Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 13戦目

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1244986072/

暫定ランキング

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、アルトリア、クーフーリン
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、ネギ（総合）
AAA：腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

・キャラ補正
ネギ=「千の雷×3、雷の投擲、即時敵弾吸収陣、光の矢1001本、雷の暴風」を遅延、超=カシオペア
セイバー=fateラスト、アーチャー=キャス子マスター、小次郎=SANMON
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪、葛木＝キャス子強化
ネギま=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

・備考
ネギまの気と魔力の関係は型月のオドとマナの関係と同じようです
対魔力はオドによる魔術を無効化、魔法無効化(ハマノツルギ)はオドからマナまで魔法なら何でも無効化します
固有結界内ではマナは術者に独占されるので魔法は使えません
鯖には物理的攻撃は効きません
真名開放は最大2秒です

・速さ表
光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

ネギに関してマトメ

雷天状態になるとバサカ（ゴッドハンド）、ギル（チート）、メデューサ（石化の判定次第）
くらいしかネギの超スピードでの攻撃に対処できる鯖はいなくなる

雷天状態になる前の開幕でネギを打倒出来そうなのが
開幕での回避不可に近い必殺攻撃でのアルトリア（開幕カリバー）、クーフーリン（開幕ゲイ）

ＡＦ（ハマノツルギ）を使用されれば、カリバー、因果逆転、石化、天の鎖、天馬、戦車、海魔などを無効化、強制送還
さらには強制送還での鯖一撃死の可能性、雷天との組み合わせでのコンボ

上記全ての状態のネギを無力化できる可能性があるのがイスカンダルの軍勢


ネギの現段階でのＡＦまとめ
ハマノツルギ：上記参照
コチノヒオウギ：3分以内に受けた即死以外の怪我を完治させる（一日一回）
ハエノスエヒロ：30分以内に発症した怪我以外の異常（石化など）を治療させる
落書帝国：簡易ゴーレムの召還
匕首・十六串呂：十六対に分裂し自在に飛翔する短刀
黒くて長いボロ布（名称不明）：布内部に隠れる事が可能。内部には家もある
力の王笏：電子精霊群を統制し操れる
世界図絵：従者の質問に答える形で魔法に関する情報を提示できる魔法書
いどのえにっき：対象者の名前を呼んでから開くと、その人物の表層意識を読める
渡鴉の人見：最大6体のスパイゴーレムを超々遠距離まで遠隔操作し情報収集を行える

だからいい加減ネギだけ事前準備ありの限定的ご都合補正をかけるのは止めろって

前スレ>>994
>つか下から二番目とかでてたっけ？

野獣、魔獣、幻獣、神獣（聖獣？）で天馬は魔獣ランク

>　天馬自体はそう強力な幻想種ではない。
>　普通の天馬は成長したところで魔獣クラスの幻想種にすぎない。

>　神代から存在し続けてきたあの天馬は、すでに幻獣の域に達している。
>　幻想種の中でも頂点と言われる『竜種』に、あの天馬は近づきつつあるのだ。
>　……いや、こと護りに関しては既に竜種に達している。
>　なにしろ最高の対魔力を誇る彼女（セイバー）を上回る加護が、あの天馬には備わっている。
>　膨大な魔力を放出しながらの滑空は、巨大な城壁が突進してくるようなものだった。

ベルレフォーン使えば、ここからさらにパワーアップ

そのわけわからんランクとネギまとめを止めろ
ただの雷天なら普通に打倒出来るし雷天装填するまでなら距離にもよるが5次鯖なら攻撃を加えられる

>>5
ありがとう。どうやらすっかり記憶から抜け落ちてるみたいだ
とりあえずライダーのペガサスは幻獣ランクで防御は竜種並み、さらにパワーUPか

ランキングは前スレで信用ならんといわれていたから、書かなくても良かったんじゃないかなあ

前スレで出ていた幻想種に関して

幻想種の位は
聖獣＞幻獣＞魔獣＞野獣で本来のペガサスは魔獣クラスがせいぜいだが
宝具のせいかしらんがライダーのペガサスは幻獣の域に達していて
防御力のみならベルレ無しでも竜種クラス、ベルレを使うと更に防御が三倍増し？
そして竜種は分類関係なく幻想種の最高位に当たり
幻獣・聖獣レベルの幻想種は存在そのものが魔法と同格とされ
魔術程度では歯が立たなくなる

まあ、つまりライダーのペガサスは戦闘タイプかどうかはおいとくと
幻想種の中では上の下か中の上くらいのレベル？で
ドラクエに例えるとHPが低くない代わりに素早さが高くなくなった、はぐれメタルみたいなもんか


ところ話は変わるがクルトの弐の太刀がアスナに通用してたけどあれはどういう原理だろう？
クルトの反応を見る限りなんかありそうだけど。

>ところ話は変わるがクルトの弐の太刀がアスナに通用してたけどあれはどういう原理だろう？
調ってキャラがアスナに変装してるだけだから

>>8
ネギま読み直してfateやり直せ

>>9
そうだったか、その前の話を見忘れてたから知らんかった
ありがと

>>10
ネギまはともかくなんでFateまで？
なんかおかしい所あるか？

ペガサスの防御力が竜種を超えてるのは神秘の蓄積って事じゃね

ローマ時代には不死の象徴にもなっていたらしいから、そっから防御力の高さが来てるのかな？
後、ゼウスの雷運んでいたって伝説から、雷効きそうにないな

ところでずっと気になってたんだけど、おっぱいのでかさだと誰が最強？
やっぱりしずな？

単純なサイズだとそうじゃないかな
型月勢だとfateじゃないけど羽ピンが一番か？
カップだとどうだろう
しずな先生の3サイズと身長とか出てたっけ？

バスト99だけは判明してる

>>6
お前は少しばかりFate贔屓かネギまアンチに見すぎだ。普通の雷天でも対応できそうな鯖なんて限られてくるぞ
主に雷速瞬動を見切れるか対応できそうなのはスカウター所持のギルか直感持ちセイバー、心眼（偽）持ってる偽アサシンぐらいだぞ

>>17
心眼(偽)ならバサカも持ってるぞ

>>18
クラス適正で失ってなかったっけ？

心眼（真）は洞察力だから、二回目以降ならまだしも初戦で見破るのは無理っぽいしなぁ

>>19
狂化で無効になるスキルは勇猛：A+だよ

生徒最強のちづねえはバスト94でウェスト63だな

>>17
防御が神業レベルで心眼（真）持ちのアーチャーも多分対応できると思うぞ
てかクルトの戦いを見る限り戦士系の鯖なら一通り対応できそうだけど

>>20
洞察力を勘違いしてると思うぞ
洞察力は物事の本質を見極める力だし、アーチャーは最初から不可視の速さのランサーの攻撃を全部捌いてた

雷天なった初ｼｰﾝでラカンが正面から顔凹まされてっても気がつかない状態だったから
雷天化したネギの攻撃に備えようとしてもラカンと同じ目に鯖もなるよ
ラカンとの違いは顔面殴るんじゃなくて目を抉って即戦闘不能

>>23
一回目は不可視じゃなかったような

雷天２はGOB見てから反応余裕でした＾＾になりかねないからな
少年誌のインフレの凄さを垣間見た気がする

目を抉る人がまた出たか
宝具も開幕ぶっぱですねわかります

>>23
だから、雷天化状態の攻撃を見極めるには、技の能力・性質を見極める力よりも攻撃の軌道を予測する
直感系スキルが必要なんだって。本編でアーチャーがやったのは、攻撃の予測じゃなくて限定だし

おまけに、ランサーの攻撃がアチャにとって不可視になったのは二回目の時だが、何か勘違いしてないか？

というか事前準備万端の超最強ネギTUEEEEEEE!!!はいい加減もう止めろって

前に見た最低ＳＳの士郎みたいでマジウザイし調子乗りすぎ

>>22
クルトは別にネギの速度に対応したってわけではなくね
障壁をすり抜けてきたからネギがビビッただけで

>>24
目を抉った程度じゃ即復元すると思うが

>>28
雷天の性質上、軌道を限定する方が楽だと思うが

その性質を見極めるのが厳しいってことなんじゃない？

>>29
またお前か。その言葉はいい加減三回目だぞ
仮にもし今後ネギが雷天を瞬間発動できるようになったらどうせ雷天ネギの考察に持ってくんだから良いだろ？
事前準備もクソも一瞬でなってる描写があるんだから考慮して何故悪い？

一…瞬？

>>32
あれはランサーが戦いに没頭していたから、隙を見せた箇所に撃ちこんでくれただけだぞ
攻撃の限定といっても、実質的にやったことは「隙を見せる」だけ
その戦法自体が通用するのも、時間の問題だったしな

ラカンも雷の上位精霊と戦った経験があったから予測できたみたいだしね
というかラカンってどっちかって言うと直感や心眼（偽）より心眼（真）寄りじゃね？

とりあえず鯖の大半はネギが雷天化すると勝てなくなるでＦＡだな
反論するならどうぞ

>>38
宝具の種類と使い方によっては勝敗はどうでも転ぶから、戦闘を優位に進める程度じゃね？

俺が型月信者なせいか、ぶっちゃけ雷速程度の速さが鯖にはどうにもならない速度とは到底思えないんだよね
ロアの魔術や征服王の戦車の雷が鯖ではどうあがいても対抗できないものだと思えんし
そもそも何で雷速だと鯖は反応できないって事になっているんだ？

正直、なんかやたらとリアリティを追求されまくっている型月以外の作品だったら
地の文で「音速を超えて光速に迫る」なんてかかれていたら100％光速扱いだぞ
ワンピなんか光速の攻撃を避けたから光速反応とか言っちゃってるし
もしネギまで今後こういう描写があったら光速扱いされるのは確実だろう？

>俺が型月信者なせいか

この時点でもう色々とアウトだから

>>40
そりゃ聖闘士星矢とワンピ系の漫画なら光速だしても読者は納得するだろうが、型月はベクトルが違うだろ？
衝撃はやなんやらもしっかり出してるし、超音速とか明確に速度を出しちゃってるわけよ
こういう設定に凝り固まった作品で、通常速度が音速程度なのにいきなり光速とか出たら普通は比喩と思う

>>41
なんだ、ただのアンチか

>>40
ロアの魔術については実質詳細不明だろ。対魔力による防御も可能だし
戦車の雷については牛の足が纏っているだけで、それ自体が雷速で放出されるわけじゃない

スキルや宝具によって対抗可能な鯖はいると思うが、鯖にとっての雷天化が問題にもならない能力とも
思えないって所かな

>>40
反論しようと思ったら鯖が反応出来ない攻撃の速度が解らない事に気がついた
本編でマッハ10以上光速未満の攻撃ってなんかあったっけ

vs雷天
こんな感じ？

単純に攻撃が通じないだろう鯖、バーサーカー、海魔ジル、黒セイバー、天馬騎乗ライダー、神牛に踏まれても耐える全身鎧ランスロット、
見つからないよ四次五次ハサン、

微妙鯖、魔法なら見抜いて対処の可能性キャスター、持ってる宝具と全知全能の星次第ギル、アヴァロン持久セイバー、
防御能力有り戦車騎乗イスカンダル、投影宝具次第アーチャー、意外と強力ルーンの守りランサー

ダメっぽい鯖、燕なら小次郎、ただの女ならディル、やられなければ仕返すアヴェンジャー

>>40
優先順位が
「型月内の設定とバランスとある程度のリアリティを守る事」＞＞＞「他作品をフルボッコにすること」
だし

型月好きだからこそ、ＶＳスレで圧勝するより
いい加減な作品だと思われたくない気持ちの方が強い

まあ、雷天ネギがでるとどのスレでも荒れるから勘弁してもらいたい気持ちもでかい
どうせなら「雷天が宝具だったらランクはどのくらい？」とかいう話のほうがいいかな〜

>>46
それは通常の雷天？　雷天2じゃ無いよね？

>>47
A＋くらい行くんじゃね？　単純な話、戦士系の鯖が雷速になったと考えれば凄まじいし

>>48
でもさ、ハマノツルギに近いルルブレがCランクで
因果律操作まで出来るゲイボルグがBなんだぜ？

雷の速さで動いたという伝承の幻想種や英雄は結構いそうだし
あまり高くないような気もするが・・・

でも能力強化系はベルレからしてランクが高そうな気もするな・・・

>>45
Zero一巻308頁で音速に数倍する突進ってので反応速度のギリギリっぽいと個人的には予想
迎撃も回避も間に合わないって感じだし。実際には下から黄薔薇飛んできたからセイバーの方から避けちゃったけど、
それもギリギリのタイミングだったから、反応速度の限界は大体そのくらいじゃないかな
赤原猟犬は一応4km先からの狙撃だし……まあ、あくまで個人的な見解なので異論反論がある人も多いと思うけど

>>48
今さら真名解放時間が一緒なら雷速になるより雷放った方が強いという事に気がついた
雷放つ英雄なんてゴロゴロいるしB〜C位じゃね

>>51
ああ、真名開放型だったのか。常時展開型だと思ってたは＞雷天

>>50
うーん・・・
ディルはあの時に笑って対処してたし、セイバーも途中で気付いて回避するくらいだから
ギリギリってほどでもない気がする・・・

赤原猟犬を回避したのは空中で交差する一瞬の刹那で回避してるから距離関係ないし
なにより相対速度と空中で・・・と言う事を考えるとマッハ10どころではないのでは？

宝具というよりは保有スキル扱いの気もする
闇の魔法：A＋みたいな感じで

>>53
「避けられない速度での一撃！」→「かかったな！」→「罠だ！　ギリギリでわかったから何とか回避できたぜ！」
って流れだから、このくらいかなーと思ったんだ。ホロウの方は原文を確認できないからなあ……俺の記憶違いかもしれない。御免

マッハ10フルチンは士郎が放たれてから令呪で命じてさらに迎撃してるから鯖なら反応出来るような気がしないでもない

でもマッハ10つっても近距離から放たれたわけじゃなくて長距離射撃だろ？

でも振り払う腕を合わせてるんだぜ
避けるのはともかく合わせるのは距離あんま関係ないんじゃね？

>>57
フルンディング以外はマッハ10とは限らないぞ

>>58
士郎の方な

>>48
攻撃が通じるかどうかだから、どっちも含む

>>59
士郎のことだったら、アイアスを発動してるんだから振り払う腕も何もないと思う
前面に大まかに展開すれば、勝手にぶち当たるだろ？

ギルは原作で出た物のみっていうなら、

>　一際大きく構えをとり、セイバーは渾身の一撃を放つ。
>　それを、
>　敵は、赤黒い剣で弾き返した。
>「っ―――今のは、復讐の呪詛を含んだ宝具か―――！」
>　二度間合いを離し、敵が手にした剣を睨むセイバー。

この宝具の機能次第では防げるかもしれない

>>61
何か左手に集中してバーンとかしてなかった？

糞スレ

終了

>>60
いや雷天2と雷天状態じゃ戦闘の次元が違うぞ？　
雷天2の状態だと単純に攻撃が通っても殺しきれないバサカ・海魔、攻撃が届かなくて防御が固い天馬ライダーに
アヴァロン引き篭もりセイバー以外は厳しいどころか無理ゲー。
キャスターは魔法を見極める前に接近戦で潰されるし、ギルとアチャも（現在登場してる）宝具出しても撃つ前に見切られて回避される
ランサーの刺しボルクは発動されれば厳しいだろうが、発動し切る前に射程外に回避も可能。根拠としては思考も雷速状態だから相手の反応を
見てからでも十分間に合うってこと

>>63
いや、アイアスが発動された描写もあるし、それに体勢としてはそのように見えても
しっかりアイアスが前面展開されてるぞ。アイアスを持って叩き落す、なんて事をしているわけないしw

左手で振り払っているように見えるのは、カレンと一緒に戦ってソードブレイカー振り回しているときの
CGと使いまわしだからじゃね？

ギルの主武装じゃなく、武器である程度詳細出てるのって
・刀身が透明な剣
・振るった周囲の空間を凍結させる剣
・防御を無視して魔力を奪い取る鎌
・グラムの原典：メロダック(竜殺し＆なぎ払いビーム付き？)
・デュランダルの原典(超よく切れる)
・ハルペーの原典(回復不可能効果付き)
・ヴァジュラの原典(射出武器)
・ダインスレフの原典(強力な報復の呪い付き)
・カラドボルグの原典(詳細不明)
・ゲイボルクの原典(因果逆転による追尾・傷の治りにくい呪い付き？)
・古代核ミサイル

こんなもんかね？

>>67
刺しボルクはランサーのオリジナルだから、グングニルは追尾だけじゃね？

>>66
いやほら一瞬だけしか展開出来ないからタイミングを合わせて左手云々とか言ってなかったか？

>>65
キャスターは相手をなめていなければ、疑似不死薬でやったと思った後に逆襲くらう可能性有り
ランスロットは単純に硬い、ハサンズは本気なら見つからない
黒セイバーは凛が宝石使って士郎の何百倍の魔力を込めたアゾット剣を何もせずに砕いてる
アヴァロンセイバーは戦闘開始と同時に雷天２ならば、タイムラグが全くのゼロみたいな話じゃなく、
直感に従って展開するなら大丈夫か

>>67
それ+
魔術を跳ね返す鏡のような盾、透明で見えない剣、空間ごと凍らせる剣、物理防御をすり抜け魔力だけを吸い取る死神の鎌、Ｂ＋の射出剣、桜の体より大きい刃物、ポールウエポン、三枚刃、セイバーを上回るほど巨大な鉄槌

ZEROはわからん

>>69
多分だが、アーチャーの狙撃に「左手の令呪発動の」タイミングを合わせるってのと
勘違いして無いか？

>>72
あー、それかもしれん

雷天１は開放固定　千の雷　掌握で発動だっけ？
雷天２はどうやったら発動だっけ？

雷が落ちてきていつの間にかなってた

ホロアタのアチャの狙撃は

アチャがフルンディング発射→発射と同時にセイバーが跳躍→突然セイバーが消失して驚く→
しかしフルンディングは相手を追尾する、セイバーピンチ→セイバーにフルンディングが直撃するというところで魔力放出？で軌道を変えて回避
→だがフルンディングは続けて士郎に追尾開始→士郎はアチャが最終的に自分を狙うのが分かっていたのでアイアス展開で防ぐ

と言う流れを1秒間で行ったということでいいんだよね？

そういや、文字通りの秒殺ができなければアヴェンジャーはヴェルグ・アヴェスター発動で逆転できるかもしれない

まあ基本的にネギま勢は鯖に比べて耐久力がないからね
雷天２でも傷を負った状態だとクルト達を相手にするのはキツイっぽいし

でも、アヴェンジャーって何百・何千と戦いまくってやっとタイミングが掴めたとかじゃなかったか？
仕切りなおし能力有りならともかく、一発で決めるのは分が悪いのでは？
だったらヴェルグより、対人無敵のアンリ特性でどうにかした方がいいと思うけど

耐久力は仕方が無い。どれほどの力を持ってようと所詮、人間だしな。鯖とタメ張れる耐久力はラカンか、
ラカンと殴り合いをしたナギぐらいしかいないだろうし
アンリは詳細不明だから考察不可だろ？　ネギまの黒幕と同じく

そういや、黄昏の姫巫女状態のアスナって鯖にしてみれば最悪じゃね？　枯渇庭園の超パワーアップ版みたいなもんなんだろ

>>78
うまくやらないと一撃で殺されるからタイミングをとる必要があったけど、
雷天って一撃で倒せるくらいの威力あったっけ？

>>80
一撃では倒せないかもしれんが、真名開放直前に距離空けれるんじゃね？
アヴァンジャーの宝具のレンジってどんなもんだっけ？

>>81
レンジとかじゃなくて、アヴェンジャーが傷を負ったら発動
即死攻撃だと意味ないけど

>>81
詳細は不明だけど、単純に食らったダメージを相手に返すだけという呪いだし
戦闘中に使うなら射程は無しと考えていいんじゃね

ギルに勝ててアヴェンジャーに負けるってある意味凄いなwww
最強と最弱が逆だ

ただアヴェンジャー自体がしょっぱいから、殴られて死ぬ可能性もあるぞw
一応、セイバーの一撃を耐えてるから、ある程度は大丈夫だろうけど

別にアヴァンジャーの宝具くらっても
木乃香のアーティファクト使えばいいんじゃね？

いや、ギルに勝てるかどうかは微妙じゃね？
開幕と同時にエア使われたらそれで終了だし、黄金の鎧もあるし、GOBもある
ヴィマーナで空を飛ばれたら現状ネギでは手が出せないし

>>87
雷天2状態の考察だからギルは勝てない。たとえ事前準備としてエアを発射直前だとしても、だ
行動速度と反射速度が違いすぎるからエアもGOBも回避可能だし、ヴィマーナだって上昇する前に
地面に叩き落される可能性もある。黄金の鎧だって顔面丸出しだし、身体能力＋雷天の効果で
ダメージは通るだろ。後はフルボッコだな

なんか雷天2状態のネギＴＵＥＥＥＥＥがしたいようにしか見えなくなってきた
その前提がおかしいのに・・・

>>86
アヴェンジャーの傷が治らない限り修復不可能だよ
それにアヴェンジャーが生きてられる傷でも、ネギには致死量レベルのダメージかも知れんし

>>88
いや、エアは事前準備とか関係なくホロアタみたいに瞬間発動出来るし、全開エアは避けるとかそういうレベルではないでしょ
雷だって逃げる事は出来ないよあんなの
というかネギは本来なら数十秒もかかる雷天2が最初から発動してんのに
ヴィマーナは上昇する前に叩き落されるとか、いくらなんでも言ってることが酷すぎる気が・・・

じゃあエアもGOBも回避不能だと言いたいのか？

ギルの本気エアで時空が歪んで雷天２ネギが時空の狭間に吸い込まれるんですねわかります。

>>88
別に避けるなら撃つ瞬間にギルの背後に回ればそれで良い話

>>91
GOBはドッグファイト時みたいに相手の360度全部に配置するのをしなければ飛んでくる代物によっては避けられる
エアは地の文通り、回避とか防ぐとかそういうレベルの代物ではない
空間転移でもGOBからは逃れられないし、エアをよけるのはまず無理でしょう・・

>>93
まずはホロアタをプレイするか、ゼロをみてくれ
ギルの全周囲を囲んでいる獣が真名開放する前から消し飛んで、開放した時には数千万以上の獣が消滅してるから

まぁイスカは飛び越えたけどな

そりゃ撃たれた後には避けられん。カリバーも同様にな
でもそれら二つは攻撃自体は光速だろうが、攻撃の動作は光速じゃない。ジャンプで避けたイスカンダルが良い例
腕を振り下ろす速度が雷速以上だったら雷天2でも無理だろうが、それは無いだろ？
後は撃つ瞬間に相手の背後に回れば、そこには無防備な後姿だけ。相手は宝具発動中だから避けることも
できない

>>96
イスカンダルジャンプはカリバーも避けてますよｗ
てか征服王まで飲み込まれたら雑魚丸出しで笑えるなｗ

まあ、たぶんギルはわざと征服王を逃したんだろうけどね
ギルが珍しく認めた相手だし、それか演出上の都合

>>96
踏ん張ってただけで避けたわけじゃなくね？

だから雷天2ネギって前提がおかしいんだって

>>97
いや、だから振り下ろす前から攻撃判定があるんだって
獣に押しつぶされた状態でエアは発動してるんだから

てか、なにもそんな無理してネギをギルに勝たせようとしなくていいじゃないか・・・
前もタカミチでおんなじことがあったような・・・

>>101
いやあれGOBじゃないのか

GOBなの？
だってすでに空間が時空断層だか空間切断を起こしてなかった？

えーと
・ネギは通常だと鯖相手には瞬殺必至
・でも雷天2が発動さえすれば一部の鯖以外はフルボッコ
通常だとほとんどの鯖に勝てない事、雷天2になってもバサカあたりにはほとんど通じない事を考えて鯖≧ネギ(総合)くらいじゃね
ちなみに雷天2でも倒せそうにない鯖は
・ヘラクレス(ゴッドハンド)
・メデューサ(ペガサス･魔眼)
・イスカンダル(超耐久･王の軍勢)
・ジル(海魔)
微妙な線が
・セイバー(直感)
・クーフーリン(ゲイボルグカウンター･ルーン防御)
・ディルムッド(ゲイジャルグ)
・ギルガメッシュ(チート眼力･チート宝具)
・ランスロット(超耐久)
・小次郎(SANMON)
明らかに無理なのが
・ハサンズ
・アーチャー
・メディア
こんなもんかな? 異論は認める

ハサン先生のとりえ気配遮断Ａ＋を忘れてもらっては困るな

暗殺とか抜きで真っ向勝負って意味じゃね？

そもそもネギが殴っている最中に一方的に無防備になりそうな奴がキャスターくらいしかいなくね
それに事前準備すら必要ない霊体化されたらネギがフルボッコだし

今の議論は直死の魔眼が当たったという前提で考察しているようなもので無意味すぎる気がするけど。

>>103
残骸が散った時のエフェクトがガトリングぽかった記憶だけで言ってるからあんま詳しい事はわかんね

>>104
イスカ、セイバー、ディル、ランスは一段ずつ下げていい
ディルランスは明らか無理ゲーだろ、飛べないんだから

というか雷の速度だと鯖は全く反応できないという前提がおかしいのか？
特に根拠がないし

>>106
本気なら真正面から戦わないだろ

セイバーは直感よりアヴァロンの方が良いんじゃないか？　それならネギだろうがギルだろうが手は出せないし

>>101
ずうっと以前から、キャラを変えて定期的にネギキャラ最強を主張してる人たちかな？
クーフェの後、ずっと”タカミチで鯖なんて楽勝www”とか主張してたが、ラカンVSネギ（雷天込み）で
ラカンの全力がおおよそ判明したとたん、書込みがなくなってたんだが、戻ってきたようで

ああ言う主張の仕方の所為で、タカミチの評価が一時期下がったから
此の侭だと雷天ネギの評価が落ちて困るんだが、どうしようもないか

>>110
超音速ガトリングを弾き続けられないから反応してもラカン戦みたいに避けられると思う

>>110
ネギだけ雷天２になるためのため時間無視で考察してるのがおかしい

>>110
通常速度が音速超える程度で、最速の描写は約マッハ10ぐらいなのにいきなりマッハ441に反応できるって
考える方が無理あるだろ。聖闘士星矢じゃないんだからさ

>>109
ランスは戦闘機
セイバーはアヴァロンで引き篭もればいい
イスカはそもそも固有結界を張られたら雷天2なんかとても無理だし
時速120kmで飛行しても意味ないと思うが

>>113
てめぇ、いつもの人はこのスレの良心だ
草なんて生やさなねーよ

>>117
引きこもったら敗戦だろ

>>116
最速描写は腕士郎の超光速
次はセイバーとディルの亜光速だ

>>119
なんで敗戦？

>>119
雷天ってずっと発動できたっけ？

>>120
上はきのこ比喩だからしょうがない
下はたしか亜光速に迫りだろ

>>123
違う、「光速の領域に迫る」

>>119
対決スレで逃げるって敗戦だろ

>>120
出来る出来ないはわからんがひきこもってる間に遅延呪文溜められまくって状況悪化すると思う

間違えた
超光速の次は光速のエクスカリバーだった

>>125
バリア張ってその中にいたら逃げてるってことになるのか？

攻撃が光速に迫るんだから鯖から見えば雷速なんてたいしたことないんだな

そもそも超光速って何？

>>125
逃げてるんじゃなくてバリア展開しているんだろ
それに遅延呪文溜めるって、テオ補正無しでそんな無茶できんでしょ
すぐに魔力が尽きるよ

文字通り光速を超える速度に決まってるだろうが

>>128
本当に光速に迫る攻撃を対処できるんだったら、超音速未満の弾丸なんて連射されたところで
全弾叩き落せると思うんだけどなぁ

>>132
超音速未満ではない件

>>118
誤解させたなら謝罪する、ごめんなさい
いつもの人以外に、根拠なく主張した挙句、自分に有利な発言以外無視する人がいたんでな

私としては、いつもの人が戻ってきて、ラカンや雷天ネギで議論したらすごく楽しそうだと思ってる
タカミチの豪殺は核以上か否かの議論は楽しかった

>>132
その通り
超音速の弾丸でもセイバーの剣速にはおよばないが
手数の問題で全部叩き落すのは不可能
つまりセイバーは毎秒40回も剣を振る事が出来ないんだろ

>>135
弾丸に合わせて毎秒４０回振るのが無理ってことにならね？

で、これはいったい何の議論なんだ

銃器で例えるとセイバーの剣はライフル
弾速はマシンガンを凌駕するが連射速度はマシンガンに劣る

地の文が「音速を越え光速に迫り」
バサカの剣で音速

どう考えても雷速にすら達してません

バサカの剣で音速ってなんだ？

雷天ネギ状態から議論してＴＵＥＥＥＥＥは飽きてきたな

>>135
そのサブマシンガンが放ってる弾の一発一発がフラガラックを普通に放っただけの威力があるんだがな

>>134
思考速度と行動速度が雷速なのに、これが根拠にならないと思ってるのが凄い

>>140
地の文にバサカの斧剣が音速って書いてあった筈

>　目は見えず、正気を失い、二度の死を迎え全身を腐敗させながら、尚、イリヤを守ろうと戦っている。

音速はこの状態の黒バサカだな

>>144
ソース出してくれ・・・と言いたいが
悪い、完全に俺がスレを荒らしている要因の一つになってるな

雷天２なら鯖フルボッコと言ってる人に真面目な質問

雷天２のネギならネギまのどんなキャラでも一方的にフルボッコで勝利できると本気で思っているのか？
ネギまキャラは宝具がない分、雷天２のネギ相手に鯖以上に全く勝ち目がないんだけど

そこらへんをどう思っているか真面目に答えて欲しい。

そうだなちょっと落ち着いて先生vsカゲタロウでも考えようか

>>147
現情報だけなら正体不明のライフメーカー除けば最強だと思うよ
引き分けだったけど内容見ればラカンだって反応出来ずにフルボッコだったし
それだけ常時雷速はチート過ぎる
むしろその雷速を対処できる一部の鯖がチートなんだよ

というか攻撃力の比較してないんだからこんな喩えでもいいんだよな
常時雷速先生とセイバーだったらセイバーフルボッコだろ
だからネギでもフルボッコにされるって

>>147
ネギまのどんなキャラでもっていったって、そもそも雷天状態2で戦ったのがラカンしか居ないんだから
詳細不明で終わる。対型月は想像するしかないからしているだけで

>>149
ライフメーカーだってナギが勝利してるんだけど
まさかナギは雷速以上ってわけじゃないだろうし、ネギだったら楽勝とは考えないの？

雷天状態で考察してるのが凄い違和感が…

さきに発動ありなら刺しボルグとかがチートになりすぎるが

単純に雷天2の攻撃力よりも、防御力が勝ってるキャラなら対抗のしようはある
というかいつら全ての鯖をボッコできるってことになったんだ？

>>151
ナギ＋ゼクトだろ

まいったな
ネタかと思ってたけど、素でこんな考えもってるのがいるようなのか…

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/02/18(水) 23:41:19 ID:iW4xvApM
　　：/＼＿＿_／ヽ . 　　 ラカンが岩山を壊したのはギャグ描写だからありえない
..：／''''''　　　 '''''':::::::＼：　ラカンは素手じゃ弱いし音速ってのも本当か怪しい
：.|　 （゜）,　　 ､（。）､..::|：　凛はネギま魔世界にくればネギま世界でトップクラスのはず
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：　士郎もアヴァロン展開して360度UBWでナギパに圧勝
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：　雷速は比喩表現でカモの台詞は大嘘でそれからそれからえーとえーと
：.＼　　ヾ｀ﾆﾆ´　.:::::／…　 ネギまは作者のご都合主義でキモくてFateと比べるなんて･･･
　　　型月至上主義の信者
　　　　　　　↑絶賛脱糞中。オムツビチャビチャ

>>152
いやそれは違うだろ。刺しボルク発動済みなんてチート通り越してる
比べるなら同じ強化型なベルレとかだろ

>>150
直接戦ってはいないがクルトと対峙してたぞ
クルト相手だと雷天２でも分が悪いような感じだったが

>>153
即時敵弾吸収陣があるから基本的に問題ない

>>154
ゼクトが何したんだ
ていうかゼクトも雷速には到底及ばないだろ

>>156
何で発動が一瞬で実用レベルのベルレと（ボルグもそうだが）
発動が遅すぎて実用レベルではない雷天2が比べられるんだ

問題とされてるのが発動時間なんだぞ？
強化ありかなしかなんて問題じゃない

元々ラカンですら全く反応できない速度を得る代わりに手間がかかりすぎると言うのが弱点なのに
その弱点が何故かなくなったという意味不明な状態で考察する事自体が間違ってる

>>158
手間がかかりすぎと思われていたのが、総督相手に即座に発動したって描写が出たから再評価されてるんだろ
遅延させていたとかこっそり無詠唱していたとか色々説はあるが、確定情報は無いんだし

いくら言おうが雷天状態から考察するやつがいるからしょうがない

まぁネギは開幕雷天で逃げて雷天2になってから戦闘、が一番勝率高いだろうから無駄な議論ではないんだがな

>>158
クルトんとこで速攻で雷天してんのは考慮しないの？

>>155
言っておくが第三者からみれば、まず間違いなくネギま側だか型月アンチがおかしいと言う結論になるぞ
型月側はあんたみたいにくだらないAA作って幼稚な挑発しないし
ネギま厨がどうのこうのなんていわないんだし

>>159
>>162
ちょいまち
ネギは何故か何の理由もなくいきなり雷天できるようになったと本気で思ってんの？
だとすると議論する意味がなくなるんだが

遅延または無詠唱だと思うが
てか確定ではないのに平気で雷天2は一瞬っていうのはおかしいな

>>163
いや、>>155はどうかと思うしAA作って挑発もないだろうけど、ネギま厨がどうこうってのは普通に言うぞw
あと、いきなり雷天発動可能に理由は当然あるんだろうが、その理由が語られないうちはどうしようもないだろ
理由もなくなんて思うわけ無いし

>>163
例えばだけどネギが千の雷を常時遅延してるとしたら、
凛の宝石と同じようにカウントしても良いんじゃないかって事じゃないの？

俺も今の開幕時から雷天大壮で考察してるのはおかしいと思うけどさ

>>164
だよな、そんな解釈が通るなら
腕士郎の超光速とか亜光速も通らない方がおかしい

別に一瞬じゃ無いにしてもそれなりの速度でできるってことじゃないの？

>>167
型月側で超光速とか亜光速とか本気で信じてる奴なんていねーだろ

>>167
てか、腕士郎が超光速なんてあったか？
思考がおかしなことになっていたのはあるが

それなりの速度ってどのぐらいだ？

分からないならラカン戦ので考察するしかないだろ

ていうか
ネギま側の人も何故かいきなり雷天２になれると言うのは
超光速と亜光速と同じく
実際には無理なのを承知で言っているものだと思ってたんだけど…

勝手で悪いがなんか本気で失望したわ

そのそれなりの速度ってのが鯖との戦闘に於いては致命傷すぎると言っておるのです
1秒ちょっとで光速の斬撃やら回避不能一撃必殺の槍やらが飛んでくるんだからな

>>167
腕士郎や鯖の超高速や亜音速が採用されないのはそれまでの戦闘描写から不自然だから
それならネギの雷天2一瞬で発動も不自然だから不採用ってのはこのスレでは当然の流れだな
最強スレとかでなら別だけど

>>172
なんか思考が飛躍する人だなぁ
というか、そもそもネギま側とか型月側とか分けるの自体止めとけと
何を相手にしているんだ？

雷天2に関しては、�@発動は一瞬で行っている描写がある、�Aでもそれが出来た理由は不明、
�B現状やっているのはあくまで「雷天状態で戦闘開始したら」という前提ってだけだろ

その前提がおかしいような

じゃ雷天化したネギは>>104でいいだろ
後は雷天化するにはどうやって持ち堪えるのかとかそこら辺を考察すればいんじゃね？

>>173
上に乗っかってるクルドが妨害できないくらいの速度って事になるのかね？
少年漫画でよくある展開とはいえ詳細が出るまで少し控えたほうが良いとは思う
なんか荒れ気味だし

>>176
ああ、だからそういう前提だったらって話に過ぎないので、普通に鯖と戦ったらネギは負けるわな
鯖相手に雷天化するには、集団戦かあるいは別の策をこらす必要がある。タイマンルールから
聖杯戦争ルールになれば、もうちょっと変わるかもしれない

それだけのことだろ。こういう仮想対決ってルールに縛られるもんだし

>>175
別に分かりやすく言うために分けてるだけで、明確に型月とネギま側に分かれてると思ってないよ
このスレでは片方側だけ好きで、もう片方は全く興味ないかむしろ嫌いなんて人はいないと信じてるし
だから「失望した」といったんだ

雷天2に関しての�@発動は一瞬で行っている描写がある、�Aでもそれが出来た理由は不明、
�B現状やっているのはあくまで「雷天状態で戦闘開始したら」という前提って

これって完全に亜光速などにも当てはまる事に気付いてる？
�@「発動は一瞬で行っている描写がある」　亜光速、超光速共にある　
�A「でもそれが出来た理由は不明」　同じく不明

だし、今やっているのは「鯖は光速だとしたらで議論してる」のと全く同じ事なんだぜ？
このスレではそんなことやる必要は全くないよ、最強スレでやればいい

>>168
まず”無詠唱は声に出さないだけで、詠唱自体は必要”
仮に遅延済みで掌握即発動でも、発動時はほとんど停止状態なので
”開始距離にもよるが、鯖の一撃をどう回避するか”
そして、なぜ無詠唱か遅延かわからないのに、準備を省いてネギを雷天化した状態から考察を開始するか
そこの所が納得いかないので、”そもそも、雷天でなければ鯖に勝てないという主張にしか聞こえない”

>>180
それこじ付けじゃね？

いやだって雷天無しじゃ勝てないし

雷天2から考察するのには雷天2ネギが勝てないやつは雷天ネギもネギも勝てないから考察を省けるってメリットもあるにはあるんだけどな
あとはSS書く人が参考にするとか

>>182
どこがよ？
解釈の仕方が完全に同レベルだろ
違うなら、どこが違うのかはっきりと説明して欲しい

>>175
例え瞬時に雷天状態ができるという仮定であっても
俺たち信者にとってはギルが負けるという結論を出すのは苦痛なんだよ
そこのところを理解しろ

>>180
亜光速云々についてはそれはそれで作品内で矛盾があると思うんだが……
こことは関係ないが、型月板のスレでもそんなのまともに取り扱って無いし

まぁともかく、雷天化状態で戦えばどうなるかって議論をしただけで、ネギと鯖がまともにやりあったら
ネギは負けると思っているが、これ以上何かあるか？

>>181
＞そもそも、雷天でなければ鯖に勝てないという主張にしか聞こえない

そりゃそうだろ。そういう主張なんだから。

>>181
そうだよ。ネギは雷天にならないと鯖には瞬殺される
だから雷天になるために鯖の最初の一撃(というか宝具)をどうやって凌いで
どうにかして雷天になるための時間を稼ぐかという点がネギが鯖に勝つための肝なはずだがどうにもそこまで頭が回らないらしい
悲しいことだ

なんかボロクソ言われてるが

知ってるか、通常ネギって極音速槍投げにハマノツルギ合わせられるんだぜ

悪い、頭に血が上りすぎたわ
まあ、何が言いたいのかというと
いきなり雷天２になるのがありえない状況だというのを理解してるのであればそれでいいんだ

さっきは「いきなり雷天２になることはできる、根拠はクルト戦」
とか言っている人がいたから失望して動揺してしまったよ

術式兵装のネギならライダーとか先生ぐらいなら持ち堪えられないかな？　逃げたり防ぎながら詠唱とか

付加効果の付きまくった宝具とただ速いだけの槍を同格に扱うとはな

>>188
士郎はマッハ10以上のフルンディングにアイアスを合わせられるじゃないかｗ

術式兵装って一瞬だったっけ？

>>186
ならば、議論の前提が”ネギは雷天開始”ではなく
”何らかの方法で、鯖の攻撃をしのいで雷天化したら雷天2ネギ相手に戦える鯖がいるか”に変わるんだな
最初からそう説明していれば、速度から見てに対処可能な鯖は限られると言う結論（どの鯖なら対処できるかの異論もあるだろう）と
”鯖の攻撃を凌ぐ方法を考察する”結論の出そうもない議論で終わったのに
異論のほとんどが”ネギだけ事前準備OKで、鯖は準備させないと言う、圧倒的にネギ優遇しすぎ”にあるんだから

ようは勝てないからハンデマッチ戦と考えればいいな

まあネギはどうあがいても鯖には勝てないと言うわけじゃないということだな
型月で言うと直死持ちの二人とゴドーみたいなもんか
当たりさえすれば勝てる

ランサーとかギルが原作みたいだったら雷天化できる隙はあるんだがなぁ。
原作の士郎みたく蹴りでぶっ飛ばして余裕こいてたら雷天化されて逆にフルボッコされるとか

>>196
アイツ等よりまだ恵まれてるだろ。身体能力は超人だし、無詠唱や遅延とかもあるんだから

>>195
ハンデマッチとかだとネギまアンチスレっぽいんだが
型月とかよくやられてんじゃん、「型月が勝てる作品を探すスレ」みたいな

>>198
志貴はともかく、ゴドーの方が恵まれてね？
話すだけで勝利確定なんだし
式は全能だし

>>196
まぁ、「絶対に勝てない」から「工夫をすれば勝てる可能性もある」になったのは大きいな

なになにだったら勝てんだけどなあほど見苦しいものはない

そのうち雷速がデフォで常時光速魔法とかが出るさ

正直雷速が光速になろうとあまり関係ないきがする

雷速と光速を同一視してない赤松を評価したい

どこぞのラノベやら漫画は区別できてないからな〜

それよりも瞬時雷天の方が可能性高そうだな

ネギ対鯖なら>>104でFAだろ
次は魔術師勢だがこれはこれで圧倒的すぎて話にならないしな

どっちが？

>>180
このスレの成り立ちから考えて上3行はないわ…
ここはもともと月厨かつネギまアンチがたてたスレだぜ？
自然そういう層が集まるさ

決めつけ乙です

ネギま信者もしくは型月アンチの可能性はないんですか？


まあ型月アンチのネガキャンだろうけど

型月の魔術師勢もケイネスとかは何気に凄いぜ
暑さ1ｍｍ以下の水銀でもクレイモアを完全防御、ビルの崩壊でも余裕で防ぐ
水銀の攻撃は超音速

若言峰は銃弾を黒鍵で弾く
ブースト付きだと至近距離での大口径の銃弾を素手で弾く

まあ、Ａランク魔術の数十倍相当の魔力放出が出来る宝石剣凛と比べると霞むが

>>208
＞ここはもともと月厨かつネギまアンチがたてたスレだぜ？
それは100％ないなｗ

ネギまは魔法先生レベルでもデフォでライフル弾を視認したりするな

>>212
防御力のアベレージはネギま側の魔法使いが上かな
名も無き魔法生徒でも銃弾を防ぐし、夕映の障壁でも木々を纏めて吹き飛ばすような
魔獣のブレスを一度なら防ぎきる

今はないけど昔はスレタイがネギま？ぼっこ凹にしてやんよとかだったし
そもそもVS系スレは左側の作品の信者が立てたもんだろ

視認はしてなくね？
障壁で防いでるだけだし、跳弾で軌道変えられたら直撃しているし

ネギま勢はデフォで直感装備だから困る
あとガンドル、銃弾を銃弾で撃ち落とすとかマジパネェ

>>214
いちいち気付かないふりしなくていいよｗ
＞今はないけど昔は
これがすべてを物語っているじゃないか

多分総合力ならネギま魔法使いで、一点特化なら型月魔術師ってとこじゃね？
しかしバゼット、戦闘スタイルから見てネギまの魔法戦士に近いタイプだけど
障壁持ってないから殴り合いは厳しいな
フラガ次第か

身体能力なら
言峰と神鳴流剣士が同じくらいかな
両方とも剣状のもので弾丸を弾いてるし

ただ神鳴流剣士は刀から色々と出てくるんで
遠距離だと言峰不利か、あと近接戦のときは素手だし。

>>218
そんな感じだろうね。概念とかそういう要素はネギまにはないから、そこら辺で攻められるとネギま側も
やられる可能性はある。マグダラの聖骸布とかね
ただ、概念じゃなくて単純火力系の魔術師はかなり厳しいだろうなw

ネギはそもそも>>3にあるＡＦで時間稼ぎ出来るぜ

素手で鯖をぼこぼこにするやつもいるけどな

たしかに型月は一点特化が多いな

火力でネギとかに勝てそうなのは
宝石剣凛位しかいねえしな

ゼル爺は一応Fateにでてるがちょい役だし、ライフメーカーと変わらん

>>223
アオアオは？

>>224
あれFateキャラじゃないから除外ってことだろう
それ以前に詳細不明だし。破壊に特化しているっていっても、描写がないとなぁ

>>224
アオアオはFateにでないやん
それにアオアオの考察はまほよを待とうぜ、女子高生の時だけど目安にはなるだろ




発売すればな

凛の魔力ってネギまでいう誰くらい？　逆にネギや木乃香は型月でいう誰くらいだろ？

攻撃、防御はネギま
速度、切り札は型月
が有利だと思う

異なる世界観だからそれは分かんないだろ

>>227
ラカン表を参考にして物凄く適当に魔力量のみで考察すると
凛の魔力量は7500でリョウメンスクナくらい

審判「バトルスタート！」

ネギ「いきます。」
ギル「ふん、いくぞ（鍵剣を取り出し）」
二人とも開始の合図から同時くらいに喋って攻撃態勢に入るイメージ

ゲートオブバビロン

指パチン、ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ！！！

空間から剣や槍が出てきてネギに飛んでくる
ネギ「！？」
ドガガガガ！！！

審判「おおっと！？ギルガメッシュ選手、開幕直後から脅威の攻撃！土煙でみえないですがネギ選手は消し炭か！？」

ギル「バカな！？無傷だと？」
ネギ「ＡＦ、ハマノツルギ」

ギル「ならば…天の鎖よ！！」
スパンッ！（掻き消される）
ギル（！？）

開放固定。千の雷。掌握

ギル「ちっ。まさか雑種ごときにエアを（ｒｙ」
ッシュンッ！グサッ！！（目を抉り取る）

ギル「！？ぎゃあああああああああ」

雷天大壮！

>>228
速度のところがちょっと理由を知りたい

>>230
それはちょっと無理があるんじゃね？　スクナなんて型月でいう幻想種そのものだろ
良いとこエヴァ〜ネギぐらいだと思う

>>228
それは平均値ってことか？　まさか最高値じゃないよな？

>>233
いやラカン表の300に25倍しただけだから超適当だよｗ
ネギまで言うと雷の暴風クラスの魔術を無補給で数十発放てるくらいか？
出力はその倍

>>234
いや、ちょっと待てw
基準値をネギま側にして、倍数だけ凛の設定にするのはちょっとおかしいだろ？

雷天2だとテレフォンなんたらの弱点は克服されてるんだっけ？

>>232
移動とかの速度ではなく技の発動までの速度なら型月は確かに速い
鯖の宝具にしろラカンの大技やネギの雷天にしろ発動したらもう防ぎようがないものが多いから
そのスピードが速いのは優位になる

というか士郎が25本で、凛は何本だったっけか
どちらにしても橙子や赤ザコクラスでも2ケタ程度なんだから凛はかなり異常だ
対してネギま側は平均的な魔法使いがどれくらいの魔力量なのかわからなくないか？
エヴァ、このか、ネギみたいなトップクラスの奴でも具体的な数字は出てないし比べられないだろ

>>235
いやネギまの一人前の魔術師と型月の一人前の魔術師の魔力量を＝にしたんだぜ？

まあ、雷の暴風を型月ではＡランクの大魔術扱いにしたが
ネギまの魔術って本人の技量で燃費が変わるから正直な所良く分からん

あくまで目安ってことで

>>238
橙子は最高位の魔術師だが
実は平均的な一人前レベルの魔術回路しかもってなくて実は士郎より少ない
ただ精度が凄いらしいけどね、量より質な人

>>237
ああ、移動速度じゃなくて発動速度というのならわかるな

>>239
ちなみに300って高位魔法使いの数値だぞ
一人前というなら、魔法学校卒業生の100か、それよりちょっと多いぐらいじゃないのか？
あと青子の例を見るに、型月でも技量によって魔術の燃費変わりそう

>>241
＞魔法学校卒業生
それだと連載一話目のネギも一人前扱いになってちょっとおかしくならないか？

だから魔法先生や高位魔法使いを一人前として扱ったんだ
セルピコや弐集院が一人前の三倍相当とはとても思えなかったし

>>241
ミスブルーの燃費の良さは技量じゃなくて才能なんですよ。
型月って必死こいている天才のはるか上を鬼才が簡単に飛び越えていくってイメージの世界観だな。
ネギまのほうは割と平均的なイメージがある。
やっぱ体系化されているかされていないのかの違いがあるんだねぇ

>>241
それはある意味ネギまにも当てはまる。ナギなんてその典型だし、実戦でカンペ見ながら戦って
尚且つ圧倒するような奴なんだぜ？

しかし思ったが、ナギと青子先生が戦ったら周囲がラカン戦以上に壊滅しそうだwww

>>232
もう>>237が言ったけど技の出が早い、というかきのこはっちゃけすぎ
バサカ振りかぶってからカリバーン投影とか音速踏み込みを迎撃する宝石魔術やら神言とかGOBを吹き飛ばすエアとか諸々

学問は体系化されてるけど
やっぱりアインシュタインやエジソンなどの鬼才が天才と言うか秀才を簡単に飛び越えていってないか？

>>245
一番はっちゃけているのは、やっぱり葛木の白刃取りじゃね？
あとはギルVS士郎

ネギまだとのどかが銃弾発射された後に気付いてネギを突き飛ばしたやつとかだが
一番冒険したのは武装解除かも知れんｗ、あれって原作サイドが著作権とかうるさいからかなり危険な気がするｗ

何このスレ。勢い５００超えてるんだけど

昨日からやけに伸びてるよなｗｗ

ヒント：夏休み

まだ早いたい

>>104
ヘラクレス→ハマノツルギ
メデューサ→ハマノ（ｒｙ
微妙な線の連中は雷速：(マッハ440) に当然ついていけるわけもなく
目をあっさり抉られて戦闘不能


あと>>31みたいな基地じみた信者補正意見が出てくるともうＶＳとして、おてあげだけどね
亜高速厨がいなくなったと思いきや、高速（マッハ880000) にせまる速度厨が喚きだしたし
そんなに鯖をマッハ440に対応させたいのかよ
鯖はセイバーの踏み込みでやっと音速（マッハ1〜）だと理解しろっての


ネギにたいして勝率がまだ高いだろうと思うのはイスカくらいかな

キュベレイはハマノツルギじゃ無効化無理だろ。

セイバーの踏み込みはマッハ10以下だが、１〜って程低くはないぞ。
式ですら音速出せるんだから。

>>252
あんたみたいな真性を相手にするのは嫌なんだけど
目を抉った程度では即復元と言うのもありえないことじゃないぞ
アヴァロン無しのセイバーだって回復阻害の槍で腹に穴を空けられてもすぐに塞がったし（表面だけだが）
GOBで内臓スプラッタになってもすぐに復元してる

実際にアヴァロン有りだと心臓が破裂しても即時復元だし
伝承どおりなら首を切り落とされても即時復元のはず

>>253
鎧解除＋風王結界によるブーストで音速の数倍
それが通常の3倍だから、大体マッハ1〜3くらいじゃないか＞セイバーの踏み込み
数倍ってのが具体的にわからないが、令呪ブーストのマッハ10は超えないだろうし

目抉りの人はスルーでいいでしょ、ネギまアンチか型月アンチだよきっと

てか、前提として何故か最初から雷天２とかは無しにしようぜ
一方的にフルボッコとか言う奴が出てきてスレが荒れるだけだし

全力の踏み込みならマッハ10ぐらいはいくんじゃない

そもそも、目を抉れるだけの攻撃力があるかだな。
そして、目を抉っても感と他の感覚で復元までの間、戦えない根拠はない。
特に鯖はな。

そういえば、察知できない攻撃は鯖にとって脅威ではなく、分かっていてなお避けられない攻撃がうんたらかんたら、って文が本編中にあったと思うんだけど、どこだか覚えてる人居ないか？

>>253
式ですらといっても、セイバーが式より踏み込みが遅い可能性も無いわけじゃないし
なによりマッハ440の前では余り関係ないけどね
踏み込みの速度と攻撃速度や反応速度は関係ないし

雷天2ネギは大抵の鯖をフルボッコだろ？　ただ鯖との対決で変身する隙を見付けるのがかなり難しいだけで

わざわざ光速だのなんだの持ち出さなくても
「霊体化」でネギフルボッコで終わりじゃないか

最初から雷天２とか持ち出してくるならこれ位許されるだろう。

>>258
冒頭とハサン戦

>>260
お前はいったい一人で何を言ってるんだ？　最初から雷天だなんて誰も言ってない
仮に雷天ネギが鯖と戦った場合を言っただけだろ

>>263
自問自答されてもな
ちなみに俺に言ってるならあんたに向かって言ったんじゃないぞ
俺の書き込みを見れば分かるが>>252に言ったんだが
紛らわしいのだったのならすまない

>>261
さよ見つけられるネギには霊体フルボッコは無理だろ

>>265
さよをまともに認識する事なんて出来なかったろ
戦闘なんてもってのほかだ

タツミーとエヴァが活躍しそうだな

問題はその幽霊がナギパより強くて物理干渉してくることだ。

そいつらは霊体化するまでもないだろう
対魔力、矢除けの加護持ちで回復阻害に加えてルーンもある兄貴の餌だ

霊体化すると干渉する力自体は落ちるんだろ？
鯖との戦闘では不利だからやらないって事は相当落ちるんじゃないの

つーか本編で霊体化したまま殺戮した訳でも無いのに、霊体化で戦えるのはありなのか？
それは少しばかりFate贔屓じゃねーの？

>>270
鯖との戦闘でやらないのは鯖相手には霊体化しても丸見えで意味ないから
それに基本的にネギをフルボッコにしなくても宝具を当てる隙を見つければいいだけだし
特に何もしなくても雷天２だからネギがすぐに魔力切れになる

>>271
あのさ
だから、最初から雷天２ならって言ってんじゃん、ネギま贔屓の変な人がいるからこう言っているの
それに本編でしないのは当たり前
鯖対鯖の戦いなんだし、人間相手にはわざわざ霊体化する必要も無い

霊体化したまま宝具使えるの？

>>274
無理だろ
だから見えないアドバンテージをいかして、クルトみたいに攻撃を当てればいいだけ

>>273
あんなの釣りに決まってるだろ。スルーしようぜ？
雷天2の考察なんて>>104で十分なんだからさ

序盤で士郎すら殺せないからわざわざランサーは実体化したんじゃねえの？
というか霊体化のしょっぱさ（と衛宮家の天井の高さ）は前スレで色々言われてたような

>>276
俺も含めて何故かみんなスルーしてないからな
それに書いてる本人はガチっぽいし

>>277
＞序盤で士郎すら殺せないからわざわざランサーは実体化したんじゃねえの？
・・・・

いきなり雷天なるのは卑怯（雷天になると手も足も出ないのは自覚してるようだ）
だからネギには雷天になる暇が無いから鯖の勝ちって声高々にしてるのがいるな

クルトの親衛隊がつっこんでくる一瞬で雷天なって
クルトが事前に気がつけずに雷天２まで発動もってこれるのが今のネギ
ついでにラカンの音速攻撃にＡＦで対処できるのが通常のネギ

きのこの霊体化して殲滅発言は前提に一般人は鯖に通用する攻撃を持ってない、ってもあるし
霊体化で干渉力が落ちてる鯖の攻撃じゃネギま障壁を抜けないんじゃね

…ここまで書いて最近ネギが攻撃を喰らった事が無いのに気がついた
障壁の強度わかんねー

>　くわえて、なにより厄介なのはサーヴァントというのは基本的に霊体だという事だ
>　霊感のない人間には姿さえ観測できない
>　にも関わらず実体を持つかのように現世に干渉できるという時点で、最強の兵器と言えるだろう。
>　なにしろ今の科学では、霊体に効果のある兵器など存在しない。
>　こちらの攻撃は通じず、あちらの攻撃は通じる。
>　これではワンサイドゲームどころの話じゃない。
>　サーヴァントによる殺害は、一般人から見れば自然災害のようなものなのだ。
>　姿のない殺戮者に襲われた人間の死は、事故死か自殺としか扱われまい。
本編での霊体化についての描写と思われるものだが、とりあえず一般人ぐらいは霊体化で殺せるっぽい

取り敢えず話しを魔法使いVS魔術師に戻そうぜ？　こんなの幾らやったって無駄だろうし
ところでネギま魔法使いのトップはナギ、アル、ゼクト、エヴァで、Fateの方のトップは宝石剣凛か？

とりあえず、荒らしや煽り――つまるところ、喧嘩腰の相手はNGにでも入れてスルーしませう。
昨日の勢いは異常すぎ。

まあいいよ
仮に霊体化だと一般人並の能力しかないとしよう（実際は戦闘機に飛び乗ったりしてるけど）
なにも常に霊体化で戦えと言っているわけじゃない
攻撃する時だけ実体化すればいい話

なんせネギ相手に確実に不意打ちの先手を決めることが出来るんだからな
又はネギ放置で魔力切れ狙いでもいいし

>>282
その前提ならfate最強の魔術師はエミヤだ

>>282
Fateのトップはキャス子。あるいはゼルレッチか。詳細不明だけど。
出力だけなら宝石凛はそうだけど、割と無尽蔵な魔力って言うならTrueEndの桜もそうだし。
エミヤは一応魔術師だが、魔術師カテゴリでいいのかアレは。

>>284
つまり鯖は霊体になってネギからの攻撃を食らわないようにして
不意打ちで攻撃しないとネギに勝てない
って考えにいきついちゃうくらい鯖はネギに勝てないと認識してるんだな

>>286
そもそもゼルレッチは魔術師じゃねえし
桜も魔術師とは言えないだろ

不意打ちは無理だろ

ぞくん、と背筋が総毛立った。何時の間にやってきていたのか。
天井から現れたソレは、一直線に俺へと落下した。
「な………え――――？」
頭上から滑り落ちてくる銀光。天井から透けて来たとしか思えないソイツは、
脳天から俺を串刺しにせんと降下し―――

初期士郎で結構な余裕を持って回避できるくらいラグがある
大体、霊体化時は物が持てないから
実体化→宝具取り出し→攻撃
になるんじゃないか？

>>282
ごめん、型月最強の魔術師って黒桜だ

トップ同士の正面対決ならちょいと詳細不明なのもいるが、ネギまの方が有利そうだな
ただキャス子は絶対搦め手使ってくるだろうけど

>>291
訂正、正面対決っていうか真っ向勝負ね

>>289
霊体の物なら持てるだろ
そうじゃないと霊体になった瞬間裸になるし

>>288
桜もゼルレッチも魔術師だぜ？
桜は確かに未熟だけど、黒桜のときに展開してた影の巨人とかは桜本人の魔術だし。
ゼルレッチは普通に魔術師だ。魔法使いでもあるだけで。

>>289
ランサー自信遊んでたと本編で何度も言われているし、霊体化してても宝具はもちろん物理的な物も持てるぞ。

>>291
魔法使いと魔術師でトップ対決ってお前が何をしたいのかがわからない

楽に死なせてやろうと思ってたと言ってるのに、
気付かれないまま殺せたであろう霊体のまま攻撃しなかったのは遊びなのだろうか

ただ、ある程度は物理干渉できるよね。アーチャーは屋上から落下した凛を受け止めてた筈だし
それくらいできるなら一般人殺すくらい容易な気もする

>>289
霊体化しても宝具は持てる
実際に実体化した時にはすでに持ってるし

ていうか攻撃する時じゃなくて
天井から落ちてくるときにはすでに実体化してるじゃん
だから避けられたんだろ（それとランサーの遊びと作中で明記されてる）

分かりやすく言うとエヴァとかフェイトが転移して背後から攻撃した時みたいな形にすればいいわけ
勿論相手に話しかけて気付かれたりするようなミスは無しで

>>295
霊体化　れいたいか
実体化していた際の肉体的な疲労をカットする効果もある。
この状態だと物を持ち運んだりすることは出来ない。
また、知覚も霊視に限られる為に肉眼で状況を確認する場合は実体化する必要がある。

じゃないの？
霊視しかできないってどの程度なんだろうね
茶々丸とかは見えなくなるんだろうか

雷天２ネギVS鯖は勝ちもしないが負けもしないって感じだな
反応速度も雷速になってるから、エマヌ・エリシュ、エクスカリバー発動見てから回避余裕でしたになるんじゃ？
エクスカリバーは光速でもエクスカリバーを振るのは光速じゃないでしょ

>>300
残念、それはもう既にでた話題。ちょっと上まで遡ってみよう

雷天2は無理ゲー、単純にネギの攻撃力を上回る防御力を持つしかない
雷天は何とかなるけどそもそも雷天になったら雷速で離脱して雷天2になるだろうしあまり意味は無い

>>299
それであってるぜ
無機物はすり抜けちまうから持ったり出来ないんだ
逆にマナが濃いものはすり抜けたりできないが触れられる

>>300
実際にはカリバーとか使わなくても、足を薙ぎ払うだけでいいんだけどね
それで行動不能になるし

>>302
＞雷天は何とかなるけどそもそも雷天になったら雷速で離脱して雷天2になるだろうしあまり意味は無い
そうとはいえない、クルトみたいな事例もあるし
あと雷天２でも一部の鯖は何とかなる、霊体化すればほぼ全員鯖なら平気
人間だと無理ゲー

雷速で離脱して、って戦法はアリなんかね？ 出来はするだろうけど。
それだと出来うる可能性について考察する必要が出てくる。
例えばギル万能とか、セイバーの直感が正しく十全に働くとか、
アチャの心眼(真)で雷天ネギの行動先読みして攻撃とか、
雷天ネギ自体が魔法判定でセイバーに無効化されるとか、
キャス子の本気の搦め手とか。

ネギまで言うなら、エヴァのゲートで背後から心臓一突きとかもそうだけど。

>>305
ギル、アチャ、キャス子、セイバー（アヴァロン無し）は全員厳しいだろ。
上の方にも書いてあるが反応速度と行動速度がダンチだから、鯖勢が行動を起こしてからでも十分に対応できる
ギル、アチャについては現在登場してる宝具で考察するが、現在出てるやつじゃ厳しい
キャス子は接近戦の技能が殆ど皆無だからフルボッコ
セイバーはアヴァロン無しだと如何に直感を働かせようが遅すぎる。剣を振るうもカリバー撃つも全部回避される
どころかカウンター合わされる

ところで話題がループしてるんだが、良いのか？

ID:m8ZkX9QIが粘着してて
みんなそれに飛び掛ってスルーできないからループするんでしょ

こういう時はfatevsネギまの3〜7スレ辺りを見て和もうぜ

霊体化しての魂食いはサーヴァントの基本能力のようだけど、
プライドの塊であるサーヴァントはそんなことしないという

あ、あと霊体化とか抜きにしても
アチャとキャス子、セイバーも自己修復があるから倒すにしてもかなり時間がかかるぞ
キャス子もアチャもGOBで滅多刺しにされてもしぶとかったし
セイバーもバサカやギルにスプラッタにされても秒単位で回復してたし
ギルも黄金の鎧と復活する反魂香があるから
ネギの魔力が途中で切れる可能性もある、テオ補正無しでどれだけ持つのか知らないけどね

キャスターは接近戦での打撃だとあっさり詰むぞ
凛にもあのままじゃ倒されてたって発言してるし

あのときは疑似不死薬無しだったのかも？

>>311
それでも基本はネギ有利。攻撃自体は通じるから倒せない訳じゃないし

>>306
最大限に能力を発揮した場合の考察だから、実際には。
出ていない戦術を用いるのがOKならば、出てはいないがあると言われている原典宝具もアリかと。
キャス子の重圧とかは空間に展開できるものだし、例の人を操る魔術の延長線上で考えればもっと色々可能だと『思われる』って感じ。
エミヤも固有結界展開でネギのマナの使用を不可能にすれば、剣の山でも周囲に築いて時間切れまで粘れば勝てるだろうし。

>>311
秒かかるなら回復する速度より蓄積されるダメージの方が遥かに多いと思う。
十発ごとに小休止挟むとかって訳じゃないんだから。

そういやアチャには固有結界あったか
あれって殴られたから詠唱始めからですとかそういうのじゃないし

>>316
アチャはアヴァロンだから心臓破裂でも即時復元レベルだぞ

>>318
んな設定は無い

アヴァロンはセイバーが近くにいるか、契約してないと

>>315
出てはいないが可能な戦術はFateもネギまもありだろうが、さすがに出てない物は無理だろ。一応対決スレのお約束なんだからさ
キャス子の場合はその空間重圧とか空間固定をネギが接近する前に放つのは無理だと思われ
如何に音速に反応して魔術放てるキャスターつったって雷速には反応できんだろうし
エミヤも剣の山を築き上げる前に接近される可能性がある。単純にアチャの思考速度よりネギの雷速瞬動の方が早いんだから
接近されてフルボッコにされれば剣の山を築く暇は無いだろうし

一応最後に言っておくがこれは雷天2ネギが仮に鯖と戦った場合ね。その前に雷天2になれるのか？って疑問なんて遠の昔に分かってるから

>>319
ゼロで即時復元してるし
そもそも殴られたダメージとスプラッタにされてるダメージでは回復効率も違うと思うけど

そうか、セイバーいなきゃアチャのアヴァロン機能しないんだった・・・

>>322
アーチャーにアヴァロンが入ってるかどうかの話じゃね？
セイバーにやられた傷の回復にも少し時間かかってたのに心臓ふっとんでも即再生は無いでしょ

>>324
セイバーからの攻撃に関しては、生前の因縁の可能性と、アヴァロンの本来の持ち主からの傷だから治癒しなかった説とか、いろいろあるから。

>>324
なんで入ってないと思うんだ？
生前セイバールートならセイバーに返還したからないだろうが、その代わり投影できるはず

あとセイバーに切られるとアヴァロン作用しないのを忘れてもらっては困る
実際にGOBにマスター無しで滅多刺しにされても、生きてたのに
序盤でセイバーに切られたアーチャーは傷の直りが遅かったし
士郎もセイバーに切られたいくつかのバッドエンドでは傷が全く治癒してない

>>326
入ってるか入ってないか解らないんだから入って無いと考えるだろ
現状士郎生存ルートでアチャになる可能性が一番高いのはfateらしいし
鉄心士郎が一番なりそうだとは思うが

>>327
？
士郎とアチャは同一人物だぞ？
だったら当然アチャにも入っていると考えるだろ、アチャがアヴァロン投影できないのは確定してるし
なにを根拠に入ってないと言っているんだ？
鉄心士郎にもアヴァロン入ったままだし

どうやら俺なんかよりもスルーするべき存在がいるようだが

それにアヴァロンなかったら、なんでアーチャーはあんなにタフなのか説明がつかなくなるんだけど

明言されてないことは駄目だろ。これ対決スレのお約束
きのこが宣言してない以上は無いって考えた方がいい。
第一、本編中に触れられてもいないのにアチャにアヴァロン有りなったなら、ネギは描写があるから一瞬で雷天に
なれるっているのと同じようなもんだ

>>326
なんかそう言われれば別に支障は無い気がしてきた
熾天覆う七つの円冠が最高の守りみたいに言われてたから先入観あったのかね、ごめん
ただセイバー抜きじゃ録に効果ないから結局意味ないんじゃね

>>331
アーチャーは士郎と同一人物だって明言されてるだろ
アヴァロンが入ってないという否定要素は皆無、あるという肯定要素はある

これが事実

>>332
そうなんだ、ぶっちゃけセイバー抜きじゃ意味無いんだが
雷天２の状態でも考察してるんだから、機能してる前提で考察してもいいかなとは思ったりする

どっちにしろ一対一でセイバーいないんだし何の役にも立たないんじゃね

アヴァロンは士郎と長年一体になっているから簡単に投影できるのに
アーチャーはできないってのはなんでなんだろう？

アーチャーと士郎は同一人物だから、最大鍛錬した士郎＝エミヤの限界点＝バゼット以下
だよな
エミヤは８０キロパンチのバゼットにすら勝てないから鯖最弱

これが真実

アーチャーにはセイバーを救えなかったからな
生前の聖杯戦争中は鞘に気づいてない可能性もある

>>336
セイバーに返還したとか、セイバーを救えたとかいう条件も必要なんじゃないか？
それらをしてないセイバールート以外では投影できないし
生前アーチャーがセイバーを救えなかったの作中で明言されてる

まぁID:kaeVawb6の言いたい事を纏めると
エミヤじゃアヴァロンが無いとネギに負けるから
アヴァロンで不死身に近いなら負けないからネギの負け

ってことらしい

>>337
あの、最大鍛錬、運用はhollow時点での話である可能性が強い

>>337
ランサーの槍を凌ぎ切ったりバーサーカーを6殺したり投げボルグを防いだり小次郎と切り結んだりと
意外と(というか相当)強いぞ＞アチャ
こんなんが鯖最弱とかハサン先生泣いちゃうだろ

アンチのレベル低いな
m8ZkX9QIとかまったく意味ないし

>>341
>>342
ID:m8ZkX9QIは相手にしないでくれよ

スマソ

なんだか人が沢山いるようなので
ケイネスの水銀は避雷針になると思うか？

今回の真性月厨の語るエミヤ妄想をＶＳに反映するなら
ネギの開幕雷天化は確実におｋだな
まぁ事実、ほとんど一瞬でやってる様子だけど

仮にアヴァロンをアチャが持ってたとして、セイバーがいないのに意味があるのか？

エクスカリバーでイスカのジャンプがたまに話題になるが読み直してみたら、

> 猛り馳せる雷神の化身が今まさに、セイバーの矮躯をその蹄にかけんとした、刹那――。

> その眩しさに視野を奪われ、焼かれ、思わず目を背けてしまったウェイバーは――激しい衝撃の中、ひどく冷静な思考で理解した。

本当に直前になって脱出してるんだな。

>>348
だから>>334で言っているじゃないか

しかし貴方本人は別に悪くないがID:m8ZkX9QIのせいで便乗してるように見えて
貴方の印象まで悪く見えるな

仮に持ってるとしても、自力のみでできるのと他者依存の効力は同列に並べちゃいかんと思う。
同じ条件ってことなら固有結界展開済みあたりが相当するんじゃない？

最近このスレにはネギま厨1人と型月信者2人がいるな
信者に見せかけたアンチかもしれんが

>>351
展開済みだとネギが不利過ぎるし
以前、ラカン戦のときはテオ補正有りでネギは考察されてから別にいいかなと
剣製士郎も凛補正で考えられてるようだし

まあ、駄目なら別に無しでもいいと思うけど

いやアンチだろ

>>351
固有結界展開済みアチャVS雷天2ネギってこと？
別に不利じゃなくね？　再発動はできんだろうが十分アチャをボコれるぞ
しかもアチャの攻撃は全て見てから回避できる

そうそう固有結界というと
あれマナ占有ってことは気の使い手には関係ないのとすでに掌握した分は大丈夫なんだよね？
中で魔法が使えなかったり再装填できないってことで
それとも掌握した分も霧散する感じ？

掌握分は大丈夫なはず。
掌握分も霧散するのはさっちんの枯渇庭園。

>>355
マナの供給が無くなったら一瞬で雷天切れると思うけど
まさか気だけで維持できるはずないし

ん？
俺勘違いしてる？
掌握分ってなんだ？

>>358
いや切れないだろ。それは枯渇庭園の方だって
再発動が無理なだけで、今発動してる分には問題ない

>>358
んん？
雷天って別に常時マナから供給続けられてるわけじゃないよね？

>>357
ああさっちんがあったか

実際には展開するのが実質不可能だから考察するだけ無駄だけどね
展開しても目抉って即結界から開放
まだブロークンぶっぱした方が当たるかもしれないからマシ

マナから供給し続けられてたら術式兵装に制限時間なんか無いって

>>361
あれって気だけで維持してるの？

もうちょっとm8ZkX9QIは頭を使えないのだろうか…

マナで発動した魔法を自分の霊体に融合するのが闇の魔法だから気とか関係ない

というか、雷天2ネギだったらギルでもボコれるよね
雷速とか、見切れるわけないし

>>364
『外部から取り込んで発動した魔法を』『体内に取り込む（掌握）』のが闇の魔法。
つまり、発動前に大量にマナを使ってる。
発動中に消費される魔力は、掌握した魔法の分の魔力、ってこと。

>>363
いや、マナを無尽蔵に吸収する能力がネギにあるはず無いじゃん
そしたら型月含めてみんな魔力無限になってしまうよ

>>364
あれは掌握した分を使いきるかどうかみたいな話だと思うけど
供給されてたら>>363の言う通り時間制限がほぼなくなるし

>>368
すまん、理解が足りないのか良く分からないんだけど

えーと・・・
まず魔法発動で大量のマナ消費して
それを体内に取り入れる、そこから持続する分の魔力消費は気で補うってこと？

>>371
それでおｋ

・・・じゃない

気じゃなくて取り込んだ魔法の魔力で補うんだ

いい、のか？
えっと取りこんだ分が電池みたいなもんで
コンセントにつないで動かしてるわけじゃない、みたいだと思うんだけど？

>>371
魔法詠唱：この時に魔力を消費（例として100）
↓
掌握して術式兵装（攻撃魔法に使った魔力100がタイムリミット制限。維持用の魔力とかはなし）

って事を言っているのでは？

それだと取り込んだマナしか消費してないし
ネギには負担が全くないことにならないか？

負担ってどういうことだ？
取り込む分の魔法は普通にネギの魔力を使用しなきゃならないわけで
全くないって意味がわかんないけど

マナを取り込むというかマナを消費するときに精神力を使う
それを霊体に融合するから負担が大変なことになる

>>378
戦闘後に血を吐いたりしてるが、戦闘中だと全く問題無いけどな

魔力を取り込むのに魔力が必要なの？
それとも精神力に負担がかかるだけなのか？

魔力を取り込むのに魔力は・・・必要なの、かなぁ？
闇の魔法だからなんらかの魔法で魔法を取り込んでるんだとは思うがスキル扱いかもしれんし

ネギまの魔法の原理が自身の精神力を使ってマナを取り込むって感じだったと思うから
つまり精神力が魔力量みたいなもんで
その量がネギは千の雷４発分（だったっけ？）
みたいなことのはずだけど
ちょい自信ない

精神力って言っても根性とか気合とは別だよなぁ。だったら木乃香とか高い意味が分からんし
便宜上精神力って言ってるが、実際には精神エネルギーみたいなもんだろ

うーん・・・
まだ不確定っぽいし要考察かね？

精神力が高い＝魔力が高い、だとは思えないし

いや何で思えないのかがわからんけど
>>383のいうように根性とか気合いってわけじゃないぞ？＞精神力

え？
精神力の高さ＝魔力が強いってことなのか？
根性とか気合はともかく
じゃあ精神的に弱いと魔力が弱かったり、精神的に強かったりすると魔力も強いの？
ネギと木乃香はあんまり精神的に強そうに見えないんだけど

だからメンタルの話じゃないんだって
たぶん>>383のいう精神エネルギーが一番近いんだと思う
基本的に生まれ持った量は変わらないはずだし
効率化は可能だけどね

精神エネルギーって思いっきりメンタルに関係してると思うんだけど
生まれ持った量は変わらないということは生命力みたいなものかね？

それは精神エネルギーが具体的にどういうもん指してるかがわかんないし
あくまで多分近いだろうって俺が思ってるだけだから
とりあえず気が弱い子が魔力量が少ないとかじゃないよ
生命力はまた違うと思うけど
そっちは気の話になるはず

って、考えたら生命力だと魔力切れを起こしたら死の危険があるな
魔力切れで気絶したりする所を見るとやっぱり精神的にまいった状態だから気絶するのかね
でも、そうなると成長とともに魔力も増大すると思うんだけど

纏めると
雷天を使うと精神的に負荷がかかって、いずれ気絶するとかそんなんでいいのかな？

>>390
ちゃうよ。雷天が切れると通常ネギに戻るだけ
実際体に負担は掛るんだろうが、戦闘中にそれが響いて戦闘力が低下したとかいう描写は原作に無し

そんなんでいいんじゃない？
使いきると気絶するのは雷天に限った話じゃないけど

あれ？わかんなくなってきた
気絶するのは精神力を使いきった場合、だね

>>391
そういえば戻るんだったな
正直ネギにどう負担がかかっているのか良く分からん・・・・・

あのギルの魂は数十万人分とかと近い感じなのかね？
例えばギルがネギまキャラだったら魔力を数十万人分保有してることになるとかそういうの

>>394
魂の大きさと魔力量って関係なくね？

エヴァンジェリンの説明だと、各個人ごとに魔力タンクがまずあって、
その中にある魔力を扱うために精神力があり、精神力を強化したり術の効率化を行うことで
魔力を使いこなせるって話だったな

>>396
その魔力が精神力であり精神エネルギーだ
昔神から金を借りるって上手い例えを誰かがしてくれたんだが、何時だったか

>>397
それだとオドの方になっちまうんじゃね？

魔力タンクとオドがどう違うのか良く分からない

魔法使いの精神力はあくまでマナを取り込むための燃料であって、それ自体を加工して使えるわけじゃないんだろう。
てかネギまでオドだかマナだかいう言葉でてきたっけ？

オド=気
マナ=魔力
魔力タンク=精神力
魔力を操る為に精神力が必要

こんな感じ

>>400
確か11巻で出てきた筈

インフレの結果ネギ>ギルが確定し始めたのにまだやるのか

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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バゼット相手に雷天したらフラガラックで終了じゃねーの？

闇の魔法か千の雷に反応してくれればいいんだが雷天2が切り札認定で雷天1のまま突っ込んできたら多分負けるな

ネギの切り札は開発力だからラックの判定にはなりえない

それはないかと

つーかラカン戦でおもいっきり切り札その1〜5って言ってたな
全部反応しちゃうんだろ

このスレぐらいは穏やかにいこうぜ

そもそもバゼットだと疾風迅雷で詰む気が

雷天があるのに態々使うか？

鯖は開幕宝具前提なのにネギは相手によって戦法を変えるとはこれ如何に

ネギが事前にフラガの能力を知っているのがデフォの人がいるな

そもそも疾風迅雷の強さがわからない

>>412
わざわざ時間のかかる雷天使うよりまずは疾風迅雷を使うと思うけど
てか、獄炎煉我をなんでみんな無視するんだ？
獄炎煉我は役に立たず、疾風迅雷の方が遥かに強いなんて設定は無いぞ。

>>412
現状その二つにあんま差は無いが、雷天2が時間かかるだけで
獄炎も強さわからんし

>>416
あんたの案を採用すると今まで延々としてきたvs雷天ネギの考察がほとんど無駄になるな
だって鯖には雷天しないと大して脅威にはならないんだから

安価ミス
412→416

戦法変えるなあ

vs鯖 雷天1→雷天2

とか言ってたのに

>>418
俺の案というか当たり前の展開だと思うけど
だいたい鯖VSネギじゃなくて、バゼットVSネギだろ

総督には雷天使ったけどな

雷天使ったらフラガがくるのをしらないんだからアウトだろ

まぁ、開幕宝具発動、開幕雷天有りだとバゼットがほとんど最強だからそれはしょうがないか
ただ鯖やネギが別の戦法とった場合にはバゼットは普通に負けるってことで、
可能性の問題だな

>>422
事前に危険を察していたから雷天使ったんだろ
描写されてないがネギには無詠唱と遅延がある

>>425
わけがわからない
無詠唱も遅延もなんの関係もないし

疾風迅雷使って離れて雷天使うだろうな

確か雷天２の発動時間が４３秒かかるんだっけ
んで、ただの雷天は発動時間はどの位だったっけ？
てか持続時間はどのくらいだろう
雷天２はすぐに切れたけど、ただの雷天はかなり長く持っているよな

＞雷天大壮
＞「千の雷」を取りこんだ術式兵装。体を雷化して瞬間的に秒速150kmで攻撃できる。(雷速瞬動)
＞ただし、雷天大壮には以下の2つの弱点が存在する（どちらもラカンに見破られている）。
＞弱点1：思想速度は速まらないので、出がかりを潰されると攻撃できない。
＞弱点2：風系魔法で攻撃する場所を決定し、先行放電まであるので、カウンターをもらいやすい。

＞雷天双壮
＞「千の雷」を2つ取りこんだ術式兵装。常時雷化して秒速150kmで攻撃できる。雷化中は単純な物理攻撃の無効化（この点は雷天大壮も同）、
＞さらに思考加速･身体機動加速ができる。ただしあくまで肉体強化の枠であるため、他の術を併用しないと火力不足。

バゼットvsネギはバゼット有利かな?

>>430
あくまで開幕雷天戦法なら負けそうってだけで、地力ならバゼットの方が引くいんだから有利とは到底いえないだろ
セイバーvsバゼットで、バゼットが有利って言うようなもんだぞ

ぶっちゃけ、開幕宝具・開幕雷天で考察してる現在なら、バゼットは最強だからな。

しかしここのスレではネギは開幕雷天なんだからフラガで終わりだろ

雷天使わないネギの地力がわからんし
闇の魔法に反応するかもしれんし

>>431
セイバーが開幕でいきなり宝具を使うなら
バゼットが有利だぞ（ていうかバゼットの圧勝）

Hollowでめちゃくちゃ苦労してたのも、宝具をどうにかして引っ張り出すためだしな

タカミチvs腕士郎ぐらいか？

そもそもホロウでも語られてるけど
バゼット自身が押せ押せで相手を追い込ませるスタイルなんだぞ
だからネギを自力で追いつめて相手が切り札らしき武装もってたらフラガ使う
だからフラガ使う段階どころかルーン防御で手一杯だよ
今の通常ネギでラカンの音速攻撃に対応できる身体能力あるし
まほら祭の時点の通常ネギのパンチでネギより１０倍以上でかい奴をはるかかなたに飛ばせる威力




仮にフラガ使う段階がくるなら

ネギ「いきます。開放固定。千の雷。掌握。」
真性月厨「バゼットさん、ネギが切り札使うよ！フラガの準備準備！」
バゼット「！？」
フラガだして空中に浮いてﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
バゼット「後より出でて、先に（ｒｙ」
ッシュンッ！グサッ！！（目を抉り取る）

バゼット「！？ぎゃあああああああああ」

雷天大壮！


こんな感じ

腕士郎は肉体強度を除いてサーヴァント並だから、いくらなんでもタカミチじゃ厳しい
どうにかして投影の限界まで粘るしかない

セイバーに宝具を使わせた所しか描写されてないから
あそこの戦闘だけ見るとバゼットがセイバーに圧勝したように見えるんだよなあれ

>>438
いつまでこのスレに寄生しているつもり？
分からないのかな、誰一人として歓迎してない事に

居れば居るほど、ネギま厨ウゼエ・・としか思われないぞ（それが狙いかも知れんけど）

今日はzVku+P/Tか

お疲れ様です(^^;

奈須自身が鯖とガチンコできる奴どころか
防衛戦すら出来ないと明言されてるのが腕士郎
棒立ちバサカ殺して黒セイバーに剣の授業で勝ったのと劣化マーボーと殴りあっただけのレベル
ぶっちゃけタイマンでのマジバトルならハサンや平均鯖以下

ふと思ったんだが、前に事前準備ありなら誰が最強とか言う話があったが
事前準備ありなら火鉈が最強じゃね？
能力が無限に成長する身体能力と無限に獲得する耐久性能だし

この痛い戦闘描写を真剣に考えてるのかと思うとなんか可哀想になってくる

>>439
現状タカミチの戦闘力って2000で大体疾風迅雷ネギくらいだからなあ
本気かどうか怪しいって言ってるから上がるとは思うけど……
腕士郎の防御力が学園祭で出てきた鬼神兵くらいならいけるか？

腕士郎の防御は鯖レベルじゃないぞ
剣化すれば黒セイバーの剣を5発耐えるってチート性能

カラドボルｸﾞでおわるだろ

腕士郎ってラカン表で言うどのくらいだろ？　ラカンより低いのは分かるが

対魔力持ってないから3000位じゃないの
というか12000から3000の幅がわからん

タカミチよりは高いのは分かるな

>>443
ハサンは近接っていうか、真っ当な戦いはかなり弱いぞ
後のこと考えなくていいんなら普通にハサンより強いだろ

>>451
タカミチでもイージス艦を沈められるらしい

>>438
ちなみにネギの音速攻撃に反応ってどんなもんなのよ
まんま音速だとマッハ１だから鯖相手になると微妙だぞ

ただ沈めるだけなら凛にでも出来るだろう
どうやって接近するんだとか、相手の反撃はあるのかとか、色んな問題を考えなければ
そういう意味でもラカン表はアテにならない

イージス艦はイージスシステム積んだ船ならなんでも該当するから一番当てにならない

懐かしい話題だ

サーヴァントは戦闘機だから…か
確かに懐かしい話題だな

>>450
腕士郎はどのくらいかは分からないけど対魔力持っているよ
凛が士郎に分けた魔よけの刻印は対魔力効果もあるからと言っていたから

サーヴァントの攻撃力は戦闘機一機分、だったかな？

とりあえずイージス艦のスペックな
http://members.jcom.home.ne.jp/persianopeh/research/aegis/

戦闘機（笑）一個分の間違いだろ

>>460
普通に強いな。ガチでやったら対抗できる奴なんて鯖とネギまトップレベルくらいじゃね？

>>446
本気かどうか怪しいって言ってるのは、ラカンが知ってるタカミチで
ネギと戦った時のタカミチじゃないだろ

まあ、エヴァも攻撃以外は本気じゃなかったとか言ってたけど

>>461
ん？　間違ってたっけ？　たしかきのこがそう明言してたはずなんだが

そもそも
その本気の攻撃がショボ過ぎるというのもあるだろうけど

本当に攻撃能力だけだったな、鯖が戦闘機と同じくらいなのは
実際に戦ったら神秘云々を除いても余裕で戦闘機を撃墜してるし

ていうかあれって人間の魔術師等と鯖の戦闘能力の差を
普通の人間VS戦闘機に置き換えたと言う話じゃないの？

だから個人で立ち向かうには強力すぎる力だとか言ってたんでしょ。

>>464
きのこの言うことを真に受けるな

まあエクスカリバーって話の流れによってはめっさショボイ攻撃力の時もあるからな

戦闘機の例えはマルチロールファイターの武装に例えたものであって、戦闘機と＝であらわしたもんじゃないぞ

それはきのこ相殺理論だから

>きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
>　　　　　戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
>　　　　　一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
>　　　　　ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
>　　　　　破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
>　　　　　通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
>　　　　　で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
>　　　　　中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
>　　　　　だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。

気付いたんだが
もしかしてVSスレでまともに議論が出ているスレって型月関連の一部のところだけじゃね？
他はお互い貶しあっているだけだったり、良くてろくに議論せずにクロスしてる所とかばかりだし

他に型月関係してないスレでまともに議論してるVSスレってあるかな？

>>472
ネギま関連、禁書関連、なのは関連は大体

確かにFateVS禁書やFateVSなのはは議論してたな

>>472
驚愕の事実か？

>>474
そこら辺は信者も被っているけどね

被っているからこそ、譲れないという

なんつーか。型月とネギまはボロボロになるまで荒れて叩いて笑われて、作品が擦り切れるぐらいにやりあわないとお互いが落ち着くところを見いだせはしないだろうな

いつからそんな凄惨なスレになったんだ

>>443
言われてないぞ、そんなこと
防衛戦ができないとか言われてるのは式と志貴だけ。あれはFateキャラ以外の話なんだから
まあ式は条件付きで防衛戦できるんで、明言されたのは志貴だけなんだが

FateVSスレイヤーズはいいスレだな
どっちも通ってきてるヲタが多いんだろうな

スレイヤーズか
懐かしいな

このルールだとバゼットさん最強じゃないですか
皆開幕で切り札出すっていう前提なんだから

キャス子さんは大丈夫だけどな

ネネギが強さで相性的に強いから一ランク上昇
その他、備考や速さ表を修正

暫定ランキング

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、ネギ、旧フェイト バサカ、アルトリア、クーフーリン
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、
AAA：腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

・キャラ補正
セイバー=fateラスト、小次郎=SANMON 、
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪、葛木＝キャス子強化
ネギま=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

・備考
ネギまの気と魔力の関係は型月のオドとマナの関係と同じようです
対魔力はオドによる魔術を無効化、魔法無効化(ハマノツルギ)はオドからマナまで魔法なら何でも無効化します
固有結界内ではマナは術者に独占されるので魔法は使えません
鯖には物理的攻撃は効きません
真名開放は最大2秒です

・速さ表
光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) セイバー攻撃時の踏み込み・攻撃速度
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

いい加減そのふざけたランキングを止めろ

帰れカス

そのランキングって、目を抉るとかのやつとか、真性月厨とかくだらない煽りAAとかをしょっちゅうしてる人が作ったランキングだしな
かなりネギま贔屓になってる

しかも他のネギま側からしても>>484はありえないよ
ネギになんの補正もないし、そのうえネギがナギパやエヴァが超えてるとか100％ありえない

そもそもネギは小太郎に勝てるかどうかも怪しいだろ
カゲの攻撃を腕一本で弾けるわけだし、接近戦に持ち込まれたら掌握する前に致命的なダメージ食らうぞ

＞そのうえネギがナギパやエヴァが超えてるとか100％ありえない

別に超えてるわけじゃないぞ
単純にFate勢に雷天に対処できないのが多すぎるから、結果として一つ上のランク
今の段階だと、ナギパやエヴァが鯖に圧倒的に優位とはいえないからそのランク

バゼットはもう１ランクあげるべき
vsスレでは無類の強さを誇る

基本的な戦法として、初手必殺技が多いからな
だがそもそもあのランキング使う必要ないんじゃね？　っていう

ランキングなのに相性考慮と言う時点でありえないな

しかも発動時間無視してのもので
鯖が何もせずに棒立ちしていたら勝てるというのは相性とかそういう問題じゃない

>>484
向こうが沈静化したから、今度はこのスレって感じに見える

>>492
ランキングは相対評価だから相性は考慮するもんだ
少なくとも鯖相手には詠春、アルよりネギの方が勝率高いと思うぞ

>ランキングなのに相性考慮と言う時点でありえないな

バサカも相性（ゴッドハンドの性能）で上位じゃん
ランキングなんだからあのＡとかＳとかって順位は
ランキング内にいる連中同士での勝率でしょ
今のネギは素でも音速攻撃に対処出来て、一瞬で雷天１になれて、ハマノツルギ使えるが大きい

いつからランキングは鯖相手に勝率が高いか低いかで位置づけされるようになったんだろう…
常時発動のゴッドハンドと比べても仕方ないし
バサカがその位置なのは他の鯖と相性がいいとかそういう問題じゃねえし…

>鯖相手に勝率が高いか低いかで
勝手に鯖限定とか決め付けないでね

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、バサカ、アルトリア、イスカンダル
S：エヴァ、クーフーリン、メディア
AAA：腕士郎、フェイト、ネギ、ハサン、クルト、宝石剣凛、超（カシオペア）
AA：バゼット、カゲタロウ、小太郎
A：羽刹那、月詠、タカミチ
B：切嗣、楓、真名、言峰、刹那（通常）、ケイネス、葛木
C：調、黒い猟犬、宝石凛、古（瞬動会得済み）、アスナ
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

こんなところだな
相性とか言われても誰が基準になってるのかわからねえし
余計な補正も除かせてもらった
あとほとんど描写ないやつとか、一纏めでありえないやつらも除外

ランキング内でのネギの勝率

ネギの勝ち
その他４次五次鯖、ネギ（総合）
腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
羽刹那、月詠、小太郎（総合）
切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
戦車、アーニャ、夕映

勝てるか負けるか微妙
アルトリア、クーフーリン、ナギ、ラカン、旧フェイト
ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル

厳しそう
バサカ

こんな感じ

EXだのSSSだのいらんわ

黒桜もハマノツルギで即倒せる

雷天状態からじゃないからその勝率は無理

SS：ギル
S：黒桜
AAA：ナギ、ラカン、バサカ、アルトリア、イスカンダル
AA：エヴァ、クーフーリン、メディア
A：腕士郎、フェイト、ネギ、ハサン、クルト、宝石剣凛、超（カシオペア）
B：バゼット、カゲタロウ、小太郎
C：羽刹那、月詠、タカミチ
D：切嗣、楓、真名、言峰、刹那（通常）、ケイネス、葛木
E：調、黒い猟犬、宝石凛、古（瞬動会得済み）、アスナ

じゃあこれで

その他４次５次鯖って(笑)

ただの荒らしだったか

>>503
いや、ギルや黒桜を別ランクにする必要ないってことを言いたかったんだけどね

SSS：ギル、黒桜、バサカ、ランサー、ライダー
SS：セイバー、イスカンダル、ナギ、ラカン、エヴァ、旧フェイト
S：アーチャー、ネギ、ナギパ、超
AAA：キャスター、小次郎、腕士郎、総督、フェイト
AA：宝石剣凛、言峰、カゲタロウ、小太郎（影装）
A：先生、剣製士郎、羽刹那、小太郎（獣化）
B：鞘士郎、戦車、タカミチ、アスナ、楓
C：凛、切嗣、刹那、小太郎、真名
D：古、ネギま高位魔法使い
E：アーニャ、夕映

ネギ=「千の雷×3、雷の投擲、即時敵弾吸収陣、光の矢1001本、雷の暴風」遅延&ハマノツルギ、超=カシオペア
セイバー=fateラスト、アーチャー=キャス子マスター、小次郎=SANMON
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯&黒鍵&令呪
ネギま=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

こんなんじゃないの、ギル黒桜バサカライダーをネギま勢は突破出来ないと思う
というかネギが雷天になるまでに攻撃を加えられるやつは誰かなんて議論もしてないのにランキング作るのって無謀だろ
距離決まって無かったらその議論も出来ないし

というかハマノツルギ使えるネギってラカン戦限定だから雷天に一瞬でなれないんじゃないのか

>>507
だから変な相性入れるなって
一体誰を基準に相性がいいとか悪いとかいっているんだ
ランキングと言うのは格付けだってことが分かってるか？
格上か格下を序列するものだぞ

相性は単純に戦った相手とのだろうさ
こんなランキングなんて総当たりして勝率だとかで決めるくらいしかできないんだから
まあルールも決まってない状態じゃなにもできんけど
結局開始距離とかどうなったんだっけ？

ネギのAFは大会中しか使えないものだから、それを採用するなら遅延魔法抜き
提督戦の遅延雷天大壮を採用するならAF抜きの千の雷遅延×１

ネギの条件はこのどっちかでやるべきじゃないか？
あと距離とかのルール決めて、総当りしてみてランキングするくらいしか皆が納得できそうなのは作れないんでは

>>509
基準なんてある訳ないだろ、勝率だ
タイトルがfatevsネギまだから敵陣営の殆どに相性が良けりゃランクは上がる
単純に全員入れての総当たりでも1/2の勝率は影響してくるんだから

>>511
ラカン戦前は千の雷3つぐらい遅延させてたしありじゃね？

条件とか考える必要ない
VSスレのルールどおりでいいだろ
何も準備してない素の状態で同時に戦闘開始、これがもっとも正しくお互いの力量を測れる

条件とかごちゃごちゃした物はまずは素の状態での強さを測った後にするもの。

たしか距離は10メートルだったはず

てか最初から遅延てありなのか？

最初から準備した描写しか無いキャラはどうするんだよ
極論から言うと誰も武器持てなくなるぞ

>>515
戦闘前の準備を一切禁止にすると、凛の宝石とか無しになっちゃわないか？
作中で戦闘前に準備してたらしいものならいいんじゃないかと思う

>>516
そういう奴等はあとで考察すればいいだろ
というか何で誰も武器は持てないんだ？

素手でタイマンしろなんて誰も言ってないよ

準備と装備がごっちゃになってないか

>>515
開始10メートルだったら遠距離型の奴は厳しくないか？

>>517
凛の宝石は武器・防具などの装備扱い
宝石剣は士郎の投影品なので除外（後に単独で作れるようになるらしいが、同じ性能なのか不明だし）

まずは段階的に考察すればいい
一度にゴッチャにするから混乱する

聖杯戦争タイプの総当りバトルだとややこしくなりすぎるから
ネギまの拳闘のいバトルフィールドが最適
大規模攻撃も有りだし

ネギに関しては大半の鯖に勝てるで結論でたな

今日のID hGsoF5Li
お疲れ様です(^^;

>>ID:hGsoF5Li
あちらが落ち着いたら今度はこのスレか？
ID:16gionALOさんよ？

>>521
その理由で宝石剣を除外するなら杖も指輪も剣も銃も全部除外されるだろ
腕士郎だって腕の移植が事前準備になる

事前準備を勘違いしてる人がいるな

杖も指輪も剣も銃も全部除外される理由が良く分からんけど

腕士郎は俺も外していいと思う
あれって半鯖状態で士郎自身のスペックじゃねえし

>>524
とりあえず目を抉るのが一番凶悪で厄介なのがわかってくれれば助かるんだが

>>525
ID:16gionALOってのがどこのスレの事かしらないけども

>>523
そのネギは、遅延済み雷天の即時発動が条件のネギだな？
遅延が事前準備（鯖の開幕前宝具チャージに該当）だから、まず詠唱時間を稼げるかが問われる
無詠唱は声を出さないだけで、時間はかかる

ちなみに、ラカンさんの”千の雷クラス”の本気チャージ3秒が、無茶苦茶早いと言う事から
ネギがすでにその領域にいると仮定して、3秒かかる事になる

士郎（総合）でＣランクにすればいい

このスレでいまだに
雷天になった状態のネギよりも
鯖の直感や身体能力が亜光速なり逆行思考なりで雷天のネギなんかより超速いから
ネギのマッハ４４０なんて目じゃないし、マッハ４４０の動きに対応できるから雷天攻撃なんて余裕だなって考えの奴はいるの？
まずそこから聞きたい
雷天になるまでの過程でのバトルじゃなくて、雷天でのネギＶＳに対して聞きたい
スレでたまに愉快犯なのか真性なのか判断が微妙なのがいるから

＞愉快犯なのか真性なのか判断が微妙なの
それはあんたの事じゃねえの？

雷天になれないから終了

距離によってはなれる

ちなみに俺は亜光速はありえないと思うが
雷速相手に全くなにも出来ずに殴られ続けるとは思わないな

>>429の通り火力不足だし、余裕で対応できる速度とは思えんが戦士系の鯖ならスキルで次第にある程度対応できると思う
作中で鯖が速度で反応できなかった事例は皆無だし、作中でも視認できない攻撃でもスキルで対応できると明言されてるし
そもそも雷天２は持続時間が短いから、大半の鯖は一時的に圧倒できるかもというところか

>>507
鞘士郎と戦車が一緒なんだけど、いいのか？　近づく前に砲撃されて死ぬと思うんだが
後、タカミチ低すぎじゃね？　一、二段は上だと思うよ

超音速でいっぱいいっぱいなのに雷速は無理だろ
決定力不足は認めるが

>>538
＞超音速でいっぱいいっぱいなのに
そんな描写ねえよ

>>532
＞亜光速なり逆行思考なりで
私はそんな主張してないし、真面目に主張してる人もいないと思う（皮肉で言ってた人はいるけど）

＞雷天になるまでの過程でのバトルじゃなくて
そもそも、戦闘用装備済みで、事前準備（常時展開型魔術の類は除外）無し、開始距離が10ｍくらいで
双方この条件から始めるから、ある程度の公正さが期待できる
そして、ネギの雷天は常時展開型ではなく、明らかに発動型ゆえ雷天ネギ前提なら、鯖の開幕宝具開放に匹敵する

＞雷天でのネギＶＳに対して聞きたい
それについては以前に結論が出てる、雷天２ネギに対処可能な鯖は少ない（どの鯖が対処可能かで異論がある）

疾走。停止。一撃。
踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
彼女の視えない剣は目の前の少年を一閃した。
最高の機を窺っての奇襲である。
斬撃は大木を断つほどの会心さで、仕損じる事なくネギ・スプリングフィールドを二つに分ける。
いや―――分ける、筈だった。
「な―――――――」
当惑で息が漏れる。
一体どうなっているのか、と。
剣を振るった姿勢のまま、彼女(セイバー)は呆然と目の前の敵を見た。 否、見ていた
「―――――――ばか、な」
彼女でさえ事態が掴めていない。
横一線になぎ払った必殺の一撃。
その目の前の光景が無い。
敵の胴体を薙ぎ払う直前に、視界が暗闇へと消えていた。
「――――っつ、目がっ！？」
そんな奇跡が起こりえるのか。
彼女の剣を、敵である少年は回避して、さらに彼女に気づかれないうちに攻撃まで加えていた。
目。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
音速で切り払われるソレを、少年は易々と避け
雷速をもってして彼女の目を瞬時に抉り取っていたのだ。

>>539
>>50-54
セイバーの剣の振りが超音速レベルの時点で反応出来る出来ない関わらずラカンみたいに剣を避けられて攻撃喰らうだろ

>>536
火力不足ってのはあくまでラカンに対してだからなぁ
鯖よりもラカンの方が基本的な防御力は高いだろうし

とりあえず目を抉る人がいい加減ウザいんだが。
毎日NGすんの疲れたよ・・・。

>>543
だが鯖は回復能力がある
ネギの攻撃はことごとく対魔力の影響を受けるから対魔力持ちに回復量を上回る攻撃は加えられないと思う

>>543
不完全でも100メートル級の大岩を半分溶解するような呪文の完全版を食らっても
ピンピンしてるような理不尽な奴だからなwww

>>545
魔力パンチって対魔力関係あったっけ？

>>547
あれ？ 雷天ネギじゃないの？

>>545
対魔力もなにも目を抉りとる一撃必殺で>>541みたいな状態になるから

>>545
違うぞ。回復能力は持ってる鯖と持ってない鯖がいる
令呪で「傷を塞げ」と命令しても、回復能力が無い鯖は魔力で無理やり傷口を縛ったような感じになるので、
能力は落ちるし後遺症も出てくる

この状態と言う時点ですでに現時点での結論がでていると思うが

まず第一に「どうすれば鯖にネギま勢が勝てるか？」という話しの筆頭に挙げられてるのはネギなわけでしょ？
んで、「事前準備をして開幕から雷天２なら大半の鯖に勝てる」という結論になった

そして第二に「ではどうすれば開幕雷天２のネギに鯖は勝てるか？」という話しで
「霊体化すれば勝てる」と言う結論になったわけだ

そして今は第一にまたループしているという状況下か

>>545
雷天のパンチとかに対魔力は関係ないだろって思ったけど
雷天の攻撃って雷撃みたいな扱いなのかな？
それだったら対魔力の影響受けそうだけど

>>547
たしか魔力パンチってそんな威力ないだろ
決定打は崩拳シリーズ使ってるし

>>548
え？　雷天の攻撃って魔力パンチ扱いじゃないの？　どうみてもエンチャントだと思うけど

>>552
霊体に融合して属性を得てるだけだから
イスカの戦車みたいに喰らうんじゃないかな
解放した体当たりは影響受けそうだけど

魔力の篭った物理攻撃判定か、っていうと微妙な気がするんだよね。
身体が完全に雷化しているネギの攻撃は魔術判定なんじゃないかと思ったりする。

葛木の強化パンチみたいなものだよ

>>555
それで対魔力の影響受けたら、ベルレは何でってなるんじゃね？

>>542
違うぞ
セイバーの剣速を推測できる情報は
まず
＞超音速の弾丸は決してセイバーの剣速を凌ぐものではない
これから分かるのは超音速＜＜＜セイバーの剣速

もう一つは
＞音速を超えて光速に迫り
これから分かるのは
音速＜＜＜セイバーの剣速＜＜＜光速

こういうこと
超音速レベルと言うのはあくまで最小評価だから、それ以上の可能性が高い

>>556
ラカンへの雷天2の攻撃が、「幾十幾百もの打撃雷撃をその身に浴びて〜」と表現されていたから、
雷撃だけじゃなくて打撃、つまり物理攻撃としてもカウントされてると思う

>>544
バセットさん相手に目を抉る云々で
自覚無しに雷天ネギの通常攻撃力が無いって、主張したも同然だからねぇ
だって、現状ネギまで最高の防御力を持つラカンさんに、大したダメージ通らなくても
鯖ならぬバゼットさん相手なら通ると思うんだ、両手両足折ればいい

ネギがどういう状態なのか結構謎だよな。
物理的な実体が無いっぽいのに打撃とか。
提督に足吹っ飛ばされても大丈夫だったことから、物理的なものじゃないと思ってたんだが。

>>559
違うんじゃね
セイバーの剣＞超音速の弾丸
だろ。超音速の弾丸は最大値でとるとマッハ5だが最低値だとマッハ1.2程度だ

>>558
戦車出しといてなんだけど宝具は別物なんじゃね
カリバーなんて魔力の塊ぶつけてるだけだし
体当たりは千の雷を体外にまとわりつかせたタカミチ戦の体当たりみたいなもんだから影響を受ける、とかそんな感じに考えてる
態々解放してるんだから魔法としての攻撃だと思うし

EX：ギル
SS：ナギ、クーフーリン、ラカン、バサカ、アルトリア、旧フェイト
ＳとＳＳの狭間：エヴァ(不死身)、黒桜、海魔ジル
S：イスカンダル、その他４次五次鯖、フェイト、ナギパ、クルト、ネギ(雷天2)、
AAA：平均鯖、ジル、腕士郎、超（カシオペア）、メディア
AA：強化葛木、月詠、バゼット、ハサン、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎、
A：ネギ(疾風迅雷)、小太郎、羽刹那、言峰、
B：切嗣、楓、真名、刹那（通常）、アスナ、黒い猟犬、ケイネス、剣製士郎、
Ｃ：宝石凛、(戦車)、古（瞬動会得済み）、超（強化服のみ）
D：調、鞘士郎、ネギま高位魔法使い 、パル、残骸
E：アーニャ、夕映


微調整してみた
戦車を上げて無理っぽい奴は下げた
不死身っぽい人をＳとＳＳの狭間に入れてみた　
月詠が過小評価なので上げ、鞘士郎の破壊規模が小さいので下げ
ハサン、メディア下げ、言峰、強化葛木上げ
フェイト、ナギパ、クルト、黒い猟犬下げ、カシオペア超上げ、切継上げ

エヴァ(不死身)

これいらないだろ

>>564
いやいや、タカミチ戦を参考にするなら余計駄目じゃね？　宝具云々は一旦置いとくとして、
あの体当たりは強化扱いじゃね？　一応、魔法の矢を体に纏って体当たりしてってんだから

>>546
＞不完全でも100メートル級の大岩を半分溶解するような呪文
それ、単行本化したとき、威力強化呪文で完全版に近い威力に増強して実演して見せた事になってる
だから完成版との威力差は大きくないはず

>>563
同じ事じゃないか
まあマッハ1.3とかその程度ではすまないと思うがな、過大にしても光速という表現と比べられるくらいだし
マッハ1.3程度なら普通に銃器でそれ以上の速度が出せるし
その程度の速度なら一般死徒どころか言峰にも簡単に防がれる
大体極超音速以上じゃねえかな？

>>564
宝具なしのペガサスの魔力余波でもダメージ受けてたからなぁ

エヴァが不死身って忘れてる人がいる
12000：古龍龍樹＝ラカン＝エヴァだよ

>>569
まぁ単発なら強化Ｆ15の弾も防げるらしいからさすがに1.2はないかな

不死身だから死んだらよみがえるのか？
描写はある？

F15マシンガンってどれ位の速度なんだ？

>>573
腹貫通しても一瞬で治る

やっぱり鯖の身体能力を過大評価してる奴がいるのな

>>571
ランキングのエヴァの位置に文句は無いが
鯖の宝具は不死身の存在でも倒せる武具なので、不死身だけではどうにもならん

>>574
マッハ3

>>559
ジャンプで避けられるような宝具が音速の域ってのも苦しいわ

>>574
とりあえず素のF15のスペックが公称最高速度がマッハ2.5、取り付けられている機銃（たぶんM61A1バルカン？）が初速 1050m/sくらい。
ランスロット補正である程度の倍率で強化されるとは思うが、素の状態でマッハ3.4くらいは余裕で出てるよ。ランス銃撃。

あの描写から言って、強化比率が1.5倍くらい(数は適当)だと仮定すると、マッハ5くらいは出てても不思議じゃない感じ。

不死能力を無効化したり傷が治らなくしたりできる宝具もあるからな

>>577
まぁ、エヴァは元々不死属性よりも、素の戦闘力の方が評価が高そうだしな
幻想空間とはいえ、別荘での刹那との戦いは普通に鯖と比べてもそこまで差は無いと思うし

あ、すまん盛大に計算ミスしてた。
F15の速度2.5＋銃弾の速度はマッハ3くらいだから、最低でもマッハ5.5くらいはあるわ。

とつぜん沸いてくる単発
俺なんかよりも注意してスレをみるべき点があるんじゃないのかね

サブマシンガンの弾でコンクリートが抉れるレベルになるから、速度も上がってる可能性あると思うな、ランスロットのオーナー

>>574
戦闘機が停止してる状態で初速は大体マッハ３くらい
発射速度は4000〜6000発/分

んで強化F15は弾速は不明で、12000発/分で倍くらい上昇してる

>>585
スペックが魔改造になるのは公式だから1.5倍(仮定)すると、
だいたいマッハ8くらい。
アーチャーのフルンティングがマッハ10だから、妥当なセンかも。

>>582
そっちよりネギ戦だろ
屋台を破壊せずぶっ飛ばす謎技術とかパワーとか

ちょっと待った。弾丸打ち返せたらそれ以上の剣速って少しおかしくないか？
ランサーの投げボルクなんて渾身の投擲と言われてるのにマッハ２だし、
それこそ直感とかスキル補正で補助してるんでは？
いや、ランサーの投げボルクが最速攻撃と言われて無いからあれだけどさ

>>589
地の文で上回る速度って書かれてるやつもある

セイバーの剣速のはやいのは原文でかかれてるから

>>589
少なくとも強化サブマシンガンより早いのは確定
ｆ15は不明

>>589
地の文に超音速の弾丸は決してセイバーの剣速を上回るものではないが〜みたいなことが書いてあるので無問題

セイバーの剣がマッハ8ぐらいだったら、通常攻撃がマッハ2より遅いだろう兄貴とか
それと切り結んでただろうアチャとか涙目じゃね？

>>589
剣速は弾丸の速度を上回っているとかかれている

ちなみにゲイボルグは全ての伝承に、とてつもなく重いというのが付いているぞ
クーフーリン以外は誰も持つことの出来ないくらいの重さで
足で投擲するという伝承が残っているのはそのため
足は手の三倍力がでるからな

>>590
それはサブマシンガンのときだべ？　
「超音速の弾丸はセイバーの剣速を上回るものではないが〜」って感じの
超音速の弾丸以上って書かれてるから極超音速以上って言うのは少し飛躍しすぎでは？

>>596
うんそう思う、が否定できる根拠も濃いのが見つからん
頑張ってくれ

マッハ２は遠投の話だから、また通常攻撃とは違うのでは

>>595
でも型月だと足じゃなくて手で投擲しているし、伝承での重さがどうとか言っても無意味だろ
伝承云々言い出したら、兄貴の容姿は怖いことになるし、バサカは天を支える腕力

まあマッハ８くらいあっても不思議じゃないんだよね
だって普通の死徒だって音速〜超音速程度なら目で見て避けられるレベルなんだし
その位の速度がないと死徒に攻撃を当てられないよ

ここでアサ次郎さんの出番か・・・

実はアサ次郎さんはセイバーの剣速よりも更に早い

ランサーの槍はまず間違い無くセイバーの剣より速いと思うが･･･
ランサー＞セイバーっていう証拠出せる奴いるか？俺は探してみたが見つからんかった
とりあえず剣速に関しては
黒セイバー＝バーサーカー(泥による拘束･影による重圧)とランサー＞アチャ、小次郎(消えかけ、身体能力1/10)＝凛セイバー
これくらいはわかった

>>598
いやでも普通の通常攻撃より兄貴の渾身の投擲の方が遅いとは思えないんだが

糸を使った投げ技とかセイバーとかは食らいそうだよな
攻撃が直線的だから羽刹那の上位互換というか


ランサーって
食事を誘われたら断ってはいけない
犬を食ってはいけないっていうゲッシュがあるんだよな？
鬼神の童謡で真名暴かれて犬食わされたら死ぬんじゃね？

>>601
通常の剣速はセイバーの方が早い
燕返しはセイバーを上回る

剣自体の技量が小次郎＞＞セイバーだからな

>>602
VSなのはスレでセイバーVSイスカ戦からセイバーの剣速は遅いとなってたぞ
だからジャンプでカリバーを避けられたとさ

>>604
刹那とはまたタイプが違うと思う。色々ギミックは揃ってるが、基本的には偽アサシンと同タイプ
どっちかっていうとアスナとかじゃね

>>605
いや、確か楕円軌道なのにそれでもセイバーの剣速と同じくらいじゃなかったか？
よかったら誰かソースプリーズ

小次郎は凛セイバー戦では自分の残り時間が少ないから
わざと自分の剣を曲げるような攻撃を仕掛けざる終えなかったからな
凛セイバーでも接近戦では勝てるかどうか

魔法とか神秘とか抜きの接近戦なら小次郎が間違い無くNO.1さ
次点でランスかバサカ。次いで4次5次ランサー。その下がセイバーだ

>>603
マッハ２、４０ｋｍは投げボルクの可能性もある（必中云々から）ので、よくわからんな

>>609
>アサシンの切っ先は優雅ではあるが、弧を描く為に最短距離ではない。
>ならば直線であるセイバーの剣筋に間に合う筈がないというのに、その差を無（ゼロ）にするだけの何かがアサシンにはあった。

これだな。セイバーより遅いのに、よくわからないことになってる

>切り返す長刀に剣が間に合わない。
>避ける為には引くしかない、と咄嗟に後退する。
>見惚れるほど美しいアサシンの剣筋は、同時に、見届ける事が困難なほどの速度だった。

>>611
白兵戦最強の割りに弱すぎ＞セイバー

ここで俺なりにネギvs鯖を妄想してみる
戦法としては鯖側は基本開幕宝具、ネギ(ちなみにハマノツルギは無し)は通常状態から開始してなんとか雷天に持っていくのが前提な
開始距離は互いに向かい合って10m。事前準備は無し。事前情報は目の前の奴が敵だということのみ。性格は考慮していない
◎　ほぼ間違いなく勝てる
○　やや有利〜かなり有利
△　互角
▲　やや不利〜かなり不利
×　ほぼ間違いなく負ける

vsセイバー　▲
カリバーを避けられなかったらその時点で試合終了。仮に避けられたとしてもその後突っ込んでくるであろうセイバーに通常ネギではかなり厳しい
というかやたらとハイスペックかつ直感+対魔力Aのセイバーの接近を許した時点でほぼ負け確定。これを凌いで雷天になれたらずっとネギのターン
でもアヴァロンと自己再生能力持ちなので攻撃力不足感は否めない。雷天が切れたら逆襲にあって負け

vsクーフーリン　▲
ゲイボルグを避けられるかどうかでまずネギのピンチそのいち。次に突っ込んでくる対魔力Bと戦闘続行持ちの最速の鯖相手に耐えられるかでネギのピンチそのに
雷天になったとしてもルーン防御を突破できるかどうか微妙。更にゲイボルグを使われたら雷天関係なしに当たる可能性大。霊体化されたらどうにもならない
豊富な防御手段に加えて戦闘続行まで持ち合わせているので倒し切れる可能性はかなり低い

vsエミヤ　○
セイバーランサーとは異なり開幕宝具はそれほど脅威ではない。接近戦もネギを圧倒するにはやや力不足。ただしネギが距離を離した場合は弓兵の本領発揮
無限の剣製が発動できればいいが時間が掛かるので現実的ではない。遠距離戦で仕留められれば無問題だが可能性は高くない

vsメデューサ　×
ネギではペガサスの防御を突破できない。さらに石化の魔眼で動きが鈍る
負け確定

vsメディア　△
接近できれば雷天するまでもなくネギの勝ち。魔術師としてはキャスターの方が格上だがインファイトでの実力は言わずもがな
空間転移や重圧など搦め手が得意なキャスター相手にほぼ単純威力系の魔法でどこまでいけるか

vs佐々木小次郎　△
SANMON次第。通常で接近戦を挑めばまず即死。遠距離からの魔法はSANMON補正や霊体化で無効化される可能性大
小次郎が山門から動けないことを利用して一旦離れてから雷天しても心眼持ちな為霊体化でスルーパス。逆に空を飛ばれると小次郎は全く手が出ない。千日手が結論か？

続き

vsハサン･サッバーハ(五次)　○
開始早々気配遮断＋霊体化して死角をダークで突いていく。妄想心音は効かないだろうし40本制限で頑張るしか道はない
ちなみに真っ向勝負なんかしたら速効で潰される事間違いなし。南無

vsヘラクレス　×
無理

vsディルムッド･オディナ　▲
深名開放系の宝具は無い。よって開始直後に突っ込んでくるわけだが単純に手数は兄貴の２倍、加えて障壁貫通身体強化無効と回復不能の追加効果有り、更に心眼Bで敏捷A+とかなり凶悪
接近を許したらまず間違いなく負ける。魔法で牽制しようにも対魔力持ち。空を飛んでも霊体化で追撃してくるため隙が無い
雷天になったとしてもゲイジャルグが掠っただけで解除されるため相性はかなり悪い

vsギルガメッシュ　×
開幕王の財宝orエアで乙る。仮に第一陣を生き延びたとしても特殊能力付きかつ音速突破の弾幕を避け続けられるとは思えない
なんとかして雷天にこぎ付けたらむき出しの頭をぼこって終了。だが雷天までの道は果てしなく遠い

vsイスカンダル　×
開幕王の軍勢展開で終了。あとは煮るなり焼くなりお好きにどうぞ

vsジル･ド･レェ　◎
怪魔だけでは間違いなく負ける。海魔なら耐久勝ちできるが時間がかかりすぎるため無理
雷天になるまでもなく楽勝

vsハサン･サッバーハ(四次)　△
先生と同じく気配遮断と霊体化の合わせ技に加えて80人まで分身可能で専門スキルも付加できる
問題は決定打に著しく欠ける事。逆に持久戦に持ち込めばハサン有利。雷天になっても効果は薄い

vsランスロット　▲
真名開放系の宝具を持たないので開幕早々突っ込んで来るだろうが対魔力はカスなので的にできる
が、敏捷はディル兄さんと同じA+でアロンダイトを抜けばさらに上がる。加えて耐久もかなりのものなので仕留めきれず接近戦になってしまったら勝ち目は無し
雷天になってもかなりタフなのできつい。ただしスタミナは無いので長期戦なら有利かも


こうしてみるとそこまで強いってわけでもないような
異論は認める

鯖は開幕宝具ありで、ネギは開幕遅延は無し？

アーチャーはカラドボルｸﾞでいけそうかな

>>617
開始後なら遅延でも無詠唱でも何でもどうぞ

鯖だけバリバリに魔力集束させて振りかぶった状態かよｗ

鯖の宝具発動は素の状態から遅くても2〜3秒だぞ

3秒あれば瞬動で距離とれる100m、200ｍぐらいは

>>616
ジャルグの効果は刃先が触れた一瞬だけだから、ジャルグが掠っても雷天が解除されたりはしないだろ
というかラカンの攻撃がスローモーションに見える時点で、雷天化後に攻撃が掠ることさえまずありえないと思っていい
まぁ、雷天化前に負けそうだとは思うけど

開始距離10メートルで開放数秒程度だと隙にならないか？

瞬動って5〜7メートル程度じゃなかったっけ?

>>621
カリバーを参考にするなら2秒未満で打てるようだが
>>622
カリバーなら100mや200mはまるで問題にならない
投げボルグはどこまでも追尾するホーミング弾なので距離は関係ない

>>615
雷天無しのネギが、
剣技が小次郎とそう変わらないエミヤ相手に接近戦で防戦できるのか？

全力で後退すれば3秒で10回ぐらいできるだろ
0,3秒に瞬動一回ぐらいは

アーティファクトなしって時点で型月側が逃げ逃げじゃん
ネギはハマノツルギ持った状態でスタートなら平等だと思うが

エミヤが小次郎相手に良い勝負になるのは、一撃必殺狙いの小次郎と隙を見せて防ぐエミヤの防戦技術があってるからじゃね

その基準が分からない
なんでそんな具体的に分かるんだ？

大会仕様→アーティファクト所持、テオドラin魔力供給
現在仕様→遅延or無詠唱（千の雷×1)

取り敢えずどっちか選べ

>>626
カリバーは征服王戦で1秒未満で放っているよ

大会仕様は生徒のアーティファクト使用可、テオドラの魔力供給だから強すぎるわ

>>600
その通りなんだよな
ぶっちゃけ死徒やブースト言峰ですら音速以上の弾丸を目で見てから回避出来るレベルだし
セイバーだったらマッハ８くらい出てないと矛盾してしまう。

>>623
一度解除された魔術はまたやり直さないといけない
アインツベルン城での海魔戦では、本の表紙を切っただけで召喚された海魔が全てオジャン、
かつもう最初から一度召喚しないといけないからチェックメイト、って展開だった

>>632
どっちか、だったらハマノツルギが使える大会仕様の方がいいんじゃね
まずキャス子の勝ち目はなくなるし、放出系の開幕宝具防げるし
むしろそっちの方が詠唱に時間がかかっても雷天化の道が開ける気がする

ラカン戦仕様：「千の雷×2&雷の暴風」遅延、ハマノツルギ装備、テオドラ補給
総督戦仕様：「千の雷」遅延

ネギだけ事前準備ありなのか

>>638
事前準備ってのは契約の方？　遅延の方？　どっち

>>635
でも、英霊は単体では大したことはなく、宝具との合わせ技で数段格上の精霊をも倒せるって話もある

ネギのアーティファクトをありにしても、可能なのは手帳を持った段階までだろう
そこからハマノツルギを出した状態なんて、ジルがでかい海魔を召喚した状態で考察するようなもんだ

>>615
接近戦についてはもう触れられてるが
＞無限の剣製が発動できればいいが時間が掛かるので現実的ではない
ってUBWの発動は雷天より遅いのか？

それにUBWってネギと同じく詠唱しながらでも行動できるし
ラカン戦のあとでもネギではアーチャーに勝てないという結論だった気がするが

>>642
ラカンがネギ・フィーバーを出すときに、手帳を持つのをすっとばしてハマノツルギ召喚していたから
時間はかからないと思う。というか、ハマノツルギ出すのにそんなに隙があったら、ツルギを出す前に
ラカンの気弾が命中してる

>>643
UBWって詠唱しながら行動できるか？アーチャーが見せたときも士郎が見せたときも、どっちも
攻撃や移動しながらじゃないしなぁ

>>641
言っておくが
死徒や言峰は宝具除いても鯖より遥かに格下だぞ

なぜネギは遅延ありなんだ？
技のため時間無視できるってことになる

>>630

>　その光景に目を奪われる。
>　アサシンの剣筋は、正直理解さえできない。
>　多少は心得がある程度の俺の目では、
>　もはや速いだの鋭いだのといった次元の問題ではなかった。
>　だが―――だからこそ、ヤツの剣舞に見惚れたのだ。
>　舞うような双剣の軌跡。
>　俺では理解できないアサシンの太刀筋を、
>　俺でもなんとか届きそうな技量で、アーチャーは対抗していた。
>　……白状すれば、憧れたと言っていい。
>　才能や天賦の物に左右されない、鉄の意思で鍛え上げられた技量だけで、
>　ヤツはアサシンの魔剣と鬩（せめ）ぎあっている。
>　……くそ、あいつが強いのは当たり前だ。

こう書いてあるけど、どう読むかは人それぞれだな

>>640
神霊レベルの魔術行使すら可能にする、とかは言われてるが、大したことないなんて言及はないはずだが
むしろ「人類を護る力としては最上級」「未だ最強」といわれてる

>>644
その辺は間合いにもよるだろう

ミスった、>>648の上は>>641だ

>>646
総督のとこでの雷天化を考慮して。事前に仕込んどいた描写が無いから無詠唱の方が良いか？

>>644
＞UBWって詠唱しながら行動できるか？
してる、参考にならないがアニメでも余裕で動いているし
そもそも型月の魔術で詠唱中は行動できないと言う魔術は登場してない
それにギル戦で士郎がUBW詠唱しながら、「片目を開けていたのはこのためだ」と言って丘からアイアスを展開してる
ていうか、身動きできなかったら奈須のVSセイバー戦想定でUBW展開が鍵になるなんて言われるわけないだろ

>>646
遅延はありだが
戦闘が始まる前に事前に遅延は無しだろってことか？

>>643
アチャ呪文
　　　　　　　　　　　　　I am the bone of my sword.
　―――――― 体は剣で出来ている。

Steel is my body, and fire is my blood.
　血潮は鉄で　心は硝子。

　I have created over a thousand blades.
　幾たびの戦場を越えて不敗。

　　　　　　Unknown to Death.
　ただの一度も敗走はなく、

　　　　　　Nor known to Life.
　ただの一度も理解されない。

　　　　　Have withstood pain to create many weapons.
　彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う。

Yet, those hands will never hold anything.
　故に、生涯に意味はなく。

　　　　So as I pray, unlimited blade works.
　その体は、きっと剣で出来ていた。

これを6回に分けてやるわけだが
「1回の呪文が結構長い」「しかもそれを6回」「加えて動きながら詠唱してる描写が見当たらない」
など、問題点がかなりあるので発動までの速さは雷天＞無限の剣製とした
まぁ雷天になった後も殴られながら詠唱を続ければ展開できるかもしれんがそんな余裕なさそうだし･･･ということで>>615の結果になったというわけだ

アーチャーのUBWて真名開放じゃなく必ず詠唱て必要なのか宝具なのに
士郎に見せたときはわざわざ詠唱し見せたんじゃないかと思うんだが

>>651
＞そもそも型月の魔術で詠唱中は行動できないと言う魔術は登場してない

投影宝具使って戦いながらUBW詠唱ができるのかって話で
あと、アイアス投影したのは士郎じゃなくてアーチャー

>>652
＞「1回の呪文が結構長い」「しかもそれを6回」
なんか勘違いしてないか？
あと上でも述べたが詠唱中でも行動できる

>>645
先生「…」

>>654
アーチャーのアイアスはその前のエアの時だ
ていうかアーチャーが「片目を開けていたのはそのためだ」とか言うのだったら意味わかんないよ

>>656
心臓がアレだったから仕方がない

>>652
某アルバさんは
「Go away the shadow(影は消えよ). It is impossible to touch
the thing which are not (己が不視の手段をもって。)visible. Forget the the dark-
ness. It is impossible to see the thing(闇ならば忘却せよ。) which are
not touched.
　The question is prohibited(己が不触の常識にたちかえれ。). The answer is
simple.
　I have the flame(問うことはあたわじ。) in the left hand(我が解答は明白なり！) the left hand. And I have
everything in the right hand(この手には光。)――――――――――(この手こそが全てと知れ。)」
「I am the order．(我を存かすは万物の理。)Therefore，(全ての前に、汝。)
　you will be defeated(ここに、) securely―――――――(敗北は必定なり………！)！」

を2秒以下だぜ。

>>654
戦いながらでも可のはず。
アニメ版もそうだし、アンコでも戦いながらだしね。

>>659
アンコは格ゲーなのでアニメ以上に参考にならない

>>657
違う。ちゃんと「士郎の呪文詠唱を守ったロー・アイアスは、士郎が投影したものではなく、
遠くから観戦していたアーチャーが作り上げたもの。」ってはっきり言われている。

単に士郎の認識と事実が食い違っていただけとか、アチャと士郎がリンクしていたとか、
色々説はあるけど設定資料集に書いてあるのは事実。

vsエミヤ　△
セイバーランサーとは異なり開幕宝具はそれほど脅威ではない。心眼持ちかつ中国拳法を多少なりとも知っているアチャに接近戦を挑むのは危険。しかもネギが距離を離した場合は弓兵の本領発揮
無限の剣製と雷天どちらが先に発動するかが勝負の分かれ目となる。遠距離戦で仕留められれば無問題だがそう簡単にいくほど甘くは無い

改良版。これでオーケイか？

ガラドってハマノツルギで防げるのか？

>>661
どの資料？
ていうかじゃあアーチャーはアイアスを二回展開していたわけ？
そして士郎は本当はUBW詠唱中だから投影できないのに、勘違いして「片目を開けていたのはこのためだ」
「丘から盾を引きずり出す」とか言っていたのか？
そして奈須想定のセイバーVSアーチャーの剣勝負もUBW詠唱中に動けないのだったら、100％展開するのは無理なのに
「UBW展開が勝敗の鍵」とかいってるの？

>>663
アチャの武器は全部投影魔術だからハマノツルギで悉く消される
でもまだネギが大会仕様か現在仕様か決まって無いから消せてもあんまり意味はないけど

大会仕様で良いんじゃないのか？　それぞれのキャラだって一番強い状態で比べたものなんだし
それとも現在仕様の方が強かったっけ？

>>664
サイマテに書かれてる
ただ個人的にはその記述はきのこが勘違いしただけな気もするけど

>>664
サイマテ。あと描写に矛盾があるのはきのこのせいだし、俺に言われても
それと士郎がアイアス投影するときは腕士郎もホロウ士郎も四枚羽だけど、UBWでは
七枚羽だったことからも読み取れるだろ

どっちにしろ、これ以上無いほどはっきり言われてるんで諦めれ

士郎はどうか知らんが
アーチャーは行動出来るんじゃないの

世界との契約によりUBWをペナルティなく使えるとか書いてあるのに（ペナルティの詳細は不明だが）
そんな致命的な隙を作るものだとも思えんし、本当に動けんのなら意味が無いにもほどがある

まあ、詠唱が物凄く早いのかも知れんけど

>>664
サイマテ見れ。まあ、奈須がミスったのを設定集のでなんとかつじつま合わせようとした説が有力だけど。

>>666
鯖は誰一人、一番強い状態なんかで考察されてないのに不公平じゃないか
>>514の状態でいいと思う

>>671
何で不公平？　契約駄目とか言うなら鯖勢はギル抜いて全員駄目だろ
セイバーだって鞘持ちだし、ギルだって受肉化してる。それでネギは通常でしか駄目だなんて無茶苦茶じゃね

1番強い状態の鯖・・・？

>>665
大会仕様でいいんじゃない？
現在仕様は雷天あたりが不明でわかりにくいし

>>672
イスカンダルは王の軍勢を展開していないだろうし、
アーチャーもＵＢＷは未展開

そして令呪による能力ブーストは、作中で受けたことがある奴でも考慮しない

こんな感じだからでは？

>>672
当然セイバーは鞘無しだけど問題が？
てかさ、なんでそんなに大会仕様にしたいの？

>>676
逆になんで大会仕様が駄目なんだ？　事前準備も何もアーティファクトは装備扱いだし、鯖だって魔力供給ありの状態だろ？

>>677
ネギ自身のアーティファクトは良しにしても、そこから生徒のアーティファクトを引っ張り出した状態ってのはアウトだろう
ジルが海魔召喚済みだとか、ギルガメが王の財宝全力展開済みだとか、イスカが軍勢召喚済みだとか、そんな感じに近い

>>677
ネギだけ事前準備有りだから
鞘有りセイバーより遥かに酷い状態だろ？
>>675のいうとおり宝具展開済み＋令呪有りみたいなものだ

大会仕様になってハマノツルギが使えるようになったとしても大して変わらんだろう
アチャ、メディア、バサカなんかは評価が変わるかも知れんが他はほとんど変動無しだ
戦士系の連中相手には掠らせることすら無理だろう。本編でも宝具無しの通常戦闘ではほとんど傷は負わないしな
仮に雷天になったとしたら霊体化でガン逃げすれば済む話だ

はっきり言うとさあのときのネギはラカンと引き分けるためにかなりのチート仕様をしてるんだよ
まさしくドーピング状態で本来のスペックではない

現に今すぐにラカンと戦ったらまず負けるだろ？
いまだにネギはラカンよりやっぱり格下なわけだし、そこら辺は作中でも表現されていくと思う

>>679
だから何で大会仕様が事前準備な訳？　それが分からない。事前の契約なんて鯖でもやってる
ハッキリ言って的外れだろ。幾らなんでもFate贔屓過ぎ
アーティファクトにしたってそれ自体が能力だから問題無いだろ

この人もいい加減に困ったものだな・・・

AFっていうかハマノツルギだろう
で、そのハマノツルギは使い手がヘッポコで使われる相手が接近戦のスペシャリスト揃いだから掠らせることもできんと言ってるわけだが？

人のことが言えるのか？

つまりハマノツルギを呼び出した状態でスタートがダメってことなんじゃない？
何でそんな話になったのかはわからないけど
契約自体がダメってことじゃないんでしょ？

>>686
>>679が契約や魔力供給も事前準備に入るって言ってるから

>>686
その通り

大会ネギ否定する人って
黒桜はアンリマユの力借りてるから本来の力じゃない、とか言うんだろうか

>>687
言ってねえよ、勝手に捏造すんな
契約と魔力供給は補正だろ

本来のスペックではないという点では同じだが

>>689
当たり前だろ
大体俺はろくに描写がないのに黒桜がなんでランキングしているのかも疑問だし

>>690
言ってる。自分の書いたやつ読み返してみろ
こっちは最初っからハマノツルギ装備だなんて一言も言ってないのに

ではここで質問だ。･･･というかさっきから何度も言っているけど
ネギがAFを使えるようになったら何が変わるんだい？

>>692
どこで言っているんだよ
文を抽出してみて

>>694

＞＞逆になんで大会仕様が駄目なんだ？　事前準備も何もアーティファクトは装備扱いだし、鯖だって魔力供給ありの状態だろ？

これに対してお前さんが言ったのは

＞＞ネギだけ事前準備有りだから
鞘有りセイバーより遥かに酷い状態だろ？

もうネギの考察を禁止にしようぜ
見てみたらネギま関連のVSスレ全部ネギのせいで荒れてんじゃん

別にネギはネギま最強キャラじゃないし別に構わないだろ

かなり本気でネギの考察は一時禁止との提案をする。

>>693
開幕宝具がある程度防げるようになる

どうだろう？
しつこいようだけど本気でネギ考察を一時禁止にしたいんだが誰か賛同してくれないか？

このままだとスレが荒れるのは当然、実質ネギまキャラがネギしか考察されてないし
ネギのせいでVSスレとして支障が出てるのは誰が見ても一目瞭然だと思うんだけど

>>693
鯖、魔術師に対して圧倒的アドバンテージを得られる
召喚されたものからオドマナ関わらず打ち消せるんだぜ
防御不可能一撃死とか直死レベル

じゃあ先生が勝てるネギま勢を考えようぜ

影分身飛び道具で楓には完封されるよな
真名、古には流石に勝てるだろうけど

>>698
そういうのは規制するものじゃないというのが俺の考え。
満遍なく全てのキャラの話をしないといけないわけでもないし、大会編からネギ以外の話も
ちょくちょく出ている。

そんな提案するより先に、vsネギより魅力ありそうな対決を持ちかけて自然に話題を変える努力をしたら？

居合い拳って風避けの加護で防げるかな？

>>697
さぁ>>615と>>616をよく見返してみ？開幕宝具使ってる奴なんざそんなに多くないぞ？
しかも投げボルグは撃ち落とそうとしても勝手に避ける不思議機能付きだし王の財宝には効果が無いし王の軍勢は10人20人消したところで意味はないぞ？
効果があるのはカリバーだけだがその後どうなるんだ？まさか直感持ちのセイバーにネギがハマノツルギあてられると思ってんの？
要するにAFがあろうとなかろうと大した差にはなりえない。そんなことで躍起になるのはばからしいと、そう言いたいんだよ俺は

>>699
>>684

>>698
その方がいいかもしれんなぁ。荒れるのは俺も好きじゃないしな
でもネギのことをほじくり返す奴がいるのも事実。それに反応する奴がいるのもまた事実
ネギまファンも型月ファンも我が強いのが多いから白黒付けたがるんだよな。俺もその一人だし

そりゃ無効化だろ

>>702
単なる風圧だから、多分防げるんじゃないか？
ただし銃弾も叩き落すから、ダークは多分通用しないのでタカミチに確実に勝てるとは言いがたいかと

>>701
＞そんな提案するより先に、vsネギより魅力ありそうな対決を持ちかけて自然に話題を変える努力をしたら？
確かにその通りなんだが正直難しいな…

口を開けばネギならどうとか言う人が出てくるし、実際に今までも別キャラに話題が振られてた時に
確実にネギならどうとかいい出す人が出てきていたじゃないか…

>>702
まず問題なく防げるだろう
タカミチは魔力低そうだから妄想心音も効きそうだしハサンは相性良さそう

>>705
妄想心音が、まだ妄想心音が…！

瞬動で丁度避けられるレンジなんだよな、どうしようもないぜ先生

>>707
感卦法って全耐性UPも売りなんで、妄想心音の抵抗判定も上昇しそうじゃないか？
それ以前に瞬動でちょこまか動かれて、なおかつダークも防御されるとしたら
結構発動しづらい気もする

ただ、タカミチ自身の攻撃も物理攻撃ってのがネックなんだよなぁ

鯖と戦わせようとしなきゃいいいんだよ
鯖なんて型月世界でも上位なんだからそりゃ戦わせるならネギやラカンクラス出さなきゃ議論にもなんない
というわけで魔術師連中あたりを考えてみない？

凛、士郎、バゼットあたり？

そんな感じ
アルバでもケイネスでもいいけど
ｖｓネギパあたり？

ああでも先生は議論できてんだなあ
ごめん先生

アスナの扱いどうすんの？　魔術師連中には鬼札だが

ケイネス地味に雷撃防げるんだよな


先生は京都修学旅行の鬼達に負ける気がしてならない

士郎はややこしいんで止めといた方がいいんじゃないか

とりあえずケイネスvsネギパだと、楓は分身＋障壁破壊技があるからちょっと分が悪いが、
弐の太刀覚えていない刹那だったらいけるか？空飛ばれたら攻撃できないけど
古には普通に勝てそう

>>713
アスナは……どうしよか
対魔術師だとたしかに鬼札だけど
可能性があるとしたら格闘でも強いバゼットかなあ

>>715
ケイネスｖｓ刹那は長期戦か？
水銀がけっこう硬いからなあ
意外と攻撃速度も速かったよね

水銀の鞭は軌道を読めれば対処しやすい弱点があるからな
ますます長期戦になりそうだ

>>716
昔のアスナだったらバゼットに瞬殺されてたかもだけど、現在の感卦法アスナは身体能力が
ダンチだからバゼットでも厳しいかもしれない。技術ならバゼットの方が上だろうけど
そういえばアスナってラック意味無くね？

ラックは意味なさそうだね
夏休み前はネギに完封されてたけど何かドラゴン倒してたりしたなアスナ
具体的にどれくらいかっていうのがわからないけど
バゼットでも厳しいかな？

マジックキャンセルに反応するだろうから一瞬じゃね？

>>718
ラックはノーマル含めて多分効かない（そもそも、明日菜が切り札もっていないってのもあるが）し、
何気に瞬動も覚えているからな。体術ではまだしも、運動能力だとむしろ上回ってそう

それと前にハマノツルギで海面を割ったことがあったが、あれって衝撃波扱いになるのかね？

バゼットは技術的にも一流だし、身体能力も超人クラスだけど感卦法ほど身体強化に特化していないし、
障壁の類が無いのも厳しいね。対して感卦法は地味に耐物理、耐魔法、耐毒、耐炎、耐冷、その他諸々と
かなり豪勢な防御が充実してる
なおかつ今のアスナは遠距離系の極太ビームも撃てるときた。何気にコイツ結構強くなってるなwww

いや、今でもアスナはそんなに強くないでしょ
ハマノツルギまで出しているのに、栞のAFを簡単に貰って何故か気絶→またしても捕まる
とかいまだにこの程度だし、過大評価しすぎだよ。

栞の強さはどのくらいだ？

あとAFが効くならフラガラックも効きそうだな

アスナは竜種を倒してるぜ
バゼットが倒せるとは思えない

>>703
毎度思うんだけど本編ですら役に立たなかった直感ってなんでVSスレだと異様に評価されるの？

>>726
役に立たなかった場面ばかりが取り上げられるだけで、役には立ってるよ

>>727
赤い猟犬を迎撃したりしたんだっけ？
でも接近戦で役に立ったイメージが全然ないわ…
正直直感ほどセイバーの性格と相性の悪い技能ないだろ…

赤い猟犬ってなんだよ赤原猟犬だったぜ

一応役に立ってる
直感が無かったら一撃死のところを戦闘不能に抑える程度には

>>725
その竜種自体が弱いじゃないか
いつもだれかに負けてる描写しか存在しないし、夕映達にも負ける始末

>>731
夕映にも負けたっけ？　結構下位のドラゴンだったけど、一矢報いる程度しかできなかったような気がしたが

とりあえずドラゴンだからって他作品のと比べるようなのは問題外。

型月の竜種は、ネギまでいう最強種ポジションだ。
古龍・龍樹やエヴァンジェリンと同じようなもんだと思えばおｋ。

気絶しているんだから一矢報いる程度も何もないでしょ
だったら楓とかも一矢報いる程度しかできなかったことになる

それにアスナが戦ったドラゴンは夕映が戦ったやつよりも弱い可能性だってある

直接倒せないから、何とか知恵を絞って気絶させたんじゃなかったっけ？

だから気絶している時点で倒しているだろ
VSスレで相手が気絶したら勝敗はどうなるよ？

>>736
いやだってあんたの言い方だと夕映＞ドラゴンって言ってるのと同じだよ？

アスナ＞ドラゴンになるならそうだよ
あと夕映単体じゃなくて、夕映達な
気絶したのならあとは一方的に殺す事だって出来るんだし

夕映達＞ドラゴンは間違いだよ？　だったら士郎＞ギルになるのと同じ
色々条件が揃って気絶させることができたけど、通常だと皮膚に攻撃が弾かれるから
気絶させても殺せないし

そりゃ競技中の不意打ちで
で武器なんか装備してないんだから殺せないのは当たり前だろ

ていうか、夕映達＞ドラゴンは間違いなら
アスナ＞ドラゴンも間違いになるな

あと知恵を絞ってとか色々条件が揃ってとか言っているが
別に知恵を絞ってないし条件も良かったわけでもなんでもないぞ

ただ単に委員長が攻撃してる最中に夕映が弱点を攻撃しただけなんだから

間違いというか確定してないだろ。フェイト＞野良ドラゴンは確定してるが、
アスナはドラゴンの角折って大人しくさせただけ。それでアスナがドラゴンより強いなんておかしいだろ？

だから始めからそう言っているじゃないか

>>741
だから条件はあったんだって。戦った場所が相手の攻撃を阻害する森の中とか、夕映達が多人数であったとか
委員長が強力な攻撃魔法持ちだったとか。
それに気絶させただけっていっても一分で起きる程度だったんだぞ？

＞だから条件はあったんだって。
＞戦った場所が相手の攻撃を阻害する森の中とか、夕映達が多人数であったとか

それは有利な条件でもなんでもない、最初から多人数想定だし
むしろ相手のホームグラウンドである森で戦うのは不利だろ
競技中で不意をつかれたことも、戦闘用装備をしてなかったのも不利な状況だった

あと「一分も」気絶な

>>745
逆だ。相手のホームグラウンドどころか、ドラゴンの攻撃を木々が邪魔してた。
最初から平原で戦ってれば間違いなく負けたし。それに戦闘用装備というが、あの時点の夕映にそんな物は無い
あっても儀礼用の短剣程度だ

ものはいいようレベルだと思うが
不利だともいえる状況だし、有利だともいえる状況
しかし木々に防がれる程度の攻撃で
弱点とはいえ短剣と子供が使う見習い用の杖しか装備してない夕映に負けてるし
ぶっちゃけあのドラゴンは弱いと断定してもいいと思うけど。

あのドラゴンって元々森にいたのに、わざわざいいんちょうが平原に連れて来たんじゃなかったっけ

>>747
別にあのドラゴンが弱くても構わないが、夕映達より強いことは無い。木々で攻撃が阻害される程度の威力でも
夕映達にとっては驚異的だし、何よりあの連中の魔法はドラゴンの障壁を貫けないって明言されてる

>>749
訂正
＞＞夕映達より強いことは無い
じゃなくて
＞＞夕映達より弱いことは無い
↑ね

グリフィン・ドラゴンは真空のカマイタチで攻撃できるんだから
視えない斬撃は凛や士郎じゃ回避できないな

先手必勝じゃね？

夕映：ＡＦでグリフィン・ドラゴンについて事前に知って攻撃から逃れる
士郎：正面から特攻してグリフィン・ドラゴンの真空カマイタチで斬殺
凛：ガンド撃つもグリフィン・ドラゴンのカマイタチ（ｒｙ

凛：宝石剣で終わり
士郎：カラドボルグで終わり

カマイタチ如きじゃ傷もつかねーよ

巨木を容易く切断してく不可視の攻撃だから
士郎や凛は何が起こったのかさえわからないな
士郎なんて校舎から落ちただけで死ぬレベルだし

上であるが宝石剣とカラドボルｸﾞで終わりだろ

鞘「セイバー居たら死ななかったけどな」
剣製「エア喰らっても死ななかったな」
腕「2tのコンクリ弾き返すセイバーの攻撃余裕です」

凛はともかく、鞘士郎なんて喧嘩が強い一般人レベルなんだから当然だべ。
3D柔術の奴より弱いぞきっと。

>>758
鞘はグリフィンドラゴンに勝てなくて
剣製はギルの奥の手に耐えれるからランクだとＳＳ〜ＥＸレベルで
腕は腕つけて他人の力に頼らないと勝てない
って事だね

>>759
魔力による強化を忘れてないか

>>759
本編前ならともかく本編後なら鞘士郎でもそこまで弱くない
魔力体に通せば身体能力向上してるしとりあえず一般人レベルは超えてる

鞘はバサカが斧剣振り降ろしてからカリバーン投影してバサカの片腕斬り飛ばすレベル
つまりカリバーン様最強

今日のID oMDtUGI3

てか最近腕士郎を否定する人が多いなｗ

>>764
昔居た士郎アンチじゃね

腕士郎は
・自身で強くなったわけじゃ無い（チート行為）
・人様の力を使わせてもらってる（おんぶに抱っこ）
・５回投影使ったら確実に死亡（もちろん使うのはアチャの力）
・さらに使わなくても勝手に死ぬ（自滅する糞っぷり）
・得意技は主人公補正で唐突に現れるお助けキャラと
　勝手に自滅してく敵キャラ達（Fateは文学ｗ）

クロスオーバーでもＶＳさせるべきキャラじゃねーよ

ネギまの魔法なんて全部神や精霊から借りた力だけどな

黙ってさっさとNG汁

腕士郎は別に否定しないけど、すぐ死ぬし力がある割には上位陣には歯が立たないし
結構微妙なキャラじゃね？

まぁ剣化が無かったら完全劣化アチャだしな
平均鯖ぐらいの戦闘力はあると思うが

>>770
平均鯖ほどは無いんじゃね。物理無効も対魔力も無いし、戦闘持続してるだけでどんどん自滅に近づくし
干渉莫耶を投影しなかったら、セイバーに一撃で倒されるからな

黒セイバーとか完全に上の上だろう

>>770
通常ネギ(闇の魔法修得前)でも多脚戦車をパンチで砕いたり
崩拳9矢で鉄で出来た屋台(路面電車みたいな大きさ)ぶち抜くから
剣化はあんまりアドバンテージにならないんじゃ？
対魔力とかないからモロｌ食らうでしょ

>>772
そうだけど、流石に一撃で倒される鯖は居ないだろ

>>774
先生「………」OTL

アンリとかは死にそう

キャスターも素だと死ぬだろ

アーチャーも普通のセイバーに危うく殺されかけなかったっけ

不意打ちで切り伏せられはしたけど、ガチで戦ったことはないはず

先生、アンリ、キャス子……見事に戦士系じゃない奴ばっかりだな。まぁ当然だが

>>780
そこに青髭の旦那も追加してやれ

しかし旦那はキャスターとして召喚されたとはいえ
剣を佩いてすらいないのは貴族としてどうなんだ

>>780
アンリは一応戦士分類じゃないかなあ……程度は兎も角

アレを戦士系と言ったら、戦士系の皆さんに失礼じゃね

腕の近接はナインライブス、双剣奥義、剣化で黒セイバーにも勝っちゃうんだから強い方
遠距離がカラドは威力負け、アイアスはじり貧になると自滅するからあんま勝てるやつが居ない
ディルの相互互換かね

アンリは戦士系じゃなくて、町人（頭が逝ってる）系でしょ

つまり里緒センパイの同類ということか
人間をバリバリ食べる変態さんです

>>784
黒セイバーってたしかわざと負けてくれなかったっけ？

わざと負けたわけじゃないけど、手を抜いてはいた

手を抜いたというか、カリバーを使おうとしなかった
使われたら負けていたとは士郎の談

ライダー戦の重圧で重くなってる黒セイバーと比べりゃ一目瞭然
戦闘と呼べるレベルじゃ無い
序盤の稽古と重ね合わせた描写やって、その延長で剣の稽古として不意打ちで一本取っただけ

一目瞭然…？

>>790
おいおい、黒セイバーはカリバー使わなかっただけで
本気で打ち込んでるぞ
だから、士郎が剣を受け止めた時、びっくりしてたし

バサカを白兵戦で滅多切りにフルボッコした本気黒セイバーに勝てるわけない
カリバー使わずともそのセイバーに勝てるてって事は
アチャの白兵戦＜劣化アチャの白兵戦＜黒セイバー＜＜＜バサカ＝凛セイバー＜＜士郎セイバー

おまえは主人公補正を知らんのか？

アーチャーの白兵戦はバサカと互角
＞あの赤い騎士はバーサーカーと互角に渡り合い、結果、今まで
＞誰も成し得なかったバーサーカー殺しを成功させたのだ。

>>793
バーサーカー≧黒セイバーだよ
バーサーカーは影に侵食されて段々動きを封じられていくっていう状況で黒セイバーと互角に戦ってた
士郎の主観だけど、バーサーカーの実力は黒セイバーと互角かそれ以上っていう記述もあるし

バサカから逃げ回ってた腕士郎の主観でバサカと黒セイバーが互角で
実際に戦闘したら黒セイバー以上の腕士郎
つまり、アチャ＞劣化アチャ＞＞＞バサカ＝黒セイバー＞凛セイバー＞＞士郎セイバー
という事だな
エミヤ最強じゃん

暫定ランキングだとここくらいかな

EX：ギル
SSS：黒桜、エミヤ
SS：ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、アルトリア、クーフーリン 腕士郎
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、ネギ（総合）
AAA：平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

・キャラ補正
ネギ=「千の雷×3、雷の投擲、即時敵弾吸収陣、光の矢1001本、雷の暴風」を遅延、超=カシオペア
セイバー=fateラスト、アーチャー=キャス子マスター、小次郎=SANMON
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪、葛木＝キャス子強化
ネギま=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

・備考
ネギまの気と魔力の関係は型月のオドとマナの関係と同じようです
対魔力はオドによる魔術を無効化、魔法無効化(ハマノツルギ)はオドからマナまで魔法なら何でも無効化します
固有結界内ではマナは術者に独占されるので魔法は使えません
鯖には物理的攻撃は効きません
真名開放は最大2秒です
本編での戦績→アチャ＞劣化アチャ（腕士郎）＞＞＞バサカ＝黒セイバー＞凛セイバー＞＞士郎セイバー

・速さ表
光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

腕士郎は３０手先で詰んでる状態で
それを双剣奥義で勝っただけ

現状奥儀は黒セイバーにしか効かないのに何頭悪い表作ってるんだろう

>>797
アホか
バーサーカーにはゴッドハンドがあるから双剣奥義は通用しない
黒セイバーにはカリバーあるから使われたら勝てなかった

>>797
アホか
バーサーカーにはゴッドハンドがあるから双剣奥義は通用しない
黒セイバーにもカリバーがあるから形振り構わないんなら勝てない

ごめん連投した

バサカを圧倒的な力で捻じ伏せて
大木切断切りよりさらに攻撃力の増した攻撃を食らっても無傷の剣ボディ
バサカの音速の速度での攻撃よりも凄い黒セイバーと互角に打ち合える攻撃速度と威力
剣の英霊といわれてマッハ１０の攻撃すら空中で回避する相手を一撃で仕留める奥の手持ち
そんな猛者相手に３０手先まで状況を把握して的確に仕留める戦術
音速移動からの音速攻撃と家すら破壊するような攻撃を無傷で耐える耐久力
宝具使えばカリバーでもカラドボルグでも使って相手を仕留められるし迎撃も可能
バサカなみのスペックの黒セイバーより上という事はそれだけでも歩く暴風

>>802
つまり黒セイバーが必死こいて形振り構わずカリバー使わなければ
士郎セイバーよりも圧倒的に強い黒セイバーすら容易く始末できる
って事だな

アニキ程度の槍じゃ刺さらないし速度も遅すぎるし農民の剣じゃ話にならない
先生は雑魚すぎて黒セイバーを追い詰めれる戦術のある腕士郎を追い込めないし
キャス子なんて凛ごときの体術で死に掛けるから秒殺
１０分の１アチャと互角の士郎に撤退すらできないギルも容易に葬れる
旦那は海魔でもルルブレで解除できるし、アニキ以下のディルは話にならないし
イスカにいたってはカリバー投影して瞬殺
百ハサンなんて書くまでも無い

ゴッドハンド持ちのバサカとランスと石化のライダー以外は勝てる
これですらアチャの劣化なんだからその点からみても二人が上位鯖よりも強いのは明らか

>>804
長いから読む気がせん

反論できないから逃げたか

今日のNGID:TvCAKoTG

イスカにカリバー投影は無理だぞ
本人いわく投影に時間がかかりすぎるし、
使いこなせないし、動かない標的なら真似事くらいはできるレベル

なんだネタか

きのこの想定だとセイバーとアーチャーは同等だから腕士郎がエクスカリバー無しのセイバーに勝っても別に矛盾は無いと思うんだが

エミヤはファイカーだから全ての英霊に対して劣るというのが茸の想定だったと思うが
ただその英霊の弱点の宝具を展開できるから勝てる可能性があるだけで
同じ宝具を投影で戦ったら必ず本物が勝つとのこと

対決させる企画でセイバーとアーチャーは五分で勝敗はマスター次第って言ってる

カリバー無しのセイバーはあんま強くないし
UBWはカリバーを抑えきれるかどうかだから4:6ぐらいじゃないの

○剣vs弓
編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、
ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、
UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して
懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では？

奈須さ〜んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。



これだな

アーチャーはセイバーの戦術・能力を知り尽くしてるから、基礎能力で劣ってもその分有利なんだろ。

Hollowの「決戦」で
＞センタービルばかりか周囲の建物さえなぎ払う恐れがあるし、そもそもあいてはアーチャーだ。
＞セイバーを知り尽くしたヤツなら、エクスカリバーに対する防備もしている筈だ。
って言ってるし。

>>814
で、まさにブロードブリッジでの戦いではマスターの機転でセイバーが勝ったしな。

元々アーチャーのクラスは基本能力の低さをスキルと宝具で補うクラスだから関係ない気が
防備を用意してるってのも士郎の予測の域は出てないし

カリバーの防備たってまさか真正面から防御するはず無いから、基本的には撃たせないようにする策だと思われ

士郎の憶測だから考慮する必要は無いと思うけど
それに使わせないは型月的には普通の対応手段になるし

士郎の憶測だけど、きのこの話があるからある程度の考慮はできるかと

>>819
きのこの話は別に、アチャにエクスカリバーの対抗策があるということを示唆する内容じゃ
ないと思うが

普通に考えるとカリバーあるセイバーの圧勝ってところだけど、
マスターの機転次第といわれてるから、何某らの対応策があるんだろう

カリバー込みで五分ときのこが言ってるだろ
何でそんな都合の良い解釈をするんだ

そういえばこのセイバーは何のセイバー？　
凛セイバー？　士郎セイバー？　黒セイバー？　生前セイバー？　それによって結構違ってくると思ふ

士郎以外何があるというんだ

ライダーとか文章読むと慎二ライダーなのか桜ライダーなのか微妙だし分からないぞ

>>822
アチャvsライダー戦でのきのこの話
A+相手で微妙なのに、A++にどうするんだってなるからだよ

>>822
だから使わせなきゃ問題無いってだけだろ
何で発動してから防ぐ展開限定で考えるんだ

使わせないってところが対応策だろ、おい

使わせないって特別でも何でもない普通の対抗策なんだが

使わせない戦闘を展開できる、って事だろ。

使わせないというのも一つの防備の方法であってそれも考慮可能なのに、
士郎の憶測だからってだけで切り捨てるのは主観的な話だな

>>822
カリバー込み所か、鞘も込みかもしれないぞ
少なくとも、編集部は鞘も込みで評価してたし
そのことに関してきのこは何も言ってなし

>>824
何も言われてないのに、勝手に決め付けんな

士郎の憶測だからってその描写を否定するなら、否定するだけの根拠を持ってこないとダメだろう

>>831
そもそも、ホロウでの士郎の憶測って「エクスカリバーを使ったとしても、アーチャーなら何か対抗策を講じているだろ」
ってことだろ。なんでエクスを使わせないってのがアチャの対策だと、士郎が推測してることになってんだ？

>>834
そうじゃないかもしれないし、そうかもしれない
それは士郎の憶測ときのこの発言は矛盾しないだろって俺は言ってるだけだぞ

イスカンダルジャンプで回避できるから対抗策ってそれだろ

一回見ていて発動タイミングがわかってればokなんだっけか
敏捷がCで心眼もあるからいけそうだな

ID:TvCAKoTGに触れたくないんだけど

>>837
きのこが近距離だとUBWがあってもおさえきれるかって言ってるから、接近戦ではカリバー以前に勝ち目が薄い

イスカンダルジャンプってもしかしたらスキル扱いだったりして

>>838
じゃあ触れんな
一日一回NGだ

UBWてアーチャーの言葉やサイマテなどを見ると武具を見ただけで複製できUBWに登録する能力みたいだし
その能力でギルの天敵になれるけど他の相手に少し厄介程度なんだから
UBWだけでギル以外を抑えきれるなんて難しいだろうかな

>>841
いっつも思うんだが、ギルと同じことできるのに何で他の相手には少し厄介程度？

>>842
剣限定、エア無し
宝具ガトリングだけのギルならどうとでもなる

バサカ「なりませんでした」

>>844
天の鎖で締め付けられてたし、背後にイリヤが居たから下手に動けなかった

バサカは天の鎖さえなければそのままギルにオノケン振り下ろせてたし
「ガトリングだけ」なら何とかなるんじゃね？
と思ったけど鎧着られれば詰んでるな。まぁ「ガトリングだけ」鎧なしなら何とかなるか

>>843
それに
消費魔力・増、宝具ランクダウンだな

>>844
アチャ戦で６回殺せたのが驚き、投影宝具はランクダウンするから
ランクダウンしても、A相当の攻撃（投影剣）が６個はあった事になる

剣ルートで６回殺されたこと言ってんじゃないの？
本当何で殺されたんだか、イリヤ狙いしまくったのか？

ランクダウンて投影した武器のランクであって宝具のランクじゃないけどな
武器のランク＝宝具のランクなのかもしれないけど

>>837
一回見ればジャンプで避けれるというたいしたことのない宝具になったもんだな＞カリバー
もうセイバーは最弱でいいんじゃね

確か手の内を見られても戦いに影響がないのがセイバーのクラスの特性だったと思ったんだがな・・
アルトリアセイバーがセイバーのクラスでは余程に下位な英雄だったのかもな

シグルド「んな都合のいいセイバーいてたまるか」

あのときのカリバーは峠道の道路の幅より細く絞られていたから、
戦車の車高を考えると、ほんの少し飛ぶだけで範囲から逃れられたんだけどな

>>840
一日一回でよかったんじゃないのかよ・・・
もう3回もＮＧしてるぜ・・？

>>852
奈須に言ってくれ
諸悪の根源は奴だ
苦し紛れのいつもの言い訳だったのかもしれないが

>>853
カリバーの範囲を絞ったなんて描写があったか？

>>856
道路とその延長線上に真一文字の傷跡を刻んでいた、って書いてある
あの戦いは路上で向かい合っての一騎打ちだったんだから、
エクスカリバーの幅が道路より広かったら、道路は傷跡が刻まれるどころか完全消滅してるはず

>>857
余程の読解力が無いと威力を絞ったとは気づかないかもなぁ
本当にそういう意図で作者が書いたのかもわかんないし

>>858
俺も気付いたのごく最近だしな
作者の意図はどんな描写でも分からんもんだ


峠道の詳しい描写がないから分からんが、１車線だとすれば幅５ｍくらい
そのときのエクスカリバーの幅が５ｍだとして、水平発射なので上には２．５ｍほど
イラストからすると御者台に届くか届かないかってところ
この仮定だと、イスカンダルはとにかくセイバーを飛び越すだけの立ち幅跳びができれば良いことになるかな

>>859
しかし自分がやられるかもしれないのにカリバーの威力を絞るとか意味がわからんのだが・・
セイバーはここならカリバーを放てると判断していたのに何故に威力を絞る必要がある？

>>860
範囲を絞る＝威力を絞る　ではないのかも
イメージとしては、収束させてムダを無くしたほうが、面積辺りの威力は高まりそうだし

ブロードブリッジのエフェクトみたいなのぶっぱしたら道なんて消し飛びそうだしな

描写からしても、ぶっといカリバーを撃ったのは、
・でかい海魔を一撃消滅させるため
・無数に集まった残骸の群れを一掃するため
って感じの、範囲が必要となるシーンばかり
対ライダー戦みたいな場面ではそれより幅が狭いのをぶっ放してる

>>861
その判断のせいでイスカを仕留められなかったとしたら
セイバーの判断ミスということになるがそういうことなのか？

対海魔級ならすぐに勝利を決めれたのに範囲をしぼるとかって・・
あきらかに判断ミスじゃないか

>>864
御者台には防御バリアみたいなのが張られてる
それにイスカンダルがウェイバーを気にせずもうちょっと粘れば競り勝てたかもって言われてるし、
威力を高める選択が間違っているとは言い切れない

範囲広げたらとっきーにグチグチ言われるからだろ

4次ランサーとは本当なら初戦で敗退
イスカとはウェイバーがいなければ敗退
セイバー弱すぐるｗｗ

むしろそういう一瞬の判断で勝敗が分かれるのが戦いってモンだろうしね
ゲームならあそこでどういう風に撃つか選択肢でてるよ、きっと
ミスったら道場直行で

エクスの範囲絞って威力上げたとか、想像に過ぎないと思うが

威力はともかく範囲は絞られてると思うぞ

その理由をあれこれ想像するのがこの手のスレだと思うよ

あと可能性としてあるのはイスカの戦車が予想より早く接近してきたからすぐにエクスカリバーを撃っちゃったとか
確かエクスカリバーは威力を絞る代わりに溜めの時間を短くして撃つとか出来たはず

アルトリアセイバーがセイバークラスの中でも最弱の方として
むしろ4次の中ではアサシンの次に弱かったと思うけど

ヘラクレスセイバーなら無敵だったかもしれないな

いつものことながら直感どこいったのさ

ウロブチ補正がかかりました

直感でタイミング計って撃ったとか

いつものように役に立ちません

暫定ランキングをSS　アルトリア→AAA　アルトリアに修正たのむ

速さ表　光速：(マッハ880000)　(型月) エクスカリバー

これも修正が必要かも

これがセイバーアンチか

アンチってどこにでも沸くよねー
何のアンチであるかに関わらず

改正暫定ランキング

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、クーフーリン
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、ネギ（総合）
AAA：アルトリア、腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

ＩＤ変わる前に>>878>>879と書いておいて、
他人の振りをして>>882を書き込む

荒らしやアンチの常套手段なので、みなさん覚えておきましょう

あーたアンチがうじゃうじゃと・・・。

はいNG入りましたー

>>882
イスカンダルやディルよりも弱いなら妥当なランク

本当に弱いのに必死に援護
挙句にアンチの仕業にするセイバー厨が見苦しい・・

イスカンダルは宝具対決じゃないとセイバーには圧倒的不利だと書かれてるし、
ディルムッドは自分より強い相手が優位に立ったところをひっくり返す戦法を得意とする戦士だが

アサシンは論外、キャスターは作中で一撃必殺、
バーサーカーは戦意が折れたセイバー相手でも倒しきれなかった

Zeroで勝ち目のない相手はアーチャーだけだろう

>>888
それを屁理屈という
本当に必死だな

>>889
いやF15ランスロットも無理だ
それ以外は余裕だが

キャス子あげようぜ

しかしライダーが２つの宝具を同時使用しても足止めが精一杯って、
キャスターってさり気にかなり洒落にならないもの召喚してたんだなぁ

>>891
エクスカリバーを使えば、ってとこか

ディルには初戦で敗退してたのは確実
イスカにはウェイバーが俺がいなかったら勝ってたと言っている
セイバーも軍勢に勝てるかわからないと言っている
なによりカリバーで戦車しか壊せない

ギル＞＞＞ランス＞＞＞ジル＞＞＞イスカ＞＞ディル＞＞セイバー＞＞アサシン

だったら新しいランク表は間違ってないな

>>893
F15はエクスカリバーを使わせないから無理じゃね
無駄に速いし

>>894
セイバーの左腕が万全だったら開幕カリバーで殺られてたキャスター
アサシンに不覚を取るかもと公式で言われたランサー
無窮の試練＋バーサーカー補正でも、戦意ゼロのセイバーに凌ぎまくられるバーサーカー

>>895
カリバー使おうとしてなかったか？

>>891
さすがに余裕はねーわ
本編でもどんだけ苦戦してんだってくらい苦戦してるし
同じかむしろ下だ

>>896
ランスには公式がセイバーより強いとしてるぞ
円卓ではセイバーはさほど強くない

てか主人公組であるセイバーが無双したら駄目だろ

>>898
宝具抜きならセイバーより強い騎士は円卓にいる
　↓
（脳内フィルタ）
　↓
円卓ではセイバーはさほど強くない


すごいなぁ、脳内フィルタ

>>898
カリバー抜きならな、捏造すんな
本編で自滅してるのも事実だし

>>901
アロンダイトがもうセイバー封じみたいな宝具なんだが
これがセイバー厨か・・
セイバーを貶すと噛み付いてくるんだな

>>902
倒す前に自滅するけどな
生前宝具ありランスが生前宝具なしセイバーより強かったところで本編に関係ない

>>903
つか最初の戦いでイスカンダルが邪魔に入らなければランスが勝ってるんだが
平行世界の話でもセイバーはランスに負けるとアイリがたいころのドラマCDで言ってるよ

カリバー無しセイバーとかアサシン組ぐらいにしか勝てないやつ引き合いに出して何がしたいんだろう

>>893
使ってもバサカはエクスカリバー知ってるからry

>>896
バサカは魔力燃え尽きかけだろ
アーチャーと同じく能力10分の１になってたんじゃね

>>906
能力ダウンはマスターが居なくなった時だ

>>906
>バサカは魔力燃え尽きかけだろ
それは最後の１０秒間
それまではガンガン魔力吸い上げてた

ここは月厨の中でも痛々しさに磨きがかかったのが住み着いてるスレだな
ネギま組をボコボコにして自慰行為に浸ってたと思いきや
極音速、雷速で逆にボコボコになってきたから不愉快でストレス溜まってそう
もうネギまのキャラの話題なんて出さずにずっと大好きなfate一色ｗｗｗ

来週も進展しないしなんかあるのは再来週かな

てか本編であのざまのセイバーだから弱いと論じられると
僕らのセイバーは弱くないとギャーギャー吼えまくる厨が痛すぎるわ

カリバーぶっぱに太刀打ち出来るのがギル黒桜バサカしかいないんだからしょうがない

>>909
>>104や>>615-616あたりをみると普通に鯖≧ネギorラカンくらいだろう
どこをどうみたらそんなことになるんだ

>>912
ジャンプで回避できるとZeroで判明してるだろ

回避できる≠太刀打ちできる
イスカンダルにはカリバーを相殺できるような真似はできない
ギルはエアで打ち消せるし黒桜は物量で押し潰せるしバサカは真正面から耐え切れる
対してイスカは(特殊な条件下限定で)ジャンプ回避するなり軍勢で牽制して使わせないようにしかできない
まぁ、｢対処法｣って意味なら同じだけどさ

すぐ上で話されて、一切反論されていない内容をスルーした>>914がいると聞いて

>>915
太刀打ちできなくとも回避できれば十分

エクスカリバーを避けることができればセイバーはたいした脅威でもないからな

つまり真正面から宝具撃ち合って勝てるかどうかって話か？
単純威力最高クラスのカリバーとやりあって（セイバーじゃなくてな）勝てるのなんて
刺しボルク（発射後回避行動なんてとれんだろ）
アンサラー（略）
本編以上にでかくなった海魔（多分）
こんなんかなあ

>>919
アンサラーはともかく、刺しボルグは「撃ち合い」なら相打ちで終わるんじゃね？

>つまり真正面から宝具撃ち合って勝てるかどうかって話か？

違う

セイバーが強くないと気がすまない厨が痛いな

苦戦ばかりでエクスカリバーも避けられてるのにいい加減に認めろよ

改正暫定ランキング

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、クーフーリン
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、ネギ（総合）
AAA：アルトリア、腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

本編の内容を引用した主張に反論することも出来ないのか
拠り所は壊れたスピーカーに徹することだけなんだね

>>920
まず打ち合いが成立しない
レンジ4以内ならカリバーの前に刺しボルク撃たれるしそれ以上だとカリバーぶっぱで終わる

>>925
間合い取りの問題ね、なるほど

セイバーは設定上のスペックなら誰も文句が言えないくらいに強いんだ
誰にも苦戦しないというか苦戦したらおかしいくらいのチートっぷりだ
でも実際のところは話の都合というどうしようもない事情によってやけに弱体化されてしまった様に感じるんだ(色々と理由はあるけど)
だって開始早々ランサーを瞬殺してバサカと互角に渡り合ってライダーをぶちのめしてアサシンを叩き潰して〜だったらつまらんだろう
それくらいのことをしてもおかしくないスペックはあるんだけどね。要するに主人公は苦戦しなきゃダメなんだ
その苦戦するためのいろいろな理由付けを挙げ連ねて｢セイバーとか弱くね?｣というのはお門違いだと俺は思うんだ

セイバースペック集(あくまで設定上の話)
・ほとんどのステータスがAかそれ以上
・対魔力Aはあらゆる魔術を無効化する
・直感Aは常に相手の一手先を読む力。あと危機察知とか閃きとかいうものも兼ねる。ほとんど未来予知の域
・かなり上等な自己再生能力。アヴァロンを持っていれば更に効果は上がる(というか不老不死になる)
・圧倒的な近接戦闘能力を誇り並みの武器なら一撃で粉砕。魔力放出によるジェット加速。さらに不可視の剣でダメ押し
・一撃ですべてを決する対城宝具｢エクスカリバー｣を持つ。凄まじい威力と効果範囲を持ち発動した時点でほとんど対処法は無い
・ランクEX結界宝具｢アヴァロン｣を展開中はあらゆる攻撃を無効化する
・生前は歩く魔導炉で息をするだけで相当量の魔力を生成できた

重ねて言うがあくまで設定上の話だからな。野暮な突っ込みはするなよ？

セイバー厨きめぇ

上に同じ

>>847
A++まである

単発アンチばっかでワロタ

ID変えまくるアンチだかが１人いるからな
言ってることは変わらないのですぐ分かるが

それよりキャス子あげようぜ

空飛べる
空間転移
空間固定
神言によるAランク魔術連発

キャス子は対凛戦のことがあるから、どうしても評価をあげづらいんだよなあ
ネギまは接近戦できるの多いし

屋外戦なら凛は歯がたたなかったはず

>>927
バサカは殺せねーしランサーも本気だったら負けてたから
セイバーというかカリバーが一騎討ちは強いがバトルロワイヤルでは弱い、それだけの話

>>927
スペックで強さを決めるならギルのランクが下がるぞ
つか高スペックでありながら負け試合をするのはアルトリアの実力が無いということだな

>・ほとんどのステータスがAかそれ以上
>・対魔力Aはあらゆる魔術を無効化する
>・直感Aは常に相手の一手先を読む力。あと危機察知とか閃きとかいうものも兼ねる。ほとんど未来予知の域
>・かなり上等な自己再生能力。アヴァロンを持っていれば更に効果は上がる(というか不老不死になる)
>・圧倒的な近接戦闘能力を誇り並みの武器なら一撃で粉砕。魔力放出によるジェット加速。さらに不可視の剣でダメ押し
>・一撃ですべてを決する対城宝具｢エクスカリバー｣を持つ。凄まじい威力と効果範囲を持ち発動した時点でほとんど対処法は無い
>・ランクEX結界宝具｢アヴァロン｣を展開中はあらゆる攻撃を無効化する
>・生前は歩く魔導炉で息をするだけで相当量の魔力を生成できた

(゜Д゜）ハァ？

866 ：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/18(土) 22:24:37 ID:DOq/TYPQ0
きのこはFateがハルヒにボコボコにされた事から何も学ばなかったのか
あんな地味な始まり方したカナンだけどスタートダッシュ決めなきゃまた潰されるだけだろうが
頭わりぃな

キャス子上げに賛成だれもいないな…

>>936
一騎打ちでもカリバーを避けられたらそこでお終いだしな
カリバー無しの普通の戦闘だとまずセイバーに勝ち目は無い

>>941
むちゃくちゃ言うな
どんだけセイバー弱くしたいんだよ

>>942
実際に弱いだろ・・
今の順位が本編の戦績に比べたらむしろ高すぎる

>>943
弱いって言ってる根拠はなによ
普通の戦闘っていうのは、要するに互いに宝具を使わない戦い
斬り合いのみの戦いを指してるんだよな？

>>940
俺は賛成だよ
少なくとも平均鯖ラインよりかは上だと思う
>>942
もう相手にするな
たぶん何言っても無駄

>>944
弱いだろ
１番負け数の多い鯖
はっきり言ってキャス子にもルールブレーカー刺されて負けている
キャス子よりも下でいいと思う

改正暫定ランキング

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、クーフーリン
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、メディア、ネギ（総合）
AAA：アルトリア、腕士郎、平均鯖、ハサン、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

>>946
ゲームの主人公格なんだから、出番が多い分負けも多くなるわな
バッド展開も含めりゃ更に増える

負けた数の少なさで優劣が決まるなら、
通算２回しか負けてない百の貌のハサンが最強じゃないか？
それとも自決させられたディルムッドか？

どっちも全ストーリー合計で４回負けたギルガメッシュより強いことになるな

負けも多いけど正面から誰が見ても勝ちとかも少ないよな＞セイバー
アサ次郎くらいしかもともな勝ちが無いんじゃね
後は相手に制約があったり慢心していたり

そもそもセイバー自体が万全だったことも少ないけどな

アサ次郎もそういえば消えかかってたという制約があったな
それじゃまともな勝ちが無いわ＞セイバー

>>950
第五次のライダーは？

stay nightでのライダー戦はなかったことになっているようです
Hollowでのアーチャー戦はなかったことになっているようです
Zeroでのキャスター戦はなかったことになっているようです

脳内フィルタって怖いね

>>951
セイバーは万全の状態でディルに完敗してるから
ディルの順位を上げてやってもいいんじゃね

>>953
ライダーは正規のマスターでは無かった

>>956
それを言ったら、セイバーもマスター適正の低い士郎がマスターだったな

>>956
それを言い出すとセイバーも魔力供給ありませんでしたとかの話になるんだけど

>>954
ライダー戦は正規のマスターではない
アーチャー戦はアーチャーにマスターがいない
セイバーもあなたにマスターがいたら違っていると認めている
キャスター戦はセイバー一人の力ではない

お前の脳内フィルタが怖いわ

セイバーの方も本調子ではないってのをガン無視するんだね

>>960
本調子でディルに完敗しているが

>>960
それを認めたら論拠が完全崩壊しちゃうもん
ディルムッドの件も、再戦のときに殆ど右腕だけでディルムッドが両腕で振るう槍と対等に戦ってる点は無視してるし

キャスター戦のも、一人の力ではないといいつつ、じゃあ他の面子が何をしたかといえば、
ランサー→邪魔な戦闘機撃墜。槍を折って傷治す
ライダー→傷が治るまでの間、時間稼ぎ
アーチャー→邪魔なバーサーカー撃墜
と、「万全のセイバーとキャスターの真っ向勝負」のお膳立てでこそあれ、勝負自体に影響は齎してないし

>>962
しかしディル戦は完全にセイバーの負けだからな
それを認めないとか言うのはおかしいだろ