を衝撃・バリアなどに変換し発射することで、相手がＡＭＦや魔法無力化能力を持っていてもダメージを与えることが出来る。

フォートレス
背中に付けた飛行の補助などを行うメインシステムに、「遠距離用大型粒子砲」「中距離用プラズマカノン」「近距離用実体剣」を内蔵した「大・中・小」の異なる武装内蔵シールドで構成された自動防御システム。
各種三対・計６枚装備した武装内蔵シールドは、基本的にはなのはの周りに浮遊展開されているが、携行兵器としても使用可能。
上記の「ストライクカノン」とは最初から併用を想定されており、ストライクカノンの管制系も内蔵されている。

なのはの体力や条件次第では、レイジングハートを含めた合計７機の移動攻撃端末とストライクカノンでの「一定空間の完全制圧」も不可能ではない。

なのはさん魔法使う気がないならそれ持ってＩＳにでも出たほうがいいんじゃないすかね

アースラ最強といわれているけど、弾道ミサイルで打ち落とせば勝てるんじゃないか？