とある魔術の禁書目録vsジョジョの奇妙な冒険 第2部

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239417612/l50

1乙

>>1乙
ルールはどうすんだ？
前スレと一緒で見えるだけか？

干渉出来ないと禁書に勝ち目ないじゃん

見えるだけじゃ禁書勢の勝率が極端に下がるから触れられるってことも追加した方が

スタンドの重要設定のひとつ、スタンドでしかスタンドを倒せないを捻じ曲げないと勝てないって……
それとも、弱いってことを認めたくないからか？

そこまでしてVSする必要あんの？

つーか世界観じたいが違うもの同士を比べたってきりがないし、そのどちらが上かと比べる思考が小学生レベルだね

まあまあ、原作スレじゃ昔からやってきたことなんだし別にいいじゃない

ところで、見えても干渉できないっていうのはスタンドでは魔法や超能力を止められないってこと？

>>9
逆だろ
スタンドに干渉できるのはスタンドだけ
スタンドからは森羅万象に干渉できる

原作スレ？ああ禁書スレっていうどこそこの主人公より上条の方がすごい!!とかぬかす連中の集まり？

本編だとこんな感じか？
スタンドに攻撃できる物
・スタンド自身
・スタンドパワーを使った物(皇帝やバッドカンパニーの弾丸、マジシャンズレッドの炎等)
・スタンド自体が宿った物(アヌビス神の刀、ラブデラックスの髪の毛等)
スタンドに効果がなさそうな物
・通常の武器や車の衝突等(例外：物質同化型)

じゃあヴェントくらいしか勝ち目ないな

ヴェントも敵意無関係に襲ってくるノトーリアスは限定状況下でないとどうしようもないな

ノートリアスは自分が死なないと発動できないだろ？
ヴェントの天罰は相手がどこにいても相手が少しでも敵意さえ持てば発動することが出来る
そして天罰は効果を受けてしまえば術式を解除するまで相手は効果を受け続ける（気絶、石の様に硬直、外部からの干渉不能など）
死ぬ前に気絶させて拘束して海にでも放り込めば何の問題もない
まあノートリアス発動すれば通常魔術しか対抗手段無くなるから実質発動すれば負け
つまりノートリアス発動状態からスタートだとどうしようも無い、素の身体能力は上条以下だからこの人

>>15
相手の能力は知ってるって前提かな？

>>16
そういやそうだな、海に放り込むと言う考えはヴェントにはまだ無いんだったな
気絶していても死んだら絶対発現の類の能力ならヴェント瞬殺だなｗ
スタンドに干渉不能なら攻略法をつかまなければそもそも戦闘にすらならない
それに動く物に飛び付くから飛行機並の速度でも追いつかれる
殺す、もしくは戦闘不能にすれば決着ならヴェントの勝ち
相手の力を全てねじ伏せたら決着と言うルールならヴェントは負けだな
ところでノートリアスの持ち主ってミスタに撃たれて死んだっけ、それとも自殺したっけ

後、ヴェントの戦闘能力は天罰以外には
攻撃力　空気のハンマー（ビルの壁を簡単に粉砕できる）
防御力　対戦車ミサイルを近距離で受けても無傷（魔力を無効化されれば上条のパンチ1〜2発で沈む）
機動力　上条と渡り合える程度、風を操って大ジャンプくらいなら可能
長文ｽﾏｿ

>>17
ミスタに撃たれて死んだ。
ただ、ノトーリアスは死んだ後にのこる執念が強すぎてスタンドだけが残ってる訳だから。
ヴェントがカルネ殺したらその時点でノトーリアス殺す方法が無いのは確かだが、
一応ノトーリアスは殺せる・・・と思う、多分、
ノトーリアスをギタギタのグチャグチャのズタズタのコナゴナにして、消滅させればだけど、
ただ作者自身、完全殺害不可能って言ってるのがなあ。

あとノトーリアスは飛行機のエンジンのエネルギーを吸収して肥大化してたから場合によっちゃ・・・。

4WDのランドクルーザーが崖から突き落とされ、乗っていた花京院がスタンド「法皇の緑」を伸ばした時、
ジョセフが「ランクルの重量を支えきるパワーはない、体がちぎれ飛ぶぞ！」と叫んだ。
実際はランクルのワイヤーウインチを敵にひっかけただけなのでダメージはなかったが、
ジョセフの言うことが事実なら、スタンド攻撃でなくても物理的にパワー負けしてダメージを喰らう可能性はある。
単にヴィジョンが消えるだけかも知れんが。

またDIOをジョセフが「隠者の紫」で縛った時、DIOは吸血鬼の怪力か「世界」のパワーでか、たやすくひきちぎった。
しかしジョセフは別にダメージを食らった様子もない。「隠者」は人型ではないから一種の群体タイプなのかも。

「女帝」いわく「実体化しててもスタンドだから窒息はしねー」。
実体化してればコールタールで固められるが、「悪魔」はともかく「節制」「力」あたりにはコールタールなんぞ無駄だろう。

スタンドはスタンドにしか干渉出来ない
魔術は魔術でしか干渉出来ない
超能力は超能力でしか干渉出来ない
これでいいんじゃね？

各作品の強そうなキャラを考えてみた、あくまで個人的意見
禁書で戦力になりそうなキャラは
ヴェント　マックイイーンとジョルノや意思が無いスタンドくらいしか戦うことが出来ない
アックア　普通の聖人以上の身体能力と水を操る力（探知から攻撃まで色々万能）、メンタル強い
一方通行　スタンド相手に反射やベクトル操作出来る前提ならかなり強い、もしくは開始直後に突撃して倒す
アウレオルス　ヘタレなければほぼ無敵、スタンドとか柱の男達相手にヘタレるなと言うのが無理かも

ジョジョは殆どのスタンド使いや柱の男達
その中でもジョルノは恐らく無敵、誰か止められる奴いるのかコレ
素の戦闘能力が一番高いのはカーズ
禁書勢に活躍できそうなのは世界系統
攻撃力と防御力最強なヴァニラ
発動したら死んでいて負けな様な気がするけどノートリアスBIG
大統領はコミックス派なので能力が意味不明、誰か詳細たのむ
あとその他諸々

つーかジョジョも禁書も戦う場所考慮しなければ本気出せないキャラ大杉

>>20
スタンドというのは、像として存在するから、その像に干渉できるできないが話題になりやすい。
ただ、魔術は魔術でしか干渉できない、超能力は超能力でしか干渉できない、というのは具体的イメージがよくわからない。
というか、スタンド使いといっても本体（使い手である人間）には攻撃できるのだから、
禁書の超能力者とそんなにかわらないのでは？
アブドゥルとか、スタンドでの直接攻撃なんてほとんどせず、ただ炎を操ってばかりだったし。

一番上の、スタンドに対してはスタンドでしか干渉できない、と
スタンドはスタンド使いにしか見えないだけでいいんじゃないの？
超能力なんて、別の超能力者にもその発動は見えないし。

書いてて思ったが、アブドゥルの出した炎すら、一般人には見えない、と皆、言っているの？

　アブドゥルの出した炎は一般人には見えないよ

牢屋でも普通の人は熱を感じただけだし、ポルナレフ戦でも物理法則に従うもんじゃないって判明してるしな。

でも、ホワイトアルバムの氷は現実にでてるよな。
まあ、能力は気温低下・氷結させることで、氷を出しているのではないという可能性もあるが。
ウェザーのヤドクカエルも一般人に見えてたし。
これもヤドクカエルを召喚する能力とみるのかな。

基本的にスタンドが直接作り出したものは見えないみたいだな
皇帝の弾丸もスタンドの場合は見えないけど、ミスタやジョンガリ・Aの弾丸を操作するタイプは見える

禁書で言えば能力発動しようとする思考がスタンド像で殴りかかるまでで、実際に電撃を出すとかが殴った結果て感じか

ノトーリアスを完全に滅ぼすにはクリームで亜空間に消すしかないな

>>25
ホワイトアルバムは着込むタイプのスタンドで能力は極低温を操る事で氷は副産物
ウェザーのカエルに関しては、竜巻を起こしてカエルを降らせたらしいからカエル自体は本物
そういやパブリック・イメージ・リミテッドって禁書に効くのかな？

アレッシーなら一方に勝てるかも

>>24
あれ？ポルナレフ戦で中華料理屋行ってた時は？
あの時店員は火事だって騒いでたけど？

承太郎戦は留置所だったけどポルポル戦時はテーブルとかだったしな
鉄を瞬時に溶かす程の火力なら熱だけで木材燃えるし、２次災害起きててそっちの火は見えたんじゃないかね

てかマジシャンズレッドて何気に相当強いよな、炎+パワースピードBの格闘能力更に生物探知機やトンネル堀の器用さ

よく読むのだ……
「スタンドの炎」と「それによって発火したテーブルの火」とを分けて考えたまえムッシュ・ポルナレフ

まあクラッシュ戦でミスタが拳銃をクラッシュに撃ってたが、まあピストルズの触った弾丸はスタンドにも効くんだろう

>>31
いや強過ぎるからヴァニラに食われたんだよ
DIO戦で有利になるイギーとアヴは食われた

このスレはジョジョ信者によって構成されています
よってジョジョの勝ち

終　　　　了

いかんな、禁書信者をイジメすぎてしまった…
いきのいいヤツをペッシに釣り上げさせねーとな

つっても禁書勢もアックアや一方とかチートしてるやつもいるしジョジョ勢も特定の状況下でしか能力を振るうことができないやつが結構いるから別段ジョジョ優勢ってわけでもないけどな



世界？GER？何を言っている？

6部8巻でストーンフリーが落ちてくる隕石を防御してたけどダメージはあるようだったな
あの隕石はスタンドが作り出したわけじゃないから運動エネルギーでもダメージ与えられるじゃない？

でもヴェントに「勝てる」キャラはジョジョには殆どいないよな

ドラゴンズドリーム

禁書でヴェントに「勝てる」のは上条と木原だけか？

>>40
天使も勝てるよ

ジョジョだと今思いつくだけでGERくらいだな
他は戦いが始まる前にスタンドも出せず気絶で決着

つ「ボヘミアン・ラプソディー」

まずヴェントの好きなキャラクターが分からないので論外
それに都合良くその辺にキャラクターが載っている物があるかも不明
ピーターパン具現化すれば終わるし、そもそもスタンド使いがただの人間なので殺されて終了

ヘタレ補正が入ればヴェントはもうちょい何とかなりそうだけどな。
M・I・Hもいけそうだ、あれ本体のプッチが宇宙一巡すりゃ
プッチ自身の意思でなければ運命が変わらないんじゃなかったっけ？
そうでなくともプッチには敵意ないし、
あと緑の子供とかどうよ？あいつも厄介だぞ防御面では、
それと無差別範囲攻撃ならグレイトフルデット、グリーンデイも可能性あり。

つ「マックイィーン」

ドラゴンズドリームはまず安全な方角に回避行動してから攻撃するから勝てるだろ

>>44
1対1なら嫌でも敵意持っちゃうだろ
プッチはあのスペースシャトルの所にいた自称親切な男程度にも敵意もってたぞ
>>45
そもそもどうやって自分が生き残るのさ、勝てないし引き分け
対戦車ミサイルを近距離で受けて無傷だぞ
敵意がなくとも自分が生き残り勝つ方法が無い
>>46
いや回避とか攻撃とかする前に気絶で終わるから

何かこんなにレスしちゃってごめん

カーズも勝てるな、酸欠なんか意味ないし。

つか天罰って自動的に発生でもしてるの？
詠唱が必要なら、その間に攻撃すれば終わらね？

>>そもそもどうやって自分が生き残るのさ、勝てないし引き分け
>>対戦車ミサイルを近距離で受けて無傷だぞ
>>敵意がなくとも自分が生き残り勝つ方法が無い
あくまで魔力干渉だからな防御面は。
少なくとも引き分けは確実だろ。

後、大統領のスタンドは単行本派の人に考慮してたが、
一応言っとくと平行世界を行き来する能力、
「大統領は他の平行世界の自分を呼び寄せることで自分の死を無かったことにできる」
「他の平行世界から例えばＡ君を呼び寄せる、呼び寄せた世界のＡ君を合わせる、Ａ君は粉微塵になって死ぬ（ドッペルゲンガーと同じ）」
今わかってるのでこんだけ、弱点は今だ不明。

前スレと微妙にループしてんな
DIOは相手がジョースターでもないかぎり
いきなり敵意を出したりしないだろうな
世界使ってびびらすか肉の芽植えるか懐柔しようとする

>>48
あくまで酸欠はな、だが体の完全硬直、外部からの干渉不能は酸欠で説明できるか？
天罰は作中描写だと完全自動型
何処の誰でも敵意（どれだけ小さくとも可能かと思われる）さえ持てば発動
ぼやけた写真やニュースで見て、ヴェントとすら分からなくても効果はある
なので自分でも誰に作用しているかも分からないレベル
>>49
生き残り勝つ方法は無いだろ？今は勝てる奴を探しているんだ
マックイィーンは通常だとただの清掃員、しかも敵意が無いのなら攻撃が出来ない
>>50
大統領はSBRでは珍しいちゃんとしたスタンド型
なので戦おうとすると天罰が発動、スタンドを出す前に気絶すれば勝機はある
出していない時はルーシーに殺されかけていたので恐らくダメージは通る

大統領の真の能力は「メタボだったはずがどんどんやせマッチョになる」だから
誰も勝てない

>>51
ザ・ワールドの攻撃力はどれくらいだと思う？
少なくとも対戦車ミサイル（学園都市製）の何倍もの力が無いと殺すどころか傷一つ無いぞ
その後にDIOがどう思うかは知らね、さすがにパン以上の評価はしてくれるだろ

>>54
つ お食事

スタンドの攻撃は原則スタンドでしか防げない、世界が直接殴りにいったらどうする？
さらに時を止められたら防御は無意味。

ああ、あと殺意にも無反応だから暗殺チームも大丈夫じゃね？
ごちゃごちゃ考えんのは『ブっ殺した』あとだろ

>>54
前スレにも出てたが敵意以外の感情で動く連中には無力だろ
人間を飛び回るハエくらいにしか思わない柱の男と、ジョジョとその仲間以外食料扱いのDIO
他にも好奇心で動く上に生物なら防御無視の露伴とチョコラータに、ヴェントの人相なら嫌悪感だけで動く吉良
この辺は露伴のみよほどの外道なら敵意もつだろうけど、他はそもそも突き抜けちゃってるから無理だろう

>>53
何の伏線も無く性転換したアナスイに比べれば・・・
>>56
物でも防げてるだろ
魔術の防御が時を止められたら無くなる根拠は？
慎重なDIOが時を止めて攻撃しても死ななかった相手にすぐに時止めして近寄って攻撃するとでも？
>>57
殺意と敵意は別だ、敵意が無いわけじゃないだろあいつ等に

>>59
>>54はスルーかい？
吸血で吸い殺せるだろ

ミスった
>>55な

>>58
柱の男　空気の攻撃で全くの無傷で無視するなら無理
露伴　ヴェントをネタとして使うのかが疑問
チョコ　一対一だと雑魚だろこいつ
吉良　あいつは人相じゃなく手で判断しそう、シアーハートアタックや空気爆弾ではヴェントは殺せない、空気の攻撃でも吉良には勝てる
>>60
吸血は別に防御無視って訳でもないだろ

後、スレ汚ししてる事は分かってるのでその辺指摘しないでね

シアーハートアタック、チープトリック、ブラックサバス、ヨーヨーマッなど、
自動操縦型スタンドにも天罰は効くのか？

だから、一部の例外を除いてスタンドの防御は無理だろ？
敵意がない奴に四部のネズミを押す、
能力を得てから、あいつは人を餌だと思ってるし、弾丸もスタンドの一部だから防御は難しい。
ただ、鼠だからちょっとしたことで死ぬだろうな。

>>63
多分スタンドには効かない
シアーハートアタック　でもそれを使って殺そうとする吉良には効く
チープトリック　そもそも論外、スタンド使い死んでるじゃないか
ブラックサバス　ボルポがヴェントを全く知らない前提なら戦える、だが日光どうするのさ
ヨーヨーマッ　涎でヴェント相手にどうしろと、スタンド使いが天罰
>>64
空気の攻撃で多分死ぬ

防御は関係なくね〉吸血
皮膚から吸えるんだから

>>66
ミサイルを受けた時皮膚どころか服も無傷でしたが

>>62
とりあえず落ち着け
露伴：相手が不思議な力を持ってるとお互い知ってる前提なら露伴は問答無用でネタにする
逆に敵としか知らない遭遇戦なら自分に近寄ったとかの理由でとりあえず本にする
チョコラータ：1対1でもチョコはそもそも近寄らないでカビ巻いてビデオ取るし弱くはないぞ基地外だが頭がいいから地味に厄介
吉良：手が綺麗なら確実に興奮して爆破しようとするし逆なら嫌悪感で結局爆破
ついでに吉良のシアーハートアタックにも対象を爆弾化があるから防御は無意味
DIOに関してはその対戦車ミサイルの威力具体的に欲しいかな、爆発と違って貫通型のスタンド殴りは一概に比べられない

そもそもチョコのカビ攻撃のスイッチを所見で見破るのって不可能に近いよな
１対１ならなおさら

>>67
だからそういう問題じゃねえよww
一方みたいに常時、全身にくまなく膜を張って防御してるわけじゃないだろ？

まあ、VSスレによくいる、都合よく解釈する「○○が〜〜だから効かないとか」いう奴じゃね？
たとえば
＞露伴　ヴェントをネタとして使うのかが疑問
とか、なんならお互い敵と認識しなくてすれ違うだけとかもいえるぜ？

>>68
露伴　敵として認識しているならあった時に反応するだろ
チョコ　防御性能微妙だろ、空気の攻撃でやられるぞ
吉良　こいつも防御だめだろ、風を操るのもヴェントには可能
ミサイルは数百〜数千メートル先にある軍用トラックを粉々に出来るだろう威力
>>70
そこまで知らんよ、そんな描写は無いんだし
>>71
戦うんだからそれは無いだろ、姿も能力も知らない相手にどうするかって事
俺は一対一で中距離程度の戦いをイメージしてたので想像と違うのもあるだろう
俺はバトロワや障害物有りの頭脳戦まで想像できないよ

やっぱ迷惑なようなのでもう終わります、スレ汚し悪かった

前にも触れられてたように暗殺チームなら標的に対して敵意を持ってるわけではないからギアッチョとかリーダーとか兄貴ならいけるんじゃね？

吉良は自分からは敵意もたんと思うのよな〜。
「戦いはキリが無く愚か者がする行為」って言ってるし、
逆にヴェントがバトロワで吉良を索敵、攻撃しようとしたら、
バイツァ・ダスト仕掛けて、自爆を誘うだろう。

それとSBRのシビル・ウォーはどうするんだ？
間違って殺したらその時点でヴェントには大量の罪がおっかぶるぞ。
こいつがある意味ヴェントキラーじゃね？

他にも四部の金田一の鉄塔、ヴェントが鉄塔に入って、
金田一が外へ出られれば金田一は敵意がなくなる訳だし、
ヴェントの天罰が鉄塔に利くとは思えない、
最悪鉄塔に向けた天罰を自分が食らう可能性もある。
（鉄塔に最後まで入っている者が新しい本体な為）

というか、ヴェントってそんな一瞬で天罰使えたっけ？

シビルウォーの射程距離だとアクセルＲＯとヴェントが遭遇するのは確実
お互いに敵だと認識してるならアクセルの負けだろ
仮死状態でもスタンド持続なら分からないが

>>75
禁書wikiには書かれて無いけど、ID:v/9ueAkPによると完全自動型らしいよ。

あと霊装も用意しないと発動不可で、敵意の段階によって効果が違うらしい。

>>72
論破されそうになった途端消えてﾜﾛﾀ

信者の言う一方さん(一方通行)(笑)は
原作３巻で自分で起こした粉塵爆発で窒息死しかけるほどのヘタレです
あんまりイジメであげないで下さい

>>76
アクセルRO自身に敵意あるか？あれ敵の罪が自動的に攻撃したような・・・。
それと仮死状態にしてもどの位持つの？数十秒？数十分？数十時間？
単純に引き分けると思うぞ？
少なくともアクセルROを殺してしまえばヴェントの罪に守られる訳だから敗北確定じゃね？

>>37
運動エネルギーでダメージを受けるのは「スタンドが攻撃を食らったから」じゃなくて
「スタンドから物体に干渉を試みてスタンドの能力を上回っていたから」だから

運動エネルギーだけじゃダメだな

ジョジョって基本的に知恵比べだろ
禁書キャラって例外なくみんなバカなんだから勝負にならないかと・・・

>>82
つまり
ジョジョ＝知恵比べ＞＞＞＞＞禁書目録＝知恵遅れ
ってことですね。わかります。

まあまあ、あんまり相手をけなすのは紳士的じゃあない

>>84
禁書側の敗けを確信してる狂信者じゃない禁書ファンなんだけどね
禁書の「これは釣りなのか…！？」っていう大き過ぎる穴を楽しんでいるのだが…

>「これは釣りなのか…！？」っていう大き過ぎる穴

なんかアンダーワールドを思い出した

何つーかジョジョ信者が
「禁書みたいな中２ラノベにジョジョが負ける訳ないおｗｗｗ」
つって優越感に浸ってるだけのスレだな
こういうジョジョ信者はマジキモいわ

いやあ色んなスレに現れては上条さんなら!!とか言ってくる禁書厨には到底敵わないよ。

前スレに禁書キャラを勝たせようと酷く必死な奴もいたしなｗ
一方さんが音速超えてるんでしたっけ？ｗ

まぁ煽り合いは止めとこうぜ一応VSスレじゃまともな議論されてた方だし
禁書は無駄に敵の能力を強くしすぎて、作者が上手く上条に倒させる事が出来てないのがな
まぁジョジョも一部スタンド戦時に似たような事になったが

どうせ似たような展開になるって決まりきってんのに次スレなんて立てるからだ。
それとも禁書が勝つまで続ける気か？
そりゃ負けないわなw

でも禁書って明らかにジョジョの影響受けてると思うんだが
天使のところの人格の入れ替えなんてまんまチャリオッツ・レクイエムっだったしな

影響受けてるか？
人格入れ替わりなんて結構よくあるネタだと思うけど

そうだなあ、影響受けてたらもう少しマシなもんになってたな

禁書ファンは迷惑してる。狂った禁書廚数人のせいで、作品の評価が下がり、作品ごと否定される。禁書ファンってだけで、痛い人と認定される。頼むから大人しくしててくれ。

大丈夫。今の時点で下がり過ぎて地面にめり込んで逆側から出そうだから。
あれ、見方によっては上がってる？

射程5メートルから早く離れなきゃ

狂信者が迷惑な存在なのはどの作品も同じだけどね

んで今までの意見を参考にランクつけると

S GER ヴェント（天罰準備期間あり）

A 世界 白金 キンクリ アックア 一方通行 ヴァニラ 天国の扉 MIH ノトーリアス


みたいな感じか

D4Cはどうすれば…

その手のランク付けはあんまり意味がないな
どんな能力だって使い方やシチュエーションしだいで凶悪だ

D4Cはネタばれにもなるし除外すべきかと

特にジョジョはランクにゃ向かないからなぁ
戦闘能力皆無のスタンドも使い方によっちゃ十分過ぎるほど凶悪になるし

ヴェントはツーランクダウンで妥当すぎる

ヴェントはそこまでじゃないな
一撃必殺と言うわけでもないし

S GER 世界 白金 キンクリ 天国の扉

A アックア 一方通行 ヴァニラ MIH ノトーリアス

純粋に見ればこんなもんか

よくよく考えたら一方通行も処理限界があったや
打ち止めの時に一度に処理する量が多いと弾を食らうって判明してた

人間の脳内電気信号の総量より遥かに多い量の攻撃が出来る奴がジョジョに居るのか
知らんかった

ん？別にそんなことは言ってないぜ？
ただ無条件になんでも反射ってわけじゃないってことさ

言い方が棘々しくなった悪いね
>>82-91のジョジョアンチに見えたもんで

>>79のようなこともあるしな

まあまあ。そういうのがスルーできないようじゃあれだぜ？
禁書だって、こんな作品が禁書と戦うなんておこがましいよとか言ってるＶＳスレあったし
型月の時もお互いにけっこうひどいこと言い合ってたかな。要するにＶＳスレなんて荒れてなんぼってことさ

禁書でウェザーリポートに勝てる奴どれくらいいるの？

距離によるな

遠距離でヘビーウェザー発動されたら着くまでにカタツムリになるし天罰受けても死ぬまでスタンドは解除されない

逆に近いと倒せるやつは結構いる

>>111
「一方通行にはゲイボルクは刺さらないぜ！」「次元切断も反射できるぜ！」「直死？ナイフを反射して線に触れられないぜ！」

なんてザラでした

>>107
＞人間の脳内電気信号の総量
具体的に何がどれくらいあるんですか？

>>106が言いたいのは『反射』と『制御』は両立できないって話じゃないのか？
人間の脳をいじくってウイルスを除去するのはそれこそ肉の芽抜くクラスの精密性が問われるわけだから
反射なんかやってる余裕がないって話では？

ジョジョファンは迷惑してる。このスレにいるような狂ったジョジョ廚数人のせいで、作品の評価が下がり、作品ごと否定される。
ジョジョファンってだけで、痛い人と認定される。頼むから大人しくしててくれ。

　　　　　 　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ

>>117
んー・・・でさ、禁書でジョジョの最強クラスに勝てる奴いるの？
前スレで遠距離がどうのこうの言ってた奴いるがそっから再開する？
禁書が有利な遠距離から初めてどのスタンドなら近距離まで詰められるかにした方がいい？

ヴァニラアイスには絶対に勝てない

前スレで言われてたが
アックアなら充分勝てる

お前らッ一方さん舐めんなよっ
一方さん程のカリスマ悪役はいないんだよッ
ＤＩＯ様(笑)　ﾌﾟｯww
一方さんはそこらのジョジョごときに出てくるような三下悪人と違って最強無敵
格好のよさでも勝負にならないんだよッ
一方さん最強　やっぱ悪人の美学を持ってる人は違うね

ここまであからさまな禁書アンチが来るとは…
って釣られていいのか

一方さんは　まだまだ進化の最中なんだよッ
LV6になったらどんな作品のどんなキャラだろうと鼻糞だよっwww
LV5にして地球の自転を止められるんだぞ
ジョジョのキャラにそんなこと出来るヤツいんのかよッ

時の加速の果てに宇宙崩壊させてパラレルワールド作っちゃった奴がいたよね

はいはい　雑音はカット
加速なんでベクトル逆にすりゃ余裕
知ってるか？力や速度や加速度はベクトルなんだぜっ

ベクトルって概念であって実際に存在するものじゃないけどね
あと速度はベクトルであらわせるけど力や加速度はベクトルじゃないよ

お前　広辞苑も持ってないの？
『ベクトル』ってひいてごらん
それとも調べ方もわからないなの？
優しく教えてあげよっか(ﾊｰﾄ

禁書信者ってだけで痛いレッテルはられる
おとなしくしていてくれ

久しぶりに酷い自演を見たな
あからさまにやると禁書厨ってばれるぜ

↑偽禁書ファン発見(笑)

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/05/09(土) 01:34:43 ID:uK1QVLw8
どう考えても一方さんは
フリーザやノロイやダースベイダーより魅力のあるカリスマ悪役じゃね？

フリーザ→キモいオカマ
ノロイ→楽しみでねずみをいたぶる最低な奴
ダースベイダー→くだらない理由で悪人になる

こいつらは一方さんみたいなカリスマ性はないなｗ
こんなやつらがカリスマだと思ってるやつは見る目ないんじゃねｗｗ

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 01:46:00 ID:uK1QVLw8
>>941
フリーザ(笑)、ノロイ(笑)、ベイダー(笑)、ラオウ(笑)、ＤＩＯ(笑)、ムスカ(笑)・・・
こいつらのほうが小物ｗ一方さんのがかっこいいし！


多分同一人物
触れると危険

ああ勘違いしてたよごめんね

>>132　誰？
>>133　やあ、わかってくれたらいいよ(ﾆｺｯ

>>126
残念ながら一方通行さんは時間の流れのベクトルを計算できません

>>135
普通の時間の流れならね
加速してんなら加速度がある、なら行けるでしょ
まぁ流石の一方さんも今んところ時間を過去には戻せないだろうけど
加速を止めることくらいは余裕

先に言っとくけど
そろそろ俺寝るから

一方さんは『未元物質(ダークマター)』相手に未知ではなく、この世に存在しない物質ってモノを相手にだって、それを含めた再計算をするだけで対応できるんだから
どんなスタンドが相手だって、そういうモノが在る世界として再計算すれば対応出来るんだよ

じゃあ寝るから　おやすみ

カッコイイは正義ww

アンチである事を隠そうともしない偽装信者の暴れっぷりにはお腹いっぱいです

みんな釣堀だと思って釣ろうとしているけど
素な奴がいない件
お前ら無様すぎｗｗｗｗｗ

>>135
いや時間が流れていると言う事は常時一定のベクトルが時間にあると言う事だよ
もし一方通行に時間の流れのベクトルが観測できるなら加速してなくたって弄れるはずだ
作中で出来た事だけが出来る事というのがvsスレの基本だろ

そんな無茶苦茶な理論が展開できるなら作中で時の流れを遅くするとかそういうのやってるだろ

捏造してる奴がいるな

時間にベクトルｗ

>>113
いやいや俺はそんなこと聞いてるんじゃない。ウェザーリポートの空気操作強そうじゃん。
ハリケーンクラス以上の強風出せるらしいし。雷とかも出せるんじゃねーの？

禁書信者はアンチっぽいが、このスレのジョジョ信者はガチっぽいからキモい

禁書アンチがジョジョ信者貶してるｗ
そこまで禁書嫌われてんのか？

この程度で評価の変わる作品でもないし、そも喧嘩腰なのは何時もの禁書の正しい姿

まあ、禁書アンチだろうと、禁書信者だろうと、アンチの偽信者だろうと、あんだけ詳しく原作を読みこんでるみたいなら禁書廚であることに代わりはないだろ
色々とツッコミを入れたくても禁書の方はアニメを一回しかみたことのない俺には無理ぽ

wikiとpediaとこのスレでしか禁書を知りません

>>150
俺もそんな感じだな

てゆか、正直、このスレでこの作品の存在を知った

あんまり売れてないのか？

禁書は漫画しか知らないからあまり詳しくないが白井黒子の能力チートだな
暗殺チームボスのリゾットネイロの能力を数段格上にした感じか
相手を殺すことに限定すれば最強クラスだと思う
原作で弱点とか書かれてるのかもしれないけど･･･

どんな能力？

最強クラスって事は、アックア・ヴェント・一方通行辺りとは戦える能力か

ああ、白井は移動したものは何にでも割り込ませることができるから
ガラスを割り込ませて柱を切ってビルを崩壊させたりダイヤモンドを紙切れで切る事もできるんだっけ？
確かに考えたら日本の学園都市の治安維持やってる立場じゃなければ強いな。

だがその攻撃のみに限定すれば結標のムーブポイントのほうが優れてるんだけどさ。
弱点は自分を移動させると精神的にダメージを受けるから多用できないんだっけ？
作者もやり方しだいで御坂に勝てると言ってたっけ。
ところで点と点の攻撃だったら一方も反射できないと思うがどうなんだろう？

物を相手の体内にテレポートさせることができるってのが一番やばいポイントだろう
防御不可能な最強の刀をいつでも相手の体に刺せるってことだからな
体内にテレポートしてきた物まで反射できるってなら一方が勝つかもしれないけど
物が体内にテレポートしてきた瞬間重傷だから無理だと思う
対戦相手の能力を一切知らない、互いに相手を殺す気で戦うって条件ならカーズやディオにも勝つこと可能だろう

勝てるわけ無いだろ。どんだけ過大評価なんだよ
能力の探りあいでジョジョキャラに勝てると思ってんの？

勝てるだろうさ。
もっともカーズのような究極生物の場合は脳を攻撃しても死にそうにないから
正直それは無理だと思うんだ。

…あれ？カーズは脳を破壊したら死んだっけ？
DIOは可能だろうけど。

ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/121.html

自身や触れたものを移動する能力。
距離・重さ・個数・発動条件などに制限があり、限界値は飛距離が最大81.5Ｍ、質量が130.7kgで、
触れたものに限られるが複数の物体を転移することも可能。
3次元から11次元への特殊変換を計算するため他の能力より脳への演算負荷が大きく、
発動に時間がかかるし、痛みや動揺などで集中力が乱れるとすぐに使用不能になってしまう。

飛ばした先に障害物があった場合、重なった部分の物質を押しのけて割り込むように転移するため、
飛ばしたものは双方の硬さに関係なく障害物に刺さった状態で出現する。
瞬間移動という性質上軌道を見て避けることはできず、上記の理由から防御力も無視するため、物理攻撃手段としてもなかなか強力。
ただし出現の瞬間にしか破壊力がないためピンポイントの攻撃しかできず、幻覚や超スピードなどで照準が狂うと無力化してしまう。
転移の際体の向きを変更できるため、相手を瞬時に押し倒すなど格闘戦にも応用できる。

黒子の能力では触れたものしか飛ばせないため、箱の中身だけを瞬間移動させて取り出すといった芸当は無理だが、
箱だけを飛ばして中身を残すといった応用ならあり。服だけを飛ばして素っ裸にすることも可能で御坂美琴さえも戦慄させた。
なお11次元「ベクトル」のため一方通行を攻撃しても反射されてしまうと思われる。


……「チョコレイト・ディスコ」にもちょっとだけ似てるな。
発動までのタイムラグや集中力の乱れはもちろんだが、
飛距離や移動できる質量がややショボイ、接触や視認の必要、格闘に持ち込んでもしょせんは女子中学生、
DIOはともかくカーズやノトーリアスは不死身、遠隔操作型スタンドには無意味、エトセトラ……

タイムラグあり＆高速移動の相手には当てられないから対して強くない
身体能力が中学生だからそれこそ実戦向きじゃない

更に言えば座標攻撃だからかなり精密さが求められる上にすぐ使えなくなる
アニメ見たらわかるけどゴーレムが近づいたぐらいで使用不可になって逃げられなくなる

>>158
逆にカーズみたいな無敵の防御力を誇る敵に対して有効じゃね
例えばＡ4用紙1箱２５００枚セットを武器として自分の周辺にバラバラにテレポートさせれば
敵がどんな超スピードで動こうが細切れにできるだろう
ただ、ディオみたいに時を止めることのできる能力者に対しては不利かもしれん
>>162ゴーレム使い見つけた瞬間に携帯電話を相手の脳にテレポートさせれば即死させてた
黒子は風紀委員、子供、百合って描写で目立ってないけど戦闘殺傷能力としてはやばいと思う

精密さが重要なんで残念ながらそんなことでえきねえし2500回も連続使用できねえｗ
しかも次に使うまでにタイムラグが起きる。現れるまでにも同様。こちらはコンマ数秒らしいが
ものとして11次元を「移動」するわけだしな
しかも攻撃判定は出現したその直後しかない。
何より止まってる相手にしか今まで攻撃を当てたことなかったはず。座標攻撃でタイムラグまであるから走り回るだけで回避可能

カーズは柱の男段階でも、1cm四方以下の肉片に分断して広範囲にバラ撒かないとすぐ触手出してくっつくぞ。
ただでさえ禁書キャラは精神が脆弱らしいが、女子中学生の黒子さんにそんだけのド根性があるかな？
DIOやカーズに面と向かってビビらないだけの根性が。

「『スタンド』というのは車やバイクを運転するのと同じなのだ…
能力と根性のないウスラボケはどんなモンスターマシンに乗ってもみみっちい運転するよなあ」と形兆兄貴は仰せだが。

カーズにはそも当たらねえ。身体能力が違いすぎる
つか2500回連続使用どころか一度使うと数秒使えないから

DIOも、ジョナサンが剣で顔面から胴体まで真っ二つにしたり、
ポルナレフが剣で脳ミソ突き刺したりしてるが、シェイクはされなかったのでピンピンしてる。
ピン抜いた手榴弾でも脳にテレポートさせればいけそうだが、まず当たるかな？

原作読んでないからタイムラグあるの知らなかったorz
しかも複数の物に対してのテレポも無理なのか･･･ここがレベル４の限界か･･･

ちなみに、2500回連続使用ができたら、郵便局が廃業するなとおもた

飛距離が最大81.5mだから、ごく近所しか配れんな

おい誰だよリゾットより有能っていったやつ
能力的には強いけど暗殺にはあんましむいてねぇじゃねえか
なんで「風紀委員」なんだよぉおおお！
それなら殺ったときに能力で特定されるんじゃねぇのかぁ〜？
なめてんのかァー暗殺をッ！証拠を消せ！証拠を！チクショオー！ムカつくんだよ！コケにしやがって！ボケがッ！

オッレルスや削板あたりはどうだ？
これなら「なんだかわからんがすごい」ので論理的に論破できまい…たぶん

ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1312.html
ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1310.html

>>172
表現不能、理解不能、説明不能とか議論以前の問題だろ。

>>172
つーか「説明できない能力」の奴をどうやって戦わせるんだ？

>>172
小説としてやっちゃいけないことをやってる気がするんだが

>>172
何言ってるかまったく理解できない
てか説明に
>自身が振るっている力の原理を理解しているか否かで実力に差が生じている
ってあるけど理解できない力なんじゃないのか？
それとも本人だけは理解できてるってことか？
まったくわけがわからん

>>171
何で証拠を消す必要があるんだ？
風紀委員は学園都市内の警察代わりの一つだぜ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>175
菊地作品からの由緒正しき伝統だよそりゃ

で、スレチになるが
海外のハードSFでも読んでみ？
俺理論満載で書いてある内容の１割も理解できんもんだし

>>179
いや俺理論すら放棄して作者自ら説明不能なのはどうなのよって話

説明はしてあるがな
説明、理解、表現できない力だって
……江田島や東方不敗系統のキャラだわ

>>179
おいおい、菊地作品とこんなもんを一緒にすんなよww

>>182
美しさで月がビーム出すってギャグをやる作品の信者は何処にでも湧くんだなぁ

まぁ超能力もスタンドも俺ルール全開だけどな

>>181
結局説明してないんじゃねーかｗ

説明できなくても、こんなに強い奴でも負けた能力なのに上条さんには効きませんって見せる為だからいんじゃね
その方針でもいいけどせめて上条が勝つ過程に説得力が欲しい、まぁ小説じゃ難しいんだろうけどなぁ

小説だからじゃない。
禁書だからだ

禁書だからか？

>>186
そんなこと気にしてたら刃牙は読めないぜ？
アホ毛の可愛さは一方を負かしたがカーズには通用しない可能性がある

話は変わるけど『ダークマスター』っていうレベル５の超能力者ってそんなに強くないの？
全然話題にならないけど弱いの？（自分はアニメ派だからわかんない）

だ……ダークマターのことか？
ほい。
ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1167.html
ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1166.html

んなわけ分からん能力より暗黒物質（ブラックホール）出すとかでよかったじゃん

>>192
ブラックホールは暗黒物質じゃNEEEEEEEEEEEE

なんで厨二病患者は天使の翼とか好きなんだろうな……

何かｶｺｲｲから

第一位 一方通行 ベクトル反射＋黒い翼
第二位 垣根帝督 ダークマター＋白い翼
第三位 御坂美琴 レールガン

…二位と三位って凄い差があるな。

正直ダークマターは「分けわからんがすごい」の類だと思う
何なのあれ　何でもありじゃん

「『暗黒物質（ダークマター）』のまだ発見されてないとか観測できない物質ってのをよォ〜〜
超能力で扱うてのは　わかるスゲーよくわかる　よくわかんねー物を使えるってことだろ？　スゲーよ
だが『未元物質（ダークマター）っ』てどういう事だああ〜〜〜っ！？　
この世に存在しない物質てよーーーーーーッ！　ナメやがってこの設定ェ　超イラつくぜぇ〜〜ッ!!　
存在しないってなんでわかんだよ！　暗黒物質となにが違うんだよ！　
存在しない物を使ってみやがれってんだ！　チクショーーッ　
どういう事だ！　どういう事だよッ！　クソッ！　存在しないのに使えるってどういう事だ！　
ナメやがって　クソッ！　クソッ！」

エターナルフォースブリザードみたいなもんだろう

エターナルフォース暗黒物質
相手は死ぬ

しかも、そのよく解らないモノを含めてベクトルを再計算するらしいぜ、一方通行とかいうクソガキは
ベクトルさえあるかわからないものを

よく解らないモノも一度現出してしまえば物理法則に従うという能力だから
物理的に存在すれば一方通行は計算できるって設定だしなぁ
設定にケチつけても始まらないだろ

魔術反射したことはねえです。あくまでも科学と定義するものだけ

スレチだがそれほど最強スレでも一方通行は強くないな。

まあ、あそこでは何故か超音速ってことになってるんだけどね

超音速なら三巻の時点でry

またでたよ
一方通行マンセーして超音速にしようとするやつｗ

そもそも、能力で加速し続ければ（どれだけかかるかは別として）理論的には音速突破自体はできそう
だが、運動音痴の一方通行の反射神経が追い付くことはできないと思う。

>>204
あそこだと反射するだけの能力なんてカスみたいなものだしな

実際超音速いけるのはプッチくらいじゃね？

でも何故か超耐久の壁越えてるんだよね
テンプレの短所も精神的＆頭脳が弱いこと書いてないし、超音速超えている描写は弱体化したのちしかないはずなのに
あれって意図的に隠してるよな。ルール違反だろ

そもそも超音速超えた描写ですらないがな

つか、上条はマッハ３を視認できてない時点で明らかにルール違反
明確な数字が出ているものを優先するのは当たり前

>>実際超音速いけるのはプッチくらいじゃね？
プッチは宇宙の終焉まで一日か二日で済むぐらい加速してるから、
光速いってるような気もするが、
それだとプッチの寿命の問題とかエンポリオをすぐ見つけられるって点があるから、
やっぱ超音速かな？
てか皆に聞きたいんだけどプッチがパラレルワールド（新たに生まれた宇宙）に行った後。
プッチが「この世界の運命は自分しか変えられない」とか言ってたけどこれホント？

俺も今一よく分からんのだがメイド・イン・ヘブンの加速は
・時間の流れ自体を速める
・無生物は時間の速さ通りに動くが生物は自分の時間で動く(時間の加速に取り残される)
・時間加速中も全ての物質や生物は「自分の時間で通常通りに動く」ため、運動エネルギー等は変化しない
・本体だけは時間の加速に反応を適応できる
・宇宙が一巡すると元の世界で起きるはずだった事が必ず起こり、運命を生物は無意識に知っていて変えることができない
・本体だけは運命をある程度変える事ができる。
・一巡までは能力発動から本体以外の生物時間で30分程度
こんな感じらしい、ただ神父が一巡後に能力解除してから死んだせいで本当に運命操作なのか今一不明だな
スタンド自体は一般的な近距離パワー型より弱い、その代わり加速した運動エネルギーの恩恵を本体が受けてるっぽいから速度がやばい

「人は『運命を切り開く』と考えられているが、もしかしたらその切り開くことすら、運命の中に組みこまれているのかもしれない」

プッチは運命を知ることが覚悟に繋がるみたいなこと言ってたな
自分の死を予見して覚悟できる人は禁書勢でどれくらいいるのだろうか

一方通行(笑)の凄い所　15巻にて
――――――――――
一方通行は黒い翼を動かしていない。ただこちらを見て、緩やかに手を動かしただけ。それだけで絶対の位置にいたはずの垣根は敗北し、地面の奥まで押し潰されていた。
(中略)
一方通行は何らかのベクトルを拾い、その向きを変換し、一点に集中して垣根提督を攻撃している。それは分かるのだが、たとえ世界中にある全てのベクトルをかき集めてでも、これだけの現象を起こせるとは思えなかった。今の垣根提督がこの世界に負けるとは思えなかった。

理屈がない。

理解ができない。

ただ圧倒的に君臨する一方通行は(ry　(以上本文より)
――――――――――
理屈がない(笑)理解ができない(笑)と作者が書いてる力にどうしろと(笑)

>>218
これ本当に作家が書いた文章なの？
だとしたら、こんなもんとジョジョを比べんじゃねぇッ
飛呂彦先生に謝れやゴラッ

ジョルノのレクイエム発動時にボスに対して言った言葉と雰囲気的に似ている


が解せん

>>218
能力ものの小説なのに肝心の能力が理屈がない理解できないって・・・
読んでるこっちが理解できんわｗｗ

>>218
何を言っているのかわからない……
イカレてるのか？この状況で……

>>218
これ、やられてるやつの考えてること？
天からの視点だったらだめだろ。

一方「なんだかわからんがくらえっ！」

がまかり通ったのか

ギャグ小説と真面目に戦ってるジョジョ厨って・・・

整合性と理由の必要ないギャグの方がスペック高い事が多いよな
フリーザと両津の掛け合い思い出す

魔法を科学で云々言ってるから突っ込まれる

>>214
ハングドマンは光速（光そのもの）だしスタプラは公式で超光速だし
プッチはそれより遥かに速い。というか宇宙の終焉から再生まで１日かかってないから
光速じゃ比にならない速度になってるはず
>>218
ひどいな、ザ・ワールドでさえ一応、既存の世界に「DIOの世界＝時間の停止した世界＝スタンド」を
無理やりねじ込むことで時間を止めているって理屈があるのに

まあ、常識的に考えてこの手のスレは
禁書が頭悪すぎて、まともに議論が成り立たないんだけどな。

禁書がどれくらいバカか↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241860064/2-6

というか、科学の知識が少ない奴が下手に科学で説明しようとするからだよ。
空想科学読本みたいなやつにいじられろ。

もう奇妙と禁書が協力して悪の枢軸を倒すのでいいよ

じゃあ、学ラン男の家のベランダにインデックスでもひっかけたら？

奴の家にベランダってあったっけか？



もし引っかかってても家族からロリコン扱いされる承りを想像した

ジョセフいじりまくり、ホリィさんがが先走り、花京院が呆れ、アブが冷や汗を流し、ポルポルがトイレで襲われる
見事にコメディ化ですね分かります

でも、承りが建てせうなフラグは恋愛よりも尊敬とかの方面だろうな。
そもそも、普通にモテてるし。

なんとなくインデックスはジャイロと気が合いそうな気がする

>>233
空条邸は日本庭園つきの立派な日本家屋だからベランダは無い。

しょうがない
ならばサザエさん家で

インデックスー！野球しようぜ！

サザエ家も普通に一軒家だからなぁ

ツッコミ待ちの>>238に突っ込んであげる>>240って優しいな

サザエさんといえば丈助だから東方家のベランダはどうだろうか

バトルだと禁書がかわいそうだったからこの流れいいな

4部ならトニオさんもいるし、インデックス大喜びだな

不健康な奴多そうだしトラサルディーでパーティーでも開いたら阿鼻叫喚のグロ地獄になるぞｗ

>>242
サザエさんの髪型をバカにすると………

>>245
超能力者は能力を開発するために薬とか使ってるらしいからなｗｗ
ヘタしたら体の中の薬全部出しちゃって能力が弱くなりそうｗｗｗ

脳を弄ってるから、頭パーンってなるのかな？
それとも鼻の穴とか耳の穴からドス黒い血が吹き出るとか？

一巻の御坂いわく、コイルでぐちゅぐちゅしてるらしい

常識的な世界では、それを人体実験と言う
そして常識的日本人ならば、我が子をそんな場所にやらない。

まったく禁書世界は頭の悪いキチガイばかりだぜ！！

>250
「頭のいい基地外」ならジョジョにもめっちゃいるけどな。
「頭の悪い基地外」は何の役にも立たんわな。

セッコやポーク・パイ・ハット小僧なんかは、頭が悪くてキチガイだがけっこう強いぜ

能力が強いから本体が頭弱くても問題無いという話だな。
禁書に出てくる能力者や魔術師と一緒。

ポーク・パイ・ハット小僧は知らんが、セッコは頭自体はそんなに悪くないと思うが。
ブチャラティとの戦いでの振る舞いとか、チョコラータが死んだときの態度とか見るとね。
精神的に躁に近いのと、一般常識を知らんだけ。

ポーク・パイ・ハット小僧は別に馬鹿じゃないだろ。馬使ってジョニィの居場所探ったり、少なくとも自分の優位を揺るがすようなことはしてない

億泰やナランチャだって、いざとなるとしっかり頭切れるしな

ジョジョキャラで馬鹿なのってヌケサクくらいじゃないの

完全な脇役のはずのあの銀行員の勘の鋭さ

人間賛歌がテーマなので
「人間イザとなれば何でも出来る！」という
ピロピコの強いメッセージが篭っています

ジョジョのいいところはかっこいいところ
禁書のいいところは女キャラが可愛いところ

>>211
最強スレでは元々頭脳や性格は考慮外だぞ。戦術は投稿者が決める。
例えばDIOはスタンドで物質透過して内部破壊とか、
気化冷凍法とか３部ではやってない戦術をとっている。

>>168
よく見ろ。黒子の能力は複数可能だ。
あとタイムラグっつてもせいぜい数秒単位だな。
自分を移動させるときには一回一秒みたいだし（８巻参照）
矢を飛ばすときにはもっと速かったはず。（６巻参照）

まあ防御無視ってスタンド使い相手だとあんまり意味ないんだけどね。
基本人間だから倒すのにそんなに高い攻撃力は必要なく、
あてることさえできればハーヴェストでも十分って世界だし。
イエテンやホワルバみたいな高防御相手なら強いんだけど。

どっちかというと射程距離と機動力を生かした狙撃が強いかな。
スタンド的には80mでも「遠距離」だし。

ここでの議論は日本の若者なら「もうあきたよ」というものばかりです

緻密な計算が必要な能力は使用不能になりやすいのがきつい。
感覚的に操れるスタンドの方が緊急時とかは有利だな。

>>264
まあ痛みや動揺なんかで使用不能になるのはスタンドも同じだけどね。
ペッシやスカイハイの人とか。
大ダメージ受ければプロシュート兄貴でさえ（一時的とはいえ）スタンド解けるし。
覚悟完了してれば別だが、それまた超能力でも同じ。

動揺とかでスタンド能力は解除されるかもしれんけど、基本的に意識を失わない限り、ビジョンは消えない。
相手の攻撃に防御体勢を取れるのはアドバンテージでかい。

花京院にいたっては、気絶させられてからもスタンドを夢の中まで持ち込んでたな

>>266
＞ビジョンは消えない。
あれ？少なくともピーチボーイはビジョンごと消えてたと思ったが。
だからミスタも解放されたわけで

そもそもジョジョは動揺してスタンド引っ込めるキャラのほうが稀だし
ペッシも後半は覚醒してたしな

>>268
針と糸の能力が解除されただけで釣竿は残ってた。

マンミラはあんまり話題にはならないけど相手にするとかなり危険なスタンドだよね。

>>271
どうだろ？　
確かに相手のスタンドをふうじられるのは恐ろしい。
最強クラスの能力といっていいだろう。
が、こういう他作品キャラを相手にする時にはあんまり意味がない能力じゃないか？
なにしろ封じるも何も元々スタンド使えないんだから。

偵察とかできるし、体の部位を限定すれば動きを封じる事も可能だね。
スタンド自体が弱いから鏡の中でも勝てない可能性があるけど。

>>273
動きを封じることは、スタンド戦では意味がある。
本体の動きを封じられるとスタンドも動けなくなるからな。
だが、超能力や魔術においてはそういう制約がない。
ステイルなんかは人肉プラネタリウムにされた状態から魔術を使っていた。

偵察もそれほど有用かな？
確かに何もないよりははるかに有効だが、透明化程度の意味しかない気がする。
なぜなら外で物を動かせば中のものも動く以上、
外から内側に攻撃を加えることも可能なわけで、
見えないだけでその場にいるのと大して変わらないからだ。

他人に認識されない鏡の中の世界を自由に移動できる時点で偵察も潜入もお手の物だろ。

あと鏡の中の世界は道具の持ち込みが不可能だから、魔術の行使に道具が必要な魔術師の場合は致命的。

>>274
でも動くといってもあれって鏡の世界にある物しか動かないから
人が持ってる物を投げつけたりでは鏡の世界には影響ないんじゃないか？
人とその持ち物は許可しないと鏡の世界には入れないからそう思ったんだけど
どうなんだろ？

ちょっと長いけどマンインザミラーについて辞典から
能力
・「鏡の世界」を作りだし、その中に対象を引きずり込み攻撃する。
引きずり込む方法
　「鏡」(「映るもの」での例は無い)を対象に見せることで始まる。鏡の世界での本体とスタンドは引きずり込む対
　象にしか見えない。→鏡に映った対象を鏡の世界でスタンド「マン･イン･ザ･ミラー」が触れることによって引きず
　り込まれる。
このとき、本体が許可したものしか「鏡の世界」に出入りできない。「本体」のみを対象に引きずり込めば「スタンド」は鏡の世界では発現せず、元の世界での位置に発現することになる。
応用で身体の一部のみの出入り許可し、「鏡の世界」と「普通の世界」とで分離させることができる。
また、この「許可」とは本体が思い描いたもので無く、実際にスタンドが掴んだものである。
鏡の世界
・すべての世界は左右反転する。物理的なものは現実と変わり無い。ただし、生命体はイルーゾォと彼が許可
　した生命体しかいない。
・鏡の外で物が動けば「鏡の世界」でも動く。
・「鏡の世界」にある物質は動かせない。ただし「マン･イン･ザ･ミラー」だけは動かせる。
・鏡の中の人間が衣服(物質)を身に着けているのは、精神エネルギーとしてのイメージである。
マン･イン･ザ･ミラーは引きずり込むのにエネルギーが集中するため破壊力が今一つらしい。じゃあ鏡の世界を解いたら上がるのだろうか。

ステータスは持続D成長E以外ALL:Cだから、首だけとか許可された状態で鍛えた人間?程度の力で思い切り殴られてもOKなら効かない
ただ許可制だから魔術系の防御が持ち込めない場合不利だな

スタンドで殴らなくても、鏡の破片を口の中につっこんで殺すとかならパワーはそんなにいらねえんじゃあねぇか？

鏡の中にイルーゾォがいるという事がわかれば倒す手段は結構ある

問題は事前にマンミラの能力を知っているか、引きずりこまれるのを防がないと
マンミラ発動→即かっ切れ！されかねない所

>>275
持ち込めないのか？
だったら鍵を鏡の世界に引きづり込むこともできなくなるんじゃないか？

>>276
警棒で殴りかかるとかならだめかもな。
でもパープルヘイズがやってたようにあたりのもの殴り飛ばすのは有効。
それに鏡の世界に「ある」ものは常に更新されてる（たとえばカラスが死んでただの物質になれば鏡の中にも出現する）
から、所持品でも投げた時点で鏡の世界にも出現するんじゃないか？

>>278
いらないけど、あれは相手が無力化されてたからできたこと。
魔術師や超能力者は別に引きづり込まれたって無力化するとは限らん。

＞魔術師や超能力者は別に引きづり込まれたって無力化するとは限らん。
意味わからん。これを話し出したらベクトル変換できるとは限らんから話すだろ

>>281
単純にスタンド使いじゃないから、能力まで奪われるわけじゃないってだけの話だが

それとも超能力や魔術も「許可しない」ができるかもって突っ込んでるのか？

スタンド自体生命力の一種なんだからそれが封じれる時点でアウトだろ

>>283
不許可できると主張していらっしゃるようだが、
理屈が良く分からないんだが。

まあ、とりあえずその仮定でも考えてみよう。
まず、不許可が能力的には可能だとしても、その実行には本体のそれこそ「認識」が重要になる。
ムーディをアバと勘違いして引きづり込んだり、
ジョルノを引きづりこもうとしたらウイルスがついてきたりな。
これらから考えると
・自動的に許可不許可が選別されるわけではなく
・引きづり込んだものに紛れ込んでいた場合、いちいち不許可を設定しなければ素通りしてしまう。
ということになる。
例えば一方通行（５巻）は常時能力を展開しているから一緒に引きづり込んでしまう公算が高い。
加えてそもそも超能力や魔術の知識がない状態で、不許可設定できるのか、という問題もある。

まあこれらをクリアして不許可できたと仮定しよう。
だが、実のところ禁書的にはそのほうがありがたかったりする。
なぜなら「鏡の中のものはマンインザミラーにしか動かせない」から
念力などの物を動かす能力の場合、能力が鏡の中に引きづりこまれると、
物を動かせなくなって無力化するからだ。（せいぜい自分とイルぐらいだろう）

＞例えば一方通行（５巻）は常時能力を展開しているから一緒に引きづり込んでしまう公算が高い
ここは分るとして
＞加えてそもそも超能力や魔術の知識がない状態で、不許可設定できるのか、という問題もある。
ここは無理。つまり一方さんだけだな。常時開放しているのあの人だけだし
他は全部アウトってことか

禁書はギャグ小説だとかまちーも言ってるだろ
つまりギャグならジョジョにも勝つる！

>>285
＞ここは無理
無理、なのか？
逐一不許可するものの名前を叫んでたから、
名前も知らないものを不許可できるのか微妙な気がしたんだが

＞つまり一方さんだけだな。常時開放しているのあの人だけだし
いや、一方通行以外にもいるにはいる。
高速安定ラインのアックアさん、
一度発動すれば永続っぽい黄金練成、
上条さん、
存在自体が異能であるカザキリとか。
あとAIMの解釈次第では超能力者全てが常時展開型ともいえる。

まあ上でも書いたとおり、不許可されたら不利になるとは限らんけどね。
むしろ一方通行とかは許可されたほうが不利ともいえる。

>>280
>持ち込めないのか？
>だったら鍵を鏡の世界に引きづり込むこともできなくなるんじゃないか？
マンミラの能力は生物限定。
身につけてる物はイメージで実際に身に着けてた物の行方は不明。
引きずり込まれる前に手放したとしても、鏡の中の世界からじゃ物には干渉できない。

>>288
いやだからイルがジョルノから鍵を奪うシーンの話。
鍵が本物ではなくイメージにすぎないのだとしたら、
引きづり込んでも無意味だろ。

それ常時開放言わねえｗ
素の能力の高さはそりゃそのままだろうよ。あと上条さんは考察できないわ
流石にヘタ錬の黄金連金はどうかわからないなあ。
ただ、ＡＩＭの解釈ってのは名前叫んで許可不許可ぐらい曖昧だから一律整えないと何とも言えんわ
というかぶっちゃけ考察不能

>>286
ああ、言ってたな。けど禁書のギャグって結構滑るから読んでて辛いんだよなあ。
かまちーもどういう意図で言ったのかねあれ。文脈見た感じ誰かに書いておけとでも言われたのかね

>>289
いやあの時ってたしかジョルノの首を掻っ切ろうとしてただけで
鍵は引きづり込もうとしてなかったぞ
殺した後に鍵を奪おうと考えてたはずだ

>>291
引きずり込んで殺すのとカギだけ奪うのとどっちを先にするかって考えてたから、
カギだけ引きずり込むのも可能なんじゃないか？

>>292
そういやそう言ってるな
でも手元の単行本のスタンド紹介には選択した生物を引きずり込むって書いてあるんだよな
物質も選択すれば引きずりこめるんだろうか？

鍵だけをゲットできるけどイルーゾォの考えだと安全性は
ジョルノ抹殺＞鍵だけゲットと原作で発言してる
ジョルノを始末する方が安全らしい

多分、所持品も生物の一部って解釈なんだと思う。
キンクリやクリームのように。
だから所持者のいる物質に関しては
デフォルトでは鏡の中には存在しないし、
故に引きづりこむこともできる、って感じじゃないか？
（所持者のいない物質はもともと鏡の中にコピーされてるから、
引きづり込むも何もない。）

>>293
単純に鍵を持ってる方の腕から引きずり込んで奪うつもりだったんじゃ？

>>295
そうかもしれないな
じゃあ例えばナイフを持ってるやつに、ナイフだけは入るのを許可しないと言えば
ナイフだけは外の世界に置いてけぼりになるから
やっぱり武装の解除は楽にできるんじゃないか？

お、珍しいな
久々のお客さんだ

>>296
かもしれない。
がその場合でも鍵はイメージじゃなく実物じゃなきゃ意味ないよな？
ならば物質を持ち込むことは可能ということになる。

>>297
だが、少なくともイルが引きづり込んでくれれば道具も使えるってことだ。
所持品がイメージによる虚像で、
許可不許可にかかわらず魔術が使えないって設定よりは禁書にとって楽。
あとはウイルスと同じで、気づかれずに持ち込めればいい。
例えばステイルのルーンを初見でいちいち不許可しないだろ。服の下に隠れてるし

まあ、憶測に憶測重ねまくってるから結論出ないしな

実際に引きずり込める物はスタンドが掴んでる物で、掴んでる物を選別するには本体の認識が必要なんじゃないのか
鍵に関してはジョルノを脅威視してるから鏡から一瞬でて鍵持ってくか、始末するか悩んだと思ってたんだが
或いは上に
・鏡の外で物が動けば「鏡の世界」でも動く。
・「鏡の世界」にある物質は動かせない。ただし「マン･イン･ザ･ミラー」だけは動かせる。
とあるから、スタンドなら鏡の中から鏡の外の物質を掴んで移動できるかもしれない
仮にそうすると鍵だけ浮いて移動するとかシュールな絵になるからスタンドの仕業ばればれだけど

単純に、首から下は許可しない、として惨殺すればいいんじゃないの？

>>302
まあそれが一番有効だよな
それか鏡の世界に引きずり込んでそのまま２週間ぐらい放置すれば
餓死するだろうし

敵が複数じゃなきゃ、悪くても引き分け以上で安定しそうだな。
基本的に鏡の中にいれば負けないし。

確かにこの能力ならスタンドパワーの大半使っててもお釣りが来るよな
暗殺にも偵察にも十分すぎる能力だ
弱点つっても擬態できる能力持ちくらいだし

スタンド使いが多数いる組織の暗殺部門の一員なんだから、弱いわけがない。

>>306
でもこの能力マジで強いよな
鏡の世界に引きずり込めばスタープラチナだろうがメイドインヘブンだろうが
問答無用で確実に勝てるもんなこの能力
対スタンドでは最強クラスの力だな

何を今さら。対スタンド最強クラスはそれは前から言われていたこと

リゾットは暗殺チームのリーダーのくせにスタンドしょぼいよな。
メタリカの透明化は科学の力で十分見破れるレベルだし。

>>309
たしかにな
まあリーダーだしスタンド能力以外の能力が優れてたんだろ
ほかのメンツにはリーダーとしてやってけそうな奴あんまいないし

スタンド使いの格はスタンド能力の強さじゃなくて覚悟の強さで決まるわけだ
リゾットが一番覚悟があったんだろ

相手がスタンド使いでも何をされたか分からないうちに、のど笛を掻っ切られるんだから、弱くはないさ。
隠れて近づいてブシュ、と、対人間での暗殺能力はピカイチさ。
透明化が科学の力で敗れるといっても、サーモグラフィーなどを常備している奴はいないだろう。

透明化は表面を偽装してるだけだから、場所を特定する方法はいくらでもある。
リゾットがいるってことに気づいてる前提じゃないとどうしようもないけど。
隠れて近づいて来た時に反応できるのは禁書勢だとビリビリくらいか？
あいつは常時電磁波レーダーを使ってたはず。
居場所を特定しさえすれば、メタリカ自体は弱いしどうにかなるんだけどね。

禁書から絹旗最愛はどうだろ？
近距離型の猫草みたいなもんで、
空気（窒素）を固めて盾にしたり、物を動かしたりできる能力。
自動展開可能だから不意打ちも無効で、防御面はかなり優秀だし、
自動車持ち上げるぐらいだからパワーもそこそこある。
レベル４としては善戦できる方だと思うが、いかがか？

窒素で磁力を防げるか

>>302
分割されてもダメージ受けるわけじゃないし、
スタンドと違って、動けない状況でも使える魔術や超能力もあるぞ。

>>303 >>304
持続力Dなのにいつまでも幽閉したりひきこもったりできるのか？

>>307
外で時止め・時加速すれば生身でも勝てるだろ。

>>313
あと一方通行なら磁力感知も磁力反射もできるぞ。

>>315
ああ悪い
対リゾットってわけじゃなくて、
漠然とジョジョキャラ全般に対して

>>316
いや、体半分だけにされたら
時を止めたりしても動けないんだから意味ないんじゃないか？
あと一方通行の能力って磁力も反射できるのか？
そんなことやってた覚えないんだが

スタンドにはスタンドまたは、その能力が作用してるものしか干渉できないから
禁書側は防御できないって言ったら身も蓋も無いな

マインザミラーは使い方次第で即死級の攻撃もできる

>>318
磁力にもベクトルがある

>>318
体半分でも動いてはいただろ？
時止め中にスタプラでもの投げつけるって手もあるし

あと電「磁」波は反射できるのに、磁力が反射できないってことはないだろ。
でなきゃビリビリで倒せるはずだし。

>>319
んじゃなんで波紋には触れられないんだ？

>>321
よくかんがえたらそうだな
やっぱ一方通行は時を止め以外では倒すのはむずそうだ
あと波紋には触れられないってどういう意味だ？
別にマンインザミラーと波紋は関係ない気がするが

ディオとジイジイ戦なら、自分のスタンドに通していたしから純粋に波紋だけということではない。
それに実際触ってないから考察には向かない。

>>322
まあ時止め以外で倒せないってわけじゃないけどね。
運命系はどういう能力持ってようが問答無用で発現するから。
例えばアトム・ハート・ファーザーは写真の撮り直しに気づかないと、
マジでどうしようもない。
あとボヘミアンに巻き込むとか。

波紋は323が言ってくれたけど、
ＤＩＯ対ジョセフ戦の話だ。
波紋がスタンドに干渉できないなら、
本体が吸血鬼だろうと触れたって問題ないはずだけど
実際には触れるの避けてただろう？
>>323
んじゃチャリオッツの剣が、銃弾で曲がったのはなんでだ？

ドラゴンズドリームも一方に勝てるな
凶の方角から攻められたら攻撃食らうの確定するし

波紋も生命エネルギーだから、同じ生命エネルギーの像であるスタンドに干渉できると考えるのが妥当。

スタンドに波紋を通していたからだろう。
仮に普通に効いたとしても、禁書側のとくにはならない

戦車の件は今、手元に無いためよく分からないが
スタンドから物に干渉した場合ダメージを受けることはある、が逆に物体からスタンドに干渉はできない。

>>327
いや、なるよ。
「スタンドはスタンドでしか倒せない」だから
「超能力・魔術はスタンドには効かない」って主張してるわけだろ？
だったらその前提条件がちょっとでも崩された時点で、超能力や魔術がスタンドに効く可能性が出てくる。

あとは超能力・魔術とスタンドが同質の力であるかが問題となるが、
少なくともマンインザミラーに関しては、
「超能力・魔術はスタンドと同質の力である（だから不許可できる）」って主張しているのはジョジョサイドだからな。
それを認めるなら、超能力・魔術でスタンドに干渉するのもありとせねばなるまい。
それとも不許可できるという前提を引っ込めるかね？

強引すぎたろ。
そもそも、魔術と超能力がスタンドと同質？
最初らへんのレスを使ってるの？
あれは全スレでフルボッコにされてたから、同情かカラカイだろ。

それとマインザミラーがあいてのスタンドを不許可したから、スタンドが外にでたんだろ

同質もなにも鏡の中には許可した物しか入れないつう能力だし、スタンドが外に出たのはマンミラが許可を出してないから
となると魔術だろうが超能力だろうが引っ張りこまれた時点で使っても外で発動されるだろ
本編でやってないから妄想言われてもしょうがないが、例えば銃を許可して弾丸を許可しない場合引き金を引いても弾は外に出るんじゃないのか？

例え、魔術や超能力がマインザミラで外せても
スタンドと同質とはならない、

>>328
「スタンドはスタンドでしか倒せない」のと「ジョセフが自分のスタンドに波紋を流してた」って話としてはまったく繋がってないよ
別におかしなとこは全然ない
ＤＩＯが波紋入りのスタンドに触ればどうとかも全く関係ない

手足からしか流せないものを体にハミパ伝わせてスタンドにも効かせつつ全身に波紋をいきわたらせるんだし
実際にスタンド経由で波紋が流れてるんだからしょうがないな

>>330
>>331
>>332
作中で不許可できたのは生物・スタンド（とスタンドが生み出したもの）だけだ。
魔術や超能力がどうなるかはわからない、ってのが本当のところだろう。
にもかかわらず、ジョジョサイドは不許可できるって主張したじゃないか。
ならそれは超能力・魔術とスタンドを同列に扱ったってことだろ？
一方ではスタンドと同じ扱いにしろっていっておいて、
一方ではスタンドと別扱いにしろってのは、ダブルスタンダードだぞ。

別に一人が言い出したからからってなんに言ってるんだ。
それに上のマンミラはできたらの話だろってかなり前から突っ込まれてる。
そもそも最初は「魔術の道具が持ち込まれることができないから有利」
というのがどっかで曲解したやつだろ

＞一方ではスタンドと同じ扱いにしろっていっておいて
それは不許可にできる対象に入れれるという意味での同じ扱いであって、
スタンドと同質ということにはならないだろ
例えば
「マンミラが一般の手首を不許可にできたら、その手首はスタンドと同じ扱いということになる」
と言ってるのと同じような暴論だ。

というか、マインザミラーは生物の一部としてスタンドを切り離した。
それなら、超能力を切り離せたら、超能力も体の一部ということになる
が、超能力＝スタンドということにならないだろ。

「スタンド」に波紋を流したからDIOはジョセフに触るの止めたわけで
ジョセフが生身に波紋流してたらDIO本体はともかく世界はジョセフの腹をぶち抜いてた

「スタンドはスタンドにしか影響を受けない」
これさえなければジョセフはわざわざハーミット経由して波紋流す必要無いの


同じ事を何回も言うのは嫌いなんですよ
1度でいい事を2度、言わなけりゃあいけないってのは、そいつが頭が悪いって事だからです
3度目は言わせないで下さいよ

てかマンミラで魔術や超能力を分離出来なくてもジョルノの時と同じ様に
体をちょっと引きずり込んでかっ切るだけで十分な気が…
対マンミラで事前に情報無しなら引きずり込みからの最初一撃を防げるかどうかが一番重要だと思う。

てか、スタンドと波紋は少し似たところがある能力なんじゃなかったっけ？
スタンドって最初の方だと幽波紋って書かれてたし、呼吸が弱くなると力も弱まるとか言ってた気がする
まあだんだんそんなこと言わなくなって水中でも普通に使ってたけどさ

ボインゴ、死神13、じゃんけん小僧、ダービー兄弟の能力なら
一通さんに勝てるかな

>>341
あとジェイルハウスロックはどうだろう
3つしか記憶できなくなるから
複雑な計算ができなくなって反射能力が消えそうな気がする

>>341
ダービー兄弟の能力って相手が本体に手出しできない状況を作るところからスタートだから
面と向かってヨーイドンだと絶対勝てない

精神攻撃タイプとか、何かを見ることによって発動するタイプのスタンド全般は一方通行には有効だね。
一方通行は頭悪いから、搦め手には弱い。

条件縛りの搦め手系スタンドは総じて理屈とかないからなぁ
「○○した、された対象を○○する」が能力だからそういうもんだと思うしかない
エニグマとかも凶悪だし・・・まぁ鬼畜で反則なのは最終露伴か
そういや4部後日談の小説だとトニオさんは癌すら治す程成長してるらしいな、あの人の向上心も再現なさそうだし末は万能薬か？ｗ

トニオさんの料理を食べれば記憶喪失もなおるかな

4部小説のザ・ブックもヘヴンズに劣るけど反則級だな

>>336
言ってるのは一人なら、
レスごとにどういう説とってるか明示してくれない？
相手の立場わからんと議論にならんのよ。

あと勝手に暴論化してるのはそっちだろう？
手首は生物だから不許可できて当たり前。
だが超能力は生物じゃなかろう？

>>348
「だが！脳の超能力を司る部分は許可しないィィィィィィ」

確かに、作中でやってないから本当のところ切り離せるかどうかわからないが。
切り離せたからと言って、超能力がスタンドと同質とか干渉できるとかとはちょっと違う気がするな。

逆にあの能力は腕や足とかの末端だけを引きづり込むとかもできるんだろうか
もしできるならほとんどの奴をもっと楽に倒せそうだが

>>351
ウィルスに侵された部分を切り離してるんだから末端のみも可能だろ

美琴たんがコインをたくさん持って
超電磁砲ハリケーンスペシャルとか

一方通行対セト神なんてどうだろうか
まぁ接近出来るのかが一番の問題だが

接近だけなら簡単に出来るんじゃね？

一方通行vsアヌビス神もあるな。
一方通行が舐めていると、2回目の斬撃で切り殺される。
木原神拳が通用する以上、「覚えたぞ」が間違いなく効くはず。

一撃目で腕の骨が折れるけど、腕一本で勝てるなら儲けもんだな。

使い手が何人死のうが最終的に勝てればいいってのは実にずるいｗ

というか人格ごと持ってくからアヌビス自体はただの武器にしか見えないのがずりいｗ
普通に考えてわざわざ今勝った相手の武器まで粉砕とか思いつかないよな

倒す前に武器が壊れたとかならありそうだけどね。
一方通行に切りかかって折れるとか。
まあ破片でも残ってれば「覚えたぞ」しそうだが。

アヌビス神は鞘にさえ入れられなければ、折れてても問題ない。

実際のとこアヌビスってどこまで壊れたら消滅するんだろうな

あとあの刀身は軽い催眠効果あるみたいだから使い手が倒されたても油断して相手が不用意に触るとやばい

>>362
錆びるとダメらしいが結構細かいところまでぶっ壊されても意識そのまんまだよな

とりあえず本編を参考にすると柄とちょっとだけの刃が残ってて折れた「刀」と言えるうちはOKぽいな
多分完全に錆びてボロボロの鉄くずになったら終わりだろう
他の可能性としてアヌビスの意識が自分を刀と認識できないくらいになったらNGとか

そういやアヌビス神って透過の能力あったよな。
普通に一方の反射膜をスルーできそうじゃね？

あくまで物質透過能力。
一方通行の膜は物質どころかそもそも実体のあるものでもなし、透過できるかな？

どのみち木原神拳でおわりだが。

むしろ一方と組んだら大変な事にならね
ベクトル反射してその速度を覚える繰り返せば無限に（ｒｙ

アヌビスは生物も透過できるぞ。
登場回に牛を透過して人間を切ってる。

>>368
ああわかりにくかったか。物質ってのは生物も含めての話。
まあどのみち超能力は生物や物質とは違うだろ。
といっても透過できようができまいが木原神拳で終わる話だがね。

むしろ透過できるとしたら、
スタンドは物質透過能力がデフォルトである以上、
一方通行はほぼすべてのスタンドに相性が悪いことになるな。
それならそれでかまわんけど、考察としては詰まらん話だ。

くまの子ッ！貴様見ているなッ！
どーしたあああ―ッ　「おしりを出した子」って意味はパンツも全て脱いで一等賞……
よつんばいでいいですか？仰向けになりますか？　それで…　いいんだ…よ　ねえ…はい
あのゆうやけこやけが最後に見るものだなんていやだ―ッ
またあしたっていまさッ！
いいないいなー良おーしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよしよし
人間ってディ・モールト（非常に）いいなッ！
おいしいおやつに　ほかほかごはんも食いてえ！
ボルチーニ茸ものっけてもらおう！
吉良吉影に殺されたこどもの帰りをずっと待つのだろう………
ぼくも……パパといっしょにおうちに帰るよ……
ストレイツォ容赦でんでんでんでんでんでんでんでんでんでんぐりがえして
アリーヴェ・デルチ！（バイバイバイ）

　　　　　　　　　

とりあえず、こっからちょっと話し変えよう、
チョコラータがグリーン・デイの能力を使って体をバラバラにしてジョルノに襲い掛かったシーンがあるが、
あれに即座に反応、対応できる禁書キャラはどの位いる？

>>313
メタリカが弱いってのは納得いかんな
あのボスにすら勝った能力だ。ナランチャがいなかったら。

というか実際、体内からの防御不可の攻撃＋立てないほどの状態異常負荷って普通に強い気がするぜ

単純な破壊力でしか物事を計れないのだよ

>>373
ドッピオちょっとボコっただけでボスに勝ったとか言うなよ。

>>373
たしかに攻撃力は高いけどちょっと防御に難があるからじゃないの？
見えなくなるのはいいけどナランチャのエアロスミスみたいな探知系の能力者には無力だし
ハイエロファントグリーンみたいな広範囲に攻撃できる能力にも相性が悪い

メタリカは予知を見なければ気が付かなかった程の奇襲性能と
証拠の残り難さ以外は微妙な所。

暗チだとやっぱりマンミラが突出してるなぁ
一方通行も鏡の中の腕を掴む訳だし引きずり込む事は出来そうだし
（引きずり込んでも倒す手段が無いがｗ）

>>377
頭だけ引きずり込んだ後顔面をマンミラでたこ殴りすれば良いだろ、
なまじ一方通行反射除けば防御力紙だし。

>>378
頭掴めるなら引き摺り込む時点で「脳味噌は許可しない」でいいんじゃね？

メタリカは身を守れないのが弱点だな。

引きずり込まれると一方通行はマンミラと相性が悪いかも。
鏡の世界の物を動かせるのはイルーゾォだけっていうルールだから
イルーゾォが鏡の中の世界で適当な物とか投げつけたら
反射出来ないんじゃ…

それに鏡の世界の水の底に引きずり込んだら終わるな

そういや一方って呼吸関係に弱いよな
まあこれくらいしか思いつかないけどマジ赤で周辺の酸素燃焼とか
エンポリオウエザーで過剰酸素とか
どうにかして唾付けることができたらラングラングラーも脅威だ
無重力だから操作すべきベクトルがそもそも存在しなくなる
でも唾付けようとして跳ね返るってのもなんかシュールだｗｗ

一方通行が触れた物を反射するなら無重力になるんじゃない？

ジョジョでも攻撃跳ね返す奴いなかった？

というか、ダークマターと一方通行だけで十分勝てると思うんだけど・・・そりゃザ・ワールドには一歩劣るけど。
帝督なら時間操作組以外には翼無しでもかなりあっさり勝てるだろ。

ぐ…具体的に

帝督に関しては比べるまでもないだろ。あの能力で一方さん以外に負けるとは思えんなあ

>>386
正直ダークマターの能力はWiki読んでもよくわからんかったからなんともいえん
物理法則を塗り替える能力って具体的に何ができるんだ？

>>389
とあるは正直空想科学の粋を出ない上に作者自身理解できないと言う
キバヤシ理論以下、
ジョジョの荒木先生はまだ自分が物理や数学が苦手だから、
自分でも理解できる超能力にしてたが。

>>386
そんなあなたにクリーム

勝利宣言だけして敵前逃亡かね？

意味不明な能力も持ち込んでいいとなると言ったもの勝ちだな。

ジョジョで最強の能力者はＤＩＯの息子のこの２人。
アンダーワールド：過去の記録を掘り起こす。掘り起こされた記録は、決してその結果が変わらない。
　　　　　　　　　　　犠牲者の出た飛行機事故の記録を掘り起こして、相手を巻き込んだとしたら、相手もまた犠牲者となる。
ボヘミアンラプソディー：漫画等のキャラを同時に無数に実在化。しかも自分が好きなキャラクターを見ると、精神と肉体が分離。
　　　　　　　　　　　　　　　分離した精神はそのキャラのストーリーに巻き込まれ、必ずその結末をたどる。

どちらも、未来を確定させる能力だから、抵抗しようがない。
ボヘミアンなんて、ＤＢのゴクウなり、ゲットバッカーズの赤屍なり呼んだ時点で乙。
両スタンドとも強すぎたので（特にボヘミアン）、原作での倒し方が適当。　　　　　　　　　

パープル・へイズはどうだ？
作者の荒木自身が強すぎると判断して外したスタンドだが。

>>386
GERとD4Cもおすすめ

>>381
そう。反射に限らず、操作できるものがほとんど無くなっちゃう鏡の中の世界は一方通行にとって鬼門。
実は能力を外に出してもらった方が、外のものを操作できる分、増しかもわからん。
まあ接触血流操作・電流操作があるから、まるっきり勝ち目がないわけでもないが。

>>383
酸欠はまだしも過剰酸素は反射して終わりだぞ。
それに酸欠だって一方通行の反撃をどうにかしないと維持できないし。

>>396
過剰酸素を反射するって事は酸素を必要な分だけ取り入れることは可能って事？
あとマジシャンズレッドの赤い荒縄で体縛られてんのにどうやって反撃すんの？
マジシャンズレッドの炎は物理学に反して動くんだが。
それとラングラングラーが周辺の空間を無重力状態にしたら
どうやって勝てるの？手間取ってたら血液沸騰で死ぬし、
無重力状態になっていない遠距離のベクトル操作ができるなら話はわからんけど。

もうヘヴンズドアー最強でいいじゃないか

最近じゃ相手を指差すだけで能力発動だっけ？

木原神拳が通じるならスカイハイで詰み

>>396
一方ってオゾンのにおい嗅いでたじゃん
あれが純粋酸素ならあの時点で終了

>>397
>過剰酸素を反射するって事は酸素を必要な分だけ取り入れることは可能って事？
可能。その程度でどうこうできるなら、可視光を大過剰量あびせれば攻略できるだろ。
そしてその辺得意なはずのビリビリでは攻略できんかったわけで。

>あとマジシャンズレッドの赤い荒縄で体縛られてんのにどうやって反撃すんの？
そもそも縛れるのか？
不可能なら勿論ナンセンスだし
可能なら酸欠と言わず普通に攻撃すればいいだけで、
どのみち無意味な言い分だな。
それに仮に体が縛られても強風とか攻撃手段はいくらでもある。

>マジシャンズレッドの炎は物理学に反して動くんだが。
ダークマターが反射くぐりぬけたのは「物理法則に反する」からじゃない。
なら垣根はいきなり羽根でぶん殴ってもよかったはずだが、
日光を変質させるとか回りくどいことやってる。

>それとラングラングラーが周辺の空間を無重力状態にしたら
つばが弾かれるから一方通行自身が無重力の中心になることはなく、
故に動けば脱出できる。
ラングラングラー自身も無重力耐性無いから、無重力空間からは逃げるように行動するはず。
ならラングラングラーを追跡してれば、例えからくりに気づけなくても、
自動的に無重力から逃れられるな。

>>可能。その程度でどうこうできるなら、可視光を大過剰量あびせれば攻略できるだろ。
>>そしてその辺得意なはずのビリビリでは攻略できんかったわけで。
えっと描写プリーズ、
>>ダークマターが反射くぐりぬけたのは「物理法則に反する」からじゃない。
すまん、俺の言い方が悪かった、マジシャンズレッドの炎自体はスタンド使いが見えるビジョンであって、
スタンドそのものに近い、マジシャンズレッド自身が自由自在に操れるスタンドの炎だ。
>>つばが弾かれるから一方通行自身が無重力の中心になることはなく、
>>故に動けば脱出できる。
ラングラングラーは酸素も無重力にできる、後はわかるな。

>>403
＞えっと描写プリーズ、
５巻見てくれ。必要最低限のベクトル以外全部反射ってはっきり書いてあるから。
反論するならするでかまわんが、せめて読んでからにしてくれ。

＞スタンドそのものに近い、マジシャンズレッド自身が自由自在に操れるスタンドの炎だ。
なるほど。
つまり一方通行にスタンドを反射できるかどうかという次元の話だといいたいわけね？
ならそれに対する答えはすでに言っている。
＞不可能なら勿論ナンセンスだし
＞可能なら酸欠と言わず普通に攻撃すればいいだけで、
＞どのみち無意味な言い分だな。

＞ラングラングラーは酸素も無重力にできる、後はわかるな。
いや、わからん。
つばが弾かれる以上、一方通行を中心に無重力化することはできん。
他の何かを起点に無重力を発生させることはできるかもしれんが、
その何かから一方通行が離れちゃえば真空から逃げられるだろう。

一方ってオゾンのにおい嗅いでたじゃん
あれが純粋酸素ならあの時点で終了

>>５巻見てくれ。必要最低限のベクトル以外全部反射ってはっきり書いてあるから。
必要な物質を必要な分だけ反射せずに通した描写はって聞いてんだが？
必要な種類だけってのは分かったから。
>>いや、わからん。
あのな、仮に一方通行が無重力空間に入った場合その時点でベクトル操作できんと思うが？
貴方の言う何かの起点に無重力を発生してそっから逃げれば良いだけとしよう、
逆に聞く、どうやって逃げんの？無重力空間に入った場合確実にラングラングラーが攻撃してくるが・・・。
それと、ストーンオーシャンの5巻で酸素が無重力になった場合気圧がだんだん下がって
酸素を集めるなりなんなりしなけりゃ血液沸騰して死ぬ、ってかいてある、

>>406
まあ確かに無重力になって体が浮いちまったら
反射するベクトルがなくなるもんな
重力も空気もなくなるから動けなくなって死にそうだな

>>406
例えば運動量。
もし運動量全反射状態なら物に触れられないし、
といって全受容状態じゃ物理攻撃を防げない。
触れようとするときにいちいちフィルタ組直しているわけでもない。
なら、同じ種類の中でも、
必要ない（あるいは有害な）部分のベクトルは反射できるということだ。

＞貴方の言う何かの起点に無重力を発生してそっから逃げれば良いだけとしよう、
仮定じゃなくて事実な。作中でジョリーン達が取った作戦だぞ。
ウェザーがジョリーンから離れて空気を調達しようとしてただろ。

＞仮に一方通行が無重力空間に入った場合その時点でベクトル操作できんと思うが？
407のいうように浮いてるから動けないとでもいうわけ？
だがそもそも無重力化の「感染」はすぐに起きるわけじゃないし、
仮に無重力に巻き込まれても床や壁に捕まるとかはできるだろ。
そこでベクトル操作すればいい。
そもそもすぐ真空化するわけでもないから、風操作できるし。

＞逆に聞く、どうやって逃げんの？無重力空間に入った場合確実にラングラングラーが攻撃してくるが・・・。
攻撃してきたら？反射しておわりだろ。何の障害にもならん。

＞それと、ストーンオーシャンの5巻で酸素が無重力になった場合気圧がだんだん下がって
＞酸素を集めるなりなんなりしなけりゃ血液沸騰して死ぬ、ってかいてある、
ああ知ってるよ。無重力空間から逃れりゃ関係ないだろ。

>>408
じゃもう一つ聞く、一方通行はベクトルの遠隔操作は可能？
>>だがそもそも無重力化の「感染」はすぐに起きるわけじゃないし、
>>仮に無重力に巻き込まれても床や壁に捕まるとかはできるだろ。
>>そこでベクトル操作すればいい。
>>そもそもすぐ真空化するわけでもないから、風操作できるし。
あのな、ラングラングラーならすぐさま逃げられるが、なれてない一方通行にそれが可能か？

あと一番大事なこと聞いとく、ラングラングラーが発射した遠隔攻撃は、
「無重力の状態で」攻撃してくるわけだ、「ベクトル操作で無重力の状態の物を反射することは果たして可能なのか？」

>>同じ種類の中でも、
>>必要ない（あるいは有害な）部分のベクトルは反射できるということだ。
あー･･･あのさあ、紫外線、わかるよな？紫外線は一定のレベルなら必要な物質だ。
一方通行はそれすらも反射してるが・・・はて？

>>409
遠隔操作は可能
大気操ってたりもしたし

>>410
予め自分に必要なものを設定してそれ以外を全排除ってのが通常時の反射

ベクトル操作は触れないとダメだぞ。

>>409
＞じゃもう一つ聞く、一方通行はベクトルの遠隔操作は可能？
どういう意味かによる。
「接触したもの」にしか作用しないが、
「大気に触れて操作」とか「地球全体に触れて操作」とかが可能なので、
結局射程は長い。
「反射・投げたものが届く距離」って意味でも長い
＞あのな、ラングラングラーならすぐさま逃げられるが、なれてない一方通行にそれが可能か？
とりあえず、周りに大気があれば風操作でなんとかなる。
それに「なれてない」ジョリーンやウェザーもそこそこ動けてだろ。
一方通行の場合何がしかに接触さえできればベクトル操作で加速できるからなお簡単。

＞「無重力の状態で」攻撃してくるわけだ、「ベクトル操作で無重力の状態の物を反射することは果たして可能なのか？」
無重力だろうがなんだろうが運動量あるだろ。
逆に聞くが、なんで無重力だと反射突破できるって考えたんだ？
もしかして重力がなくなると質量がなくなるとか考えてる？

>>410
逆に聞こう。
もし「同じ種類のベクトル」は一律に反射または受容しかできないのだとすれば、
どうして光という「同じベクトル」なのに
紫外線と可視光は使い分けができるんだ？

>>411、>>412
サンクス
>>413
>>無重力だろうがなんだろうが運動量あるだろ。
>>逆に聞くが、なんで無重力だと反射突破できるって考えたんだ？
>>もしかして重力がなくなると質量がなくなるとか考えてる？
そうか・・・okわかった、今一ベクトルが理解し切れてないようだからもう一回辞書見てくる。
あと最後の一文は流石にないわｗ禁書の作者なら言いそうだが。

>>逆に聞こう。
>>もし「同じ種類のベクトル」は一律に反射または受容しかできないのだとすれば、
>>どうして光という「同じベクトル」なのに
>>紫外線と可視光は使い分けができるんだ？
あのさ、それ結局種類別なんだけど？ウェザーリポートの過剰酸素は酸素濃度上げてるだけ、
人体に有害なほどね、簡単に言ってしまえば紫外線を何%単位で反射して何%かは通す程の精密さが、
あるかどうか聞いてる。

>>414
自転操作の時、ベクトルの一部だけを使って攻撃してたが。
全部変換してたら地表吹っ飛ぶぞ。

>>415
いやさ、それと酸素濃度の%を下げて体に取り込むのとどう関係あるのさ？
だいたいそれで酸素が可能なら紫外線も可能だろ、
紫外線を必要な分だけ体に浴びせられない以上は酸素濃度を下げる事はできない希ガス。

一方ってオゾンのにおい嗅いでたじゃん
あれが純粋酸素ならあの時点で終了

何か痛いのがいますね

どっちの信者もいいかげんウザくなってきたな。
話題がループしてきた所で、おもむろにしりとり埋めをはじめる。
同じネタを２度以上投下するのさえ控えてくれれば、後は好きにしていいわ。
でははじめに

スタンド

ドリフ

フジイフミヤ

話題ループっていうか話題は変わってないだろ

禁書も世界系に勝てないことは分かってるんだしあとはどのスタンドでどこまで禁書と渡り合えるかってこと話してるだけ

>>422
なら、そっちはそっちで好きにしてくれ。
こっちはこっちで、しりとりを続けるだけだ。
では>>421から

闇討ち

チーズピッツァ

嵐がわいてるな。

名札

ダン・ダート・チープ

プディング

>>416
ん？わかんないのか？
ベクトルの一部だけを変換できるということは、
酸素ベクトルの一部だけを反射することも可能ということだ。

＞だいたいそれで酸素が可能なら紫外線も可能だろ、
別段紫外線は必要不可欠で無い。
メラニン云々も反射がある以上必要なし。

グルグル
拡大解釈が好きなのがいるな

酸素とオゾンを区別できないということは酸素分子ではなく酸素原子のほうを認識して
「許可」を出してるんだよな　しかしこれだと非常に危険だぞ
こいつが普段呼吸するとき酸素のみを呼吸しているなんてことはないわけだし
呼吸するためには肺をある程度まで膨らませないといけないからそれなりの気体を吸い込む
ことになるけど通常は無害な窒素や二酸化炭素がその役目を担ってる　
しかしこれだと構成元素がよく似ていて有害な物質を排除できない　例えば一酸化炭素
一方さん実は炎系に弱いんじゃあないのか　まあ二酸化炭素の比率は低いからこれを反射しても
問題はないだろうけど普段食事するとき莫大な数の有機化合物をどうやってるんだろう
いちいち有毒か無毒か区別してられんだろう　未発見の化合物なんて星の数ほどあるんだし
案外普通に毒殺できるんじゃないのか

>>ん？わかんないのか？
>>ベクトルの一部だけを変換できるということは、
>>酸素ベクトルの一部だけを反射することも可能ということだ。
だ〜か〜ら〜さ〜俺が聞きたいのは酸素の濃度を%クラスで反射できるだけの精密性が
「あるかどうか」わかる？ベクトルの自動反射だけじゃ結局限界があるから、
お前が言ってんのそれ「ベクトル操作」であって「ベクトル自動反射」じゃないから、
一回でも吸ったらヤバイ過剰酸素をどうやって「ベクトル自動反射」で防ぐのさ？
それと、仮に過剰酸素に気づいて「ベクトル操作」をやったとしても過剰酸素を
防げるだけの精密性が果たしてあるの？数メートル、数十メートル単位の操作なんぞ
スタンドに例えたら精密性DやEでもできるわ、
今思ったが禁書勢って精密性書かれてないの多くね？

>>431
＞酸素とオゾンを区別できないということは
ここまず不確定な。
「においかいでる」ってとこから
あるいはオゾン反射が不完全という可能性はあるが
仮にそうだとしても
その原因が酸素との区別がついてないからかはわからん。
加えていうなら、そのシーンで妹・一方通行ともに
「酸欠やばい」っていうだけでオゾンでダメージ受けてるわけじゃないんだよな。
酸欠になるほどオゾンに変換されてるんだから、そこそこの濃度ではあるはずなんだが。

あと、酸欠になるほどの粉じん爆発にまきこまれても、
別にどうということはなかった。
反射自体が不完全であると仮定しても、
一方通行自体が素で炎の影響（酸欠や毒ガス）に強いということになっちゃうぞ。

>>432
運動量の例読めてないのか？
他にも熱量も「受け入れてるベクトル」だが、
ちゃんと反射できる。このことからも種類だけで選別しているわけではないことは明らかだ。
あと精密性は結構出てるぞ。

ルービックキューブ
もうしつこい

>>419
そういう君はどちら様だい？
ジョジョファンでも禁書ファンでもなく、
スレ内容も気に食わなら、なぜここにいる？

>>422
スレ名よく見ろよ。しつこいのはどっちだ？

と間違えた
>>422じゃなくて>>434ね。悪い

そもそも、VSスレ存在自体がルール違反

どこのルール？見せて

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。
これだろ

そう、これ。

で？ＶＳ禁止とは書かれていないようだが。
書かれているなら削除依頼でもだせば？

日本語分からないのがいるな

これを見る限り、（否定的ではあるが）「議論中」であってなにか決まったわけじゃないように見えるが。
決まったんなら、なんで板のトップや現ローカルルールスレに条文の一つもないんだ？

>>433
じゃあもう俺の負けで良いわ、俺の脳みそも知識も基本無いし、
これ以上は俺じゃ無理、降参。

なんか、法律スレスレでやってる悪徳業者みたいな言い分だな。

>>439
某スレで言ってた言葉だが「自治スレは主張するだけで権利も義務もない」とさ。

>>445
といわれても、
「法律で決まってないけど悪そうなことは取り締まっていい」
ってことにしちゃうと世の中めちゃくちゃになるわけで。
規制派がヤクザまがいのことするならなおのことね。
（自治スレで反対意見を荒らし呼ばわりして議論を封じたり、
ルールを明文化してから削除依頼をだすという正規の手順を踏まず、
荒らしまがいの埋め立てで強引に自分の意見を押し通したりね。）

だいだいだね。例え>>439が不文律化していたとしてもだ。
＞それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
＞もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。
って部分にこのスレのアンチＶＳ派自身が反しているじゃないか。
ルールを守ってない人にルール違反だと責められても困る。

>>447
反論はともかく残りは自治スレで言え、

ほっといいたらほっといたらで、あんたらがやってたような議論が急に出て、その末に荒れるんだよ
VSライダースレでそれが実証された
それで、スレを埋めるためにしりとりで埋めてるわけだろ。

ルービックキューブ→ブラックモア

>>449
だから正規の手順踏め。
荒れることを恐れているようだが、今の君はその荒らしにほかならん。

わかった、おれ「も」荒らしでいいから

もししりとり楽しみたいんならvsスレで決着がついた奴でやれよ
vsスクライドとか遊戯王とかこれ以上議論することもないだろ

んじゃこないだ流れてた未元物質でも発掘してみるか。
法則改変とかはとりあえず無視して、やってたことだけで。

簡単に説明するとでかい羽根をだして
飛んだり、ガードしたり、殴ったり、衝撃波だしたりできる能力。

スピードはまあ音速以外の数字でいうと
「数十メートルを一息で飛べる」
「風速１２０Ｍの風に反応可能」ってとこ。

防御力は（羽根でガードして）
不意打ちで一方通行の暴風とそれに吹き飛ばされたATMをぶつけられて無傷（ＡＴＭはその際粉々）

攻撃力は
数十Ｍの翼でビルの屋上から中腹までを破壊できる。
羽根を震わせて衝撃波をだせる。威力・スピードは本物の衝撃波と同程度。

羽根は破壊されてもダメージはないし何度でも出せる。

って感じ。いい勝負しそうなジョジョキャラいる？

いい勝負といわれるとムズいな
世界系だと圧勝だし

>>455
ジョジョだと圧勝するか普通に負けるかのどっちかがデフォだしな、
>>454
そもそも空飛べるからな・・・対応可能なキャラとして
ウェザー、（多分こいつが一番良い勝負すると思う）、ザ・サン、
衝撃波どうにかできるものとしてなら一応空と空の間にミゾを作れる
ポルナレフのシルバー・チャリオッツと互角に戦えたアヌビスならなんとか、
防御無視ならエルメェスのキッスを「翼に貼れれば」いける、
（衝撃波使えばシールは剥がれるし）
それと、俺の考えた戦術なら仗助のクレイジー・Dでもいけるこたいける、
まず相手の羽根（翼ではなく）を「直す」、相手のとこまで行く、
翼を殴って変形させる、剥き出しになった本体をドラドラ。

衝撃波で思い出したがウェカピポのレッキングボールも上手く行けば左半身失調性で
体のバランス崩して空飛べなくなる、上手く行けば、だが。

>>456
>ジョジョだと圧勝するか普通に負けるかのどっちかがデフォだしな、
３部はそうだが、４・５部は結構互角

>>456
＞ウェザー、（多分こいつが一番良い勝負すると思う）、ザ・サン、
確かにこの辺なら対空優秀だな。
とはいえ防御面は（とくにザ・サンの本体）やや不安か。

＞ポルナレフのシルバー・チャリオッツと互角に戦えたアヌビスならなんとか、
衝撃波をどうにかしても羽根が飛んでくる。
その上チャリじゃ飛ばれると攻撃届かないし、相性悪そうだな。
でもまあアヌビスは物質透過あるし（未元物質は一応物質だしね）
接近戦に持ち込むか投げるかすれば打倒できるかもな。問題は120m/s反応か
まあそれも学習すればおｋか。

エルメスやクレＤは羽根をどうにかする戦法ってわけね。
ただどっちも接触発動に近いから、距離取られたり飛ばれるとアウトだな。
壊したり変形させたりしてもまた作れるからちょっときつそう。
あと言い忘れたけど、羽根は最大６枚出せるから、
一枚や２枚壊しただけじゃ、あんまり意味ない。

＞衝撃波で思い出したがウェカピポのレッキングボールも上手く行けば左半身失調性で
＞体のバランス崩して空飛べなくなる、上手く行けば、だが。
あれって衛星よけてもだめだっけ？
効けば死角にまわりこめば結構有効か。

>>458
もう少し探してみた。
セッコのオアシス、
地面に潜ってりゃ防御面大丈夫だし（酸素を吸う必要ありだが）
上手く攻撃当てられるなら羽根を泥化して防御無視できる、
更に口から泥化したコンクリートの棘を飛ばせば牽制になる、（衝撃波で飛ばされるだろうけど）
ブチャラティのスティッキー・Fも防御無視で攻撃できる、
セッコと同じように地面に潜ることも可能、
ただやはりどちらも対空に向かない。
対空でもう一人居るとすればやはり、リキエル、
温度を相手から奪う攻撃だから致命傷は取れないが確実に行動を阻害する、
羽根の防御を上手く縫って攻撃できる、羽根を飛ばす攻撃を防御可能、
ただ衝撃波に対しての防御方法無しという致命的欠点がある。
そして最後におそらく圧勝するだろう、ヴァニラ・アイス、
防御無視、攻撃無効、
唯一欠点が相手の場所を見るために顔を出さなければならない、
羽根を飛ばす＝場所が分かる＝避ける＝顔を出す＝羽根で攻撃、
これで負けてしまうのが欠点。

なんかディアボロの大冒険でDISC入れ替えて戦ってる気分だ

>>459
面白くなってきたので、
自分でも考えてみた。
対空のみを考えると飛行できる遠距離型が比較的相性が良い。
特に相性がいいのはピーチボーイかな。
射程がそこそこある割にパワーも高く、
物質透過力が高いからガードしようとしても突き抜けてくるし、
刺さってから下手に引きちぎろうとすると反射が来る。
なまじスタンドが見えているからこそかえってヤバイ。
ささる前に速効できめるか、回避し続けるしかない。

猫草あたりでも真空を駆使すれば、
衝撃波を防御できるかもな。攻撃も不可視の空気血栓があるから悪くない。
翼はクッションの強度によるが。

＞オアシス　スティッキーフィンガーズ
確かに物質潜行を駆使すれば、攻撃面・防御面ともに優秀だな。
仮に翼が地面を掘り起こせても、文字通りモグラたたきになるし。
ただトゲは牽制にもならん。衝撃波といわず、羽根防御で弾けるレベル。
まあおっしゃる通り、対空ダメだから千日手っぽいが。

＞リキエル
こいつ確か解放空間での遠距離操作はだめじゃなかったっけ？
それにロッズもそんなに早くないんだよな。
200km/h程度だと120m/sより遅いから確実に反応はされる。
あと羽根攻撃は防御しきれない気が。

＞ヴァニラ
スタンド史上最強の攻撃力と防御力とステルス能力を持ってるのを出されるとさすがにつらい。
ぶっちゃけ世界より強いし。
あと羽根をばらまける範囲がどの程度かわからんから、
砂作戦はできるか微妙。
どっちかというと空飛びながらてきとーに衝撃波ばらまいてた方が有効かも。
作中でも不可視敵相手に範囲攻撃で対抗してたし。

>>461
猫草の場合攻撃スピードが微妙じゃないか？

あとロッズのスピードは数でカバーすればなんとかなりそうだ、
それに時速200キロは平均速度でもうチョイバラつき出るし。

>どっちかというと空飛びながらてきとーに衝撃波ばらまいてた方が有効かも。
>作中でも不可視敵相手に範囲攻撃で対抗してたし。
衝撃波って視認できたっけ？

さて新しく考えたがSBRのジョニィとDioを推す、
ジョニィのタスクなら一発あたれば自動で急所攻撃する優れもの、しかも防御無視、
更に対空も兼ねる、ただジョニィ自身の防御力及び回避能力ゼロ、十発撃って外れたら敗北確実。

Dioならひたすら恐竜を増やして数で押す、重量級の恐竜で円陣組んで防御、
空飛べる恐竜に直接攻撃及び恐竜化した昆虫やら小動物やらを羽根の隙間やらに忍び込ませて行動阻害、
あるいは急所狙いさせる、一番の問題はその数が揃うまで時間稼げるかどうか。

>>462
＞猫草の場合攻撃スピードが微妙じゃないか？
微妙だが、見えない攻撃なら必ずしも早くなくてもいいし、
防御さえ完璧なら、通るまで何度でも繰り返せる。クッションの強度次第

＞あとロッズのスピードは数でカバーすればなんとかなりそうだ、
＞それに時速200キロは平均速度でもうチョイバラつき出るし。
数で押すと衝撃波でまとめてなぎ払われるだけ。ロッズ自体は生物だから、非スタンド攻撃も通る。
120m/sは時速に直すと432km/hだから少々のばらつきじゃ越えられないな。

＞衝撃波って視認できたっけ？
いや、索敵目的じゃなくて、範囲攻撃バラまいとけば
顔出したときに当たるかもしれないってこと。
まあ能力に拘らんでも、普通に建物壊して粉じん出せばいい気もしてきた。
別にクリームの能力理解してなくても、適当に羽根振り回してたら起きる現象だし。

＞ジョニィのタスクなら一発あたれば自動で急所攻撃する優れもの、しかも防御無視、
＞更に対空も兼ねる、ただジョニィ自身の防御力及び回避能力ゼロ、十発撃って外れたら敗北確実。
とりあえず回避もできるし、衝撃波で撃ちおとしたり、
羽根に当たっちゃった時でも羽根を自ら分解するって手もあるから、能力的には対処できる。
とはいえ初見じゃ対処法わからんし、うっかりガードを選んじゃうときついな。
それに弾痕空間接続を使えば、死角から不意打ちしたり、
自分を巻き込んで防御・回避したりできるからそこそこ危険。

>Dio
物量はやはり羽根や衝撃波でまとめてなぎ払われそう。
いくら動体視力があっても範囲攻撃かつ、音速の衝撃波をかわすのは無理だろうし。

ジョジョ読み直したが勝てる可能性有りの奴結構居るな、

億康のザ・ハンド、空間を削り取れるため空中から引き摺り下ろせる、更に防御無視、
欠点は防御力とスピード。

サーレーのクラフト・ワーク、投げた石を固定して空中へ、
更に羽根を殴って固定すれば地面に落ちてたこ殴り可能。
欠点はやはり防御力、衝撃波に対しての対抗策が思い浮かばない、
一応物を固定して防御壁代わりにすれば衝撃波は防御可能？

逆に未元物質「で」善戦できそうな強スタンドを考えてみた。
メイドインヘブンとかどうだろ。
対空苦手みたいだし、初期速度（３０倍）程度なら垣根でも反応できる。
範囲攻撃も苦手だし、相性的にはかなり有利だと思うが、どうだろうか？

>>464
＞ザ・ハンド
あとリーチが短いのも欠点だな。
削れる長さが短いってことだから、
瞬間移動距離もそこまで長くはないし、（腕の動きよりは長いようだがせいぜい数mってとこ）
いくら防御無視といっても分厚いものは削りきれない。

＞クラフトワーク
＞投げた石を固定して空中へ、
空中戦をやるにはスピード足りないんじゃないか？

＞更に羽根を殴って固定すれば地面に落ちてたこ殴り可能。
固定して飛べなくなったとしても、
その場に宙ずりになるだけで落ちはしないんじゃない？
それに固定されても分解・再生成すればいいし。
仮に落ちても、水平方向にも高速で動けるから、
近距離型で追撃するのはきつい気が。

＞一応物を固定して防御壁代わりにすれば衝撃波は防御可能？
どうなんだろうな？
キャッチザレインボーのように形状まで固定されてるなら、面積が十分あれば可能だが、
だったら人間が固定された時点で心臓まで動かないとかそういう話になるはずで、
あくまで位置の固定にすぎないんじゃなかろうか。

面白そうなんで追加

ワイアード
鳥を擬似餌にして対空可能。防御能力は無いが皿に水を入れるだけで遠距離からの攻撃が出来る。

チョコレート・ディスコ
飛ばした羽や衝撃波を相手に返せる。ただ羽本体は出来なさそうなのと
升目の最大範囲が分からないのが難点。

>>対空苦手みたいだし、初期速度（３０倍）程度なら垣根でも反応できる。
>>範囲攻撃も苦手だし、相性的にはかなり有利だと思うが、どうだろうか？
最終的な時間加速（光速超え）まで逃げれば良いが、
最初っから攻撃だとキツイのは確かだ、
>>空中戦をやるにはスピード足りないんじゃないか？
一応空中へ行けるってことで、
>>固定して飛べなくなったとしても、
>>その場に宙ずりになるだけで落ちはしないんじゃない？
あー確かにな、防御し難くなるってだけでいいか。
>>それに固定されても分解・再生成すればいいし。
攻撃喰らう位置に居るとやってる暇ないような気もする。

さて、もう二人見つけたが・・・、
J・ガイルのハングドマン、遠距離まで行けるし、スピードは光速、
ただし光速なのは鏡面体から鏡面体への移動のみでしかも攻撃力は普通、

そしてもう一人（一羽？）は
ペット・ショップのホルス神、先手打てれば防御以外の行動以外させなければ、
スピード、攻撃力、防御力全部負けてるけど。

垣根の反応ってそこまでよかったか？

そんな描写はない。音速の攻撃ができるだけ

音速の攻撃ができ、高速移動ができるからって、反応がいいってならないよな
もし、そうなるなら戦闘機のパイロットがおかしなことになるな

うそだと思うなら15巻p294を見てくれ。
風速120mの暴風避けてるから。

>>466
＞ワイアード
問題は基本的に「釣り上げる」能力だから
わざわざ本体のそばまで引き寄せてしまうということ。
加えて空間連結を介して反撃もできるから、
衝撃波まかれると能力よく分かって無くてもやられる可能性がある。

＞チョコレート・ディスコ
私も一応考えてたんだが、
作中でやってたのは「実体がある飛び道具」のみ。
羽根はとにかく衝撃波防げるんだろうか？ できてもはみ出しそうだし。
あと能力の高さも問題だな。
上から下に落ちるだけだから、出現位置が高くないと空中敵に届かない

>>467
>最終的な時間加速（光速超え）まで逃げれば良いが、
逃げ切れれば、少なくとも負けはないだろうな。対空ダメなのは変わらんが
とはいえ初手に逃げを選択したとしても、衝撃波で追撃されるとよけられない気が
勿論初期速度からの戦闘ならという話だが

＞攻撃喰らう位置に居るとやってる暇ないような気もする。
逆。作中では一方通行の攻撃（近接）のクッションにするために分解していたから、
むしろ本来の使い方に近い。
それに固定するとしたら、クラフトワークが接近するというよりは、
羽根攻撃してきたところを自動固定したってシチュエーションのがありそう。

＞ハングドマン
攻撃力の低さは問題ない。
アトムハートファーザーとかと同じで、鏡面内での攻撃が現実に反映されるから、
（全周防御でもない限り）防御も回避も不可能。
が、能力射程（鏡から攻撃できる距離）が問題だな。
長いならそれこそ遠くから鏡にうつせば一方的に攻撃できるはずだし、近づかないはず。
作中描写（ホルホーズの鏡ばらまき）を見る限り、せいぜい数メートルってとこだろ。
故に高所に反射体がないと対空攻撃できない。
ビルの窓ガラスとかを利用できるかもだが、衝撃波まかれるとそれも全滅。
加えて本体防御力の低さも問題。

＞ホルス神
基礎スペック負けだからなあ。
奇襲かけても反応しそうだし、無理ぽ。

でもこのスレの禁書側の人間ってほとんど一方さんかこの垣根だな
まあ美坂なんかはレッチリなんかが天敵になるし上条さんは素の殴り合いで
負けそうだからな
アックアとかどうなの？　シンプルなアヌビス型ってことになると思うけど
意外と強力だと思う　変則主体のジョジョにとってはカモかも知らんが

アヌビスを装備したアクッアが最強ってことでいいや。

>>473
そりゃ、
ジョジョ最強クラス>禁書最強クラス
だし仕方ないんじゃないか？相性によって違いはあるけど。

>>473
まず他作品対決においては攻撃力よりも防御力やスピードが重要になる。
いくら攻撃力が高くても、使う前に負ければ意味ないからな。
でもって禁書キャラってのは攻撃特化型が多いからいまいち使いづらいわけよ。
例えばビリビリはその最たるがもので、
攻撃は威力・範囲・発射速度ともに申し分ないが、
本体の防御力・反応がいまいちなせいであんまり評価高くない。
で結果として攻撃力・防御力・素早さのバランスがいい一方通行や未元物質がよくでてくるわけ。

とはいえ前スレではいろんなキャラが考察されてたぞ。
ビリビリ・アックアをはじめ、神裂・へた錬・すごパ・ヴェント・黒子etc
上条さんも一応でてたな。

でまあアックアの話だが、走攻守がバランスよく優秀だし、
「意外」といわず、時組み以外には強いんじゃないか？

>>476
一応黒子はこのスレで考察されてるよ、
さて、そろそろネタ尽きて来たんで最後に
虹村形兆の極悪中隊（バッド・カンパニー）を推す、
一応攻撃力は本物の軍隊をミニチュアサイズにしただけなので問題ないと思う、
アパッチも居るので対空できるし、歩兵を搭載可能、Dioと同じ戦法が取れる、
更に地上部隊の機銃で援護可能、ただやはり問題なのが防御力、回避能力。

とりあえず、「〜は最強」は禁止にしたほうが

>>477
ああ、ヘリのこと忘れてた。
確かに歩兵乗せられるし、ミサイルもあるな。
スタンド体だから恐竜と違って物理攻撃無効化できるから、
衝撃波でなぎ払えない分、物量作戦が有効になるな。

が、攻撃力はどうだろ？
弾丸だから物質透過できなさそうだし、
十分強度がある防壁なら弾かれる気がする。（例　ラットの針）
んでもって未元物質の防壁はかなり硬いわけで。

回避力はまあ元々スタンド使い全般がいまいちだから欠点とは言えないだろう。
防御力（迎撃力）も欠点どころか高水準なんだが、それでも衝撃波には無力か。

読んでて思ったんだが、同じく群体型であるハーヴェストでも対空は何とかなりそうだな。
飛行できるし、射程も長い。
スタンド体だから物量作戦もできるし、小さい体や物質透過を生かせば羽根防御をかいくぐれるかもしれん。
とりつくことさえできればアルコールとかで行動不能にできる。
がやはり防御面がな。

>>478
ヘヴンズドアーとGER最強

良い勝負って本当に難しいな…てかジョジョだと不意打ちしてナンボだしなぁ
一応一方通行の時にも出たがマンミラも戦えるな
一方通行とは逆に垣根を鏡の中に引きずり込んでイルーゾォが外に出れば
鏡の中からじゃ外のイルーゾォにダメージを与えるのは不可能だしね

鏡にさえ写れば離れていても引きずり込めるから飛んでいても大丈夫。

まぁ全部引きずり込めればの話だけどね…失敗すればイルーゾォに勝ち目は無いｗ
お互いの能力を知っているか、不意打ちに成功するかで完全に勝ち負けが別れるな。

>>481
幽閉作戦か。確かに悪くないな。
鏡の中のものは動かせないから、外に攻撃する手段がない。
未元物質自体も、所持品としてカウントされるだろうから中外に同時存在はできないだろうし。
とはいえイルの方からも攻撃できないって欠陥が。
飢え死に狙えるほど持続力高くないし。

加えてイルと垣根が顔合わせる瞬間がどうやってもできるからな。
そこで反撃されるとジ・エンド。
それに羽根は幽閉できても、衝撃波は外にも出現するかもわからんし。

＞お互いの能力を知っているか、不意打ちに成功するかで完全に勝ち負けが別れるな。
それは禁書・ジョジョに限らず、能力バトル全体の宿命だろう。
無論ある意味リアルではあるのだが、それで勝ってもキャラが強いってわけじゃなく、
作者補正としかいえないんだよね。
例えばホワイトスネイクは仕込みしまくってスタプラに勝ったが、
だからといってホワイトスネイクがスタプラより強いとはいえんだろ。

一度引きずり込んでしまえば後は隙を見て本体の一部だけ
ちょっと外にだして首でもかっ切れば十分。なんせ相手はイルーゾォにダメージ与えられないからね。

持続力は…何故かEなんだよなぁ…ｗ原作読む限りじゃそこそこ長いんだが…

イルーゾォと垣根が出合い頭に戦闘だとイルーゾォが手に持った手鏡辺りで引きずり込もうとしたら
衝撃波は危ないかも。引きずり込まれると鏡の近くに出るから
最悪二人して衝撃波を喰らいかねん（間に合わない可能性の方が高いがｗ）

まぁやっぱりマンミラで正面からのガチバトルは無謀過ぎるな

本体というか一度完全に引きずり込んだ相手の一部を
鏡の外に出る事を許可して攻撃するって事ね。
なんか日本語がおかしかったわ、スマン。

なるへそ
なら今まで出てきた中でもクリームに次いで優秀だな。

上条vsアヌビス神

右手で持つか左手で持つかで勝負は決まる

刀だけって……
たぶん、上条が敵と気付かずにスルーするだろ。

幻想殺し＆アヌビス神！！

垣根の反応の根拠の所を立ち読みしたんだが
あれ、避けれたの一方の動作を見たからじゃないか？
それに距離も離れてるうえに風はみえないから、反応がいい根拠にはならないとおもう。

おまえそんな事言ったら捏造がばれるだろ

黙っとけよ

>>489
銃口をみて銃弾をよけた、とかならまだしも、
風の動きを打たれる前に読めるのか？

＞風はみえないから
空気中に何もなければな。実際には粉じんとかで見える。

>>490
そうだよな。
ジョジョキャラの銃弾反応が捏造だってばれちゃうもんな。

一方は手を振るといういかにもな動作をしてましたが。
屋外で粉塵なんか目立つか？
しかも、始まったばっかで粉塵がでるほど戦ってないし。

>>492
＞一方は手を振るといういかにもな動作をしてましたが。
別段腕力で風を起こしているわけじゃないんだから、
それで動きが読めるわけないだろ。

＞しかも、始まったばっかで粉塵がでるほど戦ってないし。
すでにものは壊れまくってますが。

いや、一方の能力は知っているから、警戒はするだろうし、
それに、垣根がその場から距離を取ったから風攻撃だよ。
テロ後みたいに粉塵モクモクで広範囲にはないだろ。

>>484
>いや、一方の能力は知っているから、警戒はするだろうし、
それが正しいと仮定しよう。ずいぶんと恣意的な仮定だがね。
だが、なんらかの攻撃が（あるいはもっとはっきりと風が）
来ると読めたところで、その軌道・攻撃範囲がわからなければよけようがないだろ。
そしてそこまでは腕の動きや予備知識じゃわからん。

タイミングを合わせたんじゃないか、
手をふるほうが銃の引き金を引くより掴みやすいだろ。一方が風の塊を遠隔操作できるというのなら別だが
それに風の塊をどうやって見たの？
さっき、も書いたとおり、距離をとってるんだよ。

だからタイミングがわかっても軌道が読めなきゃよけられないだろうが。
銃口を隠されたら、銃弾の軌道を先読みできない。それだけのこともわからんのか？

だから、どうやって見えない弾をかわした。まだ、粉塵とか言い張るつもり？

何の根拠もなしに埃一つない清浄な空気だったとでもいいたいのか？

戦闘現場から離れるてるのに風の流が分かるほど
空気が悪いのか禁書の世界

離れてるったってせいぜい数十mだ。
風向き次第じゃ粉じんが流れるには十分だろ。

視認できるほど粉塵はくるの？
そこまで、暴れたのか？
原文あればわかりやすいだろうけど
俺はいまないが。

ＡＴＭを粉砕しながら放たれた暴風
激突時に生じた衝撃波
垣根がふっ飛ばされて爆弾テロにでもあったかのように破壊された店内

風を見るには十分な暴れっぷりだと思うがね。

とりあえずもういいかい？

こっちから質問なんだが、君の理屈に従えば
ジョジョキャラも銃弾よけられたからといって銃弾反応とはいえないわけだよな？
銃口から先読みしたかもしれないから。

屁理屈の応酬でなんかどっちも強引過ぎるな。

＞ジョジョキャラも銃弾よけられたからといって銃弾反応とはいえないわけだよな
状況によるんじゃね？
不意打ちや明確に打たれてから反応してるのもあるらしいし。

>>505
んじゃ明確にそうだといえるもの以外は
ジョジョキャラ全員一般人反応ってことでおｋ？

一方の風は見えても見えなくても大きく動けば避けれるだろ

大きくは動いてないんだなこれが。
中央分離帯の中でよけてる。

>>506
まあ、常識の範囲内ってことだろうな。
ただ、マンガも小説も表現の都合上無理なことをするのがあるからな
先の件の垣根も超能力はあるが身体、反射強化系ではないからこんなことになったわけだし。
まあ、空想科学読本の餌食になるようなものだと思ってくれ

あと、垣根のその描写を拾うとしたら
一般人レベルと明確に書かれてる上条のスペックもおかしいことになるからな
まあ、面白ければ楽しめればそれでいいという考えで、作者は書いてるんだろうけどね

>>509
＞先の件の垣根も超能力はあるが身体、反射強化系ではないからこんなことになったわけだし。
その辺は突っ込みどころとはいえんな。
単純に一般人の反応速度が早いとか、ばらつきのある世界って可能性もあるから、
超反応が全て超常現象に依存していると考える必要はない。

単純に一般人の反応速度が速い世界だったらとか、
そんな無理矢理な可能性まで拾って垣根の反射速度上げたいの？

俺も強引だが
はるかに越えるな

>>512
描写を現実の物理法則より優先するってだけのことだ。
ジョジョだってそう扱ってるぞ。
でなきゃ「不意打ちや明確に打たれてから反応してる」のも否定しなきゃならん。
身体強化系のスタンドのが珍しいからな。

スタンドは微妙にオートな部分もあるぞ

>>514
そういう描写も否定派だよ俺？
漫画の場合撃たれたコマより後のコマで反応したら後で反応したって事にされるが、
実際にはほぼ同時に起こっていると思われるように見えるシーンも多い
世界の発動の時みたいに弾丸が止まって見えるような描写ならまだしも、
撃たれた後に反応して防いだから弾丸反応音速戦闘ってのは作品内のほかの描写とも矛盾するじゃん
最大値とってやりたきゃ最強スレのランキング見るだけで十分

>>516
内部矛盾ならまあ突っ込みどころではあるな。
俺が否定してるのは空想科学読本のように
「現実世界との矛盾を根拠に、作品内の現象を否定すること」

>>516
まあ、そういうスレだしな。
最初からどっちの支持者も俺はまともに勝負するわけがないと思ってるし
以前あった、しりとりスレになってもいいと思う
昔のアニメ映画みたいに「VS」と書いて共闘ということでクロスSSスレになってもいいと思う
まあ、次のスレいらんだろうけどな

>>513
そりゃ何の根拠もないのに「垣根は120m/s反応できるかも」なんて言ったら強引だよ。
でもおれが言ってるのはあくまで
「描写が現実と矛盾をきたしたら（反応強化能力がないのに、高速反応している）、描写を優先させよう」
ってだけの話。

それが強引すぎるだよな

強引なのか？
「描写が現実と矛盾をきたしたら（反応強化能力がないのに、高速反応している）、描写を優先させよう」
ってルールを否定するとしたら、
そもそもなんでスタンドや超能力の存在を認めているんだ？現実と思いっきり矛盾しているぞ

>>521
さすがに言ってることがおかしい
まあ、私的しても屁理屈で返されるだろうからもうかかわらないわ

現実じゃなくて設定かな

>>523
「垣根が現実の一般人と同程度の反応」って設定あったっけ？

逆に超反射設定でもあるの？
まあ、信者さんは上条さんが銃もち相手も余裕とかいうからな
なにいっても無駄か

>>525
描写はある。

>>526
>>471の「15巻p294」の詳細よろしく

できれば、原文をそれに、ページ指定だけされても持ってないのもいるからね。
アニメしか知らないひともいるからね

引用開始
風速120mに達する空気の塊が砲弾となって中央分離帯上の垣根を撃ち落そうとする。
「ッ！！」
器用に翼を動かして、これを垣根が避けた
引用終了

適当だな
俺が指摘した、一方の動作の部分もいれたら
短すぎる。これなら前スレの音速の方が説得しようとする気があったぞ

>>530
必要な部分だけを抜き出しただけだ。
文句言うなら、君が引用すればいいだろ。

風速120mって時速500kmくらい？
描写がそれだけなら銃弾反応無理じゃね？

残念ながら手元に今ない。
まあ、だから捏造しても今なら気づかないと思うよ

432km/h

一方通行は腕を振って空気を引き裂き、その大気の流れのベクトルを文字通り掌握する。
轟!!という烈風が後ろから前へ突き抜けた。風速一二〇メートルに達する空気の塊が、砲弾となって中央分離帯上の垣根を撃ち落とそうとする。
「ッ!!」
器用に翼を動かして、これを坦根が避けた所で、

ちなみにジョジョのスタンドは弾丸防御するだけならスピードとがあればOK
弾丸掴み取るとかなら精密性が必要、
一応補足で、弾丸に対応するスピードはAぐらい。

クラフト・ワークが良い例だな＞スピードA

てか垣根の場合音もしてるし予備動作もあるから何かわからんがヤバイんでその場から
移動しただけじゃね？

ずっと、それを主張してたんだけどね

>>轟!!という烈風が後ろから前へ突き抜けた。風速一二〇メートルに達する空気の塊が、
風速120メートルとしか書いてないけど、毎秒120ってどっから出てきたの？

風速の単位はm/s。
m/sの毎秒部分を省略して風速10ｍとか表記するのはよくあることだよ。

勝手に補足すると、風速はその時刻の直前の10分間の平均を表す時に使う。

つーか、砲弾化された空気とか意味不明なんだが。

まーた出たのか
「禁書世界の人間は反応速度が良い可能性がある」とか言う奴

＞一方通行は腕を振って空気を引き裂き、その大気の流れのベクトルを文字通り掌握する。
＞轟!!という烈風が後ろから前へ突き抜けた。風速一二〇メートルに達する空気の塊が、砲弾となって中央分離帯上の垣根を撃ち落とそうとする。
＞「ッ!!」
＞器用に翼を動かして、これを坦根が避けた所で、
これって風が起こったのを認識してから避けた理由には全然なってないね
「ッ!!」ってのがそこで初めて反応して回避行動をとろうとしたという描写なのか、
一方の腕の動作を見た時点で何かを飛ばしてくるだろうことを察知してあらかじめ避けはじめて、避けた瞬間に漏らした声なのか
そういうことが分からないもの

そう、俺も書いたんだがな
風は見えないものなのに強引に見れることにするようなやつが相手だからなに言っても無駄

＞単純に一般人の反応速度が早いとか、ばらつきのある世界って可能性もある
とかいうならさ、そもそもジョジョも
「承太郎はプッチにしか殺せない可能性がある　だってＤＩＯでさえ殺せなかったんだから」
「作中で死んでないキャラはどんなことされても死なない可能性がある」
とでも言えるよな
それくらい無茶苦茶

むしろ、涙目のルカが不意打ちされなければ実は最強とかはっちゃけれるな。

吉良吉影も地球を爆弾に変えて爆破可能とかも言えるしな。

モブキャラが実は最強スレでトップのやつを瞬殺できるレベルとか

あんまりグダってるようなら、一時中断して頭を冷やすのも手だ。
それとも、vsライダースレみたいにしりとりをやりたいのか？
このままだとそうなりかねないが。

しりとりで埋めたほうがいいな、

次の人から頼む

しりとりとか強要するもんじゃねーだろ
面白いとでも思ってんの？

さっきまでの議論よりまし

まともな議論やってるなら、そのままでも良かったんだが、あのままだとほぼ
確実に荒れるだけ。しりとりは強要してる訳でも面白いと思っている訳でもな
い。無価値になったスレをさっさと始末するためだけの後始末だ。楽しむもの
じゃない。

てな訳でしりとりをはじめる。

ディオ

＞一方通行は腕を振って空気を引き裂き、その大気の流れのベクトルを文字通り掌握する。
＞轟!!という烈風が後ろから前へ突き抜けた。風速一二〇メートルに達する空気の塊が、砲弾となって中央分離帯上の垣根を撃ち落とそうとする。
＞「ッ!!」
＞器用に翼を動かして、これを坦根が避けた所で、

これで反応速度を見るっていうならそれでもいいが、お互いの距離が結構ある上に亜音速にも到達しないなこれじゃあ

無価値あと思うならお前が来なければ良いだけじゃね？

>>544
もしかして文盲なの？
単なる「可能性」と描写あること同列にあつかったりして。

おれが可能性を挙げたのは描写と現実の矛盾を説明するための仮説としてであって、
可能性だけで強さを語ったわけじゃないんだが。

>>555
>>542

その描写があやふやだし、その冗談と自分の発言が同レベルということに気づかないの？

ジョジョ世界の人間はみんな超高速で動けるよ
だって銃を撃って着弾するまでみたいな一瞬にすごい長いセリフ喋ってたりするもん
こういう描写がある以上ジョジョ世界の人間は超高速で動けると考えるべき

とまあこんくらい馬鹿らしいよね

禁書の世界の速度が実際の世界より遅いかもしれない
とかいえるな

>>552
オディオ

オレンジ

ジミー・ジメリーノ

ノートリアスBIG

グリーンピース

すっかり糞スレになったな

ナルシスト

トラトラトラ

カーテナに勝てそうなのいる？

ラスカル

ルビ

貧乏くじ

地味

いろんなスレで荒らしているよな。同じIDの奴が。
しりとりでつぶせたら勝ちといった、くだらん俺ルールで満足しているのだろう。

同じ奴が必死につまらんしりとり続けてるの見ると悲しくなるな
何を思ってこんなことしてるんだろう

しりとりとかガキの言葉遊びだろ…

VSスレに荒れるなってものがむり。

結局、大差でジョジョの勝ちというのはわかったんだから静かにしろよジョジョ厨

煽るな
せっかく静になったのに
というか、暴れてたのはほとんど禁書側だろ

トニオさんの料理を食べたらインデックスは頭が弾けるんだろうか…
何気に小説版だと癌すら治せるレベルになってるしｗ

VSスレの次はクロススレだな

>>580
以前、サロンに立ってフル勃起くらったからやめとけ

D4Cで一方通行を100人程連れてくれば無敵！
と思ったけど大統領以外は同一世界に存在できないんだっけ…

ここって、存在する意味あるの？

>>583
無い
だから放置しとけ

埋め

まあ、流石にジョジョには手も足も出ないしね。仕方がない

埋め

けど手も足も出ないってことはないんじゃない？ヴェントとかなら結構あっさり勝てるだろうし

禁書キャラは総じて頭脳がマヌケだからなあ

1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890

1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123455789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890

グレイトフルデッド出せばそれで終わりな気がする。禁書勢は何が起こってるかも把握しきれないんじゃないか

1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890

前にorzタワーとかやってた気狂いか
この手合いは本当にキモイな

12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890
12345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890

がんばるねぇｗ

どうせやるんだったら他の糞化したvsスレにもやれよ

コミックスを読み直して思った

スタンドは元々、生命エネルギーの塊って設定みたいなんだ
それを当麻の幻想殺し使って消滅させたりなんかしたらスタンド使い死ぬんじゃないかね（ジョセフ等は除いて）

>>598
それ前スレで出てる。

>>599
見てなかった…
ｻｰｾﾝ… orz
どうでもいいけど３部後半のイギーの可愛さは異常

むしろ生命エネルギーは幻想殺しで消せない

異能の力を消すのが幻想殺しだからスタンドもカウントされるってずっと思ってた

そういえば幻想殺しは生命エネルギーを殺すことは出来ないな。龍脈とかに流れてるのは消せないらしいし

不思議生命を消せるなら、聖人も消えるだろうしな

「異能の力」を消せるだけであって「普通じゃない人」を消す力じゃないもん

聖人は神の奇跡の類

まずスタンド使いにしかスタンドは見えないんだから

例え上条さんがスタンドを消せたとしても、ピクル戦の烈海王みたいにがむしゃらに右腕振り回すしかないよな

作品固有の特定の条件でしか倒せない物を別作品と戦わせること自体が本来ナンセンスだよなと今更なことを言ってみたり

20th センチュリー・ボーイはどうした

そもそも上条が素手ゴロで勝てる相手いるのか？
承太郎は子供の状態でも大の大人ボコボコにできるし、
五部のギャング連中、六部の囚人連中も勝てないだろう、
唯一望みありとしたら四部の低身長ぐらいだろ。

ラバーズ相手なら素手ゴロで勝てるだろ

本体がヘタレだし…

>>611
鋼入りダンの事か？ヘタレっちゃヘタレだろうけど、喧嘩弱いかは微妙な所だ。

素手ゴロで勝てる相手？
フッ…デス13がいるだろう？

>>613
花京院も手出さなかったのに上条さんマジパネェっす。

サバイバーならなんとか

花京院は考えようによってはボコるより酷いことしたような…

>>616
まあポルナレフもエンヤ婆戦で便器なめさせられるとき
（それだけは〜！）ってなってたしなｗ人によってはボコられるより嫌だろうな。

３部の荒木は本当にスカトロ大好きだったな…

緊急浮上！

>>618
逆に考えるんだ
コロコロコミックのようにうんこネタで読者を笑わせようとしたんだと

>>618
6部で主人公の顔にクソ投げつけた事を忘れやがりましたか。
>>598
ホワイトスネイクでスタンドディスクぶっこ抜いたのと同じ状態になるんでね?

スタンドは異能の力だから上条さんでも倒せるし
上条さんには時間停止攻撃は効かない

魔術や学園側の最新科学をもってして
スタンドを可視化出来るなら、禁書側にも勝機がある

禁書厨は本当に頭が可哀想だな

>>622

>>603、>>605嫁、スタンドは消せてもスタンド使いを消すことは無理だろ、

そして>>610な、そもそも上条はどうやってスタンドに触れるんだ？
近接パワー型なら右腕で触ろうとする瞬間にボコボコにされる。
遠距離、中距離型なら嬲り殺される訳だが、
まさかスタンド使いは無防備で立ってろとか言うんじゃないだろうなｗ
>>623
残念ながら見える前提で話してる件についてｗ

アトムハートファーザーは上条さんにも効くのだろうか？
右手が写ってなければ有効？あるいは支配された写真に右手で触れば強制解除？

アトムハートファーザーは何気に相当強い気がする。承りだから対処できたけど。

支配領域系統は厄介だな。他にもマンインザミラーとか死神13とか。
もしかしたらマンミラは右手が鏡に触れたら解除かな?
死神はスタンドの場合発動したまま眠れば持ち込めるけど…
>>625
禁書勢の能力が一般人可視タイプのスタンドと考えれば…
まあないだろうけど、それ位は良しにしねえ？見えた上でも厳しい連中多いじゃん

消滅っていうより強制的にビジョンを引っこめさせられるんじゃね？

生命力の塊であるスタンドは幻想殺しでは消せないって何度言えば（ｒｙ
ただ、スタンドの起こす炎とかは消せる

つまり時間停止は封印できてもザ・ワールドの拳はぶち込まれると

時間停止組はスタンド自体が最強クラスで、そのうえ本体のスペックも高いからね。
時間停止どころかスタンド封印されても、上条じゃ相手にならんよ。

>>627
>>禁書勢の能力が一般人可視タイプのスタンドと考えれば…
>>まあないだろうけど、それ位は良しにしねえ？見えた上でも厳しい連中多いじゃん
どういう意味？禁書勢はスタンドが見える前提で論議してたけど。

ＳＢＲのスタンドは像でラッシュとかはしないから上条さんにとって比較的楽かと想像してみた。
ちなみに、腕力及び能力と無関係な道具は無視。


タスク→爪は実体。追跡する穴は防げると思う。

ジャイロのスタンド→攻撃力にスタンド関係なし。鉄球は『技術』。ボロ負け。

ブンブーン一家のスタンド→右手だけ磁力無効or触ったら磁力無効。後者なら楽勝。
　　　　　　　　　　　　　けど砂鉄に捕まったらアウト。

オー！ロンサム・ミー→ロープに触ったら無効orロープ上の身体に触ったら無効。有利。
　　　　　　　　　　　完全にバラバラにされる前なら楽に勝てそう。

オエコモバのスタンド→右手の肘とかにピンをつけられない限り楽勝。

ポコロコのスタンド→スタンドのルールがよくわからん。ただ、上条の右手に運を打ち消されるかも。

ワイアード→右手が引っかかって、釣り上げられることはないはず。ただ、もしワイアーが実体ならアウト。

スケアリー･モンスターズ（博士とディオ両方）→恐竜化を解除できると思われる。触れれば楽勝。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後は上条の身体能力次第。

クリーム・スターター→肉のクリームは実体のはず。ただ、一瞬で解除とかしてたし、ひょっとしたら右手も効くかも。
　　　　　　　　　　　効かなきゃたぶん苦戦。あのクリームの威力は結構すごい。腕とか落とせる。

マンダム→攻撃力なし。スタンドじゃ勝負つかないのでパス。

キャッチ・ザ・レインボー→右手首以外全部雨で固定されたらアウト。雨降ってなきゃ楽勝。

シュガーマウンテン→上条が正直ものなら勝てる。たぶん木の実にはならない。内蔵引き抜き攻撃は対処は難しいかも。

タトゥーユー！→攻撃力なし。パス。

チューブラー・ベルズ→右手で触れれば風船化解除のはず。多分勝てる。ただ、数で囲まれるとちょっと苦しいかも。

２０th　センチュリーボーイ→攻撃力なし。パス。右手の力も受け流せるかは不明。無理だと思うけど。

シビル・ウォー→上条の罪もよるが、具現化したものに触れば解除できると思う。ただ、亡霊が大量に出てくれば押さえつけられるかも。

Ｄ４Ｃ→常に大統領に触れていれば逃げられないはず。ただ、Ｄ４Ｃは格闘できるからきついかも。

チョコレート･ディスコ→マス目を消せれば圧勝。落ちてくるのは物質だから防げない。

ルーシー→斬られた部分の能力効果を打ち消せるかが決め手。無理なら冬のナマズみたいに惨敗。


当然相性はあるけど、他の部のスタンドに比べれば結構やりようがあると思う。勘違いとかあったらごめん。

>>633 サンドマンのこと忘れてたので補足。

イン・ア・サイレントウェイ→音はスタンド能力で固められたもの。多分右手で消せる。
　　　　　　　　　　　　　　が、飽和攻撃が可能なので勝負はわからない。

エメラルドを探しに来た白人のスタンド→能力が不明なのでなんとも言いようがない。

長文＆グダグダでごめん。

お前の｢右手で消せる｣ってのは｢ナイフが当たれば小学生でもレスラーに勝てる｣ってのと変わんねーぞ

どうやって高校生がスケアリーモンスターズに触るんだよ……

>>635　

そうだよ。完全に『能力同士がぶつかったとき』で考えてる。『ナイフがレスラーの腹に当たったらどうなるか』って感じ。
スタンドには相性があるから、上条さんでは『触れば消せるけど触れない』のもいる。
けど、小学生のせいで負けたラスボスもいるし、その辺がスタンドバトルの肝だとも思う。
スケアリーモンスターズの場合、わざと攻撃を食らって腹をぶち抜かれた瞬間に触れるとか、色々あるはず。
戦術とかを書くとモメる元だから、あえて単純に考えてみた。

また性懲りも無く同じ事を繰り返し。
やっぱり、禁書信者は可哀想な奴らだな。

>>637
いや、その辺の駆け引きがスタンドバトルの醍醐味って言おうとしたんだけど･･･。
完全にパワーとスピードだけで決まるならスタプラが白蛇に負けることはないと思うし、
ジョセフがカーズに勝つのも不可能かと。『どうやって右手で触るか』が鍵となるバトルは、結構燃える。
なんというか、ジョジョっぽい感じの頭脳戦。

あと正直、上条の右手は言われているほど弱くないと思う。
射程距離が超ニガテで本体が普通の高校生だからしょぼいけど、『触れば相手の能力を理解してなくても消せる』
ってのは、罠とかにはめるタイプのスタンドにとっては脅威。

まあ、ケニーＧ対アヴドゥル並みに面白みのない戦いにはなるだろうけど。

>>636
それいっちゃ月厨の直死の魔眼とさして変わらん、
大体戦術とか言ってるが上条だけが戦術考えてる訳じゃねえから、
それと>>633これの
>>ちなみに、腕力及び能力と無関係な道具は無視。
　　↑これ、この時点でお前の言い分である
>>小学生のせいで負けたラスボスもいるし、その辺がスタンドバトルの肝だとも思う。
　　↑これが破綻してるわけだが、早人が吉良に勝てたのは猫草を利用したり、
仗助を時間内にこさせたりして勝ったわけで、何も能力で勝ったわけではない。

>>638
不意打ちで強いならvsスレ全ての議論が破綻する件について、

>>638
ジョジョキャラは禁書の馬鹿達みたいにイマジンブレイカーに自分から当たりに来たりしないからな。
近距離タイプにはボコボコにされて、遠距離タイプには嬲り殺しにされて終わりだよ。

>>639 確かに対して変わらん。けど、ジャイロとかウェカピポ、あるい銃持った保安官には
簡単に負けるから、バランスはいいのかも知れん。直死だって、兵隊に囲まれて一斉射撃されたら
対処は無理。対処できたらそれは本体の身体能力。

その相手との腹の読み合いがいい。上条だけが考えてるとはいってない。どうやって
相手の思惑の隙をつくかが面白い。

それと、>>638は単なる例。力が弱くても戦い方次第で勝てる、ということをいいたい。

>>633の能力と無関係な道具云々は、ＳＢＲの時代設定上みんなが銃を持ってるからつけた。
上条さんは銃弾は消せない。

>>640 けど、不意打ちじゃないと役に立たんスタンドは結構いる。パワーがすべてじゃない。

>>641 そこをどう覆すか、がジョジョの魅力だと思う。近距離タイプには負けても、ヨーヨーマッには勝てるはず。
ケニーＧとか、チープトリックにも。相性次第。

メインで拳銃使ってるなら能力と関係なくても、それも考察に入れるべきだろ

とりあえず、禁書のなんちゃってバトルを「頭脳戦」とほざく
可哀想な禁書信者がフルボッコにされているとこまで読んだ。

>>643　確かにそうかも。ちょっと追加。

マンダム→攻撃力なし。リンゴォは歴戦のガンマンで、リボルバー式の拳銃を所持。勝ち目は薄い。

タトゥーユー！→攻撃力なし。銃を持った男が１１人。勝ち目は薄い。

２０th　センチュリーボーイ→攻撃力なし。銃と爆弾を所持。勝ち目は薄い。

シビル・ウォー→アクセル･ＲＯは銃剣を所持した元軍人。勝ち目は薄い。


メインではないけど、ブンブーン一家やマウンテン･ティムやジョニィも拳銃を持ってた。
開拓時代のアメリカだから、レース参加者では銃を持っていないやつのほうが少ないかも。

>>644 頭脳戦は禁書じゃなくてジョジョの方。わかりにくかったらごめん。

先に言うが、熱膨張禁止。

おいおい、ションベンでも書けるつもりか

つ【豆のスープ】
西部劇ならこれだろ

とりあえず、
今更だが上条自身が本当にスタンド消せるかどうかも分かってない、（スタンドの映像は生命エネルギーだから）
だから上条は今まで論議されなかったわけで、（本体自身喧嘩やってるだけの一般人だけど）
それと、vs系では原作の戦術、能力のみで計るから頭脳戦は入らん、
つまり、お前の言いたいことはわかったがスレ違いだろと小一時間。
ジョジョスレでどっちが強いスレがあったがそれでも頭脳戦何ぞ書かれてない、
スタンドの相性での有利不利はあったがな。

>>650 勘違いしてた。ごめん。煽られるのが面白くて、つい調子に乗ってしまった。

素手喧嘩で一条が勝てそうなのをまず挙げろよ

>>652
とりあえずジョジョの同じ主人公連中はまず無理だろ、三部以前は絶望的。
仗助は素手喧嘩なれしてるかどうかわからんが体格に違いありすぎ、
ジョルノはまあヒョロイし一番可能性ありそうではあるな、
ただ主人公のなかで承太郎に次いで完璧超人なのが・・・。
徐倫は・・・言うに及ばずだな、親父譲りどころか親父以上だろ、
スタンドと一緒にラッシュしてた。

ジョルノは意外と身体能力あるからな
チョコラータ戦でヘリから落下した時
ピストルズが放った弾丸がジョルノの手を貫き生まれた細い木の枝に華麗に着地し、駆け登ったりしたし
後まぁまぁタフだし

ジャイロと出会った当初のジョニィなら上条さんでもフルボッコ出来るぜ

>>655
足が動かない分上半身鍛えてるから無理だろ、

天罰は精神がヤバイジョジョキャラには効くかどうかわからんでFA？

まだあったのかよこのスレ…

上条お得意の説教VSプッチの電波説教

>>657
とりあえずこのスレの>>41〜>>80まで見てくれ。
>>659
どちらも独善という意味では変わらんな。

全身黄色のヴェントに黄色大好きDIOが興味を持ったようです

DIOや露伴で充分だろ
GER出すほどでもない

GER程じゃないとはいえ十分チートだろそいつらｗ
>>652
とりあえず幼児に負けたアレッシー。
そういえば幻想殺しをFFや猫草あたりに発動したらどうなるんだろう

上条vsギアッチョ

ホワルバの氷溶かされるわ、長い説教でギアッチョブチ切れまくり

麦野と吉良が戦ったらどうなるの？

>>664
氷はスタンドの副産物だから溶けねーよjk

>>665
本性表した麦野に対して性格は品の無い女だなとか言いながら隙をついて近付き爆発
勿論お手々だけ残して持ち帰ります

今思ったがオゾンって人体に有害な物質だよな？
一方は反射できなかったからつまり・・・

いや閾値を越えない限り有害じゃないぞ

>>668
結果的に窒息してるが毒ガス自体は反射出来る
一方さん倒すには
よくわからない所から
よくわからない攻撃で
よくわからないうちに
倒すが重要
なんかスタンド使えは瞬殺出来そうな

D4Cなら勝てるかな？

>>669-670
そうかあ・・・
上でウェザーの純粋酸素反射できるかどうかで議論があったから、
オゾン反射できなかったしほんの少しでも吸えばアウトだからいけると思ったんだけどね。

>>672
超広範囲の酸素を遺らずオゾンに変えてしまえばアウトだな

姫神の能力はジョジョの吸血鬼に効くのかな？
ジョジョのは伝承にあるような吸血鬼じゃなく、紫外線と波紋に糞弱いだけの超人（柱の男の餌）だし

ジョジョの吸血鬼は肉体変化系能力者だな
しかし、DIOなんかすると、スタンドも発現してるから
スタンド一体でも多重能力者認定なのに、色んな意味で何なんだになる

>>674
原石の訳解らん能力だし
吸血行為を伴うなら
須らく全滅じゃないかカとかヒルとか極東の吸血飛頭とか

血を吸わずに叩き殺せばすむだけなのにな…

そもそも禁書世界の吸血鬼とジョジョの吸血鬼だと格が違う
禁書の吸血鬼は無限の魔力を持っているとかそんなチート設定だろ？
普通にＤＩＯも吸血衝動に駆られて死んじまうだろうな

>>674
てかこの女の能力って
作中で一度も使われてないし考察なんて不可能だろ

使われてるしアニメでも出てる。噛んだ瞬間死んでいった

>>680
え、使われてるのか？
アニメ見てたけど吸血鬼のキャラなんて出てきた覚えが無いんだけど・・・
なんて名前？

>>680
いやただの回想シーンアニメでも原作でも

>>677
吸ったら死ぬって解るのに
吸わずに要られなくなる
って超能力だしな

>>682
なるほど回想シーンか・・・俺が忘れてただけか
自分は禁書の吸血鬼がどんななのかはわかんないけど
ジョジョの吸血鬼とは名前が同じでも作りが違うだろうから
ジョジョの吸血鬼には効かないと思うな

どういう仕組みで作用するのかがわからん
禁書の吸血鬼がどんな連中かもわからん
不明な要素がありすぎてどうしようもない

仕組みも何も、吸血鬼で血を吸う奴ならみんな死ぬだろ
吸血殺しなんだからそこは突っ込むところ間違えてるだろ

>>678 >>686
だからジョジョの吸血鬼は禁書の吸血鬼とは違うんだろ？
なんで吸血衝動に駆られて、その上吸ったら灰になるのか原因がわからないと他作品の吸血鬼倒すのは不確定要素だし
血を吸うので判定にするなら血を吸う生物の蚊とかもたくさん寄ってくるだろ

吸血鬼って作品によってコロコロ設定変わる代表みたいなもんだ、
ジョジョの吸血鬼は太陽と波紋以外弱点無いし、
肉体を作り変えてるだけで魔法の要因は無い。
ヘルシング然りヴァンパイアハンターD然り月姫然り、設定が一次的なもの除いて大体違う。

姫神の血がに太陽の〜とかだったらジョジョの吸血鬼にも効くだろうけどな

これがジョジョ厨か・・・

>>690
どっちもどっちだろ
蚊とかヒルも吸血する生き物だから殺せるって奴とか
禁書世界の吸血鬼はジョジョの吸血鬼とは格が違うから問題なくDIOも殺せるって言う奴とか
所詮どっちも能力の詳細がほとんど無いから自分の好き勝手に言ってるだけだし

一方通行さんの反射能力が新刊によって万能ではないことが発覚
理解不能な攻撃の前に一方さんばしばし攻撃されて血まみれになってた

ただ禁書の作者はある一定レベルを超える攻撃を「理解不能な攻撃」にもっていって
しまうので考察すんのがとことんめんどくさいんだよなぁ

>>691
ごめんカとかヒルとか極東の吸血飛頭はギャグのつもりだった
効いたら効いたで面白いかなと

禁書厨も俺ルール展開してるし
そもそも姫神の能力は詳細不明&只今封印中だから何とも言えない

ジョジョのスタンド能力を禁書のレベルに換算したらどうなるんだ

>>695
レベル1、レベル2に該当するのってコーイチの卵やホリィさんの茨くらいじゃない？
あと6相当がGER、MIHかな

DIO曰く「スタンドに強い弱いは無い」とのことだからレベルで計れないと思うが・・・
GERはスタンドから一段階進化したものだから別として。

スタンドは「〜をする！」って決めたら限定的な何かを絶対と言っていい程成し遂げるからねぇ

音石と美琴を戦わせたらどうなるの？

>>699
普通に美琴負けるだろ、
勝てるとしたら光速の電撃とかいうのをスタンド出してないうちに放って、
先制とるしかない。

逆にコンビ組めば強いかもな
レッチリの弱点である電気が無い田舎などではしょぼいが無くなって
どこでもフルパワーで活躍できる

>>699
レッチリは電気エネルギーを吸収して強くなるスタンドだから
美琴が勝つには本体にレールガンぶち当てるしかないな
レールガンは慣性さえコインに付けちゃえばもうレッチリだと弾くしかない

強さ議論スレみたいなスタンドのレベル換算表を考えようとして挫折した
数が多すぎて単行本読み返さなきゃ考察すらままならねぇ…

レベル0　全くないかあるにはあるが、機械計測でやっと判る程度
レベル1　あるにはあるが、微弱　スプーン曲げ、マッチの発火程度
レベル2　あるにはあるが、弱い　スプーンが激しく曲がったり、100円ライター程度の発火
レベル3　超能力者としては一端扱いされ始める　能力的にも明確な効果を見せ始める
レベル4　超能力者として一流　軍事転用も可能な強い能力
レベル5　超能力者として超一流　単体で軍隊に匹敵しする戦術兵器クラスの超強力な能力
レベル6　現状における超能力者の最高到達地点と目される　しかしレベル6になったものはおらず実態は不明

禁書目録のレベル水準は大体こんな塩梅
ここにジョジョの能力を当てはめようとするとほぼ全員3〜6のどっかだよね
スタンドって明確に何か一つを実行するし

「最弱」の部類であろうエンプレスやエボニーデビルでも3ぐらいか

ピストルズは２と３の間くらいな気がする

でも汎用性高いからなピストルズ
銃弾の軌道変える以外にも偵察に使えたり、本体気絶してもスタンドはひっこまず他メンバーの補佐に回れたりと
やっぱりスタンドは強い弱いの概念つけにくいわ

そういえばDIOがザ・ワールド発動させて時止めたら上条はどうなるんだ？
右手だけ入門するのか？

やっと規制解除された。
「最弱」のサバイバーはどこなんだ
思いっきり微弱だがその気になれば軍事転用すら夢ではない
ところで上で吸血鬼の話題が出たが、柱の男や究極生命体の扱いは?
>>672
純粋酸素エンポウェザーの強みは無味無臭だから｢答えは酸素。気付いたときにはもう遅い｣ってなわけで
一方さんはダウンして初めて｢攻撃された！反射しなければッ！｣と考えるわけだ。
んで、今度は気付くまでに受けたダメージで一方がまだ反射を使えるかどうかが焦点になってくる。
生憎そこらへんは俺にはようわからん

>>708
上条みたいにとりあえず測定できねーからサバイバーはレベル0にされるかも

柱の男はまず吸血鬼食う野郎だから人間は食わないし
姫神の能力がジョジョ吸血鬼に効くと仮定しても意味ないだろうな
柱の男が禁書吸血鬼食うのかはわかんね

>>柱の男はまず吸血鬼食う野郎だから人間は食わないし
人間は食う必要性があまりないだけで食う時は食うぞ、
吸血鬼の方が高カロリー、高エネルギーなだけで、

>>707
エンゼルフォールみたく上条さんには効かないが妥当な気がする
もしくは自分に超加速かかった感じなら幻想殺し関係なく止まるな

ザ・ワールドは空間ではなく能力者本人に作用するタイプだったような

ラバーズはレベル１くらいかな？
射程はあるが髪の毛一本動かせないからな

>>713
ただしそいつは一方通行殺せるぞ。

痛覚倍返しの発動条件は脳への進入だっけ？
でもダンを殴り倒さなきゃダメだよね…

>>715
しかも一方通行はダメージに弱いんだよな
かなり相性が悪そうだ

>>712
ザ・ワールドはそこんとこ明記されてないからなー

>>713
禁書だと明確な効果が出る倍返しという能力があるので確実にレベル3以上
髪の毛一本動かせなかろうとも、効果があればレベル1にはならんて
ジョジョだと卵状態の康一がレベル1該当だと思われる

>>718
あれって能力なのか？
ラバーズが直接脳を刺激してダメージを返しているとか言ってたような気がするんだが
でもそれだと痛いだけだからジョセフが吹っ飛ばないし・・・
やっぱりそういう能力なんだろうか？

>>719
物理的な衝撃も何故か際限されとるからね
痛覚弄ってるだけならジョセフ吹っ飛ばないし、そういう能力なんでしょ

でないとそもそもラバーズが被撃時限定、なんていわないでいきなり脳味噌ほじくってぶっ殺せる最強スタンドに

結局vsヴェントはどうなったの？

ヴェントは自動追跡型（特にノトーリアス）に弱いが
それ以外には大抵有効って感じで良いのでは？
ただ歴代のラスボス級だと敵意を向けさせるのにも一苦労かも…

第3部DIO　時の止まった世界で効果があるのか？
第4部吉良　若い娘さんを見ると敵意よりも愛情（？）故に攻撃する傾向あり
第5部ボス　へたれ。能力は特筆すべきモノだが…
第6部プッチ　本人は神に仕えてるつもり。エンポリオ少年みたく追い詰められれば或いは…
第7部大統領　ナプキンを取りたい。本人は敵意よりもやたら使命感に燃えてる

世界もスタプラも光速で動くため周りが止まったような状態になるとかだった気がする、誰か６部の単行本で確認して

スタプラは6部でそう説明されてるが世界は違うぽい
世界の場合、3部DIOの説明だと世界と｢世界｣ががっちり噛み合う感覚らしい
だから同じ効果をもたらす別能力だと考えた方がいい

>>722
いや、人間と同じ作りのものにしか効かないといわれてるため
吸血鬼や柱男も犬や隼などにも効果ない
多分、ほとんど人口物のシュトロハイムにも

そういや鉄球ってあれ幻想殺し効くのか？
あれは誰でも訓練次第で出来る技術なんだよな？

木原神拳と同じく技術だね

>>722
とりあえず敵意じゃない意思で襲いそうなジョジョキャラは>>51と>>68で挙げられている

露伴なら即効でケリ着けれそうだし
DIOのザ・ワールドのパンチが魔力で防御強化されたヴェントを貫けないなら
機動力は人並なんだから捕まえて喉にでもスタンドの手突っ込んで窒息させればいい
吉良はタイマンじゃなく障害物がある街などなら、敵意以外の意思で発動させたシアハ走らせりゃ勝てる
チョコも然り

まぁGERが最も安定だが

つうか、GERって解釈次第じゃ無敵だからもう駄目だろ
相手が全能だろうと「全能という真実にたどり着けない」って解釈が出来るんなら
絶対に負けない

そこらへんは水掛け論になるからよしとけ
そういえば禁書勢は何歳くらいから能力が使えたんだったっけ?
アレッシーとプロシュート兄貴の年齢系能力の有効性についてなんだが

兄貴は時間が進むのではなく、純粋に肉体が老いるだけだから
身体の若さとかに関係している能力以外は使えるかと（実際赤ん坊が小さいまま老いてる）
ただ体温を低くしとかないと老いた場合完全に再起不能状態になるから対策は難しいな

アレッシーは本当に若返って記憶も消えるから、一回でも当たるとやばい
一瞬交わっただけでも何歳か歳をとるから、学園都市の生徒なんかは能力を使えるようになった年齢によっては初回でアウトになるな

ＧＥＲはなしのほうがいいよ。
いろいろと面倒だし。

適当に考えてみた

一方通行
破壊力：ベクトルの質に依存　スピード：Ａ　射程距離：Ａ（反射はＥ）
持続力：Ａ（5巻以降はＥ）　精密動作性：Ａ　成長性：Ａ

幻想殺し
破壊力：なし　スピード：なし　射程距離：Ｅ
持続力：Ａ　精密動作性：Ｃ　成長性：？

変態度の強さランキングしてみようぜ

禁書側なら一方通行か。
やりたくないのに、人を食べてるし。

ジョジョの変態って言うと…
一部でジャック、三部でアレッシー、四部でアンジェロ､吉良
五部でメローネ､チョコラータ、六部でアナスイ
適当に思いついたのでこんなところか。
ちなみにロリコンや決闘マニア、狂信者なんかはここには含めてないが

忘れてた
六部にヨーヨー・マッを追加だ。
ほんとジョジョは変態のすくつだぜー

メローネで思い出したが
強力なベビィフェイス孕ませるのに適した禁書の女キャラは誰が適任だろうか

>>738
ベイビィ・フェイスを仕向ける相手によるが基本性格の悪い女だろうな。

SBRの最新話読んだんだが…
大統領はじまったｗ

>>738
麦のんがいいかもな

>>740
大統領倒せそうな禁書キャラいるかな？

可能不可能で言えば、スタンド像の攻撃もそれほど強くはないし耐久力とかは人並みだから攻撃系能力持ってれば誰でも倒せる。
ただ、叩きつける､押しつぶすといった挟むような攻撃したり殺り損ねると全回復。
しかもドッペル対消滅は初見殺し。それと隣の世界に放置プレイも一応できる。
そのあたりをどう乗り越えるかが鍵。

>>742
超電磁砲で電撃浴びせて心臓停止とかシンプルだけど有効だと思う
あと、大統領は水には挟まったり出来ないよな？
たぶんアックアとかの水系の魔術で溺死とかさせられる

ナプキンを取った大統領がチート過ぎて言葉にできないｗ
あの「スキ間」を突破できそうなのは
世界、GER、幻想殺しぐらいかな

残念ながら水に挟まるってのも可能だ。それとさっきは書き忘れたが、全員が本物の分身の術なんかも使ってくる。
ナプキンの効果がとても楽しみでならないが、自分は単行本派だから説明は無用ッス
そういえば、二人の上条さんが右手でハイタッチしたらどうなるのっと。

>>746
イマジンを含むから端から無効じゃないか？

Dioの言う通り、挟まらなきゃならないのがナンだな

ナプキンかー楽しみだな

上条さんは遺体と同じく基準の世界にしか存在しないタイプかもしれない

可能性としては

・基準の世界にしか幻想殺しは存在しない
・右手だけ隣の世界に行けない
・全身が行けない

とかか

一番最悪なのは右手だけ行けなくて隣の世界との繋がりがなくなって、腕が切れてしまうことか
上条さんは隣の世界に一生放置される

>>750
遺体も隣に持って行けてたから
仮に右手が基本の世界にしかないとしても千切れるって事はないと…

神ジョーって聖人だったのか？

SBR基準なら、死体の右手で幻想殺しが発動できれば聖人認定される。
「あのお方」の遺体のように基準の世界にしか存在しないかは想像するほかないが

禁書視点ならSBRの遺体は神の子っぽいね
明言はされてないけど

つーかあの大統領ふっつーにどうやって倒すんだ？歴代の例にのっとりタスクがカウンター能力になるのかと思ったら
（世界に対するスタプラ、C-MOONに対するストフリ等）今回かわされちゃったし

まさに「いともたやすく行われるえげつない行為」になってるからな
上条は頑張って説教パンチを当てるんだ

>>755
早人vs吉良（バイツァ・ダスト）戦の時みたいに
どうやって倒すか思い浮かばずにストレスで胃潰瘍にならなきゃいいけど・・・。

禁書はロシア、ジョジョはアメリカで話が進行中ってか

ていうかさ、右手で触れれば勝つ云々って
アレッシーとか除けば普通にぶん殴ればよくね？

少し前のレスでもあったけど、上条さんの手でスタンドの「どこまで消せるか？」は
考えたらなかなかおもしろいような気がする

個人的には、スタンドの見える見えないはおいとくとして
・スタンド本体、およびスタンド像は間違いなく消せなさそう
・スタンドが物体に与えた運動エネルギー（例えばスタンドが投げた物や
スタンドが物を壊したときの破片）も無理っぽい
・スタンドの能力によって起きた物理現象（燃える、凍る、変わる、治る）
もおそらくダメ。特に、すでに完了してしまった変化に対しては完全に無理
・ただ…スタンドによって起こった「異常現象」については、グレーゾーンかと思ったり
（GEの「生物になりかけの物体」とか、クレDで「治ろうと空を飛んでる物体」とか）

・スタンドそのものが出したエネルギー体（マジ赤の炎など）についてもグレーゾーンかな？


あと考えてて思ったけど、SBRのスタンドって以前のスタンドと比べると
像によるどつきあいの面よりも「超能力」って雰囲気が増してる感がするな
なんとなく、それまでのスタンドより消すイメージがわきやすいなとか思ったり

あとまた妄言なんだけど、ジョニイのタスクが「スタンド像が出て本体が超能力を発揮している」のを見て
「禁書キャラの超能力も、ああいった感じの精霊が出てたりして」とか思ったり

>>760
スタンドは生命エネルギーのビジョンだから消せないじゃない？って意見があったぜ

>>762
ん、俺もスタンドの像に関しては間違いなく「消せない」と思うんだけど
スタンドで起こった効果とか、「能力によって与えられた動きやエネルギー」は、どうかなと思ってね
この辺は本質的にはテレキネシスだとかビリビリ砲とかわんないじゃん？

>>762だが、スマン>>760
＞スタンド像は間違いなく消せそう
に見えた
それとスタンド能力が起こした現象についてだけど
能力が起こした現象は消せそう(アブさんの炎とか、まあ二次的な炎は無理だろうけど)
でも、スタンド像が棒で上条殴りつけるとかは、傍から見ればテレキネシスだけど
像を消せない以上消すのは無理だと思う

>>750
「基本世界にしか遺体は存在しない」ってのは
「遺体を（全身）隣に持っていくことはできない」とも取れるが
「遺体が移動してしまった時点で、そっちが基本世界になってしまう」ともとれるな
現に基本世界D4Cが乗り移った大統領が「基本世界の大統領」になってしまったし
だから幻想殺しが唯一のものであっても、移動できるかどうかとはあんまり関係ないかも

しかしD4Cの「能力」の無効化ってどうやればいいんだろ？
挟みこんできたものを右手でつかめば「入り口」が閉じたりするのかな？
>>755
DIOのやったように、挟み込まないように即死がまだしも簡単かな。（はっきりいって生き延びた（？）のはラスボス補正だし）
もしくは宇宙空間追放とか（「隣」に行けても、脱出できない状態を作る）
>>762
悪いが、生命エネルギーが消せない、ってのは不確定情報。
少なくとも生命エネルギーを基にした「魔力」は消せる。

スタンド消せても承太郎とか素の格闘で上条さん勝てるのかなぁ

承りは素の喧嘩も強いし、体格のハンデがありすぎるから無理だろ。

一応両方高校生で、体も生身のはずなんだけどな。
承りが身体能力でも年齢でも圧倒的に上回っているイメージがある。

つかジョジョは年齢設定がおかしい
早人とか明らかに小学生の精神じゃない

リサリサは違う意味でおかしい

>>770
あれは波紋だし。
超常的な力で、超常現象がおきるのはあたりまえなんだよ。少なくとも禁書はジョジョはそういう世界だ。
でも承りはそういう種はないはずなのに、明らかに外見年齢がおかしなことになってるから突っ込まれているわけで。

ちょっとふけてる高校生なんだよ

ねーちんは出る作品を間違えたのか

まあもともとジョースター家全体がガタイいい家系だしな
「能力」ではなく「技術」を持つジョナサンとジョセフ
幽波紋という「能力」を持つんだけどその（大元の）能力が「目にも止まらぬ早さで殴る」
と、神秘もクソもない丞太郎はイマジンブレイカーに対しては鬼門中の鬼門だろうなあ
（そもそも右手はスタンド全体に対して弱いそうなんだけど、これらは特に、の意味）

んなこと言ってたら禁書だって外見と年齢が合わないキャラなんていくらでも居るし…

ジョルノ相手なら上条さん喧嘩で勝てるかな？と思ったけど
結構耐久力あるからなぁ

丞太郎が学生時代、身長195cm体重82kg
アメフトとかレスリングの体格だwww

>>776
右肺に穴が開いて、鎖骨下静脈が切断され
肋骨四本、右上腕骨、右手骨が砕かれた状態でもベラベラ喋って敵を騙し
その後無駄無駄ラッシュくらわせる腹黒主人公

>>778
普通の人間なら致命傷の傷でも戦えるのがジョジョの強みだな

>>779
まあ禁書じゃミサイル食らう程度だしね

やっぱりスペック面だと禁書に分があるわな

195cm　ジョナサン(21歳)、ジョセフ(18歳)、承太郎(17歳)
180cm(後に185cm)　仗助(16歳)
174cm　ジョリーン(19歳)
172cm　ジョルノ(15歳)
168cm　上条(16歳)

195cm組の体重は左から105kg、97kg、82kg。ジョナサンのガタイのよさは異常。
ジョルノと上条はまだ成長する見込みはある。上条は170cmは超えると思う。
ジョニイの身長はわからんかったけど騎手だからそんなにでかくないと思う。

>>781
具体的にどのスペックよ？

>>782
ジョッキーが小男推奨になったのは今の競馬システムだからであって
戦前だとバロン西のように大男が大きな馬を操って結果を残すケースもあった
一巡後の世界だから我々の世界の常識とは違うかもしれんが、ジョニイが騎手だから小さいというのは思い込みだろう？

たしかにDioもチビってなるとあんまいい気がしないしな。
兄貴の方もそう背が低くは見えなかったし

>>783
頭の悪さ
遠距離からずっと攻撃してりゃいいのに上条に近付いて説教パンチ食らう馬鹿ばかり

ジョルノのGEで生命を与えた物も幻想殺しで消せるのか？

>>787
GEは能力解除で物に戻るから、幻想殺しで触った場合も同じように物に戻るはず。

>>783
基本能力だろ
聖人は超音速戦闘がデフォだし

>>789
その程度のスペックでジョジョの上位勢に勝てると本気で思ってんのか？
因みに言っておくが肉体面で文句言ってるのは上条に対してな、
幻想殺しで能力消しても殺せないんじゃ結局戦い続くわけだから。

>>789
更に付け加えておくがジョジョの肉体面での
上位勢は柱の男連中、次いで吸血鬼、一番強いのが究極生物カーズだが・・・
言っとくが柱の男以上だと上位スタンド使いと互角に戦えるぞ・・・。

眠ってても反射とか全自動で演算とかのことじゃね
知識や構成力の無さゆえの強さを誇られてもなあ

まあ落ち着け。状況さえ合えばしょっぱい能力で｢無敵｣さえ倒す目が見えるのがジョジョってもんだ。
平均火力やスピード、リーチでは禁書が上で、能力のトリッキーさの方はジョジョの身上。
基本的にどっちが勝ってもおかしくはない。
そういえばジョジョで禁書みたいに第何位って順位つけるとどうなるんだろな？
能力がてんでばらばらで難しいとは思うが。

無敵と言えばスタープラチナだが、それとてメイド・イン・ヘブンに負けちゃったしなぁ

ハーヴェストもキングクリムゾンも20世紀少年もGERも無敵だよ
この中で最強といえるのはGERだが

ＭＩＨとＧＥＲは厳密にいうとスタンドじゃないって区分になるんじゃないの？

>>769>>771
戦前の子供や一昔前のマンガキャラクターってのは現代に比べると遥かに大人びていたんだよ
聖闘士星矢やセーラームーン見てみろ
あれで中学生だぞ？

>>796
GERはともかく、MIHは正真正銘紛れもなくスタンドだぞ
レクイエムとかではない

MIH中だと上条さんはどうなるんだ？

>>790
すばやさでは、異論のないところだと、秒間１０発の瞬間錬金を迎撃・回避できるくらい
突っ込みのあるところだとレールガン（音速３倍のコイン）を受け止められるくらい（超電磁砲）
攻撃力では、ビル破壊攻撃を素で食らっても戦闘続行なやつを、パンチでノックアウトできるくらい。
あと、書ききれないが耐久性はすさまじい。
>>791
互角に戦えるといっても相性問題が大きい（スタンドには人外を倒せるほどの破壊力がない）からなあ。
禁書は破壊力や特殊能力だけはむやみやたらと強力だし、
柱やスタンドなし吸血鬼くらいじゃ逆にカモにされるかと。

>>793
両作品上位対決だとジョジョ有利じゃなかったっけ？

>>801
基本対決は近距離戦だからね。
射程距離問題のあるジョジョにとって有利な条件ではある。

吸血鬼って大量の手榴弾でバラバラに吹っ飛ばされても死なないんだぜ
柱の男に至ってはリサリサ曰く爆発程度では粉々になっても復元する生物らしいが、
どうやって倒すの？

>>803
プラズマとか。
それに吸血鬼は頭を砕けば死ぬし、
柱の男も再生ができないくらい細かくちぎれば倒せるんじゃなかった？

どうやって細かくちぎるんだ

>>802
ある程度離れても開幕時止めやら時飛ばしすりゃ数十メートル距離詰めれるし
相手からは瞬間移動したみたいで不意もつけると思うがな
街みたいな地形になればグリーンデイみたいなスタンドが強くなるし

>>806
４部スタプラはねずみに苦戦していたようだが。
全盛期の1/5しか止められてないってことを加味しても、数十メートルを即詰められるかというと、微妙じゃね？
かりに間合いまで踏み込めても、時止め中に攻撃までは移るのはもっと大変。
すると次の時止めまでに間隔が空いちゃうわけで、禁書側に「一手」動く猶予ができる。
そうするとそれこそ高速移動や本物の瞬間移動で、「数十メートル」以上、距離をあけることは可能なわけで。
ま、言い換えると近距離であれば「一手」を与えることさえなく倒せる時止めは滅茶苦茶強力ってことでもあるんだがね。
時飛ばしは、相手の動きを止められるわけじゃないし、攻撃も通常時間中になるから、なおのこと微妙。
広域殲滅系は、それこそ火力とリーチに優れる禁書に分があるぞ。
それにグリーンデイは死体の補助あってのものだし。

>>807
お前頭悪いな、一秒を五秒の五分の一と捉えるとかマジ頭悪い
ミミズだっておけらだって人間だって最高速度を最初からは出せない
最高速度に到達しない一秒じゃ無理でも最高速度到達+数秒の五秒なら数十メートルは行けるはず
スタンド使う跳躍の速度関係は知らないけど同じだろ、たぶん

あとグリーンデイは現在地よりも下に降りることで発動だから死体なくても感染するぞ

時止めならDIOの処刑法が使えるし、VSプッチ(C-MOON)でエルメェスの銃撃に合わせてモリ投げたようなやり方もある。
時飛ばしはそれを避けられるのが利点かな？まあディアボロの場合は予知と電波少年ﾄﾞｯﾋﾟｵｽﾃﾙｽが地味に怖いが。
グリーン･デイやグレイトフル･デッド、ボヘラプにヘビーウェザーのような能力は、破壊じゃなくて本体は隠れて相手が潰れるのを待つタイプだし…
まああんまり関係ないような話だったが

>>808
と、言われても５秒の間に数十メートルつめたって描写や設定もないし。
グリーンデイが無限に近い射程を持つのは
死体からもカビが広がり、さらに死体を作っていくからで、
死体なしの射程距離は割と短いんじゃなかった？
現に死体を投げ込んでカビを感染させようとしたシーンもあるわけで。
>>809
ナイフ弾幕は防御力は生身のままのジョジョキャラだからこそ有効なわけで
例えば一方通行みたいに全周防御もちには効かないんじゃないか？
時飛ばしは、飛び道具を回避しながら間合いにはいるのは、時止め以上に得意だけど、
入った後が続かない禁書キャラもいる。

ジョジョ「なるほど・・・つまり、当てて引けば決まるのか」
ポル「や、やめろ！無茶だジョジョォォォォォオオオオオオオオ！！！！」

ズギュウゥゥゥゥゥゥゥゥゥン！！

という感じで一方さんの能力が正面から破られそうと感じるのは多分俺だけじゃないｗ
スタプラの精密さならあるいは

つか時止めといい色々と一方さん倒せる能力多いよな

>>811
木原神拳は一応、今巻で真似したやつもいたし、「知ってりゃ」できないことはないだろう。
「最初の一発」はね。一方通行側も反射計算組み替えるし、うまくやらないと腕の関節つぶされるから、２発目以降はきつい。
でもって事前知識なしで思いつくってのはほぼ無理だし。

>つか時止めといい色々と一方さん倒せる能力多いよな
そりゃ仕方ない。一方通行のは物理的な攻撃を防ぐ能力であって、
賭け事系に代表される問答無用系の特殊能力には弱い。（時止めはちょっとちがうけど）

>>812
１・聞きもしないでしゃべります
２・一発目で片腕死んだら物を投げたり色々試すのがデフォのジョジョキャラ
３・一発でも入れば十分死ねます

本当にありがとうございましたｗ

時止めは演算の特性的にキラー過ぎてアウチ過ぎるｗ

>>813
>１・聞きもしないでしゃべります
せいぜい、反射やベクトル操作ってとこまでで、
「当てて引く」まで教えるわきゃないだろ。
真似したやつは能力の詳細に加えて「当てて引く」まで事前知識としてあったから可能だったわけで。
>２・一発目で片腕死んだら物を投げたり色々試すのがデフォのジョジョキャラ
試したところで気づけるかな？
>３・一発でも入れば十分死ねます
木原神拳はジャブみたいなもんだから、力いっぱい殴れない。

まあ一方通行をスタプラで倒したければ、木原とか余計なことは考えず、
時止めオラオラしておけってことだ。

ブチャラティの一人勝ちでいいよもう

>>807 >>810
DIOなら吸血鬼の脚力＆世界の射程距離10mで時止め中の攻撃範囲は広いだろ
ジョセフ相手にいきなり距離詰めて攻撃した描写あるし

戦闘開始が近距離か遠距離かでどーかこーか言わずとも
ジョジョならGERとMIHと究極生物カーズ投入すりゃ終わりじゃないの？

>>816
ああ、うん。DIOは問答無用で強いよ。
少なくとも近距離が中距離になったところで大差ないだろう
（数キロクラスならわからんが）
だから、スタプラに限って話をしていたわけで。

>>817
意外とそうでもない。少なくともアンチ能力は存在する。
例えば一方通行はGERやカーズじゃ勝てないし、
ヴェントに対しては人間であるジョルノと神父じゃ負ける。

ＧＥＲは『勝ちを狙える能力』じゃなくて『負けない能力』って所がミソなんだよ

>>820
まあね。ただ「勝ちにいける能力」って意味ならDIO様の世界が最安定かと
それに「向かってくる相手の意思や能力を無効化」だから、
「向か」わなくてもいい遠隔攻撃や、
自動操縦型みたいな意思の関わらない自動的な能力（禁書で言うところの反射や天罰みたいの）に対して有効かは微妙だし。

>>819
GERは「敵意を持った行動全部キャンセル」だから
敵意を持って反射したら反射したという結果にたどり着けないから
GERの能力を正しく把握してないと一撃貰ってリタイアだぞ

敵対が明白な状態で対戦になるvsスレの中じゃGERに対して能力防御は全く意味ない

>>822
反射は一方通行の敵意とは独立しておきる機械的なものだぞ。
だから奇襲に対しても有効だし、木原神拳を「内側に向かって反射」とかアホなことになるわけで
それに天罰はどうだ？やっぱしヴェントの敵意とは無関係におきるから、ヴァチカン巻き込みかねないそうだし。

ＧＥＲについては描写が少なかったから何も言えない
もしかしたらお互いの能力を打ち消し合う事になるかもしれないし決着がつくかも知れないし

ところで20世紀少年だとどうなるの？

>>824
防御能力においてはアレを上回るスタンドも魔術も超能力もないだろうな
あらゆる攻撃をはじくだけじゃなく、酸欠まで対応できるんじゃどうしようもない
・・・展開している間はな。
GERで無効化できようができまいが、動いた瞬間攻撃されて終わりだ。

>>823
ジョルノに敵意を持った時点でそういうの全部無かった事になる
だからディアボロもジョルノに直接行った攻撃は普通のスタンドによるものだったけど
それ以前の時飛ばしのみならず、本人の移動すら無かった事にされた

ジョルノと敵対した時点で一方通行の能力が全部たどり着けなかった事になる

反射を理解したらジョルノは攻撃しなくなるだろうからなぁ…生物召喚って手もあるけど
ジョルノVSヴェントは…敵対が明白な時点で互いに敵意はあるって事でいいのか?
20世紀少年は攻撃を受け流す能力。地面などに沿って反射って感じかな。
攻撃はできないから武器とかを使う事に。
相手の寿命が尽きるまで考えるのをやめるって反則はなしとするならだけど。

>>826
拡大解釈過ぎるな。
現に自動実行系の能力を無効化したわけじゃない以上、なんともいえん。

描写が無いからなんともいえんのなら
GERは一方やヴェントに勝てないとか抜かしちゃだめでしょ

禁書がジョジョに勝てるわけが無いと思うんだが

>>828
自動実行かそうでないかが問題になるとは本編にも解説にも書いてないぞ

>>829
じゃあ、効くともいえないんだから、勝てるというのもまずいよな。

>>831
VSや最強スレでの一般的解釈だが。

>>832
少なくとも「敵意を持った行動に対して発動する」と書かれている以上
敵意を持った状態で能力を維持するって行動してるのだから
発動するよね

>>834
それもそもそも拡大解釈なんだけどね。
「敵意を持った行動」を「無効化する」ではなく
「向かってくる相手の」「意思や能力を無効化する」である以上、
発動条件は「向かってくる」にかかると解釈するべき。
また「敵意を持った行動」を「無効化する」と解釈するにしても、
ならば「敵意の伴わない行動」に対しては発動しないと解釈するべきだろう。

63巻P126より抜粋、GER解説

スタンドが「矢」に貫かれることによって発現するスタンドパワー。
攻撃してくる相手の動作や意志の力を全て「ゼロ」に戻してしまう。
この力に殴られた者は「死んだこと」さえも「ゼロ」に戻ってしまうため、
何度でも無限にくり返し「死」に続ける。

これ見るかぎり、不慮の事故以外は原則全部無効っぽい？

>>836
微妙に違ったか。すまん。
とはいえ、「敵意を持った行動を無効化する」ではないだろう

敵意とは関係のない蜂とかミスタの弾丸の動きまで巻き戻してるから
敵意とか関係なく害があるとスタンドが勝手に判断して巻き戻すんじゃない?

あと一方通行の反射ってスタンドの物質透過で抜けられるんじゃね

>>833
＞敵意とは関係のない蜂とかミスタの弾丸の動きまで巻き戻してるから
＞敵意とか関係なく害があるとスタンドが勝手に判断して巻き戻すんじゃない?
ともいえないなあ。それこそミスタの弾丸のように害がないものまで一緒に巻き戻されてるわけで。
害ではなく、あくまで「攻撃」に反応して発動し、無差別に巻き戻すんだろう。
で、問題なのは、例えばジョルノの攻撃を一方通行が反射した場合、それは「一方通行の攻撃」となるのかどうかだ。
あと、巻き戻しの発動タイミングからして、「至近距離での直接攻撃」にしか反応しない可能性もある。
＞あと一方通行の反射ってスタンドの物質透過で抜けられるんじゃね
そこは一応反射できるって前提で話してるんじゃないの？

＞蜂とかミスタの弾丸の動きまで巻き戻し
それはディアボロの予知の巻き戻し。ディアボロ以外の視点では
ディアボロはボクサーの前のサンドバッグ、何もせずに棒立ちして殴られたように見える。

>>840
あれは予知なのか？

予知+時間飛ばしかな？俺にもようわからん。
キンクリみたいな時間関連以外の攻撃を受けた事があればもっと分かりやすかったんだろうが
そういえばジョルノのGE時代の反射ってどんな感じだっけ？

予知じゃ巻き戻し食らった以降、ジョルノボコボコ映像しか映ってないぞ

>>842
うーん。こういいたいのか？
「実は時飛ばしを始めた時点でGERによって無効化されている。
にもかかわらず行動したように見えたのは、キンクリが予知能力を持っていたため」
ただこういう可能性もある(というか最強スレあたりではこう解釈されているんだが）
「時飛ばし自体はちゃんと発動しており、行動したことも事実だが、
殴りかかった瞬間に時間を巻き戻されて、なかったことになった。
当然周りの人間の記憶も巻き戻されるし、そもそも時飛ばし中の記憶は残らないので
周りの人間からすると棒立ちで攻撃されたように見えた。
いいかえると殴りかからなければ無効化されなかった」
＞反射
生物に攻撃すると、それが攻撃者に直接そのまま返る。ジョルノも例外ではない。
一方通行や鉄塔のようにエネルギーとか物体が飛んで返るわけじゃないから、
はじき落としたり、回避したりはたぶん無理。
ただ、途中から失われたっぽい。

>>844
後の方がどうみてもはっきりしてていいな。842はなかった事にしてくれ。
んで結局＞蜂とかミスタの弾丸の動きまで巻き戻し
これについては実際そいつらの敵意がどうのじゃなくて
ディアボロの能力によるものだったから巻き戻されたって解釈するべきなのかね？

>>844
>>ディアボロの能力によるものだったから巻き戻されたって解釈するべきなのかね？
そこははっきりしない。
元々GER自体が、行動や意思ともに、時間か周囲の状況ごと巻き戻す能力であった、ともとれるが
ディアボロの能力が時間操作だったために、「無効化」が「操作された時間の無効化（巻き戻し）」という形で現れたとも考えられる。
まあこの場合重要なのは、無効化の発動条件であって、
無効化がどういう形で現れるかは、とりあえず無視して良いんじゃね？

とりあえずどこまでGERに対して攻撃になるかだな
一方通行の防御反射はよくわからんが、ヴェントの天罰はアウト？

>>847
例えば、空気をぶん回して攻撃を始めたら、間違えなく「攻撃してくる」にはいるだろう。
そのとき空気攻撃は間違えなく「動作」であり「意思」であるから無効化されるが
天罰が「術者の動作」「術者の意志の力」であるかどうかをまず考えないといけない。
また、ヴェントが棒立ちになって相手の自滅を待つ場合、
そもそも「攻撃してくる」に入るのか微妙。

ベクトル操作は間違えなく「意思の力」だろう。
だから「攻撃してくる」って条件が満たされれば、たぶん反射の部分も無効化できる
（GERが攻撃とは見なしていない、時飛ばしまで無効化されているから、
発動条件さえ満たせば、「意志の力」が攻撃であろうがなかろうが無効化されるんだろう）
問題はやっぱり、一方通行が棒立ちで相手の自滅待ちになったとき。

お前一人何必死になってるの？

>>847
もっとも広義の範囲でGERの無効化発動条件は
無効化の対象になる行動を行う者がジョルノを認識しているか否か、だと思われる
これはプッチが後にMIHを無効化されなかった事から考えて
ジョルノという固体を認識せずに実行されるものは無効化されないのではないかな
つまり逆にジョルノの存在を認識しない行動でない限り無効になってしまうと思う

vsスレの性質上、ありえない事だけどもね

プッチのMIHの成功はGEが矢と融合できない時に発動したから
とも考えられるけどな
またMIHはあくまで天国に行く方法で
ジョルノに対して攻撃するではないからゼロにできなかったとも考えられる

後、棒立ちで自滅待ちは両者相手の能力を知った条件下ならありうるけど
わからない状態ならちょっと微妙じゃないか？ジョルノが挑発してくるかもしれんし

棒立ちで自滅待ちの意味がわからないんだがどういうこと？

>>851
そもそもMIHの能力は自体相手を殺せるものではないしね。
別に一巡しても事故とかに巻き込まれない限り死にはしないし。
ポルナレフの時は矢を取り上げたら元に戻ってたから

・攻撃じゃない限り無力化できない
・矢がなきゃ使えない

多分どっちかだと思う。
どの道判断はGERがしちゃうからGERのスジ加減次第だ。

>>853
時飛ばしもなかったことにしてるから、攻撃でないものも無効でしょ
矢がなければ使えない、というのもおかしい
レクイエム化に時限があるなんて話しがどこにあるんだよ

時飛ばしはディアボロが攻撃のため(＝悪意込み)に使った。
矢がなければというのは、矢を突き刺してGERを発動して、解除後は矢が外れてた事からの推測も含まれる。
これについては再発動の機会がないから確かめようがない。

>>854
まずレクイエムが矢がなければ使えないってのは
ポルナレフのシーンでの考案ね。
それと時間飛ばし無力化してるのはディアボロがその
時間飛ばしの過程でジョルノを明確に殺そうとしたからではないのか？
MIHの場合はそもそも神父はジョルノに対して敵意も殺意もないし
MIH自体は別に身体的な害はないしな。レクイエム化に時限があるかは
わからん。作中であるともないとも言われてない。
ただポルナレフの描写で判断しただけ。

>>855>>856
制御できないポルと制御できるジョルノを同一に見るのはダメだろ

攻撃のみに反応というなら、時飛ばしを巻き戻すんじゃなくて
時飛ばしながらの攻撃部分だけを何らかの手段で無効化するわけで
時飛ばしごと巻き戻したということはジョルノに対しての行動全般が判定されると見るべきでは？

>>857
これもあくまで憶測なんだけど
GERの能力は真実にたどりつけない能力なわけじゃん？
それでいてジョルノはディアボロを普通に殺そうとしてる。
つまりGERは時間飛ばしだけじゃなく
ディアボロの抵抗自体をなかったことにしたんじゃないかな？
漫画の都合と言えばそれまでだけど攻撃部分だけ無力化したら
ディアボロ逃げれるから漫画が終わらないｗ

それとあくまでポルナレフで考えたのはその他のレクイエム能力者が
いないから。別に同一に見てるわけじゃなくて、比べる対象がいなかっただけでね。

>>858ちょっと訂正

つまりGERはディアボロの攻撃だけじゃなく
ディアボロの抵抗自体をなかったことにしたんじゃないかな？

ゼロに戻すって表現なんだし
一応ディアボロが勝利に向かう時間軸は存在したはず

>>851
>後、棒立ちで自滅待ちは両者相手の能力を知った条件下ならありうるけど
>わからない状態ならちょっと微妙じゃないか？ジョルノが挑発してくるかもしれんし
んにゃ。一方通行もヴェントも元々自滅待ちが結構多い。
上条さんみたいに自滅が期待できないときだけ殴りかかるかんじ。
ことにヴェントは天罰が本命で、空気攻撃は相手が敵意を抱かなかったときに威嚇のために用意しているようなものだし。
まあ一方通行なら挑発にひっかかるかもしれないが、
ヴェントのほうは先にジョルノが天罰に引っかかる。

>>852
自分からは攻撃を仕掛けずに、反射・天罰で相手が倒れるのを待つということ。

それ自滅じゃないだろ、特に天罰

GERの設定を見ると「相手の意志」じゃなく「攻撃」で判断してるから
相手にその気が無かろうが「攻撃してくる」とGERに判断されたら終わり
一方通行ならジョルノの攻撃を反射せずベクトル操作して20世紀少年みたいにどっかへ受け流すなら
判断されないかもしれんが、相手の能力知った上での条件だし
天罰とかジョルノを酸欠にさせ昏睡状態にする時点でアウトだろ

>>863
だから「攻撃」ではなく「攻撃してくる」だろ。
血の眼つぶしや時飛ばしはあきらかにジョルノに害のある行動だが、
それだけでは発動せず、殴りかかったときにようやっと発動したわけで。
(>>844の後者の解釈を取るならばだが）

GERは1回しか発動してないから発動条件とかほとんどわからん

もうGERの話は止めないか？
前のスレのどこだったか忘れたが描写少なくて判断するのがキツイからGER無しで進めてたようだが。
あとヴェントの天罰は敵意以外、純粋な殺意とかは無効って出てるからこれもまた判断に困る、
上の方で出てるようにジョジョのキャラは精神面でぶっ飛んでる奴多いからな。

>>866
GER（の誤った解釈）では「禁書サイドは敵意を持った状態で参戦するから、無効化できる」って主張なかったっけ？
だったら、ジョジョサイドも敵意は持っているって設定が妥当じゃないか？公平的に考えて。

>>867
そもそもVSスレ的に、敵対意志があるということが前提じゃないの？
さもなくばキャラによっては仲良くして闘わないという選択肢が出てきてしまうし

「相手が出てきますので、殺さないと勝てませんよ」という説明だけでも
十分戦闘要因にはならないか？

>>869
それ敵意持ってるじゃん

殺せばいいだけだから敵意いらなくないか？

殺意も敵意の一種だがなぁ

でも殺意はセーフだったじゃん

>>873
そういえば木原無事だったな

んでそんな心理状況に誰もがなれんの？

>>874
暗殺者チームとかならいけそうじゃね

柱の男、DIO、吉良、チョコラータ

チョコラータ先生とかは確かに興味本位とかで攻撃してきそうだな

露伴先生を忘れないで下さい。

漆黒の殺意ってどうなのよ

>>878
初見殺しのヘヴンズドアーで終了だな。

マンミラで鏡の中の世界に行けば天罰防げるんじゃね？
まぁそもそもマンミラ発動出来るかどうかが問題だが…。

禁書側に、ノトーリアスを倒せるキャラは居るのか？
最低でも引き分けになると思うんだが。

理解不能な攻撃は抜きとして。

ヘタ錬とか

>>882
プラズマとか。

ノトーリアスは最も速く動く物に反応、同速度で追尾し攻撃する上に
静止中の物体に自分から衝突した場合や、万力のような攻撃じゃないとダメージ食らわないぞ
少しでも欠片残ってりゃ再生するし

>>864
そもそも天罰や反射が血の目潰しや時飛ばしの発動しないに含まれるのか
それとも殴りの発動するに含まれるのかわからん
描写も少ないし、もう全てはGERのやる気次第なんだろう

>>885
それは打撃で倒そうとした場合だろ。
それ以外の攻撃に対しては「再生力が高い」以上のことはいえん。
それに一方通行の反射ならほぼ確実に「自分から衝突」にひっかかる。

エネルギー吸収だろ、ＢＩＧの厄介な点と言えば

>>888
無条件ってわけじゃなくて、あくまで「攻撃（追尾）した対象」からしかできないんじゃなかったっけ？
一方通行がてきとーにうごきまわりながらプラズマぶつければいいんじゃね？
あとへた錬なら問答無用で。

>>882
ああ、あと上条さんがいた。
一人歩き型には天敵じゃね？幻想殺し。

>>889
一対一の勝負だとへた錬の首に針を刺す予備動作は致命的だと思う
一方通行は本人が動く必要ないから大丈夫かな

思うんだが
サバイバーで禁書勢が全滅するんじゃ。

ある程度電流が流れる環境に依存するんじゃなかったっけ？

足元が濡れてる必要があるな。
雨上がりにいきなり仕掛けるってのはありだがね
無差別大量虐殺ならヘビーウェザーかグリーンデイ。

つまり、ウェザーとサバイヴァーの組合せで終了なのでは？

一方相手ならシビル・ウォーとジェイル・ハウス・ロックのコンボかな

一万人の妹達に責められ、能力を使おうにも3つしか記憶できないから
演算計算もできない一方通行…

グレイトフルデッドを忘れるな　　　　　　　　　　本体がパンピー巻き込むことを厭わないから市街地発動されたら大ピンチだぜ

>>889-890
エンジンはノトーリアス攻撃してないのに取り込まれてるぞ
上条は確かに食われてる最中にでも右手ぶんぶん振り回せばどうにかなるかもな
ただ自動追跡型を幻想殺しで先制取れるのかどうかは
一般人の上条にそれが見えるスタンドか見えないスタンドかで全然違うだろう

>>897
兄貴はやばいな
原作ではジョルノが頭が回る奴だったから助かったが、パニクらずに老化条件にたどり着ける奴がまず珍しい。
射程外に逃れようにも下手に動き回れば老化が加速する上、
本体を探そうにも老人化して隠れてるからホイホイ近づいて直触り食らう可能性も高い。
そして、グレイトフル･デッドの真髄は肉体もさる事ながら精神の老化！
対応が遅れて老化が進行すればボケが始まって能力の使用も困難になる。
一番の上策は兄貴同様周囲の犠牲を省みずに広域殲滅ぶっ放すことだな。

>>891
ヘタ錬は「近づくな」でおわりじゃね？
>>892
集団戦ってこと？別段仲間割れを誘うスタンドってわけじゃないし（現にジョリーン達が仲間割れしたわけじゃない）
少なくとも敵（ジョジョキャラ）のほうに「怒り」が向くんじゃね？
>>898
＞エンジンはノトーリアス攻撃してないのに取り込まれてるぞ
ありゃ単に画面外で攻撃してただけじゃないの？
攻撃でなくても（触手で捕まえなくても）エネルギー吸い取れるなら、
それこそトリシュとかとっくに喰われてるだろ。

>>898
>ただ自動追跡型を幻想殺しで先制取れるのかどうかは
>一般人の上条にそれが見えるスタンドか見えないスタンドかで全然違うだろう
だが、少なくともノトーリアスは見える（物質同化型）わけで。
それに非同化型で一人歩きなのはチープトリックくらいで
鉄塔とかアヌビスみたいな他の一人歩きは全部同化型だ。

>>900
ちょっと勘違いしてたみたいだ
プラズマが動いたら追尾されて吸収されるかもだが固定してたらセーフか
後、自動追跡で見えないスタンドはシアハなどがあるぞ

ヘタ錬はまずそのヘタレ性格をどうにかしないと

>>901
>プラズマが動いたら追尾されて吸収されるかもだが固定してたらセーフか
あと「一番早いもの」を追尾するから、プラズマより早い物を囮にしておけば動かしても問題ない。
上でも言ったけど、一方通行自身が動くとかね。（たぶん反射で触手は弾ける）

＞後、自動追跡で見えないスタンドはシアハなどがあるぞ
ああ、似てるけど　一人歩き≠自動追尾だぞ。おれが話してるのは「一人歩き」な
でついでに自動追尾の話もするけど、
確かにシアハはまずいかもな。見えない上に、一撃必殺の攻撃力だ。
基本的に相手に引っ付いた上で爆発するから、そこで幻想殺しが間に合うかどうかだな。

動体感知をスイッチとして動くBIGは本体のない自動追跡ってところじゃないのか？
海に落ちた後に一般人とも遭遇してはいるらしいが全滅してて目撃者が実質いないから
可視なのかどうかがわからないってのがなあ……
肉と同化してるから可視だとは思うけど

＞別段仲間割れを誘うスタンドってわけじゃないし
DIO曰く組織を崩壊させるとの事だから、一応仲間割れも出来るかも。
多分アナスイ達が到着した時には敵が既にいたから仲間割れしなかったんだと思う。
一度刑務官や囚人たちのようにファイトクラブが開催してしまえば
グッチョが隠れきるのも難しくはないと思う。

そういや今まで無視されてた
ベクトル反射に対する、スタンドは物理的干渉を受け付けずスタンドでしか倒せない法則は
最初はすり抜け攻撃できるが二、三度目は再計算されて防がれる
になるのか？どちらも設定的に

>>904
>>本体のない
それを一人歩きといふ。
別にノトーリアスが自動追跡ではないとか、自動追跡と一人歩きが兼用できない、といっているわけじゃなくて
ノトーリアスに対して幻想殺しが相性いいのは、一人歩きだからだよね、（本体がいないので、消されたらそこまで）って話。
＞肉と同化してるから可視だとは思うけど
物質でダメージ受けてるから、確実に可視だろ

＞DIO曰く組織を崩壊させるとの事だから、一応仲間割れも出来るかも。
うーん。だったら逆にジョジョ側の仲間割れも考えなければならないんじゃね？
基本、「敵も味方も大迷惑」なスタンドだし。

>多分アナスイ達が到着した時には敵が既にいたから仲間割れしなかったんだと思う。
戦闘開始条件にもよるけど、
誰が敵で誰が味方かわかっていて、
かつお見合い状態ではじめるんだったら、「敵がすでにいる」から、
仲間割れにはならないんじゃね？
>グッチョが隠れきるのも難しくはないと思う。
混戦状態になれば、隠れることはできるだろうけど、
上記の理由で仲間割れはおきにくいから、
サバイバーは援護にもならないかも。

>>905
スタンドでできるのは「物質透過」であって、「魔術透過」「超能力透過」までできるとは限らんだろ。
「反射でスタンド体がダメージを受けるのは、スタンドのルール違反」というなら
「ダメージは受けないが反射はされる（向きをそらされる）」とかならどうだ？

>>907
どうだ、もなにも一方通行の能力は物理的な存在を計算できないと始まらん
つまりそもそも非スタンド使いにほとんどのスタンドは認識できないのだから
反射できるもなにも「知らない間に触れられてる」とかになる

リゾットが頭の中に剃刀出せば終わる。

磁力を使ってるから効かない奴もちらほらいると思う

一方通行に関してなんだが、スティッキィ・フィンガーズや、グレイトフル・デッドの特殊能力はどうなるんだろ？

>>908
認識はできる、って設定でこのスレやってるんじゃないの？
それに一方通行の能力は「見えないもの」「五感で捕らえられないもの」にも有効だし。

>>911
スティッキィ・フィンガーズは接触発動だから、こぶしを反射されておわり。
ただ空間攻撃自体を反射できるかは不明だから、
ザ・ハンドやクリームには削り取られるかもしれん
グレイトフル・デッドもスタンド体が反射できるなら、スタンドガスも反射できるでは？

>>907
つーか禁書には超能力は超能力でしか干渉できないって設定あんの？
それにできると限らんのならダメージ受けないのかどうかもわからんだろ

オゾンの匂い嗅いでるからグレイトフル・デッドやグリーン・デイはヤバいだろ
あとスカイ・ハイもかなりヤバい

ノトーリアスは実体化したスタンドなわけだから幻想殺しは効かないだろ
それとあれは速く動くものを優先的に攻撃する、だぞ。念のため
あれと決着つけるのは不可能だろ。削り取っても意味無いっぽいし

>>912
無理か。
ジョジョには触れることができれば勝てるやつが多いからなんとかなると思ったんだが。

>>913
>それにできると限らんのならダメージ受けないのかどうかもわからんだろ
無論わからない。がVSやるならすり合わせないといけない。
で、スタンド側のルールを絶対化するにしても、
それに抵触せずに超能力の干渉を有効化できるよって話
（だから「スタンドはスタンドでしか倒せない」というルールを持ち出しても、
「スタンドは超能力を透過できる」とはいえないよね、って話）
>>914
「熱量の反射」ができるからロッズのドレインもたぶん防げるだろう。
（木原神拳から逆に考えると、体の内側から外側へのベクトルも「内側に向かって」反射してしまう）
グリーンデイもガスではない。
確かに毒ガスは怪しいけどね。
とはいえ毒ガス程度で鎮圧できるんだったら、苦労しないわけで。
少なくとも「気体のベクトル操作」ができないってわけじゃないし。
（風もそうだし、「酸素は通す」とわざわざ設定している）
>>915
>ノトーリアスは実体化したスタンドなわけだから幻想殺しは効かないだろ
実体化・物質同化した異能にも幻想殺しは有効
＞それとあれは速く動くものを優先的に攻撃する、だぞ。念のため
知ってるけど、俺がなんかそれに反することいった？
＞あれと決着つけるのは不可能だろ。削り取っても意味無いっぽいし
幻想殺しは再生系の異能を完全に破壊したことあり。
イノケンとかが消しきれなかったのは「外付け」型の再生だったからで、
エリスのように「内付け」型の再生はそれごと破壊できる。

ベクトル反射は完全万能じゃないし（エイワスのわけわからん翼を反射できなかった）
スタンドの殴りがそれに分類されるなら少なくとも一発貰うだろ

>>918
が、「この世に存在しない物質」とかわけわからないものの反射は可能なわけで、
スタンドがエイワスの翼と未元物質のどっちに近いかはわからない。
わからないからすり合わせるしかなく、
今のところ「反射はできる」って前提を置いた上で、話してるんじゃないの？

>>917
実体化したといってもスタンド、つまり生命エネルギーのヴィジョンであることには変わりないのでやはり効かないだろう。幻想殺しは生命力には関与できない
ノトーリアスの能力について言及したのは別にお前に対して言ったわけではない。上の方で「攻撃されたら〜」ってのを見て、あれ？ってなっただけ
最後にノトーリアスは持続力∞且つ再生能力を有している。瞬時に再生しているので、もし幻想殺しが効いたとしても殺し切れるかは疑問。インデックスの極太ビームのように処理しきれない可能性もある

>>917
だから超能力は超能力でしか干渉できないっていう設定はあんの？
そうじゃないとスタンドからじゃ物理的干渉物とみなされる可能性だってある

>>920
幻想殺しが生命に関与できないというのは未確定情報。
仮にそうだとしてもノトーリアスは「死体」だ。生命ではない。だからジョルノも探知できなかったわけで
>最後にノトーリアスは持続力∞且つ再生能力を有している。
持続力は主に能力を出しっぱなしにできる時間をさす。
ノトーリアスはずっと出っ放しなのだから、持続力が高いのは当たり前だが、
それと再生力とは関係ない。また再生が瞬時におわるという描写もない（であれば、トリシュは弱らせることもできなかったはず）
また幻想殺しを力押しで突破した異能は「イノケン」「ドラゴンプレス」「カーテナ」などだが、
これらは皆「発生源・再生源が外側にあるもの」であって
「発生源・再生源が内側にあるもの」例えばエリスなんかは再生力ごと無効化して破壊してる。
ノトーリアスも外側に再生源があるというわけでもない以上、再生力ごと無効化されて破壊されるだけだ。

>>921
そもそもその問い方自体おかしくね？
超能力同士の干渉と、超能力とスタンドの干渉は別問題なんだから。

>>921
君は「物質的干渉を受けるものは、スタンドに干渉できない」と仮定しているみたいだが、
その理屈で言うと「実体化・物質同化型スタンド」も「物質的干渉を受けるからスタンドに干渉できない」、ってことになるぞ。
物質的干渉を受けるかどうかと、不思議力に干渉できるかどうかは別問題。

あと一応答えておくと、少なくとも「ベクトル操作」に直接干渉できたのは「幻想殺し」だけだ。

>>923実体化・物質同化型スタンドも半分はスタンドなんだから
スタンドにはスタンドでしか干渉できないというルールに沿ってるだろ

>>922
土御門が生命、地脈には幻想殺しは打ち消せない、だから生命への干渉は無理だろう、という見解を出している。現在作品内で命すら打ち消す描写がないのなら、やはりその説で話を進めるべきだと思う。確定ではない、だけでは議論の仕様がない

本体が死んでいても、作中で「エネルギーだけが生きている」と名言されている。本体の生死とは離れた、独立したスタンドではなかろうか。ジョルノが気付かなかったことについては正直説明出来ない

そして再生について。確かに再生のルールを禁書に則ったものにしたのならば、外部からエネルギーを授かっていないノトーリアスを攻撃可能かもしれない。だがこちらも作中で神の視点で完全殺害不可能と書かれているのだからそれに従うべきでは
再生に関しての議論は平行線を辿りそうなのでここらで止めておきたい気もする

>>925
その土御門の推測に対する反例があるんだから、
白黒つけるとしたら土御門が誤りとするしかない。
例えば地脈（世界の力）を幻想殺しは殺し続けているし（２巻インデックス証言。推測ではなく、実際に見ている）
天使や風斬は幻想殺しを避けている。
また土御門が否定した「生命力」は「素の状態」であって、
魔力のように変質した状態でなら無効化されうる。
スタンドが素の状態の生命力であるかといえば、たぶん否だろう。
ましてや「本体の生死とは離れた、独立したスタンド」であるならなおのこと「人間の生命力」とはかけ離れたものになっているだろう。

＞だがこちらも作中で神の視点で完全殺害不可能と書かれているのだからそれに従うべきでは
それはあの状況下では不可能って意味じゃないの？
例えば小さいうちにクリームで飲み込んでも殺せないのかあれは？

能登は禁書の外付にあたるんじゃねーの？
あくまでもカルネの怨念的なもので動いてるわけだし

>>927
外付けの本体（レクイエムの「光源」みたいの）あったっけ？

>>924
だから「スタンドはスタンドに干渉できる」ってルール自体が
「物質的干渉を受けるものはスタンドに干渉できない」って仮定を否定しているんじゃね？って話。
だから超能力がスタンドに干渉できるかどうかってことと、
超能力が物質的干渉を受けるかどうかってことは関係ない、と主張してるわけよ。

>>928
能登の本体はカルネの死体というより死んだカルネの怨念そのもので恨みのパワーによって射程超アップって考えなんだ

つまりカルネが残した怨念 から出てきた能登って認識なんだ

これならステイルが出したルーン を媒介とした炎の人と同じじゃね？ってことだ

もちろん全部妄想なんだがな
長い上にわかりづらくてスマン

>>930
連レスで悪い

「物質的干渉を受けるものはスタンドに干渉できない。ただし、スタンドはスタンドに干渉できる」ってルールなんじゃね？

>>926
ジョルノの創る命のように個の生命という意味で「独立した」という言葉を使った。その時、幻想殺しは効果を発揮するのか？と俺は思ったわけだ。

ユリイカやジョジョ顎のスタンド名鑑でも「殺しきることは不可能」「完全破壊は出来ない」とあった。虹村父のように、本当に不死身なのだろう

ミスった>>929宛な

自分にレスしてんじゃねぇよorz

>>931
例外処理とかややこしいこと考えなくても
単純にスタンドの基本能力として
「スタンド（霊体）に干渉できる」
「純粋なスタンドは物理的な干渉を受け付けない（物質透過する）」
の２つがあって、物質同化型は後者の能力を欠いているってだけじゃね？
まあいずれにせよ「物質の影響を受けるが、スタンドに干渉できるもの」が存在する以上、
超能力が「物質の影響を受ける」からといって「スタンドに干渉できない」とはいいきれない
（また物質から直接干渉を受けたシーンは思いつかん）
>>930
悪いが君もいっているとおり、根拠のない妄想だな。
>>932
ジョルノの生命も破壊されれば元の物体にもどるってとこからして
能力を受け続けているんじゃね？幻想殺しも有効だと思われ。
ジョジョ顎では「つぶせば消滅するが、小さな破片からでも再生可能。したがって完全破壊は不可能」とある。
これは問答無用で破壊不能ってわけじゃなく、「破片が残れば」「再生できれば」って前提条件付きの「破壊不能」だよな？
なら破片も再生能力も残さず無効化してしまう幻想殺しなら破壊できるんじゃね？