Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 20戦目

　∧＿∧　　　　　　ネギま？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1256451466/

・速さ表
光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ11：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

Ｑ：鯖や士郎は亜光速（光速のマッハ880000に準ずる速度）で行動、思考できるのですか？
Ａ：出来ません。亜光速云々言ってるのはアンチか愉快犯だけですのでスルーしましょう

Ｑ:鯖の戦闘力は戦闘機と同じくらいなんですか？
Ａ:違います。人間が生身で立ち向かうには大きすぎる力、町一つ滅ぼすには何回か補給が必要、本体の強さとは関係ない強力な兵器を持っていることなどから
　 「戦闘機のようなモノ」と例えられただけです

Ｑ:ネギは一瞬で雷天になれるんですか？
Ａ:なれません。演出です。理由はネギが主人公でかっこいいから

Ｑ:真アサシンって弱くないですか？
Ａ:ハサン先生はすごく優しいので汚れ役を引き受けてくださるのです

Ｑ:80kmパンチに勝てない暗殺者崩れにボコボコにされたのが最優のサーヴァント(笑)。鯖って本当に音速反応なんですか？
Ａ:音速反応です。本編をもう一度見てみましょう。型月の格闘は魔術と同等なので速度や威力だけで語ってはいけません

Ｑ：霊体化したまま相手に接近して相手の目を抉れば最強じゃね？
Ａ：霊体化はＶＳスレでは不毛なので議論対象外です。やるなら最強スレでやってください

鯖vsネギ

戦法としては鯖側は基本開幕宝具、ネギ(ちなみにハマノツルギは無し)は通常状態から開始してなんとか雷天に持っていくのが前提
開始距離は互いに向かい合って10m。事前準備は無し。事前情報は目の前の奴が敵だということのみ。性格は考慮していない
◎　ほぼ間違いなく勝てる
○　やや有利〜かなり有利
△　互角
▲　やや不利〜かなり不利
×　ほぼ間違いなく負ける

vsセイバー　▲
カリバーを避けられなかったらその時点で試合終了。仮に避けられたとしてもその後突っ込んでくるであろうセイバーに通常ネギではかなり厳しい
というかやたらとハイスペックかつ直感+対魔力Aのセイバーの接近を許した時点でほぼ負け確定。これを凌いで雷天になれたらずっとネギのターン
でもアヴァロンと自己再生能力持ちなので攻撃力不足感は否めない。雷天が切れたら逆襲にあって負け

vsクーフーリン　▲
ゲイボルグを避けられるかどうかでまずネギのピンチそのいち。次に突っ込んでくる対魔力Bと戦闘続行持ちの最速の鯖相手に耐えられるかでネギのピンチそのに
雷天になったとしてもルーン防御を突破できるかどうか微妙。更にゲイボルグを使われたら雷天関係なしに当たる可能性大。霊体化されたらどうにもならない
豊富な防御手段に加えて戦闘続行まで持ち合わせているので倒し切れる可能性はかなり低い

vsエミヤ　△
セイバーランサーとは異なり開幕宝具はそれほど脅威ではない。心眼持ちかつ中国拳法を多少なりとも知っているアチャに接近戦を挑むのは危険。しかもネギが距離を離した場合は弓兵の本領発揮
無限の剣製と雷天どちらが先に発動するかが勝負の分かれ目となる。遠距離戦で仕留められれば無問題だがそう簡単にいくほど甘くは無い

vsメデューサ　×
ネギではペガサスの防御を突破できない。さらに石化の魔眼で動きが鈍る
負け確定

vsメディア　△
接近できれば雷天するまでもなくネギの勝ち。魔術師としてはキャスターの方が格上だがインファイトでの実力は言わずもがな
空間転移や重圧など搦め手が得意なキャスター相手にほぼ単純威力系の魔法でどこまでいけるか

vs佐々木小次郎　△
SANMON次第。通常で接近戦を挑めばまず即死。遠距離からの魔法はSANMON補正や霊体化で無効化される可能性大
小次郎が山門から動けないことを利用して一旦離れてから雷天しても心眼持ちな為霊体化でスルーパス。逆に空を飛ばれると小次郎は全く手が出ない。千日手が結論か？

vsハサン･サッバーハ(五次)　○
開始早々気配遮断＋霊体化して死角をダークで突いていく。妄想心音は効かないだろうし40本制限で頑張るしか道はない
ちなみに真っ向勝負なんかしたら速効で潰される事間違いなし。南無

vsヘラクレス　×
無理

vsディルムッド･オディナ　▲
真名開放系の宝具は無い。よって開始直後に突っ込んでくるわけだが単純に手数は兄貴の２倍、加えて障壁貫通身体強化無効と回復不能の追加効果有り、更に心眼Bで敏捷A+とかなり凶悪
接近を許したらまず間違いなく負ける。魔法で牽制しようにも対魔力持ち。空を飛んでも霊体化で追撃してくるため隙が無い
雷天になったとしてもゲイジャルグが掠っただけで解除されるため相性はかなり悪い

vsギルガメッシュ　×
開幕王の財宝orエアで乙る。仮に第一陣を生き延びたとしても特殊能力付きかつ音速突破の弾幕を避け続けられるとは思えない
なんとかして雷天にこぎ付けたらむき出しの頭をぼこって終了。だが雷天までの道は果てしなく遠い

vsイスカンダル　×
開幕王の軍勢展開で終了。あとは煮るなり焼くなりお好きにどうぞ

vsジル･ド･レェ　◎
怪魔だけでは間違いなく負ける。海魔なら耐久勝ちできるが時間がかかりすぎるため無理
雷天になるまでもなく楽勝

vsハサン･サッバーハ(四次)　△
先生と同じく気配遮断と霊体化の合わせ技に加えて80人まで分身可能で専門スキルも付加できる
問題は決定打に著しく欠ける事。逆に持久戦に持ち込めばハサン有利。雷天になっても効果は薄い

vsランスロット　▲
真名開放系の宝具を持たないので開幕早々突っ込んで来るだろうが対魔力はカスなので的にできる
が、敏捷はディル兄さんと同じA+でアロンダイトを抜けばさらに上がる。加えて耐久もかなりのものなので仕留めきれず接近戦になってしまったら勝ち目は無し
雷天になってもかなりタフなのできつい。ただしスタミナは無いので長期戦なら有利かも

鯖vsラカン

事前情報、性格精神補正無しで全距離考察
◎　基本勝利
○　基本有利
△　互角
▲　基本不利
×　基本敗北

vsセイバー　▲
気弾は無効、AFは弾かれるので中遠距離だとカリバーを阻止する手段が無い
近距離ならカリバーを溜める暇が無く耐久の差で比較的ラカン有利

vsランサー　×
矢避け、対魔力、ルーン結界で飛び道具は通じない
投げボルクは気合い防御で防げる可能性はあるが刺しボルクの即死判定×7はラカンの幸運でも厳しい

vsアーチャー　○
ラグ無しで放て消耗の無いAFに対してアイアス、ガトリング、双剣ではじり貧
ラカンの防御を越える攻撃はカラドブロークン、40秒溜めフルチン、ナインライブズ、UBWとどれも隙が多いので有利だろう

vsライダー　×
石化で南無
石化しなくても天馬の加護を抜けないので南無

vsバーサーカー、ギル　×
無理ゲー

vsキャスター　◎
避けたり防いだり吸収したりするキャス子さんですが決定打が無いので敗北

vs小次郎　◎
SANMONは弐の太刀で抜けるだろうし
防がれても燕返しはラカンに弾かれるだろう

vsハサン　○
近距離なら妄想心音で相討ちに持ち込めるよ！

vsディル　×
気弾は対魔力、AFはジャルグで防がれてしまう
白兵戦を挑もうにもジャルグによりあらゆる強化を打ち消されて勝ち目がない
対魔力を超える気弾を撃ちまくれば勝機はあるが敏捷A+相手には厳しい

イスカ　△
軍勢は気使いのラカンにはそれほど問題ではない
問題は戦車で原作のように気弾が先か戦車が先かのガチンコになる
大雑把に計算すると200m以上離れていればラカン、200m未満ならイスカが勝つので大体互角か

ランス　△
AFは奪われても只の剣なのでそれほど影響は無いが元の近接能力がぶっ飛んでるので近距離は不利
逆に距離が離れていれば気弾を完全に防ぐ手段が無いので有利
ついでにアロンダイトを抜かせると多分倒しきる前に自滅してくれる

ジル　▲
ノーマルは気弾でもENFでも何でも死ぬので海魔について
ラカンでは決定力に欠けるが弐の太刀でジル本体を仕留められる可能性もある

百ハサン　◎
上から気弾やら撃ちまくれば終わる
それ以前に百ハサンではラカンに傷を付けられない

鯖vsエヴァ

テンプレ考察

vsセイバー　×
中遠距離は対魔力A完封からカリバーで南無る
近距離なら不死性で不意討ち取りながらこおるせかい決めれば…アヴァロンで詰むか、無理

vsランサー　×
矢避け、対魔力、ルーン結界で防がれ刺しボルクで終了

vsアーチャー　▲
ハルペーとUBW天敵過ぎ
中距離なら不死性を気付かれなければUBW詠唱させる暇無く魔法撃ちまくって何とか

vsライダー　×
天馬無理ゲー

vsバーサーカー　△
ゴッドハンド無理ゲーだけどエヴァも不死、千日手

ギル　×
無理ゲー

vsキャスター　◎
避けたり防いだり吸収したりするキャス子さんですが決定打が無いので敗北
ルルブレは刺す手段が無い

vs小次郎　△
勝てないけど負けもない

vsハサン　◎
心臓ぐらい潰れても大丈夫なんじゃないの
飛びながら魔法連打すれば完封出来る

vsディル　○
対魔力とジャルグは相性悪い
だが転移で距離取ったり空飛んだりで蝙蝠になったりで呪文詠唱は出来るだろうから何とかなりそう

イスカ　×
軍勢無理ゲー
外から固有結界ごとおわるせかい出来れば何とかなりそうな気もする
でも戦車が突っ込んできてどのみち死ぬ

ランス　◎
火力、耐久、持久力共にエヴァが上回ってる
接近させなきゃ此方のもの、接近させても蝙蝠で逃げれる

ジル　◎
おわるせかいで終r…効果範囲45m四方、だと？
でも負けることは無いだろうしその内ジルに当たるだろう

百ハサン　◎
負ける気がしない

・威力計算

10tトラック
車体重量20t〜35t
速度40〜80km/h
車体重量22,5t+堆積量5t、速度60km/h
3,819,442J

戦車砲(昨今の主流で矢に一番近いAPFSDS弾)
弾芯重量4kg、速度1740m/s
6,055,200J

エクスカリバー=200m立方(水温25度)の水を蒸発させるエネルギーとすると
水の量=200^3[t]=8*10^9[kg]=8*10^12[g]
水の比熱は4.2[J/g]とすると
必要なエネルギー=8*10^12[g]*4.2[J/g]*(100-25)
=2.52*10^15[J]

ちなみに
広島に落とされた原子爆弾
=6.3*10^13[J]
イオナズン
=7.37*10^13[J]
15万km/hで突っ込んで3m*14mのクレーターを作った隕石
=1.6*10^9［J］

・アチャ矢の重量
アーチャーの身長から腕の長さを逆算して
弓を扱う者として平均より多少長いとする
大体80cm程度だと思って良い
んで弓を構える時は腕をまっすぐに伸ばす、CGから判断するとアーチャーは胸の中心まで引絞ってる
まぁこれは宝具などの場合だろうから連射を考えて大体腕の長さの少し手前の長さの矢を用いてると思われる
矢を矢として木製部分+金属部分の比率9:1で投影すると言うのは考えにくい
あくまでアーチャーは剣の投影がメインなのだから、剣の範疇から外して消費魔力を無駄にする意味は無い
恐らくエストックやエペのような細身の剣を改造して用いてると思われる
そう見ると恐らくオール金属製、太さは2.5cm以下、恐らく平均的な突剣の1.5cmだと予想する
すると重量はおよそ1kg程度になる、まぁ矢としては重い方がいいから
まぁこれで逆算すると速度がマッハ10とかになってしまう
強化の魔術で存在を強化などしてるんだろう、重さと速度ではとてもじゃないが語れない

・フルンディングの正確な速度計算した
ぶっちゃけこんな計算に時間とる俺暇人と自覚した
ピッタシ4キロでマッハ11.75467984

・霊体化について
型月でも浮遊少女みたいに一般人でも見えたりする幽霊はいる
しかし鯖の霊体化は魔力がほとんど感知できず凛みたいな天才魔術師でも感知は無理
気配遮断の場合は例え工房で結界を張っていたとしても素通りするレベルで感知するのは実質不可能
原作プロローグでセイバーに首をちょん切られそうになったアチャは霊体になって追撃から逃れた
敵鯖の追撃から逃れる事が出来て人の形体を維持してるよりも体力の回復も効率が良い
素早く霊体になれないのはプロローグで言われてるから回避や攻撃には使えない
＞設定資料集 p61より
＞任意に霊体になることも可能で、霊体時はマナの薄い無機物をすり抜ける事も可能。
＞衛宮邸を奇襲したランサーが天井から降ってきたのは、屋根から居間にすり抜け、居間の天井あたりで実体化した為。
＞霊体のままなら通常干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、戦闘時は実体化していたほうが有利とされる。




ここまでテンプレ

zeroランサーのジャルグって触れてる時だけ有効じゃなかったっけ？　
ルルブレみたいに魔術を破戒するんじゃなくて、瞬間的に無効化するだけ
だから障壁の類は貫通できるだろうけど、雷天が消えたり強化が消えたりするのは触れてる時だけじゃないの？
あと対魔力Bってセイバーほど無茶苦茶じゃないから、エヴァやラカンクラスだと普通に通ると思う
ネギまの魔法や技は基本的に高レベル＝高威力だし

対魔力Ｂの時点で高ランクでもほぼ無理レベルだから

>>5
vsセイバー、ランサー
AF弾く必要があるなら溜めてられないんじゃないの？
刺しも近距離戦続けながら発動はできないだろ？
>>6
vs小次郎
SANMON考えても、相転移剣と鉄の剣じゃ得物負けしない？

あと共通で
vsライダー
天馬なんぞ展開している間に死ぬ

天馬展開にそんな時間は掛からないぞ

>>9
エヴァやラカンクラスって凛の宝石レベルの攻撃を詠唱無しのワンシングルで
ポンポン出すような奴らなんだけど

>>12
そのレベルでもダメージ与えるのが難しいのが対魔力Ｂ
そのレベルでも完全に無効化できるのが対魔力Ａ

だからFateでも宝石レベルの魔術を複数同時に連続で出せるキャスターでも雑魚扱いされる

対魔Bだとラカンは抜けそうだけどエヴァは無理だろ
正直最大火力が45m四方凍結呪文って回避余裕じゃん

天馬召喚って2秒くらいかかるんじゃねえの？　桜ルートからすると

てか上のテンプレ考察ってどういう前提なんだ
キャラの戦法も決まってないし……エヴァが最初から大呪文を詠唱するのか、
近接戦を選択するのかだけでいろんなキャラの勝敗変わりそうなんだが

何の為の全距離考察なんだ

ところがどっこい相手を蒸発させる魔法を無詠唱で発動できたり、魔法でも何でもない一撃が
修練場を吹っ飛ばしたり巨大な塔を穴だらけにしたりできる
ぶっちゃけ「おわるせかい」は大砲。スクナの描写から見ると相手の動きを封じて撃つのが前提の魔法だろうし
貫通力なら闇の吹雪の方が凄そうだし

たしかにおわるせかいはタイマンでは無理だな

暫定ランキング

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、アルトリア、クーフーリン
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、ネギ（総合）
AAA：腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

・キャラ補正
セイバー=fateラスト、アーチャー=キャス子マスター、小次郎=SANMON
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪、葛木＝キャス子強化
ネギま=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

・備考
ネギまの気と魔力の関係は型月のオドとマナの関係と同じようです
対魔力はオドによる魔術を無効化、魔法無効化(ハマノツルギ)はオドからマナまで魔法なら何でも無効化します
固有結界内ではマナは術者に独占されるので魔法は使えません
鯖には物理的攻撃は効きません
真名開放は最大2秒です

・速さ表
光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

>>16
同じ距離でも戦法で戦い方に差は出るだろ？

例えばエヴァvsライダーで近距離の場合だったら
接近戦を挑むなら技量の差で勝つ目もあるだろうが、
距離とって大呪文を選択するならエヴァの勝ちはほぼ無い
魔眼で石化を免れてもプレッシャーで能力低下、さらに天馬やらがあるからな

ネギはそんな上じゃないだろう
雷天ってタイマンじゃ使えないし
総督戦の演出を考慮すればそこら辺だけど

馬ってリミッター解除の真っ直ぐ突進でやっと５００キロだぜ？

影転移あるから、間合いはあってないようなもんじゃないか？
蝙蝠になって相手の背後に実体化したりするし

>>20
ライダーって開幕魔眼とかペガサスじゃなかったら火力の差で潰されそうじゃないか？
接近戦は基本的に短剣と鎖と怪力しかないし

>>22
ベルレはかなり範囲広いみたいだからなぁ
とはいっても本編のベルレは避けられない場所に追い込んでからの突進だったけど

>>24
対魔力Bと敏捷が伊達じゃないレベル
断罪の剣とかなら抜けるかもしれんがダメージは軽減される筈だし
それに、エヴァが戦法を選択できるのと一緒でライダーもどういう戦法をとるか決められる
近接戦を挑むか距離をとって天馬を呼ぶかで考える内容は変わる

>>21
新参なんだけど「演出」ってどういう事？

>>24
対魔力Ｂだし回避能力も高い

>>21
>>19は一人がボロクソに言われつつも張り続けてる根拠無しの自作ランキングだからマジレス禁止

>>27
初回クルト戦の設定上時間のかかる雷天2に一瞬でなれた場面は演出です　by赤松
これ

ベルレって実際の攻撃描写だけなら
学校の廊下をボロボロに出来ただけなんだよな

ビル壊れる云々も士郎の光速思考なみに怪しい

そう駄々こねるなよ

ID:Igjb8Yqlは何スレも前から一人で定期的にシコシコ作ってる、ぼくのＶＳ
を自称テンプレにしてなにがしたいの？自家発電？

Q:500km/hでビル破壊しか出来ないベルレとかwww

A:ベルレは防御系宝具です、カリバーを相殺出来る劣化カリバーを受けても蒸発しない程度の防御力はあるようです


こんな感じのやつをテンプレに突っ込みたい

>>30
あの場面は天馬出しただけでベルレは使ってなかったと思うが

空中を飛び回られてたからセイバーは苦戦したけど
エヴァはさらに転移も出来るしセイバーが考えてたようにライダー本体狙えばいいじゃん
ベルレが防御系なんてどこにも書いてないよ
宝具は手綱で馬の防御力が竜種並みなだけ

ベルレはともかく、天馬の防御って拳で抜けないの？　馬を殴り飛ばすか、乗ってるライダーを殴りとばすとか
ネギま勢はそういうのには事欠かないし

その程度で攻略できたら苦労しないっての

その攻略法を取ってる奴が原作にいたっけ？

>>38
カリバー使わないようにセイバーが狙ってた

アチャが真っ向から迎撃出来ない時点でお察し

>>40
べルレはアイアスで防げる可能性があるから、迎撃できないわけじゃない

>>35
天馬は対魔力Ａレベル

拳で殴るのに対魔力関係ねー

>>43
ネギまのは魔力を込めてだから普通に弱体化しそうだけどな

>>44
魔力込めて殴ることまで軽減されるなら
葛木はセイバー相手じゃノーダメだな

>>45
型月のは存在強化で魔力を込めてる訳じゃ無いんだが……
型月サイドに関しては基礎情報も無いの？

「魔力を通して」存在意義を強化しているので、微妙なところだ
鯖にダメージを与えられるのが、魔力を使っている為か存在意義を強化している為か
なんて断定できんだろ。個人的には魔力を使っているからだと思うけど

セイバーの対魔力は放出系魔術に対してのみ有効で、武器や拳に込めて殴ってんのは無理って
前スレで結論出てなかったか

まぁ魔力を込めるのと強化の魔術を使うのは違うけど、でもキャンセルはされないんじゃないかな

ノーマル天馬
>　神代から存在し続けてきたあの天馬は、すでに幻獣の域に達している。
>　幻想種の中でも頂点と言われる『竜種』に、あの天馬は近づきつつあるのだ。
>　……いや、こと護りに関しては既に竜種に達している。
>　なにしろ最高の対魔力を誇る彼女（セイバー）を上回る加護が、あの天馬には備わっている。
>　膨大な魔力を放出しながらの滑空は、巨大な城壁が突進してくるようなものだった。

ベルレ天馬
>　屋上を包み込むほどに成長した“騎英の手（ベルレフォーン）綱”は、俺たちはおろかビルそのものを破壊しようと速度を増す。

ベルレ
>使用時は全ての能力値が１ランクアップ。ACも+100される。

ACはTRPGとかWizで使われる単純な防御力の数値。

>剣に纏った風を前方に展開し、見えない壁を作る。
>吹き飛ぶ体。
>本来ならあらゆる衝撃を削減する筈のソレは、天馬の速度を緩める事さえ出来なかった。

後、直前に風王結界で普通の突進防ごうとしてるけど、まるで効いてない
Ｃランク宝具がノーマル天馬でも無効化されてる
宝具だから対魔力関係ないので、対魔力だけでなく防御力も竜種クラスなんだろう

>>36
天馬が膨大な魔力を放出してるから、乗ってるライダーに触れるのは無理じゃね

その竜種がどんだけ凄いのかって知らんからなんともいえん
ACについても基本値がどれくらいか分からんから＋100って言われても困る

Wizardry的に考えると＋100って致命的なレベルでやばい気がするんだが
マイナスの方がいいだろあれ。TRPGはしらんが

これまで出てる情報で考えると、天馬はＣランク宝具が通じないから、
バーサーカーの攻撃も効かない（筋力Ａは宝具のＣ、Ｄランク）
となると宝具無しならバーサーカーもノーマル天馬にすら勝てない

竜種はそれにくわえて天馬以上の攻撃力となる
ACについてはニュアンスで理解するしかないな

とりあえずネギ

途中送信

とりあえずネギま勢の魔法のランクを決めてテンプレにしておきたいよなぁ
ランキングが誰かのオナニーなら改変もしなきゃいけないし

ランキングが変わるっていうが、ネギがワンランク下がって小太郎がワンランクアップするぐらいだろ

>>1の奴が貼り付けてるＶＳよりランキングのがマシ

異論があるなら言えばいいじゃん
てかそうしないとただの愚痴になってるぞｗ

セイバールートでベルレ天馬ってあっさりエクスカリバーで両断されなかったっけ？
桜ルートの黒カリバー＜＝アイアス＋ベルレ天馬っていう描写もあるし訳ワカンネ

あと対魔力は型月魔術が基準だからネキま魔法と比べても不毛だと思われ

暇だからテンプレにでも突っ込んでみよう。

>エクスカリバー=200m立方(水温25度)の水を蒸発させるエネルギーとすると
>水の量=200^3[t]=8*10^9[kg]=8*10^12[g]
>水の比熱は4.2[J/g]とすると
>必要なエネルギー=8*10^12[g]*4.2[J/g]*(100-25)
>=2.52*10^15[J]

これが求めてるのは200m立方の水を75℃分上げるだけの熱量。
が、実際は100℃まで温度を上げても水は水蒸気にならない。
蒸発熱というものがあって、水の場合、更に2257[J/g]分だけ熱量を与えてやらないと
液体から気体に変化しない。まずこれが１点。

次に液体から気体への体積膨張。
水が水蒸気になった場合、水の体積は約1800倍に膨張する。
200m立方の水が1800倍に膨張したとすれば。
1.44×10＾10[m3]の水蒸気が発生する。
これは直径約3.6kmの半球に100℃の水蒸気が充満することになる。
流石にいくらなんでもそれはない。

>>61
それはカリバーがすごい。HFで勝てたのはアイアスのおかげ
それでもセイバーを倒すには士郎が直接とどめささなきゃダメだった
というかベルレもカリバーだから撃ち負けるだけで、宝具のランク的にＡ＋は最高クラスではあるよ

それと天馬は対魔力も防御力もどっちも高い

>>62
水蒸気ごと消滅してるから、それ以上になるんじゃねーの
単純に考えて

カリバーのことを考察してるみたいでちょうど良いんで聞いてみる
エヴァの断罪の剣って固体を気体に相転移云々ってあるけど、これって熱量とか関係ある？

「『エクスキューショナー・ソード（断罪の剣）』」
エンシス・エクセクエンス　ENSIS EXSEQUENS

ラテン語で、〈死刑を執り行う剣〉を意味する言葉。物質を固体、液体から気体へと無理やりに相転移させる
ことによって攻撃する呪文〈作中では、唱えられず念じられただけ〉。物質によっては、効果を受け付けない
ものもあるが、気体へ相転移させるということは、蒸発させてしまうということなので、効果範囲内に極めて
大きな破壊をもたらす。この魔法の効果範囲内にあった物質は、生命体も含め、それこそ、消し飛んでしまうのである。
蒸発させるというと、温度が上がると考えがちであるが、相転移させられた物質は、大量の融解熱、気化熱を
吸収するため、実のところ、周囲の温度は、急激に下がる〈融解熱、気化熱は、潜熱なので、相転移させられた
物質の温度が上がることはない。それゆえ、例えば１気圧下において摂氏-25度の水蒸気が存在する、といった
頂上的な現象も起こりうる。相転移させられた物質は、魔法の効力が弱まっていくにつれて、潜熱を徐々に
吐き出し、霧や塵に戻っていく〉。この魔法は、仮に相転移を回避しても強い冷気に曝されるという、相転移と
低温との二段構えの攻撃になっており、極めて高い殺傷能力を持つのである。
低温を扱う魔法の多くは、物質の温度を下げることによって、凝結、凝固といった対象の状態変化を引き起こすが、
この魔法は、逆に、融解、帰化といった状態変化を引き起こすことによって、周囲の温度を下げる。随伴する相転移も、
通常の低温魔法が凝結、凝固であるのに反し、この魔法は融解、気化である。低温を扱う魔法は、単に対象を
凍らせるだけでなく蒸発させることもできるのであるが、エヴァンジェリンほど高位の術者でなければ、これ程の
魔法を使いこなすことはできない。



単行本巻末をそのまま。
無理矢理な熱量の移動がメインの術ってことかな？

>>65
なんか軋間と秋葉の能力の違いに似てる。結果は同じでも過程がまったく真逆なところとか

>>62>>63
カリバーがそれ程のモノなら洞窟内で使った時なんか本当は周囲が溶岩の海になってるよな
こんなツッコミは野暮なんだろうけど

公園でカリバー使った時は周囲に余波０
寺で使った時も士郎が寺で暮らす学友を一瞬たりとも心配してない
zeroでは民間船で停止＆イスカンダルジャンプで余裕でした

ファンタジーにリアル物理を適用したら英霊やネギが移動しただけで大変な事になるぞw

本物のアイアスは刺し穿つ死翔の槍を防ぎきれんのかな？
ネギま最大の防御の最強防護とアイアスのどちらが性能はいいのかが気になる

>>67
ベルレとアイアスで相殺されてるよ
本体は光に変換された斬撃で、通り道に余波を巻散らかす結果はまた別

>>68
そもそもカリバーは似たような宝具の真名解放で相殺可能だったりする
また威力は込めた魔力で変動する物
そうでないと腕士郎やアーチャーは魔力不足で使えないしな
バッドエンドでバサカに対して使ってるけどタイガー道場でへっぽこ呼ばわりされてる
船は未遠川の川幅考えれば保険程度でしかないし、
イスカジャンプはここかどっかでさんざんやった

>>68
船の前に海魔もいたけどな

>>69
カリバーはすんごいビームソードってイメージだが、>>7みたいな式で具体的な威力を求めるのはちょっと無理だよなぁ

>>71
カリバーの威力のそれは余波だけだし

>>72
>>67や>>68みたいなのを考えるとリアルな計算式で解を出すのは難しいと思っただけ

>>73
だからカリバーの本体は光の斬撃であって、熱を発生してるのは余波
本体の斬撃が相殺されたら余波の熱も当然減るだろうよ

というかジュール換算とかネタとかじゃなくて本気でやってたのか

本気でネタをやってるってのが正しいんじゃね

>>73
後、実際普通に放たれたシーンだと地面がひどいことになってる描写ある

>>74>>76
本体の斬撃の威力が分かり易い描写って何かあるかな？
ベルレ＆アイアスとの相殺だとビルを壊しかねない＋古の城壁破壊の威力
エアとの相殺だと…エアの威力も分かり難い書き方が多くてよく分からんかったりする

アイアスは古の城壁の防御力×7＋飛び道具補正でベルレが一割上回る破壊力まで削減してからな

古の城壁の防御力って何ぞや？ってなるからアイアスの防御力考察は不毛
例えが分かりにくいんだよ、きのこ

>>62
カリバーが強くないとおかしいだろ
そのくらい当たり前

設定的には凄いと分かる気がするが、具体的に考えるとどの程度か分からないのがな

当たったら少なくとも戦闘不能だから別に深く考えなくてもいいんじゃね？

一発外すか耐えられるか反射されたらセイバーの敗北だけどね

耐えられてもボロボロになるだろうしなんでそんな断定できるんだ？

あとネギまにカリバーを防御ないし反射できそうな技あったっけ？

可能性があるのはアスナとハマノツルギくらい？
フェイトの謎防御は現状まだよく分からんしな

>>84
魔法無効化くらいしかないな。
ナギの師匠の最強防護って魔法かラカンの気合い防御がネギまでの最大の防御だしな

カリバーをバサカ殺した回数から凛の宝石換算できないかな？

カリバーを最大出力でバサカにぶっぱなした事が無いから不可能

たしか聖剣なんてバサカの命の半分で十分よ
みたいなことイリヤがいってなかったっけ？
いま手元にないから確認できない…

んなこといってたか？
カリバーンで7回じゃなかったっけ

凛ってダルシムと戦ったらパンチで目を抉られて終了だよね

>>89
道場で最大出力なら5回分は殺しきれたって言ってただけ

そうや凛は首吹っ飛んだっけ

飛頭蛮凛か

カリバーンでラブ補正＋バサカの内部からぶっ放したからか？
じゃないとランクが上のはずのカリバーが5殺なのに、格下な上に投影品なカリバーンが7殺なんてできんし

日本語でおｋ

キャス子の転移は
ＧＯＢもセイバーの音速踏み込み剣も投影ガトリングも対処できなかったな
魔力プールのチート寺で魔法使いの真似事ができるとか息巻いて
空に浮かんだり空間固定使ったりしてもも弓兵にボッコボコ

コタローどころか古老子に勝てるかさえわからんね

そもそも転移は超長期間かけて街中から魔力を集めまくった寺限定だったのかな
とにかくここでのＶＳじゃハサン以下のゴミ糞レベルだな
凛レベルの攻撃にさえ対処できないんだし

ボコボコにされたのはキャスターが調子こいてたからだろ
空間固定の時すぐに攻撃されてたらアーチャー死んでたよ

>>97
キャス子云々と、コタロー・古老子云々のつながりがわからん

もしかして、両者が凛以上の実力者だから？
飛行術（あれは風火輪か？）や影装とか、遠距離攻撃持ちのコタロー
現在、如意棒のコピーで遠距離攻撃を手に入れた古菲なら、楽に勝てると？

宝石抜きの格闘能力のみなら凛は古にも勝てないってのは合ってる
小太郎は確実に凛より上だろ。楽に勝てるかどうかは分からんが、多少本気を出したラカンに頑張れる時点で

>>82
エクスカリバーの直撃を喰らっても死なない奴は普通に居るらしいぞ

>>97
不意討ちじゃ無い限りは普通に対応できるぞ

>>99
既に双剣投擲済みだからキャスターが死ぬ

＞エクスカリバーの直撃を喰らっても死なない奴は普通に居るらしいぞ
27祖の化け物たちだろ確か数キロの森の化け物とかいたはず
でネギまに耐えれそうな奴いるの？
あまり関係なさそうだが

>>102
あの時のキャスターは油断慢心しまくりだったじゃん
そういうのがなければ普通に気づくだろ
仮に気づかなかったとしても止めさしたらさっさと下に降りるだろうし

>>104
アーチャーは手加減してたっての以前に
そもそも士郎を庇わなければ固定されてないし

仮にも殺し合いの最中なのに…
油断慢心しなかった鯖ってどれくらい居るよ？

ぱっと思いつくのがバーサーカーしか

イスカンダルジャンプで回避可能だからエクスカリバーはわりと対処できるな
ネギなら雷天で身体ダメージ０、雷速回避、ハマノツルギ
アスナもハマノツルギで対処
ラカンだったら気合防御、ラカン適当にジャンプ、ラカンインパクトで相殺
フェイト、犬、エヴァだったらゲート
超ならカシオペア

>>107
事前に発動見てたからだけどな

>>107
カリバーは空間断層による切断だから、空間そのものに作用する効果がないと
相殺できないんじゃないか？
接触してから切れるんじゃなくて、切れた状態が移動していく感じだろう？

士郎がいなけりゃアーチャーは距離とってカラド真名解放でキャスター終了

そもそも遠距離４０秒フルンディングか遠距離壊れた幻想で姿すら見せないかも知れん

>>107
読み直せ

>>109
そんな解説あったっけ？

>>110
そうとは言い切れないよ
大魔術を連発して離さない可能性もある

>>111
アーチャーはＡランク魔術の乱射を
士郎を抱えながらでも双剣で軽く弾けたりする

＞イスカンダルジャンプで回避可能だからエクスカリバーはわりと対処できるな

はいはいチャージ三秒、三秒

＞ネギなら雷天で身体ダメージ０、雷速回避、ハマノツルギ
アスナもハマノツルギで対処

・物理ダメージじゃないから身体ダメージくらいます、
・チャージ中なら回避出来るが発動してからは光速なんで無理

＞ラカンだったら気合防御、ラカン適当にジャンプ、ラカンインパクトで相殺

・巨大な岩を破壊するの力しか無い千の雷と原爆並みのエネルギーを持つカリバーじゃ明らかにエネルギーが違いすぎるんで無理
・ラカンインパクトとカリバーじゃ(ry

＞フェイト、犬、エヴァだったらゲート

三秒以内にゲートを発動出来るなら可能なんじゃねーの？
描写見る限り結構ゲート使用には時間かかってるけどな

＞超ならカシオペア

エアと違ってカリバーには位相、次元に干渉する力は無いから回避可能なんじゃないの

そもそも普通にジャンプしても無駄だからな
あれはイスカの宝具を迎撃しないと死ぬからってだけだし

色々と酷すぎる
知らない癖に煽りに反応するなよ

ゼロ距離ラカンインパクトの威力ってどんなもんなんだろう
あの空間の柱がどの程度の高さなのかわからんから見当もつかんけど、
調は「原爆みたい」とか言ってたな

比喩で言われてたな

まえにフェイトが核云々あったし赤松そういう表現好きなのかな？

手っ取り早く威力と光景のすごさをわかってもらう為じゃね
調が旧世界の核爆弾見たことあんのかとか思ったりするけども

そうなんだよなｗｗ
「音に聞く」とか言ってるからとにかくスゲェ、的な意味合いでしかないとは思うんだが
原爆ってどのくらいの威力なんだっけ

>>118
それだと士郎も本物の戦車砲を見た事あるのかという話になる

>>120
士郎に関してはＴＶの映像とかで普通に見る機会は有ると思うが

>>119
爆心地付近→鉄とかも溶ける。人間は全身の水分蒸発させられた炭みたいな死体になった
爆心地から2ｋｍ→衝撃波で建物はほぼすべて倒壊
爆心地から3ｋｍちょい→建物はそこまで被害受けない。人は大火傷
こんな感じだった気がする。昔見たビデオの内容だからうる覚えだし間違ってるかもしれんが

>>120
まあそうなんだけどね。テレビとかPCあるとは言っても軍オタでもない限り正確なスペックとかわからんと思うし

>>121
TV越しで正確な威力なんか分からんと思うんだが

>>123
正確な威力なんて直に喰らいでもしなきゃ分からないだろ……

>>122
建物が倒壊、という表現だと屋根が落ちる程度でも言うから微妙だなあ
でも高度600mで爆発してるから、
少なくとも半径1kmぐらいはドロドロになるレベルか
やっぱり凄まじいな

>>124
別に直に喰らわんでも…

>>125
広島のは今ではそんなに威力は高い方じゃないからだろうけど、原爆ドームとか原型残ったりする
熱量は一瞬だからそんなに凄くないのかな
それより、衝撃波がやばいんだろう

>>126
見ただけで正確な威力なんて分かる訳がない
それ以前にお前は何が主張したいんだ？

士郎のあの感想は神の視点から言ってるもんだと思うけどなぁ
バーサーカーの身体にしか当たっていない矢の威力を、どうやって推し量れるというんだ

あと士郎の見立てだとアーチャーの矢＝戦車の砲撃に匹敵＝岩盤すら穿ちかねない、って評価だが、
戦車砲が岩盤貫くのが精々って……

>>128
単に調の主観が疑問なら同じく主観の戦車砲云々への疑問にも繋がってしまうんじゃないかと思っただけ
ていうか

＞見ただけで正確な威力なんて分かる訳がない

これだとTV等の映像ソースは当てにならない事になるぞ

戦車砲って爆発重視と貫通重視があるからあれはあれであってるんじゃね？

全部、なすの主観だからな
戦車砲とか亜光速とからっきょの自殺の件とか、無知な部分があっても手直しする人もいないから
そのまま作中で垂れ流す

某ZEROの人なんかはセイバーアンチだから【セイバーが剣を振り下ろす直前でもジャンプすれば範囲から脱出できる】
って設定作るし魔術をボロクソに扱うし銃火器と拳法TUEEEEのオナニーｼｮｰをあえて垂れ流す

まぁ空気読めない人と空気読まない人の違いかな

アンチさんお疲れさまです(^^ゞ

>>116
適当に平均取ると300〜500mぐらいだろ

演出の可能性も有るからはっきりしない
赤松はあからさまな
お気に入りキャラが映える＞設定だから困る

ラカンインパクトはそのぐらいあってもおかしくはないだろ
ナギの千の雷食らっても大丈夫なラカンでもインパクト吸収ネギには大ダメージ受けてたし

けどジャンプ云々は置いといても転移持ちならカリバーかわせるんじゃね？
小太郎、エヴァ辺り
短距離なら無詠唱で一瞬で発動できるっぽいし

>>135
近代兵器に疎いってのは、きのこ自身が認めていることなんだが
赤松の設定無視は確かにあるが、きのこが自分でもよくわかっていないものを
比喩に使ったのは事実だ

>>137
２秒の間に転移できてもその方向に撃たれるだけだと思うが

>>137
少なくとも攻撃を避けるために転移を使用した事は無い
転移を発動してから攻撃しても間に合わないようだが

まあ振り下ろす瞬間とかならまだしもチャージの間じゃ逃げるのは難しいよなあ
転移で逃げるならとことん遠距離まで転移すれば、戦ってる場所次第では逃げられる気もするが

エクス相手だと最低でも４キロ以上は逃げないと無理

>>142
なんで単純に射程だけで決めるんだ？
セイバーに探知系のスキルは無い（敵鯖の位置を探るのでさえ、精々数百メートル）から、
キロ単位じゃなくても間に遮蔽物があれば逃げれるだろ

まぁ、エクス撃とうとしてから転移で逃げるってのは現実的じゃないと思うが

>>142
横なら４キロもいらないぞ

と思ったけど、薙ぎ払われる可能性もあったっけ

冷静に考えると前提条件の転移一回で移動できる距離が明確にされてない件

>>143
転移に魔力を使わないならともかく使えば普通に分かると思うが
型月は昨日魔術を使ったとしても感知可能ってぐらいその手の能力が高いし

>>140
口より手のラカン剣投げを回避したフェイトは？

>>147
セイバーは魔力を視認して感知しているから方向が限られる、なおかつ同じサーヴァントでも
相手が能力行使した状態でさえ二百メートルが限界だから、セイバー自身の探知スキルは低い

＞型月は昨日魔術を使ったとしても感知可能ってぐらいその手の能力が高いし

これは個々人の能力とは全く関係ない

>>148
手が出る前に転移仕掛けてるじゃない

単騎でいかせたら勝手にルルブレ刺されたり士郎屋上に呼ばなくてもカリバったり
本編から外伝まで全編通してほっとんどの鯖の攻撃食らって→！？(^q^)！？
な状態のセイバーだし、目の前で敵が消えたらエクスぶっぱするどころかテンパッて暴発させそう

>>151
＞「強制転移……！？　馬鹿な、この時代において転移魔術だと―――そうか、キャスター……！」

転移は昔ならそれなりに行われたものっぽい

セイバー「エクスっ」

フェイトがゲート発動

セイバー「転移……！？　馬鹿な、この時代において転移魔術だと―――そうか、」

フェイトが背後から現れ
対魔解除しながら石槍で刺してカリバーの魔力も飛散して死にかけのセイバー

そういう能力じゃねーから対魔は
障壁といっしょにするなっつーに

まあフェイトじゃあなｗ

>>104
ちょっと亀レスだが
あの時アーチャーはキャスターが気づかないように双剣投げてたから
多分アーチャーに言われなかったらキャスター気づかないと思うぞ

そもそも、士郎が言ってたように敵意もやる気もないアーチャーにやられてる時点で
キャスターはアーチャーよりだいぶ格下

>>140
原作読め。普通に転移が回避に使われてるから、発動は遅くない

>>156
キャスターは対魔力がいじめみたいなもんだからなあ・・・

VSアーチャーで対魔力は関係なかった
キャス子が雑魚なだけ

空間固定破ってるよ

力ずくに破ってるだけ
バサカが天の鎖千切ったのと同じ

153:12/13(日) 00:22 wp8NAnGf [sage]
セイバー「エクスっ」

フェイトがゲート発動

セイバー「転移……！？　馬鹿な、この時代において転移魔術だと―――そうか、」

フェイトが背後から現れ
対魔解除しながら石槍で刺してカリバーの魔力も飛散して死にかけのセイバー





構ってあげんな

すまん

つか神鳴流の百烈桜華斬て技は燕返しみたいに一振りで複数の斬撃が出てるんだが・・・
これはfateでいうゼルレッチ？とかいう現象にはならないの？

ガチでいってんのか煽ってるのか分かりにくいなｗ

>>164
結果は同じでも過程がまったく違う

>>164
一振りで“まったく同時”に複数の攻撃ができるならそうじゃね

>>167
違うっての

>>168
お前空気読めないってよく言われるだろ

>>169
何を言ってるんだ？
複数の斬撃を同時に放つ手段なんていくらでもある
結果として同じことが起こっても現象としては全く違う

ネタにマジレスを煽ったらマジレスされたでござる
って状況かな

そういうことやりたかったらクロススレとかに行けっていう話よね

つかそもそも燕返しは全ての斬撃がまったく同時ってわけじゃないだろ
だったらセイバーはかわせるわけが無い

セイバーが躱せたのは小次郎の刀が曲がってたせいで軌道に隙間ができたからじゃなかったか
本来ならどんなふうに動いても回避できないのが燕返しの売りの筈

発生は同時
相手に届くのは同時じゃない

単純に小次郎レベルの剣速の物理攻撃が同時に三発くるだけだから
ラカンなら気合防御を使うまでもない攻撃だな

気合防御したら物干し竿が折れるかもしれん

>>175
囲むように斬撃がやってくるから回避不可だったはず

百ハサンてどのくらいまでいけるかな？

腕士郎から上は全部無理ゲー
ギリギリで宝石剣凛クラスぐらいじゃね

立てました

Fate/stay night vs ストリートファイターII
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1260690904/

>>176
ちょっと引っかかる言い方ではあるが
通じない相手には絶対に通じないってのは正しい
名刀であるけど宝具でもないただの刀だし

>>177
それで合ってるよ

>全てが同時であるのなら、円の軌跡はどうしても遅くなる。
>それを補うために、横方向への離脱を阻む払いがある筈だ

>>178
広範囲をなぎ払う攻撃がないんなら上位でも不覚を取ることがありえるけど、上位は大体広範囲攻撃をもってるからなぁ

ふと思ったが、アスナってまんまセイバーだよね。大火力攻撃は強弱関係無しに一切無効で、
唯一の突破口の肉弾戦闘だけど、感卦法の強化度合いは気・魔法の非じゃない
今はまだ技と身体能力がトップクラスに劣ってるけど、成長したらマジチート

カリバーに匹敵する攻撃手段が持てたらな

>>181
セイバーの鎧は斬れて、ギルの鎧は斬れないんだっけか

>>183
ところがどっこい、今のアスナでさえ広範囲の魔法を一振りでまとめて消せるんだよね

火力とマジックキャンセルは違うんじゃないかと小一時間
セイバーよりもさらに対魔術師、魔法使いに特化してるとかならわからんでもないが
防御も魔術系じゃ無意味だしね

>>186
マジックキャンセルって鯖に対しては、火力になるのでは？
召喚系は一撃送還だし

セイバーには似てない

>>187
当たれば

ただ、そんな簡単に当てられるかが問題で
感卦法の強化が、どこまで行くかに掛ってるだろうね（速度的な意味で）

広範囲のフェイトの石柱を消していたし、鯖にも当たると思う

確かあの石柱は召喚されたものだったはず

召喚戻すのってハマノツルギじゃね？

無極而太極斬ビームも召喚返しがあると考えていいだろうけど、
あれ範囲よくわかんないよな
連続でビーム出してんのか？

あれっそうだったのかスマン・・・・

ハサン先生とラカン戦わしていいよ

fateじゃ竜はセイバー並の扱いになってるから古龍龍樹と互角のラカンやエヴァはセイバー並になるよな？

もちろん相性とか真名解放とかを考慮しない場合に限ってだけだけど

古龍龍樹＝Ｆａｔｅの竜
ってのがないからそれは成り立たないな

古龍龍樹は神に近い霊格の存在だからな
イコールじゃないだろうよ

つかそもそもセイバーって竜の心臓持ってるけど、竜並だっけ？
カリバーで倒せるかもしれんけど、後のスペックは全部セイバーを圧倒してるだろ。格下の天馬でアレだし

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 11:06:59 ID:22LBQHqe
つか神鳴流の百烈桜華斬て技は燕返しみたいに一振りで複数の斬撃が出てるんだが・・・
これはfateでいうゼルレッチ？とかいう現象にはならないの？





194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:43:50 ID:22LBQHqe
fateじゃ竜はセイバー並の扱いになってるから古龍龍樹と互角のラカンやエヴァはセイバー並になるよな？

もちろん相性とか真名解放とかを考慮しない場合に限ってだけだけど




こうしてみると納得できたｗ

ちょっとは調べればいいのに
セイバーは竜の心臓を持っててそのお陰で凄い魔力ですよー、としか言われてない
能力面は、神代ペガサスの護り＞一般竜種の護り、ぐらいしか解ってない

>>199
＞……いや、こと護りに関しては既に竜種に達している。

神代ペガサスの護り＝竜種の護りだろ。なんで上回ってるんだ
後、一般竜種ってのは何処から来た

>神鳴流の百烈桜華斬
マシンガンのように「連続で」気弾を乱射

上の例に則すると
>秘剣・燕返し　は
銃身三本でトリガーを引くと「同時に」三発発射の実体弾

実体攻撃にマジックキャンセル能力は効くんだろうか？、
燕返しは、魔力も気も使ってない
ただし型月の多重次元屈折現象 （ キシュア・ゼルレッチ ）が、魔法故キャンセル出来るかもしれないか？

現象であって魔法ではない

その魔法と同じことがマナもオドも使ってないのに起きてるねー
不思議だねー
という話

現象は魔法であっても魔力も気も働いてないだろうから、キャンセルできないのでは
どっちかというと超能力に近いと思うが

月姫での超能力者説明
>　もともと脳っていうのは受信と送信をつかさどる機能なんだけど、たいていの人間はみんなその回線が自分に対してのみで閉じてしまっている。
>　けど、中には潜在的に回線が開けてしまっている人間がいるわ。なんの魔術回路も利用せず、超越種でさえないのに超常現象を可能とする人間。

>「これをね、魔術師たちは超能力者って区分している。人間でありながら、生まれついて何らかの魔術回路そのものという突然変異体。


Fateでの異能者？説明
>ですが呼吸、歩法、骨格、その存在自体が神意を成す場合、その人物は魔術師を凌駕した純粋な魔術回路という事です」

>　ですが稀に、生まれついて正しい呼吸や歩法を得る者もいる。先ほども言いましたが、その肉体自体が一つの魔術回路になっている者たちです」
>「異能者であるが故、幼い頃から神童、神子と騒がれ、結局は魔道の者たちに引き取られるのが常ですが、中には誰の目にも止まらず成長する者もいる。

魔術回路とあるものの、魔力等は使わない

ハサン先生+百ハサンvsネギしようぜ!!

今回のネギvsクルト参考にして百ハサン80人分身に紛れ込ませて先生が妄想心音を叩き込めば・・・！

魔力？セイバーに腕切られて不発？雷速？知るかそんなもん

クルトってもしかして小次郎より強くね？　
弐の太刀マジチートだわ。接近戦なのに防御不能でポンポン気軽に撃てるとか……

最初から接近戦とか以外なら余裕で勝てるだろ
燕返しの間合いで勝負したらわからんが

飛び道具のあるなしはでかい

>>207
あの程度ってチートってどうなんだ
なんか安く使われるけど

やりようによっちゃ内蔵だけ、とかも出来そうだが描写がないので駄目って感じかな

>>209
防御完全無視がでかい。そんなの相手にどう接近戦しろってんだ
使い勝手なら間違いなくエアやカリバーより良い。事前情報無しなら鯖でも厳しいと思うぞ

使わせなきゃいいんじゃね？
それに接近しなくても倒せるし

接近しなくても良い鯖なんてギル以外いないだろ。遠距離が専門のアチャでさえ双剣持って突っ込んでくるのに

vsスレではセイバーはカリバー使うだろうしキャスターは魔術アチャはカラドボルグ使ったりするだろ

バサカはまあ殺しきれないだろうしな

セイバーはカリバーの発動が遅い。身体能力が高い者同士でそんな隙は自殺行為
正面対決でキャスターの魔術がバカ正直に当たると思えない。人間のバゼットでも回避できるレベル、空間固定はそもそも力技で破られた
アチャも何の事前情報も無しにカラドを使うと思えんのだが
バサカは殺しきれないと思うが、弐の太刀が十二の試練を抜けるかどうかで決まる。フラガに解除されたところを見ると万能でも無さそう

あと弐の太刀は多少離れてても攻撃が届くから距離を取っても間合い次第で当たる
ラカンのなんてネギの背後の浮遊石を結構距離があったにも関わらず両断してたし

>セイバーはカリバーの発動が遅い
カリバーって最大威力にしないならすぐに撃てるぜ
>人間のバゼットでも回避できるレベル
いや逆にバゼットSUGEEだろ
>空間固定はそもそも力技で破られた
空間固定してすぐに攻撃したら終わるね
>バサカは殺しきれないと思うが、弐の太刀が十二の試練を抜けるかどうかで決まる。フラガに解除されたところを見ると万能でも無さそう
ようはバサカには勝てない

最大威力じゃないカリバーがどれくらい早いのか分かってないだろ。大体、その理論ならギルにも勝てることになるだろ
キャスターはそもそも接近する必要も無く斬れるわけだが。障壁は一切無視だし、隙を突くならともかく攻撃を回避できるほど
型月の転移は早くない。どう頑張っても負けると思うが

>大体、その理論ならギルにも勝てることになるだろ
意味がわからんｗ説明頼む

>キャスターはそもそも接近する必要も無く斬れるわけだが。障壁は一切無視だし、隙を突くならともかく攻撃を回避できるほど
型月の転移は早くない。どう頑張っても負けると思うが

神言で終わりじゃね

>>218
つまりそんな一瞬でカリバーを撃てるなら、鯖最強のギルがエアを取り出して真名開放でエヌマぶっ放す前に勝負が着くってことだ

威力絞ったら効くか不明じゃね？

>>219
バビロンで終了だろ

バビロンがカリバーを越えられるのか？　無理だろ

>>222
だからカリバー撃つ前にバビロンで死ぬだろ

弐の太刀って障壁をすり抜ける気弾なんだから対魔力の影響モロ受けるじゃない

対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってネギま勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし

懐かしいコピペだな
アンチは大変だなぁ

>>221
理論がおかしくね？
速度が弐の太刀＜カリバー＜バビロンになってるぞ
バビロンの発射速度＋到達速度より遅いのに、ただ剣を振るだけの弐の太刀より速いってどんだけだよ

ただ剣を振るだけってなんで到達時間は考えてないんだ
弐の太刀を優遇しすぎだろｗ
バビロンは剣を振る必要すらもないしな

クルトの斬撃が鯖みたいな超音速は軽く超えてるレベルでも
到達時間を考えたら普通に回避されるな

弐の太刀の斬撃速度なんて分かってないだろ。精々ラカンとインファイトしたネギが、反応できずに手足落とされたぐらい

一回整理してくれ
何言いたいのか分からなくなってきてる

>>230
手足落とされたのはＭＭ兵が襲ってきて対処した後のクルトから目を放した隙をつかれたから
真正面から一対一で弐の太刀使われたことないから反応できないかどうかなんてわからない

弐の太刀の速度的なのが解るのってラカンの初チューが障壁を抜けたのを楓が見れる、ぐらいじゃないの

普通の奥義で速度が分かりそうなのあったかな

>>213
＞遠距離が専門のアチャでさえ双剣持って突っ込んでくるのに

あれってアチャが近接好きなだけだろ
ホロウじゃ遠距離でランサー、ライダーを撤退させてる

凛が近くに居る時点で接近戦しか選択肢は無い気もする

正体不明の相手にいきなり超必殺（隙もできるし魔力も激減する）を使う池沼鯖っているの？

鯖はネギまでいう精霊に近いから、二の太刀は一撃で致命傷だな
スキルでバサカとセイバーが回避するかもしれないけど
他の奴は防ごうとして餌食になるね

ランサーも矢よけの加護で回避できるかもな
対魔力に引っかかるならライダーも大分軽減される

精霊って魔なのか？
それに精霊ってアルクとかだった気がするな

勝手に決めつけるにははやいなｗ

そもそも弐の太刀って斬る物を取捨選択出来るって言う技術であって技じゃない
ラカンの弐の太刀がクルトの弐の太刀の参考にゃならんだろ

技術なのに技じゃないってのは斬新な日本語だな
まあ使用者の気量とかでも威力が変わるだろうからラカンのがそのまま反映できるかってのは疑問ではあるけど

で、確かクルトは小次郎より強いんじゃね？が出発点だっけ？
近距離開始以外は勝てるだろうから直接対決ならクルト≧小次郎だと思うよ
他の鯖はどうだろうね

クルトの戦闘からみてクルトが開幕二の太刀を使ってくるのはかなり高い確率
さらにその後の戦闘でも二の太刀を連発してくる

超スピードで飛んできた攻撃にたいして兄貴は矢避けの加護もあり槍で防ごうとして食らい
アチャは双剣で弾こうとして食らい
キャス子は盾を展開して食らい
先生は基本的に攻撃は回避しか出来ないから回避行動一択で回避できるかもしれない
セイバーはスキルで回避しようと行動して
バサカはスキルで横に回避しようとせず武器で迎撃にまわって食らう
農民は二の太刀で即死
ギルもネイキッドにならなければ回避行動になんてうつらないから首が飛ぶ
イスカは虚補正のイスカンダルジャンプで回避（開幕から牛に乗って突っ込んでくるだろうからそこで死ぬか）
汁はVSでは力不足、海魔化しても内部の汁に貫通
四次セイバーは全体的にスキルが反応してないし池沼っぷりが本編の三割り増しだから二の太刀は食らう
ディルは不可視の剣に対処してたことといい、回避行動にうつるかもしれないけど二の太刀乱舞されたら難しい
ランス南無
百ハサンは二の太刀乱舞で一瞬
士郎なら主人公補正でそれなりに戦えそう

これがネギま厨なのか？

どこから突っ込めばいいの？

反論あるならどうぞ
神視点では語らないでね

>>245
>>243-244が総意だと思うが……
完全にクルト優位に判断してるだけだし

>>槍で防ごうとして食らい
>>双剣で弾こうとして食らい
>>武器で迎撃にまわって食らう

弐の太刀って障壁無効なのはわかるけど
武器による物理防御もすり抜けるかな？

ラカンの弐の太刀だと障壁はすり抜けるがネギと岩を斬ってるけど。
斬りたい対象のみ斬るとのことだけど物理防御は有効かと。

というよりクルトが雷速のデコイをとらえる剣速のほうがすごいと思う。

そりゃ物理防御で防いだことが無きゃ、防御可能かどうかは分からんだろ
ネギまじゃないけど、ラブひなで景太郎ごしにトラック両断してるから物理防御も不能の可能性が高い

>バサカはスキルで横に回避しようとせず武器で迎撃にまわって食らう

意味が分からない
なんでスキルのことを挙げつつ武器で迎撃すると決め付けてるの？

>ディルは不可視の剣に対処してたことといい、回避行動にうつるかもしれないけど二の太刀乱舞されたら難しい

こっちもよくわからん
不可視の剣に対処って、そんなの全員じゃん

話にならない、出直してこい

お前ら釣られ過ぎ

いつもの人とか釣りとかいってごまかすんだね

はいはい愉快犯は帰ってね

ラカンの初チューはネギと屋根を貫通して岩を斬ってるから物理的防御なら有効じゃね
と思ったけどそれなら服全部を消したやつの説明が付かないような気がする

>>250
答えて頂きたいのですが

弐の太刀の習熟度が違うとかじゃねーの？
クルト、青子、素子のラカン以外の神鳴流剣士はみんな物理的な物も取捨選択して斬ってるし

>>242
セイバーの力込めた一撃を回避していたりするから、槍で防ぐかは不明
アチャもキャスターの光弾回避して、回避しきれないとなって双剣で弾いてる
キャス子は盾より先に基本攻撃を選ぶ
真アサシンは回避オンリー
バーサーカーは普通に心眼（偽）
小次郎も心眼（偽）それもバサカを上回るＡランク持ち
ギルは・・・食らいそう
イスカは対個人攻撃に対しては修正無いのできついか
ジルは普通にダメだな
セイバーはどっちも同じ、直感持ち
ディルは心眼（真）持ち
ランスロットは精霊の加護と無窮の武練がある
百ハサンは分裂すればいい。分裂しても最低限鯖としての能力あるらしいからどうか

正面から戦うタイプの鯖は大抵何らかの対処可能なスキル持ちだから絶対とは言えないが、回避の可能性有り

>>256
青子って、アンタそれじゃアオアオ先生やないかwww
鶴子、鶴子さんね

心眼は（偽）はともかく（真）は初見の技の回避には役に立たないんじゃね
今までの経験から逆転の活路を見つけるとかだろあのスキルの効果

>>242　適当に考えてみた
兄貴に関してはなんとも言えない
弓は心眼(真)で回避の可能性もある
キャス子にしたって回避がないとは言い切れないだろ、確かに防御に自信は持ってるだろうが
ハサン先生はそもそも前面に出てくるかって問題もあるな
セイバーは迎撃しようとして直感→回避とかたしかにやりそうだ
バサカが喰らうってのはまぁ同意、ただしその後はバサカの攻撃を回避し続けなければクルトの負け　二度目以降は通じないわけだし
農民は間合いの外から当てられると死亡かな、まぁこの人の回避力がどの程度なのかわからんが
ギルはどんな宝具があるかによるな　二の太刀を無効化する宝具持ってる可能性もある
イスカはノーコメ　どうなるか想定できん
ジル　同上
四次セイバーとわけているが五次のセイバーと同一人物　演出やらもろもろの都合じゃねーの？
ディルはどうだろう二の太刀がどういうものかによる　後述
ランスはまぁしょーがねーべ
百ハサン　先生と同じ
しゅじんこうほせいSUGEEE!

二の太刀ってさ、あれ純粋な剣術なんだっけ？気を使わないとできない技？
気ってオドと同じ扱いってどっかでいってたよな、その前提で、気を使わないとできないってんならディルは迎撃可能でしょう
気を使用してないならそもそも鯖には効かない
斬りたい対象のみを斬るってのも扱いが難しいよな　狙い通りの斬線通らないと斬れないのか、体とか服とかアバウトでもいいのか
それからバサカ以外は反撃を考慮にいれてないのでヨロシクー

>>259
見えない攻撃なんて比較的ポピュラーじゃねーの

弐の太刀自体はオドによる気弾だけどディルには何も関係ない

弐の太刀は見えない攻撃じゃなくて防御をすり抜ける技

ラブひなだと流れるように「今」を感じることが極意だとされてるから、
対象がどうとかはあんまり関係ないんじゃないか
まあ気による攻撃だから対魔のレベルが高ければ消滅するものだろうけど

セイバーA、ランサーC、アーチャーD、ライダーB、ギルガメッシュEだな

というか弐の太刀の射程は？

斬魔剣は？
アレは実体の無い悪霊とか幽霊に対して効果抜群なんだけど

実体あると思うんだが

>>261
見えない攻撃自体はあっても、防御をすり抜けるとまで把握した上で回避できるか？
心眼（真）はそういう能力だと思うが

＞心眼（真）Ｂ
＞修行・鍛錬によって培った洞察力。
＞窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、
＞その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
＞逆転の可能性が１％でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

＞心眼（偽）Ａ
＞視覚妨害による補正への耐性。
＞第六感、虫の報せとも言われる、天性の才能による危険予知である。

＞心眼（偽）Ｂ
＞直感・第六感による危険回避。

>>262,263
ディルの槍は魔術の無効化だったか、失敬
あと気弾なのか技なのかはっきり

>>268
鯖も基本的に霊体だから、
霊体に効果抜群な斬魔剣なら鯖にも効果抜群じゃないかってこと

まあ神鳴流が今回のvsネギのように、
鯖に対し気配察知して有利に戦えるぐらいはあるかもしれん

そりゃ霊体化してりゃ大ダメージだろうが戦闘は基本的に実体化してるんだが

実体化してても分類的には幽霊みたいなもんだろ

>>273
実体化していてもカテゴリー的には霊体だから、近代兵器が効かないんであって
実体化していれば霊体属性関係ないよーって言い出すとおかしなことになる

言われて見ればそうか確かに当たればダメージある程度は上がりそうだな

>>269
鯖連中は食らったらやばそうな攻撃は基本回避してるぞ

>>275
対霊特化な言峰の攻撃は真アサシン相手にもほとんど効かない
マスターいなくなって弱れば効くけど

勘違いされがちだが魔力さえ篭ってれば効く訳じゃ無いからな
言峰なんて令呪で強化して黒鍵投擲しても駄目だし

>>277
洗礼詠唱が効かないのは純粋に威力の問題じゃないか？
ハサンが霊体化すれば効く、じゃなくてマスターがいなくなって弱くなれば効く、なんだからさ

>>277
やばそうな攻撃回避の具体例ｋｗｓｋ
その筆頭であろう宝具すら撃ってこいって誘ってる場合しか思い浮かばないが
セイバーとか小次郎みたいな直感とか心眼（偽）を持ってるやつは除いてくれよ

ランサーの矢避けの加護って飛び道具全てに有効じゃないから弐の太刀よけれなくね？
格が違うがカリバーも光の斬撃を撃ってるわけだし気の斬撃が矢避けの加護で効かないとかアリなの？

矢避けと言っているもののダークは槍で受け流していなかったか
スキルで受け流そうとしてすり抜けて命中、かも

いや槍使わなくとも普通にかわせるだろ

単発ならだろ
連打されたり、接近戦の合間に撃たれたら無理に回避するより防御しようとするだろ

接近戦になればランサー有利じゃね

というか全員棒立ち前提だよな

>>285
ランサー限定じゃなくて近接系鯖全般に対して言ったつもり
刺しボルクとか燕返しとか回避防御不能なのものがあるのは向こうも同じだが

近接戦する鯖はまず回避するか打ち払うと思うんだが、
弐の太刀って攻撃されるとどうなるの？

結局二の太刀との撃ち合いだろうな

セイバーはカリバー
アチャはカラド
キャス子は神言
ギルはバビロン
ライダーは魔眼+天馬
ハサン先生は…
ランサーは投げボルグor刺しボルグ

>>280
最初のセイバーvsランサーで地面が陥没するような一撃をランサーが避けてる
セイバーだって初見の燕返しの二撃目を避けてる
常に斬り結んでるわけじゃないぞ

切り結んでる時点で弐の太刀の考察しようが無くね

>>280
セイバー小次郎無しかい
アーチャーは真の方だけど、キャスターの光弾の雨を避けてるぞ
避けきれなくなってから双剣で弾いてる
葛木の蛇も強化がかかってるだろう方は食らわずに避けてる
キャスターはセイバーの踏み込みに対して攻撃の他、空間固定で対処したりしてる

小次郎の燕返しを避けれたのは刀が曲がってたのと、二撃目だったからだろ
もし主人公補正で階段を踏み外さなかったら一撃目で首が飛んでる

>>293
最初の二回同時のを回避できたのは直感のおかげ
三回同時の完全版を回避できたのは直感と刀が曲がっていたおかげ

このスレで語られてるランサーなら妄想心音は食らわないし
キャス子だったらGOBを転移で一瞬で回避してギルの顔面に神言やったりとかできるみたいだね

妄想心音食らったのはアンリのせいだし、
GOBをまともに食らったのも横からの奇襲
何が言いたいのやら

横からの奇襲じゃなくてもキャス子はギルに勝てんだろ

その理論ならランサーもギルに勝てるなw矢避け＋ゲイボルグと相性最悪じゃん

本気なら一晩で聖杯戦争終わらせられるギルを持ち出して何が言いたいのかと

上で大体クルトvs小次郎は決着ついたみたいだから、今度はクルトvsキャス子でもやるか？

なんで態々勝敗が分かりきってるやつばっかやるんだろう

>>301
上の方のレス見るとそう思ってない人が結構いるみたいだが

誰も勝敗について言及しとらんのに、勝手に決めつけて馬鹿にするとかひどい奴だな

よく考えたらキャスターのルルブレってパクティオーも解除出来るんだよな

回避するかどうかの反論に対して例をあげてるだけなのに勝手に勘違いするとか
どれだけアンチ体質なのやら

型月は基本的には回避で無理なら防御だから回避するかどうかの議論って意味有るの

ID:pd0Pi0ltは誰と喧嘩してるんだろう

ID:pd0Pi0lt は鯖は目を抉られても瞬間再生するっていってた奴っぽい

目を抉られて瞬殺より遥かにまし

>>304
仮契約解除できるけど、そのためにはルルブレ持って相手に接近しなきゃいけないから接近戦がクソなキャス子じゃリスクがでかすぎ
普通に魔術連発、近付かれたら転移で距離を取るとかの戦法の方が安全

>>296くらいしかこいつのまともなレスがねぇ…

空間固定→ルルブレ

それ相手が大人しく空間固定を食らった挙句、なんの抵抗もせずに破らないこと限定じゃん
鯖クラスの戦いでそんな馬鹿正直な攻撃受ける奴いねーよ

そもそも仮契約を解除する価値があるやつがクウネルぐらいしか居ない件
アスナとかどうしようもないし

アスナvsキャスターなんてイジメ以外の何物でも無いだろwww
ぶっちゃけ宝具さえ効かないから対セイバーより分が悪い。効きそうなのは空間固定ぐらいだけど、力技で破れるのは原作で証明済みだし

>>310
不意打ちとは言え音速のセイバーに刺せるんだから、ネギまキャラには余裕で当たる。

>>306
上の方で防御するって決めつけていた奴がいたからだろ

>>315
それでも竜牙兵なら、竜牙兵ならなんとか・・・

>>310
接近戦ダメだけど、突進にあわせて空間固定仕掛けるくらいはできるぞ、キャスター

>　キャスターは走り寄るセイバーに慌てた風もなく、
>「――――――」
>『圧迫（アトラス）』と。
>　俺たちには聞き取れない言語で、言葉以上に脳に訴える呪文を呟いた。

>　セイバーは固まっている。
>　その足は地面を蹴ったままだ。
>　今、彼女は空間に縫いつけられている。
>　いや、セイバーの周囲の空気が透明なゼラチンのように変化している。

アスナはともかく、他はキャスターに対して正面からだと奇策を用いないと結構きついぞ
といっても、基本的に神殿が無いと魔力足り無すぎるけども

一回の勝負だけならそれなりにやれるだろ
タイマンの一回のみだしな

>>318
強化しか使えない士郎になぎ倒される雑魚だからダメだろう
アルゴンコイン持ってるだけで使えないのをどうにかしろと思う

>>316
ネギまとFateの上位陣の身体能力にそんなに差なんて無いから正面からだと無理だろ
正面対決でよーいドンしたらキャス子じゃセイバーに刺すのは無理

>>319
セイバーの突進に合わせられるのは良いが、ネギまの通常攻撃はある程度離れた位置からでも届くぞ

>>316
士郎が令呪で止めちゃったからでは？

>>323
空間固定自体かなり射程距離あるぞ
アーチャーに使ったところ参照

後、キャスターは変わり身みたいな回避ができるな
アーチャーに斬られた後に、離れたところで空飛んでる
ここぞってところで余裕みせて逆転されてるからあんまり評価できないが、やってることは意外と凄いと思う

空間固定って

>　いや、セイバーの周囲の空気が透明なゼラチンのように変化している。

周囲の空気を変化させてるわけで風系を主に使うネギは瞬時に解除できそうだな
ゲートを探索して追跡したり時間操作に応用できたりするくらいだし

>>327
空間そのものを固定ってキャスターが言ってるから、固定された空間が透明なゼラチンみたいに見えるんだろう

>　アーチャーの周囲が、それこそ凍結したように固まっている事に。
>「気分はどうかしらアーチャー。いかに三騎士と言えど、空間そのものを固定化されては動けないのではなくて？」
>　勝ち誇ったキャスターの声。
>　アーチャーは口もきけないのか、時間が止まったかのように動かない。

凍結とゼラチンと表現が違うから別の呪文の可能性もあるが

キャスターがそんな強いなら


空間固定して敵鯖を一瞬でも固定して（別に固定しなくてもいいけど）
横かちょっと離れた所にいる敵マスターの背後に現れて神言でAランク魔法当てて殺せば糸冬 了


そんなこと出来ないから最弱なんだよ

対魔力による抵抗の差とかじゃね

>>331
アチャの対魔力はDで、ダメージ補正ぐらいの抵抗力しか本来はない
いくら干将莫耶や聖骸布があるからといって、そう劇的に対魔力が向上するわけでもないだろうし

特に筋力が秀でてるわけでもないアチャが自力で破っちゃったからな

聖骸布は確か外界からの護りだったはず
まあ空間固定は外界ではないか

ごめん。>>331は>>329へのレスだった
ゼラチンみたいになったのはセイバーの対魔力が高くて固めきれなかったとかかと

外界からの守りってことは平行世界(外界)から魔力引っ張り出してる宝石剣のビームには耐性があるってことか？

というかそもそも外界ってなんぞな

>>330
アチャ相手に初っぱなからそれやっていたら勝っていた
アチャが最初にキャスター斬ったとき、変わり身で不意うてたけど余裕みせたりしていたし
元が正真正銘のお姫様だからしょうがないのかもしれないけどさ

本当はできたはずだけど原作では余裕ぶっこいてやれなかった、なんて考察じゃ一番困るな
原作で一度でもやってるならまだしも、やってないなら所詮はできる「かも」しれないだから
キャス子もこの例に漏れないし

ここは他作品とのVSスレだから338の意見が正しいね

原作で出来たけどやってないから考察不可能の代表例は
ネギが雷速で相手の目を抉る、かな

アーチャーの謎のＡランク宝具とかな
アンコも監修にきのこいるから無限の剣舞も設定的に嘘じゃないんだろうけどな

あれの詳細が分かるだけでアーチャーはランキングでいう所のＳにはなれる

アーチャーの謎のＡランク宝具とかだれも話してないがな

アチャ本人がカラドを優先して使ってるからそんなに期待できるもんでもない
バサカに6回も打ち込んだ立ち回りの方がよっぽど有益だ

バサカ相手に近接戦闘で互角以上に戦える鯖が何人いるか知らないけど
互角に戦って6回殺したアチャは凄いよね

互角……？

バサカと互角に渡り合ったて書いてあったからね

正直目つぶしってネギの性格上一番やらなさそうな戦法だ
出会って即エア発動なギル並みにありえねぇ

>>332
魔術抵抗でも使ったんだろ
公式でできると明言されてるし

っで、クルトVSキャス子はどうなの？
雷天ネギですら捉えて二の太刀飛ばしてくるから沈むと思うけど

勝負の鍵は転移と空間固定だな
鯖クラスでも特に身体能力が優れてるわけでもないアチャや、そもそも鯖クラスでさえないバゼットに
凌がれる時点でAランク魔術乱発は期待薄だろ

クルトは病弱設定の癖にタフ過ぎるから困る
ネギパンチから豪殺までどんだけの攻撃食らってるんだろう

アーチャーは鯖の中でも防御(防御力ではない)が優れているんだが
バゼットがへばるまで魔術乱発可能

でどうやってクルトがAランク魔術乱発を対処するんだ？

避けるんじゃね
バゼットでも対処できるんだし

バゼットができるからクルトができるって考えがおかしいなｗ

>>350
アチャの剣技だったらGOBでも防げると本編で言われてるんだから
キャスターの魔術くらい凌げるだろ

バゼットvsキャスター
>バゼットにとって戦闘における切り札を持たないキャスターは実にやりにくい相手。
>大魔術を時にかわし、弾き、相殺するバゼット女史ですが、チャンスを掴めないまま体力切れかと。
>……あとほら。キャスターさん、成熟した女性には容赦のない人ですから。

バゼットは多少ならキャスターの魔術を防げるが、基本的にどうしようも無いっぽいが

凛にフルボッコにされて
教師が肘と膝を駆使しなければ目の前でマスターやられて
セイバー×２の前衛がいてもAランク魔術を何発かバサカに食らわすのが精精

転移も攻撃時には使ってないし素早い回避も見込めない
キャス子本人が自信を持ってる盾も紙

キャス子＋農民と教師と寺と山門と魔力プールがあればクルトに勝てる可能性は高くなるだろうけど

凛にフルボッコにされて
教師が肘と膝を駆使しなければ目の前でマスターやられて
セイバー×２の前衛がいてもAランク魔術を何発かバサカに食らわすのが精精


vsクルトにどんな意味があるの？
要は神言vs二の太刀のスピード勝負だろ

一応、アチャ相手にやった変わり身みたいな奴もあるけどな
それとバーサーカーに使ったという重圧とか

>>324
バッドエンドでセイバー１人キャスター倒しに行ってるところでも食らってた

>>360のにくわえてギル相手にも変わり身みたいなのやっていた
こっちは飛んで逃げようとしたところをよくわからん攻撃食らって落とされた後にGOB食らってやられてるが

というかバゼットさん
何発Aランク防げるの？っていう

Aランクは本来テンカウント必要なものだろ
キャスターは神言、凛は宝石で瞬間的に撃ってるけど
バゼットさんはルーン展開にどれくらいかかるか＆消耗するかで
数回弾いてルーン切れ→アボーンかも知れんし

キャス子って原作でアレだったから舐められがちだけど、青子より強いんだよね
もっとも青子がどんだけ強いかなんて正確に出てないから分からんが。鯖とガチらしいけど

>>363
バゼットは対魔術師のエキスパートだからなぁ
本編で対魔術師が全然なかったから出てこなかったから不明だけど
士郎が使う壊れた幻想とかも効果がないらしいし
何らかの手段を持ってるんじゃね

雷速で突っ込んでくる大量のデコイをバンバン撃ち落とせるんだから、ある程度は対処出来るんじゃね？
バゼットよりは普通に対応できる気がする

>>366
>バゼットよりは普通に対応できる気がする
気がするだけじゃないかな

結界張っとけばいいじゃん
それよりキャス子に弐の太刀をどうにかする方法が無いのが問題
神殿なら転移すればいいけど千日手だし

貼っとけばいいじゃんてもろ戦闘準備してからクルトだけ戦うのか？

キャス子は弐の太刀使われたら終わりだろ。事前情報でもない限り機動力の低いキャス子じゃ十中八九盾で防ごうとするのは明白
転移で逃げるっていうが相手の攻撃に合わせて転移で回避、なんて器用な真似やってたっけ？

基本的に相手に攻撃の暇を与えないよう立ち回るしか勝機は無い

>>362読んだら？
あとキャスターも攻撃することを頭においといてな

>>370
アチャ戦アチャ戦

>>368
葛木助けるところで一緒に転移してるから、外でも大丈夫

>>370
身代わりとか空間固定とかやってる
防御の方が少ないよ

で、それを正確に運用できるかというと元お姫様だけに（ry
な千日手
何でGOBをデコイでかわした後さっさと転移しなかったのっていう

キャスターvsクルト

お互い開始と同時に二の太刀、神言で攻撃するはず
発動速度では神言が有利か
二の太刀を盾で防ごうとすればキャスターは死or戦闘不能（不死の薬を飲めば別か）
クルトはどうやってＡランク魔術連発を耐えしのぐのか


なんかもう相討ちになるような気がしないこともないような

ネギの雷速デコイに対処してたから、反応できずに滅多打ちとかは無いだろう＞Ａランク魔術連発

ブチギレネギの猛攻も普通に耐えてたしな

うーんこうなったらクルトとキャスター組んでバサカ倒しに行ってきたらいいよ

ネギのデコイに対してはラカンと同じ様に事前察知してるだけで雷速反応ではない
ネギの攻撃に耐えれたのは単に威力不足だっただけでは？

ネギの雷速を事前に察知できるのにキャス子の魔術は事前察知できないと？

神鳴流の対魔スキルのおかげで捌けたってのもあるからな
正直素でどれだけやるかはわからん

>>380
キャスターの魔術には雷天の様なテレフォン的な兆候は特に無いだろ

いくらテレフォンったってそのテレフォンが150km/sなんだけどな

総督ってストリーマ感じて先読みしてたんだっけ？

神鳴流の対魔スキルのおかげで捌けたってのもあるからな
正直素でどれだけやるかはわからん


これでFAだろ

>>383
テレフォン→攻撃の間に猶予があるよ

えっ
そんなことどこに書いてあったの

>>387
いや、本気で言ってるのか？

この議論前にやったなあ
過去スレみたらわかるよ

主放電と同時に荷電粒子の塊たる本体が引っ張られるんだろ？
先行放電が先駆放電と結びついてから主放電発生するまでにそんなラグあるっけ？

>>386
昔のスレを見返すと、アリーナの直径を300mとすると先行放電から実放電までの時間差は
最大でも0.002秒だとか

正直、猶予っていえるほどでもないと思う

俺も見てきた
しかもその0.002秒はアリーナの端から端まで300mを先駆放電が伝わる時間だから、
先行放電が出てからじゃタイムラグはさらに小さくなるはず

このスレにいる他の人達はキャス子VSクルトの勝率をどう予想してるの？
俺は１０回二人を初回戦闘させたら
８回クルトの勝ちで２回キャス子の勝ち、くらいの勝率だと考えてるんだが

クルトはネギ見付けたら片っ端から斬ってただけじゃないの

そうだろうな
そのあとの古とタカミチの攻撃普通にくらってたし

>>393
開幕二の太刀で総督の１０戦１０勝

釣り針大きくないですか(^_^;)

先駆放電がネギ→ラカンで出て、
それがラカンに接近したときにラカン→ネギで先行放電が出て、
結合した瞬間主放電、というプロセスだから、

先行放電に気付いてから対応、というのはもはや300mとかの距離関係なく、
並々ならぬ速さだと思うんだが

キャス子の負けは考えられるけどクルトの負けが思い浮かばないんだよな
神言が凄まじいだけでAランク魔術自体は火力も速度も微妙だし

>>393
全部初回ならそんなもんだろうなあ
基本キャスターは相手を格下に見たら遊びが入る・・・

小次郎vsキャス子でどっちが勝つかってのと同じだな、クルトvsキャス子

・魔術連発で小次郎死にます、近付かれて燕返し使われても転移や変わり身で逃げます

・キャス子に燕返しを防ぐ手段と身体能力が無いので即死確定

どっちもどっちだな

>>398
同意。なんか、ラカンがあっさりと防いじゃったからテレフォンパンチって印象が強いけど、
実際には先行放電で攻撃を察知って事自体がものすごい離れ業なんだよな

ゴメン
俺には逆が思い付くｗ

自分の妄想を書いてどうするつもりなんだろう

>>399
神殿有りなら火力も馬鹿みたいにある
家の一二軒跡形もなく吹き飛ばす程の攻撃が雨のように振ってくるぞ

攻撃の威力と範囲はイコールにならんっつーのは前スレで散々でてるぞ

雨に例えられるほど降ってくるんだから、範囲も無いとおかしくなるぞ

もう、弐の太刀を食らったキャスターが「イケメンにやられてたまるかー」と
宇宙法則KONZYOUで相打ちに持ち込む、でいいんじゃね

>>398
結局ラカンは
「先駆放電が至近距離に迫った時に出る」先行放電を確認し、
両者が結びつくよりも速く攻撃してるってことなのか
両側から150km/sで距離縮めてるからますます速いな

なんつーか設定ミスして数値バグっちゃった感が否めないが、
先行放電は確かにラカンのほうから出てるから描写としちゃ間違ってないんだよな

雨っていっても
バゼットに防ぎきれる速度に限るだろ

>>406
違う。雨のような魔術連発の範囲じゃなくて、Ａランク魔術一発あたりの範囲と威力のこと
家を1、2軒吹っ飛ばすっていうのはあくまで『効果範囲』であって『攻撃力』じゃない

家というある程度の強度のあるものを２個吹き飛ばせるという「攻撃力」だろうが

何言ってんだか

家を破壊するのは威力より範囲の方が重要
対戦車ライフルは核ミサイルより威力が高いが、家なんて破壊できないだろ？　おんなじこと

何言ってんだか

プッ

核ミサイルで発生する熱量知ってて言ってんのかよこいつｗ

>>405
必ずしもイコールになるとは限らないが、絶対イコールにならないなんてこともありえない

>>410>>412
いっぺん冷静になれ
>家を1、2軒吹っ飛ばすっていうのはあくまで『効果範囲』であって『攻撃力』じゃない
これは『効果範囲』であり、同時に『攻撃力』だ

「攻撃のエフェクトが直径100mに達する」というのから分かるのは、直径100mという『効果範囲』のみだが、
「直径100mの住宅地を跡形もなく吹き飛ばす」というのからは、直径100mという『効果範囲』と、
『住宅を跡形もなく吹き飛ばす』という『攻撃力』の両方が分かる
これと同じだ

つまり家を跡形もなく壊す破壊力より上の防御なら範囲が広かろうと狭かろうと最大値までってことだな

あらかじめ言っておくが、これを根拠に「家を壊すのが精一杯の威力しかない」と曲解するのは馬鹿のやることな
破壊描写などから分かるのは「最低限これくらいはある」って情報だから

曲解とかはともかく、
破壊描写以上だととるのはどうかしてると思うがね

家何個で屋敷一個なのかなぁ

遠坂とか衛宮の屋敷なら結構でかいかな

威力に関しては圧縮してるみたいな感じだと思うけど
型月魔術は隠さないといけないものだから、派手な威力はダメだし無駄も嫌うしな
凛が最初にセイバーに放った風の魔術とか教会地下で凛が使った禁呪の相乗のやつとかは、
ちゃんと発動すればかなりの範囲に効果及ぼしたっぽいけど、セイバーにかき消されたりキャスターに吸収されたからな

きちんと発動して威力と範囲も凄かったのはhollowのキャスターが使ったごんぶとビームくらいか？

>>409
つうかバゼットは卓越したルーンの使い手だからキャスターの魔術を基本的に防げるだろ
ルーン魔術Ｂのランサーでも上級宝具を防げるぐらいルーンは防御性能高いし

あちゃー

ネギの雷の暴風は家の一軒や二軒じゃ済まなくないか？
fateの寺の境内がキャス子の魔術に耐えてるからキャス子は威力を制限してるのかもしれないし
だいたいミサイルとかアホみたいな事をいうからおかしくなったんじゃねーか

>>421
別に間違いではない
バゼットとランサーとどっちが上かは分からないけど

>>420
鯖のスキルと人間のランク判定をそのまま同じに考えられるかは不明だろ
ランサーは原初のルーンを所持しているとあるが、バゼットが同じルーンを使えるかもわからないし

ステも変わってるかは微妙だがスキルはどっちも変わらないと思うが

>>425
つまりバゼットは上級宝具の一撃も防げると？

ダメットさんマジパネェっすｗｗｗ

>>426
防げる以前に宝具使ったらフラガで終わりだろ
Ａランク魔術程度なら普通に防げるとは思うが

クーフーリンの伝承にはあんまり詳しくないんだけど
実際の伝承ではどの程度の使い手なの？
原初のルーンがどうたらってのは読んだけど

あとバゼットのは魔術師としての腕前がA+なのかルーンそのものがA+なのかは不明じゃね？

ランサーや橙子さんを見ると、ルーン魔術は手持ちのルーンによって
効果がだいぶ違うみたいだから原初のルーンが凄いんじゃないか

そういえば仮に現実世界に魔術が存在したとしてもルーン魔術は滅んでいるってなんかの本に書いてあったなぁ

なんでも現初のルーンのほとんどは消失していて
読めなかったり、解読出来なかったりするらしい

>>429
魔術師としての腕前のほうはA+は確実だねサイマテで書いてあったし
ルーンはＢ以下じゃない原初のルーンがＢみたいだから
原初以上のルーンがあるかも知れないけど

チートだと思ったら……
ttp://ncode.syosetu.com/n7534i/


原作：Fate ネギま

キャス子の魔術連発って、たしかに凌げるバゼットスゲーではあるけど、
実際のところはバゼットが防御無いし回避ができる程度の速度の弾幕なんだよね
素の能力じゃ鯖の身体能力にまったく歯が立たず、フラガを狙うしか勝機が無いわけだし

ループしすぎだな

なんかネタないかなあ

ライダーvs古＋刹那とかは？

>>434
凛でさえ至近距離からの雷撃を防げるから

ギャグひとつ入りましたー

キャスター戦で実際に防いでるから

アンチさんや愉快犯はもういいよ
飽きてきたし

あれはキャスターがタイミングあわせてうってくれてるようなもんだろう

流石にそこまで手加減はしてない
複数の魔術を同時に発射しない時点で手加減し過ぎではあるが

>>440
それは違うんじゃぁ…
別に雷打たれてから反応したってわけではないと思うけどね

何か特別なことがない限り
雷≠不思議雷だろ

凛が反応できる時点で雷速でもなんでもないだろ

雷自体は雷速だろ

そりゃネギま厨さん達はネギが雷速移動(笑)ですから事実でも認めたくないですよねー＾＾

不思議雷を作中でちゃんと説明されてるネギと一緒にするなよ

凛の身体能力がセイバー並みなのは作中で明言されてる

ああうんセイバー以上と言ってるね。で？

はいはい、凛は凄いね。セイバー以上だね。

>>448
強化したとき限定で、士郎視点でな

Fateでは士郎の心の声は神の声だけどな

>>451
いや、強化しないでもセイバー以上だろ
魔力放出してない素セイバー（外見相応の身体能力）と比べてな

お前らセイバー虐めてたのしいか？凛が鯖とスペック互角とかあり得ないんだが

100mが何秒とかいう奴が鯖の踏み込み(マッハ1)に届く訳ねーだろうがｗｗｗ

宝具を用いない腕力とかなら宝石使えば越えられるかもな

士郎視点でセイバーじみた踏み込みと言われてるが、
セイバーの踏み込み速度をふまえた上での感想だからこれはまず間違い無いだろう。ただこの強化は数秒限定

>遠坂はセイバーじみた速度でキャスターに詰め寄り、とどめの一撃を見舞う。
>魔術による数秒だけの“強化”。

それと強化に関する士郎視点は見た目から分かるものだけに限られる

>葛木と同じく拳を“強化”しているのか、遠坂の一撃は容易くキャスターの守りを貫通した。

士郎は魔力1/10アチャの攻撃を、バーサーカーもかくや、とか言っちゃうけどな

実際病み上がりでマスターの補助も受けられない状態でバーサーカー６キルしてるじゃん

>>458
傷は癒えたって本人言ってるし、魔力補助は十分受けてる
原作やれよ

君は単独行動のスキルについて１００回ほどググってこいｗ

>>460
あのな……単独行動Aのギルならいざしらず、ランクBのアチャは別にマスターが居なくなっても
無問題ってわけじゃないんだよ。大体、士郎戦でのアチャはマスターを失ってから1日経っているし、
魔力も1/10になって能力が低下しているってアチャ本人が言ってるだろ。

士郎戦とバーサーカー戦のアチャの状態を同一視するなんて本気でありえんわ
頼むから原作やってから来てくれ

>>461
お前は日本語を勉強してこい

>魔力も1/10になって能力が低下しているってアチャ本人が言ってるだろ。

魔力が1/10じゃなくて、本来の力が1/10だ
原作やりなおしたほうがいいぜ

>>.463
正確にはそうだね。指摘ありがとう

「〜じみた」って言い方でセイバーの踏み込みと同等以上が確定とか無いだろ

たかだか自転車スピードを光の速さとは形容せんだろ
つまりはそういうことだ

アイシールド２１涙目

>>466
迫る速度かもしれんけど同等以上かはぶっちゃけ不明だよね

宮田君のパンチが本当に光速だと思ってるヤツなんていやせん

え？

つまりアンチだか信者さんが言いたいのは凛＞＞＞＞セイバーてこと？
馬鹿じゃないの？

”〜かくや”は推量で”〜じみた”はそう感じた様子で
かくやの場合、〜に入るのは想像のものが多いみたい
凛ルートだとバーサーカーの攻撃は遠くから見ただけだから、間近で見たアーチャーの攻撃が
バーサーカーくらい迫力があったということで、セイバーじみたの方はどちらも遠くから見た速度の話だから、
かくやよりじみたの方が表現上実際の比較と近いはず

なんでFateサイド同士で骨肉の争いをしてるんだよ

馬鹿じゃないの？

Fateサイド同士w

そもそもの始まりは凛が雷速反応したとか言った馬鹿のせいだろ
つか前も志貴が雷殺したとかで同じ流れになったな

志貴のは漫画だから最初から考慮外だが凛は本編でガチで防いでる

>　繰り出される電荷を、七つ目の宝石で相殺する。

どういう形で出されたものかいまいち分からないので断定できるようなもんじゃない気が

>>463
>魔力が1/10じゃなくて、本来の力が1/10だ

さらに細かく言うと、1/10以下と書かれてたりするw

>>477
あの戦いで凛はキャスターの攻撃の全てを魔術が放たれてから相殺してる
そうしないと余波だけで士郎が死ぬから
士郎を無視するなら防げる回数が増えたりかなり楽

つまり凛に相殺できる程度の速度ってことだろ

そこまで雷を防げると困るのか？

>>479
嘘を書くな
そこの文章は
キャスターの魔術を「発動する前に」相殺する、だ

捏造までして雷を防げることにしたいのか？

愉快犯に構うなんて元気だねえ

凛の宝石抜き打ちはキャスターの神言と同じような速度扱いではあるけども・・・

キャスターも雷速に反応できるってことだね

ID:Yvu0knACが言いたいのはつまり、
雷速反応できる凛TUEEEE!!!
それに比べて音速の数倍程度の鯖って弱ッwwww
ってことだろ

どんな事実が出てこようとネギま厨は雷速反応を認めないからやるだけ無駄

ここ70ぐらいネギまの話題出てないのに？
しいて言えばID:3jS7g2rSがネギま厨どうこうだの言ってるけど、これ多分お前だよね

どうしてこんなクソスレを立て続けるのか不思議でしょうがない
皆本気でいると思ってんの？
アンチとかが勝手に立ててるだけかな

立ててるのはアンチだな

アンチがやってるなら何で厨が沸いてくるのかと

アンチスレにだって厨はやってくるじゃないか

それ以前に、アンチが立てているってこと自体が根拠ないだろ

ここ数日の
凛やバゼット関係での月厨の馬鹿っぷりを
アンチ云々でお茶を濁そうとしてんじゃないかと

どうせネギま厨の工作活動だろ
むしろここ最近ネギまの話題が出てこないのがいい証拠
ネギまキャラをマンセーするのじゃ勝てないから作戦を変えたんだろ

ぼくのかんがえたVSてんぷれ厨（亜光速云々言ってた奴）が住み着いてるのは確実で
ネギま厨の人口が少ないからか月厨の声が大きいからか型月側の話題限定に集中するのも確実で
月厨が内部分裂してるのは言うまでもない

>>495
昨日の話題では、お前一人だけネギま厨だのFateサイドだの凛は雷速反応だの
お馬鹿な事を言っていたよな

ただの内部分裂って感じｗ

凛が防いだのは電荷であって言葉そのままの通りならただのエネルギーみたいなもんで、雷みたいな状態とは限らないからなあ

>>496
型月厨の声がでかかった事なんてあったか？
このスレは基本的に、ネギまファン同士で型月にどうやったら勝てるかな？って議論する場所だろうが

いいえ、月厨が如何に能力を拡大解釈するかを議論して
嘘テンプレを作る場所です

俺は奈須信者だからかもしれないけど
Fateキャラがネギま側を一方的にフルボッコにするのは最高に爽快に感じてしまう

ネギまアンチ乙

>>503
別にネギまアンチじゃないぞ
単にFate側で勝つ展開が楽しいからそっちで語りたいだけ

きのこ信者なら特殊な能力で一発逆転だろ馬鹿

>>504
それは既に強さ議論でもなんでもなくネギま蹂躙したいだけでは

1がまさしくこのスレの真理だよ
一時期無くなってたのに復活したのがなによりの証拠

俺ネギま好きだけどネギまが勝ってると楽しいな
雷速瞬動が出たときとか最高に楽しかったよｗ
ざまあｗｗｗ
って思ったしｗ

一時期なくなってたってのは、
深夜に10分ぐらいの間に連続でついた同意レスをもとに
住人の総意だと主張して埋め立ててた奴の仕業を言ってるの？

>>507でだいたい合ってると思う

月厨は都合の悪い所は色々無視してるけど実際にはもうネギまには勝てないよね…

だよなｗ
俺も思ってた
雷速瞬動が出たときのファブョり具合はすごかったなｗｗｗ

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:41:43 ID:MiXGGfRp
先駆放電がネギ→ラカンで出て、
それがラカンに接近したときにラカン→ネギで先行放電が出て、
結合した瞬間主放電、というプロセスだから、

先行放電に気付いてから対応、というのはもはや300mとかの距離関係なく、
並々ならぬ速さだと思うんだが

▼ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:44:08 ID:DKNB3UKj
>>398
同意。なんか、ラカンがあっさりと防いじゃったからテレフォンパンチって印象が強いけど、
実際には先行放電で攻撃を察知って事自体がものすごい離れ業なんだよな

▼ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 00:33:41 ID:c0l4aY1M
>>398
結局ラカンは
「先駆放電が至近距離に迫った時に出る」先行放電を確認し、
両者が結びつくよりも速く攻撃してるってことなのか
両側から150km/sで距離縮めてるからますます速いな

なんつーか設定ミスして数値バグっちゃった感が否めないが、
先行放電は確かにラカンのほうから出てるから描写としちゃ間違ってないんだよな



このあたりの流れは確かに妙にスルーされてた気がする

そこいらの話は前のスレでさんざんやった気が

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:28:14 ID:DKNB3UKj
>>386
昔のスレを見返すと、アリーナの直径を300mとすると先行放電から実放電までの時間差は
最大でも0.002秒だとか

正直、猶予っていえるほどでもないと思う

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 23:30:28 ID:UQ4Qgdkv
俺も見てきた
しかもその0.002秒はアリーナの端から端まで300mを先駆放電が伝わる時間だから、
先行放電が出てからじゃタイムラグはさらに小さくなるはず

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 18:03:30 ID:kBxQrcyh]
ラカンの反応速度は該当場面の二人の距離がわからなきゃ正確にはわからんて
闘技場の直径が300mだから最低評価でも1mの間合いで約マッハ2にカウンター合わせられる速度
彼我の距離が100mだったら1mでマッハ6･7くらいにカウンター合わせられる
50mくらいだったらさらにその倍の速度に対応できるって感じで
そこをどう決めるかは無理やり距離を計算するかスレで統一しなきゃ解決せんて
雷天2ではフルボッコだったから近距離戦ではマッハ440に反応できないのはわかってるけどね

>>516
>>398で先行放電に反応してるんだから距離は関係ないって言ってるのに
それに雷天2は主放電中に別の放電路を形成してるから、
マッハ440＝150km/sではない

いろいろ間違ってる

>>504
ぶっちゃけFateキャラ程度では、ネギ達が相手じゃ終始圧倒されるだけかと
型月がネギまに勝つなんてのは夢物語もいいところだな

だな
月厨補正抜きで考えると刹那＝セイバーぐらいだな

そうか？
よほど接近戦じゃない限り刹那＞＞＞セイバーだと思うが
手数と火力と射程では、刹那が上回ってるし
突進力では分が悪い気がするけど

言われて見ればそうだなｗ
月厨の情報操作に汚染されてたよ

ID:jNkYCAKb
ID:8ZrJSzu/

なんだ？
どうせ話をすり替えるだけだろうがｗ

そういえばもう冬休みか

頭のおかしい二人はおいといて、
先行放電云々は筋が通ったこと言ってると思うが

都合が悪いから頭が悪い奴にしたてるんですねｗ
まったくFateを勝たせるためには何でもするなｗｗｗ

>>517
なにを言いたいかよくわからんが
何秒間のうちに反応できるかは速度と距離がわからなきゃ出せないし、150km/sはおよそマッハ440だぞ？

タイマンじゃ雷天になれないから終了だろ

>>525
雷速がどうこう言っても所詮は漫画の描写で現実とは違う
漫画でいいなら志貴は雷を殺してる

志貴は月姫ですからｗ
話そらさないでください

雷速云々については正直理解できないからなんとも
物理勉強してたら何時か計算できるのかね

>>527
マッハ440＝150km/sはあくまで先駆放電、先行放電の速度で、放電路が進展する速度
主放電の速度はさらに桁違いに速い
ラカンは先駆放電が接近したときにラカン側から発生する「先行放電」に反応しているので、距離は関係ないということ

>>529
月姫は漫画描写がどうこう以前に、原作が漫画じゃないから除外だろ
あれ別にきのこがプロット組んでいるわけじゃないし

>>529
漫画と現実が違うってのは別にかまわんのだが、ネギまの場合しっかり150ｋｍ/ｓって解説されてる
おまけに巻末解説だとそれは先行放電の速度でネギ自体の移動（主雷撃）はもっと速い

てかそもそも漫画版月姫はきのこ作じゃない

ラカンがやったのって

何か色々準備→ネギ雷速移動→ラカンパンチ
のネギが行動する前に攻撃したのか

何か色々準備→ラカンパンチ→ネギ雷速移動
のネギが移動する前に攻撃したのか

どっち？

>>532
ああつまり
先行放電の発生は先駆放電が接近したときに起こるからラカン―ネギ間の距離は関係なくて
大壮は高速移動中に次の放電路が作られてるからタイムラグなしに高速移動ができるので近接でマッハ440に反応できないのは間違いってことね
マッハ440＝150km/sではないは書き間違いなのね

書き間違いっていうか改行する位置も書き方も悪かったわ

な？やっぱりネギま厨の工作だったろ

はいはい都合が悪くなると人のせいにするｗ

俺は雷速よりも
ラカンの全力槍投げを見てFateじゃ勝てないと思った

兄貴の槍投げと比べてね。

ラカンは自分が投げた槍に飛び乗れるくらいの、極めて高い筋力と身体能力を持ってるからな
型月の雑魚共じゃ相手にならない
つか、紅き翼メンバーで型月キャラに負けそうな奴が一人もいない件

誰も鯖の身体能力なんかに期待してないよ

Fateは所詮町内バトル止まりだしネギま相手は無理だなｗ

火力
ネギま＞＞＞Fate
射程
ネギま＞＞Fate
攻撃範囲
ネギま＞＞Fate
移動速度
ネギま＞＞＞＞Fate
特殊能力
Fate＞ネギま
身体能力
ネギま＞＞＞＞Fate
耐久力
ネギま＞＞＞Fate
作品の人気
ネギま＞Fate

よくこれで型月はネギまに勝てる！なんて言えるもんだ
型月は東方クラスに勝つのが関の山

いきなり変な流れになってるなぁ…
やっぱり終わらせる時期だよ

ネギま＞＞＞＞型月＝なのは＞禁書ぐらいだな

型月はなのはや禁書と勝手にやっててくれ

>>544>>546
・ネギまは型月より圧倒的に強い
・型月と東方は互角
・なのはと型月は互角
・型月は禁書よりも強い

…つまり、ネギまは禁書よりも強いと？
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

黒一方とか自転のベクトル止めて地球壊滅させられるって明言されてるのになｗ
どうやって勝つつもりなんだろｗ

ネギまはなのはに勝つのが関の山。
型月、東方、禁書に勝つなんてどうやっても無理。

>>548
それやったら自滅だがな

型月ってストリートファイターにも負けるんでしょ？

豪鬼が地球壊滅レベルの隕石叩き壊してるし
ストリートファイターって結構強いぞ
まぁ豪鬼だけだけど

豪鬼パネェェェ

まぁ奪還屋が最強なんですけどね
空想科学読本にソースがあるけど雷帝じゃない銀次でも余裕で日本全国の電気を賄えるだけの電力を発生させることが出来るらしい

また変なのが湧いてるな
空想科学(笑)

ラカンが桁外れだったってわかっちゃったんだからさ
もうこのスレ終了でしょうよ

>>550
逆に、ストリートファイターに勝てる作品があるなら挙げてくれよ
無論奪還屋はパスだ

>>554
お前よりは遥かに偉いどこぞの暇な大学教授が書いてるものだからここの住人の戯言よりは遥かに信用できますけどねｗ

>>557

んん？、空想科学読本の著者・柳田理科雄は大学教授じゃないぞ？。
誰かと混同してない？

とりあえず他作品の話題はそろそろ打ち止めにしようぜ

どーして最近はこう釣りと煽りが増えたかね

ゆとりが増えたから

釣りや煽りをスルー出来ない池沼が増えたんだろう
まぁネギま厨は元から池沼だけど(笑)

まあラカンは明らかに鯖より強いな
カリバーはジャンプで回避できるしな
ギルは士郎に不覚をとる雑魚

今週号読むと楓のAFはカリバーや投げゲイならかき消せるな
味方の補助も兼ねてるからかなり使い勝手が良い

打たれた後のカリバー消せるとか馬鹿じゃねぇの？

遂に光速反応とかいい出したか

撃たれた後なんて書いてないのに過敏に反応しすぎだよ…

あれってそもそもかき消してるのか？

AF内部に吸い込ませ、攻撃自体を別の空間にそのまま通過させてるから
ドラえもんのどこでもドアみたいなもんだね

ドラえもんに向かってボールとかが飛んできたら
目の前にドアを配置して、ドア開けて飛んできたボールを別の場所に吸い込ませて回避するような感じ

何だ最近の流れ
痛いネギま厨が自演してるのか？

自演、というならどちらがやったかなんてわかりもしないことだがね

>>568
別に自演なんかしなくとも痛さ全開なのが、本当のネギま厨
もし今の流れが自演なら、やってるのは型月厨の方だろう

まぁ自演じゃないだろうけど

冬が来た、それだけ

新作出さない型月の信者なんてどれだけ残ってるのかと

型月板はそこまで過疎ってるわけでもないし、
近々映画も公開するしそこそこ残ってんじゃないの

空の境界があるじゃない

>>556
まあ、ネギは奪還屋の雷帝に余裕勝ち出来るぐらい
強いからな型月キャラやストリートファイターキャラが無限にいても瞬殺可能だろ

本当にキモイんだな

反応すんなよ
自演臭くなるから

また型月惨敗か

アンチさんお疲れ様です
次は何にしますか？
なのは 禁書 ネギまは終わりましたから東方にしときますか？

アンチとか厨とか言ってごまかすのは型月vsスレ共通の法則
どっちが言ってるんだろうねぇ？(笑)

Zero批判の流れにちょっとでもなると過剰反応してなのか
スレ自体を潰そうとする狂信者はいたね

ギャルゲ板かエロゲ板で挑戦者募集すれば？

>>579
なのはと戦った覚えは無いんだが

>>583
ブラウザには検索機能という便利なものがあるから、使ってみるといいよ

今回でてきたミニガンで鯖全匹撃ち殺して終了

ネギま厨相手に議論が成立すると思ったのが間違いだった

最近やり口がワンパターンだな？

ネギまから見れば、型月どころか東方でも足元以下の存在

また自演ですか＾＾；

初レスですけど何か？

これはネギま厨と見せかけた型月厨の工作

どっちでもいいよ
頭イカれた奴に触るな

>公式見解によると、衛宮士郎は月姫の主人公、遠野志貴と相性が悪い。
>これは、衛宮士郎が『ヒーロー（正義の味方）志願者』であるのに対し、
>遠野志貴は（弓塚さつきの言葉通り）既に『ヒーロー』だからである。
>遠野志貴が『ヒーロー』であるために重要な要素、
>“助けるべきものに優先順位をつけられる”という事が衛宮士郎には受け入れられないものである為、
>衛宮士郎から見れば遠野志貴は『冷徹なリアリスト』であり、
>遠野志貴から見れば衛宮士郎は『現実を見られないガキ』ということだと思われる。
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　 /＼＿＿_／＼　　　
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　 ／　⌒士郎⌒　::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|　（ ﾟ ）,　､ （｡　）､ ::| 　あばば･･･セイバーは女の子だからあふッうっ・・
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　 ;} 。 |　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　 |　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　 　 ＼　　/　 ノ=´　 ::／
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　／｀ーヽノ--一''´＼
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　
　　　　　　志貴　

＞「セイバーが士郎の何に惹かれたのかさっぱり意味不明」
＞「士郎以上にいい男なんて世の中にはたくさんいるのに、士郎しか見てないので
＞士郎に惚れるしかない可哀想なセイバー」
＞（Fateアニメーションプロデューサー浦崎氏）

>杉：このシーンまで川澄さんも植田さんも「士郎がうざい、士郎がうざい」ってずっと取材とかでも言ってて。
>　でも、この回の後、川澄さんが「士郎がマスターらしくなった」と言ってくれて。
>川：この日まで、「何て駄目なマスターなんだろう」、ってイライラしてました。
>杉：取材の度に「士郎を亡き者にして凛とセイバーでマスター契約を結びたい」って言ってましたよね。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

警告を無視し何の危機感もなく丸腰で登校。凛に殺されかける。
懲りずにまたも丸腰で学校へ。ライダーに殺されかける。
不用意に戦闘地域に顔を出し、セイバーの捨て身の攻撃で事なきを得る。
またしても単独行動し、イリヤに監禁され、アーチャーを捨て駒にして脱出。
のこのこ冬木教会に出かけあっさり捕まり、ランサーを捨て駒にして脱出。
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　 ＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

extraは鯖がいっぱい出るみたいで話の種になりそうだな

赤松が雷天や技や呪文についてコミックの後書きで膨大な文章で語ってるけど
それに関して誰一人として文章出さないのはネギまへの興味が立ち読みで雑誌読むくらいのレベルだからかな
Fateに関してはわざわざ原作やりかえしてまで文章引っ張ってくるのに…

濃い型月好きはかなりの割合で設定厨だからな

それに関して文章出すってどういう意味だ？
引用するってこと？

>>597
というか、解説文の9割がネギまと関係ない文章だからなぁ
いまいち使いづらい

＞Fateに関してはわざわざ原作やりかえしてまで文章引っ張ってくるのに…

まさか、いちいちゲーム起動して文章を手打ちコピーしているとは思ってないよな？

最強防護とか、
ゼクトの素性すらわかってない状態なのに一番長い解説だったよな

魔術語彙集をいくつかtxt.に書き起こしたけど、
流石に考察しそうもないものには手をつけなかったよ

ネギまの巻末用語集は、その魔法や技（流派）の起源・歴史・概念はよくわかるが
残念ながら、威力・範囲が書かれてるのはまれだから。
描写からだと、発言者ごとの見積もりが食い違って荒れるからな。

Fateは描写はしょぼいが、設定や行動結果はそこそこ高い。
バレタラ殺すか、殺される世界だから広範囲攻撃自体しないから描写がしょぼくなり
せっかくの範囲攻撃（宝具使用）も、範囲外の被害描写がなかったり。
ネギまじゃ魔法着弾で爆風が派手に出るから、さらにしょぼいと突っ込まれるし。

FateUBW映画のＰＶだと凄いことになってるっぽいが、参考にしていいものかどうか

まあ派手さで勝敗がつくわけじゃないしなｗ

アニメ入れると大幅弱体化じゃね？

なぜ？

しょぼいから

これが(ry

まぁ、実際ここはアニキャラ総合板だから、アニメ描写のみってのも間違ってはいないが
ただそれだとFateのご町内戦争ぶりが極まるんだよなぁ

ご町内戦争だろ？

元から原作はご町内戦争止まりだし忠実に再現してる
インフレしたのはホロウやゼロあってこそ

別に町内戦争じゃないぞ？
英霊は召喚されれば人類を滅ぼすほどの事ができるし
鯖より弱い位置づけの祖でオシリスですら世界の最後をもってこれる

アーチャーなんか一回の召喚で物凄い数の人間を虐殺してるしな

ああそうだな、すごい設定だよな

ただ単に街に宝具ぶっぱなしてないからじゃね
エアとかカリバーって大抵相殺やらしてるからなあ
まあネギまのほうが派手さはあるだろうけど
どちらが強いかと言われると魔眼やらボルグがある型月かなあワカンネ)^o^(

ギル

「相殺すら出来んとは、人の幻想もたかが知れているなあ」

射程数キロのビームも蹴散らす竜巻撃っても、寺一つ壊れねーけどな

スーパー手加減じゃね？

スーパー手加減されても撃ち負けて吹っ飛ぶセイバー

笑止

>>616
セイバーＶＳギルの余波だけで柳洞寺は跡形もなく消し飛んでるんだが……

最近のネギま厨ってヤバいよな

あの寺無くなってたの？

気付かなかったorz

>>619
どうせいつもの釣りだろf＾_＾；
もしくは、ネギま厨がうろ覚えの知識でFateを語ろうとしているのかもな

どっちにしろ見ていて痛いが

訳が解らんぞ？
後で確認しとこ

>>622
戦いの後の文章で「更地」て書いてあるだがな
これだから無知は……

>　空に穿たれた『孔』は光の線に両断され、跡形もなく消滅した。
>　あたりには何もない。
>　何もかも吹き飛んだ山頂は、まったいらな荒野に変わっていた。

最後にカリバーで吹っ飛ばしたところでまったいらになっちゃってるな
一応、相殺以外にもエアが１秒未満炸裂していたりしたのもあるが

公園と川はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公園は士郎がボロボロで周りを見回す余裕が無かったためか、周辺の描写無し
川は干上がってる

>626
川？、ZEROのか？
川の水＋海魔＋船（結界装備済み）で消えたんだっけ？
カリバーは、川幅にしか攻撃範囲がないと解釈すればいい
光の先端部以外の光線部分は焼夷効果しかないんだし

ある程度加減出来るんじゃないか？
ホロウのごんぶとカリバーみたいなのもあるし

そもそもFate本編は基本的に周囲の被害とかを詳しく描写しないからな
zeroでは周囲がどの程度破壊されたかも結構書かれたけど

最初のセイバーVSバーサーカー戦も
テキストに周辺被害はほとんど書いてないが
CG見る限り電柱が砕け飛び、乗用車が転がり、幅2メートル位のクレーター出来てっけ

セイバーが教会突入するところだと、セイバーの移動で教会の壁やら床がでたらめに破壊されてたりする

ﾌｰﾝ、破壊されてるんだ〜
っで？

ネギま厨が発狂しました

なあ、わざとやってるだろ？なあ？

>>633
池沼？

っと池沼が申しております

本当にどうしようもないなここ

完結してない漫画媒体で語るのが難しいからまともな人は出てこず、
設定をあげやすいFate側ばっかになるのは仕方がないが、
アンチはその状態が気にくわないから定期的に煽るしかないという状況

電柱砕いたとか、車転がしたとか、移動で床や壁が壊れたとか、正直そんな凄い感じしないだろｗ
セイバーVSディルでの倉庫街の被害の方がまだ良いんじゃね？

>>640
魔法・気弾・神鳴流奥義・闇の魔法・カンカ法を除いた場合の戦闘力より高いだろ？
ナギパやエヴァは鯖クラス（それ以上？）はあるから、ネギパや騎士団メンバーとの比較だが

エヴァやナギパが鯖以上って今までの議論全否定だなｗ

ハサン＞＞ネギパは確定してるからな

>>642
一部は確実に上回っていると思うのけど
破壊描写（ラカンの戦果、戦艦とか撃破している）
耐久力（ラカン体内に千の雷くらって生きてる）
戦闘速度(雷速瞬動、ラカン瞬動)
特殊能力（アスナのマジックキャンセル）
剣速（クルトが雷速をとらえることができる）

防御力ならゴッドハンドのほうが優れてるような

攻撃面ならカリバー
特殊能力ならバビロンやボルグ

あとクルトの剣速は貴方の頭の中では雷速でFa?

ID:Nqg20xTsみたいのが真性っていうんだろうな

とりあえず真性認定って気楽なアンチだな

まさかあれで真性扱いにするとは最近のアンチorネギま厨は酷いなｗ

>>645
クルトの剣速についてはネギが実際に雷速のデコイをとらえる剣速と
はっきり言っていますよ。

それと、雷速をとらえる剣速=雷速ではない

>>646
いや、真性はコイツ↑だろｗ

まさかの真性登場かあｗ

嘲笑しかないスレだな
終わってる

ネギまの方が強いって言い張る人が来てからまともに議論されなくなったからな
雷天演出の罪は大きい

型月の人にとっては型月キャラが負けるって結論がどうしても許せないから、
そもそも結論ありきの議論にしかなってなかったけどな

>>654
まあ結論ありきの意見ってのも時々あるわな
他所でエアやカリバーならATフィールドを破って使徒倒せるって言って譲らないのを見た事あるし

それは俺だが、誰も絶対倒せるなんて言った覚えは無い

アンチはこうやって捏造していくんだろうなあ

>>656
貴方なのか？
俺が知ってる「他所」ってのは２ヶ所あるんだが…

片方は知らない

鯖が勝つみたいな話ならともかく、効くか効かないか程度の話とか
その程度の話なら、このスレや他のvsスレで双方いくらでもあるだろ

>>655
ラカンの先行放電云々も反論らしい反論が出てないけど、
アレ通ったらもう差がありすぎだからスルーしてるって感じがする

というか、効くか効かないかとか確定できるような話じゃないのに
>>655みたいに話を持ち出す時点で使徒に効くわけないだろって決めつけてるのと同じだな

>>660描写や設定から使徒側の方が有利なのは否めないのにやたら勝てる勝てるって言い張ってたからｗ
あと確定できる話じゃないとか言ったらやっぱこのスレもいらないな

>>659
先行放電に反応してなら超音速レベルの反応で十分って言われてたと思うが
それだと鯖どころか魔術師レベルだけど

>>662
それでその後先行放電は先駆放電が至近距離に迫った後、
ラカン側から出るもんであって距離関係ないって話になったろ

ラミエルに使ったポジトロンライフルの威力は広島に落ちた核爆弾と同程度を収束させたくらいらしいけど、
描写的にカリバーも少なくとも同程度はあるから、使徒がサーヴァントに反応しない場合は当てられる可能性も高くなるから
どうなるか分からないだろ。使徒にもよるが

ATフィールドが破れるわけないだろという決めつけが読みとれるようなレスしといて、言い張ってたからｗじゃねーよ

そもそも雷に反応したのに超音速レベルで良い、なんて怪しい話のような気もするが

>>664
カリバーが原爆並みってのはこのスレにある計算式から？
こんなの変にまともに計算したら発生した水蒸気で冬木壊滅って事態にならない？

>>665
赤松が知ってるかは知らないが理屈的には正しい

だから距離は関係ないって話になったからその計算間違ってるって…

>>666
プラズマ化して消滅でもしたんじゃね

>>669
カリバーTUEEE！ｗ

>>664
対決すんのに反応しないってひでえ前提だなｗ

>>669
熱量が更に多い
プラズマ化したらもっと酷い被害がでるだけだと思うが…
つか、なってるわけねーだろｗｗｗ

ネギま、なのはの雷速は比喩表現

＞先行放電は先駆放電が至近距離に迫った後、ラカン側から出るもんであって距離関係ない

ネギも、先駆放電と先行放電が合体してから移動するんだから
いつ繋がるか不明でも、ラカンが自分から出る先行放電を感知して動けば、雷速いかなくてもいいのでは？

それより、ネギが距離を取ったさいに、ラカンが追従・追撃出来たから、ほんとにわずかな電撃を見てるんだなって思った

>>667
>ラカンの反応速度は該当場面の二人の距離がわからなきゃ正確にはわからんて
>闘技場の直径が300mだから最低評価でも1mの間合いで約マッハ2にカウンター合わせられる速度
>彼我の距離が100mだったら1mでマッハ6･7くらいにカウンター合わせられる
>50mくらいだったらさらにその倍の速度に対応できるって感じで
>そこをどう決めるかは無理やり距離を計算するかスレで統一しなきゃ解決せんて
>雷天2ではフルボッコだったから近距離戦ではマッハ440に反応できないのはわかってるけどね


これのこと？
空気のカンジでどうこう言ってるコマなんてどう見ても10mもないぞ
先行放電見てからなんて無茶苦茶な速さじゃなくても、マッハ５０、６０は余裕なんじゃないの？

ネギま側は攻撃範囲が広い
↓
範囲なんて関係ない。型月は隠蔽するから技は隠すための云々
↓
最近→鯖は範囲もネギまより広いし鯖のが強い
（主にセイバー限定の話題を出して鯖（複数？）と決めつけ勝利宣言）

先行放電による科学的な計算式によると云々
↓
型月は現実世界とは違う神秘世界だから現実の計算は当てにならない
↓
だけど→アーチャーの矢の威力は戦車砲並みでハサン先生も同等。計算してテンプレ化もしたぜ


こないだ
↓
ラカンの剣投げって兄貴の全力よりもずっと凄いよね
↓
ホロウは他ライターの二次創作だから奈須が書いたとこしか認めない（脳内で奈須の文章判断）
↓
ならZeroは？→奈須の認めた歴史に残る公式であり虚淵神の聖書。もちろん描写が強力なとこはあまさず搾り取る
↓
Zero批判及びZeroから派生する本編の弱体化や矛盾→ふぁびょーん→「スレ必要ないよな？」「うん」→自作自演によりスレ潰してご満悦

>>670-671
先端にしか判定無いって言われてるけど、hollowじゃぶっといビームが途中ででっかくなっていたりするし、
そこら辺は考えるだけ無駄だろう

>>675
アーチャーの矢とハサン先生のダークが＝なのはアーチャーの矢の種類が複数あるからで終わった

>>677
ぼくのだいすきなふぇいとが何よりも強い
っていうのを、周囲に認識させたがりｸﾝがいるのが問題なんだろ
ネギまフルボッコにするのが気持ち良いとかいう意見みかけるが、まさにそれだよ

>>678
そりゃただのネギまアンチだ

>>675
脳内もなにもメインパートは奈須が書いたとはっきり言われてますから

>>678
一番問題なのは>>675見たいなのだと思うが
何もかも間違ってるし

>>676
まあカリバーの威力の補強は各人の妄想次第だわな
エアにしてもカリバーにしても分かり易い判断材料が少ないわ

範囲も射程もカンストしてるからな

>>675
ホロウは本編と各キャラの過去をきのこが担当
他の人が書いてるパートに関しては設定と食い違っててもＯＫ出してる

こう言われてるから実際にゲイボルクのマッハ２は考察材料にならなかったりする

オルテンシア死亡時言峰が涙を流していたり
カレンの年齢が18歳未満になったり
切嗣が言峰を殺さず見逃したはずがきっちり止め刺していたり
ギルが泥の影響を受けていたり

してもzeroは正史扱いです。ひどくね？

きのこに言ったら？

そもそもきのこ自身がzero執筆を依頼するときに、「Fate本編で出た伏線なんて半分程度回収できれば
いいですよ」ぐらいに言ってるんだけどな。いちいち重箱の隅をつついているのは信者だけ

きのこがホロウもゼロもおｋだしてるんだから両方とも公式設定でおｋ

ギルガメッシュと泥についてよく言われるけどさ
本編の時点で、表面的には汚染されてるといわれてるんだよね
言峰視点だけど

アンコの台詞で凛のはきのこに書いてもらったみたいのをみたようなことあるけど
他の台詞もきのこに書いてもらったのか
それかきのこが書いたものじゃないなら考察材料にならない？

全部きのこじゃね？
ただ一部無茶な強化をしてるみたいな話はあった気がするけど

>>688
複線は回収しなくてＯＫのゼロと設定と違ってもＯＫのホロウを一緒にするな

山を穿つって設定作ったのは
自身が作り上げたオリキャラがジャンプしてカリバー回避したり全編通して大活躍したり
自身が大好きなギルは脳内フィルターで過剰演出に酔いしれたり
原作者が作った設定も気に入らないのは自分の思うように捻じ曲げてスキルも設定変更させて
公式側が必死にプッシュしてるメインヒロインを全巻延々とネチネチとイジメて弱体化して基地性格に仕上げて
魔術をゴミ屑同然に扱って重火器マンセーして拳法ＴＵＥＥＥＥを書いた御方だけどね
虚はセイバー超嫌ってるから原作スペックなんて覚えてないよ
虚がやりたかったのは自身の考えた鯖が近代機器（大好きな）で暴れてくれることの一点であって
原作（奈須の考えた設定）鯖のスペックなんて眼中にもないよ
バイクに乗せるためにスキル変更させたりするし
魔術戦と重火器使った近代武器での戦闘での描写もテンションも違いすぎるから
嫌いな設定は原作付きでありながら嫌々書いてるのがこっちにまで伝わってくる
そして自身の考えついた、ぼくのさーばんとが原作での最優の必殺を余裕で回避する始末
あからさまにディル（オリキャラ）の不意討ちをべた褒めするセイバー
気持ち悪いくらいにハブられて叩かれるセイバー
大好きなギルとオリキャラ＆重火器のマンセー試合
最終決戦はこれまた虚の大好きな　拳　法

このスレでまさか本編の描写よりも二次創作の設定を持ち上げて引っ張ってくるとはね〜
武内も奈須も人間関係という大人の事情から虚を切り捨てられなかったから
どんな糞展開と設定での失敗作でも公式という事にしないといけなくなってしまったけどもさ
１巻発売時点で武内も奈須もニトロと組んで大々的に売り出すために公式設定にしたが
巻が進むごとの虚フィルターには悩まされただろう
我慢の限界を超えた奈須が虚の書いた４巻目でついに待ったをかけて手直しさせたくらいだから
修正前の４巻はそうとうに酷い内容だったんだろうな

日本語でおＫ

普通の魔術師なら銃火器なんて余裕はゼロで初めて書かれたんだがな
それまで銃火器は有効って二次も多かったからそこそこ騒がれたんだが……

むしろゼロで型月世界の銃の評価はガタ落ちした
>>693はネギましか読んでないんだろう

またネギま厨が型月厨の成り済ましやってんのかｗ

知ったかぶりしても、文章に穴があるからバレバレなんだよ

すぐ相手のせいにする嫌な奴を演じるのが新しい手口だったりしてね

ネギま信者、型月信者、ネギまアンチ、型月アンチだれがやったかなんて本人にしかわからんよ…

まあzeroにアンチが多いのは事実だが

月厨は信者も痛々しすぎてアンチでも信者でも大差無いけどね

↑日本語でおＫ

ネギなら鯖なんて余裕とか言ってる人が消えればマシになるんだろうけど

両作品のアンチが消えたらまだマシなんだけど

さらに両作品の信者が消えたら万全ですな

>>701
型月信者とアンチがまとめて月厨とされ、両方ともうざがられていたことはあったな

>>705
あれ？月厨と型月厨は別物じゃなかったっけ？

それで結局のところラカンは1000km/sオーバーの主雷撃には反応できないけど、
150km/sの先行放電には反応できるってことでFA？

ログ読んでこいよ
議論されてるから

風のカンジでどうこう言ってるから、先駆放電が出た時点でも感知してるんじゃないの？
どっちにしろ至近距離での連撃をいなしてる以上、とんでもない速さでの反応なんだろうけど

読み返したら雷速瞬動の欠点ってタカミチがネギに忠告した瞬動の欠点そのままだな
赤松はそこら辺は上手いんだがどうして駄目なんだろ

>>708
？？？されてないよ？
距離が分からんけど先行放電に反応するには大体マッハ2ぐらいだろ
↓
先行放電は先駆放電が近付いたら出るものだから距離関係無いやん

これでよく分からない内に有耶無耶にされたんじゃん

>>711
んで、その計算も明らかにおかしい
マッハ2反応は競技場の端から端、300mを150km/sで飛んできた時の反応
先駆放電と先行放電を勘違いしてるってのもあるけど、
そもそもどう見ても10mも距離がないコマも多いのに

>>710
＞赤松はそこら辺は上手い
幻想だから

ハマノツルギって剣じゃなくて鈍器なのか？
消せなかったのは無効化能力がないことを見せるためにしょうがないと
思うが、ぶつけた相手に傷一つないように見えるんだが……
傾けて振りおろしてて刃が立ってないとでも言うのだろうか？

ちょっと魔力込めたら岩でも壊せる世界なんだから、
魔力で強化された連中を単純に物理的に破壊するのは難しいって
ポキッといかなかっただけマシ

＞714
魔法世界人では、あの召喚魔に傷一つ負わせる事が出来てない現状から
「魔法世界人のどんな攻撃でも無効かするのでは？」って疑問がでる

現在の偽アスナはもろ魔法世界人（真アスナのように王家の血をひいてなし）だから
魔力や気を込めても効かないんじゃないかな

732 ：名無しさん ：2010/01/09(土) 11:47:32 ID:dfuytr7op
月姫のSS読んだら原作と近い雰囲気で面白かった

・主人公が誰かを選択とかしないで普通に7人と結婚（法律上の問題はクリア済み）
・嫁7人+愛人2人だが修羅場は無し
・敵役は原作に無いタイプ（げぇっ！そんなバカなとか主に言ってる）
・主人公が無敵化+師匠やらオヤジやらは主人公の修行相手
・出会って3分以内に女が惚れる運命的な出会い
・基本ゲームの技に忠実に進んでいるが自作の敵を出してその敵が使ったオリジナル技でパーフェクト・デスとかある
・その自作の敵の部下6人は地水火風光闇の6将軍

アンチさんお疲れ(^.^)

月姫の二次は改良されすぎて完全なSHIKIだから萎える
本当の志貴は一途設定だからハーレムは有り得ないし美形でも何でもない
運動神経は良いが頭はちょっとサボるだけで全教科で補修になるほど悪い

反応に困るレスだな
このスレで志貴は全く関係ないんだから、型月版辺りでやってくれ

暇だからバゼットがどこまでネギま勢で通用するか考察しようぜ
個人的にはネギから上は無理ゲー、ギリギリで武道四天王ぐらいかなと思う

バゼットはフラガ頼りだから評価しずらい

強い相手にも勝てる可能性があるからな

ホロウ時点だとシエルとやった場合シエルの勝ちは動かないらしいから、
格上相手でも勝てるっつっても限度あるんじゃね。無限コンティニューありならわからんが

シエルに必殺技ってあったっけ？

さあ？　バゼットが開眼してフラガを使いこなせるようになると互角っていうんだからあるんじゃないの

ホロウ時点で、何があろうとシエルの勝ちは動かないってぐらいだから
シエルに切り札は無いんじゃないの。
フラガを使いこなすってのが、ノーマルラックの使い勝手が上がることかもしれんし

フラガを取り出してバチバチやって撃つまでに三回は仕留められてるよ
タイマンだったらあの動作するまでにＵＢＷなみの時間はかかる

パンチも８０キロだから、右ストレート放ってる間に
刹那だったらバカ正直に伸びきった腕を切り飛ばして
老子だったらカウンターを当てて顔面を衝撃で吹き飛ばして
龍宮だったら目に飛び道具当てて失明させて
楓だったら上記三人の攻撃どれでも可

眼潰し好きだなぁ

ネギま勢は切り札らしいのはもって無いからフラガ反応しない
あってもバゼットごときに追い詰められないから使う必要無い

追いつめられてないのにクルト護衛に切り札その2を使ったネギ君「・・・」

対ラカン戦での隠し玉としてあの時に切り札だっただけだぞ
神言で発動しないし今のネギじゃただの技だな
月厨が「あれは切り札で発動してバゼットの圧勝ｗｗｗ雷天１も切り札だし発動ｗｗｗマギアエレベアでもｗｗｗ」
っていうならもう反論しないけど

バゼットのフラガって
使い手にとって切り札ではなく
フラガが相手の技を切り札級の技として判断したらじゃなかったっけ
まぁ大抵フラガ発動までに負けるだろうけど

だいたい
ギル＞＞＞セイバー ラカン ランサー ライダー＞アーチャー キャスター
なイメージだな
ランサーvs刹那+古
とかしたら？

ランサーの場合ゲイボルクを回避できるかが問題だよな
一応たしか幸運がAランク以上じゃないと避けられなかったはずではあるが……

>>734
・発動させない
・槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意する
・幸運回避
・蘇生能力

ゲイボルクの対処法としてはこんなところか
とりあえず、桜子相手に使ったら多分槍が明後日の方向に飛んでいくだろうなw

＞とりあえず、桜子相手に使ったら多分槍が明後日の方向に飛んでいくだろうなw


うーん心臓の直撃を防げるだけで槍は刺さるだろうな

桜子はあれだ藤ねえみたいなもん

桜子はギルと同等クラスの黄金律あるよな
というか桜子の場合黄金律というより全てにおける幸運が高い気がする
おそらくゲイボルクは良くて掠めるくらいかと
これじゃ桜子に対してはランサーがゲイボルク使う意味ないな

楓なら影分身で騙せるだろうけど刹那の場合は幸運が高いわけでもなく再生力あるわけでもない
となると防御壁だが、見てからで間に合って且つ防げるだけの性能があるかだな
投げボルクの場合ローアイアスでは完全には防げなかったからローアイアスくらいの防御壁が必要
刹那の防御結界ってエヴァ戦で使ったやつだけだっけ？

兄貴と戦わせるなら刹那よりクルトだろ
強さ的にも格的にも

桜子は強運だからゲイボルグなんか当たらない……ってマジで言ってるの？

10年に１度くらい、宝くじで当たるぐらいの確率で神隠しに遭うとか言ってたけど、
桜子のラッキーのみでたどり着いたわけで
AFが出たら主人の幸運アップって決まってるし、素質的な豪運が備わってるとしか

その読解力でよく生きてこれるな

そこまで攻撃的じゃあ社会に馴染めないだろうね

スレに住み着いてガス抜きしてる奴だろうから馴染めなくて当然だな

>>738
影分身で騙せるとか流石に痛すぎる

発動後に影分身しても意味ないだろうが、ランサーが分身体に狙い定めて
ゲイボルク発動した場合は本体には当たらないかも

>746
ソレ以外に可能性が三つ

1、分身体とは言え、制御された行動をとってるので情報のやり取り用回線があり、ソコを呪いが逆流する

2、ゲイボルクの発動範囲内に本体がいたら、分身体を無視して本体に当たる

3、そもそも、分身体には発動しない

1の場合、距離は関係なくなり。2の場合、範囲外なら当たらず。3の場合、分身体に当たる（本体影響無し）の裏返し。

>>733
ライダーそんなに強いか？

石化を最大限評価すると大抵の相手にいける
馬も硬いとは思うが…自分の首切って召喚してーって、１対１じゃ使えんよな…

HFじゃ首切りなしで召喚してたけどね

上の方で魔術師が超音速レベルって書いてあったけど、これソースある？
バゼットの時点でパンチ時速80kmしか無いのに

音速セイバーの踏み込み中に魔術5連打する自称剣速より早い神言持ちのキャス子さんじゃないの

キャス子の魔術連打を体力切れまで粘れるってアレ？
アレはそもそもその魔術の速度自体が分からんから参考にならんと思うが
セイバーの踏み込みに反応して魔術ぶっ放すっていっても発射速度が速いってこと以外分からんし

いやUBWだけど
反応速度の話してるんだから発射速度が分かれば十分じゃないか

>>750
首切ってるぞ

あれって切ってるのか？

>>751
もっと強い人間も居るらしいシエルと同等の刀式が普通に音速を超えてるからじゃね
型月って音速超えなんて昔なら出来て当然レベルだった様だし

前提として勘違いしてる人がいるけど
馬の発動は首を切ればいいってわけでも切らなくてもいいわけでもでないぞ
学園でもそうだったが、首の血管ごと切ることによって大量に血を一気に噴射して
メデューサの血を媒体に陣を形作って馬を現世に召喚させる手順が出来る流れだ

せいばーとたたかってるあいだにきったんじゃね？

あの時のライダーの絵は首を負傷してるようには見えなかったし
前もって血を用意しておいたんじゃね？
セイバールートの２戦目もそんな感じだったんじゃないかと

>>757
シエルとか刀式の時点で、普通の魔術師よりも遥か上レベルだろ
そもそも基本的に魔術師は研究者タイプが普通だし

研究者タイプでも音速対応なんだよ、わかんねーかなぁ

刀式、研究者タイプ（笑）

研究者タイプ（笑）

普通の魔術師でも銃火器程度は余裕って設定からすると音速対応は余裕だな
シエルとかは音速以上で行動できるってレベルだし

>>765
銃火器対応は防御結界とか麻痺とかだから反応速度関係ない

ネギまみたいに事前準備が必要とか言われて無いぞ
事前準備必要なら狙撃する必要ないし

結界はともかく幻術と麻痺は対峙しないとどうしようもないしな
だが銃を撃つまでに何かしら術を発動すればいい訳だから別に音速反応でも何でもない

>>767
？？？　ネギまの防御に事前準備なんて必要ないぞ？

>>768
お前の中だと銃を撃つのにどれだけ掛かるんだ？

>>769
魔法を張ってれば銃弾を防げるが
前持って張ってないと間に合わないと言われてるぞ

>>770
ネギまの障壁は常時展開型だって単行本の解説に書いてあるぞ
ネギだけ怪しまれないように意図的に消してるみたい

日常的に張ってるけどネギは黒板消し落としで怪しまれたから消してるって言ってなかったっけ？

>>770
0.1秒以上

>773

横から失礼、それもろ音速反応確定

>>774
30m先からの音速攻撃に対応できないのに音速反応なの？

>775

0,1秒で反応出来るなら、300M以上離れてない限り

30mで反応できないなら違うよ？

普通の人間が銃を持って魔術師に対峙したところで、暗示で終了になる可能性すらあるけど
そういうのも音速反応に入るのか？初動を相手に合わせないといけないわけでもないだろうし

そういうのは入らない気が

0.1秒は銃を撃つ早さで魔術行使の速度じゃないだろ

>>771
それじゃ防げないって事だと思うが
それで防げるなら答えが意味不明だぞ

ID:k22FfTbPはネギま勢は全て展開解除でバトル開始じゃないと気に入らないんだな

>>780
単行本で作者が直々に明言してることを否定する意味が分からない
障壁の強度についてもライフル弾程度は不意打ちの状態でも原作で防いでるし

特定の人物はネギまをボッコボコに出来ない現状にイラ壁してそうだな
リアルじゃ社会のゴミで袋小路に追い詰められて情緒不安定になってるだろうから
ここくらいしかガス抜き出来るとこがなかっただろうにね

急に何いってんだコイツ？だれか説明たのむ

ヒント：
つ ヒロポン

とにかくネギまの障壁に事前準備は一切必要ないって確定ね
つか型月魔術師のほうが事前準備入りそうだと思うぞ
詠唱とか

型月設定では、そもそも自分の周囲に結界を張って動き続けることが
かなりの高等技術

結界って建物や土地に設置する魔術のことだから、今の流れとはまったく関係ないぞ

型月では世界と世界を区切るものみたいな使い方されてるが、要するに境界線で区切った敷地じゃない？

>>782
常時展開してる結界じゃ防げないんじゃないって意見だと思うが
文章的にはそうとも読み取れる
というより常時展開で防げるなら確かに文章としては矛盾してる

>>787
型月の場合が防壁や障壁って名前
凛が桜の魔力じゃ私のは貫けないって発言してる

だから通常の障壁でモブ魔法生徒が狙撃を防いでるって
赤松が言いたいのはネギみたいに障壁を意図的に消してるときに新しく張り直したらってことだろ

つまりネギまの障壁は弱い、と

えっ

型月魔術師が狙撃で不意をつかれるってことは、銃撃を防ぐ程の障壁を
常時張り続けることは不可能ってことだよなぁ。

zeroネタは揉めるからやめたげて

>>794
不可能っていうか、無駄だからやらないっていう方が大きい気がする

そもそも型月じゃ数秒内に銃を防ぐ防御魔術なんて出せないだろ
素早く出せる身体スペックがあるなら死徒みたく回避すりゃいいだけ
銃を防げそうなのはケイネスの奥の手（事前準備有り）と凛パパや凛の宝石（個数制限）くらい

>>797
魔術師に銃が聞かない理由として切嗣が挙げてるから出せる
魔術師が狙撃手に気が付いているっていう前提みたいだけど

要は相手が銃を構えて引き金を引く前に魔術が使えれば良いんだから、そこまで早くなくてもできると思う

イドのえにっきで
分割思考持ちや100ハサン（分裂前）を覗いたらどう見えるのかね
根本の人格のみ見れるのかランダムに表示されるか

ハサンには真の人格みたいなのはないんじゃね？
人格の統合が願いだったはずだし
ランダムっていうか、別々にみないといけないんじゃないかな

>>796
工房に引き篭っているときならともかく、戦場に出ているときは無駄じゃないだろ
特にzero1巻のケイネスとかさ

>>799
銃構えて引き金引くって、熟練者だと0.1秒ってレベルだろ？
シングルアクション以外だと間に合いそうにない

銃構えて撃つのに0.1秒とか有り得ないから
西部劇の早撃ちじゃあるまいし、数秒掛かってもおかしくない

あとイドのえにっきで分割思考を覗いたら、単純に絵日記が分割して読めるだけだと思う

ホルスターに入った銃（リボルバー）を構えて、固定目標撃つ
これの世界的な早撃ち記録が0,2秒、ソレが限界みたいね

やはり早撃ち名人でも型月魔術師には敵わないんだな

>>802
そりゃそういう時は無駄じゃない
日常的には張ってないって話

>>805
一般人が真っ向から、では無理だろうな

っで、型月の平均的な魔術師がどうやって
０．１秒の動作ですっ飛んでくる銃弾にたいしてアクションを起こすと考えてるの？
凛の身体能力ですらオリンピックの選手よりちょっと早いくらいの動作だよ？
キャス子の神言で一言喋るよりも圧倒的に早い速度だよ＜０．１秒
銃弾の衝撃を防げるようなものを０．１秒で展開出来たら
型月の最大魔術である家破壊テンカウントＡランク魔術なんて余裕で防げるんじゃないの？
最強攻撃するのに１０秒とかかかって防御は攻撃に匹敵する強度で０．１秒で展開できるの？しかも一般的な魔術師で

これガチで言ってるのかな？
なんかいろいろとおかしなところがあるが

銃弾反応じゃなくて、撃つ動作に反応して防御できるんだろ＞型月魔術師

>最強攻撃するのに１０秒とかかかって防御は攻撃に匹敵する強度で０．１秒で展開できるの？

今までの議論のどこに、「最強防御に0.1秒しかかからない」ってある？
「型月魔術師は音速に反応して防御できるか」の議論はしてるが。

最強攻撃が１０秒なら、最強防御は当然１０秒かかる、同じテンカウントであるのだから。

幻術、麻痺、あるいは防護の結界で銃弾を無力化ってあるんだから、魔術師それぞれによって
銃弾への対処方法は違うんじゃないか？家系毎に得意とする魔術だって違うんだしさ

>最強攻撃するのに１０秒とかかかって防御は攻撃に匹敵する強度で０．１秒で展開できるの？

そもそもこんなに時間のかかる攻撃魔術を戦闘に持ち出すキャラは作中にいなくね？

無限の剣製全否定ですね、わかります

あれは攻撃魔術じゃないだろ

Ａランクの攻撃で１０秒近くかかるんだから
防御もＡランクの最大（１０小節）ので１０秒はかかるわな

そもそも１秒で幻術とか魔術使えるの？ｗ
＞幻術、麻痺、あるいは防護の結界で銃弾を無力化
Zeroでは魔術師が近代武器を鼻にかけてないだけで、実際にやられたら即死だろｗ

アフリカの民族で、鼻糞みたいな秘伝の丸薬を食えばライオンとも戦える力を一時的に得て強くなれる
って昔ＴＶでやってたが、型月の魔術師も似たような価値観なんだろｗ
自意識過剰なビッグマウス凛とかみてるとそう思える

というか、10秒近くかかるってのはどこから来たんだ？
そもそもな話、Aランクの大魔術を発動するのは1分程で、高速詠唱使っても30秒
かかるわけだが

型月の魔術師だとあらや(漢字忘れた)クラスで銃を射たれたの見てから回避余裕でしただな
型月で一般的な魔術師ってそもそも誰が当てはまるんだ………？

>>816
流れで10秒って書いてあったから
Ａランク＝１０秒、かと思い込んでたわｗ
それじゃあ、さらに銃を防ぐのは難しいわな

＞幻術、麻痺、あるいは防護の結界で銃弾を無力化
これは実際に近代兵器を用いて魔術師を狩ってきた切嗣の意見なんだが

そもそもＡランク魔術じゃないと銃を防げないってのがどこから来たんだよと

>>817
魔術師として最上級：ロア、アルバ
時計塔での猛者：ケイネス
封印指定された魔術師を狩る強者：バゼット
冬樹を管理する魔術師：凛パパ、蟲爺
自称超一流：凛
半人前：ウェイバー
魔術使い：士郎、キリー

凛パパと蟲爺あたりだな

凛パパなんて銃どころか刃物で退場しちゃったな（笑）

ビッグマウスとか言ってるし、いつもの奴か
読み込みが足りないところとか、都合の悪いところは無視するところとかな

＞幻術、麻痺、あるいは防護の結界で銃弾を無力化
これは実際に近代兵器を用いて魔術師を狩ってきた切嗣の意見なんだが

なぜ同じ事をもう一度書く

一人前なら早撃ち名人の銃くらい防げるって事だね
そうじゃないと色々おかしいし

銃でも防げるってのは真っ向から撃たれた場合の話だろうしね
意識の外から撃たれても防げるってのが切嗣的には一流魔術師

>>826
どうやったらそういう結論になるのかまったくわからねー
魔術師を銃で全員早撃ち名人だと？

銃弾の衝撃を防げるようなものを０．１秒で展開出来るの？
誰一人として本編でも一切やってないし二次創作でもやってないのに
なら風きり音を出しながら木に刺さるハサンダガーも０．１秒で余裕だね
ハサンダガーはアチャ矢と同等だからアチャ矢も平均的な魔術師の０．１秒で余裕なんだね
ライダーの杭なんてそれ以下だから０．１秒防御魔術を展開してれば完全無効化だね
５００キロの馬も０．１秒魔術で回避できないのかな？？？？

まず確定していることと、憶測、仮説を分けて考えるべきでは？

・暗示や麻痺、結界で銃弾を防げる
・狙撃など、意識の外から近代兵器に攻撃される手段には弱い
・ただし、意識の外から攻撃されても問題にしない強力な魔術師もいる

ここまでが確定情報だろ
で、作中で描写のある魔術師としてわかりやすいのがケイネス、荒耶、時臣辺りか

ケイネスを例に挙げると、水銀を展開している間はクレイモア地雷をなんなく防ぐけど、
もしも水銀を展開させる詠唱を開始するのと、相手が銃撃を行う初動が同時だった場合、
どうなるかわからないのでは？

>>829
まず銃弾って言ってもピンキリだから
そもそも本編には銃使いなんていないんだからやりようがないだろ

ハサンのダークが風切り音だしてる記述もないし
魔法の域の神秘を凡百の魔術師ごときの障壁で防げるわけがない

FateBSでやるから各板でスレ立ちすぎｗ

>>830
時計塔屈指の猛者であるケイネスを引き合いに出すなよ
水銀は事前準備ありの魔術っていうか、道具で奥の手中の奥の手
蟲爺や凛パパのが平均的な魔術師に近いからそっちで検証しろよ

描写無くても作中で言ったもん勝ちなら（しかも二次創作での発言ｗ）
神鳴流の飛び道具は効かない＝カリバー、ブロークンは効かない
という事で確定かなｗ

作者違ってもzeroは公式だから
そもそも二人とも全然近くないだろ
特に爺さんとか防ぐ必要すらないじゃん

BSで始まった

神鳴流に飛び道具が効かないってのは原作で言われてる

>>833
時臣は背中をナイフで刺されてあっけなく終わったからな……
個人的な意見として、目の前に対峙した奴がいきなり早撃ちしてくるのは
むしろ狙撃に近い「意識外からの攻撃」だと思っている

ケイネスでも戦場に入る前に水銀の用意をしていたし、シングルアクションでも
ない限り、銃撃と魔術発動の初動が同じなら銃撃の方に軍配が上がるんじゃないかなぁ

ココまで長引いちゃったからアレだけども
正確な答えは出そうにないし、ここらが打ち切る潮時じゃないかなぁ

>>831
ランサーが風切音と殺気から軌道を読む
セイバーが風切音と直感で軌道を読む
だから風切音は出てるだろ
消す技能や武器も無いし
後はまあ、ダーク投擲時ヒュンヒュンいってるし

>>840
それはセイバーとランサーの射撃耐性を説明したものであって、ハサンのダークについての説明じゃないよ
まぁ出てるかもしれないけど
ハサンのダークはサーヴァントに対しては全く脅威にならんみたいだし

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私の新デバイスエクスカリバーだよ。バルディッシュはアリサに託して

・暗示や麻痺、結界で銃弾を防げる
・狙撃など、意識の外から近代兵器に攻撃される手段には弱い

意識の外ってのは、暗殺とか狙撃以外にも
意識できない速度で攻撃されたら反応出来ないってのもあるよ
平均的な魔術師は時臣死亡のナイフ速度に対処できないくらいのレベル
某漫画で、正面から右ストレートでぶっ飛ばす、って言われても速すぎて反応出来ないで殴られて気絶するのと同じ

そもそも時臣は言峰に対して完全に油断しきってたからなぁ
あんなわけ分からん理由で裏切られるとか想像しろってのが無理な話
それまでの言峰はものすごく真面目な生徒だったんだし
代行者として一流の言峰だから殺気とかも出してなかっただろうし

若峰に背中見せてどうやって生き残れと

魔術師として天才だけど半人前な凛でもセイバーの踏み込みに反応して魔術を放てる
これは凛が音速反応なのか、単にセイバーの踏み込みが音速以下なのかどっちだろうね？

セイバーは通常の踏み込みの３倍が音速の数倍に相当するから、おそらく前者

あの世界の一工程がとんでもなく速いだけじゃね
赤ザコだってザコだけどあれだけの量の詠唱を2秒だぜ

ID:pfZI8ESkみたいな無知が過疎ってるスレで朝晩書き込んでくるから最悪だな

糞スレ

>>842
この娘はいちいち可愛いな

反応して魔術撃ったことあったか？
エクスカリバーのエネルギー量にしろ
たまに変なネタが一人歩きしてる希ガス

一応最初にセイバーと遭遇したときに撃ってる

でもその時って最初にアチャ斬ってたから多少猶予があったはずだし、
宝石にしてもセイバーからしたら避けなくていいわけだから、自分から突っ込んだとも取れる

キャス子キャス子

>>855
ウチの嫁になにか？

>>854
前半はその通りだが後半は趣旨が違うくね

リライト反則だな

新世界キャラにはな

こういう外部板ならともかく、本スレでも勘違いする奴いるんだよな
結構普段読まない奴も書き込んでるってことなんだろうか

千の顔万能だなぁ

ラカンに対する有効打(バサカとは違うのでそれ以下の攻撃でも無効化されてるわけではない)であるゼロ距離雷の暴風って型月的にはなにに相当するんだろうな

やっぱカラドブロークンくらい？

最近使ってないから威力不明としか

ラカンのAFは簡易型ゲートオブバビロンみたいなもんだしな

まぁ、武器に能力ないし宝具ほど強度ないし空間に展開できんがな
あれは投げてるだけ

まぁ結局リライトの前に敗れたが・・・。

ネタバレはネタバレスレだけでやっとけ

FATEはセイバールート、アニメ、映画、ＳＳ少々の俄かだが

ギルガメッシュは対人戦最弱じゃね？っと投げ掛けて見る。
士郎程度に善戦される程度の白兵能力ならたかが知れる、ギルの強みは全鯖の弱点を付ける事だと思われ
まあソレも固有結界って補正があっての話なんだと思うが、ラカン、ナギクラスなら押し勝てるんじゃないか？
てかラカンのアーティファクとは王の財宝的なものだろと。実力、経験、能力チートに加え慢心のないラカンなら全鯖を上回ると思う。

まずは本編を全部やれとしか言いようがない
ついでにZeroと設定集も見ておくといいかと

どう見てもお触り禁止の類だろ
本編全部やっても同じ事繰り返すぞ

>士郎程度に善戦される程度

…その士郎が、
英霊と真正面から何合か打ち合える、ハイスッペックボディになってるとか
固有結界のおかげで、ギルの唯一の天敵だと公式に設定されてるとか

普通の１０年以上武道に打ち込んだ達人が、
サーバント最弱の無限の残骸相手に、時間稼ぎすらできなくてアッサリ死ぬとか

逃げられる程度の時間稼ぎができる、じゃなかったっけ
完全に記憶が曖昧だな

スポーツや武道に10年以上携わってきた人間なら僅かな時間の応戦or逃亡も可能かもしれない、だったはず

�d
殺る気満々で襲ってそれくらいなら
残骸の戦闘力は虎や羆より大分劣る気がする

骸骨は大型犬くらいだろ

つーか戦車潰す熊に勝てるわけが無い

>>869
本編とZeroってわれ様のキャラが全く違うから無理だろ
Zeroギルは虚淵補正が入って綺麗なギルだから本編とギャップがありすぎて別人の域だし

>>877
きのこの想定していた４次のギルも、５次のギルと比べれば綺麗なギル状態だったと思うけどね
少なくとも言峰視点では

Fate/stay night VS BLACK CAT　

∧＿∧　　　　　　BLACK CAT？ ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

最強スレに2人しか居ないとか・・・

>>876
あれは教授が出した獣にたいする感想だぜ
直前に出した豹は教授の三倍の大きさ

サーヴァント
攻撃力：近代兵器の方が強力なものが多い
プレミアムファンブック P.47の右下から
防御力：セイバーなら鎧を着てランクＣ。ランクＣは時速200kmでコンクリに投げつけられて気絶
Fate/stay night　凛ルートの九日目・夜・奇襲から

>>882
投げられる前にボコボコにされてるのも加味してくれ

ギルもそうだが
頭部丸出しのプレートメイルってどうよ？

>>883
単にボコボコじゃなく、首の傷は士郎視点で致命傷レベル

近代兵器の方が強力ってのは破壊力についてだな

上のレスの豹は教授よりでっかいけど、三倍じゃなくて三匹だった

Fate/stay night VS ダイの大冒険

ベルセルク VS ダイの大冒険

るろうに剣心 VS ダイの大冒険

スレイヤーズ VS ダイの大冒険

ロードス島戦記 VS ダイの大冒険

Fate/stay night VS ロードス島戦記

Fate/stay night VS CLAYMORE

ゼロの使い魔 VS CLAYMORE

ゼロの使い魔 VS ベルセルク

ヴァンパイア十字界 VS とある魔術の禁書目録

ヴァンパイア十字界 VS Fate/stay night

ヴァンパイア十字界 VS スレイヤーズ

CODE:BREAKER VS とある魔術の禁書目録


∧＿∧　　　　　　 ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

Fateもとい型月でドラゴンって出て来たっけ？

>>888
セイバーが竜の因子を持ってる

サーヴァント
破壊力：近代兵器の方が強力なものが多い（"現代"兵器ではない）
　　　　プレミアムファンブック P.47の右下から
防御力：セイバーなら鎧を着てランクＣ。
　　　　ランクＣは鎧で覆われていない頭を数発殴られ、首を掴まれ（少し穴が空いた）て時速200kmでコンクリに投げつけられて気絶
　　　　Fate/stay night　凛ルートの九日目・夜・奇襲から

TYPE-MOONでの魔術
世界には魔術が元から設定されていて、そこに命令を送ることで魔術が実行される。
命令を送るのに必要なエネルギーが魔力。
ここ数百年は文明の後追いをしていて、かつて魔術にしかできなかった奇跡は
文明の発達にともない、文明（科学）の代替品程度でしかなくなっている。
魔術に関わらず、普通に生きていく方が楽で幸せだが、それでも「魔法」があるので魔術師は消えていない。

TYPE-MOONの魔法
魔術師が目指す、魔術とは異なり本当の意味で「奇跡」と呼べる現象を引き起こす神秘。
その時代の文明の力ではいかに資金・時間を注ぎ込もうとも実現不可能。
（言い換えれば、魔術も昔は魔法だった。文明が発達するにつれて魔術に分類されていった）
現代において魔法は五つ。魔法使いは五人だとか四人だとか作品でマチマチ。

月姫研究室、TYPE-MOONwikiから

これ真性だったのか

>>888
教授が竜っぽい生き物出してた程度

892

233 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/16(火) 22:14:24 ID:TjtcatUt0
ハルヒが大コケってんならＦａｔｅやなのはやエデンといった雑魚はなんなんだろうな
カスきのこ都築真紀糞涙目w
ＩＧ倒産w

で、赤松はまた長期休載か？

たつみーの魔眼は左目だけだった

>>894
長期休載なんか一度もないけど？
何言ってんだお前は？

赤松先生は、たまに休んどるな
これやったら、赤松先生にアニキの称号はあげられへんな
毎号掲載、休載なしのフルイニング
これが最初からやっとったら、アニキの称号は手にはいってたわ

わんだーらんど

で結局どっちが上なの？

神秘設定のあるfate

ネギま側はバグキャラが気合いで何でも無視するだけで他は普通だしな

聖杯戦争でのどかマスターなら負ける気がしない

自分の好きなほうが上でいいよ

きのこも赤松も仕事しろよ
特にきのこ、お前はもうゲームすんな

赤松の場合、仕事してなくても信者が絶賛してくれるから…

日記に現状が綴られてるのに仕事してないなんて言えねーよ
もともと遅筆なのにもう４０過ぎでしかもラブひなの頃の無茶が祟ってるし

きのこも赤松も仕事してないわけじゃねーだろ

きのこに関してはゲームの所為でまほよが遅れてるからなぁ

えっーと最近でたネタは

・タケミカズチ(詳細不明、魔力供給量に比例して刃が増幅)
・のどかはもしかすると宝具をパクって使用できるかも
・真名の銃バビロン
・茶々丸の衛星砲(ため必要、相当の高威力)
・ゆえの武器強化、コレットに飛んできた触手(？)に反応した敏捷性

このあたりを考察していきたいと思うのですが

衛星砲で海魔kill出来る様になりました
終わり

開幕衛星砲で鯖あぼーん

月信者はそろそろ負けを認めろよ

こんな過疎スレで勝利宣言とか虚しくないの？

本当に過疎ったな

ocnに携帯3種が規制だっただろ？過疎らないわけがない

リライトなんて考察材料にもならないからな

ギル＞上位鯖＝羅漢＞平均鯖

ランキング的には茶々丸がＤかＣに入って
今後の活躍次第で刹那がＢに昇格ってところだろ

夕映はＣに上げてもいいかもな

ミス、刹那がＡＡに昇格な

ああ、夕映も間違えてた
Ｄに昇格の間違い

ランキング…？

>>19の

まだ夢見てんのか月信者
鯖がラカンに勝てるとかアホ過ぎる

去年や一昨年は仮面ライダーやウルトラマン相手にマジになってる月厨がいたんだが
さすがに飽きたのか？

>>924
そう思うなら君はこのスレに来なくていいよ
ここはくだらないことを真面目に考察する場所だから

復帰したか

>>924
仮面ライダーやウルトラマンには勝てんだろ…
まだドラゴンボールの方が勝ち目あるぞ

DBの方がよっぽど無理だろ
ライダーはチートじゃないやつならなんとかなるやつもいる

仮面ライダーとかウルトラマンは、強さをまじめに考えること自体が馬鹿馬鹿しいっていうか、そういうものじゃないと思うんだけどなぁ

>>927
ＤＢに勝てそうな作品なんて、奪還屋ぐらいしか思い付かないけどなｗ
あとBREACHとか東方とか

ブリーチは読んでないから分らんけど、東方がDBに勝てるわけねーだろ

東方には、星が吹き飛んだところで傷一つ付かない奴がゴロゴロいる訳だが

その程度のレベルならバスタードの餌食でしかない

時止める能力持ってて強キャラ止まりの世界

>>932
適当なこと言うな
世界観的に、近代科学＞妖怪な時点でDBに勝てるわけ無いわ

聖闘士星矢なら東方キャラとか余裕

>>935
その近代科学ってのはプランク爆弾なるものや素粒子分解扇子を量産できるレベルの科学力なんだが

>>937
月の科学力なんて持ってこなくても、普通に外の世界に負けるレベルだよ
幻想郷の設定見ればわかるだろ
この手のものにはありがちな、個として勝ってても、種として劣るってやつでしょ、東方は

以前、なのはvs禁書スレでは「プレシアが宇宙消滅させて、なのは側勝利」という形で決着したが
その理屈だと、なのはは型月にもネギまにも東方にも勝てる事になる訳だが
その辺どうなってるんだ？

しらんがな。そのスレで聞いてこい
てか何がどうなって宇宙が消滅するんだよｗ

>>940
知らんがな。なのは厨に聞けよ
彼らが言うには、別に宇宙消滅させないで正攻法で戦ったとしても、ネギまには余裕で勝てるとの事だが
なんでFateや禁書が相手だと苦戦して、ネギまだと余裕なんだろうか

今のネギまはきついんじゃないの
主に雷天2ネギが

雷天2はもう考察されてるよ

>>941
オランダ代表「デンマークは強敵だ、そう簡単に点は奪えない。カメルーンも苦戦必至だな。おそらく試合が動くのは後半からだろう。
　　　　　　　・・・日本？余裕余裕ｗ眼中にねえよｗｗ」

たぶんこれと似たような感じな気がする

>>939
もしかしてプレシアはジュエルシード使用込みなのか？
あれを武装扱いするのはどうも…

東方だのなのはだのいつまで続ける気だよ

じゃあ話を戻して。ゆえ達がそこそこ強くなったな
あと鍵が実存している物にはどの程度干渉できるのかが今後っぽいな

>>946
誰も東方の話なんかしてないけど
誤爆？

>>948
ちょっと上も読めないの？

>>949
東方に関しては１レスしか見当たらない上、誰も相手してないけど
これで「いつまで話してる気だよ」って、凄い拡大解釈ね

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>950
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

お前ら、こんなところで喧嘩してる場合じゃねえぞ
今、東京都が何をしようとしてるか知ってるか？
１８歳未満の女が登場する二次元の作品を根こそぎ都内から駆逐しようっていう条例を可決させようとしてやがるんだよ
もしその法案が通ったら、ネギまも型月もなのはも終わりだ。

こんなところでバカみたいに同族争いしてないで、とっとと反対声明の文書を議員のとこに送りつけろ！

同族扱いされて怒るのは本来ネギまであるべきだ
週刊少年誌とエロゲなのだから
なのになぜか逆のほうが納得いく

>>952
コピペ乙

このスレの95割は月厨の自演で出来ています

950％も型月厨がいるのか
限界突破とかいうレベルじゃねーな

>>944
ぶっちゃけなのはって、ネギまを馬鹿にできるほど強くないでしょ。
むしろ、ネギまと互角に戦えれば褒められる程度の戦力だと思われ

・・まあ、なのはをオランダ代表に喩えてる時点で、なのは厨乙って感じだけど

たぶん、なのはの場合MAD作品見て他の作品にも楽に勝てるって思われてる原因の一つ。

うん、まずはみんなスレチな話をしているということに気づいてくれ。

お前ら、こんなところで喧嘩してる場合じゃねえぞ
今、東京都が何をしようとしてるか知ってるか？
１８歳未満の女が登場する二次元の作品を根こそぎ都内から駆逐しようっていう条例を可決させようとしてやがるんだよ
もしその法案が通ったら、ネギまも型月もなのはも終わりだ。

こんなところでバカみたいに同族争いしてないで、とっとと反対声明の文書を議員のとこに送りつけろ！

んな事はVIPにやらせとけ

アルクの身体能力は悟空以上で、アルカンフェルやジャバウォックにも勝てるらしいんだが
それが本当なら条件次第でアルクに勝てる鯖にネギま程度では勝ち目無いんじゃないの？

>>957
なのはに対する勝利宣言は該当スレでやってください
ここは型月vsネギまスレであって、ネギま厨がなのはを貶める為にあるスレではありませんので

つかスレチな話題で伸ばされすぎだろ、ここｗ

アンチ同士が他作品を貶めるスレと聞いて

先にわけのわからん話題を持ってきたヤツが悪い

>>964
遠回しに型月厨のせいにしようとしてる…

邪推はもうよせ

ネギは奪還屋の雷帝や創世王銀次より強いって結論でてるから
型月キャラが無限にいても無理なんじゃないの？

またお前か

ぶっちゃけ、>>968みたいな荒らしや煽りは見ていて面白いからまだ許せるけど
ID:DykTYLM1みたいな自治厨気取りの奴はマジでキモい

もう見飽きてて面白くねーよ

確かに特に面白くも無い

ｖｓスレって、そもそも荒れてナンボな場所なんじゃねーの？
こんな所で馴れ合いやパトロール厨が発生する意味が分からん

喧嘩だ祭りだって盛り上がってる時に「お前ら静かにしろ！」とか言う奴が一人いると、一気にしらけるよね

エンペラ星人
大きさはおよそ５６ｍ。

「攻撃力」
・念動力　　　　　　新宿破壊（３キロメートル四方）〜4００００平方キロメートル（太陽）
　　　　　　　　　　海王星を破壊する爆発を連続で起こせる。
・念動衝撃波　　　　ウルトラマン複数を同時に２００ｍ近く吹き飛ばし大ダメージを与え、周囲一帯も爆発した。
・レゾリューム光線　全てを原子単位に分解してさらに爆発させる。
　　　　　　　　　　３００ｍほどの山を軽く吹き飛ばす威力がある。射程距離１億５０００万ｋｍ。
　　　　　　　　　　１億５０００万ｋｍ離れた場所から戦闘機や亜光速の物体に命中させられる。

・エンペラブレード　惑星を破壊する攻撃に耐えられるウルトラの父に、３万年も治療することができない傷を与える。

・念力　ウルトラマンの動きを制限し
　　　　何層もの隔壁に覆われた基地内で隔壁を壊さずピンポイントで少女を壁に叩きつける。

・その他
太陽のエネルギーを低下させ黒点で覆い尽くす、異次元空間を開く、ブラックホールに相手を封印するなど

「防御力」
ブラックホールも効かない。
惑星破壊の100倍の威力がある攻撃(M87光線)を何倍も増強されたものを食らっても数分間耐える。

「素早さ」
ウルトラ兄弟は３００万光年を１０秒で移動でき、戦闘速度もそれに伴う速さ。
そのウルトラ兄弟と互角のスピードを持つ。


アーマードダークネスを装着すれば全能力がこれらの数倍に増幅される。
エンペラ星人の武器以外では傷つけることすらできない。
鎧の装甲は無限に再生する。体内の闇から怪獣を作り出すこともできる。

ヨグ＝ソトース
一にして全、全にして一。彼方なるもの。全ての物の原型。

大きさは三次元で表す事が不可能。
ヨグ＝ソトースにとって「変化」や「現実」といったものは幻にすぎない。
過去、現在、未来も同様に幻。時間の概念が存在しない。

ヨグ＝ソトースは全能の存在であり、全ての宇宙的角度を支配する。
ヨグ＝ソトースより低次元の存在達が変化と呼ぶのは、ヨグ＝ソトースの意識の働きにすぎない。

ヨグ＝ソトースとは、人間であり非人間であり、脊椎動物であり無脊椎動物であり、植物であり動物である。
この宇宙にもいるし、別の宇宙にもいる。それと同時に宇宙から宇宙へ漂う存在でもある。
また意識を持つとも持たないとも言える。

あらゆる宇宙と世界を超越している。
存在の全的な無限の領域、数学も空想も凌駕する最果ての絶対領域そのものがヨグ＝ソトース。

ヨグ＝ソトースからみて、時間を含め全てのものに変化などなく、全てが同一のものであり、外宇宙的な見方の
角度が違うだけである。ヨグ＝ソトースが見方の角度を変えただけで、ヨグ＝ソトースより低次元の存在が「変化」と呼ぶ現象が起きる。

「なにかが変わる」ということの原因である。つまりヨグ＝ソトースは無数の宇宙の角度を同時に見ている。

闇ネギの詳細判明したらランキングに入れるか

意外とエヴァ一人で止めそうな気がする

そりゃそうだろ
雷天ネギとエヴァはテンプレ的にも同ランクなんだから

980

981

建ててきた
Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 21戦目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1271026482/

この過疎で建てるお前すげーよ

レスしなかったら落ちるんじゃないの