咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾弐荘目

■重要
・次スレは>>970が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■関連頁
□登場人物一覧はこちら Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%B2_-Saki-
□麻雀ルールと解説サイト http://www19.atwiki.jp/saki-anime/pages/28.html

■過去スレ
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾壱荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1253532350/
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252992313/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252726836/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾八荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251879865/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251116645/
咲-Saki-強さ議論スレ 拾陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1250394644/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249248007/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248410463/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247836767/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾弐荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247279471/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾壱荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246367851/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1245592992/
咲-Saki-強さ議論スレ　玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245152702/
咲-Saki-強さ議論スレ　八荘目 (捌荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244789422/
咲-Saki-強さ議論スレ　漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244387584/
咲-Saki-強さ議論スレ　陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244106824/
咲-Saki-強さ議論スレ　伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243853419/
咲-Saki-強さ議論スレ　肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242999489/
咲-Saki-強さ議論スレ　参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242350021/
咲-Saki-強さ議論スレ (弐荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238805087/
咲-Saki-強さ議論スレ (壱荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222336925/

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 敦賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←ステルスモード発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←咲覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185 　
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

本選【8/10試合終了】　　本選【9/10試合終了】 　最終結果【10/10試合終了】
01 福路美穂子　風越　　１ 福路美穂子..　風越 　　１ 福路美穂子　風越
02 原村和　　 　 清澄　　２ 原村 和　 　 　清澄 　　２ 原村和　　 　 清澄
03 南浦数絵　 　平滝　　３ 南浦数絵..　 　平滝 　　３ 宮永咲 　　 　清澄
04 井上 純　　　 門渕　　４ 龍門渕透華　 門渕 　　４ 竹井久　　 　 清澄
05　　　　　　　　　　　　　　５ 宮永咲 　　 　清澄　　　５ 南浦数絵　 　平滝
06 竹井久　　 　 清澄　　６ 加治木 ゆみ　鶴賀
07　　　　　　　　　　　　　　７ 井上 純　 　 　門渕
08　　　　　　　　　　　　　　８ 竹井 久　 　 　清澄
09 沢村智紀　　 門渕...　９ .池田 華菜　 　風越
10..　　　　　　　　　　　　　10 沢村 智紀　 　門渕
11 東横桃子　 　鶴賀　. 11..国広 一　 　 　門渕
12 宮永咲　　 　.清澄.　 12. 東横 桃子　 　鶴賀
　　　　　　　　　　　　　　　13　吉留未春　 　風越
　　　　　　　　　　　　　　　14 .片岡 優希　 　清澄
　　　　　　　　　　　　　　　15 ..染谷 まこ　 　清澄
..　　　　　　　　　　　　　※19 蒲原 智美　 　鶴賀

ラス卓付近結果まとめ表

■9-C
30,000(+21) 咲 ★
29,800(±0) モモ
29,300( -1) 部長
10,900(-19) ともきー

■10-A
40,100(+31) 部長
25,300( -5) キャプテン ★
23,500( -7) かじゅ
11,100(-19) とーか

■10-B
38,400(+28) 和 ★
21,100( -9) 池田
20,900( -9) 井上
19,600(-10) はじめ

■10-C
32,000(+22) 咲 ★
30,100(±0) みはるん
25,000( -5) 南浦
12,900(-17) かまぼこ

■10-D
+26 モモ
+6 ともきー
-14 まこ
-18 タコス

ラス卓付近結果まとめ表

■9-C
30,000(+20) 咲 ★
29,800(±0) モモ
29,300( -1) 部長
10,900(-19) ともきー

■10-A
40,100(+31) 部長
25,300( -5) キャプテン ★
23,500( -7) かじゅ
11,100(-19) とーか

■10-B
38,400(+28) 和 ★
21,100( -9) 池田
20,900( -9) 井上
19,600(-10) はじめ

■10-C
32,000(+22) 咲 ★
30,100(±0) みはるん
25,000( -5) 南浦
12,900(-17) かまぼこ

■10-D
+26 モモ
+6 ともきー
-14 まこ
-18 タコス

第５話合宿回の得点表
http://ranobe.com/up/src/up398658.jpg

個人戦補足
■　　　得点 -補足
キャプ：236　 　　 10卓で部長・とーか・かじゅと対戦
和　　：210　　　　 10卓で池田・井上・はじめと対戦
咲　　：162　　 　　 4卓まで±0、9卓で部長・モモ・ともき、10卓で南浦・みはる・ワハハと対戦
部長　：161　　　　 9卓で咲・モモ・ともき、10卓でキャプ・とーか・かじゅと対戦
モモ　：153~147　 9卓で咲・部長・ともき、10卓でまこ・タコス・ともきと対戦
南浦　：156　　　　 序盤でタコス、10卓で咲・みはる・ワハハと対戦
ともき ：135~129　 9卓で咲・部長・モモ、10卓でモモ・タコス・まこと対戦
とーか：141~122　 10卓でキャプ・部長・かじゅと対戦
かじゅ：132~126　 10卓でキャプ・部長・とーかと対戦
井上　：129~123　 10卓で和・池田・はじめと対戦
池田　：121~115　 10卓で和・井上・はじめと対戦
はじめ：118~112　 10卓で和・井上・池田と対戦
みはる：126~　　　 10卓で咲・南浦・ワハハと対戦
まこ　 ：110~　　　 10卓でモモ・ともき・タコスと対戦
タコス：107~　　 　 10卓でモモ・ともき・まこと対戦
ワハハ：103~ 　　 10卓で咲・・みはる南浦と対戦

※得点は ~ の付いているものは推定
※9卓・10卓の結果は >>6 参照

ごめん、純回数除いて得点順に並べ替えるつもりが
モモと南浦入れ替え忘れた

キャプテンと部長と和がAに並んでるランクあるけど、あれやめてね。

特に部長がAとかありえないから。
一よりちょい上くらいが妥当です。

アカギや人鬼みたいに相手がオリても出和がりとれるってならＡで良いけど
相手がオリ状態とはいえワハハブンドーから出和がり出来なかったしな

>>10
個人戦本選でのはじめの戦績からすると
団体戦ではツイてたって考えることもできると思うけど

>>11
対局が全部描写されたわけじゃないんだけどね

>>12
>>個人戦本選でのはじめの戦績からすると
団体戦ではツイてたって考えることもできると思うけど

これって
団体戦でのはじめの戦績からすると
個人戦本選ではツイてなかって考えることもできると思うけど

こうともいえるからついてるついてない論ってのは不毛じゃないか?

>>10-11
部長がそんな程度だとするとそんな部長に敗北を喫したキャプテンも実はそんなに強くなさそうだなw
とーか並に足元掬われやすいのかタコスみたいに雑魚狩り専門なのか、さてどっちなのやらｗ

旧スレを使い切ってから移住しましょう

>>13
団体戦のたった一度の対戦より、１０戦した個人戦の方が実力を反映してると見るべき

最終回を見ることにより、ここで議論することの愚かさ・虚しさに気付きました
我々は同じ過ちは二度と繰り返しません
さようなら

お前らちゃんと確認しておけよ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/28(月) 02:55:50 ID:eKgo0/yv
あんなのが出てきたので、これからキャプテン部長のどっちより下は
最早どうでもいいということで

全国はみんな化け物
キャプテン達じゃどうみても無理です
ありがとうございました

結論

ドラゴンボール化しましたｗ

最低でもピッコロ以下は惨殺されますわ、
ベジータ、トランクス、ご飯レベルでも最終的にはカマセになる展開か

なんてこった。全国の化け物共は麻雀やってるレベルじゃなかったぞ

神代が軽く九連カマしてましたね、流石俺の嫁

神代は思ってたよりロリっぽかったｗ

ラスボスは照でなく神代でしたｗ

魑魅魍魎が比喩じゃないことにショックを受けた

卓球の強さならダントツとーかだな

魔法少女やら巫女さんやら・・・

どうも咲と同格なのは四人いるらしい。

もうかおりんの役満は運だけのものとは思えないな

白糸台＝強化版・龍門淵
鹿児島＝強化版・風超
もう1つ＝強化版・鶴賀

ところで照の相手はやっぱりタコスだったな

ごめんもう強さランクわかっちゃったわwwww
SS　神代　照
S1　咲　衣　魔法少女　茶髪新一年　
S2　日傘少女　ムギ　巫女中堅
A1　巫女副将　斎賀さん　

D　キャプテン　部長　和　　　

>>30
流石に先方が飛ばされて終わりはアニメとしてないだろうから
長野県予選みたいにまた他の高校の選手（巫女さんチームあたり）に助けられるんじゃないだろうか

清澄が-60000→-50000→-10000→＋10000→＋50000くらいで優勝

>>29
コスプレ高校の方がブチぽいだろ

>>32
毎回そのパターンだと面白すぎるｗ
というか各チームなんで必ず眼鏡が一人いるんだｗｗｗ

>>30
ただのイメージ映像なのかも？

タコスがすさまじく削られそうだし、もしかしたらついにまこに日の目が当たるかもしれんね

>>35
確かにイメージ映像かも
最終回最後に神代がいる高校との対戦でモブがまざってたし…
普通に考えて決勝は強豪同士が戦わないと雑魚の削りあいになりそうだしね

映像から見て
照と咲が戦うのは個人戦みたいだな

今までの議論全部無意味でﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恐るべし魑魅魍魎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ冷静に考えるとキャプ部長＝傘女鹿児島副将ぐらいなんじゃないかな？

もし化け物クラスが出ても一年生だけだし咲衣クラスはコスプレ少女位かな

２期は５年後くらいか？

全国はそんな甘くない

EDで映ってた

白糸台：照　金髪
鹿児島：神代　ロリっ娘
コスプレ高：魔法少女　傘持ってた人

辺りが能力者候補かね

あの和が牌に愛されてない子相手なのにあんなに驚愕するくらいだし全国レベルは桁違い

>>43
候補っていうんなら、強豪と当たる時咲の相手はおそらく能力者だろうから
鹿児島にもう一人追加で

傘のねーちゃん＝(キャプテン+のどっち+透華)／３

とーかやかじゅも演出はあったんだから
演出有り＝能力者とは限らないんじゃないか

取り合えず
ビギナーズラックはとーかまで
有効なのは分かった。

つかエフェクトが凄い＝強いとは限らないだろ

普通にエフェクト凄くてもタコスとかまこに負ける奴も絶対いると思うぞ。

あとかおりんはいくらビギナーズラックとはいえ
そろそろさすがにランクアップさせてもいい気がしてきた

ぶっちゃけこの作品は強そうに見せて大したことないってのはよくある。
代表例：龍門渕

今回の話でとーかが最強だって証明されたな
卓球でだけど

AAAとAAランク作る用意しとかないと駄目だな
キャプテンとか部長クラスじゃかませだろ

>>52
部長レベルでかませになったら全国優勝無理じゃねえか？
そもそも、タコス、ワカメあたりで借金つくるんだから残り３人で勝って
いかないと無理だろ。
主要キャラ全国補正で急につよくなるんだよ、なんだかんだで全国クラスだった
という感じになるからあんまり心配すんな

団体は負けるんじゃないの？
最後の咲が出るとこの巫女は大将の神代じゃないし
個人戦じゃないと照に当たらないし

神代と姉のデータだって。
http://10.niceboat.org/10/s/10ko110443.jpg
http://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254076264819.jpg

染め手狙いはやいなあ
当たり前のように一発ツモってるしｗ

白糸台は龍門渕みたいにワンマンチームじゃなくて
コンスタントに強いんじゃねえの？

鶴賀っぽくノーマークのが活躍する展開もあり。
白糸台の大将は実はかませだったりして。
照負けさせないために先鋒打たせる風越パターンでｗ

>>55
ドラ両面ターツを序盤に余裕で切ってるな。
でもあっさり染まってパツヅモか。

魔法少女は井上タイプみたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org194343.jpg

神代タンピン赤ドラのシャンテンからチートイのリャンシャンテンにとって
ハネマン和了ってるし。

なんという神。

S 　 　照　神代
AAA　コスプレロリ　その右の茶髪の子
AA　　ロリ巫女　　金髪大将　日傘

新キャラ予想

>>54
それじゃのどっちが転校してしまう
前から言ってるが
転校フラグ破壊は団体で
姉妹和解は個人戦だろう

最後のどっちのパパが麻雀の大会見てたっぽいのは、全国優勝出来なくても認めるフラグ臭い

神代純正九連ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254087825449.gif

462 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 06:50:04 ID:g3VRxgu70
全国の魑魅魍魎たち。

ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254087825449.gif
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254087883592.gif
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254087923568.gif
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254087969568.gif
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254088004991.gif
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254088043885.gif
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1254088083554.gif

こんなんいたら何も超能力が無い南浦さんが全国行けないのは当たり前だよね。

しかも一番形いい5m積もるのか？ぱねえな
のどっちと当たるロリも四喜和ぽいし、巫女つええ

>>64
神代　小さい青錆びの搭みたいなのが出現し光
傘　歌って風
金髪　宇宙
魔法少女　手を広げて背景が空
姉　手から瘴気　瘴気にまみれた銅鏡が石を割ってタコスの後ろに出現、鏡に構えた姉が映り後ろに灯篭が並び、そこから腕になにか腕にJOJOのスタンドみたいなのがつき殴るみたいに
ロリ巫女　のどかが驚き、まだらな空間が出現。その中の鳥居の中の宇宙から悪霊。

まあかじゅも咲に槍投げるシーンあったしな。
エフェクト効果だけで全国のが断然強いとは思えん。

>>54
団体こそ勝ってほしいが。個人はおまけでどうでもいい。

ただ照は絶対やばそうｗ

モモに全く動じないデジタルの原村さんがあれだけ驚愕する時点で全国は一味違うな
しかもあれで魔物レベルではない

池田ァ！がヤムチャポジションだといわれてたけれど、
それどころじゃないぞこれ。
この様子だとキャプテン・のどっちがクリリン・天津飯の
辺りだろうか…

衣が昨年最多得点だから
まあそれに準ずるのがたくさんいるぐらいじゃねｗ
もちろん手加減なしバージョンの。

ただのパワーインフレはつまらんな。

だが>>64の中にも絶対たいした事ないのいるぞ。

長野厨は休めよ。もうお前の時代は終わったんだ
つーか全国と同等レベルばっかだったらどんだけ長野レベル高いんだよ

実際それなりの成績収めたモンブチと互角に戦ってたんだから
決勝は全国クラスなのは間違いないだろ

>6
40100:+40

40100:+30

>>70
エトペンないから覚醒してないと思われる。

>>64 姉の技は、多分タコスの捨て杯を取ったんだろう。

>>67 かじゅの槍はリンシャンカイホウ阻止のめったに無い役だから。

ブチも戦う前は凄かったからね〜大物感が、意外と大した事ないよ

とーかレベルで活躍できたんだからキャプ部長和辺りは
全国でも上位レベルだろ、タコスとまこは危ないが
衣クラスも多くて三、四人程度

ねーよｗｗｗ
せいぜい部キャプらは全国下位レベル
去年は普通のルール、今年は魔物のためのルール
長野は人少ないし激戦区なわけでもない

だがそこに、魔物がいないとは限らない


衣と咲以外であの魑魅魍魎に敵うとは思わないがなあ……

とーかも魑魅魍魎っぽい演出されてたじゃんｗ

とーか、知らなければよかった強さもある、といってなかった？
ということは……

>>82
いやいや、全国で50校近くあるのに最後出てきたのなんだかんだで数校じゃん。
他の高校はおそらく県予選決勝よりもレベル低いと思うよ。
だから部キャプのどっちあたりは普通に全国上位だろう。
かじゅモモあたりでも上位食い込めるかもわからん

旧キャラ厨今から必死だな

全国編の新キャラはまだ語れるほど描写出てないだろｗｗｗ

・魔物は神代と照のみ
・透華でも名勝負が出来る
この2点から考えると、別にインフレは起こらないと思うよ

まあ部キャプクラスはいっぱい出てくるだろうけどな
今更、四天王クラスが出てきても盛り上がらないし

>>89
むしろ透華が名勝負ってあたりから四天王レベルでも平均値より上ってことだろ

はじめちゃん｢宮永照。あれはもう、強いなんてものじゃなかったよ…｣
とーか｢アレこそまさに全国区の魔物ですわ…｣
部長｢なるほど。参考になったわ。じゃあ優希をぶつけましょう！｣

アレ？

>>90
そりゃ平均値よりは上かもしれないけど、決勝4校の新キャラ15人は四天王より強い奴が殆どだと思うぞ？

>>92
そこは別に否定する気は全くない。

とりあえず、照・神代・魔法少女はマジでヤバい感じがする。
あと、白糸台の金髪・ロリ巫女・日傘は部キャプクラスかそれ以上っぽい。
各眼鏡キャラは噛ませ要員か？

でも照ってなんかエフェクトが凄いだけでデータ見る限り
別に大した手作りの仕方でも無いし上がり方も普通だよな

モブじゃないっぽい東東京相手に善戦した透華は基礎の実力は全国トップクラスなんだろうが、何らかの能力や強い運を持つ奴には適わないって感じか
全国ともなると能力無しの打ち手じゃ限界があるみたいだが和に期待

>>89
新一年の情報がないな

確かに非覚醒の和が去年全中チャンプだが、高校から始めた魔物もいるかも

>>93
まあ俺もそれぐらいだと思ってるよ
少なくとも四天王が雑魚化ってことは無いだろう

>>96
オカルト否定してたのに、むっちゃ異空間に引きずり込まれてたよね
どうなるんだろう

そもそも露天風呂でモモ見えてなかったし
覚醒しないとオカルトにはひっかかるんだろうよ

透華もバカづき状態は確認できてないからなんとも言えないとこ

>>前スレ991
>照が個人戦優勝？どこにそんな設定が？

咲｢でも、麻雀でなら話せる気がする。｣
和｢お姉さんは、全国大会に出てくるんですか？｣
咲｢たぶん。本にも優勝候補だって出てた。｣
和「まさか、宮永さんのお姉さんの名前は？」
咲「照って言うんだ。」
和｢聞いたことがある。去年の夏の大会、
春季大会の二冠優勝者｣
↑
「咲-Saki-」第3話より。
二冠優勝とは、個人・団体の二冠優勝と言う意味だろう。
勘違いしているのが多いので、このことは、何回も
書き込みしている。

全国1回戦2回戦クラスなら戦えると思うけど
出てるキャラ決勝レベルだからなあ。
1番下がB、2番3番がA、後上2人がそれ以上ってとこじゃね？

しかし原作は個人戦どーすんだろなー
やってもやらなくても矛盾が出そうな気配が…

>>101
二冠ってのは春夏で二冠ってことだろ、常識的に考えて

>>103
>個人戦の「みっつずつ」などは私が自分の原稿より先行でアイデア出しした部分ですが、>監督のコンテを見て、
>「純が頭くしゃくしゃするのは書いたけど後ろから抱きつくのは考えてなかった！私も真似しよう！」とか思ったりもしました。

個人戦やるよ。

>>104
まだ確定じゃないっしょ
個人戦は原作内じゃ序盤に記者のインタビューや雑誌の中身で個人戦の存在が仄めかされてるけど、やると明言はされてない
アニメは咲が衣に責任払いさせるまでは原作通りだけど、原作ストックが切れた後の各校のフォローは全然違う描写だったしね。ジャミラ池田を筆頭にｗ
立たんの遅筆さを考えても、個人戦スルーは十分にありえる

あと立たんの言葉は普通にリップサービスの可能性もあるから、あんま鵜呑みにはしない事を奨めとくよ
あの一連の発言は「アニメにはオリジナル展開も多分に含まれてます、私はああいう風にはしませんよ」ってのを、スタッフに失礼にならないように書いただけとも取れる

>>103
通常、二冠と言うのは同じ時期の大会で
二つのタイトルを取った場合に使う。
アテネ、北京の二冠優勝者の北島康介とか。
（アテネ、北京の両方のオリンピックで
平泳ぎ100m、200m優勝）

照が去年の夏の大会、今年の春季大会で、
例えば、団体で2回連続優勝した場合には、
2大会連続優勝と言うのが通常。
シドニー、アテネの柔道48kg級で
2大会連続優勝の谷亮子のように。

>>106
＞通常、二冠と言うのは同じ時期の大会で
競馬の３冠とかは同じ時期のタイトルではないだろ

ゴルフもそうだろうw

今思えば能力系の麻雀アニメなのに、saki、衣以外ぬるま湯だったし
園長クラスが来てもおかしくないな

かじゅ、とーか、和の演出は麻雀卓も消えて服装まで変わって
完全に異世界でのイメージ映像なのに対して
咲、衣の演出は一応麻雀卓があり服装も変わっておらず
現実世界で超常現象を起こしている

全国の強豪たちの演出は後者だと思われる

きっと全国でも次鋒戦は全員眼鏡キャラだな

菫さん・・・

夏と春の２冠
↓
個人戦と団体戦の２冠だ

いやいやどう読み間違えたらそうなるんだ

俺は単純に個人戦優勝の和の肩書きが
中学大会覇者で、雑誌に載ってる
照の肩書きが高校大会覇者だから
照も個人戦勝ってるんじゃないかと
思ってたが。個人、団体の両方勝ってる可能性も
かなりあると思うけどな。

衣が個人戦には出てない以上は、
照と神代のどちらかが個人優勝だろうし、

団体優勝の場合は個人に「二冠」とは付けない。
あくまで白糸台が「夏春二冠」という表現になる。

今回のとーかの台詞でも高校第一人者が照と見てもよいだろう。

｢咲-Saki-｣最終話を見たけど。

透華｢しかし、全国には聞かなければよかったと思える相手も
存在しますわよ。｣
透華｢その代表が、全国優勝の白糸台･大将の宮永照ですわ。｣
一｢僕たちは、決勝に行けなくて、そばで試合を････｣
↑
この台詞でで去年の夏の全国大会の優勝は白糸台で確定。
高校女子の第一人者が宮永照であることも確定
（高校女子麻雀界では、照が衣より格上と見られている
新たな状況証拠）
ついでに、神代は｢えいすい女子｣と言う高校らしい。

とーかの発言から
照＞衣　神代じゃないの？

格上、言われるとSランクとAランクの違いのような
超えられない壁みたいなものを感じるんだけどそこまで差があるのかね
せいぜい同格内の＋−の差がつく程度な気がするが

ttp://ranobe.com/up/src/up400521.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up400516.png
ttp://ranobe.com/up/src/up400517.png
ttp://ranobe.com/up/src/up400519.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up400518.jpg

全国編で確定的に明らかなことは
ルックスNo１の学校は俺の神代ちゃん率いる
巫女軍団である、ということ。もうみんな可愛すぎて
やばいくらいですよ。しかし後ろに一人制服メガネが
いるがあれはなんなんだろう…

そういや龍門渕が全国行ったのは昨夏なんだよな
春季大会はどこがいったんだろう、龍門渕は参加すらしてなさそうだが・・・
照はいつだったかの雑誌で春夏優勝の原動力（大将として）で自身初の連覇を目指すとか書かれてなかったっけ？

新人戦は県ごとじゃなく、
中部ブロックとかのくくりなんじゃない？

名古屋の高校に負けたとかだと思う。

>>117
世界が暮れ塞がるとともに、お前たちの命脈も尽き果てる。

衣の麻雀も知らなければよかったレベルの魔物だろ。
全国獲得点数１位と数々の記録は衣のものだ。

ハギヨシはどこのランクに入りますか？

しかも、衣はチームが途中敗退したにも関わらず獲得点数が全国１だ。

いかに照が神がかり的強さといえども
決勝まで勝ち進んでも衣を抜けなかったのは事実。
昨年は同じ大将として出ている。

うぬらに生路なし。

神代とガチの潰しあいしてたんじゃねーの？

ハギヨシは名前あり男子陣では、
作中最強で間違い無い。

>>123
だから、それは満月衣の実力だろ。

全国大会で、本来の衣の実力はどこまで
発揮できたかわかっていない。

とーかが西東京といい勝負してたって誰か言ってなかったけ？

>>125
白糸台が強すぎで、
途中で飛ばしてしまい、
照まで回らなかった可能性大。

神代の学校も普通じゃ無さそうだし。

>>128
公の場で満月時の衣を初めて御披露目したのは県予選決勝と言ってるし、全国大会の色々な記録更新はそれ以下のときのものでしょ

>>129
いや、それは東東京だな。

どっかで誰かが言ってたが
去年の全国はレベルが低くてその低い中で衣は雑魚から狩りまくったって説があるじゃん
モンブチは他があんま頼り無いから衣が稼ぎまくるしか無かったろうし

つかそばで衣見てるとーかとはじめちゃんがマジパネエって言ってる時点で
衣よりやべえレベル

>>130
それじゃ大将の照が優勝の原動力といわれてるのと矛盾しないか？

>>133
白糸台も神代も出てるし、何よりそれは根拠も描写も全くない完全な妄想じゃねえかｗ

まあ、照、神代、衣は同ランクでいいと思うが。

>>128
去年の衣は忘れてくれ。本調子ではなかった。

>>130
ずっとそうだとしたら、照はほとんど打っていないことになる。
しかし少なくとも決勝は打った。
が、衣は抜けなかった。

>>133
何を言っているのだ。大将戦に雑魚が出てくるわけがない。
しかも不甲斐ない四天王の失点で高い手を作らなくちゃならない状況
相手は点数関係なく１０００点でも場を流せばいい
その不利な条件の中で全国一だぞ。もっと衣を褒め称えるがいい。

大将の衣が最多得点獲ってるということは他三校がかなりの得点持ったまま大将戦まで行ってるわけで
それだけ周りが強かったってことでは？

>>137
だったらみんな咲以下になっちまうぞ
まあ作品の流れ的に最終的にはそうなるんだろうが

透華｢あれこそ、全国区の魔物。｣
↑
満月衣を知っている透華が言うんだから、
照は半端ないレベルに違いない。

>>134
衣もチームメイトから恐れられてるレベル
今思えばはじめが部長程度に衣の匂いを感じただけでかなり警戒してたからな

>>140
獲得点数は県決勝でも衣が上だ。
チームの勝敗と個人の点数は別物だということを早くも忘れたのか。
しかも衣が手加減して、わざと咲に振り込んだにも関わらず、だ。

有象無象の連中は僅かにも思考する能力がないのか。

あー、なんか変なの沸いたな

落ち着け。得点が多い=強い、だと
今年の衣は満月にもかかわらず
キャプテンや部長より下になっちまう

>>139
だな
となると衣より照が強いとはまだわからんな
というか最多得点取る時点で最強レベルだ

スルー推奨

>>133
とーかが「全国屈指の和了率」出してるのに？
とーかなんて衣に比べたら赤子同然だぞ。
そもそも一にしてもトラウマになるほど衣にボコボコに
されてるのに、衣の力が計り知れてるわけがない。
力を測るってのは少なくとも対象者に近い力を持ってなければ
測れないよ。一から見ればどっちも底が見えないバケモノだろうさ。

>>143
覚醒した咲に普通に敵わなかったじゃん
後半じゃマイナスに凹まされてるぞ

前半は咲がビビってたから場を支配出来てただけだろ
最終局では場は咲の思う通りに動いてたんだから

衣より弱ければ面白くないという気持ちもわかるが、

スタイルや相性の問題もあるし、思いがけない大物手が出ることもある。
麻雀だから見せ方でいくらでも面白く出来る。

パワーインフレが起こるのは最も面白くない展開。

>>149
まあ衣の能力は咲が弱点とはっきり描写あったしビビり含めて咲の強さだろ
ビビりはまだ治ってないし
じゃないと実質衣が池田飛ばして圧勝勝ちしてたし衣＞＞＞咲になる

はだし咲＞満月衣＞咲

じゃないかい。

>>148
>「全国屈指の和了率」
バカツキ状態でデジタルに徹すればそりゃ和了率上がるわな
それが高い点かどうか抜きにしても。副将戦での和も同じような
感じだったでしょ

>>145
確かに今年の県予選決勝の最多得点はキャプテンだな
直接対決でもない限り高打点＝強さとは限らないわけで
要はその卓内で勝てばいいんだから

神代と衣は同格かもしれんが
照はワンランク上って考えが普通じゃないか

咲は唯一衣の支配の届かない王牌に手を出していけるから相性が良かったというのもあるだろうけどね

県大会から全国大会で強くならない方がありえないのに
スポーツにしろなんにしろ

何そこまで馬鹿の一つ覚えみたいにインフレとか騒いでんだ？ｗ
そういうのは2年目が始まって強い新キャラがボコボコ出てきたような時に言うんだよ

>>149
もう何度も議論済みだが、
咲の２度と出ないようなクソミラクル役満が実力だとしても
衣はオリればいつでも勝てた。途中でも手加減して勝ちを放棄している。
あの役満は感覚を試すためだけに切った牌での和了であって
勝負にこだわれば衣の勝ちは全くゆるがない。

だいたい調子のいいときだけ実力というなら、陰りが見える前の衣には誰も勝てなかったわけだよ。

衣厨うざ。
衣も全国個人戦出て、照にレイプされればいいのに。

>>153
透華のバカヅキは去年の県予選のキャプテン相手のときに触れられただけで勝ってれば何でもバカヅキだっていうのはおかしいな

>>151
ビビり含めてって言うなら満月時以外の衣もまた別として考えなきゃならん
咲が覚醒してからは明らかに衣は翻弄されて為すすべ無いまま負けた
これが事実。池田を飛ばしたかどうかはあまり関係無いな。そうやって心を折るのが
衣のやり方なんだから。そうやって去年も得点稼いだんだろうし、そのやり方を否定
するならこれまでの衣の強さも否定することになるが？

なんかさっきから変な人沸きすぎ
衣が雑魚から奪ったなんて描写ないだろ
妄想激しすぎ
まだ照も神代もほとんど出てきてないのにわかるわけない

>>156
だから最終局の配牌とか見ろよ。王牌関係無しに
チャンカンすら出来ないカン材を咲は掴んでるから

相性がいい上に場を支配する能力でも上回っていたという事

この流れ昨日か一昨日に見たわ

>>161
いや衣は満月じゃに時含めてこの強さだよ
でも俺は咲≧衣だと思ってますけど何か？
だから油断するのが衣の弱点だからってそれも含んでるって意味

>>162
そういうやり方をしそうな性格ではあったよ。池田を飛ばせるのに飛ばさないでおいた
ってのは他の奴からも毟ろうと考えてた以外の何物でもないし

>>163
だからそれは最後だけだろ
一時期の爆発力なら咲が上、安定力なら衣

事実
・衣は昨年のトップ選手
・本調子ではない昨年に全国一の獲得点数を叩いた
・衣は県予選決勝卓手加減した
・衣は手加減をしたあとに試験的に咲に振り込んだら役満を和了られた
・前半は完全に遊んでいた
・それでも衣は咲より得点を多く稼いでいる

咲が衣より上という根拠は
ウソ臭いミラクル役満を和了った
だけ。
せめて点棒で勝っていればまだ手加減も試験的な振込みも含めて
同格といえただろうが、役満直撃でも届かない実力差があったとしか思えない。

>>158
途中で遊んでしまう慢心もラストで感覚通り打ってしまったことも
あの時点での衣の弱さだろう
もっとも咲に負けたことでその弱さを克服したっぽいから
次打つ時はどちらが勝つかわからんが

>>161
じゃあわざと手を抜くのが多いのも含めて衣の実力で
覚醒したりしなかったりするのも咲の実力なら

点数衣＞咲

で確定な。

>>166
これは酷い妄想だなw
あれは池田をリーチすらできない生地獄にする為だけにやったことだろ
猫が鼠をいたぶるみたいな
他の奴からも点獲るつもりならかじゅのとき和了らないのはおかしい

>>165
だから油断じゃなくて余裕でしょ？それを見せつけることで相手に絶望を与える戦略だって
相手の実力が衣の想定の遥か上だったのを読み違えったから油断したみたいになってるだけで
一の台詞からも普段から衣はああいう打ち方をするんだと思うよ

>>172
どっちでも変わんなくね？
後俺は咲≧衣だと思ってるって
ただ咲が完全に衣より上はない

>>172
それで勝ってれば余裕だったんだけどな…

衣の責任払いについてだが、あれは普段通りの打ち方で捨てたわけで
これまでの衣ならあの場面ではいつも必ず１p切るんじゃないの？

そんで衣の予想の斜め上行って役満を責任払いさせた咲が衣より強かったってことでいいじゃん

咲に負けてこれまでの自分から脱皮した衣なら１p止めるのかもしれないけどな

>>171
>あれは池田をリーチすらできない生地獄にする為だけにやったことだろ

それなら池田に対して完全に無警戒になってる筈が無いわ
池田をあれで潰したつもりになってたから他をどうやって倒そうか算段してたんだろうに

満月衣（唯一神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有象無象
名門風越のNO.2を２回戦東場まで８００００点以上削る魔物

本調子ではない衣＞全国の全ての雀士
全国獲得点数1位、数々の記録（詳細は不明）

覚醒咲＞＞＞手抜きでツキも落ちて試験的に打ってる衣
なんか見たことない変な役満直撃

総合的には、去年の衣の全国一の記録を抜いてからだな。
それで同格。

>>175
まあ相手を屈服させるような衣の麻雀だと１ｐ切るんだろうな。
大会の勝敗にこだわれば、オリれば勝ち。

普通は１ｐも池田スッタンも和了るだろうが、
優勝以外意味がない大会の和了制限でそこで終わらなかったつーのもあるけどな。

とりあえず全然情報不足の照や神代、魔法少女でああだこうだ言うより
咲と衣議論の方が有意義でおもしろくはある

ここまでくると衣厨なのかアンチなのかわからんｗ

>>176
池田無警戒になったのは咲がいろいろ動き出してそっちに注意が行ったからだろ
全員から毟るつもりならわざわざ0にする意味ないだろ、得意の海底ラオユエも使えなくなるんだぞ？
わざわざかじゅスルーして池田狙い撃ちにしてる意味は？

またつまんない議論か

3分神代

照、神代はわからんが衣＞咲はおかしくない
咲信者まじ声でかいわ

>>175
感覚通りでもあれ。感覚を選択肢の一つとした場合でも
あの場面ではあれって言って捨ててたじゃん
つまり衣は最善の策を取って尚咲に負けたんだよ

部長が悪待ちしてる時は不思議と負けないとか言ってたけど
その悪待ちを信じて打って負けた、みたいなもんだ

>>184
まあそのほかはほとんど衣が勝ったけどね
数回だけ能力で勝っただけ

>>184
そうだな、だが衣にとっての最善は
衣が楽しめるような相手＞＞いない場合は相手を精神的に追い込む＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勝敗

なのは最初からわかってること。いつでも勝てたのに勝たなかったのは優先順位の問題。

・個人戦終了直後
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　なんで人気のある龍門渕・鶴賀が完全敗退なの・・・
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　 清澄のメンバー２人なんていらないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　 これは原作虫の間違った展開だお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　アニメオリジナルなんて絶対認めないお・・・
　　　　　　　　↓
・最終回後
　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　うっひょーーー！！！神代かわええ！！
　 ／ /// （__人__） ///＼　　 猫耳もロリ巫女もかわいくて２期楽しみだお！！
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　|　　　県予選メンバー？原作無視？もうどうでもいいお！！
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／　　　オリ展開でいいからとにかく早く２期やってお！！！

>>181
咲に注意が行ったのは咲が池田に振り込みしてからじゃん
それで咲を意識したら池田とかじゅにまでやられて涙目ってだけだ

池田を狙い撃った理由は簡単だろ。弱いところからまず凹ませただけだ

>>188
先生、池田の親番をクソ手で蹴って身動きとれなくしたのは
弱いところから凹ませる戦略ですか？

池田が削りやすいのは席順だろ

はっはｈっは・・・先日の部長VSキャプテンと同じ流れだなｗ
もう終わったと言うのに暇人どもめ。
一言でまとめればこれだけだ。

広く誰からも得点を稼ぐ能力に長けている＝衣、キャプテン

重要なポイントで確実に相手を仕留めるハンター的能力＝咲、部長

これで異論はないだろ？

最終回のED見たらとーか候補が大勢いて吹いたｗ

ぜってー２・３人は単なる見かけ倒しか噛ませで終わるな

とりあえず前スレの割と有力だった表でも張っとくか
《県予選主要メンバ暫定ランキング表》
S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　部長＝キャプテン＞のどっち
===全国と地方の壁===
B+ モモ≧南浦≧かじゅ
B　とーか≧井上＝はじめ
B- 池田≧ともきー＞みはるん＞深堀
===戦力と数合わせの壁===
C　タコス≧まこ＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　かおりん＝睦月＞その他

ついでに…
争点となる箇所
�@部長とキャプテンと和の優劣
部長とキャプテンの優劣については、議論しても平行線で荒れるだけなので互角ということで。
和については、強い事には強いが部長＆キャプテンより一歩劣るという見解が強い。
早い和了りでちまちまと得点を稼ぐイメージが強く、いまいち強さが伝わってこない為だろうか？

�Aモモの位置づけ
モモは副将戦で最も得点を稼いでいるが、和にステルスが効かない事もあって和より格下に置かれている。
かじゅとの優劣については、かじゅにはステルスが効くようなのでモモ≧かじゅという意見が多いが
ステルス抜きでこの二人が戦ったら、かじゅの方が強いのではないだろうか？

�Bとーかの位置づけ
かつてはキャプテンや全国の強豪と名勝負を繰り広げたらしいが、ステルスの餌食とかおりんへの振込みで株大暴落。
各校部長（格）勝負でも最下位という結果で、とーかの強さを疑問視する声が大きくなった。
幸い、とーかというキャラ自体は愛されているようなのが救い。

�C池田と四天王の優劣
不幸にもかませというイメージが固定してしまった池田だが、その実力は去年3位の強豪に圧勝するほど。
団体戦では数え役満を和了ったり四暗刻をツモったり、個人戦では四天王の二人相手と渡り合う。
井上から満貫和了ったりと、その実力は再評価されているので池田は四天王クラスでいいと思う。

�Dタコスとまこの優劣
半荘でみればそれほど差がない二人だが、東風戦ではタコスの圧勝。
その勢いは、部長でも止めるのが難しく和ですらタコスに振り込んだ描写がある。
タコスがまこより強い事はあっても、まこがタコスより強い事はありえない。

>>194
ツッコミどころがいくつもあるな

>>193
まあとりあえずアニメ１期終了時点はそれでいいんじゃなかろうか
そのうちDVDとか原作の個人戦が（もしあって）親展したらまた盛り上がるかもね
というかもう原作はいきなり全国団体編でいいような気もしてきた

麻雀をすれは一日に一回は必ず役満をあがれるかおりんは
ランクアップしてよいとおもう

>>193
こうじゃね
S　咲≒衣
A　部長＝キャプテン＞のどか
B　モモ≒南浦≒かじゅ
C　とーか≒井上＝はじめ＝ともきー≒池田≧みはるん
D　タコス≒まこ≧深堀≒ワハハ≧文堂
E　かおりん≒睦月
深堀は団体戦の結果が重視されすぎだろう
その他は一部の強い人たちの扱いがややこしいので外す
修正するところは修正してくれ

>>197
予選で役満あがってない段階でそれは成り立たないと思う

のどっちは強敵を当たらなかったのに
キャプテンより点が低かったから
現時点はキャプテン＞のどっちで間違いないだろ。

>>198
なんでどさくさにまぎれて衣を咲と同格にしてるんだか
少なくとも衣が今の感覚のままだとそれすら超越する
力を持った存在が咲っていうふうに描写されてるってのに

>>200
のどかは毎回のどっち化してたか分からんのが問題
キャプテン＞のどかの方が良いと思う

>>201
相性がどうとかあってややこしいから
あと個人戦の咲が思ったより弱かったせいってのもある
けど修正するところは修正してくれって言っただろう

>>202
のどっち化ってそんな強かったか？
のどっち化してもステルス以下だったし、とーかの倍満でもまくられるくらいだしそんな強さ感じない

いや、強いんだけどさ、圧倒感がないというかね

最終回で咲・衣・カツ丼・和の宅あったけど、和ボロ負けだろ多分

これで何回戦目だよ…

>>203
最終回は実はかおりんが緑一色和了した以外は
対戦の結果が全くわからなかったな
少しは補間できるかと思ったのだが残念

ちなみにオーラだ魔物だ魑魅魍魎だとみんな騒いでるけど
実は照や神代の牌譜は九蓮宝燈とか国士無双とかではなかったな（当たり前か？

>>203
まあ俺もそう思わなくもないけど
団体戦は半荘2回だし強いと思ったけど個人戦では微妙だったキャラもいるし
のどっちの実力評価するには情報が少ないと思ったんだよ

>>194
和＞モモなのは和にステルスが効かないからじゃなくて
モモに一番有利な半荘２回ルールでモモのなんとか僅差勝ち、それ以外のルールでは成績面で大敗してるから

要するにルール等で強さが安定しないモモの、
振れ幅の最大値が和と同等でしかなく、平均値は確実に下だということ

>>198
しかしワハハと≒もないだろう
深堀さんはマコスと同程度の実力はある

かおりんは牌に愛されすぎだろ

役も覚えてないのに今までに役満3種…SOA…

というか>>193ベースでいいと思うが
東風戦最強のタコスが深掘より上ってならわかるが
まこの方が上という根拠が特にない
個人戦順位は下位の方は霧の中だし

咲と衣はどっちも本気出した状態でかち合えば咲が上だというのは確定
ただ咲はその力にムラがあり衣も月の満ち欠けによる力の変動が分からんと

ちなみに去年の最多点数は月の状態について何も言及されてないから
どの程度力を出してそれだったのかは分からん。もしかしたら三日月で
弱かったのかもしれんし、十一日月でかなり強かったのかもしれん

まあ結論としては咲≧衣が一番妥当でしょ

>>211
ハイテイ1回も上がってないから半月以下は確実だと思う
それでもその辺のちょっと強い程度の相手からなら
大量得点取れるだけの力は発揮できるんだろうけど

衣＞咲と言いたい人は
赤木＞天と思ってる人と同じじゃない？
ここの言い争い見てるとそんな感じがする
ところでパイナップルはどの程度のランクに入るのか？

《県予選主要メンバ暫定ランキング表》
S　咲＝衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧のどっち≧部長
===全国と地方の壁===
B1 モモ≧かじゅ≧南浦≧とーか
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田≧みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＞深堀＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

だから部長の位置高いって

いつもの人たちが来たようです

まあ麻雀なんて強さを確定できるもんでもないし214で殆どの人が納得ではないだろうか？

どっちかというと>>193のほうが妥当だろ

ごめん、>>194は前スレから引っ張って改変しようと思ってたものなんでスルーして下さい
とりあえず前スレまでで揉めたまま決着ついてなさげなのは以下の通りだと思う
�@部長と和の優劣
�Aモモとかじゅの優劣
�Bとーかの位置づけ
�C池田と四天王の優劣
�Dタコスとまこと深堀の優劣
�E咲と衣の優劣
個人的には>>193の表で、個人戦最終卓で井上一と同程度だった池田をワンランク上げたら完成かなとは思ってるんだが…
以上�@〜�Eはもうちょい考えてもいいかなとも思う

のどっち＞部長だろう普通に考えて

>>218
あれから条件が変わることも起きてないしな
咲は衣、カツ丼、和が居る卓でもまたリンシャン上がってたらしいが

>219
それ以外は決着って決められてもなぁ。
強さでは モモ＞和　
だと思っているが、個人戦ではよくわからないヒロイン補正で和が二位に入らされてるからなぁ。
193の表が妥当とも思えぬ。

衣はフェイタライザーの反省から出来たキャラと思わせる事がある。
フェイタライザーでは肝心なタイトルにもなってるフェイタライザーが出る前に終わった。
従って今回は衣という特殊キャラを最初から出してきてしかもこのキャラは得失点差ではトップのままで
直接対決では負けていない上、更に新しい自分に目覚めるという覚醒を起こしてる。
そして個人戦でも練習試合でも対戦シーンを描かないという事で次への温存が行われてる。
全国でもトップで個人的には敗北した事がなく、プロにも匹敵するという設定も続いている(チーム成績で負けてるという事)
決勝までは行っていないが、途中で戦った敵に衣を満足させる相手は居なかったという事なんだろう。

>>222
むしろキャプテンが一位だった方が意外。やはり人気が影響してるみたい。

書き忘れたが、そんな圧倒的成績を残す衣が去年はまだ人間で今年は別格という扱いってのも大きい。

>>193よりは>>214を支持する

きっと全国のプチ魔物たちもパワーアップしてるに違いない

>>213
そうかもね。
叩いた点数と団体戦の成績のどちらをとるか。
実績も出した記録も咲は衣に勝っているところがないのだが、

覚醒した描写のイメージでは確かに最後の３局ぐらいは
咲が衣の感覚を追い抜いた感じではあった。
しかし衣も勝ちにこだわれば最後も別の麻雀が打てたことも明白。

記録や咲が覚醒するまでの過程をとるか
咲が覚醒した後のイメージをとるかだと思う。

個人的には衣＞咲だがもう同格でいいじゃん。

>>223
人気で決まるならトップは和じゃないとおかしいだろ
ソースはエロ同人の数(9割方和本)

かじゅ≧モモ≧のどっち

派はいますか？

>>227
衣はあの状況ではあの選択以外はできなかったと思うよ
感覚通り打って負けたことがないからこそそれを信じて打ったんだろうし

>>230
傍から見てるとそいつちょっとおかしい奴だからマジレスしない方がいいぞ

とーかとアニキは一時期4位までいったから
もっと評価高くていいはず

麻雀打つ人間としては
かじゅの着眼点と対応術はとても面白かった。
決勝はかじゅの解説があってこそ。

咲は衣にとって初めて麻雀が楽しめる相手。
いろいろな選択肢を考えないとやられるかもしれない相手。
でいいんじゃないかな。

衣は個人戦なら咲に勝てると思う
咲の能力はリンシャンのツモに頼っているけど、衣は高い手直撃もある
衣がほかのやつ飛ばせば結果的に咲に勝てる

>>229
うむ

全国で覚醒タコスあるで

>>237
それは散々照にやられてるだけって言われてる

>>214
前スレでかなり言及されてたが、部キャプのどちらが強いかは置いといて、キャプ＞のどかだよ
個人戦の結果じゃキャプ≧のどかにする理由もないし、ある程度差はついてる
そもそものどかは強いキャラには一度も勝ったことないから高評価もし辛いし、>>229の言うようにかじゅモモのが
強いという人が出てくるのも仕方のないキャラだと思う
まあ、モモは条件次第で強さが大きく変動するキャラだし、かじゅとのどかの個人戦の差はそれなりにあるから
東南戦を基本にしたらのどか＞かじゅ≧モモくらいだと思うけど

>>235
どっちもどっちだろ
咲を直撃できないなら、同じ点数を同じ回数和了った場合ツモの方が有利だし

>>240
普通の試合だったら池田が飛ばされて終わってる
何せ８万も削ったんだから、２５０００削るくらい余裕だろって話

とりあえず照の能力の一つは他家の手牌の透視かね
もちろんそれだけじゃないだろうが
神代の方はまだよくわからんな
チートイにしろ純正九連にしろ化物じみたツモなのは間違いないが

個人戦ラストの和、池田組を見る限り
池田を一瞬で飛ばす衣はやっぱ別格だよな

しかし　３強が　天　照　神　にしては、衣の本領は月時なんだな。

>>244
ほお

天 照 大 御 神
全国五強の名前は、一文字は判明しているNE↑

>>230
当たり牌なのはわかっているから降りる事も出来たんだぜ。
でも従来の感性の方がやはり正しいのならこのまま切ってしまっても問題は無い。
ならば自分が変わる転機として、この１打にすべてを賭けただけでこれしか切れなかった訳ではない。
イーピン止まったらカジュも国士上がれないし。お手上げ。
今後はそういう感性だけに頼らず、相手の力量を測って自分で判断していく。
そういう精神的強さを衣が身に付けてる。打たされる麻雀から打つ麻雀へ。だから来年の活躍が期待される。

>>237
タコスが変なものを出したのかと思ったら照が何か仕掛けただけでした･･･

>>246
天江衣
照姉
大？
御？
神代
後はEDで出ていた空飛んでる子と歌ってる子か髪の毛逆立ってる子か東北の子のどれか。
もしくは全くの第三者。

七？
福路
神大

神代がいると便利だな

天 照 大 御 神

御手洗さんが出るだろうな。
それで咲がおトイレいっｔ

>>250
福路
神大
漬？

ほんとだ！

>>247
逆だろ。あそこでは自分の考えも交えた上であの牌を選んだわけで
あの場面ではあれしか切れなかったよ。あの場面で自分の信じた牌を
切れないならその後では2度と勝てなくなるだろうから

あと勘違いしてる奴多いけど危険牌とは知ってても当たり牌とまでは
判明してないから。だからこそあそこで弱気でベタ降りなんてしたら
逆にハイテイ使いの衣はもう死んだも同然だろ

じゃあイーピンをツモった時の「つかまされた」ってセリフはどう解釈すればいいんだろ

よくよく考えたらEDの照と神代がいっしょに並んでる所に空飛んでる子と
もうひとりどこの高校かわからない茶髪貧乳の子がいるな。
この二人が大か御なら全国５強選手確定か。衣は来年用で全国に出場してないから省かれてるが。

>>253
判断の指針とするって言ってるじゃん。安全よりも指針を取ったから切ってるんだよ。
選択肢としてはあがらないも十分あったんだよ。咲が過去の自分を超えるかを見極めたんだ。

美少女ランクならのどっちがトップ

かおりんは他の眼鏡より強いだろ。

>>256
微妙に表現を変えるなよ。感覚を選択肢の一つとした上で
尚あの１ｐを最善と判断したから切ったんだろ。ベタ降りなんて
選択肢は最初から存在しねーよ

あれが衣の現時点での全力、それを完膚無きまでに破ったのが咲の剛運
衣が今以上に強くなれるかはこれから次第。現時点では見事に敗北したという事実のみ
そこに仮定も言い訳も入る余地は無いよ

「たられば」は基本的に無意味でしょ？
あそこで降りを選ばなかった事も含めて衣の実力

>>239
無理だな。明確に＞記号を振るほどの差がない。
それにキャプテンだって10局までは強者との対戦なし。
その10局は部長に負けてる。
和は四天王クラスとは当たってるが全員へこませてる。
描写的にはむしろ上。とはいえキャプテンでも勝つだろう、と
思えるので＝が妥当。
この程度で＞とか付けたらそれこそ永久に終わらない。
かおりんの役満だってもうすでに3回も上がってる以上
偶然で片付けるのは無理がある。

>>253
君の意見が正しいと思う。
わかってて振ったなんてのはそれこそ妄想だろう。
なぜここまで勝つために戦ってきて最後でわざと振り込む？
これまでは支配が完璧だったから何を打ってもハイテイまで
辿り付けた。最後だけは咲がその支配を上回った、としか思えない。
確信があったなら降りてるさ。その代わり衣は終わりだけど。
支配を超えられたら技術が全くない衣には何もできない。

>>261
いや単純に個人戦の点数でキャプテンの方が上じゃん　＞和とキャプテン
個人戦予選もキャプテンの方が上だった
しかも本戦の対戦相手はキャプテンの方が悪いぐらいだぞ？
池田・井上・はじめ、部長・かじゅ・とーか、じゃ後者の方がレベルたけーよ
現に四天王最強のはずのとーかはボコられてたしな

とりえず牌に愛された照衣神代咲の4人はこの世界ではトップクラスなんだな

女子部より層の厚い男子部はどれくらい魔物がいるんだか
竜やアカギ、人鬼レベルも居るかもしれん

>>264
魔法少女も5強に入りそうだな

衣の最多得点は牌に愛されてない子相手だと衣の支配、ハイテイは最強だし
全国でも加治木や池田みたいな雑魚から点奪ったものだろう
能力者以外ならまず支配破れないし親で点全員から絞り取ったのだろう
おそらく魔物とは当たってないので最多だろうが衣＞神代とかはない
ただ咲とは今はまだ衣＞咲だな

>>265
全国ではハイテイなかったよ

イーピン振ったら相手が12000上がれるのはわかりきってる事なんだが。
その上で慎重を期すかどうか。従来の感性通りで通用する相手なら不要。
だから切った時にあがるのかと聞いてる。咲を試してる。
で、実際に予想を上回る結果を出してくれたのでこれで変われると言って泣いてる。
救済が欲しくて自滅の可能性を潰さなかった話なので万全を期したら振ってない。
直撃以外では簡単に覆る得点差じゃないし。

>>266
去年はまだ人間の域だったは衣の弁。今年の衣は別人。
もっとも、発動条件が多すぎて最良のタイミングでマージャンやらないといけないのが衣の難点。
それだけに能力も強めだし、作者が安売りを嫌がってる。昼間負けても言い訳みたいなもんだし。

描写見る限りデジタルのとーかや和が超能力者の井上に勝てるとは思えない。

半月ぐらいから海底和了れるみたいだから去年の全国はそれ以下の状態で打ってるようだ。かじゅが言ってた高い手を直撃するタイプというやつか

>>269
目を開かないキャプテンに通用しない程度の井上の能力じゃ無理だろ。

>>270
月の満ち欠けは相手の束縛に影響するみたいだしな。
満月で高い手上がるとかじゃなくて聴牌もできまいだし。

最終回ＥＤをみるとタコスと和はあっさり負けちゃいそうだね。
団体は2回戦敗退で、咲が個人決勝か。

>>271
結果ではなく描写だけを素直に見るんだ。
あんな超能力者に効率が良いだけの打ち方で勝てるはずがない。
キャプテンがなぜ勝てたのかもよくわからなかったし。

>>273
＞あんな超能力者に効率が良いだけの打ち方で勝てるはずがない。
これは君の主観にすぎない
単なる主観では説得力の欠片もない

>246
もとの表記では「天照大神」だから、御はいなくて四強かもしれない。
「大」の名をもつ強豪は、大阪代表あたりではないかと予想。

ID:eIoA/dtFって昨日のID:NMXMJGQFだろ
>救済が欲しくて自滅の可能性を潰さなかった話なので万全を期したら振ってない。
ここまで来ると完全に妄想だし。なんで衣の格を自ら下げるような言い訳をしてるんだ？

おまえらキャプ厨のオレが来ないからって何全国メンツかわええ話してんだよ！
ぶった切るが、温泉シーンの出来事。

とーかが、「全国の事知ってるのがここにいましてよ。」的にはじめと登場してきた直後に
キャプが「私も少しなら」って発言。
はじめ「一番厄介はえいすい女子。」
キャプ「私もそう思います。」
ってこの一連のシーンの流れから考えられるのは、さーどれだ？

�@私も少しなら朝風呂付き合ってもいいですよ。
�A私も少しなら全国の情報を調べて、特にえいすい女子がヤバイ感じがしました。
�B私も去年個人で全国に行って、色々見てきたので少しなら全国を知ってますよ。

そもそも絶頂衣が掴まされてる時点咲＞衣だろ
カツ丼さんも言ってたじゃん「お前の感覚を超越する相手だ」って
咲＞衣描写がハッキリ出てるから議論するまでも無いわな

>>278
あれは衣わかっててやってるからな…
自分の感覚どおりに打って通用しなければ変われるか持っていう
だからあの時点では間違いなく咲＞衣だｔった

ただこれから衣が、自分の感覚だけじゃなくて考えて打つようになったら
咲≧衣　あるいはイコールかもしれないな

>>279
まあそれで強くなるかも分からんがな。逆にとーかみたいにどっちも中途半端になるかもしれない

まあ衣はまだのびしろはあるんだろうが現時点では咲のが上だな
これからの成長期待込みだったらもはや強さ議論にならんし
例えば咲はカツ丼に負けたがその後成長した姿を見せたからその強さを
判断基準に出来るわけだし衣の描写が今後無ければここ止まりだろ

>>277
３

【咲-saki-の身長相対図】

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0016374-1254190365.png

気になって観直したが衣が１p振り込む場面は
「今回はこれ（１p）を選ぶ。清澄の手牌からの気配を信じるならこれで振り込んでも衣の勝ちだ」
と言っている。
「今回は」１p切ったけど次回は同じ状況でも１p切るとは限らない。
次回からはそれ以外の選択肢も考えるってことだが
それで麻雀が強くなるほど単純なものかというと
あんまり考え出すと悩んで失敗するのが麻雀だからなあ。

いま25話を見たのだけれど 次鋒戦のメンツが かおりんにリベンジ戦を挑み
かおりんが緑一色をあがって 三人を返り討ちにした ことになる。
強さランクでは、次鋒戦の他の三人より かおりんが一枚上手 格上という評価にしないといけないんじゃないか
予選ではとーかを打倒して全国レベルに失望して棄権したかおりんそうとう強いよ

俺はそれよりもみはるんがいきなり腹黒化してたのが
ショックでなぁ…

かおりんは牌に愛された小悪魔

>>281
やっぱ、そう考えるのが普通だよな。
流石に一昨年とそれ以前はわからないが少なくとも去年は確定だな。

新たな情報として、「福路は2年連続全国大会個人戦出場」が追加された。
とーかみたいな性格じゃないから、結果残しても謙虚だからおとなしくしてるんだろうなぁ

>>287
だな
はじめちゃんも風越のエースって言ってたし、
名門の風越だし
あの発言だしで
行っててもおかしくないっていうか、行ってると思われる

でも２年連続だとして実況がスルーしてたのは引っかかるな

描写が全くないんだから去年は出てないと考えるのが自然だろう

>>277
少しなら→１年生のときに出場or同行したってことかと思った。
ま詳細は不明。

>>278
衣の場合、感覚通りだけでは負ける可能性のある相手を探していたわけで。
今までの感覚ならこれだ。今回はこれを選ぶ。
自分が本当に求めていた相手なら、衣は変われるかもしれない。
いろんな選択肢を楽しめる相手かもしれない。
だから感覚以上の打ち手であってほしいというところから１ｐを切ったわけで
あれで格付けとか、勝敗を決したというのは見方が随分俺と異なるな。
あと最後の役満直撃があっても点数は衣＞咲ね。

予想の情報を確定情報とするのはどうかと思いますよ。
昨年も出場しましたとも何も言っていないうちに。

>>289
去年の先鋒を務めた3年が風越のエースだったわけだし、
2番手のキャプテンは目立たない子だったのでは？

>>278-279
あの時点での衣って言うなれば予選時の部長みたいなもんじゃね？

>>291
>>283を見直そう。衣は自分の勝ちを信じて牌を切った
今回選んだ１ｐは最善の手だと信じて切ったんだよ
つまりそこで１ｐを切った事こそが衣の実力。相手を試すとか
そんな余裕は有りはしない。結局振るか振らないかの勝負で
衣は振ってしまった。麻雀ではそれが全て。実力差はそこで付いてる

もちろん別の状況ではそうでない選択肢もあったのかもしれないが
あの時点の状況を考えるならただ単に危険牌切って予想外の
役満上がられたってだけ。その予想外の分咲の力が衣を上回ってたと

あと点数で見るなら咲が覚醒した後半は衣は見事に3位まで凹まされてるね

少なくともキャプテンは一年生のときに団体戦で全国行ってるだろ
池田や文堂さんが一年でレギュラーなのにキャプテンがそうじゃなかったとは考えづらい

>>273
魔法使いより武道家の方が強いなんてのはファンタジーでは良くあること

>>295
勝ちを信じて切ったってのはちがくね？もしこれで負けるようなことがあれば生まれ変われるかも〜
みたいなこと言ってた時点であれは自分の運命を託した一打であって勝ちを信じた一打じゃないだろう

南浦とはなんだったのか？

>>298
自分のやり方を信じて切ったんだから勝ちを信じて切ったことになるだろう
今までもこのやり方で勝ってきたという自負があるのだから
あと自分の運命をかけたというならそれは一か八か、勝つか負けるかを
その牌に賭けたって意味だろう

ただの言葉遊びだよお前が言ってる事は

つーか振込みにタラレバ言い出したら
文堂や池田だってあーだったら、こーだったらって
いくらでも言えちゃって、収拾つかない気がするがｗ

100％確信はなかったにせよ、勝てると信じて打ったんでしょ
てか麻雀って本来そういうもんじゃん

>>300
いや、違うね。確かに他に選択肢がない、もしくは普通に考えてもあの選択肢しかない
ならそっちの言うとおりだけど、あの場合はもっと安易で確実な選択肢自体は存在した上で
あれを選んでるんだから。

>>303
>>302だ。100％が無い以上、あそこで１ｐ切ってただ上がられるだけなら
勝ちの公算がとても高い。上がられなければそれこそ完璧

>あの場合はもっと安易で確実な選択肢自体は存在した上で
これが既に妄想なんだな。安易で確実な勝つ手なら上記の方法でも別に問題は無い
咲の上がる目を完全に潰したとして自分もあがり目を崩してかじゅに上がられたら
それこそ本末転倒だし。勝負の終わらせ方も麻雀では問題なわけでね

>>304
咲が既に一回連続カンで衣のテンパイ察知能力を上回ってないならそっちの意見が完璧に正しいと思うよ。
でもあれ二回目だから。

衣は｢これで振り込んでも、衣の勝ち。｣と言ってるんだから、
勝つ気で打ってるのは確実だろ。


実際あんな数え役満来る事なんて、
想定なんて出来る筈もない。

キャプテンは盤外戦術が半端ない
魔物クラスも精神攻撃で潰せる実力あるな

>>305
おーい、その咲の能力を見せられた後で衣は一度上がってるんだぞ
あれはもう一度衣が流れを揺り戻したってことだろ。それでガチでぶつかり合った
のが最終局。一回目二回目の問題じゃないでしょ。それなら二回目と分かってるのに
チャンカン狙いだとかそういう対策もせずにただ負けた衣がショボいってことになるな
でもそうしなかったのは何故か？自分自身の強い打ち方を貫いたからだろ
だからこそそのまま流されずに一度は上がる事が出来たんだし、最終局でも
ギリギリまで粘れたんだよ

>>306
最後にリンシャンで積もった牌が赤ドラ乗らないと数え役満にならないくらいなのに
予測も何もあったものじゃないよな。咲が勝つ可能性も本当に小さいものだっただろう
それでも咲は信じてそれに賭けた。衣も自分の力を信じたからこそそれに賭けた
それで咲が勝ったってだけの話だな

>>275
カツ丼…魔物は照、神代、衣（アニメでは咲が一番牌に愛されてると言ったが、独断の可能性が高いか）
コスプレ女はシルエットではすでに居たんで、こいつは魔物級ではない（井上と同類？）

不明なのは一番右に映っている咲よりちょっと髪長い程度で人畜無害そうな娘だが
今年春や昨年まで出てたなら魔物級はありえない
今回部のメンバー揃って突然現れたって感じかもしれないが
絵の大きさが、照＞神代＞コスプレ＞ボブ頭　なんで魔物級は無いだろう

なんで単純に考えて
天…衣
照…姉
大…咲（ロリー大）
神…神代

でも名字てのもあれだし
天照のみで
天…咲（ロリ天）
照…照
ってなる可能性も
名前の照と咲が特別って事もありえるが

>307
たしかにキャプテンの盤外戦術は半端ない。
クスリ入り弁当喰わせてタコスを手駒化。

そういやカツ丼が「全国から一万人以上〜」と言ったとき５人のシルエットが出てたけど
咲と衣とあと３人は誰だっけ

アニメだと6話かな

照が出てきちゃったから、
衣はただの知恵遅れの可哀想な娘

池田を生殺しにしたりする衣が手抜きじゃなく実力だってなら、、部長の手抜きも実力のうちにならないか？

好きな子の手抜きは実力じゃない
どうでもいい子の手抜きは実力

>>308
信じるも何も、オリれば１００％勝ちなんだけどｗ
池田飛ばしてれば確定してたんだけど

咲が強いという前提から入って理由つけてるだけだろ
麻雀を知ってる人なら誰でもわかるんだが

>>311
コスプレ高の日傘、メガネ、鹿児島のメガネかな
ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/viploader1068370.jpg

決勝次鋒戦では、かおりん役満の点数を除外してもかおりん一位という、一見不可解な結果。
ひとつの仮説として、次鋒戦二位の風越のみはるんが 龍門渕を削ることに専心して
ライバルにならなさそうな鶴賀の点を押し上げたのではないかという説があった。
次鋒戦の内容が描かれていないので何とも言えないが、点数結果だけからすれば充分ありそうなストーリー。
でも今回の合宿描写で、その仮説は成り立たないことがわかった。
次鋒戦でみはるんがそんなこと考えてたなら「ボコボコにしてやる」とかおりんに闘志を燃やすはずがない。
やっぱり次鋒戦は、かおりんの実力勝ち。他の三人がかおりんに実力で負けたんだろう。

>>316
>信じるも何も、オリれば１００％勝ちなんだけどｗ

馬鹿？何度同じ説明させるつもりだ

作者が単なるビギナーズラックではなく、
｢豪運｣の特殊能力を持ってるキャラと想定してるのかもしれん。

>>316
降りたってかじゅが聴牌なら、次局持ち越しだろ。ついでに、衣はカンされるかどうかが
わかる訳じゃない。衣が一枚1pガメても他の牌で明カン→リンシャン1pの可能性だってある。
しかも、1pガメたらほぼ間違いなく死に手になるのに、どこをどう考えたら100%勝ちになるんだ？

感覚通り打って負けたことがない衣が
それ以外の選択をするには一度負ける必要があるんだろ
負けたことがないあの状況ではあの選択以外はできないと考えられる

衣の全国最多獲得点数ってのも普通なら勝ちが決まる場面で
遊ぶ衣だからこその記録だろうし

しかし、良く考えると麻雀は四人でやるから、
東京、大阪、愛知、北海道とかは複数校出て、
64校くらい参加したとしても、
三試合で優勝が決まるのか？

競技人口最高の競技のインターハイにしては、
あっけないよなあ。

ダブルエリミネーションでやった方がいいと思うが漫画の都合

>323
三試合っていっても 一半荘描くのに一年半かかるとなると、
二半荘×3試合でも連載では九年かかる計算だよ

>>321
最終局で衣がおりてたら衣死に手、咲死に手、池田次局に持ち越す気満々だから
かじゅの一人勝ちだったな。多分その場合、ひよった衣を狙ってただろう

>>326
かじゅも死に手だろ
むしろ池田の目論見通りだった気がするが

>>327
なんでだ？いざとなれば咲が鳴かせれば済む話じゃなかったっけ？

>>328
1ｐ咲が3枚衣が1枚持ってる状態でどうやって国士あがんだよ
そもそも普通にカンしたらスーアンテンパイ止まりだったってカツ丼さんが言ってたろ

衣が心底勝負にこだわって１ｐを勝負したとしても（点数条件的にありえないが、そう仮定したとして）
獲得点数は衣＞咲なんだよ。

覚醒する前した後の問題も、手抜くのも衣の実力だという理由と同じで
最後でしか覚醒できなかったのもあの時点での咲の実力だろう。

そもそも記録的に見て咲が衣に勝っているところは１つもない。
事実よりイメージ優先で咲が強いと思うなら、
その個人的意見を否定はしないが自分の中だけで処理して
こういう場で発言するべきじゃないと思う。

東場でタコスがぶっちぎりだから、東戦すればタコス＞＞＞咲衣
と言ってるのとなんら変わりがない。
タコスは記録出してるだけマシだからそれ以下か。

衣はチームを勝利に導くと言う一番肝心の勝負に敗北している。

衣自身もとーか達も全員敗北を認めてる。

得点が衣＞咲なんて事に意味は無いよ。

団体戦、特に大将戦は個人の獲得点数を競う勝負じゃないからね
無意味とまでは言わんが油断・慢心を含めて勝負に負けたのは衣だよ

それでも結局は同格
不等号つけるほど差はない

>>333
突然現れて結論だけ言っても誰も納得しませんよ

>>330
最初から人の意見を聞き入れる気が無いのね
オリれば100％勝ってたとかいうアホな勘違いも訂正せずに
コロコロと論点を変えていくのは止めないか？

結局人の話の都合の悪いところは何一つ反論せずに
最初の主張を繰り返してるだけなんだもの

>>276
池田じゃあるまいし衣は自分で判断をするならイーピンを切らない事も出来るが、
今回は切る、自分のカンが正しいのか咲が正しいのかを図るっていってるだろ。
衣の実力部分ではちゃんとイーピンを捨てないという選択肢もあったんだよ。
それを絶対にありえないから衣は弱いとか無茶苦茶。

>>330
咲はずっとブランク状態で
決勝大将戦試合途中でやっと昔の自分を思い出したんだから
そこからを咲の本来のデフォ状態とするのは当然
メンタルの不安定さとはまた別の話

衣の場合はブランク関係なく、絶好調状態だったし
さらに決勝は過去最高の月力

>>335
勘違いも何も、６００００点差以上あるものをオリられたらまず間違いなく
負けるんだが。麻雀で６００００点差ってどんな点差か知ってるのか？ｗ
かじゅはまだノーテンで運がよくてもテンパイだけ。
次局に持ち越せば絶望的。

６００００点以上の点差詰める前に衣は１０００点でも終わり。
かじゅはテンパイできないと即終了。
１００回やっても１回も勝てない条件。

それが「俺にとって都合の悪いところ」だって？
少しは麻雀を打てるようになってから発言してほしいものだ。

手を抜いたのも衣の実力という理論なら、個人戦における部長の手抜き描写も実力ということでよろしいか？
整合性の確認のために聞いてるんだが

>>336
いつ誰が、
自分のカンが正しいか、
咲が正しいか図るなんて言ってるんだ？

もうね、あれで咲のほうが上と思う人は麻雀を覚えなさいと。

ナナトーサンツモったら何点差が縮まるか頭に入れてからきなさいとｗ
丁寧な闘牌シーンなのに思い違いも甚だしい初心者の脳内勝利で
格付とかありえないから。

>>337
いや、個人戦を見ると咲だっていつでも安定して覚醒状態になれるとは思えんけど

あれで衣が勝った様に見える方がおかしいぞ。

>>342
個人戦なんて２クール最後にヤマを作る為に無理矢理弱らせたとか論外だろ
話にならない

>>343
昨年の衣の数々の記録を抜いたら、同格。
そもそも同じ土俵で勝負していない。

「去年は面白くない相手だったから全員フルボッコしたけど、今年はいるのかなー」
「ｈｒｍｒさんと絶対全国」

>>341
カン3回連続でやって数え役満にするのは何回やれば1回出るんですか？
お前の理屈は反論になってないんだよｗ

>>343
>丁寧な闘牌シーンなのに思い違いも甚だしい初心者の脳内勝利で
この台詞をID:4N9WhyJ4自身に返してあげたいわｗ

>>345
>昨年の衣の数々の記録を抜いたら、同格。
今年の衣は獲得点数キャプに抜かれたからキャプ以下？
そんな馬鹿なｗ大体戦う相手も違うだろうに論理が滅茶苦茶過ぎだ

去年の記録って、咲は出場してもいないのに
咲との比較で強さの証明にはならないだろう

飛ばしのルールがあるなら、
最多得点の記録は余り価値が無い様に感じるがな。

実際、去年は龍門淵は決勝卓にさえ進めないんだから。

そう言えば、
ルール自体も去年と今年は全然違うらしいな。

>>339
手を抜いたのが実力じゃなくて実力部分とは別の事をやってるだけって話だろう。
だから衣は作者の設定ではまだ強いキャラのままである事がわかると言われてるんだ。
普通こういう中ボス的キャラは使い捨てられるけど衣は大事にされてるね。
ただでさえ強かったのに更に判断という伸びしろが示されていて来年は強敵だねって話。

>>347
いや｢獲得点数｣なら今年もぶっちぎりNo.1だろ
キャプテンは放銃しなかったからね

かおりんは運がよいというか、もうあのめがね３人が運悪いんじゃという気も･･･
運っていっても剛運でもなくてたまーに良い手を挙がれる程度で予選は突破してないし。

衣は決勝しか出とらん。
部キャプは一、二回戦も出とる。

問題はどの時点で見るかだろう

大将戦全体でみるなら衣≧咲
大将戦の後半戦以降だけみるなら咲＞衣
少なくとも衣がイーピン捨てても勝てると判断して捨てた場面だけ切り取れば
間違いなく咲＞衣

>>338
でも降りたら流れて次局にまた
衣が咲に振り込む流れになる可能性だってある

というか衣が手を抜いたってことになってるのはなんでだ？
あのやり方が衣が今まで勝ってきたやり方でそういうやり方を
するから獲得点数も伸びてるんじゃないのか？

> 次局に持ち越せば絶望的。

別にこれは決まっていることではない。
あそこで打ち方曲げたら衣は１０００点ですら和了れなくなるかもしれない。
それが「麻雀」漫画。

>>352
「獲得点数」って＋にした分の事かと思ってたよ
上がって上がられて最終的に点数低くなってもあくまで
自分が上がって獲得した得点分が判断基準なのか？

>>359
収支で+になったぶんだと考えると衣が作中最強キャラになっちゃうと思う
だって決勝に進めなかったのに最多得点獲得とかハンパないぞ
照とか神代はどんだけ得点力ないんだよって感じだ

>>358
同意。

既に超能力麻雀になっている以上、通常の麻雀が通用するとは思えない。
衣の力の源泉は場の支配。その場の支配が崩されてしまった以上
「平打ち」であの３人と対峙して勝ちきれるかという疑問があると思う。

当の衣が無理と判断したんじゃないかと思う。
だから差し込みに行ったと思う。

>>354
キャプテンはシードだから1回戦出てないよ

>>360
・チームが強すぎで大将の照の出番が回らない試合が有った可能性。
・相手が強い。照と神代は直接戦って両方点が伸びなかった可能性。

色々考えられる。

>>358
麻雀漫画のパターンだなw自分の信念を捨てた時点で雑魚キャラに成り果てるっていう
そういう意味では真っ向勝負して負けた衣は潔いというかある意味大事にされてるよ

てか龍門淵は去年どうやって負けたんだろ
>>323が正しくて龍門淵は決勝まで進めず、衣まで回らずに負けたとしたら
衣はたった一試合で最多獲得点数のタイトルを獲ったことになるけど

>>363
可能性の問題を考えたら、そらなんとでも言えるわな。
事実試合数が少ない衣が一番点を稼いだことは確定で覆らない。

>>365
全国だしもうちょっと試合あるんじゃない？
決勝前までで数回以上対局があったのかも

>>366
>可能性の問題を考えたら、そらなんとでも言えるわな。

良い事を言うじゃないか。その通り、衣が振らずに次局に行った可能性を
考えてもしょうがない。事実衣は自分の意思で振って咲に敗北したわけだ
それが衣の実力。それ以外は言い訳にしかならんよ

>365
衣がつくった記録は、全国大会の「一試合での」最多得点記録じゃないかなぁ?
通算最多得点記録は、照とか別の人がとってたりする可能性はない?

>>365
一回戦で２０万点以上取りまくったとか

一回戦で２０万点とか、モンブチの他のメンバーの空気さは尋常じゃないなｗ
そんなんで全国クラスとぬかされても説得力ないｗ

>>369
流石にそれはないだろうよｗ

>>372
何故？

ここで咲＞衣が確定するようなら、キャプテン＞のどっち＞部長も確定するな
S、Aまでは確定できる

>>373
何故って全国最多得点と言われたら普通は一試合限定なんてそんな穿った解釈しないし、仮にそうだったとしたら誤解のないよう一試合のと作中で説明するだろう常識的に考えて

>>374
すまんがそのつながりはどういう意味？

>>369
無理やりすぎてﾜﾛﾀｗ
こじつけもここまでくると爽快だな。
昨年度の甲子園最多本塁打は、１試合のホームランの数を争うのか？
常識で考えたほうがいい。

>>374
むしろ衣＞咲のほうが多いからこっちで確定したほうがいいな。

Don't think,feel

>>376
個人戦で手を抜いてた（といわれる）部長は、それも含めて部長の実力だったってことでしょ？
精神的に未熟だったのか何なのか、とにかく本気じゃなかったってのは言い訳にしかならんと
なら総合得点通りの順番で問題ないねと

ここから部長厨の反撃が始まる

>>375
そこまで変かな？
一試合か通算かなんて言及されてないし
決勝まで進んでない衣が獲ったタイトルなんだから
むしろそう考えた方がすっきりするけど

記録なんてものは大会通じての記録に決まってるだろｊｋ
たかが一試合の記録を出してくるほうがおかしいわ

>>379
だからなんで衣が手を抜いたってことにしてるんだ？
あと部長とキャプは当たった相手も違うんだが
丁度部キャプの直接対決がちゃんとあるんだから
それで判断したら？

>>377
この例が正しいかわからんけど、例えば音ゲーの最多スコアなんかだと
通算より１プレイでのスコアで語られることが多くないか？

>>383
池田が０点にされた時のかじゅのセリフから考えれば手を抜いたと考えるのが自然だと思ったんだが
当たった相手が誰だろうと、個人戦という全体の枠で考えれば違和感はないと思うが

>>379
手を抜くのが本人がヌルイからと言うのであればそれでいいです。
ただ、その場合
キャプテン＞のどっち＞咲＞衣≒部長
でなければおかしいという事になります。

>>384
ちょっともう喋らない方が君の為になると思う

わかりやすくアイシールドで説明するとだな
進＝衣、セナ＝咲なわけ
衣は能力も多々あり一般人には無敵
一方咲は不安定
だがやられながらも最後はセナが進に勝ちチームも勝つわけ
当然獲得点でも平均的な力も活躍度でも進が上
だが一般視聴者は最後だけしか勝ってないのにセナのが進以上に強いと言うだろ？
そういうことだ

>>386
咲は部長の手抜きとは性質が違うからなんとも言えないと思う
意図的に±０にしてるわけだし
というか咲と衣は本編内で魔物認定されてるから別格というのが前提かと思ってたが

>>387
通算とも一試合とも言われていない以上どちらともとれると言ってるだけなんだが

手を抜いてたからなんだ
どんな試合でも真剣に望めない衣と部長が弱いんだよ

>>388
アイシールドを例に出しちゃうと結局あれタイマン強い奴が
強いみたいな感じだったからセナ＞進でいいんだぞ

あくまで俺が主張したいことは、衣が手を抜いて結果的に負けた事がその時の衣の実力であり、それ以外は
言い訳にしかならないという理屈が通るなら、部長にも同じ事が言えるのでは、ということね

衣は一試合を通じて本気で打った描写がないから
現状で手抜きありの大将戦でしか評価されないのは仕方ないんじゃないか

>>392
そうだ
だから俺は咲＞衣を押す
得点があまり取れなかろうが要はチームを勝利に導くのが大切

>>394
だよな。部長とキャプテンの比較なら2回も直接対決やってるんだから
それで測ればいいのになんでわざわざ回りくどい事をしようとするのだろうと

>>317
遅くなったけどありがとう

>>389
>>391
手を抜く技量が違うのであれば
キャプテン＞のどっち＞咲＞衣≒部長
でかまわないでしょ。とう話になります。

>どんな試合でも真剣に望めない衣と部長が弱いんだよ
それなら団体戦で最初から戦えない咲も弱いということになります。
かつ、個人戦で戦う気が無い咲はやはり弱いということになります。
もっと言えば桃は強い。少なくともA＋クラス並に強い事になると思います。

衣はここぞという時決して突っ込まず、かといって引かず、その場に立ち止まろうとして池田を飛ばさなかった
その保留癖こそが衣の最大の弱点

>>390
この際はっきり言うけどそれ完全に君の妄想なんだよ。作中で一試合でのなんて一言も触れられてないし普通の頭をしてれば最多得点と言われてそんな見方をする人はいない

>>398
全体的に意味がわからん
では
＞衣が手を抜いて結果的に負けた事がその時の衣の実力であり、それ以外は
言い訳にしかならない

これについては？

>>400
もういいよ
ごめんね相手にして

>>393
それなら咲も同じ、となる。

>>401
横レスっていうか俺が答えた方が良さそうだけど
俺自身は衣のあれが手抜きとは思って無いから
理由は昨日説明した筈でその後反論も返ってこなかったから
投げっぱなしになってると思うが

>>401
>衣が手を抜いて結果的に負けた事がその時の実力であり、それ以外は・・・
この主張をした記憶がありません。
あくまで、咲との場の支配の攻防で負けた（正確には一手勝った）という
主張をしただけです。

もし、スレの流れ的にそのように取られたなら再度弁明します。

>402
369を書いたのは俺だが、それでも「一試合での」という限定がないので、この説は不自然かなとは
思っている。でも今わかってる情報だけからすれば、頭ごなしに排除できた説でもないと思うけど。

手抜き秒描写は無視って・・・笑わせるなｗ
それでよく強さ議論してるな。手抜きと強さは全く別。
勝敗と手抜きは直結してるが、強さは全く関係ない。
そんなこともわからないで議論しても意味ないからやめとけ。

手抜きをした
咲±0、衣わざと安い手
やる気を出せなかった
部長、
本気を出せなかった
冷たくなれなかったとーか、猫化出来なかった池田

>>393
その場合部長にも同じことが言えるというのは
「部長が本気を出していれば個人戦で全国に出場できていたという理屈は通用しない」
という意味だよね？
それならその通りだと思うけど

部長は精神的に弱いから集中力が持続しなくて１位取れなかった

衣が手抜きじゃなかったというなら納得した

久は衣と咲がいなければギリギリ全国行ける程度
県内5番手
しかもその下は団子

今年の県予選を数字だけで見ると
個人戦1位で団体最多得点のキャプテンが最強になってしまう

まあ衣のあれは手を抜いたというか試合に勝つ気がなかったんだな
ただ遊びで大将戦出たようなもの
勝負以前の問題
真剣になれない人は弱いよ

こっちとしては立が本気出してくれればそれでいいんだよ

卓球ランク
S トーカ
A 池田 井上
C かじゅ モモ

>>414
それなら咲と部長も同じですよ？

>>413
キャプテンは団体最多得点じゃなくて団体決勝最多得点だけどね
団体全体なら咲とかアニメのイケメンとかが浮上してくる

衣は初めての敗北に涙して超衣になって帰ってくるくらいのイベントがあってもよかった。

次回戦う時は能力に頼らず打つ方法も取り入れて最強になりそうだな衣
かつ丼のセリフから言うとそっちのが強いみたいだし

>>420
半端にデジタル入れてとーかみたいにムラが激しくなったりして

衣が手を抜いたのは池田を飛ばさなかった所だぞ。
でもこの時の衣は確かに強くて負け様がなかった。
そこで咲が片鱗を見せてきたので衣は自分が変化するきっかけとして託しただけ。
あれは手を抜くとかとは別次元の話。イーピンが咲に必要な牌なんてわかりきってた。
あと、衣は最初から団体戦の結果なんか気にもしてないからな。参加するつもりすらなかったんだから。

>>417
手抜きは実力じゃない
本気が出せなかったのは実力

衣が最初から最後まで本気だった説なんて
アニメの描写を著しく無視してるんだが、

俺もしかして別のアニメ見てたのかな？

んじゃ。^^／
別に誰かをやり込めようという気は全然無かったです。
アニメの（多分答えの出ない）仮想議論を楽しんでいただけです。
そう来たか、ではこう出たら？という仮想議論を楽しんでいただけです。
付き合ってくれた全ての人に感謝を。。。
そして、多分２度と書き込まない事を明記して。
お休みなさい。。。

>>393
なるほど、ではわざと手抜きで点数調整して±０を前半してしまった咲も
個人戦の結果全てが実力通りというわけで
キャプ＞＞＞＞＞のどっち＞＞咲≧部長というわけだな。

そこまで主張すると整合性が出てくるが、
衣の手加減は実力、咲の手加減は実力じゃないとなると
ダブスタといわざるを得んね。

>>422
また性懲りもなく同じ話題を繰り返すのかい？
何を言っても衣が咲に実力負けした事実は変わらんよ

>>424
それは解釈の違いとしか…。そういう打ち方で相手を凹ましてきたのが
衣ならそれが衣の本気の出し方なのでしょう。そういう打ち方をせずとも
去年最多得点獲得が出来たのか？っていうとそれも不明なんだから

>>427
＞それが衣の本気の出し方なのでしょう。
咲が点数調整して±０にしたのと衣が点数調整して池田が丁度０点で
飛ばないようにしたのはどこに差があるの？

衣がそうなら、咲があえてわざとそうしてしまったのも、咲の実力といえる。
ではキャプ＞＞＞咲でも文句がないのだろう。
むしろそうではないと一貫性が０だ。

>>427
だから実力負けじゃなくて衣はもともと咲の資質に賭けたんだよ。
むしろ衣は咲に勝たせたかったんだって言ってるだろう。
勝負にこだわるだけならイーピン切ってないし、心理描写で切らないと
衣自身が言ってるだろう。だが、今回ばかりはイーピンを選ぶんだ。
選ばなきゃいけなかったんだよ。これは腕前とかじゃなくて転機としてだ。

>>428
>咲が点数調整して±０にしたのと衣が点数調整して池田が丁度０点で
>飛ばないようにしたのはどこに差があるの？

簡単じゃん。咲は上に行くのも下に行くのもしないように０に調整してただけで
衣は池田を生かさず殺さずにすることで他の奴からも更に点棒を稼ぐ事が出来る
池田飛ばしたらその時点でそれ以上稼げないでしょ

>>429
はいはい妄想妄想
衣の回想に変わる事＞勝つ事なんてどこにも無いし、咲の資質に賭けたなんて
事も言って無い。勝負に拘ってるから「ここで振り込んでも衣の勝ちだ」と
言いながら自分の信じた１ｐを切った

衣と咲の強さ議論においてイーピンは振り込んだかどうかよりも
場の支配をしているはずの衣がイーピンツモったことの方が
重要だと思ってるのは俺だけみたいだな

>>431
うんにゃそんなこと無いよ。咲は衣に対して相性が良かっただけとか言う理論に
対して咲の場の支配が衣を最終的に上回ってたからあの牌の巡りになったんだと言えるし

>>430
藤田が打たされてるといっていた。カンを信じるなら12000点は変わらず勝利。
イーピンを振らないという事も考えられるが、今回はカンに流されず、自分で
カン通り打つことを選ぶ。それで敗れる事があるなら･･･私は変われるかも知れない。
ってセリフで言ってるだろ。なんでそれが妄想になるんだよ。

カツ丼さんがハッキリ咲の方が衣よりヤバイと明言したのに
まだ揉めてるのかよ、咲VS衣は議論にもならねえよ
まだ格付け描写の無い部長キャプ和の方がマシだわ

>>433
負けると分かってて振り込んだわけじゃないけど
負けることも覚悟のうえでイーピン捨てたってことだよね
まあこれで手加減っていうのもちょっと違う気がする
ID:xRnohjTGの言ってることはちょっと度が過ぎてる気もするが

つうか個人戦は通算成績を結果として見ることができる一方
一戦ごとに優劣をつけることも可能なんだから
その辺がごっちゃになってる気がする

ていうかそもそも衣が勝つことを重視して打ってないのは
池田0点ではっきりしてるし

照るんかわいいよ
神代もかわいいよ
コスプレ少女もかわいいよ

キャプテン厨は認めたくないようだが
はっきりと部長に負けた結果がある以上、
言い訳しても無駄。

漫画アニメでの直接対決の負けは強さ確定だからな。

宇宙最強と言ったフリーザが梧空に負けた時に「こんなはずじゃあ！」と言っても
誰もが梧空＜＜フリーザと確定した。それと同じこと。

つーか、個人戦の結果が個人の実力じゃないの？咲みたいな明らかな手抜き描写がないかぎり
総当りじゃないからなんて対戦運を呪うのは弱者の思考

衣が手加減してた言う人に聞きたいんだが
じゃあ大将戦のどこを衣の全力と判断していいんだ？
もし描写されてないなら議論の対象にならないと思うんだけど

カツ丼さんの評価を信じるなら大会直前は咲は化けるかも、でも衣に潰されかねない
大会後は咲が一番牌に愛されてる。まあつまりはそういうこと

>>441
池田を飛ばせたのに飛ばさなかった
これは手抜きになるだろう
衣の性格とか関係なく第3者から見て
本気は知らん

衣は幽白の躯みたいなもんだろう

>>443
本気は咲に振り込んで役満喰らった時だろ
あれが本気で無かったら衣が変われるかもとか言い出すわけないだろ
手を抜いて敗れて何が変われるんだよ

本気と能力を信じることはイコールじゃないと思うけどなー

>>446
まあ衣は今まで能力頼りだったから強かったんだけどな
それ否定したら衣の強さも否定することになるべよ
あとカツ丼の台詞はどう解釈する？両者の戦いを見た上での判断だが

>>446
南3局で衣が停電起こして自らが上がった上でオーラスに突入したのに
それで本気じゃないは流石に贔屓目が過ぎるとしか…

衣の本気を咲の本気が超えた。その上で更に衣にはもしかしたらまだ伸びしろが
あるかもしれないってことでいいんじゃない？現時点では明らかに咲のが上だけど

うわ終わりやがった・・・最高のアニメだったのに・・・
これもちろん２期あるよな？

ＥＤ見ると照の能力は相手を操って当たり牌スタンド見たいなのが掴み取る能力の様な気がした。
なんか悪魔に取り付かれてるような感じだったな。

天江が本気になったのは華菜ちゃんの
鮮やかな役満が炸裂してからだし！
覚醒した華菜ちゃんのオーラが奴を
本気にさせたし！

>>448
いや、能力としては完全に文句なしに本気だったと思うぜ？
ただ麻雀としては全く頭使ってないよね。

>>447
衣は相手が弱すぎてオート麻雀モードでも楽勝だったって言ってるだけ。
今後はそれを改め様と思い立ったが、もう一度だけ、確証を得たいとあえて
つかまされたと自分で把握してたイーピン切っただけ。
イーピンをつかまされてそれが咲による仕込みだと判断した所までは本気だが、
そこから先はもう麻雀とかそういう状況じゃない。
ただ、咲が弱いとかいう訳じゃないぞ。衣にはまだまだ実力が隠されてるので
全国で咲がもっと強くなって戻ってきても相手出来る伏線ってだけの事。

どちらが強いかの話じゃなくてそれを理由に衣が下手というのは違うという話。
この差が全く理解出来てないから延々と平行線になってるんだよ。

>>451
そうしないことでこれまで勝ってきてたのに他の考えに浮気したら
その時点で自分のやり方が崩れるだろ。だからあの時点の衣に
他のことが出来る訳無いんだよ。だからあの時点での衣の限界があれ

その後の伸びしろのこととか他の選択肢があったとかは既に強さ議論の範疇外
妄想で可能性の話まで期待されてもそれは無意味ですよって話
>>452の馬鹿げた妄想レスがまんまそれ

ムラっ気がある奴はプロじゃやっていけない

>>452
その辺はどうでもいいんだけどカツ丼発言については無視？

>>453
自分で考える様にする。だが今回だけは従う事を自分で考えて選ぶって衣本人が言ってるだろ。
勝手に限界設定してるんじゃないっての。グダグダ言う前に終局見て来いって。

衣がイーピン振り込んだのとブンドーが最初に振り込んだのって
状況だけならちょっと似てなくないかな
衣は倍満で上がられた経験で、ブンドーは牌譜から危険を感じてたわけだが
自分の普段の打ち方を信じたって点では同じだと思うんだ
まあ衣とブンドーじゃ相手が格上か同格に限りなく近いかとか
振り込むことが今後自分を成長させるか考えてたかどうかって点で異なるわけだけど

とーかが、衣は満月に近くなると麻雀ぢからと性格の悪さが増すってって言ってたしそういう能力なんだろ
性格の悪さを含めて評価すべき

>>430
池田を生かさず殺さずにすることで他の奴からも更に点棒を稼ぐ事が出来る

これこそ何の根拠もないわけだ。全てが予想であり
衣が得点を稼ぐことにこだわったシーンはどこにも出てこない。
まさしく、はいはい妄想妄想。

対して、衣が明らかに手加減をした場面ははっきりと出ている。
なんで上の妄想が根拠になり下の明らかな描写が根拠にならないのかさっぱりわからない。
頭の中がオカルトすぎて。

あれだね、麻雀を見てる人と萌えアニメとしてしか見ていない人の違いかね。
麻雀なんてどうでもよく咲が好きな人は咲が強くなきゃ困るんだろう。
脳内でやってね。

>>457
ブンドーは相手が上がれるとは限らないと思って甘い考えで勝負に出た。
もっとも、普通の人相手なら問題無いが、相手が悪かった、力量が違ったという結果。
衣はイーピン引いた時点で咲の仕業と把握してるしあたり牌で12000点はってる事も把握してる。
振り込まない事を期待するのではなくて振り込む事を知った上で、切らない事も出来るが
今回は切る事を選ぶと自分の変革の為に咲を試す行為に出ただけ。
自分にイーピンを掴ませた行為だけで支配に抵抗した敬意に値するけどそれだけじゃ感動には足らないからな。
だからしっかりと逆転して見せた咲を見て感動の涙を流したんだよ。で、私はこれでかわれるかも知れないってセリフに続く。

低知能は自分の妄想に妄想を重ねた結果の妄想は事実として根拠にし、
事実を積み重ねた結果の仮定は全て妄想と決め付けるから
現実に頭が悪い。

>>461
お前は妄想垂れ流す前にちゃんとアニメの大将戦ラストを見直してこい。
実際に衣が言ってるセリフまで否定とかどうにかしてる。

>>453
あくまでアレは能力を信じて負けたことが無いっつうだけの話で
勝つこと最優先で他を切る事＝能力無視にはならないけどな。

仮に衣の能力っていうのが安牌察知能力とかだったっつうんなら
アレを切る以外だと能力無視になるけど、そうじゃないし。
アレが自分の運命を託す切りだったっつうのは本人が言った通り
本気で勝つ気ならその前に1度能力を超えた咲を見てるんだから回避できる

>>456
>自分で考える様にする。だが今回だけは従う事を自分で考えて選ぶって衣本人

じゃあその前後の台詞もちゃんと読もうぜ。自分で考えた上で
つまり感覚を一つの選択肢とした上でも今回は１ｐを選んで例え振り込んだとしても
仔細無しとして切ったんだよ

>>459
一があれが衣のやり方だって言ってたじゃん。お前さんは麻雀がどうとかの前に
人のレスをちゃんと読めよ。咲の手抜きと衣の手抜きの違いを説明しろって言ったから
その状況の違いを元に納得できる理由を説明してやっただけだろ

衣は危険牌をちゃんと察知してるんだから別に能力は機能してるよ。
追加能力で相手が12000の気配であるという別の能力の情報をどう処理するか考えてる。
危険牌がわかってて点差が絶望的なんだから万全を期せば衣に死角なんか無かったんだからさ。
それを衣も自覚してる発言してる。だからイーピン切りは衣の限界ってのは意味不明。
限界だからイーピンじゃなくて敗れる可能性がある事すらすべて知っててやってるだけ。

>>462
まて、相手ちがくね？

まあ所詮半荘1回なんだよ

>>462
スマン、俺は子供派なんだ。
>>463
だよな。その前に池田飛ばしてはい終了、咲ちゃんいいところなかったね。
おトイレいっとけばよかったねで片付いてる話だよなｗ

>>464
衣は自分を過信してあれやってる訳じゃないって言ってるだろう。
衣の支配が崩れた事なんかイーピンつかまされたって言ってる時点で気づいて発言してる。
自分の能力を過信して慢心で負けた限界論じゃなくて衣は人生初めての敵を求めてたって話に
なってるって話なんだが。君には全く同じに見えるかも知れないけど、今後の意味合いが違うんだよそれじゃ。

>>464
やり方というより、勝てるのにわざと生かさず殺さずする悪い癖だろ。

あのやり方をしないと能力が出ないとか、どんな園児が考えた妄想だよｗ
妄想で納得しろと言われても、お前は発言しないほうがいいよバカとしか返せないだろうに。

勝手に発言を自説の都合に合わせて曲解したり、
アニメの描写に全くなかった設定を作り出して強弱を語るのは脳内だけにしろって。
ここで全国に向けて発信することじゃないだろ。

>>464
>自分の能力を過信して慢心で負けた限界論じゃなくて衣は人生初めての敵を求めてたって話に
>なってるって話なんだが。君には全く同じに見えるかも知れないけど、今後の意味合いが違うんだよそれじゃ。

誰もそんな事言って無いぞ。だからその敵に対して真っ向勝負挑んで負けちゃったね
今後の事は知らんがとりあえず今の衣は咲以下だねってことだろ

471は>>469に対してね

事実
・衣はイーピン切っても大丈夫だと判断した結果「負けた」
・獲得点数は咲より衣の方が上
・衣は池田をとばさず自分の麻雀を貫き通すことに拘った結果優勝を逃した
・衣に池田をとばすっていう選択肢は微塵もなかった

>>470
>あのやり方をしないと能力が出ないとか、どんな園児が考えた妄想だよｗ

そんなこと一言も言って無いのにお前こそ人の意見を曲解するなよ
あの性格とあの能力だったからこそ去年も獲得点数が最多で
今までも勝ってきてたんじゃないかって話だけど

>>469
たぶんなんだが、他と打っていても１ｐをつかまされることはあるのだろう。
いつでも支配できているという描き方はされていない。
１２０００程度だから、振り込んでも大丈夫。
これが今までの感覚だが、新感覚で前々局
安い手でまだノーテンだと思っていたがいきなり８０００オールを和了った咲
という相手がいて、予想を超えた和了をされたが、
今回は今まで通りの読みが当たるかどうか、今までの予想を超えた和了を
もう１度するか、もう１度逆転できる手を作る相手なら
変われるかもしれないという件があったのだろう。

当たり牌を掴まされた経験もないとなると、振り込むことすらわからないはずだが
そこはわかっている上で切っていると思われる。

終わりが見えないな
もう＝でいいじゃん
どちらも魔物なんだし外から見れば同ランク
照るんと神代とネコミミちゃんはワンランク上で

>>474
じゃあのやり方以外でも勝てるし
優勝狙うやり方なら飛ばして終了だったわけね。
衣の勝ちだろｗ

どうでもいいけど俺無視されてね？
カツ丼が咲＞他の魔物達って判断したのはどうなの？
あれ咲vs衣を見た上での意見だよね

便所飯まじうぜーわ

衣が本気で優勝狙った場合＞＞＞＞＞＞はだしの咲≧わざと振り込んだり点数を調整する見下しモードの衣＞＞＞＞＞＞＞＞なんか池田とかそういうの

これで確定だな。
結果出た。

鶴賀厨まじうぜーわ
便所飯きもい

>>477
現にそのやり方以外が出来てた描写が無いからその理屈は使えないね
>>473の事実認識は妥当だと思うよ

遊ばずに池田を飛ばしていればとか最後にイーピンを切らずにいればとか
描写されていないIFを妄想するのは
さっきのブンドーさんの例と変わらないと思うんだけど

昨年の全国一がもう予選で出たから、
全国の選手は衣以下が確定してる（２、３年）わけだが

無理矢理な屁理屈で全国＞咲＞衣
にしないとこれからの楽しみが減ると思う人がいるのはわかるけどさ、
去年の本調子じゃなく上、手加減とかして適当に打ってる衣が
一番強かったという事実はもう出てるんだから

なんか相性とかで面白みを出せばいいんじゃないの。
もっと強い敵が出てくるほうが面白いか？
そうは思わない。麻雀だから展開で楽しめる。

>>478
判断したっけ？

>>483
遊んでたのを本気だと強引にもっていく事よりマシかと。
あの打ち方だから勝てた＝手加減しないと勝てない
とかもう無茶苦茶だし。

とりあえず日本語を勉強しろと。
どこの外人と会話してるんだレベル。

>>484
おい優勝したのは照るんだろ
とーかも衣の時より感想がヤバいし

>>487
獲得点数全国一位なんだが。本調子じゃなくて。
チーム優勝はもちろんしてない。

>>486
だからなんで俺が言ったことを曲解した上で無理やりお前の認識に
当てはめて矛盾してることにしてるんだよ。そもそも俺は衣が
手加減をしてるという認識じゃないってのに。一の台詞から
あれが日常化してる衣のやり方だってのは推測出来るだろうに

>>488
獲得点数が勝率に関係ないように
点数＝強さにはならない

>>489
手加減してるという認識はアニメの中で出てきたんだが
それを否定されると、脳内ストーリーで進んでるか
俺が見たのと別のアニメってことになるなｗ

これだけ議論？が並行してるってことは咲＝衣でいいよ
衣を個人戦に出さなかった以上スタッフ的にも優劣は曖昧にしておきたいんだろう

・天江衣は全国大会でも負けたことがない
・天江衣は咲に対して-13700点でスタートして、1500点差で負けた

かなり強いです

>>486
衣が手加減してようがこの先伸びしろがあろうが
描写されていない以上大将戦しか判断材料がなく議論の対象にはならない

部長と衣の違いもそこだろう

>>490
決勝まで進んでいない。
昨年は照と同じ大将。

だから衣（本調子ではない）＞照
という記録は残っているが。逆は何１つない。
個人の語り草やイメージを除けば。
イメージで照のほうが強そうだという個人的意見は否定しない。
昨年出た結果は衣＞照。ただそれだけが事実。それが覆らない結果。

普通に照＞衣だろ

>>492
なんでだよ。少なくとも咲が覚醒した後で衣も停電起こしたりで
お互いが本気出した上では咲の能力が衣を上回ってただろうに

普通にって何

>>494
手加減は出てきたし、最後の振込みの意味も出てきたんだが。
はっきりと。

現実の記憶と脳内補正がかなり入ってるね。

>>492
咲が衣に勝っているところが１つもない以上、
衣＞＞＞咲で確定。
昨年の衣の数々の記録を抜いてはじめて、同格といえる。

それでも衣が手加減なしだと咲がどこまでやれるかは未知数。

>>495
ならなぜ全国を知ってるとーかが部長に照だけは次元が違うみたいなこと言ったんだ

とーかは衣の実力を知ってるんだから衣と同じくらいヤバいとかいう表現も出来た

衣をだしにして部長、キャプ厨が全国のメンツの中でも強いとか言い出します

>>499
手加減した描写があっても全力を出した描写がないから
手加減していなければ、というのは議論の対象にならないという意味です

>>501
清澄が全国行くからだろ
今年は衣いないし

>>501
とーかは衣より強いとは一言も言ってないし衣のことも到底かなわない化け物
だと思ってるので、優劣を測ることは出来ないと思うんだが、
もしとーかの発言の意図が君の言った通りだと仮定して話を進めても、

そんなことより、照が衣に記録で及ばなかったことを優先させるのが常識。
私は、俺は、点数は及ばなかったけど照のほうが強かったと思う。
という個人的意見は他の選手にもあるかもしれないが、
出た記録以上に正確なものはない。

>>499
だから最後の振り込みの意味ってこれだろ
>・衣はイーピン切っても大丈夫だと判断した結果「負けた」

これが衣が勝ちを意識して打った一打である以上
それをひっくり返されて逆転されたのは言い訳不能の事実だ

>>504
行く行かないじゃなくて
アドバイスなんだから参考になるだろ
あとはじめが強いとかの次元じゃないって言ってるし

>>503
そういう意味ね。俺がいいたいのは手加減なしだと勝てたかもしれないという
あいまいなものではなく、確実に勝っていたのを放棄したんだから
ほとんど手加減でそこだけ本気つーか気分で和了っておけば
さっさと片付いてるから、そもそも咲が衣より強いかなど議論の余地もなかったわけで。

去年個人戦で全国行ったからとーかは強いんだいって感じだな

>>506
>>1から>>505までを朝晩１０回音読すること。
進んだ議論を無視して話を戻すのは使い古された次元の低い詭弁だよｗ

>>505
記録っていうのは照が原動力になって春夏の大会連覇してるってことじゃない？
衣は最多得点獲得しても原動力にもなってないし決勝にすら連れていけて無いぞ

記録の意味まで間違ってる人に自力でレスするのも面倒だ。

き‐ろく【記録】
２ 競技などで、数値として表された成績や結果。また、その最高数値。

アニメの中の誰かの台詞
「確かに天江選手は昨年のインターハイでも数々の「記録」を打ち立てていますが」

日本語勉強しる。

>>505
去年の衣はやる気なかったから高い手ばかり狙ってた
四天王があまり稼げなく飛ばした
照は白糸メンバー全員強いため大将戦には点数が圧倒的だったため稼ぎようがなかった
こうとも読み取れるけど

>>508
個人戦では総合成績も考慮されてるけど
このスレって基本的に一戦単位の描写で議論されてると思うんだよ
部長のように衣にも手加減せず勝ちにこだわった一戦があれば良かったんだけど
大将戦やはじめの話を聞く限り衣にはデフォで遊び癖があるように感じる

そもそも雑魚から10万点以上稼いでるような奴がいる時点で
点数が絶対的なものにならないってことぐらい分かると思うんだけどな

>>510
その言葉はそっくりそのままお前に返すよ
とりあえず麻雀に詳しいならどう言い訳しようと打った出た結果には
異論をはさめないと分かっている筈だが

>>512
じゃあ大会優勝は立派な記録じゃん
何言ってるんだ？その優勝の原動力が照ってのも事実だぞ？

>>513
事実が１つもない件についてｗ
優勝の原動力となった宮永照選手は、圧倒的点差を守るだけだったのに
原動力だったんだ。それどんな原動力？
全く描写されていない予想より、現時点では記録を優先するのは当たり前。
そういう描かれ方が出てきてはじめて、衣より格下じゃないかもしれない
ということになる。ただ格上とはならんがね。理由があっても実績もないのに格上って
どの世界行ってもおかしいから。

>>514
衣が勝ちにこだわりがないのは一貫してたからなｗ
他３チームは勝ちこそ全てだったが。

衣厨が人語を解さない廃人だってのは衣スレを見りゃわかるだろうにお前ら優しいなｗ
衣が咲相手に勝つことなんて未来永劫ありえないなんてのは大将戦後半を見てりゃ分かるだろうに
あの惨敗ぶりでは咲＞衣で確定だよ　イコールはなし

>>511
記録っていうのは〜〜ってことじゃない？
〜〜無いぞ
上の段は下の段の否定にならないと日本語としておかしい。
下の段は上の段の、記録っていうのは〜という件から、
下の段は記録ではないのではないか。
とならないと文章として間違っているわけ。

両方記録だが、君の文章では下は記録だとないと読み取れる。
それを指摘すると、上は記録じゃないかと反論される。

会話が成り立っていないのがおわかりであろうか。

つうか最多獲得点数が最強の証だとしたら
今年の長野県予選決勝の最強候補はキャプテンや部長にならんか？

もはや理由もつけずに衣が咲に惨敗とか事実無根の脳内での出来事を
恥ずかしげもなく発表するたわけが出てきたか。
末期だなｗ

>>520
お前が会話してくれない
記録で照が衣に勝ててないと言うから大会2連覇も立派な記録ですよってことを
皮肉混じりに教えてあげたのにそう揚げ足取られても困る

照にもちゃんと衣に勝ってる記録があるから衣＞照なんて一概に言えるわけ無いよね
って意味なんだがわざわざここまで説明させないでくれよ

>>521
別に記録としてはそれでいいんじゃね。
同じポジションで出ていないという救済はあるが。
大将という同じ条件で戦って試合数が少ないにも関わらず
衣（本調子ではない）＞照
ということは確定事項で、先鋒の相手が弱かったから云々というのは
まだ議論の余地はあるが、照より不利な条件で記録出した
衣＞照に関しては議論の余地すらない。

照って神代に勝ってんじゃないの？対魔物で1勝もないでしょ衣は

>>522
だってお前理由聞く気が無いじゃん
とりあえず衣最強にする為に理屈こね回してそれを
壊れたテープレコーダーのように繰り返してるだけじゃん

>>518
原動力なんて最後に圧倒的に稼げばそうなるじゃん
龍門はただの全国レベル、白糸は全国優勝レベル
普通に考えて大将戦の点数がどうなるかわかる？
お前が点数＝強さとしか考えない人だとよくわかったよ

とーかの発言から
照は全国区の魔物
咲と衣はただの魔物

照＞＞＞＞咲　衣

>>523
そう読み取れない文章を書くのが問題だろ。
読解力の問題ではなく正しく読んだらそう読めるという文を
その通りに理解したらそこまで説明させるなとか
まず正しく日本語を書かないと会話にならない。

＞衣に勝ってる記録
団体競技じゃないからなーｗ
甲子園で優勝した４番が、甲子園で一番本塁打を打った４番より
打者として優れているか。途中でチームが敗退しても
本塁打をたくさん打った選手が評価されるのは仕方ないだろう。

事実よりイメージを優先するならそれで構わないが、
こういう議論では記録以上に正確な根拠はない。

今日は衣厨が暴れてるのか・・・
日替わりだな

>>527
予想は根拠とはならない。
そうかもしれない。その可能性も否定はできない。
だが、それを確定事項として扱うことは不可能だ。

>>524
試合数では衣が不利だったという点は議論の余地はないかもしれんが
他の条件次第では衣＞照に議論の余地がないというわけでもないだろ
普通なら勝ちが決まる場面で遊ぶ癖がある衣だからこそ点が伸びたのかもしれんし
勝ち進むほど面子のレベルが上がる＝稼ぎにくくなるという点で
試合数の差がそこまで圧倒的な不利とは限らんし

>>532
はいはい、その妄想全てが都合よく行ったとして
照は衣より格下じゃないかもしれないね。
それでも格上はありえないが。

>>530
部キャプで荒らしてた奴が同じ手口で咲衣でも荒らそうとしてるだけに思えてきたよ
レス辿ればキャプでも煽ってるし。ついこの間まで咲≧衣で大体みんな納得してた筈なのに唐突すぎる

咲と衣はどちらも覚醒状態の最終局だけは明らかに優劣が付いてるから除外で
それ以外で優劣の測り方の問題だった筈なんだが

これから先当たることのない連中で、去年のことでどうたら言ってるのは
今から全国キャラの格付けするより不毛

>>531
まあ衣のほうが強いならとーかとはじめはあんな台詞は言わないわけだし
衣はただ点数記録が1番高いMVPってだけ
それが1番強いにはならない

>>533
じゃあ妄想ではない事実に言いなおすと

�@勝ち進むほど面子のレベルが上がるという点で
試合数の違いは絶対的な優位ではあっても圧倒的な優位ではないこと
→衣が二試合、照が三試合あったとして「照は衣より1.5倍多く稼げるはず」という単純計算にはならない

�A衣には遊び癖という強さには関係がない、照より一試合で多く点が稼げる要因があること

この二点は妄想ではないと思います

>>536
だから衣は全国のMVPじゃないと（以下略
というか俺のレスは無視かよ

>>538
ごめん県大会のMVPか

お前らよく漫画の話の内容に無理やり整合性付けようと必死になるなw
衣の数々逸話は衣を化物設定させるために作られただけで、
後から出てきたキャラとの力関係まで考えて描いてるわけないだろ。
和の全中覇者設定と同じようなもんだしもう少しゆるやかに見てやれよw

とりあえず >>31 のような演出に真に受けすぎたバカは、
このスレにはいらないな

このスレ自体いらない

いや本スレに要らない子を隔離する為のスレだからもう暫くは要る

隔離っていうとなんかな
そうじゃなくて、思う存分
これはないだろっていうのでも語れる場は欲しいとおもう

照＝咲＞衣＝神代、カツ丼さんの話を聞く限り

衣神代レベルは照以外二年三年には居ないってことはすでに咲が全国で
五本指に入る位強いんだな、これから先照以外には負けそうに無いな

ロリオタが常駐してうざい
いい加減同じ話を繰り返すなよ
ロリキャラは予選敗退で切捨てられたんだよ
スタッフ的にもいらない存在だから個人戦も切り捨て

ランク落ちるの嫌なキャプ厨か部長厨あたりの
今から全国のメンツ大したことないって言ってる馬鹿の方が問題
衣つかってまでうざいです。

キャプとか部長とかスタッフの女の趣味で実力が
かさ上げされてるだけで論外だろ。

あとマジレスするとどうあがこうが脇役が主人公に
勝てるわけないだろ。
それが分かってるくせに手加減とか何とか妄想に逃げても
無駄。
イナズマイレブンで雷門中が倒れてるのに何故かゼウス中が
追加点を奪えずにその後復活した雷門に逆転負けしたのと
同じだよ。
状況的には何十点でも取れたはずとか言っても無駄だし、
そんな事を言って奴は居ない。
なのに、ここにはたくさんいる（笑
小学生以下の奴が多いって事だなｗ

＞ID:YIqr0GIR
居間の時間は人いないから暇つぶしは無理だとおもうよ

つうか、全国でたら衣やモンブチの過去の実績やら忘却の彼方に
消えるんだろうよ...

全国に行ったら、キャプテンが常時開眼します

もし白糸台メンバーが最強で、大将戦までに点差が開いてて照が得点稼げてなかったとしたら
何を持って「魔物」と判断されたんだろう？

それに「全国優勝の立役者」って言われているんだから、大将戦までに圧倒的リードはなかったんじゃないか？

キャプテンが全国でいい成績を残してくれたら
風越は全国区の強豪ということになるし

ここ２,３日衣厨がものすごくファビョってるんだが
なんなんだ。

>>555
普通に最終回EDでエフェクトのインフレが起こったから、危機感が出てきたんだろ
旧キャラ厨が衣を持ち上げてるってのもあると思う

消え行くキャラ厨が騒いでるのか
個人戦優勝のキャプテンにまで嫉妬するし迷惑だなぁ

ま、２期は鶴賀消滅するしゴミ糞アンチがいなくなるから今を耐えればいいだけだなw

>>557
え、いや、敦賀が消滅とかじゃなくて……二期自体っつーかGONZO自体っつーか……

四天王が雑魚キャラ化している龍門渕オタの唯一の心の
支えである衣のブランドを維持しようと必死なんだろうなｗ
しかし全国編に行ったら、雑魚にはならなくても
完全に空気キャラになるのは間違いないｗ
数合わせ要員の鶴賀共々お役ごめんだなｗ

しかしやっぱり全国でもスポットが当るのは4校だけなんかねぇ
もうちょっと他の高校にも頑張って欲しいなぁ
ガラの悪さに定評のある大阪、噛ませ犬になる事に定評のある名古屋、武術を取り入れる事に定評のある沖縄とか

真面目な話、どの高校も県予選を突破してるんだから、最低でも敦賀や風越ぐらいの強さはあるはずなんだよ。理論上は
魔物はいなくても、エース級の奴が一人、二人はいないとおかしい

ないない。池田が名門って呼ばれた時代のOBにトップ率三割だぞ
多分全国の普通の県平均はキャプテンと池田を抜いた風越くらいだよ。
今年の長野の県予選決勝四校は全部全国平均値よりはおそらく高い

>>561
名門なんて、それこそ各県に存在するだろ
咲世界の麻雀は、現実世界の野球ぐらいだと考えると分かりやすい
全国出場できるだけで地元じゃ名門名門と騒がれるんだよ
風越は人工的に考えて特に激戦区でもない長野県で、数年連続全国出場してただけ
昔の風越が全国で活躍したって話も聞かないし、全国に出場はできるけど活躍はできないってレベルなんでしょ

なんでまだ描写も出てない全国の話でこれだけ盛り上がれるんだよｗ

その活躍できないってレベルが基本平均値だと思うけど。
一部激戦区と今回みたいに特殊な状況のところくらいだろ突出してるの
三回くらいしか戦わないんだぜ？数的に考えれば

実際どうなんだろうな
普通はあれだけ参加してたら県内に名門と呼ばれる高校なんていくつもあると思うが
長野県には風越(笑)一つぐらいだし

エース級の奴が一人、二人はそれこそ全国出場できなかった高校にもいるだろうが
今さら魔物級がいない高校にスポットあててもねｗ

風越に関して言えば個人戦の結果見る限りみはるんもモンブチ四天王と
実力は同程度だと思う。

予選成績以外の背景（過去の成績とかこの世界での麻雀の認知度、
ましてや現実に膾炙して架空世界の県外実績を考えるとか）は関係ないだろ。
作者の腹一つでレギュレーションはどうにでもいじられるよ。
そうじゃなきゃ、清澄や鶴賀みたいな学校が突然沸いてくるはずもない。
リアルと現実をごちゃまぜにしても意味ないよ。

恐らく必死になってるのは全国大会に誰も出れない鶴賀や龍門淵のオタ
なんだろうけど、妄想に基づく全国平均まで持ち出して見苦しいよ。
所詮、この二校は予選編を盛り上げるための小道具に過ぎなかったわけで、
全国編では空気のように忘れ去られるさ。
鶴賀とか数合わせのお友達にすぎなかったのに、無駄にキャラの顔面偏差値
をあげるから痛いオタが生まれるんだろうな。
アニメも終わったんだから予選落ちチームのオタは素直に退場してくれ。

魔物級の咲・衣は全国でもトップクラス
あと全国でも通用しそうなのはキャプテン・和くらい
部長レベルだとかませがいいとこだろうよ
ワカメ・タコスにいたっては骨も残らない

>>567
誰も突っ込んであげてないけど一応釣られてあげよう
・膾炙の使い方がおかしいｗ
・リアルと現実ってｗ

全国でも雑魚は雑魚だと思うんだが、モンブチは決勝まで行けなかったって
言ってる上で鹿児島や照がいる高校に負けたって言ってないから
雑魚モブ共に負けたんだろうな。

全国＞＞＞長野

>>560
普通に考えたらたまたま運が良くて県予選勝ち上がった高校とかも結構たくさんありそうなもんだけど、
カツ丼いわくこの大会は全国から得意な能力者をえりすぐる様なルールになってるとか言ってるからな。
南浦とか加治木とか全国レベルって言葉を意識して使ってるし県予選レベルとは違うのかもしれん。

全国まで勝ち上がった強豪はどこもひと癖もふた癖もあってもおかしくはないけど、
問題はそんなにたくさんのキャラを書くだけの気力とアイディアが原作者にあるかどうかってとこだろうよ

>>569
ファイナルでみじめに部長に敗北してたキャプテン厨ですね
分かります。

照の能力は三種の神器にちなんだものかな
やたの鏡で相手の手牌見れるならキャプの完全上位版だな

ふと思ったんだがカツ丼って確かプロでは余り強くないって設定だよね。

麻雀雑誌の表紙になるくらいだからそこそこの実力はあるだろうよ

そんな設定ない。
本当に強いプロは来てなかったていう発言はどう考えても自分はカウントしてない
あと衣とは直接対決してないし、覚醒前とはいえ咲と和に完勝してるあたりから
どの程度の強さかはわからんが弱いという描写はない。

ふと思ったんだが「まくりの女王」ってことは、もしかして能力者か？
オーラスで必ず逆転手が入る

カツ丼がガキ相手に本気だしてるとは思えない。
普通に最強キャラの一人

>>577
最初は見に回ってるだけじゃね？

>>568
そうゆう台詞はせめて原作が毎回掲載されるようになってから言えw

ガキ相手に本気になるわけないって...
そもそも宮永姉妹クラス以上のプロが何人もいるとは思えんのだが...
普通に考えたら魔物クラスの高校生＞＞＞＞＞平均的プロだろ。
もしこれ以上のプロがゴロゴロいる設定なら強さのインフレが
ひどすぎる

>>581
そもそものどっちからしてその辺のプロよりも強い

衣にフルボコでやられた人達もプロなんだからプロレベル自体は
大した事ないだろ。
つうか、カツ丼は風越か清澄辺りのＯＢなのかね？
あるいは今宮女子とか？

プロ上位＞高校生の魔物≒カツ丼＞和＞へんなプロ
ってぐらいじゃないの？
バランス的に

>>584
もしかして、あんたプロ雀士？

>>553
強い相手を打ち負かしたとかじゃない？
衣は雑魚に大勝ちしただけだったみたいだが。

照は個人戦でも優勝してるみたいだし。

>>586
へえ優勝してるのか。
どこに出てきたのそれ。

また「照は個人戦に出たか」議論始まるよ

春の大会には３年は参加できないんだから、
照か神代以外に優勝者が存在するなら誰も名前を挙げないのはおかしいだろ。

ならとーかが最も注意すべき相手と断言する照が優勝と考えるのが妥当だろ。

春の優勝者が何かの理由で死んだり、引退したんなら別だが。

カツ丼ってプロ上位ですらないんだ...
宮永姉妹以上の超能力者（プロ上位）が存在するのも驚き。

｢春、夏二冠の白糸台高校のエースの宮永照｣
じゃなく照個人が｢二冠優勝者｣の肩書きなんだから、
夏、春と連続で団体、個人両方で優勝という事だろうな。

二冠の立役者・・・じゃなかったっけ？

とーかの話しはあてにならないからな
照が神代や衣より強いとは限らん
全国のラスボスもCパートとか見ると白糸台より神代のとこそう

>>589
２冠の原動力は、個人優勝とは受け取れないが、
まあどちらにしても現時点で勝手に優勝したと断言してる妄想厨房が悪いってこったな。

それに照が個人戦優勝しようが衣は去年個人戦出てないこと確定
神代だって出ているかすら分からない
そんな化物いないとこで1位になってもまったくすごくないな
少なくとも魔物レベルは魔物いないとまったく対抗できないのはわかってるし優勝して当然

別に魔物だからって大量得点稼ぐわけじゃない
周りと実力差があっても衣みたいに雑魚延命させて点数毟り取ろうなんて普通はしないし
速攻で飛ばすか必要なだけ稼いでとっとと終わらせるだろ

>>596
だから獲得点数は指標の一つにしかならんのにその一点張りで
衣最強、照より強いとか言っちゃうのがよっぽど妄想だよな

結論としては照と神代と衣の序列はわからない
というか描写もないのにわかるわけがない
それなのに照最強とか衣最強とか…

>>592
原作だと一巻のP142
アニメだと三話

和｢去年のインハイと春期大会の二冠優勝者宮永照｣で合ってる。

衣の設定は衣を中ボス扱いで潰さない様に気を使ってある。
去年の成績はまだ人と呼べる状態で咲と戦った時より
全国やプロ込み大会の方が弱かったとなってる。
そして負ける理由も自分のカンを上回れる咲の存在を認める事で
新しい自分に目覚めるという内容なので使いつぶされてない。

照ともあたらなかったし、成績的にも最高得点選手と優勝選手でどちらにも花を持たせて
優劣とかが極点につかない様にしてある。

>>600
まあ結局強さ議論においてはその後の「新しい自分」とやらが
書かれない限り強さの判断材料には全くならないがな

まあまず咲に負けた事実を認めるところから始めようか

>>599
その描写だと個人・団体戦優勝の二冠と読むのが妥当だろうな
しかも二大会連続かよっていう
それじゃ神代って大したことないのな

個人戦はあとからの付けたしなんだから
あの時点では個人戦の成績は出てこないだろｗ

どっちとも言える表現をしたしないを論ずるのがそもそもおかしいんだよ。

実際は咲って能力圧倒的有利で衣に1万以上の大差で負けてるんだよね。

そして照は2冠てことはそれ以前は負けてる
さらに幼少期は咲がプラマイ0できるくらい雑魚

みんな大したことない。
やっぱり魔法少女が一番

衣に気を使ってるというより予選編が盛り上がらなかった
場合の保険に使ってただけだろ。
団体個人共に予選落ちしたって事はお役御免って事。
大会編以降も話が続くようなら復活もあり得るが、
一応現時点ではほぼ切り捨てられたと言える。

衣を個人戦出さないなんて当たり前
また咲にぼろ勝ちしてしまうから

和は個人戦優勝って肩書きだったから
あとから付けたしってわけじゃないと思うが。

そもそも原作だと、
白糸台という名前がまだ登場してない。

休載明けに出るかもしれんが。

春夏連覇とはいうが春夏２冠とは言わんよね
別の大会なんだから
やはり個人・団体の２冠だろ

>>610
なんでだ？
ゴルフでも競馬でも、他の他の日程の試合を勝って「○冠」ってなると思うんだが

>>610
言うけど、個人団体でも２冠というから

不明と何度も言っているがｗ

>>610
その場合は白糸台高校の二冠という表現になる。

照は｢二冠優勝者｣と名言されとる。

>>611
○○杯など銘打たれた大会ならそうだろうな
学生の大会とは関係ない話だ

>>612
同大会の個人団体だから２冠なんだよ
春は個人優勝、夏は団体優勝だと２冠とは言わない

>>613
個人でも優勝してるから２冠優勝者

だから、どこにもそう描かれてないのに勝手に設定作るなよ。
春夏説と個人団体説両方あるけど、
現時点でどちらかわからないが妥当だろう。

個人的にそう思うってのを勝手に設定済みにすんな低知能。

お前にそれを言う資格はないがな

>>605
>能力圧倒的有利
これはただの妄想だぞ。リンシャン牌が使える事を有利と言ってるのかもしれんが
衣の最大の能力は相手を聴牌出来なくさせることだから、そんなのは関係無いと
一が言ってる。衣が場を支配出来なくなった＝咲が対抗して場を支配し始めたってことだぞ
現に再覚醒した衣は咲に聴牌させずに跳満上がってる

照が個人戦でも優勝してたら、団体・個人共に春・夏制覇だろ？
それだったらもっと取り上げられてもいいはずなのに
このスレで議論が起こるくらい曖昧な程度にしか作中で取り上げられてないのに違和感を感じる

作者と違って白黒はっきりさせるの好きだねお前等は

個人的つーか一般的表現の話だな
２大会連続制覇で２冠ということは少ない
同大会の２部門制覇した場合は２冠ということが多い
わざわざ希少なほうの表現をするかどうか

>>616
原作一巻P110

照は｢・・・学校大会覇者｣と紹介されとる。

これで｢高等学校大会覇者｣
じゃなかったら、
作者は凄い釣り師だな。

>>619
だって県予選終わったばかりじゃんｗ
照の話は現時点では前フリに過ぎない

>>622
高校大会の覇者は団体戦の優勝とも個人戦全国優勝とも受け取れる表現。
曖昧表現にしてあるのをこっちだあっちだと言ってもキリがないのだが
キリがない水掛け論が好きな人が多いのだろうｗ

３５回も書き込んでるやつがどの口でほざくｗ

普通団体優勝のみなら優勝メンバーと言われるだけで
個人を指して覇者だの優勝者だの言われないだろ

前期OP（と3話の冒頭）で照とコスプレ学園の眼鏡が対戦してるがあれは春の全国大会かな。

まだやってんのかよｗｗｗ
照るん、神代、ロリ巫女、ネコミミ少女が衣より弱いわけがないのに

まあ照の特集で「覇者」だから、普通に考えて個人戦の話だけどな
団体優勝の話なら「大会覇者・白糸台高校のエース」とか表現するだろ
団体優勝の覇者って言葉は学校を指すものなのに、照を指して言うのは他の四人に失礼過ぎる表現
マスゴミならやりかねないけどね

>>618
関係ないならそんなこと言うはずないだろ
一が言ってると言われてアガられてんじゃん
少なくとも能力的には咲は天敵
それでも衣がぼろ勝ちしたんだから

>>630
衣相手に咲が和了した→咲は衣の天敵
という思考回路が既に衣よりになっていると思われ

あと衣が手加減した（和了見逃し）とか言っているけど
咲も池田救済のために倍満差し込んでいること忘れないように
役満も親被りだったし
たられば言うならこれ除外すると咲は衣より得点上になりますので

何か急に衣プッシュが激増したな
全国編のEDで衣のSクラスに危機感を覚えたから
とりあえず全国強者に勝つであろう咲を標的にしているのかな？

でも一番風格があったのは黒髪ロングの巫女さんだよな？
大将戦で咲と闘うっぽいし

>>629
団体戦後に咲ではなく和ばかり取り上げていたマスコミならやりかねないなｗ

>>632
彼女こそが真の神代とかいう説もあるなｗ

咲が宮永照の妹だということがわかれば咲に食いついただろうがな
姉妹対決とかいう煽り文句で

またウィークリーTODAYの西田さんか

>>634
顔似てるし姉妹かもね

>>631
咲が衣に相性良いって話は衣自身の「私の支配が及ばない王牌から牌をかすめとっていく」って台詞が根拠じゃないの？
序盤に一度だけ海底を回避したかじゅの差し込みも、咲のカンありきの戦法だったし

>>633
まあ現実でスポーツ扱う時もあいつら糞だからなー
流石に個人を指して団体優勝の意味の覇者とは言わないと思うけど

>>631
咲がカン出来まくるようになってる時点で既に衣の支配は破られてるからな
衣の支配が盤石な時は満足に鳴くことすら出来なくなるんだから

>>638
それを支配の内に留めておくのが衣の聴牌阻止の能力なのに咲が
カン材を自由にもってこれるようになってる時点で支配力で負けてるよ

和はあの世界でもトップクラスの美少女で巨乳だから（実績があってこそだけど）持ち上げられるけど
照は（咲と同じで、顔は良い方であっても）地味だから、
白糸台の中で特別持ち上げるマスゴミ的理由はないだろ

>>631
咲がアガったから天敵とは言ってないだろww
王牌が衣の支配外だから咲はリンシャンで手が進めるということ
だから加治木は最後国士しようとした

救済とか言ってるけどそれこそたられば
そこまでとめられなくて実質負けてだろ咲
それに加治木の差し込みだってある
危機感とか言ってる時点そっちが咲よりだろww

魔物除けばこんなもん
キャプテン≧和＞かじゅ＝部長≧四天王＞池田

>>639
最終局はそうだとしても、ラス前は普通に衣が海底で上がってただろ
つまり支配力でもまだ勝ったり負けたりしてる拮抗状態と見るべきだと思うけど
というかそもそも池田やかじゅでも普通に上がってるし、衣の支配自体にかなりムラがある

どのみち照がどんな化け物でも、先鋒でタコスと闘う以上
県予選でのキャプテンみたいに、「雑魚狩り」扱いされかねないけどな

先鋒に咲や神代・魔法少女がくるなら話は別だが

>>643
それは衣が咲さんばかり意識して支配が緩まったため
全て咲さんの功績です

>>645
咲が池田に振り込んでからは衣は咲を意識した結果翻弄され続け
南3局でようやく支配を再び取り戻したけれどオーラスで
ガチ勝負やって結局負けたってのが話の流れだよな

>>646
う〜ん、どうだろ
ぶっちゃけ俺は最後は咲が支配上回れたけど全体見て咲＝衣だと
ナルトとペインみたいなもんでは？
基本最後だけ勝てたら越したことになるかは人それぞれだしこれからの咲の描写ないかぎり判断つかんわ
でも魔法少女には衣とか神代とか化物越してもらいたいなあ

>>641
>王牌が衣の支配外だから咲はリンシャンで手が進めるということ

おいおい、衣の支配が及ぶ時は牌が手に入ってこないんだから
リンシャンをする機会すら与えてもらえないってことだぞ
南3局でも咲が覚醒状態にも関わらず支配を取り戻して
海底まで持ち込んでるじゃん。相性がいい悪いじゃなくて
どちらの支配力が上かってだけの話

衣は場を支配した上で海底になるように牌を誘導できる
咲は場を支配した上でリンシャンをツモれるように牌を誘導できる

衣自身が月の陰りを感じたころからピークは過ぎてるんだろう。

ラスト1Pを出さずに、
流局に持ち込んでも、
かなり苦しい戦いになってたろう。

>>647
咲が覚醒して（かつての状態に戻って）、衣も停電起こしたりで
もう一度覚醒してからのオーラスなんだからそこは全力でお互い
ぶつかってる。そんで衣が咲に役満振り込んだんだから最大戦力においては
咲＞衣ってことだろ。そこに至るまでの過程で若干揺らぎがあるだけで
語るとするならその揺らぎについてだと思うわけでね

>>648
ハイテイをずらすような鳴きができないだけで
鳴くこと自体は衣の支配下でも何回かできてなかったっけ？

>>649
衣ももしかしたら支配に頼らずに打つかもしれない
咲もそのまま持続できるとも限らないし
そういうのは想像するだけ無駄

それよりロリ巫女より巫女大将のが大将で強そうなのになぜにロリ巫女ばかり強い強いとorz

咲と衣に関しては
咲≧衣
でいいと思うよ。大将戦で点数は衣が上っていうけれど、団体戦で勝つために咲がきっちり点数を計算
してきているわけで。仮にあの試合が個人点数勝負の試合だったら、咲は池田に振り込む理由がなく
なるから、そのマイナス一万六千点が消える上に、その手はリンシャンでツモアガリしておそらく7900点
プラス23900点咲が上乗せされることになって、衣の獲得点数を上回ることになる。
個人の点数勝負でないために池田への振込を咲がしているわけで、咲が大将戦で勝ったのは揺るがないから。

>>653
衣だって個人戦なら手を安める必要ないしそもそも個人戦だと持ち点25000だよ
あと池田に振り込んですごいとこみせたから池田や加治木が活躍でき衣の点数削った
あの段階ではまだ咲本気の覚醒してないから点数なら衣＞＞咲でいいかと
ただ最大の力は明らかに咲＞＞衣

衣厨がウザいからって折れてんじゃねえ
どうみても咲＞衣だ

どんなに言い訳しようと衣は咲にぼろ勝ちしちゃった
魔王(笑)

>>651
一「関係無いんだ…そういうことは衣には関係ない…」
って言ってたしその場はかじゅが振り込んでくれないと
咲は上がれないくらいだったし、あれはリンシャン牌を
使っても関係無いような支配が事前に行き届いてる状態

咲が衣の海底をどうしようも出来ないのと同じで衣も咲の
リンシャン牌をどうしようも出来ない。だがその前の手牌や
場の支配は出来るってこと

>>657
衣のテンパイ率低下の支配と咲のカン材が手に入りやすい能力は
互いに相殺されることなく同時に発揮可能ものじゃね

はいはい
ならそんな意味ない能力設定作者が書くはずない
素直に受け止めろよ

咲厨は頑張って衣の手抜きや相性をないことにしようとしてるけど
そんなことしてるのって咲厨だけなんだよね

>>631
衣は、勝てる勝負をわざと勝たなかった。殺せたのに殺さなかった。
咲は、池田が飛ぶと負けになってしまうため、最終的な自分の優勝のための差込。

麻雀をわからない人は打牌について語らないほうがいいだろｗ

>>658
カン材が手に入りやすくなっても聴牌出来なきゃ意味が無い
手牌がバラバラの状態でカンだけしても何の意味も無い
そういうのも含めたのが支配って奴だろ。現に咲がカンしたところで
かじゅに振り込んでもらわなきゃ衣に海底まで持って行かれそうに
なってるのがいい例

それ以外の場面で衣の独壇場になってる時は鳴けてない
咲の支配の始まり（衣の支配後再び有効なカンが出来るようになったのは）は
衣の６ｐをポンしてツモをズラしてカン材寄せて尚且つ池田にチャンカンさせてから

>>653
個人点数勝負の普通の麻雀なら、とっくに池田は飛んでるよ。
８００００点以上削られたんだからｗ
アホすぎﾜﾛﾀｗ

キャプ厨のオレが言うのもなんだが・・・咲衣論これは酷いな

>>664
団体戦や個人戦が終わった頃は咲≧衣に異論がある奴はほぼ見なかった
しかし最終回終わって神代とか照とか出てきたら急に衣の方が咲より上と
言い出す声の大きな人が沸いてきた。まあ察してくれ

>>662
でも衣の支配の抜け道のど真ん中が咲の能力だからな
あとそれだと衣の支配は自分が支配できる能力なければ一度もアガれないことになってしまう

咲≧衣で順序は問題ないな。作者の扱いがどうとか、衣の最終判断がミスなのか
自発的で意図的なものなのかというだけの話なので。
何を焦って暴れてるのかと思ったら現時点でのランキング死守の為だったのか。

>>666
衣自体は別に満月でなくても全国レベルで得点能力高いぞ。
支配の真骨頂は相手が聴牌すら厳しくなってあがれない時も
ハイテイで拾えるという攻防完成と連荘化にあるし。

衣＞咲全国の照神代その他は序列不明で確定だろうな。

ただ、これから衣の獲得得点記録を大将で塗り替えたら同格だな。
決勝まで進んだ場合試合数も増えるだろうしまだ衣には及ばないかもしれないが
同格としてもいいだろう。

衣の支配あると支配持ち以外はアガれないの間違え

>>665
むしろこれまで衣厨が強さ議論に出没しなさすぎてただけだと
でも実際咲≧衣って言えないんだよねこれが

>>662
咲の支配ってのがどんなものなのかよく分からんけど
自分がカンしやすいように場を支配するってものだとしたら
衣のテンパイ率低下の支配と相殺されるものではないと思うんだけど
つまりラスト付近では咲がカンしやすく
かつ衣以外がテンパイしにくいような場になってるのではないかと

>>666
だから支配を抜けられるかどうかは場の支配能力次第だってば
咲だってカンをしても尚衣に海底が回るような巡り合わせにしてしまった
事があるんだから。咲だけに一方的に抜け道があるわけじゃないよ

>あとそれだと衣の支配は自分が支配できる能力なければ一度もアガれないことになってしまう
衣が月の力が最高潮に来てかじゅにプレッシャー与えてから咲が覚醒するまで衣以外誰も上がれて無いぞ

咲→花、衣→海と月、白糸金髪→宇宙、ロリ巫女→悪霊召喚、
神代→巫女道具、照→鏡と攻撃、ネコミミ少女→空、コスプレメンバー１→歌声
もう麻雀やらずにバトルでいいよ

まだ衣議論やってるのか

>>672
じゃあ加治木の国士狙いは無駄だったって言いたいのか？
ふざけすぎだろ

>>671
オーラスは池田も四暗刻来てるしかじゅも国士狙えそうな配牌でしたけど

>>675
お前さん自分で言ってたじゃん
「どんなに言い訳しようと」無駄になったでしょ

>>676
とーかによればテンパイ率が激減するとは言っても
全くテンパイできなくなるとは言ってなかった気がするが

咲厨は「覚醒」とか言ってて恥ずかしくないの？

>>678
>つまりラスト付近では咲がカンしやすく
>かつ衣以外がテンパイしにくいような場になってるのではないかと

じゃあこれ違うじゃん。一向聴地獄どころかでかい手が皆に入ってきてるんだから

てか咲の最後の責任払いはマイナーなルールなんだよね確か
まあ赤ありでダブル無しとかめちゃくちゃだけど

>>680
最終局で池田がスッタンツモ、咲がテンパイしているのを見て
衣の支配は絶好調でも全くテンパイできなくなる訳ではないとも言える
だから「しにくい」と言ってるでしょ

大将戦の間に かじゅが二回 池田が一回 国士無双テンパイもしくはイーシャンテンまでいってる。
衣の、テンパイさせない支配力が働いているせいで、国士無双は普通より出やすくなってるんだろうね。
しかし、衣咲議論は、他の強さ議論と比べても不毛な気がする。
とーかとかモモの強さを議論していたときの方がまだしも生産的だ。

>>671
咲の支配はリンシャン牌を把握可能でなおかつカンに持ち込む流れに取り込む事。
支配が始まると一見無関係や大したことのないカン事象が始まって、最終的に
カン→リンシャンカイホウの流れが加速してきて抗えなくなる。
先に上がろうとする行動も一手届かない描写が見受けられる。
南浦が説明しているけど逆転手の局じゃなくて最良のカンだったぜ！って所で
既に陥ってたのかと言ってる。
慌てて部長が先上がりに賭けるも抗えず不発。あきらめて手配を伏せる。

>>675
加治木の国士ねらいはむしろテンパイ維持だろう。かつ丼さんも国士以外では聴牌も
出来ない状況だと牌の偏りを指摘してる。かじゅは支配を跳ね除けられなかったので
国士でのテンパイ形を最終的に目指すのがやっと、しかも聴牌が遅いのでイーピンに
間に合わない。

>>681
個人麻雀で知られてないだけでプロ競技では逆に人口的にメジャーなルール。
あの世界では野球やサッカー並に麻雀が繁栄してる世界なのでプロルールを
高校で採用したのが珍しいって程度だろ。藤田プロもプロでは採用してると
言ってる。あと、藤田ははその団体ではないらしい。

>>685
�dなるほどメジャーなのか
大三元、四槓子、大四喜あたりだけだと思ってたわ

>>682
そりゃ違うでしょ。衣だけが場を支配してる時は
池田なんて何も出来て無かった。よくてイーシャン止まり
咲が池田に振り込んで衣の意識が咲に向けられて
支配が弱まった時（つまり咲によって支配がおろそかにされている）に
ようやく数え役満を上がることが出来たんだから

549:09/30(水) 09:04 YIqr0GIR [sage]
あとマジレスするとどうあがこうが脇役が主人公に
勝てるわけないだろ。
それが分かってるくせに手加減とか何とか妄想に逃げても
無駄。
イナズマイレブンで雷門中が倒れてるのに何故かゼウス中が
追加点を奪えずにその後復活した雷門に逆転負けしたのと
同じだよ。
状況的には何十点でも取れたはずとか言っても無駄だし、
そんな事を言って奴は居ない。
なのに、ここにはたくさんいる（笑
小学生以下の奴が多いって事だなｗ

>>687の追記だけど
つまり咲の存在感によって衣の支配が完全では無くなった為に
池田に良い目が巡ってきたんだからこれは結果的に力が相殺されている
状態になってると客観的に見て言えること

衣オタが幾ら必死になろうが>>549で結論ついているよ。
経過がどうであろうが最終的には絶対勝てない勝負だった
んだよｗ
どうあがこうが脇役は主人公には絶対勝てない。
もう衣もモンブチも役目は終わったんだから諦めろ。
これから咲達は全国大会に入り県予選の雑魚の記憶は
一切消える。
所詮、脇役は主役の道化だよｗ

じゃあ結局衣の王牌は支配外設定は何だったの？
支配攻略ほぼ不可能になっちゃたじゃん

どうあがこうが予選落ちの衣は照や神代以上の評価には
絶対ならないから諦めろ。
悔しければ素直に主人公の咲と清澄のファンになれよｗ

アニメから入った奴は知らんだろうがカツ丼の「国士以外では」は雑誌掲載時にはなかった
だからあれを根拠に国士が出来やすいってのは弱い
事実出来ているのだから国士が出来やすい、って理由の方が筋は通る

>>689
池田の数え役満のことを言ってるのかな
あれは咲の支配が衣の支配を相殺し始めた訳ではなく
咲の異常性に動揺したために一時的に支配が弱まっていた
つまり衣の支配は精神状態に左右されるものだと解釈してるけど

>>694
それだけじゃなくてその後も良い手が入ってくるようになったこと
まあ更にその上を咲が行ってたから結局支配者が衣から咲に
変わっただけのような感じだが

幾ら言い繕おうが絶対衣は咲の上には行けないよ
だって脇役だからｗ

>>690
咲は負けてますが何か？
まあでも主人公は脇役に勝てないって言
うんなら咲＞＞＞＞その後でもういいよ

>>697
どこを縦読み？

っていうか今更なんで咲と衣をくらべるんだ
同じ魔物で、咲≧衣またはイコールでいいだろう
衣の方が完全に上だと考えたいなら、この先の原作に期待するしかないな

>>697
..　は
.　あ
　ん

変なあえぎ声出すなよｗ

>>695
それは咲や衣の問題ではなく池田が持ち直したって話なんじゃ…
作中では心の持ちようによって引きが良くなることが多々ある
回想ブーストが良い例だ

>>698
要するにだな
実際は咲は試合では衣にぼろ負けして衣＞咲だった。
しかし主人公だから最後だけいいとこ見せたから咲＞衣でいいよと
結局はこれから照が9万点差咲とつけようが
最後だけでも能力を咲が上回れば咲＞照咲の勝ちでいいよと
主人公だし。

>>701
咲＞照で咲の勝ちな

マジレスすれば咲主人公だから最強だしな
照も神代も衣も雑魚でかませなわけだ

主人公に勝てる奴はいない
普通そう考えるだろ
俺はそう理解してたぜぇー
クレーマーかお前は

お前らまだやってたのか
お互い全力出したときは咲のほうがやや上だけど
平均値的なものでは衣のほうが上ってことで良くないか

では咲が最強ということでいいですかね
流れが悪いから変えるためにその下を今から予想しない？
神代＞照＞衣＝猫耳＞傘＝紬

S　モモ
A　和
B　池田、とーか、はじめ
C　かじゅ、みはるん、文堂

そんな無理から燃料投下しなくても

じゃ主人公は強さ議論スレから除外ね。
いくら苦戦してもつたない闘牌しても結局主人公という理由で勝つんだろはいはいみたいな
どうでもいい議論にしかならなくなるから。

このスレの争いが新たなステージに

だから咲衣頂点で除外してそれ以下のランクで長々語ってきたわけだが

出した記録
衣＞咲
実績
衣＞＞＞＞＞咲

おまけに手抜きにわざと振込み。


で、最強は主人公だから咲ねはいはいおつかれーｗ

次スレから咲禁止。
ランクわけに登場させるのも禁止。

だって主人公だから一番強いの見なくてもわかってるし
ランクに載せる必要性もないｗ

ガキかよ

日を跨いでるのにまたいきなり衣厨がファビョってる…

>>705
大会の成績も打ったシーンも何も出ていない人たちをどう格付しろとｗ
出てきた記録は最多獲得点数が衣ってことだけじゃないか。

なんでこんなに必死なのかがわからない

昨日、衣が最多獲得点数記録保持者だから最強って言ってた人かな…

>>713
そういう理屈なんだから仕方ないｗ
いくら記録が実績が闘牌シーンが四の五のいっても
最強＝主人公

はい終了。論ずる意味もない。

ここまでわかりやすくやってると、逆に衣の印象を悪くしたい人かと思えてくる

《最終結果予想ランキング表》
SS　咲　
S+　神代＞照　　
S- 衣＝猫耳
===魔物とヒトの壁===
A+　傘＝紬＝神代妹
A- 和＞薫＝ロリ巫女＝コスプレのチャイナッぽい人＝部長　　　
===全国と地方の壁===
B+　キャプテン＝コスプレのイケメン　
B-　お茶眼鏡＝緑巫女＝コスプレ眼鏡
===戦力と数合わせの壁===
C+　南浦＞モモ＞加治木＝とーか
C-　井上＝一＝ともきー＝池田≧みはるん＝全国のその他の連中
===地方レベルの壁===
D　その他

衣好きは素直に負けたこと認めようよ
今はまだ咲≧衣かもしれないけど最終的に手がつけられなくなるぞ

むしろ主人公だからの１点ばりで
それまでの過程も結果も無視して
全ての話を完結させるやつが咲の印象を悪くしたい人かと

>>720
何もデータがないのに格付できるお前の妄想がうらやましい。

騒いでるの一人だけだからなｗ
わざわざ相手するのも面倒なだけだろ
性格悪そうだしｗ

>>717
最多得点が最強の記録にならない理由がないわけで。
他の根拠はまだ描写のない予想だけ。

今後衣を超える描写が出てはじめて格付できるとも言える。
アンチ衣としても優劣保留が一番優位に立てる結論。
本来なら、最多得点＝最強という結果が万人が納得する結論。

ああ724は咲除く最強ね。
咲は主人公だからアニメ見る前から一番強いのが確定してるので
話に入れても仕方ない。

>>724
1人で10万点稼ぐイケメンみたいな奴がいるのに
最多得点＝最強とか

直接対決の勝敗が万人が納得するところじゃね？
A投手のチームの勝ちだったがライバルのＢ打者がA投手の３打数２安打1本塁打ならＢ打者の勝ちというだろうし
咲が衣から奪った得点、おまけにチームの優勝をもぎとったわけだし誰がどう見てもｒｙ

全国メンはあくまでイメージかな〜特にEDは。
実際は、五十歩百歩になるというかならさざるをというか。
まいまいまいのサビ描写とーかも気がつけばこの扱い。
立さんは、DBというよりスラダンとか参考にしてそう。

咲≧衣
部長＞＞キャプテン
までは直接対決ではっきりしてるじゃん
咲のイコールは点数では衣が上のため

衣の点数の大半は雑魚の池田から毟ったものだし
衣を直撃した咲のほうがどう見てもｒｙ

今日は便所飯が元気だなあw

>>730
それは雑魚から取れない咲が悪い
それに衣は池田から取らなくてもツモって逆に咲の点がなくなる
そういう風に変に挑発するから衣＞咲なんて奴が出てくんだよ

衣のイコールは対戦後成長してるから結果は＞だけど互角の可能性もありって所だろう。
＞じゃないって所で既に衣の素地あたりの描き方が影響を与えてる。
衣＞とかいってないし。

>>724
最多得点＝最強の理屈が成り立つなら
そもそも今年の県予選の最強は咲でも衣でもないよ

咲の可能性はあるだろ

全国の連中相手に最多得点はすごいけどあくまで目安でしょ
衣も十分強いのは認めるけど＝最強は成り立たない

というかもう何回ループしても終わらん議論だろこれは
咲＝衣か咲≧衣でよくね？

咲を除いた３ＴＯＰの既出の記録

照：春夏大会２冠（個人戦優勝の可能性も指摘される）
神代：優勝はしていないし得点も最多ではない。だが照と神代の個人成績の優劣は不明。
衣：最多得点保持者。無敗。プロアマ交流優勝。



照最強説：春夏優勝の立役者は個人としても最強という理論。個人戦優勝を既定事実としている人もいるが
　　　　　はっきりと確定するまでは仮説とするべき。個人成績では衣より下だった。
神代最強説：照に個人成績で負けたとは描写されていない以上神代が得点で勝っている可能性もある。
　　　　　　衣より強いというのは、後から出てくる敵のほうが強くないと面白くない
　　　　　　というステレオタイプな進行を期待していると思われる。勝っている実績は確認できないが、
　　　　　　情報が少ないため今後に期待。
衣最強説：過去の最多得点の実績や無敗という描写。対戦済みなので情報が多いのは
　　　　　有利ではあるが、今のところ実績では上。


出番の少ない人は不利ではあるが、情報が少ない上での判断は衣＞照＞神代
が一番妥当な線。現段階でそれを確定する気もないし今後の描写で変動する可能性がある。
衣以外２人の記録がほとんど公開されていないのでこれは仕方のない現象。

実際問題麻雀の強さなんて２、３回の勝ち負けじゃわかんないんだよね。
それよりも思考、能力で考えていった方がいいんじゃないかな。
あと、精神的タフさもかなり重要な要素。
ちょっと揺さぶられただけで普段の麻雀できない人はあんまり強いとはいえない。

そういった意味で、例えば咲と衣だが、想定外のことが起きると同様して意識が乱れる衣よりは、
マイペースであまり心が揺れない咲に分があると思う。

>>734
それは、同じ大将である照神代等と比較するときには十分意味のある記録となる。

>>736
咲はこれまでもこれからもどんな敵と戦っても必ず勝つ設定なんだから
ランクに入るような代物ではない。意味がない。

>>738
それだと衣厨が咲の方が乱れやすいと言ってくるだろ
事実咲の方が強さの波が激しいし

衣厨も俺のランクもひどいが咲厨もひどいなこれは
あんま煽るな

>>738
いや咲厨は２、３回ではなく１打で優劣を決めようとしてたんだが。
衣があえて振り込んだところの１シーンのみが実力だと。

まあ主人公最強は揺ぎ無いんだから咲はもういいよ。

なるほど、つまり
ID:TuKIGcB/
は咲がきらいなのか
分かりやすいレスをどうもありがとう

>>739
で、イケメンの件についてはどう思ってるの？

>>742
いや全ての話に主人公だから最強説で返されると話にならないから。
実際主人公だから勝っていくんだろうし、この先もし負けても
また強くなって勝つわけだから結局最強。
多分その通り進行するしこれ以上話をする意味がない。

＞衣：最多得点保持者。無敗。プロアマ交流優勝。

後ろの二つは照や神代と全く関係がない成績だから
何の証明にもなってないだろ

>>745
直接関係あるものだけじゃなく判明してる主要な記録は書いている。
他２人もあれば書けばいいのだが、情報が少ないので不明。

まあ意味のない反論だけど、衣は個人戦未出場だから照の個人優勝は衣と関係のない
何の証明にもなっていない記録。
だな君の説だと。言葉遊びをするつもりはないからどうでもいいが。

>>739
照や神代と直接対決したわけじゃあるまいし
その記録からは衣は雑魚から毟ったのかな、程度しか分からん

>>746
その通りだけど
仮に照が個人戦で優勝していたとしても照＞衣にはならんよ

池田が全然違う見え方になってからは
バイマンヤクマンヤクマン（和了らず）
を和了ってぶっちぎりだから

咲覚醒時より池田覚醒時が上回っているんだが。
これは面白い。

>>747
予想の話より現在確定している情報を優先順位を上にした。
それが普通の評価方法。

アニメ終わってから衣に突っかかってくるやつ増えたな

最多獲得点数のタイトルが確定情報でも
衣＞照、神代　は確定情報ではないだろ

>>751
確定する気はないと言ってるが。
情報が少ないので他の実績がわからない。
情報が多い衣が優位なのは仕方がない。
最多得点に関しては衣＞照神代

その他は不明。不明な部分は予想でしかない。
今後は新情報があれば変動する。

>>750
咲も衣もどっちもそこまで好きじゃない俺から言わしてもらうとどっちもどっち
今は咲厨がひどいがつい最近の衣厨もかなり突っかかってた

>>752
ほんとだ、確定はしてないね
でも妥当でもないよ

前年度のインターハイ団体戦では照や神代より衣の方が多く点を稼いでいる
衣と照 or 神代の比較はこれしか出来ないのに 照 ＞ 衣 とか言ってるやつは妄想しすぎ

>>755
相手にした面子が違うんだから
最多獲得点数のタイトルは自身の強さの証明にはなっても
他者との比較において強さの証明にはならない

>>753
衣厨が暴れ過ぎたから対抗して咲厨も態度が硬化していってるだけだよ
まあその衣厨も1人くらいが異常な基地外だけなんだけどな

不等号付けてるやつは妄想が入ってるって意味だ

>>754
じゃ不明でもいい。確定情報が最多得点の衣＞照神代
しかないからそれを元にすると現時点では妥当という表現だ。

>>759
>>756

あえて言うなら今のところこの三人に優劣はつけられないというのが妥当

>>757
衣厨の暴れ方は言うまでもないがが咲厨の意味不明な発言と矛盾もすさまじい
まあ咲厨の基地外も自演で一人なのかもしれないけど

最多得点は衣の麻雀スタイル、性格もでてるのかもしれない
直接対決しないと現状ではわからないとしか言えない
なんせ神代、照に至ってはどんな能力なのかすらよくわかっていないだろww

俺も予想してたし人のこと言えんが

>>761
まあどっちもどっちだが結局大体咲≧衣が妥当な落とし所だしな
最終局はどう贔屓目に見てもお互い全力を出しあった結果咲の勝ち
そこに至るまでの紆余曲折を互角か衣を少し上だとしても
最終的に咲が勝負に勝ったその優位は変わらないだろうしな

とりあえずEDを見る限り、照るん、金髪大将と、神代とロリ巫女とネコミミ少女、歌ってる子は強い

>>762
得点、平均の強さ、爆発力の強さ、能力の相性、手加減、優勝させた方が勝ち…
見方によっていろいろ変わるが全体で見ても咲≧衣だと俺も思うからそれを押す
やはり優勝したことが決め手
証明はできないが俺は咲厨でも衣厨でもない
でも咲と衣をよく＞で決める人もいるがそこまで差はないかととは思う

>>764
＞じゃないってのには全面的に同意
まあ俺は咲≧衣か咲＝衣か咲≒衣（どっちが上かはぼかす）が妥当だと思う

照や神代は衣の支配を破る術があるかどうか、で全てが決まる。
衣の支配を逃れられなければいかなる業も全く無意味だからだ。
聴牌すら出来ない状況をなんとかしなければ、いかなる能力も役に立たない。
咲は都合よく王牌と言う支配から逃れる術を偶然（ｗ）持っていたが、
照らがあるのかはわからない。
ただ後だしじゃんけんが強いのは漫画のお決まりなので衣＜神代<照に
なるのはほぼ確定的だろう。咲が最強かはわからないよ。
主人公が負ける漫画もある。

咲は主人公だから他の全てに勝つことになる。
議論するだけ無駄。

>>766
後だしじゃんけん説のみで確定させるのは設定に無理がある。

なんで神代が強いの？あとに出たから。
話にならない低次元。

咲の覚醒後最強説は、
池田の図々しい気持ちだけで覆るという意味で
主人公＝最強説よりも根拠が薄いことになる。

池田は私は図々しいんだと思い出しただけで覚醒し
ヤクマン２回（１回は放棄）とバイマンを和了り
覚醒後咲よりも圧倒的な点数をたたき出している。
咲衣相手に同じ卓内で。
池田最強説が浮上しないのは話に整合性を持たせる上で大きな矛盾が生じている。

>>768
確定的と言ってるのであって確定とは言ってないが？
バカ？

>>770
え、お前バカ的？

後出しのが強いのは当たり前なんだよ。
強い奴が出てそれを超えるための話を描くものなんだから。
DBで魔人ブウを倒した後にフリーザ出してどうするよ？
「俺様は宇宙最強だ！」と言っても指一本で倒されるだろｗ

ドラゴンボールとは違うと思うぞ？

>>772
ＤＢのようになってほしくはないな。
悲惨なアニメになるからｗ
パワーインフレほどつまらない展開はない。

麻雀は格闘ものと違って展開や相性で面白くもできるからな。
パワーインフレを期待してる人が多いなら、
昨年全国最多得点を県予選で登場させるのが悪いってことになる。

まあ対決ものの後だしじゃんけん化が見たいわけではなく
麻雀描写を楽しみたい俺からすれば

後にいくほどもっと強い、さらにもっと強いという魔物能力だけで
差がついていき、派手なエフェクトと無茶苦茶な能力設定だけ
が先行になるウンコアニメ化してほしくないわけだよ。

こういうアニメとしては、渋い闘牌シーンも多いわけだし
かじゅやキャプのような能力なしの正統派が麻雀をしっかり語っているからこそ
面白いわけで、魔物能力だけで麻雀になっていないシーンが多くなるほど
２期はしないほうがよかったということになる。

萌えキャラの魔物能力を楽しみたい人はインフレ化しようが後出しじゃんけんだろうが
それが面白いのかもしれないが、それだけの作品なら今回も見ていない。

力がハイレベルで拮抗しすぎていて、差し合い潰し合いで流局ばかりとか、
上がっても一飜のみとか、点差が全然つかない全国決勝というのもそれはそれでおKかな。
絵的にはつまらんかもしれんが…

キャプは全国でも名は通ってそう、常人の部では。
ちゃっかり個人でベスト5くらいの成績残したりとか。

>>579
どーせ衣のｽｶｰﾄまくりだろ

>>729
単発の試合結果だけで決めるなら

かおりん＞＞＞＞まこ、ともき、みはる

は確定。かおりんは魔物の皮をかぶった似非初心者だから
何度やってもかおりんには勝てないでしょ。

衣は用済みなんだよ
こいつに限らずこの手のロリキャラのオタはみんな異様に
ねちっこいね
きもいきもい

そんな浅い考えなら衣が誰にも破れた事がないとか負けた理由が心理的な悩み解消から
とか、そんな描写必要なかっただろ。衣も照も別の方向の化け物として描かれるだけだろうし、
お互いどちらも重用されたままだと思うよ。大体、この作品は能力によって食い合わせが
悪いってのも表現してるしな。タコスは井上がかなり苦手とか、井上とモモの能力は和に通用しないとか。
南浦も個人戦本戦じゃなくて東場限定の予選でタコスと当たってたらひどい結果になってる。
睦月相手だから予選でも南入出来たけど、本選で東場トップ確定されてた様にタコス相手じゃ予選南入とか無理。

〜〜の方が強いっつってるやつイコールそのキャラの信者とは限らないと思うけどな

>>775
残念ながらインフレ化を避けることは不可能。
そうでなければ主人公ばかりが成長して話しにならない。
ライバルが強くならなければ面白くない。
基本的に咲と清澄を描く作品である以上、キャプテンやかじゅが
これ以上伸びる要素はない。全国大会の面子の強さを見せ付けるための
かませでしかないだろう。

test

キャプテンは中の人の扱い（所属系列も最大手で本人も
この世界でＶＩＰ扱いらしい）もあるので粗末には
ならないだろうが、かじゅはこのまま使い捨てだろうね。
所詮、鶴賀は穴埋め要員に過ぎなかったからね。
もう今後は選手として出てくることもないだろう。

っていうか、キャプテンは能力なしの正統派じゃないだろｗ

能力なしの正統派といえば普通に部長の名前出すだろうに。
開眼女（笑）の名前なんか出すなよｗ

ID:SjTpnZRe
ID:TuKIGcB/

蒲原は能力ないのはともかく正統派かどうかは不明だな

麻雀のルールも知らないキャラオタが多いのに中身
なんかどうでもいいだろｗ
こんなオタ漫画で麻雀の勉強する奴もいないだろうし。

2冠の定義って解釈の違いの余地があるの？
一般的に別のタイトルを指す言葉で、この場合団体戦、個人戦の二つを指す言葉でしょ。
団体戦の連続優勝の場合、普通だったら連覇と言うよ。
まして団体戦であれば特定の個人を指して覇者という言いまわしはしないはず。
一人の力で優勝したということなら、話は変わるが。

>775
まあ同感。「ムダヅモなぎ〜」みたいな役満連発の応酬は、「咲」ではあまりやってほしくない。
デジタル派の和が強者にとどまれるかどうか、全国に行ったとき描き方が難しくなると思うけど。

昨日からずっと話がループしててワロタｗ
まだやってんのかよｗ

>>766
仮に照や神代の能力が「〜巡目で必ずテンパイする」って能力だった場合
衣との対戦はどう扱うわけ？
衣の一向聴地獄と矛盾するが支配から逃れる術を持ってるってことでいいのか？

衣はめちゃくちゃ強い異能の怪物というのがどいうのかを示すために作られたキャラだからな

・相手の手の気配を察知する超感覚
・他家をイーシャンテン地獄に陥らせハイテイであがりきる卓上の支配力
・早い順目で大物手を連発する豪運

などと、とりあえず強くするためにいろいろなチートを施されてて、
正直これ以上の能力描くのはきついんじゃないかなあ。

兎ー野生の闘牌ーとかも初期は動物にたとえて
いろんな能力をつけられたキャラが登場してたけど
能力自体の優劣みたいなもんはなかったよな
新キャラがどんどん登場してきていちいちいろんな能力考えるのがめんどくさくなってか
D.D集団の登場した最近はただの豪運対決になってるけど

宮永照は去年の夏の大会、春季大会の二冠優勝者。
西東京代表白糸台は３年連続出場で全国優勝チーム。
天江衣は去年の夏の全国大会最多得点者で前年度のＭＶＰで
プロアマ親善試合の優勝者でもある（準優勝は藤田プロ）
龍門淵は去年の夏の大会の県代表。

衣はライトを破壊する完全な超能力者だが、
麻雀の技術自体は素人同然。

異能力と基本的な雀力をかねそなえるキャラが最強だろうな。

確定事項
宮永照が個人戦で二大会連続優勝しているのと
天江衣が去年の夏の全国大会で最多得点を記録し、
その後の親善試合で藤田プロに勝ち優勝したのが分かる。

一部確定事項
白糸台は去年の夏の大会か春季大会の両方、あるいは
いずれかで全国優勝している。
天江衣は去年の夏の全国大会か県大会でＭＶＰを獲得している
ということは、同大会の団体で龍門淵は優勝している可能性がある。

不明
龍門淵が春の県大会及び全国大会への出場の有無とその成績、
出場していない場合の県代表と全国大会での成績。
神代の成績

衣は作中一回も振り込んでいない（責任払いを除く）

豆知識な

>>799
いや、かじゅにあっさり振り込んでたよ

アンチは認めないんだろうがインターハイか春の
全国大会で龍門淵優勝してると思うがな

優勝経験ありだと実況でそれを言わないのはおかしいから優勝はしてないと思う

去年のインハイじゃ決勝にも進めなかったって言ってたからなぁ
まあ、何十年か前に優勝、とかならあるかもしれん。

急に衣厨がわいててﾜﾗﾀ
露骨過ぎるぞ

>>804
しかも、対戦すらしてない照や神代よりも上って言い切ってるもんなw

上とまで言ってる奴はほとんどいなくね？

>>799
何が、豆知識だ。
加治木に振り込んでんだろーが！

衣｢清澄ばかりまばっていたら、連続して
和了られた。｣のとこだよ。

衣の能力は、多分普通なら他が役満を上がれないように牌を並べる能力。
咲の能力は多分どういう風にすれば勝てるか、かなり先まで解る能力。解るから点数調整も可能。
かなり先までわかるなら、最初の牌の並びが不利でも勝てるようになる。

衣の力は、理屈はわからんが相手が聴牌しにくくなる能力
咲の力は、手牌に槓材が集まってくる能力

>>804
出てきたタイミング的に
強キャラがこれから出現しそうだから、今から衣使って全国大会のレベル低くしたい連中だろ

お前らインチキ情報ばかり流すから、
またまた、オレが情報を整理する。

＜確定事項＞
・去年の夏の全国大会では龍門淵は決勝に進めなかった。
↑
一｢僕たちは決勝に行けなくて、そばで試合を見てたけど、
あれはもう、強いとかそういうのじゃなかった。｣

・去年の夏の全国大会の団体戦優勝は白糸台。
・衣より格上の選手が全国にはいる。少なくとも、宮永照は
衣より格上と思われている。
↑
透華｢しかし、全国には聞かなければよかったと思える
相手も存在しますわよ。その代表が、全国優勝の
白糸台･大将の宮永照ですわ。｣
カツ丼「プロアマ交流戦ではプロもアマも本当に強い奴は
来ていなかった。」

・宮永照は、昨年の春季全国大会で、団体戦・個人戦
の二冠優勝はしていない。しかし、一昨年、春季全国大会、
夏の全国大会のどちらか、あるいは、両方で、かなりの成績を
あげている。
↑
牌に愛されている娘云々で、カツ丼が「一昨年の宮永照」。
｢WEEKLY麻雀TODAY｣の宮永照の記事で「自身初の
春夏三連覇を目指す」

＜ほぼ確定している事項＞
・神代の高校は｢えいすい女子｣であり、鹿児島にある高校。
↑
一｢九州勢で一番やっかいなのは、えいすい女子だと思う。｣
キャプテン「私もそう思います。」
牌に愛されている娘云々で、カツ丼が「昨年の鹿児島の神代」。

・去年の夏の全国大会、今年の春季全国大会。
団体優勝はたぶんどちらも白糸台、個人優勝も
たぶんどちらも宮永照。少なくとも、宮永照は、
高校女子麻雀界の最高峰と思われている。
↑
和｢聞いたことがある。去年の夏の大会、春季大会の
二冠優勝者。宮永照。｣
透華｢しかし、全国には聞かなければよかったと思える
相手も存在しますわよ。その代表が、全国優勝の
白糸台･大将の宮永照ですわ。｣

・龍門淵は去年の夏の全国大会、団体戦で敗退したが、
衣は咲と対戦するまで負けたことがないらしいので、
団体戦で龍門淵は飛び終了で負けている。「飛び終了」で
負けとは、他校が飛ばされて龍門淵が負けた場合も含む
（四天王と同じホテルに泊まっているはずなので、衣が
寝坊しての龍門淵の不戦負は考えにくい）。
・また、衣は去年の夏の全国大会の個人戦に不参加。
（個人戦優勝はたぶん宮永照、衣が優勝していたら、
実況の白石がそれに言及していたはず）
・衣の全国最多獲得点数記録は団体戦でのタイトルだろう。

最多得点厨はキモいな。
1回戦を10万点差で勝ちあがっても、次1000点差で負ければ敗退。

野球だって１点差だろうが２０点差だろうが１勝は１勝。

トーナメントなんてそんなものだろうが。

俺は正当派の打ち手で一番バランスいいのは加治木だと思う。

正統派ってデジタルってこと？
バランスって何のこと？

衣厨がウザいから衣はAランクに格下げな

ウザいでランク決まったらむっきーあたりがSSSランクだなｗｗ

正統派っていうか完全な昭和麻雀だな
加治木とか部長とかキャプテンは

正当派って言うのはオカルト使わない人って意味。
オカルティと渡り合えたのは加治木くらいなもの。

和もオカルティと渡り合ってたけどな
魔物相手にはしらんが

>>812
あの主張と暴れぶりじゃ衣すげー、なんて思う人はいない。
むしろ衣嫌いになる人を増やしてるだけって感じなんで
衣厨とみせかけたアンチなんじゃないかとすら思える。

オカルトの意味超能力とでも勘違いしてないか？
チャンカンの場面やチートイに上がるとことか完全にオカルトの打ち方

当初かじゅが個人戦を絶望視してた描写とかいまいち腑に落ちない
去年出てなかった咲、和、久、衣、なんぽの不確定要素を除いても、団体戦より望みあったんじゃないかと

アニメ化で人気も出たことだし、そろそろ立さんに過去設定（去年の順位とか）を詰めて頂きたい

かじゅはオールドタイプの中で最強でいいじゃん

>>820
あれは対オカルトの苦肉の策だと思うけどな。
その分類だと、デジタル以外はオカルトしかいないぜ、この作品。

しかしこの漫画のデジタルの打ち方も大概酷いな。
２３３の形でリーチ寸前まで３持ちっぱなしなんてありえないじぇ。

>>819
描写上そう見えるからそう思うっていう主張とそのキャラに対する好き嫌いは別物だと思うぞ
例えば池田が好きでも池田が一番強いなんて主張する奴はいないわけで
衣は別に好きじゃなくても衣が最強だって主張する奴はいるだろう。
そこはごっちゃにしないほうがいい

>>820
多分そういう実際の麻雀用語的な意味で言ってるんじゃなくて
上の人は単純に咲の作中でいう超能力持ちかどうかって意味で言ってるんだと思う。
だから能力的要素を除いた単純技量でって意味じゃないかな。
かじゅは超能力を認めた上でそれに対する打開策を考える打ち方してるだけで
本人には特殊能力ないしね、能力なしの中じゃ多分一番強いと思うし。
キャプテンがちょっと際どいけど。部長の悪待ちは微妙に能力に片足突っ込んでるし
のどっちは極めすぎて逆に能力になっちゃったし、モモと衣と咲は言わずもがな。

議論で勝てないと→こいつは○○のオタだ。

２ちゃん初心者かとｗ

個人戦優勝のキャプテンが最強だろjk
いまだに鶴賀の話をしてる奴って何なの？
空気読めないの？

キャプはいつもは目を閉じているけど
集中したときは開いてしまうだけで
能力変化を現すものじゃないよ。

>>783
もしそれだけの作品になってしまったら、２期は黒歴史になるな。

>>827
勿論、それはその通りなんだけど。
総合点数だと、雑魚から稼げる分インパクトが薄いんだよね。

そういう意味では、のどっちは劣化キャプテン。
この二人は俺の中では正当派扱い。
団体決勝の大将卓、清澄が和なら勝てたのか？
とか、風越がキャプテンだったら？とか考えちゃうわけよ。
まあ、こっちは割といけそうな気はするがね。

そう考えると、個人戦のかじゅの扱いは酷いな、とか思うわけで。

>>824
じゃあ衣最強厨ってことでいいんじゃない？
衣好き好きチュッチュしたいって人は別に
衣が強かろうが弱かろうが同じ感想だろう

エキシビションで個人戦の上位４名
もしくは３名＋カツ丼の対局をやってくれればよかったのだよ

>>829
つか全国でレベルが上がるのをインフレって言うなら
県予選1回戦のめぐめぐとかより強いのが決勝で出たのもインフレって言うの？

大会で上に進めば強いのが出るのは当たり前でしょ
しかも副将戦でカツ丼が言ったように、この大会ルールじゃマジキチが進んでくる方が自然

お前の精神安定上ここで見るのやめた方がいいよ

>>833
強さの平均は上がるのは当然だが、魔物のウンコ設定だらけのチームしかいないアニメなら見ないかもな。
麻雀の見せ方がよかったら前の続きとして見るが。

ていうか衣がわざわざ三強の一角っぽい言い方されてたり
記録保持者になってるあたりが十分インフレの可能性が低い証明になってると思うぞ
そりゃ衣より強い敵は出てくるだろう、わざわざ3人名前あげてるんだし。

てか味方サイドでヤバイの咲だけなんだから仮にインフレさせるとしても大将だけでいい。
あとは衣未満、県予選以上で問題ない。
しかも大将も他3人全部やばくする必要ないし、1人強ければ問題ないし。
あと三回くらいしか戦わないだろうし、場合によっては一回戦あたりは順調に勝ったで
スルーしても問題ないから実質清澄といい戦いするチームなんて2,3チームあれば問題ない

団体戦だけならそうなるかな
個人戦はアニメの県大会みたいなスピード描写より色々なキャラ掘り下げてほしいけどな

過去の記録なんてのどっちの全中覇者みたいにキャラに箔つけてるだけで深い意味ないよ

>>801
照が夏、春連続二冠達成は確定してるので、
夏、春とも団体優勝は白糸台。

春は選抜高校野球と同じブロック方式か何かで、
長野から代表は出てないと思う。

おかしいのは深夜に現れる約1名。
こいつの主張が電波な上レスがやたら多いから、このスレはおかしくなってくる。

>・龍門淵は去年の夏の全国大会、団体戦で敗退したが、
>衣は咲と対戦するまで負けたことがないらしいので、
>団体戦で龍門淵は飛び終了で負けている。「飛び終了」で
>負けとは、他校が飛ばされて龍門淵が負けた場合も含む
>（四天王と同じホテルに泊まっているはずなので、衣が
>寝坊しての龍門淵の不戦負は考えにくい）。

衣に回るまでに二万点差、そこから衣が一万五千点プラスの一位とか
そういう発想はないのか？

親善試合の結果からして衣＞藤田とその他プロは確定だな

衣と藤田は直接対決してないから
衣＞藤田は確定してないよ。
衣の能力って他から削りまくるのに最適だから
直接対決なしだと優劣まではつけられないかと

作中で明言されてないことを確定だとか断言したりする輩にはロクなのいないな

以外と衣や咲だって、
即プロ入りしても、
野球なら打率280 HR20レベルかもしれん。
これでも高卒ルーキーなら5年にひとりのレベルだが。

カツ丼は打率300 HR25くらいのプロかも。

予選と同じルールなら
龍門淵は2〜4位で先鋒〜副将の間に飛ばされたと考えるのが妥当だろう

ルールは去年と今年で大幅に変更になってるんで、
飛ばしルールが有ったかどうかも不明。

去年はデジタルに有利なルールだったそうだが。

このルールだと弱いチーム狙い撃ちしていけば勝てるな

>>842
その理屈だとキャプテンと和は直接対決していないから
キャプテン＞和と確定していない、になっちまうな

>>848
実際確定はしてないんじゃね？

してる

>>844
セリーグの高卒ルーキー最多本塁打記録は松井の１１本。
パリーグは清原という怪物が３１本を記録したが、２位は松井より下だった記憶が。

１００年に１人３０本打てる人が出るが、
それを除くと１００年に１人１０本打てる人が出る感じ。
それでも高卒ルーキーとしては奇跡的な快挙。

キャプテン＞和は確定しているよ。
声優の格という大人の事情でね。
小清水が堀江に勝てるわけないじゃん。

衣議論で重要なのは衣は衣＞という形はないが≧衣という感じで＝が残る事。
＞衣じゃなくて≧衣となるのは作者が衣に含みを持たせていて完全全力決着をちゃんと
描いていない為。条件もかなり不明、全ては作者の描き方に原因がある。

部長とキャプテンの場合は明らかに部長＞キャプで咲と部長でも咲＞部長。
全力でぶつかって変な理由無く、含みとかなしで直接決着付いたから。

衣の全国最多得点が評価されるのも咲以外に今まで無敗、プロ交じり麻雀大会で優勝という
別の実績に絡んで評価されてるだけ。最多得点だけで評価されてる訳ではない。
咲の世界に出てくる中学以外のタイトルホルダーが高校大会では照、大人交じりで衣ってだけ。

井上みたいな県予選レベルで雑魚高校相手に強くても意味なし。井上は全国では名が響いてない。
実績でとーか以下と言われる理由もそこにある。とーかには全国大会でも驚異の和了率という
評価がある。咲に近づくだけでビクッとなる井上じゃ衣と比べられる様なキャラじゃない。

照なら衣相手でも＞か≧かも知れないが、神代や猫耳あたりじゃタイトルなくて上回ると言い切れない。

>>853
猫耳は分類が井上と同じだからそもそも魔物じゃないと思うよ
魔物でない以上衣＞猫耳だろう

先鋒が最強なら、
次に強いのは大将、
大将が最強なら、
次に強いのは先鋒だと思われる。

>>854
分類はそうでも程度によるんじゃないかな
井上の上位互換と見るなら例えば鳴いたりしなくても場全体の流れを意のままに操る、とかさｗ
ここまで行っちゃえば完全に超能力だろ

>>855
清澄：ナンバー1大将、ナンバー2副将または中堅
龍門渕：ナンバー1大将、ナンバー2副将または全員横並び
風越：ナンバー1先鋒、ナンバー2大将
鶴賀：ナンバー1及びナンバー2大将及び副将
白糸台：ナンバー1先鋒、ナンバー2大将の可能性が高い
前者はともかく後者は該当例がまるでないな

のどっち、とーか＋井上＋かじゅの上位＝キャプテンって感じ

神代の所は副将と大将がやばそうだよな。のどっちが副将で咲が大将の必要あるけど。

＞井上の上位互換と見るなら例えば鳴いたりしなくても場全体の＞流れを意のままに操る、とかさｗ
これってキャプテンじゃないか。

つうか、新キャラがまとめて出てきてルックスも予選キャラ
より良いのが多いからもう予選落ちの雑魚はどうでも
よくなった。

ぶっちゃけ県予選で1回順番決めたら
変更不可な気がするんだがこの大会

衣 VS 咲 の議論ポイントと反論

・獲得得点では衣の方が上
→しかし大将戦は決着時点でチームを１位にすれば必要十分なので
　咲は得点調整能力にも長けていることから決定打にはならない

・衣は最後に咲にわざと振り込んだ
→振り込んでも感覚通りなら問題ないと考えたので実力のうち
　また振り込まなかったとしてその後の展開や次局どうなったかは不明
　（基本的にかじゅが和了っても得点差は変わらず）

・咲の能力はたまたま衣の天敵だった
→槓はできている。また仮に場の支配が本当なら文字通り無敵なので
　単に能力がぶつかりあってより強い方に有利な展開になったと考えるべき

以上、咲派の意見。

>>859
そういや最終話からすると大将も副将も神代ではないんだが
まさか神代までタコスが相手するんではなかろうな…

>>863
そうなると照の能力がオカルトブレイカーもありえる
神代がタコスの裏に出した鏡を照が壊す意味でグーパンのカットとか

先鋒にエースが定石なんだから、
神代先鋒の可能性はある。

咲との対決シーンは個人戦らしいし。

>>863
副将はロリ巫女で大将はおっとりお姉さん巫女みたいな感じだったな

たぶん各戦で見せ場作るために↓みたいな布陣じゃないか？

先鋒→照
次鋒→メガネ専用
中堅→神代
副将→魔法少女
大将→咲

ただし勝手な予想
中堅と副将は逆かも？

先鋒→照　照の存在感の証明
次鋒→メガネ専用　そのまま
中堅→神代　流れを読むらしい神代には部長は苦手キャラ
副将→魔法少女　オカルト信じないのどっち用
大将→咲　主人公は正義

一回戦　コスプレ
二回戦　白糸台
決勝　　永水

などのようにバラバラで清澄と戦う可能性もある。正体不明のキャラもいるしな。

>>868
補足ありがとう。

>>869
なるほど。そっちの方が少年漫画的ではある。
ただ麻雀って４人いるから他２校空気は寂しいかもね。

>>869
それだと連載終わらんｗ
個人戦もあるかもしれんし

照→豪運と超能力の他に基本的な雀力でも最強クラス。

神代→作中最強の豪運の持ち主。九連がバンバン出る。

金髪→タコスや南浦と違って任意の場でスーパー化出来る。

ちょっと妄想してみた。

>>868
流れ読むのは魔法少女だよ

>>869
決勝っぽいところでその3校集まってたけどな

これはどうかな
先鋒→照、神代（照だけだとタコスがやばい）
次鋒→白糸台は菫
中堅→個人戦に出ない部長最後の見せ場
副将→ロリ巫女、流れの魔法少女
大将→白糸台は金髪

いや、下手すると決勝前に照チームに破れて決勝ナシってのもありえるぞ。
そして神代とは個人で初顔合わせ。

井上の流れ云々ってのは亜空間殺法の事だから相手になにか仕掛けないといけないぞ。
キャプテンはそんなことしてないので井上派ではない。
キャプテンはそのつど分析する達人だが、部長は気分でコロコロ手かえる人なので
毎回分析しなおさなきゃいけないって点でキャプテンには鬼門。
もっとも、キャプテンが咲や衣に勝てるとおも思えないので、対魔物戦出来るのかも不安だけど。

>>875
流れが見えることそれ自体と亜空間殺法は別じゃないか？
まあ亜空間殺法以外に何やるんだって話になるが

>>862
その意見だと咲に限らず他のオカルト能力も
衣の支配を打ち破らない限り使えないってことか？

>>876
井上を例に流れがあるってのはそれを介入で妨害したり加速したり出来るってタイプだろう。
部長も流れ型かと思いきや牌自体に意味がある派で流れ派とは区別されてる。
キャプテンは目を開いて展開は予測するけど捨て牌選択や待ち、他人への差込みに使う程度で
それで鳴き入れるとか特別なリアクションはおこさないので。

>>877
南浦が私の支配を打ち破る程の能力者がとか言ってたので衣や南浦系の能力者は
ある程度の対抗能力が無いとがんじがらめにされるって事なんだろうな。
実際、咲も術中にはまってた時にはカンも満足にさせてもらえなくなってた。

ビジュアル的にはコスプレ校のニガーが井上の上位互換っぽい

カンのアレは支配能力とは別物だぞ

キャプテンの強さを語るのに声優の格とか
言い出す奴はなんとかならんのか?
なんか声優がいいから全国でも扱いはいいだろうみたいな
妄想まで語ってるし

流れ派　井上　猫耳
読み派　キャプテン
ジンクス派　部長
呪い派　衣　南浦(のろい部分の為に発動条件(月の満ち欠け、南場等)が必要)
データ派　ワカメ
デジタル派　和(どう考えてもうち筋はともかく、存在自体がオカルトとしか思えないけど)
なんちゃって派　とーか(ギャグ担当)
引き異常派　咲(リンシャン時)
妹は居ない派　照(高校生チャンピオン)

場を支配って意味じゃキャプテンが一番じゃないかな
魔物に支配されてるのを最低限の被害で抑えつつ餌にして出るとこ出て

声優の格ってのは良い役を勝ち取るとか、オリ企画でおいしい思いするとかだぞ。
全国に入ると結果は原作準拠なんだから声優の格とかないから。
咲vs和じゃなくて咲vsキャプテンとかもりあがらなすぎだろ。

>>879
多分、何を「支配」と言ってるのかよく分からないんだな
咲のカンは能力ではなく支配なのか
部長は悪待ちで和了れるよう場を支配していると言えないのか
タコスも南浦と同様に東場を支配しているのか、とか

読んで他家を上手く使うことと
場の支配は一緒にしちゃダメだろ・・・

>>884
一体どこで魔物と戦ったんだキャプテンは

>>886
タコスは東場で有利なだけで部長と和と咲で囲むとボッコにされるから
他人に介入出来るタイプではない。南浦は東場が苦手なのでタコス相手に
耐える必要がある。支配はしてない。
井上は流れを操って相手の流れを支配して奪い取る。けどキャプテンクラスは
流れすらも読みきれなくて不気味としかコメント出来ない。和相手でも仕掛けても
全然通用しないが、和の場合はそもそもあいつ介入系能力自体が利かないんじゃないの？
という恐れも。
咲の場合は単なるカンから始まってミスかと思ったらそれが警鐘でそこから肩鳴らしみたいに
安手をあがり、次で本格的にまくってくる。その最中に直撃が必要なら相手に不要なあたり牌を
掴ませてくる。ここらあたりになって咲の支配(前半のリンシャンラッシュは他人が貼ってるので
支配までには及んでない)
衣はまんまおぼれそうになってるのでわかりやすく支配してる。
モモは見えないのを利用してミス誘ってるだけで相手は普通にやってる。