遊戯王 DM･GX･5D's 強さ議論スレ
全キャラでの強さを議論するスレがなったので立てました
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 23:40:25 ID:3WuXDLcT
とりあえず個人的な主観で三部作の議論を参考に主要キャラランキング作ってみた
SS ダーツ ダークネス レクス
S+ ユベル ペガサス 藤原 遊戯 闇マリク
S- アテム アモン
A+ 十代 海馬 覇王 遊星 ジャック ヨハン ヘルカイザー エド
A- ラフェール 破滅の光 イシズ ルドガー ジム オブ 鬼柳
B+ 人形 影丸 クロウ 乃亜 バクラ 十六夜 Dボマー Dカーリー 万丈目 翔 明日香 吹雪
B- コブラ リシド 斎王 ミスティ ディマク 龍可
C+ 城之内 カイザー亮 舞 アメルダ ヴァロン クロノス ディヴァイン 牛尾さん 羽蛾
C- 竜崎 レベッカ 剣山 三沢
D 鮫島校長 レイ 龍亜
E 御伽
F 杏子 本田 静香
G トメさん
SS ダーツ ダークネス レクス
S+ ユベル ペガサス 藤原 遊戯 闇マリク
S- アテム アモン
A+ 十代 海馬 覇王 遊星 ジャック ヨハン ヘルカイザー エド
A- ラフェール 破滅の光 イシズ ルドガー ジム オブ 鬼柳
B+ 人形 影丸 クロウ 乃亜 バクラ 十六夜 Dボマー Dカーリー 万丈目 翔 明日香 吹雪
B- コブラ リシド 斎王 ミスティ ディマク 龍可
C+ 城之内 カイザー亮 舞 アメルダ ヴァロン クロノス ディヴァイン 牛尾さん 羽蛾
C- 竜崎 レベッカ 剣山 三沢
D 鮫島校長 レイ 龍亜
E 御伽
F 杏子 本田 静香
G トメさん
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 00:18:40 ID:8RRzfQI7
ファイブディーズの連中高くないか？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 01:41:31 ID:Z1UVgWLc
強さというか、格付けな感じだな。
各作品中最強がSS、ボス格がS＋、主人公がA＋からS－。まあ、一番波風は立たないと思う。
各作品中最強がSS、ボス格がS＋、主人公がA＋からS－。まあ、一番波風は立たないと思う。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 03:20:34 ID:xcFSfwYT
劇場版で海馬はペガサスにサクッと勝ってるから海馬＞ペガサスなはず
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:38:59 ID:n1DiBR+k
SS：ダーツ ダークネス レクス
S+：ユベル ペガサス 闇マリク 遊戯
S-：アテム 十代 藤原 アモン 海馬
A+：覇王 遊星 ジャック ヨハン ヘルカイザー エド
A-：ラフェール 破滅の光 イシズ ルドガー ジム オブライエン 鬼柳
B+：城之内 万丈目 人形 影丸 クロウ 乃亜 バクラ 十六夜 Dボマー Dカーリー 翔
B-：カイザー亮 コブラ リシド 斎王 クロノス 明日香 吹雪 ミスティ ディマク 龍可
C+：舞 アメルダ ヴァロン ディヴァイン 牛尾さん 羽蛾
C-：竜崎 レベッカ 神楽坂 剣山 三沢
D ：鮫島校長 ナポレオン レイ 龍亜
E ：御伽
F ：杏子 本田 静香
G ：トメさん
海馬は、ペガサスに勝ったので上げ
藤原は、アモンと大差ない実力っぽいので下げ
十代は、アテムとほぼ互角っぽいので上げ
明日香と吹雪は、全く活躍してない上、カイザーより上とは思えないので下げ
カイザーは、1年目十代と引き分けだったので上げ
城之内は、闇マリクに実際勝ってたのを考慮して上げ
クロノスは、3年目十代といい勝負だったので上げ
万条目は、エドに勝ったので上げ
神楽坂とナポレオン入れた
S+：ユベル ペガサス 闇マリク 遊戯
S-：アテム 十代 藤原 アモン 海馬
A+：覇王 遊星 ジャック ヨハン ヘルカイザー エド
A-：ラフェール 破滅の光 イシズ ルドガー ジム オブライエン 鬼柳
B+：城之内 万丈目 人形 影丸 クロウ 乃亜 バクラ 十六夜 Dボマー Dカーリー 翔
B-：カイザー亮 コブラ リシド 斎王 クロノス 明日香 吹雪 ミスティ ディマク 龍可
C+：舞 アメルダ ヴァロン ディヴァイン 牛尾さん 羽蛾
C-：竜崎 レベッカ 神楽坂 剣山 三沢
D ：鮫島校長 ナポレオン レイ 龍亜
E ：御伽
F ：杏子 本田 静香
G ：トメさん
海馬は、ペガサスに勝ったので上げ
藤原は、アモンと大差ない実力っぽいので下げ
十代は、アテムとほぼ互角っぽいので上げ
明日香と吹雪は、全く活躍してない上、カイザーより上とは思えないので下げ
カイザーは、1年目十代と引き分けだったので上げ
城之内は、闇マリクに実際勝ってたのを考慮して上げ
クロノスは、3年目十代といい勝負だったので上げ
万条目は、エドに勝ったので上げ
神楽坂とナポレオン入れた
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 11:15:43 ID:FWh5KsL/
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 20:54:09 ID:8RRzfQI7
遊戯は戦ってきた相手を知りながらも、アテムを最強のデュエリストと称した
ユベルがそれより上の理由は？
あとペガサスもやたら高いんだが
ユベルがそれより上の理由は？
あとペガサスもやたら高いんだが
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 20:56:23 ID:8RRzfQI7
× 遊戯は戦ってきた相手を知りながらも
○ 遊戯は十代が戦ってきた相手を知りながらも
○ 遊戯は十代が戦ってきた相手を知りながらも
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 20:58:19 ID:zn7Y2e1T
巨人大量リード！！！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:28:00 ID:FWh5KsL/
ユベルはヘルカイザーやエドを倒したデッキを強化したアモンに勝利し十代にも実質勝利
さらにダークネス戦で窮地に陥ってた十代にアドバイスしたことで
窮地を脱しさせたことが評価されてる（アドバイスがなければ十代は負けていた）
さらにダークネス戦で窮地に陥ってた十代にアドバイスしたことで
窮地を脱しさせたことが評価されてる（アドバイスがなければ十代は負けていた）
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 00:08:24 ID:+sp2GzHt
SSS ユベル
SS：遊戯 十代 ダーツ
S+：闇マリク アテム
S-：アテム 十代 藤原 アモン レクス 覇王
こうじゃね？やっぱユベルは圧倒的だと思うわ戦績的に
あと海馬はそんな強くねーと思うんだが
SS：遊戯 十代 ダーツ
S+：闇マリク アテム
S-：アテム 十代 藤原 アモン レクス 覇王
こうじゃね？やっぱユベルは圧倒的だと思うわ戦績的に
あと海馬はそんな強くねーと思うんだが
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 00:09:08 ID:+sp2GzHt
SSS ユベル
SS：遊戯 十代 ダーツ
S+：闇マリク アテム
S-：アテム 藤原 アモン レクス 覇王
間違えたこうだ
SS：遊戯 十代 ダーツ
S+：闇マリク アテム
S-：アテム 藤原 アモン レクス 覇王
間違えたこうだ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 00:09:58 ID:+sp2GzHt
ああSのアテムも抜いてなかった……もういいや
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 00:28:21 ID:uts7PRYJ
海馬は楽にペガサスに勝利
その海馬と遊戯を相手にさながら海馬を軽く倒したダーツ
ダークネスやユベルとは僅差だがダーツが最強だろ
その海馬と遊戯を相手にさながら海馬を軽く倒したダーツ
ダークネスやユベルとは僅差だがダーツが最強だろ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 01:19:26 ID:zd9/XfA5
>>13
レクスが下がるのはおかしい
ライフを割増したとはいえクロウ→ジャック→遊星→レクスのじゅんぐりで終始
満足組を圧倒し二人倒して遊星もギリギリまで追い詰めてるからな
初心者トリオを相手にして悦に浸ってたビッグ2とは違い主人公とそれに匹敵する二人を相手にしてたし
あと三作の議論全部よく読んでからランクつけろ
ユベルがダーツ、ダークネスより上って根拠がない
レクスが下がるのはおかしい
ライフを割増したとはいえクロウ→ジャック→遊星→レクスのじゅんぐりで終始
満足組を圧倒し二人倒して遊星もギリギリまで追い詰めてるからな
初心者トリオを相手にして悦に浸ってたビッグ2とは違い主人公とそれに匹敵する二人を相手にしてたし
あと三作の議論全部よく読んでからランクつけろ
ユベルがダーツ、ダークネスより上って根拠がない
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 01:26:15 ID:+sp2GzHt
クロウもジャックも遊星現時点ではそんなに強くないだろ
ユベルがダークネス、ダーツより上ってのは
主人公に勝ったやつを倒してる、尚且つ一度も負けてないってのが根拠なんだが
ユベルがダークネス、ダーツより上ってのは
主人公に勝ったやつを倒してる、尚且つ一度も負けてないってのが根拠なんだが
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 03:52:42 ID:OKAbnr7n
ダーツは所持カード的にかなり強いはず
SS ユベル ダーツ
この２人が最強でいいんじゃないか
レクスはライディングデュエルじゃなかったら未熟な遊星側を追い詰めれてすらいないだろうし
SS ユベル ダーツ
この２人が最強でいいんじゃないか
レクスはライディングデュエルじゃなかったら未熟な遊星側を追い詰めれてすらいないだろうし
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 04:26:21 ID:zd9/XfA5
5D'sはまだ他の二作品と比べられないから推測でしか判断出来ないから微妙だったな
せめて前作の誰かが出てくれば基準が分かるのに
あと>>13のランクがあながち間違ってないことに気づいた
十代は二十代（覇王＋ユベル）として捉らえれば実力的にその位置でも良い感じだし（藤原の位置がアレだけど）
せめて前作の誰かが出てくれば基準が分かるのに
あと>>13のランクがあながち間違ってないことに気づいた
十代は二十代（覇王＋ユベル）として捉らえれば実力的にその位置でも良い感じだし（藤原の位置がアレだけど）
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 11:23:14 ID:KjuyR46p
SS：ダーツ ユベル
S+：ダークネス ペガサス 闇マリク 遊戯
S-：藤原 アテム 十代 アモン
みたいな感じじゃね
一応左のが強いが、互角なら五十音順で
S+：ダークネス ペガサス 闇マリク 遊戯
S-：藤原 アテム 十代 アモン
みたいな感じじゃね
一応左のが強いが、互角なら五十音順で
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:32:32 ID:1l4UCKlO
藤原がちょっと高いように感じる、一つ落としてもいいんじゃないか
２対１で十代とヨハンと互角に渡り合ってたのはその方が都合のいいデッキを使ってただけだし
２対１で十代とヨハンと互角に渡り合ってたのはその方が都合のいいデッキを使ってただけだし
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:38:20 ID:zd9/XfA5
そんなこといったらダーツとかものすごい都合の良いデッキ使ってることになるじゃん
その言い分が通るとしても十代とヨハンは一度吹雪戦をみてある程度
藤原のデッキを把握してるのにあんなに苦戦してるんだから今の位置でいいと思う
その言い分が通るとしても十代とヨハンは一度吹雪戦をみてある程度
藤原のデッキを把握してるのにあんなに苦戦してるんだから今の位置でいいと思う
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 20:04:06 ID:ywpW3Xft
DM暫定ランク
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/170
GX暫定ランク
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/83
さすがに5D'sは関連無さ過ぎて議論にならないから
まずはDM＋GXで議論だな。
暫定ランクは上の２つのランクをベースにしたものを誰かが作ればいい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230859785/170
GX暫定ランク
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/83
さすがに5D'sは関連無さ過ぎて議論にならないから
まずはDM＋GXで議論だな。
暫定ランクは上の２つのランクをベースにしたものを誰かが作ればいい。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 22:46:45 ID:13EGGvAn
5D'sは二年目突入したばかりだし、4年近くやって完結した二作と比較するには
まだ時期尚早と思うので>>23に同意かな
GXスレでは大体固まってるけどDMスレはまだ議論中の段階だから難しいな
SS+ ユベル
SS- ダークネス ダーツ
S+ 藤原 アモン
S- 十代 ペガサス 闇マリク 遊戯
A+ 覇王 アテム 海馬
A- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光 ラフェール イシズB+ 万丈目 翔 吹雪 影丸 人形（表マリク） レオン バクラ 乃亜
B- 斎王 コブラ DD 佐藤先生 猪爪 美寿知 リシド パンドラ ジーク
C+ 亮 クロノス 橘 オージン 犬飼 カブキッド フランツ コレクター ブロン
城之内 舞 アメルダ ヴァロン 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾
C- 三沢 茂木 剣山 大山 空野 大徳寺 岩丸 タニヤ ツバイン カミューラ 神楽坂 ギース
異世界上位精霊(覇王親衛隊etc) ザルーグ アナシス アリス ソムリエ サンブレ マティマティカ
ジョン プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎
D+ ナポレオン 鮫島 光の使者 タイタン グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4
D- 熊蔵 江戸川 ギース ボーイ 鮎川 ＢＭＧ ゲルゴ 骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
E+ レイ 仮面の三騎士 ショッカー 小原 異世界下位精霊(バードマンetc) 御伽
E- 神田 綾小路 胡蝶 五階堂 流星 ローズ 樺山
F+ 隼人 アビドス３世 長作
F- SAL ジュンコ モモエ
G トメさん 杏子 本田 静香
とりあえず両方の暫定ランクをひとつにまとめつつ、上位グループと最下位だけ微調整してみた
単純に同じランクのやつをまとめただけなのと、適当な調整なので異論はあると思う
同ランク内の並び順番はDMの方は結構適当なので考慮してない
叩き台程度に思ってくれるとうれしい
・ユベルは主人公を相手にしても敗北無しって言うのは大きいと思ったので別格にしてみた
・最下位は特に差があるとは思えないので合わせてみた
・十代と表遊戯は互角という描写っぽいのであげてみて、他も適当にバランスとってみた
まだ時期尚早と思うので>>23に同意かな
GXスレでは大体固まってるけどDMスレはまだ議論中の段階だから難しいな
SS+ ユベル
SS- ダークネス ダーツ
S+ 藤原 アモン
S- 十代 ペガサス 闇マリク 遊戯
A+ 覇王 アテム 海馬
A- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光 ラフェール イシズB+ 万丈目 翔 吹雪 影丸 人形（表マリク） レオン バクラ 乃亜
B- 斎王 コブラ DD 佐藤先生 猪爪 美寿知 リシド パンドラ ジーク
C+ 亮 クロノス 橘 オージン 犬飼 カブキッド フランツ コレクター ブロン
城之内 舞 アメルダ ヴァロン 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾
C- 三沢 茂木 剣山 大山 空野 大徳寺 岩丸 タニヤ ツバイン カミューラ 神楽坂 ギース
異世界上位精霊(覇王親衛隊etc) ザルーグ アナシス アリス ソムリエ サンブレ マティマティカ
ジョン プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎
D+ ナポレオン 鮫島 光の使者 タイタン グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4
D- 熊蔵 江戸川 ギース ボーイ 鮎川 ＢＭＧ ゲルゴ 骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
E+ レイ 仮面の三騎士 ショッカー 小原 異世界下位精霊(バードマンetc) 御伽
E- 神田 綾小路 胡蝶 五階堂 流星 ローズ 樺山
F+ 隼人 アビドス３世 長作
F- SAL ジュンコ モモエ
G トメさん 杏子 本田 静香
とりあえず両方の暫定ランクをひとつにまとめつつ、上位グループと最下位だけ微調整してみた
単純に同じランクのやつをまとめただけなのと、適当な調整なので異論はあると思う
同ランク内の並び順番はDMの方は結構適当なので考慮してない
叩き台程度に思ってくれるとうれしい
・ユベルは主人公を相手にしても敗北無しって言うのは大きいと思ったので別格にしてみた
・最下位は特に差があるとは思えないので合わせてみた
・十代と表遊戯は互角という描写っぽいのであげてみて、他も適当にバランスとってみた
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 22:48:06 ID:13EGGvAn
ごめん、改行ミスった、こっちで頼む
SS+ ユベル
SS- ダークネス ダーツ
S+ 藤原 アモン
S- 十代 ペガサス 闇マリク 遊戯
A+ 覇王 アテム 海馬
A- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光 ラフェール イシズ
B+ 万丈目 翔 吹雪 影丸 人形（表マリク） レオン バクラ 乃亜
B- 斎王 コブラ DD 佐藤先生 猪爪 美寿知 リシド パンドラ ジーク
C+ 亮 クロノス 橘 オージン 犬飼 カブキッド フランツ コレクター ブロン
城之内 舞 アメルダ ヴァロン 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾
C- 三沢 茂木 剣山 大山 空野 大徳寺 岩丸 タニヤ ツバイン カミューラ 神楽坂 ギース
異世界上位精霊(覇王親衛隊etc) ザルーグ アナシス アリス ソムリエ サンブレ マティマティカ
ジョン プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎
D+ ナポレオン 鮫島 光の使者 タイタン グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4
D- 熊蔵 江戸川 ギース ボーイ 鮎川 ＢＭＧ ゲルゴ 骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
E+ レイ 仮面の三騎士 ショッカー 小原 異世界下位精霊(バードマンetc) 御伽
E- 神田 綾小路 胡蝶 五階堂 流星 ローズ 樺山
F+ 隼人 アビドス３世 長作
F- SAL ジュンコ モモエ
G トメさん 杏子 本田 静香
SS+ ユベル
SS- ダークネス ダーツ
S+ 藤原 アモン
S- 十代 ペガサス 闇マリク 遊戯
A+ 覇王 アテム 海馬
A- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光 ラフェール イシズ
B+ 万丈目 翔 吹雪 影丸 人形（表マリク） レオン バクラ 乃亜
B- 斎王 コブラ DD 佐藤先生 猪爪 美寿知 リシド パンドラ ジーク
C+ 亮 クロノス 橘 オージン 犬飼 カブキッド フランツ コレクター ブロン
城之内 舞 アメルダ ヴァロン 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾
C- 三沢 茂木 剣山 大山 空野 大徳寺 岩丸 タニヤ ツバイン カミューラ 神楽坂 ギース
異世界上位精霊(覇王親衛隊etc) ザルーグ アナシス アリス ソムリエ サンブレ マティマティカ
ジョン プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎
D+ ナポレオン 鮫島 光の使者 タイタン グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4
D- 熊蔵 江戸川 ギース ボーイ 鮎川 ＢＭＧ ゲルゴ 骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
E+ レイ 仮面の三騎士 ショッカー 小原 異世界下位精霊(バードマンetc) 御伽
E- 神田 綾小路 胡蝶 五階堂 流星 ローズ 樺山
F+ 隼人 アビドス３世 長作
F- SAL ジュンコ モモエ
G トメさん 杏子 本田 静香
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:17:14 ID:KjuyR46p
いきなりそんなランク出せないだろ
少しずつ入れていくべき
少しずつ入れていくべき
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:30:53 ID:KjuyR46p
S ユベル
A+ ダークネス
A- 藤原 アモン
B+ 十代
B- 覇王
C+ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
C- 万丈目 翔 吹雪 影丸
D+ 斎王 コブラ DD 佐藤先生 猪爪 美寿知
D- 亮 クロノス 橘 オージン 犬飼 カブキッド フランツ コレクター ブロン アメルダ ヴァロン 迷宮兄弟
E+ 三沢 茂木 剣山 大山 空野 大徳寺 岩丸 タニヤ ツバイン カミューラ 神楽坂 ギース 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc) ザルーグ アナシス アリス ソムリエ サンブレ マティマティカ
E- ナポレオン 鮫島 光の使者 タイタン
F+ 熊蔵 江戸川 ギース ボーイ 鮎川 ＢＭＧ ゲルゴ
F- レイ 仮面の三騎士 ショッカー 小原 異世界下位精霊(バードマンetc)
G+ 神田 綾小路 胡蝶 五階堂 流星 ローズ 樺山
G- 隼人 アビドス３世 長作
H+ SAL ジュンコ モモエ
H- トメさん
とりあえずここに少しずつ入れていってほしい
A+ ダークネス
A- 藤原 アモン
B+ 十代
B- 覇王
C+ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
C- 万丈目 翔 吹雪 影丸
D+ 斎王 コブラ DD 佐藤先生 猪爪 美寿知
D- 亮 クロノス 橘 オージン 犬飼 カブキッド フランツ コレクター ブロン アメルダ ヴァロン 迷宮兄弟
E+ 三沢 茂木 剣山 大山 空野 大徳寺 岩丸 タニヤ ツバイン カミューラ 神楽坂 ギース 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc) ザルーグ アナシス アリス ソムリエ サンブレ マティマティカ
E- ナポレオン 鮫島 光の使者 タイタン
F+ 熊蔵 江戸川 ギース ボーイ 鮎川 ＢＭＧ ゲルゴ
F- レイ 仮面の三騎士 ショッカー 小原 異世界下位精霊(バードマンetc)
G+ 神田 綾小路 胡蝶 五階堂 流星 ローズ 樺山
G- 隼人 アビドス３世 長作
H+ SAL ジュンコ モモエ
H- トメさん
とりあえずここに少しずつ入れていってほしい
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 02:46:07 ID:gRlCH0q+
1話限りのゲストキャラも全部入れるわけ？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 09:50:15 ID:EPK/7AVv
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 17:33:45 ID:SB3iLMwX
とりあえずGX暫定ランクの雑魚かつ使い捨てキャラ撤去した。
※付きは参考ランクキャラ。
Ｓ+ ユベル ダークネス
Ｓ- 藤原 アモン
Ａ+ 十代 遊戯 覇王
Ａ- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
Ｂ+ 万丈目 翔 吹雪 影丸 ※ペガサス
Ｂ- 斎王 コブラ DD 佐藤浩二 猪爪 美寿知 ※明日香
Ｃ+ 亮 クロノス 橘 オージーン 犬飼 カブキッド
フランツ コレクター ブロン
Ｃ- 三沢 茂木 剣山 大山 空野 大徳寺
カミューラ 神楽坂 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+ ナポレオン 鮫島 七星中堅 プロ一桁下位ランカー
Ｄ- 鮎川
Ｅ+ レイ 異世界下位精霊(バードマンetc)
Ｅ- 樺山
Ｆ+ 隼人
Ｆ- ジュンコ モモエ
Ｇ トメさん
カイバーマン(Ｃ+～Ｂ-相当) エックス(Ｃ-～Ｂ-相当)
あとトップ議論に関しては現状ユベル≒ダークネス≒ダーツでいいと思われ。
※付きは参考ランクキャラ。
Ｓ+ ユベル ダークネス
Ｓ- 藤原 アモン
Ａ+ 十代 遊戯 覇王
Ａ- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
Ｂ+ 万丈目 翔 吹雪 影丸 ※ペガサス
Ｂ- 斎王 コブラ DD 佐藤浩二 猪爪 美寿知 ※明日香
Ｃ+ 亮 クロノス 橘 オージーン 犬飼 カブキッド
フランツ コレクター ブロン
Ｃ- 三沢 茂木 剣山 大山 空野 大徳寺
カミューラ 神楽坂 異世界上位精霊(覇王親衛隊etc)
Ｄ+ ナポレオン 鮫島 七星中堅 プロ一桁下位ランカー
Ｄ- 鮎川
Ｅ+ レイ 異世界下位精霊(バードマンetc)
Ｅ- 樺山
Ｆ+ 隼人
Ｆ- ジュンコ モモエ
Ｇ トメさん
カイバーマン(Ｃ+～Ｂ-相当) エックス(Ｃ-～Ｂ-相当)
あとトップ議論に関しては現状ユベル≒ダークネス≒ダーツでいいと思われ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 18:11:35 ID:25dG55he
http://imepita.jp/20090731/633010
http://imepita.jp/20090731/638910
http://imepita.jp/20090731/639140
これがでたら大体のランク付けはできるとおもう
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 20:43:14 ID:AbDZ4KbN
多分、宇宙か地球か人類かカードゲームを滅ぼそうとする悪い敵にたいして
三人で共闘って感じと思うから答えが出ない気もする
三人で共闘って感じと思うから答えが出ない気もする
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 01:07:39 ID:PAaS+6YX
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 11:57:57 ID:yjiWMjr7
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 13:18:51 ID:Dc+NHt1J
なんでおかしいかを言わなきゃ聞いて貰えるわけないだろう
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 15:08:42 ID:NNwO7Iw2
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 15:48:48 ID:XWB52tIX
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:42:37 ID:u6STJH94
指摘受けて変更＋圧縮。さすがにレギュラーだけじゃ少ないから準レギュ・章末ボスも残す。
Ｓ+ ユベル ダークネス
Ｓ- 藤原 アモン
Ａ+ 十代 遊戯 覇王
Ａ- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
Ｂ+ 万丈目 翔 吹雪 影丸
Ｂ- 斎王 コブラ DD 美寿知 ※明日香
Ｃ+ 亮 クロノス
Ｃ- 三沢 剣山 大徳寺
Ｄ ナポレオン 鮫島
Ｅ レイ
Ｆ 隼人 ジュンコ モモエ
>>33
GXスレでお前がどういう意見を出してどうまともに聞いてくれなかったか具体的に言ってくれない？
>>36
それはクロスオーバーキャラの兼ね合いを議論すれば済む話でランクそのものを排他する理由になってない。
Ｓ+ ユベル ダークネス
Ｓ- 藤原 アモン
Ａ+ 十代 遊戯 覇王
Ａ- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
Ｂ+ 万丈目 翔 吹雪 影丸
Ｂ- 斎王 コブラ DD 美寿知 ※明日香
Ｃ+ 亮 クロノス
Ｃ- 三沢 剣山 大徳寺
Ｄ ナポレオン 鮫島
Ｅ レイ
Ｆ 隼人 ジュンコ モモエ
>>33
GXスレでお前がどういう意見を出してどうまともに聞いてくれなかったか具体的に言ってくれない？
>>36
それはクロスオーバーキャラの兼ね合いを議論すれば済む話でランクそのものを排他する理由になってない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:20:57 ID:PAaS+6YX
>>38
俺は見てるだけだが、意見出されてもほとんどの場合テンプレ見ろと言い、
それで反論されたらスルーされてる
そもそもランクの位置を変える気がないように見える
てかいつも思うが、吹雪がそこまで高い理由を教えてくれ
俺は見てるだけだが、意見出されてもほとんどの場合テンプレ見ろと言い、
それで反論されたらスルーされてる
そもそもランクの位置を変える気がないように見える
てかいつも思うが、吹雪がそこまで高い理由を教えてくれ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:36:13 ID:NNwO7Iw2
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:43:56 ID:NNwO7Iw2
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:48:08 ID:u6STJH94
>>39
スルーされてるのは前スレ見てないから。たった１スレなんだから事前に目を通して当たり前だよ。
あと>>33>>39の発言を見るにお前も前スレを見たとは思えないんだけど。
議論に参加せず下調べもしてない人間がいきなりランキングにケチつけるのはどうかと思う。
>>40
確かにGX遊戯≠DM遊戯だな。
ところでDM遊戯＞GX幻影遊戯の描写ってあったか？
スルーされてるのは前スレ見てないから。たった１スレなんだから事前に目を通して当たり前だよ。
あと>>33>>39の発言を見るにお前も前スレを見たとは思えないんだけど。
議論に参加せず下調べもしてない人間がいきなりランキングにケチつけるのはどうかと思う。
>>40
確かにGX遊戯≠DM遊戯だな。
ところでDM遊戯＞GX幻影遊戯の描写ってあったか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:03:43 ID:0S2FTMJa
描写ではないが、GX遊戯と思われる頃（バトルシティ～ドーマ）の遊戯は、（同じく幻影とはいえ）神なし裏遊戯に負けて、まだ未熟と言われる程度の実力だったし、
バトルシティ編の直前にはキース相手に負けかけてる。
それが自分用の新デッキ使うようになってからは、バクラやらアテムやらに勝ってる。
この辺の成長率を考慮してじゃないか？
バトルシティ編の直前にはキース相手に負けかけてる。
それが自分用の新デッキ使うようになってからは、バクラやらアテムやらに勝ってる。
この辺の成長率を考慮してじゃないか？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:29:06 ID:kMLrfpUk
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:40:55 ID:P6OHckY/
いやGX遊戯はバトルシティ２連覇後（新聞に「バトルシティＶ２成し遂げた！武藤遊戯くん優勝!!」）らしい
で、２回目のバトルシティで優勝後の遊戯がアテム有り神有りなのは原作でもアニメでもおかしいからGXのあれはパラレルワールドの遊戯なんじゃないか
てかそもそもDMとGX通して最強の遊戯のランクでいいんじゃないか
で、２回目のバトルシティで優勝後の遊戯がアテム有り神有りなのは原作でもアニメでもおかしいからGXのあれはパラレルワールドの遊戯なんじゃないか
てかそもそもDMとGX通して最強の遊戯のランクでいいんじゃないか
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:50:12 ID:9CaG5NNr
GXの幻影遊戯はあくまで幻影なのでその辺よくわからないが
最終状態の遊戯が闇遊戯デッキを使ったら？みたいな感じがしたな
態度の落ち着きっぷりや貫禄的に
最終状態の遊戯が闇遊戯デッキを使ったら？みたいな感じがしたな
態度の落ち着きっぷりや貫禄的に
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:04:23 ID:NNwO7Iw2
>>42
DM遊戯＞三幻神アテム だから、DM遊戯のデッキのが強いと思うんだが
DM遊戯＞三幻神アテム だから、DM遊戯のデッキのが強いと思うんだが
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:09:54 ID:NNwO7Iw2
まあ、つまり遊戯自身の最強デッキはアテムと戦った時のデッキ
GXではアテムのデッキだったからな
ランキングに入れるのはDMデッキ遊戯ってことでいいんじゃね？
GXではアテムのデッキだったからな
ランキングに入れるのはDMデッキ遊戯ってことでいいんじゃね？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:20:35 ID:Vir918Sq
GXベースランクは幻影遊戯を外せばいいという事で。
次は幻影遊戯と眼無しペガサス、実質神抜き海馬のカイバーマン
がDMとどれだけ差があるかの検証だな。
次は幻影遊戯と眼無しペガサス、実質神抜き海馬のカイバーマン
がDMとどれだけ差があるかの検証だな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:47:22 ID:eoPJW1yB
GX遊戯≒DM遊戯じゃねーの？
VS十代戦のデッキが、GX遊戯の本領デッキなんだろ。
バトルシティV2の時点でキャリアやプレイングはDM遊戯と同じくらいだろうし、
GX遊戯は開闢の使者を所持してるから一概にデッキがDM遊戯に劣るとは限らん。
VS十代戦のデッキが、GX遊戯の本領デッキなんだろ。
バトルシティV2の時点でキャリアやプレイングはDM遊戯と同じくらいだろうし、
GX遊戯は開闢の使者を所持してるから一概にデッキがDM遊戯に劣るとは限らん。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 01:21:34 ID:O9HGU+5u
>>50
アテムならまだしも遊戯にとっては本領ではないだろ あれはアテムのデッキだし、アテムが登場するために使うしかなかったデッキ
しかもそのデッキを使うアテムに勝ってるし、遊戯の最強デッキはDMの最後のデッキと考えるべき
これくらい認められないとこういうスレはやっていけないぞ
アテムならまだしも遊戯にとっては本領ではないだろ あれはアテムのデッキだし、アテムが登場するために使うしかなかったデッキ
しかもそのデッキを使うアテムに勝ってるし、遊戯の最強デッキはDMの最後のデッキと考えるべき
これくらい認められないとこういうスレはやっていけないぞ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:10:03 ID:1hF6hWe3
Ｓ+ ダーツ ユベル ダークネス
Ｓ- 藤原 アモン 遊戯
Ａ+ アテム 十代 覇王
こんなもんか？
Ｓ- 藤原 アモン 遊戯
Ａ+ アテム 十代 覇王
こんなもんか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:29:45 ID:eoPJW1yB
>>51
＞これくらい認められないとこういうスレはやっていけないぞ
まだ色んな考察が跋扈してる状態だから、一つの参考意見出しただけなのに何言ってんだ？
神楽坂のコピーデッキと、幻影遊戯デッキのベースがあまり変わらないから
ＧＸ遊戯がＤＭ遊戯の様にガジェットやらガンドラやらのオリジナル路線に行った
とは限らないってことだよ。
＞これくらい認められないとこういうスレはやっていけないぞ
まだ色んな考察が跋扈してる状態だから、一つの参考意見出しただけなのに何言ってんだ？
神楽坂のコピーデッキと、幻影遊戯デッキのベースがあまり変わらないから
ＧＸ遊戯がＤＭ遊戯の様にガジェットやらガンドラやらのオリジナル路線に行った
とは限らないってことだよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:47:19 ID:Dy+ODvHP
ようするにコピーデッキと最終話デッキがほとんど同じだから、ＧＸ遊戯と幻影遊戯が同一人物であって、、全く別ののデッキを使っていたＤＭ遊戯とは関係がない。
だからＧＸ遊戯とＤＭ遊戯はランクを分けるべきと言いたいのか？
だからＧＸ遊戯とＤＭ遊戯はランクを分けるべきと言いたいのか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 15:11:25 ID:H29MC/SQ
いや、DM遊戯＝GX遊戯≠幻影遊戯なら>>51の解釈でいいと思う。
だが、DM遊戯≠GX遊戯＝幻影遊戯ならDM遊戯はそのままGX遊戯のランクにあてはまるのではないかってこと。
だが、DM遊戯≠GX遊戯＝幻影遊戯ならDM遊戯はそのままGX遊戯のランクにあてはまるのではないかってこと。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 20:25:04 ID:WceF1tY7
遊戯は遊戯だろ。
決定的な論拠がでるまで、遊戯は両作品同等の力でいいと思う。
決定的な論拠がでるまで、遊戯は両作品同等の力でいいと思う。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 20:59:05 ID:1hF6hWe3
デッキで強さも変わるだろ・・・
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:11:36 ID:k+Ickkkv
DMデッキとGXデッキなんて比較はできても優劣はつけられんから
遊戯はA+のままでいいだろ。
遊戯はA+のままでいいだろ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:54:13 ID:UulpbHyK
Ｓ+ ダーツ ユベル ダークネス
Ｓ- 藤原 アモン
Ａ+ 遊戯 アテム 十代 覇王
Ａ- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
Ｂ+ 万丈目 翔 吹雪 影丸
Ｂ- 斎王 コブラ DD 美寿知 ※明日香
Ｃ+ 亮 クロノス
Ｃ- 三沢 剣山 大徳寺
Ｄ ナポレオン 鮫島
Ｅ レイ
Ｆ 隼人 ジュンコ モモエ
遊戯はあと1ランク上な気がしてならない
Ｓ- 藤原 アモン
Ａ+ 遊戯 アテム 十代 覇王
Ａ- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
Ｂ+ 万丈目 翔 吹雪 影丸
Ｂ- 斎王 コブラ DD 美寿知 ※明日香
Ｃ+ 亮 クロノス
Ｃ- 三沢 剣山 大徳寺
Ｄ ナポレオン 鮫島
Ｅ レイ
Ｆ 隼人 ジュンコ モモエ
遊戯はあと1ランク上な気がしてならない
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 01:23:08 ID:tqwMNo4u
ＧＸ最終話はあくまで幻影の世界だし、実際にシリーズ越えて戦ってる組み合わせというのが
ペガサス（ただし弱ってる）と迷宮以外皆無なので、主観だけで上の方が揉めて終わりそう
ペガサス（ただし弱ってる）と迷宮以外皆無なので、主観だけで上の方が揉めて終わりそう
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 02:08:05 ID:w3oAxvnj
覇王とエドは１ランクずつ低くてもいいんじゃないか
覇王はオブと引き分けだし最終的な十代よりかなり弱いだろう
エドは戦歴的に万丈目にも破滅の光にも負けてるし
あと遊戯は１ランク上でもいいんじゃないか
表オリジナルのデッキはアテムより強いし藤原やアモンと同等の実力はあるように見える
覇王はオブと引き分けだし最終的な十代よりかなり弱いだろう
エドは戦歴的に万丈目にも破滅の光にも負けてるし
あと遊戯は１ランク上でもいいんじゃないか
表オリジナルのデッキはアテムより強いし藤原やアモンと同等の実力はあるように見える
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 05:02:08 ID:f0sOVl3M
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 08:37:47 ID:UulpbHyK
GXスレのランキングが絶対じゃないんだけどな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 08:53:53 ID:77OsnHo1
ＤＭランクが調整中だからほぼ完成形のＧＸランクが
ここまで採用されてるのになにのたまってんだこの阿呆は。
ここまで採用されてるのになにのたまってんだこの阿呆は。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:07:42 ID:Qge6ifTZ
DMとGXの強さ議論スレの過疎っぷりと反して伸びまくってるなこのスレ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:38:58 ID:7dVaMRKL
GXのほうは元々前スレの中盤越えた辺りでほぼ完璧な
ランク出来ていて、前スレ読んで反論するような人いないから
議論ネタないし、あっても新参のループ話題だけだからな
DMのほうも上位は固まってきた感じだから議論速度が
急激に落ちてる。基本強さ議論スレは最上位から上位辺りの
議論は盛り上がるが下位は盛り上がりにくいからな
ランク出来ていて、前スレ読んで反論するような人いないから
議論ネタないし、あっても新参のループ話題だけだからな
DMのほうも上位は固まってきた感じだから議論速度が
急激に落ちてる。基本強さ議論スレは最上位から上位辺りの
議論は盛り上がるが下位は盛り上がりにくいからな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 22:57:34 ID:9ZiStdya
ユベル＞ダーツとか言ってるＧＸ信者と
遊戯を必死に上げようとしてるＤＭ信者がいるからここはまだ盛り上がるだろ。
ＤＭ信者が遊戯のランクを低く感じてるのは十代過小評価してるからじゃないの？
ユベルの補助ありとはいえ遊戯や海馬を食ったダークネス倒してるし
別次元の世界の支配者の覇王の力持ってるしスペックでいえば中位人外級はある。
遊戯を必死に上げようとしてるＤＭ信者がいるからここはまだ盛り上がるだろ。
ＤＭ信者が遊戯のランクを低く感じてるのは十代過小評価してるからじゃないの？
ユベルの補助ありとはいえ遊戯や海馬を食ったダークネス倒してるし
別次元の世界の支配者の覇王の力持ってるしスペックでいえば中位人外級はある。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 03:20:26 ID:xtEi9YhS
Ｓ+ ダーツ ユベル ダークネス
Ｓ- ペガサス 闇マリク 藤原 アモン
Ａ+ 遊戯 十代
Ａ- アテム 海馬 覇王
この形はどう思う？
Ｓ- ペガサス 闇マリク 藤原 アモン
Ａ+ 遊戯 十代
Ａ- アテム 海馬 覇王
この形はどう思う？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 04:14:04 ID:sLpGTBen
>>68
自分はDMスレで闇マリクはアテムとかより上位なのは妥当ってレスしてたんだけど
この並びでは一段か二段落ちるんじゃないかな
上位クラスを一回も仕留めてないし、油断するメンタル面や戦績など同ランクの中では見劣りする
ダーツみたいに圧倒的な立ち回りを見せたわけでもない
その表でいうとA+とA-の間って感じ
自分はDMスレで闇マリクはアテムとかより上位なのは妥当ってレスしてたんだけど
この並びでは一段か二段落ちるんじゃないかな
上位クラスを一回も仕留めてないし、油断するメンタル面や戦績など同ランクの中では見劣りする
ダーツみたいに圧倒的な立ち回りを見せたわけでもない
その表でいうとA+とA-の間って感じ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 09:09:01 ID:qr3fUCdD
アテムも上げた方がしっくりくる
遊戯の言う最強のデュエリストがその位置はないだろう
遊戯の言う最強のデュエリストがその位置はないだろう
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 11:22:29 ID:GB7TY206
GXだけのランクじゃアレなんでDMスレの纏まったランクを持ってきた
S+ ダーツ
S- ペガサス 闇マリク 遊戯
A+ アテム 海馬
A- ラフェール イシズ
B+ 人形（表マリク） レオン バクラ 乃亜
B- リシド パンドラ ジーク
C+ 城之内 舞 アメルダ ヴァロン 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾
C- ジョン プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎
D+ グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4
D- 骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
E+ 御伽
E- 杏子 本田 静香
後はゴッズのランクが分かればいいんだけど
S+ ダーツ
S- ペガサス 闇マリク 遊戯
A+ アテム 海馬
A- ラフェール イシズ
B+ 人形（表マリク） レオン バクラ 乃亜
B- リシド パンドラ ジーク
C+ 城之内 舞 アメルダ ヴァロン 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾
C- ジョン プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎
D+ グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4
D- 骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
E+ 御伽
E- 杏子 本田 静香
後はゴッズのランクが分かればいいんだけど
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 13:09:39 ID:xtEi9YhS
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 15:23:33 ID:sLpGTBen
>>69を修正するなら
Ｓ+ ダーツ ユベル ダークネス
Ｓ- ペガサス 藤原 アモン
Ａ+ 遊戯 十代 闇マリク
Ａ- アテム 海馬 覇王
で、アテムはそのままでいいと思う
DMの方も上位陣はランク序列はほぼこれで固まってる
千年眼ペガサスはマリク・遊戯より上のランクと思う
Ｓ+ ダーツ ユベル ダークネス
Ｓ- ペガサス 藤原 アモン
Ａ+ 遊戯 十代 闇マリク
Ａ- アテム 海馬 覇王
で、アテムはそのままでいいと思う
DMの方も上位陣はランク序列はほぼこれで固まってる
千年眼ペガサスはマリク・遊戯より上のランクと思う
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 15:24:15 ID:sLpGTBen
安価ミス
>>68だった
>>68だった
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:58:48 ID:GB7TY206
千年眼ペガサスはＳ+にしてもいいと思う
それと遊戯と闇マリクがＡ+に格下げしたのは何でだい
それと遊戯と闇マリクがＡ+に格下げしたのは何でだい
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 21:07:27 ID:+44a21Sb
無限ループ！
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:15:56 ID:Hv7ohlkV
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 02:48:09 ID:ml8addB3
>>75
格下げじゃなくてランク細分化
全体的に下がってて既存ランクを参考にするのにややこしくなるというなら
SS ダーツ ユベル ダークネス
S+ ペガサス 藤原 アモン
S- 遊戯 十代 闇マリク
A+ アテム 海馬 覇王
こんな風に全体のランクを上げてそろえれば問題ないかと
あと、ペガサスはやはり人外組よりは格が落ちる
格下げじゃなくてランク細分化
全体的に下がってて既存ランクを参考にするのにややこしくなるというなら
SS ダーツ ユベル ダークネス
S+ ペガサス 藤原 アモン
S- 遊戯 十代 闇マリク
A+ アテム 海馬 覇王
こんな風に全体のランクを上げてそろえれば問題ないかと
あと、ペガサスはやはり人外組よりは格が落ちる
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:08:10 ID:L4HMKgNb
アテムのその位置の理由を教えてくれ
十代と差をつけるってことは、それなりの理由があるんだろ？
十代と差をつけるってことは、それなりの理由があるんだろ？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:10:29 ID:kbqZtRSd
イシズは格上げしてもいいんじゃないか
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 23:53:25 ID:bC9eGCiG
コラボアニメはいつやるの？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:00:13 ID:AQFyfrBc
スレチ
>>69-70の言い分を聞いて自分ありにアレンジしてみた
指摘あったら頼む
SS ダーツ ユベル ダークネス
S+ ペガサス イシズ 藤原 アモン 遊星
S- 遊戯 アテム 十代 鬼柳
A+ 海馬 闇マリク 覇王 カーリー
>>69-70の言い分を聞いて自分ありにアレンジしてみた
指摘あったら頼む
SS ダーツ ユベル ダークネス
S+ ペガサス イシズ 藤原 アモン 遊星
S- 遊戯 アテム 十代 鬼柳
A+ 海馬 闇マリク 覇王 カーリー
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:26:27 ID:G0YIQZKw
どう見ても5D'sが高過ぎ
どのキャラも１～２ランク下くらいだろ
どのキャラも１～２ランク下くらいだろ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:50:22 ID:A2ml8ClB
自分なりにアレンジ（笑）ランク見ただけでゴッズ信者ってわかるのも珍しい。
なんでこの流れでゴッズ陣入れるんだよ。しかも理由や考察全然書かねーし。
なんでこの流れでゴッズ陣入れるんだよ。しかも理由や考察全然書かねーし。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:07:21 ID:eUdGZHh0
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:41:01 ID:CuPCI2ko
SS ダーツ ユベル ダークネス
S+ ペガサス 藤原 アモン
S- 遊戯 アテム 十代 闇マリク
A+ 海馬 覇王 イシズ 遊星
ランク外 鬼柳 カーリー
S+ ペガサス 藤原 アモン
S- 遊戯 アテム 十代 闇マリク
A+ 海馬 覇王 イシズ 遊星
ランク外 鬼柳 カーリー
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:06:05 ID:vVevO8v3
イシズは特殊能力が特殊すぎるからな……。
ランク外に置いとくのが妥当じゃね？
一応表マリクが一度も勝てなかったってのはあるんだが、大して参考にはならんしなあ。
ランク外に置いとくのが妥当じゃね？
一応表マリクが一度も勝てなかったってのはあるんだが、大して参考にはならんしなあ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 15:31:26 ID:vq4struQ
上位は固まってきた感じだな
あとはその下の連中だな
あとはその下の連中だな
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 16:08:22 ID:PD68tHH6
これってランク付け終わったらどうするの
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 16:31:59 ID:ziMvxccm
ゴッズはいまいいよ。指標キャラいないし話の流れ的にも不適切だろ
A- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
ラフェール イシズ
イシズもA-でいいと思う。似たような特殊キャラの破滅の光も
A-だし、実績でもA-連中とたいして差ないだろうし
A- オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光
ラフェール イシズ
イシズもA-でいいと思う。似たような特殊キャラの破滅の光も
A-だし、実績でもA-連中とたいして差ないだろうし
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 16:38:59 ID:DtH8mNSK
DMスレではセリフなどからアテムと海馬はほぼ互角だから同ランクとなってるんだけど
何で>>86はあげてるの？
何で>>86はあげてるの？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:28:08 ID:vq4struQ
その場合は海馬も上げればいいよ
まぁ海馬の方が弱いだろうけど
まぁ海馬の方が弱いだろうけど
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:36:53 ID:eOi7HF2M
十代と海馬のどっちが強いかは難問
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:39:08 ID:vq4struQ
現状アテムと十代は互角としか付けられない
海馬は一つ落ちると思う
海馬は一つ落ちると思う
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:45:02 ID:DtH8mNSK
なんか流れを見る限り、各作品のスレではちゃんと議論になってるけど
ここでは直接対決がない組み合わせだらけなので妄想や主観で終始してる感じ
ここでは直接対決がない組み合わせだらけなので妄想や主観で終始してる感じ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 08:08:31 ID:p1ker9zm
なんか滅茶苦茶だな
ゴッズ入れるときどうするんだ
指標どころかデュエルのルールが違いすぎる
ゴッズ入れるときどうするんだ
指標どころかデュエルのルールが違いすぎる
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 09:32:15 ID:0xCOoYuh
メインキャラの大半にルールが全く違うRDDあるし、指針とすべきシリーズまたぎキャラとの
対決が一回もないからゴッズは無理な気がする
千年眼無しペガサスvs教師バトルロイヤルや、迷宮タッグvs初期十代＋翔とかの
参考にするには微妙なのや幻影の遊戯vs十代しかないDMとGXだけでも非常に難しいというか
正直、議論というより主観のおしつけあいになってるだけに
対決が一回もないからゴッズは無理な気がする
千年眼無しペガサスvs教師バトルロイヤルや、迷宮タッグvs初期十代＋翔とかの
参考にするには微妙なのや幻影の遊戯vs十代しかないDMとGXだけでも非常に難しいというか
正直、議論というより主観のおしつけあいになってるだけに
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 10:58:32 ID:0xkiriHo
牛尾さんがいる
ちなみに牛尾さんは本田レベル
ちなみに牛尾さんは本田レベル
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 11:36:43 ID:0xCOoYuh
言うと思ったけど、牛尾さんはDMでも原作でもデュエルしてないから比較対象としては意味ないし
本田レベルとか根拠がなくて主観すぎ
本田レベルとか根拠がなくて主観すぎ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:04:11 ID:WkTaX1Yu
ゴッズの牛尾さんのランクはどの辺りだ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 17:21:51 ID:ss0cJvp/
立ち位置的にはクロノスとかに近い
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:07:21 ID:1/rxnOFC
でもクロノスのほうが周りの評価は高いから牛尾は一個落ちそう
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 08:55:25 ID:th08VGay
主観すぎだろ
立ち位置で強さが決まるなら苦労しない
立ち位置で強さが決まるなら苦労しない
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:45:06 ID:czTPz3GE
このアニメは強さ設定なんてほとんどないから結局は主観になってしまうんだな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:08:04 ID:nLzT2pV2
そもそもなんでアニメ内の勝ち負けで強さランクが決まるんだよ
使ってるカードで決めた方納得がいく
使ってるカードで決めた方納得がいく
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 14:10:36 ID:nLzT2pV2
すまん、sage忘れた
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:50:28 ID:oZiVGshD
カードやデッキで決めたらクロウを筆頭に上位陣はゴッズキャラが占めそう
シンクロがあるってアドバンテージは大きすぎる
シンクロがあるってアドバンテージは大きすぎる
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:18:28 ID:Ay9+PJSH
アニメで使われてるシンクロだけだったら別に…
クロウは別格だが
クロウは別格だが
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 19:57:40 ID:2F0vAVUL
そんなこといいだしたら最弱は遊戯になってしまうしモブキャラでもガチカードとアニメオリジナルのチートカード使えば最強になってしまう。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 20:01:24 ID:ryxBgMDI
ゴドウィンって誰も倒せてないから弱いな
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 00:34:27 ID:oR3m58Qk
それをいったらダーツも誰にも勝ってない
勝利数だけでいうなら十代以外の全人類に勝利した65億人抜きのダークネスがすごいってことに
勝利数だけでいうなら十代以外の全人類に勝利した65億人抜きのダークネスがすごいってことに
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:02:31 ID:qh0zP1Bo
ダーツは社長を倒したろ
ゴドウィンは遊星、ジャック、クロウを倒せてない
ゴドウィンは遊星、ジャック、クロウを倒せてない
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 19:31:39 ID:oR3m58Qk
タッグバトルはタッグで結果をみるべきなので両方倒さないと意味ないよ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 22:52:05 ID:AGiWJmGI
>>112
クロウとジャックは実質負けたも同然
>>113
タッグじゃなくてハンディキャプマッチだろ。
1対2とか1対3ってこのゲームじゃとんでもない差がある。
普通なら多いほうがフルボッコして当然なところをチートカードを使ってるとはいえ一人に追い込むだけですごい。
クロウとジャックは実質負けたも同然
>>113
タッグじゃなくてハンディキャプマッチだろ。
1対2とか1対3ってこのゲームじゃとんでもない差がある。
普通なら多いほうがフルボッコして当然なところをチートカードを使ってるとはいえ一人に追い込むだけですごい。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 23:51:07 ID:fDltAlXl
なんというかやっぱDMGXゴッズ合わせて強さ議論は無理があるんじゃないか
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 18:50:55 ID:vf+LVU29
基準がないので無理があるね
まず最上位ですら、数からいくと主人公とライバル格の3人を相手して2人まで倒した長官や、
遊戯や海馬も含め十代以外の地球人類の全てを倒したと台詞から予測されるダークネス
戦歴からいくと3年目主人公すら積んだも同然に追い込み無敗を誇るユベルのほうが
格上っぽい感じするけど、DM最強じゃないと気がすまない人がダーツ最強っていいはるだけだし
まず最上位ですら、数からいくと主人公とライバル格の3人を相手して2人まで倒した長官や、
遊戯や海馬も含め十代以外の地球人類の全てを倒したと台詞から予測されるダークネス
戦歴からいくと3年目主人公すら積んだも同然に追い込み無敗を誇るユベルのほうが
格上っぽい感じするけど、DM最強じゃないと気がすまない人がダーツ最強っていいはるだけだし
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 05:41:10 ID:8aH8IHEO
どうみてもこのランク付けが妄想と主観入りすぎなんだよな…立ち位置とかアニメ内だけでの戦績とかで決めるのもおかしいし
こんなこというのもなんだが>>115や>>116がいうようにシリーズ同士で比べるのは無理があるな
特にゴッズと比べるのなんて難しすぎる
こんなこというのもなんだが>>115や>>116がいうようにシリーズ同士で比べるのは無理があるな
特にゴッズと比べるのなんて難しすぎる
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:22:51 ID:rJSRwtfS
全作品で比べられるのって、それこそ所持カードぐらいじゃね？
後は……読みとか引きの強さとか戦略の組みかたとか、それからカードへの信頼とかか？
後は……読みとか引きの強さとか戦略の組みかたとか、それからカードへの信頼とかか？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:37:25 ID:xR+4HYcl
ユベルとか結局全盛期以前の主人公に勝てるレベルなだけ
ダークネスはアドバイスがあれば十代に負ける
十代以外の奴を倒したって言っても複数の野郎相手に連戦してたら負けるだろ
持ち上げ方がGX厨くせぇんだよ
ユベルは同ランクの二人に比べると見劣りするわ
ダークネスはアドバイスがあれば十代に負ける
十代以外の奴を倒したって言っても複数の野郎相手に連戦してたら負けるだろ
持ち上げ方がGX厨くせぇんだよ
ユベルは同ランクの二人に比べると見劣りするわ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:45:26 ID:PtKKZ5/V
GX厨なんて言葉を使うとお里が知れるぞ
長官も評価してるのが見えてないとかどんだけ目が曇ってるんだよ
反論したいならもっと論理的にやれ
長官も評価してるのが見えてないとかどんだけ目が曇ってるんだよ
反論したいならもっと論理的にやれ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:42:03 ID:n7yFnKgJ
>>116
ダークネスは描写が無いのが致命的欠陥
ダークネスは描写が無いのが致命的欠陥
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:43:56 ID:6ZOToxdh
ダークネスは十代以外の全員に勝ってるって言っても何回もデュエルしたから勝てたんだろ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:28:59 ID:0N3M19R2
デュエルゾンビvs万丈目みたいなやつじゃね
そこそこ強いMrTが無限に来れば過労で負ける
そこそこ強いMrTが無限に来れば過労で負ける
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:10:01 ID:xJ3Uwwzj
何回もやったのか一発で倒したのかは描写されてないので謎
倒したという事実しかない
倒したという事実しかない
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:40:39 ID:3r5P2t6h
>>115
そもそもこのスレ自体がGX強さスレから追い出された夏厨が立てた糞スレだから
そもそもこのスレ自体がGX強さスレから追い出された夏厨が立てた糞スレだから
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 04:38:06 ID:hTxMsblu
ライディングデュエルなら5D連中が勝てる
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 20:30:06 ID:1+UqBnwd
５Ｄｓはシグナーを負けさせる訳にはいかないから
遊星以外に負けなしなだけじゃね？
ＧＸは負けても何とかなるからみたいな感じでライバルキャラ負けまくってたぞ
遊星も負けそうな戦いは全部中断されてるし
遊星以外に負けなしなだけじゃね？
ＧＸは負けても何とかなるからみたいな感じでライバルキャラ負けまくってたぞ
遊星も負けそうな戦いは全部中断されてるし
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:55:18 ID:Jl/GLcVR
>>125
ただのネタスレにむきになるなよおっさん。
ただのネタスレにむきになるなよおっさん。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:00:56 ID:xz26Uolt
アイテム無しのイシズはどの程度なんだろう
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 03:05:08 ID:jeSdtJ6r
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:10:08 ID:7hY6wlah
ここで一言
キャラ総合で｢デュエル以外の強さ｣をランク付けしたらどうなるの、と
キャラ総合で｢デュエル以外の強さ｣をランク付けしたらどうなるの、と
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 14:53:16 ID:whUa7ml0
どう考えても破滅の光（本体）と二十代の二強になるんじゃない
二人だけ地球とかじゃなくて全宇宙レベルの話になるからスケール違いすぎ
例えるならミュータントで誰か最強かを競ってるところにコズミックビーイングいれる感じ
二人だけ地球とかじゃなくて全宇宙レベルの話になるからスケール違いすぎ
例えるならミュータントで誰か最強かを競ってるところにコズミックビーイングいれる感じ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 18:32:52 ID:vLq5FiBs
破滅の光よかダークネスやユベルの方が上だろ。宇宙越えて十二次元だぞ
後は唯一創造神のホルアクティくらい
後は唯一創造神のホルアクティくらい
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:07:13 ID:whUa7ml0
ホルアクティは地球ローカルっていうか、エジプトローカルなんじゃないの
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:09:00 ID:D27Z/RcC
スケールで強さが決まるなら誰も苦労しない
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 19:54:45 ID:O/nQCJAy
デュエルならな
デュエルさえしなければダークネスは勝っていた
のか？
デュエルさえしなければダークネスは勝っていた
のか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 04:53:00 ID:xShnsG1F
>>134 でも1万年前の伝説の竜より3000年前の神の方が圧倒的に強かったから規模の問題でもないんじゃないか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:12:31 ID:Fxh4hNFV
特殊能力抜きの肉弾戦なら
S 海馬 牛尾さん ジャック
A 城之内 本田 遊星
特殊能力ありなら
EX ユベル ホルアクティ ダークネス
S 破滅の光 大邪神ゾーク
A エクゾディア(アモンシモン) キサラ 三幻神 三幻魔 三邪神
B バクラ セト 闇マリク
こんなもんじゃね
S 海馬 牛尾さん ジャック
A 城之内 本田 遊星
特殊能力ありなら
EX ユベル ホルアクティ ダークネス
S 破滅の光 大邪神ゾーク
A エクゾディア(アモンシモン) キサラ 三幻神 三幻魔 三邪神
B バクラ セト 闇マリク
こんなもんじゃね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 22:17:08 ID:kGZfE+QU
不意打ちのジャックパンチを余裕でうけとめたボマーさんや
義手とはいえ思わぬ角度からすっ飛んできたドリルを片手で受け止めた長官忘れんなよ
義手とはいえ思わぬ角度からすっ飛んできたドリルを片手で受け止めた長官忘れんなよ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 17:02:04 ID:29u5Ulvd
カード手裏剣で偽千年パズル粉砕した十代もAはあるだろ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 21:43:11 ID:oHwx0Emk
幼い頃から肉体を鍛え続けたアモンをいなしたコブラってかなり強いよな
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 22:07:23 ID:29u5Ulvd
他にも思い出した
凡骨並に強いキース
コブラとリアルファイトしたアモン
ゴドウィン
あと視認速度超えたイナゴ掴んだり至近距離銃弾を弾いた海馬とか
傷ひとつ負わずに凡骨と本田倒した牛尾に比べて
ジャック弱くね？
凡骨並に強いキース
コブラとリアルファイトしたアモン
ゴドウィン
あと視認速度超えたイナゴ掴んだり至近距離銃弾を弾いた海馬とか
傷ひとつ負わずに凡骨と本田倒した牛尾に比べて
ジャック弱くね？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 17:20:16 ID:1sn1T+m/
海馬つええｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 01:27:17 ID:Vf/BJrWp
ジャックは5D'sの中ではボマーに不意打ちパンチを片手で受け止められたりとパッとしないが
あの世界ではDM世代最強と噂される牛尾ですら大した扱いではないので
もしかしたら未来人はモーメントの影響とかで強い奴がザラなのかもしれない
あの世界ではDM世代最強と噂される牛尾ですら大した扱いではないので
もしかしたら未来人はモーメントの影響とかで強い奴がザラなのかもしれない
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 21:02:53 ID:3L5M9YZC
そもそも牛尾がDMで最強なわけない
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 16:39:39 ID:oEkS5cYD
とりあえずロットンが最強ってことは分かった
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/10(木) 23:59:31 ID:BokmgRqT
ここで一言
１００Ｍ走誰が一番速いか
１００Ｍ走誰が一番速いか
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 21:55:50 ID:I/rGLxw0
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:41:00 ID:9JJa+TNT
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 04:08:19 ID:rGD/hDhT
亮は一個上でもいいんじゃないか
あとＤＤは遊戯レベルだろ
あとＤＤは遊戯レベルだろ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/12/17(木) 17:07:23 ID:gCA9Nim+
光のピラミッドでは特殊なカードがあったとはいえ
あのままデュエルを続ければ海馬はアテムに間違いなく勝ててた。
あのままデュエルを続ければ海馬はアテムに間違いなく勝ててた。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 09:55:32 ID:0/SDzKa/
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/12/21(月) 09:27:53 ID:eSui30Cl
ってことは海馬＞アテム、十代だな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 03:35:47 ID:q13vx1TE
何このリアルファイトスレｗｗ
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 16:33:12 ID:C5UAQmB4
S+：ダーツ ユベル ダークネス
S-：映画海馬 ペガサス 藤原 アモン
A+：遊戯 アテム 十代 闇マリク 覇王 海馬
A-：オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 表マリク レオン バクラ
B-：乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ 城之内 リシド
C+：パンドラ ジーク DD 美寿知 明日香 舞 アメルダ ヴァロン
C-：亮 クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
こんなもんか
S-：映画海馬 ペガサス 藤原 アモン
A+：遊戯 アテム 十代 闇マリク 覇王 海馬
A-：オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 表マリク レオン バクラ
B-：乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ 城之内 リシド
C+：パンドラ ジーク DD 美寿知 明日香 舞 アメルダ ヴァロン
C-：亮 クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
こんなもんか
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 20:11:42 ID:nanBNqaL
かなりなり良いと思うよ
個人的には城ノ内とバクラを１ランク上げて欲しい
バクラはアテムに勝った器の遊戯にガンドラ引かないと勝ってたし
ディアバウンドは海馬のブルーアイズを倒してたしＡ＋でもいいかと
城ノ内は闇マリクに実質勝ってたしな
あと海馬はいちど戦った相手のデッキの対策は完璧に頭に入ってるって言ってたし
ブルーアイズは神に対抗できるとバクラが言っていたので、闇マリク、覇王より強く
十代の右で良いと思う
個人的には城ノ内とバクラを１ランク上げて欲しい
バクラはアテムに勝った器の遊戯にガンドラ引かないと勝ってたし
ディアバウンドは海馬のブルーアイズを倒してたしＡ＋でもいいかと
城ノ内は闇マリクに実質勝ってたしな
あと海馬はいちど戦った相手のデッキの対策は完璧に頭に入ってるって言ってたし
ブルーアイズは神に対抗できるとバクラが言っていたので、闇マリク、覇王より強く
十代の右で良いと思う
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 20:44:23 ID:C5UAQmB4
おｋ指摘ありがとう
まぁ下の方はめちゃくちゃだと思う
S+：ダーツ ユベル ダークネス
S-：映画海馬 ペガサス 藤原 アモン
A+：遊戯 アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：城之内 破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 表マリク レオン
B-：乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド
C+：パンドラ ジーク DD 美寿知 明日香 舞 アメルダ ヴァロン
C-：亮 クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
まぁ下の方はめちゃくちゃだと思う
S+：ダーツ ユベル ダークネス
S-：映画海馬 ペガサス 藤原 アモン
A+：遊戯 アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：城之内 破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 表マリク レオン
B-：乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド
C+：パンドラ ジーク DD 美寿知 明日香 舞 アメルダ ヴァロン
C-：亮 クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:20:48 ID:rvJpreU+
城之内はあげすぎ
リシドに実質負けてたし舞にも負けたから安定してない
リシドに実質負けてたし舞にも負けたから安定してない
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/06(水) 02:59:33 ID:VXHibHRH
光と闇の仮面って羽蛾や竜崎より弱いか？
そこそこアテムと海馬を追いつめてたと思うが。
むしろジークに２対１で簡単にやられた羽蛾と竜崎の方が弱いと思う。
もしかしてドーマ編が評価されてるのか？
そこそこアテムと海馬を追いつめてたと思うが。
むしろジークに２対１で簡単にやられた羽蛾と竜崎の方が弱いと思う。
もしかしてドーマ編が評価されてるのか？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 12:24:37 ID:MzF2zEQc
各作品別強さスレの暫定ランクももうちょっと参考にしたらいいかと思う
映画とか注釈いらんから最強状態のみをのせるべき
闇遊戯とアテム、十代と二十代は明らかに状態が違うので分けてもいいかとも思うが
城之内をボコボコにしたジークより実力のあるレオンと城之内が同じで
実質勝利していたリシドより上とかおかしい
舞と同ランクくらいが適当かと
映画とか注釈いらんから最強状態のみをのせるべき
闇遊戯とアテム、十代と二十代は明らかに状態が違うので分けてもいいかとも思うが
城之内をボコボコにしたジークより実力のあるレオンと城之内が同じで
実質勝利していたリシドより上とかおかしい
舞と同ランクくらいが適当かと
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/06(水) 14:20:47 ID:VXHibHRH
実際城之内は相手によって強さが変わるから分からない。
闇マリクには実質勝っているしリッチーを倒したキースにも勝っている。
ちなみにリッチーは月行が勝ちに急いだとはいえ月行を倒している程の実力。
リッチーも月行も舞より弱いとは思えんが。
闇マリクには実質勝っているしリッチーを倒したキースにも勝っている。
ちなみにリッチーは月行が勝ちに急いだとはいえ月行を倒している程の実力。
リッチーも月行も舞より弱いとは思えんが。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 16:56:03 ID:MzF2zEQc
アニメの強さ議論だからRは関係なくね？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/06(水) 17:40:32 ID:VXHibHRH
だとしても闇マリクに負けた舞と闇マリクに実質勝っていた城之内。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:30:35 ID:MzF2zEQc
闇マリクに実質勝ちは闇マリクが舐めてラーを使う気がなく遊んでいた事を明言してたのと
表の方の部下のリシドには実質負けしてた事
舞に対してはアニメではドーマ編で完敗してたことからDMスレではどちらも無理筋って扱いだったような
表の方の部下のリシドには実質負けしてた事
舞に対してはアニメではドーマ編で完敗してたことからDMスレではどちらも無理筋って扱いだったような
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/06(水) 19:27:34 ID:VXHibHRH
確かに闇マリクが本気出してたら１ターンキルで終わってたね。
でも城之内って伝説のデュエリストの一人だったよね？
そんなに弱くていいのか？
でも城之内って伝説のデュエリストの一人だったよね？
そんなに弱くていいのか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 19:45:33 ID:m2O47ohj
闇マリク戦は
途中まで舐めプレイ→城之内が予想より強かったんで本気出す→ラー召喚→
闇のゲームだからラーと一体化より精神ダメージの大きいゴッドフェニックス使う→
城之内の精神力が予想以上に強かったから負けかけた
ってことだよね
途中まで舐めプレイ→城之内が予想より強かったんで本気出す→ラー召喚→
闇のゲームだからラーと一体化より精神ダメージの大きいゴッドフェニックス使う→
城之内の精神力が予想以上に強かったから負けかけた
ってことだよね
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 22:26:18 ID:JhKSFW93
映画海馬が実質闇遊戯に勝ってたつーけど、
その闇遊戯が何でも好きなカード引ける
チートドロー身につけても勝てなかった
表遊戯がA+にいる以上、S-上げるのは不自然じゃね？
その闇遊戯が何でも好きなカード引ける
チートドロー身につけても勝てなかった
表遊戯がA+にいる以上、S-上げるのは不自然じゃね？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 22:47:05 ID:1eKbzYjj
城ノ内はリシドに実質負けたがレッドアイズがなかったというハンデがあるしドーマ編やジークと戦った
時はBC編とデッキが違うし強くはなっているからさすがにリシド越えはしてると思う。
舞と戦ってるときもオレイカルコスの結界で舞のモンスターが通常より500ポイント上がるという中でただでさえ不利な状況で
ヴァロンとの戦いで体がボロボロで意識が朦朧としている中でほぼ互角の展開を繰り広げているから
舞やリシドよりかは確実に１ランクは上だと思う。
遊戯の次くらいに補正のかかっているキャラだしやはりB＋がちょうど良いかと
万丈目の右くらいでいいと思う
時はBC編とデッキが違うし強くはなっているからさすがにリシド越えはしてると思う。
舞と戦ってるときもオレイカルコスの結界で舞のモンスターが通常より500ポイント上がるという中でただでさえ不利な状況で
ヴァロンとの戦いで体がボロボロで意識が朦朧としている中でほぼ互角の展開を繰り広げているから
舞やリシドよりかは確実に１ランクは上だと思う。
遊戯の次くらいに補正のかかっているキャラだしやはりB＋がちょうど良いかと
万丈目の右くらいでいいと思う
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 23:01:24 ID:JhKSFW93
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 23:16:20 ID:1eKbzYjj
じゃあジークをあげたらいいじゃねえか
もともとその位置はおかしいと俺は思うし
もともとその位置はおかしいと俺は思うし
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 00:34:11 ID:sU0v72MU
ID:1eKbzYjjはＤＭ強さ議論スレにいた城之内上げろってしつこかった人？
向こうでかなり議論を尽くされて舞と同等くらいになってるからそれでいいんじゃないかと
闇遊戯と表遊戯だと表遊戯の方が上だな
この表は色々とおかしい
向こうでかなり議論を尽くされて舞と同等くらいになってるからそれでいいんじゃないかと
闇遊戯と表遊戯だと表遊戯の方が上だな
この表は色々とおかしい
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/07(木) 02:27:49 ID:8RYxHa0w
>>170
城之内はアニメの実力だけで見れば舞と同等と思われても仕方ない。
ちなみにオレイカルコスの結界があったというのはハンデにならないよ。
そんなこと言い出したらダーツやラフェール達も使ってるしね。
まぁ確かにジークはもう少し上でもいいかなと思うけど。
ただ>>165にも書いたけど城之内は伝説のデュエリストの一人なのに可哀想w
>>167
海馬＜表遊戯は分かるけど映画海馬＜表遊戯かは微妙。
見た感じ表遊戯より映画海馬の方がアテムを圧倒しているから
表遊戯より強くても不思議じゃない。
城之内はアニメの実力だけで見れば舞と同等と思われても仕方ない。
ちなみにオレイカルコスの結界があったというのはハンデにならないよ。
そんなこと言い出したらダーツやラフェール達も使ってるしね。
まぁ確かにジークはもう少し上でもいいかなと思うけど。
ただ>>165にも書いたけど城之内は伝説のデュエリストの一人なのに可哀想w
>>167
海馬＜表遊戯は分かるけど映画海馬＜表遊戯かは微妙。
見た感じ表遊戯より映画海馬の方がアテムを圧倒しているから
表遊戯より強くても不思議じゃない。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 02:52:05 ID:6APvzn2U
>>171違うよ。このてのスレは過疎ってるからこんなスレが知ったのも最近だ
俺の中ではかなり強いイメージがあったからな。
まあ確かに言い過ぎたかも。ジークと城ノ内はほぼ互角だしB－でも別にいいよ
舞よりかは確実に上だと思うのだが。１回目のデュエルはあのままいけば確実に勝てただろ
闇マリクを基準にしても明らか城ノ内の方がてこずってるしな
>>172ダーツはオレイカルコスの結界を自分の能力として持っているから何も言わないが
ラフェ―ル達はダーツの力を借りてるんだから確実に自分の本当の実力ではないだろ
まあラフェールは大差ないと思うが。
通常の攻撃が500も上がるんだからどう考えても不利じゃね？
伝説の竜のカードを持っているのを差し引いても
後、伝説のデュエリストは遊戯と海馬だけじゃなかったか？？
城ノ内は聞いたことないんだが・・・
俺の中ではかなり強いイメージがあったからな。
まあ確かに言い過ぎたかも。ジークと城ノ内はほぼ互角だしB－でも別にいいよ
舞よりかは確実に上だと思うのだが。１回目のデュエルはあのままいけば確実に勝てただろ
闇マリクを基準にしても明らか城ノ内の方がてこずってるしな
>>172ダーツはオレイカルコスの結界を自分の能力として持っているから何も言わないが
ラフェ―ル達はダーツの力を借りてるんだから確実に自分の本当の実力ではないだろ
まあラフェールは大差ないと思うが。
通常の攻撃が500も上がるんだからどう考えても不利じゃね？
伝説の竜のカードを持っているのを差し引いても
後、伝説のデュエリストは遊戯と海馬だけじゃなかったか？？
城ノ内は聞いたことないんだが・・・
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/07(木) 03:33:55 ID:8RYxHa0w
>>173
ダーツの力を借りてるとか言い出すと海馬からデビルズサンクチュアリを貰ったアテムは闇マリクより弱いし
城之内から預かっていた真紅眼の黒竜がなかったら準決勝で海馬に負けているからアテムは海馬より弱くなる。
だからダーツの力を借りていたとしてもそれは自分の力として考えていいと思う。
漫画では十代が伝説のデュエリストの一人として城之内を挙げている。
アニメでは伝説の竜の封印を解く一人に選ばれたり
ＧＸではペガサスが才能を感じた５本の指に入るデュエリストの一人として挙げていることから
遊戯や海馬程ではないが伝説のデュエリストだと思う。
ダーツの力を借りてるとか言い出すと海馬からデビルズサンクチュアリを貰ったアテムは闇マリクより弱いし
城之内から預かっていた真紅眼の黒竜がなかったら準決勝で海馬に負けているからアテムは海馬より弱くなる。
だからダーツの力を借りていたとしてもそれは自分の力として考えていいと思う。
漫画では十代が伝説のデュエリストの一人として城之内を挙げている。
アニメでは伝説の竜の封印を解く一人に選ばれたり
ＧＸではペガサスが才能を感じた５本の指に入るデュエリストの一人として挙げていることから
遊戯や海馬程ではないが伝説のデュエリストだと思う。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 03:43:25 ID:sU0v72MU
ていうか、同じ人じゃなくても、城之内強いから上げろっていう人ってどれもこれも
城之内ばっかりしか見ないから全体の描写やバランスとかそういうの考えなくて
なんでも城之内ageの材料にするし、絶対に納得しないから困るんだよなー
そういうキャラ贔屓とかを排した考察をしないと意味ないよ
城之内ばっかりしか見ないから全体の描写やバランスとかそういうの考えなくて
なんでも城之内ageの材料にするし、絶対に納得しないから困るんだよなー
そういうキャラ贔屓とかを排した考察をしないと意味ないよ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/07(木) 04:26:30 ID:8RYxHa0w
要するに城之内は設定に恵まれているキャラってことよ。
俺もアニメのデュエルの内容だけ見れば舞と同等だと思うよ。
ただ設定で強いキャラとして名前が挙がってるからややこしいよね。
俺もアニメのデュエルの内容だけ見れば舞と同等だと思うよ。
ただ設定で強いキャラとして名前が挙がってるからややこしいよね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 12:56:02 ID:vVii+QKe
>>175別に俺は自分の意見を言いたくて言っただけだから別にみんながそこまで言うなら
納得するよ。勝手にそういう解釈されると困るな
俺なりにアニメの描写を見て思っただけのことだから
実質ジークも城ノ内に勝ったとはいえ残りライフ100のギリギリの勝利だから
同ランクでいいんじゃね？？B－辺りが妥当だろ。それかレオンを１ランク落とすのどっちか
納得するよ。勝手にそういう解釈されると困るな
俺なりにアニメの描写を見て思っただけのことだから
実質ジークも城ノ内に勝ったとはいえ残りライフ100のギリギリの勝利だから
同ランクでいいんじゃね？？B－辺りが妥当だろ。それかレオンを１ランク落とすのどっちか
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/07(木) 13:42:15 ID:8RYxHa0w
じゃあジークも舞も一ランク上げればいいんじゃない？
Ｂ－のメンバーにジークと舞がいても不思議じゃないし
Ｂ＋にはレオンがいるからレオン＞ジークの関係性は崩れてないしね。
こうすれば舞と同等ぐらいで一ランク上がってるからお互いの意見が反映される。
Ｂ－のメンバーにジークと舞がいても不思議じゃないし
Ｂ＋にはレオンがいるからレオン＞ジークの関係性は崩れてないしね。
こうすれば舞と同等ぐらいで一ランク上がってるからお互いの意見が反映される。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 07:22:02 ID:iwRZ233S
A+：遊戯
A-：海馬 ロットン オブライエン ヘルカイザー エド
B+：クロウ 万丈目 翔 吹雪
B-：斎王 コブラ リシド 鬼柳
C+：亮 クロノス 空野 パンドラ ジーク
C-：三沢 城之内 舞 牛尾
D+：剣山 龍亜 絽場 羽蛾
D-：梶木 キース 鮫島
E：レイ 竜崎 骨塚 レアハンター ナポレオン
F：隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香
H：トメ
特殊能力とかややこしいから普通の人間だけで考えてみた
A-：海馬 ロットン オブライエン ヘルカイザー エド
B+：クロウ 万丈目 翔 吹雪
B-：斎王 コブラ リシド 鬼柳
C+：亮 クロノス 空野 パンドラ ジーク
C-：三沢 城之内 舞 牛尾
D+：剣山 龍亜 絽場 羽蛾
D-：梶木 キース 鮫島
E：レイ 竜崎 骨塚 レアハンター ナポレオン
F：隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香
H：トメ
特殊能力とかややこしいから普通の人間だけで考えてみた
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 16:17:27 ID:eAnrgicD
斎王は普通の人間じゃないし鬼柳も強かった頃は普通の人間じゃなかっただろ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 16:41:34 ID:cyS3BNc8
ジークと舞を上げて、凡骨を万丈目の右にした
あとさすがに亮が低すぎだから上げた
S+：ダーツ ユベル ダークネス
S-：映画海馬 ペガサス 藤原 アモン
A+：遊戯 アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 城之内 表マリク レオン
B-：乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド ジーク 舞
C+：パンドラ DD 美寿知 明日香 アメルダ ヴァロン カイザー亮
C-：吹雪 クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
あとさすがに亮が低すぎだから上げた
S+：ダーツ ユベル ダークネス
S-：映画海馬 ペガサス 藤原 アモン
A+：遊戯 アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 城之内 表マリク レオン
B-：乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド ジーク 舞
C+：パンドラ DD 美寿知 明日香 アメルダ ヴァロン カイザー亮
C-：吹雪 クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 16:44:06 ID:yeX5U+7P
そもそも179のランクがほとんど間違っている。
ランク見てるだけでGX信者ってのがわかるな
ランク見てるだけでGX信者ってのがわかるな
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 18:09:38 ID:Zy8MeNih
S+：ダーツ ユベル ダークネス
S-：映画海馬 遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 表マリク レオン
B-：ジーク 城之内 舞 乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド
C+：パンドラ DD 美寿知 明日香 アメルダ ヴァロン 亮
C-：クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
城之内がジークの上にこないようにB-へ。
後、アテム<映画海馬、遊戯 の関係を強調するためにS-に遊戯を入れてみた。
S-：映画海馬 遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：破滅の光 ラフェール イシズ 万丈目 表マリク レオン
B-：ジーク 城之内 舞 乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド
C+：パンドラ DD 美寿知 明日香 アメルダ ヴァロン 亮
C-：クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
城之内がジークの上にこないようにB-へ。
後、アテム<映画海馬、遊戯 の関係を強調するためにS-に遊戯を入れてみた。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 19:42:19 ID:3bfByrHM
>>156
何々引かないと勝ってたでランク上げていたらキリがないから
社長vsバクラ戦はバクラ優勢だったのは確かだけどね
実質バクラ＞社長
凡骨＞闇マリクだけど
この2人の間はバクラ＞凡骨
つーかまだあったのかこんな糞スレ
荒らしが立てたスレにレスしてんじゃねーよ糞ども
何々引かないと勝ってたでランク上げていたらキリがないから
社長vsバクラ戦はバクラ優勢だったのは確かだけどね
実質バクラ＞社長
凡骨＞闇マリクだけど
この2人の間はバクラ＞凡骨
つーかまだあったのかこんな糞スレ
荒らしが立てたスレにレスしてんじゃねーよ糞ども
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 19:50:13 ID:bIYWIq2c
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 21:07:57 ID:BUUKmGL8
>>184釣りか？？そう思うのならなぜ書き込むんだWWW
あとカード引いてなかったらと言うのは事実だしそこはそれほど
バクラが遊戯を追い詰めたってことだからいいんじゃね？？
実質、遊戯と海馬に互角に戦ってるんだからよ
後、もうお前来なくていいよ
あとカード引いてなかったらと言うのは事実だしそこはそれほど
バクラが遊戯を追い詰めたってことだからいいんじゃね？？
実質、遊戯と海馬に互角に戦ってるんだからよ
後、もうお前来なくていいよ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 21:29:16 ID:bIYWIq2c
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 22:38:28 ID:KbSVk579
今更なんだがペガサスのその位置にいる理由kwsk
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 22:54:26 ID:bIYWIq2c
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 23:05:27 ID:cyS3BNc8
映画はなんか遊星が活躍しそうだな
公式見たらアテムは世界最強設定らしいからあの3人では（少なくとも映画内では）最強なんだろうけど
公式見たらアテムは世界最強設定らしいからあの3人では（少なくとも映画内では）最強なんだろうけど
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/08(金) 23:13:27 ID:bIYWIq2c
>>190
まさかのパラドックスＶＳ遊戯、十代、遊星でデュエル？
主人公なら１対１でやって強いところを見せてほしい。
３対１じゃパラドックスの方が強く見える。
実際パラドックスの方が強いかもしれんけど。
まさかのパラドックスＶＳ遊戯、十代、遊星でデュエル？
主人公なら１対１でやって強いところを見せてほしい。
３対１じゃパラドックスの方が強く見える。
実際パラドックスの方が強いかもしれんけど。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:12:16 ID:RdfVOmo9
遊戯と十代はあのままやってたらどっちが勝ってたんだろうな
オシリス出した時点で遊戯が有利としか言いようがないがあのアニメ見たら
結局は互角としか言いようがないんだなー
オシリス出した時点で遊戯が有利としか言いようがないがあのアニメ見たら
結局は互角としか言いようがないんだなー
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 00:22:20 ID:Hl4gW/2D
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:26:22 ID:RdfVOmo9
オネストの可能性もあるがあの最後の手札は羽栗だし
あれはなんだったのか・・・
あれはなんだったのか・・・
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 00:51:43 ID:Hl4gW/2D
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:09:33 ID:X+NlACvn
神は特殊召喚されても1ターンで消えるんだから、
遊戯が劣勢なのは変らんと思うけど。
遊戯が劣勢なのは変らんと思うけど。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:10:52 ID:tGpCRF9e
あれは完全蘇生だぜ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 01:12:35 ID:Hl4gW/2D
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:30:48 ID:X+NlACvn
ＯＣＧよりむしろ原作が1ターンで消える…釣りだな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:48:36 ID:tGpCRF9e
>>198の言っていることは俺にもよくわからんのは同意だが
神は魔法とモンスター効果に対してのみ１ターン有効で罠カードが１ターン有効とは一言も言われていない
あとＤＭの戦いの儀でアテムが遊戯と戦ったときに召喚時計という罠カードでオシリスを特殊召喚している。
その時は１ターンで消えていないことから十代戦の罠カード黒魔族復活の棺でもおそらく完全蘇生だと思う。
しかもアテム｢十代君。君ほどのデュエリストならその相手は神こそがふさわしい｣と言っているんだからこれで次のターン神が消えたらどうかと
神は魔法とモンスター効果に対してのみ１ターン有効で罠カードが１ターン有効とは一言も言われていない
あとＤＭの戦いの儀でアテムが遊戯と戦ったときに召喚時計という罠カードでオシリスを特殊召喚している。
その時は１ターンで消えていないことから十代戦の罠カード黒魔族復活の棺でもおそらく完全蘇生だと思う。
しかもアテム｢十代君。君ほどのデュエリストならその相手は神こそがふさわしい｣と言っているんだからこれで次のターン神が消えたらどうかと
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 01:53:01 ID:Hl4gW/2D
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 06:58:34 ID:qL0YDU6K
原作やアニメ効果の神はそもそも罠が効かないから罠で完全蘇生っていうの自体がおかしくなるし
罠で選択した魔法の効果なら１ターンしか効かないためにエンドフェイズに消えるんじゃないか
この点は当時、散々検証されたが「原作やアニメ効果の神は毎回最低が曖昧なので言い切れないが
エンドフェイズで消える可能性が高い」って空気だったような記憶
それよりも、ID:Hl4gW/2Dみたいな遊戯信者丸出し発言はひくわ
この間の城之内信者といい、もうちょっとそういう感情を抑えて冷静に考察してくれよ
罠で選択した魔法の効果なら１ターンしか効かないためにエンドフェイズに消えるんじゃないか
この点は当時、散々検証されたが「原作やアニメ効果の神は毎回最低が曖昧なので言い切れないが
エンドフェイズで消える可能性が高い」って空気だったような記憶
それよりも、ID:Hl4gW/2Dみたいな遊戯信者丸出し発言はひくわ
この間の城之内信者といい、もうちょっとそういう感情を抑えて冷静に考察してくれよ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 06:59:15 ID:qL0YDU6K
最低は変換ミスだすまん
裁定、だ
裁定、だ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 16:53:38 ID:Hl4gW/2D
>>202
俺は遊戯信者じゃないから。
むしろ海馬の方が好き。
ちょっと遊戯を弁護したからって信者扱いするな。
皆それぞれ自分なりに考えて意見を言って楽しくやってるのに
それを信者扱いで片づけられる相手の身にもなってみろ。
俺は遊戯信者じゃないから。
むしろ海馬の方が好き。
ちょっと遊戯を弁護したからって信者扱いするな。
皆それぞれ自分なりに考えて意見を言って楽しくやってるのに
それを信者扱いで片づけられる相手の身にもなってみろ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 17:15:16 ID:0C4jjyC8
あんた一人だけで盛り上がってるだけじゃないの
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 17:33:59 ID:Hl4gW/2D
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 19:09:20 ID:qL0YDU6K
>>193みたいな発言をしなかったら遊戯信者もしくはDM信者扱いされなかったよ
どんなカードでも友情やカードを信じる心や絆で逆転できるのが遊戯王なんだし
そもそもネオスで神に勝つ方法はいくらでもあるしエンドフェイズに消えたら勝つ勝たない以前の問題
どんなカードでも友情やカードを信じる心や絆で逆転できるのが遊戯王なんだし
そもそもネオスで神に勝つ方法はいくらでもあるしエンドフェイズに消えたら勝つ勝たない以前の問題
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 19:10:36 ID:QdiZTwRz
罠で復活の場合→神が墓地にいるため、罠無効の効果が発動せずに蘇生。
魔で復活の場合→神が蘇生後、場に出てから魔法一ターンしか効かない効果が発動。エンドフェイズで消滅。
強引な解釈になるが、罠なら完全蘇生、魔法だと一ターンしか持たないのを当てはめると、こんな感じか？
OCGでも墓地にいれば、魔法無効のモンスターにも魔法効いたよな？
魔で復活の場合→神が蘇生後、場に出てから魔法一ターンしか効かない効果が発動。エンドフェイズで消滅。
強引な解釈になるが、罠なら完全蘇生、魔法だと一ターンしか持たないのを当てはめると、こんな感じか？
OCGでも墓地にいれば、魔法無効のモンスターにも魔法効いたよな？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 19:23:23 ID:X+NlACvn
罠で蘇生の時は完全蘇生なんだ、知らんかったわ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 20:15:46 ID:UtZJkhb9
揚げ足とるやつはいらん
邪魔
邪魔
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 21:50:21 ID:Hl4gW/2D
>>209
知らなかったんだ。
知ってると思ったからＯＣＧだけって答えたんだけど
知らなかったんなら申し訳ない。
>>208
詳しく説明してくれてありがとう。
ＯＣＧじゃ墓地にいても魔法は効くよ。
ホルスの黒炎竜ＬＶ６を死者蘇生で蘇生できるからね。
知らなかったんだ。
知ってると思ったからＯＣＧだけって答えたんだけど
知らなかったんなら申し訳ない。
>>208
詳しく説明してくれてありがとう。
ＯＣＧじゃ墓地にいても魔法は効くよ。
ホルスの黒炎竜ＬＶ６を死者蘇生で蘇生できるからね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:55:34 ID:X+NlACvn
魔法が1ターン罠無効だから、罠で蘇生するって頭になかった。
よく考えたらショッカーをリビングで蘇生できるんだから、できるよね。
すまん。
よく考えたらショッカーをリビングで蘇生できるんだから、できるよね。
すまん。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/09(土) 22:07:56 ID:Hl4gW/2D
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 00:15:44 ID:g/YOY1nc
ＤＭの戦いの儀でアテムは召喚時計という罠カードでオシリスを特殊召喚
していて１ターンで消えていないことから十代戦でも使った罠カード黒魔族復活の棺もおそらくでもおそらく１ターンで消えないというのが
俺の解釈
していて１ターンで消えていないことから十代戦でも使った罠カード黒魔族復活の棺もおそらくでもおそらく１ターンで消えないというのが
俺の解釈
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 02:44:39 ID:ZTSfAi/t
>>183のランクに５D'sメンバーを入れたらどうなるんだろうか？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 03:27:51 ID:oUqCt0KF
５D's入れるなら使ったカードで強さ決める事になるんじゃないか？
その場合誰が強いのかは知らないが終焉使った海馬とかか？
その場合誰が強いのかは知らないが終焉使った海馬とかか？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 04:49:07 ID:ZTSfAi/t
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 16:15:02 ID:N6RrHt9C
取り敢えず他のシリーズ主人公の位置に合わせてA+に蟹を置くとして、
それより上、ないしは同位に入りそうなのは
長官
満足
ロットン
ぐらいか？ 同位も含めてるから、元キング入れてもいいかもしれんけど
それより上、ないしは同位に入りそうなのは
長官
満足
ロットン
ぐらいか？ 同位も含めてるから、元キング入れてもいいかもしれんけど
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 17:47:27 ID:oUqCt0KF
シンクロとかあるしGXと違って夢の対決ないし微妙かと思ったが
主人公の位置を固定するのはありかもな強さはそう変わらないだろうし
主人公と戦ったやつだけ入れてみるとか？
主人公の位置を固定するのはありかもな強さはそう変わらないだろうし
主人公と戦ったやつだけ入れてみるとか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 18:20:31 ID:LMZ0eoRF
経験の差があると思う
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 19:40:16 ID:jh9exBdi
夢の対決が無いから絶対的規準がないっていうのもだけど
放映中の作品のキャラはのびしろあるから難しい
放映中の作品のキャラはのびしろあるから難しい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/10(日) 20:45:00 ID:ZTSfAi/t
鬼柳って通常とダークシグナーの時とどっちが強いの？
やっぱり実質遊星を倒したダークシグナーの時なのか？（再戦して負けたけど）
やっぱり実質遊星を倒したダークシグナーの時なのか？（再戦して負けたけど）
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 20:21:37 ID:v+LrAv22
遊戯と十代の初期の強さってどこに入るんだ？
遊星はそこでいいんじゃないか？これから先伸びるだろうし
遊星はそこでいいんじゃないか？これから先伸びるだろうし
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/11(月) 21:32:37 ID:Gm1V+9Kh
>>223
いつまでを初期扱いするかにもよるけど
遊戯は羽蛾よりちょい上で
十代は明日香よりちょい上ぐらいでいいんじゃない？
まぁそうなると遊戯も十代も凄い成長してることになるんだが
主人公ならありえるかな。
正直遊戯の初期はもうちょい上でもいいかもしれんが。
いつまでを初期扱いするかにもよるけど
遊戯は羽蛾よりちょい上で
十代は明日香よりちょい上ぐらいでいいんじゃない？
まぁそうなると遊戯も十代も凄い成長してることになるんだが
主人公ならありえるかな。
正直遊戯の初期はもうちょい上でもいいかもしれんが。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 01:09:53 ID:XdACL3i2
遊戯や十代は成長キャラで、遊星は最初から結構高いスペックを持つキャラって感じがする
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 02:05:45 ID:kibgvplH
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 02:07:22 ID:kibgvplH
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 15:45:13 ID:e4fGQuVf
救世竜発動Ａ＋
シグナー発動Ａ－
通常時Ｂ＋
シグナー発動Ａ－
通常時Ｂ＋
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 17:08:39 ID:DT5vHvJM
遊戯の初期はいつまで初期かにそれこそよるんだけど、ペガサスという強敵が物語最初の敵だったし、結構強いかも。
十代はほんとに成長キャラだと思う。
十代はほんとに成長キャラだと思う。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 17:30:41 ID:HUFvoJir
Ｂ＋の一番←かＡ－の一番→ぐらいでいいんじゃないかもしくはＡ－の真ん中
それより↑だとこれからの成長しだいでS+とかいきそうだしおかしい事になりそう
それより↑だとこれからの成長しだいでS+とかいきそうだしおかしい事になりそう
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 19:39:12 ID:kibgvplH
アクセルシンクロを習得したら成長したと考えてもいいかな。
だから今は良くてもＡ－
今後更なる成長があると考えるならＢ＋かＢ－ぐらいでいいと思う。
だから今は良くてもＡ－
今後更なる成長があると考えるならＢ＋かＢ－ぐらいでいいと思う。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:32:38 ID:SOvQaa33
B+の意見が多いな
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:42:48 ID:Vnsl7dKC
遊星はB+の一番←だとしてジャックとクロウはどうする？
破滅の光より←にする？それとも→か？
破滅の光より←にする？それとも→か？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/12(火) 21:30:04 ID:kibgvplH
>>233
二人とも破滅の光以前にラフェールよりも右だと思う。
二人とも破滅の光以前にラフェールよりも右だと思う。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 21:50:18 ID:rVVCouMj
初期なんていれんでいい
このスレ荒らしが立てたんだからいい加減落とせ
それぞれ別作品なんだからランクなんて決めようが無い
このスレ荒らしが立てたんだからいい加減落とせ
それぞれ別作品なんだからランクなんて決めようが無い
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:24:32 ID:AV/vaZ7r
遊星がＢ+は救世竜使ってる状態？
使ってない状態なら鬼柳はＡ-って事になるよね？
使ってない状態なら鬼柳はＡ-って事になるよね？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:47:00 ID:HI8PM3hS
A-か、B+だな。
まあ、現在の戦績は一勝一敗だし、互角でいいと思うけど
まあ、現在の戦績は一勝一敗だし、互角でいいと思うけど
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 23:55:15 ID:AV/vaZ7r
戦績は遊星が2勝1負だけど、
そのうち1勝は救世竜なかったら劣勢だった。
やっぱ今ところ互角かな。
そのうち1勝は救世竜なかったら劣勢だった。
やっぱ今ところ互角かな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 00:27:17 ID:Mgh8KSEO
鬼柳は地縛神やダークシンクロモンスターがあるかないかで強さが変わると思う。
B+：破滅の光 ラフェール 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ イシズ 万丈目 表マリク レオン
こんな感じかな。
ジャック、鬼柳、クロウは遊星とあまり大差がないんで固めてみたが
イシズや万丈目より後ろでも問題ないと思う。
（四人の中だとクロウだけ劣っているように見えるのは気のせいなのか？）
B+：破滅の光 ラフェール 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ イシズ 万丈目 表マリク レオン
こんな感じかな。
ジャック、鬼柳、クロウは遊星とあまり大差がないんで固めてみたが
イシズや万丈目より後ろでも問題ないと思う。
（四人の中だとクロウだけ劣っているように見えるのは気のせいなのか？）
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:32:56 ID:T4qBVfQ6
地縛神を失った鬼柳の方がはるかに強いって遊星言ってなかったか
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:40:41 ID:vpxptgek
クラッシュタウンの時は鬼柳が死に急いでたから負けたって
ワンポイントレッスンで言ってたのは議論の対象になるの？
ワンポイントレッスンで言ってたのは議論の対象になるの？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 00:41:04 ID:Mgh8KSEO
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 10:54:38 ID:mXJmo9Mx
借り物のデュエルの強さじゃなくて本当の強さを手に入れたとかそういう意味合いの気がする
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/13(水) 12:16:59 ID:Mgh8KSEO
>>243
なるほどね。
ってことはデッキの強さだけを見ればダークシグナーの時の方が強いわけか。
ところでレクス、ルドガー、カーリー、ミスティ、ディマク、ボマーはどこに入るんだろうか？
レクスはＳ＋でもいいと思うが残りのメンバーは？
なるほどね。
ってことはデッキの強さだけを見ればダークシグナーの時の方が強いわけか。
ところでレクス、ルドガー、カーリー、ミスティ、ディマク、ボマーはどこに入るんだろうか？
レクスはＳ＋でもいいと思うが残りのメンバーは？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 14:44:13 ID:IVYw4Ifn
ロットンはＳ＋だな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 16:15:22 ID:1Ge5b8IV
まぁとりあえず遊星達は映画終わったらで良くね？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:04:44 ID:BpbT81FH
遊星1人の時でさえドロー勝負で負けそうだったロットンがS＋とかありえないな
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 01:30:37 ID:r4alMHKA
ダーツ、ユベル、ダークネスじゃロットンに１キルされて終了だな
あの１キルを初見で防げる可能性があるのは斎王だけ
あの１キルを初見で防げる可能性があるのは斎王だけ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 03:00:24 ID:KeQKQHay
>>248
ペガサスやイシズも防げる可能性はある。
というかそれはデッキの相性の問題だから
ロットンが一番強いとはならない。
遊星をどこに位置づけするかにもよるが
遊星よりちょい上か同等ぐらいでいいと思う。
ペガサスやイシズも防げる可能性はある。
というかそれはデッキの相性の問題だから
ロットンが一番強いとはならない。
遊星をどこに位置づけするかにもよるが
遊星よりちょい上か同等ぐらいでいいと思う。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 03:52:59 ID:r4alMHKA
まあ先攻ならロットンが最強なのはどう見ても確定だろ。
遊星よりちょい上か同等とか、いくらなんでもないわー。
遊星よりちょい上か同等とか、いくらなんでもないわー。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 04:28:59 ID:8oi3EXXF
特定状況ありなら死神ワンキルの橘一角が先行でロットンを凌ぎそう
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 11:04:48 ID:KeQKQHay
>>250
B＋ぐらいの遊星と鬼柳で倒せるロットンが
A＋のアテムと海馬を相手にして海馬を倒したダーツや
A＋の十代とA－のヨハンを相手にしてヨハンを倒した藤原と
同ランクとは考えにくい。
良くてもA＋、それ以上上げると他のメンバーに比べて強さが不自然。
３対１ならA＋以上あってもおかしくなかったが。
B＋ぐらいの遊星と鬼柳で倒せるロットンが
A＋のアテムと海馬を相手にして海馬を倒したダーツや
A＋の十代とA－のヨハンを相手にしてヨハンを倒した藤原と
同ランクとは考えにくい。
良くてもA＋、それ以上上げると他のメンバーに比べて強さが不自然。
３対１ならA＋以上あってもおかしくなかったが。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 11:27:01 ID:JbveVsN0
S：ホルアクティ
A：ダークネス
B：ゾーク オレイカルコス
C：ラー オベリスク オシリス 青眼の究極龍
D：ラビエル ウリア ハモン 青眼の白龍
E：ブラックマジシャン
A：ダークネス
B：ゾーク オレイカルコス
C：ラー オベリスク オシリス 青眼の究極龍
D：ラビエル ウリア ハモン 青眼の白龍
E：ブラックマジシャン
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 12:32:37 ID:r4alMHKA
キーカードのガトリングオーガのメタカード６枚使って2対1なら勝てて当然だろ
十代の融合や遊星のシンクロをメタるようなもんだろ
強さが不自然とか意味不すぎる。あの先攻１キルを見てそれはない
ロットンに勝てるキャラを言ってみろよw
十代の融合や遊星のシンクロをメタるようなもんだろ
強さが不自然とか意味不すぎる。あの先攻１キルを見てそれはない
ロットンに勝てるキャラを言ってみろよw
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 13:19:12 ID:dW8AX13S
先攻ならユベルも対応できるんじゃないか。
レインボーライフされたら弾切れ終了やん。
ロットンは先攻とれなきゃいくらでも対応されそうだけど。
レインボーライフされたら弾切れ終了やん。
ロットンは先攻とれなきゃいくらでも対応されそうだけど。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 16:06:51 ID:cbg9b1Jm
レアハンター、アモンなら１ターンでエグゾディアを揃えて勝利する
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/14(木) 16:42:01 ID:KeQKQHay
>>254
皆が挙げてるようにいくらでも対応できるキャラがいる。
だからといって対応できるキャラが一番強いわけじゃないだろ。
つまりデッキの相性は強さの比較にはならん。
ロットンは確かに強いが最強ではない。
皆が挙げてるようにいくらでも対応できるキャラがいる。
だからといって対応できるキャラが一番強いわけじゃないだろ。
つまりデッキの相性は強さの比較にはならん。
ロットンは確かに強いが最強ではない。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:11:21 ID:mhVeLsyN
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:12:01 ID:mhVeLsyN
息子がバカなことをしました><
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/15(金) 01:13:15 ID:wisXNR0s
>>258
全くすり替えていない。
要するにロットンは強いがS＋やS－には入らないと言っているだけ。
遊星をB＋と考えるなら良くてA＋、ちょい上A－、同等B＋になる。
それをデッキの相性だけで判断して
遊星よりちょい上はありえないとか
ロットンに勝てるキャラはいないとか文句つけてきたんだろ。
全くすり替えていない。
要するにロットンは強いがS＋やS－には入らないと言っているだけ。
遊星をB＋と考えるなら良くてA＋、ちょい上A－、同等B＋になる。
それをデッキの相性だけで判断して
遊星よりちょい上はありえないとか
ロットンに勝てるキャラはいないとか文句つけてきたんだろ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 01:52:53 ID:L1gOxndH
そもそもデッキの相性って何？
それを説明してよ
それを説明してよ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/15(金) 02:16:39 ID:wisXNR0s
>>261
OCGに例えていうと墓地利用のデッキは除外デッキには勝ちにくいよね？
仮に除外デッキが墓地利用のデッキに勝ったとする。
でもスタンダードなデッキやロックデッキは
除外されても大して影響を受けないやろ？
でスタンダードなデッキやロックデッキが除外デッキに勝ったとする。
だからといってスタンダードなデッキやロックデッキは最強だねとはならないよね？
それがデッキの相性ってこと。
最近のOCGやってないと説明が分からんかもしれんけど分かる？
OCGに例えていうと墓地利用のデッキは除外デッキには勝ちにくいよね？
仮に除外デッキが墓地利用のデッキに勝ったとする。
でもスタンダードなデッキやロックデッキは
除外されても大して影響を受けないやろ？
でスタンダードなデッキやロックデッキが除外デッキに勝ったとする。
だからといってスタンダードなデッキやロックデッキは最強だねとはならないよね？
それがデッキの相性ってこと。
最近のOCGやってないと説明が分からんかもしれんけど分かる？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 14:42:10 ID:L1gOxndH
いやだから、そのデッキの相性とやらがロットンと何の関係があるのか聞いてんだよw
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/15(金) 15:47:27 ID:wisXNR0s
>>263
例えば墓地利用デッキをダーツやダークネス、除外デッキをロットン、
スタンダードなデッキやロックデッキをユベルや斎王、アモン達のように対応できるデッキ
として考えれば分かるやろ？
つまりロットンに対応できる、できないで強さは決まらないってこと。
（ロットンに限らず○○に対応できるから△△が最強にはならない。）
例えば墓地利用デッキをダーツやダークネス、除外デッキをロットン、
スタンダードなデッキやロックデッキをユベルや斎王、アモン達のように対応できるデッキ
として考えれば分かるやろ？
つまりロットンに対応できる、できないで強さは決まらないってこと。
（ロットンに限らず○○に対応できるから△△が最強にはならない。）
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 18:45:06 ID:L1gOxndH
ユベルやダークネスはネタデッキを使うのにロットンがガチデッキを使うのはずるい！
それはデッキの相性！だからロットンは弱い！！１
それはデッキの相性！だからロットンは弱い！！１
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 18:54:38 ID:4hgrGFYo
ロットンはS+でもA+でもワンキルだから他のキャラと比べにくい
メタが入ってれば勝ちなければ負けだし
個人的にはSが最高だと思うS+ってラスボス級だしさすがにないかな
メタが入ってれば勝ちなければ負けだし
個人的にはSが最高だと思うS+ってラスボス級だしさすがにないかな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 18:59:34 ID:iZVJEHTv
ロットンがガチデッキでも結果残せてないんだから、
最強にはなれないって事でいいんじゃない。
アニメは不意に新カードが出てくる世界だし。
そんな事言ったらクロウも最強クラスになる。
最強にはなれないって事でいいんじゃない。
アニメは不意に新カードが出てくる世界だし。
そんな事言ったらクロウも最強クラスになる。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 19:07:11 ID:i2OoodVo
ロットンってガチデッキだったのか
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 22:02:02 ID:nxUGD+Da
ただのオーガデッキだろ
ロットンは遊星と同じB＋で十分
2対1とはいえ手札10枚のハンデがあったのに結局どちらも倒せてない時点で大した事無いだろ
ロットンは遊星と同じB＋で十分
2対1とはいえ手札10枚のハンデがあったのに結局どちらも倒せてない時点で大した事無いだろ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 22:58:22 ID:K7IR2f/h
つーかロットンが最強なら王子も最強だろ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 02:43:34 ID:GjreHrBs
>>265
分かってくれたみたいで助かった。
ありがとう。
皆も言ってるようにロットンは
少なくともS＋やS－に入るほど強くない。
まぁ正直俺もB＋かA－が妥当かなと思う。
やっぱりA＋でも高い気がする。
分かってくれたみたいで助かった。
ありがとう。
皆も言ってるようにロットンは
少なくともS＋やS－に入るほど強くない。
まぁ正直俺もB＋かA－が妥当かなと思う。
やっぱりA＋でも高い気がする。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 05:37:38 ID:sJuDloJd
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 07:14:39 ID:GjreHrBs
今のところ
S+：ダーツ ユベル ダークネス レクス
S-：映画海馬 遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：破滅の光 ラフェール ロットン 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ イシズ 万丈目 表マリク レオン
B-：ジーク 城之内 舞 乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド
C+：パンドラ DD 美寿知 明日香 アメルダ ヴァロン 亮
C-：クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
５D'sメンバーが固まりすぎだがこんな感じかな？
S+：ダーツ ユベル ダークネス レクス
S-：映画海馬 遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド
B+：破滅の光 ラフェール ロットン 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ イシズ 万丈目 表マリク レオン
B-：ジーク 城之内 舞 乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド
C+：パンドラ DD 美寿知 明日香 アメルダ ヴァロン 亮
C-：クロノス 迷宮兄弟 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 光と闇の仮面 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 レアハンター ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
５D'sメンバーが固まりすぎだがこんな感じかな？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 07:17:27 ID:Od16vIhi
論外だな
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 07:56:18 ID:tqmbzszE
主人公にすら不敗のユベルがS+の中では頭一つ抜けてる気がする
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:25:14 ID:xXKIs/F1
今更だが杏子が本田や静香と同ランクはかわいそうだろ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 13:45:19 ID:cEape6cI
レクスって誰だか知らんが、そんな強いのかよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 14:42:54 ID:PpRCpTKv
パンドラよりかは下だよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 18:49:58 ID:GjreHrBs
>>277
レクスは遊星、ジャック、クロウの３対１で
ジャック、クロウの二人を実質倒している。
あとそのターンバトルフェイズを行わない代わりに
相手のライフを１にできる地縛神ウィラコチャラスカという
チートモンスターを持っている。
レクスは遊星、ジャック、クロウの３対１で
ジャック、クロウの二人を実質倒している。
あとそのターンバトルフェイズを行わない代わりに
相手のライフを１にできる地縛神ウィラコチャラスカという
チートモンスターを持っている。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 21:31:26 ID:cEape6cI
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 22:09:38 ID:GjreHrBs
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 22:14:27 ID:hsJzko9g
邪神ゲーだろ。
攻撃力無限で魔法トラップモンスター効果無効。
プレイヤーのライフがゼロになっても負けにならない。
完全に『ぼくのかんがえたさいきょうのモンスター』
攻撃力無限で魔法トラップモンスター効果無効。
プレイヤーのライフがゼロになっても負けにならない。
完全に『ぼくのかんがえたさいきょうのモンスター』
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 22:47:53 ID:GjreHrBs
チートカードは
蛇神ゲー、オレイカルコス関連カード、地縛神ウィラコチャラスカ、
青眼の光龍、オシリスの天空竜、オベリスクの巨神兵、ラーの翼神竜、
死のデッキ破壊ウイルス、魔法除去細菌兵器、リバイバルスライム、
ティマイオスの眼、クリティウスの牙、クリティウスの牙、
レジェンドオブハート
ぐらいかな？
蛇神ゲー、オレイカルコス関連カード、地縛神ウィラコチャラスカ、
青眼の光龍、オシリスの天空竜、オベリスクの巨神兵、ラーの翼神竜、
死のデッキ破壊ウイルス、魔法除去細菌兵器、リバイバルスライム、
ティマイオスの眼、クリティウスの牙、クリティウスの牙、
レジェンドオブハート
ぐらいかな？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/16(土) 22:50:40 ID:GjreHrBs
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:39:23 ID:Vh9k/OV1
S+：先攻ロットン ダーツ ユベル ダークネス レクス
B+：後攻ロットン
こうかな
B+：後攻ロットン
こうかな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 00:52:05 ID:rs1rr8DT
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 02:08:49 ID:rXvjhFTn
B+に酸性
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 04:35:24 ID:Vh9k/OV1
高確率１キル的にヘルカイザーの隣ぐらいじゃねえの？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 08:48:12 ID:I8HeTHuv
つーかゴッズは除外しろ。まだ放送中だろうが。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 10:00:29 ID:rs1rr8DT
>>216辺りで皆が言ってるように遊星達はのびしろがあるから
一応今の段階の強さならどのぐらいかで話が進んでる。
だから別にいいんじゃない？
もし遊星達が成長すればそいつらだけランクを上げればいいわけだし。
一応今の段階の強さならどのぐらいかで話が進んでる。
だから別にいいんじゃない？
もし遊星達が成長すればそいつらだけランクを上げればいいわけだし。
291 ：巫女柳Ⅷ：2010/01/17(日) 13:46:36 ID:u25yUrGC
レアカードに傷がついたわ！
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 13:48:35 ID:Ar6DLEP4
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 14:22:56 ID:UE1jF4CZ
成長って言うけどどうなったら成長したことになるんだ
新モンスターを手に入れたらか
新モンスターを手に入れたらか
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/17(日) 20:47:35 ID:rs1rr8DT
アクセルシンクロを習得したらでいいんじゃない？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 06:43:38 ID:hc0yVDRx
王国編開幕の遊戯はペガサスに完全に遊ばれてボコボコにされたけど
精神的成長によって友情パワーを手に入れてリベンジを果たしただろ
BC編も最初はオシリス相手にヘタれてたり城之内くんが死んだから
もうどうにでもなーれだったのがライバルとの戦いを通じて成長したし
精神的成長によって友情パワーを手に入れてリベンジを果たしただろ
BC編も最初はオシリス相手にヘタれてたり城之内くんが死んだから
もうどうにでもなーれだったのがライバルとの戦いを通じて成長したし
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 22:05:37 ID:fiDTSFwZ
～編の最終戦はむしろ、表遊戯の入れ知恵と精神的な補助のお陰だろ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 02:33:01 ID:URp2BXDj
その補助を受けるにいたる課程に成長があるってことかと
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 10:56:12 ID:NR3f3Hgq
超融合神＞＞蛇神ゲー＞ダークネス＞ユベル最終
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 21:08:44 ID:UhBGIFnI
>>296
二人で一緒に成長していく話なんだから、それでいいんじゃない
二人で一緒に成長していく話なんだから、それでいいんじゃない
300 ：くくくくくく：2010/01/21(木) 19:00:06 ID:nP5NJ0if
キャラ全員カス
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/21(木) 20:10:25 ID:YkRKbxx6
…。
ところで明後日から映画が始まるから
そうなるとパラドックスがランクに入るね。
ところで明後日から映画が始まるから
そうなるとパラドックスがランクに入るね。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 20:32:59 ID:uHxioNNe
Ａ＋の海馬に実質完勝してる姉上様がＢ＋なのはなんか違和感があるんだよな
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/01/21(木) 22:12:35 ID:YkRKbxx6
イシズはマリクより強いけど闇マリクより弱いからあの位置なんじゃない？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 19:25:10 ID:o+y3g3wb
パラドックスは3対1とはいえ、
あんまり強くなかった印象だったな。
後実際の強さは誰が1番か分からんけど、
精神面は遊戯、十代＞遊星は確定だな。
あんまり強くなかった印象だったな。
後実際の強さは誰が1番か分からんけど、
精神面は遊戯、十代＞遊星は確定だな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 19:40:47 ID:ib5/XlFJ
そりゃ遊戯・王様はドーマ後だろうし
十代は完全にＧＸ終了後の時間軸だから精神的に強いのは当然と言えば当然だろ。
遊星の判断はこれから次第。
十代は完全にＧＸ終了後の時間軸だから精神的に強いのは当然と言えば当然だろ。
遊星の判断はこれから次第。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 19:42:05 ID:XPDJhjDF
あの時点ではな。遊星はこれからもあるからあんまり参考にならない
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 20:06:50 ID:fL1+DrlN
歴代の主人公が３人もいるのに３対１って…。
何か情けなく見えるのは俺だけか？
何か情けなく見えるのは俺だけか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 20:22:25 ID:o+y3g3wb
実質手札10枚差での決闘だったけど、
ダーツとかの方が強い気がする。
パクったスタダの効果忘れてたりしてるし。
ダーツとかの方が強い気がする。
パクったスタダの効果忘れてたりしてるし。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 21:38:37 ID:9GV7EBC5
二十代＝ドーマ編アテムは確定か
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 04:13:18 ID:4GqZ7bPN
確定かぁぁ、うははぁ！！ｗｗｗとか鼻息荒くしても全部俺ルールの域を出ない
こんなスレで強さが決まるわけ無い
こんなスレで強さが決まるわけ無い
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 09:54:26 ID:QVoxvPRg
なぜ確定なのかをちゃんと理論だてて語らないと意味ないよ
アテム厨と凡骨厨っていっつもそうなんだよな
アテム厨と凡骨厨っていっつもそうなんだよな
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 10:05:51 ID:uXocn/XQ
別に確定でもランキング変わらないだろ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 12:24:44 ID:UTtSed4P
万丈目はエドより上なのでは
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 13:49:07 ID:uXocn/XQ
ダークネスって十代に負けたのに高すぎじゃないか？
ユベルが一緒にいたら強さが変わる設定なんてなかっただろ
ユベルが一緒にいたら強さが変わる設定なんてなかっただろ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 13:56:00 ID:1WY37ZT1
まぁ最強はロットンだけどな
３回連続先攻１キル
早抜き勝負では誰にも負けないので毎回先攻を取れる
３回連続先攻１キル
早抜き勝負では誰にも負けないので毎回先攻を取れる
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 15:17:30 ID:6X+Ru+Md
早抜きなんかしなくても先に「俺のターン」って言えば先攻取れるから。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:45:17 ID:iJxpHx/y
パラドックスが最後のモンスターと合体した時
完全に闇マリクがラーの翼神竜と合体した時のパクリだと思ったのは俺だけだろうか？
完全に闇マリクがラーの翼神竜と合体した時のパクリだと思ったのは俺だけだろうか？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 03:48:24 ID:CJrvg8X4
あの手の人と怪物の融合体はよくあるコンセプト
パクリとか安易に言うと失笑される
パクリとか安易に言うと失笑される
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 09:09:58 ID:tOF6gOiC
融合体は別にいいんだけどドラゴンの頭の上に上半身だけ出てるって
闇マリクの時と全く同じ構図だったからびっくりした。
一応遊戯王の中じゃ最初に闇マリクがやったから
パクリというかおなじみというかw
製作者側も少しは意識してたと思うけど。
闇マリクの時と全く同じ構図だったからびっくりした。
一応遊戯王の中じゃ最初に闇マリクがやったから
パクリというかおなじみというかw
製作者側も少しは意識してたと思うけど。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:36:10 ID:TN/hAR81
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：映画海馬 遊戯 アテム 十代 ダークネス 藤原
A+：ペガサス アモン 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ ヘルカイザー エド ヨハン オブライエン ジム ロットン
B+：破滅の光 万丈目 ラフェール イシズ 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ 表マリク レオン
最近の意見まとめるとこんなもんだな
S-：映画海馬 遊戯 アテム 十代 ダークネス 藤原
A+：ペガサス アモン 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ ヘルカイザー エド ヨハン オブライエン ジム ロットン
B+：破滅の光 万丈目 ラフェール イシズ 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ 表マリク レオン
最近の意見まとめるとこんなもんだな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:32:35 ID:F1o8niEK
レクスがダークネス以上はねーよ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:57:48 ID:OxVPbgW/
レクスはライフ1にはしたけど誰も倒してないから、Ａ+かよくてＳ-だと思う。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 19:01:41 ID:2wIEzoxX
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 22:27:54 ID:IYzZyANZ
>>320
海馬とオブの位置おかしくないか？
海馬とオブの位置おかしくないか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 22:43:46 ID:+94uDDGl
光のピラミッドみてないから分からんが海馬と映画海馬って区別する必要あるのか？
アニメだとアテムが力の差は無いって言ってるんだから普通にアテムと海馬は同じランクでいいだろう
アニメだとアテムが力の差は無いって言ってるんだから普通にアテムと海馬は同じランクでいいだろう
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:07:14 ID:IYzZyANZ
遊戯、アテム、海馬、十代は同ランクでいいと思うが
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:10:55 ID:tOF6gOiC
>>320
ペガサスやアモンを下げてアテムや十代を上げた理由が分からん。
最近の意見って誰もアテムや十代がペガサスより強いとは言ってない。
アテムがペガサスに勝てたのは遊戯とのマインドシャッフルや
城之内達がカードを見えなくしてくれたおかげだから
今まで通り
S-：映画海馬 遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
でいいと思う。
>>325
映画海馬のみにすると海馬＞アテムは間違いないとして
映画海馬を除けば良くてアテム≧海馬かな。
ペガサスやアモンを下げてアテムや十代を上げた理由が分からん。
最近の意見って誰もアテムや十代がペガサスより強いとは言ってない。
アテムがペガサスに勝てたのは遊戯とのマインドシャッフルや
城之内達がカードを見えなくしてくれたおかげだから
今まで通り
S-：映画海馬 遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王
でいいと思う。
>>325
映画海馬のみにすると海馬＞アテムは間違いないとして
映画海馬を除けば良くてアテム≧海馬かな。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:59:07 ID:sAfLeFUi
レクスゴドウィンはどう考えてもダーツと同格
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 00:59:45 ID:onsMDFC2
レクスはジャックとクロウがライフ１になって吹っ飛んだから
デュエルを続けられないと思って攻撃しなかっただけで
倒そうと思えば少なくともジャックとクロウは倒せた。
だから
S+：ダーツ ユベル ダークネス レクス
でいいんじゃない？
デュエルを続けられないと思って攻撃しなかっただけで
倒そうと思えば少なくともジャックとクロウは倒せた。
だから
S+：ダーツ ユベル ダークネス レクス
でいいんじゃない？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 15:04:47 ID:p/rd6euh
単純に言えば主人公格3を相手取って2まで倒したレクスと
2を相手して1倒したダーツじゃ、レクスの方が上なんじゃないか
2を相手して1倒したダーツじゃ、レクスの方が上なんじゃないか
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 18:09:35 ID:ZfUnm+wX
長官が相手した三人はB+～B-程度。ダーツの相手二人はA+程度。この差だな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:24:12 ID:AaqjT1My
十代≧ダークネス≧藤原＞ヨハン は確定なんだが
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:32:18 ID:p/rd6euh
遊星ジャックロウと海馬遊戯でそこまで差があると思えないけどなー
ダーツが前半有利だったのは人質作戦とって完全に遊戯を足引っ張りにしてたのもあるし
ダーツが前半有利だったのは人質作戦とって完全に遊戯を足引っ張りにしてたのもあるし
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:52:45 ID:AaqjT1My
人質してもしなくても、状況は変らないけどな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:55:28 ID:p/rd6euh
変わるよ
ミラーナイトを攻撃できなくて停滞したり、攻撃しようとした海馬の邪魔をしたりして
かなりのアドを失ってたような
あと、主人公レベルと闘っても無敗記録を持つユベルもダーツよりは格上に見える
ミラーナイトを攻撃できなくて停滞したり、攻撃しようとした海馬の邪魔をしたりして
かなりのアドを失ってたような
あと、主人公レベルと闘っても無敗記録を持つユベルもダーツよりは格上に見える
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:14:36 ID:AaqjT1My
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:21:08 ID:RiIVeT1u
キングミストならゲーのモンスター効果も無効に出来て攻撃力１に出来るんじゃね。ミストの効果は全モンスターに優先されるんだろ？あとダーツって三幻神を持つアテムにデュエルで勝てないから神を奪ったんじゃないのか？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 21:34:55 ID:xZtfIsTz
蛇神ゲーって攻撃するときデッキから１０枚も墓地に送るから、
海馬がデッキ破壊してれば勝てない事もない
海馬がデッキ破壊してれば勝てない事もない
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 02:23:09 ID:iJTNBrHf
戦った相手の数だけ見ればレクスの方が強いが
戦った相手のレベルだけ見ればダーツの方が強いから
±０で同ランクでいいと思う。
確かにユベルは主人公レベルと戦って無敗だが
ダーツも最初からアテムと１対１で戦っていれば普通に勝っているだろうから
ダーツもユベルも同ランクでいいと思う。
問題は１対１で負けたダークネスが
ダーツやユベル達と同ランクなのかどうか。
ユベルのアドバイスのおかげと考えるなら同ランクでいいと思うが
アドバイスとか関係ないなら十代より弱くなる。
戦った相手のレベルだけ見ればダーツの方が強いから
±０で同ランクでいいと思う。
確かにユベルは主人公レベルと戦って無敗だが
ダーツも最初からアテムと１対１で戦っていれば普通に勝っているだろうから
ダーツもユベルも同ランクでいいと思う。
問題は１対１で負けたダークネスが
ダーツやユベル達と同ランクなのかどうか。
ユベルのアドバイスのおかげと考えるなら同ランクでいいと思うが
アドバイスとか関係ないなら十代より弱くなる。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 18:11:52 ID:bNojMlGg
ダークネスはガチで下げるべきだな
最後の敵だからって過大評価されてる
最後の敵だからって過大評価されてる
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 19:25:53 ID:z4yQoMnz
むしろダーツが過大評価されすぎだろ
最初に海馬いなくなるまでは完全に遊戯が海馬の邪魔をしたり足を引っ張ってたりで
海馬からみて2vs1状態だったし
最初に海馬いなくなるまでは完全に遊戯が海馬の邪魔をしたり足を引っ張ってたりで
海馬からみて2vs1状態だったし
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 00:10:14 ID:Hbsdpv2O
デュエルゾンビvsミスターT
ユベルvsダークネス
ユベルvsダークネス
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 01:18:05 ID:fUWKP6w3
>>341
アテムが邪魔してなくてもオレイカルコスシュノロスか蛇神ゲーで
少なくとも海馬はやられているからあんまり関係ない。
仮にダークネスを下げるとしたら
A+：アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王 ダークネス
ぐらい？（もう少し左でもいいかもしれんが。）
アテムが邪魔してなくてもオレイカルコスシュノロスか蛇神ゲーで
少なくとも海馬はやられているからあんまり関係ない。
仮にダークネスを下げるとしたら
A+：アテム 十代 海馬 闇マリク 覇王 ダークネス
ぐらい？（もう少し左でもいいかもしれんが。）
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 01:21:39 ID:HHRCdE9P
ダーツはカード引いてないのにあの強さとかマジヤバイ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 01:43:36 ID:rKAvWlWe
GXのスレではダークネスが十代以外のすべての人類と
デュエルして勝ったことに誰も異論を唱えなかったから
格とかも考慮してあの位置についてた
つまりダークネスさんまじぱねえっす
デュエルして勝ったことに誰も異論を唱えなかったから
格とかも考慮してあの位置についてた
つまりダークネスさんまじぱねえっす
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 01:59:31 ID:fUWKP6w3
ダークネスの強さって矛盾するな。
仮に十代以外の全ての人類に勝ったとすると
十代＞ダークネス＞十代以外の全ての人類
になるがアテムと十代はほぼ互角だから矛盾する。
でも十代が勝てた理由がユベルのアドバイスのおかげとすれば
十代（ユベルのアドバイスあり）＞ダークネス＞アテムや十代達
になるから矛盾しない。
どうなんだろうか？
もしかしてそれ以前にダークネスは嘘ついたとか？（そんなわけないなw）
仮に十代以外の全ての人類に勝ったとすると
十代＞ダークネス＞十代以外の全ての人類
になるがアテムと十代はほぼ互角だから矛盾する。
でも十代が勝てた理由がユベルのアドバイスのおかげとすれば
十代（ユベルのアドバイスあり）＞ダークネス＞アテムや十代達
になるから矛盾しない。
どうなんだろうか？
もしかしてそれ以前にダークネスは嘘ついたとか？（そんなわけないなw）
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 02:48:37 ID:HB33w+D3
リアルファイトに関しては5D'sが飛び抜けるな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 03:00:41 ID:fUWKP6w3
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 03:17:05 ID:slOpzHJo
>>346
もう少し作品読んでから意見しろ。
もう少し作品読んでから意見しろ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 03:17:15 ID:CO0ZIIw0
精霊パワーでモンスター実体化させて攻撃してくる十代もなかなか
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 03:22:21 ID:fUWKP6w3
>>350
特殊能力的なものがありなら闇マリクや闇バクラもかなり強くなるぞ。
特殊能力的なものがありなら闇マリクや闇バクラもかなり強くなるぞ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 23:07:27 ID:9dhvHRY1
ダークネスが十代以外の人類にデュエルで勝ったって何話に出たのか教えて下さい
てかそんなにデュエルする暇があるのかｗ
てかそんなにデュエルする暇があるのかｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 01:48:45 ID:4c60N9oi
実際ミスターTを６０億人以上？（遊戯王の世界人口は何人か知らん）作れば
まとめてデュエルできるから大して時間もかからない。（強いデュエリストは別だが。）
もしくは実はダークネスは暇人だった…w
ってかデュエルやってる時点で普通は暇人なんだが
あの世界では職業的なものだから暇人ではないんだろうけど。
まとめてデュエルできるから大して時間もかからない。（強いデュエリストは別だが。）
もしくは実はダークネスは暇人だった…w
ってかデュエルやってる時点で普通は暇人なんだが
あの世界では職業的なものだから暇人ではないんだろうけど。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 06:42:21 ID:vAYdIz1h
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 08:48:53 ID:4c60N9oi
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 16:34:32 ID:+HtMLexA
覇王やユベルの力は世界がかかってない普段のデュエルでは使われない
ｖｓ遊戯は十代のみでユベルはただの応援
もし両方使用した場合はどうなっていたかは結局は想像なのでわからん
ｖｓ遊戯は十代のみでユベルはただの応援
もし両方使用した場合はどうなっていたかは結局は想像なのでわからん
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 17:12:57 ID:4c60N9oi
アテムや十代のことに限らず
初代、GX、このスレを見ると全部意見が違うんだが。
どれが正しいんだろうか？
初代、GX、このスレを見ると全部意見が違うんだが。
どれが正しいんだろうか？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 18:02:30 ID:rvMvUAPD
ダーツ戦のアテムと海馬はドラゴン白紙カード込みだからランクの奴より強くね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 22:52:07 ID:4c60N9oi
ランクの奴って同ランクの中で？
それとも全ランクの中で？
もし全ランクの中ならダーツより強いはないと思う。
伝説の竜を入れたデッキを使ったアテム、海馬を相手にして
海馬を倒してるからね。
それとも全ランクの中で？
もし全ランクの中ならダーツより強いはないと思う。
伝説の竜を入れたデッキを使ったアテム、海馬を相手にして
海馬を倒してるからね。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:35:23 ID:A/aNI8m5
それはランクの中のアテム、海馬って意味じゃないか。
海馬はともかく、アテムはドラゴン白紙カードがある代わりに、神が一つもないから微妙だと思うが。
海馬にしても、映画海馬の青眼の光龍程に強化されてるとは思えん
海馬はともかく、アテムはドラゴン白紙カードがある代わりに、神が一つもないから微妙だと思うが。
海馬にしても、映画海馬の青眼の光龍程に強化されてるとは思えん
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:44:48 ID:x8zKqkTo
>>360
確かに。
映画海馬の青眼の光龍はチートモンスターだしね。
魔法、罠、モンスター効果をプレイヤーの任意で
受けるか受けないか決めることができるってチートすぎるw
（例えば相手のサンダーボルト→受けません、自分の団結の力→受けます）
実質青眼の光龍を倒す方法は戦闘破壊のみ。
とは言っても普通に出せば攻撃力は最低でも４２００…もう無理です。
確かに。
映画海馬の青眼の光龍はチートモンスターだしね。
魔法、罠、モンスター効果をプレイヤーの任意で
受けるか受けないか決めることができるってチートすぎるw
（例えば相手のサンダーボルト→受けません、自分の団結の力→受けます）
実質青眼の光龍を倒す方法は戦闘破壊のみ。
とは言っても普通に出せば攻撃力は最低でも４２００…もう無理です。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:02:49 ID:LHw9C4oo
>>320
万丈目はエドに勝ったからワンランク上
万丈目はエドに勝ったからワンランク上
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:09:36 ID:x8zKqkTo
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:16:09 ID:A/aNI8m5
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 01:23:18 ID:x8zKqkTo
エドのプレミスってことか？
でもプレミスなら他のキャラもありそうだが。
プレミスしてなきゃ勝ててたとか言うと
他にもランクが変わりそうな奴いそうだな。
でもプレミスなら他のキャラもありそうだが。
プレミスしてなきゃ勝ててたとか言うと
他にもランクが変わりそうな奴いそうだな。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 10:45:32 ID:WnOX2+Te
神楽坂か
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 10:57:11 ID:x8zKqkTo
どんなプレミスしてたっけ？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:18:47 ID:E7ahv/kY
対策が無ければ詰むレベルのアモン・レアハンター辺りはもっと高ランクでも良くないか？
まあアモンはその辺含めてのランクなのかもしれんが
というよりレアハンターのランクが低すぎる気がする
既出の話題だったらスマン
まあアモンはその辺含めてのランクなのかもしれんが
というよりレアハンターのランクが低すぎる気がする
既出の話題だったらスマン
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 11:28:28 ID:x8zKqkTo
アモンはS－だから間違いなくその辺を考慮してると思う。
レアハンターはマリクがグールズの中でも弱いみたいなことを言っていたから
光と闇の仮面がD－にいる以上上げれても１ランク上げれるぐらいなんじゃない？
レアハンターはマリクがグールズの中でも弱いみたいなことを言っていたから
光と闇の仮面がD－にいる以上上げれても１ランク上げれるぐらいなんじゃない？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 18:59:09 ID:LHw9C4oo
プレミスも実力の内じゃね？
土壇場でプレミスするってことは本人の落ち度であって、
「うっかりしなければ本当は勝てていた」なんてのは
本番でデッキを使いこなせなかった言い訳
土壇場でプレミスするってことは本人の落ち度であって、
「うっかりしなければ本当は勝てていた」なんてのは
本番でデッキを使いこなせなかった言い訳
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:04:41 ID:LHw9C4oo
デュエル開始前に実力を発揮する領域が「デッキ構築」だとしたら、
デュエル開始後に実力を発揮する領域は「プレイング」であるはず
デュエルに勝てるカードが手札に揃っていても、
本人がそのカードを使いこなして実際に勝利できなかったなら、
「実質勝利していた」扱いにするのはおかしいんじゃない？
デュエル開始後に実力を発揮する領域は「プレイング」であるはず
デュエルに勝てるカードが手札に揃っていても、
本人がそのカードを使いこなして実際に勝利できなかったなら、
「実質勝利していた」扱いにするのはおかしいんじゃない？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:04:14 ID:E7ahv/kY
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 21:34:15 ID:7Ufb7JS6
実際あのプレイヤーキラーは主観抜きにしても強い
城之内戦では８ターン目で闇遊戯戦では６ターン目でエクゾディア揃えてる（光の封札剣が発動されなかった場合）
これはエクゾディアデッキとして見ても速い
このターン以内にどれだけの奴がレアハンターのライフを０にする、または手札荒らしで妨害出来るかを考えるとやっぱり低すぎる
骨塚如きじゃまず崩せんし生贄使わんから光と闇の仮面とも相性が良い
まあ発言優先にするなら今のランクが妥当だけど
城之内戦では８ターン目で闇遊戯戦では６ターン目でエクゾディア揃えてる（光の封札剣が発動されなかった場合）
これはエクゾディアデッキとして見ても速い
このターン以内にどれだけの奴がレアハンターのライフを０にする、または手札荒らしで妨害出来るかを考えるとやっぱり低すぎる
骨塚如きじゃまず崩せんし生贄使わんから光と闇の仮面とも相性が良い
まあ発言優先にするなら今のランクが妥当だけど
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 22:13:22 ID:A/aNI8m5
やつはなぜ、エグゾ各パーツ三積み等と言う恐ろしく事故りやすい真似をした上に、
補充要員などの墓地からパーツ拾うカードを積まなかったのだろうか。
天使の施し三積みしてるっぽいし、明らかに必須だろうと思うんだが。
補充要員などの墓地からパーツ拾うカードを積まなかったのだろうか。
天使の施し三積みしてるっぽいし、明らかに必須だろうと思うんだが。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 22:41:03 ID:LHw9C4oo
エクゾパーツって、各何枚ずつがベストなの？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 00:33:38 ID:i3frFL5c
普通は一枚ずつ積んで、手に溜まりにくい魔法なり罠なりで回すのが基本
でもレアハンターのデッキは各三積みの上に手札に溜まりやすいモンスターが多めだからどうしても遅くなる
まあそれでも崩せる奴は少ないだろうし、今のランクはやはり低すぎると思う
作中での発言を無視できるなら個人的には仮面以上なんだが、根拠に欠けるのもまた事実
でもレアハンターのデッキは各三積みの上に手札に溜まりやすいモンスターが多めだからどうしても遅くなる
まあそれでも崩せる奴は少ないだろうし、今のランクはやはり低すぎると思う
作中での発言を無視できるなら個人的には仮面以上なんだが、根拠に欠けるのもまた事実
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 04:26:03 ID:sBDHjpfC
パンドラと光と闇の仮面の間が空きすぎだから
レアハンターがEまで下がってしまうんじゃないか？
光と闇の仮面をパンドラの１ランク下（C－）まで上げれば
レアハンターは少なくともD＋まで上げれる。
正直レアハンターなら竜崎ぐらい倒せそうな気が…w
光と闇の仮面もアテム、海馬を相手に結構いい戦いをしてたから
羽蛾や迷宮兄弟と同じでもおかしくない。
レアハンターがEまで下がってしまうんじゃないか？
光と闇の仮面をパンドラの１ランク下（C－）まで上げれば
レアハンターは少なくともD＋まで上げれる。
正直レアハンターなら竜崎ぐらい倒せそうな気が…w
光と闇の仮面もアテム、海馬を相手に結構いい戦いをしてたから
羽蛾や迷宮兄弟と同じでもおかしくない。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 14:29:07 ID:uXvZhE+Q
パラドックスは十代の右くらいか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 14:57:45 ID:sBDHjpfC
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 18:27:49 ID:QIVN9tXw
ドックスさんは三対一とはいえ、そこまで不利な条件でやってないからな。
ライフ設定は互角だし、ターンの廻りも互角。明らかに不利な点は初期の手札枚数のみ
S-からA+までの何処かってのは間違いない思うが……
ライフ設定は互角だし、ターンの廻りも互角。明らかに不利な点は初期の手札枚数のみ
S-からA+までの何処かってのは間違いない思うが……
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 20:56:54 ID:yKw5Ttfx
エグゾ使いさんは
苦渋の選択・補充要員・クリッター・ウィッチ・
強欲な壷＆瓶を入れておくべきだったな。
苦渋の選択・補充要員・クリッター・ウィッチ・
強欲な壷＆瓶を入れておくべきだったな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 01:48:24 ID:oEPuqdg4
パラドックスさん、様々な時代を巡り多くの最強カードをゲットしたと言ってた割には
スターダストの効果すら把握してなかったぽいのが、もの凄くマイナスポイント
スターダストの効果すら把握してなかったぽいのが、もの凄くマイナスポイント
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 03:17:57 ID:tBf2JFmQ
これもエドと同じくプレミスってことか。
一応３対１という点を考慮して
A＋の一番左かS－の一番右なら問題ないと思う。
一応３対１という点を考慮して
A＋の一番左かS－の一番右なら問題ないと思う。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:36:09 ID:q0+H3Zeg
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：映画海馬 表遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：闇遊戯 十代 ダークネス パラドックス 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ ヘルカイザー ヨハン ジム オブライエン エド 万丈目 ロットン
B+：破滅の光 ラフェール イシズ 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ 表マリク レオン
B-：ジーク 城之内 舞 乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド
C+：パンドラ DD 美寿知 明日香 アメルダ ヴァロン 亮
C-：クロノス 迷宮兄弟 光と闇の仮面 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レアハンター レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ 杏子
G：本田 静香 トメ
パラドックス→意見からこのランク
ダークネス →十代に負けたから降格
ロットン →もう少し上げていいという意見があったので昇格
万丈目 →エドに勝ったから昇格（エドのミス考慮）
レアハンター→昇格の意見が多く、反論なしなので昇格
光と闇の仮面→レアハンターが昇格したから必然的に昇格
杏子 →本田と同ランクだと可哀想
S-：映画海馬 表遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：闇遊戯 十代 ダークネス パラドックス 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ ヘルカイザー ヨハン ジム オブライエン エド 万丈目 ロットン
B+：破滅の光 ラフェール イシズ 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ 表マリク レオン
B-：ジーク 城之内 舞 乃亜 翔 吹雪 影丸 斎王 コブラ リシド
C+：パンドラ DD 美寿知 明日香 アメルダ ヴァロン 亮
C-：クロノス 迷宮兄弟 光と闇の仮面 ビッグ1 ビッグ5 羽蛾 ジョン
D+：プレイヤーキラー レアハンター レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎 三沢 剣山 大徳寺
D-：グリモ 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2
F：レイ 隼人 御伽 ジュンコ モモエ 杏子
G：本田 静香 トメ
パラドックス→意見からこのランク
ダークネス →十代に負けたから降格
ロットン →もう少し上げていいという意見があったので昇格
万丈目 →エドに勝ったから昇格（エドのミス考慮）
レアハンター→昇格の意見が多く、反論なしなので昇格
光と闇の仮面→レアハンターが昇格したから必然的に昇格
杏子 →本田と同ランクだと可哀想
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:59:34 ID:PmccnX75
本田と同ランクだと可哀想ってw
ところでビッグ１ってバトルシティ編の神なしアテムに実質勝てたんだから
パンドラと大差ないと思う。
ところでビッグ１ってバトルシティ編の神なしアテムに実質勝てたんだから
パンドラと大差ないと思う。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 00:45:21 ID:aSZ1Ca90
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 05:00:29 ID:So3crhgp
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 05:10:35 ID:9vTLovEc
なんか>>365辺りから勘違いしてる奴多発だけどさ。
GXスレでのエド＞万丈目なのは
プレミスってレベルじゃなくてエドが明らかに空気読んでお膳立てしたからって理由。
詳細は初代のGX議論スレでも見ればわかる。
>>384
勝手に色々弄るな。出直してこい。
GXスレでのエド＞万丈目なのは
プレミスってレベルじゃなくてエドが明らかに空気読んでお膳立てしたからって理由。
詳細は初代のGX議論スレでも見ればわかる。
>>384
勝手に色々弄るな。出直してこい。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:57:33 ID:cWi2YMih
>>384
藤原＞ダークネスの時点でおかしいと思えよｗ
つうかかわいそうとか言ってる時点で強さ議論参加する資格ねえから。
GX勢のランクは>>38から遊戯を撤去してトメ入れたもので問題無いだろ。
GX議論スレでもあれから暫定ランク変わってないんだし。
藤原＞ダークネスの時点でおかしいと思えよｗ
つうかかわいそうとか言ってる時点で強さ議論参加する資格ねえから。
GX勢のランクは>>38から遊戯を撤去してトメ入れたもので問題無いだろ。
GX議論スレでもあれから暫定ランク変わってないんだし。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 20:48:22 ID:So3crhgp
S+：ダーツ ユベル ダークネス レクス
S-：映画海馬 遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：アテム 十代 パラドックス 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光 ロットン
B+：ラフェール 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ イシズ 万丈目 表マリク レオン 翔 吹雪 影丸
B-：ジーク 城之内 舞 乃亜 斎王 コブラ リシド DD 美寿知 明日香
C+：ビッグ1 パンドラ アメルダ ヴァロン 亮 クロノス
C-：迷宮兄弟 光と闇の仮面 ビッグ5 羽蛾 ジョン 三沢 剣山 大徳寺
D+：プレイヤーキラー レアハンター レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎
D-：グリモ 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
GX議論スレのランクを変えずに当てはめるとこうなる。
B＋多すぎw
GX議論スレのランクを取り入れて少しランクが変わったから
（GXキャラ以外の位置は大して変えてない。）
それに応じてDMキャラの位置も調整する必要があるね。
おかしいところがあったらお願いします。
S-：映画海馬 遊戯 ペガサス 藤原 アモン
A+：アテム 十代 パラドックス 海馬 闇マリク 覇王
A-：バクラ オブライエン ヨハン ジム ヘルカイザー エド 破滅の光 ロットン
B+：ラフェール 遊星 ジャック 鬼柳 クロウ イシズ 万丈目 表マリク レオン 翔 吹雪 影丸
B-：ジーク 城之内 舞 乃亜 斎王 コブラ リシド DD 美寿知 明日香
C+：ビッグ1 パンドラ アメルダ ヴァロン 亮 クロノス
C-：迷宮兄弟 光と闇の仮面 ビッグ5 羽蛾 ジョン 三沢 剣山 大徳寺
D+：プレイヤーキラー レアハンター レベッカ ヴィヴィアン 絽場 竜崎
D-：グリモ 梶木 キース ビッグ4 ナポレオン 鮫島
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：隼人 御伽 ジュンコ モモエ
G：杏子 本田 静香 トメ
GX議論スレのランクを変えずに当てはめるとこうなる。
B＋多すぎw
GX議論スレのランクを取り入れて少しランクが変わったから
（GXキャラ以外の位置は大して変えてない。）
それに応じてDMキャラの位置も調整する必要があるね。
おかしいところがあったらお願いします。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 22:56:54 ID:S/GBJxv2
イシズは特殊能力が凶悪だからＡ－でよくないか
オベリスク海馬をほぼ完封してるし。
破滅の光＝イシズぐらいじゃね？能力的に
オベリスク海馬をほぼ完封してるし。
破滅の光＝イシズぐらいじゃね？能力的に
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 01:45:04 ID:OBqX/1CD
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 02:13:23 ID:FF9x18Kk
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 08:29:44 ID:4e64QSUe
>>393
今までのレスを見ると何だかんだで一応左の方が強いってなってるみたい。
>>392の意見だとジーク、城之内、舞をB＋に上げるか
翔、吹雪、影丸を以前のようにB－に落とすかのどっちかだが
翔、吹雪、影丸をB－に落とすとそれに応じて
DD、美寿知、明日香をC＋、クロノスをC－に落とさなければならないから
結局前と大差なくなる。
ジーク、城之内、舞をB＋に上げる方がいいかな。
B＋が更に多くなるけど。
イシズは闇マリク＞イシズ＞マリクだから俺もA－でいいと思う。
今までのレスを見ると何だかんだで一応左の方が強いってなってるみたい。
>>392の意見だとジーク、城之内、舞をB＋に上げるか
翔、吹雪、影丸を以前のようにB－に落とすかのどっちかだが
翔、吹雪、影丸をB－に落とすとそれに応じて
DD、美寿知、明日香をC＋、クロノスをC－に落とさなければならないから
結局前と大差なくなる。
ジーク、城之内、舞をB＋に上げる方がいいかな。
B＋が更に多くなるけど。
イシズは闇マリク＞イシズ＞マリクだから俺もA－でいいと思う。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 17:58:36 ID:j1oRX32+
ダークネスは結局、見えないところで倒したってだけが根拠かよ
十代より弱いくせにな
十代より弱いくせにな
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:09:42 ID:FF9x18Kk
>>394
B＋が大所帯になるのは改行すればOKだと思う。
＞今までのレスを見ると何だかんだで一応左の方が強いってなってるみたい。
マジで？
本当にそうだとしたらどんだけDM信者寄りなランクなんだｗ
ダーツ＞ユベル ユベル＞ダーツ のどっちも現時点で立証不可能だし。
三作品同時議論してる以上、同ランク内順不同にするのは当然だな。
B＋が大所帯になるのは改行すればOKだと思う。
＞今までのレスを見ると何だかんだで一応左の方が強いってなってるみたい。
マジで？
本当にそうだとしたらどんだけDM信者寄りなランクなんだｗ
ダーツ＞ユベル ユベル＞ダーツ のどっちも現時点で立証不可能だし。
三作品同時議論してる以上、同ランク内順不同にするのは当然だな。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:32:50 ID:4e64QSUe
同ランクの中でも同等の奴は５０音順なんじゃない？
だからダーツとユベルではダーツが先なのかも。（違うかもしれん。）
今のランクだとどちらかと言えばDMキャラよりGXキャラの方が上位に多いから
むしろGXキャラの方が優遇されてる。
A－のメンバーなんてほぼGXキャラで占めてるし。
だからダーツとユベルではダーツが先なのかも。（違うかもしれん。）
今のランクだとどちらかと言えばDMキャラよりGXキャラの方が上位に多いから
むしろGXキャラの方が優遇されてる。
A－のメンバーなんてほぼGXキャラで占めてるし。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:52:17 ID:YXFJvn3/
エド「（これでＤ－ＥＮＤの効果を使えば僕の勝ち・・しかし・・・）」
なんてシーンがある訳でも無いのに
エドが万丈目をお膳立てしたとか何なの？
エドファンの俺ですらもおかしいと思う。
ロットンのメタルコート然り、描写されてるテキストと
アニメ内効果が違うなんてよくある事だし
アニメ内のＤ－ＥＮＤのテキストが間違ってた。の方がまだマシな解釈じゃないか？
なんてシーンがある訳でも無いのに
エドが万丈目をお膳立てしたとか何なの？
エドファンの俺ですらもおかしいと思う。
ロットンのメタルコート然り、描写されてるテキストと
アニメ内効果が違うなんてよくある事だし
アニメ内のＤ－ＥＮＤのテキストが間違ってた。の方がまだマシな解釈じゃないか？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 19:15:26 ID:4e64QSUe
>>398
それはよくあるね。
遊戯王カードのWikiにはOCG効果とアニメ効果が違う場合
アニメ効果の説明をするようになっている。
しかしD－ENDのアニメ効果の説明には
バトルフェイズ後に破壊効果を使えるなどの説明は一切ないから
テキストミスであってると思う。
それはよくあるね。
遊戯王カードのWikiにはOCG効果とアニメ効果が違う場合
アニメ効果の説明をするようになっている。
しかしD－ENDのアニメ効果の説明には
バトルフェイズ後に破壊効果を使えるなどの説明は一切ないから
テキストミスであってると思う。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:53:40 ID:/yQVtWTf
三沢が全くふれられないな…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:41:22 ID:j1oRX32+
DM信者寄りのランクとか言われたら、お前GX信者かよと言いたくなる
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:40:11 ID:9Fyo/NUd
>>400
三沢君いたの？
三沢君いたの？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 05:44:38 ID:rVES9fzn
三沢「ここにいるぞ。」
三沢を一ランク上げると亮と同ランクになるがいいのか？
三沢を一ランク上げると亮と同ランクになるがいいのか？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:01:12 ID:wA/Qv7C8
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:36:35 ID:rVES9fzn
万丈目を上げるなら誰の隣にするの？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:39:48 ID:XY7suh54
オブライエンやジムがヘルカイザーに勝つ姿が想像できん
3期から出たメンバーは全体的に過大評価されてるな
3期から出たメンバーは全体的に過大評価されてるな
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:54:17 ID:rVES9fzn
おそらくオブライエンは覇王とのデュエルが評価されている。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 17:08:07 ID:dOKFmGFe
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 18:51:54 ID:wA/Qv7C8
>>405
ヘルカイザーとエドの隣ってのはどう？
ヘルカイザーとエドの隣ってのはどう？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 18:53:37 ID:wA/Qv7C8
ヘルカイザーとエドの間、だった
オブライエンはともかく、
ジムがヘルカイザーより上なのは何故？
オブライエンはともかく、
ジムがヘルカイザーより上なのは何故？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:07:27 ID:ZZD5MKRj
>>401
勝手に言ってりゃいいじゃん
つーかGXから転載したランクは左が強いってルールは無いから
オブもジムもヘルカイザーも同格だっての。
もし左優先のルール取り入れたら咲やワンピ議論スレみたいに荒れるぞ。
勝手に言ってりゃいいじゃん
つーかGXから転載したランクは左が強いってルールは無いから
オブもジムもヘルカイザーも同格だっての。
もし左優先のルール取り入れたら咲やワンピ議論スレみたいに荒れるぞ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:08:55 ID:fJw5MIQG
エドを下げればいいんじゃね？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 19:41:48 ID:wA/Qv7C8
クロノス教諭の位置はどうやって決まったん？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 20:43:47 ID:XY7suh54
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:29:44 ID:rVES9fzn
>>414
いや何だかんだで一応左側の方が強いってことになってると思う。
じゃなかったら最近出てきたパラドックスの位置を
わざわざ十代の隣にしなくてもいいはず。
自然とそういう流れになってるんじゃない？
いや何だかんだで一応左側の方が強いってことになってると思う。
じゃなかったら最近出てきたパラドックスの位置を
わざわざ十代の隣にしなくてもいいはず。
自然とそういう流れになってるんじゃない？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:30:03 ID:RvmB2OjR
十代ってユベルと合体してから弱くなった
と言うか周りが凄い速さで強くなって、追いつかれかけてるイメージ。
クロノスに追い詰められ、万丈目とグレーな決闘（十代の最後の手札次第の筈が、万丈目わざと負け）
取り乱した状態とは言え、ヨハンに完全敗北
なんだかなあ。
と言うか周りが凄い速さで強くなって、追いつかれかけてるイメージ。
クロノスに追い詰められ、万丈目とグレーな決闘（十代の最後の手札次第の筈が、万丈目わざと負け）
取り乱した状態とは言え、ヨハンに完全敗北
なんだかなあ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:43:06 ID:fJw5MIQG
なぜか左に来るのはDMキャラばかり
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:52:04 ID:rVES9fzn
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:05:59 ID:fJw5MIQG
S+：ユベル レクス ダーツ ダークネス
左が強いならこうだな
左が強いならこうだな
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:15:05 ID:rVES9fzn
ダーツとユベルはほぼ同等だろ。
ユベルは十代に勝ったがダーツもアテムと１対１で戦っていれば普通に勝ってる。
ユベルは十代に勝ったがダーツもアテムと１対１で戦っていれば普通に勝ってる。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:04:54 ID:dCjqlIeU
DMが一番最初の作品なんだから左なのは当たり前
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:13:02 ID:rVES9fzn
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:20:58 ID:fJw5MIQG
ユベルならアテム＋海馬と戦っても負けないと思うな
引き分けにされそう
引き分けにされそう
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:24:21 ID:ZZD5MKRj
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 00:40:00 ID:P7XeECc1
一番左側が強いとかいうの、すっぱりやめた方が良くないか？
そうなると1～100みたいに順位つけるのと変わらなくなるよ
そこまでこまかく割り出せないからランク分け方式にしてるんだろうし
五十音順とか登場順とかでいいと思う
そうなると1～100みたいに順位つけるのと変わらなくなるよ
そこまでこまかく割り出せないからランク分け方式にしてるんだろうし
五十音順とか登場順とかでいいと思う
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 00:40:12 ID:eqmsYCiw
同ランクなら同格とするのが当然だろ。
どうしても差を付けたいってんなら、ランクを更に細分化するしかないと思うが
どうしても差を付けたいってんなら、ランクを更に細分化するしかないと思うが
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 00:40:23 ID:P7XeECc1
ごめん、かぶったな
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 02:51:37 ID:Kec+uHWt
ティマイオスアテムと三幻神アテムってどっちが上なんだろうか。
映画海馬って普通に海馬の最強状態として評価できないのかな？
三幻神アテムを撃破したって事で遊戯と同じランクに海馬で良いと思ってくるんだけど。。。
映画海馬って普通に海馬の最強状態として評価できないのかな？
三幻神アテムを撃破したって事で遊戯と同じランクに海馬で良いと思ってくるんだけど。。。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 05:05:59 ID:D53SRGnz
※皆の意見を採用して作品順（同作品内では５０音順）にしたから
左側が強いというわけではありません。
S+：ダーツ ダークネス ユベル レクス
S-：海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：アテム 闇マリク 十代 覇王 パラドックス
A-：イシズ バクラ エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B+：ジーク 城之内 舞 マリク ラフェール レオン 影丸 翔 吹雪 鬼柳 クロウ ジャック 遊星
B-：乃亜 リシド 明日香 コブラ 斎王 DD 美寿知
C+：アメルダ パンドラ ビッグ1 ヴァロン クロノス 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース グリモ ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
左側が強いというわけではありません。
S+：ダーツ ダークネス ユベル レクス
S-：海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：アテム 闇マリク 十代 覇王 パラドックス
A-：イシズ バクラ エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B+：ジーク 城之内 舞 マリク ラフェール レオン 影丸 翔 吹雪 鬼柳 クロウ ジャック 遊星
B-：乃亜 リシド 明日香 コブラ 斎王 DD 美寿知
C+：アメルダ パンドラ ビッグ1 ヴァロン クロノス 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース グリモ ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 08:59:08 ID:T95QSkep
ドーマの３銃士はもう１ランク上でいいんじゃないか？
ラフェールはゆういつ己の力（マインドスキャンなどの特殊能力無し）で遊戯を倒した人なんだし
他の２人も海馬、城之内を追いつめたんだから
それにアメ、ヴァが明日香以下とは考えにくい
ラフェールはゆういつ己の力（マインドスキャンなどの特殊能力無し）で遊戯を倒した人なんだし
他の２人も海馬、城之内を追いつめたんだから
それにアメ、ヴァが明日香以下とは考えにくい
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 17:04:54 ID:PwZrIHh8
クロノスって明日香より劣っている？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 20:32:50 ID:FgH8433Y
確かにアメルダは海馬と引き分けたんだから海馬と同じくらいの位置にいないとまずい
といっても海馬は映画海馬がランクに入ってるようだからクリティウス持ちの海馬で考えるべきだが
なんにしろ海馬がC+ってのはありえん(笑)
ヴァロンも城之内（ヘルモス持ちは最強状態）と対等に戦ったんだから同ランクじゃないと駄目だ
あとオベリスクとオレイカルコス持ちのグリモがなんでこんなに低いのかわからん
といっても海馬は映画海馬がランクに入ってるようだからクリティウス持ちの海馬で考えるべきだが
なんにしろ海馬がC+ってのはありえん(笑)
ヴァロンも城之内（ヘルモス持ちは最強状態）と対等に戦ったんだから同ランクじゃないと駄目だ
あとオベリスクとオレイカルコス持ちのグリモがなんでこんなに低いのかわからん
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 20:44:05 ID:xUe5TUn6
アテムに実質勝利したパンドラ
海馬と引き分けたアメルダ
パンドラはアメルダの１ランク上だな
海馬と引き分けたアメルダ
パンドラはアメルダの１ランク上だな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:22:33 ID:mO2QGhMJ
パンドラが倒したのはティマイオスなしBC編のアテム
アメルダだって海馬がクリティウス使わなければ勝ってたわ
アメルダだって海馬がクリティウス使わなければ勝ってたわ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:48:40 ID:eqmsYCiw
神なし三龍なしなら、海馬はB-（乃亜と同等）程度だろ。
三龍考慮するなら、そこから一つランク上げてB+程度が妥当だと思うが
>>432
オレイコルコスとオベリスク使ったのに神なし三龍なしアテムに負けたからじゃね？
まあ、にしても低すぎるとは思わんでもないが
三龍考慮するなら、そこから一つランク上げてB+程度が妥当だと思うが
>>432
オレイコルコスとオベリスク使ったのに神なし三龍なしアテムに負けたからじゃね？
まあ、にしても低すぎるとは思わんでもないが
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 21:58:25 ID:xUe5TUn6
神なし三龍なし海馬は乃亜に負けてるんだからC+だな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:18:04 ID:9LPkIs9M
神、三龍無しでジークに勝ってる
カオスエンペラー入ってたけど
カオスエンペラー入ってたけど
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:30:46 ID:FgH8433Y
てかノア編はデッキマスタールールがあるからな
ノアがチートだったのはデッキそのものじゃなくデッキマスターだったからあまり参考にならん
そういう意味でデッキマスターのキャラの位置はてきとうだったりする
>>435
アテムが勝ったのは神攻略を習得済みだからってドーマ３銃士がいってたし
他の連中だったらそう簡単にはいかんだろ、アテム神抜きでもB-以上はあるだろうし
ノアがチートだったのはデッキそのものじゃなくデッキマスターだったからあまり参考にならん
そういう意味でデッキマスターのキャラの位置はてきとうだったりする
>>435
アテムが勝ったのは神攻略を習得済みだからってドーマ３銃士がいってたし
他の連中だったらそう簡単にはいかんだろ、アテム神抜きでもB-以上はあるだろうし
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:42:19 ID:xUe5TUn6
神なしアテムはパンドラに実質負けてるからC+以下
そのアテムとほぼ同じ実力の海馬もやっぱりC+以下
そのアテムとほぼ同じ実力の海馬もやっぱりC+以下
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:50:06 ID:mO2QGhMJ
神なしアテムはレオンに勝ったからB+以上
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:56:23 ID:QyVvbbPK
マリク（人形）も神無しで倒したしな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 22:58:51 ID:xUe5TUn6
じゃあパンドラはＢ＋以上だな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:03:22 ID:eqmsYCiw
>>440
KCカップのアテムって神なしだっけ？
まあ、それはそれとして、神、三龍なし海馬とアテムはこのランクだと安定しないな。
カードとかが変わった描写はないが、ランクに相当するように成長を考えるとすれば、
バトルシティ→バトルシップ→乃亜編→ドーマ編→KCカップ編の順に、
C+以下 → ？ →B-程度→ ？ →B+以上 だな
KCカップのアテムって神なしだっけ？
まあ、それはそれとして、神、三龍なし海馬とアテムはこのランクだと安定しないな。
カードとかが変わった描写はないが、ランクに相当するように成長を考えるとすれば、
バトルシティ→バトルシップ→乃亜編→ドーマ編→KCカップ編の順に、
C+以下 → ？ →B-程度→ ？ →B+以上 だな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:07:47 ID:mO2QGhMJ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:33:37 ID:tJno4gzH
ペガサス島はＤ、Ｅランクの集まりだったのか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:57:53 ID:GHPFwFBR
ルールが違うのを無理矢理入れているだけだからな
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 01:11:05 ID:FMhGtwhj
城之内とかリシドより下だろ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 05:42:06 ID:2hZtZNkN
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 07:09:06 ID:PHRjkx5z
一ランクじゃ済まんと思うが
アメルダとヴァロンはB+、グリモは最大B-まで行けそう、後もう少しでアテム倒せたから
ここでやられたら我等の敵ではなかったとラフェールが言ってるから
そこまでが上限だけど
アメルダとヴァロンはB+、グリモは最大B-まで行けそう、後もう少しでアテム倒せたから
ここでやられたら我等の敵ではなかったとラフェールが言ってるから
そこまでが上限だけど
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 08:33:47 ID:2hZtZNkN
アメルダとヴァロンはB＋でもいいけど
グリモが実質アテムに勝てたパンドラやビッグ１より強いのはおかしい。
グリモが実質アテムに勝てたパンドラやビッグ１より強いのはおかしい。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 09:02:51 ID:FMhGtwhj
アメルダは海馬対策してたしなぁ
海馬のトラウマのペガサスに変装したり、死デッキメタったり
海馬のトラウマのペガサスに変装したり、死デッキメタったり
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 13:02:07 ID:+e50tAAZ
別に対策しててもそいつのその時のデッキの強さで言うなら問題ないんじゃないの
それいうならパンドラも遊戯がブラマジ使いだと知っていて対策してたんだけど
それにBC開幕とそれ以降ではアテムも経験の差が出てるだろうしデッキも違うと上に出てるし
それいうならパンドラも遊戯がブラマジ使いだと知っていて対策してたんだけど
それにBC開幕とそれ以降ではアテムも経験の差が出てるだろうしデッキも違うと上に出てるし
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:13:16 ID:Kc7OkXC8
ラフェールが勝ったのは3神なしアテムだからこのままでいいんじゃない？
アメルダは海馬との相性が良かったから全体的に見たらどうなるかはわからんがB-くらいじゃないかね
パンドラとグリモもB-あたりでいいと思う
ヴァロンB+は同意
話は変わるがバクラはもっとランク高くてもいいんじゃないか？
遊戯が3神アテムより苦戦してたというか最後のドローまで手も足も全く出なかったし
アメルダは海馬との相性が良かったから全体的に見たらどうなるかはわからんがB-くらいじゃないかね
パンドラとグリモもB-あたりでいいと思う
ヴァロンB+は同意
話は変わるがバクラはもっとランク高くてもいいんじゃないか？
遊戯が3神アテムより苦戦してたというか最後のドローまで手も足も全く出なかったし
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:46:14 ID:2hZtZNkN
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:59:25 ID:PHRjkx5z
アメルダが海馬と引き分けたのは相性というよりオレイカルコスその他オリカカードのデッキパワーのおかげでしょ
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 20:07:49 ID:FMhGtwhj
城之内がヘルモスありで考えるなら
遊星とジャックも救世竜ありでもうちょっと上がらないか？
遊星とジャックも救世竜ありでもうちょっと上がらないか？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 21:21:31 ID:7N9uOZ4C
ありで今のランク
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 21:52:35 ID:rhWjk8o6
それなら通常遊星に実質勝ってた満足さんはともかく、クロウは一つランク落としていいと思うんだが
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:33:28 ID:ErP1sEb3
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:39:22 ID:fQxNHzWx
>>457
救世竜ありはA－だぞ
救世竜ありはA－だぞ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:57:18 ID:2hZtZNkN
クロウは一ランク下げてもいいと思うが救世竜ありでA－はないと思う。
遊星達はこれからも成長していくキャラだから今のランクで妥当。
遊星達はこれからも成長していくキャラだから今のランクで妥当。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:01:30 ID:OZsPmQMm
なんでアキとかランクに入ってないんだ？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:09:12 ID:o9ImHHdB
確か５D'sキャラは試験的に入れたから
最強のレクスと分かりやすいチームサティスファクションを入れたんだと思う。
（遊星、ジャック、クロウはデュエル回数が多いから入れやすいし
鬼柳はデュエル回数は少ないがその話が出た時丁度遊星VS鬼柳をやっていた頃だったから。）
クロウを一ランク下げるならアキはB－、龍亜と龍可は誰か頼む。（龍亜＜龍可は確実なんだが。）
最強のレクスと分かりやすいチームサティスファクションを入れたんだと思う。
（遊星、ジャック、クロウはデュエル回数が多いから入れやすいし
鬼柳はデュエル回数は少ないがその話が出た時丁度遊星VS鬼柳をやっていた頃だったから。）
クロウを一ランク下げるならアキはB－、龍亜と龍可は誰か頼む。（龍亜＜龍可は確実なんだが。）
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:21:41 ID:EUfC/2bq
通常遊星がＢ＋で救世竜時がＡ－だろ
これから成長して他の主人公と同じＡ＋になれば問題ない
これから成長して他の主人公と同じＡ＋になれば問題ない
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:39:59 ID:zYND+SFb
結局DM勢はアメルダ、ヴァロンはＢ＋、グリモはＢ－で良さげだがパンドラ、ＢＩＧ１もＢ＋にするのか？
パンドラが勝ちそうになったのはＢＣ編始めのアテムだし、ＢＩＧ１もデッキマスタールールあってこそだし
まずこいつら上げるならこいつらより格上であろうリシドと乃亜も上げないといけない
パンドラが勝ちそうになったのはＢＣ編始めのアテムだし、ＢＩＧ１もデッキマスタールールあってこそだし
まずこいつら上げるならこいつらより格上であろうリシドと乃亜も上げないといけない
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:40:01 ID:o9ImHHdB
最終的には救世竜ありでA＋になればいいから
今A－にすると５D'sが終わってる頃にはSまで上げなきゃいけない可能性だってある。
（遊戯や十代だって最初はCランクぐらいから最終的にA＋になっている。）
まだ１００話もいってないんだから後のことを考えて救世竜ありでB＋。
クロウを一ランク下げれば問題ない。
今A－にすると５D'sが終わってる頃にはSまで上げなきゃいけない可能性だってある。
（遊戯や十代だって最初はCランクぐらいから最終的にA＋になっている。）
まだ１００話もいってないんだから後のことを考えて救世竜ありでB＋。
クロウを一ランク下げれば問題ない。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:56:33 ID:EUfC/2bq
１００話の時点だとアテムは神１枚で十代はネオスを手に入れてる
神１枚アテムはＡ－以上はあるだろうし
ネオスを手に入れた十代はＡ－の破滅の光を倒してるからＡ－はある
今の時点で遊星がＡ－でも問題ないよ
神１枚アテムはＡ－以上はあるだろうし
ネオスを手に入れた十代はＡ－の破滅の光を倒してるからＡ－はある
今の時点で遊星がＡ－でも問題ないよ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:12:49 ID:biyISQhX
それだと戦いの儀編のアテムはBC編から経験積んで神３枚になりチートドローまでついてA+ってのは変わんなさ過ぎじゃないか？
けど実際、遊戯と互角に戦っていたしS-でいいな
けど実際、遊戯と互角に戦っていたしS-でいいな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:22:57 ID:o9ImHHdB
アテムはバトルシティ（オシリス１枚）の時点でA－は高いだろ。
その後にはまだ乃亜編、バトルシティ決勝と準決勝、ドーマ編、KCグランプリ編、エジプト編がある。
これらのことを経てアテムはA＋になってる。
遊星は元々のランクが高いんだから最初の内に上げすぎるとおかしくなる。
その後にはまだ乃亜編、バトルシティ決勝と準決勝、ドーマ編、KCグランプリ編、エジプト編がある。
これらのことを経てアテムはA＋になってる。
遊星は元々のランクが高いんだから最初の内に上げすぎるとおかしくなる。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:32:39 ID:lzxjz9v1
>>467
ネオス十代はB+な。
ネオス十代はB+な。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 02:46:17 ID:zYND+SFb
といっても神二枚の時点でデビルズサンクチュアリを貰ったとはいえ
勝率20％＋人質まで付けた闇マリクに勝っているからその時点でＡ＋はあるから
神一枚でＡ－でも高すぎるとは限らんと、
まあアテムはデッキパワーと特殊能力的に見てＳ－は普通にあるよな
とりあえずＢ＋変更意見を片付けたいところだ
勝率20％＋人質まで付けた闇マリクに勝っているからその時点でＡ＋はあるから
神一枚でＡ－でも高すぎるとは限らんと、
まあアテムはデッキパワーと特殊能力的に見てＳ－は普通にあるよな
とりあえずＢ＋変更意見を片付けたいところだ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 03:18:41 ID:EUfC/2bq
オベリスク海馬がＡ＋なんだから
オシリスアテムがＡ－以上でもいいだろw
まぁオベリスク海馬は過大評価されてるとは思うがな
オシリスアテムがＡ－以上でもいいだろw
まぁオベリスク海馬は過大評価されてるとは思うがな
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 18:51:45 ID:kZuHU9ge
４期十代をあそこまで追い詰めたクロノスは
もっと評価されて欲しい
「古代の機械巨人３体召喚」は万丈目すら驚愕する高等戦術
・・・どっかの一見キャラも真似してたけど
もっと評価されて欲しい
「古代の機械巨人３体召喚」は万丈目すら驚愕する高等戦術
・・・どっかの一見キャラも真似してたけど
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:02:11 ID:kZuHU9ge
「エックスはエドより強い」ってのは、
どのあたりの時期まで有効なんだろ
どのあたりの時期まで有効なんだろ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:28:27 ID:GxhNJble
とりあえずほぼ確定と思われるアメルダヴァロングリモを上げた
S+：ダーツ ダークネス ユベル レクス
S-：海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：アテム 闇マリク 十代 覇王 パラドックス
A-：イシズ バクラ エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク ラフェール レオン 影丸 翔 吹雪 鬼柳 クロウ ジャック 遊星
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 コブラ 斎王 DD 美寿知
C+：パンドラ ビッグ1 クロノス 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
議論中
パンドラ→アテムに実質勝っていたがBC前期であり、リシドよりは格下のはず。上げるかどうか
ビッグ1→3神なしアテムに実質勝っていたがデッキマスター能力込み。上げるかどうか
バクラ→遊戯が3神アテム以上に苦戦していた。上げるかどうか
アテム→最終的に闇マリク戦や十代戦より成長し、遊戯とほぼ互角。上げるかどうか
クロウ→救世竜や自縛神持ちの他メンバーに比べて見劣りする。下げるかどうか
クロノス→４期十代を追い詰めた。どこまで上げるか
S+：ダーツ ダークネス ユベル レクス
S-：海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：アテム 闇マリク 十代 覇王 パラドックス
A-：イシズ バクラ エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク ラフェール レオン 影丸 翔 吹雪 鬼柳 クロウ ジャック 遊星
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 コブラ 斎王 DD 美寿知
C+：パンドラ ビッグ1 クロノス 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
議論中
パンドラ→アテムに実質勝っていたがBC前期であり、リシドよりは格下のはず。上げるかどうか
ビッグ1→3神なしアテムに実質勝っていたがデッキマスター能力込み。上げるかどうか
バクラ→遊戯が3神アテム以上に苦戦していた。上げるかどうか
アテム→最終的に闇マリク戦や十代戦より成長し、遊戯とほぼ互角。上げるかどうか
クロウ→救世竜や自縛神持ちの他メンバーに比べて見劣りする。下げるかどうか
クロノス→４期十代を追い詰めた。どこまで上げるか
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:12:05 ID:o9ImHHdB
パンドラとビッグ１はセットでいいと思う。
つまり片方を上げるならもう片方も上げる。
まぁパンドラはリシドよりは弱いだろうからリシドがB－にいる以上
どっちも現状維持が妥当かな。
バクラを上げると闇マリクと同ランクになる。
実際に負けてるし現状維持でいいと思う。
アテムは映画海馬に圧倒的な差で負けてたし十代と大差はなさそうだから
これも現状維持でいいと思う。
クロウはボマー（ダークシグナー）を倒しているから
地縛神持ち（レクス、鬼柳を除く）より弱いわけではないが
救世竜持ちよりは弱いと思う。
だからクロウは一ランク下げてもいいかと。
クロノスは>>473が言うように5D'sのキャラでも
アンティークギアゴーレム３体召喚はやっていたし
ペガサス（千年眼なし）戦を見るからに上げても一ランクが限界だと思う。
つまり片方を上げるならもう片方も上げる。
まぁパンドラはリシドよりは弱いだろうからリシドがB－にいる以上
どっちも現状維持が妥当かな。
バクラを上げると闇マリクと同ランクになる。
実際に負けてるし現状維持でいいと思う。
アテムは映画海馬に圧倒的な差で負けてたし十代と大差はなさそうだから
これも現状維持でいいと思う。
クロウはボマー（ダークシグナー）を倒しているから
地縛神持ち（レクス、鬼柳を除く）より弱いわけではないが
救世竜持ちよりは弱いと思う。
だからクロウは一ランク下げてもいいかと。
クロノスは>>473が言うように5D'sのキャラでも
アンティークギアゴーレム３体召喚はやっていたし
ペガサス（千年眼なし）戦を見るからに上げても一ランクが限界だと思う。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:37:16 ID:v0ghHVyz
アテムが負けたのは３神あれどチートドローなしだからそれあればもっと奮戦出来た可能性もあるし
何より遊戯と互角だから昇格でおｋ
映画って時期的にいつ頃？バトルシティ終了後？
何より遊戯と互角だから昇格でおｋ
映画って時期的にいつ頃？バトルシティ終了後？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:58:39 ID:o9ImHHdB
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:04:55 ID:XRl6/t1j
チートドロー有りのアテムと十代じゃアテムの方がかなり強そうだな
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:11:18 ID:EzBkG+Y5
なんかラフェールが他の二人より弱いと違和感
デュエルの内容覚えてないけど描写的に二人より格上っぽかったような
デュエルの内容覚えてないけど描写的に二人より格上っぽかったような
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:18:27 ID:o9ImHHdB
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:23:05 ID:XRl6/t1j
１ランク上げだな
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:53:04 ID:GxhNJble
>>476
バクラが闇マリクに負けたデッキと遊戯を圧倒したデッキは全くの別物だし別にいいんでない？
アテムはVS十代やVS海馬はチートドローがなかったからな、あれば変わるだろう
下のほうキャラ少ないし大差あるとも思えないから統合しないか？
バクラが闇マリクに負けたデッキと遊戯を圧倒したデッキは全くの別物だし別にいいんでない？
アテムはVS十代やVS海馬はチートドローがなかったからな、あれば変わるだろう
下のほうキャラ少ないし大差あるとも思えないから統合しないか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:20:10 ID:0nISm3Ib
ダークネスに勝った十代はＳ＋だな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:16:55 ID:8qtN6JjZ
十代と互角の遊戯もＳ＋になってしまう
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:34:25 ID:0nISm3Ib
遊戯戦の十代は本気出してないでしょ
ユベル＋覇王化してないし
ユベル＋覇王化してないし
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 01:55:16 ID:jAu1xvhM
そんなお前の見立てで語られてもな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:08:30 ID:afCpbGaF
十代がS＋とかいう奴がいるからダークネスを下げなきゃいけなくなるんだよな。
正直ダークネスは下げられても文句ない。
正直ダークネスは下げられても文句ない。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 13:56:57 ID:jvu2nTS4
普通に見てたら 遊戯＝十代＞ダークネス になるんだが
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:43:35 ID:afCpbGaF
そう考えれば十代がA＋にいるんだから
ダークネスはA＋かA－になるんだろうけど。
そうするとダークネスが藤原より弱いわけがないとか
十代以外の全人類（アテムや海馬など）を倒したとか言って反対する奴もいるし。
かと言ってアテムとほぼ同等の十代がS＋なわけがないし。
ダークネスの話って結構前から議論になってるのにまだ決まってないの？
これじゃあ永遠に答えが出ない。
ダークネスはA＋かA－になるんだろうけど。
そうするとダークネスが藤原より弱いわけがないとか
十代以外の全人類（アテムや海馬など）を倒したとか言って反対する奴もいるし。
かと言ってアテムとほぼ同等の十代がS＋なわけがないし。
ダークネスの話って結構前から議論になってるのにまだ決まってないの？
これじゃあ永遠に答えが出ない。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:17:50 ID:iXO2Woij
GXスレではとっくに答え出てるけど。
十代(ユベル＋覇王)（ＳＳ相当）
ダークネス S＋
幻影遊戯 A+
通常十代（遊戯戦） A+
ダークネスVS遊戯で、ユベル化やユベルのアドバイス無かったら十代が詰んでた事を考慮すると
ダークネス＞通常十代 で問題無いと思う。
十代(ユベル＋覇王)（ＳＳ相当）
ダークネス S＋
幻影遊戯 A+
通常十代（遊戯戦） A+
ダークネスVS遊戯で、ユベル化やユベルのアドバイス無かったら十代が詰んでた事を考慮すると
ダークネス＞通常十代 で問題無いと思う。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:01:33 ID:jAu1xvhM
ユベル＋覇王の十代はようするに、遊戯（表遊戯＋アテム）みたいなもんだな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:43:14 ID:jvu2nTS4
ユベル＋覇王の十代が3ランクも強くなるとか、所詮は妄想
結果を見ればいい話なのに
結果を見ればいい話なのに
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:52:31 ID:w5KKfFdQ
まあまて、ダークネスと十代の問題は時間かかりそうだから先に前のをしっかり片付けようぜ
アテムとクロノスとラフェールは上げていいのか
バクラは上げるべきなのか
パンドラとビッグ１はそのままでクロウ下げるのは確定っぽいけど
アテムとクロノスとラフェールは上げていいのか
バクラは上げるべきなのか
パンドラとビッグ１はそのままでクロウ下げるのは確定っぽいけど
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:00:47 ID:2hwvL8ZS
クロノスの最後のデュエルは
１ランク昇格ぐらいの価値はあると思う
１ランク昇格ぐらいの価値はあると思う
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:05:39 ID:ORvem1pp
結果が全てだろ
どんなコンボを見せようと負けたら何の意味も無い
どんなコンボを見せようと負けたら何の意味も無い
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 21:22:36 ID:yIq52YtT
じゃ吹雪、杏子以下だな
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:23:22 ID:afCpbGaF
>>497
>>496が言いたい結果はおそらく勝敗数のことじゃなく
相手にどれだけコンボを見せようが負けたことに変わりはないってことだと思う。
だから吹雪は戦績だけだと負けまくっているけど
戦った相手が十代やヘルカイザー、藤原と強敵ばかりだから負けても仕方ないということ。
>>496が言いたい結果はおそらく勝敗数のことじゃなく
相手にどれだけコンボを見せようが負けたことに変わりはないってことだと思う。
だから吹雪は戦績だけだと負けまくっているけど
戦った相手が十代やヘルカイザー、藤原と強敵ばかりだから負けても仕方ないということ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 04:24:33 ID:cJzbEAgz
てかアドバイスがあれば勝てるならダークネス大したことねーな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:02:26 ID:iX6G4Y6v
十代＋覇王じゃユベルに勝てない…
ユベルのアドバイスでダークネスに勝利…
さすがだな
ユベルのアドバイスでダークネスに勝利…
さすがだな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:43:15 ID:fzKWVJjJ
覇王って数日で一万人もデュエリスト倒してたな
ダークネス並にすごくね？
ダークネス並にすごくね？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:30:51 ID:QuSyO8ex
いきなり５人も側近を従えてるしな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:37:21 ID:yKSpJwLQ
まぁ冗談として考えればダークネスはミスターTを大量に出せば楽できるけど
覇王は一人でデュエルしまくってるから余程の暇人かデュエル大好きなんだろうな。
覇王は一人でデュエルしまくってるから余程の暇人かデュエル大好きなんだろうな。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:47:10 ID:QuSyO8ex
ミスターＴが無限に沸いてきたら、
どんな強いデュエリストでもいつかは負けるよね
遊戯や海馬も飲まれたんだっけ？
どんな強いデュエリストでもいつかは負けるよね
遊戯や海馬も飲まれたんだっけ？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:29:06 ID:Q8ImfHUD
遊戯は分からんが、海馬はKCの名簿から消える描写をなくしてた。
もっとも、ダークネスのセリフによれば、十代とのデュエルの時点で
十代以外の人間は飲んでなきゃおかしいんだが
もっとも、ダークネスのセリフによれば、十代とのデュエルの時点で
十代以外の人間は飲んでなきゃおかしいんだが
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:40:19 ID:E+4XKcF4
そもそも本当にデュエルで飲み込んだのか？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:33:13 ID:yKSpJwLQ
>>506
少なくともデュエリスト以外は力ずくだな。
まぁ相手がデュエリストでもデュエルとか一々面倒くさいことせんで
全員力ずくで飲み込んだ方が早いんだが。
いくら喧嘩の強い海馬や城之内でもミスターTが１００人来たら勝てんだろうな。
で十代も力ずくで飲み込む…とかやりだすと遊戯王じゃなくなるんでそんなことはしない。
少なくともデュエリスト以外は力ずくだな。
まぁ相手がデュエリストでもデュエルとか一々面倒くさいことせんで
全員力ずくで飲み込んだ方が早いんだが。
いくら喧嘩の強い海馬や城之内でもミスターTが１００人来たら勝てんだろうな。
で十代も力ずくで飲み込む…とかやりだすと遊戯王じゃなくなるんでそんなことはしない。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 10:39:20 ID:Hz04wdJP
ミスターＴってランク入ってないんだな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:20:11 ID:hPIgzN5i
「エックスはエドより強い」って設定は
どのあたりの時期まで有効なんだろう
どのあたりの時期まで有効なんだろう
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:45:59 ID:M4mCFlX7
エドがＤＤ倒すまでじゃないのか？
一応プロで一番強かった人だし
一応プロで一番強かった人だし
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 17:05:20 ID:hPIgzN5i
なるほど
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:08:41 ID:J8gnxonG
アテムとクロノス昇格、クロウ降格、パンドラとビッグ1はそのまま、バクラとラフェールは微妙なので保留
S+：ダーツ ダークネス ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：闇マリク 十代 覇王 パラドックス
A-：イシズ バクラ エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク ラフェール レオン 影丸 翔 吹雪 鬼柳 ジャック 遊星
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 クロノス コブラ 斎王 DD 美寿知 クロウ
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
議論中
十代→通常時で考えるか+覇王+ユベルで考えるか
ダークネス→全人類を倒したがそこまで強くなさそう
ダークネスは全人類と闘ったって言うがダーツやユベル、レクスとは闘ってないだろうし
そのころ海馬とペガサスは全盛期じゃないし、藤原とかを僅差で倒せるS-でいいと思う
S+：ダーツ ダークネス ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：闇マリク 十代 覇王 パラドックス
A-：イシズ バクラ エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク ラフェール レオン 影丸 翔 吹雪 鬼柳 ジャック 遊星
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 クロノス コブラ 斎王 DD 美寿知 クロウ
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
議論中
十代→通常時で考えるか+覇王+ユベルで考えるか
ダークネス→全人類を倒したがそこまで強くなさそう
ダークネスは全人類と闘ったって言うがダーツやユベル、レクスとは闘ってないだろうし
そのころ海馬とペガサスは全盛期じゃないし、藤原とかを僅差で倒せるS-でいいと思う
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 21:19:28 ID:Lgyw7YPx
バクラは別としてもラフェールはアメルダ、ヴァロンがB＋にいるんだから
一ランク上げないとおかしい。
一ランク上げないとおかしい。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:00:10 ID:LCslzXub
闇マリクが城之内より上ってのはおかしいと思う
実質負けなんだし
リシド＞凡骨＞闇マリク
実質負けなんだし
リシド＞凡骨＞闇マリク
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:03:40 ID:AspueyxP
+覇王+ユベルにすると十代が最強になっちゃうから、
十代は通常状態にするべき。
十代は通常状態にするべき。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:12:13 ID:Lgyw7YPx
>>514
いやそれは少し前のレスで結論が出てるんだけど。
いやそれは少し前のレスで結論が出てるんだけど。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:03:02 ID:OzW8SogQ
とりあえずラフェールはＡ-でも違和感ないと思う
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:09:42 ID:88uY1nVc
理由にならんだろそんなの
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:33:57 ID:OzW8SogQ
ラフェールはA-でいいと思う
神なし遊戯はマリク（人形）、レオンより強いんだし、ラフェール戦の遊戯には神はなかったけど、竜が入ってたんだし
神なし遊戯はマリク（人形）、レオンより強いんだし、ラフェール戦の遊戯には神はなかったけど、竜が入ってたんだし
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 12:35:55 ID:65pWjIgL
ラフェールはA-とB+の中間って感じ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 14:51:35 ID:Ar4d2m1q
>>514
それは俺も思った。
マリクは凡骨の実力を見誤っていたとの発言はあったが、手抜きやミスをしたような描写はない以上全力を出していたと考えるのが妥当だと思う。
その結果が盤面的には敗北をしてるんだから凡骨＞闇マリクでいいんじゃないかな？
それは俺も思った。
マリクは凡骨の実力を見誤っていたとの発言はあったが、手抜きやミスをしたような描写はない以上全力を出していたと考えるのが妥当だと思う。
その結果が盤面的には敗北をしてるんだから凡骨＞闇マリクでいいんじゃないかな？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 15:49:27 ID:f58SZGO7
神出さなかったとあるが
ラー出せるタイミングは機械複製でバイザーデスを３体並べた時だけ
しかもそのとき手札にラーがあったかもわからん
ラー出せるタイミングは機械複製でバイザーデスを３体並べた時だけ
しかもそのとき手札にラーがあったかもわからん
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:36:57 ID:tYddZjze
闇マリクが曖昧なのは、海馬が二神アテムでも勝率3%とか言い出しちゃったからなんだよな。このスレは発言も参考にしてるし
後、一応バクラは倒しけど、そのバクラは表マリクのデマに踊らされてる状態だし……
後、一応バクラは倒しけど、そのバクラは表マリクのデマに踊らされてる状態だし……
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:41:28 ID:Qh69DsbJ
でもそれだと闇マリクはマリクより弱い…どころか今の凡骨は竜込みだからC+程度になっちゃう
イシズは自分が闇マリクに勝てる確率は少ないと言ってたし、2神アテムと渡り合ってたし
凡骨と闇マリクはどうも安定しないんだよなぁ
イシズは自分が闇マリクに勝てる確率は少ないと言ってたし、2神アテムと渡り合ってたし
凡骨と闇マリクはどうも安定しないんだよなぁ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:37:37 ID:0/XPQjEN
凡骨を１、２ランクあげればいい
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:51:42 ID:HGDb6V3r
それだとリシド、舞、バクラと矛盾するけどな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:58:46 ID:Qh69DsbJ
よく考えりゃ舞にはラーの第一の能力という名の俺ルール(相手が召喚したラーを自分が使う
バクラはラーの第二の能力という名の俺ルール(他人はテキストを読めない
凡骨にはラーの第三の能力という名の俺ルール(ゴットフェニックス
まともな勝利がないんじゃないか？
これらの俺ルールまで含めて実力と考えれば現状でいいし
これらの俺ルールを実力と考えないなら別に表より低くてもいいよな
バクラはラーの第二の能力という名の俺ルール(他人はテキストを読めない
凡骨にはラーの第三の能力という名の俺ルール(ゴットフェニックス
まともな勝利がないんじゃないか？
これらの俺ルールまで含めて実力と考えれば現状でいいし
これらの俺ルールを実力と考えないなら別に表より低くてもいいよな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:13:50 ID:xbUD7Z/M
4人バトルで真っ先に落とされたのもマリクだしな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:31:32 ID:toZZObf0
それは関係ないだろ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:30:35 ID:g7xIo9mw
闇マリクが強すぎたからOCGでラーは弱体化させられた
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:21:35 ID:pPBJ9BF2
原作効果でも現環境なら問題なさそうなのに
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 11:58:19 ID:3DmnsJYJ
コナミはバカなんだよ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:01:38 ID:g7xIo9mw
闇マリクが本気だったら城之内を洗脳してサレンダーさせて倒してた
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:40:48 ID:BQwbZwa7
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 21:40:41 ID:66uBX/b4
んで結局、DMのキャラは最強状態にするのに十代は通常状態にするの？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 23:12:01 ID:uiy52r5Z
十代は描写や台詞から覇王化やユベル化で強化されてるのは
間違いないから最強状態なら十代(ユベル＋覇王)だろうな
ただ遊戯やアテムも戦いの犠の時が最強状態でないんだぜ
この二人はお互いが共生してる状態の時が一番強いのは
台詞や描写で確定だし実際途中交代や協力もしてるしな
つまり戦いの儀で分かれる直前の遊戯（アテム+表遊戯）が最強状態だな
そんでこの二人最強にしとけば波風立たずに平和
てかこれでどっちの最強厨も妥協してくれ。荒れるともう主観の押し付け合いだし
間違いないから最強状態なら十代(ユベル＋覇王)だろうな
ただ遊戯やアテムも戦いの犠の時が最強状態でないんだぜ
この二人はお互いが共生してる状態の時が一番強いのは
台詞や描写で確定だし実際途中交代や協力もしてるしな
つまり戦いの儀で分かれる直前の遊戯（アテム+表遊戯）が最強状態だな
そんでこの二人最強にしとけば波風立たずに平和
てかこれでどっちの最強厨も妥協してくれ。荒れるともう主観の押し付け合いだし
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 00:04:57 ID:XRBQBSP4
十代のは最強状態というかユベル＋十代っつう別物だろ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 03:59:39 ID:kxPjvxob
そんなお前の見立てで語られてもな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 09:16:54 ID:5zaNagXK
S＋はダーツ、ユベル、レクスでダークネスが下がるかどうか。
アテムと十代を最強状態にしてもS＋にはならない。
アテムと十代を最強状態にしてもS＋にはならない。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 16:48:42 ID:Y4DOk9hR
ダーツそんなに強いか？
「俺の考えた最強カード」ばっか連発してるイメージなんだが
「俺の考えた最強カード」ばっか連発してるイメージなんだが
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 18:23:40 ID:5zaNagXK
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 22:16:57 ID:1xRI4aV+
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:45:01 ID:mg+dUD73
十代が強いんじゃなくて、ユベルが強いんだよな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/19(金) 22:48:37 ID:lNb7h600
十代＋ユベルって言ってもユベルがアドバイスしてるだけじゃん
どこが強くなったのかさっぱりわからん
どこが強くなったのかさっぱりわからん
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 10:31:32 ID:QIQFO5gH
所詮１期ボス、ゴドウィンがそんなに高い筈がない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 10:55:01 ID:cU6ijDyI
ようやく規制解除で映画ネタ晒せるよ…
パラドックスさん強すぎるだろ
１ターン目から4000のモンスター出しまくって手札5枚と手札15枚の劣勢で勝ちかけてるし…
っていうか遊星以外の主人公が手札事故りまくってるのはどういう事なの…
パラドックスさん強すぎるだろ
１ターン目から4000のモンスター出しまくって手札5枚と手札15枚の劣勢で勝ちかけてるし…
っていうか遊星以外の主人公が手札事故りまくってるのはどういう事なの…
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 10:57:25 ID:o+pa7I/c
蟹の初手があれだったから二人の手札はああなったんだよ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 17:34:37 ID:OdUeiuxI
俺的にはタイトルに超融合ってあるのに超融合どころかコンタクト融合すらしない十代に怒りを感じた
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 18:23:39 ID:b/ookypS
>>545
それ言ったらペガサスはどうなるんだ
それ言ったらペガサスはどうなるんだ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 18:30:43 ID:WyulLZBR
>>545
どう見てもルチアーノよりはレクスの方が強い。
どう見てもルチアーノよりはレクスの方が強い。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 22:33:31 ID:J5cN1fLi
第２期のサンダーはどれぐらいの強さなのだろうか？
サンダーの強さによって、三沢のランクもあげるべき
サンダーの強さによって、三沢のランクもあげるべき
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 22:59:45 ID:8Br4I0Rp
>>501
いや覇王は数万人倒してるらしいぞ ザッキーの話によると
それでダークネスは全人類を倒しているとすると
A+ランクで一般～兵士デュエリストを数万連勝する実力があり
S+ランクで全人類をデュエルで倒す実力があるから
一般デュエリストに50連勝した初期サンダーは…どのくらいだ？
いや覇王は数万人倒してるらしいぞ ザッキーの話によると
それでダークネスは全人類を倒しているとすると
A+ランクで一般～兵士デュエリストを数万連勝する実力があり
S+ランクで全人類をデュエルで倒す実力があるから
一般デュエリストに50連勝した初期サンダーは…どのくらいだ？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 11:42:02 ID:su+SLR2o
S+：ダーツ ユベル レクス ダークネス
S-：遊戯 アテム 十代 海馬 ペガサス アモン 藤原
A+：パラドックス 闇マリク 覇王
A-：バクラ ヘルカイザー ヨハン オブライエン ジム エド 万丈目 ロットン イシズ 破滅の光
B+：ラフェール 遊星 ジャック 鬼柳 表マリク レオン ジーク 城之内 舞 影丸 翔 吹雪 アメルダ ヴァロン
同ランク内でも上下あった方がいいと思う
S-：遊戯 アテム 十代 海馬 ペガサス アモン 藤原
A+：パラドックス 闇マリク 覇王
A-：バクラ ヘルカイザー ヨハン オブライエン ジム エド 万丈目 ロットン イシズ 破滅の光
B+：ラフェール 遊星 ジャック 鬼柳 表マリク レオン ジーク 城之内 舞 影丸 翔 吹雪 アメルダ ヴァロン
同ランク内でも上下あった方がいいと思う
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 12:01:18 ID:u4mPuYAV
>>553
同ランク内に上下をつけると前のように話がややこしくなるからやめた方がいい。
しかも上下のつけ方がおかしい。
十代と海馬（映画込み）は実質アテムを倒した海馬の方が強い。
アテムはその時チートドローを使えない（使っていない）が十代戦もチートドローなしで十代と互角。
さらに十代と藤原は藤原の方がおそらく強い。（２対１でヨハンを倒していることから）
少なくともS－は遊戯 アテム 海馬 ペガサス アモン 藤原 十代
ただやっぱり同ランク内の上下はいらないと思う。
同ランク内に上下をつけると前のように話がややこしくなるからやめた方がいい。
しかも上下のつけ方がおかしい。
十代と海馬（映画込み）は実質アテムを倒した海馬の方が強い。
アテムはその時チートドローを使えない（使っていない）が十代戦もチートドローなしで十代と互角。
さらに十代と藤原は藤原の方がおそらく強い。（２対１でヨハンを倒していることから）
少なくともS－は遊戯 アテム 海馬 ペガサス アモン 藤原 十代
ただやっぱり同ランク内の上下はいらないと思う。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 13:00:10 ID:SHH4ShIw
同ランク内で上下付けるなら、ただの順位羅列になっちゃうって
ある程度グレーな部分を残すための措置でもあるんだから
ないほうがいいよ
ある程度グレーな部分を残すための措置でもあるんだから
ないほうがいいよ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 13:25:42 ID:uLH6daOk
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 14:28:07 ID:u4mPuYAV
>>555も言ってるようにそれじゃあ順位の羅列にすぎないから以前のように
作品順（同作品内では５０音順）でいいと思う。
S+：ダーツ ダークネス ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：闇マリク 十代 覇王 パラドックス
A-：イシズ バクラ ラフェール エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン 影丸 翔 吹雪 鬼柳 ジャック 遊星
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 クロノス コブラ 斎王 DD 美寿知 クロウ
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
作品順（同作品内では５０音順）でいいと思う。
S+：ダーツ ダークネス ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：闇マリク 十代 覇王 パラドックス
A-：イシズ バクラ ラフェール エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン 影丸 翔 吹雪 鬼柳 ジャック 遊星
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 クロノス コブラ 斎王 DD 美寿知 クロウ
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 14:40:32 ID:nqeXi2xX
遊星以外の主人公は同ランクにしとけよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/21(日) 15:14:55 ID:ro7oGrpX
パラドックスが十代と同じはないだろ
初期手札15枚でようやく勝てる相手だぞ
最低でもS－はあるだろ
初期手札15枚でようやく勝てる相手だぞ
最低でもS－はあるだろ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 03:20:55 ID:U06Zk7HW
でもその時遊星は救世竜なし=B-だし遊戯は3神3竜チートドローなし=B+だし
最終的にはかなりのオーバーキルで勝ったしA+筆頭でいいんでない？
切り札のモンスターが闇マリクのラーと効果ビジュアルともにどことなく似てるしな
で、闇マリクは俺ルールを実力として考えるの？
最終的にはかなりのオーバーキルで勝ったしA+筆頭でいいんでない？
切り札のモンスターが闇マリクのラーと効果ビジュアルともにどことなく似てるしな
で、闇マリクは俺ルールを実力として考えるの？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 03:43:36 ID:vYc88pdN
>>560
同ランク内では左側が強いとかないからA＋なら今の位置でいいと思う。
あとあの時のアテムって神なし？
たまたま使ってないだけなんじゃない？
俺ルールは別にいいんじゃない？
それがラーの強さでもあるし。
同ランク内では左側が強いとかないからA＋なら今の位置でいいと思う。
あとあの時のアテムって神なし？
たまたま使ってないだけなんじゃない？
俺ルールは別にいいんじゃない？
それがラーの強さでもあるし。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 07:06:35 ID:FTwMYWYS
S-：洗脳闇マリク
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 16:07:09 ID:033gZWYK
遊戯≧アテム＝十代＞ダークネス≧藤原＞ヨハン
これは確定なんだがｗ
これは確定なんだがｗ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 17:50:21 ID:o19hsxYd
アテム＝十代は無いと思う
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 18:41:11 ID:YCKOkwsE
十代が戦ったのはBC編直後でまだ遊戯、闇遊戯だからな。
戦いの儀で三幻神全開でチートドローありのアテムとそれに勝った遊戯に
十代が勝てるのは微妙
まあ別に互角でいいと思うが
戦いの儀で三幻神全開でチートドローありのアテムとそれに勝った遊戯に
十代が勝てるのは微妙
まあ別に互角でいいと思うが
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 20:34:54 ID:jg8ORe15
さすがにチートドローなしアテムとチートドローありアテムを一緒にしたら駄目だろ。
区別なしなら海馬は三幻神ありチートドローなしアテムを実質倒しているから海馬＞アテムになる。
でもチートドローありとチートドローなしで区別をつけてるからアテム＞海馬なんだろ。
まぁ同ランク内の上下はないからあまり関係ないけど。
区別なしなら海馬は三幻神ありチートドローなしアテムを実質倒しているから海馬＞アテムになる。
でもチートドローありとチートドローなしで区別をつけてるからアテム＞海馬なんだろ。
まぁ同ランク内の上下はないからあまり関係ないけど。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 21:03:02 ID:o19hsxYd
遊戯対十代は３幻神が入ってたとはいえ使ったのもオシリス１枚だしな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 19:33:22 ID:Aod31Q3K
チートドローって結構出てくるけど、何なの？
主人公補正のこと？
主人公補正のこと？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 20:29:51 ID:RcqFNn2A
>>568
最後の遊戯ＶＳアテムではアテムは好きなカードを引けた
最後の遊戯ＶＳアテムではアテムは好きなカードを引けた
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 12:55:04 ID:YjPikQnT
S-:三幻神アテム
A+:二神アテム
A-:オシリスアテム、ティマイオスの眼アテム
これを基準にランク作ればよいと思った
A+:二神アテム
A-:オシリスアテム、ティマイオスの眼アテム
これを基準にランク作ればよいと思った
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 14:45:40 ID:1pTH2xj2
テスト
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 17:47:02 ID:30IzcxXT
>>570
確かにいい感じだな、A-以上は神の領域ってか？
確かにいい感じだな、A-以上は神の領域ってか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 22:09:50 ID:uki9lZOT
パラドックスって十代倒してなかった？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 22:51:32 ID:rc7IW4tE
あれは精霊を用いたリアルファイトじゃない・・・
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 23:31:10 ID:/Aw+7LJG
結局>>570は採用するの？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 08:28:26 ID:Y3dZL4cW
神が増えるごとにランクが1つあがるのは無理がある
それ採用するならラフェールはA－アテムに勝ってるんだからA＋になるし
それ採用するならラフェールはA－アテムに勝ってるんだからA＋になるし
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 13:18:43 ID:ymr7mFLM
けど後に負けたから、ラフェールはA-だろ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 23:12:38 ID:ibDX2w9V
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：闇マリク 十代 ダークネス 覇王 パラドックス
今のとここうだな
ダークネスはいつまでも上位にいすぎ
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯 アモン 藤原
A+：闇マリク 十代 ダークネス 覇王 パラドックス
今のとここうだな
ダークネスはいつまでも上位にいすぎ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/27(土) 23:28:21 ID:ybOFFLx8
こんなこと言うのあれだが…闇マリクと十代が互角って違和感がある
遊戯＞三幻神アテム＞二幻神アテム＞闇マリク＞オシリスアテム＝オベリスク海馬＝十代
１ランクは差があると思うが
遊戯＞三幻神アテム＞二幻神アテム＞闇マリク＞オシリスアテム＝オベリスク海馬＝十代
１ランクは差があると思うが
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 02:17:13 ID:rfS7ImRb
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 03:58:54 ID:BIbYfTEj
ダークネスは別に下げなくてもいいんじゃない？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 15:56:49 ID:TB/jHtkn
パンドラがアテムに実質勝利したとあるが
カードとの絆もひっくるめてのランク付けじゃないのか？
カードとの絆もひっくるめてのランク付けじゃないのか？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 18:44:05 ID:hXVNgtgn
闇マリク上げたら解決する
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 03:29:36 ID:z8OIlOc1
ラフェールは自滅したから強さ的にはまだ上がる余地あるんじゃね？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 06:34:18 ID:dDepcmwr
闇マリクは凡骨にガチで負けた程度のデュエリスト
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 10:21:16 ID:yyUmuGOs
十代はB+ぐらいの遊戯と互角で、オシリス出されたら負け？の実力
十代は高くてA-低くてB+
十代は高くてA-低くてB+
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 17:52:12 ID:tyHdhYQX
闇マリクと凡骨及びそれに勝った舞は全員Ａ－でいいんじゃない？
闇マリクは実質凡骨に負けてるのに２ランク上は正直ない。
それで凡骨を瞬殺したバクラがＡ＋でいい。
まあバクラはマリクに負けてはいるが、最強状態はデッキが違うから矛盾はしないし。
闇マリクは実質凡骨に負けてるのに２ランク上は正直ない。
それで凡骨を瞬殺したバクラがＡ＋でいい。
まあバクラはマリクに負けてはいるが、最強状態はデッキが違うから矛盾はしないし。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 18:32:14 ID:Shcs7Vgi
最初は手加減していたジークにすら負けた城之内がジークより上はない。
当然城之内とほぼ同等の舞もジーク以上はない。
闇マリクが最初から本気を出しているのはアテムとバクラ戦のみ。
そのデュエルを見る限りA＋が妥当。
バクラは最強状態ならA＋というのには同意。
当然城之内とほぼ同等の舞もジーク以上はない。
闇マリクが最初から本気を出しているのはアテムとバクラ戦のみ。
そのデュエルを見る限りA＋が妥当。
バクラは最強状態ならA＋というのには同意。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 18:34:16 ID:PACW16si
結局、遊戯と十代ってあのままやってたら遊戯が勝ってたのかな？？
まああの時の遊戯はBC編遊戯だからその遊戯に苦戦してるようではそれより強い、戦いの儀編遊戯とアテムに十代が勝つとは思えないし
十代が遊戯より弱いのはほぼ確定なのかな
ずっと互角と思ってたわ
まああの時の遊戯はBC編遊戯だからその遊戯に苦戦してるようではそれより強い、戦いの儀編遊戯とアテムに十代が勝つとは思えないし
十代が遊戯より弱いのはほぼ確定なのかな
ずっと互角と思ってたわ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 19:17:30 ID:5hLQLode
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 19:38:39 ID:Shcs7Vgi
>>590
城之内を一ランク上げるとティマイオスありアテムを
一度は倒しているラフェールと同ランクになるから現状維持でいいと思う。
それにあのランクの城之内がヘルモスなしのランクなら
ジークと一ランク差があってもいいはず。
つまりあれはヘルモスあり城之内で考えたからあの位置だと思う。
実際舞やヴァロンも同ランクにいるからヘルモスありだと分かる。
（舞はいいとしてヘルモスあり城之内に負けたヴァロンが何故あの位置にいるかは不明だが
おそらく負けたとはいえヘルモスあり城之内をギリギリまで追いつめたことが評価されてるんだろうが。）
十代はすでにアテムと一ランク差がついているから今のままでもいいが
A－に下げても別に大して問題はないのでどちらでもいい。
城之内を一ランク上げるとティマイオスありアテムを
一度は倒しているラフェールと同ランクになるから現状維持でいいと思う。
それにあのランクの城之内がヘルモスなしのランクなら
ジークと一ランク差があってもいいはず。
つまりあれはヘルモスあり城之内で考えたからあの位置だと思う。
実際舞やヴァロンも同ランクにいるからヘルモスありだと分かる。
（舞はいいとしてヘルモスあり城之内に負けたヴァロンが何故あの位置にいるかは不明だが
おそらく負けたとはいえヘルモスあり城之内をギリギリまで追いつめたことが評価されてるんだろうが。）
十代はすでにアテムと一ランク差がついているから今のままでもいいが
A－に下げても別に大して問題はないのでどちらでもいい。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 22:21:31 ID:ysx//EOY
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 22:46:01 ID:Shcs7Vgi
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:12:58 ID:Twm8Fzl+
アモン、藤原も下げればいいんじゃないの
この2人が別格って感じもしないし
この2人が別格って感じもしないし
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:17:49 ID:ysx//EOY
アモンは十代より1つランク上でいいと思うから
翔、吹雪B-
万丈目らがB+
十代A-
アモンA+で解決
翔、吹雪B-
万丈目らがB+
十代A-
アモンA+で解決
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:20:06 ID:Shcs7Vgi
>>594
ということは
A＋はアモン、ダークネス、藤原
A－は十代、覇王
B＋はエド、オブライエン、ジム、破滅の光、ヘルカイザー、万丈目、ヨハン
で現B＋やそれ以下のGXメンバーは一ランクずつ下げるってこと？
ということは
A＋はアモン、ダークネス、藤原
A－は十代、覇王
B＋はエド、オブライエン、ジム、破滅の光、ヘルカイザー、万丈目、ヨハン
で現B＋やそれ以下のGXメンバーは一ランクずつ下げるってこと？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:32:54 ID:ysx//EOY
明日香達は下げなくてもいいと思う
別に明日香が翔と互角でも違和感ない。紅眼デッキじゃないとはいえ吹雪にも勝ってるし
別に明日香が翔と互角でも違和感ない。紅眼デッキじゃないとはいえ吹雪にも勝ってるし
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:34:24 ID:ysx//EOY
と思ったけど紅眼と獣じゃ差があるか
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:28:05 ID:LjAMpNos
吹雪、明日香、翔は同ランクでＯＫだな
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 15:50:21 ID:pOw+Sh+y
十代と戦った遊戯がBC編とか直後とかいってる連中なんなの？
新聞に、遊戯がBCで二回目の優勝したって書いてあっただろ。BC編よりずっと後の遊戯だよあれは。
十代＞ダークネス とかいってる奴も馬鹿だろ。
ダークネス戦はユベルのアドバイス無ければ十代勝てなかっただろ。
上位陣は>>557で問題ないのに改悪したがる奴多すぎ（パラドックスって奴は映画見てないから知らないけど）
新聞に、遊戯がBCで二回目の優勝したって書いてあっただろ。BC編よりずっと後の遊戯だよあれは。
十代＞ダークネス とかいってる奴も馬鹿だろ。
ダークネス戦はユベルのアドバイス無ければ十代勝てなかっただろ。
上位陣は>>557で問題ないのに改悪したがる奴多すぎ（パラドックスって奴は映画見てないから知らないけど）
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 16:12:24 ID:g4mbk6+f
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯
A+：闇マリク アモン ダークネス 藤原
A-：バクラ 十代 覇王 パラドックス
B+：イシズ ラフェール エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン 鬼柳 ジャック 遊星
C+：グリモ 乃亜 リシド 明日香 影丸 クロノス コブラ 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 クロウ
C-：パンドラ ビッグ1 三沢 亮
D+：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D-：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
E+：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E-：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F+：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
F-：杏子 静香 本田 トメ
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯
A+：闇マリク アモン ダークネス 藤原
A-：バクラ 十代 覇王 パラドックス
B+：イシズ ラフェール エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン 鬼柳 ジャック 遊星
C+：グリモ 乃亜 リシド 明日香 影丸 クロノス コブラ 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 クロウ
C-：パンドラ ビッグ1 三沢 亮
D+：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D-：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
E+：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E-：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F+：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
F-：杏子 静香 本田 トメ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 16:28:06 ID:g4mbk6+f
あと入れてもいいキャラ
神楽坂、空野、もけ夫
アビドス3世、カミューラ、ザルーグ、ダークネス吹雪、タイタン、タニヤ、
雷丸、岩丸、氷丸、炎丸、エックス、オージーン、カブキッド
5Dsは知らない
神楽坂、空野、もけ夫
アビドス3世、カミューラ、ザルーグ、ダークネス吹雪、タイタン、タニヤ、
雷丸、岩丸、氷丸、炎丸、エックス、オージーン、カブキッド
5Dsは知らない
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 17:58:16 ID:3IJ011xb
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:06:11 ID:WAl9Z8Qi
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:46:57 ID:3IJ011xb
城、舞、ジーク、レオン、マリク、アメ、ヴァはB+でよい
別に万丈目らより弱いってことないんだから
Ｂ-以下はもう１ランクあげるべき（遊星達はあげない）
別に万丈目らより弱いってことないんだから
Ｂ-以下はもう１ランクあげるべき（遊星達はあげない）
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:01:45 ID:0z4ow3ry
バクラはA＋でいいんじゃない？？
海馬とは途中で終わったがあのまま続ければ勝っていた可能性も十分にあるし
遊戯と戦ったときも最後の一枚でガンドラを引くまでは遊戯は完全に劣勢だったし
実質三幻神チートドローアテム以上に遊戯を苦しませている。
そんなバクラが遊戯、アテム、海馬と2ランクも差があるとは思えない
海馬とは途中で終わったがあのまま続ければ勝っていた可能性も十分にあるし
遊戯と戦ったときも最後の一枚でガンドラを引くまでは遊戯は完全に劣勢だったし
実質三幻神チートドローアテム以上に遊戯を苦しませている。
そんなバクラが遊戯、アテム、海馬と2ランクも差があるとは思えない
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:18:22 ID:WAl9Z8Qi
つまり
A＋はバクラ、闇マリク、アモン、ダークネス、藤原
A－はラフェール、十代、覇王、パラドックス
B＋はアメルダ、イシズ、ヴァロン、ジーク、城之内、舞、マリク、レオン、
エド、オブライエン、ジム、破滅の光、ヘルカイザー、万丈目、ヨハン、ロットン
B-はグリモ、乃亜、リシド、鬼柳、ジャック、遊星
以下略
こんな感じ？
A＋はバクラ、闇マリク、アモン、ダークネス、藤原
A－はラフェール、十代、覇王、パラドックス
B＋はアメルダ、イシズ、ヴァロン、ジーク、城之内、舞、マリク、レオン、
エド、オブライエン、ジム、破滅の光、ヘルカイザー、万丈目、ヨハン、ロットン
B-はグリモ、乃亜、リシド、鬼柳、ジャック、遊星
以下略
こんな感じ？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:20:55 ID:1V0SZGw9
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:01:26 ID:QBpJqx6p
>>608
色々言われてたけど、パラレルワールド説が最有力だったはず（成長後遊戯の発言から）
色々言われてたけど、パラレルワールド説が最有力だったはず（成長後遊戯の発言から）
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:39:08 ID:Q/FOHQmf
十代と遊戯に差がつきすぎじゃないか？
だからと言って十代だけ上げると４期十代を追い詰め、或いは勝てていたかも知れない万丈目や
その万丈目と互角に戦ったエド等と十代とで２ランク差になる
やっぱり元に戻したほうが良いと思う
だからと言って十代だけ上げると４期十代を追い詰め、或いは勝てていたかも知れない万丈目や
その万丈目と互角に戦ったエド等と十代とで２ランク差になる
やっぱり元に戻したほうが良いと思う
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:49:16 ID:WAl9Z8Qi
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:07:36 ID:g4mbk6+f
まぁ十代はもう１ランク上でもいいな
万条目はどうなんかな
万条目はどうなんかな
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:50:19 ID:rTRL1nDE
>>606
俺はバクラと戦った時の遊戯はA+ぐらいだと思う
そんでアテムとの戦いで神を倒してアテムと同じ土俵に立ち、切り札を見破りアテムを越えた
まぁバクラはA+でいいと思うけど
>>611
俺はA-と予想する
あの時の遊戯のデッキはまだアテムと一緒に作りあげたデッキ
つまりまだ記憶編が始まる前、この時はまだアテムの方が強い
そのアテムでも神２枚、サンクチュワリがないと倒せない闇マリクとオシリスを一枚しか使ってないアテムが同ランクとは考えられない
俺はバクラと戦った時の遊戯はA+ぐらいだと思う
そんでアテムとの戦いで神を倒してアテムと同じ土俵に立ち、切り札を見破りアテムを越えた
まぁバクラはA+でいいと思うけど
>>611
俺はA-と予想する
あの時の遊戯のデッキはまだアテムと一緒に作りあげたデッキ
つまりまだ記憶編が始まる前、この時はまだアテムの方が強い
そのアテムでも神２枚、サンクチュワリがないと倒せない闇マリクとオシリスを一枚しか使ってないアテムが同ランクとは考えられない
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:10:47 ID:eLtF+ynW
>>613なるほど。確かにそういう考え方もありだな。
確かにデュエルを見ていると遊戯はバクラ戦よりアテム戦の時のほうが精神的には成長している感があるしな
だがバクラと戦ったときの遊戯が仮にA+だったとしても遊戯はホントにギリギリの勝利だったし1ランク差をあけるほどではないと思う
何よりS－にいる海馬とも戦い有利に戦いを進めていたからやはりA＋が妥当だろうな
確かにデュエルを見ていると遊戯はバクラ戦よりアテム戦の時のほうが精神的には成長している感があるしな
だがバクラと戦ったときの遊戯が仮にA+だったとしても遊戯はホントにギリギリの勝利だったし1ランク差をあけるほどではないと思う
何よりS－にいる海馬とも戦い有利に戦いを進めていたからやはりA＋が妥当だろうな
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:20:22 ID:30Sl3thY
5D’ｓは抜いた方がいいだろこれは。元々あやふやなランク付けがさらにおかしなことになってる
>>605とか遊星たちだけ上げない理由がまったくわからない
>>605とか遊星たちだけ上げない理由がまったくわからない
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:20:31 ID:rTRL1nDE
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:21:09 ID:WAl9Z8Qi
>>614
バクラはA＋でいいと思うけど
>S－にいる海馬とも有利に戦いを進めていたから
これは違うよ。
海馬がS－にいるのは光のピラミッド時のみでバクラ戦はA＋かA－ぐらい。
まぁ結局バクラがA＋というのには同意だからどっちでもいいんだけどね。
バクラはA＋でいいと思うけど
>S－にいる海馬とも有利に戦いを進めていたから
これは違うよ。
海馬がS－にいるのは光のピラミッド時のみでバクラ戦はA＋かA－ぐらい。
まぁ結局バクラがA＋というのには同意だからどっちでもいいんだけどね。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:48:32 ID:eAnO42/i
海馬のS－は映画のだったのか古レス見てなかったスマソ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:25:35 ID:MWWb0huL
ゴッズはな・・・
遊星がなんか遊戯や十代に比べて格下らしいし
遊星がなんか遊戯や十代に比べて格下らしいし
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:53:46 ID:n4/Kzr+k
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:58:24 ID:UVVZVRXp
映画考えないと海馬はA+でバクラもA+で互角って印象。
で、映画でアテム実質倒したの考えて海馬一個上げ。
で、映画でアテム実質倒したの考えて海馬一個上げ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:24:33 ID:6AtVa8Wq
海馬は映画なしなら最高がオベリスク持ちの時だからA-ぐらいか
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 03:42:03 ID:p8na2093
それはない。アテムは原作で海馬に対して｢力の差はない｣と言っていたし
神がなくとも青眼の白龍は神に対抗できるとバクラも言ってたし、実際、究極龍はオベリスクより攻撃力が高いしな
後、一度戦った相手の対策は万全にしていると自分で言うくらいだしBC編のアテムよりかは確実に上だと思う
海馬がA－あらバクラもA－に下げにゃならん。バクラはA＋という意見はみんな納得してるし。やはり海馬はA＋でちょうどいいかと
DMスレでも最終海馬＞闇マリクみたいな意見がかなり出てたぞ。
神がなくとも青眼の白龍は神に対抗できるとバクラも言ってたし、実際、究極龍はオベリスクより攻撃力が高いしな
後、一度戦った相手の対策は万全にしていると自分で言うくらいだしBC編のアテムよりかは確実に上だと思う
海馬がA－あらバクラもA－に下げにゃならん。バクラはA＋という意見はみんな納得してるし。やはり海馬はA＋でちょうどいいかと
DMスレでも最終海馬＞闇マリクみたいな意見がかなり出てたぞ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 05:15:01 ID:XZeAz6WX
>>623
映画抜きの海馬がA＋というのには同意だが
闇マリクより強いというのはどうかと。
オシリス、オベリスクありのアテムですら
デビルズサンクチュアリなしでは闇マリクには勝てないから
いくら最終海馬でも闇マリクには勝てないと思う。
映画抜きの海馬がA＋というのには同意だが
闇マリクより強いというのはどうかと。
オシリス、オベリスクありのアテムですら
デビルズサンクチュアリなしでは闇マリクには勝てないから
いくら最終海馬でも闇マリクには勝てないと思う。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 06:33:52 ID:TlXFJrmj
アンドレって歴代の敵の中でもかなり強い部類に入るよな
次回で遊星もフルボッコするらしいし
次回で遊星もフルボッコするらしいし
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:26:39 ID:PkwAaiJD
>>620
最終的な強さで入れるんなら尚更今入れる意味がわからない
最終的な強さで入れるんなら尚更今入れる意味がわからない
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:31:23 ID:XZeAz6WX
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:47:48 ID:PkwAaiJD
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 09:09:49 ID:XZeAz6WX
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 09:24:54 ID:PkwAaiJD
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 09:31:54 ID:XZeAz6WX
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 09:51:02 ID:u5I0msD2
王国編アテム：C-
BC、ノア編アテム：A-
ドーマ、KC編アテム：A+
最終アテム：S-
1期十代：C-
2期十代：C+
3期十代：B+
4期十代：A-
くらいだとしたら、遊星は初期段階でかなり高い位置にいると思うが
BC、ノア編アテム：A-
ドーマ、KC編アテム：A+
最終アテム：S-
1期十代：C-
2期十代：C+
3期十代：B+
4期十代：A-
くらいだとしたら、遊星は初期段階でかなり高い位置にいると思うが
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:01:15 ID:XZeAz6WX
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:26:54 ID:PkwAaiJD
遊星に関しては納得した。でもそれならロットンが高い気がする
救世竜無しの遊星相手に互角なんだから2対1を考慮してもB－だろ
救世竜無しの遊星相手に互角なんだから2対1を考慮してもB－だろ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:35:55 ID:XZeAz6WX
>>634
確かに。
俺もロットンはB－というのには同意。
おそらくロットンVS遊星は勝負がついていないからロットンVS遊星、鬼柳を参考にして
ロットンは実質鬼柳を倒しているようなものだからB＋なんじゃないかな？
確かに。
俺もロットンはB－というのには同意。
おそらくロットンVS遊星は勝負がついていないからロットンVS遊星、鬼柳を参考にして
ロットンは実質鬼柳を倒しているようなものだからB＋なんじゃないかな？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:15:24 ID:3sWLt+IQ
ロットンは遊星１人でもいい勝負してたから、遊星と同じぐらい
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:20:00 ID:q3g8os60
ダーツってそんなに凄いか？
あんま覚えてないけど口でねちねち言って王様を使い物にならないようにして海馬を倒しただけじゃね
あんま覚えてないけど口でねちねち言って王様を使い物にならないようにして海馬を倒しただけじゃね
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:28:55 ID:vhFapiMB
ガトリングオーガをメタって互角だろ。
あの１キルは初見ならレクスでも負けるよ。
あの１キルは初見ならレクスでも負けるよ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:43:47 ID:XZeAz6WX
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:54:55 ID:3sWLt+IQ
>>623
もし海馬がA+あるなら、ジークは軽くA-はある
俺は海馬はA-が妥当だと思う
まぁ映画があるからあんまり関係ないけど
>>637
少なとも海馬よりは強いということだ
>>638
つかロットンって雑魚戦に一度しか1キルやってなくない？
雑魚相手なら遊星やサンダーでもできる
もし海馬がA+あるなら、ジークは軽くA-はある
俺は海馬はA-が妥当だと思う
まぁ映画があるからあんまり関係ないけど
>>637
少なとも海馬よりは強いということだ
>>638
つかロットンって雑魚戦に一度しか1キルやってなくない？
雑魚相手なら遊星やサンダーでもできる
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:55:39 ID:HKzmY6y6
三龍と白紙使わなきゃ勝てない相手です
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 14:28:08 ID:vhFapiMB
メタらなければ遊星も鬼柳も先攻１キルされてたよ。
オーガ１キルは雑魚だけじゃなく上位陣にも通用するよ。
オーガ１キルは雑魚だけじゃなく上位陣にも通用するよ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:01:47 ID:IoGCbsuB
映画海馬ってそんなに強いかな？
神メタカードを使って神とまともに戦っていないぞ。
神メタカードを使って神とまともに戦っていないぞ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:10:14 ID:XZeAz6WX
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:27:02 ID:u5I0msD2
ダーツはデッキの9割が禁止級カードだからな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:28:07 ID:DIC8yvLk
最終遊戯はアテムと互角の戦いを繰り広げて勝ったけど
あれは遊戯がアテムのデッキを知り尽くしてたからであって
チートドロー有りだとしても同格とはいかないんじゃないか？
神へのメタカードとか用意してたし
あれは遊戯がアテムのデッキを知り尽くしてたからであって
チートドロー有りだとしても同格とはいかないんじゃないか？
神へのメタカードとか用意してたし
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:35:21 ID:u5I0msD2
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:35:36 ID:+lg1yGtu
吹雪さすがに低すぎないか？
四期の十代相手に善戦してるし、藤原にも負けたとはいえ一歩間違えれば相打ちになる程度の腕はあるんだからサンダーと互角くらいでもいいと思う。
四期の十代相手に善戦してるし、藤原にも負けたとはいえ一歩間違えれば相打ちになる程度の腕はあるんだからサンダーと互角くらいでもいいと思う。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:45:27 ID:u5I0msD2
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:50:39 ID:XZeAz6WX
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:34:53 ID:eVYJJOMz
吹雪さんはなあ・・・基本的にストーリー上勝ってはいけないような場合しかデュエルさせてもらえないっていうね
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:22:55 ID:q3g8os60
ちょっと見てきたけどダーツって強いね…
シリーズ最強クラスなのも納得だわ
どうでもいいけど吹雪とバクラって似てるね デュエルの相手の悪さが
シリーズ最強クラスなのも納得だわ
どうでもいいけど吹雪とバクラって似てるね デュエルの相手の悪さが
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:58:00 ID:jCjjobfp
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:01:54 ID:5L7RCdXZ
・吹雪はカイザーと互角という設定がある
・がヘルカイザーと互角とは限らない（実際戦ったら負け）
・4期十代に善戦したが、クロノスも4期十代に善戦した
・ワカメには負け、良くて引き分け
う～ん…どうなんだろうか
つかカイザーとヘルカイザーってわけなくてよくない？
同じ人なんだし
・がヘルカイザーと互角とは限らない（実際戦ったら負け）
・4期十代に善戦したが、クロノスも4期十代に善戦した
・ワカメには負け、良くて引き分け
う～ん…どうなんだろうか
つかカイザーとヘルカイザーってわけなくてよくない？
同じ人なんだし
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 03:01:59 ID:REs/y/H5
ダーツがどれくらい強いか忘れたからアニメ見直してきたけど強すぎワロタｗｗｗ
攻撃力２万って何やねんｗｗｗそれを倒したと思いきや攻撃力∞の邪神ゲーｗｗｗしかも魔法、罠、モンスター効果が効かない
反則級が多すぎだろ～その他にもその他にも反則カードが上げていったらキリがない
攻撃力２万って何やねんｗｗｗそれを倒したと思いきや攻撃力∞の邪神ゲーｗｗｗしかも魔法、罠、モンスター効果が効かない
反則級が多すぎだろ～その他にもその他にも反則カードが上げていったらキリがない
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:09:44 ID:ESds3AbO
ダーツのカードでショボいのはケンタウロスとディアボロスくらいか
今なら追加効果付きそうだけど
今なら追加効果付きそうだけど
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:11:53 ID:AFHqwkJk
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:38:34 ID:wo/7aGsf
今まで攻撃力∞のモンスター出したのってダーツの蛇神ゲーだけじゃね？
エクゾディアは効果だし
エクゾディアは効果だし
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:02:55 ID:wpspbaTJ
S+:ダーツ
S-:アテム 海馬 遊戯
A+:バクラ 闇マリク アモン ダークネス 藤原
A-:イシズ ラーフェル 十代 覇王
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン
吹雪 ４期の十代に善戦したがヘルカイザーには負けてしまった
ユベル アモンと２ランク差もあるのか？
ペガサス いくら相手の心が読めるからといって、他のS-に比べると明らか見劣りする
まずはこの３人について考えよう
S-:アテム 海馬 遊戯
A+:バクラ 闇マリク アモン ダークネス 藤原
A-:イシズ ラーフェル 十代 覇王
B+:アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン
吹雪 ４期の十代に善戦したがヘルカイザーには負けてしまった
ユベル アモンと２ランク差もあるのか？
ペガサス いくら相手の心が読めるからといって、他のS-に比べると明らか見劣りする
まずはこの３人について考えよう
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:33:20 ID:FhVeEIFC
ユベルはアモン、ヨハン・十代タッグに実質勝利しヘルカイザー・アモンに勝利
十代戦でも超融合手に入れる為にわざと引き分け、その後の覇王＋十代にも実質勝利
その後のダークネス戦でも十代にアドバイスし勝利に導く
一回も負けてない点と勝てる試合をわざわざ引き延ばしてまで目的を達成することができる捨て試合がない点を評価されてる
十代戦でも超融合手に入れる為にわざと引き分け、その後の覇王＋十代にも実質勝利
その後のダークネス戦でも十代にアドバイスし勝利に導く
一回も負けてない点と勝てる試合をわざわざ引き延ばしてまで目的を達成することができる捨て試合がない点を評価されてる
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:13:22 ID:EfYRpcoe
カイザー亮低すぎじゃないか？
明日香や吹雪とかが勝てるとは思えん
明日香や吹雪とかが勝てるとは思えん
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:47:46 ID:1V4TzPo1
>>661
明日香は有益な対戦情報少ないから分からんが、二期の時点でヘルカイザーに一歩及ばず程度の位置にはいる吹雪がレダメ有りの最強状態で普通のカイザーより下って事はないと思う。
明日香は有益な対戦情報少ないから分からんが、二期の時点でヘルカイザーに一歩及ばず程度の位置にはいる吹雪がレダメ有りの最強状態で普通のカイザーより下って事はないと思う。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:53:05 ID:b+dSMSAi
OCGとアニメのレダメじゃ大分違うからそんなに大きな要因になるとは思えない
ヘルカイザー戦の時点で持ってないとは限らないし
ヘルカイザー戦の時点で持ってないとは限らないし
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:06:05 ID:X6KjOxF4
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム ペガサス 遊戯 アモン ダークネス
A+：闇マリク 海馬 藤原
A-：バクラ 十代 覇王 パラドックス
B+：イシズ ラフェール エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン 鬼柳 ジャック 遊星
自分的にはこんな感じだと思う。
ユベルを追い詰めたアモンと藤原のボスであるダークネスは一つ上げ
三幻神を相手に立ち向かう術はないと発言した海馬は一つ下げ
あと神と戦っていないラフェールが十代と同ランクはないと思う。
S-：アテム ペガサス 遊戯 アモン ダークネス
A+：闇マリク 海馬 藤原
A-：バクラ 十代 覇王 パラドックス
B+：イシズ ラフェール エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン 鬼柳 ジャック 遊星
自分的にはこんな感じだと思う。
ユベルを追い詰めたアモンと藤原のボスであるダークネスは一つ上げ
三幻神を相手に立ち向かう術はないと発言した海馬は一つ下げ
あと神と戦っていないラフェールが十代と同ランクはないと思う。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:18:41 ID:aW9OmEJ/
>>664
海馬は映画込みだからS－。
ラフェールはティマイオスの眼というチートカードありアテムを
一度は倒したからA－。
バクラは記憶編で遊戯を追いつめ海馬にも善戦したからA＋。
今までの議論を無視するなよ。
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯
A+：バクラ 闇マリク アモン ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 鬼柳 ジャック 遊星
海馬は映画込みだからS－。
ラフェールはティマイオスの眼というチートカードありアテムを
一度は倒したからA－。
バクラは記憶編で遊戯を追いつめ海馬にも善戦したからA＋。
今までの議論を無視するなよ。
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯
A+：バクラ 闇マリク アモン ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 鬼柳 ジャック 遊星
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 16:46:10 ID:X6KjOxF4
海馬は映画込みといっても神と戦いを避けていたし
三幻神にかなわないという発言は映画より後の出来事だから
神を恐れている描写が目立つ。だからアテムと互角はないと思う
バクラは遊戯に結局負けている、神や竜をもっていない海馬と
善戦した程度じゃランクアップは望めないと思うし
それに闇マリクにも負けているから同格はおかしいだろ。
ラフェールはティマイオスを神並みのカードとみなしても、
ティマイオスを封じた一戦目は勝っていても二戦目は負けている。
このことからラフェールは一神アテムに及ばない印象を受ける。
本人からも恐れていたという発言があった。
俺はこの３人についてはこう思っているなぁ
アモンとダークネスは上がらないかな？
三幻神にかなわないという発言は映画より後の出来事だから
神を恐れている描写が目立つ。だからアテムと互角はないと思う
バクラは遊戯に結局負けている、神や竜をもっていない海馬と
善戦した程度じゃランクアップは望めないと思うし
それに闇マリクにも負けているから同格はおかしいだろ。
ラフェールはティマイオスを神並みのカードとみなしても、
ティマイオスを封じた一戦目は勝っていても二戦目は負けている。
このことからラフェールは一神アテムに及ばない印象を受ける。
本人からも恐れていたという発言があった。
俺はこの３人についてはこう思っているなぁ
アモンとダークネスは上がらないかな？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:03:17 ID:aW9OmEJ/
>>666
海馬は青眼の光龍（アニメ効果）というチートモンスターを持っているし
神との戦いを避けているわけじゃなく神を自軍のモンスターにするための戦術に過ぎない。
このことからチートドローなし三幻神ありアテムを実質完封した海馬は同ランクでもいい。
バクラは闇マリクに負けてると言っているがその時と遊戯戦では全くデッキが違うし
実質アテムを倒した遊戯を破壊竜ガンドラなしでは
勝てない状況まで追いつめているのは充分評価に値するからA＋でもいい。
ラフェールはティマイオスの眼ありアテムと１勝１敗ということはほぼ同等。
ティマイオスの眼ありアテムをA－とすればラフェールがA－でも何らおかしくない。
アモンとダークネスに関しては俺も上げてもいいと思う。
海馬は青眼の光龍（アニメ効果）というチートモンスターを持っているし
神との戦いを避けているわけじゃなく神を自軍のモンスターにするための戦術に過ぎない。
このことからチートドローなし三幻神ありアテムを実質完封した海馬は同ランクでもいい。
バクラは闇マリクに負けてると言っているがその時と遊戯戦では全くデッキが違うし
実質アテムを倒した遊戯を破壊竜ガンドラなしでは
勝てない状況まで追いつめているのは充分評価に値するからA＋でもいい。
ラフェールはティマイオスの眼ありアテムと１勝１敗ということはほぼ同等。
ティマイオスの眼ありアテムをA－とすればラフェールがA－でも何らおかしくない。
アモンとダークネスに関しては俺も上げてもいいと思う。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:10:12 ID:hDVFPmO9
>>666
とりあえずヘルモス涙目とだけ言っておく
とりあえずヘルモス涙目とだけ言っておく
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 17:16:54 ID:m3hQ5daV
バクラはラスボスだしＡ＋でも違和感無いしな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:49:52 ID:X6KjOxF4
映画海馬が戦ったアテムって神を使えなかったから
B+～A-のレベルになるんじゃないか？
そのアテムに神並みの光龍を使って勝ったとしても
A-～A+がせいぜいだと思う。
あのアテムをS-レベルとするなら、GXで三幻神持ってるけど
オシリスしか出さなかった（あの後の展開はわからないけど）
アテムと互角に戦った十代のランクは上がると思う。
B+～A-のレベルになるんじゃないか？
そのアテムに神並みの光龍を使って勝ったとしても
A-～A+がせいぜいだと思う。
あのアテムをS-レベルとするなら、GXで三幻神持ってるけど
オシリスしか出さなかった（あの後の展開はわからないけど）
アテムと互角に戦った十代のランクは上がると思う。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:51:44 ID:avJcwKHD
>>670
神を使えなくさせたのは海馬の戦術だろ。
それにアテム戦の前にシュミレーションした時も勝っているということは
あの戦術以外でも勝てるということ。
しかも青眼の光龍は神と同等かそれ以上のモンスターとしてペガサスが作ったカード。
これらのことからチートドローなし三幻神アテムを完封した海馬はS－。
十代に関しては確かに上げてもいいと思うがあの後どうなっていたかが分からないから
上げるにしてもどこまで上げていいか分からない。
神を使えなくさせたのは海馬の戦術だろ。
それにアテム戦の前にシュミレーションした時も勝っているということは
あの戦術以外でも勝てるということ。
しかも青眼の光龍は神と同等かそれ以上のモンスターとしてペガサスが作ったカード。
これらのことからチートドローなし三幻神アテムを完封した海馬はS－。
十代に関しては確かに上げてもいいと思うがあの後どうなっていたかが分からないから
上げるにしてもどこまで上げていいか分からない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:06:12 ID:FecaI6sQ
>>666
アモンはB+のエドが善戦していたのに、3ランク差はないA+で良い
ダークネスは…どうなんだろうか？
まぁバクラや闇マリクと同ランクでも違和感ないだろ、藤原も同ランクなんだし
>>670
十代はA-で良い、闇マリクと同格は強すぎる
超融合の映画では神無しアテムと十代は互角と思われる。
神無しアテムはB+～A-の強さ、十代もA-で納得がいく
アモンはB+のエドが善戦していたのに、3ランク差はないA+で良い
ダークネスは…どうなんだろうか？
まぁバクラや闇マリクと同ランクでも違和感ないだろ、藤原も同ランクなんだし
>>670
十代はA-で良い、闇マリクと同格は強すぎる
超融合の映画では神無しアテムと十代は互角と思われる。
神無しアテムはB+～A-の強さ、十代もA-で納得がいく
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:11:49 ID:avJcwKHD
>>672
俺は以前のままこれでいいと思う。
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯
A+：バクラ 闇マリク アモン ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 鬼柳 ジャック 遊星
俺は以前のままこれでいいと思う。
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 ペガサス 遊戯
A+：バクラ 闇マリク アモン ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 鬼柳 ジャック 遊星
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:43:36 ID:M9T0/aY3
ダークネスは一つ位は上がるんじゃないか
藤原のボスだしS+のユベルの協力があったからこそ
勝てたという描写もあったことだし。
藤原のボスだしS+のユベルの協力があったからこそ
勝てたという描写もあったことだし。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:59:23 ID:fXBPGs5l
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:17:27 ID:vu0s7EPG
>>675
いいと思うよ
ペガサスとユベルは解決したから、残りは吹雪だな
B-の翔、明日香よりは確実に１ランク差はあると思うからB+でよいと思う
だがヘルカイザーに負けたじゃないかというと、ヨハンもヘルカイザーとのデュエルでは圧倒的に圧されてた（レインボードラゴンなかったけど）
それに第４期の十代とも善戦した
B+でよいと思う
いいと思うよ
ペガサスとユベルは解決したから、残りは吹雪だな
B-の翔、明日香よりは確実に１ランク差はあると思うからB+でよいと思う
だがヘルカイザーに負けたじゃないかというと、ヨハンもヘルカイザーとのデュエルでは圧倒的に圧されてた（レインボードラゴンなかったけど）
それに第４期の十代とも善戦した
B+でよいと思う
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 15:46:52 ID:M9T0/aY3
海馬って映画と本編で実力が違いすぎて違和感を感じるなぁ
映画海馬の実力ってアビトス補正によるものじゃないか？
光のピラミッドもアビトスの力によるものだし、本編の本人のみの
実力を考慮したらユベル補正なしの十代と同じくA-が妥当だと思う。
色んな補正込みを本人の実力と考慮するならユベル補正十代は
確実にランクアップすると思う。
超融合やユベルといったいわく付のカードも持っているし、
DMの闇マリクやバクラと渡り合えてもおかしくないと思うわ。
映画海馬の実力ってアビトス補正によるものじゃないか？
光のピラミッドもアビトスの力によるものだし、本編の本人のみの
実力を考慮したらユベル補正なしの十代と同じくA-が妥当だと思う。
色んな補正込みを本人の実力と考慮するならユベル補正十代は
確実にランクアップすると思う。
超融合やユベルといったいわく付のカードも持っているし、
DMの闇マリクやバクラと渡り合えてもおかしくないと思うわ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:12:17 ID:M9T0/aY3
アモンはエド戦でエコーを犠牲にしたことによって
さらにレベルアップしたんじゃないかな。
ユベル戦で引きが明らかに強くなっていたし、本気になってフルに戦術を
披露したという印象も受けた、だからエドが善戦できる程度の
アモンがユベルを追い詰めることができたのも頷けると思う。
だからアモンはS-に上げてもいいんじゃないかな。
流石にエコーを犠牲にしときながら以前と変わらないはないと思う。
さらにレベルアップしたんじゃないかな。
ユベル戦で引きが明らかに強くなっていたし、本気になってフルに戦術を
披露したという印象も受けた、だからエドが善戦できる程度の
アモンがユベルを追い詰めることができたのも頷けると思う。
だからアモンはS-に上げてもいいんじゃないかな。
流石にエコーを犠牲にしときながら以前と変わらないはないと思う。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:48:25 ID:avJcwKHD
>>677
アビトス補正？
じゃあ舞も羽蛾も竜崎もダーツ補正だしアテムですら闇マリクに勝てたのは海馬補正。
そんなもん挙げていったらキリがない。
アビトス補正だろうがなんだろうが映画海馬のデッキは
三幻神ありアテム（チートドローなし）を完封できるからS－。
>>678
アモンに関しては確かに微妙なところ。
あの時点でパワーアップしてるとすればS－かな。
アビトス補正？
じゃあ舞も羽蛾も竜崎もダーツ補正だしアテムですら闇マリクに勝てたのは海馬補正。
そんなもん挙げていったらキリがない。
アビトス補正だろうがなんだろうが映画海馬のデッキは
三幻神ありアテム（チートドローなし）を完封できるからS－。
>>678
アモンに関しては確かに微妙なところ。
あの時点でパワーアップしてるとすればS－かな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 17:55:18 ID:nUY2UmFo
ダークネスは十代にガチで負けてるから1ランク差でさえおかしい
2ランク差はありえない
2ランク差はありえない
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 18:45:54 ID:M9T0/aY3
ダークネスは十代一人で戦ったけどユベルのサポートがあって倒せたんだから
ラスボスクラスの実力はあると思うよ。
そしてそのダークネスをユベル補正ありとはいえ一人で倒した
十代はA+クラスの実力はあると思う。
十代とパラドックスはA+に上げてもいいんじゃないかな
パラドックスもラスボスクラスという印象を受ける。
ラスボスクラスの実力はあると思うよ。
そしてそのダークネスをユベル補正ありとはいえ一人で倒した
十代はA+クラスの実力はあると思う。
十代とパラドックスはA+に上げてもいいんじゃないかな
パラドックスもラスボスクラスという印象を受ける。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:29:19 ID:nUY2UmFo
ん？おかしくないか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:57:39 ID:avJcwKHD
>>681
ダークネスは別としてパラドックスはどうかなぁ。
３対１とはいえダーツやレクス、藤原みたいに
味方→味方→（味方→）敵→味方→味方→（味方→）敵→…ではなく
遊星→パラドックス→十代→パラドックス→アテム→パラドックス→…だし
ライフもダーツ達は二人もしくは三人とも倒さなきゃいけないのに対し
パラドックスは三人まとめてライフ４０００ということは誰か一人でも倒せば勝てる状況。
パラドックスはA＋かA－か微妙なところだと思う。
ダークネスは別としてパラドックスはどうかなぁ。
３対１とはいえダーツやレクス、藤原みたいに
味方→味方→（味方→）敵→味方→味方→（味方→）敵→…ではなく
遊星→パラドックス→十代→パラドックス→アテム→パラドックス→…だし
ライフもダーツ達は二人もしくは三人とも倒さなきゃいけないのに対し
パラドックスは三人まとめてライフ４０００ということは誰か一人でも倒せば勝てる状況。
パラドックスはA＋かA－か微妙なところだと思う。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:58:02 ID:M9T0/aY3
1ランク差でさえおかしいと言うからダークネスをとりあえず
ラスボス級のA+と考えて意見してみたんだ。
普通にいったらダークネスに勝った十代はS-になるはずだけど
ユベルのサポートありでまだ少し甘いということで同ランクに
してはどうかと思った。
ラスボス級のA+と考えて意見してみたんだ。
普通にいったらダークネスに勝った十代はS-になるはずだけど
ユベルのサポートありでまだ少し甘いということで同ランクに
してはどうかと思った。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:11:41 ID:L+JXGglw
結構、海馬やアテムを中心に上位陣がかなり議論を尽くされてるけど、一人だけまったく触れられていない人物がいるんだがｗｗｗ
ペガサスなんだけどなｗｗｗ
なんでそんなに高いの？？
アニメでは最初の方しか出なかったただろ？？
描写が少なすぎると思うんだが？？
ＧＸでクロノス、ナポレオンを二人がかりでも圧倒したのを評価してるとも思えんし・・・
誰か詳しく教えてくれ。
ペガサスなんだけどなｗｗｗ
なんでそんなに高いの？？
アニメでは最初の方しか出なかったただろ？？
描写が少なすぎると思うんだが？？
ＧＸでクロノス、ナポレオンを二人がかりでも圧倒したのを評価してるとも思えんし・・・
誰か詳しく教えてくれ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:37:22 ID:9n9jxJRb
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 03:56:42 ID:t/JQG7pt
>>685
sageろks
sageろks
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:05:26 ID:lcTUQzSA
下げてやる。だから消えろｋｓ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 13:10:01 ID:E/ah/MuO
そろそろ牛尾さんとか入れようぜ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 13:22:11 ID:2fCnukeU
つーかアンドレ強すぎじゃね？
プロの世界で100連勝以上したあげく
シグナー二人を連続で叩きのめしてる
さらにチームに繋げる為に遊星に大ダメージを与え
わざと退場
B+はあるんじゃないか？
プロの世界で100連勝以上したあげく
シグナー二人を連続で叩きのめしてる
さらにチームに繋げる為に遊星に大ダメージを与え
わざと退場
B+はあるんじゃないか？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 13:29:13 ID:JLLIhQ8o
ジャックに簡単に勝てたのはジャンの作戦のおかげ
アキを倒せたのはカウンターMAXだから
チームに繋げた事は強さとは関係ないしアキでもできたから参考にならない
アキを倒せたのはカウンターMAXだから
チームに繋げた事は強さとは関係ないしアキでもできたから参考にならない
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 13:29:53 ID:eTOWwafM
シグナー３人と戦って２人倒したレクス
シグナー３人と戦って２人倒したアンドレ
まぁＳ＋が妥当かな
シグナー３人と戦って２人倒したアンドレ
まぁＳ＋が妥当かな
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:32:10 ID:T7eQfuhG
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 吹雪 万丈目 ヨハン ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 クロノス コブラ 斎王 DD 美寿知 クロウ
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
レクスは確かにシグナー３人と戦って２人倒したがS+いくかな
ダーツはA-レベルの奴二人だけどレクスはB-レベル三人
B-とA-じゃ大きな差があると思うんだがどうよ
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 吹雪 万丈目 ヨハン ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 クロノス コブラ 斎王 DD 美寿知 クロウ
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン
E：骨塚 ビッグ3 ビッグ2 レイ
F：御伽 ジュンコ 隼人 モモエ
G：杏子 静香 本田 トメ
レクスは確かにシグナー３人と戦って２人倒したがS+いくかな
ダーツはA-レベルの奴二人だけどレクスはB-レベル三人
B-とA-じゃ大きな差があると思うんだがどうよ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:38:58 ID:JLLIhQ8o
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:46:24 ID:O5IPU+rv
レクス１人も倒せて無いじゃん
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:21:11 ID:dXcTv82i
たしかにライフ１にするのと０にするのじゃ大きな違いがあるよな・・・
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:52:14 ID:E/ah/MuO
レクスって一人も倒せなかったのか？
それならS+は微妙かもな
それならS+は微妙かもな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:55:47 ID:JLLIhQ8o
倒せなかったんじゃなくて2人が行動不能だったから倒さなかっただけだから
一度結論が出た話をいちいち掘り返すな
一度結論が出た話をいちいち掘り返すな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 16:10:42 ID:dkAZLQoX
レクスの地縛神ってライフを１にする効果を発動したら
そのターン攻撃できないよね？ジャックやクロウが遊星と同じく
１にされても踏ん張ることができれば、ジャックやクロウのターンが
生まれてレクスをもっと簡単に倒せたんじゃないか？
三人共直接攻撃を回避するカードは持っていると思うし
もっと粘れただろ。
そのターン攻撃できないよね？ジャックやクロウが遊星と同じく
１にされても踏ん張ることができれば、ジャックやクロウのターンが
生まれてレクスをもっと簡単に倒せたんじゃないか？
三人共直接攻撃を回避するカードは持っていると思うし
もっと粘れただろ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 17:57:08 ID:9LKVnjAf
>>699
ライフ１にした後インティ、クイラ、ウィラコチャラスカの総攻撃に
都合よくバトルフェイズを終了させるカードを持っていない限り負けるし。
レクスはバーンカードも持ってるみたいだから結局ジャックとクロウは負けただろうね。
ライフ１にした後インティ、クイラ、ウィラコチャラスカの総攻撃に
都合よくバトルフェイズを終了させるカードを持っていない限り負けるし。
レクスはバーンカードも持ってるみたいだから結局ジャックとクロウは負けただろうね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:29:34 ID:eTOWwafM
救世竜遊星、ジャックがB-
つまりレクスが戦った３人はC+以下
つまりレクスが戦った３人はC+以下
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:42:56 ID:9LKVnjAf
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:54:12 ID:O5IPU+rv
強いのは確かだけどS+級かと言われると正直疑問
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:03:05 ID:9LKVnjAf
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:08:51 ID:JLLIhQ8o
>>704
それ言ったら全てがチートで成り立ってるダーツは酷い事になる
それ言ったら全てがチートで成り立ってるダーツは酷い事になる
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:09:30 ID:eTOWwafM
前に出た結論って、レクスはＢ+３人を相手したからＳ+ってのだろ
掘り返すも何も今と全然違うと思うけどな
掘り返すも何も今と全然違うと思うけどな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:25:03 ID:9LKVnjAf
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:33:27 ID:JLLIhQ8o
ダーツはA－が2人
レクスはB－が1人にC＋が2人
これでも十分レクスはS＋に値するよ
それだけ3人を相手にするってのは評価が高い
しかもその上で実質2人倒してるし
レクスはB－が1人にC＋が2人
これでも十分レクスはS＋に値するよ
それだけ3人を相手にするってのは評価が高い
しかもその上で実質2人倒してるし
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:36:16 ID:E/ah/MuO
まぁレクスはS+でいいと思う
S-の人に確実に勝てるかというと疑問だが
S-の人に確実に勝てるかというと疑問だが
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:49:12 ID:9LKVnjAf
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:26:49 ID:dkAZLQoX
A-レベルの神無しもしくは一神アテムが三幻神全開で
ランクアップするようにダークネス戦で超融合やユベルを
使用した十代もA-からランクアップはできないのだろうか？
ランクアップするようにダークネス戦で超融合やユベルを
使用した十代もA-からランクアップはできないのだろうか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:12:11 ID:wlou++9Z
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:23:39 ID:eNrOjH/R
アンドレはライフのルールはパラドックスとのルールに比べて不利。
ターンの周り方（とれるアドバンテージ）は互角～有利。
ジャックのミスのせいとは言え、スピードカウンターでのアドバンテージも考慮したら、
三主人公相手にパラドックスがやったのと互角～有利程度だと思う。
パラドックスを参考に、対戦相手（救世なしジャック、アキ、救世なし遊星）のランクを考慮して、
B+程度（ロットンと互角程度）だと思う
ターンの周り方（とれるアドバンテージ）は互角～有利。
ジャックのミスのせいとは言え、スピードカウンターでのアドバンテージも考慮したら、
三主人公相手にパラドックスがやったのと互角～有利程度だと思う。
パラドックスを参考に、対戦相手（救世なしジャック、アキ、救世なし遊星）のランクを考慮して、
B+程度（ロットンと互角程度）だと思う
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:31:03 ID:dkAZLQoX
アモンのユベルとのデュエルは十分にS-に値すると思うぞ。
大切な人を生贄ってかなり重い設定だし、
あれでユベルの下につけなかったら遊戯を追い詰めたバクラも
A+にいることはできないと思う。
あとエクゾディアってアニメでゾークと互角に戦っていた描写も
あったし、アモンは神クラスのカードの所有者ってことで
S-にいても不自然じゃない。
大切な人を生贄ってかなり重い設定だし、
あれでユベルの下につけなかったら遊戯を追い詰めたバクラも
A+にいることはできないと思う。
あとエクゾディアってアニメでゾークと互角に戦っていた描写も
あったし、アモンは神クラスのカードの所有者ってことで
S-にいても不自然じゃない。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:43:56 ID:E/ah/MuO
レアハンターも神クラスなのか？
エクゾディアは5体あってようやく神と同等ってだけでしょ
エクゾディアは5体あってようやく神と同等ってだけでしょ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:45:27 ID:9LKVnjAf
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:54:01 ID:dkAZLQoX
>>714
今アモンVSユベル見てきたけど、アモンSは-で納得した
神に匹敵する三幻魔相手にしたり、その3体融合を倒したり、あと１ターンで倒せたり
同じユベル戦でも三幻魔を使われていない十代と２ランク差あっても全然OKだな
今アモンVSユベル見てきたけど、アモンSは-で納得した
神に匹敵する三幻魔相手にしたり、その3体融合を倒したり、あと１ターンで倒せたり
同じユベル戦でも三幻魔を使われていない十代と２ランク差あっても全然OKだな
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:25:18 ID:2Ilw/yU+
迷宮兄弟は１ランク下
C-の十代、D-の翔に負けたことからD+がちょうどよい
あと梶木と路場じゃ梶木の方が強いだろ
路場と戦った城之内がD-ぐらいで梶木戦時にはC-ぐらい
最後の局面で要塞クジラ復活させれば、城之内に勝ってたかも知れない
海奇襲という特殊に戦術を除いても、D+はあるだろ
路場はD-でよい
C-の十代、D-の翔に負けたことからD+がちょうどよい
あと梶木と路場じゃ梶木の方が強いだろ
路場と戦った城之内がD-ぐらいで梶木戦時にはC-ぐらい
最後の局面で要塞クジラ復活させれば、城之内に勝ってたかも知れない
海奇襲という特殊に戦術を除いても、D+はあるだろ
路場はD-でよい
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 09:17:10 ID:cKa1q/hR
GXの迷宮兄弟はDMより弱低化してるからな
ガーとガーディアンの効果が
ガーとガーディアンの効果が
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 11:10:50 ID:2Ilw/yU+
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:48:54 ID:wYC8S4e3
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 影丸 クロノス コブラ 斉王 翔 DD 美寿知
C+:パンドラ ビック１ 三沢 亮
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビック5 竜崎 剣山 大徳寺
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ナポレオン
D-:キース ビック4 路場 レイ
E:御伽 骨塚 ビック３ ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビック２
G:静香 本田 トメ
竜崎上げ
オレイカルコス持ちの竜崎はB+の城之内をぎりぎりまで追いつめた
羽蛾もアテムを追いつめたが、このときアテムは竜使えないは、相棒いなくて精神狂ってた
ドーマ編の２人（竜崎、羽蛾）の戦いを見る限りは竜崎のほうが強く見える
迷宮、梶木、路場>>719
ジョン下げ
C+～B-の舞に善戦だがB+の城之内や海馬を追いつめた竜崎やビック５と同ランクはない
鮫島、ナポレオン、レイ上げ
鮫島はC+～B-のヘルカイザーに善戦、ナポレオンはC-～C+のクロノスを追いつめた
レイはサンダーに強いて言わせたので上げ
杏子、御伽上げ
ビック２に勝利した杏子が本田達と同ランクはない
杏子昇格に、ともない御伽上げ
C+:パンドラ ビック１ 三沢 亮
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビック5 竜崎 剣山 大徳寺
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ナポレオン
D-:キース ビック4 路場 レイ
E:御伽 骨塚 ビック３ ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビック２
G:静香 本田 トメ
竜崎上げ
オレイカルコス持ちの竜崎はB+の城之内をぎりぎりまで追いつめた
羽蛾もアテムを追いつめたが、このときアテムは竜使えないは、相棒いなくて精神狂ってた
ドーマ編の２人（竜崎、羽蛾）の戦いを見る限りは竜崎のほうが強く見える
迷宮、梶木、路場>>719
ジョン下げ
C+～B-の舞に善戦だがB+の城之内や海馬を追いつめた竜崎やビック５と同ランクはない
鮫島、ナポレオン、レイ上げ
鮫島はC+～B-のヘルカイザーに善戦、ナポレオンはC-～C+のクロノスを追いつめた
レイはサンダーに強いて言わせたので上げ
杏子、御伽上げ
ビック２に勝利した杏子が本田達と同ランクはない
杏子昇格に、ともない御伽上げ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 14:30:51 ID:gKzOqWg0
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 影丸 クロノス コブラ 斉王 翔 DD 美寿知
C+:パンドラ ビック１ エックス オージン カブキッド 空野 三沢 亮
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビック5 竜崎 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン
D-:キース ビック4 路場 タイタン レイ
E:御伽 骨塚 ビック３ アドビス三世 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビック２
G:静香 本田 トメ
C+:パンドラ ビック１ エックス オージン カブキッド 空野 三沢 亮
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビック5 竜崎 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン
D-:キース ビック4 路場 タイタン レイ
E:御伽 骨塚 ビック３ アドビス三世 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビック２
G:静香 本田 トメ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:47:27 ID:V6ZCPyO/
エックスはもう１ランク上で良くない？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:16:15 ID:4LDz2xNg
>>714
神クラスはない
神クラスはない
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 00:49:56 ID:7MKRB68n
神クラスかどうか別としてユベルを追いつめたことは充分評価に値すると思う。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 20:29:48 ID:nq5bKWTs
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス コブラ 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス コブラ 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 18:32:01 ID:+tDzPK04
十代はA+でいいんじゃないか。
十代のMAXをダークネス戦だとすると、ユベルのサポートが
あったとはいえ最後にダークネスの戦術を破ってフィニッシュを
決めたのは十代自身の力だし、
それに十代はラーを扱っていた描写もあったから
資質的にもアテムや闇マリクに劣っているとは思えない。
十代のMAXをダークネス戦だとすると、ユベルのサポートが
あったとはいえ最後にダークネスの戦術を破ってフィニッシュを
決めたのは十代自身の力だし、
それに十代はラーを扱っていた描写もあったから
資質的にもアテムや闇マリクに劣っているとは思えない。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:00:39 ID:lns2lbOF
ユベルの力無いとそこで詰んでた
ラーはGXスタッフがなにも考えず使わせたんだよ、きっと
千年アイテムに全く関係ないというのに…
それにラー持った十代が最強状態って訳じゃない
個人的にレクスが微妙
A-の2人を相手にし、海馬を倒しアテムをぎりぎりまで追いつめたダーツ
B+2人を相手にし、実質勝利した？ユベル
C+3人を相手にした2人倒したレクス
う～ん微妙
ラーはGXスタッフがなにも考えず使わせたんだよ、きっと
千年アイテムに全く関係ないというのに…
それにラー持った十代が最強状態って訳じゃない
個人的にレクスが微妙
A-の2人を相手にし、海馬を倒しアテムをぎりぎりまで追いつめたダーツ
B+2人を相手にし、実質勝利した？ユベル
C+3人を相手にした2人倒したレクス
う～ん微妙
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 22:56:41 ID:+tDzPK04
十代の最強状態がA-というのはちょっとさびしいな
ダークネスと十代を一つずつ上げたら丁度良くなるんじゃないか？
ダークネスは藤原のボスだし設定も神のようなものだから
S-位にいても違和感ないと思う。
十代は藤原が十代に対して隙がない等と発言して十代を高く評価しているし
バトルロワイヤルを利用してヨハンを使って十代を倒そうとしたり、十代を
かなり警戒している印象を受けた。だから十代を藤原と同ランクの
A+にしてもいいと思う。
ダークネスと十代を一つずつ上げたら丁度良くなるんじゃないか？
ダークネスは藤原のボスだし設定も神のようなものだから
S-位にいても違和感ないと思う。
十代は藤原が十代に対して隙がない等と発言して十代を高く評価しているし
バトルロワイヤルを利用してヨハンを使って十代を倒そうとしたり、十代を
かなり警戒している印象を受けた。だから十代を藤原と同ランクの
A+にしてもいいと思う。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:05:51 ID:lns2lbOF
まず普通のデュエリストの最高ランクがB+として
A以上は神に匹敵するデュエリスト
決して十代が低い分けじゃない
遊戯やアテム、海馬、アモンらが強すぎるだけだ…
A以上は神に匹敵するデュエリスト
決して十代が低い分けじゃない
遊戯やアテム、海馬、アモンらが強すぎるだけだ…
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:31:25 ID:+tDzPK04
十代がS-の連中に並べるかは描写不足で確かにわからないけど
十代も覇王やユベルと融合した間違いなく人智を超えた存在、
普通クラスとは結構な差があると思う。
ダークネス戦でのユベルの助言もそこまで十代の評価を下げるものかな？
助言がなかったら負けていたとは限らないし、場を切り抜けられるカードを
十代は持っていた、あの引きや超融合を使ってユベルを救出したとことか
一人でもダークネスと渡り合える強さを感じたわ。
十代も覇王やユベルと融合した間違いなく人智を超えた存在、
普通クラスとは結構な差があると思う。
ダークネス戦でのユベルの助言もそこまで十代の評価を下げるものかな？
助言がなかったら負けていたとは限らないし、場を切り抜けられるカードを
十代は持っていた、あの引きや超融合を使ってユベルを救出したとことか
一人でもダークネスと渡り合える強さを感じたわ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 23:51:24 ID:lns2lbOF
A-の遊戯と互角
ダークネス戦はユベルがいないと本人はあきらめかけてた
藤原は確かに十代を警戒していたがヨハンがいなければおそらく勝てなかった
ダークネス戦はユベルがいないと本人はあきらめかけてた
藤原は確かに十代を警戒していたがヨハンがいなければおそらく勝てなかった
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:03:21 ID:yEtrTduW
いや十代は俺一人でも戦うとあきらめちゃいなかったぞ。
十代のMAXは超融合や覇王化をみせたダークネス戦時のもの
ノーマルの十代はA-だとしてもMAX時はA+位はある。
十代のMAXは超融合や覇王化をみせたダークネス戦時のもの
ノーマルの十代はA-だとしてもMAX時はA+位はある。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:08:02 ID:tpDTR8Wt
パラドックスと戦った時が十代の最強状態だったなら
パラドックスがA－にいる以上十代がA＋はないと思う。
パラドックスがA－にいる以上十代がA＋はないと思う。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:13:14 ID:yEtrTduW
パラドックス戦は超融合やユベルを使用していないし、
アテムも神を使用してないから二人ともMAXとは思えない。
というかパラドックスもA+でもいいと思うけどね。
アテムも神を使用してないから二人ともMAXとは思えない。
というかパラドックスもA+でもいいと思うけどね。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:31:23 ID:ykaY0V+3
>>734
ノーマル:B+
万丈目に負けかける
覇王:B+A-の間
ユベルとそれぞれノーマル、覇王状態で2度戦うが内容を見る限り、特に強さが変わたとは思えない
覇王・ユベル:A-
藤原よかは下
ユベルサポート:A+
ユベルがアドバイスなどをくれる
こんな感じじゃないか？
>>735
とてもじゃないがパラドックスはA+なんてないんだと思うんだよな
3人がかりとはいえ、遊戯、十代が余裕ぶっこきまくってたからな
ノーマル:B+
万丈目に負けかける
覇王:B+A-の間
ユベルとそれぞれノーマル、覇王状態で2度戦うが内容を見る限り、特に強さが変わたとは思えない
覇王・ユベル:A-
藤原よかは下
ユベルサポート:A+
ユベルがアドバイスなどをくれる
こんな感じじゃないか？
>>735
とてもじゃないがパラドックスはA+なんてないんだと思うんだよな
3人がかりとはいえ、遊戯、十代が余裕ぶっこきまくってたからな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:46:02 ID:yEtrTduW
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 00:53:33 ID:tpDTR8Wt
藤原戦とダークネス戦（ユベルのサポート抜き）で
そこまで変わってるとは思えないが。
そこまで変わってるとは思えないが。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:04:05 ID:yEtrTduW
>>739
超融合の使用は大きいと思う。
十代の本気具合は超融合を使ったかどうかで違ってくると思うわ。
それに最後にこれが俺の築き上げた絆の全てと言ってゴッドネオス
を出した場面は十代が全力を出し尽くしたという印象を受けた。
超融合の使用は大きいと思う。
十代の本気具合は超融合を使ったかどうかで違ってくると思うわ。
それに最後にこれが俺の築き上げた絆の全てと言ってゴッドネオス
を出した場面は十代が全力を出し尽くしたという印象を受けた。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:08:16 ID:ykaY0V+3
>>738
けどA-遊戯と互角、藤原より下ってのがある限りA-なんじゃいなのかな
オブライエンだって本来覇王と引き分けなのにランク下なのはオリハルコンの眼があったからということになってるけど
オリハルコン無くても次のドローカード変わらないから本来A-
十代もその場を切り抜けれるカードがあったとはいえ、ユベルのアドバイスがなかったらダメだったからA-じゃないのかな
長い上に日本語変ですまん
けどA-遊戯と互角、藤原より下ってのがある限りA-なんじゃいなのかな
オブライエンだって本来覇王と引き分けなのにランク下なのはオリハルコンの眼があったからということになってるけど
オリハルコン無くても次のドローカード変わらないから本来A-
十代もその場を切り抜けれるカードがあったとはいえ、ユベルのアドバイスがなかったらダメだったからA-じゃないのかな
長い上に日本語変ですまん
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:18:55 ID:tpDTR8Wt
>>740
超融合を使うだけで二幻神ありアテムと互角とは思えないが。
超融合を使うだけで二幻神ありアテムと互角とは思えないが。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:21:14 ID:yEtrTduW
十代のMAXはダークネス戦時。
十代と戦った遊戯も三幻神を持っているからA-とは限らない、
あのデュエルの結末もわからなかったし。
藤原戦の十代も藤原が十代を警戒している事実があるんだから
はっきりと十代は藤原よりも弱いとは言い切れないと思う。
藤原はバトルロワイヤルの特性を利用して十代に対抗しようとしたしね
覇王とオブライエンは引き分けだったけど十代とダークネスでは
十代が勝っている。だから補正の話を込みにしても十代をダークネスと
同ランクにしてもいいんじゃないかな。
十代と戦った遊戯も三幻神を持っているからA-とは限らない、
あのデュエルの結末もわからなかったし。
藤原戦の十代も藤原が十代を警戒している事実があるんだから
はっきりと十代は藤原よりも弱いとは言い切れないと思う。
藤原はバトルロワイヤルの特性を利用して十代に対抗しようとしたしね
覇王とオブライエンは引き分けだったけど十代とダークネスでは
十代が勝っている。だから補正の話を込みにしても十代をダークネスと
同ランクにしてもいいんじゃないかな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:31:28 ID:yEtrTduW
>>742
神無しキャラは神有りキャラに決して勝てないというのは
不公平な話じゃないか。
今までのデュエルを見る限り超融合がどんな奇跡を起こすか
わからないし十代が神に勝つということもあり得ると思うよ。
さすがに三幻神全開アテムは厳しいかもしれないけど。
神無しキャラは神有りキャラに決して勝てないというのは
不公平な話じゃないか。
今までのデュエルを見る限り超融合がどんな奇跡を起こすか
わからないし十代が神に勝つということもあり得ると思うよ。
さすがに三幻神全開アテムは厳しいかもしれないけど。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:36:44 ID:tpDTR8Wt
>>744
いや神に負けるとは思ってないよ。
実際オシリスを使ったアテムとほぼ互角の勝負をしてるからね。
ただその神が二体になったらどうなのかなと思って。
神一体で互角なら神二体ではさすがにきついんじゃない？
いや神に負けるとは思ってないよ。
実際オシリスを使ったアテムとほぼ互角の勝負をしてるからね。
ただその神が二体になったらどうなのかなと思って。
神一体で互角なら神二体ではさすがにきついんじゃない？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:45:57 ID:dOug/qxr
未だに納得出来ないのが、ダークネス＞藤原。
これがなければ藤原一つ上げるだけで済むと思うんだが。
藤原はダークネスに呑まれてるからダークネス以下なんだろうが、
十代、ヨハンのタッグとやった時は、むしろ藤原＋ダークネス（十代＋ユベル的な）
で、ダークネス単体よりも上なんじゃないか？
これがなければ藤原一つ上げるだけで済むと思うんだが。
藤原はダークネスに呑まれてるからダークネス以下なんだろうが、
十代、ヨハンのタッグとやった時は、むしろ藤原＋ダークネス（十代＋ユベル的な）
で、ダークネス単体よりも上なんじゃないか？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:47:37 ID:yEtrTduW
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:54:10 ID:tpDTR8Wt
>>746
それは俺も思う。
デュエルを見る限り藤原がダークネスより強い可能性はある。
>>747
それを言うとアテムもチートドローなしだし最強状態ではないから
アテムが最強状態ならオシリス一体すら倒せたかどうか分からないってことになる。
それは俺も思う。
デュエルを見る限り藤原がダークネスより強い可能性はある。
>>747
それを言うとアテムもチートドローなしだし最強状態ではないから
アテムが最強状態ならオシリス一体すら倒せたかどうか分からないってことになる。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 01:55:03 ID:yEtrTduW
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:00:25 ID:yEtrTduW
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:22:01 ID:ykaY0V+3
>>750
あのまま続けてたら遊戯が勝ってた
十代の手札には羽クリしかなく、ネオス、スカラベは攻撃表示
次のターンオシリスの攻撃で即死
それに十代の発言等を尊重すると、遊戯が今まで一番強い相手ってことになる
あのまま続けてたら遊戯が勝ってた
十代の手札には羽クリしかなく、ネオス、スカラベは攻撃表示
次のターンオシリスの攻撃で即死
それに十代の発言等を尊重すると、遊戯が今まで一番強い相手ってことになる
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:34:54 ID:yEtrTduW
>>751
オシリスはエンドフェイズに消えるんじゃないか？
もし永続蘇生なら今まで誰も神を罠で蘇生しなかったのが
不思議な位だ。それとネオスとスカラベをコンタクト融合して
攻撃表示を消せば生き残れると思うぞ。
遊戯が一番強い相手だといっても十代のあんな穏やかな調子では
とてもダークネス戦ほどの力を発揮したとは思えないな。
オシリスはエンドフェイズに消えるんじゃないか？
もし永続蘇生なら今まで誰も神を罠で蘇生しなかったのが
不思議な位だ。それとネオスとスカラベをコンタクト融合して
攻撃表示を消せば生き残れると思うぞ。
遊戯が一番強い相手だといっても十代のあんな穏やかな調子では
とてもダークネス戦ほどの力を発揮したとは思えないな。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:42:12 ID:ykaY0V+3
魔法は１ターンしか受け付けずエンドフェイズ後に消滅するけど、罠は完全蘇生になる
確かに数ターンは生き残れるけど、遊戯の圧倒的有利
確かに数ターンは生き残れるけど、遊戯の圧倒的有利
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 02:47:34 ID:yEtrTduW
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:04:38 ID:yEtrTduW
神って本当に罠で完全蘇生できるんだろうか？
今まで神を罠で蘇生しなかったのが本当に不思議だ。
特殊召喚に限っては魔法・罠問わず１ターンで消えるんじゃないか？
アテムがオシリスを蘇生したのはエンドフェイズに消えるけど
これから容赦なく神を使っていくぞという予告宣言であって
あれからオベリスクやラーも出てきてさらに熱いデュエルに
なっていったんじゃないかな。
今まで神を罠で蘇生しなかったのが本当に不思議だ。
特殊召喚に限っては魔法・罠問わず１ターンで消えるんじゃないか？
アテムがオシリスを蘇生したのはエンドフェイズに消えるけど
これから容赦なく神を使っていくぞという予告宣言であって
あれからオベリスクやラーも出てきてさらに熱いデュエルに
なっていったんじゃないかな。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:16:39 ID:ykaY0V+3
DMの遊戯対アテムでアテムが罠カード召還時計ってのでオシリスを特殊召還している
もしオシリスが消滅しなかった場合
ドロー、オシリス攻撃力6000
攻撃力4300のシャイフレに攻撃
ライフ1600→0で負け
もしオシリスが消滅しなかった場合
ドロー、オシリス攻撃力6000
攻撃力4300のシャイフレに攻撃
ライフ1600→0で負け
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:22:24 ID:yEtrTduW
召還時計って生贄無しで通常召還できるって効果じゃなかったか？
コンタクト融合したフレアネオスが召雷弾で墓地に送られて
シャイフレは4600になるぞ。
コンタクト融合したフレアネオスが召雷弾で墓地に送られて
シャイフレは4600になるぞ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:26:02 ID:ykaY0V+3
フレアネオス守備力いくつだっけ？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:27:19 ID:yEtrTduW
2000
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:32:46 ID:ykaY0V+3
ジャストw
黒魔族復活の棺はタッグフォースなら通常召還
黒魔族復活の棺はタッグフォースなら通常召還
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:38:30 ID:tpDTR8Wt
ホルスの黒炎竜LV６と人造人間サイコショッカー。
簡単に言うとホルスは魔法を受けつけずショッカーは罠を受けつけない。
ホルスが墓地にいる時死者蘇生→完全蘇生
ショッカーが墓地にいる時リビングデッドの呼び声→完全蘇生
これと同じで神も墓地にいる時は罠を受けつけない効果は消えている。
簡単に言うとホルスは魔法を受けつけずショッカーは罠を受けつけない。
ホルスが墓地にいる時死者蘇生→完全蘇生
ショッカーが墓地にいる時リビングデッドの呼び声→完全蘇生
これと同じで神も墓地にいる時は罠を受けつけない効果は消えている。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:44:27 ID:yEtrTduW
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:51:37 ID:tpDTR8Wt
>>762
と言っても罠で何でも蘇生できるカードって
無印じゃ存在しないから誰も蘇生しなかっただけじゃない？
（リビングデッドの呼び声は効果が違う。）
あと今調べたら少なくともタッグフォースは黒魔族復活の棺は特殊召喚になっている。
と言っても罠で何でも蘇生できるカードって
無印じゃ存在しないから誰も蘇生しなかっただけじゃない？
（リビングデッドの呼び声は効果が違う。）
あと今調べたら少なくともタッグフォースは黒魔族復活の棺は特殊召喚になっている。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:53:17 ID:ykaY0V+3
>>763
え？そうだっけ？
え？そうだっけ？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:55:27 ID:ykaY0V+3
あ！相手が通常召還したモンスターを生け贄にだった
ミス、すみません
ミス、すみません
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 03:58:15 ID:tpDTR8Wt
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:00:38 ID:yEtrTduW
十代とアテムの決着はよくわからないけど遊戯も十代を
高く評価していたし、十代はA+位の資格はあると思うけどなぁ
高く評価していたし、十代はA+位の資格はあると思うけどなぁ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:07:57 ID:tpDTR8Wt
>>767
確かに十代単体で見ればA＋であってもおかしくないレベルだが
同ランクのメンバーを見る限り伝説の竜ありアテムと
ほぼ同等のラフェールや神あり海馬を実質倒せていたイシズが
十代より低いとは思えないから俺はこの二人と同等だと思う。
確かに十代単体で見ればA＋であってもおかしくないレベルだが
同ランクのメンバーを見る限り伝説の竜ありアテムと
ほぼ同等のラフェールや神あり海馬を実質倒せていたイシズが
十代より低いとは思えないから俺はこの二人と同等だと思う。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:08:22 ID:ykaY0V+3
とりあえずダークネス戦見直してこようかな
アモンVSユベルのような発見があるかもしれん
アモンVSユベルのような発見があるかもしれん
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:09:45 ID:yEtrTduW
召還時計を調べてみた。
永続罠 相手の場の魔法・罠カードが発動したときに発動。
このカードとモンスター１体を生け贄にする事で、
経過したターン数だけ手札のモンスターを特殊召喚できる。
すげぇチートカード・・・
手札と墓地の違いがあるけどもしかしたら完全蘇生になるかも
永続罠 相手の場の魔法・罠カードが発動したときに発動。
このカードとモンスター１体を生け贄にする事で、
経過したターン数だけ手札のモンスターを特殊召喚できる。
すげぇチートカード・・・
手札と墓地の違いがあるけどもしかしたら完全蘇生になるかも
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:14:51 ID:ykaY0V+3
つか超融合って藤原戦でも使ってなかったけ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:16:48 ID:yEtrTduW
>>768
でも十代って人を超えた存在だぞ。
イシズの未来予知は十代に通じないかもしれないし、
神有り遊戯と互角に戦っている十代ならラフェールに勝っても
不思議じゃない。
それになによりイシズとラフェールがラスボスを倒して
世界を救えるレベルとは思えない。
でも十代って人を超えた存在だぞ。
イシズの未来予知は十代に通じないかもしれないし、
神有り遊戯と互角に戦っている十代ならラフェールに勝っても
不思議じゃない。
それになによりイシズとラフェールがラスボスを倒して
世界を救えるレベルとは思えない。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:31:04 ID:ykaY0V+3
>>772
いろいろ書いてたけど、間違って消しちゃったからもういいや
いろいろ書いてたけど、間違って消しちゃったからもういいや
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:46:59 ID:OpMY9GV4
ところでラフェールって伝説の竜×１アテムに完全勝利、後の再戦で
伝説の竜一枚消費したアテムに「ここで二枚目の伝説の竜を引けなければ負ける」
と言わせてるわけだから、伝説の竜×２アテム＞ラフェール＞伝説の竜×１アテムの筈なのに
このスレではラフェール＝伝説×１アテムってなってるのは何故？
伝説の竜一枚消費したアテムに「ここで二枚目の伝説の竜を引けなければ負ける」
と言わせてるわけだから、伝説の竜×２アテム＞ラフェール＞伝説の竜×１アテムの筈なのに
このスレではラフェール＝伝説×１アテムってなってるのは何故？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 04:48:33 ID:tpDTR8Wt
今藤原戦を見直したけど藤原って普通に強いな。
十代とヨハンの２対１でヨハンを倒し
オネストなしじゃ十代が勝てない状況まで追いつめている。
そもそも遊戯王で２対１や３対１をする場合
一人一人の力で見ると基本的に１の方が大抵強い。
（ダーツ、レクス、藤原、ペガサス、ロットンなど。）
十代とヨハンの２対１でヨハンを倒し
オネストなしじゃ十代が勝てない状況まで追いつめている。
そもそも遊戯王で２対１や３対１をする場合
一人一人の力で見ると基本的に１の方が大抵強い。
（ダーツ、レクス、藤原、ペガサス、ロットンなど。）
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 05:12:04 ID:yEtrTduW
>>775
でも俺は２対１で戦ったとはいえ藤原が十代を完全に
上回っているとは思えないんだよね。
藤原が十代を警戒している描写があったし藤原戦の十代も
ダークネス戦ほど力を発揮しているようには見えなかった。
（超融合を使用していないなど）
だから十代はラスボスクラスと張り合えるA+でもいいと思っている。
でも俺は２対１で戦ったとはいえ藤原が十代を完全に
上回っているとは思えないんだよね。
藤原が十代を警戒している描写があったし藤原戦の十代も
ダークネス戦ほど力を発揮しているようには見えなかった。
（超融合を使用していないなど）
だから十代はラスボスクラスと張り合えるA+でもいいと思っている。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 05:20:42 ID:yEtrTduW
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 05:38:13 ID:tpDTR8Wt
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 05:46:05 ID:yEtrTduW
いやダーツ戦はアテムと海馬の二人がかりだしね、
最後に残った奴が相手を倒せたなら、倒したそいつが最強としたら
ランク表がいろいろおかしくなってしまう。
最後に残った奴が相手を倒せたなら、倒したそいつが最強としたら
ランク表がいろいろおかしくなってしまう。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 05:53:06 ID:tpDTR8Wt
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 06:09:46 ID:yEtrTduW
さっきも書いたけど十代は藤原戦がMAXだとは思っていない。
それに藤原は十代を警戒しているし、ヨハンを利用して十代を倒そうとしたり
２対１とはいえ他のケースと比べて藤原にそこまでアドバンテージが
あるとは思えないなぁ、藤原戦では藤原に少し分があったとしても
次のダークネス戦で勝ってみせたあたり、MAX時の十代なら
藤原と互角以上の強さは持っていると思う。
それに藤原は十代を警戒しているし、ヨハンを利用して十代を倒そうとしたり
２対１とはいえ他のケースと比べて藤原にそこまでアドバンテージが
あるとは思えないなぁ、藤原戦では藤原に少し分があったとしても
次のダークネス戦で勝ってみせたあたり、MAX時の十代なら
藤原と互角以上の強さは持っていると思う。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 06:17:40 ID:tpDTR8Wt
>>781
じゃあ十代（藤原戦）＋ヨハン≦十代（ダークネス戦）ってこと？
じゃあ十代（藤原戦）＋ヨハン≦十代（ダークネス戦）ってこと？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 06:23:49 ID:yEtrTduW
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 06:25:49 ID:tpDTR8Wt
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 06:36:43 ID:yEtrTduW
ユベルの助言なしじゃダークネスに負けてたとは限らないと思うよ。
同じこと書くけど、場を切り抜けれるカードを引いていたし、
最後にダークネスの戦術を打ち破ったのは十代自身の力だし、
超融合やゴッドネオスを使用した十代は藤原戦時よりも本気になっている
という印象を受けた。
というかダークネスは１ランク上でもいいんじゃないか？
ダークネスが低いせいで十代が下げられているように思うんだけど。
同じこと書くけど、場を切り抜けれるカードを引いていたし、
最後にダークネスの戦術を打ち破ったのは十代自身の力だし、
超融合やゴッドネオスを使用した十代は藤原戦時よりも本気になっている
という印象を受けた。
というかダークネスは１ランク上でもいいんじゃないか？
ダークネスが低いせいで十代が下げられているように思うんだけど。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 06:46:08 ID:tpDTR8Wt
>>785
十代がダークネスに勝てていたかどうかは少し置いといて
>ダークネスが低いせいで十代が下げられている
というのに関しては逆だよ。
十代がアテム戦でオシリスを使ったアテムと互角という修正を受けてA－になり
ユベルの助言ありとはいえその十代に負けたダークネスがS＋は高すぎとなって
今のA＋というランクに落ちた。
そうするとダークネスが藤原（元S－）より弱いのはありえないとなって
今のA＋というランクに落ちた。
十代がダークネスに勝てていたかどうかは少し置いといて
>ダークネスが低いせいで十代が下げられている
というのに関しては逆だよ。
十代がアテム戦でオシリスを使ったアテムと互角という修正を受けてA－になり
ユベルの助言ありとはいえその十代に負けたダークネスがS＋は高すぎとなって
今のA＋というランクに落ちた。
そうするとダークネスが藤原（元S－）より弱いのはありえないとなって
今のA＋というランクに落ちた。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 07:03:06 ID:yEtrTduW
>>786
「そうするとダークネスが藤原（元S－）より弱いのはありえないとなって 」
この意見を参考とするならダークネスは藤原（現A+）より一つ上の
S-くらいが丁度いいんじゃないか？
あと十代は遊戯戦を参考に修正をうけたようだけど、あの遊戯は
三幻神を持っていたから一神アテムより上のレベルになるんじゃないか、
映画海馬が戦ったアテムも三幻神を使えなかったけど海馬のランクを見るに
S-扱いになってるみたいだし、それにあのデュエルの結末はわからない。
あれからさらにオベリスクやラーがでてきたかもしれないし、
あれで十代をA-と決め付けるのは早計だと思う。
「そうするとダークネスが藤原（元S－）より弱いのはありえないとなって 」
この意見を参考とするならダークネスは藤原（現A+）より一つ上の
S-くらいが丁度いいんじゃないか？
あと十代は遊戯戦を参考に修正をうけたようだけど、あの遊戯は
三幻神を持っていたから一神アテムより上のレベルになるんじゃないか、
映画海馬が戦ったアテムも三幻神を使えなかったけど海馬のランクを見るに
S-扱いになってるみたいだし、それにあのデュエルの結末はわからない。
あれからさらにオベリスクやラーがでてきたかもしれないし、
あれで十代をA-と決め付けるのは早計だと思う。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 07:35:15 ID:yEtrTduW
十代を下げてランク表ががらっと変わったみたいだし
一度ランク表を元に戻して考え直してみては？
世界を救った十代の最強状態はもっと上だと思う。
一度ランク表を元に戻して考え直してみては？
世界を救った十代の最強状態はもっと上だと思う。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 07:55:21 ID:tpDTR8Wt
>>788
いや元に戻さなくても十代の強さが明確に分かれば
必然的にダークネスや藤原のランクも決まると思う。
まず十代がユベルの助言なしでダークネスに勝てたかどうか。
その時に場を切り抜けれるカードを持っていても実際に自分の力のみで
それに気づいていない限り勝てるとは言えない。
次に十代が超融合を使うか使わないかで強さが変わるかどうか。
藤原戦で超融合を使っていないだけで実際はデッキに入っている。
これはアテムが三幻神ありだけどオシリスしか使っていないと同じこと。
つまり十代と戦ったアテムを一幻神アテムと捉えるなら
藤原戦とダークネス戦の十代は強さが違うことになるが
三幻神アテムと捉えるなら藤原戦とダークネス戦の十代はどちらも同じ強さになる。
いや元に戻さなくても十代の強さが明確に分かれば
必然的にダークネスや藤原のランクも決まると思う。
まず十代がユベルの助言なしでダークネスに勝てたかどうか。
その時に場を切り抜けれるカードを持っていても実際に自分の力のみで
それに気づいていない限り勝てるとは言えない。
次に十代が超融合を使うか使わないかで強さが変わるかどうか。
藤原戦で超融合を使っていないだけで実際はデッキに入っている。
これはアテムが三幻神ありだけどオシリスしか使っていないと同じこと。
つまり十代と戦ったアテムを一幻神アテムと捉えるなら
藤原戦とダークネス戦の十代は強さが違うことになるが
三幻神アテムと捉えるなら藤原戦とダークネス戦の十代はどちらも同じ強さになる。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 08:11:18 ID:yEtrTduW
十代と戦ったアテムを三幻神アテムとするなら文句なくA+以上
一幻神扱いと見てもあれからどんな展開になるかわからないから
A+の望みはある。
まぁ映画海馬の件を考えると三幻神扱いでいいと思うけど
そうなると十代も藤原もダークネスもみんな結構上がるね。
>>789の意見を考慮すると
十代A+ 藤原とダークネスはS- といったところかな？
一幻神扱いと見てもあれからどんな展開になるかわからないから
A+の望みはある。
まぁ映画海馬の件を考えると三幻神扱いでいいと思うけど
そうなると十代も藤原もダークネスもみんな結構上がるね。
>>789の意見を考慮すると
十代A+ 藤原とダークネスはS- といったところかな？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 08:24:55 ID:tpDTR8Wt
>>790
それならそれでもいいがそうすると
パラドックスもA＋になる可能性があるし（下手すればS－）
十代とエド～ヨハンに２ランク差もあるの？って話になりそう。
だったら今のままのランクでいけばそこまで問題ないと思う。
（A＋以上が強いせいで十代が低く見えるだけかもしれない。）
それならそれでもいいがそうすると
パラドックスもA＋になる可能性があるし（下手すればS－）
十代とエド～ヨハンに２ランク差もあるの？って話になりそう。
だったら今のままのランクでいけばそこまで問題ないと思う。
（A＋以上が強いせいで十代が低く見えるだけかもしれない。）
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 09:37:10 ID:DKihWgOg
遊戯はチートドローあるからとか、神使ってない・枚数が違うとかで持ち上げてるけど関係ないよね
十代の超融合とか伝説の龍もそうだけど必殺的カード持ってれば～よりも強いってのは違うと思う
各主人公都合のいいカードを引く能力はあるんだしドロー力は無視だろ
十代と戦ったアテムが三幻神かどうかも出せる状況まったく作れてないし関係ないよ
その辺考えて各主人公達とライバルキャラがみんな順位高すぎると思う
十代の超融合とか伝説の龍もそうだけど必殺的カード持ってれば～よりも強いってのは違うと思う
各主人公都合のいいカードを引く能力はあるんだしドロー力は無視だろ
十代と戦ったアテムが三幻神かどうかも出せる状況まったく作れてないし関係ないよ
その辺考えて各主人公達とライバルキャラがみんな順位高すぎると思う
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:16:09 ID:iXaiXcen
アテムのは都合のいいカードじゃなく好きなカードなんだよ、1枚確定
まあそれは置いておいて、確かに十代の最強状態はダークネス戦時だと思う
だから>>786を基にしてダークネス 藤原 十代を一つずつランク上げるといいんじゃないか
まあそれは置いておいて、確かに十代の最強状態はダークネス戦時だと思う
だから>>786を基にしてダークネス 藤原 十代を一つずつランク上げるといいんじゃないか
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 12:47:17 ID:/xkeGmqz
>>774
結局2枚目の竜使ったけ？
初戦でもアテムが竜とオレイカルコス（竜消滅したけど）を使ったけど、それでも勝つもんな
ラーフェルはかなり強いんだけど、A+の面子と比べると見劣りするんだよな
>>775->>791
とりあえず藤原がアモンに匹敵するかということ
B+十代、ヨハンに実質勝利？したユベル
A-十代B+ヨハンに敗北する藤原
ユベルをギリギリまで追いこんだアモン
まず２対１の特殊なデュエルでの１人側の勝利、敗北では大きな差がある
この時点でユベル、藤原には大きな差がある
藤原戦の時の十代はA-だが平均したらB+～A-、ユベルのときと大差ない
ユベルを本当ギリギリまで追いつめた、アモンがS-
アモンで1ランク差なら、藤原は2ランク差のA+で納得がいく
結局2枚目の竜使ったけ？
初戦でもアテムが竜とオレイカルコス（竜消滅したけど）を使ったけど、それでも勝つもんな
ラーフェルはかなり強いんだけど、A+の面子と比べると見劣りするんだよな
>>775->>791
とりあえず藤原がアモンに匹敵するかということ
B+十代、ヨハンに実質勝利？したユベル
A-十代B+ヨハンに敗北する藤原
ユベルをギリギリまで追いこんだアモン
まず２対１の特殊なデュエルでの１人側の勝利、敗北では大きな差がある
この時点でユベル、藤原には大きな差がある
藤原戦の時の十代はA-だが平均したらB+～A-、ユベルのときと大差ない
ユベルを本当ギリギリまで追いつめた、アモンがS-
アモンで1ランク差なら、藤原は2ランク差のA+で納得がいく
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 14:04:22 ID:GAaWXPPv
ユベル戦時の十代ヨハンなら
藤原が二人とも洗脳して余裕勝ちだけどな
藤原が二人とも洗脳して余裕勝ちだけどな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 15:48:55 ID:dgphGvyu
取り敢えず…
遊戯と十代>>>>>越えられない壁>>>>>遊星 って事は分かった。
遊戯と十代>>>>>越えられない壁>>>>>遊星 って事は分かった。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 17:19:45 ID:iXaiXcen
選択肢は二つ
ダークネス 藤原 十代を一つずつランク上げるか
順位変動なしか
ダークネス 藤原 十代を一つずつランク上げるか
順位変動なしか
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:27:22 ID:GAaWXPPv
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 19:50:58 ID:p3tf2Bmk
藤原戦～アテム戦で十代の実力が変わらないなら藤原戦で既に
十代のランクはA+、そして十代が上がるならヨハン達GX組も
１ランク上がった元の状態に戻るよね。
そうすると十代（A+）とヨハン（A-）の二人を相手した
藤原は余裕でS-になるんじゃないか？
十代のランクはA+、そして十代が上がるならヨハン達GX組も
１ランク上がった元の状態に戻るよね。
そうすると十代（A+）とヨハン（A-）の二人を相手した
藤原は余裕でS-になるんじゃないか？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:08:05 ID:p3tf2Bmk
あ、ごめん
ユベルと戦った覇王十代をA-、それからユベルと融合した十代を
A+とするなら十代とヨハン達は２ランク差あってもいいかも。
ユベルと戦った覇王十代をA-、それからユベルと融合した十代を
A+とするなら十代とヨハン達は２ランク差あってもいいかも。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:12:11 ID:OpMY9GV4
>>794
使ってたも何も、破壊耐性持ち攻撃力５５００のデスサイス相手に反撃できず
天使の施しでヘルモス引かなければ勝てない事を遊戯自身が示唆した後、引き当て
竜騎士ブラックマジシャンガールに女神の聖弓アルテミスを装備し
二体の竜の力を合わせて漸くデスサイス倒した。
これは参考になるか分からないけど、オレイカルコス無しの状態で
まだ竜引いてない遊戯を圧倒し
「オレイカルコスなどに頼らずとも十分すぎるほど強い」と言わせてる
やっぱりＡ-は低いと思う。いくらＡ+は藤原以外皆ボスだと言っても
使ってたも何も、破壊耐性持ち攻撃力５５００のデスサイス相手に反撃できず
天使の施しでヘルモス引かなければ勝てない事を遊戯自身が示唆した後、引き当て
竜騎士ブラックマジシャンガールに女神の聖弓アルテミスを装備し
二体の竜の力を合わせて漸くデスサイス倒した。
これは参考になるか分からないけど、オレイカルコス無しの状態で
まだ竜引いてない遊戯を圧倒し
「オレイカルコスなどに頼らずとも十分すぎるほど強い」と言わせてる
やっぱりＡ-は低いと思う。いくらＡ+は藤原以外皆ボスだと言っても
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:19:27 ID:OpMY9GV4
スマン、勘違いしてた。
本来の流れ
竜騎士ＢＭＧ→エアトス破壊→デスサイス召喚→竜騎士ＢＭＧ破壊（？）退場
→中略→死者蘇生、エアトス復活→アルテミス装備→デスサイス破壊
途中がごっちゃになってた。もう一度スマン
本来の流れ
竜騎士ＢＭＧ→エアトス破壊→デスサイス召喚→竜騎士ＢＭＧ破壊（？）退場
→中略→死者蘇生、エアトス復活→アルテミス装備→デスサイス破壊
途中がごっちゃになってた。もう一度スマン
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:20:55 ID:p3tf2Bmk
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:28:02 ID:e/mPO+kT
>>793
好きなカード引けるって言うけど勝てないなら意味無いよな
現に特別な力があるわけでもない遊戯に負けてるし
十代だって都合の良いカードを引けても相手の伏せはわからない
ドロー力はそんなに優先されるものでもないと思うぞ
好きなカード引けるって言うけど勝てないなら意味無いよな
現に特別な力があるわけでもない遊戯に負けてるし
十代だって都合の良いカードを引けても相手の伏せはわからない
ドロー力はそんなに優先されるものでもないと思うぞ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:32:38 ID:o8C1AFjX
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:35:33 ID:o8C1AFjX
>>804
遊戯が純粋に強すぎるだけでしょ
遊戯が純粋に強すぎるだけでしょ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 20:39:30 ID:e/mPO+kT
>>806
つまりドロー力はプレイングと読みでカバーできるって事だろ
つまりドロー力はプレイングと読みでカバーできるって事だろ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 21:06:38 ID:GAaWXPPv
アテムよりドロー力が上なキャラはいると思うけどな
ヘルカイザーやアモンやロットンとか
ヘルカイザーやアモンやロットンとか
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:09:20 ID:p3tf2Bmk
ヘルカイザーはユベルに結構評価されているみたいだったし
最後にはユベルをかなり驚かせていたから
他のGX組と比べて１ランク上げてもいいかも
攻撃力最強のカイザーなら普通に神ともやりあえるだろうし。
最後にはユベルをかなり驚かせていたから
他のGX組と比べて１ランク上げてもいいかも
攻撃力最強のカイザーなら普通に神ともやりあえるだろうし。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:24:07 ID:iXaiXcen
とりあえず先に十代ダークネス藤原を確定させようぜ
そのあとラフェール→ヘルカイザー
そのあとラフェール→ヘルカイザー
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:28:39 ID:iXaiXcen
とりあえずランク置いとく
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス コブラ 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論中・十代ダークネス藤原
予約・ラフェール→ヘルカイザー
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 十代 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス コブラ 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論中・十代ダークネス藤原
予約・ラフェール→ヘルカイザー
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 22:30:27 ID:dOug/qxr
GXの最終デュエルは、使ったカードのみを考慮するなら
一神アテム≧ネオス十代。
で、使わなくても、デッキに入っていたであろうカードを考慮した場合、
三神アテム（チートドローなし）≧十代
だな。まあ、≧は状況見ての判断だから、＝でもいいかもしれない。
いっそ、アテムと十代をA+でまとめるのもありだな。パラドックスも付いてきそうだが
一神アテム≧ネオス十代。
で、使わなくても、デッキに入っていたであろうカードを考慮した場合、
三神アテム（チートドローなし）≧十代
だな。まあ、≧は状況見ての判断だから、＝でもいいかもしれない。
いっそ、アテムと十代をA+でまとめるのもありだな。パラドックスも付いてきそうだが
十代と戦ったアテムがA-と判断されて十代はA-に落とされたらしいんだけど
俺はその前提が違ってくると思うんだよね。
映画海馬が戦ったアテムも三幻神をもっているけど神を使えなかった、
にもかかわらずそのアテムを完封した海馬はS-の評価を受けた。
ならば十代が戦ったアテムも三幻神を持っていたからS-位の実力は
あるはず、そのアテムと互角に戦った十代は最低でもA+の評価でも
間違っていないはず。それにあのデュエルの結末はわからないし、
あれからアテムはオベリスクやラーを使用してさらに力を発揮してきた
かもしれない。
俺はその前提が違ってくると思うんだよね。
映画海馬が戦ったアテムも三幻神をもっているけど神を使えなかった、
にもかかわらずそのアテムを完封した海馬はS-の評価を受けた。
ならば十代が戦ったアテムも三幻神を持っていたからS-位の実力は
あるはず、そのアテムと互角に戦った十代は最低でもA+の評価でも
間違っていないはず。それにあのデュエルの結末はわからないし、
あれからアテムはオベリスクやラーを使用してさらに力を発揮してきた
かもしれない。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:05:26 ID:dOug/qxr
>>813
使わなかったのと、使わせる前に封殺するのは違うだろ
使わなかったのと、使わせる前に封殺するのは違うだろ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:14:59 ID:o8C1AFjX
アテム 十代
初期:C+ 初期:C-
ペガサス戦:B- カイザー戦:C+
バトルシティ:B+ ネオス入手:B-
オシリス入手:A- 破滅の光戦:B+
闇マリク戦:A+ 覇王十代:A-
ドーマ編:A-～A+ ユベルと融合:A+
闘いの儀:S-
こんなもんだろ
初期:C+ 初期:C-
ペガサス戦:B- カイザー戦:C+
バトルシティ:B+ ネオス入手:B-
オシリス入手:A- 破滅の光戦:B+
闇マリク戦:A+ 覇王十代:A-
ドーマ編:A-～A+ ユベルと融合:A+
闘いの儀:S-
こんなもんだろ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/22(月) 23:27:38 ID:p3tf2Bmk
>>815でいいと思う
ヨハンとともに戦った藤原とユベルのサポートありで倒した
ダークネスをS-に上げれば丁度いい具合になると思うけどなぁ
藤原はバトルロワイヤルの特性を生かして十代と戦ったから
十代と１対１で戦った場合どうなるかわからないけど。
それとヘルカイザーは覇王と戦いたがっていたし、気迫や力は
互角くらいだと思うわ。
ヨハンとともに戦った藤原とユベルのサポートありで倒した
ダークネスをS-に上げれば丁度いい具合になると思うけどなぁ
藤原はバトルロワイヤルの特性を生かして十代と戦ったから
十代と１対１で戦った場合どうなるかわからないけど。
それとヘルカイザーは覇王と戦いたがっていたし、気迫や力は
互角くらいだと思うわ。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:34:02 ID:4nMR3YOY
アテムのペガサス戦～バトルシティと十代のネオス入手～破滅の光戦ってどこで成長したんだ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:45:50 ID:cXOGtXVQ
>>817
アテムのバトルシティでのデッキは遊戯とアテムの二人で考えた
デッキに作り直していて、遊戯もそのデッキを強いと発言してるから
今までより強くなってると判断してもいいと思う。
十代はネオスを入手してからどんどんデッキを扱えるようになっていって
破滅の光を倒すまでに至ったからランクアップしてもいいと思う。
ネオスを入手した直後のエド戦では未熟なところがあったしね。
アテムのバトルシティでのデッキは遊戯とアテムの二人で考えた
デッキに作り直していて、遊戯もそのデッキを強いと発言してるから
今までより強くなってると判断してもいいと思う。
十代はネオスを入手してからどんどんデッキを扱えるようになっていって
破滅の光を倒すまでに至ったからランクアップしてもいいと思う。
ネオスを入手した直後のエド戦では未熟なところがあったしね。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 03:05:23 ID:dv8vR74J
十代対ダークネス見直してきたけど
ユベルのアドバイスあんま関係なくないか？
ただ「いまだ」って言っただけじゃないか
ユベルが言う前から使う準備はできてた感じだったけどな
ユベルのアドバイスあんま関係なくないか？
ただ「いまだ」って言っただけじゃないか
ユベルが言う前から使う準備はできてた感じだったけどな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 07:00:41 ID:l3x3WTIX
アドバイスなんておジャマイエローとか宝玉獣とかもしてるけどな
何故か知らないけどユベルだけは駄目なんだよな
何故か知らないけどユベルだけは駄目なんだよな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 11:18:04 ID:kNCc8iM3
十代は>>715の通り考えるとA+が最高
万丈目やクロノス、吹雪戦は覇王、ユベルの力を使ってないからB+
藤原戦は覇王の力のみを使っているからA-
ダークネス戦はA+
ダークネスはユベルのアドバイスがあったといえ、最終的にオーバーキルされたから同格のA+が落ち着く
藤原も十代がA-だったと考えれば、A+で納得がいく
万丈目やクロノス、吹雪戦は覇王、ユベルの力を使ってないからB+
藤原戦は覇王の力のみを使っているからA-
ダークネス戦はA+
ダークネスはユベルのアドバイスがあったといえ、最終的にオーバーキルされたから同格のA+が落ち着く
藤原も十代がA-だったと考えれば、A+で納得がいく
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 11:51:50 ID:T/Afn8ea
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:14:30 ID:Oo+bXiBo
確かに…
けど吹雪はB-が妥当だとは思うな
クロノスの方が十代追い込んでたし
けど吹雪はB-が妥当だとは思うな
クロノスの方が十代追い込んでたし
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 12:41:47 ID:T/Afn8ea
微妙なとこだな。
翔や明日香と比べると頭一つ抜きんでてる印象はあるが、仮にB+のGX勢の中に入れると下の方にも思える。
参考としては
・亮と同級生だったころの評価では亮と互角
・ヘルカイザーには敗北、ただしデッキの相性や初見という条件の割には善戦
・四期で通常状態の十代に敗北、こちらも割と善戦
・藤原に敗北、割と防戦気味
・藤原には一手乗り切ることができていたら引き分け
普通にB+でいいような気もするし、他のB-のGX勢よりは強くともB-の範囲内とみなしてもおかしくはないな。
翔や明日香と比べると頭一つ抜きんでてる印象はあるが、仮にB+のGX勢の中に入れると下の方にも思える。
参考としては
・亮と同級生だったころの評価では亮と互角
・ヘルカイザーには敗北、ただしデッキの相性や初見という条件の割には善戦
・四期で通常状態の十代に敗北、こちらも割と善戦
・藤原に敗北、割と防戦気味
・藤原には一手乗り切ることができていたら引き分け
普通にB+でいいような気もするし、他のB-のGX勢よりは強くともB-の範囲内とみなしてもおかしくはないな。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 18:16:19 ID:NMM2tGEM
吹雪もラーフェルもB-～B+、A-～A+の間って感じなんだよな
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 21:50:23 ID:lRb6KFmo
十代の強さが藤原戦とダークネス戦で違ってくる、ユベルのサポートは
そこまで実力に影響しないと考えれば十代、藤原、ダークネスは全員
同格のA+でいいかもね。
ヘルカイザーはユベルの発言を考えると一つ上がるような気がしないでもない。
ヨハンに対して・・・あんな弱い奴
ヘルカイザーに対して・・・さすがヘルカイザーと呼ばれる男
そこまで実力に影響しないと考えれば十代、藤原、ダークネスは全員
同格のA+でいいかもね。
ヘルカイザーはユベルの発言を考えると一つ上がるような気がしないでもない。
ヨハンに対して・・・あんな弱い奴
ヘルカイザーに対して・・・さすがヘルカイザーと呼ばれる男
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 22:55:35 ID:4nMR3YOY
その程度の発言で上がるなら苦労しない
それにその発言はユベルがヨハンの事嫌ってるだけだろ
それにその発言はユベルがヨハンの事嫌ってるだけだろ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:34:14 ID:lRb6KFmo
>>827
その程度の発言って言うけどあのデュエル中、他の場面でもユベルは
ヘルカイザーをかなり評価した発言をしていたと思うぞ。
デュエルが終わったあとユベルを相当消耗させていたし
それに十代の発言からしてあの十代も尊敬している人物でもあるから
一ランク抜けた存在でもいいと思うな。
その程度の発言って言うけどあのデュエル中、他の場面でもユベルは
ヘルカイザーをかなり評価した発言をしていたと思うぞ。
デュエルが終わったあとユベルを相当消耗させていたし
それに十代の発言からしてあの十代も尊敬している人物でもあるから
一ランク抜けた存在でもいいと思うな。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 23:56:12 ID:BitTe/Kn
パターン１:2
カイザー:C+:C+
ヘルカイザー:B-:C+
裏サイバーデッキ入手:B+:B-
ヨハン戦:A-:B+
・B-のヨハンを圧倒したり、ユベルに善戦したりしている
・が、カイザー時に「これが自分の限界」とか言って強くなりすぎてるのはおかしいし
・ヘルカイザーと化した時はパワーアップしたのか？
・ヨハン戦ではエドは以前に比べて圧倒的に強くなってると発言(対翔を見ていたので、翔戦以降のパワーアップ)
ヘルカイザー化したときにパワーアップしたかで変わると思う
カイザー:C+:C+
ヘルカイザー:B-:C+
裏サイバーデッキ入手:B+:B-
ヨハン戦:A-:B+
・B-のヨハンを圧倒したり、ユベルに善戦したりしている
・が、カイザー時に「これが自分の限界」とか言って強くなりすぎてるのはおかしいし
・ヘルカイザーと化した時はパワーアップしたのか？
・ヨハン戦ではエドは以前に比べて圧倒的に強くなってると発言(対翔を見ていたので、翔戦以降のパワーアップ)
ヘルカイザー化したときにパワーアップしたかで変わると思う
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 00:35:09 ID:obOyg+2h
カイザーのこれが自分の限界という発言はアカデミアというぬるい環境に
いたせいで口走った安易な発言だったんじゃないか？
ヘルカイザーとなってからは強い対戦相手を望んだりしていて
より高みを目指そうとする描写があったから限界という言葉はもう完全に
無視できると思う。
そして最終的にはユベルと満足のいくデュエルができたのだから
A-位には到達していたんじゃないかな。
いたせいで口走った安易な発言だったんじゃないか？
ヘルカイザーとなってからは強い対戦相手を望んだりしていて
より高みを目指そうとする描写があったから限界という言葉はもう完全に
無視できると思う。
そして最終的にはユベルと満足のいくデュエルができたのだから
A-位には到達していたんじゃないかな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 01:38:50 ID:QklE68qu
ユベルに善戦って言っても
一時しのぎ→逆転勝利を狙う→いなされる の繰り返しだからな
そもそもユベルが驚いたのは「攻撃力１６０００の」サイバーエンド。
つまり勝利確定後。しかもユベルが驚いてたのがそもそも演技かもしれない。
レインボーライフの時やサイバーツインの時にも演技で驚いてたし、疑わしい
ところで誰かエド＞亮説のログ持ってない？説得力あったし論理的だった覚えがある
一時しのぎ→逆転勝利を狙う→いなされる の繰り返しだからな
そもそもユベルが驚いたのは「攻撃力１６０００の」サイバーエンド。
つまり勝利確定後。しかもユベルが驚いてたのがそもそも演技かもしれない。
レインボーライフの時やサイバーツインの時にも演技で驚いてたし、疑わしい
ところで誰かエド＞亮説のログ持ってない？説得力あったし論理的だった覚えがある
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 02:31:44 ID:obOyg+2h
ユベル相手に優勢に立つのは難しいだろうけど
ユベルを消耗させていたのは事実。もしかしてユベルは
ヘルカイザーが使った最後のカードで勝負を決められると
思ったんじゃないか？
あれだけの引きを誇るカイザーが最後にリミッター解除を
引けなかったのはヨハンを殺すつもりはなかったという意思が
表れているのかも
ユベルを消耗させていたのは事実。もしかしてユベルは
ヘルカイザーが使った最後のカードで勝負を決められると
思ったんじゃないか？
あれだけの引きを誇るカイザーが最後にリミッター解除を
引けなかったのはヨハンを殺すつもりはなかったという意思が
表れているのかも
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 02:41:25 ID:tcEDpOLU
カイザーは覇王十代よりユベルに善戦してなかったけ？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 04:13:22 ID:QJLEwZTU
そういやアンドレの評価ってどのくらいのランクに落ち着いたの？
個人戦が苦手って感じがするんだけどチーム戦とはいえ100連勝以上
してるし遊星と同格かそれ以下か微妙な所だと思うんだけど
個人戦が苦手って感じがするんだけどチーム戦とはいえ100連勝以上
してるし遊星と同格かそれ以下か微妙な所だと思うんだけど
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 04:28:37 ID:QklE68qu
対遊星一回目中断。遊星勝利目前だが、バーン防げたらアンドレ勝利はほぼ確定
対ジャック圧勝。しかしジャンの策により圧倒的有利な条件での戦い
対アキ完勝。しかしアキはライディングデュエル初心者
対遊星二回目敗北。しかし三連戦でかなり消費している上にチームメイトの為に心中前提
遊星以上か同格か以下か微妙すぎだろこいつ。強いのは分かるが
対ジャック圧勝。しかしジャンの策により圧倒的有利な条件での戦い
対アキ完勝。しかしアキはライディングデュエル初心者
対遊星二回目敗北。しかし三連戦でかなり消費している上にチームメイトの為に心中前提
遊星以上か同格か以下か微妙すぎだろこいつ。強いのは分かるが
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 10:17:41 ID:tcEDpOLU
>>835
通常遊星と同じぐらいでいいと思ういいけど
はっきり言って遊星がどれぐらいかはっきりしてない
超融合の映画では
パラ＞遊戯＝十代＞遊星で間違いないと思うけど
ふつうに考えたら、バトルシティ終わり、最終回以降の遊戯、十代ならA+で遊星はB+～A-
ただ内容を見ると２人は余裕こいたり、遊戯は神使わないでどちらもB+な感じがあるんだよね
よって遊星はB-が妥当か
あとこのときの2人がA+ならパラドックスは余裕でS+はある
通常遊星と同じぐらいでいいと思ういいけど
はっきり言って遊星がどれぐらいかはっきりしてない
超融合の映画では
パラ＞遊戯＝十代＞遊星で間違いないと思うけど
ふつうに考えたら、バトルシティ終わり、最終回以降の遊戯、十代ならA+で遊星はB+～A-
ただ内容を見ると２人は余裕こいたり、遊戯は神使わないでどちらもB+な感じがあるんだよね
よって遊星はB-が妥当か
あとこのときの2人がA+ならパラドックスは余裕でS+はある
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:50:32 ID:QpgexoxU
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 17:55:32 ID:oZj6hOr9
思う
だろう
多分
きっと
こんなんで良く議論できるな
だろう
多分
きっと
こんなんで良く議論できるな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 18:52:17 ID:WUVB2bH/
ヘルカイザーと十代は昇格でいいんだよな
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 ヘルカイザー パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン ジム 破滅の光 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス コブラ 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論中 アンドレ
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 ヘルカイザー パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン ジム 破滅の光 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス コブラ 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論中 アンドレ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 20:07:16 ID:QpgexoxU
十代は知らんけどヘルカイザーはまだ議論中だろ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:04:17 ID:EdgMIs6s
コブラは1ランク上じゃないか？
B+の十代相手を追いこんだし
破滅の光りと同じぐらいはある
B+の十代相手を追いこんだし
破滅の光りと同じぐらいはある
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:34:56 ID:fns9UjQT
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 遊戯
A+：闇バクラ 闇マリク 海馬 十代 ダークネス 藤原 アモン
闇バクラってのは統一感出す為です。
S-：アテム 遊戯
A+：闇バクラ 闇マリク 海馬 十代 ダークネス 藤原 アモン
闇バクラってのは統一感出す為です。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:36:29 ID:mJViokob
プレオは？
そこそこテクニカルなカードを使いこなしていたし
ジャンに回すという事を考えなければ…
そこそこテクニカルなカードを使いこなしていたし
ジャンに回すという事を考えなければ…
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:37:38 ID:mJViokob
プレオは？
そこそこテクニカルなカードを使いこなしていたし
ジャンに回すという事を考えなければ…
そこそこテクニカルなカードを使いこなしていたし
ジャンに回すという事を考えなければ…
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:40:01 ID:mJViokob
重複すまない
間違った…
では843を聞きたいんですが…
間違った…
では843を聞きたいんですが…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 21:45:41 ID:fns9UjQT
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:19:50 ID:EdgMIs6s
>>842
レクスってまじA+でよくないか？
3対1で2人を戦闘不能にしたのは凄いけど、所詮C+～B-程度
A-の海馬を倒し、A-～A+のアテムを追いつめたダーツと同格はないだろ
あとなぜ海馬がランクダウンしているんだよ
>>846
元々B+のカイザーをどこまで上げるつもりなんだよ
カイザーは良くてA-
レクスってまじA+でよくないか？
3対1で2人を戦闘不能にしたのは凄いけど、所詮C+～B-程度
A-の海馬を倒し、A-～A+のアテムを追いつめたダーツと同格はないだろ
あとなぜ海馬がランクダウンしているんだよ
>>846
元々B+のカイザーをどこまで上げるつもりなんだよ
カイザーは良くてA-
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:26:24 ID:EdgMIs6s
よく見たらアモンも下がってる…
海馬、アモンを下げるなら、ユベルも下げた方が良いと思うが…
海馬、アモンを下げるなら、ユベルも下げた方が良いと思うが…
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:32:32 ID:QpgexoxU
>>847
それ言ったらA－の海馬を倒しアテムを追い詰めたのはすごいけど所詮2人だけとも言えるんだよね
他に主役格3人同時に相手をするキャラが出ないならレクスはS＋でいいよ
ユベルだって1対1しかやってないのに無敗って理由でS＋だし
それ言ったらA－の海馬を倒しアテムを追い詰めたのはすごいけど所詮2人だけとも言えるんだよね
他に主役格3人同時に相手をするキャラが出ないならレクスはS＋でいいよ
ユベルだって1対1しかやってないのに無敗って理由でS＋だし
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 22:34:31 ID:QpgexoxU
ああごめんユベルは2人を相手にした事あるか
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 00:04:02 ID:OPi8/5mO
正直カイザーのＡ-上げは無理がある。
所見でライフ５０まで覇王を追い詰めたジム、
本来自分の物でないオリハルコン補正有りとは言え覇王に引き分け
素の実力でミスターＴを追い詰め、最後の最後に心理フェイズで負けたオブライエン
まだエコーを生贄にしていないとは言え、アモンに対してギリギリまで粘り続け
更にその後最後のＤを手に入れたエド
エド、ジム、オブ＜ヘルカイザーを証明しなければヘルカイザー昇格は有り得ない。
あと当時の十代に尊敬されてたって言っても、それは力に怯える自分と比べて
ヘルカイザーのが圧倒的に精神力が上だったからとも捕らえられるし、
実力面で尊敬していたとしても、当時十代もＢ+ランカー。
同ランク内上位に尊敬してても別におかしい話ではない
所見でライフ５０まで覇王を追い詰めたジム、
本来自分の物でないオリハルコン補正有りとは言え覇王に引き分け
素の実力でミスターＴを追い詰め、最後の最後に心理フェイズで負けたオブライエン
まだエコーを生贄にしていないとは言え、アモンに対してギリギリまで粘り続け
更にその後最後のＤを手に入れたエド
エド、ジム、オブ＜ヘルカイザーを証明しなければヘルカイザー昇格は有り得ない。
あと当時の十代に尊敬されてたって言っても、それは力に怯える自分と比べて
ヘルカイザーのが圧倒的に精神力が上だったからとも捕らえられるし、
実力面で尊敬していたとしても、当時十代もＢ+ランカー。
同ランク内上位に尊敬してても別におかしい話ではない
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 00:06:42 ID:Bjxb7q3n
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 海馬 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 ヘルカイザー パラドックス
海馬は本編での発言を考えると遊戯に一歩及ばない印象を受けるな
映画込みにしてもA+でいいんじゃないか？
アモンは下げる必要ないだろ、ユベルとの戦いで十分に実力を示した。
S-：アテム 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 海馬 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 ヘルカイザー パラドックス
海馬は本編での発言を考えると遊戯に一歩及ばない印象を受けるな
映画込みにしてもA+でいいんじゃないか？
アモンは下げる必要ないだろ、ユベルとの戦いで十分に実力を示した。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 00:25:04 ID:Bjxb7q3n
>>851
上位キャラであるユベルに善戦したというのは立派な
ランク上げの材料になるんじゃないの
バクラも遊戯を追い詰めたから闇マリクに負けたにもかかわらず
同格のA+の位置にいることができるし。
あと微妙かもしれないけどジムはヨハンVSヘルカイザーを見ているとき
ヘルカイザーの戦いぶりを賞賛していた。
上位キャラであるユベルに善戦したというのは立派な
ランク上げの材料になるんじゃないの
バクラも遊戯を追い詰めたから闇マリクに負けたにもかかわらず
同格のA+の位置にいることができるし。
あと微妙かもしれないけどジムはヨハンVSヘルカイザーを見ているとき
ヘルカイザーの戦いぶりを賞賛していた。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:00:56 ID:uli1eit1
本田は一応ルール理解してたから一つランク上げてあげてもいいと思う。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:10:51 ID:S2kY4SXv
>>849
その２人がA-～A+ランクの強力なデュエリスト
3人とはいえ
遊星:B- ジャック:C+ クロウ:C-
どう考えても差がある
>>851
俺もカイザーはB+で良いと思う
B-のヨハンを圧倒したとはいえ、サイバーエンド相打ちしたぽっいし
ユベルに善戦したのは、この時のユベルがA+だったと推測
ユベルの本気はアモン戦の三幻魔使った時だと思う
B+の上位なだけでA-はいかない
>>852
映画のアテムはバトルシティ編終了後なんだからA+
A+のアテムを圧倒した海馬はS-はあるよ
その２人がA-～A+ランクの強力なデュエリスト
3人とはいえ
遊星:B- ジャック:C+ クロウ:C-
どう考えても差がある
>>851
俺もカイザーはB+で良いと思う
B-のヨハンを圧倒したとはいえ、サイバーエンド相打ちしたぽっいし
ユベルに善戦したのは、この時のユベルがA+だったと推測
ユベルの本気はアモン戦の三幻魔使った時だと思う
B+の上位なだけでA-はいかない
>>852
映画のアテムはバトルシティ編終了後なんだからA+
A+のアテムを圧倒した海馬はS-はあるよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:17:51 ID:sE5c29b6
神が使えないアテムなんてA-～B+ぐらいでしょ
なら海馬はA+ぐらいじゃないの
なら海馬はA+ぐらいじゃないの
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:19:22 ID:UNhTiR1y
レクスがＳ＋なわけない。
絶対Ｓ－またはＡ＋だわ。
絶対Ｓ－またはＡ＋だわ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:21:21 ID:OPi8/5mO
神を使えなくすることは実力のうちと思わないのか?
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:25:03 ID:S2kY4SXv
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:33:47 ID:UNhTiR1y
S+：ダーツ
S-：ユベル 遊戯 アテム
A+：レクス 海馬 バクラ 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 アモン
実際の所こんなもんだろ！？
S-：ユベル 遊戯 アテム
A+：レクス 海馬 バクラ 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 アモン
実際の所こんなもんだろ！？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:38:23 ID:SWzj78cF
パラドックス評価低いな
王様・十代・遊星の三人を相手にしてるからもうちょい評価上だと思ってた
DMをそこまでちゃんと見てないから議論に参加しづらいのが悔しい
王様・十代・遊星の三人を相手にしてるからもうちょい評価上だと思ってた
DMをそこまでちゃんと見てないから議論に参加しづらいのが悔しい
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:47:46 ID:Bjxb7q3n
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:52:58 ID:S2kY4SXv
じゃGXキャラの議論に参加すればいいじゃないか
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 01:56:47 ID:S2kY4SXv
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 05:27:00 ID:svHDePwS
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン コブラ ジム 破滅の光 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論中 ヘルカイザー、アンドレ
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン コブラ ジム 破滅の光 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論中 ヘルカイザー、アンドレ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 10:43:37 ID:mf4DJEqR
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:02:55 ID:KkHU4Uig
>>865
レクスも議論中だろ
A+が妥当だと思うけど
ヘルカイザーはB+
ユベルに善戦したが、あのユベルのデッキはA+と考えるのが妥当
アンドレは通常遊星と互角だと思う
遊星:C+ 痣発動:B-
ジャック:C+ アキ:C+
クロウ:C- シグナー後:C+
アンドレ:C+ ブレオ:C- ジャン:C+～B-
レクスも議論中だろ
A+が妥当だと思うけど
ヘルカイザーはB+
ユベルに善戦したが、あのユベルのデッキはA+と考えるのが妥当
アンドレは通常遊星と互角だと思う
遊星:C+ 痣発動:B-
ジャック:C+ アキ:C+
クロウ:C- シグナー後:C+
アンドレ:C+ ブレオ:C- ジャン:C+～B-
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 15:43:44 ID:xrS4rgjL
ラフェールはA+に入れてもいい
一度とはいえ王に勝てた実力は高い
一度とはいえ王に勝てた実力は高い
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 17:36:27 ID:mf4DJEqR
ラフェールって神有りのアテムと戦ってないから微妙に実力を評価しずらいな
ヴァロンやアメルダの１ランク上の今の形でいいんじゃないか？
このレベルならドーマ編のアテムや海馬に勝ってもおかしくないし。
ヴァロンやアメルダの１ランク上の今の形でいいんじゃないか？
このレベルならドーマ編のアテムや海馬に勝ってもおかしくないし。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:11:03 ID:LqYRUfp3
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 19:25:28 ID:eCofdraD
議論の順番とかしっかり決めた上でそれ守っていかないとカオスなことになるぜ
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン コブラ ジム 破滅の光 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論中 ヘルカイザー、アンドレ
予約 コブラ→プレオ→レクス→ラフェール
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン コブラ ジム 破滅の光 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論中 ヘルカイザー、アンドレ
予約 コブラ→プレオ→レクス→ラフェール
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/25(木) 22:52:36 ID:hA79KRMc
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 11:27:52 ID:VqtmWYP5
まずはB+までの上位を固めていかないか？
俺はヘルカイザーはB+のままでいいと思う
ラフェールはかなり微妙だな
2戦目のアテムはA+ぐらいあったと思うけど、敗北したしな…
けどわざと負けたようにも見える
A-が妥当か？
レクスは高すぎる
まずダーツやユベルと同格ってあり得ないだろ
個々の実力が低い3人と個々の実力が高い2人なら2人の方が驚異でしょ
個々が弱いなら、1人1人潰していける。個々が強いなら1人潰すのも困難。
しかもライディングデュエルじゃなかったら、2人はまだ戦えた
A+でよいだろ
俺はヘルカイザーはB+のままでいいと思う
ラフェールはかなり微妙だな
2戦目のアテムはA+ぐらいあったと思うけど、敗北したしな…
けどわざと負けたようにも見える
A-が妥当か？
レクスは高すぎる
まずダーツやユベルと同格ってあり得ないだろ
個々の実力が低い3人と個々の実力が高い2人なら2人の方が驚異でしょ
個々が弱いなら、1人1人潰していける。個々が強いなら1人潰すのも困難。
しかもライディングデュエルじゃなかったら、2人はまだ戦えた
A+でよいだろ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 13:50:33 ID:6LOdAn1w
S+：ダーツ ユベル
S-：遊戯 アテム 海馬 アモン
A+：バクラ 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
ペガサスはＡ－が妥当だろ！？
S-：遊戯 アテム 海馬 アモン
A+：バクラ 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
ペガサスはＡ－が妥当だろ！？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 13:59:56 ID:Q9B+BjTI
女神の聖弓エアトスの効果でラフェールの手札はゼロとなっていた。
ソウルチャージが自分の墓地のモンスターを『全て』蘇生するカードならラフェールに勝ち目は無かった。
『任意の数』なら二体出して壁にして耐えられた。
ソウルチャージが自分の墓地のモンスターを『全て』蘇生するカードならラフェールに勝ち目は無かった。
『任意の数』なら二体出して壁にして耐えられた。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:03:59 ID:leV+17+r
議論の順番守っていかないと議論どころじゃなくなるって
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ アンドレ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論開始 コブラ、レクス
予約 プレオ→ラフェール→本田→ペガサス→ジャック
救世竜ジャックは救世竜遊星と互角だと思うが
S+：ダーツ ユベル レクス
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン カイバーマン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 遊星 鬼柳
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ アンドレ クロウ ジャック
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2
G:静香 本田 トメ
議論開始 コブラ、レクス
予約 プレオ→ラフェール→本田→ペガサス→ジャック
救世竜ジャックは救世竜遊星と互角だと思うが
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 14:39:38 ID:wSELBEOE
コブラをB＋に上げる意見に誰も反対してなかったからB＋でいいんじゃないかな？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 15:14:33 ID:Q9B+BjTI
ブレオはまだ保留でよくね。リーグ戦だからまだ戦い残ってるし
ペガサスは
対遊戯 マインドシャッフルを駆使され、切り札の千目サクリまで破壊される。
最後は謎の友情パワーにより敗北。ただし闇のゲームでなければ表が倒れる事も無く、
友情パワー無しでも負けていた。
対海馬 完全に舐め切った上で戦い、海馬の全ての戦術を上回り勝利
目さえ封じれば遊戯（当時Ｃ+）が何とか勝てる。
逆に言えば目を封じずにペガサスと戦って接戦に持ち込めた奴すら居ない。
これはランクから外すか、何となくで適当に放り込むしか無くないか?
ペガサスは
対遊戯 マインドシャッフルを駆使され、切り札の千目サクリまで破壊される。
最後は謎の友情パワーにより敗北。ただし闇のゲームでなければ表が倒れる事も無く、
友情パワー無しでも負けていた。
対海馬 完全に舐め切った上で戦い、海馬の全ての戦術を上回り勝利
目さえ封じれば遊戯（当時Ｃ+）が何とか勝てる。
逆に言えば目を封じずにペガサスと戦って接戦に持ち込めた奴すら居ない。
これはランクから外すか、何となくで適当に放り込むしか無くないか?
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 16:36:51 ID:wSELBEOE
イシズもチート能力ありであの位置にいるんだから
ペガサスもマインドスキャンありで考えると
ペガサス曰く自分のデッキは全ての対処法を用意して
マインドスキャンさえできればいくらでも対処できるらしいから
チート能力込みならかなり高いランクにつけるはず。
というか相手の戦術が分かってその対処法が常にある相手に勝てるのって
もはやマインドシャッフルができるアテム（遊戯）以外いない気がする。
同様に未来が分かるイシズも自分が勝つ未来さえ見えてれば
１００％勝てる相手はいない。（実質あの時海馬は負けていた。）
つまりペガサスとイシズはチート能力すぎてランクに入れにくい。
ペガサスもマインドスキャンありで考えると
ペガサス曰く自分のデッキは全ての対処法を用意して
マインドスキャンさえできればいくらでも対処できるらしいから
チート能力込みならかなり高いランクにつけるはず。
というか相手の戦術が分かってその対処法が常にある相手に勝てるのって
もはやマインドシャッフルができるアテム（遊戯）以外いない気がする。
同様に未来が分かるイシズも自分が勝つ未来さえ見えてれば
１００％勝てる相手はいない。（実質あの時海馬は負けていた。）
つまりペガサスとイシズはチート能力すぎてランクに入れにくい。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:00:04 ID:I5nToK1H
なんか暫定ランク全張りしてくれる人いるけど見辛いからやめてくんない？
変更点だけか、S～Bランクだけ貼ってくれればいいよ。
あと議論予約制もいらねえだろ。
予約しても肝心な時にスレ見てなくて、気付いたら終わってましたなんて事になったら面倒だし。
ちゃんと根拠を提示できるならその場で議論できるようにするべき。
＞コブラ
変更に異議なし。
＞レクス
この人S+じゃなくてもいいよね。つうかスレ初期からすごい突っ込まれてるし。
立ち位置でいっても影丸みたいなもんでしょ。まだまだ発展途上の三人相手にした程度じゃおまけしてもA+程度だと思う。
変更点だけか、S～Bランクだけ貼ってくれればいいよ。
あと議論予約制もいらねえだろ。
予約しても肝心な時にスレ見てなくて、気付いたら終わってましたなんて事になったら面倒だし。
ちゃんと根拠を提示できるならその場で議論できるようにするべき。
＞コブラ
変更に異議なし。
＞レクス
この人S+じゃなくてもいいよね。つうかスレ初期からすごい突っ込まれてるし。
立ち位置でいっても影丸みたいなもんでしょ。まだまだ発展途上の三人相手にした程度じゃおまけしてもA+程度だと思う。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 17:18:47 ID:bSYYEwck
遊星って星屑の進化形態まで使ってるのにそれで十代がネオスを手に入れたばかりのランクと同じっておかしくね
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 19:13:28 ID:leV+17+r
>>880
ならこれから全体ランクは50レスごとに張っていく
あとは変更点だけ張る
本田はルールを曖昧とはいえ理解してたから上げるべきかな
杏子も自分のBMGの効果理解してなかったしFはそんなもんじゃね
ペガサスは千年眼つかえば常に最適の行動をとれるが
プレイングと引きに無駄がないS-のやつらにゃ心が読めようが勝てないだろう
凶悪コンボや凶カードを使うA+の奴らには要所で対策立てて何とかしそうだよな
やっぱA+が妥当じゃね？
レクスはどこまで下げるかだな、俺はA+が妥当だと思うが
ならこれから全体ランクは50レスごとに張っていく
あとは変更点だけ張る
本田はルールを曖昧とはいえ理解してたから上げるべきかな
杏子も自分のBMGの効果理解してなかったしFはそんなもんじゃね
ペガサスは千年眼つかえば常に最適の行動をとれるが
プレイングと引きに無駄がないS-のやつらにゃ心が読めようが勝てないだろう
凶悪コンボや凶カードを使うA+の奴らには要所で対策立てて何とかしそうだよな
やっぱA+が妥当じゃね？
レクスはどこまで下げるかだな、俺はA+が妥当だと思うが
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:26:52 ID:EFrnaBus
レクスはもうA+だな
＞プレオ
遊星にガチで負けたC-
＞ラーフェル、ペガサス、本田
特に議論なし
＞ジャック
確かにクロウよりかは1ランク上だとは思うけど
スターダストもなかった遊星に負けてるから、遊星と1ランク差はあると思う
>>881
影丸倒した時の十代はC+
レクス撃破時遊星はB-
更にアクセルシンクロで1ランクアップ予定
＞プレオ
遊星にガチで負けたC-
＞ラーフェル、ペガサス、本田
特に議論なし
＞ジャック
確かにクロウよりかは1ランク上だとは思うけど
スターダストもなかった遊星に負けてるから、遊星と1ランク差はあると思う
>>881
影丸倒した時の十代はC+
レクス撃破時遊星はB-
更にアクセルシンクロで1ランクアップ予定
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 21:42:14 ID:bSYYEwck
>>883
いやそれでもおかしい
救世竜ありの遊星は鬼柳より上なのになんで同じB－なんだ。B＋だろ
それにアクセルシンクロは機皇帝を倒すための新しい戦術なだけだから救世竜で機皇帝を倒せてる以上救世竜＝アクセルシンクロだろ
いやそれでもおかしい
救世竜ありの遊星は鬼柳より上なのになんで同じB－なんだ。B＋だろ
それにアクセルシンクロは機皇帝を倒すための新しい戦術なだけだから救世竜で機皇帝を倒せてる以上救世竜＝アクセルシンクロだろ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:56:26 ID:1aFcDDeO
>>884
ダクナー鬼柳より不満足鬼柳のが強い
インフィルニティ回す勢いもあるし遊星もそう言ってる
遊星はB+のロットンに押されてたからB-でいいんじゃない？
カードの強さだけじゃなく新しい戦術で戦えるってのも実力だと思うしこれから上がるだろ
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
とりあえずレクス下げて本田上げた
ダクナー鬼柳より不満足鬼柳のが強い
インフィルニティ回す勢いもあるし遊星もそう言ってる
遊星はB+のロットンに押されてたからB-でいいんじゃない？
カードの強さだけじゃなく新しい戦術で戦えるってのも実力だと思うしこれから上がるだろ
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
とりあえずレクス下げて本田上げた
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 01:20:33 ID:Wp4hP18T
救世なしの遊星がロットンに押されてた。
また、不満足鬼柳倒したのも救世なし遊星
救世遊星、救世ジャック＞偽ジャック、ライディングロイド、ロットン＞遊星、鬼柳＞ジャック
くらいだと思う
また、不満足鬼柳倒したのも救世なし遊星
救世遊星、救世ジャック＞偽ジャック、ライディングロイド、ロットン＞遊星、鬼柳＞ジャック
くらいだと思う
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 03:04:11 ID:2+wB9mdg
たぶん遊星の最終的な最強状態ってA+～A-に落ち着くよね？
とりあえず救世竜遊星はB+位の力はあるんじゃないか。
そしてアクセルシンクロを取り入れて、かつ救世竜も駆使して
フルに戦術を用いた遊星をA-（たぶん遊星の最終的な強さ）とすれば
主人公にふさわしい成長だと思うな。
今のところの最強状態を考慮するなら遊星とジャックは１ランク上がると思う。
とりあえず救世竜遊星はB+位の力はあるんじゃないか。
そしてアクセルシンクロを取り入れて、かつ救世竜も駆使して
フルに戦術を用いた遊星をA-（たぶん遊星の最終的な強さ）とすれば
主人公にふさわしい成長だと思うな。
今のところの最強状態を考慮するなら遊星とジャックは１ランク上がると思う。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 06:05:46 ID:1D87peXp
痣発動しても強くなるとかないん？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 14:39:53 ID:1aFcDDeO
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン エド オブライエン カイバーマン
コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 鬼柳 ジャック
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ アンドレ クロウ
コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 鬼柳 ジャック
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ アンドレ クロウ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:07:45 ID:mM+KH/+w
ジークが凡骨と同ランクなのはおかしい
レオンも王様と互角に戦える実力を持つから双方とも１ランク上げていい
レオンも王様と互角に戦える実力を持つから双方とも１ランク上げていい
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:40:05 ID:Wp4hP18T
ジークは序盤油断してたとは言え大分追い詰められてたから、竜有りなら負けたかも知れない。
レオンは超チートカード使わされた上で、遊戯を信じて『全力で』戦って負けた。
どっちも今ので妥当。寧ろレベッカに追い詰められてたレオンもっと下かも。
と言うか、危なげなくヴィヴィアン倒したレベッカがヴィヴィアンと同ランクってのがそもそもどうよ
レオンは超チートカード使わされた上で、遊戯を信じて『全力で』戦って負けた。
どっちも今ので妥当。寧ろレベッカに追い詰められてたレオンもっと下かも。
と言うか、危なげなくヴィヴィアン倒したレベッカがヴィヴィアンと同ランクってのがそもそもどうよ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:57:54 ID:nI5iCXlu
レオンはレベッカ戦で金の城を使ってないので
最強状態ならアテム戦になるから現状維持。
ジークはヘルモスあり城之内なら互角の戦いができると思うから現状維持。
最強状態ならアテム戦になるから現状維持。
ジークはヘルモスあり城之内なら互角の戦いができると思うから現状維持。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 15:58:49 ID:mM+KH/+w
よく見たら８８９のランクおかしい
凡骨に実質勝利しているリシドが凡骨よりも下なのは本編見てない証拠
凡骨に実質勝利しているリシドが凡骨よりも下なのは本編見てない証拠
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:03:51 ID:nI5iCXlu
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:25:02 ID:GFAtld6D
ダークシグナー編
遊星:C+ 救世遊星:B-
ジャック:C+ 救世ジャック:B-
クロウ:C+ アキ:C+ 鬼柳:B-
現在
遊星:B- 救世遊星:B+
アンドレ:B- ブレオ:C+ ジャン:B-
ロットンB+ 鬼柳:B-
超融合の遊星がB-で、救世ありでB+
アンドレは通常遊星と互角ぐらい
遊星:C+ 救世遊星:B-
ジャック:C+ 救世ジャック:B-
クロウ:C+ アキ:C+ 鬼柳:B-
現在
遊星:B- 救世遊星:B+
アンドレ:B- ブレオ:C+ ジャン:B-
ロットンB+ 鬼柳:B-
超融合の遊星がB-で、救世ありでB+
アンドレは通常遊星と互角ぐらい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:28:09 ID:GFAtld6D
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:29:56 ID:mM+KH/+w
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:34:18 ID:GFAtld6D
竜有りアテムに勝利してるラーフェルと神無しアテムに負けたレオンが同格はあり得ないだろ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:35:27 ID:mM+KH/+w
へ・・・ぇ・・・
なんかしばらく見ないうちにずいぶん皆凡骨びいきになってるのな
ちょっと前までは凡骨を持ち上げるような発言すると即刻叩かれてたってのに
時代は変わったものだ
なんかしばらく見ないうちにずいぶん皆凡骨びいきになってるのな
ちょっと前までは凡骨を持ち上げるような発言すると即刻叩かれてたってのに
時代は変わったものだ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 16:47:31 ID:pXrvSr3+
子供から大人になったのさ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 17:32:41 ID:qNsbCQyR
>>818でアテムと遊戯がデッキを作り直したから強くなってるって言われてるけど
バトルシティから生贄の概念が出てきてルールがかなり変わってるんだからデッキを組みなおすのは当たり前じゃないか
バトルシティから生贄の概念が出てきてルールがかなり変わってるんだからデッキを組みなおすのは当たり前じゃないか
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 19:37:15 ID:4T/AJVJD
>>901
遊戯とアテム2人で作ったから強い
遊戯とアテム2人で作ったから強い
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 21:44:32 ID:7bHAJ1tG
キースって全米チャンプなのになんでこんなに低いんだ
素人同然凡骨に負けたからか
素人同然凡骨に負けたからか
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 02:37:02 ID:2S9pfE2N
レベッカとキース
全米チャンプ同士だけどどっちが強い？
全米チャンプ同士だけどどっちが強い？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 16:23:06 ID:Bj21ojQY
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 18:59:05 ID:aI6vvDpL
歴史クラス：ダーツ アテム
宇宙クラス：ダークネス
人外クラス：ユベル 闇マリク バクラ
伝説クラス：海馬 城乃内 舞
世界クラス：ヘルカイザー エド
全米クラス：キース
日本クラス：羽賀 竜崎
学園クラス：翔 剣山
宇宙クラス：ダークネス
人外クラス：ユベル 闇マリク バクラ
伝説クラス：海馬 城乃内 舞
世界クラス：ヘルカイザー エド
全米クラス：キース
日本クラス：羽賀 竜崎
学園クラス：翔 剣山
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 21:49:45 ID:gi2x9vBE
久々に見たらＧＸ勢ほとんどランクダウンしててワロタ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 21:57:12 ID:8fm0n1BU
まぁ実際こんなもんだから
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 01:21:18 ID:K8Gx4f4w
各シリーズの強キャラをB+に突っ込むという形だからね
GX好きの俺からしたらヘルカイザー達に比べて同ランクのDM陣は
小物に見えるけど。
>>906
真面目に突っ込んでみるけど宇宙クラスと歴史クラスじゃ
宇宙クラスの方が上だと思うぞ。
GX好きの俺からしたらヘルカイザー達に比べて同ランクのDM陣は
小物に見えるけど。
>>906
真面目に突っ込んでみるけど宇宙クラスと歴史クラスじゃ
宇宙クラスの方が上だと思うぞ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 09:28:13 ID:AFWrcG4M
>>909
どうもＤＭ陣が総じて高すぎる印象はある ＧＸもいろいろおかしいけどね
神とかチートカードいれば強いとか伝説の龍が～とかで正確に判断できてるのかな
遊戯や海馬が異常に高いし、未来見てデッキデスできるイシズはともかく、ペガサスは相手の戦略わかっても対応できるカード少なすぎる
違和感感じます
どうもＤＭ陣が総じて高すぎる印象はある ＧＸもいろいろおかしいけどね
神とかチートカードいれば強いとか伝説の龍が～とかで正確に判断できてるのかな
遊戯や海馬が異常に高いし、未来見てデッキデスできるイシズはともかく、ペガサスは相手の戦略わかっても対応できるカード少なすぎる
違和感感じます
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 09:45:19 ID:a7NwpnrV
アテムはBC編で十代と互角
戦いの儀のチートドローありアテムなら1ランク差はある
戦いの儀のチートドローありアテムなら1ランク差はある
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 10:36:32 ID:AFWrcG4M
>>911
議論したことは知ってるんだけどもう一度見直してみないか？
S＋関係は文句ないんだけどS－の違和感がすごいんだ
この辺が高いことで相対的にドーマの連中も上がってるけど同ランクのオブ、ジム、ロットン以上のプレイングとは思えない
初期カイザー並みのカイバーマンがヘルカイザーや翔以上もおかしいと思うんだ
議論したことは知ってるんだけどもう一度見直してみないか？
S＋関係は文句ないんだけどS－の違和感がすごいんだ
この辺が高いことで相対的にドーマの連中も上がってるけど同ランクのオブ、ジム、ロットン以上のプレイングとは思えない
初期カイザー並みのカイバーマンがヘルカイザーや翔以上もおかしいと思うんだ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 10:39:12 ID:U9vGBINC
十代だってユベルや超融合を使ってないぞ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 10:59:20 ID:ocpZjutB
>>907
ほとんどって言っても変わったのってダークネスと藤原くらいじゃない？
他は十代が揉めてる以外は特に変わってないと思う。
あとは吹雪がB-かB+かってので一時期少し議論あったが。
てか吹雪がB-なのって全敗だから？
試合内容的にはB+でもおかしくなさそうだが。
ほとんどって言っても変わったのってダークネスと藤原くらいじゃない？
他は十代が揉めてる以外は特に変わってないと思う。
あとは吹雪がB-かB+かってので一時期少し議論あったが。
てか吹雪がB-なのって全敗だから？
試合内容的にはB+でもおかしくなさそうだが。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 11:38:00 ID:KIkScMbn
おかしいと思うのは元々GX勢が高ランク（特にB＋）に多かったからだろ。
○○がオブライエンやヘルカイザー以上だとは思えないとか言ってるけど
逆にアメルダやヴァロン、ジークに伝説の竜ありの城之内達が
オブライエンやヘルカイザー達に劣っているところだってない。
だから同ランクなんだろ。
○○がオブライエンやヘルカイザー以上だとは思えないとか言ってるけど
逆にアメルダやヴァロン、ジークに伝説の竜ありの城之内達が
オブライエンやヘルカイザー達に劣っているところだってない。
だから同ランクなんだろ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 11:46:29 ID:U9vGBINC
オブライエンは覇王と引き分けてるな。
A-の連中に劣っているところだってない。
なら同ランクにしないとな。
A-の連中に劣っているところだってない。
なら同ランクにしないとな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 13:26:33 ID:AFWrcG4M
>>915
使用条件の厳しいカードを使いこなしたり、海馬を追い詰めたアメルダは評価できる
ジークはカードが壊れてたからプレイングは少しわからない。ゴメン
けど、モンスター効果に頼って殴るだけのヴァロンは劣ると思う
伝説の竜がいればっていうのは前のほうでもあったけど、装備魔法化とその能力は大したことない
プレイングの面でも城の内がこのランクは疑問
同ランクの万丈目が速攻でVtoZ出したり、リムーブボムから次元融合でサイバーダーク出した翔
5dsならトラップのデメリット利用してワンキルしたジャックとか
プレイング面を考えればＤＭキャラが過大評価されてると思ったんだ。
使用条件の厳しいカードを使いこなしたり、海馬を追い詰めたアメルダは評価できる
ジークはカードが壊れてたからプレイングは少しわからない。ゴメン
けど、モンスター効果に頼って殴るだけのヴァロンは劣ると思う
伝説の竜がいればっていうのは前のほうでもあったけど、装備魔法化とその能力は大したことない
プレイングの面でも城の内がこのランクは疑問
同ランクの万丈目が速攻でVtoZ出したり、リムーブボムから次元融合でサイバーダーク出した翔
5dsならトラップのデメリット利用してワンキルしたジャックとか
プレイング面を考えればＤＭキャラが過大評価されてると思ったんだ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:16:48 ID:hwA0Z8NR
ジャックは対借金取りで、『不当なローンなど支払わない』理念から
わざわざ回りくどい戦法取って尚、勝ったところは素直に凄いと思った
わざわざ回りくどい戦法取って尚、勝ったところは素直に凄いと思った
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:35:46 ID:KIkScMbn
>>917
確かにGX勢のプレイングは評価できると思うよ。
しかしあの世界じゃこっちがどれだけ高度なプレイングができても
相手にチートカードが１枚あるだけでかなり変わるんじゃないかなぁ。
（当然チートカードが２枚も３枚もある奴はもっと変わる。）
極端な話ダーツはプレイングだけならアテムや海馬に劣っていると思う。
しかしチートデッキなのでアテムや海馬の高度なプレイングは大して意味もなく
結果海馬はやられアテムはチートカードを４枚も使ってダーツを倒しただけ。
つまり高度なプレイングだけではチートカードを倒せないこともある。
（これはダーツに限らずチートカードを使っているキャラ全員に言える。）
※しかしチートカードのレベルにもよるので断定はできない。
ジークは基本的にチートカードなので問題はないかと。
アメルダはオレイカルコスの結界＋プレイングで問題ない。
でヴァロンだがこいつの使っているアーマー？カード（名前を忘れた）
これがどれほどのチートカードかにもよると思う。
更に城之内のヘルモスの爪は装備魔法になった効果自体がチートの時もあれば
チートではない時もあるから安易に大したことないとは言えないかと。
確かにGX勢のプレイングは評価できると思うよ。
しかしあの世界じゃこっちがどれだけ高度なプレイングができても
相手にチートカードが１枚あるだけでかなり変わるんじゃないかなぁ。
（当然チートカードが２枚も３枚もある奴はもっと変わる。）
極端な話ダーツはプレイングだけならアテムや海馬に劣っていると思う。
しかしチートデッキなのでアテムや海馬の高度なプレイングは大して意味もなく
結果海馬はやられアテムはチートカードを４枚も使ってダーツを倒しただけ。
つまり高度なプレイングだけではチートカードを倒せないこともある。
（これはダーツに限らずチートカードを使っているキャラ全員に言える。）
※しかしチートカードのレベルにもよるので断定はできない。
ジークは基本的にチートカードなので問題はないかと。
アメルダはオレイカルコスの結界＋プレイングで問題ない。
でヴァロンだがこいつの使っているアーマー？カード（名前を忘れた）
これがどれほどのチートカードかにもよると思う。
更に城之内のヘルモスの爪は装備魔法になった効果自体がチートの時もあれば
チートではない時もあるから安易に大したことないとは言えないかと。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:50:03 ID:Dh9wv+/r
ライフ4000、初期手札5枚なのに
扱いが困難な儀式モンスターを召喚する辺り結構プレイング高いと思うけど
1人で2人を相手に戦えるのは中々のタクティクスかと
扱いが困難な儀式モンスターを召喚する辺り結構プレイング高いと思うけど
1人で2人を相手に戦えるのは中々のタクティクスかと
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:58:18 ID:KIkScMbn
>>920
いや別にダーツのプレイングが下手というわけではないよ。
むしろアテムや海馬と渡り合っているからかなりのものだとは思う。
ただダーツがS＋になってるのはプレイングだけじゃなく
チートデッキによるものが大きいと思う。
だからプレイングだけでランクづけはできないってこと。
いや別にダーツのプレイングが下手というわけではないよ。
むしろアテムや海馬と渡り合っているからかなりのものだとは思う。
ただダーツがS＋になってるのはプレイングだけじゃなく
チートデッキによるものが大きいと思う。
だからプレイングだけでランクづけはできないってこと。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:01:17 ID:Dh9wv+/r
以前アニスレに張られていたこのコピペ見る限りダーツがチートデッキとは思えないな
一応ダーツの手持ち挙げとくね
改めて見ると結構バランスとれて驚いた
ギガース：攻守500以下。場で破壊されると攻撃力400上乗せして蘇生できるけどドローフェイズスキップする重いコストあり
キュトラー：通常召喚不可能。ザコ。自分への戦闘ダメージを吸収する程度の能力。死ぬとデッキからシュノロス召喚
シュノロス：キュトラーが吸収した戦闘ダメージと同じ数値が攻守になる。効果耐性なし。戦闘する度に相手モンスターの攻撃力分、自分の攻撃力が減る欠陥品
邪神ゲー：攻撃力0になったシュノロスと1万以上のライフ、手札全部を生け贄でやっと出せる。
これだけでも重いのに効果耐性なし。しかも場から離れたら自分の負けという観賞用カード
デッキからカード5枚捨てないと攻撃できない。自分の墓地のモンスター全ての攻撃力を足した攻撃力になるのが救い
双弓のケンタウロス：永続魔法。効果発動する場合バトルできない。コイントスで相手か自分のモンスター1体を破壊するギャンブルカード
一応ダーツの手持ち挙げとくね
改めて見ると結構バランスとれて驚いた
ギガース：攻守500以下。場で破壊されると攻撃力400上乗せして蘇生できるけどドローフェイズスキップする重いコストあり
キュトラー：通常召喚不可能。ザコ。自分への戦闘ダメージを吸収する程度の能力。死ぬとデッキからシュノロス召喚
シュノロス：キュトラーが吸収した戦闘ダメージと同じ数値が攻守になる。効果耐性なし。戦闘する度に相手モンスターの攻撃力分、自分の攻撃力が減る欠陥品
邪神ゲー：攻撃力0になったシュノロスと1万以上のライフ、手札全部を生け贄でやっと出せる。
これだけでも重いのに効果耐性なし。しかも場から離れたら自分の負けという観賞用カード
デッキからカード5枚捨てないと攻撃できない。自分の墓地のモンスター全ての攻撃力を足した攻撃力になるのが救い
双弓のケンタウロス：永続魔法。効果発動する場合バトルできない。コイントスで相手か自分のモンスター1体を破壊するギャンブルカード
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:10:37 ID:AFWrcG4M
>>919
詳しくありがとう
つまりプレイングとカードの強さになるのかな？
そうするとＢＦやシンクロ陣が一気に上にくると思うんだけど・・・
チートカードを考慮しすぎるのはあまりよくないと思う 見直してみないか？
先に書いたけどS＋は問題ないと思う腕も確か
問題は神があるから強い、チートドローあるから強いのアテム
試合回数が極端に少ない遊戯と映画を考慮して急激にランク上がった海馬
この辺が違和感感じる
ついでにカイバーマンだけど、以前議論で神なし海馬扱いされてたけどだいぶ違うと思う
デッキは青眼特化のカイバーマンとＸＹＺやブラッドヴォルス、ヴァンパイアロードがあって
青眼なくても戦える海馬じゃ同じとは言えない
描写的にもＣ＋が妥当だと思う
詳しくありがとう
つまりプレイングとカードの強さになるのかな？
そうするとＢＦやシンクロ陣が一気に上にくると思うんだけど・・・
チートカードを考慮しすぎるのはあまりよくないと思う 見直してみないか？
先に書いたけどS＋は問題ないと思う腕も確か
問題は神があるから強い、チートドローあるから強いのアテム
試合回数が極端に少ない遊戯と映画を考慮して急激にランク上がった海馬
この辺が違和感感じる
ついでにカイバーマンだけど、以前議論で神なし海馬扱いされてたけどだいぶ違うと思う
デッキは青眼特化のカイバーマンとＸＹＺやブラッドヴォルス、ヴァンパイアロードがあって
青眼なくても戦える海馬じゃ同じとは言えない
描写的にもＣ＋が妥当だと思う
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:26:33 ID:Dh9wv+/r
描写的にもってなんか落ち度あったか
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:37:38 ID:UCw5eDlU
一応この辺で全体ランクはっとくぞ
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン エド オブライエン カイバーマン
コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン エド オブライエン カイバーマン
コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 15:43:34 ID:KIkScMbn
>>922
オレイカルコスシュノロスは攻撃力が下がるデメリットがあるが
オレイカルコスアリステロスとオレイカルコスデクシアとセットだからかなり強いと思うが。
蛇神ゲーもコストは重いものの手札１枚を捨てることで
カード効果による破壊、除外を無効にできるから一応効果耐性はある。
双弓のケンタウロスは破壊したモンスターの攻撃力分のダメージを与えれる。
あとはミラーナイトやミラーナイトコーリングもあるし
何よりオレイカルコス三重結界がチートすぎるから
各モンスターのデメリットなんて大したことないと思う。
オレイカルコスシュノロスは攻撃力が下がるデメリットがあるが
オレイカルコスアリステロスとオレイカルコスデクシアとセットだからかなり強いと思うが。
蛇神ゲーもコストは重いものの手札１枚を捨てることで
カード効果による破壊、除外を無効にできるから一応効果耐性はある。
双弓のケンタウロスは破壊したモンスターの攻撃力分のダメージを与えれる。
あとはミラーナイトやミラーナイトコーリングもあるし
何よりオレイカルコス三重結界がチートすぎるから
各モンスターのデメリットなんて大したことないと思う。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:04:36 ID:Dh9wv+/r
シュノロス、アリステロス、デクシアは戦闘には強いだけで耐性ないよ
その戦闘でも、毎度攻撃するたびに攻撃力が下がるから召喚する前にキュトラーで攻撃値を吸収しておかないとすぐ0になる。
GX以降だと除去効果持つ奴腐る程出てるからただの攻撃力バカじゃすぐ消える
DMでもあの時点で遊戯は死のマジックボックス、地割れ、ディメンションマジック、聖バリ、千本ナイフ、
黄泉天輪(場とデッキ、墓地のモンスター全除去し、互いはスタンバイフェイズごとに召喚条件無視してモンスター特殊召喚できる)と複数の除去を持ってる
＞手札１枚を捨てることでカード効果による破壊、除外を無効にできるから一応効果耐性はある。
ないない。そんな効果劇中で使ってない
＞双弓のケンタウロス
ギャンブルカードで外したら自分も痛手負う。凡骨か斎王並の強運がないとまともに運用不可
加えてダーツのレベル4モンスターはまともに戦闘を行えるのはディアボロスとギガース程度で、後は特殊な召喚条件を持つモンスターしかないから
場を守るモンスターが居なくなれば一気にライフを減らされる可能性が高い
＞ミラーナイトやミラーナイトコーリングもあるし
こちらも耐性なし。守るだけではデュエルには勝てない。
＞何よりオレイカルコス三重結界
オレイカルコス・トリトスはモンスターへの魔法・罠の効果を無効にする効果を
オレイカルコス・デウテロスはモンスター１体につき、自分は５００ライフポイント回復。直接攻撃宣言時に
モンスター１体を生け贄に捧げる事で攻撃宣言をしたモンスター１体を破壊する効果を持つけど、どちらもオレイカルコスの結界の様にカード自体に耐性は無い。
アニメではオレイカルコスの結界発動した次のターンに即除去されそうになった事もあるから過信できない
その戦闘でも、毎度攻撃するたびに攻撃力が下がるから召喚する前にキュトラーで攻撃値を吸収しておかないとすぐ0になる。
GX以降だと除去効果持つ奴腐る程出てるからただの攻撃力バカじゃすぐ消える
DMでもあの時点で遊戯は死のマジックボックス、地割れ、ディメンションマジック、聖バリ、千本ナイフ、
黄泉天輪(場とデッキ、墓地のモンスター全除去し、互いはスタンバイフェイズごとに召喚条件無視してモンスター特殊召喚できる)と複数の除去を持ってる
＞手札１枚を捨てることでカード効果による破壊、除外を無効にできるから一応効果耐性はある。
ないない。そんな効果劇中で使ってない
＞双弓のケンタウロス
ギャンブルカードで外したら自分も痛手負う。凡骨か斎王並の強運がないとまともに運用不可
加えてダーツのレベル4モンスターはまともに戦闘を行えるのはディアボロスとギガース程度で、後は特殊な召喚条件を持つモンスターしかないから
場を守るモンスターが居なくなれば一気にライフを減らされる可能性が高い
＞ミラーナイトやミラーナイトコーリングもあるし
こちらも耐性なし。守るだけではデュエルには勝てない。
＞何よりオレイカルコス三重結界
オレイカルコス・トリトスはモンスターへの魔法・罠の効果を無効にする効果を
オレイカルコス・デウテロスはモンスター１体につき、自分は５００ライフポイント回復。直接攻撃宣言時に
モンスター１体を生け贄に捧げる事で攻撃宣言をしたモンスター１体を破壊する効果を持つけど、どちらもオレイカルコスの結界の様にカード自体に耐性は無い。
アニメではオレイカルコスの結界発動した次のターンに即除去されそうになった事もあるから過信できない
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:25:14 ID:KIkScMbn
>>927
オレイカルコスシュノロスは確かに効果耐性はないが
そこはオレイカルコストリトスで防げるし戦闘では絶対に破壊できないモンスター。
手札１枚を捨てることで～は調べたら書いてあったんだが。
双弓のケンタウロスはこっちのカードが破壊される可能性があるといっても
そこはミラーナイトを使えば問題ない。
そのミラーナイトはミラーナイトコーリングで一応耐性がある。
それにこれもオレイカルコストリトスがあれば問題ない。
オレイカルコスデウテロスやトリトスを破壊すればいいと言ってるが
モンスターも破壊、魔法や罠も破壊しているということはその代わりに
他の手札も限られてくるから結局戦力ダウン。
さらにダーツ戦は前衛、後衛というのがあり（おそらくオレイカルコスの結界の効果）
前衛がいる限り後衛には攻撃できない。
つまりモンスター及び魔法、罠を除去するカードを大量に入れないと無理。
当然そうなればモンスターも限られてくるからこれも結局戦力ダウン。
オレイカルコスシュノロスは確かに効果耐性はないが
そこはオレイカルコストリトスで防げるし戦闘では絶対に破壊できないモンスター。
手札１枚を捨てることで～は調べたら書いてあったんだが。
双弓のケンタウロスはこっちのカードが破壊される可能性があるといっても
そこはミラーナイトを使えば問題ない。
そのミラーナイトはミラーナイトコーリングで一応耐性がある。
それにこれもオレイカルコストリトスがあれば問題ない。
オレイカルコスデウテロスやトリトスを破壊すればいいと言ってるが
モンスターも破壊、魔法や罠も破壊しているということはその代わりに
他の手札も限られてくるから結局戦力ダウン。
さらにダーツ戦は前衛、後衛というのがあり（おそらくオレイカルコスの結界の効果）
前衛がいる限り後衛には攻撃できない。
つまりモンスター及び魔法、罠を除去するカードを大量に入れないと無理。
当然そうなればモンスターも限られてくるからこれも結局戦力ダウン。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:28:15 ID:UCw5eDlU
DMの凶カードのオレイカルコスやら竜やら神やらは千年の力とか何とか
単純なカードの強さじゃないけどなぜかデュエルに影響する不思議パワーがあるから
プレイングが少々悪い奴でも上位に食い込めるんだよな
後アテムのチートドローやらイシズやペガサスやらの特殊能力もある
逆にゴッズの方は地縛神ですらデュエルに影響する不思議パワーはほぼないから
プレイングがよくても上位に食い込むことは難しい
GXは精霊の力とかがほどよく働いてていい感じだが
この不思議パワーを無視してカードの強さとプレイングだけでランク決めたら
DM勢はランク落ちて、ゴッズ勢はランク上がると思う
俺は不思議パワー込みの方がいいと思うけど
単純なカードの強さじゃないけどなぜかデュエルに影響する不思議パワーがあるから
プレイングが少々悪い奴でも上位に食い込めるんだよな
後アテムのチートドローやらイシズやペガサスやらの特殊能力もある
逆にゴッズの方は地縛神ですらデュエルに影響する不思議パワーはほぼないから
プレイングがよくても上位に食い込むことは難しい
GXは精霊の力とかがほどよく働いてていい感じだが
この不思議パワーを無視してカードの強さとプレイングだけでランク決めたら
DM勢はランク落ちて、ゴッズ勢はランク上がると思う
俺は不思議パワー込みの方がいいと思うけど
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 16:52:55 ID:Dh9wv+/r
トリトスが破壊されるのも計算に入れようぜ。後 はモンスターをカード効果の対象に選べなくするだけで、全体除去や対象入れないカードからは守れない
ミラーナイトコーリング自体も耐性無いから地割れで死ぬ
＞戦闘では絶対に破壊できないモンスター。
この効果は無い
＞つまりモンスター及び魔法、罠を除去するカードを大量に入れないと無理。
＞当然そうなればモンスターも限られてくるからこれも結局戦力ダウン。
この意味がわからない。遊戯は除去も豊富だがモンスターもかなり豊富にデッキに入ってる
>>929
攻撃力0でモンスター効果もさほど強くなく、どれだけ場にアーマーが居ても
1ターンに攻撃できるアーマーは1体のみという条件を抱えたヴァロンや
低攻撃力上級が中心のジークは普通にプレイング力高いと思うけどなぁ
この辺キーカードが揃わないと同ランクのGX勢に瞬殺されるくらいモンスターパワー低いよ？
特にジークは劇中見ればわかるようにキーカードを手札にそろえるまでに必死で魔法や罠で手札入れ替えして
ショッカーの攻撃をまともに食らう程壁モンスターも出せなかった
ミラーナイトコーリング自体も耐性無いから地割れで死ぬ
＞戦闘では絶対に破壊できないモンスター。
この効果は無い
＞つまりモンスター及び魔法、罠を除去するカードを大量に入れないと無理。
＞当然そうなればモンスターも限られてくるからこれも結局戦力ダウン。
この意味がわからない。遊戯は除去も豊富だがモンスターもかなり豊富にデッキに入ってる
>>929
攻撃力0でモンスター効果もさほど強くなく、どれだけ場にアーマーが居ても
1ターンに攻撃できるアーマーは1体のみという条件を抱えたヴァロンや
低攻撃力上級が中心のジークは普通にプレイング力高いと思うけどなぁ
この辺キーカードが揃わないと同ランクのGX勢に瞬殺されるくらいモンスターパワー低いよ？
特にジークは劇中見ればわかるようにキーカードを手札にそろえるまでに必死で魔法や罠で手札入れ替えして
ショッカーの攻撃をまともに食らう程壁モンスターも出せなかった
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:04:03 ID:KIkScMbn
>>930
戦闘では絶対破壊できないよ。
オレイカルコスアリステロスがいる限り
オレイカルコスシュノロス、デクシアを攻撃対象には選択できない。
そのオレイカルコスアリステロスは相手から攻撃される場合
相手の攻撃力より常に３００上回る効果。
これは実質戦闘では破壊できないと同じこと。
除去も豊富、モンスターも豊富。
ならそれ以外のカードはどこに入っている？
アテムのデッキは４０枚。
除去やモンスター以外にも装備カードや専用サポートカードなどが大量に入っている。
除去、モンスター、その他のサポートカードが全て豊富に入っているなら
４０枚のデッキのはずはないんだが。
戦闘では絶対破壊できないよ。
オレイカルコスアリステロスがいる限り
オレイカルコスシュノロス、デクシアを攻撃対象には選択できない。
そのオレイカルコスアリステロスは相手から攻撃される場合
相手の攻撃力より常に３００上回る効果。
これは実質戦闘では破壊できないと同じこと。
除去も豊富、モンスターも豊富。
ならそれ以外のカードはどこに入っている？
アテムのデッキは４０枚。
除去やモンスター以外にも装備カードや専用サポートカードなどが大量に入っている。
除去、モンスター、その他のサポートカードが全て豊富に入っているなら
４０枚のデッキのはずはないんだが。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:08:24 ID:Dh9wv+/r
攻撃対象には選択できないという効果は持っていない
40枚って確実にわかるデータはある？
不思議パワーってバカにするけどイシズはグールズの首領マリクさえも完敗するほどの腕で
パズルカード8枚集めて決勝に行くほどの実力者だって事を忘れてないかい？
ペガサスも一目見ただけでトムをキースに勝たせるほどの実力者だよ
伝説の龍は何が生まれるかやってみるまでわからない未知のカード
神もR王様が重いと称する程プレイングに技術のいるカード
どれもただの不思議パワーじゃ片付けられないよ
40枚って確実にわかるデータはある？
不思議パワーってバカにするけどイシズはグールズの首領マリクさえも完敗するほどの腕で
パズルカード8枚集めて決勝に行くほどの実力者だって事を忘れてないかい？
ペガサスも一目見ただけでトムをキースに勝たせるほどの実力者だよ
伝説の龍は何が生まれるかやってみるまでわからない未知のカード
神もR王様が重いと称する程プレイングに技術のいるカード
どれもただの不思議パワーじゃ片付けられないよ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:28:41 ID:KIkScMbn
>>932
～を攻撃対象に選択できないはこれも調べたら書いてあったんだが。
バトルシティ開幕の時に海馬が４０枚のデッキを～と言っているから
この時点でアテムも４０枚のデッキなのは確実。
その後にわざわざ５０、６０枚にデッキを増やすとは思えないが。
というかあの世界はほぼ全員デッキは４０枚だから
４０枚と考えるのが自然じゃないかなぁ。
ヴァロンのアーマーモンスターは調べただけでも１２種類もある。
同じ種類のカードを２枚以上入れてたかどうかは忘れたが
もし入っているならそれを引く確率は高いと思う。
しかも１体１体の効果もそこそこ強い。
～を攻撃対象に選択できないはこれも調べたら書いてあったんだが。
バトルシティ開幕の時に海馬が４０枚のデッキを～と言っているから
この時点でアテムも４０枚のデッキなのは確実。
その後にわざわざ５０、６０枚にデッキを増やすとは思えないが。
というかあの世界はほぼ全員デッキは４０枚だから
４０枚と考えるのが自然じゃないかなぁ。
ヴァロンのアーマーモンスターは調べただけでも１２種類もある。
同じ種類のカードを２枚以上入れてたかどうかは忘れたが
もし入っているならそれを引く確率は高いと思う。
しかも１体１体の効果もそこそこ強い。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 17:57:03 ID:Dh9wv+/r
それはBCだけのルールでドーマ以降には適用しない
BCでもどのカードを入れてどのカードを入れてないのかもわからないから正確な評価は出来ない
今調べて列挙してみたが、そこまでそこそこ強いといえる理由がわからない。
サイキック・アーマー・ヘッド：ドロー放棄してデッキからアーマーを1枚加える。スタンバイフェイズに墓地にあれば特殊召喚できるが戦闘要員には向かない。
ダブル・クロス・アーマー：★６で自分のターン攻撃できない。相手モンスターの攻撃対象になった時モンスター破壊してフレイムウィングマンの効果と同じ効果ダメージを与える。
ビックバン・ブロー・アーマー：★４。戦闘で破壊されたら場のモンスターを全て破壊し全てのモンスターの攻撃力の合計ダメージを互いのライフに与える。除去には無防備。王国編で羽蛾が使った罠カードと同じ効果
下記アーマーは皆他のアーマーモンスターに攻撃対象を変更する。
アクティブ・ガード・アーマー：場にあるときプレイヤーは戦闘ダメージ以外のダメージを受けない。
トラップ・バスター・アーマー：アーマーモンスターは罠の効果を受けない
バーニング・ナックル・アーマー：アーマー１体につき攻撃力は２００ポイントアップ。戦闘を行った相手モンスターの攻撃力は、このカードの攻撃力分ダウンする。
バスター・ナックル・アーマー：アーマー１体につき、このカードの攻撃力は２００ポイントアップする。
ジェットガントレット・アーマー ：戦闘で破壊された時に相手の攻撃モンスターを破壊する
バスター・パイル・アーマー ：攻撃を行う場合、このカードが受ける戦闘ダメージは０になり、このカードの攻撃を受けたモンスターを破壊する。さらに相手に５００ダメージ。
BCでもどのカードを入れてどのカードを入れてないのかもわからないから正確な評価は出来ない
今調べて列挙してみたが、そこまでそこそこ強いといえる理由がわからない。
サイキック・アーマー・ヘッド：ドロー放棄してデッキからアーマーを1枚加える。スタンバイフェイズに墓地にあれば特殊召喚できるが戦闘要員には向かない。
ダブル・クロス・アーマー：★６で自分のターン攻撃できない。相手モンスターの攻撃対象になった時モンスター破壊してフレイムウィングマンの効果と同じ効果ダメージを与える。
ビックバン・ブロー・アーマー：★４。戦闘で破壊されたら場のモンスターを全て破壊し全てのモンスターの攻撃力の合計ダメージを互いのライフに与える。除去には無防備。王国編で羽蛾が使った罠カードと同じ効果
下記アーマーは皆他のアーマーモンスターに攻撃対象を変更する。
アクティブ・ガード・アーマー：場にあるときプレイヤーは戦闘ダメージ以外のダメージを受けない。
トラップ・バスター・アーマー：アーマーモンスターは罠の効果を受けない
バーニング・ナックル・アーマー：アーマー１体につき攻撃力は２００ポイントアップ。戦闘を行った相手モンスターの攻撃力は、このカードの攻撃力分ダウンする。
バスター・ナックル・アーマー：アーマー１体につき、このカードの攻撃力は２００ポイントアップする。
ジェットガントレット・アーマー ：戦闘で破壊された時に相手の攻撃モンスターを破壊する
バスター・パイル・アーマー ：攻撃を行う場合、このカードが受ける戦闘ダメージは０になり、このカードの攻撃を受けたモンスターを破壊する。さらに相手に５００ダメージ。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:03:50 ID:AFWrcG4M
いつのまにかオレイカルコスの話題ばかりに・・・
>>924
落ち度ではなく十代のカイザー並み発言とデュエルを通して見て
まず亮と同じくらいといわれてなぜＢ＋なのか 矛盾してるからね
デュエルの内容も特に優れたプレイングがあったわけでも強力なコンボしたわけでもないので亮と同じＣ＋ランクにすることを提案します
アテムはチートドローを持っている けど遊戯に負けた
好きなカードを引けるけど負けるならそれはデッキが悪いかプレイングの問題 遊戯＞アテム
ただ遊戯はアテムのカードをある程度知っているし対策も取れた 遊戯≧アテムで同ランクは問題ない
何より遊戯はデュエルの回数が少なく他のキャラと比べにくい
映画の海馬は露骨に神メタとして三体をすぐに除外
相手デッキをメタっていい結果に持っていったので海馬＞遊戯でも他のキャラにも通じるかは不明
他の場面ではアテム＞海馬なのでそっちも参考にするよくてアテム≧海馬
好きなカードが引けるのに手の内を読まれて敗北したアテムが本当にＳ－なのだろうか？
よくてＡ＋が妥当なのでは？
>>924
落ち度ではなく十代のカイザー並み発言とデュエルを通して見て
まず亮と同じくらいといわれてなぜＢ＋なのか 矛盾してるからね
デュエルの内容も特に優れたプレイングがあったわけでも強力なコンボしたわけでもないので亮と同じＣ＋ランクにすることを提案します
アテムはチートドローを持っている けど遊戯に負けた
好きなカードを引けるけど負けるならそれはデッキが悪いかプレイングの問題 遊戯＞アテム
ただ遊戯はアテムのカードをある程度知っているし対策も取れた 遊戯≧アテムで同ランクは問題ない
何より遊戯はデュエルの回数が少なく他のキャラと比べにくい
映画の海馬は露骨に神メタとして三体をすぐに除外
相手デッキをメタっていい結果に持っていったので海馬＞遊戯でも他のキャラにも通じるかは不明
他の場面ではアテム＞海馬なのでそっちも参考にするよくてアテム≧海馬
好きなカードが引けるのに手の内を読まれて敗北したアテムが本当にＳ－なのだろうか？
よくてＡ＋が妥当なのでは？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 18:38:23 ID:KIkScMbn
>>934
いや充分だと思うが。
OCGじゃないんだから除去はそこまで横行してないんだし。
>>935
海馬は青眼の光龍がチートだからアテム以外でもそうそう勝てないと思うが。
そのアテムですら青眼の光龍は結局倒せなかった。
しかもジェノサイドウイルス、魔法除去細菌兵器もチートカード。
ジェノサイドウイルスにはアテムも残り数枚までデッキを削られている。
いや充分だと思うが。
OCGじゃないんだから除去はそこまで横行してないんだし。
>>935
海馬は青眼の光龍がチートだからアテム以外でもそうそう勝てないと思うが。
そのアテムですら青眼の光龍は結局倒せなかった。
しかもジェノサイドウイルス、魔法除去細菌兵器もチートカード。
ジェノサイドウイルスにはアテムも残り数枚までデッキを削られている。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:10:03 ID:GHGJaAai
乃亜ってランク低いのね
まさかドーマの下っ端グリモと同ランクとは思わなかった
まさかドーマの下っ端グリモと同ランクとは思わなかった
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:16:44 ID:AFWrcG4M
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:22:17 ID:Dh9wv+/r
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:44:37 ID:a7NwpnrV
遊戯がアテムに勝てたのは対策できたからなんじゃないの？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:46:37 ID:a7NwpnrV
>>935
カイバーマンが亮と同じって発言なんてあったっけ？
カイバーマンが亮と同じって発言なんてあったっけ？
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 20:15:12 ID:Dh9wv+/r
>>935
神３体を除去したのも王様にあえて神を召喚させるようフェミリアナイトなどで仕掛けたわけで
社長は神をよばせない戦法も取ることが出来た
神は重いから逆に神が無いほうが有利に働く可能性もある
王様メタが出来たんだから他の名ありキャラへのメタも十分可能と思われる
っていうか遊戯≧アテムで同ランクは問題ないって言ってるのになんでＡ＋が妥当って話に持っていくのか理解できん
いくら引けるカードを選べたとしても相手のカードまでは読めないし
相手の状況に合わせていきなり手札をとっかえる事もできない。1ターンに引けるのは1枚だけだからね
あの時の表は徹底的にアテムメタデッキなんだから負けるのは当然なわけで
神３体を除去したのも王様にあえて神を召喚させるようフェミリアナイトなどで仕掛けたわけで
社長は神をよばせない戦法も取ることが出来た
神は重いから逆に神が無いほうが有利に働く可能性もある
王様メタが出来たんだから他の名ありキャラへのメタも十分可能と思われる
っていうか遊戯≧アテムで同ランクは問題ないって言ってるのになんでＡ＋が妥当って話に持っていくのか理解できん
いくら引けるカードを選べたとしても相手のカードまでは読めないし
相手の状況に合わせていきなり手札をとっかえる事もできない。1ターンに引けるのは1枚だけだからね
あの時の表は徹底的にアテムメタデッキなんだから負けるのは当然なわけで
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 20:33:41 ID:AFWrcG4M
>>942
アテムがＡ＋が妥当だと思ったのは、まさに君の書いた通りのことでだよ
強さ議論を眺めているとアテムにはチートドローあるから強いっていう意見があるよね？
>>911
が述べている「チートドローありアテムなら1ランク差はある （十代と）」
こういう意見が多いと思ったんだ
だけど君の書いたとおり引けるカード選んでも相手のカードは読めない 手札もかえられない
その能力が成長した十代と本当にワンランク差つけられるのかな・・・と思いました
たぶん差はつけられない。十代だって引きには自信があると豪語してるしね
だから、アテム＝十代 よってアテムがＡ＋でいいんじゃないかなと
アテムがＡ＋が妥当だと思ったのは、まさに君の書いた通りのことでだよ
強さ議論を眺めているとアテムにはチートドローあるから強いっていう意見があるよね？
>>911
が述べている「チートドローありアテムなら1ランク差はある （十代と）」
こういう意見が多いと思ったんだ
だけど君の書いたとおり引けるカード選んでも相手のカードは読めない 手札もかえられない
その能力が成長した十代と本当にワンランク差つけられるのかな・・・と思いました
たぶん差はつけられない。十代だって引きには自信があると豪語してるしね
だから、アテム＝十代 よってアテムがＡ＋でいいんじゃないかなと
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 01:23:03 ID:Jah+YByj
引きには自信があるとチートドローありでは全然違う
アテムには数々の強敵を倒したからＳ－に挙げられてる
加えて重い神を1ターンで揃えるプレイング
知り尽くし、メタデッキだから表は勝てたわけで
アテムには数々の強敵を倒したからＳ－に挙げられてる
加えて重い神を1ターンで揃えるプレイング
知り尽くし、メタデッキだから表は勝てたわけで
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 02:47:06 ID:7PvPAGGg
まず1神アテムが成長した十代と1ランク差のA-なんだよな。んで、3神が揃うとA+
さらにチートドローと神以外も普通じゃなく使いこなすこと考慮してS-
さらにチートドローと神以外も普通じゃなく使いこなすこと考慮してS-
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 03:15:25 ID:V4PBRGIx
>>942
海馬が使った光のピラミッドってマジで神に限定したメタカードだからなぁ
あんなもん使っといて他キャラも攻略できる、はないと思うわ。
それにあのデュエルはアビトスによって仕組まれたものである可能性も
あるし、どうも海馬自身が強いとは思えないな。
海馬が使った光のピラミッドってマジで神に限定したメタカードだからなぁ
あんなもん使っといて他キャラも攻略できる、はないと思うわ。
それにあのデュエルはアビトスによって仕組まれたものである可能性も
あるし、どうも海馬自身が強いとは思えないな。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 05:12:50 ID:eBb371LR
十代＜ダークネス・藤原だろう。
藤原はレクス・パラドックス・ロットンみたいにターンやライフ、手札でのハンデを全くもらわずに
B＋のヨハンを潰して、A＋の十代がヨハンのサポート＋オネストが無ければ勝ち筋見出せないところまで追い込んでるからS-じゃないとおかしい。
バトルロイヤルシステムを利用しようと目論んでたけど結局藤原は一度もその恩恵を受けなかったしあれは完全な１対２として扱える。
あとダークネス戦でユベルのアドバイス抜きでも、打開カードがあって最後に勝ってるから十代≒ダークネスって意見あったけど
結果的にユベルがアドバイスしたからこそ打開カードが生きて勝利したわけだろ。
ユベルの解説時の十代の表情からしてダークネスアイコンボの原理をわかってたって解釈するのは無理がありすぎる。
十代が初見でダークネスアイコンボを自力で突破したという描写が無い以上、十代＜ダークネス＜十代（ユベル）が妥当。
つーかダークネスがランクダウンした経緯見たら>>601がいきなり流れ無視して勝手に２ランクダウンしたからだったんだなｗ
まあダークネスがS+にいるのは俺も違和感あったがいくらなんでもA+はないわ。
で、カイバーマンだけど十代の発言で
一期亮≧カイバーマンは確定してるからB+は絶対無い。高く見てもC+。
藤原はレクス・パラドックス・ロットンみたいにターンやライフ、手札でのハンデを全くもらわずに
B＋のヨハンを潰して、A＋の十代がヨハンのサポート＋オネストが無ければ勝ち筋見出せないところまで追い込んでるからS-じゃないとおかしい。
バトルロイヤルシステムを利用しようと目論んでたけど結局藤原は一度もその恩恵を受けなかったしあれは完全な１対２として扱える。
あとダークネス戦でユベルのアドバイス抜きでも、打開カードがあって最後に勝ってるから十代≒ダークネスって意見あったけど
結果的にユベルがアドバイスしたからこそ打開カードが生きて勝利したわけだろ。
ユベルの解説時の十代の表情からしてダークネスアイコンボの原理をわかってたって解釈するのは無理がありすぎる。
十代が初見でダークネスアイコンボを自力で突破したという描写が無い以上、十代＜ダークネス＜十代（ユベル）が妥当。
つーかダークネスがランクダウンした経緯見たら>>601がいきなり流れ無視して勝手に２ランクダウンしたからだったんだなｗ
まあダークネスがS+にいるのは俺も違和感あったがいくらなんでもA+はないわ。
で、カイバーマンだけど十代の発言で
一期亮≧カイバーマンは確定してるからB+は絶対無い。高く見てもC+。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 05:23:16 ID:eBb371LR
で、ランクが落ち着くまで使い捨てキャラは外そうって話だったのに
なんでSALとかどうでもいい奴入れてんの？見辛い。
とりあえず>>727は色々酷過ぎるから>>693ベースの暫定ランクに戻した方がいい。
なんでSALとかどうでもいい奴入れてんの？見辛い。
とりあえず>>727は色々酷過ぎるから>>693ベースの暫定ランクに戻した方がいい。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 09:21:52 ID:2d2d6iuE
>>947
自分で書いてなんだが、十代のカイバーマンに関しての発言を探してたんだが見つからなかったんだ
ソース貼ればカイバーマンを正しい位置に置けると思うから何話か教えてくれないか？
>>944
そのチートドローが結果を出せてない、絶対的じゃないと言ってるわけで・・・
強敵って他のキャラは倒してないの？アテムだけが強い敵と戦ってきたわけじゃないよ
神を回すプレイングは評価できるけど前に書いたVtoz速攻で揃える万丈目や
ウィルス＆トラップ完封からエース召喚した翔、弱小カード守りきって全破壊カード使った遊星
この辺がいるからアテムが格段にすごいプレイングじゃない
三神いればランク上げるのも謎だけどね
アテムはA＋が妥当 遊戯≧アテムで同ランクで遊戯もＡ＋がいいと思う
自分で書いてなんだが、十代のカイバーマンに関しての発言を探してたんだが見つからなかったんだ
ソース貼ればカイバーマンを正しい位置に置けると思うから何話か教えてくれないか？
>>944
そのチートドローが結果を出せてない、絶対的じゃないと言ってるわけで・・・
強敵って他のキャラは倒してないの？アテムだけが強い敵と戦ってきたわけじゃないよ
神を回すプレイングは評価できるけど前に書いたVtoz速攻で揃える万丈目や
ウィルス＆トラップ完封からエース召喚した翔、弱小カード守りきって全破壊カード使った遊星
この辺がいるからアテムが格段にすごいプレイングじゃない
三神いればランク上げるのも謎だけどね
アテムはA＋が妥当 遊戯≧アテムで同ランクで遊戯もＡ＋がいいと思う
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 09:44:04 ID:RJim8OGm
BCアテム（チートドローなし）＝十代なのに、
最終アテム（チートドローあり）＝十代になる意味が分からん
その辺どうなの
最終アテム（チートドローあり）＝十代になる意味が分からん
その辺どうなの
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 09:50:51 ID:HsZ4Uv24
>>949
手短に言うとバクラと闇マリクより強いからＳ－
手短に言うとバクラと闇マリクより強いからＳ－
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:36:31 ID:Y8hayxmN
手短に言うと闇マリクは城之内より弱いからＢ-
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:37:14 ID:B6y67aMk
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 10:38:11 ID:B6y67aMk
>>952
その理由は何度も言われてるから闇マリクはA＋確定。
その理由は何度も言われてるから闇マリクはA＋確定。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 11:47:30 ID:2d2d6iuE
「手短に言うと」は説得力ないんじゃないかな
ランク動かしたくないのかもしれないけど違和感あるよ、やっぱり
ＢＣアテム＝十代っていうのはＧＸ最終話を参考にしてるんだよね？
でも、前の方で書いてあったとおり十代は超融合使ってないゴッドネオスもワイズマンも
ユベルつきの状態を最強状態にするなら、最終話が一番強い状態じゃないことになる
ＢＣアテム＝十代でも 最終アテムと十代（ユベルあり）の違いはわからない
チートドローの能力が絶対的じゃないことについて反論はないみたいだし
ＢＣアテム（チートドローなし）と最終アテム（チートあり）の強さの違いも不確定
これでアテムのほうが十代よりワンランク上はムリがある
あと、バクラや闇マリクに勝ったからっていうけど同ランク内で勝敗をわけた十代と藤原もいる
勝っただけで一つ上はおかしい
ランク動かしたくないのかもしれないけど違和感あるよ、やっぱり
ＢＣアテム＝十代っていうのはＧＸ最終話を参考にしてるんだよね？
でも、前の方で書いてあったとおり十代は超融合使ってないゴッドネオスもワイズマンも
ユベルつきの状態を最強状態にするなら、最終話が一番強い状態じゃないことになる
ＢＣアテム＝十代でも 最終アテムと十代（ユベルあり）の違いはわからない
チートドローの能力が絶対的じゃないことについて反論はないみたいだし
ＢＣアテム（チートドローなし）と最終アテム（チートあり）の強さの違いも不確定
これでアテムのほうが十代よりワンランク上はムリがある
あと、バクラや闇マリクに勝ったからっていうけど同ランク内で勝敗をわけた十代と藤原もいる
勝っただけで一つ上はおかしい
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:02:13 ID:2d2d6iuE
ランクの変動として
Ａ＋ 遊戯 アテム
Ｃ＋ カイバーマン でいいと思う
映画海馬が高いのも上に書いてある神メタ戦略とカードのおかげに思えるのでＡ＋が妥当と思える
ただジェノサイドウィルスとかのチートカードもあるので正確にはいえない
Ａ＋ 遊戯 アテム
Ｃ＋ カイバーマン でいいと思う
映画海馬が高いのも上に書いてある神メタ戦略とカードのおかげに思えるのでＡ＋が妥当と思える
ただジェノサイドウィルスとかのチートカードもあるので正確にはいえない
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:23:05 ID:HsZ4Uv24
手短にと言ったのは過去の議論を知らずに適当な主張をしてそうだから要約しただけ
そもそもバクラや闇マリクを倒したのは大成前で
その後ラー入手やチートドローなんかを身につけてアテムはより強化されたわけ
そもそもバクラや闇マリクを倒したのは大成前で
その後ラー入手やチートドローなんかを身につけてアテムはより強化されたわけ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 12:58:32 ID:B6y67aMk
>>955
その意見なら一幻神アテム＝十代（最強状態ではない）ということかな？
十代は超融合やユベルを使っていないから最強状態ではなくて
アテムはオシリスしか使ってないのに三幻神アテムというのはおかしいからね。
もし十代戦のアテムを三幻神アテムとするなら
ダークネス戦と藤原戦の強さは変わらないことになる。
そうなれば当然２対１でヨハンを倒しヨハンのサポート＋オネストなしでは
勝てない状況まで追いつめられた十代は藤原より弱いということになる。
その意見なら一幻神アテム＝十代（最強状態ではない）ということかな？
十代は超融合やユベルを使っていないから最強状態ではなくて
アテムはオシリスしか使ってないのに三幻神アテムというのはおかしいからね。
もし十代戦のアテムを三幻神アテムとするなら
ダークネス戦と藤原戦の強さは変わらないことになる。
そうなれば当然２対１でヨハンを倒しヨハンのサポート＋オネストなしでは
勝てない状況まで追いつめられた十代は藤原より弱いということになる。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 13:20:59 ID:HsZ4Uv24
元々十代はアテム戦が最強とは扱われてないよ
それだとＡ－相当だし
ダークネス戦時はもっと強いだろうってことでＡ＋
それだとＡ－相当だし
ダークネス戦時はもっと強いだろうってことでＡ＋
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 13:28:01 ID:B6y67aMk
>>959
なるほど。
ということは十代戦のアテムは一幻神アテム（A－）ということになる。
でそのアテムが更にオベリスク、ラー、チートドローを使っても
一ランクしか上がらないのはおかしい。
つまりアテムはS－で問題ないということになる。
なるほど。
ということは十代戦のアテムは一幻神アテム（A－）ということになる。
でそのアテムが更にオベリスク、ラー、チートドローを使っても
一ランクしか上がらないのはおかしい。
つまりアテムはS－で問題ないということになる。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:40:58 ID:2d2d6iuE
チートドローが不確定でどの程度パワーアップにつながるかわからない
っていう部分はまったく読んでない・・・？
上でラーとオベリスクが増えればＡ＋という意見も出ている
神のカード増えたらデュエリストのランクも上がるっていうのはよくわからないが・・・
で、それに加えてチートドローがあればＳ－？
チートドローは評価して、遊戯に戦略見抜かれた部分は？
好きなカード引けるのに負けた部分はマイナスじゃないの？
この異常な能力を活かしきれなかったのにそれだけでワンランク上げれないよね？
ID:B6y67aMkは現状維持・確定って書いてることが多いけどちゃんと疑問点考えてるかな？
っていう部分はまったく読んでない・・・？
上でラーとオベリスクが増えればＡ＋という意見も出ている
神のカード増えたらデュエリストのランクも上がるっていうのはよくわからないが・・・
で、それに加えてチートドローがあればＳ－？
チートドローは評価して、遊戯に戦略見抜かれた部分は？
好きなカード引けるのに負けた部分はマイナスじゃないの？
この異常な能力を活かしきれなかったのにそれだけでワンランク上げれないよね？
ID:B6y67aMkは現状維持・確定って書いてることが多いけどちゃんと疑問点考えてるかな？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:52:05 ID:HsZ4Uv24
遊戯≒映画海馬＞三幻神アテム＞二幻神アテム＞闇マリク(Ａ＋)＞オシリスアテム(Ａ－)＝十代(最強ではない)
三幻神アテムは正直微妙なラインでＡ＋評価だった時期がある
遊戯と映画海馬まで来るとＡ＋はない、Ｓ－
この段階ではアテムのチートドローは考慮してなくて、含めると遊戯よりだろうって事でＳ－
三幻神アテムは正直微妙なラインでＡ＋評価だった時期がある
遊戯と映画海馬まで来るとＡ＋はない、Ｓ－
この段階ではアテムのチートドローは考慮してなくて、含めると遊戯よりだろうって事でＳ－
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 14:58:30 ID:B6y67aMk
>>961
一幻神アテムがA－というのはいいだろ？
そのアテムがオベリスクを手に入れてデビルズサンクチュアリを使って倒せる
闇マリクがA＋というのも問題ないよな？
このことから一幻神では闇マリクを倒せない。
これは海馬も認めているしデュエルを見ても分かる。
つまり最低でも二幻神は必要。（これが闇マリクとほぼ同等でA＋）
でラーを手に入れたのに何故ランクに変化がない？
ラーがオシリスやオベリスクに比べて明らかに弱いならまだしも
むしろラーの方がオシリスやオベリスクより強い設定。
オベリスクを手に入れて一ランク上げなのに
ラーを手に入れてランクに変化なしじゃおかしいだろ。
一幻神アテムがA－というのはいいだろ？
そのアテムがオベリスクを手に入れてデビルズサンクチュアリを使って倒せる
闇マリクがA＋というのも問題ないよな？
このことから一幻神では闇マリクを倒せない。
これは海馬も認めているしデュエルを見ても分かる。
つまり最低でも二幻神は必要。（これが闇マリクとほぼ同等でA＋）
でラーを手に入れたのに何故ランクに変化がない？
ラーがオシリスやオベリスクに比べて明らかに弱いならまだしも
むしろラーの方がオシリスやオベリスクより強い設定。
オベリスクを手に入れて一ランク上げなのに
ラーを手に入れてランクに変化なしじゃおかしいだろ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 18:08:19 ID:uAEMf4Wh
>>946
デュエルが仕組まれたものであっても社長の自身が強さには影響しない
社長は散々他者のプレイを研究していた。よって他キャラも攻略できると思う
>>947
＞十代の発言で一期亮≧カイバーマン
そんなものあった？
不意の事態に備え手札に融合解除を残してく緻密さからプレイング、強さは卒業決闘亮と互角
ただ十代に勝利したから卒業決闘亮以上だと思う
デュエルが仕組まれたものであっても社長の自身が強さには影響しない
社長は散々他者のプレイを研究していた。よって他キャラも攻略できると思う
>>947
＞十代の発言で一期亮≧カイバーマン
そんなものあった？
不意の事態に備え手札に融合解除を残してく緻密さからプレイング、強さは卒業決闘亮と互角
ただ十代に勝利したから卒業決闘亮以上だと思う
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 18:30:55 ID:uAEMf4Wh
>>955
バクラはともかく闇マリクより上なのは確固たる理由がある
引きには自信があるのに肝心なところで引けないならそこまでの実力ということ
>>947
表情を理由にはできない。それぞれ受け取り方が違うから
>>949
この時期に芽生えていたかは不明だが、ドローカート゛見ず伏せる、羽蛾戦で連続10毎モンスターカードといくらでも結果はある
そいつらも議論されてそのランクで落ち着いてる
バクラはともかく闇マリクより上なのは確固たる理由がある
引きには自信があるのに肝心なところで引けないならそこまでの実力ということ
>>947
表情を理由にはできない。それぞれ受け取り方が違うから
>>949
この時期に芽生えていたかは不明だが、ドローカート゛見ず伏せる、羽蛾戦で連続10毎モンスターカードといくらでも結果はある
そいつらも議論されてそのランクで落ち着いてる
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 20:18:21 ID:RJim8OGm
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 23:40:48 ID:6gqqDlWV
ずっと気になってたんだけど、アニメの遊戯はバトルシティ制覇した後神のカード３枚持ってた？
だとしたら、十代と戦った遊戯はバトルシティ制覇後なの確定してるから三幻神状態なんじゃないの？
>>964
>>949
亮の卒業デュエルの時に十代が、今まで戦った中で最強の相手と断言している。
>>965
表情は理由にできんのか。まあいずれにせよ十代が自力で突破した描写が無いのは事実。
だとしたら、十代と戦った遊戯はバトルシティ制覇後なの確定してるから三幻神状態なんじゃないの？
>>964
>>949
亮の卒業デュエルの時に十代が、今まで戦った中で最強の相手と断言している。
>>965
表情は理由にできんのか。まあいずれにせよ十代が自力で突破した描写が無いのは事実。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 23:50:13 ID:B6y67aMk
>>967
十代は超融合やユベルがデッキに入っているのに
アテム戦ではそれらを使っていないから最強状態ではないとなっている。
ならアテムも十代戦ではオシリスのみしか使っていないのだから
一幻神アテムの強さとして捉えないとおかしい。
十代は超融合やユベルがデッキに入っているのに
アテム戦ではそれらを使っていないから最強状態ではないとなっている。
ならアテムも十代戦ではオシリスのみしか使っていないのだから
一幻神アテムの強さとして捉えないとおかしい。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 00:29:17 ID:hHeHH3ei
今まで納得してたけど使ってないから最強状態じゃないってのも何か変だな
突然現れる伝説の竜とかはともかく三幻神とかはあらかじめデッキに入ってるんだからデッキの構築次第でいくらでも引き寄せられるだろう
アテムも十代も引きが強いんだから尚更そう思う
手札に来なかったらとか使ってないから最強状態じゃないってのもなんかね…
デッキに入れてる以上使う事を前提にしてるわけだし
突然現れる伝説の竜とかはともかく三幻神とかはあらかじめデッキに入ってるんだからデッキの構築次第でいくらでも引き寄せられるだろう
アテムも十代も引きが強いんだから尚更そう思う
手札に来なかったらとか使ってないから最強状態じゃないってのもなんかね…
デッキに入れてる以上使う事を前提にしてるわけだし
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 00:38:10 ID:vxllsbKr
アテムに関してはいつの時期だかわからないっていう問題があった
それでオシリス使ってることは間違いないからBC編のＡ－はあるだろうって事
それでオシリス使ってることは間違いないからBC編のＡ－はあるだろうって事
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 00:42:22 ID:g+b/+Yuk
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 01:00:50 ID:RZ9hoV8/
ダークネス戦（ユベル＋覇王化）＞藤原戦（覇王化）＞アテム戦
こうでしょ
デッキの中身が同じだからって強さが同じとは限らないよ
こうでしょ
デッキの中身が同じだからって強さが同じとは限らないよ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 01:05:36 ID:zMu6lcXG
十代（ユベル＋覇王）＞ダークネス≧十代（覇王）≒藤原＞十代
こんなとこか。
こんなとこか。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 01:35:21 ID:aM/XyDrs
十代は表遊戯と決闘してて、アテムが突然出てきて最後にオシリスして・・・って感じだったよなたしか。
みんな十代vsアテムとか言ってるがちゃんと描写があるのは表遊戯だけだよね。
みんな十代vsアテムとか言ってるがちゃんと描写があるのは表遊戯だけだよね。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 01:46:14 ID:SHA9heHZ
>>964
研究すれば誰でも攻略できるなんて甘すぎないか
実際ではそんな悠長な事を言っている場合じゃないことが多いし
その研究も大した効果はないように思える。
BCでは知り尽くしているはずのアテムに普通に負けた。
闇マリクに対してもラー１枚に大した勝率を保つことができなかった。
それなのに映画ではアテムを追い詰めることができたのはアビトスによる
力が大きいと思う。
まぁ最強状態を競うランクではあるけど海馬がS-の実力をもっているとは
あまり思えない。
研究すれば誰でも攻略できるなんて甘すぎないか
実際ではそんな悠長な事を言っている場合じゃないことが多いし
その研究も大した効果はないように思える。
BCでは知り尽くしているはずのアテムに普通に負けた。
闇マリクに対してもラー１枚に大した勝率を保つことができなかった。
それなのに映画ではアテムを追い詰めることができたのはアビトスによる
力が大きいと思う。
まぁ最強状態を競うランクではあるけど海馬がS-の実力をもっているとは
あまり思えない。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 02:09:11 ID:HfxxBVXs
光青眼がチートカードだったからいいと思う
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン エド オブライエン カイバーマン
コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
なんだかんだで大体固まってきたな
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 ダークネス 藤原 レクス
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン エド オブライエン カイバーマン
コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン 遊星 ロットン
B-:グリモ 乃亜 リシド 明日香 エックス 影丸 クロノス 斉王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+:パンドラ ビッグ1 猪爪 オージン カブキッド 空野 三沢 亮 アキ クロウ
C-:羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 竜崎 犬飼 大徳寺 神楽坂 カミューラ 剣山 タニヤ 茂木 ボマー
D+:ヴィヴィアン 梶木 ジョン プレイヤーキラー 迷宮兄弟 レアハンター レベッカ 鮫島 ザルーグ ナポレオン 牛尾 龍可
D-:キース ビッグ4 路場 熊蔵 タイタン レイ 龍亞
E:御伽 骨塚 ビッグ3 アドビス三世 SAL ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
なんだかんだで大体固まってきたな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 02:13:12 ID:SHA9heHZ
三幻神チートドローアテム（S-）に対してアテムメタデッキで戦って
勝った遊戯が同格のS-であるように
三幻神チートドロー無しアテム（多分A+）に対して神メタカードを使って
追い詰めた映画海馬は同じように同格のA+でいいんじゃないか？
本編の海馬はA-だからこっちの方が自然でいいと思うんだけど
勝った遊戯が同格のS-であるように
三幻神チートドロー無しアテム（多分A+）に対して神メタカードを使って
追い詰めた映画海馬は同じように同格のA+でいいんじゃないか？
本編の海馬はA-だからこっちの方が自然でいいと思うんだけど
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 02:33:09 ID:vxllsbKr
映画海馬はアテムと同格というより遊戯と同等でＳ－
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 02:43:34 ID:YigjEH6c
>>972
そう思うなら理由で納得させないと
>>975
突然現れる伝説の竜とか除くと研究で対処できるものばかり
BCではそうだろうけど今強いとされてるのは映画での活躍を評価されての事
アビトスによる力とわかる描写が無い以上、現状維持が妥当
>>977
映画があるのに本編しか判断材料にあげないのはおかしい
そう思うなら理由で納得させないと
>>975
突然現れる伝説の竜とか除くと研究で対処できるものばかり
BCではそうだろうけど今強いとされてるのは映画での活躍を評価されての事
アビトスによる力とわかる描写が無い以上、現状維持が妥当
>>977
映画があるのに本編しか判断材料にあげないのはおかしい
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 03:11:49 ID:SHA9heHZ
>>979
光のピラミッドは普通にアビトスの力だろ
対アテムのシュミレーションも光のピラミッドを入手した以降から
良い結果をだせるようになったみたいだし。
>>977は本編のアテムと遊戯のランク付けの関係を
映画にも当てはめて考えたもの、対等な条件で戦ったとは思えない以上
追い詰めたとはいえ同格(A+)が妥当だと思った。
光のピラミッドは普通にアビトスの力だろ
対アテムのシュミレーションも光のピラミッドを入手した以降から
良い結果をだせるようになったみたいだし。
>>977は本編のアテムと遊戯のランク付けの関係を
映画にも当てはめて考えたもの、対等な条件で戦ったとは思えない以上
追い詰めたとはいえ同格(A+)が妥当だと思った。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 03:20:14 ID:vxllsbKr
映画海馬は光のピラミッドの他に光龍や強化ウイルスも持ってて
三幻神消滅後も起死回生を図るアテムを上回るデュエルを行った
映画海馬＞三幻神アテムで問題なく
遊戯とどっちが強いかは不明だけどに近い実力を持ってる
三幻神消滅後も起死回生を図るアテムを上回るデュエルを行った
映画海馬＞三幻神アテムで問題なく
遊戯とどっちが強いかは不明だけどに近い実力を持ってる
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 03:26:10 ID:boZaOMtc
神メタの光のピラミッド入手した以降から良い結果をだせるようになるのは当たり前だと思うんだが
三幻神アテムに比べると海馬の方が不利
しかも神を召喚させるようフェミリアナイトなどで仕掛ける計算力、ゲームの運び方、プレイングもけして悪くない
さらに最後の方で伏せカードも見ぬかれてたから社長にとってかなり不利
三幻神アテムに比べると海馬の方が不利
しかも神を召喚させるようフェミリアナイトなどで仕掛ける計算力、ゲームの運び方、プレイングもけして悪くない
さらに最後の方で伏せカードも見ぬかれてたから社長にとってかなり不利
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 03:30:34 ID:SHA9heHZ
結局神と戦っていないもんなぁ
三幻神を失ったアテムを上回っても素直に評価できないわ
三幻神を失ったアテムを上回っても素直に評価できないわ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 03:35:21 ID:SHA9heHZ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 07:47:54 ID:zMu6lcXG
流れ無視でメッチャクチャになった>>727以降の形式のランクは無視で。
ランクを従来ベースに戻して修正した。
途中の議論がごちゃごちゃし過ぎて変更点を完璧に把握してるわけじゃないのでこれを叩き台にしてくれ。
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 レクス
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮 クロウ
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
※：ダークネスと藤原は変動激しくて荒れるので一時撤去。
見つけた変更点
レクス S+→A+
コブラ B-→B+
吹雪 B+→B-
アンドレの追加
本田G→F
杏子G→F
議論中：アテム・遊戯・海馬・ダークネス・藤原・十代・カイバーマン
ランクを従来ベースに戻して修正した。
途中の議論がごちゃごちゃし過ぎて変更点を完璧に把握してるわけじゃないのでこれを叩き台にしてくれ。
S+：ダーツ ユベル
S-：アテム 海馬 遊戯 アモン
A+：バクラ ペガサス 闇マリク 十代 レクス
A-：イシズ ラフェール 覇王 パラドックス
B+：アメルダ ヴァロン ジーク 城之内 舞 マリク レオン
エド オブライエン コブラ ジム 破滅の光 ヘルカイザー 万丈目 ヨハン ロットン
B-：グリモ 乃亜 リシド 明日香 クロノス 斎王 翔 DD 吹雪 美寿知 アンドレ 鬼柳 ジャック
C+：パンドラ ビッグ1 三沢 亮 クロウ
C-：ジョン 羽蛾 光と闇の仮面 ビッグ5 迷宮兄弟 剣山 大徳寺
D+：ヴィヴィアン プレイヤーキラー 竜崎 レアハンター レベッカ 絽場
D-：梶木 キース ビッグ4 鮫島 ナポレオン レイ
E:御伽 骨塚 ビッグ3 ジュンコ 隼人 モモエ
F:杏子 ビッグ2 本田
G:静香 トメ
※：ダークネスと藤原は変動激しくて荒れるので一時撤去。
見つけた変更点
レクス S+→A+
コブラ B-→B+
吹雪 B+→B-
アンドレの追加
本田G→F
杏子G→F
議論中：アテム・遊戯・海馬・ダークネス・藤原・十代・カイバーマン
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 10:20:54 ID:g+b/+Yuk
変更点は文句なし。
十代はダークネス戦と藤原戦でデッキが同じでも強さが違うという人がいたが
なら当然アテムもオシリスのみしか使っていないので一幻神アテムの強さになる。
デッキが同じなら強さは変化しないなら十代戦を三幻神アテムとして捉えることができるが
そうなれば当然ダークネス戦、藤原戦の強さも同じになり十代＜藤原となる。
十代はデッキが同じなのに○○を使っていないから強さが違って
アテムはオシリスしか使っていないのに三幻神アテムの強さと捉えるのは都合がよすぎる。
これはどちらかはっきりさせるべき。
十代はダークネス戦と藤原戦でデッキが同じでも強さが違うという人がいたが
なら当然アテムもオシリスのみしか使っていないので一幻神アテムの強さになる。
デッキが同じなら強さは変化しないなら十代戦を三幻神アテムとして捉えることができるが
そうなれば当然ダークネス戦、藤原戦の強さも同じになり十代＜藤原となる。
十代はデッキが同じなのに○○を使っていないから強さが違って
アテムはオシリスしか使っていないのに三幻神アテムの強さと捉えるのは都合がよすぎる。
これはどちらかはっきりさせるべき。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 11:16:30 ID:pHBVDRus
遊戯・十代・遊星の三人を相手にしたパラドックス低すぎじゃね？
少なくとも十代は最終回後の十代だし遊星は今と変わらないはず
Ｓ－はあると思うんだが
少なくとも十代は最終回後の十代だし遊星は今と変わらないはず
Ｓ－はあると思うんだが
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 12:43:15 ID:yrNWeZNT
カイバーマンはソースでたからＣ＋でいいよね
遊戯・海馬・アテムは議論するとして、上で少し出たヴァロン・城之内も高いな
遊戯・海馬・アテムは議論するとして、上で少し出たヴァロン・城之内も高いな
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 14:08:31 ID:7fiJwxI3
城之内は原作でバトルシティ後なのにバクラに瞬殺されてたからなあ
アニメでもバクラは死霊ゾーマ持ってたから、戦ったら結局瞬殺されるだろうし
海馬デッキっぽいの使ってるカイバーマンにも負けちまうんじゃないか？
最強状態はヘルモス持ちのドーマ編だろうから、あんま関係ないかもしれないけど
アニメでもバクラは死霊ゾーマ持ってたから、戦ったら結局瞬殺されるだろうし
海馬デッキっぽいの使ってるカイバーマンにも負けちまうんじゃないか？
最強状態はヘルモス持ちのドーマ編だろうから、あんま関係ないかもしれないけど
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:19:07 ID:g0LRqw2N
>>988つかヴァロン・城ノ内が高いんじゃなくてほかのやつらが低いんではなかろうか？？
GXの留学組やヘルカイザーを１ランクあげるべきだと思う。
ジムやオブは覇王と互角に勝負したし、ヘルカイザーはユベルに善戦、江戸もアモンにいい勝負したり
ヨハンも藤原戦で十代に劣らないほどデュエルをしてたし。やっぱりB+の他のメンツに比べたらやっぱり頭一つ出てるような気がしてならない
カイバーマンはそれで問題ないと思う。初期に出てきたキャラのわりにその位置は逆にすごいからな
１期最強はカイバーマンだろうな
GXの留学組やヘルカイザーを１ランクあげるべきだと思う。
ジムやオブは覇王と互角に勝負したし、ヘルカイザーはユベルに善戦、江戸もアモンにいい勝負したり
ヨハンも藤原戦で十代に劣らないほどデュエルをしてたし。やっぱりB+の他のメンツに比べたらやっぱり頭一つ出てるような気がしてならない
カイバーマンはそれで問題ないと思う。初期に出てきたキャラのわりにその位置は逆にすごいからな
１期最強はカイバーマンだろうな
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:40:24 ID:g+b/+Yuk
>>990
エドやヘルカイザー達の評価の仕方はいいと思うが
>B＋の他のメンツに比べたらやっぱり頭一つ出てるような気がしてならない
ここだけはおかしい。
逆にアメルダやジーク達だってB＋のGX勢と比べて劣るところはない。
もっと言えばアメルダやジーク達の方が頭一つ出てると思っている人だっているだろう。
エドやヘルカイザー達の評価の仕方はいいと思うが
>B＋の他のメンツに比べたらやっぱり頭一つ出てるような気がしてならない
ここだけはおかしい。
逆にアメルダやジーク達だってB＋のGX勢と比べて劣るところはない。
もっと言えばアメルダやジーク達の方が頭一つ出てると思っている人だっているだろう。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 15:45:12 ID:YKyb0UIF
丸藤は引き分けだけど十代に余裕で勝利した分丸藤以上だと思う
引き分けと勝利、この差は大きい。そこを考慮すれば丸藤が「今まで戦った中で最強の相手」だとしてもランクダウンまでは行かないと思う
城之内は>>890から>>896ら辺で説明されてある。バクラに瞬殺されてたから以下のB+なんだろ？
>>983
何も直接戦い勝利するだけが強いというわけではないだろ？バールやワンキル、ハンデスもある
三幻神を封じさせた時点である程度上回ってる
引き分けと勝利、この差は大きい。そこを考慮すれば丸藤が「今まで戦った中で最強の相手」だとしてもランクダウンまでは行かないと思う
城之内は>>890から>>896ら辺で説明されてある。バクラに瞬殺されてたから以下のB+なんだろ？
>>983
何も直接戦い勝利するだけが強いというわけではないだろ？バールやワンキル、ハンデスもある
三幻神を封じさせた時点である程度上回ってる
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:06:05 ID:YKyb0UIF
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:12:15 ID:yrNWeZNT
>>992
落ち着くんだ
>引き分けと勝利、この差は大きい。そこを考慮すれば丸藤が「今まで戦った中で最強の相手」だとしてもランクダウンまでは行かないと思う
て自分で書いてるけどカイバーマンが以前のランクだとＢ＋
最強と評価された亮がＣ＋ これは明らかにおかしいだろ？
引き分けと勝利の差が大きいというけど戦った十代の発言が優先されるのは当然
2ランクも上じゃ不自然すぎる
やはりカイバーマンはＣ＋がいいと思う
落ち着くんだ
>引き分けと勝利、この差は大きい。そこを考慮すれば丸藤が「今まで戦った中で最強の相手」だとしてもランクダウンまでは行かないと思う
て自分で書いてるけどカイバーマンが以前のランクだとＢ＋
最強と評価された亮がＣ＋ これは明らかにおかしいだろ？
引き分けと勝利の差が大きいというけど戦った十代の発言が優先されるのは当然
2ランクも上じゃ不自然すぎる
やはりカイバーマンはＣ＋がいいと思う
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:24:10 ID:liIT4N4K
城之内がバクラに瞬殺されたのって漫画の話だろ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:25:19 ID:g+b/+Yuk
そもそも十代はカイバーマン戦と亮戦で強さが違うのか？
強さが変わらないなら>>992の言うとおり結果を見てカイバーマン＞亮になるが。
強さが変わらないなら>>992の言うとおり結果を見てカイバーマン＞亮になるが。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:28:24 ID:aF8K+cwf
実際の戦績より発言が優先されるのっておかしくないかな
引き分けた１期カイザーより勝利したカイバーマンが強いとして
B-以上は確実だと思う
劇中を見ても喝を入れるほど全然余裕だったカイバーマンは
やっぱり全力を使い果たしたカイザーより上と見るのが妥当じゃないかな
そこから同ランクの奴らと照らし合わせて最終的にはＢ－かＢ＋のどちらかにもって行った方が建設的
引き分けた１期カイザーより勝利したカイバーマンが強いとして
B-以上は確実だと思う
劇中を見ても喝を入れるほど全然余裕だったカイバーマンは
やっぱり全力を使い果たしたカイザーより上と見るのが妥当じゃないかな
そこから同ランクの奴らと照らし合わせて最終的にはＢ－かＢ＋のどちらかにもって行った方が建設的
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 16:59:43 ID:yrNWeZNT
>>996
それまで強敵と戦ってきたから成長はしてるはずだよね
明確に強くなった！っていう発言は無かったと思うけど
>>997
カイバーマンのころと卒業デュエルのころとで十代が成長してると見ればそれは成り立たない
初期十代＜亮 カイバーマン＞十代（セブンスター途中） 十代（セブンスター後）≦亮
なわけだから
戦績で評価はあくまでその時点での話
成長が明確でないにしろデュエルを繰り返してセブンスターズを倒した十代が亮を最強とみとめたんだから
亮（Ｃ＋）＞カイバーマンで何も問題ないと思うんだけど
それまで強敵と戦ってきたから成長はしてるはずだよね
明確に強くなった！っていう発言は無かったと思うけど
>>997
カイバーマンのころと卒業デュエルのころとで十代が成長してると見ればそれは成り立たない
初期十代＜亮 カイバーマン＞十代（セブンスター途中） 十代（セブンスター後）≦亮
なわけだから
戦績で評価はあくまでその時点での話
成長が明確でないにしろデュエルを繰り返してセブンスターズを倒した十代が亮を最強とみとめたんだから
亮（Ｃ＋）＞カイバーマンで何も問題ないと思うんだけど
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 17:25:29 ID:g+b/+Yuk
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 17:44:46 ID:HfxxBVXs
>>985
おい、遊星入れろよ
おい、遊星入れろよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。