Fate/stay nigth vs とある魔術の禁書目録 8

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 20:56:16 ID:Dj/c74VN
　∧＿∧　　　　　　禁書？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246794976/

Fateじゃ禁書には敵わないって前スレで結論出たのにまたスレ立てたの？
浅ましいよFate信者

煽らなくても人は来るだろう

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>2>4>6>8>10>12>14>16>18>20>22 │ ２ch新名所「ｏｒｚタワー」 .│http://d.jp hhttp://e.jp https://■■■■■■■

一方さんで終了

あえて釣られてみると
藤のんなら一方さんだろうと一撃だ

跳ね返されて終了

残念だが藤のんの歪曲は回転軸を作って相手を捻り潰すってシロモノなんだ
右回転を左回転にベクトル変換しても意味無いだろ？ つまりそういうことさ
だからこの話はこれでおしまい。藤のんはFateキャラじゃないしな

禁書ｖｓ現代魔法の方が釣れそうだな
まあ禁書が科学も魔術もレベル高すぎてガロードみたいに楽勝楽勝ってなるけどｗ

　 　 　 　 　 　ﾄ､　∧　　／|　 ／| ／|　 _／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　弋´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.フ　　　　　ニ=上 そ　-=
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 八,!　￣ ,!　　￣　|f .}.:.::ﾄ､　　　 =-. ら　 　　ニ
　　、、 l | /, ,　　　　　　　　　　　ﾊ　　 ｀ '　　　 ﾑｨ.:|ヽ!　　　　　 r　：　　 ヽ｀
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　　　　　　＼　 - ､　 ,ｲ�WV　　　　　　　　´/小ヽ｀
.ヽ　し き 上　ニ　　　　　　　　　　　ﾑ|` -　　�W
=　 て っ 条　 =ニ　　　　　　　　　＿_ｉ 　 　　{
ニ　く. と さ　 　-=　　　 　　,. -＜ヽ　`ｰ―― 予-､_
= 　れ何.ん　　-=　　　　／　　　　　 ￣￣￣￣ ／　＞､
ニ　る と な　 =ニ　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
/,　 ： .か ら　 ヽ　　　 /　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾊ
　/,　　　　　ヽ　　　　/　　V　　　　　　　　　　　◇　　　 /　 !:|

禁書厨は総じてカス

一方さんが一方的に勝利ｗなんつてな

禁書はなのはを煽ったほうがいい気がする
あいつら単純物理ばっかりだからｶﾞﾁで一方無双
Fateはゲイボルグやら魔眼やら特殊なのが多くて普通に負けるからな

>>17
マジレスすると一方は別に反射だけが能力じゃないから、回転自体を止めたり力を
逃したりすれば効かない

デフォルト設定だと反射オンリーだから、対応が間に合わなかったりして
一方さんもやしっ子だから少し曲げられてもダメージでかそうだし

もやしっ子っていっても帝督の殺人ビーム食らってもピンピンしてたけどな
木原クゥンにはボッコにされてたけど

ところでもういい加減、凛VS美琴の決着をつけないジャマイカ？

それ自体は凛の勝ちで終わってるぞ
その結果美琴好きが宝石が無しなら美琴が勝つとか言い出してるのが今の流れ
だからガンドが頻繁に話題に挙がる

ん？　そうだっけ？　美琴は電撃連射できるから凛は宝石だけじゃ厳しいって内容じゃなかったっけ？

美琴は能力だけだからな
凛の方が火力、防御、速度ともに勝ってる
あとは凛がスペックダウンして美琴が勝てるかになってた

防御・速度はともかく火力は美琴だろ？　まさか凛は宝石剣装備前提？
宝石剣凛は別キャラ扱いじゃなかったっけ？

・凛は複数の宝石を同時に使用できる（本編で４つ同時までは描写されてる）
・対キャスター戦で雷系の魔術を近距離で防いでる

宝石有りだと凛の勝ちが揺るがない
だから宝石無しと比較してまで勝たせようって展開になってる
何か美琴が凛に勝てないのが嫌だって過剰反応してる人が居るだけで凛＞美琴自体は決まってる

四つ同時ってキャスターの時の相殺？　アレって防御と同時に攻撃してる描写あったっけ？
後、二番目の雷系の魔術を防いでるは余り参考にならない。一発防げても二発目からどうすんの？って問題がある

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>32
バサカ戦だろ
それに宝石って防ぐだけなら一個で三回は行けるぞ
相殺しないと余波で士郎が死ぬから毎回相殺してただけ

正直美琴なんざどうでもいい
FATEキャラで一方さんに勝てる奴なんて存在しないし
一方さん一人で余裕でした

ハサン先生なら一方通行を殺せるぞ
妄想心音は相手に指一本触れずに心臓を握り潰す技だからな
気配遮断で近づいて妄想心音で終了だ

と、敢えて釣られてみる
もうこのスレで話すことはほとんど無いしこのまま落ちるの待とうぜ

サーヴァントは物理攻撃では倒せん
魔力が無いと攻撃通らない
一方通行が魔術を同行できない限り考察不能

サーヴァント側はエクスカリバーなりゲイボルグなりで攻撃できるから一方通行は余裕なんだよ

>>37
考察不能って言っておいて余裕と言い切るのは釣りなのか？
刺しボルクはまだしもエクスカリバーは反射されるだろ。あれは概念系の攻撃じゃなくて単純威力系

エクスカリバーも魔力だろ

あれは魔力そのものじゃなくて魔力を光と斬撃に変えてぶっ放してるだけ

因果逆転のベクトルを変えるから無意味

>>41
ゲイボルグは考察が難しいから触るなって･･･
ところで妄想心音には何も反論しないわけ？

一方に効きそうなのは石化の魔眼、鮮血神殿、刺しボルク、エア、ガンド、妄想心音
逆に無理っぽいのはカリバー、投げボルク、GOB、燕返し、物理効果がある魔術（炎とか雷とか）

単純威力系には無敵だが、概念系の攻撃に多分弱いのが一方通行

海魔の瘴気
ゲイボルグ
妄想心音
フラガラック
空間固定
石化の魔眼
ガンド
イリヤの魔眼
報復の呪いを持つ剣
空間ごと凍らせる剣
天地乖離す開闢の星
十二の試練で一方に付きまとい

おそらく有効であろうものはこのぐらいだな

海魔の瘴気は怪しくないか？　基本的に毒ガス見たいなもんだし。後、ボルクも投げだったらただのホーミングする
凶悪な威力の槍だから無理じゃね？

オゾンの匂い嗅いでたし瘴気で倒せれる可能性もなくもない
あと刺しボルグのほうだ誤解させてすまん

御坂妹のところ？　あれはオゾンで苦しんだわけじゃなくて、空気中の酸素を電気分解されて
一方通行が呼吸できないようにした。瘴気が酸素を分解するような性質があるならともかく、
ただの毒ガスなら効かないと思う
ついでに酸素なんてあるはずもない業火の中でもピンピンしながら普通に喋ることも実際やってるし

なるほど勘違いスマンな
海魔の瘴気は除外だな

>ついでに酸素なんてあるはずもない業火の中でもピンピンしながら普通に喋ることも実際やってるし
なんかそれ作者が考えてなかっただけのような

まあ、ノリで突っ走るところはかまちーもきのこも変わらんしな

一方なんかより神裂とかの考察のがいいと思うな
まだ詳細不明なところもあるし

一方通行に勝てるfateキャラは居ないが結論のようだな

釣り餌がでか過ぎる
多少の事実を誇張したほうが煽りとしては優秀

神裂はそこそこ強くて味方陣営だからか、本編で強敵の噛ませ扱いが多くて困る
セイバーと噛ませ対決したら面白いかも

魔術で作った炎と超能力で作った炎は同じかどうかさえ回答でてないしな
エクリカリバーは魔術ジャンルだと思ったからベクトル操作無理だと思うんだけど

またVSスレ立てたのか
おまえらも好きだねぇ
いきがってるDQNが湘爆とカメレ
オンのキャラ道すがらどっちが強いか張り合ってるの思い出したわ

おまえらそのレベルだぞ

>>54
魔術で作ろうが超能力で作ろうがライターで作ろうが、炎は炎。そいういう類の魔術は効かんと思うぞ
ゲイボルクとかラックみたいな概念系で突破する方がまだ説得力がある

一方が原作で魔術受けたことあったか？
木原が「一方が魔術食らったらどうなるんだろ？」って考えた程度だろ
魔術も反射できるってことにするのは早計じゃないか

>>56
魔術や超能力で作った炎とライターで作った炎は別物だろ
同じものだとしたら、ステイルの炎を消した幻想殺しなら普通の炎でも消せることになっちまう

魔術を反射出来ないという事実が無い限り反射可能
概念系だろうと反射可能
最悪地球をぶっ壊して引き分けにすればいい

考察不可能が正しい

＞魔術を反射出来ないという事実が無い限り反射可能

これ冗談だよな？

普通逆だけどね

悪魔の証明ってやつか

一方通行は型月だとそこそこ強い止まりだろ
型月相手なら帝督の方が強いと思う

一方通行は何でも反射してんだろが
反射できないものって何だよ
幻想殺しくらいだろ

痛い人ですね

痛いスレですね

黒翼じゃ無いと魔術は無理っぽい感じだけどな
黒翼だと概念のベクトル操作も可能みたいだが

で、妄想心音には何も反論しないわけ？

だからそれも反射するって

自分自身の心臓を握りつぶす事になる

わざわざＩＤ変えてるような奴相手にスンナ

え、それマジで言ってんの？
気配遮断でハサン先生の存在を知覚できてるかどうかも怪しいのに？
ってかベクトル反射と呪い返しは違くね？

妄想心音（ザバーニーヤ）
ランク：Ｃ　／対人宝具（魔術）／レンジ：３〜９　／最大捕捉：１人
　呪いの腕。悪性の精霊シャイターンの腕であり、人間を呪い殺す事に長けている。
　エーテル塊を用いて、鏡に映した殺害対象の反鏡存在から本物と影響しあう二重
　存在を作成する。殺害対象と共鳴したその偽者を潰す事で、本物には指一本触れ
　ずに殺害対象を呪い殺す。強力な物理防御を無効にし、心臓を潰す暗殺術。
　どれほど堅固な鎧をつけていようと、妄想心音の前では意味をなさない。
　例え防御力１０００の鎧で身を守ろうが、鎧の上から擬似心臓を掴み上げ、直接
　内部にダメージを与えるのである。対抗するにはＣＯＮ(耐久)の高さではなく、
　二重存在を作成させない能力ＭＧＩ(魔力)の高さが重要となる。

普通にベクトル操作が意味を為さない類の能力だろうコレは
防御力∞の鎧(ベクトル反射)で身を守っても鎧の上から心臓を潰すって書いてあるぞ
俺がんばって調べたけど一方通行が概念や呪いを反射できるなんてどこにも書いてなかった
>>69はどこでその情報を仕入れたのか是非教えてほしい

>>71
禁書アンチ乙

反射出来ない証拠持って来いよ

一方黒翼verは天使要素&ベクトル超強化バージョン

こりゃ勝てねえ
勝つには一方通常verを一撃必殺で殺すしかない

妄想お疲れ様です

ベクトルを勘違いしすぎだろｗ

一方通行は超能力も反射できる時点で物理現象の魔術（炎とか雷とか）も反射できるって考えていいだろ
禁書の超能力は幻想殺しで消せるからただの物理現象じゃないし
別に刺しボルクとか魔眼とか妄想心音が効かないっていってんじゃないんだから

＞一方通行は型月だとそこそこ強い止まりだろ
＞型月相手なら帝督の方が強いと思う
↑これは無いわ。少なくともシエルより上

>>76
設定や描写で「できる」と確定してない限り、それはただの拡大解釈
禁書の超能力と魔術が同じものだって明言されてるなら話は別だけどな

一方さんの黒翼Verは保留にしといた方がいい
あれどんな力か今のところまるで解らない
ひょっとしたら赤い月でさえ倒せない化け物の可能性から実は魔術にはからきしな可能性まである

常に思考停止気味に一方通行最強言う奴のウザさは異常

なんかVSネギまスレだと一方通行は斬魔剣すら反射できないってことで確定らしいぞ
あれは普通に対象に向かって飛んでいるから反射できると思うんだけど
敵対象本人に作用する能力じゃねえし

おまえらみたいな豚は二次元の世界に飛び込めば万事解決だよ
こんな不毛な主張ばかりのスレも必要なくなるし、この国も多少健全なものになるな

それ、今から行ってこい

一方と上条の能力がやたら万能視されてるのは何故なんだぜ
どっちも作中でやってないことまで普通にできるかのように語られてたりさ

それは型月にも当て嵌まるんだが

そりゃそうなんだけど、上の議論がちょうどそういうものだったからさ

酷い型月信者と酷い禁書信者は同レベルくらいだな

だからこそこのスレは盛り上がるんだろ
VSネギまスレが盛り上がる理由も同じ

違うな
ただ単に型月スレだと大抵型月アンチが相手作品の信者に便乗してるからそうみえるだけ

本当のところ、このスレには型月アンチを兼ねてない禁書信者なんてほとんど居ねえよ
その証拠に他の禁書VSスレではこのスレみたいに一方と上条の能力は万能視されてないし
>>80の言うとおり逆に過小評価されてる

今も昔もこのスレだけだよ、不自然に禁書の能力が万能視されてるのは。

いや、他のVSスレでも上条や一方万能視してるのは見かけるよ
上条と一方には精神系含めてどんな攻撃も効かないとか、
上条はさわるだけでポケモンや仮面ライダー殺せるとか
このスレほどしつこくないから目立たないだけじゃないかね

ポケモンとか仮面ライダー殺せるとかはともかく、精神系の攻撃は効かないだろ＞上条

効くだろ
アウレオルスの時だった自分の頭に幻想殺し当てない限りじゃ暗示っぽいのが継続してただろうし

>>90
エンゼルフォールは効かなかったぞ？

エンゼルフォールは右手を含めた全身に作用するんじゃね？

>>92
エンゼルフォールは魂の入れ替えだろ
少なくとも2巻で普通に描写されてる
作中の補正で凄過ぎるだけで上条はだたの一般人だ

>>93
魂の入れ替えも精神に作用してるだろ？　それに念話も受信できないし

だったら、どうしてアウレオルスの暗示は効いたんだろうね
あと上条に使われた念話は精神系じゃないよ

＞6巻では、地下街にて高校生位の風紀委員が使用した。
＞彼女が使ったのは、空気の振動の伝達率を変動させる事で見えない糸を作り出し、
＞相手に繋く事で糸電話のように遠くの相手と会話するもの。

確かに精神系じゃないね

ああ、そうか。念話は糸電話方式だったか。忘れた、スマン
つーか上条の終わりにしないか？　精神系に効いてる描写も無効化してる描写もあるし

その辺を固めるのがVSスレだと思うけどね
まあ、頭に直接何かされた場合は効く、ぐらいにとどめておけばいいんじゃない

>>98
それも結構怪しいけどな。エンゼルフォールだけならまだしも、天罰術式にも効果あったし
実際、そういう魔術で効果があったのはアウレオルスのみ。ここら辺は作者のさじ加減だと思うけど

頭にだけ直接作用する能力には通じないってだけだろ
暗示に掛かった後に頭を触ったら解けてるんだから

>本当のところ、このスレには型月アンチを兼ねてない禁書信者なんてほとんど居ねえよ

他人の頭が覗ける訳でもないのに凄い被害妄想だな。
オレは２ｃｈだけじゃなく過疎っちまった型月板もチェックしてる月厨と２ｃｈで呼ばれる人種の一人だが、
こういう痛い信者がいるから色んなとこで型月ファンが敵視されるんだなと思ったね。

天罰術式もモロに頭に直撃するタイプの魔術

>>102
あれは全身だぞ

黄泉川が頭に食らって昏倒する描写があったよ

ヴェントが扱う、術者に対し悪意や敵意を抱いたものを距離・場所を問わずに昏倒させる魔術。
インデックスによると何処の誰だろうが、神様に唾吐くものは許さないという理屈によるそうだ。
舌につけている鎖と十字架の霊装と、神の右席として持つ神の火の性質があって初めて扱える。
特に後遺症も無く大量の敵を無力化でき、大規模制圧には理想的な術。
一度姿を認識しさえしてしまえば時間が経過してから思い返して敵意を向けてしまった場合でも影響下に入り昏倒してしまう。
ボンヤリした映像で姿を見た初春や輪郭のぼやけた写真を見ただけの黄泉川さえ術の対象にになるため、その影響は凄まじい。

敵意に応じて段階があり、インデックスは意識を奪う、肉体を縛る、外部からの干渉を封じる等があると推察していた。
科学的な分析では、酸欠により人工的に仮死を誘発しその状態を正体不明の『力』によって維持しているように見える。

全身に干渉するという特性がまずかったのか、本命として運用するも上条当麻には幻想殺しによって完全に防がれる。








全身に作用じゃね〜かｗ

意識を奪うってとこは完全に精神作用だろ

>科学的な分析では、酸欠により人工的に仮死を誘発しその状態を正体不明の『力』によって維持しているように見える。

>>106
＞肉体を縛る、外部からの干渉を封じる等
＞科学的な分析では、酸欠により人工的に仮死を誘発しその状態を正体不明の『力』によって維持しているように見える。

子供じゃ無いんだから間違いは認めようぜ
魔術サイドの判断も科学サイドの判断も全身だ

つまり盲目には効かないのな

盲目ねぇ･･･
藤のんとかは視力失ってたな。Fateじゃないけど
そもそも意思がないバーサーカーとかにも効果は無いな
戦闘大好きなランサー小次郎はどうなるんだろう
あと自分が認めた相手以外は興味無しのギルガメッシュには効くのかな？

そもそも人間以外には効果があるのだろうか

そも神性持ちにはきかんだろ

>>109
盲目にも効くと思われ
じゃなかったら禁書目録がヴェントの詳細を聞かないようにしていた意味が分からない

>>110
バサカはまぁ無理だ。ギルも木原の例があるから無理か
小次郎と兄貴は効くんじゃね？　精神的にイッちゃってる奴のような例外を除けば戦うってことは敵意を
向けるのと等しいしな

>>110
とにかくヴェントを認識し敵意だからアウトかも
木原みたいにヴェントの存在自体は完全無視で行動の邪魔だから排除だと問題ないけど
何だかんだでギルとか相手をちゃんと認識するからな

＞神様に唾吐くものは許さないという理屈
これだと神性持ちのランサー・ギル・バサカは無理ぽいね。半分神様みたいな連中だし
淡々と作業的に殺人をするハサン先生とか
食事と殺人がほぼ同義の黒桜とかは？

>>115
神の右席のメンバーや聖人にも効くみたいだから問題ないと思う

>>115
神性もちが効かないなんて設定は無いから、それは完全な妄想。あと、ヴェントが言ってる神は十字教の神で
他の神話の神じゃない

まぁそれを言ったら霊体に有効かどうかも不明だが

まぁバゼットとか士郎とかシエルとか、とりあえず人間関係には効くだろ

しかし型月の魔術師には、魔術回路の作用で間接的な魔力の働きを無効化する能力がデフォで備わっていたりする

それが天使・精霊級の魔術でも無効化するならできるんじゃないのか

神の右席のみなさんは魔術師として別格というよりは別枠って感じだな
防御できるイメージあるんだけど
セイバーなら大丈夫そうだ

>>101
なんで>>87の書き込みが型月信者によるものだとお前は思うんだ？

設定的には可能
相手が自分より数ランク劣っていても普通に防がれる
それどころか一般人でも魔術回路持ってれば通じない可能性が高い
それぐらい型月キャラはその手の能力に強い

ライダーの他者封印・鮮血神殿も、その原理で士郎達には効いてなかった
精霊、悪魔、天使に近い分類の英霊の宝具でも無効化できるからバッチリだな

天罰は鮮血神殿よりもむしろ石化の魔眼に近い気がするんだが

キュベレイは本来聖霊しか持ち得ない力だから、天使や精霊より更に格上だぞ

暫定結論：天罰術式は魔術回路を持たないキャラに対してのみ有効と思われる

>>123

ヒント・>>101はエスパーだから他人の頭が覗ける

>>128
それだとヴェントは殆どのキャラに勝てない事に

>>130
相性って怖いよね

>>80
>>87
あそこはネギま信者がふんぞり返ってるから例外

天罰術式自体「人間と同じ体構造を持つ『敵意』を抱く存在」にしか効かない
と原作で明記されている時点で、素が霊体の鯖には効かん。さらに型月の人外
は大抵人間とは形態違ってるから、敵意以前に対象外。ＯＲＴとまでは言わな
くても、形態が人間と違うモノには無駄。

>>133
＞人間と同じ体構造を持つ『敵意』を抱く存在
だから混血とかは微妙だが大抵の鯖には普通に該当する条件だぞ

組成物質（？）が違うのは、体構造が同じとは言わないだろう

鯖と人間は大して変わらないと原作で言われてるはずだが
だから心臓や脳をヤラれたら普通に死ぬ

ああ、ちょっと前の発言訂正
間接的な魔力の働きが効かないのは、魔術回路の作用というより、身体に魔力を巡らせているからだ
だからサーヴァント相手でも同じことになる

>>136
首や心臓をやられたら死ぬのは、そこに霊核があるからだよ

それ以前に型月には効かないのな

そもそも、鯖は生き物ではなく聖杯が発生させた「現象」だ。
外見が人間に見えるだけの魔力の塊を「人間と同じ体構造」
と言うのか？

アルクは死徒を人間と定義してるようだが

人間じゃなくて霊長じゃないか？

仮の受肉をしているとは言っても、基本幽霊が進化した精霊じゃね、鯖は

死徒の脳味噌幽体だからなあ

死徒も大概見てくれだけが人間だし。体構造なんて、ネロ・カオスみたいなの
がいる時点でもうね。

で、型月的に天罰術式は「魔術回路を持たない一般人」のみに有効という結論
でおk？

>>123
違うのか？
このスレには型月ファンか禁書ファン
もしくはそのアンチしか来ないだろ
その中でこのスレの禁書ファンは全員型月アンチとか妄想してたから狂信的な月厨かと思った

>>146
それはもういいから

現在の順列
前スレからのコピペね

ギル≧キャーリサ（カーテナVer）≧天使＞上位鯖≧アックア＞騎士団長（カーテナバックアップ）＞神裂
＞帝督＞腕士郎＝テッラ≧宝石剣凛≧美琴＞バゼット

これに不満があるか、または新キャラをランクインさせたい人はいる？

次は弱い順に決めようか

>>146
他のｖｓスレみりゃ、大体そういう風に思うぞ
自分で月厨って言いながら、見てないのか

一番下は慎二でガチだ
強さ的にも人間的にも間違い無く最低だ

あれでも男だから、戦闘に使える能力や技能のない女が相手なら勝てると思うぞ

幾らなんでも通常インデックスには勝てるだろう。まぁ対魔術師の勝率じゃ負けるかもしれんが

慎二は結構喧嘩慣れしていているんじゃなかったっけ？
仮にも弓道部副部長だし
上条さんくらいの身体能力はあるんじゃね

以下
上条さんの不良相手想定は全員アスリートクラスの身体能力で武器所持想定とか
どうみても主人公補正の描写とか
学園都市での魔改造で上条さんの身体能力もあがってるとか

そういうの禁止ならね。

>>150
解らんなオレはネギまはパラ見程度だから一番盛り上がってるVSネギまスレでは話についてけないし、
他にはVS星矢スレとかオーフェンスレにも行ったけど型月の神秘の前には全て無力とか何とか主張してるの見てウンザリしてそれ以来見てない。
型月に批判的なレス見たらそれは全部アンチって決め付けるのはどう考えてもおかしいだろ。
設定パクリもあるし、きのこの文章や御大の絵もまだまだ稚拙なところが多いから当然批判は受けるだろうけどそれも受け入れてついてくのが型月ファンだと思うけどね。

・・・まぁこのスレで言えばかまちーの作品も負けず劣らず突っ込みどころ多いんだが。

>他にはVS星矢スレとかオーフェンスレにも行ったけど型月の神秘の前には全て無力とか何とか主張してるの見てウンザリしてそれ以来見てない。
あれをガチで考えてるのかｗ

鯖はRX、ベジットなんて楽勝
上条、一方は鯖とか楽勝

酷い信者はどっちも同レベルと見せかけたネタの可能性が高い

>>148
前に議論されてた内容からすると凛＞美琴の差が有るだろ

これは個人的な意見だが神裂＞帝督の差は無いと思う

>>148
帝督が神裂より弱いはずないだろ

しかし何故型月関連スレだと
自称型月信者を名乗る奴が確実に出没するんだろうな

文学とか言わせて煽らせたいから

それよりも禁書VSネギまスレにはもっと凄い奴がいたぜ

なんか明らかに禁書知らないネギま贔屓の奴がいて、禁書呼んで出直して来いと指摘されたら
「読むの面倒くさいからヤダ」「VSスレは片方の作品だけ知っていればよい」とか俺ルールを語りだして逆ギレ
挙句に「俺のおかげでこのスレは活性化している」とかほざき始めるふざけた奴だった。

>>159
美琴と凛にそこまでの差は無いと思うんだが。≧で十分だろう

>>164
宝石有りだと凛の勝ちで確定だから宝石無しで比較までされたんだけど
だから普段の議論では殆ど話題に挙がらないガンドの話になった

宝石有りだとって、いっつも思うが凛は宝石を握り締めたままスタートなのか？

そこら辺は難しい所だな

武器所持の奴、例えばエツァリとかは黒曜石のナイフを握り締めている状態で始めるかどうか？ってことだからな
懐から取り出す手間も換算していいんだが…アックアとかどうする？

凛は一応宝石抜き打ちの鍛錬やってっぞ

悪いageちゃった

宝石を飲み込んで防御に使っていたりもするが、飲み込む手間はどうするの？って話でもあるわな

でもまぁ確かに身一つで能力使えるってのは結構大きいアドバンテージだよな
操作系念能力者と具現化系念能力者の利点の違いみたいなもんか

>>163
そいついくらなんでも酷すぎねえか？
ネギま信者って凄いんだな

凛が宝石を握り締めたままスタートなら美琴もコインを持ったままスタートだし、取り出す手間を換算するなら
両者とも無手の状態から開始。
少なくとも凛だけ宝石握り締めたままは無い。不公平だから

準備次第で強い人はどうなってるの？
本人の最高スペックで勝負だと思ったけど

>>174
例えば？

>>166>>173
凛は近距離からセイバーに攻撃されるまでの間に出せるぞ
鯖の剣速より速いらしいキャスターの神言と同速だし

音速に反応できないと最新刊で明言された上条が前に手を出す余地が有る美琴の攻撃とじゃ発動までの速度が違いすぎるな
凛＞＞美琴の差は有るかも

>>175
ステイルとかじゃね？
事前にルーンを貼って回らないと狭い範囲でしか
イノケンティウスは動けないんじゃなかったっけ

黄金錬成の人とか、準備が無いとただのヘタレになってしまう

>>177
電撃の槍は音速を軽く超える速度で、レールガンは音速の3倍
攻撃速度自体は美琴＞＞＞凛だから、凛がそれより宝石投げられたとしても下手すれば負ける

それと上条が原作で消したことがあるのは電撃の槍だけで、レールガンは反応すらできていないんだが

凛の魔術も、レールガンくらいの速度での斬り合いがデフォのサーヴァントに当てられる速度じゃないか？

凛と美琴が打ちあった場合は相打ちになるんじゃないか？
宝石は発動速度は速いが到達速度はそこまでってわけじゃないけど、
圧縮したりしなければ範囲は避けられるようなものじゃない
美琴の攻撃でやられたとしても、それで消えるようなタイプの魔術じゃないし

>>181
凛が宝石当てた相手は、
避ける気がないセイバーと避けられないようにされたバーサーカーくらいだから
万全なサーヴァントに当てれるかどうかは不明なんじゃないか
ガンドは、逃げ回ってる初期士郎にも当てれなかったから
サーヴァント相手には、当たらんだろうし

>>179
黄金練成は別だろ。一回一回準備がいるわけじゃない。一度やればそれでできるから
あれが駄目って言うなら召喚の必要がある鯖も駄目になる

>>181
こらこら、それは捏造だろ。鯖の攻撃速度なんてマッハ3も出てねーよ。よくて音速レベル
それじゃなかったらマッハ2が渾身の投擲な兄貴が哀れ過ぎるだろ

>>184
人物と攻撃方法は全くの別物だろ

同じだよ。前提条件が詠唱か召喚かの違いだけ

>>185
それはない
セイバーの剣速が超音速以上なんだからそれとまともに打ち合える連中は近い速度がだせるだろ

>>188
じゃあ五次ランサーと五次ライダーはザコ決定だな
ただの剣速よりも遅い道具が宝具とかｗｗｗ

>>189
本編やりなおそうね

>>189
本編やり直せよマジで
ゼロ読み直せよマジで

>>188
いや、だって矛盾してるだろ？　セイバーの攻撃が超音速なのは別に良いが、それがセイバー限定かもしれない
大体、それを認めるなら渾身の投擲＜通常攻撃になっちまうんだぞ？
幾らなんでもそれはねーよ

速度が通常攻撃＞投げボルグでも威力は投げボルグ＞通常攻撃だから
しかもボルグは相手が地球の裏側にいようと必中(作中で言及されてる)なんだから、ボルグのほうが厄介に決まってるだろ

いや宝具の効果について言ってるんじゃないぞ？　兄貴が全身全霊を込めて投げ放った槍よりも
何気ない攻撃の方が早いって言ってるから、矛盾してるぞってことだ

セイバーは魔力によるジェット噴射(魔力放出)でドーピングしてるからなあ
そもそもセイバーの攻撃が超音速なのは作中で言及されてるだろうに

>>195
お前さんはレスを読んでいないのか？>>192をもう一回読み直してこい

速度が通常攻撃＞渾身の投躑でも何も問題ないだろ

じゃあお前さんは野球選手の全力投球より、普通のパンチの方が速いっていうのか？

それは個体差によるだろ
サーヴァントが全員全く同じ身体能力、設定ならば兄貴の全霊の投躑＞セイバーの剣戟だろうがな

マッハ２のソースが士郎の妄想でしかない件について一言↓

断る。おまえが一言いれろ↑

ざわ…ざわ…

>>199
なんで一々セイバーを例えに出す？　セイバーが超音速で剣を触れるってのは確定してるんだろ？　どこまでの速度かは詳細無しだが
でも他の鯖が全てそうだって話にはならん

何かと「士郎の主観だ！」といって否定に走る連中は、
ランサーの投擲についてもばっちり否定してくれるんだよねー？

ちょっとしたトリビア

>>198
バッターのスイングは有名な選手だと少なくとも120km/h〜130km/hは出ていて、
中日ドラゴンズの外人選手が打ったライナーが170km/hに達したと新聞で報じられたこともある

ゴルフの場合はアマチュアでも平均のヘッドスピードが160km/h〜170km/hを越えたりする
それと同じ人のトップスピードは230km/h

ちなみに20mほど飛んだアーチェリーの矢が160km/hを記録したとか、トップクラスの槍投げ選手は140km/hは出すとか


ということで、斬撃の速度＞投擲の速度、となっても矛盾はないかと

打ったボールなんてどうでもいいだろ
距離の違いを頭に入れてんの？

打ったボールの話は１つしか出してないんだが……？
数年前のＴＶ番組で、バットのスピードが160km/hとか170km/hだったという話もある

セイバーの斬撃とランサーの投擲のどっちが速いかはともかく敵としたら
体感速度的にセイバーの方が速そうだとは思う
それにセイバーは魔力解放だかステータス等の関係でブースト掛かりそうだからというのもあるから断言なんできねえよw

ところで黄金練成はそのままで良いんだよね？
あれが準備かかるから駄目だとか言ったら、召喚の必要がある鯖、聖杯戦争という儀式が必要な黒桜、
魔力を貯める必要がある凛の宝石、精製するのに時間が掛かるラックとかも結構怪しくなるが

圧死しろ！→上から車が落ちてくるぜ！

想像力足りなさすぎだけど、設定だけなら強いとは思う。
描写も入れたら雑魚だけど。

ザコというかパニクッたのと上条が居た所為だな。ま、だからって2chで言われてるように
最初からヘタレてたわけじゃないし

>>209
超能力者は能力開発受けなきゃいけないからアウトね！
って言うのと同じぐらい馬鹿らしく見えるんだが

同じだろ？　黄金練成っていうのはスキル、つまり技術なわけだ。分かりやすく言うと、凛の宝石魔術と同じ扱い
それを習得前からってのは変な話だろ？

本人の最大スペックで勝負すればいいじゃない
凛VS美琴の時だって凛の勝ちだって決まったのに粘着してどうすれば美琴が勝てるかに移動
ネタスレなんだから粘着すんなよw

決まってなくね？　大体、開始距離とか場所とか装備の有無とか決めてもいないのに、勝利宣言って……

他のVSスレでもスキルがどうの言ってた人がいました！

そもそも、準備無しだと弱いキャラとしてアウレオルスが挙がっただけなのに、
それに対して「準備無しなら鯖もアウト」なんてレスする理由が分からん
別に誰も準備がかかるものは駄目だなんて言ってないし、準備無しの
アウレオルスに鯖をぶつけて「鯖大勝利ｗｗｗ」とか言うアホがいたわけでもないのに

>>208
魔力放出な

凛VS美琴
場所：平野、障害物無し
武器：凛→宝石、美琴→コイン
開始距離：20mで両者向かい合う
備考：両者は、両者の能力の詳細を知らない。スタートはよーいドン形式

とりあえず議論するなら、これくらいルール決めないとな

>>219
もう前スレでそういう考察されてたけどな
似たような状況を想定した上で、
宝石剣有りなら凛勝利
宝石だけなら美琴有利
装備無しなら美琴勝利　と、前スレではこんな感じだった

宝石だけはほぼ同じだろ
なぜミサカ有利なのかわからん

考察書いたの俺だけど、凛≧美琴で決まりだったはずだが・・・
そもそも１００Ｍ7秒って１０Ｍを秒未満で動きまわる怪物だぞ？

ちなみに常人でさえ銃を抜いて打つのに最速０．５秒というのがある（０．３だったか？）
１００Ｍ7秒ってことは常人の１０倍ぐらいの速度だから凛は抜き打ちでコンマ以下の攻撃が可能なんだが

＞１００Ｍ7秒ってことは常人の１０倍ぐらいの速度
本気で詳しく説明を求める

速度じゃなくて身体能力ってことね。１００Ｍの人間の限界が9秒（科学的、生物学的に実現可能というだけで実際は9秒5は切れないだろうとか）
この時点で3倍とかなんとか。ここから1秒増やすには全身の筋力が倍以上（量が増えれば重くなるというのを加味して）らしいから大体10倍

ちなみに１００ｍ7秒の速度は人差し指と中指を前後に動かすよりさらに早い。

凛が百ｍを七秒で走るはおｋだけど、他作品の「人類」が人間の身体能力を上回ることは許されない
ｂｙ月厨

>>224
あの手を広げてゴールした人が９秒５いけるみたいな話があるが、それって本当に凄いことなんだな

＞宝石だけなら美琴有利
これ本気で詳しく頼む

てかまた型月アンチが湧いてきたな
ウジ虫のようにくるからなあいつらはｗ

言ってるのは一人だけだろ。明らかに速度さがありすぎる相手に勝てるとか
ちなみに常人の思考速度はコンマ以下にはならないから凛先手で楽勝すぎる

>>220
なんで宝石だけなら美琴有利になるの？

>>220
嘘を書き込むな
宝石剣＞美琴・凛＞美琴で終わってる
だから宝石無しの凛と比較なんて状況になってるんだろ
しかもそれでも五分じゃねって評価だったし

>>209
>>186でも言われてるが、攻撃手段形成の手間と鯖召喚の手間は別物だろ
鯖を魔術師の戦闘道具の一つと見て、鯖と魔術師がタッグを組んで強さ議論されるならそれで正しいかも知れんが
まぁ黄金練成は準備済みで良いというか、それで当然だと思うけど
こういう強さ議論の時は基本最強描写を持ち出すのが常だろうし

>>228
>>常人の思考速度はコンマ以下にはならないから
良いことを聞いた。それはつまり凛にも当てはまるってことだな
強化されれば速くなるんだろうが、強化前は常人並。VSはお互いデフォの状態でスタートだから、凛が強化魔術を使うのと美琴が電撃を放とうとするのが同時
たとえ強化の方が速く終わったとしても、その次の瞬間にはマッハ440の電撃が飛んでくる
回避する暇も防御する暇も無いな

>>232
魔術回路は疑似神経ゆえに反応速度もあがっているっぽい

思考速度上がってないとそんなスピードで自在に動けない件について

>>233
それ、確定情報じゃなくね？

>>234
そこまで自在に動けた描写があったか？というのがまず一つ
そして仮に思考速度も上がっていたとしても、それは強化魔術を使った後で使う前は別というのが一つ

士郎の場合は投影や弓関連の描写を見ると、思考速度も上がってるようにみえる
けど、そっちは固有結界の影響の方が強そうだからよくわからないな
凛もセイバーの突撃に反応できてるから、上がっている可能性はあるけども

士郎はただ単にノベルゲー特有の一瞬で数行分行動する能力を使ってるだけだろ

>>236
その時の描写はたしか凛がいきなりの奇襲を受けたわけじゃなくて、アチャがぶった切られるところを目撃して
セイバーの存在を確認していたはず。来るのが分かるか分からないかじゃ、大分違う
後、あの場面で凛が事前に強化魔術を使用済みじゃないのは変だから、あまり強化前の状態の参考にならない

>>237
八節投影の方で蓄積された年月を瞬時に再現してる

勘違いしてるのがいるが、凛は強化抜きで普段からこのスペックだから
強化したら鯖並みですから

>>238
まあよくわからんな

まほよでなんか話が出てくれればいいけど

>>240
一応いっておくと、鯖並の強化は数秒しか持たないぞ

キャス子の神言と発動が同じぐらいだからなあ凛
速打ちなら凛だろうな

>>243
攻撃までの速度は凛＞美琴だけど、攻撃速度自体は美琴＞凛だからなぁ

アンタの頭の中の凛とミサカな距離をしりたい

>>240
ソースは？

魔術師は体に魔力流すだけで身体能力数倍になる

>>244
だからこの場合は相打ちになると思うんだがな

>>247
魔術回路に魔力を通すだけで身体能力が上がるのは知ってる。けどVSではお互いデフォの状態からスタートが基本だ
つまり凛も最初から魔力を通してるわけじゃない。通常状態の凛だと思考速度も反応速度も美琴と変わらんだろう

屁理屈にすらなってなくて笑った

まさか凛だけ魔力通した状態からスタート？　卑怯すぎじゃね？

それは美琴が電流を溜め抜きでと同じぐらいばかばかしいな
実際に溜めがあるのに無いと言い張るのもいい加減にした方がいい
前兆があるということは数瞬の溜めがあるということだろう。それを無視して凛が優遇とか、どこのﾆﾀﾞｰだ

まあ上条が反応できる程度

常人の反応速度を調べたほうが良いよ。そして上条は思考→手を上げる、じゃなくて反射的に手を上げてギリギリ間に合った

>>252
一人で何を言ってるんだお前は。美琴の話をしてるのはお前だけだぞ？

>>255
いや、おかしいのお前だから

>>255
美琴ＶＳ凛の話をしてるのに何言ってんだお前は？

いや、おかしいのこのスレだから

だからさ、VSは互いにデフォの状態からスタート。つまりは凛も魔力も何も通してないノーマル状態からだ
で、最初に二人が取るであろう行動は
凛→魔術回路に魔力を通す
美琴→電撃を撃つ
何か間違ってるか？

>>259
基本なのは「戦いに臨む際のデフォルトの状態」だ
「戦いを意識していない、普段の状態」ではない
でないと戦闘用アイテムを所持している理由が通らない

それだと最初から凛だけ強化されてることになるだろ。素の身体能力ならまだしも魔術回路に魔力を通す工程が
存在する以上、それを無視するのは駄目だろ

変なのが沸いてるなｗ
ＤＢで言えばパワー解放前に倒せ、ライダー変身前に倒せってか？
つか常時100Ｍ7秒だから常時通ってるんだけどね

YyJrpEza
なにこいつギャグだよな？

>>263
もう少しまともな答え方は無いのか、お前は
ところで常人の反応速度は調べたのか？

>>261
>それだと最初から凛だけ強化されてることになるだろ。
こういう強化手段がないほうが悪い
どこぞの漫画で主人公やってるフランケンシュタインみたいに、
電流で運動神経を爆発的に向上させられる、とかあれば良かったのにね

>それを無視するのは駄目だろ
銃火器はセーフティが掛かった状態からスタートか？
そもそも弾を込める工程は？
乗り物はエンジンが切れてる状態からスタートか？
そもそも乗り込む工程は？

わりと美琴有利派な俺も、流石にID:YyJrpEzaはちょっと……

>>262
凛は別に常時100M7秒なんて言われてないぞ
ランサー対峙時は魔術回路起動している状態だし

魔術回路に魔力を通すのは一瞬で済むんだろ？　その程度の工程を何故無視するのか逆に聞きたいんだが

翻訳：どうしてあえて不利な前提で考察しないんだ！

>>263
キチガイだから触っちゃ駄目だ

なんでそんなに構ってほしいんだ？

>>270
それで、常人の反応速度は調べたのか？

そろそろ盛大な釣りかと思ってきた。てめえで調べろって言っていいかな？
一応、上の方に書いてあるんだけど

それは俺が書いた奴だ

いや、俺が書いたんだがｗ
まあ、いいや。人間はオリンピック金メダリストの抜き打ちで最速0.7〜0.3秒
女子中学生で電撃の槍だと引き金引く手間もないしまあ、上記と同じぐらいだろ
ちなみに凛はこれこれだけあると５〜１０Ｍ動ける計算になる

どう考えても美琴は勝てないな。

あ、ごめん。俺じゃなかった。つーか反応速度じゃなくて思考速度だろ
常人の反応速度は大体0.16〜0.2秒。ちなみに上条は思考してからじゃなくて反射的に体が動いてたから思考時間は入れない
ギリギリで間に合った程度だから、この常人の反応速度より少し遅いとしても発射速度は大体秒未満

>>274
>>219のルールじゃないのか？

>>274
士郎が五メートル移動するのに2秒弱だから、ちょっと凛の能力高く見積もりすぎだろw
そもそも100メートル7秒だから10メートル0.7秒ってのが、単純計算にも程があるぞ
初速と加速時間を全く考慮して無いし

>>275
美琴：思考発動：溜め　一瞬
凛：思考発動：回路　一瞬
（上記数値で統一）
↓
美琴：思考発動：電撃発射
凛：ハンドスピードで上回るので宝石でギリ対処
（上条さんの右腕の現象から見て美琴の電気は収束する、ということは本来地面に向かうがそれはとりあえずスルー）
↓
美琴：最大攻撃で対処。
凛：鯖並に身体能力さらに強化。全方位攻撃でも数秒対処可能
↓
美琴：同一
凛：残りの10年宝石全弾発射（一発に家を吹き飛ばすエネルギー）


結論
大体、凛≧美琴。10回やれば凛5：美琴4：分け1ぐらいになる
ただ身体能力を強化というのはマジで強力なんで凛のほうが有利

>>278
凛の宝石って攻撃力はともかく、そんなに射程長かったか？　原作じゃ基本的に近距離で投げ付けてただけだった気がした
宝石でビームとか撃てたっけ？

>>275
「画面をじっくり見てください。画面中央の赤い丸が黄色い丸に変わった瞬間、画面をクリックしてください」
こういう感じのキッチリ整えられた条件での常人の条件反射が0.23秒くらい
ただコレは変わる数秒前から画面を凝視し、指をマウスのボタンにスタンバイさせてる状態での秒数
指を動かすだけだから、動作に必要な時間が大幅に少ない

同じ検査を、右手を腰の辺りに持っていった状態でトライすると0.7〜0.9秒くらいかかる
「パンチか手刀を打つ」くらいの気持ちで素早くやれば0.6〜0.7秒程度だけど、
「手を素早く前に持っていく」というくらいだと0.9秒を越えてしまう
上条の場合は予めスタンバイしておける状況でもなかっただろうから、更に時間が掛かっていた可能性すらある

ちなみに、この場合は「美琴のチャージ開始と同時に上条が行動を起こした」パターン
チャージ開始と行動開始の間にラグがあれば、その分時間が増していく

>>279
１０ｍぐらいは可能。美琴もレールガン以外は攻撃範囲がそんなに長くない（６ｍ先の空き缶をまとめてつぶしたりとかもできなかったっぽい。遠くには全方位不可能）から2重強化しとけば掻い潜ることもできる

お前まだ構ってほしいんだ

>>280
それつっこまなかったけど、突っ込んだら多分こう返してくるぜ
『上条さんは美琴見るだけで前に手が出るんだよ！』って。実際はそんなことはないんだけどな
記憶失ってる時も反射的とは書いてるが、初めから右手出していたわけじゃない。つか、話しながらずっと右手出してるバカはいない
つまり前兆の電撃確認してから右手出してることになる

>>282
お前が構ってくれないから寂しいんだよ

そろそろテッラと腕士郎をだな（ｒｙ

テッラは相性的に腕士郎に勝てないだろ

テッラじゃ腕士郎には無理だな

テッラはカリバーやエア、ゲイボルクとか妄想心音とか必殺系をを食らっても無傷で済むが、複数の攻撃方法を同時に
行使できる奴には分が悪い。
いや、『宝具より下に、自分を上に』とかできればギルや士郎のガトリングとかにも平気だろうが

上条が音速に全く反応できないと判明した時点で美琴の株は大暴落してるのに足掻いてる人が多いんだな

暴落も何も、最初から能力以外は女子中学生なんだから

>>288
それができないから負けるんだろ。出来るなら初めから学園都市が下とかに設定してから突っ込んだだろ

>>291
それは的外れじゃね？　宝具はまだ、宝具というカテゴリーが存在する

また頭悪い奴がいるな

馬鹿はほっとこうぜ

武器と街を一緒にしてる奴よりマシだと思うがな

うわまだいたんだ

カテゴリー指定できるのなら、もっといろいろできるだろう
いちいち細かく指定してるから、効力が低くなったりして限度があるんじゃね

>>296
うわまだいたんだ

>>297
一応、作中で「魔術を下位に、人肌を上位に」ってやってるよ

>>299
じゃあ、世界が下とかに設定したら、テッラ最強だなwww

つまりカテゴリーに対してカテゴリーは無理ってことか
そしてカテゴリーに対して自分を上というのも出来ないってことでもあるな。
それなら｢学園都市を下に、自分を上に｣ができたわけだし

『宝具を下に、○○を上に』の部分が小麦しかないなら勝てないなこりゃ。

>>301
何故小麦限定？　普通に人肌を上にすればいいじゃん。あと相手の攻撃より空気を上位にすることで
攻撃自体を止めたりすることも原作でやってる。なんで止まったのか知らんが、それは作者に聞いてくれ

>>302
そんな曖昧なキャラＶＳで使おうという気がしれんが・・・それ原文どうなってるんだそれは
あと宝具を封印しても宝具以外もある。石斧もそうだろう

>>303
お前さん、原作読まないで勝てんとか言ってたのか？　勝ったって言うならせめて調べてこようよ
原文ていうか、普通に本人が宣言してる。ちなみに>>297はテッラ自身が言った言葉だ

その割にはあっさり死んだしな
ルルブレで終わる話しだろ別に大した相手じゃない

そもそも事前知識はナシなんだから、
テッラはサーヴァントの「宝具」なるものを知らないはずだ

知らないものを設定はできないだろう

まあ、ギルにはゲイジャルグもあるし、士朗には宝具の2次効果の空間湾曲起こすカラドボルクもあるし普通に攻撃のバリエーションで負けるな

ゲイ・ジャルグはないだろう
ただ、そういう効果を持つ原典は持ってそうだが

>>305
ああ、あったね。そんな不思議ナイフ。自分に刺しとけば魔法効果解除されるから確かに意味ないわ
>>308
まあ、そうか。

「宝具」というカテゴリじゃなくて「剣」というカテゴリなら可能じゃね？
カラドとかとても剣と言えないようなトンデモ宝具だが、見た目敵にもカテゴリ的にも剣だし

>>310に書き忘れた。ルルブレって刺さった時点で効果発動する奴じゃなかった？

>>310
ギルガメッシュに対してはそれも通じないな
士郎やアーチャーも「矢」があるし

何故ギルやアチャが考察に？　ギルやアチャに勝てるなんて俺でも思ってないって

そもそも腕士郎はパワーもアーチャーなんだからブン殴れば終わる気がしないでもない

それだと逆に不味い。相手の体よりも空気とか人肌とかを上にされると効かないし、逆にそれで隙ができる

直接当てなくてもカラドは空間を抉る二次効果があるし、幾つか同時攻撃でほぼ勝てるはず
カリバー類の放出は魔術判定という罠。魔術を下にができるなら宝具込みで魔術なんだから魔術下にしっぱなしにすればいいんだろうけど
それだと攻撃ができなくなる罠。殴り合いで決着か

>>313
士郎の方の矢は無視か

>>315
剣、宝具効果、肉弾と選択肢が沢山あるんだから、どれか一つ封じても意味がないって主旨
>>316が言ってるみたいに

腕士郎のカラドって空間抉れたっけ？　アチャだけじゃね、描写があったの

んーそれはちょっとやり直さないとわからないが、ルルブレは可能。ルルブレで切りかかるという邪道戦法でもどうにか勝てないこともないはず
結構切れるよ？あの不思議剣

>>317
それらの攻撃を同時にやってくるなら効くんじゃねーの。ただラグがあると切り替えられる

>攻撃を同時に
双剣投げて、背後から戻ってくるのにあわせて突貫か

ルルブレで攻撃とか
それこそ相手の情報が無いと使わない手段だろ
後、セイバーに刺さっても一切損傷が無かったんじゃなかったかあれ

>>321
その突貫は双剣持ってだよな？　事前知識無しで素手で突貫するほど無謀な奴じゃないだろう＞士郎

>>322
あれは鎧の上だから。テッラの防御は魔術によるものだから魔術を破壊して攻撃できる

ふと思ったんだが。テッラは防ぐことしか書いてないけどどうやって防ぐの？
事前知識云々ならそれこそ人肌で〜とやっても士郎には意味ないだろ

>>322>>323
事前知識はなしでも、戦闘中に得られる情報はありだぞ

>>324
でも攻撃が有効だとしても、殺傷能力低そうな形状だからなぁ
地味に反撃喰らいそうじゃないか？

>>325
・相手の攻撃が放たれてからでも間に合う
・指が引き金に掛った状態でそれが引かれるよりも速く使える
・時速一万キロの攻撃に反応して防いだ

これ全部原作でやったこと

>>326
それだとテッラが矢や剣を防いだ場合、テッラ自身の強度がそれより上回ってるって考えるんじゃね？

>>328
じゃあ同時攻撃には対処できないってことじゃまいか
あとルルブレは普通のナイフ以上には切れるから対象が普通の人間になる以上、小麦粉や魔術品じゃ防げないぞ

というか、事前情報なしだとテッラの攻撃も聞かないじゃまいか

同時攻撃に対処できるなんて一言も言ってないぞ。ラグがあるなら切り替えられるっていっただけだ
あとルルブレなんだが、アレって刺さった後に発動？　それとも刺さる瞬間に発動してぶっ刺さる？
後者なら問題ないが、前者だと肌に弾かれるんじゃね？

昨晩からお前さんはわけわからん考察するな。魔術効果破壊するんだから弾こうとすることもできないだろうと（ｒｙ

つか同時攻撃に対処出来ない時点でおわりだろ

>>330
ギロチンvsナイフだと優先の魔術関係なく、普通に武器の差で負けるんじゃね？
テッラは五和の槍に対処するぐらいには、武術の心得もあるみたいだし

>>328
肝心なのは速度じゃなくて時間とタイミングだぞ

>>329
剣を対象にとるには、士郎の投影後に再設定する必要があるんだから、さすがに「何かした」とバレるだろ
少なくとも魔術か何かを使ったことは確実にバレる

>>327
魔術破壊したら、殴り合いになるんじゃね
剣化した士郎には、言峰みたいな体術で攻撃しないと、ダメージ与えられないぞ
しかも、殴ったら殴った方がダメージくらうし

>>337
いや、何で殴り合いなんだ？別に優先の魔術消しても武器は残るし
それに剣化していても頭狙いならいいんじゃね？

>>331
何故効かないのか分からない。もっと詳しく

頭狙うようなあからさまな攻撃は普通に対処されるだろ

通常士郎でさえライダーが殴り殺せないのに腕士郎なんてどうやったら殺せるのかと

ID:MN5ge3FNはギャグで言ってるんだよね？

>>340
そりゃちょっと士郎に都合よく考えすぎだろ。頭を狙う＝あからさまな攻撃＝防げるってのも理屈になって無いし
結果はどう転ぶかはわからないってところだろ

士朗「トレースオン」
テッラ「小麦粉を上に敵を下に」

士朗「喰らえ！」
小麦粉で宝具ごと真っ二つ

士朗「ぎゃあ！」

テッラ勝利

いや、防御に関してはほんとだぞ。桜ライダーが相手では２、３発で終わるだろうが相当の固さだぞ
腕士郎はもっと固い

>>343
頭を狙えばいいというのもテッラは知らない
五和に対処できるからって、鯖並みの腕士郎に対処できるとはいえない

時速１万キロだろうと、距離が離れていれば届くのに秒単位の時間がかかるしね

質問なんだけど、ルルブレで破戒された魔術って再構成は無理？　それとも掛けなおせば元に戻るのか？

士朗「トレースオン」
テッラ「小麦粉を上に敵を下に」

士朗「喰らえ！」
小麦粉で宝具ごと真っ二つ

士朗「ぎゃあ！」

テッラ勝利

>>346
＞頭を狙えばいいというのもテッラは知らない

言峰だって何の情報もなかったのに、身体が剣化していると知ったら頭狙いをしているんだが
大体、腕士郎が鯖並なのって干渉莫耶でアチャの技術模倣しているときだろ
今の流れって、ルルブレで優先の魔術に対処した後って話じゃないのか？

>>349
>言峰だって何の情報もなかったのに、身体が剣化していると知ったら頭狙いをしているんだが
言峰は士郎の魔術についての事前情報がたっぷりある

>大体、腕士郎が鯖並なのって干渉莫耶でアチャの技術模倣しているときだろ
左腕を解放した時点で肉体強度以外はコピー済み

そこでキャスターの体術を模倣すればいいんですよ

鯖並みなのは常時。あれは技術を実践する身体能力があるから出来るだけ

>>343
なんで、士郎より先に攻撃できること前提に話してるんだ

むしろ、頭を狙うとわかっていればカウンターなんて狙い放題
つかテッラって魔術の切り替えに隙があるから。腕士朗相手じゃ分が悪すぎる

>>350
剣化しているのは知らなかったんだが
そもそも投影魔術について、HFルートの言峰の前で披露したことはないぞ

>>352
いや、鯖並の技術が常時あるんだったら、バッドエンドでカラドボルグを
黒セイバーに出したときに一瞬でやられたりしないだろ

隙があるっていっても突きつけられた拳銃の引き金が引かれるよりも速かったり、
相手の攻撃が放たれてからでも切り替えが間に合ってたりするんだけどね

>>356
それだと遅すぎるな。10回は殺される

>>355
あんまり知ったかすると恥かくぞ？もう一回やり直してこい

>>355
お前はなにいってんだ？包帯外してるのと外してないのでは違うに決まってるだろ

そもそもアーチャーと黒セイバーではスペックが違いすぎる気がするんだが

>>355
やり直せよマジで

言峰と戦うときの腕士郎は死にかけのボロボロだよ

>>358>>359>>361
お前らそろいもそろって未プレイか？干渉莫耶だから技術を模倣できたって
士郎自身が言っているんだが。人にどうこう言う前に自分がやり直したらどうだ。

＞引き出される経験に肉体が追いつかない。
＞―――それが干将莫耶を選んだ理由。
＞投影したものは武器だけではない。
＞俺はアーチャーの腕から、ヤツの戦闘技術ごと双剣を複製した。
＞完全じゃないが、今の衛（オ）宮士（レ）郎の技量はアーチャーのソレに近い。

技術と能力を同一視している時点で救いがないな

てか、テッラは攻撃と防御が同時にできないのがネックだな
優先の設定は速いけど、上条に殴られてしまう程度の接近戦技術しかない
身体能力は高いはずなんだが・・・

>>363

>地を蹴る足は爆弾みたいに強力で、
>宙を跳ぶ体は弾丸のように速い。
>逆流する血液。逆流する感覚。逆流する毒素。
>左腕と肉体が一体化する。
>戦士として未熟な衛宮士郎が、卓絶した超人へ変貌する

最初に包帯の封印を完全に解いてるからだって言ってるのに論点が（ｒｙ

>>364
ちなみにカラドボルグであっさり負けたとき、左腕と肉体が繋がって超人的な動きを行使している
描写があるから。いいからやり直して来い

>>363
>アゾット剣を引き抜きながら、黒い剣士へ疾走した。
>決断が迅速なら、行動も迅速だった。
>地を蹴る足は爆弾みたいに強力で、
>宙を跳ぶ体は弾丸のように速い。
>逆流する血液。逆流する感覚。逆流する毒素。
>左腕と肉体が一体化する。
>戦士として未熟な衛宮士郎が、卓絶した超人へ変貌する。

アゾット剣

>>369
>>364

だから超人的な肉体性能を発揮していても、技術がなければあっさり負けるってことだろ

>アーチャーが蓄えてきた戦闘技術、経験、肉体強度の継承。訂正、肉体強度の読み込みは失敗。斬られれば殺されるのは以前のまま。

黒バサカ戦

>>365
上条の攻撃自体には普通に反撃してたが、ギロチンが幻想殺しに破壊されて懐に潜り込まれたため

>>368>>370
アンカーは正確に書いてくれ
相手が多い場合はなおさら

>>349
よく考えたら、剣化はもう見た目で分かる段階だったからじゃね？

>>372
聖人クラスの戦闘能力があれば、そもそも上条じゃ戦いにすらならないはずだけど、対応されちゃってる
鯖の速度で攻撃されると、優先を防御に使うばかりになるぞ

腕士郎って聖人クラスもいくか？　身体能力は鯖の劣化レベルじゃなかったっけ？

テッラの身体能力が聖人クラスに達してないかもって話じゃね？

>>373
いや、単に>>369に対してお前さんのレスを引用させてもらっただけだったんだけど、
わかりにくかったな。

>>374
CG見てみると、確かに言峰戦では剣化は一目でわかる状態になっているけど、
逆に黒セイバー戦時ではどの程度の見た目だったかはわからなくね？

>>377
ああ、そういうことね。納得
でも上条さんはどっからどこまでが主人公補正か分からんからなぁ。あり得ない耐久力だったり、あり得ない攻撃を防いだり
聖人のはずの神裂も殴ったことあるしな

>>376
そんなこと、どこにも言われてない

>>378
双剣投影したときの場合は自分で体見て一目で理解するくらいには進んでる

要するにテッラに勝てるかどうかなんだが、超身体能力の腕士郎には勝てないってことで決着っぽいな

身体能力よりもむしろ複数の攻撃方法をこなせるから分が悪いってこと

>>383
ああ、それもあるな。というかその両方が備わってるからという理由が強いのかもな
結論：相性が悪い

やはりテッラじゃ腕士郎は無理だな

こればっかりは相性だ

そこでハサン大先ｓ・・・おや、誰か来たようだ

次は騎士団長の考察でもするか？　本調子ではないとはいえアックアとガチれて、神裂を剣を抜かずにボッコにするくらいだから
そこそこいけるだろう。先生には負けんな

騎士団長の強さはディルくらいじゃね？

ずっと疑問だったんだがアーチャーって鯖の中でも身体能力低い方なのに
何でそれと同化しただけで腕士郎はあんな強くなるんだろう？
筋力なんてDだし速さもCで特筆すべきものは無い

あんなにって？
腕士郎は他のサーヴァントに比べたら身体能力は低い方じゃん

>>390
5次アーチャーは平均的なアーチャーのスペックと、そう変わらないから
別に低いなんてことはない

>>390
筋力Dでも数値化すると常人の11〜20倍
ちなみに筋力Dのジルは握力で子供の頭を普通に砕けるからDでも常人から見たら超人の域

後ステータスはそこまで絶対的なものじゃない

そういえば、筋力Bの先生は筋力Dのアチャに一蹴されたな

ステータスの１がどういう基準かは不明じゃなかったっけ

ここで唐突に腕士郎vs神裂を提案してみる

筋力って通常攻撃力の数値って言われてるからな
ランサーが同じ筋力Ｂのギルを貧弱扱いしてるし

>>341
一応書いとくとタイガー道場でちゃんと説明されてるぞ

士郎が音速反応らしいんだが、それ本当？　だったら銃弾に反応できる若言峰に負けるバゼット涙目だけど

大丈夫か?

ん？　やっぱり士郎って音速は無理だったのか？

>>399
バゼがなんで涙目になるんだ？

>>401
どの士郎か、それによって違うが
共通してるのは士郎は剣が勝手に防いでくれるので、別に反応できなくても防げる

士郎って序盤でさえセイバーとバーサーカーの戦闘を普通に目で追えてるからな

>>403
バーサーカー戦だと意識がはっきりした瞬間に剣の自動防御が停止して、
ギル戦だと剣は先読みしてくれるが、ちゃんと身体をそれにあわせないといけないって感じだったな

神裂って斬撃しか使えないうえに限定付きの劣化セイバーにしか思えない
腕士郎なら身体能力もそこまで差が無いだろうし壊れし幻想による火力で勝てると思うわ

>>406
半径三キロ四方を吹き飛ばすバンカークラスターを魔術で防ぎきれるから、
壊れた幻想程度の火力じゃどうにもならないぞ

範囲が広い＝威力が高いではないだろ

>>406
同意
つーか神裂は大したことないしな

>>408
バンカークラスターは核シェルターを破壊できる威力がある
一方、壊れた幻想ってバサカが迎撃して墓地にクレーター作る程度ってことで、
最大威力は少し不明だが威力自体はそんなでもなくないか？

あれって上条もくらって耐えてなかったか？

うろ覚えだがなｗ

上条だけには何故か当たらなかった
他の全てが犠牲になっても自分だけは助かるのがトラウマな神裂以上の超幸運に守られてるらしい

核シェルター破壊程度ならFate勢にもたくさんいるんだけどね

すげぇ、ここまで士郎万歳な奴等はじめてみたぞ。とりあえず士郎じゃ接近戦でボコられるし、カラド出す暇も無いだろ
あと、>>413は何故か士郎の話をしてるのにFate全体に話を持ってこうとしてるな。Fate大好きで禁書大嫌いなのは分かるが、
今は士郎限定だろう

腕士郎は別格だからなあ。ねーちんとはトントンかチョイ↑ぐらいだろ

>>414
腕士郎は黒セイバーと普通に接近戦できる強さなんだが
それだと神裂は鯖も一方的にボコれるって意見になるぞ

>>413
それでも三キロにわたって防ぐのは並大抵じゃないと思うぞ。
というか、なんか神裂過小評価されがちだなw

一応、ワイヤー一本振るうだけでもアスファルトに何十メートルにわたって削り取るし、
士郎じゃ勝てないと思うんだけどなぁ

むしろその程度で腕士郎が勝てないと思うとか腕士郎を過小評価しすぎだろうに

>>416
お前はもしかして腕士郎が黒セイバーにガチで勝ったと思ってるのか？

どうも勘違いしている節があるが、腕士郎は士郎のバリエーションの中じゃぶっちぎりのスペックだぞ？
そりゃ他の士郎じゃちょっと防戦して負けるだろ

>>416
いや、黒セイバーは敏捷、直感、対魔力が下がって腕士郎には戦いやすくなっている上に、
そもそも黒セイバーがエクスを撃たないから勝てたようなもんだろw

>>419
接近戦限定ならガチで勝った
黒セイバーは黒桜がマスターじゃ無きゃ死んでるしタイガー道場でも言われてるだろ

>>421
接近戦に関しては手加減はしてない
その代わりに攻撃力と防御力が上がってるし対魔力の低下は何の関係もない

>対魔力の低下
これはあんまり意味ないし敏捷も桜ライダーの重圧がかかってる状態で作中トップクラスの桜ライダーを圧倒でき、バーサーカーを通常攻撃で刻める素敵スペック
ちなみに筋力Ａ以上は普通に低ランク宝具を破壊できるクラス。

>>422
例えば干渉莫耶の奥義にしても、セイバーは剣一本しかないから防ぎ続けることで隙が出来たが、
ワイヤーで防御結界を組める神裂なら、隙を生まない防ぎ方だってできるかもしれないわけで

黒セイバーに接近戦で勝ったから神裂にも勝てる、ってのは一概には言えないと思う

>>424
双剣の引き戻しって鉄塊を軽く潰す威力だぞ

>>425
バンカークラスターとか5000トンの水とかを防げて、鉄塊潰す程度の威力が防げないってことはないだろw

>>426
概念の攻撃だから出来ないとも言えない
鉄塊を余裕で潰せる威力としか判明してないし

つーか腕士郎が黒セイバーに勝ったのって補正とか経験とか自殺願望とかがあったからじゃなかったっけ？
エクスあろうが無かろうが基本的に接近戦は黒セイバー＞腕士郎じゃないの？

>>427
＞＞鉄塊を余裕で潰せる威力としか判明してないし
それ言い出したら両方とも水掛け論にしかならんぞ？　○○を両断するような威力、って書かれてたってそれがどれほどの威力かなんて原作者にしか分からん
あと別に魔術で防がなくても神裂はアックアの小惑星の衝突に匹敵する攻撃を凌いでるんだぜ？

>>427
＞鉄塊をも撃ち砕く宝具の一刀を

余裕で潰せる、とは別に書いて無いぞ。あと宝具も概念的な攻撃のものとそうでないものと分けられるから、
宝具だから概念攻撃ってわけじゃない。そもそもこれこれこういった概念が篭ってる、とか明記がない限り
参考にはならないし

いや、論点はそこじゃないだろ。常時切り合いしながらその防御ができるかどうかだろ？

>>431
対アックア戦で、近接戦での斬りあいするのと並行して魔術による攻撃・防御・ハッキング作業を
やっている描写があるから、出来ると考えていいと思う

腕士郎≧神裂
こんなところだろう

>>433
いや、この流れで無理やりそれはないと思うんだが……
個人的には神裂＞腕士郎かと。そもそも前スレでも同じ議論があって、結果が>>148なんだが

>>432
常時核爆弾に耐えられる強度だったか？５０００トンの水は全然大したことないけど

大したことないっていっても、士郎じゃ耐えられんだろうがな

>>435
バンカークラスターを三キロ四方に渡って防げるなら、自分個人に限定すればより少ない労力でいけるだろう
それに、干渉莫耶の奥義に使うなら、そんなに長い時間耐えないといけないもんじゃないだろ？
強度にしたって、双剣防ぐだけなら対核爆発クラスも要らないだろうし

>>437
あれは防御できないだけじゃなく接近戦で切り合いしながら背後から襲われるわけだからそれは違うだろ
初見で見破れるほど簡単な技じゃないぞあれ

逆に士郎も七閃＋魔術も初見じゃ見切れなくね？

>>438
そうだよな、初見じゃ回避ほぼ不可だよな

>>438
黒セイバーは接近戦オンリーで戦っていたけど、神裂は接近戦＋魔術があるわけで
手数が増えればより対処しやすくなるだろ
五万トンの水とかの方がよっぽど対処しにくいと思うけど。>>436も言っているが、士郎には防げ無いだろうし

一桁おおいぜ

ごめん、間違えた

なんかいっつも>>435みたいに根拠無く5000tの水が大したこと無いって言う奴いるが、その自身はどっからくるんだ？

まあFate勢にはそれを遥かに上回る攻撃可能な奴や、5000t程度の攻撃に普通に耐えれる防御持ちの鯖がいるし、大したことはないんじゃね

それって5000tの規模や質量を舐めてるとしか言えないな

規模や質量ねえ。２３ｍ×２３ｍぐらいか。ぶっちゃけそれだけだとあんまりだな
つか水の性質から考えてそんなに脅威じゃない

>>446
別に舐めてないだろ。大したことはないのは事実なんだし

>>447
そうか？数千トンの水圧ってのは決して軽視できるものじゃないと思うし、同時に接近戦を挑まれるんだから
行動が水によって阻害されれば接近戦への対処もより困難になるだろう
腕士郎だと窒息の危険もあるし

いやいや、そりゃ音速の運動量舐めすぎだあんたｗ

>>450
いやいやいや。音速機動している神裂に対して、アックアも音速機動しながら水の魔術を
攻防に使っているんだってばw

>>447
直径二キロってアックア自身が明言してるぞ？　三十メートル前後の大きさの奴でも攻撃してきたが、それだって一つだけじゃなくて無数
そしてこれを接近戦をしながら仕掛けてきてるわけだ
つーか5000tの質量で相手を直接潰せば腕士郎程度ならペシャンコだろう。鯖だって相応のダメージを食らう

鯖舐めすぎだろ…

>>452
腕士郎と鯖ってそう違いはないだろうに

>>453
どこがどう舐めすぎなのか理由が無く言われてもな……
鯖だから、じゃ根拠にはならないぞ

つーかトンって質量を分かってるのか？　トンだぞ、トン。キロじゃないんだぞ？
ライダーが振り回したロードローラーが大体重い奴で20t程度。アックアの水の量はそれのざっと250倍だ

>>456
これって、水の量が5000トンなのか？
それとも、水圧が5000トンなのか？

質量が5000tだよ

いやなんか大幅に5000トンの水を過信してるｗ
17×17×17の立方体程度でしかないしぶっちゃけ宝具使える上に剣技コピーできる腕士郎相手にはそも大したことない
ぶっちゃけ固体じゃないから重量で押しつぶすということも出来ないし、閉じ込めるというのも現実的じゃないな
まあ、ねーちんを閉じ込めるのに成功してたら話は別なんだがそうじゃねえしな。

せめて封神ぐらいの規模ならなあ

つか5000トンの水と考えるより多角攻撃って考えが正しいのになんかちがうくない？

押し潰すことができないって、普通に上から5000tの水を叩きつければ良いだけだろ
過信というか過小評価しすぎ。カラド程度で5000tの水を散らせるわけもないし、液体に剣技は無意味

>>459
そりゃ神裂は神裂で結界で防いでたからな。それにモノが水だから、宝具の真名開放ならともかく
普通の剣をいくら振るったところで、防御不可能じゃね？あと、固体じゃないから押しつぶせないって
のも間違い。機動制御できるってことは、その質量をそのまま分散させることなく相手に叩きつける
こともできるわけで

脅威なのはコレが近接戦と並行して仕掛けられるって点だろ。それこそ腕士郎がどう防ぐんだ？

>>461
その場合落下っ速度によらず、衝撃どころか斜面入水で０になる
>>462
なんか勘違いしてるが真名解放は出来る。アイアスや他のも全部出来る。ただやってないだけ

水深10ｍの水の底で１m×1mの物体にかかる水圧が10tだからなぁ

>>463
別に勘違いしてないぞ。真名開放を腕士郎が出来るのはいいが、音速の接近戦を同時に挑まれるんだから
開放している暇あるか？本編描写を参考にするならアイアス展開まではある程度の準備期間が必要だったし、
よしんば展開できたとして、一時的に防げても後が続かないだろ

>>461
それは水ではそうならないぞ

つか17×17×17の立方体程度って、それ自分で計算したのか？　それともどこかにソースがあるのか？

5000ﾄﾝの水って、光速の雷みたいなもんだろ？
せめて速度くらい出てこないと、『海に突っ込むと人間は死ぬ』ってレベルだし。
描写だけ抜き出されても、上条がいる限りギャグにしかならんし。

つか設定抜きで描写だけなら、上条って鯖とでも戦えそうじゃね？

>>465
黒セイバーにライダーが切られかけてるところからの、
投影＆カラド撃ってで間に合ってるから
近づく前に迎撃できるんじゃね
神裂がカラド弾けるかどうかわからんし

>>467
それぐらい自分で計算しろよ…

>>463
どうやったら衝撃ゼロとかになるんだよ。高いところから水に突っ込んだら衝撃無しか？
つーかこれは魔術による攻撃だって分かっていってるんだよな？

>>465
そりゃ、体の内から剣が生えてんだから大丈夫だろ。あれの硬さはんぱねえぞ
>>467
釣り・・だよな？小学生の物理だが・・・
水は
1ｍ×1ｍ×１ｍ＝1トン
１７ｍ×１７ｍ×１７ｍ＝4913ﾄﾝ

>>469
第三者として介入した描写が参考になるかどうか・・・
それにカラドの威力は？

>>467
流石に素でいってるわけわじゃないと信じたい

>>472
頭は剣化してないし、水に包まれたら窒息死もありえる
ってか剣化といっても衝撃は内臓に届くわけだし

>>471
いや、禁書の魔術師は別にサイコキネシス的な力はなかったと思うけど・・・物体の結合限界を引き上げて水の強度を変えるとかやってたか？
ヴェントのときは流体力学とか応用とか言ってたしそうでないなら自在に動かせる水で充分だろ

>>473
黒セイバーは弾いてるが、
腕士郎の投影はアチャ並みなので威力自体は、アチャとそう変わらないんじゃないか

つか水に閉じ込められても大したことないだろうからねーちんにもやらなかったのだろうし有効とは言えないな

5000トンの水を直径2ｋmの陣に展開するとだいぶスカスカになるような気がするなあ。

>>476
水を氷に変えて攻撃してるよ

>>477
アイアスが劣化しているし、投影はアチャ並みとはいえないぞ
空間破砕もおきていないんじゃないか？

>>479
形を変えて運用してる
爆発音、爆風を生むほどの機動なので威力も高いかと

>>478
神裂が防いでいたからできなかっただけかもしれないぞ
自在に操れる以上は水で閉じ込めることも可能だし、腕士郎なら鯖と違って
窒息もありえる。それに神裂とは違って防御手段も乏しいしな

基本的にアイアスか剣で弾くしか無いからなぁ

たらればの話をすると、千にも届く宝具持ってるなら
一つくらい、水操る剣もあると思うんだけどな
まあ、可能性の話だから考察できんけど

直径２ｋｍ、５０００ｔの水っていうけど、
実際の使い方は、周囲２ｋｍの水、総計５０００ｔの水を掌握して
それで陣を描こうとしているのを神裂が邪魔し続けたのだから、内容不明じゃね

それ全然ダメジャマイカ

ギルガメッシュがヤバいのは質問コーナーで小次郎と戦った時に
本編に出てない多重次元屈折現象を防ぐ鎧とかあるって発言
士郎やアーチャー相手に合わせる余裕があるんだよ
これはかなり卑怯だけどな

>>485
違うぞ。周囲2kmの水を完全に掌握したアックアは、30m前後の複数の氷の槍とか様々な角度からくる水のムチとか
ボール状の巨大な塊とか、水を自在に操ってた。しかもこれら一つ一つが必殺の域
それを神裂がアックアの魔術にワイヤーを介してハッキングしたから逃れられただけ。物理的な攻撃だけで防いでたわけじゃない

>>487
ギルガメッシュは名実とも最強のサーヴァントだからな

>>488
ただアックアの評だと力技だけどな

その部分の描写読み直したけど、ギルのGOBが思い浮かんだ
けど、天使戦のときの方が描写もっと凄かったように思えるんだけど、天使相手には神裂有利っぽかったのが謎だ

>>487
？
なぜギルの話してんの？
というか何言いたいんだ？

確か専用の術式使ってたはずだったかな？

まあギルはなあ
チートみたいなもんだろ

>>490
神裂が天使の攻撃を防げたのは神殺しの術式を使ったから。ただこれが相手の攻撃に着いていけるような
身体能力強化が含まれるのかは分からん。
あとあの時は普通に天使が有利だった気がした。天使の攻撃を神裂は全力でなんとかやり過ごしていた程度だけど、
天使の方は地球半分を焦土にする魔術を構成してる片手間での攻撃。それでも山を崩すような攻撃を連射しまくってた

神裂は天使殺そうと思えば殺せるけど、天使であっても殺しはやりたくないみたいなこと考えてなかったっけ

なら天使の位置下げないか
ギルとも=になり得るってのが気に食わない

>>495
神裂＞腕士郎に納得してもらえたら、次はギルと天使でもいいぞ

>>494
読み返したけど、神裂はそのまま戦い続ければ自分が敗北することを悟ってる。で、自分の肉体がぶった斬られるその瞬間は
水翼の動きも鈍るはずなのでそこをすかさず狙えば同士討ちに持っていける、かもしれないとのこと。確定じゃないみたい
でも神裂はその性格から自分が死ぬことより天使を殺すことを嫌がったからやらなかった

>>495
滅茶苦茶個人的な感情だな。ある意味、尊敬するぞ

設定か描写のどちらかを選べば良いだけじゃん。
片方を無視しないと考察なんて出来ないだろ、禁書なんて馬鹿ばっかなんだし。

いや、ねーちんと腕士郎はいいとこ腕士郎≧ねーちんだろ
水関係なかったし

普通に神裂の方が強いと思う。しかも腕士郎って放っとけば自滅するから、長期戦になったら不利だし

>>499
ワイヤーを使って、そのアックアの水を防ぐほどの結界、斬撃を使えるってのが強み
しかも音速を超える肉弾戦と並行してできるから、宝具の真名開放のように隙が無い
あと、何気に爆炎の魔術を使ったりもできる

腕士郎よりも神裂の方が、「同時に繰り出せる手数で」圧倒すると思う

>>499
同意

というか、もうちょっと型月側の主張に根拠が欲しいなぁ……
なんか鯖だからとか腕士郎だからだとか、理由になってないのが多い
単に禁書キャラの方が上になるのが嫌だからってのは伝わってくるけど、もう少しなんとかしようぜw

腕士郎は宝具投影に加えて経験憑依などが使えるから爆発力はあるけど、持久力に欠けすぎる
剣化は防御力上がるけど、運動性が下がる諸刃の剣だし
神裂が最初から全力で来られたら、腕士郎はじり貧だろう
手数の多い神裂には双剣奥義よりもナインライブスの方が良いだろうと思うので、
いきなりナインライブスやれば勝てるかもしれないが、逆にそれ以外は厳しい

>>504
ナインライブスってバサカの斧剣を筋力ごと投影したアレだよね？　あれってノータイムでぶっ放せたっけ？

>>504
全体的にかなり同意
双剣奥義って、結局は手数で相手を圧倒するものなので、神裂には相性悪いと思うんだ
それだったらまだナインライヴズの方が可能性あるかと

ただ、ナインライヴズも発動までに3秒かかってしまうのがネックかな

さて結果も大体決まったことだし、次はギルvs天使か？　でもこれは前にギル≧天使って決まったよな？

決まったじゃん

ギル＞天使
神裂＞腕士郎
凛＞ミサカ

いろいろ決まったな

残骸2万vsレディオノイズ&打ち止め

水○トンってのは、強さを求めるデータとしてはかなり微妙だよな

たとえば同じ５０００トンの水でも、自分のいる直径１ｍにピンポイントで降ってくるのと、
自分のいるグラウンド全体に均等に降ってくるのとでは、「自分」が受けるダメージが段違いに変わってくる
これが５０００トンの鉄なら（空気抵抗を考えなければ）どっちも同じだけど、
水は液体であるせいで、対象に当たらない部分の威力が完全にムダになっちゃうんだよね

アックアの攻撃が、それぞれ具体的にどんな形状だったか、が分からないと威力がサッパリ分からない
それと同時に、その攻撃を凌いだ神裂の凄さもサッパリ分からない
質量が変わらずに、相手に向ける部分の面積が倍になると、威力が半分になってしまうくらいの差が出てくるはずだから

水をそのまま使ってるのならともかく、それを材料に魔術使ってるだけだからな
天使のときのでっかい翼と同じ

>>509
クローン側に銃器有りの場合、残骸無限ならともかく２万じゃ負けるな

じゃあ、次は士郎繋がりでアチャvs神裂しないか？
腕士郎と違って、持久力あるし小次郎に近い剣技がある
個人的にはアチャ＝神裂orアチャ≧神裂くらいになると思う

>>511
確かに武装に制限なしだったらメタルイーター無双で終了だな。

そもなんで2万なのか。無限残骸の本体抜きの作中で出ただけにしても、軽く数億でてきてるんだから瞬殺だろ

シスターズの最大数と合わせたんだぜ

ならはじめから御坂妹ＶＳ残骸でやればいいだけの話
残骸は戦略性もないのだから数を同数で合わせても意味ねえだろ

残骸2万どんだけハンデマッチだよ

>>508
こらこら、さり気なく変えるな。ギルvs天使は
ギル≧天使だ。＞も差は無いって前スレで議論してたろ

>>510
アックアはボール状の塊とか水のムチとか一本30mある氷の槍を複数とかを、全て同時に神裂に使ってたよ
それでその攻撃は全て必殺の域。つまり一つの攻撃だけとっても鯖クラスの身体能力を持つ神裂を殺せる威力

アックアTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>518
神裂ってタフネスまでサーヴァント並みだったか？

>>520
描写的には鯖より強いと思う＞タフネス

どんな描写だ?

>>518
それ、ねーちんが凄いってこととは違うだろ
普通に水がねーちんが捌ける程度だったってことなんだが

だから何度も言うが水はねーちんの強さをあらわすのには意味がないと（ｒｙ

>>523
前述の通り、ねーちんの結界は軍用シェルターを突き破るバンカークラスターをキロ単位で防ぐので、
ねーちんが捌けるから大したことないって認識は間違い
というか、現実に数千トンって数字が出ているし

いや、大したことないだろ。水の攻撃は結局神裂の反応速度を超えるものじゃなかったってだけの話

とっても強い神裂が、上条に負けたのは…

バンカークラスターくらい劣化アイアスでも防げるな。古の城塞数枚分は伊達じゃない

>>526
神裂自身が超音速の接近戦可能とするんだが……
というか、禁書キャラの能力を禁書キャラと比較して型月側が大したことないっていうのはおかしくね？

>>529
言いたいことをまとめると
神裂＝超音速＞水
ということ。同時攻撃を防げているわけなんだから別段おかしいことじゃない

>>528
アイアスは斬りあいの最中に展開したことないし、キロ単位で守るのも不可能だからなぁ

>>530
その関係自体は正しいと思う。ただし、大質量の水の魔術が接近戦と同時に展開されるから
厄介なんじゃないか？超音速での斬りあいについてこれるだけでも評価できるかと
神裂自身が結界とか使えなかったら、それで終わりだったと作中にもあるし

結局>>521のいう描写ってどこのことだったんだろう

>>531
Hollowだと、ロー・アイアス展開に要した時間は長くても１秒未満
時間経過が作中で描かれた通りだとすれば、フルンディングの発射に先んじて跳んだセイバーがアーチャーを斬ってから、
フルンディングが到達するまでのごく一瞬ということになる
魔力消費とか考えて実戦的かは知らんが

別にキロ単位である必要なんて別にないのに何を言ってるのだろう
それを言ったら鯖なんて核爆弾でも地球停止でも物理だから利かないと結論付けてるのになあ

>>532
ケイネスに比べれば速度で落ちるけど、フルンディングの威力を防ぐほどの防御を
1秒未満で展開できるのはかなり高い評価になるよな
ただ、それを白兵戦と同時にやれるかというと疑問が。防御時間自体も一瞬であり、
アチャが健在なら機動を返したフルンディングに貫かれてたと作中にあるね

>>533
逆に範囲を縮めれば、広域に結界を張れるだけの力を集中できるので防御力が上がるんじゃないかと
思ったけど、まぁそれは想像でしかないね
あと、鯖は物理無効がついているけど腕士郎は違うだろ

つか、神裂が防げるから鯖も防げるってのは間違いだろ。もしかしてあれが身体能力だけで
避けたり防御したりしてたとでも思ってるのか？
それ以前に反応速度＞攻撃だから絶対当たりません、とか思ってるのか？

>>520
小惑星の衝突を凌ぐアックアの一撃を耐え切って、さらにその直後に戦闘続行可能
どっからどうみても人間の耐久力越えてるよ

水は全方位から来るからアイアスじゃ駄目じゃね
って、vsアックアじゃなかったな

>>528
鉄筋コンクリ6m程度は貫通できるみたいだが
城壁4枚ってものにもよるが鉄筋コンクリより下じゃね？

古の城壁の設定読み直してこいとしか
あと、小惑星の重圧云々は結界込みだろ

>>538
古の城壁について型月設定だと細かい説明無いな
そういうのって型月結構多いけど

>>538
結界込みじゃないよ。普通に七天七刀で受け止めてる

>>540
七天七刀つかゆいせん発動じゃなかったかあれ
ねーちんの剣はカーテナの不思議剣ですら防げるから結界より頑丈なのは当たり前だろ

小惑星の衝突にしては周辺被害が少なすぎるから、
個人的には正直「サーヴァントは光速」並みの眉唾だなぁ

それともあれか
衝突は衝突でも、地球に落ちてきた場合じゃなくて、
宇宙空間でぶつかった場合とかのことか

>>542
いや、流石に比喩だってことぐらいはわかってるはず

比喩だっていっても普通にセイバーやバサカを越える一撃だぞ？　あれ一発で一区画が壊滅したんだから

エアやエクスカリバーに比べるようなものなんだがな、それ。エネルギー量ではかなわないし
あと>>541を嫁

区画ってケース・バイ・ケースで面積が変わるから何とも言えん
「何かしらの形で仕切られているひとつの場所」という意味でしかないから

実社会で言えば、奥行き４メートルの駐車場も、それを区画と呼べば一区画だし、
家一軒分の敷地も、そう呼ぶなら一区画だね

とりあえずアックアと神裂の戦場は周囲2kmで、直接的な被害は直径100mの地面をクレータにすることも許さずに
粉々に砕いた。つかバサカの一撃で家一軒吹っ飛ばす程度じゃん

あと>>545
剣で防いでも衝撃そのものは殺せないだろ。直径100mを粉々にする衝撃を受けても普通に戦闘続行ができる時点で
分かるものだと思うが

聖人の攻撃手段は音速を超える物理攻撃と同時に魔術や他の攻撃手段
アックアのメイスや神裂の七天七刀は問題無いが、多角的な魔術やワイヤーといった攻撃手段が厄介だな
切られると死ぬのは変わらない腕士郎だとやっぱり及ばないだろう

>>546
普通に読み直せばわかることだぞ
周辺への破壊規模は、直径百メートルほど
ただし、地面はシェルター級の硬度でそれを粉々にする威力

神裂が防いでそれだから、同条件の壊れた幻想よりよっぽど威力は高い

>>548
いや普通じゃない
肉体ボロボロで気合いだけで戦闘続行してる

>すでに限界を迎えている神裂の口からは断続的に血がこぼれる。

>>548
何度も言うが、次元切れる武器と切りあえる時点でおかしいから
じゃないとバンガークラスター素で受け止められないとおかしいだろ
なんで素の防御が結界より高くなるんだよ

あれ、普通じゃなかったっけ？　まぁどっちにしてもそれだけのダメージを負っても
なお音速戦闘が可能ってことだ。鯖とそんなに大差ないだろ

ああ、たぶん切り返しは「自分が助かっても周囲の影響をうんたら」だろうが、
それなら全部体で受け止めた方が被害も小さくて済んだ件

>>552
お前、対アックア戦読んだことあるのか？　結界込みで受け止めたなんてどこにも書いてないぞ

>>555
何を言ってるんだと切り返したいのはこっちなんだがｗ
結界じゃなくて、素でその小惑星うんたら受け止められるならバンガークラスターごとき屁でもないだろって言ってんだがｗ

地の文で攻撃速度や移動速度が音速越えているのがあるから、聖人の身体能力は鯖クラスだな

つか読んだことも無くて明確な証拠もあるわけじゃ無いのに結界張ったって決め付けるって、どんだけ〜

>>552
いや、単純な防御力でカーテナと斬りあえはしないぞ
あれはねーちんの剣に、「なんでも切れる」という法則があったために、
それがカーテナの全次元切断の法則と拮抗しあったためらしい

>>549>>557
同意。神裂・アックア・騎士団長って身体能力が鯖クラスに加えて、小技大技が豊富なんだよね
対界・対城宝具には劣るけど、対人〜対軍宝具レベルの技を幾つも持って
それを多角的に運用しているってイメージ

>>559
それはわかってる。俺が言ってるのはなんでも切れる剣で受け止めたんだから、単純に小惑星の衝突に素で耐えられるというのはおかしいだろって言ってるの
じゃないとまじでバンカークラスターどんだけ強いんだということになる

一応、神裂は唯閃という聖人の能力を引き出す強化魔術みたいなのを使っているぞ
反動が大きいから普段は抜刀術として一撃必殺にしか使わないみたいだけど、
相手が聖人レベルとなるとずっと使わざるを得なくなる

>>556
小惑星とか比喩だろwww
本気で言ってんのwww

>>548
バーサーカーが一撃で吹き飛ばせるのは「家」じゃなくて「屋敷」じゃなかったっけ

>>557
銃弾よりも速い移動速度と斬撃を誇り、更には一撃必殺の直死の魔眼まで備えている両儀式でも、
平均的な能力のサーヴァントに対して防衛戦がやっとだけど

>>560
それなら同意。地の文では刀で防いだので直撃は避けたものの、重圧自体は
刀を通してそのまま伝わったとあるな
余波でさえシェルター級の硬度を持つ地面を100メートルに渡って破砕するぐらいの
力と質量なんだから、それを直撃ではなかったとはいえ受け止めた耐久力は評価できるんじゃないか？

身体能力が高い準にすると
バサカ、セイバー、アックア、騎士団長＞兄貴、ライダー、神裂、腕士郎、ギル＞先生＞メディア
こんなもんかな？　zeroは読んで無いから知らん

兄貴は速度だけなら三重苦状態でアーチャーが目で捉えられない＆初戦なら心眼（真）（経験則からの計算）すら意味のない速度なんだぜ本当は

>>565
兄貴の方のランサーは、令呪による縛りがなくなれば、
百メートルをバックステップで一瞬のうちに移動できるくらいだから、
令呪の縛りの有無で一段変わると思う

>>563
＞バーサーカーが一撃で吹き飛ばせるのは「家」じゃなくて「屋敷」じゃなかったっけ

凛の宝石魔術と勘違いしてる

＞両儀式

といっても鯖の移動速度自体が、音速から音速の数倍程度ってのはZeroできっちり数字出てるからなぁ

読み返してみればなんか文章おかしいな。縛りさえなければってことね要するに。

>>568
>凛の宝石魔術と勘違いしてる

いや、あんたが勘違いしてる
屋敷であってるよ

>>568>>570
>凛の宝石魔術と勘違いしてる
>屋敷であってるよ
どっちだったか混乱してきた……ｗ

>>568
>といっても鯖の移動速度自体が、音速から音速の数倍程度ってのはZeroできっちり数字出てるからなぁ
セイバーの速度、な
しかもその突撃を見切って対処するような反応での斬り合いだ

>>570
ソースを提示してくれると嬉しい
一応、本編、ホロウのテキストを「屋敷」をキーワードにして検索かけてみたけど、見つからなかった

>>566
兄貴が速いのは同意なんだが、アチャの心眼（真）が意味を為さなかったのは単純にアレは洞察眼の類だから
初戦とかにはあまり役に立たないからじゃね？　初めて戦う相手じゃ経験もクソも関係ないと思う

>>573
お前は何を言ってるんだ

>>572
Aランクの魔術は、屋敷を吹っ飛ばす
んでバーサーカーの筋力はAランク
つまり、単純に考えると＝になる(宝具に換算すると、どっちもCランク)
後、バーサーカーが一晩暴れると新都が一帯が平地になるみたいなの見たことあるんだが…
まあ、これはどっかの脳内ソースかもしれんから、気にせんでくれ

>>575
バーサーカーの攻撃が屋敷を吹き飛ばすっていう記述はないよ
屋敷を吹き飛ばすのは、バーサーカー戦で宝石を３つくらい使ったときの魔術
さらに正確には、屋敷を吹き飛ばす魔術ではなく、屋敷を吹き飛ばせる魔力を圧縮した魔術

バーサーカーが暴れると一晩で新都が壊滅するってのは確かにあったと思う
関係ないけどゴルディアスホイールも小一時間で新都が壊滅だったな

>>576
＞さらに正確には、屋敷を吹き飛ばす魔術ではなく、屋敷を吹き飛ばせる魔力を圧縮した魔術
屋敷を吹き飛ばすためだけの魔術なんてのが思い浮かんで吹いたｗ
つか、それぐらい>>575も分かってるだろｗ

>>557
型月世界だと音速超えは大した事じゃ無いぞ

そういえば、凛でも禁呪の相乗使えば地下で魔術使って上の教会ごと崩壊させるくらいはできるみたいなんだよな
それをあっさりいなしたのがキャスターだが、hollowでみせたごんぶとビームはアックアの月をシンボルに使った重圧と同じくらいかな？

>>578
型月世界において中〜上位はデフォで超音速だもんな

ボルグ回避出来るか否か

>>578
いやいや
作中での連中が音速超えしてるだけで、型月世界でも音速超えは十分すごい扱いだろ

>>581
投げボルグはただの槍投げじゃないから
あとhollowはきのこが書いたと明言できるところ以外は参考には出来ないでしょ

ボルクの呪いってアックアの聖母崇拝で消せるのかな？

ボルクってなんだよ

ゲゥイﾎﾞﾙｸﾞｩｳｳ

なぜかみんな揃って勘違いしてるのか、それとも未プレイなのか。
ランサーの槍はゲイボル“ク”だぞ。ボルグはアーチャーに矢として使われてるカラドボルグの方だ。

>>584と>>585は見事な誤爆っぷり

正式名称は"ゲイボルグ"で合ってる
本編で間違えたきのこが悪い

>>588
正式名称？
解釈の違いであって読み間違いではないだろ

おまえスペルみてからもの言えよ？海外で同じこと言ったら恥かくだけだぞ

見苦しいな。実際の伝承と名前が違おうが間違っていようがゲームではゲイボル『ク』だろ？

おまえが見苦しいだろ
伝承が関係ないとか言いつつ見事な誤爆とか言ってるくせに自分のことは棚上げかｗ

なにこのくだらない闘い

なに言ってんの？
スペルったって文献によって書かれ方が違うし
ゲイボルグとかガエブルグとか色々あるんだが

それこそ何言ってんの？
"ク"だけはないだろ

結局グじゃんか
読み方いろいろあっても変わらないところなんだろ最後のグは

>>592
誤爆だろ？　あれが誤爆じゃないってwww

アルファベットを日本語で発音する際にきのこはゲイボルクと解釈したんでしょ
それを間違いであると指摘するのは的外れだと思うんだが？
今までそう解釈されたことがなかったとしても、きのこはそう解釈したっていう
ただそれだけのことじゃん

じゃあ結局間違いは間違いなんじゃねーか
labとloveが使い分けられないのと同じくらい恥ずかしいわ
おまえら間違いを認めることができない日本人なんだなｗ

ちなみにアニメの英語音声じゃしっかり"グ"になってるから

ゲームではゲイボルクです
はい、論破終了

綴りはGae Bolgだが、これをドイツ語とかの読み方で読めば「ボルク」だな
ドイツ語などでは語尾の「g」が「k」と同じ発音になるから

ID:6gE4DQY/は「正しい発音＝英語の発音」と思っている節があるな
発音なんて言語によってそれぞれ
英語だと「ヘラクレス」が「ハーキュリーズ」だったりするし、
ギリシャ語の「ヘラクレス」もアクセントは「へ」と「レ」だ
「ヘーラクレース」って書いたりするのは、このアクセントをカタカナ表記するためだ

>>588
それは英語発音
正式名称というなら、それこそ当時の現地語に当たる他ない
>>590>>595
とりあえず、Guten Tagを「グーテンターグ」と読んで恥かいてくればいいと思うよ

イスカンダルじゃなくてアレキサンダーだろ
ウロブチの間違いだ
って言うんだろうなこの人

しかもギリシャ語ではアレクサンドロスなのにな
ラテン語ではアレクサンデル、フランス語ではアレクサンドル、イタリア語ではアレッサンドロ、
スペイン語ではアレハンドロ、ハンガリー語ではシャーンドル

イスカンダルはアラビア系列の言語での発音で、
アレキサンダーは英語やドイツ語
それも発音を正確に音写しようと思ったら、英語はアレグザンダーで、ドイツ語はアレクサンダーとなる

発音でウダウダ言ったってムダの一言に尽きるんだけどねぇ

>>602
アイルランドだろ
ドイツ語よりは英語読みのが近いよ
何でドイツ語を例に出してんの？

> Fate/stay nigth vs とある魔術の禁書目録
> Fate/stay nigth
> nigth

中学生レベルの英語も分からない>>1、ばーかばーか！

>>605
ID:6gE4DQY/が、「スペルからして『ク』はありえない」といっているので、
実際に「ク」と読む言語を例示したんだが？

>>607
いやアイルランド系の神話なのになんでドイツ語読みがあえりえると主張できるのか、論理的に説明してくれ

すげぇどうでもいい

>>608
イスカンダルがイスカンダルな時点でアレなんだが……

あまりアイルランド語には詳しくないんだが、たとえば英語でPatrickと綴る人名Padraigは、
発音をカタカナに直せば「ポーリック」になるらしい
これも「g」が「ク」で発音されている例だな
しかもアイルランド語で

細かく追求しようと思えば、そもそも当時のアルスターで使われていた言語が何なのかという問題になるわけで……
原文に従えばいいだけの話だな

ちなみに、アイルランド語はインド・ヨーロッパ語族のケルト語派で、
英語やドイツ語は同語族のゲルマン語派

>>605みたいなこと言ってるけど、実際には英語とアイルランド語は別系統の言語で、
むしろ英語とドイツ語の方が系統を同じくする言語

もともと現在のドイツ北部に住んでいたゲルマン人が現在のグレートブリテン島に渡り、
先住していたケルト系のブリトン人を追放してケルト文化を滅ぼした歴史があって、
英語はこのゲルマン人の話していた言語が原型
>>608の言葉を借りれば、「アイルランド系の神話に英語読みは本来ありえない」
アイルランド語は英語に押されて廃れてるという事情もあるが……


あー、スレ違いな話題だ

つか伝承や発音がどんなものだろうが、本編で言われてたらそれがFateにとって公式じゃん

ttp://www.geocities.jp/abelinternational/PoliConv/IreConv.htm
てかこうやってアイルランド語の文章を見る限りじゃ、
とてもじゃないが英語に近いなんて思えないんだが
アルファベットも１８〜１９文字しか使われないっていうし

そもそも当時の言語の発音なんて、ガチでプロの研究対象になるような事柄だ

>>612
ですよねー

きのこのミスならレアルタとかで修正してそうだけど、どうなんだろう

強さを具体的に述べろと言われて「超必殺が何発も打ちまくれる」とか答えちゃうきのこに期待すんな

>>615
具体的に述べろなんて質問してないぞ
どのくらい強いのかと質問されて、これまで出てきた魔術師の中では上位と答えた

ID:6gE4DQY/がちょっと知識自慢したって事で言語の話題は終了します

>>615
お前って典型的な自分の妄想と違った公式設定は全て後付けって言い張る奴だよな

ID:6q42DTZr
がwikipediaとかネットの情報を切り張りして知ったかぶって、誰も当時の言語の話なんかしてないのに勝手に拡げて一番うざかったけどな。

無理矢理ドイツ語読みしておいてドイツではゲイボルグがなんて呼び名で伝えられてるかも言及してなかったしな。

>>619
ID変わるまでまってたんすか？

はいはい

反論できなくなって敗走した輩の遠吠えは惨めだねぇ

流石ネギまスレと平行してレスしてる野郎はキチガイばかりだな

どっちでもいいから本題にもどらね？

アックアvs腕士郎か、それともアックアvs兄貴か

何か上の方でシェルターが威力の基準になっていたので、具体的にどんなもんか少し調べてみた

たとえば核シェルターの場合、必要とされる要素は以下の３つらしい
・完全隔離（生物兵器、化学兵器、放射性物質からの隔離）
・完全遮蔽（熱、放射線、電磁波からの遮断）
・強靭な強度（建物の破壊、倒壊、爆風圧および振動に耐える強度）
このうち、威力の基準に使えるのは３番目かな
で、シェルター自体は厚さ70cm〜1mほどの、放射線遮断能力を向上させたコンクリート製とのこと
軍事基地の核シェルターの場合で厚さ1mと言われているので、大体こんなものだろう
これだけの厚みがあれば、確かただのコンクリートでも放射線を遮断できたはずだし

厚さ１ｍのコンクリート並み……こう書くと少し微妙だな
ちなみに戦車砲の一種であるAPFSDSは、９０式戦車より砲口の小さいタイプの砲でも、
1m〜1.5mの厚みの鉄筋コンクリート陣地を貫通可能らしい

面積あたりの威力は戦車砲の方が核より強力というが、どうやら本当のようだ

まあ、核って熱量で焼く兵器だしなぁ
衝撃波と放射能はオマケだろ

おっ？
またID:bRA+DXgJ＝6q42DTZrのお得意のコピペが始まったかｗｗｗ
引用元も考察も示さないで何が"調べた"だよ
自分のおつむで考えなｗ

可哀想な人だ……

で、二言目には反論できないからって……ってかｗ

まあよく知りもしないことを調べもせずに適当書いて
突っ込まれる人よりはずっとましな気がするけどな。
今回の話だとID:6gE4DQY/みたいな人ね。
現在近い位置にあるから英語とアイルランド語が
同系統だと思い込んで英語のほうが近いとか知ったかで粗を出す。
言語学に詳しくないのなら調べてから書き込めば良いのに。
で突っ込まれたらコピペだからとか笑わせてくれる。

＞で突っ込まれたらコピペだからとか

なんで俺がID:6gE4DQY/になってるんだかｗ
何？ホントのこと言われてカンに障ったかｗｗｗ

ああすまんね。あと素早いレスポンスありがとう。
ID:6gE4DQY/とID:/gXwM9hnが同一人物だとは証明できんな。
ちなみに俺もID:bRA+DXgJとは別人なんだが言っても仕方ないな。

＞ちなみに俺もID:bRA+DXgJとは別人なんだが言っても仕方ないな。

俺ID:bRA+DXgJと同一人物なんて一言も言ってないが？？

圧さ1mっていっても地下にあるから無事なだけで、もし地上に圧さ1mのシェルターあっても吹っ飛ぶんじゃないの？
勘違いだったらごめんね

そりゃ固定されてなかったらひっくりこける可能性はあるだろう

>>635
核の破壊力は距離によって変わるからなぁ
普通ありえないが、本気で『直撃』したのなら、地下の核シェルターでも無理らしい
逆にある程度の距離があれば、地上でもなんとかなるだろうってとこじゃないか？


単純に「核シェルター並みの強度」と考えるなら、地面自体の防御力は考えないだろうから、
だいたい>>626くらいと考えてもいいかも
ちなみに1mのコンクリなら、一時的な放射線被害を２００分の１に、二次的な被害を１万分の１にできるらしい

>>631
英語とアイルランド語のが近いって>>605で言ったのは俺だが
あくまでもドイツ語と英語で比較した場合アイルランド語と近在してて言語の混交が起こり易い英語のが近いのは当然だろ？
常識的な話だぞ

同一系統とか一言も書いた覚えはない

ちなみに今、印欧語とかかなり疑問視されてるんであまり絶対視するのはどうかと

>>637
シェルターだけの強度はそれでいいんだろうが、上の方で言ってるのは地面込みじゃないの？
威力の基準になってるってことは地上から地下にあるシェルターをぶち抜けるってことだと思うけど

>>638
なんか難しい話してて全然ついていけないんだけどさ
結局のところ、きのこがゲイボルクと書いたことは間違っているというわけではないでＦＡなんだろ？

>>640
きのこが「ゲイボルクと設定したなら」、それはFateの設定がそうなっているって事であって
それ以上余人は間違ってるのどうのとFateの中においては言う権利を持たないだろうね

騎士団長の能力通用するなら間違いなくギルの天敵だろ
エアは武器じゃないと解釈しても　射程距離攻撃で発動前にいたぶられるし

隠し武器系の宝具の原典でも持ってこれるかな

>>642
基本的に異種作品対決において考慮するのは作中で使ったものだけだろ
で、騎士団長がギルの天敵だと考えられるソースは？

すべての武器の攻撃力を奪う能力（ミサイル　矢　銃弾含む）　一つにつき１０分間だけだけど
出現した財宝がすべてガラクタになる

認識できる対象すべてだから隠し武器で不意打ちが弱点
結局アックアの持つアスカロンの隠しギミックが多いおかげで勝てたけどある意味キャーリサより凶悪

>>644

アーチャーに対しては天敵くさいけど、ギルは武器以外も豊富なのがネック

>>644
認識出来る対象全てなら、ゼロの対セイバーで突然宙からハンマー出したときみたいに、不意打ちすれば問題なくね？

>>646
GOB内にある武器以外の宝具で作中使われてるのは、天の鎖、若返りの薬、ヴィマーナくらいしか思いあたらん
後他に何かあったっけ？

>>648
盾の宝具の原典

>>649
ああ、そういや盾は二つあったな
魔改造F15のミサイル防いでたね

あれって騎士団長が「武器」として認識していることが重要なんだっけ
武器以外にも大量に宝具があるから、例えばヴィマーナの背後に剣を出現させておくとか
すればいいのかな

アチャにとっては天敵くさいなぁ

>>650
設定上入っているものも含めれば、対多重次元屈折現象防具とかいうサギくさいのとか

>>651
ヴィマーナで轢けばいいんじゃね、と妙なこと考えてしまった

認識出来なければ無効できないというのならセイバーなら普通に勝てそうだな、風王結界で

>>652
設定上あるとはいっても対次元屈折宝具は考慮出来なくね？
次元屈折攻撃ならどんな威力だろうが全て無効化出来るのか、それとも違うのか、
どんな原理で防ぐのか、とか不明点が多いし

>>653
着るものなのか盾なのかすら分からないしな

まー身体能力も半減しても音速超えるし
パターン攻撃もあるからかなり厄介なのに変わりないけどな騎士団長
射程距離　切弾威力　絶対命中　的確精度　移動速度　武具重量とかあったしね
フルンディングはアーチャーとなんか被ってるけど
射程距離はグングニル系
重量はミョルニル系
切断威力は禁書の世界観でのエクスカリバーの要素も入ってるのかなあれ

>>655
その○○系ってどういうことだ？
実際に騎士団長がグングニルとかミョルニル使うのか？

やっぱあれか？禁書原作すら読まない奴が居るのか？
Fateは同人の話題すら出してくるのに

能力はいろんな伝説の武器の伝承からいいとこ取りで抽出して魔術をあみだしたってこと

ゲイボルグやグングニルやブリューナクなどから　（射程距離）　の術をあみだしたりとか

それぞれの（パターン）の技をもってる

レプリカは本物より弱いけど無数のいろんな種類のレプリカ合体させたら本物より強くならねーかな....
やってみたらそれぞれの　パターン　においては最強の宝具みたいなものできちゃったーな感じ

ゲイボルグだけいらねーな

>>655
>>射程距離　切弾威力　絶対命中　的確精度　移動速度　武具重量とかあったしね

↑これ違わね？　たしか射程距離、切断威力、移動速度、武具重量はあってたけど絶対命中は無いぞ？
あるのは耐久硬度と専門用途。どんな攻撃にも破壊されない硬度と特定の怪物を殺すことに特化した能力だな
つかセイバーなんてモロに専門用途に引っ掛かるな。竜の血入ってるし、ギルに同じことされそうになったし

明確に竜殺しってのがあったっけ？

糞VSスレ消えろ

古今東西、竜殺しの伝承や伝説なんて腐るほどあるな

まあ騎士団長は>>148の位置で問題ないな

セイバーの竜属性って一目で分かるようなものだっけ

666記念レス
糞VSスレ消えろ

上位鯖って結局どこら辺の奴等？　作中に出てきた奴等でもアックアや騎士団長は普通に戦えそうだけど

上位鯖･･･アルトリア　クーフーリン　エミヤ　メデューサ　ヘラクレス　ギルガメッシュ　イスカンダル　ランスロット
平均鯖･･･ディルムッド
下位鯖･･･メディア　佐々木小次郎　ハサン･サッバーハ(四次･五次)　ジル･ド･レェ
こんなもんかと

エミヤは平均ぐらいじゃないの？

例えばvsアックアを考えるなら、宝具の真名開放に隙があるセイバーのようなタイプよりも、
むしろ宝具が武器の付属効果になってるディルの方が戦いやすいと思うけどなぁ

>>668
そもそも上位だの下位だのいうのは、完全な二次的妄想なんだけどな
他キャラとの比較で、宝具が平均的なサーヴァントってのが比較対象に出されているだけで

とりあえずアックアvs兄貴でもしてみるか？
身体能力的には互角かな。力でアックア、速さで兄貴が勝ってると思う
手数は水の魔術込みでアックアの方が多いが、ランサーもルーン魔術があるから近距離での戦闘はお互い勝負は付かないだろう。
そうすると兄貴は宝具を使うわけだが、アックアの聖母崇拝で打ち消せるかどうか

>>668
ランスロットはA++二つ持ってるがそんなに強くない
鯖で総当たりやったら上位にはいかない
F15ランスロットを考慮するなら別だが
後小次郎も山門ありかなしかで強さは全然変わるぞ
メディアはサーヴァントのほとんどが対魔力持ちだから、作中で弱い扱いなだけ
ジルも海魔ジルを考慮するかしないかで強さは全然違う
イスカの強さは描写的に微妙

ここは他人の粗探しをする屑のすくつですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>669
五次の鯖は過去最高水準らしいからエミヤが平均はない
普通のアーチャーだと令呪縛りランサーとも近接戦不可能程度だし

防御だけならセイバークラスってだれか言ってなかったっけ？

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>679
神業って言われてた

だいたい、剣技上等の小次郎に剣技でやや不利で
バーサーカーに剣技競い合いたいと思わせるくらいすごいんだけどなアーチャーの剣技って

このスレは製麺業界を語るスレになりました

ギルには騎士団長用にグンラウグの剣の原典でも持って来させよう

インデックスvsワカメ

ワカメの勝ち

インデックスに勝てないようじゃ、ワカメが哀れすぎるだろwww
ヨハネインデックスには瞬殺されるだろうが

増えるワカメの食い過ぎでインデックス敗北

至高の食料品で死ねるなんて幸せじゃないか

ワカメだって…ワカメだって…
漫画版の最後の方にフォロー入ってたじゃないかあああああ

原作通り、バサカに殺られちゃってもよかったのに

唐突だがなぜこんなにVS系スレが乱立するんだ禁書は…と素朴な疑問が浮かんできた
やっぱり厨設定だからか

禁書厨の頭が悪いから

vsスレの連中が低脳だから

「禁書は」を「fate」はに変えても成立する怪奇

>>695
そういやそうだな
だからこのスレ結構長生きなんだろうな

首がすげ変わっただけ。

過疎

過疎
過疎

過疎過疎
過疎

糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞

士郎が「全ての人を助けたい」なんて偉そうなことを言いながら
不殺の努力の一つもしないのが軽くムカつくな。
「全ての人を助けたい」んなら、そもそも
「誰かを助けるためには他の誰かを殺さなきゃいけない」
っていう前提にも挑戦しなきゃいけないのに士郎はそれをしない。
不殺なんかしてる余裕のない見習い魔術師である本編中だけじゃなく、
英雄になるほど力をつけた後でさえも。
その点では、士郎はトライガンのヴァッシュの足元にも及ばないし
偉そうに不殺を語らないけど現に敵を殺さず
敵のために説教すらして、たまには結果的に敵を改心すらさせる
上条よりも下だ。

上条の説教で改心するような馬鹿達が型月世界にもいれば良かったのにな。

>「誰かを助けるためには他の誰かを殺さなきゃいけない」
>っていう前提にも挑戦しなきゃいけないのに士郎はそれをしない。

これがFateでの話じゃね？
選択肢で聖杯戦争自体回避できるけど、イリヤがバサカ付きでこんにちはしてきます。

型月にいけば、間違いなく説教されてへこまされるのが上条さんだろうからな

へこむどころか殺されるだろ

上条さんは士郎とは違って、アヴァロンのようなチートアイテム持ってないからな

過疎苦装置

あれ、まだ落ちてネーの？糞スレ

ワカメなら説教で改心するんじゃね。

あと上条さんは相手に説教されたからってへこむ性質じゃないような……
たぶん殺されるけどな。

まず殺されるだろだろうな
わざわざ聞いてやる義理もないし

士郎はなー…教会の地下で、今現在地獄な人に向かって「流した涙が無くなるから」助けようともしないのが意味不明。言峰の甘言に乗ったら世界オワタなのは確かだが、正義の味方目指してる人間がまだ生きて苦しんでる人に「涙流すから、あきらめてね」…(￣◇￣;)
これが上条だったらインデックスの時のように（勿論言峰の甘言には乗らずに）足掻いて足掻いて足掻きまくると思うのだけれど。

目の前の人間を助けるためにはある意味今の世界を生きてる人間を
皆殺しにしろって言われているようなものだから、そりゃ拒否する

>>712
むしろ、あの状況で上条がどう足掻けるのか知りたい

孤児に説教

上条の説教なんて禁書のやつしかマジメに聞かないだろｗ

一所懸命スレ盛り上げようとしてるみたいだが過疎の糞スレ

>>716
禁書世界のキャラは皆馬鹿だからなｗ

715
現在進行形で地獄の苦しみな孤児たちに向かって「流した涙が無かったコトになるから俺は足掻きもせずに君達を諦める、それこそが正義」、と説教したのは衛宮士郎でしょ？

あのとき諦めたのは聖杯による過去の改変を望むということじゃね

>>702
いくらなんでも型月世界の悪人に説教は通じないだろｗ
言峰なんてもうマジで死ぬしかないような人格破綻者だし
ほかのキャラも間桐臓硯とかギルガメッシュとか敵役は本気でキチガイしかいない
士郎はどうあがいても殺すしかないんじゃないの？

>>721
本来なら通じるべくもない相手に説教して通じさせるという特殊能力でもなければ
作中であんだけ説教成功しないから

通じないなんて言い切れる道理はないよ

>>722
言峰とかは、完全に開き直ってるからな
説教しようとしたら、逆に説教される
言峰は説教めちゃくちゃうまい設定だし
他の敵キャラは、説教する前に上条が殺されるだろwww
というか、話聞いてくれんだろうし…

今日も月厨がウザくて飯がマズい

聞く聞かないじゃなくて上条さんのはそういう能力としか言いようが無い程強力なのでしょうがない

>>725
禁書の世界じゃそうかもしれんが、上条に説教で必ず相手が改心する能力があるっていう設定がない限り
それを型月の世界まで持ってくるなよ

>>726
禁書信者にとっては、禁書だけが唯一絶対の真理が書かれた教典なんだから仕方がない。
所詮信者なんてかまちーの劣化コピーどもだしな。

>>725
上条の正体は神と同等のルシファーだと考察されてるからな
神と同等の存在ならどんな異能も打ち消せるのにも納得がいく
神と同等の存在の説教の前にはどんな存在も無力
まあ上条の説教は型月世界だと神性持ちのギルガメッシュやヘラクレスには効かないだろうがそれ以外には普通に効くだろうな

>>702
士郎のところを上条に置き換えてもだいたい通じる

>>728
考察を公式設定とでも思ってるのか
型月アンチだと思っていたが、ひどい禁書厨だったのか

>>728
これがキチガイ禁書厨か

これはひどい
いきなり厨呼ばわりか

説教の前に殺せばいいだけじゃんｗ

厨が嫌なら信者とでも呼んで欲しいのか？どの道基地外扱いされて当然だ。

>>732
>いきなり厨呼ばわりか
>>724w

>>735
それはお前らが禁書のキャラは馬鹿ばっかとか意味不明なことを言ってたからだ

上条の正体は神と同等のルシファーだと考察されてるからな
神と同等の存在ならどんな異能も打ち消せるのにも納得がいく
神と同等の存在の説教の前にはどんな存在も無力
まあ上条の説教は型月世界だと神性持ちのギルガメッシュやヘラクレスには効かないだろうがそれ以外には普通に効くだろうな



いきなりコレかｗ

こいつ、ＶＳライダースレにも来てるぞ
真性のやつだ

禁書厨は馬鹿ばっかｗ

>まあ上条の説教は型月世界だと神性持ちのギルガメッシュやヘラクレスには効かないだろうがそれ以外には普通に効くだろうな

誰かこの部分の解説よろしく
意味がわからない

説教うんたらで思ったんだが、禁書15巻の『心理定規』って
切嗣や言峰みたいな型月的破綻者には有効かね？

親しいやつも殺せるやつには無意味な能力

>親しいやつも殺せるやつには無意味な能力
切嗣や言峰はその典型だな

更に「親しい人間が敵になるとブチギレルタイプのやつもいるから、」みたいなことを本人が言ってたから
使い勝手のいい能力とはいえない

>>743
>>744
なんかそんなやつらが多いよな、月型って。
通用する奴の方のほうが少ない気さえする。

型月は異常者ばっかりだから

ふぁてに一方通行やアウレオルスに勝てる奴いないだろ

一方の反射が魔術にも効くかどうかはまだ分かってないな。
効くなら絶対無敵になっちゃうわけだが。

禁書内の魔術って超能力を使えない連中が超能力と同じ事するために術式使ってやってる
って設定？説明？が初期にあったような気がするんだが
それってどうなの？同じ感じなら反射効くような気がするんだが…
禁書詳しくないのでその辺教えてエロイ人

まあ型月には一方倒せるやつ結構いるしそれほど脅威でもないような…

>>750
フェイトしか知らんが、そんなんいるの？

Fate以外だと両儀式とかはやれるだろうな

刺しボルク、妄想心音、空想電脳、黒桜、ライダーの石化、ヴェルグ・アヴェスター

確率高いのはこんなとこ？

型月だと
略奪
ふじのんの魔眼
直死の魔眼


あとキャスターの空間固定もいけるかも

歪曲は無理じゃね？あれは結局外側から力場干渉して曲げているだけっぽいし

能力について知らずに食らったら、回転のベクトルが反転するだけになって、結局逆向きに捩れたりとか

フラガラックもいけるかもあとギルの空間ごと凍らせる剣とか

>>753
そういえばそいつらがいたか
しかし、一方通行が超能力以外も反射出来る場合、ボルクは反射される場合があるな
妄想心音、空想電脳はベクトル関係ないから一方通行じゃ防げないな
魔眼キュベレイも同上
ヴェルグは発動には術者が傷つけられないとならないし、術者が死んだら発動しない微妙な宝具だから…

>>756
まぁ絶命する前に「ベクトル反射」から「ベクトル操作」に切り替えられればOKかな

まぁ絶命するだろうな

>>758
ゲイボルクは因果律関連だから無理なんじゃね？
物理的な力じゃないし

それに魔眼キュベレイって視線が発動の鍵だろ
対処できるとしたら一方通行が相手の能力知ってなきゃ無理だし
ベクトル操作で対処するの難しくないか？

>>760
そうか？歪曲って発動してから致命傷食らわすまでタイムラグがあるから、
能力を切り替えるぐらい出来るだろ

因果逆転されてようがなんだろうが

心臓を貫く時に確かに心臓を貫こうとするベクトルが発生する訳でそれと反対のベクトルを発生させられたら無効化されるし
キュベレイも視認が条件だから光のベクトルを反射されたら無効化…

って…一方通行ってやろうと思えば透明化出来るのか？

>>761
一応、投げボルクはアイアスで物理的には防げてるな
投げの方も因果逆転の呪いはついてると解説に書いてあった気がするけど、
片腕持ってかれたとはいえ城壁七枚分の投躑に強い概念持ちの盾で物理的に防げてるし
ちなみに>>758のキュベレイの同上ってのは、妄想心音、空想電脳はベクトル関係ないから
一方通行じゃ防げないって文に対して同上って言ってる
つまり、キュベレイもベクトル関係ないから一方通行じゃ防げないっていう意味だったんだが誤解招いてすまん

>>763
槍の軌跡は辻褄併せで、貫くような軌跡が後付けでついてくる
既に結果が決まっているから、因果の逆転に直接対抗しない限りは、何をしても「しかし命中」となる
順番が逆なんだよ、ゲイボルクは

あとキュベレイは視認など不要
開放中のライダーを何かしらの手段で認識したら発動する
ライダー「が」認識、じゃなくて、ライダー「を」認識なのがポイントだな

>>764
それは「概念的に防がれた」というのでは

刺しボルグが効くだろうな
木原神拳みたいな動きかな

>>763
ゲイボルクは

＞既に相手の心臓に命中しているという結果を作った後に、
＞槍を放つという原因を導く、因果の逆転である。槍を放つ前に既に心臓に命中
＞しているのだから、結果が作りあがった後に何をしようと防御も回避も不可能、
＞結局は当たるという反則技。この宝具から逃れる為には、敏捷の高さではなく、
＞バーサーカーの様に一度死んで自動的に蘇生する宝具か、槍の呪いをはね除け
＞られる（発動前に運命を逆転させる）高い幸運が必要になる。

だから、ベクトル変えても意味ないだろ

>>763
因果の逆転は物理なんか無視してくるぞ
セイバーの使われたシーン見ると分かる

>槍は軌跡を変えたのではなく、そうなるように過程（じじつ）を変えたのだ。
>……あの名称（ことば）と共に放たれた槍は、大前提として既に“心臓を貫いている”という“結果”を持ってしまう。
>つまり、過程と結果が逆という事。
>心臓を貫いている、という結果がある以上、槍の軌跡は事実を立証する為の後付でしかない。

ベクトル反転で防御は無理だろう
黒一方なら力尽くで防げるだろうけど

>>765
例えるなら寝てる間に刺されて起きたときにはも瀕死だったって感じ？
防ぐためには眠りそのものをどうにかしないといけないと

それでもキュベレイはなんとか出来ると思う
だって、認識するための「音」も「姿」も全てはベクトルからなるものなんだぜ？
まぁ、不意打ちなら無理だけどね

えっと文章の上の部分はゲイボルクについてです

>>770
一方が認識したらアウトだから、よほど有利な状況でないとアウトだろう

>>770
ゲイボルクについては、上で引用されてるのを読んだ方が早い

>だって、認識するための「音」も「姿」も全てはベクトルからなるものなんだぜ？
心の眼とかでもアウト

>>772
だろうな、今からキュベレイ使うから防げよーって感じなら防げるだろうけど
実戦じゃ無理だろうなぁ…

あ、石化って一瞬でなるの？
一瞬じゃなくて徐々にって言うならベクトル操作で原子が変化しようとするベクトルをいじって無効化しそうだけど

あ、仮にキュベレイを無効化出来ても
ベクトルの精密計算してるときは他のベクトル操作も出来ないし反射も解除されるから(ラストオーダーの時みたいに)

ふつーに刺されて死ぬか

上条vs士郎ぐらいか？

>>776
普通に、殴り合いになるだけだろ

既出だろうが

同じく因果律に干渉する黄金練成ならゲイボルクを防げたりするのか？

>>776
どの士郎かによるけど斬殺か射殺されるだけだろ
それに投影を打ち消してもUBWやHFの士郎に殴り合いで勝てるとは思えない

覚醒上条がどれくらいの能力持つかが気掛かりではある。
士郎は英霊化確約だからすでに将来が約束されてる身ｗ
しかも上条と違い周りの女はヤリマン揃いの桃源郷ｗ。

いまんところ士郎が圧倒的リード。

キュベレイってそういう能力なんだなてっきりライダーが見て発動するもんだと思ってた
でもそうするとライダーを見ないように戦えば石化しないのか？

無理

ソースは原作BADEND(たしかHF)

まだやってたのか、このスレ。どうせギルとキャーリサが1,2トップであとは団子だろ

ギルなんて一方の反射で即死じゃね？

トップはアウレオルスさんだろ

>>784
一方通行(笑)
ロリコン殺人鬼ダークヒーロー(笑)ごときがアウレオルスさんに勝てるわけないだろ

>>786
そういう無意味な煽りはイラネ

>>784
しかし一方通行の能力で殺せるのか？
あの能力って敵の攻撃を反射して返す以外は石を加速させてぶつけるとか体の中を逆流させるとかしかないけど
ギルガメッシュは人間じゃないからそれはきかなそうだし打つ手がないんじゃないか？

ギルはわりと都合良い宝具がぽんぽん出てくるから、まぁギルが勝つだろ
仮に一方が黒翼を自在に出せるようになって、ギルが棒立ちなら殺せるんじゃないか？

Fate内でも鎧も肉体もすり抜けて魔力だけ持っていく鎌とか、空間ごと凍らせる剣とか使ってるしな

ギルの相手なんてキャーリサにさせとけばいいよ。全次元切断術式ならアヴァロンでも使わん限りぶった切れるだろ

>>788
血は一応あるし、逆転がもしできればダメージにはなるだろ。
問題は超能力がサバに有効かどうかという話。
物理攻撃ではないし、魔術でもないからサバ側に耐性が無いとも取れるが、
といって宝具のように絶対有効とも言えん。

ギルが鯖と同じように物理無効なのかも疑問が

それはまあzero時点で参戦でおｋだろ。
かわりに単独行動落ちるけど

というかありとあらゆるベクトル、
(つまり全ての物理変化と化学変化)
を操作出来て、亜光速の演算能力があるんだから
因果律に干渉するタイプか認識が発動条件の魔術しか通用しないだろ
キュベレイでさえベクトル操作で石化を相殺してきそうだから決定打になるか微妙だぞ

現状100%勝てると言い切れるのはゲイボルクと黄金錬成くらいなもん

ハサン大先生「・・・・・・」

ゲイボルクを上回る防壁があれば防げるんだし
刺すという過程を作ることができない以上、ゲイは効かないだろ

うん
刺さるだろうね

フラガ
空間固定
略奪
ふじのんの魔眼
石化の魔眼
妄想心音
エア
空間ごと凍らせる剣
直死の魔眼
暗示
バサカがずっと張りつき
あとはこれらが効くかどうかだな

あと
空想電脳
黒桜でもいけるかも

>>798
全部普通に利くな。
あと勘違いしてる奴がいるが、木原神拳で破られてる以上、ゲイさんが同じことすれば刺さる

>>800
木原神拳は対反射だから別に反射のみ限らなければ刺さらんだろ

フラガ→切札にしか反応しないが反射は常時だから切札判定されないかと
ただベクトル操作には反応する可能性大

空間固定→一方通行なら空間、次元も絡めた演算もやるだろうから無理

略奪→ごめん、良く分からない

ふじのんの魔眼→Fateじゃねぇ

石化の魔眼→体の構成物質がSi化する化学変化(?)も所詮ベクトルによるものだから無理

妄想〜→暗示とかと違って一方通行の意思は残ってるから心臓を潰すベクトルと反対のベクトルを発生させて無効化されるかもしれん脳、心臓破壊されるのは一瞬だろうが亜光速の演算能力を持った一方通行には通用しないかと

エア→超能力者は多次元が絡む演算もやってのけるから無理

空間ごと凍らせる剣→空間ごとだろうがなんだろうが凍らせること自体がベクトルによるものだから無理

直死の魔眼→Fateじゃねぇ

暗示→ベクトル関係無いから効く
ガンド→凛のガンドは反射されて終了、本来のガンドなら通用する
バサカがずっと張りつき→そもそも張り付け無い

黒桜→まず取り込め無い、取り込めても泥に当たらない

>>801
原理的に「刺さる方法がある」なら刺さる。つまり反射は不可能

>>802
これはひどい

久しぶりに気持ち悪い禁書信者をみた。やっぱり禁書はきもいわ

方法とか過程とかばすっとばして心臓に刺さることが確定してるんだよ、ゲイボルクは

分かりやすく言うなら
仮に未来が見えたとして1日後に自分が死ぬとする、
死ぬって分かってるからあらゆる手を尽くして死を回避しようとする
結局死を回避しようとしたことが死因になって死ぬ
こんな感じ

まぁ、一方通行がセイバーと同等の幸運の持ち主なら効かない

なんかネギま信者みたい。いや、禁書のほうがきもいけどさ

いや、ベクトルって万物、万象の根幹だから
それを操作出来るってのはそれだけヤバいってことだよ

だって単純な直線運動はおろか分子間力までベクトルなんだぜ？

へーすごいね
ところでエアは時空断層だから、もちろん時間もベクトルで逆流できるから利かないのですよね＾＾

本格的にバカがいるな
一方さんはステルスにできるとかいってるやつと同じ臭いがする
一方さんの限界は脳内電気を操作するぐらいまでだからそこまで万能じゃねえっつの

エヌマエリシュの効果を分解して考えると

�@射線上にあるありとあらゆる物を切断する
�A切断された物を異空間に飲み込む
�B空気が飲み込まれたことにより切断部分が真空化、よって空気がなだれこみ強烈な吸引力が発生する
�C切断部分の周りに竜巻が出来る
確かに異空間に飲み込まれたらアウトだが切断も、吸引も、竜巻も全てベクトルによるものじゃない

マジヤバイ奴いるな
もしかして釣りか？

>>810
一方通行の演算速度が光速と同じっていうのは公式設定なんだが

>>813
へーすごいね。誰が凄いって、上条さんすごいね
光速思考展開ですかすごい凄い

・・・釣りだよな？

脊髄反射みたいに釣りだなんだの反論にもなってないことをいい出すならwikiか公式でも漁って
反論できるだけの事実を引っ張り出してこいよ

ほらよ

http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B+wiki&client=ms-kddi-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=DAKtSvDgGZng7AOft9kP&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww12.atwiki.jp%2Findex-index%2F

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&ei=k8euSvXTOorW7AOc1dnTCA&u=http%3A%2F%2Fencyclopedia.jpn.org/kinoko/%3Fcmd%3Dlist&wsc=tc&wsi=64376ee2aacf53ed

ウィキの考察が公式と思ってんならマジで型月がやばいぐらい圧勝するんだがｗｗｗ

バカスｗｗ久々に真性がきたなおいｗ
ファンサイトに作中の都合悪いとこのせるわけないだろｗ

で、思い出した？一方さんが何故演算能力失うような致命傷負ったか思い出した？

んなこたない
例えば

妄想心音なんかは「相手に触れることで」って明記されてるけど
一方通行相手にどうやって触れるんだよｗって話になるだろうが

因みに同じような内容がアトゴウラにも書いてありますから
間違いなく公式です

触れるだけならできるだろうｗお互いに触れた瞬間に発動するんだからｗ

ヤバイなあ。面白すぎるぞこいつ。特に>>811がアホすぎるｗ

>>818
操作と反射を同時に行えない、複数の複雑な操作を出来ない、それだけだろ？
仮に操作しか出来ない状態で拳銃を相手にしても余裕で対応出来るだろ
鯖の攻撃もそれが因果律に干渉してない攻撃で尚且つ効果がベクトルを介する物なら反射と操作の使い訳でなんとかなってしまう

エヌマエリシュの例でなら
仮に王の財宝とエヌマエリシュを同時に使えるなら
反射と操作、もしくは複数の操作をこなさないと行けないから
一方通行は死ぬだろうな

>>821
具体的に何が違うのかを言ってみたまえよ
アトゴウラのエヌマエリシュの説明から考えたものだが

>>820
厳密には触れてないらしいがな
描写を見ても障壁のようになってると考えたほうが自然

つうか触れないと反射出来ないなら
服が汚れないことも説明がつかないし、某神拳はどうなるんだよ

>>822
そも、エヌマエリシュの風そのものが時空断層であることを知らない時点でダウト
ただの真空で固有結界切れるとかどんだけだよｗｗ
黄泉路を開く方はもっとアウト

お前さんが物知りぶって何もやってないことはわかったから禁書とフェイト万回読み直せｗ

>>824
子供かお前さんはｗｗｗ
汚れがつかないのはついた瞬間弾いてるだけだし、三巻に触れたもの全てをって地の文で書いてある

>>822
お前こそWikipediaさん読んでるのかと言いたくなるんだがなあ

つか言うわ。読んでこい

>>826
木原神拳はどうなる

はいどうぞ。君が持ってきたウィキです

本編12,13巻に登場した木原数多が操る対一方通行用の格闘術、あるいはその理論のこと。
正式な名称が無いため、スレ内ではたびたびこの呼称が用いられている。

その内容は、一方通行の反射が通常は自動でベクトルを逆向きにしていることを逆手に取り
「放った拳を寸止めの要領で反射の直前に引き戻すことで『遠ざかる拳』を内側に反射させる」
といったもの。
想像しにくい場合は本文にもあるように、「ボクシングのジャブを恐ろしく精密化したもの」だと思えば間違いない。
一方通行の特徴、計算式、自分だけの現実を全て把握した上で、
反射の僅かな保護膜に触れるか否かのタイミングで行う微妙な手足の『返し』の動作によって成立する。
対抗策として反射の向きを調整されても、一方通行の直接の開発者である木原は容易く先読みして対応するため無意味。

とまぁ、作中では以上のような事が説明がされている訳だが、

光でさえ反射する能力の僅かな隙を突くことが可能な格闘センス。
それを鉄パイプで殴打する場合でも実行できるテクニック。
学園都市最高の頭脳を持つ能力者の動きから思考、能力の使用状況までも完璧に読みきる頭脳。
狙い通りとはいえ、『引き戻す』という本来の動作とは逆に動かされているのになんともない腕の関節や筋肉。

というまさに神業的にして理解を超えた行為を「一方通行を殴る」為だけに習得し、軽々と行ったという事実。
そんな木原を讃えるために使われる言葉でもある。


というかさあ。どうなる？とか聞く前にさあ
実際に設定として地の文に「触れなければベクトル操作できない」と書いてあること無視するとか。

操作と反射をごっちゃにするなよ
妄想心音はただ長い手が物凄い速さで飛んでくるだけだから反射で対処出来る

ああ、もしかして保護膜に触れたものが跳ね返るとか勘違いしてんのか？
実際は「保護膜を通して一方さんに触れたものを操作する」ってのが正しい見解だぞ

まさかというかまさか、反射は触れていないとかバカなこと言い出すことはないとは思うが

そもそも魔力抵抗失敗すると身動きとれんみたいだけどな、妄想心音
後、触るだけで鏡像作られちゃう

>>831
え、そうなの

>>833
・・・。じゃないと、おかしいでしょ。ああいや、これは恐らく互いに考察不能だから置いておこう

けどな。妄想心音って防御している膜に触れても発動するぞ。

単純に触れた相手に発動するんなら、その概念が反射して妄想心音はハサン自身に発動するんじゃないの？

>アサシン（ハサン・サッバーハ）
>妄想心音（ザバーニーヤ）
>ランク：Ｃ　／対人宝具（魔術）／レンジ：３〜９　／最大捕捉：１人
>　呪いの腕。悪性の精霊シャイターンの腕であり、人間を呪い殺す事に長けている。
>　エーテル塊を用いて、鏡に映した殺害対象の反鏡存在から本物と影響しあう二重
>　存在を作成する。殺害対象と共鳴したその偽者を潰す事で、本物には指一本触れ
>　ずに殺害対象を呪い殺す。強力な物理防御を無効にし、心臓を潰す暗殺術。
>　どれほど堅固な鎧をつけていようと、妄想心音の前では意味をなさない。
>　例え防御力１０００の鎧で身を守ろうが、鎧の上から擬似心臓を掴み上げ、直接
>　内部にダメージを与えるのである。対抗するにはＣＯＮ(耐久)の高さではなく、
>　二重存在を作成させない能力ＭＧＩ(魔力)の高さが重要となる。

サイマテだとこんな感じだな

>>836
これ見る限りだと別に直接触れなくてもいいのか？
鎧で身を守ろうがってあるから鎧越しだろうと別にいいみたいだし

>>836
物理防御無効で一方涙目か

>>835
概念もベクトルですか
そうですか

妄想心音は一度触れられたらどんなに鎧で固めてようが関係なく心臓を潰すんじゃねぇの？

「妄想心音」の説明に「指一本触れる事無く」と明記されているからには、触れるまでもなかんべ。
そして、原作で一方が魔術を操作・反射した事が無い以上「原作で記述の無い使い方は考察対象外」
というvsスレのルールが適用される。
文句があるなら最強スレへ逝くこったな。

人間（バゼット抜き）＋受肉ギルには自転を利用した攻撃で倒せるだろうからそれで十分だよ

>>841
自転を利用した攻撃って何だ？地震でも起こすのか？
禁書は３巻までしか読んでないからよくわかんないんだよな

人間相手には鉄骨で擬似王の財宝やればそれで余裕だろ

後、流石に魔術は反射したことがないから防げないってのはやりすぎ
魔術でも物理変化、化学変化をおこせばそこにベクトルは存在するから
それを操作するなり帝督のときみたいに反射膜の設定をいじれば反射も可能になる

>>843
「考察対象外」と「防げ無い」の区別もつかんのか？
これ以上お前の妄想を垂れ流したければ最強スレで続きをやってくれや。