ゼロの使い魔のSSを語るスレ 9

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 00:28:42 ID:et9lpIYN

ここは『ゼロの使い魔』を題材にした二次創作小説について語り合うスレです

・憑依、転生以外でも語ってよし
・感想はいいけど叩きはほどほどにね
・直リンは迷惑なのでやめたまえ
・内部作品は該当スレで語るほうがベター
・次スレは>>980を踏んだ人が立てること

前スレ
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1258860132/

関連スレ
憑依・転生・来訪トリップSSを語るスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240984294/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 12:55:22 ID:nTQtJb2o

age

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 19:01:58 ID:jbC5xRAA

祝、ルイズと才人逆行復活！！

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 00:07:57 ID:313fcNus

なんでだろうか。
オリキャラが活躍するｓｓを読んでいると顔が真っ赤になってくるわ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 01:14:57 ID:Sh1M0Vnf

自分の中の厨房心を刺激するんじゃないか？
かつて自分が書いた黒歴史の「設定ノート」をいやがおうにも想起させる存在に対する反発というか。
記憶は連鎖しているらしいぞ。
それで自分の過去の言動思い出したら、枕に顔つっこんでじたばたしたくなる。

ソースは俺。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 05:51:49 ID:vHUxWc9+

俺はNTRされた気になって癇に障るから、オリキャラがメイン張る話が嫌い
脇キャラとして添え物として程度の扱いでお願いしたいな
あと>>1乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 07:08:53 ID:Yyj9Bt3N

リリなのみたいに原作で恋愛に絡むような男キャラが皆無ならともかく、
ゼロ魔みたいな主人公×ヒロインのカップリングがメインな作品の二次でオリキャラとヒロインをくっつけようとされると、
やっぱりNTR臭は感じざるを得ないな。
オリキャラは添えるだけ。これはほとんどの二次での鉄則だね。

あと>>1乙

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 07:17:24 ID:MEJyAtBU

そこら辺は書き手の腕次第だと思うけどね。
「ルイズ？あんなウザいヒス女要らねーよｗ」とか思っていた転生オリ主が現物見て
「やべえ、可愛い……」とか１８０度反転する話が有っても良いと思う。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 07:47:52 ID:oLxyxSN4

>>8
どんなジャンルでもだろ＞書き手の腕

今は昔、エヴァＳＳ界にtomoって厨が居てだな・・・・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 09:38:19 ID:Sh1M0Vnf

tomoﾀｿは最近活動を再開してたけどスレちだな。

ルイズと才人の逆行の読んできた。
相変わらずでよかったw
フーケがどういうリアクションをとるのか楽しみ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 12:45:47 ID:/SHoD6S5

黒薔薇のフーケは極悪だったな
空飛びながら魔法使ってたし

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 12:52:29 ID:dtY1GE/c

舞空術か虚空瞬動でも使ったのか

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 16:07:24 ID:fhFjhV8K

フライで初速付けて一時的に解除すればできるんじゃね
スレチだから続きは設定スレで

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 17:33:14 ID:gfzysW+4

arcadiaは感想が痛い。なろうはそもそも感想が無い。作家も大変だな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 20:09:56 ID:ZroJYwKK

じゃNTで

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 23:17:17 ID:Yyj9Bt3N

NTは規約がガチガチに固められてて、一見して敷居が高いように見えるんだよな。
けどよく見てみれば、ルール化する必要すらないマナー以前の問題さえも明文化してるあたり、
管理人の苦労が忍ばれる。……まあ、そんだけ民度が低い場所ってことなんだろうけど。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/21(月) 23:27:09 ID:7DudJtQn

最近は銀魂とのクロスのやつみたいになろうと理想郷の二つに同時投稿するのも出てきたな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:00:06 ID:Gs1BGft4

>>10
少なくとも今度は敵にはならんだろうね。
おマチさん的にはアルビオン王家は滅んで欲しいけど
そうすると妹分が表に出る羽目になったり、サイトの競争倍率が上がったりで複雑な心境かな……

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:08:16 ID:owqoIi0i

あそこの虚無な方々と使い魔は記憶持ち越しっぽいので
そもそもジョゼフとミュズさんがどう動いてるか不明なんだよね、下手するとレコン自体あるのかさえ謎と言う
ジョゼフはあのタイミングで過去を見てるか見てないかでスゲー分岐しそうだ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 00:16:29 ID:U3BAVtfF

>>16
ていうかNTは多分理想郷より酷い
ていうか理想郷は規模の割にはかなりマシな方だと思う

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 02:28:00 ID:ym7d2zUU

虚無四人がみんな記憶と逆行魔法もちだったら永遠に先に進めなそうだなw

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 03:54:10 ID:tEn9les1

ヴィットーリオ以外の三人は、記憶持ち越し済みなら全力で家庭円満のために頑張りそうな気がする
てかしてくれ、と思う

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 07:17:36 ID:Gs1BGft4

>>20
ＮＴは読者が皆、上から目線で揚げ足取ろうとしてる奴ばかりでしょ。
書き手にとっては投下先で一番居心地が悪そうだよ。
（鋼も即更新停止、ゼロ魔で続いてるのはエデュロス１本のみ）

>>22
教皇のリコードが成功していた場合、ジョゼ山さんはヤンデレ属性全開のシェフィさんに
ガクブルしながら、どうすればシャルロットに赦して貰えるだろうと頭抱えてそうだ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 08:47:58 ID:F0UDk+Hn

鋼は最初から長続きしそうな雰囲気はなかったから仕方がない。
ヴェル魔改造で囃し立てられたのが失敗だった……あれ？ヴェルの作品だっけ？

エデュティロスは感想を書こうにも、何を書けばいいか分からない作品だから感想書けないんだよな。
個人的に読める作品なんだけれど、味の焦点がぼやけたカレーを食べてる感じ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 08:51:35 ID:/GNcMtyi

友人がガリアを推してくるんだが
具体的な問題点をあげてもらえないか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 09:07:36 ID:g0VXN4MX

>>25
ゼロ魔世界を使ったオリジナル色の強いSSで、厨二設定が他のSSより酷いってだけ。
原作至上主義者にはかなり辛い内容。
オリ主マンセー系だからね。
ネタにされてるけど、所詮好みの範囲内だし、ちゃんと完結させてるだけでもエライと思う。

俺は絶対に他人にはオススメできないが。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 09:11:44 ID:MS2iLstS

>>25
詳しくは過去ログ参照だが、とりあえず例の痛すぎる二つ名やオリ主の設定を紹介してやれ。
何とも感じないようなら向こう側の感性だから無駄だろうが。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 10:15:55 ID:x6ORS6bx

適当は相変わらず安定した文章ですな。
科学者さんはあの作者の逆ギレから更新が無いので少々寂しいところですね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 13:12:24 ID:fHTz9ghR

>>28
ここのスレとは関係ないが、俺は適当よりも、もう一つの作品の方が好きだな。

更新頻度で言えば、ゼロ戦も安定しているかね。
ただ、話の流れが流れ作業的になっている部分が気になる。
コーエーのシミュレーションゲームで、大勢力になってから後半を勢いで消化しているような話の流れに俺は見えるんだ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 14:34:53 ID:ym7d2zUU

テファに召喚されてワルドの弟子になるやつってどこにいったの？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 18:39:11 ID:rgZv5DD8

>25
既に意見は出ているが、要するにそれらの内容に耐えられるなら何の問題もないって事。

ちなみに私は無問題な方。と言うかここで散々叩きまくってる意見って、結局自分の好みに
合わない作品を糞呼ばわりし片付けてるだけなんじゃないかと正直思う。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 18:57:13 ID:F0UDk+Hn

>>31
異世界、風上、真祖をお読みになって？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 19:12:32 ID:ztcAR6cP

そこらも好きな人なら批判してる周りは「自分の好みに合わないから批判してる」って言えちゃうからな
ATフィールド全開です

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 19:37:47 ID:owqoIi0i

厨二は麻疹のようなもので、だれでもこじらすモノだから仕方が無い

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 19:39:37 ID:/GNcMtyi

なるほど、ありがとう
中二病はもう卒業したけど、一度だけ試してみるかな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 19:43:57 ID:Gs1BGft4

一番大切なのは主人公に魅力が有るかどうかだよね。
ここで悪い意味で話題に上がるＳＳの場合、大抵作者の願望丸出しのろくでもないキャラだし。

>>30
前スレの話だと理想郷から引き上げてなろうに移転する予定らしい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 20:09:33 ID:owqoIi0i

願望丸出しでちょーつよくて無意味に女にもてて
何か組織とか国家とかに個人で喧嘩を売るようなのに憧れる時期の人には魅力的なんだろう、多分

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 20:18:43 ID:/GNcMtyi

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『おれはガリアを読み始めたと思ったらいつのまにかブラウザバックしていた』
な… 何を言ってるのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
中二病とか俺TUEEEEとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 20:31:37 ID:Y/WkT2OU

中二病はあんまり関係なくて、
主人公が賞賛されることが本筋になってるから気持ち悪いんだ
メアリー･スーって奴だな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 20:39:19 ID:JhkArikD

不老不死の吸血鬼で武芸に長け頭もいい美少女オリキャラが
無数の作品とクロスオーバーする話の主人公という「ドラキュラ紀元」は
そんなシロモノでもすげえ面白いので
要は作者の腕次第なんだよな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 20:48:28 ID:F0UDk+Hn

>>38
おかえり。
るいずさまとか愛しのシェフィ読んで癒されてきなさい

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 21:21:16 ID:/GNcMtyi

>>41
おｋ、ちょっと読んでくる
話題になってたイチのタバサは面白かった
…が、タバサどこいった？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 21:41:31 ID:fHTz9ghR

ガリアの凄い所は、いまだに設定や外伝で更新を続けているところかな？
誰得なのかは、俺には理解できないけど……。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 21:56:49 ID:IQ0LAWkR

長編連載終了後に作中の小ネタ解説とか、ひどい蛇足だとわかっていてもやってみたくなるよな。
「このモブの名前の元ネタは○○○という作品の……」とか。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 22:06:12 ID:g0VXN4MX

ガリアはＰＶ回っているし、一応更新毎に面白かった！と感想も付いてるから
受ける所には受けているんだろ。
ネタにするのはかまわんだろうが、マジになってアンチするのは信者と変わらないぞ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 22:07:23 ID:CmCov4di

やる気だけは人一倍なんだよな
普通だったらそこは評価されてしかるべきポイントなんだが
ガリアが一覧の上に上がってるとまたかウゼーって思えるのがすごい

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 22:41:33 ID:U3BAVtfF

正直どんな駄作でも上に上がってるだけでウゼーと思う感覚だけは
全く理解できんがな。10作品くらい独占してるとかならともかく。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 22:53:43 ID:Gs1BGft4

でも話が更新されるならともかくガリ影の場合、完結した後の設定解説だからウザイと感じても仕方ないよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 23:12:41 ID:V55GuebU

俺も若いころはそうだった。自分の思ったままが世界の道理だと思っていた。
いまとなってはあのころの全能感など欠片も残っていない。
面白くなかった作品は多々あるが、『嫌い』になれるほどの作品になどもう出会えないだろう。

俺はただ思う。

『スルー出来ない時点で若い』

もうあのころの情熱は。厨だったころの情熱は。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 23:35:07 ID:YqA32drA

読むの止めた時点で有象無象の一つになるから別に気にしないな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/22(火) 23:36:26 ID:I4ZxV1t2

小説を投稿する場所で延々と設定だけでageてるのはウザい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 00:05:11 ID:Wurzex1l

ガリア見てきたが設定じゃなくて外伝？を更新し続けてるのか
あんまカリカリすんなよアンチと変わらんぞ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 00:07:17 ID:gQenyfym

>>52
内容どんなものでした？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 00:28:39 ID:Wurzex1l

>>53
ガリア本編をなぞるサイト視点だった。ずっとオリ主視点だったからそれのサイト.Verみたいなものか

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 00:43:41 ID:Vp6AozdV

ここっていつもガリアとか、ごく特定のSSの話しかしてないな
と思って理想郷となろうとNTを調べたらほとんどがガリアと五十歩百歩だった

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 01:53:07 ID:Ah9loyvW

るいずさまヤバいな、何がヤバいかっていうとタバサがヤバい
どれくらいヤバいかというとマジヤバい

今まであのスレ、JOJO魔、謙虚くらいしか読んでなかったけどもう少し手を伸ばしてみるかな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 02:14:58 ID:aYdftmrG

るいずさまの一番やばいところは更新が絶望的なところだ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 02:58:59 ID:Ifkbf3jO

るいず様や、タルブ編はまだかのう……？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 08:00:13 ID:iwHj1qIp

霧雨もなー

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 14:49:38 ID:5wwVLMjp

最近聖剣伝説、死人占い師の更新がなくてさみしい

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 16:31:19 ID:QCF7jFk8

あのスレなんか戻ってきてほしい作品が両手両足の指を使っても足りん
ゼロのミーディアム、サイヤの使い魔、使い魔のカービィ、帰ってきてくれよ。
　
理想郷でもルイズは色々呼び出しているようです、ルイズさんがリュウくんを喚んだらしい
とかゼロ魔はクロスが一番面白いと思ってるから再開してほしいなあ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 17:18:45 ID:ytN+WJXE

なにその駄作のオンパレード（笑）

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 17:36:13 ID:F2uCFXzv

個人の趣向に口出しとか小学生かお前は

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 18:49:40 ID:iwHj1qIp

>>63
ほら、冬休み入ったから……

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 19:53:38 ID:Ifkbf3jO

ぶっちゃけリュウ君は原作以上にキャラ描写が細かくて良い。

ギーシュとケティの馴れ初めとかあんなセリフを吐かれたらそりゃ、ケティが本気になるわ…と思わせられたり。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 20:03:00 ID:GhjtCyC3

最近、なぜかストライクウィッチーズにハマってな……。
ルイズに、ストライカーユニットごと召喚される第501統合戦闘航空団「STRIKE WITCHES」。
コルベール先生、ストライカーユニットに感動して修理や整備に汗を流しつつ新規開発開始。
完成したブツをルイズ、タバサ、キュルケ、モンモランシーなどか使う。
ルールなので、勿論パンツです。
テファ、アンリエッタ、イザベラとかもサービスで乗るよ。
フーケ、カトレア、エレオノールとかはどうしようかな？

という妄想をしてみた。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 20:31:38 ID:vhfIePdV

>>66
よし、クロススレ行こうぜ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 20:57:16 ID:Gct5iSpk

処女じゃないと魔法バリアの強度が激減するんだよなあれ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 21:20:07 ID:0frwsni0

おっと、先に言っておくが俺の嫁のキュルケは処女だ
誰だバリアが薄いなんて言ってる不届き者は

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 21:27:59 ID:vhfIePdV

俺処女厨だけど、キュルケは非処女じゃないとサマにならないと思う

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 21:33:19 ID:aYdftmrG

いきがって経験豊富なふりしてるけど実は・・・っていうのもおつなものだよ

まあ初期はともかく今はコッパゲとやりまくりだろう

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 21:43:05 ID:ZTnewgtw

初期の頃に書かれたSSだと実は処女的なネタもたまにみたけど
さすがに最近の展開まで考慮すると処女は無理があると思うッス＞キュルケ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 21:45:29 ID:+/6wfSiM

SSでハゲ絶倫ネタは出てくるのかね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/23(水) 23:24:51 ID:AG2TpRLj

一夜城、普通に面白くて続きwktkしてるんだ。

なんて書くとNAISEI的に叩かれるんだろうか

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 02:05:22 ID:UavzeEax

他人に無責任に勧めなければ個人の趣味だからどうでも良いんじゃない？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 02:22:21 ID:KIIaX5Ix

でも無責任に他人の好きな作品を貶めるのは咎めないんだよな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 07:03:27 ID:SIIy35DA

レイナールは中の人がひたすら不幸なのがね…

ジリ貧な現状を打破しようとすればする程悪評が立つ負のスパイラル。
ついにジョゼフに気に入られるまでなってしまった。

俺最強ハーレムは勘弁だが、ひたすら無理難題が降りかかって来るのもアレだと思った。
面白いんだけどね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 09:00:36 ID:Ev09bK3e

いままでハズレが多すぎて転生憑依＝ハズレの法則が体に染み付いてるから、どんなに絶賛されても読む気力がわかない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 10:48:41 ID:peiNx/6k

ケティとか霧雨は？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 10:58:58 ID:Ev09bK3e

霧雨はしらんけどケティはハズレでしょ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:12:28 ID:/XllnRMO

ケティ、最初は結構面白かったけど最近はｇｄｇｄ
ちょっと足踏みしすぎで読む気が
というか作者の書く気がうせてきているのかな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:20:36 ID:fb3+7NiK

霧雨は、ちょっと設定の細部が変かなと思うけど、
ルイーズさんの温厚な性格が好き
あと才人ルイズギーシュが、最初から性格が丸くなってる気が……しなくもないとこが好ましい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 12:22:05 ID:kgoLKD83

>>81
ケティは好きな人は好きだからね。PixivにもあのSSのファンイラストあったし
俺はケティと才人に嫌悪を感じるから読んでないけど

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 17:18:59 ID:eBL0EKTp

イチタバまた止まったなぁ・・・

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 21:02:43 ID:aKmrvSL8

オリ主orサイトの剣道やってました設定してる人って絶対剣道やってないよね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 21:38:11 ID:QHeWHSGZ

銃器の達人なオリ主を書く人が拳銃を撃ったことが無い程度にはやった事ないだろうな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 21:55:25 ID:Ev09bK3e

外人部隊で活躍してたソルジャーがラノベの二次創作書いてイズルイズ言ってたらすごい嫌だな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 23:29:21 ID:m1MldJQq

転生ものだと、歩く道先は好きだったな。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 23:43:15 ID:kgoLKD83

あー、なろうにも投稿されてるあれか。
ルイズ転生・憑依・魔改造は外れがないから安心して読める。
が、何故に過去形？酒場の野郎が原因か？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 23:45:09 ID:SIIy35DA

チラ裏に士郎召喚モノが投下されてたけど凄い噛み付かれてたな。
やっぱり型月フリークって怖いわ…

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 23:48:28 ID:sPUy5FOv

>>88
あー、あれか、俺もかなり好きなんだけど
主人公はいろいろ自分で弄りまくってるくせに変化に怯えすぎでちょっとイライラしたな
意図的にそう書いてるみたいだから途中からは気にするのやめたけど。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/24(木) 23:56:54 ID:QHeWHSGZ

歩む道先の主人公の反応は恥を知るそれなりの人格者が、自分の欲望に負けてサイト巻き込んだなら理解は出来る反応だと思うけどなー
創作物の中の話と現実逃避できれば良いんだろうけど、逃避もできずにヤバイ未来が分かってる分、未来を変えない方向に動く罪悪感がひどい事になっとるｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 00:02:21 ID:tYWxb3p9

過去形にしたのは最近更新がないからだw
酒場の話はかなり好きだよ。
てか、なろうにも投稿されてたんだな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 00:18:03 ID:HTyrjC2+

>>92
いや、理解はできるよ？
たださすがにあんまり引っ張りすぎるのもちょっと・・・って感じるから
そろそろ開き直ってもいいと思うっつうだけで。
理解と共感は別っつうアレだ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 00:29:53 ID:f19EKmaP

>>90
テンプレ＋地雷設定で普通に釣りだと思ってたわ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 02:47:45 ID:3vtcm3WE

描写には限りがあるし想像では埋められない差はどんなものにもあるよね

銃や剣をもったことある人ばかりじゃないんだしそれに関しての違和感は突っ込まないほうがいいのでは、と思う
プロの作品にもたまにみられることだしちょっとした違和感をいちいち気にしてたら小説を読むことができないな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 08:05:29 ID:cW6UJkJd

>>87
某菓子折大先生のことですね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 13:45:53 ID:KHVmHlpA

侍と一般人と、は銀魂の雰囲気が出ててなかなか面白いんだけど、テンプレ展開すぎて飽きが早い
文章力とかは高い（と思う）だけに残念だ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 14:52:18 ID:wDzNSMmO

女のオリ主がルイズとかに憑依するのってないかな？
んでサイト様ラヴなやつ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 14:56:03 ID:dm986FaL

サイトにラブなんて奇人は逆行ルイズくらいなものだ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 15:16:48 ID:6E1Go60z

まず、精神的に女性なオリジナル主人公キャラが希少だからなぁ。
女の内面描写ができないからって、男を性転換させただけのキャラを投入する作者の多いこと多いこと。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 15:21:59 ID:nE5n6Q3Q

つうか全てのSSにおいて女性主人公は男性主人公に比べて圧倒的に少ないからなぁ
最近女性主人公物にハマってるから、見つけるのが難しくて困る

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 15:22:11 ID:tT+42lcQ

女の内面描写が出来てると判断できるってのは何かの自慢なのか。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 15:23:58 ID:tT+42lcQ

ちなみに指輪物語はその点かなり酷いもんだぞ。
設定上女は存在するが、あくまでも記号的な存在でしかない。
内面描写がどうだろうと、名作は存在するという証拠だが。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 16:16:04 ID:vgcVxoXE

チラ裏の「母は偉大～」は珍しく女性オリ主人公だったが最近更新が無いな

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:13:17 ID:/ATTKuQm

あんまりに男(読者)に都合の良い性格ってことじゃねーの。女とちゅっちゅて、結局恋愛脳かよ！みたいな
ま、そもそもそういうの好きな奴が、そういうの求めてる連中のために書いてんだから気にしなくていいと思うけどね。原作やギャルゲーだってそうだし
個人的には殺戮のジャンゴみたいに、欲まみれなビッチ気質溢れる作品が大好きだが

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 18:15:51 ID:biS5qRSI

死人ｷﾃﾙｰ
ルイズ魔改造は相変わらず楽しいな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 19:16:07 ID:+x1laJE+

ガリアは基本みんな幸せENDだから厨二爆発でも嫌味だけは無いと思う

まぁ味付けが濃すぎて余り勧められないSSと言うのも事実だが

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 22:02:39 ID:4j2mqDZg

>>103
出来ないと思ってる人が多いからなのか書いてる人が少ない的なことをいってるだけで
判断できるうんぬんとは言ってないのでは？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 22:10:09 ID:ht3/uO6G

てか、女性作者ってどんくらいいるのかな？
まぁ女だからといって女心がわかるとは限らないが

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 23:56:06 ID:tT+42lcQ

>>110
いや、女心が実際にわかるのと、「女心のように見えるかどうか」は別ってことだろ。
どっちにしても、男に都合の良い架空の存在には違いなんだから。
マジに言うと、リアルな女の心理なんてキモイだけよ？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 23:58:22 ID:tT+42lcQ

例えば男性エロ作家の場合は、童貞の場合がエロい物を書く。
女性レディコミ作家はビッチのほうがエロい物を書く。
女性やおい作家は処女のほうがエロい物を描く、なんていわれてます。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 04:22:49 ID:iU9V40xi

レイナールのやつの感想に香ばしいのがいて吹いた
あまりにも吹いたのでついここに書き込んでしまった、反省はしていない

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 05:28:34 ID:ZosW7Vkm

原作至上主義者なんてあんなもんだ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 07:02:32 ID:7oatXU0B

レイナールで浮いた話が出てこないのは作者が気恥ずかしくて書けないからでは？と
最近思ってしまった。
学院に嫁探しに来たけど多分フラグ一つ立たずに卒業するんだろうな…

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 10:42:30 ID:iat2GrRm

>>111
本当に女心のわかる恋愛の達人は、恋愛小説なんて書かないだろうし。
リアルとリアリティーは違うってことなんだろうね。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 12:18:12 ID:TEqUbmLf

結局は面白いか面白くないか。
あまりにリアルにしすぎて面白みがなくなったら本末転倒だろ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 12:24:29 ID:xcSWv0LB

リアル過ぎたら原作でギーシュとサイトは刺されとるわい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:21:05 ID:IGX5FRW/

リアルすぎるとこんなのゼロ魔じゃねぇ！ってのも沸くしな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 13:21:36 ID:9MNi/Wjx

>>115
王家に婿入りするボーダーラインギリギリ満たしてる記述あたりがフラグのような気がするから
国内か国外の王族とくっつきそうな気はする、もしそうなったら周囲は阿鼻叫喚だろうけどｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:21:30 ID:pdQiBHAs

>>116
書かない以前に書けない。そもそも書きたいとすら思えない。
リビドーがない。
創作というのは、どこか満たされない人間が行うものなのですよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 17:58:57 ID:IzjQxe60

自分はゼロ魔は鬱展開少ないからクロスで強キャラ入れて鬱展開打破の欲求が少ないし、
人間召喚した場合ラブコメパートどう消化するかの敷居が高いので、
人外召喚やアイテム召喚を機にしたルイズ魔改造系が好きですが皆さんはどういう系列が好きですか。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:19:19 ID:qAzQO8bm

>>122
大体似たような感じかな
黒騎士とかガンパレードとか豆粒とかは好き
ただ魔改造と言っても黒ルイズになるとちょっと苦手だが

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:59:19 ID:9MNi/Wjx

>>122
好きなのはストーリーがちゃんと変化してるＳＳかな
原作イベントで変わりようが無いものと、ちょっとした弾みで変わらないほうが不自然なのがあるけど
そこらへんを原作との違いで上手く消化してるのが作者さんスゲーなと思って見てる

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 18:59:55 ID:yV4X+8cF

>>122
俺も魔改造だね
仮面、ガンパレ、エデン、聖石
理想郷だと死人とるいずさま
他に魔改造って何があるかな？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 20:36:29 ID:UdngVhq5

面白いロマンス小説の作家が大抵普通の主婦だったりするしな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:22:03 ID:dV5jfGqg

>>125
夜天の使い魔と終末の使者なんかどうだろう
理想郷なら聖剣伝説とFF5

あとイチのタバサはタバサヒロインに見せかけて実は
ルイズとタバサを入れ替えたルイズ魔改造といえるかもしれない

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:32:32 ID:BjYo2bOD

A：再構成
B：魔改造
C：逆行
D：クロス
E：オリ主
F：憑依

俺的にはよくあるジャンルを並べるとこんな感じかな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:36:09 ID:7oatXU0B

イチタバは感想の頭の方でヒロインはルイズって書いてるね。

>>122
クロスだと人修羅やリュウ君みたいなクロス元世界で疲れきったキャラが
ルイズ達と出会って再び輝き出す主人公再生モノが大好物。

オリ主系はガリ影、風上、ラノベみたいな腐れ外道で無ければまぁ大体楽しめる。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 01:19:42 ID:Gvam/ovw

もうストーリーが完全な別物になっている、マジシャンザルイズやソーサリーが好き。
展開が読めないワクワクはいいものだ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 13:11:50 ID:DIr8e1JW

ＴＳってのは基本は男→女になるわけで・・・
ＴＳ前が同性愛な人がＴＳするってのは見たこと無いなぁ
男が女になって女キャラといちゃついてるのは良くあるけど

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 15:15:31 ID:j0SwZ9gT

ルイズを魔改造してイイキャラにすると大抵は人気出るな
それほど皆原作ルイズが嫌なのか……

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 15:26:15 ID:Ra+/Fupp

>>132
ルイズが嫌いかどうかと言うより
魔改造モノである程度続いてる作者さんは大抵原作テンプレでは無い人達ばかりなので
純粋に面白いから人気でてるだけだと思うよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:51:44 ID:UBB1EH1Z

原作テンプレじゃない魔改造ルイズ

ガリアのことか！

純粋に面白い・・・？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 18:52:31 ID:is3fjzOq

throw exception("ガリア");

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:07:42 ID:Odj1EEni

ゼロ魔的には
throw explosion("ガリア");

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:12:33 ID:1mPQxnNT

ガリアは原作テンプレだろ
結局作者の力量が原作テンプレ使わずに話を作れるほどあるから面白いわけか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:12:44 ID:eR4mtH39

>>132-133
わりぃ、俺はそのクチだ＞原作ルイズが嫌
進歩の無い癇癪持ちのデカい子供はな……魅力を感じられん
でも、>>133の言うように、魔改造ルイズが主役張る話は純粋に面白いってのも理由だね

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:21:19 ID:yFY/57of

>>137
正確には原作テンプレに汚物(クソオリ主と厨二病)をぶっ掛けた物。
余計な創意工夫をするダメ料理人みたいなものでテンプレのが遥かにマシ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:27:45 ID:Ra+/Fupp

>>138
デカい子供も何も、学生なのでルイズは普通に子供だｗ
原作のルイズは成長はしてるんだが、あきらかに降って沸くトラブルの方まで忍者が草飛んでジャンプ力鍛えさせらるが如く成長してるからなー

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:51:24 ID:xg+d+FIJ

＞進歩の無い癇癪持ちのデカい子供
>>138だけに限らんが、こういうこと言う奴全員に聞いてみたい。
お前ら、そうやってルイズを見下せるほど、16～17のガキの時分、一年間で進歩が出来てた人間だったのかと。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 19:55:19 ID:nzoORDbe

そんな噛み付くなよ
個人の感想にケチつけるとか不毛すぎるだろ。そもそも見下した文章だとは到底思えないし
ちょっと落ち着け

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:32:38 ID:x0oeswdD

気に入らないことがあればすぐに毒を吐き散らす。
器が小さい人間が多すぎだろう。何で黙ってスルーできんのかね？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:34:29 ID:SPmCOdJu

癇癪が力の源ってのが不憫だよなぁ……

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:38:31 ID:is3fjzOq

ルイズは能力の成長はめざましいが精神の成長はどうか、といわれるとね・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 21:03:55 ID:Ra+/Fupp

>>145
精神も目覚しく成長してないか？
少なくとも初期ルイズなら名誉な事だとロマリアの従軍話喜んで受けてたと思うし
アンアンとサイトの密会を見ても今の格差を考えるより先に犬への躾が始まってたと思われ

成長が必ずしも良い結果を招くかは置いといてｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 21:45:22 ID:kHzGKv1M

>>143
これが冬の陣ってやつさ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 22:03:08 ID:UHiZeSGP

>>144
精神的に落ち着く＝燃料切れの危険、だからなあ
むしろこの先、積極的に精神が暗黒面に落ちてることを要求されることになる

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 22:16:34 ID:QBW8Ddad

結論から言えばノボルが全て悪い、と……

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 22:34:30 ID:aYvRJraQ

力を求めるあまり心が闇に染まっていく、少年漫画やヒーローものでよくある展開だな
で、憎しみを乗り越えた後で真の力に目覚めるという熱い展開に

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 22:35:01 ID:eR4mtH39

それを言っちゃあ、おしめえよ……

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 22:37:54 ID:eR4mtH39

>>151は>>149宛て、失礼

>>150
それはどっちかっつーと、男性キャラ向けでは
ルイズがサイトなりカトレアさんなりを亡くして、
そんな展開になるってのも考えにくいし……いややるならやるで悪くないと思うけど

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:04:16 ID:0CTqysmU

>>145
俺なんて中学卒業してから１０年、全然成長してねぇよ…

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:46:41 ID:tTNLztvL

最近のお気に入りは
一方通行と一夜城かな

革命と下僕２もまだ見続けてる

ラノベもまだｗｋｔｋ待機中

ガリアと月姫は途中でギブだった

本命はアルビオンだけどなｗ
更新が絶えて久しいのが残念すぎる

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 01:02:35 ID:LCa5BcCj

ふぅ……
ガンダールヴは夢を見る、読破した……
るいずさま、死人、月姫とともに個人的殿堂入りだな

ただしガリア、テメーはだめだ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 03:48:08 ID:IAkSIcC/

>>141
ていうか年齢的にどうこうじゃなくてまわりのキャラと比較してって感じじゃね？
サイトもアンリエッタもギーシュもそれなりに成長してる気がするし
そのわりにルイズはっていう

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 07:07:09 ID:eFssVpPb

そういや子供の世界はもう冬休みだっけ？
ラノベが復活＆連日更新されだしたら笑えるなｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 09:53:42 ID:PKb921QL

で、おもしろい作品は更新されないっと。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 13:22:25 ID:cFbM0Kiw

>>156
>そのわりにルイズはっていう
それなりの成長？
はて、ツンもデレも１巻から比べ物にならないぐらいパワーアップしてますが何か？
足技なんか神業の領域ですよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 14:35:41 ID:BXQv9pe/

ルイズの場合、成長と言うよりもサイトとの関係の変化の過程を
重視して描かれているからな。
その上素直になれないといった要素とギャグ要素があって
中々成長している部分が見えにくくもあると思う。

つまり何が言いたいのかというと、ノボルが悪い。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:17:08 ID:Ofwj06/O

でもその場合、他のキャラも成長率が変わらない気がするけどなー？
いったい何処を見て>>156　はルイズだけ成長してないって思うのか気になるところ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:25:29 ID:RjFlKt8a

ギーシュは成長した、と思う

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:49:18 ID:gJ3P0W/V

アンリエッタはタフさと開き直りを得たと思う
シエスタは行儀が悪くなったと思う
ティファニアとタバサは……

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 17:32:26 ID:r+kEJFXe

マルコメは開眼した。
オスマンは空気になった。

が、サイトはどうなんだろ？
退行したような、成長したような……
殺し合いで動じなくなったのは確かだけど

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 17:41:45 ID:Ofwj06/O

>>164
ゼロの歌を歌うほどの１巻時点よりは成長してると思うよ
女性への耐性は上がってると思うけど、親しい人や事情を知る人が増えた分特定個人相手には弱くなった気もする
あと、ルイズへの一途さは忠犬（バカップル）レベルに上がったが、空気を読むレベルが変化ないためトラブルが起きるのは仕様な気がするｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:14:22 ID:yS7ZoR08

アニエスはパシリになった。ワルドは存在自体を抹消された。
　
>>165
ゼロのうたのときは間違いなく才人が悪い、というか悪役の所業。
正義感が強いという設定も、あのシーンを見たら地球ではいじめをやってたんじゃないかと思うくらいひどい。
12巻でテファをかばったのは主人公らしかったが。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:20:39 ID:cDvJ8qtD

どんなテンプレ展開でも、ゼロの歌やパンツのゴム切りや夜這いをやるSSはそうはない。
それくらいアウトな所業。
あと、シエスタにセーラー服も見ないな。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:26:20 ID:KTmP7diV

あれは床飯とかのひどい待遇への意趣返し的な側面が強い
それを見て普段いじめてそうとかねーわ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:36:08 ID:Ofwj06/O

>>168
サイトが意趣返しなんて高尚な思考をしてるというより、空気読めて無いだけって気がする

あそこらへんあらためて見ると、>>165　では変わってないと書いちゃったけど
ルイズの態度から空気を読む能力がサイトの能力の中で実は一番レベル上がってたのかもと思ったｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 19:31:35 ID:RjFlKt8a

結局犬レベルが上がったってことかｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:18:52 ID:IAkSIcC/

まあツンデレは明確に好きになるまでツンツンしてても可愛いけど
明確にお互いの好意意識してて過剰にツンされてもウザいだけという罠

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 21:38:38 ID:Ofwj06/O

>>171
愛されてる自覚はあっても、サイトがただの平民でヴァリェール家三女の使い魔って身分から
数度の戦争で国を英雄的活躍で守って、平民の身分から騎士を経て王女から直接領地を賜る男爵となって
国内で比べる者も無い絶大な人気を誇り、一途に自分だけを思ってくれるチート存在に化けたら不安にも思うだろうｗ
……サイトかなり化けすぎだよね、ガンダールヴってのがある意味で霞むくらい

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:49:06 ID:5OOCiIWV

>>166
嫌がらせでわざわざゼロの歌まで歌ったり炭で顔に絵を書いたりまでするのに
、なぜかルイズの暴力の源である杖や鞭を破壊しないのもおかしな話。
ルイズの杖なんてあっさり折れそうだし、鞭だって燃やせば良いわけだし。
夜中に髪をバッサリ刈るのも簡単にできる嫌がらせだがな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:51:17 ID:yOGQtUVv

>>172
男爵………？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 22:57:07 ID:6IDiD72X

確かに領地は貰ったけど、男爵位までは貰ってなかったと思う

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:26:09 ID:cFbM0Kiw

ここ一連の流れを見て思ったんが、
ようは聖人君子や完全無欠な完璧超人に近づく事以外の変化を
「成長」とは認めない人間がいるってことなんだよな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:33:39 ID:Ofwj06/O

>>174-175
すまん、エレ姉とのやり取りで誤読してた

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:51:08 ID:UaWKWm+V

>>176
というかルイズの場合途中から逆行してるからじゃないか？
1～8巻までは間違いなく良かったっつうかどんどん伸びてた感じするけど
9巻からサイトをおかしな貶し方するわ、記憶は消すわ、任務から逃げるわ
お前7巻あたりの誇りはどこいったんだっつう

現に他のキャラの成長の方向性が別に聖人君子とか完璧超人な
方向性じゃなくても文句は殆ど見ないしさ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 00:09:52 ID:wO7sWT8F

>>178
それは一度サイトが死んでる分のトラウマじゃね？
事実、戦車ってチートが無かったらガリア戦は普通に蹂躙されて終わってたと思うから
サイトを送り返し、サイトが居ないのは耐えられなかったから二度と会えないサイトの記憶を消して忘れるはあの時点ではそれほど変でもなくね？

その戦車にしても、ガンダールヴ＋デルフリンガー＋虚無でようやく１体倒させのを大勢まとめて倒せるほど強いなんて想像もついてなかったしｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 00:16:22 ID:6ITOyN5P

さて、そろそろ年末だけど正月休暇に更新しそうなのはどんなSSだろうな？

・・・そういや最近ガリア更新しないな（良いことだけどｗ）
中の人は休みだろうに。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 11:33:36 ID:z5b7LV7n

>>180
多分妄想を垂れ流す兄も養ってるから忙しいんだよw

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 12:53:29 ID:nMi9L0ZE

つまらないＳＳをつまらんって言うのは構わないと思う。俺も言うし。

ただ、上から目線で、中学生のイジメっこが抵抗出来ない気の弱いこをいたぶるような
レスは見ていてあまり気分のいいものじゃ無いな。
ニヤニヤといやらしい笑みを想像させるようで閉口する。

まぁガリアは、雑食の俺が、二つ名のあたりで挫折せざるをえないジャンルだったってことです。はい。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 14:16:18 ID:odZT/qE8

まぁココで言うのは良いだろう
だが直接突撃はNG

最低限の口の聞き方も知らんガキが他人の綴った言葉に因縁とか
笑止千万

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:24:47 ID:6ITOyN5P

>>182
＞二つ名のあたりで
･･･よくそんな場所まで読めたなｗ

>>183
とりあえずガリア作者乙。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:41:51 ID:nt/ZTElp

乙とかここはオチスレじゃないから
そういうのがやりたいなら別のスレでやってくれ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 19:45:58 ID:MMT0nznG

つーか書き手はこのスレ見てんのかね？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 19:57:37 ID:odZT/qE8

感想板荒らしを否定したら作者認定とか
どんだけDQNなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:10:09 ID:Y+ByvpFi

何かとガリアを引き合いに出す奴多すぎだな。そんなに気に食わないなら読むなよと
アンチなんかコンプレックスでもあんのか。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:13:06 ID:UrM92Hzx

そりゃ知名度があるからだろ
いろんな意味で

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:15:50 ID:odZT/qE8

>>188
正直自己陶酔が過ぎてあんまり好きではない作品だけど
粘着される程ヒドイとも思えんけどね、少なくとも無視できるレベル
不幸なキャラがほとんど居ないので面白くは無いが不快でもない代物かと
自分にとっては空気作品

叩いている奴は
感想と言うか叩きレスを総スルーされて逆恨みしてるのでは？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:16:19 ID:cGfHQvGm

>>186
みてない可能性のほうが高い気がする
2ch自体は有名でも、こんな板に2次創作について語るスレがあるなんて全く知らなかったわ
俺も偶然みつけたしな

あとこういうところってよく悪口言われてたりするから視ないように心掛けるのが普通かなーとも思う

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:25:29 ID:z5b7LV7n

>>188
>そんなに気に食わないなら読むなよと
出ました最低作者様のの殺し文句。
公共の場に晒しておきながら外部での批評すら許さないとかどんだけ甘えるのやら。
そんなこと言える資格があるのはのは自サイトに引きこもってる奴だけだろうが。
まさにこのaaそのまま。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／／ ∧ ∧＼＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！　＞
　　　　　　　＼＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　　　　　　　）_人＿ノ　
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 20:30:05 ID:odZT/qE8

批評ではなくて誹謗中傷レベルだから叩かれるのだろう？
人様に暴言吐いておいて自分だけスルーされたいとか
甘えるのもいいかげんにしろ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:02:48 ID:7NJmTRn6

>>192
お前のPCは勝手に最低作者のSSに繋がるウイルスにでも感染してるのかｗ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:11:45 ID:Iy9l/57W

公共の場(笑)違うだろ管理人の好意だろ？
しかも内容も無理やり読ませられるわけでもない。タイトルが更新時に上がるだけだろうに詭弁もいいとこ
タイトル見てﾌｧﾋﾞｮるとかなんかの病気か

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:16:26 ID:wO7sWT8F

ただの冬だからスルー推奨

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:16:40 ID:odZT/qE8

己の言葉に責任がついて回るのは書き手も読み手も同じ
不快な文字列を他人に晒していると言う点では
ヘイト作家もアンチ粘着も同じなのに自分だけ正当化とか
ダブスタにも程がある

批評の名のもとに他の読者にまで迷惑かけて恥ずかしく無いのかね？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 21:26:07 ID:G6LR/0oE

誰か「ゼロのおっぱい貴族」とかレモンちゃんと同レベルのぶっ飛んだSS書かないかな…

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 22:00:31 ID:fW8hqdVq

ＮＡＩＳＥＩが一番フリーダムにできるのはクロムウェルじゃね？
ガリアの操り人形とはいえ指輪をつかえば反対派を説得する理屈考えなくて良いし
ある程度の資金力と労働力もあるわけで。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 23:10:11 ID:kOqzJGOS

目が覚めたらクロムウェルでした

どんな罰ゲームだよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 23:22:57 ID:FF+gr44T

>>186
みてるぜ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 23:34:54 ID:CXrsHdLc

理想郷の、「海を讃えよ、だがおまえは大地にしっかり立っていろ」は、テンプレ作品ではないらしいな。
これからに期待かな？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 01:05:54 ID:jpmMLc1G

それ今見てみたが、一話が5kbもないんじゃないかってくらい改行だらけのスカスカなんだが。
誰か人柱頼む。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 01:23:08 ID:Hd6TYy6o

二次大戦の英国海軍軍人がゲルマニアに漂着して
はなもちならねえジョンブル丸出しの態度で改革行う話

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 01:47:37 ID:rEq6MJel

結構面白かったかと
NAISEI系だけど元々ハルケでは異色のゲルマニアが舞台だしあんまり違和感なし
地球の武器や道具の再現とかは端から無理だけど
国の出来が元々良いのでチート無しでもそれなりに結果が出てる感じ

あと主役がただのオッサンなので俺Tueeeeee！は絶対無い

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 01:55:00 ID:rEq6MJel

追記すると
主役がやる事は地勢調査とか測量とかありきたりの事ばかり
ただトリスティンなんかとは元々の出来が違うのでちょっと効率化するだけで
劇的に改善されるイメージ

むしろゲルマニア皇帝がチートかと
出自の怪しい自称軍人の言葉から利益になりそうな情報を取捨選択して
きっちり利益得ている

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 01:58:31 ID:Rot7Wd/U

あんまり持ち上げると宣伝のように聞こえるぞ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 03:09:57 ID:7WbQEn9Q

もっといい銃が欲しい

理由
狐狩りがしたい

な人物だしな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 10:42:22 ID:dGWXGkDV

またオリ主か

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 11:05:37 ID:1Fxl2vdd

ただおれだけかも知れんが作者からガリア臭を感じた

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 11:07:26 ID:cs7DT/Jg

ＮＡＩＳＥＩにせよＫＡＫＵＭＥＩにせよオリ主ばかりだな。
なんらかの理由でアンリエッタとかが一念発起して自力でトリステインを変えていくとかないのかねえ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 11:16:52 ID:rEq6MJel

>>210
中身は良いのに題名センスが良くない、との突っ込みが
感想欄に複数あり
チート技能皆無の普通のオッサンが主人公なのに表題のみ
やたら厨二臭い

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 11:28:30 ID:wQhHNH5U

>>211
アンリエッタをどう改変しても、仮に原作知識持ちのかなり優秀なのが憑依しても
彼女の立場だと今の原作以上の結果を残すのは超無理ゲーだと思う。

彼女以外の立場でどうこうするっていうんならいくらでも可能だと思うけど
アンリエッタだけはぶっちゃけ既に最初から詰んでる。原作は奇跡。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 11:32:49 ID:7HMOLvHe

アンリエッタは本質的に塔に閉じ込められたお姫様だとおもう

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 14:06:22 ID:k5bn50Tw

アンリエッタに憑依が手っ取り早い。
でもなぜかそんなSSが無い。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 14:07:19 ID:wQhHNH5U

だから無理ゲーだと。立場が詰んでるんだよあの姫様。
先代が悪い。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 14:07:36 ID:dGWXGkDV

にわかはアンリエッタ嫌いだからな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 14:10:15 ID:8jaKzaUY

冷静に読んでみるとどっちかといえば有能な部類なんだけど
ぱっと見だと無能にみえるからな
特に理想郷の感想欄だとアンチ多すぎ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 14:21:50 ID:PFi1r1mq

そもそもアン様って原作者がストーリー回すために悪く書いてるんだっけか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 14:33:41 ID:rEq6MJel

いや、アンチ云々じゃなくてアン＆マザリーニだけでどうにかなる状態か？
マリアンヌが引きこもりの状態ではどうにもならない気もする

ただアンリエッタが真面目に取り組めばヴァリエール公爵家が全面バックアップする
可能性があるのでそんな無理ゲーでも無いかもしれない

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 14:40:53 ID:S0o2SPiy

>>220
なんか見当違いなこといってない？＞上2行

あとヴァリエール公爵うんぬんはないだろう。原作だって別に不真面目だった
とかじゃねーし。あの状況下ではどっちにしろ攻めないとジリ貧なのに反対してアレだし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 15:10:27 ID:C/noyxDc

トリステインでNAISEIするなら何故リッシュモンに憑依しないんだろう

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 16:50:40 ID:rEq6MJel

政府高官が外国から賄賂貰って自国民虐殺、そんでお咎めなし
サイト暗殺未遂にしても特に既得権益を犯した訳でも無いのに
民衆に人気があるのが気にくわないから暗殺とか…

トリスティンの腐敗はどうしょうも無いレベル？
仮に聖戦が起こらなくても近い将来にマザリーニが逝ってしまったら
アンだけで腐敗貴族をどうにか出来るのかな？
支持者に切れ者が居るようにも見えないし

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 17:08:33 ID:gp9TLky6

憑依アンリエッタが実は虚無でミョズ召喚くらいのチートが無いときっついな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 17:32:58 ID:xXif/ooI

貴族なんて国民の一割もいるんだから
そんな少人数だけ見ても
竜乗りとか良い奴らだったじゃん

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 17:41:04 ID:EF9YlbD0

>>219
＞原作者がストーリー回すために

アンアンに限った話じゃないようなｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 18:12:43 ID:JSBbKSPB

>>223
サイトは民衆に人気が有るだけでなく、アンアンが信じられるたった２人の人間の片割れなので
危機感を感じた貴族が暗殺しても不自然ではないと思うよ
何しろ、まったくの未知の存在の上に、サイト（とかアンアンにも）に社交界や上流階級へ理解させようとする努力が全くないので理解不能な敵にしか見えないｗ
学園の生徒が卒業して社交界デビューする頃には人物像が社交界にも流出するだろうから心配ないだろうけど……１年で急に育ちすぎたんだろうね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 18:31:50 ID:PFi1r1mq

>>226
いや、前にそんな話どこかで聞いてなｗｗ狂言回し的な役割を与えられてるから無能っぽく書かれてる云々

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 22:54:22 ID:rpLeX025

普通に考えて、十代の小娘がどうこう出来るような状態にないと思うが。
トリステインは。

平民に人気があるお飾りの立場にしてその身を守らせ、自分の悪評を集中させる事でどうにか国を運営しているマザリーニ枢機卿って凄いと思うけどな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:00:14 ID:JSBbKSPB

最初はそうでもなかったけど、惨状が分かるにつれて凄さがわかるからねぇ
ワルドの事を全く見抜けてなくて普通に隊長として使ってたりする大ポカはしてるが他にミスは特に無いし
そして、そんなマザリーニですら姫を生贄に同盟組まないといけないところまでトリステンは追い詰められてたんだよな

よく原作最新刊状態までいったものだ、何個の奇跡があればオリ主のアンアン憑依であそこまで逝けるものか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:06:00 ID:dGWXGkDV

原作知識ありの憑依なら可能、無しだと無理

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:09:47 ID:k5bn50Tw

>>230
それよりもアンアンは何故ワルド隊長を一人でアルビオンへ
行かさなかったのかだな。明らかに足手まといなルイズ同伴よりも
断然ワルド単独の方が普通に考えれば良いと思うが。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:18:26 ID:3ZaM1wbO

>>232
仕方ないじゃない、原作のモデルがそういうお話なんだから。
もともと設定にアラの多い作品なんだから、細かい所は目をつぶらないと。
ガンダムにいや実際はそんな細い足のロボなんてｗｗとかツッコミを入れるようなもん。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:25:43 ID:JSBbKSPB

>>232
描写を見るにワルドつーか、誰も信じられないから単体では頼まなかったんじゃない？
グリフィン隊はマザリーニの覚えめでたい部隊だから、そこの隊長にちょうとスキャンダルの素材を取ってきてなんて言うのは
マザリーニに告げ口してください！　と、大声で宣言してるようなもので、そこまで阿呆ではなかったのかと

ルイズに付けるときに、ルイズの婚約者なら信頼できると思ったのか？　口止めしたのか？　それともマザリーニに露見するより親友の身を案じたのか色々と謎はふかまるがｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:33:32 ID:dGWXGkDV

小説家にワルド弟が降臨してるんだが・・・これってあれか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:51:16 ID:wQhHNH5U

>>232
ぶっちゃけウェールズをできることなら亡命させたいっていう打算もあったからだと思うけどな
あとフーケ捕まえたって話聞いたから実力誤解してたんでしょ？
そうじゃなきゃさすがにまず頼んでないはず

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 04:15:36 ID:Do+WKDsk

>>232
俺はワルドじゃ爵位が不足してたからだと思ってるが。
子爵って爵位としては下から二番目、シュヴァリエ含めれば三番目だぜ。
他国の王族との面通りを願うには、ちょっと身分が低すぎると思う。せめてもう一つ上の伯爵位は欲しい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 05:21:27 ID:c1rh2Udl

まあ緊急時に爵位もへったくれもない気はしないでもないが
上で書かれてるのを総合したような理由かもな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 05:56:36 ID:JAdbXJBU

アンアンの魔法能力、肉体能力をカリン様並に無双にすればどうにかならんか

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 07:33:05 ID:c1rh2Udl

>>239
あのたった一人の王女って立場だとどんだけ個人スペック高くても詰んでる気がするけどね
先代からメスいれないと…
地位が高すぎるが故に逆にできない事ってあるしさ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 08:52:23 ID:aUHnALMR

>>232
魔法衛士隊の隊長で役職的には近衛に近い存在なんだから、別に向こうも不快に思わないと思うが。
それに、個人戦闘力が凄いからね。
ワルドじゃないと、目的地に到着しないと思ったんじゃないの？

>>239
本人の能力よりも、マザリーニのような優秀だけど保守的な人材だけじゃなくて、アクティブに動ける部下が数人必要だと思う。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:01:44 ID:RIYvADpv

イスカンダルみたいに女王一人国民一人の国だったらよかったのにね

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 17:21:33 ID:CD1oPbR7

トリスティンがダメダメなのは細々した理由も多いと思うが
何よりも玉座が空、と言うのが最悪だったと思う
空席の玉座に権威なんぞ無い、無意識レベルで臣下にナメられる

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 19:44:13 ID:w2jkORU7

>>243
もっと最悪なのは、内政を完璧にして貴族の心を一つにし
財政状況の改善をして軍備をきっちり整え、演習などで錬度を高めてたとして
レコンキスタが発生しアルビオンが落ちてガリアと共闘されるとどうにもなんない気がするところだと思う
原作だと冗談なしにサイコロの目に助けられたしね、あれでガリアが脈絡も無くレコンキスタを裏切ってないとマジで終わる

ジョゼフは楽しみのために戦争してるから一方的な展開が嫌いとかでああしたんだろうけど
トリステンに歯ごたえがあればサイコロの出目７がガリアのレコンキスタへの同盟になってる可能性が高そうｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 21:55:53 ID:aUHnALMR

>>244
内政を完璧にして国力を増大させても、ガリアとの国力比は絶望的だしね。
十対一が、九対一になる程度じゃないの？
大まかな流れは、そう変わらないような気がする。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:59:35 ID:9d4Ev3to

洗脳能力のある奴が憑依すりゃ万事おｋ
アンドバリの指輪に対抗する感じで

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:22:14 ID:5Vb/2SIh

原作知識あり憑依でアン様の地位にいるならアンドバリを先回りして回収できればだいぶ楽になると思うんだが・・・
ほかにも裏切り者をバシバシしばいたりジョゼットとテファを先に回収して３人で虚無るとか
原作知識なかったらどうしようもないけど

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:33:42 ID:SPDMeN/b

アンドバリの限界ってどの程度なんだろ？
万単位で復活・洗脳可能ではあるっぽいけど、限界がなかったら勝ち目がマジでない気がするｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:36:49 ID:w2jkORU7

>>247
「アンドバリを先回りしてどうやって回収するのか」が絶望的に難易度高くない？
そして、裏切り者がリッシュモントとワルドとミシェイル以外は不明な割りに地位が高いのもいるので正式に裁くには理由と裏付けがいる
原作でマザリーニに向かって「貴方が王でしょう」と皮肉を言う程度にはお飾りな初期アンアンで何かできるかが問題だな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:52:52 ID:WfzMBZco

>>245
ごめんね、無粋なヤツで

国力上げてんのに1のままかよっ！とかガリアの国力落ちてね？
とか思った

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:55:48 ID:l7QSJXdg

>>245
さっさとゲルマニアに嫁げば良いだけの話だ。難しくも何ともない。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 00:02:16 ID:KJwXXI1+

今年は良作がたくさん投下されますように

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 00:15:01 ID:qd3rDkXl

>>250
国力比なんだから低い１の方を上げてどうするｗ

>>251
さっさとゲルマニアに嫁いだら、手紙使って工作されて
ただでさえ発言力の無い嫁入りしたガリアでの地位が負数にならん？
仮に恙無く嫁入りして、幸運にも皇帝がよく言葉を聞いてくれたとして
ガリア＋アルビオンに原作でアルビオン１国に負けたトリステン＋ゲルマニアで勝てるとでも？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 00:15:53 ID:KJwXXI1+

今年一発目の更新はガリアか。さすがやでぇ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 00:25:28 ID:OaWJpvNG

>>254
明らかに狙ってやってるあたりが最悪。

>>253
じゃガリアに嫁げwww

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 00:31:38 ID:KVdmipLP

新年早々とはさすがだな
もう言葉にならない

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 02:24:09 ID:mRbeo9Z2

そう言うなよ。
クリスマス前に外伝投下したのに、とうとう一話も感想が付かなくなってたんだ。
１０’最初に投下したSSの称号位目を瞑ってやろうや。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 08:08:54 ID:aAqiZ6GO

>>251
だが、よくよく考えるとゲルマニアの皇帝に嫁ぐのも危険な気がするけどね。
あの年齢の皇帝陛下には既に子供がいるんだろうから、どう考えてもお家騒動の原因になりかねない。
長子継承を是とする派閥と、家柄を重視するアンアンの子供を是とする貴族・皇族真っ二つに別れての後継者騒動。

常に暗殺の危険性を孕んでの新婚生活になるな。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 13:54:43 ID:qd3rDkXl

>>255
ガリアに嫁ぐまでのルートが初期だと全く見えないのが問題じゃね？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 16:10:56 ID:zALb7qCu

>>259
ガリア王族でアンアンと同世代は女しかいないもんなぁ
いくらなんでもジョセフの後添えなんてしようもんなら
トリステインの国論が割れるだろうしなぁ
レコンキスタでの揉め事がおきなければウェールズに嫁いでいただろうし
つーか他に選択肢がない　
こうして考察を纏めて読んでみるといろいろと不憫な人物だな　
でも作中最も成長している人物だよなぁ　アンアン

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 19:52:06 ID:ATsjK+zz

>>260
子どもの時と同じレベルでサイトの取り合いしてるがな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 21:16:42 ID:mTq6j+1l

それなんも関係なくね？
というかあのシーンどうみてもルイズから喧嘩売ってるし

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 16:38:21 ID:nYLuPAF8

今年は新年早々に仮面の続きが見れたから、まあ俺的には幸先はいいかな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 16:53:12 ID:LBp90Ar9

「じゃかぁしいッッ！！！」

って言って、跳ね除ける勇儀姐さんを夢想しました。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 16:55:39 ID:LBp90Ar9

誤爆

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 00:22:21 ID:vHlXelXa

理想郷にこれまたひでーのがきたな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 00:39:44 ID:1Fx5QPoA

エロパロ板のSSだな。
てか、あの作者アクセス規制で投稿できなくなったって書いてるけど
そんな規制が年始にあったん？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 17:34:50 ID:VFzPLC3m

年末辺りに携帯からの投降が大規模規制されてたような

まあそんなことよかあれはなあ
考証があまりにも粗雑過ぎて

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 19:57:42 ID:7LBSd8vp

最初の十行で作品のダメさ加減がわかるって凄いなｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 20:31:05 ID:v7VDNoTq

作品のダメさ加減はともかく、作者の嗜好と思考があうかは判別できね？　ついでに感想も見とけば完璧

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:03:35 ID:KU3gXaDb

>>269
むしろ、最初の十行すら駄目だから駄作・最低扱いなのでは？
竜頭蛇尾とは良く言ったもので。

ゼロ魔ｓｓは、書き方はともかくとしてネタは出尽くした感があるな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 00:58:43 ID:HEw4mbYo

ハルケの平民が革命を成功させるには革命後の事を考えて科学や民主政治が
発達した世界との連携が不可欠だろうね。魔法を否定するわけでは無いのなら
平民メイジやエルフとの協力もありだろう。
それに貴族統治から民主政治へ移るまでの繋ぎになるような組織も欲しい。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 07:53:32 ID:1rEnUrYj

むしろKAKUMEIして平民の教育や意識といった地盤が不十分でジンバブエ状態なハルケとか見てみたい。
もしくは貴族を傲慢かつ平民を見下しているように書いて、同時に貴族の義務をはたしている話。

KAKUMEIを否定する話を読みたいだけだけどな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 08:37:01 ID:5RnQVAHo

ルイズがあさってのほうに魔改造されて民衆が何もしなくても
すべての問題を解決してしまう英雄という民主主義最大の敵になる話は難易度が高そうだ。
社会システム的にそうなってる作品だとレイアースの柱ってのがあったか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 13:26:29 ID:LIURk9re

>>272
非魔法で異世界へ渡ったり交流できる科学力がある世界に協力を要請して革命なんてしたら
その科学文明の世界の傀儡政権立てられて植民地化されるだけじゃね？
良識的な世界だったら特に虐待してる訳でもない貴族を妥当する革命に強力する意味が無い事をわかってるから干渉しないだろうし
民主主義が利益も無く異世界の他国に干渉なんてする訳が無いから、協力の見返りに利益がでるように行動するだろうしね

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 14:30:05 ID:P6lqXLYJ

魔法のあるハルケで民主主義に移行なんてしたら独裁化しそう。
仮に人民の独裁を防ぐために、民主制を無理矢理導入したとしても形骸化するだけのような。
専制を否定するのなら立憲制、議会制導入あたりまでが限度じゃないかな？
>>274とは逆の意見になるけど、ゼロ魔の世界に組み込むとしたら民主制より立憲君主制の方が容易だと思う。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 14:58:41 ID:vg3/eOQH

政治形態よりも重要視すべきはGDPをいかに上げるかだと思う

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 15:13:31 ID:kYVb0AgF

それにしても、ここってガリアとかのせいかほっといたら
「いかにしたらハルケギニアに革命を起こせるか？」を考察するスレになるな。
そういうのもいいんだろうけど、たまにはぶっ壊れギャグもいいんじゃないかなと思う。
なろうの「もしも変な物ばっかり召喚した場合」やあのスレの「まともに召喚させてもらえないルイズ」なんか気を抜いて見れて面白かった。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 15:55:11 ID:PurEC4sf

kousatuしたがるのは、自分が頭いいと思ってる上から目線さんが多いからでしょう。
やんわり遠慮してもらっても、そんな声は届かないさ。口を塞げられるわけじゃ無し。
匿名性とか、実生活への影響性とか、昔ほど妄信出来る時代じゃ無いし、
かといって自分の発言に責任を感じない程に子供では無い人達は、
そういった流れになれば自然口を噤んでしまうだけだしね。

まぁ、美味しい厨二病が大好物なリアルドラゴンボール世代な俺が言ってもなんもならんがｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 16:03:12 ID:GPYJqfzj

というか、昔他所で見た刀に関する議論の時とかも思ったけど
～～を出来るわけがない　って言ってる方も特に勉強してたり、データ取ったり
したことあるわけじゃなくて、想像で決め付けてたりするパターンも多いよね

案外リアリティが無いように見えるほうが事実だったりすることも結構あったりするよね、現実だと

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 16:04:28 ID:j6jMbWBJ

貴族制度を存続させるなら非メイジの平民であろうが努力しだいで貴族の地位
や領土を与えたり、それに政治へ関わらせ、逆に公爵クラスの貴族であろうと
何かあれば容易に地位剥奪くらいのシステムにする。世襲は基本禁止。貴族の
子女は当然平民扱い。平民向けの教育機関も作る。これくらいはしないと。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 16:28:53 ID:LIURk9re

>>281
史実のように戦争に行く権利を参政権とセットにして平民に配る方法でやってみたらいいかもね
メイジを基準にすると平民でそれを満たすのは非常に厳しいが
平民が貴族の上司になりえる空軍あたりだったら不可能では無い気はする

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 17:52:34 ID:wIpota85

穴だらけのゼロ魔の世界設定で、革命を論じてどうしたいのかと。
SSと何か関係があるのだろうか。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 19:21:32 ID:cjG7+SHn

今のイギリスみたいに単に特権剥奪して
形骸化すればいいじゃない

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 22:14:17 ID:j6jMbWBJ

>>282
ハルケギニアの貴族であり政治家の条件はメイジという制度はある意味
軍事政権に近いのかも。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 08:28:24 ID:yxwBgZHl

あちこちの感想欄で見かける、灰原聖志ってのがうぜえ。
ＳＳ内のキャラの行動に
「～～することをお勧めしますよ」
とかバカじゃね？

こういった輩が、賢しら気な言葉連ねて、自分の思いどうりにならないＳＳ
を、さも質の悪いＳＳみたいにして批判するんだよな。ああキメえ。

だいじょうぶ。俺もキモイのはわかってるから。便所のラクガキだからさ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 11:47:22 ID:Urz6GAm+

俺はキジムナーの方が目に付く

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 12:27:57 ID:nXNPAkAl

ヲチ板にお帰りなさい。
ゼロ魔の話題ですらねーじゃねえか。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 13:12:17 ID:lmqoEDID

ゼロ魔のｓｓに関する話題だろ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:50:02 ID:eKfJO3HG

KAKUMEIやNAISEIには燃えも萌えもないから読む気にならん。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:06:00 ID:/DZTdJZs

黒盾作者がarcadiaゼロ魔板に続編投稿しやがった。
なぜかあのキモい一人称はやめて、下手糞な三人称に変えてた。
でも腐った精神だけは全然変わってねえ。わざわざ自分の作品をトップに上げて
見せ付けるという、痴女のオナニーと変わらない変態行為を叩かれたらこれ。

[2]コルベール予備軍◆21000d19　ID: 533801c7
ウザかった？
ごめんね。　　　　　　　　　　　　　　

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:08:50 ID:EXiVXF1y

・感想はいいけど叩きはほどほどにね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:11:18 ID:WlhQc4qd

NAISEIとかKAKUMEIとか言われてる作品もいいものはいい
俺の厨二心にギュンギュン来る
どんな最低要素満載の作品も文章力さえあれば許されると思ってる

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:11:56 ID:GMA3/ixs

>>291
ただ言えることは、第二部は俺も居た堪れなくなってすぐにプラウザをバックした。
こんな俺も、最低扱いされているゼロ魔ｓｓ書きだが。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:16:27 ID:NLOwjyyH

ストライクゾーンは人それぞれだからな
胸はって進められるss知らない俺もいってみるｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:21:11 ID:nQlT4cih

鬱要素がなければ割と最低扱いされる事の多い最強系の類は結構好きだったりする

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:28:15 ID:GMA3/ixs

>>296
確かに明るい作風だと救いがあるよね。

物凄い最低作品なのに、オリ主のトラウマ羅列とかあると辛い。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 22:31:04 ID:nQlT4cih

というか基本勧善懲悪なら明らかに主人公が自信過剰とか
偉そうにしてるとかでもなきゃ大体読めるな。
暴れん坊将軍とか水戸黄門的なのは普通に大好物だし

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:43:21 ID:IxbiVRW3

最低だから読めないってのはあんまりないな
文章が稚拙すぎて読めないってほうが多い

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:46:08 ID:NLOwjyyH

最低はあくまで要素だからな、文章うまければ普通に調理できる、素人が作って食あたりも多いがｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:55:56 ID:PjisIPMH

最低って改めて考えるとほとんどが最低の分類に入るな
結局は作者の力量か

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 00:13:02 ID:Qc9eE+xP

最低だろうが何だろうが、鬱よりも明るい話の方が好きだな。
鬱展開が長いと読む気が失せる。鬱自体は悪いとは思わないが、スパイス程度に留めてほしいな。

黒盾なんか、文章が壊滅的になる以前の時点で、とっくにギブアップだぜｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 00:41:48 ID:m3DYe45U

作者の力量もだが、所詮素人の書いた、しかも虹なんだから
俺ら読み手にも、普通に市販されてる小説を読むのとは違った
技術がある程度必要だと思う。

例えば、誤字の自動脳内変換力とか、
突っ込んだらストーリーが破綻する矛盾点を
あえて脳内で辻褄合わせる能力とかｗ

ま、どうやってもつまんない作品とかは黙ってバックだけどね。
見所のある作品なら、少しくらいのアラはこっちで処理する労力
くらいは払ってもいいんじゃないかな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 01:17:47 ID:npRK+vmU

よし、その勢いでオオススメ最低物を教えてくれ！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 04:59:38 ID:xxvCb39v

２回目なんか好きなんだぜ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 07:55:48 ID:MqeQS2z0

最近だと、レイナール一夜城。

あとは、適当な使い魔。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 08:32:30 ID:5zvfZOQo

ギアスが久々に更新
行動を逐一説明するルルにちょっと違和感あるが状況も状況だし仕方ないのか

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:52:21 ID:FyuyNH7V

最近強キャラ召喚でよくある風最強といってたらぶっ飛ばされて生徒の前で大恥かくギトー先生と、
死人占いとかの烈風カリンを崇拝するギトー先生が脳内で化学反応起こして
｢私など風メイジの中では小物あの方の前では貴様など……ぐふっ｣
とかベタなせりふを言い出すから困る。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:55:53 ID:G0K51Rsu

むしろ今書いてるやつでギトー先生が原作から乖離しすぎて困る。
傲慢優秀ツンデレ化しとる

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:56:58 ID:ya58ri+n

なんともエレ姉さまみたいなギトー先生ですね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 19:05:28 ID:XLPrR6kH

SSでのギトーの使いやすさは異常

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 19:06:02 ID:G0K51Rsu

ついでに疑問なんだが、唱えられる魔法って1つだけなんだよね？
例えばフライ中に他の魔法を使うことは出来ないみたいに。
その中での偏在の位置づけが解らない。完成した偏在は魔法の行使が終了したと認識されてるのか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 19:08:41 ID:ya58ri+n

そのへんはノボルが適当だからなぁ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 19:13:35 ID:Ns1GT08Q

>>312
基本は１個だが、技量が上がれば同時に使えるようになるし
外伝でタバサが使ってた暗視のように、一度かけちゃえば一定時間効果が続くのも在るっぽい

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 19:15:14 ID:Ns1GT08Q

書き忘れ

１巻でこっそりギーシュがワルキューレ維持しつつ剣を錬金してたりするので
ゴーレム作成や偏在はこのタイプなのだと思われる

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 19:36:17 ID:G0K51Rsu

>>313
なんだよねぇ

>>312
ｔｈｘ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 20:52:42 ID:rr33r3hf

適当じゃなくてちゃんと書かれてた気がしたが・・・

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 20:59:06 ID:ya58ri+n

バーロー疑ってるぞ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 20:59:48 ID:ya58ri+n

ごばく

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:58:57 ID:R0R2eoWq

>>304
こういう時はレッドサンを読み直そう

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 09:03:38 ID:faO8DsVq

ついにゼロ魔×ウォッチメン（ロールシャッハ）が来たな・・・・・・
とりあえず期待して待ってみる

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 09:23:34 ID:MpgI5t1s

ロールシャッハって鼻水をじっと眺めるやつだっけ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 14:22:46 ID:0vmXt0nk

最近ガリアさんが大人しい・・・
感想欄も一向に増えないし、いよいよ過疎ってきたのかな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 17:24:34 ID:AYfzan3W

チラシの裏にものすごく懐かしいのが来てた。征途なんていまどき古本屋でも簡単には見つからないだろう。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:03:25 ID:w9VIcfmb

>>324
文庫版なら見つかるんじゃない？

・・・そういやその作家とゼロ魔のクロスレイプで「レッドサン…」と言うのがあったなｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 20:10:37 ID:CvNWJD/H

仮想戦記参入作品ってやつか。
でも、征途のやつは藤堂提督一人だけだっけか。
蒼天航路の曹操召喚物みたいにするつもりかね？

そろそろ、織田信長召喚とかあるかも。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 20:46:37 ID:w9VIcfmb

>>326
恋姫無双の曹操召喚なら既にあるけどなｗ
どうせ仮想戦記するなら艦隊シリーズで無双でもすればいいのに･･･ってもうケティで出てたなｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 04:49:45 ID:5K1PLvwZ

ゼロのサイトがルイズを召喚したようです　とか以前に読んでたのがチラ裏から出ているのに今更気づき、読んでみた。
………なんか、微妙。

面白い面白くないでいえば面白い方だと思うんだけど、なんかこー、原作を小ばかにしている感があるなあ。
書いてる人は意識してないだろうし、こっちも過剰反応しているだけなんだろうけど……感想欄とか見てみたら、なんだかもにょっとする。

つまんない話ではないので続きには期待しているんだけどね。
だけどこー、なんだろうなあ。
俺はいつの間にか原作原理主義厨になってしまってたんだろうか……凹むorz

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 09:59:14 ID:2FyTh7dK

>>328
よし、ガリアを読んできなさい。
原作なんてどうでも良く感じられるようになるからｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 10:50:40 ID:BGZSK+op

どんな意味で言ってるのか全く判らん
原作がいらなくなるって事か？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 16:34:38 ID:XhiJ0u8y

>>328
原作をもっとリスペクトして欲しいって感じているだけさ。
原理主義者はアンチ作品に凸撃して感想で暴れたりする連中の事なんだぜ。
原作とかけ離れている＝キライと、原作とかけ離れている＝荒らすは全く違う。
理想郷みてるとほんとそう思うわ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 17:10:49 ID:2FyTh7dK

>>330
いや、>>328が
＞原作を小ばかにしている感が
＞感想欄とか見てみたら、なんだかもにょっとする
って言ってるので、

原作を踏み台にしてオリ主≒作者カッケーして感想欄でもそんな作品がマンセーされてるってことで酷い例としてガリアを挙げただけ。
個人的にアレの何処が良いのか理解できないし。

原理主義者という訳ではないけれど、オリ主に拒否反応があったりするｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 17:30:07 ID:Sfz+VfVp

オリキャラは準レギュラー・使い捨て脇役・語り部あたりにとどめて置くべきだな
主役にしてしまうとどんなにうまく書かれてても、メアリーを連想して感情移入できない

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 20:13:00 ID:y6GHZOVG

>>328
タイトルを教えてくれ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 20:33:49 ID:lBSuF708

>328
原作自体ファンタジーを馬鹿にしたような内容じゃん。
それが悪いとは言わないけど、正直この手のラノベジャンルはそんなに原作神聖視
する必要あるか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 20:41:51 ID:5K1PLvwZ

>>334
そのまんまタイトルが「ゼロのサイトがルイズを召喚したようです」だよ。
理想郷にあるです。わかりにくい書き方してごめん。

>>335
ラノベというジャンルわけそのものに対して疑義があるが、そこらはいうても詮無いことだなあ。
正直、原作神聖視とかはするつもりがないのに、原作を小ばかにした語り口の読んでもにょっときている自分に凹んでるところ。
二次創作が原作に敬意云々だの、どういう姿勢で二次創作に臨むかは書き手の問題であって、読み手が強いるものではないと俺は思ってた。
だから、原作ファンとかそうでないにしても、合わないと思ったら読まなければいいだけの話なんだよな。
面白いと思うから読み進めたんだけど、それがどうにももにょっとくるジレンマ。
また更新再開したら、ちょぼちょぼ読んでみようかなあと…。

ところで、原作でファンタジーを馬鹿にしてたっけ？

「地球なめんなファンタジー」

……ああ、まあしてたな。うん。ごめん。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:11:23 ID:y6GHZOVG

>>336
ありがとう。検索してもクロススレばかりでてきてｗ

ところで理想郷ってSS投稿掲示板のことなのか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:17:12 ID:xjt+jToc

地球なめんなファンタジーはバカにしてるってのとはちがくね？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:31:14 ID:5K1PLvwZ

>>337
ArcadiaさんのSS投稿掲示板だねえ。
通称を理想郷。たいがいそれで通っているので理想郷と書いたけど、もしかしたらそんなにとおってない用語だったのかもしれない。
すべてのところで「ルイズ」で検索したらでてくる。

>>338
まあ、ちがうだろうなー。
だけどまあ、話として落とすために引いたw
異世界なり過去なりに、現代とかそれに準ずる技術を持ち込んで一時的にも蹂躙するというのは、わりと昔からある手法ではあるんだけどさ。
>>335の人の書き方からして、ラノベとはかくの如きもの、みたいなもんがあるんだろうけど、そこらに踏み込んでレスしても仕方ないなあと思ったが、無視するのもあれだと思って。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:59:25 ID:saaXqrFs

>>339
原作の現代？　兵器を使って活躍してるシーンではむしろ「物理法則なめんなガンダールヴ」と現代社会の人間から言われそうな気がするｗ
お前はどこの２次大戦時のバケモンだと言う腕で当ててくるからなー

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:13:40 ID:2FyTh7dK

>>340
気にしちゃイカンｗ

タバサはあの小さな体で88mm砲弾を苦も無く次々と装填する怪力の持ち主だぞｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:25:43 ID:ufhSvZnv

ゼロ魔に出てくる現代兵器なんて皆適当だからな。
たかだか歩兵用ランチャーでゴーレム粉砕したり、機関銃モロ食らって死なないワルドとか。
こういうちゃんとした知識もなくストーリーに出してしまう、という原作者の行為もある意味バカにしていると言えてしまう。

要は寛容さを持てということだ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:33:22 ID:5K1PLvwZ

>>340
タイガーで二キロ先の的に当てるのが、よっぽどファンタジーだ
というてた書き込みを思い出したw
自衛隊で90式ならまだしもねw

>>342
まあそうだな。
つーてもまあ、そこらを二次創作の場合に「ありえない」として原作者は「だから馬鹿」と切り捨てるのもありだが「ありえない爆発の衝撃で魔法が解けた」とか「魔法的な防御をしてた」と補完してもいいわけだ。
寛容さ、というよりも、補完の方向性の問題かもしれん。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:43:21 ID:2FyTh7dK

>>342
リアルに書いても困るけどな。
アニメだと20mm機関砲弾だし、偏在でもないのに上半身と下半身に分かれるワルド様とかみたくないｗ

あとゴーレムくらいなら対陣地用のロケットだったというところで脳内修正可能かもしれない。

>>343
それでもあの鉄人形は全高20mらしいから標的の大きさが戦車の10倍近いなら当たるんじゃないかな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:46:04 ID:BIGFPK68

90式ならできるというのも現代のファンタジーな気がする

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:59:49 ID:dILEwB7g

>>341
8.8cm砲弾なら重いものでも精々10kg前後程度じゃね？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:11:53 ID:/wsa6Ov0

>>345
元陸自で戦車や銃火器の整備運用をしていた者だが
90式で2km先の目標に実効命中させることは可能だぞ。
っていうか、実際の運用試験で2km先のM60標的に9割以上の確率で命中させてるし
走行間射撃では3km先の目標に命中させてる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:22:37 ID:Sfz+VfVp

軍オタどもスレチだぞ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:50:39 ID:5K1PLvwZ

とりあえずSSの話に戻すと、「ゼロのサイトがルイズを召喚したようです」は、最初の方で
「魔法は想像の及ぶ限り実現させる力」
という風にしていて、それがゆえに科学的な知見とか発見とかに興味がでなくて
「想像を絶した現象」
などを知ることもせず、文明はある程度の発達はしてもそれ以上はない、というようなことが書かれてて、なかなかよくかけているなあと思った覚えがある。

上の話でリアルの話とか出てたが、リアルとリアリティというのは必ずしも一致しない。
リアルが「本当」とするのなら、リアリティというのは「本当らしさ」と思えばいいのか。
本当のことを書いたとしても、読み手の中に接続されなければ本当のことだと認識しづらい。
とある考証家の本を読むと、時代劇の小道具を本物を参照にして反映させたら「こんなものあるか」といわれたことがあるという。
そういうのは極端にしても、その分野のオタクほどにもたいていの一般の人はものをしらないわけで。
そういう人たちを納得させて、物語の中に接続させる要素として「リアリティ」があるのだと思える。
要するに、本当のことではなくて、「本当らしく聞こえること」なんだな。
前出の作品は最初の方がそこらなかなか、いい感じだった、な……。
後のほうもけっしてそうでなくなったというわけではないが、どんどん原作を小ばかにした風に、というのでもにょっときてたという話だ。
けど、面白いSSだとは思うんだよ。本当に。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:57:11 ID:aUyEcA2/

まあ、それ言ったらサイトは序盤で青銅のゴーレムに殴り殺されて終わりとかだし

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 00:10:53 ID:6fYpRQjG

偉そうに書き込んだ内容が微妙に間違ってるのは見てる方が恥ずかしいから控えろよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 00:21:00 ID:uYRtnvHp

>>349
まあわからんでもないよ
こういうことで合ってるのかはわからんが
ストーリーとか設定とかキャラとか全体的に見れば好きな作品なんだけど
作者の癖なのか揶揄っぽいちゃちゃみたいな「いや、そういうのいいから」って感じるのがちょこちょこ挟み込んであって
いちいち鼻につくというか素直に楽しみにくくなった作品ってのはゼロ魔じゃないけど俺もいくつかあった

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 12:28:50 ID:OJeD9WgG

才人君とルイズさんを逆行させてみるの続きがきてた。
どいつもコイツもアレばっかりだw

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 15:13:26 ID:36ZgGnsZ

アレだから仕方ない、しかし、ルイズが性的と恋愛的な意味で一皮むけて見せ付けてたのに吹いたｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 18:04:40 ID:FIJ7Ba6j

原作のルイズもあれぐらいなら大好きになるんだがな。
どうしてこうなった

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 18:55:52 ID:36ZgGnsZ

サイトが阿呆なために一線を越えてないのが原因な気がする
アルビオン帰りの時にＯＫな雰囲気だったのに、１週間以上放置プレイしやがったしｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:22:42 ID:VeS8pUb6

ふと戦国大名を召喚させてみようと思い立ったにだが、
鉄砲と大砲の運用知識があったとしてどこまで戦えるだろうか？
問題は戦闘での指揮よりも「コイツに指揮任せて大丈夫」という信頼を得ることがだと思うのだが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:31:03 ID:uvlCVTaX

メイジが主力の戦場で戦う事になるので既存の戦術が一切無意味になる
戦国大名じゃキツい

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:31:35 ID:/6+xL8xX

同じ理由で現代の士官が転生しても圧倒的火力前提の戦術家だろうから使えない罠

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:37:25 ID:36ZgGnsZ

竜（等の幻獣）＋メイジの竜騎士が大体ヘリくらいの戦力と仮定して
それにマスケット銃と旧式の大砲で対抗しろ！　などと言われたら大抵はふざけるな！　と言うだろうなｗ
しかも、メイジの魔法は下手な現代携帯火器より厄介ときてる

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:02:04 ID:LR9m4UdO

原作ではなんのとりえもない（？）現代人が召喚されてるんだから
料理次第だとうは思うけどね。
被召喚者が活躍するだけが面白いＳＳじゃないし。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:14:19 ID:36ZgGnsZ

>>361
素はルイズとの愛称が色々な意味で最良なだけのなんのとりえもない普通の人だが、それはガンダールヴ印のチートがあるだけだｗ
青銅製の剣で青銅製の人形を両断しろとか、３０ｍゴーレムが腕を鋼鉄にしたパンチを剣で受け止めろとか、１巻だけでも同じことをするにはハードル高すぎるｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:13:36 ID:36FT2xTI

>>362
ん？　いやだから、ガンダがあれば才人でもできるんだから
別にクロス先の能力に拘る必要はないでしょってこと。

即興でテキトーに考えたネタだが、戦国の人なら毛利元就呼んで
三本の矢の逸話でルイズ・キュルケ・タバサを共闘させる話とか
（元々共闘してるが）ガンダ以外戦闘以外の味付けはいくらでもできるし。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:18:34 ID:EdiVKBmM

BASARAのオクラを思い出してハルケギニア地獄絵図が浮かんだｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 08:37:41 ID:JjmiJeoi

>>360
ほとんど待ち構えての奇襲を前提にしないとつらいだろうな。
あとは相手を大軍で囲って精神力が切れるのを延々と待つか。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 09:14:50 ID:Tjbsayds

大魚と令嬢が着てた。
なんか、ごつい展開だった。

そして、次回が最後か…。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 19:43:02 ID:ElsgJHjw

なろうでは比較的長寿で更新の早い「ゼロ戦才人」だが、次々と兵器や人を転移させるのはどうなんだろう？
原作キャラもオリキャラも、空気になるのが早過ぎるし、新しい戦闘機やらを出すのが目的になっていて、話の盛り上がりに欠けるような気がする。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 19:44:47 ID:B3izMyzs

あれは軍オタがTSUEEEしたいだけの最低物代表作だろ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:03:47 ID:Sp3q3i4Y

なろうに投稿されてた新作

夢に裏切られ磨耗した錬鉄の魔術師『平賀才人』は処刑されようとしていたとき、
もう逢えないはずの最愛の女性であるアルトリアと出逢う。
彼女に導かれるまま、才人はこの世界から消え去り、
ハルゲニアに召喚された。いま、異世界において、
才人の第二の人生が幕を開く。

もうだめだｗｗｗｗあらすじからしてレベルが高すぎるｗｗｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:08:43 ID:wbbbykTc

力がモリモリと抜けていくってこんな感覚なのか……

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:23:47 ID:CJFWN986

FATEとゼロ魔のクロスです。
簡単に言えば、FATEの衛宮士郎の名前が平賀才人になり、第五次聖杯戦争は才人が中学生のときに起こり、今は高校生です。
二次創作を初めて書くのでまだまだ未熟なところもあるでしょうが、寛大な心で見てもらえると嬉しいです。

なぜ名前だけ変えたし

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:45:32 ID:PX65DnRD

五年後、そこには黒歴史を読み返して布団に頭をうずめる作者の姿が！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 02:56:36 ID:uocTDFn6

おおう。ここまでド直球だと惚れ惚れするなー。
内政とか革命とかまどろっこしいことをしないストレートさは美しくすらある

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 09:22:18 ID:0hKO3aLH

>371
だったら普通に士郎召喚でいいよな。

しかし、ＦＡＴＥか……
前に召喚ゲートに捕まったサイトを通りすがりの正義の味方が助けに入って諸共召喚されるとか。
空の境界の赤雑魚が召喚されて、ルイズと言う最高の弟子に恵まれてイヤッホウするとか。
「ゼロのルイズがロアの転生先に選ばれるようです」とか

そのへん色々プロット練ってみたけど、黒歴史過ぎて全ボツにしたかなぁ。
赤雑魚のは小ネタで書いてみた時反応がよかったから、まだちょっと未練があるんだけど……

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 10:23:19 ID:J1eSWRv7

>>369
ぶっちゃけFateなわけだからそこだけじゃ判断できない気もするが

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 11:10:22 ID:H/pWExuJ

>>374
＞「ゼロのルイズがロアの転生先に選ばれるようです」

それは普通に面白そうだなｗ
魔法学院を舞台にしたパニックホラー風味ならなおさら。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 15:11:38 ID:m4vSevNg

ホラーだったらタバサの「おばけ怖い」が最高だったんだが、なんで設定改悪してくれちゃったんだかね。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 15:23:02 ID:CJFWN986

タバサは大丈夫と言いつつ実際遭遇したらちびるタイプと脳内補完すればおｋ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 15:30:02 ID:iiankZfh

実際問題としては、北花壇騎士団でバケモノ退治してるのに
オバケ怖いだとお前はいったいどーやって仕事してたんだ？　になるし
嬉々として古城やら廃村やらに在ること無いこと吹き込んでタバサをイザベラ様が放り込みそうなので
まあ、フェイクは妥当と思わなくも無い、もったいないが

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 15:37:01 ID:CJFWN986

・実体が無いタイプが怖い
・イザベラには隠しとおした

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 15:37:43 ID:AZ1FHBxL

はっきり正体がわからないものが怖いんだよきっと
化け物は正体わかってるからな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 15:41:34 ID:kwsDDO6d

化物と言ってもアノ世界では単なる猛獣だから
幽霊に対する恐怖とは全然違うだろうなぁ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 15:53:46 ID:H/pWExuJ

>>379
タバサが廃城の中で一人「ひゃっ！」とか言って泣きながら走り回っている姿を妄想して脳汁もれたｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 16:31:53 ID:iiankZfh

>>381
北花壇騎士団の依頼、たとえば吸血鬼退治の時に夜に森にいってたけど
その時に幽霊怖がってたら仕事にならなくて死んでるでしょ？　って話

>>383
俺ももれた

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 16:55:27 ID:m4vSevNg

リアリティと萌えは反比例するのかねえ。
イザベラなんかは幽霊見たら「うるせえ！」ですませそうだが。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 17:15:24 ID:Nd8U6x8A

>>385
むしろデコから光が反射して幽霊が逃げる

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 17:20:00 ID:Q4H64H4O

なんと王にふさわしいデコだ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 17:27:43 ID:iiankZfh

これが原作での仲直りイベントの真実か…

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 17:31:13 ID:H/pWExuJ

光を浴びた幽霊が「ひゃぁぁぁっ！」と言って逃げ惑う中で、
おでこ「ほらほら退きな！アタシを誰だと思ってるんだい！」

・・・なんだか萌えないな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 17:33:01 ID:Q4H64H4O

イザベラが魔法が下手な上に虚無でもなかったがデコにすごい秘密を持っていたんだな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 18:18:53 ID:ZG0deBMV

俺のLEDマグライトより明るく照らしてくれるだと

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 19:19:47 ID:Y0IkgNVv

イザベラって元ネタはどっかの女王のイザベルかな
イザベルはとってもいい人みたいだったけど

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 19:34:48 ID:hWdwZxHC

イザベラも結構よさげな感じだけどね
シェフィールドに同情するのはゼロの使い魔ちゃんだけだろうなｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 19:54:58 ID:HLERg19S

>>392
フランスの歴史調べてたら王女の名前にイザベラ大発生で呆れた覚えがある。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:48:52 ID:H/pWExuJ

さて、そろそろSSの話に戻ろうかｗ

理想郷の「醜い蒼髪の姫君」とか好きだったんだけどなぁ。
放置されて既に1年、続きないのが玉に瑕。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:49:04 ID:ipWm84sv

イザベラ「ほう、お前　太陽反射光線とても好きか？」

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:56:03 ID:nXaOmNNE

>>395
SSに戻すと見せかけてるんだろうがタイトルからしてデコベラ様の匂いがするのは確定的に明らか
汚いなさすがジョゼフきたない

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:58:33 ID:CJFWN986

イザベラとモンモンのダブルヒロインもの読みたいです

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 21:10:03 ID:Gsa/sswr

デコフラッシュで逆襲パッパラ隊のランジェ思い出した

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 21:18:07 ID:i7FK987K

凸で戦うイザベラ様。その反射光はさながらソーラレイのごとく。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 21:28:52 ID:9DIDW92c

デコへの狂愛を熱く謳い上げたぎーしゅさまの事を何故みな口にせんのだ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 21:37:59 ID:ozOR8ybQ

あれは序盤のほうが好きだった
人類失格シリーズとかに走り出してから何か話の筋がブレてきてつまらなくなったと思う

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:21:08 ID:H/pWExuJ

>>397
王を引退したジョゼフとイザベラが幸せに暮らすSSなんてないもんかね？

>>398
でこキュア♪でこキュア♪二人はでこキュア～♪

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:50:16 ID:77IaCUjR

>>403
思いつくのはハニー・クレイ・マイハニーとのクロスだな
タイトルは「愛しのシェフィ」だったか

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 23:25:37 ID:uJijEvWN

レスをぶーた斬るが。

ゼロのガンパレード、原作しらんから手ぇ出してなかったが、↑の方でサラっと高評価っぽかったので
wikiだけを下地に読み進めさせてもらった。

これがまた面白いこと。やっぱ上手な真改造ルイズ(誤字に非ず)っていいすな。
俺が、ツンデレ的魅力に重きを置いてないってのも関係あるかしらんがｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:39:22 ID:Y4mXpr5k

ゼロのガンパレは最初はいいんだけど途中から
なんか最低系SSによくあるまわりの奴等の頭を悪くして主人公過剰マンセー
する話と同系統の雰囲気を感じちゃってダメだったなぁ・・・

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 11:16:58 ID:XQg6tT/z

>403
王を引退したわけじゃないけど。
「ゼロの英雄」（あのゼロスレ
「不器用なあの子は王女様」（ゼロ魔総合保管庫　※18禁

とかはイザベラ様ルートでジョゼフがいい感じになる作品かな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 21:15:52 ID:shDCBoCu

【二次元の】ルイズのコスプレイヤーがミスカナダに選出【勝利】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1219830792/

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 03:36:21 ID:R5n/jF2S

理想郷の「ゼロの使い魔は空手バカ」、完結してたから読んだけど
なんというか、予想外だった。じわっときた
たまにはあんな話もいいな・・・

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 18:00:28 ID:ih4yg02d

浜の真砂は尽きるとも、世に最低SSの種は尽きまじ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 20:45:00 ID:g2PY4hCl

北斗クロスものは今のところまとめにある二つだけ？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 22:50:50 ID:1maNvQ4A

ジョインジョインが呼ばれたのが理想郷にあった筈

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:17:13 ID:4h1N1Esq

>>412
ありがたい、が、見つけられなかったんだが、タイトル覚えてないかい？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 02:15:16 ID:Pyqbhcy6

>>411
なんちゃってラオウさまがなろうにあるぞ
中身は、いろんな意味で殿堂入り

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 15:03:38 ID:boKToDIs

ﾄｷｨは小ネタの方じゃね

416 ：415：2010/01/16(土) 15:10:17 ID:boKToDIs

すまん、あのゼロの事言ってんのかと

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 16:57:54 ID:Zpk0Xnxd

北斗はあのスレのまとめに長編で聖帝サウザー、小ネタで妖星のユダ、ハート様などがあるな。
これに限らずあのスレは傑作ぞろいで数も多いから楽しめるわ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 17:09:37 ID:LU1UNeJs

バッカーノクロスの新作が来てた
相変わらずの再現度の高さに驚く

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 18:49:40 ID:dhSvkLqH

>>418
あれ良いよね！

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:49:00 ID:4h1N1Esq

>>414
サンクス。読んできた。確かにある意味で殿堂入りだった

召喚されて大人しく従いそうなのはレイ、シュウ、トキ、フドウくらいだなあ。感覚的に、だけど。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 19:57:22 ID:Q3id9FwL

バッカーノクロス試しに読んでみたが面白いな。
正月休み効果か最近は久々の更新が多いね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:19:23 ID:I/TvOM1P

ルイズが女キャラを召喚する話が結構好きなんだが、戦闘のないほのぼのとした作風のものも面白いのが結構あるな
あのキャラのスレの使い魔はメイドとか別スレのナナリーが召喚されたようですとかは他では珍しいクロス元のキャラとルイズが貴族用の風呂に一緒に入るシーンがあったしこういうオリ展開好きだしもともと妹キャラのルイズがお姉さんっぽく振る舞うところが可愛すぎる
どっちもフーケ戦前で止まってるのが残念だ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:39:09 ID:4h1N1Esq

そういえば設定的にはルイズは妹属性なんだな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:46:22 ID:SBrWyJHL

コツコツとゼロ魔SS書いてきたけど、なんかまわりの目が気になりだしてうまく書けなくなっちゃった。
SSって感想をもらうと途端に書くのが難しくなるね。
元々完結作品の少ないジャンルだけど、更新停止したSSでお前らの場合はどの位待てる？
SS書く前は、半年更新してない物は切ってたんだよなあ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:49:37 ID:4h1N1Esq

面白いと思ったSSならいつまでも待てるよ
まあ、長くなると当然優先度が下がって、他のSS読んだ「ついで」的なポジションになるけど……

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:57:28 ID:OP8yv+mX

面白いと思えば年単位でも待てるけど絶対完結して欲しいし
しばらく更新予定がない時とかもうほぼ確実に続き書く気がない場合は
言ってもらえると凄く嬉しい

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:11:02 ID:jFH9dsGC

年下を召喚してお姉ちゃんぶるルイズが好き

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:11:06 ID:SBrWyJHL

>>425-426
読み手からすると確かに完結するかどうかはハッキリしてほしいよね。
俺のは空気SSだからついでポジションでもいいんだけど、せめてPV回してくれる人らの為に完結目指すか。
なるべくついた感想でモチベ維持はしないように努力しようｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:14:25 ID:OP8yv+mX

まあアレだ、とりあえず更新しないにしても、どうしてもこれだけはしないで欲しいってことがある
いきなり消す事。捜索掲示板とかで検索して読もうと思ったらもうない時とかもうね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:35:34 ID:dhSvkLqH

>>424
半年で内容を忘れるＳＳなら再会しても読まないなｗ

書くときは調子に乗ると1週間で2話くらい書けるけど調子が上がらないと1ヶ月以上放置したりする。
完結はさせたいけど、書けない場合はどうしようもないと思うよ。

>>427
原作でも最初の頃は「こんなことも知らないの？」的なキャラだったよなｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:36:30 ID:dhSvkLqH

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 23:41:34 ID:dhSvkLqH

スマン、ミスッた。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:02:23 ID:SBrWyJHL

>>429-430
いきなり消しは前にやられた事あったから、ショックなのがよくわかるｗ
取りあえず今はそこそこな頻度で更新できてるから、なんとか完結までこぎ着けたい。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:07:25 ID:0+xeKo83

>>418
バッカーノクロスの新作はどこに投下されているんですか?
本スレも避難所にも見当たらないのですが…

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:17:40 ID:cmVRkskE

>>434
理想郷のゼロ魔板だよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:21:18 ID:0+xeKo83

赤目の方だと思った。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:50:02 ID:rY3r3qmt

>>422
>クロス元のキャラとルイズが貴族用の風呂に一緒に入るシーン
瀬戸の花嫁だっけか。
あれは完結してたけど。個人的に名作と言って良いルイズ魔改造もの。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 03:07:02 ID:gbiRjiyy

やる夫が召喚されたようです面白い
ルイズがいらない子化しつつあるのがちと気になるが

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 09:35:57 ID:GFDgGbjt

逆行は相変わらずだな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 10:41:53 ID:LC5SRECi

相変わらずのぶっ飛んだセンスだな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 11:18:55 ID:08KssvQG

もう新しい話きたのか、今回ははやいな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 13:44:58 ID:58Gi0q8u

>>414
検索かけて見てきたけど凄ぇな。
オリキャラ同然のラオウがSEKKYOUしてKAKUMEIとか、確かにある意味殿堂入りだわ。

>>420
シュウとフドウは、テファんとこで子供に囲まれて過ごすってのが一番合うんだろうけど、これを書ける修羅が居たものか……

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 14:10:42 ID:1FwZd4QX

>>376
読みたい。
けど難しそうだな。
魔法の才能＝適正と考えれば個体差あってもひゃっほいになりそう。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 14:15:11 ID:FPWvsKET

>>442
＞オリキャラ同然のラオウがSEKKYOUしてKAKUMEIとか

それは酷いなｗ
SEKKYOUはともかく、まともなKAKUMEI書いてる奴に謝れ！･･･ってそんなものも無いか。

＞シュウとフドウは、テファんとこで子供に囲まれて過ごすってのが一番合うんだろうけど
クロムウェルの手下の貴族達がヒャッハー！ですね、わかりますｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 15:10:00 ID:pNI9cHy0

北斗勢って皆背高いけどどうやってキスするのかふと疑問に思ったｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:02:25 ID:J/iILB0s

180cm超えてるのがデフォだからな。しかもハイパー化するし
気絶してるところを狙うか自ら屈んでもらうしかない

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:03:14 ID:tbEa2cTG

そこは納得してもらってかがんでもらうとか
気絶している（あるいは寝ている）隙にヤッちまうとか
ジャンピングヘッドバットとか変則的な手段もあるから何とかなるかと
シーンとしても短いものだから多少の無茶は効く……はず

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:15:45 ID:58Gi0q8u

聖帝様とユダ様は契約してないしな。
ハート様は血を見なければ紳士だから、頼めばいけるかもしれん。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 01:06:57 ID:WEqsHs8s

死人占い師は毎回面白いな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 14:39:03 ID:M/QEJDg8

ところで、ガリア語が公用語であるって設定はどこから出てきたんだ？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 15:01:39 ID:D8YwoyfL

というか、どこの国も同じ言語なんじゃないの？
タバサが才人に字の読み方を教えていたじゃないか。

言語は一致で、宗教も新教徒やまだ具体的に出て来ていない異教徒を除けば宗派があるくらいでほぼ同じ。
その気になれば、ハルケギニア全土統一も不可能ではない？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 15:15:25 ID:ghY1504L

>>451
キュルケが５巻で「あなた方のお国の言い方で“ウィ”てね」と発言してるところから
ゲルマニアでは多少違う言語を話している節がある。
ただ、方言レベルの違いしかない可能性も高いが。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:24:36 ID:PhhQVRMk

とはいえ言語がどうたらこうたらと言い出したらやたらとややこしいことになるから触れないほうがいいのかもな。
宇宙戦艦ヤマトは宇宙のどこへ行っても話が通じてるし、銀河英雄伝説でも帝国と同盟は言語が違うはずだけど会話に困ったことはない。
だいたい明らかな外人が日本語のだじゃれを言うようなのも珍しくないし、リアルを追求しすぎたら話が無駄に長くなりすぎるだろう。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:33:19 ID:UI2FEsdg

>>453
だよね。
極論しちゃえば、僕、私、俺、あたし、我といった使い分けすら使えなくなるじゃん。
英語だと全部me、Iだぜ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:44:47 ID:UCZ7HCH0

まーその辺は書く人の裁量でいいんじゃないか。
貴族だから公用語の教育受けてるってことでもいいだろうし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:54:28 ID:nJEnh3tK

>>455
アルビオンに行ったシエスタとかも不自由してなかったところを見ると、せいぜい方言程度で通じるんだろうな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 17:04:16 ID:yRr1rlSn

２次創作ではあまり見かけない極楽鳥の卵の話が珍しく死人・謙虚で採用されたが
記憶が混乱して死人最新話を読みながら
「ドラゴンの肉食べて感動したリュリュがマルトーに会いに学院に来たんだっけ？」
とか思ってた

いろいろ作品読んでるとこの作品のウェールズって生きてるんだっけ？とか曖昧になるよね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 17:35:52 ID:PhhQVRMk

そういえばエルザ以外でタバサの冒険の登場キャラを扱う作品は少ないな。
逆にいえばそれだけエルザは人気あるってことか、作中1，2を争う凶悪キャラなのにな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 17:47:21 ID:qgU5hi1Z

時系列的に初期の方だからじゃね
話の開始も大抵召喚辺りからだし

君はエルザを殺してもいいし、尻を引っぱたいてもいい。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 17:53:10 ID:yRr1rlSn

理想郷にあったモンハンクロスのやつで極楽鳥エピソードやるの楽しみにしてたんだけど
いつの間にか作品自体消えちゃったな・・・
なんで消えたんだ？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 17:55:31 ID:nJEnh3tK

>>458
エルザはホルホース召喚の記憶が強すぎて他に出てるのが思い出せないや。
･･･そもそも外伝だから読んでる作者も少ないんじゃないかな？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 22:15:49 ID:zk3bZRwF

マスターチーフのやつ読んでる途中。

話の筋はまぁおもろいんだけど、ツンデレの塩梅を間違えた感のあるあのルイズはどうも苦手だなぁ。
エヴァSS黎明期に良くあった、アンチじゃ無いのにやたら理不尽な行動取るアスカを思い出してｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 22:38:40 ID:uvneT+01

ツンデレの塩梅を間違えた感のあるルイズ・・・原作の事ですねわかります

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 22:47:12 ID:NO5vjFeQ

だがそれが……あんましよくないか

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:16:31 ID:V39SuVkE

>>463
原作では塩梅を間違えたんじゃない、サイトの対応がまずすぎるだけだｗ
むしろ、ルイズはよくあの程度ですませてると思うぞ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:19:20 ID:/zjntzA5

正直原作はどちらにも非があると思うんだ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:23:35 ID:NO5vjFeQ

飲んで育った水が違うんだからしょうがない面もあらあな

で、それとは関係無いが皆のオススメＳＳあったら教えてくれ
トンデモ欝展開とかじゃあない限り何でも読める

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:30:09 ID:G3Sbe0y0

>>467
上で出てる死人占い師は最近の中では1番だと思う。
あとは銃は杖より強しとか。

銃杖以外にエルザ出てるSSって何があるの？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:32:23 ID:Nwt2dFdf

死人は今どうなってるの？
消されたイザベラ編までは読んだ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:54:45 ID:UCZ7HCH0

死人占い師読んでるとこ。面白いな。
最近の理想郷のはまるで読んでなかったから他にもよんでみよう。オススメない？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 23:57:45 ID:nJEnh3tK

>>467
>>470
理想郷なら。
つガリア
つ黒盾

･･･というのは置いといて、バッカーノクロスとか面白かった。
あと読んでるのは一夜城と革命記くらいかな？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:18:12 ID:LTqw5loK

>>465
むしろあのルイズの対応で
サイトがよくあの程度で済ませてるなっていう印象しかねー

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:19:43 ID:pFUcaLR1

理想郷にやってきたあのものすごく香ばしいのはなんだ一体

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:24:21 ID:tbrz/OjX

>>470
なろうに行って、ゼロの使い魔で検索すると沢山あるよ。
質については、疑問符を感じるけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:26:05 ID:/ZBR72io

どれー＞473

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:26:19 ID:oSQjE7FU

>>470
とりあえずXXX板の逆行はガチ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:28:13 ID:FebhACbE

理想郷、なろう問わず、NAISEIやKAKUMEI系でおすすめは無いかな
>>471 で出てる、一夜城、トリ革や、海を讃えよ、イ吏い魔は読んだ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:30:42 ID:pFUcaLR1

＞475
超能力者

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:33:18 ID:/ZBR72io

>>478
とん。流し読みしてくる

ここで逆行が絶賛されすぎててなんか気持ち悪い。
改行ちゃんとして欲しいとか、なんか文が気持ち悪いとか、後書きが気持ち悪いとか色々思うのだが。
話の流れとかは好きなんだけどさ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:34:04 ID:tbrz/OjX

理想郷、ケティ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:35:06 ID:/ZBR72io

もう無理……

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:36:38 ID:oSQjE7FU

感想はそれぞれだからそう思うならそれはそれでいいんじゃね？
ただ単純に俺は原作の雰囲気の再現度合いは半端ねぇと思ってるし
普通に面白いから勧めてるだけだしｗ
てかああいう後書きが気持ち悪いとか言ったら原作もｗ
文章力とか改行とかその辺は突っ込めるほど高等な脳味噌は持ち合わせてないし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:39:33 ID:FqiCVr2X

>>479
どのへんが気持ち悪いの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:40:57 ID:LTqw5loK

>>477
古いけどかっこいいるいずさまとか歩く道先はとか霧雨あたりは？
ただ全くNAISEIでもKAKUMEIでもないからあくまでオススメ的な意味でのレスだけど

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:44:36 ID:/ZBR72io

>>483
や、俺も感覚的なものだから何処がどうとか言えないんだ。
そんな上手く批評できる程本を読んでるわけでもないし。

>>482
原作に似てるってのも解ってるよ。
だから個人的には面白い二次＞原作だし、原作は殆ど読んでない。
キャラやら流れが面白いのは同意だから読んでるし。

けど改行はおかしくない？
なんか変なところで改行されてるんだけど。
もしかしてこっちのブラウザの設定がおかしいのかな

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:48:41 ID:LTqw5loK

今見てきたけどデフォルトで一行空けで文章書いてるみたいだけど
変なところで改行っていうのはぱっと見見当たらなかったぞ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 01:11:57 ID:FebhACbE

>>480
政治・戦記要素があるみたいだな。ちょっと読んでみる

>>484
るいずさまは読んだ
随所にクスリとさせる表現があって、面白かったよ
アルビオン編でシリアス分が増えて雰囲気急変？　という感がしたけど

歩く道先はメタ発言自重って感じか。読んでみるかも

優しい霧雨。はそのうち読むかもしれない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 02:17:21 ID:xwnluumh

逆行ってどれのこと？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 06:29:21 ID:eBZzLpP5

>>488
才人君とルイズさんを逆行させてみる

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 07:40:51 ID:nQ+pbwdp

>>485
一通りは読んでるんだよな？＞原作

じゃなきゃ語る資格ねえぞ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 07:59:40 ID:nQ+pbwdp

って、うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はｗｗｗじｗｗｗｗめの一歩ｗｗｗｗｗｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 08:44:48 ID:ziQq1rGX

ｗｗを多用する奴は大抵読解力が弱い

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 08:55:06 ID:FqiCVr2X

超能力やばいな
主人公紹介パートだけで気力が根こそぎ奪われたぜ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 09:47:34 ID:DlflRmGV

はじめの一歩で思った
伊達戦あたりで意識を失った一歩が召喚されて
並み居る敵をその拳でばったばったとなぎ倒ｓ
ギーシュのゴーレムにボクサーのプライドとかで素手で挑んで
そのままガンダールヴに気づかないまま退場しそうですね

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 11:21:51 ID:5y11bXCp

グローブでガンダ発動するならボクサーはそこそこやれる気がする。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 12:02:16 ID:K379/4gG

>>484
個人的にだけど。
NAISEI系でのオススメは運命の使い魔でKAKUMEI系のオススメは鳥革だな。
他のはケティやゼロ戦サイトっぽく都合のいいアイテムが召喚されてたり、ガリアとかは主人公補正が強すぎてオリ主or憑依主KAKEEE！にしか見えないんだよな。
読んだ限りでは上記二つはNAISEI・KAKUMEI要素を含みつつなんとかハルケ世界で技術的に（期間的にも）実現できそうな気もするレベルじゃないかと思う。
正直、なろうの科学者？か何かのMSなんて造られても萎えるし。

とまぁNAISEI好きから見たゼロ魔系NAISEI・KAKUMEIモノの感想だｗ

>>495
どの辺で発動するんだろうな？
メリケンサックくらいからなのかね？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 15:11:56 ID:FqiCVr2X

拳が商売道具のボクサーが青銅殴れるわけねーし

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 16:45:09 ID:RfeZReZ+

グローブは武器というより防具だしな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 17:49:32 ID:zeCJ2si+

オリ主の話って
「これは厨二設定の最強ものです。中略、それでもよかったら読んでください」っていうようなただし書きがよく目につくよな。
そんな話だと自分でわかってるなら何で書いて、わざわざ載せるのやら。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 17:55:14 ID:ja7HJjpP

>>499
そりゃあ「そんな話」が書きたいからだろう

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 17:55:41 ID:xwnluumh

書きたいからだろ。
注意を乗せるのは、お前さんみたいなそのジャンルを受け付けない人が
読まないように予防線張ってるのでは。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 17:57:16 ID:DQBMLrw+

>499
そりゃそう言う内容のが好きな人向けに書いてるからに決まってるじゃん。
それともこの世に厨二系のを好む人なんざ一人も居ないとでも？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 18:03:20 ID:zeCJ2si+

ですよね、だからそういうのは見ませんけど、感想欄をのぞいてみたら大抵非難轟々で、あまり役に立ってないような気もします

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 18:07:18 ID:xwnluumh

注意書きを見て尚読んで批判する、か。作品の向上に繋がる、いわゆる「真っ当な」批判ならそれはそれで良いんだけど
そうでないなら、もはや書き手が配慮することなど無いだろうて

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 18:38:49 ID:sFoJ63IJ

厨二設定は嫌いじゃないんで、
注意書きなら、
この作品は、オリ主がひたすらマンセーされるだけの話です。そのために原作キャラの改悪もやってます。
とか書いといてくれれば回避しやすいんだが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 18:47:49 ID:U/XiTE80

>>505
改悪とかのオリキャラを上げるために他を劣化させなきゃいけないようなのは
厨二とか関係なくオリキャラを優秀に書けない作者の腕が無いだけだｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 22:07:49 ID:FebhACbE

一夜城更新ｋｔ
ただ、NAISEI分が今後数ヶ月はほとんど無さそうだから、
それに惹かれて一気読みした自分にはちょいと残念だな
ｇｄｇｄになったって批判があるようだけど、気持ちは分かる

>>496
運命の使い魔をさらっと読んでみた
一話の叙述でしか出てないけど恭也さんが外道設定されてるのがなんとも
それと、三十路フェイトそんがハードボイルドすぎて生きるのが辛い

ゼロ戦才人は、新規に読み始めるには長いな
評価がアレならスルーしとく

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 22:38:05 ID:l7ZJCkWn

>>507
一夜城は学院に入る前に終わるべきだったかもしれない。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 22:55:11 ID:U/XiTE80

一夜城は基本的に丁寧に書いてく人だから
原作が在る部分に入ったら外伝の時系列順に並べて処理してってるからね
個人的にはキンクリされて結果だけが残るよりはよほど良いが、読み手の趣味だろうねー

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 23:07:42 ID:gt6Jv0qA

>>508
入学前にあれだけいろいろやったレイナールがどう原作イベントに絡んでいくのか興味あるから
むしろここからが本番のつもりなんだがそういうのが受け付けない人多いのかねえ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 23:09:14 ID:dI3HG2DY

作者がある程度客観的に自分の作品を見られるタイプの人っぽいな
プロット重視派というか
良くも悪くも暴走する前に自分でストップかけるから読者の好みによっては物足りなく感じるかも

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 23:28:53 ID:FebhACbE

一夜城の、主人公が斜に構えながら自分を戯画化しているような、独特の心象叙述はけっこう好きだ
作風が変わらず淡々と続いている様を見れば、確かにプロット重視だという感じはする

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 23:30:30 ID:LTqw5loK

>>503
感想欄まで非難轟々な作品ってそこまで多くないと思うけどなぁ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 14:52:35 ID:hD6TNXW9

歩く道先がきてるうううううううううううう
話の流れ忘れた……

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 14:56:27 ID:6j1CUUjt

>>510
最近は感想欄で絡んでくる奴も居ないし
まぁ普通に評価されてると思うよ
そもそもアンチ・最強・NAISEI等の粘着されやすい要素が強い作品でも無いし

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 14:59:32 ID:JJjIwGNu

>>514
相変わらず面白いけど……ルイズさん、タバサ相手に３人で勝負になるようなメイジが
下っ端にいるような軍なんぞどこの国にもないわ！　と、思ったｗ
トリステンの現状を考えるとそれらいの兵の強さは欲しいが、ぜってーむりだー

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 16:06:40 ID:l8U7Cbtn

トリステインは化け物じみたメイジが予備役でいるけど、そもそも正体を知られてないし本人も働く気なさそうだからな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 17:38:41 ID:JJjIwGNu

あの人は書かれる予定が無いなら捏造しまくって現役復帰もできそうだったけど
過去編の外伝が作り始まってしまったからねー　作者にとっても危険物すぎる

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 01:53:07 ID:/k/egWUI

自分と夫はまだしも、娘達とその家族が路頭に迷う可能性があるというのに、
滅亡一歩手前の祖国を放って領地に引きこもる最強のメイジ……
……こんなの、アンチに餌与えるだけの設定だ……

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 08:41:35 ID:JLtaPeFq

>519
ハドラーを放置した竜の騎士みたいな理由があるんだよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 10:37:06 ID:vC8rwiHW

>>519
核兵器みたいなものだと考えれば領地に引きこもってるのも納得できないか？と思うｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 11:13:34 ID:hiGvbYi/

可愛い子には旅をさせろというか、獅子は我が子を千尋の谷への心境なのかも。
というか、この人がまともに戦線参加したら、メイジの一個連隊が必要な反乱軍を一人で瞬時に鎮圧したり、烈風が出てきたという噂だけで敵が
逃げ出すような原作中の万能無敵キャラだぞ。某サラリーマン忍者や抜刀斎のお師匠みたいによほど敵が強くない限りバランス崩壊だ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 13:38:15 ID:sx1qSD/v

つまりセガール

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 21:30:16 ID:rPMN5TFR

原作の名前も聞いたことなかったけどバッカーノのクロスが面白かったわ
あんましクロスキャラが前に出て動いてないから前提知識があまり必要ないのがいいね

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 01:30:46 ID:Ky+2T4US

どうせ作中では、夫婦そろってサイトをdisるためのイベント要員つか舞台装置つか、
それ以外ではろくに機能させられないんだから、行き過ぎた最強設定なんか
要らないはずなんだがなあ＞烈風さん

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 01:38:52 ID:Mcbqik0G

病気とかで軍役に耐えないとかいう設定が付いてればともかくも、
バリバリ前線で戦えますよとか言ったら「怠けずに働けヌケサク」ってなるわな。
ルーデルみたく無双やらかしても追っつかない程に戦況が逼迫してるって訳でもなし。
それかあれか。ご母堂様は人類失格の戦略級メイジってわけか。上で核兵器なんて書かれたように

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 01:54:22 ID:C1a9Q2W9

そこら辺は二次創作の場合は腕の見せ所になるかもなー
何故国に仕えないで引っこんでいるのか、と

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 02:03:52 ID:eBwMzT/2

そもそも、>>519の書いてることはほぼ煽りみたいなもんなんだから、相手にすんなよw

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 10:36:02 ID:9EJAMfEU

新情報でまた一部の二次作家が死亡しそうだな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 11:37:15 ID:OyK0GPUO

>>529
まぁ良いんじゃない？
あんまり原作にこだわり過ぎても詰まんなくなるだけだし。
二次創作なんだからそこそこ原作を尊重して話が成り立てば良いと思う。原作に忠実すぎるのも面白みを欠くし。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 13:05:09 ID:LMnxcspd

二次創作どころかアニメも死亡確定だな。
これから重要人物になりそうなワルドさん殺したし。
逆にワルドとその母親の設定に関して最新刊とドンぴしゃりな
二次もどこかにあったような…

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 15:24:37 ID:9xcS8Sll

国家視点とかの野望としてみると小さい個人の感情が基点になってる分、すげー改変しにそうだよね

そして、１２歳から修行ずけだったのかワルドさん、どうりでルイズを口説くのが下手な訳だ
まあ、こんなトラウマ持ちは自分に憧れの視線向けてくる年下相手にまともに付き合えないだろうらどのみち破局してたろうがｗ

どうでもいいけど、イラストのフーケがやたらと可愛い件、ワルドが惹かれたのは包容力（胸）か？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 15:42:16 ID:XLOaBavQ

ああ、新刊出たのか。
新設定？　どうでもいいよそんなの。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 16:00:50 ID:+j0d2qnv

え、ワルドさん死んだの？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 16:10:49 ID:9xcS8Sll

>>534
小説では貴様！　出番が無い間はずっとフーケとラブラブしてただと？！
と、死んでほしいほどの充実っぷりで残念ながらまだ死んでない

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 16:24:25 ID:+j0d2qnv

ああ、なるほど
>>531を見て勘違いしてたわｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 16:33:17 ID:C1a9Q2W9

あのままフェードアウトかと思った

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 16:57:10 ID:AIPEPhDJ

もともとフーケ×ワルド派だった俺に死角はない

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 17:31:46 ID:p/Y3ciPR

しかしワルド×フーケを書いてるSSはほぼ見かけんのはなんでだろう。
まあワルド死亡、フーケ改心ものでは書きようがないんだが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 17:38:37 ID:Jyd/vCNf

まあ基本フーケは主人公に絡め取られてワルドは実力を示すためのいい踏み台にされるから
二人ともちょうどいい立ち位置にいるからそれぞれで使いやすいんだろうね

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 19:09:32 ID:C1a9Q2W9

序盤に出てくるから登場させやすいしね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 19:46:28 ID:9xcS8Sll

>>539
原作からしてフーケ×ワルドだからなー
あのヘタレなマダオのワルド攻めはなかなか難易度が高そうだ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 00:41:23 ID:5fILq4PL

ワイドさんとフーケは
ロシュフォールとミレディだなあ
まあ、ワイドさんはロシュフォールの従兄弟だけどな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 08:31:48 ID:ehMjGoZ5

ワイドって誰だ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 09:02:40 ID:6r6ccipi

サトシのことだろ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 09:06:28 ID:1tVPAXXQ

ピカピー？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 09:51:02 ID:1tVPAXXQ

ボクと家族の反逆

なかなかレベル高いわ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 11:13:05 ID:QhMYi6Rm

うわー、面倒臭い設定がまた出て来たな～

めっちゃ絡ませづらいわ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 11:15:16 ID:pkqhi0Xi

>>547
設定だけじゃねーかｗ

このくらいのレベルの高さなら理想郷のハレルヤも大分高いぞ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 11:27:26 ID:AbgbT/uL

>>547
場所と一言レビューくらい書いてくれ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 12:19:40 ID:CPJCgCCu

>>547
そのすぐそばにある使い魔ですらないのほうがレベル高いよ。

ハルケギニア王国初代国王（笑）

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 12:41:06 ID:pkqhi0Xi

>>550
つ【なろう】

>>551
前書きが既に痛いなｗ
＞人に見せられる作品ではありません！　なので永久未公開です。

･･･公開してるじゃねーかよ！というのは突っ込んだら負けなんだろうな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 12:41:48 ID:hbxTAhrP

>>548
設定は投げ捨てるもの

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 13:43:40 ID:cspqDxf9

ワル坊と言えば、彼の人生にミソを付けた結婚式云々の流れがよく理解できんのだが。
彼の目的の「ルイズの確保」「手紙の奪取」「ウェールズ暗殺」で
どこまでがレコン・キスタの命令で、命令かはともかくも
その達成にわざわざ電撃結婚式が必要だったのかが自分にはよう分からん。
暗殺なんてルイズが見てない時にできそうなもんだし(他の時は警備が厳重だったのか？)
手紙にしても一々奪わずとも事前にルイズから預かっておく事もできる。
逆に、もしあそこで結婚成立してたらワル坊あの後暗殺とかどうしたんだろう？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 13:49:10 ID:A9Xe9ynB

そのほうが盛り上がると作者が考えたから

では身も蓋もないな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 14:04:06 ID:/ISwEvC2

初期巻なんて矛盾とご都合主義満載だから気にするな。

つーか、ぶっちゃけ最近の巻に擦り合わせて捏造オリ展開にしたほうがいいと思える。
面白いし辻褄合わせできるし。
最新の巻読んだ後に１巻読むとキャラの性格が違いすぎて吹くわ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 14:13:24 ID:Tztm1yud

それはしょうがない……というか一巻とずっと同じ性格のほうが吹くだろｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 14:14:54 ID:1tVPAXXQ

そもそも最初は長期連載の予定なかったらしいしな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 14:46:54 ID:m5qZBeRq

>>526
>バリバリ前線で戦えますよとか言ったら「怠けずに働けヌケサク」ってなるわな。
そのへん、マリアンヌ后妃さまにも言える事でして。
王族が責任放棄ってのはダメだろうさすがに。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 14:47:18 ID:pkqhi0Xi

>>557
ギーシュが1巻と同じ性格ならとっくに死んでるだろうなｗ

>>558
アニメ1期の時にも「2期はありませんから」って言われてたらしいし。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 16:25:30 ID:rRbRK78x

でもゼロ魔そのものは、とおしで読むとそれほど違和感は感じないんだけどね。
一巻一巻設定を取り出してチェックするとかすれば確かにあとづけくさいのは多いけど、だけどたいがい長期作品では何某かの矛盾は生じるもんだ。

ゼロ魔は一巻から見てはいるけど、よもや二次創作界隈でこんなに流行るとは思ってもいなかったよw

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 16:42:03 ID:wW12fh0s

俺TUEEEEがしやすいからな

SAITOとかGUICHEとかKAKUMEIとかNAISEIとか

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 16:43:55 ID:mWdpTYQZ

>>562
それ見当違いすぎるぞ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 17:09:05 ID:pkqhi0Xi

GUICHEってなんだろう･･･としばらく>>562を見て考えてた。

･･･ああ、ギーシュって言いたかったのかｗ

ゼロ魔が流行ったのは元々異世界召喚ってのが一番の理由だと思うけどね。
召喚されましたスレとか見てるとそう思う。
>>562は俺TUEEE系しか読んでないんじゃないのかな？ほのぼのとか色々あるのに。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 17:16:24 ID:rRbRK78x

ageてもいるし、嫌味というか煽りで書いてるのかもしれんが>>562
そもそも俺TUEEEはしやすいからするもんじゃなくて、書きたいから書くもんだ。
元ネタの設定とかどうでもいいわな…。

>564
やっぱり、クロスからの発達って感じだよね。
そこらでいうとFateも召喚ネタで使いやすいと思うんだけど、あそこらは設定原理主義が鬱陶しいから、やっぱり微妙だった。

設定の適当度が高いので弄くりやすいというのもあるかもしれん。
それも巻数が少ないうちは、というのもあるか。
後々まで続くとやはりやりにくくなる。

最新刊でまたなんか色々とあったみたいだけど、現行で書いてる人はすでに完結してないものを書いてるんだから、覚悟を決めて今のままで書きとおして欲しいんだぜ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 17:22:08 ID:pkqhi0Xi

>>565
FATEもありがちだけど、本来聖杯戦争の為の召喚だからそこからの自由度が低いんだよね。
もちろん設定厨も多いんだけど。
それに対してゼロ魔は別に闘う目的で召喚されてるわけでもないからほのぼの、NAISEI、ギャグ、シリアス等自由に使えるってのが書き易い理由じゃないかな？

･･･シャナとかも好きなんだけど設定がややこしくて書き辛いんだと思う。
最近流行り出した禁書も書き易くて戦闘もあるから流行ってるんじゃないかな？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 17:36:38 ID:rRbRK78x

>>566
うむ。自由度とかそのあたりかもしれんね。
とはいえ、設定のややこしさというのは二次創作を流行らせない要因かというと、そこらはよく解らない。
設定の面倒さでいうとエヴァとかあるし、だけどwebでの二次創作の基本的なのはあそこらですでに出尽くしてる。
そういうことを鑑みると、「二次創作にしやすさ」というのは、ひとくちに説明はしにくいものなのだろうなという気はする。

SSの話に戻すと、ゼロの使い魔ちゃんとか死人占い師とか読んでたら、タバサ×ルイズが流行っているのかと思った。
しかし思い返してもこの二つしかやってなかったから、ただの気のせいだった…。
なんか他にもあったようなきがするんだけど、気のせいか。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 17:49:24 ID:1tVPAXXQ

投影しやすい主人公とかわいいメスがいる
転生とか憑依しやすい設定がある

とりあえずこれで食いつかれる下地ができる
あとは投稿サイトと職人の数に恵まれれば勝つる

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 18:20:28 ID:G5Q3lxGz

>>567
設定に隙があると二次創作は盛り上がりやすいきはするね。程度にもよるけど。
あんまりガチガチなのはスキマがないから書きづらいんだろう。

ていうかゼロ魔に関してはサイトが異世界召喚系の典型的な召喚のされかたしてるから
サイトを他のキャラにするだけで簡単にクロスが書けるっていうのがかなりでかいかと

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 19:50:23 ID:5fILq4PL

>>562
SAITOなんかいねーだろｗｗｗｗｗｗ
オリ作者さま、オリ転生マンセーだろｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 19:57:04 ID:A9Xe9ynB

ゼロの使い魔・二回目は
４つのルーン全部持ち・逆行ハーレム・文章ダメと
テンプレみたいな最低SAITO物だったぞ
元素の兄弟が出る前くらいで更新止まったが

日本刀とか拳銃で強化してたけどそれが通用しそうにないのが出てきたのがよほどショックだったのか

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 20:05:14 ID:1tVPAXXQ

二回目は最低要素満載でひどい出来だがサクサク進むのがいい
出番前倒し無でジョゼット登場までたどり着いたのは今のところあれだけじゃないか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 20:11:21 ID:pkqhi0Xi

>>572
確かにｗ
一話=一巻で進むから良いよな、アレ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 20:48:30 ID:+yIV7Jfh

2回目は普通に面白いけどな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 23:16:54 ID:YBfWE2q1

>>571
アレは更新止まってるんじゃなくて新刊まちじゃね？
多分、もうすぐ更新くるはず
確かに最低要素満載な作品だが、あそこまでいくと逆に清々しさを感じてしまうのは俺だけか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 23:52:01 ID:VSwkp25n

まあ主人公最強ハーレム全開だから好きな人は好きだろうね
強くないよーモテてないよーと取り繕っているようで取り繕えてないタイプの作品よりは潔いい

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 00:02:27 ID:Qv2Q+1pY

ただ原作ヒロインだけで十分多いんだから
オリキャラヒロインは正直いらねーって気はするけどなｗ
最近読んでないから書き直されてたりしたらわからんが
書き直されてないなら、あれの中では逆行のルイズ（大）が一番好きだわ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 00:05:46 ID:kjRf/5Lj

ナデシコの時の流れにと同じ系統だなあ
そこそこおもしろいとはおもうけど、受け付けない人はとことん受け付けない

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 00:16:49 ID:LyQxxt84

受け付けないというかあまりにテンプレすぎて味気ない

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 00:19:19 ID:rSS7cNXM

とりあえず、俺が思うに最低系、例えば俗に言うカタカナ系主人公だったり
最強オリ主だったりハーレムだったりしても、
『そういう部分は許容できる』もしくは『そういうジャンルがむしろ好き』な人にとって
楽しめる代物ならそれは十分に良い作品だと思うんだよ。
嫌いな人がダメなのは仕方ない。ジャンル的に嫌いな人、本来的にそういうのが許容できない人
まで楽しめる作品なら確かにそれは真の良作や名作なんだろうけどさ。

だから真の意味で駄作なのは、その手のジャンルを好む、許容できる人ですら
楽しめない作品のことだと思うんだ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 09:47:41 ID:OxxA5shO

ボクと家族の反逆

削除したみたい
ここで出たからかな？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 12:33:58 ID:+z03pGaD

>>581
あれは「ぼくのかんがえたすごいきゃらをみてください」って言ってただけの、一話すら書いてない
SSにさえなってない駄作以前の代物だろ
　
個人的に、なろうで先が気になるのは雪風のリュートくらいかな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 13:30:27 ID:OxxA5shO

>>582
そうなのか・・・
雪風のリュート逝ってくる

使い魔ですらない！はチート過ぎだな
厨二病とかテンプレ超えすぎて笑ったわ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 22:43:26 ID:dGRpdUGk

どこかは忘れたがワルドがマチルダのヒモになってるネタが有ったが
原作もあんまり変わらん気がしたｗ

しかしおマチさん微妙にダメ男がツボなんかねぇ…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 22:50:27 ID:MDrAuKMl

世話好きはああいうのに母性本能がくすぐられるんだろうよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:06:25 ID:UCMgRx78

ただしイケメンに限る

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:11:52 ID:cfa+/MoJ

へたれのシャアだってモテるしな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:15:12 ID:yRe3eP2f

>>583
あの世界、ダメ男属性が無いほうがレアじゃね？
ダメ男でなく狂ってもないような男はウェールズくらいなような…

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:29:41 ID:q7qhOfSp

シャルルも微妙にダメぽいしなぁ
あとはカステルモールぐらいかな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:36:36 ID:UCMgRx78

だめ男ではない人々
ウェールズ
カステル
レイナール
ビダーシャル
マルトー

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:58:11 ID:d0D7EJ72

ワルドがレコンキスタについていった具体的理由はまだ明言されてないんだっけ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 00:06:09 ID:5PU5/e/D

聖地目指してて、勢力を伸ばしてる、自称虚無のクロムウェルさんについていけば自分も聖地いけるんじゃね？的な浅はかな考えで人生棒に振った

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 00:09:05 ID://sg0HVU

>>591
「俺にとって、聖地に向かうことは義務なんだ」（18巻42p）
その後の会話でロマリアの聖戦に荷担するのも構わないといってるから、
その時々で一番手っ取り早い方法を取ってたのかも？でもそれならレンコン以外の手段もあるような気がするな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 00:58:25 ID:g/68dltB

イザベラ逆行物書きたいのだが…難しいね

最近ルイズ逆行物がチラホラ見れるのは良い感じだと思う
テンプレ使いづらいだろうが他キャラの逆行も読んでみたい

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 01:19:06 ID:CfgGWxeJ

ありゃ
いつの間にか月姫クロスが再開してたのね。
2ヶ月弱気付かなかった

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 08:01:52 ID:5PU5/e/D

コルベール予備軍は２ｃｈとほかの場所の区別がつかない子なのかね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 10:17:53 ID:WGiHy8e/

>>596
感想掲示板読んできたけど痛いな＞作者
まあ本編は第一部で切ったから内容には触れないが

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 11:23:58 ID:K6fvzJff

っていうか投稿の基本ルール読んでないのかよあの作者
迷惑なageといいガリア病でも患ったのか？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 11:50:03 ID:Zkg8DMtP

>>598
ヲチスレではハレルヤとか言うSSも大注目みたいだけど。
なんか理想郷のゼロ魔作者が皆発狂し始めてるなｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:03:42 ID:ByS49EsA

最新刊で色々とあったからなｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:21:58 ID:g/68dltB

>>600
18巻の新設定で困るぐらい書き進めてたら
それだけで大したモンだけどね

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:30:54 ID:0SwtoOIU

>>599
ヲチスレってどこの板にあるん？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:31:02 ID:ByS49EsA

>>601
ワルドヌッコロしてたり教皇をラスボス的にしてたりするものは結構あるんじゃない？
上に出てた2回目とか取り入れるなら厳しいと思うんだよなあ。
17巻分すらまだだけどｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:35:18 ID:g/68dltB

>>603
原作生存キャラを殺すとか流石に自業自得過ぎですわな
生きてる以上改心もラスボス化も普通に有り得るのに

教皇は謎まみれキャラだし
正直まだ裏が有っても全然おかしくないかと
そもそも出すこと自体が無理有るレベルだからなぁ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:38:57 ID:Fa+NAHE4

というか、大陸浮き上がるとか超大局的見地での出来事だと、
クロスキャラがどうにかできるってレベルを超えてる

つまり、綺麗に終わらせようとしたり、終わらせたものの、
実は最大の問題は解決してませんってことに……

なんせキャラがどう立ち回ろうと、確実に浮いちゃうんだもの

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:45:53 ID:g/68dltB

正直完結作品はどうにもならんでしょ
クロスと言う時点でIF世界なんだから別に良いかと

そもそも未完結作品の2次創作を完結まで書こうと言うぐらいだから
後で整合取れなくなる覚悟ぐらい有るでしょ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:46:07 ID:5PU5/e/D

途中までの知識で憑依とか転生して、教皇と対立して越に入ってたら
いつの間にか世界を滅ぼそうと企む悪人扱いになっていたでござる

みたいなSSまだか

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:49:41 ID:MED+QBbU

>>605
原作の先の展開も「安全に浮き上がらせて空中大陸ばかりの世界にしてしまうのか」
それとも「聖地にあるのとか、何らかの方法で風石をなんとかするのか」わからないしね
今までのおおいなる意志の法則上、浮いても被害がでるのか？　とか、生物の生命維持に支障なさそうな気がするんだがなー

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:53:30 ID:g/68dltB

>>607
いや、教皇側も今までの行動が妙に悪辣だったし
原作の方が後付急展開だった、とか有り得る
転生者を責めるのは酷かと

今思ってもサイト殺人未遂や人形でタバサ誑かしに女王すり替え等…
どう考えても最初から告白して協力仰ぐ方がリスク低い

風石云々が後付で無ければまだ裏に暗いモノを隠して無いと絶対おかしい

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 13:01:25 ID:MED+QBbU

>>609
火竜山脈が浮上するまでは、「この大陸は一部はあと１年以内、ほとんどは十数年、遅くとも数十年後には半分以上が浮かび上がってしまうので協力してエルフと戦って欲しい！」
とか言っても、真に受ける馬鹿がどんだけいるかだろうな、風石があるか確認もトリステンだとアカデミーの最新機材でどうにかって深さだし確認作業自体困難で
仮に信じたとして、パニックにならずに円滑な友好関係が築けるか？　と、考えるとリスクが低いとは言えないんじゃない？　どうせ浮きはじめたら馬鹿でなければ協力すると分かってるし

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 13:13:58 ID:5PU5/e/D

火竜山脈が浮き上がるまでおとなしく待って、それから話し合いで十分だっただろう
焦って女王すり替えとか変な行動をおこさないといけない理由はあったか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 13:19:09 ID:MED+QBbU

>>611
ガリアで権力を握って、その権力で地質調査してたんじゃね？
そうでもなければガリアの火竜山脈の事をヴィットーリオが調べられる道理がないし

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 13:22:37 ID:Y3DOAux8

最新刊はそんな急展開だったのか
驚いたというか呆れたというか

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 14:39:18 ID:I16amWIW

>>612
国境地帯じゃなかった？

んで、帰属を争ってるしな

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:04:48 ID:g/68dltB

>>610
異変が起こるまでに信頼関係を完膚なきまでに潰すとか誰得だと思う
最悪世界の危機より私怨を優先される恐れだって有る

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:05:25 ID:MED+QBbU

>>614
ロマリアとガリアの境界だな
ロマリア側からの調査だとロマリア側のどの編までもってかれるか分かっても
反対側のガリア方面がどんだけもってかれるか調査できなくね？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:27:36 ID:JpyJJpR6

>>613
ジョゼフ死亡とかデルフ死亡とか毎回ある意味急展開ジャン
最新刊に限らず

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:36:17 ID:Fa+NAHE4

急展開のベクトルが違うと思う
キャラの生死はある種物語の常だし

「実は今生きてる世界がネトゲ世界で、自分達は創られた存在でした」っていきなり暴露されるくらい。
とまでは言わんが、そういった世界に関する人知の及ばぬ急展開だろう

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:45:19 ID:K6fvzJff

もう原作設定は最小限だけ抑えてあれば無視していいよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 16:25:19 ID:CfgGWxeJ

18巻で何が起きたの？
完結にネタバレだけ頼む

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 16:32:27 ID:ByS49EsA

>>620
ワルドとフーケがセックル
サイトとルイズが裸でワッフル
ジュリオ、ジョゼットにマジ惚れ＆サイトと拳で語り合う
教皇が矢口に。
タバサ、妹に王位あげて自分はサイトのメイド。
サイト邸、ハレム化終了。
マリコリヌ、エレ姉さんつかってSMプレイ。
キュルケはハゲとクリームプレイ。
サイト、夜はタバサの肉布団
エレ姉さん、サイト邸に突撃、なし崩しに同居
エルフ勢力が最強勢力であるサイト邸に頼りなさげな刺客を放つ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 16:37:58 ID:Ww71XS+Y

>>620
ゼロの使い魔総合スレに行きなさい。
　
未来もそうだけど、過去話もどうなるかわからんから大変だ。烈風の騎士姫にワルドの両親がからんでくる
可能性もあるんだし。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 16:40:01 ID:K6fvzJff

>>621
何その展開詰まったからもうこれでいいや的な……（ﾟдﾟ）

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 16:45:29 ID:CfgGWxeJ

>>621
うへぇあ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 16:55:17 ID:4HOL/CWM

ぶっちゃけいつもの巻とそんな大差ある気がしない件
毎回こんなもんじゃね？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:13:22 ID:Zkg8DMtP

>>621
＞教皇が矢口に。

これだけ理解できんｗ
矢口ってなんなんだ！？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:16:46 ID:Yww/XcmN

教皇
「子供の頃から虚無の使い手が大好きで、はっきり言ってオタクレベルです。
最近好きな虚無の使い手はズバリ！ジョゼットです。これはかなりマニアックですよね」

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:22:28 ID:MED+QBbU

>>625
毎回とは思わないが、虚無の威力とか生きてたコルベールとか
タイガー無双とかシャルルの心情の真実とか幽霊怖くないタバサとか程度にはたまにあるよなｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:29:01 ID:ByS49EsA

>>626
627補足
教皇、大隆起を語る
「私が以前から注目していた大隆起、今このへんで流行ってるらしくて困っているんです。
え？誤解ですよ、わたしがそんな狂信者なワケないじゃないですか～。
エレ姉さんもオススメしてるらしくて、もう後が無いですね。」

例えるならキバヤシの方がよかったか。
すまん。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:36:46 ID:MED+QBbU

教皇「数万年単位で蓄積された風石、それが限界に達した時大陸は浮上する」
教皇「早い場所では数年、遅くとも十数年で大地の半数は大空へと舞い上がるだろう」
教皇「つまり……世界は滅亡する、これをさけるために聖地に向かわねばならない！！」

その他キャラ「な、なんだってー？！（ＡＡ略」

大体こんなかんじだね

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:51:59 ID:Zkg8DMtP

>>627-630
･･･全くわからんｗ

教皇は腹黒キャラじゃなかったってことか？
あと浮上するからなんだって？って感じｗ既にアルビオンが浮いてるんだから大陸の一つや二つどうでもいいじゃん。
18巻注文してくるわ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:04:55 ID:5PU5/e/D

※ネタバレ

教皇は女性

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:46:30 ID:Fa+NAHE4

矢口ﾜﾛﾀｗｗｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 19:16:44 ID:g/68dltB

>>631
ジュリオはもう裏無い様だけど相変わらず教皇はウサン臭い

エレ姉が調査済だから大隆起はペテンじゃ無いだろうが
ジュリオすら知らない裏が有るかも

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 19:25:02 ID:MED+QBbU

裏があるとしたら教皇の母親と新教徒関連かね？　アレだけまだフラグ未回収だし

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 19:51:30 ID:g/68dltB

エルフがブリミルを悪魔呼ばわりする理由

過去、当時のサハラで精霊石災害が発生
ブリミル、虚無魔法装置で災害を鎮めるがやりすぎて土地を砂漠に
↓
エルフたち激怒

こんな感じかなぁ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 19:59:07 ID:tyZtG7PM

>>621
ティファ放置って言ってたのこれかｗ
虚無の使い手なのにｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 20:25:19 ID:5PU5/e/D

お、vacant zeroが更新されてる。読むか

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 20:39:13 ID:MED+QBbU

>>636
話の流れ的に、大隆起を止めたんじゃね？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 21:20:32 ID:Y3DOAux8

ティファはティファ自身とその使い魔のネタが残ってるから
またどんでん返しが来るんだろうな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:09:19 ID:fFkqUNia

>>630
放置しといたらバハムートラグーンみたいになんのか

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:10:43 ID:JpyJJpR6

サイトより、ずっとつよい

とかルイズがいつか言い出すわけですね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:21:53 ID:fFkqUNia

>>642
ウェールズとアンリエッタとサイトあたりでバハラグ風味のＳＳができない事は無いな
個人的には若かりし頃の軽いトラウマなんで読もうとは思わんがｗ

この設定ならバハラグとクロスさせることもできなくはないかも
今あるバハラグクロスってクロスまとめの一つだけなんかな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:24:22 ID:MED+QBbU

>>643
バハラグ風にするなら、アルビオン編でワルドにルイズを捕虜にさせれば良いんじゃね？
そんで、最新刊で明かされたあたりの事を話して相互理解させた上に、ジョゼフ経由で虚無覚醒イベントまでおこせば好感度upしてくっつきかねんｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 00:37:10 ID:XRplJXEK

ひでえｗと思ったが、そもそも初期の段階ではワルドは親も認めた婚約者でサイトはただの従者に過ぎないから
ぶっちゃけ妥当っちゃ妥当な気もする。身分とか考えるとサイトの恋って飼い犬が貴族のお嬢様に噛み付くようなもんだし。
逆に「ワルドより、ずっとつよい」なノリなルイズの作品も見てみたい(ワルド視点で。原作みたいなワルドが嫌われるような事情はなしで)
ワルドからみたらサイトとか何こいつ？間男？な感じだっただろうし

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 00:42:19 ID:Z1qwAWTS

ルイズ視点で
サイト「ルイズより、ずっとちっぱい」

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 01:14:21 ID:FtDIN5Y8

ルイズ×ワルドって厳密にはNTRじゃ無いもんなぁ
むしろ奪ったのはサイトの方だし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 04:36:21 ID:PdWH+0Rm

>>621
はまだ足りないのがあると思うので補足。

・エレ姉さんは処女。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 04:41:06 ID:PdWH+0Rm

途中で書き込んだ。
・ルイズは生えている。
・タバサのほうがちっぱい。
・イザベラはわりと頭が回るほう。
・つかカステルモールは入れ替わりに気づいてなかった。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 04:57:24 ID:aDefM20G

>>649
＞・つかカステルモールは入れ替わりに気づいてなかった。

無能極まりねーなｗ
こんなのが騎士団長でクーデター派の最高位とかｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 09:10:24 ID:6aGzredV

> ルイズ生えてる
少年体型だったのにはこんな理由が……
日常的に男性ホルモン注射されてるようなもんか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 11:10:21 ID:n0qSTHG9

>>650
ネタを真に受けるなｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 17:16:57 ID:cTAYx4Ss

エレ姉さんのいかず後家は決定かな……いや、文化形態がまったく違うエルフの男とかならもしかして……

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 17:19:18 ID:Z1qwAWTS

>>653
エルフは長命だから、エルフから見ればエレ姉さまはまだまだロリータ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 18:54:43 ID:McGyAUlE

>>654
その理屈でいくと、人間の男と付き合っていたテファのお母さんはショタ好きってことになるのか

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:24:39 ID:FtDIN5Y8

>>653
襲撃受けるのほぼ確定だし
サイトorコルベールなら吊り橋効果も期待出来るが

エレ姉さんがエルフとフラグ立てとかどんな状況か想像も付かないなぁ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:52:42 ID:gR9CjTNe

そういやゼロ魔のエルフって、寿命に関することにはぜんぜん触れられてなかった気が。
ハーフのテファが人間と同じペースで年取ってるあたり、実は寿命も人間と変わりない可能性もあるんだよな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:59:04 ID:iPmDL9ak

いや、長命って設定はどっかにあったろ。

ハーフエルフは知らんが。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 22:09:08 ID:ZmiNch57

長命とは書かれているお。
どの位長命かは書かれてないけど

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 18:11:22 ID:iagwywDG

オスマンが300歳なんだから、1000年くらい生きられたとしても驚かんガネ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:19:02 ID:YhYZv5IT

>>660
実はオスマンはエルフだった･･･なんてことはないよなｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:31:18 ID:m3LsHG+1

ハルケ崩壊後の浮遊大陸世界を舞台にしたSSはどうだろう。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:34:48 ID:fFktE0UA

異次元の世界エルハザードがそんな感じだったな
最初のシリーズの世界が崩壊した未来の話だった

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:36:19 ID:9qv0Wi1i

>>662
原作でこれから説明されるようなところを今から書き始めるような作者は居ない気がする
設定食い違いで挫折するのが目にみえすぎるｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:43:26 ID:Wcp9HXlW

そこかしこに岩が浮いてるっていうと、アバターの世界みたいになってんのかな。アバター見てないからわからんけど

666 ：662：2010/01/27(水) 21:51:34 ID:m3LsHG+1

>>664
原作ではこれから主人公たちががんばって世界崩壊を阻止するんだろうし、食い違い以前に完全なifものになってしまいそうですけどね。
大混乱のトリステインを安定させようと奮闘するアンリエッタとか、
この機会に勢力拡大をたくらむゲルマニア皇帝とか……
まずは空賊の天下がやってきそうですが。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:30:04 ID:aRUivzQw

>>664
設定が食い違ったとしても独自設定の一言で片づけてしまえばいいんじゃないか
よっぽど基幹となる設定が食い違わん限り、読んでる側としてもそう目くじらたてるもんじゃないし

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:39:52 ID:Soe0VgRA

遥か太古、切れ切れに浮かび上がった浮遊大陸。
その一つ、海ではなく空に阻まれた絶空の孤島に生まれた一人の少年。
空を翔る空賊に憧れた少年は、伝説の竜の羽衣を求めて飛び立った――

うへぇ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:46:35 ID:fU1gDWvQ

>>668
何か面白そうな設定だな。どっかで見たことあるとも言うがｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:50:16 ID:9qv0Wi1i

>>666
エルフが世界崩壊に肯定的だから、阻止するのが正しいのかどうかからまず分からないんだよね
聖地のシステム使えば崩壊はとめられるだろうけど、エルフが否定的って事はそれにどんな副作用があるか分かったものでもないし
崩壊によって生態系などが破壊されるかとかが、物理法則がチートなこっちの世界だと不明だし……火竜山脈調査して結果がそのうちでそうだけど

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:57:17 ID:aRUivzQw

聖地とやらにシステムがあると言うことは、聖地の地下にも風石の大鉱脈が？
かつてそうだった、かも知れんが

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:00:59 ID:9qv0Wi1i

>>671
シャイターンの門があって、現在活性化中らしい
コレでなんとかできるか？　と、いうのはいまのところ状況証拠と希望的観測だけだがｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:01:59 ID:fFktE0UA

考えてみたらあの世界の未来はのび太の宇宙開拓史かもしれん
風石はガルタイト鉱脈

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:06:32 ID:YhYZv5IT

「君はアルビオンをファンタジーか何かのように考えているのかね？
かつてアルビオンは大隆起によって大空に浮かび上がった残骸なのだ！」

･･･こんなセリフを思いついた。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:23:05 ID:M/ACjQev

バルス

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:25:22 ID:aRUivzQw

はぁ～目がぁ～目があ～～ああ～

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:25:28 ID:9qv0Wi1i

「め、目がー！」ゼロ魔で台詞が合いそうなのはだろだろう？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:25:58 ID:Wcp9HXlW

タバサ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:29:15 ID:aRUivzQw

つい最近、きれいなジャイアンみたいになっちゃったヴィットーリオ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:32:29 ID:9qv0Wi1i

>>679
そうか、エルフ編は劇場版だったのかと妙に納得した

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:41:07 ID:hY6f13ja

ジュリオはサイトを殺そうとした奴だから嫌いだ。
つか三期はせっかくのラストに88㎜高射砲なんてもってこられてもミリオタしかわかんねーよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:54:13 ID:YhYZv5IT

>>677
既に2巻に出てた傭兵がいるだろｗ

>>681
つーか原作では88mm砲弾で普通に倒せてるのになんでアニメでは虚無を付与しないとダメにしたんだろうな？
あんなのしたら「地球なめんなファンタジー」の名台詞がいえないじゃんｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 00:34:54 ID:QbCpWfG+

>>677
過去のメンヌヴィル。ただしその後は逆に目玉焼き調理師になっててもおかしくない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 16:00:37 ID:kW8+Raow

(´●ω●)飯だぞ、コルベール

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 17:59:38 ID:lZAdlEON

「地球なめんなファンタジー」
いい台詞だとは思うが、ＳＦの大御所のヤマトやガンダムでも超能力だの幽霊だのが出てきたりとファンタジーじみた点があるんだよな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 18:01:03 ID:JCDvZOon

え……だってSFじゃん、何言ってんの？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 18:10:50 ID:lZAdlEON

その境目だの混在だのが難しいんだ。
しかし、ＳＳでは近代兵器を軍隊ごと持ってきたり、クロス世界の超兵器が出たりと、その名台詞もかすんでしまうな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 18:36:01 ID:X2SEVXhH

あのキャラスレにまた酷いのがきたな…
ついでにいうと相変わらずゼロニスターも酷いな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 19:02:32 ID:XTonx4+y

>>688
そういうことはあのスレの避難所の毒吐きでいいなよ
あのスレでは最近テイルズのやつが期待大

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 19:06:30 ID:vf3I1N1x

>>685
世の中には超能力すら科学だと言い張るSSがあってだなｗ

>>687
兵站とか考えてないんだろうな。
そういうのは読んでて即ブラウザバック。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:57:52 ID:9Sje0AUb

一応一時期は真面目に科学的に研究されてたんだけどな超能力
再現性がまるで無いので放られたけど

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 22:24:13 ID:YYywji/I

まあテレパシーくらいならBMI技術でそのうち可能になるけどね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 22:32:41 ID:RtlOv/qG

>>691
どんなトンチキなことでも科学的に研究することは出来る。科学とは思考法だからな。
大抵は研究の結果「反証可能性がないのでこれ以上の考察は無理」という結論に落ち着くだけで。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 22:34:31 ID:LWQLqVko

ハレルヤはどうなっているんだ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 22:43:32 ID:fvkS8yjH

感想欄のツッコミに作者が耐え切れずファビョって前書きと感想欄で反撃してるだけ。
気に入っているなら今のうちにログを保存しとくのもいいかもね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 22:47:17 ID:vf3I1N1x

>>691
･･･その、なんだ。
個人的に言いたかったのは「とある～」シリーズのことを言いたかったんだ。
うん、その･･･ごめんな？

>>694
批判に耐えられないお子茶魔なのさ。
作品自体に読む価値は無い。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 22:54:05 ID:6Dd5w3VB

科学って結局は世界をどれだけ矛盾することなく説明するかの学問だし
あと説明を応用して人間の利益とする方法を考えるのもそうだけど

>>690
あの世界で補給と整備が追いつき、かつあの世界での未発明な兵器
つったら雷管式のマスケット銃くらいかね。金属薬莢は難しそうだ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:05:02 ID:vf3I1N1x

>>697
＞雷管式のマスケット銃くらい
それもどうかな？

いろんなSS読むと技術革新は多いけど、その根底にある合理的な思考が必要になるんじゃないかな？
雷管を造るのに必要な部品の原材料をどう仕入れて、どう加工して、どうやって実戦部隊に供給するか、
そういうシステムを構築するほうが大変そうだけどね。

･･･普通は大量の金で雇った～とかが多いけど、それも大量の馬車とかが通れる道があること前提で未舗装の悪路で補給が途絶えるとかは考慮しないから。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:23:33 ID:6Dd5w3VB

>>698
雷管の中身の安定供給が一番のネックになるね
銃本体自体は火打石式の改良で良いようだけど

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:23:01 ID:i780zSyF

>>698
一番の問題はまともな通信機器が無いし、道路もないし、天気予報も無いことだろうねー
これのせいで、ゼロ戦レベルの旧式機でもないと、まず航空機がつかえたもんじゃなくなるｗ
現代技術支えるのってマジ大変

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:43:36 ID:nFNPqABV

まず産業革命からか
でもその前に資源と労働力の確保か、ああ資本家も要るよね
それに科学的な面でも理論の構築が無いと機械が作れないし……

とまあ現代技術の萌芽を芽生えさせるだけでたっぷり２００年くらいかかりそうだな
しかも魔法というチートがあるせいで余計に時間がかかる

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:55:04 ID:cTWvYztf

>>701
資本家を作り出すためのルネサンス以後の政治理論も必要になる罠。
私有財産の保護と商業における法の保護。
資本家の工場で働く労働力を確保するための農村からの移動の自由。
他にも一杯必要だろうなｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:01:43 ID:Vh1a5PkB

魔法って差があると自然権とかの思想は難しいかもね

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:11:01 ID:Zxduir0o

近現代技術持ち込みものを書きたい人は
マーク・トゥエイン「アーサー王宮廷のヤンキー」あたりを読むところから始めよう。
最近復刊されたし。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:13:54 ID:cTWvYztf

>>703
逆に技術じゃなく思想を持ち込めば良いんじゃないの？ってのを思いついた。
でもそんなSSも既に在るなｗ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:44:04 ID:qAbb5soJ

>>704
ちょうど読み終わったばかりの本の名をここで見るとはなんたるタイミングの良さ
6世紀イギリスにトリップした主人公は、鍛冶屋の父と蹄鉄工の叔父を持ち、兵器工場の熟練工のち主任監督。
何年単位の期間を掛けて(キング・クリムゾン！)現代(19世紀)の技術と政治思想を植えつけようと試みた。
もっとも、これをゼロ魔でやったら超絶アンチ貴族と呼ばれる事請け合いだけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:54:46 ID:GBuO93F7

>>706
トゥエインレベルでやってくれるなら俺は読みたいけどな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 10:41:35 ID:qAbb5soJ

ただ、ガリバーにせよヤンキーにせよ、この手の作品に登場する異界は現実世界の写し身で
主人公がそれをアンチするのは現実の社会批判になるわけで。
あまり嫌味になりすぎないようにその要素を持たせるってなるとかなり難しい。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:06:02 ID:7RS26m0E

あと読むべきはヨーロッパの中世暗黒時代到来直前のダメなローマにタイムスリップした学者が
なんとか文明崩壊を食い止めようと頑張る「闇よ落ちるなかれ」かな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:34:20 ID:8AWz3v3O

実際にどう書くか考えてみて、自分なりの結論なんだが。

大抵の転生オリ主はトリステイン生まれ、後はガリアやアルビオン、ゲルマニアに少々、って感じだと思うのだが。
ここで敢えてオリ主をロマリア生まれとしてみる。
すると、ロマリアには国家が掻き集めた地球の道具があるし、頭も柔らかく権力もある教皇がいるから、他の国のように魔法のせいで現代の知識を軽視されるってことはなさそう。
実行力もあるし腹黒いから、主人公の知識が有益と判断すれば自由に動けるようにもしてくれそうだ。

問題なのは主人公かな……。
書きようはいくらでもあるとは思うけど、ぶっちゃけ普通にメイジやらせてた方がすっきりと書けそうな気がしてならない。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:56:42 ID:cTWvYztf

>>710
ロマリアは原作でトリステイン以上に身分差別と格差が酷い場所だから難しくない？
原作での描写を見てると平民で教皇に近づくのがあまりにも難しいと思う。

しかも何かたてつくと即異端扱いで処刑だからなｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 12:03:27 ID:2tQf3Hg0

東方に転生して原作に絡めずに人生終了

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 12:44:04 ID:GkNl4lTn

一つ気になったのだが
道具召喚に巻き込まれた人間が居るとして
錯乱して暴力に訴えない限りはエルフは普通に扱うと思うんだ

エルフ国の巨大施設等の源泉は地球人から聞いた概念を
先住魔法で再現したものかもしれない

あと評議会とか比較的新しい制度だったりして
アメリカ人から民主主義の概念を聞いて自分たちに取り入れたとか

東方が比較的発達したのもエルフ国に馴染めない地球人が東方に流れていった結果とか
…ちなみに予備知識有りでハルケギニアに行く奴は少ないと思う

714 ：Ｈ・Ｙ：2010/01/30(土) 16:18:00 ID:pdx/n/m1

いっそのことハルケギニアで産業革命が起こった世界が舞台のはどう。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 17:10:18 ID:2tQf3Hg0

想像するのが難しいな
単純に鉄と蒸気の世界にはなるとは思えない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 17:47:34 ID:i780zSyF

>>713
あるいてど高い地位にあったと思われるミュズの人でも地球がどうこうとかはまったく知らなかったので
東方に流れた地球人はどうなんだろうねぇ？　少なくとも東方の商人の出入りはあるっぽいが…

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 18:10:45 ID:Q1dhg6uu

ようするに火葬戦記の世界だな。
イージスミサイル艦になる大和、開戦初頭からジェット機やアングルドデッキの空母を持ってたり、
超重爆撃機富嶽でアメリカ本土を爆撃、さらにタイムスリップした自衛隊の90式戦車がガダルカナルで暴れまわる。
よくもまあ同じようなのが飽きずに毎月本屋に並ぶと思うよ。そういう荒唐無稽な話でも好きな人はいるんだな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 18:52:18 ID:UgY+z39f

大　好　物　で　す　！

レッドサンは登場人物がきもかったから切ったけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 18:59:52 ID:i780zSyF

火葬戦記は現実的にはまず無理だろって絶望的戦力差を「たら」「れば」「もしも」でひっくり返すのが楽しいので
ゼロ魔の世界でされてもなんだかなー　と、思ってしまう、嗜好のと趣味の問題なんだろうけどね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:13:02 ID:Ipfne0HX

トリ革更新sage
ちょうど戦記ものの話題をしてるときに、なんともタイムリーな

しかし、理想郷はRSSとかタグとかが無くて不便だな
とは言え、商業サイトのなろうに比べて見劣りするのは仕方ないか

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:15:48 ID:2tQf3Hg0

なろうは全記事一括表示ができないのが残念

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:21:16 ID:ZLpqTETN

トリ革は１８巻読んだ後だと世界の異変を知らないでバカやってらと笑えてくる。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:24:22 ID:cTWvYztf

>>722
それは大半のSSに当てはまることだからｗ
ノボルの二次創作潰しパネェｗ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:29:17 ID:9aketuPS

むしろそれでバッドエンドってのも皮肉で面白いかもなｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:34:57 ID:ZLpqTETN

内政モノと革命モノが殆どダメになるんだよな新事実で。
発展させても大半の土地がすげー住みにくい環境になるから。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:36:37 ID:cTWvYztf

>>725
逆に大隆起後に混乱した世界で立身出世！なんてのを書けばいい気もするｗ
大混乱な世界なら貴族も平民も関係ないぜーって感じで。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:32:32 ID:s1YSGZGe

>>722
名作も駄作もほとんどの二次創作はあのクライシスの前には無力なんで革命だけあげつらうのはなんとも
フェイト召喚の奴とか提督とかも大変だわなあれ来ると

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:45:51 ID:i780zSyF

>>726
大隆起自体がまだ教皇の予測くらいしか情報ないからねぇ
いま適当に書いても新情報に心砕かれてエタるだけじゃね？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:49:23 ID:n8HI5WcN

だが予兆とか伏線とかほとんどすっ飛ばしての超展開だけに
19巻で更なる超展開が来ないとは誰にも言い切れない

教皇の詐術だった、とか実はただの勘違いでした、とか

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:54:40 ID:ywZ4jIMz

ヴィットーリオ「これが私の虚無『浮遊』です、精神力をかなり使えますが浮かすことができます＾＾」

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:58:18 ID:GJji6spT

ぶっちゃけ大隆起なんてないという設定で書くのもありだしねえ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:59:32 ID:cT6kDhyC

自由にやれよ
今更気にしないから

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 21:00:48 ID:i780zSyF

>>729
だいぶ前からワルド母が事実知って狂っちゃってる事実があるので「大隆起」自体は詐欺はないんじゃね？
教皇の言った「大隆起の被害予測」あたりは詐欺というか間違ってる可能性はあるがｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 21:14:50 ID:cTWvYztf

>>727
なろうの田中さんくらいしか回避方法が無いんじゃない？
それ以外のNAISEI系も全滅だし。
宇宙に逃げ出さないと大隆起の回避方法が見当たらないｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 21:39:55 ID:cT6kDhyC

そもそも原作の大隆起発覚までの流れに追いついてないSSがほとんどだから
プロットが大幅に崩れることはあっても完全に駄目ってのはあんまりないだろ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 21:43:49 ID:cTWvYztf

>>735
ところがコレ、召喚から1年とちょっとの出来事なんだよなｗ
NAISEI系は結構数年経過とかザラだから困る。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 21:55:20 ID:n8HI5WcN

>>733
このスレでも既出だけど、「昔から大隆起を知ってました」と言う割には
教皇の行動はどうも怪しいんだよなｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 21:56:33 ID:cT6kDhyC

>>736
その辺りは捏造できんじゃね
数年経ってても原作中盤とか原作の流れを何年かけて表現するとか。年数よりも教皇を退場させちゃったとかのが痛いな

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 22:07:28 ID:ywZ4jIMz

まぁ浮遊するのも、数年数十年単位なら誤差の範囲だし、問題はなさそう。
そもそも原作と違う時点で、パラレル扱いなんだから

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 22:16:18 ID:388sECZ0

>>734
適当な使い魔の場合、地下の風石を掘り出せる技術があるから逃げ出す必要はない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 23:42:01 ID:GkNl4lTn

>>734
まぁ火竜山脈が飛ぶ時点で大隆起の事には気づくだろうから
不意打ちでハルケ壊滅、は無いだろう

NAISEI系ならエルフ追い出して虚無装置(実在するのか？)使用か
最悪サハラに移住だろう

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 00:01:05 ID:i780zSyF

問題は、そもそもサハラが大隆起で飛ばないとは誰も言ってなくて
ジョゼフとの会話から輸出するほどには埋蔵されてるのが確実なところだろうな
高確率で地底の風石を掘り出して売ってるんだろうけど、ノボルだからマジで先が読めんｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 00:46:35 ID:dHgvod82

>>742
ビダーシャルのサハラ風石100年間の採掘権譲渡は砂漠を大隆起から守る陰謀だったんだよ！（AAｒｙ

こういうことですなｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 08:11:32 ID:TluX3+Ry

ゼロ戦才人みたいに１６巻以降の設定無視とか、そっちの作戦で行く人の方が多いのかね？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 08:57:10 ID:MS4xQLIA

大隆起の話をすると、どこかの修行場の管理人である竜の女神様が機嫌悪くします。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 09:07:36 ID:TsTsXBzk

さんざん好き放題やらせてきて、（作者＝主人公に）都合の悪い設定は無視なんて、まったくおめでてーな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 09:21:16 ID:0ISeZoZQ

>>745
クロススレにいけ小隆起ｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 10:44:33 ID:Jdw/iDEV

>>746
何を言ってるんだお前は
これが噂の原作原理主義者か？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 11:32:24 ID:VDiFRP7g

つまり原作の新設定と食い違うようになった作品は全て書き直せってことだな。
さすがキチガイ読者様。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 11:44:24 ID:wT55CSTu

聖地を目差す理由という根幹設定が遂に登場してしまった以上影響は免れンと思うがね

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 11:59:45 ID:TsTsXBzk

別に原作原理主義でもなんでもないけど？

無視するにはあまりにも根が深い設定だから突っ込んだだけだよ
新刊の設定無視を許すなら、ほかの殆どの設定無視してても許さないといけないレベルだろ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:01:05 ID:EvgJwT6G

>>751
どう見ても原理主義者です。
本当にありがとうございました。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:05:17 ID:r6KnCG5D

まあ何だ、設定を守るのも弄るのも書き手次第だと思うぜ
余りにキャラや話、作者をないがしろにしたり、けなしたりするようなの以外は叩くべきじゃないだろ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:31:19 ID:TsTsXBzk

そうだね。ゼロ戦サイトに限った話じゃなく
原作に対する最低限のリスペクトがあって
無視しなかった部分と大きな矛盾がなく
かつ全く別の展開を書ききれる実力があるならそれでいい
だが原作をなぞらないとロクに話も書けないような二次作家が
無視して先に進めるレベルの問題には思えない

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:34:46 ID:VDiFRP7g

ここまでひどい読者様は久しぶりに見たｗｗｗｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 12:53:58 ID:dHgvod82

ついに読者様降臨かよｗ

あえて聞きたいけど、なら最新設定に矛盾しない読める二次創作を教えてください。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 13:01:35 ID:CNmx4LEw

まぁ、その何だ…
ろくな前フリも無しにいきなりビックリトンデモ展開を持ち出したノボルが全て悪い、と言ってみる。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 13:02:34 ID:TluX3+Ry

そんなに原作の設定を尊重するのなら、原作を読めば良い。

終了……。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 13:16:47 ID:yg6dev7V

まとめると、長編を始めても話に詰まってエタる可能性が高いから、
短編や一発ネタで勝負しろということだな、と見当違いなことを言ってみる

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 15:08:27 ID:mF2HMrBi

そもそも、今までの設定からして、地下１キロで風石ができるのがおかしいんだよ。
風の精霊の力なんだろ？地下でどうやってそんな力が集まるんだよ。
原作設定を無視してるのはノボルだろ。
大隆起なんて書かない方が、初期設定に忠実なはず。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 15:18:15 ID:WSvWKEyy

いや、地下じゃ風石はできないなんて俺設定持ち出されてもさすがに困る
原作じゃ端から風石は採掘する物じゃん

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 16:13:36 ID:wT55CSTu

新刊の情報を常に追ってるケティとかたまらんだろうなこの状況

世界の成り立ち自体が違うるるるとかワルド母の死の理由が明確に別にされてる仮面なんかは完全にオリジナルで突っ走れるだろうけど
聖地奪還の理由が曖昧なままになってる長編はそこんとこどうするかは難しそうだ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 16:19:05 ID:dHgvod82

>>762
今理想郷見てきたら注意書きで「この設定は16巻まで～とか17巻まで～」とかが増えてたｗ
書き手も苦労してるんだなｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 16:27:31 ID:F/YTVtLB

ていうか正直作品が終わる前に書いた二次創作は全部そういう注釈すれば
問題ないと思うんだがな、無理に合わせようとしなくても

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 16:40:13 ID:jJJjs2Ru

才人が召喚されたことになにかしら理由があった！的な展開になったら無視しないと殆どの二次が全滅しちゃうしな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 18:08:53 ID:lsINXEEm

未完結の作品でSS書いてて　エンディングまでのプロットを考えているなら、
どっかでオリ設定を仕込むしかないんだから、
長くなるほど原作無視というか原作離れするのは　仕方ないと諦めてます。
書き手に予知能力でもあれば　別だけど。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 18:23:17 ID:gcLDfmK1

逆に大隆起が偶然当たっちゃった作品とかないのか
それはないか、ノボルか編集がチェックしてるのかね

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 18:34:04 ID:uVMTf6Te

>>766
>書き手に予知能力でもあれば　別だけど。
ハルヒの長期停滞は某2次創作が大当たりかましたのが原因？と言う説も有りますな
真偽はともかく
2次SSで大人気な作品なら偶然当てる奴が出るのも止むなしとも思うんだが

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 18:37:07 ID:F/YTVtLB

詳しく

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 18:51:25 ID:wT55CSTu

偶然当てたといえばＦＳＳ
アウクソーとアイシャの出会いを同人でやられてドンピシャだったらしい
のでそこはもう自分では描かないとか

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 19:02:43 ID:uVMTf6Te

>>769
いや、停滞の理由を推測していてそんな説が出た、と言うだけの話
特にキョンは本当にタダの人？と言うテーマで書いてるSS複数有るので
大当たりかました奴がいるかも？と言われてるだけ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 19:04:39 ID:F/YTVtLB

>>771
あー、最新刊の後編予測して～～とかそれ系じゃなくて
純粋に最終着地点の話か

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 19:59:05 ID:ZMCoqfCb

まぁあれだけSSがあれば当たってても不思議ではないよな
被っていようがいまいがとっとと出してほしいものだ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 20:17:17 ID:b5v0zFKl

ゼロ魔の最新刊はなんか途中で雰囲気が変わってるんだよなあ。
あとがきも編集部で書かされているみたいなこと書いてたが…。
もしかしたら、路線変更してとっとと終らせろ、と編集部の会議で決定して、急遽展開を変えたのかも知れん。
噂ではゼロ魔の売り上げ落ちて、書店では在庫がかなりあるという。
それで超展開になるのが決定したのかもしれない。ジャンプみたいに。
実感として、新刊が書店に並んでいる数は前巻と比べて減っていたように思える。

まあ、ただの妄想だけど。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 20:39:30 ID:CNmx4LEw

ウチの地元だと平積みされずに既刊と一緒に本棚にぶち込まれてたな、１８巻。
カリンちゃん外伝は捜すのに苦労させられたし…

それはそうと逆行させてみる更新来たね。
デルフも記憶持ちだったり、ウエストウッドチームは相変わらずだったり
毎度ながら面白いｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 20:40:20 ID:F/YTVtLB

売り上げが多少下がってもレーベルの他の作品の規模を考えれば
打ち切りとか120％ねーから

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 20:44:56 ID:yzIBp77Y

むしろ絶賛引き延ばし中？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 20:46:59 ID:a13noEfj

>>776
ＭＦ文庫Ｊ打ち切りの可能性について

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 21:17:12 ID:EvgJwT6G

>>774
アレじゃね？
消えた原稿の影響とか。
イラストの出来をみると、実は結構な量がデータの海に消えていったんだと想像した。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 21:22:52 ID:uVMTf6Te

>>774
ノボルはサイトM男路線で書きたかったが
編集部に殴られて素直ルイズ路線に変更とかｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 21:31:33 ID:r6KnCG5D

てか誰得だよ……＞サイトM男路線

いや分かってるんだ、ノボ得兼俺損だってのは

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 21:43:17 ID:0ISeZoZQ

>>781
得に思うのはここにもいるぞ！
いや、素直なのは別腹でいいけど

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:13:05 ID:uVMTf6Te

>>781
>誰得
前巻あとがき見てるとノボルはまだツンデレループやりたい様にも思えたなぁ
でも主役が粗暴女にボコられるパターンは諸星あたるとか横島忠夫系列の
自業自得タイプでないとヒロインが嫌な女に見えがち

どうこう言ってもゼロ魔は基本シリアスだから
暴力ラブコメのループはとうに限界だったと思う
これ以上従来のパターンやったりしたらルイズが馬鹿に見えるだけだったと思う

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:18:03 ID:dHgvod82

>>783
せっかく領地持ちになったんだしそろそろNAISEI系にジョブチェンジしてもいいと思う。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:27:24 ID:0ISeZoZQ

>>784
大隆起のせいで土地すらヤバイ状態で内政（笑）はないんじゃね？
それにサイトのスタンスとして地位も名誉も領地もどうでもいいが基本なので
仮に大隆起がなくても、オリ主じゃないんだからそんな事はしないと思う

……せめて社交界に顔だして顔売っとけば、貴族から総スカン食らって暗殺依頼なんてされなかったんだろうけどね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:39:55 ID:fFERawE5

社交界に顔出してもどーせ成り上がり扱いでまともに相手してもらえないだろうけど、
仲良くしたいってオーラだして下手に出てれば暗殺はなかったろうな。
顔も出さないってのはお前らなんかに興味ないって感じでよろしくない

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:59:17 ID:0ISeZoZQ

王家トップの女王からルイズとセットで唯一信頼を得てる貴族で、さらに王位継承２位かつヴァリエール家であるルイズの恋人
さらに何度も国を救った英雄で大衆からも大人気という、本人がそう思って無くても無視して好き勝手してると見られて不思議じゃない状況だしね

暗殺は全然不自然じゃないｗ　むしろ、虚無関連の事情をしらなければ殺したいと思わないほうが不思議だｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 00:04:01 ID:/+4JiwEY

トリステイン貴族からすれば、魔法も使えない生まれも良くわからない男が貴族に叙されてアンアンのお気に入りでもあるんだ。
気に入らないどころの話じゃないと思うが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 01:27:30 ID:RZqjWOB5

>>788
仮に気に入ったとしても殺す可能性がある。
だって事情を知らなきゃどう考えても道鏡だもん。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 01:42:43 ID:jPkZOsBm

>>778
んーー。
噂では、MF文庫Jは去年赤字らしいが…。
長期化がすぎて部数落ちてるシリーズを整理にかかってるという可能性はある、のか？

まあここはSSスレなんでSSの話にするけど、逆行させてみるの更新みにいったけど、相変わらずキャラが原作みたいで面白いね。
原作の上にさらにエロぼけときているのでより楽しい。
次回からストーリーが進むみたいだけど、楽しみ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 07:46:15 ID:/+4JiwEY

>>790
それでもアニメ化されてるし、キャラグッズも沢山出ているからな。
打ち切りはありえないと思う。

ただ、巻数的に考えると少しグダグダ感が出始めているので、それを変える意味での急展開かもしれない。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 11:56:58 ID:Ix+jcbHh

>>789
俺がトリステイン貴族だったら、青酸カリを盛ってから銃弾を叩きこみ、
簀巻きにして真冬の川に沈めるね！

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 12:25:48 ID:BdC1+O9W

>>792
トリステインが真っ赤になっちゃいそうだからダメｗ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 15:41:33 ID:fFnb2F8K

>>792
才人はラスプーチンかよw

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 16:13:15 ID:AtDbblnU

そういえば今度来るゆかいなエルフの工作員たちは死者蘇生の指輪みたいなの持ってくるかな？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 18:50:06 ID:BdC1+O9W

>>795
そういやラグドリアン湖での約束ってどうなってんの？
返しに行ってないよなｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 18:53:21 ID:sU0MGVJF

いつか何かに使える日が来るかも知れないから温存してるんだよ。

もしかしたら既に使う予定があるかも知れない。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 19:57:03 ID:gAzOuRBk

>>796
瀕死の才人をギリギリ残ったアンドヴァリの指輪で延命しながら対エルフ戦に辛勝
死を悟った才人がラグドリアン湖に指輪を返して、その途端死体に還った

っていうアーサー王伝説のパロディしか思い浮かばない

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 20:14:51 ID:r3o69K/H

>>791
こんなのか

ノボル「50巻まで続けられるプロットができたお！」
編集「おいやめろ馬鹿」

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 21:12:30 ID:r+Roc0Wc

プロットとストーリーの違いって一文を思い出した

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 22:35:50 ID:GPd0thtB

>>796
そもそも今誰が持ってるんだあれ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 22:38:45 ID:BdC1+O9W

>>801
わからんｗ

今思えばほっとけば大陸は大隆起で浮遊。
だけど水精霊ががんばって指輪が水に浸るまで増水。

…あれ？問題なくね？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:02:47 ID:Qd4XyJay

それは盲点だったｗｗｗｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:08:38 ID:sU0MGVJF

問題は浮遊大陸じゃなくて、大隆起という現象だろう。
地震ってレベルじゃないから、それまでの文明は崩壊する。

予め退避して、そこから移り住むならアルビオンの例もあるし問題ない。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:47:47 ID:u9VOBsJ9

>>802
マジレスすると惑星のほかの地域でも大隆起するかがまず問題だな
ぞうでなければとばっちりで原作で出てる地方以外水没と言う問題があるし
そもそも、浮遊大陸になっちゃった半数の土地で生活が可能かどうかが不明
不可能や生活圏が小さい場合、地上が水没は悪夢でしかない

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 00:13:24 ID:RDBnUrIi

バハムートラグーンかウォーターワールドかってとこだな
あの世界の海運ってどのレベルなんだろう。それほど陸地から遠くへは行けんのだろうか

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 09:28:10 ID:7KD+iiVp

あんだけ空飛べるなら脱出先聖地じゃなくてもいいと思うんだがな
他には行けない理由とかあるんだろうか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 11:26:37 ID:QiZiwjTQ

>>807
積める風石の量も限り有るし簡単に補充も効かないから
長距離航続には向かないと思う

あと空船が有るので通常の帆船は遠洋航海に耐える代物が発達しなかったかも

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 11:46:46 ID:Cs1GqhH0

仮にほかに安全な陸地があってフネでいけるとしても国民全部は間に合わないだろうから、搭乗権をめぐって大変なことになるな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 11:46:57 ID:qiEb5+Ug

>>805
それ以前に、ラグドリアン湖から水が湧くわけだから、
陸地が浮かぼうが浮かぶまいが、ハルケギニアは水没するんじゃないか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:25:41 ID:hdPykOLk

水は地表に流せば平気
真水の確保は心配なくなるから水精霊怒ったままでOK

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:29:38 ID:Cs1GqhH0

水を増やしすぎ、ついに重力崩壊してブラックホールに

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:31:01 ID:QiZiwjTQ

>>810 >>811
スローペースでしか水かさ増えないので水路掘ればおｋ
しかも無限の水資源ゲットでみんなハッピー

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:47:19 ID:i/QOfFqL

>>809
ちょっとしたタイタニック状態だなｗ

>>810
陸の端から海に落とせばおｋ。

>>811
>>813
地球の様な水資源獲得戦争が起こらなくて平和かもねｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:52:08 ID:qiEb5+Ug

おまいらがNAISEI計画好きなのは良く分かったｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:57:34 ID:RDBnUrIi

まあ、ああいうの見るとゲームの三国志よろしく内政して
発展させてみたいと思わずにはいられないな、俺は。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 14:45:48 ID:6ok3PKFx

ところで最近のＳＳでいい情報はないかな？
あのスレ以外だと、なろうのゼロのリュートでオスマンとコルベールのバカ話に吹いたんだけど。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 15:38:41 ID:i/QOfFqL

>>817
理想郷ならガリアとハレルヤ。

…というのはおいといて、レイナールとトリ革とケティの更新来たよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:51:53 ID:PFuJ0gxa

>>817
単発だが、理想郷チラ裏にあった寺生まれのTさんは吹いたｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 20:55:49 ID:avlwrw5K

今は、作品数でいくとなろうかね？
質はともかくとして。

理想郷は、ネタ的には楽しめる作品が数点あるが……。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:10:37 ID:uRAWWXWh

そういや虚無と獣王は最近更新がないな…

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:20:02 ID:RDBnUrIi

なろうは↑の方にあるRAOUのしか読んでないんだが、
他になろうでオススメとかある？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:34:23 ID:K+WoQn8B

そういや虚無と～ってタイトル多いな。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:39:06 ID:avlwrw5K

>>822
読み応えのあるのは、ゼロ戦才人と、適当な使い魔と、ゼロの使い魔は魔法使い！かな？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:39:35 ID:Cs1GqhH0

全部うんこじゃねーか

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:58:15 ID:AW/VrF2/

好みにケチつけてやんなよ
どれが好きかは自由だ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 22:59:29 ID:ljdoi6h5

>>825
なろうでそれ言ってたら何読むんだよｗ

828 ：824：2010/02/02(火) 23:10:52 ID:avlwrw5K

それが駄目なら、ゼロの使い魔で検索して上から全部嫁！
途中でスコップが折れても、俺は責任を持てないが。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 03:29:11 ID:G1pO91Qk

なろうでスコップなんてすぐ折れるだけだろ
ドリルくらい持ってこないとだめぽ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 06:54:04 ID:i5Sd9ijv

たとえドリル持ってきても、天も次元も突破するレベルのドリルでもないと、あそこは掘り抜けないと思うぞｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:11:51 ID:9Ql9M13S

９割方が最低ものだからなあそこは……
よくもまあすでに同じようなのがゴロゴロあるのに、またコピペみたいなものを書いて投稿する気になるよ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:12:10 ID:xQPJGJuZ

なろうを掘るコツは、理解しようとしないことだよ。
理解できるものはいい。
そのまま掘れ。

だけど、3秒考えて理解できないものはそのままなかったコトにして読み続けるんだ。
そうすれば掘れる。死にはしない。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:43:25 ID:b0CuzagU

なろうは冒頭に出てくるあらすじを見ただけでクリックする気がなくなる

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 17:32:22 ID:9Ql9M13S

なろうは最低ものの見本市みたいなもんだからな。
あれだけ反面教師があって、なんでまともなのが出てこないのか不思議でもある。
あのスレと理想郷のほかに、いくつか個人サイトで面白いのはあるんだけど、少数なんだよなあ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 17:43:47 ID:Wd4qXgt7

なろうは商業出世がチラチラ見えてるからな
他の場所に比べて目立ちたいって意識が強い作者が蛾の様に集まる
ある程度客観的に自分の力量の分かる作者は自サイトか他でこそこそやるんだろう

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 18:36:23 ID:x5YqsN7G

なろうは1D100でSAN値チェックされてるようなもんだな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 21:46:03 ID:/VYF31Sz

RAOU読んでるような奴には>>824は十分良作だろ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 02:07:30 ID:N75T8/Ek

>>837
だよなｗ
理想郷の方がまだマシって感じがするわ。
あっちはおかしいと集中砲火浴びるから成長する作者は成長するし、批判に耐えられない未熟な作家は消えていくしな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 12:36:27 ID:P3beC1Zb

そうやってなろう作品を読んでいる奴を、程度低いみたいに間接的に貶めるのは良くないと思うんだ。
いいじゃん、別にRAOUやガリアが好きでもさ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 20:14:48 ID:yhyu5vzH

イチのタバサの更新は次は一体いつにごろかなー
06年から10年までずらっと眺めて不意に今年の11月になるんじゃないかとおもた

色んな作品に手を伸ばしてるってコメントがあったから興味本位にでググって(イチのタバサ　作者　他作品　etc)みたんだけどどうも感触得られず
こういうのって検索専用のサイトとかあるのか？　キーワードやサイトをご存知の方がいたら教えて欲しいです

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 20:43:53 ID:Oa3YudRx

イチのタバサは、理想郷に投稿されているところから作者のＨＰに飛べるリンクがある。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 20:54:04 ID:yhyu5vzH

>>841
ありがとうございます！しかし初めてこの機能を知りましたちょっとショック
下暗しってこのことだー

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:18:22 ID:RGtGFOAF

HP見に行ったらいきなりアダルト広告が出てきてちょっとわろた

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 07:51:51 ID:OX9aBBPW

俺のoperaじゃあ、ふぁいるのっとふぁうんどになるんだよなぁ。リンク先のmainetだし。
なんだろ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 13:20:03 ID:X57SMe7L

NAISEI系っていうと理想郷だとどれなのかね。
最近ゼロ魔SS読み始めたので地雷でもいいので教えてくれ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 13:30:05 ID:GB4wBpCq

ガリア

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:40:42 ID:BspMFLW7

「レイナール一夜城」「海を讃えよ、だがおまえは大地にしっかり立っていろ」、なんかもそう。
NAISEI以外ならサイトさんとルイズさんの逆行ものが、オリキャラの子の勘違いした燃え具合がよかった。
あれみたいにハーレムものやサイト×タバサみたいな定番は除いて、ルイズとサイトを取り合うような女子の出てくる作品はないかな。
　
しかしうちは大丈夫だけど、ＰＣと携帯規制が厳しくなってきてて2ちゃんでＳＳ書くのが難しくなってきてるな。
あのスレも最近は昨年末から勢いが落ちてる。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:43:15 ID:dsWRhr3b

>>845
レイナール。
ベルギカ。
運命の使い魔。

このくらいかな？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:44:34 ID:dsWRhr3b

あとチラ裏には一杯転がってると思うけどいちいち挙げるのがめんどくさいのでご自分で。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:05:43 ID:cWFJdhDp

>>847
レイナールは一見NAISEIぽいけどチートと言うより
主役の発想が予想外の連鎖を起こして結果として大成功？な感じ
特に抜きん出たスキル無い主人公なのに気がつけば危険人物扱いでワロタｗ

海を讃えよ～は原作からしてNAISEI風味のゲルマニアなので
自力の有る国が主人公の助言で飛躍の機会を得た感じ
むしろ流れ者の主人公の助言を正しく取捨選択できるゲルマニア皇帝が
チートだと思う

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:34:35 ID:+TKhYVcT

レイナールのはＮＡＩＳＥＩを求めているのなら少し物足りない気がする

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 17:22:45 ID:BspMFLW7

まあNAISEI系なら理想郷よりなろうのほうが多いかな。適当とか。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 17:25:34 ID:FZvyoT/S

>>850
レイナールのNAISEIっぽさは本人よりも領地に人間にある気がする
職業の自由やら錬金で魚の鮮度保存とか、収入に税金かけたら奉仕活動で利益目減りさせて税金対策とかｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 17:47:09 ID:dsWRhr3b

>>852
確かに。
理想郷のウリはKAKUMEI系なのかもしれんｗ

ボロクソに叩かれてるハレルヤとか見ると楽しい。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:29:05 ID:oolBzTgl

理想郷には、NAISEI先駆けになったギーシュ憑依が二つほどあったんだけど、
両方とも作品全削除してからもう結構経ったなぁ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:32:56 ID:TJNeikxH

風当たりが強すぎた
あそこまで叩かんでも良かったのにな、今残ってるのと大差ないのに

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:48:48 ID:jrd78FnW

NAISEI物か
理想郷の方はある程度読んだが、なろうの方でこれが良いというのはあるかな？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:53:43 ID:dsWRhr3b

>>857
つ【科学者の扱う魔法理論】

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 01:04:40 ID:0KNsk2OV

>>857
っ使い魔ですらない

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 01:08:00 ID:1GCz64O9

>>858
あの作品はなろうにしては珍しくフルボッコにされて更新しなくなりましたね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 02:53:42 ID:1tZc7qQN

天使を憐れむ歌. エヴァとゼロ魔、世界融合系。
その発想は無かった。今後の展開に期待age

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 09:46:20 ID:m/OG66xf

>>855
刃金のギーシュだっけ？鋼だっけ？忘れちまった
石炭が光りながら地面に露出して、ギーシュ以前に誰も利用しようとしなかった辺りでパス

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 13:32:02 ID:yiC69kc7

三十メートルぐらいの高さから飛び降りても、
身体能力だけで無傷着地するスーパーＧＩＩSYU様だなｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:20:10 ID:4tyXyLRd

確か、刃金とダイヤだっけか

865 ：862：2010/02/06(土) 22:03:00 ID:h4/9ZAF4

其は刃金なり、だった
年は取りたくないモンだ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 11:20:09 ID:cnpixCPN

>>835はキラキラ星の高等生物にでもなって永遠に年を取るなと

なろうの定番というと、兵器を山ほど転移させての火葬戦記化ですかね。たいがい手詰まりになるけど

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 11:21:16 ID:cnpixCPN

しまった、>>835でなく>>865でした

868 ：862：2010/02/07(日) 12:14:56 ID:llIiEydb

>>867
年は取りたくないモンだな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 13:56:08 ID:Uj5Rcf2c

>>866
＞兵器を山ほど転移させての火葬戦記化

それはゼロ戦のことかーｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:29:18 ID:Kn5sNcKW

>>869
いくつかあるよね。
自衛隊迷い込みとか。
ゼロ戦以外は、更新が止まっているけど。

ああ、適当な使い魔もか。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:48:16 ID:42EJ/9J2

>>866
29歳まで生きたらあとは一歳ずつ若返っていくんですね。
が、あやつが呼ばれてもルイズは年齢と容姿の両面で射程距離外になるな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 17:32:44 ID:xqciCeEG

月光仮面召喚

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:31:16 ID:4BxBkXeG

魔法は最後の武器ですね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:49:04 ID:Lg1A4CbR

使い魔ですらない！

なんだよあれ、どこがゼロ魔ＳＳなんだ
マジキチすぎる

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 23:10:07 ID:u+V+J76H

>>874
原作タイトルが「ゼロの使い魔」
で、そのSSのタイトルが「使い魔ですらない」

・・・何の問題も無いじゃないかｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:05:10 ID:mBni0LGa

文章力低い作品は地雷率８０％くらいだな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:19:33 ID:HUnoljg/

>>876
まるで「なろう」が旅順要塞みたいじゃないかｗ
無数に配置された駄作たちによって粉砕されてるみたいに。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:24:29 ID:bpdMG48P

内政と仮想戦記は地雷率高
これは定説である。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:15:58 ID:+LEkRrR+

"俺"が無双したい　だけだからな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 07:25:42 ID:eGs/YAap

>>874
一気読みしたけど「ゼロ魔の二次」として面白かったよ？
ハルケギニア統一まで書き続けられた作品は少ないし、そこは賞賛に値する。

叩いてる連中にはルイズとサイトの扱いが気に入らないってのが居るみたいだが、
あれを「性格改変(悪)」だと言うのは筋違いかな。
あれって二人の性格が悪いほうに転んだ結末でしかないし、その過程もちゃんと書かれている。

あえて苦言を呈するなら、二人の成長フラグをへし折っておきながら放置したことだな。
最後まで学生気分が抜けない状況を作っておいて、言葉だけで諭した気になってる。
ルイズには一切フォローなしで、脱獄して凶行に走る状況を作ったのも明らかに主人公のミス。
本人も「フーケ」でフラグ立ててないのが決定的とか言ってるので、解っててやってる。
結局、主人公の身勝手と無責任と怠慢が招いた結末でしかないのに、
周囲も含めて充分ベストを尽くした、フォローはした、みたいな言い草が気持ち悪い。

とはいえ「そういうダメ主人公」なのを承知して読んだから楽しめたわけだが。
まあ、5000年後とかになってる最新話は流石に蛇足だけどな。
オリキャラのその後に興味抱けるかどーかが問題。ちなみにミラは萌え。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 07:33:26 ID:eGs/YAap

>>878
>内政と仮想戦記は地雷率高
結局、結果ありきの「ご都合主義」的な、楽な手段に流れてしまうからなんだろうなあと。

面白い仮想戦記は、ご都合主義は必要最低限しか使わないし、
(たったコレだけの違いでこんなにバタフライ効果が！？　ってのが面白いのに)
ご都合主義が発生するにしても、「それ以外選択肢がなかった」みたいな、
読者も納得行く演出がなされているもの。

正直市井のＳＳ作家が、そんな緻密なパズル的なものを書けるはずがないわけで。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:35:00 ID:N6NKUrXb

失敗する仮想戦記もあることにはあるがあんま面白く無いんだよな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 13:21:17 ID:PaNt/+u/

日本が負ける仮想戦記といえば八八艦隊物語や連合艦隊大奇襲のシリーズとかか。
確かに小説としての完成度は高いんだろうけど、読んだ後の後味が悪いんだよな。
かといって超連合艦隊とか超大本営とかいうのは、目が肥えてくるとつまらなくなるし、バランスが難しいな。
ゼロ魔にしても、トリステイン滅亡もトリステイン世界征服も見たくない。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:21:14 ID:Sqjp+uch

そこまで行くとどこが落としどころなんだよという気もする

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:47:06 ID:PaNt/+u/

仮想戦記は名作と呼ばれてるレッドサン、ラバ空、覇者の戦塵なんかがことごとく未完結だからな。
だいたい条件つき講和が妥当な線かな。もっとも超大和級戦艦や富嶽みたいな特定の超兵器を活躍させる目的の作品は別だが。
　
ところで理想郷でオオカミきしものがたりってのが始まったけど、厨二でもなさそうだしなかなか独創的で先が楽しみだった。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 17:17:12 ID:UOVq8brP

読み辛い上に、人外ハーフ・悲しい過去（笑）・HAKUGAIと厨二要素てんこ盛りじゃねーか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 17:24:35 ID:mBni0LGa

地雷だらけのチラ裏でたった一話しか投稿されていない短すぎる作品に先が楽しみって
作者乙と言わざるを得ない

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:55:27 ID:HUnoljg/

>>880
作者乙。
頭大丈夫か？アレが面白いとかｗ

>>885
便所紙にもなりゃしないぞｗアレ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 20:26:06 ID:QDBgIFIM

好みは人それぞれで当然だろ
好みが自分と合わないだけで作者＆キチガイ認定かよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:01:36 ID:3HYYfRZc

ルイズ拷問解体処刑が好みともうすかｗｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:23:58 ID:QDBgIFIM

あいにく未読だけど
人格攻撃とかスレ荒れるだけだろ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:28:36 ID:B3yiVdHF

俺も読んでないから内容は知らんけど、さすがに作者乙って言い出す奴は
どんなスレでもアレな奴にしかみえん。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:50:42 ID:eGs/YAap

>>890
好むと好まざると、そういう展開は別に不自然じゃないだろ？
ちゃんと理由付けもあるし、唐突感もないので、物語としては及第点のレベル。

「結果ありき」は良いとしても、そういう最低限のことが出来てないダメ作品が多すぎなんだよね。
途中経過すっ飛ばしたりとか、理屈付けが無理やりすぎるとか。
勘違いものとかで誤魔化すのもなんだかなあと。

それこそ「ファンタジー舐めんな」って感じ。楽に書けると思うな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:59:39 ID:eGs/YAap

単純に欝耐性とかグロ耐性とか低いんだろうねえ。
そういや理想郷の住民は欝耐性低い人多いらしいと聞いたし、
あそこに投稿したら一瞬で荒れるだろうな。

なろうの場合は「残酷描写有」とかのタグつけられるわけだし、
自力で回避するぐらいの知能は読者に期待したいところなんだが。
叩きが思いのほか多くないのはそのへんもあるのかもしれない。

コミュニティごとに色々と読者傾向が出て面白いね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:08:08 ID:klFgy7id

たまにいるねああいう処刑とか好きな作者
正直ポカンだった

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:23:11 ID:UBji4ukk

>>894
ちょっとした戦闘描写しか含んでないのに、残虐描写ありとかグロ注意なんて
但し書きがついた題名で投稿されることがままあるのは、そういう事情があったからなのか

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:36:31 ID:b+nuQO6s

統失患者の書いた文章の羅列なんて読む気にならんよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:37:40 ID:cDJtrD6V

なろうの科学者の作者の独り言を真っ先に読んでしまったよ。
要約すると「お前ら批判するなら削除するぞ」ってことなんだけどね。
本文よりも印象に残ってしまった。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:44:42 ID:RViRglDF

やっと規制解けた…
需要有るか判らないけど避難所建ててみた。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12795/1265722304/

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:42:06 ID:ZAljV5G4

乙です。避難所はまた規制が強化されたときの最終手段にしたらどうでしょう。
アンチルイズやアンチアンアンはまだ許せるが、殺すのはやり過ぎで速攻バックだな
ゼロの帝国となろうのハルヒクロスはやな思い出だ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:59:32 ID:QDBgIFIM

アンチ系嫌いだけど需要有るのも一応事実なある訳で…
読者全員キチガイ認定とかしたら大荒れに決まっている

批評するなら具体的にな
レッテル貼りとか論外

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 00:00:58 ID:bpdMG48P

使い魔ですらない！ひどすぎワロタ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 00:22:10 ID:khRsz6NV

ゼロ魔ですらない！の間違いだよな、あれ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:25:49 ID:ACNO+NUI

他人に見せるものですらない！の間違いだと思うけどね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:32:23 ID:8d3yBZMZ

ほんとに具体的な批評が出てこないってのは面白いな。
脊髄反射ってやつ？
まあ叩くのが面白くてたまらないって感じなのだろうか。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:46:03 ID:zmq2PDaN

なろうの作品概要はいい仕事をするな
理想郷でも導入してくれれば時間の節約になるんだが

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:49:01 ID:3GeEQyE9

なろうは自演がとにかく酷いから自分の目でみるまでは何一つ信用しちゃだめだよ。
このスレで上がってたやつは順当な評価だとはおもうけどね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:50:02 ID:4U4G4xYP

>>905
それ以前に評論する価値さえない駄作だという事は考えようとしないのか？
>>906
>なろうの作品概要はいい仕事をするな
アレがあるからこそ理想郷より感想欄が落ち着いてるのだろうよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 01:58:15 ID:vIP8xkNT

原作原理主義者じゃなくても、二人の末路は不快に感じるんじゃなかろうか。
あとNAISEIものにありがちなご都合主義、主人公は最強、神視点、
挫折しませんが極まっているのが致命的。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:10:36 ID:ACNO+NUI

>>905
偉ぶってるけどアレを批判することは出来ても評価することは難しいぞｗ
オリ主=作者、原作キャラは改悪か主人公マンセー。
正直中学生でも書かないんじゃないだろうか、というくらいの酷さ。

あ、ついでに言っとけば作者乙。
読んでてキモいよ？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:16:06 ID:8d3yBZMZ

>>908,910
いやまあ、それならチラシの裏にでも書いとけって感じで。

>オリ主=作者、原作キャラは改悪か主人公マンセー。
あとなんというか、これもある意味「テンプレ」な「批判(笑)」だと思うのだが。
も少しオリジナリティは出せないものだろうか。期待はしてないけど。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:18:35 ID:zmq2PDaN

ひどいな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:22:13 ID:k78TS21T

オリジナリティて

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:25:50 ID:ACNO+NUI

>>911
批判の感想を書いてはいけない（笑）ですね、わかりますｗ
オリジナリティって・・・作品そのものが最低テンプレなのにテンプレな批判（笑）ってｗ

つーか自分は具体的な評価を書いてないのに他人にオリジナリティを求めるのは・・・。
どうみても作者様です、本当に（ｒｙ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:27:09 ID:8d3yBZMZ

>>909
わたしは二人の末路事態は実はどうでもいいんだけどねー。
バッドエンド的な作品で面白いものって結構あるし。

理想郷だと、特に「空手バカ」なんかは余韻が凄く好きだった。
実際は作者の都合で思い切り路線変更だったりするんだけど(笑)
今だとバッドエンド系はいわゆる「黒盾」が叩かれ捲くってるけど、
わたし的にはこれも許可だな。(急な路線変更はやっぱどうかと思うが)
ここでグダグダ言ってるひとは、そういうの一通り受け付けなさそう。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:32:07 ID:vIP8xkNT

>>911
そりゃ典型的なNAISEI（笑）ものなんだから批判もテンプレみたいになるだろう。
主人公がこれしました、成功しました、やたー！の繰り返し。
せめて、魅力的な敵とか戦略が失敗するかもしれない緊迫感とか入れようよと言いたい。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:33:37 ID:8d3yBZMZ

>>914
>オリジナリティって・・・作品そのものが最低テンプレなのにテンプレな批判（笑）ってｗ
いや、それ理屈になってないから。
それが「感想」だとしても、作品が「最低テンプレであること」をきちんと文章で表現すべきでしょうに。
それが出来ないなら「単なるレッテルはり」じゃないの。

>つーか自分は具体的な評価を書いてないのに他人にオリジナリティを求めるのは・・・。
あれ？　具体的な評価なら書いてるんだけどね。たった３行しかないのに。
少なくとも、テンプレ批判ではないと思うが。
ま個人たたきは明らかにスレチだから、ほんきでチラシの裏に書いとけって感じだけど。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:33:56 ID:vIP8xkNT

>>915
空手バカはおもしろかった。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:39:11 ID:ACNO+NUI

>>915
＞わたしは二人の末路事態は実はどうでもいいんだけどねー。

オリ主=作者マンセーがメインだから当然ですね！
・・・つーかアレゼロ魔である必要があったのか？って聞きたいなｗ

>>916
だよなｗアレの評価にオリジナリティなんて入れようがないもの。
最低系NAISEIの条件を完全に満たしすぎてるｗ

作者の技量の低さも相まって見事にクソ＆厨二作品になってるｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:41:07 ID:zmq2PDaN

鬱展開とかジャンルとかそういうのは関係ないよね
つまらんもん書くやつは何書いてもつまらん

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:43:38 ID:vIP8xkNT

エロパロ保管庫だが
幸せな男爵様/不幸せな友人たち
六十年目のゼロ
はオヌヌメ。
鬱展開だけどおもろい。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:46:13 ID:8d3yBZMZ

>>914
>せめて、魅力的な敵とか戦略が失敗するかもしれない緊迫感とか入れようよと言いたい。
ああ、これだけでも書いてあればマシなんだけどねえ。
ワイルドカード的にどうとでも取れるテンプレ一行レスじゃなくて、
ちゃんと会話の糸口になる具体的なことを書いて欲しいと思うのは贅沢なんでしょうかね？

ちなみに「緊迫感」とかあるけど、あんま読者にストレスを与えるような欝展開は、最近はダメっぽいです。
「おしん」が現代で受けない理由らしい。
比較的若年層が多そうな「なろう」は、そういうノンストレスな最強系が受けがいいって感じなのかなーとは思った。
あそこ、「この作品の読者は他に……」ってのがあるのが便利で、
それみるとほんとにそう最低系は人気高いのがわかります。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:49:15 ID:ACNO+NUI

>>917
作品の展開がテンプレなら批判もテンプレ状態になるのは当然だろ？
感想の話だとしても「面白くない・・・というかオリ主（=作者）気持ち悪い」

＞具体的な評価なら書いてるんだけどね。

何処？
全くわからんわｗ

>>921
＞幸せな男爵様/不幸せな友人たち

アレは素晴らしかった。読んでた時に涙が止まらなかった。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:07:04 ID:tLoGnSv/

あのさ。

読んでて不快なものを真面目に批評する労力と時間さけって、それどうなの。
便所の落書きになにを期待してんのよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:07:09 ID:8d3yBZMZ

>>919
>最低系NAISEIの条件を完全に満たしすぎてるｗ
こういうのが「レッテル貼り」だってなんで理解してくれないのかなあ？

>作者の技量の低さも相まって見事にクソ＆厨二作品になってるｗ
これもそう。どう技量が低いか具体性な言及がない。
そもそも「技量」ってだけじゃあまりにワイルドカード過ぎ。

詳細な評価をするなら、文章力は素人としては「並」レベル。
特に技巧に走るわけでもなく、癖があるわけでもない普通の「読みやすい」文体。
構成力もひどくない。
主人公の行動目的など理路整然と書かれているし、
「次に何をする」「今何をしている」などがはっきりしていて、読んでて状況を見失う事もない。
「主人公の行動原理が不明」的なダメ作品が多い中では充分マシな部類。
同作者の他作品みてもそれはわかる。

で、これ以外でどういう「技量」が低いといえるのか説明して欲しい。
というか上にあげたレベルで満足しないってのは、さすがにＳＳに求めすぎだろうって感じで。
仮にほんとに最低系だとしても、今のあんたの言い草ではただの「いいがかり」にしか見えないのよ。
そこんとこ理解して欲しいんだけど、まあ無理かな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:13:53 ID:8d3yBZMZ

>>924
>読んでて不快なものを真面目に批評する労力と時間さけって、それどうなの。
ですから最初からチラシの裏に書けと申しておるのですよ。
一発書き逃げならそれはそれでいいし。下手に突っかかってくるのがなんというか馬鹿みたいで。
付き合うわたしもアレなんだけど。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:18:31 ID:k78TS21T

とりあえず人の意見につっかかったのはお前の>>905が最初だと思う

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:23:27 ID:ACNO+NUI

>>925
＞こういうのが「レッテル貼り」
いや、NAISEI系で主人公TUEEEだけのつまらん作品をどう分類するかと言われれば「最低系NAISEI」としか言えないだろ？
アンタは「水」に「空気」と名前を付けろというのかね？ｗ

アンタも自分の最低作品を無理矢理擁護するのはやめて少しでも自分の作品を良くしようとしたほうが建設的だよ？
ここで「すらない」を批判してるのは俺だけじゃなくて少なくとも複数の人間がアレは面白くないって言ってるわけだし。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:24:58 ID:ACNO+NUI

>>927
作者だから仕方ないのさｗ
23にもなって何書いてると言えばそれまでだけど。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:32:15 ID:8d3yBZMZ

>>928
>アンタは「水」に「空気」と名前を付けろというのかね？ｗ
あー、変な喩えすると論点がずれるから辞めたほうがいいぞ？
ちなみに水や空気でも「美味い」「不味い」の以外の表現は出来るよな？

>少なくとも複数の人間がアレは面白くないって言ってるわけだし
わたしは批判のための批判しか出来ない存在に呆れてるだけなんだけどねえ。
まあ結論ありきでしか発言できない人間だというのは理解したけど。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:38:23 ID:8d3yBZMZ

>>921
久々に見てきたけど、六十年目のゼロは既読だった。あれはわたしも好き。
個人的に欝展開って感じじゃないけど、オチに関してはそう感じる人もいるかもしれない。
あれはあれで幸せなんじゃないかとは思うし。

もうひとつのほうは未読なのでこれから読んでみる。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 03:45:59 ID:ACNO+NUI

>>930
＞水や空気でも「美味い」「不味い」の以外の表現は出来るよな？

・・・えっと、類型化って知ってる？
オリ主TUEEE+原作キャラ改悪ってのは一般的に最低系と呼ばれるジャンル。
内政でやることなすこと大体成功＆出世はNAISEIと呼ばれる。
その両者の属性を併せ持つ「すらない」は最低系NAISEIといわれても仕方ないだろ？

もちろんその最低系NAISEIでも上手く書く書き手はいる。
テンプレの展開でも勢い良く、面白く書ければいい物に仕上がる。
だけど、それを踏まえた上でも「すらない」は面白くない・・・というか読んでてキモイ、と言われてるの。

＞まあ結論ありきでしか発言できない人間だというのは理解したけど。

レッテル張り乙。
一応、気持ち悪いのに頑張って読んだ上での結論がクソだったって言ってるんだけど・・・。
アンタの方が「すらない」は駄作じゃない！って結論を求めてない？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 06:05:24 ID:8d3yBZMZ

>>932
>レッテル張り乙。
残念ながら、それもレッテル張りです・・・はあ。
「結論ありきでしか発言できない人間」という「評価」に対する根拠は、
今までのわたしのあなたに対する発言の中できちんと具体的に指摘したはずなんだけど。
見たくない事実・現実から目を逸らすのは本能的なものかな？
結論ありきで話す人間て、経験的にこういう傾向にあるんだよね。
実際そういう行動とってれば自然にそうなるんだけど。

>内政でやることなすこと大体成功＆出世はNAISEIと呼ばれる。
残念ながらそんな「定義」は知らないなあ。
商業だと、無責任シリーズなんかそれに当てはまるかな？
植木均でもジャスティ・ウエキでもいいけど。
つかその一文からして「君が面白いと思うかどうか」しか判断基準に
なってないように見えるんだけど？
難しいこと言わないで素直にそういえばいいのに。
「趣味に合わなかった」って。
他人の趣味とやかく言う趣味はわたしにはないしね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 06:15:05 ID:8d3yBZMZ

>>921
でまあ読んでみたけど、「欝展開」というキーワードを念頭においてしまったおかげで、
丁度２レス目(筆跡のあたり)でオチと展開が読めてしまってアレなんだけど。
それでも最後まで引っ張って読ませる筆力は凄いと思った。

こういう「多重視点」「表裏一体」とでもいうジャンルって結構好きなんだけど、
あんまりキャラ増やしすぎると読者がついてこれなくなるのが欠点。
その点ひとりに絞ったのは正解だなーと思った。余計なことを書かずに済むし。

ゼロ魔じゃなくて「なのは」なんだけど、この手のどんでん返しがある作品で
物凄い名作だと思っているのが理想郷にあるけど、まあスレチだし、
ここでタイトル教えると、冒頭のわたしみたいにちょっと残念な心境になってしまうので、
偶然それに出会えるのを祈ってます。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 06:19:37 ID:ShP1jJ9O

まあどういう作品であれ、好きな人はいるしね。嫌いな人もいる。
人それぞれということにたいてい何処のジャンルのSSでも集約される。
要はニーズにあっているかどうかだからなー。

ゼロの使い魔ちゃんがこないだ続きが着てたので読んでみた。
ルイズとタバサのカップリングはいいけど、使い魔ちゃんももちっと前面に押し出して活躍させてほしいなあというのは俺個人の願望。
けど百合はよい。百合は。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 06:52:59 ID:8d3yBZMZ

>要はニーズにあっているかどうかだからなー。
そういう意味で「なろう」のタグシステムは有効に機能してるんだなあと感心する。

わたしも百合スキーなので、使い魔ちゃんはご馳走様でした。
非クロスでTS召喚というのは物凄いチャレンジャーなネタだと思った。
外伝でジョセフが凄い事になってるので、そっちも楽しみなんだけど、
テファとの絡みがどうなるかが今から楽しみ。
もしも「才人」召喚したらカオスになりそうだｗ

ちなみにPINKにピンポイントで専門スレがあるんだけど、
クロスで女の子召喚は結構あっても百合展開は結構少ないっぽいのが残念。
物凄く美味しい題材なんだけど、受けは悪いんだろうなあ。
最近読了したやつだと「るるる」が好き。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 07:06:11 ID:yKnxOssC

作者自身が前書きで警告しまくってるのでまだマシな方じゃないかな、～ですらない。

なろうは最近だとギムリ転生がお馬鹿でちょっと好き。
かなり粗が有るけどね…

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 07:11:02 ID:y4dj9ADQ

とりあえずID:8d3yBZMZは2ちゃんの書き込みに何をもとめているのかと
チラシの裏に書けというが、ここがまさに「チラシの裏」だろうに
色々と高望みしすぎだろ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 07:19:18 ID:djZlwbRS

とりあえずID:8d3yBZMZが、顔真っ赤にして作品擁護するキモい奴だってことだけはわかった。
あと、ID:ACNO+NUIも律儀に付き合いすぎ。スルーするってことを覚えろ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 08:18:53 ID:YUF7/Uif

へんなのが沸いてるね
そんなことよりルイズ魔改造物の更新はまだかッ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 08:47:31 ID:ymRr3eGt

あれは諦めた方がいいだろう

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 09:50:37 ID:zmq2PDaN

>>933
>>933

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:45:21 ID:IKdjZKiu

鬱展開とただのヘイト・キャラ虐殺を一緒にすんな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:49:45 ID:khT1GDiN

作者自身オナニーと断言している作品に何をそこまで盛り上がっているのか。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 11:37:54 ID:9tnRCF/u

>>940
かっこいいと、こないだ(今更ながら)読んでみた、しにたがりは良かったなぁ

しかし後者、精神の変わり方を正負で表したら負のベクトルになるはずなのに、
なんであんなに好ましいんだろう

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:38:09 ID:BUL9vNdJ

該当作品は読んでないからよくわからんが、原作キャラ改悪っていうのは本当に改悪されてるのか？
不幸な目にあってるとして、それ＝改悪では無いと思うが。

あと俗に最低系といわれる主人公最強とか、なんでもかんでも成功するNAISEIとかに関しては
よくダメダメ言われるけど個人的には好みの問題レベルで一概に批判するようなものでは無いと思うけど。

そもそも俺ら現代人が常識と思ってることとか初歩的に習う事だって意外と
過去の偉人たちが証明した集大成だったりするし、文明レベルが低いところなら
とんとん拍子に成功しても不思議じゃないと思うんだが。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:40:35 ID:eUopJ+8r

>>946
該当作品よんでから書け、話はそれからだ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:50:18 ID:BUL9vNdJ

>>947
別に該当作品そのものに関する事はそこまで言及してないぞ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:30:23 ID:ShP1jJ9O

まー、ほどほどにな。
好きな人は好き。
嫌いな人は嫌い。

それでいいじゃねーか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 14:11:16 ID:zmq2PDaN

最低主人公もNAISEIも説得力があればいいんだがな・・・
ほぼ１００％作者の個人的な都合丸出しだから叩かれる
そして経験的にこのジャンルは駄目だって皆わかってるから期待もされない

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:02:21 ID:ShP1jJ9O

それでも好きなやつは好きってのが、この手の話の揉める原因だな。
もう十年も前からあちっちこっちの二次創作ジャンルで出ている話ではある。

ゼロ魔に関して、NAISEIはまあ難しいもんがあるね。
どういうネタを持ってきても、それに対して説得力を感じるかどうかというのは、実は読み手の側の問題だから。
史実を参考にしたって、信じられないものは信じられない。
「そうそう上手くいくものか」というのはみんな当たり前に思うことではあるが。
かといって、やったはしから失敗ばかりというのも、どうだか。

結局、皆がみたいのは、プロジェクトＸ方式なんだなとか思う。
最初に試練があって、仲間たちが集まって、だけどなかなか上手くいかなくて、しかしいつしか一丸となってみんなで挑み…。
そしてプロローグに、その後を匂わせるシーンで〆と。

NAISEIというわけではないが、虚無とギアスのガラスの話は、まあ面白いネタではあると思った。
あの話も続き読みたいが。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:32:19 ID:XHfwYGJh

その手のやつが嫌われる理由としては、過去に同じような作品が山ほどあるのに、ほとんどコピペみたいに内容が同じこと。
論外なのは、原作を読まずに書き始めましたという奴、これで面白かったのはおろか、完結したのは見たことない。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:53:47 ID:E41S/meo

>>950
ゼロ魔限定だと何ともいえんけど他ジャンルとかオリジナルまで含めれば
意外とその手の要素満載でも面白い作品あるぜ？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:59:54 ID:eUopJ+8r

>>951
ファンタジーやメルヘンの世界で史実を参考にしたら、そりゃあ突っ込みどころはでるよね
信じさせるには魔法って大嘘を元に、作者が読者が信じられそうな流れを作ってかないといけないので腕いるんだよなー

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:43:43 ID:ZMEy8zGE

ゼロ魔自体がファンタジーにリアル持ち込んだらどうなるの？っていう作品なんだし
史実を参考にした話を盛り込むのは俺的に大歓迎

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:05:55 ID:ShP1jJ9O

史実を盛り込む、か……。

ゼロ魔世界の性質の悪さ、といっていいのか面倒かつ便利なのが錬金で、多少の技術革新とかあっちゅーまにできるというのがね。
メリット以外にデメリットもあって、よその国もすぐ真似できてしまうというがね。
そうすると技術の発展の度合いとか、主人公の予想を超えて加速する可能性もある。
基礎技術の積み重ねがあってこその技術の発展なんだが、練金はそういう常識を飛び越えてすぐに真似をされてしまう。
ただそれだけなら発展のしようもないんだが、多くのNAISEIものは平民なり下級貴族なりが関わって盛り上がってたりとかの経緯があったりで。
自分らが主役になれる、というモチベーションから集合知を発揮して主人公の予想を超えたことをしでかして……。
もちろん、よその国では平民などは関われないぐらいに厳重に管理されるという可能性はあるけど。
うん。なかなか面白い話になるかもだけど、そんなもの書ききれる人はそうそういないだろうさw

魔法でどうにかなってしまう技術系ではなく、経済系の話にしたら、あるいは使いやすいかな？
オルレアン公が逼迫した財政をどうにかするために、召喚した使い魔の助言を受けて「王立銀行」を設置するとか……。
けど、このネタを使うには「ミシシッピ会社」がないとしまらないか。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:19:54 ID:d97FlY4x

最強・内政・ハーレム、この系統は基本感想欄見ない事にしている
確率的にアレな作品も多いがロクに読みもせず脊髄反射で叩く奴の多いこと
レイナールとか掲載当初は明らかにマトモに読んで無い奴がNAISEIレッテル貼って叩いていた

これが明らかに主役が強かったりするともう見るに耐えん
たかが創作なんだからオチ対象にするぐらいの余裕は欲しい

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:38:45 ID:tUaCqQ5z

賞賛以外の感想はｲﾗﾈ（'A`）

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:40:37 ID:/geXMCo0

>>956
ゼロ戦の弾が作れないとか、機体の精巧な作りが再現出来ないとかコッパゲが言ってたわけだが
その時代の日本のものづくりって、ネジが完全に同じ規格で作れなくて組み立てたあとで
職人さんが狂いをすりあわせてゼロ戦飛ばしてたんだぜ？
それすらできないゼロ魔世界は職人芸の存在しない世界ってことになる

錬金で形だけ真似できても全然使いものにならないんじゃないの？

それ以上に、錬金で出来ることの幅がひどくいい加減なので論理的に考えたら負けだろうけど

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:55:34 ID:ShP1jJ9O

>>959
まー、戦前の工業規格すらいい加減だった時代の日本の技術が再現できないのではたかが知れている――
ように思えないこともないけど、材料とかそういうのあっさりと作れてしまうのが錬金の強み。
職人技術があるかないかでいえば、まあそんなたいしたものはないんだろうけど、細工師なりの加工関係の人間はいないでもないだろう。
平民で。
コルベール先生は一人で何もかもをやりすぎるw
あと誰かがどこかで書いてたけど、エジソンの最大の発明は、研究所というシステムを作り出したこと、とあるが。
本編でのアカデミーは神学関係が専門とかいいつつもたやらと凄いアイテムをあっさりと作ってたりで、知力、技術そろっているのが結構いる感じだね。
そういう風に数人がかりで知恵を集めたらどうにか開発できてしまう可能性はあると思う。
あと技術は必要に応じて発展するので、職人が誕生するかもしれない。

まあ、真似しきれなくて主人公の一人勝ちってものにしてもいいけど、だけどそういう状況をこそみんなが読んでNAISEIということなんじゃないかな。

錬金で青銅が簡単で金が難しいとか……やたらと恣意的なんだよね。
そりゃ、同じ体積の金に換えるとかだと、不足の質量分をどっかからもってこなくてはいけなくて、それだけのエネルギーを何処から補充するのかとか考えたら頭痛くなってくるけどw
そこらは二次創作なら、どうにでも解釈する部分だな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:05:01 ID:/geXMCo0

>>960
言いたいことはわかる。
だが、金属加工ってのは物が大きくなったら、圧力とか温度のムラで簡単に割れてしまうんだ。
それを防ぐのは職人の勘なんかじゃない。温度を測って、力を測って、やっと辿り着くのさ。
小さいからこそ均一に作れる金工職人じゃダメなんだ。
NAISEIもので、魔法SUGEEEはまだ物語の都合ですねってことで納得出来るんだが、
地球上の技術を曲解してるのだけは勘弁してくれ。だから、職人さんは諦めてくれ。

というわけで
MAHOUの加工技術SUGEEE
MAHOUの錬金SUGEEEE
主人公のHASSOUがSUGEEE
でお願いします。これならオレのスコップは折れない

ただし、周りの人はそれをNAISEIと呼ぶけどな
もしくはKOKKARENKINJUTUでどうか。国家全部錬金で作る勢いで。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:18:31 ID:qj+KcF2m

もう某製鋼所○○製作所（敷地面積100ha超)召喚でおｋ…

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:23:10 ID:ShP1jJ9O

>>961
なんか微妙に意図がズレて伝わってるような、なんというか……。
まあいいんだけど。
つか、こっちも自分の書いたの読み返したら書き漏らしとかあった。
うん、仕方ない。

てなわけで、技術に対する理解とかそういうのは個人で幅があるので、誰かが納得しても誰かが「それは違う」とか言い出す人はいるわけだ。
細かいことを書けばかくほど、細かい突っ込みは増える。
書いてるほうもやってらんねーというか。
まあ、錬金SUGEEEEで別にいいわな。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:33:14 ID:Pa6OC5TB

細かい理屈は面倒だとばかりに日本列島丸ごと召還して、NAISEIとKAKUMEIでハルケギニアを蹂躙したのが
某レッドサンと。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:34:49 ID:tLoGnSv/

>>926
だから、それを遠まわしにアンタに言ってるのがわかんないかな。
青年の主張したけりゃ、それなりの会場へ行けよ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:35:48 ID:eUopJ+8r

日本まるごと召喚なんてしたら、どんだけ餓死者出るんだろと思ったのは負けだろうか？
周辺国から輸入なり奪うにしても、人口と生産力が違いすぎるから間に合わないよなぁ…

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:36:14 ID:tLoGnSv/

しまった、リロってなかった。
蒸し返してスマン。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:04:02 ID:8d3yBZMZ

>錬金で形だけ真似できても全然使いものにならないんじゃないの？
少なくとも、銃身の内径でミリ単位の誤差があったら間違いなく暴発するしねー。(砲ならまだしも)
以前調べたけど、13巻までは１サント未満の大きさについて作中言及されたことがない。
スリーサイズもサント単位だし、おそらくそれが日常の実用単位なんだと思う。

でも銃士隊が制式装備として採用出来る程度には、暴発しないものが作れている以上、
職人(あるいはメイジ)にはミリ単位未満を意識しての加工技術はあると期待している。

個人的にはコルベールが言っていた「精巧なつくり」っていうのは、計器類なんじゃないかと想像している。

そこ考えると、黒盾で「ノギス」の作成に着目したアイディアは凄いと思った。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:12:19 ID:8d3yBZMZ

>>966
読んだら解ると思うけど、食糧問題については実はある程度めどがついてる。
これもご都合主義なんだけど、実際に召喚されるまでに年単位の猶予があったので、
現象を研究して国家レベルで「準備」することが出来たという仕掛け。

こういうのわりと巧い事考えてるとおもうんだけどねえ。それでも叩かれる。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:34:07 ID:8d3yBZMZ

>>960
>そこらは二次創作なら、どうにでも解釈する部分だな。
わたしがネタにするなら金の価値が高いのは「たまたま」という方向性にするかも。
たまたま錬金が難しい(なおかつ埋蔵量が少ない)のが金だった。
希少価値があるので偽造は難しいだろうってな感じで金貨になる。

そもそもハルケギニアが金本位制かどうかすら明確じゃなかった気がするな・・・。

そういや経済活動メインに着目したNAISEIモノってなにかあったかな？
妄想奮戦期あたりは結構凝ってたけど。
日本のビジネスマンが召喚されたらひとりはやりそうなことなんだけど。豪商シナリオとか。
もっとも、あの世界じゃそれ以前の問題で苦労するのが先なんだろうけどｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:40:13 ID:eUopJ+8r

>>969
どんだけの人間が海外に逃げたのかとか、株価や国債がえらいことになってそうとか
外資の混乱をさけるために海外から経済封鎖されそうとか色々つっこみどころがありすぎるｗ
今度読んでみよう

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:50:40 ID:8d3yBZMZ

>>970
アルビオン王国興亡記だった。(憑依奮戦記はロリンティだ)

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:31:35 ID:2dOlaRuk

>>970
一夜城

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:37:59 ID:eUopJ+8r

レイナールは内政やらNAISEIモノじゃなくね？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:53:03 ID:8d3yBZMZ

>>973
ゲルマニア相手に仕手戦仕掛けて粉砕したのはあたりは楽しかったｗ
どっちかというと、レイナールは宮廷策謀劇な要素が強いかな。

アルビオンに比べたら、ものすごく小規模な経済活動(家計簿レベル)だけど、
「大草原の小さな美倉荘」は面白かった。
問題は、ゼロ魔殆ど関係ないとこｗ

お金に困っててそのやりくりにひーこら言ってるのとか割と好きなのですよ。
そういう意味ではそこを簡単に解決してしまうのを「最低系」と呼びたくなる気持ちは
わからんでもない。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:47:14 ID:d97FlY4x

レイナールは親父が中々の辣腕だったり領民の教育レベルが比較的高いとか
地力の有る背景だったりする
比較的恵まれた背景と言うのは海を讃えよ～に似てると思う

全くのゼロから始めるより説得力は持たせられてるかと

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:07:49 ID:4U4G4xYP

>>976
主人公達の起こした改革による結果の正負を両面とも書いているのが
レイナールや海を讃えよ～ここでも比較的好意的な感想が多いのだと思う

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:09:58 ID:eUopJ+8r

これはレイナールの罠だ　負の側面といえばあたりが吹いたなー
こんなの身内にはしたくねぇ、でも敵にはもっとなりたくねぇってのがよくわかるｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:22:57 ID:R9D1QBsb

なんだかんだで名前がガンガンあがるってことはそれだけ印象的ってことだろうな。
名前も出ないSSよりはずっとマシってことか

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:41:32 ID:JhSe/Aff

印象に残ってるのがほとんど内政系だなあ
皆はどんなSSが（良い意味で）印象に残ってる？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:46:48 ID:3hdhDGyu

>>980
１２３６人のサイトを召喚したルイズ
次スレ立てがんばって

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:55:08 ID:thuGTo3M

>>980
クロス好きなので、あのスレのもの以外ならゼロのネーヤ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:08:25 ID:/+hT5BM8

>>976
>全くのゼロから始めるより説得力は持たせられてるかと
本気で裸一貫からやると書く側も大変だしね。
「出来る事の選択肢が多すぎる」「前提条件として解決しなくちゃいけない懸案が多すぎる」
それらを処理しているうちに、一番見せたいもの、書きたいものからどんどん遠ざかる。
そうなると説得力以前に読者飽きるだろうし、作家自身も飽きる。
だから、見せたいもの以外の部分はご都合主義で片付けてもいいと思うんだよね。

でも「何を見せたいのか」が明確に決まってない作家、
またはそれを読者に示せない作家ってのがほんとに多い。
巧い作家と下手な作家の差で、一番大きいのは文章力とかネタ以前に、そこにあると思ってる。

特にゼロ魔ってテンプレの下地からよく出来てるから、ただテンプレ埋めて楽して書きがちなもので、
ちょこっと台詞変えた程度で、オリジナリティだと勘違いして「またかよ」的にうんざりさせられるのはままある。
例えば一歩とのクロスが理想郷にあった(もう消えてるっけ?)が、あれはここ最近で一番ダメな例だった。

だから見せたいものの軸がブレずに、読者の期待に応えながら
きっちりオリ展開かけてる作家さんはそれだけで尊敬に値する。
オリキャラばっかな上、ゼロ魔かんけーねーってことで結構叩かれてた作品には、
「ハーレムをつくろう」シリーズがあったけど、あれはブレずに完結させられた良作だと評価してる。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:11:16 ID:GnyEATA3

ハーレムはやおい（山なし意味なし落ちなし）で途中で切ったけど、後半面白くなった？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:20:09 ID:JJvju/I2

>>980
自分は「終末の使者」ですね。

986 ：980：2010/02/11(木) 00:28:43 ID:UuAkqzmx

立てたよー
ゼロの使い魔のSSを語るスレ 10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1265815646/

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:42:05 ID:2jeBs0MN

一番のお気に入りは「アクマがこんにちは」
飽きる事無く何度も読み返してる。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:52:59 ID:/+hT5BM8

>>980
完結した作品に限定すると、
ベストはあのゼロの「鮮血の使い魔」。
百合好きとしては物足りないけどドラマティックな展開がよいです。

>>984
後半っていうと、第一部でメイドさんたちの素性が明かされる以前かな？
それがらみでちょっとした波乱と前振りがある程度で、
大きな山場は続編に持ち越されてる。(第二部は完結済)
第一部はキャラ紹介のプロローグという印象。
キャラを気に入ることが出来たら続編も楽しめると思われる。

>>986
乙。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:21:47 ID:pFQYLZYZ

産業革命なんかしたら美しいハルケギニアの自然が汚染されてしまい
ヘドロの怪物ヘドラが生まれてしまう
せっかく魔法というクリーンエネルギーがあるのに

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:25:12 ID:/pEYRUEm

ハルケの魔法なら多少の汚染は浄化できると思う

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:31:36 ID:GnyEATA3

魔法で浄化できる程度の汚染な産業規模なら、魔法で加工をやっちゃったほうが楽と言うジレンマ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:38:25 ID:pFQYLZYZ

つまり自然環境を汚さない魔法最強
ただし量産には向かないここは産業特化型のゴーレムを量産するしか

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:39:58 ID:pFQYLZYZ

つまり化石燃料じゃなくて魔法で動くクリーンな産業機械を作ればいいんだよ
がんばれコルベール！あんたが勝利の鍵だ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:47:23 ID:GnyEATA3

コルベールが考える以前に、まとまった量の火石さえあれば普通に半永久蒸気機関は作れる気がする

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:48:04 ID:/pEYRUEm

錬金し続ける装置とか応用すれば環境をクリーンに保つ装置ぐらい楽勝だろ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:06:01 ID:pFQYLZYZ

オリ主が産業革命したせいではるか遠い未来で核戦争が起こり世界滅亡
遠い未来から核戦争を回避するためにオリ主を抹殺しようとオリ主の子孫がやってくる
もうゼロも使い魔も無いな

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:10:36 ID:AY9JfxmH

>>994
どうやって用意するのかが問題だな
火石はメイジの間じゃすげえ貴重品みたいだからな
だから石炭使ったんだろうし

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:28:22 ID:pFQYLZYZ

魔法のいいところは金がかからないところだ
ただし秘薬は除く

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:34:37 ID:JbyPi3Sx

風石なら沢山あるぞ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:36:00 ID:zUfQQ/wt

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