咲-Saki-強さ議論スレ　弐拾荘目

■重要
・次スレは>>970が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。→削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■関連頁
□登場人物一覧はこちら Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%B2_-Saki-
□麻雀ルールと解説サイト http://www19.atwiki.jp/saki-anime/pages/28.html

■過去スレ
咲-Saki-強さ議論スレ　拾玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1252726836/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾八荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251879865/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251116645/
咲-Saki-強さ議論スレ 拾陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1250394644/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1249248007/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1248410463/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247836767/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾弐荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247279471/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾壱荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246367851/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1245592992/
咲-Saki-強さ議論スレ　玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245152702/
咲-Saki-強さ議論スレ　八荘目 (捌荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244789422/
咲-Saki-強さ議論スレ　漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244387584/
咲-Saki-強さ議論スレ　陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244106824/
咲-Saki-強さ議論スレ　伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243853419/
咲-Saki-強さ議論スレ　肆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1242999489/
咲-Saki-強さ議論スレ　参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242350021/
咲-Saki-強さ議論スレ (弐荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238805087/
咲-Saki-強さ議論スレ (壱荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222336925/

団体決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 敦賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←ステルスモード発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　　.-700
大将戦（後半） +21500 　 -7100 　-2800　-11600　←咲覚醒
大将戦（合計） +22800　+35000　-45500　-12300

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　天江衣（龍門渕・大将）　　 　+35000
4位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
5位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
6位　宮永咲（清澄・大将）　　　　　+22800
7位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
8位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
9位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
10位　龍門渕透華（龍門渕・副将） -5100
11位　沢村智紀（龍門渕・次鋒） 　 -9900
12位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
13位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
14位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
14位　加治木ゆみ（鶴賀・大将）　-12300
16位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
16位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
18位　染谷まこ（清澄・次鋒）　 　 -19500
19位　池田華菜（風越・大将） 　　-45500
20位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

個人戦予選
01 片岡 優希　 　清澄　 １　+436 　南
02 福路 美穂子　風越　 ３　+296 　南
03 加治木 ゆみ　鶴賀　 ３　+289 　北
04 国広 一　 　 　龍門渕２　+282 　北
05 原村 和　 　 　清澄　 １　+277 　南
06 沢村 智紀　 　龍門渕２　+272 　北
07 竹井 久　 　 　清澄　 ３　+269 　南
08 井上 純　 　 　龍門渕２　+260 　北
09 東横 桃子　 　鶴賀　 １　+253 　北
10 池田 華菜　 　風越　 ２　+250 　南
11 吉留 未春　 　風越　 ２　+245 　南
12 片桐 詩央　 　天竜　 ３　+241 　南
13 志波 令　 　 　裾花　 ２　+237 　北
14 中山 栞　 　 　西原　 ３　+232 　北
15 染谷 まこ 　 　清澄　 ２　+229 　南
16 深堀 純代　 　風越　 ２　+224 　南
17 霧原 あづみ　.天竜　 ３　+216 　南
18 雨宮 須磨子　裾花　 ２　+211 　北
19 西沢 心　 　 　開智　 ３　+208 　南
20 蒲原 智美　 　鶴賀　 ３　+203 　北
21 市川 望　 　 　城山　 ３　+200 　北
22 文堂 星夏　 　風越　 １　+199 　南
23 ？瀬川 成美　杏花台３　+195 　北
24 宮永 咲　 　 　清澄　 １　+193 　南
25 大海 桜子　 　千曲東３　+190 　北
26 田中 舞　 　 　今宮　 ３　+188 　南
27 弓野 奈津美　風越　 ３　+187 　南
28 卯月 栄花　 　　 　 　 ２　+185 　
29 南浦 数絵　 　平滝　 １　+183 　北
30 押水 香織　 　高瀬川２　+179 　北

本選【8/10試合終了】　　本選【9/10試合終了】 　最終結果【10/10試合終了】
01 福路美穂子　風越　　１ 福路美穂子..　風越 　　１ 福路美穂子　風越
02 原村和　　 　 清澄　　２ 原村 和　 　 　清澄 　　２ 原村和　　 　 清澄
03 南浦数絵　 　平滝　　３ 南浦数絵..　 　平滝 　　３ 宮永咲 　　 　清澄
04 井上 純　　　 門渕　　４ 龍門渕透華　 門渕 　　４ 竹井久　　 　 清澄
05　　　　　　　　　　　　　　５ 宮永咲 　　 　清澄　　　５ 南浦数絵　 　平滝
06 竹井久　　 　 清澄　　６ 加治木 ゆみ　鶴賀
07　　　　　　　　　　　　　　７ 井上 純　 　 　門渕
08　　　　　　　　　　　　　　８ 竹井 久　 　 　清澄
09 沢村智紀　　 門渕...　９ .池田 華菜　 　風越
10..　　　　　　　　　　　　　10 沢村 智紀　 　門渕
11 東横桃子　 　鶴賀　. 11..国広 一　 　 　門渕
12 宮永咲　　 　.清澄.　 12. 東横 桃子　 　鶴賀
　　　　　　　　　　　　　　　13　吉留未春　 　風越
　　　　　　　　　　　　　　　14 .片岡 優希　 　清澄
　　　　　　　　　　　　　　　15 ..染谷 まこ　 　清澄
..　　　　　　　　　　　　　※19 蒲原 智美　 　鶴賀

ラス卓付近結果まとめ表

■9-C
30,000(+21) 咲 ★
29,800(±0) モモ
29,300( -1) 部長
10,900(-19) ともきー

■10-A
40,100(+31) 部長
25,300( -5) キャプテン ★
23,500( -7) かじゅ
11,100(-19) とーか

■10-B
38,400(+28) 和 ★
21,100( -9) 池田
20,900( -9) 井上
19,600(-10) はじめ

■10-C
32,000(+22) 咲 ★
30,100(±0) みはるん
25,000( -5) 南浦
12,900(-17) かまぼこ

■10-D
+26 モモ
+6 ともきー
-14 まこ
-18 タコス

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン＝部長≧のどっち
===全国と地方の壁===
B1 モモ＞かじゅ≧とーか＝南浦
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田≧みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　まこ≧タコス＞かまぼこ＞深堀＞文堂
===予選落ちの壁===
D　かおりん＞睦月、その他

とーかって他の四天王とランク差つけるほど強くないよな
かませ役しかやってないし、兄貴のほうが強いんじゃね

>>１乙

>>7
井上は強い感じはするんだけどな
２人ともキャプテン和と戦ってるが井上は全く歯が立ってないし透華には劣ると思う

つうか冷静に見てみると全国にこそ届かなかったもののかじゅってかなり描写的に恵まれてるよな
団体戦も三人から直取りっつう割と凄いことやってるし、個人戦ラストも部長が待ちを変えなければ
あがってたっていう凄い惜しい描写をわざわざ書いてもらってるし

>5
5捨6入ﾃﾞｷﾃﾈｴ

麻雀の強さってトップ率なんだから
手抜きした咲を抜けば順位が強さで決定

>>5
いつまで間違えるつもりかね

最終戦の咲は大勝ちしないように調整していたとしか思えない

大した面子でもないのにオーラスまでワハハより得点下とかありえん

>>8
それでもランク分けするほどの差はないんじゃないかなと思って
あと池田はみはるんより上なのは確定だろうから

===全国と地方の壁===
B1 モモ＞かじゅ≧南浦
B2 とーか≧はじめ＝井上＝ともきー＝池田＞みはるん

こんな感じじゃね
モモかじゅの優劣がイマイチわからんけど

�@｢リーチ｣の声は聞こえないのに、｢ロン｣の声は聞こえるご都合主義。
�A肉眼だと河が見えないのに、モニターを通すと河が見えるご都合主義。

きおくそうさ

ご都合主義のキャラなんて他にもいるのに
アンチモモはほんと粘着だな

催眠術だって言ってんだろ

牌が見えないのは、光学迷彩ナノマシンを牌につけている
特殊な電波を発していて、ビデオカメラ上では映る

リーチが聞こえないのは、歯に仕込んだ小型指向性マイクで
非常に小さい発声を増幅して、審判と会場マイクにだけ聞こえるように
向きを調整するため

ステルスのルール上の違反性を今更いってもしょうがないのでは？
強さ論議ではなくモモのキャラクター否定になってしまうぜ
キャラクターとしてのモモはとても良いキャラだ

闘牌描写が少ないから和のデジタルの強さもわかりにくい
一もまっすぐな僕はいいが打ち筋がよくわからん
全体的にキャラ多いから描写不足で決めかねるなあ

描写不足や麻雀という強さの差を表しにくい題材のせいで混沌とするのかもな
そういう意味でも個人戦の結果は一つの指針になると思う

みはるんは対局者のデータをかなり集めるタイプとみたね。
なにしろカマボコが鶴賀の部長と知っていたからね。

多分実況聞いてるからみんな知ってる

Ｓ：５（人外）　Ａ：３（優秀）　Ｂ：２（良）　Ｃ：１（凡庸）　Ｄ：０（劣等／無）
　　　　　　才知　直感　運気　精神力　基礎　特殊　総計　：　　　特殊概要
天江衣　　　　Ｃ　　Ｓ　　Ｓ　　Ｂ　　１３　　Ｓ　 １８　：　海底牌察知・一向聴地獄
宮永咲　　　　Ｂ　　Ｓ　　Ｓ　　Ｃ　　１３　　Ｓ　 １８　：　嶺上牌察知・槓材引き
竹井久　　　　Ｂ　　Ａ　　Ｂ　　Ａ　　１０　　Ａ　 １３　：　牌意考察・悪待ち
福路美穂子　Ａ　　Ａ　　Ｃ　　Ａ　　１０　　 Ａ　 １３　：　観察眼・他家使い
原村和　　　　Ｓ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　１１　　Ｃ　 １２　：　早打ち・デジタル知覚
加治木ゆみ　Ａ　　Ｂ　　 Ｂ　　Ａ　　１０　　／　１０
東横桃子　　 Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｂ　　　７　　Ａ　　１０　：　ステルス
龍門淵透華　Ａ　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　　９　　Ｄ　　 ９　：　デジタル放棄
井上純　　　　Ｃ　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　　７　　Ｂ　　 ９　：　流れ察知・亜空間殺法
国広一　　　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ａ　　　９　　／　　９
沢村智紀　　　Ａ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｂ　　　８　　Ｃ　　９　：　データ
池田華菜　　　Ｂ　　Ｃ　　Ａ　　Ｂ　　　８　　／　 ８
吉留未春　　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｂ　　　８　　／　 ８
片岡優希　　　Ｃ　　Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　　６　　Ｂ　　８　：　タコスパワー・東場強化
染谷まこ　　　 Ｂ　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　　６　　Ｃ　　７　：　染め手・対局イメージ記憶
妹尾佳織　　　Ｄ　　Ｃ　　Ａ　　Ｃ　　　６　　Ｃ　　７　：　初心者
深堀純代　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ　　　６　　／　　６
蒲原智美　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｂ　　　５　　／　　５
津山睦月　　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｃ　　　４　　／　　４
文堂星夏　　　Ｂ　　Ｃ　　Ｃ　　Ｄ　　　４　　／　　４

ラストで上位陣が固まってたこととモモとともきーが連戦だったことから
個人戦の卓のメンバーは最初から個人々々で決まってるんじゃなくて
その時の順位で決めてるのかな

>>25
どっから突っ込んで良いやら…

>>25
面白いんだけど基礎が何を指すのかいまいち分からんので説明求む

あとかじゅの特殊概要に「対応力」を追加してあげようよ。

>>27
どんどん突っ込んでくれ

>>28
ズレててすまんが、基礎は左四つ（才知　直感　運気　精神力）を
一行目のレート（Ｓ：５とか）で数値換算した合計値

>>25
和だけSがついてる才知ってなに？

解釈が>>25の脳内ルールすぎてイミフ

>>11
相性は誰にだってあると思うけど、そう言うのも含めて色んな人とたくさん戦った結果で
一番強いって出てるのが福路キャプテンだよね。

それに個人決勝最終戦の福路キャプテンは勝っても負けても全国に行けることが決まってる消化試合。
こんな試合で本気の本気になるわけがない。

福路がここが勝負って言って目を開いたのは「上埜さんにサファイアの目を見て貰う」ため。
福路が勝負してたのは試合じゃなくて、今日で会えなくなる可能性が高い上埜さんの記憶残るための勝負であり本気です。

キャプ厨は消えろ

>>30
たぶんデジタル打ちのレベルのことを言いたいのかと
染め手狙いのまこがBとかよくわからんけどな

池田 ドラ
ワハハ 守り

くらいの能力があってもいい。

基礎の数値がなんの基礎なのかわからない
素の雀力って意味なら衣が5で和は15くらいだろうし

よく言われるけどワハハって守りか？

すまん、sage忘れた…

ベタオリストとか言われてるけど毎回沈んでるな

部分的にしか実現しなくてつまらん

50:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/09/13(日) 15:01:32 ID:kSIwsoxb [sage]
全国出場が清澄で埋められた時の本スレとかキャプ厨の反応が楽しみだからそれ希望

>>38
いや、団体戦でもなんだかんだで削られてる
和了ってなかっただけで

>>30
主に理論に基づいた計算・判断力

>>37
「ルールや能力の相性によらない強さ」かな

>>23
大将戦のアナウンスは大将以外は聞こえてるから咲・衣・かじゅ・池田以外は知っている

>>26
まあ、そうだろ
まだ望みのある連中に上位陣との直接対決のチャンスをやらんと

キャプテンは全員の期待を一身に受けているので負けられないという思いが強いんだよ。
久との事がなくても負けても大丈夫とかは考えなかっただろう。
そしてやれることすべてやった上で相手の死に面子看過に上回られて潰した当たり目を
全部回避されてしまった。部長のは悪い待ちじゃなくて一見悪い選択に見えるけど、
実際は０％対低確率を見破って選択してるだけ。次々待ちを変えてくる。

今、見終わった。
開眼について（今回描写のみ）

とーかリーチ（�T�W待ち）→かじゅポン（六九待ち）→開眼→（�@捨て）
→とーか（？ツモ）→部長リーチ（九待ち）→キャプポン（�V�Y待ち）とーか（？ツモ）→部長（九ツモ）

まあ、こんな流れだったんだが、キャプの開眼はどれほどの能力があるのか。

とーかの手はアガればトップ→かじゅも同様+一発封じができた→開眼。
キャプの手�W捨てで聴牌（リーチかツモらんと役なし）だが、とーかに振り込んでしまうので�@捨て。
部長が捨てた三ポンしたキャプ聴牌�V�W�Y待ち。→終了。
このキャプの「ポン」がどうのこうの部長厨が言ってるが、これはキャプの開眼の能力の答え？

ポンしない場合
とーかがツモった？の牌をかじゅがツモる。で部長がツモった九をキャプがツモる。
キャプ手　三三四伍六　�A�B�C�D　四五五五　ツモ九
あの局面この手だと、ツモ切りが普通。それだと、部長かじゅのダブロンor頭ハネで部長に振り込む。
四はとーかに振り込む。九を残せば手が遅れる。

捨て牌について
「ソウズ待ち」「染め手で聴牌」「2巡前から逆転手を聴牌」など言い切ってる。
百歩譲って、なんとな〜くこれ系待ちだろ？レベルとしよう。だが聴牌の断言、そして
「最後の最後に九萬単騎に切り替えた」発言も考慮すると、もう見えてるとしかいい様がない。
俺等は見えてるがｗ何で切り替えた？って言い切れる理由がない=透けて見えてる。
ただ、作品上完璧に中待ちや�Gピン待ちとか発言させると扱いにくくなるからフィルターかかってるんじゃないかと。

開眼の結論
・勝負所で振り込まない能力が通常時よりアップする。
・相手の手が見える。
※ただし、牌山に関しては全て無効って設定かな。

麻雀で「振り込まない」ってのは無茶苦茶重要な事だが、それだけでは勝てないのが麻雀なんだよな。
このギャンブルで絶対出てくる言葉が「運」
昔の人は良いこと言うな〜運も実（ｒｙ　ただ、都合の良い使われ方するけどな。
すぐ、使うとするなら部長の最後は運だろｗ

あと、キャプのポン直後いきなり部長がツモってるようなシーンの流れになってるけど
とーかのツモ描写飛ばしてるからな。
部長が盲牌した時、みんな！！的な表情してるが、まともに描写入れてるなら
リアクションもワンクッションあったはず。おかげで、キャプのポンがより失敗したみたいな印象だよ。
んなこと言ったら、その前のかじゅのポンもそうだしな（ツモ順変える意味で）。
ってとこで最後の部長の九ツモは運かな〜。

1日目の地区予選でも
緒戦と最終戦の2回、東福寺の永森さんとキャプの直接対決があった。
でも組み合わせは最初から決まっているようだったので
同じ相手と何度でもあたることがあるシステムなのだと思う。

まあなんにせよ、個人戦では衣は半月状態だろうから強さも半分、
おまけに遅刻クセはあるし興味は無いしで不出場なわけで

咲は咲で、メンタルがアレだからふらついてあの結果なわけで

なので、個人のトータルの強さでいえばキャプテンが最強だよね
試合のために自己管理できるのも強さのひとつだろう品

まあ部長がキャプテンより強いなら
部長はなんで全国行けないのってなるよね
1人に勝ってもそれは強さにならない

のどっちは海千山千のネット麻雀の王者でステルス完全無効だし勝って当然ではあるな

ワハハは誰にも振り込んでないと思ったんで。
ツモはふせげないからしょうがないです。

うーん、じゃあ
ワハハ ポーカーフェイス
でw

>>11
手抜きをするってことは、メンタルも含めてそれだけの実力ってことだろ
力があっても、それを結果に反映できないのなら無いのと同じだ

文句なしで県内トップ級のキャプテンからすると風越二番手の池田、未春も格が落ちるし、
その他の深堀、文堂以下の部員じゃもっと差が出るから部内で練習試合しなくても当然なんだな
「あの子達と打っても私は経験値にならないし団体戦で勝つために全体の底上げを期待しましょう」
腹黒すぎるかｗ

>>52
まあそれはそうだなｗｗ
和が言わなければあのままだったし
咲と戦ってもギアスあるしキャプテン1位だな

>>48
半月で強さ半減なんて設定ないだろ
衣はプロアマ親善試合で優勝だからプロにも勝てる実力者
なおかつインターハイ歴代最多得点保持者だぜ？
安定してるだろ

咲は弱い時でもかじゅの少し上強い時で衣の少し上ぐらいだしキャプテンより遙かに強い

>>46
部長視点では九萬をかじゅ以外がツモればいいわけだから、九萬が残っていることを直感で確信している部長にとってはそれほど運頼みじゃないんじゃない？
むしろキャプテンの三萬鳴きは結果的に直撃を避けたのだからあの状況では最善手だったと思う。

>>48
衣って一時の爆発力は最高級でも集中力が持続しなさそうだから
言って見れば燃費の悪い車のような物かな。
意外と長期戦は弱かったりして。
それに衣本人が日常生活からして朝に弱いし

>>57
プロアマ親善試合は半荘18回だったから
集中力が持続しなさそうってことはないだろう

>>55
いや、半月衣が満月衣より相当弱いのは、とーかの台詞でわかってるが。
まあ、弱くなってようが有象無象には関係ないレベルで化物だって事だろう。
同じ魔物クラス相手だと満月衣じゃないと、いささか心許なくなるんだろうが。

まあ衣、咲、照の弱点は手加減することだな
衣照は敵を見下して、咲は敵に遠慮して
どんな相手にも最初から全力でぶつかる和はそういった意味で強い

直接対決や総当り戦しないと格付けできんとか言うけど
それこそ無理不可能だから言ってもしょうがない。ある情報で無理矢理決めんとなｗ

キャプ＞和と俺は思うけどなー
咲にあれだけ怒ってたぐらいだから予選だろうがなんだろうが和は本気じゃないとおかしい。
その結果が2位だしな。
部長VS和さえハッキリさせれば、この三人は明確だろ、あとはここだけ。
キャプ部長が千日戦争なんだから、もう部長和しか方法がない。だから部長厨は和厨と盛り上げてくれ。

>>56
最善手だろうな。そこら辺が、より振り込まないキャラ設定にしてるのかも。
この作品やたら、ツモアガリするから格付けを少し困難にしてる原因でもあるな。

部長は運を頼りにしてるんじゃなくて運命を頼りにしてるんだよ。
すでに出来た面子から引いてきた牌との巡り合わせなんかを考えて手を変えてしまう。
理論的にも確率的にも明らかに間違いなんだが、結果的には正解を選んでる。
そこらへん理論派のキャプテンには乗り越えられない。運に頼るなら多面でツモとか、
悪い手しかないけどリーチとかを考えて選択しての変な待ちにならない。部長は悪い待ちを
するんじゃなくて他の待ちを捨てるのがセオリー。

>>59
とーかは一年前の半月状態とは今の満月状態比べものにならないといっただけで
今の半月状態と満月状態の強さの比較はわからない
まあ弱くなるんだろうけど満月状態の強さも咲が衣の支配及ばないとこから牌
もってこれる能力者とあってもろ弱点だったしわからん

まあ照が最強ですけど

満月衣は化け物なだけで他の状態でも人間ではあるが強いのに変わりはないよ。
そもそも衣は負けたことがないんだから。藤田は直接対決したら勝てると意気込んでたが。
満月衣が化け物なのは本人が強いとかそういう問題じゃなくてもはや呪いかなにかだよな。
何かを仕掛けてきた結果とかじゃなくて一緒に座ってるだけでもう駄目。しかも本人も強い。

>>25
スーパー麻雀大戦でもやるのw

作中でも言ってるけど満月によって充実しているから相手は聴牌すらもデキマイと言ってる。
去年は人間の状態だったと言ってても最多得点や個人でプロアマ混合大会優勝なんかをしてる。
ハイテイ能力や相手の状態を把握する能力、普通に麻雀で手強いとかは満月とは別なんだろう。
普段は本人の能力として強い程度だが満月だと相手が上がれなくなる→結果としてハイテイが
めぐり易くなるという感じだろうな。

おいおい満月じゃないのに全国で最多得点保持者ってことは
照や神代より点稼いだってことだよな？
衣最強すぎwww
なんじゃそれゃ

>>49
じゃ咲が最強なのになんで３位なの？ってこともいえるよね

副将戦の戦いをみると、和はオカルト対応力で、部長・咲・かじゅらに遅れをとっている観があるなー。
SOAでモモのステルスは通じなくなったものの、同卓の二人がステルスにはめられているから
捨て牌情報などが常態から歪んでくる。その状況で和がたんたんと勝ち進められるならまだいいが
結局後半は、ステルスキャンセラーで満貫直撃した後は約一万二千沈められ、勝ててない。
とーかの無警戒な桃リーチへの振込をみて、何も対応索を講じようとしない和と
なにかおかしいと対応した部長には、力量差があるように思える。
大将戦のかじゅ・咲も同様、オカルト対応力で、和は水をあけられていると思う。

そんな衣より強いであろう神代や照って・・・もうDBだなこれ。

あと、全国編しかないだろうし、こっから無理矢理能力者っぽいキャラ出していかんと
作品的に厳しいかもな。正統派ばっかだとモンド見てるみたいになるしｗ
咲の「本気」って部分を早く見せすぎた、出し過ぎた感がする。
本気モードになったら全国でもあのシーンだろうし（振りかぶってツモりにいく）
キャプ厨の俺は、次点お気にの白糸台の大将してた子推してくれたらもう感無量だな。

>>69
何があっても自分のスタイルを曲げないのは逆に和の強さじゃねーの？

>>70
記録保持者とかで神代より衣の方が強い描写はあっても衣より神代の方が強い描写なんて皆無だよ
本気を早く見せすぎたのには同意
これからの展開どうするの？だし

>>61
まあまた荒れる話題かもしれんが、個人的には
キャプ＞和＞部長かなあ

やはり個人戦の最終得点順が実力を反映してると思う。
キャプテンは団体戦、個人戦予予選→本戦と常にほぼトップで固定だし
どう考えても頭一つ抜けてる。
和と部長に関しては、個人戦の順位が和＞部長ってのと、合宿での
「また咲と和のワンツーか」っていうまこのセリフあたりが判断材料かな

>>68
咲は心がぶれすぎるから。
美保子は涙もろいとか言われてるけど、アレは全部計算。
女の涙に騙されるヤツなんかバカもいいところだよ。

その証拠に重要なところでは勝ち、どうでもいいところで負けている。
全て計算ずくでワザとしてるんだよ。

よって、美保子の心は鉄壁の魔神クラス。

部長キャプテンはどっちもスタッフのお気に入りだから個人戦でわざわざ長い時間を割いてまでして五分だと描写してる

っていうかスタッフ贔屓っていっちゃえばそれまでだけど
個人戦って描写の仕方から確実に部長主人公として書いてたよね

>>66
でも、去年の半月衣は、１年の池田に
逆転手の聴牌までは許す程度だからなぁ
池田が強いなら話は別だが

>>69
和から見れば対応するまでもなくステルスは関係ないんだが。
そもそもオカルト全否定だからオカルト対応力も不要、というかそんなことしたらデジタル捨てたとーかの二の舞だろ。

あと描写がないから推測だけど、和はデジタル一辺倒故にあの面子相手に振込みはほとんどないだろう。
少なくともステルス慢心で打牌の甘くなっているモモにだけは振り込むことはない。

点数減っているのはほとんどツモられた分か、あるいはラス目の風越にトップを守れる程度に差込をしたかのどちらかじゃね？
団体戦だから個人の得点よりチームの順位を優先した可能性は高い。

>>78
見破られてからは多分慢心はしてないんじゃないか？

>>77
他の奴も大三元聴牌してたしな

>>77
去年の衣は相手の高い手狙いに行くタイプだしわざとだろ
それに池田のせいで負けたと言ってるが逆転できるとはわからない
どうやっても地獄行きは確実だったと池田も言ってたし力の差は歴然

部長は５人の内３人しかいけないって何度も言ってた通り、１〜２年もスルーしてたのに
仲間を差し置いて出場とかは考えてなかった。中学の時も途中で辞めてる様に仲間あっての麻雀らしい。
ただ同じ学校以外の生徒を倒しておけば食い込み易かろうと稼がせない様にしてただけ。

咲についてはトップ取るより難しいプラマイ０を大会本選でも４回連続でやるという何その余裕プレイ状況。
キャプテンが+75になった時咲は０点。最終的な点差が74点なので咲の後半得点は久や南浦という厄介な相手にも
関わらずキャプテンを１点上回ってる。

キャプテン、部長、和の強さは順位と直接対決総合して互角じゃないか？

負けたことがないって時点で月齢に関係なく魔物以外の打ち手とは隔絶した場所にいるのは確か

>>61
キャプテン＞和は確定と俺も思う
どっちも本気モードだし、咲と当たってないという点でも共通だし、むしろ部長かじゅと当たってる分キャプテンの方がきついとも言える
それで得意のリーグ戦形式で一度も上に行けてないからデジタル派としては言い逃れできないと思う

ところでそのエトペンのどっちが「変なプロよりよっぽど強い」わけだからＡランク以上は高卒でプロデビューしてもそこそこ稼げるんだろうな

>>79
和の危険牌に対しては、な。
でもステルスが効かない以上、モモの実力では和からの出アガリは期待できない。
つまり中途半端に捨て牌に迷彩を織り込む必要は結局ないんだよね。
それぐらいなら早い手で連荘を狙うほうがずっと効率いい、見えていない2人が振り込んでくれる可能性もあるし。

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和とモモの対局はとーかがダメ過ぎたからな。
無駄に大きい手上がってそのままモモ専用振込みマシーン。
何その協力プレイ。あれだけ恵まれてて3000点程度しか差が無いので
モモが毎回勝てるみたいな実力差はなさそう。

>>76
咲だとさすがに強すぎて使いづらいからな
さらに言うと咲が背負ったドラマ性ってものは照が物語の前面に出てこないと現れない
ぶっちゃけ県大会編に限れば和の方が主人公っぽかった
県大会の咲は本当に「ただ強いだけのキャラ」ｗ

キャプテンと和の実力はまだ比較材料が足りなさ過ぎると思うなぁ
点数のことを理由にしている人が多いけど、和は長期的スパンの「トップ率」を高める打ち方をしているのであって、「得点率」を高めているわけじゃないし
極端なことを言えば、終局時に和が26000点で誰かが24000点、他の2人が25000点でも勝ちは勝ち、でもこれだと点数はかなり少ないよね
運に頼らない安手の超速攻が売りだからアガリ率の割りに点数は出ない、つまり近い勝率で勝っていても点数では負けてしまうことだって十分あり得るんだよ

故に結論出すのは早いと思われ

短期決戦じゃ勝てなかったのは事実なんだろ？
試合数決まってるのに私は長期スパンで〜と言ってたらただのアホだし

>>88
恵まれててっていうけど
前半戦結構マイナス大きかった上に
ステルス破られてる時に直接ロン食らってるし
それからひっくり返してあの点数は相当取ってるぞ？

>>90
それじゃ西入りだから。あと、勝率が近くて点数に差があるんじゃ
何処まで行っても追いつけないぞ。対局数が少ないから、
勝率が近くなってるだけつーなら、まだ話もわかるけど。

>>88
モモ話がいつも荒れ気味なのはそれが原因だよな
「格上には効きづらいくせに場に一人でも雑魚がいれば格上にも勝ててしまう能力」なわけだから
そりゃ格上ファンからしたら面白くないだろう

つうかともきーが一番低い実質格上だけの卓でも
あれだけ有効なんだからそれもういちゃもんだろ・・・

>>94
いやあれは半荘２回制だったからああなったわけで本来なら誰でも透華と同じ道を辿ってるであろう正にステルスモモの独壇場だったわけだ。和が例外だっただけで
それに南４局にかかったのは咲部長も一緒で透華に限った話じゃないからそれを非難するのは酷だろ

>>91
正確には短期決戦の得点率では、な
まぁだから今回の大会ルールにおいて、という条件ならキャプテン＞和は問題ないよ
でもだからといって直接対決でキャプテンが勝てるかっていうことになると判断するには決め手に欠けるんだよ
だから保留か横並びが妥当だと思う

>>93
南入はあったけど西入もあったんかね？
まぁ今回ルールが明確にあかされてないからその辺は極端な例ってことで深く突っ込まないでくれ

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>>94
モモだけ前提条件として場に格下がいるかどうかも関わってくるからな
それによって有利が付くから判断が難しい

部長もキャプも格下相手に稼いだことはなかったこにされてんのな

もうお前らキャプテン厨とか部長厨やめて
俺みたいに咲厨になっちゃえよ
楽になるぞ

部長は咲・和と同じ学校だからしゃあないとしても直接対決してないキャプは守られすぎだろ

>>101
照＞神代＞衣＞咲
どうだ
苦しいか？

顔すら出てない神代を今の時点でランクに入れてもしゃあないだろ

>>100
部キャプから見たら咲以外は全部格下だからそう言われても…
この二人はかじゅ透華を相手にしてもしっかり一位二位だし衣が出てない以上、咲とだけ１０連戦しろと申すか

>>99
咲や衣、部長や井上と違って自己完結してない能力だからな
言葉は悪いが寄生虫的というか

>88
3000程度の差っていうのは、半荘二回の合計であって、ステルス発動後の後半の半荘なら
桃と和の差は28200点もあるよ。

かじゅは大将戦だけなら「相手が魔物だから」という言い訳ができてたけど
個人戦で順位、描写ともに部長・キャプテンらに比べて完全に格落ちしたよな

とーかよりまだマシだろ・・・・・

>>105
かじゅ・とーかとか咲・和に比べたら普通に格下じゃん
部長は咲相手に逃げの消極策取っただけだし、キャプは魔物クラスと対戦すらしてねえっての

>>101
謝れ！西東京地区決勝の大将戦で白糸台高校の下家に座っていた名前も無いお下げの子厨の俺に謝れ！
他に説明のしようが無いからもどかしくて苦しくて大変なんだぞ

モモのステルス能力が納得できんというなら魔物クラスとの対戦避けてるキャプ部こそ描写的に守られてるだけじゃんと声を大にして言いたい

>>102
腐っても名門風越ってことが証明できてよくないか？（個人限定だが）
新聞だと「返り咲くには選手層の底上げが課題か！？」みたいな見出しになるんだろうな。

今までのパターン見てるとどうなんだろ
咲は、魔物だけど最後の最後で逆転手ってパターンだが本気は本気でも、何かが違うのかな？
例えば、今回の本気モード2回とか前の衣戦とかの事だが。
オーラスでまくってばっかな事が、逆に「魔物って言われてるけど力関係は僅差ですよ」って言いたいんかもな。
はなから本気でやってたら常にずっとぶっちぎりだし、麻雀にそんなこ・・・MSAっていう感じを伝えたいんかも。

それよりナンポだろ
タコスの逆版なのに急に出てきて総合5位とか・・・・・そんなにあのジジイは昔やればできる子だったのか

>>112
部長は咲とやって負けてるでしょ
でも咲も個人戦だとカンができなきゃ雑魚みたいな描写だしなあ
1巻の頃の圧倒的な強運に比べると正直弱体化してる気がするんだよな

>>114
咲に負けてるつっても直撃くらったわけじゃないしなあ
そのへんずるいなあと思う
逆にモモが部長に勝ったと言っても納得しないだろうしｗ

アニメ個人戦の咲は明らかに弱体化してるよね、順子場なら順子場でタンピン系の手だって作れるはず
っていうか何度も作ってる。衣だって海底だけってわけじゃないのに、嶺上だけ見たいにされちゃってる
±0が出来るってことは、どんな手でも自在に作れるからこそ出来るんだろうし

>>111
そういう時は画像を上げるんだｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org146259.jpg

>>113
なんぽは四天王クラスと対戦してないから5位いまいちぱっとこないんだよな。
東ではタコス、みはるんの猛攻耐えるのみだったし井上のアニキが相手だったら箱とかありそうな感じがするんで
実力を素直に認められない。

もうこうなったら咲でも負けてしまうくらいのキャラはどんな魔物なのかってことしかないな
順子場の協力もダメ、早アガリもダメ、・・・・・・天和しかねえなおいｗちょっと房州さん呼んでくるわ

>116
咲は靴下脱ぐと カンのことで頭がいっぱいになるようだ。
靴下履いているときの方が手作りが柔軟

というか兄貴にトバす力なんてないだろ

井上さんはかなりの強キャラ設定だろ
一般人クラスまで弱体化する南浦さんじゃ…

キャプにタコス利用して毟られ和になす術なかった井上が強キャラ設定はないわー

いや、東場のタコスだって攻撃力高めだろ？

まさか１０万トバした冗談みたいなアニメオリジナル信じてるわけじゃないだろ？

>>120
あれ？10万点ルールで相手を飛ばしてなかったっけ？
それに完全版ではなかったと言え東タコスが相手にならなかったし

>>114
弱体化したわけじゃないだろ
1巻の頃は和も覚醒してないし本気の部長とも戦ってないし、ましてやカン封じも受けてない
最後でまくるパターンが多いけどそれって兄貴的な見方をすればオーラスでまくれるように流れを作っているとも言えるんじゃね？

ちなみに咲と部長の対決はモモの横槍でわりとうやむやになってる気がする
モモが勝手に裏切ったせいでうやむやになってるがシュンツ場作成から先の部長の計画をしりたいよ

>>123
アニメオリジナル信じてました。サーセン

先鋒戦で相手飛ばしちゃったりしてるあたり強いとは思うが支配が完璧じゃないのが問題かな
描写見る限り流れに乗ってる人間を区別して集中的に叩き落とすタイプなんだろう。和にはそんなの関係ないみたいだが

>>120
東場タコスを軽くあしらった挙句トバしてます

個人戦もそうなわけだしアニメオリジナルだとダメってのはおかしいと思うが

信じる信じないってそういう描写があったのは事実

とはいえ、予選1日目の東風戦ではタコスがぶっちぎりだったのも事実
東場だと タコス（タコス）＞＞＞＞＞井上＞＞＞タコス（タコさん）
こんな感じなのかもな

で、その東場のタコス（タコス）を圧倒していた覚醒前の和と咲（部室で対局時）とな

ていうかアニメオリジナル設定無視するなら個人戦は一切語れなくね？

ところで本人が支配って言ってる分はどうするよ？

>>116
サンクス、光速で保存したｗ
キャプチャー環境無かったんで画像もってなかったんだよ、すげーありがたい

しかし…この子、モブキャラにしておくには偏差値高すぎるよな、絶対・・・
名前ぐらい付けてあげください、スタッフさん

基本的に原作準拠でアニメと矛盾するところは原作を優先して考えるんじゃなかったっけ？

井上が飛ばしたつってもモブキャラだしなあ
モブキャラじゃないとーか、ともきーから稼いだモモの能力は落ちることにされるようだしｗ

>>131
原作で違いがあったら、原作優先。それまでアニオリを公式と考えて
議論ってスタンスじゃないのか？　前にそんな話でまとまった気がするが。

井上が一人でとばしたっていうのは、リアリティというか整合性からしてやりすぎな観があるけどね。
中堅くらいでとばしたとした方がもっともらしかった。原作だと副将段階でとばしたんだっけ。
決勝での最多得点はキャプテンだけど、予選全体の最多得点獲得者は井上ということになるんだろうね。

>>137
最多得点は咲が微妙に追いついてるんじゃないかという話も

っていうかアニキの10万点飛ばし別にそこまでは不自然じゃねぇから
セリフ的に親の連荘で決めたみたいだし
キャプテンがいなかった場合下手すっとタコス飛んでるレベルに
搾り取られてるし、雑魚相手ならありえる範囲

魔物級　　　　咲　衣
超能力級　ステルスモモ
エース級　キャプテン　部長　加治木
準エース級　透華　池田　井上　一
レギュラー級　ともきー　みはるん　ドム　モモ
そこそこ　ワカメ　ワハハ　田中　タコス　文堂　うむ
初心者　かおりん

異論は聞いてやる

だけど半荘一回だぞ

>>140
四天王の中ともきーだけワンランク下っての絶対に認めない

おっぱい忘れた　エース級で

>>135
何度も語られてるがモモはルールと面子次第で物凄く不安定になる上、自分から何かするわけじゃない受動的な能力だから実力と繋げにくいわけで
ステルス自体は発動すれば無論強力だけども

かなり雑魚の俺でもノッてる時東風で5万点くらい取る事あるから
ちょっと極端だけどねーよっていうほどありえない事象ではないかと

まあ団体初戦のタコスが東一局で5万点稼いでるからな、あの勢いがそのまま続けばどっかは飛んだだろうけど

>>141
団体戦決勝のタコスは半荘1回目東2で-21100

宣言してからトバしたから
ありえねーみたいな雰囲気出てるんだよな

>>144
完全にステルスなしの描写で戦うシーンあればよかったのにねえ
地力が分からないといまいち評価しにくい

撃ち落せばいいんだろーっていって本当に蒲原が撃ち落して来ちゃった的なｗ

>>150
ありえねー

評価しにくいってのはわかるが他キャラも同様の事象を無理からマイナス要素にしてるのが目につくので物申してみたｗ

>>149
そこはとーかが振り込む前あたり見ればわかるんじゃないか？

深堀さんのちょい下くらいの実力かな

>>153
それはねーよと全力で否定してみる。
もちろん根拠は無い(キリ

本スレでも丁度その話題でてるけど
アレって親っかぶりで深堀さんより凹んでるだけじゃないか？
それともロンされたんだろうか

>>148
そだな。咲の±0に近い、ってか難度的にはむしろ上のはずだからな。
咲や衣がやるなら、さすが魔物で終わりそうだが、アニキじゃちとツライ。

ノーテン罰符じゃないか？

モモの素の実力はみはるんやドムと同等程度だろ
加治木が熱烈スカウトしたことからワハハよりは上
実況で副将戦の面子は守りが堅いって言われてるし
ステルス発動したら咲、衣に次ぐチート能力

あ、根拠とまではいえないけど短期戦の予選(ステルスの恩恵あまり無い)で9位それなりの指標になるかも？
・・・でも雑魚だとステルスすぐ発動するからryってつっこみもありそうだな

深堀さんがやたら低く見られてるが風越でレギュラー張ってるレベルの人間を鶴賀のネト麻で見つけたらそりゃ熱烈歓迎するだろう

>>158
個人戦見るともうちょい上な気もするけどまあそれくらいが妥当な感じかなあ
四天王レベルには及ばない感じ

>>158
みはるんとドムはなり実力差あると思うんだが。

>>162
その根拠は？
原作だと次鋒と副将というポジションからドムが風越3位かと予想されてたぐらいなんだが

個人戦での咲のステルス看破&撃破が お手軽すぎるという批判があったけれど
副将戦でのステルス発動を咲が観察していたから、撃破できたんだという意見があったね。
咲って、そんな対応できるほど頭脳派なのかなぁ?
私だって捨て牌くらい見てるんだからね……の人だし

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲＝衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン＝部長＝のどっち
===全国と地方の壁===
B1 ステルスモモ＞かじゅ＝モモ＞とーか＝南浦
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田＝みはるん≧役満かおりん
===戦力と数合わせの壁===
C　深堀＞スモモ＝まこ≧タコス＞かまぼこ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

>>156
半荘1回で12万点勝ったことがある。
でもプラマイ０狙ってやったことはないんでわからないけど
10万点+は仲間内でも3回見たことがある。
別に不可能でもない。さすがにリンシャンを日に2度はない。
咲はいったいｗ

>>165
クソランクはるなよ

>>164
部長とモモとともきーは結束して咲の心が揺らいで弱くした所を攻めた
みはるんは一人で咲を攻めまくった
後者咲＝靴下なし＞＞＞前者咲＝靴下あり
流石にみはるん評価しないのはかわいそうだろモモ厨いい加減にしろ

モモあげたいからみはるん下げるとか馬鹿じゃねーの？

>>163
個人戦順位
みはるんは予選落ち校のエースより上
ドムさんは予選落ち校のエース以下
と明確な壁があるじゃん

>>163
すまん
の間違い

>>168
みはるん下げてるか？

>>169
じゃあそれでいいよ
みはるんは不自然に出番と活躍もらってたけど
ドムと文堂さんが個人戦で姿出さなかったのはルックス逆補正だとしか思えない

>168
アホ

168は>>163あて

>>171
ドム以下となれば自然と下がるだろ
まあ放送前はみはるん描写なくて評価不明だったけど

モモは咲の一件で糞雑魚になったのは認めるが
みはるんをそこまで評価するのが分からん
池田以下は確実だし

>>174
まあ池田よりは弱いかもな

>>174
なってねぇよノータリン
咲様に勝てるやつなんていねぇんだからな
1巻で咲に連戦連敗の和が評価高いのも納得いかんが

>>176
咲は最強なんだから連戦連敗したところで何もおかしくないだろｗ

>>177
咲にまくられたモモが糞雑魚なら
咲に勝てないばかりかプラマイ0、国士見逃しとコケにされて
モモに点数で負けた和はなんなんだよ

>>166
偶発的にトバせましたってなら問題ないと言ってるんだけど。偶然の結果なら
±0だって、さほど珍しくもない。毎回狙った通りにできるから、咲が魔物になる。
10万点トバしを確実にできるとするには、アニキじゃ力不足だと言ってるだけ。

>>176
いやあの負け方はないよなあって感じ
能力で勝ったんなら納得言ったんだかな
ちょっと練習しただけでステルスきかないのは爆笑通り越して同情する
点数なら衣のが咲より上だしなんとも
肝心なのは描写かな？

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>>174
個人戦で
池田がもんぶち四天王クラス
みはるんは池田よりちょい順位下程度+ラストで頑張った補正
ドムは予選落ち校のエースクラス
文堂さんはワハハと同程度
四天王と同程度の池田にちょい劣る程度なら十分評価できるでしょ

>>180
でも10戦目でワカメとタコスフルボッこにして6位くらいまで順位あげたんだぜ？

>>182
みはるんは弱点でもなさそうなのに素人のかおりん相手にマイナスがね
でもとーかのこともあるし強いんだろうけどな、かおりん
モモは6位だしキャプテン達には劣るが結構強いが妥当かな
スタッフが考えたおかしな主人公ヨイショだったし軽く流した方がいいかもな

咲が全国レベルの化け物ってどんな高校生だよｗ

あんなのいたら全国どころか人類最強だろう。

確率と言う物を全く無視してる。

お前等、個人終わって一息ついてるかもしれないが
全国前で放送終わるけど、その前の「合同合宿描写も」議論の対象に入れるのか？
本戦じゃないしとか、練習だしガチじゃない派と本戦じゃなくても勝負は勝負、勝てば官軍だし派が対立か？

>>183
自分は役満ツモられたとこから-1500まで持ち直したことを評価してるんだがなぁ
ともきーとワカメは初心者苦手だけどみはるんにたいしては実力発揮できるんだし。

このスレで聞いていいかわからんが、坊や哲が咲のキャラクターとガチで打ったら、どんなもんだろう？
麻雀好きなんで、気になる…

>>186
持ち直したというか子だから-8000程度だし
その前にかおりんから直撃奪ってるだろ

なんでのどっちなんかがＡランクなんだ？ｗ

咲からすればのどっちとか点数計算できちゃうぐらいの格下だよなぁ
つうか役満あがっちゃおうとか屈辱です

思ったがモモって何気に門淵キラーだよな
団体でとーか、個人ではともきーを潰してるし。

井上や一も相性的にモモ相手には勝てないんじゃないか?

というか、井上、池田、一、和の四人の勝負もちゃんと描写ほしいな。
途中まで池田一位で終盤に和が捲ったらしいけど、それぞれどんな勝負したんだ?
井上の流れを和と池田はどうやって回避したんだ?

>>190
うん。手の平の上のおっぱいだった。
一応は咲に一矢報いたかじゅがＢ1で、弄ばれたおっぱいがＡというのは無理がないか？

しかしゴンゾオリジナルのみはるんは渋かったな。

>>189
Sランク咲＞超えられない壁＞のどっち＞＞＞＞Bランク四天王
Aランクで納得じゃないか。
>>191
涙目なタコスが大好きな俺としてはもも､ともきー､ワカメ､タコスの勝負をしっかり見たかったw
あと、ともきーはステルス対策取れたのか？とかすごく気になる

>>192
おっぱいさんは会話では靴下脱いだ合宿の咲にいい勝負だったらしいよ

みはるんが咲を完全に押してた方が謎だな
池田以下なのに

というかおっぱいは闘牌描写が少なすぎて判断材料に乏しいよなぁ
こう、「つよいですよー」って設定的な評価ばっかりが先行して、どの程度強いのかがさっぱり理解できない

ここまで影の薄いヒロインも珍しいぜ。咲との決戦もアニメでは無さそうだしｗ
最後までおっぱいはただのおっぱいだった。。。

>>191
キラーていうかそれはモモのが素直に強いだけでは？
でも部長が危険察知してステルスに対応したし能力で井上なら勝てそう
一は本気の部長相手にプラス28500だしそこまで差はつかないかな

和の打ち筋は確率通りに行く世界なら最強ってだけで
確率を無視した強運、能力を持ってるやつが現に存在している咲の世界では
その前提が崩れる以上そこまで強いとは言えないはずなんだよな。

そこででてくるのが能力キャンセラーの和の能力なわけで
その能力がどれだけ強力なのかってところが結局和の強さの指標になるんだと思うが

>>197
あーつまりあれか

ダメギ

素人はこれだからwww
キャプテンには振り込みさせませんし
バケモノとも対戦させません

清澄に編入しちゃうかもwww

>>198
まあ和は偽アカギみたいなもんだよ、確かに
でも偽アカギが負けたのはデジタル打ちのせいというよりは心理的に弱かったから
浦部（だっけ？）の時も鷲頭の時も心理的な揺さぶりをかけられて
デジタルで打てずに日和って負けたわけだから。
まあ命かけて打ってるんだししょうがないよな、咲の麻雀の世界とは根本的に違うわけだ

デジタルが進んで爆牌党の爆岡レベルまで行けば、おっぱいさんももう少し上を狙えそう

>>197
しかしそれが崩されたことも一度もないんだが？
モモのステルスなんか完全に反則技だが「ありえません」で終わり。
普通にＳでも納得できる。咲とはほぼ互角みたいだし。
今後もキャプテンとは違ってかませになる可能性もないし。

>>202
桃のステルスは咲の付け焼刃でも看破される程度の弱小能力だしなぁ
正直桃ステルスを反則というが、部長には通じてすらいないし、
アレは能力的には相当しょぼい部類だと想うわ

桃のＢ1評価は過剰過ぎる

いや部長にも普通にステルス効いてたよ。何か超人的な読みで対策もしてたし

通じてない＝対策してた　でしょ？
確かにいろいろ穴はあるよ。
でもさ､B評価のキャラには負け知らずじゃん。
それなのにステルスのB1評価過剰ってのはおかしいだろ。

>>202
いや、だからのどっちの中では咲とか衣の打つ麻雀の異常さも確立上奇跡的に起こりうる偶然の出来事として片づけられていて
のどっちの中での世界観は確かに202の言うように崩れてないかもしれないよ？
でもあれはのどっち以外の第三者からみると偶然で片づけられることでもなく
やってる本人からしたら必然なわけで
咲の世界で現に起こっていることとのどっちの認識との間にはズレが起きていると言いたかっただけなんだが？

このズレを解消しながらのどっちの強キャラを維持するには
デジタルの徹底だけでは足りなくて
咲や衣の麻雀も単なる偶然がたまたま連発したというオチにするか
のどっちに能力無効化の能力を与えるしかないって言っているだけなんだが？

しかもこの能力無効化はどんな能力者にも効く超強力なものにしないとのどっちの強キャラを維持するうえで意味がないし
そうするとどんな能力者ものどっちの前だと能力を無効化されて確率の支配するヒラの勝負で闘わされることになって
相手のキャラが立たないというジレンマに陥るからのどっちの闘牌の描写は少ないんじゃないかと思うわけだ。

のどっちが強いのはヒロイン補正

>>91
キャプテンは最初に様子見して後で突き放そうとするパターンだよね。
長期に強いタイプだと思うけどな。

>>197
和は咲、衣みたいな場の支配や、桃子、井上みたいな心理的な能力はキャンセルできると思う。
しかしキャプテンみたいな読みや推測のすばらしさには抵抗できないはず。

その証拠に和はキャプテンのことを「オカルトです」とは一度も言ってない。
和はキャプの力を認めている。

>>209
またのど厨か
井上の能力は心理とか関係なくただ流れがわかる能力だから
キャンセルとか関係ないから

>>187
哲也に出てくる連中チートばっかだからサマ抜き全自動でも相手にならん
咲衣クラスですら普通レベル

>>196
団体戦決勝は東風戦のタコスみたいにルールの恩恵受けただけでしょ
ステルスになるまで焼き鳥でボロボロの４位だったわけだし

それ言い出したら咲だってスロースターターじゃん
逆転勝ちばかりだし

>>211
レスとんくす
生活がかかってる麻雀打ってるのがどこまで通用するか知りたかったんだわ。
また考えみるよ

>>210
でも現実として、最終戦で井上自身が能力が効かないことを認めてるじゃん。

>>215
あの台詞は効いていないんじゃなくて効いていてもおかまいなしかよって意味だろ
なんぽの南場支配下でもカンできる咲と一緒
この世界の能力は絶対的なものじゃなくてちゃんと麻雀の範囲内で抜け道があるんだと思うよ、ステルス以外は

井上の能力がどうのってよりだが咲の能力をキャンセルするってのをつっこむべきだろうw

>>213
咲はそういう展開が目立つだけで団体戦決勝でスタートダッシュかけたりしてるしスロースターターなんて描写はないけど

>>216
それって能力が効いてないってことじゃん。
対戦者に「流れが変わった」って思わせることが必要なのに、和はそんなこと考えないから。

ある程度、情報入ったのに暫定版貼れば貼るで叩かれるんだよなｗ
誰もが認めてる部分はねえのかよマジで。
とりあえず、一番上の魔物級は咲＞衣、一番下級が予選敗退のむっきー＞かおりん
みんなが絶対に納得する部分はこんだけか？

>>219
実際に兄貴から見たら流れは変わっていたんだと思うよ、そういう意味では能力そのものは発動しているし兄貴の流れも変わってる
ただ来た牌一枚一枚から手ののびしろを確率計算する和には無意味だったってだけで

>>220
むっきー＞かおりん
↑納得できませんｗ

むっきーは言わば半端に練習しちゃったかおりん
むっきーの例があるからかじゅはかおりんに練習させなかった

暫定版･壁
ｷﾓｲｺﾄｶｸｶﾗﾀﾀｶﾚﾙ

>>221
むこうぶち風にいうと
すでに完全に仕上がった状態になったんじゃね＞

>25
才知 直感 違いがﾜｶﾝﾈ
専ﾌﾞﾗ使え
数字は半角

池田はいちおうモンブチ四天王になら勝てないこともない扱いになったが、
同じく振込み被害者の文堂さんは……

つか、久が和より弱いのが納得いかんわ
原作では和を打ちのめしてるし（覚醒前だけど）
もものステルスは破れないけど、ももの対策はしっかりしていたし
、さらに言うなら咲の対策もしっかりしていた
臨機応変に対応できて、なおかつ自分も能力持ち
咲との勝負も和と違ってめちゃくちゃ強豪ばかりの卓で総合4位
キャプテンは和の1個上レベルだから
久＞キャプテン＞和
だと思うんだが、どうだろうか

久もだけどかじゅももう少し評価されてもいい気がするけどねぇ

この2人はこの作品の中でも特にかなり麻雀してると思う

>>228
和は相手の能力に対応してそれに対する対抗策立てて勝つわけじゃないからね。
いつも通りのデジ打ちで淡々と相手を打ち負かしてるだけだから面白みがないのはしょうがない。
久とか加治木は相手の癖というか打ち筋に対してなんらかの手段を用いて勝ちに行くから
魅力的に見えるし、麻雀の幅が和より広いことは確か。
いうなれば和は咲と同じかそれ以上に力でねじ伏せる麻雀で
久や加治木は変化球も使って勝ちに行く麻雀だから
雀風が違うってだけでそれでどっちが強いのかというのは分からん。

でも久と和が直接対決して久の悪待ちが和に通用するなら久の方が有利な気はするけどね。
アンパイに窮したら安全度の高い牌から捨てるのがデジタルだから
それで久の悪待ちに振り込む可能性は大いにある

キャプテンが何処で練習してるのかが謎なんだよな。
実力からして雀荘にでも通い詰めてるんだろうか・・・

しかし麻雀って碁とか将棋と違って運ゲーだから、練習ってなにするんだ？Ｗ

>>232
本気でいってるのか？

>>230
2人とも実力かそれ以上に評価されてるよ
評価されてない奴といったら一かな

>>233
ああ、
ブンドーとか池田とかならともかく
相手の動作で手配まで見切れるキャプテンクラスになると、もう何を練習するのかもわからんｗ

>>235
ああ、あのクラスまで来るとって限定するなら
まあわからんでもない。

評価されすぎは咲、とーか、南浦
評価されなさすぎは一、むっきー

>>235
だから雑用してんだろｗ

>>237
睦月は何かしたっけ？
予選落ちという時点で評価されないのは当然の気がする
一は何したわけでもないからなぁ、「正攻法」の僕でいく！だけじゃ何も読み取れん

>>237
一は手積みでこそ本領を発揮できる。
ただし福路と同卓だと見抜かれて一発退場。

和vs部長は一見部長有利に見えそうだけど和がどこまでデジタルしているかなんだよなぁ
なにせ一応設定上はデジタルの化身だからな、○○待ちが使われている確率とかまで計算してそうだし、少しでも危険を感じたらベタ降りしそう

和vsキャプテンも似たような感じでいまいち読めない
純粋な速さでは和が一歩リードしそうだけど、キャプテンは他家を使って和に親っかぶり食らわせたりして削りそう
基本的に二人とも振り込みはほとんどなさそうだしな

それはそうと個人的には（ものすごく渋い戦いになりそうだけど）和vsかじゅをぜひ見てみたい
最終的には和が勝ちそうだけど和のスピードにかじゅがどう対応するのかが見ものだと思う

>>238
一は部長とかなりいい勝負してたし
部長汗かいてたしセリフからもある程度は一のこと認めてそう
むっきーはよくかおりんと同列に扱われるがあの卓で
失点あれだけで抑えたしかまぼこくらいには評価しても
個人戦調子悪そうだったし

まあ井上のアレは狙い撃ちスキルだから
アウトオブ眼中だったから助かっただけって気もするけどｗ＞むっきー

無敗伝説に土つけられてしかも直接対決も負けたのに
今度は「個人戦の最終成績こそ云々」「もう安泰だったから
本気出してない」とかキャプ厨は必死ですなwww

練習っていっても、ある程度のレベルになったら
コンディション維持が目的になってくるんじゃないかな

デジタル＝早いというのはちょっと描写としては極端だよな〜
そりゃ手役を重視するやつに比べて早いのは確かだが
早さだけじゃなく打点も加味した打ち方のはずだから
牌効率一辺倒の速攻派に比べればスピードは遅いはずなんだけどなあ

>>243
予選の勝敗をみなよ。モブに何回も負けてわずかに失点してる。
部長と戦ったときも同じように負けてわずかに失点。

だけどトータルでキャプの勝利。
この意味が分からないようじゃダメだよな。

短期間で数十局も考えないといけないアニメ版個人戦で
細かい設定バランスなんて考えても仕方ないと思うがw
ツモばっかりのも、ロンだと振り込む側の納得できる説得力を余計に考えないといけないからな
振り込む描写は、せいぜい出来て団体戦の焼き直し


みはるんが変に活躍するのも容姿がいい（のと中の人関係）だけ
ドムとか文堂とか活躍どころか、画面にでて喋るの時点で誰も喜ばないしw
元々団体でもドムはほとんどセリフないんで、他の部員の為に頑張る時のセリフとか考えようが無い

咲が手加減してたり苦戦ばっかりなのは、アニメ個人戦での盛り上がり場面を作る為
嶺上しかしないのはアニメ側の力量の無さだと思うが

>>247
咲はリンシャンだけじゃないよ
牌全部透けて見えるんだよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org147990.jpg
牌見えている証拠

>>240
部長にベタ降りは自殺行為だろ

目立ってナンポ
目立ってナンポですわ！

のどっちは雑魚しかいない組み合わせで
楽でしたねw

09 沢村智紀 <131
11 東横桃子 >120

■9-C
30,000(+20) 咲 ★
29,800(±0) モモ
29,300( -1) 部長
10,900(-19) ともきー


10 沢村 智紀　<112
12. 東横 桃子 >120

■ランク別対戦数＆個人戦順位
　　　　 S　A　B1 B2 順位
キャプ：0　1　2　 0　１位★
和　　： 0　0　0　 3　２位★
咲　　： 0　1　2　 2　３位★
部長　：1　1　3　 1　４位
南浦　：1　0　0　 1　５位
モモ　：1　1　 0　 2　６位（推定）
とーか：0　2　1　 0　７〜９位（推定）
かじゅ：0　2　1　 0　７〜９位（推定）
ともき ：1　1　2　 0　７〜９位（推定）
井上　：0　1　0　 2　８〜10位（推定）
はじめ：0　1　0　 2　１１位〜（推定）
池田　：0　1　0　 2　１１位〜（推定）
みはる：1　0　1　 0
※ランクはとりあえず >>165 に基づく
※描写されている限りなので隠れて対戦している可能性あり
（特に９戦目描写が咲・部長・モモ・ともきーだけだったので）

強敵対戦考慮版個人戦平均得点
■　　　総得点 純回数 評価点
咲　　：１６２　　 4.75 　 34.1
＝＝＝Ｓ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
部長　：１６１　　6.25 　 25.8
キャプ：２３６　　9.25 　 25.5
和　　：２１０　　 9.75 　 21.5
＝＝＝Ａ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
モモ　：153~147 8.75　 17.5~16.8
南浦　：１５６　　 9.00　 17.3
ともき ：135~129 8.5 　 15.9~15.2
とーか：141~122 9.25　 15.2~13.2
かじゅ：132~126 9.25　 14.3~13.6
井上　：129~123 9.25　 13.9~13.3
池田　：121~115 9.25　 13.1~12.4
はじめ：118~112 9.25　 12.8~12.1
＝＝＝Ｂ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■「純回数」のカウント方法
※Ｓランク卓 or 咲手抜き→0.0回
　Ａランク卓→0.25回
　B1ランク卓 or 部長手抜→0.5回
　B2ランク卓→0.75回
　その他卓→１回
※ちなみに咲の場合は純回数＝６としても評価点 +27 になる
（キャプテンの１回単純平均 +23.6 を越えている）

雑魚とばかり戦っているキャラはずるいという声があるので試算してみた。
純回数のカウント方法、特に部長手抜きについては異論あると思うが参考までに。

部長に比べてキャプテンは相手に恵まれてたってのは９回戦以降の事を言ってんの？
それとも描写のない８回戦以前でも部長は強敵ばっか当たって
キャプテンは雑魚しか相手にしてなかったとか妄想してるの？

腹黒福路が個人戦でダントツ成績だったのは
風越の他の部員に支援させたからだろ
数だけは多いし人海戦術でサポート
それしか考えられん

>>257
さすがにそれはないと思うが
確かに同じ学校の人が多ければ
ある程度の順位操作はできるよな

>>253
のどっちの相手は雑魚ばかり
やはりヒロインらしく処女は大事にされてますね

サザエさんじゃないが、ここって大体毎回この3本でお送りしてるよな
・部キャプ論
・咲衣論
・モモ和論

順位操作っても直接対決しなきゃ無理じゃねえか？

>>260
原作だけじゃ供給少なくて語りつくしてるからな
かといってアニメの個人戦は黒歴史レベルだから語る気にならない

>>260
その三つは直接対決してるから仕方ない

>>257
つまり風越の４人が和やナンポや部長や四天王を叩きまくった、と
すげーな、風越四天王ぱねぇ

深堀ひきいる三人のジェットストリームアタックチームで他校を次々と撃破

>>257
当然同校対決になればフォローに回るし
振り込める時は振り込むでしょ
池田もフォローに徹するって言ってたし。
代表者を確実に出す為の作戦としては間違って無いかな

さすが風越きたねええええええ
団体戦で大恥かいたからってせこいわ

これはさすがに見苦しいとしかいいようがないわ

流石に同校だからってだけで自分を犠牲にして支援しまくることなんて
高校生くらいの年齢のやつがたかが高校の大会ごときでやるわけないだろ。
オリンピックの日本代表とかプロレベルの話じゃねーんだから。

しかもやったところで最終10回戦でみはるんが池田のため、蒲原が加治木、桃のために
具体的に有効な支援ができていたとも思えないし。
同卓しただけで放縦しまくるとか同校ってだけじゃ理由づけとして弱い
キャプテンくらい崇拝されてたら？とも思うが同卓の描写ないし。
大体中継されて牌譜も残るのにあからさまな放縦とかやれんでしょ。

かわいそうな妄想にすぎんな

落ち着けみんな、冷静になろうよ

とりあえずトップは　　　咲、衣

上位組は　和、キャプテン、部長

１．２列目　かじゅ、モモ、透華あたり


どう考えてもこれが普通だから、もうあれこれ言っても結果でてるし
そろそろお開きでしょ

未だに、「個人戦第１０局で部長がキャプテンに勝ったから」などという
一事をもって「キャプテンと部長は互角」などという「たわごと」を
ほざいているカスどもに告ぐ。

お前ら、「死せる孔明、生ける仲達を走らす」を故事を知ってるか？
あの一事から「孔明は仲達を欺いたので勝ち、孔明の方が上」などと
三国志初心者は勘違いするが、ちょっと待って欲しい。実際の五丈原の
戦いはどちらが勝ったか？答えは明白である。

実際、仲達も「死人相手ではどうしようもない」と述懐して相手をたたえては
いるものの、魏を守りきり、戦いは完全勝利したのだから「死せる〜」は
勝利後のささやかな敗北に過ぎなかったといえるだろう。

今回の第１０局も一緒。全国行きが完全確定し、役満振込みとかさえしなければ
OKな状況で単に「トップを許した」程度の出来事は、キャプテンにとって「勝利後の
ささやかな敗北」に過ぎなかったも同然。現に総合得点で部長はキャプテンに
見るも無惨な大差で惨敗しているのだ。

さて、「団体戦得点ダントツ１位」「個人戦ダントツ１位優勝で余裕の全国行き」
「唯一の敗北は『勝利後のささやかな敗北、全然本気になる必要なし』の１度だけ」。
これだけの要素が揃ってキャプテンがSランクでない、部長と互角ではなく完全に上だという
論理を否定する理由がどこにある？

重ね重ね言っておくが「キャプ厨」うんぬんはたんなる「たわごと」であり、言い訳になりまへん。

>>271
結果でてるってなら
　　　咲、衣

　和、キャプテン、部長

　　　　もも

　かじゅ、透華あたり
じゃね？和、部長には直接対決でモモ負けてないんだし。

キャプテンって予選より本選のほうが下位を突き放してんだよな　敵の平均レベルは上がってるのに
これは和も然り
ナンポほど極端じゃないにしてもキャプテン・和も長期戦のほうが得意なんだろうか

>>271
アホかお前？

個人戦＆団体戦ダントツトップで事実上負け無し・振込みゼロの
キャプテンがトップに入らないとか頭おかしいんじゃないのか？

あと、内容が間違っているとはいえ上位組を書くにしても完全格下の
のどっち（笑）をキャプテンより先に書くな。「キャプテン、和、部長」というように、
強い方を前に書くべきだ。

かじゅの評価低すぎ和の評価高すぎ
部キャプ厨の馬鹿は消えろ、個人戦は黒歴史

おまえら見事なまでにスルーするけど透華より南浦ちゃんのほうが強いだろ
　　　　　咲、衣

　和、キャプテン、部長

　モモ、かじゅ、南浦

　四天王、池田、みはるん

キャプは雑魚
恥かきたくないから衣との対決から逃げまわるチキン
開眼（笑）しても相手の手牌を予想する程度ｗ

>>276
黒歴史（笑）
アンチスレいけやカスが

キャプテン結局、他家利用は個人戦では使わなかったな
東南戦では使えないのか？

>>277
ナンポはタコスに東場は圧倒されたり、得点でみはるんに負けたりだから
良くて四天王クラスじゃないの？

キャプテンより部長のほうが上だろ
最後の勝負でキャプテンの予想の上を行ったわけだしな
それにキャプテンは咲とも当たって無いし
先鋒戦の雑魚を蹴散らした程度で、魔物と呼べるものと全く当たってない
それでSランク？は、笑うねｗ

照はどんな悲惨な負け方をするんだろうか。

>>281
キャプ厨だが、Sはねえな
だがお前の内容の詰まってないレスの方がもっとねえわ

S　咲、衣
A キャプテン、和、部長
B1 モモ、南浦さん、かじゅ
B2 四天王、池田、みはるん（同ランクは力同じ）

>>281
俺もキャプテンはＳランはありえないと思う
けど部長が戦ったときの咲は魔物と呼べるに値しないので微妙では
みはるんや南浦さんの裸足の咲でやっと魔物レベル
それでも衣、加治木、池田と戦った咲とは大違いだけど　　　

>>278
先鋒に一番強いのが出るのがこの世界のセオリー
なんでしょ。
その次が大将。
実際全国優勝の白糸台は照が先鋒だし、他チームが
セオリー無視してるだけ（衣が大将なのは
月が出るからという理由）

>>284
とーかはB1とB2の間
みはるんはB2とCの間だな

モモは浮遊層だろ
ステルス発動した場合とそうでないときに差がありすぎる

キャプテンは魔物系と戦って無いのがなあ
咲、衣の魔物と、加えてステルスモモと戦ってもらわんと
結論でようがないでしょ

>>286
そんな感じだな

四天王のとーかは前半戦は和、桃より上
一は後半戦部長より上
井上はキャプテンより上と何気に上位陣と良い勝負してるんだよな
あんまりＡ〜Ｂ２は大差ないようにも感じる

>>287
予選の短期決戦でも9位になってたのは評価できるんでない？
それに1人でもステルスかかるだけでめちゃくちゃ有利になるんだし。

>>288
んなこと言い出すと、総当りせんと結論出らんとか言い出す奴出てくるだろ。
下手したら、ジャンケンみたいな状態になり、格付けにならんくなるかも。

キャプテンはなあ

兄貴とーかには完勝できる＝のどっちレベルはある
部長とは勝ったり負けたり、かじゅには僅差で勝つ＝咲、衣には及ばない

てことでSではないだろ

部長はチート能力ではないからなぁ
読みが異常に鋭いでいいんか？

キャプテンＳって言ってるやつはアホなんだからほっとけ。
Ｓは咲、衣に対抗しうるやつじゃなきゃいかん

９回戦１０回戦の咲は明らかに２位をプラマイ０にしたようにも見えるな
それが狙ってやったなら部長と咲はかなりのレベルの違いがある
キャプテンと咲もケタ違いと思われ
ただ個人戦１位だし魔物以外ではキャプテン素直に１位でもいいと思う

>>290
団体戦では前半ドム以下だし、ステルス以外でどうにかなってる描写が極端に少ないから素の雀力は風越レギュラーと同等かちょっと低いくらい（それでも鶴賀の陣容で考えるとかなりのポテンシャルだが）
ステルス発動するとその相手に対して一気にＢ１クラスになるって感じでしょ

ともきーステルス相手にプラスかよww
ステルスがまこやタコスごときを飛ばせ
なかったの見るとともきーが防いだっぽいな

おまえらときたら・・・

咲と衣はとりあえず除いておいて

一番わかりやすい方法でアニメスタッフが格付けしてくれたのに

部長とキャプテンとおっぱいさんは別格です。

>>297
ともきーの打ち筋は部長いわく「基本デジタルだけど相手の打ち方をデータに織り込むタイプ」
らしいが、一戦して桃のステルスに対応してきたんだろうか。
そうだとしたら団体戦副将戦から桃の打ち方にもうちょっと注意できても良かったはずで
初めての対戦であそこまでぼこられたのもおかしいけど

そもそもともきーは「順子場はオカルトだけど有効」とか言ってたくらいだから
部長のともきーの評価が初めから間違っていたという可能性もあるが

>>297
防いだというよりステルスくらってもその分タコスまこからむしり取ったんじゃね
さすがにタコスまこじゃ四天王には勝てないだろうし

>>297
ポイントのこと良くわからないが
■10-D
+26 モモ
+6 ともきー
-14 まこ
-18 タコス
ってことはモモ36000付近､ともきー36000付近(モモ未満)､まこ16000付近､タコス12000付近ってことかな？
ともきーめちゃくちゃ頑張ってるじゃんw

ともきーのＰＣは実はフェイクに一票。大将戦でも咲の3連続あがりに対して
流れ論者の井上のセリフの後をついで「高いのがくる」っていってたし。
もともとオカルト系でデジタルじゃないんじゃないのって言ってみる。

キャプテン最強わーいわーい！！

>>300
副将戦の和桃と同じパターンでは？
発動前は実力差でともきーリード、発動で一気に挽回ギリギリ差し返す

のどっちがはじめ、井上、池田の3人の強者全員マイナスにしたのに
モモはともきー、タコス、まこの雑魚3人をマイナスにできないのではっきり格の違いが出たな
ともきーは雑魚とは言えないかもしれんけど

かじゅの過大評価っぷりが異常、良くてとーか同レベルだろ
かじゅだったら池田の方がまだ評価できるわ、チャンカンしかしてねーだろ
衣ががじゅに向いてたら池田と同じ事になってるわ

個人的にはこうなんだが多分和の位置は同意者ほとんどいなさそう
まぁ和はヒロイン補正ということで流してくれ

S　咲≧和≧衣
＝＝＝人外の壁＝＝＝
A+ 部長＝キャプテン＞ステルスモモ（最大値）≧かじゅ
A　とーか（デジタル＋バカツキ）
＝＝＝達人及び超常現象の壁＝＝＝
B+ なんぽ（南）＞兄貴≧はじめ＝池田ァ＞ともきー≧とーか（慢心）
B　タコス（東）＞まこ＝みはるん＞ドム≧モモ（通常）
C+ カマボコ＞なんぽ（東）
C　文堂＞タコス（南）
＝＝＝個人戦予選通過の壁＝＝＝
D　むっきー
E　かおりん

ステルスは異質すぎるんで一括りにするの避けた。
下限値は副将前半戦を参考
ついでにとーか、タコス、なんぽも安定しなさすぎなんでわけといた

こいつら（特にステルス）は総合的な強さが判断し辛過ぎる

>>296>>308
団体戦では前半ドム以下だし
↑この理論でいくと後半のドムの+600がのどっちととーかより強いことになるんだが･･･
まあ無印ももはみはるんぐらいの実力だと思ってるんだけどね

>>308
うーん
こんなこと言ったらいけないんだけど
今まで見てきたランキングで一番酷いなあ
和どうこう以前に
かおりんとむっきー以外同意できない

>>308
流石にみはるん＝まこはねーよｗｗｗｗ
それとタコスを南と東で分けるのはナンセンスすぎるんだが・・・

>>308
チラ裏にかくのでやめておけばよかったのに

久々に俺ランキング

【別格】神代、照、咲、衣
【AAA】カツ丼さん
【A】キャプテン、和、
【Aｰ】部長
【B+】とーか、かじゅ、井上、一、池田、モモ、ともきー、みはるん、
【Bｰ】深堀、タコス、かまぼこ、まこ、文堂さん
【C】かおりん、みっきー、

龍門渕の連中は登場した頃は強そうだったのに、結局は衣だけだったな。
個人戦でもﾄｰｶ以外は池田より順位下だし

>>309
点数もそうだがステルス発動まで焼き鳥状態だった経緯も兼ねて判断した
本人も麻雀に関しての発言は消えれるか消えれないかってことだけに終止してるしね

>>313
いい加減キャプテン下げとけっての。
部長以下ってのは確定したんだから。

>>315
シュンツバ理解して実践した個人戦も忘れないように
面子としてはこっちの方が厳しかったんだし。

>>316
部長>>>キャプテンだけでランク下げるとかねーよ
個人戦で1位なんだから下げようがない
むしろ部長はまぐれ麻雀なんだからランク下げたいくらい

>>317
咲の異常性は知れ渡っているし、部長の誘導もあったから風越レギュラーぐらいの実力があれば判断がつくレベルだろう
力が全くないと言ってるわけじゃないよ

>>318
アホ。咲前半分手抜き。部長咲と対戦まではやる気なし。
この描写がはっきりあるのに総合点に対比する意味はねえよ。
直接で敗れてる以上言い訳はできない。
リアル麻雀ならともかく漫画は負けた＝格差であることは明白。

>>319
ごめん､ただドムさんと同評価にされるのを全力で避けてるだけなんだ。
みはるんとドムさんの差は結構あると思うんで。

>>320
結果が1位和2位咲3位キャプテン4位部長ってこともでも出来たのに
スタッフはしなかった時点で差があるからな
咲は±0の手抜きから勝つ麻雀に変えたけど
部長はやる気出してどう変わったんですかｗｗｗｗ
所詮最後くらい勝たせればいいかレベルだよ

アニメスタッフってキャプテン好きで龍門渕きらいなの？

>>272
「死せる孔明、生ける仲達を走らす」
お前、にわかのクセに三国史持ち出すなよw
三国史板の住人が聞いたら噴飯物だぞ。
この故事は孔明が生きている時は決して戦わず逃げて、孔明死すと
途端攻め込んだ仲達だが、生前に用意しておいた孔明の人形を前線に
出した途端それを見た仲達が逃げ出した、と言う話の逸話で
孔明にいかに仲達が怯えていたかを皮肉ったもの。
ここで出す意味がわからん。
戦わずに勝利した、というのは別に非難するには値しないが、
言い換えればそうでもしなければ勝てなかった、とも言える。
そもそも国力が魏と蜀では何倍あったか知ってるのか？

部長は咲と対戦するまで「団体以外興味ない」とはっきり名言している。
キャプテンがフリテンリーチなんて愚挙してまで勝ちに行って奇跡の逆転した
時でさえ、単なる暇つぶし程度。
本気で戦った10戦では最強メンバー相手に圧勝。
明らかに1段レベルが抜けている描写になってる。
この予選の時を未だに１勝1敗としているキャプ厨は
咲が半分プラマイ０やってた事も完全無視するんだな？
そうでなきゃ総合点出してくる意味ないもんな？

>>322
やる気出してどう変わった？

部長クラス3人相手に全員凹ませて圧勝しましたが？ww
キャプ厨見苦しいよいい加減。

>>325
全員が逆転出来る状況だったのに圧勝ｗｗｗ
部長厨は頭が愉快ですねｗｗｗ

>>326
は？お前バカ？
麻雀は上がってナンボ。
元々部長の能力はどんな待ちでも上がること。
上がってないけど全員聴牌してる？それがなに？阿呆。

そんな理屈でいいなら池田は魔物クラスで認定だな？w

という訳で326の提案により

キャプテン＜＜＜＜池田

となりました。なんたって衣と咲相手に役満４回も聴牌してるもんなぁ

>>320

部長が全くやる気なしってわけでもないだろ
ここぞという時にするという悪待ちを予選で使ってただろ

透華やモモではキャプテンにかなわないので
しかたなく部長を持ち出してきたモモ厨と透華厨
という構図か？

>>321
マジレスすると深堀副将、吉留次峰の時点で作者的には
深堀の方が上で、個人戦はスタッフが勝手にいじっただけ
と思う。
この世界先鋒に一番強いのが来るのがセオリーで（
風越以外はセオリー無視だが）次が大将ここまで確定。
それ以外の序列は判断しにくい部分もあるが、常識的
に副将は次峰や中堅より重要度は高いはず。

スタッフが顔で判断しただけで、実際の力関係は
逆の可能性が高いということ。
面子からしてもそうみて間違いないはず（ただし先鋒
セオリー説はちゃんと大会の冒頭触れてるので例外）

主人公補正があるんだから清澄勢最強でもういいんじゃね？

>>332
アニメキャラ板だってのに
｢アニメの設定はアニメスタッフが弄っただけでの可能性があるので意味無い。ｷﾘ｣
は流石に無いと思うんだが･･･

>>330
はっきり「どうでもいい」と言ってるのに？
あまり無茶言うと見苦しいよ。
>>331
別に誰の贔屓ってわけではない。
冷静に判断すれば咲、衣、部長、
キャプ＝和という順列は確定してると言いたいだけ。
迷う材料はキャプと和だけ。どちらも雑魚から毟っただけだし。
そんな理屈なら予選でキャプを遥かに上回ったタコスのほうが上になる。
でもタコス＞＞＞キャプテンなんていう奴はいないだろ？
なぜか？理由は簡単。団体戦で本調子ではないとは言え井上にボコボコだった
からだ。それ以外ではタコス＜キャプとする理由はない。

なのに本気になった部長にはっきり負けてるのにキャプ厨はそれだけは
認めないからな。どんだけ都合のいい脳してんだよと。

>>335
だから個人戦はオリジナルじゃん。
次峰（吉留）、副将（深堀）の時点で位置づけは明確なはず。

>>336

部長に勝ってるとはいってないが、
じゃあ部長の本気とそうでないときの違いって何？
咲ならわかりやすいけど。

繰り返すが、これに限らず個人戦の結果はスタッフの
趣味の世界なのでこんなもので力量を推し量るほうが
どうかしてる。

>>336
冷静に考えてキャプ＝和はねーよｗ
デジタルは長期スパンで強いと言われてるのに、個人戦は常時キャプテンが上
＝になる要素が見当たらない

言い切っちゃった･･･

スタッフがキャプテンと部長が好みで、キャプテンに名を
取らせる代わりに実を部長に与えただけの話。
所詮個人戦はスタッフの好みのタイプの序列に過ぎんよ

そもそもタコスは東風とはいえ20回打って2位のキャプを圧倒。
1位2位の差と2位3位の差を比較すれば普通に判断すればタコス最強！になる。

それがならないのはたった半荘2回で負けた団体戦の描写のみ。
本来ならこれでキャプ＞タコスにはならない。
麻雀の性質を考えれば運が悪かっただけ、で済む話だ。
そうならないのは直接対決で敗れているから。それだけだ。
それほど漫画に於ける直接対決の意味は大きい。
そこには製作者の思惑は入っているからだ。
つまり直接対決で互いの能力全開で対戦して敗れた＝実力差と言い換えれる。
だからキャプ＞部長は確定事項なんだよ。
モモと和だって和にステルスが通用しない＝和のが上なのは
確定なんだが、唯一総合点で勝ったことだけが支えであったが個人戦で
それさえもひっくり返された。

>>343
いやタコスは東場のみ強いって設定があるから、東風戦で強くても半荘戦とはまた別の話
現に個人戦後半は全くいいとこなしだし、別に団体戦だけで貶められてる訳ではねーよ

>>343

東風だもんな、
麻雀で東風戦って意味合いが大分違うし
あれが東南戦の２０戦だったらタコスはAランクだったけど
結局２日目の東南で落ちてしまったわで、、
２日目も５、６位キープならもっと評価されてるはざだけどね

重ね重ね言うけど、「結果が何よりも重要」の勝負の世界。

「団体戦得点ダントツ１位」「個人戦ダントツ１位優勝で余裕の全国行き」
「唯一の敗北は『勝利後のささやかな敗北、全然本気になる必要なし』の１度だけ」。

キャプテンがSランクじゃない理由説明しろよカス共。団体戦にSランクの咲も衣も出てて、
その上を行くダントツの成績。咲が出ていた個人戦でも、総合得点で咲・和・部長は
最終結果でキャプテンの前に見るも無惨な惨敗。これをどう「言い訳」するのか？

あ、いっとくけど「タラ」「レバ」は無しだからな！！「出た結果が重要」なのが勝負だから！！

キャプ厨うんぬんで誤魔化すのも言い訳になりまへん。

>>343
あと「ステルスが通用しないから和が上」の理屈も意味不明
麻雀は点数で勝敗付けるゲームであって、能力が通用するかしないかじゃない
大体、和に通用しなくても他から毟れば問題無いし、それも含めてモモの強さだ

>>338
その質問に意味があるとは思えないんだが？
和流に言えば「変化？そんなのありえません」だなw
本人がはっきり「これから本気で行く」と言ってるのに
疑う余地などなんだが？強いて言えば髪結いと腕まくりw
>>339,342
一見もっともだが、元々漫画は作者の妄想を表現しただけ。
それを否定する事に意味があるのか？
そう思うなら何も書かなくていい。
>>340
デジタルは長期も強いが短期も強い。
これだけだが？デジタル提唱者である井出プロが短期は弱いとでも
思ってるのか？そもそも最善の効率化を考えるデジタルが短期で弱いなんて
バカげた意見だ。

>>348
いやこれ漫画だから
井出プロの話とかされても困るわ
つーか短期でも長期でも全ての結果がキャプテン＞和じゃん

なんか時間帯のせいか釣りとしか思えない意見が多いな
やたら極端で読解力を疑うレベルの意見
まあ2chはこんなもんか？

>>346
結果＝点数が全てだとすればそうなるなw
だとすれば東風ならキャプテン＜＜＜＜＜タコスでいいな？
反論は許さんぞ？

咲、衣よりも＞＞＞＞＞キャプテンだよな？獲得点数で圧倒だから。
自分ひとりでそう思ってれば？w

>>347
君作品読んでる？モモの描写で強いシーンってステルスの時だけ。
それ以外だと東３局まで和のパーフェクト。
部長に強力して順子場作りくらいしか描写ないんだが？
雑魚むしり？そうなると個人戦で和の方が勝ってるんだが？

>>348

部長の本気ってのは気構えの話だろ技術的なものじゃなく
勝ってみたいと思って戦うかどうかでやってる麻雀は同じ

あと現実の麻雀をもちだしたら合理的デジタル打ち方が一番だな
俺は井出より牌流定石の金子のほうが好きな打ち手だが
　だけど
漫画はちとちがうぞ、デジタル偽アカギが浦部に一蹴されたように
案外デジタルはカモにされやすいし、ほとんどのsakiキャラが
あたり牌を避ける能力があるがごとく避けてくるのに
あたり牌をさける能力者に対して
リーチかけないのどっちは効率いいともいえないけど

>>349
お前麻雀知ってるの？
デジタル理論は空想でもないしリアルだぞ。長期スパンだとより明白な
差が出る、と言うだけで短期が弱いなんて素人丸出し意見は控えろってこと。

>>350
そう思うなら書き込みするなよw
お前の程度が知れる。反論はできないくせに文句だけ言う２ちゃん脳乙

>>352
前半の文面と後半の文で矛盾してるぞ？
リアルなら意気込んだところで強さと直結はしない。
だが漫画的には違うだろ？どの漫画でも本気になれば数段強くなる。
この漫画でもその描写は至るところにある。

当たり牌を避ける能力者が対戦者全員なら聴牌即リーが正解だろうな。
でも違うだろ？他家から上がることも考えれば当然ツモりやすさと
比較しながら掛けなければならない。
なによりデジタル+能力者的な部分もあるだろうがよ。
「ありえません」でステルス無効化したり。

オリジナルストーリは団体戦で終わってるんだよ。
所詮個人戦は話数を埋めるためだけの余興に過ぎないよ。
これを忘れてはいけない。

もう個人戦は無視でいこうぜ！

>>355,356
お前ら、ここアニメ板だぞ？原作なら漫画板いけば？

実際上位陣はもう答えが出てしまっている。
中位〜下位は幾らでも議論の余地はあるが。
全国行きの3人にしてもそれぞれの立場から扱いも見えてるしな。
咲は最終的な勝負待ち、和は多分その他の相手雑魚の露払い、
キャプテンは相手ボスのかませ役、と。
残り話数を考えると発展の可能性もほぼない。
まあそうなると原作待ちしかないな。

強さスレはアニメ用だけでここに居るんじゃない
漫画アニメと統合されて、ID出る所探したらこの板が丁度良かっただけにすぎない

後補足するが、何故板を変えたか？っていうと

それは元はIDが出ない板ってことを良いことに、キャプ厨が散々荒らしまくったから

>>351
うーんちょっと君はあほ過ぎるから書き込み控えた方が良いんじゃない？
あほというより、屁理屈か？

団体副将戦の結果は誰がどうみてもモモ勝利でしょ？
だって点数で勝ってるんだから
描写がどうこうシーンがどうこうって、何を言ってるのかさっぱり分からない
途中までパーフェクトだとか、和に都合のいいシーン抜き出して騒いでるようにしか見えない
団体副将戦ではモモ、個人戦では和が勝ったというだけのこと

>>353
まず現実と漫画は違うものだって認識しようね？
現実のデジタル理論が漫画で通用するとか勝手に決め付けないでね？
あと俺は短期が弱いとは一言も言ってないから、妄想は控えようね

キャプは咲・和・衣あたりとの対局避けてるからな
部長との因縁の対決で1勝1敗、あとは雑魚から毟っただけ
仮に魔物クラスとやったとしても雑魚が毟られて傷はつかないよう描写されるだろうし
過保護なキャラですよ

>>362
ただの僻みじゃねーか(笑)

素直に受け取れば部長とキャプテンは互角だろ
直接対決で１勝１敗で総合順位はキャプテンが上だが
部長は途中までやる気がなかったといういい訳まで周到に用意してる

これ以外の解釈ができないようにスタッフが配慮してるとしか思えんのだが
何故にどっちが上とか無茶な解釈をする人が多いのか理解に苦しむ

>>360
キャプテンアンチな

部キャプ厨が作った糞アニメなんだから優遇されてるのは当然だな
正直贔屓が酷すぎて語る価値がない、ここの住人もアホばかりだし
鶴賀と龍門渕かわいそう、池田も空気だったし

>>361
低脳君、まともな反論ができないからってメチャクチャな論理だなw
点数で勝ってる？うんたった３，０００点ねw
あれで勝った、と言うなら１５，０００点差付いた部長キャプは部長圧勝で
文句ないね？半荘１回で１５０００点差は結構な大差だけど半荘２回で
しかも二人とも＋で３，０００点差は俺には差があるとは思えないけどなＷ
ステルス発動するまではパーフェクト、これを否定すると？
頭正気ですか？発動するまでパーフェクトなのに、能力なしで
和と互角とかいうつもりなの？頭腐ってるんじゃねーの？Ｗ

キャプと和は一度も対戦ないのに＞とか馬鹿ですか？
デジタル理論が漫画で通用しないとか自分の勝手な妄想で話作るなよ？
実際に和通用してるじゃん？
君の馬鹿な頭脳では得点＝勝ち、となってるようだが、
漫画でそんなもん大した意味はない。
むしろ雑魚から毟る＝弱キャラの証明と言って過言ではない。
まあ衣、咲、部長の次の位置にいるのは確かだが和より上とは言えない。
というか和は部長にも負け描写はない＝キャプテンより上という可能性はある。
あくまで「可能性」だけどな。

>346
MihokoがSﾗﾝｸだとｱﾝﾀにｵﾓﾛｲことでもあんの
確かにANIME製作はAHOだな
Mihokoは10戦目で勝たなくても全国にｲｹﾙ
そういう状況で必死に競技することはないのではと視聴者に感じさせる時点でﾀﾞﾒだ
もっと早い段階で強者同士をぶつけるべき
雑魚相手ならﾀｺｽ無双を超えて勝率10割にすべき
しょせんMANGAだから

そもそもリアル麻雀でステルスなんか認められないってのw
そんなもん納得して点払う奴いるかよ。
捨て牌が見えないなら次ツモらねーよ。
そういう都合のいいとこだけ残しておいて、「リアルと区別しろよ」って
デタラメな理屈がモモ厨の特徴。ステルス使ってとーからから毟っても
２回で3000点しか差がないのにモモが勝ったとかばかじゃね？
通常状態では1点も取れてないのに。

>>368
10戦目で勝たなくても全国

いや、そこまで余裕とは言えないだろ？
次に和が迫ってるし部長や咲が大トップとれば逆転もある。
特に咲の爆発力を知ってるわけだし。自分が大負けすれば逆転は充分あった。

>>362
とーかやかじゅと当たって勝ってたじゃん

>>368
ローマ字きめえんだよ
キャプテンの下の名前で呼ぶ奴とか始めて見たわ

>>364
言い訳（笑
個人戦に興味なかったのは事実だろ
本気を出し始めたのは咲との話の後

>>370
トビありＷ役満なしな以上、最終でラス引いても自分が４位以下になることはほぼない
その線に関してはもう余裕といってもいい

しかしそれでも、最終戦福路が消化試合だったために手抜きだったという理論はないだろう
・池田が全国に行くにはＡ卓福路１位、Ｃ卓みはるんorワハハ１位がほぼ絶対条件
・何よりも上埜さんとの直接対決
最終戦は風越の連中は本気でやる理由がある

>>369
お前の頭がでたらめだよ
これ漫画ですよ、超能力ありの
和はモモにも咲にも勝てない雑魚

和は、副将戦後半では明らかに他家に振込してるからなー。
明確な描写がないけれど、東二局での満貫浮きからマイナス3900まで沈んでいるのが
全部ツモられたマイナスだというのは、計算上ありえなくはないがかなり不自然になる。
前半の和の打ち方をみてると、安い早あがりで場を回そうとする打ち方だけれど、
早あがり狙いでも、副将後半戦はモモに大幅に遅れをとっている。

>>371
そいつら魔物じゃねーし
格下じゃん

>285
3話雑誌
名門白糸台高校で春季選抜でも大将を務めた
今年の夏は自身初の春夏大会3連覇を目指す
>314
www19.atwiki.jp/saki-anime/pages/68.html

>>352
浦部＞ニセアカギに力の優劣は
浦部が手牌晒したにも関わらず手加減されたことに気がつかないからだろ
デジタルが麻雀漫画で弱いって言ってるがむこうぶちの日蔭は頑張ってるぞ

日陰も傀に2回負けてるんですが・・・
2回目は印象薄くてあんまり覚えてないけど
１回目は自分の山読みを傀の捨て牌によって狂わされ
掛け金釣りあげられて冷静さを失わせて負けたんだよな。

たしか２回目で1回目は傀の心理戦に自分の麻雀見失って負けただけで
自分の麻雀が傀に通用しなかったわけじゃないとか言ってたけど
脇の2人を利用されて凹られたんだよな。

>>375
そりゃ振り込みぐらいするだろ麻雀なんだから

爆牌で九連ポトミはほぼ優勝を手にした状況で当大介に国士無双を振り込む。
当の捨て牌には北が三枚切られていて、
｢しまった。カンツからの北切りか…｣となる。
こういうわかりやすい劇的な振込で落とされたなら、
とーかもまだ救われただろうに。

麻雀に限った話じゃないけど、同じ本気でも状況によって
同じパフォーマンスは発揮できないと思うんだけど

個人戦予選ではどちらも予選通過確実な状況で　キャプテン(本気)＞部長(やる気なし)
個人戦ラストではどちらも本気だけど　部長(全国がかかってる)＞キャプテン(ほぼ全国確実)

内的要因と外的要因の差でこの二人の力関係が変わってるだけで
実力は互角ってことでいいんじゃないかと

>>362
のどかは公式戦ではキャプテン以上に雑魚としかやってないけど
過保護なキャラですね

部長は本気じゃなかったっていうなら、キャプテンが最初から開眼してないのは
本気じゃない、本気出せばもっと強いとかいう理屈も通るのか？

というか個人戦予選の最終戦の描写を見る限り、部長はキャプテンに対して普通に勝ちを取りにいってたぞ？
２位確定で終わらせた咲のような手抜きの描写じゃなかったよ

個人戦予選で断とつトップだったタコスは２０戦中１４戦でトップだから残りの６戦はトップを取れなかった
本戦で終始トップを独走したキャプテンも、午前中は４戦中３戦トップ、つまり１戦はどこの馬の
骨とも知らんモブ相手(とは限らんが)にトップを逃したってことになる。断とつトップだったこいつらが
こうなんだから、部長含めそれ以下の順位のやつはもっと負けてる

直接対決って言っても、２度のキャプテン部長対決は、どちらもたまたま勝ち負けただけの話で
数十局ある試合の中の一試合に過ぎないよ
麻雀ってのは、そのたまたまの勝ちを積み重ねた人が本当に強い人であり、それを判断する指標として
いまのとこ個人戦の結果が最適であり、勝ったのはキャプテンだった(咲衣は抜く)

え？アニメではやる気出せばパワーアップするし、直接対決が重要だって？
そういう見方をするなら、全国に行けない部長に最後は勝たせて花を持たせたっていう、製作側の
意図を汲んだ理屈も通るね
いずれにせよ部長＞キャプテンはないよ

くだらん理屈だな
キャプテンをなぜ1位通過させたかを考えれば判ることだろう
では。なぜ部長を一位にしなかったのか？
それは部長と咲に3位争いをさせるため
だから、「最初は手を抜いていた」と咲と部長に言わせたんだよ
お前の言い分が通るならこれも製作者側の明らかな意図だよな？
雑魚何人相手にしてトップとった意味ねえんだよ、判ったら消え失せろ

俺も部長とキャプテンは互角だと思うけど
部長アンチのせいでどうもキャプテンを素直に認められない気分
どっちも好きなキャラなんだが…

>>385
製作側の意図は、最後の対局で部長にリベンジさせて、総合順位ではキャプテンをトップに据え置く、つまり
両者の顔を立ててキャプテンと部長に実力差はないことにしたがってるってことを言いたかったわけだ

でも作中だけの評価、つまり個人戦の結果に重きを置いた強さランクとして
キャプテン＞部長ってことだ


いずれにせよ部長＞キャプテンはないよ

つーか製作者の意図なんて製作者じゃない俺らがいくら主張しても妄想に過ぎん
作中の情報のみ重視すればよい

>>385
＞雑魚何人相手にしてトップとった意味ねえんだよ

キャプテン、和に関しては個人戦を通じて高順位を維持し続けたんだから
相手によらず安定して点を稼げるということは評価すべき
本気ではなかったかもとはいえ部長には成し得なかったこと

個人戦はご都合主義、いわばGONZO側で
視聴者にうける様に面白おかしく作ったものに他ならない
個人戦の結果は強さ云々を表記させるために明確にあるのではなく
色んな矛盾点を含んでいる
くだらないことだな。何度も言っているが
強者がいる卓では点は下がる。この言い分で部長は咲と一回多くあたる分だけ不利になる
視聴者ウケのためのご都合主義で塗り固められた個人戦の
結果自体意味がないと言ってるんだよ
大事なのはその過程

ないよとか言ってるてめえが「ねえよ」
そもそも、キャプテンはトウカと互角程度だと描写があるのに
よくそこまで持ち上げれるもんだな

午前は部長や咲が本気じゃなかったとか言ってる人がいるが
やる気になったであろう午後で比較してもキャプテンと咲は大差ないよ
午前の部長が午前29位の咲より下だったというのは考えにくいから
本気になった午後の成績比較は　咲・キャプテン>部長じゃないかな
福路 総合236 - 午前75 = 161
宮永 総合162 - 午前0 = 162
竹井 総合161 - 午前不明 = 161-α

キャプ厨うぜー
そんなに強いんなら衣と戦えばよかったのにねｗｗｗ

>>389
去年はバカツキ状態のとーかが、
キャプテンといい勝負だったというだけ。

今年はとーかはツキに見放されてましたな。


この結果は当然原作者も公認でしょ。
ゴンゾの捏造なんて主張しても意味はないよ。

仮に原作で結果が違ったら、
勝手に原作版のスレを立てなさい。
何年先か知らんけど。

総合得点なんてものがいかにあてにならないかは
予選のタコスを見れば判るだろ
圧倒的な成績を出しておきながら、結局はかませ犬
そもそも、得意の東場でも咲、和がいると和了れない
雑魚卓で何点とっても意味がないとはまさにこのことだ

>>392
運も実力だと認めないならそもそもこの議論すら成り立たない

「今年はとーかはツキに見放されてましたな。」

これこそお前の勝手な意見じゃねえかｗ

キャプはとーかと同ランクでおｋ
去年の風越は龍門渕に惨敗という台詞から
それ以下でもいいぐらいだが

予選と決勝ではルールが変わってるだけ。

東風戦というルールならタコスは強い。


マラソンで勝つ人が、
100メートルの選手より、
優れた陸上選手だと言うぐらい無意味な意見ですな。

>>393
＞圧倒的な成績を出しておきながら、結局はかませ犬
＞そもそも、得意の東場でも咲、和がいると和了れない

以前にそういう描写があるからこそ、あれだけの成績を残してもタコスの評価は低いんだろ？
キャプテンにはそういう描写はない、故にそのままの強さということになる

キャラの話だけで描写のなかった去年の話すると鬼が笑うよｗ

>>393
運も実力だと言うなら、強敵との対戦を回避する運も実力ということになるぞ

キャプが強いのはスタッフに優遇されたからだろ
堀江が脚本に枕（ｒｙ

特定の対戦で弱いということにこそなんの意味もない、総合得点以外まったく当てにならない
総当り戦やトーナメントじゃないなら、衣やら咲やらにあたった時に負けるなど些細なことだ
強さ比較するならなんのルールか決めておけ、東風戦で比較するならタコスは強者に間違いないし
今回の個人戦での強さ比較なら、結果は明らかに数値で出てる
漠然と強さ比較といわれてもさっぱりわからん
仮に血液をかけるルールなら衣や咲より案外池田あたりが強いかもしれんぞ

>>396
だが、結果はどうだ？
このランクから見ても、誰の目から見ても弱いと見える
そもそも、「東風戦」だけ強いなんてキャラではなかったはずだが

>>397
「以前にそういう描写があるから」
なければ脳内補完して勝手に強いと思い込むとか、おめでたいなｗ

技能、能力、点差、相性
あらゆる点で考慮すべき問題を「成績」の一つで片付けるのはどうか

今日からのレスを、今、読んだけど。

「腹黒福路･･･」
「キャプは衣から逃げたチキン･･･」
｢キャプは風越メンバーを操作して、総合1位に･･･｣

何の根拠も示さず、罵詈雑言の数々。
あまりにも、ひどすぎるじょ。

>>401
ならば衣は不参加だから強さのランクに入らないよな
そもそも、このランキングは団体戦と個人戦
あらゆる点から考えてるんじゃないのか？
じゃないなら、ナンポさん5位になってしまうわけだが
お前らの理屈だと
強さのバロメーターは
キャプテン＞和>>>>咲>=部長>ナンポ
こうなるってことだろ

個人戦予選でタコスの活躍はランクの上昇要因にはなってるだろ
ただしそれが全てではないってだけで全く考慮されてない訳じゃない

>>402
個人戦の結果に重きを置いてはいるが、別に成績だけじゃなく各描写も加味してるぞ
詳しくは上の方でレスした通り

>そもそも、このランキングは団体戦と個人戦
>あらゆる点から考えてるんじゃないのか？
このスレ今日みたばっかだし、知らんがな。
どっかに定義してあるんじゃないのか？
まさか、２０スレにもなる議論スレに、議論の土台が定義してないわけもないだろう
逆におしえてくれ

今回の個人戦の強さ比較なら
キャプテン＞和>>>>咲>=部長>ナンポ
これに文句いう馬鹿はいるまい

>>406
それが無駄だと言ってるわけだが

Aランクだけだが、個人戦の成績を中心にした総合ランクはこうだな


===魔物とヒトの壁===

A　キャプテン≧のどっち≧部長

===全国と地方の壁===

やはり、くだらんな
シナリオのための出来レースの結果も考慮した考察なんてやるだけ無駄

麻雀の強さは勝率なんだよ
相手とかも全て運
部長厨は本当気持ち悪いな

そうだな。ほとんど麻雀の実力というよりは超能力があるかどうかだしな。これじゃ。
仮にもあの金髪の縁のある眼鏡の子は初心者なのに運で勝ってしまっているし。

>>411
ならば「強さ」なんてふざけたこといってねえで
「運が良いもの」にしとけよ、カス

個人戦は咲と和とキャプが代表になったっていう事だけ参考に出来る

・過程はアニメの都合で作ったオリジナルだし、オリキャラさえ居るし、参考にはならない
・アニメは短期間で数十局の牌譜を考える必要があるので、バランスなんぞは適当

原作側の今後の展開の不明部分
・部長が個人戦に出るかは分からない
・龍門淵勢が個人戦に出るかは分からない
・１〜３の順位が同じかは分からない
・枠が３人なのかは分からない


これらを考えても、とてもじゃないが参考にはならない

>>413
ムキになりすぎｗｗｗ
運も実力のうち

部長厨って中の人のオタが大半だろｗ
早い話ヒナギクオタ
客観的に見たらキャプ＞部長は確定
試合で負けた雑魚

うざいヒナギクオタは巣に帰れ

レス多すぎてかなり読み飛ばしたけど
どっちも互角じゃいかんの？

>>413
>運も実力だと認めないならそもそもこの議論すら成り立たない

>>416
予選で勝った程度で勝敗が判るかよ雑魚が
客観的に見たら、互角だろう
そもそも、全国大会行き決定で手を抜いてたとかぬかすけど
手を抜いてたなら「開眼（笑）」した意味が判らない

手加減部長と本気部長の違いがよくわからんのだが
要するに運が良くなったってことなのかな

>>419
麻雀は実力であると仮定した場合の話であって
「強敵と当たらない運」なんてものを考慮した場合ではない

部キャプ厨はよそでやってろ邪魔

強敵とあたらない運
裏ドラが乗る運
悪待ちでなぜかツモれる運
試合日が満月である運

どれも対してかわらん

部長VSキャプテンを部長主観で考えても
やってることは「牌の意味を考えて勝負どころで悪待ち」で同じ
咲みたいにあからさまに変態性がアップしてるわけでもないから
一、ニ戦目の勝敗もツキの違いで片付きかねない

キャプテン最強わーいわーい！！

>>424
なら強さなんてそもそも議論する意味がないな
「強敵と当たらない運」なんて考慮する馬鹿がいるとは思わなかったがｗｗ
例えるなら、ネトマで初心者卓で遊んでる奴と
上級卓で遊んでる奴の成績を比べるようなもんだな

いや、これは語弊があったな
ネトマの初心者卓で遊んでいる上級者と
上級卓で遊んでいる上級者の成績を比べるようなものということだ

>>428
それもおかしいだろｗ
それは運と関係ない
その上級者は運良く初心者卓で遊んでいたわけか？

Ｓ　キャプテン
Ａ　のどっち＞咲＞衣
Ｂ　部長＞南浦＞池田
Ｃ　ステルス＞かじゅ＞とーか
Ｄ　どれも大差ない

>>428
どっちにしても例えが間違ってる
初心者卓で遊んでる上級者は自分の意思が介入してるんだから、運とか関係ないだろ
上級者卓で強者に当たらずに好成績を残したなら運といえる

直接やれば勝ってたとかいう意見は
三流にふさわしいおめでたい脳みそだと、とある人が言ってたな
片腹痛い

結果は同じ事だ
運で弱いものと当たる=初心者卓
強いものにあたる=上級者卓

いずれにせよ、ただの運が良いだけで勝敗が決まるなら
この議論自体無意味だという事だ

>>432
それは意見であって、強さには関係ない
しね

まぁいい、頭の悪いお前らには判らん事だろうし
せいぜい、気の済むまで終わる事のない無意味な論議を楽しめばいい
もっとも、「強敵に当たらない運」なんてバカなこと言ったら
何も成立しないことくらい判らない馬鹿の集まりで話が纏まるとはとても思えんがｗ

しつこいようだけど互角でいいと思うんだが

このスレで何かが纏まるとでも思っていたのかｗ

去年龍門淵に惨敗した雑魚がトップｗ
どうせ井上か透華に歯が立たなかったんだろｗ
惨敗雑魚がコネコネトップ

キャプテン最強わーいわーい！！
現実を受け入れられないから、便所飯なんだよ！！！！！

>>436
互角じゃ気が済まないんだろ？

>>414
原作がどうのって・・・

ここはアニメキャラスレなんだけどな。
アニメを参考にして当然だろ。

原作で個人戦が終わるのは、
数年はかかるぞ。

強さ議論スレの特徴って大抵
作品の文句なしの最強（範馬勇次郎や比古清十郎みたいなの）が一人か二人いて
そこで揉める事はほとんどない。
火種になるのはその下2ランク（準最強クラスと準々最強）の格付けだよな。

このスレで言うと、咲や衣の最強ぶりに文句を付ける人はほとんどいない。
部長・キャプテン・和・かじゅ・モモ・とーか、このあたりの順位付けが一番揉める。

桃の実力はドム以下で蒲鉾クラスも怪しい
ていうか今宮女子や千曲東に進学してもレギュラー怪しいレベルｗ

まあたいていの麻雀漫画は麻雀の技術の部分は昇華されて最後は引きの強さで決まるもんだからな
咲がそうなるかは分からんけど極論すれば麻雀の強さ＝運になる。
藤田が言うところの牌に愛されているかどうかっつうことだ。
トーナメントで優勝者一人決めるなら組み合わせの悪さなんて言い訳にしかならないんだけど
相手はランダムで決められしかもポイント制だと組み合わせで言い訳できるのかもしれんね。
ま、全国だと優勝者決めなくちゃいけないからこういうルールにはならないと思うけど
地方予選なんて母集団多すぎるから今回の個人戦みたいなルールが一般的だわな

>>441
>>359>>360

流れが悪くなったのはアニメで団体決勝の先鋒戦終わった時から
キャプ厨が暴れ出した
その後はモモ厨との煽り合い荒し合いが続き、仕方なくID出るこの板に移ってきた

ここの板に移転してからはしばらくパッタリ流れ止まったんだがな
大将戦終わった辺りから、またスレスピードが速くなった
個人戦始まってからはまたスレの雰囲気が悪くなってきた

仲良く仲良く

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン＝部長＝のどっち
===全国と地方の壁===
B1 モモ＞かじゅ≧南浦
B2 とーか≧はじめ＝井上＝池田≧ともき＝みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　深堀≧まこ≧タコス＞かまぼこ＝文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

こんなもんでしょ
とーか、南浦の位置が一番話わかれそうだな

ここまでのキャプテンの実績（贔屓目、捏造など一切なし）

「団体戦得点ダントツ１位」
「個人戦ダントツ１位優勝で余裕の全国行き」
「唯一の敗北は『勝利後のささやかな敗北、全然本気になる必要なし』の１度だけ（実質上無敗）」
「非の打ち所のない 完璧な強さ、絶対に振り込まないオカルト抜きでの実績」、
「これまでの試合、なんとお笑い・失敗・ネタ・無様みたいな描写は一切なし」
「やること全てに間違いがないという完璧ぶり 」
対部長１回目（本戦と違って勝つ必要があった）「狙って大逆転勝ちし、完膚なきまでに敗北させた」

どう見たってSランクじゃねーか。
これだけの材料が揃っててAランクなどと「たわごと」を抜かすなら その根拠を示すこと。

反論するならキャプテンがSランクじゃない理由説明しろよカス共。
団体戦も個人戦も、総合得点で咲・和・部長は成績でキャプテンの前に見るも無惨な惨敗。
これをどう「言い訳」するのか？

部長オタの悔し紛れのAランク評価とかは根拠になりまへん。

9.18〜9.19
アニメ
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima077366.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima077364.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima077365.jpg
漫画
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima077367.jpg

>>448
キャプテンは雑魚に何度も負けてるんだがなあ。

無敗ってなんの事？

ワハハはやればできる子だと信じているのは俺だけ？

麻雀で無敗とかいくらなんでもアホくせぇ
団体決勝までの衣の無敗でさえ嘘くせーのに

>>447
まこよりはタコスのが上でしょ。２日目の成績は五分だけど初日の東風戦トップは多少評価できる
キャプテンとのどっちは二日通してキャプテンのが上なんだし差はつけていいと思う
個人的には部長とのどっちの優劣が気になるわ。9、10戦目の二人の対戦相手のレベル違いすぎるし。

咲を倒すためにカンを防ぐ
カンを防ぐために順子場にする
順子場にすると思うように打てなくなる
咲がカンをする

デジタル打ちが加わった今、咲を倒す方法は無い
同時にのどっちの存在意義も無い

初対戦で咲にボコられた原村よりも
初対戦であわやのステルスの方がはるかに上

直接対決でも勝ってるわけだし

別にデジタル打ちなんて加わってねぇよｗ

>>448
キャプテンは全てにおいて凡庸

それどころか
何の工夫もなく団体戦の決勝で自分が先鋒に出て弱い面子に稼いで
最後の責任を池田に負わせる卑怯者
真の強者なら前年度にコテンパンにやられた衣を
自らの力で止めにいくべき

キャプテンを不自然に持ち上げてる奴も貶めてる奴もどっちもウザい。

キャプの采配は糞、無能
池田を大将とか（笑）せっかくのスッタンツモが無駄になってるし
こんなだから2年連続で惨敗して大恥晒すんだよ

>>458
そういうスレなのにここに何を求めてるんだか
紳士ぶるな、クソボケ

>>448
10卓もキャプテンは本気で勝ちにいってるだろ
10卓の面子は全国行きの可能性が残ってるキャラばっかりで、そいつらを潰すことは池田全国行きへのフォローになるんだから
みはるんはそれを考えて咲や南浦を潰しにかかってるんだしキャプテンがそれを考えないわけないだろ

その結果とーかは潰したけど部長に負け、かじゅに僅差なんだからAが妥当
咲、衣は部長かじゅにも完勝できるレベルのS

主役補正、ボス補正、ヒロイン補正が無い面子の中では、
キャプテンが暫定トップにするには依存は無いけどね。

なんだかんだ言っても個人戦トップは実力の証。

>>462
脚本贔屓補正があるからダウト

脚本贔屓と言うがりっちゃんも監修してることも忘れるなよ。

原作でも流石に全国行きの面子は同じだとおもうがね。

二期を完全オリジナルにするつもりなら別だが。

キャプ＞のどっち
キャプ＝部長
だと思うけど、部長＞のどっち　は何か違和感ある

魔物以外では美穂子が頭一つ抜けてるだろ
脚本贔屓なんて言い出したら何も語れないじゃん

暫定版
《県予選主要メンバランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧部長＝のどっち
===全国と地方の壁===
B1 モモ＞かじゅ≧とーか＝南浦
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田≧みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　タコス≧まこ＞ワハハ＞深堀＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

部長VS和はアカギのアカギVS市川の前半戦みたいになるんかな
部長のがやることなすこと派手だけど基本に忠実な和がじわじわ離していくみたいな
和が咲衣部キャプかじゅ辺りとやってくれれば話は楽なんだが

キャプテンの采配がどうとかいってる奴は阿呆だろ
配置を決めるのはコーチだし先鋒にエースが行くのが
セオリーだってアニメでも言ってただろうが（笑）
他校がそれを無視してるだけだし、そもそも清澄とか
鶴賀とかこんな初出場は想定外。
あくまで個人戦では総合なんだから戦略的には妥当。
そもそも急に龍門淵クラスが二つも出てくるとか常識外ｗ
そもそもこの手の漫画はいつも唐突に出てきた新参者に
名門校がコケにされまくるのがお約束だろう
まともに考えるほうがどうかしてる

強さ議論スレなのに、キャラの人格否定してる奴は何なのかねぇ？
単なるキャラ叩きならよそでやってくれ。

まあまともなチームは風越だけだからな。
他は全部超能力チーム...

強敵対戦考慮版個人戦平均得点
■　　　総得点 純回数 評価点
咲　　：１６２　　 4.75 　 34.1
＝＝＝Ｓ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
部長　：１６１　　6.25 　 25.8
キャプ：２３６　　9.25 　 25.5
和　　：２１０　　 9.75 　 21.5
＝＝＝Ａ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
モモ　：153~147 8.75　 17.5~16.8
南浦　：１５６　　 9.00　 17.3
ともき ：135~129 8.5 　 15.9~15.2
とーか：141~122 9.25　 15.2~13.2
かじゅ：132~126 9.25　 14.3~13.6
井上　：129~123 9.25　 13.9~13.3
池田　：121~115 9.25　 13.1~12.4
はじめ：118~112 9.25　 12.8~12.1
＝＝＝Ｂ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■「純回数」のカウント方法
※Ｓランク卓 or 咲手抜き→0.0回
　Ａランク卓→0.25回
　B1ランク卓 or 部長手抜→0.5回
　B2ランク卓→0.75回
　その他卓→１回
※ちなみに咲の場合は純回数＝６としても評価点 +27 になる
（キャプテンの１回単純平均 +23.6 を越えている）

超能力麻雀も飽きた。
そろそろヒラで打とうや、咲さんよ……。

去年キャプは四天王の誰かに負けてるんだろ？
それ考えると個人戦はご都合すぎるぞ。
無視したほうがいい。

>>475
＞去年キャプは四天王の誰かに負けてるんだろ？
そういう描写はないな

>>475
透華を抑えてたんじゃないの？

>>475
１年ありゃ力関係も変わるだろうに。

>>475
バカヅキしてたとーかを抑えたのだから去年のキャプテンのレベルは相当高い

大体二つ年上とはいえ、中学チャンピオンの原村が
所詮長野レベルのキャプテンとか部長以下なんだよ
いろいろ考えたら矛盾だらけなんだよ

またのど厨か
それだったら去年全国行って西か東か東京と名勝負した
とーかのほうがおかしいわ

キャプテンがインターミドルで苦戦したのは上埜さんだけと言っていた
久以外に苦戦していないならキャプテンが2年前のインターミドルで優勝してる可能性あり。久も同レベル
もし上の通りなら、和がキャプテンより順位が下でも矛盾しない

>>480
参加人数が高校より少ないし部長より順位で勝ってるから部長以下と言うのはおかしな話
でもそれにしても1年はレベル低すぎだよな
2年が高すぎるというのもあるけど

>>475
他家を使って差が広がってくのをある程度軽減して、優勝の望みがなくなるほど大差にはならずに済んで池田に託した感じ

龍門淵は去年の全国優勝だろ？
根本的におかしいのはプロより強いのどっちより
以上がゴロゴロしてること。

全国優勝はしてないんじゃないか？

>>485
いや白糸台だろ

>>485
はぁ？そんな描写どこにあった？
妄想で勝手な事をさも当たり前のように言ってんなよ。

確かにのどっちモードの原村がコケにされてるのはおかしい。
作者もスタッフも完全に設定忘れてるんじゃね？
咲、衣クラスにしないとあれは生きない。

奇乳は作者も扱いに困ってるだろうな

>>464
監修なんて名前貸してるだけだタコ

>>490
立っちゃんとアニメスタッフのブログ読んでから物言えタコ。

のどっち自慢のデジタル麻雀（笑）とやらは
所詮ほんのちょびっツ合宿でネット麻雀やっただけの咲に
あっさりコピーされる程度の代物www

逆に、「絶対に振り込まない」「一切ミスしない」「必ず毎回総合点でトップになれる」
絶対安定能力で常に個人では勝者となるのがキャプテンの能力だ（コピー不可）。

のどっちがAならキャプテンなんかダントツのSだぞ？
部長？個人戦全国行けなかった奴は論外。点数でもキャプテンに惨敗。

和はそのうち特訓でもして強くなるでしょ
今現在の力はこんなもん

照、神代、衣、咲はもう別次元の生き物と考えた方がいい
そいつら抜かせば和が全国でトップクラスなんだろ
全国にキャプテン、部長クラスがゴロゴロいるなんてどこにも描写ない
レベルが高い東東京の優勝校の副将が部長、キャプテン並に強いバカヅキとーかと善戦したのが評価されるくらいだし

モモの捨牌が一瞬だけ見えただけって本人も言ってなかったか？
どう見たら和のデジタル打ちがコピーされたってなるのやら・・・
いつも通り嶺上開花しただけだし

>>491
ばーか
作者が脚本にまで首つっこむわけねーだろ
監督と脚本家は飾りかよ
無知なくせに偉そうにするなボケ

いわゆるSOAてのは自分に干渉してくる超能力を一切無効にする・・て訳でもないんかね。
その場合、ステルスや卓上支配は破れるとしても海底やらリンシャンでの上がり確定能力には通じないつぅ理屈かな。

>>496
ブログより一部抜粋
『私が「このほうが好きかも！」って書いたところを
「それはちょっと…このままでいかせてください」って
返ってくる時が全25話中２シーンほどあったのですが』

ちゃんと確認してから物言えや。

>>496
お前がそう思うんならそうなんだろ
お前ん中ではな

一番無知で偉そうなID:giY6spru

衣に関して言うと衣の支配外にある王牌から持ってこれる咲か
衣以上に強力な場の支配を持つ牌に愛された子じゃないと支配はほぼ攻略不可能
さらに相手の手や手の高さを読む能力、ハイテイ…とたくさん能力ある

Sランに入るなら最低でも牌に愛されてる子じゃないとな
キャプテンは今のとこ人間最強だろうけど魔王咲、衣には一生勝てない

>>494
結局全国優勝したのは龍門淵なのか？
コミック見てないから分からない。
まあご都合で咲、竹井、加治木、東横と長野だけでも
唐突に４人も出てきてるし長野最強なのかね？
よく分からんが小林は長野人なんだろうな。
風越も全国優勝の常連校設定なのかもしれないね。

>>502
優勝は西東京の白糸台、照んとこ
作者は長野ではなかった気が…よく知らんが
少なくともインターハイ最多得点者と照の妹抱えてる時点で長野は激戦区

　　　　　結　果　が　す　べ　て　

総当たり戦だったらねぇ
あるいは後半が勝ち抜きトーナメント戦だったら・・・

>>498
そりゃ原作部分だけだろ
個人戦で口出ししたとかどこにも書いてない
餅は餅屋とも言ってる
常識的に考えろ

>>506
つ『全25話』

>>506
つくづく可哀相な頭だ

少なくてもら
原作者は個人戦の結果は認めてる。

それを俺は認めないとか叩いてもなあ・・・

まあ、常識的に考えて細かい過程まで大きな口出しするとは思えないから
ベースはアニメサイドの脚本家が考えたんだろう。
んで一応どうしてもってところはきちんと変えてくれとは言ったって感じでしょ。
最低でも大きな結末部分（個人戦の結果とか）は確実に承諾してるはず

自分の好きなキャラが全国にいけなかった事実を受け入れられないんだろう。
たぶん原作で同じ結果が出たら原作者はおかしいとか言い出すぜ。

アニメ展開は黒歴史と考える人は
↓こっち使ったらどうだ？
咲-Saki-強さ議論スレ 拾八荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251863908/

こっちのスレのルールは、
1. 原作優先の原作 or アニメ
2. つまり個人戦の結果は原作で上書きされない限りアニメを受け入れる
ってことで。

向こうのスレは原作only のアニメなしで語ればいい。

諦めろよ
まこは負けたんだ、現実を受け入れろ

キャプテン最強わーいわーい！！

個人戦悲惨ランキング
1位深堀さん、文堂さん(存在自体確認出来ず)
3位池田(出番無し)

みはるんは南浦に負けただけで、咲は圧倒してるよな
得に東場
南浦の馬鹿が生牌切らなきゃ勝ってるんだし

もう咲と衣抜きで、主要メンバーでトーナメント戦やってくれよ。

>>509
すまし顔で大嘘こくな
お前は関係者か

池田とかほとんど生殺しで衣と咲の間で踊っているだけ。
特殊能力は猫耳化ぐらいで無能。

個人戦の結果がそのままランキングだ
認めろよ馬鹿共

>>516
そうかもしれないが、とーかを役満で破った後、
全国レベルもこの程度かとがっかりして棄権したかおりんこそ最強だと思う

>>520
キャプ厨の無能スタッフ黙れ

>378
和が、ニセアカギくらい強そうに描かれていれば、デジタル打ち・和の強さの違和感は
もっと減じるんだけどなー。確率論にもとづく驚くほどすばやい正確な打牌を連打してほしい。
今のところ和はまだニセアカギの域に届いていない。

麻雀マンガでデジタル打ちが噛ませになりやすいと言ってたのがいたが、それは福本伸行マンガでは
そうだけど、片山まさゆきのマンガだと「オカルティ」の梨積は強者だし、「爆牌党」の爆岡は
「流れなんてないよ」の流れ否定派だから、必ずしもデジタル打ちが噛ませ側ではないよ。

マイナーキャラの雑魚まで出てきたか
どうでもいいキャラのネタなんか振るな

>>521
かおりん先生マジぱねぇ

キャプテン最強わーいわーい！！

鶴賀は変なキャラが多すぎる
南浦とかスタッフがミエで作ったいらない子だ
こんな奴が唐突に出てくる何の必然性もない
個人戦はスタッフの女の好みに過ぎんぞｗ

>>522

まーまー落ち着け

現実でも漫画でも結果がすべてだ。

サッカー、野球でもしょせん結果がないと年俸評価されないものだよ
会社でもそうだろ、結果ださなきゃ評価されない

>521
なぜかおりんは 咲とかキャプテンをも打倒してやろうという意気込みと志を持続できなかったんだろう……。
実力の一端は、次鋒戦で遺憾なく発揮されていたのはたしか。
まれな逸材だったのに、早々にリタイアしてしまって、本当に残念だ。

スタミナに難があるとか

>>521
桃のステルスだけでも持てあましてるのにビギナーズラック
とか扱いきれんから切り捨てられただけだろ。
まぐれで優勝しましたとかやってほしかったのか？
鶴賀は麻雀を馬鹿にした糞設定のキャラが多すぎる。
南浦とステルスと初心者は邪魔でしかない。

>>529
桃のステルスだけでも持てあましてるのにビギナーズラック
とか扱いきれんから切り捨てられただけだろ。
まぐれで優勝しましたとかやってほしかったのか？
鶴賀は麻雀を馬鹿にした糞設定のキャラが多すぎる。
南浦とステルスと初心者は邪魔でしかない。

かおりんと桃　麻雀マンガでこれほどの糞キャラみたことねー
特にステルス女は存在してはいけない

冗談の通じない人もいるんだな

個人戦はご都合主義
全25話の中で2シーンと言ってるが
なぜ「わざわざ」全25話の中2シーンと言ったのか


簡単だオリジナルの部分だけだからだろ

個人戦の結果については文句はないんだが
わざわざ無双させないために衣を出さなかったのに
キャプテンを無双させて早々と1枠決めた理由がわからん
ラストの部長対決でトップが全国行きって展開でよかったような

>>528
結果結果うるせーよ
個人戦でやったことは過程すっとばしの結果のみボーンと出しただけ、誰が認めるんだよ
こんなんじゃ二次創作や同人レベル

>>535
それじゃ主役の咲が空気になるからだろ

素直に団体戦で終われば荒れなかったんだよ
出来損ないのオリキャラまで出して醜態だろ
ゴンゾの悪いくせが出たな
尺が余るなら総集編とかエピソード追加とか
いろいろ手はあったはずだ。

>>535
それは何度か言われているな
咲の手抜きとか印象悪くしただけなので
どうせなら咲無双にして
脇キャラの掘下げに当てた方が良かったという

団体決勝でも大将戦まで咲空気だったし
それでいいんじゃないかって

てか衣じゃ朝起きられないから個人戦無理なんじゃないの？
咲もそうだが、魔物な方々は強さにムラありすぎ

たたでさえ升な能力だからハンディをつけないと勝負にならんのよ

どうせ騒いでるの声豚だろ。
キャストでオタ釣りの糞作品らしい展開。
オリジナル回は有名声優を勝たせてオタを喜ばせる
サービスだよ。

それほど豪華キャストってわけでもないと思うが

>>542
強さ議論スレで何言ってんだお前
失せろゴミ

チョイ出の男性キャラは意外といいの使っていたりするな。

個人戦は部長強くさせすぎかな、と思ったけど今後の展開を考えると妥当か。

おそらく龍門渕をパワーアップさせたような白糸台との団体戦はタコスとまこで相当なマイナスを背負うだろうから、部長と和でかなりの挽回をしないといかん。
主人公補正でも大量リードを許した状態で全国��1の照といい勝負に持っていくのは無理がある。

和父・中田譲治とか何歩祖父・大塚芳忠とか？
中の人人気ならタコスかキャプか？
どっちにせよ、ここの議論には関係なさそう

>>546
>個人戦は部長強くさせすぎかな、と思ったけど今後の展開を考えると妥当か
中学時代はキャプテンより上だったっぽいし
あんだけ稼いでたはじめ相手にあれだけの得点キープできたこと考えると
そんなに強くさせすぎって感じはしないな
キャプテンに圧勝しちまったらそりゃ強くさせすぎになるが

>部長と和でかなりの挽回をしないといかん
むしろ部長は負ける気がする
麻雀は4人でやるってとこをうまいこと利用して
白糸台を勝たせすぎないようにするんじゃないかな

のどっちを先鋒にして
タコス次鋒
中堅まこ
副将久
大将咲

にしたほうがいいと思う

>>549
それだと和出す意味なくね？ごっそり持ってかれる

男子の方が女子よりもずっと人数が多いみたいだから
高校生全体で見れば魔物クラスももっと沢山いるんだろうな

>>550
先鋒戦は強い奴来る可能性が高いし
のどっちの打ち方が爆勝ちタイプじゃないから
先鋒向きだと思う

>>551
案外男子には魔物1人もいないんじゃないかな
キャプテンやかじゅみたいなのとか
常時バカヅキとーかみたいな人がごろごろしてるとかは十分ありそうだけど
プロも同じで

スマン、sageてなかった

京太郎が超人に囲まれてるから
将来魔物化するよ。

>>553
女子に比べて人数多いって言ってたから魔物の数も多いだろうね

「京-Kyou-」でスピンオフですね

アンカーの先見てなかったわ
同じ内容のレスしちまった

>>553
現時点の牌に愛された子を見ると
牌がロリコンなのは明白だから
ショタもいけるはず

京ちゃんが予選で瞬殺されるレベルとなると男子はレベル高い気がする。
というか、単に彼が弱いだけなのか…

どう考えても京太郎はかなり弱いだろｗ
しかも丁度一番弱い時期だよ

そういや、一話で役をやっと覚えたって言ってたな…
点数計算が出来る運のないかおりんってところか

初心者に毛が生えた程度で下手なくせに欲を出してドツボにはまるパターンｗ

>>543
清澄メンバー主役級ばっかだぞ。
こんなの同クールにないぞ
けいおんなんか面子で言うと相当しょぼい

>>548
優遇は中学じゃなくて中の人の実績だよｗ
例えば池田とか雑魚扱いだが、設定的には風越
OG相手にトップ率31％と本来は相当な実力者。
龍門淵とかも扱いひどいな。
声優さんの力不足だなｗ

もう声優の話はやめないか

純粋な雀力で言えば
和＞とーか＞キャプ＝部長＝かじゅ＞＞咲＞＞衣＞かおりん
でおｋ？
ツキ、流れ？そんなオカルトありえません。

すまんsage忘れた

とりあえず自分の主張ばっかで誰も納得しないスレだろここは


ただ、アニメで結果でたんだから
２ちゃんのこんなとこで何いっても無意味だろ

>>566
咲、衣以外は個人戦の順位通りの格付けでいいじゃん
キャラ総当りなんてありえないんだし

純粋な雀力ってなにさ

>>552
タコスを次鋒にすると和でリードを奪った状態でスタートだからタコスは狙い撃ちされると思う
だからタコスは守備がかなりザルなので先鋒以外無理と思う。
門淵の先鋒の井上も守備がザルっぽいし基本的に先鋒は守備苦手な人間に任せる方が良い。

むしろ風越みたいに先鋒に最強を置いて守備がざるな人を中堅と副将に置く方が間違い
勢いと爆発力の池田とイケイケなテンパイ即リーで攻める文堂は先鋒次鋒においといた方が良かった

基本は攻撃型は先鋒や次鋒、手固く打てる人を中堅や副将。
状況でどっちにもいけるタイプを大将がベスト

この漫画で純粋な雀力なんていうオカルト、ありえません

そして先鋒に強いのがｒｙッ話だが、
それって剣道とか柔道みたいに、一戦一戦に勝敗があるルールの世界だけだろ
点数持ち回りの団体戦で、先の長い先鋒で一番強い戦力を吐き出す意味が無い。
追われるより追うほうが精神的には楽なんだから

麻雀は逃げる方が楽だよ
現物切れば直撃されないってルールがある限り

>>573
直取りだけに限れば、な。
長丁場で相手のツモを全て封殺できるわけが無い。

そしてワンチャンスで全てがひっくり返るのも麻雀だよ。

3万点対1万点なんて一見凄い差がある様に見えるけど
親満、跳ね満直撃でひっくり返っちゃうからな
漫画だと96100点以上の差がないと安全とは言えない
ダブル役満を採用してたら途中の点なんて意味ないし

うーん、でも、あまりに差がつき過ぎてると、大きい手を狙わざるを得なくなるし、
そんな状況で安手早上がりで潰されるとキツくないかな。
さらに極論だけど、飛ばされるギリギリの点数で回ってきた場合とか

まあ、点数気にして打つ必要がないだけ、制約無しで楽に打てるんじゃないかと。

>571
深堀さんの守備力は、ざるでないと思うぞ。
風越の人員配置が間違っていたというのは、結果論でしかないと思うな。
計算が狂ったのは、清澄や鶴賀に想定外の異常な打ち手がいたのが主因で、配置と戦略は
四校の中でも一番理に適っているし、オーソドックスで妥当だと思う

ツモ和了の確率考えれば逃げる方が有利だと思うけどね
追う方は他家から削られるリスクも考慮しなきゃならないし。一方的に和了れるわけじゃない
団体戦の池田なんて典型じゃん
攻めた結果があれだ

深堀は守りのスペシャリストぽいし、池田は（プロやトップ
アマもいると思われる）風越OG相手に30％以上のトップ
率で本来は高校トップレベルのプレイヤーのはず。

風越は突発的に出てきた異常な新鋭三校に振り回されてる
だけだよ。
いわばご都合漫画の生贄と言うか被害者というような存在。

そういや池田は井上が居るのに、和相手の序盤は大量リードしてたな
井上の鳴きであがりずらされまくると予想されてたけど、井上程度の能力では池田は止まらないということだ

和の方をメインで標的にしてたからじゃねぇの？
基本的に狙い撃ちスキルだし

>>578
このオカルト麻雀漫画ではツモ上がりの確率がかなり高い上に、リーチした場合物凄い確率で一発が付く外道仕様なのを忘れてはいけない。
それに風越こそ、最強を先鋒に置いての逃げの布陣だったが、結果はあの有様だ。
半ﾁｬﾝ１、２回ならまだしも、計10回の半ﾁｬﾝを先鋒勝ち逃げで逃げ切ろうなんてそもそも無理がある。
必ずどこかで無理をしなければならないなら、信頼できる最強は大将に据えた方がいいだろう。

>>580
さながらスラムダンクの翔陽のようだな。部員がバカみたいに多いとこもそっくりだｗ

>>580
鶴賀はそんなに異常じゃないんだけどな
やっぱりビギナーズラックが効いてるな

>>584
でも堅牢な守備力を誇る業師みはるんは、次鋒戦、あのビギナーフィーバー相手に殆ど点数を吐き出してないよな

まあ直取りとかしてるし

役も知らない女が勝ちまくるとかネット麻雀でも
有り得んぞｗ

麻雀よく知らない俺から見ても異常てかオカルトすぎる気がする
ほとんどキャラが透視能力持ってるよね拝見ないでツモってるし
りんしゃんかいほうとかきっと普通の人は、できないんだろうな〜と思いながら見てる

部長の女の待ちも異常だし風越以外はほとんど超能力軍団
じゃねーかｗ

でも純粋な能力者は咲衣モモ井上南浦くらいだろ
キャプテン部長タコスかおりんもビミョーに能力者くさいけど

あと麻雀経験あれば分かると思うが絶対振り込まない
麻雀とか有り得んのがわかるはず。
雀力云々の次元ではない。
例えるなら絶対ゴールされないゴールキーパーとか絶対
エラーしないショートとかそんな存在ｗ
野球やサッカー見てたらそれがどんな異常な話か分かるだろう。

現実にカンしたってあがれるわけないし
相手が裏増えて得するだけ
そして悪待ちはバカがやること
普通はあがれない
まあ現実で出来るといえばキャプテンの相手の思考読んだ打ち方くらいでしょ
あんな都合良くはならないけど

つうか作者麻雀打ったことあるのかなｗ
哲也とか昔読んでたが、あれはイカサマ技術のオンパレードで
これよりは遥かに勉強にもなったしましだった。
棋譜とかプロが監修してるから同類漫画よりましとかいう奴も
他スレにいたが、そういう次元ではなく根本的な所がおかしい。

それはキャプ翼の作者にサッカーをやった事があるのか、と聞くのに似ているなｗ

＞そして悪待ちはバカがやること
相手の思考力を支配して振り込ませるんでしょｗ
それしか有り得んしｗ
あと、（意識してか無意識かは別にして）都合のいい
配牌を集められる能力者は確実にいるよねｗ

哲也ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アレ鳴いたのにリーチするような漫画だぞｗｗｗ

やっぱり、麻雀と漫画を両立して話を作るのは、やっぱり難しいんじゃないかな。
近代麻雀ならガチで描いても、購買層からしてついて来れるだろうけれど
ヤングガンガンでそういうことされてもキツイ気がする。

>>590
モモはなんか能力者って表現に抵抗があるな
それはそうキャプテンとかおりんとタコスは能力者であって欲しくないな
キャプテンは能力者だとなんか価値下がったって感じがするし
かおりんはあくまでただのビギナーズラックであって欲しいし
タコスは能力者って言われてもいまいちぱっとしないし

悪待ちは場合によってはある程度は効果あるよ
部長ほどは無理だが

>>593
哲也が参考になるとかマジうけるｗｗｗ


釣りにしちゃ酷いな

咲のリンシャン（白い花）に照がリンシャン（黒い花）で対抗してくることは最早お約束に違いないっ

哲也は麻雀漫画でいう所のテニスの王子様ポジションだろ
ノリと勢いだけ楽しめばＯＫみたいな、まあ好きだけどな哲也は

>>593

棋譜ってなに？牌譜じゃないのか

それにしてもここの住人はある意味saki民のなかでも
異質すぎるわ
　いくらなんでも話題ループしまくりなのによーやるわ

実力者はオーラスで必ず好配牌になるって
天さんが言ってたから先攻逃げ切りは難しい

部長は悪待ちで平和がつかないから
三色とかドラとかが乗る好配牌になるな

基本的にこの漫画は「萌え」と「百合」がテーマであって麻雀はおまけ。
そのオマケ部分でああだこうだと言い合ってるおまいらカコ悪い。

>>593
棋譜わろたｗｗｗｗ

>>607
ここのタイトルをもう一度よく見てから書き込めよ
ど素人さん

点差って言えば昔俺がカモにしていた友人と打ったとき、
オーラス6万点差で圧倒した俺は調子こいて「リーチ」と3順目に即リー。
親のそのカモは次のツモの時「通ればおっかけ！」と牌を曲げた。
まあ差が差だけに対して怖くもねえよ、とばかり白をツモ切った瞬間「ロン！１発！」
だと。
「ちっまあいい」奴が手を倒すと「ん？」なんか字牌ばっかだが・・・
「えっと、大四喜はダブルだったよね？それに字一色だからトリプル役満」
ちょ・・・声がなくなった俺・・・一瞬頭で考える・・・・
48000×３？８×３が２４だから２４０００と４３が１２で１２００００・・・
１４４０００点！！！！！レートがピンで割れが３０００円だから・・・
１回で１７４００円かよ！安いレートで助かったがそれ以来麻雀やらなくなったな。

つーかここまで運が絡むゲームでリアルな漫画なんてかけないだろ。
ラスボスの風格のキャラでも、そこらの雑魚にあっさり負ける事もあるとか、一発ネタ以外でやられたら話が作れない。

>>608
いっとくがお前よりゃ強いよ俺は（たぶん）

全25話中２シーンほどあったのですが

これで常時立ちゃんが参加してるかのように書く奴もアホだがな。

蘭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コナン＞＞おっちゃん

>>611

ちょっと天鳳いこか

>609
yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi
3ｹﾀ*1ｹﾀくらい安産しる

インターハイ＝全国高校総合体育大会の略（文科系クラブの
全国大会は別にある）
作者が無知でも編集はそのくらい気づけよ
これだけでもこの漫画の底の浅さが分かるな
恐らく作者は勿論、編集者も殆ど麻雀の知識ないんだろうな

麻雀はスポーツだ！ってことじゃなかろうか

>>615
そこはリーチにつっこみなさい

文科系の全国大会の総称は全国高校総合文化祭だから
略せばインターハイ。
まあ、実際は総文又は総文祭と略されてて、革新的に
これをインターハイとか表現するのはほとんど詐欺だがね。
実際は作者が考えなしなだけだろうな。
所詮エロゲー絵描きの書いた漫画もどきの萌え話の
舞台に麻雀を利用してるにすぎないからまともに
考えるだけ無駄か。
主人公とライバルがチートの達人（笑）でステルス
体質の女もいてとふざけたキャラ目白押しだしな。

ちなみにキャラデザインもアニメやエロゲのパクリキャラ
みたいなのが目白押し。

>>616>>619
それをこのスレで言う必要があるのか？馬鹿じゃねーの？
作品批判やキャラ批判はそういうスレでやれよ。
お前みたいなのが来るところじゃねーんだよ失せろ！

現実世界との区別もできないアホは何なの？

現実でもチェスがオリンピック候補になるんだから咲世界の麻雀ならインターハイでやってもいいよ

そういや北京五輪の時に、麻雀が候補に挙がってたな

>>612
そういう批判は前後の文を読んでからにしないと恥かくぜ

そういえばオリンピック種目候補あがってたあがってた、
麻雀がスポーツあつかいで笑ったな

立ったままやればスポーツとかよくわからん解釈だったな

>>518
原作者が反対してるのに、
ゴンゾが勝手にキャプテンを全国に行かせたと本気で思ってるの？

ここの連中には原作者にキャプテンと桃がどれだけ愛されているかわかっていない奴が多いな。

ワハハも愛されてるだろうな

そういえば鶴賀はなんだかんだで個人戦で全員出番あったな
むっきーもヤラれる役だったがおいしいとこだった。

原作だと風越女子なのにOBとか言ってたし
そんなの気にせんでも

勘違いしている連中が未だにいるので、
基本的な情報を整理。

・去年の夏の全国大会、今年の春季全国大会。
団体優勝はたぶんどちらも白糸台、個人優勝も
たぶんどちらも宮永照（のどっちの言ってた二冠
優勝者とは団体・個人の二冠という意味だと仮定。）

・一昨年、宮永照は夏の全国大会で団体戦・個人戦
の二冠優勝はしていない。しかし、一昨年、春季全国大会、
夏の全国大会のどちらか、あるいは、両方で、かなりの成績で
衝撃のデビュー（牌に愛されている娘云々で、カツ丼が
「一昨年の宮永照」。麻雀TODAYで「自身初の春夏三連覇を目指す」）

・龍門淵は去年の夏の全国大会、団体戦で敗退。
何回戦でどの高校に当たったかは不明。衣は咲と対戦するまで
負けたことがないらしいので、団体戦で龍門淵は飛び終了で
負けている（四天王と同じホテルに泊まっているはず
なので、衣が寝坊しての龍門淵の不戦負は考えにくい）。
また、衣は去年の夏の全国大会の個人戦に不参加。
（個人戦優勝はたぶん宮永照、衣が優勝していたら、
実況の白石がそれに言及していたはず）
全国最多獲得点数記録は団体戦でのタイトルだろう。

龍門が負けた可能性に他校のぶっ飛び入れない
お前も立派な勘違い

去年と今年じゃルールが全然違うらしいから龍門渕の負け方についてはなんとも言えないのでは
麻雀であるのかは知らんが点取り方式とかさ

>632
龍門渕がトんで負けたとは限らないのはたしか。他校がとんだ時点で一位でないところは負けなわけだから。
衣が団体戦で最多得点を叩き出しているとすれば、大将でどんどん稼いでいたはずなので、それで
チームが敗退したというのも変だよな? 衣は大将以外(先鋒とか?)をやっていた方が筋が通る。
団体戦で衣と照の直接対決はなかったそうだし、照が団体戦で最多得点にならなかったのは、
副将までに他校をとばして白糸台が勝っているため出番がまわってこなかったためだろう。
そのことからしても、去年の龍門渕は、衣は大将以外に置かれていたとするのが有力。

>>633

いやいや。他校が飛ばされて、龍門淵が負けても、
｢飛び終了｣で負けでしょ。

白糸台は照以外の面子もかなり強そうだな
キャプテンや部長クラスばっかりかもしれん
あと決勝で他の二校がどういう面子になるかも楽しみ

ゾーマ・照が記憶から抹消しようとしているかつての咲
バラモス・照、ブランク長すぎで寝ぼけている咲
バラモスゾンビ・衣
カンダタ・のどっち

こんなかんじだろ

>>473 に基づくアニメ版確定ランキング

Ｓ 咲、衣
＝＝＝Ｓ＝魔物＝＝＝＝＝＝＝
Ａ 部長、キャプテン、のぢっち
＝＝＝Ａ＝全国＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ1 モモ、南浦、ともきー
B2 とーか、かじゅ、井上、
B3 池田、はじめ
＝＝＝Ｂ＝地方トップ＝＝＝＝＝
C1 みはるん、深掘、タコス
C2 まほ、分堂、かまぼこ
C3 かおりん、むっきー
＝＝＝Ｃ＝地方上位＝＝＝＝＝
D その他

>>639
SとAは納得だが、Bのはじめとかじゅははもっと上じゃないのかね
それとともきーはいったいどんな理由で１に

のぢっちって何だよｗ　のどっちの間違いね

>>640
>473 で実はともきーは善戦しているらしいから
（咲・部長・モモ×２と戦いながら推定順位高い）

さっき書き忘れたことがあったので、
また、書かせてもらう。

衣より、格上と見なされる選手が全国にはいる。
それがたぶん去年の夏の全国大会個人戦で優勝した宮永照、
あるいは好成績を残したかもしれない神代（カツ丼「去年の
プロ･アマ親善試合では、プロもアマも本当に強い奴は来なかった。」）

今年の衣と前年の衣がどれだけ違うのかが問題かなぁ
大会前から衣を別格扱い（年度は違えと照と同じ表現）してる藤田も今年の本気衣は知らなかったからな
それでいてプロを含む大会で優勝したり、インターハイで最多得点ってどんだけー
それを倒した（と言ってもいいかね？）咲もどんだけー

>>643
イーシャンテン地獄の精度はだいぶ違うと思う
敵で1番強かったのはおそらく池田だろうし
その池田相手に2回しかハイテイ上がれてないわけだし
あとインターハイで最多得点獲れたのは
衣がハイテイとかイーシャンテン地獄抜きでも普通に豪運で
なおかつ遊ぶ傾向があるからだと思う
照とか神代だとさっさと終わらせるところを衣は引っ張りまくる可能性も十分あるし

衣の唯一の弱点は慢心だったわけだな
あそこで池田を飛ばしてれば咲の追い上げもなかったわけで
プロより強い怪物二人に囲まれて放縦1回の加治木はもっと評価されるべきだろ
初期和よりは明らかに上

暫定版
《県予選主要メンバーランキング表》

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧部長＝のどっち
===全国と地方の壁===
B1 モモ＞かじゅ≧南浦＞とーか
B2 はじめ＝井上＝ともきー＝池田＞みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　ドム＞タコス≧まこ＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

モモはかじゅを超えたのか

>>646
いつまでその糞ランク張るつもりだよ

モモがかじゅより上ってのが理解出来ないね
上だったとしたらモモを大将戦に持っていくんじゃないのか？普通

おまえら、結局誰と戦ってんの？

心の闇さ

>>639
、のぢっち

なんか物凄く嫌・・・


咲は最初かじゅに抑えられたりしたんで衣は甘くみた。
しかし靴下を脱いだ咲は衣の支配すら跳ね返すセブンセンシズに目覚めた。
「ギャラクシアン　エクスプロージョン！もといリンシャンカイホウ」
覚醒した咲は衣を追撃する。これで勝てない、と悟った福路は両目を開き
オーラを開放する。「輪廻転生！」自らのツモ牌が当たり牌だった福路は
おもむろに山に戻しこっそり隣の牌をツモる。
しかし福路はすぐに気が付く。自分が戻したその牌が衣のハイテイ牌だったことに。
「ハイテイラオユエ」衣がツモる。それを見た咲が一言・・「アホ？」
福路「しまった。対面なんだから隣に戻したら衣のツモじゃん・・・」
哀れバルゴのミホコはラスに終わった・・・

>>645
純粋デジタルの癖にミスだらけって言われるような初期のどかと比較するなよ

強さ議論もそろそろ煮詰まってきたから

そろそろ、フリーザやゴクウ、アカギに天なども参加させてみたら

俺のイメージだとこんな感じかな
S 咲、衣
A 部長、キャプテン、バカヅキとーか
B のどっち、かじゅ、ステルスありのモモ
C とーか、井上、南浦、はじめ、池田、ともきー、みはるん、のどか
D モモ、まこ、タコス、深堀、ワハハ、文堂
E 睦月、かおりん、その他
けっこう無理矢理だけど

とーか曰くのどっちは和と比べ物にならないくらいの完成度。
のどっちがプロとの噂にもとーかが疑問を差し挟まないくらい。
しばらくの間和がのどっちとは違うと考えていたくらいに実力差がある。
和は今後リアルの状態でのどっちに近づいていくので伸びしろは大きい。

素の実力じゃ上位陣に太刀打ち出来ないからって、バカヅキとーかとか妄想もいいところだな

むしろ実力ゼロでとーかともきーに勝った役満かおりんを評価しろよ

>>657
そのとーかはきっちりCにしてるよ
役満かおりんはとーかの場合とーかの油断が原因だし
次鋒戦は描写足りなさ過ぎるのが痛い
ぶっちゃけ俺じゃ評価不可能
他の人に任せる

バカヅキとーかなんて描写ゼロじゃん

しかも、ステルスのように自分の意思で発動するわけでもないし分ける必要がない

個人戦の予選初日で敗退してるんだから推して知るべしだろ

？

主人公補正が入るんだから清澄最強に決まってるだろう

のどっち自慢のデジタル麻雀（笑）とやらは
所詮ほんのちょびっツ合宿でネット麻雀やっただけの咲に
あっさりコピーされる程度の代物www

逆に、「絶対に振り込まない」「一切ミスしない」「必ず毎回総合点でトップになれる」
絶対安定能力で常に個人では勝者となるのがキャプテンの能力だ（コピー不可）。

のどっちがAならキャプテンなんかダントツのSだぞ？
部長？個人戦全国行けなかった奴は論外。点数でもキャプテンに惨敗。

>>663
コピーされたわけじゃなくてひとつみえただけだろう

朝からせいがでるなーみんな
俺ちょっと今からビールかって来るわ

>>655
アホかお前？キャプテンと部長が同ランクだぁ？ちゃんとアニメ観ろカス

・団体戦得点→キャプテンの勝ち（全キャラ中１位）
・個人戦得点→予選、本戦ともにキャプテンの大圧勝（優勝、部長は全国すら行けない惨敗）
・直接対決→「勝つ必要があった」予選はキャプテンの勝ち（しかも、最終局の「本気を出して狙って勝ちに行って
　　　　　　　　大逆転勝利」という、「強さの差を決定的に見せ付ける」完全勝利）、本戦では敗れはしたものの
　　　　　　　　あれは所詮「総合得点ダントツ１位の全国行き確定で『勝利後のささやかな敗北、全然本気になる
　　　　　　　　必要なし』の状況で査定外

ついでに付け加えておくと、「絶対に振り込まない完璧な防御力」、「お笑い・失敗・ネタ・無様描写一切なし」、
「やること全てに間違いなし、さらにたった一言助言をしただけで文堂が部長と互角以上になった」、
これだけの材料がある。部長にはまったく備わっていないこれらの能力について反論は不可だろ？

キャプテンをSランクにしてないだけでも頭おかしいのに、部長オタの頭のおかしさにはあきれて物も言えまへん。

咲を3位争いさせる為に独走させて貰っただけのキャプテン
ぶっちゃけ部長4人の卓の争いに水差しちゃったね。4人で最後の1枠狙う方が面白かった

なんだいつものキャプ厨だったか
おしえてくれてありがとう

きっとここに書きたかったんだと思うから転載しておくよ

375 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 05:38:56 0
ここまでのキャプテンの実績（贔屓目、捏造など一切なし）

「団体戦得点ダントツ１位」
「個人戦ダントツ１位優勝で余裕の全国行き」
「唯一の敗北は『勝利後のささやかな敗北、全然本気になる必要なし』の１度だけ（実質上無敗）」
「非の打ち所のない 完璧な強さ、絶対に振り込まないオカルト抜きでの実績」、
「これまでの試合、なんとお笑い・失敗・ネタ・無様みたいな描写は一切なし」
「やること全てに間違いがないという完璧ぶり 」
対部長１回目（本戦と違って勝つ必要があった）「狙って大逆転勝ちし、完膚なきまでに敗北させた」

どう見たってSランクじゃねーか。
これだけの材料が揃っててAランクなどと「たわごと」を抜かすなら その根拠を示すこと。

反論するならキャプテンがSランクじゃない理由説明しろよカス共。
団体戦も個人戦も、総合得点で咲・和・部長は成績でキャプテンの前に見るも無惨な惨敗。
これをどう「言い訳」するのか？

部長オタの悔し紛れのAランク評価とかは根拠になりまへん。

暫定だが
咲＞衣　衣＞照、神代
でいいよな。
衣、照、神代の直接対決の描写はないが
もし戦っていたら今まで無敗の衣が勝ってるはずだし
去年団体戦優勝校でもなく個人戦優勝でもないのに
ＭＶＰ獲ってるからあってると思う。（モンブチ財閥のコネで獲得してたら話は別だが）
咲自身も衣のことを「昔のお姉ちゃんよりひどい」みたいなこと
もいってたもんな。

・衣のMVPは全国ではなく地区予選の可能性
・去年全国での龍門渕は大将の衣に回る前に他家or四天王の飛びで負けたと思われる
・昔のお姉ちゃんと妹はいないとか言っちゃってる今の照はどうみても別人
・ラスボス格の照が中ボスの衣より弱いとか漫画的に盛り上がらんにもほどがある

つっこみどころ多すぎ

やっぱり休日は朝からビールに限る

今日は一日酔っ払ってるぞ

もし照が個人と団体の両方で夏春連覇してるようなら桁違いに強い
全ての局で咲の最後の二局みたいな厳しいマークを受けてる可能性が高いわけで
その中で総合得点でトップにならなきゃいけないんだから辛いわ

相手のレベルも長野で強い奴等を集めた大会と
長野を含む各県のベスト3のみで戦う大会では難易度が全然違う
極論するとキャプテン、和、部長レベルばかりを集めた大会だもの
ただ予選とは言え難易度で言えばプラマイゼロの方が遥かに難しいが・・・

まあ基本的に魔物と人では天と地ほどの差があると思うな
それだけに最終戦の咲は裸足で打ってあの面子にあの程度だったのは微妙

照はベガみたいな立ち位置になりそうじゃね？

>272,346,448,669
>非の打ち所のない
>無様描写一切なし
>完璧ぶり
発言重複
>大逆転勝ち
久がMihokoに対してやってる
10戦目ﾃﾇｷしたとか言い訳にﾅﾘﾏﾍﾝ

>>674
これを照がやるわけだな
ttp://uproda11.2ch-library.com/1995960Tl/11199596.jpg

>>673
どうも9戦目ほどじゃないにしてもまた順子場に狙われてたみたいだし
それに咲は最後に勝てれば途中いくら負けてても良いみたいだからな
点数がいまいち伸びないのもこの辺が原因だと思う

プラマイ0やってた時はオーラスで帳尻合わせて上がるから、まくる方が得意なんだろ

衣は北斗の拳でいうところのラオウ、
一応先に進むともっと強いとされるキャラも出てくるが
位置づけとしては咲＝ケンシロウに続く２位

改めて再確認するまでもないが一応。

この作品はロンよりツモの方が多い。
ロンしたロンされた描写があると、その両者間で格付けのネタにされる。
結果で見るのか見ないのかが議論になってるけどな。
他2人計4人だからややこしいのだろう。

例
AはBから計5回アガった。BはAから計2回アガった。結果はBがトップ。
（この際の手役の大小はとりあえず置いとく）
C、Dも含めてこれでも格付けが決まらないのが今の流れ。

ツモについて
断言するがツモは絶対に「運」だから。
ツモ描写が多いのがまた格付けを確定させ難くしてる原因でもある。
遡れば、キャプのフリテンリーチで大逆転ツモがたまたまとか吠えてる、どうせ部長厨だろうけど
これもその通りだよ。だってツモは「運」だからな。
だから、キャプが鳴いてツモ順が変わって部長がツモった九萬も完全な「運」

フリテンリーチとか問題じゃない。これが問題になるなら、部長の悪待ちも同様。
鳴いたからミスしたとか、所詮は「結果論」。だってツモに関しては（牌山）操作できねんだから。
それで1勝1敗を認めない部長厨はだいぶ痛いな。また本気じゃないって言い訳か？

で、一番重要なキーワードがその「結果論」
都合の良い言葉だな。

キャプ厨なら真っ先に言うのが「結果」が「個人優勝」だろうな。
表彰台に立てない奴と同等に並べられてるんだからそりゃあキャプ厨も吠えるって話だわ。
終いには同ランクで一番先に部長の名前が書かれる事がほとんど。100歩譲ってもキャプの名前を前に書けよ。

※レス中に魔物は除く

>>680
もしツモを運だと断言するならロンも運だけど

>>666
>団体戦得点→キャプテンの勝ち（全キャラ中１位）
同卓で1番強いのが明らかに格下のイケメンだから咲衣とは比較できんし
条件が近い部長ともたった3000点差

>個人戦得点→予選、本戦ともにキャプテンの大圧勝（優勝、部長は全国すら行けない惨敗）
部長は全国まで残り1点だから惨敗って言うほどでもないでしょ

>直接対決→「勝つ必要があった」予選はキャプテンの勝ち
>最終局の「本気を出して狙って勝ちに行って大逆転勝利」
運が良かっただけだし狙って勝ったとは言わん

>本戦では敗れはしたものの「総合得点ダントツ１位の全国行き確定で
>『勝利後のささやかな敗北、全然本気になる必要なし』
どう考えても本気出してただろう
もっとも部長が能力者でない限り部長が勝ったのも運が良かっただけだが

>「絶対に振り込まない完璧な防御力」
部長も描写されてる限りでは振り込んでないと思うけど

>「お笑い・失敗・ネタ・無様描写一切なし」
部長にはあったっけ

>さらにたった一言助言をしただけで文堂が部長と互角以上
部長は+5600で文堂は-7400
これで互角以上とか頭おかしいだろ

個人戦の総合得点以外でキャプテンが部長より上って言えるものはないし
それもどこまで当てにできるかわからない
ぶっちゃけ部長とキャプテンは部長≒キャプテンが妥当

>>590
京太郎が予知能力者

個人戦でやる気を出した部長＝中堅戦の部長　なんだろ
中堅戦では悪待ちを警戒されただけで和了れなくなってたんだから
個人戦ラス局のツモも運が向いてただけでしょ

>>682
>ぶっちゃけ部長とキャプテンは部長≒キャプテンが妥当
同意。
あくまで方向性が違うだけで、部長とキャプテンの雀力は同等と思うな。
むしろ、部長VSキャプテンの直接対決でキャプテンの打ち筋が乱れる傾向が
あるので、直接対決では部長≧キャプテンの図式すら成り立つかもしれない。

まず、最終結果がわからんが直前の順位を元に（勿論変動はしてるだろう）
団体先鋒・中堅戦を軽く振り返る。

キャプ→井上(7位)　タコス(14位)　むっきー(予選落ち)
部長→はじめ(11位)　ワハハ(19位)　文堂(30以内か？)

まず、かませに抜擢されたむっきーがどういう状況で予選落ちしたのか（ナンポのせいでギリで敗退だったとか）
と文堂さんの順位とかは描写がないので保留として。

先鋒戦　場の流れが結構変わる卓だった。
中堅戦　先鋒に比べ淡々としたペースで進んだ卓。特に部長以外は。

�@アンチキャプ、特に部長厨がよく言う「キャプは雑魚狩り」
上を見ても明らかに部長も雑魚狩りしてるんだがそれに対しての言い分は？
団体優勝が夢でやってきたから中堅戦は「本気で雑魚狩り」したんだよな？

とにかく情報が出ないと格付けが始まらないので後付け。
本当は上のメンツも全員雑魚じゃないんだがな。（個人戦の参加者数からしたら）
ここでの雑魚ってのは2人からしたらって意味。

�A後半の文堂と追い上げたはじめ
アドバイス後に変わった文堂と勢いが止まった部長。終いには、前半開始最下位のはじめから
蓋を開けてみれば横一線までにされた始末。
雑魚相手に本気になってるのにこの始末に対しての言い分は？何雑魚から勢い止められてんだよ。

�B先鋒戦のキャプ
個人でも証明されたタコスの東場力。勿論ナンポはこの場にいないが、そのタコスは前半死亡。
中堅戦同様、雑魚狩りに入ったキャプは、3人を圧倒的に引き離す。ちなみにスイッチ入って7回連続アガリ。
どっかの誰かみたいに横一線にされずにな。正に本当の独壇場だよこれが。

雑魚相手の条件は一緒。一緒なのにこれだけの違い。キャプは知らんが、部長は本気だしてこの有様。
ここまで明確なのに何同ランクに並べてんだよ。互角とか言ってる奴はよく見てない＆麻雀知らん奴（部長厨）
もう1回だけ言うが、この2人以外の6人はホントは雑魚じゃない。

とりあえず言い分があれば言えよ。今日まで聞いてやるから。

部長が同ランクになる決定打がまずない。なのに部長≧キャプとか笑止
終いには部長＞キャプとか言ってる奴も出てくるしｗイコールもねんだよ
100歩譲ってやっとキャプ≧部長だ。それ以前にのどっちより弱いんじゃねえの？ｗ

個人戦の結果を見れば、
キャプテン＞部長
の格付けはゆるぎないだろ。
なんで、キャプテン＝部長、とかなるのか理解できん。
キャプテンが運て言うなら、部長の悪待ちで上がれる方が遥かに運だから。
キャプテンが団体戦で先鋒だったのは、
作中でタコスが言ってた通り、一番強い人を先鋒に持ってくるのがセオリー、
を実践しただけ。
清澄とモンブチがそれをしなかった、
というより出来なかったのには、ちゃんと理由がある。
鶴賀がそうしなかった理由は知らん。

最近部長厨とキャプ厨の仲が悪いな

団体の最多得点はともかく、個人戦１位は運じゃ無理だよ

>>686
まず団体戦のそれぞれの獲得点数だけど
1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100

半荘を二局やって約3000点キャプテンの方が上
この点差を持ってキャプテン＞部長が確実というのはちと暴論だなあ
あんたが主張してるのは単なる印象論でしかないわけで
最終的に二人が獲得した点数のデータで見た方が客観的じゃないかな？

ただ直接対決にしても1勝1敗だったわけで、
個人戦でも理由の如何や対戦相手に関わらず
キャプテンの方が部長より遥かに多くの点数を獲得したのは事実

俺はこれらを考慮してキャプテン≧部長と考える
より正確に言うなら直接対決での相性で言えばキャプテン＝部長
総合的な能力についてはキャプテン＞部長かなと思っている


>>687
本当にどちらが強いかはともかく
部長自身が自分は和と咲より弱いと思ってるのは間違いないでしょ？
でなけりゃ後ろになればなるほど自由に打てなくなると説明していた
副将と大将に二人を置いたりしないよ

>>682
赤点。どれ１つとしてまったく部長優位の根拠になってまへん。

>条件が近い部長ともたった3000点差
その「たった3000点差」がこの世界でいう「結果」であり、勝者と敗者の差。
部長が個人戦で1ポイント足りずに全国行けなかった（失笑）のがその証拠。

>運が良かっただけだし狙って勝ったとは言わん
「上埜さんにはこんな考えではダメ、勝ってこそ意味がある！」と「勝ち宣言」を
自らして、しかも狙って大逆転勝利しただろ。狙って勝利を奪われた部長は文字通り敗者。

>どう考えても本気出してただろう
予選の時のような「勝利宣言」もしてないし、直接振り込まなければ全国どころか
優勝が大確定の状況。本気の要素無し。

>部長にはあったっけ
咲に対してせこいシュンツ攻めして大失敗、総得点も伸び悩んで個人戦敗退の遠因に（失笑

>個人戦の総合得点以外でキャプテンが部長より上って言えるものはないし
団体戦個人別得点、その他多すぎて枚挙に暇がない
「全国行きをダントツ優勝で決めたキャプテン」と「3位にすら入れず、得点差でも
キャプテンに見るも無惨な惨敗、後輩2人にすら及ばなかった部長」と違いも分からない？

結局は、部長オタの苦し紛れの遠吠えにしか聞こえまへん。

（スレの）流れの緩急が激しいね。
戸惑ってしまいます。

＞部長が同ランクになる決定打がまずない。
キャプテンが上埜さんを認めているのだから充分な実力があるでしょう。
＞キャプテンが運て言うなら、部長の悪待ちで上がれる方が遥かに運だから。
他の人は知りませんが、キャプテンを運とは言ったことはない。
部長の悪待ちは運だけれども、運の一言で片付けるのは部長が可哀想です。

>>692
>条件が近い部長ともたった3000点差
この程度は誤差であり実力の有無が図れるとは思いません。

>>運が良かっただけだし狙って勝ったとは言わん
>「上埜さんにはこんな考えではダメ、勝ってこそ意味がある！」と「勝ち宣言」を
>自らして、しかも狙って大逆転勝利しただろ。狙って勝利を奪われた部長は文字通り敗者。
無理をする必要が無い場面での逆転劇。（負けなければ予選突破の状況）
8pを抑えて234mを切り出すのは良いです。回し打ちのセオリーなので。。。
フリテンリーチをかけるのはよろしくない。
”運良く”積もれたからよいようなものでロン上がりが期待出来ない以上、
振り込む可能性が高いわけです。
「部長VSキャプテンの直接対決でキャプテンの打ち筋が乱れる傾向」と言ったのは
このことを指します。
結果として、この打ち筋のみだれを（個人戦最終戦で）部長に突かれと見えるわけです。

正直咲をそんなに評価していいのか微妙だな
衣に勝てたのも咲の衣の支配が効かないところから牌持ってこれる能力のおかげが大ありで衣にとっては相性最悪
点差では衣に大幅に負けている
さらに衣最初手加減、また咲負けてたのに見逃してもらった

そしてなにより個人戦裸足で挑んだ10回戦のあの腑抜けっぷり
魔物に比べたら全然大したことないみはるん、モモ、南浦に苦戦
9回戦10回戦は敵がプラマイ０でわざと負けてたとも考えられるがいくらなんでもひどい劣化

強敵対戦考慮版個人戦平均得点
■　　　総得点 純回数 評価点
咲　　：１６２　　 4.75 　 34.1
＝＝＝Ｓ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
部長　：１６１　　6.25 　 25.8
キャプ：２３６　　9.25 　 25.5
和　　：２１０　　 9.75 　 21.5
＝＝＝Ａ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
モモ　：153~147 8.75　 17.5~16.8
南浦　：１５６　　 9.00　 17.3
ともき ：135~129 8.5 　 15.9~15.2
とーか：141~122 9.25　 15.2~13.2
かじゅ：132~126 9.25　 14.3~13.6
井上　：129~123 9.25　 13.9~13.3
池田　：121~115 9.25　 13.1~12.4
はじめ：118~112 9.25　 12.8~12.1
＝＝＝Ｂ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■「純回数」のカウント方法
※Ｓランク卓 or 咲手抜き→0.0回
　Ａランク卓→0.25回
　B1ランク卓 or 部長手抜→0.5回
　B2ランク卓→0.75回
　その他卓→１回
※ちなみに咲の場合は純回数＝６としても評価点 +27 になる
（キャプテンの１回単純平均 +23.6 を越えている）

>>695
衣自身が負けを認めたという点が大きいんだろうな
ただデータで観れば衣＞咲だし能力は衣の方が上と俺も思っている
あとどうでもいいが10回戦での面子はワハハさんだな
あの素足の咲には面子があれだし正直あまり強さを感じなかった

まあ結局は部キャプ論争にしてもデータ上はキャプテン＞部長でも
直接対決重視派が居るので揉めてるんだろう
特にアニメや漫画のバトルやスポーツものでは対戦成績が互角でも
リベンジされた方が下に見られることが多いからね

個人戦最終戦。

透華が白切りリーチ。
これは問題無いですね。逆転狙いの染め手に行ったけれど、
つも運悪く染め手に為らず。西入狙いのリーチですか？
この手なら出あがりが期待できなくても充分につもが期待できます。

かじゅ白ポンで混一色聴牌。
これも問題ないですね。
透華のリーチ一発が消せる。かつ、手が進み逆転の手を聴牌できる。
しかし、さすがのかじゅとは言え、焦っていたのでしょう。ミスをします。
思えば、透華は２年。負けても来年があります。
部長は、団体戦で全国行きが決定しています。
キャプテンは個人戦でほぼ当確。よほどの負けで無い限り全国決定です。
かじゅだけが、精神的に一番不利な状況でこの半荘をしていたことになります。

「一番左の５萬を切ってしまいました。」

>>697
なるほど、納得

>>698
かじゅは大将戦よく見てみると何度もミスしてる
衣にも実質池田集中狙いがなければ振り込んでたし精神云々じゃなくてそれは実力じゃないかな？
とーかだって来年あるからとかいう奴じゃないし

部長とキャプテンについては直接対決で1勝1敗（1回目は両者手抜き、キャプテン最後だけ本気）
点数はキャプテンのが上
団体戦ではキャプテン敵全員マイナス、部長は一番点与えてはいけない一に3万点近く取らせた
以上よりキャプテン≧部長かな

>698
何でそれがミス？
１・２・３万待ちが無いことがバレバレってこと？

>>663
相手は咲先生だぞ。アドバイスした本人の部長が見えてないからな。
部長のいい加減なアドバイスを真に受けて別の何かを発動してるんだろう。
見えない所を突破して見破った感じになってるので和ともちょっと違うのかも。
全国でも情報を妨害する能力者相手に使う事になるかも。
偽の河情報を伝えてくる偽装能力者とか。

>>699
かじゅというキャラクターが好きなのであえて好意的に解釈します。
「私は卑怯なのかも・・・」のセリフからして通常のかじゅなら
左から２番目の５萬を切ったと信じています。

>>部長とキャプテンについては直接対決で1勝1敗（1回目は両者手抜き、キャプテン最後だけ本気）
>>点数はキャプテンのが上
>>団体戦ではキャプテン敵全員マイナス、部長は一番点与えてはいけない一に3万点近く取らせた
>>以上よりキャプテン≧部長かな
これもハンデを背負った（チーム点数で負けている）半荘と
同得点開始の半荘で条件が違うと面で一概にはいえないと思います。
（部長もキャプテンも好きなキャラなので。。。）

>>699
あの時点でダントツトップは風越。だから文堂さん狙い打たれてるんだよ。
一番点を与えてはいけないなんてへこんでる龍門渕相手にあの時点では分からない。

咲は追い込まれないと本気出ないのが難儀。咲の真骨頂はプラマイゼロでも説明されてる通り、
最後の最後に帳尻を合わせてくる能力なので道中はどうも危なっかしい。平気で1500点とか上がるし。
どうやら肩ならしみたいなものらしいけど。

>492,663
>254,473,696
ｺﾋﾟﾍﾟによる場の支配かYO
自分の論がﾀｲｼﾀｺﾄﾅｲとｷﾂﾞｹ
数字は半角
和の麻雀は打ち筋がｺﾋﾟｰされたﾜｹｼﾞｬﾈｴ
ｽﾃﾙｽみやぶりは心眼･洞察眼
ﾐﾎｺとvectorは違うが似たようなもん

>>699
かじゅが何度もミスしてたってどこだよ

>>700
オーラス。逆に言えば東１局から南３局まで終わっていることになります。
互いの理牌の癖は充分につかんでいるでしょう。
一番左の牌が５萬なら「１萬から４萬は手の内に無い」ということが
部長やキャプテンにはモロばれでしょう。

（部長視点で、）一見危険牌に見えるドラの３萬こそ大通し。
むしろ積もった９萬こそが危険牌となるわけです。

そして、色んな事を洞察した上でリーチとなるわけです。

結果を認めないそれが部長厨
照るの出番まだかよ

>>703
見解が別れるかも知れませんが部長の悪待ちは文堂さんを狙い打ったもの
ではないと思っています。

　　だから　咲-saki-は面白いと思うのです。

>>707
最終結果が結果なら、過程（どのような選択をしたか）も結果になります。
過程を無視して結果だけで論ずるなら鶴賀の佳織はもっと上位に
なると思います。

>>706
おいおいｗそんなのミスになんねえから。
たとえば俺は、一番要らない牌をはじっこに寄せとく。鳴いて仕掛けたとき捨てやすいからね。
それ以前にあんな重要な場面で｢端が５だったからその下はないな｣なんて甘いこと普通考えねえよ。
俺だってそんなに強いとは思わないけど理牌は毎回バラバラだし。

>>710
大会規定で選手は必ず理牌すること。
という条件でもあるのでしょう。
（競技麻雀だから。学生だから。牌譜作成の都合上とか・・・）

予選・本線・個人戦すべて一人の例外なく理牌していますから。
（読者の都合上、理牌しているというのは夢が無いので除外します。）

>>710
もう一つ。
あるいは結果は変わらなかったかも知れません。
部長としては上がらなければ負けですので、それでも３萬を切ったかも
知れません。

ただ、キャプテンが理牌の癖を読むのに対して部長も同じように理牌の
癖を読んでいる可能性を指摘したかったのです。

打ち筋の乱れ打ち筋の乱れとか連呼してるがギャグか？
サシならともかく、4人でやる勝負で何勝手なこと言ってんだ。
ましてや、他2人はとーかとかじゅなのに・・置き物かよこの2人は。
2Oa9czpM←こいつ丁寧なレスしてるが確実に麻雀知らんな。

>>713
>打ち筋の乱れ打ち筋の乱れとか連呼してるがギャグか？
一応、真面目にレスしているつもりですが。。。

>サシならともかく、4人でやる勝負で何勝手なこと言ってんだ。
>ましてや、他2人はとーかとかじゅなのに・・置き物かよこの2人は。
このあたりをもう少し詳しく説明してください。

>>713も言ってるけど、麻雀は４人でやるもの。
これ言っちゃうとキャプテンの能力全否定になっちゃうけど、３人の理牌癖を確実に読むなんて不可能。
しかも読まれる側は｢たまに理牌の仕方を変える｣だけでほぼ封殺できる。
その場合読む側と読まれる側の労力の差はたぶん1000:１ぐらい。明らかに割りにあわない

＞ラスボス格の照が中ボスの衣より弱いとか漫画的に盛り上がらんにもほどがある

別にそんなこともなくね。
むしろ超強い相手の逆転劇は衣のときにやっちゃってるから、同じパターンのほうが盛り上がらない。
また責任払いの役満で逆転とかしらけるべ

>>703
前年度のモンブチ情報知ってて、放置した結果があの有様だろ。
先鋒にキャプ持ってきてんだから、何で中堅でトップから毟ってんだよ。
あの状況なら前年優勝校を更に狙い打ちするのが妥当。はじめが文堂のポジなら
副将以降は絶望だったはず。衣に関しては知らんからな清澄は。

なぜ優勝校を警戒しない？なぜトップの風越から狙い打ち？答えは簡単。

　　　「雑魚からしか毟れないから。」

正に部長こそ雑魚狩りなんだよ。そうじゃなきゃ、普通はじめから毟って優勝校を飛ばすわ。

「下家はソーズ待ち」
「上家は染め手でテンパイ･･･？」

これって別に普通の思考だよな
わざわざ開眼してこの程度の洞察ってしょぼすぎないか？
誰でもできるだろｗ

でも「上埜さんは２巡前から勝負手をテンパイしている」ってのは
どういう経緯でそういう結論に至ったのかわからんが、
キャプテンの洞察力ゆえか

>>717
>なぜ優勝校を警戒しない？なぜトップの風越から狙い打ち？答えは簡単。
>　　　「雑魚からしか毟れないから。」
話はそう単純ではないと思います。

悪待ち＝有効牌が少ない待ちと見れば超能力に見えるかもしれませんが
悪待ち＝相手からこぼれ落ちる牌を狙い打つ待ちと見れば理はあります。

この視点であの局を見れば部長の待ちは、あくまではじめ君やワハハさんを
狙い打ちにいったリーチです。
（部長視点で）ワハハさんやはじめ君を狙い打つリーチをしたところ
何故だか知らないが対面の文堂さんが一発で出してきたので

部長（ラッキー♪）
部長　ありー♪

この流れになったと思います。

ワハハとかじゅもトップの風越を落とせと考えてたな。

>>719
話は簡単だよ。
�@作者はお気に入りの部長に最初から良い格好させるつもり
だった。
�A文堂との絡みで部長を引っ張り出してエピソードに使う
予定だった。
他面子は部キャプのエピソードのための道具に過ぎない。
文堂は捨てキャラとしていいように使われた。

本来ここは風越トップのまま大将戦まで持っていくのが
ベスト。
でもそうしなかったのはお気に入りキャラに良い格好させ
たいから。
先鋒〜副将まで勝った奴、全部作者のお気に入り。
正直、ストーリー的には鶴賀は余分で、気に入りキャラを
使うために後で割り込ませたとしか思えない。

これ多分、作者女だよ。
セオリー無視して主人公チームを中盤で優位な状態に
持ち込ませてるからね。
男なら中盤は動かないかやられ役に使う。

>>721
お気に入りの部長を描くなら

部長「まずはTOPの風越を狙い打つ。」
↓
観戦者「多面待ちを捨てて、ドラ単騎待ち？」
↓
文堂さん「通らばリーチです。！！」
↓
部長「通らないな！ロン！」
↓
タコス「部長すごいじぇ」
↓
部長「あえて悪い待ちを選んで、そして上がる」

この流れなら、麻雀をダシに使った萌えアニメかと思ったでしょう。
同じ運を描くにしても、上記のようなものでないから面白いと思うわけです。

こと闘牌に関してはやっぱカツ丼のトイツ落とし狙い撃ちが一番テクニカルだったな。
そのへんはやはりプロとアマの違いか。

>>722
まあ確かに中盤から清澄上げ上げで、大将戦の段階で風越が完全に沈んでる上、
肝心の風越大将池田もこれっぽっちも踏ん張れてないのはちょっと酷かったなｗ

名門と付くチームが噛ませなのはある意味セオリーだが、翔陽しかり、一応名門と言われるだけの実力が描かれるもんだ。
でも風越の場合、どう見てもキャプテンのワンマンチームだもんなｗ

まさに迷門ｗ

キャプテン最強わーいわーい！！

風越レギュラー

先鋒・ギアス使い
次鋒・玄人
中堅・噛ませ
副将・噛ませ
大将・餌

というか風越が雑魚扱いなのは絶対池田のせい。
池田がもう少し頑張れば名門(笑)なんていわれなかったはず。

部長厨「キャプは衣から逃げたチキン。」
キャプ厨「最強選手を先鋒にあてるのが、この漫画での
常識。団体決勝で、他校は、それぞれ事情があり、
たまたまその原則を無視しただけ。」
↑
いつもこんなこと言ってるけど、一番、変則だったのは、
去年の風越女子だぞ。キャプが副将（チーム最強）、
池田が大将（高校公式戦での経験がない1年生）とか、
意味わからん。キャプが去年から最強なのは、
はじめのの「風越は、今年、エースを先鋒にもってきたね。」
｢あの人は去年もけっこう強かったよ。バカツキしてた
とーかを････｣からもわかる。

>>727
逆に言えば、先鋒・大将に選ばれたら実力を認めてもらえたって事になるのかな？
3年は特に最後だから花もたせてやろうって情も出るかもしれないが。
久保コーチの采配だから、池田に関しては贔屓なのかもな。

>>670
ちょうど今日横浜のメロンブックスに行ったら
咲のフリーペーパー？が貼ってあったんだが（発行はスクエニ）
それによると衣は昨年の県予選MVPとなってたな。
てか全国MVPの選手が記者から素人扱いされたりしないだろｗ

>>727
仮に大将戦に出てても、キャプテンの能力って衣と同卓だとかすんでしまうからなあ
開眼した時の他家の手を読むのなんて、ハイテイや聴牌率激減みたいのとは別にデフォで出来るし

>>726
きみ、勝敗は常に顔で決まるのだよ

>>722
そのベタベタなセオリーって週刊少年誌のものだろ

そういや、照んとこに長野県の情報が新聞で入ったのに
長野には西東京の情報は入らんかったんかな？新聞でも雑誌でもなんでもいいが
咲「やっぱり、お姉ちゃんのとこ強いや。早く会って勝負したい。」みたいな
照の知名度は高いんで知っててもおかしくないんだがな。

キャプの開眼なんて牌そのものが透視できる
咲や衣と比べればゴミみたいなものだからな
キャプが大将戦でても対抗手段なくボロボロにむしられると思う

キャプテンが一番可愛くて凄い

>>733
咲は父親の「麻雀TODAY」で照の活躍を知ったじゃん。

でも、詳しく知りすぎると、個人戦に大きな影響が出る。

咲が新聞を見る。
咲「やっぱり西東京は白糸台が優勝だよ。」
咲｢でも、お姉ちゃんが先鋒になっているよ。
団体戦じゃ、お姉ちゃんと麻雀打てないよ。｣
咲「部長を倒してでも、個人戦で全国に行かなきゃ！」

＜個人戦当日＞
9回戦C卓（咲、部長、モモ、ともきー）
咲「ツモ。嶺上開花、タンヤオ、対々、三暗刻、三槓子。」
｢8,000オール！｣
↓
ともきーぶっ飛び

最終10回戦C卓（咲、みはるん、ナンポ、カマボコ）
咲「ツモ。清一、対々、三暗刻、三槓子、赤イチ、嶺上開花。」
「32,000です！」
↓
東場でナンポぶっ飛び

実況の白石「C卓終了。宮永咲、文句なし総合1位。
10戦全勝。しかも、全て飛び終了で勝ちました。
まさに圧倒的な強さ。」

これじゃあ、個人戦、全然面白くないわ。

>>ID:9s8DCV9H
お前バカ過ぎるから出てこなくていいよ。
いちいち反論も面倒だから。
少なくともアニメで直接対決して負けた方を
「圧倒的に上」なんておバカな発言する奴の
言うことなんか誰も聞く気もないし。

>>736
それってぶっちぎりだったキャラをキャプテンから
咲に代えただけのような

>>736
咲はそんなえげつないこと個人戦ではしない
みんな仲良く一緒に飛ばすよ

>>736
最終戦負けて一位のKYな人がいる展開よりマシじゃね？

咲が学校にまで持ってきていた「麻雀TODAY」には、
「照が春季選抜でも大将をつとめた」と書いてあったから、
夏の大会でも　照が、当然、大将だろうと咲は勝手に
思っているんじゃないの？ 元々、トロい娘だし。

咲・衣級以外は全員かませ
これは揺るがない

捨て牌読みが上手いキャプテンに対して
捨て牌？何それ？的な衣の捨て牌は読めないだろうしな
キャプテンと衣の相性は最悪だろ

衣の場合待ち読んでも意味ねえしｗ
咲も読んでも意味ねえしｗ
和も読まれても上がれるし。
部長の待ち牌読めてねえし。

この4人よりは下。

ステルスは和と部長に勝ったからエース格以上怪物以下で確定な

このスレで確定という言葉を持ち出すのは無視しておｋなんだな？

反論できない事実だから無視するんですねわかります

>>745
のどかとは約3000点差だし
部長の場合同卓に咲がいたせいで本来の麻雀ができてなさそうなのがな
対する桃はほぼいつもどおりステルス化してたわけだし
まあ確定はちょっと無理があると思う

キャプテンが個人戦優勝というのは紛れもない事実。
よって、
＊＊＊＊＊キャプテンが最強＊＊＊＊＊

ステヲタは現実を見ないから便所飯なんだよwwwwwwwwwwwww

やれやれ、わかってないのか
これだけ語られているってのに。
あまりにもひどいからね、無視するんだよ

和にいつ勝ったっけ
副将戦では勝ってないからね、負けてもいないけど
部長に直接対決で勝ったか？

君にその「勝った」というのは抽象的すぎて確定的な事柄ではない
よく考えて発言したほうがいいよ
流石に失笑されるから

>>748
咲と同卓したのはモモも同じじゃん、条件は同じ
リンシャンツモで親かぶり被ってるし
結局部長はステルス破れなかった、咲があがらなきゃ削られてただろう
能力もち＞凡人は確定だよ

>>750
アホだなお前
>和にいつ勝ったっけ
>君にその「勝った」というのは抽象的すぎて確定的な事柄ではない
抽象的も糞もねぇ、直接卓囲んで点数と順位で勝ってる
これほど判りやすいものはない
部長に関しては咲があがってくれてよかったな、レベル

また便所飯厨が暴れだしたか
過去スレ読むかよく考えてから書き込めよカス

あれは咲が勝ったのであってモモも部長も等しく負けた局だな
3人で徹底マークして負けたんじゃ完敗と言っていい
例えば最終局で咲が勝ってみはるんが二位で南浦が三位だけど
誰もみはるんが勝って南浦が負けたとか
みはるんの方が南浦より上とか言わんだろ

まあでも副将戦はモモが勝ったと言ってもいいんじゃないかな？

ふー、ホンスレは勢いなくなってもオメー等の勢いには
勇気づけられるぜ。

キャラ厨がいてこそのアニメだからな
売り上げにもちゃんと貢献しろよ、グッズでもいいから

>>753
煽りたいだけのカスは黙ってろ

>>752
なるほど、アホという言葉を使わなければ相手を納得させられないのか

そうだな
じゃあモモのレベルは>>752の中ではそうなんだろうな
納得した

>>751
いやあのね
能力の関係上桃は順子場にしたことによるデメリットが他家に比べて少ないんだよ
ステルスするまで基本的におとなしくしてるってところは変わらないから
いつもの部長は序盤からリーチかけるけど今回はひたすら早上がりだったわけだし
つまり咲がいない卓なら順子場する必要ないから結果も変わってたかもしれないってことだよ

>>757
で？人に意見しといて自分の反論はねぇの？

>>759に言うべきことはもうないよ
すまなかった
存分に語ってくれ

>>756
煽るつもりは無いっすよｗｗｗ
単なるアドバイスっすよｗｗｗ

>>758
そんな過程の話を持ち出されてもなぁ
じゃあ相手が誰ならよかったの？振込みマシンの文堂さんか？
部長にはステルスを破れず桃は和了3回以上
咲のツモで親かぶりうけても部長より順位上だった事実を認めろよ

>>762
咲以外なら誰でも良い
大事なのは順子場と早上がり狙いになるかどうかだから

>>760-761
こんな低脳ども相手じゃ会話が成立しないわけだわ
麻雀すら知らなそうだし

>>764
でたー！決まり文句「麻雀すら知らなそうだし」ｗｗｗ
普通に知ってますよｗ
というかここまでレス返すってことは真面目に書き込んでんの？ｗ

個人戦、モモは所詮１０位前後だろ？
部長は４位だから、直接対決以外でも部長より負けが多かったってことだ
モモ＞部長はない

>>766
順位なんて参考になるかよ、描写すらないキャプ、和が1,2位のご都合展開
同じやつと2回あたったりあたらなかったりする糞個人戦でｗ
直接対決の描写のみが信用できる

>>766
部長は所詮4位だろ
キャプテンは1位だから（ｒｙ

結局こんなもんだろ

S　咲≧衣
===魔物とヒトの壁===
A　キャプテン≧のどっち≧部長
===全国と地方の壁===
B1 モモ≧かじゅ≧南浦
B2 とーか≧はじめ＝井上＝ともきー＝池田＞みはるん
===戦力と数合わせの壁===
C　深堀＞タコス≧まこ＞ワハハ＞文堂
===予選落ちの壁===
D　睦月＞かおりん、その他

不況に強いスレを目指しましょう

都合の良いところだけピックアップできるのが
真のモモ厨

発動すれば振り込むことはなくなる
格下だと早く発動する
咲部長透華など上級者相手には南４局でようやく発動、殆ど意味ない
半荘２回なら強い、半荘１回だとカモがいないと微妙
他者と違い自分の意志で能力を使えない
能力で勝てるかどうかは相手の振り込み任せ
ステルス発動するまで自分の力に頼るしかないのが厳しい。ドムさんぐらいはあるからそこそこだが

団体戦決勝みたいなルールか、早い段階で発動できれば良いが不安定極まりない。能力自体は強いが評価には直結させにくいよ

それと4BfZKu8Gは話せば話すだけ敵が増えてスレが荒れるだけだから消えた方がいい

>>766
6位ぐらいの可能性があるってどこかで見た気はする

>>770
まったく恰好いいよな
自分にはなかなか出来ないことだ

発動に時間かかるから使えないみたいなこというが
運要素の強い半荘1回でも終盤で相手を木偶にできるというのは相当有利になるんだが
麻雀で連戦連勝なんてありえないんだから（咲、衣は除いて
長期的に見てもステルスは相当有利にもちこめるってわからないかな
むしろ部長やキャプのどこにチートステルスを凌駕する強さがあると言い切れるの？

運要素の強い半荘1回って自分で言ってるのに
モモが都合良く直接対決で勝ったら強さ順位確定って…
お前凄いわ…

>>770
どのキャラ厨も一緒だろｗ
本気じゃなかった、相手が悪かった、面子が悪かった、描写がないとか
どこをとっても文句つけようがないのは咲衣くらいだろ

>>776
まあそれもそうだｗ
だから魔物枠以外は個人戦が終わってもまとまらないｗ

>>774
半荘1回の場合連荘できなかったらはっきり言ってきついと思う
特に格上と戦う場合はステルスする前に点数取られてる可能性も高いし

>>775
短い半荘でも有利ってことだ、読解力のないバカが
半荘数回になったらモモの勝ちは揺るぎない、アホは喋るな、墓穴掘るから

>>774
そのチートと言いながら6位以下なところやはりチートとはほど遠い物だろう
咲ですら簡単に攻略、部長もモモには流れ的な物で振り込まない
ともきーにもプラスを許すほど
南浦さんの南場能力の方がステルス状態よりよっぽど怖そう

そもそも、個人戦の結果自体は視聴者に面白く魅せるために書いたシナリオ
であるから、実力とか都合はほとんど無視してると考えられる


それでもモモより部長が弱いなんてありえない
モモは当たられないのと、ダマテンパイが出来る程度の能力しかない
そもそも、このアニメ自体、放銃率が非常に低いからあまり意味のない能力だよな

>>779
お前は何がしたいの？ｗ
正直お前の論理、都合の良い情報だけ取り出してる
から全然繋がって無くてわけわからんのだけどｗ
乱暴な言葉使って住人からかってる負け惜しみにしか見えないっすｗ

>781
個人戦の糞脚本の糞順位が当てにならんのは同意するが
部長がモモより強いと言い切る根拠をどうぞ
>放銃率が非常に低いからあまり意味のない能力だよな
にも関わらず他家は振込みまくってるんだけど、どこが意味ないの？
放縦率低いなら尚更有効だろ、言ってること滅茶苦茶だよ

>>768
話の流れを変える意味でどうでもいいツッコミを入れるわ

・タコスとまこがドムさんより下の評価なのは何故？
　（個人では予選、本選ともにドムさんより順位が上じゃなかったけ？）

・南浦がモモとかじゅより下なのは何故？
　（部長と和とキャプテンについて個人戦順位を根拠に序列をつけてるなら
　　直接対決で負けたわけでもなく順位が上の南浦を下にする理由がないのでは？）

直接対決でもモモとわずかに300点差だった
そもそも、ステルスしているからと
当たれるかどうかは別問題だし、相手に依存するスキルだ
それよりも、自力で上がれる能力のほうが強いに決まっている

4BfZKu8Gに何言っても本当に無駄だな
モモ自体への心証も悪くなりかねないし、もうスルー推奨

>>783
だーかーらーｗｗｗ
個人戦の糞脚本の糞順位が当てにならんのは同意するのに
なんでモモ＞部長なんだよ
後逆にモモが部長より強いと言い切る根拠が分からんかったから教えてよ
（俺理論じゃなくて）
説明してよ便所虫

>>786
ステルス状態になってる

お前らマジ何もわかってないな

キャプテンとモモはすげえんだよ
伊達に清澄陣差し置いて表紙になってないんだぜ

>>787
自力であがれる能力なんてあったっけ？妄想？

>>786
反論できないからスルーですかｗ
議論スレで何言ってんだ
お前が消えればいいよ

なんか段々モモ最強とか言ってる奴アンチに思えてきたわ
モモ好きな俺でもモモの実力はせいぜい加治木と南浦くらいだと思うぜ

>>790
俺自力であがれる能力なんて書いたっけ？ｗ妄想？ｗ
そしてなんで説明してって言ってるのにそっちが質問してんだよ
わけわかんね

モモの能力は実はそれほど大した能力じゃない
相手に依存するということも大きいが、加えて
相手がその当たり牌を切る可能性も限りなく低いし、ステルスなんかしなくても
その牌を切る可能性だってある
まぁ、牌が判らない分、染め手とか国士、字一色とかの大物手もばれないけど
牌の動きを支配したり、強運ジンクスでツモる連中とは相手にならんな
キャプテンならモモを見切れそうだし

>>790
レスする相手間違ってるぞ

安価間違えたよ

>>785
自力であがれる能力なんてあったっけ？妄想？

>>791
誰も最強とか言ってねぇだろバカが
部キャプ厨はモモより強い根拠を反論できないくせに揚げ足しかとらねぇのな

>>793
むしろキャプテンが1番つらい気がする
他家利用も洞察力と分析力あってのものだろうし
まあキャプテンなら素の実力の高さである程度はカバーすると思うけど

>>793
ステルスはリーチしてもダマと同じって台詞あるんだが
相手をカモるだけじゃなく自分の振込みも無効にできること忘れてない？
能力よりもジンクスのほうが強いと？説得力ねぇなあ
キャプなら見切れる根拠もねぇなあ

反論も何もモモの方が強いという意見に納得した理由が無い限り
こちら側から根拠を提示することもなければ議論する価値も無いと思うがｗ
あと反論できないからスルーですかって言っておきながら
都合の悪いレスはスルーですか？ｗ

モモ厨とキャプ厨が暴れ
餌食にされるのがいつも和と部長だな

>>796
いわば集中力ってのはモモの大敵だと思うんだよ
それこそ、和みたいなタイプだろ？キャプテンは


自分の振り込みが無効にできても
そもそも、キャラの放銃率が以上に低い事からして
振り込む可能性自体殆ど無いから意味のないスキルだと言ってるんだよ
ダマと同じであろうとたいしたスキルではない
しかも、強い相手には南場からしか通じないしな

和は特別な描写なしで強キャラ設定だからなぁ
あれだけのオカルト大戦やった後に「デジタルで強いんですよ」的な結果になっても困るよな

>>800
デジタルトップレベルの透華をカモにしたことについてはどうなんだよ
台詞を見るにかなりの打ち手である加治木にもステルスは有効だ
放縦率低い世界とか言ってる時点で妄想でしかないな
咲も衣も和も放縦してますが

>>801
しょうがないと思うがね
部長の卓と咲の卓をある程度強くしてしまうと

和にとっては雑魚しか残らないからな・・・

和はきっと全国大会で神代と戦ってくれるはず
その時に彼女の全力がみれると期待

>>802
アニメ見直せKUSOGA
妄想もここまで来るとご立派だな
放銃率が低いことはアニメ見てればすぐ判ることだろ・・
能力が通じる事と強さは=じゃねえんだよ、判ったら糞して寝ろ

>>804
神代はちょっと…
流れの人にして欲しい
今回の個人戦見る限りイケメンの上位互換みたいな感じになりそうだし

まずモモはタコス、井上に勝てるかどうかの問題だな
素の力が深堀さんより弱いから井上にはどうやっても負けそう

>>805
は？何逆切れしてケンカうってんだお前
放縦率低い世界ならキャプの開眼なんてクソの役にも立たんといいたいのか？
とーかを振り込みマシンにしたことについては反論できない？
バカは黙ってろよ･･ホント

和は自分に降りかかる火の粉を落とすだけで打ち筋に全く変化がないのが地味な原因だな

とーか程度をやったところでどうなるもんなのか？
序列大したことないし、何の証明にもならんわｗ

>>808
もうお前はいいから
人のレス見て楽しんでるのに
いいかげんスレ汚しにも程がある
ゴキブリ好きの便所虫は死ね

アニメオリジナルは一発ツモ多すぎのクソ脚本だから
lsGg8eVNみたいなアホが出てくるんだな･･･

>>810
はいバカ〜
その大した事ない透華と福路は原作で互角に勝負した設定があるんだよ＾＾

いいぞ、いいぞー過疎るくらいなら盛り上がった方がいい！
オレはキャプ厨で日々部長厨とガチンコだけど他メンのガチンコも熱いなｗ
せめてもうちょいで終わってしまうから今の内に盛り上がろうぜっ！

>>812
透華はバカヅキしてキャプテンと互角だからな
バカヅキだと桃との相性は悪いと思う

>>812
過去の「ばかづきした透華」となｗ
今のとうかと過去のとうかを同じレベルにするかｗｗｗ
面白いなお前

その安定したうち回しこそがのどっちの強みであり、
紛れが無い分、実力者には容易く読まれる原因でもあるよな

のどっちの強さを描写する機会があるとすれば、
自分以上にデジタルに卓越した相手と戦ったりすれば盛り上がりそうだ

>>815
お前滑稽だわ、まともに読んでもないにわかと手に取るようにわかる
透華は去年より明らかに腕を上げてるという設定もあるんです＾＾

ID:4BfZKu8Gさんほどじゃないと思いますよ＾＾
個人戦の結果はご都合主義だという話をしてるのに
「部長にはステルスが効く！」とか矛盾した話をしてるからこうなるのでは？＾＾；

はじめと井上と池田があっさりやられたのがちと勿体無い気がした。
四天王2人いるんだから、のどっち覚醒シーン作って欲しかったな。
この卓で2話はいけるわマジで。

>>818
涙拭けよ原作すら読んでなさそうなにわかバカの部長厨
アホの相手は疲れるわ、お話になりゃしねぇ
低脳との不毛な会話にも飽きたんで寝るかな

>>813
部長とキャプはスタッフのはからいだろ
部長厨から見れば部長が優勢、キャプ厨から見たらキャプが優勢
スタッフは部キャプ厨だから甲乙つけがたいようなシナリオにしたんじゃないのか

腕と運は違うんじゃないのか
運：去年の透華＜今の透華
腕：去年の透華＞今の透華

こういうことだなｗ

>>820
原作全巻持ってますけどｗ
そもそも「腕」と「運」を一緒にするようじゃ終わってるなｗｗｗ

さて、低能が逃げたところで俺も寝るかな

この空気いいね。強さ議論ってのはこんな感じに見苦しく盛り上がったほうが面白いｗ

>>819
アニメの個人戦ってのはホントクソだったな。その辺
あんなんなら作らないほうが良かった。ゴンゾはホント毎回毎回やってくれるわ
だからといって原作で個人戦をやられるのはかなり微妙だけどね。
あの遅筆っぷりだと、何十年かかっても個人戦が終わりそうに無い。

ここはすぱっと全国に行って、全国の強豪相手にのどっちのお披露目といってもらいたいところ

鶴賀には突出した強い奴がいないことをかじゅが認めちゃってるからな
流石に和とかの強さならかじゅも認めるだろう
その結果がモモは個人戦６位(笑)だしな
衣がいないのにその順位っておい…四天王に毛が生えた程度だな

>>819
団体戦と違い始めからのどっちモードだろうし流石にきつい

議論ならいいんだがこれはただの罵り合いだからな。
耳を傾ける価値もないし見苦しいことこの上ない