リリカルなのはのSSを語るスレ二十七言目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 22:58:45 ID:YWBI+G4a

・突撃厳禁。
・ＳＳの感想は前向き、建設的が基本。批判と暴言の違いをわきまえましょう。
・貴方の萌えは誰かの萎え。貴方の燃えは誰かの陳腐。感想の違いには大らかに。
・ＳＳと無関係な設定論議はほどほどに。
・出典を明記すると親切です。ただし直リンはしないように。
・読まずに批判はやめましょう。
・次スレは>>980がお願いします。
・過去ログは下記のなのはＳＳ感想まとめからどうぞ

なのはＳＳ感想まとめ
http://wikiwiki.jp/nanohass/

外部のSSについてもどんどん語りましょう。
２ちゃんやBBSPINKにある主なSS系スレはこちら

リリカルなのはの二次創作なの　Part１
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221216627/

☆魔法少女リリカルなのは総合エロ小説_第100話☆（18歳未満立ち入り禁止：sage進行）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12448/1249470848/
(現在したらばに避難中)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12448/1243670352/

リリカルなのはで百合萌え(燃え) 手を27(繋)いで（18歳未満立ち入り禁止：sage進行）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1247582358/

クロススレは本音で語るスレ（ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6442/）があるのでそちらで

ごく簡単な略語
・EP　BBSPINKエロパロ板なのはスレ
・理想郷　ArcadiaSS投稿掲示板
・クロス、クロススレ　当板リリカルなのはクロスSSスレのこと

IRCチャンネル(専用ソフトを使ったチャット)
server:irc.tokyo.wide.ad.jp (IRCnet系列ならどこでも)
channel:#nanohaSS:*.jp
IRCは常に会話が発生しているわけでもないので参加する場合、常駐推奨です。

IRCについてはここらへんで検索してみてください
http://www.google.co.jp/search?q=limechat+%8Eg%82%A2%95%FB

前スレ
リリカルなのはのSSを語るスレ二十六言目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1250609381/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:05:06 ID:FxkIB9cL

>>1
乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:05:43 ID:XDgZ4hye

>>1
乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:06:16 ID:Dm24icFs

スターライト>>1乙

5 ：前スレ987：2009/08/25(火) 23:10:29 ID:jAm+WpLr

すまん。書き方が悪かった。
【転生】「この体SUGEEEE」系チート
　　　　魔力低いけどレアスキル持ちさ！
　　　　地球人の視点から魔法改造(笑)
　　　　キャラとして知ってるだけでハーレム
　　　　なのはちゃんを魔法に関わらせるなんていけないお！
　　　　管理局にSEKKYOU

この要素全部混ぜるってことじゃないんだ。全部バラで考えてくれ
↑の要素を含むのは地雷って言いたかった。
面白いのもあるからホローしといただｋ（ｒｙ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:12:13 ID:jAm+WpLr

フォローですねすみません

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:15:00 ID:pbZ27icG

まぁ単体なら制御できそうな要素だしな……
全部混ぜてなおかつ神作とか言われてたらもう俺読み手やめるよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:18:38 ID:DfcrO1bH

……fateクロスってこんな感じじゃね？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:27:18 ID:iF8iG72Y

神かは分からんが、前スレでも言われてたが聖句とかはどうだ？

この体SUGEEEE　→　びじんさん
レアスキル　→　ジュエルシードの制御
魔法改造　→　新種デバイス
ハーレム　→　登場キャラからはかなり好かれてる
なのはちゃんを～　→　過度に頑張り過ぎないで！ってOHANASHI（結局負けた）
SEKKYOU　→　未成熟者の就業制限を提出

聖句で描かれてる管理局はかなりマトモだから、
管理局SEKKYOUとかが好きな人には好みに合わないかもしれん。
魔法改造とか、転生要素とか、この辺も字面から想像するような「（笑）」な内容でなくて、
全部がイイ感じの伏線になってるからテンプレ最低系を期待すると外すかもなー。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:34:07 ID:AfX20oye

>5
全て一人に集中させるのではなく、各要素をばらばらに組み込んだ
群像劇チックな物なら処理できそうな気がしなくもない。

この身体SUGEEEE→機人系技術の実験台（と書いてモルモットと読む）
魔力低いけどレアスキル→非戦闘系の情報関連技術なら（原作スカスカだし）使いどころあるんじゃね？
地球人の視点から→ゲンヤの先祖のような移民一世代目
ハーレム→これは思いつかん
なのはちゃんを→地球人的観点だと幼児を戦闘に投入する時点で普通やってはいけないこと
管理局にSEKKYOU→魔法資質の「ない」人間や違法な技術で生き延びさせられた人間、
　　　　　　　　　　　　　　非戦闘型の魔導師があの組織内でどう扱われるかで描写

まとめると、人体実験のサンプルと情報収集オンリーの役立たず魔導師と元地球人とが
パーティー組んでミッドチルダに根付こうとする、自分たちの居場所を作り出そうとする話、てな感じか。
福祉とか補償とかそのへんのちょっと重めな要素が使えそうな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:48:21 ID:JTm38V67

最後の三行だけ読んだら普通に読んでみたい作品になる不思議ｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:52:53 ID:9jr2hdcj

戦闘面で必要になると、地球人の人が「先生お願いします」と戦闘機人に助けを呼ぶのまでは幻視できた

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:58:25 ID:9onKbu/z

ソーサリーみたいに台詞が無いオリ主とかいない？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:03:54 ID:XDgZ4hye

ハーレムの対象が別に人間の異性である必要はないよね
スライムとかローパーとかゾンビとかに好かれる召喚士ブチ込めばよくね？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:08:53 ID:ZhK8OCMW

最近このスレで結構名前挙がるからなの魂読んでみたんだが
どうもニコポナデポの派生に見えてしまう。
特にエピソードも無いのになのはもはやても妙になついてるし、
なのはにいたっては好き好きオーラ全開だし、フェイトなんかアレ確実に
そういう展開にするための話し立てじゃん。なんかあざとい

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:13:30 ID:mkqwr2Uy

　理想郷の「とある六課武装隊員の日々」を読んでいる人いる？

　なのはの設定を一部変更していること以外は、STSの突っ込みどころを
うまく突いているSSなんだが、これって六課のアンチになるのだろうか？

　個人的にはアンチとは見ていないのだが、アンチ基準というか、さじ加減が
よく分からなくなってきた。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:15:41 ID:vLU97MsS

TSに関してどうしてTSにするの？　という感想たびたび見るんだが理由必要なの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:17:21 ID:2Uh50qGa

悪く無いと思う

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:19:05 ID:2Uh50qGa

>>16に対してね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:19:51 ID:MH7tBJtx

>>17
え、釣り？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:21:45 ID:SQH3lD+p

そういう質問は恐らく話が進んでもTSしたことによる悩みとか、
男の頃の体では気づかない新たな発見とかがないから初めから男でいいじゃんとなるのでは？
上であるように、お相手女性と自分が付き合っていて、周りの目線がやはりあまりよくないとかに悩むとか、
これからの私達はどうなるのかとか悩んだりがあったりしたらいいんじゃない？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:23:24 ID:vLU97MsS

>>20
釣りじゃないよ
仮に俺が書くとしてもどうやってTSしたか（転生したか）っていう原因及び過程みたいなものは相当考えると思うけど作品自体として何でTSさせちゃったの？（TS作品書いちゃったの？）みたいな感想が多い気がするんだよ
というかもう何言ってるか分かんなくなってきた

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:23:34 ID:vxVnur3L

>>14
でもねえ。オリキャラのデバイスが擬人化してハーレム入りってのがあるんだがどうよ？
たしかアリサとフェイトとはやてとデバイスで5Pしてた記憶がある。思い出すだけで吐き気がするね！

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:25:37 ID:7JtN0LxQ

それってゼミル？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:29:35 ID:WTz3oUZy

>>23
ゼミル氏のあれかｗ
清々しいほど最低テンプレしか書けない人だからなあ
アレに比べたら偽ソルなど……いや、いい勝負か

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:30:49 ID:MwUWIMIt

>>22
ハーレムやりたいけど、男で露骨にやると叩かれそう
だからTSでハーレムやる！

こんなのが透けて見えるSSにしかそういう感想は付かないだろ
それはともかくお前らマジでありがとう。自分でも思ってる事を誰かが言ってくれると胸がスッキリする

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:32:47 ID:vLU97MsS

>>26
それとも違う気がするが……
まあこの話題はこれくらいでいいや

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:33:41 ID:MH7tBJtx

>>26
何の話やねん

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:36:59 ID:LBsmIw2M

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとは女性主人公でやりたいんだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でも女の思考なんてトレースできないお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからTSでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

こんなのしかないからな。TSしたことになんらかの葛藤とかないなら最初から
女主人公でやればいいんだ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:37:18 ID:2Uh50qGa

シャドームーン来たな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:38:13 ID:wTL4dgHx

>>15
原作でどうかはともかく、はやては生来から人懐っこい性格だって説明入ってたし、
なのはに関しては、一番愛情に飢えてた時期に遊び相手になってもらえたんだから、懐くのも特におかしくないんじゃね？
フェイト？
あれだ、ほら、銀魂のキャラはみんな女子供には優しいから

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:38:42 ID:rbrhMpx/

>>23
デバイスは「人」格があるからNG
一般人が受け付けない系統のに好かれればハーレムでも妬ましくないよね！

シャドームーンのは良い感じで安定してる
この調子で頼むぜ…

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:40:55 ID:mkqwr2Uy

シャドームーンか、映画では強いのか弱いのか判断が難しい。
一ついえるのは、ライバルの光太郎は映画でもかっこよかった。

あのかっこよさをSSでうまく表現できるかは楽しみである。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:57:28 ID:oYjibdpj

シャドームーン、RX版っぽいなーｗ
あの記憶なくても異常な執着がそれっぽいｗ
あんな普通に綺麗なはやて久しぶりに見た気がする……ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:58:31 ID:DukDdQy8

>>29
職業魔王の序盤で家族から性同一障害扱いされ悩む主人公という描写があるな
体に引っ張られたのか男キャラに惹かれることに悩むことはあっても、ＴＳそれ自体に悩むというのはありそで無いね

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:00:09 ID:mkqwr2Uy

いやあれBLACKのシャドームーンだろ。
感想変身でも指摘しているし、BLACKとのクロスと明記しているし。

ぶっちゃけ、３回の次元震は３人のシャドームーンが現れたと解釈できるし。
実際シャドームーンは、BLACK、Black、影月の三人がいるし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:04:47 ID:QGNnCjK+

>>16
悪くないんじゃないのかなぁ、、、
アンチ云々だけど、別に「アンチ」ってレッテルを貼る程ではないかな？　迷う所。

批判系はやり過ぎると「アニメ世界の世界観」に「現実世界観」を混ぜ込んだ謎世界を醸し出すのが怖いが。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:06:32 ID:QGNnCjK+

批判する側のキャラは現実世界観を基にしているのに、
何故か主人公側（６課とか）がアニメ世界観のまま変わってない、って事ね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:09:01 ID:oYjibdpj

>>36
俺、もしもそれやったら即切るな。
あくまでテレビのBLACKの時系列上で起こりうるものだけでやってほしい。
並行世界で大集合はおなかいっぱい。正統派のクロスが見たいぜ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:16:20 ID:MFivOFbg

>>29
つーか理想郷でＴＳじゃない女オリとかほぼ皆無だろ・・・
たとえ女でも思考が微妙に男だったりするし

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:16:31 ID:PGEbDreR

>>39
一話の時点で、すでに二人のシャドームーンがいるんだが。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:17:10 ID:MH7tBJtx

>>40
つラジカルかがり

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:21:19 ID:2Uh50qGa

歴代世紀王はブラックサンとシャドームーンだったか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:29:34 ID:DukDdQy8

>>40
リリカル竜騎の明日香は前世も女性だな
あれは主人公とは言えないかも知れないが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:29:53 ID:mkqwr2Uy

キングストーンが太陽の石と月の石だから、世紀王は
ブラックサンとシャドームーンではないか。

用は名前ではなく称号

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:38:42 ID:oYjibdpj

すげー勝手な意見だけど、芯を一つ決めて他の作品をスパイスに使うならともかく、
どれもこれも主役や敵役を呼んでの多重クロスは高確率で地雷になるから嫌だお……

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:41:17 ID:DukDdQy8

>>39
＞「ああ……どうやら彼が流れついたようだよ。
　君に続いて2番目……いやあれも入れるなら3番目だね」

1話からの引用
どう考えてもシャドームーン3人でない？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:43:29 ID:DukDdQy8

>>46
逆に聞きたい
3つ以上の多重クロスで面白いのってある？

俺はまだ読んだことが無いんだが……

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:45:57 ID:5RvOIIFV

>>14
つまり紐糸日記のオリーシュか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:46:30 ID:k7sRx+QP

なるほど、オリーシュか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:47:04 ID:oYjibdpj

オリーシュはぬことチャーハンとはぐれメタルに好かれてたなｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:02:49 ID:EJmv+iWf

オリーシュならしかたないな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:23:52 ID:WTz3oUZy

徹頭徹尾ギャグだからこそ許されるキャラクターだからな＞オリーシュ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:24:17 ID:Vrx1b+Wi

さんじゅうにさいのなのはさんがついに管理局と接触した……のだが、なんであそこまで警戒してんだろ。
フェイトのときは全然そんな素振りを見せていないのに、クロノに対してはかなり警戒してる分、余計に目立つ。
なのはが証拠見せろって言ったのに対してリンディが管理局の制服見せて、それをユーノに確認させたんだが、最初からユーノに確認させれば一発だろって思った。

……あまりにも穿った見方をし過ぎてるかなぁ。
管理局アンチの一番最初の基点となる場面だけに、自分でも敏感に成り過ぎだろって思うほど勘ぐっちゃうんだよな。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:37:24 ID:7krsqz6r

>>48
別ジャンルでならある。ただし作家は同じで別々の作品からというのとかだが。

なのはメインではないが、ゼロ魔クロスの「三人」というのが、なのはが登場するSSで多重クロスで、面白いとは思う。
まあ、基本的にギャグなのだけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:43:21 ID:DukDdQy8

>>55
thx
さっそく読んでみる

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:50:48 ID:2BhFxxTm

>>54
ほんとめんど臭いやつだな
原作無条件マンセーしていないと許せない性質なのか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:58:15 ID:DukDdQy8

あれでアンチと警戒するとはもう病気だよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 03:04:15 ID:QGNnCjK+

穿ち過ぎだと思うよ
証拠は？って聞いて相手が提示したモノをユーノに確認してもらうのも、
「最初からユーノに確認させる」のもさして違いも何も感じないのだが・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 03:16:06 ID:ZKl/tfWX

つーか神視点で最善行動求めるのは頭悪いとは思うけどそういう疑問を抱かせちゃう展開が駄目なのか…

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 03:19:01 ID:Vrx1b+Wi

>>57
別にそこまでは言っていないし、アンチだとも決め付けてはいないが。
ただ似たようなシチュのアンチｓｓがあったからつい、ね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 03:35:25 ID:PJUhfxmJ

心配はいらんと思うけどな
作者も後書きで何度か言ってるがあのなのははダメ人間だが基本大人だし(ただし酒が絡んだ時を除く)
少なくともどこぞのオリ主みたいにこじつけアンチに走るキャラではない、はず

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 04:26:12 ID:7krsqz6r

読んできたけど、フェイトを後ろから狙ったようになのはさんには見えただろうからなあ。
警戒というか、心を通わせようとしている女の子相手にああいうことされたら、かなりむっとくるかもと素直に思うよ。
このなのはさんは大人だけど、大人なんてな子供よりも大人気ないもんだしw

ただまあ、クロノ登場ですんなり受け入れられないとクロノと管理局アンチか！？
と脊椎反射してしまう気持ちも、ちょっとは解るよ。

だって……ねえ？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 05:00:14 ID:UyTozlK8

気になるあの子とケンカして仲直り！
ってクライマックスに水を差されれば、お前ちょっとKY状態になるのも納得できる。

もう一話ぐらい様子を見るだけの余裕を持とうよ。
少々過敏になりすぎてはないかい？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 05:01:27 ID:7krsqz6r

>>55はちょっと間違ってた。はやてが召喚されてるSSだった。なのはも一応でてくることはでてくるけど。
…しかし、あのカオスの如きゼロ魔クロススレでも、まったく世界も作家も繋がってない多重クロスというのは、本当にほとんどないんだよなあ。
それだけで難易度の高さがうかがい知れるね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 05:11:41 ID:UyTozlK8

あのスレで多重クロスは叩かれるのが基本だった気がする。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 05:20:58 ID:Vrx1b+Wi

>>64
確かにそうなんだけどね。
クロノのとこまできていきなりアンチｓｓ食らわされた身としては……。
思うにクロノ登場とその後のリンディとの会話。これでそのｓｓの管理局への対応がわかるような気がする。
いや、作者さんがここを読んでるかもと考えると、あと一話二話進むまでは待ったほうがいいのか。
それでやる気を削いでしまったら本末転倒だしね。

>>65
なのはｓｓじゃないけど、あらゆるバトル系の作品同士を戦わせた「黄昏の式典」というｓｓがあってな。
数話で更新が止まったところを見ると、作者もその難しさに立ち往生してしまったのか。
あとはリレーｓｓ形式のバトルロイアルｓｓがあったな。これにはなのはも出てた。
バトルロイアルｓｓは色々な作品がそこに集まるまでの経緯を全てすっ飛ばして、「なんかすごい力を持った者が遊びで戦わせる」という手法でいきなり戦わせちゃうからな。
その手法を使えば物語として面白いかは別として、とりあえず多重クロスは可能になる。
なのはのがメインのでは、確かプレシアが色んな作品のキャラ集めて戦わせるｓｓがあったよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 05:25:22 ID:7krsqz6r

>>66あのスレでは多重クロスは禁止されてないよ。難易度が高いから滅多にやる人がいなかっただけで。
まあ、多重クロスは禁止されていると勘違いしていた人はいたみたいで、ゼロの提督を書いた人はそう思い込んでそれを批判していた。正直、凄く間抜けだと当時思った。
あと、一方的な蹂躙クロスは禁止されているけど、菊地作品限定とはいえ、浪蘭幻十、メフィスト、Dの別々の作品から、しかもどうしようもない三人を召喚しているというゼロの魔王伝というのがある。
どう考えてもゼロの使い魔の世界でこいつらに勝てるのいないだろうと思うんだけど、上手く書いてるもんだから誰もそこらについては触れてなかった。
結局、上手く書いたらかなりどうでもよくなるというだけの話だな。

そこらはなのはSSだろうとゼロ魔だろうとエヴァだろうとなんだろうと変わらないということだったり。
オリ主で憑依で本編キャラにももてたりしている憑依奮闘記とか、わりとよくできてる。
どんな作品だろうと、要素だけでは決め付けはできんということだなー。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 05:27:32 ID:7krsqz6r

>>67
プロシアが集めるというのは、なのはクロススレのバトルロワイヤルだったかな。
ただし大量離脱があって仕切りなおしがされたはずだけど…どうなったのかは知らないなあ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 05:38:44 ID:7krsqz6r

…プレシアだorz

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 05:48:26 ID:Mg0u5OCZ

参加作品に盗作があってリスタートしたんだっけかｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:46:27 ID:3zP2tuV3

クロノアンチ、管理局アンチならそれを上手く書ければ別にいいんだけど、
大体はその主張がオリ主の押し付けだったりするから困る。
捏造かどうかはあくまで管理局に対する各々の個人評価によるので特に何も言わんが。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:51:03 ID:WTz3oUZy

憑依奮闘記は人気のほとんどをロリンディが支えてたのに、読み進める壁になっていた
アルハザード関連のオリ設定をメインに据えて誰得状態になってたな
読者の求めるものと作者の書きたいものが見事なまでに乖離してた

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 09:00:27 ID:7JtN0LxQ

なのはさんじゅうにさいの感想見てきたら思いのほか平和だったｗ
管理局ヘイターが湧いてるかと思ったんだが
アイツら一匹見つけたら三十匹は湧いて出るし

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 09:00:47 ID:5RvOIIFV

>>73
その上で、恋愛周りの決着を先延ばしにしのがなぁ
リンディが人気の主軸だからこそ、先延ばしにした感じが否めなくてな
珍しく、オリ主と原作キャラの恋愛面に抵抗が少なかったのにねえ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 09:10:52 ID:ibipneww

>>74
あれでヘイトを感じるこのスレ住人が過敏すぎるだけだ
なのはさんじゅうにさいの感想には自分の好きなブランドの酒が出てくる事を期待しているのが主流

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 09:12:00 ID:HOH62wav

新作が出る度に必要以上に身構えてしまうのは悪い傾向なのかもしれないけど、そうしないといけない作品が多いのも事実なんだよな。
ただ、ちょっとでも変な所があると駄作って決め付けるのもな。
難しいよなぁ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 09:42:39 ID:+n6Sc9XM

スルー力が足りない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:08:45 ID:9cfNyTPp

>>73
ニーズ把握してウケるモノ書くなら、それこそラノベに応募するだろ、常識的に考えて
そんなことをSSで大真面目にやる方がどうかと思うが。
プロみたいに金もらってる訳でもないんだし、誰得俺得で書いてるので何が問題あるんだ？
SSなんて誰得俺得で書くもんなんだし

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:15:36 ID:ZKl/tfWX

>>79
読者としては違うだろ
どんな内容であれ面白くなければ駄目だし
SSだと解っていても面白いものを求めるのは常
読者様と呼ばれてもしょうがないかもしれない

新作の度に身構えるって人は正直SS読むのやめた方が良いと思う
駄目な作品のが話題としてはいいかもしれないけど無言スルーできなければ時間の無駄だし精神衛生上も誰得だし

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:25:20 ID:9z5y1LKe

面白かったらまず素直に面白いと思わないと駄目じゃね？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:28:20 ID:5JGK4QQH

つーか、管理局アンチの可能性が出た瞬間警戒するって……。

そしてそれを書き込む意味がわからん。
作者が見てることを前提として「管理局をSS中で叩くならそれなりの覚悟を持ってやれ（叩きどころがあれば必ず叩く）」
と宣言してるようにしか見えんのだが。
それともこの反応がアンチアンチの通常対応なのか？　だとすれば大したパラノイアだけど。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:37:58 ID:oYjibdpj

ぶっちゃけなんでアンチするのかわかんないSSは勘弁。
アンチするk十で何かにつなげて何か言いたいならともかく、何となく叩くだけなら必要ないよね？っていう

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:43:21 ID:JlTQxvWR

現行設定だと素直に読み解いたらとりあえずアンチになるけど別にそれで断罪しようと思わなければいいんじゃねえの

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:53:56 ID:WTz3oUZy

穴だらけの原作設定を補完するよりアンチした方が楽だしウケがいいからなあ
そりゃアンチSSも増えるわ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:09:16 ID:5JGK4QQH

原作シナリオの穴を補完しつつ原作キャラの対応を正当化して
なおかつオリジナルの話を展開しながら先の補完を意識して原作・オリジナル展開
双方に破綻が見られないようにする……確かに難易度高いな。

最低でも原作者より頭が良くないとシナリオ切り回せないだろうなあ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:20:27 ID:V+1p/bo3

設定とか気にしなければ良いさ。
何でもかんでも理由とかを考えるから、ややこしい事になると思う。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:33:58 ID:hZSrHLBC

原作で語られていない設定をひねくりまわすのも二次創作の楽しみの基本だけどね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:48:43 ID:KenRIkK/

お前らどんなＳＳを読みたいんだ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:57:21 ID:7JtN0LxQ

面白いSS
これに尽きる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:08:15 ID:5RvOIIFV

月の輝きの日記
・・・・・・これはどこから来てどこへ行くのだろうか

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:15:52 ID:0RVNMucU

夏休み終了とともに更新停止だろうね

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:16:40 ID:JI6evold

面白いと思えるものが読みたい、というのは当然だろうけど。
個人差があるのは当然と認識した上で聞くが、ここの住人はどんな話なら面白いと思えるんだ？
憑依含む最強系オリ主、ハーレム、アンチヘイト、ＴＳなんかは受けが悪いみたいだが。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:22:09 ID:6TUNiRJl

オリ主ものだとしたらだけど
・主人公が頭がおかしくない
・状況が頭おかしくない
・原作キャラがあたまおかしくない
・何かＩＦなりで魅力的な変更がある

ありえそうな状況で不自然な状況にならず、出てくるキャラが原作っぽいか、変わっても理由が納得できれば大体ＯＫかな？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:30:30 ID:XweDzjmU

前スレで誰かが言っていたリィン憑依ってなんてSS?
読んでみたい

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:38:42 ID:A+fujzKx

>>89
最低ＳＳを叩きたい

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:40:08 ID:0RVNMucU

>>95
チラ裏の蒼い小人

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:07:09 ID:XweDzjmU

>>97
サンクス、読みにいってくる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:09:10 ID:5RvOIIFV

>>93
受けが悪いって言うよりは、そのジャンルはテンプレが出来上がってる上に、テンプレそのままの展開でしかないのが多い
そして全体数が多い上にテンプレそのままで芸がまるでないのばかりだから受けが悪いと思われる
要は飽きてるんだよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:25:40 ID:lxIxCdK0

お前らは叩いていた忘れ物とかほのかとかをテンプレと申すかｗｗｗ
あんなんテンプレにされたらたまらんわ。
ただ単にこの板の流れがアンチ否定する俺KAKKEEEEEEE！！！で少しでも肯定すると叩かれる。
ハーレム好きでも叩かれる。しかも良識的な人は荒らしとかをスルーしてるから
暴走する奴がスレの中心になっているように見えて好きな作品を表に出せない。
結局ここの住人は叩ける要素のある自分SUGEEEEEできるSSをご所望なのさ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:39:37 ID:Vrx1b+Wi

>>89
だいたい>>94と同じかな。
そのｓｓの設定と、展開・状況が噛み合わないとやっぱり違和感を覚える。
流れにしても「このシーンでそのキャラがそのセリフを言う、その行動をする必然性は？そのキャラはなぜそんな心境に至ったの？」とかも見てる。

>>96
正直過ぎて逆にスガスガしいぞｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:47:07 ID:JlTQxvWR

>>101
正直そこまで見るぐらいなら商業行った方が良いよ
原作ですら首を傾げるシーンが多いのに

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:51:21 ID:NfOA5qJB

>>100 なのは最強と他作品を踏み台にしている信者から察してください

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:52:12 ID:EYZ8NgWj

>>93
>憑依含む最強系オリ主、ハーレム、アンチヘイト、ＴＳ
大体ここら辺の要素を入れるSSって作者が頭使ってない作品が多いんだよな。

憑依・最強オリ主なんてのは大概作者の自己投影が激しすぎる。ハーレムが入るとなお酷い。
オリキャラである以上、作者自身の思考が投影されるのは仕方が無いことなんだが、それにしたってメタ的思考や「○○たんとチュッチュしたいお」が酷すぎる。
憑依オリ主にするなとは言わないが、せめて『その世界で生きている、もしくは生きていかねばならない人間』というキャラクターを作って欲しい。
個人的な嗜好だけど、自分はフィクションはフィクションとして楽しみたい人間なので、メタとか超萎える。
例えるなら良作エロゲやって（´；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰしてるときに横で友人が「ちょｗｗｗねーよｗｗｗ」とか「うはｗｗｗまじ泣けるｗｗｗ」って騒いでる感じ。

アンチヘイト・TSに関しては、『お前それ流行っているから要素入れただけだろ』って作品が多い。
アンチなんて２ｃｈアンチスレのテンプレだったりするし、TSは『転生したら女になってたよ！まっ、いっか！』言わずもがな。
要素入れるなら、せめてもう少し自分の頭を使えよ、と。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:57:57 ID:JlTQxvWR

>>104
単純にそれメタネタ嫌いなだけじゃん

一行目と真ん中がちぐはぐ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:00:22 ID:ZKl/tfWX

良作なんてこの世にはないと言わんばかりの批判的意見ばかりだな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:01:57 ID:ebvF9qLs

>>105
理由を付けてとにかく叩きたいんだ。
「自分の趣向に合わない＝駄目な作品だから叩いて良い」
と言う感じ。
察してあげて欲しい。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:05:41 ID:oYjibdpj

別に、主人公でもクロスでもTueeeeすることに理由、というか意義があるなら全然おっけー。
単純に俺Tueeeee!!うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗならお断りしますって単純な考えだけどなー

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:06:01 ID:6TUNiRJl

>>106
理想郷に行って片端から掘ればスコップが折れなければ良作または趣味に合う作品に当たるぞ、結構辛いが

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:08:29 ID:5RvOIIFV

>>100
ほのかってリンカーコア二個でツインドライブとかわけのわからないこと言ってたのだっけ？コア一個がなのはクラスだから魔力量が億単位だとかなんとか
あれはテンプレがどうとか以前に気持ち悪いだけだろ
忘れ者にしたって、初期は好きだったけどだんだんはやてアンチが酷くなって子供工場で吐き気しかしなくなった
まぁ、完全にテンプレにしかなってないのはここでは話題にすらされてないからのぉ。多少なりともテンプレから外れたのが欲しい

ところで最近、理想郷のえせる氏が長編の書き散らしに入ってるのが気になる。とりあえずクロノメインのあっちを終わらせてからにして欲しかった
書き散らすだけ書き散らして長編をやたら増やして完結しないままいなくなるなんてことがないといいなぁ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:10:15 ID:fpY9S0x5

ホントやだこのスレ住人・・・

理想郷住人比率が高いのかしらん

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:14:06 ID:6TUNiRJl

>>110
書き散らしで完結した人が少ないからなそこらへんは心配だな
思い浮かぶ中で複数同時にやってて完結したのってボチ（非触手）書いてた人くらいだけど他に誰かいましたっけ？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:14:32 ID:7krsqz6r

夏休みも終わろうかという時に…いや、だからか。

とりあえずあからさまにでかい釣り針はよしとけ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:15:35 ID:ZKl/tfWX

>>109
スコップもクソも苦痛を感じた時点で読み進めなきゃいいだけなんじゃ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:25:28 ID:Vrx1b+Wi

>>102
商業ではできない、やってくれないシチュを求められるのが二次のいいところ。
実際自分の中で「あれ、変だな」って思ったところがある商業や二次は避けてるよ。
ただ商業、しかもアニメという視覚と聴覚に訴えるものは、見ているときにはちょっとの違和感は誤魔化せる気がする。
「ノリと勢いで突っ切れる」みたいな感じ。
そういうのを小説でやっている作者さんってのは腕がいいんだろうな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:29:39 ID:6TUNiRJl

>>114
正論なんだが、どうしょうもない始まり方なのに途中から趣味に合う話になるのも稀にはあるので苦痛でも読んでる

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:39:08 ID:N5iOraYO

>>111
スルーできない坊やばかりだからさ。
察してあげようぜ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:40:28 ID:qXvbMw7h

感想板じゃ言えないことってあるから
ここに来てるんだろうしここで吐いていく分にはかまわん

ただ酷評からに暴言やアンチにまで行っちゃうのはこっちでも自重して欲しい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:44:54 ID:gZPqMJQb

>>110
>>112
本当にそうならないように願うばかりだ。(´・ω・)

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:18:56 ID:hgFkciDO

というか最近のテンプレ＝悪という論調には思わず顔を顰めてしまう。
確かに一から十までテンプレというのはどうかと思うけど、話の軸を作って肉付けの部分に敢えて拘らないためにテンプレ要素を付随するのはアリかと思う。
テンプレというのはうまく使えば、長々と設定を語らずに理解を得られる便利なツールになると思うんだ。

とまあテンプレ乙と評されたテンプレ書き手が言い訳してみる('A`)

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:23:38 ID:9cfNyTPp

面白いけど最低系と言われたので更にその要素を強めてみた俺参上

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:30:29 ID:hg3BmDMJ

じゃあ作品名までいこうか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:31:58 ID:0RVNMucU

月の輝きの日記
前書きを「出来るだけ厨二の内容にしようと思います」と見間違えたわ

>>120
確かに王道には王道の良さがあるわな
しかし安易に使用すれば陳腐と化す

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:32:46 ID:lxIxCdK0

>>121
　よう、忘れもの作者。もしくはゼロか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:36:00 ID:9z5y1LKe

>>104
あんたが作者だったとしたら大した作者じゃないと確信した

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:42:55 ID:2Uh50qGa

>>124
トリガーとか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:48:10 ID:IUmCB1hS

>>123
だが非王道なら良い作品であるとも言えない。
結局王道非王道関係なく、面白いかどうかは書き手の技量次第だね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:56:46 ID:6TUNiRJl

フェイト兄転生で現在主要女性キャラ複数から思い（非恋愛含む）を寄せられ
身体能力ではほぼ最強、チートディバイスも完備だと言うのに
面白い上に全くうらやましく無い主人公も居るしね！

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:00:35 ID:hgFkciDO

テンプレ＝カレー
俺の＝ドライカレー
テンプレ要素をとことん排除した作品＝「魚沼産コシヒカリ、季節の野菜と鹿児島産黒豚をガラムマサラで仕上げた北インド風ヨーグルトベースのチキンカレー　茄子の福神漬けを添えて　手をよく洗ってお召し上がりください」

みたいなもんだと思うんだ。多分程度問題('A`)　

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:02:18 ID:7mJOaNbS

お前のカレーの味を知らないのにそんな無茶な例えをするなwww

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:05:33 ID:gZPqMJQb

カレーミュージアムはつぶれてしまった。
そう、やっぱり時代はラーメンなのだよ。(´・ω・)
そんな、作品を私は求めている。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:06:19 ID:hg3BmDMJ

ここまで書き手アッピルするなら作品名出してしまえばいいのに

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:09:47 ID:N5iOraYO

ラーメン、それは私の心。
ラーメン、それは私の尻。
ラーメン、それはお前等。

ザーメン、アーメン。

>>132
誰もでねぇだろうな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:12:14 ID:Aji8AScq

前に何人か一斉に作品名出してたことあったじゃないか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:13:28 ID:7JtN0LxQ

ただし魔法は尻から出る、ならどんな最強オリ主でも許せるｗ
もしくは「自分は何もしていません、キタキタ踊りの力です」とか

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:17:37 ID:6TUNiRJl

>>135
キタキタ踊りを極めるなのはさん（１９歳）と申したか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:19:11 ID:EYZ8NgWj

作者アピールなんて余計なケチがつくだけなのにな。
ちょっと違うけど、うっかり作者コテ付きで「百合厨死ねよ」なんて発言しちまった人もいたし。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:30:34 ID:lxIxCdK0

名前出せ＝叩くからさらせ　だからなここは

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:45:33 ID:vndTlIP1

これでBlackクロスとか異形の花々とか叩かれ率低めの作者が出てきたら、叩くに叩けないな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:55:24 ID:JI6evold

そんなに作者を叩きたいなら、ＩＲＡとやらに顔出せばいいんじゃね？
対象作品の作者がいるかは分からないけど。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:59:43 ID:DKl/iJAS

IRCのことか？
なぜアイルランド共和国軍？と悩んじまったジャマイカ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:05:06 ID:JI6evold

ぐはっ……間違えた……
一文字違いで大違いだ……orz

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:30:07 ID:9z5y1LKe

>>129
いい加減見苦しいです

なにが言いたいのか分からないのは作品の中だけに止めておいて下さい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:55:24 ID:ZKl/tfWX

確かに叩きの為の場って感じになってるな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:04:57 ID:JNc5mfac

ならネタを投下して、語ろう。

レジアスが活躍というか、目立つSSはどう思う？

六課アンチにしないで活躍させることが難しいとは思うが、それをやっている
SSがあれば教えて欲しい。

個人的に該当しそうなのは、鋼の騎士とSTS if オリ主かな。
in wonderもか。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:06:59 ID:KenRIkK/

理由もまともに書けないのにとりあえず叩いてみましたっていうのは駄目だわな
そういうの最近増えてきた気がするが

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:10:51 ID:tSIAnWhW

イスラム教徒であるぼきゅちんは、なのはたん9歳に萌え萌えでひゅ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:13:42 ID:7JtN0LxQ

>>145
なのはさんストライカーズかな
直属のマッスル部隊を率いてガジェット相手に無双してる。
マッスル部隊はバールの様なものとかで、レジアス本人は素手でガジェットを撃破してる。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:13:43 ID:rbrhMpx/

フロワロでミッド他管理世界を覆えば海と地上の軋轢なんて消えると思うぜ
レジアスは勿論ミッドの為に竜王と戦い散る

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:14:23 ID:sybFraC7

キチンとした理由で反論しても、信者と作者が狂った理屈で打ち返してくる場合もある
マンセー大合唱でｗ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:15:42 ID:HOH62wav

よく事務員の癖に戦闘に参加するＳＳがあるけど、個人的に携帯とノートパソコン携えて、六課の経費や備品を集めたり、支援金貰う為に各所に交渉しにいくような事務員がみてみたい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:16:19 ID:MH7tBJtx

>>148
ネタ作品かと思いきや妙に考察の深い場所があるから困る

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:19:18 ID:JNc5mfac

なるほど、なのはさんストライカーズか
面白そうだ、読んでみよう。

ついでに、レジアスが前線に立つSSだと、レジアスが高確率で殴り合いを
得意とすることに気付いた。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:24:24 ID:SQH3lD+p

>>151
非常に地味な話になりそうだなｗ
だた、中編というか短い感じでいくつかなら面白そう。

ネゴシエーションと聞いて、あの黒スーツの方が六課の交渉人だったら何て妄想してしまったよ。
CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY　「ビッグ・オーッ！アークションッ！！」とかｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:30:31 ID:11XRwnLY

よくと言う割に具体的だなwwww
少なくとも二本しか知らん

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:52:36 ID:fpY9S0x5

>>147
フェイト・テスタロッサ危機一髪の二発目思い出した

>>149
グレートフルセブンズ(笑)第二位の真竜(笑)ニアラさんがなのはさんのSLBで出落ちするんですね。わかります。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:02:46 ID:rbrhMpx/

ニアラさんには同じく出落ちのアインヘリアルでどうだろう

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:08:23 ID:5JGK4QQH

>151
それどっちかというとオーリス女史が似合いそうだな。
六課は予算（公金）が潤沢に供給されてるみたいだから陳情に行く状況自体が想像できん。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:13:45 ID:6TUNiRJl

地上は地上で予算は普通に潤沢じゃないかね？
そうでないとあんな巨大魔導兵器の導入なんぞできないし

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:14:27 ID:rbrhMpx/

研究で金に無頓着そうなスカへの仕送りに奮闘する二番さんとかどうよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:22:15 ID:N5iOraYO

>>159
中将は予算は海に割かれ金が無いと言う。クロノやロッサは中将は企業からの支援も豊富だと言う。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:27:22 ID:lxIxCdK0

>>161の流れで行くと
中将は海に割かれ予算がないから企業からの支援で賄っているとなるのか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:32:21 ID:6TUNiRJl

見てる単位が違うんだろーな
次元艦作ったりしてる海にかかる費用と
基本的に大規模な出費の無い地上の差とかありそう

ロストロギア関連でいくつか沈んだ日には洒落にならない割に
闇の書の過去話を見るにそれなりにありえる話っぽいし

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:36:27 ID:fpY9S0x5

>>157
確かにそっちの方が合うかｗ
大統領がはやて、タケハヤがゼストで、アイテルがルーテシア、学長がレジアスでもいいような

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:38:04 ID:5JGK4QQH

ジュエルシードにしろ闇の書にしろ次元をいくつか巻き込むレベルの災害なんだっけ。

管理局の予算が各次元上に存在する可住世界からの税収で賄われてるとすると、
大事件が管理世界で発生した場合とんでもない金額が永久的に消し飛ぶことになるんだろうなあ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:46:54 ID:vndTlIP1

そうなると、ジレンマだな。
海に予算を割けば次元世界は守りやすくなるけど治安維持に手が回らない。
陸に回すといざという時に対応できる戦力が足りない。

両方できるだけの金と人手はないんだな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:47:19 ID:3zP2tuV3

>>163
海：色んなところの大事件を解決する必要がある為、地上から予算やら人材やらを取っていく。
良く言えば大局を見てるが悪く言えば小さい事件の解決や地元を軽視していると言える。
陸：大事件よりまずは治安を何とかしたいので人材持ってく海を目の敵にしてる。

こんな感じなのかな？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:49:50 ID:lxIxCdK0

けど戦力を制限できはするし、個人の感情で戦線離脱したり部隊作ったりできると。
6課は戦力だけなら緊急で集められるだろう捜査は各部隊からのほうが魔力制限つかないと思うのだが。
そうなると、かなりの身内びいきのせいで金が回らないのでは？
TOPがあれってのもなぁ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:53:59 ID:6TUNiRJl

あらためて考えると、一定期間で現れて次元規模の災厄を呼び込む闇の書ってマジ危険物なんだなー
冷静に考えると、船１席で済んだ前回のクロノの父親が死んだ事件ってまだ被害軽微な方なのか

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:55:56 ID:FmPZaLFo

>>154
交渉人と言えば黒スーツでも真下でもなく、勇午だろうｊｋ。

>>158
オーリスが会計課員とかだったら、いけそうだな。
でも予算て、前年度に目処を立てて報告して、それを元に配賦されるから、あんまり極端な予算要求はできんのよな……

>>165
各次元世界からの拠出金が主な財源だからね……逆に言えば、管理局は単独では何もできないという事でもある。収入源ないものｗ

結局海にせよ陸にせよ、言い分はあって、しかもそれはどっちも大切なことであり、間違っていないわけで。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:57:34 ID:xpgypgEP

>>169
あれは最終決戦の被害だから、被害総数がそれだけとは限らないぞ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:59:48 ID:9z5y1LKe

久しぶりの設定談義お疲れさまですIRCの皆様方

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:01:03 ID:xpgypgEP

それで思い出したが、結局あそこって誰がいるの？
入って確かめろなんて言われても困るがw

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:01:12 ID:SQH3lD+p

管理局は管理局で次元の海を乗り越えて出稼ぎとかしないのかね？
侵略とかじゃなく、生物がまったくいない惑星で鉱石を採るとか。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:01:48 ID:C01jdqGa

ならばそんな君にそっくりそのままその言葉をプレゼントしよう。
―――入って確かめれば良いじゃない。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:02:35 ID:3zP2tuV3

しかし組織としては手を広げる前に足元を何とかするべきだと思うんだけどなぁ・・・。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:05:35 ID:JlTQxvWR

>>174
実はそこは珪素生命の縄張りだったのです…

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:06:37 ID:7JtN0LxQ

でも手を広げないと足元が地殻ごと崩壊しかねないんだよな

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:06:54 ID:sKzsltz9

>>169
（管理局から見て）辺境世界に転移されると、気付いたのは全てが終わった後……ということになりかねんしな。
管理局が気付いていないだけで、闇の書のせいで滅んだ世界とかけっこうありそうで怖い。

管理世界は、文明のない無人世界を丸々農場にして食料補ってるみたい記述をどっかで見た気がするけど、これって公式設定だったけ？

意外と民間の会社が無人世界の開発とかしてそう。
スクライアみたいな遺跡発掘一族もいるくらいだしさ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:12:46 ID:lxIxCdK0

というかスクライア一族は何がしたいんだろうね。
少数民族で捨て子拾うよ！
情報捜査の魔法持ってるし捨て子の子も使えるけど管理局には教えないよ！
自分の知識欲のために危険なロストロギアも発掘するよ！
害悪にしかならん

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:15:26 ID:MH7tBJtx

>>180
半分以上が捏造な件

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:16:35 ID:FmPZaLFo

>>180
お前は本編を見ろｗ
二次の捏造アンチ設定に毒されすぎだｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:18:42 ID:MwUWIMIt

こうやってアンチが生まれていくのか……

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:18:44 ID:3zP2tuV3

>>178
とはいえ足元を疎かにしたせいで組織が壊滅しては元も子もないわけで・・・。
管理規模を縮小しろ、とは言わないまでももう少し足元に気を配ってはどうかと思ったり。

・・・こういう何とも難しい面が管理局アンチを生み出してるのかなぁ。

>>180
二次設定に影響されすぎだｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:20:08 ID:C01jdqGa

>>180
本編見ろ、な？
それがヘイトに繋がるって自覚を持ってくれ頼むから。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:22:16 ID:7JtN0LxQ

トリガー更新
クロスはアメリカから日本に居るターゲットを狙撃できるくらい廃スペックですたｗ
もうアホかと

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:23:15 ID:k7sRx+QP

>>186
どういうことなの・・？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:24:27 ID:6TUNiRJl

>>184
そのあたりの戦力配分は陸と海で適正値の無いまま議論されてるんだろうねー
足元固めと言えば、本編終了後にスカさん逮捕でどんだけ逮捕率が上がったか気になるよね
かなりの長期間にわたって犯罪しつつ、つかまらなかった彼がつかまったからかなり向上してないと変だし

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:25:57 ID:FEPz6IWn

これがアンチってやつか。ブレイクトリガーの影響かね
スクライア一族なんて設定が無さ過ぎて困るくらいなのに

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:30:04 ID:7JtN0LxQ

>>187
そのままの意味
アメリカから海鳴にいるリーゼアリアを射撃魔法で狙撃した

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:35:57 ID:k7sRx+QP

>>190
なにそれ？　銃弾ワープしたの？
ちょっと読んでくる

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:36:13 ID:hg3BmDMJ

そんな馬鹿なと思って見に行ったら本当だし…
なんでこれがウケるのか理解できない

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:36:57 ID:SQH3lD+p

あぁ……今まで普通に読んでいたがちょっと嫌になったｗ
まぁ、魔導師が質量兵器の代わりにミサイルから拳銃までと射程と威力まで再現できるって感じなら理解できるが、
それでも到達速度が半端じゃねぇな。
それとも次元跳躍系の狙撃なのかね？アメリカから、仲間が海鳴に配置したサーチャーを介して観測し狙撃とか。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:38:52 ID:5RvOIIFV

地球は丸い
直線じゃない
アメリカから日本は・・・・・・・・・
まぁ、どうでもいいや。魔法だから誘導だとかなんだとかどうでもいい説明かそんなもん一切ないかのどっちかだろ
くだらない

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:39:24 ID:+IYrmJCR

地球って丸いんじゃなかったっけ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:39:53 ID:k7sRx+QP

読んでみた。
曲がるビームか？　曲がるビームで狙撃なのか？
さすがに意味がわからなかった

197 ：180：2009/08/26(水) 20:41:25 ID:lxIxCdK0

いやいや、どこが違うのかと。
ユーノ自体拾い子なのにあの魔法使えるとこから一族で伝えてる血の関係ない魔法でしょう。
其れを無限書庫で使っているのに他の人への伝授は無し。
ジュエルシードを発掘とかは歴史的なものとかあるにしても災いの種になるようなものを
わざわざ発掘する必要なんてないでしょうし。
盗掘とは言わないが、世界が吹き飛ぶ危険性のあるものをなんでわざわざ知識欲だけで発掘するのさ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:41:49 ID:MH7tBJtx

>>180
一応何が捏造か教えてやろうか？
ユーノは孤児であって捨て子じゃない。
情報魔法はそもそも管理局が必要としてなかったから教える必要もない。
最後はんなこと本編じゃ一言も言ってない。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:42:01 ID:7JtN0LxQ

>>193
忘れてないか？クロスは「ベルカ式」の魔導師なんだぜ？
そもそもベルカ式は魔力を射出するのが不得手だったはず

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:44:00 ID:QGNnCjK+

普通にプレシアが使った次元跳躍攻撃の劣化版じゃねえのかなぁ

災いの種を発掘、じゃなくて発掘したモノが災いの種だった訳でおおあわてで管理局に輸送してるんじゃねえのか。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:44:22 ID:ebvF9qLs

トリガーに関しては、後の話で「あの時のアレは実はこうでした」って言うのがあるから、
今の段階であれが何だったのかを語っても仕方ない気がする。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:44:33 ID:C01jdqGa

>>197
うん、とりあえずお前は本当にnanohawikiを百篇は読んで来い。
特に最後の何かどの公式設定に書いてあったんだよ。知識欲だけで発掘とか、何処に書いてあったか教えてほしいくらいだ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:45:47 ID:5JGK4QQH

この分だとグレアムの隠し艦隊も出る幕なしで終わるんじゃねえだろうな。
しかしスカさん、ライアーズマスク量産してるとか活用され過ぎ。

>193
魔法なので書いたもん勝ち、としか。
射撃と弾着のタイムラグは弾速が光速並みだったらそんなもんかね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:45:50 ID:3zP2tuV3

発掘する前に発掘する物が何か分かるのか・・・？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:46:21 ID:MH7tBJtx

>>197
つヴィヴィオ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:49:06 ID:FmPZaLFo

>>197
「両親がいない」というだけで、捨てられてスクライアに拾われたのか、一族内の生まれで両親とは死別したのかは「本編では語られてない」
検索魔法は、無限書庫ではリーゼ達も「教わって使ってる」からな、二期の時点で。
「ジュエルシードを発掘しに行った」のではなく「発掘していた遺跡から『偶然』出てきた」

本当に無印、二期を見てたら、これだけ「事実」が出てくるわけだが。
もう止めとけ……これ以上恥をさらすな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:49:52 ID:6TUNiRJl

ユーノ自身がディバイス無しで魔法使用容易です、むしろディバイス使うのが苦手ですのヘンタイさんだから
そもそも検索魔法が凄いのかユーノが凄いのかすら判断つかないからなー
お前さんどんだけマルチタスクで内容同時に読み込んでるのだと

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:51:04 ID:SQH3lD+p

>>199
でも、あの主人公に騎士の誇りなんてないだろう？
勝てばよかろうが彼の考えだろうし。ミッド式も使いそうと思ってる。
見た目が弓なだけでｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:53:44 ID:5RvOIIFV

もういい加減、誰か感想欄で突っ込んでやれよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:54:58 ID:xpgypgEP

アメリカから日本に狙撃の下りで、「全盛期のイチローコピペ」思い出したよ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:57:32 ID:11XRwnLY

そんなに超超距離射撃がしたいならどーぞ地球から木星のコロニーレーザーでも狙撃してください……

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:57:53 ID:6TUNiRJl

>>209
>>1
突撃厳禁、いや、言いたい気持ちは分かるが

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:59:32 ID:SQH3lD+p

ここで書いた事を同じような事書かなきゃいいから大丈夫なんじゃねぇのと思うのだが、
同じ箇所を指摘したい場合に、ここで先に書いてしまったのと似たような文になって困るよね。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:00:16 ID:A+fujzKx

でも他のチートオリ主に比べたら、クロスもその程度じゃ話にならんのだろうなー
平気で世界の１つや２つぶっ壊したりするオリ主とか見てみたい気もするが
シドゥリ閣下とかそんな感じなのか？w

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:02:45 ID:QGNnCjK+

実際、プレシアの次元跳躍攻撃との難易度差ってどんなモンなんかな。

次元超えて制圧射撃カマすのと比べて、
「同次元」「弱威力」「スカえもん製ﾁｰﾄｻｰﾁｬｰの補助」「砲撃特化」「ｶｰﾄﾘｯｼﾞ」
程度の簡易化要素は有るとは言えども。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:05:42 ID:Vrx1b+Wi

>>211
そっちの方が方角さえ合っていればまだ可能性が高いような……。
少なくても威力さえあれば当たらない射撃ってわけでもないし。
そういえばＧＳ美神って漫画で、地球が丸いことを考慮しないで東京砲撃して、当然当たらなくて「！！？」ってなる魔神がいたなぁ。
主人公たちから「あいつはバカです」って言われてたっけ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:10:44 ID:5JGK4QQH

射線（直線的）の通ってない目標への攻撃ぐらいかませずして何が魔法か、という気がしないでもない。

ひょっとして直線的にしか魔砲をぶっ放さないNANOHAさんへの皮肉じゃねえだろうなあれ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:12:04 ID:7JtN0LxQ

>>217
それはさすがに穿ちすぎだろう
それになのはさんは曲射砲撃出来るぞ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:14:00 ID:FmPZaLFo

まさかｗ
エクセリオンは多少の誘導ができたはずよ？

なのはの保有する高威力の誘導制御・反応炸裂型砲撃魔法　ｂｙなのはｗｉｋｉ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:15:12 ID:fpY9S0x5

>>214
オンリィをどうぞ

そういや、HALOクロスのプレシアがコヴナントの艦隊を壊滅させてたな

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:17:21 ID:SQH3lD+p

ディエチとの砲撃比べでエクセリオンを使っていたら凄いな。
反応炸裂型だと直進系のにぶつかったら爆発して拮抗できない気がするし。
エクセリオンじゃなかったら問題ないけど。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:17:25 ID:7H5nNKBT

実際二期のエクセリオンFBって気持ち悪いくらいぐねぐねしてたしな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:17:38 ID:5JGK4QQH

>218
であれば、トリガーのアレは単に「魔法で可能なこと」の規模を拡大しただけなので
別に騒ぐほどのものでもないんでない？

曲射弾道どころかひゅんひゅん曲げてるティアナがいたなそういえば。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:21:26 ID:hg3BmDMJ

規模の拡大も過ぎればただ気持ち悪いだけ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:22:56 ID:46fbeUMy

古代ベルカ式のとあるうっかり補助魔導師が使う魔法に『旅の鏡』というものがある。
あんな感じで短縮したんじゃね？ｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:23:57 ID:SQH3lD+p

>>223
次元跳躍を介さずという前提だとして、曲がること自体は問題ないな。
距離と速度が半端じゃねぇなぁとおもってしまっただけで。
この超超超遠距離狙撃が単純につぼに入らなかっただけかもしれん。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:24:14 ID:7JtN0LxQ

>>223
それでも対人特化のベルカ式魔導師がアメリカから日本の海鳴にいるリーゼアリアを射撃魔法で狙撃ってのはいくら何でもなぁ…しかも東海岸からロッキー山脈越えの

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:25:03 ID:7H5nNKBT

まぁ世の中には地球から本局狙撃するオリ主もいるからなんとも

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:25:12 ID:A+fujzKx

>>220
オンリィ強いけど苦戦してる印象しかないという不思議　ゼストに負けてたし

>>224
けっきょく俺SUGEEEEEっぽく見えてしまうんだよな

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:25:55 ID:A+fujzKx

オリ主SUGEEEEEか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:27:17 ID:7t/19aKN

>>223
あれがイチローのクローンっていうなら成程驚く事もないな。
完全なタイミングで高速移動する目標に、傍にいる兄に当てる事無く見事的中。
弾道ミサイルが涙流して逃げ出すレベルの速度と命中精度ってチート以外のなんでもないだろjk
あれを可能な事の規模拡大で済ますなら、一々水を飲む事にさえ死を思わなくちゃならないぞ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:27:39 ID:KenRIkK/

…お前らとりあえずトリガー叩いて満足したいだけ？
いい加減こういう流れ飽き飽きしてるんだが

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:28:17 ID:WTz3oUZy

>>227
目の前に水平線があるから大西洋、ユーラシア大陸横断コースですｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:28:35 ID:fpY9S0x5

>>229
そりゃ相手が相手だもの
オンリィの対ゼスト戦だってコンディション最悪でしょ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:28:54 ID:JlTQxvWR

良くも悪くもトリガーは話題性あるね

今回の狙撃はさすがにちょっとかっこよく書けてないと思うけど週間更新でいいから納得のいくものをかいてほしす

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:29:14 ID:MH7tBJtx

>>232
じゃあこのスレ見なきゃいい話じゃないの？
したい話がある訳じゃないみたいだし

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:29:16 ID:7H5nNKBT

>>232
話題変えたいなら別の話題振らないと
そんな言い方じゃ作者乙とか言われかねんぜ旦那

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:32:49 ID:jQNGM+S2

>>233
なんでこれはわざわざユーラシア大陸横断やってるんだよww
海に向けて撃つというのはおされっぽいけどさ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:33:06 ID:fpY9S0x5

嬉々としてトリガーを叩いてる連中の内のどれぐらいが空気作家や駄作家なのかと思ってしまう

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:33:19 ID:JNc5mfac

　トリガーが今人気なのは、A'sであやふやになったグレアム派の断罪を
　行いそうだからでは。
　あと猫姉妹が痛めつけられるのが好きな人が、感想を見ると多そうだし。

　良い例にin wonderや職業魔王みたいな最後を、と書いている人もいるし。

　職業魔王の断罪の仕方は、闇の書の呪いをグレアムに返すというもの。
　その結果、魔力が尽きてアリアと契約を解除という結果になった。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:34:04 ID:ebvF9qLs

別のＳＳの話題を振ったら、そのＳＳを叩くのがこのスレなんだから無理を言ってやるなよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:34:29 ID:B1gm8gtW

まとめからロクゼロ消えたけどなんで？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:35:07 ID:JNc5mfac

>>242
　前から引越し中とあったが。
　たぶん撤退では？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:36:32 ID:7H5nNKBT

まぁ断罪ってカルト的な人気があるから…
でも本編見たら普通にグレアム断罪してくはならない

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:36:37 ID:B1gm8gtW

>>243
違う違う。ここのなのはSSまとめwikiから記事?が消えてる。アンチの荒らしかな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:37:19 ID:FmPZaLFo

朝方だったかな。
一言感想に「作者がなのはＳＳじゃないって言ってる作品を、、なのはＳＳのまとめに載せるのってどうなの」みたいな書き込みがあったのは覚えてる。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:37:26 ID:MH7tBJtx

>>243
や、普通にあるけど…

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:37:34 ID:5JGK4QQH

>231
静止状態から加速しないといけない弾道ミサイルと
初速不明、弾速不明、反作用？　物理法則？　何ソレな魔法弾を比較しても意味ないと思うけど。

もう一度書くけど、アレが作中で「魔法」って事になってる以上「その程度の事は可能」なんでないの？
あくまであの作中では。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:38:12 ID:LBsmIw2M

原作でヴィータが驚いてた場面ですらクロスより遥かに近かったな。
偽そる、日本兵に続く原作蹂躙系最低SS殿堂入だな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:38:25 ID:KenRIkK/

話題変えたいのはやまやまなんだが
続きそうな話題もないんだよな
苦し紛れで話題出すが、凄い発想だと思ったＳＳ内の設定ってどんなのある？オリ設定のみで

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:39:48 ID:B1gm8gtW

>>246
その書き込みした奴が勝手に消しちゃったのか？　いくらなんでもそりゃ酷い。
仮にもクロススレを代表する作品の一つなのに。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:40:46 ID:JNc5mfac

失礼。確認したらあった。
紹介の方のまとめだったか。すまなかった

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:41:47 ID:2Uh50qGa

トリガーの感想で魔力砲撃は気圧とかの影響受けないとか書いてるのいたけど影響受けないっけ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:42:22 ID:A+fujzKx

>>234
まぁなぁ　最強系だけどきっちり負けるところとかはオンリィに好感持てるんだけど
やっぱりあの文体が最大のネックか…

>>249
もう許してやれよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:43:03 ID:MH7tBJtx

>>250
設定とは少し違うがなのはさんストライカーズの無限書庫の考察

何でゆりかごの見取図があるか、とかに関する辺りが面白かった

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:43:52 ID:5RvOIIFV

>>240
魔王ってなのは憑依のあれ？
よく覚えてないけど陰陽師最高やってるところでとっとと切ったんだけど、グレアムになにが？

>>245
あれだろ。金儲けの宣伝した証拠隠滅したいんじゃね？
履歴ごと消したいんだろうさ。無意味だと思ったけど

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:44:31 ID:JNc5mfac

>>250
　オリ設定で凄い発想か。
　ユーノが無限書庫のデータを使って日用品などを製作。
　それを販売する会社を設立なんてSSがあったな。

　稼いだお金の一部を六課の運営費として提供したというのがある

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:44:36 ID:ZKl/tfWX

>>253
多分受ける
受けなかったらA'sの狙撃画面のカソールの動きはもっと早くても良いって根拠だけど

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:45:27 ID:Vrx1b+Wi

じゃあ流れを変えるために今チラ裏で読んできたｓｓの感想を。
「魔法少女と小学生教師」
なのはの担任が実は元管理局魔導師、というもの。
なぜ魔導師が管理外世界で普通に生活できるのか（許可有りだったら可能だっけ？）とか、早くも管理局アンチを臭わせてたりとかでちょっと不安。
けど原作の子供が無理をする状態を支える大人というのは期待できるし、しっかりした常識人なオリ主だと思う。
個人的にはオリ主の話し方が気に入らんが、話の内容的には楽しみな作品。
ただ小学校教師（たぶん２０代後半。下手したら三十代）×小学生とかは止めて欲しいなぁ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:46:32 ID:TO6GNCZu

ロクゼロの人は粘着アンチが嫌がらせし続けてるとかで、再開したくても出来ないらしいな。
今回のもアンチの工作だろうが嫌われてるねぇ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:47:00 ID:N5iOraYO

>>250
ふんはははードイツ語のウサギだー！

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:48:20 ID:QGNnCjK+

ベルカ式魔法使ってるって設定、何処にもなくね？
逆に、デバイスの中には砲撃ばっかな砲撃特化って設定じゃなくね？

いや、俺も狙撃シーンもっと描写しろやコラとか思ったけどさぁ。
叩きたいがために適当に都合の良い仮定を重ねに重ねるのは……なぁ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:48:22 ID:JI6evold

>>251
それだと問題提起っぽい書き込みに意味ないんでね？
自分で書いた後で、自己完結して消したことになるが。
以前も早漏なのが先走ってまとめの一部作品を勝手に消したことがあったから、その手合いじゃないかと。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:50:13 ID:5RvOIIFV

>>260
は？
むしろあそこはロクゼロの信者と本音の住民が原因で炎上したことがあったくらいなんだが？

>>259
ぱぱんもそんなぐらいの年齢差だったような

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:50:26 ID:5JGK4QQH

>259
小学"校"教師じゃね？
文章から浮かぶツラが糸目眼鏡の雑魚ォ的な代物だなあ。リチャード・ウォンっぽいの。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:51:52 ID:QGNnCjK+

管理局は独善組織ですよぉ～ｗｗｗ　とか
「管理」だなんておこがましいよねｗｗｗ　
とか言ってたキャラの作品だっけ。小学校。
ちょっと読んでくるわー。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:53:07 ID:TO6GNCZu

>>264
こういうアンチがロクゼロの人をスレから追い出そうと必死になって動いてるそうだ。
難癖付けまくったり、管理人に追放しろとメール送り付けたり。
相手にされないからって他所でも吠えはじめたか。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:53:53 ID:P4euS5JC

>>253

なのは世界の魔法は、発展した物理学だったはず。
言ってしまえば、「高度に発達した科学は魔法と区別がつかない」ってやつ。
無印のｓｓやコミックでも、なのはさんは魔法に必要な数学物理系が得意とか言われてる。

だから、あくまでもあの世界の魔法は、物理法則のひとつ。
魔法＝ミッドチルダ物理学の一分野なだけどと思うよ。

つまり、物理法則を無視できるのではなく、あくまでも地球側の物理学のレベル的に、
「見掛け上無視しているかのようにみえる」だけだと思う。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:56:16 ID:5RvOIIFV

>>267
待て
管理人にメールなんて初耳だぞ
だいたい管理人にメールしたって追放できないだろ
あとおれはアンチじゃない。強いてアンチというならロクゼロ信者に対するアンチだ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:56:46 ID:Vrx1b+Wi

>>264
え、パパンってそういう人なの？
つまりロのつくコンプレックスの。

>>265
げ、マジだorz
指摘ありがとう。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:58:00 ID:B1gm8gtW

……ロクゼロの項目は復活させるにしてもしばらく様子見たほうがよさそうだな。
最近全く投下しないので変だとは思っていたが、そんなにアンチ酷いのか。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:01:16 ID:TO6GNCZu

>>269
メール送るとマメに返してくれる人だからな。
保管庫からは追い出せると思ったんじゃないの？
まあ、撤退も追放もしていない辺り、無視されたんだろうが。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:01:17 ID:jjgwnItl

そのうちクロスのまとめから全部消えてしまうんじゃねえか
アンチのいないSSなんてないだろ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:06:58 ID:xpgypgEP

>>265
ウォンさんは雑魚じゃねぇえええっ！！

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:13:48 ID:MH7tBJtx

>>259
…あのキモい喋りの奴に期待出来るのがすげえよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:21:16 ID:J8oHtpq3

>>268
魔法じゃないが、ディエチが砲撃の時に気圧とか気にしている描写が原作にあったな。
ＩＳというか機人エネルギーは魔力と運用が似ているし、魔法も影響受けるかもしれないな。
地球の科学はフェイトのように雷は起こせないが、雷が起きる原理はわかっている。
リリカル魔法には地球科学の不可能を可能にするナニかがあるんだろうな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:25:34 ID:JNc5mfac

>>256
　確かはやてが闇の書に魔力を吸われていたよね。その現象をグレアムに呪詛返しという陰陽師の術で
グレアムを呪う。その結果グレアムは徐々に衰弱していく。
　それを助けるためにリーゼ二匹はくじを引いて、当たった方が自害してグレアムを助けるという選択をした。
　その後も衰弱していって、ぼろぼろになるんだっけかな。あの作品のSTSで存命かは知らない。
　グレアムの所在を突き止めたのは、普通にはやて宛の手紙を自分の家から送っていたため。
　
　おまけだが、弱ったグレアムに対して、シャッハと一緒に精神的な止めを刺しに行っている。
　「はやてに手を出せばハラオウン親子が疑われるぞ」と、すでに夜天の王として教会に入っている＋
グラシア家の養女になっている状態でグレアムが手を出すと、教会と管理局で戦争になると
脅してとどめ。
　実際止めを刺さないとロッテが暴走してはやてを殺そうな空気があった、グレアムがこうなったのは
はやてのせいだと。

　この会話の後に10歳は老け込んだそうだ。
　
　長くなり申し訳ないが、職業魔王のグレアムはこんな感じだ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:25:58 ID:5JGK4QQH

そのへん考察しようとするとリンカーコアなる謎器官（臓器？）は避けて通れなさそうだな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:27:53 ID:QGNnCjK+

アニメの世界に現実の常識（笑）を持ち込んで騒ぐのが馬鹿、ってコトなのかもしれんがな。

……ただ、現実世界を模して作られてる以上はある程度、はどーにか摺り合わせて欲しい所が……ううむ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:29:29 ID:HnnVk8gj

>>253

漫画版でＡＭＦ張ってるガジェットに普通の魔力弾は効かないけど、
魔法で周囲を凍らせたらガジェットも凍ったみたいな表現があった。

そもそも、魔法攻撃が物理的に何の影響もあたえないなら、
魔導師は何の遠慮もなく広範囲攻撃魔法を使用していると思う。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:30:48 ID:2Uh50qGa

やっぱり普通は何かしら影響受けるよね･･･
実はトリガーの世界は丸く無いんでないの？エロゲの世界だから

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:32:49 ID:QGNnCjK+

コンタクトレンズで味噌汁が飲めるような感じの世界だしなあ。
それもまた有るかもしれんｗｗｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:35:24 ID:7H5nNKBT

>>279
現実的な常識を当てはめて設定をなにもかも改変するレベルなら楽しめるかもな
オリ主とその周りだけそれを当てはめて管理局プギャーするのなら最初からやるなって感じだが

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:37:14 ID:fTTHDdml

アニメだろうが特撮だろうが、作品世界のルール＝世界観は大切にするもんだ。
それを視聴者に体感・共感してもらってこそ、キャラ萌えだけではないファンが生まれるのだから。
それなのに、ねえ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:37:47 ID:DwyHrQQl

>>279
現実世界の常識ある人間に見せるんだから、
現実世界の常識を通して見られるのは当然。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:38:03 ID:LBsmIw2M

次元跳躍攻撃とかいうなら、あメリカとか、ビルの屋上とか何の意味あるの？
東海岸の水平線みえるのって東だから、ユーラシア大陸横断してるよ。
その途中にはヒマラヤ山脈あるよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:38:46 ID:xpgypgEP

通して見る
と
当てはめる
は別だぜ？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:39:29 ID:EYZ8NgWj

>>276
この手の話題って突き詰めると「そもそも魔力って何よ？」「リンカーコアって何？生物？それともリリカルな何か？」な疑問に行き当たるから程々で済ませた方が無難だよな。
スパイス程度にリアリティを加えた魔法科学（ｷﾘｯな程度で。
何事にも限度はあるけどな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:41:40 ID:7H5nNKBT

現実的に見てここがおかしいよね、っていうのは普通
おかしい部分を改変して再構成するぜ、っていうのもまぁ普通
現実を知ったオリキャラ投入して説教するぜ、っていうのはまぁない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:42:33 ID:Vrx1b+Wi

>>275
あの喋り方だけはどうにかして欲しいぜ……。
教え子が中学生ぐらいになったときに「あの先生喋り方変だったよね～」って噂されそうな感じだよな。
でも教師としての務め、大人としての務めは果たしているし、大人の介在がほぼないリリなのという作品には、どうしても子供を支える大人のキャラを求めちゃうんだ、俺は。
次回でオリ主の強さとかがわかりそうだけど、ここが分かれ目だな。
ただの最強オリ主だったらなんの迷いもなく切れるんだが。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:43:15 ID:DwyHrQQl

>>284
所謂アンチは世界観そのものに文句があるんじゃないか。
特にStSで後付けされた設定は多いから「余計なことすんな」という感じか

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:46:40 ID:oYjibdpj

正直、あれな最低SSは呼んで笑い飛ばしたあと、顔を引き締めて俺はこうならんよう気をつけないと……
って思うよね。自分もはたから見たらそうなってるかもしれないわけで。深淵を見つめるとき深淵もまた自分を（ｒｙって言葉を忘れないようにしないと

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:47:20 ID:MH7tBJtx

>>290
んー、でも喋り方以外にもな、
教師が悪意に満ちた主観で物を教えた時点で俺は駄目だわ。例え断り入れてても

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:48:37 ID:3zP2tuV3

>>289
だよね。例えば子供を戦線投入する事なんかはしばしば批判の対象となっているけど
それをオリキャラ投入して説教なんざする気にもならん。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:49:59 ID:qXvbMw7h

トリガーの狙撃についてはまだ解説されてないし置いといていいんじゃない？
あの職人前も説明後回しにしてたし
突っ込むならその後でもよかろう

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:51:21 ID:WTz3oUZy

授業中に洗脳始める日教組みたいなオリ主って感じだな
やってることはほぼ同じだし

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:52:57 ID:DwyHrQQl

>>294
相手を屈服させたいとか、そういう心理が働くんだろう。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:56:16 ID:7QiTULIZ

今日やってた「メン・イン・ブラック」みたいな、人間外生物だらけのミッドチルダ
って中々ないよね。
原作もそうだけど、ＳＳでも作りづらいのかな？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:57:33 ID:7H5nNKBT

原作の時点で基本的に人型生物だらけだからまず想像しにくい
その上で人間外生物を混ぜようとするなんかこう違和感しかなくて

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:02:08 ID:Zbx6nub0

設定上はいるんだよな異種族とか。リィンとかガリューが不審がられないのはそういう種族だからと思われてるし。
黄色や白人しか劇中に出てないからそういう種族や黒人は差別されて表に出られないなんて事言われてたが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:02:17 ID:5JGK4QQH

ガリューとか明らかに知性と自意識持ってるけど立場が「召還虫」なところでお察しください。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:02:54 ID:vLU97MsS

トリガーの狙撃は次元跳躍弾的なものじゃないの？
と思ったけどあの描写見る限りはⅩⅢの人みたいに思いっきり普通に狙撃しちゃってるよな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:03:37 ID:xpgypgEP

しかし、その二人もなんだかんだ言って、二足歩行(飛ぶけど)のヒューマノイドタイプだしなぁ。

完全な異種族は難しいと思う。
頑張って出すメリットも感じられないしな。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:05:30 ID:3zP2tuV3

>>300
まあわざわざモブで異人を描くのが面倒だったんだろうね。
放送時メニューが日本語だったりした点からの推測だが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:06:24 ID:Zbx6nub0

そういうのがないから多くの異世界があるなんてまるで感じられないなんてよく言われてたな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:07:15 ID:P4euS5JC

じゃ、ちょっと流れを変えて。
クロス元がマイナーで、作品自体後からでは確認できない作品とのクロスってどうなんだろ？
その時代の人なら知ってるんだろうけど、新規のひとなんかは、確認できないような絶版のやつとか。
適当にあげると
・カイルロッド
・デジタルデビルストーリー女神転生
・ブラックロッド
・風の白猿神
なんかだね
ブラックロッドとかなんか形になりそうな気がするんだけど、逆に誰がわかるんだろ、って感じもする

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:10:00 ID:EYZ8NgWj

トランスフォーマークロスの人はそこら辺に気を遣って異星人な局員を大量に登場させてるな。
でも異星人のフォルムを文章で表現するのって難しいんだよな。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:10:31 ID:UyTozlK8

作品人気ではない、単純な筆力勝負になるだけじゃね？
面白ければ普通に受け入れられるだろ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:11:11 ID:DwyHrQQl

そういうのがいた方が「次元世界ぱねえ」という感じが強くなるのは確かだと思う

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:11:46 ID:5JGK4QQH

>306
降魔局とか神下ろしのために平気で数都市犠牲にするから
管理局と遭遇したらR-TYPEクロスより更に凄惨なことになるのでは。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:15:00 ID:7QiTULIZ

>>307
最後に元ネタを出してるのも、表現し切れない為と思われるしね。
アレを絵にしたら凄いだろうね、半端ない画力を求められるけど…。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:18:43 ID:EGnpqvQZ

>>306
設定的にカイルロッドのラスボスは人間がどうあがいたところで勝てるような存在じゃないと思うんだ
ってか、あれはクロスして欲しくない。どうやっても原作への冒涜にしかならないだろ
あれはあれでこそ名作なんだ
風の白猿神の二巻まだー？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:27:15 ID:sKzsltz9

>>306
なんか、カイルロッドの名前を見てすごい嬉しく思う俺がいた。
読んでてガチで泣いたのはいい思い出。

俺はクロス先が知らない作品でも気にせず読むほうかな。
それをきっかけに原作見た作品もいくつかあるし。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:32:44 ID:EYZ8NgWj

>>311
あと異星人を登場させる際には、その種族特有の文化や身体的特徴とかの設定を作りこまないと魅力が半減しちゃうんだよな。
いくら特異な外見をしていたって生活様式や価値観が人間と同じだったら、それは唯の変わった外見の人間でしかないし。
SFの異星人設定の細かさは異常を通り越してジャンル名物。

描写するのは確かに難しいけど、でも一人くらいは人外な六課局員が居てもいいよなぁ。
MassEfectみたいなノリで成り行きで増えていく異星人協力者とか。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:36:05 ID:UYUAZmf4

作者が多いな

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:38:02 ID:2Uh50qGa

早速否定的な感想が叩かれてるか･･･？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:40:29 ID:P4euS5JC

>>312
ああ、ごめんなさい。
実際に書こうとしているものではないけど、適当に作品名を挙げてみると、と言いたかっただけです。
カイルロッドはあの時代のフェイパリッド。えぐられるのは6巻。
そして20年待ちの白猿神はジャスティス。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:41:28 ID:KenRIkK/

同感
カイルロッドは読んだらわかると思うがあれでこそカイルロッドなんだし
あの後に次元漂流者になりましたとか冒涜以外の何物でもない。その逆に管理局がカイルロッド世界に介入してきたとかならまだ……まあ読む気はするな安易なハッピーエンドとかは嫌だけど

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:45:46 ID:MH7tBJtx

>>316
何の話？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:46:39 ID:EotFAMKS

>>192
仮になのはがやってればここでもウケてたんじゃない？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:49:01 ID:QGNnCjK+

ザンヤルマとのクロスでロストロギア絡めて……イカン、懐かしさで目にゴミが…。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:50:05 ID:DwyHrQQl

>>320
それを言っちゃあおしめえよ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:58:48 ID:2Uh50qGa

トリガーの感想欄

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:00:12 ID:iiciy+sw

エロパロのがぶっちゃけヌケない
なんなのあれ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:01:58 ID:LVacNDLV

>>324
ただ単に食指に会う話が無いだけじゃないのか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:02:08 ID:ZJWUabpM

所詮はオナニーですから
実用性を求めるなら同人誌でも、と

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:02:42 ID:nXz8plAN

狙撃の概要は気になるな。
実は主人公はただ撃つだけで、誘導はクロノがしてたらおもしろいな。
現代のミサイルの誘導とかで歩兵がレーザー当てて誘導とかあるし。
コンビプレイだったのねとｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:03:59 ID:iiciy+sw

どんな媒体でもヌケないエロに意味なくね？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:06:11 ID:bKoA1NMI

>>324
特定のｓｓ？
それともエロパロ全般？
あそこは一部、というかかなりのｓｓが色んなシチュのエロシーンをただ書きたいってために書いた感じだからな、それはしゃーない。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:07:29 ID:iiciy+sw

>>329
じゃあ何か有名どころ教えてくれ
読んでみる

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:09:34 ID:ZJWUabpM

旅の扉＋射撃で距離は解決できるかな？
クロノかヴェロッサがマーカーの役割持ってたら確かに面白いｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:10:51 ID:lEvshiGt

>>330
君の性癖なんて知らんぜよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:12:26 ID:CAs0Y/lL

鰤タニア読んできた。
|l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　＜　『鰤タニア帝国マンセー』
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　SENSOUだとかNAISEIだとか
　　ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いやマジで何これ･･････
オリ主教(笑)とか何それおいしいの？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:12:48 ID:qlnc0twB

エロパロって、実はエロ必須スレじゃないんだぜ？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:13:55 ID:2c3RSDVQ

>>331
今度は何でアメリカ行ったの？って話になるんだが

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:14:21 ID:iiciy+sw

？？？
それはエロにエロさを感じないのと関連性あるのか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:14:25 ID:nXz8plAN

>>331
出来るんじゃないか？問題はその旅の鏡のゲートの維持だと思うが。
距離が離れると座標云々で大変となるなら、人工衛星でもハッキングして詳細にしまえばいいしｗ

この戦法ってティアナ、シャマル、なのはで出来そうだ。
ティアナが幻術で消えて敵にマーカーし、シャマルがゲートを作る。
なのはがシューターや砲撃をぶっ放すと。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:14:29 ID:jtd2zcvS

>>331
そりゃできるさ、アメリカとか水平線とかビルとか、まったく無意味だけどな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:16:06 ID:nXz8plAN

距離が離れるとゲートの維持が難しいという勝手な妄想があるけど。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:17:08 ID:qlnc0twB

>>336
ああ、ちゃんとエロを読んだ上で言ってるのか。失礼した。
エロパロ全般の話かと思ったよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:17:27 ID:4Vu44RYQ

なんでアメリカまで行ったんだろうな。
上海辺りで十分だったろうに。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:18:50 ID:ZJWUabpM

次回で詳細を明らかにしてくれることを楽しみに待つとしますか
しっかし主人公の戦い方じゃないね、マジで

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:19:47 ID:VBdyAfm4

索敵範囲とか角度とか考えてるんだろ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:19:57 ID:Qpjt/s2i

>>331
細かい話だが、旅の鏡は取り寄せる魔法なんだぜ。
いや、だからどうと聞かれたら困るが、原作でもリンカーコアを「取り出したり」、ボエ子の核を「取り出したり」と
中にあるものを外に出す描写ばっかなもんで、こっちから送れたりできるのかなと。

>>334
エロパロでエロ探すなら、スレを覗くより保管庫漁った方が良いな。
非エロバトル長編ＳＳが多いから。

おすすめはソープ・ナンバーズとＪＳ通販だ。
エロいから中身は詳しく言えないが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:20:08 ID:QvvMLhDW

アリサを逃がしたからだろ？
アリサの企業がアメリカにあるとか？
ビルの上に居たのは、そこのヘリポートに着陸した際に撃ったからじゃないの？
341はともかく、338は読んでないんじゃ？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:21:58 ID:jtd2zcvS

それこそ海鳴でもいいわけだよ、ゲート開いて奇襲攻撃するんなら。ヌコに
気づかれなきゃいいんだからな。ビルに上がる必要も無いし、距離がどうこうも無意味。

逆に、ビルに上がる必要がある、距離に意味があるなら、地球はまるくないんですかね
ヒマラヤ山脈ってビルより遥かに高いですよね、となる

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:23:16 ID:iiciy+sw

>>340
俺も言葉が足りなかった
ごめんな

>>344
…それ読ませて貰ったんだが…エロいのこれ？
冷やかしじゃなくてさ
エロいのこれってのが率直な感想なんだけど

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:24:32 ID:Am/HevCY

>>333
おいしくない上に食中毒を起こしました

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:27:03 ID:ZJWUabpM

>>344
取り出す対象を座標先の空間にして、そこに射撃ブチ込むとかどうよ
その後に空間を戻す。射撃は飛んで行くって感じで

まあ本当に大陸横断魔砲かもしれないけど
JS21個とスカえもんのチートと現地妻への愛情があればその位できるだろｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:27:11 ID:nXz8plAN

ですな。
狙撃ってのは確かに主人公の技能ではない気もするな。
カッコいいけど、それ以上にあっさり全てを終わらせられるからｗ
自分が攻め手なら、相手が普通に生活していたり、仲間に陽動させて、
ピチューンで終わるｗｗｗ
ゴルゴじゃないと許されない立ち居地になっているかもしれない

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:29:50 ID:CAs0Y/lL

>>348誰がうま･･････言えと。
まぁ、ああいうのが読みたくなるお年頃もあるのはわかる。

旅の扉最強でおｋ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:33:54 ID:+/IGYe4G

流れが止まると

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:35:55 ID:GCZ17bfj

ID:iiciy+swの性癖なんて誰も聞いてないっての。
エロ話がしたいならBBSPINKにでも行け。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:36:10 ID:bKoA1NMI

>>344
エロパロは最早なのはｓｓ投下スレだからなｗ
本当にエロを求めるなら個人サイトとかのほうがいいかもよ。
抜けるのか、という一点で見た場合、エロパロはホント少ないと思うよ。
エロシーンもあるし描写も悪くない。ただ山場というか、クライマックスがないｓｓが多い。そのため抜けるｓｓは少ない。

「司書長は女の子四話」「蟻地獄二話、三話」「鏡の中の狂宴」
ぐらいかなぁ。エロいと思ったのは。
これでダメなら諦めるか、まとめのほうの「エロ」のタグのｓｓ全部読むかをお勧めする。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:36:26 ID:Pxz6f003

>346
猫姉妹の内心で「半径百キロ以内は探査済み」とか
「周辺都市の魔法にはジャミングかけた」とか言わせてるわけだから、海鳴から撃たせると
「猫姉妹よりクロスの隠蔽能力が上でしたﾊｲﾊｲ最強ｵﾘ主ﾜﾛｽ」てな感じになった気がするけど。

このスレでの多数意見は旅の扉の類似技術使ってワープ砲撃ってことなのかな？
俺は地球の曲面に弾道を合わせて大洋＋大陸越え曲射、の線を推すが。スカえもん謹製デバイスで
次元航行中のアースラ捕捉とかやってたあたり目標観測に使えそうなんで。
種明かしが楽しみだ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:37:40 ID:scuN5Faj

>>355
どの道オリ主最強ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽだし別にどっちでもなぁ
優秀さを示したかったんだろうがどうも滑ってる感じしかしないわ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:38:10 ID:LVacNDLV

>>354
パロスレの前スレであった「夏の海の快」もいいと思う。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:39:38 ID:iiciy+sw

>>354
みたいね
エロパロはキャラ萌えの延長上と考えるのが無難なんだろうね
助言ありがとう

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:40:43 ID:CAs0Y/lL

プレシアは普通に次元超えてくるが

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:43:15 ID:nXz8plAN

>>355
それはそれで凄いｗ別パターンで出たら燃えてたかもしれない。デバイスの狂った演算能力でピンポイント狙撃と。
今回のケースだと次元跳躍というか空間連結でワープの方がいいなと個人的に思っている。
趣向の問題だがｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:45:53 ID:ZJWUabpM

リンディさんの血が濃いし次元跳躍魔法っぽいのかなー、と推測してる
ミッド式ならディバインバスターO.D.Jっぽいので済むんだが
ベルカ式で旅の鏡かな、と

扉だとドラクエだったね！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:46:41 ID:4Vu44RYQ

>>345
ごめん、読んだことは読んだけどほぼ流し読みだわ。
つか最新話冒頭の地の分、二十九話でクロスが不意打ち受けたところをまんま遣いまわすのはどうかと。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:47:50 ID:GCZ17bfj

>>356
同意。
どうせ作者は何も考えてなくて、ツッコミがあったら後付けでヘタな言訳をするだけだろ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:49:32 ID:3gPaetwI

>355
ｗｏｎｄｅｒでリインが使ってたがオリ主にネタ魔法扱いされてた気がする
一応一人でやろうと思えばできる物なのだろうか

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:51:57 ID:bKoA1NMI

>>357
確かユーノとフェイトが全裸ビーチで○○○ってやつだっけ？
一番最初読んだときは設定のありえなさに読むのを止めた記憶があるｗ
それでも気になって読んだけど、あれはエロいな。

それにしても陵辱モノのトンでも設定とトンでも展開はある意味すごい。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:57:17 ID:Qpjt/s2i

>>354
そうなのか。
ハードなプレイや淫語だけじゃダメなのか。

ＥＰはエロい話を書くんじゃなくて、キャラをエロくするんだな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:58:41 ID:Pxz6f003

>361
まるでどこかの原作者のように、だな。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:58:52 ID:b1Ta7nT4

上で言ってる人がいるように普通に同人誌読んだ方が良いんじゃない？コミケの新刊も出てるし
それにしてもなのはの陵辱本って輪姦物多いな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:59:46 ID:+/IGYe4G

作者のシャドー見せられても

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:59:47 ID:nXz8plAN

同じ文を使うことで対比させてみたとかなのかな？

オリ主とかも魔法を使うが理系の大学生の奴とかはいないのかね？
そういう理系の勉強をしている奴なら、砲撃や射撃も弾を大きくするんじゃなく、
魔力弾は小さいけど速度を物凄く速くして大きい魔力弾と破壊力を同等にしつつ、
魔力は消費は少ない魔法とか作るのが見てみたい。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:06:53 ID:+/IGYe4G

作者が最低限理系がどうか見分ける簡易判別方がある

シュレディンガーの猫を説明してみてくれ

興味ある作者さんはどうぞ
なるべく正直に書くのがいいかも
結果はまた後日

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:07:52 ID:qlnc0twB

箱を開けたら半殺しになった猫がいるんだよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:09:06 ID:Pxz6f003

>370
その速度を「どこから」得るのか、で結局速度増大に要する魔力が増加して
一発の消費は変わらず、てなことになったりして。

惑星や恒星を利用した加速スイングバイで弾速を上げる、ぐらいまでいけばある意味神かもだがｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:09:28 ID:guqyelIF

ここを使うなよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:10:01 ID:/BT7GvSi

スイングバイってメテオじゃねえんだから

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:10:14 ID:ZJWUabpM

キャロキック→足蹴はエロパロ的にはご褒美ですかね
BBとのクロスは段々質が…

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:10:52 ID:Am/HevCY

>>371
それは理系でなくても知ってる人は知ってると思うんだが
そして理系でも先行しだいではそれに関らない場合だってあると思うぞ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:15:48 ID:uj5KTGlw

理系つったって薬学系とか物理系とか天文学系とか生物系とか色々あるからねえ…
けどまあ論文とか書いてる、書いた人の作品なら設定が破綻してない、論理が通ってるとかそういうのはあるかも知れんね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:16:00 ID:bKoA1NMI

>>366
まあ自分の好きなキャラでエロい話を書くってのはあるだろうね。
でもそれだけじゃID:iiciy+swが言うようなｓｓにはならない。
例えば歌でも一番盛り上がる部分（サビ）ってあるだろ？
エロパロではそれがなくて延々メロの部分を繰り返すｓｓが多い。
あとはメロの部分が短く、読み手がサビまでに盛り上がれないｓｓとか。
ストーリーとしての盛り上がり部分と、エロｓｓとしての盛り上がり部分は違うから出てくる差。

>>368
どの作品でもそこそこ人気あるのは陵辱輪姦物が多いきがするが。
ある意味パターンかも。自分の好きなキャラを意のままにして、最後には屈服させる。
そうすることで征服感を満たしたいのかな。

それにしてもこんな時間に俺はさっきから何を書いているんだろうね？しかも真剣に。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:16:01 ID:E9mB6d+Q

同じ理数系でも、数学者と物理学者と技術者は思考ロジックが違うって小噺があったな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:20:02 ID:nXz8plAN

>>373
やっぱそうなっちゃう可能性がたかいよなぁ。書いてから気づいたよｗ
全てが自分の魔力に掛かってくると考えると、速くするのに魔力がかかり、
弾を小さくしても小さくした分の魔力がそっちいって消費が同じに。
利点があるなら発射速度の速さによる防御のしにくさと連射スピードの向上ぐらいか。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:20:15 ID:E9mB6d+Q

>>379
例えがピンと来ないんで実例を挙げてくれ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:21:02 ID:5/Aq4S0z

理想郷の
運命の使い魔と大人達

今読み終わったけどラストの伏線投げっぱなしジャーマン以外は面白かった。
でも後書きにある通り進めるよりはすっきりしてていいかもなぁ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:21:56 ID:nXz8plAN

弾を小さくしたので、その分あまった魔力が弾を速くする方に流れるってことで。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:28:45 ID:A7YgZX0I

>>355
その周囲の魔法にジャミングを、ってのが余計に訳を分からなくしてる。
そんなところに転送用の扉を開けるのかとか魔力弾は侵入・誘導出来るのか
適当に疑問が浮かんできて、やっぱり東海岸の件も含めて何も考えてないんだろうな、という結論になってしまう。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:32:20 ID:1OBvAVJE

そういえば、ちょっと前にエロパロに１８禁だけどエロじゃないという妙なのがきてたな。
セッテものだけど、読んだら本当にエロくなくて頭をひねった。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:35:33 ID:VgZkmPVF

>>371
ノエイン見たら大体分かる

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:37:03 ID:bKoA1NMI

>>382
エロ漫画や同人誌での性交シーンで、１ページ使った射精＆絶頂シーンがあるよな。
あれが一番盛り上がる部分。
そしてそのページに至るまでの前戯のシーンがあるな。
あれがメロの部分。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:42:25 ID:1dldeiTm

>>388
素人意見だけど、それ文章での書き分け無理じゃね？
いやEPのSSも大半は普通に前戯シーンと射精＆絶頂シーンてのは描写されてるけど
おまえはそれじゃダメだと言ってるんだよな？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:42:44 ID:Pxz6f003

>385
水平線ぎりぎりに光学観測＆中間誘導用のデバイス置こうにも
半径百キロだと余裕で直接視認範囲カバーするから、中間誘導してるとしたら
デバイスは衛星軌道上にいないと辻褄が合わないかな。

あと、とらハ知らんので地理がよくわからんのだけど海鳴市って
太平洋側だっけ？　日本海側だっけ？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:47:09 ID:E9mB6d+Q

>>388
わかるよーな、わからんよーな

さっきの前者の例えと繋げると、EPのエロＳＳは寸止めが多いとも解釈出来るような

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:50:53 ID:Py6lI2Uq

わかる気がする気がする

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:50:55 ID:4UJ6+FY9

アルターかなみにさっそくアンチを警戒（笑）するアンチアンチが沸いてるな
作品世界的にも主人公的にも管理局となかよしこよしする方が違和感あるんだが

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:54:44 ID:E9mB6d+Q

>>390
・ある某女子寮からは晴れた日にうっすら富士山が見える
・ＵＲという私鉄があり、新幹線駅へのアクセスが比較的容易
・声楽科のある音大や獣医学を標榜した大学があり、女子校制度を導入している学園がある

これらの要素を現実の地理に当て嵌めると、鎌倉市が一番近い
よって大平洋側と俺は踏んでる

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:55:09 ID:bKoA1NMI

>>389
いや、できるよ。
エロ漫画でも前戯のシーンが短くて物足りないやつとかあるし。
ただ文章だとどうしても視覚に訴えれる漫画よりインパクトが小さくなる。
だから想像力を掻きたてる文章と、最高潮まで持っていく長さが必要になる。
で、俺は前戯のシーンが短かったり、あとは単純に表現力の問題だと思ってる。

>>391
＞さっきの前者の例えと繋げると、EPのエロＳＳは寸止めが多いとも解釈出来るような
ああ、そこまでわかってくれたなら、エロパロの「ナンバーズの爛れた更生プログラム」ってｓｓ読んでみて。
そしたら俺の
＞延々メロの部分を繰り返すｓｓ
を理解できる………と思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:58:47 ID:RAEthbrI

「探索」される前にチートデバイス展開して「隠匿」しとけば良いんじゃね。
新世代のベルカの超技術byスカえもん　らしいし、どーとでもなりそう（なってしまいそう）な。

後、海鳴市中心に半径百キロを見回り、とかだったら
海鳴上空に展開するとかどーとかこーとか、抜け道が適当にぽんぽこ浮かぶな。
地の利を云々て描写からゆーて地上中心だろうし、上空は薄いだろー的な。

適当に仮定を重ねれば疑問は幾らでも作ることはできるし、
同じよーに仮定を重ねて幾らでも疑問に回答することもできるし。

結論：描写不足が悪い。
さっさと明日の更新来ないかねー。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:02:42 ID:E9mB6d+Q

>>395
ＯＫ、理解した
つーか思い出した

盛り上がるまでには適当な長さ……この間更新された『こんなはずじゃなかったふたり。』を書いてる作者の
別の作品にユーノ×アリサなＳＳがあるけど、ぶっちゃけＢまでしかしてないのにかなり長いのがあったね

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:07:49 ID:Pxz6f003

>394
ふむ。つー事は「東海岸」が誤字でないとしたらクロノが向いてる方向の延長線上にあるのは
クロスの背中なわけだな。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:20:53 ID:lt5F9ev9

>>394
鎌倉か・・・
首都圏近いしゴジラなんかとクロスさせやすそうだ
ゴジラがジュエルシード取り込む→メーサー戦車orスーパーX出撃→クロノ｢なんだあれは！？｣
的な感じに

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:21:44 ID:bKoA1NMI

>>397
オーケー、俺の努力は無駄じゃなかった。
これで将来君が最っ高のエロｓｓを製作したら俺の努力は実を結ぶわけだ！！
…………ゴメン、夜だからかテンションおかしい。
こんな話してる時点で今更だけども。

＞ユーノ×アリサなＳＳ
長いね、あれは。
あの作者さんの描写であのｓｓに本番付ければ完璧エロｓｓ（抜きネタ的な意味で）になると思う。
うん、確かにエロパロは寸止め多いかも。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:32:48 ID:7Athbl3F

>>396
描写不足には同感
一気に説明すればいいのにチートやらかした後に置きっぱなしにしておくから突っつかれるんだよね

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:35:06 ID:EtoCwBZH

ちょっと参考に聞きたいんだけど魔力量や最大出力が多くても制御能力が皆無だったらBJすら展開できないのか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:40:59 ID:rHH65X72

伏線も無ければかなり突っ込みが入るな。この地位にいるから出来るとか意味が･･･

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:52:49 ID:GCZ17bfj

地位…？

>>402
車のエンジンだけあってもタイヤがなければ走れないんだぜ？

まあ、インテリジェントデバイスならBJぐらいは自動制御可能なんじゃね？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:56:37 ID:EtoCwBZH

>>404
制御能力はこれも先天性なものなのかな？
集中力いかんの問題もあるだろうけど比重的には先天性＞集中力かねやっぱり

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 03:18:37 ID:DuPxiGlb

>>344
＞中にあるものを外に出す描写ばっかなもんで、こっちから送れたりできるのかなと。
まず手を向こう側へ送っているじゃないかｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 06:29:13 ID:uHLMZgh2

>>405
基本的には空飛ぶのと同じように先天性　>　集中力（努力で得られる技能）だと思うよ。
ミッド式とかベルカ式の適正資質とかと同じ感じじゃないかな。

あと魔力が高ければその分、制御が難しいような描写はあったし。

そういえば魔法使えるオリ主って大半が元々大魔力でも問題なく扱えていたり、魔力は少なくても魔法技術だけは一級品とかばっかだよね。
でかい魔力持っててもそれを満足に扱えなかったり、インテリジェントデバイスに振り回されるような輩はいないものか。

って、書いてて思ったけどデバイスに振り回されるって具体的にどんな感じなんだろうな？
劇中描写見てる限りだと勝手にサポートしてくれるから、親和性さえ良ければ技量云々はあまり影響しない気がするが。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 06:32:44 ID:DCjPHC0r

>>407
確か、理想郷に馬鹿でかい魔力持ってるけど、術式編めずに垂れ流しの魔力で攻撃した主人公がいた

作品名って肝心の部分が思い出せてない状態で申し訳ないけど、一応伝えておくよ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 06:42:31 ID:uHLMZgh2

>>408
お、探してみるよ。

……でも、垂れ流しの魔力って何の効果もないんじゃね？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 06:55:03 ID:DCjPHC0r

>>409
作品名をぼんやり思い出したブレイカーって単語が入ってる

プレシアの庭園に乗り込んだときに、クグツ兵に垂れ流しの魔力ぶつけて、
一時的に魔力のオーバーフローみたいな状態にして動きを止めるみたいな攻撃だった

自分でも、探して、作品名を覚えておこうと思う

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 07:48:23 ID:RYk2cNI2

ブレイクトリガーの感想欄640はほめてるようでツッコミいれてるね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 07:55:05 ID:td+EPtAa

>>411
そうか？普通に信者のマンセー感想にしか見えないが

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 08:03:19 ID:lt5F9ev9

リリカルストーリーテラー読んだ人いる？
他じゃなかなかお目にかかれない形式で面白かったんだが、みんな東海岸から狙撃がどうので盛り上がってて誰も話題に出さないから気になった

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:05:01 ID:1Z2ZrLde

ストーリーテラー
文章は流石にこなれてるが、導入はゲテモノの類いかと。
そして今後はただのオリ主モノになる訳だが、正直現段階では判断不能かと。
様子見だな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:10:42 ID:E9mB6d+Q

>>400
あの作者のクオリティーかつ長くてフルセットで書けと……無理過ぎて死ねるｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:17:11 ID:RYk2cNI2

そいえばスバル逆行の人ってブログに移ったんだな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:26:07 ID:7b6vG1r3

>>413
「今流行の転生について本気で考えてみた」って感じだな。
憑依や転生物って『神（笑）が転生させてくれました』で済ませて憑依を可能にする世界観を説明しないパターンが多い中、あの切り口は斬新で面白かった。
でもこれからの展開はどうするんだろうな。
第三者視点から見ただけのオリ主の変遷、ってのはちょっと厳しいと思う。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:32:29 ID:OVXmrdAq

海鳴の所在地は静岡説が濃厚、とらハ１の主人公の両親は神奈川に引っ越したから神奈川説は難しい。
まあ、２から神奈川設定になってたんだぜ。ってのも有りうるが。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:32:57 ID:1Z2ZrLde

あの設定はちょっとないわぁ…ってドン引きしたけどな。
ネタバレにしかならないからやめるけど、そーゆー技術・理論じゃないだろうと。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:40:59 ID:8SLuaV66

>>413
切り口は面白いけど、始まったばかりだしまだ様子見だな。

>>419
どれのこと言ってる？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:42:32 ID:7b6vG1r3

因果律量子論って、あれフィクションじゃないの？
ググッてもマブラヴ系でしか名前出ないんだけど。

422 ：419：2009/08/27(木) 09:52:41 ID:LCjVzsHb

>>420
ストーリーテラー

>>421
もちろんフィクション

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:23:21 ID:FnDZCsTt

量子力学語れたから理系でもないやな
構造計算とか勾配計算、せん断力、曲げモーメントとかは実際使うが量子力学使う職業なんて殆どないし理系作者は量子力学説明出来るはずだ！って言い出されてもな。何というか反応に困る。
中学生とかが大学生見て全員大人に見えるようなもんなのかな？
理系は量子力学だ！っていう感じで

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:42:25 ID:hrc9I5hC

>>416
そうなの？
どうすれば行ける？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:51:04 ID:td+EPtAa

スバル逆行のコメントに

「理想郷はスルースキルが足りない」(｀・ω・´)ｷﾘﾘｯ

ってのがあってｸｿﾌｲﾀｗ
スルー力が足りないのは作者だろｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:54:19 ID:8SLuaV66

>>424
捜索掲示板にあるよ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:30:43 ID:7Athbl3F

>>412
んなわけないだろ
どうみても皮肉っておちょくってるよ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:52:49 ID:hrc9I5hC

>>426
サンクス、逝ってみるよ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:05:34 ID:td+EPtAa

>>427
駄目だ…何回見てもマンセーにしか見えない…ちょっとなのはさんストライカーズ読んで気持ちを落ち着けてくる

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:20:57 ID:GNFizpOf

>>419
別にフィクションの理論をどう解釈しようがいんじゃね？
俺もマブラヴの方に出てきたのしか聞いた事無いけど、未だにどういう理論か全然わからんし。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:36:04 ID:vBusac4I

この世界は綺麗すぎる

これもまとめから消えてるけど。
何かあった？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:41:11 ID:E9mB6d+Q

>>418
つべにあった「都道府県別エロゲ舞台」みたいな題名のやつだととらハは埼玉県に分類されてたな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:59:44 ID:+/IGYe4G

えっとな大事なのはシュレ猫をどう考えてどう説明しようとしたことなのよ

数学者なら定理
技術者ならデータが命で
天文はわからん
薬学でも1mol中になんたらとか
例に出てるから言うけどせん断なら単位面積あたりN/m2の力がかかってますよとか
理系に分類される職業学問で一番大事なのは数字で物を考えることだろ
理屈こねて実験して結果から考察を発展
させていく

文系な人は考察だけで発展させるから、観測者やら専門用語なんかの国語的な意味【だけ】で考えてしまい説明しようとしてしまう
俺含めて数学的な考え方が身についてないのよ

文系と理系を分ける絶対的な壁はそこだだと思うけど

だから専攻とか分野は全く関係ないと思うよ

理系な考えが身についてる人の文章は説明に無駄がなくて理屈に芯が通ってる
彼らが無意識にでも大事にしてるのは数字からくる結果だからね
公式になんかつけたりしない

文系な人は言葉を言葉で説明して修飾して結論を言うから、まあ当然長くなるし、その内なにが言いたいのか意味が通じなくなってくる

例題の箱の中の猫は例として間違ってるかも知れん

そこはすまんかった

でもさ量子力学って物理の基礎でSF入門じゃないがな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:03:28 ID:/QbB6r+l

文系の俺涙目ｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:06:33 ID:lEvshiGt

>>431
書き手が消した。今は前衛系召喚師物語（仮題）ってのを書いてる。
まあ、綺麗と大差ないけど。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:07:18 ID:585Vg8fx

文系は役に立たないクズだから死ねってことですね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:10:01 ID:+/IGYe4G

どっちが良いかなんか好みか

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:10:07 ID:EtoCwBZH

理系でも分からんよ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:10:49 ID:+/IGYe4G

そんな風にとられると俺の書き方が未熟だった
すまん

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:11:37 ID:WaWHMDXj

>>433
お前は文系をなんだと思ってるんだｗ
データが命なのはどれも変わらないよ
理系の人のが無駄がないのはわかるけどね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:15:28 ID:1dldeiTm

無駄がないのはけっこうだけど、一方で無駄、というか遊びのない文章は小説としてつまらん
論文じゃねーんだからさ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:19:39 ID:GNFizpOf

>>441
察してやれって。
きっと>>433は無駄のない論文見たいな文が好きなんだよ。
理屈に芯の通らない、修飾で誤魔化す文系で悪かったな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:20:33 ID:guqyelIF

まーた理系至上厨か
事実だとはいえKYっぷりにはイライラさせるな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:31:21 ID:7b6vG1r3

ま……まあアレだよ。ID:+/IGYe4Gがそもそも理系云々言い出したのはブレイク･トリガーのトンデモ狙撃から科学設定談義になったのが原因だろ？
作者が理系的知識や論理的思考でないと科学チックな話は書けない、て意味合いで。

確かに知識があるのは小説書くのには有利だけど、
むしろ不明慮な点や自信が無い事柄はキチンと調べてから小説の材料にするっていうスタンスが小説を書く際には重要じゃない？
剣客物書いているプロが全員剣道有段者って訳じゃないし。
元SASの人が書いた軍事小説は大して面白くなかったりするし。いやあれは訳のせいだと思うけど。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:32:33 ID:guqyelIF

それはそれ。これはこれ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:38:25 ID:4ffEadVi

理解できないことを理解できる範囲で自分なりに噛み砕いて頑張って書いたものが、理屈の通ってない云々言われたらシックだぞ、かなり。
いや間違ってるのはどうしようもないんだけどさ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:49:02 ID:+/IGYe4G

俺の言葉が悪すぎた

すまない
本当にすまない
反省してる

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:03:04 ID:FnDZCsTt

ＳＳに限らず自分で経験しなきゃまともな物作れないなら都築は元魔法少女になってしまうな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:22:47 ID:/QbB6r+l

歴史学者とか大半は失業だな……。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:26:36 ID:7Fc4AbI0

>>448
いや逆にリリなのが魔法少女ではないのかも知れない。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:33:37 ID:7Fc4AbI0

この手の分類ほどバカらしいものはない。
テスラコイル作者とか、プラズマなＯ教授とか、醤油チュルチュルの変人とか、どう解釈するよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:43:16 ID:4ffEadVi

そうだよな。それに比べたらアメリカから日本への狙撃だろうが因果律量子論だろうが可愛いもんだよな。
ていうか気になってるんだけど、テラーに書いてある因果律量子論の話が間違ってるなら、本当は理論なのよ？
ただどん引きした、ってだけじゃなんでどん引きしたかわからんのだが。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:02:48 ID:4ffEadVi

「どんな理論なの」だ。誤字スマン。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:26:06 ID:OVXmrdAq

一つ言える事はだ。
ぶっちゃけ理論とSSの面白さは関係ない。
単純に、男塾みたいな本当っぽい嘘に至って無かっただけだろ。
後、例え科学と違ってるからこいつ低脳ってのは一概には言えない。
メタルギアソリッドの優性遺伝子の話で「これは間違ってる」とか抜かすレベルの恥じっかきになりかねんぞ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:29:23 ID:b1Ta7nT4

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　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　ﾄ'´;:､ -‐-　､`‐-! 　　　説得力があればいいんだよ！
　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　　　ヽ､＼. : |　/`>::.!
　 /　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　　　　　　　　　,:=ﾉ､ヽ＿,/-'／ト､
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　　　　_/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　/::::::::::::/'´::::::::::::::::::::::::`'Y'´::::::__::::::::::::::::｀`ヽ:::::::::::::::.ヽ
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456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:48:26 ID:a496JUP+

>>455
不思議なことが起こったで済ませるあなたに言われても……
ってか、そもそも説得力がブレイクトリガーにはないから

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:52:26 ID:eA0SOipJ

ついでに面白くもない、特に最近は。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:20:22 ID:7Athbl3F

もういいって、この流れウンザリ
どうせ更新したらまたネタにするんだから
そんときにしてくれ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:36:03 ID:YQLk2Y/v

まあ、この手のは>>454でだいたいFAだと思うけどね。

バトルに必要なのは、勢いと、それを補強するための屁理屈。

「そのとき、不思議なことがおこった。狙撃は成功した」
→「XXデバイスに搭載された○○機構と△△の補助による□□で、射撃魔法が命中した」

その流れの中で納得できるのならば、それこそ男塾クラスの理屈でいいわけで。
大切なのは、その理屈が「作品内で」矛盾しないこと。

理論を最重要視するなら、ファンタジーではなくSFを書け、ってどっかのプロ物書きが言ってた気がする。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:42:10 ID:FnDZCsTt

SFなのかファンタジーなのか
作品の性質によるわな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:02:12 ID:a496JUP+

>>459
つまりブレイクトリガーには勢いも屁理屈もないってことでおけ？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:14:47 ID:585Vg8fx

筋の通った理屈で感心させるか、とにかく勢いで楽しんで貰うか。
中途半端に両方混ざると悲惨なことになる

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:46:04 ID:lCu9Y9JQ

最強でも最弱でもいいから理想郷以外で今連載中のオリ主のオヌヌメ教えてくれよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:48:06 ID:lCu9Y9JQ

sage忘れた

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:58:08 ID:nXz8plAN

すげぇな。
なんていうか、ブレイクトリガーには粘着的な人がいるのが分かったｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:00:03 ID:vBusac4I

>>463
魂のところにオリ主ものがいくつかあるぞ。
おすすめできる内容かは実際に読んでないので評価できないが。
まとめに概要が載ってるのもあるから、気が向いたら掘ってみたら？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:19:20 ID:lt5F9ev9

>>465
ここんところずっとそうだよ
キモいったらありゃしない

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:22:29 ID:lEvshiGt

スコップも持たずに腐ってる輩がよく言う。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:22:46 ID:scuN5Faj

キモいのは粘着か作品のどちらなのか

まぁ良くも悪くも人を引き付ける作品なんだろう

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:25:43 ID:dqsNLV9O

そりゃキモイ作品に粘着するのは信者アンチ問わずキモイだろ
さらに言えばど素人の公開オナニーなＳＳについて必死に語ってる時点でキモイし

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:26:28 ID:lt5F9ev9

>>468
スコップも持たずに腐ってる輩がよく言う(ｷﾘｯ

立派なお言葉だ
>>469
キモいのは粘着だよ
作品自体はただの最低作品だろ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:31:40 ID:nXz8plAN

>>468
つまらない作品を読み続けられる人は偉いし、好き勝手言っていいという解釈でいいのか？

俺はブレイクトリガーは更新されたら必ず読んでいるが、あわない人は当然いると思うよ。
ちょっと説明不足じゃないか？とかちょいとご都合だなと思う所はあるし。
それでも、少しは面白いと感じてるから読み続けてるんだけどね。

主人公のデバイスの形状ってどんなんだろうね？
普通の弓形らしいが、どうしてもフルクロスのピーコック・スマッシャーを想像しちゃう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:33:13 ID:dFNxMfwW

＞ちょっと説明不足じゃないか？とかちょいとご都合だなと思う所はあるし
ねえよｗ　全然足りないし、思い切りご都合主義やってるじゃねえかｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:35:30 ID:nXz8plAN

すずか関連では特にそう感じた。
なぜ？と。オリ主の立ち居地というか、設定のものめずらしさが好みだから好きなんだよね。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:52:45 ID:scuN5Faj

＞大事なのは勢いです。実際どうやってるのかは知らんが。

何も考えてねぇコイツ…！
やっぱ最低だわ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:06:09 ID:4ffEadVi

>>475
ほう？
それじゃお前さんはリリカル世界における魔法の発動プロセスを理路整然とした理屈で理解できていて、それを説明できるんだな？
できなきゃお前さんも最低の分類になるぞ。
そもそもからして魔法なんてファンタジーのSSなんだから、突っ込むところが間違ってることに気付けよ。
リアルで家の電気がどういうプロセスを経て利用されているのか考えてたりしないだろうが。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:07:11 ID:b1Ta7nT4

投げっぱなしジャーマン＆ご都合主義？
どこぞの熱膨張とか言う小説みたい

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:09:14 ID:WaWHMDXj

ブレイクトリガーはあれだな、シュールギャグ
作者が意図してないタイプの

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:14:38 ID:lEvshiGt

まあ最低かは兎も角として突っ込み所は多いわな。
>>476も極端すぎ、もう少し優しく突っ込めばいいのに。。

>>478
確かに。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:16:12 ID:uAHyZRU/

なのはさんじゅうにさいが偉業を達成した…
これまでいかななのはＳＳでも誰も達成した事がない偉業を

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:23:45 ID:b1Ta7nT4

お茶か・・・

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:38:40 ID:585Vg8fx

自慢げに設定を見せびらかして、
「あれ矛盾してるよ」「これおかしいよ」
と突っ込まれた挙句に
「架空の話なんだからお前らの常識で語るな」
「本当に書きたいのは設定とかじゃないから」
と言い訳する

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:46:32 ID:1sh7Z2mc

>>482
言い訳不要なほど説得力が有って面白いからこそ通る理屈だな
そんな事出来る作者はマジ少数だし、そんな人は大抵そんな言い訳しないがｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:49:13 ID:+DEdJDR8

ブレイクトリガーに限った事じゃないが外部でヲチして感想書きに逝くのはどうかと思うぞ。
ヲチ板じゃルール違反で叩かれる行為だし住民被ってるしなあ。
９月になれば減るのかな？
理想郷のメイン板みたいで嫌じゃ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:58:13 ID:1sh7Z2mc

>>484
>>1　を見てる人は突撃しないんじゃね？
それも見ずに行ってアレしてるのは、石投げて良いと思うが
エスパーでもなきゃ判別できんだろ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:59:23 ID:Pxz6f003

突撃してる連中はアンチ系SSには何をしてもいい、と思ってるんじゃね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:10:52 ID:EDxEnujS

真っ正面から地球を侵略したオリ主は初めてみた

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:11:40 ID:XbIem/5W

トリガーのPV随分伸びたなぁ
最初の頃はあんま伸びてなかった気がするんだが
途中からの展開がウケてるんだろうか

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:15:08 ID:9on0s9/c

何気に地球を征服してるというか
数十万人の信者を獲得したから俺たちの領土だとか言い出したけど
作者も煽られたか知らないがシュール方面狙いだしたの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:17:07 ID:uHLMZgh2

いや、後書き見る限り素だろ。最初からあの方面狙ってたっぽいし。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:18:14 ID:rHH65X72

本当に原作蹂躙だなあ。ちゃんと本編の設定とか見てるのかね？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:20:13 ID:ZJWUabpM

逆スバや鰤みたく無理に現実の国や組織を絡ませるよりは、まだ
しかし設定放り投げるとは思わなかったわ、予想され過ぎたせいか

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:22:41 ID:9on0s9/c

>>418
確か都築さんが自サイトで静岡って返答してた記憶
確実な記憶でもないから参考にはならないし、書いてて思い当たったが御神の家だったかもしれないけど

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:22:52 ID:IZCo6C5A

そもそも、読んでつまらないとか駄目だと思ったら余所にある該当スレで吐き捨てて、
期待できそうとか面白かった時にこっちを使えばこんな事にはならないんじゃねえのかと。
あと、気に入らない書き込みは噛みつくんでなくスルーすんのが普通でないの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:25:09 ID:Pxz6f003

この場合夜の一族が管理世界に移住・拡散するのかねえ。
今のところ夜の一族（信徒）＝教会のラインでしか繋がってない関係だけど、
そのうち国交樹立したりするんだろうか。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:29:33 ID:EDxEnujS

スカえもん頼りだとクロスSUGEEEにならないし空間繋げるなら狙撃の腕は関係ない
直接狙うなら弾速を秒速数千キロにするか数万キロに渡って敵を追尾する弾丸にしなければならない

普通に詰んだだけじゃないか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:31:44 ID:ZJWUabpM

陸に就職して貰ったらAMF（強化外骨格）と合わせて治安向上にもなりそうだぜ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:33:54 ID:a496JUP+

>>488
というか、ここで話題になって住民がネタを確認しにいってるからじゃね？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:42:02 ID:scuN5Faj

夜の一族っつーたった一種族が己の利権の為に地球をベルカに売り飛ばしたと取られてもおかしくないよね
魔法技術や次元世界が公の物になった後の事考えてねーのかしら

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:43:19 ID:EtoCwBZH

まあこれでなのはの魔法少女（騎士）も正当化されるわけか

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:46:28 ID:rHH65X72

プロットと設定練るのは大事だよね、うん

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:07:58 ID:+DEdJDR8

設定変更して整合性が取れるならいいんだけどね。原作が手抜きだから。
二次で書きたいシーンがあり、それに合わせて設定弄ると大抵原作より酷くなるけどな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:08:04 ID:2c3RSDVQ

チラ裏で良作発見
とある転生者の誕生

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:15:19 ID:ZJWUabpM

正しくは
ある転生オリ主の誕生
だぜ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:20:46 ID:2c3RSDVQ

>>504
誕生しかあってねえや

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:27:00 ID:A7YgZX0I

数分で大陸を超えて海鳴に空を飛んで着いたんだから途中の大陸と日本の都市や海鳴市は衝撃波で壊滅だよな？
しかし、これでバニングス家や月村家はアメリカ、それに地球で安住・商売は出来なくなったね。
立派な売国奴だ。かのフリー規制法を超えたんじゃないか、この展開。

多分作者は大真面目にこれを書いてるんだろうけど。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:29:08 ID:ZJWUabpM

作者が勢いですと開き直ってるのがな
もう本当に頭空っぽにして読まないといかんわｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:31:20 ID:2c3RSDVQ

ブリタニアや逆行が可愛く見えてきたよ…

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:34:53 ID:Pxz6f003

>503
母の愛ね。
なるほど確かに良いものだけど、リリカル世界ってオリ主だけでなく原作キャラにも
「生まれてからある程度成長するまで親にプラス方向の情動を向けられてこなかった」奴多いよな。

>506
理科雄っぽい論法で二次に突っ込み入れるのはいいけど、原作には同じように突っ込まんの？
ゆりかごの軌道到達速度とか大気圏内で大災害起こすレベルだけど。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:36:00 ID:ZJWUabpM

いやそれはない
途中から斜め上行ったので印象は悪いが、件の二人はそんなレベルに収まらないからｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:37:47 ID:nXz8plAN

>503
いいな。
久しぶりに良作の香りがする。
ただ、オリ主がマザコンになりそうな予感ｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:38:34 ID:jtd2zcvS

マッハ100はでてるな、クロス。フェイトが止まって見える速度だよ
さすがオリ主だ、TUEEEEな。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:44:48 ID:rHH65X72

BJって手榴弾でダメージ喰らうんだっけ？
マッハ100とか衝撃ヤバくない？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:47:35 ID:A7YgZX0I

ブレイク・トリガーはこの理屈だとミッドも世界丸ごとベルカ自治領だよね？
自分達の世界を失ったベルカはミッドやなんかの世界もしくは管理局に存在を許されている居候に過ぎないだろうに。
新興のカルト宗教が地方の町村を信者の移住で乗っ取るのと同じ手法だ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:50:28 ID:lt5F9ev9

>>508
流石にそれはないｗ

某神話体系で例えるなら
トリガーなんていいところでク・リトル・リトル
鰤、逆ｽﾊﾞ、ほのかはシュブ=ニグラス、ヨグ=ソトース、ナイアーラトテップ

おぞましやおぞましや…

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:53:08 ID:Pxz6f003

それ一般人のSANはどれと遭遇しても瞬間蒸発だから比較の意味なくないか。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:56:00 ID:eA0SOipJ

>>515
どちらにせよ人間は対抗することさえできない相手だが……

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:59:56 ID:/QbB6r+l

比較で出てきた単語を知らん俺はもしかして世間知らずなんだろか

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:01:03 ID:uHLMZgh2

>>518
大丈夫。ほとんどの人間は知らんから。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:02:56 ID:ZJWUabpM

リリカルなのはとは無縁の単語だから知らないに越したことはない

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:02:57 ID:jtd2zcvS

青酸カリとフグ毒と、パラコートぐらいは違うな。どの道死ぬけど

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:05:28 ID:lt5F9ev9

>>516 >>517
決定的な差はあるものの、規模を大きくしすぎたか

トリガーはナイトゴーント
鰤、逆ｽﾊﾞ、ほのかはダゴン、ハイドラ、イタクァ
んなもんだろ

>>518
ジャンル的にはとてもマイナーなものだから気にする必要はないよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:08:56 ID:ZJWUabpM

>>522
なのは的に例えようぜ

トリガーが時の庭園の砲撃兵
鰤、逆スバ、ほのかがゆりかご

こんな感じかな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:18:57 ID:Pxz6f003

>522
暗黒神話大系も厨要素満載とはいえ、まさか場末の二次創作SSごときの
引き合いに出されようとは書いた本人達でも予測しとらんかったろうな。

つか、（わかりやすく説明する手段としての）比喩を使うなら見てる人間に意味が通じる言葉で書こうぜ。
オレ造語満載の最低SS書きじゃないんだし。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:22:35 ID:jtd2zcvS

そうだな、男塾的にいえば、ブレイクトリガーなど、りりなの最低SS四天王の中では一番の小物だと
言われるレベルだな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:29:41 ID:Qpjt/s2i

>>513
手榴弾くらいには耐えられるけど、核には耐えられないという都築のコメントだっけ。
半分冗談も交じっているんだろうけど。
ティアナが捻挫したりしているし、衝撃とかは食らうだろうな。
それを消せる魔法もあるかもしれないが、ＢＪには付属していないんだろう。

これはつまり、魔導師に関節技は有効ということだ。
サブミッションで戦う非魔導師とかいたら面白いな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:33:14 ID:1sh7Z2mc

>>526
すでにそんなナマモノはいるが、ナンパしてる魔導師数人を魔法使う前に不意打ちして関節技で折って引退に追い込むとか
あまりの気狂いぷりと周囲がそれにマンセーしてるのに呆れて見なくなったなー

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:35:53 ID:5/Aq4S0z

>>526
砲撃魔法などなど花拳繍腿、関節技こそ王者の技よ。　ですね

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:37:37 ID:SHnsja3W

>>526
空手モドキが普及してるから魔法はバリアジャケットのみ、攻撃は音速の拳のみいう
陸士がいても可笑しくないなw
でもヴィヴィオが掠りアッパー食らってもピンピンしてたから関節技のが有効かも？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:40:47 ID:Pxz6f003

>526
EPで筋肉ダルマと化した中将の小ネタなら見たことがあるけど、
関節技オンリーはさすがに知らんなあ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:41:50 ID:t4ECQ+zI

>>528
その辺はガン引きされてたっつーかアホだ馬鹿だといわれてたよーな……

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:41:56 ID:ZJWUabpM

懐に飛び込んで間接極めるよりは殴った方が早そうな
相手が格下でないと不意打ち以外では難しいと思うぜ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:43:23 ID:EDxEnujS

どっかの事務員がスバルに関節技かけてたな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:47:19 ID:b1Ta7nT4

┌─ ､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　了Y　ヽ　　＜　わしの関節技は５２個あるぞ
　　　　　　　(､┳　>0　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 _,!;;´｀;;;;"ヽ_
　　　　／⌒ ""ﾞﾞﾞ　　　⌒ヽ
　　／　　　三`Y"三　　ヽ｀＼
　 r'　‐､ノ､　　｀|´　　入.ｒ　　j
　 `､　　ヽ `-‐´+｀ーｲ　/　丿
　　　` - ､` i. ‐',+`‐'　ｉ/　／
　　　　　lｒ,ﾉ￣￣￣￣（　く;
　　　　　~ﾘ|||||ﾘﾘ|||ﾘ||||ﾘ`‐'
　　　　　/　　（ U ）　　|
.　　　　/　　　/´｀|　　　|

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:54:22 ID:u0jjuIbX

>>529
空戦オーバーSランクとかの最強オリ主はいっぱいいる昨今、逆に魔力全くないけど
鍛えぬいた己の拳のみでSランク魔導師とも渡り合える最強オリ主とか出ても良いんじゃないかとふと思った。
・・・いや、クロスものとかならいそうだけどねそういう奴

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:55:02 ID:ZJWUabpM

数の子を秒殺してスカに48の殺人技を伝授するんですね、解ります

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:56:15 ID:4UJ6+FY9

アンチ系でも情念を感じさせるキャラとかはすんなり読めるし
管理局や６課が貶められていても説得力があれば許容できる

でもブレイクトリガーみたいな最低系主人公+捏造設定+アンチってのは不快で読み進めるのもキツいな
まぁ、これも好みの問題なんだろう、エンハンストのテスタロッサ母娘のミンチも感想欄は絶賛してたし

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:57:21 ID:1sh7Z2mc

>>535
最低ＳＳ一直線にしかならないと思われ
ベルカのＳランク魔導士でいいところを、魔力無しで渡り合えるようにするとか変態すぎる

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:59:30 ID:ps+3jpmi

虎眼流なオリ主ですね、わかります

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:02:36 ID:1sh7Z2mc

書いてから思ったが、無印時点のＡＡＡランクなのはさんでも世界制服は核は防げないのでちょっと無理とか言われてるランクなので
Ｓランクと魔力無しで渡り合うには（戦術？）核クラスの攻撃力を素手でもってる人で、さらにそれを飛行状態の相手に当てれるようじゃないと無理なのか
……ジャイアントロボの世界には割りとゴロゴロいるのか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:03:00 ID:mxcxkCPl

>>535
別にオリ主にこだわらなくともいいんじゃないのか…？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:05:00 ID:lGxOfmF4

>>536
そして52の関節技をカメハメさんから伝授されるですねwww

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:05:33 ID:4UJ6+FY9

>>529
そういやシグナムの弓って音速なんだっけ（弦の押し出す力で音速超えるって恐ろしいことだが）
エリオは光速で移動できるようだし（ミッドやばい）
なんだか強いんだか弱いんだかよく分からん設定が多いな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:06:38 ID:u0jjuIbX

>>540
いや、核で死ぬってんだから核クラスの攻撃力は必要ないだろうよ。

>>541
まあ、なんとなく思っただけで読みたい訳じゃないから

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:07:07 ID:Vdj31YKd

>>540
核が防げないってのは｢ギリギリ一撃で倒せる｣なのか｢余裕でオーバーキル｣なのか分からないから無理に考察しなくてもいいかと

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:09:27 ID:b1Ta7nT4

>>543
あの光速っていうの光速っぽく見せてって意味だって前に言われてなかったっけ？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:09:41 ID:ANaWQ1/3

基本肉弾戦の某ウルトラなヒーローで
砲撃も白羽取り出来るしヴォルテールともがっぷり四つで組めるよ？ｗ

リンカーコアの代わりにスペシウム袋とかもってるけどｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:10:37 ID:1sh7Z2mc

>>544-545
確かに考察してもしゃーないんだが
なのはさんがフォトンランサーを４秒間に４桁受け耐えてたり
確定で倒せると言う攻撃力の心当たりがそれしかなかったんですよ
Ｓランク時点ならそれ以上に硬くなってるだろうし

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:11:44 ID:bw992J4b

>>547
どっかの個人サイトで帰りマンとヴォルテールがやり合ったのがあってな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:13:17 ID:4UJ6+FY9

>>545
そういうこと、戦術核か戦略核かで威力は変わってくるし
衝撃波といった爆風なのか熱戦や放射線なのかすら都築は考えてないと思うし
型月サーヴァントが戦闘機一機分の戦闘力といったヨタまがいのリップサービスだろうし

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:14:11 ID:EDxEnujS

比喩表現で雷速とかは出てくるけど具体的なスペックは設定されてないからな
シグナムのファルケンも音速を「超える」としかないから詳細は不明
こういうのはキッチリすると難しくなるからな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:14:53 ID:1dldeiTm

>>548
うろ覚えだけどサウンドステージ4巻でスバルが振動破砕でなのはさんのバリア破ってなかったか

このスレだとサウンドステージをSSと略しにくいから困る

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:16:48 ID:Qpjt/s2i

結局のところ、ガチガチに固められてないからどうとでもなるんだな。

なのはは固い、フェイトは脱げば早い、はやては魔力はあるが遅い。
最低限のお約束をちゃんと守れば、後は工夫次第でＳランカーが負ける戦いも書けると。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:17:22 ID:u0jjuIbX

なのは世界の誰かが光速で動けたら音速の矢（笑）になるだろうが。
強さなんぞアバウトで良いんだよ今のように。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:18:08 ID:Kri0o8Y2

ついでに言えば、現用戦車は核の直撃受けても原型保ってたりするから、
単純に装甲の硬さという点でみれば、
現実の戦車＞なのは
だったりする

まあ、原型保っても中の人死ぬから意味ないんだけどな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:20:55 ID:Qpjt/s2i

>>552
あれはいうならば機人版ブレイクインパルスだからな。
理論上、壊せないものはないはずだ。
こちら側からエネルギーを流さなきゃいけないから、でかい標的には利かない気がするな。
戦艦の壁に穴は空けれても、戦艦を粉々にすることはできないとか。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:21:27 ID:EtoCwBZH

なのはの場合原型なくなっても中の人は生きてるからな
声優的な意味で

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:24:17 ID:1dldeiTm

今思い出したけどバリアブレイクあるじゃん
まあなのはさん相手だとプログラム割り込みに時間かけてる間にバリアバーストで吹っ飛ばされるオチだろうが

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:28:07 ID:1sh7Z2mc

>>558
バリアブレイクがあっても、前提条件が魔力無しだったら意味なくない？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:28:07 ID:4UJ6+FY9

>>558
バリアブレイクって毎回術式解析して解除するのかね
スタートレックのボーグみたいに1度解析されたらもう通用しないというのはさすがにチートすぎるかな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:32:50 ID:1dldeiTm

>>559
俺のレスはたぶんそっちとは別の流れだ
>>552で振動破砕うんぬん言ったけど、そんなもん使わなくてもバリアブレイクなんてものがあったね、と思いだした

まあバリアブレイクだって魔法だからそりゃ魔力なきゃ使えんわな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:37:54 ID:ZJWUabpM

足枷付きはよほどプロット練らないと展開に困ると思う

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:39:12 ID:u0jjuIbX

まあ、前も出てたけどSS的に考えれば、例えば
核受けても無傷のライダー相手になのはさんじゃ敵う訳ないだろ・・・
と無双やっても誰得だし、逆に
なのはさんにライダーのただのパンチやキックなんぞきくわけないだろ・・・
と無双やってもやっぱりアレだから、強さはあんまり考えない方がいいんだろうね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:50:19 ID:L3aoLeqk

スレイヤーズvsオーフェンとか
山とか削るドラグスレイブとせいぜい家一軒の白刃で戦力差ありすぎじゃない？
って問題に対して
まぁどちらも代名詞的必殺技だから同時に撃てばかっこいいじゃない（意訳）って凄いアバウトに返してたなぁ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:53:38 ID:4UJ6+FY9

>>563
ライダーは設定どおりやると厨設定過ぎて「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」になりかねないしね
ある程度力加減をセーブしながらやらないと話が成り立たない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:59:35 ID:b1Ta7nT4

RXは頑張ってるな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:02:07 ID:nXz8plAN

RXクロスは一人では全ては守れないって感じがあって好きだな。
管理局も頑張ってるし。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:05:41 ID:7VCgUlu5

ディケイドも異世界訪問ということで設定は使いやすそうだけど
原作主人公が最低系SEKKYOUオリ主みたいだし使いにくそうｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:07:57 ID:O9rZw6Sg

RXはいつリボルケインを使うのか気になる。
筋肉レジアスは生き残って欲しいなあ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:09:58 ID:Z2+j4pFB

RXの世界の時のようになのはたちも熱血とか不屈を見せればいいんじゃない？
それでも、私は救うことを諦めないッ！とか戦う力があるのだから、私は戦い続けるとか言って。
そのあとに、……そうだなと繋げればもう仲間だぜｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:14:57 ID:rfn6bLiV

>>568
確かに使いにくいな。
でも、記憶喪失で自分の世界を持たないって設定は、意外とリリなのキャラと相性良さそうだ。
ほとんどのキャラ（程度こそ低いがなのはも）が居場所がないことの悩みを持っている（た）。
ＳＥＫＫＹＯＵも説教じゃなくて本心を汲んで後押しするような感じにすれば、或いはいけるかも。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:22:27 ID:rfn6bLiV

>>570
こんな感じで？

なのは「母親にも他人にも成りきれない中途半端かもしれないけど、わたしはヴィヴィオを助けたい。ヴィヴィオのママでいたい」
クアットロ「何を言っているのからし、この人間は。何の繋がりもない相手に何を必死に…………」
ディケイド「繋がりならある。そいつはなのはのことを「ママ」と呼び、なのはがそれを望んだ。そして、こいつは信じている。自分の思いが、その砲撃のようにまっすぐ我が子に届くと」
クアットロ「さっきからゴチャゴチャと…………あなた、いったい何者！？」
ディケイド「通りすがりの仮面ライダーだ、覚えておけ！」

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:27:36 ID:Z2+j4pFB

そんな感じでｗ
その後に、ディケイドとなのはの後ろの空間に銀色のゆがみが出来て、
これが本当の銀幕芝居だとオールライダーが登場とかｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:30:42 ID:6ZfzJ0IO

ファイナルアタックライドはシンケンやアマゾンの世界に習うなら
超出力のカートリッジとかでレイジングハートの強化か？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:31:54 ID:aI/DBKr2

ライダー系ならクロスSSスレの仮面ライダーBlackとのクロスが良かった。
光太郎がキャロを拾って育てるやつ。
３話のホテルアグスタ：サイドブラックはお気に入りだ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:32:17 ID:r06K6RX6

そのあとはクアットロ敗北しか展開が見えない

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:32:34 ID:JOpiTvWN

最近レンタルで見たけどディケイドのSEKKYOUはけっこう好きだなぁ
まあSEKKYOUの相手がいわゆる「わかりやすい悪役」だからというのもあるだろうけど

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:33:16 ID:nQ8VBdT1

>>563
RXは設定通りだとパンチが亜光速なのに変身によって射程∞のボルテックシューター、
あらゆる物理攻撃が効かない他、精神攻撃・魔術・呪い・猛毒・空間操作・存在否定・宇宙消滅
など諸々の攻撃を無効化万が一被弾しても太陽が出ている限り傷が瞬時に治るし
必殺技のリボルゲインは一撃でラスボスも瞬殺したまさにチートキャラだしなぁ・・・

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:37:42 ID:JOpiTvWN

考えてみたら>>572はこの後「ちょっとくすぐったいぞ」とか言ってなのはさんが巨大RHに変形する流れだと思うが…
そこはかとなく漂うセクハラの香り

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:40:27 ID:/Qut3YB3

あれ杖なんだよね･･･なのにぐりぐり押し込むんだよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:45:58 ID:Z2+j4pFB

>>576
ゆりかごの壁にWが吹っ飛ばしてめり込ませ、オールライダーでライダーキックで〆ｗｗｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:58:21 ID:QAVIB3zS

むしろＦＡＲでバルディッシュに変形→フェイトさん桃色ザンバーの流れで。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:58:34 ID:Z2+j4pFB

>>575
あれはいいですよね。
あの光太郎を見ているとお前は頑張ったよと言ってあげたい。
あと、ルー子が地味にスカ博士に卑怯者めと思っている所がｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:58:38 ID:7VCgUlu5

>>579
フェイトそんのF.F.R.はブレイドみたいな変形でザンバーアタックかな？なんだかエロいぜ(*ﾟ∀ﾟ)=3

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:15:48 ID:rfn6bLiV

シンケンみたいになのは達の魔法が使えたりで良いんじゃない？
ＦＦＲなのは：ＳＬＢまたはディバインバスターみたいな。

ディエンドがプレシアとかリインⅠとかクイントとかティーダとか呼べたら、泣いて喜ぶ人いっぱいいるだろうな。
あ、ディエンドライバーをスカ博士に使わせれば、マジカルライドとかしてくれるかも。
シンケン回ｍたいに。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:19:51 ID:6ZfzJ0IO

とりあえず不完全変型でググればFFR的な物は見れるぞ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:28:41 ID:rG/98vxq

ググったらFFR-31MRが出てきたんだが

これはなのはさんの意思を無視して過剰出力で砲撃を行うレイジングハートとか
フェイトの安全を無視した超高機動を行うバルディッシュを書けという思し召しかブッカー少佐

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:51:47 ID:eleQlzbV

>>583
あれがいい作品なのは同意
キャロとの交流とかほのぼのしてるしね
ただ漫画版とのクロスっぽいので、後々暗い方向に話が進みそうな伏線がある
番外編でスカに拾われたのが"魔王"だったし

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 01:55:14 ID:Z2+j4pFB

魔王メッチャ強かったですよねｗ
従うか死ぬかどっち？って感じでしたしｗｗｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:08:50 ID:ucYKpBib

ふと思ったんだけど、別にディケイドはＳＥＫＹＯしてなくね？
皮肉は言いつつも、頭ごなしに否定はしてないし。

なんというか、毒されすぎだよ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:33:41 ID:fK4JvcoD

なんというか、スレ違いだよ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:28:41 ID:LcAY2hwz

こんなだから特撮厨と嫌われるのか

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:36:07 ID:8RnKhM/X

＞Kiss me,Good-bye...／習作、リリカルなのは再構成、オリ主、アンチ、ヘイト、ハーレム（正妻・ファリン）

チラ裏のこれにスコップを入れた勇者はいないか　ここまであからさまな釣り針は潔いと思えるが

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:37:18 ID:cyoXHdYj

>>593
入れた
まだ普通。
「絶対に許さない、絶対にだ」で笑った

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:38:55 ID:IETWuZCv

絶対ﾆﾀﾞｰ<｀∀´>

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:38:59 ID:8RnKhM/X

>>594
早いレスとスコップ乙　そうか…「まだ」普通か
これもクロノがフルボッコされるかどうかが大きな評価の分かれ目になるのかな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:06:05 ID:VPhVWUoP

クロノがフルボッコされると悪い作品・・・？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:09:36 ID:noO2FOVh

>>597
クロノがフルボッコされてても良い作品があるなら是非教えてくれ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:12:12 ID:WVlBMDEj

フルボッコというより瞬殺だが地球防衛軍クロスとかどうよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:15:31 ID:9bPdQ5zI

クロノがフルボッコされる作品のほとんどは、その理由が「一方的かつ理不尽」だからだよ。
登場と同時に、なんてのは、まずそんな感じだ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:16:34 ID:yBVORQD8

あれって職務質問した警官をぶっ飛ばしたようなものだしな。
管理局とか法律や質量兵器とか押し付けしないし、基本は現地政府がＮＯと言えばオルセアみたいに干渉しないけど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:21:40 ID:Xa39z3n2

オリ主たちの考えでは職務質問されそうになって逃げた幼女に発砲する警官って感じなんじゃない？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:27:14 ID:noO2FOVh

いっそのこと逆にクロノの返り討ちにあうオリ主はいないのか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:45:13 ID:iS60qZNG

>>601
ついでに言うと緊急時だったわけだしねえ。下手したらジュエルシード暴走で次元震が起きる可能性もあった
さらにいうとなのはもフェイトもミッド式の魔法使ってたからなぁ。情報が不足してただろうアースラ側がああいう介入するのは当然だろうさ
ミッド式の使い手なら管理局のことも知ってると考えても不思議ではないし

でもオリ主に言わせると、管理外世界に管理局の法を押し付ける横暴な連中にされてる
そしてクロノはその管理局に忠実な犬。そしてオリ主のかませ犬
アルフよりも犬扱いです。いっそアリサにでも飼わせてやれ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:59:16 ID:Z2+j4pFB

オリ主がクロノを妨害するなら、JSを確保しに行ったフェイトに魔法で攻撃したら、
JSに当たるかもしれなくてあぶねぇじゃねぇか！と止めさせる為に一回ぐらいだろうか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:00:58 ID:VPhVWUoP

何も知らない現地人の視点でちょっと反感持つだけならまだ分からなくもないけど、
何か神の視点が混ざって批判してる場合が多いよね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:03:40 ID:yBVORQD8

複数の異世界が共同で運営してる組織という事忘れてそうだな。
ワンピースの世界政府みたいなものと勘違いしてるな。あれは何人もの王が結成して作った連合国みたいなものだから違うのに。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:03:50 ID:6ZfzJ0IO

つかオリ主の主張を認めると、地球では魔導師は犯罪し放題になるんだよな
犯人はフェイクシルエットで受付に自分が居る幻像を作ってアリバイを作り
転送魔法で金庫から金を奪ったのです！なんて裁判で通じるはずがないから有罪に出来ないし
魔法が無い世界で魔法を使ってやりたい放題する魔導師を取り締まる管理局はオリ主にボコボコにされるし

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:06:44 ID:yBVORQD8

だから広域の次元犯罪者というのがいて対応に四苦八苦してるのにな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:09:33 ID:H/TGsNC8

魔法のない管理外世界に犯罪結社作られてそこから出張されたらすげー困りそうだな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:12:07 ID:yBVORQD8

シーシェパードより酷いな。治外法権で手を出せずに犯人は安全な拠点からやりたい放題。
これの対処に難癖付けてるのか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:12:24 ID:VPhVWUoP

管理"外"世界なのに管理局の法を行使してるのがアウト、という事なのかもね。
とはいえ、対象は法では規定されてない魔導師だからなぁ・・・。
て言うか犯罪者の皆さんってそう簡単に世界間を転移できるんだろうか？

まあどちらにせよ、オリ主が偉そうに説教するのはアレだけど。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:13:17 ID:44vvWnuF

>>601 しかし、管理局の法律や地位は地球では空気なんだが

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:17:30 ID:Xa39z3n2

しかし原作の３話くらいで管理局というもんをちゃんと説明して連絡を取っていたらこの流れは生まれなかっただろうに。
初出で敵か味方か戸惑う感じだったからな。いや、味方なんだけれども見つかっちゃったて来な感じの意味で。
それに
　１期→アリシアが死んだ原因のもとを辿ると管理局
　２期→管理局提督の妨害
　３期→なんかもう……ねぇ？
って感じでいい印象がないしね～。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:18:10 ID:Z2+j4pFB

地球人に何かを行使しようとしたらそうだと思う。
向こうから、地球に来た野良魔導師に対しては執行力を持つんじゃないの？
じゃないと、野良魔導師もここは管理外なんだからお前らに従わないといわれて終わっちゃう。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:21:51 ID:WVlBMDEj

神視点を持たないオリ主が反発するのは解からなくないけどなー
それでも無闇に敵を増やすような真似はどうかと思うが

知識不足や地球的思考故の偏見は許す。だが歪んだ原作知識はダメだ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:22:43 ID:LcAY2hwz

>>614
アリシアは管理局関係無いだろ。
捏造アンチ乙されるぞ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:23:30 ID:bznj54uH

基本不可侵の自然保護区でも密猟してるハンターがいたら捕まえるだろ？
そういうレベルだと思う
管理外世界とはいえ管理世界の魔法で武装してたら効力持つんじゃね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:25:48 ID:9bPdQ5zI

オリ主たちの言い分という名の屁理屈に、空気読め・タイマンにしゃしゃり出るなというのがあるが。

管理外世界で行われている魔法戦闘に管理局の執務官が介入しない方がどうかしているよな。
ちなみに日本では「決闘（タイマン）」は法律で禁止されているわけだが。
古い法だが、まだ生きている。
よその世界の法律を持ち込むな、押し付けるなの前に自国の法律を犯してるんだけどな。

まあ、それを指摘したら「現実の法律を持ち出すな」とか言うんだろうか。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:27:49 ID:n5CA7/cw

>>599
ロングアーチが本部化したの思い出して吹いたｗｗｗ
せめてネタを一通りやってくれたら良かったのに

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:30:54 ID:WVlBMDEj

>>619
平然と銃刀法違反してるオリ主とか居る時代だからねぇ…

>>620
ニコネタに走りすぎたのがポシャった原因だと思ってる
絶望感はRクロスとよい勝負だっただけに残念だー

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:32:41 ID:VPhVWUoP

>>614
１期の超すごい組織、程度の認識で終わってれば良かったんだよ。
３期でやたら内部の腐敗とか描いちゃったせいでそんな組織が次元世界を管理とか無いわ・・・
となってアンチが増えてしまったんだろうなぁ。

>>619
自国の法律を犯してるから自国に捕まるなら分かるけど、
自国内で他国の法律を犯したから他国に捕まるのはおかしい、と考えてるんじゃね？
まあどうであれ自国の法律を犯してるオリ主が言うな、だけど。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:34:20 ID:Z2+j4pFB

>>619
なのはとフェイトの側に感情が移入しているとクロノには邪魔をしないでくれと思うんだろうな。
なのははずっと、フェイトとの決着というかなんとしても、話がしたいわけで。
あれで、クロノをオリ主が妨害している間にフェイトとなのはが戦ってなのは敗北し怪我とかしたら、
転生系のオリ主はどう思うのだろう？俺が関わる事で悪い方向に変わることを忘れてたとか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:38:11 ID:JOpiTvWN

そもそも３期における管理局の腐敗って何を指して言ってるのかわからん
裏でスカと繋がってた３脳とかレジアスとかか？
あれは手段が問題すぎただけで目的そのものは真っ当だし（自己の利益を求めてたわけじゃない）
腐敗とは言わんと思うのだが

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:40:44 ID:yBVORQD8

戦いに入るなとか友達になれそうだからとか執行者が待ってくれる理由にはならんのだけどな。
そんな理由で警官待ってくれる訳無いだろ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:43:56 ID:nQ8VBdT1

いっそのことどこぞのジャッジのように逮捕した犯罪者をその場で裁判、判決、刑執行を行える権限を与えてしまえばいいのに・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:45:53 ID:yBVORQD8

そういや何を指して言ってたんだっけ？併合とか質量兵器の廃絶とか法律の押し付けなんて明確に否定されたわけだし。
３脳は自分達の後継者を作る事をスカさんに頼み　スカさんは自由な研究がしたい。
レジアスにしても戦力確保のために止むをえずだったな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:47:48 ID:zbMeX+8v

腐敗を描くのなら、徹底的にすりゃよかったものを、僅かでも良い組織にしようって
魂胆があるから、微妙で矛盾だらけの組織なったんだろうね。
ガンダムの連邦みたいな感じで腐敗してくれれば、アンチがあってもここまで
批判はされなかっただろうね……

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:54:45 ID:JOpiTvWN

というか管理局は基本的に「良い組織」だと思ってたんだが違うのか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:56:48 ID:fXLrXMQZ

悪貨は良貨を駆逐するという言葉があってだな

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:57:14 ID:Z2+j4pFB

>>625
その通りだね。
ただ、なんだかんだで当事者達は熱をあげてしまっているから、
外部の人間がぽっと出てくると邪魔だと感じるんだろ。
視聴者も当事者達のドラマを今まで見ていたから、ぽっと出の方においおいいいところでと。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:58:37 ID:TZx/cUew

>>628
スタッフ達は別に腐敗を描く気はなかったと思うが
本編はせいぜい一部の不祥事レベルだろ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:59:59 ID:VPhVWUoP

>>624
目的はどうあれ違法研究してる犯罪者とトップが繋がってたというのはどう考えても大問題だろ・・・
志が良ければ腐って無い、とは言えん。
後、キャロに対する対応だったり、教育がおかしかったとはいえ元テロリストをホイホイ内部に組み込んだり、
コネや裏技が多用されたり、身内人事が許されたり、戦力バランスがおかしかったりする事など、
マイナスに見ようと思えば見る事のできる要素盛りだくさんなのも原因かな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:02:26 ID:JOpiTvWN

まあレジアスや３脳に関しては
「目的は同じはずなのに手段を決定的に違えてしまったが故の対立」
っていう組織モノの王道ネタを描きたかっただけな気がする

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:04:17 ID:n5CA7/cw

>>621
そうなんだよね
ほんと残念だわー

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:06:54 ID:O9rZw6Sg

でかい組織だからところどころ腐ってると思わないでもない

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:11:12 ID:n5CA7/cw

少なく見積もっても、70近くある惑星の治安維持やらなにやらをを行ってるような巨大な組織なんだよね
＞時空管理局

638 ：614：2009/08/28(金) 13:57:09 ID:Xa39z3n2

>>617
すまない見間違えた。大手スポンサー企業と上司と部下のせいだったな。
その後の立ち入り調査とかがなかったのを裏のつながりと勘違いしていたよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:57:51 ID:YWMXP+jP

その上で、３桁はある管理外世界を見回って、魔法関連とかロストロギア関係の事件を解決してるな
こんだけ規模がデカイと色々と手は回らなくなったり、現場の判断で融通がきくのは仕方ないんだよね
杓子定規にやってくと世界（次元いくつか）が文字通り滅びかねないｗ

640 ：614：2009/08/28(金) 14:01:24 ID:Xa39z3n2

グレアムとかは許せた。一人の暴走だし。
だけどTOPが実は動けない脳で広域指名手配犯罪者を作り上げ、陸のTOPが違法研究。
これが腐敗じゃなくてどこが腐敗だよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:03:42 ID:YWMXP+jP

>>640
それが犯罪者や違法なあたりじゃね？
マジで腐ってるならそれが合法になって堂々とやってる

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:12:58 ID:JOpiTvWN

>>640
たぶん「腐敗」という言葉の捉え方が違ったんだけど、そちらの意見は理解した

で、その「腐敗」が原因で管理局アンチが増えたんだとすると３脳アンチやレジアスアンチが最大手になってそうな気がするけど
実際のところはどうなんだろう。アンチ系のSSってあまり読まないからわからんのだけど、参考までに聞いてみたい

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:23:51 ID:QAVIB3zS

>>640
銀河英雄伝説からの引用で悪いけど
「役人が法を犯すのが腐敗ではない。それは個人の問題に過ぎない。
腐敗とは、犯罪があきらかになったとしても、それが追及されないこと」
って内容のことをヤン提督は言ってた。

組織が自浄作用を失った状態が腐敗。
トップが秘密裏にやっていたことに気づけないのは、落ち度であるが腐敗ではない。
>>641の言うように、「みんな知ってるけど非難できない」のが腐敗。

まだ三提督あたりは健在だし、やったことが明るみに出れば、どのような形であれ断罪されるでしょ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:25:42 ID:fK4JvcoD

しかしアンチ管理局系のSSの多くはレジアスマンセーで
なのは、はやて叩きという現実（そして“何故か”対象にならないフェイト）
人気のあるフェイトだけ除かれてる時点で作者の考えがミエミエだわ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:26:23 ID:6ZfzJ0IO

ユーノアンチ：（正確には局員じゃないが）フェレットで覗き（9歳なら合法で女風呂に入れる）
管理局にちゃんと通報してから地球に来い、ユーノの自己満のせいで海鳴に被害が出た（原作でもクロノにちょっと指摘されてるが）
クロノアンチ：決闘に介入とかマジＫＹ。上から目線でうざいんじゃ
リンディアンチ：一日考える必要無いだろう？思考誘導してなのはを使い潰すつもりだな、子供を戦わせようなど許せん！
グレアムアンチ：まぁこいつは原作でも敵だし
はやて（STS）アンチ：身内人事で強力な部隊作って地上に介入とかふざけてんの？守護騎士とか犯罪者なのに随分出世してますね
レジアスファン：海の奴らのせいで地上にまともな戦力が無いのに事情を理解してない元犯罪者どもに無能呼ばわりされてかわいそう
そもそも管理局の奴らは質量兵器を誤解してるっつーか才能次第の魔法の方が（ry

だいたいこんなもん

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:27:08 ID:dQ62bizo

>>642

管理局の腐敗に対するアンチというよりは、製作者の中途半端さに対するアンチだと思う。
一方的に六課や教会側ばかり描きすぎて、レジアスにしろ三脳にしろ個人個人の心情が描かれていないからね。
良い面も見せずに、彼らの悪い場面ばかり描かれているから……

「こんなのが管理局を支配している。なんて駄目な組織だ！だから下の人間も駄目だ！！」
「現実の治安組織に比べてなんと言う体たらく！」

といったアンチが沸きやすい状況になるんだよ。
実際は三脳に助けられた人間も居るだろうし、もともとは正義を志していた人かもしれない。
腐敗といった所に目を向けて、六課の綺麗さを目立たせた弊害としか言いようが無い。
正義の反対はまた別の正義、とはよく言ったものです。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:29:16 ID:yzRkYMsQ

>>644
ある意味フェイトも管理局の被害者と捉えているのかもしれないが…
そういう考えで行くならなのはもはやても被害者であるべきなんだがな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:36:08 ID:H/TGsNC8

設定を売ってるんじゃない作品の設定をそこまで突き詰めるのもな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:41:19 ID:hMBIUgfR

>>648
さすがに楽しみ方自体を否定しても何にもならんよ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:45:39 ID:H/TGsNC8

>>649
作った側が想定してなかった楽しみ方を見つけたってとこか
それがなんか憎しみじみた感情につながるのがな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:46:57 ID:6ZfzJ0IO

ちなみに、個人的に管理局アンチっていうか六課アンチの一番のヒットは
スバルとティアナが受けた試験は二人の実力では突破できないようになっていて
最後になのはが助けたのと、補習と追試があったのは
二人に恩を売ってコントロールしやすくするためってのだな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:47:21 ID:JOpiTvWN

>>646
なるほどね
まあ３脳はともかくレジアスはまだマシな方だろうし、そこからレジアスマンセーに発展していったのかもしれないね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:49:30 ID:TZx/cUew

>>651
……なんというか、そういう穿った見方をする人ってリリカルなのはに限らずアニメを楽しめるのだろうか

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:53:40 ID:9bPdQ5zI

マンセーされてるキャラや組織を論破（笑）できる俺ｶｺｲｲ

そんな楽しみ方なんだろ。

655 ：614：2009/08/28(金) 14:53:52 ID:Xa39z3n2

……そういえばティアナはテストの時も暴走したんだっけ。
そんで誤射しても「いいよ、今回はヴィータちゃんが怒ったんでしょ」で許すなのはさん

そしてそれが自分の教導で起こると……
しかもそれが暗い過去をバネにしている身内人事の仲良し部隊のあぶれっ子だと……

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:54:55 ID:44vvWnuF

>>648 圧倒的な設定とか宣伝してていて、設定で売ってないのか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:57:00 ID:JOpiTvWN

>>655
テストってBランク試験のこと？
ティアナがいったいどこで暴走したというのか
まあスバルが最後に暴走してたけどあれは「暴走」の意味合いがまったく別物だぞ

658 ：614：2009/08/28(金) 15:05:47 ID:Xa39z3n2

>>657
　そんなこと言ったら誤射の時も模擬戦の時も意味合い違うじゃん。
　どっちにしたってチームの暴走で情緒不安定なティアナをスバルがのせてやらせてんだから

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:07:48 ID:oW58r7Ly

アンチ物にしても結局オリ主マンセーになっちゃうのは一人称の弊害なのかな？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:10:32 ID:H/TGsNC8

>>656
星界の紋章とか指輪物語みたいに架空の言語作るくらいまではしないと圧倒的とは言わないだろ
なのはの設定を圧倒的にするなら主要世界の地図と主な都市と産業に歴史、管理局の幹部の名前と容姿に出身世界、管理局以外の勢力の解説
最低でもこのくらいはいるだろ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:11:39 ID:hMBIUgfR

そこまでは多分予算と原作者の能力的な都合で無理

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:12:22 ID:6ZfzJ0IO

教導時の暴走は、ティアナ撃墜はやりすぎって人が多いけど
個人的には、撃墜した事じゃなくてちょっとくらいなら許してくれるって空気を作った事が
　悪いんじゃないかと思う
一応管理局は軍っぽいんだから、逆らえばどうなるか体に教えるのは割と普通だろうし

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:12:41 ID:JOpiTvWN

>>658
何かこっちの言葉が足らんかったのか、妙な話になってるが
魔力全開なせいで止まれない～な暴走と誤射や模擬戦での暴走がどう考えたら一緒になるんだ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:15:31 ID:YWMXP+jP

>>662
ちょっとやそっと位なら許されるから間違いはないと思うが
ティアナ撃墜の話はティアナの暴走っぷりがちょっとやそっとどころじゃなかっただけじゃね？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:16:07 ID:Xa39z3n2

>>663
　そもそもが違ってた。俺の言っていた暴走は負傷した状態で無理して試験を続けさせたことだ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:20:23 ID:JOpiTvWN

>>665
あれは「無茶」であって「暴走」まではいかない気がするけど
足怪我して動けないティアナをサポートに徹させてるあたりは十分冷静だし

まあなんだ、これ以上は不毛な気がするからいいや

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:35:00 ID:/Qut3YB3

自分の実力以上に思い上がる奴は自滅する

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:37:20 ID:dQ62bizo

まあ、結局のところ……
原作はなのはマンセー、アンチＳＳではオリ主マンセーに陥りやすいのはあるよね。

少しでもオリ主が介入するとSEKKYOUだし、
介入しないと単なるなのはのOHANASIでおわってしまう。
このジレンマで悩むのがティアナ撃墜だよね。
オリ主を出すなら何処まで介入させるか、出さないならどう改変させるか……

まあ、そもそもはやての部隊指揮がおかしい！！（元も子も無い事言うなｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:39:01 ID:44vvWnuF

>>662 片方では軍じゃないっていいなか゛ら、一方では軍なんだって、どっちなんだよ。時空管理局。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:47:35 ID:VPhVWUoP

>>648
にしては無駄な設定が多いような気がするんだよな。
そんな設定がバンバン出てくるなら設定を見てしまうのも仕方ないと言えなくもない。

>>668
原作ではどちらにも非があった、って形だけど色々大変なんだよなあそこ。
出すとすると、ティアナにちょいと怒ってアドバイスする程度が妥当なんじゃね？
なのはと話してちょいと怒らせたりすると技量によるがオリ主のSEKKYOU乙と評価されかねんし。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:51:35 ID:Xa39z3n2

>>670
今まであそこをうまく表現したのはあったかな？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:54:55 ID:uV4PUPmG

>>669
軍隊色だったり警察色だったりするからな。
せめて部隊によって役割分担がされていればこんな混乱は起こらないんだが。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:55:09 ID:JOpiTvWN

ふと思ったけど仮にティーダが存命してたら優秀な兄と凡人な自分とを比較してコンプレックス抱いてやっぱり暴走、ということになるのだろうか
まあ大事な人の生き死にってのが与える影響は大きいから、暴走したとしても原作ほどの事態にはならないだろうけど

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:58:27 ID:YWMXP+jP

>>673
強くなるのにあそこまで貪欲になる理由がなくなるから弱体化して
下手すると６課にティアナがスカウトもされない可能性があるかも？

そしてティーダのほうがスカウトされる感じになって男性比率が上がったりしてｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:58:49 ID:LcAY2hwz

味方側でオリ主を出すなら、そもそも模擬戦のティアナ暴走なんて
起こさせなくすればいいだけじゃないか、とは思う。
オリ主的には強くて凄いオリ主を主張する格好の見せ場なんだろうけど。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:05:54 ID:yzRkYMsQ

>>673
コンプレックスは抱くだろうが、兄が努力して強くなったのを身近で見てるだろうから暴走起こさないんじゃない？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:07:10 ID:YIGQod89

アンチSSがおかしいとは思わんが、結局は、どういう意図をもってどういう話を作るかだなあ。
一日一話のペースであっという魔に完結した理想郷チラ裏の「なのはさんストライカーズ」は、
キャラクターを改変している再構成だけど、考察を深めることによって本編批判になってるので、
アンチSSの系譜に一応は入ると思う。
キャラクターがweb漫画なんかで見てそうななのはさんだったりしてのギャグな調子なのは、
読み手がアンチSSに対する違和感を覚える原因の一つである、キャラの改変ではあるんだけど、
劣化ではなくて、むしろ強化っぽくて読んでて笑えるものになってる。
完結していることも含めて、色んな意味でなのはさんストライカーズは好きだ。

ただ、作中の考察を深めた書き方をすると、本編どおりの展開にするのはやはり無理がある。
何処かの会議のシーンで海の面子は陸を理解してないことについてぼろんちょに描いてて、
感想で「はやては陸佐のキャリアなのに陸の事情を理解してないって無理がない？」みたい
なことを指摘されたら「はやてはキャリアなので現場ではお客様扱いを受けててなんの成長もしてません」
とかなんとか、苦しそうな返答をしてた。ドラマにでてくるキャリアみたいだなって感じだが、十年も？
さすがにそれは無理があるというか、結局、作品を本編に準じた構成をとらせたために生じた矛盾だなと。
本編批判をするためには本編の流れにしなくてはいけないけど、キャラクターを改変したり設定を深めると
それは無理が生じる、ということだった。何処かにどうしてもしわ寄せがいく。
ヘイトってほどでもないけど、そんなわけで、基本的にはやてがポジションの割りに微妙なキャラクターになってた。

あとは本編批判が根底にある作品なので、本編での盛り上がり箇所をどうしても潰してしまうことにもなりかねず
最初の方の八話とか九話はそこら上手く処理していたけど、最終回前後はさすがに無理だった。そこらは非常に残念だった。

とまあ、なんだかんだと批判っぽく書いたけど、結構面白い作品だとは思うので、最近のお気に入りの一つではあるんだ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:15:09 ID:Is0WzvOZ

ティーダか。彼を生存させて本編に出す場合、ほぼオリキャラ化する？
というかテレビ本編以外で彼の性格など描写されていた？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:16:20 ID:noO2FOVh

あれはまだ読んでいる途中だが、本編批判というよりは補完とか考察の類だろ？
受け取り方の違いかもしれんが、流石に批判が根底ではないと思う。
流石にあれでアンチSSの系譜に入れられたら、ほぼ全てがアンチSSになってしまうだろ。

キャラを改変したせいで、原作どおりの展開に無理が生じた箇所があるのは全面的に同意。
ティアナ強化が著しすぎるよな、あれｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:17:51 ID:fK4JvcoD

>>670
なのはと子供の頃から親しい幼馴染的ポジのオリ主なら有りか　＞怒らせる
勿論、設定だけでなく実際の描写が必要だが。

…とここまで考えてそれなら素直にユーノかクロノでいい事に気付く。
まあユーノはキャラ的に無理でもクロノならキャラ・設定ともに問題ないし。

しかしクロノは本当にSSで活躍しなくなったな。
…エロでは（主に嫁以外で）いまだ現役のようだがｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:20:53 ID:OM/ZMZcC

原作本編をフォローするにも限界はある、ってことかもね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:23:56 ID:YIGQod89

>>679
そうだね。俺はアンチSSというのに対して否定的ではないんだけど、アンチSSと書くとなんかそれっぽいニュアンスが生じるかな。
そういうわけで訂正しとく。
だけど、考察とか補完を深めると、どうしても本編批判になるよなあとは思ったw

ティアナは後半目立たなくなっていくんだけどね。それでもあれこれ活躍して、その発想とか行動の影響が他のキャラにも影響を与えて…というのがあった。
しかしあの作品ではなのはさんもフェイトそんも強化は凄いw
主にギャグ的な側面で。
はやてはポジションと立場の割りに思慮に欠けるというのは、本編とそう変わらないとはいえるんだけど、やはりあの世界だと無理がある。
まあ、狂言回しとしては、変にレジアスとかみたいな有能キャラにしたら話しが回んなくなるので仕方ないよなあとも思ってる。
無能だというのよりか、海の思考に毒されてて視野が狭くなってるという風ではあるし、別にヘイトというほどでもない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:27:32 ID:JOpiTvWN

理想郷がそうなってるだけかもしれないけど、リリカルなのはほど原作本編に拘ってるSSが多い界隈も珍しい気がする
二次創作ってもっと本編後とか本編の合い間の日常とかシリーズ間の空白期が多いものだと…
まあリリカルなのはでもその手のはユーなのとかのｶﾌﾟ系にたくさんあるけどさ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:29:40 ID:N5JFuYkp

>>680
ドイツ語忘れんなドイツ語。

で、とらは板。
不屈が最終話って出てて「え？もう完結？！」とか思いながら、そうか何だかんだで
連載終了か…と思いながら内容読んでたら更新分終わりに
＞魔法少女リリカルなのはＳｔｒｉｋｅｒＳ　“不屈の心と孤独の魂”　始まります
('・ω・`)え……？
('つω・`)ゴシゴシ。
('・ω・`；)間、間話ってやる意味あったんすかね？と問いたいほどの内容だった。
おま、もうちょっとイベントとか意味持たせればいいのに……と思うほどダラダラしてた。
あれだね。やっと終わるんだ！と思ったら旋風の橘みたいに新章・天下取り編がスタート！的な衝撃を受けたよ俺は。orz

口直し的には精励恪勤無限書庫が久しぶりにきてた('；ω；`)バンザイ。
でもこっちはこっちで次回最終回。。。悲しいわー。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:37:15 ID:OJbPzFFB

>>684
精励恪勤無限書庫。
初めて聞くタイトルなんでためしに読んでみたら……面白いじゃないか！
意図してたかは知らんが、教えてくれてありがとう。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:40:12 ID:YIGQod89

>>683
二次創作の種類と時期によるな。
エヴァ系はその長い歴史の中で、本編補完が流行った時期とか断罪逆行が流行った時期とかがあった。
GSはルシオラ補完での半魔横島とかが昔は主流だったが、今はそんなことはないし。
型月は最近はもう面白ければいいやってくらい…ある意味でエヴァとかと同じ末路を辿りつつあるw
投下とかめっきりなくなったからなあ。
もっとも、投稿場所によってニーズが異なるので、全体的にそういうものというのは、さすがに無理があるかもしれんけど。
なのはSSも、やはりエロパロとクロスと理想郷とでは、やはり傾向が異なるように思う。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:09:13 ID:dQ62bizo

自分が今まで良かったと思うＳＳはCSIクラナガンかな？
誤字が目に付くのが玉に傷だけど、それを除けば良作だと思う。

アンチと書かれてるけど、そこまでアンチじゃないし現実とのすり合わせも良い。
原作キャラもオリキャラも出しゃばり過ぎなくて、初めての人も取っ付きやすい。
原作の時空管理局が権限が弱まっており、代わりに政府が強い権限を持ってきている。

まあ、CSIが好きではない人は飽きてしまう可能性があるかな？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:33:22 ID:4lejGWl2

>>648
設定で売ってるのかどうかは知らんが現状では都築自身が設定厨に餌巻いてるようなもんだよ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:40:09 ID:JFlAPnnb

>>684
何！？書庫来たのか。早速読まないとって、次で終わりー！?

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:03:25 ID:gfaL0Q9w

本編アンチも困るがアンチアンチしたくて叩く連中も困るな。
書いてもいない展開があるから嫌とか指摘されてもポカーンだぜ。
所詮高二病か……で納得したが

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:27:09 ID:yfc3qDK8

ｐ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:30:37 ID:O7oOCxH3

>>691
アンチもアンチアンチもどうでもいいなあ……
好きならいいところを語れよ！　悪いところを悪くない形で、逆にいい部分に変えて補完するならともかく、
悪いとあげつらって保管してやる（笑）とか聞くと失笑しか出ない。もしくは悪意的にいろんなところを描写したりね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:31:12 ID:hMBIUgfR

アンチアンチって表現が嫌いです

うんこうんこ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:37:10 ID:bznj54uH

アンチアンチはまぁ良いけどアンチヘイトは最初ヘイト作品に対するアンチの事かと思ってた

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:45:09 ID:hulPNJ/n

中国がオリジナルアニメを作ったってさ（画像付き）

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=80690&fid=80690&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_59&number=67975

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:14:05 ID:78P8Rhvw

>692
原作の微妙なところを良い部分に変えて補完した例ってどんなものがあるのかな？

なのはさんストライカーズあたりは中々地上本部もスカ一味も味があったけどあんな感じかね？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:24:19 ID:NTkpZuxG

受難がこのままアンチに走らないといいなぁ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:26:21 ID:Z2+j4pFB

シャドームーンクロスの新話が着てたよ。
ダークヒーローみたいでカッコよかった。
あと、スカ博士の科学力が凄いｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:28:04 ID:YWMXP+jP

>>697
受難はアンチとかヘイトとかそーいったものとは全くベクトルが違いすぎるヒドイ（変態的な意味で）話だから大丈夫じゃない？
あそこまで酷くて３脳にマジ頑張れと言いたくなるＳＳも珍しいｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:29:10 ID:O7oOCxH3

たしかに漫画だとそういう連中出てたけど、まさかそこからネタ持ってくるとは思わんかったｗ
本当にBLACKがすげー好きなんだってあれは伝わってくるｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:36:23 ID:NTkpZuxG

受難よかなのはさんじゅにさいの方がアンチくさい？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:36:31 ID:7ZypjP74

>>686
今は作者のラインナップ上、正統派として結構安定してるけど
エロパロも理想郷とベクトルを同じくしてた時期あったんだよなぁ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:43:36 ID:78P8Rhvw

>699
数少ない常識人だからな三脳。

そしてトリガー、さくっとA's終わってユーノも生きててはやて達も健在なわけだが、
引っかき回すだけ引っかき回して最期はジュエルシードで自滅なんてオチにはならないだろうな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:55:12 ID:3RWUxxOQ

とある魔導師と古き鉄は最初はオリ主がフェイトにアプローチしているのに空回りし続けているのが面白かったが、
最近はどうも……戦闘があってもどうせノリがいい方が勝つ！とか言って勝っちゃうんでしょ、という諦観がある。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:56:10 ID:BOyHVlXb

>>693
つーかアンチアンチ＝信者だろｊｋ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:59:40 ID:N5JFuYkp

>>693
アンチもアンチアンチも書いてる俺は信者でも何でもないんだが。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:00:38 ID:FuYeWXJF

>>700
　SSを見るとBLACKが好きなのも分かるし、シャドームーンの内面描写も
変な感じではない。
　これはライダークロスで久々に期待しても良いのかな？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:01:19 ID:J7iy65aa

>>705
敵の敵が味方とは限らないだろｊｋ
その場合もあるにはあるだろうけど断定とまではいかない

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:07:32 ID:ZZ7atibO

何でもかんでもアンチのレッテル貼りたがる粘着って何なんだろうね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:07:54 ID:hMBIUgfR

>>706
意味が解らない

もう一度言うけどアンチアンチって表現が嫌いです

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:12:33 ID:1k9MLbMh

>710
君は作者がここへ出張ってくるのが嫌いなのか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:13:15 ID:78P8Rhvw

>709
「ぼくのりそうのりりかるなのは」が否定された！１！！！
許せない！１１１！潰してやる！１！！！

的な思考なんじゃね。
どうも原作とちょっとでも違う方向に行くと「これはアンチだ１！！」とわめき出すみたいだけど、
ならありがたい原作だけ見てろよ、つー気分になる。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:13:26 ID:YWMXP+jP

>>709
夏なだけだと思われる

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:14:18 ID:YIGQod89

>>710
そうですか。

まあ他に表現の仕様がないのでアンチアンチでいいと思う。
他のジャンルでもそんなかんじだったし。
適当な代案があるのなら、それに越したことはないが。さて。

そして俺自身はアンチが悪いとか思っているわけではない。
結局、演出法の一つだからな。
ぶっちゃけ脳内設定を本編のものだと混同して他人に押し付けている書き手でない限りは、個人の嗜好の範疇だと思う。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:22:08 ID:VPhVWUoP

そりゃオリ主TUEEEEしたいだけの作品や脳内妄想乙の作品も相当数あるだろうけど、
だからといってアンチ要素あり＝駄作ってわけじゃないわな。別になのはという作品はアンチ要素を入れるには
必ず設定捏造しなきゃいけないって程穴の無い完璧な作品ではないんだし。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:22:24 ID:SNoy/9Qw

そんなことよりなのはSS語ろうぜ！

BLACKクロスいい、異形の花と並んで期待のライダークロスだわ
チート戦闘力の魅せ方とかラブコメのラの字も無い所とか

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:25:52 ID:FuYeWXJF

シャドームーンというか信彦には彼女がいただろう。
人に戻った場合、そのことが思い浮かぶだろうから、
恋愛はないだろう。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:26:12 ID:/Qut3YB3

BLACK系は当たりが多いな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:28:14 ID:yzRkYMsQ

>>717
恋人がいようといまいとクロス先の世界で恋人作らせる作者がどれだけいると思うよ・・・

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:30:19 ID:YWMXP+jP

>>719
最低ＳＳの数だけいる程度だから、この作者は大丈夫そうじゃない？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:30:51 ID:SNoy/9Qw

恋人どころか仲間意識も持たない徹底さが好みです
ただこのままだとシャドームーン出奔しそうだが、その辺どうするんだろう
封印処置を免れる為に六課に入って！が通用するキャラではないだけに

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:31:43 ID:yzRkYMsQ

確かにこの作者はそのあたり大丈夫そうだけどさー

むう、言いたいことは分かってるんだが言葉に出来ない

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:32:11 ID:ZB6NGrhR

リリなののＳＳでカプなんてそれだけで最低系レッテル貼られる条件の一つだしね
クロスだろうとそれ以外だろうとやる馬鹿はまずいないよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:35:29 ID:SNoy/9Qw

俺はカップリングにもよるかな
クロスのヴィヴィオとヴァルゼルドとか好きだぜ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:37:36 ID:ucYKpBib

しかし、作者は大丈夫だろうけど、一部読者がフラグたてろ、アンチしてくれってタイプの奴がこないか心配だな。
数少ない良作になるかもしれない作品なだけにね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:38:54 ID:FuYeWXJF

>>724
　あれはカップルというより主従な気がする。
　俺もあれは大好きだ。特にヴァルゼルドがラストで放つ言葉が。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:39:07 ID:O7oOCxH3

>>718
たしかにBLACK系は当たりが多いなｗ
RXクロス、原作BLACKクロス、BLACKクロス全て良作ｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:45:25 ID:SNoy/9Qw

>>725
悲しいけど見てる人少なそうだから安心じゃね？ｗ

>>726
偶に読み返して熱くなるよな
他にクロスでカップルと言えば……
異色だがメ様クロスでスカとリィンのとか？ｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:47:40 ID:Z2+j4pFB

シャドームーンはあれじゃないか？
量産BLACKを殲滅したりする為の情報を得るために六課を利用したいから残るとか。
量産出来るという事は何らかの情報を相手も持っているから潰してそれを得れば帰る手立てになるかもしれない。

ブレイクトリガーを読んできたが、途中から残念だ。
こう、クロスの挑発的な感じが話数が増えるごとに高まってきて、
憑依前からこんな性格じゃないとこんなことできないなってぐらいなレベルに。
始まりが中々に面白かっただけに非常に残念だ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:55:57 ID:O7oOCxH3

しかし、シャドームーンをあのまま最後まで通すと、並んだだけで全然クロスしてないよな、管理局サイドｗ
そこらへんもうまく調理してくれることを祈るが

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:59:04 ID:SNoy/9Qw

クロスはスカが頑張ってくれるんじゃね？
そういや量産BLACK作ったのスカならナンバーズが凄い事になってそうだが

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:00:57 ID:FuYeWXJF

>>728
　あれに目をつけるとは。
　あれはあれで面白い。
　あの作品のレジアス、ゲンヤ、ティーダが特に大好きだ。
　
　何気にあの作品男共ががんばるんだよな。スカ博士含めて。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:06:28 ID:Z2+j4pFB

>>731
ノーヴェも噛ませ狗を卒業できるかもしれんな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:09:55 ID:SNoy/9Qw

>>732
正直スカとリィンなんてネタをあそこまでやってくれると思わんかった
久しぶりに読み返してくるわﾉｼ

>>733
人間体オミットされたら泣くけどねっ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:14:05 ID:Z2+j4pFB

それは同意ｗ
ナンバーズのメンバーがカメレオン怪人さんみたいに首だけにならない事を祈る。
シャドームーンならやりかねんｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:22:49 ID:SNoy/9Qw

チンク姉とか妹達を逃がす殿になって……と嫌な想像が出来過ぎる

ところで紀BLACK量産出来たらゆりかごとか要らなくね？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:22:54 ID:O7oOCxH3

なんというか……やっぱりライダークロスも良作は単品から+α程度の作品が多いな
主役級でばらせての多重ライダークロスはいいものみたことがない。

単品クロスだから良作ができるのが正解なのか、
良作を書ける作者は多重クロスに手を出さないのが正解なのか、どっちなのだろう？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:27:23 ID:rgrSHhiS

>>735
　むしろそうなって欲しいと思う。首だけナンバーズ！
　作者にお願いはしないけどね。
　っていうか、その手のリョナSSを書きたい俺がいる。
　マーズアタック的に言うと首だけ４号＋メキシカンヘアレスドッグと
おもしろくて良いと思うが

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:29:57 ID:Z2+j4pFB

あれもこれもと手を出すと収拾がつかないのを知っている人じゃないの？
あとは、両作品への愛と文章力ｗ

>>736
チンクに死亡フラグがｗ

なのはに真・仮面ライダーと絡めても面白そうだなぁと思った。
戦闘機人とはまた違うアプローチで超人を作り、管理局の戦力にしようとしていた所があるとかで。
脊髄ぶっこ抜きが見たいだけなんだけどねｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:31:16 ID:gfaL0Q9w

>>704
なんつーか、目の付け所はよかったが……って典型だろあの作者。
すずかやら美由希がなった辺りからオレスゲー、女は全部オレのーはやてだけいらね。が
何より作者の常識が疑われるレベルでその世界の常識がおかしい。
それをスルーできる信者が一番驚愕。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:35:41 ID:Z2+j4pFB

>>738
現場メイン組みは戦闘の結果で首を撥ねられるとかはありえるから別に気にしないな。
問題はクアットロやウーノだけど、彼女らの場合は情報を聞き出す過程での拷問後に始末するので撥ねるか、
ブチャラティのように首だけでも生かせる技術で拷問するかか。
ロストロギアで首の骨と機械をつなげると生かし続けられる鳥かごとかあったら怖いな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:39:50 ID:VPhVWUoP

>>737
ただでさえ元々リリなの（特にエース以降）にはキャラが多いのに、多重クロスなんてやったら
主役級に活躍させなきゃいけないキャラが一気に増えてごちゃごちゃになるわな。
更に世界設定のすり合わせもいくつもの世界間でやらなきゃいけなくなるから、
相当筆力が無いと書けないし、だからこそ能力のある作者はそれを分かって避けるのかもね。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:41:04 ID:SNoy/9Qw

なんか今日はその手のが好きなヤツが多いｗ
でもあんまり殺り過ぎると六課側としても止めざるを得なくなる
そうなると邪魔する奴は指先一つ理論で死屍累々だぞｗ

>>737
ライダーに限らず多重クロスで成功した人って居たかなー……

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:43:34 ID:IETWuZCv

＞はやてだけいらね
なんかこう言うの多いよな、Asを全話通して見たら、普通はやてとヴォルケンズをアンチ出来ないと思うのは変か？
そりゃ好き嫌いはあるだろうが積極的にアンチする思考が理解出来ない

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:46:01 ID:3RWUxxOQ

>>740
どんなに身勝手な行動をしようが、嘱託魔導師かつ預かると高確率で事故が起きるから始末書で済むという設定を出した時から怪しいと思ったが……。

あとは最近になって主人公がやっている事は只のチンピラじみて来ているのに何故か誰も止めない。止めても聞かないというのがな……。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:46:03 ID:gfaL0Q9w

>>705
ああ、すまん、意味が違うわ。
いるんだよ、～ってSSは～って文句言う時に変な捏造というか
作中で解説した部分がスッポリ抜けてたり
入って無い演出があるから嫌って人。
あんた何を読んだの？ってくらい指摘自体がツッコミだらけなのが。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:46:22 ID:cyoXHdYj

こーいう嗜好なんつーんだっけ
リョナ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:49:45 ID:Z2+j4pFB

>>743
味方ならこの次元世界ではお前のいた世界より人の命が重いので、
やたらめったら殺してはいかんと言うしかないか。
殺すのは特例で裁くのが基本だぜと教えてあげないとな。

敵でこういう奴が出ると思うと凄いみたいｗ
ガンダムOOでのサーシェスとか、龍騎の王蛇タイプの力がある戦争大好き屑野郎系統とか。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:51:36 ID:gfaL0Q9w

>>744
違う違う、はやて・だけ・ロッサとくっつく？
ロッサがはやてを襲って。
まあ実はなんも無かったみたいだが。
他のキャラはオリ主がフラグ立てて、愛人でもオケとかな状況。
その辺までは頑張ったが、騒ぎで完全に切った。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:54:59 ID:IETWuZCv

>>748
じゃあ俺はテイルズのハスタで
あの電波がなのは世界と化学反応おこしたらどうなるか凄く見てみたいｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:55:20 ID:LlnOo00a

>>744
だから人それぞれじゃんｗ
俺はヴォルケン嫌いは判るんだがはやてアンチは判らん。
stsで六課上層部まとめてアンチになるのはよくあることだな。
ありゃ脚本が問題なんだが。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:57:12 ID:cyoXHdYj

>>749
その最低SSの権化みたいなのは一体どこにあんの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:57:18 ID:Pf+EvlXX

>>744
StSのはやては宇宙人に入れ替わられているんだ
本物はアダムスキー型UFOに捕まっている

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:58:00 ID:VPhVWUoP

>>744
変とは言わないけど、見てどう感じるかは人それぞれだろ。
はやては２期３期間の変化が激しすぎるし、ヴォルケンズは３期で行動がアレな部分もあった。
アンチがつく理由は分からなくもない。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:58:53 ID:SNoy/9Qw

>>748
シャドームーンに殺人はダメよ、と人道的なお説教するとかどんな罰ゲームｗ

王蛇は泥の味を知ってるか？で惚れた
弟くんを騙して食った時はもう清々しかったわ
それだけにラストは物悲しかった……

あー、なんちゃってターンXじゃなく御大将とか落ちて来ないかなー

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:01:43 ID:O7oOCxH3

>>748
違う、裁きの結果が『ブッ殺す』なんだ、基本的にｗ
裁きを下す、お前死刑な！的なのｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:03:09 ID:mdl6IJm9

別にアンチ自体はどうでもいい。苦手ではあるけど
自分で根底から変えてそれに便乗して叩くとかは良くやるよなぁと思うけど

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:05:41 ID:BOyHVlXb

>>750
覇王をザギと入れ替えて妄想したらコーヒー噴いた

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:06:21 ID:aI/DBKr2

もう俺ボンガロテリー主役の最強モテモテハーレム管理局アンチSS書くわ………

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:06:25 ID:gfaL0Q9w

>>752
とある魔術士と古き鉄でググれ。
デバイスがまんまスパロボな鉄だ。
スコップが浸食しても責任は取りかねます。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:06:51 ID:yDOV8bOX

倒しても倒しても復活してくるのかｗ＞ザギ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:07:18 ID:gfaL0Q9w

下げ忘れ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:10:57 ID:IETWuZCv

ちょっと考えてみた

ヴィータ
「このド変態野郎！」
ハスタ
「ド変態？なんでお前、俺の父親の名前知ってんだ？
…とまあ小粋なジョークタイムはここまでだりゅん。
お前の貧相な胸板を見ていたら、なんの脈絡もなく一時欲求を満たしたくなったポン！
具体的には、殺人欲と殺人欲と殺人欲。さぁしっぼりねっぷりたっぷり楽しもうぜ、エンジョイ！」

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:13:52 ID:ZB6NGrhR

ザギはノーヴェを聖王と勘違いしていつまでもストーカーするだろうから困る

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:20:04 ID:8hxiwvaL

>>759 サニーパンチ自重。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:23:03 ID:cyoXHdYj

ザギってずっと味方なのに最終話で突然本性現してラスボスになるあれだろ？
なのはならグリフィスかヴァイス辺りだな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:25:52 ID:mdl6IJm9

ハスタからの流れでテイルズのザギだと思ってたんだが

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:27:17 ID:gfaL0Q9w

ファリウース帰っておいでー
ネタ元闇砦

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:27:55 ID:Z2+j4pFB

ハスタって凄いな、いい敵になりそうだｗ
バットマンのジョーカーと組ませたらハイパー地獄絵図を作ってくれそうｗ

>>755
その役目は部隊長のはやてに回ってくるという貧乏くじｗ
嫌や！あの赤い剣で膾切りにされるッ!!と駄々をこねるが、
フェイトにシャドームーンさんはこれを上げれば大丈夫！！と、
とんでもない誤報を聞いて作った10分の１BLACK量産型の人形を渡され、
いざ、説得開始ｗｗｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:43:18 ID:Pf+EvlXX

>>759
なのは
「ばかものが・・この教導の意味がまるでわかっておらん
おまえはもう──　死ね！」

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:46:08 ID:aI/DBKr2

筋肉青年ボンガロレジアスStsってネタを思いついたけど、展開が全く思いつかん

ザフィーラのSSでの出番の少なさは異常

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:46:19 ID:rbhk/aND

ハスタはハスタキックと叫びながら槍で攻撃してくるのに惚れた

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:51:53 ID:FuYeWXJF

>>771
最近だとin wonderと正義の味方に憧れた男でザフィーラの活躍を見たかな。
どちらも１話だけだったが……。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:54:42 ID:ajkoo8aM

クロノ、ユーノ、ザッフィー、ヴァイス、ゲンヤ。
男の活躍が少なくて悲しい。
個人的には彼らが活躍してくれると嬉しいんだけどね。
特にクロノ、お願いだからフルボッコ二四手踏み台にしないでおくれ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:55:10 ID:SNoy/9Qw

銀牙とのクロスなら大活躍間違いなしだな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:01:50 ID:aI/DBKr2

ザフィーラが
「うっおーーーっくっあーーーっざけんなーーーっ！！」
とか
「なめんじゃねえおれはまだ狼のままだ」
とか言い出すSSを俺が書くしかないな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:05:41 ID:F46JjHmr

ザフィーラ「男なら拳一つで勝負せんか！」

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:07:35 ID:xgyfIuIz

>>771
まあ本編でもさほど出番多くないしね
個人的にはザッフィーはヴィヴィオと絡む和み系の話が好き

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:08:51 ID:O9rZw6Sg

理想郷のなのはＳＳは本当に良作ほど読まれない確率高いね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:08:51 ID:F3m4ACo+

ザッフィーってＡｓ編でも出番すくないし、Ｓｔｓは空気だし

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:09:17 ID:VPhVWUoP

>>774
何人か男少なくね？
まあそれはおいといて、原作で男組の活躍が少ないからなぁ。特に３期は。
それ故男の活躍をそんなに重視しない層の人がSSを書くのでそういうSSが少ないのかもね。
加えてクロノやユーノを活躍させる場合大抵頭脳戦や防衛戦などの割と書きづらそうな戦いになるし。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:11:11 ID:SNoy/9Qw

クロノとかユーノは前線にまず出る事のない役職でもあるしなぁ
だからオリ主の介入の余地ありと見られるのかも知れんね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:12:08 ID:aI/DBKr2

某サイトの守護獣ザフィーラの日常シリーズの更新がサイトごと休止して悲しい

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:14:28 ID:IETWuZCv

また電波を受信したので書いてみた

シグナム「貴様…何者だ」
ハスタ「ワレワレハ、ハスタ・エクステルミダ。ヒトリデモ、ワレワレダ」

ハスタ「ハスタキーック！」
なのは「ちょ、それは槍じやないのかな！？」
ハスタ「これが槍と言う名の俺の足さっ」
なのは「じゃあその腰から生えてる物は何なの！？」
ハスタ「何って、ナニでモノダヨー？」

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:15:59 ID:ajkoo8aM

>>781
えーと、後誰書いたっけ？
眼鏡と……後は、レジアスか。
レジは何か別の意味で活躍しているからなぁｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:19:40 ID:LcAY2hwz

>>784
なんでそんなのここで書いてるの？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:22:20 ID:Hp6glv7Q

俺のシャドームーンがなのはとクロスしてると聞いて(ry
超読みたいんだけど、クロススレにあるのかな？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:23:25 ID:/Qut3YB3

理想郷にあるで

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:26:31 ID:VPhVWUoP

>>785
ヴェロッサ・・・
レジアスは確かに色々な意味で活躍してるからなぁｗ
原作ではそこまで深く語られてない上六課から離れた立場にいる数少ない人だから
割と動かしやすいのかもね。色々な意味で。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:26:57 ID:Hp6glv7Q

>>788
㌧行ってくる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:27:15 ID:7VCgUlu5

なのはさんじゅうにさいの感想欄にまでアンチだヘイトだいうワード使う気持ちの悪い原理主義者が沸いてるな
つか、ヘイトとかって言葉を使うなっつの('A`)

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:27:25 ID:FuYeWXJF

>>779
　ならその隠された名作を教えてほしい。
　教えてもらうだけでは悪いので、こちらも面白いと思ったもののお勧めを。

　最初の二つは有名な気もするが、
　緑血、異形の花々、鋼の騎士。
　理想郷だとこんなとこかな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:27:32 ID:COyX/jjh

>>785
ほっときなって。sageも出来ない電波垂れ流しの痛い子なんだからさ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:33:23 ID:GVN/tmk/

シャドームーンはマジで面白い
徹底的にあのキャラクターで貫いて欲しいよ

仲間になって優しくなるとかすると白けちゃうからな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:37:08 ID:3efT4aPK

>>791
信者の過剰な原作擁護→アンチスレ大賑わい→アンチ系SS増える→だんだん度が過ぎる作品や読者が登場→アンチうぜぇ（'A`）→中略→原作信者うぜぇ（'A`）→以下略

歴史は繰り返されるんだよな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:37:15 ID:7VCgUlu5

クロス倉庫の原作BLACKの続きが読みたいな
エピソード的にはホテル警備の前後で終わってるんだよな

テッカマンブレードクロスなんかもいいところで中断している

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:40:45 ID:7VCgUlu5

>>795
＞だんだん度が過ぎる作品や読者が登場
最近じゃ読者の暴走もすごいな、過激な展開を望むもっとヤレ系と、
作者の人格批判やネガキャンしてまで潰そうとしたり両極端だ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:45:07 ID:rfn6bLiV

ザフィーラとかクロノとかいぶし銀な奴等はレギュラーよりも１話で燃え尽きるくらいの活躍の方が映えそうな気がする。
拳１つで殿を守るザフィーラ。
年季の違いを見せつけるクロノ。
ディフェンスに定評があるユーノ。
一発の狙撃に全てを賭けるヴァイス。

江頭みたく伝説残せないものかねぇ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:46:16 ID:SNoy/9Qw

>>792
母であること
人質はリリカル
魔法少女と小学校教師

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:49:52 ID:cyoXHdYj

>>799
良…作…？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:50:17 ID:FuYeWXJF

>>799
　進めはしなかったが上二つは読んではいる。
　魔法少女と小学校教師はまだ読んでいないな。
　ありがとう、行って見る。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:50:49 ID:VPhVWUoP

>>798
何故ユーノだけ池上ｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:50:51 ID:ajkoo8aM

便乗～～。
お勧め紹介する流れのほうガ、気持ちがいいと思うの。
別に、隠れてなくてもいいよね？

海鳴市連続殺人事件
三馬鹿烏と呼ばないで

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:51:05 ID:yzRkYMsQ

また一人犠牲者が

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:51:59 ID:A25Hdu7Z

その後、>>801の姿を見た者はいない。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:52:58 ID:F46JjHmr

原作BADEND後のカリスがA`sで無双する奴が好きなんだがアレも最低系なのかな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:53:18 ID:SNoy/9Qw

ごめんなさい、>>799の最後は地上の番犬の間違いでした

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:53:53 ID:uuhWzHqy

「母であること」は、プレシア憑依で真っ当な母たろうとしてるところが
面白いね。続きを楽しみにしてる作品だよ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:54:51 ID:F3m4ACo+

リリカルなのはWAKE UP
Ｄガンダムフルカラー劇場出張INリリカルなのは

どっちも、クロス先があまり有名じゃないから、人を選ぶかもしれん

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:55:51 ID:AfW8/IhS

>>796
あのスレに嫌気が差した可能性もあるね！！

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:56:08 ID:VPhVWUoP

>>809
有名・・・じゃない・・・？いやいや下は分からんが上は有名だろうよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:57:41 ID:FuYeWXJF

勝手に殺すな（笑）
3-1でスコップを増やしたから、ある程度は大丈夫だ。

>>806
　あれはバットエンドなだけで、最低ではないと思う。
　猫姉妹が殺人をしているのが問題なければといった感じだが。
　あと、なのはが理由があるとはいえ役立たずだから、それを
最低系と思う人もいるかも。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:58:29 ID:SNoy/9Qw

クロススレは作者の忍耐力が試されるから…
避難所の某スレとかは今でも魔境のままなんだろうか

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:59:09 ID:A25Hdu7Z

>>807
見事な釣り氏だと認定する。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:00:21 ID:bcnc+QZL

>>807
お前…w

最近のお勧めったら海鳴連続殺人事件だな
あとチラ裏のある転生オリ主の誕生。(タイトルうろ覚え)

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:05:28 ID:dapsuRkI

良作の定義は人それぞれだと思わないかい？

個人的には魔法少女リリカルなのはＡｉ’ｓとか好きです

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:06:36 ID:+lSUbYGL

さんじゅうにさいが無事完結してくれることを祈ってる
あとタクシー運転手八神はやてのAS編も見たいが、これは流石に難しいか

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:06:57 ID:6Kvu9Hrt

魔法少女リリカルなのはCabrioletって誰かスコップしてる人いる？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:10:30 ID:QSGgiOaJ

>>813
どんな作者も必ず1度は潰しにかかられるからね
変な人ににらまれたら他所のスレでまでキャンペーンやられるし
クロススレで長期に投稿できる人の胆力は尊敬する

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:15:59 ID:dapsuRkI

>>818
ぅゎょぅι゛ょっょぃ
くらいしか記憶に残ってないわ、すまんね

>>819
古参の職人は壊滅状態だっけ
R-TYPEくらいしか最近追いかけてねぇ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:17:19 ID:aHyL+GcE

R-typeクロスの作者さんみたいなスタンスが長続きする秘訣かも。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:18:42 ID:vB8xjbOY

魔境っつーと種クロスか？
相変わらず好き勝手やってるけど、みんな元気みたいだよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:18:47 ID:QSGgiOaJ

>>820
キバクロスもチラ裏で始まった竜騎クロス、あと緑血だってクロススレが正常ならば向こうに投稿されてたかもしれない作品だしね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:19:14 ID:aHyL+GcE

今、シャドームーンクロスの作品紹介部分を読んだが、
作者は物凄いBLACKとRXが大好きなんだな。
漫画からゲームまでかなり網羅しているｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:21:45 ID:ezbPcREA

クロススレは更新されてるので見てるのRXくらいだなあ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:22:41 ID:dapsuRkI

一時は盛り上がってただけに寂しい限りだ…
R-TYPEの人は合間期間の長さと表に出ない事が功を成してると思う
信者もアンチもスルーってある意味凄いわ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:24:14 ID:kNErZi9N

>>818
最新話でょぅι゛ょがほぼ全裸

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:27:08 ID:+7Wtdqlz

>>825
俺もだｗ
クロススレのRXクロスでてつを分を補充し、
理想郷のBLACKクロスでシャドームーン分を補充してるｗ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:28:45 ID:l79h0nsE

以外に読んだことのあるやつばかりで驚いている。

番犬は途中までで保留中だが。

殺人事件は士郎の過去の使い方がうまかった。
ある転生オリ主の誕生は、エイミィが良い母だった。あの双子に転生は新しいなと思った。
作者のお気に入りといっていたが、彼女以外に良い母が「リリなの」ではいない気がする。

>>818
　流し読みの結果、読みたくないというほどではなかった。
　ただ最強系とあるから、最終的にどうなるかは分からないが。
　感想を見ると、作者がSだということは分かった。
　少女が裸で鞭打たれてるシーンを書いていてテンションがあがるといっていたし（笑）

　ロストロギアを所有しているから、管理局（クロノ）と生きて出会えたら確実にもめるな。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:29:56 ID:QSGgiOaJ

>>826
すごかったね、1日で3スレ消化したり感想スレやアンチスレ雑談スレだの乱立していたのも今は昔ｗ
信者とアンチによる論争も酷かったが、作者叩きに快感覚えちゃった厨、スルーできない作者と過剰な自治
ひとが去るのも時間の問題だったんだろうな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:37:26 ID:QSGgiOaJ

>>829
番犬は１回の投稿が短いのがちょっと残念かな

最近じゃとある６課が好きだな、ここの住人的にはヘイター作品らしいけど
ツッコミも考察も無理がなく読んでて面白いよ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:44:56 ID:l79h0nsE

とある六課武装隊員だったけか。
あれの面白さは、普通の隊員から見た六課、かな。
私は好きだ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:55:14 ID:5DGN33IV

…ふつ…う……？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:59:27 ID:JxCM2dEm

>>818
前にとちゅうまで流し読みしただけだが。

ロストロギアデバイスで武装したチートオリ主（なのはのクラスメイト。女）が主人公。
とりあえず、フェイトとアルフを同時に相手にしても圧勝できる程度には強いかな。
が、オリ主の実力がフェイト達を上回っていると言うよりは、ただチートデバイスがすごいだけという感じ。
適当に例えるなら、弓矢と自動小銃くらいの性能差がある。

まあ、文章は割としっかり書いてるほうだから、趣味にあえば面白いと思う。
ただ、俺にはあわなかった。
オリ主達が悪い意味ででばりすぎてる気がしたし、主人公の上から目線がどうにも好きになれなかったな（特に戦闘関係）。
お前、ぶっちゃけ装備の差で勝ってるだけなのに何を偉そうに……と思ってしまう俺はきっと心が狭い。

ただ、>>827を見てもう一度読み直してみる気になった。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:59:37 ID:QSGgiOaJ

>>833
なのはと旧知、ティアナのカウンセリングやシグナムとの模擬戦勝利
一歩間違うとパパンみたいなことになる要素は内包しているｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 01:17:20 ID:Yvobvf67

crybaby、更新されてた。
やっぱりクーパーの行動が理解できん……。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 01:48:04 ID:DjUuJIZ9

オレはクーパーよりスカの方が理解できないけど多分物語の核心ぽいし

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 01:55:20 ID:NujQT7FE

何か、すごいのが理想郷に来てる……

魔法番長リリカル轟！！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 01:56:12 ID:H0QA9Eq/

シャドームーンが出てくるクロスって正式名称何？
読みたいんだけど見つからんぜ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 01:57:37 ID:gfzS96Ww

魔法少女リリカルなのはCabrioletは好きな回と嫌いな回ではっきり分かれすぎる

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 01:58:49 ID:QSGgiOaJ

>>839
理想郷のとらハ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 02:00:27 ID:aHyL+GcE

リリカルなのは×仮面ライダーBLACKってやつだよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 02:32:07 ID:9h/7nM3A

クーパーはそのまんま、泣いてる子供って前提で読めば割と理解できなくね？

スカの行動は・・・クーパーの過去っつか正体が分からんことにはなあ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 02:32:30 ID:QSGgiOaJ

>>838
一発ネタじゃなくてオリ主もので本編再構成するきマンマン（ｺﾞｸﾘ…

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 02:39:22 ID:ezbPcREA

金剛番長みたいに知ったことかー！！！って言いそう

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 04:54:24 ID:3XtDZqnx

ごめん黙ってようと思ったんだが
感想まとめサイトで
理想郷とらハ板に作品の追加をしようと思って、編集をいじってたらなんか削除しましたって出たんだ
とりあえずバックアップとか調べて見たんだが特に変わった様子はなかったんだが心配なんですよね
誰か見てきてくれないか
本当にすまねぇすまねぇ……

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 05:04:49 ID:v+Uek5Ph

>>809
リリカルなのはWAKE UP読んでみたが面白いな。
描写の丁寧さやお約束をちゃんと押さえてるから作品への思いも伝わってくるし。

ただ個人的には初期の引きこもりダメ人間・渡とのクロスが見たかったかなｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 07:55:59 ID:6Kvu9Hrt

>>846
見た限り特に問題はないみたいだよ。びびらないでまた更新してねー。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:02:11 ID:Lrgny7ai

リリカルなのはWAKE UPってどこで読める？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:10:51 ID:6Kvu9Hrt

>>836
ウェンディに惚れてたから独断行動してたんじゃないの？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:44:57 ID:ggDT9Vfe

>>846
こっちも見た感じ大丈夫でしたよ～
更新、ありがとうございます、また、更新する内容に気がついたて、誰も更新してなかったらお願いしますねぇ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:23:10 ID:Lrgny7ai

自己解決
なかなか面白いな。良作の予感

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:03:12 ID:cj92MW/f

ブレイク・トリガー、アレだけ無茶やってるのに「感想欄が普通」なのは
やっぱ未知の作品にどう手を着けていいかわからない読者が多いのかね。

一個一個の設定に注目してみればかなりの良作なのだが…食い合わせがね。

クロスの精神構造は…他作品の「SAN値直送オリ主」に比べればかなり真っ当か。

やっぱリリカルなのはに対して「特に悪意があるわけでもなく、さりとてこれといった目的も無いまま原作蹂躙(崩壊)している」
という部分が取っ付き難いんだろうな…その上「原作キャラ親族オリ主」なのがさらに読み難くしてる原因か。

クロス単体でみれば

「神の如き視点を持つわけでもなく大それた野望を持つわけでもない、出来る事を着実に進めて行く等身大の主人公」

という取っ付きやすいキャラといえるんだが…色々と惜しいよね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:06:41 ID:DjUuJIZ9

全然普通じゃない

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:07:30 ID:WWTxtaBC

どうやったか分からないけどとりあえずノリでｗなんて事言われたどう接していいのか分からないです
真面目に考えるだけアホらしくなる

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:07:46 ID:+7Wtdqlz

SAN値直送オリ主ｗｗｗｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:09:27 ID:DjUuJIZ9

ノリだからクロノとかリンディらへんの対応が違和感出ちゃうんだよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:13:12 ID:cj92MW/f

無茶演出を後付で「実はロストロギアで～」とか「秘められた力が覚醒して～」とか
やられるよりはいいと思うんだけどね。開き直りといってしまえばそれまでだが…

どっちかというと感想欄で言われてた「作者自体が天然」という推測が正しいのかも。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:23:11 ID:5DGN33IV

トリガーは
｢ちゃんとプロット組んでやってくれ。勿体ない｣
これに尽きると思う

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:39:50 ID:OVsB8HCh

>>855
真面目に考えてたの？

>>859
今更遅すぎる

で、結局感想欄は猫姉妹ざまぁとかそんなんに埋め尽くされたのか？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:51:25 ID:ezbPcREA

多かったな。
とらハ版ああいうの多すぎるねえ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:58:54 ID:6ISwe2D0

なんでリーゼ姉妹とグレアムってああも嫌われてるのかねぇ
やった事の悪どさで言えばレジアスの方が遙かに上なのに

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:06:07 ID:ggDT9Vfe

>>862
理由はいたって簡単、シンプル
アイツらは幼女を困らせた

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:06:29 ID:jmcxAcWk

リーゼなんかはちょっと私怨入ってるからかなぁ
レジアスのは一応義憤だし

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:08:40 ID:ezbPcREA

ああいうのに限って型月のエミヤとか好きそうだな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:10:52 ID:LNytGOy/

可愛い幼女を策略に嵌め、手を上げるとは原作キャラが許しても紳士な自分が許さん
とかそんな感じな気がする

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:14:18 ID:/IkSeGL2

私情が透けて見えたからじゃね？
やましいところが無いなら、早々にはやての情報を上層部にでもあげて
作戦立案を任せりゃよかった
それをせずに独断で動いたってことは、原動力が世界平和＜私怨だって受け取られても
仕方ないと思う

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:16:23 ID:5DGN33IV

リーゼだって見た目は少女なのになぁ
猫耳良いじゃんか……

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:20:22 ID:+lSUbYGL

まぁ闇の書の件はともかくとしてもなのフェイを捨て駒にしようとしたとこはなんか言われてしかるべきだと思ったけど

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:23:44 ID:G6oBVuQf

>>866
わざわざ一人の女の子を孤独に仕立て上げた上、絶望の底に落とす為に悪趣味な演出までする辺りがすごく鬼畜に見えるからかな？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:26:03 ID:Om3C2osD

>>847
報告しても、管理外世界のことだから、放置プレイか、アルカンシェルでFAって
可能性があるのを考えないんだなアンチグレアム＆猫姉妹の連中はｗ
なのはやフェイトや海鳴の連中と知り合いのアースラだって闇の書の闇を
アルカンシェルで吹っ飛ばすって提案してるんだぜ。
ましてや、顔見知りではない管理局の連中ならって考えないんだよなｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:26:58 ID:6ISwe2D0

まとめてみた

グレアム
一人を犠牲に闇の書を永久封印する

レジアス
多数の犠牲で地上の平和を守る

こうして見てもグレアムが叩かれてレジアスが肯定される理由がサッパリわからんな

そういやグレアムはクライドを自分の手で殺してるんだよなぁ
そうして見るとグレアムとレジアスって結構似てる？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:33:57 ID:E9DSQRyO

レジアスは判官贔屓で持ち上げられてるだけだろうなあ
六課及び本局アンチの御輿以上の存在価値を必要されてないし

グレアムは組織に直接泥を被せるよりは単独犯のがマシだと思うが
凍結封印は闇の書を完成させる為に犠牲が必要だし

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:36:40 ID:+lSUbYGL

汚い手を使ってでもミッドチルダの平和を守ろうとするのがツボったんじゃない？
ただそれに全力で賛同して持ち上げる割には海は叩かれる謎
俺も汚い手を使ってでも～っていうのは嫌いじゃないが、ぶっちゃけ正当化されるかって言われると疑問だし

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:40:48 ID:Om3C2osD

レジアス、結果としてゼスト隊を売ったと見られてもしかたないことをしてるが、最後に殺されて悲劇に大英雄にｗ
グレアム、一人で泥を被って、はやてを凍結封印（殺してないよ）しようとして失敗した結果、鬼畜ど外道エロ親父扱いｗ
ようは生き残った悪役は糞扱いが二次SSの王道なり

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:43:08 ID:5DGN33IV

>>870
遠くない未来に死ぬことが確定している天涯孤独の女の子にわざわざ人の温もりなんて与えても残酷なことだろうに

A'sの結末が、奇跡の重なった結果だってことを忘れちゃいけない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:48:51 ID:/IkSeGL2

>>876
やらない善よりやる偽善、の意味を取り違えてるからなぁ、あれは

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:49:03 ID:Lrgny7ai

もう俺WATCHMENのロールシャッハ主役のSS書くわ………
それなら管理局アンチでも許されるだろ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:50:48 ID:+lSUbYGL

あと猫姉妹のダメ押しのせいでとばっちりを食らうなのは達
下手したら普通に死んでます

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:52:54 ID:+F2Xo1eN

>>878
なのはの指をへし折るんですね分かります
むしろダークナイト版ジョーカー出して、アンチ管理局というよりアンチモラルな話をですね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:57:19 ID:/IkSeGL2

>>873
今まで散々闇の書ごと次元世界ふっ飛ばしてる（らしい）んだから、今更
管理外世界一つ消そうが批判なんか飛ばんと思うんだが
それより、提督一人の独断行動を止めれなかったどころか、そもそも気付かなかったってことの方が
組織としては悪い印象になりそうなんだが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:00:38 ID:Lrgny7ai

機動六課に捕まってそのまま取調べを受けるロールシャッハさん

>>880
クロスSSスレにジョーカーが出るバットマンクロスがあったな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:01:22 ID:U84NFQl4

>>873
レジアス気に入ってたらアンチですかそうですか

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:02:57 ID:cj92MW/f

＞SAN値直送

正確には「SAN値直葬」らしいな。

そういやブリ帝のオリ主の前世はなんだったっけ?

外なる神に出会ってSAN値直葬された探索者なら生暖かい目で見守ってやるれるんだが…

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:04:22 ID:ezbPcREA

>>883あの書き込みから何でそうなるんだ？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:04:38 ID:5DGN33IV

>>877
なんだかねぇ…

グレアムって基本的に善人だよね
仮に、はやての存在を管理局に報せていた場合
1.問答無用でアルカンシェル発射
　場合によっては地球ごと抹殺。
2.未覚醒の闇の書を確保出来たから、研究施設送り。もちろん主であるはやても。
　データ採ってアルカンシェルの可能性大。

ってところなんだろうし。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:05:41 ID:DjUuJIZ9

アルカンシェルは威力の高い兵器の一つに過ぎんから
処理方法は他にもあると思われる

まあ名前が出てる兵器のが解りやすいけど

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:06:44 ID:bcnc+QZL

>>881
お前馬鹿だろ
グレアムは地球出身だぞ？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:06:50 ID:sw6m8M1a

>>878
パニッシャーとかどうだろう？
管理局もスカ組も皆殺しの方向で。

しかしもう長いことオリ主TUEEEをやってる某サイトを見ると、
毎週更新を欠かさないあのモチベーションはどこから来るのかと感心してしまう

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:08:28 ID:OVsB8HCh

>>889
パニッシャー？
リリニコが更新されねえな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:09:11 ID:dapsuRkI

グレアムはやっぱ私怨が入ってる分、悪く取られるのかな
それを言うならレジアスのレアスキル嫌いとかもあるにはあるが

>>884
剣術を嗜んでいる普通のオタらしいよ
気付いたら転生してて戦場に放り込まれたから合理主義（笑）に目覚めたようだ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:09:18 ID:cj92MW/f

＞グレアム

グレアムが叩かれるのは「悪役としてカッコ悪いから」じゃないかと思う。

何せクロノに問い詰められるとあっさり観念するからなぁ…あそこで
クロノを説得したり、逆切れしてクロノに襲い掛かるとかならまだしも
「クロノに切り札をあげる」…いきなり協力的になられても。

醜かろうとなんだろうと足掻けよ、といいたい。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:11:52 ID:W2Qq1jrd

どこかにグレアムの邪魔したせいで地球が滅びました、なＳＳはないものか

よくオリ主がレジアスの計画妨害するけどあいつら代案出さないから普通にそういうことがあっても不思議じゃないし

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:13:05 ID:sw6m8M1a

>>890
アメコミのダークヒーロー
詳しくはググってちょ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:13:44 ID:+lSUbYGL

相手がクロノだから、ってのもあるだろ
闇の書で死んだ男の息子がここまで言ってるのに自分がこれ以上喚くのも、って感情なんじゃね
それに別にはやてを殺したい訳じゃないから助かるならそっちのがいいってのもあるだろうし

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:17:37 ID:cj92MW/f

身内だろとなんだろうと、ちょっと説得されたぐらいで諦めるのはダメだろ

「復讐鬼」的にはさ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:19:15 ID:Z+L7HcNI

別に復讐鬼じゃないだろｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:20:50 ID:+bklLhHt

上の方見てたら、一発ネタでボンガロとのクロス書いたらそれなりにウケるんじゃね？
とか思ってしまった。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:28:33 ID:36rvKBIE

ロストロギアなんて災害みたいなもんだし、復讐心ってよりも義務感の方が強かったんじゃない？
被害拡大を防ぐためとはいえ、まだ小さい子供のいる同僚を殺害してしまったんだし。
これで闇の書所持者が腐れ外道ならまだしも、今代のマスターは何も知らない幼女だしな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:34:38 ID:bQm7wc4m

>>895
あの段階で、既にはやてに親心を持ってたのかもな。
身元の偽装はしてただろうけど、財産管理とかしていたし。
はやてのことだから１３話以前もお礼にと手紙とか送ってそうだ。特にヴォルケン来て以降は。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:35:58 ID:aHyL+GcE

グレアム自身もクライドとかの関係で闇の書を恨んでいるが、
グレアム以上にクライドに近い関係の（グレアム目線）クロノに言われたからってのもあるかも。
ここで、グレアムがお前は父親の事などほとんど記憶になく、恨みなんて実質ほとんどないだろう？
なんて言わせたらそれはそれでなんか変な感じｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:40:46 ID:aHyL+GcE

>>878
なのはたちとは合わないだろうな。
ただ、なのはたちのやってきたことや人々を守ろうとする気概は肯定するだろうけど。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:43:00 ID:NTXF9V3F

グレアム自身に迷いがあったんじゃないかとも思う。
自分一人が泥を被って片がつくならそれでよし、みたいな。
報告あげた時点で主導が個人から組織になったら、結果は全て「管理局の所業」になるわけだし。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:46:41 ID:Lrgny7ai

>>898
書くなら、管理局の悪い所を知ったシャッハさんが管理局を潰そうと奮闘するSSだな
管理局の良い所ともちゃんと出して、ただのアンチ管理局にならなければ尚良し

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:46:47 ID:+7Wtdqlz

本編の解釈ばかりやってちゃ胸やけしてしまって体に悪いぜ。間……間にSS談義をやるんだ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:52:02 ID:cj92MW/f

よし、じゃあブレイク・トリガーの「ふえいと・ハラオウン・３さい」についてだな・・・

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:52:20 ID:hm1rQ8Xe

三人娘が可愛いＳＳにハズレはない、と個人的に思うんだがどうだろうか
紐糸しかり、なの魂しかり

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:59:51 ID:aHyL+GcE

>>906
本編と違って活発な感じなのはやっぱり環境の違いかね？
>>907
同意。
比較するのは駄目かもしれないが偽ソルのフェイトとなのははどうにも、
紐糸とかなの魂に出てくるなのはとフェイトには劣る気がする。キャラクターの特徴を掴んだ上で、
可愛いと思われる方向に上手く曲げて、いい改変をしているのだろうな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:00:16 ID:Lrgny7ai

可愛く書ける力量があるとも言えるな

天秤の剣士のフェイトさん可愛いです

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:02:45 ID:5DGN33IV

話題に出して否定的な流れにならないような作品を語ろうぜ
とはいっても、ライダーは勘弁な！

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:04:41 ID:gdjWuyJp

ゼロ魔であったみたいにイチロー来訪

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:04:55 ID:cj92MW/f

＞908

確かあの作品の「ふぇいと」は…

・アリシアの記憶無し…というか培養ポッドに入れっぱなしで白紙状態
・使い魔のリニスママの慈愛たっぷり
・相方が陽気なレイハさん

これで原作と同じだったらゴミ設定だろう。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:07:18 ID:dapsuRkI

トリガーは色々問題もあったがふぇいと3歳を考慮すると＋－ゼロかな

可愛いではないが不屈の心と孤独の魂のなのはさんは新鮮に感じた

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:08:09 ID:Qhjh7SkB

じゃあレジアスやグレアムを可愛く書ける力量とは何ていうんだろうな？
まあこの二人が可愛いＳＳあったら読んでみたいが

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:12:55 ID:aHyL+GcE

>>912
確かに、そこまで違うなら変わらないと逆におかしいｗ
あの作品は、変わるところは容赦なく変わるから、
他のオリ設定を挟んだのに無理やり原作通りにする作品とは違っていいと思う。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:18:24 ID:bcnc+QZL

>>912
ここまで違ったらそれは原作キャラの皮被ったオリキャラだよね

こんなんで喜ぶのは偽ソル楽しんでるのと同じだよな、としか

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:21:47 ID:hm1rQ8Xe

>>908
改変もあるけど、掛け合いの相手もいいよなぁ、と思う
フリーダムなオリーシュ、マダオだけどなんやかんやで面倒見は良い銀時、頼りないけど優しくて底なしにお人好しな新八
こいつ等がいるから、なのはたちの可愛さも際立つんだと思う

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:23:09 ID:bQm7wc4m

>>914
レジアス・ゲイズ９歳ってかｗ
あればちょっと掘ってみたいぞ（スコップで）。

個人的には、レジアスとゼストの馴れ初めとか見てみたいな。
家が近所だったのか、士官学校時代からの友人なのか、踊る大捜査線みたいな関係だったのが軟化したのか。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:23:47 ID:cj92MW/f

＞916

そういうこと言い出すと「原作以外のキャラは皆オリキャラ」
とか言い出す奴がいるから思っても口に出さないほうが…

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:24:40 ID:DjUuJIZ9

>>916
育成条件が違えば内面も違って当然

キャラもの中心のジャンルでそれをやる意味は薄いけど別に楽しみ方としては全然在りだと思うよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:25:06 ID:aHyL+GcE

俺は、その手の測る基準として登場頻度を見てる。
登場頻度があまり多くないなら、出てくるのは主人公が起こしたIFの結果の一つとして、
こう変わったのかで納得しちゃうな。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:32:39 ID:aHyL+GcE

>>917
掛け合いの相手は重要か。
確かにそうだよなぁ、あれらの作品のなのはたちが最強系の嫌なオリ主に、
同じような感じでいろいろ可愛い感じをしてたら、
多分、ロアナプラの住人の人が持つハイライトが消えた目で見ることになりそう。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:48:00 ID:U84NFQl4

>>920
自分の感性に合わないものを楽しんでる奴は基地外と思ってるだけみたいだしほっとけ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:01:53 ID:LNytGOy/

三歳児フェイトはまた侍らす幼女を増やしたのか、としか見えないから受けつけなかったな。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:03:15 ID:9h/7nM3A

グレさんが不人気気味なのは

・年齢一桁の幼女（しかも足が不自由な）をン年間、金だけ与えて家の中に一人で放置
・そんな相手に希望を与えてから絶望の底に叩き落す計画を容赦なく立案・遂行

とかしたからじゃないかなあ。そんでもって、ちょっと問い詰められたら計画放棄する所とか。
レジとの違いは、レジ側の「犠牲」が直接描写されなかったから……とか？

俺はグレさんとか猫姉妹とか好きなんだけどなー

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:05:31 ID:bcnc+QZL

>>923
何でさっきからんな拡大解釈ばっかしてるんだ？
レジアス好きはアンチとか

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:09:10 ID:zlWOgikd

こんな俺の趣味と合わないもので喜ぶのは偽ソル楽しんでる基地外と同じだよな、と言ってるようにしか俺には見えないが。
まあ同意だけど。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:17:36 ID:bQm7wc4m

>>925
希望、与えてたか？
ヴォルケンが出てきたのは闇の書の機能で、仲良くなったのははやての仁徳で、グレアムは何にも関与してないぞ。
絶望に落としたのは、はやて自身が闇の書の発動を望んでないから思考誘導するためだと思うんだが。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:25:07 ID:9h/7nM3A

ぬ、ちょい語弊があったか？

取り合えず、悲しい悲しいﾛﾝﾘｰﾗｲﾌ送ってたはやてが守護騎士（家族）を得て、
幸せになることを見過ごし、その後で思考誘導させるために絶望喰らわす……

っていうのはかなり酷い出来事だと思うんだがどうよ。

んでもって、そこまでの事をするならもう一寸グレさんには粘ったり葛藤描写入れて欲しかったなあってのが俺の思い。
速攻で諦められると「えええそんな軽い気持ちであんな外道な事を！？」みたいな気分に多少なっちゃうんだわ…

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:36:10 ID:+I5Iobpj

>>925
つまり、グレアムの魅力というか、信念なり想いなりをアピールするだけの見せ場がなかったのが大きな原因ということか？
クロノが相手というのがあったにしろ、あっさりデュランダルあげて悪役としては中途半端だったのにくわえて、グレアムの意をうけて動いてる猫姉妹にはなにかと嫌わそうな言動なり行動が多かったし……見せ場がないのに、ネガティブな面ばっか表に出てればそれは嫌われると。

大きな見せ場がないのはレジアスも同じだったけど……二人の扱いの差は、やっぱ周囲の環境の違いかね。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:40:42 ID:jmcxAcWk

取り合えず、悲しい悲しいﾛﾝﾘｰﾗｲﾌ送ってたはやてが守護騎士（手駒）を得て、
力を得ようと蒐集することを見過ごし、その後で凍結封印する

これがグレアムの計画であってはやてが幸せになったのも絶望を与えたのもイレギュラー的なモノでしょ
守護騎士には人間らしい感情はないとか思われてた訳だし

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:52:20 ID:bkTKrxmF

はやてに近況の確認の電話をして、幸せそうな声を聞き、電話を切った直後に酒を一杯、
グラスを壁に乱暴に投げ付け、もしくは握り割り血まみれの手で

「それでも……やらねばならんのだ……！」

と、歯を食いしばって計画を実行に移す。
的なシーンの一つぐらいあれば……

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:54:03 ID:9h/7nM3A

>>931
……？

・不自由幼女を一人っきりで家に放置　の時点で１外道、つーか５外道ぐらい
・守護騎士、家族を得て幸せになったはやて（←猫姉妹監視ヨリ把握してるだろこの辺）
　に対して絶望食らわせて暴走開始させる　で＋１外道　

って認識なんだが。俺。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:56:08 ID:6Kvu9Hrt

>>933に一票。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:59:59 ID:DjUuJIZ9

単位外道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:00:35 ID:+I5Iobpj

>>932
そんなシーン１つあれば、今よりずっとグレアムが好きだったかもしれない。

外道なのはかまわない……かっこよくないのが問題なのだ！

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:06:06 ID:cj92MW/f

グレアム断罪展開でキツイ奴といったらどれだろう?

読者視点での断罪でなくて、作品内キャラによる断罪展開で。

ブレイクの奴は結構キツイとは思うけど、読者視点では断罪だが
作品内では「単なる管理局内権力闘争の結果」だし…

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:06:14 ID:sDsJFo3G

>>932
そんな描写がカケラでもあれば大違いだったんだろうけどねえ…

>>933
> ・不自由幼女を一人っきりで家に放置　の時点で１外道、つーか５外道ぐらい
不治の病を患った幼女に情が移って辛くなるだけです。

> ・守護騎士、家族を得て幸せになったはやて（←猫姉妹監視ヨリ把握してるだろこの辺）
> 　に対して絶望食らわせて暴走開始させる　で＋１外道　
放置すれば遠からずはやては死亡、闇の書は転生するだけです。
はやては無駄死に。

管理局サイドの持つ知識では、闇の書はどうしようもない死の病だって忘れてないかい？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:07:43 ID:mxB/3kJu

キャラに「こうあるべきだ」ってのを押し付けすぎじゃね？
グレアムに悪役や復讐鬼を求める奴は原作の何を見てたんだ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:09:18 ID:+7Wtdqlz

本編の解釈ばかりやってちゃ胸やけしてしまって体に悪いぜ。間……間にSS談義をやるんだ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:18:02 ID:cj92MW/f

そういや最近「ルーテシアの兄で召喚士」という奴が来てたが、アレはどうなん?

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:18:49 ID:bkTKrxmF

なら、理想郷で新しく来ていた魔法番長はどうだった？
基本、面白がって笑うものだと思うから細かい設定とかは考えて観てないけど結構面白いと思うんだが……

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:24:34 ID:NLJzJAgg

>>940
……ネタにツッコめばいいのか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:25:14 ID:oO1vewSx

グレアムはあいにく見たことないが、
レジアスが格好いいというか渋いSSならEPの「居酒屋中将」系が良かった。
「レジアスが居酒屋の親父だったら」というテーマで色んな作者が書いてる。
B・A氏の死後の世界で居酒屋やっててクライドとか初代リィンが来店するのと、
サイヒ氏の管理局と完全に決別して居酒屋やってる二作が個人的に良かった。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:27:50 ID:9h/7nM3A

>>938
情が移って辛くなる＝自分（グレ側）が辛い思いをするのが嫌だから、
不自由幼女は孤独・不幸のままで……って事か？　更に外道だよそれ…！！

後、書が完成した後で態々絶望させて暴走させんでも、暴走を待ってから（絶望させずに）封印しても良かったのでは的な。
あのタイミングで暴走開始させる必要性が有ったからあーしたんだろうだけど。
周囲の被害をコントロールできる、とか。何か色々あったんだろうな、多分。

でもって、～だったから仕方が無いとか言うけども、だからって外道性の有無とは関係無いよね。
だから>>932みたいな描写が欲しかったんだけどな……外道だがやらねばならぬ！　みたいな。

>>941
えーっと、「・・・」が多くて読み辛いなぁ、ってのが第一印象。
作者はこの世界は綺麗すぎる、の人だから、アレが読めた人は大丈夫なんじゃないかな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:37:36 ID:NUFJhlHg

いや、グレアムアンチが多い理由は単純に、
その事で特に罪に問われなかった
これが大きいと思うぞ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:43:50 ID:y3URzvR2

>>945
愛情いっぱいに親身に育てたとして、そんな人間に守護騎士が目覚めた時に収集行為を行うのを命令させ
さらに収集が進んだ段階で、その愛情を注いだのは闇の書を完成後にお前ごと封印するためだったと告白でもしろと？

結果論としては同意出来る話なんだが、守護騎士に意思が有るのも、殺人を行わずに収集してるのも
闇の書完成後に内部から制御出来たのも、きわめて強力な戦力が手元にあり暴走体を制圧出来たのも
さらにそれのコアを転移で周囲に被害無くアルカンシェルで吹き飛ばしたもの、被害がリィンⅠだけで済んだのも計算外要素なんだよ？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:46:01 ID:ezbPcREA

全部奇跡的にうまくいっただけだしねえ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:49:19 ID:DjUuJIZ9

その奇跡が日常的に起きてるのがSSの世界です
本当にありがとうございました

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:49:36 ID:bQm7wc4m

そういや、歴代の主は外道が多かったんだっけ。
人間扱いされたのははあてが初だとヴォルケンが言ってた気が。
グレアムは、はやてが自分の意思で蒐集を命じると思ってたのかもな。
足のこともあるし。

まあ、何にしても思い切り怪しい匂いをぷんぷんさせながら登場したにも関わらず、ほとんど出番がなかったのがな。
レジアスもそうだったが、敵味方の気持ちのぶつけ合いやバトルを魅せようとして主役勢に直接関係ないことは端に追いやった弊害か。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:54:40 ID:ummclXRe

SSを……語るスレ…………？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:59:26 ID:sDsJFo3G

SSで不遇なキャラは、原作で何が悪かったのかを語ってるんだから問題あるまい。
それだけを延々と続けるならともかく。

話の広がりを狭めるばかりでは過疎るだけだよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:01:39 ID:9h/7nM3A

極端から極端に走るのぅ……

普通に孤児院とかｿｯﾁ系の施設に入れたらいいやないか。
原作みたく、一般的な人との繋がりまで最低限にｼｬｯﾀｳﾄせんでも。
それと、収集行為を命令～、って論理が分からん。原作でも特に命令してないやん。

そして、二段落目は全く意味不明。
何度も言うけど、「仕方がないから」ってのと外道性は関係ないよね。
グレ側が自分の外道行為に悩みつつも「やらねばならんのだ…！！」ってそっち方向の描写が少ないよねーって言ってるだけなんだ…！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:03:16 ID:ummclXRe

100レス近く続けてて何も問題ないと思うとか
その言い分なら原作なんてSSに関係してないはずはないから語り放題とか
開き直りにしか思えないな

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:04:10 ID:NTXF9V3F

まあ、その「悪かったところ」を捏造しているのでない限り、あくまで「書き手はそう受け止めた」だけのことだもんな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:07:11 ID:sDsJFo3G

>>944
よし、読んでくる…って「居酒屋九十七」は読破済みだった。
あれってそーゆー背景があったのか！？

EPはまとめサイト頼みだったので、テーマ作品だとは気付かなかった。
レジアスのレの字もないし。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:12:33 ID:y3URzvR2

>>953
守護騎士が何時か沸いて出てくるのが分かってて、孤児院や施設に入れる利点って何かあるのかね？
問題や事件が起こる可能性の高いんだから、一般人とのつながりを最低限にシャットアウトしない理由がわからないんだが
どうしても愛情を注ぎたいなら、そんな不特定多数じゃなく自分の手元で育てるのが安全では？　管理もしやすいし
ただ、提督であるグレアムが家族として一つ屋根の下とかで育ててると、守護騎士が沸いた時にやはり問題になるからお勧めできないが

グレアムは自分がやれる事を、やれるだけの範囲でやって被害を最小限にしようとしてるのに
じゃあぞうすれば良い？　そして、その結果どうなることが推測される？　と、考えずに外道と言うのはどうかね？　と思う

でも、最後の一行には激しく同意

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:15:24 ID:sDsJFo3G

> ID:ummclXRe
「暗いと不平を言うよりも、自ら進んで明かりを灯しなさい」 by マザーテレサ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:29:18 ID:9h/7nM3A

利点：一人の幼女の不幸が緩和される　が唯一にして至高だと思うわ。

で、被害を最低限にどうこうって推測してるのは分かるけども、
その結果とった手段が一人に不幸を集約させるっつー外道手段なのであって。
その必要性が有るか無いかは関係ねーって。

……ってこの辺が、考え方の違いが問題なんかね。
俺は「外道行為は外道行為」だけどそっちは「必要な犠牲の為なら外道行為は昇華される」ならどーしよーもないしな。
ここの摺り合わせが無理ならこれ以後はレスの無駄消費以外にはならんか。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:30:02 ID:oO1vewSx

>>956
「居酒屋九十七」は違う。
同じ作者の「たとえばこんな世界」の一部が居酒屋中将。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:33:52 ID:ezbPcREA

このロリコンめ！と言えば良いか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:42:07 ID:jmcxAcWk

ID:9h/7nM3Aはよくいる断罪系のオリ主みたいだな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:48:56 ID:LQfgGVcr

お前はよくいる管理局二次設定を元にアンチする人間みたいだなwww

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:52:22 ID:sCp4JwlW

まあ、人道とか言い出せば犠牲を許容できないんだから、そもそもの価値観の立脚点が違うわな。
書き手ではなくて主人公の立場がどういうものなのかがはっきりしてなくて、個人のそれを組織のそれとごっちゃにしてしまうのはやはり問題にはなるだろう。
しかし、組織の論理とか数がどうとうを乗り越えて、自分の感情に任せて誰かを助けようとする義気というのも惹かれるものはある。

結局、そこらの葛藤が見えにくいのが批判されやすいんじゃねーかな？

まあ今更だ。

とりあえずグレアムは自ら手を汚しにきて、守護騎士を圧倒してなのフェと正面対峙とかしてほしかったんだぜ。
そして時間切れでとかなんとか。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:53:22 ID:Z+L7HcNI

>>963
>>962に言ってるの？
正直、何を言いたいのかよく分からない。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:54:00 ID:gfzS96Ww

こういうの見てるとやっぱりみんな結局厨二病なんだねと思う

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:55:49 ID:y3URzvR2

>>959
つまり、「一人の幼女が今より少しだけ幸せになる、例え永遠に氷の中で眠る定めとは言え、その暖かい思いは彼女の中に残り続けるだろう」
とか言い出すグレアムさんになれと？

これくらきっぱり幼女のために世間体や体面捨てれるなら……ありか？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:59:50 ID:sCp4JwlW

>>966
よい厨二が売り物になって、悪い厨二が笑いものになる…ということだなあ。
よいわるいは商品として成立しているかどうかだが。

月厨の俺でもきのこはすげえ厨二だと思うし、都築はそれに劣らないと思ってる。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:03:42 ID:sDsJFo3G

>居酒屋「中将」繁盛記
なんというグダグダぶり、一度死んだ連中とは思えんｗ
常連になれば居心地良さそうな店だが。
それにしてもクライド、この状態でまた死亡フラグを立ててないか？

>>960
サンクス、読んできた。
あまりの調展開(そろって脳溢血とか)振りに腹筋が痛い。
いいな、こんなifの世界も。続きを読んでくる。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:06:21 ID:dapsuRkI

Kiss me,Good-bye、意外に普通だ…
タイトルの表記で損してる気がするを

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:07:41 ID:bQm7wc4m

>>967
それはどっちかというと初代リインに送りたい言葉だな。
A's最終回は正にそんな感じだった。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:07:43 ID:E9DSQRyO

物語の為の厨二ではなく厨二の為の物語だから駄目なんだ

厨二要素はあくまで調味料なので用法用量を守って正しくお使いください

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:09:05 ID:uLC7uJz9

>>970
そうか？
おれは、あいたたたって感じしかしない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:18:30 ID:vM5ySmh4

>>970
フェイトの襲来が心配なら、わざわざみんなの協力を求めるなよ…と思った
なんかアンチアンチっぽいな　おれは微妙

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:21:33 ID:sCp4JwlW

色々と意見があっていいこったと思いつつ夜天の使い魔を再読。

…つづきを、はやく…。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:22:23 ID:qWvWUxx8

>>917が原作ヒロインを忘れてるアル

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:23:12 ID:vM5ySmh4

ああでも、クロノのフルボッコがなさそうで安心した＞Kiss me Good-bye
オリ主は現時点で時空管理局へは協力的　元仲間らしい三脳だけを憎んでるだけ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:24:50 ID:dapsuRkI

もっと管理局fuckな内容と思ってただけに
管理局毛嫌いするオリ主に比べて全然マシと思った俺は不味いだろうか

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:27:55 ID:vM5ySmh4

>>978
まだ始まったばかりだし、俺は続き期待してるよ＞Kiss me,Good-bye

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:30:36 ID:f3jYGb70

>>977

981 ：980 ：2009/08/29(土) 17:32:55 ID:f3jYGb70

間違って送信した上に上げってしまった…
>>977
裏切り者どもの作った組織はきに食わんが
働いてる連中はまともなんで協力してやらん事もないって感じだな

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:33:40 ID:+7Wtdqlz

そんなことよりSSを語ろうぜ！っていうかスレ立てようぜ！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:37:51 ID:vM5ySmh4

>>980
オリ主がそんな上から目線なキャラには読み取れなかったけどなー
向こうの指示に従うべきって言ってるし、積極的にアースラに協力するんじゃないか？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:38:11 ID:+7Wtdqlz

マジレスで、今>>980スレ立てられる？
駄目なら行くが

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:39:30 ID:5DGN33IV

>>962
トリッパーズカーニバル思い出した

アンチ管理局思想の主人公を客観的に描いた作品ってのはないのかね
アンチ物はだいたい一人称か、半ば一人称みたいなこなれてない三人称ばっかりじゃないか

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:43:12 ID:Z+L7HcNI

kiss(ry読んできたが、全然アンチものに感じなかったな。
読者数倍増を狙った釣りに見えるｗ
普通に読めるのはありがたい。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:44:36 ID:vM5ySmh4

ってかKiss(ryで今気づいたが、これは一体wwww＞ぬこハーレム

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:53:29 ID:QSGgiOaJ

>>984
スレ立てヨロ
20分近く立たないし、スレ見てないか立てる気ないかのどちらかだろう

>>985
新スレ立ってないタイミングで質問とはＫＹだなｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:53:49 ID:f3jYGb70

>>984
ごめん無理なんでお願いします

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:54:24 ID:+7Wtdqlz

了解、行ってくる。駄目なら>>993が頼む

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:56:43 ID:+7Wtdqlz

リリカルなのはのSSを語るスレ二十八言目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1251536158/

スレ立て成功
そしてBLACKクロスに新作確認ｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:56:45 ID:6ISwe2D0

>>987
俺も気付いて吹いたｗ
いやたしかにハーレムだがｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:58:25 ID:dapsuRkI

>>991
乙

何時の間にぬこハーレムになったんだ？ｗ＞Kiss

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:59:07 ID:y3URzvR2

>>991
乙
ぬこハーレム……だと？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 17:59:44 ID:qWvWUxx8

>>991乙

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:02:52 ID:QSGgiOaJ

>>991
otu

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:07:43 ID:vM5ySmh4

うめ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:08:18 ID:6ISwe2D0

梅

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:09:42 ID:bcnc+QZL

乙

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 18:09:50 ID:+7Wtdqlz

1000なら世界は平和になる

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