Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 12戦目

　∧＿∧　　　　　　ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240070788/


暫定ランキング
ギル＞上位鯖　羅漢＞ネギ

糞スレ終了

テンプレ擬き


・偽ランキング
EX：ギル、黒桜、バサカ、セイバー、アーチャー、ランサー、ライダーetc
SSS：黒幕
SS：イスカンダル、ナギ、ラカン、エヴァ、旧フェイト
S：平均鯖、ネギ（雷天２）、ナギパ、超
AAA：腕士郎、バゼット、ネギ（雷天）、フェイト
AA：「両儀式」、宝石剣凛、言峰、カゲタロウ、タカミチ、ネギ（術式兵装）、小太郎（影装）
A：剣製士郎、羽刹那、月詠、小太郎（獣化）
B：切嗣、楓、真名
C：鞘士郎、ネギ、刹那、小太郎、アスナ
D：凛、式、調、古、ネギま高位魔法使い
E：志貴、戦車、アーニャ、夕映

・暫定キャラ補正
ネギ(雷天２)=「千の雷×３、雷の投擲、即時敵弾吸収陣、光の矢1001本、雷の暴風」を装填、ネギ(雷天)=「千の雷×2、雷の暴風」を装填
セイバー=fateラスト、アルクェイド=30%アルク、志貴=反転、式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×５、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
バゼット=フラガラック×３、切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備
ネギまキャラ=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

・備考
ネギまの気と魔力の関係は型月のオドとマナの関係と同じようです
対魔力はオドによる魔術を無効化、魔法無効化(ハマノツルギ)はオドからマナまで魔法なら何でも無効化します
固有結界内ではマナは術者に独占されるので魔法は使えません、枯渇庭園内なら更に気も使えません
鯖には物理的攻撃は効きません
真名開放は最大2秒です

・速さ表
光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
　(型月) 刀装備式の踏み込み
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

ギレっアーチャーじゃないのか？
てかバサカ、セイバー、アーチャー、ランサー、ライダーetcを除いた平均鯖って誰が残るんだよ

軽くEXとか使っちゃう辺り月厨のセンスじゃねえな

>>4
お前は何を言っているんだ

・偽ランキング
EX：ギル、黒桜
SSS：黒幕
SS：イスカンダル、バサカ、ナギ、ラカン、エヴァ、旧フェイト
S：平均鯖、ネギ（雷天２）、ナギパ、超
AAA：腕士郎、「両儀式」、バゼット、ネギ（雷天）、フェイト
AA：、宝石剣凛、言峰、カゲタロウ、タカミチ、ネギ（術式兵装）、小太郎（影装）
A：剣製士郎、羽刹那、月詠、小太郎（獣化）
B：切嗣、楓、真名
C：鞘士郎、ネギ、刹那、小太郎、アスナ
D：凛、式、調、古、ネギま高位魔法使い
E：志貴、戦車、アーニャ、夕映


こんなもんだろ

どう考えてもネギ組勝てないと思うぞ、性能的にも経験値的にも

誰が誰によ？

にしても黒幕をカウントするならORTとかも入るよね

あれはfateじゃないんじゃね、と思ったら式とか入ってるな
主人公だからかね

式、志貴、シエル、アルク、祖、その他諸々はスレ違い
スレ違なのに月厨が語りたくてウズウズしてしかたがないんだろうな
型月世界ＶＳネギまスレでもつくって消えてろよ

前からシエルvs刹那とかはあったな
正直過剰反応だと思う

どうぜ世界観同じだしなー

遅延呪文の凄さと雷天1の微妙さが分かった今週号でした

物理攻撃無効化って事は先生のダークはきかないな
むしろ神鳴流の使い手全般の評価を上げるべき

弐の太刀は障壁もすり抜けるみたいだしな
せっちゃん頑張ればフェイトに勝てるんじゃね

あと、ネギが常時千の雷をストックしてるんだとしたら評価が上がりそうだ

今週で出た雷天1の特性って
・物理攻撃無効(ラカン戦のことを考えると気や魔力が籠めてあればOK?)
・ダメージはないが攻撃(斬撃)を喰らった部分が欠ける
・欠けた部分の修復には時間がかかる(修復の間その部分は動かせない)

こんなもん?

弐の太刀って事は零の太刀もあるんだろうなぁ

総督って普通にフェイト倒せそうじゃね？
詠春は本当に何で負けたんだろう

>>19
弐の太刀はラブひなが元
Lv.2とかそういう意味らしい

>>21
thx、知らなかった
知らなかったついでに調べてみた


＞素子のすべての技に「弐の太刀」があるわけではありませんが、
＞壱の太刀に、「気を自由に操る」効果がプラスされると、大体「弐の太刀」と呼ばれるようです。

＞神鳴流の「弐の太刀」とは、「弐」＝「レベル２」といった意味合いなんだそうです。

>>20
保育園とかの運動会の競技で親のリレーみてくればわかるよ

>>20
長い平和と立場（西の長）で、自由に修行できなくなって、技量が下がったんだろう
スポーツ（格闘技）選手は、トレーニングを辞めると身体能力下がるから

型月で障壁はるようなやつっていた？

障壁か……士郎とアチャのロー・アイアスが一番近いかな？
あとはランサーのルーン防御とか
キャス子は凛の魔術を吸い込んだりしてたがあれは障壁とは違う気がする

ケイネスとか荒耶とか

>>16
ペーパーナイフ理論で鯖の霊格と鯖の武器は同等

セイバーの鎧もだめだろうな
寺での対ギルでセイバーを守る魔力防壁てあるし

ギルはどうせ「防壁をすり抜ける攻撃を防ぐ宝具」とか出してくれるんだろうな

今週号の発言みれば弐の太刀は正確には、切る対象を選べるって感じだろ
ラブひなでも素子が会得した時には人を切らなかったし
弐の太刀が与える効果としては、守備＆防御無視の貫通攻撃
回避するには攻撃自体を回避するか、弐の太刀を迎撃できる攻撃で防ぐかのどちらか

鎧をすり抜け、体を切るために用いるのが型月
体をすり抜け、服を切るために用いるのがネギま

>>25
地味に凛も張れる
桜の魔力じゃ自分の防壁は突破できないとか言ってるから

神鳴流のチートって凄かったんだな
魔力障壁を無視出来るって反則だろ

ギルルルル！

なんかギルも似たような効果の鎌使ってなかっか
空間を渡るやつ

＞物理防御をすり抜け、魔力だけを吸い取る死神の鎌

これか
セイバー当たってたな

ランキングでキャス子はどの辺ですか？

俺は鯖の大半は平均鯖と同じランクで括って考えてる
相性の差でどの鯖は誰より強いだの言い出すと収拾がつかないから
誰と誰は似たり寄ったりの戦闘能力だから同じランクって感じに決めたほうが荒れない
他はイスカンダルやヘラクレスが規格外で平均鯖より一つ上のランクって感じで
それにさらに＋αがついたのがギル
ランクで振り分けるならこの三つくらい

色々とねーよ

鯖なんて宝具が全て何だから差はつくに決まってる
その点でBランク単純威力宝具の平均鯖が先生以外の鯖と同格とかありえない、あってディルキャス子位だ
そしてイスカごときがヘラクレスと同格ってのもありえない
奴は精々ランスと農民よりは強い程度だろ

正直イスカがそこまで強いと思えない

いいじゃねーか。本編に出てきた鯖はほとんど規格外とかイレギュラーとかそんなんばっかりなんだからさ
除外されんのはハサン先生とディル兄さん、ジル元帥くらいなもんだ
小次郎や百ハサンやキャス子なんかにも一応肩書きにはイレギュラーとか規格外とかついてるんだしよ

イスカは軍勢のおかげでひとつ頭抜けてるだろ
単体の武勇はそこらの英霊並みだけど、軍勢が＋で付くから強いんだろうに

海魔も倒せない軍勢に何を夢見てるんだろう
+なんてつかねーし、むしろマスター無し鯖だから-だし

海魔は100%相性だろ
チマチマ削るのが有効なら余裕で倒してる

再生しない海魔とか腕士郎でも倒せるわ
相性が悪いって軍勢で勝てる相手とか農民とディルと両ハサンぐらいしかいないじゃねーか

対軍持ってりゃかてるとでも思ってるんか？
相性上B以下が効かないバサカは怪しいし、カリバーは薙ぎ払えそうだからなんとかなるにしても、
他キャラで誰だよ勝てるの。
海魔をカウントしたらジルもそうだけど。

メドゥーサは石化の魔眼で全員乙る

普通にギル
ゴッドハンドでヘラクレス
F15で殲滅するランス
カリバーぶっぱの黒セイバーとセイバー
フルチンでイスカ狙い打ちアーチャー
投げボルクでイスカ狙い打ちランサー
キュベレイで南無のライダー
普通に海魔ジル

軍勢だけに限ればランスで無双出来るしキャスターでも凪ぎ払える

メディアは神殿あればＡランク魔術乱発で厳しいと思ったけど、
もしかして固有結界で神殿とのつながり断てる？

それ、全部軍勢能力を最小に見積もって、かつ、イスカがやられ放題で相手側に有利な条件での話だろう。

それ言ったら、カリバー開放0秒前のセイバーに勝てる奴なんてギル含めて一人も居ないわ。

イスカの勝ち得る戦法は軍勢の発動時の配置を自由に出来る特性を生かして
相手に宝具を使わせないように軍勢を配置して弱らせながらそのまま倒すか車輪でトドメを刺す感じか
どんな宝具でも発動まで数秒はかかるみたいだしアーチャー、ランサーにはこれで有利に戦えるかも
あとキュベレイは残骸の時に言ってたけど多数の相手には魔力の問題で厳しいんじゃなかったっけ？

>>49
型月板では無理ぽいだったな

メディアは神殿なしでもキロ単位ぐらい空高く飛んでりゃそれですまね？

いくら鯖でも宝具でない弓でそこまで届かないだろうし、
宝具なしで飛べる鯖も早々居ないだろうから、
追ってこれるのは車輪に搭乗できる限界って事でイスカ+1〜2人程度が限度になる。

あとはおっかけっこで先に魔力切れ起こしたほうの負け。

>>53
飛行による魔力消費がどれぐらいかわからないが、それって千日手になるだけじゃね？
あと、飛ばれている間に魔力溜めている寺を破壊されたらまずくないか。

作中でやってもいない事を前提にやれると語られて強いだの言われてもねえ
士郎やアチャでＵＢＷの詠唱を０．０１秒に短縮する魔剣を投影して
秒間１０００００本の剣を全方位から降らせて強いとか言い出すのと一緒

>>54
1、寺破壊関係なく、メディアが先に魔力切れを起こして飛べなくなった場合、
墜落死かイスカ他にやられるかは置いといてメディアの勝ちはまずない。

2、イスカが先に魔力切れで固有結界解除した場合、
魔力切れなので車輪もまともに使えず、イスカ本人は遠距離攻撃も持ってない、
固有結界外に出たことで神殿(寺)の魔力使えるようになったメディアに魔術でやられてイスカの負け。

3、2と同じだがイスカが結界外に鯖出して寺破壊してた場合、
3-1　メディアに余力がほとんど無いなら肉弾戦闘力的にイスカの勝ち。
3-2　メディアに余力が十分あるなら魔術ぶっぱでメディアの勝ち。
3-3　メディアに余力が少しあるならその余力で逃げて引き分け、

4、3の後第二戦がある場合、
4-1　それまでにメディアが神殿作り直せてればまた引き分け、
4-2　作り直せなかった場合神殿壊す手間ない分イスカ有利。

5、同時に魔力切れを起こした場合
5-1　神殿が残っていたらメディアの勝ち。
5-2　神殿がなくなっていればイスカの勝ち。


ぐらいのパターンしか思いつかないんだが、千日手といえるのは4-1ぐらいじゃないかと思うのだが。
少なくともメディアにとっては自分生来分しか魔力が使えない状態で真っ向勝負よりは分がいいと思うんだがどうだろう。

固有結界は魔力消耗半端ないはずだから先にメディア魔力切れの可能性は比較的低いと思うし。
イスカ魔力Cだから仮に飛行と固有結界が消費同じでもメディアの方が余裕あるはずだし。

ここまで書いて空高く飛んだ後そこで真っ向勝負って手もあるなと思った。


まあメディアはキロ単位で上空高く舞い上がれないという可能性もあるけどね。

流石に先生抜きで5次鯖最弱のキャス子には負けないだろう、多分
軍勢もあるし

その軍勢に強いイメージが持てないからなあ
設定上は強そうなんだけど

鯖がたくさんいるというだけで軍勢は十分強い
アルクェイドですら鯖二人いたら後ろからプスッといかれちゃうぐらいだし

メディアが5次最弱、というかキャスターというクラスが最弱扱いの理由の大半って
7人中3人がデフォで｢対魔力」もちだからってのが大きいしなぁ。

イスカの対魔力ランク低いから戦い方次第だと思うんだけどね。

そもそもその5次で優勝目前までいったルートもあることだし、
（というかBADエンドならおそらく優勝してるルートもある)

対魔力持ちは4人で鯖自体も高い魔力抵抗を持ってる

>>59
２人いたら、後ろからぷすっといけるかも、程度だよ

そしてプスっとやった後のことは書いてない

オスティア提督はどのくらいまでいけるかな？

障壁無効の斬撃があるのが強みだが、速度その他がわからんから考察難しくないか
刹那とかよりは強いだろうけど

さすがにアヴァロンは抜けれないよな？

そんできたら斬撃で平行世界や時間を移動できちゃいます
式の直死の眼と違って、運命でも空間でも切れるのではなく、切れる物の内で対象を選べるんだろう

提督の親衛隊がネギに蹴散らされた時みたく軍勢も１コマでやられたら笑える

zeroでも１コマでやられたようなもんだけどな

いえてるな
まあエアの出鱈目さがわかる

まあネギじゃ無理だろうけど

障壁無視だから
ｷﾞﾙ＞鯖 ラカン 提督＞ネギ＞＞その他ぐらいか

ｷﾞﾙ＞鯖＝ラカン＞提督＞ネギ＞＞その他
くらいだろ

障壁抜きってフェイトみたいな普通の魔法使いには天敵だけど常時雷速の雷天2ネギや刀が刺さらないラカンにはあんま関係無い

あの勝ち方じゃ総督が雷天ネギより強いかどうかわからん

鯖にも障壁抜きはあんまり意味ないかも

キャス子以外関係ない
キャス子も障壁使うぐらいなら転移するかぶっぱするから全然関係ない

イメージ的には

ギル＞　セイバー＝バーサーカー＞　ランサー＝ラカン＞　ライダー＝アーチャーかな

ネギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラカン＞＞＞＞ｷﾞﾙ

ｆａｔｅ＞＞＞＞ネギゴミ

凛にサンドバックにされるキャス子じゃカゲタロウや小太郎にすら負ける

キャス子の場合、(ネギま用語の)「魔法使い」としてレベルが高すぎて、
最終的には区別がつかなくなるはずの｢魔法剣士」としてのスキルがまったくなくてもやっていけるタイプだからなぁ。

格闘に弱いってのは明白な弱点だが、そこまで持っていくのは基本遭遇戦でお互い全力のこのスレの前提条件じゃやれる奴少ないだろ。

凛が殴りにいけたのだって、狭い室内、室内に葛木がいるから部屋崩壊させるような攻撃はなかなかしてこない、さらに｢遊んでやる」気にさせた、
とかいろいろ条件そろってのことだし。

ｆａｔｅ＞＞＞＞ネギま（笑）は大前提だろ

型月もネギまもアンチが多くて大変だな

どっちかと言うと信者が多い

まあ信者の定義が分からないがそりゃアンチより少なかったらやばいだろ
頭使えよ

陣地で陣取ってた癖に先生組みにいいように負けて
セイバークラスの前衛が二人いてもバサカを一度も殺せないゴミ屑レベルで
自身の陣地で事前にパワーうｐしまくってても弓兵ふぜいにボッコボコ
８０�`パンチのバゼットに恐怖して震えあがる凛が繰り出すちょろいパンチで一言も喋れずフルボッコされる耐久と敏捷
戦略も戦術も頭が足りないから糞の役にもたたず、身体能力は凛以下で機転もきかない
オマケに女特有のヒス持ちで自爆しやすく手に負えない
ネギま勢にルルブレは無意味で接近戦での教師も不在
あらかじめルルブレでセイバーを使役して開幕カリバーを命令して使えば強いだろうけどね

キャス子って地味に単騎でセイバーにルルブレ刺せる程度の戦闘力はあるんだよな

所詮、相手が最優（笑）なセイバーだからなぁ

ラカンvsランサーだったらどっちが勝つだろう？

なんか互角なイメージが・・・・

刺しボルク、投げボルク、矢避け、ルーン

ランサーの方が有利そうなんだが幸運がなぁ

身体能力ではラカンのほうがかなり上っぽいしね
ルーンとか宝具をどれくらい上手く使えるかが勝敗を分けるだろうと思う

>>91
ゲイボは伝承通だととんでもない重さだしそこまで離れてもいないと思う

>>92
ランサーが油断していたとはいえ、投影無しの初期士郎の強化ポスターに弾き飛ばされるぐらいだから、
そんなに重量ないと思う。というか、伝承通りだと兄貴の外見がものごっついことになるんだし、
あくまで型月で描写されてる範囲で語らないと拙いだろ

>>92
ちょっと調べてみたけど具体的な重さがわからないし、
型月内での数字として出てないから考察に用いるのは駄目じゃないか？

そっかー
まぁ宝具使えなかったら負けるんだしステはあんま関係ないな

またネギま信者がわけわかんないこと言い出したな・・・マジきもいんだけど・・・

月厨はゲーム外の伝承とか使ってまでキャラ強くしようとするから痛々しいね

ゲイボルクは相手の運次第だから考察に向かないだろ
桜子みたいに異常幸運でも無い限りは喰らう上に最低でも７回以上連続で使えるのは判明してるんだから

>>86
宝石で強化してる凛って士郎の主観だけどセイバー並の速度
それにキャスターは油断してなきゃ鯖の剣速より魔術発動が速いから関係ないし

お触り禁止

>>98
加えて言うなら即死効果が幸運判定なだけでセイバーも即死は回避したけど槍自体は食らってるしね
問題は真名解放までのチャージ時間の捻出……ってこれは鯖全般の課題か

>>98
でもセイバー曰く、心臓に来ることさえ知っていれば対処は可能だそうだから、
二回目以降の成功率は落ちそうだ

＞ランサーが油断していたとはいえ、投影無しの初期士郎の強化ポスターに弾き飛ばされるぐらいだから、
とか言ってる時点で(ry
いつ弾き飛ばされたんだよいつｗｗ

＞止めに入った急造の剣が折れ曲がる。
＞化け物―――アイツが持ってんのはハンマーか！
＞くそ、構えていた両腕の骨がひしゃげたんじゃないのかこの痺れ―――！

・ゲイボルクを上回る防壁
・因果の逆転を覆す幸運
・使わせない
セイバーはこれ以外に対処法は無いと言ってたと思うが
そもそも知ってても意味無いからこその因果の逆転だと思うけど

>>102
＞結果はドンピシャ、賭けそのものだった一撃は見事に男の槍をはじき返した……！
＞「は、っ……！」
＞即座に態勢を立て直す。
＞あとは男が怯んでいる隙に、なんとか土蔵まで走り抜ければ―――！
＞「――――飛べ」
＞「え……？」
＞槍を弾かれた筈の男は、槍など持たず、空手のまま俺へと肉薄し、

ほれ。というかなんで文章抜き出せるのに、わからないのか

>>103
＞いや、必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知っていれば対応できるゲイボルクと違い、
＞知っていてなお回避できないアサシンの秘剣は対応策がほとんどない。

対処法はその三つだけど、知っている・知らないのでは、やはり違うようだ

ラカンが本当に刃が刺さらないなら「槍を上回る防壁」に該当したんだがゲイボの親戚みたいな巨神殺しが刺さったからなぁ
即死判定は回避出来そうだがあっちは7発撃てるし

ダイヤ並みの硬度に強化した黒鍵が黒バサカの一撃であっさりひん曲がるくらい
そんなバサカとある程度殴り合える士郎セイバー、そんな士郎セイバーの攻撃を令呪の縛りがあっても防げるランサー
単純に刃が刺さらない程度じゃ防げないと思うぜ

ラカンのは単に防御力が高いから刺さらないってだけだし
慎二ライダーでは剣化した士郎の体を貫けないのと一緒

＞槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、

そもそも純粋な防壁ってなんだろう

>>107
士郎の剣化ボディは黒セイバーの攻撃すら数度耐えられる
下手するとギルの鎧並みで、宝具クラス

>>104
「弾き飛ばされ」るってのは、ランサーの手から槍が離れるって事か、
ランサーごと吹っ飛ばされるって事だろう？　どこで弾き飛ばされてんだよ。どこで。

ランサーの手から槍は離れているだろ

>>108
特殊効果のないただの壁ってことじゃね？

>>110
＞槍を弾かれた筈の男は、槍など持たず、空手のまま俺へと肉薄し、

わざわざランサーが槍を捨てたんじゃないかぎり、弾かれた時点で手には持ってない。

>>108
ギルの鎧とかシグルドやアキレスやバサカの体とかじゃね

>>112
＞槍の魔力を上回る純粋な防壁
だから神秘は必要だと思う

>>67

＞斬撃で平行世界や時間を移動

　なんか桑原を思い出すな。
　そして桑原を引き合いに出すと、なんか急に安っぽく感じる…

ランサーがたまにＶＳに出てくる時って
開幕ゲイ刺しで倒せるかどうかしか議論に存在価値が無いよね
すごい内容の薄いＶＳにいつもなってる

ランサーといえばゲイボルグだからな
それ以外にもバサカ･小次郎に次ぐ近接戦闘能力、矢除けの加護で飛び道具無効、攻守ともにハイレベルな万能ルーンに対魔力･仕切り直し･戦闘続行といったいやらしいスキル持ちで宝具無しでも十分すぎるほど強い
言峰がマスターであのステなんだから本来のマスターであるバゼットと組めばさらに上がるだろうし、実際のところはFate屈指のチートキャラでもある･･･はずなんだが
どうにも皆ゲイボルグにしか目がいかないらしい。いや確かに切り札はゲイボルグだけどさ
俺はゲイボルグなんざなくとも大抵のネギまキャラなら瞬殺できると踏んでいるがそこんとこどうよ

ゲイボルグ(笑)

>>117
まぁ本編ではかませ犬ポジなんですけどね

ランサーのゲイ無し基本戦闘にたいして互角または打倒できるネギまキャラをもってきても
ゲイの一撃死（判定曖昧だから利くこと前提）でランサーの勝利じゃん、っで議論が一瞬でストップする
すごいつまらないＶＳだね
ランサーの素のスペックで潰せる連中は戦闘にすらならずこれまた議論にならない
ランサーってＶＳで存在価値無いね
ルーンがどうだの近接戦闘で強いだの話題ふってもこのＶＳスレで無意味だもん
どんな強キャラとぶつけても最終的にはいつもゲイ刺しの一撃死にだけＶＳの結果が収束する
ほんと議論の無駄ＮＯ１のキャラ

兄貴アンチなんているんだな
ORTとか黒桜とか直死組はどうなるんだろう

兄貴のゲイボルグが凄すぎたとしかいいようがないな

しかしｷﾞﾙのほうがvsの意味ないような

兄貴は好きだけどＶＳさせても凄い白けるからどうしようもない存在
つーか月厨はどうしてFateと無関係なキャラもってきてＶＳさせたがるんだろうね
別にスレ立ててろよ

クーフーリンはマスターが違えばわからないが、少なくとも現状でディルムッドと戦った場合
日本での勝負だとディルムッドの勝ちで、北欧での勝負ならクーフーリンの勝ちといわれてる
単純な火力勝負と前置きされてたけど、少なくとも宝具抜きでもラカンに勝つるとかは言えないと思う

ギルは確かに強いが、近接に持ち込めるなら勝ち目はある
ＧＯＢを掻い潜って乖離剣発動までに殴り倒すっていう高難易度だけど

ギルは確かに強いが、近接に持ち込めるなら勝ち目はある
ＧＯＢを掻い潜って乖離剣発動までに殴り倒すっていう高難易度だけど



でだれができるんだ？

雷天ネギならできるんじゃね？

先週号見た限りだと遅延呪文で千の雷溜めてたみたいだし、
常にそういう事してるなら凛の宝石と似たような扱いでいいと思うんだが

開始条件雷天2ネギ、のみ
クロスの戦いは速さが全てだから雷天2ネギって最強スレでもいい所まで行きそう

カシオペア使用時の超かネギでも出来るんじゃない？
相手の懐にもぐりこむって能力なら最高だし

雷天化した状態からならいけるだろうな

カシオペアで超か…

転移でなんとかなるならキャスターだっていけるぜ！

>>130
いや、ギル様は魔術を見切る能力持ちだからキャス子は厳しいw
その点、カシオペアだと科学技術だから、おそらくギルも能力予測ができないだろうってメリットが

あの蔵ラックの原典入ってそうなんだよな
カシオペアって微妙に制限キツいしゲイボルクの原典撃てばいいんじゃね

>>128
絶望的に火力が足りないな
雷の爆風レベルじゃキツイだろ

時間跳躍弾も「倒す」という点では無意味だし……

>>132
原作にも設定にも出てきてない物を出して
ソレ使えばどうにかなるって言うのはどうかと思う

ゲイボルクの原典は出てきてはいるが、因果逆転の技はランサーオリジナルだと補足しとく

>>131
全能の星は別に魔術限定じゃない
宝具鑑定に比べればカシオペアごとき…いやUBW見抜けて無いけどさ

山門に縛られてる農民じゃF15上のランスに攻撃出来ない気が
そして近距離開始の立ち位置はどうなるのか

誤爆スマン

>>135
本当に全知だったら、いくら油断慢心ありでも負ける筈がないし、
本編でやったことのみを考慮するしかないんじゃないだろうか

アサシンの燕返しも防ぐかもって言われてるので可能性だけはあると思う

>>136
F-15ランスって飛べるってだけで、F-4でもF-22でも大差なくね？

ネギも成長したもんだ。最初のスレの頃なんか、凛どころか士郎より弱いってなってたのに今じゃサーヴァントクラスかぁ。

雷天化すればな

今週号まとめ
・一瞬で雷天2
・お断りします！
・何やってるんですか

ネギは雷天2なって鯖の目を潰してゴッドハンド持ちのバサカ以外は楽勝だな
ゲイだろうがカリバーだろうが天馬だろうが軍勢だろうが使用されるまえにやれるし
使用されても回避してから反撃して目潰して終わり

ネギＶＳに関しては
バサカ＞ネギ＞他の鯖

はい魔眼魔眼

というか前提がおかしい

まあ、通常の攻撃効かなくてあの速度だからな・・・

まず、雷天2になるための約10秒をどうするんだ？
もしかして、不意の遭遇に備えて常時「千の雷」二発装填常態か？
ラカンさんも雷天2ネギに反応はしたぞ（ネギに即回避されたけど）

気による強化・エンチャント済み武装より威力が高そうな
”魂砕き”である宝具なら、神鳴流・弐の太刀くらいはあると思うので
一発食らったらやばいだろ

元々ネギのネックは雷天２までの詠唱・装填時間だったしな
それが一瞬で終わるならそりゃ評価も上がる

ライダー戦はネギがどのくらいの時間で石化されるかが問題じゃね
戦闘可能な時間によってはライダー倒した後にAFで治療する事もできるかも
今のネギは仮契約切れてるだろうから考察に持ってくるのは駄目かもしれんが

今回の話を見るに、千の雷は常時装填してるっぽいな
兵隊を蹴散らしたときはともかく、総督に押さえつけられながら詠唱してる暇ないだろうし

今週のは無詠唱千の雷×2の可能性も一応あるにはある

総督一旦退ける為に雷落としたけどあれって雷天？

１．雷天の効果で完全雷化
２．雷天２の掌握時のエフェクト
３．白き雷か何かを無詠唱でぶっぱなした

可能性としてはこのくらい？
雷天は解けてるように見えたのと呪文名出てなかったから２じゃないかなと予想
ラカン戦でどうだったか覚えてないけど

>>150
最上級魔法を無詠唱、しかも×2ってそっちの方がチート技術じゃないか？w
総督の拘束から抜け出したときは、「チハヤブルイカヅチ」かとも思った

一番インフレしない解釈は右腕に千の雷装填しているネギが遅延呪文白き雷で総督追っ払って左腕に遅延呪文千の雷装填で雷天2
一番インフレする解釈は右腕の千の雷を解放して総督を追っ払って無詠唱千の雷×2を装填して雷天2

可能性としてあり得そうな上と下を考えてみた
後者だったら小太郎はいらない子

電位操作で移動するならバビロン中のヴァジュラとかエア起動の余波どうなるんだろうな
超反応で即修正か？

今後の話題は装填の発動ラグ・ゴッドハンド・魔眼・フラガラック・黒桜（マナ・精霊汚染）か
セイバーの対魔力はエンチャントを解除しないからボコればいいな

あれって竜の因子だからエンチャトも糞も無くね

相手の付加効果は無効化しないけど、完全雷化したネギの攻撃判定がどうなるかだよね。

とりあえず農民に勝ち目はなくなったねｗ

それでもSANMONなら・・・SANMONならなんとかしてくれる・・・

>>157
小次郎は元々魔術耐性がゼロだから山門を考慮しないんなら最初から勝てる
山門を考慮するんならわからん

雷天状態なら山門ありでも勝てる気がする

ネギが注目されてるがラカンはセイバーに勝てると思う

接近戦はセイバーは教師にぼこぼこにされる程度

カリバーも小型船を緩衝材にするていどだし無傷でいそう

ラカンは空中戦艦を破壊するぐらいだし

ネギま厨って本当に痛いんだな

いつもどおりのネタだろ

ネギま厨なのか型月アンチなのかセイバーアンチなのかよくわからんのがな
教師って言ってるから定型文を見たネギま厨か先生を知ってるセイバーアンチだとは思うが

バサカて弱くね？

だってセイバーに石剣ふりおろすあいだに士郎にセイバーを助けれるほど時間がかかるんだぞ

バサカの剣速はプロ野球以下なのは明らかだな

あとゴッドハンドもラブラブカリバーンに七回も殺されてるし
耐久力も紙

ただの雑魚キャラじゃん

ただの型月アンチでした

ネギまの皆さんは相手にされてない事に気付けwwww

平和に進行してるときはageないんだがね

ｷﾞﾙも弱いな

士郎に押される程度の戦闘能力だしな
エアも士郎が耐えきったぐらいだしラカンだったら無傷だろう

これはひどい流れ

変なのが騒いでるだけじゃね

なんていうか・・・夏だなあ・・・

>>161と>>165は正解だろ

ここで流れを断ち切ってタカミチの本気の強さを考えようぜ！

クウネル曰く、お師匠より強いぐらいしか解ってないから流石にまだ厳しいだろｗ

タカミチとカゲタロウと総督の強さは同じくらいだと思ってる

カゲタロウ本当に出世したよな

ランサーも弱いよな
士郎に槍をはじかれる程度の接近能力
宝具はアーチャーに防がれてるし刺しボルグもセイバーに回避されてるし

てかギルのエアが柳洞寺にあったときは窓ガラスが割れる程度だったな
それにカリバーは負けてるから
エア＞カリバーは確定なのでカリバーも窓ガラスを割る程度の威力だな

そのカリバーで蒸発したライダーとか防御力紙すぎだろ
しかもバサカは聖剣など５回しぬ程度といわれているからゴッドハンド一回分の耐久は窓ガラスを割る攻撃の五分の一程度

鯖も案外たいしたことないな

まだ夏休みには早くないか？

試験休みというものがあるんじゃないか？公立出身だからわからんが

言い返せないから議論の方向をずらすｗ

きっと太陽に当てられてしまったんだよ

楓（目隠し）、アスナ、刹那は竜種を無傷で撃退してることから
幻想種クラスの敵と対等以上に渡り合えてる
つまりライダーの奥の手である天馬レベルじゃ話にならない攻撃ってこと

>>181
そういう言葉ばっかり使ってると馬鹿っぽく見えるよ
Fateをもう一回見直してから来て頂戴ね

なにも反論できなくて

馬鹿にするか出直せとしか言ってこないなｗ

なんというか、本格的に夏だなあ。携帯と二刀流お疲れ様です

このスレ見るたびに型月は敵が多いんだなあと思うわ

ネギまと型月は２ｃｈでの知名度と総数がな。仕方がないんだろうけど、もう少し待ったり議論できないのだろうかとはいつも思う

昔は多かっただろうけど、今は濃縮された奴が少数でがんばってるってところだろう

ラカン　ナギ　旧フェイト＞ネギ＞カゲタロウ＞楓　刹那　アスナ＞鯖

客観的にみるとこうだな

>>189
何があってこんなに憎んでいるかは知らんが忘れた方が健康的だよなあ

きっと型月かネギまで嫌な思いをしたんだよ。そっとしておいてやろう

暴走アルクが出した３００�`っていう数値でも亜高速や音速には遠く及ばない速度
アインツベルンの森でセクロスして朝チュンした時だってバサカが遅いから時間かかってんだよ
亜高速なり音速ならアチャに足止めされてもセイバーの服脱がしてる段階でバサカが追いついて戦闘開始になってるよ
亜高速だの音速だの勘違いしてる奴が多いから困る
ギルでも士郎に少し先手とられただけで撤退も攻撃回避もできず防戦状態だったのみろよ

暴走アルクなんて本気アルクの足元にも及ばないんだぜ？確か

そっとしといてやろうといった傍から自分で反応とはどういうことだｗ

ネギま厨に見せかけた型月アンチに見せかけたネギまアンチの工作でFA

>>195
すまん、俺もスルースキルがまだまだだ。しばらくロムっとく。多分、>>196の言う類だろうしな

ラカンマジチート

だよな
ラカンと鯖が同格にされてるけどラカンが頭1つ抜けてるからな

なにこいつ気持ち悪い

>>193
別にバーサカーが遅いというよりあれはイリヤの望む速度で歩いてきただけだろ

赤松はラカンをどこまで強化すれば気がすむんだ

流石にあれは無い
どこが努力の人だよ、何も努力してねーじゃねーか

>>193
その時点のアルクって直死で斬られて回復しながらだから４割の暴走アルクより遥かに弱いぞ
追い付いた直後だとシエルと戦闘になる程度の回復しかしてない

>>194
１０割アルク＞４割アルク１００人って言われてるからな

>>199
ラカンが鯖と比べて抜けてるところが思い浮かばないんだが

肉体的ポテルシャンはラカンがずば抜けてる、殴り合いならバサカより強いんじゃねーの
アルクみたいなもんじゃねーの

別にずば抜けては居ないと思うが
まあ型月キャラの身体能力は低く見られがちだが

ラカンのどこがアルクなんだ？

殴りあいといえば型月で最強はORTだな

シンプルイズベストでオールラウンダーな所

軽く計算したら鯖ステータスで筋力A+以上耐久多分A+++++++++以上敏捷A以上宝具Aぐらいなんて訳のわからないことになるし

また来たのか。おまえさんも暇だねえ

>>208
釣り針がでか過ぎたな

筋力
槍投げがランサーマッハ2、ラカンマッハ5だから40・5/2=100でA+
耐久
プロボクサーのパンチ500kgをネギの1矢と仮定すると1001矢で500tの威力、を耐えた
鯖ガチらしい凛が10ｔまでなら耐えられるから耐久Eで10t耐えると仮定すると
10・50=500でA（+・10）くらい
敏捷
理論上マッハ3.2の剣に乗る速度は初速マッハ4〜5必要
セイバーの踏み込みで音速で風王結界解放してマッハ3ぐらいだからキリーセイバーのAは越えてる
宝具
半径だか直径300mの競技場を障壁で緩めても覆い尽くすぐらいの攻撃が出来るんだからカラドブロークンは越えてるんじゃねーの

最低値取った単純計算、クロス対決するんだったらこれぐらいしか比べようがないだろ

はっきり言うとその計算全部無駄だから
ステータスなんて飾りです

おまえ羅漢vs鯖やってくれねーか？
凄い興味あるんだが

iIFwTAOIって昔いたいつもの人じゃないよな？

>>212
宝具使えない近距離があるから無駄じゃないだろう、特に耐久

>>213
核持ったイージスよりラカンの方が強いなんて主張した事はありません
タカミチがギルに勝てるなんてマジレスした事もありません

>>214
たしかに耐久多分A+++++++++以上（笑）は無駄じゃないだろうよ

頼むから羅漢vs鯖の総当たりをしてくれないか？
ここまで食いついてあげてんだから

鯖は最低値でラカンは最高値を取った比べかたはさすがに無理があるんじゃないの

最高値
ランサー槍投げ、ラカン槍投げ、ラカン瞬動、セイバー風王結界踏み込み
最低値
ネギパンチ、凛耐久

鯖側は地の文、ラカン側は少なくともこれ以上ってなるようにしたつもりなんだが
宝具はぶっちゃけ範囲と威力関係はないからランク適当だし

ステータスはもういいからvsサーヴァントをやってくれ

最高値比べと言っても鯖って本編ではフルスペック発揮されてないから

スペック比べだとラカンの圧勝か

マジレスするとスペック比べ（笑）じゃなく実戦ならギルの圧勝か

ステ比べだったらゴミのアチャ男が
最優（笑）より活躍するとかないから

>>220
それは無いな
全力の攻撃で極超音速レベルって判明してるし

>>222
奴はスペック云々以前に、裏主人公補正かかりまくってるからなぁ

武器の持ち主の身体能力ごと投影できる反則にステなんて全く関係ないし

>>224
これのせいだろうなｗ

>　ボーイミーツガールなFate本編に於いては
>　「必ず最後に愛は勝つ」な宇宙の法則に膝を屈するが、
>　Zeroにおいてはそのチート的最強を遺憾なく発揮する。

設定どおりの強さを完全に発揮されちゃうと全員瞬殺されちゃうからなぁ

>>226
HFのギルの倒され方は果たして愛だったのかどうかは、疑問が残るところだけどなw

そのギルでも３割アルクに相性で有利止まりなのがな……
>>204のアルクの設定もそうだがきのこにはもう少し自重して欲しかった

星の絶対命令で堕ちない限り力出せないんだから相性がちで十分じゃね？
エア打ち込みまくれば何とかなるだろ

現状ネギに関しては>>144でＦＡ
そのネギを上回るラカンは相性諸々も含めて上位鯖のレベル
あとギルは子供相手にバビロン使うなんてありえないからネギに負ける

いや敵ならバビロン使うぞ

ギル
無理ゲー
バサカ
無理ゲー
ラカンの自伝が公開されれば12殺ぐらい出来るかも
セイバー
放出系の気は対魔力で無効化、千の顔も弾かれる
近距離ならフルボッコで勝ち、遠距離だとカリバーぶっぱで負け
互格かセイバー有利
アチャ
UBWのマナ独占は無意味、鉄を砕く程度の威力の双剣がラカンに刺さるか
アイアスで千の顔と気弾は防げるUBWなら千の顔に有利、だがどっちも打ち続けられると持たない
マッハ10フルチンは溜め40秒、射程は4km
ラカンのマッハ3,2投擲はノータイム、射程は30km
総合的にラカン有利
ランサー
千の顔は矢避け、気弾は対魔力+ルーンで無効
刺しボルク7回位当てれば1回ぐらい即死判定出る・・・かなぁ
だが浮遊されたら最悪相打ちにしかならない
接近伝挑んできて刺しを7回使って死ななかったらスペックの差でラカンが勝つ
互格ぐらい
ライダー
キュレベイで詰む
気合いで石化防げても天馬の防御を突破出来ない
・・・がベルレもラカンを殺せそうにないので持久力の差でライダー不利
ライダー有利
農民
ラカンに刀が刺さりそうに無い件
千の顔無限にあるんだし山門が無くなるまで撃ちまくれば勝てるんじゃね
ラカンやや有利
先生
ENF
先生は死ぬ
ディル
浮かべば届かない
ラカン有利
イスカ
軍勢は浮かんで殲滅すればいい
戦車で突っ込んでも気弾が飛んでくるから良くて相打ち、開始が50〜100mなら死なないかも
ラカン有利
ジル
海魔じゃ殺せないけど殺されるかも微妙
ややラカン有利
百ハサン
飛んで（ｒｙ
ラカン有利

やってみた
空飛べるって結構メリット多いんだな

なんでセイバーが接近戦でふるぼっこにされんだ？

剣速、耐久、踏み込みをラカンが上回るし

マッハ4程度の踏み込み程度では駄目だな
マッハ10で飛んでいながらフルンディングを弾くとか無茶やってるしな
ラカンの剣速ってどのぐらいだ？

弾いてはいないぜ

あれっ直撃したっけ？

セイバーの踏み込みはマッハ1、風王結界でもマッハ3
ラカンの剣速はマッハ3じゃねーの、腕の振りは3.2出るんだし

>>238
避けた
あれ士郎狙いのフルチンだし

セイバーの剣速＞超音速
なんだが幅が広いな

技量的にはセイバー有利かな

>>239
セイバーの剣速はマシンガンより速い
小次郎の燕返しはセイバーの剣速より速いけど、それが一本なら防げる

ラカンは技量というよりスペック重視の戦闘しか今のところないしな
一方のセイバーはバーサーカー、ランスとスペック圧倒してる相手と戦って
一応バーサーカー相手には一太刀食らわせてるし

一本で燕返し、だと・・・

>>243
バサカ戦は魔力放出で筋力は互角まで上げてるし
ランス戦はフルボッコされてたじゃん

>>243
逆に自分がスペックで圧倒している相手に何度も不覚とってるぞ、セイバー。

そういや単独キャス子にルルブレ刺されたりしてたな

>>244
セイバールートで小次郎との初戦
二本燕返しで一本防いで二本目は直感で避けた

>>245
セイバーは魔力放出含めて筋力B
魔力放出してないと筋力は凛以下

燕返しは三本そろって何ぼだからなぁ
しかも、直前でセイバーに忠告してるし小次郎紳士過ぎる

当たらない軌道だったけど弓の英雄だから軌道修正した
当たるところだったけど剣の英雄だから避けた
だっけ

>>249
「魔力を体に張り巡らす」と「魔力放出」は別物だと何度言えば

247
直感スキルが裏目にでたという都合の悪いところは忘れているのか

直感スキルのせいで動きを止めてしまい
そこで龍が兵に足を掴まれる
そのまま真正面から棒立ちでナイフを刺されたんだっけな

>>252
言ってる意味がよくわからないというか論点がずれてきてるんだけど
とにかくバーサーカー戦でセイバーの筋力がバーサーカーと互角になったという事実はない
そもそもセイバーの筋力がバーサーカー並みになったらゴッドハンド突破できてるだろ

なってるし突破してるから

>>255
本編やれよ

>>252
>それと、魔力使用を制限したセイバーは俺たちより筋力がなかった、ということ。

士郎との鍛錬で士郎にあわせて力変えてるけど、魔力放出スキルでやってるんだろう
魔力放出でステータス筋力以上の力が出せるのなら、凛セイバーの時と同じように
士郎セイバー時でもバサカと互角の打ち合いはできたはず
宝具に比べると通常戦闘での魔力消費は大したことないからな

>>253
都合の悪いも何も、直感スキル含めてセイバーの実力じゃね？
むしろ、直感スキルが裏目に出ること自体、駄目駄目だろ

そういや単独キャス子にルルブレ刺されたりしてたな

悪意のある書き方だな
あの場面は直感スキルが裏目にでた特殊なケースなのにキャスターに白兵戦にまけたような書き方だ



まあ接近戦は互角程度だろうな

対魔力を過信して突進したら、宝具でやられちゃったから
マリオでスターとって調子にのっていたら穴に落ちたようなもんだ

>>256
セイバーがどこでゴッドハンドを突破したんだよ
通常攻撃でバーサーカーにダメージを与えたことはなかったと思うんだが

疾走。停止。一撃。
踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
彼女の視えない剣は目の前の大男を一閃した。
最高の機を窺っての奇襲である。
斬撃は大木を断つほどの会心さで、仕損じる事なくジャック・ラカンを二つに分ける。
いや―――分ける、筈だった。
「な―――――――」
当惑で息が漏れる。
一体どうなっているのか、と。
剣を振るった姿勢のまま、彼女(セイバー)は呆然と目の前の敵を見た。
「―――――――ばか、な」
彼女でさえ事態が掴めていない。
横一線になぎ払った必殺の一撃。
それが止まっている。
敵の胴体を薙ぎ払う直前に、何かに刀身を挟まれて停止している。
「――――足と、腕？」
そんな奇跡が起こりえるのか。
彼女の剣は、敵であるジャック・ラカンによって止められていた。
膝と肘。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
高速で切り払われるソレを、男は片方の膝と肘で、挟み
込むように止めていたのだ。

GH突破した描写はたしかにないな
ふっ飛ばした事はあったけど、衝撃だけならA未満でも通るんだろう多分

「――――――――」
無論、彼女は知らない。
素手で相手の武器――――刃を受け止める武術がある事も、それを実現する達人のことも。
それでも、これが通常の戦いなら放心する事などなかっただろう。
だが事はサーヴァント戦。
敵はあくまで異世界の住人とはいえど人間だ。
それが必殺の一撃、視えない刀身を捉え、かつ素手で押し止めたなど、もはや正気の沙汰ではない･･････！
「――侮ったな、嬢ちゃん。以前戦った風の上位精霊は攻撃どころか姿すら視えなかったもんだぜ」
　それは、地の底から響いてくるような声だった。
「･･････････････っっっ！！！！」
　セイバーの体が流れる。
止められていた剣を全力で引き戻そうとする。
　その瞬間。
「はにゃっ――――！？」
　彼女の下半身に、正体不明の衝撃が炸裂した。
「は、っ――――！？」
訳が判らない。
素手で剣を止める、などという相手は初めてだ。
いや、となると今のは素手による攻撃か。
つまりは触れられた。この間合い、お互い肌を合わせる距離で、下半身を･･････？
「っ――――！」
正体が掴めないまま回避する。
「は――――！」
こめかみを掠っていく“何か”。
それが何らかの力によって“強化”された拳であると看破し、セイバーは跳んだ。
長柄の武器を持つ以上、素手の相手に対して接近戦(クロスレンジ)では不利だ。
セイバーは自身の間合い、剣を生かす一足一刀の間合い(ショートレンジ)まで後退する。

>>260
とりあえず、アンカーと引用の仕方をちゃんとしてくれw

>>262
HFの黒セイバーvsバーサーカー戦だろ

無論、体は敵を見据えたまま。
敵にとって有利な間合いを離そうというのだ。
当然逃がすまいと追ってくる敵を迎え撃つのが定石である。
が、敵は追ってこなかった。
素手の大男、狙われれば倒されるしかないその男は、その場に踏み留まったまま、
　彼女の下着(パンツ)の匂いを嗅いでいた。
「っ――――！？」
吐息が漏れる。
貫いたのは精神的衝撃だけだ。
胸にくる痛みは鎧に阻まれ、その衝撃だけを伝えてくる。
「は、あ――――！」
続く衝撃。
的確に急所だけをねらってくるソレは、紛れのなく、セクハラそのものだった。
「――――――――」
息を呑む暇が彼女にあったか。
巌(いわお)じみたあの指が衝撃の正体だと理解した時、勝敗は決していた。
　繰り返される拳の雨。
神鉄で作られたかのような強度と重さをもって、男の拳はセイバーをつるべ撃つ。
それを、どう表現すればいいのか。
鞭のようにしなる腕は、しかしあくまで直角に変動する。
放たれる速度が閃光ならば、そこから更に変化する二の腕は鬼神の業か。
「は――――っ――――！？」
視認する事さえ困難な一撃は、悉く胸と尻のみを標的とする。
反撃など許されない。
剣を振るう腕さえ狙われ、その一撃(いたみ)は鎧を通して心にまで届いていた。
攻撃は常に外から内に。
大きく周りこむ腕は肘を支点に軌道を変え、あらぬ方向からセイバーを打ちのめす。

「は――――、くっ――――！」
鈍重で鋭利。
即死性はなく、だが死に至る毒を帯びた突起物。
それがこの攻撃の全てだった。
拳は躱せないものの、威力はそう大きくない。
だが―――受ける度に、屈辱で意識が停止する。
その僅かな隙をつき、根こそぎ意識を刈り取ろうと大事な箇所に食いつく一撃は、死の鎌を連想させた。
「っ････････････！」
それを直感だけで回避する。
―――腕や胸を狙う一撃はいい。
だが股間――――純潔を散らされては倒される。
それ故、セイバーはその一撃にだけ神経を集中する。
剣を素手で止める怪人。
初体験とも言える奇怪な攻撃方法を前にして、彼女が頼りにするものは己が直感だけだった。
「―――よく躱す。未だ混乱してるってのにな」
敵の腕が止まる。
その構えは、拳と同じく岩のように不動。
「――なるほど。眼がいいのではなく、勘がいいって事か。以前戦った風の上位精霊にそっくりだな」
「――――！」
男の体が動く。
繰り出される一撃は何が違ったのか。
確実に致命傷を避けていたセイバーは、その一撃を躱せなかった。
「あ――――」
意識が落ちる。
尻に絡みつく男の指先の衝撃が脳を犯す。
「く――――！」
それでも両腕を上げた。
男の攻撃では彼女の鎧を突破できない。
ならば―――男が狙うのは、剥き出しである彼女の整った顔だ。
セイバーは両腕をあげ、自らの顔を守る。

>>264
衝撃が通る、でなくバサカへのダメージが弾かれるだけで、慣性の法則とかはそのまま働くぞ。

fateで狂化後のバサカと真っ向から打ち合ってたのと私の剣ならGHを抜けます(自称)って言ってたのは覚えてるが実際突破したっけな

>>266
話の流れから言ってセイバールートでのセイバーvsバーサーカーのみの話をしてると思ってたんだけど
何というか黒セイバーはセイバーと一括りにするにはキャラが違いすぎる気がするし

>>270
＞薙ぎ払う一撃が旋風なら、振り下ろす一撃は瀑布のそれだ。まともに受ければセイバーとて致命傷に成り得るだろう。
＞それを正面から、怯む事なく最大の力で弾き返すセイバー。
＞嵐のように振るわれる一撃に対し、全身全霊の一撃をもって弾き返すのだ。
＞そうでなければ剣ごと両断される。
＞間断なく繰り広げられる無数の剣戟は、その実、セイバーにとって一撃一撃が渾身の剣だった。

短時間なら士郎セイバーでも凶暴化後バサカと打ち合う事はできる
突破できるのは宝具使えばだったと思う

あれ？
凛セイバーでは無かったっけ。記憶が曖昧だな

凛セイバーを見たときに、今ならバーサーカーにも負けないって言ってた
黒セイバーvsバーサーカーを目撃した時の感想が、バーサーカー≧黒セイバーだから
実際にはバーサーカー≧凛セイバーくらいだろう

>>272
しかし斧剣に両断されるって
結界付でも大して強度ないのかエクスカリバー
まあ、踏み折ったりできるくらいだし宝具だからといって
出鱈目に凄いってわけでもないのか

いや並みの武器なら打ち合うだけで破壊するから脆くはないな
そこはバサカすげーのところだ

>>275
それはカリバーが脆いんじゃなくてバーサーカーがすごいんだろ

バサカの武器ってただの石斧じゃん
つまりただの石の塊を破壊できないのがセイバーの攻撃力ってことだな
たいして刹那は石斧なんかよりもはるかに硬い鉄球を真っ二つに切断してる
通常の剣での技術と攻撃力なら、刹那＞＞＞セイバー

ただの石斧じゃない件

昨日の耐久多分A+++++++++以上といいネギまが好きな人はこんなんばっかりだな

>>278
ただのってのは違うな。正確には神殿の礎になった岩を加工したもの
それ以外の詳細は不明。バサカ召喚の触媒にも使用された

宝具で無くても信仰を得られるようなのが時間経過すれば神秘を帯びるのが型月設定だから
ただの岩や石じゃないのは確か

ここまであれだとネギまアンチか型月信者の工作にしか見えない
一定の期間で湧いて単レスするだけだし

いや耐久多分A+++++++++以上の人とか前にいたいつもの人を考えればネギま信者でもおかしくない

ただの荒らしだろ。

この流れにもっていきたくて必死なんだろ。つかほんとに夏ですね

VSスレってのはスレタイのVSの左側にある作品の信者がたててスレ内も大抵そっちの信者のほうが多い
てか、セイバーってぶっちゃけギルと大差ないくらい慢心王だよな
鯖の中でもトップクラスに自己評価が高い

型月信者の数が異常なだけなような気もする
セイバーは自称最優の鯖だから許してあげて
戦争ならギルバサカの次くらいには強いんだし

戦争ならっていうより、戦闘ならって方が正しいな
霊体化できなかったり猪突猛進で罠とか戦略とかを気にしなかったり、宝具が過剰威力で魔力バカ食いだったり、
卑怯な行為を許さなかったりと、聖杯戦争のパートナーとして見るとあまり優秀とも言えない気が

セイバーはどう見ても力押しの戦い方しかしてない

だがそれがいい。

>>288
戦争ってのはほら1万vs1万とかそういう意味
聖杯戦争だったらランサーアーチャーバーサーカーの方が圧倒的に使いやすいな

鯖はみなさん自己評価高いぜ
キャスターでさえ聖杯戦争楽勝とか言ってたし


てかラカンとセイバーの接近戦は互角程度でおk?

魔力放出しっぱなしなら互格だろうがずっとやってたらそのうちラカンが勝つだろ

なぜそのうちラカンが勝つか教えてくれ

まあそのうち必殺技の打ち合いになってセイバーが勝ちそうだが

魔力放出は魔力尽きたら使えないから

よく考えたらラカンはマッハ3.2槍投げがあるんだからカリバーぶっぱって2km以上離れてないと使えないよな

魔力放出に使っている魔力は少ないからそれはないな。あいつの魔力の使い道はカリバーみたいなもんだ。

てかエクスカリバーは最大威力でうつなら二秒かかるだけで二秒のためが必ず必要なわけではない。

接近戦なら互角
必殺技の打ち合いならセイバーで自分的にはセイバー有利かな

エクスはZEROのように避けられる可能性もあるんじゃね
ネタバレで見せた技術込みなら、ラカンに軍配が上がると思うかな

いやカリバーは基本的には必殺技のげきげいに使ってるからな
しかしネタバレありでもセイバー有利かと

迎撃？

漢字も読めない池沼がゲームやって語ってるくらいだから議論の低さがみえてくるね
セイバー厨みたいだし仕方が無いか

そういう揚げ足を取るなら議論の低さとか言わないように

揚げ足とりやレッテル貼りするのはいいんだが論点んずらすのはいただけないな
あと議論が低くてスマン(^^;

お前は誤字を減らせよ

何かこいつら自演で俺が釣られてるんじゃないかと思ってきた

ごめんなさい(^^;

>>296
イスカみたいな避け方はああいうシチュじゃないと上手くいかないんじゃないか
セイバーは戦車のほうを迎撃する必要があったからイスカに攻撃できなかったわけで

つまり波乗りラカンだな

っていうか戦闘考察するんなら最低限フィールドと開始距離くらいは決めたほうが

前スレでそんな感じのこと決めなかったか？
今確認できないが近距離、中距離、遠距離で分けてた気がする

そうじゃなくて50か100メートルだったはず

もう型月板のあれでいいじゃん

あれはめんどいぞ

もう100メートル離れてスタートでいいじゃん
お互い情報はなしで

>>304
いや、普通にイスカも火線に入っていたから纏めて倒すつもりだったと思うぞ
ホーミングもついていない範囲型攻撃に、何狙いとかあまり関係ないんじゃないか？

関係ないよ
戦車破壊したらイスカが射程外に出ただけ

>>311
そりゃ出来ればまとめて倒したかったろうよ
イスカンダルはカリバーが発射される前に飛んだんだから、単体でジャンプしても撃ち落とされるだけでしょ

カリバー自体は光速なんだから戦車が壊れてからジャンプしたんじゃ間に合わないだろ

イスカンダルは一度エクスかリバー撃つのを見てるから
撃つタイミングにあわせて射線から外れたんじゃない？

つまりイスカみたいな攻撃でセイバーに突っ込みながら
本人だけ横なり上に逃げての時間差攻撃すればカリバー回避できるな
イスカの戦車みたいに攻撃自体は飛んできてるからセイバーは必ず迎撃しないといけないし
カリバーの発射も敵本体に狙いを変更すれば倒せるかもしれないけど突っ込んでくる攻撃に逆にやられてしまう
敵の攻撃を迎撃したらカリバーぶっぱした事から魔力尽きて勝手に自滅
セイバー弱くね？

カリバーを一度見ているからなせる技だからな
てかセイバーが弱いなら強いっていえるのがｷﾞﾙぐらいだな
ラカンはセイバーと互角ぐらいだし

避けられるかどうかは、難しいにしても可能性はあるってところだろ

鯖のジャンプ力がすげーような気も

>>319
ライダーさん敏捷Dだぞ。しかも、抱えられてるウェイバーがブラックアウトのような症状を見せていないから、
そんな人外な回避速度じゃなかったと思われる

ブラックアウトとかはあんまり深く考えてはいないんじゃないか？
あと一応ウェイバーも魔術師で普通の人間より耐久力あるし

ぶっちゃけウロブチはそこまで考えて無かったに一票

波乗りラカンに一緒してるのに、このかがブラックアウトしていないという奴が出てくる方に１０ペリカ

士郎とか凛もわりと人外な耐久力見せてるしなぁ
魔術師連中は総じてタフなんじゃね
どれ位の速度で跳んだかは解らんけど、ブラックアウトとかはあんまり気にすべきところではなかろう

まぁそれもそうか
ただ、ウェイバーは元々が貧弱だし、魔力補正あっても人外な耐久力までいくのかって気もするw
士郎はアヴァロン、凛は宝石があったんだし

少なくとも運動能力に関しては、奴は鶏三匹捕まえるのに小一時間かかる漢だ

一般人への催眠すら失敗したからなぁ
あと敏捷っていうか、ステはＤどころかＥの時点で人外だろｗ

ラカンでもできそうでFA？

波乗りラカンならできるでFA

あれば一回見たからこそできただけ
初見のラカンなら無理

イスカンダルの場合は戦車が一時的にでも
壁になった可能性はあるな。
宝具だし。

>>327
事前に知ってれば可能性はある

>>330
あんまり関係ないんじゃね？
ペガサスもカリバーとぶつかれば一瞬で蒸発するらしいし

勝負開始直後に気弾撃って無効化されるのを確認すれば3秒溜め気弾撃たないだろうからカリバーを使わすスキを見せないと思う

>>329
初見だと無理って断じるほどの確定情報無いと思うぞ

あと、全力突進から足手まとい抱えて逃げるのに比べれば、難度も下がるだろうし
更に、セイバー（敏捷A）の通常の踏み込みが音速ぐらいなのを考えると、敏捷Dでイスカが出来たんだから
ラカンでも出来なくもないと思う。可能性の話な。

>>330
あの戦車のバリヤはハサンのダークでも貫通できるっぽいから微妙

ネギま側は箒でも磁場を展開させて云々で乗れてる理由書かれてるから
波乗りラカンも同じような事して平気だったんだろ
大次元破りだって重力魔法の一種だの巻末に書かれてあったしさ
逆にzeroにそんな設定無いから、ブラックアウトしない＝イスカの敏捷（速度）が遅いだけ
そこから導き出されるのは、カリバー回避のタイミング＝遅いイスカで余裕

>>333
なるほど
可能性の話ならまあ一応できり可能性もあるだろうなｗ

>>333
いや、イスカンダルはカリバーがああいう性質の宝具だって知ってたから跳んだんだろ
もし知らなかったらそのまま勝負しに行ってたと思うんだが

>>334
何を根拠に
イスカンダルは走り出せば手出しできないって言ってるぞ
ダーク投げられたのは降りてたときだし

性質もなにも、あんなバカ魔力で攻撃されるなら誰だって回避行動とるだろ。
波乗りラカンはそんな攻撃が目の前に迫っても突っ込むアホだから無理ってこと？

魔力を見たあとじゃ避けられん、光速なんだから

>>337
エクスの正体を知らなかったら、まずあの勝負自体が成り立たないけどなぁ
それはおいておいても、白黒決着つけるために戦車で突進したイスカとラカンじゃ前提が違わなくないか？

というか、「絶対にエクスを避けられない」って言うだけの情報は無いんじゃないかな
自分はあくまで、可能性として避けられるかもしれないって言ってるだけだし

ウェイバーがしっかりと宝具の光を目にしてるやん。

セイバーと羅漢は互角ぐらいでFA？

というかカリバー避ける状況が無くね？
カリバー撃たせるって事は気弾か全力槍投げの溜めに入ってる訳でその時点でパワー勝負一択で打ち負ける

>>341
カリバー撃たれたんだからそりゃ目にするだろ

避ける前に目にしてるっていってんだよ。
光が放たれてから避けてるっつーこと。

じゃあイスカの敏捷はマッハ100万位だな

そんな文章はなかったと思うが

読めよ四巻のP155辺り。

読み直したら
ウェイバー「光が見えたから死んだなと思ってたら実際はイスカが脱出していた」
って文だった

ウェイバーがカリバーの光を見たということしか書いてない
際どくも一瞬の直前とか、ぎりぎりの勝負をあきらめたとかは書いてたけど
っていうか、イスカンダルは光速より速く動けるって主張したいのか？

俺も流石に>>345は無いと思うぞ。>>349の解釈でいいんじゃないか？

カリバーの発動なら、発動の為の魔力を溜めだした辺りで感知できるだろう
小次郎戦ではそれで、下手に聖剣を発動させようとしたら首が飛ぶっていってるんだし

>>351
魔力溜めだしたら剣投げるか気弾撃つか全力で迎撃するかじゃん
魔力溜めただけじゃいつ飛んでくるのかわからないんだから回避の仕様が無い
だから回避なんて考えるだけ無駄、だと思う

＞っていうか、イスカンダルは光速より速く動けるって主張したいのか？
違う違う。
同じ状況でラカンができるのか知りたいっつー話で。
カリバー発動→振り下ろしくらいの動作はあるんだろうから、避けれるんじゃないのってことよ。
事前に見たところ性質とか関係ないだろと。

そもそも、カリバーが本当に光速なのかは不明だからなぁ
魔力という不思議エネルギーを変換したものだし、光じゃなくて“光”だし
“両儀式”と同じような使い方で、光に似た何かみたいな感じなんだろ

×見たところ
○見たとか

失礼

>>353
不可能ではないんじゃね？
でも上で言われてた、避けながら反撃余裕でしたみたいなのは無理だと思う

>>353
それは射撃の速度を反応速度が上回っていたら出来るが光速の時点で不可能だぞ
振り下ろしのどのタイミングでビームが出るのかわかってたらなんとかなるが初見じゃわからんし
銃の引き金の動きをみて銃弾を避けるやつも引き金に指を掛けた瞬間銃弾が飛んできたら避けられないだろ、そんな感じじゃね

あの状況って迎撃する対象が他に用意してその対象と直線上に並ばなけりゃいいんだからあんまり参考にならないと思うんだが

避けるのは不可能ではない
だがカリバーをよける状況があまりないかと
撃ち合いならあるだろうが

今思い出したけど慎二ライダーって避けてないんだよな、避けなかったんだっけなんだっけ

避けなかったと言うか、あいつ馬の膨れ上がった魔力の塊に包まれてるから
たとえ避けられるとしても途中離脱は無理だったんじゃね

未だに文句をつけてくる奴もいるが、ギルバサカは無理ゲーでFAだよな
下位にあたるセイバーランサーアーチャーライダーイスカンダルとラカンは平行線で決着の見通しは付いていない、と
その下位のキャスター小次郎ディルジルランスはラカンで楽勝としか言われない
更に下位のハサン百ハサン士郎凛桜バゼット言峰切嗣ケイネスはほとんど話題にならない
そのまた下位の葛木雁夜慎二イリヤ舞弥アイリ大河蟲爺あたりは論外か

ネギまのトップレベルと型月上位陣が＝でもういいだろう
それよりも楓と百ハサンの暗殺分身対決しようぜ

>>356
どれ？＞避けながら反撃余裕でした

>>357
だから>>338に戻るが、あんだけバカ魔力で攻撃されるなら誰だって回避行動とるだろと。
ビームだろうがなんだろうが、迎撃にバカ魔力で迎え打たれるとわかるなら、回避が間に合えば避けようとするだろって話。
別にセイバーが突き出すように剣を構えてるわけじゃないんだから、カリバーの光が真っ直ぐ突き出てくるわけじゃないだろ？

たしかに上位陣はもう飽きたな
ハサン先生にもスポットライトを浴びさせたいぜ

よし、ならばハサンvs茶々丸でどうだ

＞キャスター小次郎ディルジルランスはラカンで楽勝
これはどうかと

キャスターはネギだと破魔の剣で圧勝か

鯖じゃなくて魔術師連中戦わせてみようぜ
vsネギパあたりで

固有結界持ちとディル兄さんだと相性最悪だがな＞ネギ

士郎の時間逆行思考にいどのえにっきを使ったらどうなると思う？

>>366
竜牙兵の大量召喚をやれば何とかなりそうな気もする
何でも無効って訳でもないし

楓vsケイネス、アルバ辺りが丁度いいかも

>>369
でも竜牙兵って強化木刀士郎にすら倒されるレベルだから微妙すぎるんだよなぁ

偽臣の書慎二って3D柔術の彼位には勝てるかな？

>>368
固有結界持ちはまだしも、ディルは遠距離ないし相性最悪ってほどでもないんじゃね
あと、時間逆行思想はいい加減ネタだろw

>>369
修学旅行編だと物量差で負けそうだけど、今は無極而太極斬で遠隔無効化が可能だし、
感卦法による耐物防御も充実しているから厳しくないか？

>>369
すまん、vsキャス子は、明日菜じゃなくてネギ想定か
ただ、ネギだとそれこそ竜牙兵レベルじゃどうしようもない気が

>>372
ちょっと魔力通した士郎に負けたからな･･･
まだ山下慶一君(3D柔術の彼)の方が強いんじゃないか
一応気も使える?っぽいし

>>371
セイバーと修行後ならな
それでも囲まれると普通にヤバイ

>>374
雷天って防御力低いから掠ったらヤバイんじゃ無かったっけ
一応神秘の塊だから物理無効は適応されない過程の話だけど

さすがに雷天ネギは竜牙兵じゃ掠らせるのも無理じゃね？

>>376
攻撃喰らったらやばいってのは、あくまでラカンの攻撃に対してだぞ
っていうか、竜牙兵相手だったら雷天状態になる必要すらないだろう

雷天前提なら竜牙兵に頼るより、キャスター本人が魔術連発やったほうがよくね？
空間固定とか搦め手もあるんだし。

1:1遭遇戦でも竜牙兵作る暇あるなら圧倒的な詠唱速度を生かして魔術連発の方がやっぱりいい気が。

竜牙兵って敵の拠点に攻めるときとか拠点の防衛に足止めとして置くのには向いてても、
一人の強敵にけしかけるには向いてない気がしてしょうがない。

セイバーとの修行もあくまで
心構えを身につけさせるって目的だからなぁ

>>368
宝具の情報が詳細に表示されそう

鯖とラカンは忘れるんだ

ハサン先生は忘れなくていいぞ

キャスターって戦闘自体は経験不足だけど、疑似不死薬でかなり死ににくいからな
どうなるかわからんな

>>383
接近戦でいいの一発食らえばそのまま倒されそうな気はするけどな
凛にフルボッコの時もあのままでは倒されていたって言ってるし

>>382
雷天ネギも忘れよう


やっぱ刹那かな、戦闘描写多目で全力もわかってるし

ならばハサン先生がその勝負引き受けた

神鳴流に飛び道具通じないよな確か

いきなりピンチですぜハサン先生どうしましょう

気配遮断で隠れて逃げこのちゃんを人質に取るという案はどうだろう

シーカ・シシクシロを展開しつつ、羽モードで飛行しながら接近戦（＋気刃乱れ撃ち）しかけてくる刹那に、
20本のダークと妄想心音だけを頼りに立ち向かう先生か……

たださすがに刹那では妄想心音は防げないだろ

ハサン先生いきなりのピンチか…

ならば四次戦争のハサン先生で物量でおせばなんとかなるはず

1人1人がキリーより強いから案外いけそう

>>388
何でいるんだよｗ
てか先生そこまで手段選ばないと勝てんのかｗ

４次なら戦闘に長けた60人が刹那を足止めしてる間に索敵、隠密に長けた20人でこのちゃんを攫いに行く作戦が使えるな
案外いけそうじゃね？完全に悪役になるというリスクもあるけどさ

>>392
５次のハサンはステータスだけは結構優秀だしセイバー、ランサーから逃げられた脚力がある
あと妄想心音はダークを投げた直後に使用したりと宝具の中では発動までの時間が短い
基本的な戦法はダークで牽制しつつ妄想心音を使用するという感じだろう
だからこの戦法が通用しない妄想心音の射程より遠距離から攻撃してくる奴や
そもそも魔力の問題で妄想心音が通用しない奴以外とはいい勝負が出来そう

>>394
つまりネギまキャラは皆魔法か気弾を飛ばしてくるからどうしようもないとそう言いたいんだな

妄想心音もセイバーに斬られてるし…

あれはセイバーの直感があったからできただけ

魔力がある程度無いと抵抗できないっぽいぞ妄想心音

あの魔力って何なんだろうね
魔力量なら型月的にはオドだから魔法使いより気使いの方が魔力上になっちまうんだよな

保有魔力……じゃねえよなぁ。セイバーの説明が付かなくなる。
纏っている魔力、とか？ それなら黒セイバーの値は納得できるんだが。

そういや呪いも一応分類だと魔術なのに、セイバーには貫通してたよな妄想心音。
宝具属性になってたからかしら。

セイバーの時は、"影"に足をつかまれていた分だけ抵抗力が落ちていたとか？

んなこといったらカリバーだって魔術みたいなもんだ

俺も宝具だから魔術とはカテゴリー違ったんだろうと思う
魔術だと全部はじけるならアーチャーがどう頑張ってもセイバーに勝てなくなる

>>368
正直VS系のスレだと無限の剣製は使い物にならなくね？
雷天みたいに時間短縮の可能性があるならともかくさ

遠距離開始で詠唱、逃げながら詠唱、戦いながら詠唱、守りながら詠唱

死ぬまでに使えたらいいんだからどうとでもなるさ

百ハサンまとめ

マスター：言峰綺礼
真名：ハサン・ザーサッバーハ
−/−
属性：秩序・悪

筋力C　耐久D　敏捷A　魔力C　幸運E　宝具B

クラス別能力
気配遮断A+：完全に気配を断てば発見することは不可能に近い。
　　　　　　　　ただし、自らが攻撃態勢に移ると気配遮断のランクは大きく落ちる。

保有スキル
造知の司書C：”多重人格による記憶の分散処理。LUC判定に成功すると、
　　　　　　　　　　過去に知覚した知識、情報を、例え認識していなかった場合でも明確に記憶に再現できる。”

専科百般A+：”多重人格の懇意的な切り替えによる専門スキルの使い分け。
　　　　　　　　　戦術、学術、隠密術、暗殺術、詐術、話術、その他総勢32種類に及ぶ専門スキルについて、
　　　　　　　　　Bクラス以上の習熟度を発揮する。”

宝具
妄想幻像（ザバーニーヤ）
ランクB+　対人（自身）宝具　レンジ−
”単一の個体でありながら複数に分断された魂を持つことで、
自らの霊的ポテンシャルを細分化し、複数のサーヴァントとして限界出来る。
最大で80人にまで分裂可能。
さらに無自覚な自我が出現する可能性もある。”


つまり幻の武術を振るう個体を代表とした前衛向きのハサン達に
直感･心眼･勇猛･戦闘続行･無窮の武練･千里眼etcの強力なスキルを最低Bランクで個々に与えることもできるわけだ
8人くらいに分身して囲めば普通に強くないかコレ。投擲･魔術なんかのスキルを付けた後衛も加えれば完璧じゃね

初チューでアイアス、矢避けの加護、ゴッドハンド、ベルレ、イスカ戦車は突破できそうだな
数キロ近く離れたところを浮遊してる大岩を防御無視して破壊する威力
（飛空挺が近くを飛んでたからそれくらいの大きさの大岩）
しかも本人は疲れた様子０で技も見よう見真似という無茶っぷり

ラカン 鯖 雷天ネギ抜きで議論してるのに空気読めないやつだな
しかもおかしいところあるし

おかしいところしか無いしな
現状対魔力の影響を受ける速度不明の初チュー使う位ならマッハ3,2槍投げで十分だ

>直感･心眼･勇猛･戦闘続行･無窮の武練･千里眼etcの強力なスキルを最低Bランクで個々に与えることもできるわけだ

頭悪すぎだろ

>戦術、学術、隠密術、暗殺術、詐術、話術、その他総勢32種類に及ぶ専門スキルについて、
の中に戦闘続行や心眼とかID:NbDvO0abが好むスキルが入ってること前提なんだよ
ゴミみたいな専門スキル３２種かもしれないしＢとか中途半端だしｗ

数の暴力でどこまでいくだろう

先生に勝つ位なら

初チューはネギが飛んでくるのがわかってたのに！？でポカーン状態な速度
ライダーは二人とも乗り物に乗ると相手が手が出せないと考えてる節のある突撃バカだから
真正面から突っ込んできて初チューで突破されて秒殺
セイバーとバサカはスキルで回避行動にいくかもしれないけど
どちらも最優（笑）とラブラブカリバーンで7度死の逸話があるから食らうだろう

雷天してないネギが反応出来ない速度だから微妙だろうに

はいはいラカン最強

これでいいですかね(^^;

この間から同じ人がやってるんだろうなあ……

人少ないから語尾やら俗語やらで大体わかるんだよな

>>378
雷属性のは防御力下がるっぽいけどな
疾風迅雷も防御に関しては下がってるし

>>384
宝石で強化されてる状態の凛に何度も攻撃されたらそりゃ死ぬだろ
葛木はキャスターに４回も攻撃を当ててて殺せなかった凛が未熟って評価してるぐらいだし

>>403
雷天も総督がベラベラ喋ってる間に無詠唱してただけって説も有るから
まあ改良するって言ってたから４３秒よりは短くなってるだろうけど

真性の月厨か

真性のネギま厨か

これは月厨

流れに乗ってみたがレッテル貼りしてもおもしろくないな


刹那vsハサン先生でもしとけ

>>417
今の赤松が雷天に対して防御力は下がるってまともな設定を付けてるとは思えないぞ
千の雷を無詠唱では合ってると思うが雷系で最高のはずの呪文をあっさり無詠唱できてる時点でチートなのは確定

一応は超人になりすぎない様に自重してると言っていた昔の赤松は何処へ……

四十を超えて重度の中二病を患ったのかｗ
箒の瞬間最高速度で時速１２０キロ程度だったのが信じられないインフレしちゃってｗｗ

>>422
あれって最初の雷天を発動させた時には予備としてもう一つ分ストックされてたんじゃね？＞雷天2

いろんな解釈とれるからなあ…

>>424
それなら最初から雷天２になってると思うが
ネギはどこまで阿呆だって話になってしまう

だってネギだぜ？

>>426
ネギまでも型月でも、最善の行動をとらない奴なんて腐るほどいるだろ

雷天1の雷速瞬動でも確か世界で100人も見切れる奴いない技だしな。
ネギがこのぐらいで平気だろうと思ってもおかしくはない。

俺達もまさか総督があそこまでやるとは思ってなかったしな

雷速瞬動の攻撃に対処できる奴が１００人くらいであって
親衛隊を蹴散らした後の総督の不意打ちは全く別物だぞ

流れは
親衛隊を蹴散らした直後を見計らって総督が動いて
不意打ちでの斬岩剣二の太刀で障壁を貫通して物理攻撃食らって足と腕を飛ばされて
動けなくなった状態で斬魔剣二の太刀で障壁を貫通して雷化したネギにダメージって流れだからな

速度もそうだがむしろ問題は物理攻撃が一切聞かない点にあると思うぞ＜雷天

>>432
海に叩き落せばいいんじゃね？

レッチリか
そんなことできるような奴なら雷天にダメージ与える手段の一つや二つ持ってる気もする

>>426
最初から保険まで出す奴はいない。
もしも雷天1で勝てなかったor雷天1の時間切れまで粘られた場合用に取っておいてもおかしくないかと。

残骸に一晩たえられそうなネギまキャラってだれかな？

ラカンは確実にいけるとして

空飛べるやつら全員

火力足りないと塔になってのぼってきそうだな

両面宿儺

残骸にキャス子、ライダー、農民は一晩耐久じゃ耐えられそうにないな
先生は気配遮断で余裕
セイバーは体力配分考えられないからカリバーぶっぱして一時間程度で退場
余裕なのがバサカで慢心しなけりゃギルも平気
敏捷抜群の兄貴と戦上手のアチャは耐えれそう
士郎、凛、桜、バゼット、アンリ、葛木、ワカメ、蟲爺、リズ、セラ、は即退場

一体何を言ってるんだ？

440はホロウを絶対にやってないだろうなｗ

てかそろそろ飽きてくるなか
文面みたら同一人物ってわかるし

実際問題無限の残骸が向かってくるとなると対軍クラスの攻撃を無制限に行えるか不死身じゃない限り死ねるんだからギルバサカ位しか生き残れんだろ
キャスターは一晩位なんとかなるかもしれんが他はまず体力負けする
ネギまは夜補正で不死身のエヴァと千の顔が地味チートなラカンぐらいじゃねーの、奴ら空飛べて魔法ぶっぱ出来るから生き残れるやつら多そうだけど

あと先生は余裕

フェイトは曼荼羅障壁で残骸の攻撃自体が通らないから耐えれる
まほらアルも残骸じゃ殺し切れなくて楽勝

ランサーやセイバーも生き延びたんだが
体力はあんがいあるぞ

１９時から翌日５時まで戦った場合

セイバー
１９時にビル周辺に陣取って戦い開始
１９時３０分頃、無限に出てくる残骸に嫌気がさしてカリバーで一掃をはかる
１９時４０分頃、また湧き出した残骸に二度目のカリバー
２０時、魔力切れで退場

キャス子
１９時に寺に陣取って戦い開始
１９時１０分頃、寺周辺に残骸が集まる。空に飛びながらＡランク魔力で駆除。
定期的に繰り返すも２２時頃に寺に溜め込んでた魔力が尽きて落下
残骸に囲まれて退場

ランサー
１９時に冬樹ビル屋上から戦い開始
残骸が集まってきたら正面から突撃して突破の繰り返し
三国無双状態で早朝まで繰り返し

農民
話にならない

バサカ、先生、ギル
楽勝につき省略

アチャ、ライダー
ロードショーのヱヴァ面白いからこれ書くのめんどくさくなった

キャスター無理ならランサー無理だろ、火力はディルより低いとまで言われるんだし実際近接は強くない
ルーン防御で一晩耐えるってのが一番現実的だ

いや実際にできてるんだがセイバーやキャス子

妄想乙です＾＾

ちなみに446に対してね

自演乙です、って言えばいいのか？

これは酷い

>>443
士郎でも成長後は息を乱すなんて未熟だった頃だけってレベルの体力馬鹿になるぞ

>>447
戦闘ではランサー＞ディルって公式で言われてる

小次郎が随分な扱いだが、奴は山門から動けないから死体が邪魔になって詰んだけじゃなかったか

単純に相性が悪いってのが大きいんじゃ無かったっけ
斬っても普通に突っ込んでくるから四肢を切断するしか無いとかだったと思う

残骸って地味に強いから集団で来られると単純物理系は厳しいんだよな
中途半端なダメージや欠損は無視して襲い掛かって来るし

ブロードブリッジでは横すり抜けた奴等は無視して通り過ぎてくれたけどギルみたいに全方位波状攻撃されると普通詰むんだって

鯖は普通に大丈夫だぞ
ライダーのサポート込みだが桜も相性良いから葛木や小次郎より残骸戦で活躍出来るし

いや、ライダーのサポ有りでも桜息切れしてたし、
ライダー自身も残骸に負けてゴルゴン化しかけてたろ

提督は一晩耐えれるかな？

ラカンやナギは同格相手に13時間連続戦闘していたし、上手く気のペース配分をすれば
一晩持ちそうではあるな＞提督

457は携帯との二刀流で頑張ってる基地だからスルー

>>458
あれは油断してたんじゃなかったか？
あんまり覚えてないけど

>>458
逆だからゴルゴン化の影響で負けた
それにホロウ時点の桜は未熟だから息切れぐらいはする

ＬＥで士郎が息切れ＝未熟って考えてるしな
士郎の体力が異常な可能性も有るけど

>>3のランキングで気になるんだが、鞘士郎の順位高く無いか？
通常ネギや小太郎はおろか凛よりも上になってるんだが

あのランキングはあてにならんぞ？
雷天２が平均鯖レベルだったりアーチャーとかがEX扱いだったりだし

雷天2はまだマシだろ。マジで雷速なんだから宝具を使わせないように戦えばやりようは幾らでもある
ネギまの身体強化も型月の魔術師連中よりは強力だし。アーチャーも条件さえ揃えればバーサーカーを何度も殺すことも可能だし

それより鞘士郎だ。アイツは全士郎の中で最弱だろ。再生以外取柄なんて無いし、固有結界も使えなくて投影も
使いこなせない。そんな戦闘でも魔術でもド三流な奴がなんで経験不足とは言え攻防の使い勝手が良い凛より上なんだ

だからそもそもランキング自体デタラメだと
議論して決めたわけでもないんだから

デタラメだったのか……このスレ途中参加だから議論してああなったと思った
じゃ、良い機会だからランキング見直さね？
型月側もネギま側も色々不満あるだろうし


・偽ランキング
EX：ギル、黒桜、バサカ、セイバー、アーチャー、ランサー、ライダーetc
SSS：黒幕
SS：イスカンダル、ナギ、ラカン、エヴァ、旧フェイト
S：平均鯖、ネギ（雷天２）、ナギパ、超
AAA：腕士郎、バゼット、ネギ（雷天）、フェイト
AA：「両儀式」、宝石剣凛、言峰、カゲタロウ、タカミチ、ネギ（術式兵装）、小太郎（影装）
A：剣製士郎、羽刹那、月詠、小太郎（獣化）
B：切嗣、楓、真名
C：ネギ、刹那、小太郎、アスナ、凛←(Dから移動）
D：式、調、古、ネギま高位魔法使い
E：志貴、戦車、アーニャ、夕映、鞘士郎←（Cから移動）


個人的に変更。誰か他に意見ある？

マジレスするとバサカと打ち合って斧剣を破壊するカリバーン様があるから

そもそも何で雷天２ネギは他のネギと別キャラ扱いなの？
士郎で言うなら無限の剣製を最初から展開してる状態で扱うみたいなもんだろ

>>471
UBWは微妙だけど雷天は強いから

>>470
投影に時間が掛かりすぎるし、セイバーとのケーキ入刀状態じゃないから当てられるか微妙

>>473
ヒント：ギル戦
技術投影してるのに当てられるも糞も無いだろう

>>474
じゃあ鞘士郎はどこが良いんだ？　まさか凛より上とか……

>>475
どのランクが良いかってことね

対ネギまも含むと凛と同じくらいじゃないの
少なくとも戦車には負けない

それは戦車を舐めてるとしか……
でも俺ミリオタじゃないから戦車の詳細なスペックって知らないんだよなぁ
誰か知らない？

勝手に迎撃してくれるカリバーンがあるんだからなんとかなるかも？
戦車ってのもラカン表の戦車であって現実のスペックじゃないだろうし

とりあえずEXに五次鯖が全員いるのは間違ってると思う
情報少ない黒幕をランキングから除外すれば全員S〜SSSで納まるんじゃないか？

そのランキングなら現代の戦車はＡ〜ＡＡくらいには入るだろうな

・偽ランキング
EX：ギル、黒桜、バサカ、セイバー、アーチャー、ランサー、ライダーetc
SSS：黒幕
SS：イスカンダル、ナギ、ラカン、エヴァ、旧フェイト
S：平均鯖、ネギ（雷天２）、ナギパ、超
AAA：腕士郎、バゼット、ネギ（雷天）、フェイト
AA：「両儀式」、宝石剣凛、言峰、カゲタロウ、タカミチ、ネギ（術式兵装）、小太郎（影装）
A：剣製士郎、羽刹那、月詠、小太郎（獣化）、現代戦車←(Eから移動)
B：切嗣、楓、真名
C：ネギ、刹那、小太郎、アスナ、凛
D：式、調、古、ネギま高位魔法使い
E：志貴、アーニャ、夕映、鞘士郎（ランク上げ検討中）


取り合えず戦車は凄いらしいんでレベルアップ
ところで鞘士郎の扱いが困るな。カリバーンは強いんだろうが、アレってたしか出すのにそこそこ時間掛かるヤツだったよね？
基本能力も他の士郎ほど高く無いし

戦車ってKUMAにスクラップにされる程度なんだぜ

>>481
お前はおちつけ、いちいちそんな表貼るな
あとカリバーンはギル戦で一瞬で出してた筈、言峰戦は知らん

表は最後に纏めて作った方が見やすくていいかもね
あと戦車はラカン表での強さの目安なのでEでいいんじゃないかなと思う

そもそもあの表って雷天2発覚した当初のネギまランキングに型月ランキング突っ込んだだけなんだけどな
セイバーとアーチャーはラカンや雷天2ネギで十分勝てる範囲だと思う

じゃ、表は最後にまとめて決めることにするわ。
取り敢えずの課題は鞘士郎の順位。他の人はどう思う？　やっぱり凛並み？
俺はあんまりそう思えないんだけどなぁ……取るべき所がカリバーンとか鞘しかないし

んな事言ったら鯖勢は宝具だけだし凛は宝石だけだ
究極の一理論もあるし

バサカ、セイバー、アーチャー、ランサー、ライダーetcを除いた一般鯖って誰が残るんだ？

カリバーン様と鞘再生がチートだから強いんだが問題は対魔力
ネギま相手だと無尽蔵に魔法撃ってくるからキツいかね
カリバーンで斬れる可能性もあるが

カリバーンで斬れても体がついていけなくなるからどのみち無理だろうな

カリバーンはメロダックのビーム防いで負けてくれれば上出来だったんだが
ネギまのやつらって障壁張ってるから魔法の威力がわからんのも問題だが
岩砕くのってどれくらい力いるもんなんだろう

>>487
鯖や凛は元々のスペックも高い。宝石や宝具（例外もあるが）は戦いの決め手や切り札であって、それだけが全てじゃない
対して鞘士郎はその決め手が全てで、他に頼る物が無い。基礎能力も低い
そりゃ俺だって剣製士郎やホロウ士郎みたいに投影を使いこなせてたら文句は言わんよ

凛のどこがスペック高いんだろう

他に評価すべき所って評価される事ないじゃん
例えば凛が10年宝石で倒せない相手はガンド八極拳じゃ倒せない
対決スレの基本は速さと切り札だよ

凛の宝石は一度とはいえバーサーカーを殺せるし、攻撃に防御と自由に使い分けられる
体術では油断してたとはいえ、それでも常人よりも遥かに強いキャスターをフルボッコ
ガンドも宝石もシングルアクションで即座に発動可能
結構なスペックじゃね？

それよりカリバーンって時間掛かるって設定じゃなかったっけ？ いつからシングルアクションで出せるようになったんだ

>>494
ちなみに、竜牙兵に囲まれたときに凛は宝石を使う間もなく押し切られそうだったシーンがある
結局は、宝石も発動できてこそだろ

>>495
普段使わないようなのを使おうとしたからあわてた

>>494
バサカが剣を振り上げてから投影して剣を防ぐ程度の早さはある

>>494
バサカ戦では瞬時に出せたが
後のコトミネ戦だと自己申告で1分くらいかかる

>>498
そのタイムラグの差の理由は何か明言されてたっけ？

精神集中が1分なんだよな
バサカとギル戦は言峰戦より集中してたんじゃね？

>>498
どうも士郎の投影は安定してないっぽいんだよね
ただ言峰戦の時は自己申告だから普段の修行の時の投影でかかる時間を基に推測してるだけのような気もする
こういう場合だとどっちの例を採用するんだ？

セイバーが近くにいるかどうかで変わるとか？

士郎がどれだけ追い詰められていたかの差とか？
追い詰められてすごい集中力を発揮したのかもしれん
バーサーカー戦とかギル戦に比べると、言峰戦の時は精神的に余裕があった感じがする

それに魔術師はその気になれば簡単に限界突破できる設定だし
バーサーカー戦とギル戦の時は鞘があったから傷ついても治るんだよな？

だからって自在にできるわけじゃないだろ。もしできるんなら士郎の性格から自己申告で一分掛るなんて言わないって

1分集中しなきゃならんのならまず投影してから戦いに赴けと小一時間
fateルートは無理矢理が多いからしょうがないな

>>505
宝具投影は持続時間の問題もあるからなぁ

>>503
どうも魔術師の限界突破ってのは、別になんでもありじゃないだろ

>>505
カリバーン保持したままどれだけ移動する気だ？
そっちのほうが大変だと思うぞ

アーチャーならともかく、士郎だと宝具はそんなに持続しないっぽいからな

上のは鞘士郎の場合で、UBW士郎なら持続の問題は無さそう

士郎は限界突破しなくても精度を度外視して出すだけなら本編の途中の時点で戦いながらでも出せる

表の参考になるかどうかはわからんが
・ラカンと一部を除いた鯖はほぼ互角･･･というか議論が平行線で決着が付いていない。でもなんとなく鯖優勢
・雷天ネギは速いがそれだけでは鯖には勝てない、らしい
・腕士郎とネギはほぼ互角？
・小次郎＞刹那。ハサン先生と刹那なら先生のが強いっぽい
結論が出ていないのがほとんどなのではっきりとはいえないが最近やってたことはこんな感じのはず
それより表に小次郎とかハサン両先生とかディル兄さんランスとかジル元帥とかケイネスとかがいないのは一体どういうわけだ

それは表が作られた当時は鯖＞ラカンの風習が強かったからだろう
ラカンがギルに勝てるとか教師に負けるセイバー(笑)とかラブラブカリバーン(笑)とか言うやつがいなけりゃまともに評価出来るんだが

今でもそれは変わってないと思うが
別に鯖を圧倒できる程の強さは描写されてないし

ラカンもまぁ鯖によっては倒せるヤツはいるだろ。ゲイボルクとか石化の魔眼とかギルとか考察に困るやつは抜くとして
ところで魔法使いで思い出したんだが、青子先生ってなんで鯖と対等なんだ？
音速以上がデフォな鯖と戦えるって、あの人音速戦闘が可能なのか？

きのこに聞いてくれ
もしくはまほよを待て

>>514
音速以上がデフォが型月だと意外に大した事では無いっぽい
荒耶って魔術師は銃弾回避余裕で鯖に防衛戦レベルの式がその荒耶が全く反応できない速度で踏み込んで斬れる
それを成した肉体の構造変化は昔の侍ならデフォで出来た程度の技術だから

別に速度で同等以上じゃなければ、戦えないってことでもないんだろ
防御力が突出しているとか、速度を無効化する能力があるとか
まぁ、単純に青子が音速以上って場合もあるけど

いまは妄想するしかないさ
てか腕士郎ってカラドボルグつかえったっけ?

黒セイバー戦で使っていたような

>>518
性能は微妙だが普通に使える
っていうか設定的に腕士郎はアチャが使える物は全部使えるぞ

まぁ時限爆弾付き劣化アチャだからな

>>520
アイアスもそうだが、全体的にアチャよりも性能は落ちているようだな
それと揚げ足取りですまないが、固有結界は使えないな

>>517
型月の武術とかは詳細不明だからな
>>516の他に判明してるのは
・格闘だけでも根源に到達可能
・対城レベルの体術も有る
ぐらいしか無いし

>>522
つ無限の剣製は物じゃ無いだろｗ
アチャに投影できる宝具なら全て投影可能って意味だと思うぞ

雷天ネギは鯖の急所（目とか）を相手が反応する前に潰せるんだがから
相性的に強すぎるだろ

そもそも雷天ネギじたいおかしい
なんで発動済みなんだ？
それならアーチャーとかも固有結界発動済みでだしたいんだが

発動一瞬で出来るようになったしな

無限の剣製展開済み士郎　vs　雷天2ネギ
どっちが強いと思う？

UBW内では魔法は使えないが雷天はどうなるんだろうな
解放が出来なくなるか入った瞬間消えるか

兵装の維持にも魔力使うとかなら、固有結界に入った時点でかなり戦闘時間減らされそうだな
しかし仮に10秒でも士郎フルボッコには十分じゃないか？　とも思う

維持に魔力使うなら即消えるだろ

ギル戦みても士郎が結界を維持してる時間は１０秒持ってるかどうかじゃん
カリバーの余波で掻き消える脆さと、魔力タンクの凛自身がすぐ空になる欠点
剣製が消えたら魔力切れでサンドバック状態だし
コタローどころかパルのＥＸ兄貴に勝てるかも微妙

技術憑依とガトリングと剣化という便利な能力があってだな

vs雷天ネギは、雷速瞬動についていけるかどうかで勝敗が決するな

>>531
新しく剣を作ったり、作り直すと魔力消費するけど、
元からあるものを使う分には結界の維持にしか魔力消費しないから、ギル戦経過後の士郎なら
ある程度持つはず

てかなぜ士郎なんだ？
アーチャーでいいと思うんだが

80人いるハサンの一人がキリツグより強いって扱いで
若いマーボーがキリツグと互角って評価にたいして
剣製士郎の身体能力はどのへんの評価なん？

バゼットＶＳでレベルＭＡＸの士郎でも
＞今回の対決は、士郎が“自分を最大まで鍛錬、運用”していることが前提なので、
＞割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
＞プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が
＞相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
この奈須発言の前に記者側がＶＳ予想として、
宝具の真名開放、固有結界、射殺す百頭の三つを加えてＶＳ話してて
それを踏まえての上記の奈須のブロークン発言
そこでバゼットにすら勝てないＭＡＸ士郎が凛のバックアップがあるとはいえ
ＭＡＸ士郎より凛の剣製士郎のほうが強いとはとうてい思えない
そこから剣製士郎のＵＢＷは強いといえるのだろうか

切り札使っちゃダメだし

パルと凛あたりでどうかな？

>>536
鯖ボディというものがあってだな

>>537
最大まで鍛えに鍛えた士郎の攻撃手段でさえも
８０キロパンチで攻撃してくるようなバゼットに勝てないって所がポイントっしょ
技術でも戦術でもバゼットに負けるって言われてるのがレベルＭＡＸ士郎だよ
それよりずっと前段階の技術の士郎が切り札（ＵＢＷ）使ってなにすんのさ？
３６０度１万本ガトリング？

>>540
でもさ、それって結構矛盾じゃね？　鍛えに鍛えまくった士郎って要はアーチャーのことなんじゃないのか
逆に言えばアーチャーがバゼットに負けるってことだよな

また変な人が沸いたな

>>541
そこから世界との契約でアチャ化した時にパワーうｐされたんじゃないかって
よくアチャ話になると笛スレでも結論の出ない不毛な会話が繰り返されてるよ
世界と契約してるからアチャのＵＢＷは修正を受けないんじゃないかとか延々とさ

フラガラック防ぐ手段ないんだもん、そりゃ負けるよ

バゼットには鯖の攻撃をある程度は防げる技術はあるらしいからな
仮に士郎の方が近接が上でも距離とられてフラガで終わるわけだから士郎に勝ち目はない

８０キロパンチで鯖の攻撃をある程度しのげる謎技術が凄い
何気にキャスターの魔術を弾けるルーンも凄い

さて、横道にズレにズレたが結局鞘士郎の順位どうするよ？
凛のところまで上げるのか、このままなのか

そもそも、士郎は切り札を封じられるけどバゼットはノーマルラック撃てるからなぁ
士郎にランクC、Dの宝具を、素で耐える実力はないだろ

パルはどのくらいの強さかな？

>>547
毎回死ぬ死ぬ言っといても平気で限界突破して超攻撃＆超回復できて
ギルのＧＯＢも弾き飛ばす斧剣を難無くぶったぎれるカリバーン投影できて
バサカがセイバーを切るより素早く縦になれる移動速度と
セイバーの攻撃も素の身体で防げるような腕士郎とガチンコできるマーボーでさえも一瞬で仕留める技術
鯖の攻撃だろうがなんだろうが完全に無効化できるアヴァロン持ち
腕士郎や剣製士郎や最大鍛錬士郎よりも総合評価は上だろう

>>550
どこぞのランキングスレじゃないんだから、最大描写だけ都合よく取り出すのはやめようぜ
というか、

＞セイバーの攻撃も素の身体で防げるような腕士郎とガチンコできるマーボーでさえも一瞬で仕留める技術

色々と突っ込みどころ多すぎる

状況、ネギまの闘技場みたいな場所

EX：ギル
SSS：黒幕 黒桜
SS：イスカンダル、ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、アルトリア、クーフーリン、
S：ナギパ、ネギ（雷天２）、フェイト、クルト、エヴァ、その他４次五次鯖
AAA：ネギ（雷天）、腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、小太郎（影装） 最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（獣化）、ネギ（術式兵装）、超
B：切嗣、楓、真名、ネギ、アスナ、刹那、小太郎、ケイネス、剣製士郎、鞘士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰
D：葛木、古、パル、ネギま高位魔法使い 、残骸、
E：凛、ウェイバー、戦車、カレン、アーニャ、夕映



それぞれの相性＋αでだいたいこんなもんだろ

なんか>>3は結構妥当なんだなぁ、と思った

エヴァとネギが同じランクなのが納得いかない

これは酷い

Eにいる凛ってなんだ？
宝石と宝石剣なしの凛か?

>>552
ウェイバーと戦車が並んでいるのが非常に違和感あるので、ウェイバー削除でいいんじゃね？
独力で戦ったことないし、奴

同じ作品内のランクも滅茶苦茶なのにクロスで合わせてさらに滅茶苦茶になったんだろうな

なんで碌な描写も情報もない黒幕とか入ってんだ？

>>554
エヴァに関しては不死だからある程度の回復力があるが
闘技場でのタイマンバトルで死なない（相手より弱くても）から勝ちっていう図式は強引だからランク下げ
今の所エヴァについては攻撃がスクナまでの長時間詠唱、精神世界での刹那とのバトルからみた評価が主
ネギ（雷天２）がそのランクにいることに関しては目潰し＆殺し合いで容赦無しだからあえてそこ

>>556
Ｅのはガンド撃って学校のグランドを速くはしれる程度の宝石も剣も無い凛

>>
557
ウェイバーも戦車も削除でいいよ



他に意見あるならどうぞ

凛は削除だな
意味がなさすぎる

どうでも良いが超鈴音高すぎじゃね？　アイツはカシオペア無しなら通常刹那にさえ抵抗できずに組伏せられるザコだぞ
カシオペア有りならタカミチより強いが

カシオペア込みなら鯖以外にはほぼ勝てるってことだろう。カシオペア中は詠唱ができないから一部の鯖にはちょっと火力的にやばいだろうし

イスカンダル、バサカ、アルトリア、クーフーリンが同ランクなのはおかしい
ナギパとクルトが同ランク(ry
フェイトとエヴァ（ｒｙ
ハサンとメディアと汁（ｒｙ
最大鍛錬士郎なんていらない
羽刹那と超（ｒｙ
アスナと他のやつら（ｒｙ
ケイネスがいる意味がわからない
剣製士郎と鞘士郎（ｒｙ
調と黒い猟犬（ｒｙ
凛と言峰（ｒｙ
古とパル（ｒｙ
葛木と残骸（ｒｙ
凛、ウェイバー、カレンいらない

クルトって誰だっけ？

総督

>>560
ガンドって地味に拳大の大きさでコンクリくらいなら焼き削る威力なんだが

>>560
その程度ランキングに入ってる奴なら誰でもできるだろ

>>567が単発では無く連続で動きも人間の限界は突破してるからＣぐらいは行くと思うが

ネギは一瞬で雷天大壮２までいけるんだから分けないで纏めてよくね

障壁というものがあってだな
つーか宝石が無い凛を考慮する意味がわからない、赤ザコでも入れた方がまし

>>570
一瞬で出来るなんて確定してないぞ
総督がベラベラ喋ってる間に無詠唱しただけって可能性の方が高いし

まあ雷系最高のはずの千の雷を短期間で無詠唱できる様になってても凄いチートなんだけど

>>572
発動直前まで総督が全く気付かなかったんだから、一瞬で良くね？遅延させてたか無詠唱かはわからないけど
あと、無詠唱呪文っていうのは一瞬で発動するものじゃないのか

>>571
つうか詳細不明で考慮はされないが凛も普通に防壁張れるんだがな

それとアルバは地味に強いぞ
２秒未満でどんな生物も一瞬で気化する炎だから
しかも二回目以降はシングルで連射可能

>>573
確か口に出して詠唱しなくて済むってだけだぞ
他の魔法と同時に詠唱出来たりするだけで別に一瞬で発動する訳ではない

>>574
アルバは超が付いても変じゃない一流魔術師だからな
単純なスペックだけなら高い
橙子と荒耶より格下に扱われてるが凛なんて比較対象にもならないレベルの魔術師

勘違いされがちだが無詠唱＝瞬間発動では無いんだよな
無詠唱できるって事は相当効率化されてるから普通より速いのは確かなんだけど

毎回の事ながら休載前は議論する話題が出ないな
魔法世界＝火星でほぼ確定だがこのスレだと関係ないし

ネギま側は魔力通しただけで大岩を蹴りで破壊できるんだぜ（４巻）
ナイフも刺さらなくなるし、そこからさらに戦いの歌、魔法障壁で格段に防御力が上がる
凛のガンドじゃノーダメだろ〜

そもそもEにいる凛を削除でいいだろ

>>575
詠唱に2秒掛かる時点で戦闘には不向きだがな

>>575
あれって無詠唱じゃなくて遅延だと思ってたから一瞬でと言ったんだが、
無詠唱の方が可能性高いって描写あった？

ぶっちゃけわからない
無詠唱は難易度高すぎだし
遅延は最初っからやれって話しだし

無詠唱って一瞬じゃないのか？　殴り合ってる最中にも出せるし

最初は光の矢９本にも3，4秒かかってたけど、
闇の魔法習得時には一瞬で９矢の雷華崩拳してたよな

だからと言って数分で千の雷を無詠唱できるかどうかはわからんが

>>579
スライムとか犬とか壁役がいる

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：イスカンダル、ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、アルトリア、クーフーリン、
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、その他４次五次鯖
AAA：ネギ（総合）、腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎、超（カシオペア）
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎、鞘士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）
D：葛木、古、パル、ネギま高位魔法使い 、残骸、
E：戦車、アーニャ、夕映

ざっとランキングを手直ししてみた
黒幕と凛とウェスパーとカレンを削除。居ようが居まいが関係ないし
ネギとコタは取り敢えず統合した。ただ刹那と超については状態によってかなり強さが上下するので分けてる

>>564

ネギもあと1ランク上でいいんじゃね
腕士郎と互角ってのは雷天大壮になるまでの時間が稼げるか際どいって感じだったからだし
今は最低でも一個は遅延で持ってるから、雷天１になるだけならすぐにできる

>>585
ネギと超（カシオペア） は相手が対応できないまま楽に目を潰せるんだぞ
それぞれランク一つ上げるべきだろ

>>588
雷速で攻撃するネギはともかく超は無理じゃないか？
カシオペア使っても移動してから攻撃するまでに一瞬間があるしな
でなきゃタカミチは瞬殺されてると思う

ネギまの威力考察やりにくいなー
皆打撃で吹っ飛ばしてるけど飛距離からエネルギー求めるとどう考えても対象をぶち抜くと思うんだが

>>588
逆に言えばその『間』があったとしてもタカミチクラスでも歯が立たないということだ
まあ、あんな反則技によくあそこまで粘ったもんだが

>>590
そこは作品の違いだし、仕方が無い。それにだからって岩や地面をバンバン砕いてるんだから威力が無いわけでもない

>>590
とりあえず具体的に数字で威力考察できそうなのはタカミチの豪殺ぐらいか
ずいぶん前にこのスレで豪殺の威力考察とかあったよな

もう豪殺とか障壁で止まる威力だよな…
ネギなんて9矢で屋台ぶち抜いてるのにタカミチは木の床をぶち抜くレベル

何を言っているんだ
ハサン先生のダーク投擲並みの威力じゃないか＞豪殺

10tトラック＞豪殺居合拳ってのは前に見た覚えがあるんだが、10tトラックの衝撃って実際どんなもん？

人がだいたい死ぬぐらいじゃね？

10tの物体が100km/hで衝突したら約3920000J
TNT爆薬に換算すると39kgちょいだ
･･･計算間違ってたらスマン

間違えとるがな
TNT爆薬換算で約937gだ
全然違うぜハッハー

9スレ辺りでそんな計算してたな

3920000Jを馬力換算してみたら5257馬力の1秒分
衝突時間が0.5秒なら瞬間的に1万馬力くらい

その数値出る豪殺が凄いってこと？　それともショボイってこと？

約一キロの火薬って・・・
小さい雑居ビルぐらい壊せる量じゃないか？、たしか

豪殺が拳の重さが10tのやつのパンチより威力が低いって事しかわからなくね？

カリバーとか雷の暴風とかどれぐらいになるんだろ

なんで単位がJなんだ？
f=maじゃないのか

俺が使ったのはK=1/2mv^2だ

>>604
カリバーは以前計算された時は、大体初期型原爆並みって結果だった
その後の情報とかで、もっと上の可能性もでたけど上限不明なんで原爆並みでいいと思う

>>607
カリバーのそれって余波だけじゃなかったっけ

余波でもそんだけ威力あれば十分だろうよ

ここまで支持されるレベルならFateが滅びることは無いだろ、
その辺のアニメ、エロゲとかと格が違う。
俺がこの世を去った後も残っていくだろうと思うと、
こんなに嬉しい事は無い。

拳の拳圧で１０ｔトラックの衝撃をもった大きな空気のかたまりが飛んでくるのって
実際に計算するとどうなるの？
相手を直接殴ったらどのくらいの威力なの？

10tトラック以下だよ

てかカリバーどんだけなんだよ

初期型原爆数十発分じゃなかったか？

言峰が凛と同じで鞘士郎より低いんだが、いいのかな？

>>585のランク見るなら>>3の方がまだマシだろ
一回強さスレとランキングスレに目を通せと

>>615
目を通せと言える程のスレじゃないだろ、あそこ
基本的に隔離スレなのに勘違いしてんなよ

ID出てるから昔ほどじゃないぜ
バサカセイバーランサー=イスカとか葛木=残骸みたいな訳のわからない事にはならんだろ

あそこ見ると設定だけは詳しくなるな

イスカンダルは固有結界が対型月メンバーより対ネギまメンバーに効果高そうだから
評価が上がっても不思議ではない
葛木=残骸はどうかと思うけど

現状引き合いに出されるのはラカンばっかだからいまいち目立たないけど地味にチートなんだよな、固有結界

ネギまの魔法は封殺されるからな

でも魔力供給はセーフじゃねーの？　だったら仮契約組はあんまり関係ない

>>622
そもそも供給主が魔力を使えなくなるから無理
気で代用可能なら問題ないけど

ネギまの魔力が蓄電タイプなら、マナの供給は断たれても体内にある分は保有されたままじゃないのか？
精霊とアクセスする魔法は使えなくても、身体能力強化系は使えるんじゃないかと思う

>>623
魔力主がその場にいなければ問題なしじゃないの。魔力自体はカードさえあればやり取り可能だし、
第一魔力主入れると二対一で卑怯じゃん

異世界まで供給が届くのか？

それ言ったらキャスターも同じじゃね？

>>627
キャスターっていうか魔術師は自分で魔力精製できるぞ
固有結界展開されたら凄く不利になるけど

士郎ってたしか凛から魔力供給されて固有結界張ってなかったっけ？

>>629
士郎がまだまだ未熟で自分一人で展開できる魔力を持ってないから
アーチャー戦で戦闘技術等は格段に上がったが魔力量自体はそんな急激に上がらないから

>>626
フェイトの配下に亜空間に閉じ込められた時（＋時間操作のおまけつき）、ラカンのAFは発動したから
問題ないんじゃね？エヴァの別荘にしてもそうだし

亜空間と異世界は違うと思うけど

同じようなものだろ。どっちも現実空間から切り離されてんだから

王の軍勢内で魔力供給が途切れた描写は無いから他人のオドを自分へ転送するのは可能
だがアスナを見るにネギまの魔力供給は術者が大気中のマナをマナのまま従者に転送してるから出来無い可能性もある
魔力の転送自体は出来るけど固有結界中にマナが霧散するんじゃ無いかな

マスターとの繋がり切れたら現界できなくなるし関係ない気が

>>632
むしろ時間の流れすら違う時点で、ある意味固有結界よりも現実世界との繋がりは薄いと思うんだが
それに、zeroで固有結界に取り込まれた海魔の気配を、現実世界のウェイバー達が感じている事を
考えると異世界ってほど切り離されてはいないだろ

霧散はしないだろ。精々穴の開いたホースみたいに供給魔力は弱まるかもしれんが

ホースがラインでマナが水なら固有結界の術者は水を操れるんだろ
むしろ供給されなくね

確かアルクェイドの世界からの供給は固有結界で封じられるんだよな
でも鯖と魔術師の供給に関しては封じられてないっぽいんだよな

>>639
展開した奴が決めれるだけだと思うが

>>640
そこまで細かい操作ができるって明言されてたっけ？

細かい操作って自分に供給されるかどうかだけだぞ

固有結界の中にいた事があるやつは術者の士郎アチャイスカと供給無くても大丈夫なセイバーギル海魔と速攻で潰された百ハサンだけだからひょっとしたら供給は途切れてるのかもしれない

しかしまあ、議論しといて何なんだが固有結界って語る意味あるのか？
簡略できるネギま側と違って詠唱長すぎてVSスレじゃあまり意味無い

つ「軍勢」

ネギが魔法装填済みならって事だろ

>>634
明日菜の描写って、あれは魔力を供給してるだけだろ
大気中のエネルギーを精神力と術式で従えたのがネギまの魔力なんだから、マナのまま渡せるわけがない

>>643
言峰が固有結界を観測・分析できていたから、百ハサンとのレイラインは断たれていなかったと推測できる
五感の共有ができて、魔力の供給ができないってのは考えにくくね？

つ「無詠唱」

無詠唱って瞬間発動じゃ無いから

瞬間発動みたいなもの。殴り合ってる途中にも出せるし、ネギは実際一瞬で使ってる

>>650
タカミチ戦見れば分かるから
ネギの技量が上がって一瞬で出せる様になってるのが多いだけ

>>649
ネギの瞬間雷天化が無詠唱と決まったわけじゃないけどな
それに無詠唱って瞬間発動じゃなくても、詠唱呪文に比べると発動時間はかなり短縮されるぞ

>>651
自分で一瞬で出せるって言ってるぞ

簡単な魔法ならな
何で無詠唱を瞬間発動と勘違いしてる奴が多いんだろ
ちゃんと読んでれば分かるのに

簡単な魔法で十分だろ。それさえできれば後は戦いながら詠唱なり上級魔法の無詠唱なりできる

>>654
いや、だから瞬間発動じゃなくても時間短縮はされるから
それと重要なのは総督が首元に刃をつきつけている状態で、雷天２の発動を阻止できなかったって点だろ

話が変わってきてないか？

>>655
普通はそうやって戦うもんだと思うが

>>656
無詠唱は口に出さないんだから思考をどうにかしてないと阻止は関係ないだろ
本気でそもそも捕らえる貴も無かったんだし

単純に思考と発音なら思考の方が早いって話だろ
無詠唱が何でもかんでも一瞬で詠唱出来るなら雷の斧とか涙目過ぎる

>>657
固有結界内への供給については、>>647にレスしてもらえないとこっちからはどうしようも

>>658
雷天2は厄介だと認識しているんで、阻止できたら阻止するだろ
殺す気はなかったようだが、捕える気がなかったのかはわからないし

>>660
わざわざ招待状を入れてる時点で分かろうよ

>>660
ゲーデルが捕まえる心算じゃ無かったのは流石に判るだろ
単行本派か？

>>615
型月限定の強さランキングスレじゃネギま勢側の相性で変動しすぎて話しにならない

>>617
セイバーとランサーは開幕での一撃技と身体能力
イスカは固有結界での多くのネギま勢の無力化
この二つが大きくあがってるんだろ

葛木にしたって型月勢だけならキャスターの援護無しでも葛木単体で蛇が通用するかもしれないけど
ネギま勢は大半が魔力や気で周囲をまとってるから一般人の単純なナイフ攻撃程度じゃ傷つかないし
大岩をアスナ本人が蹴り砕いても反動で痛がってなかったことから
葛木は一人じゃ一般人レベルの攻撃だからアチャと戦った時みたく致命傷になりにくい
よって黒い猟犬やネギま勢に殺せるダメージを与えれる宝石凛がいるクラスに上れない
単純に火力不足だから残骸と同ランク

キャスターの強化済みでいいじゃん

無詠唱は暗算みたいなもんじゃないのか？
書く必要がないから早いが、難しい、みたいな

空飛べない時点で多くの鯖は不利だと思うけどな
速い速いっていう瞬間的な速さも止まった状態での踏み込みと振り抜きであって
移動速度はせいぜい100キロ

戦いにそんなもんいらんだろ

相手に接近する速さはセイバーなら概ね時速72キロ
振り切りがマッハ越えというところですが

移動速度100キロってバゼットさんだよな

何で持久走で全力疾走する必要があるんだろう
それ言ったらネギまだって120km/hだし

>>668
Zero4巻からセイバーでも長距離移動は時速300km以下だとは推測できるが、時速72kmってドコから？　できればソース
あと踏み込みなら音速突破済み＋ランスの戦闘機と併走もしている
ランスの戦闘機に関してはヘタに速度出しすぎるとバックとられてカリバー食らうから速度落としてる可能性もあるけど、
原文ではそういうところは読み取れないし

そういや思い出した事
バサカ戦で「神霊適正を持つバーサーカーには相応の神秘でなければ通じない」とかあったんだが
これって兄貴にも適応されるのかね

>>671
セイバーの間合い10mという記述と
ジルのところへの到達時間

実際の戦闘でトップスピードの長時間維持が必要な場面はあまりないし、状況によって有効な間合いや踏み込みの速度は違ってくる
ただの移動にしたって陸上競技じゃないんだから市街地で全力疾走してたら色々危ないだろう
とりあえず空飛べるのが便利なのは確かだが

>>673
御免、できればページ数で
2巻からそれっぽい場面を読み返してるが数字が出てこない

まあ、移動速度が100km/h以下ってのは無いけどな。
いや、本当に移動するだけの速度ならともかく、戦闘状態での話だろ？
近くのコンビニまで行く速度と、全力疾走の速度はもちろん違うし。

なにより、数百ｍ〜数キロくらいならあのバイクよりゃ早いんだから、最低でも400km/hは出ているはずだし。

>>671
Zeroはあまり参考にするな
所詮は作者の違う二次

またzeroアンチか

>>663
葛木って強化無しでも頭に当たれば人間なら即死の一撃だぞ

>>668
踏み込みが音速超えの時点で矛盾してるんだが
どれだけ離れた位置からスタートしてるんだよｗ

>677
成田のはただの二次だがゼロは公式二次だからそのまま適用できるんだが
別に本編とズレた描写も無いし

>>675
間合いの話はSNの葛木戦かな。他にも何箇所かであったと思う

ジルがアインツベルン城ニキロ手前に来た時にニキロを数分かけてる。
出撃する前のアイリスフィールとの会話から急いで到着しなきゃならない感じだから
全力じゃないにしろそれに近い速度じゃなきゃおかしい

敵に向って全力疾走で突っ込むって普通はしないと思うが

>>680
成程、それで見つからなかったのか。てっきり接近戦の速度かと思ったよ
でも全力でとは言っても、2km森の中を走るのと戦闘時の踏み込みでは相当違うんじゃないか？

ことみーで60キロ出せるんだよな

>>683
足場の悪い森の中をイリヤを抱えながら息を乱さずな
言峰のどこが凡人なんだｗ
しかも全盛期からかなり劣化した状態でこれだしｗｗ

まぁ実際自分で考えると持続走とかでの全力疾走と喧嘩するときの速さだったら
持続走の時のが速いけどな。というかそんなに違いが出るか？

あの世界の天才は重圧掛けたバサカを凌ぐレベルだからしょうがない

zeroアンチじゃないけどzeroは虚淵の大好きな重火器＆拳法マンセーにオリキャラマンセーの酷い内容だったな
虚淵が嫌いなキャラは原作側からプッシュされても嫌々ながら書いてるのがわかるほどの文章
とくにランスにフルボッコにされるセイバーのシーンは最悪だった
やめてやめてと騒いでランスの動きが止まったら即切り殺しにかかえる基地っぷり
そしてディル戦でのディルの不意打ちはマンセーし、名を名乗るのは騎士として当然云々言ってるのに
セイバーの体感時間では直後の五次じゃ視えない武器で不意打ちで兄貴を奇襲して
剣のクラスのセイバーかときかれれば所持してる武器すら偽ってのクラス詐称に必死
さらに不意打ちで弓兵切って続けざまに女を切り殺そうとする始末
ついでに前回の聖杯戦争じゃ余裕だといってたのにzeroじゃ散々な戦績
その他諸々も含めてやりたいほうだい書きなぐった四部作になってたな

>>679
それは相手が魔力も気も纏ってない普通の一般人ならね
初期アスナでさえ契約執行すれば大岩を蹴りで砕いても本人は無傷
そのアスナの蹴りだって一般人の頭に当たれば即死だよね
大岩を足で蹴り砕くほどの衝撃が足にきても無傷なのがネギま勢の纏ってる魔力や気

なんだただのセイバー信者・・・あれ？

>>687
四次時点では未だ自分に自信を持ってたからってだけだと思うが

衝撃が脳に伝わって死ぬだから関係ないと思うが
それにバゼットとの比較からすると士郎や凛でも普通に即死だと思うが

＞ゼロは公式二次だからそのまま適用できるんだが
＞別に本編とズレた描写も無いし

えっ！？

Zeroを読んだらセイバーはただの勘違いバカ女
勝手に嫌われてると思い込んでるアホ

まさかキャス子強化が無い葛木を考察してるんじゃないよな？

ゼロのセイバーは騎士道だの正義だのうざかったからストーリーを捻じ曲げてでも
初戦のディルに消されれば良かったのにて思うよ

SNの時点じゃ鯖のスピードはそこまで速くなかったと思うぞ
Zeroで虚淵が悪ノリして音速レベルになってるが
じゃないと冬木はどんだけ広いんだ〜て話だな

初期アスナの攻撃なんてせいぜい金属バット、当たりどころがわるければ脳震盪で死亡レベル
さすがに葛木の方が上だろ。

また、同じ岩砕く古の攻撃を楓や真名が食らってるがぜんぜん無傷じゃないぞ

士郎の思考は逆行してバサカの斧剣は光速でキャス子の詠唱は雷鳴でセイバーの踏み込みは疾風だったがな

ランクに入ってる切嗣ももしかして鞘装備してたりマーボーは若かったり令呪ﾌﾞｰｽﾄしてること前提なの？
そういうキャラの＋αを（）にでも書いててもらわないと話がズレるんだが

>>692
強化有りなら気も魔力も関係ないぞ
セイバーの首を抉り凛の頭部を消し飛ばすぐらいだし

>>694
短距離と長距離は違うだろ
それに速度と移動距離も違う
音速出てるからって１秒で３４０前後進む必要は無いんだから

なんでいきなりZeroアンチがいっぱい来てるんだよ
ちゃんと読み直してみれば本編もZeroもサーヴァントの凄さはあんまり変わってないし
むしろ本編のほうが凄かったりもする

苦しくなってきたな、つまり鯖は音速移動なんてできないってことか
切る、踏み込むはすごくても

踏み込み、ごく短距離なら音速移動。
それ以上は時速数百km/h程度、長距離走なら時速400km/h以下。

って、ずっと前から言われてると思うけど。

>>700
そもそも音速で移動できるなんて言ってる馬鹿は荒らしだろ

>>699
そうか？
本編はバサカの振り下ろす剣に初期の士郎が簡単に追いつけるくらいの速さだったじゃないか

初期でも２０ｍなんて一瞬だとか思ってるぐらいには身体能力あるぞ

思ってるだけだろ

>>663
士郎視点だけど、葛木は強化無しでも頭蓋砕くくらいはあるらしい

>>705
士郎って自分の身体能力は割と正確に把握してるぞ
いざって時に自分が思った通りに動ける様にするのが目的で鍛えてたから
本編で明言されてるのに何故か強くなる為に鍛えてたと勘違いされがちだが

だからって音速はねーわ

>>703
それ、アンチだか荒らしだかがよく言ってるけどさ、どこの事なの？
セイバールートのセイバーかばった時じゃないよな？
あの時、バサカはイリヤの声に活動再開しただけで、振りかぶったっていう描写すらないんだし。

>>703
そのシーンってイリヤが命令すると同時に士郎が動いたんじゃなかったっけ？
バーサーカーが剣を振ってから士郎が動いた描写はなかったと思うんだが

>>703
>バーサーカーの活動が再開する。
>　俺は――――
>「こ―――のぉおお…………！！」
>　全力で駆けだしていた。
>　あの怪物をどうにかできる筈がない。
>　だからせめて、倒れているセイバーを突き飛ばして、バーサーカーの一撃から助け――――
>「――――え？」
>　どたん、と倒れた。

戦闘の流れは止まってるよ

思ってる、らしい、
曖昧で抽象的な奈須の典型的な文章だな
アチャや農民も例外とか奇跡とか約束とか意味不明な言葉で普通に現界してたし
突然キャラが減速したり加速したりするのは奈須の気分一つでころころ切り替わる
逆に虚淵は重火器やらを通して数値でコレは何々よりどうだとハッキリ書きたがるから
そこで書き手同士の作品が結びつかないんだよ

SNだと士郎がバサカやギルと打ち合って勝てたり
言峰がアサシンを捕まえれたり、凛が神代の魔女とやりあえたり最強の鯖を一回殺せたり
葛城がライダーやセイバーを倒せるくらいに人間すげええええええええ
そして桜最強

>>713
原作未プレイ？

>>701
音速移動とかありえないな。ごく短い距離でもほんの数秒出し続けるだけで
上の例でいう２Ｋｍはクリアできるのにそれもできてないんだぜ

>>715
速度と移動距離は＝じゃ無いって理解してくれ

>>714
お前がな

>>713
ギルについてだけはもううっかり慢心としかいえないが、他は理由有りだ

>>713
なんら間違ったことを言ってないのにこれはｗｗ
印象って大事だね。

>>713
鯖は人間じゃ到底太刀打ちできない存在のはずなんだがな、設定的には。
きのこの描写はそう見えないという不思議（割と戦えるじゃんと思わせる）。

つうか全部油断か手加減だ
例外はライダーが葛木に負けたのだけ
慎二が人質に取られてたからって推測されてはいるが

>>720
理由が鯖を打倒できる神秘を用意できないからだし
五次のメンツがは都合の良い事に用意できる

バサカの斧剣と腕を切断したり七度殺せるカリバーン
これは油断も手加減も無かったな
そんな無敵剣を持っててもギルは余裕で圧倒してし最終決戦じゃセイバー共々スルーしてたけど

>>722
そうでもないぞ。言峰・葛木とかは打倒可能な神秘（聖典や宝具）を用意せず戦えてる。

>>723
腕とか凍ってる状態だと思うが
しかもセイバーが介入しなきゃ結局負けてるぞ

>>724
言峰はだから止めを刺せない
葛木はキャスターの強化

>>726
勘違いしてないか？というよりかみ合ってないな…
鯖は倒せない「だけ」の存在じゃなかっただろ…

そういえばＨＦでライダーＶＳ黒セイバー戦じゃ二人の動きが速すぎて捉え切れずﾎﾟｶｰﾝ状態の腕士郎だが
ライダー不在だとなんで重圧も食らってない黒セイバーの動きに普通についていけて
さらに不意打ちブーメラン剣が何故に決まって勝てたんだっけ？
棒立ち無抵抗のバサカを殺して、劣化マーボーとガチンコしてるレベルじゃ腕士郎が強いようにみえないんだけど

>>727
言峰には令呪って鯖にダメージだけなら与えられる手段は持ってたんだが……
お前マジで未プレイだろ

>>728
普通に目で追えてたと思うが
ヤバイと判断してカラドボルグで介入したりしてるし

いろいろ沸いてるなあｗ

>>729
マジで勘違いしてるな…
もういいけど･･･

お前が勘違いしてるが単純物理無効＋宝具ってだけで鯖自体が人間より圧倒的に強い訳では無いんだが

ただの人間よりは圧倒的に強いぞ

なんか、型月世界頂点あたりの人間は人間やめてるから、人間カウントしていいものか・・・
バルトメロイとか、宝具抜きなら鯖より強いんだろうけどさ

一個一個片付けようよ

鯖は人間が打倒出来るレベルじゃない+神秘が伴わない攻撃は効かない
具体的には設定を見ると凄く強い27祖がよりも強い
きのこは例外が好きなのでノリで限界突破しまくるから士郎でも渡り合える鯖(笑)って思う人もいる
士郎、凛、黒桜、強化葛木、バゼットは鯖を倒すだけの神秘攻撃を持ってる、ついでに技術も持っている
言峰は泥使えば鯖を倒せるが令呪で鯖を倒せるなんて設定はない

こんなもんか？

>「そうそう。ぶっちゃけた話、英霊だけでは強力な魔術、神秘には太刀打ちできないわ。
>　けれどそこに宝具が絡んでくると話は別よ。
>　宝具を操る英霊は数段格上の精霊さえ討ち滅ぼす。
>　なにしろ伝説上に現れる聖剣、魔剣は、ほとんど魔法の域に近いんだもの」

凛の話

>　彼らは文字通り人類最強の存在だ。
>　おそらく五人しかいないとされる魔法使いであっても、彼らを使役する事など不可能だろう。
>　それは召喚が難しいからでも、サーヴァントの能力が魔術師以上だからでもない。
>　サーヴァントとは、それ自体が既に、魔術の上にある存在（モノ）なのだ。

つまり、サーヴァントって言葉は英霊＋宝具をあらわしてるけど、
英霊だけの場合には宝具は入ってない場合もあるんだな

100回やって１〜２回しか成功しないような話を、物語の都合上一回目でやってるから簡単に見えるんだろ。
バゼットなんて殺されたループの話はマトモに無いしな。
特に凛と士郎（特に士郎）は主人公補正が無ければ1000回死んで、やっとエンディング一個みたいな事になりかねない。

つか、言峰あたりがFate時点では凛や士郎には勝率高いけど、その言峰が太刀打ちできないシエルでも防衛戦止まりなのが鯖。

>>735
お前セイバーに宝石弾かれといて…
まぁ平均鯖ならそんなもんだろうけどさ

凛と士郎にはバックに宇宙の法則がついてるしな

>>738
先生「だが待ってくれ、太刀打ち出来ないのは魔術の腕で戦闘能力ではないのかもしれない」

殺すのが専門の代行者としての比較だから、戦闘力だろ。

凛の語りって凛の半端な知識じゃん
鯖は知名度で実力を大きく左右するから非常に重要だの言っといて
後々で自身の側が危うくなると、知名度での補正なんて微々たるものとか言う女

それはきのこが悪い

知名度は二種類

>　ただ伝説として確かな知名度と信仰心さえあれば彼らは具現化する。

大元としての知名度
それと、

>「この国では知名度が低いですから存在が劣化していますが、それでも十分すぎる能力です。

現時点、その場所での知名度の二つだから、凛の説明もそれほど矛盾するもんじゃない

知名度補正がなく弱くなっても宝具が強ければいいんだよ

っで、585の表から誰か上下するの？
俺は腕士郎はＡＡに下げるべきだと主張したい
あと葛木とキリツグとマーボーの武装その他を詳しく書いてもらわないとその三人は決めれない
あとはそのままでいいよ

>「―――それはそうだけど、知名度による実力の変動だってそう大きいものじゃないわ。

凛が言ってるのは変動についてだから、>>745の下の知名度についての話だろうよ

鯖は普通の人間では勝てない、それくらいのレベル

凛は鯖は人間みたいにマナを提供されてないから
自分の魔力+マスターの魔力しか使えないといいつつ、
ライダーは寺のマナを吸い上げて回復すればいいとか言ってたな

寺はそういう場所

あと一人の英霊が持てるのは一つの宝具だけとも言ってたか
これ守ってるの真アサシンとランサーくらいか

バサカ忘れてた

凛は中途半端な知識で偉そうに語るから
会社や学校で表面上だけ物を知っただけで専門家みたいに意気揚々と語る痛い奴に近い

>>747
最大鍛錬士郎、ナギパとかの詳細のわからんキャラを外してネギを1ランク上昇
つか>>585の表はいっそ１から作り直したほうがいいんじゃないかなーと思ったり

葛木も残骸もいらね

ナギ＝ギルくらいだな

武装面は>>3でいいんじゃねーの
雷天外して

>>757
我様は色々と考察不能だからやめとけ
ラカンとほぼ互角かそれ以上の鯖を瞬殺するような奴だからナギじゃ無理だ

釣られるな

固有結界で雷天が止まるかどうかでセイバーとイスカの位置が決まることに気がついた

高速のエクスカリバーを敏捷Dのイスカが軽くジャンプで避けれるくらいに
鯖共の速さはチート

刹那ってなにか技ってあったかな？

再発動は無理だろうが、発動中ならそれが切れるまで大丈夫なんじゃね？

>>761
敏捷Aのセイバーの踏み込みが音速どまりってわかってるか？

イスカのあれは戦車狙いと何度いえばというか上に書いてある

踏み込みだけ、は音速に近い、離れている状態じゃ意味ないが

>>763
魔法の魔力を零体に融合だから多分そうなるのかな
枯渇庭園なら全部消えるんだろう

枯渇庭園は魔力を武器にする奴には相性が悪すぎる。あん中じゃ、宝石剣凛や腕士郎だってゴミみたいなもんだろ
カシオペアは微妙だが

宝石剣凛は他の世界から魔力かっぱらってくるから関係ないし
腕士郎は腕付けるだけでパワーアップして剣の体だから比較的影響が少ないぞ

その辺は枯渇スピードにもよるな
宝石剣ビームが発射直後に枯渇するかもしれないし
詳細不明だからその辺は考察できないが
腕士郎は腕つけたことで身体能力は上がってるが
魔力水増し抜きだとどんなものかは分からんから考察不能か

>>769
宝石剣だと、他の世界から魔力を持ってきた瞬間に枯渇するんじゃね？
それに攻撃自体も魔力をそのまま放出しているだけだから、枯渇庭園内でまともに使える気がしない
腕士郎は投影宝具が使えなかったら相当厳しいような

>>769
他の世界から持ってきたところで片っ端から枯渇するからこの固有結界は凶悪なんだろ？
腕士郎にしたって魔力を使ってないわけじゃないから、投影やら何やらも使えない

枯渇スピードがわからんからなぁ
これが分からん限り凛と腕士郎は考察できないと思われ

光の速さのカリバーをただのジャンプで避けれるとは
鯖が凄いのか宝具がショボイのか・・

光の速さじゃないんだろ

>>773
士郎や凛どころか他の魔力使うキャラの考察もできないし、ネギま側の気も同様

だから車が高速で走ってようが道路に入らなきゃ事故らないだろ
戦車にカリバーしてるんだから光速を避けた訳じゃない

>>773
一応、「展開した空間の魔力を急速に減少させていく」とあるな
攻撃に魔力を使用する魔術師には天敵といえる地形効果とされているし、
やっぱり凛と腕士郎だと相当厳しいと思う

あの戦車は対城くらいに頑丈な戦車なのかよ・・
戦車＞＞＞＞王の運勢
って力関係になっちまうわ

>>779
実際そうだぞ
戦車で倒せなくて軍勢で倒せる相手って強いやつが量で攻めてくる場合だけだし
あとはバサカを倒せる可能性が少し上がる

>>776
軍勢でかなわなかったジルの海魔を一瞬で消し炭にしたエクスカリバーを持ってしても
盾になる戦車SUGEEEEEEEEEE

>>779
何をわけのわからんことを言ってるんだ

>>779
カリバーの前ではベルレ出すら一瞬で蒸発だから対城ってほどではない

>>780
そんだけすげー戦車を持ってんなら大怪獣ごときにてこずらないよな
イスカ自身も戦車より軍勢のが強いとしているっつーの

戦車の頑丈さってカリバー避けれたこととあんまり関係ないだろ

>>782
スレの流れをちゃんと読め
>>779は正論

>>784
戦車＋軍勢で負けてるから比較対象になり様が無いだろ

整理すると

エクスカリバーをイスカはジャンプで避けた
　　　　　　　　↓
ジャンプでは無く戦車に当たったから無事だった
　　　　　　　　↓
対城宝具のエクスカリバーを防げるほど戦車は頑丈なのかよ！？

って流れでおｋ？

セイバー：エクス・・・　イスカ：（負けそうだから）ジャンプ
　　　　　　　　　　　　↓
セイバー：（戦車を破壊しないと轢かれるから戦車を狙って）カリバー　　イスカ：滞空
　　　　　　　　　　　　↓
セイバー：無傷　　イスカ：戦車損失


こう
防げるなら最初っから戦車で突撃しろよ

>>789
その辺の文章が説明不足すぎてよくわからない
心理的なやり取りみたいなのがあればな
今のままだとどっちかがチート宝具でどっちかがはずれ宝具だ

普通に一度見てるから発動のタイミング分かってただけだと思うけど
発動後は光速だろうと発動するまでは光速では無いんだから

敏捷Ｄのイスカがセイバーがエクス…って
発動直前まできた段階でカリバーの方向さえ決まってればウェイバーつれてジャンプして回避出来る
って話を虚淵が書いたのがいけないんだよ

虚淵はセイバー嫌いだから虚淵の考えたオリキャラならセイバーごときの必殺技を無傷で回避するのは当然って考えがあったろうけど
しかし型月側及び信者からのどうしても変えちゃマズイだろう設定（イスカ連戦で消耗）を作る為に渋々戦車破壊させたってとこだろ

>>791
ただの一回見ただけであの短い距離＋お互いが高速移動している
で避けれたらそれはそれでチートだけどな
まあ文章自体がわかりにくくて説明不足だから仕方が無い

足手まといのウェイバーも一緒に、完全に回避しきったからな
いくら戦車狙いだろうと、余波も食らわなかったって相当じゃないか？

カリバーも最大出力じゃなかったんじゃないの
イスカが軍勢を温存したみたいにセイバーも魔力温存してたとか

まあ令呪くらい使って避ければ現実味があったかもね
今だとご都合主義orチート展開だもんな

しかし、イスカンダルの連戦で消耗ってほど連戦と言う感じではなかったから
むしろ想像してたよりイスカンダルは弱い感じを受けたけどなぁ
セイバーと死力を尽くして戦いお互いボロボロのところをギルガメッシュにやられたのかと思ってた

>>795
文章で描かれていない以上は全て憶測でしかないからしゃーないわ

イスカチートとかセイバー弱ぇと思う人もいるだろう

>>797
むしろそっちの展開を切望してたんだがな
最終戦は全部あっさりな戦いが多かったのが残念

ウェイバーに負担をかけないように王の軍勢を使ったから
かなり消耗しているんじゃなかった？

>>797
そう感じてた人が大半だと思われ
だが実際は
重火器＞拳法＞＞＞ぼくのかんがえた我様＞オリキャラ＞＞＞＞正義の味方（笑）>>>魔術>>>>>>>>セイバー

>>799
最終戦なんて原作で言峰が言ってた発言＋設定は無かった事にされて
メンドクサイから無理矢理にもってかれた感が漂う終わりだった

>>800
それは令呪三連発で解決済み
ギルとの戦いでは戦車を損失した以外は万全の状態

>>797
俺も二人とも血みどろの所を我様が颯爽と登場してイスカをあぼーん
セイバーに愛の告白かと思ってた
4巻は最終巻だったのにつまんなかったわ

>>794
セイバーの直前で斜め前方に飛べば余波も回避可能

いちお本編で台風みたいという描写があるからそれも苦しいな
そもそも人間のウェイバーが全くの無傷で無事な時点でどんだけカリバーしょぼいんだって話だよな

直前に斜め前方に飛ぶって普通に解釈するとセイバーより後ろ側に回るって事だと思うが

直前に斜め前方に飛んで、セイバーに軌道修正されて蒸発するんですね分かります。

アンチはアンチスレにいけよ
なんでココで作品批判を展開してるわけ？

必死こけばかわせるんだしカリバーの展開自体は光速じゃないんだよ

カリバーは光速だが、カリバーの発射を光速で行えるわけじゃないってことだよな？
後者を主張してたのなんか居ないとは思うけども

まあ主人公？補正によるご都合主義入ってるんだろう

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、アルトリア、クーフーリン
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、ネギ（総合）
AAA：腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸、
E：戦車、アーニャ、夕映

久々にランキング手直し。イスカ、鞘士郎下げ、ネギ・超（カシオペア）、葛木、古はランクアップ

残骸が戦車より強いってどういうことなの・・・
気を使える生徒＋αくらいじゃねえの？

というか、戦車と残骸の位置逆じゃないか

残骸は設定的にはかなり強いけど描写的にはそこまで強くないからな

真面目に十年くらい武道に打ち込んだ人間なら数秒くらいはもつ、だっけ？
単体だと戦車には勝てそうにないよね。乗ってる人にもよるだろうけど

それがどこのどの戦車かにもよる。現実の戦車の性能ならBより上に行きそうだけど

EX：ギル、黒桜、バサカ
SSS：セイバー、ランサー、ライダー
SS：イスカンダル、ナギ、ラカン、エヴァ、旧フェイト
S：アーチャー、ネギ、ナギパ、超
AAA：キャスター、小次郎、平均鯖、腕士郎、総督、フェイト
AA：「両儀式」、宝石剣凛、言峰、カゲタロウ、小太郎（影装）
A：先生、剣製士郎、羽刹那、小太郎（獣化）
B：鞘士郎、戦車、タカミチ、アスナ、楓
C：凛、切嗣、刹那、小太郎、真名
D：式、古、ネギま高位魔法使い
E：志貴、アーニャ、夕映

・キャラ補正
ネギ=「千の雷×3、雷の投擲、即時敵弾吸収陣、光の矢1001本、雷の暴風」を遅延、超=カシオペア
セイバー=fateラスト、アーチャー=キャス子マスター、小次郎=SANMON、志貴=反転、式=ナイフ、「両儀式」=刀
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪
ネギま=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

こんなもんだろ
現状倒せないチート3人をEXに
Sランク以上は対ネギまと対ラカンの勝率だけで決まるからカリバー&対魔力、ボルク&ルーン、キュベレイ&天馬が万能なセイバー、ランサー、ライダーをラカンの上に
イスカは固有結界がラカンには無力でネギも装填自体は解除出来そうにないから戦車評価でラカンと=
アーチャーは遠距離開始でUBW展開か近距離開始で雷天を使わせなければネギに勝てるがラカンには攻撃が通りそうにないのでネギ=
他鯖はラカンネギには勝てないがフェイトとはガチれそうなのでフェイト=
先生はダーク=豪殺で妄想心音分タカミチより上に置いた
上位はこんなもんじゃね、下位は適当

先生高くね？　もしかしてキャスター強化込みなのか？

>>817
>>812のランキングの方がいいかと思うが
そもそも黒桜やバサカがギルに並ぶ時点でおかしいだろ

>>818
先生=ハサン大先生

スレ違いの志貴や式も入れ直してるし817は荒らしだろ

バゼットってタカミチと同じか少し低いくらい？　察知不能の居合拳が人間相手だと地味にチート

そのままなら勝てそうだが咸卦法使っちまうとアランサーされるからどうだろうな

ラックの判定は本人が「切り札」と思うかどうかによって影響されるので、
感卦法が切り札になるかはわからん

タカミチって地味に豪殺使うより普通の居合拳使った方が強いんだよな。どんな人間でも顎に一撃
入れられて脳揺らされたら堪らんし
そう考えると察知不能で連射可能なアレってかなりエゲツ無い

居合いだので空気を拳圧で飛ばしてるよりも
その恐ろしく速い拳速で殴り飛ばせばいいのにな

ギルなんてなんでトップに据えとくんだ？

>>827
不満があるなら理由も添えておくれよ

>>826

直接攻撃のほうが強いってのを無理に否定するなら、
居合い拳で打ち出してる｢拳圧」って単純に高速運動で生じるソニックブームとかそういうんじゃなくて、
気で空気を固めるなりなんなりしたのを｢じかに殴ったのと大差ない威力」で打ち出してるんじゃねぇかね。

イメージとしては拳の先にあるボールを殴って打ち出す感じ？

>>828
武装が充実してるだけのキャラじゃん
動きもたいしたことのなければ戦士としてのセンスが優れてるわけでもない

セイバーと打ち合えるけどな


というかこういうあからさまなのってアンチなのか信者の工作なのかどっちなんだろう

身体能力、戦闘能力が数段上の相手にも対抗できる宝具を無数に所有してるからじゃない？

雷天2ネギと戦った場合、どうなるんだろ？　バビロンとエヌマは普通に回避できるとして天の鎖で拘束できるかな？

>>831
撃ち合ったてバサカ戦で弱ったセイバーとだけだろうが
そう挑発的にならないでくれ

雷天する前にGOBで貫く
ホーミング宝具をぶっぱなす
エヌマでぶっぱなす
ヴィマーナから核投下

色々

>>853
だから雷天2ネギの状態でだって。普通のネギを瞬殺できるなんてそんなの誰でも知ってるよ
エヌマもバビロンも雷天2状態なら一瞬で射程範囲から逃げれるし、ヴィマーナ出したからって上昇する前に
地面に叩き落される可能性もある。ホーミング宝具だって遅すぎて追い付けないだろ

>>833
雷天２になったらGOBでも止まってるようなもんだろうし、何かする前にフルボッコじゃね
問題は雷天２になるのにかかる時間
総督の下で雷天２になったのが遅延だったら常備してるってカウントして開始直後雷天２でいけるかもしれんが、
無詠唱で唱えてるだけとかだったらホーミングしてくるGOBから逃げてる間に乖離剣で終了って感じだと思う

ギルって宝具が凄いだけで身体能力はさほどでもないぞ
茸が昔そう言ってた
だからギルが剣で打ち合うことは原作では皆無だからな
エアやGOBで吹き飛ばすから剣技いらないし

>>833
雷天2の状態のネギを天の鎖で縛りつけるのは可能かって事？
天の鎖は令呪で消えようとしたバーサーカーも拘束出来たし平気な気もするけどどうだかよくわからん
あと雷天2の状態って体の全てが電気になってるという認識であってる？

>>836
今のところ雷速瞬動の最大移動距離って300m以下だから逃げられるか？
ホーミングが駄目なら因果逆転を周囲300m範囲に手当たり次第に打ち込むとか

>>838
ゲームやれカス

>>841
お前もゲームをちゃんとやれよ
だから士郎に剣で打ち負けてたろ

ギルの勝つプラン例として、
仮に雷天発動済み前提なら、ギルも最低限鎧は着てるだろうし、
鎧で耐えてる間に広域殲滅できる宝具取り出してぶっぱしておしまいとかありそう？

ってかギルに勝てる勝てないってドラえもんに勝てる勝てないと同じだからなぁ。

>>840
すまん、ギルって因果逆転の武器持ってたっけ？

>>844
ゲーム中でゲイボルグの原典がでてますよ。

というかありとあらゆる宝具の原典を持ってるんだから、
もって無いと考える方が無理があるよ。

>>843
ええと、言っちゃあアレなんだが雷天2の状態だとギルが何か行動を起こそうが速攻で対策
とられんじゃね？　たしか思考速度も雷速だったよね？

>>845
良いのかそれ？　少なくともゲームか小説で出てる範囲で限定するのが対決スレでのお約束じゃ？

>>845
因果逆転を行う刺しボルクは、ゲイボルクを使ったランサーオリジナル技だから
ギルが使えるとは思えない。そもそもそういったところで、"担い手"に劣るのが
ギルの弱点だし

>>842
士郎に打ち負けたってのはUBWでのことか？
あれは違うんじゃぁ

>>845
とりあえず作中で使ったものか、〜があると明言されたものしか駄目なんじゃね？
持ってないわけないのは解ってるけど
設定上は対雷宝具みたいなのもあるんだろうけどさ

ギルの対処能力の低さは士郎戦、桜にガされたことで
イマイチなのは証明済みだからな
ネギの雷天を一度見てれば対処してくるかもだけど

実際桜に負けてるのに桜より上にしとくのも疑問だ

使えるのは明言された分だけか、それはすまなかった。

それは置いといて投げボルグのほうも｢因果逆転｣によるホーミングだと解釈してたんだが違うんかな。
同じ武器の同じ｢呪い｣を使ってるわけだし。

>>842
セイバーを退け鞘士郎を袈裟掛けに切った
UBWでは大宇宙の意思で負けたんだ

>>849
士郎がどうしてギルに勝てたのかでギルは宝具が凄すぎて
剣での打ち合いが必要なかったから剣技は得意ではないとか苦しいことを
きのこがどこかで言っていた記憶はあるなぁ

>>850
油断がなかったら桜にも負けないってのはきのこが言ってるんで
ここでは性格とかは考慮しないから油断慢心はなしだろ？

ゲイボルクの原典バサカに投げたとき呪いの描写っぽいのなかったっけ

桜に負けなくとも覚醒した黒桜に勝てるのかギルは

桜は大火力持ちだけど機動力が乏しいからバビロンもエヌマも避けれないし、ガードもできないってことじゃね？

>>851
投げボルクの方は、あくまで「放てば必ず心臓を貫く」という必中の呪いによるホーミングってだけじゃないか？
更に言うなら投げボルクは心臓必中よりも破壊力重視だし

ゲームの説明でも、設定資料集の記述でも、因果逆転ってのは刺しボルクのところにしかないぞ

黒桜が最強だと俺も思うな、次がギル

ギルは宝具無しで純粋に剣での打ち合いだけならセイバーやランサーに劣るらしいぜ

なんなんだろうこいつ等は

>>859
油断慢心なしならギルガメッシュが最強ってのは公式でいわれてることなんだってば

設定として本気になって戦っていれば敵なしと言われてるから
少なくともFateに登場しているキャラとしては最強だろ

それよりVS雷天2ネギの話に戻ろうぜ？　流石のギルも耐久力はラカンの方が上だと思うから、現段階で登場してる宝具じゃちょいと厳しいと愚考するんだが

矛盾があるが作者がそう言うなら仕方ないのか？
相対的にFate勢のランクが下がりそうだが

ギルの鎧ってけっこう硬いんだけどな

顔面狙えばいいんじゃね？

>>861>>862
ちなみにだが、その公式設定の原文だと「サーヴァント中では」って前置きがつくからな

>>861
だから宝具無しの打ち合いの話だと言ってるだろ

>>867
残念、zeroでfate最強になりました

ウロブチが俺の大好きなギルを最強にしろって先輩の威圧感でそうしたチート設定か・・

>>868
あなたセイバーとランサーにはって言ったじゃん
黒桜も相手にも宝具なしでだと？
そもそもギルガメッシュ含むサーヴァントの連中から宝具を分けて考察する意味がわからん

>>870
どうしてそういう風にしたがるのかが理解できない
もとから最強って言われてたのに

>>871
最近住み着いてるzeroアンチだから触るな
ちなみにきのこは本気で戦えば敵無しとも言っている

>>871
悪いがZeroマテ読んだらそうとしか思えないよ

>>867
同時に桜にも勝てると書いてあるな

雷天2ネギならギルも一瞬で目潰されてノックアウトでしょ
ギル「ははは、小さな雑種がなにをやるか知らんが、先に攻撃することを許そうぞ」
ネギ「いきます」

ギル「さぁ、どこからでも好きな時にかかって（ｒｙ」
ッシュンッ！グサッ！！（目を抉り取る）

ギル「ぎゃあああああああああ」

でしょｗ

>>875
しっかり油断慢心してるな

>>875
せっかく人が増えてきたと思ったのにギルアンチにzeroアンチに…
性格は考慮しないんだろ？

アンチさんが沸いてるなあｗ

もうちょっと上手く煽ればいいのに

>>875
性格考慮したら話終わらないじゃないかｗ
ｖｓ系では性格は考えないのが基本じゃないの？

ああ、そうか

もう夏休みなのか

ギルがfate最強最強を主張するのはいいけど
ネギまキャラがギルに勝ったら自動的に全てのfateキャラより上になるがよいのか？

>>881
じゃあギルはナギに勝てるからネギまキャラ全員ギルより下な

>>881
ゴッドハンドみたいなのもあるけど、基本そうだろ
勝てるならな

主人公補正が1番最強といことを誰もわかってないなんて・・
どんなにギルが最強でも主人公には勝てないというfate

>>875
以前から気になっていたが、「雷天2ネギで開幕目潰し最強」って
つまり、”雷天2ネギですら、目潰しして詠唱時間稼がないと、たいしたダメージ与えられない”って事か？

>>885
というかそれラカンにやれって話になるような

目潰し戦法は原作でやってないのにありなの？

>>885はネギの目潰しがいかに脅威かわからないのかな
相手の顔面や腹を殴って蹴って相手に反撃の機会を与えるくらいなら
相手に一瞬で気づかれずにかつ相手に抵抗＆反撃されずに一瞬でバトル終了の目潰し失明が最強
チマチマ殴ったり、千の雷を開放したりしてぶっぱなして相手に大技や回避や抵抗させる必要がなぜある？

じゃあラカンに使えよ

>>888
本編でやらないのは何故なんだぜ？

ネギま原作はフェイトの石槍以上の攻撃描写は編集側からやらしてもらえないんだから
シンシアやバキみたいな攻撃は出来ないんだって
しかしクロスオーバーでマジバトルなら有りだから強い

別に目潰ししなくても普通にダメージ与えられるだろ。あの身体能力＋雷天効果で
与えられないって方が無理ないか？
ネギは全力でフルボッコすれば良いし、別に宝具取り出そうがギルの背後に回るなり射程範囲外に逃げるなり取りようはある
思考が雷速の時点で、例えギルが宝具を取り出した後でも余裕で間に合うだろ

>>887
おそらく、ギルは慢心油断装備で未使用宝具禁止と違って
正々堂々が好きなネギだけ、性格無視の卑怯技OKなんだろ、所謂ダブルスタンダード

>>892に追伸ね
別に雷天2ネギに負けたからって、ネギより上が全員ギルに勝てるなんて言わないから安心しろ

>>892
俺はダメージ与えらないなんて一言も言ってない
目潰しが致命傷のうえに相手に確実かつ容易に出来るもっとも効率良い攻撃だってこと
ネギが少年マガジンじゃなかったら最強だよ

なんでそもそも雷天2状態からスタートなんだ？
技のため時間無視はさすがにどうかと思うが

>>896
>>836にも書いてるけど、通常ネギがギルに瞬殺だなんて誰でも分かるし誰でも知ってる
ただ雷天2になれば勝てるんじゃね？って話

>>896
だからネギは総合って扱いで>>812みたいなランク箇所にいるんじゃないの？
ギルとのマジバトルなら雷天化された時点で確実にギルは負けるだろうけど

>>896
あくまでも仮定の話に過ぎないからなー
更に言うならここでは全く想定されていないが、集団戦なら発動も可能だろうし

慢心ギルじゃなければ、雷に対応した原典出して終了な気がする
そういう宝具を原作じゃ出してないからダメかもしれないけど、
しかし、原作設定で全ての宝具の原型を持ってるってあるんだから、いくらか尊重するべきでは
対多重屈折防具なんかも持っているんだから、雷くらい防ぐのはもっててもおかしくないかと

まぁギルなら「避雷針の原典」で何とかしてくれるって

>>894
相性の問題だろうしな。ネギの場合ギルよりヘラクレスの方が攻略は困難

>>896
この前のマガジンで一瞬で雷天２になった（ように見えた）
いくらなんでも一瞬で詠唱したってのはありえないので総督に足蹴にされてる間に無詠唱で唱えてたって意見と、
雷天１の時にもやってたみたいだから前もって遅延してたんだろうって意見の二つが今ある
詳細は不明なので今の場合は単なる仮定での話だけど

ギルは相手のことを見抜く宝具か眼力かもってるから、それで遅延させてる魔法を見抜けるかどうかかな

>>897
>>888
その主張は理解してし、雷天2パンチの評価しだいだがダメージも通るだろう

で、さっきから質問してるが

ギルが慢心油断装備なら、当然ネギも正々堂々卑怯な事もせず戦うのがスジだろう？、性格を考慮に入れているんだから

攻撃型＞防御型＞機動型＞攻撃型…


というのはどの対決スレでも適応される相性

雷天化したネギより勝率が高そうな奴なんてバサカくらいだろ
下位ランクで雷天ネギを打倒できそうなのはバゼットくらいか

ネギ的にはバサカより黒桜の方がキツくね？

なるほど普通に戦ったらネギが負けるだけだから雷天状態からしてたんだな

>>904
マジレスすると最近のネギは普通に卑怯なことするしラカンも殺る気でやってるから心理面は平気だと思う

zero有りならケイネスの水銀とか

集団戦だと他の鯖に狙われるネギパ助けるために足止め食らいそうな気もするけどね

>>911
おい、さすがにネギパVS鯖軍団は無いだろwww
そんなもんクリリンでも持ってこない限り勝てねーよwww

>>909
そうかもしれんが、”殺る気での攻撃”・”勝利の為、小細工を弄する”と
”金的・目潰し等の卑怯”は違う気もする

>>911
それ以前に、鯖一体でも足止め可能なネギパメンバーいるのか？
鯖は殺すのに躊躇いないし、最初から呪文遅延して無いと無理じゃないか？
”雷天ネギ（1にしろ2にしろ）で鯖なんかザマァw”って主張なんだから

ギルがネイキッド状態なら開始直後にこうかね

審判「バトルスタート！」

ネギ「いきます。開放固定。千の雷。掌握。」
ギル「ふん、いくぞ（鍵剣を取り出し）、ＧＯＢ」
二人とも開始の合図から同時くらいに喋って攻撃態勢に入るイメージ

空間から剣や槍が出てきてネギに飛んでくる
ネギ「！？」
ドガガガガ！！！

審判「おおっと！？ギルガメッシュ選手、開幕直後から脅威の攻撃！土煙でみえないですがネギ選手は消し炭か！？」

ギル「ちっ、寸前で回避したか。だがこの武器ならそうは（ｒｙ」
ッシュンッ！グサッ！！（目を抉り取る）

ギル「！？ぎゃあああああああああ」

雷天大壮！


ネイキッドなら勝てるかと思ってたが、書いてたら勝てる気がしないなぁｗ

>>914
小太郎が影装状態で40秒くらいラカンを足止めはしていた
そのくらいの時間なら鯖相手でも稼げなくもないかも？

ネギが「右腕解放―」
とかやってる所にGOBぶっぱで終わる

>>917
それは極端。そんなんならネギまのバトルでもそうなってるって

8EF7gXD4の妄想がキモすぎる…

ネギが串刺しになって終了するだけだな

つまり、鯖は雷天状態のネギには勝てないから
その状態になる前に潰すしか勝てる方法がほぼ無い
って事でいいのかな？

雷天2の状態でか？

雷天2はギルには勝率高いがランサーライダーバサカ海魔ジルは低いというか無理だろ

>>912
>>914
なんか自分的にマスターとか鯖が混在して戦うってのがあんまイメージできなかったのかも知れんｗ
マスターとかでもネギパを最優先にして狙う奴がいれば団体戦なら足止め効果は期待できるかな？切嗣とか

海魔とバサカは無理だろうが、ランサーとライダーはやり方次第だろ

ライダーは石化の魔眼しだいだからな

ライダーを認識したら発動ってのがやばすぎる

>>922
ライダーが無理とする理由って魔眼か？
あれって魔力判定だから、ネギま中トップ3に入る魔力を誇るネギには効果ないんじゃね
それ以前に、雷化している最中に石化って通用するのか？

ランサーはともかくライダー無理じゃね
ベルレの防御を貫く手段が無いし

ライダーは本当に目潰ししか方法が無い感じだな。ベルレはまぁあの速度なら避けることは可能だが、防壁を
考えたら使う前に潰すのが吉

>>926
バリジスクの瞳で石化してるし石化しない理由は無いと思う
雷化って元が霊体の鯖には何の関係もないし

修正版作っといた

EX：ギル
SSS：黒桜
SS：ナギ、ラカン、旧フェイト バサカ、アルトリア、クーフーリン
S：ナギパ、、フェイト、クルト、エヴァ、イスカンダル、その他４次五次鯖、ネギ（総合）
AAA：腕士郎、平均鯖、ハサン、メディア、汁、超（カシオペア）
AA：バゼット、宝石剣凛、カゲタロウ、タカミチ、最大鍛錬士郎
A：羽刹那、月詠、小太郎（総合）
B：切嗣、楓、真名、アスナ、刹那（通常）、ケイネス、剣製士郎
C：調、黒い猟犬、宝石凛、言峰、超（強化服のみ）、葛木、古（瞬動会得済み）、鞘士郎
D：パル、ネギま高位魔法使い 、残骸
E：戦車、アーニャ、夕映

・キャラ補正
ネギ=「千の雷×3、雷の投擲、即時敵弾吸収陣、光の矢1001本、雷の暴風」を遅延、超=カシオペア
セイバー=fateラスト、アーチャー=キャス子マスター、小次郎=SANMON
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪
ネギま=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

・備考
ネギまの気と魔力の関係は型月のオドとマナの関係と同じようです
対魔力はオドによる魔術を無効化、魔法無効化(ハマノツルギ)はオドからマナまで魔法なら何でも無効化します
固有結界内ではマナは術者に独占されるので魔法は使えません
鯖には物理的攻撃は効きません
真名開放は最大2秒です

・速さ表
光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

>>926
天馬に乗られたら、攻撃効かないんじゃね

>>929
いや、雷化状態のネギが石化するかは別だろ
それにバジリスクの瞳を受けたときは、魔力的に相当消耗した後だし

>>931
虚空瞬動とか遠距離魔法は駄目かな？

>>933
対魔力がセイバー以上だから、魔法は無理くさい

ライダーの石化判定は貯蔵魔力量じゃない件

魔力が貯蔵魔力なのか魔力の強さなのかは
正確なところは不明なんじゃなかったっけ

京都編でのネギの石化速度から考えれば、ネギは対魔力高いよ

石化の進行が遅くなる程度じゃね？　やっぱり石化する前にライダーの目を抉るしか方法は無いか

ベルレ＋石化の魔眼でok

天馬「だが断る」

ネギが浮遊術さえ覚えてたらやりようはあったんだがなぁ

>>938
雷天化＋ハマノツルギとか？

雷天化＋ハマノツルギなんてやってたっけ？
それともただの妄想？

ラカンのネギ・フィーバーを防ぐために、雷天状態でハマノツルギを使用した

組み合わせはやってもいいんじゃないか

それやったらなおのこと鯖が不利になるんだが、良いのか？

ここでハサン先生の出番だな
気配遮断で不意をつくぜ

ハマノツルギはやりたくないんだよな…
あの剣がどこまでチートなのかよくわからん

>>948
まぁ判っている限りでは、握っているだけで全方位魔術攻撃無効化＋敵のAFをバターのように切断＋
召喚ユニットの強制送還だからなぁ。明日菜が使ったときは、遠距離魔術無効化までやるし

コタローに貸したみたいに、これをラカンが使えば本気で無敵になるなw

ギル以外の鯖は切られたら消滅だろうな

ランキングにいる汁ってなんだ？

あとタカミチはワンランクダウンさせたほうがいいような

雷天2で攻撃にハマノツルギ使えたらさすがにチートだなあ

>>950
さらに言えばギルは相性的に雷天2ネギにフルボッコだから、鯖勢は本格的に
不味い感じになる

ハマノツルギ雷天2ネギか
ギルえもん、鯖じゃない黒桜、ゴッドハンドの無効機能に掛けてバサカ、刺しボルクで相討ち狙いのランサー、還しても還しても沸いてくるジル
可能性があるのはここら辺か
あと天馬ってどうなるんだろうな、ライダーが召喚してるなら召喚しなおせそうだが

>>954
ギルと、一応でバサカ以外は無理だと思う

黒桜は攻撃手段が魔術かアンリかって時点で自動消去されるし、ランサーは雷天2状態のネギに対して
刺しボルクの発動時間を稼げないだろうし、ジルの召喚魔は範囲攻撃に弱いからチハヤブルイカヅチとかで
纏めて吹き飛ばせるだろう

黒桜って魔力自動吸収みたいな能力もあったよな

>>955
＞ランサーは雷天2状態のネギに対して、刺しボルクの発動時間を稼げないだろうし
そこなんだが、詠春の弟子との戦いを見る限り普通に発動できそうな感じだと思うんだが
エクスカリバーならともかくゲイボルグはセイバーとの剣戟中に出してるんだし

魔名開放した時に敵がレンジ内にいれば自動的にあぼーんだしな

魔名開放？

真名だ

それ以前にいきなり雷天２状態でハマノツルギ装備のネギなんて考察しなくてもいいと思うが
例えば最初からアーチャーがUBW展開状態で何百何千の宝具を相手の上左右からガトリングするとか言ってるのと同レベルだし

別にネギがどうやったら鯖に勝てるか？という考察をするスレじゃねえんだし

事前準備ありなら最強は

アンリ・マユ、アヴァロンに引き篭もったセイバー、「　」の式、ゴドーワード、超
のどれかですよ

式とゴドーはfateでもネギまでもないけどな！

事前準備アリなら、エア発射直前ギルか、カリバー発射直前セイバーだろう。
刺しボルクランサーもそうだけど。

後みんな忘れてるだろうけど、キャス子さんって人間相手ならギル除いて５次鯖最強なんだぞ・・・･･･。

んな事言ったらアンリは対人戦無敵だ

エア発射直前も何もネイキッドの時に一瞬で発動してないか？

子ギルが獣の軍勢に押しつぶされる→反魂香で復活→大人ギルになったときにはすでにエア発動状態
だったし

本編でも直撃したらセイバーが死んでしまうせいか、カリバーの溜めに合わせて後出しなのに先に放っていたり
わざわざ待っていたりしてたし

事前準備ありとかでも最強はやっぱりギルじゃね？
あいつは戦闘タイプのドラえもんというか、公式に何でもありのギルえもんなわけだ
ギルが不可能と言える事は自分自身を不老不死にする事が出来ないという事だけなんだし
ぶっちゃけエアよりGOBの方がよっぽど性質が悪い
多分、その方面で対抗出来るのは同じく全能の式くらいしかいないだろ。

なによりギルが一番厄介なのはスカウターだろ。
発動前の魔術を見抜くわ、士郎の魔術特性は看破するわで。
ギルを倒すには『強力な力』でなく、『雑魚が持つ即死の一刺し』じゃないと無理だ。

剣技関係でも
＞Q.ギルガメッシュに剣技のスキルはないとのことですが、ならば燕返しの
＞間合いに捕らえさえすればアサシンでもギルに勝てるのですか？
＞（愛媛県／緑三閃）

＞A.あの鎧で防がれるor王の財宝から、またサギ臭い対多重次元屈折防具とか
＞出てくる可能性大。ただ、ギルはあれはあれで相手の力量を正しく把握するので、
＞アサシン相手に剣技での戦いはしないと思われます。

とかスカウターは健在なようだし。
キャス子の擬態にも一瞬もだまされなかったし。

「全知なるや全能の星」だっけ？＜スカウター

てか、本編でギルはセイバー相手に剣で戦っているけどあれはなんだ
やっぱり剣だと小次郎＞セイバーで、セイバーだと近接戦でも身体能力で何とかなるから危険はないレベルで
小次郎相手だと近接戦では危険だから避けるレベルなのか

小次郎相手に剣技での戦いはしないってあるんだから
近接戦でも剣技以外で戦うってことじゃない

しかしあの黄金の鎧って
色々凄いらしいが燕返しまで防げるんかい

セイバーの鎧は魔力で編んだ物だけど、ギルのは宝具だからな

>>969
ギルがセイバーと剣で戦ったのは次々と宝具を変えてたやつくらいじゃね

宝具とか無しの純粋な身体能力で比べると
上位幻想種・型月精霊＞＞＞生前鯖＞＞ラカン＞＞鯖って感じか

つーか今更だが鯖って考察難しいな
チート性能の宝具のせいで格上の上位幻想種や精霊等にも勝利することが出来るし
きのこもランキングから鯖だけ除外するのが良く分かるわ。

生前英霊と鯖にそこまでの差はない
能力が魔力供給量に依存するってだけで例えば凜並の供給があれば生前に匹敵するくらいにはなる
あと基本的に英霊は全盛期の姿だから生前＜鯖ということもある
それと型月の精霊や幻想種が身体能力高いという設定はない
精霊より格上の神霊でも身体能力だけならヘラクレスより強いやつはあまりいないだろう

上位幻想種って突進だけでビル崩壊させるペガサスとかそんなんだろ？
あと神獣ってカテゴリなら、メレムの陸の王者とか空の王者とかだと、数百m級のバケモンだし、ヘラクレス以下ってことはあるまいよ。

朱い月にはフルボッコにされたそうだからアレだけど。

鯖になった事で神秘が具現化して宝具になったのや
アチャみたいに英霊になって、生前から格段にスペック向上したのがいるし
英霊＞鯖＞生前、じゃね？

精霊っつーと今のところ一番近いのはアルクか。個体能力は平均的な鯖二体分相当
二体分＝単純に二倍なのか鯖二体相手にしても互角なくらいの能力なのかはわからんが

アチャはスペック向上したかどうかわからんぞ
Hollowで士郎も眼を強化したら、アーチャーの鷹の目と同レベルになる
個人的には生前エミヤが限界まで強化の魔術かけたのがあの筋力Ｄのステータスだと思う

基本的に生前＞鯖
例外は黒セイバーと世界と契約した可能性のあるアチャのみ

生前：魔力不足によるスペックダウン無し。騎乗スキルなど、鯖固有の付属スキルは無し。物理攻撃有効
鯖：魔力不足によるスペックダウン有り。鯖固有の付属スキル有り。バサカなど、クラス制限により使用不可な能力・宝具有り。
　　霊体の為、物理攻撃無効

まぁ、運動能力とか所有している宝具とかでいえば生前の方が上だが、生前は物理無効がついていないから
現代の軍隊相手だったら鯖の方が上だな

生前は宝具をどれだけ所持して真名開放してのトンでも技が使えたかどうかだな

生前に宝具を持っていなかった（所持してても開放はなかった）or宝具自体への付加がかかった鯖
安部（ホロウで語られた）、イスカの固有結界（軍勢自体はいた）、ハサン分裂（変装技術はあった）
キャス子（自身の象徴が具現化した）、セイバー（生前に剣はあってもビーム出るなら魔術炉心で無敵で不自然）
ランスの何でも武器を使いこなし戦闘機すら侵食して宝具にする宝具（木の枝で敵を倒した伝承からきた）
ランスの黒い霧と擬態化（生前の変装の延長から）
ランスのアロンダイトの付加（火を噴く大蛇を退治した伝承から竜属性に多大なダメージを与えれるように昇華された）

生前から使えただろう宝具
ライダーの魔眼、両ランサーのゲイ、先生の妄想、アチャの結界

この辺の振り分けかな

エクスカリバーはビームだったとしても、自分の国ではそう簡単に使えないのは
冬木の聖杯戦争と同じじゃね
ランスロットのアロンダイトはエクスカリバーと同じ神造だから、効果の変化は無いと思う

宝具化したことで強化されたものて結構多そうだな

>>919

＞ 8EF7gXD4の妄想がキモすぎる…
＞
＞ ネギが串刺しになって終了するだけだな

人のこと言えないよな

ってか、何この糞スレ

>>982
龍属性に追加ダメージってのは後付だよ
龍を退治した逸話があるから追加ダメージって説明書きにあるんで

事前準備ありならエア発射直前ギル、カリバー発射直前セイバー最強って言うが、それはちょいと違うぞ
発射直前って言ったら真名叫びながら腕振り上げた状態で、後は振り下ろすだけってことだろ？　それなら避けれる奴は多数居るんじゃないのか？
攻撃自体は光速だけど動作自体は光速じゃないし。特に超とか雷天2ネギとか
「」式とゴドーワードは、そいつ等が思考する前に一撃入れて黙らせるとか

>>986
「」式はアルク以下だし、空想具現化からして瞬間発動は無理じゃない？

>>986
「」は情報が全然ないから考察不能でしょう
らっきょを持ち出すとまたスレチって騒ぎ出す奴がくるぞ

事前準備あり対決
カリバー発射直前セイバーVSエア発射直前ギルVS宝石剣発射直前凛
固有結界展開済みアーチャー/士郎VS雷天2ネギVSカシオペア超

だれ最強？

真名解放済み刺しボルクが最強

>>990
ぶっちゃけ、エアやエクスの真名開放と撃ちあったら槍ごと消し飛ばされると思う
そうじゃなくても、当たれば確実に消し飛ばされる対城宝具と、幸運判定で生存できる可能性がある
刺しボルクじゃなぁ

>>975
ペガサスはランク的には下から2番目だし、上位どころか下位の幻想種に当たる
しかもペガサス自体が戦闘向けの種族ではない
あれは防御力だけが桁外れなだけ

打ち合うんじゃなく変態的な軌道を描いて相手に突き刺さりそうだと思うのは俺だけか
ネギなら幸運判定で生き残ればこのかのAFで回復できるだろうけど
刺すほうのゲイボルグは回避判定に幸運が絡んでるせいで考察しにくい

>>992
いや、ライダーのペガサスは宝具でブーストされてるからその限りじゃないだろ
つか下から二番目とかでてたっけ？

よく勘違いされるが回避判定に幸運が絡んでいるんじゃないよ
正確には因果逆転の判定に幸運が絡んでくるんだ
槍自体を避けるのはまた別の話し。

フラガもカリバーキャンセルしたしな

>>994
宝具ブースト前から防御だけなら竜種級

次スレ立てようとしたけど無理だった
誰か立ててきて

立った
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1247381766/

>>999
乙

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。