咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾壱荘目

■重要
・次スレは>>970が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■関連頁
□登場人物一覧はこちら Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%B2_-Saki-
□麻雀ルールと解説サイト http://www19.atwiki.jp/saki-anime/pages/28.html

■過去スレ
咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252992313/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252726836/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾八荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251879865/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251116645/
咲-Saki-強さ議論スレ 拾陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1250394644/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249248007/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248410463/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247836767/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾弐荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247279471/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾壱荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246367851/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1245592992/
咲-Saki-強さ議論スレ　玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245152702/
咲-Saki-強さ議論スレ　八荘目 (捌荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244789422/
咲-Saki-強さ議論スレ　漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244387584/
咲-Saki-強さ議論スレ　陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244106824/
咲-Saki-強さ議論スレ　伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243853419/
咲-Saki-強さ議論スレ　肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242999489/
咲-Saki-強さ議論スレ　参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242350021/
咲-Saki-強さ議論スレ (弐荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238805087/
咲-Saki-強さ議論スレ (壱荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222336925/

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 敦賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←ステルスモード発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←咲覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185 　
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

本選【8/10試合終了】　　本選【9/10試合終了】 　最終結果【10/10試合終了】
01 福路美穂子　風越　　１ 福路美穂子..　風越 　　１ 福路美穂子　風越
02 原村和　　 　 清澄　　２ 原村 和　 　 　清澄 　　２ 原村和　　 　 清澄
03 南浦数絵　 　平滝　　３ 南浦数絵..　 　平滝 　　３ 宮永咲 　　 　清澄
04 井上 純　　　 門渕　　４ 龍門渕透華　 門渕 　　４ 竹井久　　 　 清澄
05　　　　　　　　　　　　　　５ 宮永咲 　　 　清澄　　　５ 南浦数絵　 　平滝
06 竹井久　　 　 清澄　　６ 加治木 ゆみ　鶴賀
07　　　　　　　　　　　　　　７ 井上 純　 　 　門渕
08　　　　　　　　　　　　　　８ 竹井 久　 　 　清澄
09 沢村智紀　　 門渕...　９ .池田 華菜　 　風越
10..　　　　　　　　　　　　　10 沢村 智紀　 　門渕
11 東横桃子　 　鶴賀　. 11..国広 一　 　 　門渕
12 宮永咲　　 　.清澄.　 12. 東横 桃子　 　鶴賀
　　　　　　　　　　　　　　　13　吉留未春　 　風越
　　　　　　　　　　　　　　　14 .片岡 優希　 　清澄
　　　　　　　　　　　　　　　15 ..染谷 まこ　 　清澄
..　　　　　　　　　　　　　※19 蒲原 智美　 　鶴賀

ラス卓付近結果まとめ表

■9-C
30,000(+21) 咲 ★
29,800(±0) モモ
29,300( -1) 部長
10,900(-19) ともきー

■10-A
40,100(+31) 部長
25,300( -5) キャプテン ★
23,500( -7) かじゅ
11,100(-19) とーか

■10-B
38,400(+28) 和 ★
21,100( -9) 池田
20,900( -9) 井上
19,600(-10) はじめ

■10-C
32,000(+22) 咲 ★
30,100(±0) みはるん
25,000( -5) 南浦
12,900(-17) かまぼこ

■10-D
+26 モモ
+6 ともきー
-14 まこ
-18 タコス

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧のどっち≧部長
===全国と地方の壁===
B1 モモ＞かじゅ≧とーか＝南浦
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田≧みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＞かまぼこ＞深堀＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

>>970失踪したから代わりに建てた。

とりあえずテンプレっぽいのは全部コピペ

スレ建て初めてだからミスあったらサーセン

まー、とりあえずいいんじゃないんでしょうか。
>>1乙

乙

>>6
それはテンプレじゃないぞ

>>6は前スレのと同じだけど、暫定版をどうしようかという
議論をみんな忘れていたので、>>1のせいではないでしょう。

別にテンプレとか関係なく俺が勝手に貼っただけだよ

ごめん。前スレのは↓か。部長厨、キャプ厨の人たちに
とっては重要ですね。

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン＝部長≧のどっち
===全国と地方の壁===
B1 モモ＞かじゅ≧とーか＝南浦
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田≧みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＞かまぼこ＞深堀＞文堂
===予選落ちの壁===
D　かおりん＞睦月、その他

つーか、個人戦優勝のキャプテンが最強に決まってるだろjk

キャプ厨でも、咲や衣には勝てる気はしないものだよ

福路美穂子と龍門渕透華、なぜ差がついたのか…慢心、環境の違い

咲や衣にも勝てるというのがキャプ厨もしくは風越麻雀部員
咲や衣には勝てないといってるのは単なるキャプテン信者

　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
: ' //ｲ iﾊﾘ´ﾘ　　　___゛77' "／／///ｿﾘ
　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「キャプテン最強わーいわーい！！！」　
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
　　　　　|　 ヾﾐ彡"／/　　　 ! / 　!
　　　　　i　　 Ｙ゛"-.y"　　　/i/ i_/
　　　　　!　　 ﾄ-t-y"　 　/彡"ﾉ/
　　 　 　l　　 .|　l./　　　/ ヽヾ､
　　　 　 |　 　l　l/　　　ｲ ﾞ', ', 　',,､
　　　　　!　　 ! ﾚ'　　 /　i　',　',　',',
　　　　　l　　l"/　　 /､　 !　',　',　.',',
　　　　　l　　iノ　　 ｲ ﾞi 　 !　',　',　 ',',
　　　　 / .／ 　　　 !　ｌ 　 i 　',　',　 ',',
　　　　i　 i　　　　　 |､ l　　!　 ',.　', 　',',　　
　　　　ヽ. ｷ　　　　　'丿! 　i　　',.　', 　',',　　
　　　　|　lﾞﾍ､__＞-t"　 '! 　i　 　',.　', 　',',

果たして最終回は麻雀うってくれるのか…

>>15
もともとキャプテンはとーかより強かったし
今回は話の都合で一瞬しかバカヅキさせてもらえなかっただけ

よく考えたら部長は全国を逃してるし、こっちの方が正しいな

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧のどっち
===全国と地方の壁===
B1 部長＞モモ＞かじゅ≧とーか＝南浦
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田≧みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＞かまぼこ＞深堀＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

>>20
正直魔物と人の壁以外はいらない気がする
どう見てもランクがおかしくなる

>>16
何だそれはｗｗ
厨より信者の方が怖そうだけど、何で温厚になるんだよｗ

改めて咲と衣の能力考えてみたんだが
咲の能力はリンシャン牌が見える、不安定だけどリンシャン牌以外の牌も見える
衣の能力はハイテイ牌が分かる、相手の手の進みと手の高さが気配である程度分かる、
不安定だけどイーシャンテン地獄にできる、王牌以外の牌もある程度分かる
って感じで良いのかな

いやいやこうだろ

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲＞衣≧部長
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧のどっち
===全国と地方の壁===
B1 かじゅ≧南浦
B2 井上＝ともきー＝池田≧とーか＞みはるん＝はじめ
===戦力と数合わせの壁===
C　モモ＞まこ≧タコス＞深堀＞文堂＞ワハハ
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

いやいやいや

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

Ｓ　キャプテン≧咲＞衣
===最強の壁===
Ａ　のどっち
===全国と地方の壁===
Ｂ　部長＞南浦≧かじゅ
Ｃ　井上＝ともきー＝池田≧とーか＞みはるん＝はじめ
===戦力と数合わせの壁===
Ｄ　モモ＞まこ≧タコス＞深堀＞文堂＞ワハハ
===予選落ちの壁===
Ｅ　睦月＞かおりん、その他

>>25
アンチキャプ乙

う〜ん
団体決勝の咲による衣の支配破りにもなんとなくだけど気付いてたっぽいし
四天王だと能力持ちの兄貴が頭一つ抜けてると思うんだよなあ

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧部長≧のどっち
===全国と地方の壁===
B1 かじゅ≧モモ≧南浦
B2 井上≧とーか≧はじめ＝ともきー＝池田＞みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＞深堀＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

何個暫定版作れば気が済むんだよ

>>27
イケメンは頭で理解してても実行できないタイプなんじゃないかと思う
それにとーかについでミスが多そうな描写がされちゃってる

井上兄貴は振りこみ描写が半端ないよね

今見終わった。
合宿の予告で闘牌シーンなかったな。私達の戦いは（ｒｙで終了か。
アニメ先行だし、原作ストックねえし、2期あってもだいぶ咲
半年振り返ってみて、結論が出ない議論だったが「終わる」ってのは寂しいな。

とりあえず俺なりやってみた
不等号はつけない
暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S 咲、衣
A キャプテン、部長
B とーか、かじゅ、モモ、のどか、南浦
C 井上、はじめ、ともきー、池田、みはるん
D まこ、タコス、ワハハ、深堀、文堂、強いモブ及び脇役（田中とか）
E 睦月、かおりん、その他
のどかととーかはのどっち化やバカヅキの有無も考慮に入れてみた
咲と衣は情報が足りないので最大値のみ評価で
桃は分からん

井上さんは危機察知はできるけど、「鳴く」能力じゃないからね
テンパイ察知はどのキャラもやるし

南浦さんはみはるんですら持ってる危険察知能力もってからいまいち評価できん

四天王筆頭はとーかなのはあまり問題はないだろう。
井上も結局和相手に大した事なかったし、ともきーもステルス相手に使えない子だった。
流れを変えて意気消沈させる戦法が他人の介入を(ステルスすら)意に介さない
上がりも早めな和との取り合わせが最悪なのかも知れないけど。
むしろ一が一歩抜けてるかも知れないが。
四天王の中で苦境に立たされた時に逆境に立ち向かえたのって一しか居ないんじゃ･･･

あえて不等号は付けない
各並び順には特に関係なし

【S】咲、衣
【A】のどっち、キャプテン、部長
【B】透華、モモ、加治木、南浦
【C】池田、井上、はじめ、智記
【D】未春、タコス、まこ、
【E】ワハハ、深堀、文堂
【F】睦月、かおりん


うむ、私なりに精一杯

設定というか去年までは透華>3人なんだろうが
今年の戦績を考えると一>3人だよな

のどっちのオカルトキャンセラーって地味に強いな
誰と当たっても大負けは無さそうだ

はじめは中堅戦は大健闘だったが、個人戦沈んでるし和にも完封されてるからなあ

和が咲とか衣に当たれば結果は同じじゃね？

>>37
個人戦本選の成績が微妙だから
単に運が良かっただけなんじゃないかって思えてしまう

正直のどっちの強さが良く分からんな
とーかに圧倒されたり部長に自分より強いって言われたり
やっぱり相性だろうか

ｖｓ衣は場の支配で周囲を押さえつつ海底でつもあがるのが主戦法
場の支配おかまいなしに早上がりする和とは相性悪そう

ｖｓ咲の場合はリンシャンを封じに行くような動きはデジタルだとしにくいだろうから
お互い得意手で殴り合いになるんじゃないかと予想

>>42
一時的に圧倒されるだけならどんな人でもあるだろう。

>>43
衣の場の支配は防げない気がする
イケメンの場合鳴いて終了だけど衣のは常時継続してるし
本気で支配かけられたらどうしようもないんじゃないだろうか

>>44
モモがいなくてとーかのバカヅキが続いていたらって考えるとね
のどかって速度と手の高さが両方あがるバカヅキタイプとは相性悪いんだろうか
池田はどちらかというと時間かけて高い手上がるタイプだろうしな

原作でもし個人戦の結果がアニメと違ったらどうすんの？そこまでスレ続いてないかもしれんが
ぶっちゃけ原作じゃ部長との絡み皆無で、キャプテン全国行かせる必要なさげだし

個人戦やるのかすら疑問だからなあｗ

衣相手だと自分の手進めてくだけじゃどんなに効率良く打っても最終的に一向聴で詰むから和にとっては最悪の相性っぽい

>>46
一回あがっただけ。それまで手も足もでなかったのにバカヅキもなにもない。
和が対応するまでもなく高速振り込みマシーンになって場が流れただけ。
あれでとーかの勝ちは流石に無理があり過ぎる。

>>50
お前ちゃんと読んでるのか
別にとーかが勝ったなんて言ってない
桃いなくてバカヅキ続いてたらって過程の話だ

>>49
個人的には支配力のの強弱に関わらず場の支配がきかないイメージ

かめはめ波無効化する天津飯みたいなかんじ？ｗ

>>46
とーかのバカヅキが能力みたいに言う人多いが去年の副将戦の時に言われたのみで基本デジタルで攻めてる
あの倍満もバカヅキって程じゃないし麻雀は多少の運も絡むんだからとーかの和了りだけ特別扱いするのも変な話だと思う

>>53
別にバカヅキをとーかの能力扱いしてるわけじゃないんだって
あのときのとーかみたいな相手とのどかは相性悪いんじゃないかって言ってるだけだよ

>>49
和にとってっていうより衣は誰でも最悪な相手だろ
特にモモなんか、ステルス効いても聴牌出来ず、ハイテイで上がるからチョンボ期待も無理
破られることなくても為す術もない。せいぜいツモ順ずらしがやりにくくなる程度

>>54
基本同じデジタル打ちなんだから相性は関係ないと思うけど

>>55
衣は和と相性悪いと書かれてたからその真逆だと言っただけ

満月衣と相性のいい奴なんていない。

キャプテンの邪気眼で、満月衣の手配読んでも
満月衣はお構いなしに、海底撈月を和了。
キャプテンになす術なし。

満月衣の場の支配で、手を進めることができるのは、
咲の槓だけ。

塚タコスってそんなに低いのか？
さすがにDはないだろう・・・

ていうか運の強い奴には誰だって相性悪いだろ
団体次鋒戦なんてビギナーズラックに四天王のともきー含め全員振り回されたわけだし
それでも圧倒的な実力差があればバカヅキしてたとーかを抑えたキャプテンみたいな例もあるし
のどっちも十分対処できそうだけどな

>>56
あのときのとーかはデジタル捨ててたんじゃなかったか

>>57
能力者なら場の支配に対抗できると思う
衣が最後にツモった牌は衣が考えてたものと違ったんだし
逆に自分が手を進められる奴もいるだろう

咲って牌が透視できるってレベルじゃなくて、
衣に当たり牌に握らせるあたり、ツモ山操作
してんじゃないかと思う時がある。

>>59
抑えたといっても他家使ってとーかの独走にはさせなかったぐらいの意味合いだから魔物ぐらい力がないと対処は難しいな
>>60
基本デジタルだけどとーかはたまにブレるようだからな、けどそのリーチでデジタルの和にそれで悪く影響が出ることはないし結局ツモ和了りだから相性は関係ないかと

>>61
衣が当たり牌に握るように手作ってるだけだろう
それできれいできるのは能力者が標準装備してる強運ってことで
さすがにツモ山操作はきついしできるならカンができないなんてことにはならねえ

タコまこは文堂以下
やられ役のこいつらを残りの3人で挽回するのが清澄だろ

俺はキャプ厨で、ずっと魔物以外のキャラ厨と言い合いして
他はそんな興味なくて流し見してたが、次回で最後って前にもうひと暴れしたくなった。
ちょっと大将戦見直してくるわ。

部長が全国大会に行けたら、1泊する予算は出るとか
言っていたが、一応全国優勝目指しているんだから、
1泊だけの予算ではかわいそう。

つーか、｢麻雀部県予選団体戦優勝｣とかの横断幕くらい
ないの。清澄の校内では全然盛り上がってないみたい。

部員が集まらないような部だからな
そんな部あったの？くらいの反応だろ

授業中、西東京激戦区の団体戦決勝を授業中、ワンセグか
なんかで見ている学生がいるのに、自分の学校の弱小
麻雀部が名門風越女子、前年度覇者龍門淵破って、優勝したって
言うのに、この無関心ぶりは何？

｢輝け、部活少女｣でも、和のことばっかだし。

>>61
それどころか靴下脱いで安上がりはじめた辺りからは、終局まで未来視出来てるレベル

咲がニコニコしだしたら、何をやっても無駄。

靴下脱いだ咲は風間優クラスか

個人戦の順位見ても四天王はみんな同じくらいの実力だと思う

何故か和に井上の亜空間はきかなかったけど
あの驚きようはとーかや他の四天王には効いてるということになると思う

それを踏まえて、とーかのデジタル時々ツキ、ともきーのデータデジタル、一と３人とも横一線かな

>>68
特集を組む人の目当てがおっぱいで客を釣る事なんだろう。
しかし、無名で部長で生徒会長で団体得点MVPに値するだろう久に挨拶なしとは。
元々個人的な事を嫌う人だから断ったのかも知れないけど。
咲も目の前にいたのに放置してるあたり、やはりおっぱい。

マスコミ関係者が咲の事を気にしていた複線はどこへ･･･後々雑誌取材ネタでやるのかな。

とーかはステルスや初心者の役満に振り込んだことで過小評価されがちだけど
見えない相手への振り込みなんて防ぎようがないしひとつずつなんて完全にギャグ
副将戦前半でも和了れないまでも高度なデジタルである描写はされてたし
個人戦でも上位争いには食い込んでる

エース級まではいかずとも四天王最弱や雑魚扱いされるのは過小評価

>>73
気にしてたの雑誌のとこだけだからな

>>72
とーか以外の３人は全国でめざましい活躍した描写がないのが問題かな
去年は個人でも全国行ってて、今年も最後まで全国進出に王手かけてたとーかが頭一つ抜けてると思う

南波はタコスの南場バージョンでレベルは同じだと思うよ。

>>77
タコスには相手を上がらせないという能力はない。
南浦は南場限定で衣の真似事が出来るキャラだけど衣と比べるとかなり劣る。
特に東場は防戦一方なのが。新月で昼間で寝ぼけてる衣みたいなもんか。

兄貴もともきーも最終卓まで全国行きの可能性あったんじゃね
しかもともきーなんて連続でモモと同卓で明らかに不利な状況だしとーかが頭一つ抜けてる気もしない
四天王は能力者井上デジタルとーかデータともきー謎のはじめちゃんとみんな実力変わらずかな

>>72
井上さんの能力は相手の運気を下げる能力
だからタコスみたいに自分の豪運に頼った打ち方をするヤツにはテキメンに効く
一方キャプテンや和みたいに元から大して運の良くない雀士には効こうが効くまいが大して意味ない、ってとこじゃないの

>>73
和の知名度は既に全国区なのに対して他の四人はまだ県予選勝っただけだから仕方ない
スラダンでいえば和だけ海南で他の四人は湘北なんだよ

>>80
井上は運を下げる能力じゃなくて運を読める能力な
井上本人が鳴いて流れを変えなきゃならないから
扱うのはけっこう難しい

>>76
強豪揃いの全国で活躍してるのは確かに指標の一つになるな
>>79
ともきーはモモと対決してる決勝４校メンバーの中で唯一（ドムは不明）南３局でステルス発動されてるからとーか＞ともきーの部分だけははっきりしてると思う

ドムも南４局

でもともきーが南３局なのに
とーかもこの局でとか言ってたから脚本家が間違えてる可能性も

>>83
とーかは直前の南３局でモモのリーチ確認してたドムは振り込んでないだけでいつからかかってたかは不明だったと思うけど

モモからポンしてる

>>85
�d、見逃してたわ

>>77
東に強く南に弱いのがタコス
東は普通で南に強いのが南浦

見え見えの役満に振り込むようなバカとーかは四天王最弱で決定だろ。
人にはあのイーシャンテンから仕掛けるようなマヌケが決勝にうんぬん言っておいて、
自分自身は単独トップから調子こいたリーチで大自爆。

おっぱいの強さなら
F　のどちゃん≧ドム子さん
===魔物とヒトの壁===
C　その他
===予選落ちの壁===
AAA　タコス≧衣
ぐらいか？異論は認める。

「南３局、あの局にとーかもあの振り込みをした、私も」ってセリフがあるんだがあれはいったい何だったのか

キャプは超能力者だから運とか関係ない

>>89
バランスを考えると、ともきー最強

>>87
私の南場の支配であがれるとはって驚いてただろ。
タコスはそんなこといわない。

>>66
それは気になったな。
そもそも、予選からTV中継されるくらい、
麻雀が大人気の世界で、
しかも部長は生徒会の議長なのに。

>>94
そんな逼迫してるくせに何でこんなに合宿漬けなのこの部ｗ

まさか生徒会長権限で経費を横領・・・

個人戦をみると、龍門渕の四天王の強さは皆同じくらいに見えるが。
団体決勝戦で見るかぎりでは 一＞とーか＝井上＞ともきー　だと思った。
一は、部長の猛攻に耐えて後半戦では三万近く浮かせていて、衣以外では龍門渕ナンバー１の成績。
ともきーは、かおりんに役満つもられたとはいえ、たった８０００のマイナスを取り返せなかった無策ぶりがマイナス。

ところで「咲」の中のベストバウトは、決勝副将戦だなあ。
決勝大将戦は、衣が前半猛攻し、最後に咲が逆転のまくりをするだろうという予測通りの展開。
副将戦は、事前予想としては、とーかが猛攻してリードし、最後に和が逆転勝ちにいたる予定調和
ストーリーだろうと思ったら、突如現れた伏兵・モモが勝利をかっさらっていく意外な展開に驚愕したため。
オープニングで派手に激突しているのどっちととーかの両者の対決だとばかり思ったら、どちらも
勝者でなくモモが勝つなんてびっくり仰天だった。

アニオリ個人戦のゴリ上げキャラ
みはるん（容姿声優）
キャプテン（話の都合）
なんぼ（アニメオナニー）
ステルス（色々）

都合で弱くされたキャラ
咲
とーか
池田
ドム
一
ワカメ

とーかが本当に四天王最強だったら
一番とーかのこと大好きな初めに「バカヅキ」だなんて言われないよ
井上にも「弱いところがある」とも言われてるし

麻雀の実力が対等だからこそこういう発言が出る

>>96
先鋒戦は井上がトップでキャプテンから狙われる理由があったけど
中堅戦は風越がトップではじめが部長から狙われる理由がなかった
って差じゃないか？

透華は活躍の描写が他の３人より断然多いし
透華＞はじめ≧兄貴≧ともきーかな
兄貴ははじめと同等でもいいんだけど今のところいいとこ無しなのがなぁ。亜空間殺法は間違いなく強いはずなんだが


>>98
高校生で同学年なのにそんな縦社会ができてるほうが不自然だろｗ

柔道なんかだと、
大将＞先鋒＞中堅＞副将＞次鋒

が鉄則なんだが。

副将戦はなんであんな途中ぶった切ったんだか

井上の能力は運気が強い奴が１人居る時が一番やりやすい
タコスは絶好のカモだった
タコスの強運気を流れを変えて自分に持ってこれるし

しかし２人以上運気が強い奴がいたり
キャプテンみたいにその強運気のキャラに助太刀する奴が居たら計算が狂ってくる
鳴くだけに手の内を晒す事にもなるわけで、相手から狙いやすくもなるしな
団体戦先鋒戦はタコスの強運があったからこそあれだけ出入りが激しくなった

運気が強くない奴だけの対局だと、流れ変えてもしれてるし、普通に打つのとそれほど変わらないだろう

本来和は運気が強いわけじゃないから、タイマンだと井上は和とはあんまり相性は良くないだろう
アニメはそんな細かい事は考えてないと思うが

>>101
剣道でもだいたいそうだじょ。
でも、敵の裏をかこうとする時もあるから、
鉄則と言うほどでもないじょ。

各対戦の勝ち負けの数で勝負が決まるんじゃなくて、
10万点を5人で共有して、最終的に点数の多いチームが勝つ方式だからね

麻雀の場合、普通に考えれば序盤に得点が多い方が有利

柔道だと大将が最後に五人抜きとかで勝てるけど、
咲だと飛ばしのルールが有るからなあ。

先鋒にエースが定石というのは、
そのルールの為だろう。

仮に団体戦のルールが一戦ごとの順位によるポイント制だったらどうなってたかね
１位＝４点　２位＝３点　３位＝２点　４位＝１点　とかで

>>100
どこが縦社会って言われるとは思わなかったｗ
高校生でも、自分より強い人相手に、しかも仲良い相手が大活躍してるのに「バカヅキ」とか言うか？

柔道だと棟田の四人抜きが、今でも、高校柔道界の
伝説だじょ。
しかも、敵の大将は鈴木桂二だったじょ。

>>108
あの場面で伝えたいことは井上が苦戦してるキャプテンがどの程度のものなのかであって、一の心情やら何やらを読み取ろうとするのは全くの見当違いだろ

まず、能力者かどうかってのを考えてみたいんだが（咲・衣除く）
やっぱ、その「定義」とかからの話になるんかな・・・

かおりん、むっきー、カマボコ
文堂、ドム、みはるん
ともきー、はじめ

は、違うと思う。

キャプテン、部長、とーか、かじゅ、のどっち
モモ、井上、タコス、ナンポ、池田

の中に、能力者かってのと、やっぱ違うかもってのが混ざり合ってて
人によっては意見が分かれると思う。

結果論や描写に惑わされず考えて見る。

まこがいない、まこは上。

結果と描写を除いたら、印象しか残らないけど

>>108
仲が良ければ強さに関係なく軽口気分でそれくらい言うだろ

>>111
確信を持って自分の能力利用している奴らが能力者でいいだろ

咲、衣、部長、モモ、井上、タコス、ナンポ

とーかが四天王で一人抜けてるって考える人多いんだなぁ
ワンランク上になるような要素ないと思うんだけどな、今年に関しては

部長が咲を大将にもってきたのは、
決勝戦進出を見越しての、咲が対｢天江衣｣用の
秘密兵器だったからです。

和：「あなたがオカルトじみた能力を使うなら
　　　私はその幻想を壊します。」

井上の妨害は気分屋に利きやすいんだろ。タコスは最たる対象。
気分とか関係無いキャプテンと和にはどうしようもない。
キャプテンも和も井上を無視してマイペースで麻雀してる。

団体戦の四天王は一以外全員マイナスという体たらくだからな。
キャプテンより上の描写もある部長相手に負けたものの奮戦した一は好評価。
なによりあれで一が手錠を受け入れられたというキャラ的成長を扱われたのが大きい。
今後も期待出来る。とーかはまあ･･･設定上は四天王筆頭なんだろうけど、
ギャグキャラが板についてきすぎててな･･･

>>117
部長が咲を最後にもってきたのは得点調整能力が高いから。
瞬時にプラマイゼロにする為の計算が出来て最後に帳尻を合わせられる能力に
期待して和より後に回した。メガネ、部長と並べたのは先鋒はセオリー外だけど
あとはセオリー通りに先輩がリードを取って一年生に回す為。メガネはアテ外れたけど。

>>119
キャプテンはタコスの影に隠れてたんだよ
井上は気づかなかったのはミスだけど
あと和の場合は鳴くスキを与えられなかったから

>>119
体たらくというかともきー（というか次鋒３人）ととーかは完全に事故だからなあ

>>115
タコスは能力とは思ってないだろう
部長は微妙なところだな

>>121
流れ変えてもお構いなしかってセリフからして鳴いてるだろう

>>116
単なる印象論だよ。強そうな描写はないけど昨年は全国行き、とか
リーダー格だから、というだけ。
>>120
それはおかしいよ。プラマイ０に出来るのは凄いけど直接的には役に立たない。
ではなくてプラマイ０に出来る＝場を支配する豪運の持ち主だから。
調整能力よりも何よりもラストで負けたら終わりだから。
部長は自分と和は龍門渕に通用するとしても大きくリードできるとは
考えていなかったと思う。最初から咲が牌に愛された子だと見抜いてた
部長の脳内で最初から大将で全てを任せる構想だったと思う。

>>106
タコスが先鋒になった時、あたしがエースだと喜んで、
京太郎が点数計算出来ないだけじゃんと突っ込まれてたな。
ただ、風越も予選では池田が副将で美穂子が大将だし、
その辺も曖昧なんだよね。

>>124
咲とのどかで大将どっちにするか迷ってたっぽいよ

>>124
プラマイ０を連続で出来る→得点差をしっかり把握してるって事だぞ。
誰がプラマイ０をやれと言ってるんだ。タコスがなんで先鋒になったのか
忘れたのか？リードを持たせるねらいがあるから部長とメガネの大将は無いんだから
和か咲かで咲が向いてると見られただけの事。調整能力は帳尻合わせの事なんだから
運込みだろう。運を省いて考えるのがおかしい。

>>125
お前いろいろ大丈夫か
タコスに突っ込み入れたのはまこだし
風越も大将はずっと池田だったぞ

>>121
井上はキャプテンを意識してたけど不気味だと言って手出しできなかっただけ。
そのまま前半もキャプテンは一万ちょいプラス。全然抑えられてない。
逆にスキを突かれて一気にたたき崩されて前半の大幅プラスを完全に飛ばす程の
大敗を食らってる。

>>125
当時、立たんがわざわざサイトで訂正してたが
優希ができないのは点数計算じゃなくて点差計算な

>>123
すまん忘れてた
>>129
あとタコスが銀行になっていたのもあるでしょ
1万は抑えてるになるんじゃないのか
後半は2対1になって防ぎようがないよ…

>>127
原作でしっかり語られてるじゃん？
「調整するのと勝つのは別」だと。
調整能力が＝勝つ能力ではない。しかしその支配力が
大会中あるいは合宿で開花する（あるいはしたから）
と考えて博打的に大将に入れたと思うんだがね。

まあ正解は「主人公だから」で終わりだけどｗ

大将戦にキャプテンが出てたらかじゅをアシストするのかな
自分より格下をアシストしないとそのまま勝たれてしまうから、同格以上の3人と打つとアシスト出来ないな

>>133
かじゅが衣に狙われて振り込みまくって咲さんがかじゅに貯金
キャプテンは何もできず
流石に衣相手にアシストはキャプテンですら難しい

>>132
原作で語られてるだろ。４回連続プラマイ０にするには場を支配する程の運が必要って。

>>133
アシストも何も衣が全開の時は鳴きすらできないんだから
キャプテンでも何もできないだろうな

キャプテンなら手懐けて楽勝だよ

衣は普通にキャプテン狙うでしょ
頭ハネされない。点数低い。
捨て牌読むが得意（自分の捨て牌に特に意味はないので意味なし）

魔物が一人ならまだしも二人も暴れまわってる卓の放り込まれても
誰でも何もできないだろう

>>138
でも衣は単純に一番弱い人をいじめると思うよ、楽しいから

>>139
むしろ咲がいたからこそ衣の支配が弱まったり親流せた
いなかったら衣以外誰もアガれなかった

結局行きつくところは咲さん最強でみんなの味方…にしたかったんだろうけど

キャプテンが衣に狙い撃ちされて飛ばされるだけ
池田のように0点にされて遊ばれることはなくても衣相手じゃ結局何もできずに終わるだろ
魔物2人は能力が強すぎる
魔物同士だと咲の能力のほうが有利っぽいけど、普通の人相手だと衣の能力のほうが凶悪だし

>>140
アニメスタッフが個人戦でそれをぶちこわしたな
みんなの味方どころか敵じゃん・・・弱体化してたし

最終的には咲が魔王になってしまった

最初から魔王だと思ってました！

結局みんなの強さってどんな感じなんだＹＯ
同人小説描くために見に来たが、意見交錯しすぎワロタｗ

とりあえず咲が問答無用で最強ということだけはよくわかるスレだな

衣相手だと始まる前から終わってる状態だが、咲はまず相手の力を発揮させてから最後の最後に摘み取る分たちが悪い

>>145
咲≧衣＞＞＞＞部長キャプテン和＞＞桃加治木南浦＞四天王池田≧みはるん
が上位陣のベタな序列。
部長、キャプテン、和の序列ははっきり判断できずいつも争いが絶えない感じ
特にキャプ厨部長厨が酷い

>>140
最初に衣の支配を崩したのは
かじゅだよ
とだけ言っておこう

>>148
あの功績は咲と半々だろ
部長かかつ丼辺りも言ってたし
咲なしでは不可能

チートイツの方じゃないの？

アレは衣の支配が緩んでたって話じゃん

>>149
衣の親を流したのはかじゅだし
功績はかじゅにあるだろう
カツ丼も「鶴賀の部長なかなかやるなぁ」って言ってたぞ

緩んでただけだったのか？って本人がかじゅ自身が思ってただけで
緩んでたかどうかはまあ定かじゃないな。

透華の発言の私でもテンパイ率が　激減　っていう部分とか
確実に支配MAXだった時でも終盤になれば何回かテンパイしてることからみるに
100％テンパイ阻止する能力ではないから緩んでなかった可能性もある。

緩んでたからそういう話を作者が挟んだんだと思うが

>>152
井上だったな
井上がカンで手が進む清澄と鶴賀の一点読みがあってこそと言ってた
功績はかじゅのが上だが咲がいなければかじゅでは親流せない
咲の存在がでかいからこそ池田もかじゅもあれですんだ

咲は単純に自分の手を進めるためだけにやっただけ
（一応衣に海底が行かないようにっていうのもあるだろうけど）
だと思うし、『咲がいないと成立しない』ってだけで
アレは『功績』としては咲の要素は全く無くない？

衣とも咲とも和とも当たらなかったキャプテンなんてザコでしょ

差し込みじゃなくてセオリー無視でテンパイした方のことかと思った

>>154
でも冷静に考えてあそこでかじゅだけ支配緩めるの意味不明すぎじゃね？

何この酷い咲信者
咲ですら、カンしてテンパイするのがやっとだった流れを変えたのは
確実にかじゅだろ

かじゅは支配を破ったといっても池田という格下から稼いだだけだからなあ
まあ咲も少しずつ衣の支配を崩していったし
かじゅも親流しで衣の思惑を狂わして支配を緩めたとはいえるけど崩したとはいえないだろ

>>159
それだと衣が無反応なのがおかしいから
どっちというと差し込みのほうが評価対象だな

>>153
あそこは素直に衣が支配緩めたんだろ
笑ってたし
どれほどかじゅ贔屓だよwww

まあ次の局から支配自体やめてた可能性もあるけどね
おかげで一気にデッドライン一直線だよ

なんで支配緩める必要があるんだよ、馬鹿か
かじゅが和了した後支配をさらに強めたんだろ
なんで親が流れたらゆるめんの？意味不明な事言ってんじゃねえよ

>>165
そういう能力なんじゃねーの？
かじゅも説明してただろ津波がどうとか
文句なら作者に言ってください

×緩めた
○緩んだ

この漫画衣が後半明らかにデフレってるからわかりにくいんだよな

波、じゃなかったっけ？
たまたま引いていたとか

それにしてもかじゅはすごいと思うがね。

マンガの宿命とはいえ本命龍門淵四天王もふたを空けたら
初参加の連中以下かよｗ
前大会優勝の自分等より強い未参加者がぞろぞろ出てきて、
もし現実でこんな状態に陥ったら馬鹿馬鹿しくて
速攻麻雀部やめるだろ。
つうか、どうみても麻雀が大人気の世界とは思えんな。
普通にメジャー球技系なんかのほうがこの世界でも
人気がありそう。

なんか四天王って名前がそういう道の名前な気がするぜ

ま〜だ現実を受け入れられないバカ丸出しのテンプレを
貼ってる>>12みたいなのがいる。

・キャプテンはSランク
根拠
「負け・ミス・お笑い描写一切なし（個人戦ラスト局はもう勝つ必要が無かった、
いわゆる「勝利後のささやかな敗北」に過ぎない）」「振込み一切なし」
「個人戦・団体戦ともに総合得点ダントツ1位」「部長を直接対決で
狙って勝ちに行って大逆転で完勝」「助言を与えただけで文堂が一流に」

・部長との優劣
・団体戦得点→キャプテンの勝ち（全キャラ中１位）
・個人戦得点→予選、本戦ともにキャプテンの大圧勝（優勝、部長は全国すら行けない惨敗）
・直接対決→「勝つ必要があった」予選はキャプテンの勝ち（しかも、最終局の「本気を出して狙って勝ちに行って
　　　　　　　　大逆転勝利」という、「強さの差を決定的に見せ付ける」完全勝利）、本戦では敗れはしたものの
　　　　　　　　あれは所詮「総合得点ダントツ１位の全国行き確定で『勝利後のささやかな敗北、全然本気になる
　　　　　　　　必要なし』の状況で査定外

部長がキャプテンと同格などという根拠は、「残した結果」からはまったく導き出されまへん。
至をいわんや、部長が上をや。

加治木厨の言い訳が酷すぎる
なんでも自分勝手に判断すんなよ
後咲がいたからとか言っても衣には見逃してもらってるし微妙すぎ
その衣もなんか最後しょぼい終わり方
もっと強力な敵出ないとつまらん

>>170
前年度は風越が今年の龍門淵の立ち位置だし、来年は清澄が…

まあ魔王とわがままおっぱいがそんなことにはさせないだろうけど

仮に衣が眠り込んで代わりにメイドが打ったらボロ負け
だからな。
衣以外雑魚扱いで主人公達はまだしもそれ以外の連中まで
インフレさせてるのは異常。
鶴賀なんか普通に雑魚設定でよかったはず。

>>173
原作に文句言うなら失せろよ
見逃してもらってねえよ、単にかじゅが振らなかっただけ
池田が勝手に振ってるだけだろ
つーか、どんなに強力な敵だって結局主人公に負けるんだから
ゴミみたいなシナリオしかかけないお前より1000倍マシな終わり方だろうよ

全員が戦ってるって良い展開なんだが
その為に主人公が魔王化しちゃったのがな…

鶴賀は個人戦で他3校に比べてエース格もその他も1ランク下で落ち着かせてる

>>175
それなら鶴賀を飛ばすゲームになってしまう

なんか鶴賀信者が多いスレだな
どこをどう解釈すれば鶴賀が雑魚設定じゃないんだか
普通に一番の雑魚集団でしょ

具体的には悪待ち女、ステルス女、カジキマグロな
前二人なんか滅茶苦茶な設定で馬鹿馬鹿しいの一言

>>175
他３校と比べると鶴賀部員の素の雀力はかじゅ以外かなり微妙な感じだと思うけど

別に咲は魔王なんかじゃなかったよ
ちょっと背景や演出があれだっただけで
衣は自らあの牌を選び、あのラストを望んでただろう

>>182
モモもたいしたことないしな

>>181
キャラの文句言うんならいい加減失せろ
スレ違いだ、ヴォケ

>>176
お前何言ってんの？
意味不明すぎ

>>185
ああ、すいません、日本語読めませんでしたか＾＾；

>>186
悔しい気持ちはわかるがもう少し落ち着けよ
きもいよ

1位　主人公チーム
2位　ライバルチーム
3位　ダークホース
4位　エース頼りの名門

この団体の順位って漫画的には順当でインフレというほどでもないだろ

>>187
そうだな、わざわざ「強さ議論スレ」でシナリオ論議する
誰かさんはすごく気持ち悪いよね

衣の支配は水の量で表現されてる。かじゅがあがれたのは大波がくる前の引き潮みたいなもんだよ。
本人がそう思ってたとかじゃなくてしっかりと後でおぼれる目にあってるから。

ずっと咲≧衣ってなってるけど、咲＝衣でよくないか？

ビート版じゃ無理だ

>>191
それぞれが思い思いにランク付けしてるだけだからよほどぶっ飛んでない限りは自分からランクを定義してみるのも良し。大抵叩かれるけど

>>191
満月が出てる時なら＝かもしれんが、
衣が常にベスト出せるとは限らないから咲≧衣でいいんじゃね

つーか、咲と衣以外は概ね個人戦の順位通りでしょ
和が池田や龍門渕四天王を物ともしなかったこと以外は順当な結果だったと思うけど

ぶっちゃけ格で見ると咲＞衣とはっきり差をつけてもいいくらいだが

衣は咲の能力モロ弱点なのがな
点数でも勝ってるし衣のが上でも不思議ではない
咲不安定だし

>>197
結局衣は雑魚から巻きあげるタイプだからな
魔物級で潰し合うと弱そう

衣は月の影響もろに受けるし自分じゃどうしようもないけど
咲はメンタルの問題だからやりようはあるって違いはあるな

>>199
公の舞台で満月の下で打つのは今回の団体戦が初めてで、今まではそれ以下が常でその状態に応じて打ち方変えてるみたいだから影響はあんまりなさそう。

>>198
衣の支配外から王牌持ってこれる咲だから勝てたのも大きい

神代とかまだ出てないからわからんが去年満月じゃなくてもインターハイ最多得点とか
プロとアマの交流戦1位から見て他の魔物とも引けはとらないんじゃ？

満月なしでも県大会MVP、全国大会最多得点
隙なんて無いです

>>201
前も言ったけど最多得点は衣の悪い癖が出た結果な気がする
照とか神代なら早々に終わらせてるんじゃないかと
まあ満月なら他の魔物とも引けはとらないってのは確かだと思うが

>>201
覚醒した咲は他家がチャンカンも出来ないようなカン材が来るようになってるんだから
衣の支配が及ばなかったのは嶺上牌だけの話ではない。場の支配力そのもので負けてる

去年どうやって敗退したのかいまいち分からんからな
初戦はとーかのとこで出てきた東東京と当たって勝って
2回戦でどっかが飛んで終了で衣まで回らずってとこかな

1回戦の大将戦は実力差があって弄んでたら最多得点取っちゃったんだろう

YAWARAでたとえると
衣はジョディ
咲は柔
照は非情冷徹なサイボーグなテレシコワ（猪熊虎滋郎って言う見方もあるが）
和は過去の栄光を凄い凄い言われて、主人公に喝入れるんで。猪熊滋悟郎

>>203
照も去年の春季大会優勝してないとこから去年の3年にも魔物いただろうし
それでも相当なことだと思うけど

>>204
咲の最高状態と衣の最高状態なら咲の方がまず上だろう
しかし咲は不安定なことが個人戦でわかってしまったしいつも最高の状態には程遠い
それを攻略すれば最強と言えるかもしれんが

>>205
俺は1回戦は弱小と当たって衣無双
2回戦で東東京と当たって副将戦で他校飛んで終了だと思ってる

>>207
いたのかな
カツ丼のセリフをどうとるかだが

うろおぼえだが、とーかでも全国個人で好成績残したんだったっけ？
去年と今年のとーかの強さ話がたまに出てくるが（バカヅキやらなんやら）

となると、今年のキャプや和が同じくらいの結果を残してもおかしくないって事だよな
でも実力で言ったらこの2人も魔物から見れば赤子同然。
全国の魔物は個人戦不参加傾向にあるのかな？（咲は出るが）

とにかく、咲はどこかで一度は強敵に負けるだろうな。
主人公負ける→勝つはバトルもんじゃ定番中の定番。
それとも、強者相手に一度も負けることなく作品が終わるのか・・・

>>210
とりあえず負けるなら個人戦にして欲しい

今更だけど
のどかって今後成長させられるのかな

原作では龍門淵連中は個人なんて描写全く出てないだろう
っていうか個人戦自体の痕跡が極小だが、龍門淵連中が出ていなく、キャプテンが出てなかったら
昨年の個人戦の成績が団体戦で全く出なかったのも辻褄が合う
今年も原作では龍門淵連中は出ない可能性は高いだろうな（アニメの個人戦代表も非龍門淵だし）

咲とのどっちふるぼっこにしたカツ丼さん忘れられすぎだろ

全国も決勝だけやるならともかく、1回戦からやろうと思ったら
個人戦スルーでリストラせんと到底やっていけない

>>213
モンブチでないなら原作で個人戦やる意味半分なくなるし
やらないならアニメまんまの設定でいくだろう

>>213
個人戦はやらないのが王道かと
というか今から個人戦なんかやっちゃったら全国編途中終了になる予感

>>214
あの頃の咲和とは別人らしいよ
参考にならないと思う

>>213
よくよく考えるとかおりんととーかのねたは原作の先行ネームだから
モンブチは個人戦出てくるな

>>215
1回戦は飛ばしても良いけど2回戦からはやって欲しいな

>>217
どういう意味？

>>219
ネームってなんのことか知ってる？

>>220
県予選終わるのだって1回戦2回戦次鋒戦省いて3年以上もかかったのに
全国編は重要キャラ多そうだしマコの活躍もほしいし個人戦の県予選と全国入れたらかなりの月日が必要と意味
もちろん続いてほしいが

でも、原作に南浦出てるんだよね

モブでな

全国のキャラ、話の構想骨格がしっかり出来てるかどうかが問題
照と神代（の高校）は出来てるだろうが、その他もちゃんと描く必要があるからな
それらが出来きるまで個人戦で時間潰しするっていうのも連載漫画の常套手段として可能性もある

同じキャラだったら団体戦みたいにキャラを掘り下げる必要は無いし
アニメみたいに無理矢理山場を作る必要は無いから、ある程度は結果のみで良いし
（かじゅモモももう解決したから関係維持の為にしゃかりきに勝つ必要も無いしな）

だから原作で個人戦やっても団体戦ほど長くはならないだろう
って言っても休載、スランプ多いだけに未知数なんだが
次回咲がトイレ行ってる間に龍門淵の話があるかどうか、あった時に個人戦の話するかどうかだな

おまえら、今号のガンガン咲載ってる？
なんか表紙みるとまた休載っぽいが・・・

>>172
いい加減鬱陶しいぞ手前。キャプ厨の戯言はいらん

本気になった部長と直接対決で負けた、これが全てだ。消えろ！
どう言い訳しようが本気の部長と対決はこの1度しかねえんだよ。
このバカだけだぞ、キャプ厨でも「S]なんて言い張ってるバカは。

>>228
>>172はアンチキャプだろｗ
いい加減こういうコピペやめてほしい

>>227
そもそもページ数少ない時点で
作者もう書けないように見える

つーかあれだ次のヤンガンは咲休載だから

……この作者マジもうダメだろ。
作者がこんだけグダグダなんだから、作品必ずグダグダになる。

>227
第1･3金曜日
blog.livedoor.jp/inoken_the_world/archives/51663022.html

>>231
安心しろ。バンブレもアニメ化の後は相当ｇｄｇｄだったし休載も多かった
マイナー所が一気に知名度上げて仕事量も増えたから限界になってるだけで
1年もすれば落ち着く

>>231
元々休載多いのになに言っちゃってんの？馬鹿なの？

>3,5は間違ってるﾁｭｳﾈﾝ

>>234
なにその暴論こわい

>>222
いやだからって全国編途中終了はないでしょ

>>237
神代？　誰それ、見たいなノリで一回戦から白糸台。
これなら十年くらいあればギリギリなんとか完結するかもな。

立たんにはフェイタライザーの事例があるからなあ

ああ、あのフェイタライザーというタイトルでありながらフェイタライザーが出てくる前に作者が投げ出したアレかｗ

投げ出したんじゃなくて打ち切りじゃないの?
りつべ信者でもあれはないわ

>>238
スラダンだな

割りと池田以外にも蒲原みたいな凡人が居るんだなこのアニメ

>>243
池田が凡人だとモンブチ四天王含めて決勝メンバーの半分以上が凡人になるんだが

部長「私だって凡人よぉ？あんな嶺上や海底で確実にあがれたり、両目開くと全てが見えるような化け物達と一緒にしないでよ」

もともと穴埋めの短期集中連載だったんだよ。
ただ、人気次第では続くと説明されてたのでじっくり腰を据えてたら
設定を殆ど使わずに終わってしまった未完作品。
元々は原画家で漫画家じゃないからおこった悲劇。

>>245
キャプテンよりあんたのほうがよっぽど化け物だよ
特別読みが得意なわけじゃないのに牌の意味考えて勝ってるんだから
キャプテンは洞察力と分析能力が高いだけで化け物じゃない

例の2人に比べれば五十歩百歩ってことで

>>152
それだったら、アニキが「槓で手が進む清澄と、鶴賀の
一点読みがあればこそだな。」と言っていたぞ。

咲が槓で聴牌できなかったら、かじゅが差し込みしたくても、
できなかった。

また、咲がかじゅに差し込むこともできなかった。
ラスヅモで、かじゅは咲の上家でやっと聴牌。

やはり、あの時の衣の親を流したのは、かじゅの功績も
もちろんあるが、咲あればこそのかじゅの功績。

かじゅ自身は自分が衣攻略に邪魔しちゃったのではないかと悩んでるけども。
だから差し込んで罪滅ぼしをしてたりする。

それはアニメ糞スタッフの改変だからね

>>249
だから何？どう考えてもかじゅの功績です
咲はただ振り込むのを待っていただけ

加治木は完全な歯車
異論はないだろ

大将戦に関する考察はどこからどこまでが咲・衣の影響のもとに起きたのかによるな
かじゅのチートイテンパイとか衣の振込みとか池田の数え役満とかは、
２人の本来の実力なのか魔物の激突による大きな流れの中の淀みにすぎないのか

衣無双中の咲は萎縮してあんまり使えなかったからな
池田や咲は自分が手一杯で余裕なかったけど
トップに連荘されるくらいならと安手を咲に差し込んでやる加治木かっけーて思いました

それで、かじゅ厨のランキング表はどうなっているの？

かじゅの原作での功績と言えるもんは
咲の一時的な無力化、咲への差し込みで衣の親蹴り

これくらいだからな
それでもまぁ、魔物がいない卓ではかなり高レベルだろう

>>256
部キャプのどっちより弱くて四天王より強い

S 咲、衣
A 部長、キャプテン、のどっち
B とーか、井上、一ちゃん、加治木、池田、ナンポ
C まこ、ともきー、もも、みはるん、深堀
D タコス、ﾜﾊﾊ、むっきー、田中舞
E かおりん、京太郎



京太郎厨の俺がランク付けしてやったぞー＾＾

>>258
妥当だｗ
まあ厨といっても同ランク内の順位でもめるだけで上のランクにねじ込もうとするやつはそんなにいないもんな

>>258
意外と控えめ。でも、そのランキングの根拠に咲への差込が
必要不可欠なんだね。

アニメスタッフが部キャプ厨なせいで贔屓されてるから
加治木厨の俺は肩身狭いぜ
部キャプと差があるとは思えないんだよな
透華だって和のチートイ見破ったりして相当守り堅いのに
国士振り込んだり扱いが悪いし

>>262
俺も思うけど、個人戦の結果を考慮するとどうしてもな
団体戦の結果だけなら、かじゅは部長、キャプテンに負けてないと思う

個人戦を原作がひっくり返さない限り部キャプに負けてるのは仕方ない
のどっちに負けてる描写は無いと思うが、展開的にいってかじゅが上というのもまあないだろう
四天王よりは団体決勝での描写からみて勝ってると思う。
モモと比べてどうかは面倒だから考えないことにするわ。

>>259
ブンドーさんがいない件

清澄：DCAAS
鶴賀：DEDCB
風越：AC？CB
龍門：BCBBS

A以上が３人もいる清澄マジラスボス

団体決勝前半のかじゅの描写は痺れたけどなあ
いかんせん個人戦での扱いが･･･描写はかっこよかったけど結果が出てないんだよな
自分でも、鶴賀の個人の実力はいまいちみたいなこと言ってたし

>>266
個人戦の描写なんてあったか？
加治木をへタレさせたのはアニメスタッフの糞改変としか言いようがないわ

ヘタレも糞も描写自体ほとんどなかった気が

ああすまん、書き方が悪かった
＞描写はかっこよかったけど
↑
団体戦決勝のことね

>259 >265
モモはAが妥当。

モモは不安定極まりないからランク固定しない方がいい

モモは一人でも雑魚がいれば相手が衣咲とかでもない限り2位にはなる感じ

和は対デジタルと対ジンクスだとほぼ無双状態なんだけど、オカルトにはどうあがいても勝てないようなイメージがある。
和とかじゅだと和が勝つけど、対オカルトだとかじゅのが分がある、みたいな。

デジタル打ちやセオリー打ちなら
自風ドラアンコ崩してチャンカン狙いなんてまずありえんからな
加治木は事前に咲の牌譜みてカンのわりにフーロ率低いことを知っていたし
リンシャン2連発という特殊能力を目の当たりにしたから狙ったわけだ
相手にとらわれず臨機応変に打てるのは重要だよ

モモは相手に意図しない反則をさせる能力を高校生の公式試合で使おうとする時点でカス

>>273
ところがイケメンレベルのオカルト相手には普通に勝ってる

みはるんと南浦さんは評価されなさすぎだよな
靴下履いてない咲にあれだけ善戦できるのは脅威
南浦さんは5位だしAクラスでもいいくらい
タコスのあれがあるから微妙だけど

問題は9回戦と10回戦の咲が本気かどうかということだけどな

和に相手に作用する系のオカルトは効かないからな
だからこそ、能力無しでも腕の立つ人間に勝てるかどうか

>>276
井上はジンクス派だって確か明言されていたような。

「流れがあると信じたり、ツモった牌に意味があると考える人もいる」
っていう部長のジンクス派の説明で井上の姿があったし。

和はモモのステルスが効かない以外に対オカルト描写なし

話すと長くなるし面倒なんで言わないが
かじゅは四天王より下と思う・・・以上

>>281
かじゅはとーかより強いだろ

和部長キャプテン以外の俗にＢクラスと言われてる奴らに差はないと思う
ここらへんは少しの運でどうとでも変化するぐらいのバランス

>>273
逆だろ。
咲とは普通に勝ち負けやってるし
井上も相手にしてないしステルスも無効。
どこをどう取れば他の奴より弱そうに思えるのか？

加治木厨はもう引退だし伸び代も無いから必死だなｗ
がめつさSランクｗ

>>283
たしかに部長・キャプテン・和は安定してるし、それぞれ決め手を持ってるよな
部長は悪待ち、牌の意味。キャプテンは開眼。和はのどっち化

それ以外は試合見ても安定してないし、安定してても決め手に欠ける
特に安定してない代表がとーかで、特に決め手に欠ける代表が一ってところかな

>>282
議論スレで理由を言わない馬鹿なんて相手にすんなよ

てゆうか麻雀っていうのは本来どれだけの実力者でも毎回確実に勝てるもんじゃないものなんだけど、
衣や咲レベルのチートオカルト共でも１００局くらいやったら１、２局くらいは負けてるのかね。

>>286
透華は描写が安定してない代表かな
個人戦全国に行って団体全国でも活躍したり、カツ丼からは半荘２回じゃもったいない堅実な技術を持つ打ち手と評されてるのに、かおりんに国士振り込んでてよくわからないことになってる

>>288
衣は今まで何百、何千も試合してきて負けなしだしチートレベルはそういうのはないな

Bクラスはやはり個人戦でも5、6位で上位クラスともやりあえる南浦、モモが飛びぬけてると思う
あとはほぼ団子状態

咲と衣に対抗できそうなのは、和（のどっち化）だけかな
後は甘くみてキャプテンじゃないの
上位組はこんな印象

咲・衣＞和・キャプ＞部長・モモ＞かじゅ・とーか

>>291
咲はともかく満月衣相手だとキャプテンものどかも厳しいだろう

>>288
咲の麻雀は現実の麻雀と似てるがまったく違うようなもの


あっ巨人Ｖ３おめ

ここ以前はもう少し議論らしいことしてたのに
今はランク厨と不等号厨とキャラ厨しかいないな
それも麻雀すらわかってなさそうな
個人戦が糞すぎたせいか？

議論し尽くして、大体の「一般的な認識」と各人の「脳内ランク」が出来上がったので
後はどうしても「一般的な認識」に納得行かない人か、
自分の「脳内ランク」を押し付けずにはいられない人しか活発にレスをしないのです

>>291
どんなに贔屓目に見てもキャプが部長以上咲に対抗できると思えん。
キャプは雑魚から毟るのは出来てもとーかに苦戦するレベル。
つか部長に負けてるクセにいつまでも＞付けるバカいるな。

衣はモンブチ四天王やプロ相手に満月関係なく無敗で
対して咲は和に勝ったり負けたりなんだよな

同じチートレベルでも安定感という点では違いがあるのか

>>294
自ら加治木厨と名乗ってる人にそんなこと言われても

>>298
俺はひいき目なしに議論してるだけだよ
なんの根拠も出さず○○最強だのSランクだの言ってるやつとは違う

>>297
咲の強さは不完全って感じだからだと思うよ
完成した強さだと照と戦う時の演出に困るしょ

アニメの糞脚本書いたのここのキャプ厨じゃね？

>>297
咲はなんかまだ安定してない、それに比べ衣は誰にでも強い
だから今のところは俺は衣のが強いと思っている
少数派だが

>>297
衣は勝つことで他人を傷つけることが分かっていても勝つことしか出来なかった
咲はそれが嫌でプラマイ0をしてたせいで、今も勝つことにプレッシャーは感じなくても
臆病になりすぎてるってことじゃないか？個人戦はモロにそんな部分が出たんだと思う。

照と対戦してふっきれるまで、不安定な状態は続きそう

>>297
相性的に咲の能力が衣キラーだったから勝てたのであって
能力的には衣の方が圧倒的に強いと思う

>>301
それはない
咲と部長は途中まで本気じゃないって設定わざわざ入れてるし
直接対決でも一応1勝1敗にしてるし
手加減しなきゃ咲は1位になれたかもしれないって展開にしてるし

>>304
といって本気の咲に勝てそうなのはいないけどな

>>304
月の影響もろに受けるのに能力弱いじゃ問題だしな
能力だけで衣以上ってキャラは今後も出てこないだろう
似たような制限かけるなら話は別だが

>>305
本気じゃないという言い訳用意してめっちゃ守られてると思うんだがｗ

>>308
？
俺はそう言ってるんだけど

>>309
失敬
>>301を部キャプ厨と読み違えた

要するにキャプテンマンセーのためのヤラセ大会だったということだ

>>306
本気の咲相手でも衣ハイテイアガってたし何より咲はなかなか本調子になれない
平均で見れば衣の方が上に見える
一時の爆発力では咲が勝るという典型的な少年漫画の主人公の法則みたいな感じ

かじゅとモモはどっちが強いんですか？

>>313
個人戦の結果通りでいいかと思います

>>312
本気の咲に他の面子が勝てるかって話
無双と思える衣を上回ったの咲だけだし
衣以上に負ける要素がないじゃんよ

モモかじゅのどっち部長の卓なら誰がラス引くのだろうか

>>315
のどっちが合宿で咲といい勝負をしてたのがな
咲は強いんだが100戦化物以外とやって全部勝てるかと言われると微妙かなと思ってしまう

>314
でも、もしモモがかじゅより強いんなら ネット麻雀でモモに遭遇したときに
「私を負かすやつがいる！」「私よりつよい！」
とかなんとか、鶴賀の麻雀部内で取り沙汰されるんじゃないのかなぁ。
強いやつを加治木が見つけたけど、あの様子だと加治木を上回るほどではない気がする。

>>318
ネトマじゃステルスは使えないだろ
ステルスしないなら大して強くないことはみんな知ってる

>>317
咲は勝たないといけない理由がないと、このまま勝ち続けていいのか不安になって無理

>>319
それはかわいそうだろう。モモはネトマで知り合ってさそわれてるので
ステルスはめっけもん。それなりには巧いから誘われてる。
ただ、ネット上でののどっち程ではないのだろうけど。

新キャラが次々と旧キャラを追い越す強さのインフレ状態の
この作品で強さ論議しても無意味じゃね？

まだ新キャラ出てないだろ・・・

いや、次々という程まだ話進んでないし･･･
全国にすら出てないんだから強い人が出てこない方がおかしい。
そういうインフレは天下一武道会で優勝したとか、全国優勝したのにとか、
そういう感じで初めて言われる。

>>320
和のことだし咲が本気出してないと怒るから和との勝負でそれはないと思うけどな
だが本試合でこそ一番力を発揮するタイプの部長のこともあるし確かに咲の場合練習試合の描写は軽く流した方がいいかもな

モモは素のままでもまこ、タコス、深堀くらいの力はあるかと
能力使わなくてもそれなりにできる

「打ち筋と性格に入れあげた」　上手い強いとは言及されてないな
鶴賀はとにかく団体戦エントリーが第一目標だったから、「素質がある」程度だったかもしれんね
エース級としての扱いを考えてたのかは微妙

>>321
まあ大して強くないといったが、素でもワハハぐらいの実力はあるかもな
ただ上の方で議論されるレベルにはないというか

モモって相手をフリテンチョンボにさせる描写一つも無くて良かったな
あったらボコボコに叩かれてそう

>>326
モモとかじゅ（自分）をエース級として扱ってたのは間違いないだろ
確かなんか、二人で密談してる時にそんなこと言ってた気がする
アニメオリジナルだったかもしれんけど
3人はあてにならんが、自分とﾓﾓで取り返すみたいな事を

モモが入るまで部No.2がワハハで素人まで駆り出さなきゃならないほどの人数不足
そこそこ打てればそら欲しがるだろうさ

>>313
モモは純粋な実力は文堂さん以下だと思う。
ただしステルス能力があるので見破られない限り
振込みはない。
要はコンピューター相手に一人で打ってるのと同じ。
だからモモを負かすには強引なこじ付け理由が要る。
新キャラはこの手の奴が多い。
かじゅは戦術はまともだが、チームバランスを考えると
不自然な実力で背景が全く無視されているインフレ
状態を象徴するご都合キャラにしか見えない。

>>329
校内ネトマの純粋な実力はそこまでじゃないんじゃないのって話
ステルス込みなら、かじゅに 大将をモモにするべきだったか とまで言われてるよ

>>329
それはステルスを知ってからだろ

モモの素の実力は普通に低いよ

ステルス敗れてもかじゅはモモ信じてなかったか？

ステルスなしだと弱いがステルスありだとかじゅより上
個人戦の結果が何よりの証拠

昨日の強い人とか言ってたしネトマでも強かったんじゃない？

>>336
強豪ひしめく部長卓に当たった時は
かじゅは6位だったんだが？

>>323
この場合、鶴賀とか南浦のことを言ってるんだよ。
もっといえば今宮女子とか一応強豪設定だったはず
なのに、個人戦結果見る限り急に出てきた学校の
連中にすら追い越されている（敦賀の二人や南浦の
事ではないよ）

東場ではほとんど消えれないだろうし
個人戦初日が実質ステルス抜きだろう

衣は強いけどそれなりに弱点もある気がする

・12000点未満のテンパイは確実には読めない
・引き波の局がある
・完璧に支配している場でも鳴けば回避できる抜け道が残っている

>>338
とーかだって4位だ
それに部長、咲、ともきーとの戦いのがレベル高い
最後にステルス6位だし加治木は8位前後
ステルスのが強いとする材料的に有利だろう

ステルス抜きの桃は深堀以上みはるん以下で
タコスまこより強いかどうかってところだと思う

>>343
深堀以下かまぼこ以上だな

>>342
>部長、咲、ともきーとの戦いのがレベル高い
あの卓桃にとっては圧倒的に優位だったぞ
咲は封じられてるしみんな終盤まで動く気なかったんだし
桃だけはほぼ普段どおりに打てるって状況だ

>>343
東場でステルスは深堀以下だったぞ

>341
あと衣の支配の些細な欠点として
・国士無双が出やすくなる場になる
というのがあると思う。あまりにテンパラない端牌がよく集まるので、国士無双は、
普通の場よりは出る確率が上昇する。

>>342
序列1位のキャプテン
本気の部長
4位の透華
がいる卓が咲、部長、ともき、モモ卓よりレベル低いってか？ｗ
ありえんわ

良面子で一向聴、途中から糞ヅモに変わるイメージ

>>341
引き波はわかるが他のはもはや弱点じゃなくて攻略法だろ

>>340
モモは個人戦予選でも微ステルス化してたんじゃないのか

だいたいこんなもんだな
タコスまこの序列で迷ったが
モモはBランク以下が一人でもいるとステルス発動で振り込みマシーン化させるし、素の実力とかあんまり関係ないだろう

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧のどっち≧部長
===全国と地方の壁===
B1 かじゅ≧モモ≧南浦
B2 とーか≧井上＝はじめ＝ともきー＝池田＞みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＞深堀＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

>>346
ステルスするときって
ステルス前は通常時に比べると自由に打てないんじゃなかったっけ？
俺の勘違いか？

>>353
そういう説を唱える人はいるが別に根拠も描写もない

>>348
そこまでありえんってほどではないだろ
しかも部長は本戦は常に全力
咲ってそんなに弱いかなあ？

>>354
なかったか
そりゃスマン

>>353
団体戦ではリーチかけてるし個人戦では点数的にあがってるはず
そういう制約はないと思われる

つーかいまだに団体戦でモモが無警戒に和に振り込んだ理屈が分からんわ

>354
そういう説を唱える人はいて、正しいかどうかは確証的でない というところでは。
ステルス発動のために、副将前半戦は目立たないようにあがらないでいたという説が
正しいという明確な描写はないけれども、誤りであると斥けるほどの根拠もないし。

>>341
それと12000未満のテンパイなら確実に読めないなんて根拠はないよ
確かに気がぶれて集中できないと読むの忘れるのか読みづらくなるように思うけど

>>358
ステルス発動のタイミングが麻雀の強さに比例してて、あの卓の要注意人物は前年度個人戦で県代表になっているとーか
とーかへのステルス発動を確認して、卓上全員に発動していると思い込んでしまった
とか

>>355
部長はあの一戦では咲を抑えるためになきまくってたし
ステルス警戒してロン和了りしなかった
本気とは言えない気がする

http://livedoor.blogimg.jp/yameara/imgs/0/3/0356b82f.jpg
Ｄ卓最弱すぎだろ・・・

>>339
今宮はそれ相応の位置に収まってると思うけどな。

1回戦敗退校で個人戦予選30位以内に複数選手送り込んでいるのは
風越、龍門淵、清澄、鶴賀、裾花、天竜女学院の６校だけ。
元々龍門淵、風越、裾花には秋の新人戦で負けているんだからこんなもんじゃないか。

>>357
モモは制約ないから強そうに見えるんだよなあ
ステルス中に鳴けるわ、上がって存在見せた後またすぐに消えれるわ

>>362
どっちも勝つためにやってんだから本気じゃねえか
部長に都合のいい展開じゃなかっただけだ

>>359
「ステルス前は通常時に比べると自由に打てない」
事を否定することは出来ないが、そういう描写がない以上はないものとして考えるのが自然
ちなみに「目立たないようにあがらないでいた」は>>357の言うとおり否定される

>>362
よく見てみろ
E卓とF卓だって負けてないぞ

ＥとＦは論外だろ

>>352
キャプテンがSじゃないのが大いに不満だが、それは百歩譲るとして、
キャプテン≧のどっちとかアホかお前？

どう考えても、キャプテン＞のどっちだろ。
「≧」というのは、「互角の可能性」があるということ。

キャプテン
「団体戦・個人戦ともに総得点ダントツ1位」「狙って勝ちに行った試合全て勝利」
「個人戦優勝」「絶対に振り込まない」「ミス・お笑い・ネタ描写一切なし」

のどっち
「団体戦総得点1万いかず、モモに惨敗」「個人戦でもキャプテンに総得点で完敗」
「ミス・不覚描写多数」「肩書きと自信に実力が伴わない典型例」

どこに互角の可能性があるのか？「≧」などとは片腹大激痛。
本来なら「＞＞＞＞＞＞」くらいにしたいところだ。
「≧」とか書いたら「場合によっては互角になるんだな」などと勘違い甚だしい
理解をしだすバカどもが現れるだろ。いい加減にしろ。

のどっちは話の序盤に咲にチンチンされまくる展開ばっかりだったから、なんか小物っぽく思える

>>361
ステルスが効いてるかの見極めはモモにとって死活問題だと思うんだけど
和のデジタル知覚云々より、驕ってそこを疎かにしてるようじゃダメじゃね？

>>362
最終戦は順位の近いもの同士で打つとかいう決まりがあるんじゃないの？
Ａ〜Ｃ卓は勿論
Ｄ〜Ｆ卓も決勝進出者が50人以上いるのにみんな予選30位以内の選手じゃん。

キャプ厨は基地外が多いな

>>372
マジレスすると視聴者サービスのための夢の対決なだけ

だったらキャプテン・和・南・とーかでやってほしかった
あの時点で１〜４位だし

咲、衣の下の何が不満なんだろう

>>372
都合よくやったら単にあまっただけだろう
文堂さんと深堀さんが隔離されてるのがいい例

まあ間違いなくスタッフの都合だな

あとモモはステルス利くまで時間かかるから
南浦と同じく南場あたりから実力を発揮するタイプだね

>358 >361
個人戦のモモをみると、ともきーにはステルスが効いているはず、と個別判別をしている。
団体副将戦では ステルスが効き始めた後、和に効かないので驚くという展開。
モモは、副将戦の戦いを反省して、ステルスが発動したのが即全員に効くのではなく
個々人に効き始めるのがタイムラグがあると見極めるように成長したんだね。

南浦の方が南場全部能力使えるし
タコスと違って「場の支配」クラスの能力だからモモは勝てないと思う

>>365
てゆうかモモなんぞ部長にとって眼中になかったってこと。
咲しか実質敵はいない卓なんだから咲にしか警戒してないのは当然。

未だキャプ＞部長なんて思ってるバカいるの？
わざわざやる気ない部長＜キャプテン＜本気部長って決着付けたのに？
キャプ厨って真性のアホなの？普通に解釈すれば誰が見たって確定だろうに。
最終回目前で今更可能性残した描写をする意味ないし。

南浦さんの南場の能力は風が起こるくらいだし魔物ジュニアレベルだな
能力としては確かに場の支配っぽいから最高クラスの能力

衣の支配の後だから簡単に破られちゃったわけだな

ナンポさんが3位なのはシナリオのための点数調整にしか見えないな・・
そのせいで、みはるんが2位とか訳わからんことになってるが

>>382
直撃ならともかくツモ和了で逆転とかツキがあったってだけだろ
部キャプ両方に言えることだが

別に和は嫌いじゃないけど、和って部長、キャプテン、かじゅ、とーかよりも下のような気がする。
個人戦も全く描写なしだったから、ただのご都合主義程度しか認識してない。他の強者に比べて描写をごまかしてるような

一年とはいえ全中チャンピオンがこんな県大会で勝てないほうがおかしい

和は副将戦では流局ばかりだったのに
個人戦では早上がり連発だったからなぁ・・・

原作とアニメオリジナルをごっちゃにするから矛盾が出てくるんだよ
もう分けたほうがいいんじゃね？
あと作者は和の扱いに困ってそう

完全デジタルで面白い麻雀を作るのは大変だから仕方ない

のどっちについては序盤にもうちょっとフォローがあれば良かったんだけどね
咲が「あれ？プラマイゼロで終われなかったなぁ」とか違和感を覚えさせる程度の展開でもあれば
全中チャンピオンの実力にも説得力が生まれるんだけどね

和は漫画のご都合主義の被害者の典型だよ。
人気があるからまだ体裁整えてるが、
現状完全に主人公やライバル達の
かませだし。
部長とか4番目のお友達敦賀メンバーとかが
和以上とはリアルではありえん。
ていうか、リアルなら普通に団体風越、
個人和なんだろうがｗ

でも流石にとーか＞のどっちはない罠
とーかはのどっち以上の被害者でかませ
キャラの典型
四天王と十鳥一からげの雑魚キャラ扱い
されてる悲惨な実力者（笑）

オカルトとデジタルは普通は別次元の戦いになるからね。
オカルト強者がどんどん出てくる世界で、デジタルで通す和を強者として描くのはかなり難しい気がするよ。
ノーマーク爆牌党では、半ばオカルト強者の爆岡のうち筋を鉄壁が極限までデジタル解析する話が
あるけれど、数理的にめちゃくちゃこみいった話をしているところは読者の多くがついていけなかった
と思われるし、読者層を考えても「咲」であんな展開はまずできないだろうし。

序盤でさえ咲相手にリードして最終局まで行けてるあたりかじゅ辺りよりは強いんじゃないかと思うけどなあ
咲も和も合宿前だからあんまり参考にならないかもしれないが

モモはステルスがなかったらとか、たらればばかり言ってる阿呆は吊ってこいと言いたいわ
他キャラでも最初から切り札出すキャラがどこにいるんだよ
最初から飛ばしたら負けフラグの場合のみだしｗ

>>380
あれは部長咲とともきーに差がありすぎただけだろう。

>>390
まだ漫画ではおいついてないのにオリジナルと言い切るのもどうかと思うが。
全国での個人戦もあって照もそこの覇者。団体戦の後仲直りしてから再戦もありえる。

>>396
完全に舐められてプラマイ0で遊ばれてたじゃん
それでかじゅより強いとかないわ

>>394
鳥のからあげが食いたくなったじゃないか

>>399
それはエドペン装備前だからいまいち参考にならないんだけどな
そもそもエドペン装備前ののどかはタコスよりは強いってレベルだし
エドペン装備後やのどっち化だと結構違うだろう

のどっちは馬鹿まじめ過ぎる
咲のプラマイゼロを本気で阻止するのにリーチの1000点棒とか・・・

もし部長が阻止を狙ったら、オーラスでチョンボ満貫払いするだろう

>>399
プラマイ0話の後の辺りな
はじめてのすーあんこーとかVSかつ丼さんとか
団体決勝で槍カン決めた後衣の支配が始まらなかったとして、あんなふうにかじゅが押し気味にいけてたかなあと考えるとちょっと疑問が…

個人戦全国出場者とその他の間には壁があると思うけどな
例外は描写に恵まれてた部長くらいで

部長と和戦ってほしいな

>>403
タコスからむしっただけで咲から一度も直撃取れてないじゃん
結局役満であっさり逆転されてるし
大将戦前半荘の咲とかじゅは殆ど点変わらない
咲への差込分引けばかじゅのが上なのに何でそこまで低く見るんだ？

個人戦って団体戦での成長がまるで見られないよな
なんか団体戦始まる前の状態で戦ってる感じ

個人戦は所詮オリジナル
こんなのいらない
尺余らせたスタッフの責任

まだ咲が衣キラーだったから衣に勝てたとか言ってる奴が居るのかｗ
最終局見れば場の支配力すら咲が衣を上回ってると分かるだろうに
お情けで咲≧衣になってるだけなのに衣厨は傲慢極まりないな

所詮、衣は実力は四天王以下のオカルトキャラだしな。
ステルス桃と同じ。

「結果論」って言葉はホント都合がいいな〜
じゃあ、それ抜きだとどうやったら議論になるんだよって顔真っ赤にする奴が出てくるが
じゃあ、個人順位がそのままランクでいんですね？って言ったら言ったで反論するし・・・

都合良過ぎなんだよ（特に部長厨は）
お互いの逆転ツモはどっちも運以外にない。その結果1勝1敗。その結果個人でキャプが優勝。
もういいだろ？それとも描写派か？終いにはまた手抜きやらなんやら言い出すか？
もう噛み付いてくんなよ4位が。
なんで優勝者が、表彰台に上れずメダルも貰えない4位に噛み付く必要があんだよ
大体、負け惜しみって言葉は基本下が上に対して抱く気持ちなんだよ4位が。

描写優先にしたってどっちも特別酷い点はねえんだ。で個人トップは誰なの？
荒れる原因は4位厨が必死に噛み付くからだろ・・・キャプ以前に先にのどっちに噛み付けよ

部長厨のキャプ厨に対する粘着は異常
こんなんならまだとーか厨とやってた方がマシだわ

>>408
連中は最初から個人戦やるつもりで作ってるだろう

>>410
それ言ったら咲も似たようなもんだろう

>>412
俺からするとどっちも大して変わらねえよ
黙ってりゃ良いんだよ
間違っても部長＞（または≧）キャプテンはないんだから

所詮、部長もセオリー無視で相手を心理的に追い詰める
しか脳のないオカルトキャラだしな

参考までに、これは合宿回の得点表だが
http://ranobe.com/up/src/up398658.jpg
咲和ワカメの卓で部長がラス引いてたり、
咲を押さえてワカメがトップ取ってたりする
合宿最後の対局では、咲和部長の卓でタコスがトップ取ってる
この時は和がエトペン装備済み

何が言いたいかというと、麻雀において１回や２回の対戦結果に
本来の実力はあまり反映しないっつーこと
だからまあやはり個人戦の結果が、実力を議論するには
最も参考になるデータってことだ

　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
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　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 　「キャプテン最強わーいわーい！！！」　
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　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　
　　　　 lｲ　〔ﾐ::"　,,ﾉ |(/⌒ヾ､ﾐV" ト-"
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>>407
そりゃ原作でやった範囲以外の事はアニメスタッフが先走りすぎるとドツボにはまるからだろう
ゴンゾが糞って言われてたのは原作設定から逸脱しすぎな糞オナニーオリジナルばかり作ってきてたからだし
第五はまだ分かってる方だと思うが、それでも自分の色を出したくなるのがアニメクリエイター
団体戦の焼き直しの中に、オリキャラやオリジナル設定とか入れ込んでる

原作でも個人戦の代表の内の３人は和咲キャプなんだろう（３人以上って可能性も無くはないが）
それまでの過程は自由だから、自由だからこそ何か骨組みになる物が無いと大ハズレになる
焼き直し展開が多いのは仕方がない

>>415
にわかに信じがたいけど京太郎が全て−ってとこだけは妙にリアルだな

まあそれは置いといて個人戦の部長は途中まで本気出してないってのがな
キャプテンも本気出して予選では部長に勝ってるし
なんというかよく言えばうまく逃げた感じがするな

描写があるとこでは点数よりどういう麻雀を打ったかってことが大事なんじゃないか
オカルト能力を含めて妥当な打ち方をしていれば結果的に和了れずとも評価されるべきだし
逆に根拠のない剛運に任せた和了りは評価されにくい

描写がないとこではそんな議論ができないから結果が重視されるんだろうが

アニメ9話によると開眼＝リーハイの癖と視点移動と捨て牌から相手(多分三人同時可能)の牌を読む能力か
つまり振り込みにくく、相手に振り込ませやすい待ちにしたりできるわけだな
ツモ上がり系能力とは相性悪いかもしれない

>>419
内容の議論は解釈が分かれるから難しいんだろ
理不尽な一発ツモに見えても、根拠のない剛運なのか、オカルト能力なのか、デジタル的に一発が出やすい待ちにした結果なのか、まずそういう段階で意見が割れる

作中に明らかな根拠がなければ全て運扱いで議論が進むと思うけどな
その例だとオカルト的根拠やデジタル的描写がなければ運扱いでいいだろ

ちょっと考察してみたので団体戦・個人戦を中心に寸評してみるわ

決勝
先鋒戦　特になし、イケメンが流れ読める割にちょっと不注意かなとは思った…キャプテンについては後ほど長文
ジホウ(何故か変換できない)　結局ワカメってつえーの？

中堅戦
風越三番手が部長にカモにされる場面が目立つ
しかし強豪風越内のランキング78(だっけ？)からたった二ヶ月で大幅にアップさせ、レギュラーの座を掴む
成長性に関しては恐らく咲-Saki-の登場ヒロインの中で彼女が一番だろう
全く目立ってないけど、風越を落とすと宣言してたワハハが-18600と地味に酷い
部長については後ほど長文

副将戦　
前半パーフェクトゲーム未遂、とーかとのデジテル麻雀決戦に勝利、ステルス看破
……そんなのどっちのトータルは＋6500ｗきっと後半戦はよっぽど配牌が悪かったのでしょう……この辺が一般人っすなぁｗ
まぁ漫画は見てないけど、これは制作サイドの管理が怠慢でしょうなぁｗ
とーか、もも、ドムについては後ほど

大将戦
咲と衣は後ほど長文
池田ァ……対戦するメンツ次第では下手すりゃドム以下、後ほど説明
人外二人を相手にしつつも、間隙を突いて何度か上がったり、故意に差し込んだりする
センスに限れば鷲頭戦のアカギ並み……それがかじゅ、でも所詮一般人なのでそこが限界

部長
団体戦のような短期決戦ならともかく
アニメの個人戦のような10回戦、20回戦も戦う麻雀だと部長の悪待ちは不利
なぜならピンフやタンヤオといった作りやすい役が付かない分、平均的な点数が下がるから
のどっちが批判したのは、待ちの数だけでなく、翻数が下がることも含まれたと思われる
あと多分染め手系もあんまりないと思う
(染め手なら地獄待ちだろうが、多面待ちだろうが、字牌や色が警戒されるので悪待ちで意表を突くメリットがない)

とーか
昨年個人戦を制した面影はどこへやら……
同じく昨年個人戦に出場したであろうキャプテンに追い抜かれ、圧倒的な差を付けられる
ちなみにももが見えなかったのは、デジタルモードを解除したせいだと思われる

お前らまず落ち着け
なんか馬鹿らしく見えるよ
まず麻雀の強さを考えろよ

ドム
全中チャンピオンのどっち、昨年個人戦覇者とーか、その二人を上回りトップを取ったもも
このチート三人組を相手に半荘2回−10500で済んだのは大健闘と言ってよいだろう
この堅いスタイルは団体戦だと、繋ぎ役としてはかなり優秀な部類
どの高校に行ってもレギュラークラス

もも
相手の力量次第でステルスの発動時期が異なる
個人戦前半のような東風戦だと、ステルスが使いづらい
しかし、それでも後半に残れたのは地力もそこそこあるものだと思われる

個人戦を深く考察してもなんの意味も無い

池田ァ
同等・格下相手には力を発揮するタイプ(だと思う)だが
衣の風に気付くかどうか以前に、格上相手になると自分の麻雀が出来ずボロボロで精彩さを欠く
のどっちが同じチームにいたらすげぇ怒られてそう……大将を任せられる器ではない

>>430
深堀と池田では全然状況が違うだろう。
トップと3万点以上負けていて、最下位で優勝するには高い手狙って
強引に攻めるしかない。
初出場の咲やかじゅの情報はないんだから、衣をマークしつつ
只管高目を狙うしかない。
むしろ大差がついているのに守りに終始した深堀の戦略のほうがおかしい。

咲と衣
咲はカンをすれば必ず有効牌を引き当てシャンテン数を確実に減らし足の早い麻雀が打てる
その点、衣の海底は逆に言えば素早さ0なので少し効率が悪い

>>431
なんか変な鳴き方してなかった？

>>431
そうなんだよね。
最終目標が優勝しかないのに（一校しか出れないんだよね？）ドムの姿勢はおかしすぎる。

キャプテン
ツモと配牌に関してはよく分からんが、県内では多分魑魅魍魎に一番近いヒロイン
昨年個人戦で優勝したとーかを大きく引き離して優勝するなど、成長性もなかなか

去年の個人戦でキャプテンがとーかより下だったって描写はない
成長性は疑問

ドムが文堂の立場であの内容なら評価できるが、既に
逆転されてて、あれじゃ点差把握も出来ない糞ってだけ。

あたしゃいつも通り打って大将に託しますよ

/wT8FL5m
無駄に長い上に見当外れすぎて吹いた

アニメ終了、おまけに原作遅筆。2期も未定。
個人戦を原作でやる場合、アニメのをそのままにしとかんと、いちいち変えてたらそれこそ遅筆。
作者が監修してんだから、もう原作でやる場合変更する必要ないだろ。

最悪、個人戦省きすぐにでも全国編描いて欲しいくらいだ。

原作個人戦改変+全国編とか、次2期あっても何年後だよ・・・・・五輪じゃねんだから

変更されたらキャプ厨涙目だからな

マジレスすると二期なんかまずない
スクエニ系で二期やったのは最遊とハガレンだけ
ヤングガンガンでは勿論一本もない
基本需要と関係なく既存作品の売り込みにアニメを使う
のがスクエニの特徴で、一度アニメ化した作品は
余程売れない限り次はない。
既に二期が確定した黒執事はコミックスが咲の何倍も
売れてるし、DVDも好調
はっきりいって咲の売り上げはPandora以下だから

ドムさんは案外池田を信頼してたのかもしれんな

>>442
セキレイ

信頼も何も-8000強の最下位で守備一辺倒で-10500とか無能そのものだろ。
俺がコーチなら張り倒して怒鳴り散らすぞ。

咲はキモオタから支持されてるだけなのに人気漫画と勘違いしている痛い連中が多すぎる。

>>445
ステルス発動した後半＋にしてるけどな

>>445
どこを見て守備一辺倒なの？
リーチかけて上がれない描写2回もあって、ホンイツトイトイで突っ張る描写もあるのに
お前はコーチできねえよ

咲厨うざい。
頼むからよそに出張ってくるな。

>>447
ともきーも２回目の対戦では結構点数とってるし結局は上手いこと噛み合うかどうか
あと個人戦での２戦を見る限り、見えないが何か起きてると認識されても効果はかなり薄れてるな

ネトマやれば破れるしね

>>446
こんなところにアンチしに来るお前のほうが100倍イタイ

麻雀ってのは一人が上がれば必ず誰かが下がるもんだからな
圧倒的に強いという描写をするためには、どうしても誰かが犠牲にならなきゃいけない
それが池田だっただけの事
池田は実力未知数なんだよな
大物手ばっかり張ってるイメージがあるけど、結局のところ
大物手を張らなければ勝てない状況だったし

ステルスはこの漫画最大の糞設定だからな。
作者の都合で自在に解釈される。
どうせ漫画は全国大会で終わりそうだしこいつの
お笑い能力も見納めだな

ステルスの実力は文堂レベルだろ

>>451
ネット麻雀のイメージをリアルに持ってくる発想が必要なんだと思う。そこに至ったとしても高い集中力が必要みたいだ

アンチモモこえーな
主人公が破っただけで誰でも敗れることになるとは・・・

>>456
というか誰でも破れる。現に破ってる。

>>453
安心しろ。その全国大会が終わるまでに後10年は軽く掛かる。
そのうち休載はだいたい4年くらいだｗ

>>457
効かなかったのは和だけ
破ったのは主人公だけ

常人にできる最良の対策は部長
現に破っているって何？

>>460
ステルスはモモの意思で自由に出来る力じゃないわけだろ。
でもモモが上がるときには皆気がついてる。

アンカミス
>>460→>>459

ステルスもやり過ぎだが
咲がちょっとネトマやっただけで和の領域にまで達してしまうのもやり過ぎだったな

のどっちの領域までいけば全部見えてる
咲が見えたのカン出来る牌が一瞬だけで咲のリンシャン能力の部分の方がでかい
モモ厨が簡単に破られたってわめいでるだけで別にやり過ぎじゃないと思うけど

現在ややモモの劣勢くらい
ステルス票がいくらか入ってるとは思う


2009/09/24 (木)
第一試合
<<藤林杏＠CLANNAD 〜AFTER STORY〜>>
<<東横桃子＠咲 -Saki->>

第二試合
<<月詠小萌＠とある魔術の禁書目録>>
<<日奈森あむ（日奈森亜夢）＠しゅごキャラ! シリーズ>>

http://ast2009.hp.infoseek.co.jp/

宣伝がウザいから早く消えるように杏に入れてくるか

ステルス嫌いだから杏に入れるわ

ステルスは基本的に強さ議論を混乱させる役割しかしてない

個人戦後ステルスが咲に効くと思ってる奴多くてびっくりしたわ
和レベルでも効かねえのに、和より遥かに強い咲が効くわけないだろ

アニメのステルス破りはむしろ蛇足描写、モモはスタッフに好かれてたから
主人公を地味に苦戦させる見せ場をもらったってのをモモ厨理解してないのが困る

カマボコ｢打ってみた限りじゃ、強いし、性格もいい。｣

ネトマで性格までわかるかはかなり微妙。

>>468
強さの本質が違うのだからお前が間違ってる。
和は必要情報以外を除外して牌のみに集中できる。
咲はカン材を集めて王牌から必要牌を持ってくる。
強くても咲には能力中和があるわけではない。

>>424
タンヤオは鳴いても付くが？ルールも知らないの？ｗ
>>425
解除したせい？アホですか？ならば2回戦以降もずっと解除したままなのか？
単にデジタルがのどっち程完全でない、というだけ。

つーかお前は全部が適当すぎて話にならん。

6612345678（123）
こういう状況ですでに6が河に出ていて、河に9が3枚切れてる場合も
悪待ちというのではないか？

っと失礼。。。よく見るとこれだと3でもあがれてしまうな
さらにフリテンだった・・吊ってくる

いつまでこの意味のない議論するんだよ

咲さま＞＞＞生まれ変わっても越えられない壁＞＞＞有象無象

これで皆なかよし

意味のある議論をずっとしてきて、
もうとっくに結論は出ているんだ。

だけど、〜厨と言われている人たちが
その結果を認めたくなくて、議論を無駄に
引き伸ばしているだけだよ。

キャプテン部長は常に余裕があるから強く見える

>>475
ならばお前の見解を聞かせてもらおう

>>477
オレが作ったランキングをアップしても、どうせ文句言う奴が
山ほどいるので、とりあえず、暫定版を載せてみる。議論が
ありそうなところは「＝」にしているが、これでも気に入らない
人たちがたくさんいる。

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》
S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン＝部長＝のどっち
===全国と地方の壁===
B1 モモ＝かじゅ＝とーか＝南浦
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田≧みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＞かまぼこ＝深堀＝文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん

このランキングに対して〜厨と言われている人たちは
こんなことを言い出す。
↓
キャプ厨：個人戦での結果が全て。
A　キャプテン＞のどっち＞部長

部長厨：部長が本気で戦った時、部長がキャプに勝っただろ。
A　部長＞キャプテン＞のどっち

かじゅ厨：かじゅは魔物二人相手に大善戦。キャプや部長
では無理。
A　かじゅ＞キャプテン＞のどっち＞部長

モモ厨：モモのステルスは透華にも有効。実際には、
魔物級にもある程度有効なはず。モモみたいなキャラは
他にはなし。
A　モモ＞かじゅ＞キャプテン＞のどっち＞部長

キャプ厨最右翼：キャプテンの邪気眼は魔物級。
S　咲、衣、キャプテン

モモ厨最右翼：モモのステルスは魔物級。
S　咲、衣、モモ

>>478
ワロタ
鶴賀厨の池沼っぷりはすげーな！！

>>478
＞議論がありそうなところは「＝」にしているが

だからそこを議論してるんだろうがｗ

>>478
不等号を気に入らない人と同じくらい
等号を気に入らない人がいるからな

>>478
個人的にはかなりまともだと思う
細部までキッチリ決めようとしたら必ず揉めるからな

キャプテンとか部長よりかじゅを上に置いてるやつとか
ほとんどみたことないぞ

>>478
とーかは一つ下のランクだし、池田＞みはるんは確定だろ

>>478
以外にまともでびっくりした
ただ下位ランクでワハハ＝ドムになってるのに異議がある
設定や描写から考えてもドム＞ワハハ　だろ

モモのステレス発動で強さ測るなら
ドム・とーか（南3局では見えてた）＞ともきー（南3局で見失う）だっけ？

四天王最強でキャプテンやのどっちと同格と主張するとーか厨もいるだろ

というか、かじゅ厨は捏造するのにとーか厨はスルーするとかとーか厨乙だわ

またまたどんどん脱線

とーか厨は個人戦後に激減した感じだけどな
部長厨が激増、キャプ厨は相変わらず、モモ厨はステルス論議がより荒れるようになった、
そんな印象

>>471
次のツモで6切りだな

>>483
そんなかじゅ厨はいないな、キャプテンや部長と同ランクって奴はたまにいるけど上にする奴はいない
キャプテンやモモをSにするやつもほとんどいないし>>478が勝手に妄想してるだけだろ

前後のレスを読む限り、>>478は〜厨と呼ばれてる奴らの中でも特に酷いのはこんなことまで言ってると例を挙げたぐらいで、実際のランクはこんなとこだろと提案しただけでしょ
〜厨はもっと少ない、多い、挙がってないってそんなどうでもいい話をしたかったわけじゃないと思うが。
かじゅがキャプテンより上と言ってた奴だけはいなかった気がするけど

A　咲　衣　キャプテン
　　部長　のどっち
===全国と地方の壁===
B モモ　かじゅ　とーか　南浦
　 はじめ　井上　ともきー　池田
　　みはるん　まこ　タコス　かまぼこ　深堀　文堂
===予選落ちの壁===
C　睦月　かおりん



個人的にはこんなかんじだなあ
上位の優劣とか微妙すぎてわかんねｗ

ドムさんは個人選予選ではまこと同程度の順位につけていた
本戦では空気化していたが明確にワハハより順位が下だとは描写されてはいなかったはず
一方ワハハは多少描写があるがいずれもプラス評価になるものではなかった

設定的にもルーキーの文堂さんを除く風越レギュラー級の実力を
たいした描写のないワハハが持っているとは考えにくい

有象無象・ワハハ、かおりん、ムッキー
業師・みはるん、文堂、ドム、国広君、まこ、タコス
玄人・のどっち、井上、とーか、モモ、ともきー
博徒・かじゅ、部長
魔物・衣、カツ丼、キャプテン
もはや神・咲




カースト最下層・池田

こんな感じじゃね

主人公が最初から最強すぎる上に展開が主人公に都合よすぎ。
これは嫌われるパターンなんだが、オタ好みの萌えキャラ
を大量投入して誤魔化している。

そして魔王演出で台無し、と

>>496
主人公に都合のよくないアニメなんて未だかつて存在しないと思うんだが

>>494
明確に蒲原＞深堀にしているわけじゃないんだから、並びは
気にせず、同レベルと考えとけばいいじゃないか。
こんな所で神経質になっても意味がない。
あと学校の格とか背景とかまともに考えても意味がない。
まともに考えたら名門でランキング制を導入して、常に
競争原理が働いている風越や前年度圧倒的な力で勝った
龍門淵や透華が何で初出場のチーム、選手に力負けするの？
という当たり前の疑問が沸いて来る。
友達は透華ファンで何で去年個人戦優勝してるのに、去年
勝ったキャプテンにまで負けてるんだ。スタッフの女の
好みで適当なことをするなよと本気で切れてもうこの
アニメの話はしなくなった。
適当に距離を置きながら自分の都合のいいように解釈しとけば
いいんだよ。それが出来ないなら友人のようにアニメのことは
忘れよう。
まともに考えるだけ無駄。

>>498
種デスって知らない？

ちなみに友人は背景からしてこの女（キャプテン）が勝つ必然が何もない。
本来サクッと負けて当たり前なのに、オタ受けするからと
いって簡単にレギュレーション変更して、こんな
もんに入れあげてた自分が馬鹿馬鹿しいと言ってた。

死ねカスって言っとけ

>>501
そんな話心底どうでもいい。まさにチラ裏

>>499
うーん、確かに今大会では名門風越(笑)扱いだけど
それは設定を覆すほどの活躍を見せるキャラが多いからなんじゃないか？
蒲原がそんな活躍を見せたかと言われればノーだろう

部キャプ押してるアニメならまだしも原作でいきなりキャプテン個人戦ダントツだと
原作だけ見てる人は>>501みたいな反応になるな

>>498
いくつかあるけど例外なく糞なだけ

>>500
でも種デスは非該当でしょ
あれはキラに終始都合のよい展開だったよ
噛ませ犬を主人公だと思っちゃうとたいへんだけど
それは池田を主人公と勘違いするようなもの

龍門淵は前年度団体戦だけでなく個人戦も独占したという設定なのに四天王全員討ち死にだからな。
しかも優勝が主人公ならまだしも本来用済みのはずの選手。
切れるのも分かる。

>>506
主人公の都合の悪いことばかり起きるってパターンもある
ＧＯＮＺＯならバジリスクとか

>>505
原作個人戦ないから

>>507
>個人戦も独占したという設定
いつ出たんだその設定は

>>509
予定変更してない限りほぼ間違いなくあると思う

まー強さ議論スレなのに
あいつが「勝った」のは気にくわないって人がいるから混乱するんだな

風越女子自体噛ませ犬扱いなのに美穂子だけ不自然にパワーアップしているのは異様。
同様に龍門淵も主人公チームの噛ませ犬扱いされるのは漫画の掟と割り切れるが、空気読まない美穂子の存在だけは納得できない。

ステルスが一番空気読めない便所飯だけどね

>>512みたいのがいるから荒れるんだよなあ
納得できないって言われてもどうにもならんしね

パワーアップっていうか、今年に限れば負けた描写はないし、苦戦した描写もなかったからな
過去の描写から引っ張るとどっちが勝ったのかわからないが、去年のとーか、3年前の上埜さんと互角くらいしかない
この強さの設定だったんだなー程度で落ち着くところじゃないのか

つか、個人戦で上位総当りをやらないのが悪い

>>513
鶴賀は新キャラだから納得できるんだよ。
しかも美穂子はモモやかじゅより順位上じゃん。
風越他メンは実力上がってないのにキャプテンだけインフレ状態。

>>493
A　咲　衣　キャプテン
　　部長　のどっち

この部分が1番荒れてる部分。
つか咲、衣とキャプテンを並べる辺りお前キャプ厨だな？ｗ
キャプテンは部長が本気になった途端負けている。
総合点で上回ったとしても漫画の描写としては致命的な敗北。
魔物２体と並べるなど100年早い。
和もサブキャラで唯一負け描写０。と、いうとモモ厨が「団体戦で勝った」と
いうだろうが、それは麻雀を知らない奴の戯言。
麻雀では+の2着は負けたとは言わない。ましてそれが最後ではないのだから。
副将の役目は点差を付けられず＋でアンカーに渡せば目的は達成している。

贔屓目に見ても和＝部長＝キャプテンが正解。
落とすとすれば咲に負けた部長と部長に負けたキャプテンの２人。
ただしきゃプは総合点で和を上回っているし、部長はキャプに勝っているので
やはり＝が妥当。

>>510
団体戦決勝でこの試合で負けたら今日がキャプテンの最後の試合になっちゃうからなんとしても勝たないとって池田が言ってる

頭悪すぎｗ

>>517
1番妥当なのは≒だろ

>>518
意味が分からん
去年のことも個人戦も龍門淵も関係ないじゃないか

美穂子いらね。
こいつの存在がパワーバランスおかしくてるし。

>>520
混乱すんな

まあプロ雀士の俺から言わせてもらえば
麻雀の負けってのは、マイナスになることだ。
プラスであれば点数がどうであれ「負け」ではない。
それがたとえ今回の団体戦みたいな点差を競う場合であっても、だ。

大将だけは例外になるが先鋒から副将まではマイナスにならず次に引き継げばOK。
まして和はトップで咲にバトンタッチしているのだから文句なく勝ちと言える。
まして獲得点数の差はたった3000点、ないに等しい。
モモも勝ちだし和も勝ち、だ。これがわからん奴は初心者だな。

>>ID:nxmURLWB
なに一行レスで煽ってんだカスが！


この団体戦で少し残念だったのは、やはり龍門渕が弱すぎたこと。
大袈裟に登場した割で結局1人もトップを取っていない。
井上が負けともきーが負け一は負けてないがとーかが・・・・
結局衣一人だけ別次元の強さでとーかは完全なかませになってしまった。
ともきーが初心者が苦手って言うのはありとしても、とーかは酷すぎるだろう。
和に負けるのなら納得だが、突然出てきたステルスにあっさりやられるってのは。
俺ならここはとーかにトップ取らせるべく、かじゅを副将にする。
モモは大将戦で衣に少しは対抗させてやられるという役どころにする。

落ち着けよ、プロ雀士

自称プロさんを相手にすると荒れる原因になるからスルーしてやってな
某解説者やデイトレーダーの例があるから

>>516
おまえの感想なんかどうでもいいんだよ

だから部長が勝ったのは運がよかっただけだからｗ
キャプテンと部長は一勝一敗の五分
でも総合得点でキャプが上なんだからキャプ＞部長にせざるをえないだろｗ

>>524
副将かじゅでも結局とーかはのどっちかじゅに負けて結果は変わらないじゃん
むしろ衣の強さを引き立たせるために龍門淵の大将までの点数を低くしたのは正解だろ
それにモモが衣に抵抗したら魔物の格が下がるし

>>524
透華に関しては同意です。

個人戦の北切り。
デジタルならリーチしてようがしてまいが北切り一択という気がします。
現に役満を振り込んだかおりんが予選落ち。
透華は本線進出で一時は４位まで行ってますから。
これこそデジタルの真骨頂という打ちまわしのような気がします。

（そうは言っても）さすがに相手が一個づつとやってる場面で
北を切り出すかという素朴な疑問は残りますが。。。

そんな事は検討した事が無いし、今後も検討する予定は無い
あたりが妥当かなと思います。。。

>>524
心配せずとも個人戦最終卓では
とーか・かじゅ・部長・キャプテンの決戦だったぜ！

とーかビリだったけど

>>530
失礼。
約満を上がったかおりんが予選落ちの間違いです。

また間違ってるぞ

>>530
ご無礼。
役満です。。。

麻雀に本気とかｗｗｗ

>>524
なので、あの場面では白くならず
「たかが、役満に振り込んだだけですわ！」
ぐらい強気で言って欲しかったですね。

>>529
ステルスが居なきゃとーかは振り込まないと思うぞ
どっちにしろ変に動くとヤバイ堅いメンツになるからかじゅも普通に打つしか無いし
和ととーかのどちらかが一位だっただろう

>>537
個人戦のA卓の実質部長対決でとーか一人劣ってただろ
のどっちがもう少し点数伸ばして1位でかじゅ2位とーか3位でドムの一人沈みになるって

とーかは他の四天王と同じくらいの強さ、んで池田と同じ程度が妥当


そんなことより、今日電車に乗ってたら白糸台駅を見つけた
西東京に本当に存在する地名だったんだなぁ

>>537
かじゅは相手によって打ち筋を変えてくるタイプですので、
魔物なら魔物相手、硬い面子なら硬い面子相手に仕掛けてくると思います。
ですので、結果はどうなるか私には解らないです。

かじゅ透華にどちらが強いかなんてわかる程差はないだろ

>>541
キャプテン部長かじゅとーかの特別な能力なしの実力勝負やって結構な差で負けてたじゃん
のどっちドムさんも場をかき回す特別な能力があるわけじゃないし、普通にのどっちかじゅとーかドムっちの順当な結果になるんじゃね？と思う

>>542
最終局まで誰がトップになるかわからない接戦な展開だったけど

>>5にあるように、とーかははっきりビリだ

>>542
あの卓能力者はいないけど悪待ちする人がいたから同列には語れないけどな
まあ正直予測できんと思う

>>544
あんたは結果しか見てないだろう
あの卓は運しだいで結果が変わる卓だ

>>546
アホか
そんなこと言い出したら全部運になるよ
だいたい最終局でもとーかが一番苦しかっただろ

とーか厨必死すぎわろす

うっかり無し透華とかじゅは多分同程度だと思うね
ただたまにやるうっかりというかはじめちゃんいうブレの差で
ほんのすこーしかじゅの方が強そうなイメージ

>>547
部長とキャプテンの論争は運ってことで片付けられたわけで
まああの描写と結果じゃとーかはかじゅより弱いって言われても仕方ないけど

麻雀やればわかると思うがたかが1万点差じゃ圧倒的とは言えない
満貫直撃でも変わらないくらいじゃないと

あんなスカスカな内容で最終局に全員高い手を貼ったぐらいしかわからないのにそうそうどっちが上か断定できるもんじゃないと思うが

とりあえず>>478のらんくの評価が高いようだがこれが暫定版ってことでＯＫなのか？
個人的には南浦さんはそれほど強いようには思えないんだが。

とーかって最後の手で逆転できたか？
リーチ・赤２（高目でピンフもつく）　　かじゅが白ポンして一発消えた

15100点持ちで、TOPがキャプの31300点
キャプを直撃、しかも高目か裏乗った直撃じゃないと勝てない状況っぽいが

すまん、１出ればイッツーもあったね

>>553
南浦の能力は本人のセリフや描写からおそらく
手が良くなって裏ドラが乗る（タコスと大差ない）
場の支配でテンパイまではできるがツモであがれなくて
鳴くこともできないってとこだと思う（南場ならいつでもできるが劣化衣）

>>553
暫定版なんて特になく好き勝手にランクはってそれぞれ言いたいこと言ってるだけだぜｗ
思う存分南浦さん微妙説を披露してくれ

とーかは噛ませキャラとしていいように使われてるから
上位キャラと張り合うだけ虚しい。
去年の個人優勝という設定を作者が完全に無視してるんだから
仕方ない。
どうみてもステルスやマグロの方が作者贔屓しているし、
片目に至っては魔物連中から逃げ回らせてまで
ブランドを維持させてる有様。
悪待ち女も展開無視で一人勝ちさせてるし（風越リード
のままの方が面白いし普通はそうする）、要するに個人戦の
結果だけ見ても、作者の贔屓順が清澄＞鶴賀＞＞＞龍門淵
＞風越（片目除く）なのは明らか
鶴賀の登場時点で、ロリ除く四天王は完全に切り捨てられ
たんだと気づけ。
本来四番目のお友達の鶴賀をこんなに優遇するのはあり得ない
からね。
多分、作者女だな。

１ 　 → リーチ・ピンフ・イッツー・赤２
４・７ → リーチ・ピンフ・赤２
２ 　 → リーチ・赤２

キャプとの差が16200点差
部長が３０００・６０００で上がっていることから1本場とかの点数はない

勝つためには１をツモするか、キャプを直撃して裏乗るのが条件か？

>>559
リー棒忘れてるな
どの道キャプテンから直撃しないと厳しいが、キャプテンは見きっているから振り込まないだろう

作者の贔屓順だったら池田がバンバン出てくるぞ多分

脚本家だろう

>>553
南浦はけっこう強いよ。目から稲妻出してたもん。

>>558
>悪待ち女も展開無視で一人勝ちさせてるし
のどかはあれをひっくり返せるようなキャラじゃないし
咲がひっくり返すと今度は衣が微妙になる
タコスが勝つとモンブチと風越が微妙になる
まこは鶴賀をボロ負けさせずモンブチと風越を今以上に微妙にしないために負けた
ぶっちゃけ仕方ない気もする

初期設定と現状が上下しているキャラはこんな感じ
インフレ　片目、悪待ち、ステルス、マグロ、オリキャラ
デフレ　　猫、四天王　

とーかは本来の実力はインフレ連中より上だろうが贔屓補正で下になる。
デフレキャラがかませで使われるのは容易に想像出来るがインフレキャラは
手厚く保護されてるから絶対そんな憂き目を味わうことはない。
つうか、とーかは本来四天王の中では抜けた存在だろうに、
完全に同列でピエロやらされてる時点でインフレ率ナンバー１
だろな。

>>559
西入もあるな

作者や作品自体に文句つけるとーか厨はアンチスレ行けよ

いずれにせよとーかだけ勝つのが厳しい状況だったことには変わらないか

キャプ・部長・かじゅは自力ツモでも、誰から上がってでも1位になれたけど
とーかは1位になるの条件が一人だけ厳しい状況ってことだな

というか贔屓・差別とか気に入る・気に入らないじゃなくて
事実として描写されたところから強さの議論をするスレだろ

>>564
とーかはバカヅキしてキャプテンと互角に近いって設定だったんですけど
部長も初期の段階でけっこう強いって設定だったと思うんですけど

作品では描写されていない過去の天下一武道会で
一度もかすられもせずに優勝したほどの実力の持ち主だったが、作品上では予選落ち

ドラゴンボールではチャパ王というキャラが上記のような設定だったが
チャパ王が強いというほどの厨はあまり見たことないな

極端な例だが、とーかはチャパ王みたいなもんだろう

一年前の時点ではキャプテンをも凌ぐほどだったのに、どうしてとーかは今年はキャプテンに
こんなに水をあけられたのだろう。精進を怠ったためか、慢心が招いたのか。

《県予選主要メンバグループ表》
Sグループ　咲、衣
Aグループ　キャプテン、部長、のどっち
Ａ候補　モモ、かじゅ
Ｂ筆頭候補　とーか、南浦
Ｂグループ　はじめ、井上、ともきー、池田
Ｂ候補　みはるん、タコス、深堀
Ｃグループ　まこ、かまぼこ、文堂
Ｄグループ　睦月、かおりん

こんなところでしょ

わかりずらい

暫定版
《県予選主要メンバ暫定ランキング表》
S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A1 キャプテン＝部長＝のどっち
A2 モモ＝かじゅ
===全国と地方の壁===
B1 とーか＝南浦
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田
===戦力と数合わせの壁===
C1 みはるん≧タコス≧深掘
C2 まこ＞かまぼこ＝文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん

じゃあこっちで

>>538
個人戦なんて適当なもん
なんの判断にならんだろ

個人戦の結果を受け入れればいいのに
部長はBクラスだろ

咲もBクラスになっちゃうね

部長がBクラスになっても咲はBクラスにはならないよ

設定上は透華で十分全国クラスの打ち手なんだよね
そう考えると長野県は層が厚いな

>>569
もうバカヅキとーかの設定に縋るのは諦めろ。
あの頃は、キャプテンがとーかに苦戦する程度の実力しかなかったと考えるべきだ。
今のキャプテンととーかでは実力に雲泥の差があり過ぎる。

ざっと原作読み直してみたが透華は作品内での評価高いな
去年個人団体どちらも全国出場してて、そこでも高い和了率で成績残して東東京との勝負も語り草になってるみたいだし
県屈指のデジタル打ちと言われてカツ丼も高く評価してるぐらいだから実力者なんだが、今年全国を逃した反動が他キャラよりいくらか大きく作用してるのかな

作品内で語られてない過去の舞台では強かったんだろう
しかし、作品内である今年は他のレベルが高くなった
漫画では良くあること

振込描写のないキャプテンとかよりも
搶槓以外の振込みがない咲の方が異常だよな?

>>571
キャラの好き嫌いが全てだろう
最初の設定全て捨てて感情に走ったんだから仕方ない罠

コミックの表紙みれば贔屓の構図は透けて見える罠
地味女→奇乳→片目→ステルス
龍門淵スルーだからな
かませにする気満々だわ

>>585
つ 衣

>>582
これから明らかになるんだろうけど全国のレベルがどの程度なのかによるな

風越自体がレベル上がってないのに片目だけアップ。
魔物から逃げまくりの片目。
これで何も感じないほうがおかしいぞ。
風越の先鋒最強設定なら去年の風越最強（3年？）は
兄貴にフルボコされたのか（笑）って話になるｗ

>>583
かじゅぱねぇなー

とーかが個人戦出たなんて何処に載ってるんだ？
個人戦自体がステルス状態なのに

＞風越自体がレベル上がってないのに片目だけアップ。

風越のレベルはどう考えても上がってる

去年の風越は四天王相手に手も足もでなかったのに
今年はみはるんがともきーと接戦、深堀もとーかに食いついてる
文堂さんは一云々より部長に負けたから比較のしようがないけど

咲は部室で振り込んでるから問題ないさー

池田も衣に対して勝つ気でいたところをみるに
一年前より力量上げてはいたんだろうしなー

まあ全国ではとーかより弱いのもいっぱいいるが、
逆にとーかより強いのもいっぱいいる、って感じだろう。

>>580
なんで作中ではっきり明言されたとーかのバカヅキ設定無視するの
実に分かりやすいじゃないか
去年キャプテンとほぼ互角のとーかが今年あの結果になってる理由としては

>>590
アニメの設定

>>528
キャプテンなんか最終戦まで一人も強者と当たってない。
雑魚狩りでいいならタコスは予選でダントツだからキャプ＜＜タコスだな。
点数勝負だと咲もランク落ちだな？ｗ
どうでもいい部長＜キャプテン＜本気部長で決着はついてる。
今更蒸し返す必要はない。

>>530
あの時リーチ掛けてたと思うが？
トップ目でリーチはどうか？という意見もあるようだが、
あの局面でリーチは妥当だろう。うろ覚えだがかなり早い順目だったと思う。
役満に振り込んだのは交通事故みたいなもの。

・ザコからは稼げるが格上には隙をつかれボコボコになる（弱オカルト）
・相手が誰であろうと無難に打ち大敗もしないが大勝もしない（弱デジタル）
・相手が誰であろうと最善手を打つのみ（強デジタル）
・場の支配レベルの能力でよほどの強者以外には完勝（強オカルト）
・オカルト能力を前にするとなすすべなく乱れる（オカルト耐性低）
・魔物相手でも善戦できる応用力を持つ（オカルト耐性高）

とまあ大雑把に分けてみたが、弱オカルトのタコスなんかは個人戦だと格下から稼げる分、
強いが得点力はない人間よりも上回ってしまうような気がする
とはいえ最強デジタルで安上がり早上がり上等のどっちが最上位争いに参加してるし、
チラ裏で氏ね状態の書き込みお許しください！

確定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧部長≧のどっち
===全国と地方の壁===
B1 南浦≧モモ≧かじゅ＝とーか
B2 池田≧井上≧はじめ＝ともきー＝みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　深堀＞まこ≧タコス＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

>>597
もしタコスが本選でトップだったならＡランクを認めざるをえなかっただろうな
実際は重要な本選で１０位以下、当然キャプ＞＞＞＞＞タコス
個人戦の咲は明らかな手抜き描写があったし、魔物認定やその他描写を考慮してランクＳは変わらず

＞どうでもいい部長＜キャプテン＜本気部長で決着はついてる

順番など関係ないし、本気だろうが本気じゃなかろうがどちらも運よく勝てただけだよ
直撃したわけでもないし、実力の差が歴然って描写でもなかった
かおりん＞とーか、みはるん、まこ、ともきーにならないのと同じだ
麻雀ってのは、直接対決して、こっちが勝ったからハイこっちが強いとかいう単純な
ゲームじゃないってことをそろそろ理解しようぜ

要するにアニメ個人戦がキャプ厨スタッフのオナニー妄想だったってことだね

原作がアニメに合わせてくるかだな
同じ結果か個人戦飛ばすかのどっちかだと思ってるけど

アニキャラ総合なのに妄想とかwww
現実見ようぜ

個人予選でかおりんのビギナーズラック炸裂は作者案らしいし原作も個人戦やりそうな気がするけどな
まぁ早く全国行って照や神代と戦わないとだし、アニメほどではなくてもかなりの駆け足で終わらせそうではあるが

清澄 主人公
龍門渕 かませ兼ボス
風越 かませその2
鶴賀 空気

衣とキャプテンが清澄入れば後はもう出る必要ない

漫画では個人戦の描写なしで、結果だけアニメと同じになるんじゃないか？

>>606
部長戦はちゃんと描いて欲しい人結構いるみたいだけど
やっぱり飛ばすのかな
アニメージュ（だったっけ？）の表紙の全国編始動ってのからすると

>>600
お前こそいい加減理解しろ。
これはアニメであり漫画だ。
リアルじゃないんだよ。

漫画は作者の自由になる世界だ。
作者がAが強い描写をすればそれが何の競技であろうが関係ない。
Aの方が強い、と読者に伝えたいからそういう描写なんだよ。
リアルなら運で偶然の要素もかなり含まれる。
だがアニメでは偶然などなにもない。全てはスタッフの意思であり
作中の結果は製作サイドの意思表示にほかならない。

>>600
あと「本戦なら」と言うのも意味ないな。
タコスの能力は東場でしか発揮されない。
その東場では負けてる＝東風ならタコス以下とでも？
点数準拠で考えるならそうなるが？
俺は東場でも井上以下なタコスが東場だからってタコス以下には思えん。
咲の手抜きは認めても部長の「団体戦以外はどうでもいい」発言は無視？
都合のいい解釈だな。

漫画内での描写は運の要素が排除されてるなんて初耳なんだけど
作者にどんな思惑があるかなんてそれこそ妄想するしかないし

>>608
結果が1位のキャプテンと4位の部長が同レベルはおかしいよね

所詮数合わせの雑魚なのに無駄に顔面偏差値を上げてるから
変な厨が沸いて来るし、スタッフまで厨化して特定キャラ
に入れあげて勝手に力関係を逆転させてしまう。
結果、主人公達に立ちはだかるはずだったモンブチが
それ以外のキャラのかませにされるという馬鹿馬鹿しい
展開に...
余り言いたくないがこんなんじゃ会社も傾くわな
その点で文堂さんんと深堀さんは清い。
他もこういう感じでよかった。
まあ元々エロゲの絵師だけあって無駄にオタの心をつかむ
ポイントをつかんでるのが間違いの元だな。

>>608
リアルな視点で考察するのは当然だろｗ
「俺はこっちの方が強く見えた」「いや、こいつの方がかっこいいし強い」とか
「作者はこうしたがってる」とか妄想と印象だけで語る厨房みたいな流れが望みか？ｗ
はっきりくっきり数字が出てるんだから、それをベースにするのは当たり前だろ

>>609
「東場なら」とか限定する意味がないだろ。
「オーラスだけなら」とか「手積みなら」とか言ってるようなもんだよ。

咲に関しては、故意に２位確定で終局させるという明らかな手抜き描写が
あったが部長にはなかった。キャプ相手に得意の悪待ちでトップを狙ったけど、
最後逆転されてしまったというようにしか見えなかった。

どうでもいいとか本気を出すとかの発言は、結局やる気を出したとか
そのレベルだろ？やる気を出したからって能力がアップとか技術が
上がるとかじゃなく、たまたまそこにツキが乗っかっただけだろ。
麻雀で手を抜くなんて、故意にテンパイを崩したり、上がり見逃してみたり
振り込んでみたり、あとは２位以下確定で上がってしまうとかくらいしか
思いつかないしな。それをしてないってことは勝ちに向かってる＝全力
と考えて差し支えないだろ。

キャプみたいな微妙なキャラ独走させるから揉めるんだよ
衣素直に出して、咲和衣通過にしとけば何も揉めるようなことなことなかった

おちつけ、衣がいないなくて
のこりが一枠しかないならキャプテンしかいないだろ

>>596
>>581が原作読み直した上で言ってるから
原作の何処に載ってるか聞いてみただけだ

>>607
>>アニメージュ（だったっけ？）の表紙の全国編始動ってのからすると

これは先日のイベントで頒布された同人誌だよ
但し、作者の人はアニメの作画?だかなにかに関わってたそうだ

>>611
直接対決で敗北してる以上、雑魚から毟った点に意味はない。

>>613
バカか？予選で一度ギャンブルに出て勝った、この描写こそが運。
次の対戦ではキャプテンの読みをかわして上がって勝利。
完全な実力勝ちだろうが。悪待ちを知ってるキャプテンが
それを自慢の開眼能力で読み切って防いだ上で「勝った」と発言したあと、
その読みのさらにもう一枚上を行く待ちで上がった、これは文句なく実力勝負。
どっかのアホが「部長はツモった時にやっと笑った、あれは運だけだろ」
と書いてたが、これこそ意味不だな。
咲や衣じゃあるまいし、ツモる牌が見えてるわけじゃない。
盲牌でわかった瞬間にやっとするのは当然。
わざわざ直接対決の場を作ったのは部長の方が強い、と言うのを表現するため。
そのために予選でキャプテンに花を持たせた（これは団体のとーかと同じ）
その上で「本気じゃなかった」→本戦で勝利
この流れで製作側の意図が読み取れないなら議論にならないな。
やる気を出したら強くなるのは漫画のお約束。
それを否定して「リアルが」と言うのなら漫画はみないほうがいいよｗ
ほぼ全ての漫画はそうだから。

>>618
部長が強い相手と戦ったとされるのって9回戦と10回戦だろ？
キャプが10回戦のみ描写

つまりキャプの１〜９戦が全部雑魚と仮定できるなら
部長は１〜８戦全部雑魚だったとも推測されるわけだ

お互い１〜８戦目までの得点を見ると
・キャプ＝219
・部長　＝135未満（135は4位の井上。部長は6位）

最低でも85点差もつけられてる


部長もキャプも好きだから互角だと思うけど
キャプや部長どちらか片方だけに都合の悪い解釈されるのはちょっとね

>>618
＞次の対戦ではキャプテンの読みをかわして上がって勝利。
＞完全な実力勝ちだろうが。悪待ちを知ってるキャプテンが
＞それを自慢の開眼能力で読み切って防いだ上で「勝った」と発言したあと、
＞その読みのさらにもう一枚上を行く待ちで上がった、これは文句なく実力勝負。

何言ってるのかさっぱりわからん。
キャプテンが何を読んで防いだって？キャプテンは現物を切っただけだぞ？
一発潰しも含めて部長からドラポンして勝負に出たけど、次のツモで運悪く部長に
ツモられてしまったってだけだろ。さらにもう一枚上とか意味がわからん。ありゃ完全に運だよ。
強い引きが実力だっていうなら予選でのキャプテンも実力になるしな。
まあどっちもツキがあっただけだが。

あと、雑魚から毟る点も十分意味があるぞ。
部長はその雑魚から毟れなかったから全国を逃したんだしな。
雑魚から毟るのも立派な実力。

久:不安定 逆境/強いﾔﾂ相手で燃える
ﾐﾎｺ:安定
ということで儲も納得しては
咲:ﾎﾝｷ出した5戦目から全勝
ﾐﾎｺ:久･本選1〜4戦目･予選の雑魚相手に1位逃してる
ｾｲｶ･ｽﾐﾖ:visual
ﾏｺ･ﾀｺ:話の都合
ﾄｳｶ:原作待て 予選2･30位120差 役満直撃とｵｶ逃して約-55 mentalが弱いってか

強敵対戦考慮版個人戦平均得点
■　　　総得点 純回数 評価点
咲　　：162　 　　 4.75 　 34.1
＝＝＝Ｓ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
部長　：161 　 　 6.25 　 25.8
キャプ：236 　 　 9.25 　 25.5
和　　：210 　 　　9.75 　 21.5
＝＝＝Ａ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
モモ　：153~147 8.75　 17.5~16.8
南浦　：156 　 　 9.00　 17.3
ともき ：135~129 8.5 　 15.9~15.2
とーか：141~122 9.25　 15.2~13.2
かじゅ：132~126 9.25　 14.3~13.6
井上　：129~123 9.25　 13.9~13.3
池田　：121~115 9.25　 13.1~12.4
はじめ：118~112 9.25　 12.8~12.1
＝＝＝Ｂ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■「純回数」のカウント方法
※Ｓランク卓 or 咲手抜き→0.0回
　Ａランク卓→0.25回
　B1ランク卓 or 部長手抜→0.5回
　B2ランク卓→0.75回
　その他卓→１回

>>612
モンプチの四人は初登場の回で既にかませ臭プンプンだったろ

>>622
この表は意味ねーだろ
オナニーすぎ

>>624
雑魚専とか手抜きとかの争いが絶えないからな
あと最終推定順位も知らずに絡んでいる人も多いし

いやいやこれは>>622に敬意を払うべき
これ作るのに３０分くらいかかりそう

主人公から逃げ回ってブランド維持する某女子校のキャプテン（笑）
こいつは手厚く保護され住んでる世界が違うんだから除外でいいだろ。

>>622
・とりあえず咲最強
・部長は手抜き評価次第でキャプより上にも下にもなる
・とにかく部長・キャプ・和はＡクラスとして他キャラとは一線を画す
・和はキャプよりはやや劣るようだ
・Ｂクラスの中ではやはりモモが一歩リードしている
・新キャラなので評価し辛いが咲とも対戦して上位の南浦の実力は侮れない
・直接対決ではリードしているが最終結果から見てかじゅがとーかより上とは言えない
・というより、かじゅ・四天王はほぼ同格か
・ただし個人戦だけ見ると一、それに池田はやや劣る

>>627 それでは個人戦キャプ以上に手厚く保護されてキャプ以下の
　　　得点・順位の和の評価はどうなるのか聞かせてくれ

《県予選主要メンバ暫定ランキング表》
S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　部長＝キャプテン＞のどっち
===全国と地方の壁===
B1 モモ≧南浦
B2 かじゅ＝とーか＝ともきー≧井上
B3 池田＝はじめ＞みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　深堀＞まこ≧タコス＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

>>622 >>628 より

大将戦のあの臨機応変さとかからみてかじゅはさすがに
四天王よりは気持ち上の評価してもいいと思うけどなぁ
南浦さんがあんな感じでその評価なら。

>>630
かじゅと一は１ランク上げていい気がする

いまさらだろうが、県予選団体戦初戦にナンポと祖父が
会場で観戦していることに気がついた。

所詮数合わせの雑魚なのに無駄に顔面偏差値を上げてるから
変な厨が沸いて来るんだよな。

正直>>6でいいと思うな。
個人戦ラス卓で相当順位変動しているし、これ以上
細かくランク分けるほど差があるとは思えん。

>>622はいまいちだなあ
部長の計算方法も適当だし
部長の本気とは何だって話になるんだけどね

とーかと池田は本気じゃないしな

○ランク卓ってのもどういう基準で決めてるのかも不明だしなあ

＞部長手抜→0.5回

これって本気を出せばその倍の点数が稼げます、という計算なの？

>>636
予選でキャプテンが部長に勝ったのと似たようなもんじゃないかな
本気出した場合運ステータスがあがる位に考えれば良いんじゃないかとも思う

ここからは完全な妄想だが部長とキャプテンの本気は
それぞれ開眼と牌の意味を考えるって形で演出されてるんじゃないかと思う
この場合9回戦の部長が謎だが

キャプテンの本気が開眼とするなら、最終戦以外の雑魚戦は
常に本気だったのか？って疑問が生まれるよね
そうすると>>622はますます当てにならなくなる

>>641
まあ俺の仮説だとあくまで演出だし
9回戦の部長含めてそこまで気にするものでもないとも言えるけど
穴だらけだったな

でも正直、かじゅが龍門の3人と対局しても常に力勝ちするほど差は無いような気がするけどなあ

>>641
キャプテンは今のままだと全国で苦戦することになるけど、
コンプレックスを克服して常時開眼できるようになるエピソードとかがあれば、
魔物級とサシで戦えるくらいに化ける。
対戦者の思惑が常時分かるから解説役としても有望。

咲も遠慮とか無しで常に裸足なら、実力は計り知れない。たぶん最強。

和はもう完成品じゃね？　脱皮できないと全国で惨敗する。

部長＝気分によって実力が変動しやすい、意外と緊張する
キャプ＝実力安定

やる気も気分も実力と考えればここ一番以外はキャプだな。
しかし強い相手に通用するのは部長タイプ。


衣は一回点数調整してそれから失速したのは明白だから
普通に打てばあっというまに衣が圧勝で咲は何も出来ずに終了
手抜いてもらった後でミラクル役満出したからって
咲＞衣確定はないんじゃないかと。

とーかは他の四天王と同じくらいの実力が妥当だよな？

3人は衣には敵わないみたいなことをそろって口にするけど
とーかに対しては「弱いところ」とか色々指摘されちゃってるし

>>645
覚醒咲が動いたの池田が0点になった後だからな
みんな覚醒咲と満月衣を比べてる

個人戦は論外だから省くが
咲はブランクを解消してる過程だったからな
靴下脱いでやっと「あの頃」の感じを思いだしたんで、やっとスタートラインに立ったみたいな物

>>647
手加減したあと陰りが出たという状態と
調子が出て＆ミラクル役満を比較するのはどうしても咲よりになってしまう

大将戦開始時の得点
清１１４９００
龍１０１２００

１３７００点差
奇跡の役満直撃５００点差で逆転
ポイントでは衣が勝っている
咲の実力が抜けてたとは思えない

>>648
あの頃状態になったときは
衣は手加減したあと月（ツキ？）に陰りが見えて打ち方も迷っていたんだが

最後のカン材も試しに切ってみたという内容でオリれば１００％勝ちだった
勝ちを徹底すれば何度も勝てた

咲は稼いだ得点、藤田との対戦成績、どれも衣には勝ってない
たまたま一回勝ったら強いというならタコスが最強にもなる

咲は後半一回も焦り顔がないから
全然余裕に見える

しかし、覚醒咲とはいえ、個人戦で3人同時飛ばしでまくって総合1位になる
なんてことはできなかったし、限界はあるんだな

個人戦終わる前は咲が1位になるって書き込みも結構みたが
そこまでめちゃくちゃじゃなくて良かった・・・
それでも魔王クラスだけどｗ

>>650
赤木と天みたいな関係か

>>614
いつでも強キャラが勝つわけじゃないのが
妙に麻雀ぽくていいんだ

>>650
○咲は満月衣に勝ったんだから（ただし獲得点数は衣が上）、
半月衣、新月衣など咲の相手にならず。

○また、衣がいくら今まで無敗を通してきたと言っても、
照、神代との魔物クラスとの対戦があったかは漫画の流れ的にかなり怪しい。

○カツ丼と戦った時とは咲は別人。
この娘化けるかもしれない。
衣、感覚に頼るな。それはお前の感覚を超越する相手だ。
↑
全てカツ丼の言葉

【〜厨の発生経緯と主張】

部長厨：
＜発生経緯＞
今まで、未知数だった部長の実力が団体決勝中堅戦で爆発し、
いきなり＋39,100を叩き出し、清澄を最下位からイッキにトップに導いた。
このあたりから、部長厨が発生。本来、悪待ちの部長と正反対の
打ち手であるデジタルの和とライバル関係になるはずであるが、
和とは同じ学校であることからか、あるいは学年が同じで3年前の
大会でも顔合わせしていた因縁からか主にキャプテンを仮想敵としている。
＜主張＞
個人戦で部長が本気で戦った時、部長がキャプに勝っただろ。それ以上何かある？　
だいたい、キャプは衣から逃げたチキン。敗戦責任をすべて池田に押し付け、
一人いい子ちゃんを演じている腹黒福路。個人戦総合1位も風越の出場部員を
使っての人海戦術での捏造1位。

キャプ厨：
＜発生経緯＞
団体決勝戦、先鋒でありながら二回戦を飛び終了で終わらせた井上純を相手に
＋42,000を叩き出した。また、その打ち筋も、タコスを利用して、井上を削るという
前評判通りの能力を発揮する。かねてからのキャプテンのいい人描写も相まって、
キャプ厨が大量発生。一時は板を席巻する勢いがあったほどである。
＜主張＞
最強選手が先鋒を努めるのが、この漫画での基本設定。大将に池田を充てたのも
昨年の仇を返させてやりたいとの親心から。だいたい、キャプテンを大将にして、
副将が飛ばされたら意味ないだろ。
部長との勝負は、個人戦で完全決着。キャプテンはダントツの総合1位、それに比べ、
部長は3位にも入れないヘタレ。全国レベルと地方レベルでは天と地ほどの差がある
（一部のキャプ厨急進派は、キャプの邪気眼をもって魔物級と主張）。

モモ厨：
＜発生経緯＞
団体決勝戦まで、ほとんど描写されることがなかった稀有なキャラ。しかし、
決勝副将戦が進むにつれ、モモと鶴賀麻雀部、特に加治木との関係の
回想シーンが連発され、急激に知名度を上げたが、それは斬新なキャラを
求めていた一部の視聴者の嗜好とマッチし、急激にファン層を広げる結果に
つながる。しかしながら、モモの影が薄いから、その捨て牌が見えないという
無理な設定により、｢捨て牌見えなきゃ、上家はツモらねえよ。｣「リーチが聞こえないのに、
ロンが聞こえるのはおかしいだろ。」「肉眼だと捨て牌見えないのに、モニターを通すと
何で捨て牌見えるの？」と主張するアンチモモも同時に発生させてしまった。
＜主張＞
団体戦副将戦では、和を凌ぐ＋9,200を稼だのを見ても、各校副将中トップの
実力者であることは明らか。昨年度個人戦出場の透華にもステルスの有効性を
示し圧勝しており、全国レベルの実力者である（一部のモモ厨急進派は、モモの
ステルス能力をもって魔物級と主張）。

透華厨：
＜発生経緯＞
透華は登場時はおろか、団体戦敗退直前まで、異常とも言える自信過剰ぶりで
他校を見下しており、通常であれば、団体戦敗退が決しても同情する者も少ないはずの
キャラであると同時に、団体副将戦で見せた不用意な振込みなどを見てもその実力も
疑問視されている部分が多い。しなしながら、このような状況があるにも拘らず、
少なからず透華の雀力を積極的に評価していこうとするグループがいるのは疑いの
余地がない事実である。透華厨の発生経緯は今のところ不明な部分が多いが、
原作から流れてきたアニメ視聴者が支持母体となっている可能性がある。
＜主張＞
龍門淵のメンバーは、透華が直接勧誘を行っており、雀士の力量を見る眼は
中学生の頃から長けていたばかりか、本人もデジタルの打ち手として、研鑽を重ね、
全国個人戦に出場した昨年よりも確実に雀力をアップさせており、間違いなく、
県内トップクラスの実力者。今年、団体戦、個人戦で活躍できなかったのは、
イレギュラー因子（団体戦ではモモ、個人戦では咲、南浦数絵）が運悪く透華の
伏兵になったからである。

かじゅ厨：
＜発生経緯＞
決勝四校の中で、圧倒的に影の薄い存在だった鶴賀学園であったが、
団体決勝副将戦あたりから、かじゅとモモとのからみで、回想シーンが
連発されたことにより、信者を掴んだもよう。しかし、他の〜厨に比べれば、
決して大きな勢力ではない。そのため、板での観測報告もそれほど多くないが、
最近では、団体決勝大将戦での衣の親を流した、かじゅの差込みについて、
必要以上にかじゅの功績を喧伝していた事例がある（実際には咲の槓による
聴牌あってこそのかじゅの差込み）。また、かじゅ・モモの両者を応援する
鶴賀厨という勢力も存在する。
＜主張＞
団体決勝大将戦で、かじゅは魔物二人相手に大善戦。他家3家から直撃を
かましたほか、咲、衣の打ち方にもいち早く対応。このような活躍は
キャプや部長では無理。

とーかは３巡目で相手の手を読みきって一枚切れの西を止めた凄腕だぜ

あんなん１００人中１００人が振り込むシーンだ

とーかマジすごす

>>658
単にベタオリしただけでしょ

>658
どっかの咲サイトで、あの場面で西を止めるのが根拠があると分析してたところがあったよ。
捨て牌やらなにやら解析して

>>657
黙れ咲厨

デジタル的には、自分がイーシャンテンなら先行リーチに対して降りるのが正着
池田みたいに勝つためには前に出るしかないという状況をのぞけばね

現物があるならまず現物から切る

満貫以上確定の二向聴で三順目であの手配だし降りきるのも難しそうだから個人的には西即切りだが、カツ丼はこれは降りるだろうと言ってたし玄人は思考が違うのか？

>>663
一般に安全牌はどんどん増えていくので
実は和了切るよりも降りきる方が簡単な場合が多いらしい

>>655
自称本調子じゃない昨年で全国1位の得点を叩いたんだろ
これから咲が照と同等の戦いをしても天江より上とは言い難い

＞お前の感覚を超越する相手だ。
実力が下でも戦ったことのないスタイルや相手だと
感覚外の出来事が起こることがあるから注意したほうがいいな
天江を超越してるとは誰も言っていない

比べるのはあれだが染谷に対する初心者も同じで
感覚のつかめない相手は弱くても存在する

>>657
＞このような活躍はキャプや部長では無理。
かじゅ厨気味の俺だがこんな主張はしたことないし
してるやつもみたことねぇよ。

特殊能力あり：咲、衣、もも
本格派：かじゅ、キャプ、部長

かじゅは猛者に囲まれて衣や咲の和了を阻止して
チートイ決め打ちもよかったな

>>663
捨て牌がくさかったから１発では切らないだろうな
ベタじゃなくて回して好形イーシャンテンかテンパイで切る牌じゃないか

衣を押している人を見るのは珍しい

部長はキャプテン以前にまず和との上下関係をはっきりさせろよと

>>656
部長のところで１つ足りない。
個人戦は予選は全て、本戦も９回戦まで「どうでもいい」と
はっきり宣言している。これ超重要な。
咲の手抜きと全く同じ。漫画描写では本気＞＞＞手抜きと言うのは常識。
キャプ厨は意図的にこれ無視する。

>>670
部長も5回戦からは本気じゃなかったっけ？

>>613
お前の間違いはここな。

咲に関しては、故意に２位確定で終局させるという明らかな手抜き描写が
あったが部長にはなかった

あっただろ？何度か。つか最初から。
「私にとっては団体戦が全て」
「個人戦はどうでもいい」
「初めて本気で戦いたいと思えた」
咲以外3年前のキャプテンとの対峙でさえ「どうでもいい」程度のこと。
そもそもキャプテンは「その強さに・・」と3年の間ずっと後ろを追いかけてるのに、
部長は全く記憶にすらない。この時点で最初から差がつけられてる。
自分より格上の相手をライバル視するのは当然（和に対するとーかも同じ）だが、
部長はキャプテンを全く意識してない時点で（和がとーかを意識しないのも同じ）
明らかに格付けされてる。

雑魚から毟れなかった？毟る気がなかった、とはっきり作中で言ってる。
もう一回最初から見直せ。本戦９戦目で初めてやる気になってるのに
最初から雑魚相手に毟ってるキャプが点で勝ってる事になんの意味がある？

>>670
何かといい訳を付けて勝負から逃げ出すのも部長の性格でしょ。

前回の公式戦でも途中で棄権した曰く付きだし、
生徒議会も周りは真剣なのに適当にやって抜け出すし、
一度始めたことを最後まできちんと出来ないのが久の性格。
麻雀の実力的にもマイナス要素。

>>671
すまん。送ったあと思い出した。
本気描写は５戦目からだな。
てゆうわけで９→５に訂正。

>>673
いやそれのどこがマイナス要素なわけ？
例えば世界チャンピオンが素人ばかりの中で本気になるか？
咲というかつてない強敵が現れて初めて本気になるのがなぜマイナスなんだ？

まあ部長が本気でも四天王メンバーや
池田は本気じゃないからな

>>675
そんな描写がどこかにあった？
あれば教えてくれ。ないならお前はただの嘘つきだ。

>>674
部長は咲に負けてるし、部長自身が咲より格下だと認めちゃってるじゃん。負け犬になったらもう終わり。

キャプは苦戦したと入ってるが、負けたとは言ってない。
最後に勝負がはっきりするまで負けたなんて考えない。
それに対して対咲戦で、部長は負けたと言って途中で勝負を投げ出してるよ。

心意気の違う。

>>676
冷たいとーか、大将戦の池田、真っすぐなはじめ
その他は本気というより普通の描写
かじゅやモモらと意志が違う

正直なところ、団体戦の池田みたいな状態になったら、部長はあっさり諦めちゃうよ。
その点、あんな状態でも逆転できると考える池田の図々しさは凄い(笑)

部長の本気ってのは今まで抑えてた力を出すとかじゃなくて
今まで無理に攻めようとしなかった場面でリスクを恐れず勝負に行く
とかそういう話だろ？
咲の明らかな手抜きとは全然話が違うと思うけど

照＝範馬勇次郎
衣＝ピクル
咲＝範馬刃牙

キャプテン＝郭海皇
部長＝ビスケット・オリバ
かじゅ＝ジャック・ハンマ
和＝愚地克巳
モモ＝烈海王

とーか＝アライJr
池田＝花山薫

咲＝エース
和＝不死鳥のマルコ
池田＝ルフィ
キャプテン＝ドラゴン
部長＝シャンクス
衣＝エドワード・ニューゲート
透華＝ドンキホーテ・ドフラミンゴ
モモ＝エネル
加治木＝ミホーク

照＝センゴク元帥
金髪＝大将黄猿
薫＝大将青雉
お茶ー＝大将赤犬

>>670
だから部長の本気とは何ぞやって話もちらほら出てるんだけどね。
本人が口で「本気じゃない」「どうでもいい」なんて言っていようが、
それを確認できる描写がない。別に無視してないよ。
予選含む４回戦以前と５回戦以降で、やってる麻雀は変わらないんだよ。
ただやる気をだしただけで。
咲の手抜きとは全然違う。

>>672
うんだから、口では言ってるが描写がない。
つまり、やる気を出したっていう程度ということだよ。
そしてそれは強くなるってことじゃない。

>>677
部長は負けたと言って途中で勝負を投げ出してるよ。

なに言ってんだ？
最後の聴牌で咲がツモるまでに上がれれば勝ち、
でなければ咲が必ず上がると予見してただけ。
実際その通りになってる。強さの描写であって弱さの描写じゃない。
お前は理解力がなさすぎる。

>>683
だからそれが漫画だってのｗ
この漫画だって咲が靴下脱いだだけで強くなったり、
和がぽわっとなるだけで強くなったり、タコスが気合入れただけで
強くなったりしてるだろ。
お前はあまりにリアルと漫画を一緒にしすぎ。
漫画やアニメは所詮人間の創作物であってリアルではない。
漫画的描写は作者の意思を反映してるのであって
作中のキャラの意思ではないんだよ。
作者がAよりBを強く見せたい→Aを強い奴に勝たせる→そのAをBが圧倒する、
って書けば誰だって「Aはかなり強い。でもBはそのAよりさらに強い」
となるだろうが。

お前が言ってる事はAは偶然強い奴に勝った。
Bは偶然Aに勝った。
だけどBがAより強いとは言えない、って言ってるんだぞ？
それでは何のために作者がその戦いを描いたのか意味がないだろうが。

>>684
麻雀という現実に存在する競技を題材に描いてる以上
リアルと同じように運の要素もあると考えるべきなんじゃないか？
少なくとも読んだ限りではオカルト能力が存在する以外は
現実の麻雀から外れているようには思わないけど

ぜんぜん縦読みできないし！

この漫画で強さをあいまいにしたい時はモモを出すことにしてます

>>684
＞お前が言ってる事はAは偶然強い奴に勝った。
＞Bは偶然Aに勝った。
＞だけどBがAより強いとは言えない、って言ってるんだぞ？

その通りだよ。
それが麻雀なんだからしかたない。
もちろんAが勝とうがBが勝とうが、その事実は認め受け入れるが、
それは単に起こった事象の一つに過ぎない。強さを議論するための
材料の一つでしかないってことだよ。
漫画だから勝った描写が全て！では思考停止だろ。

>>688
お前はアホか？
そんなこと言ったら「全部運だよ」で終わり。
ここで議論すること自体否定してるってことだ。
バカじゃねーの？キャプテンが1位？運がよかっただけ、で議論にならない。
なんのために書き込みしてるんだよｗ

実力伯仲ってことでまたーりいこうぜ


衣が一番以外はな

>>689
麻雀ってのは確率のゲームだからな。
確率を高めるための理論や技術は存在するわけで、そのあたりが
勝率を高める麻雀の強さになる。それが個人戦の結果に表れてるって言ってるわけだ。
少なくとも１回２回の対戦より１０戦した結果の方を重視すべきだと言ってるだけだよ。

まだ納得いかない部分があるようなのであと一つ。
最後の10回戦ラスト。
キャプここで3万ツモ。
キャプ「上埜さんは２巡前から逆転手を聴牌してる」
両目開眼「ならばこれで勝負」と言って3万を手のうちにいれ１ピン打。
このとき部長の手は１、４、3万の変則3面待ち。
読み勝ってる。しかし次に9万ツモでひらめいてドラの3万切り。
これをキャプがポン。
しか部長9万ツモ上がり。
キャプ「直前で待ちを変えた？」と驚く。

わかる？つまり開眼した時点ではキャプテンの読み勝ち。
しかし9万ツモった時点でお得意の悪待ちに変えて次巡にツモ。
要するに開眼VS悪待ちで悪待ちが勝った、ってこと。
わざわざキャプテンが読みを外された驚きまで描かれてるのに
理解しようとしない奴は漫画みないほうがいいぞ。

>>691
だったら咲見るなｗ
咲はそういう漫画だ。
というか実録漫画じゃねーんだよ。
現実にステルスや半荘中に何回もリンシャンツモが出る偶然なんてあるかよｗ

悪待ちはあくまで他家からの和了の確率を高めるものだろ
じゃなきゃ中堅戦後半で他家に悪待ち警戒されただけで
和了れなくなるのはおかしい

>>692
勝ったのは悪待ちというよりはツモの意味考える行為なんじゃね

確定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲＝衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧部長＝のどっち
===全国と地方の壁===
B1 南浦≧モモ≧かじゅ＞とーか
B2 池田＝井上＝はじめ≧ともきー＝みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＝深堀＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

>>694
そうだよ。だが読みがキャプの能力である以上それを破られた上で
上がられて負けたんだから言い訳しようがないだろ、ってこと。
最後の9万に入れ替えた事まで読んでればたとえ上がってもキャプの勝ちだが。

>>692
読み勝った？キャプテンが切った１ピンは部長の現物だぞ？
お前はアニメ的な演出に捕われすぎてる上に妄想も豊かだなｗ
冷静に考えれば、部長が運良く当たりを引けただけ。

例えば、キャプテンがドラをポンすることもその直後当たりを引けることも
全て部長の計算だったなら、完全に部長の勝ちだろうな。
実際は、キャプテンがポンしたことによって運良く上がれたってだけだよ。

>>693
本編で起こった事象は当然認め受け入れるって言ってる。
リンシャン連発ハイテイ連発も本編で実際起こってるんだから否定はしないよ。
それがオカルトってやつなんだからな。

>>698
もうお前漫画アニメやめたら？
全部運で片付けるならこのスレ来なくていいよ。
意味ないから。
強さ議論ってのは作中の表現からそのキャラの強さを推察して順位を決める場。
運良く、で片付けるなら表現は必要ないんだよ。
当たらなければ勝ちだったら部長は最初から最後まで一度も当たってないぞｗ

>>700
>>691

>>699
はっきり言って一部を除いて能力対戦だ、この漫画は。
その読みの能力と変則待ちの能力対戦で読みを外して
勝てば文句なく部長の勝ちだろうが。
こんな単純なことにいちゃもん付ける奴の気が知れんよ。

>>697
部長が読み勝った、というのが事実だとしても
部長のツモ和了が実力だったということにはならないだろ

>>702
読みを外すって何のことだよｗ
現物を切ったら読みを外したことになるのか？
それと>>691もう３回読め。

>>702
キャプテンの読みは技術であって能力ではないと（以下略

>>701
つまりお前は「1番点数稼いだ。現実はこれだけであとは運」と言うんだな？
つまり咲、衣＞＞＞キャプテンだと。
わかった、お前とは議論にもならんｗ

>>703
部長は能力と名言してないが
「いつも勝っちゃうのよね」と言ったり
「この牌の意味は？」と言った場合全て上がっている。
これが能力でなくてなんだと？
「ツモは実力ではない」と言うのなら和の勝ちも咲のリンシャンも全て「運」と
言うことになるぞ？いい加減漫画と現実の違いはつけろよ。
作中の描写は全て作者が考えた表現なんだよ。
その意図を読み取るのが読者のすることだろうが。

>>706
個人戦の結果を基本にすべきってことだ。
そこに各描写や演出を考慮に入れて議論すればいい。
咲、衣＞＞＞キャプテンは否定しないがね。
キャプテンは魔物じゃないしな。

>>705
お前こそ麻雀知ってんのか？
どんなプロだって1点読みで１００％当てる奴なんかいねえよｗ
まして「2巡前から逆転手を聴牌してる」とかｗ

>>708
いや等符号逆だったｗ
咲、衣＜＜＜キャプテンだというんだな？

>>710
もちろん
咲、衣＞＞＞＞キャプテンだが？
衣は不参加、咲は明らかな手抜き描写あり
２人とも魔物認定

別に個人戦の結果だけに捕われてるわけじゃない

>>704
だから3万は部長のあたり牌だっつーの。
それを手に入れた上で「勝負」と言ってるんだから
3万待ちだと読んで切った牌だろ。
さらに上がった後の手を見て「直前に入れ替えた？」と言ってる。
つまり１，４まで読んだかはわからないが、少なくとも3万は読んでたってこと。

直接対決描写を無視して点数で評価するなら
東場のタコスが最強ということになる。
衣よりも咲よりもキャプテンでさえ圧倒されてるからな。
しかも20回という長丁場だ。この作品に雑魚狩りなんて何の意味もない。

>>707
＞「いつも勝っちゃうのよね」と言ったり
＞「この牌の意味は？」と言った場合全て上がっている。

悪待ちでいつも勝っちゃうって発言は個人戦予選ですでに破られてるだろ
あと中堅戦後半で「この牌の意味は？」といった時は
カラテンリーチではじめの和了を阻止しただけ
つまり流れによっては和了れない場合もあるということ
百発百中の魔物級の能力を持つ咲や衣と同列は語れないよ

>>713
衣出てないし
咲やる気ないし

>>713
苦しくなると極論になるねｗ

＞直接対決描写を無視して点数で評価するなら
個人戦の結果を基本にすべきと言ってるだけで、各描写を無視するとは言っていない。

＞東場のタコスが最強ということになる。
限定しても意味がない。が、東場限定なら本当にタコス最強かもしれんという可能性はある。

>>714
個人戦でも言ってるよ。そして上がってる。
衣や咲だって万能じゃない。咲は主役だから最後は勝つけど、
能力的にはかなり微妙ではある。たかが3人に順子場にされただけで
「カンができない」とか。あれだってステルスが暴走しなければ
部長の思惑通り完封されてた可能性もありうる。
衣は咲よりも強力だけどとーかの発言から全く聴牌不可能ではないらしい。
現時点では和以外に対抗しうる者はいないと思われるが。
その和が1番わからないんだよな。特に負け描写はないが、のどっち化しても
特別強くなった描写が一切ない。個人戦でも雑魚以外とやってないし。
ゆえに今の所部長、キャプと同列に入れて置くしかないな・・・

>>715
衣はともかく咲がやる気ない描写はないよ？
まあ俺もやる気ないんだろうな、とは思うけど。
だけどプラマイ０みたいな描写がない限り、
「言葉だけだろ」って奴もいるしねｗ

>>716
やっぱり君は漫画向いてないよｗ
東場のタコスにしたって「咲ちゃんと和ちゃんが入ると東場でも全くあがれないじょ」
と言ってるし、なにより井上にボコボコにされている。
これで最強の可能性があるというの？だとしたら君には漫画は全く向いてない。
漫画とは創造力の賜物であって作者の意図するものを読み取って楽しむものだ。
それを無視して現実でしか理解しないのであれば空想物は理解できない。

>>714
和了れるというよりは良い方向に行きやすいって方が正しい気がするな

>>718
まあそれはそうだな、認めるよ
東場限定にしてもタコス最強はないだろう
結局本選で順位を落としてるし、大体本選の順位通りの強さなんだろう

>>717
あんまり雑魚っていうなよ
一は文堂さんカモってる本気の部長相手にプラス28500
部長でも抑えるのに苦労する東場のタコスあっさり抑えた井上
のどっちはあれだけ圧倒したし強い

お前等
この時間帯はホンスレより伸びすぎｗワラタｗ

>>719
具現的な表現がないからそのほうが正解かも知れない。
咲んもカンもリンシャンだけかと思ってたら実際は良い方向に向かうだけだし。

>>721
ああ、悪い。この場合雑魚って表現は相応しくないな。
一は強いよ、文句なく。ひょっとしたら四天王で1番かも知れない。
ただ和の強さを測れなかったって意味で使ったまでなんで
ファンの人には謝っておく。すまん。

>>717
咲と衣にはテンパイしてる状態で嶺上、海底牌をツモれば
確実に和了できる能力があるってのは作中の描写から間違いないと思うんだけど
だから嶺上、海底牌での和了は彼女らの実力として評価されるし
いかにして嶺上、海底牌をツモらせないかというのが対策になる訳だ

対して部長の悪待ちは他家からの和了の確率を高めるものだし
流れを読むのも正確に分かるわけではなく
あくまで有効牌が来やすくなるという程度にしか見えない

>>720
誤解なきよう言っておくが俺は別に部長贔屓ではない。
ただ作中を読み取れば

キャプテン≦部長はあってもキャプテン≧部長はない、って言いたいだけ。
たかが半荘1回で結論はおかしいだろ、と思うだろうが、現実ではない
世界では創作者の意図する部分を読み取るものだろ。
１、なぜ予選で1度キャプテンに勝たせた上で本気でない発言をさせたのか？
２、9戦まででぶっちぎりでトップにさせておいてなぜ10回戦で部長と当てたのか？
これの意図することを考えれば自ずと答えは出る。

つまり１は部長に勝った、つまり相応の実力はある、と言うことをアピール。
その上で部長に「明日も私達は叩くのよ？」と明日のリベンジを示唆してる。

２は清澄だけ全国行かせるわけに行かないのでキャプテンに行かせる、と
いう思惑。ただ１のリベンジもさせないといけないので、点数的に離しておく
必要がある。そのための複線。

とりあえず俺は>>691を言いたいだけ

>>724
部長の場合は咲ほど詳細な闘牌シーンがないから
そこらへんは微妙ではある。
ただ「いつも勝っちゃう」発言などからして無意識下の能力と
考える方が妥当だと思うが・・・これは異論もあるだろうね。

>>725
俺は本編内で起こった事実から考察すべきだと思う。
裏方の思惑なんていくら頑張っても妄想の域を出ないしな。
これはこのスレ住人の意見で決めたらいいんじゃないか？

>>725
俺には部長とキャプテンの勝敗は運の善し悪しで決まる程度のもので
両者に実力差はほとんどないと読み取れたけどな
作者の意図なんてものは読み手によって解釈が異なって当たり前

>>728、729
俺も差は微々たるもの、と思ってる。
だから＝なら何も言う気はなかったが
描写的に≧はないだろ、ってこと。
あるとすれば部長の勝ちという意図しか読み取れない、
と言いたかっただけ。

>>723
まあリンシャンだけだと衣に比べて弱すぎるからな

>>724
咲の方はリンシャン牌見えてるだけじゃないかな

>>730
対局描写があるとこは全て運の要素が排除されていて
実力差を表す絶対的なものである、と考えているように見える
描写も判断材料の一つとして設定や結果と合わせて考えるべきなんじゃないか？

>>731
咲は見えてる、ってより感じでわかるのでは？
透視能力じゃあるまいし。

>>732
他の部分で差がない以上直接対決の雌雄は無視できないと思うが？
それを覆すだけの材料が無い以上。
基本的にキャプテンは部長を追っ掛けてる描写がある。
3年前からその強さに惹かれてる、これは弱者の視点。
逆に部長も対峙してるのに眼中にない。これは強者の視点。
咲に対しては「1番当たりたくない」「本気で勝ちたい」と
闘志を露にしてる。対決以外の部分でも部長のが上にしか見えない。
逆にキャプテンが上の描写って何があるの？
雑魚から毟った点数と本気になる前の個人戦の描写だけだろ？

>>733
>咲は見えてる、ってより感じでわかるのでは？
セリフから見えてるって判断したんだけど分かるって方が正しいかな
まあ衣とは微妙に能力の質が違うっぽいから見えてるにしたんだが
（そのほうが分かりやすいしね）

>基本的にキャプテンは部長を追っ掛けてる描写がある
これに関してはキャプテンの性格の問題な気もする

>>733
得点で大差があるだろｗ
雑魚から毟った点数がキャプテンより部長の方が少なかったという事実
部長の本気とか言っても、やってる麻雀には変化はない、やる気をだしただけという程度
ここらへんをどうにも都合よく無視してるね

>>735
だから雑魚から毟ることになんの意味がある？
少なくともこの作品ではかませ前の描写でしかない。
団体戦の井上しかり予選のタコスしかり。
やる気描写が無意味だと思うなら漫画やめたら？
どんな漫画でも基本的に強くなるものだよ？

>>736
描写がないのに部長が本気を出していれば
キャプテンと同じくらい稼げていたとするには都合が良すぎるな
相手によらず安定して点を稼げるという点ではキャプテンや和は評価されるべき

個人戦ラストで部長がキャプテンの読みを外してリーチをかけたのは事実でも
その後のツモり合いを制したのは部長にツキがあったんでしょ
まさかリーチした時点でキャプテンがドラをポンしてツモ順を変わることで
次順で当たり牌を引くことまで部長が読んでたわけじゃないだろう

>>736
雑魚から毟れないやつより毟れるやつの方が強いに決まってるだろ。
部長はキャプテンより毟れなかったんだよ。事実を受け入れよう。
団体戦の井上が雑魚から毟ってそのままトップだったらそれが実力だろ。
キャプテン他はそれを上回れなかったってことなんだからな。
それに予選と本選は違うしな。

やる気描写が無意味だとは言ってないぞ。
実際やる気出したんだろうからなｗ
結果的にツキが乗って勝てたからいいんじゃないか？

別格
咲、衣

強い
部長、のどっち
とーか、井上、一、ともきー
キャプテン、池田、みはるん
かじゅ、もも

弱い
ワハハ、タコス、リックドム、文堂、むっきー、まこ

初心者
かおりん

>>737
残り６回戦でプラス１６１まで稼いでるのに？
しかも９，１０戦は最強メンバーと対戦してだぞ？
４戦までの数字が出てないから何点稼いだのかわからないが
少なくとも上位にはいない。
咲と同じと考えると1局あたり２７も稼いだことになり1局平均でトップになるんだが・・

同じこと何回言わせるんだよ？
開眼した状態で3万止めて勝負に出たキャプの読みを外して上がってる以上
誰がどう見ても部長の勝ち。運だのなんだの漫画の描写で言い出したら
キリがねえよ。どんな勝負だって運はあるんだよ。
だが創作物である以上、製作側の思惑が必ず存在してんだよ。
読む能力のキャプが読みを外されたら負けだろうが。
現実の麻雀で言えば100局や200局なら運だ。
そんなもん漫画には関係ない。

>>738
もういいよ、お前はバカすぎて話にならんわ。
井上は半荘1回で10万点飛ばしてるだろ？点数ならそれが最高だ。

キャプも部長も強敵と当たってなかった8回戦までで考えてみようか
（強敵とあたっていなかったかは分からんが、分からないのは2人とも同じなのであくまで仮定で）

キャプ＝219点
部長　＝134点以下


部長は強いのは認めるけど、キャプテンより強いかは微妙
描写的には互角が妥当

>>740
言い直そう
部長にも同じ芸当が可能かもしれんが想像の域を出ない
それより実際に結果を出したキャプテンや和の方が評価されるべきだよね
麻雀は４人で点を競うゲームだから
弱い相手から安定して点を稼げることは決して無駄ではない

読み合いという限定的な項目において
最終局で部長がキャプテンを上回ったという主張なら理解できるんだけど
それが即、麻雀において部長≧キャプテンになるという理屈が良く分からんな
一つ言えることは「どう見ても〜だろう」と断言できるほど
あなたの考えが絶対的なものではないということか

>>740
その井上は団体戦で結局勝てず、個人戦でも上位に入れなかったという事実

というか読みを外したってなんだ？
３万が部長の当たり牌だとキャプが気づいてたという描写はない。
そもそも３万はドラだしキャプにとっても有効牌だったんだから、止めたわけじゃない。
とーかはソーズ待ち、かじゅはマンズ待ちと読んで、部長の現物であるピンズを
切っていくことでキャプテンは「勝負」と言ったんだよ。
キャプテンが、「部長がリーチした時点で待ちを変えた」ということを認識してたのは
終局後の描写で明らかだが、リーチ前の１点読みはしていなかったと考えるのが自然。
読みを外してそのさらに上の待ち云々というのは全てお前の妄想だよ。

あれはどう考えても部長にツキがあったってだけ。
あと、もう５回>>691を読め

>>743
確かに読みを外したというよりそこまで読み切れてなかったって感じだったか
まぁキャプテンの開眼はオカルトではなく洞察力みたいなもんだと説明されてるし
透視してるわけじゃないんだから何でも読めるというわけではないんだろう

>>744
２巡前からテンパイしているというところは読んでたみたいだけどね
どういう経緯でそういう結論に至ったのかは知らんがｗ
リーチする時に手出しだったのを見て待ちを変えたのを
認識したんだろうね

もう部長はやる気になったら強いけど
いつでもやる気が出せない気性でいいじゃん

キャプテンが常に開眼していたらどうなるよ？
麻雀最強で無敵な上に超絶美少女で敵なしじゃん。

>>741
その１〜４回戦までは「本気じゃない」という描写がある。
その点数をそのまま鵜呑みにするのは間違い。
するなら５回戦以降の１局ごとの平均を出して１０倍するのが妥当。
咲はその計算だと０から１６２まで上げて６局なので１局あたり＋２７。
１０局に換算すると＋２７０。
部長は４局までがわからない。とりあえず６０以下だと言うことだけ。
１局１５以下と言うのは部長の実力から言って考えられない。
つまり手抜きと言うことだ。

>>743
お前は阿呆か？終わった後で9万待ちを見て「最後に入れ変えた！」と
驚いてるだろうが。つまり3万を使い切って勝ちを確信したんだよ。
でなきゃどうして最後に待ちを変えたなんてわかるんだよ？
変えたのに気が付いていたなら驚きもしない。
あれを洞察力なんていう奴は麻雀をしらなすぎるｗ
あの捨て牌から一点読みできたらどんなプロでも絶対勝てねえよ。

これが部長厨か

>>748
漫画だからあれが洞察力でも良いんじゃね
キャプテンだって完全に読めるわけじゃないし
捨て牌だけから読んでるわけでもないだろうし
そもそも能力のないプロが能力者相手に互角以上に戦っている世界だろうし

強敵対戦考慮版個人戦平均得点
■　　　総得点 純回数 評価点
咲　　：162　 　　 4.75 　 34.1
＝＝＝Ｓ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
部長　：161 　 　 6.25 　 25.8
キャプ：236 　 　 9.25 　 25.5
和　　：210 　 　　9.75 　 21.5
＝＝＝Ａ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
モモ　：153~147 8.75　 17.5~16.8
南浦　：156 　 　 9.00　 17.3
ともき ：135~129 8.5 　 15.9~15.2
とーか：141~122 9.25　 15.2~13.2
かじゅ：132~126 9.25　 14.3~13.6
井上　：129~123 9.25　 13.9~13.3
池田　：121~115 9.25　 13.1~12.4
はじめ：118~112 9.25　 12.8~12.1
＝＝＝Ｂ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■「純回数」のカウント方法
※Ｓランク卓 or 咲手抜き→0.0回
　Ａランク卓→0.25回
　B1ランク卓 or 部長手抜→0.5回
　B2ランク卓→0.75回
　その他卓→１回

また手抜きだ雑魚専だで盛り上がって来たので貼っておく

あとは >>628 >>630 辺り

>>751
それ当てにならん

《県予選主要メンバ暫定ランキング表》
S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　部長＝キャプテン＞のどっち
===全国と地方の壁===
B+ モモ≧南浦≧かじゅ
B　とーか≧井上＝はじめ
B- 池田≧ともきー＞みはるん＞深堀
===戦力と数合わせの壁===
C　タコス≧まこ＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　かおりん＝睦月＞その他

>>751 に予選初日・団体戦結果を考慮

作者の意図がどうってのは意味ないだろｗ
そんなもん人それぞれ捉え方が違うんだから水掛け論になる
まず数字が出てる方を優先するべき

あと、雑魚からむしるのは意味ないって言うけど、例えばランクSと雑魚２人の卓で
打ってたとして、Sに満貫直撃くらわしても（←いわゆる勝利描写？）自分が最終的に
ラス引いたら（←得点結果）負けになる。いや、でも俺はSに直撃くらわしたんだから俺の勝ちだ、
得点結果などに意味はないし、Sは単に雑魚からむしっただけだなんつっても誰も認めてくれないよね。
雑魚相手でも誰相手でも、結局点の奪い合いなんだから稼げなかった方の負けなんだよ。

>>754
モモと南浦だと南浦のほうが強そうに見えるな
半荘1回なら勝てるし2回なら後半戦東場でどれだけ削られるかって感じがする
南場に入っちまえば無双できなくてもボロ負けはなさそうだし

あと深堀Bはちょっと無理がある気がする
というかかなり団体戦の結果を重視してるみたいだね

>>756
雑魚からむしる云々が通用するのは同卓じゃないからじゃないのか

>>758
同じことでしょ
個人戦は上位３人が全国行けるって明確なルールなんだし
誰相手でもむしれるだけむしった方がいいに決まってる

満貫直撃をモモからとったのに、点数でモモに勝てなかった和のことですね？
>756

個人戦前半が本気じゃない設定があるとか正気かよ・・・
部長好きだが、キャプと同等の打ち手としか考えられん

それに、そんなこと言ったらキャプだって１〜９戦で開眼描写ないし
何とでも言えてしまう

>>761
その設定はあるぞ
仮になかったとしたらキャプの方が格上になる

「部長が本気で無かった。」
上で680さんが言っているように４位を取らない麻雀とTOPを狙いに行く麻雀では
ずいぶんと違うと思います。
少なくとも勝負に行く基準が絶対的に違います。
理屈を突き詰めれば牌理すら異なると思います。

部長が本気でなければ、個人戦最終局は４萬でツモ上がりしていたと思います。

劇中描写としては、部長とキャプテンの格付けはしたくないと言うあたりでしょうか。
３萬をポンしなければキャプテンが９萬を積もることになります。
その時にキャプテンがどういう選択をしたかで格付けが決まる事になってしまいます。
この描写を避けた（部長ツモ）で、強弱は不明のままになっているように思います。

今更だが>>415見ると咲は1番失点少ないな
さすが4連続プラマイゼロした奴というべきか
というか結構考えられてるな
部長が失点多いときは咲が圧勝しててまこが圧勝してるときはタコスがボロ負けとか

個人戦は考察するに値しないと思ってるが

負けた局は運が悪かっただけって言い張るキャプ厨の考えはちょっとアレすぎる・・・
ID出る板で良かったと思えるな

>>748
確かに個人戦では心理描写が省略されがちでオカルトのようにも見えるから
一応「みたいなもん」とぼかしたつもりだった
しかし漫画だから過剰演出されてるだけでキャプテンの読みは
洞察力として描写されているというのが個人的な印象

あとリーチした時手出しだったの見て驚こうが最後に驚こうが
タイミング的にはどちらでも不自然ではないと思うけど

>>766
強者相手じゃない限り運悪かったのは間違ってないだろうけど
それは他のキャラも同じだな

キャプテンも好きなのでキャプテンの擁護も一つ。
早い段階でランキングTOPに立つと雑魚相手とはいえ
マークがキツクなります。
劇中でもマークがきつくて大変と和が言っています。

それを押して最後までTOPを維持し続けるのは、やはり相当な実力があると
思います。

個人戦に限れば、目立たない順位をキープして最後の３回くらいで
TOP3に入るという戦法も（妥当かどうかは議論の余地がありますが）
ありかと思います。
そう言えば、そんな人が居たような居なかったような。。。

稼いだ得点
衣＞＞咲（衣の手加減と最後のクソ役満含む）
実績
衣（全国トップの成績）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞咲

覚醒して他人の親をゴミ手で蹴って和了制限をした咲＞流しモードに入ってやる気を失った上に勝ちにこだわらなかったこそ役満を責任払いした衣

どうみても衣です

2日分ロムってなかったが、その間になんという骨肉の争い・・
ランクが確定してもせんでも、次スレが立つからな。いらんって言っても立つ。
ホントおまえらは何と戦っ（ｒｙ

開眼についての能力者疑惑だが、全開眼シーン見て誰か考察してくれよ
確かどっかで「完全に三色が生きてる」とか言ってたが
色んな情報を場から拾っても「完全」は言い切れんだろｊｋ
んなことなら4人が開眼選手の場合は「ロン」て言葉自体が麻雀からなくなるわ

てことでオレは開眼は「全て見えてて振り込まない能力」だと思う。
でも、それだけじゃ麻雀はうまくいきませんよって事が言いたいんだろ。

海岸したから強いんじゃなくて
集中したら勝手に海岸するんじゃなかった？
いつでも海岸は無理

肉マークみたいなもんじゃね

>>743
読めてなくても深い順目で生牌のドラを簡単に捨てることはないよね
しかもマンズのホンイツがいるのに

>>748
もともとテンパってるのがわかるなら
そのあと手出しのドラでリーチなんだから
待ちを変えたのはわかるだろうｗ

それにしても個人戦はカスだったな
アニメスタッフはくたばればいいのに

>>772
自発的に開けないとかどんなまぶただよｗ
ありゃオッドアイがコンプレックスだから隠してるってだけの話だろ

>>774
いやいや、結構よかったよ
２１話だけおもしろかった
後の話は伏線の回収もなく蛇足な気がした

このスレはアニメの感想を書き込むスレではない
まあお気に入りのキャラが活躍できなくて悔しいのはわかるが

個人戦は、トータル得点を上位3位にするのが目的の対戦なのに、
なんで個別の対戦でゴチャゴチャ言ってるのさ？ｗ

個人戦で分かったのは、キャプや和が、色んな相手と対戦して安定して得点できる実力があったと言うことだけ。

仮にも個人戦前半で圧倒的1位のタコスの位置が低すぎるような気がするのだが…
東風戦でAランク、半荘戦でCランクとして、
総合B1かB2ランクだと判断すべきではないだろうか。

>>779
タコスは東場でザコ相手に巻き上げる能力が最強なだけなんだよね。

咲、和、部、キャプクラスには東場でも弄ばれ、井上クラスでさえ能力が発動できない。
ということは、個人戦2日目のメンツにはもう東場でさえ勝てなくなっていたのでは？

和やキャプがザコから稼いだと言われてるけど、そのザコがタコスにとっては東場マジックの効かない強敵ということ。

>>780
単に井上クラスってだけなら東場は十分戦えると思う
井上の場合は相性が最悪だっただけだし
部長もセリフ的には弄ぶとまではいかないだろうしキャプテンも似たようなもんだと思う
のどかの場合早上がりが得意だからあがれないんじゃないかな

ここって咲厨、衣厨はいんの？ふと思ったが。
魔物クラスだから高見の見物はいいけど、果たしているんかいな。

>>782
どの強さ議論でもトップは盛り上がらないからこない
皆が認める最強だし話すこともない
だから2番手3番手のグループの格付けが盛り上がらり厨がわんさか来る

こういう対戦物の強さづけって、相性の問題がどうしても
出てくるから、総当たり表作って勝つ確率を議論するよね。

でも、麻雀の場合は4人だから総当たりでやったらとんでも
ないことになるか…

>>782
たまにいるよ。そしてその他の厨に劣らずうざい。
ってか少しレスさかのぼれば衣厨がいるじゃんｗ

個人戦見てても部長・キャプテンが他と飛びぬけたような印象は受けなかった。
特に部長。描写や台詞の視点が限られているから判断しにくい。
あれで序列はつけられないな

>>773
阿呆。それならその時に気が付く。
終わってから変えたことに気が付く＝最初の待ちはわかってたってこと。

>>751
この表って誰が作った？こんな詳細に出てなかったはずだが？
4回終了時点での点数は１〜４位までと２９位の咲の前後しか見当たらない。
部長とかどこに出てんだ？そういえば団体戦の時も表があったが
あれもどこ探しても闘牌がない部分も載ってたが・・・

>>787
いやいやｗ
手出しでリーチした時に気がついたんでしょ
もともとテンパイしてたことはわかってたらしいし

>>787
何がいいたいのか意味不明

テンパイがわかってるなら手出しの時点で待ち変えはわかるだろｗ
テンパイや当たり牌を読めるのに手出し見てないとかありえないから
テンパイ崩した以外は１００％待ち変え

見れば誰でもわかるレベルだよ？

>775
キャプテンは一日三分しか右目を開けてられないんじゃ?
今日届いた藤子不二夫全集「オバＱ２」の解説吉本ばななが、子ども時代は弱視だったため
いつも右目を閉じて片目しか開けていなかったという記述がある。
リアルキャプテンみたいだ〜

部長が二巡前からテンパイしていることを読んでいたキャプテンが
部長の手出しのドラ切りリーチを見ても
待ちが変わったことに気がつかなかったってのはもっと不自然じゃないかね

西をカンせずにとめたと思って
咲「わたしだって捨て牌ぐらいみてるんだから」
とほっとした表情

かじゅはカン出来るタイミングのあとに手出しでテンパイ
つまりカンの時点では通ってたのに
「やっぱり西だった」とうまくオリたと勘違い
→それを見て衣
「乏しいな」

確かに

こういう細かいところの描写は面白い

>>790
だから直前で変えたことに気が付いてないから驚いてんだろうが、アホか？

>>792
そのとおり
キャプが驚いたのは多面張を捨てて相手の和了牌をとめた上に
危険牌を切ってリーチして苦しい形でツモ和了ったことじゃね

待ち変えは明白だから

>>788
９回戦時点での順位や得点、
それにラス卓での結果から推定して作ったものがベース
こっちにまとめてくれた人がいる
↓
ttp://www19.atwiki.jp/saki-anime/pages/68.html

>>794
宣言牌の手出しぐらいド素人でも見てますよ
麻雀もう少しくわしくなってね

>>792
例えば俺が君と対戦したとしよう。
多分君は俺が手出しかどうかもわからんよ。
巧い人なら常に見破られないようにコテ返しで
隠すし巧い人になるといつ入れ替えたのか後ろから見ててもわからん。
久ならそれくらいできても不思議はないあん。

>>798
あのね、コテ返しって出禁レベルのマナー違反だと思うぞ

>>795
あのなー、さんざん悪待ち見てきてなんで今更そんなことで
驚くんだよｗほんとお前ら理解力０だな。

>>782
自分は個人戦で槓ができなきゃ雑魚扱いされたことに
怒ってる咲厨です。

>>798
明らかにドラを一番右にもってきてなかったんだが
すべて理牌してた

ツモる度常にコテ返しとかするやついないから
フリーでもプロでも

>>798
＞例えば俺が君と対戦したとしよう。

嫌だよ

ID:c/GS3diw

こいつ妄想が酷いな


>>801
すいません、咲はカンができなきゃ雑魚です

手出しの位置云々まで見てる人が
宣言牌が手出しかわからないなんてことはありえません
そんなこと言う人は漫画の読解力以前に麻雀がわかっていません

>>801
いや、ほんとアレは逆に原作に忠実にしすぎたな
原作でも大将戦ではほとんど槓絡みでしか和了してないからなぁ
読み切りの頃はそれだけじゃなかったのにね、そこは残念

確かに咲は得意技がカンだけになってるのはいただけないな
普通の和了をもっと混ぜたほうがいいかもしれない

>>799
プロでも普通にやってますが？
まあ大会規定ならわからんが雀荘でやらん奴は雑魚確定だが。

>>797,802
お前がどこの誰か知らないが俺は一応プロなんだがねｗ
手出し牌を隠すなんて当たり前。堂々とこれ入れ替えますよーなんて
入れ替えるバカは見たことねえよ。
基本的には手の中で入れ替えたかわからないように切る。

やれやれ、麻雀というゲームがわかってないな。どいつも。
いかに相手を騙して誤魔化すかを競うゲームなのに。
手をあけたあとに「直前で入れ替えた？！」と驚いてるのを、
待ちを悪くしたから驚いた、とか、どんな頭してんだ？
5面張捨てて地獄単騎やるのとかさんざん見てきてなんであの程度で
驚くっていうんだよ？
入れ替えた事に驚いたんじゃないってならなんに驚いたのか言って見ろよ？

>>808
これはプロ雀士様でしたか
アマチュアの自分が偉そうに意見して申し訳ありませんでした
以降はレスしないのでご容赦ください

>>808
プロ…麻雀のプロでいいのかな？(´・ω・`)
つりじゃなくて本当なら、もう少し立場を考えて発言してください。

>>808
まさかのプロ宣言とは…
もっと早く言ってくれよな、人が悪い

相手にして損した

雀荘でやらん奴は雑魚確定
ﾜﾛﾀｗ
基本的には手の中で入れ替えたかわからないように切る
ﾜﾛﾀｗ
一応プロなんだがね
ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗｗ

これは酷い

しまったｗ麻雀プロとは書いてない
これはプロ釣り師に引っかかったか


さて、話を元に戻そうぜ

長文読み飛ばしまくったからどっちが何を主張してて
どっちが正しいのかわからん

>>816
要約すると最終局の部長とキャプテンの闘牌において
部長が格上とはっきり示された勝負だったのか
それとも時の運で勝敗が決まった互角の戦いだったのか
そういういつもの議論だと思われ

なるほど

プロ雀士の部長厨ｗ

なんだプロが来たのかとレス辿ってみたが、
レスしてる時間帯がニートと変わらねえじゃねえか
大したこと書いてないし釣りだろ

ＳＯＡ
そんなオカルトありえません

キャプテン＝部長＝和でいいじゃん、揉めるほど実力差はねえだろ

それよりモモかじゅ南四天王池田辺りを議論しろよ

>>822
その辺は
B1 かじゅ≧モモ≧南浦
B2 とーか＝井上≧池田＝はじめ≧ともきー
でだいたい決まってる

キャプテン部長、部長のどっちが大いに議論の余地あり
キャプテン≧のどっちだとは思うが、部長の位置がはっきりしない

ステルスがやぶれない以上、モモ>かじゅだと思うが

キャプテンと和なら和のが１枚落ちるでしょ
東風、半荘戦問わず終始キャプのがリードしてたし
また、直接やりあった部長と違ってその差を覆す要因も特にない
和と部長の差はしらん

ステルスは一発ネタだから正直弱い

さすがに和は現時点では部キャプより下と言わざるを得ない
個人戦予選でも本選でも、手を抜いていたわけでもないのにキャプテンに水をあけられてるのはリーグ戦重視のデジタル派としては致命的
部キャプのどっちかに直接対決で勝つまでは部キャプ＞和が妥当

そもそも和は透華と同じで「前評判だけ凄くて実際の描写が伴わないキャラ」だからなあ
今までの話の中で「和ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！」なんて場面はなかったでしょ
そういうキャラはあんまり高評価したくない

南浦は個人戦５位なんだから
B1 南浦＞かじゅ＞モモ
だろ

>>823
いつもその辺は大荒れになって定まることがないのに自分の意見をさも一般論のように騙るのは感心しないな

>827
そーなんだよなー。和ととーかは強いと思わせる打ち筋が、自分的には見つからん。
鶴賀贔屓といわれてしまうが、モモとかじゅに関しては「TUEEEEEEE！」と感動するところがあったからな。
モモの強さを感じるのは、副将戦モモの捨て牌と手牌を検討してみると、
深堀スルーの方針が見え隠れしているあたり。個人の勝ちより鶴賀優勝最優先の打ち回しがカッコいい。

ああ、なるほど、それは考えたことなかったな・・・＞風越スルー

確かにのどっちは個人予選の順位がいまいちだったのはデジタルとしてよろしくない
ただステルス無効や個人本戦最終卓で井上池田はじめちゃんをまとめて抑え込んだりしてるしで、実力は確かだと思う

ところで上のほうで少し咲ＶＳ衣の争いがあったようだが、俺は咲＞衣で確定と見る　イコールはなし
直接対決の結果ももちろんそうだが何より能力の条件がな
月に一回、しかも夜間にしか最強モードになれない衣と靴下を脱いだだけで最強モードになれる咲とでは比較にならない
タコスやステルスだってその能力の制限条件がかなりの減点材料になってるのだから当然衣もそうあるべきと思う
「月に一回の夜間のみ」ってタコスやステルス以上に厳しい条件だぞ

>>824

やぶれるかどうかは、やってみなくちゃわからんと思う。
部長も完全ではないにしても攻略方はすぐに考え付いたし、
半荘勝負ならかじゅに部があると思う、しかも個人戦の場合は
咲殺しに走ってた感があるし、普通にやってたらステルス発動前にもうちょい
差がついてたはず。

>>823
B2 とーか＝井上≧池田＝はじめ≧ともきー
これはどうなんだ

とーか・井上・はじめ・ともきー辺りは同じだとおもうがね
その後ろか前に池田があるような

とーか・井上・一・ともきーは同じ実力
発言見ても、結果を見ても差をつけるほどではないことは確かだな

>833
満月だと100%、十四夜なら14/15の力が発揮できるとみると、満月でなくてもそんなに弱体化はしないでしょ。
一年前の最多得点記録も満月のときにつくったわけじゃないし、大将戦で点数は役満直撃くらってもなおも
衣が上。
別に衣が咲より上だと主張したいわけでなく、↓で妥当だろうと。
咲≧衣

>>832
四天王二人を圧倒したのは事実だからＡクラスに入れるのは文句ない
でも四天王を子供扱いしたのはキャプテンも同じ
そしてリーグ戦でも２位＆１位のキャプテン　　そのキャプテンと一勝一敗の部長　何の描写もない和

現時点では部キャプと和をイコールにする材料に乏しすぎるので「部キャプ≧和」ではなく「部キャプ＞和」にするべき、というのが俺の意見
同じＡでも差があるってことだ

>>838
それでいいと思う
それに和はまだ1年、3年になるころには部キャプくらいに成長・追い越すくらいになるかもだし

普通にアニメ見てりゃこうだろ
キャプ＞竹井＞奇乳

ていうか部長キャプテン和以外の上位層に不等号つける程差はないと思うからＢは一括りでいい気がするんだが
個人戦も南浦以外は最後まで入れ替わり立ち替わりで安定することはなかったし、この辺りの打ち手は実力や能力を総合しても誰が格上かなんて描写が殆どされてないから最終的に運の良し悪しでどうにかなるレベルの面子

そもそも半荘数回だけで細かなランキングなんて不可能なのに
何故決めたがるんだお前らは

せいぜい出来てもこれくらいだろ

【別格】咲、衣、神代、照、
【プロ】藤田
【上位】部長、キャプテン、一、池田、和、かじゅ、とーか、井上、ともきー、モモ、南浦
【下位】残り

咲がカン使いって情報は前からわかってたんじゃ？
今思ったが、大将メンツはシュンツ場って対策は思いつかなかったの？
思いつかなかった場合、個人のモモ・ともきー・部長はデキる奴ら？（衣・池田・かじゅに比べ）

置かれてる状況が違いすぎるのは承知だけど（個人は25000スタだが団体大将戦は点差凄い）
対策考えない限り、アガられるんだから局面によっては結託するべきだったのでは・・
そういうとこが衣の良くない所だったのかもな（トバさずフルボッコとか）
なんか色々考えてたらホントの意味で「打たされてるんだ」って池田のことだな

>>842
キャプと池田は明確な差があるっぽいけどな
校内ランキングってのあるくらいだし

>>837
一向聴地獄があるのとないのとではエラい違いと思うが
一向聴地獄がないということは他家も和了れるということで、つまりそれだけ衣無双の時間帯も減るということだ
だからこそ池田でも「今年は勝てる」と思ってたわけで

あと透華の「東東京と名勝負〜」と一緒で「去年の記録」とやらには何の意味もないからね
相手がどれだけ強かったかもわからないのに

とにかく満月衣とそれ以外の衣とではかなりの差があるというのが俺の見解だ
非魔物相手ならともかく魔物相手では致命的なぐらいの差だと見る

>>844
そりゃ普通にキャプテンのほうが強いと思うけど
一部のキャラの差を書いたらキリがないからな

>>843
お前は作中の打たされてるの意味分かってないだろ

あと順子場思いついたのは部長であって他の2人は部長いなければ思いつかないだろう
で、大将戦でそれできそうなのといえばかじゅぐらいだと思うんだが
衣がいるせいでそれでなくともあがりにくいししかもあの点差だからできないと思う