咲-Saki-強さ議論スレ　拾参荘目

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■関連頁
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■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ　拾弐荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247279471/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾壱荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1246367851/
咲-Saki-強さ議論スレ　拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1245592992/
咲-Saki-強さ議論スレ　玖荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245152702/
咲-Saki-強さ議論スレ　八荘目 (捌荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244789422/
咲-Saki-強さ議論スレ　漆荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244387584/
咲-Saki-強さ議論スレ　陸荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244106824/
咲-Saki-強さ議論スレ　伍荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1243853419/
咲-Saki-強さ議論スレ　肆荘目
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咲-Saki-強さ議論スレ　参荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242350021/
咲-Saki-強さ議論スレ (弐荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238805087/
咲-Saki-強さ議論スレ (壱荘目)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1222336925/

■関連スレ甲
総合：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1241426134/
□清澄高校
├宮永咲6：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246751087/
├原村和5：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246448348/
├片岡優希3：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246666966/
├竹井久3：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246601970/
├染谷まこ：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240257050/
└須賀京太郎：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1243137925/
□龍門渕高校
├龍門渕透華：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1241937456/
├国広一3：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246375254/
├天江衣：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1245867513/
├井上純：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1245772981/
└沢村智紀：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1244558986/
□風越女子高校
├福路美穂子3：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246252041/
├池田華菜3：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1245744466/
├深堀純代：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1242723996/
├吉留未春：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1243977077/
├文堂星夏：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1244207511/
└久保貴子：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1244655176/
□鶴賀学園
├加治木ゆみ2：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1247077892/
├東横桃子3：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1247238294/
├蒲原智美2：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1246124474/
├津山睦月：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1243088457/
└妹尾佳織：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1243248940/
□その他
├上柿恵(千曲東)：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1242831403/
└藤田靖子：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1245757242/

■関連スレ乙
【小林立】咲-Saki-69巡目【ヤングガンガン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247832036/
[アニメ]咲-Saki- 156飜
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1247270532/
[麻雀・他板] 咲-Saki-＠麻雀板 10巡目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1246286035/
[AAサロン板] 咲 -Saki-　AAスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1241797311/
[ネットゲーム板] 【嶺上開花】咲-Saki-好きが集まって麻雀【±0】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1245843376/
[アーケード板] 【まさかのアケ参戦】ＭＪ×咲 -Saki-　総合雑談
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/arc/1240383513/
[レズ・百合萌え板＠PINKちゃんねる※18禁] 咲-Saki-で百合萌え 4局
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1246344174/

決勝戦
　　　　　　　　　　　清澄　龍門渕　　 風越　　 敦賀
先鋒戦(前半)　-32100　+30400　+14800　-13100
先鋒戦(後半)　+21000　-42700　+27200　 .-5500　←キャプテン邪気眼開眼
先鋒戦(合計)　-11100　-12300　+42000　-18600

次鋒戦(合計)　-19500　 .-9900　 .-1200　+30600

中堅戦(前半)　+33500　+18300　-41600　-10200
中堅戦(後半)　 .+5600　+10200　 .-7400　 .-8400　←キャプテン文堂にアドバイス
中堅戦(合計)　+39100　+28500　-49000　-18600

副将戦(前半)　+10300　+15900　-11100　-15100
副将戦(後半)　 .-3900　-21000　　 +600　+24300　←ステルスモード発動
副将戦(合計)　 .+6400　 .-5100　-10500　 .+9200

大将戦（前半）　.+1300　+42100　-42700　 .-700

1位　福路美穂子（風越・先鋒）　　+42000
2位　竹井久（清澄・中堅）　　　　　+39100
3位　妹尾佳織（鶴賀・次鋒）　　 　+30600
4位　国広一（龍門渕・中堅）　　　 +28500
5位　東横桃子（鶴賀・副将）　　　　+9200
6位　原村和（清澄・副将）　　　　　 +6400
7位　吉留未春（風越・次鋒）　　　　-1200
8位　龍門渕透華（龍門渕・副将）　-5100
9位　沢村智紀（龍門渕・次鋒）　　 -9900
10位　深堀純代（風越・副将）　　 -10500
11位　片岡優希（清澄・先鋒）　　 -11100
12位　井上純（龍門渕・先鋒）　　 -12300
13位　蒲原智美（鶴賀・中堅）　　 -18600
13位　津山睦月（鶴賀・先鋒）　　 -18600
15位　染谷まこ（清澄・次鋒）　　 -19500
16位　文堂星夏（風越・中堅）　　 -49000

結果と描写双方から評価したランク、かじゅや池田は S 相手なのでやや不利

《個人ランク》
【S：魔物】 『牌に愛されし者』 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣

【A：エース】 『結果を伴う実力者』 作中に強者である描写がありかつ勝っている人
部長、キャプテン、モモ、のどっち

【B：四天王】 『実力の片鱗を見せる者』 実力を伺わせる描写か勝利かいずれかを明示した人
池田、かじゅ、はじめ、とーか、井上

【C：主戦力】 『健闘した者』 惨敗しても見せ場やフォローがあったか、弱い描写でも結果を残した人
深堀、かおりん、みはるん、ともきー、タコス

【D：補欠】 『雑魚』 特に目立つことなくただ敗れた哀れな人
まこ、かまぼこ、文堂、睦月

※同ランクの場合は←がより強い

《団体ランク》
S=16, A=8, B=4, C=2, D=1 等として総和を取る案あり

>>1
乙
だが同ランクは←のほうが強いは荒れる原因に…

池田は、ここから逆転優勝したらＳランク。

>>5
結果と描写から考えれば透華はBはない
せいぜいC

S 　　　咲、衣

A 　　部長、キャプテン、加治木

B 　　和、モモ≧トウカ

C　　　鎖、池田、≧井上

D 　　 みはるん、ドムさん、タコス、まこ、文堂、ワハハ

F　　　その他

池田はもうキャプテンと同クラスだよ

池田はちょっと相手がわるかったな。
二回戦だったらもっと活躍できただろうに。

やはりこれだな
相手の気配で力量わかるのも
立派なオカルト

S(魔物級)：咲、衣

A(エース級)：和、部長、とーか、キャプテン、モモ、かじゅ、池田(あれが実力なら)

B(龍門淵四天王級)：井上、はじめ、

C(風越レギュラー級)：ともきー、みはるん、ドムさん、(東場タコス)、(ステルスなしモモ)

D(一般校レギュラー級)：タコス、まこ、文堂さん、ワハハ

E(数合わせ)：かおりん、むっきー

>>12でいいと思う

かおりんが一番下なわけないだろ
去年の衣と似たようなもんでＡクラスだ

↓前スレできれいにまとめてくれた、これも貼っときましょう。

【副将戦前半戦】
局 　 　 　 .│深堀 　 　│和　 　 　 │桃　 　 　 │透華　 　 │和了 　│供託
-────┼────┼────┼────┼────┼───┼───
東一. 　 　 │2000 　 　│△1000　 │△1000　 │△1000 　│ 　流　 │1000
同　 1本場│△1300　 │2300　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │深→和│
東二. 　 　 │△1000　 │△1000　 │△1000　 │2000　 　 │ 　流　 │1000
東三1本場│2000　 　 │△1000　 │△1000　 │△1000　 │流　 　 │2000
東四2本場│　 　 　 　 │3900　 　 │△1900　 │　 　 　 　 │桃→和│
南一. 　 　 │△3200　 │6400　 　 │△1600　 │△1600　 │和 　自│
南二. 　 　 │500. 　 　 │△1500 　│1500　 　 │△1500　 │　 流　 │1000
南三1本場│△2000　 │7900　 　 │△3900　 │△2000　 │和　 自│
南四. 　 　 │△8000　 │△8000　 │△8000　 │24000. 　 │透　 自│
同　 1本場│　 　 　 　 │　 　 　 　 │2900　 　 │△2900　 │透→桃│
-────┼────┼────┼────┼────┼───┼───
半荘結果. │△11100. │10300. 　 │△15100. │15900. 　 │　 　 　 │

【副将戦後半戦】
局 　 　 　 .│深堀　 　 │透華　 　 │桃　 　 　 │和　 　 　 │和了 　│供託
-────┼────┼────┼────┼────┼───┼───
東一. 　 　 │　 　 　 　 │△5200　 │5200　 　 │　 　 　 　 │透→桃│
東二. 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │△8000　 │8000　 　 │桃→和│
東三. 　 　 │△2000　 │△2000　 │6000　 　 │△2000　 │桃　 自│
同　 1本場│　 　 　 　 │△4200　 │5200　 　 │▲1000　 │透→桃│
同　 2本場│△1200　 │△1200　 │△2200　 │4600　 　 │和　 自│
東四. 　 　 │△1500　 │△1500　 │1500　 　 │1500　 　 │ 　流　 │
同　 1本場│△900. 　 │△900. 　 │3500　 　 │△1700　 │桃 　自│
南一. 　 　 │3400　 　 │　 　 　 　 │▲1000　 │△2400　 │和→深│
同　 1本場│1000　 　 │△3000　 │1000 　 　│1000　 　 │　 流　 │
同　 2本場│▲1000　 │3900　 　 │　 　 　 　 │△2900　 │和→透│
南二. 　 　 │　 　 　 　 │△5200　 │5200　 　 │　 　 　 　 │透→桃│
南三. 　 　 │△4000　 │△4000　 │12000. 　 │△4000　 │桃　 自│
同　 1本場│△1100　 │4300　 　 │△2100　 │△1100　 │透　 自│
南四. 　 　 │7900　 　 │△2000　 │△2000　 │△3900　 │深　 自│
-────┼────┼────┼────┼────┼───┼───
半荘結果. │600. 　 　 │△21000. │24300. 　 │△3900　 │　 　 　 │

・並び順は左から起家、南西北の順
△失点
▲失点(リーチ棒含む)

ランクの上のほうは大将戦の結果次第で変わってきそうだし、
まずは下のほうから議論して確定版を作っていかね？

そこらへんは比較的楽に決められそうだし、Ａ・Ｂランクの議論よりは荒れないだろうし。

個人戦もやってないのに確定とかあり得ん

>>1乙です

総合的なランクなら>>12に俺も１票
ただ描写・結果を重視した一つの見方ってことなら>>5で議論するのもいいと思うよ

個人戦やっても確定はしないけどな
麻雀の強さ確定させるなら最低でも半荘2、300回くらいやらないと

>>12は絶対ない
とーかAとかありえなさすぎ
だいたいBが2人とかバランス悪すぎだし

こんくらいだな

【S：魔物】 咲、衣
【A：エース】 部長、キャプテン、かじゅ、池田
【B：主軸】 モモ、のどっち、はじめ、かおりん（参考）
【C：戦力】 とーか、井上、深堀、みはるん、タコス
【D：補欠】 ともきー、まこ、かまぼこ、文堂、睦月

>>20
とーかは和と同じ実力な
和やとーかやモモをBにすればAが理不尽になるし
いつかキャラ増えるんだから待て

かおりんを最低ランク以外に置いてる奴は点棒収支の結果をそのままトレースしてりゃいいだろ
ルールを全部覚えてない人が最低ランクじゃないとか麻雀なめてんのか
ビギナーズラック以外の超能力が働いてる漫画的演出もなかったし

まず描写が少なすぎる次鋒戦の連中と面子によって強さが変わりすぎるモモをランクに入れてる時点でおかしい
まともな強さ議論スレなら（そんなのあるのかわからないけど）上の連中はランク外にして保留にするべき
描写の少なさなら全キャラそうなんだけどまあ

>>20
数千数万の規模で考えるならともかく、20人程度のランキングでバランスがとれてる必要はない
池田のAランク入りも個人的にはまだ議論の余地があると思うし

>>23
つアカギ

てか次鋒戦は情報が少なすぎてよーわからんが
点数分析の結果、仮に役満がなくて三暗刻対々でもかおりん１位だったらしいから
参考記録として評価するのはありだと思われる

結果を全く考慮しないランク書く人こそチラシの裏だろ

そもそも、井上・はじめ以上にとーかが強いだなんて描写がまったくない
寧ろその二人よりも弱い可能性だってある

麻雀において半荘2回の結果なんて「全く」考慮しなくていいレベルだと思う
漫画の中の話だとまた違ってくるんだけども

まぐれで勝てるわけないだろ
他にまぐれで弱い奴が強い奴に勝った例はあるのかよ

ほとんどの人が　部長＞和なんだな。和は強いイメージあったけど全体で見るとそれほど上ではないな。

>>27
俺もそれは強く思う

かおりんの運を一過性と否定するのはまだ理解できるが
同じ人が途中経過の前半戦の結果でとーかを押したりする
しかも龍門渕四天王最強だからとか言い出す人さえいる
意味がわからない

アカギは理解が速かったり、元々の勝負勘が凄いみたいな感じだけど
かおりんは目を瞑ってバット振ったらホームランになっちゃったって感じだぞ

>>29
麻雀はまぐれで弱い奴が強い奴に勝てるゲームだって知らないでここにいるのか

>>28 >>33
現実世界の麻雀と混同するのは危険

そんなオカルトありえません　の世界だぞ？

部長は今んとこ弱いところ全く見せてないからな

>>34
作中でも「半荘２回程度の勝負なら初心者でもプロに勝つことがある」としっかり言われている。

ステルスなんてものが出てくる世界なのに現実の麻雀をそのまま当てはめる奴がいるとはな

・超能力あり
・精神的に強い奴にいい牌が入ってくる

という漫画麻雀の中での強さランクだからな
現実の麻雀とはかなり違うな

結果論なら1位+4、2位+2､3位-2、4位-4で終わりな


あととーか弱いという人に聞きたいんだが
和との強さとの差を教えてくれよ
ステルス以外でな
どちらも振り込んでないし
深堀さんと違ってあがれる力もある

>>36
一応言ってるだけだろう
大会の結果はみんな強い奴が勝ってる

要するに文堂さんがぶっちぎりで最弱

和はオカルトを信じないから、ステルスに勝てないのだ

>>36
同じようなことはとーかも言っているが、当の本人が
龍門渕ならどんな相手でも３位は許されないって言っているし
牌に愛された子とかから偶然とは離れた実力が実在する世界と考えられる
よほどバカツキだったという描写があればその台詞のようなことはあるんだろうが
（去年のとーかとかね
その意味で次鋒戦は情報が足りないと言っている
かおりんの強運が能力である可能性は否定できない

かじゅの「かおりんがいなければ・・・」発言は数合わせって言っているだけかもしれんが
実は活躍しているのを指したのかもしれんし

もちろん弱いとも言われているので>>5のように描写と結果両方から評価する手もある
それなら割とみんなが納得できるのかもしれない

和と透華の差ならステルスで十分
フォークを打てるか打てないかくらい差がある

>>40
他が全部そうだから次鋒戦もそうだというのがそもそもおかしい

>>35
予選突破した後にラーメン食いながら

まこ「みんな思うたより緊張しとらんのぉ」

部長「今はね・・・私は今夜あたり部屋の隅で膝うぃ抱えて震えるわ」

まこ「そりゃぁ・・本気でも冗談でも笑えんのぉ・・」

部長「あら・・これでも繊細な女の子なのよ？」

愛人の前ではか弱い子です。

つーかかおりんAかEでいいだろ
何で中途半端な位置になる

>>44
対モモだけで1ランク差を付けるのはどうかと
モモ関係ないところだとまさにほぼ互角なんだし

>>44
ﾌｫｰｸはかなり人が投げれる
魔球を投げれるのはその人だけ
ｽﾃﾙｽ打ちが出来るのも1人だけ

かおりんはさすがに最弱でもいいと思うが。
作中で初心者だと描写されてるしね。その初心者にやられたままの次鋒戦の人達の評価は当然さがるだろうけど。

とーかはモモに後ろから刺されるまでは和相手ならむしろ勝ってただろう。
それに去年キャプテンと五分だったことからの判断もでもあるだろとーかの評価は。
井上はキャプテン相手に大差で負けてるからそこを含めてとーか>井上と判断してる。
副将戦の差はステルスとの相性としか思えないので和とそう差があるとも思えないが。

カマボコがかおりんはへたっぴだな〜って言ってるんだからEでいいじゃん
幼馴染の言ってることだから俺らの脳内設定より何倍も信憑性があるよ

次鋒4人をランクから外すのには賛成
いくら物語の中の麻雀でも半荘2回の結果だけで強さを測るのは無茶
この後個人戦が描かれることに期待しよう

去年の衣は何ランクだったんだって話になるぞ
初心者まるだしでなんとなくいい手が入ってきて勝っちゃったんだからな
ハイテイ何度も使ったのならそのこと話題になってるだろう
そういう去年の衣もＥランクか

>>50
かおりんの強運を否定しながら
去年のとーかのバカツキをちゃっかりカウントしているのが・・・

とーか派の人って、結局負けたのを全部ステルスのせいにして
モモに負けても大したことないって言っているだけなんじゃ・・・

それ言うと井上だって邪気眼持っているのはキャプテンくらいだろうから
前半戦を考えるとＡランクって話になるなぁ

衣は超能力持ちだから強いんだよ

急に人が増えたなｗｗお前らいままでどこに隠れてたんだ？

一昨日あたりからどっかに晒されたのかってくらい勢い上がったな

とーかは副将戦三位の結果をうけて「出直し」とかなんとか言ってたことからして
アニメでも、やっぱり負けを認めないタイプとして描かれているんじゃ。
「かえりうち」と言っているからといって透華が勝ったかは怪しいな。
団体では勝ったのを理由に「かえりうち」と言っているかもしれないぞ

負けたとーかはC、結局勝てない池田はC
ｵｶﾙﾄない和はB、負けた井上はC
ｵｶﾙﾄにやられたかじゅはC、悪待ちにやられた文堂さんはD
利用されたタコスはD、キープしただけのみはるんはC
ほぼなにも出来なかったむっきー、まこ、ともきーはD
役満あがれたかおりんはA
これで満足か？

まあ>>12に同意だけど

>>54
ついでに言うと、とーか派は過去の栄光にもしがみ付いている
去年キャプテンに勝った（明確な描写なし、信頼性１００％ではない）
全国での活躍（身内に「馬鹿ヅキ」と言われる）

ついでに去年よりも全然強い！っとか言われて結局負けるのはかませの法則
風越だって「今年はベストメンバーだ」とか言われてたけど、結果は…

>>58
過去の結果まで捏造しようとするキャプ厨はいい加減にウザイな
「去年の結果なんて関係ない」って構えてればいいのに

>>54
＞モモに負けても大したことないって言っているだけなんじゃ・・・

ある意味その通り
モモは条件によってはAランクを圧倒することができるから
その条件が満たされていた副将戦の後半で点を毟られたことは
とーかがAランク落ちする理由にはならないと思ってる

もっとざっくりわけたら喧嘩しなくて済むのでは？
半荘２回の勝負だし、魔物とよほど見せ場がないキャラ以外は実力差はわずかだろ。

【S：さいきょう】 咲、衣
【A：つよい】 部長、キャプテン、かじゅ、モモ、のどっち、はじめ、とーか、井上、池田、みはるん、かおりん、タコス
【B：ふつう】 ともきー、まこ、かまぼこ、文堂、睦月

※同ランクのキャラは僅差で序列付けるほどではない（順不同）

透華はラッキーな一発と裏で倍満あがっただけで他何もしてないからDランクが妥当

かおりんは作中できちんと初心者描写されていたから「強さ」でいったら最弱という風に考えたのだが。
池田みたいなひきのよさが描写されてたり次鋒戦の人達が強い描写されてたら当然変わる。

とーかについては何度も強いという描写が出てるからね。
バカツキだったらしいというその一言だけで、たまたまそのときだけキャプテンと五分だったけど普段ならぼろ負けする。
というふうに思えない。
井上の負け点数から考えて相性というだけじゃすまんと判断した。
そこまで低い評価するほどでもないだろう。
これが和に打ち落とされたのなら話は別だけど和なにもしてないし。

みんな、喧嘩しちゃダメだよぅ

【S：むてき】 咲、衣
【A：つよい】 部長、のどっち、タコス、とーか、はじめ、井上
　　　　　　　 キャプテン、池田、深堀、みはるん、かじゅ、モモ、かおりん
【B：ふつう】 まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、睦月

※同ランクのキャラは僅差で序列付けるほどではない（順不同）

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 21:10:09 ID:/px1hbfA
前半
・和と透華　和は南3までパーフェクトで4回あがり　透華は倍満でまくる
・和とモモ　和は南3までパーフェクトで4回あがり　モモ最後にステルスであがり
・透華とモモ　最後にステルスモモになり透華振りこみ

内容　和の圧勝　点数　透華勝利
部長、タコスが透華に負けてる和にたいして発言
「それでも、それでものどちゃんならやってくれる」とタコスによるスラダン名言

後半
・和と透華　和はステルス無効　透華はステルス有効
・和とモモ　和はモモから直撃　モモはステルスが効いてると勘違い
・透華とモモ　モモへの振りこみは透華だけ

内容　モモ優勢　点数　モモ勝利
モモはかじゅにたいして
「清澄だけは無理だったっす」「お前が一番だ」とかじゅによるべジータ名言

和基準でみたら和と透華、和とモモは強さに優劣をつけるほど差はない
ただし透華はモモに負け
副将でわかるのはこのくらいな気がする

とーかは全国屈指のデジタル打ちと言われてる以上弱くはないだろな。
かおりんはチーム内で完全に人数あわせとして考えられていることからして鶴賀最弱だろ。

>>67
そうだね。それぐらいおおまかなほうが納得できる。
後は相性とその場の運、ルール設定で変わってくるだろうし。

とりあえずデジタル・アナログ・超能力と
系統ごとにランク分けする？

前スレのコピらせてもらったけど
とーかは何もしてないわけでなく
のどっちに降るのを回避したり
リーチにたいしてまわし打ってる

だからとーかの評価って「過去の結果」「名声」に依存してるだけで
漫画内でその強さを発揮していないってのがな・・・

井上・はじめ相手に圧勝できる力量があるかといわれると微妙だしな
この2人を差し置いて自分だけＡランク入りとか・・・

>>65
> とーかについては何度も強いという描写が出てるからね。

所詮は去年の結果だけだろ
でものどっちやモモは今年算入組だぜ？参考にもならん

しかも部長の「いつも勝っちゃう」とか
キャプテンの「キャプテンは決してミスしない」とか
のどっちの「ネット麻雀最強」と違って
とーかのいらっしゃいましは「強いところでもあり弱いところでもある」だからなぁ
描写だけ見たら確実に格落ちしているとしか思えない

S　咲＝衣
A　キャプテン＝部長＞かじゅ
B　モモ≧のどっち≧とーか
C　はじめ＞池田＞井上＞ドム
D　みはるん＞ともきー＞かまぼこ
E　まこ＝タコス＞睦月＞文堂
F　かおりん

大体こんなもんじゃね？ｗ
かおりんは初心者描写あったからFまで落とした
だがドムはCのメンツの中に入れると違和感あるなｗ

>>74
「キャプテンは決してミスしない」ってどこだっけ？

>>76
風越メンバがコーチに怒られるのをかばってくれた、
でもキャプテンは決してミスしないんです、みたいな台詞があったはず
もしかしたらアニメ補完だったかも

かじゅは大将戦でミスしてたからキャプテン＞かじゅはまず確定か

>>75
かじゅが部長とキャプテンより下なんてわからないんだからその三人は差つける必要ないと思うが

というかかじゅが弱いのか池田が強いのかは知らんが
池田今は確実にかじゅと同ランクぐらいの力になってる
あーでもあれだな
電流走ってたのって能力者の証みたいで今まで衣、咲だけだったのが池田も加わったんだよな
衣、咲に次ぐ能力者は確定っぽい

・攻めもするがしっかり降りてる
・振り込みはｽﾃﾙｽだけ

・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ捨ての悪いとこのミスがまだない
・魔物の察知

どうみてもとーかは弱くないと思うんだが

あと池田強いと言ってるやつに言うけど
ｵｶﾙﾄが当たり前の世界、本来は飛んでたからな

池田はそろまぜで覚醒した
はだしで覚醒した咲と同じ
ただ悲しいことにこのとき既に池田は絶望的状況だったわけだ

先の能力は覚醒基準で話進めてるのに、池田だけ覚醒前でランク付けするのはおかしい
今の池田はSクラスの化け物の仲間入り
もしここから半荘仕切り直しなら優勝するのは池田

>>81
俺は思わないがこのスレ的にはステルスが効いたのがもうアウトなんだよ

> ・攻めもするがしっかり降りてる
> ・振り込みはｽﾃﾙｽだけ
このくらいのキャラなら山ほどいるが？

> ・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ捨ての悪いとこのミスがまだない
今ないだけであるとはっきり言われているが
だからこれ言うならかおりんだって初心者ゆえの弱さがまだない、と言える

> ・魔物の察知
ともきーも察知していたし今のところ強さに関係あるかどうかは不明
単に衣と長くいっしょにいたからとも考えられる

アンカー付け忘れ。
>>84 は >>81 へのレス

ついでにわかると思うけど

今ないだけであるとはっきり言われているが
だからこれ言うならかおりんだって初心者ゆえの弱さがまだない、と言える
↓
これ順序逆の方がわかりやすかった

【S：魔物】 咲、衣
【A：エース】 部長、キャプテン、かじゅ、池田、のどっち、モモ
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ
【C：戦力】 深堀、ともきー、みはるん、
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
点数重視派なら衣≧咲、モモ≧和
池田がAだと違和感あるが実力はAだと思う

↑これでよくね、タコス食った東場のタコスがCになるかなぁ

池田は後二回変身を残している。

>>84
攻めつつ振り込み無しは
和、はじめ、部長、キャプテン、かじゅ(差し込み、見逃し)
ぐらいしか思いつかないんだが

かおりんは中切り(つまり危険牌がわからない)は
初心者ゆえの弱さじゃないのか
それに四暗刻をリーチしてるわけだし

一緒にいただけでわかるかね…
それでもメリットにはなるはず

ごめん和はミス

タコス十分で東場なら必ず予選一回戦と同じくらいの引きができるのがタコスの能力なら>>86のランクならBはあるだろ

タコスは合宿でも勝率悪かったっぽいから、下手するとまこより弱いんじゃないのか?
「全然勝てない」「麻雀向いてない」発言しといて、まこより順位上は無いだろ。
対雑魚の点毟り能力はのどっち以上と思うけど（タコスは三人全てに-終始、のどっちは一人であるが+10000収支を許す）
互角以上の相手との勝負なら半荘勝負なら確実に弱いほう。(キャプテンの援護なけりゃ−40000超えてたぞ）

大体タコス食ったら運気が上がっていい手が転がり込んでくるってのも異常事態だよ
それは今までたまたまそうだっただけともいえるな
確率的にあり得ない話じゃない
でもそれは今までの話で未来はどうなるかはわからない

とーかの強さと弱さってのは、デジタル一辺倒でなく
(目立つためとはいえ)状況によって打ち方を変えられるってことかもよ

例えばデジタル一辺倒で和の強さが100、とーかが90だったとして
とーかはデジタルを捨てることで強さが70〜110に変化するとしたら
一時的に和より強くなることもある訳だ

平均値では同じ90なんだけど、一時的にでも本来以上の力が発揮される可能性があるなら
強者と戦う場合には評価されるべき点かも

部長ととーかって雰囲気や立場的に和や他の四天王より強そうってだけだよな

>>93
ステルスやリンシャンやハイテイの方が異常事態だろｗｗ

>>79
描写的には互角だと思うが結果は部長・キャプより劣るんでな
咲衣相手じゃしょうがないんだけど
副将戦がモモじゃなくかじゅだったらモモ以上に点数稼げただろうか

今日見た麻雀のフリーペーパーに書いてあったんだけど
リンシャンの出現確率は0,28%らしい

ありえなくはないな
麻雀毎日世界中で何度もやられてるだろうし
その中の一人ぐらい連続でそうなった人がいてもおかしくない

>>93
先鋒戦後半はタコス食ってもダメだったがな

>>94
もう少し付け足してみる

これは大別すれば運の良し悪しの話になるが
意図的にムラを発生させることができるって点では結構便利な気がする

とーかはこのことに無自覚で、ただ目立とうとしているだけなのだが
目立とうとする状況＝今目立っていない状況＝負けている状況と考えれば
対強敵にのみ発動する能力と考えられる
もちろん絶対的な能力ではないので、はずれを引いて負けることもある

思いつきで書いたけど結構つじつまは合ってると思う

>>79

カジュはオマケで部長とかと同じレベルにする人もいるが、決勝でもカジュはあんまり良い成績とも言えないし
中学の全国大会に部長とキャプテンは出てるのにカジュはその描写もないし、実力的にモモとか、和と同じくらい
じゃないかな、描写的にはモモより下とも取れてしまうヤリトリもあったし。

かじゅは正直池田と同様で個人戦まで保留じゃないかと。
キャプテンや部長でも衣や覚醒咲相手ではかじゅと同じような感じになりそう。

あと池田はなんとなく、大将戦の途中から覚醒した感もあるので、覚醒が今後も続くようなら
部長やキャプテンと同格になる可能性もある

部長はかじゅコース、キャプテンは池田コースだろ

キャプ厨いい加減にしろよ、今度はかじゅより上かよ

>>103

あんまり覚醒した感はないよ
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea26092.jpg

カジュが強いのはわかるが、その強さを裏付けるものが少ないし、ステスルより弱い描写が
あったような気もするし

そうだとしても雑魚としか戦ってないキャプテンより弱いなんてトンでも理論は出てこない
キャプテンはそもそもとーか、モモより↓だから

まーた始まったよ

>>106
ステルスより下ってのはないと思うな。たぶんかじゅがモモを見失ってたから言ってるんだろうけど。
それだけで実力の優劣をつけちゃうのはいくらなんでも乱暴すぎ。
>>107
傍から見てるとおまえのがよっぽどトンデモな件ｗ

過剰な儲とアンチはスルーするが吉

馬鹿ツキを抑えたんだからキャプテンのが上に決まってる

>>109
たぶんかじゅがモモの打ち筋に惚れたって所じゃない？
＞ステスルより弱い描写

自分より弱かったら惚れないんじゃないかとの推察

かじゅはステルス苦手でモモより劣るかもしれんがキャプテン、部長、和より下とも思えないんだが。
キャプテンとかじゅは似たタイプだが、かじゅは冷静に状況に合わせた打ちスジする所とか他の人とは別の強さを持ってるよ

>>112
それならモモの｢強さ｣に惚れたって言うんじゃないかな。
わざわざ｢打ち筋｣って言ってるのは必ずしもモモがかじゅに勝ったわけではないことを仄めかしてるように思うが

キャプテン雑魚＝馬鹿ヅキしてて僅差なとーかも雑魚

てんやわんやだ

>>109
キャプ厨が自重せずに主観でばっかり強さ語るから仕方ない

池田は最後に見せ場作って結局咲が爆発して終わりなので
評価はＢでよい。
和は部長、キャプテンより下ってことはないと思う。
中学とはいえ全国覇者が地区で勝ったり負けたりしてる
レベルより下なんてありえない。
そもそも麻雀の強さと年齢が関係あるかは微妙。

池田は相手が怪物×２、始まった時点で
最下位という不利な状況、っていうのを
考えるともっと評価されていいと思う。
はじめちゃんも、ビビッてタトゥー変えちゃったんだー、
とか言ってる満月衣相手にビビるどころか闘志を
むきだしにしてるし、役満テンパイしまくるし。

池田は相手が悪かったんだろうね、大将戦以外だとかなりやったような気がする。
キャプテンは先鋒戦で魅せたし、深堀さんも悪くない、みはるんも安定している。
風越で問題はやはり文堂さんを中堅に入れたことだろうかね？
池田と文堂さんが入れ替わっていたら大将戦までトップだったんじゃないの風越は？
まあ大将戦で１位から一気に最下位になることも考えられるけど。

まあ、中堅の部長の事を事前に分かってないと対処できるわけないし
池田やキャプテン以外を大将に据えたらそいつが変人2人とプチ変人1人に半荘もたず潰されるだけ
先鋒のプチ変人にもキャプテンじゃなきゃ対応できないし

>>118
これ言ったらあれだけど

麻雀てのは勝ったり負けたりするゲームだよ

とーか厨の主張まとめ

1. かおりんは初心者なので役満あがっても評価対象外
　 ただしとーかは倍満ツモして半荘１回の途中経過が和以上だったので A ランク

2. とーかの目立ちたがりが強かったり弱かったりのはじめ発言はスルーしてよい
　 ただしはじめの発言からしてとーかが A ランクなのは間違いない

3. のどっちがネット最強とか中学優勝とかいっても違う話なので評価対象外
　 ただしとーかは去年大活躍したので A ランク

4. A ランクのとーかが負けたのは仇敵モモがいたせいなので仕方ない
　 ただしモモは強い相手にはステルス発揮できないし大したことない
　 それに勝った和も特別に評価プラスするほどではない

5. 副将でマイナスだったとはいえレベル高い対戦なのでとーかは A ランク
　 ただし大将戦で負けている池田については結果出していない以上論外

6. とーかより成績上のはじめや同じように前半活躍した井上は B ランク
　 ただし何となく四天王最強のとーかは A ランクに決まっている

7. 気配察知できるとーかは A ランク、ともきーのことは忘れた

>>118
井上に「中学時代の原村の配布はミスが多いし強いとは思えない」みたいなこと言われてなかった？

全く透華厨はこのスレの癌だな

>>123
吹いたｗ
まさにその通りだな・・・

とーか厨はとかく喧嘩腰のやつもいるしな

とかく、特定のキャラ押しの人は主張の一貫性がなくなりがちなので要注意ってことで
この傾向は必ずしもとーか厨ばっかじゃないけどね

とーかは一・井上と同じでＢランクで良いな
四天王で誰が強いとか具体的になってないし、みんな似たような実力だろう
>>123を見て、改めて思ったが、Ａランク入りするには違和感感じる部分が多い

ぶっちゃけBでも高いが…信者がウザイから仕方ないか

とーか厨ってかただのキャプテン、和、モモ辺りのアンチと、はじめちゃんと思うがな

ステルスがなければ和ととーかが互角だったことを考慮しない奴ってなんなの
とーかがBなら和もBだろ

とーかはC程度は辛うじてあるんじゃないか？
和がBなんてあり得ない最低でもGはある

Ａは＋−で２つに分ければいいんじゃね？

>>134
AとBに分けて下を1個ずつ下げるのとどう違うんだ？

だってとーかはネット麻雀でのどっちにボコられてるし
前評判だって「県屈指のデジタル派」対「下手なプロよりよっぽど強い」だし
のどっちはアバター買ってるから好牌が来て勝ってるとかじゃないかぎり和＞とーか
作中でも言われてるように半荘２回程度の結果で和＝とーかとするのは無理がある
それだったら何度も牌譜なり成績なり見てるであろうはじめや実況からの評判を材料にしたほうが確実

和>>>>井上ってのもおかしい気が

【S：魔物】 咲、衣
【A：主力】 部長、キャプテン、かじゅ、モモ、のどっち、はじめ、とーか、井上、池田、
【B：中のくらいな人】 ともきー、まこ、かまぼこ、文堂、タコス、深堀、みはるん

【C 不慣れな人や初心者】
かおりん、睦月、京太郎、

>>136
ネトマで「一番手強かった」ってだけで「ボコられた」とは全く書かれてないけどな
本当このスレ妄想ばっかになりだして困るわ

>>135
＞と≧の差と考えてもらえればおｋ。明確に１ランクの差があると厨が暴れるからさ。

>>138
まぁボコられたは言いすぎだが、平均結果は下回ってるはず。周りととーかのの言動から察するに
アニメだと３索でのどっちに放銃して後塵を拝しているような場面もあったし

キャプ厨の都合のいい解釈

部長が1年生5人に手も足もでなかったって言ってんだろ
→1年生5人とは個人ではなくチームを指しているのであり
チームとしては手も足もでなかったがキャプテンだけは勝っていた

キャプテンがこの子たちに惨敗、私も抑えるので・・・って言ってんだろ(「も」は惨敗にかかる)
→上と同様惨敗はチームとしての惨敗であり、キャプテンだけは勝っていた

勝ったんなら一は「抑えた」なんて曖昧な言い方じゃなくて「勝った」って言うだろ
→咲の世界では現実の野球と同じく「抑える」は「勝った」と同義語なので問題ない

とにかくキャプテンは勝っていたってのが前提の解釈ばっかだな

部長に勝ったとかおそらく全中覇者だとかも言ってたような

団体の場合、トータルで捲くれなかったら例え個人成績では勝ってても負けに等しいがな
どっちにしても過去の話だし、結果を明確に示す描写無し

キャプテンが勝ったとまでは思わんが「手も足も出なかった」「この子たちに惨敗」ってのは
キャプテン個人のことではなく、チームとしての風越のことを言ってると受け取ったけど
キャプテン自身は「副将を抑えるのが精一杯」だったんだろ

まぁどっちにしろ１年前の勝ち負けを根拠に今どっちが強いか主張してる連中がよく分からん

透華＞キャプテン
と言っている者の根拠が分かりません。
どう考えても、キャプテン＞透華でしょ。
池田＞透華でも別におかしくもないと思う。

今号見るまでは池田＞とーかなんて鼻で笑うとこだが
今なら池田＞キャプテンでもおかしくないと思えてしまう

とーかはＡランク最弱かＢランク、池田は今後の活躍次第だな。

だいたいそれぞれの間に越えられない壁がないってのにランク分けをする意味はない

>>145
どこに注目してキャプテン＞透華と考えてるの？

※このスレはとーか、キャプテン、池田、和、モモ信者で出来ています

トーかと和だとトーカのほうが強そうな感じがする
つまり和＝キャプテンだとするとトーカ＞キャプテンになるということだろう

>>150
衣咲信者っていないんだな

>>152
その二人は違う次元にいるから議論に参加しようがない
そして「とーか、キャプテン、池田、和、モモ+α」のこの辺は相性次第でひっくり返る可能性が高いのでいつまでも決着がつかない
ぶっちゃけじゃんけんでグーとチョキとパーのどれが最強かって話してる状況
個人戦でも始まらない限り決着つかないだろうな

>>152
宮永さんの儲は私1人で十分です

>>153
別に次元が違うとかのレベルでもないだろう
あっさり破られる特殊能力とかもってるしな

みはるんの言う通り、キャプテンはミスしない(デジタル的に最善手を打ち続ける)
のであれば洞察力ある分キャプテン＞デジタル二人になるな
まあ全ての最善手の判断がみはるんに出来ていればみはるんこそデジタルの神の化身になっちゃうが
たぶんミスに見えないミスも少しはあるだろうな

最善手ってねぇそんなの最初から最後まで全部の流れを読み切ってないと無理でしょ
将棋で言うと先手後手どっちかになれば勝敗はすでに決まってるのと同じ
そんなのはスパコンでも無理だしありえないな

>>157
それをやってるのが今の咲だな

その辺は内輪贔屓だろう＞「キャプテンはミスしない」
みはるんは敵2人が日和って相手はほぼ初心者1人だからもっと稼げたんじゃないかな？
その辺が温いと思う
まあ次鋒戦の細かい展開が不明だから何とも言えんとこではあるけど

ミスしないってのは最善手を打ち続けることじゃなくて明確な悪手を打たないことじゃないの

池田の鳴きミスみたいなミスがないだけかと

>>150
部長も

>>155
卓を支配する衣と勝手にカン材が入ってカンすれば必ず有効牌がくる咲、
この2人は次元が違いすぎて相手にすらならない。
麻雀はトップ率が常人はどんなレベルでもせいぜい4割、だがこの2人は100％
勝てるレベル。当たり牌を見破ってもリンシャンでツモられる、
デジタルに徹しても聴牌すら出来ず確実にハイテーでツモられる。
対抗のしようがない。

今週号でも咲は衣の意図しない牌を掴ませたらしいからな
咲の能力が王牌以外にも及んできたのか、積み込みでも始めたのかは分からんが

大将、副将から逃げた時点でキャプテンは雑魚
作戦としても大敗してるので作戦ミス、キャプテンはアホ

>>163
別に咲がやったことじゃないだろ。
たまたまヤバイ牌が来たことを掴まされたって言っただけで、
しいて言うなら運命みたいなものに掴まされた的な意味じゃないか？

>>165
しかし衣は伍ワンだと確信してたっぽかったんで
たまたま掴まされたって訳じゃないんじゃない？

>>162
トップ率１００パーセント？
カンすれば必ず？
リンシャンやはいてーもそういうことがあることもあるってレベルだ
妄想はたいがいにしておけ

>>164
飛ばされたら終わりの団体戦でトップに強いのをもってくるのは悪い作戦ではないと思うけどね。
普通なら先鋒池田、大将キャプテンなのだろうけど去年のリベンジもあって池田を大将にもってきたのでは？
副将キャプテン、大将池田だと途中で大差になるか飛ばされるかもしれないので先鋒キャプテンにしたのでは。
これはキャプテンでなくてコーチが考えたのかもしれないけど。

10万点持ちでベストメンバーとか言われててトビ終了を恐れるとか

衣は満月だと比べものにならないくらい
強いらしいが、逆にそれ以外の日だと
今年の大将戦とは比べものにならないくらい
弱くなってしまうということになる。
もちろんそれでも強いんだろうけど、
去年を基準に考えれば今年の池田なら
いい勝負しそうな気がする。
と風越陣営は考えたのでは。

それは偶然だ
今後もそうなるとは限らない
満月でも恐ろしく弱くなるかもしれないな

>>168
悪い作戦でないって結果は大敗なわけで、こんな見通しが甘い奴が麻雀強いわけない
大方自分だけは傷つかないようという保身に走って雑魚との戦いを選んだんだろ
コーチの作戦だとして疑問があったのにコーチに意見できなかったのならキャプテン失格

やべーよ今週の池田まじかわいい
でも言葉使いがなってないんだよな
おとといきなとかお前はヤクザかと
もっと女の子らしい精神にキャプテンは調教するべきだ

【S：魔物】 覚醒咲、衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
まとめるとこのくらいだな。
東場タコスはもっと上かも

かってにまとめんな
かおりんはＡかＳクラスだ

>>172
結果的に池田も成長できたことだし、コーチ的には正解なのかもｗ
キャプテン世代はあまり期待されてなさそうだしなぁ…
アニメでそんなこと言ってたような…

>>176
キャプテン世代は、レギュラーがキャプテンだけだからね。現２年生に良い人材多いし、文堂さんも２カ月で７８位から５位だから、この勢いで伸び続けたら来年は池田と並んでツートップになる可能性あり。
今回の大敗も良い勉強になったと思う。是非とも来年は文堂さんに開眼して欲しい。

池田の能力：上がれない局面で高い手を張る

ただし、他家のレベルが２ランク以上低い場合、上記能力が発動せず、
他家を飛ばすこともある。

>>176
コーチは間違いなくクビだけどなｗ

先鋒に強いやつを置くのはセオリーらしいからそれでいいんだろ。

>>123
とーか厨まじすげー
いっときのキャプ厨を超えたわｗ

>>141
キャプを低く見る＝馬鹿ヅキして接戦だったとーかも雑魚

とーか厨が>>123をみてファビョったんだろうが
とーかの数少ない栄光の価値を汚すようなことしてどうすんだよｗ

とーかの評価に関しては、結局は和との違いをどう判断するかだと思うよ

去年のキャプテンとの勝負で今年の強さは決まらないし
副将の面子は先鋒〜中堅よりレベルが高いので単純に点差でも比較できない
とーかが点を失ったのもモモが無双する条件がそろっていたからだし
和が無事だったのは対ステルス専用の無効化能力があったから
気配察知は便利だけどそれだけでAランクの理由にはならない

個人的には副将戦前半の活躍に違いで和≧とーか位は成り立つと思うが
>>123は解釈に悪意がありすぎてただのアンチにしか見えない

んなこたない

>>183
>とーかが点を失ったのもモモが無双する条件がそろっていたから
要は負けたんでしょ？>>123の4にもあるが、確かに負けたけど・・・って言い始めるとキリないぞ
あらゆるキャラに抗弁の余地が生まれることになる

悪意というが、そういった言い訳をとーかにしか断じて適用しないなら叩かれて当然だと思う

あらゆるキャラがまだ未確定の状態なんだからしかたないだろう
今回の大会で勝負がついたキャラ同士も次はどうなるかわからんぞ

池田がいい例だな
今まで弱いと思われていたのにいきなりトップ集団の仲間入りかよ

そりゃ、華菜ちゃんは主人公だし！

>>186
そういう考えももちろんあり。
ただ問題はその理屈でとーかだけをＡに引き上げることだと思う。
>>123でもその矛盾を指摘している。（はじめとか他の四天王とか。）

なんかちょっと前に分類を三階層くらいにとどめたランクがあったと思うが
はなからそれを支持しているならまだ話はわかるんだ

>>189
理屈も何も誰かが想像してるランク自体あやふやなものなんだから
さらにあやふやな理屈で誰かを上げたり下げたりしても何の問題もないんだよ

【S：むてき】 咲、衣
【A：つよい】 部長、のどっち、タコス、とーか、はじめ、井上
　　　　　　　 キャプテン、池田、深堀、みはるん、かじゅ、モモ、かおりん
【B：ふつう】 まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、睦月

※同ランクのキャラは僅差で序列付けるほどではない（順不同）

↑これだな

>>190
つまりはそれぞれのファンがこっそり自分の好きなキャラのランクを上げているわけだな
まあそう考えるとこのスレの議論の90%くらいは説明がつくかもな

あくまで現時点での評価だろ
次とーかが活躍するまで信じればいいのに、無理矢理Aランクに入れてくるから話がややっこしくなる
池田厨だって強さの片鱗は見せていたけど、わりと大人しかったぞ

あと、次どうなるかは分からないとか言い出したら、咲の連載が終わるまでこのスレの存在価値が皆無になる

まあそんなこと言ったら確証がある強さなんて衣、咲＞＞＞その他しか言えないわけで

ランク付けるつもりならそのキャラ本来の実力を見抜こうとしないと駄目だろ
伸びそうな人にはあらかじめ注釈つけて幅をもたせておくとかな
評価でランク付けるならそれはもうその人の実力とは無縁のものになる

結局は信者対信者の争いなんだよ
強さは打ち方で決めちゃえばいいよ
高度はA普通はB下手はCな

池田が弱いってたやつはウセロ

実質的に一回ハコってるんだし、弱いだろ。
今回のスー案ツモは作者のお情け。

>>197
それを言ったら咲だって衣無双止められなくて実質負けてる
あとお情けですますのは流石にかわいそう

振り込まない、高い手ツモ上がった　とーかさんの評価＝A
振り込まない、高い手ツモ上がる、前後半共に一万点以上＋の一の評価＝Ｂ

これ如何に・・・

副将戦は相手が悪いと言われるが
とーかが中堅戦ではじめと同程度なら、Ｂランク
部長をともっと接戦になるならAランクでいいかも

ただ、一は後半戦で部長に勝ってるけどな、一応。
それでも部長＝はじめ　とか言い出す厨はほとんど見たことがない

はじめ厨はカプ厨しかいないから

>>197
実質的って何だよ
ハコにならなかっただろ
日本語勉強してこい

>>199
このスレのほとんどがそういった事実に気づき始めているな

>>201
まちがえた。実際にハコってる。
ハコってのは０点のことだから。
80000点以上振り込んで0点、これ事実。

あと、スーあんこ上がれてない。これも事実。

結果のみについて議論するなら、上のようになる。

>>203
バーカ
０点以下をハコテンっていうんだよｗｗｗｗ
まあローカルルールによって違いはあるが大会のルールだとそうじゃないだろう

>>203
結果のみで語るなら、勝てる試合をわざわざ落として逆転負けされる衣は本当の強者ではない


いや、普通に強いけど、あくまで結果のみに拘るならね

ああ０点より下だ

オカルト以外は全部まぐれな
そして打ち方も強さに入る


【S：魔物】 咲、衣
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
【B：県大会レベル】
深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、

【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎

>>204
wikiを読むとどっちとも取れるぞ。
いずれにしろハコの定義はローカルルール差の範囲なんだろ。

大会ルールはマイナス＝負けってことだけだ。

>>207
Aランクのインフレだな。

>>185
＞悪意というが、そういった言い訳をとーかにしか断じて適用しないなら叩かれて当然だと思う

とーかを特別扱いしているのではなく、モモの強さが特殊だから
モモは状況や面子によってA＋〜B−に変化する
こんな特殊なキャラはあまりいない（満月衣や、東場タコスくらいか）
少なくともキャプテンと井上、部長とはじめの優劣にはこれは当てはまらない

>>210
満月衣と東場タコスでは天と地くらい差があるよ。
東場タコス＝深堀さん程度じゃないの？

>>209
一応Aは全国に通用するレベルと考えてみた

流れを操る井上、他家の動きから手を読みとるキャプテン、悪待ちで何故か当たり牌がくる部長

みんな特殊だけどな
たしかにモモはかなり特殊かもしれないけど、咲の世界で特殊だから無効とかあり得ない

【S：魔物】 咲、衣
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
【B：県大会レベル】 深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎

これは荒れなくていいかもな
Sが寂しいが照、神代、リボン待ちで多くなるし

>>210
面子の組み合わせで強さが変わるのがモモ「だけ」と思っているのか？

> モモは状況や面子によってA＋〜B−に変化する
> 少なくともキャプテンと井上、部長とはじめの優劣にはこれは当てはまらない
これって何の根拠もないじゃん
モモのステルスが強いのに通じないって説明はあったが
そんな、能力や技術が強いのには通じないってのは当たり前の話で
キャプテンがタコスを利用できた話とかも特殊な状況になるし
部長の悪待ちに全キャラが引っかかるなんて話もないし
結局はモモ否定の仮説に過ぎない

とーかを優位にするための仮定を前提にして語るのはよくないよ？

キャプテンの他家操り能力が高かったから無効
かおりんのビギナーズラックは無効
部長の悪待ち上がり連発も無効
モモのステルスも無効

さぁ、四天王で仲良く麻雀しよう！

・単純な強さじゃなくて相性の問題がある
・麻雀はタイマン勝負じゃなくて4人で行う
・個人戦じゃなくて団体戦である

上の条件であるかぎり解釈が人によって違い、強さ議論で意見が別れるのは仕方ないことだな

井上がキャプテンに上手く利用されたせいで、四天王で何番目くらいかわからん。

>>218
2位か3位が妥当
井上は咲、衣よりの考えの持ち主、咲のやばさに一人だけ気づいたし
少なくともそこらのかませのためだけのキャラとは違う
稀な能力持ちだし

>>219
「気配察知」が強者の証という話からすると
実は井上が四天王の中で一番上になるけどな
（本気でそうなのかどうかはわからんが

>>218
四天王で麻雀やったらきっと弱いほう

とーかは基本的に振り込まないし、ともきはデータがあればあるほど対応できるタイプ
はじめは中堅戦を見る限りどんな相手にも器用に対応できるタイプ
面子が悪い状態

ただし、予選とはいえ1人で10万点を飛ばすことが出来るのは四天王の中で井上だけだと思う

>>220
それだけでは強さの確定にはならんが対能力者ではかなりトップレベルだと思う
咲の考えとか衣の支配の攻略方法とかわかってるし
まあわかってても衣、咲に対抗するなら化け物級の能力必要だけど

２対２のチーム戦だとおそらくキャプテンと池田が一緒の卓にいるときは最強だろう
お互いのことを把握しているためキャプテンはタコス以上に池田を上手くサポートでき池田の強さをマックスまで引き出せる

>>215
＞面子の組み合わせで強さが変わるのがモモ「だけ」と思っているのか？

少なくとも、モモほどそれが顕著なキャラはいない

今のところステルス化したモモに対して対抗できそうなのは、ステルス無効化できる和か
ステルスに関係なく自分で和了れる力を持つ咲、衣くらいしかいない
つまり、上記以外のキャラはステルス前に挽回できない位の差をつけることが重要になる（他に対策があったら教えてほしい）
対戦方式によってはステルス化する前に終わってしまうこともあるし
面子のレベルが高ければそれだけステルス前に大差をつけやすくなり、自分に対抗馬がいなければ独走しやすくなる

で、副将戦では前半で和ととーかが争っていたため、大差をつけられなかったのでモモの無双を許したと
これってとーかのマイナスになるのかな？

>>221


四天王はそれぞれ一つの分野で突出した良い特徴をを持っていて、それぞれを比べるのが難しいんじゃないか

つまり、全員それほど差はないと。ともきが打ってるとこは、ほとんどカットされてて実際の実力っぽいのはわからんわけだが。

>>224
それはつまり和とモモがとーかより一段上のレベルにいるってことでしかない

大体ほとんど見せ場のなかったとーかをどう評価しろってんだ

>>224
より強者（キャプテン、部長）だと発動しない可能性もあるだろ。

正直、四天王は全員同じくらいの強さだろ
とーかが頭一つ抜き出てるなんて、どうやっても読み取れない

マジレスすると、透華がモモに負けたのは相性ではないだろ
モモの能力は魔物クラスではないにしろ相当強力なんだから

>>229
現在の描写からはむしろ四天王を同程度と評価することすら
やや過剰な解釈が含まれる可能性があるな

>>230
マジレスするとモモの能力が強いじゃなくてとーかがあまり強くないだけ
衣、咲に比べたら雑魚能力もいいとこ

もうお前らってやつは…

【S：魔物】 咲、衣、神代、照(カツ丼さんの発言から)
【AAA: プロクラス】カツ丼さん
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
【B：県大会レベル】 深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎

モモについてだけど、3人とも守備力に特化した相手だから相性が良かったのかも
守備重視のヤツにとってみればステルスは驚異的すぎる

井上・池田・タコスあたりの攻撃的なメンバーでは相性がわるいかもしれん

んで、3人とも守備重視で相性が良くて、前後半合わせて+1万程度
これがモモの実力でもある

モモも魔物クラスかも知れんぞ
アンチ能力や隠密系はその人のＬＶを推し量ろうとする働きも妨げるからどの程度のものかわからない
まあ現時点では咲、モモ、衣の３強でいいだろう

モモにやられたことを理由にとーかが過小評価されるのに違和感があるだけ
とーかを評価するなら、一年前の勝敗なんて当てにならんし
副将戦前半での和との比較くらいしかないと思う
そこで明確に和＞とーかになるなら異論はない

>>226
和のモモ専用の無効化能力がランク差になるならそれでも良い
モモについては副将戦の状況においてとーかの上をいっただけ
繰り返すけど、モモは条件によって顕著に強さが変わるキャラ

>>228
それは半荘二回を通してずっと発動しないってこと？
でもかじゅ相手には発動してるっぽくないか

だからモモは面子よりルールだってば
サンマや東風戦、ネトマは考慮外としても、
インターハイ県予選ルールと県決勝ルールでステルス有効時間がだいたい８局くらい違うんだから
インターミドル個人戦ルールだって同じ面子と打つのは半荘一回だろうし

>>232
透華は糞雑魚だけどそれ含めてもとんでもない能力だよ
麻雀わからないと作中の描写じゃわかりづらいが

８局じゃなくて１０局くらいだった

独断と偏見と印象だけで評価してみた
Ｓ　咲　衣
Ａ　竹井　和　加治木　モモ　福路
Ｂ　透華　井上
Ｃ　池田　染谷　国広　沢村　吉留　
Ｄ　片岡　文堂　深堀　津山　蒲原　
初心者　京太郎　妹尾

どうよ？

>>235
モモ信者乙
過大評価もほどほどにしとけ

透華は特別に妖怪レベルに指定したらどうだろうか
髪動かせるのって鬼太郎というか妖怪だろ？
おそらくステルスにだけは相性の問題で勝てないがそれ以外の相手には無敵の力を発揮しそう

>>167
お前は漫画ってものがわかってない。
もっと勉強してこいｗ

>>240
モモはＡなわけないだろＳだよ
偏見はやめておけ

>>235
魔物クラス 衣、咲超人クラス 池田覚醒、部長、モモ
強者クラス 井上
モモの能力は自身が雀力高くないと弱い
雀力高くてやっとモモの強さ
超能力で牌を操る奴に比べたら劣る

最近は本当に酷いキャラ厨が増えたな。

>>245
モモの雀力が弱いわけないだろ
前半は目立ちすぎるわけにもいかないから実力抑えていただけだ
後半和に初めて破られて動揺してたのにその後も点数増やして終了してるしな

>>247
抑えてる時点で論外
しょっぱなから嶺上開花連発するやつと
手が進まない＋海底＋高い手連発のやつと同ランクだとでも？

ごめん改行詰めちった
>>247
その通り！
モモは能力が強いんじゃなくて能力なしでもまあまあ強いからあの実力
だから能力事態は他の人に比べて雑魚能力

>>248
その嶺上開花は数回やっただけで大した影響はなかっただろう
海底も前半ちょこっとやっただけだな
高い手ロンはステルスなら防げるしツモは割と脅威ではあるが同じぐらいモモは衣からロンできるから問題ない

そもそも咲や衣相手だとモモは半荘二回までに消えることができるかあやしいな

【S：魔物】 覚醒咲、衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田、役満かおりん
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
かおりん指摘あったので直した

>>250
2連続で小さな影響はねーよ
だからまず聴牌になれないんだから
ステルスだろうがあがれないんだよ
衣の海底はオマケなわけだし
それで3回やってる時点でおかしい

>>252
覚醒池田や役満かおりんを分ける意味はまだわかるが
東場タコスは別段分ける必要ないと思う。あれ込みの評価でいい

【S：魔物】 衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ仮（Ｂ〜Ｓ）、かおりん仮（Ｄ〜Ａ）
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月

こんなところか

>>252
モモは役満かおりんの下だな
高い手連発する池田、役満かおりん、上がりまくる井上に勝てる訳がない
ステルス前にはもう取り返しがつかないほどズタボロ、もしくは飛ぶ
とーかとは相性良かっただけ

覚醒池田や役満かおりんなんて書かなくてもいいんじゃね？

透華はCって言ってんのに透華厨しつけー

モモが調子良くてもSは絶対ない
あんまり敵増やすようなこと書くなよ

モモはＣ〜Ａ＋ってところだろ
少なくともステルス発動前に深堀さんと１ランク差がつくほどの描写はない

【S：魔物】 衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、のどっち、かじゅ、トーカ仮（Ｂ〜Ａ）、池田仮（Ａ〜Ｂ）、モモ仮（Ｂ〜Ｓ）、かおりん仮（Ｄ〜Ａ）
【B：主軸】　井上、はじめ
【C：戦力】 東場タコス、深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月

やはりこっちだな

>>260
そりゃー悪待ちがはまらない部長はただの馬鹿とか
支配がない衣はただの素人とかそういう類の難癖だろ

【S：魔物】 覚醒咲、衣、咲
【A：エース】 部長、キャプテン、覚醒池田、のどっち、かじゅ、モモ （A〜C）
【B：主軸】 とーか、井上、はじめ、池田、（役満かおりん）
【C：戦力】 深堀、みはるん 、ともきー
【D：補欠】 まこ、タコス、かまぼこ、文堂、睦月、かおりん
こんなんか
あとはとーかの位置が問題

>>262
違う>>237見ろ
ルールによって能力の効果時間に差がありすぎるんだよ
最初から使える部長や衣とは全く別

S(魔物級)：咲、衣

A(エース級)：和、部長、キャプテン、かじゅ、モモ(A＋〜C)、(覚醒池田)

B(龍門淵四天王級)：とーか、井上、はじめ、池田、(役満かおりん)

C(風越レギュラー級)：ともきー、みはるん、ドムさん、(東場タコス)

D(一般校レギュラー級)：タコス、まこ、文堂さん、ワハハ、むっきー

E(数合わせ)：かおりん

個人的にはこっちのランクの方が好き
状況によって強さが変わるキャラは一応書いといた
かおりんの役満も評価しないと怒る連中がいるからな

何度同じ評価はやってんだよいい加減飽きたわ

モモにＳはないが
普通にＡ上位の実力だと思うがね

>>265
だからA+とか意味不明なことすんな
>>263
モモはB〜C
一段レベル下がる

>>268
B〜Cはいいすぎじゃね？
強い時は部長のチョイ下くらいの実力あるでしょ

わざわざランク付ける奴はさ、その時だけでいいからコテ付けておけよ
あとあと真の実力だす奴が出てきて変動があった時
そいつの付けたランクがいかにいい加減だったのか、
だれが一番正確に強さを把握していたかがわかるからな

格付け会社の格付け会社だな

モモの話になってから前から不思議に思っていたこと。
前半戦で消えるのはわかるけど休憩挟んだ後半戦も消えたままだったよな。
かじゅは常に見えないみたいだし、一度消えたら時間をはさんでも消えたままなのか？
もしそうだとしたらモモは評価を上積みする必要がある。

他のやつの能力の安定性にはノータッチなのに、
モモにだけやたら噛み付く人が多いのでいってみるテスト
（まあモモ厨も多いからだろうけど・・・

>>272
休憩時間は確か5分くらいじゃなかったっけ？
発動したら終わるまでが時間としても
半荘2回以上じゃないと生かせない＋強い人とやったら時間が遅れる
って時点でやはりAにはかけるかな
和もだけどね

そういや格付け会社ってサブプライムショックで見向きされなくなったなぁ

>>272
日常生活と麻雀では話が違うんじゃね？
麻雀では嫌でも対局者として意識されるわけだし
もし同じなら、対局前に相手と交流して消えてから麻雀を打てば良いことになる

謎が薄いというか設定が適当というか
まぁその辺はファンブックに期待しましょう

謎が薄いって
謎が多いだ

衣って超能力で機器を壊せるならやばくなったら山崩したり、
敵にダメージあたえながら麻雀できそう
ルール上超能力で人に危害加えちゃダメなんてないだろうし
あれ？
最強じゃね？

麻雀の戦いは、卓上のものだけじゃない。
卓外の戦いについても評価の対象にすべきだと思うんだ。
それについてピックアップしてみた。活躍したところとしては──

　　井上……タコスがゲンかつぎと見抜いてすぐに奪食。ゲン封じ
　　キャプテン……餌づけしてタコスを手駒とする。
　　部長……ワハハにつぶやき攻撃、調子を狂わせる
　　モモ……透華から一番点数を奪っているのに、どこまでも透華の敵は和であると誤導

↑このあたりにＡランクをつけてよいのでは。

>>279
井上のは見抜いていたとは言えないけど、タコスから「流れ」を感じ取って無意識的に行動した可能性はあるな

>>279
他の面子はともかく部長はどうだろｗ
部長もワハハを利用して龍門渕を潰したとかあれば評価はさらにＵＰするけど他人を使う上手さならキャプテンのが上じゃないかな

>>279
咲……衣のトラウマを見抜き、救いの手を差し伸べるふり

>>279
評価なら勝手にやれ
所詮お前だけの評価だからな
まずコテでもつけておけ

>>282
さすがＳクラスは格が違うな

ランキングをみんなで議論して
最適に近づけていけばいいんじゃね、と思うが。
いちいちケチつけたり、コテつけろ、とか言ったりしてないでさ。

このスレって麻雀やったことない人も混じってるよね

その最適ってのが難しいと思うけどね。
自分の評価が正しくて他は間違っていると思い込む人多いから。
自分と違う意見の人には「〜廚」ってレッテルはったりやたら煽ったりとかね。
それはそれでおもしろいけど結局万人が納得する意見なんてまとまらないと思うぞ。

議論する≒ケチつける

そもそも麻雀成立してねーからこれ
牌消えるとかカオスすぎる

>>289
漫画だから。咲に限ったことじゃない

消えるのに最初の半荘くらいかかるって設定は、最初にトウカと和を戦わせるためにみえる。
その後ステルスでロンしてびっくりさせる、そして終了。モモが麻雀うってるシーンは一切なし
ここから導かれる答えは、作者は単にネタでステルスやってみたかっただけ

その証拠にもう二度とステルスが活躍することはないだろう。
ネタばれした一発モブの使い道は、強敵があらわれて能力が効かないよorz　　しかない。

パンツが無い世界なのに、牌が消えたぐらいで慌てるな。

>>288
いや、俺の言いたいケチつけるってのは
そんなのありえねー、〜はCランク。みたいに
頭ごなしに否定する事でさ、ちゃんと、これこれ
こういう理由で〜はCランクなんじゃないかと
思うんだけどみんなはどう思う?
っていうのが議論なんだと思うんだけど。

>291 桃がそんな捨て駒の使い方にされるのはイヤだなー

モモは 個人戦でもう一回くらい見せ場がきてほしい。
桃「先輩。団体では全国に行けなかったけど、せめて先輩だけは全国に行ってほしいっす」
加治木「やめろ、桃。これ以上ステルスを使ったらおまえの身体は……」
むっきー・かまぼこ「やめて、桃。もうあなたはこれ以上その能力を使っちゃいけない！」
桃「先輩。これが先輩にしてあげられる最後のことっす。先輩。私の分まで、全国に行ってください！」
加治木「ももぉぉぉーっ！よせーっ！！」
・・・とか

>>281
部長がカラテンリーチで一の当たり牌を見事に封じたのを見なかったのか
あれがないとワハハ、一に振り込んでいたぞ

他家にまで影響与える打ち手だからキャプテンは苦戦したんだよ

>>293
議論したところで結局ランク付する奴が決定権持ってるわけだろ
その強さだと思う理由の根拠なんて各自あるだろうし
理屈なんて物理法則を無視した超能力出してきている時点で破たんしている
結局声の大きい人のが採用されるだけ

モモのステルス発動に時間がかかることはよく言及されてるけど
キャプテンも他者の癖を見抜いて反撃に転じるのに
ステルス以上に時間がかかってることは考慮しないの?

>>297
あれは見抜くのに時間がかかってんじゃなくて井上が流れを読むから
読まれないように身を潜めてただけ

だそうです

ともきーはもっと評価されるべき
とーかが選んでかたんだから雑魚のはずがない。

選んでかた→選んできた

>>300

なるほどね
議論する≒ケチつける

>>299がケチをつけてるだけというのはわかった

>>300
決勝進出校メンバーの中での評価が相対的に低いだけで県レベルでは十分上位だよ。
それはともきーに限らず文堂さんとかもな

>>297
キャプテンは前半戦も1万以上プラスだぞ？

>>297
ステルスは消えるのに時間掛かるの確定だけど
キャプテンのは別にそんなことは言われてない

もちろん超能力でもないかぎり初対面をノータイムで見抜けるはずはないが
ステルスみたいに完全に効くのを待つ必要はなく、随時観察した情報を活かせばいいだけ

そして面子の差もあるけどモモは前半戦−15100でキャプテンは＋14800

要するに、発動後はチート級だが発動しないとそれなりのモモと、
素で十分強くて時間が経つほど磐石になるキャプテンとでは
「時間が掛かる」の意味が違う

>>304
うーんそうか
ともきーの場合描写が少なすぎて一番強さがつかめないキャラだからなあ
そう捉えればこの位置か…
ともきー個人戦ででないかな？

>>303
？

ともきーって見た目に反してアナログ打ちなのね

>>279
井上はそんな卑怯じゃなくね。
「タコスが無けりゃあいつは雑魚だ」と知った上で食べてないと思う

キャラ的にもそんな裏工作するタイプじゃないだろ

モモ厨って麻雀知らないよね？
読んでてそう思った。
麻雀の実力だけで副将戦を見返せば
1位和　能力なしの時点で７局までパーフェクト
2位とーか　和のパーフェクト阻止。ラッキーでトップ。
3位モモ　ステルスでとーかからロン。
4位おまけ　焼き鳥

後半戦の描写はカットされすぎてて詳細は不明だがステルスで和以外から
取り捲ったモモが1位。つまり雀力は関係ない。（手成りで役作れればＯＫ）

>>306
和＞＞タコス
とーか＞＞井上
深堀＞＞むっきー

いい加減雑魚相手に稼いだだけのキャプテンを持ち上げるのはやめろ

>>312
狂犬さんいつも乙です

>>313
キャプ厨きもいんだよ、勝手ランク張ったり主観で他キャラ貶しばっかりしやがって

>>314

モモ厨のキモさにくらべれば、いくらかまし。
モモはしょせんただのモブキャラだから、モモ厨も分をわきまえてくれ

とーか＞＞井上


とーか厨・・・
四天王でまだ一番だと思ってるのか・・・

四天王で一番って結局一？

>>300
でも意外とともきーはとーかの幼馴染で雀力はちょっと劣るけどとーかが最初から教えてあげたから
そのまま流れで四天王入りという可能性もあるような……

門淵の回想が「ロートル達を追い出す」的感じだから、ともきーよりは少し上ぐらいの実力でも
井上やとーかに勝てなければ外部組のメンバー入りは難しそう

バカツキとーかより今回の池田の方が凄いんじゃねえの？
キャプテンだって抑えられないんじゃね

そもそもとーかが池田やかじゅみたいに上手く立ち回れると思えないんだが
とーかは井上と同レベルぐらいだろ、てか井上が過小評価

自分の価値を高める存在である井上と池田を過大評価するキャプ厨
その実情は1度崩れると振込みマシンと化すなオカルト使いと衣の貯金箱

咲は今回の衣の「掴まされた！！」って描写をわざわざ作者つけたってことは
王牌以外にも咲の能力が及んできたぽいな・・。

とーかはとりあえず副将戦でいいとこなしだったのになんで評価されてるのだろうか。

>>312
だから面子の差はあるって言ってるじゃん
的外れだなぁ

>>322
面子の差があって点差は考慮に値しないんだから無意味なこと書くな

>>323
大事なのは点差じゃなくて、
モモは前半戦で負けてるが後半戦でそれ以上を取り返す
キャプテンは前半戦でもプラスで後半戦では１位
この結果が能力の「時間が掛かる」性質の違いを表してるということ

だいたい雑魚相手キャプテンが無双とかいってるけど部長の相手の方が雑魚だろ
しかも大将戦以外レベル対してかわんねーよ
大将戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
これ以上差がある

こんなもんだろ
大将戦＞＞＞副将戦＞＞中堅戦＞先鋒戦＞＞次鋒戦

最近の議論でわかったことは
キャプ厨やモモ厨のほかにとーか厨も実在するってことだな

モモ厨もとーか厨も両者を叩くキャプ厨の作り出した幻影

とーか厨がいるのは確かだが
こんだけあからさまにとーか雑魚って言えばとーか厨でなくても反論するだろｗｗｗ
のどっち相手に振らない、逆転
キャプテンとどっちが強いかわからない
とかあるのに池田以下とかいってりゃー荒れるだけ

覚醒池田＞＞＞＞＞モモ
このくらい差があるのは確定として問題はかじゅの位置
覚醒池田と同じくらい善戦してるし鶴賀の大将のかじゅ
誰にも振り込んでないから
かじゅ＞＞＞＞＞モモも確定

よく根拠もなく確定とか言える
否定されたくてアンチを装った信者かただのアホか

てか池田は覚醒したとかじゃなくあれが素の実力なんだよ多分

>330
かじゅは咲に振り込んでるじゃん(意図的だが)
かじゅ＞モモ
だと自分も思うが、それはモモがかじゅに勝ちを譲るからだと思ってる。

>>329
池田と透華は微妙だと思うよ。

つーか、中堅のほうが先鋒よりレベルか高いって根拠は？
どう見ても描写的には先鋒のほうがレベル高そうだが

>>32
かじゅの性格からしてそんな行為したら嫌うだろ。よって普通にやると思う。

>>332なスマン

>>334
流石に中堅戦の方が先鋒戦より高いって言ってる奴はギャグだよ
池田＞＞＞モモが確定とか言ってる奴とかも

モモは卓で消えるのには時間がかかるけど普段は踊ったりしない限り常にステルスだろ？

キャプ厨お決まりの文句

どう考えても、常識的に、明らかに

根拠が示せない(存在しない)のでこれらの客観的視点で大衆を操作してキャプテンを強いという風に仕向けます

散々揉めてる
部長、かじゅ、キャプテン、和、モモ
のAランク論争
そこにやっと池田も加えてもらえるようになりました

>>338
副将戦でステルス発動に時間がかかったのは
今大会屈指のデジタル打ちや手堅い連中が集まってたからだと思う

モモは相手によってランクが変動するって言ってる人多いけど、
そんなに変るもんか？

例えばとーかをBクラスとするとB以下には負けないだろうから普通にA（下位？）。
とーかをAクラスとするしてもAの上位くらいだろ。
衣や咲と打つなら実力はだせないだろうけど、それは他のAでも同じじゃないか？
Aなら善戦するということならBクラスかもしれないけど、
魔物クラスと戦わないとB落ちがないなら例外レベルだろ。

まこ、タコス、文堂さん程度ならステルス発動しなくても勝てそうな気もするけどね。

狂犬さんこそただキャプテンを主観で貶めるだけだからな。常に喧嘩腰だし１人で喚いてるだけ

>>343
ねーよ
ｽﾃﾙｽなければただのかまぼこ

咲の麻雀に強さなんて関係ない
オカルトと運だけ

>>342
モモは一度ステルス化すればAランク相手でもある程度活躍できるが
対戦方式によってステルス化できないことも考えられるので
そういう状況ではBランクにも負ける可能性がある
要するに、他のAランク勢に比べて安定感がないんだな

>>347
対戦方式って作中と同じ半荘2回じゃないの？
でもまあルール次第って意見ならわかる。
今までもそういう意見は何度も出てるし。

相手次第ってのはあまり納得できないけど。

>>347
状況によって実力出せないのは誰でも同じだろ
部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話
特にとーかはムラがあるとはっきり指摘されている
（まあとーかはＢランクだろうけど）
特に半荘１回にしたらそれこそ運の要素が強くなるし
モモがステルスするために前半戦隠れていた説もあるわけで

>>349

実際部長の悪待ちリーチって相手を降ろさせる目的もあるから、降りてくれたほうが部長の思惑どおりなんだけどね。
部長は相手がオリてくれるなら、それを利用するって言ってるし

モモが前半戦目立たないように手を抜いていたってのは正直無いな
高い手を和了できる状況ならステルスまでの時間が多少延びても和了した方が良いに決まってる
和了放棄以外では鳴きを自重するとかリーチしないとかだけど
リーチは前半戦でもしてるし、そもそもステルスが効いてるかの確認をリーチでしてる
鳴き自重するのは有りそうだが、打ち筋次第で特別不利にもならない

>>350
それはリードを確保した後半だろ。前半は出上がりを狙っていた。

部長とかじゅの相性は最悪だろうな。

どっちが？

部長にとってかじゅは最悪の相手ってことで。

>>352
であがりを引き出すための悪待ち
ベタオリしてくれれば逆に部長はノーリスクでツモるチャンスを得る

リーチさえかければ警戒してくれるなら、実は堅いメンツの方がやりやすい

>>356
いや、それはおりなければロンできる、おりてくれればツモできるっていう一般論言っているだけだから

補足：例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった

ただそれで部長が弱いというつもりはなく、そういう仮定を積み重ねて隙がないキャラなんてほとんどいないのに
なぜかモモだけめちゃめちゃ突っ込む人が多いな、ということ

とーか厨が反論できなくあんって、全ての罪をキャプ厨になすりつけようとし出しているのか・・・
>>123と>>141を見比べてもそれが顕著に表れてる

>>358

＞部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話

　とりあえず、相手がオリてくれるのは攻める方にとれば一番おいしい状態だから、部長の悪待ちは相手を降ろすための脅しみたいなもの。
　後半戦に部長自ら言ってる通り。

＞例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった

　結果的にあがってるから問題ない、たらればいいだしたら、きりがない。

＞なぜかモモだけめちゃめちゃ突っ込む人が多いな

　作者が不完全な設定にしたから突っ込みどころ満載だから

＞例えば文堂さんの最初の振込みで降りていたらあがりのチャンスは皆無だった

部長って前半ツモもダマもあったんじゃなかったっけ？

>>359
これがキャプ厨･･･一般人のフリしてるつもりなのか分からないが
何の比較も理由付けもなくいきなりとーか厨叩き、顕著に表れてるとか抽象的な言葉大好きなのもまさに

>>360
よく読んでから書き込みしてくれ。
その意見については全部反論＆補足済だ。

>>357
まぁ確かに一般論だが別に間違ったことは言ってなくね？
部長の悪待ちは通常より待ちが読みにくいから突っ張るのも危険だし
降りようにも同じく何が通るか分からないから、その一般論がより効果的に現れるんでしょ

>>363

逆によく読んでくれ、なんの補足にもなってないし
ID:fRrYZfp7　の一番言いたいことは

＞状況によって実力出せないのは誰でも同じだろ
＞部長の悪待ちだって手堅い面子なら最初からオリてたのは十分ありえる話

だろ？

なら部長は別に相手が手堅いメンツでも影響ないだろ

モモの問題性は和みたいな影響を受けないプレイヤーには効力が弱い事や
咲や衣、久みたいな厳しすぎる所を平然とツモれるプレイヤーにはフリテンさせても意味が無い事だろう。
完全に存在感なくゲームが終わってしまう。

とーかみたいなプレイヤーにはものすごい強いけど。やっぱり相手を選ぶと思う。

キャプテンの対戦相手は咲や部長や和相手によい所の少ないタコス。
衣や咲にもビビるノッポ。あと存在感のない子。

久の対戦相手で一番手強かったのは衣に思い出したくもないくらいボコボコにされたはじめのみで
他は普通の打ち手。

なので大会を基準にすると説得力が弱い。かといってこの二人が弱いという事は無いだろうが。
衣相手に太刀打ち出来るのか？という面ではこの二人も不安を抱える所だと思う。
キャプテンは他の人を手助けして独走を抑える手助けくらいは出来そうだが。

モモ厨が酷いなｗｗｗ
・ステルス発動したら無双なのでＡ＋以上
・前半戦は抑えてたのであって雀力は高い
・ステルスは和しか対応出来ないので最強
・それでも和より強い
・魔物だろうがｽﾃﾙｽﾓｰﾄﾞで余裕
・モモは咲、衣、と同じ魔物クラス

>>366
咲や衣は良いとして、部長は引きが強いキャラなのか？
自分でツモれるなら中堅戦後半で他家が悪待ちを警戒する中でも
和了れたんじゃないかと思うけど

たぶん後半でもツモ和了りしたけどマナー悪すぎて和了放棄にされたんだよ

>>368
まあ、モモが活躍出来たのはとーかがハマってくれたお陰だからな。
とーかが和から点数取り戻してなかったら和トップのままだったろうし。
そもそも、消える事が出来ずに苦戦してただけで抑えてたとかじゃない。
しかもそれだけ苦労して消えたにも関わらず、和には意味なかった訳で。

大体、魔物はハイテイ地獄やリンシャンカイホウというステルスと関係ない代物なので
消えたからどうとかいう問題じゃないだろう。部長みたいにわざわざフリテンしてから
無理やりツモってくるみたいな馬鹿マージャンにも対応出来ないし。

なんか勘違いしてるみたいだが和はステルスに「対応」はしてないぞ

>>369
ツモはともかく、部長はステルスにとって相性悪いと思う。
来た牌の意味を考える麻雀なので、見えてなくても意味を理解できれば
普通にあがったり振り込みにくいんじゃないかな。
洞察力や柔軟性も高いのである程度の対策も打てそうだし、
早くあがる麻雀もできる。

ステルス使いすぎて、モモがだんだんと存在感がある子になった時
もうステルスは使えなくなる・・・場合もありそう

>>373
モモも基本デジタルだから、セオリー通りの打ち方をしない部長はある程度苦手ってのは同意
しかし見えない相手への振り込みは交通事故みたいなもんで、その危険性は誰にでもあると思う

＞洞察力や柔軟性も高いのである程度の対策も打てそうだし、

ステルス状態のモモへの対策は、自力で和了れる力を持つ咲、衣以外じゃ
とにかく早く場を進めるくらいしか思いつかない
それだって自分が点を稼ぐ機会を失うことになるからトップ以外はそう協力してくれそうにないし
(団体戦のルールじゃ失点を減らして次へつなぐってのもアリかもしれんが)
他に対策ってあるんかね？

>>373
しかし、部長に前半戦で大量得点された後にはたしてモモがどれくらい逆転出来るのか？
という問題が。はじめ程巻き返せるものなんだろうか。

>>372
対策したんじゃなくて全く意味がないだけなんだよな。普通に見えてるので。
とーかがなんで連続で振り込んだのかさぞかし和には不思議だったろう。
でも和はゲーム画面見てるだけで顔赤らめたままだから表情に出なかったけど。

>>376
なぜモモが大量失点する事が前提なんだ？

モモのステルスが不安定なのは相手に左右され過ぎる所があるから。
実力面ではとーかみたいな理論派がこぼしてくれる程度の他力本願な
恩恵と、相手がツモあがりしない事を前提とした押し通しくらいでしか
無いんだよね。
消えるのも時間がかかるってのが曲者で東場で強いタコスみたいなのに
活躍させてから巻き返す必要も出てくる。

常識的な麻雀でなら確かに強いんだけど、魔物相手にはあまりに手厳しい。
キャプテンとかも開眼したら普通にステルス見破りそうな雰囲気あるし。

>>378
別にモモが大量失点するという訳ではないだろう。
モモは前半能力使えないんだから部長の実力を発揮されるのは
いかんともし難い。はじめが巻き返したにもかかわらず、
部長の獲得点は圧倒的だったからね。
和相手に巻き返せたのは和が前半戦を早くて安い展開にして
とーかを活躍させなかったのも大きい。

ステルスモードの得点力＝はじめの得点力＜部長の得点力ってこと？

>>379
＞キャプテンとかも開眼したら普通にステルス見破りそうな雰囲気あるし。

これはさすがに言いすぎじゃね？
ただ他家を観察して情報を集めるキャプテンは、モモがステルス化するまで
最も時間がかかりそうな相手ではある
ただしステルス化さえしてしまえば、他家の情報を重視するキャプテンには
かなり相性が悪くなりそう

>>381
まあ、ステルスは強いんだけど肝心の役乗せ能力が厳しい。
一般人相手には圧倒的なステルスだけどオカルトとしては爆発力に乏しい。
それが最終的な得点結果にもなってる。

>>382
作者があの片目をどれくらいで考えてるかだからね。
まあ、キャプテン結構いやらしいし、気配が見えない事には感づきそうだから
他人を利用して何か仕掛けてきそうで不気味ではある。

キャプテンにステルスが効くか効かないかはわからないから断定はできない
しかし部長には効かなそうだし池田やタコス、井上といった面子には大量失点モモしそうだしモモはかじゅとかに比べて強さが不安定

>>364-365
むしろ原作読んでくれっていいたくなった。
部長の台詞に「出上がりは期待できなくなってきた・・・これは威嚇」て台詞がある。
前半戦は出上がりを期待していた悪待ちで、
後半は（前半のリードを利用しての）上がりは期待しない牽制に切り替えたと自分ではっきり言ってる。
さすがに作中の描写が共有されていないと議論のしようがないわ。

で、何度も言うけど曲解防止のために・・・
それで部長が弱いと言いたいわけではない
相手や状況によって強さが変わるのは４人打ちマージャンでは常識ってこと
それを前提にしないで特別に限定されたキャラだけ突っ込んでも無意味ってことだ

>>385
それで、手堅い面子だとどう困るんだ？

さらにもう一言。
キャプテンの助言を開局前に聞いていれば文堂さんも振り込まなかった
たらればの話なのはもちろんだが、部長に限らずモモ他もそれは同じ
モモにだけたらればを適用して他のキャラに適用しないのは不公平ってのが主張

>>387
ここまで懇切丁寧にいって具体的な反論なしで突っ込むだけならもう諦めるわ
もはや結論前提ってことだろうから議論にはならん

部長のここ一番は負けたことない
いつも勝っちゃうは
スルーですねわかります

振込みに対する防御力と相手の失投を狙う能力に特化してるから
牽制にならないってのとあいてのツモをどうにも出来ない、そもそものろいみたいなのに
場全体を漬からされたらどうしようもない、大量得点を巻き返すだけの爆発力がないってのが
難儀なんだよな。あくまで自分にしか作用しない力というのがポイント。

>>390
過去の戦績としてそうだったのは別に否定しないよ
ただモモだって自分の能力を誇らしげに解説しているところがある
そこをスルーして部長だけ記憶にとどめるのね
わかりますよ

>>388
部長がオカルトチックと和とまこに言われるのは良い待ちと悪い待ちを選ぶ時に
確信をもって悪い待ちに切り替えてくる所にある。
そして部長が上がれないというのは結局どちらも出ないという結論である事が多い。
選択を間違って出ないんじゃなくて、相手がベタ降りしてる。

おそらくカンというものが鋭いのが大きいので悪待ちをしてくれるとも
限らないし、良い待ちに加えて悪待ちまで警戒で手を狂わされるのも避けられない。
勝つ手じゃなくて大負けで傷口を広げないアドバイスでしかないんだよね。

キャプテン「あなたのせいで、あなたのせいで私の42000点がパー」

>>389
部長が出上がりを狙っていようが狙っていまいが、
相手がオリてくれたら罰符貰って連荘だからそれでいいわけだが。
それでどうすれば手堅い面子で部長が困るんだ？

>>388
状況によって強さが変わるのはみんな同じってのは分かる
ただモモの場合はその度合いが極端だから突っ込まれやすいんじゃね？
特にステルス化できるかできないかではモモの強さは全然違う
部長の例でいえば、悪待ちを警戒されても柔軟に対応してる描写は作中にもあるし
硬い面子で降りるだけじゃ部長のツモ和了りの可能性は消えないから、完全な対策とは言えない

>>392
べつにスルーしてないけど
負けたことないって言ってるのと
消えるまで時間かかる、
消えたらダマで誰も振り込まないって言ってるのは差が酷い

>>396に追加
それに対してモモは、半荘１回勝負だったら？とか
面子がAランクで固められていたら？とか
ステルス前に大差がついていたら？とか
強さが極端に変化しそうな状況を想定しやすい
だから話題になりやすいんだろう

最初から相手の特徴をチクられて良い前提だとモモの能力バラされる方がマズイんでは。
消える前に大量得点しとかなくちゃねとか言って部長に高め上がられるだけな気が･･･
部長の試合も逃げ切り体制で上がる気薄かったし、あれの再現になるだけな気が。

手配をみてこの牌が来た意味とか、引きを中心に理論を組み立てる相手な上、
フリテンリーチを平然としてくる様な相手にステルスで振り込まないとか振り込ませるとか
もはやそういう次元な状況では･･･

やはり相手に確実に影響を与えるとか、絶対にどうにかなる系のオカルトと比べるとステルスは
不安定度が高い。

＞＞３４２
明らかにＢ以下だろ。忘れるなよ。消える前までは和のパーフェクト。
とーかだけ1度上がってるが他は手も足も出てない。
和は咲相手にトップ取ってる（ただし魔人モード入ってないがｗ）

>>399
部長の悪待ちみたいに打ち筋じゃないんだから「東横桃子は時間が経つと消える」とか言われても「何言ってんのこの人…」ってならないかｗ

てかさっきからちょくちょく出てるが部長フリテンリーチしてなくね？カラテンの間違い？

>>401
モモは成績いいし、とーかの試合みたいにギャラリーがいぶかしがる試合が多い。
部長の周囲はトンデモオカルトだらけだから普通に「なるほどそれでかぁ」で
片付けられる気がするんだが。

その説明で納得しなさそうなのは衣を抱えてるのに間抜けそろいな龍門渕くらいだろう。

>>401
カラテンリーチとフリテンツモだった。すまん。
部長はリーチ後の振込みの危険とかあんまり考えずに元から無茶して
それで平然と通す人だからステルスでスキを作り出すとか細工しても
なんか暖簾に腕を押してる様な気が･･･
結局、肝心なのはモモの得点能力になるんだよな。

>>366
衣はわからないが
咲の場合はモモに振り込む可能性が大きい
（人としての気配が感じられないからネット麻雀の時みたいになって）

フリテンツモしてたっけ？何局目？

モモはステルスなしでも強いことはかじゅが保証している。

>>404
咲は気配を感じ取る能力が優れていると部長に評価されてる。
だから消えるのに時間かかる可能性もある。それまでの間咲の猛攻をしのぐ必要が。

そして一番の問題は咲がカンしてリンシャンを引くのをモモでは止められない。
前半の猛攻を受けた後に更に手が早くてリンシャンであがれるというチートを
モモがどう凌ぐのかというのを考えるとやっぱり厳しい面が。

一矢報いる事は出来そうだけど能力で完全に上回るのか？というとちょっと。
最初からステルス全開とか、もうちょっと得点を高める能力でもあれば
別だったんだろうけど。

>>406
逆に、決勝戦メンバーで強い事が保証されてないのは
その二人以外の鶴賀メンバーだけだからなぁ

>>405
見直してみた。む、フリテンは勘違いだったか。すまん、流してくれ。
カラテンリーチ仕掛けてくる人で。

>>407
咲はメンタル面が弱いから（カツ丼さん戦）
一度「え！？なに、消えた？」ってなると実力発揮できないよ
それにカン材揃うまで時間かかるから
それまでに誰かがモモに振り込む

>>406
普通に強いという程度ではやっぱり異常人揃いのこの面子では
厳しいものがあるだろう。やきとりくらいかけてまでステルスに
頼ったのだから、やっぱり能力＞実力というのは避けられない。

>>410
それもカツ丼さんが「二人が見違える様だ」といって解決済みにしてるじゃないか。
カツ丼さんの不安を他所にむしろ壊されかかってるのは咲じゃなくて衣の方だし。

>>410
モモは別にそんなに手早い訳でもないだろう。咲がチートなのは簡単にカン材を
自前で揃えちゃう所でもあるんだから。それも連続でカンとか訳わからない事までする。

モモの能力がステルスに加えて相手に振り込ませる能力とかなら別だが、
相手が振り込むのはステルスの付録でしかないというのが厳しいんだよな。
そしてステルス最大の問題点は相手に全くプレッシャーを与えられないという事。
振り込んだ人だけがちょっとびっくりするというだけ。しかも終盤の話。

強いっつっても深堀さんとほぼ同等だしなあ
いや、風越の3,4番手と同等ならやっぱり一般的には強いのかな

>>414
一般的に見て弱いとはまでは言われてないしね。
それなりに強いんだけど曲者揃いのこの作品では相手を選ぶ能力ってのと、
発動条件が意外と厳しいし、影響範囲が自分の河を隠すだけだから
それで終盤巻き返せるのか？という疑問なんだし。
全体に影響を与えるとか必ずリンシャンであがれるとかいう連中はもとより、
爆発力が高い連中なんかを相手にしてもよい勝負は出来ても安定した
圧倒とまではいかないんじゃないか？という話なんだよな。

咲きって国士とかスーアンコーとか出しまくってたよな（国司はわざと見逃したけど）

それを防ぎきれる能力がモモにあるかどうか

それにダブリーも
カツ丼さん、かじゅ、部長、キャプテンみたいな
思考判断高いやつじゃないと無理

>>416
全快モモならモモの所につんである山も消せるはず

相手にチョンボさせるのかｗそこまでいったら確かに怖いなｗ

完成されたモモは最初からステルスかつ全員の河を行方不明にしたり、
手牌すらも部分部分見えなくなるバミューダモモとかになってたりして。

そして開くキャプテンの目。対する部長は完全に目を閉じてカンだけで打つ。
なにこの超能力バトル。

ステルスモモ＞東場タコス＞透華＞普段のモモ＞タコス
こんな感じかな？

>>410
合宿で成長してカツ丼さんが「二人が見違える様だ」と言ってるし
既に衣レベルでも堂々と楽しめるようになってるからモモレベルなら可愛いものじゃないか。

存在感ない子が、麻雀で存在感を出し続けたら、そのうちモモはみんなに認識されるようになりそう
麻雀は弱くなるけど、モモ的には良いことだと思う

デジタルとーかだから驚くんであって咲だと気づかずに終わりそうな気もしないでもない。
モモ「しまった！本当に存在感もないまま終わってしまったー！」

>>422
考えてみろ。モモはあんな目立つプロポーションしてて背も低くないし結構かわいい。
気立ても良い。あんなのが立ってたら目立たない訳がないし友達が出来ない性格とも思えない。
目立ちすぎて苛められるとかはあるかも知れないが。

やっぱりあれは家庭内の不和かなんかを理由に存在感を消すという能力を出し続ける癖なんだろ。
踊りながら歌うとかしないと発見されないと言ってるからちょっとやそっとじゃ直らないと思う。

>>424
踊りや歌えば認識してもらえるんだろ？
咲の世界では麻雀は一種のメジャーな競技として成り立っている、いわば野球みたいなものだ
そんなメジャーな競技で大活躍すれば、踊りや歌以上に目立つだろうし、そのうち認識されるんじゃないか？

…ん？
そういえばオカルト連中の能力は家庭的な問題及び環境的問題から生まれてないか？
咲といい衣といいモモといい部長だって親離婚してるし

>>425
踊りながら歌うんだぜ。大体、歩いてるだけの人間が見えなくなるとか、
モモを頼りになる仲間として見ている槍カンさんにすら見えないんだから、
強くなった程度で認識してもらえるとかじゃないだろう。能力の性質的に。
もはやステルスがいらなくなるくらい強くなったとかならわかるけど。

まああれだけモモを信頼して意識してるかじゅですら見失うというのは影が薄とかいう次元じゃないよな
もう透明人間というか、超能力というか……

>>428
俺は最初モモは既に死んでるんじゃないかとか思ってた。
幽霊部員の意味が違う感じで。

>>426
親に売られた一が覚醒するんですね

>>427
でも、点棒もらう時とーかと会話してたよね
麻雀で活躍すれば気づいてもらえるってことになるんじゃないか？

>426
そういえばそうだね。
親に捨てられたか(衣)虐待されたか(咲)ハブられたか(桃)売られたか(一)不遇な(部長)人たちが SかA
麻雀のせいで親と不仲程度の和はBでいいな。とーかは家庭で恵まれているようだからC
キャプテンとかかじゅは、まだ描かれていない家庭の事情があって、きっと不幸度でAになるんだろう。

もしくは生霊になって学校に来てるとか。
あの見えなさっぷりは異常。見えないどころか人をすり抜けてすらいる気が。
なんか体から霊体っぽいもの出てるし･･･

>433
生霊w
まるで桃が、「地獄少女三鼎」のゆずきみたいな存在だ・・
あるいは「ヒカルの碁」の佐為か
団体戦では敗れたものの個人戦で全国に行くことになったかじゅには、
桃という伝説の天才雀士の霊が憑いていた

>>430
一は覚醒して+28500(106300)で大貢献してるな。そして過去の自分に決別を付けて
ずっとこの手錠をつけていたい、とーかとの絆だからとか恥ずかしい事言ってる。
それまではつけられる事を過去を断ち切れないからだと言ってたのに。
家が貧乏な池田は金運が悪い分手配にきてるんだろうか･･･

>>431
対局ではあくまでモモが見られないことを意識する必要がある。あれだけ驚いたのにまた振り込んでるから
とーかレベルじゃ警戒しようがない。そして連続振り込ませというギャラリーも驚愕の展開なのに
やっぱり見えないまま。見えない能力は別次元と考えた方がいい。
ただし、試合が終わってモモが活躍したということで「普段は部のみんなにはみえるようになる」という
展開はありえる。

これって原作に追い付いちゃうんでは？
明日の放送で池田ボコボコまで行くだろうし。

これからはドラゴンボールなみに
気を溜めるだけでAパート使います。

大人気の華菜ちゃんが３０分まるまる独り言しゃべって時間稼げばだいじょうぶだし！

かなちゃんの砲合だけで30分とかやめてよね

華菜ちゃんが30回テンパイで5話くらいかせげるし！

華菜振込みシーンだけで３０分おわらせたりしてｗ

池田の回想から部長と池田の番外編が始まる
池田の回想から去年の衣との試合話になる
池田が勝つストーリーが放送されるが実は全部池田の妄想だった

これで３話分くらい余裕だし！

>423
しかしアニメでは副将戦が終わった後のとーかは「はらむらのどか〜」と怒りと闘志を和にぶつけて
いたので、ゲームが終われば点数を自分から奪ったのが桃でなく和であるかのような脳内変換が
されていたような感じだった。
ステルスには素早い忘却をさせる能力も入っているのかも

>>443
とーかは同じデジタル打ちののどっちを倒すことしか眼中にないからだろ。

>>443
余計にステルスで活躍するだけじゃ駄目じゃないかｗ
あと、とーかは桃に水を差されたってのが気に入らないだけでモモは大して気にしてない。
なぜか？とーかは目立つ和に嫉妬しているんであって地味な桃なんかライバルにならない。

目立つ為にデジタル捨てたー！

とーかが弱いと連続で書きこむ人がいるみたいだけど
キャプテンより強いか弱いかの実力
のどかに有利な状況で前半終了
なんだから少なくともこの二人とは同格じゃない？

S　咲、衣

A　部長、モモ、かじゅ

B　和、とーか、キャプテン

C　井上、はじめ、池田　

D　ともきー、みはるん、ドムさん、(ステルスなしモモ)

E　タコス、まこ、文堂さん、ワハハ

F　かおりん、むっきー

それともAが多すぎたので
これでいくか？

池田はせめてＢにいれてやろうぜ

>>446
とーかは実力は結構あるが別のことを気にしすぎてるからメンタルが。
あと和と比べて成長具合なんかも不安要素がある。
ネットマージャンでもいつも負けてるみたいだし。
部長やキャプテンみたいなのにも簡単に翻弄されそうだし。
そこらへんで評価基準をもうちょっと細かくしてA1とかA2とかで区切った方が良いかも。

>>446
逆にしつこくとーかを和級にとどめる人がいるようだな
その話は何度も何度もしたのに
飽きずに同じことしか書き込んでいないので
今更わかりきっている反論をあえて書き込む気力はないが

龍門渕の四天王は、はじめ以外強さと脆さが同居しているかんじ

井上：鳴いて流れをコントロールしている間は強い、しくると簡単に振り込む（後半だけで-4万点以上）
智紀：データ重視打ちなので初心者がいるとペース乱れる
透華：屈指のデジタル打ち、ステルスで無警戒に振り込んでからボロボロ

相手に対して強い武器を持ってるけど通じない相手には全然対処できない

それに対しモモはステルス通じない和相手に心が折れずに頑張ったメンタル面の強さは褒めてあげたい

はじめは武器持ってないけど強いな

はじめは描写が少ないな。強みも弱みもわからん。中堅戦で２位という結果しか残っとらん

>>451
一部の人は、相変わらず、とーか＞はじめと根拠ないランク付けしているのも特徴だよな

SSS 照(ボス的な意味で)
SS　衣(全体的な影響能力とキャプテン以上に見通す能力で)
S　 咲(対応し辛い特化能力と上がる能力の高さで)
AA　部長(卓越した判断力とオカルト的なカンで)
A　 キャプテン(敵の手を見通す能力と手堅さ、腹黒さで)
A　 和(オンライン対戦実績によるデジタル最高実力者として)
BBB モモ(ステルス能力による相手の失策を呼び込む能力)
BB　とーか(高い手役の組み立てや高度な理論、玉に強引な引きを呼び込むオカルト)
BB　かじゅ(カン鳴きまくってくれてしかも衣打ち消してくれる咲がいなきゃこれくらいだろ)
BB　はじめ(後半から過去を断ち切り覚醒したはじめは明らかに成長してる。衣以外で唯一の高得点者)
B　 池田(詰めが甘いがあの役の付き具合は異常)
B　 井上(キャプテンの謀略にはやられたが他人の上がり気配を殺すというのはてごわい)
CC　まこ(ビギナーズラックのネタにされたが本来この人そんな弱くないだろう)
C　 タコス(安定度が低い、むらっけが酷い。ただし東場限定ならB〜CCCくらいありそう)

>450
たしかに 得意技が効かないとか破られたときのメンタルでいうと
強：一　桃　かじゅ
弱：　とーか　井上
和と部長とキャプテンは動揺してないので、一応「強」に入るか。
一がいまひとつＡに推しきれないのは、他のメンバーと違って雀風の個性をうちだせてないところかな。

>>455
部長とキャプテンは自分より強い相手が同卓にいなかったから動揺することはなかっただけの話だと思うけど。

>>456
キャプテンはすぐオロオロするけど部長はあんまり動揺しそうにないんだよね。
そこらへんが二人の明暗を分けてる気が･･･

あと部長の実力についてはタコスが３人を持ち上げてる所からも
結構良い線いってるかと。将来的には和にもおいこされそうだけど。

>>456
キャプテンのオロオロは部員に対してのものだけどね。

>>459
過去に部長相手に戦ってかなり困惑して目も閉じ忘れてたし。
今回は完全に上から目線なので落ち着いてたけど。

かじゅは大将でかつ咲、衣が相手だから強さも威厳も他の人より一層際立つな。

>>457
キャプテンがおろおろするのは、自分のチームのメンバーがピンチな時だけだろ

>>454
乙。今までの議論を総合するとそんな感じにまとまると思う。
魔物を相手にしていたかじゅと池田の位置には異論があるかもしれんが

>>455　メンタル推測
S部長　かじゅ　のどっち
Aまこ　ともきー　むっきー　はじめ　モモ　ドム
Bとーか　兄貴　池田　かまぼこ
C咲　タコス　キャプテン　みはるん　衣
D文堂　かおりん

部長とかじゅが冷静で判断も的確なので最強か
のどっちは咲がいると弱体化だな
まこ　ともきー　むっきーは強さは目立たないけどメンタル強そう

作中での打ち筋を現実の麻雀の中に組み込んで考えてる人（上がれるかは運、振り込まない奴が強い）と
あくまで漫画麻雀として考えてる人（派手な演出でデカい手を上がった奴が強い）が混じってるからややこしくなる

>>465
現実の話するなら「振り込まないやつ」もオカルトだろ
降りるべきときとそうでないときがあるしベタオリしたくてもできないときもある
どんなに警戒しても振り込むときは振り込んでしまうので振込みも結局は運が絡む

キャプテンは流れを読んで他家を利用して打つスタイルだからね
カラテンリーチで当たり牌が出る流れを強引に止めてしまう部長は相性的には良くないわ

ただ、キャプテンが休憩中に文堂さんと深堀さんにアドバイスしていてそのあと、二人とも
前半より成績いいんだよね。
この事からキャプテンは半荘一回やれば大抵の相手は対応できるタイプだと思う

>>467
部長、キャプテン、かじゅの年長組は各々かなり柔軟な対応を見せているね

>>465
これそういう作品じゃないんだもん。かならずリンシャンカイホウとかハイテイ、
しかもハイテイ牌が変わってもすべてわかるとかどうやって現実で説明するんだと。

かじゅがそんなに評価高くないのは能力が槍カンっぽい人で実践麻雀ではそんなポンポンは鳴かないし、
和やとーかやキャプテンと囲んで毎回確実に上回れるのかな？と考えるとちょっと自信が無いので。
まあ、今後の展開次第と考えて控えた。咲とあってるってのと池田がムラっ気すぎるからなあ。

>>468
普段から落ち着いてるよねこの３人。それに比べて龍門渕の自称リーダーは･･･

とーか弱いとかいうやつはマジキチ
あといい加減打ち方評価に変えろよ

ID:ERvhGGhV　ﾜﾛﾀ
キャプテン持ち上げ、のどっちを利用してモモ、とーか叩きいつもご苦労様です
いつも通り自演するならせめてちゃんと工作しなさい

>>469
かじゅの槍カンは能力じゃないと思うぞ。自分で次いつあがれるかわからんって言っているし
その後のチートイもそうだが、あれはかじゅが状況を的確に呼んで柔軟に対応できることを示していると思われ

ちなみに何でもそうだが落ち着いている人ってだいたい実力を伴う人が多いな

かじゅ厨誕生の瞬間である

衣のテンパイさせない支配力って、細かくみれば、頭＋面子四組の組み合わせをさせなくする能力
じゃないかな。
そうすると、それをすりぬける役として国士無双と七対子がある。この二つはアガリ形が違うから。
かじゅがその支配特性をある程度読んで七対子を（池田からロンだが）あがり
国士無双をはった（あがれなかったが）のは、かなり素晴らしい洞察力を発揮していることになるね

>>472
いつものおまえか。キャプテンにのどっち、かじゅに池田、
それにモモや同じ四天王まで叩きまくっているくせによく言うよ
とうとう馬脚をあらわしはじめたようだが

>>473
まあ、能力なしとしても実力のみでやるにはこんなもんかなーと。
BBより上は明らかに超能力者っぽいとか、その能力が圧倒的な感じな人にしてる。

>>475
そのチートイ
確かたまたま支配が薄くなってたんじゃなかったっけ
波が引くとかどうこう言ってなかったか？

衣が支配を弱めてただけでかじゅが自力で破ったわけではないな

>>463
まとまるわけねーだろ
池田とかおりんが下すぎだ

>>480
活躍をまとめたものじゃなくて実力ランクだぞ？
かおりんとかランク入り考慮も微妙だからひとまず初心者として省いただけだし。

かじゅが低いのは毎回できそうな状況という感じでもないからなんともいい難い所が。
だからこれ以上上げるには今後の活躍に期待する他ない。
池田も今後の活躍次第だろう。まあ、今回は相手が悪すぎるというのもあるだろうが。
池田がとーかやかじゅや和と混じっても大暴れするというに足る補強部分が出てくれば
当然BからBBにランクもあがる。でもBBB以上は能力者やオンライン最強実績とかの壁が･･･

>>481
なんで実力でとーかと和にそんな差があるんだよ
井上も普通にA-はあるわ

>>481
何が実力だよ
かおりん勝ってるだろ。運の強く働く異世界では運や能力のない人間はここぞという場面では勝てん
池田も上がっていれば咲衣相手に大負けとはならなかったし
スーアンコー見せつけられたあとだし実際２０流局するかもしれんぞ

>>482
和はステルス回避能力があるのとオンラインでの実績があるので低く評価出来ないだけだ。
対面では和はパーフェクトではない可能性が高いのでBB〜BBBらへんなんだろうけど。
井上はタコスを抑えるので手一杯だし、とーかに見下されてるからとーか以上ってことは無いだろう。
とーかは馬鹿だけど実際に対局を見た時の素直な評価は見過ごせない。やばげですわ。

>>483
このランクはリーグ戦みたいにして数あたった場合を想定してるので
そんな１試合だけのラックとかで説明が終わってる様なのは･･･

あと、上がれなきゃはっててもあんまり意味はないので池田は未知数過ぎる。
キャプテンは認めてるから弱くはないだろうが、キャプテン以上というのもどうかと。
わたしでも苦戦したのではないかという話なのでどっちかといえば下に見られてるし。
２０流局は将来なので先生に期待してくれｗ

池田はダマにするべき場面でダマにできてるから透華より上だと思ってたんだが

>>486
とーかは普段ならちゃんとダマ出来る子。でも目立とうとして無茶をする子でもある。
でもそれであがっちゃうからマイナスにはし辛い。メンタルはマイナスだけど。
モモの介入がなかったらとーかの評価がBBBからAだったかも知れないんだけど、
水刺されちゃったからねえ。その上でモモを上回れない程度の能力ってのが重しになる。

しかし、みんなBBやBが低いというが、極端なオカルト抜きでは最高クラスの評価なんだぜ。

>>485
１試合のみラックってそんなラックどこにもないだろ
でてくるメンツみても運のいい奴は最初から最後まで運がいい
運のいい同士の対決だとより運のいいほうが勝つ

>>488
描写的に毎回豪運という説明を鶴賀の連中がしてない。
作中でも普通にビギナーズラックという形で周囲に解釈されてるし、
役も知らない初心者なので今後に期待としかいい様がない。
将来的には池田系キャラになるかも知れないし、埋没して終わるかも知れない。

とりあえず咲見て落ち着いてからにしようぜ（棒読み

OPが何言ってるかわからん

>>485
そういう想定してるならそう書いとくべきだと思うよ。
半チャン２回、総当り戦の場合とか…
ランク表貼り付ける人全員にいえることだけど。

それといまいちオンライン麻雀が強くてもリアル打ちが強いのとまた別としか思えないのだが。
かけひきとかオカルト（ステルス以外）には対応力無いと思えるのだが。
咲のリンシャン、部長の悪待ちに対する反応を見ると。
後半点数落としたのはこの辺が原因だと思うんだが。

>>484
ステルスはモモしか使えないから
あまり評価にならないかな
一応ネットは別にしたほうが…まあ強いんだけどさ
井上はそりゃ魔物じゃあるまいし2対1じゃ普通は勝てない
まあ本人の読みの甘さが原因だけど
それでも流れを読めるって普通に強い能力だと思うんだが
ちょっと細かく分けすぎと思った

>>489
だれだって初めて打つ前は他人から見て強さなんかわからんだろう
だが強者は最初から強者
衣が初めて打った後のランクは幾つだってことになるぞ

結局漫画的には清澄が優勝するのだろうから清澄の面々の評価が高くなるだろうね。
龍門渕や風越や鶴賀は負け役なので評価は低くなる。
過去の経歴とか反映せずに今回の結果を重視する以上は仕方ないことだろうけど。

キャプ厨次はかじゅ叩きに走ったか

>>493
こらこらこら。鶴賀のかおりんは人数足りないから部長に強引に参加させられただけで
ちゃんと途中も戦ってるが、戦力的には数に入ってないと鶴賀自身が言ってるだろう。
なんでまいかいあんなすごい勝ち方する選手って事になってるんだ。
それならもっとかじゅたちも期待してるって。

>>496
言ってるからってそれが何なんだよｗ
本番で本来の実力だすかどうかなんて連中もわかるわけないだろ
たまたま重役をあてがわれた臨時の人間が大活躍して実はすごい才能持っていたってお約束だろ
寧ろあれだけの活躍してもかじゅたちが驚かないほうを驚けよ

どうでもいいけどその時のかじゅの
「麻雀は運の要素が大きいから素人でも・・・」ってセリフ
現実では正しいけど咲の世界では通用しないような

>>492
作者がとーかを上回る相手として描いていてオンライン最強という実績を連呼してるから
この人下げにくいって感じが本当の所。能力は今の所最高の理論派とステルス回避能力のみ。
だから咲とコンビのヒロインなのにA以上にもあげにくい。本から伝わる作者のメッセージが
強さ分析には大きいので。

この作品は味方同士での戦力評価は比較的出てきてるので細かくならざるを得ないんだよね。
とーかは自分と同等や格上の人間には格別の扱いをする。だから井上がとーかを上回るってのはなさそう。
井上の天井はとーか。はじめがとーかランクなのは部長相手に２万で浮いたってのと
とーかがはじめをかなり戦力として厚遇してる所から。自分に匹敵するくらいのやつでなきゃ
あそこまでしてつれてこないだろう。

>>497
だから、大会本番の最終試合以外での結果をもって鶴賀の連中に
期待してないって言われてるんだろう。

>>499
ならいっそ>>214みたいにしてみたらどうだろう
麻雀は1回じゃ細かくわからないわけだし

井上の弱いところを多分とーかは知ってるから井上より強いんだろうね
はじめは無駄がない感じだったし、あとはとーかの専属だったからだろう

>>497
鶴賀はシードじゃないので一回戦と二回戦も戦ってるし、当然鶴賀のほかの四人はその試合を見ている。
その上でだから、少なくともあんなデカイ和了は決勝が初めてだったはず。
まさか一回戦や二回戦のどっちか一回でも役満を和了してたらもう少しは期待するだろうし、
解説でも「鶴賀の妹尾選手は○回戦でも役満を上がっていますがこれは凄い確率ですね」みたいなアナウンスは絶対に出るし、
そんな目立つ事やってれば、流石に風越か門淵辺りは情報仕入れて「直撃だけは絶対に避ける」ともう少しは警戒するはず。

>>501
モモととーかが並んでるとかキャプテンと井上が並んでるとか、
明らかに上下ついてるのが並んでるのは厳しいんだよね･･･
部長とはじめにしてもはじめは勇戦はしたが上回る訳でもなく。
まあ、３つだけに分けたらそれぞれのファンが満足し易いってのはあるだろうけど。

あと、最終試合の結果でどうこう言ってる人も居るけど龍門渕なんか浮いてるの
衣のぞいたらはじめだけ。それやりだすと井上ととーかの順位がひどい事に･･･

>>502
その前提だから、かおりんはビギナーズラックなんだろうね。
それを覆すとしたら、かおりんはモモのステルス能力と逆で相手が強ければ強いほど
和了する確率が高くなる変則的な牌に愛されてる子の可能性、のようなことを言わなくて
はならなくなるｗ

部長＝和＞キャプテン＝モモ＝かじゅ＞とーか＝池田

ぶっちゃけこんなもんだろ、モモがちょっと微妙だが
特殊能力持ってるし抜きにしても和相手に引けを取らなかったしな
一番過大評価なキャラは間違いなく一だろ、井上より格下

はじめが評価高いのは龍門渕で唯一浮いてるってのとキャプテンや和、咲から
一目置かれる部長から風越みたいなアドバイス無しに自力で立ち直って２万稼いだ
っていう所なんだよね。あと作者があきらかにはじめを龍門渕で３人目の特別キャラ
扱いしてペアをあてがってるというのも捨てがたい。今後もとーかと一緒に活躍していくだろう。

井上の場合はぼろぼろになってたし、別に絡みが無くて扱いも淡白なんだよね。
完全にキャプテンのかませ犬にされてる。

アニメしか知らんのだが、
衣のチート支配力って完全デジタルチートな和にも効果及ぶのか？
場の支配？何それ美味しいの？な完全デジタルモードのどっちなら、
デジタルの力で衣のチート能力を打ち破りそうな気がするが。

>>507
衣の能力は河に沈む山の流れを支配するものだから絶対に河に沈む事のない
王牌山の支配者咲みたいなんじゃないときびしいんじゃないかなあ。

和の評価はあくまでオンラインで勝負したらプロにでも勝るという作者評と
カツ丼さんとかの数をこなせば和に分があるが半チャン２局では状況による
という評が大きいので。

対面ではオンラインより劣ってわずかな点差で浮いてるからモモと似たようなBBB程度かも。
でもモモも和を攻略したんじゃない。

とーかが削って更にとーかが連続で振り込んだ事で和の出番減ったのが大きいし、
いつもの対局と違って今回の和の手回しは安めになってたので点の蓄積も低かった。
数をこなしたらモモにはちょっと厳しそう。

逆にネット麻雀だと衣って最弱クラスだよな
流石の衣もコンピュータの計算能力までは支配出来んだろ
咲も合宿の時にボロ負けしていたしな

ネットの場合井上の鳴きで空気の流れの操作も無理だし、キャプテンの相手の目線の動きなどから
情報を察知するのも無理そうなので、対面とは全く違う結果になるだろうな。

下手すりゃ文堂でも部長と大差ない結果になりそうだ

電気を消したりつけたりできたわけだ、ONとOFF、0と1を支配できる・・つまり！！

>>503
細かく分けると例えば池田や井上は和に勝てない
そんな風にも見える
まあ相性もあるだろうし半荘2回じゃ材料が…

ネットだって衣は強いだろ
対面したときのみ限定なんて書いてないし
なんとなく鬼ツモできる能力はネットでも作用しないわけない

とーかなんて結果だけで見ればＣが妥当。
どうせ地区予選が終わればもう出ない雑魚だし。

>>514
とーかはＡじゃなくてＢだと言っただけでブチ切れて荒し扱いしてくる厨がいるから気をつけろよ

とーかはB〜C程度はあるよ
原村和はざっと見てHってとこだけど

>>515
そもそもＡとかＢとか大した差もないのにランク付けるほうが間違ってる

はじめが得点あげたのって部長が大したことないからだろ
強さ的には他の四天王と変わらん
つーか部長の評価が高すぎるわ

部長は今のところ評価を下げる要素がないからな

あのキャプテンを以て「苦しめられた」からな

測定不能　衣　タコス　はじめ　ワハハ
A　咲　池田　みはるん
B　まこ　部長　むっきー　井上
C　文堂さん　かじゅ　とーか
D　モモ　キャプテン　深堀さん　ともきー
E　かおりん
H　和

こんなもんか？

>>521
衣はAA はじめB ワハハAに見える
かじゅはDあるように見える
ドムさんもE

部長評。
AランクでOK。

のどか　　「あの人に任せて悪くなったことはありません」

キャプテン「３年前のインターミドルで私を苦しめた人ー」
　　　　　　　「強かったのに、３回戦から突然会場に来なくなってー」
　　　　　　　「彼女とまともにぶつからないでー」
　　　　　　　「「あの」上埜さんがアンカーを任せる選手・・・」

はじめ　　　「なんだこの人・・・バカなのか、それとも衣に近い生き物なのかー」
　　　　　　　「ぼくの当たり牌をとめた上に空聴リーチ！？」
　　　　　　　「やっぱりとんでもないバカなのか、それとも別の・・・・」
　　　　　　　「どっちにしろ、おもしろい人だなー」

部長自信　「悪い待ちにして負けることがあったら理論派にでもなるけど、いつも勝っちゃうのよね」

透華はAだろ

とーかはもうＢランクで確定だろ。
Ｃ以下っていうような人は得点表見てりゃいい。
Ａ以上っていう人にはとーか厨乙としかいいようがない。

透華Ｂランク決定。
キャプテンＡランクも決定。

>>526
キャプ厨が云々〜に誘導フラグをわざわざ立てないでね

強さなら透華はCだな、B以上とか厨もいいとこ
キャプテンはあの役満しまくる池田も抑えて1位だしA上位かな
部長もA上位

今度はキャプ厨だよ

とりあえず厨って単語使ってる奴は無視

>>528
強くなってCの透華を抑えるので必死だった去年のキャプテンってD以下だったんだな。
透華ははるかに強くなったって説明あるけど、そんな説明のないキャプテンは
強くなったとしても透華と同等のCくらい？

>>531
麻雀知ってるのか？
バカヅキの奴は勝って当然なのが麻雀。
にもかかわらず抑えられた時点でキャプテン以下は確定なんだよ。

次に池田。配牌からいい手が来てるのに鳴きまくるアホ。
「上がるぞ、倍マン」なんて言って鳴きはじめるが
あの手から鳴きなんてねえよ。初心者レベル。
結果衣にボコボコだし。一気に8万点も振り込むなんてカスすぎる。
役満なんて咲に助けられたお陰じゃねえか。論外。

>>532
お前がキャプテンマンセーなのはよくわかった
池田はそれでも2位ってことは忘れるなよ

>>522
深堀さんはアンダーも半端ないからカップ数は大した事ないんじゃないか？

>>532
あれは普段の池田じゃないっぽいよ。
少なくても作中ではそういった描写がある。

>>534
カップで言ったら。
Ａ、衣、咲、池田、タコス、かまぼこ、国広
Ｂ、文堂さん、みはるん、かおりん
Ｃ、部長、井上、透華、まこ、ともき、むっきー
Ｄ、モモ、かじゅ、キャプテン
Ｅ、和、深堀さん

こんな感じに見えるけど強さとは関係なさそう。

キャプテンはそもそもネットマージャン出来ないだろ。部のＰＣ全滅させるつもりかｗ

>>536
強さが乳のデカさに反比例すると思ってたんだが…

どうも部長はその大物ぶった雰囲気で過大評価されてる気がする。
悪待ちを警戒されるだけで和了れなくなるってことは
確率の低いとこを自分でツモる能力ではなく、かく乱効果しかないってことでしょ。
はじめがついていけてるってことは、おそらく他のエース級でも対応できる能力ってことで
Aランクの中でもトップって扱いは過大評価。
和との比較でも個人間で相性は悪くても、他の相手への得点能力や安定性を考えると
安易に部長＞和にはならないと思うし。
魔物相手にオカルトを認められないってのは若干のマイナスにはなるかもしれんが。

和のネットマージャン評が連呼されるのはオカルトや対面圧迫を除いた純粋な
麻雀理論として最強であるという意味なんだと思う。
機械の計算とかいう話は出てないし、実戦でもオンラインに近づいてるとか
とーかや部長やカツ丼も言ってる。ただし、オカルト部分がステルスや
脅しや挑発完全無視とかなのでそこがどうか。

部長の評価が高いのは咲や和と普段からやりあってて高評価を受けてるのと
メンタル面の強さ、対能力者戦でオカルト慣れしてる所だろう。
両目開いたキャプテンとも過去に遣り合ってるし。恐らく衣以外ならあまり
驚かないと思う。モモも平然と空テンリーチ通してくる相手だとうまみが小さい。

あとは相手の実力を見抜く能力が高いとされてるとーかやキャプテンが素直に作中評価
してるのも大きい。はじめが高評価なのも風越と違って支援があった訳でもないのに
自発的な心境の変化から２万稼いでとーかにも高評価を受けていた＆成長を果たしたという
描写が付いていたのが大きい。グチグチ言って成長が見られない井上とは扱いがかなり違う。

>>536
スタイル的なバランスで見た方がいい。スレンダーなのに巨乳、まったく無い子。
これら極端に胸のサイズに特徴がある連中はなんか見せ場がある事が多い。
まこなんか悲惨過ぎて･･･部長は場面場面で胸のサイズが違(あ、何をする

>>539
部長の能力は悪待ちじゃなくて牌の意味を考える能力
これが時間的にも効果的にも制限がなく、攻防両用で現状は弱点がない

>>539
部長は部の連中相手でも好成績を収めてるので知っていてもそうそう対応出来ないだろう。
良い待ちを捨ててるんじゃなくて良い待ちより悪い待ちの方が良く出るオカルトなので
良い待ちにしたから勝てるなんてもんじゃないと本人も和に説明してる。和は納得してないけど。

部長は部ではエースとして信頼を得ているし、キャプテンなんかも再度高い評価を与えてるし、
実績から注目を受けるもマージャン部の無い高校に行って無名になってた設定。
はじめがついていけるから弱いと言うが、はじめもとーかに見込まれて誘拐同然で連れ去られて
いる状況なのでかなり見込まれてるキャラ。部長と対戦するまではまだふっきれてなかった
様な描写があるので対戦前は井上より下だったかも知れないが、対戦後は上回ってる可能性が高い。
あと、井上もとーかも弱いとはされていないので同ランクかBB-もしくはB+くらいという事。

部長の悪待ちは、確かに相手から読まれにくいから出やすいんだろうけど
当たり牌が少ないんだから実際に和了れる確率は普通の待ちとそう変わらないと思うんだよなぁ。
相手に自分の当たり牌を掴ませる能力があるなら別だが
「悪待ちでいつも勝っちゃう」なんてことがかく乱効果だけで実現可能なのか疑問。
オカルトに対する対応力でいえば、かじゅの方がずっと高そうに見えるし。

もちろん部長がエース級の実力を持っていることに異論がないが
作中のキャラが評しているほどの力があるかは、中堅戦をみただけじゃ分からん。

>>539
＞牌の意味を考える能力
なるほど、確かに全ての牌に意味がある＝ムダヅモがないってことなら非常に強力な能力かも。

>>542
しかし警戒されるだけで和了れないってのはそう強力なオカルトじゃないよね

>>543
はじめがあれだけ巻き返しても圧倒的な点差が残る状況だぞ？十分稼いで守りに入っただけだろう。
点差を見て言わなきゃいけない。あと、これはオカルト能力だから確率論は関係ない。
作者が最高の理論派に設定してる和がそんなものナンセンスとして切り捨ててる。
この時点でそれは作者が認める特殊能力であるという説明が付く。

あと、かじゅが衣に対応出来るのは衣に対応出来る咲が突破口になってるので、咲がいたら
キャプテンや部長もなんらかの打開は出来ただろう。かじゅは他の人と違ってたまたま運が
よかったと自分でも評価してるので、そこまで圧倒的評価を与えにくい。狙ってやったと本人が
言ってたらもっと高いランクにつけてるけど。

かじゅが無茶できたのはかおりんのおかげ。。

かおりんはめっけものだったよな。他が弱いとはいえ、かなりの高得点だ。
大将戦に入る前の前回優勝龍門渕と名門風越ははじめとキャプテンの二人しか浮いてない。
でもかおりんのおかげで鶴賀はかおりんとモモの二人浮き。モモは和に邪魔されて
あんまり稼げなかったしなあ。

かおりんが弱いとか言ってる奴ら馬鹿だねぇ
個人戦で衣なぎ倒して世代交代したことを示してくれるだろう

>>544
中堅戦の描写から判断すると部長の悪待ちは、確率が低いとこを自分でツモる能力ではなく
相手をかく乱させて当たり牌を出させてるようにしか見えず、それほど強力な能力とは思えない。
オカルトだとしても「悪待ちでいつも勝っちゃう」ような能力ではなく
せいぜいそのかく乱効果が通常より大きくなる程度にしか見えない。

確かに部長やキャプテンなら魔物相手にある程度対応できるという信頼感はあるけど
そんな実際に描写のない信頼感より、咲の助けがあったとしても
実際に対応して見せたかじゅの方が評価されるべきだと思うのだが。

>>548
悪待ちでいつも勝っちゃうは他人の評じゃなくて本人が言ってるんだよ。

かじゅは持ち上げられすぎな気がする。
強いのは分かるんだが、柔軟に対応とか言われると？がつく。

>>533
阿呆。池田なんかどれだけ稼いでも簡単にまくれるから咲がやらせてるだけ。
咲にしてみれば怖いのは衣だけであとはカスだからな。

部長が良い待ちを選んだ場合の当たり牌は、
他人に持たれていて和了できそうにないという描写がある
部長本人も、「良い待ちでは和了れないことが多くてね」と言っている
つまり、悪形で和了率アップと言うよりは良形で和了率ダウンと考えた方が良い
そういう特性なのか、両面は警戒され易いという普通の麻雀の理屈なのか、強さの代償か呪いかは分からないが。
一回戦程度の相手になら６回も和了したうち良形も和了あっただろうし、相対的な運の問題かもしれん

で、これだけだとただのマイナス補正みたいに聞こえるが
部長の強さは、和了牌の残り枚数や待ちの形などに囚われず
牌の意味を考えることで将来的に和了できそうな牌を残したり、待ちを選べることだと思われる
もちろん防御面でも一の和了牌を止め、自身を持ってカラテンリーチできるほどの信頼性がある

キャプテン信者は一に足を向けて寝れないな

>>550
かじゅは本人が謙虚なのにファンが無理やり過ぎる。衣と咲が強いからかじゅも
常に強いに違いないって感じで。他の連中は自信満々でいつでもＯＫって感じだが、
かじゅは謙遜にならない本人の頭の中で今回はたまたまって言ってるんだけどねえ･･･
部長に近しいハッタリ能力ではあるけど、槍カンがオカルトじゃなくてブラフってのが
かじゅの限界。

透華厨に続いてかじゅ厨が暴れ出したか

かじゅもトーカもすでに力は完成されつつあるからそこそこ強い打ち手という壁を越えられない
結局トップクラスを下すのはかおりんしかいない

とりあえず５巻でのカジュの失敗点

・衣のハイテイ能力に気づかず鳴いてしまい、衣にハイテイ上がられる。
　池田は気づいていた

・ころもに１２６００のアタリ牌を無警戒で捨ててしまう

かおりんは来年は強いかも知れないが今年のランク入りは無理だろ。
京太郎より麻雀知らないんだし･･･

>>554
たまたまって槍槓のこと？
あれは狙ってやったけど、狙える状況にあったのがたまたまってことだよね。

個人的には仮に槍槓することかじゅの能力であったとするよりも
オカルトを否定せずその時の状況を的確に判断してうまく利用することの方が
応用力があって強そうだと思うんだが。

>>559
次がないと本人が限界を口にしてるのが言われてるんだよ。
実際、それがばれてからは咲カンしまくりだし。

>>560
いや、それで咲の槓を防いでも単なる対咲特化能力なだけだろ。
やられる一方だったわけじゃないからそれほど離れたランクじゃないというだけで、
かじゅが咲より強いという気はさらさらないから槓しまくりでも別にいいし。

>>561の1行目の「それで」っていうのが能力だったとしてってことね。

別に魔物へ対応できてたからかじゅ最強、と言ってる訳ではなく
対応力という点においては、想像の域をでない部長らより
実際に対応した描写があるかじゅの方が評価されるべきと言っているだけ。

実際かじゅはオカルト的な能力を持ってるわけじゃないけど
他の人のオカルト能力を受け入れて、それを前提にして打てていることが評価されている。
自身がオカルトの部長や、その部長を知っているキャプテンやその他も同様のことができるかも知れんけど
実際に描写がない現時点では、対応力と言う点ではかじゅの方が評価されるべき。

>>549
本人が言ってるだけだから本当かどうか信憑性がないってことか。

>>563
他ってのは俺たち外部の人間じゃなくて本の中でそう語られてるって事。
つまり本人ってのは作者本人だ。まこも言ってるしキャプテンも認めてる。

>>562
能力がないから次はどうしようもないと言われてる。一時凌ぎなんだ。
モモや咲やキャプテンみたいな常用出来る能力じゃない。

>>563
オカルト対応といっても衣相手にミスもやらかしてるからなんとも言い難い。
能力のない部長やキャプテンといった感じで捕らえられてるのはそういう所だろう。

>>564
槓に対しての能力だったとしたらこれからも咲の槓を防げるかもしれない。
それだと一時的ではないかもしれないけど、咲に対する特化能力でしかなく、他に応用が利かない。
それよりも状況をみて柔軟な対応ができる方が、いろいろな局面で有効だと言っている。

あとキャプテンは能力持ちじゃないよ。
キャプテンも能力ないけどかじゅと同じでいろいろな局面で有効な打ち方ではあるけど。

>>565
カンに対する能力ならば他のキャラ程ではないが、結構やらしい。
また、この漫画のランク付けで咲封じというのはかなり大きい。
でも実際はそんな能力はなかったのでどうしても理論派最高と作者が指定してる
和を超えるのが厳しくなる。部長やキャプテンが能力を使った時にも厳しく、
どうしてもAランク入りが遠くなる。モモにすら勝てないかも知れない。

BB超えるにはどうしてもたまたまじゃなくてもっと納得する実力を発揮する必要がでてくる。
だからあがるとしても最終局の話次第だ。

>あとキャプテンは能力持ちじゃないよ。

キャプテンの能力は目を開いた時に相手を見透かす能力だよ。
作者が本人にそう言わせてる。

かじゅは部長のオカルトとキャプテンの手牌読みを足して二で割った存在だと思う

>>566
和は効率を考えて打つデジタルで最高なだけで、かじゅはまた違った打ち方だろ。
それと、>>563はオカルト的な能力を持ってるわけじゃないと言ってるけど、
かじゅは強力ではないけど能力持ちだよ。
槓に対する能力とかじゃないけど何となく気配を感じる能力があるらしい。
衣の殺気に反応したシーンとかで判断じゃなくて、ちゃんと説明されているシーンがある。

＞キャプテンの能力は目を開いた時に相手を見透かす能力だよ。
＞作者が本人にそう言わせてる。

そんなシーンあったっけ？

>>568
なんとなく気配を感じる能力は各人持ってるんだけど･･･
かじゅを低く評価するつもりはないが、あまりにも高すぎる評価をしようとするのも
もっと説得力がないと受け入れ難い。ファンならラス親話に期待するしか。

>そんなシーンあったっけ？

　タコスに安全な事を教える時に目開いて宣言してる。目を開いてからはみんなふるぼっこで一人浮き。

部長の｢悪待ちでいつも勝っちゃう｣って発言は「悪待ちで100％勝つ能力」ではなく
「悪待ちで今までずっと勝ってきた」という戦績を言ってるだけだろ
例えるなら雨男みたいなもんで、そいつはイベントごとに毎回雨だったのかも知れんが
だからって次のイベントも雨とは限らない
ただ部長の場合は麻雀の勝ち負けの話なのでそれはただの偶然ではなく
部長が今まで勝ち続けてきた理由（＝オカルト能力）があるんだろうけど
それは100％勝つ能力ではなく勝つ確率が高まる能力ってだけの話

衣、咲、モモ＞＞その他大勢
これでいいだろ

>>569
池田がBでそれより上のかじゅがAというのは妥当な評価だと思うけど。
魔物クラスとかA最上位とか言ったら高すぎる評価かもしれんが。

＞タコスに安全な事を教える時に目開いて宣言してる。

あれは目を開けたら瞬時に悟ったんじゃないでしょ。

>>569
もしかして作中のキャラのセリフを全て「作者が言わせているもの」と考えて
それが100％正しいものだ、ということ？

キャプテンの開眼は「手を見透かす」という能力だったのか
俺はてっきり集中しだして閉じ忘れたとかそんな感じで特に意味はないと思ってた

大将戦、副将戦が別ゲーみたいで判断が難しいな
ポーカーの戦績で麻雀の実力を計ってる気分だ

>>569

キャプテンの開眼は単なる気分の切り替えだ。

タコスサポートのドラ切りは透視力なんて無くても、捨て牌と自分の牌から読める。

>>569
とりあえずここ嫁
ttp://blog.goo.ne.jp/katsu666/e/634797798d1432d0d61ae5b0c35c69ec

キャプ厨大発酵だな…

>>551
いや風越のランキングのこと
言ってたんだけど
あの程度で2位になれるなら1位の強さもわかるし
今ではもう池田>>>>>キャプテン

>>576-577
開眼が最大級の観察眼能力発揮だと言ってるんだろうに。
分析にかけては自信のあるとーかもやばげと言ってるだろう。
本気のキャプテンは河だけではない情報を分析出来るんだよ。

見透かすは透視とは意味合いが違う。透視では相手の牌が実際に透けて見える描写になる。
モモではちゃんと牌が消えていたろう。

そのキャプテンが苦手とするのが普通じゃない打ち筋で読み切れない部長なんだから。

衣と咲以外カスだって
衣、咲＞＞＞＞他
他の中で部長(無双)とキャプテン(無双)とかじゅ(善戦)が衣、咲側に近い
これでOK

新月の時の衣はどの程度なのか気になる。

ランク付け、自分としてはこんなところだなあ。

S 衣、咲 (特殊能力もち)
A かじゅ モモ かおりん 部長 キャプテン(各試合のトップ＋大将戦で魔物以外では一番のかじゅ)
B 池田 とーか はじめ 井上(四天王クラス)
C その他

かおりんのAが一番異論が多そうだが、現実の麻雀では運要素が大きいが、「咲」世界の中では
運要素は僅少に見積もらないといけないと思う。だから次鋒戦で圧勝しているかおりんはA

>583
あっ 一人忘れてた のどっちはBね

>>581
それは最後咲がまくって衣に勝った場合でしょう。
ストーリー的に衣の大勝で終わるとか、かじゅ、池田などが逆転で優勝は考えにくいけど。

>>585
いやいや咲は別格だって
衣の支配逃れてるし
点数だけで見ない方が良い

ま、一番能力なしでは麻雀がうまそうなキャプテンでさえ
変な能力使ってくる連中には勝てないような雰囲気のある世界なんだからさ
個人の力量を　技量と特殊能力を同じ割合で組み合わせたものとしてとらえると
キャプテン技量１００+特殊０＝１００
咲　　　　　　　　　80+80　　＝160
衣　　　　　　　　　60+100　＝160
かおりん　　　　　0+100　　＝100
池田　　　　　　　70+40　　　＝110
和　　　　　　　　　90+0　　　　＝９０
ステルス　　　　　70+80　　　＝150

アカギ　　　　　　100+70　　＝170
ってところかね

かおりんが能力持ちだって言ってる人に聞きたい。
かおりんが能力者ならなぜ普段の部活や１・２回戦でかおりんを見てきている
鶴賀の部員の評価が低いんだ？

S 衣、咲
A キャプテン、部長、かじゅ
A- 和、モモ
B とーか、井上、一、池田
C 深堀さん、みはるん、ともきー
D まこ、タコス、かまぼこ、むっきー、文堂
E かおりん

>>586
衣の支配が王牌には届かない様な事を言ってて、そこを咲に掬われた様な感じだったけど、
それがちゃんと活きてくるには、通常の場の支配も合わせ呑んだ上でじゃないと、意味無いよね。
なんつーか、支配された振りみたいな。

場の支配を積み込み的に例えるなら、
衣の積み込みはすごいだろー和了れないだろーみたいな流れで、
うわー衣ちゃんすごいねー、カンカン嶺上開花、思った通りの積み込みだったよw
みたいな

>>588
普段の部活って言っても引っ張りこんだそうそう出場みたいだしほとんど見てないだろ
１，２回戦っていってもそんな雑魚相手他のメンツで勝てたんだろ
どうでもいい試合で発揮されるほど安いものじゃないのかな

S 衣、咲
A 池田、キャプテン、和、部長、かじゅ、井上
B とーか、一、モモ、深堀、みはるん
C ともきー 、文堂、まこ
D タコス、かまぼこ、むっきー
E かおりん

こうかな。

かおりんを最下位におかない人はただのレス乞食でしょう

>>591
結局かおりんが明確な能力者かは説明できないじゃん。現段階では最下層もしくは保留がいいとこだろ。

>>592
ランク貼るならちゃんと根拠もな。狂犬さんが暴れるネタになるし。

Ｓ衣、咲（逆転の場合）
Ａキャプテン、部長、和、モモ、かじゅ
Ｂ池田、国広、井上、透華
Ｃともき、深堀、みはるん、かまぼこ
Ｄまこ、むっきー、タコス
Ｅ文堂さん（かおりん一人では寂しいので）、かおりん

こんな感じでは？

>>592
今までで一番いいね

池田の評価上がってるみたいだけど、
俺は上がるにしてもそこまではって思う。

四暗刻単騎も結局あがれない状況だったし、
強い手が来るのはこれまででもわかっていた。
池田のランクを大幅に上げるなら防御を上げるか、
強い手を実際にあがれる状況であがるしかないと思う。
（今からでは本当に30回テンパイしないと無理だけど）

池田とかとーかとかAは微妙、でもBも…ってキャラは
Aの最後に(池田、とーか)とでも入れとけばいいじゃん

擁護してる奴はAにいれば満足だし、アンチも他のAと区別されてれば納得するんだろ？
（　）の意味は＝だろうが＞だろうがそれぞれが好きなように捉えればいい

>>594
大会で大得点あげて勝ったわけだからまず能力者と見るべきだろう
強運の能力な
素人が衣に偶然勝ってＭＶＰとるような漫画じゃない
保留では問題ないが最下層はおかしい

>>597
ハゲドウ。
高い手張るけど上がれないってのは実は弱いってことだぞ。
池田の評価がなんでそこまで上がるかわからん。

>>599
ねーよ
かじゅが素人でも半荘2回程度ではプロにも勝てると可能性があると言ったから
それを作者は言いたかったんだよ
まず危険牌わからない時点で論外

池田の場合、攻めるしか無い状態なのが辛いけど、
かじゅとはほぼ互角だと思うよ。
傍証として、
対OGのトップ率3割の明示、部員の「普段の先輩なら」発言、
かじゅの「高めで攻めるしか無い」発言による状況の対処の正当性とか、
いろいろあるわけで。

>>602
対OGトップ率も普段の先輩なら発言も全部風越内部の、しかも池田擁護場面での話だからな。
風越以外の一般から評価されてるかというと？がつく。

かじゅは清澄部長、カツ丼、咲から筋の良さを評価されてる。

>>603
少なくても、連続で全国大会に出場していた風越のＯＧなら、
雑魚ってことはありえない。
池田擁護の場面であっても、擁護に使える材料だったから使ったんだろうし、
それを？にするのは疑問。
さらに、内部であるということは長期的なデータに基づいた評価なわけで、
データという意味ではより正確な評価になりやすい。

設定を考えると

風越は
一昨年までは全国大会の常連で県ナンバー1の学校で
全中優勝のキャプテンはイレギュラー

そのキャプテンと良い戦いをした部長やとーかも
全国屈指のレベルでイレギュラーの存在


もんぶちは
一昨年までのメンバーは風越に劣り
四天王は風越以上


【全国大会中位レベル】
四天王

【全国大会下位レベル＝県大会上位レベル】
風越レギュラー　　一昨年までのもんぶち上位メンバー

【県大会中位レベル】
一昨年までのもんぶち下位メンバー

だからこんなもんだと思う

大体風越の実力は実際にタコスや井上他を+42000でボコったキャプテンくらいで
去年は全員一年生の龍門渕に負けてるし上、新規の一年戦力も池田以下。
今年に至っては初参加の清澄、初進出の鶴賀に３試合持っていかれてる。
風越内部でキャプテン以下よりは強いって言われても全然パッとしないんだよね。
優勝常連って言われても２年も前だし。キャプテン１年生の時じゃん。戦力もろくにのこってねえ。

鶴賀もかじゅがモモ見つけてきてたまたま運の良かった新人もつれてこれたからなんとかなった。
まあ、OG戦の成績等からしても風越が連勝してた時期は県予選のレベルが低かったと見た方が
いいだろうな。

もっとも、０点を乗り切ってからの池田は成長したので、俺の判定ではギリギリBってところだけど。

なんか和の場合は例えとーか相手でもネットでは一勝でも許したらランクダウンの雰囲気なのに
池田はそれより下と思われる風越OGに3割しか勝てなくてもランクアップするのかな？


＞全中優勝のキャプテンはイレギュラー

ところでこれはどこから？

そういえば透華登場時に
「昨年の全国大会でも脅威の和了率を見せた、県屈指のデジタル派」
って評されてたけど、他の県屈指のデジタル派は誰なんだろ
同じレベルのデジタルが他に数人いるような言い回しだが

和が怖いのはとーか相手だけじゃなくて無敵ののどっちってことなんだよな。
とーかが言ってる様に伝説の人。対面ではそこまでに達してないけど。
県レベルじゃないってのが和のランクを下げれない理由。

>>609
他の県の情報が殆ど出てきてないのでなんとも言えない。

いや「県屈指の（実力を持った）デジタル派」って事かな？どっちだろ
デジタルっぽいのが和と透華くらいしかいないな

風越は今年はベストメンバーだってカツ丼さんやモブキャラが言ってたよね
風越のOG達は全国の常連だったんだからある程度強いだろうけど、今年の決勝にいる強い人並の人はほとんどいないだろう

流石にキャプテンくらいの人間が大量にいるってことは無いだろうな。
ただ、それが雑魚ばかりかと言われるとそれも微妙。
まあそれも推測ばかりだし、
事実として言えるのは、
全国大会に出場したOG達相手にトップ率3割を越えているってことだけだな。

本当に強い奴はあんまりネットマージャンなんかしないという考え方もできるけどな。
それにいくら和が強くても一回も負けてないというのは普通思えないけど。
運のからむ麻雀で一回も負けないとかそれこそそんなオカルトありえません。

S　魔物　牌に愛された子
　衣　咲
A　異常な打ち手
　美穂子　久
B　普通の人たちの中ではトップレベル
　透華　井上　一　加治木　桃子　池田　深堀　和
C　決勝戦の中では普通
　智紀　まこ　優希　蒲原　睦月　文堂　未春
D　役覚えてから出直してきな
　佳織

自分的にはこうかな　多分Bが下手なプロ以上

屈指・・・多くの中で、特に数え上げるに値するほどすぐれていること。指折り。

多くて片手の指ぐらいかな

デジタル派・・・とーか、和、ドム、ともき

実況的には全中優勝者の和がいたので「随一の」とまで言わなかったのだと思う
実況は和贔屓だからね

>>615
加治木はAだろ
てか異常って表現はどうなんだ。キャプテンは明くまでも理でやるし

>>615
加治木と池田が同じなんてねーから

大将戦はAかSしかいない感じ。
しかし、客観的に判別するなら、
もうそれぞれの戦いの最終順位と獲得した点数で判断するしか無い気もするな。
先鋒 キャプテン、タコス、井上、むっきー
次鋒 みはるん、かおりん、ともきー、まこ
中堅 部長、一、ワハハ、文堂
副賞 のどっち、モモ、とーか、ドムさん
この前から順に1,2,3,4位の中で、さらにその試合で獲得した点数で決めるとか。

私見だがともきーはデジタル派じゃない気がするんだよな
次峰戦後の話だとともきーは対戦相手の打ち筋を細かく分析して
それに対応するような雀士に見える
でもデジタルだとそういうのは関係ないはずなんだよね
和が相手を変な人、大きい人、鶴賀の人、としか認識してなかったみたいに
まぁ実況がそこまで分類して言ったかどうかっていうと怪しいけど

>>618
まあ池田は衣のオーラに気付かなかったしなあ。
それでも同じランクというだけで、その中で優劣がついてるならいいんじゃ。

>>621
さすがに加治木と池田には明確な差があるだろ

明確な差は無いな。

>>617
かじゅとキャプテンを同じ手牌読みを得意とする打ち手と見た時に主観だけどかじゅの方が劣る気がしたから

異常という言葉はそれ以外に適当なのが見つからなかった　すまない
確かにモモとか井上とか異常なのは居るけどキャプテンと部長だけを指して異常と呼んだのは
判りやすく言うなら完成された特化能力かな
人を見る観察眼に長けているキャプテンと自身の経験則からくる悪待ちを最大限に利用している部長
他の打ち手はまだそんなに完成されてないと思ったからランクを一つ下げた　魔物は別として

>>615
AとBの差がイマイチわからん

咲への振込とか、かじゅは結構やる子に見えたが……。

差し込みだった。>>626

かじゅの1点読みの能力そのものにケチがつく箇所があるとしたら、
差込失敗していることがあるからかな？

読みの精密性　　　　キャプテン　＞　かじゅ
流れへの即応性　　　かじゅ　＞　キャプテン

な気がする。

>>601
半荘2回云々の発言は一般論を言ってるだけだ
大体超能力勝負をこれでもかとやってる連中には無意味な言葉だろう

先鋒 キャプテン、タコス、井上、むっきー
次鋒 みはるん、かおりん、ともきー、まこ
中堅 部長、一、ワハハ、文堂
副将 のどっち、モモ、とーか、ドムさん

上のそれぞれの闘いの順位内で、さらに点数による順位付けをすると、

1.キャプテン
2.部長
3.のどっち
4.みはるん
5.かおりん
6.モモ
7.タコス
8.ワハハ
9.とーか
10.ワハハ
11.ともきー
12.井上
13.ドムさん
14.むっきー
15.まこ
16.文堂さん

こうなる。これが現時点の客観的な結果で考える強さランキングだと思うよ。
なお、大将戦はまだ終わっていないので除外。

>>630
だからかおりんは一般人だろ
役満1回だけを運としないなら
池田の高い手の聴牌率もとーかの倍満も実力になるが
>>631
強さというよりただの獲得点数ランキング
それだとｵｶﾙﾄに負けただけで雑魚になる

これは酷い順位付けだな。
みはるんは好きだが4位って……。

>>631
イミフ
順位でも獲得点数でもないし

>>631
え？おかしくないか。
なんで２位で+6400のどっちが次鋒戦トップ+30600のみはるんより上になってるんだ？
モモ一位、+9200よりも上だし
国広一二位+28500はどこ？ワハハは二人いるし。

対戦相手によって順位や獲得点数は違うんだから参考にしかならないとは思う。

>631
それは、獲得点数ランキングと少し違ってるね。もしかして
キャプテン(前半2位)＋(後半1位)＝3
というような計算してるのかな?
それだと副将戦のメンバーは順位点場全員並んでしまう。
のどっち(前半2位)＋(後半3位)＝5
モモ(前半4位)＋(後半1位)＝5
とーか(前半1位)＋(後半4位)＝5
ドム(前半3位)＋(後半2位)＝5
それで獲得点数をみたらモモ＞のどっち＞透華＞ドム
の順位になるはずだと思うんだけど、何故のどっち３位でモモ６位トーカ９位なの？

>>631の順位間違った。補足すると、
1.キャプテン
2.部長
3.のどっち
4.みはるん
↑終了時1位
5.かおりん
6.ワハハ
7.モモ
8.タコス
↑終了時2位
9.とーか
10.ワハハ
11.ともきー
12.井上
↑終了時3位
13.ドムさん
14.むっきー
15.まこ
16.文堂さん
↑終了時4位

こうだな。
わかりづらくて悪いけど、
それぞれの闘い終了時の順位で分類して（副将戦は獲得点数1位はモモだが総合順位1位はのどっち）、
次に獲得点数で分類してみた。

個人の獲得点数じゃなく団体の結果って…

まずは分裂症候群のワハハとステルス一ちゃんをどうにかしようぜ

一が抜けててワハハが二人いる程度にしか考慮されてないお粗末なお間抜けランキング

>>638
団体戦だし、それようの打ち方や闘いは必須だと思うので。

>>639
さらに間違えた……orz

5.かおりん
6.一
7.モモ
8.タコス
↑終了時2位

こうだった。

>>614
それ本気でいってるのか。一人用のコンピューターマージャンじゃないんだぞ？

決勝戦だけでやろうとするからおかしくなるんだと。
カツ丼さんが言ってるみたいに今回の方式はデジタル派には不利な特殊な方式に
なってしまったと言ってるし、期間的にも大して過ぎてないから作中から
高まってる情報を総合した方が良いだろう。
大体、順位にしても相手の強さや勝ち具合なんかも影響してくる。

問題は各人の勝率だよな
１００パーセントなんってあり得んから
衣の今まで勝率を50パーセントと仮定しても
絶対の強さとは程遠い

>>642
すまん、どこに突っ込んでいるのかわからんのだが。
強い奴はネットマージャンなんて…というところか？
ネットマージャンではオカルト使えないだろうし、対人で対戦できる人いればわざわざネットでやる必要もないよねという程度の考えだったのだが。

S:衣、咲
A:久、かじゅ、キャプテン
B:和、モモ、とーか、井上
C:池田、一、ともきー
D:まこ、タコス、かまぼこ、みはるん、深堀、文堂
E:むっきー
F:かおりん

紹介文や打ち方、魅せ方とか総合したら個人的にこれなんだが…だめか？
池田は一年から大将まかされている、OGとの勝負でトップ率30％↑だからもう１ランク上でもいいんだが
龍門渕四天王より上かと言われるとちょっと疑問に思ってしまう

>>644
局ならともかく一試合ベースなら衣は100%の可能性を否定されてる描写はないな

プロアマ交流は優勝
インターハイ最多獲得点数記録保持者

団体戦は照の高校が優勝してるが衣が大将で負けたとは明示されてない
むしろ、決勝で咲をはじめて会う強敵と思う描写あり

照に負けてるなら、照以来と思うはずなので照には直接負けてないか満月時にやってない
よって満月衣はむしろ今まで100%勝ってきたと思われる

S 衣、咲
A 池田、キャプテン、和、部長、かじゅ、井上
B とーか、一、モモ、深堀、みはるん
C ともきー 、文堂、まこ
D タコス、かまぼこ、むっきー
E かおりん

点数と結果だけじゃなくて、
その他もろもろを混ぜるとこんな感じだと思ってる。

>>632
一般人ってね。そんなの断定できるわけないだろ

なぜ井上がＡなんだ？

>>649
能力者と断定するほうが無理があるな。本当に能力者なら１，２回戦でもそれ相応の働きをしているはずだ

>>650
一応特殊能力持ちなのと、
大将が衣だし、
先鋒に強い人間を置くってセオリーを取っていると予想して。

>>645
ネット麻雀だとオカルト使えないの？
そんな描写あった？
相手の様子をうかがえないってのならわかるけど

>>649
かじゅの強くさせたい、かまぼこの相変わらず下手だなと言ってんのに
特殊能力持ちですか

>>654
そりゃルール覚えてないよりは覚えたほうがいいとかじゅたちからは思うだろうし
素人同然の打ち方なら下手と思うだろうさ
だがそれでも決定的なミスは犯さず大きく勝ってチームに貢献できるのは運が強いからだろう
常識が通用しない世界の話だぞ

>>651
衣の満月のように調子にムラがあるのかもな

>>653
咲がネット麻雀して
「ダメだよ・・・ぜんぜん見えないよっ、いつも牌がもっと見えるてるのに・・・」
「これって・・・これって麻雀なの？」
って言ってー６０　−４８　−４３のボロ負け
恐らく使えないんじゃないか

かおりんが能力者である裏づけなんてどこにもないけどな。

>>646
勘違いしてる人が混じってるけど大将＝一番じゃないぞ？
セオリー的には一番強い人を先鋒に持っていく方が後々打つ人は楽になるシステム
だから常連高の風越は普通にキャプテンを先鋒にもってきてる。
龍門渕は井上だが、これは衣がくるかどうかわからないから最後、とーかが目立ちたいから
後の方が良いという舐めた状態。
鶴賀は中盤まではあきらめて終盤なんとかする体制。
初参加の清澄は点数計算出来ないタコス以外は先輩が先に固める体制なだけ。

結果的に大将戦に池田以外は各チームのキーパーソンが出てきてるってだけ。

しかし、前回もこのパターンで池田が衣にボコられてるのにまた池田を持ってくる
キャプテンはサドっ気が。

>>655
一回戦と二回戦はひょっとしたら−の可能性もあるんじゃないか？
むっきーで＋30000点で一位
かおりんで−40000点で3位落ち。
カマボコで＋40000点で巻き返し。
その後モモとかじゅの磐石リレーで最終的には完勝というパターンかもしれん

>>569に追記。衣大将は衣の力が最大限発揮される夜に打たせたい思惑がある。

かおりんは人数合わせって鶴賀メンバーにばっさりやられて
気にしなくていいとか言われてるんだから、どうみても戦力外だろ。
カツ丼さんが半チャン２回じゃ素人が勝ってしまう事もあるという指摘を
そのままストレートに表現しただけだから。

「常識が通用しない世界」じゃなく「常識が通用しない事もある世界」なんだけど。
少なくとも大将戦が異常である様に見えてる連中の方が多い程度に、常識は通用してる。

当たり前の様に異能合戦してたら、もっと違う解説になる。

>>655
常識通じないのはわかってるけどなんでお前そう思うのかがわからん
他のキャラは説明あるのにかおりんは特殊能力持ってるなんて
どこにも出てないわけで、バカツキと同じただの運

>>661
いや、それ以前に気分が乗らないと会場にすらこないじゃん・・・
代役まで考えてたんだぞ。作者側の都合として夜の方が良いというのはあっても、
衣の順番を前に持ってくる事は龍門渕の他のメンバーには考え様がない。

>>665
いや、別にあなたの意見を否定してるわけではないですよ。

まあ個人戦終わればおおよその答えが出るだろうな
誰が一番正しかったのか

>>667
正しかったのかっておま。わかってる時点の情報だから新しい情報でたら
そりゃまた再構成されるだろ。

部長はどうしてまこやタコス程度を信頼しているのだろうか？
もしかして例年ならまこやタコスでも県大会で無双できていたのかもしれない

麻雀でトーナメントという発想がまずおかしい

>>669
何言ってるんだよ。鶴賀も清澄も人数ギリギリじゃないか。
かじゅがモモ見つけて京太郎が咲連れてこなかったら両校共に団体戦もないよ。

まこもタコスも１，２回戦は活躍してただろ。

個人戦は試合形式も変わるだろうから、判断もまた微妙になると思うけどな。
流石に団体戦同様の形式は無いだろと思うが、絶対に無いとまでは言い切れない。

清澄は県内という事もあって本領発揮をしない様に相性の悪い相手とあたってる。
部長の場合は元々キャプテンというネタがあるのでおそらく後々の為にネタを温存すると共に前半二人の尻拭いをさせてる。

タコスはタコスを食われた上に上がり気配を見て妨害してくる井上。そしてキャプテンを目立たせて部長ネタに繋ぐ。
まこは記憶能力を売りにしてるが初心者のビギナーズラックという想定外という事で荒れさせた。フォロー無いので可哀想。
和はエトペンエピソードの後にとーかをぶつけたがこれも後々の為にステルスモモで乱入して直接対決の決着を避けた。
咲はチャンカンをぶつけたがそれじゃアンチになって展開が厳しくなるのでたまたまという事に。後は衣を姉の模擬戦に見立てて成長＆攻略。

和と咲みたいに明確な背景がないタコスとまこがモロに影響を受けただけで彼女達が総合的に見て弱いってことはない。でもそんなに強いって訳でもない。

>>669
そもそも信頼というか、最低限以上の実力があれば信頼するしかないだろ
人数的に補欠いない以上任せる以外の術が無い。

むしろ風越のほうが謎だ。
文堂とか本当に五位だったのか。
80人以上いる中の五位なら実力はもちろんある程度の勝負運もあると思うんだが……
個人戦では6位〜10位の面子を見てみたいぞ。

池田は、衣が超能力を使って全力で押さえ付けない限り、
毎局倍満以上の手が入る
衣がちょっと他家に気を取られると、途端に役満ツモられるレベル

衣からすると、池田に常時プレッシャーをかけ続けていないといけないのに、
更に咲にも全力で警戒していないといけない

一瞬でも池田の手綱を緩めると毎回役満急の手が入ってる上に、
咲には危険察知能力が機能しない有様
かじゅは打撃系なので、臨機応変に立ち回って来る上に、毎回手が高い

決勝は衣の超能力を持ってして、ギリギリ崩壊せずに済んでる状態
一瞬でも集中力切らしたら、誰かに殺される
4人の中で、実は衣が一番綱渡りしてる

厨二病的に考えてみた

衣は個人の流れを支配する能力じゃなくて全体の流れを支配する能力
衣が場にいると配牌時点で決まるはずの牌の並びが確定しない
衣が望んだように牌の配置が決まる。
ただしその場にいる人に干渉する能力はない。
一見かじゅが衣の支配から逃れたように見えたのは、池田がかじゅに振り込むように衣が望んだから
ただし例外があって咲の局所支配まで侵食することができない
だから咲のカンで手が進むのまでは読めずにテンパイさせてしまい、あがらせてしまった。

>>676
池田は他の試合を見てみないとなんともいえない。
なんだかんだ言ってキャプテン以下なので頭は抑えられてる。
あと、手役は大きくても防御が酷いので簡単に沈み込む。浮き沈みが激しすぎる。
並みの相手なら強みもあるが手強い相手だと途端にボロが出るタイプ。

あとは衣が呪いじみた事をやってるので支配を逃れた時に反動で極端な結果になってる可能性もある。

>>674
そうなんだよな。組み合わせが最悪になっただけで組み替えたらダントツの
可能性が高いのが清澄。
タコスは井上、キャプテン、衣以外ならそれなりに活躍できる。
まこも普通の高校ならエース級だろう。
和、部長は全国レベルだし咲は怪物。
3人を先鋒から並べれば3人だけで終わってしまう可能性大。

ﾓﾓのｽﾃﾙｽなんだが、よく似た例としてｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画「黒子のﾊﾞｽｹ」の主人公黒子ﾃﾂﾔがいる。

その作中で黒子は自分の能力を「元々の影の薄さとﾐｽﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ」と説明してるわけだがﾓﾓのｽﾃﾙｽもこれと同じだと思われる。

だから消えるのに時間がかかるし似たような天敵もいる。


技術をｵｶﾙﾄの上にはしづらいのでﾓﾓに関してはＳクラスには上げられないな…
ｷｬﾗ的には１番好きなんだが。

>>676
いやいや、池田持ち上げすぎ。
衣が咲に気を取られたのは咲も怪物だからだ。
他の者だったら気にも止めないだろうよ。
作者が池田に上がらせたのは最終的に咲が勝つためには
一旦点数を平らに戻す描写をしたかっただけだろう。
その後咲がまくるのは見えてる。
あのままではリンシャンやれば池田が飛ぶからな。

>>677
読めないってより「私なら聴牌させる方法（カン）がある」って
言ってるから支配が届かないと考えるべきじゃない？

部長・タコス・まこ・和・咲の順番ならかなり楽に試合運べるな

部長とキャプで互角
タコスは初心者相手に強そう
まこは特徴があまりない中堅の面子ならそれなりにやれそう
和は対ステルス
咲で魔物退治

なあ、

ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸとﾊﾞｶﾂﾞｷって内容的に同じだと思う？

同じだとしたら現時点でかおりんはとーかﾚﾍﾞﾙ近くまで上がってくるぞ？

>>683
結果だけみればそうだが面子が違うのでとーか＝かおりんとはならない。
かおりんではマグレでも和には勝てないだろう。

王牌は必ず１４枚なければならないのでカンすると海底牌を浮沈の山へ引き上げていく。
つまり、咲の能力は海底を引き上げる能力。

衣の能力は他人を海底の奥底に引きずり込んでしまう能力なので絶対に沈まない王牌には
力が及ばない。力が及ぶのも海底までなので王牌が読めない。咲は逆に海底が読めない。
こういう感じで咲が衣にとっての海底と王牌山という対比になっていて駆け引きになる。

カツ丼が衣は打たされていると言っていたのは過去のトラウマから気持ちが海底に沈んでいて
自分が深層から出られないから他人を海底に引き込むという悪循環に陥ってるのを指摘しているのだと思う。
だから恐らく衣は積極的に海底に拘らず、手役で咲に挑んで決着をつけようとするのかも知れない。

>>683
偶に初心者がプロを負かしてしまう事がある。それをビギナーズラックと言う。
しっかり説明されてるから剛運ではなくてビギナーズラックなんだろう。

３回続けば実力の内だが、かおりんにはそういう描写がないので、実力になるには
以後の試合でも同じ事をしないと戦力扱いは難しい。
あと、かおりんの相手はオカルトではなく、常識的な麻雀の打ち手ばかりで記憶能力タイプだった
というのも大きい。かおりんが初心者でなければまだ対処出来ただろうという描写もされてる。
雀荘に初心者がきていればって。

S　　咲　衣

A　和　とーか　部長　かじゅ

B　モモ　キャプテン　池田

C　井上　一

D　みはるん　ともきー　かまぼこ　　ドム

E　ワカメ　タコス　

F　文堂　むっきー

G　かおりん

つーかかじゅと池田って対魔物スキルはかじゅが上だけど、
かじゅ、池田、まこ、とーかみたいな面子なら池田の方が高得点取る気がするんだが。

かじゅでは国士も四暗刻も防ぎ損ねて負けそう

去年のとーかはバカツキしたっていうけどさ
どこまでバカツキしたのかわかんないよな
前半の井上くらいかもしれないし

>>689
とーかはあれでもキャプテンといい勝負してたそうだし。池田以下ってのは無いだろう。
ただ、和と違って対ステルス能力持ってないし、キャプテンみたいに観察眼が
鋭い人じゃなくて目立つ人しか相手しない子だからモモが凄い苦手･･･

３年前の夏コミで知り合った人と昨日離婚しました…
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248128555/

>>690
大将戦で
衣相手だと私でも聴牌率が下りますわ
みたいなこと言ってたから
衣ともそこそこ戦えるんだと思われ

わざわざバカツキと普段以上の力を出してたことを付け加えてる
だから作者はキャプテンのほうが上ということを主張したいんだろう

>>688
個人的には池田とかじゅが咲、衣以外のモブで戦ったら、
試合中はかじゅが４：６くらいで苦戦して最後は５.５：４.５くらいで勝つような感じになると思う

>>683
とーかは例えバカツキしてなくともそれなりに強いという描写は多々存在する。
かおりんとは全くの別物。

【S：魔物】 『牌に愛されし者』 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
咲、衣

【A：エース】 『結果を伴う実力者』 作中に強者である描写がありかつ勝っている人
部長、キャプテン、モモ、のどっち

【B：四天王】 『実力の片鱗を見せる者』 実力を伺わせる描写か勝利かいずれかを明示した人
池田、かじゅ、はじめ、とーか、井上

【C：主戦力】 『健闘した者』 惨敗しても見せ場やフォローがあったか、弱い描写でも結果を残した人
みはるん、深堀、かおりん、ともきー、タコス

【D：補欠】 『雑魚』 特に目立つことなくただ敗れた哀れな人
まこ、かまぼこ、睦月、文堂

>>692
テンパイ率が激減するって言っているから
ほとんどあがれなくなるだろう
つまりは今の池田とほとんど同じになるんじゃないかな
衣の場合、完全な感覚で打ってるようだし
作中の捨て牌みてもそこから当たり読むのも困難っぽいし

>>696
あ〜コレは かなり納得出来る

>>696
のどっちは勝ってねーよｗ
捏造すんな

何回もやったらだいたいこうなるはず
CはBに勝てずBはAに勝てないメンバー
池田が微妙なんだけどﾄｯﾌﾟ率33%なので
ともきーは謎多いが現時点では

【S：魔物】 咲、衣
【A：高度な打ち手(ｵｶﾙﾄ含む)】 部長、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ

【B：県大会レベル】
深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、

【C:ただの部員レベル】かおりん 、睦月、京太郎

>699
勝つっていうのが、一位になるって意味でなく、プラスマイナスでプラスって意味だから

かおりんについては
いざ対局になるとベテラン顔負けの対局を魅せることが、あるかもしれない？
とキャラ紹介でかかれてるしベテラン以上の力を保有していると考えてもいいかもな

文堂やドムやともきーでも決勝以外では大活躍だったんじゃねーのか？
決勝だけレベルが違うから雑魚っぽく見えるのではないかな

やっぱ結果だけでもなく、描写だけでもない表が１番しっくり来るな。
どっちに偏っても堂々巡りのループを招いてしまう。
大将戦に参加した「人間」には気の毒だけど。

運の要素も麻雀漫画での強さとする漫画麻雀ランクと
運の要素を極力排除して考察したリアル麻雀ランクの二つを作るべき

例えば深堀さんは前者ではステルスに振り込まなかったほどのディフェンス力を持つ猛者
後者ではステルスに振り込まなかったのは完全な運で、前半では和と透華に負けてる並の打ち手

>>705
リアル麻雀とか笑わせてくれそうだけど
後者でつくったら全員が判定不能で終わるわ
例えばとーかだって前半では運良く倍満ツモしただけになるし

半荘2回でリアル麻雀ランクを作るのは無理

>>705
＞後者ではステルスに振り込まなかったのは完全な運で、前半では和と透華に負けてる並の打ち手

本気でリアルに考えるなら前半で和ととーかに負けてるのも運が悪かっただけなんだが

SSSSS アカギ　小島武夫
S　咲、衣
A　部長、とーか、のどっち、はじめ、井上、キャプテン、池田、モモ、かじゅ
B　深堀、みはるん、まこ、ともきー、文堂、かまぼこ、タコス、
C　かおりん 、睦月、京太郎

ああ、わかった気がする。
副将戦の前半だけが「運の関係ないリアル麻雀だ」と考えている人がいるわけか。
どういう人かどういう目的なのかは最早言うまでもないな……。

リアルに考えるとどうでもいい場面でツッパって振り込んだむっきーと素人のかおりんが1ランク下で
あと全員同ランク

まあ他のに比べたら運はないと思うが
麻雀で運なくすとか不可能なわけで

>>709
かおりんはベテラン以上って書かれてあるんだからＡかＳランクだよ

部長やとーかよりのどっちの方が強くね？
あとかじゅと池田が同等なのにも違和感がある
大将戦の池田ボロボロじゃねーか

ベテラン以上ってことはトッププロ程度ってことか

>>709
今の小島先生じゃ…

ベテラン以上の力があると「確定」したわけではないな。

強さだけならＳランクとかＣランクとか分けることができるけれど
Ａランク以下は、対極ごとの４人の組み合わせの相性で勝ち負けが
決まる気がするな
座る場所一つで違うかも

S:衣、咲
A:美穂子、久、加治木、和、桃子
B:井上、透華、一、池田、深堀、優希（タコス有）　
C:智紀、まこ、蒲原、睦月、文堂、未春、優希（タコス無）
D:佳織

Aさん　 　 　 ■■■■■■■■■■
Bさん　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■■■■■■
Cさん■■■■■■■■■■■■■■■
最良の条件下でのAさんは悪条件でのBさんには勝てるけど、最良の条件でのBさんには勝てない
Cさんは最良の条件下なら最良の条件下のAさんにも勝てるけど、最悪の条件下では最悪の条件下のAさんにも勝てない
結局こういう関係だろ？AランクやらBランクやらなんて

>>720
ビスケ乙。

ジャンケンのような相性の問題をそういうグラフで表すのはちょっと違うよ。
そのグラフのように条件によって能力が変動するのはタコスくらいなものだ。
桃子の場合には、相手の強さに応じた発動までの時間や効果のある相手が決まっているから、条件による能力の変動ではないし。

自分の戦術を限界まで極めたAランクと、粗の残るBランク以下とは明らかな差があると思う。

高校生レベルで限界とかいう言葉はあてはまらないよ

咲ランキング　各校現役が総当り複数回やる事前提の主力候補ランク
【S：魔　物】 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
　咲、衣
【A：エース】 作中に強者である描写が複数回ありかつトップと遜色なく浮いてる人
　部長+39100、キャプテン+42000、モモ+9200、のどっち+6400
【B：メイン】 実力を伺わせる描写かそれと共に健闘を示した人
　池田、かじゅ、はじめ+28500、とーか-5100、井上-12300
【C：控　え】 敗北しても見せ場やフォローがあったか、描写が無くても軽症だった人
　みはるん-1200、タコス-11100、ともきー-9900、まこ-19500、深堀-10500
【D：補　欠】 特に目立つことなく惨敗した人、麻雀をロクに覚えてない穴埋め人員
　かおりん+30600、かまぼこ-18600、睦月-18600、文堂-49000、歩(衣がサボった時用)

部長やキャプテンがあれで全力なわけねえだろ馬鹿が

対戦表
タコス、井上　、キャプ、睦月
まこ　、智紀　、みはる、かおりん
部長　、はじめ、文堂　、かまぼこ
のどち、とーか、深堀　、モモ
咲 　、 衣 　、池田　、かじゅ

特記事項
タコスは井上にタコス泥棒されてるがキャプテンが手伝ってくれたのでチャラ。タコスは井上の能力が苦手。
かおりんはビギナーズラック以上の説明なし。まこは初心者が苦手でビギナーズラックに対処出来なかった。
部長は悪待ちで読み辛い残り１枚でもあがるし空聴通す。キャプテンは河以外の細かい仕草や表情から手を読む。
のどっちのネットマージャンの実力は全国屈指だが対面では発展途上。但し顔赤らめ状態だと片鱗(7-9割?)の力が出る。
ステルスは和に通用しない。相手が強いとステルス出来る残り場数が減る。とーかはステルスが大の苦手。
池田は高い手になり易いが一定以上の相手には振込みマシーン。かじゅの槍槓はたまたまで読みタイプ。
衣は咲の王牌に手を出せない。衣の支配は咲のせいで他選手への効果が散漫になってる(自力で破ってる訳ではない)。
味方同士で参考になりそうな力関係はキャプテン＞池田。不確定だが匂わせてるもの部長≧キャプテン、和≧とーか。
文堂さんは牌符分析には役に立つ。

>>723
揚げ足取り乙。
現時点でアラを見せているかいないかの話だよ。

>>724
特に目立つことなく惨敗した人
かおりん+30600

笑える

>>725
一回勝負の大会で全力を出さない馬鹿はいないだろ馬鹿

>>728
かおりんは人数埋め要員って書いてあるだろ。
麻雀を覚えないか、あの剛運を連発でもしない限り、
他に麻雀知ってる部員が入ったら外されるって。

>>728
「麻雀をロクに覚えてない穴埋め」もDらしい。

その是非はともかく、この系統の表は支持できると思う。
特に作中からの解釈という意味でランクの定義を明確にしている意味が大きい。
（AとかBとかあっても具体的に何を示しているのかわからないものも多いので。）
ただみんな言うように大将戦のメンバとイレギュラーかおりんは依然として扱いが難しいね。

>>724
だからたった1回の結果で決めるなと何度言えば
得点より打ち方考察しろよ

>>730
はずしていたらかおりんたちさらにひどい点差で負けていたぞ
かおりんの可能性をある程度は見抜いていたとみるべきだろう
それにベテラン以上の実力だすこともあるって書いてあるんだから
弱いといのは当てはまらない

>>724
かじゅと池田が同ランクに違和感ある。かじゅがAランクの部長、キャプテン、モモ、のどっちより下でも
池田よりは力は一つ上だろ、Aランクだよ

>>732
だから得点だけで決めているわけではないと何度言えば
打ち方も含んで評価したものだろ

>>733
その言葉を受け入れすぎ
100回やったとしてせいぜい10回程度だろ
役わからない、打ち方初心者どう考えれば
強いと考えられるんだよ

>>732
点数は補助。メインは打ち方や作中での腕前評価だぜ。
だから点数とダイレクトになってないだろう。
ただし、トップを取る人物はかおりん以外はそれなりに説明されてるし、
この作品で浮いてる人間がいかに少ないかというのもわかって良いと思う。

>>736
初心者でも運が強ければ勝ってるのは衣もだな
回数は分からんが重要な場面で勝てるかどうかだろう
２位や３位でも問題ない試合ならそれでもいいしな

>>730
本当にかおりんが鶴賀の想定内なら鶴賀の主力はかおりんになっちまうだろ。
既に２回試合してるんだぞ？かおりんが凄いって描写はないし、
部員３人しかいなかったからモモ加入前にかおりんでも入れるかーって話を
部長がしてたくらいだ。

試合前でも初心者がいるけどモモと私でフォローすると言ってるんだから、
かおりんがアテになる確証なんかどこにもなかっただろう。
モモの得点が不発だったのは和がモモの連荘止めちゃったのが想定外だったし。

>>738
衣は明らかに毎回剛運というか、去年の覇者だろ。何を言ってるんだおまえは。

咲ランキング　各校現役が総当り複数回やる事前提の主力候補ランク
【S：魔　物】 他を圧倒する天性の超能力持ちの人
　咲、衣
【A1：エース】 作中に強者である描写が複数回ありかつトップと遜色なく浮いてる人
　部長+39100、キャプテン+42000、モモ+9200、のどっち+6400
【A2：準エース】 作中に強者である描写があるかまたは弱者でなく浮いた人
　 かじゅ、とーか-5100、はじめ+28500
【B1：主戦力】 実力を伺わせる描写かそれと共に健闘を示した人
　池田、井上-12300、みはるん-1200
【B2：準戦力】 敗北しても見せ場やフォローがあったか、描写が無くても軽症だった人
　深堀-10500、タコス-11100、ともきー-9900、まこ-19500
【C：補欠】 特に目立つことなく惨敗した人、麻雀をロクに覚えてない穴埋め人員
　かおりん+30600（※）、かまぼこ-18600、睦月-18600、文堂-49000
※かおりんは豪運がビギナーズラックに過ぎなかった場合

・かじゅととーかに異議が多いのでランクを１つ増やした
・これまた議論の対象になるかおりんに注釈を入れた（タコスと違って未確定なため）
・キャプテンに誉められたみはるんを１ランクアップ

雀力議論じゃなくて強さ議論なところがミソだな

>>740
毎回剛運って去年のことはわからないだろう

>>737
そうかすまん
だがかじゅはAあってもいいよな気がするんだよな
一点読み、思考力高い、魔物察知小（直接は関係ないけど）
あと和もそのメンツだとBくらいな気がする（ｵｶﾙﾄには勝てないため）
>>738
初心者打ちだけど打たされてるわけだし
三年前からやってるわけだし初心者ではないよ
あと魔物と一緒にするなよ

>>742
悪待ちオカルトとか競技マージャンでカンしまくる奴とか役なしハイテイ狙いとか
ステルスで消える連中がいるのに雀力だけで議論してもどうしようもないだろこれ。
そんな渋い話したかったら咲見てるのおかしい様な。

普通の打ち手であるギャラリーがみんなザワザワやってるのを理解するしか。

>>744
かじゅは俺も強いと思うが和がオカルトに勝てないかどうかは不明なのでは？
部長が「どっちがオカルトなんだか」と評価している
そんなオカルトありえません攻撃が効くという説もある
（ステルス限定の可能性もあるけど

>>743
雑魚だから手加減した前回の試合でも池田ぁ含む大将戦の連中が負けて
龍門渕優勝が確定したんだぞ？

大体、とーかも衣は強いと言ってるし、はじめも地獄を見たと言ってる。
井上達にいたっては恐れてる。これのどこがたまたま運が良いキャラなんだ。

>>744
去年の衣の打ち方なんてわからんだろ
海底なんかの特徴ある打ち方してたのなら単なる初心者打ちとは言わないだろうしな

>>746
和の最終能力はSOAの可能性あるからなあ。
かたくなに認めない、もしくは相手の存在を無視してデジタル画面だけ見る事で
咲がコンピューター麻雀してたみたいな状況にする。

すでにステルスという明らかにそれ超能力だろって影響をまったく受け付けてないし。
デジタルで説明できねえｗ

>>746
モモはネット麻雀打ちだからたまたま
和はｵｶﾙﾄ信じないから部長の悪待ちや井上の流れとかだと歯がたたない感じがする
そしてあんま強く思えないのがなんとも
>>748
いや初心者に近い打ち方とか言われてるし
去年は高い手ばかりで海底は1回のみ
>>749
全国決勝でやりそうだな
もはやﾃﾞｼﾞﾀﾙという名のｵｶﾙﾄ

>>747
それは大将戦の話だろ
お前が言ってる毎回というのは１，２回戦も含まれてないのかしらんが
１、２回戦の結果ははっきりしてないぞ
全勝したのかどうかも不明だしな

>>751
今年の1、2回戦のことなら衣は戦ってないぞ。
1回戦はシードで2回戦はとーかまででとばした（アニメでは井上だけで）。

>>751
時系列と作品ちゃんとみよう。

とーかが経験者のはじめをつれてきた時に自由になりたければ衣と戦って勝てと言ってる。
衣は昨年の大会前からはじめに化け物と呼ばれる相手という事。
去年の風越戦がつまらなかったから今年は行く気がしない、途中の雑魚に興味がないので予選に来なかった。
ハギヨシが咲の事を口にしてやっと来る気になり、当初は咲の実力に期待して観察してた。
期待はずれに怒って本気を出す事にした。

こういう流れなので去年の試合なんか、ハイテイ地獄を仕掛ける程もなく眼中にも無かっただけという
可能性も強い。また、衣のうち筋は山や相手の捨て牌までコントロールするものだし、
それを元に最善手を打っていても手役は捨てる、ハイテイ狙いで平然と役なしになる、相手に鳴かせて
捨て牌すらも狂わせる等、表面上は素人に見えるというだけだ。

経験者の去年の大会前にとーかとはじめ相手に麻雀をやってるし、あんな強引なうち回ししてくる素人とか無理ありすぎ。
衣の両親が死んでからのエピソードならまだしも。

つーか去年全国では海底能力使ってないんだよな

それだけ去年の池田が脅威だったということか
池田が凄い勢いで追い上げてきたから、海底を使った
全国は雑魚ばかりだったのでそんな能力使わずとも高い手を直撃

やはり池田は強い


ま、これは冗談だけど、やっぱり衣の設定は矛盾があるよな
自分より強い奴と打った事がないみたいな態度してるけど、実際は去年負けてるわけだし
去年は何処でどうやって負けたのか
去年負けても改心しないのに、今年咲に負けるとなぜ改心するのか
矛盾ばかり

部長みたいに不戦敗かもしれないし

去年は衣に回る前に飛ばされたか行かなかったかなんじゃね？
今年は咲が「麻雀って楽しいねっ」とかフラグを立ててた

>>734
いや、衣は負けてなくても他の連中が照やらに箱食らったのかも知れない。
とーかが全国大会でも脅威の和了率とか言ってるから、よい所までは行ったんだろう。

衣の設定は私を負かしてくれるくらいすごい奴に会ってみたいだからなあ。
本人が負けないとだめだろうやっぱり。あと、衣って他の人の試合を基本的に見ないから、
おそらくとーかたちがひどい目にあってるのも全然見てないかと。

龍門淵の4人が飛ばされるってのもありえん話でしょ
それだと東東京との名勝負は何なんだって話になるし、そんな大事件を完全スルーしてるはずがない
衣が会場に来ないとも考えにくいしな
5人で仲良くハミレスランチしといて、みんなが待ってる会場に来ないとか、そこまで衣の性格悪かったら嫌だよ

そもそも、衣ってとーかが無理やり連れてきてるだけで、ものすごく参加する気ないからな。
龍門渕が負けたのもとーかの番が終わってさあ衣いらっしゃいまし！とやったら本人いなくて
不戦敗とか、他の人が負けたとかすらもありえる。

今回も衣がくるのかどうか全員でやきもきしてたし。漫画版ではなかったが、ついに歩という
補欠用キャラまで出てくる始末。

>>754
いや負けてないだろ。昨年の全国最多得点出してるんだから。
そもそも全国大会とルールが違うだろ。

>>758
衣自体は役満くらい勝ったけど試合には負けたという流れもありえるからなあ。
ともかく衣自身が対局で負けたことがないと言ってるし、それに失望してるから、
別に嘘は言ってないんだろう。協調精神にかけてて親戚のとーかが無理やり作った
一年生チームに入れられてただけだから、チームが負けても気にしてなさそうだし。

>>760
そういえば今年の試合形式は変更されてるんだよな。カツ丼さんが言ってた。
去年まではいったいどんな形式だったんだろう。

大将戦はトップでも団体で負けってことだろ。

どっちにしろ逆転できなかったって事はそれなりの挫折経験だろう
そう言う経験をまったくしてない、どんな試合でも自由自在に得点できる
そんな雰囲気が衣にはあるじゃない

それに、今回だって開始は3位なんだから、それが負けにならないなら、今回だって負けたとは思わんかもよ

今回は満月というのもあるだろ。

長文多くて全部読む気しないじぇ…
みんな図か絵で頼む

とりあえず見せ場あったキャラは勝ち組だろ

先鋒　　井上→タコス→キャプテン

次鋒　　メガネ→メガネ(黄色)

中堅　　部長→分堂(振込み)→鎖子

副将　　和→トウカ→ステルス→和

大将　　咲→かじゅ→衣→池田→咲


これ以外のキャラは残念ながら空気以下の数合わせ

>>760

咲のお姉ちゃんが全国春夏３連覇だから、どっかで負けたんじゃないのか

>>767
ワハハは一応
・「撃ち落せばいいんだろー」
・「他の奴が撃ち落してくれた」
・「弱いところに来る」ネタ
などの迷ゼリフ(シーン)が

>>767
スカート一番短くしてアピールしてたみはるんメガネだけとかひどいぞ

そういえば次鋒戦は全員メガネ会議だったんだよな。
あそこでメガネはずしたまこが一番負けるのは既に決まっていたのかも知れない。
めがね的な意味で。

とりあえずまこに関しては評価が低すぎる気がする。

初心者には対応できない、オカルトにも対応できない。故にAランクにはなれないとしても
例えばかじゅ、キャプテン、とーかとここでもある程度評価されているメンツと卓を囲んだ場合、
一番対応できそうなのがまこだと思うんだが。

総当たり表で強さを測ればマコの力もよく示せるのにねぇ
ＡとかＢとかに戻したからだ

>>772
そのメンバーだとやはり部長…
まこは染め手得意なんだしタコス以上和以下だから
弱くないよ
他の人がおかしいレベル

>>774
いや、部長は何故か悪待ちで上がれるというからオカルトに分類してある。
あくまで一般人で、という話。そういえば部長といえば
中堅のはじめ、ワハハ、文堂さんならまこが一番際立っていたかもしれない。

>>762,768
例えば考えられる例として総当たりによる得点制。
順位点で1位５点2位3点とかで合計点数で競うとか。
それだと衣がトップで10万点叩き出そうが他が勝てなければ負け。

>>747
細かい事だが手を抜いた、ではない。
昨年はあれが実力だったまで。（半月だから）

>>772
まこもある意味能力者。過去の牌符を全部暗記してるなんて有り得ない。
普通の高校なら確実にエース級の力はあるでしょ。

てか754みたいな池田ＬＯＶＥな奴は議論にならない。
脳内補完しすぎ。昨年の衣が今年より遥かに弱かったのは
本人がはっきり言ってるのに理解してない。

>>775
あの人達相手に普通の相手だと確実に負けるぞ
まこと和だったらまこのほうが確かに有利っぽいが
なんともいえないな…
あとまこのあれも小ｵｶﾙﾄっぽいそ

まこの能力は……記憶力ではあるけど囲碁や将棋と違って牌譜と現状が一致するとは限らないから
実質的には経験則的な手牌読みと山読みか
染め手が得意なことを考えると、支配色とか色の偏りとかに敏感なのかも

まこの暗記能力は囲碁将棋チェスだと棋譜があれば無双できる下手したらプロにすら
楽勝しかねないとんでもない能力だけどな

>>778-779
確かにまこもオカルトっちゃオカルトだが……

まこの能力はむしろ振り込まない、に特化してると思う。
そこが長所でもあり短所でもあるんだろうけどね。

攻撃力
S　咲　衣
A　池田　透華
B　井上　キャプテン　部長　モモ　
C　かじゅ　のどっち　タコス　はじめ　かおりん
D　まこ　ともき　みはる　ドム　睦月
E　かまぼこ　文堂

守備力
S　のどっち　キャプテン　　
A　かじゅ　部長
B　咲　はじめ　モモ　ドム　かまぼこ
C　衣　透華　ともき　まこ　みはる
D　睦月　池田　井上　タコス
E　文堂　かおりん

攻撃力は一瞬の爆発力・高い点数の和了があるか
守備力は安定感(振り込まないか)などを評価してみた
異論・反論絶賛受付中

オカルトレベル表
【上】衣の危険牌察知、得点察知、海底、周りの聴牌率ダウン
咲の±０、槓したら手が進むか、嶺上開花
【中】
井上の流れ読み、モモのステルス
【小】
部長の悪待ち、タコスパワー、まこの記憶力、和のﾃﾞｼﾞﾀﾙ化
【おまけ】
池田の猫化、とーかのアホ毛


部長は思考力なども高いからあの悪待ち戦法が出来ると読んだ

>>783
とーかが池田と同等の攻撃力！？
攻撃力だけで判断するなら井上よりも低いだろ

後、モモの攻撃力が部長達と同等というのも違和感が・・・

>>783
攻撃力を一瞬の爆発力・高い点数の和了にするとデジタル不利だね
デジタルは3回に1回、1500点取るよりも2回に1回、1000点重視だし
和了率も考慮しないといけないと思う

守備力を振り込まないかで判断すると
キャプテンは振り込んでなかったけど和は振り込んでるから同列じゃないな
後、かまぼこは結構振り込んでたはず。逆にまこは親の時に3回上がられたと描写が
あるだけで振り込んだと言われてない
3回のうち1回はかおりんの役満16000なので更に二回上がられてトータル-19500なら
よく耐えた部類だと思う

>>783を参考に大まかに分けてみた

攻撃(主に高い手やスピード)
【S】咲、衣
【A】池田、とーか(バカツキ状態も含む)、井上(流れ)、
【B】和、キャプテン、部長、かじゅ、モモ、文堂さん、深堀、ともきー、はじめ、タコス、
【C】まこ、みはるん、むっきー、かまぼこ、かおりん

防御(振り込み率)
【S】衣(手が進まないため)
【A】キャプテン、モモ、部長
【B】和、とーか、はじめ、まこ、ともきー、深堀、咲、
【C】井上、みはるん、むっきー、タコス、文堂さん、かおりん、池田、かまぼこ

思考力(まあいろいろと)
【S】キャプテン
【A】部長、かじゅ
【B】和、衣、モモ、とーか、はじめ、まこ、ともきー、深堀、井上、みはるん
【C】、むっきー、タコス、文堂さん、かおりん、池田、咲、かまぼこ

こんなもんでどうだろう
攻撃のタコスと部長をAにするか悩む
むっきーとかおりんはまだ成長するからこんな感じ

>>786
一瞬の爆発力には連チャンも含むんじゃないかな？

ついでに、とーかは守備Cは少し低い気もした
攻撃をA→B　守備をC→Bくらいが妥当では？

お前がまとめる必要はないよ
>>783のほうがまし

さすがに咲の終盤になり
もうどうでも良くないか？いい加減疲れてきたよｗ
結局はループしつづけているだけで、、、

池田は防御力が低いと言う意見が多いが、
衣は超能力で池田を狙い撃ちしただけの事かもしれんし、
池田の雀力が低いのかどうかは解らん

今回の衣の、イーピン掴まされた発言とか見てると、
衣や咲は量子的な能力で、山に埋まってる牌を操作してるとしか思えん

手牌は観客に見えてるけど
山は見えてない
だが牌に電子機器が埋め込まれていてどこに何があるかわかったとしたら
どうなっているのかはわかるわけだけどちょっとややこしいことになる
各人がいつもの合理的な思考で切ったり鳴いたりした結果トンデモ結果になるとするのなら
最初に牌が配られた段階で全てが決まっていることになる。この場合各人のちょっとした気まぐれを阻止するような
操作をしていたら勝率はあがるだろう

文堂さん過小評価じゃね？相手が悪すぎるだろ悪待ちタイプとか
あの場面だととーかや和だって振り込むんじゃねーのｗｗ

一や井上ぐらいの打ち手だろ、噛ませになってしまったが

>>793
いや、二回振り込んだだけなら−30000で、その後のツモ入れても、その後更に−15000近くしてるんだが。
つまり二回の振り込みを抜きにしても、カマボコ以上の−があるんだが。

流石に井上ぐらいの実力なら事故で−30000喰らっても巻き返すし、あんな50000近い−収支じゃ終わらんだろ。

例えばキャプテンのアドバイスが「立直かけられたら現物以外切るな」
だったとしたら後半の反撃のチャンス手を逃した場面もあったかもしれない
逆にそのおかげで再びの放銃を防げてたのかもしれない

−１５０００くらい守備固めてても普通にツモで削られるからな
手が入らなかったり日和ってたりすると

咲も敵の手が見えてる節があるから防御高いだろう
てか故意以外で大会で振り込んだことないし。衣からも唯一直撃していない。（かじゅのスルーはアウトとして

まこは部長が一年間鍛えてあの強さなんだろうか？

次鋒戦は全員割り食ったから・・・
大金星のかおりんもあれを実力と見るのはどうかと言われ、凹まされた3人はあれを実力と見なされた
いったい実力って何だと思わざるを得ないｗ

>>797
部で麻雀は殆どしてないよ
放課後は読書したり、お茶したり、ベッドで・・・

>>797
二人しか居ないのにあまり鍛えようが無いだろうし、けいおん的な
「お菓子持ってきたわよー」
「おー、今日はなんじゃ？」
「駅前のケーキ屋の新作よ」

って感じな気もする
まこ一年の時点では全国を目指すなんて雰囲気的に皆無っぽいのでそんなマジな特訓も無いだろうし

>>786
デジタルは3回に1回、1500点取るよりも2回に1回、1000点重視だし

お前はなにを言ってるんだ？
3回に1回2000点だぞ？
6回やって3000点しかならない方を取るデジタルってどんなだｗ

>>801
ツッコミどころ違うだろ

>>797
雀荘で鍛えられたんじゃないの？

つか突っ込みどころだらけだｗ
和振り込んでないし。

>>791
池田はそもそも鳴くのが基本みたいだから守備は低い確実に。
上手い人が鳴かないのは回し打ちの自由度を活かすため。

>>794
守備は井上はザル。攻めしか頭にないし。
部長には絶対勝てないな。
和なら部長に勝てるかもしれない。
スピード勝負なら分がある。出上がり主体の打ち手の欠点は
スピード勝負には向かないこと。
ただツボに嵌ると和了率はツモを主体とするデジタルよりも高い。
なぜなら自分がツモる確率は4分の１しかないが、出上がりならば
4人誰がツモっても可能性がある。俺も部長タイプだけど半荘1回で
12万点勝ったことある。12連荘やったし（俺達は８連役満は採用しない）

池田はあれだろ。
チマチマ削られて一万点ぐらいやられても、倍満以上一発で逆転タイプだろ。
ボクシングで言う、
ジャブを喰らいまくって判定いけば完全負けだけど、KOで逆転勝ちみたいな感じ。

今回もダブル有りで、咲さえいなけりゃあんだけやられても、国士無双と四暗単機で一発逆転だったし

>>804
お前ばかだろｗｗｗ
和振り込んでるから
これだから和信者は

どこで振り込んでた？

キャプテン(笑)はザコ専
これ常識な

>>808
かおりんが「ロン」なんて高等な技、知ってわけがない

>>809
>>15の通りなら振り込み2回だな
ただし
・片方はチートイ、片方は70符の変則的な待ちの可能性
・両方とも他家から立直が掛かってる状況
だからまあ、振り込んだ事自体は減点材料としては弱いとは思う

てか、デジタル極めてようが振り込む時は振り込むのに
和が振り込む事がないと思ってる奴は麻雀やった事無いんだろうな
立直掛ければ当然振り込む
期待値的に攻めるべき時は攻めて振り込む事はある
ついでに、副将戦のメンツでは考えにくいが、デジタル＝規則的で狙い撃ちされ易い

(衣オーラ)
咲「うっ！」
かじゅ(ゾクッ！)
池田「え？」

誤b

所詮池田だからいいか

>>806
井上の守備がザルとか和だな
変な鳴きでツモがずれて和了牌が流れていったけど偶然です、たまたまです
守備に関してはよく振り込むだけのザルな人じゃないですか

>>783
ベテラン以上になれるかおりんはＳだろうなぁ

デジタルじゃ相手の常識外の早上がりは止められないからな
相手のツモ潰せるという点では井上の守備力は高い

>>806
守備意識してても現物オリか傾向を知った上での生牌切りかじゃないと振り込むのが部長の待ちだがな
井上の流れの支配が部長の悪待ちを飲み込むか、部長の直感に井上の流れまで折り込まれてるのかによる

部長VS井上も見てみたいカードの1つだな
どっちも麻雀漫画の王道的キャラだし

まあ作中でやると補正で部長の勝ちは決まってしまうが

モモいなけりゃ
とーか＞＞＞＞和
だったよね
モモに助けられた感じだな和

和をまくろうとした矢先に潰されたからな

また始まった

>>819
さすがに＞＞＞＞とか差はつかないだろ…

中途半端デジタルのとーかなんぞ大したことないのにな。

デジタルとオカルトを併せ持つのがとーかだろ
全国でも屈指の和了率だし
「衣相手では私でも聴牌率が」
って話も
衣とまともに相手できるから言える台詞だろ

>>824
「衣相手では私でも聴牌率が激減する」って言ってたよ
つまり和了率はほぼゼロになるってことだろう
池田と同じってこと

池田未満

>>825
全国屈指の和了率なら激減しても問題ないだろ
少なくとも池田やかじゅのようにはならない

>>827
激減したのは和了率じゃない、聴牌率だ。
聴牌が激減すれば和了率は激減どころじゃないってことだろ。

捨て牌が国士になるかも、ってレベルのツモしか出来ないんじゃじゃ
牌効率以前の問題だからデジタルでも対処不能だよ。

>>819
倍満あがってからはデジタルに戻そうとしていた。
そしてデジタルでは和にはかなわないことは判明している。
やっぱりかなわないことがわかってまたデジタル捨てたとしても、
それで勝てるとは限らないことは一達の会話で分かっている。

絶対負けるとは言えないけど、負ける可能性の方が高いことは確か。
和＞とーか か 和≧とーか くらいだろうな。

なんでデジタルで勝てないって判明してんだよｗｗｗｗｗ

確かにデジタルのうちはパーフェクトだったけどな。それがいつも起きるとは限らない。
ただ、あれだけやられておいて和より強いとか言い出すのは如何なものかと思うがな。

>>827
かじゅは違うだろ。
オカルトを相手にしたときのかじゅの戦略の柔軟性は比類がない。
実際、それで善戦してるし。

というあいまいな根拠で測る強さもまたあいまいなんだよ

>>830
副将戦でも勝ててないし、ネットでも負け越してるだろ？

>>833
オカルト抜きのリアルの世界で一番評価される強さを曖昧扱いとは・・

オカルト相手→数が少なすぎ
善戦→？

最近は透華厨とかじゅ厨が熱いな

まあ、かじゅと池田は相手が最強のオカルト能力者2人だからな

魔物2人いてもかじゅはカツ丼が感心するレベルだし、池田も覚醒するしで他の戦いなら十分勝てそうな感じ

かじゅ：強いのは間違いないが、特にこれ以上上げる根拠も下げる根拠もない
とーか：状況証拠的から推測できる強さと、実戦の結果が乖離してる人。ある意味まこと同類

別にとーかはそこまで酷い評価されてるわけじゃないだろ。

とーかはまだ前大会の実績や複数人強さを認めてる人がいるだろう？
まこは大会等での実績も無いし、「強い」という証言誰かしてたっけ。
なんか「眼鏡を取ると過去の牌譜と〜」とかはいってたけど実際それで誰かに勝ったかな？

>>840
酷い評価ってより、咲・衣のすぐ下の単独3位以外のポジは認めないって信者が・・・。

>>839
状況的証拠から推測できる強さってそんなにないような・・・
なんか前半戦最後に倍満ツモったから和以上なんですって意見しかみたことない
あとは去年の話だろ？

信者は置いといて
なんで和との差があるのかわからん
パーフェクトも倍満も運だろ
ステルスなんか桃しか使えないんだし

>>844
「状況的証拠」からいうと、とーかが目標にしている時点で、のどっち＞とーか
それとアンチ和の人は「そんなオカルトありえません」はステルスにしか効かないと断言するけど
それはどんなオカルトも無効化すると断言するのと同じレベルだと思われる
和はモモとほぼ同等の得点結果であり、とーかがモモより格下だったのは
麻雀漫画としては和・モモ＞とーかに差があることを示していると思われる
「・・・のせいで負けた」って言い出したら井上とか他のキャラも同じだからな

和を目標にしてる、ねぇ

>>844
パーフェクトは運かもしれないが勝っていたことまで運ではないでしょ。
毎回パーフェクトで勝てると思っている人は誰もいないと思うよ。

>>845
「そんなオカルトありません」がステルスにしか通用しないというのは、

・ステルスは機械を通せば発揮されない
・和はゲームの画面を見ているような視点

という2点からの推測だろ。
どんなオカルトにも通用する派は根拠がないから一緒にするのはおかしい。

>>847
どんなオカルトにも通用する説にも推測のポイントはあるだろ
・部長の「どっちがオカルトなんだか」発言
・同じく「咲相手でも普段通りに打てる」発言→これはとーかの聴牌率激減と対照的

どっちも根拠はなく推測に過ぎない点では同じ

>>845
それはネットだと勝てなかったかからじゃないのか
それに本人も負けたというより目立てなかったことに悔しがってたし
モモ以外のオカルト無効とかそれこそ信者の妄想だろ
現時点で他のオカルト無効なんて説明されてないし
ステルス無効は和のオカルトに近い打ち方のおまけだし
モモ＞とーかにはなるが和＞とーかは根拠がなさすぎる

>>849
>それはネットだと勝てなかった
つまりデジタル的にはのどっちに劣るということ
で、デジタルを捨てた場合も「強いところであり『弱いところでもある』」と指摘されている

>それに本人も負けたというより目立てなかったことに悔しがってた
意味がわからない

>>848
それ前半はステルス無効化しただけでも意味はとおるし、
後半は咲を意識しないでうてるって意味だろ。

>>851
部長はその場で「ステルス現象」がまさに起きていたことを完全に把握していたという確証はない
少なくとも、何かオカルト的な現象で「モモが自分が振り込まないという確信をもっていた」と推測し
しかし「和が破った」と理解してあの発言をしたものと思われる

別に俺がこの意見を全面的に支持しているわけではなく「意味はとおる」なら色々言えるってことだ

和厨の俺からみても酷い厨

和がオカルト無効能力もってるならつまり和最強という主張なのかい

>>847
あの固いメンツだからなんともい言えない
>>850
それに昔なわけで
強いところでもあるんだから少なくともマイナスにはならない
すまん本人は自分より上とは思ってないと言いたかった　
最後のほうはスルーですか

>>853-854
よく読め
自信満々に
「和の無効能力はステルスにしか絶対効かない、
ステルスは一人しかいないから強さ評価では何の意味もない」
と主張している人がいるから疑問に思っただけ