アンパンマン強さ議論スレ

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601名無しさん@お腹いっぱい。
変身技もわけて考えるべきだね

1 食らうと完全行動不能になる文字通りの一撃技。アンパンマンの顔交換すら無効化する禁じ手
2 食らっても行動可能だが明確にパワーダウン描写「〜で力が出ない…」等がある変身技
3 食らっても行動可能の上、戦闘力のパワーダウンについても不明瞭な変身技

とりあえず簡単にわけるとこんなもんかね

1を持ってる奴は完全に別格でいいと思う。相手が半不死でもデカブツでも再生能力持ちでも関係なしのチート能力。決まれば勝ち確定
2を持ってる奴も強キャラ扱いでいいと思う。アンパンマン界において「力が出ない」状態は半分詰んでる
ただ半不死、再生能力持ち、変身技持ち相手ではまだどう転ぶかわからないから勝ち確定能力ではなし
3に関しては完全に食らわせる相手のポテンシャル次第。半不死、デカブツ、再生能力持ち、変身技持ち等
食らっても戦える連中には大した意味を持たないかもしれない

ちなみに今年の映画まだ見てないんだけどブラックノーズの変身技は上記の1、2、3で言ったらどれになるのかな?
知ってる人がいたら教えてプリーズ
602名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 15:16:34 ID:fy04Qr3V
>>601
ブラックノーズは3だよ
今回はアンパンマンだけ変身しなかった代わりにメロンパンナを庇って地面に激突して「顔が汚れて力がでない」
人はルビーの時みたく腕が小さな羽になったヒヨコに
機械は従来より一回り小さくて腕は羽に足はカービィ並に短いニワトリになる
でも力がでない云々なくてもヒヨコカレー達はブラックノーズからトドメさされそうなとこを
顔が汚れたアンパンマンに庇われてる上に
ヒヨコ達も反応はしたけど避けきれてなかったから
力がでない描写なくてもヒヨコショクカレーはアンパンマン的には顔が汚れた自分よりも無力な存在という認識なんだろう
603名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 15:26:46 ID:fy04Qr3V
>>599
芋虫アンパンマンがグリンガの攻撃かわせたのは
グリンガが上から、移動するアンパンマンを移動する点として捉えたせいなんじゃあないか
あんなに細い羽を当てにかかるには後ろから相手と自分の進行方向をあわせて突進でもしない限り
動く針に糸通すようなものでしょ
604名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 15:37:34 ID:q64jXb0h
>>599
再生能力を持った石化光線を吐きだす巨大石イモムシはないだろ、流石に
605名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 15:47:31 ID:fy04Qr3V
あと誰かドロちゃんの半不死の理屈を教えてください
ドロちゃん戦で竃にダメージはあったけどまだ全然いけるぜよ!って描写があったのはわかるけど
それだけで半不死は大袈裟じゃない

アンパンマン号なんかも山火事の中に結構な時間いても無傷だったりするし
アンパンマンは火炎放射うけてマントが破れたけどダメージ自体は受けてない
「炎」自体が一般人じゃない限り「熱い」で済む代物だから弱点でもないかぎり戦闘を終わらせるほど脅威的な威力はないし
ドロちゃんが炎を耐え切ったっていっても珍しい話じゃないよ
606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 16:40:33 ID:Dnne9nzw
>>605

キーアイテムで倒したから半不死の扱いらしいよ。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 17:25:46 ID:4YRuKCIQ
>>605
映画の中ででてくる特定のキーアイテムじゃないと倒せないからだってさ
アンパンマンたちが使える手段では倒せなかったのがでかいんじゃね
608名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 19:45:23 ID:fy04Qr3V
>>606-7
ありがとう
んーなんかもやもやするな
皆は納得できるの?

キーアイテムなしっていってもトリプルパンチも元気百倍アンパンチも喰らってないのに
耐久性の評価を不死手前まで昇化させてるんだよね

だから一撃技も喰らわないのではと・・・
そこに論理の飛躍を感じるんだよな
そこまで怪物的強さでない時期のアンパンマン達のパンチとアンパンマン号の攻撃が通じなかったって話から半不死なんて解釈は万人に通じるような客観性のある理屈じゃないし
上でも誰かが論じてたけど
「物を凍らせる技」「物を無力化させる技」が効かないキャラクターなんてここまでいないのになんでその二人は特例なんだ?
打撃と火がこたえないからっていうのは理由にならないぞ
火が有効なのは氷とかへどろだけでアンパンマン達はあちちで済む
つまりドロンコと変わらないか通じないかだから

んーなんかこういう揚げ足とりみたいな例だすの嫌だけど
それだとランプの巨人も主からランプ強奪以外戦闘終了させた描写ないけどタイマンだと奪いようがないから半不死=凍らない黒化しない
ガラゴンもダウンこそすれダメージはうけてないから半不死=凍らない黒化しない
って理屈になるけどこういう事例はこいつらがタフもしくは固いって証拠にはなれど半不死って証拠にはならないんじゃあないか
アンパンマン達からしたら底が見えない耐久性だろうけど打撃ってベクトルに関してタフだから
凍らない黒化しないってことにはならないんじゃあないか

ちょっと皆の考えを聞きたいな
609名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 19:56:20 ID:rEzwpP2b
>>608なんかもやもやするけど、それを言葉にできなかったから黙ってた
でも言語化するとおまいの言ってるような感じになる。つまりhd
610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 00:20:50 ID:bijOm+ZG
>>608 <br> ガラゴンとか他のキーアイテム使って倒したキャラの扱いはどうすんのってきいたけど今のところ反応ないね。 <br> レス見る限りではどろんことメコイス上げの意見を聞いて納得した人はいなそうだけど。
611名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 00:24:29 ID:bijOm+ZG
表示ミスった・・・
612名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 01:16:40 ID:aK2gh327
>>610
同じ考えだが そう断定的になっちゃあそう思ってる人が気分悪くしちゃうよ ドロンコ達がSS-下位より強いとは思わない
けど作るからには正しいランクを作りたいから もしドロンコ達がSSに入れるような強みがあるなら誰か
教えて なければ紛らわしいからドロンコ達の位置は前のランクに戻すけど
613名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 01:26:34 ID:+lVFf+Yr
>>610
自分の意見がさも主流であるかの様に装うのはやめた方がいいよ。荒れる元だから
俺は上の意見見て普通にメコイスドロンコ上げの理由に納得できたよ
614名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 01:44:39 ID:aK2gh327
>>613
おお よかったいたか 前で語ってた二人だけだったら 話進まないからさ ちょっと教えてくれる?
凍らない、無力化しない理由と 炎とアンパンマン達の攻撃に耐えたから「半不死」な理由と ガラゴンやランプとは扱いが違う理由
615名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 01:46:43 ID:aK2gh327
×前で語ってた二人
〇前でドロンコメコイスを評価してた二人
616名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 01:51:52 ID:aK2gh327
>>613
一人が注意うながしたあとで さらにメンツ潰すような発言は 控えようよ そこまで煽るようなこと 言っちゃいないんだしさ
617名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 02:23:17 ID:+lVFf+Yr
>>614
その攻撃がそいつらに効いた描写がないから。逆に言えばドロンコの触手による引きちぎり攻撃に耐えられるキャラがいなかったからってどんな奴でも引きちぎれるとはならないでしょ
アンパンマンでは倒せずキーアイテムじゃないと倒せなかった描写がある→半不死という理論も強引と言えば強引だけど
アンパンマンでは倒せずキーアイテムじゃないと倒せなかった描写がある→描写は無いけど〜でも倒せるはず、に至っては暴論

ガラゴンとブラック大魔王に関しては昇格案出すって書いてあるじゃない
そんな次から次にポンポン変更案出すより今の議論が落ち着いてから出す方がいいと思うが?
少なくともガラゴンとブラックも同様の理由で上げでという意見は持ってる様だから、そいつらはどうなんだよ?って反論は成り立ってないよ

俺個人の意見を言わせてもらえば昇格よりむしろガラゴン・ブラック・メコイス・ドロンコ・ランプまとめて強い弱い無関係の別枠扱いにした方がいいとは思うけど
描写不足の部分を無理に争うよりその方が荒れないのではと思う
618名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 03:15:09 ID:aK2gh327
>>617
ドロンコは炎で凄い悲鳴あげて 身体も硬直しちゃって 表情も変わってるから
ダメージの程度は わからないけど 効いてはいるって描写なんだと思ったけど ちがうの?

暴論とか言わないでよ。複数人が思っちゃうような際どい話なんだから
その後も動けてるから炎ってベクトルがいけなかったのはわかるけど
ドロンコはトリプルどころかアンパンチも貰ってないし 固さに関しては不明瞭な点が多いよ
アンパンマン達がドロンコの固さを事前に知っていたような描写はないし それが利に適ってるかは置いといて 近づけないからもうキラキラとっちゃおうぜって流れだったから アンパンマン達に対しては 固さより むしろ俊敏性を見せ付けてる
近づかなきゃいけないような相手なら 組むのはややハードルあがるけど ダメージは少ないながら吹き飛ばしてやるぜ、と
打撃が効かないなら打撃が効かないシーンがないとちょっと納得できない ドロンコは固いんだ なに喰らってもこたえないんだと 思わせるシーンがあればわかるけど 炎喰らって悲鳴と自分よりはるかに小さなメカから体当たり くらいしか攻撃喰らってない

「物を凍らせる」をはじめとした一発技は本体の身体の強さとは関係ないでしょ
ポケモンみたく相手が弱ってたり自力差があれば凍らせる技 じゃなくて
どんなタフなやつでも 凍るほどの寒さになれば 「周りの大気ごと」凍って身動きできなくなるし バラが刺されば黒化する 息が当たれば体の表面をコーティングして意識を断たせる っていう
ダメージソースとしての技でなく 相手を強制的に不利な状況に追い込める技だから かりに不死身なキャラクターがいても 存命はしていても 戦闘ができない状態には なってしまうのでは?

今後の処置は一人や二人で決めることじゃないから置いとくとして
619名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 08:54:56 ID:kPgXaYkS
>>594
白けるからありって…何そのノリでありにしちゃおうぜ!みたいな言い方
前提ルールが1対1なんだから1人で動かせない様なマシンは問題外

>>596
もぐりんシリーズがかびるんるん動力ならもぐりんシリーズは全部最下位だな
シャボンだだんだんはまだシャボン玉撃てないだけだけど
もぐりんに動力なければそんなもんただのがらくただろ
620名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 09:59:00 ID:aK2gh327
>>619
そこにこだわって何を得られるのかわからない
原作にのったったランクをつくりたいのか 過去の600レスのルール限定の性能を重視したいのかは人によって異なっても不思議じゃないけど
そんな実際に戦闘で戦ったことないような場面 仮定してランクつくりたいんじゃないよ 少なくとも自分は
スレができて書き込みもそんなにないんだから 支障があればルール変更できる柔軟な時期なんだし
そんな弊害が生じるなら 最大限に性能を活かせるのに必要な乗組員は除外ってルールにだってできるんだし
ルールはあくまでも描写を越えた推測などのときに 備えてできたものだから 作品内で動くキャラクター達の行動を 制限するようなものになってもつまらんでしょ
強さ議論は 戦ったらどっちが強いのかを知りたい人が来てるんだし
三人いないと移動しかできないアンパンマン号 シャボンダダンダン もぐりん の高さを見ても それは黙認されてるとわかることだよね
もぐりん達を下げるのは同意してくれかつ その制限をしたらいかに議論やランクが原作にのっとったものになれるかを 言語化できる人が現れたらにしようか
621名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 18:26:10 ID:kPgXaYkS
>>620
何でお前がそんな偉そうに仕切ってるんだ?
自分に都合のいい時だけ捻じ曲げられるルールなんてルールじゃねーよ
今までは見落してただけだろ。それを指摘されたからって今まで気付かなかったことは
実は黙認してただけでしたってのは通じないよ
あとお前連投しすぎ。言いたいことは一回にまとめてレスしろよ。マナー悪すぎ
622名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/18(月) 19:21:22 ID:IkHUObbk
>>621
まあ落ち着け。空気悪くされるのが一番迷惑だ
ルールはあくまでも全員がある程度戦えるようなものであるべきだし
お前が過去住民を尊重してるなら そいつらのミスはカバーしてやってもいいだろ
そっちのルールを今から皆でつくったらどうだ
とりあえず もぐりんアンパンマン号がかびるんるん以下なんて ありえないし
過去2,3人で作られたルールの穴を 開けっ放しにする意味はない
ルールは穴があれば随時改訂するもんだろ
国のルールでもスポーツのルールでも
623名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 17:05:43 ID:RjtReQst
1対1は別に1台対1人でもいいんじゃない?
624名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 18:45:22 ID:9nmUnM1w
>>623
それだ!
625名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 21:16:32 ID:Wgth/FG6
3倍パンチの三つ首バイキンロボとかモグリンゆうれいせんのブラックロールパンナとナメクジ幽霊もありか
626名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 21:33:42 ID:8SK8W1Io
>>625
三つ首はあっていんじゃね。入れるには描写不足な気がするが。ゆうれいせんは多勢に無勢なのが痛いな
意思を持って、または命令を聞くことでメカとは完全な別行動がとれる兵器や生物はだめってすれば、多勢に無勢は防げるから
そうしないかい?どうだい?

あとドロンコ達は仮に不死だとしても一撃効くから前の位置に戻すんでいいのかい?
627名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/19(火) 22:50:56 ID:9nmUnM1w
>>626
いいじゃないかい?
それだとルール的にはバイキンUFOはかびるんるん使えなくてもルビーなんかで使ってた自動追尾パンチンググローブは使えるわけだ

後者も異義がこないかぎりいいんじゃないかい?
628名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 12:58:55 ID:jg9cFc6J
>>626いいと思う

ここ最近の熾烈な言い合いはこのスレにとっていい機会になったな
テンプレやルールをはっきりしないとそこを突かれて特定のキャラクターに戦闘開始以前から優劣がつくことを前提に主張されたり
拡大解釈を防ぎにくくなる
ここらでルールや基準をはっきりとしとこうか
@戦闘開始距離
A場所(太陽が苦手なものは登場の際に暗雲が立ち込めるので考慮しないでよい)(色々な地形が混ざっていたほうが弱点の有無が反映しやすい)
B水中でのみ戦えるものの扱い
C戦闘描写がない行動を認めるか否か(ドロンコは移動できる等)
D認めた場合その程度はどうするか
E攻撃力、固さ、速さのうち不明瞭な点がある場合どうするか(生身での攻撃力と固さは比例する例多数)
Fなにをもって優劣をつけるのか

過去にあった指摘や例を挙げると
@パン工場[の横幅?(長い方の幅)]二、三軒分
A岩場、湖が付近にある草原
Bなし(ヌラ等の高さからいって空中を遊泳できるものとしている可能性あり)
C認めないことで進んでいたが、最近になり認めるよう主張する意見あり
Dなし(程度などどうとでも言えるため個人的にはCごと認めない方が議論しやすい)
E速さは目星がつけられないが武器を持たないキャラクターで攻撃力と固さのうち片方が判明している場合のみもう片方を推測してランクに入れた例あり(てっこつホラーマン、ちびぞう、でかこ母さん等)
F総合力説。(自力差があるキャラクターの弱点をつけるというだけで上にいくことを防ぐため)
総当たり説。(同上。どちらを採用しても大差はないが、強いキャラクターの弱点をつけても他のキャラクターに勝てない限り上には上がれないようにするため)

前例があるものも、ないものも、全部はっきりさせない?
629名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 22:52:34 ID:cp57xAtV
個人的な意見。反論はご自由に。

@異議なし
A場所は異議なし。天気は曇り。晴れる可能性、雨が降る可能性もあり。
B海の中の住人は除外しよう
C認める
D常識的に考えて妥当と考えられるなら、ある程度の推測はOK
Eなんとなくで入れちゃいましょう
F異議なし
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 01:41:43 ID:2s7VX6QP
今までのやり方をなるべく踏襲してみたぜ

@異議なし
A天候が絡むと運の要素が強くなるため晴れ。ただし晴れだと力がだせないキャラクターで登場時に天候を変える能力がない場合は温度のみ変化(今のところそんなキャラクターはいない)
B総合力制なら今のままでいける。総当たりだとしても結局相手は水辺で戦うことになるため今ランクインされてるような強キャラは変動しない
CバイキンUFOの兵器フルコース等のやりそうでやったことのない戦法や発言のみの曖昧な情報、バイキン仙人の仙術等の戦闘での描写が明らかに少ないキャラクターに関する議論等の妄想合戦を防ぐため、なし
D原則なしだが、当たったことのあるキャラクターが少ない技等の攻撃に関してはそれまでの描写を加味してよい(アンパンチは砂男に効くのでへどろまんにも効く等)
E異議なし。描写不足のランクインや過大評価を防ぐためにはやむなし
F総当たり。総合力だと弱点の有無がほぼ反映しなくなるから

「このルールは特定のキャラクターにとって圧倒的に不利に(なにもできない、実力がある描写があるにもかかわらずそのほとんどが出せない等)働く場合は一部を改訂することが可能」という添え書き希望
631名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 10:22:35 ID:yhsqCuSv
>>618
特定の道具でしか倒した描写がないんだからそれ以外で倒せるって方が無茶だよ

だから物を凍らせる、バラを刺して無力化する技がアンパンマンたち以外に効いた描写がないからね
描写がないのに誰にでも効くにするならドロンコも誰でも引きちぎりで一撃ってことになるよ
632名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 14:08:52 ID:2s7VX6QP
>>631
一撃はここまで全員に通ってるので炎ごときで絶叫したドロンコやアンパンチで顔をしかめるメコイスを「例外」と主張するなら、アンパンマン達が倒せない以上の根拠をだして欲しい

二人は弱点をつかれてやられたがだからといって弱点さえつかれなければ何も効かないとはいえないし
ダメージを受ける描写がある以上攻撃を与え続ければ倒れるという他のキャラクターと同様の性質も読み取れる
描写がないとはいえ形あるものである以上負担がかかれば壊れないものはないからだ

弱点をつかれてのみやられたキャラクターは他にもはみがきまんやムシバキンマンがいるが彼らは攻撃力相応の固さを想定してランクインしているためボスキャラのみ特別扱いしてしまうとランクおよびスレの整合性が保てなくなる

それでも一撃では勝負がつかないと主張する場合、一撃を喰らっても効果がないという主張のしかたは議論の成立やアニメ版の描写にのっとったランク作りのためしないで欲しい
一撃技が高評価なのは「当たれば相手の体力はそのままで戦闘が終わるから」であり、また上記のとおりそう評されるに相応しい実績がある
SS台から見れば烏合の衆であるアンパンマン達が自力で倒せなかったことと凍らない、石化しないこととは全く無関係である
力による破壊を目指すアンパンマン達の攻撃とちがい、一撃技は相手の体に異常をきたさせる、または周りごとに干渉することで身動きする余地を奪う技なので同じ物差しでは測れないからだ
また今回の件に関わらず描写されてないから効かないと言い出すとこれもまた実績に伴わないランク(喰らったことのあるアンパンマン達が低い)が出来上がってしまううえ、
今まで耐久性やタフさ関係なく「実体があるもの全て」に効いてきた一撃技が「効かない」というにはそれなりの事例が必要となる(そもそも実体がない等)
そうでなければここまで放送されてきた分の描写が意味をなさないし
例外を作品内で読み取れる範囲外の性質で出してしまうと、言ったもの勝ちになってしまう

よって一撃技で戦闘終了しないという主張をする場合
たとえば「アンパンマン号は凍っても鼻をひっこめてスペースをつくり氷を割った描写や炎をたきつけて溶かした描写があるため凍らせても戦闘終了にはならない」や
「砂男は物理攻撃を受け流せるため黒バラが刺さらない」
などといったメカ特有の事後措置やはっきりと描写された当たらないような性質などを挙げるならば原作の描写との整合性がとれるだろう

ひきちぎりは時間をかければかなり固いものもひきちぎれるだろうが
触手総掛かりでのみあの威力が成立するうえバイキンロボットは操縦のきかない状態があってこその組み技であるため、トドメ用としてなら優秀だと思われる
なぜなら一発一発の弱さははっきりと描写されており、やられかけのカレーパンマン達や つった立ったバイキンロボしか掴んだことがなく
様々な方向に動き回るアンパンマン達を掴んでいないので
ある程度俊敏なキャラに対してはまず触手でいたぶり、かつ触手総掛かりで掴めるような図体が必要なものと判断できるからだ
なので作品内の描写にこだわればひきちぎりはワンサイドゲームでのみ成立できる技とできる
また、一撃技は相手を損傷しないでも当たりさえすれば戦闘終了できる技なのでどちらかといえば元気百倍アンパンチ寄りの性能だろう
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 14:45:54 ID:yhsqCuSv
>>632
だから倒せる描写がないのに妄想で倒せる扱いにはできないっての
炎でもアンパンチでも結局倒せないんだから意味がない。殴れば倒せる奴と一緒にしちゃいかんよ
こうすれば倒せるかもなんて妄想並べたところで結局倒した描写がないんだから
いつまで経っても妄想の域を出ないよ

掴みを回避したキャラもいないし引きちぎりに耐えられたキャラもいないんだから
回避不能防御不能の一撃技扱いになるよ。誰に当てたかは関係ないんだから
君の勝手な脳内妄想は心底どうでもいい
634名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 15:10:38 ID:9MQfpRJl
>>626
その定義分けだとカビルンルンは完全な別行動がとれる生物だからアウトだよ
後者は今の位置のままでいいよ。変身技が効く根拠が薄いと言うよりないし
ついでにガラゴンとブラック大魔王も同じ理由で昇格で
635名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 15:23:32 ID:oGIVJDFp
俺もドロンコとメコイスは今の位置に一票

>>632
>やられかけのカレーパンマン達や つった立ったバイキンロボしか掴んだことがなく
それを言うならメタルグリンガの体当たりは誰にも当たったことがないから
メタルグリンガは誰にも勝てないことになるよ
芋虫化しても戦えるみたいだしね
636名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 18:54:44 ID:2s7VX6QP
おまいらよく考えろよ
描写されてないから何もかも効かないって言い出したらそれこそ言ったもん勝ちだろうが

なぜ描写されてる情報が描写不足より軽視されてんだよ
637名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 19:04:20 ID:yhsqCuSv
>>634
カビルンルンがアウトなら幽霊船のナメクジ幽霊もアウトだな

>>636
お前がよく考えろよ
描写されてる情報→アンパンマンたちでは倒せず特定のキーアイテムで倒すしかなかった
描写不足の妄想→描写されてないけどバラ刺せば勝てる!描写されてないけど氷の女王なら勝てる!

描写不足の言ったもん勝ちを通そうとしてるのはお前
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 19:16:33 ID:nPY2AhL7
やっぱ描写だけで考えるのは無茶なんだよ〜
ある程度の推測は必要だよ〜
639名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 19:29:35 ID:9MQfpRJl
>>637
ええ俺の中ではナメクジ幽霊もアウトだと思ってますけど?
>>638
各々が頭に描く推測はそれぞれ違ってるだろうからもっと混乱するんじゃね?
やっぱり前に俺が挙げた案じゃ駄目なのか?
640名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 20:20:35 ID:nPY2AhL7
ドロンコさんは凍るのか、凍らないのか。パンチで倒せるのか。
推測なしじゃ答えは出ないよ。

ちなみに今までのドロンコ強い説は自分じゃないが、個人的にはドロンコ>氷の女王

「リンリンの秘密」で全身凍ったアンパンマンが自力で氷割って脱出してる
→ドロンコさんも凍ってから脱出できるっしょ

ドロンコさんはカレーを跳ね返してる→氷攻撃も跳ね返せるかも??

中ボスの氷の女王よりラスボスのドロンコが強いほうがいいじゃないか!

ところで>>639の「前に俺が挙げた案」ってどれ?
641名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 20:50:08 ID:9MQfpRJl
>>640
ドロンコ、メコイス、ガラゴン等作中で特定のキーアイテムじゃないと倒せなかった奴らをまとめて別枠扱いにするって案
勇気百倍パンマンにも勝てるかもしれないし負けるかもしれない
所謂考察が難しい奴らを無理にランクインさせるよりそっちの方がいいかなと
642名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 20:57:28 ID:Q/0Dq+Lm
というか人によって妄想と描写の境界が違うよね。本当に妄想の入ってない強さ議論なんてあるんだろうか。
643名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 21:59:39 ID:nPY2AhL7
>>641
悪くないと思うけど個人的にはあんまり別枠にしたくないかな
考察が難しいやつ取り除いていったらそのうち議論のネタが無くなりそう…

>>642
無いと思う。だからこそ色んな議論や反論が生まれて楽しいのさ
644名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/21(木) 23:10:25 ID:yhsqCuSv
>>640
その点だけとっても推察にズレが生じるだろうからなぁ
例えば
>アンパンマンが自力で氷割って脱出してる
→もちろんドロンコもできる
→アンパンマンにできることがドロンコにもできるとは限らない

>カレーを跳ね返してる
→ボス格のあらゆる変身技を跳ね返せる
→カレーしか跳ね返せない

推測を入れると余計に各々の主観が入って決められないんじゃないか?
645名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 00:24:46 ID:iE/ecjhO
>>644の例ならアンパンマンが自力で氷割って脱出してることと、どろんこがカレーを跳ね返したってことだけが事実。
映画ボス同士で推測なしでランクつけるには映画ボス同士で戦う描写がない以上、不可能。
この議論で妄想が入らないなんて不可能だよ・・・
646名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 10:49:36 ID:vjP9kNMm
>>640
あれは雪狼の氷だぜ

カビダンダンやホラーマンの「分離」はあり
「兵器」として敵に干渉する生物や意思のある機械はなしってのはどうよ

ドロンコ達はどうとでも補えるからランクにいれないのもアリなんじゃないかと思うが荒れると嫌だから
他の映画キャラのちょい下をいくS-トップでいいんじゃねえか
アンパンマンの手で倒されなかったのもあいつらだけだが、アンパンマン達をリタイヤさせられなかったのもあいつらだけなんだし
こじつけだが仕方ないだろう
ボスキャラだから凍らない派とそうでない派の主張には「アイテムでたおした→アイテム以外ではたおせない」「凍らない生物はいままで存在しない→描写されてなくとも凍る」
多分に推測が含まれてるから決着なんかつかないよ
647名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 11:43:05 ID:P0YVWRbr
子ども向けアニメでムキになるおっさん達(^_^;苦笑)
648名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 08:52:43 ID:mr1RjT8v
もうこれでいいんじゃね

X:ドロンコ魔王 ばいきん大魔王(メコイス) ガラゴン ブラック大魔王

SSS:アンパンマン(勇気百倍) ブラックノーズ ゴロンゴラ

SS+:スーパーカビダンダン ジャイアントだだんだん ジャイアントベアリングロボ メタルグリンガ スーパーダダンダンモグリンスリー ウッドラー
SS:バイキン大魔王(バイキン星の王) ガラゴン ムウマ バイキンシャボンダダンダン
SS-: 黒雪姫 氷の女王 黒バラの女王 化石の魔王 ランプの巨人 

S+:ブラックロールパンナ(ロールとローラ) ハロウィンマン 闇の女王 
S : アンパンマン(元気百倍) ロールパンナ バイキン黒騎士 ズダダンダン ニャニイ
S-:鉄骨ばいきんまん 砂男 にじおばけ いわおとこ こおりおに なだれおに くらやみまん

A+:グリンガ 鉄骨ホラーマン 怪傑ナガネギマン あかちゃんまん
A :へどろまん おばけいか ヌラ クータン ゴミラ モグリンガー2号 たぬきおに
A-:だだんだん おむすびまん ニセパンマン アンパンマン ゴロンゴロ もぐりん

B+:鉄火のマキちゃん 忍者のニャンジャ かつぶしまん
B :バイキンUFO バイコング しょくぱんまん カレーパンマン かぜこんこん アングリラ アンコラ ストーンマン でかこ母さん
B-:フランケンロボ もみじ王子 さくらもちねえさん サラダ姫 カエルリュウ

C+:アンパンマン号 しらたき姫 きりふき仙人
C :やきそばパンマン ハンバーガーキッド ニガウリマン ザーマス・ボンド ひのたまこぞう ドキンUFO
C-:アンパンマン(勇気三倍) かんづめカンたろう メロンパンナ こむすびまん かみなりピカタン

D+:SLマン ばいきんまん(バイキン光線の拳銃) つきのしらたま くりのかまめしどん
D :カップラーメンマン クリームパンダ アリンコキッド ハニー ショウ・ロン・ポー トリオデグー クリ・キン・トン てんどん母さん カッパのカピー ちゃわんむしまろ しかくおに さんかくまん

E+:ばいきんまん(ハンマー) ドーナツマン ちびぞう ちょうちんへいじ
E :はみがきまん ダテマキマン

F+:ムシバキンマン
F :らーめんてんし みるくぼうや ちくりん だいこんやくしゃ もくちゃん

G+:チーズ ドキンちゃん ドーリィ
G :ばいきんまん かまめしどん かつどんまん てんどんまん

H+:いぬのおまわりさん ドリアン王女 ホラーマン ドンキ・ホタテ
H :ジャムおじさん バタコさん カバオ他 かびるんるん べろべろまん やみるんるん
649名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 08:56:17 ID:mr1RjT8v
おっとガラゴンが二匹になっちまった


X:ドロンコ魔王 ばいきん大魔王(メコイス) ガラゴン ブラック大魔王

SSS:アンパンマン(勇気百倍) ブラックノーズ ゴロンゴラ

SS+:スーパーカビダンダン ジャイアントだだんだん ジャイアントベアリングロボ メタルグリンガ スーパーダダンダンモグリンスリー ウッドラー
SS:バイキン大魔王(バイキン星の王)  ムウマ バイキンシャボンダダンダン
SS-: 黒雪姫 氷の女王 黒バラの女王 化石の魔王 ランプの巨人 

S+:ブラックロールパンナ(ロールとローラ) ハロウィンマン 闇の女王 
S : アンパンマン(元気百倍) ロールパンナ バイキン黒騎士 ズダダンダン ニャニイ
S-:鉄骨ばいきんまん 砂男 にじおばけ いわおとこ こおりおに なだれおに くらやみまん

A+:グリンガ 鉄骨ホラーマン 怪傑ナガネギマン あかちゃんまん
A :へどろまん おばけいか ヌラ クータン ゴミラ モグリンガー2号 たぬきおに
A-:だだんだん おむすびまん ニセパンマン アンパンマン ゴロンゴロ もぐりん

B+:鉄火のマキちゃん 忍者のニャンジャ かつぶしまん
B :バイキンUFO バイコング しょくぱんまん カレーパンマン かぜこんこん アングリラ アンコラ ストーンマン でかこ母さん
B-:フランケンロボ もみじ王子 さくらもちねえさん サラダ姫 カエルリュウ

C+:アンパンマン号 しらたき姫 きりふき仙人
C :やきそばパンマン ハンバーガーキッド ニガウリマン ザーマス・ボンド ひのたまこぞう ドキンUFO
C-:アンパンマン(勇気三倍) かんづめカンたろう メロンパンナ こむすびまん かみなりピカタン

D+:SLマン ばいきんまん(バイキン光線の拳銃) つきのしらたま くりのかまめしどん
D :カップラーメンマン クリームパンダ アリンコキッド ハニー ショウ・ロン・ポー トリオデグー クリ・キン・トン てんどん母さん カッパのカピー ちゃわんむしまろ しかくおに さんかくまん

E+:ばいきんまん(ハンマー) ドーナツマン ちびぞう ちょうちんへいじ
E :はみがきまん ダテマキマン

F+:ムシバキンマン
F :らーめんてんし みるくぼうや ちくりん だいこんやくしゃ もくちゃん

G+:チーズ ドキンちゃん ドーリィ
G :ばいきんまん かまめしどん かつどんまん てんどんまん

H+:いぬのおまわりさん ドリアン王女 ホラーマン ドンキ・ホタテ
H :ジャムおじさん バタコさん カバオ他 かびるんるん べろべろまん やみるんるん
650名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 15:09:25 ID:QgJRha4O
誰得ランク貼るな
651名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 16:14:12 ID:mr1RjT8v
上で言われてる別枠にするってこういうことじゃねーのかよ?
652名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 22:05:20 ID:BLK0nvLk
ドゥーン!!  -=・=-  -=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「 男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ 」
でgoogle検索してこのスレに行って

「 >>1は生きてる価値ないね 」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ
653名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 23:39:59 ID:jH4WL3R5
ビクビクちゃんは?
654名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 02:51:15 ID:vUQuw6hD
>>651誰ひとり賛同してないことに注目しようか
アンパンマンはゆきおおかみの氷から脱出しただけで氷の女王の攻撃を打破したことはない
そもそも描写不足なキャラクターはランク入りする必要ないんじゃないか
ドロンコは火炎放射でダメージを喰らい打撃もそこそこ
メコイスは鼻のみショクパンチが通る程度の固さしかないが他は固く、パンチ一撃でアンパンマンを倒しかけるほど追い詰めることができる
推測を交えなければ以上により身体能力に関しては底が見えたということでS-に位置していたわけだが
実は不死身だとかボスキャラは凍らないとか言い出す輩がでてくるってことは誰しもが合点がいくような強さを顕示できるほどの描写量はなかったということだ
てっこつホラーマン等アンパンマン達が実力で倒せずじまいに終わったキャラクターは山ほどいるのにもかかわらず
なぜボスキャラに限っては凍りや変身に耐性があると言い切れるかはよくわからないし
過去に幾度となく使用されたにもかかわらず破られたことが一度もないだけにその主張に信憑性を持たせること自体容易ではないが
平日のお昼頃の書き込みを中心にそれを主張する人間がある程度いることは事実
そんな水掛け論いつまでやったって決着なんぞ着かない
ならばいくらボスキャラとはいえ描写不足なキャラクターにカウントされてしかるべきだと思うが
655名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 01:02:16 ID:uHHLxSi7
コレ観てアンパンマンのカッコ良さが倍増したわwwアンパンマンってこんなにかっこよかったっけ?ww
http://www.youtube.com/watch?v=iAdcV6Wu3OE
656名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 23:20:18 ID:dwkcRCVx
>>654
だったらもう現状でいいな
一番支持されてるし
657名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 01:58:39 ID:h7P5baFR
>>656
釣れますか?
658名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 21:03:58 ID:FlKlVzNM
支持されてるかどうか判断しがたいが、議論の妥当性じゃなく支持されてるからっていう理由は危ないぞ。人気投票化する

ランクにXを追加→他キャラとの力関係が描写不足なために不明瞭な者が入り易くなり、実質保留枠として機能しかねない上、結局強さがわからない

古参映画ボスキャラはSS→基本スペックでは他のSSランクと比べると大幅に見劣りするため「アイテムの効果が切れない限り負けない」という前提に立つことになる。しかしそれだと頂点でなければおかしい上にその前提自体作中で取り上げられていない

古参ボスキャラはSS-→「相手を瞬時に行動不能にする技」を持つキャラクターには勝てないという判断によるものだが、「アイテム効果により凍りも固まりもしない」という主張と対立

Xをいれるとキャラクターの力関係をぼかすことになる上に描写不足のキャラクターが入りやすくなる
SSに入れるには「アイテム効果」を絶大なものとしなければいけないが、それだとSSS頂点でなければおかしい。しかし作内で「不死身」という扱い自体受けていないため完全にここのみの見解に頼ることとなり作品から一人歩きしかねない。
また「弱点」をつかれて負けたキャラクター全員に関して「弱点さえつかれなければ負けない」という議論が有効になることになる
さらに「描写がないので一撃技が効かない」という見解が生まれることとなり、なにをもって一撃技が効くキャラクターと効かないキャラクターを分けるかという結論のない議論にはまる
SS-に入れると荒れる

もう古参ボスはランク入れなくていいんじゃね?
なんやかんや攻撃を交換し合うって意味でのバトルは片や数分、片や一分もしてないんだからそりゃ分かれるよ
659名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 21:16:36 ID:tMFHc4jM
古参ボスというか個人的には映画ボス自体要らないと思う。
出番は映画1回で、戦闘時間自体がそんな長い訳でもないし。
折角ここまで作ったのがちょっと勿体ないといえば勿体ないが。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 22:05:12 ID:FlKlVzNM
>>659
時間というか確定事項の多さによって変わるんじゃない?
大半のボスキャラはアンパンマン達まとめてやっつけてる。そいつらの強弱をわけるためにはボスキャラ同士を相対的に吟味すればいいわけだからランクにいれること自体は難しくない
たとえば作中最強クラスの威力のトリプルパンチが効かないって描写があれば、それ以上の威力を出せるキャラクター自体一、二人しかいないから打撃が効かないと評価しても差し支えないし
移動速度も見ればわかる
攻撃力もアンパンマン達のダメージや破壊規模で具体的ではなくとも比較できる程度ならわかる
変身は誰しもに効くか、変身して身体能力が低下するか否かって議論がややこしいからそう思うのもわかるが
ここまで変身が効かないキャラクターがいないんだから効かないと主張する人がいたとしても、何をもって効く効かないを判断するかなんて定義は作中では発見できないから反映しようがないし
変身する=サイズが小さくなるんだからアリンコ銃ほどでなくても能力がそのままってのは描写があろうがなかろうがありえない。
それだと五体満足アンパンマンと変身アンパンマンが同サイズになった場合に変身アンパンマンの方が強いということになる
だからボスキャラをいれるのもそう不可能な話じゃないよ
661名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 20:13:24 ID:HFaeEpuk
出番が一回っていうのは結構難しい問題だよな
他のキャラは基本的に複数回出てて強弱の変化があるのを考慮して決めてるんだし
662名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 23:17:57 ID:2yIP1Qx3
それは使い捨てキャラの大半が需要ないのと戦闘も一回だけだから攻撃力以外わからない場合が多いからじゃない?
黒騎士みたく攻撃力、固さ、速さがある程度しぼれたら入れても特に弊害はないかと
と思ったがそれだとしぼろうとしないで拡大解釈される場合があるんだったな
663名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 22:03:01 ID:WqmZC4sp
>>662
NO。初登場では助っ人キャラの格というか強さが定まってないから実力以上に強く描写されるのと、
バイキンUFOは序盤押される展開が多いけどその序盤補整中しか戦わないパターンがよくあるからだよ
悪側にそういった補整が働くことはそうないけどな
弱点を知られててやられるパターンはあるが、互いに弱点は知らないことになってるし
だから映画ボスはある程度残していいと思うが古参ボスは残念ながら…
664名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 01:00:39 ID:8IBdBeav
つまりこうか
SSS:アンパンマン(勇気百倍) ブラックノーズ ゴロンゴラ

SS+:スーパーカビダンダン メタルグリンガ ジャイアントだだんだん ジャイアントベアリングロボ スーパーダダンダンモグリンスリー ウッドラー
SS:バイキン大魔王(バイキン星の王) ガラゴン ムウマ バイキンシャボンダダンダン
SS-: 黒雪姫 ブラック大魔王 氷の女王 黒バラの女王 化石の魔王 ランプの巨人

S+:ブラックロールパンナ(ロールとローラ) ハロウィンマン 闇の女王 
S : アンパンマン(元気百倍) ロールパンナ バイキン黒騎士 ズダダンダン ニャニイ
S-:鉄骨ばいきんまん 砂男 にじおばけ いわおとこ こおりおに なだれおに くらやみまん

A+:グリンガ 鉄骨ホラーマン 怪傑ナガネギマン あかちゃんまん
A :へどろまん おばけいか ヌラ クータン ゴミラ モグリンガー2号 たぬきおに
A-:だだんだん おむすびまん ニセパンマン アンパンマン ゴロンゴロ もぐりん

B+:鉄火のマキちゃん 忍者のニャンジャ かつぶしまん
B :バイキンUFO バイコング しょくぱんまん カレーパンマン かぜこんこん アングリラ アンコラ ストーンマン でかこ母さん
B-:フランケンロボ もみじ王子 さくらもちねえさん サラダ姫 カエルリュウ

C+:アンパンマン号 しらたき姫 きりふき仙人
C :やきそばパンマン ハンバーガーキッド ニガウリマン ザーマス・ボンド ひのたまこぞう ドキンUFO
C-:アンパンマン(勇気三倍) かんづめカンたろう メロンパンナ こむすびまん かみなりピカタン

D+:SLマン ばいきんまん(バイキン光線の拳銃) つきのしらたま くりのかまめしどん
D :カップラーメンマン クリームパンダ アリンコキッド ハニー ショウ・ロン・ポー トリオデグー クリ・キン・トン てんどん母さん カッパのカピー ちゃわんむしまろ しかくおに さんかくまん

E+:ばいきんまん(ハンマー) ドーナツマン ちびぞう ちょうちんへいじ
E :はみがきまん ダテマキマン

F+:ムシバキンマン
F :らーめんてんし みるくぼうや ちくりん だいこんやくしゃ もくちゃん

G+:チーズ ドキンちゃん ドーリィ
G :ばいきんまん かまめしどん かつどんまん てんどんまん

H+:いぬのおまわりさん ドリアン王女 ホラーマン ドンキ・ホタテ
H :ジャムおじさん バタコさん カバオ他 かびるんるん べろべろまん やみるんるん
665名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 19:06:23 ID:TGtasPYe
個人的な印象としてはしらたまさんはもっと強そうな気がする
666名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 02:13:28 ID:DVDz4E+v
>>657
君は認めたくないみたいだけど
「現状でいいよ」の賛成数は一番多いよ
意見が割れた時多数決で決めるかどうかは知らんけど
667名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 08:54:12 ID:psxU2qx6
>>665
しらたま回あんま見たことないんだが技は白玉ビームと剣捌きくらい?
668名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 12:40:09 ID:kSAYSsi5
何これ? 
アンパンマン無双とか作るの?
669名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 17:22:28 ID:ul80s81T
特定キャラだけ消すとか一番ねーよ
アンチの必死の悪あがきにしか見えない
消すなら映画のキャラは全消しで
消さないなら今までどおりでOK
中途半端が一番良くない
670名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 18:07:13 ID:psxU2qx6
>>658-663
弊害が大杉るのがわかるから
ボスキャラって区切るのは無理に入れることになりかねないからよくないよ
ボスなら一瞬でも戦えば入れるなきゃって強迫観念ができちゃうから
戦闘時間もしくは情報量が少ないなら入れないって判断してなにか問題ある?
打撃一撃も喰らってないのに入れること自体強さ議論スレ失格だろう
例のランクもしっかり議論できるほどアンパンマンの知識がある古参ボス派ですら特定のキャラを独断で上げすぎって言う代物だよ
671名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 18:11:08 ID:psxU2qx6
>>670
×一撃も喰らってない
○一撃も威力が明確な打撃を喰らってない
672名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 18:51:58 ID:n0L99nh/
もっと気楽にフィーリングで決めて良いと思う
673名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 19:08:45 ID:YupcsJaU
それでいくと攻撃少し倉って平気だから不死身っていうトンデモ理論がでてくるぞ
仕方ないだろう。フィーリングでいくと人気投票化するしそうなるとPC沢山持ってる奴が勝つぞ
前に平日の3時とかに全く同じ意見の持ち主が4人くらい連続で書き込むという不自然極まりない現象があったし
674名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 06:54:36 ID:hfmuehqH
とりあえず2ちゃんで「○○派が一番多い」は言った者勝ちになるからやめような

目安となる初期のアンパンしょくぱんカレーパンがCでバイキンUFOは初期からBって意見をだした者だが
もっと低い気がしてきた
初期パン戦士D+バイキンUFOはC+くらいな気が
あと助っ人も皆最初は今より火力なかった=今より低かった
初期の助っ人を基準にしだすと色々手がかかるから自重しよう
あと今となると初期生身ばいきんまんがやたら強いのは二話目くらいでばいきんまんが雷に打たれてパワーアップイベントがあったからかなと思う

初期パン戦士とUFOが低い理由
・SLマン回にてバイキンUFOとアンパンしょくぱんカレーパンは三人でかかっても巨大しゃもじで瞬殺されるほどの差が描写される《UFO>>>>>>個人パン》
・幾度となく顔を汚されるまでもなくマジックハンド相手に瞬殺されるアンパンマン《UFO>>>>>>アンパン》
・初期生身ばいきんまんにあしらわれる程度のもくちゃん相手に君とは戦いたくないのパターンからやられるアンパンマン
・アンパンマンとチャンピオンダルマンにて今となってはたいしたことのない「樹木折り」をしたダルマンに勝てないと戦わずして悟るばいきんまん《樹木折りできる現UFO>>>>>初期UFO》
675名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 09:48:11 ID:zbQUQKsg
現UFO>初期UFOの根拠が弱すぎる
676名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:03:58 ID:PkIunmcG
>>673
議論で完全に負けてるからそう思うんだろ
悔しいなら多数派を納得させるだけの意見を出せばいいだけ
677名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:27:17 ID:PkIunmcG
>>670
議論スレなんてそんなもん
同じ情報を受け取ってもある者はAという結論を出し、またある者はBって結論を出す
だから今ある情報量で君が現状の位置に納得できなくても、納得できる人間もいるんだから
情報量が少ないから入れないって判断を我侭で通そうというのは問題大ありだよ
678名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:34:08 ID:hfmuehqH
>>675たしかに弱いな
じゃいっか

>>676
昨日から全然議論しないやつがいるなあ
固さがわからないキャラクター入れられないって論その他も完全に無視して「議論に負けてるから(キリッ」してもなあ
答えてないとこ大杉るんだよ古参擁護派は

>基本スペックで大幅に劣る彼らをSSに入れるには「アイテム効果」を絶大なものとしなければいけないが、それだとSSS頂点でなければおかしい
>しかし作内で「不死身」という扱い自体受けていない。攻撃すら少ししか受けていない
>「弱点」をつかれて負けたキャラクター全員に関して「弱点さえつかれなければ負けない」という議論が有効になることになる
>「描写がないので一撃技が効かない」という見解が生まれることとなり、なにをもって一撃技が効くキャラクターと効かないキャラクターを分けるかがわからなくなりランク自体が破綻する

答えられないならやめとけ
情報が足りないのになんで入れようとするの
多数派でもないのになんで多数派って言い切るの
多数派ならどんなに穴だらけでも正しいってなんで思っちゃうの
679名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:36:18 ID:hfmuehqH
>>677
人気投票になるってとこは否定しないんだな
680名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:52:28 ID:GEhybWqj
やっぱボスは消そうよ。
延々と水かけ論が続くし。
2chで○○派の方が多いとか言いだしてる時点で
水かけ論ですらないが。
681名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 12:58:25 ID:GEhybWqj
ていうか今はボス消すか残すかの議論してるのか。
そんな議論は強気で来る方が勝ちになりそうだな。
682名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 13:18:21 ID:PkIunmcG
>>678
耐久力無限でも他スペックが劣ってるからその分−考慮して今の位置に落ち着いたんだが
耐久力だけで決めていいなら遠慮なくトップに昇格案出させてもらうわ

一撃技に関しては作中で効いたキャラにだけ有効。そんな簡単な話もわからんのかお前は?

あとは過去レス読んでこい
683名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 13:33:14 ID:TPmnnob6
>>679
絶対に自分の意見を曲げようとしない人を納得させるのは正直無理だと思うよ
ほとんどの議論スレでは多数派の意見が尊重されるのが普通だね
確かに人気投票化する危険もあるけど一人の分からず屋に皆いつまでもかまっていたくはないんじゃないかな

>>680
俺も賛成。正直この議題で荒れすぎだと思う
684名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 13:51:06 ID:GEhybWqj
試しに主役とか映画ボスとか関係なく1、2回程度しか出てないキャラ消してみた。
(1回だとゴロンゴラとか残るしな。まぁあの辺は文句なしに最強格だと個人的には思うが)
個人的によく知らないのも居るんで消し忘れいるかもしれんけど。


SS-:氷の女王 黒バラの女王 化石の魔王 ランプの巨人

S+:ハロウィンマン 闇の女王 
S :アンパンマン(元気百倍) ロールパンナ 
S-:鉄骨ばいきんまん 砂男 にじおばけ いわおとこ こおりおに なだれおに くらやみまん

A+:鉄骨ホラーマン 怪傑ナガネギマン あかちゃんまん
A :へどろまん おばけいか ヌラ クータン ゴミラ モグリンガー2号 たぬきおに
A-:だだんだん おむすびまん アンパンマン ゴロンゴロ もぐりん

B+:鉄火のマキちゃん 忍者のニャンジャ かつぶしまん
B :バイキンUFO バイコング しょくぱんまん カレーパンマン かぜこんこん アングリラ アンコラ ストーンマン でかこ母さん
B-:フランケンロボ もみじ王子 さくらもちねえさん サラダ姫 カエルリュウ

C+:アンパンマン号 しらたき姫 きりふき仙人
C :やきそばパンマン ハンバーガーキッド ニガウリマン ザーマス・ボンド ひのたまこぞう ドキンUFO
C-:かんづめカンたろう メロンパンナ こむすびまん かみなりピカタン

D+:SLマン ばいきんまん(バイキン光線の拳銃) つきのしらたま くりのかまめしどん
D :カップラーメンマン クリームパンダ アリンコキッド ハニー ショウ・ロン・ポー トリオデグー クリ・キン・トン てんどん母さん カッパのカピー ちゃわんむしまろ しかくおに さんかくまん

E+:ばいきんまん(ハンマー) ドーナツマン ちびぞう ちょうちんへいじ
E :はみがきまん ダテマキマン

F+:ムシバキンマン
F :らーめんてんし みるくぼうや ちくりん だいこんやくしゃ もくちゃん

G+:チーズ ドキンちゃん
G :ばいきんまん かまめしどん かつどんまん てんどんまん

H+:いぬのおまわりさん ドリアン王女 ホラーマン ドンキ・ホタテ
H :ジャムおじさん バタコさん カバオ他 かびるんるん べろべろまん やみるんるん


685名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 16:31:08 ID:TPmnnob6
>>595
ジョズじゃエネルに勝てないよ
不意打ちしてもクロコを倒せない攻撃力しかないジョズにエネルを一撃でしとめる力は無い
あとは雷速で遠距離攻撃されてるだけで詰み
そもそも近距離攻撃しかないから雷神されただけでやばいけど
同様にジョズじゃエースにも勝てないよ
686名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 16:54:09 ID:TPmnnob6
おっと誤爆すまん
687名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:02:03 ID:hfmuehqH
とりあえず多数派がってるIDそっくりさん達は利用規約読もう
不死身なのにどうやったら負けられるのか知ろう
そしてアンパンマンが異様に凍り易い特異体質になるからやめてあげて

そういう荒れや出番が少なくて入れないキャラをなくすため人気投票化を防ぐために基準があって、実際やきそばとかの人気あるキャラもCに下げたわけだが
ある人があれに則ってランク作りしてないって言い出したのがこの荒んだ状態のはじまりだな
実際あれに則してランク作ってるから今まで荒れなかったわけだが基準を途中から無視するとなると
はじめから作り直さなきゃいけなくね?
688名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 23:26:59 ID:a/WPHNLX
>不死身なのにどうやったら負けられるのか知ろう
>そしてアンパンマンが異様に凍り易い特異体質になるからやめてあげて
意味がよく分かんないよ

基準が書いてあるレスにアンカつけてくれると嬉しい
689名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 08:47:35 ID:3FTef/r9
>>256これだなこんなカス基準が一年もつとかありえないわ
不死身キャラなら絶対負けないとかとんだ妄想だな
つーか前までドロンコが低かったのはあいつが不死身って気付いてなかったからだろ
このせいでやきそば達がこのあとの議論であがりそこねたうえ描写の少ない奴が入ってきた
つうか見てらんねーわ
こいつらっつうかこいつ頭硬いんだよ多数決がベストだろ
そのくせ実際描写されてないアンパンマン達以外も凍るとか真面目に言うし贔屓の塊だ
つーかアンパンチ評価してる時点でカスあんなん変身させる技よ凍り同様誰にでも効くとは限らないだろ描写されてねーんだから
アイテムでしか倒されてないドロンコはアイテムでしかやられないなんて至極当然ガキでもわかる
一撃技とか勝手に決めんな
前にでた意見だがもうスレ分けようぜ
基準(笑)なんておもむろに作り出して機械的に当てはめてっていうやり方からして間違えてんだよ
まあID代えてさもそれが多数派みたいにやってたから従わざるを得ないのははかるよだからみんなの事は責めてない
ちょっと格付け板に【多数決制】アンパンマン強さ議論スレ建ててくるわ板が違えば規約違反じゃねーし
全部みた俺から言わせればここのランクハッキリ言ってくそ杉
ランク一からそっちで作り直そうぜここのはどうせ一人しか評価してないんだから勝手に沈没すんだろ
みせしめだ自分の考えがどれだけ評価されてないか自覚しろ
今まで多数のキャラに効いた技はその他にも効くってやり方だったな・?
変身(笑)は誰にでも共通でパワーダウンするんだよな?基本的に全員(笑)凍るわけだ
映画キャラもけすなよお前のやり方ならちゃんと埋まるんだから今更やり方変えるんじゃねーぞ
一人でPC使い分けて勝手にやってろカス
行こうぜ>>677>>682>>688
690名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 09:18:19 ID:3FTef/r9
↓のランクが気に食わない多数派の皆さん
もしくはここのやり方に呆れている皆さん

【多数決制】アンパンマン強さ格付け・議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1289693579/1-100
691名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 09:23:23 ID:3FTef/r9
ここの正式ランクは>>526参照
692名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 11:21:12 ID:2tXd5n2V
ここまでバレバレのなりすましも珍しいw本気で恥ずかしいレベルですね
君一人で責任持ってそこ埋めてね
正式ランクは>>548です。以上
693名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 12:28:33 ID:RPWNzioM
>>689
一つ忠告しとくと自分たちの正しさを理解してる人間は絶対に自分たちが出て行くなんて選択しないから
今度工作する時はそこんとこ注意した方がいいよ、hfmuehqH=3FTef/r9さん
ていうかどうしてこういうことしちゃうかな?
今まで口汚い罵り合いはあったけど最低限の議論の体裁は保ってたのにこれで完全にただの荒らしに成り下がっちゃったね
もう特定ボスのみ削除って言ってる人の話まともに聞く人いないよ
694名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 12:35:26 ID:/XzUZthz
まず口調ばかり強い古参厨に聞きたいのは
一、どうやって一撃が効くか効かないかわけるかということ
二、一撃技を実際くらってないキャラに対して、一撃技は有効でないとするならば
何故一撃技の他は低スペックである女王達がSSやSにいるのかということ
三、なぜ過去にできた基準を出鱈目だと言い張るのかということ
四、なぜ攻撃自体ほぼうけてないキャラクターをランクから外すという行為を古参キャラに限っては許せないのかということ
五、アイテムという弱点を突かれない限り負けないとするならなぜメロメロパンチ以外なにをしても効かなかった鉄骨ホラーマン他はもっと高くないのかということ

今まで全くの過疎だったのに古参映画キャラに関してのみ熱くなるところや基準の存在自体知らない人もいるところを見ると通常回はあまり見ていないうえにスレに目を通していないように見える
勿論新しい価値観も歓迎するがそれなりの整合性が保てないようなランクは正式なものにはできないよ
たとえ多数派でもね
695名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 12:37:47 ID:9Qk9s0w1
どっちもどっちレベルと化してきたな。
まぁ2chで議論自体が無理のある話だし、長持ちした方だと思うけど。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 12:42:40 ID:RPWNzioM
>>694
まず〜厨なんて言ってる人間とまともに議論できるはずがないし
>>690のスレを責任持って削除依頼出して削除するか埋めきってからまた来てね
697名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 13:06:53 ID:/XzUZthz
>>696いい加減逃げすぎ。先月から問われ続けてるのに無視してて厨じゃないとな?整合性で抽出してみ
よく短絡的に自演とかいえるな。ここまで見え見えだからこそ本気で誘導する気があるかわからない
こいつは実際どうしたかったか話すこと自体水掛け論
698名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 13:41:10 ID:2tXd5n2V
>>694
一作中で効いたキャラにのみ効く
二他がもっと弱いから
三出鱈目かどうかは知らんけど個人が勝手に決めただけで定着もしてない基準に従う必要なし
四ランクに入れるだけの描写があると容易に判断できるから。あれでランク入りする情報が足りないと喚くなら映画敵は全部描写不足
五メロンパンナに負けるから。それで納得できないなら昇格依頼出してくださいご自由に
699名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 18:22:50 ID:jT2lcmHo
いろいろ話がそれてるけど、
今議論してるのは映画ボスキャラを入れるか入れないかってことでOK?
700名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 19:55:35 ID:GpaUI641
なんでこここんなにギスギスしてるの……?
一部の人たちだけで使ってるわけじゃないんだからもうちょっと落ち着いてよ