前スレ512KB越えのため建て&2get
偽テンプレ候補
・テンプレ変更したい場合はスレ終盤で要相談
・トリップは名前欄の末尾に#と好きな文字列 を入力(文字列を覚えておくこと)
・sageは半角
・投下は予告推奨(予告なし小ネタは流れを読んで投下)
>>1乙
1乙。しかしどうしたものか。誘導もできないしなー。
>>1 乙。しかし最近AA張りの荒らしが多いこと、多いこと。
>>1乙。
まあいずれ住人ならここに気づくだろうし、避難所で連絡残しておくという手もあるな。
1乙
数字的にはまだまだ書き込めたのにな
しかしvivid見て思ったんだが、
ベルカ王族って皆「○王」って言うんだろうか?
聖王、冥王、覇王ときて次は何だ
勇者王だ!
裸王だろjk
つーか、やっぱりボスクラスは女性なのな
なぜに平隊員は男が多いのにトップクラスはこんなにもー
アレか、本当は男も多いけど、なのはさん達の視界を通すと女ばっかりになんのか?
しょうがないよ、だって機動六課に関わりのあった女性ってほとんどが同性愛者にしか見えな(ry
まさに時は女尊男卑
熱血だろうが魔砲だろうがそれでも少女モノだからね・・・・・・・・・・少女?
今時の魔法少女は男も活躍するもんだけどな
……最近の魔法少女ってなんだろ?
プリズマイリヤ
プリズマイリヤのキャスターの戦闘シーンが英霊ナノハの行き着く先だと思ってる
あれは元気なプレシアさんを連想させた
魔法少女補正(驚異の攻防出力)とゲイボルク無双(砲撃を突撃で引き裂かれた)にやられちゃったが
つまりプレシアさんがルビーで変身したらキャスターみたいになる、と…。
通常、女性の方が魔力が強いのかもしれない。
女性の方がマッチョで戦闘意欲が高かったらアレだからね
メイン戦闘に参加させるなら、魔力が高い設定にするのが無理がない
細腕のかよわいおなごが大剣を振り回す時代ですぜ
戦闘意欲も筋肉も今や無用の長物よ
その典型例がフェイト
草食動物のくせに斬艦刀で何故かバトルマニア認定
そんな女性王が有名を馳せるベルカの大地に半裸王達が現れる。
上半身ネイキッドことギルガメッシュ!下半身ネイキッドことイスカンダルッ!
二人の巻き起こす裸祭りに女性王達は耐え切れるか!!w
夜天王改め夜王のはやてさんは、そんな裸祭りでも相変わらずセクハラをしているようです。
ここで真租の王属、とくりそつのネコアルクが華麗に乱入
男も女もネコミミになれ
なのは組はイヌ耳で頼むわ、ネコ耳は一部除いて型月組に任せた
不可ですな
やつにかかれば誰しもネコミミになってしまうのです
残された希望=アルフ・ザッフィー・ユーノ
今こそ、彼らが立ち上がるとき!
男のネコミミ(レジアス、ヴァイス、ゼスト、クロノ、グレアム、グリフィス、ユーノ、ザフィーラ、スカリエッティ)
>25-26
血反吐を吐きそうな地獄っぷりに吹いた。
ザッフィーすでに生えてね?
エリオが入ってないのはなぜ?
>>28 犬耳の上に更にネコミミというおぞましいナマモノががががっ
タイコロ的な絵だとネコミミでも大丈ー夫
たしか切嗣なってたしね!
ちなみにミミっぽいのはネロカオスが持つと猫と犬が両方そなわり最強に見える ザフィーラが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ
まとめでなのギルの更新を確認。
まとめの人、乙でした。
STSでまじめに6課とオレンジ軍団が戦っている中で猫アルクの群れが乱入!
いっきにシリアスからギャグになった展開とか面白そう
オレンジ軍団てギアスか。
>>33 犬「流石汚いカオウsきたない、この書き込み絶対ネロカオスでしょ?」
正直、野郎共ネコ耳にしてハナシが転がる気がしない
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 03:55:24 ID:90mDGzgc
まとめTOP更新
リンク更新乙
去年の話だけど、型月エイプリルフールでプロレスネタあったよね
セイバーの「約束された勝利の椅子」に対抗する必殺技?をなのは選手らに与えてみようぜ
セイバー「レフェリーが黙っていれば反則ではありません」
スターライトブレンバスター。
ディバインブレンバスターのバリエーション。
やられた相手は視界が火花でいっぱいになることからそう命名された。
名づけたのはデビルなのはの師匠であるユーノビースト<Xクライア。
「僕を殺す気で止めないと××す」
と言って無人のリングでセクハラ殺法を使ってなのはを襲った彼に、
なのはが仕掛けたという。
当時優しさのあまりにその実力を発揮できなかったなのはから、
非情な心を呼び起こすために師匠であるユーノがしたという。
なのははその後のフェイトとの因縁対決で見事この技でKO勝ちをおさめた。
――と、雑誌で連載されていた漫画ではそういうことになってるが当然ギミックである。
基本的にポールの上から落とすプレンバスターなのだが、なのはが使った場合のみ
スターライトブレンバスターと呼ばれる…
てなことを思いついてだらだらと書いたが、ここまでいくとスレちもいいところだな…。
久しぶりにfateやったらコトミーが生まれ出でる者を祝福するって言ってたが
クローンとはいえスカの種を守ろうとするんだろうか。
その誕生によってみんながすげー困りそうなものだったら、さぞかし守るのも気合が入るだろうなあ、という気はする。
守るんじゃね?
実際なにも罪してないんだし
聖王ヴィヴィオと高町ヴィヴィオ
言峰的にはどちらにさせたいと思うのかな
>>43 さらに進化させて型月のプロレス陣とやらせればいい気もする。
>>47 『周囲の期待から聖王たらんとして振る舞い、自分自身との差に心が軋みをあげている少女』
がベスト
多分、どちら向きにしてものびのびと育ってしまえば「お前達は、つまらない」で終了かと
「おまえ達は、つまらない」ってなんかこっちが悪く聞こえるよな
悪役は100%言峰なのに
>>48 5次の狂戦士をぶん投げる某フォークリフトの前に散っていくと思うぞ。
ワラキア「ツマラナイツマラナイ、人間ナンテツマラナイ!」
どう見ても狂人です。本当に(ry
>>51 タッグパートナーのギガントシュラーク(机)で対抗
>>50 方向性が歪んでいるけど、人を見る目は確かだからね、あのエセ神父と金ぴかは。
言峰はわかるがギルは見えてるようで見えてない
ギル様が見ているのは常人では計り知れないものだからなw
あと最後の詰めを誤るw
ギルは器というか本質は超眼力(全知なるや全能の星?)で自動看破するけど、人となりを作る要素とか細かいのは(少数にしか)興味もたないんだよな
しかも、絶対者目線のなので危機感がないし、自分本位なので基準がおかしい(本人的には正しい)
加えて、気分やノリの変化が大きい
フェイトさんは三期後はことあるごとに、なのはとヴィヴィオの所で過ごしてたようだ
が、ここでエリオやキャロのためになのは個人・ヴィヴィオ個人と闘う(戦闘に限らず)フェイトさんを見てみたいな
追伸:アルフは今も生きてるよね?
ギルって士郎とアーチャーの関係を割と普通に見抜いてなかった?
とあるキャスターの続きを少しだけ投下しますよ
「で、あなたどこの英霊なの?」
衣服を整えると不遜なサーヴァントに改めて確認事項を口にする。たいした話もできないまま朝を迎えてしまったわけで…
「まぁ多分…日本出身なんでしょうけどいつの時代の
英霊なのかって…公務員なのかしら?」
「そや日本国×県海鳴市出身八神はやて、や」
今まで半裸だった姿も凜が着替え終わって向き直るとベッドに腰を降ろしたままに衣装は出会った時同様
ブラウンでまとまった制服に直っていた。今は口調も静かに凜を見上げた。
「×県海鳴市…おもいっきり現代じゃない…
あんたは一体何をして英霊になったのよ」
「それは…」
現代日本の英霊…自分の知らないところで誕生したと思われる英霊に
疑念と僅かの苛立ちを覚え凜は語気を強め問い詰める。
「それはな…」
「それは?」
「…わからん…のや」
「は…?」
頭をかきながら視線をそらすはやてと呆然とはやてをガン見する凜。空気はちょっと停滞。
「頭打ったせいかもしれへんな。マスターの召喚が特徴的やったから」
あははと苦笑いの女性に凜は恐る恐る尋ねる。
「自分が何者かはわかってるんでしょうね?」
そう出身と名前は答えたのだから自分の素性は認識しているはずだ。それさえわからなければ到底戦うなど、
聖杯戦争を勝ち抜くなど夢の話となってしまう。
「今の私にはマスターの胸を成長させる指命があるんやから!
それさえ分かれば!大丈夫や!何たって私には実績がある!」
顔を逸らしながら拳を握るはやてに凜はそろそろお怒りだ。
「…本気?リコールするわよこのへっぽこサーヴァント…覚えていることを全て話しなさい」
「待ってや待ってや…今思い出す…う〜ん人生の途中で
2等陸佐になったようなことは覚えてるんやけど」
「あなた軍人なの?」
「ま、そんなとこや」
「サーヴァントのクラスは?」
「キャスターと認識しとるよ」
矢継ぎ早に質問し始めるもキャスターの単語に凜は意思阻喪し顔をしかめる。と同時に別の疑念が沸いて気を取り直し再度質問する。
「軍人なのに魔術が使えるの?」
「ん?ああ、こちらの世界的には少し異質に感じるんかもね。
並行世界とでもおもてくれればええんやないやろか」
「…並行…世界ですって…そうねそれでいいわ。
あなたの素性よりあなたが実際に戦えるのかの方が大事だわ。
あなたどれだけ戦えるの?」
「え?…」
八神はやてはまた少し顔…を背けた…
短く、終わります。また続きはそのうちに
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 23:26:10 ID:hcxnosuX
終わり?
とりあえずこれはつなげても小ネタということで、
小ねたの「とあるキャスター」の続きにしておきますよ。
>>62 投下乙
回転速度を優先させるのもいいけど、できれば今回の3・4倍くらいの量をまとめて投下した方がいいかもしれない
感想も内容が少ないと書きこみにくくなるので
GJ!!です。
どの程度の事ができる?うーん……気合を入れたら町を吹き飛ばすぐらい!
(強いけど使いづれぇ!!)となりそうw
アルクェイドが迷子になったヴィヴィオを保護して一日中三咲町を連れまわして色々悶着を起こす
とっても強い王様ととてつもなく強いお姫様・・・こんな内容を考えていたり
シエルを巻き込んで協力すれば、どっちも耐性がとんでもになってくな
>>68 帰ってきたヴィヴィオになのはママ涙目だな。
>>70 なのは「助けて○○○くーん! ○○○ちゃーん!」
>>68 だからオリキャラヴィヴィオはいら(ry
昨日、避難所に投稿したネタSSを投下していいですか?
でもレリック無しだと魔力量は格別高くないという罠。ていうか携帯だとvivioってカナで出せないw
反論がないようですので、投下します。元ネタは型月エイプリルフールから。
海上都市を襲った
レポーター『臨時ニュースをお伝えします。本日の午後一時頃、マリンガーデンを中心に震度7の地震が起こりました。
現在マリンガーデンは全ての交通機関がストップしており、市民達は事実上脱出不可能と思われ……』
突然の大地震!
スバル「そこの人!大丈夫ですか!?」
防災課のスバル・ナカジマと
士郎「助けてくれてありがとう。俺は衛宮 士郎。キミは?」
『正義の味方』衛宮 士郎が
スバル「そんな……街が、こんなになるなんて……」
士郎「……まずは生存者を捜そう。俺達以外にも生き残りがいるはずだ」
命がけの脱出を試みる。
士郎「ビルが……崩れてくる!?」
スバル「マッハキャリバー、急いでっ!!」
崩れ行く都市
はやて「こんな人数じゃ、救助が間に合いませんよ!市民達を見殺しにする気ですか!?」
レジアス「そんなことは分かっているっ!!だが……ミッドにはこれ以上の人員を回せる余裕がないのだ……」
間に合わない救助
桜「兄さん、私とライダーにも食糧を分けて貰えませんか?」
慎二「はあ?ふざけるなよ、これは僕の食糧だ!お前達はそこら辺の雑草でも食って…」
ライダー「慎二」
桜「よこしなさい」
慎二「ハイ、好キナダケドウゾ」
荒んでゆく人の心
スバル「士郎君、無茶だよ!?そんな身体でっ!!」
士郎「それでも俺は……俺は一人でも多くの人間を救いたいんだ」
この夏、Moon−Cinemaが贈るパニックムービー
『絶体絶望都市』〜沈みゆく街と彼女の道〜
スバル「例えどんな絶望的な状況でも……私は諦めない」
以上ですが・・・あれ?改行がズレてる?
バゼット女史「ミス・スバルが主演なら演技指導に立候補せざるを得ない」
行くは破壊。来るは破壊。すべて、破壊がデフォルトの彼女じゃ救助は無理じゃないか?w
>>80 スクライドか、なつかしいな。しかし、演技指導ならマーボーも忘れちゃいけない。
ワラキア「では脚本は私に任せたまえ」
スバル「食うか――――?」
ティアナ「食えるかっ!」
バゼットが大人だから上みたいな印象歩けど、ちょっとよく比べてみたら
身体能力・行動範囲・破壊力・防御力・すべてスバル>>>バゼットな罠
>>84 ヤメテヤメテ荒れるからそういう発言はヤメテ
バトルスレで頼むよぅ……
……過敏過ぎるか?
スバルって身体能力バゼットより上か?
スバルはいわゆるサイボーグだから一般的な人間より高いスペックを持っていると考えられる。
バゼットはパンチのスピードを引き合いにして、人間の限界を超えていると言われている。セイバーと接近戦をした実績もあるし。
で、それぞれの防御はスバルは『耐える』、バゼットは『かわす』ですから……有効打が入るかどうかが問題で、スペックを論議するための情報はないんですよね。
そもそもスペックの差が勝敗とイコールではないというのはstsコミック参照のこと。
そして当たり前の結論「書き手が判断すればいいこと」に落ち着くという。
バゼットはルーンがあるから、色々なことはできそうだけどね。
フラガラックは決まったらたいがいの相手に勝ちそうだけど、対「切り札」である以上は通常攻撃には対応できたっけ?
考えられる戦術としては……まあ、機会があれば自作に反映してみる。
今長編を漠然と考えているところだけど、なかなか筋がまとまらない。
魔導考察/とかでリリカル世界の魔法と高速神言の共通点とか言及したりとか色々と小ネタは思いつくんだけど、肝心の筋立てが…。
カレイドルビーvsヴォルケンリッターとか、本当に漠然とだけ。
>>89 こいつ、ルビーにガチで挑戦するとは!
フラガラックは常時発動の切り札にもOKだけど、相手にとっての通常攻撃はどんなに火力があろうと反応しないっぽい
通常使用と格闘を合わせて闘うとランサーでもちょっと面倒?
どのみちシエル先輩にはかなわないけどな!
空を飛ぶリリカル勢とがちで戦おうとしたら、ルビーになるなあと。
いやま、サーヴァントはたいがい対応できるだろうけど。
なんというか、こー…魔法少女的に(少女?
プリズマイリヤでちびっとでてきたカレイドルビーの白兵戦とかなら、ヴォルケンたちともやりあえると思った。
演出的に。
ただし話の筋がどうにも思いつかない。いつもなら見切り発車でいくんだけど、その導入部分も思いつかない。
小ネタとしての魔導考察/で次元世界の各世界はバベルの塔以前から分岐した平行世界ではないかとか考えてる。
あとはセイバーvsシグナムをビルを駆け上がりながらとか。
最初は経験の差でフェイト&なのはをルビーが圧倒してたけど、ラス前の対決では二人の殲滅コンビネーションで…とか。
採用するかどうかはおいといて、ネタだけは…どうしたものか。
パーフェクトバゼットってシエル先輩と互角じゃなかったっけ?
きのコメントなどで語られるのはあくまでもスペックの話だから、SSに反映させるのならば演出次第でどうにでもなる範囲だと思うよ。
つかそもそもスペックの差が絶対なら、Fateでは誰もギル様に勝てねえです。
能力差などものともせず、急所を狙い打って仕留めるべしとギン姉もいってたよ!
SSでスペック最強とか勝てないってのは話によっては負けフラグだよな
迷子になったヴィヴィオがギルに拾われる、なのはの所に戻ったら、何故か「我」といい始めてなのは涙目
最強の相手を知恵と勇気と愛と友情と、あと主人公補正で打倒するのが物語の醍醐味だからなあ。
きのコメントなどで語られている強弱は「まともにガチった場合」と自分は考えてる。
逆に言えば「まとでないやり方をしたらひっくり返せる」「かも」という感じで。
ここvsスレではなくSSのスレだし、各自が色々と考えて反映させるといいと思うんだ。これは何度でも繰り返す。
むしろ、子ギルが翠屋に入り浸るようになってセイバーやランサー歓喜
子ギルは年上趣味だと思う
HFルートの士郎と桜を
スカさん側に組み込んで見てえ
戦闘機人腕士郎(スカさん驚異の科学力で侵食緩和)と戦闘機人聖杯桜とか
そんでもって六課側に凛とイリアが居たら………
ニヤニヤ
桜が戦闘機人のスキンタイト戦闘服を着るのか
>>100 いえす
士郎はその上に白衣かアチャコート着させる
戦闘機人化させないと桜と自分が死ぬ
機人化させても整備がスカじゃないと無理
年下姉ズも同じ状況で来た
これで勝つる!!!
>>99 リリカル式結界をうまく使えば可能かもしれんが、
スカさんは士郎の治療よりも細胞採取して研究orクローンでも作ってそうな気がする
そこはアレだろう。
士郎が桜のためにでスカの仲間になってたけど、なんだかんだとあって六課に協力することになり。
それでスカに反逆したら、クローンしてあった士郎軍団が立ちはだかって絶望!
という展開だろう。
魂は複雑そうだから身体だけ利用してみる
半英霊である腕士郎ボディーを使った使い魔とかどうよ
むしろ両手がガトリング砲の士郎軍団とか?
>>103-
>>105 ヒュンケルの如く魔術、魔法、IS使用不可、体ボロボロの状態で
無双する士郎が見える
桜が覚醒したらミッドは地獄になるな。
スカ博士とかも喰われてしまいそう。
そして大絶望展開に抑止力発動!みたいな。
具体的には突然凛の手に失ったはずの令呪が現れて、何かの予感を得た凛がイリヤのサポートで召喚開始。
突然動きだした士郎軍団が凛たちを襲おうと雪崩れ込んできて。
それを守る六課と士郎と桜。
士郎軍団にそれぞれの得意魔法をぶつけてフルボッコ。
あとなんか改心したナンバーズとか。
それでもなお尽きぬ士郎軍団。
そして召喚されたのは、正義の味方――。
という話を
>>99はかいてくれるらしいのでちょう期待。
最終局面でスカさんが桜の胸から華麗に復活
こんなこともあろうかと!身体を100%無機物のデバイスにしておいたのサ、とかなんとか
復活時に顔だけ出したらルルブレでぷすっと刺されたりして
リリカルはやられ役かよ
やられ役は量産型士郎じゃね
スカさんは死んでも実は人格データが残ってるでOK
抑止力として現れた正義の味方は、無限の剣製で士郎軍団を一瞬にして殲滅して、そして凛たちに笑顔を見せて消える。
残されたスカが最後の切り札発動で、全員満身創痍の中、ただ一人動けるなのはが――
というのでどうか。
>>112 無限の剣製でなんとかなるなら六課にしてもそこまで脅威とは……
あと、無色の力がスマイルしたら不味くね?
……それを言ったら守護者が現れる時点でBADENDか
>>113 そこはほら、演出的に…あと抑止力だから世界のバックアップとかそんなで。
もっというのなら、抑止力がわざわざ召喚という形で顕われるというのがおかしいんだが!
それともイリヤのバックアップということで五次の英霊軍団が現れて一気にどうにかしてくれるとかなんだろうか。
それはそれで…。
あと笑顔は士郎を大量に殺せたから満足したのかもしれん(待て
まあ、決戦後のエクストラゲームなら美味しいとこをイリヤが独り占めしてアッサリ終わらせてもいい、のかなあ?
ギルガメッシュの場合「我」と書いて「オレ」と読むわけですが、ヴィヴィオが「我」とか言い出した場合は「わらわ」でしょうかね?
そろそろLyrical Nightの続きとかみたいんだぜ…。
というか長編のまとめ読んだけど、続きみたいの結構あるのになあ。
個人的に小ネタのB.t.Bを本格始動してほしいぜ
一話だけしか公開されてない、さっちんが月村家に拾われるネタの続きを・・・
英霊スバル希望で
>>116 我(タカマチ)、我(アチシ)、etc
なのぎるの外伝…は、どうしたものかな。
また来月くらいに。
>>92 シエル>>バゼだぞ
シエルはサーヴァント相手に防衛戦が出来るが
バゼにはそんな注釈はない
隙見せたら衰えた言峰にやられる程度の実力
それは確かフラガを完全に使いこなしたバゼとかでなかったっけ?
まあいずれ強さ議論はここでするのは不毛だなあ。
バゼットは月姫2にレベル30で出る予定のをカレンと一緒にレベル15で引っ張ってきたんだよな
きのこがフラガラックの残りのギミックを言い出すあたり、また登場させる気はあると思いたい
ラックは恐るべき中二パワーを秘めた良武装なんだが、メタ的にSSに使いにくい
鬼札っぷりを逆に利用して、『ラックで倒す作戦→土壇場でラックが使えなくなる』という演出には使えるかも
月姫2の前に月姫リメイクを…頼む…今度こそさっちんルートを…。
枯渇庭園を早く見たいんだぜ。
月姫リメイクよりリリカルなのは五期、A's映画のが早かったりして
作業は進行中のはずだがなリメイク
問題はさっちんシナリオがあるかどうかだ
設定上はZERO言峰でもシエルの足元にも及ばないとか言ってなかったか?
うん
ちょっとスレチだが、武装なしの肉弾戦において若言峰はバゼットより強い
十年後は衰えてバゼットより弱い
バゼットはフラガラックを使いこなせればシエルとガチ
>>127 月姫リメイクは秋ぐらいに出そうな気がするんだがな。1からシナリオ起こしてるわけでもないし。
DDDとまほよがいつ出るかの方が心配な俺
>>95 なのは「助けて○○○くーん! 」
と、さっちん風に叫ぶなのはを幻視した。
>>117-121 魔導師VS魔術師氏の続編を……
キャスターにより黄泉返り、キャスターの暗示(ギアス)を受けたなのはの続きが
ものすごく気になる。
我でオレと読むなら、普通にわたしじゃなかろうか?
>>131 なぜか犬に跨り、八極拳を極めた
世紀末な聖王さまを幻視した
>>132 いいとこ近所のガキ大将止まりじゃないか
世紀末というよりむしろ金太郎的な感じが
ヴォルテールの殲滅魔法、ユニゾンはやてのラグナロクブレイカー、ユニゾンシグナムの火龍一閃、なのはのSLB及びSLBfb
これらの火力(押し合いの強さ)を比較するとどんなもんになるのかな?
SLBがDBの拡張版ってことを含めて、色々案配を考えてはみてるんだけれども
>>135 聖帝w
でも、それはケリュケイオン神拳の使い手こと、聖帝キャロが既にいるな。
ヴィヴィオは剛掌波が似合いそうだ。
>>136 魔法の属性が範囲系か威力系で違うからなぁ。
広範囲で威力まで保証というなら、ヴォルテールだと思う。
次点で、威力で見るとシグナム、はやて、なのはになると思う。
だが、なのはは相手との激戦により、魔力が場に拡散しまくっているなら、
SLBfbの威力が上がり、二番目になると思う。
その場ののりでいいんでないの?
ただまあ、SLBの方が収束魔法だけあって貫通力(威力にあらず)強そうだし、火龍一閃はより鋭い感じはする。
だけどああいうのは単純にどんだけ強いとかではなくて、どういう場所、どういう状況で使うかだから、あまり対抗してどうこうは考えるのは違うと思う。
そこらへんはあるけれど、やっぱりどんなイメージが持たれてるかというのも気になるので
実際に魔法を使用するときは万全に発動できるかが大きいファクター?
基本的にリリカル魔法はデバイスが演算処理を肩代わりしてくれるみたいなので、
わりと大技でも簡単にというか、手早くだせる感じではあるけど、SLBとかになると
さすがに時間がかかるみたい。
魔力を収束させるというプロセスが必要になるからだけど、小説版を参考にすると
なのははまず広域防御の遅延効果でフェイトの攻撃を受けてから、バインドでフェイトを固定。
そしてSLBという展開に持ち込んでた。
ちなみにフェイトも相手をバインドしてからフォトンランサー・ファランクスシフトに。
これがもうちょっと経験積んでたり仲間がいるのなら、戦術としてはもっとスムーズに
相手の動きをコントロールして大技を叩き込んでいたと思われ。
あとバリアジャケットの防御力は生半な打撃魔法では致命傷にはならないとある。
初速を与えて威力を増す射撃魔法や砲撃魔法はそれゆえに発達しているのだとかなんとか。
単純に威力を出せるとか魔力がごついというだけでは、戦技を極めた者には勝ち得ない、
というのがリリカル世界の戦闘の常識みたいね。コミック版ではAA一人の教導官に、
AAAのなのはとフェイトが手玉に取られている風だったし。
Fateでは弱い英霊でも宝具の力次第では逆転できるというのは、リリカル世界とは真逆
のように聞こえるけど、それは宝具というのがほとんど反則としかいいようのない非常識
であるからで…。
フラガラックとかゲイボルグとかどないせいゆうんや…まあ、それだけに発動条件が限られてる
風なところもあるので、そこらバランスはとれるのかとれないのか。
書き手の腕のみせどころではあるんだけども。
そうじゃないか?
いくら強くても、撃てなきゃ意味ないし。
俺は20秒あれば、この町を吹き飛ばせる!
そうか。と一秒かからず、拳銃で頭を撃ち抜かれましたとか。
現実の戦いでいうと、武器の発達はより遠距離から威力のあるのを精度を求めて…
という傾向があるので、その常識から聖杯戦争でいうとアーチャーの類が有利になる
とは思うんだけど、セイバーが五回までことごとくいいところまでいっているところ
から考えると、たいがいの英霊は弓矢を防ぐ方法を心得ているのか、殺傷力が足りないのか。
単純に剣を象徴にするような英霊が格として強いのが召喚されてたからなのか。
そこらセオリーが通じてくれないので、英霊とかは戦いの相手としてはマジ勘弁して欲しい。
まあ、話にするのなら英霊一人に対して六課のチームとかだとバランスとれる感じではあるかな。
無理に戦い合わせる必要もないけれど。
>>140 正直なところコラードさんの件に関しては2対1だと単純な技術だけで勝ったとは思えないかな。
事前になのはとフェイトの戦い方とかの情報はかなり集めて知っていたんじゃない?
あと可能性があるのは、わりとずるい手を使ったとか。もし、ずるい手を使っていたなら、
強さの意味とか問われたらキレそうw勝てばいいってことかい!とwww
>>143 理想郷で投下されてる月光でも、そんなこと書いてたなw
事前情報を集めてなおかつ自分達に不利にフィールドを選び…とかされてたと。
そして武道の道場でははねっかえりは先にぼこって逆らわないようにしとくとかなんとか。
ありそうな話ではあるがw
まあ、コラードさん一人で二人に勝てるんなら、ヴォルケンリッターとか教導隊出張ったらあっちゅー間に鎮圧できるだろうってことになるわな。
実際にぬこ二匹はごっつう強かったけど。
あと「騎士の戦いは勝つためにある」とヴィータがコミック版で言ってたので、勝てばいいってのはそうかもしれんw
ずるいというか、勝つために工夫するということと、全力を出すということとは=ではない、という程度のことなんだろうけども。
純粋な才能や技術だけが戦闘じゃないよっては分かるんだ。じゃないと、単純に力で劣るものは下にいて従っているとなるし。
二人でかかって敗北により、ヴォルケンリッターの実力も底が知れたって言うか、そんな感じになって悲しかったんだよなぁ。
数百年も闘争を繰り広げたプログラムは所詮プログラムで成長せず、リンカーコア蒐集の為に自分たちより弱い者しか狙わなかった者って認識が生まれた。
物凄いアンチ的に考えるとだけどw
>>142 セイバーは優れた英霊が招かれるクラスであるっていうのと、大概の英霊は射的に対する耐性を持ってるのの2点かな
> 英霊にとって“視認できない攻撃”はそう脅威ではない。
> 彼らはその先を行くもの、“理解していても防げない攻撃”こそが、互いを仕留める極め手となるからだ。
とのことだし
さすがに宝具マシンガンは結構やばかったみたいだけど
>>145 こういう言い方はアレかもしれんが、実際そうじゃね
倒される可能性あるのに強いものを狙う必要性ないし
俺はオーバーSランク=英霊と同じくらいにすると
話としてバランスがいいと思う
>>145 まあ、コラードさんとかは上手くて強いけど長丁場の実戦は無理なのでは…という風に想定してる。
そうでないと、JS事件のときに教導隊が出張ってこなかった(見えないところで動いてたかもしれんけど)
理由がわからない。
あと教導隊ではなのははそんなに強くないみたいな意見がたまにあるけど、教導隊01を空港火災のときに名乗って
たので、多分、あの年齢のときには教導隊でのエースだったと思われ。一番若くて動き回ってただけかもしれんが。
そんななのはと互角に戦うヴォルケンリッターの地位は自動的に保全される…というのは無理があるか。
やはりコラードさんは二人の戦力をとことんそぎ落とす方向でルールを決めて戦ったのだと思う。
ルールを決める側に立つのが勝利の方程式。
ヴォルケンリッターたちは、そこらはあまり気にしないのか、そもそも威力設定でジャケットを抜かないように戦ってた
A'sでは不慣れだったのか。
まあ色々と妄想の余地はあるわな。
Fateというか型月はスペックとか相性が、きのコメントによってかなり決められてるけど、
ぶっちゃけそれでいうのならFateというゲームが成立しないつーか、ギルに勝てないw
あんまりまじめに考えるものじゃあないんだよね。本当に。
>>146 なんとなく、それが騎士のすることかよって思っちゃたんだ。
で、ベルカの騎士は云々とか誇りや語りを聞くとなんとなく?となる。
俺の騎士対する考え方が間違っているのかもしれないが。
次元世界での騎士は、魔法が使えて上手く戦える接近戦メインの人の事を指すのだったら、
ミッドの魔導師とあまり変わらず同じだなぁ。
>>147 オーバーSランクの人は英霊か、守護者になり、身体能力が同等になったら、
英霊達と普通に戦え勝利をもぎ取れるという認識かな。
人間のままでも、ある程度は戦えるとは思う。破壊力の面では負けてないと思うし。
問題が認識速度と丈夫さ関連かなと。あと、みんなの伝説の存在がモブ教導隊の人と一緒は嫌だいっていうわがままが混じってるw
>>148 そんな感じだろうなぁ。
そこら辺は書き手さんに、上手く騙してもらおうw
英霊と魔導師は戦国自衛隊じみたものとしてとらえるのも一つの方法だと思う
デバイスの力は実はかなりのものですよという解釈なんだけどな
ランサーの槍は対バゼット戦の時の動きが妙なので外しますが、少なくともバゼットのフラガラックは拳に乗せて打ち出すプロセスが必要に思える。
バインドなどで腕の動きを封じる事が出来ればフラガラックは封じられるかな?
>>149 強い弱いではなくて、勝つか負けるかじゃね?
リリカル世界。
決定力というか決戦力が強力だったんじゃなかろうか。ヴォルケンリッター。
やはりA'sでの相手を殺さない戦いとかは不慣れだったんじゃないかと思う。
あともしかしたら、全員でチームで戦ってたという可能性はあるな。
はやては緊急時だったので手分けしていたけど。
それまでは全員が一丸というスタイルだったのかもしれない。
それこそたいがい手がつけられそうにないが。
>>152 集団戦法を基本とした新撰組みたいなものか
そう考えるとすごく強く見えるな
>>148 JS事件は陸が海の介入拒否してたじゃん。
コラードさんは事前になのはとフェイトの情報を吟味してたんだろうなあ。
資料はいくらでもあっただろうし、逆になのはとフェイトはコラードさんのことなんも知らんだろうし。
まあ純粋なスペックはどうでもいいかな。
書き手さんにはスペックバランス自体よりも、どう戦わせるかの舞台設定に拘っていただきたいところ。
天下一武闘会方式も面白そうっちゃ面白そうだけど。
>>151 バゼット曰く関節技などの組み付かれての攻撃でもそれが「切り札」であるなら
先に当たるとの事なので意味はないかと。アレを止めるには最初のアンサラー
っていうところで潰さんとダメなんじゃないかな。
コラードさんは自分の事を弱いって言ってたような
能力的に勝ってる相手に負けるのはどういう事かって話じゃなかったっけ
>>153 シャマルがサーチ、遠隔攻撃、回復の後方支援。
ザフィーラが防御。
ヴィータが突貫して強力な打撃で相手の前衛を打ち崩し。
シグナムが切り込む。
しかも前衛二人は中距離攻撃も可能…か。
これに主である八神はやてが加わると、初っ端に広域殲滅攻撃。
そりゃはやても「チームなら無敵」というわな。
なのは&フェイトとクロノとユーノ、そしてアルフは、A'sのコミックラストで戦ってたが…。
そういえば「N&F殲滅コンビネーション空間攻撃ブラストカラミティ」って、どんなんだろう。
名前からして物騒なw
コラードさんの件については、当時のなのフェ両名、相当ピーキー性能だったのはあるんじゃね?
特になのは。
ヴォルケンリッターはなんというか、如何なる戦況でも真正面から踏み越える印象がある。
不利になる特殊条件が少ないというか、完成された強さというか。
>>149 「……騎士とはな。奉ずるもののためならば、犬畜生にも成り果てる。
騎士道は根にして茎。その上に咲いた花ばかり、余人は愛でて尊ぶがな」
……って、昔の人(?)が言ってた。
ヴォルケンと覚醒主チームは確かに強いと思う。
部隊を組んで進軍しても、主の広範囲を吹き飛ばす魔法でやられる。
それを考慮して転移で、こちらも攻撃できる間合いに入り、圧倒的な数で押さないと一方的な展開か。
ただ、前衛のシグナムとヴィータなどを止めるだけの数とDB級の砲撃を撃てる奴がいるなら、
主狙いで撃ちまくりザフィーラを消耗させて攻めれそう。主の広範囲を吹き飛ばす魔法は、
シグナムとヴィータが足止め兼進行部隊と戦闘中なら巻き込むので出来ないし。
それでも、5人相手に数倍以上の戦力がいりそうな時点でかなり強いw
ただ、ヴォルケン&主チームと戦う者達の中にフェイトたちのように二人でひとつの超射程で強い魔法が使えるのならこの限りではないかな。
>>158 誇りとかを他人に語らないで行動するキャラなら、ぜんぜんそれでも問題はないかな。
唐突に思いついたネタ。
エリオに槍の英霊を師範に付ける。
@変幻自在の二槍流でパワーアップ。女難もプラス。
Aオーソドックスに槍一本で高速の突き。ギャグと兄貴属性がプラス。
どっちがいいか?
>>160 ……2番でも女難が付きそうなのは気のせいか?
どっちも見てみたいなw
どちらにせよ、ストラーダの刀身に何かしらの魔術作用があるルーン文字を刻んでほしいな。
いっそのことエリオは影の国に行かせてみるとか
>>161 一番は昼メロないし火サス、二番は・・・強いて言うなら月9?な女難になります。どちらにしろ死因が女絡み。
2なら確実に大切な誰かを突き刺すんだろうな。該当者は親友と家族。
>>158 ランクだけで決まらないのが公式で保障されてるってのは話作る上ではありがたいね。
あとはどう説得力を持たせるかだけど。
>>165 最有力はキャロかフェイトだよなあ。
そこにある物語を考えると、ある意味読んではみたいけど。
誰かは残しておかないと大切なものたちの名誉のためにストラーダを奪われるイベントががが
ランサーじゃないけど、2期のヴォルケンズも、
・殺さないように手加減
・毎日の魔力収集で体力魔力共に消耗
・カートリッジ不足
と三重苦で戦ってた。
で、3期でなのフェイがヴォルケンと互角になるまで追いついた。
という認識でいいんだよね?
>>168 そこらは公式で都築が明言してなかったと思うし…。
他人に押し付けずに脳内妄想設定の段階では問題ないけど。
>>169 そっか、公式じゃなかったのか。
まぁでもプログラムゆえに成長しないヴォルケンと9歳の時点でやや劣勢か互角レベルに戦えてたなのフェイが
19歳時点でヴィシグと互角っていうのも変だし、なんらかの制限はあったと思うんだよね。
そこらはあまり…深く考えないほうがいいかもしれない…。
もしかしたらヴォルケンリッターが地味にヴァージョンアップしているという可能性も(ない
なのはwikiより
A'sSS03時点でシグナムとの模擬戦の勝率が5割を切っている。
ただし、引き分けという可能性があるので、どちらの勝率が上かは不明。
AS時点ではヴォルケンが経験の差で上だとは個人的には思っているが、どっちでもいいけどね。
>>171 Volkens SP2 とか Volkens7 とかですね
イングラムやストライクのようにOSのチューンで大幅性能アップ!?
初期化が起こって(ザフィーラの)性格がリインやアルクみたいになったり
…おかま?
ムキムキの犬耳男が妖精さん口調で喋る訳よ
それは初期化じゃなくバグだ
>>171 何となく腕を上げているような気もするのう。
>177
バグってシグナムさんが腐女子になったり、ヴィータが事あるごとに鼻血をだす人になったりとか。
>>177 ザフィーラがアイフルのチワワみたいになったり、シグナムが着替えるのが面倒くさいから下着のまま寝る様な大雑把な性格になったり、
ヴィータが常に片手にウサギぬいぐるみを持っている様なゴスロリっ子になるのか。シャマル?バグってもそのままなイメージが……むしろ料理が上手くなったりして
ザフィーラに【魔力変換資質:炎熱】がつく混線バグ
シャマルの顔をした炎を纏うハンマーを振り回す……犬
常に金欠で、アロハシャツ着てるザフィーラ
>>181 想像して噴いた
俺のウーロン茶を返せwww
オーバーS=英霊はかなり無理があるかと
人口比的にもいいんでないかい
次元を跨がった組織のそのまたエリートなんだし
Fate本編に出てくるサーヴァントとかってだいたいが英霊の中でも上位の方、と勝手に思ってた
それだったらオーバーS=普通の英霊もアリかな、と
普通の英霊って言い方もどうかと思うけど、ハサンくらいならなんとかなりそうじゃね?
そうでもないかな
>>184 英霊ってもいろいろある
戦力的には百ハサンの分裂体相当だけあれば文化系英霊のそしりは免れるしね
ミッドが未だ動乱期を越えたばかりで、個人の力が重視されてることを考えれば、名の売れたオーバーSが英霊になるのも自然かもね
オーバーSが英霊と=かどうかはさておいて、次元世界では英雄とか言われても不思議ではないレベルかもなあとは思う。
その手前のレベルに九歳児がいたというのはアレだけど。
まあ、伝承だとクー・フーリンも七つだか八つでえらい強かったとあるので、そういうの考えたらむしろ普通かもしれんw
型月世界でもセイバーは15歳ですでに鬼のように強かったようだし。
ギルは子供時代の方がむしろ強いとさえw
…ギルの若返りの薬で六課が色々と混乱というのを考えたけど、別にクロスの意味はないな。
ロストロギアで若返りとかは普通になのはSSであるネタだから。
いや、キャラクターのやりとりを混ぜたら、あるいは…いけるかな。
>>186 その対比だと英霊側からみたら本編チート集団である機動六課自体が相当なザコ集団になると思うんだけど、
本編に出てる限りだと相手できるの三人のみかい
(本編でてる)オーバーSと=にするなら四次五次英霊の三騎士のとか明確な括りにした方が解り易くて荒れない
こういう場合はいらぬ力比べはせずに作者次第でFAでおk
そういうのはvsスレの人たちか書き手本人の理性にまかせましょ
>>188 問題ない。行け。
英霊としてはともかく、サーヴァントになると英霊間の差は相当縮まるような気がする
槍の英霊として能力と宝具どちらも三指に入り、地元ならヘラクレスと並ぶ存在にさえなると言われたクー・フーリンのステータスが、ちょっとした制限でランサークラスの基礎値とほぼ同じ
平均的なサーヴァントは本編から見て下にされがちだけど、実際に聖杯戦争へ参加したらけっこう粘るやもしれぬ
通常サーバントとオーバーSの速度差3倍以上(恐らく9倍近い)+破壊力はAAAが暴れた時のエネルギー=型月の神代のモブ魔術師の魔術一発分だからちょっと無理があるかと
強さ比べはどうやっても答えが出ないから不毛だしな
どんだけ議論しても行き着く先は最強スレのアホテンプレだし
しかし毎回作者に任せようって結論に達するのにこうやって話題が出るのは
やっぱり自分の基準を共通認識として浸透させたいのかね
話が面白くなるならなのは=士郎でもギル=なのはでも構わないと思うんだけどな
>>192 モブ魔術師がそれを即時発動できんやろ
陰性とはいえ竜をも眠らす稀代の魔女キャス子さんを基準に考え直してみるんだ
そして、速度差≒時間差→場面の状況・展開で調整可能
>>193 たまにはハメを外さない範囲で話さないと、中二パワーが弱る気もする
セイバーの一息の間合いが8だか10メートルだし
瞬間的な速度はそう変わらないさ
>>192 作中のどのサーヴァントの一撃も一つの家屋を破壊するには至っていないと思うが?
一撃二撃しか打てない宝具なら話は別だが
逆に一撃だけとリリカル側は制限ない
威力もはやてシグナムあたりをみれば勝るとも劣らない
>>190 そうだな、申し訳ない
その当たりの匙加減は作者がそれっぽい理論を作ってやってくれればいいか
あまり細かく比較してもどうせはっきりとはわからないだろうし
>>196 バビロンが一発でアインツ城を抜いて家くらいの瓦礫を落としたり
壊れた幻想を迎撃するバーサーカーの斬撃やそれに正面から切り結ぶセイバーもAランク魔術以上のエネルギー量と思われる
それはそれとして、リリカル魔法の火力は素晴らしいよな
魔力回復も早いし
個人的にはもっと無印やA'sの話が増えて欲しいな
愛と友情と魔法少女な型月でもいいじゃない
型月は肉体的にリリなのは魔法の火力をある程度制限するかでもしないとバランスが
とりにくいんだよな。方法としてはリリなの側が型月世界に来たときに抑止力で
魔法が制限されるとか、逆に型月側がリリなの世界では抑止の制限がなく強化されるとか、
英霊やアルクとかは世界からのバックアップ無しで身体能力がダウンするとか、あるいは
飛行魔法で距離とることでリリなのが有利になるとかかな?
うん、その辺の工夫を含めて、よく『作者さん次第』と表現されるんだ
両方とも成り立たせてしまえばいいのでは?
サーヴァントは一部を除き遠距離とか中距離での火力はあまり高くないが、身体能力がおかしい。
リリカル勢の高ランクは総じて高火力で、それに関わる遠距離の敵を察知、捕捉するのにも長けているなど。
リリカルはフィールドやバインド等で動きを止めたりできるし、型月では即死攻撃をかい潜る戦闘がよくある
勝ちの状況になれば決着は一瞬だろうけど、それは当たり前でもある
場合によっては事前情報や偶然の助けを入れてもいい
意識的に調整する以外にも選択肢はあると思う
これができるから勝ち、できないから負けって決めてかかるのは相手の存在価値を否定するのに繋がるし
>>203 遠距離の敵を察知、補足ってのは戦艦等のフォロー無しだと、どのくらいからわかるんだろう。
A'sの時の左方向300ヤードと、距離は不明だけどビットを飛ばしたゆりかご戦、あと他に何かあったっけ。
連投スマン。
ジュエルシードの気配感知もあったか。
それからヴィータがなのはを察知したりと、魔力反応ありなた街一つはカバーできるのかな?
おーい、そろそろ戦闘議論は飽きたぞー。というか三日前からやってるからそろそろ〆にしてくれ。
続けるならvsに移動でよくね?
では戦闘力の話でもするか
シグナムとフェイトはどっちが豊かなんだろう
とりあえず強さ論議はvsスレっていうのは当たり前だけど、その結論(正確に出てるのか知らんけど)を
クロススレやSSでも正確に反映させなきゃおかしい、っていう意見はKY以外の何者でもないと思う。
ゴクウやベジータはもちろん、クリリンや栽培マン、はてはヤムチャにまでフルボッコされるギルやリインを見て面白いのか?
っていうか強さ論議って結局ケチの付け合いでしかないじゃん
それは比喩だ、それは演出だ、物理的にこうならないのはおかしい、みたいなさ
そんでケチ付けんの禁止にして最大描写出し合ったら最強スレになるじゃん
いっそ原作者にでも聞いてくればいいんだよ
投下がないから暇なんだろう
>>209 イメージ的にはシグナム…しかしフェイトさんも、なかなか。
――おっぱいのことだよな?
つか、wikiとかにのってないのかな。
胸の大きさに関してコメントが寄せられています
おっぱいマイスター「どちらも味のあるおっぱいです。」
混血の当主「胸の大きさが戦力の決定的差で無いことを教えて差し上げます」
殺人嗜好の娘「幹也がいいと言ってくれている」
タイガー「私がヒロインです」
SSF
>>214 味といえば鬼妹とミニスカツインは胸を味覚で味わってるはず
>>216-217から、
「ミニスカツイン」が、「未来の聖王陛下」の、「胸」を、「味覚で味わう」
という文が浮かんでしまった。
('(,´ワ`,6') 「ミニスカセインに見えたっ」
ミニスカも何もはいてないじゃ(ry
>>210 リィンはフルボッコだろうが、ギルやサーバントには神性があるから・・・って信者はいってたよ確か。
きっと修道服がミニになるんだよ
けどカソックはロングの方がエロいと思う(異論は認める)
>>221 そういう一部の妄信的な見解はどうでもいい。どんな展開も書き手次第、あとは面白いかどうか。
リィン、サーバント、神性……
>>221はドジっ子のはいてないキャラに違いない
ゆっくりしていってね!!!
>>221 >信者
('(,´ワ`,6')「儲?冬木市だと神性があると儲かるの?うちの教会儲かって無いからトンファシスタァがおこづかいくれn(ry」(ドゴォォォォォ
('(,´ワT,6';)「・・・・・上司が理不尽すぎるから移籍したい」
やっぱりトンファーの効果音はドゴォォォなのかww
>>226 「――――食うか?」
冬木教会はギルを除いても裕福そうだよな
最近、穿いてないでバーサーカーを連想してしまうのは間違いなくタイころの影響だな
彼には最後まで喋らないでいてほしかった…
本編でもカリバーンに倒されたときの恰好いい台詞があったじゃないか
そういや、デバイス達と気が合う組み合わせはあるだうか。バルディシュとバサカは、気が合うと思うんだが。
レイハさんとアルクの遊びのない容赦のなさは相通じる
リィンと小次郎はまったりできそう
>>230 素で忘れてた
まぁ、あれもあれで特殊だと思うけど
錬鉄の魔術遣いと烈火の剣精なんてかなりいけるかと
…名前だけなら
アギトは本物の古代ベルカ製、超一級品だしね
士郎の変則的な魔術行使にも、ある程度以上に対応するだけのスペックはありそうだ
本人の面倒見の良さも相まって、案外いいんじゃなかろうか?
リインUとランサーの組み合わせはどうかと。
リインUが一方的にいじられるだろうけどw
いやいや、面倒見がいいのに子供が苦手そうなランサーのことだ
しっかりリインに振り回されてくれるさ
子ギル「良いですかリインさん、ランサーさんに物を頼む時は上目遣いです」
リイン「こ、こうですか?」
子ギル「はいよくできました。ランサーのお兄さんは女性で身を崩している人ですから、これならイチコロですよ」
ツヴァイとランサーの組み合わせこれは実にほのぼのしてていいね
結構あまのじゃくなランサーにツヴァイが臍曲げたりと
ツンデレ兄貴と申したか
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 20:07:46 ID:3MK2h2Qh
型月のキャラが、なのはの世界の使い魔やユニゾンデバイスを初めて見たらどんなリアクションをするんだろな?
使い魔は多少は驚くだろうけど術式の違いで理解できると思う。デバイスは
ユニゾンでなくても普通の魔術師は抵抗がありそうだけど。アレって機械だから
科学の逆を行く魔術とは合わないだろし。
使い魔はそこまで驚くポイントあったっけ?
鯖やらレンやら本編で出てくるのがいちいち規格外すぎて、型月一般の使い魔ってのがよくわからん;
ただデバイスは相当驚くんじゃないかな。
魔術刻印に似たところもあるだろうし
>>242の言うとおり、ユニゾンじゃなくてもインテリなら見れば驚くだろうし、ストレージも概要を聞けば驚くと思う。
純粋な魔術師はともかく、魔術使いとかなら物凄く欲しがるんじゃないかとも思う。
なんか沸いたなw
>>241 志村ー、sage忘れー
デバイスかあ、魔術師だと
ケイネス:ゴチャゴチャとして美学がない
キャスター:あら便利
凛:これがWiiってヤツね
使い魔はレンのことを考えればかなりの“作品”と見られると思う
>>234 その二人が絡むと戦闘より、鍛冶師で凄い包丁とか作って生計を立ててそうw
士郎が打って、アギトが熱する。