マクロスF三角関係議論スレ11

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 07:08:04 ID:BoKvX6nS

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

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■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240139004/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/

■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/
マクロスF三角関係議論スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 10:36:30 ID:vWoGeH6L

シェリル厨は必死です

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 10:47:27 ID:K2RebZf0

って言っちゃう人の方が必死に見えるからやめておきなって

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:08:08 ID:TntZIjzp

余裕持ってる人なんていないからね
両方必死だから議論が盛り上がる

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:10:40 ID:3/wzz7wl

シェリル厨が必死って言うより、
22話以降の話の流れをみたらアルシェリの方が
自然な流れに見えるって人が多いだけじゃね？
アルランは無理がある=アルシェリ派、シェリル好きとは限らない
それにアルランにも出来るって言ってる人も多い
ただ叩かれる可能性が高い。ってだけだけどなｗ
アルランだと思う人は、ちゃんと自分なりの考察を述べて欲しい
議論にもならない

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:18:44 ID:4cC6LMUx

別にアルラン否定はしてないけどなあ
アルラン肯定意見がまったく出ないだけなんじゃない？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:20:58 ID:xmgiLeNQ

本編だけ観てアルランだと思うには根拠が足りなすぎるんだよな
（作品外のコメとか無視すれば）

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:22:08 ID:qx83lkCS

最初に見たときはイーブンと思ってたけど、見逃してた11話見ると
こりゃシェリルだわ。ランカもソウルメイト扱いだろうけど、
ヤサブロー、ランカ、シェリルの招きの中でシェリルだけを自分の夢と
重ねる形で選んでる。鳥回のキスも、ランカとはあくまで０の主役として
なされたものだし、その０にしたって主人公が一緒にかはしらんが空飛んでいって
しまったのは姉貴のほう。ベッドインもしてるし(布団だけど)、恋人はシェリル確定だ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:28:07 ID:cfHS9Rys

つか劇場版でアルランになる様まとまってりゃ叩かれんのでは

ＴＶ版は河森が構想していた結末を知って
最終回時点ではアルトをどちららともくっつける気がなかったのは
察する事は出来た

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:34:31 ID:4cC6LMUx

ごめん忘れてた
>>1乙

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:42:53 ID:qx83lkCS

劇場版は劇場版だしな。ゼータガンダムだって主役が最後
発狂するのと抱合うのと二つある。
劇場版がどうだろうとTV版でランカっていうのは無理がある。
>>1
乙

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:47:21 ID:dwxZ1MpG

先行放送の時点で、シェリルのポスターで折った紙飛行機と
一緒に飛んでるし、着地点は最初から仕組んでるんだと思った
TV版では、シェリルの紙飛行機だと分かるシーンをカット
ライブでシェリルを救って飛ぶシーンを追加

最初の頃のインタで、着地点は決まっているけど
着地させなくてもいいかなと思っていると語った時点で
あの、ぶつ切り最終回は決まっていたんだなと…

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:49:35 ID:TntZIjzp

>>11
シェリル確定というにも無理があるのがテレビ版だってw
そういう意味の無い勝利宣言するから必死と言われんでないかな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 11:51:38 ID:xmgiLeNQ

必死じゃない奴はこんなところにおらん

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:08:50 ID:3/wzz7wl

今更だが>>1乙
>>9
＞ＴＶ版は河森が構想していた結末を知って
＞最終回時点ではアルトをどちららともくっつける気がなかったのは
＞察する事は出来た
それは決着をつけない。って決めてからの構想なんじゃね？
初めから決着をつけるつもりじゃなかったわけではないだろ
監督はインタか何かでランシェリのトライアングラーがなかったら
決着を着けずに終わることは出来なかったかも的なこと言ってたしな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:10:54 ID:CgP8ydeV

>>12
紙飛行機の解釈については目から鱗だなぁ。
アルトがシェリルのポスターを睨んでる理由の方に意識が行ってた。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:14:06 ID:Is9BmJO6

国語とか現代文の成績が良かった人は本編＝アルシェリだと感じるだろうね
でも問題作成者がまともではないので、普通に見てはいけない

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:14:53 ID:4cC6LMUx

一話と先行放送でシェリルとアルトだけ変えてくるのが憎いね
紙飛行機とかイヤリングとかもね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:18:57 ID:iVL3Jvm3

自分は24話はアルトが二股宣言をしたと認識してる。
そしてシェリルが身を引いた（この時点では自分は死ぬ前提だから）

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:26:59 ID:4cC6LMUx

>>19
＞二股宣言

どのあたりからそう思う？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:32:21 ID:5PYw7Dj1

キャラデザの「アルトはシェリルに合わせて見た目大人っぽくした」なエピソード知った時
ランカじゃなくシェリルに合わせたのか、とは思った。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:33:11 ID:CgP8ydeV

>>19
具体的にどの描写で？

アルト→シェリルは、出撃前にワザワザ還って来るって告げに行ってるし、
そのシーンのやりとりについても散々語られてるけど
アルト→ランカってのが判らない。それを感じられるのはどのシーン？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:36:47 ID:4cC6LMUx

>>19
ちなみに自分は２５話でアルシェリの絆を見せられて
ランカが身を引いたと認識しているよ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:42:07 ID:TntZIjzp

アルシェリの人は映画がアルランで終わっても
テレビはアルシェリって言い張りそうな勢いだなw
そこまで断定できる確定材料なんてフィルターつけなきゃ見れないんだろう

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:43:52 ID:smSFIN3k

あのTV版では一つの答えなんて無理じゃないか？
確かにアルシェリの絆もあるだろうけど、アルトの心の中にランカへの思いもあっただろうし
それが恋愛かどうかはまだわからない、という事かと

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:49:15 ID:TntZIjzp

>>25
うん、ちょっと昨日からいるアルシェリの人の理由づけは強引だよね
アルトとランカの絆はシェリルが察する程度にはあると思うし
ランカもあれで身を引いたってどの番組見てるの？って感じ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:50:37 ID:4cC6LMUx

アルトにとってはシェリルにもランカにもミシェルにもクランにもルカにも
思いがあるだろうね
その上でアルトがキスまで（その先まで？）してしまった女の子がシェリルのみ
ここが重要だと思ったよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:03:58 ID:qx83lkCS

しかし、「わたし、まけませんから！」って典型的な恋のやられ役の
捨て台詞だものなあ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:04:00 ID:L4XOp8tM

なんか煽りたいだけの奴混じってないか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:04:26 ID:smSFIN3k

>>27
確かに重要だと思う
ただあの時は二人とも普通ではなかった印象を受けた
そこから恋愛が生まれるのも初代が証明してるけど、アルトがランカへの思いが少なからずある以上、なんかこうスッキリしない感じ
ミンメイがフラれたみたいに判りやすい表現があればよかったな
それは劇場版があるからできないけどTVはアルシェリで終わってると言われても微妙にスッキリしない

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:06:23 ID:siOzM69Q

煽りたいだけの奴＝ID:L4XOp8tM

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:08:36 ID:9TwsQkJe

アルシェリで終わったって言うかアルシェリだったのに最後まで描かれなかったと言いたいんじゃ？
似てる様でちょっと違うよ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:11:32 ID:4cC6LMUx

>>30
なんていったってシェリルは死にそうだったからね・・・
母親のこともあるし、アルトはかなり不安定だったと思うよ
そんな二人の思いが昇華したのが２５話の一瞬の敬礼シーンだと思ったんだ
あ、アルシェリは通じてるんだ…って不思議な感じがしたものだ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:12:52 ID:smSFIN3k

>>32
＞アルシェリで終わったって言うかアルシェリだったのに最後まで描かれなかったと言いたいんじゃ？

ゴメン
ではそこは｢アルシェリだったのに描かれなかっただけ｣に訂正して>>30を読んでください

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:13:11 ID:L4XOp8tM

>>31
俺かよｗ
だって理屈で押すアルシェリ派がいきなりランカが身を引くとか言い出すのおかしいだろ
引いたようには全く見えなかったが

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:16:28 ID:qx83lkCS

三人からバーズディプレゼントを差し出されたとき、シェリルのものだけ受け取ってる。
誘惑された、迷った、って選択じゃない。兄貴から自分と向き合うことを迫られて考えた
上での選択だった。その兄貴の導きのおかげで、結局合体したわけだし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:18:06 ID:o1jlvKZ3

まあ見ようによっては、ランカが引いたようにも見えると思うよ。

空バカを見守るシェリルを見て、ランカは一瞬暗い顔をして、それから明るい顔になって
「負けません、歌も…恋も！」って言ったけれど、そこで「アルトくんのことも！」じゃなくて
「恋」と言ったわけだから、それを「アルトくんのことは負けちゃったけど、私だってこれから
負けないようにもっともっといい恋をするんです！」って言った、とも解釈できる。

そしてそれは、シェリルの「ランカちゃんもアルトのこと好きなのよね…」という気遣いに
対して、「私は平気！もっといい恋しますから！」と明るい顔をしてみせた、という風な
解釈にも発展させうる。

だとすれば、ランカが明るい笑顔で新しい恋へ向かう宣言をし、身を引いた…という
風にも考えられるんだよ。

あくまで、「そうも解釈可能」というだけで、その解釈が正しいとかいうわけじゃないけどね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:19:04 ID:smSFIN3k

>>33
それを言われたら25話のランカ救出の時とランカを降ろす時にアルランも心が通じた印象を受けたと言わせてもらいたい

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:22:25 ID:4cC6LMUx

>>38
あれ、こんなにあっさり終了？と思ったな、自分は
特に会話もないし、普通の友人っぽかった印象

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:24:17 ID:L4XOp8tM

確かにその解釈もありっちゃありなんだが、
その台詞を言う前にランカはアルトがシェリルを好きだと悟らなきゃならん
どちらも片思いなら身を引く必要はないんだから

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:24:18 ID:vWoGeH6L

しかし、アルシェリではイマイチ決定打にかけるな
例えば
アルトの言動で
シェリルに対して、心の底からの強い想いがたりないかな？
ランカに対しては結構描かれてたから

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:25:35 ID:9TwsQkJe

>>40
ランカは20話で二人が付き合ってると思ってるんだったらおかしくなくない？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:26:28 ID:9TwsQkJe

○ ランカが
× ランカは

なんか文おかしかった

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:28:00 ID:o1jlvKZ3

>40
二人で「アルト（くん）！」と叫んで、目があってちょっと気まずくなった後に、余裕綽々な
表情になって「バカが飛んでくわ」なんて古女房のようなセリフをシェリルが吐いたら、
入り込めないな～とランカが思っても無理ないのでは？

まああくまでそういう風にも解釈できる、というだけの話だけれど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:28:03 ID:smSFIN3k

アルランの心が通じたからこそシェリルが死にかかってたのを二人が救ったんだと思った
アルトにランカへの恋愛的なものだったかどうかは判らないが、絆的なものはアルランにもあると思った

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:28:50 ID:zOeG3Jw8

過程は描かれてないけどアルトとランカは通じ合ってるからアルラン　か
結論だけを述べるのではなく根拠を述べてから筋道を立てて語るよう癖を付けようぜ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:31:10 ID:4cC6LMUx

>>41
確かにアルトはランカをよく大声あげて叫んでたねｗ
でもそれはランカがさらわれたり、宇宙に放り出されたり、旅立ったりしたからだと思うよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:31:21 ID:o1jlvKZ3

>40
あと、プラス、フォールド空間で通じ合って悟っていた、という解釈もありうるね。
小説なんかはそういう感じみたいだし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:36:22 ID:smSFIN3k

>>46
根拠ってｗアルランには見た感想もここは書き込めないんか
ランカの捕まってる映像がでた時にイヤリングを通してアルトはランカの気持ちがある程度わかったんじゃないの？
で、スッキリして心起きなく助けにいってたし

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:40:26 ID:5PYw7Dj1

「俺の翼」の時は好意のベクトルがシェリル→アルト←ランカでもシェリル←アルト→ランカでもなく
アルト→シェリル←ランカに見えたな。立ち位置のせいかな？
ランカも「私もアルト君もシェリルさんのこと大好きだよ！」とひたすら爽やかに見えた。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:41:14 ID:o1jlvKZ3

感想なら、ファンスレとかカプスレに書き込んだ方がいいのでは…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:42:42 ID:ioM8enPO

>>47
ルカァァァァァ！！！！

とかあるしね

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:44:11 ID:L4XOp8tM

>>42,44
確かに誤解したままだった、すっかり忘れてた
てか、あの三人の空間でどこまで共有できるのかが気になる
心の内も共有なら、そこで誤解は一回解かれるわけだが、
更にアルトの気持ちがはっきりシェリルにあると悟ったんなら、
敵わないというより諦めなきゃならんって状況になるよな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:50:26 ID:9TwsQkJe

>>50
それは何となく分かるよｗ
BD･DVD最終巻のパケがシェリル真ん中だから余計に

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:53:32 ID:TntZIjzp

アルランにも恋愛か、それに近い絆は放送内でも出来てるでしょ
25話の助けるところや23話の話はちゃんと感じるよ
ランカの性格も相俟ってわかりにくいけど
だからトライアングラーなわけですよ
今主張してる人って△をそもそも否定してるよね
そんな単純な話なら中の人ももにょらなかったろうに・・・

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 13:55:28 ID:qx83lkCS

ランカは畏友になったわけだろ。ソウルメイト、ベストフレンド、パル。
シェリルとはラヴァー。ラヴァーとソウルフレンドの翼ってことだろ。
魂の友はけして恋人に劣るわけではない。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:01:48 ID:Mb39Z34b

>>30
同感
正直、23話のクランへ打ち明けた話があって
22話のアルシェリのシーンなら
文句なしでアルシェリなんだけどなぁ

アルト好きだから思うんだけど、結局アルトって
自分で出した答えは「感じるままに飛ぶ」だけなんだけど
これってけっこう凄い事だなぁとも思う
自分の思ったままに行動するって事なんだから

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:07:36 ID:dwxZ1MpG

アルトは、最初から感じるままに飛びまくってたけどね
それに対して、それでいいのか悩んでただけで
別に悩まなくてもいいんだと気づいたのが２５話
やりたいことをやりたい放題やるって意味じゃないよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:08:50 ID:TntZIjzp

>>56
本人にその気がないのにソウルフレンドとか言われても
さっきから解釈に無理がありすぎますよw

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:12:51 ID:iVL3Jvm3

>>19です。
何で二股宣言と思ったか？
キッカケは「俺は帰ってくる。～それだけ言いに来た。」が不可解だったんだよね。
シェリルを想ってるなら伝えれば良いじゃん？不都合ないじゃん？
ランカを想ってるなら確かに帰ってくるしか言えないけど、ならば何故「待てよ！」と食い下がる？
そんなことを考えているうちに、まさかこの時点で二股宣言してたりして？と考え始めた。

「シェリル、俺は帰ってくる。この戦いを生き抜いて必ず帰ってくる。それだけ言いに来た。」
その理由が、「人は独りでは飛べない。飛んじゃいけない。」と気付いたからなら、
このセリフの中に、「シェリルが好き。でもランカも好き（だったと過去形にすべき？）。」
が含まれているのでは？と考えた。

「人は独りでは飛べない。」＝勇気や力をもらい支え合ったことで気付いた。
ここは、シェリルとの関係からシェリルへの想いに気付いたことだと容易に考えられる。

自分が問題視したのは「独りで飛んじゃいけない。」この部分。
恐らく、ランカの事を指しているんだと思ってる。
長くなるので端折るけど、目的もなく道具として歌わされるのなら殺す＝独りで飛ばせない
何のために、誰のために、といった目的なく飛んではいけないということに気付いたんだと思う。
アルトにとっての目的は「ランカを守る」だったから、それを失ってランカへの気持ちに気付いた。

そう考えると、
「やっと気付いたの？ホントに鈍いんだから。」→「じゃあ、もう良いわね？」という
アルトがシェリルへの気持ちに気付いたことを指しているとは思えないシェリルの言動も
「待てよ、シェリル！俺はっ…」と食い下がるアルトの行動も辻褄が合うと思う。

ちなみに「じゃあ、（私はもうすぐ居なくなるから）もう良いわね？」と解釈すると尚すっきり。
「恋人ゴッコ（＝自分との関係は遊びだったということにして）はここまでにしましょう？
　→（中略）「だからアルト、ランカちゃんを助けなさい。」
こんな感じにつなげられると思う。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:14:22 ID:B8CSDGA5

＞正直、23話のクランへ打ち明けた話があって
＞22話のアルシェリのシーンなら
＞文句なしでアルシェリなんだけどなぁ
別に２４話でのアルトの行動でもアルシェリっていけるんじゃない？
２３話の覚悟があって２４話の行動なんだし。

＞自分で出した答えは「感じるままに飛ぶ」だけなんだけど
＞これってけっこう凄い事だなぁとも思う
自分は２３話以降は自分で決断して自分なりに行動してるから
答えは出してると思ったけどな。
じゃないと２４話の嵐蔵さんの言葉が浮く気がする。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:24:59 ID:L4XOp8tM

>>60
あの時点のアルトはシェリルと付き合ってる気でいるのに、そこで改めて想いなんか告げるだろうか
必ず帰ってくる＝最後まで傍にいる。俺は絶対死なない、て宣言だろ？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:43:47 ID:FnEsmnZG

>>62
そこは、騙しとうそうとしたんだろう
ただシェリルには筒ぬけだったけど、アルトもばれたんじゃないかと焦ってたし

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:50:26 ID:9TwsQkJe

>>63
24話の言葉はアルトの本心らしいから騙す気ではいないよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:54:30 ID:B8CSDGA5

>>63
作戦開始される直前にわざわざ会いに行って騙し通すのか・・・
部下にどこに行くのか？と聞かれるほど作戦直前なのに？
あの部分ではアルトはランカが敵ならランカを殺す覚悟でいるんだろう
その上で人は一人で飛べないから戻ってくると行ってる
ようはこの時はシェリルの元に戻ると決めてるってことなんじゃない？
まぁランカが戻ったらどうなるのかは知らないけどねｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:01:55 ID:Heit1TSL

>>50
あの最終回が曖昧にしてあるだけで実は神無月的などんでん返しでランシェリ
とかだったら間違いなくBD全巻揃えていた

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:09:17 ID:FnEsmnZG

>>65
そのまえにシェリルの命が尽きなければだけどｗ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:11:16 ID:a/tj836l

２４話で思い告げたら映画のために最後ぼかした制作側の思惑消えちゃうじゃんｗ
そうじゃなくて、アルシェリはあそこで告白無かったけど帰ってきたらイヤリング渡すという
一大イベントが残されてるんだよ。
それに出撃前に想う女に逢いに行く（しかしその真意は告げない。帰ってくると約束）
→女からのキスはテレビ版輝・ミンメイの逆オマージュだし。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:11:58 ID:iVL3Jvm3

>>62
勘繰りすぎたかな？
それだけ＝必ず帰ってくる＝約束を果すため
シンプルにそうかも知れないね。

ただ、付き合ってる気なら尚更「やっと気付いたの？」ってセリフが意味不明になる気がするんだ。
そして「じゃあ、もう良いわね？恋人ごっこはここまでにしましょう。」も…
「約束は守りましょう」って事をアルトに教えようとしてたのなら会話が繋がらないこともないけど。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:20:20 ID:B8CSDGA5

>>68
＞２４話で思い告げたら映画のために最後ぼかした制作側の思惑消えちゃうじゃんｗ
その為にシェリルの「恋人ごっこ」の一連のやりとりがあるんだろう。
そしてこのまま曖昧にしたことでアルシェリかアルランかでファンはまた分からなくなる
上手く作ってあると思う。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:22:56 ID:5Op51If8

娘コレで某スレの情報。

あと吉野がボツネタでナナセがランカＬｏｖｅのあまりにアルト（もしかしたらシェリルにも）
噛みつくのがあったそうだ
提案した時に眉毛が嫌そうだったのでボツになったとのことだけど、前提条件として
アルトとランカのデートがフォーカスされてスキャンダルに…の面倒な展開
「ね…早乙女君　あなたがいると、ランカさんが泣くの。
　あなたがいると、ランカさんが輝けなくなるの。
　―――だから……消えて……」

こういうセリフ＆流れがあったらしいからアルランじゃないかと思う。
アルランじゃなければスキャンダル落としやナナセのアルト攻めセリフ必要ないだろうし
二人のカプ成立をジャマするエピいらないだろうし。
ナナセにこんなことまで言われてアルラン、何でもありませんでしたってのはアニメやドラマの展開的にないだろう。
引き離せば引き離すほどカプ成立するのが話の盛り上がりだし。

たぶんシェリルとの肉体関係もアルラン成立盛り上げるためのエピ。
最悪だなｗ
アルラン成立のためにいろんなキャラが犠牲になってる。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:26:47 ID:5Op51If8

あとランカをageるためにシェリルを貶すのが多すぎる。
エルモもそうだがボビーまでランカマンセーシェリルsageしている。

みんなでシェリル責めてランカをみんなが褒める。
公式は何を考えてるのか分からん。
ランカを嫌わせたい「のだろうか？

ランカアンチ増やしてるのはアルランにするつもりだからかな？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:26:50 ID:9TwsQkJe

>>71
ミンメイも輝とスキャンダルになったんじゃなかったっけ？
その上での柿崎発言だったとか聞いたんだけど

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:28:25 ID:sx8c8fC8

プロットにそぐわないから嫌だったんだろ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:31:11 ID:Is9BmJO6

てか、単純にアルランよりアルシェリのが画になるじゃない
ドラマ的にもうまくまとまるじゃない

昼はランカ、夜はシェリル。
眉毛が生々しい昼ドラより、青臭い青春ドラマを選ぶわけないじゃない

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:38:44 ID:iVL3Jvm3

ＴＶ版輝・ミンメイ？
確か、告白した輝を見事にミンメイが振ったあとのシーンだよね？

ミンメイが、やっぱりカイフンが好きだと伝えに戦闘開始直前に輝に会いに来て
逆に、「住む世界が違う」と突き放され衝撃を受けた場面だったような気がする。
で、輝はミンメイを吹っ切るかのように「アタアァァック！」で突撃だったけ？

これを元にキャラを置き換えると
アルトが、やっぱりランカが好きだと伝えに戦闘開始直前にシェリルに会いに来て
逆に、「恋人ごっこはここまでにしましょう？」と突き放されて衝撃を受ける。
で、シェリルはアルトを吹っ切るように「私の歌を聴けえぇぇぇ！」で熱唱。

オマージュに意味があるのなら結構ストレートだね？
まあ、オマージュに意味は持たせていないと考えるのが妥当かな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:39:12 ID:ucb2Bjzy

ヤンデレナナセをやる場合、そういう面倒臭い
アルランエピをしなければけないという話が何故アルランになるのかな？
>>71は自分で買ってよく読むといいよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:47:13 ID:4cC6LMUx

むしろアルランと誤解して・・・の方がありえるな
そしてアルランと思っていたら実はアルシェリだったことがわかる
ナナセの誤解が解けてまたランカさんランカさんｗに戻る
これ良いね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:49:50 ID:NKox4yvO

>>71
元ネタはランカアンチスレか
自分も同じ本を持っているし、内容自体に誤りはないけれど元はボツネタなんだし
他人のレスを転載するのはどうかと思うよ？
ちゃんと自分で買って読んでから、意見した方がいいと思う

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:55:36 ID:l6gONNYD

>>69
単にアルトの気持ちとシェリルの考えるアルトの気持ちに
違いがあっただけじゃないの？
あとシェリルはこの世に対する未練を断ち切って
歌とともに燃え尽きる気だったってのもあるし

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 15:59:31 ID:5PYw7Dj1

つかアルランのデートがフォーカスされるなら
アルシェリの同棲もどき＆シェリルがアルトの実家に居候、のほうが
特大スクープだよなあ
皆スルーしてるからフロンティアにはそういう記事扱うマスコミいないのかとおもった

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:26:09 ID:mh2Zn+//

実際に、スクープされるとまずい行動してるのは
アルシェリが多いけど、されてないのはグレイスがマスコミ操作してるのと
後半は、それどころではない状況だったからだと思う

学生や職場、周りの人に目撃されて噂にはなってるらしい
昨日のアルトだよな→フォルモでキス→最近仲がいい→つき合ってる
最終決戦ライブで、名前を呼び合う二人もフロンティアで生中継？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 16:34:35 ID:DBxXA2W+

フロンティアはランカに都合のいいように構成された世界だからだろ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:00:29 ID:zIL5yq6Y

>>69
「やっと気付いたの？」は別に変じゃないだろそのまんまの意味だし、
あのシーンではシェリルは既にこの戦いで死ぬことを覚悟していて、アルトはそれに気付いていないのが妙味。
だからアルトはシェリルのもとに返ってくる。一人では生きていけない。と未来のことを語っている
それに対して受け入れたくても受け入れることが出来ないシェリルの精一杯の強がりが言わせた言葉が
「じゃあ、もう良いわね？恋人ごっこはここまでにしましょう。」ということ、
スマートに別れて未練を断ち切りたいシェリルとそれを許してくれなかったアルトという構図。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:20:46 ID:+DG351p7

アルシェリで終わっても自分はべつによかった
ただアルトのシェリルにときめいたり幸せを感じるような姿が一切なかったのが気持ち悪い
顔あからめてたのも迫られたときばかりだし
無理矢理大人にならされた感じが恋愛ものとしてすっきりしなかった
肉体関係があったからとか外的なことじゃなくてアルトの気持ちが大事なんだ
そこをぼかさずきちんと描いたら映画はもうちょっとましになるかもね

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:27:02 ID:TntZIjzp

アルシェリの人の妄想が暴走しているだけで
実際はアルランにもなれる終わりになってるからね
映画はアルトの気持ちをちゃんとどちらか寄りに描いていくんじゃない？
放送＋小説やインタ、パンフを総合して考えると
恋愛はアルシェリで作られていたなんて結論まず出ない

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:31:14 ID:6x4eKOQZ

＞86
おまえのほうが妄想だらけ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:33:27 ID:zF4pzCT1

>>86
いや…妄想激しいのはどっちかというと…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:35:21 ID:DxXfa48R

>>86
根拠を全く言えない意見こそ妄想と言うんだよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:35:27 ID:4cC6LMUx

>>86
＞実際はアルランにもなれる終わりになってるからね
どこ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:37:36 ID:3/wzz7wl

>>86
＞アルシェリの人の妄想が暴走しているだけで
＞実際はアルランにもなれる終わりになってるからね
そう思うなら、自分なりの考察を語って欲しい
否定するだけなら誰でも出来る
議論スレって事を踏まえるならアルシェリを語ってる人の方が
ちゃんと自分なりの考察してるからいいよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:37:51 ID:DBxXA2W+

理由はないけどアルランの典型例みたいな奴だな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:41:23 ID:3gKtOYLE

５話でときめいたり、楽しそうだったりしてるのに
初陣で不安な時に、シェリルのイヤリング見て安心したような顔してる
６話でシェリルに忘れられてて、アルトばかり頑張ってしまった時
１６話で、シェリルをすごく心配したのを当たり前と言ってしまい
どうして？と聞かれて赤くなったり
他にもシェリルに惹かれてる描写は、ランカより多かったと思うよ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:41:52 ID:l6gONNYD

>>86の人気に嫉妬ｗ
まあアルシェリ寄りの人の意見を否定するのはいいけどさあ
都合が良いだの屁理屈だの妄想だの
レッテル貼りばっかりしてないで
ちゃんと筋の通った論説を言ってくれないと
議論になんないよ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:47:03 ID:7znzDRJy

>>85
>アルトのシェリルにときめいたり幸せを感じるような姿

あるじゃないか。
スターデイトのラストで、シェリルにキスされたアルトが、
去っていくシェリルの後ろ姿を笑顔で見送ってるところ。
キスされた頬に手をあてて、いかにも幸せを感じましたって顔してたよ。
嫌だったり何も感じてなかったら、キスされた頬に手をあてたり、笑ったりしないよ。
自分自身に置き換えて考えてみるといい。
自分だったら好意を持ったりときめきを感じた人からキスされたらどうなる？
やっぱりキスされた頬を意識して手で触れてみたり、嬉しくてつい微笑んでしまうんじゃないか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:47:30 ID:Ku7/EQUR

TntZIjzpは
小説やらパンフやら言ってるけど実際持ってないんじゃない？

だから自分の見方を具体的に言えと言われても一切書かないで
人の意見に乗っかるか根拠を表さずに反論してる

しかもアルシェリ論に反論していると見せかけて
アルシェリ派の人を攻撃してるだけだよ
レス抽出してみな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:51:04 ID:9TwsQkJe

アルトはモテるのに誰も相手にしてなかったから迫られたからだとしても赤くなること自体少ないと思う
それに手繋いだだけで赤くなることもあったし、見つめ合って赤くなることもあったよ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:51:56 ID:L4XOp8tM

今更ながらアルトの演技設定が余計だったよな

確かにランカといる時は穏やかな顔をしているが、あれは優しい聞き上手役の演技
シェリルといる時は互いに気をつかわず自然体で接する男友達役の演技

そうとも取れる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:53:39 ID:TntZIjzp

まずアルトとランカの恋愛自体わかりにくい
ランカの行動や言動は視聴者の理解を超えているものが多く
だからこそいろいろ説が出て来る
通常の倫理に照らし合わせてこうなるという考察そのものがナンセンス
実際放課後ランカの歌が終始アルトのためのものであることが証明されている

次にアルト、これも心情がわかりにくく、一見シェリルに惹かれたようにも見える
ただ、シェリルが思ったようにランカへの気持ちもあるととれる（シェリルの勘違いだとしない場合）
ランカに対し必死になる様が描写され、小説では素であることが追記されている

小説が無ければ、アルシェリの理屈も通るけど
実際アルシェリが結論づけるアルラン像と逆のものが存在している
つまり、アルシェリ側が見ているアルランがそもそもミスリードの可能性があるわけ
だから公式の情報無視してマクロスＦはアルシェリで終わるように
作られたみたいな断言は妄想が暴走しているなと思ったの

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:54:19 ID:zIL5yq6Y

演技設定なんてTV本編見る限り存在しないんだが

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:55:43 ID:pMgX9TSo

>>95
>>85はもっと初々しい反応が欲しかったんじゃないの？
手と手が触れてぱっと赤くなるとか、微笑みながら見つめるとか。
確かにアルトとシェリルの間にそうした反応は少なかったけど、
ある意味しょうがないよ。
互いに一番心から接近したのが物語りも終盤で緊張感漂う状況下だったんだし。
平和になればそうした姿も十分見られるんじゃないの？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:57:23 ID:4cC6LMUx

てゆーかさ
根拠がないのに何故アルランと思えるのかが不思議
アルランにならないと困るってこともないんだし、素直に
アルシェリとランカの成長を喜んであげたらいいじゃないか
もちろん映画はアルランになる可能性もあるけど
でもそれは今の段階では議論にならないと思うし
あ、小説はテレビとは別物なので他のところでやってくれｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:58:38 ID:9TwsQkJe

>>101
スターデイトの電車の中とか、病院でおっぱいマイスターがランカに変わった直後とか
手を繋いだままなことに気付いて赤くなってぱっと離すのもあったよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:59:04 ID:TntZIjzp

>>99
＞放課後→放送後

自分の人気にびっくりw
ランカにも頬を染めたり必死になったり
あとわかりにくい部分の多くは小説でも補完されてるね
パンフや小説の描写が無ければアルシェリの人の理屈も筋が通っているけど
ちょっとそう単純なものじゃないよなと思ったんだ
でもちょっと言葉が過ぎたかもしれない

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20:59:47 ID:L4XOp8tM

>>100
言い方が悪かったか？
矢三郎の、無意識に求められた役を演じてしまうってやつの事だよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:00:37 ID:+DG351p7

95>>
いや、べつにそんな初期の話はしてないんよ
最後の数話でアルトはシェリルと急接近した
そのあたりでのアルトの表情が腑に落ちない
普通好きなら甘えてくるシェリルをみてあんな冷静でいられるかな
寝顔みて耐え切れず涙ぐんだり無力さに唇をかんだりするだろ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:00:46 ID:zF4pzCT1

>>99
>公式の情報無視してマクロスＦはアルシェリ

いや～視覚情報とメディア情報も鑑みてレスしている人の方が多いと思うよ

ところでこのスレはテレビ版と小説はミックスして考えないといけないって事になっているの？
そうでないならテレビはテレビ、小説は小説と分けて考える人もいるわけだし
小説を考察に入れないのはダメ、みたいな意見はどうかと思う

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:01:47 ID:pMgX9TSo

>>103
そういやそういうシーンあったな。
んじゃ>>85は何が不満だったんだ？ｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:03:54 ID:g0ZPcxu2

>>108
アルトがシェリルにときめいた事がある

という描写が実際にあるという事実が気に喰わなかったんじゃないか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:04:55 ID:9TwsQkJe

小説は史実が同じなだけでどう見ても別物でしょ
“テレビで使わなかった設定”なんて“あっても良いけどなくても良い設定”でしかないよ
必要な設定ならば本編でも劇場版でも使われるしね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:04:55 ID:3/wzz7wl

>>99
＞ランカに対し必死になる様が描写され、小説では素であることが追記されている
小説で常に素で接してるとは書かれてない
あの場面においてはランカを多分恋愛的な意味において意識してしまい
今までの自分の様には振る舞えない事を意味してるんじゃないか？
前後の文を読めばそう読めるんだが？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:05:28 ID:4cC6LMUx

>>104
アルランの人と話が噛み合わない理由がやっと分かったよ
アルランの人はパンフや小説の方が本編と思ってるってことなんだな
自分はテレビ放送がすべてだと思っているから、これは議論が出来ないわけだわ
でも小説もパンフに縋るってマニアックだねぇ・・・まあいいけど

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:06:06 ID:pMgX9TSo

>>106
あのあたりにそんなあからさまな描写入れたら
アルシェリ確定してしまわないか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:13:23 ID:zIL5yq6Y

>>104
小説は他人の手による別物だと何度注意されれば分かるのか？
マクロスではないがガンダムの逆襲のシャアのノベライズ化されたものは禿げ自ら執筆したものでさえ2種類あり
アムロのお相手となる女性が異なっている。ノベライズなんてものは所詮そんなもので、フロンティアに至っては
別の作家が眉毛に作家の色を出してほしいと言われた上で執筆しているもの。
パンフパンフというが前スレで一部転載レスしてくれたものを読む限り放送半ばのキャラ紹介とこれからが本番ですよ
のアナウンス的な所謂パンフレットでしかなく、104が言うほど重要な内容が書かれているなら手に入りにくいものでも
あるしそろそろ、その重要な部分でもかまわないので転載してほしいのだが。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:15:55 ID:TntZIjzp

>>112
結局さ、アルシェリの人がありえないと思える解釈も存在するんだよ
それをテレビ版に当て嵌めることも可能
アルシェリの可能性は無いとはもちろん言わないけ
今見えているものに自信を持って断言するのは違うよ
複数の視点から見られるからこそ、こういう議論スレが成り立つわけ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:17:40 ID:5Op51If8

>>86
根拠を述べろよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:18:38 ID:4cC6LMUx

というかさ
小説に河森が関わっているとして、テレビと同じ展開のわけないんだよ
だって河森が同じストーリーを二度も書くわけないじゃないかｗ
というわけで、アルランの人は少し小説から離れてくれないか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:22:20 ID:pMgX9TSo

>>114
前スレの994に重要と思われる部分だけだがあるよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:23:17 ID:g0ZPcxu2

>>115
アルシェリの人がありえないと思える解釈

これをまず提示しないと議論にならないんだよな

ちなみに異論反論は「ありえないと判断している」わけではなく
「自分はこう思った、感じた、推察した」という個人の考察を述べているわけで
否定して「そんな解釈はありえない」と言っているわけではないよ
その辺の違いはわかる？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:24:20 ID:zIL5yq6Y

>>118
それを読んでの感想が114なんだが人のレスちゃんと読んでるか?

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:24:34 ID:3gKtOYLE

>>115
複数の視点から見ることが出来るこのスレで、アルランの可能性を
多くの人が納得出来る考察が、まだ出ていないんだよ
今までアルランとして出されている理論は
他のアルラン派の人も理解出来ないものが多いと思う
出されたものが、とんでも理論ではなく一理あるなら
アルシェリ派も、納得はしなくても「なるほど」と思うかもしれない

なんで、そのアルシェリの人がありえないと思える解釈とやらを言わないの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:24:41 ID:auazC2u9

>>114
見開きのアルトの紹介ページの一部
「Love」の項目より一部抜粋

～アルトはふたりの気持ちに気づかない。
アルトが見ていたのは、女の子としての二人ではなく、
夢を追いかけるふたりだったのか？
アルトがふたりを女の子として見るのには
もう少し時間がかかるのだろう。
アルト、シェリル、ランカの三角関係は、これから本番！？

あ、れ、？１９話で明らかに気づいてましたよね？
ちなみに企画・制作は　ビッグウエスト　フロンティア
編集構成　有限会社メガロマニア

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:25:12 ID:MOKv9pjq

>>117
じゃあテレビがアルシェリだとして、小説は二人とも嫁だから
劇場版はアルランで締めって感じになるのかな？

ちなみにテレビ版はシェリルがリードしているけど、勝機はあるから負けません！！じゃだめなの？
フォールド空間である程度互いの気持ちはわかったと思うし
その上でアルトとの恋は負けないと思うんだったら、アルシェリ派の人達が言うほど
アルシェリの絆って深いものでもないんじゃないのかね。

あと小説はしょうがないんじゃないの？
アルシェリ解釈に邪魔だから無しって言ってるように聞こえるｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:26:10 ID:3/wzz7wl

よく小説を読めばアルランって聞くけど、
小説のアルトはランカにもシェリルにも惹かれてるんだと思うんだけど？
そして、小説とテレビを同じものと考えるなら３人で愛し合うエンドだと思うんだが…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:27:52 ID:g0ZPcxu2

>>123
かと言ってそれほどアルランが有利になるような内容でもないと思うんだよな、小説
その小説はアルトとシェリルの疑惑の一夜は疑惑ではなく本格的でしたって事になっているし

小説歓迎できるのってイーブンもしくは二人とも俺の嫁派の人くらいじゃないか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:31:49 ID:zIL5yq6Y

>>122レストン
その内容のどこが重要なのか分からないな
これから終盤に向けて三角関係盛り上がっていきますよの紹介文にしか見えん

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:32:31 ID:4cC6LMUx

>>123
＞じゃあテレビがアルシェリだとして、小説は二人とも嫁だから
＞劇場版はアルランで締めって感じになるのかな？
そうなるかもね、別にそこは否定しないよ？まだ見てないんだし

＞ちなみにテレビ版はシェリルがリードしているけど、勝機はあるから負けません！！じゃだめなの？
＞フォールド空間である程度互いの気持ちはわかったと思うし
＞その上でアルトとの恋は負けないと思うんだったら、アルシェリ派の人達が言うほど
＞アルシェリの絆って深いものでもないんじゃないのかね。
アルトとの恋に負けませんじゃなく、恋も歌も負けませんと言ったんだよ
そしてその前にアルトを見守るシェリルの表情をランカが見て傷ついているんだよね

＞あと小説はしょうがないんじゃないの？
＞アルシェリ解釈に邪魔だから無しって言ってるように聞こえるｗ
ごめんここは「アニメ板」なんだ
小説は小説板に専用を立てればいいと思うよ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:34:20 ID:DxXfa48R

>>125
「小説は小説は」と小説の解説してくれるのはいいが、小説が本編で小説が真実だと思うなら
小説スレでやれw
アニメは小説の副読本じゃないぞw

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:34:30 ID:MOKv9pjq

>>125
やっぱり明確にアルトがランカにも恋していることが強調されているからじゃないかな
テレビ版が展開違うとしても、アルトの気持ち自体二人にある証明になれば、どっちに転んでもおかしくないしね。

レスを追っていくと、ランカはライク、シェリルはラブって意見の人もいるようだけど
そういう人の意見への反論としては十分な力があるのかなぁと思う。

個人的なテレビ版の感想は、アルトは最初から一目惚れに近い形でランカに気持ちがあったけど
シェリルとの最後の交流からシェリルが少し追い抜いた感じで終わっていて、勝負はこれからよって感じかな。
だから小説の描写はすんなり受け入れられた（アルト女人格以外ｗ）

だから、アルシェリのラブストーリー的な考察にはちょっと疑問が沸くんだよね
え？そこまで気持ちに差があるなら最後トライアングラーで終わらないじゃん！！とｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:36:02 ID:DxXfa48R

>>128
すまん、安価ミス。
暴れてるイーブン派小説派に対してです

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:41:40 ID:3/wzz7wl

最後がトライアングラーなのって映画があるからなんじゃね？
24話と25話のテンションが違いすぎて自分は25話にすごい違和感あったんだがｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:43:15 ID:3gKtOYLE

>>123
TV版はシェリルがリードしていて、「バカが飛んでるわ」
と言ってしまうアルシェリの間に入り込む余地がないと思いシュンする
今まではそこで私なんて…と諦めていたけど、成長したので
負けません！！の可能性もあるし
恋の部分は、アルトとの恋に対して言ってない可能性もある

その場合、アルシェリの絆はより深いことが証明され
小説、パンフよりもアニメに近い、アニメのキャラのブログとして作られた
最後の更新もすんなり筋が通る

小説とアニメのラストは違う、アニメは対立、小説は和解

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:47:10 ID:auazC2u9

>>132
最後のカットでランカもアルトに手を伸ばしていたから
（正確には二人とも振ってるんだろうけど）
一応アルトへの恋って形なのかな？と

私も負けないくらい素敵な恋するもん！のほうが物語としてはキレイなんだけどね

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:47:59 ID:zIL5yq6Y

>>123
なんで小説は小説で楽しめないの？
小説版が好きなら胸を張って小説の方が面白いって言えばいいじゃん
俺は3巻目まで買って挫折したけどね、1巻2巻でシェリルイベント削ってまでアルランルートで進んでたのに
4巻目で３ｐエンドと聞いて萎えた。当初の予定通り3巻アルランで終わらせれば良かったんだけどな。
>>129
トライアングラーで終わってないと解釈してみたら？
そうすればどうして25話でアルランの描写がほとんどなされてないのか
どうしてラスト、アルトの耳元でイヤリングが自己主張してるのか見えてくるんじゃないか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:50:15 ID:DxXfa48R

>>134
あのイヤリングはシェリルの象徴、シェリルそのものだからねえw

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:52:35 ID:MOKv9pjq

>>132
いや、そういう自分に有利なものだけ取捨選択して解釈するのはどうなの？ｗ
可能性はあるけど、そこまで広げるなら、アルトが降りてきてランカを抱きしめる可能性もあるさ。
少なくともアルトに手を伸ばしていることから可能性は限りなく低いと思うけどね。

あとブログってすごくミスリードしやすく作ってあると思う
見方によって解釈が分かれるから、自分はあまり表現どおりの意味で受け取るべきでないと考えてるよ。

テレビは未決着なのは公式も言っているんだから、決着がついていたと解釈することは自分にはできない
決着がつくようにも作ってないと思うし、監督の言うとおりあの先を描くのは難しいと思う。
だからシナリオが手直しができる劇場版なら決着がつけられるってことでは？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:53:26 ID:9TwsQkJe

アニメは決着をうやむやにしたとか、一夫多妻はその言い訳と眉毛自身が言ってる
吉野もギリギリまで決着つけるかつけないか迷ったと言ってる
眉毛は初期から着地点を決めてたらしいからシェリルとくっつく・ランカとくっつく・
決着つけないの三択ではなく、決着つけるかつけないかの二択だったと思う

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:54:39 ID:MOKv9pjq

>>136
三段目は>>134へのレスです。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:55:59 ID:+DG351p7

小説もアニメも一緒だと考える人とアニメはアニメと考える人も両方いていいんじゃないかな
なんかアルシェリ派の一部がヒステリックすぎるよ
議論スレなんだから色んな意見がでたほうがよい
自分と違う意見だったら許せないっていう考えはマクロスの一番大きなテーマの真逆

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:56:05 ID:o1jlvKZ3

TVは、アルトが降りてきたら決着ついちゃうから、降りてくる前で終えた。
それだけのことだと思う。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:56:36 ID:DxXfa48R

>>136
あのブログでミスリードするんだったら
当然君らの大好きなパンフでも、小説でも、ミスリードすると思うんだけどそこは無視？

テレビは未決着とはいえど、その決着という用語の定義が確定していない問題は無視？
アルトの内面でどちらかを優先したら決着？　アルトが言葉に出して告白したら決着？
なにをもって決着とするのか誰も答えられないんじゃないの？
決着という言葉そのものに多様性があって絞り込めない以上、未決着の状態も複数あって
そのどの状態か、解釈だけですごくわかれるんだぞw

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21:59:19 ID:TntZIjzp

小説は本編とは言わないけど、が小説で描かれていることが
△関係の解釈に繋がるものなら外して語るべきものじゃないんだよ
アルシェリの人達は自分達が正しくて
わからない奴らに教えてやろうとかルールは自分達にあるとか思ってるのか？
△関係が最後までぼかされた上いろいろな出版物が出てるんだ
勝手に合っているかもわからない極端な意見以外認めないような姿勢は直した方がいい

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:01:44 ID:3/wzz7wl

>>139
自分は小説とアニメをそれぞれ分けて考えてる
結末が違う以上、混ぜれないと思うんだが…
小説もアニメも一緒だと考えると
アルトの中の女性部分も掘り下げなきゃならない
そしてミシェルへの想いも考慮しなきゃいけない
そしてここはアニメ版。
小説読んでない人も多くて議論も難しいと思うんだが？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:01:47 ID:auazC2u9

小説を一緒にするべきでない理由は散々論じられてるんだが
しつこくむし返すのは
覚えきれないのか、新規さんなのか

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:03:15 ID:MOKv9pjq

>>141
なんでそこまで喧嘩ごしなのかわからないけど
アルシェリ派の人達も大いにミスリードさせられている可能性も高いよね。

自分は「トライアングラーでは無いと考えろ」といわれたから
そういう風にとれる物語には見れないからそう答えただけ。
あなたが言うようにアルシェリなのかアルランなのか、はたまた違うのか
簡単に結論づけられないように解釈が分かれると思うよ。

少し落ち着いたほうがいいんじゃない？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:04:02 ID:4cC6LMUx

>>139
ヒステリックに見えたらスマンｗ
でもアニメの話してるのに「でも小説では～だった」と言われると困るｗ
ＳＦ設定考証ならまだいいけど、ストーリー面は明らかに違っているんだからねえ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:04:03 ID:DxXfa48R

>>144
パンフと小説に頼らないとアルランの根拠維持ができないため。
パンフなんか突っ込まれすぎて根拠にならない事が明らかなのにw
小説は読んでる人が少ないから突っ込みが比較的少ないだけで、アルラン厨が言うほど絶対的なモノ
ではないはずなんだがw

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:04:15 ID:+9+twd/N

アルトからランカに迫ったことは一度もなかったような
そういやキスもランカとアルトは一度しかしてなかったんだっけ
もう片方とは何回かキスしてたっけ･･･3･4回ぐらいか?

読んだことないけど小説ではアルトが積極的にランカに迫ったりするのかな?

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:05:54 ID:9TwsQkJe

>>142
小説は△関係じゃないでしょ、アルトはミシェルのことも好きなんだし
でもミシェルとクランは両想いだから五角関係だね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:06:01 ID:auazC2u9

>>148
ランカにはたびたび欲情していた

その結果、シェリルとは一線を越えた

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:06:15 ID:DxXfa48R

>>145
正面から反論できないのか？

ブログはミスリードの可能性が高い
小説もパンフもミスリードの可能性が高い
どちらも解釈が別れ、決定的な論拠にはなりえない
という話でいいね。

残念、君らは小説とパンフという有力論拠を失ったよw

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:06:21 ID:zIL5yq6Y

>>138
137が代弁してくれたんで読んでくれ
さらに着地させなくてもいいとも考えていたようだね

それから終盤頃のインタビューに「じっくり見る人には分かるように仕掛けをしとく」てな感じのがあったと思ったが
これは良く覚えてないんで知ってる人いたら詳細をよろしく

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:09:41 ID:3gKtOYLE

>>136
有利なものだけ取捨選択して解釈してる人に言われるとはｗ
TVでは、着地点はあると監督が言ってるよ
それを前提に作られたものだから、カプの演出に差が生まれたと考えてる

>>139
議論スレだから、違う意見には自分の理論を添えて
反論するのは当たり前

ヒステリックにただ否定だけしているのは、アルラン派に見える

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:12:56 ID:l6gONNYD

決着がついてないってのも微妙な表現だな
アニメでは確かに決着してないっていうか描写してないけど
アルトの中で結論が出てた可能性は普通にあるよね
あと小説に関して参考にするなとは言わないけど
小説を前提とした議論は間違ってると思う
マクロスの劇中劇という性格からして河森的には
例えばアルトの中に女人格があるという設定も
あーもしかしたらそういう側面があったかもしれませんねとか
２人とも愛するっていうのも
そう考えてた可能性もありますねとか
そんなレベルの話だと思う
だからマクロスの史実の中で登場人物が
そう考えてた可能性として考察するのはいいけど
アニメの描写と混ぜて考察してしまっては非常に危険だと思う
だって劇中劇という性格的に要点さえある程度押さえてれば
肉付け自由なんだから

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:13:11 ID:MOKv9pjq

着地点はあるって、それは恋愛のってことで断定できるの？
その発言に関してはわからないから教えて欲しい。
なんというか、アルランは絶対無いんだって封じ込みにかかろうとしている人がいるよね。

でもそれは絶対できないし、できる根拠もないんじゃないかな。
アルシェリの人も自分達がミスリードしている可能性を認めたようだからｗ

こんな喧嘩腰じゃ議論ですらないと思うんだけど・・ちょっとヒステリックになりすぎてない？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:15:20 ID:9TwsQkJe

あと今思い出したけど昼くらいにアルトとシェリルの絆が分からないみたいなこと言ってる人いたけど
眉毛は終盤に状況を見方につけた方と絆を深めるとも言ってたよね
終盤と言えばアルトとランカは誤解したまま離れちゃったし和解は最終話にちょっと出ただけ
だから絆を深めたのはアルシェリだと考えられるんだけど、それじゃ納得しないかな？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:16:20 ID:DxXfa48R

>>155
ミスリードの可能性を完全に否定する事はできません。
議論の上で確率を減らす事は可能。「ほぼ正しい」までは持って行ける。
それぐらいわからん？

議論スレで根拠のない意見を言うほうが、議論になってないよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:16:58 ID:g0ZPcxu2

>>155
いや君がちゃんとしたアルラン可能性の部分を提示しないのが問題なんじゃないか？
アルトはランカに一目ぼれしたとかそういう個人の主観じゃなくて
客観的なものをベースにした考察が無いんだよね
だから反論されてしまうしその反論に返せないからイライラして
他人も自分と同じようにヒス起こしているとおもうんじゃないか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:17:05 ID:3/wzz7wl

>>148
＞読んだことないけど小説ではアルトが積極的にランカに迫ったりするのかな?
特にないと思う
アクシデントとかふとした偶然で意識してる部分はあるけど
確かに12話部分にあたる部分でハッキリとランカを女性として意識してはいるけど
その自分の気持ちがなんであるのか理解する前に13話の展開

あとシェリルにも欲情してるし、胸がざわついたりしてる

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:17:28 ID:rt388VSV

ランカが人間的に成長していればアルランもあると思うんだが
あんま成長はしてないガキのままだから
普通に考えたらアルシェリもしくはどちらともくっつかずしかないかな
とは思う

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:17:53 ID:zIL5yq6Y

>>136
＞いや、そういう自分に有利なものだけ取捨選択して解釈するのはどうなの？
これはどうだろう？この言葉は寧ろ小説引用派にこそふさわしくないか？
同じ題材を元に描かれたストーリーだから小説とテレビで重なる部分があるのは皆理解している
だが、同じものでないことも理解している。
じゃあ重なったとこだけ引用すればと考えているのかもしれないが、どこが正しく重なっているのか
誰が判断するのか？誰にも判断できない。だから、引用された内容は引用者が取捨選択したもの
になる。それを本編に当てはめて解釈すればデタラメなものになるのは当然の帰結。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:18:11 ID:4cC6LMUx

>>156
＞絆を深める

恋の更にその先って感じがしたもんだなあ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:22:16 ID:TntZIjzp

アルシェリも自分に優位なように発言を解釈しているだけで
根拠とかいいつつ自分の妄想を元にしてるだけだから
それを限り無く正解に近いとかまた笑わせてくれるよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:24:29 ID:pMgX9TSo

火に油だなあ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:24:39 ID:9TwsQkJe

>>163
具体的にどの話が妄想だと思うの？
それも何故妄想としかとれないのか根拠を添えて話してくれないかな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:26:36 ID:rt388VSV

ふつーに考えてアルランはありえない
で、アルシェリはありえるものの、
トップ歌手と軍人パイロットがくっつくというのはかなり無理

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:27:05 ID:MOKv9pjq

>>158
うーん、全然冷静に対応しているんだけどね
突然アルシェリが正当な終わりみたいな人がいるから
そうじゃないよね？って話しているだけなんだけど・・・

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:27:27 ID:DxXfa48R

>>163
「君が」全て印象で語るからおかしくなってる。
個別的具体的に指摘しなさいなw
それができないなら、君の話は印象によるレッテル貼りで議論にすら値しないということになるよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:27:35 ID:g0ZPcxu2

>>163
ならば「このレスのここの部分は妄想だろ俺はこう思う」ってちゃんと指摘すればいいじゃない
ここは議論スレなんだし他人の意見に疑問を抱いたらそこに対して意見していいスレなんだよ？
漠然と「アルシェリは妄想激しい！」だけじゃ誰もまともに取り合ってくれないよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:27:46 ID:3/wzz7wl

>>163
だから、自分のしっかりした考察を述べないで批判するなよ
例え、都合のよい解釈だろうと自分の考察を述べて議論をしようとしてるアルシェリ派より
ただ反論してヤツの方がどうかと思うぞ
さっきからアルシェリ派アルシェリ派って煩いからいうけど
自分はアルト派でアルシェリにはこだわってない
ただアルシェリが自然な流れには見える

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:29:50 ID:g0ZPcxu2

>>167
「理論的に具体例を述べる」がないって事だよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:31:34 ID:rt388VSV

アルシェリが自然な流れっていうより、
ランカがお子様ランチのままのせいで
アルランが無理すぎなんだよな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:32:45 ID:MBkhooC9

>>163
そうなんだ！アルシェリって妄想だったんだね
じゃあアルラン派の方々によるテレビ本編の正しい解釈をぜひお聞きしたいです！
手始めに、どこら辺がアルシェリの妄想でなにが真実なのか
指摘するところから始めてみませんか?

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:33:08 ID:TntZIjzp

やれやれw
まずさ、着地点の話が恋愛かどうかが妄想だよね
次に決着がついているけどぼかしたってのが次に上乗せされる
そしてシェリルしかいない、ランカは最後諦めたと締め括る
妄想に妄想を重ねて単純に構築しただけだねぇ
勝手に勝利宣言なんかしてこいつら頭大丈夫？ってのが本音だよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:33:23 ID:auazC2u9

>>172
幼稚園児だって小学生だって恋はします＞＜
ロリコンだっています＞＜

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:36:12 ID:DxXfa48R

>>174
基本的には全部「こう考えたら筋が通る」あるいは「可能性が高い」として語られてるわけだが
それ以前に、それは導きだされた「結果」であって、導くための根拠を示してから話されてるよね？

結果を否定するんじゃなく、根拠・論拠を否定できないの？
それができないと結果は否定できないんだが。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:37:34 ID:CctRZFMw

>>174
だからそのアルシェリ派の妄想、てやつを
論理的に打破できてないからアルラン派の妄想乙、になるんだが

テレビ版からソース引いて論じることくらい出来ないの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:38:09 ID:MOKv9pjq

アルシェリの人達の言い分もわかるんだけどね。
でも、だからアルランは無い、あり得ないことにもならないよ。
可能性でいうならあまり変わらないと思うんだけど・・

少なくとも自分のテレビ版の感想は>>129
ラブかライクかでランカ、シェリルに覆せない差があるとはとても思えない。
それはアルシェリの人達が否定できるような根拠も無いんじゃないかな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:40:36 ID:IZDReuWb

だから根拠を言えと何回言ったら(ry
感想、とかじゃなくて○○という描写があって、だから僅差だとかさ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:41:45 ID:g0ZPcxu2

勝利宣言していた人って誰だ？

まぁいいや、子供のダダこねの如く「俺がそう思うから何が何でもアルランなんだ！」
って人だというのは良くわかった
議論する気も、具体例を出す気もないならここに来る必要性ってないんだけどな

24話でシェリルがアルトに「恋人ごっこは終わり」宣言をした時に
アルトの反応がギクリとしたような心の内を指摘されたような驚き方なら
「シェリルを本気で女として愛していない事がバレた」→ランカに気持ちがある
って思えたんだけど、あそこでアルトが何故か慌てて「俺は！」なんて言うから
その後に続く言葉が「俺はごっこだなんて思ってない」等の否定だったんじゃないかと思うんだよね
アルトはいつもいつも言葉を最後まで言わせて貰えない可哀想な子だから仕方ないんだけどさ
シェリルに本気でない場合、あそこでの反応は思わず「俺はっ」よりも
言葉に詰まって何も言えなくなるとか、目を逸らしてしまうとか
そういう描写の方がふさわしいと思うんだよなぁ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:42:04 ID:uuXzcape

アルランがんばれ！
なんか惨めだぞッ☆

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:42:33 ID:lEpsZN5A

遅レスでスマンが

>>154
>アルトの中で結論が出てた可能性は普通にあるよね
同意
シェリルに落ち着いてたと思う
一番の根拠は、クライマックスとラストでのアルトの独白で出てくる二人の名前を呼ぶ順番が、「シェリルとランカ」だったから

ランカに気持ちが落ち着いてた場合にそれは有り得ない選択だし、イーブンならば「ランカとシェリル」と「シェリルとランカ」と、二種類あってしかるべき

一番大事な場面で先に出てくる名前って、一番大事な人でしょ、普通
だからアルトの気持ちはシェリルに固まってたと推察する

異論があれば、アニメ内の描写を根拠にお願いします
もしくは、「自分は好きな人間の名前は絶対二番目に思い浮かぶタイプ」という実感を持つ人なら、それが根拠でもOK

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:42:38 ID:rt388VSV

ランカに一目ぼれってのはダウト
アルト→ランカはライク、しかも妹を想うような感じじゃないか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:44:56 ID:O59vgTF5

>>178
確かに覆せない差があるとは思わない
だがTV終了時、アルトが下りてきてすぐにランカを選ぶとしたら、
22話から24話の間ずっと、アルトはランカを愛していたという事でなければ成立しない
何故なら、ランカは敵じゃなかった!!じゃあやっぱりランカの方が好き、
というアルトがとんでもない最低男に成り下がるからだ

アルランにするなら、それ相応の尺がなければ視聴者は納得しないよ
そしてマクロスは恋愛だけがメインの話ではない
ラスボスを倒した後にまた恋愛を育むエピソードを入れるなら
最初から少女漫画を作ればいい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:45:24 ID:Heit1TSL

着地点が決まってたとしてそれがアルランだとするなら余計なアルシェリ描写ちょっと多すぎないか？

最悪22話のあれはシェリルに生きる力を与えるためだとしても24話のアルトのセリフはミスリードにしてはアルシェリに偏りまくってると思うんだよな

アルランならあそこのセリフはもっと楽にひっくり返せる言葉もあったはず
あれをひっくり返すのはかなり面倒だと思うんだが

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:46:51 ID:3/wzz7wl

>>178
＞でも、だからアルランは無い、あり得ないことにもならないよ。
誰もアルランはないとは言ってないんじゃないか？

＞可能性でいうならあまり変わらないと思うんだけど・・
可能性なんて無限に近いぐらいあるだろ
ただ、物語として博打をうつような部分はあると思う
ところでアルトがランカに一目惚れみたいな部分ってどこ？
自分はランカがアルトに対して一目惚れみたいなのは分かったんだけど
アルトがランカに一目惚れとは全く感じなかったんだか…

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:47:11 ID:g0ZPcxu2

>>183
そこからスタートで気持ちが発展する可能性はあるわけだしね
ただ自分も一目ぼれはないと思う

一目ぼれしていたら例え無自覚でも流石に２話で胸鷲掴みにしているんだから
前半で多少はその時の事思い返したりする場面はあってもいいと思うよ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:50:32 ID:whWpshAO

「あなたヒステリックね」と言ったら相手は更に冷静ではなくなるもんだ
冷静な人も多少冷静でなくなる
議論において他人の精神状態を指摘揶揄するのは場が乱れる元
あんまり賢いやり方じゃないよ

>>182
個人的に25話はあと5分から10分くらい続きがあるはずなのに
ビデオテープの残量を間違えて録画が切れた印象ｗ
録画出来なかった部分に△の結論があってもおかしくないくらいｗ
因みに自分はキャラブログも小説も読んでない本編オンリーなので
ミスリードとかよく分からんが、「二人とも俺の嫁！」を結論としているアルトには見えない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:50:51 ID:auazC2u9

>>187
アルトはモノローグが極力削られてるから、
思い返す描写はないと思う

思い出すシーンがないのはシェリルも同じ
アルトがシーンを引用して具体的に思い出したことは一度もないだろ？
言葉の引用はあったけど

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:51:14 ID:MOKv9pjq

アルトがランカに拘っていた部分がガリア後数話繰り返されていたことがひとつと
23話のこと、あれはそのままランカへの気持ちともとれるから
21話でランカに置いていかれたことがそのまま最後まで引きずられていたと思うんだ。
24話の台詞はアルトとしては本気だったけど、シェリルには見破られていたと思う。
25話シェリルに敬礼、台詞を先にっていうのは、やはりシェリルへの気持ちがランカを超えたと感じた。
でも恋の勝負はこれからで、ランカもシェリルも決着がついたとなんて思ってない
これからどうなるのかなっていうところでテレビは終わっていたんじゃないかな？

一応そう思う根拠です。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:51:59 ID:DxXfa48R

>>189
最終決戦でのミシェルの思い出。

必要な時はやってるよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:52:56 ID:O59vgTF5

>>190
……支離滅裂すぎる……

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:53:56 ID:o1jlvKZ3

>190
肝心な部分が、全部「～と思う」ばっかり……

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:54:04 ID:N8Ra6R0B

アルランだって思うひともアルシェリって思うひともどこらへんの描写や演出でそう思うのか
または一個一個の描写だけを抜き出すんじゃなく1話からの双方の過程を一度纏めてみるとか…
でその纏めにアルランタイムアルシェリタイムってわけて双方突っ込んだり考察してみるとか…w

自分はＴＶでシェリルとランカからのアルトへの→は強く感じられたけど
アルトから二人への恋愛感情の→は感じられなかったから両派ともどこでそう思ったのか興味ある

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:54:05 ID:rt388VSV

シェリルがいないとしよう

アルトとランカがくっつくかというと、やはりくっつかないと思う

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:55:18 ID:zIL5yq6Y

>>178
君の主張で足りないのはどの描写からアルトがランカに一目ぼれしたと見て取れたのかが無いんだよね
そして、アニメ本編を見ても到底一目ぼれしたようには見えない訳だ。ランカのほうはアルト思うよ。綺麗な
人だと見とれているし、オズマに探すように詰め寄ってもいるから。
しかしアルトの方はどうだろう森で出会って道案内して会場撮影中にランカを見つけたシーンがあるが、それだけ。
バジュラ襲来時はランカでなくとも助けようと行動するだろう。
退避シェルターの中では鬱陶しがってシェリルに注意される描写すらあって、とても一目ぼれした相手にする
態度ではないというのが俺の所見。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:55:29 ID:l6gONNYD

>>174
なんかまた煽りみたいになってるぞ
言葉が過ぎたって反省したんじゃなかったの？
まあ勝利宣言みたいなのは論外として
自分はこれをこういう風に解釈してこう考えて
こう結論付けましたというのは悪いことなのか？
制作側が一つ一つ解説したわけじゃないから
確かに推論でしかないんだけど
妄想だから論外としてしまうのはどうなのよ
全然関係なくて申し訳ないが
そうなると国語の入試問題とかそういった類のものも
妄想の産物となってしまうぞ
だってあれ作者じゃなくて
問題の制作者が推論から作ってるんだから

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:55:36 ID:g0ZPcxu2

>>189
うんにゃ、アルトが思い出さないってのは「ランカに一目ぼれはしてないだろ」
に対しての自分の根拠を出しただけだからね
シェリルは関係ないというかシェリルにアルトが一目ぼれもないわけだし
というか流石にアルトはシェリルに一目ぼれしていた
という暴論は言えないｗｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:56:47 ID:auazC2u9

>>191
それと、みんなが混乱した「２４時間の猶予」とかもあるねｗ
ランカもちょこちょこ思い出してるよね

必要なら思い出すというのなら
一切思い出さないシェリルは、恋愛対象ではないのか？
そうじゃないだろ？
そこでアルランを攻めるのは違う気がするよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 22:59:01 ID:Ku7/EQUR

アルト→ランカはかなり薄いなと思ったのは
25話ランカ救出後クォーターでバルキリーから下りる
ランカとアルトの手つなぎシーンが
実は目線が合ってなかったのが分かった時
ちょっとずれどころかまったく合ってない

ランカはアルトの顔を見てるんだけど
アルトは手を見てるんだよ

もし恋愛的な意味で好きな相手なら
戦闘は終わってないしまだ死ぬ確率も高いんだから
目線を合わす、もしくは顔を見るんじゃない？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:00:42 ID:MOKv9pjq

>>196
実は、23話のやりとりが一番大きくて、そこから逆算していくと
やはり最初からランカには何かを感じていたのかなと思ったんだ。

それと、小説はやっぱり大きかったかな、あれで「やっぱり」と感じた。
アルトとランカの感情の部分が、自分がテレビで見たものとほとんど同じだったから
監督の監修でこれならそれでいいんだろうとある程度の確信を持てた。

アルトからランカへの気持ちを否定するならそもそもマクロスＦは無いよ。
一部の人は無理にアルラン否定しなくても、最後シェリルがちょっとリードしたよね程度じゃだめなんだろうか。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:01:00 ID:auazC2u9

>>198
「一目ぼれしたのならば思い出す描写がないとおかしい」ってことね
アニメの文法はそういうものなの？
無くてもいいんじゃないの？

まあ、一目ぼれは、ないと思うよ。
もし、アルトが一目ぼれしてるとしたら
アルトは自分の気持ちが全く行動に出ない人間だから
外から判断しようがないねｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:02:58 ID:l6gONNYD

>>193
ちょっと待て
別に～思う、～思うでいいんじゃないか？
だって推論にしか過ぎないんだから
あんまり何でも難癖つけるもんじゃない

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:03:12 ID:DxXfa48R

>>199
（演出上）必要なら思い返す「演出を入れる」だけで、思い返す描写が皆無じゃないと書いただけだ。
別にアルランを責める材料にはしてないよ。
思い返す描写が入ったかどうかだけで決定的な何かになるとはとても思わんし。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:05:23 ID:o1jlvKZ3

根拠にはっきり言及せずに「～と思う」ばっかりだから突っ込まれるんだってばよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:05:55 ID:g0ZPcxu2

>>202
アルトは自分の気持ちが全く行動に出ない人間だから

ってのは流石に無いだろ
ギリアムの死を目の当たりにして、バジュラに怯えていた少女を見て
アルトはSMSに入って戦う事選んだんだしさ
ランカシンデレラストーリーが始まってからは空気と化していたが…
それでも中盤以降はシェリルの無事を確認する為に家に忍び込んだり
ランカの夜中の呼び出しに何事かと慌てて走っていたし

気持ちはちゃんと行動に現れていると思うよ
ヒロインズに比べりゃかなり少なかったけどさ…

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:07:30 ID:auazC2u9

>>201
もう少し具体的に書いてくれないかな。
君とフォールド波で繋がってるわけじゃないんだからさ。

＞２３話のやりとり
＞逆算していくと
＞あれ
＞これ
＞それ

アルトからランカへの何らかの気持ちはあるよ
命をかけて助けようとし続けたんだから、思い入れはあるだろう
どういう類のものかは、多分君と私とでは違うけど

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:07:56 ID:TntZIjzp

アルシェリの一部の奴は最初からアルランは無いと決めつけて
見下して難癖つけてるから、アルランも卑屈にはなる必要は無い
最初からアルシェリに決まってるとしか考えられない奴ってこのスレで何したいの？
布教活動？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:09:24 ID:DxXfa48R

>>208
煽りは要らない。
持論と、持論を導くための根拠をどうぞ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:10:17 ID:O59vgTF5

>>201
ああなるほど、君の主張はアルランではないけどアルシェリ確定でもない
シェリルが単にちょっとリードしただけだから、最初からランカに惚れていたアルトは
いずれランカを選ぶだろう、って事か

個人ブログでその後のアルランストーリーでも連載したらいいんじゃないか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:10:54 ID:MOKv9pjq

>>207
ごめんねぇ、もう少しうまく語れればいいんだけど・・
でもなんとなくわかってくれたようで感謝。

あとは個人の見方の違いだから、それぞれ思うところで補完かな。
それだけ多様な解釈が可能な物語なんだから、決め付けてくる人は悲しいね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:11:19 ID:4cC6LMUx

>>200
ああ、あそこはさらっと流してたよね
その後にシェリルとバルキリーが視線を合わせてるのと良い対比だと思ったな

個人的に最もアルシェリだと思ったのは、２０話
「嘘をつくなよ、シェリル」の声に、今までにない甘さを感じてしまった

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:11:28 ID:g0ZPcxu2

>>208
難癖つけているのは自分だろうに…
自分のレス見てみなよ、具体例に伴う推論も無しに
アルシェリはおかしい妄想ってそんなのばかりだよ？

もうな、アルランが無いとかじゃなくて
「アルランを主張するID:TntZIjzpの意見がおかしい」って事なんだよ
誰もアルラン自体を否定はしていない
否定以前に議論にもならない君の意見がおかしいと指摘されているだけだよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:12:16 ID:zIL5yq6Y

>>201
あまり注意ばかりするのもなんだが逆算する手法は危険。
数学で答えを決めてから数式を導き出す人はいないだろう。
また23話のやり取りを解釈する上でアルトの心情をそれまでの22話から推し量る必要があるが
そのベースになるアルトの感情が23話から逆算しましたではループしてしまう。

別にアルラン自体を否定するつもりは無いのできちんと筋道立てて主張はしてほしい。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:12:57 ID:MBkhooC9

>>201
アルトからランカへの気持ちが全くないなんて誰もいってないだろ
ただそこに差はあったんじゃないのって言ってるだけ
別に恋愛感情じゃなかったとしてもね
>>208
アルシェリ否定はするけど具体的な意見を述べない人も
一体このスレで何がしたいんだろうね
本当に困るよねw頑張ろ☆

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:14:51 ID:MOKv9pjq

>>210
多分、アルランの人の大半はそういう根拠だと思うんだ。
「長期戦ならアルラン」って実は結構マジなんだよｗ

所詮シェリルが一時期リードしただけとまでは思わないけど
ランカ自身も負けないと言っているんだから、将来的にわからないなと
そしてアルトがあの時点で選ばないのであれば今後勝機は十分かなってね。
だから、アルラン派の多くはパンフと小説を支持するのではないかというのが自分のアルラン派？考察。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:15:00 ID:lEpsZN5A

>>190

>>182だが、
>25話シェリルに敬礼、台詞を先にっていうのは、やはりシェリルへの気持ちがランカを超えたと感じた。
でも恋の勝負はこれからで、ランカもシェリルも決着がついたとなんて思ってない
これからどうなるのかなっていうところでテレビは終わっていたんじゃないかな？

一応そう思う根拠です。

これは、自分へのレスだと思っていいのかな？
そのつもりで意見を言わせて貰うと、
>25話シェリルに敬礼、台詞を先にっていうのは、やはりシェリルへの気持ちがランカを超えたと感じた。

最後の最後、アルトが念願だった本物の空を滑空している際も「シェリルとランカが」になってるんだよ。それ、念頭にないでしょ。そこを含めて考えてみてよ。

>でも恋の勝負はこれからで、ランカもシェリルも決着がついたとなんて思ってない

自分は、アルシェリで決着ついていると仮定し、その根拠も述べた
そこへランカが参戦宣言しても、二人に取っては細やかな刺激にしかならないと思うが
「…本当はランカちゃんの方が良かったんじゃないの？」
「何言ってんだ、馬鹿。不安にさせたんなら謝るから、機嫌直せよ」
で、簡単にスルーが可能な話だ(ランカが新規参入ならともかく、それまで競っていたからな)

勿論その先二人がどうなるかは分からないが、その時ランカがアルトを好きだという保証はどこにも無いしね
それはまた別の物語だろう

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:15:27 ID:fl0S9d3+

>>211
上手く語れるとか以前に文章中の指示語が何をさしてるか具体的に書かずに
どうやって相手に伝えようとしてるんだ？
「あれ」「これ」「そこ」やらを具体的に「このセリフ」「このシーン」と
具体的に書いてくれればいいだけの話なんだが

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:18:55 ID:rt388VSV

アルトからランカへの気持ちはあるよ

ただそれは、自分の妹を大事に思うとか、自分の後輩の成長を助けるとかの気持ち
しかし、
ランカを魅力的な女性としては見ていない
なぜなら、ランカが女性として成長していないから

アルトとランカがくっつくためには、ランカが女性として成長することが必要
しかしそうなると、ランカは初心なシンデレラではなくなるけどね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:19:13 ID:DxXfa48R

>>201
>>214 に補足。とても穏やかに書いてくれていたので、ハード気味に。

23話でアルランに見えたから、そこから逆算していくとやはりアルランだった
これは「根拠なし」と言ってるに等しい。

23話はアルランに見えた。23話を根拠にその前を全てアルラン解釈していく。
その前はアルラン解釈できるので、それを根拠に23話はアルランである。

その前のアルラン根拠は23話、23話アルランの根拠はその前、その前のアルラン根拠は23話、以下永久ループ。
Aの根拠はB、Bの根拠はA。これは循環論法といって、純粋な妄想で「根拠なし」なんですよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:20:07 ID:O59vgTF5

>>216
あのな、誰も一生アルシェリって主張してるわけじゃないんだよ
たとえば、劇場版が一応アルシェリで決着が着いたと仮定する
だが、その後アルトとシェリルが別れて、ランカと付き合うかもしれない
その後どうなるかは誰にもわからない

ここで論じられるのは、物語のエンドマークが打たれる所までだ
だからTV版は完全にどちらも選ばなかったバージョンのマクロスFという物語
描かれないであろう未来の事で議論する心算などない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:21:56 ID:auazC2u9

>>211
ごめんね
全く分からなかった

いろんな解釈が可能な物語だから
出来るだけ詳細に語弊なく語らないと伝わらないんだよ

２３話のやりとりとかいっても
私はアルトとマルヤマとジュンのやりとりなのか
ビルラーのやりとりなのかヤサブロー相手なのか、シェリル相手なのか、
クラン相手なのか、皆目見当がつかないよ

君がランカと親和性が高そうなのだけは良く分かった

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:22:16 ID:TntZIjzp

>>220
俺も人のこと言えないけど、おまえ単にアルラン叩き潰したいだけなのね
正直いって頭おかしいんじゃないか？
途中から相手されてないことに気付けw

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:23:17 ID:DxXfa48R

>>223
論理の欠陥、循環論法の説明をしたら「頭おかしい」って煽るのかw
悪質極まりないな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:25:12 ID:9TwsQkJe

議論スレだから熱くなるのは大いに結構だけどファビョりだすのは辞めてほしいです

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:25:32 ID:g0ZPcxu2

>>223
相手の（勝手に作りあげた）人格ではなく持論に対して反論するべき

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:26:55 ID:MOKv9pjq

>>222
こちらこそごめん。
23話はクランとのやりとり、「俺はランカを守るため～」
小説はランカにだけ演技が出来ないという下りから
厳密に言うと最初に地下に迷ってしまったところから
21話はだいすきでしてｗの前後

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:28:11 ID:dpHfZpwD

つまりID:TntZIjzpは手詰まりになったんで、
駒の乗ったボードをひっくり返す手法に出たわけですね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:33:12 ID:MOKv9pjq

今日ここまでにします。
いろいろ意見があると思うけど、ランカには恋心が無くて
シェリルにだけあるって意見にはどうしても理解ができない。

それにしても・・ちゃんとしたアルランの人いないなｗ
規制に巻き込まれているのかな？
それほど全員が恋愛に覆せない差があって諦めているとは
日ごろのスレの流れをを見ていてとても思えない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:33:47 ID:4cC6LMUx

>>219
＞ランカを魅力的な女性としては見ていない
＞なぜなら、ランカが女性として成長していないから
＞アルトとランカがくっつくためには、ランカが女性として成長することが必要

ここはちょっと意見を言わせてくれ
成長しないというより、ランカがアルトを頼らなかったのがマイナスだったと思うんだ

ランカはアルトの前ではかなり気張ってたと思うよ
アルトに集中しすぎて周りの人が見えなくなるという感じだが
でもだからこそ、アルトにだけは弱音を吐きたくなかったと思う
最後の最後に「助けて」と言ったのかな、それくらいじゃないかな

で、シェリルは逆にアルトに素直に弱いところまで見せてしまった
それは病気発症によるものだけど、でも素直な気持ちだったことが大きな絆に変わったんだと思う

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:34:34 ID:DxXfa48R

>>229
ID:TntZIjzp を見捨てないでやってくださいw

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:34:36 ID:Heit1TSL

本人達の考察が多いみたいなんでちがう方向で
３人以外の描写だがオズマとキャシーの関係とアルトとシェリルが対比してあるように

感じる描写がいくつかあること

19話のデートコースがアルシェリの時と同じだったり最終話で攻撃を受けた
クォーターのキャシーを心配するオズマとシェリルを心配するアルトの描写を似せたり

そしてオズマがランカ命過ぎて別れたところは前、中版のアルトがランカを守ることに

なにより必死になってるたり、ガリア４のランカ救出時にシェリルのことを
そんなに心配してないとことか
ランカの存在ってそういう無条件に守るべきものとしての庇護欲みたいのを
湧き上がらせる存在なのかなと

だからオズマのランカに対する感情が恋愛ではないようにアルトのそれも
恋愛とは言えないんじゃないかと感じるんだよな

アルトも恋愛対象はシェリルでもやっぱりランカは守りたい存在であることは
変わらない下手すりゃ守る優先度はシェリル＜ランカになるかもしれない
でもそれはアルトのシェリルへの信頼があっての甘えみたいなもので
あいつなら自分でなんとかできるだろうみたいな

そんなアルトに対する気持ちがいろいろひっくるめてバカが飛んでるわのあきらめと包容力の
セリフなんじゃないかと感じた
ただオズマはそれでキャシーと破局してる（最後は復縁してるが）し今後どうなるかは分からんけどｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:45:15 ID:g0ZPcxu2

>>230
いやランカはアルトによりかかりすぎるくらいに頼っていたと思うよ
弱音と言うか悩みもアルトに話してアルトの意見によりかかっていたし
５話を筆頭に諸々とね

なのでそういう描写が多々あったため、自分はアルトはランカの事を
「女性」と見る前に「庇護者」としてインプリンティングされてて
どこかでランカが自立しないと恋愛に発展しにくい関係だなと思っていた

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:50:28 ID:DxXfa48R

>>233
>>232 の絡みにもなり、ランカの逆にもなるんだが、シェリルが一見自立した強い（強すぎる）女性の
ため、アルトはシェリルの自立や強さへの憧れはあっても、はっきりした恋愛感情には至っていなかったと
見てるけどそこらへんどう思う？
病気で倒れてから、シェリルの強さが虚勢半分である事を知り、22話で弱さまで見えちゃった感じで。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:54:53 ID:3/wzz7wl

>>229
＞いろいろ意見があると思うけど、ランカには恋心が無くて
＞シェリルにだけあるって意見にはどうしても理解ができない。
自分はランカに淡い恋心があったと思ってる
でもそれと同時にシェリルにも惹かれてるように見えた。
ただ、アルトは恋愛経験がなかった事からそれに気付かないでいたんじゃないだろうか
そしてランカとは中盤以降すれちがいはじめて21話で完全にすれちがったと思ってる
で、結局は22話～24話でシェリルとの関係を深めて
シェリルに気持ちが傾いたように見えたよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:59:16 ID:VcaHmZgv

シェリル派が抹殺したがってる小説はどのようにアルランなの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:00:43 ID:kjrnj72U

アルトのランカに対する態度がどうも兄貴っぽいんだよなぁ…
赤くなったりするときもあるから意識はしているんだろうが、いかんせん後半のアルトとシェリルのやりとりが男女男女しててアルト→ランカが薄く見える
特にシェリルが恋人ごっこは終わり宣言したとき「俺は！」とアルトが食い下がった時点では完璧にアルシェリに見えたよ
アルランの可能性はもちろんあると思うが、やはり本編を通しで見るとアルシェリが自然に見えるわ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:01:08 ID:IH8AEDGG

>>230
>ここはちょっと意見を言わせてくれ
成長しないというより、ランカがアルトを頼らなかったのがマイナスだったと思うんだ

ランカはアルトの前ではかなり気張ってたと思うよ
アルトに集中しすぎて周りの人が見えなくなるという感じだが
でもだからこそ、アルトにだけは弱音を吐きたくなかったと思う
最後の最後に「助けて」と言ったのかな、それくらいじゃないかな

で、シェリルは逆にアルトに素直に弱いところまで見せてしまった

…ホントにｆの話か？名前だけ一緒の別作品の話なんじゃないか？

何かにつけて(他人の手柄をアルトに加算してまで)、二言目には「アルト君のおかげだよ」と連呼していたランカが、アルトを頼ってない？
夜中に呼び出してあれこれ願っても頼ってない？
「アルト君のおかげだよ」を度々言われて、奮起したアルトの立つ瀬は？？
普通にこれ「アルト君がいてくれたから、私頑張れた＝頼りにしてるから、これからもよろしくね」という意味だろう？

弱音を吐いたことが無いってのも…

…いや、レスはいいよ。虚しくなってきた。

一つだけ言い添えるが、断言してもいいが、視聴者の九分九厘は、ランカはアルトに頼りっぱなしだったと思ってる筈だよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:02:22 ID:aj3PdtE7

>>234
途中までは対等の友人というか喧嘩友達的なものかなと思ってた
ミシェルとシェリルはアルトの弱いところや目を背けたい所に踏み込んでくる立ち位置だったから
アルトにしてみれば自分の内面を露呈させられるので
あまり係わり合いになりたく無い人物だったんだろうって感じかな
シェリルに対して感情が動いたのはやはり５話よりも６話の方かなと思う
あそこでクソ生意気な女だったシェリルの弱さをチラリズム的な感じで見せられて
アルトの中でシェリルに対する印象が変わったんだと思っている

ランカはもう最初からただ「守らなきゃ」って立ち位置だったので
アルトとの関係が進展するにはランカが「もう守って貰わなくても大丈夫」的な強さを身につけて
逆にアルトにランカ本来の強さや変化を見せつけてランカだけでなくアルトの意識も変えていく
っていう風になるんじゃないかと思ってはいたんだけどさ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:02:28 ID:DxXfa48R

>>237
>特にシェリルが恋人ごっこは終わり宣言したとき「俺は！」とアルトが食い下がった時点では完璧にアルシェリに見えたよ

アルランであるなら、あんなシーンは入れる必要がない。というか入れちゃ駄目。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:12:47 ID:AGF6SGRW

アルラン：成立するにはランカが大人になることが必須

アルシェリ：今のままでも成立しうる

ただし、成立した場合にしても、
長続きするためにはランカにせよシェリルにせよ
本業ドロップアウトが必須

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:16:53 ID:r4HWGr43

アルトは自分自身がやりたい事を認めてもらえず、
だがちゃんと向き合う事もせず苛立っていたからこそ、
ランカに共感しその夢を応援していたんじゃないか？
ランカに対して語る言葉は、どこか自分に向けて言っているようにも聞こえた
一種の自己愛とも感じ取れる
だから当然アルトはランカを気にかけ、守ってやらなければならないと思った

そこから恋愛になるかどうかは、本当にまだこれからだったと思う
自己愛ではなく男女間の愛だと自覚する、あるいは発展する前に、ランカは旅立ってしまった

その後でシェリルの弱さを見てしまったアルトは、
母親と重ねたのかもしれないが自己愛で他人を守るのではなく、
一人の人間として自分ではない人間を守り慈しむという感情を知った
その感情はシェリルだけではなく、父親やフロンティア市民にも向けられている

だからTVのどちらも選ばないENDは仕方ないと頷ける部分はあったな
そして明確なLOVEとは言えないが、他者を愛するという点ではシェリルに軍配が上がった印象

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:17:13 ID:aj3PdtE7

>>239の追記

ランカへの意識改革は12話でされているとは思うけど
如何せんいろんな意味で突拍子も無い力業的な回だったので
アルトのランカへの気持ちの変化もなんか急で不自然だなという印象が拭えないんだよね

アルトとランカに関しては積み重ねの部分の大半が男女」ではなく
「保護者と非保護者」的な守って守られての描写の方が強くて
アルトとシェリルよりは「男女」の部分に関して薄いんだと思う

だからカプはどっちでもいいよ、って人には「恋愛」として三人を見た時に
アルトとランカよりはアルトとシェリルの方が「男女」的な積み重ねの差もあって
アルシェリの方が自然に見える、という意見になるんだろうと考えている

アルトとランカの関係を変えるタイミングと方法が不味かったとしか思えない
結局、ガリア4で進展するかもと思われた後もランカはアルトに依存し
アルトもそれを辺り前のように受けていたしね
これじゃ後半は「男女」的視点で見ろ、と言われても
「保護者、被保護者」の積み重ねの続きに見えても仕方ないと思う

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:27:14 ID:AGF6SGRW

>>243
だよな

結局のところ、ランカの成長を描ききれなかったのが痛い
せっかくデビューして売れていったのだから
それに伴う努力をして、人間的に女性としても強く成長していく
そんなところが欲しかったね

シェリルは最初から努力＆結果残してるで
成熟した女なわけだし

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:34:29 ID:86DrRgs7

場面場面ではアルトの感情は分かりにくくなってるから推測しか出来ないし、とくに恋愛面については
状況証拠と描かれたアルト像からしか考察できないのでかなり難しい問題だが、
長い目で見ると確かにアルト→シェリルの感情の変化が分かりやすく描かれている。
６話と２４話の対比がそれ。もしくは２２話でもかまわないか。
６話で待機任務中に言付けではなく直接会いに行くのは、それなりの感情ゆえと考えられるが、この時点では
いつかフロンティアを離れ再び会うことは無いお客さんとして接してる。だから弱さを見せても茶化すことでけして
深入りしようとしなかった。
２２話では弱さを受け止め支えようとしているし、２４話では共に生きようとさえしている。
じゃあどこで恋愛感情を抱いたのかといえば明確には分からない。
ただし、ナナセに恋人ではないがとても仲がいい。と言わせる様に恋人未満な関係が続いていたとするなら、
本人も気付かぬうちに恋愛感情を持っていたと仮定してもいいかもしれない。
それが弱さを見、失う現実を見たとき発露したと考えるのもひとつの解釈かと。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:48:08 ID:zd+zuo3W

ランカを守るためにＳＭＳに入ったって言ってるんだけど
あの時のアルトは誰でも良いから自分の手で守りたかった、とも取れた
ランカの方もアルトのことを兄と混同してた部分もあったし
結局、恋には発展できなかったんじゃないかと

>>245
最後の一文が詩的過ぎるｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:50:22 ID:Q591+tr8

前半はアルランに見えた。アルトは青臭いガキでランカも子供っぽい、シェリル一人が見かけも中身も大人。
三人の関係は「アルラン＆二人を見守るお姉さんのシェリル」に見えた。
でも後半畳み掛けるようなシェリル怒濤のターンで、最後はもうアルシェリにしか見えない。
アルトも環境の激変とともに精神面成長して、子供っぽいランカより大人のシェリルとのほうが対等な関係に思える。
ランカ一人が多少の成長はあってもまだまだ子供っぽいままに見えるので、
前半と違い後半は三人の関係が「アルシェリ＆二人に見守られる妹のランカ」に見えた。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:51:30 ID:P1oqrBd3

アルランに「保護者と被保護者」を感じる人と「お姫様と騎士」に見える人といると思うんだよね
前者の視点の人はその関係が21話で破綻したと見えているわけで（親愛の情が消えたと同義ではない）
だからこそ25話で保護者と被保護者の関係を脱して恋愛になるなら
それ相応のエピソードやキャラ変化が必要だと思ってる、と
後者の人はアルランの関係は21話があってもさほど破綻していないと思っているから
結構簡単にアルラン成立を無理なく出来ると思っている、と
個人的に前者の感覚に同意かな

シェリルは保護対象ランカを失ったアルトの前にタイミングよく
「俺がいなきゃ」と思わせる弱さを見せたわけだが、そのシェリルを相手にアルトが
ランカにはやらなかった方法を使ったってのは大きいと思う
ランカという大きな存在がいなくなった喪失感があったから、という意見もあるかもしれないけど
ならアルトが何かを失うという喪失感をランカ相手にあーゆーことして埋めるとも思えんし
ランカが「勇気を頂戴」と言っても押し倒すとも思えん
あれはずっとアルトに頼らなかったシェリルだったからこそ、かな
事実、21話のアルトとランカは失ったもの同士（ミシェルやバジュラ）だったのにそういうことはなかった
ランカは終始アルトアルトで寄りかかり隙だらけだったのが逆に決め手に欠けた
シェリルはようやく見せた隙がアルトに一歩を踏み込ませたように見える

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:53:47 ID:GslEV/Dv

>>247
俺はその中間がテレビ版の終わりに見えたな。
畳み掛けが上か、前半の貯金が上かは判断できない。
でもテレビ版がアルシェリなら、小説は全く違う終わりなわけだから
映画も終わりを変えてくるような気もするな。
だったらみんなハッピーじゃねｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:14:34 ID:IGiKKWid

アルトは、若い頃のオズマに似てると言われてる
オズマがランカを引き取った理由は、任務だった１１７船団の人々や
ランカの家族を守れなかったから、罪悪感を感じてランカだけは守ると誓った

アルトは、ギリアムの死を見て何かを守らなくては
もう誰も死なせたくないという使命感に囚われる
シェリルに守ってやるって言えないわけ？と言われ、オズマから病気の事を聞く
夢を語り、楽しそうに歌うランカを見てこの子を、夢を守ってやろうと思った
アルトにも夢があり共感したからと、空を飛ぶ理由が欲しかったから

１４話でも、ランカ救出の前にララミア？の爆死を見てしまっている
それから急に誰も死なせたくない天才モードに入ったんだよね
それがアルランに見えるんだろうけど

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:21:05 ID:AGF6SGRW

製作者はそこまで表現してないから
脳内妄想に過ぎなくなる

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:22:59 ID:ykMRWmRs

これだけは言える
ランカが絡むと物事の良し悪しの判断がおかしくなるんだよ。

もし、ランカのライバルがマライアキャリーだったとしても
ナナセ・オズマ・エルモ・ボビー、その他の人はマライアよりランカが格上だと言ってマライアをｻｹﾞると思う。
ランカと誰かを比べるとき、判断材料がランカへの愛だけになり
歌唱力やリズム感、音域などは判断材料にはならない。
だってランカのＣＤ音源だけ聴いた音楽評論家はランカの歌を批判したんだろう？
ヘタクソだったから批判した。
しかし直接会うことによって、今まで培ってきた音楽を聴く耳がおかしくなりランカを唐突にマンセーしはじめる。
おかしいよ。
ランカの生の声には何かが含まれて人間の脳を操るとしか思えない。
フォールド波？の影響だろう。

アルトがランカに惹かれてるときって、ランカが歌ってるときが多いんだよね。
歌ってないときは惹かれてる描写がないような気がする。
アイモは恋の歌、じゃなくて歌に含まれるフォールド波に恋をさせる原因があるのかと思われる。

一方アルトはフォールド波が含まれてないシェリルの声には反応したことがないが
シェリルの性的アピールには反応する。

この場合ランカは声という魔法でアルトを操っている？
ランカ自体の魅力では惹かれていない？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:31:11 ID:86DrRgs7

>>248
「保護者と被保護者」と「お姫様と騎士」はほとんど同じじゃないか？
俺はアルトとランカにあるお姫様と騎士という認識が恋愛成就に至らなかった原因じゃないかと考えてる。
ランカはアルトに騎士の姿を見て、アルトはランカに守られるべきお姫様を見ていたんじゃないかと
それが２１話でのすれ違いにつながっていて、すれ違って初めて互いに色眼鏡をはずした生身を
見たんじゃないかと考える。
いつでも話を聞いてくれて見方をしてくれたはずのアルト君は話も聞いてくれなかった。
いつでも後ろにいて守られているはずのランカは自ら行動し旅立っていった。

アルシェリが時間と共に関係を深くしたのに対して、アルランはフラットで終始お姫様と騎士から
抜けられなかった。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:33:05 ID:ykMRWmRs

しかし、ランカ誕生日だというのにどこもかしこも盛り上がってなさすぎｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:35:33 ID:AGF6SGRW

ランカがもったいなかったな
もう少しなんとかなっただろうに

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:41:52 ID:T7v40Gg5

>>253
「保護者と被保護者」と「お姫様と騎士」、どっちにも言える事は身分が同等でないってことだよ。
身分の上下的な、素の人間同士ではない役割関係がある。
身分を超えてしまえば役割が消滅する。
少なくとも二人の間での精神的にでも、身分の壁が破れて（お互いが役割を捨ててでもいい）
同等にならない限り、恋愛にはならない。

そういう役割が消滅する瞬間が描かれず、対等の人間同士であるシーンが描かれなかった時点で
アルトとランカは役割を超えた、「対等な恋人同士の瞬間を持てなかった」という事になる。
だから、前半のアルランシーンが「保護者と被保護者」とか「お姫様と騎士」に見えたなら
恋愛に至ってませんでしたね、という事になる。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 01:57:40 ID:V97BsWjw

ほぼ>>235と同じ見方してるアルシェリ派だけど、
序盤アルトは女の子としてランカに惹かれてたと思うよ
ランカと会う前、鏡見て楽し気にしててミシェルにからかわれたりするシーンとか、
すごく恋する少年ぽい描写だと思った
それからアルランでシェリルに見舞いに行った回、シェリランに挟まれて歌でアピールされてる時、
アルトの目線はランカに向かってた
そんな夢見る恋する思春期少年少女な雰囲気から、だんだん保護者と被保護者の雰囲気に変わってきたね

序盤アルラン＆お姉さんシェリル→終盤アルシェリ＆妹ランカって表現には、納得。
まさにそんな印象。アルシェリラン中、最も心理描写が少なかったアルトが一番成長幅大きいと思う
ただ他の人も言ってたけどそのアルトの成長は、環境のせいで大人にならざるを得なかった結果だから、
痛々しいものも感じる

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:01:25 ID:V97BsWjw

ごめん、
＞そんな夢見る恋する思春期少年少女な雰囲気から、だんだん保護者と被保護者の雰囲気に変わってきたね

そんな、の部分はナシで。文章として繋がってないね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:12:39 ID:ykMRWmRs

なんかかわいそうだからアルランスレにランカおめでとう書いてきた。
ランカ好きじゃないけどｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:26:00 ID:AGF6SGRW

別にランカはランカでいいんだよ
問題ない
これからいっぱい恋していい歌手いい女になっていくんだろう

けどアルトとの関係となると・・・
アルシェリはあってもアルランはないんじゃないかなあ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:46:39 ID:GslEV/Dv

>>260
なんか・・・・公式によるとランカのアルトへの恋は前途多難☆みたいな感じらしいよ？
娘秘の内容らしいんだが、本当にアルランが無いとは思えないっていうか
実はマクロスＦは公式が病気シリーズなんじゃないかって気がしてきた。
～だからアルランっていうのを、公式が本当に体言してくる可能性もすごく高いんじゃないか？

ここでいろいろ言われていたランカ身を引く説、別の相手探す説は無さそう
そしてみんながランカの恋を応援みたいな流れはちょっとどうかと思う
まるでアルシェリがアルラン成立のための障害な気さえしないでもない
おそらくテレビはアルシェリよりだろうって感覚は正しいと思うが、外野の展開が
ちょっとおかしいって感覚はみんな持っておいたほうがいいんじゃないかね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:13:15 ID:T7v40Gg5

>>201
> おそらくテレビはアルシェリよりだろうって感覚は正しいと思うが、外野の展開が
> ちょっとおかしいって感覚はみんな持っておいたほうがいいんじゃないかね

大丈夫、外野についてはきっと共通認識だw
スポンサー関係で相当横槍が入ると思ってるよ。
ランカの中の人のCDがツタヤでワゴンセールって話も聞くが、さすがに対策しなきゃヤバいだろ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:18:24 ID:6zXoqbTj

長期的に見ればアルラン主張はたぶん…

・ランカのアルトへの恋が最後で本物の恋になったとされること→本物になったんだからすぐに決着はつけないかも？
・監督によるランカは原石発言→出来上がった女シェリルとは違うランカはこれからなんだから勝負もこれからかも？

とかかなぁ

でも一つめはリアルでは恋だって気づいた時には失恋していた事や遅かったなんてことあるし
ランカの事情なんかお構いなしに相手は相手で進んでいく
最後がどこを指すのかわからないけどシェリルのアルトを見つめるその姿を見て
ランカが本物の恋に気づいたんだとしたら叶わなかったけど次の恋はって思ったともとれる

二つめはランカはこれからって言うのはランカがまだ恋に恋した状態でしかアルトを見つめてないこと
本物の恋と認識してからアルトに接してないって事がこれから主張の強みなんだと思う
アルトの反応が変わるのか変わらないのかさえ描かれてないからわからない
描かれてないからこそ期待が大きなってしまうと言うか…

そもそも監督発言か脚本家の発言か忘れたけどTVでのランカの恋が本物になったのは最後と言われて
しまったらアルランとしてはじゃあしょうがない同じ土俵に立ってなかったんだものこれからに期待する
アルラン派だったらランカの強みを信じるそうなるんじゃないかな？

でもこの発言もランカが失恋して本物の恋を知ったって意味とこれから本物の恋でランカは勝負していくとも
とれるからわからないんだけどね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:20:43 ID:sbs3/wz2

>>261
＞～だからアルランっていうのを、公式が本当に体言してくる可能性もすごく高いんじゃないか？
今更じゃない？
自分はランカ総取りの可能性が高いと思ってるよ
その際、どれだけ需要があるかは疑わしいけどね
下手をすれば金を落とす層を逃しかねない
試写会バレもあるだろうし、わざわざお金を払って見に行くんだから
そんな大博打を打ってくるかが見ものだと思ってる

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03:47:44 ID:oS7ssgog

あれ、劇場版って前後編じゃなかったのか

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:02:12 ID:288KWtN5

前後編っていう噂はあるけどまだ分からない感じじゃね
もし劇場版が一本で、最終回の時点で
ランカの恋はこれからみたいな感じなら
ランカとくっつける尺は足りない気がする
ギアスみたいにいきなり３ヶ月後とかいう荒技もあるけど…

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:13:49 ID:OVbm1GSh

>>261

＞ランカのアルトへの恋は前途多難☆　はつまり、
＞アルシェリがアルラン成立のための障害　て言ってるのと同じ。

河森の着地点はアルシェリだと思ってたけどアルランだな、これは…

そしてアルト最低男確定と…

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:19:24 ID:288KWtN5

まあ公式とはいえ同人だしねえ…
ランカプッシュ的性格になるのは仕方ないかと

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:28:23 ID:WRFnWrXv

> ランカのアルトへの恋は前途多難☆

その前後の文章をきっちり正しく読んで見ないとわかんないな～
前回みたいなこともあったしｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:31:45 ID:eYg83K48

皆はっきりさせないと気がすまない性格なんだなぁｗ
でも話が終わってからじゃなくて放送してたエピソードの中でどっちって言えばアルシェリだろ
アルランて放送中は思わせぶりにしてただけで実際は特に何も無かったし
その後は知らんよ？そんなのはリアルですら予想不可能なんだから

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04:32:52 ID:ykMRWmRs

> ランカのアルトへの恋は前途多難☆

少女マンガの場合は
前途多難な恋は必ず報われる意味で前途多難が使われる。

アルト最低男になるけど、それでもいいんじゃない？
マクロスＦファン確実に減るけどな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 05:14:03 ID:tEqJcTgb

どうせまたライターが書いてるとかじゃないの？
まあ別に違っても同人らしいしあんま深い意味はないんじゃない
ていうかBDのブックレットの件といい
こういうしょーもない情報で踊るのももう飽きたよ
議論スレだししょうがないのかな？
それとももう特にネタがないのかな？
放送から大分経ってるしねえ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 05:22:43 ID:/Cr2Epx6

娘秘持ってるけど、そういう文章は見当たらないなあ。
もしかして携帯オオサンショウウオ巨大化漫画の事だろうか。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 05:31:22 ID:/Cr2Epx6

もし見落としてたら申し訳ない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 06:16:25 ID:hsVE/6i+

ぼんやり次の展開期待しながら見終わったときはなげっぱなしENDに見えたけど
見返したり、色々な演出に注目したりするとシェリルだな、と気づく。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 06:34:59 ID:oJoeoq/A

>>274
自分も持ってるけど見当たらなかったよ
昨日転載されてたナナセのも全然違ったし

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 08:54:06 ID:86DrRgs7

前途多難＝行き先、将来に困難が多く非常に難しいこと
望みが多い場合前途洋洋になる
成就を前提として使われる言葉ではないので、やんわりとアルランは無い、難しいと言ってるようなもんだが
当然可能性も含まれているので、結局は好きに補完しろという日和見的な意味合いで使われている模様。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10:29:16 ID:TxZzrEKz

>>277
その言葉そのものが使われているわけじゃないんじゃない？
まぁ伝え聞く情報によると、ボビーとかもランカの恋を応援するそうだ
公式はランカの恋は叶うのか！？的な方向でこの先進んでいくような予感はしたw
公式や眉毛の発言は、このスレほど筋が通っていないから
主にアルシェリル好きが阿鼻叫喚する展開も当然あるだろう
その時は「テレビはシェリルに決めたように作りました」
という眉毛の言い訳が聞けるに100ペリカw

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10:48:07 ID:T7v40Gg5

ランカの恋はかなうのか、なんかじゃなくて
ランカはいかにして真の歌姫（設定だけじゃなく人気、共感度的に！）に
なれるのか、というのをやってった方がいいと思うよ…
中の人の今後的にも、マクロス的にも。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10:53:22 ID:Hxxl5cuk

映画はアルシェリエンド、ランカ歌姫として盛り上げる可能性の方が高く
TV版も、最初からそのつもりで作っていて、繰り返して見る人には
分かるように細かい細工も入れてます、気付かなかった人は
映画見てから、また見直してねと眉毛が言いそうな作りになってる
どう見ても、シェリルの恋は製作スタッフ達が応援してるしｗ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:17:17 ID:oJoeoq/A

ぶっちゃけ娘秘はほぼ全部ネタ遊びみたいなもんだからそこに書かれてるからこうだったとか
これからこうなるとかそんなん全然関係ないと思われる

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:32:43 ID:AGF6SGRW

まあ、恋愛描写は圧倒的にアルシェリが多いから、
どういう手法にせよ最終的にアルランで結論づけてしまうと
作中のアルシェリ関係の全てをドブに捨てることになるんだよな

アルシェリのデートとか、学園でのドタバタとか、発病後の関わりとか

アルランにしてしまったら、
Fのかなりの部分を占めるアルシェリの恋の鞘当て部分が全て無意味になって
脈絡の無い作品になっちまう

そう考えると作品的にアルランというのはありえなくて、
アルシェリもしくはどちらも選ばずってのが妥当な線でそう

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:33:58 ID:qCGpJYWK

でも、同人にはあられもないシェリルがアルトの腕枕で寝てる「できてます」なイラストも
あったんじゃなかったっけ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:38:14 ID:oJoeoq/A

>>283
あれは明らかに本編にリンクしてるから絵と煽り文だけ見たら真実っぽいけど
下にピロピロ先輩的なことが書いてあるから大真面目にネタを披露したみたいなもんかとｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:45:31 ID:7Zj++Y8w

そりゃそうやって茶化しでも入れないと
アルランには洒落じゃ済まないイラストだからじゃないか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:04:51 ID:iLp/75Pd

でもそれ結局公式「同人誌」だからねえ
二次創作ならアルシェリもアルランも双方好きにやるよ
スタッフも勝手させると思う

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 12:20:31 ID:9d9rP6qK

ほんとに同人誌だと思ってるから、
スタッフの本音くらいは少しは垣間見えるだろうけど
仕事とは別だよね～

>>276
Yのナナセは１０ｐ
「没にして正解」「桑島さんのヤンデレが聞いてみたかったな」

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14:56:14 ID:Jf8kNuuK

ボビーまでＬモみたいにシェリルをおとしめ、ランカをまんせーする意味はなんだろ？

着実に歌姫固めてないか？
しかし公式のシェリルの歌姫扱い酷いな。
なんでみんな(マクロスＦキャラ)してシェリルを叩くんだ？
シェリルの歌を庇ったのアルトだけだし

シェリルを叩く意味わかんね。
なんでだと思う？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 15:01:53 ID:T7v40Gg5

既定路線だから、かなw
ランカというか中島売り出しありきで作られてるアニメだからねえ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 15:28:06 ID:hM6FN7gX

印象操作だろ
マスゴミとかがよくやってるじゃん

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 15:31:35 ID:288KWtN5

中島の歌がもうちょっと上手ければねえ…
ちゃんとトレーニングとかやってんのかな？
あの歌じゃプロとしてあり得ないだろ
俺の方が上手い自信がある
俺に歌姫やらせろよ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 15:33:44 ID:vR9KCyN3

>>291
よし、採用。
may'nを上回るインパクトが欲しいから
8オクターブくらい出せるようにしとけよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 15:35:00 ID:eYg83K48

何で陰謀論みたいになってんだよｗ
その理由でアルランだったら愛おぼで輝はミンメイとくっついてるわ
深読みしすぎｗ落ち着けｗｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 15:49:18 ID:T7v40Gg5

>>292
待て、下手に８オクターブ出せるよりも
しゃべりは女声、歌は男声のロリキャラの方がインパクトあるだろうw

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 15:56:04 ID:NEMCqL6u

カウンターテナーの逆バージョンということか

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:04:00 ID:Jf8kNuuK

フロンティアに他の歌手もいるだろうに
なぜシェリルをけなしてランカはシェリルより格上だってみんなして言う必要あるのか？

シェリルファンは嫌な気持ちだよ。

てか、なんでシェリル叩いてランカを褒める必要が？
比べて一方叩かないとランカの良さを訴えられないの？

ランカファンに聞きたい。
こういうやり方、許せる？
もし逆の立場なら気分いい？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:06:24 ID:wTjiwiPE

スレが違うと思う

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:07:32 ID:hM6FN7gX

シェリル厨は痛い！
てな流れを作りたいんだろうから話に乗ってあげようよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:08:54 ID:288KWtN5

>>292 >>294
流石にそれは魔改造しないと無理だ
ちょっとギャラクシー行ってくる

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:10:07 ID:Jf8kNuuK

>>297
ここにはランカファンもいるから、ここで聞きたい。

それにランカageは恋愛にも関わるだろうし。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:26:35 ID:6zXoqbTj

>>300
確か少し前にもアルランになるとアルト人格崩壊またはアルト最低アルランになるとストーリー破綻
それでもアルランがいいの？そんなアルランで嬉しいの？って聞きたがってたやつがいたな…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:33:15 ID:ykMRWmRs

>>300
ランカを擁護したいヤツに答えられるわけがないｗｗ
ランカファンだって内心思ってるだろうよ、ランカの売り方がかなり酷いってことを

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:47:05 ID:HdcckGRp

よく分からないので調べてみたが「銀河の妖精なんぼのもんじゃい」ってやつか？
たしかにボビーはランカを応援しているようだが別に落とされて無いだろ、
逆に現時点で上の存在（スター）として「負けないぞ」と息巻いているだけだとおもうが
アンチ発の言いがかりはこのスレではスレチ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:49:24 ID:OulabrXS

じゃあ逆にシェリルファンに聞けばいいんじゃないか？
ボビーの発言は不快だったか。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 16:52:44 ID:HtXa0XRb

>>303
いやシェリルの仕事もしているのに、そういう反応するのがおかしいってことだろ？
ボビーはプロなんだし、そういうある種喧嘩売ってるようにも取れる発言は控えるべきだしな。
そういう意味でボビーのキャラから考えておかしいって思ってるんじゃ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:00:18 ID:TxZzrEKz

今のランカの売り方は、あんまり恋愛から遠ざけてるとも思わないから
「恋愛的に不利な状態から見事恋を成就ランカたん」なのか
「恋する前に成長します、アルト君からは潔く身を引き歌に専念するランカたん」かは判断できない
ただ、どっちにしてもやり方がえげつないというかおかしい
アルシェリ的には当然後者を望むわけなんだけど
前者で突き抜ける可能性も十分過ぎるほどある
少なくとも公式のランカの売り方は筋が通ってなさすぎて怖いw

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:01:26 ID:P1oqrBd3

まあ普通、同僚（兼片想い相手）の妹を応援していても
そのライバルが一度でも仕事をしたことのあるクライアントだったら
オフレコで「私はあの人よりあの子の味方よ」と言うことはあっても
オフィシャルなブログで公言したりはしない
そういう意味で「ボビーってプロとしてはどうなんだろね？」と言われちゃう発言かも
ボビーファンとしてはなんつーかこう・・・もにょる発言だ
応援してくれる人が多いから△でもランカの前途は明るいよっ☆って言いたいのかもしれんけど

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:04:18 ID:HdcckGRp

>>303
別に変じゃないだろプロではあるが人でもあるんだからランカのファンになったっておかしくない
ましてオズマの妹だろ、それならなおさら応援するのはおかしなことじゃない
プロとしてならきっちり仕事はこなしてるじゃないか作中でもシェリルのメイクを施してる
菅野さんがメインちゃんはすごいマライヤキャリーなんぼのもんじゃいってブログに書いたとしても
けっしてマライヤを落としてると認識はしないだろ？その程度のことなんだよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:13:31 ID:wTjiwiPE

ボビーの発言も、エルモの発言も気にならないし不快でもない
歌シェリルは、それなりに歌上手いから
逆に、好きだけど下手だった場合、下手下手言われたら不快になる気がするｗ

同人誌書いてる人は、監督と違ってそこまで深く考えてない
本編でやったら文句言ってもいいけど、ボビーも人の子だから
ランカの社長に、宣伝疎かにしたら殺すぞ！って言ってるしｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:16:29 ID:WyfFc8zv

ランカファンですが、反対にそういう風に書かれたらいい気分にはならないなぁ。
「超時空アイドルがなんぼのもんじゃーい！シェリルの魅力がわからないヤツはいない」とか
「シェリルの歌を聴いたあとにランカの歌は聴けないなぁ、これからはシェリルの時代ですよ」
とか書かれたら嫌だ。

確かにエルモもボビーもちょっとおかしいと思う。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:22:15 ID:WyfFc8zv

>>308
マライア好きな私は嫌な気分になるよ。
マライアはファーストアルバムの曲Vision Of Loveから応援してるんだ。
Emotions（マライアが注目された歌、セカンドアルバム）からマライア好きになったヤツラとは違うと思ってるくらいマライア好きなんだよ。
もしカンノがそういう発言したらマライアファンはちょっと気分悪い。
メインの数百倍はマライアは歌上手いから怒ることもないと思うけど、気分は悪いよ。

やっぱファンとファンでない人の感覚は違うんだね。
ID:HdcckGRpはシェリルファンでもランカファンでもなさそう。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:28:31 ID:WyfFc8zv

連投すまん
2ちゃんねるでもシェリルとランカを比べて片方落とす発言あるけど、そういう発言だって注意されてるわけだよね。
それで両ファン揉めてるでしょ？
各ファンスレは片方上げて片方さげる発言した人は荒し認定だし。

なのにボビーやエルモの発言はなんともないっておかしいと思う。

公式はランカを悪く思わせたいのかと思うときがある。
ランカファンのためにも変なあげ方は即刻やめて欲しい。
不快です。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:29:16 ID:iLp/75Pd

好きなものを褒めるのに他を貶めるのは単純に好かんなあ
これやると褒めた方より貶めた方が印象に残ってしまう
結局逆効果の危険があるしね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:31:40 ID:WyfFc8zv

ごめん>>311の発言も不適切だね。

メインファンが気分わるくなる発言でしたゴメン。
メインも歌とても上手いと思います。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:39:49 ID:hug93CZJ

>>305
ボビーのなんぼの～発言はミスマクロスの頃でシェリルとはまだ仕事していないし
想い人の妹の方を応援するのは分かるから別に不快には感じなかった

自分で買わず、断片的に拾った情報で騒ぐ人が毎回いるけどいい加減にして欲しい

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:42:04 ID:HdcckGRp

>>312
なんぼのもんじゃいってのは比較して落とす言葉じゃないよってのは上にも書いたんだが
いい加減スレチなんでどうしても気になるならアンチスレでやってくれ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:54:56 ID:ZrMBj6gn

メニューはコゴメのバター炒めとシシ肉の角煮と鹿肉の刺身

コゴメは山菜で昨日採って来たやつで
シシ肉は猪で猟友会の人に今日もらったやつね
鹿肉は生のまま生姜醤油で食べるのが一番上手いと思う

でも熊はだめだ苦手油が凄くてな～
やっぱ雑食性の動物はあんまり美味くないと思う

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:56:02 ID:ZrMBj6gn

…誤爆ゴメン…やっちまった…

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:00:32 ID:ffldHFrq

自分娘秘持ってるけど、今までのエルモのライナーノーツの件があったからボビーのも引っかかる人多いと思う。
自分も「またかよ」と思ってしまった一人だｗ

なぜ誰かと比べて片方持ち上げるやり方をしてるのか分からない。
そういう書き方で得するの誰もいないんじゃないか？
シェリルファンもランカファンも喜ぶやつはいないｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:01:06 ID:P13Y5d/X

何のスレだｗｗ
シシ肉も鹿肉も食べたこと無いぞ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:05:35 ID:LBeEw0Y2

>>314
あなた今日はもう発言しない方がいいよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:07:32 ID:aAd1njBD

なんかちょっと気になるメニューだなｗｗ

ランカ持ち上げ他キャラ下げが起こるたびにランカ歌姫確定で、シェリルが恋愛なのかなと思う
ランカは恋愛は残念だったけど歌姫としてシェリルより凄くて～、心が～と評価してマクロスシリーズの歌姫としての地位を確立していくためだと感じた

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:08:02 ID:ZrMBj6gn

>>320
や…本当にすまん…でも両方美味いよ？

ボビーの性格ならシェリルに対して「なんぼのもんじゃい」とは言わないで
ランカにエールを送ると思うんだけどな
好きな人の妹だとしても一緒に仕事した事もあるシェリルに対して
そういう言葉を選ぶようなキャラじゃないと思う
ランカだって困るだろ…そんな事言われちゃ…

と何でもなかった顔してレスしてみる

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:15:15 ID:IH8AEDGG

熊肉、鹿肉ってｗ
凄い威力の誤爆だったなーｗ
ボビー発言も一瞬吹っ飛んだよｗｗｗ

まあ何にしても公式は宣伝が下手くそ過ぎる
「作品アンチを生み出す作戦か？」とまで、疑ってしまうよ

もし万が一、このランカageシェリルsage包囲網が、「それでも、アルトはシェリルが良かったんだよ」というラストへ収束する為のムード作りだったとしても、一部のファン以外不快感が残るだけ
だ

つかさあ、シェリルファンて沢山いるんだろ？ファンクラブも最大なんだろ？
その人達を足蹴にする一連の行為って、普通、社会的に有り得ないんじゃないの？

なんか時空が歪んでんの？？？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:20:19 ID:sbs3/wz2

>>323
＞鹿肉は生のまま生姜醤油で食べるのが一番上手いと思う
うん。美味しい！わかるぞwww

エルモさんもボビーの件もそうなんだが、Fの歌姫は実質ランカだけアピールに見える
そう思うとやっぱりランカ歌姫は絶対で、あとは恋がどうなるかだけだな
バランスを取って、歌姫はランカ、恋はシェリルになるのか
恋もランカの総取りになるかだな
そうなるとシェリルをどうするのか気になる

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:22:50 ID:AGF6SGRW

曲はシェリルのが良すぎなんだよ

ランカの曲は一部マニアには受けても万人受けしないし
シェリルのと比較するとますます見劣りする

中島を売りたいのなら、ランカの曲をもう少し頑張るべきだったと思う

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:23:46 ID:GLNiDwXH

>>325
シェリルは歌が残ってるからいんじゃね別に

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:23:47 ID:GGY5Pot/

ランカの曲が悪いとは思わないけどな
ただ戦闘で映えそうな曲は欲しかったな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:25:24 ID:iLp/75Pd

シェリル＝恋かな、あっぱり
河森は総取り嫌いらしいから
ランカ＝歌姫は絶対っぽいしね
少なくともスポンサーはそうしたがってるのはわかる

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:28:00 ID:ffldHFrq

ランカ褒めシェリル下げするのが多すぎて逆はまったくないんだよ、バランス悪すぎ。
シェリルってマクロス世界ではコウダクミみたいな歌もダンスも上手いが嫌われキャラの立ち位置なんかな？
シェリルは好き嫌いに分かれる歌手で賛否両論あるが味のある歌手、ランカは賛同者ばかりの万人受け無味無臭歌姫って感じに公式は考えていそう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:37:24 ID:GLNiDwXH

＞ランカ褒めシェリル下げするのが多すぎて逆はまったくないんだよ、バランス悪すぎ。

だからシェリルファンが多いんじゃね
逆ならランカがファンが多くなる
バランスなんかはどうでもいいんじゃね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:43:02 ID:kjrnj72U

しかし本編を見るとランカの歌姫要素が全くない不思議

どうみても歌で生きてるのシェリルじゃねーかｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:44:56 ID:sbs3/wz2

ランカの曲が悪いとは思わないな
青のエーテル、アナタノオト、ねか日記とか好きだ
ただ戦闘には合わないとは思う

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:46:37 ID:IH8AEDGG

>>331
>だからシェリルファンが多いんじゃね
逆ならランカがファンが多くなる
バランスなんかはどうでもいいんじゃね

それ、違うでしょ
シェリル人気は放送後半からかなり高かった
終了後の公式によるシェリルsageで上がった訳じゃない
つか、公式が人気上げたいのはランカの筈だから、判官びいきを狙う行為だとしたらランカsage攻勢に出るってもんでしょ

でもってバランスなんてどうでも良かったら、ファンなんてイラネって話だよね
商業行為としては、あまりにも不細工なやり方だよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:46:55 ID:AGF6SGRW

そりゃ悪くはないけどベタだろ
逆に、
普通の人がシェリルの曲聴いたらアニメの曲とは思わないんじゃない？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:57:52 ID:GLNiDwXH

>>334
バランスは保たれてるよね
それぞれにファンがついてるし
少しシェリルファンのが勢いあるけど無理にバランスとる必要はないと思う

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:07:30 ID:sbs3/wz2

>>336
＞少しシェリルファンのが勢いあるけど無理にバランスとる必要はないと思う
無理にバランスをとる必要はないな
商業的な痛手を考慮しなきゃな
映画はわざわざ時間をさいて、金を出して見に行くもの
劇場でランカageシェリルsageが酷かったり、性格の改悪をすれば
シェリルファンだって、みんながみんな金を落とすとは限らない
下手をすれば他キャラファンやマクロスファンだって失いかねないwww

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:09:02 ID:HtXa0XRb

ごめん、ダブルヒロインでランカのほうが目立つ扱いをされてるのに、
ファンクラブ会員数トリプルスコアな時点でバランスが保たれてるとは思えない。
しかも他キャラファンが募る全員集合のFよりもSのほうが多いってことは、
シェリルファンがそれだけ多いってことだと思う。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:13:47 ID:iLp/75Pd

>>332
そう？本編でも５話とかで顕著に表れてるよ
最終決戦の愛おぼ対決でもシェリルがランカには敵わないと感じている
最強の歌姫はやっぱりランカ・リーなんだろう

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:28:32 ID:P1oqrBd3

>>335
それは曲とキャラのコンセプト差かな
だってシェリルは平成の時代の海外アーティストみたいなのがイメージなんでしょ？
それに比べランカは昭和の80年代アイドル系
平成の世に生きてる人たちの流行や嗜好に合いやすいのはどっちかってことで
曲そのものが劣るわけじゃないと思う
むしろFの放送が昭和の時代だったらシェリルの歌はちょっと前衛的過ぎてウケなかったかもよ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:39:07 ID:KK+UR/Ra

鹿肉は食べたことないっす

「私には歌しかない」と言ったシェリルにアルトは「傍にいる」と言い
最終的に「人は１人じゃ飛べない」と答えをだした
その結果が「シェリルには歌があるじゃないか」じゃポカーンだ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:40:58 ID:ZohqEf56

>>339
本人がなりたくないと言った兵器としては最強だけど、
フォールド波という特殊設定を抜くと途端に頂点から転げ落ちる
なんか可哀相なキャラの扱いだな、ランカ

しかしもってっけーもキラッ☆もどう聞いてもアニソンだｗ
ランカ曲は80年代テイストなのって星間だけで、
猫日記やアナタノオトはメロディーも音づくりも全然昭和じゃない

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:41:12 ID:kjrnj72U

>>339
同じアニメを見たとは思えないな…

歌姫＝歌への情熱だと思うが、ランカの歌への情熱なんて皆無だろ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:42:18 ID:AGF6SGRW

F映画２つあるのは前編と後編じゃなくて
アルランバージョンとアルシェリバージョンだったりして

これで皆満足

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:46:29 ID:hM6FN7gX

アルランバージョンの採算が合わなくなるから無理だろ
もう少しランカファンは収益獲得に貢献しろよ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:48:05 ID:Jf8kNuuK

ありがとう。
ランカファンでも嫌な気持ちになるんだな。

褒めるなら褒めるでランカだけ褒めたらいいのに
比べられておとしめられた側の歌手のファンは気分悪いよ。

倖田來未よりミソノがいいなんて書いてるメイキャップアーティストのイッコーのオフィシャルblogがあったら倖田來未ファンだって怒るに決まってるよな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:54:07 ID:288KWtN5

>>343
シェリルの歌に対する情熱は凄かったけど
歌が好きって意味ならランカの方が上かという考えもあると思う
シェリルは最初はシェリルとしてあり続けるため歌い
後半は生きた証を残すために歌った
歌しかなかったんだよね
ランカはアルトに歌う理由を見出したけど
アルトに会う前から歌ってたし
ブレラやランシェと暮らしてた頃
純粋に歌を楽しんでた気持ちが原点にあると思う
アルトに惚れてよく分かんないことになったけどね

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:04:18 ID:ZohqEf56

>>347
その解釈だとわざわざオペ子に「なんか変わったよね。今の方が好きかも」と言わせたり
エルモに「あなたの歌には愛があります、それで十分」と言わせた理由がなくならね？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:08:33 ID:iLp/75Pd

>>343
はて？
最後のランカは歌への純粋さを取り戻したと見えたのだが・・・
個人的にマクロスＦのテーマソングはアイモとトライアングラーだと思うｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:15:06 ID:iLp/75Pd

>>348
マクロスの歌姫っていうのは「歌で戦争を止める・動かす」が出来る少女だと思うんだ
ランカがまさに１２話や２４話やランカ・アタックでやったようにね

歌姫対決ではシェリルはランカに敗北しているよ
その後シェリルなりの歌の道を見つけるけど、ランカ越えには至ってないと思う

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:16:49 ID:AGF6SGRW

マクロス的にはそうですな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:21:34 ID:ZohqEf56

>>350
そう考えるとほんとフォールド波っていらん設定だな
これのせいでランカはやってることはまるきりマクロス的歌姫なのに
本人の功績じゃなく特殊能力のおかげ扱い

歌にエネルギーが宿る程度に変えておけばよかったのに
母体感染＞＞＞超えられない壁＞＞＞後から感染
かどうかが歌姫の勝敗決めますってどんだけ歌おいてけぼりなんだよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:23:49 ID:AGF6SGRW

結局はグレイスの実験の範囲内なんだよな
映画ではもうちっと壮大な話にしてほしいね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:24:20 ID:P1oqrBd3

>>350
アルトはランカにバジュラ退治のために歌ってくれと言った
シェリルにはお前の歌は本物だと言った
25話でアルトはランカに自分の歌（への純粋な思い）を取り戻せといった
シェリルにはお前の歌でランカを目覚めさせてくれと言った

なんかランカはアルトの歌姫になりたかったのにFの歌姫になっちゃって
シェリルはFの歌姫になりたかったのに歌ってくれと言ってくれたのはアルトだけになっちゃってる
双方、本当に欲しいニュアンスの言葉は貰えてないんだね

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:26:09 ID:r4HWGr43

>>352
確かに。
歌に想いと情熱を全力で込めて歌った結果、戦いに動きがあったってならまだしも、
フォールド派です、愛や想いはぶっちゃけ関係ありません、
そしてフォールド派は精神状態が関係してくるから本人がその気じゃないと出せないよ
だもんなぁ…
これじゃマクロスの歌姫とはちょっと思いにくい
フォールド派出す事ができてやる気ある奴なら誰でもいいじゃん、ってなる

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:29:23 ID:iLp/75Pd

>>355
フォールド派も歌う本人の精神状態に左右されるよ
だから愛をこめて歌わないといけないんだよｗ

たぶんランカなら笑ってこう言いそう

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:34:01 ID:T7v40Gg5

戦闘力だけでなく歌の上手さも　ランカ>>>>>>>>>シェリル　の超天才歌姫なんだと思うがw
そうでないとランカ無名時代の大勢の反応、映画アイモ一発で大ブレイクの意味が通らんよ。

あくまで設定だけの話だがなーw

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:37:00 ID:r4HWGr43

ランカの愛は自分とアルトとアイ君にしか向けられてないからなーｗ
最終戦だって助けてくれたのがアルトじゃなかったら、歌ってなかったと思う

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:40:19 ID:XLwCJc5Y

そんなことはないと思いたい
ランカのアルトのために歌うってのもなんだかなー
自分にはアルトに恋する自身のために
歌ってるようにしか見えなかった

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:42:03 ID:iLp/75Pd

>>358
そのアルトへの愛のみで暴動止めちゃうのがランカですよｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:42:47 ID:EebX1TX0

歌の上手さじゃなくて、ランカの歌の出すフォールド波が
人の気持ちに大なり小なり影響するから受ける、ってことなんじゃないの？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:04:08 ID:T7v40Gg5

>>361
にしては、上手さ自体は並、下手、未熟、のような表現が一切ない。なら上手いのか？って事になる。
視聴者がフォールド波を感じる事はありえないんだし、歌唱力で解釈してもおかしくはないんだよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:07:26 ID:EebX1TX0

ダイレクトには伝わらなくても何らかの影響はあるんじゃないの？
なんかフォールド波って万能そうじゃんｗ
エルモもやたらランカさんの歌には愛があるって言うし
シェリルも図らずも病が進行してからはエルモに愛があると
太鼓判押されてた。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:12:31 ID:TxZzrEKz

まぁ公式から何か情報が出ない限りアルトのみがランカの歌う動機だな
ランカをどうしたいんだろう、アルトへの恋心が歌う原動力なのとかやられても
△がアルシェリ寄りな現状落し所が見えてこないんだよw

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:15:53 ID:ffldHFrq

>>363
愛＝フォールド波
なら

愛のない犯罪者を末期にさせて歌わせても愛を感じるんだろうな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:17:14 ID:ffldHFrq

もし、アルトがいなくなった場合
ランカはなんのために歌うんだろうなｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:23:49 ID:P1oqrBd3

フォールド波は歌の形状を取るんだよね？
もしフォールド波の強さが先天性か後天性かのみに限定されるから
ランカに歌唱力も素晴らしいなんて設定いらなくね？
だって歌唱力関係ないならSMAPの中居君が先天性で強いフォールド波を持ってたとしたら
彼が愛を込めて「らいおんはーと」歌うと世界中が中居君を世紀の大歌手と絶賛するってことだろ？
確かな歌唱力がフォールド波を帯びると歌い手の感情を聴き手にダイレクトに伝える
くらいの説明がないと、下手でもいいのかってことになっちゃわね？

つかフォールド波の力は抗いがたいものなのか、それとも響くだけなのか
もし抗えないものなら洗脳と変わらないよね
ランカが伝えたかったのは恋なのに
洗脳したかったわけじゃないのに

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:28:17 ID:hsVE/6i+

>>350
ミンメイの歌も歌自体が初めての連中に効いただけで、
数年経って耳が肥えた宇宙人には、「お前の歌に人を感動さす力
があると思ってんのか！」ってダメだしくらってる。
ランカもバジュラに効く周波数を持ってたってだけで歌そのものは
別にシェリル超えてないだろ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:32:12 ID:T7v40Gg5

>>368
そういうバランス感覚というかリアリティは、ランカに限っては働いてないように見えるんだよなあ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:35:42 ID:iLp/75Pd

>>368
だから河森は純粋に歌の力で戦争を終わらせたかったって言ってたように思う
その為にフォールド派設定にしたのかもしれないし

あと勝ち負けは本人達を見れば差がわかる
シェリルはランカにはっきりと敗北感を感じているんだよね
しかしランカはシェリルの歌に敗北感は感じずにいつでも自由に歌っている
歌えないというよりアルトが振り向いてくれないから歌いたくないだけで
（あ、これはシェリルに恋で敗北感があったってことなのかな？）

シェリルの歌に遠慮するというのも後半はなくなったしね
自分は歌ではランカの勝ちでいいと思うよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:38:18 ID:r4HWGr43

たぶん公式的には、バジュラとの板ばさみで歌えなくなり、
さらに勝手にフロンティアを離れて市民にランカへの不信感を抱かせる描写が、
落とした描写のつもりだったんだろう

全く響きもしなければ切ないとも思わなかったが…

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:41:43 ID:IH8AEDGG

>>370
>だから河森は純粋に歌の力で戦争を終わらせたかったって言ってたように思う
その為にフォールド派設定にしたのかもしれないし

スマン、意味が分からん
もし河森が本気でその意図を持ってたら、フォールド波という反則設定だけは絶対やってはいけないことなんだが、あんたは納得出来るの？何故？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:42:04 ID:ffldHFrq

本当にランカの恋は前途多難だな。

歌姫になるにもランカ当人の歌への思いやプロ意識、大勢に聴いてもらいたい欲、歌唱力
すべて欠けてるし

恋愛取るにも、アルトがシェリルと肉体関係持っちゃってるから、アルランになればアルトが最低非道ヤロウになりかねないｗ

ランカが一番可哀想な気がするよｗｗ
せめてライナーノーツや公式同人でシェリルより格上設定にしないとランカのキャラが立たない。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:43:07 ID:ZohqEf56

>>370
俺も作中では歌はランカ＞＞＞シェリルだと思う
問題はその勝敗が何を持って「負けた」と感じたのか視聴者にまったく伝わらない所

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:45:51 ID:hM6FN7gX

フォールド波なんて設定を作ったのは中の人の実力差があまりに大きすぎたからだろ
方やプロとしてやってきた人間、方やただの素人では差があって当然
歌唱力ではランカが上だという説得力が持たせられないから
フォールド波の設定を作って強引にランカ＞＞＞＞＞＞シェリルを表現したんだよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:48:17 ID:oJoeoq/A

フォールド波＝愛なんじゃなくてフォールド波に乗って愛が伝わるのかなと思った
じゃないとやっぱりシェリルの7話の涙のあとの歌を愛がないとは思えないんだよね、自分は
でもあのときもランカに同調したからとは言えシェリルからも微弱でもフォールド波が出てたはず
（アルトはランカの歌だけじゃなくシェリルの歌も聞いている）から
やっぱりエルモの愛が何を指すのか分からないな
一番考えやすいのはエルモがさよならライブを見てなかったことだけど
何も知らずに批判するなんて評論家としてダメだよね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:48:53 ID:iLp/75Pd

>>372
歌そのものに説得力をつけたかったんだと思う
７からその傾向はあった気がするんで

それと、ぶっちゃけランカの歌姫設定の為、やむなくそうしたようにも思う

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:50:50 ID:T7v40Gg5

下手な素人を無理矢理持ち上げるから、こういう面倒な話になるんだけどなw

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:51:35 ID:ffldHFrq

歌が上手かろうとランカの歌への思いがアレだと歌が好きな気持ちは感じられないな。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:53:59 ID:P1oqrBd3

物語の描写的にはシェリルは歌でランカに負けてるかもしれんけど
（シェリル一人では25話の戦争は終わらなかったしフォールド波はどうやってもランカ＞シェリルだし）
だが視聴者は別にシェリルの歌がランカの歌に比べて劣るとは思ってないわけで
（だって視聴者はフォールド波なんて感じないから単純に歌の良し悪ししか見ない）
そういう描写の評価と現実の評価の齟齬が話を面倒くさくしてる気がする

つーか戦力としての歌もアルトへの気持ちを込めた歌も終始一貫ランカの圧勝で
その歌の優劣がもし△の結論に大きな影響を及ぼすとしたら、なんつーかシェリル悲惨だな
「Wヒロインの片割れです」「歌姫2枚看板の一人です」なんて言わなきゃよかったのにとさえ思う

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:55:01 ID:oJoeoq/A

>>375
確かにフォールド波設定ないとどうやってもシェリルが歌姫になっちゃうよね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:55:21 ID:kjrnj72U

なるほどな…マクロスの歌姫＝とりあえず戦争止めることができるやつですよｗなわけか
つまり実力がなくても情熱がなくても生まれつき稀な力さえあれば歌姫です、と

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:55:41 ID:hsVE/6i+

シェリルはハングリーだから、「プロ」とか「成功」みたいなものへの
執着が凄かったので、ランカの歌への純粋さに今までの自分の歌ってきた
姿勢が負けたって思っただけだろ。別に技術とか情熱で負けたとは思ってない。
その気の迷いに対してアルトもお前の歌は本物だと言ってシェリルの姿勢は
ともかく「歌」は肯定した。
それが最後の決戦でそういうものを乗り越えたわけだから、
ランカ＞＞＞＞＞シェリルはありえません。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:57:18 ID:r4HWGr43

だけど作中でただ一人、アルトだけが一貫してシェリルの歌とプロ意識を認めてる
英才教育を受け本物の舞台に立っていたアルトが「本物」と言ったのは
結構でかい事だと思うがな

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:58:38 ID:333DpeOE

画面の向こう側とこちら側の売上・温度差からすると

（歌唱力）
ランカ＜＜＜＜＜シェリル
（歌への情熱）
ランカ＜＜＜＜＜＜＜＜シェリル
（フォールド派）
ランカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シェリル

（総合／向こう側）
ランカ＞＞＞シェリル
（総合／こちら側）
ランカ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シェリル

こんな感じじゃね？
しかし三角関係にどこまで関係あるんだこの話題？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:59:47 ID:iLp/75Pd

>>383
アルトに認められても、愛おぼ＞＞＞＞射手座が現実だったわけだ
だからこそアルトとの絆（愛）が深まったんだよね
悲惨だけどよくぞ這い上がったとアニメなのに感心してしまったｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:59:46 ID:oJoeoq/A

>>384
しかも主人公にそんな重要部分のことで意味のないこと言わせるとは思えないしな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:00:20 ID:IH8AEDGG

>>377
>歌そのものに説得力をつけたかったんだと思う
７からその傾向はあった気がするんで

それと、ぶっちゃけランカの歌姫設定の為、やむなくそうしたようにも思う

ええとつまり、河森も「ランカの歌には説得力が足りないと分かってて、やむを得ずチート設定を足した」という認識を、あんたは持っているということ？

だとしたら「歌そのものに力を持たせたかった」という書き方は、誤解を招くよ(自分は誤解した)

だってフォールド波って、「歌そのものの力」じゃないじゃん
「ランカの歌を媒介にして多大な影響を与える波長」だもん

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:01:38 ID:iLp/75Pd

>>388
ごめんごめん
言葉って難しいねｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:02:24 ID:ffldHFrq

>>385
誰が歌姫エンドにふさわしいかの議論だろう。

こちら側の人間はシェリルが歌姫にふさわしいと思う人が殆ど
アチラ側の人間はランカが歌姫にふさわしいと思う人殆ど、シェリルの歌が本物だと認めてるのは今のところアルトだけ（フォールド波抜きだと）

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:02:27 ID:Hg0cLlyu

遅まきながら25話の全長版見たんだけど
ランカは希望の歌姫のように描写されてるな～
とは思った
だから、多分、本職としての歌姫はシェリルだなと思う

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:03:42 ID:kjrnj72U

しかし、フォールド波で歌姫の勝ち負けが決まるんなら最初からランカの勝利は当然だよな
愛や情熱の前に、生まれつきの能力なんだから勝負にすらなってない
なのに「歌ではランカが勝ってるよ！」とか言われてもなんだかな～ってかんじがする
特に歌への情熱がシェリルに勝ってるとか言われても全く共感できんわｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:04:29 ID:ffldHFrq

こちら側の人間は、シェリルの歌の方に情熱と思いを感じるんだよな。
ランカには歌への思いは感じない、作中で感じたことなかったな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:05:54 ID:r4HWGr43

アルトはシェリルが歌わないと言った時、本物だと言い、なんとか立ち直らせようとした
それはシェリルにとって歌は捨てる事ができない程、それこそシェリルの全てだと
悟っていたからだろう

対して、もしもバジュラ云々抜きでランカが歌手として歌うのをやめたいと言ったら、
たぶんアルトはあっさり頷くと思う

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:06:40 ID:ffldHFrq

>>392
神と人間の歌手、誰が歌うまい？と質問するようなもんだよな。
あまりにもランカとシェリルじゃ差が開きすぎる（歌唱力や技術ではなく、ランカを取り巻く環境でのこと）
だからランカ神説が生まれてくるし、だれも今のところ否定できてないし、ランカ擁護も神説のときはおとなしかったｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:07:00 ID:iLp/75Pd

正直、シェリルから歌への純粋な情熱は感じなかったんだが・・・
歌姫の地位にはこだわってそうなんだけど、歌が好きには見えなかった・・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:08:26 ID:9O7Ck9aH

シェリルがダルビッシュだとしたら
ランカが田中マーくんみたいなもんだと思う

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:09:10 ID:P11uG32Y

>>396
歌が好きだと感じたけど？
フォルモでいきなり作曲したとき、コンサートのとき。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:09:58 ID:ZohqEf56

設定ではシェリルがランカの憧れの人ってなってるけど、
本当はランカに憧れてるのはシェリルなんだよな
同じように幼いころ親を亡くし、片やスラムをさまよい片や兄と言う家族を手に入れた
幼少のシェリルが窓の向こうに見た景色を生きていたのがランカ
自分が誹謗中傷に晒されながらも仕事として続けてきた「歌」を
ただ楽しそうに歌って周りからほめそやされてはうれしそうに笑う
そりゃうらやましかろう、眩しかろう
「愛されてるあの子の歌に比べれば自分の歌なんて」と劣等感持ってたと思う

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:11:33 ID:kjrnj72U

>>394
個人的な見解だが、もう歌わないと言ったシェリルにあそこまでアルトが怒ったのは、シェリルの歌を認めていることもあるが、それ以前にアルトはシェリルの歌への想いに対して尊敬のようなもんがあったんじゃないかなと思う
歌舞伎の件で色々悩んでるアルトからしたら輝いて見えたんじゃないかと

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:13:02 ID:P11uG32Y

「歌わずにはいられない」というセリフから情熱は感じたけどね。
逆にランカからは感じなかった。

>>399
シェリルはフロンティアのネット掲示板でものすごく叩かれてそうな気がする
見た目と言動からビッチぽい印象だからね、でもそれはシェリルの演技で本人は純粋でいまだに処女ｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:13:26 ID:hsVE/6i+

バサラの歌を嫌ってたガムリンも、命がけで戦場で歌い続けるバサラの姿勢に賛同して歌い始めた。
ミュンも下手な歌を歌って、歌姫シャロンのテリトリーにいるイサムに歌を届けた。
マクロスは歌の上手い下手より歌う姿勢を重んじる傾向がある。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:15:03 ID:kjrnj72U

>>396
歌姫の地位に拘る女がボランティアライブなんてするか…？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:15:19 ID:r4HWGr43

>>400
そう、尊敬のようなものは俺も感じ取れた
輝ける人間なのにそれを手放すのは、その力を認めている人間からしたら
歯がゆくて怒りたくもなる

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:15:46 ID:iLp/75Pd

>>398
なんていうか、シェリルの場合プロフェッショナルとかエンターティナーとか
そんな言葉が浮かんでくるんだよな
無名の少女がいきなり即興で歌い出す方が天性のものがあるように感じたよ
いきなり歌詞を書きとめる、よりはね
書くことより歌うことの方が大事じゃないかな、やっぱり

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:16:07 ID:oJoeoq/A

>>400
自分も尊敬してたと思う
「運命ってのは自分で掴むものなのよ」って言葉も胸に響いてたはず
アルトはシェリルを銀河の妖精扱いしないけど“銀河の妖精であるシェリル”を誰よりも認めてた
だからこその20話屋上のシェリルの表情と、シェルターでの復活だと思う

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:17:10 ID:P11uG32Y

>>405
ええ？？？？
もしかしてランカが歌好きとか思えてる人？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:17:40 ID:xZHytrTW

シェリルがランカの歌に敵わないと思ってるのは
対バジュラの特殊能力についてじゃないの？
歌の実力で負けてると思ったなら「何で私じゃなくてあの子なの！？」
なんて食い下がらず最初から黙って悔し涙流してると思う。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:18:40 ID:IH8AEDGG

>>396
歌の力を信じてるから、避難所で心身傷付いた人達を歌で励ましたんだろｗ
でもって、信じてるってことは、それだけの情熱を注いで来たってことだろ
地位に強烈な誇りはあるだろうが、歌あっての自分だと認識してるよ、シェリルは

もしシェリルの中で歌姫の
地位＞歌
だったら、あの避難所で「シェリル・ノームがあなた達の味方よ！さあ、元気出して！」と叫ぶだけで終わるよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:19:21 ID:kjrnj72U

>>405
お前とは一生わかりあえないな、うん

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:19:44 ID:hsVE/6i+

>>395
バジュラに効くってだけだからなあ。バジュラと戦争してる時代限定で
ランカのほうが人類サバイバルのための価値が格段に上ってだけの話。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:19:44 ID:ZohqEf56

>>405
天性の何？才能？それって歌への情熱とどう関係してるんだ？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:20:05 ID:r4HWGr43

>>405
もしもランカが、歌えば誰もが足を止めて聞かずにはいられない、
相当な実力があると仮定したら、ニンジンのかぶりもののシーンがおかしいんだよ
本当に天才ならば、あんなアホみたいな格好で歌ったとしても
何か人の心に響くものがあるはず

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:20:34 ID:GGY5Pot/

>三角関係議論スレ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:21:00 ID:P1oqrBd3

シェリルは自分で作詞作曲するシンガーソングライター
ランカはエーテルを書くまでは自分で歌を書かない歌手

こっち側はシェリルが歌手である前を知らない
何とでもいえるよね
今度のCDドラマで浮浪児シェリルをグレイスがデビューさせる話をやるみたいだけど

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:22:31 ID:iLp/75Pd

>>407
歌好きというか、歌への集中がすごいって感じ？
上手くなくても堂々としているから思わず聞いてしまうなあ・・・

５話も１２話もランカアタックも愛おぼも全部すごいと思ったよ

シェリルも上手だけど、本当は自分の歌に自信が無いようにも見えた
それではマクロスの歌姫といえないんじゃない？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:23:46 ID:ZohqEf56

>>409
「歌で築き上げた地位」に誇りがあるんだよな
それだけの情熱を持って努力をしてきたという矜持
逆にいえばそれだけがアイデンティティーだったから、自分の歌が築いた地位を
ランカに奪われた時、「どうしてランカなの！」と泣かずにおれなかった

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:24:21 ID:P11uG32Y

＞いきなり歌詞を書きとめる、よりはね
＞書くことより歌うことの方が大事じゃないかな、やっぱり

これね・・・・残念だな。
いきなり歌い出せば歌への情熱があると考えてるところが浅すぎる。
自分の気持ちを自分で作詞作曲することに意味がないといっているようなもん。

ランカなんて他人が作ったメロディーライン
（作曲家の思いを込めたもの）
他人が作った歌詞
（作詞家の価値観と思いを込めたもの）

歌ってるだけじゃないか。
それはいくらランカが歌おうと、ランカだけの思いじゃないだろ？
歌詞に不倫の詩があったとしても、それ歌えば不倫の気持ちを理解して歌っているとでも？
違うだろ？意味分からないけどメロディーに合わせて歌詞を歌ってるだけだ、それに気持ちは入ってるか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:25:24 ID:kjrnj72U

まあなんだ…無理矢理持ってくと、その歌の情熱が△の決着に繋がるってのもありじゃないか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:25:52 ID:ZohqEf56

>>416
＞本当は自分の歌に自信が無いようにも見えた

どのシーンやセリフでそれを感じた？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:26:35 ID:P11uG32Y

>>416
あ～そうなのね。

ランカ寄りすぎるんだ。
キミとは分かり合えないよ。
第三者目線で語れないみたいだし。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:27:26 ID:P1oqrBd3

>>416
シェリルの場合は自分の歌に一度自信をなくしてそれを乗り越えて立ち上がる
というのがFの彼女の大筋のドラマなのでそれでいいんじゃない？
ランカもシェリルのように追いかけられる立場になったら
今と同じように堂々と自信持って歌ってられるか分からないよ
環境によって人のコンディションは変わるから

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:28:08 ID:T7v40Gg5

シェリルってそんなに地位に執着する人間かなあw

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:28:16 ID:hsVE/6i+

ゴルゴムに改造されたら、倉田てつをでも１年間視聴者に歌を届けられる。
歌の上手さはどうあれ、他の人の歌では伝わらない何かがある。
ランカの歌はBLACKの主題歌のようなものってわけだろ。それはそれであり。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:28:57 ID:iLp/75Pd

>>418
気持ちがはいってるかはいってないかじゃなくて、
ランカが本気で歌ったら、通行人が足を止めたこと
ランカが本気で歌ったら、映画のヒロインに抜擢されたこと
ここが重要なんだよね
作品内でそういう評価なんだから仕方ないよ

後半シェリルがシェルターで歌い出すのも、５話のランカを意識したんじゃないかとも思う

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:30:53 ID:T7v40Gg5

>>425
なるほど、シェルターで怖がったり悲しんでる人を見たときに自分のできる事を探したというわけじゃなく
単にランカをパクってただけだったのか！

って、おいw

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:31:32 ID:P11uG32Y

>>425
さっき言ったことと違うぞｗｗ

ランカの歌には情熱がありシェリルにはないみたいなニュアンスだったのに
気持ちがあるかないか関係ないとか言い出したｗ

ようするにランカは歌に気持ちが入らなくても人々が聞き入るチート歌姫でＦＡ？
歌への情熱はないけどアルトへの気持ちさえあればフォールド波が強くなるでＦＡ？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:31:36 ID:kjrnj72U

>>425
シェルターのくだりはないわ～^_^;

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:32:05 ID:6zXoqbTj

>>413
じゃあやっぱりランカはアルトのことを想って歌ったときの歌こそが
みんなを魅せる力を持ってる設定なんじゃない？

フォルモでもアルトの存在を思い出して歌った結果みんなが足を止めた

鳥の人でもアルトへの想いをマオのシンへの気持ちとシンクロさせて歌った結果大ヒット

ガリア4での歌もアルトへの想いで歌い結果争いを収束させた

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:32:59 ID:iLp/75Pd

>>420
＞本当は自分の歌に自信が無いようにも見えた

対バジュラでは最初シェリルの歌は必要とされてなかったから
アルト以外は、誰もシェリルの歌は褒めてくれなかったね

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:32:58 ID:sbs3/wz2

>>417
＞「歌で築き上げた地位」に誇りがあるんだよな
＞それだけの情熱を持って努力をしてきたという矜持
＞逆にいえばそれだけがアイデンティティーだった
自分も同じ感想だな。
シェリルはランカと違って無償の愛を知らずに過ごしてるから
歌で築いてきた地位を失うことは自分自身を喪失しかねない衝撃なんだよね
そんなシェリルの歌を認めながらシェリル扱いしないアルトってのは
シェリルにとってすごく大きな存在なんだよな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:34:10 ID:P11uG32Y

>>429
それは歌への情熱じゃなくてアルトへの情熱になるんだけどね。
私もそう感じるよ。

ランカは歌への情熱はない。
ほんとうは歌手なんてどうでもよかった。
歌手になろうとしたのはアルトだけに聞かせる為
歌はアルトへのアピールの道具
ファンはどうでもいい

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:34:13 ID:hECnPUOE

プライド高いから地位というか自分の価値が感じられなくなくて追い詰められてる感じはしたな

所で戦後ランカはトップアイドルで居続けるけどシェリルはどうだっけ？
もし二人とも歌手ならシェリルが元気になって元の強気な性格になって恋愛はイーブンになりそうだけど特に記述がないならランカ歌姫路線かな…
初代だったら歌姫は恋に破れるが。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:35:11 ID:r4HWGr43

>>425
あまり笑わせるな、腹筋が崩壊するｗ

シェルターでのシェリルは、怖がる避難民の人、傷ついたナナセを
じっと見つめていた
自分にまだ歌で人の心を動かす事ができるのか、と戸惑いながら
それでも人の為に歌い始めたシーンだぞ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:35:14 ID:9SJ9t/d4

なんか先日の必死だった人を思い出す流れだなぁ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:35:48 ID:iLp/75Pd

>>428
ファンやお客さん以外の前で歌うっていうのが、なんとなく５話のランカと被ったｗ
これは個人の意見だけどね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:36:12 ID:kjrnj72U

このスレを見てたら、歌に関しては（最終的には歌以外でもそうだが）アルトとシェリルはお互いを分かりあってるって気がするな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:37:56 ID:ZohqEf56

>>436
５話のランカを意識ってシェリルが？それとも制作が？
シェリルが意識したと思うならどういう理由でシェリルが５話ランカを意識して
歌い出したのか聞かせて

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:38:19 ID:IH8AEDGG

>>405
んー、あんたはもう少し日本語を勉強した方がいいかな
>無名の少女がいきなり即興で歌い出す方が天性のものがあるように感じたよ
ランカが「即興」で歌い出した場面なんて無かったよ
シェリルの歌やアイモを歌い出したことはあったがね
「即興」ってのは、その場の思いつきで生まれたものを指す
既存の作品を突然模倣しても、「即興」とは言わないんだよ

>いきなり歌詞を書きとめる、よりはね
書くことより歌うことの方が大事じゃないかな、やっぱり

…あんた、それ多方面に喧嘩売ってるんだけど、分かってる？
アーティストがどれだけ苦労して言葉を紡いでると思う？
歌に対する並々ならぬ情熱があるから、魂削ってまで言葉やメロディを造るんだぜ？
ランカの歌への情熱を書きたいが為のシェリルsageのみならず、管野他沢山のアーティストsageまですることになるんだよ？

ホント、よくよく考えてから書いた方がいわ、あんた

あ、ちなみに俺は歌が大好きで毎日歌わない日はないくらいなんだけど、別に歌に命懸けてないからな
でもあんたから見たら、俺はシェリルより歌好きに見えるんだろうな

滅相もない話だが

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:38:27 ID:r4HWGr43

>>436
お前はもう少しちゃんとした本を読んで、読解力というものを身に着けろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:39:29 ID:TxZzrEKz

>>432
ランカに歌への情熱が無いのは強く感じる
そしてアルトへの恋心も執着というレベルのもんだと思う
さらに悪いのは公式がそんなランカたんかわいいですよね？みたいに思ってる
いろいろランカ関係は歪み過ぎて、どうするのかさっぱり見えてこないんだよw

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:41:41 ID:iLp/75Pd

>>438
ランカちゃんが希望の歌姫なら、私は絶望の中で歌ってみせるって言ってるから
少なからずランカを意識して歌ったと思ったけど

あとはまあ、どちらも改変バージョンを歌ったことと、
最後にスポットライトがあたっていくところもなんとなく似てるな～と思った

シェリルとランカで陰と陽って感じだけどね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:43:34 ID:1mFZW2Ag

しかしシェリルファンとしては、歌が残っていて良かったよ
ランカ総取りじゃ余りにも酷いから、眉毛もちゃんと考えてくれてるんだなと思う

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:44:07 ID:P1oqrBd3

アルトが「歌ってくれ」といった時、ランカは追い詰められて（20話）シェリルは喜んでるんだよね（25話）
歌う理由が何かに意外とこだわるのがランカ（バジュラ殺す歌は嫌、アルト君のために歌いたい）
歌えるのならば案外理由にこだわらないのがシェリル（ランカ助けるために歌ってくれ）
双方の歌へのこだわりはこれだけでも違うと分かる
どっちの方がより歌を好きかどうかなんてのは
両ヒロインにどっちがアルトのこと好きかどうか聞くくらい野暮だと思う

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:44:30 ID:kjrnj72U

しかしここまで歌への情熱が感じられないとやはり劇場版でランカ歌姫エンドは難しいよなぁｗ
かといってアルランになるのも不自然すぎるし…公式の判断が楽しみになってきたｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:45:01 ID:r4HWGr43

>>442
＞ランカちゃんが希望の歌姫なら、私は絶望の中で歌ってみせるって言ってるから
比べるなら5話じゃなくて、改悪アイモ歌ってるところだろう、それは

＞あとはまあ、どちらも改変バージョンを歌ったことと、
お前…シェルターの中でバッグバンドが演奏すると思うか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:45:20 ID:333DpeOE

>>405
> いきなり歌詞を書きとめる、よりはね
> 書くことより歌うことの方が大事じゃないかな、やっぱり
>
多少オブラートに包んでますが、ランカageシェリルsageという事ですね。

そんなに歌手としての評価が
ランカ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シェリル
という意見が気に入りませんか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:46:04 ID:r4HWGr43

バッグじゃねぇ、バックバンドだｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:46:08 ID:sbs3/wz2

>>442
＞ランカちゃんが希望の歌姫なら、私は絶望の中で歌ってみせるって言ってるから
＞少なからずランカを意識して歌ったと思ったけど
それは歌への情熱があって、自分の歌がみんなに届くと信じたからじゃない
皆のためランカはランカの道を、シェリルはシェリルの道を進むってことだろう

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:46:10 ID:iLp/75Pd

確かにランカは歌が好きで歌に情熱をかけてるって感じじゃないけど
なんていうかな・・・
ランカには情熱は無くけど天才だからシェリルに勝っちゃった☆
マクロスを見ててそういう風に感じただけなんだよなあ

なんか皆「情熱かけて頑張ってる方が報われるにきまってる」って勘違いしてない？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:46:15 ID:ZohqEf56

>>442
それは希望の歌姫となったランカを意識してるんであって５話のランカを意識してるわけではないのでは？

ランカの歌への想いはシェリルやアルトとは違った意味で「歌わずにいられない」なんだと思う
バジュラクイーンとしての本能というか、
「みんなに私がここにいるって伝えたい（女王だから群れに存在を誇示したい）」
「アルト君の為に歌いたい（女王が恋をしたから求愛の歌を歌う）」で説明できる

でなきゃ船団壊滅して兄貴に「お前が歌ったらバジュラが来た事は秘密だ」と言われてて
記憶障害になるくらいショッキングな出来事で記憶がなくても「歌」がトラウマになってて
おかしくないのにまだ「歌いたい」と思えるランカの説明がつかない

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:47:45 ID:mfY4O5Xb

なんつーかシェリルに変に夢見てる人が多いなあｗ
自分のアイデンティティの為に歌ったり、プライド高くて嫉妬したり
人間くさい部分を押し出したキャラの印象だったけどな。
熱くなってる人はとりあえず相手の意見を受け入れる努力をしたらいいよ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:48:08 ID:P11uG32Y

ランカかわいいでちゃんと物語見てないんだろうなと思う。
シェリルがシェルターで歌う時の様子も分からなかったみたいだし、多分>>436はランカのところしか見てないだろう？
あと作詞作曲家に喧嘩うるのはやめてくれ。

自分の表現に四苦八苦して数年間アルバム出さなかったバンドもいるんだよ。
資金難でも適当にアルバム出せば間違いなく売れるのに、それをやらず
作り直して、また捨てて、それを何度も繰り返して、やっと出したアルバムが全世界で認められた。
その人達も、アルバム出すまでは人前で歌わなかったが、それでも歌への情熱はないというのか？
いきなり歌えば歌が好きというのはおかしいぞ。
そんなもん居酒屋の酔っ払いもやっているｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:48:38 ID:kjrnj72U

>>450
自分の中で意見をまとめてから発言しなさい^^

支離滅裂にもほどがあるぜ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:51:03 ID:ZohqEf56

>>450
作中評価がランカ＞＞＞シェリルなのはみんな分かってるよ
お前がシェリルに歌への情熱はないって言ったからそれに反論してるだけで

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:51:31 ID:288KWtN5

>>431
完全に同意だ

ランカの歌への姿勢に関してだけど
確かに疑問を感じるし歌姫に相応しくないかもしれんが
これから変わらんとも限らないし
25話を経て変わった可能性もある
ランカの変遷を劇場版で描写することも可能
その場合ランカの歌姫の道はまだまだこれからだ
みたいな描き方をすればいいし
納得できん人もいるだろうけどなんとかなると思う
ていうか単にランカを叩きたい人も混じってるようで
今の流れにはなんか違和感

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:52:18 ID:iLp/75Pd

いや、別にランカかわいいで見てるんじゃないんだけどねｗ
５話でも歌っているランカを睨んだりするのではなく
一緒に歌ったり、笑ったり、聴き惚れたりするシェリルなら
歌が好きなんだな～と思ったかもしれないけど・・・

ランカはシェリルが歌い出すと自分も負けじと歌い出すから
あ、こりゃかなわんわｗと思った

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:52:46 ID:r4HWGr43

>>450
ランカは歌が好きなのか好きじゃないのか、
情熱があるのかそうじゃないのか、根本的なところがブレたら議論にならん

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:52:48 ID:sbs3/wz2

>>452
＞自分のアイデンティティの為に歌ったり、プライド高くて嫉妬したり
＞人間くさい部分を押し出したキャラの印象だったけどな。
その部分は否定してないんじゃないか？
ただ、歌に情熱や想いはあるだろって事を言ってると思うんだが

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:53:28 ID:kjrnj72U

>>452
つまり…どういうこと？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:55:04 ID:r4HWGr43

>>457
要するにランカを褒めて可愛がるシェリルなら歌が好きと認める、って事か…

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:56:05 ID:ZohqEf56

>>457
病院のシーンの事？
あれって歌が好き嫌いのシーン？
アルトにアピールする為の対抗手段として歌を使ったのは歌が好きなのを裏付けるシーンか？
あれは同じくらいアルトへの思いがあるんだっていう事だと思うんだが

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:57:20 ID:iLp/75Pd

あと歌に関しては、初代ミスマクロスを思い出したな
ぽっと出のミンメイが優勝しちゃうやつｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:57:33 ID:IH8AEDGG

>>450
いきなり、真逆なこと言い出したし…

いいよもう
あんたのランカ像は無茶苦茶だし、シェリル像もまた然りだ

そして一つだけハッキリしたことは、あんたのその纏まりのつかない思いなんて、他の殆どの人間には届かないよ

他人に何か言う前にまずは自分の頭ん中整理しろ
それが、最低限の礼儀だ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:58:23 ID:P1oqrBd3

>>452
人間くさい部分を押し出したキャラは所詮天才には勝てません
結局ランカ＞＞シェリルなんだから矛先収めて納得汁
そういう意見を受け入れて納得しろってこと？
それが簡単に出来てたらランカの歌がどうとか情熱がどうとか
歌姫ポジションに収まるのがどっちか、それによって恋を取るのがどっちかなんて
こんなにあーだこーだ言い合うこともないと思うんだけどなあ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22:59:43 ID:kjrnj72U

>>457
いきなりランカの単独ライブ？に飛び入り参加すればって…
もうだめだ、笑いすぎて腹いてぇｗｗｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:01:19 ID:hECnPUOE

天才と秀才の差だろ。
シェリルは演出した空間でエンターテイメントとして歌ってるがランカは気持ちよく感情のまま歌っている。
アルトに知られたくないニンジンや失恋で歌いたくないときのアイモには愛がなく反応がないのが証拠。アルトの為に、もしくは気持ちのままに歌えて愛を伝播できるのはランカの天性の力。
シェリルはどちらかというとニーズに合わせて歌い、サービスのせいで少し作ってる感じ。

アルトは演者だからシェリルの歌に共感できたんじゃないか？
だからシェリルの気持ちもわかったうえで叱咤した。

ランカにたいしてはいい歌だな、位しか感想がないのに

どちらも歌に思い入れはあるどランカは純粋に好き、シェリルは証なんだろう
系統が違って当然。
そしてフロンティアでは純粋に感情のまま歌うのがいいこととされてるんじゃないか？
アルトにとってはどちらも魅力的なのだろうが今のところシェリルに傾いてるとは思う

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:02:48 ID:Q591+tr8

>>457
ランカがシェリルの前でダイクレ歌った時シェリルも歌ったのは無視か

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:03:07 ID:oJoeoq/A

>>466
目つきが変わるまで笑って見てたじゃん
あれは単にランカが歌手になることに迷いがなくなったことに喜びを感じつつも
自分もうかうかしてられない的なもんでしょ
ミスマクロスのときも背中押してたし、そういうのは無視なの？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:03:53 ID:myEWazlR

まあそれが視聴者に全く伝わらないから天才設定も意味なさないんだけどな

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:03:56 ID:kjrnj72U

問題はその「天才」って要素がフォールド波しかないように見える、ってことなんだよなぁ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:04:01 ID:Hg0cLlyu

25話の全長版でね
シェリルが力尽きて、アルトが被弾してすぐにアナタノオトではなくて
アルトが被弾して、周りの機体がたくさん爆散して
アルトも本放送より少し長く浮遊して
ああ、打つ手がないな…みたいな時にランカがアナタノオト歌い出すんだよ
自分はそれを見て、ランカは希望の歌姫路線だなと思ったんだよね
シェリルは全話通して、希望の～とかなく本物の歌姫なんだと思ったな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:04:43 ID:oJoeoq/A

>>469は>>457にです
アンカーミスごめん

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:05:06 ID:sbs3/wz2

>>456
＞ランカの歌への姿勢に関してだけど
＞確かに疑問を感じるし歌姫に相応しくないかもしれんが
この部分、小説が余計だったと自分は思った。

自分はテレビを見てて、ランカは最終回でアルトに語ってた
自分本来の気持ちに気付いて、みんなに想いを伝えるため、みんなを想って歌ったんだ
だから戦後は歌姫として成長し続けるんだろう
そう思ったんだが…

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:05:12 ID:333DpeOE

>>464
ID:iLp/75Pd が言いたい事はシンプルだよ。
他人を納得させる理論武装が出来ないから言ってる事が一見支離滅裂に見えるだけで

>>339
>最強の歌姫はやっぱりランカ・リーなんだろう

>>350
>マクロスの歌姫っていうのは「歌で戦争を止める・動かす」が出来る少女だと思うんだ
>ランカがまさに１２話や２４話やランカ・アタックでやったようにね

>>370
>あと勝ち負けは本人達を見れば差がわかる
>シェリルはランカにはっきりと敗北感を感じているんだよね

>>386
アルトに認められても、愛おぼ＞＞＞＞射手座が現実だったわけだ

>>396
>正直、シェリルから歌への純粋な情熱は感じなかったんだが・・・

>>405
>無名の少女がいきなり即興で歌い出す方が天性のものがあるように感じたよ

>>416
>シェリルも上手だけど、本当は自分の歌に自信が無いようにも見えた
>それではマクロスの歌姫といえないんじゃない？

>>425
>作品内でそういう評価なんだから仕方ないよ

>>442
>シェリルとランカで陰と陽って感じだけどね

>>450
>ランカには情熱は無くけど天才だからシェリルに勝っちゃった☆

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:07:48 ID:iLp/75Pd

というか、皆はどこでシェリル＞ランカだと思ったの？
情熱で決まるってこと？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:08:11 ID:KK+UR/Ra

5話で睨んでたっけ？
ランカが歌うことをシェリルは積極的に応援してたと思ったんが・・・
むしろあそこでシェリルが一緒に歌ったらKYすぎるよw

あと15話でランカが歌い始めたのはアルトを挑発するシェリルに嫉妬したからに見えた
あのシーンはお互いが嫉妬しあってて、でもデュエット楽しいかも～的な感じ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:09:11 ID:PaBw5WHW

>>475
ID:iLp/75Pd がランカたん最高！そう言いたいのは皆分かってるってｗ
言ってる事がブレブレになってるから楽しいから突付いてるだけで

>>476
歌に対する姿勢と純粋に歌唱力

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:09:28 ID:6zXoqbTj

>>432
そうだねそのアルトへの情熱を込めた歌が聞いた人が足を止め心に響く
アルトへの情熱を込めた歌が力を持つのかもしれない

歌への情熱がないからファンを省みないガリア4のことも
シェリルならライブに携わる人やファンのことを考えてガリア4には行かなかっただろうね

ランカが自ら歌手としての道を選んだのに歌への情熱がなくアルトへの情熱で歌うのが駄目なんだろうね
もし自分で選んだのではなく鳥の人でまったく素人で歌手なんて目指してなくて出演依頼され大ヒットとか
巻き込まれな感じでなら仕事としての歌への情熱がなくてもまあ納得できたのに…

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:09:47 ID:kjrnj72U

>>476
歌への姿勢

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:10:15 ID:oJoeoq/A

>>477
睨むって言うか「出るときは勝手に出てくるものなのよ」って笑ったあとに
「勝手にね…」って真剣な目つきになった

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:12:59 ID:iLp/75Pd

>>477
いや、５話は目が笑ってないよシェリルは・・・
ランカの背中を押しつつも、いざ抜かれた時は泣くしかなかったわけだし・・・

いずれ抜かれる可能性もあったけど、プライドのせいで応援してただけじゃないかなあ
銀河の妖精だから心の狭いことはできないんじゃない？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:13:18 ID:P1oqrBd3

>>472
25話のランカは希望の歌姫というかジョーカー的だったな、個人的に
このカードが着た方が勝ち
で、カード自身に意思があって人類とバジュラの側に来た
本人の個性に合ってるのかどうか分からないけど
役割的には「みんなの元気を分けて」と元気玉繰り出すことの出来る巫女ってかんじ
実際に戦闘しなくていいけど旗印として鎮座していることに意味がある、みたいな
ランカは戦場で歌うから鎮座してるだけじゃないんだけど

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:13:48 ID:r4HWGr43

たったワンフレーズでランカの才能を見抜いたシェリル、
というシーンがあったんだから、睨むっていうより自分の気を引き締めたんだろう
芸の世界はいつ自分が落ちていくかわからない世界だから

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:13:52 ID:IH8AEDGG

>>475
いや、まあ分かってんだけどねｗ
要するに何がなんでも「ランカageシェリルsage」したいだけの奴で、歌姫のことだって本当はどうでもいいんだろうってことも

ただあまりにも世間知らずだから、言ってやりたくなっただけ

再録㌧クス

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:15:04 ID:iLp/75Pd

歌への真剣さでシェリル＞＞＞ランカってことか・・・
それで勝てるんなら苦労しない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:16:07 ID:kjrnj72U

ランカこそ苦労してないですよーｗｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:16:41 ID:ZohqEf56

>>482
そうでもない
最初の頃はアルトよりランカに会いたがってたくらいだし

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:17:01 ID:xZHytrTW

おーいID:mfY4O5Xb、応援してやれよーｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:17:52 ID:sbs3/wz2

>>476

・仕事を投げ出さないプロフェッショナルなところ
・自分の命さえ削ってフロンティアを救おうとしたところ
・歌唱力の高さ
・恋敵であるランカにさえも、気配りして後押ししてフォローしたところ

歌への情熱なんてあって当たり前だ。プロの歌手なんだから。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:17:55 ID:oJoeoq/A

>>486
これマクロスだからね
ただのアイドルが出てくるだけのアニメならここまで言われない

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:18:33 ID:333DpeOE

歌唱力の方は無視ですかｗ
最強という設定だけで評価が得られるなら苦労しない。
画面のこちら側で様々な数字が物語ってます。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:18:47 ID:r4HWGr43

>>486
いや、だからマクロスという世界の中で、対バジュラ的にはランカ＞シェリルだ
だが公式がランカを歌姫にしたがっていても、ランカはマクロスファンにとって
歌姫としては受け入れがたい
歌う姿勢が全くマクロスの歌姫ではないからだ、って話だよ
何が何でも全てランカがシェリルより上じゃないと嫌だってか

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:18:55 ID:ZrMBj6gn

>>482
将来自分のライバルとなるであろう人物が目の前にいるのに
ヘラヘラ笑っていたらそれはもう流石に危機感足りなさ杉でしょ

睨むと感じるか真剣に見ていると感じるかは
シェリルに対しての好感度で変わるんだろうけど

睨む→厳しい目つきでじっと鋭く見つめる。

見据える→視線をそらさず相手をじっと見つめる

大半の人はああいう時は「睨む」じゃなくて「見据える」って表現を使うと思うよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:19:23 ID:PaBw5WHW

>>486
歌唱力をお忘れですよｗ
天才設定つけたら視聴者がランカの歌に
シェリル以上の歌唱力を感じるかというと、そうじゃないのと同じだね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:19:54 ID:eYg83K48

ランカ好きなんだなぁｗ
でもこの内容って完全にスレ違いだぞ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:20:35 ID:IH8AEDGG

>>486
>歌への真剣さでシェリル＞＞＞ランカってことか・・・
それで勝てるんなら苦労しない

公式設定では
ランカ歌姫＞＞＞＞＞＞シェリル歌姫

それで現実のファンが納得してくれるなら、何の苦労も無いわな

いいからもう黙れ
ここは放課後のダベリ場じゃねえよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:21:02 ID:1mFZW2Ag

しかし余裕ないな、シェリルファンとして恥ずかしくなるｗ
ちょっとアルランの見解にのってやるか、傍観して様子見するぐらいの余裕持とうぜ

おまえらが擁護するからシェリルが惨めに感じてしまうｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:21:06 ID:ZohqEf56

>>486
いえ純粋に歌唱力のみで評価してもシェリル＞＞＞ランカだと思います
作中評価は完全にランカ＞＞＞シェリルだけど、
ランカの場合「歌が天才」なのか「フォールド波のおかげで天才扱い」なのか分かりづらい
で中の人の歌唱力がシェリル＞ランカなので、「ランカ天才」に納得できない人が多いんじゃないかな
だからランカの歌がマンセーされるのはフォールド波のおかげとか
一種の洗脳効果があるんじゃないかとかいう意見が出てくるんだと思う

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:21:27 ID:iLp/75Pd

たとえマライヤ・キャリーが歌っても、ランカには負けるんだと思う
それがマクロス世界の法則なんじゃないかなあ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:21:45 ID:kjrnj72U

どっちが歌姫になるかでアルランかアルシェリか変わるからあながちスレチでもないはず……

すまん、つい楽しくて

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:22:11 ID:sbs3/wz2

>>486
あと性格かな。
もういろんなスレで散々語られてるから今更だけど、
ランカは性格が最悪。
どこがどう最悪かは過去スレでも読んでくれ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:22:46 ID:T7v40Gg5

ID:mfY4O5Xb たん、ID変えちゃったよw

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:24:00 ID:ZrMBj6gn

>>498
この流れ、シェリル擁護というよりも
一人のアルラン派がフルボッコになっているだけだと思うんだが…
シェリルを擁護したいというよりはただ矛盾点と主観論が多すぎて
そこをつついて遊んでいるだけに見える

なんかもう他のアルラン派の人は困っているんじゃないかね…

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:24:03 ID:9SJ9t/d4

>>500
だから物語の中でランカ＞＞＞シェリルなのは誰も否定してないと何度書かれたら理解できるんだい？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:24:34 ID:kjrnj72U

>>498
大好きなランカたんが散々で涙目なんですね、わかります

マジレスすると、空気嫁ｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:24:57 ID:iLp/75Pd

ていうかさ、合わない意見ならスルーしてくれてもいいんだけどなｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:25:47 ID:ZohqEf56

>>507
議論スレでそれはないｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:26:04 ID:288KWtN5

>>474
自分もそう感じたけど小説がなあ…
所詮小説だと言われればそれまでだけど
そうだった可能性としての考慮には入っちゃうしね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:26:08 ID:mfY4O5Xb

>>503
これは酷いｗ妄想乙
今日も沸いてるなー

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:26:13 ID:iLp/75Pd

>>505
＞だから物語の中でランカ＞＞＞シェリルなのは誰も否定してないと何度書かれたら理解できるんだい？

いや、それ今否定されてるんですがｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:27:50 ID:oJoeoq/A

>>511
否定されてるのは歌への姿勢と中の人の歌唱力だけど？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:27:54 ID:ZrMBj6gn

>>507
議論スレでそれは言ってはいけない事だよ
持論をここで出したんだから説明責任は付いて回るもの
反論されたく無い場合はレスをつける前に付けいる隙を与えないように考察しておくか
どんな質問が来ても返せるように頭の中で返答を用意しておくもんでしょう
それが出来ないなら…議論スレ向きではないと思うのでここに来ない方がいいと思うよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:29:25 ID:333DpeOE

>>511
いや、否定されてないよｗ
フォールド派込みならランカ＞＞＞シェリルという設定になってるのは皆理解してる。

フォールド派抜きなら違うんじゃないかという意見が優勢なだけ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:30:14 ID:kjrnj72U

>>510
さっきの返答ﾏﾀﾞｰ？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:30:18 ID:9SJ9t/d4

>>511
否定されてるのは「マクロスシリーズの歌姫としてはランカ＞シェリル」
「Fという物語単体の中ではランカ＞シェリル」は何度も肯定されてる

ちゃんと読んでるの？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:30:22 ID:iLp/75Pd

>>512
じゃあ本編の歌評価に関してはランカ＞＞＞シェリルでおＫ？
自分は姿勢や歌唱力なんかは関係ないと思ってるから問題ないｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:30:52 ID:eYg83K48

好みで見方も変わるのにキャラに優劣付けるとかアホらしい
最高の歌姫議論スレでも立てれば？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:31:41 ID:r4HWGr43

>>512
なんでそうなるんだｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:31:53 ID:kjrnj72U

>>517
本編というか、製作側はそうしようと思って作ったんだろうよ
こっち側には全く伝わらないわけだが

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:32:48 ID:oJoeoq/A

>>517
評価に対してはそれで良いよ
それが歌だけなのかフォールド波の強さの差なのかって話

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:33:31 ID:ZrMBj6gn

>>514
ぶっちゃけフォールド派設定無しでも
ランカ>>>シェリルの図式が納得できるような歌唱力がランカにあれば
誰もが認めるマクロスの歌姫として文句も出なかっただけの話だよね

ただ人間には耳という器官が付いていて
人間には音感というのがあってだな……
文章だけの世界なら良かったのかもしれないけど
実際に歌に重きを置くアニメであるマクロスにおいて
最強と名づけられる歌姫が歴代の歌い手達に劣る歌唱力では
説得力は皆無だし納得しろと強制されても反発しか生み出されないんだよな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:33:42 ID:T7v40Gg5

>>518
以前、サロンにマクロス歌姫格付けスレがあったよ。
他の歌姫の順位は人によって入れ替わるが、ランカだけは全員一致で最下位だったw

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:33:50 ID:r4HWGr43

間違えた、519は>>511へのレスな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:34:39 ID:iLp/75Pd

>>520
自分は作品内での評価がそうだと言ってたつもりなんだがなあ
作品内で見せてる方向についてしか語ってたつもり
実際ランカの歌唱力がシェリルより上とか思ってないよ
すまん、誤解させてしまったね

まあ受取り方はどうでもいいよ
それこそ個人の感想だしね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:34:55 ID:v/HjY1Lj

>>522
歌唱力が明確にランカの中の人＞シェリルの中の人だったら
フォールド波なんて設定は最初から作らないだろうね

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:34:56 ID:ZohqEf56

>>517
作中評価ではランカ＞＞＞シェリルなのはみんな分かってるって何度も言ってるじゃん
「マクロスシリーズの歌姫」には姿勢や歌唱力が必要という事であって、それは作品外の評価

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:35:22 ID:oJoeoq/A

>>519
ごめん、言い方悪いね
まめぐを否定してるというよりメインの方がやっぱり歌唱力という点で上だから
リアルの世界ではランカが歌姫として上って言われても困るねっていう意味で否定と言ってしまった

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:35:46 ID:P1oqrBd3

>>517
本編世界（特にフロンティア船団）ではそうなんじゃない？
歌唱力よりもフォールド波で評価を決める船団のようですから
例外はアルトだけだね
案外アルトの感性はフロンティア船団の中でも異端なのかもしれんｗ
人とバジュラがアナタノオトに熱狂してる中、シェリルのこと考えて飛ぶような男ですよ？
天才だけどアルトには届かないってランカもかわいそうだなあ

530 ：528：2009/04/29(水) 23:36:45 ID:oJoeoq/A

リロードしてなかった

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:36:52 ID:kjrnj72U

うんうん>>525は根本的に論点がずれてたってこと、みんな知ってたよ^^

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:37:15 ID:iLp/75Pd

>>527
それは視聴者が決める「歌姫」でしょ？
そんな話はしてないってばｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:38:07 ID:HdcckGRp

>>482
歌姫話はどうでもいいんで静観してたけど。そこ認識が間違ってるよ。
どうしてシェリルがきつい顔をして「出るときは勝手に出てくるものなのよ」というのか
ミスマクロス回を見直せば分かるはず、積極的に応援している人間がこの言葉を使うとき
誰に向けた言葉なのかおのずと見えるはずだが。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:39:11 ID:kjrnj72U

>>532
お前…魔性だったのか…

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:39:37 ID:r4HWGr43

いらん寄り道をしてしまった…

>>529
アルトは芸の道を経験してる人間だからこそ、
魅せる為に努力をし続けるシェリルこそ本物だ、という認識なんだろう
アルトの心に響いたのはシェリルの生き様が反映された歌という見方もできる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:39:50 ID:XLwCJc5Y

>>518
同意
こんなアホな流れいつまでやるんだ
もう三角関係ないところまでいっちゃてるだろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:39:59 ID:ZrMBj6gn

>>526
フォールド波自体がチート設定の塊だからねぇ
ただ設定は面白いとは思うよ
でもそれを何故歌とミックスしたんだか…
挙句にシェリルにまでチート波植えつけしちゃったしさ

アレさえなきゃランカはバジュラの歌姫、シェリルは人間の歌姫って事で
異種族の二人の歌姫って事でテーマにも合うと思ったんだけどね

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:40:18 ID:oJoeoq/A

>>532
だから公式と視聴者では歌姫の定義が違うね、むしろ急に変わってFだけが異端だねって話でしょ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:40:58 ID:hECnPUOE

アルトは歌よりも夢に向かって走る姿が好きみたいだし
届けたい歌が本人としては兵器として考えられてたならランカは辛いな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:41:27 ID:iLp/75Pd

>>533
もちろん応援する心もあったと思うよ
でもライバル心や敵愾心や危機感もあったと思うんだ
ひょっとしたら自分はこの子に負けるかもしれない・・・みたいなね
そんな予感があってもおかしくないよね？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:42:22 ID:GGY5Pot/

>>522
難しいよね
どういう風に最強なのか・・・フォールド波を抜きにすると何か最強だという根拠が見つかるだろうか
公式のプッシュ具合？

それはそうとここ△議論スレっすよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:42:35 ID:9SJ9t/d4

>>532
だから話は展開して他の奴はそういう話もしてたんだよwww
そしてそういう奴に論点が違う事に気付かずお前がレスつけるからややこしく感じるんだよwww

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:43:05 ID:UwG89u1N

歌姫議論になると思うんだけど、
眉毛ってどちらかを歌姫にしたいと思っているのか疑問に思う。
まあ、象徴って意味ではランカなんだろうけど…
「歌姫は両方ですよ。」って商業とか関係なく素で言いそう。

眉毛のこの作品で歌に対して何を求めているのか？と考えると、
「想いをのせて誰かに届けること」こんな感じじゃないかな？と思う。
そういう意味ではランカとシェリル、どちらも眉毛基準を満たしてると思う。

ランカは最初は「想いを込めて歌うこと」を持っていた、途中持てなくなった。
でも最後に取り戻した。
シェリルは最初は持っていなかった、アルトと出会って持ち始めた。
２２話以降は獲得した。
最終話では恋も含めてライバル宣言で収まった。

最初から一貫して「想いを込めて歌うこと」を描写してた分だけ
ランカが象徴的に扱われてるだけじゃないかな？
そしてフロンティアの世界では重要視されてたんじゃないかな？
実際、後半のシェリルの歌はみんなに受け入れられてる描写があるし…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:43:14 ID:kjrnj72U

アルトもよくわからんよなぁ
夢を応援してるわりにデビュー決まったとき大して喜んでなかったし…まあ聞いたことないような会社だったからかもしれんが、どうもランカの歌に対してさほど感心があるように見えん

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:43:52 ID:oJoeoq/A

>>539
ランカが望んでなかったのなら辛いし、何も知らないアルト酷いねってなるけど
ランカは自分の意志でバジュラを撃つのに協力することを決めたからなぁ
バジュラを撃ちたくないからでなく失恋したから歌いたくない様に見えてしまうんだよね

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:44:01 ID:ZohqEf56

>>540
それと「歌が好きに見えない」ってどう繋がるんだい？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:44:04 ID:iLp/75Pd

>>542
ごめんあまりに早くて読めてなかったｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:46:19 ID:WR23k7zz

視聴者の多くが片方の歌だけが素晴らしいと思っているみたいな書き方はちょっとなぁ‥

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:46:48 ID:333DpeOE

で、結局iLp/75Pdは何を語りたいの？
作品中での評価はランカ＞＞＞シェリル以外に

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:47:11 ID:9SJ9t/d4

>>546
好きで情熱持ってやってるからこそライバルを意識するのは当たり前だよなあ
一生懸命頑張ってる事で誰にも負けたくないと思うのは日常普通の事だよな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:47:36 ID:P1oqrBd3

>>544
アルトは基本的に両ヒロインに無関心なところあるよ
普段は向こうからアプローチかけられないと動かないかんじ
命の危機だから必死になるとか、親身になるとか
夜中に公園に来て、と言われたから行く
家で預かります、と言われたから行く
そんなんばっかで夢＞＞両ヒロインの朴念仁でしたよｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:47:57 ID:r4HWGr43

>>544
まあ…要約すると、自分がやりたいって思うなら頑張ればいいんじゃないか、
とさわやかに言ってるだけだったからな、ランカの歌に関しては

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:48:33 ID:kZ95VAnL

>>545
バサラみたいに「軍の言いなりになんかなりたくない！」っていうスタンス貫いてたら
まだ「私は戦うための道具じゃない」ってのもわかるんだけどね

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:48:35 ID:JmhmMw+u

ランカってアニメの中で歌唱力を評価されたことあったっけ？
現代のミンメイ～は売り出す為のただの煽り文句だと思って気にしてなかったんだけど。
シェリルが呼び止めたのも自分の歌を歌ってたからで、その後目を付けていたのもただお気に入りなだけかと思ってた。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:48:41 ID:kjrnj72U

>>548
いや、自分はランカとシェリルの歌両方好きだよ
歌唱力も周りが言うほど酷いとは思ってない
ただ歌姫云々になると…と考えたりするわけで

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:49:06 ID:HdoFKImH

シェリルの歌も素敵だったけどランカの歌も魅力的だった
お互い違う部分でよさがあったと思う
ランカの歌が下手でシェリルの方が優れてるってのが当たり前の意見だって考えはちょっと異常
というか歌ってそういうもの？
人によって感じ方がちがうし好きなアーティストもちがう
たとえエルモやボビーがランカの歌を褒めても自分がシェリルの歌を好きならそれでいいと思う

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:49:35 ID:GGY5Pot/

>>548
両方良いよね
ランカは戦闘で映える歌が少ないけど印象に残る曲は多い
キラッ☆もネタにされガチだけど好きだ

ただ愛おぼ、お前はダメだ
せめて原曲キーで歌ってくれ・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:49:58 ID:P11uG32Y

ID:iLp/75Pdは意見がコロコロ変わりすぎてイミフだよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:51:22 ID:WRFnWrXv

>>558
ランカちゃんｻｲｺｰ！なのは伝わってくるぞｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:52:13 ID:eYg83K48

アルトは作中でも二股かけたりした訳じゃないし
朴念仁だけど誠実そうなので、実は俺の中ではそんなに評価低く無い

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:52:34 ID:oJoeoq/A

>>556
例えば実在する人物がシェリルよりランカちゃんの歌が好きって言ってもそれは気にならない
でもマクロスFの世界の人物に公式が言わせるのってどうよ？って話だと思う
個人的にはボビーの言葉は気にならなかったし、アルトの言葉があれから十分なんだけどね

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:53:47 ID:iLp/75Pd

>>558
いや、ただ、マクロスＦで最強の歌姫はランカ・リー
そう思ってただけなんだけど・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:53:53 ID:ZohqEf56

>>556
なんていうか、ミンメイやバサラがそうだったように、マクロスシリーズの歌姫って
歌の実力と同じくらい「歌への姿勢」とか「歌への真摯な思い」が必要なんだと思う
というか歴代のシンガー達がそうだったのでそれが定型になってるというか
ミンメイ→失恋しても歌があります、ドサ周りしても歌い続けます
バサラ→ミサイル？死にそう？でもそんなの関係ねえ！俺の歌を聞け！
と言う風に
ランカの歌よりもたった一人の為に歌いますっていうのがマクロスの歌姫っぽくない、
それなら歌がアイデンティティのシェリルのがまだそれっぽい、という話じゃね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:54:09 ID:P11uG32Y

＞＞いずれ抜かれる可能性もあったけど、プライドのせいで応援してただけじゃないかなあ
＞＞銀河の妖精だから心の狭いことはできないんじゃない？

うわぁぁぁぁぁぁ

うわぁぁぁぁぁぁ

これがランカ厨ってやつですねｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:54:33 ID:WZ9B7Mxl

ボビーの応援？みたいなのはまぁいいんじゃね？
ランカが永遠のチャレンジャーって立場なんだろ

力関係が逆なら酷いイジメだもんな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:54:55 ID:oJoeoq/A

>>560
自分もアルトかなり好きだよ
なんか変なアルト像にしようとしてる人がいると切なくなる

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:55:10 ID:P1oqrBd3

>>560
うん、朴念仁だけど思わせぶりなことばかり言って弄んだわけではないので
最低男とは思わない
夢＞＞恋愛だったけど、夢も恋愛も！になったときが楽しみだ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:55:59 ID:JmhmMw+u

>>556
ランカの歌が好きならそれでいいと思うよ。
個人の好みだし。
でも歌唱力という点ではシェリル＞ランカなのは確実。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:56:13 ID:kjrnj72U

>>560
同意

ぶっちゃけ本編中アルトが本気で恋するシーンがなかったように感じた
だから例え気になる二人からアプローチされても、アルト自身本気で恋してる相手がいないならどっちにも優しくなるだろうし……と思ったが、そうなると後半のシェリルにはやりすぎかｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:58:34 ID:sbs3/wz2

>>560
＞朴念仁だけど誠実そうなので、実は俺の中ではそんなに評価低く無い
自分もアルト好きだし、評価も高め。
本編でもしっかり成長してたし

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:59:45 ID:oJoeoq/A

自分はぶっちゃけその場の議論に全力で乗っかるタイプだからよく分からなかったけど
結局何のための議論だったん？ｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:02:08 ID:hsVE/6i+

アルトは梨園のぼんなんだから、素人っぽい恋のしぐさをしていないってだけ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:05:20 ID:mYMl0iQY

一言で言うと誰得

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:06:27 ID:BTqsSiUF

>>568
だよな。時代に適合したのがランカで、フロンティア住民にも受けたかもしれないが
歌唱力ではまだまだシェリルのほうが上ってことを分からせるための現実の歌の差なのに、
設定ではランカの歌が上とかいい加減なことを言う人がいる。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:06:43 ID:/JChDUdV

おお、思ったよりアルト評価高くていいねｗ
問題の発言もBDのオーディオコメンタリーで眉毛が正式に恋愛関係無いって言ってたし
まぁそんなの一々言わなくても無くても判るだろ・・・とは放送時から思ってたが
あまりに評判悪かったからなアレｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:10:53 ID:V4RtxKJy

>>575
あの時のアルトのテンションが高すぎて最初は俺の翼発言よりそっちに笑ってしまったけど
見返せば見返すほど恋愛には見えなかったよｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:14:02 ID:aUmu+16z

俺の翼発言は、ネタとして笑ってた奴と本気で二股だと思っている奴がいて、
本気で思っていた奴が色々と騒いでただけだろう
俺の中ではアルト評高いよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:14:36 ID:6+J6bxdp

>>576
まああれは言葉としては出てこなかったけど
フォールド・ハイという状態なんだと思ってやろうよｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:17:39 ID:JCLFumN/

放送当時に
「お前が俺達（アルトとランカ）の、お前達（シェリルとランカ）が俺の翼だ！」
「だから…今度は俺達（アルトとランカ）がお前の翼になる！」
「だから、シェリルさん。もう一度飛ぼ！」
「ランカちゃん…アルト…」

こうなんじゃないの？ってコメントを見たけど、まさにそうだったんだろうね。
当時は、何言ってんだ？と思ったけどね…

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:18:22 ID:oH4x3CAe

>>576
＞あの時のアルトのテンションが高すぎて最初は俺の翼発言よりそっちに笑ってしまったけど
自分もだよ。
なんと言うか、どうしたアルト！？wwwって感じだったな
後でフォールドハイだって気付いたけど
あまりにも一人だけテンションが高くて浮いてたw

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:21:05 ID:hleUF+TV

アルトの描写で、朴念仁で古風な男って点はブレて無いと思うんだ。
決断を表明するシーンが先延ばしになったから、ネタ半分で叩かれてただけで。
だからこそ、「アルトのキャラを崩壊させずに本編終了後、即アルランは無理」
って一応の結論になってるんじゃないかな。

>>569-570
朴念仁な面もあるけど、実際19話でミシェルに指摘されるまでは自分の事で一杯一杯で、
無意識に恋愛からは遠ざかろうとしてた面もあるんじゃないか？

>>578
俺は台本渡された中の人の「どー演じろってんだ！」的なヤケクソなノリの産物だと思ってるｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:22:11 ID:mogLxNMf

>>581
中村氏におかれましては本当にご愁傷様でございますｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:26:32 ID:I8sCs60E

>>581
アルトが恋愛にオクテだったのは、自分の家や進路の問題もまだ片付いてないのに
恋愛なんかとんでもない、という不器用な真面目さのあらわれだと思ってたけどね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:26:38 ID:/JChDUdV

>>581
ラジオ聞いた感じじゃ中村は三又って方向で受け取ってたみたいだからねｗ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:27:55 ID:LNrSPuFT

あれがアルトの真の姿だ！とかだったら嫌だなｗ
FF7のクラウドを思い出したよ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:29:15 ID:0Pq/9U0m

アルトははっきり答え出してたんじゃないかと思える
24話シェリルがキスで話しを止めなければ、間違いなくアルトの本心が聞けたと思う
あの流れだとシェリルの言葉を否定しかかったように見える
何度も言われてるけど恋人ごっこなんかじゃないと…
なんにせよアルトと中の人は製作者の都合に振り回されて大変だなぁと思う

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:35:44 ID:oH4x3CAe

自分は22話でアルトからキスしたのは実は大きいことじゃないかと思ってる
好意だけじゃなくもっと複雑な気持もあっただろうが
何事にも真剣で誠実そうなアルトの行動と考えるなら大きな意味があるじゃないかと思う

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:54:44 ID:JCLFumN/

自分は「恋人ごっこ」って言葉が気に食わない。

アルトの愛情を拒絶しようとした態度に反論したのか？
「恋人ごっこ（＝遊び）」という言葉に反論したのか？
この辺をぼかした非常に上手い演出だけに気に食わない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:58:48 ID:oj6iu7QZ

このスレもうだめだな
議論っていってもアルシェリが多すぎてただのイジメスレになってる
当事者は気づいてないけど
アルランの人がマクロスに興味なくなって減ったのかもね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:01:04 ID:I8sCs60E

>>589
数じゃなくて質の問題

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:02:08 ID:xsFr1af6

>>589
実際にはアルランで終わってもいいんだけどねｗ
公式的にもランカは負けていませんよってアピールが見える。
なのに既に勝負は決まりきったって結論づけたい人が
対抗派閥がなかったかのように無茶叩きしてるんだよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:07:54 ID:/JChDUdV

駄目も何も三角関係の議論自体してないと思う
歌姫の優劣とかイミフな議論ならあったがｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:08:41 ID:aUmu+16z

>>591
劇場版で徹頭徹尾アルランとして描かれたら、アルランでもいいと思う
TV版はあの状態でラスト3分くらいでアルランにするのは無茶がある、
という話題をループしながら何スレにも渡ってやってきてる

まあ、ここ二日は話題をきちんと理解せず書き込むアルランの人とワイワイやってるが

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:15:16 ID:eNjvFig0

～と思ってる、と書くと感想はカプスレに行けと言われて書き込みにくくなった
結構皆感想だけの書き込み多いのにな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:17:34 ID:oH4x3CAe

>>593
＞劇場版で徹頭徹尾アルランとして描かれたら、アルランでもいいと思う
自分もそれならアルランでもいいと思う。

TV版でアルランにするにはシェリルとの関係を後半絡めすぎてて
アルランにするためには描写不足な印象

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:20:07 ID:oH4x3CAe

>>594
＞～と思ってる、と書くと感想はカプスレに行けと言われて書き込みにくくなった
気にしないで書けばいいんじゃね？
あとは突っ込みに自分なりの考察をレスすればいいと思うぞ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:20:46 ID:Rlnu3FPG

ストーリーの起承転結の結に当たるだろう後半部分にアルシェリ材料が殆どを占めてれば
筋道立てて考察する人の多くがアルシェリにたどり着くのはしかたない。
アルラン解釈の場合引用できる描写が少なすぎて説得力という点で少し弱い。

>>588
どっちで解釈してもアルトの心情は「自分は本気だ」ってことじゃないか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:22:00 ID:eNjvFig0

>>596
アドバイスありがとう＞＜

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:22:37 ID:SFWKTg09

>>592
歌姫議論は、ちゃんと△関係にリンクしてるよ
眉毛の「総取りはやらない」発言に端を発してるから
一見迂遠に見えても、スレチではない

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:29:43 ID:mogLxNMf

>>594
議論スレだからある程度仕方ないと思うけど
そう思った根拠も一緒に書けば感想乙とは言われないんじゃない？

例えばアルトは最初ランカに興味がありそうだったからアルランになると思ってるとか
アルトはシェリルに同じ舞台を踏む同士以上の物を感じていると思う、というなら
自分がそう感じたシーンやセリフを一緒に提示してこうだからこういう風に思ってる、と書けばいい

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:36:11 ID:JCLFumN/

>>597
うん、アルトが「本気」だということは自分もわかっているつもり。

その本気が「本気の愛情」と「本気の同情」、この違いがハッキリしないんだよね。
「ごっこ（＝遊び）」と言われたら「本気」なんだから当然否定はするよね？

愛おぼの未沙みたいに「同情なんてされたほうが惨めよ。」みたいに
反論する対象が、同情か否かわかるようにしくれれば有難かった…
まあ、行間を読むスキルが自分には不足してるのかもしれないけど。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:42:25 ID:eNjvFig0

>>600
一応自分なりにシーンや状況を説明して｢思った｣と書き込んだら、感想はいらんから根拠を書けと言われてな‥
もう上手い具合に文章を考えて書き込まないと駄目だなとは感じたけど
アルランの書き込みはしにくいなorz

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:42:37 ID:LNrSPuFT

>>589
まあ今日の流れは流石にちょっとなと自分も思った
彼にも叩かれる側面はあったかもしれんが
あんまりフルボッコにしてもどうかと
完全に便乗犯もいたしな
>>591
あんまり被害妄想はいかんぞ
別に勝負は決まりきったと結論付けてる人はいないかと
自分なりの考察でアルシェリだと思うって人は多いけど
あくまで推察だからね
ただやっぱりアルシェリだろうと考える人は多いから
君がそういう気持ちになるのもまあ分からんではない
アルシェリ決定！とか言ってる人はそういないと思うけど
いたら無視でいいと思う

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:42:42 ID:V4RtxKJy

着地点を決めてる発言があったらしいからアルシェリかなと思った

後半のアルシェリの多さ（しかも前半にも少なくない）とか
上陸するとこ・24話の約束・イヤリングの返還をカットした引き延ばしにしか見えない終わり方
眉毛のうやむやにした発言・吉野のギリギリまで決着つけるかどうか迷った発言から
あの流れから自然に終わるのはアルシェリだろうってことと

ランカの場所はグリフィスパークでシェリルの場所は展望公園だとスタッフが言ってたこと
6話14話24話とシェリルがアルトを見送るシーンがあり、23話では出迎えるシーンがある
一緒にいたことやシェリルのいる場所を考えたら描かれてないところでも
送り出したり出迎えた話が他にもいくつかあるはずだからシェリルのところに帰ってくるのかな、と
24話でもキッパリ生き抜いて帰ってくると言ってるし

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:48:58 ID:SFWKTg09

>>601
あんた、ＩＤ:iLp/75Pdだろ
理解力の足りないところが全く同じだ

こんなところ来る前に、まずはラノベ以外の本を、最低百冊は読んでみな
そうすりゃ少しは、人の機微ってもんが分かるようになるから

何でこんなこと言うかってえと、あんたは日本語のスキルが無いのに話しかけてくる外人みたいなもんなんだよ
議論スレに必要な物語を読み解くスキルも、他人に意見を正確に伝える為のスキルもてんで足りないんだから、ここには不向き
つーか、邪魔

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:49:44 ID:KJMKSbge

>>601
まあぼかしたんだろうね。
どっちにしろアルトは否定しただろうし。
最後までシェリルとの約束を貫くつもりなら、
「演技じゃない本気だ」と否定するのは当たり前。
ただそれがアルトの本心かどうかは分からない。
上手い具合に作ってあると思うよ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:50:18 ID:mogLxNMf

>>602
それは文章がうまく相手に伝わらなかったか相手を納得させられる根拠じゃなかったかじゃないかな
シーンや状況の説明に主観が入り過ぎていたから「感想」としか受け取られなかったとか
順序立てて他人に自分の考えを理解してもらえる文章にしてから書き込まなきゃいけないのは
アルランもアルシェリも同じだよ
だって議論スレだもの

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:50:58 ID:Jrsj2HSP

>>601
行間だけじゃないと思うが…
とりあえず論点すら二転三転するその癖は治してから来てくれ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:55:43 ID:V4RtxKJy

>>606
あそこの言葉は全部アルトの本心なんでそ？
あと表情と台詞と中の人の演技が絶妙なので見てください的なことも言ってたよね

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:59:53 ID:LNrSPuFT

>>601
恋人ごっこという言葉が同情からくる上辺の恋人関係を
表してるんだと思うけど？
本気の同情ってなんだよｗよく分かんない

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:00:07 ID:JCLFumN/

>>605
そう？邪魔？
確かに国語は苦手だからね。
不向きだということは理解したよ。
失礼した方がよさそうだね。

あなたはそんなに人の機微がわかるんだね、恐れ入った。
ちなみに自分はID:UwG89u1Nです。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:05:13 ID:xsFr1af6

ここでなんだかんだいったアルシェリ論が正しいとも思えないからねｗ
高尚な考察ってわけでもないただの感想の言い合いや持論の補強したいだけなんだから
気持ち悪い見下しはかっこ悪い、ID:JCLFumN/とかも変なのに気にせず語ればいいよ
ここのアルシェリ論がどれほど公式に準拠しているから今の公式の状況見てればよくわかるｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:08:04 ID:eNjvFig0

>>607
そうかもしれない
ただそんな難しい話ではなくて
(最終回のとあるシーンでアルトとランカにもある程度心が通じたように思えた)
と気を使いながら書いたのが感想と言われたらもう自分としては仕方ないので、また勉強しつつROMります
アドバイスくれた方々ありがとう

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:09:29 ID:mogLxNMf

>>612
じゃ公式の状況と照らし合わせてアルシェリ論を崩してやればいいんじゃね？
議論スレなんて自分含め考察や理屈こねくり回すのが好きな奴の集まりなんだからｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:17:31 ID:8qQFNRAW

>>613

＞アルトとランカにもある程度心が通じたように見えた

・アルトとランカにもある程度（第三者の誰かの）心が通じたように見えた
・アルトとランカもある程度心が通じ(合っ）たように見えた

どっちなんだろう

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:24:15 ID:eNjvFig0

>>615
＞・アルトとランカもある程度心が通じ(合っ）たように見えた

多分その時はこちらの意味で書き込んだと思う
アルトとランカも疑いがはれて理解できたよねと言うつもりだったのが、その時の議論と噛み合ってなかったかもしれない

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:28:26 ID:waaoUine

>>614
だね
きちんとした対抗意見も出さずに
見下されてるとか根性曲がりすぎでしょう
にしても>>612の書き込みは特徴的だなあ
すぐに誰か分かるよ
いや別に煽りで言ってるんじゃないよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:35:42 ID:PImFc36e

>>613
だからな、何故そう思ったのか根拠を書けばいいんだよ
論拠もなしに～だと思う、～だと感じたとか連呼するから感想はカプスレでやれと言われるんだ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02:57:03 ID:LNrSPuFT

やっぱりしっかりした議論にするには
相反するお互いの意見がちゃんとしてることが大事だな
そこからスタートだよ
というわけでカップル派閥的にはほぼ中立だった自分だけど
今日からしばらくアルラン派になって意見してみようと思う

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 06:00:06 ID:I8sCs60E

別に相反するお互いの意見がなくても議論は成立しますよ。
アルラン仮定でのアルトの話、神説の検討など、一つのテーマ集約で追求するのも議論ですし
このスレで面白い議論が成立しているのは、相反していない場合の方が多いように思います。

レベルの低い議論の場では、相反しているとただの煽り合いになって終わる事が多いのです。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 06:16:13 ID:LNrSPuFT

あ、ごめんなさい
なんていうか言葉足らずだった
アルラン対アルシェリていう構図においての話です
確かにこのスレでは一つのテーマについて検証していってる方が
まともな議論になってることが多いね

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 06:55:16 ID:I8sCs60E

>>621
アルランの人達は、議論スレなのに根拠のない発言ばかりなのと、何よりもやたらに煽りまくるのが…
あれだけ煽れば議論は成立しませんよ。だからいつもグダグダ。
議論とケンカを勘違いしているせいで話し合いになってないんです。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:35:56 ID:SFWKTg09

まともな意見を書けないなら来るなって、スレ的に至極真っ当な話の筈なんだが、人格攻撃されたと勝手に勘違いして捨て台詞残して去った>>611

あんたは、マラソン大会に出て、地べたに張り付いて泳ぐ真似してるようなもんなんだよ
泳ぎたいならそれなりの場所に行けばいいだけの話

それから皮肉を言ったつもりらしいが、胸張って答えてやる
少なくともあんたの何倍も俺は、他人の機微が分かるよ
だから、本気で恐れ行ってろｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:44:06 ID:Hj87rbsE

少なくとも>611よりは空気は読める人ばかりだろうね
なんで言われるのか本気で理解してなさそうだし
あそこまでいくとある意味凄いと思ったよｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:55:56 ID:Rlnu3FPG

>>601
恋愛ごっこのごっこは恋愛にかかっているわけだから
それをさえぎって俺は本気だとなったら基本的に恋愛の意味合いになると思う

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:14:28 ID:oj6iu7QZ

アルランが煽りまくるっていうかそういう人だけ残ってしまったといってもいいね
アルラン好きはほんわか青春カップルが好きな人が多い
そんな人達がこの殺伐としたスレで楽しめないものなぁ
ランカ神説も説得力はあったけどそんなのランカを好きな人は嬉しくもなんともない
このスレが議論スレとして機能しなくなったのも仕方ないかもね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:20:50 ID:I8sCs60E

むしろ、神説ぐらいまでは、議論スレじゃなくて煽りスレだったんですよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:44:25 ID:r/SZzDQs

まぁ、あれじゃね
眉毛の表現力の無さが一番の問題だよね
小説だの外部コメだのとテレビ本編観た印象とが
全然違うんだもの
所謂普通の読解力とやらを持ってる人こそ
頭が？になるんじゃね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:50:40 ID:I8sCs60E

表現力自体は十分にあったと思いますが…
テレビ本編の最後がわかりにくくなったのは、わざとわかりにくく作ったためでしょう。
とにかく映画まで引っ張らなきゃならないんだから。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:56:02 ID:CsJnGJur

>>626
それじゃあ論破した側に問題があるみたいじゃないですか。

議論スレとして機能していないとすれば、アルラン派の発言が印象や願望優先なのがほとんどで
それなりに説得力のある論を展開しないからだと思うんですが。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08:56:15 ID:431KwJTm

小説だの外部コメだのは、全然違う印象を与えるように（違う視点でみたら、全然違った
印象になっちゃうかも、と気付かせるために）わざとやってるんだよ。
視聴者を混乱させるのが面白いんだろうね。

自分は、別に印象変わらなかったけどねぇ。
最初から、仕込まれてるネタや伏線拾っていれば、その後の公式の撹乱作戦含めて
予想の範囲内だよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:19:36 ID:r/SZzDQs

つか、眉毛コメを好意的に解釈しすぎじゃね？

多面体で見る方向、見た人によって、
同じ人でも観たときの精神状態、
見た回数によって印象が変わる作品とでも
眉毛は言いたいみたいだけど、
そこまで細かい計算が成立してるとは思えない
むしろ、色々計算しようとして破綻しているように思える

なんだかんだで普通に観た人が受ける印象というのがノーマルであって、
それが製作者の意図と乖離した印象受ける作品はどうかと
ノーマルで受ける印象と、二回目三回目観た印象が変わったりする、ってのは
計算として成り立ってると思うんだけどね

そもそも、そんな極一部のマニア層にしか理解されない作品なんて
マクロスとしては失敗作だと思うんだけどな
どっかの同人作品なら別だけどさ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:22:39 ID:E85Lo+oo

小説が別人による別作品だと未だに理解出来ない理解力こそ嘆くべきだろうな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:37:31 ID:rc0Y1wdG

俺が見た所では
アルシェリは終止お互いが同情で繋がってたな
アルランはお互い愛情では繋がっていたが、それぞれに背負った障害が足枷になって終止すれ違いで終わってる
劇場版はアルランの描写が増えるだろうから、分かりやすくなると思う

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:41:03 ID:szI77nf4

>>634
どこらへんが同情、愛情なのか説明しておくれ
妄想ならいらないよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:41:47 ID:I8sCs60E

>>632
「普通に観た人が受ける印象」ってどんなものか説明してください。

> 多面体で見る方向、見た人によって、
> 同じ人でも観たときの精神状態、
> 見た回数によって印象が変わる作品とでも

という説明とはおそらく矛盾していますよね？
普通に見た人はだいたい同じ印象を受けると語っているように思います。そうでないと、

> なんだかんだで普通に観た人が受ける印象というのがノーマルであって、
> それが製作者の意図と乖離した印象受ける作品はどうかと

という話に繋がらないと思うのですが。

その上で、「製作者の意図」を正確に把握しておられるようですから
（そうでないと乖離したと言いきれない）、製作者の意図をご説明ください。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:46:05 ID:rc0Y1wdG

>>635
それぞれの言動からだけど…
シェリル自信も分かってたし
アルトはランカをずっと想ってた
ランカは描写不足

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:48:50 ID:I8sCs60E

>>637
アルトがシェリルに対して最後まで「同情」していた事を、アルト視点で特定できる描写は？
アルトがランカに対して「恋愛的な愛情」を持っていた事を、アルト視点で特定できる描写は？
どちらもないと思いますが

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:55:27 ID:Qn7mhfxb

>>637
いったい何回議論してくれと言えばわかってくれるんだろうか
それはただの願望にしかすぎないよ、どういうシーンの描写・状況でそう考察したのかで議論してくれよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:57:25 ID:rc0Y1wdG

>>638
シェリルに気を使ってランカの話題を避けていたし
アルトとがクランに胸の内を語っていた

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:02:19 ID:I8sCs60E

>>640
気を使うのは普通。
ランカの話題は色々とヤバいんで出せないだろうとも思われます。

クランに語った言葉は、クランとシェリルは恋愛と受け取りましたが
アルト自身が恋愛のつもりで語ったかどうかは謎ですよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:09:06 ID:zRFddsr+

眉毛発言を違和感なく受け容れられる奴は幸せだね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:16:17 ID:Qn7mhfxb

戦争が続いて物資も底が見え始め、仲間も死んでいって自分もいつ死ぬかわからない状況で居なくなった人間のことを話すゆとりもないと思う
クランとの話に関してはランカが敵なら殺すというフロンティアの人達>ランカという描写にみえた

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:20:32 ID:rc0Y1wdG

アニメを見た上での事で、描かれていない部分は所詮推測でしかない
24話時点ではアルランだけど
最終的にはどっちに転んでも不思議じゃないと思う
状況が変われば、心変わりするから

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:26:49 ID:I8sCs60E

>>644
推測なのは誰でも同じですが、慎重に精緻に考えれば、正答確率は上がります。
23話のランカ殺す発言は放送当時から議論がわかれ、異論が数多くあり、
「アルト視点でランカへの恋愛的愛情を示すセリフ」だと絞り込むには弱すぎますよ。
これ単独では根拠になりえません。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:33:04 ID:oH4x3CAe

>>644
＞ 24話時点ではアルランだけど
どの部分からそれを導き出したの？
自分なりにアルランだと受け取った描写
そしてどうしてそう受け取ったのかを書いて
数学で言えば答えを導き出す論理式とかがあるでしょ
分かりやすく提示してくれないと妄想って言われても仕方ないよ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:42:49 ID:NbwML+cb

ID:JCLFumN/　です。ＲＯＭってようと思ったけど、>>623 ID:SFWKTg09に対して一言。

別に人格攻撃されたなんて思ってないよ、自分の非は認めたつもりではいる。
マラソン大会の喩えは良くわかる。ひょっとすると自分はマラソン大会とすら気付いてなかったかも知れない。
国語力がないことは元々自覚してたけど、場違いだということをキミの指摘から理解したんだよ。

ただ、皮肉くらい言いたくなる気持ちは理解して欲しいな。
そこまで人の機微がわかるというなら「人違い」しないでくれ、そういう意味合いでの皮肉だったんだよ…。
「お前らは同類だ！」と言いたい気持ちもわかるけど、他人の非も受け入れられるほど大人ではないので。

しかし、人違いに対する侘びくらいはあると思ったけど、まさか「恐れ入ってろw」とは…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:43:33 ID:rc0Y1wdG

>>646
そんな難解に考えなくても
24話のシェリルの描写や言動は分かりやすかったと思うよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:50:16 ID:I8sCs60E

>>648
そのわかりやすかった描写や言動についても、自分なりの解釈をきちんと書かないと他人には伝わりませんよ。
わかりやすかったと勘違いしているだけで、大間違いだったという可能性もあるわけで。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:53:05 ID:AKWe0j1o

そもそも「愛」って言っても恋愛のみ示すわけじゃないからなあ
家族愛、親愛、友愛、それこそ枝分かれて山のようにあるし
一言聞いた人によっても違う
だからクランの言った愛がクランにとっては恋愛感情だとしても
アルトがそう受け取ったとは限らない

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:53:49 ID:4q+DAfZ4

>>648
君は言葉の裏側にあるものと背景と表情を読む事を少しは覚えてくれ

まず、シェリルが同情だと思ってたってのは、まあいいとして
アルトも同情だと言う根拠は？
最終決戦前のアルトの表情を忘れたか
自分は死ぬかもしれない、だからシェリルに会いに行った
覚悟と決意と、一人で生きているのではないと気付いたから、残して死んだりしない
って告げにな
単に同情だったら、出撃前にわざわざ行くか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:54:45 ID:oH4x3CAe

>>648
＞そんな難解に考えなくても
＞ 24話のシェリルの描写や言動は分かりやすかったと思うよ
だから、その描写と言動はなに？
この描写はこういう部分を表してて、この言動はそれを裏付けてる
だからシェリルはアルト→ランカなんだ
って説明して欲しい

ただ、問題なのはこれはシェリルからの考えであって
アルトの気持ちとは限らないんだよね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:55:22 ID:anBaJr8F

その「状況が変わった」ってのが、まさしく22話以降の状態だと思うんだが？
ミシェル死亡、ランカ離脱、シェリル病気発覚、フロンティア余命３ヶ月

23話のアルトは逃げてきた自分を自覚しそれまでの自分を昔話だと切り捨てた
逃げない演技しないアルトが選んだのはフロンティアだった
わかってんのはそれだけじゃね？

>>648
推測するにシェリルが同情だと思ってるからアルランだと？
アルトのことはガン無視ですね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:23:20 ID:zRFddsr+

>>648
君は人の意見を否定するばかりだな
たまには自分の考えも延べたまえ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:38:06 ID:XwFRBbWc

>>640
多分その気遣いがシェリルにとっては同情に感じてたのかもね
だからシェリルもはしゃいで見せたり、甘えてみせたりしてアルトを気遣った

シェリルは自分の胸の内をアルトにぶつけたけど
アルトはクランに打ち明けた
アルトにしたら聞かれたから答えただけなのかもだけど
聞かれなければ胸に秘めてた思いになる
人は一人では飛べない飛んじゃいけないは
アルト、シェリル、ランカにかかってる言葉だと思う

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:44:35 ID:NCXNBbah

アルラン派は(○○だったと思う)(○○だから)と言う根拠のない妄想で語るのはやめてくれ。

まだ一度も論理的な語りは見たことないんだけど。
わざと？わざとなの？
アルラン派は論拠示した議論が出来ないと思わせるためにわざと馬鹿なふりしてるの？

それともアルラン支持派の年齢層が低いだけ？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:54:23 ID:NCXNBbah

>>626
そうだね
ほんわか青春カップルって言う記号がなんとなく好きな人が多いね

アルランスレ見てても作品の矛盾や設定は一切かたられず
ランカに都合いいことのみ
ランカを飾るために他キャラが人格崩壊したり
アルトの扱いがひど過ぎたり(いつも殴られる)してる
アルトの人格尊重してない。

ランカの恋盛り上げるためにほかキャラがいるもんね。
アルシェリスレみたいに他キャラや設定考察してないし。

なんつーか
キャラを記号でしか見てないから
そんな住人がこんなスレで議論なんて楽しめないわな。
今まで一度もアルラン派の論理的な議題を見たことがないし。

あ、自分はアルシェリ派じゃなくて
矢シェリミハクラ派のランカアンチだから
アルシェリ派とか勘違いして叩かないでね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:16:48 ID:CsJnGJur

それぞれの言動からだけど…
ランカ自身も分かってたし
アルトはシェリルと一緒に居るって決めてた
シェリルは本心の描写不足

この主張を今アルラン主張してる人はそういう説もありかなと
受け止める事出来る？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:24:22 ID:SFWKTg09

>>647
>ただ、皮肉くらい言いたくなる気持ちは理解して欲しいな。
そこまで人の機微がわかるというなら「人違い」しないでくれ、そういう意味合いでの皮肉だったんだよ…。

「人の機微が分かる」ことと、ネット上のレスの見分けが着くことに殆ど関連性は無い
特別なチート設定が必要なことと、一般的な他者の心情に対する理解能力をいっしょくたにすること自体が、間違ってる
面倒だから、これ以上噛み砕いてやんない

>「お前らは同類だ！」と言いたい気持ちもわかるけど、他人の非も受け入れられるほど大人ではないので。

もし本当に別人だったら、悪かった
ただ、ネット上で君らは殆ど同一人物に見えるような表現方法だったことは、頭の隅に入れておいてくれ

そもそも、あの前段は枕言葉で本意はそのあとにあるから、別段謝罪の必要を感じなかったまでだ

そして最後に一言
「ちょっとした皮肉に、何もそこまでキツイの返さなくても」なんて、甘い考えだぜ
他人に対して、小さかろうが自分から悪意を表明しておいて「お返しは手加減してよ」だなんて、随分な話だと思わないか？

現実での対面だったら、相手の年齢、性別、経験値などを考慮して話をするが、ネットでは一切の属性を気にせず、相手をするもんだろ
その自由を手に入れた上であんたは他人に悪意を投げたんだ
手加減なんかしてやんないよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:36:07 ID:I8sCs60E

>>659
ちょっとした皮肉ですら全力で叩き潰す！　というのは、さすがに過剰反応かと。

ID:NbwML+cb = ID:JCLFumN/ の書き込みを読み直してみたけれど、意見に特に賛同しようとは
思わないけれど、度を超えておかしいとも思えませんでしたよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:37:15 ID:uEThGrLt

こりゃ映画でアルランになったらこの人達どうなるんだろw
まるでアルランが噛ませにすらなれてないかの主張をしているが
逆にアルランになることを恐れて、必要以上に理論武装しているんだろうか。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:49:41 ID:ukISUGED

>>661
別にいいんじゃね？
自分はテレビはアルシェリだったと思ったし、
映画は逆にアルランで終ればいいと思う

ただ、アルランの人が「映画がアルランだからテレビもアルランだよね！」
と言い出したらちょっとな・・・

アルランの人は小説もパンフもアニメも一つにまとめたいみたいだから・・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:17:30 ID:4q+DAfZ4

>>660
主張がぶれる、ランカ可愛さのあまり曲解、の度が過ぎてたから議論になんねーよ、
って言われてただけだろ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:21:17 ID:I8sCs60E

>>663
それ、人違いみたいですけど。
本人申告の ID:NbwML+cb , ID:JCLFumN/ , ID:UwG89u1N からは
そこまで酷いものとは思えないんですが。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:29:14 ID:E85Lo+oo

>>661
どこまで馬鹿なの？
初代ですら愛おぼは別作品と言われてるに、どうして区別出来ないの？
バジュラ脳ってヤツかwww

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:37:47 ID:uEThGrLt

>>665
そういう反応が来る時点で不安と苛立ちが見てとれ取るなw
映画でアルランになれば、そりゃ今とは逆にアルシェリはないよねみたいな流れにはなるだろ
当然その程度は覚悟しておいた方がいいんじゃないの？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:40:10 ID:4q+DAfZ4

>>664
ああ、悪い
自分の中では完全に受ける印象が同じだったから混同した

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:43:22 ID:oH4x3CAe

>>666
＞映画でアルランになれば、そりゃ今とは逆にアルシェリはないよねみたいな流れにはなるだろ
どうだろう？
確か雑誌で映画はパラレルみたいなものになるような事を監督がいってたと思うけど
だから劇場がアルランになろうとアルシェリになろうと別物なんじゃない？
小説だって結末がアニメとは違うしね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 13:56:32 ID:E85Lo+oo

>>666
ホントにとことん馬鹿だね
映画がアルランになりゃ、映画はアルランだったねって話をするだけだろ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:01:02 ID:xsFr1af6

テレビがアルシェリで「終わっている」って妄想がそんなにすごいのかなｗ
馬鹿だから仕方ないのかもしれないけど、アルランが終わってるって公式情報教えて欲しいんだけど？
勝負がついていない時点でアルランになってもおかしくないって話すのが普通だと思うんだけど
その普通なことができないほどアルランが怖くて仕方がないってことなんじゃないかなｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:08:32 ID:4q+DAfZ4

またループだが、アニメは決着が着く所までは描いてない
そしてあの後すぐにアルランにするためには、アルトを最低野郎にしなければならない

故に、映画の後半アルトがシェリルをあくまで友人として励ます描写だけなら
映画はアルランで終われる
その場合、シェリルは意外とあっさり死を受け入れ立ち直り、フロンティア市民の為
命をかけ歌うという実に都合のいいキャラになるというマイナス面があるが、
アルランにするためには仕方ない

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:08:59 ID:anBaJr8F

覚悟と言われましてもw
新たな証拠がでれば着地点も変わるなんて当たり前のことだろ？
ただマクロスにおいてはすべてが劇中劇と明言され
且つパラレルに近いみたいなことを眉毛が発言してるから
まぁ混ぜるな危険てことだろさ

で？アルシェリ派は不安で苛立ってるから理論武装してるって？
じゃあアルラン派は自信に満ち溢れてるから議論スレなのに
議論することを放棄して感想や妄想、印象のみを語り
答えに窮すると議論とは一切関係なく突然「アルシェリ派は～」と噛みついてくる訳だ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:11:53 ID:szI77nf4

理論的なアルラン派といえばランカアンチでアルラン派の人がいたような・・

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:26:01 ID:r/SZzDQs

理論的なアルラン派
その言葉自体が矛盾を孕んでるからな

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:35:52 ID:anBaJr8F

アルランを否定するのは怖いからだろ？って言う感覚が理解できねえな
何度も言うがここ議論スレだよな？
説得力のあるアルランを提示すればいいだけなのに
決着はついてないんだからアルランでもいいよね！って言いたいだけなら
該当スレで好きなだけ語れよ

>>671みたいな展開ならすんなりアルランエンドだろう
その代わり本編とはやはり別物と見られるだろうね

22話以降にアルランが絡むことがないから
アルシェリを否定するしかアルランの道がない
そう考えるとアルラン派は可哀想だな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:38:46 ID:pTlUR3Ay

ランカアンチがなんだかんだで一番ランカを理解しているようなｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:54:45 ID:dgH68H3+

アルトが部下に付き合ってると聞かれても否定しないのがひっかかった
アルトなら全力で否定しようなものだが…まあ今まで先輩に囲まれてきたのが後輩やシェリルの面倒見ることで余裕ができたのかもしれないけど
あとアルランエンドならランカ救出の際に会話やアクションがありそうなものだが…実際ランカは解説してあっさり別れたし

ただランカは守りたい人だろうからどっち付かずなのは確か
馬鹿が飛んでる発言でシェリルが一歩リードしてる感じ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:59:04 ID:oj6iu7QZ

結論からいうと理論的に説明できるような要素はアルランにはあまりない
でもアルランの二人でいる場面はかわいくてこっちまで幸せになった
たとえ状況証拠がアルシェリで答えがでてると言われようがアルラン好きはアルトのはっきりした言動がない限り希望はすてないだろうね
議論にならないっていうか議論スレっていうのがアルラン的には向かない
アルシェリは議論できてもアルランはただ二人が好きだっていう観念的な部分が強いから
シェリルとランカの歌についても当て嵌まる
シェリルは歌唱力あって上手いしすごみがあるけどランカはなんとなく耳に残る印象的な声
これも理論的と観念的
映画では結論だすんだろうけど監督的にはどちらも大切でアルトにとって成長するきっかけになったってことがいいたかったんじゃないかな
女性目線で見すぎて視野が狭くなってた気がする

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:05:15 ID:szI77nf4

マカロンってそんな手間がかかるお菓子だったのか
食べてみたいけど近くのファミマには置いてないんだ
スコーンとかパウンドケーキとかは沢山あるのにな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:05:54 ID:7A3JKPbK

アルト主人公として考えるなら、アルトの成長とともにヒロインが変わった印象を受ける
前半ーアルト少年期ーヒロインランカ
後半ーアルト青年期ーヒロインシェリル

アルトの見た目は変わらないけれど、精神面では少年から青年になるぐらいの成長はあっただろう

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:06:34 ID:szI77nf4

すまん誤爆した

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:12:01 ID:CsJnGJur

>>681
今は亡き某ブランドの最後の作品のスレ？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:14:39 ID:szI77nf4

>>682
普通のお菓子なスレ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:17:07 ID:I8sCs60E

>>678
大体よくまとまってると思います。

理論的と観念的というあたりはどうかな？
「視聴者が」理論的に把握できるか、観念でしか把握できないか、という違いで
「アルトが」理論的にあるいは観念的にというのとは違うと思うけれど。

アルトの成長のためにはどちらも大事というのは正しいかと。
補足するなら、３人全てが成長していて、３人で影響を与え合った関係ですよね。
一見、ランカの眼に見える成長要素が弱いんですが、成長していないのではなく
成長を見せかけて、その見せかけた所でフィルムを切っちゃってます。
アルトの恋愛の帰結と同様、最後まで見せずにブチっと切ってるｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:18:57 ID:uEThGrLt

>>680
そのうえで、どちらかを選ぶかはわからないってことだな
そのままシェリルでヒロイン確定しては終わらなかった
そしてアルトがランカを選ぶ可能性もある
そういう終わり方だったと思うが？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:20:41 ID:uEThGrLt

>>684
ランカはアルトのためにってところがより強化されて終わったな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:28:01 ID:I8sCs60E

>>686
一般論で言えば、それは一般的には成長扱いされない事なので、疑問が残ります。

マクロス世界的視点でも、代表的歌姫として残るのは確実ですから、だとすると
アルトのためでなく、人々のために歌う歌姫に成長、という筋のが通りやすいはず。
（あえて、個人のために歌い続ける歌姫で終わらせる可能性はゼロではないですが…）

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:31:39 ID:r/SZzDQs

>>677
恋人ゴッコを否定しようとしたアルトなのだから
シェリルと付き合ってるという自覚があったんでしょう

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:34:36 ID:uEThGrLt

>>687
確かに一般的にはそうなんだよ、みんなに向けて歌うのがアイドルだから
ただ、ランカが果たしてそれに当て嵌まるかはちょっと疑問だな
別媒体だが小説ではアルトのみへの歌が強まって終わった
小説が同じだからテレビも全く同じだとは言わないが
ランカの特殊性は考慮した方がいいんじゃないか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:43:09 ID:I8sCs60E

>>689
ランカの特殊性を考慮しているから「はず」までしか言えないのですｗ
どのみち絞り込めませんよ。できるのは可能性複数の併記まで。

TV版のランカの成長描写ブツ切りで特定しきれないのと、
アルトの恋愛描写ブツ切りが同時に起こっているのは
関連があるせいではないか、ぐらいは言えますが、もう全く裏づけがないので。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:30:28 ID:1WehU66R

結局このスレに集まるのは「ＴＶ版をアルシェリで終わった事にしたい人」と
「まだイーブンにしたい人」の攻めぎ合い
有利な情報は誇張し不利な情報は切り捨てる
議論より印象操作が目的に近いスレ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:38:50 ID:mogLxNMf

こんな住人の種類も人数も偏ったスレで印象操作してどうするｗｗｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:44:18 ID:AKWe0j1o

>>691
自分の意見も言わず議論しようともせず
拗ねていじけんのやめなよ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:45:29 ID:1v6PnL6Q

パラレルとは言っても映画の結末は史実としての結末と解釈するけどね
仮に映画がアルランだとすれば、TV版が描写不足でも史実ではアルランなんだろう
設定上要所は史実に沿う内容だろうし、これを否定するとキャラの存在まで危うくなる
完全な劇中劇として単体評価する場合は別だけど、虚しいから素人にはオススメ出来ないｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:46:06 ID:4q+DAfZ4

いいんじゃないか？
もはや過疎スレと化したがカプスレでギャーギャーやってた頃は、ただの罵り合いだった
議論とスレタイに入れておく事で好きだから〇〇派!!って人はしたらば言ったし

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 16:57:58 ID:431KwJTm

映画では、はっきりアルシェリっていう答えが出るだけだと思う。

やはり、シェリルと敬礼・返礼のやりとりがあって、ランカは返礼してるかに見せかけて
歌の振りで指差してるだけ、っていう暗示が大きいと思う。
愛おぼで、未沙とは敬礼のやりとりして、ミンメイの指差す方向に発進してったから。

あんな一見して分かりにくいことやってんだから、意味あるに決まってる。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:10:44 ID:1v6PnL6Q

>>696
TV版の結末がぶつ切りなだけに、その過程のみを論拠にするにはまだ弱いんじゃないかな
映画で平然と覆して来る可能性も否定出来ないからね
とは言っても河森が一夫多妻を言い訳と認めた時点で、作品の方向性は見えてきた希ガス

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:16:09 ID:r/SZzDQs

しかしさ、パラレルとか劇中劇とかやめて欲しくね？
要するに、思いつきでやったことに対するこじつけなわけでしょ

その時面白いと思ったことをやるのは良い
結果としてそれが眉毛ワールドを形成してきたのかもしれない
ただ、史実を曖昧にするのは違うと思うんだよな・・・

史実は史実としてコレ！！と示した上で、パラレル、劇中劇があるならいいけど
どれがほんとだかわかりません、どれがパラレルかわかりません
それは根本的に破綻してるんじゃないかと

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pn7m-szk/macross/kikaku/5000hit.HTM
眉毛作品をアレコレ考えることに意味あるのかと言う感じですな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:24:30 ID:LZ17seUz

>>698
禿同。
パラレルや劇中劇って、製作側の言い訳や逃げだよな。
そうやって守りに入ったクリエイターというのは
ある意味終わってると思うんだ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:25:47 ID:zRFddsr+

眉毛作品についてアレコレ考えるのがバカらしくなるな・・・
どれも本当ではない、はねーよ・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:26:14 ID:I8sCs60E

>>698
それがマクロスです。ずっと付き合ってきて、もう慣れましたｗ

例えばね、現状で即アルランにするのは非常に厳しい。普通じゃ無理。
ランカの描写や性格も神説が出るぐらいに問題があります。
ところがもしそれらを、後付けとか無理解釈とか放り投げ等の適当でなく
筋の通った形で解決してなおかつアルランなら、私は拍手しますよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:38:59 ID:1v6PnL6Q

>>698
まあ実際の使われ方は「最強の逃げ道」だからねえｗ
映画で明確に決着を着けたら、流れとして小説に違和感は残る
劇中劇という設定は今に始まった事じゃないので個人的に問題は無い
しかし己の体裁を守るだけで視聴者に混乱を招くだけの言い訳、
豆知識の範囲を遥かに超えた設定を後になって作品外で出すのはもう勘弁して欲しいｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:46:07 ID:I8sCs60E

今までのマクロスで、小説に重きが置かれた事は一度もなかったと記憶しています。
前例にならえば、プロジェクト全体の売り上げをちょっと増やす程度の
捨てアイテムでしょう。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:57:58 ID:ANrn0A6E

アルランスレとアルシェリスレってどこにあるんだ…
ここみてたら気になってきた

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:07:45 ID:kDt5b3kE

Ｆ小説設定はクロニクルでも使われてるんだけどなあ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:08:00 ID:szI77nf4

>>704
したらば

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:10:43 ID:I8sCs60E

>>705
小説元ネタではなく、正確には河森脳内設定を小説に使い
クロニクルにも使ったというだけでしょう。

というか、クロニクルもいわゆる劇中劇、厳密にはパラレルですｗ
マクロス世界の中からの視点で記されたものと記述がありますよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:14:22 ID:E85Lo+oo

>>694
ここにもあほがいるよ
史実に何が記載されてるかは完全に伏せられてるわけ
んでもって全ての作品は史実を基に作られた別個のフィクションという位置づけ。
だから当然作品ごとに結末が異なる可能性も含まれることになる
従って映画がアルランだからテレビもアルラン、とはならないし史実ももちろん藪の中。
ただし多くの作品で共通項を見出すことが出来ればその点について史実に沿うのでは？
と推察することは可能になる。
君の理論がまかり通るなら小説で3人エンドが提示されている以上全てのマクロスフロンティアは
3人エンドにしかなりえないことになるが既にテレビ版と矛盾をはらんでいるな。
ついでに監督が言うように映画版で決着をつけるようなら完全に破錠する。
よく知りもしないで聞きかじった知識をひけらかすからあほを晒す事になるんだよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:35:57 ID:1v6PnL6Q

>>708
小説に違和感が残るとは思っているんだがな、ちなみに未読だが
一夫多妻を補強する様な表現がされていたとは言え、作者の演出の範囲でギリギリ済む
現時点で明確に3人エンドは提示されていないので、映画で決着しても大きな破綻は無いだろう

各媒体で結末まで異なるとそのキャラの存在まで怪しくなってマクロスって何？ってなっちゃうｗ
一部フィクションを含んだ大河ドラマだと考えていたので、要所まで違うと作品としての説得力は完全に無い様に思える

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:45:27 ID:I8sCs60E

>>709
クロニクルの記述です。
（バジュラ事件以後に）マクロス世界内で編纂された辞典という設定である事を忘れず。

「極論するならば、リン・ミンメイは存在しなかったのかも知れない。
　例えば彼女の生きた時代から50年も過ぎれば、その時代の若者にとってミンメイは
　もはや伝説の人である。今の技術で「過去にミンメイが存在した事実」をねつ造するのは容易い。
　歴史的事実の発見で時系列が見直される場合もある。
　例えば統合戦争の終結年月には諸説あり、当初は2007年1月とされていたが、
　鳥の人事件解禁後は2008年12月とされた。
　第一次星間大戦による情報の混乱のためか、統合軍が何らかの意図で改竄したのかは不明だが、
　今後も研究は続き、未来永劫"新事実"が現れ続けることは間違いない。」

これがマクロスですよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:18:14 ID:uEThGrLt

テレビでも劇場でも決着というものは無いんだよな
そういうお芝居を見せつけられてるだけで・・
ミシェルだって演技、実際死んだのかも存在したかすらわからない
△の演出も同様で、シェリルはランカの恋を盛り上げるためのオリジナルかもしれない

・・・これ考察する価値あるの？w

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:21:49 ID:4oNwYukj

アルシェリ肉体関係も史実じゃない可能性もあり肉体関係を描いたのはその年代にアルシェリ
の恋人関係が表に出ていたまたは当時の周りの証言・手記から当時付き合っていたとされるんじゃ
ないかとしたどこかの誰かが描いたのが本編または小説になるってこと？

誰も史実はわからない現実の歴史認識と同じようなものってこと？

どんどん後付けや改変しやすいための設定なのか…

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:31:45 ID:4oNwYukj

>>712に付け足し
だとしたら考察する意味が…

結局三角関係なんてどうにでもなっちゃうのか…
何かTVの場面一つにしても解釈の仕方がアルシェリ派アルラン派で違うように
後世の書き手の解釈によってどうとでも出来る・変わってしまってもおかしくない

ってことでいいのかな？

なんかほんとにちょっと虚しい…

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:34:02 ID:uEThGrLt

>>712
そのちゃんとした歴史年表そのものが無いから
極端に言ってしまえばどう変えてもOK
普通の歴史ものより性質が悪いんだよ
真実は眉毛の頭の中にしかないんだからw

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:35:24 ID:Rlnu3FPG

だから考察するのは作品ごとなんだよ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:39:35 ID:LZ17seUz

性質悪いよね。なんとでも言い訳できるし作り変えできる。
ミンメイは存在しなかったのかもしれないなんて言い出したら、
それこそアルト、シェリル、ランカ達は存在しなかったかもしれないって
際限無しに言うことができる。
言っちゃ悪いが、そこまでいくとマクロスは監督の0721作品になり下がる。
そして視聴者はそんなとこまで付き合いきれない。
いい加減劇中劇やパラレルなんて言い訳はやめてほしいもんだ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:46:03 ID:CsJnGJur

何か今まで積み上げて来た認識や議論をリセットしようと誘導されてる
気がするなぁ。虚しくなったんなら無理して参加しなくても良いのに。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:47:08 ID:4oNwYukj

>>715
作品ごとに考察する場合は劇中劇設定を頭に置いて考察（史実はわからないがTV版を描いた作者
はこう解釈したそれ前提での考察）したほうがいいのか

それともTV版ならTV版で描かれたことはその中で確かなことだからとそれを一応の史実扱いして考察したほうがいいのか

ごめんなんかわかんなくなってきた…

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:47:27 ID:E85Lo+oo

読んでから書けタコ
それから史実設定は作品ごとの矛盾を吸収するために生み出された設定。
だから結末が異なろうが性格設定が異なろうが何でもありな訳だ。
それでも納得行かないなら、マクロスに向いてないから離れたほうがいいよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:49:24 ID:Rlnu3FPG

>>718
単純にテレビ本編で考察すればいい
史実云々は考える必要は無い

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:50:37 ID:Rlnu3FPG

>>719
誰宛だよｗ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:55:14 ID:E85Lo+oo

>>721
スマン>>709宛
空気悪くしてるしもうROMるわ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:02:28 ID:uEThGrLt

>>720
だけどアニメの他に劇場、小説と同じ内容を扱った同作品が存在するんだよw
全く同じにして語ることはできないが、同じ監督である以上全く無視はおかしい
それって劇場版がアルランだった時の予防線か？って勘繰ちゃうぜ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:11:27 ID:Uoknp/1H

史実だのなんだのって考えるから混乱するんじゃないか？
そもそもTVならTV小説なら小説、映画なら映画と分けて考察してきたんじゃなかったっけ
そのなかで「こことここは共通してる」とか、他媒体は参考とする程度で
テレビのあのシーンは小説でこうだったからアルシェリとかアルランとか、そういうのはやめようぜってことじゃ？

>>212はそろそろいい加減にしたがいいと思うよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:12:16 ID:Uoknp/1H

ごめんアンカミス
>>723だった
>>212すまない

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:16:30 ID:Rlnu3FPG

>>723
だが事実だからしょうがない。>>710に加えてオトナアニメでは
ミシェルについてOVAなどの違う映像作品になれば生存の可能性もありえる
と語ってる。そうなればクランの恋の行方はテレビ本編と異なることになる。
初代も小説、劇場と在ったが河森自身が別作品としている。
予防線も何も劇場版がアルランだったら、改めて劇場版を考察すればいいだけのこと。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:19:34 ID:anBaJr8F

>>723
おまいさんもしつこいね
じゃあ全部同一のものだとして考察すんのか？
すでに矛盾を含んでる部分は何を基準としてどちらが正しいと判断するんだ？
それこそ都合のいい部分だけ切り取ることなんてできないぞ

総合的に見て着地点を判断するのは個人の勝手だ
劇場版でアルランだからアニメもアルラン、その判断でも構わんよ
だだこのスレで議論するに当たっては全部混ぜたら、始末に終えないって言ってるだけ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:21:08 ID:SJwkluU5

だってマクロスだもの

で説明が付くと思うんだがｗ

Fから入って他作品は余り見ていないという人だと
劇中劇とか監督の嗜好なんかは分からないのは仕方ないかもしれんね

でも仕方ないんだよ、マクロスと河森監督だからね
小説もアニメも劇場版も全部別の物語なんだよ
と言われても驚きもしないしむしろ「全てが繋がって密接にリンクしています」
なんていわれた方が驚くよｗｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:21:35 ID:BTqsSiUF

>>714
マクロスという作品が存在したこと自体、幻覚かもしれない。
君らの書き込みも、オレが2chの夢を見ているだけで現実には存在しないかもしれない。
ってことで、はい屁理屈おしまい。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:28:16 ID:431KwJTm

だからさ、普通に劇場版でもアルシェリになるって。

TVでは、敬礼の暗示や24話の「約束」を果たすシーンを入れる手前で着地前に尻切れ
トンボで切るなど、「結論はあるけどその手前で終わらせちゃうよ、でもどういう結論なのかは
色々と仄めかしてあるから分かるよね」みたに、結論を示唆しつつぼかして終わらせてた。

これは、ライブのためというのもあったし、劇場版のためというのもあっただろう。
プラス、「分かりやすい描き方なんてしてやらない」という監督の挑戦心みたいなのも
あっただろう。

そこで、視聴者の大部分が正しく「アルシェリEDなのにぼかした」と理解する流れに
なっていれば、監督は「じゃ、劇場版では変えちゃおう」となってアルランにしたり、というのも
有り得たかも知れない。

しかし、思いのほか、結末をぼかしたこととか、インタビュー等での煙に巻こうとする発言
とかにバカ正直に騙されてしまった人が多かった。

だから、途中からやけにアルシェリを強調する路線になり（アニメ誌のイラスト、ブログ、
インタビュー等で既成事実を明言、公式『同人誌』などなど）、騙されすぎの視聴者に
「おいおいちょっと待て」みたいに軌道修正。
映画も、これ以上ひねりすぎると何も伝わらなくなってしまうから、TVを補強してきちんと
分かりやすくアルシェリ、という風にするだろう。
愛おぼで、輝と未沙を分かりやすくはっきりとくっつけたみたいに。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:30:31 ID:xjHsbq4O

アルトが最低男にならなければいいよ。
劇場版がアルランならシェリルに恋する気持ちもないのにそれらしい言葉でシェリルの心揺さぶらないで欲しいな。
もちろん肉体関係なんてなし。
その変わり、ランカ恋愛エンドなら今からランカを持ち上げることをやめてシェリルをマクロスの顔にするようにして欲しい。
今からじゃ遅いだろうけど、放送時じゃないし。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:32:34 ID:431KwJTm

で、映画で分かりやすくはっきりアルシェリな話にしておきながら、なぜかスタッフロールが
流れた後に出てきた10年後ぐらいのカットで、アルトが抱いてる子供の髪の色が緑だったり
するとか、ありそうだけどね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:33:22 ID:Rlnu3FPG

>>730
まあ普通に考えればそうだろうけどね、商業的にも。
でも、すっぱりシェリルを殺してしまうのも面白いかなとは思う
あのバジュラ菌大移動は間抜けなんだよね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:33:49 ID:Qn7mhfxb

河森は総取りが嫌いだしな
世の中上手くいかないとアニメだからといって甘くはしないと何かのインタビューで言ってたと思う(手元にソースがないのが申し訳ないんだが･･･)

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:34:28 ID:4q+DAfZ4

いやだから、アルトを最低野郎にせず、納得がいくようアルランにするために
シェリルと密に絡ませない可能性だってあるだろ
その場合は文句なしにアルランだぞ
むしろシェリルはいる意味ないし、なにがトライアングラーだという話になるが、
可能性はゼロではない

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:35:12 ID:CsJnGJur

時代小説だと作者が同じでも作品によって細かいエピソードやキャラが全然違う。
ただし各作品の中ではそれなりに整合性が保たれてる。

だからＴＶ版はＴＶ版、小説は小説で考察すれば良い。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:39:16 ID:xjHsbq4O

>>733
確かにバジュラ菌大移動は笑える。
でも、あそこでリアルに死んでたらランカアンチが今の数倍は増えてたと思うぞ。
なぜなら、勝手な行動して捕まってフロンティアを危機的状態にしたランカをシェリルが自分の体を末期にして命ギリギリで助けたんだし。
それで簡単にシェリルが死んだら、シェリルは何のためのキャラだったのか分からなくなる。
ランカの尻拭いのため？アルラン盛り上げるための？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:40:00 ID:I8sCs60E

>>730
> そこで、視聴者の大部分が正しく「アルシェリEDなのにぼかした」と理解する流れに
> なっていれば、監督は「じゃ、劇場版では変えちゃおう」となってアルランにしたり、というのも
> 有り得たかも知れない。

うん、ここは本当にそう思います。
実はアルシェリだったよ、というのが広まるほど、映画は違うようにしてくると思ってました。
マクロスはそれが許される作品ですし。

>しかし、思いのほか、結末をぼかしたこととか、インタビュー等での煙に巻こうとする発言
>とかにバカ正直に騙されてしまった人が多かった。

いやもう、まったくw
「一夫多妻」という言葉に99％騙された感じで（河森のたとえ話は、いつもひねくれてるのに）。

「俺の翼だ！」という言葉のインパクト、トライアングラーを最後に流した演出、それらが
予定していた以上の効果／説得力？を発揮してしまったのかもしれませんねw

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:40:17 ID:xjHsbq4O

>>735
そういうのもアクエリオンであったからありうるが
それじゃ劇場版、客来ないんじゃないの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:41:31 ID:4q+DAfZ4

そこで死んでたらシェリルは伝説になってたな
それはさすがにできんだろう
ランカをマクロスの顔にしようと必至なのに

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:47:16 ID:xjHsbq4O

劇場版でアルシェリ、ランカ歌姫になった後なんかの雑誌で

「実はシェリルはあの時死んでました、本当はアルランだったのですがシェリルがかわいそうなのでアルシェリにしたんです」
なんて書かれてもおかしくない

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:50:54 ID:mogLxNMf

>>740
伝説にならずに死なせる事も出来ると思うよ、死の描写を薄く薄くしてシェリルの死に
キャラクターは混乱で気付かないとかで反応させなければいい
髪灰色になって「ごめんねアルト、ランカちゃん…」と言ってパタリ
その後ランカが歌い出すとエーテル体のみの描写でデュエット
全部終わってバジュラ星に着き、アルトはランカの所へ
「アルト君！」「ランカ！無事でよかった、俺ずっとお前が…」で告白タイム
それをほほえましく見守る周囲、しかしシェリルだけが画面に映らないままエンドテロップへ
EDはトライアングラーじゃおかしいので50じゃなくランカ単体ダイクレをかけ
物語中の歌姫がシェリル→ランカになったことを今度こそ印象づけて終了でどうよ

その後雑誌で河森辺りが「シェリルは精一杯歌い幸せな人生だったでしょう」とか発言し
「やっぱりあの時死んでたんかーー！」と視聴者に総突っ込みされる、と

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:52:54 ID:TJU3M+ee

>>742
あまりに鬼畜過ぎるだろｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:58:16 ID:431KwJTm

>742
それ願望でしょ、ただの。

眉毛の鬼畜さはそういう甘ったるいやり方で発現したりはしないんだよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:00:35 ID:dQJt89AF

>742
そんな事したら「ランカのせいでシェリルが改悪された許せない」と
皆が皆シェリル擁護に躍起になってランカの存在は跡形もなくなる
既にそういう状態になりかけてるのにさらに後押ししてどうするんだ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:01:58 ID:Rlnu3FPG

ネタにマジレスかこわるい

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:09:51 ID:Ctlmf/D1

２５年前の愛おぼで、未沙が男を取り、ミンメイが歌を取った

２５年後の今、ミンメイはマクロス世界で押しも押されもせぬ伝説の存在だが、
未沙については、初代をリアルで見てた世代でなければ知ってる人は少ない

シェリルとランカも同じ事になりそう

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:12:38 ID:xjHsbq4O

一番簡単なのが、アルトはシェリルを本気で愛して抱きました。
シェリルはアルトに愛されることで他の人にも愛をもって歌を歌うことを覚える。
アルトへの愛、人類への愛を歌にのせ歌い、やさしい歌声がランカの心を救いう。
アルトがランカを救助したときにはシェリルは息絶えていた。
アルトは嘆く。
ランカはシェリルへのアルトの強い愛を知り、シェリルから教えてもらった愛を歌うことが出来るようになる。
今までアルトのためだけの自分本位な歌からすべてのものへの愛を歌うことが出来るようになったランカの歌は最強。
その歌でグレイスの心を癒し、バジュラとも仲良くなってハッピーエンド。

数年後、アルトとランカが再び出会う。
シェリルとの思い出を話し合う二人、そうしてるうちに愛が芽生える。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:15:17 ID:S+yDmY8X

簡単っていうか…
まるっきりの新作映画を２本くらいかけて描かなきゃ無理だねｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:18:39 ID:hy1GViWc

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
中島愛アンチスレ28 [声優個人]
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【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ60 [アニキャラ個別]
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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:18:54 ID:BTqsSiUF

>>747
それは、25年経てばシェリルのマクロスFとしてしか歴史に残らないってことか。
マクロスF自体伝説アニメには到達できてないと思うけど、まあそうなるだろね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:22:26 ID:anBaJr8F

だんだん妄想だらけのレスになってきたぞw
あとマクロスはアルトが主役だ！
各々方努々忘れるでない

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:24:43 ID:X0gFrDnE

その未沙って人は歌姫なわけ？
てかマクロスもダブルヒロインなのか？
どっかのスレでミンメイはヒロインではなく脇役だったっての見たことあるけど。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:28:02 ID:Ctlmf/D1

アルシェリもアルランも職業の関係でいずれ離婚しそう

どっちと結婚してもいずれ破局して、
もう片方と再婚するとか十分ありそうだから
10年単位で見れば、やっぱ二人とも妻で合ってるんじゃ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:29:17 ID:aUmu+16z

ランカの中の人のインタビューでは、マクロスFの主役ランカ・リーって書いてあったが、
それでもアルトが主役と言い張るか!!ｗ

いや、アルト好きだし熱いし精一杯やってるいい男だと思うけどな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:33:27 ID:Ctlmf/D1

>>753
未沙はFだとキャシー
19歳なのになぜかおばさん扱いだった
輝と喧嘩ばかりだったのが一緒に漂流してからベタ惚れの典型的なツンデレ
輝とは職場恋愛

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:40:46 ID:2AoEoTqx

25年後、Fの顔としてランカが人々に覚えられていたとしても、
ランカのファンは殆どおらずただの偶像と化していたら
それってさみしくないか・・・？
シェリルのファン（アルシェリファン？）は現在の裾野の広さを考えても
それなりに残ってそうだけど。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:42:30 ID:BTqsSiUF

>>753
なんとなく生活リズムや話が合わなくなってきて、
歌手のヒロイン捨てて同業の上司とくっついたのが初代。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:49:35 ID:X0gFrDnE

ん？
未沙って脇役だったのか？
じゃあヒロインはやっぱりミンメイ？
いろんなスレでもともとミンメイはヒロインではなかったが、
歌姫として有名になったのでヒロインと勘違いしている人が多い、と言われてたんだけど…。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:55:55 ID:431KwJTm

未沙は、どっちかっていうと脇役だったよ。
ヒロインはミンメイだった。
もともと、輝→ミンメイの初恋物語だったからね。

初期設定では、ミンメイは脇役だったらしいんだけどもね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:56:45 ID:Ctlmf/D1

>>759
どう見てもミンメイがヒロインなんだが、
公式には未沙がヒロインらしい
歌の力でゼントラーディを洗脳するってのが物語の骨格になったから
本来脇役の歌手ミンメイがスタッフの意図を超えて大役になったらしい

>>758
＞なんとなく生活リズムや話が合わなくなってきて、
＞歌手のヒロイン捨てて

Fは二人とも芸能人だから、女が歌を捨てない限り
アルトがどちらとくっついても破局すると思うんだが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 21:58:17 ID:431KwJTm

公式で未沙がヒロインっていうのは後付けだと思うけどねww

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:00:06 ID:mogLxNMf

例えば漫画でもドラマでもでよく主人公が序盤に出てくる
学校のマドンナに淡い恋心を抱くけどつれなくされ、
同じクラスで口喧嘩ばかりのクラスメイトとあれこれあってくっつくってあるだろ？
その学校のマドンナポジがミンメイ、クラスメイトポジが美沙

みたいなかんじ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:03:15 ID:lAyif9jT

なんか知ったかした奴が多いなあ。
ミンメイは真ヒロインじゃないよ。
初期はヒロインの未沙を極力サブキャラのように扱い
目立つミンメイを前面に押し出すことで視聴者に錯覚を与え、
途中から本当のヒロインが未沙であることを種明かしする仕掛けだった。
（これが初代テレビ版でいうと11話あたり）
河森らの目論見通りこのトリックは大当たりして未沙は大ブレイク、
けど作品内で歌が重要な意味を持つように路線変更されたんで
ミンメイも大きな役割を与えられたというのが真相。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:04:33 ID:t5zHf/Ir

未沙みたいな待つだけの女ってのは
今思えばいかにも昭和な感じがする

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:09:14 ID:Rlnu3FPG

>>762
なんだ初代見たこと無いのか？ぜんぜん後付じゃないよ最初からヒロイン
とりあえず初代のオープニングだけでも見てみなミンメイ出てこないから

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:09:20 ID:X0gFrDnE

なるほど～
じゃあミンメイはヒロインなのに脇役（失礼ｗ）に好きな男持っていかれたわけね。
それってランカ＆シェリル対決よりもひどくないか？
Ｆは一応Ｗヒロイン物だから破れた方も納得いくかもしれないけど。
未沙は相当叩かれたんだろうな…。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:12:11 ID:Ctlmf/D1

総取りがないという前提なら、
二人の女で、歌姫の座とアルトとを分け合うことになるだろ

映画の中で、
アルトを取ったほうは恋愛を演じるだけ
歌姫の座を取ったほうはマクロスFの顔として名が残る

ちょうど２５年経った今、
マクロスといえばミンメイになっちゃってるみたいな感じで

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:16:36 ID:lAyif9jT

>>767
逆ｗ
テレビ版最終回、未沙が輝と結ばれてファンからは拍手喝さいだったよ。
ミンメイは自業自得と思われる一方、それまでの身勝手な振る舞いへの
報いを受けたこともあり同情からアンチ→ニュートラルに転向した者も多かった。
その流れを汲んでの映画・愛おぼだったので、ミンメイは難なくマクロスの歌姫、
シリーズの顔という下地ができた。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:17:53 ID:mogLxNMf

>>768
どうだろ、歌自体が残ってるからなあ
最終決戦はメドレーだし
美沙とミンメイは歌を歌ったのはミンメイだけだし、映画版はミンメイが主人公とも言える作りだったし

25年立ってミンメイの名前だけが残ってるのが異例なんだよな
マクロスの主人公が輝だって事すら知らない人の方が多いんだから

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:23:51 ID:vjo7A7dh

>>698にあるようなコメをする監督って
視聴者を馬鹿にしてるというか・・・ほんと物語に興味ないんだな
ランカファンが好きなランカも、シェリルファンが愛したシェリルも
架空の世界、マクロス世界の中ですら本当じゃないんだぜ・・・

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:32:03 ID:aUmu+16z

>>771
それを楽しめないならマクロスは向いてないって事だよ
というか日本史でも、史実の人物は書き手によって様々な魅力を引き出される
それと同じってこった
だからマクロスFのランカやシェリルが好きな人は、
マクロスFで描かれたランカやシェリルが好きって言えばいいだけ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:38:13 ID:X0gFrDnE

マジ予想：
公式がランカを歌姫にしないはずはないのでランカ歌姫。
かといってシェリルも歌を辞めそうに無い＆人気を考えシェリルも歌姫になる。
Ｗ歌姫でデュエットもたまにやっちゃうｗ
ランカは失恋をして成長→皆の為に歌うことを覚え最強の歌姫となるｗ
今のアルト君アルト君状態はその為の振り。
結果、実質的にランカ真の歌姫（シェリルより格上）＆シェリル総取りになりそう。
シェリル総取りは誰もが予想してないだろうことだし、ファンも喜ぶ＆ランカアンチ減るで一石二鳥。
※ランカが格上っていうのはマクロス世界限定。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:39:04 ID:Ctlmf/D1

物語を大切にするからこそだと思うけどな

小説、テレビ、映画、どれも表現方法や情報量が違うんだから、
それぞれを魅力ある物語にするために
出演キャラは一緒でも脚本を変えるのはありだと思う

初代だってそれぞれ違ったけど、それぞれ魅力ある作品に仕上がってたし
Fだってすでに小説とテレビでいろいろ違うとこあるでしょ

７の映画はTVと世界観を統一してたから、続編としては楽しめたけど
単体の映画作品としては？だったと思う

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:44:24 ID:BTqsSiUF

初代のヒロインは、最初はミンメイ、中盤はミサ、最後はラプ。
ミンメイはラプの恋人に、お前の歌は心に響かないと言われてる。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:45:12 ID:/QpfvBbK

>>769
なるほど…
やっぱりブーメランって大事なんだな…

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:53:13 ID:cMSzgAe+

Ｆはヒロインが２人とも歌手だから、歌姫と恋愛ヒロインで分けるんじゃなくて
物語ヒロインと恋愛ヒロインで分けるつもりなのかなーと思った
ランカもシェリルも２つの要素を持ってるけど、物語ヒロインのほうはランカが９割方持っていった
そのぶん残りの恋愛的要素（＝アルトとの絡み）をシェリルが多く担ったために、アルシェリのほうが印象強くなったんでは
？
ランカが動くと物語全体が動くが
シェリルが動いても大抵動くのはアルトぐらい（その分アルトの行動には大きく影響を与えているが）
まあシェリルはアルト以外の人物との関わりが極端に薄いからこうなるのは当然なんだけどね

映画は、ランカを歌姫としてもキャラとしてもひたすらマンセーしつつも、シェリルは普通に歌って地味に恋を手に入れてるとかそんなイメージがあるな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:53:45 ID:431KwJTm

>766
初代は最初から見てるよ。
いいたいことは分からんでもないが、でもミンメイがヒロインだと思う。

>767
んなわけない。
いくらなんでも、輝とミンメイがくっつけばいいと思ってた人なんて殆どいなかったんじゃ
ないだろうか。
視聴者は、自然に未沙に感情移入するようなつくりだったよ。

まあ「感情移入する対象」としては、あくまで未沙がヒロインなんだろうけど…

初代は輝が主人公してたから、けっこう輝にも入り込んで見てたんだよね、自分は。
そして輝視点では、あくまでヒロインはミンメイだった。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 22:55:31 ID:431KwJTm

>775
>最後はラプ。

なるほど、確かにそうかもww

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:03:35 ID:YJ2f82hD

輝美沙好きだけど、個人的にミンメイも好きなので輝とくっついても良かったんだが
そうすると輝最低w っていうのは否めなかったので良かったと思ってる。

「君には歌が…」の下りは輝酷い。とも思ったけれども
でもそこでミンメイが健気に受け止めて歌い出して歌好きなんだ。
凄いよミンメイ！それでこそ歌姫だよミンメイ！ってなったので
美沙に感情移入しつつもミンメイ好きなので可哀相だったけど、
ブーメランあって良かったと思うな。映画とTV混ざっててなんだけど。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:05:10 ID:431KwJTm

一言いわせて。

美沙じゃない。未沙だ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:09:35 ID:Ctlmf/D1

>>780
キミ映画版しか見てないだろ
とつっこんでおく

けどFの映画版もできればパラレルで
面白い作品作ってほしいな
アルランもアルシェリも出会いから描き直してほしい
できればマクロス艦内閉じ込めシーンもオマージュでｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:29:37 ID:hleUF+TV

>>775
ラプって略し方は始めて聞いたな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:50:02 ID:YJ2f82hD

あ、未沙だ。ごめんよ。

>>782
いや一応両方見たよ。テレビの方は続きあるのか？って終わり方だった。
無理矢理伸ばした感があったのでちょっとグダグダしてましたが。
TV版ミンメイは我が儘な子だったのは確かだけど、普通に好きって感じだった。
可愛かったし、我が儘だけど特に抵抗なく、くっついたらくっついたで
まぁ。可愛いし、アリっちゃアリか？程度に思っただけ。
Fと違って未沙に共感してたのも確かだけどミンメイにも一応共感出来たので

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:08:17 ID:1KZN/Dj4

眉毛様が初代のヒロインは未紗って最初から決めてて
物語としてのヒロインはミンメイってたかな
なんのインタビューか忘れた

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:11:43 ID:sMhbeg/h

我儘でもTV版ミンメイ程度が我慢できる限界だよ
ランカとか常軌を逸しているし

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:21:41 ID:hF0v5G7L

河森は後で言うこと変わるからｗ
初代が最初に放映された頃は
未沙ヒロインだったんだよ
未沙は伝わり易く内面描写されてるのに
ミンメイは一切ないし
けどミンメイは歌姫という狂言回し的な
特殊ポジションを得たからヒロインより
目立つかもね

ランカも内面描写が殆ど無く、且つ物語の
キーパーソンという立場からテレビ版の
ミンメイに通ずるものがあるな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 00:49:15 ID:kRZlc7j8

河森の言う事、特に例え話は"点"で捉えちゃだめなんだよ。"範囲・円"で捉えなきゃ。
"こういうコト"を言ってるではなく、"だいたいこのへんの概念を言ってる"と考えるわけ。

点で捉えると矛盾したり前と違うじゃん、って見えるかもしれないけど、幅のある概念で
捉えればそんなに矛盾してなかったりする。
そもそも例え話というのはそのものとは違うわけでね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:25:12 ID:W2mejen3

しかし本当の意味での決着って無いんだな、このスレの存在意義が…
日本史でももっとはっきりしてそうなモンだが、2059年のマクロス世界は更に曖昧なのかあ。
存在云々まで言及するならミンメイはいなかったとする新説マクロスとかやればいいのに。
FもアルランVer、アルシェリVerの二種類のエンディングを用意すれば良いんじゃね？
結局この設定も保身の為ってのが大きすぎて、活用しきれていないのは勿体無い。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 04:22:46 ID:THm7+ceJ

まぁ今でも戦国時代の事がはっきりわかってる訳じゃ無いのに、もっと時間差ある未来に作った話って設定みたいだし
小説家が、思い入れのある武将を贔屓して書いてる物語的な受け取り方が一番かと
本当にあったことって前提で議論するんじゃなくてマクロスFって作品の中で議論するのが普通でしょ？
後、眉毛は逃げてるんじゃ無くて自由に想像出来る様にしてくれてると思う
そのおかげで色々続編観れて幸せですｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 07:36:58 ID:kRZlc7j8

カッチリと詰めすぎると、続編作れなくなっちゃうんだよね。
それに作品間の問題吸収のために使われてる手法であって、作品内ならば特に問題なし。
TV版単体の考察は普通に可能。
TVと小説、TVと映画を混ぜようとすると問題が起きるだけで。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:42:45 ID:Rflxisbc

眉毛の言ってることって言い訳にしか聞こえないんだよなぁ
そもそも、あいつの頭の中には史実とやらが存在してるのかね？

あるなら、それを基に色々なフィクション作ってますってのも
納得できなくもないけどさ
結局、なんとなく漠然としたストーリーしかなくて
その場のノリで作品作って、他の媒体や続編作るときはまた気分が変わって
どう考えてもおかしい部分やら矛盾やらが出てきたら
全部史実に沿ったフィクションですので・・・

しかも単なるフィクションじゃなくて、フィクションをベースにした
フィクション作品だからな・・・
脚本とか口出さずに、機械デザだけやっとけばヨサゲな希ガス

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:51:56 ID:CpbD5me+

史実劇というより虚構劇と捉えた方が分かり易いのかな、現状を見ると。
これが史実って言える程の綿密な設定はないし、恐らく河森も深く考えてはいないｗ
作品間の整合性を考えれば正に河森に打ってつけの設定とも言えるけど
あんまり頼り過ぎると空虚だと感じる人が増えるのも無理はない。
キャラの存在、誰と結ばれたのかぐらいは保障してくれても良いんじゃないかとも思うけどね。
まあF自体の立ち位置が今後変わる可能性も大いにあるので何とも言えない。

とりあえずテレビ版が議論の対象で映画版の予想も可、原則別物扱いで史実はシラネでおｋ？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:53:33 ID:d7R3vfzs

>そもそも、あいつの頭の中には史実とやらが存在してるのかね？
Ｆ．Ｓ．Ｓのように公けにした年表があるとか、大河ドラマみたいに元に実際の歴史がある
例え作者のノ－トでもいいから、ある程度の架空史実や基本の世界設定があるのか
はなはだ疑問だな、特にＦに関してはね
後からインタとかで喋ったりするほど、同じことについての説明でさえ前にいったことと
微妙に違っていて「？」となるが、「マクロス」は元からそういうものだからといわれると
見て真面目に付き合うのがバカらしくなってくるな
そもそも、その架空史実やキャラ達がなかったかもしれないとか言い出すなんて
架空歴史やＳＦ作品をやってる作家や厨房クリエイターでもいわないよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:30:09 ID:uIqGLOCi

>>793
別にテレビ版だけと整合性を合わせる必要がそもそも無いかと・・・
どちらにしても議論スレである以上、関連メディアは無視できないね。
たとえば小説まるごと捨石というのもちょっと考えにくい。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:44:48 ID:gPKh2xCG

この人まだ言ってるよ
ほんと頭悪いな

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:51:48 ID:uIqGLOCi

>>796
そんな頭の悪い煽りに言われてもw
それとも愚痴スレの誤爆？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:53:42 ID:Xr7O4hE0

>>795
＞どちらにしても議論スレである以上、関連メディアは無視できないね。
＞たとえば小説まるごと捨石というのもちょっと考えにくい
ここはアニメ板だからTVだけの考察でもいいんじゃない？
第一、歴史を題材にした作品がみんな同じ作品にならないように
それぞれ違っていて、それぞれの作品ごとには成り立つがそれを混ぜることは出来ない

小説のアルトは正直ランシェリよりミシェルへの想いが強そうに見える
何よりTVでは感じられなかった女性部分が小説ではアルトに大きな影響を与えてる
それにアニメだと成長したように見えたランカは成長どころか男のためだけに歌いたいだし

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:57:59 ID:uIqGLOCi

>>798
じゃあ映画の話も一切無しでFAだね。
次からそこを明確にすれば荒れずに済む。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:03:14 ID:gPKh2xCG

>>798
もういいよ、そいつほっとこーぜ。
これだけ説明されて全く理解出来ない能無しにまともな解釈が出来るはずもない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:16:42 ID:CpbD5me+

次スレ辺りから議論の対象、各媒体の扱いぐらいは明記した方が良いかもね。
作品に対する認識をある程度統一しておかないと議論にならないだろうし。
とは言ってもネタ切れというか、未だにテレビ版の事で無駄に熱くなれる人を見ると感心する。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:28:13 ID:Rflxisbc

史実云々はこのスレの存在意義に関わる問題だと思うんだよね
マクロスF三角関係議論スレ→マクロスＦ（テレビ本編限定）△議論スレって
しないと混乱するだけ、てか別メディア出されても無意味ってことでそ？
ただ、そうしちゃうと劇場版の話とかできなくなるねぇ・・・

マクロス関連作品は全て本当ではない、テレビ本編と劇場版のつながりも無い
小説は小説で個別のフィクション、他媒体も全て独立した別物
根本となる史実は不明・・・・で、何について語りましょうか・・・

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:45:23 ID:ateIYe6k

テレビ版のカプ考察を行いつつも劇場版の展開の予測もある程度はOKでって事かね
扱いが難しいのは小説版と劇中劇設定か

小説はいいとこどりしたい人に取っては最良の媒体なんだろうけど
如何せん主人公のアルトの性格等がテレビ版とは大きく違っている部分もあって
正直丸々含めても良いモノかどうかは判断しかねるね

・テレビ版のみからの考察
・小説版のみからの考察
・テレビ版を主体に置きつつ小説版を補完材料とした考察
・テレビ版と小説版を完全にリンクさせた考察

大きく分けて四つの系統が混在している現状では
まともに議論するのは難しいだろうね

劇中劇設定は史実が明らかにならない限りは
何をどうしてどう議論しても無駄なだけなんだよな

小説版のあつかいよりもこっちの方をはっきりさせないと如何ともしがたいねこりゃ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:09:09 ID:CpbD5me+

>>803
まあしかし小説を別物扱いしておきながら映画はOKというのも道理に合わないのかもしれん。
映画がテレビ版の内容に準じた総集編＋新作映像だったら
マクロス世界で制作されたテレビ版の続編として位置付ける事も可能かもしれないが。
愛おぼの様に色々と変えて来るだろうから、普通に別物として扱うのが妥当だろう。

史実は河森がはっきりさせない限りどうしようもない、そこが言い訳とされる所為だろうね。
個人的にテレビ版はもう語り尽くした感があるんだけど、>>802に同意する。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:13:25 ID:TA6+XK4B

要は辻褄合わすことの出来ない眉毛の言い訳だろ・・・
ほんと色々考えるのがバカらしくなるな・・・
こいつに続編作る資格なくね？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:19:41 ID:qBq77vLM

愛おぼほどは変えないとか言ってるから映画は見てみるまで別物か分からなくない？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:21:38 ID:kRZlc7j8

TVを中心として考えた場合、映画は脚本も監督も一緒で、TVの映像を相当に流用したものである以上
相当に近いものとして扱う事が可能だと思うよ。
今の所は推測にすぎないが、OVAプラスと映画プラスの関係に近いんじゃないかな。
あれは事件の時系列が入れ替わり、イサムが重傷を負った事故の原因が変えてあるが、大筋は同じ。

小説は、あくまで書いたのが別作家、河森はデータ提供と監修という役割なので、関係性は遠くなる。
活字メディアと映像メディアというメディアの違いが元からあるから、該当メディアに最適化した
エンターテイメントとするために、あえて変えてあると思うしね。互換性は低いよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:39:33 ID:C47AaFhb

>>807
同意。
先ず受け取る情報量が違う。
活字媒体はより多くの情報量が得られるため
受け手の印象も一方向に纏まり易いが、
映像は自由に解釈できる幅が大きい。
テレビ・映画を同列で語ることはできても
やはり小説は一線を設けるべきだよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:06:01 ID:uIqGLOCi

映画がアルランになったら分けるべきとかいうんだろうかw
監修とはいってもかなり深いところにまで手を入れているようなので
遠いことはないね、そして活字だからこそ映像で出し切りなかったところの補完になる。
映画を語るなら小説も同列に語れるね

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:12:05 ID:Y3mm3StJ

映画の内容によるだろ。
プラス程度の違いなら、ほぼ結末は一緒と見ればいい。
愛おぼまで行けば完全別物。
現状伝え聞くには互換性は相当高いと思われる。
小説はそもそもキャラ違うやん…
TVアルトはカマじゃねーよ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:16:05 ID:q+tCWzW4

別に、小説のことを語っても映画のことを語っても良いと思うんだけど、小説とTVの
話をわざとまぜこぜにして、小説を根拠にTVの解釈を語ったり、TVを根拠に小説の
解釈を語ったり、みたいなことをやらなきゃいいんだと思う。

小説は小説のこととして語る。
映画は映画のこととして語る。
TVはTVのこととして語る。

双方の共通点とかについて分析するのはいいと思うけど、混ぜるのはやめて欲しい。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:20:58 ID:q+tCWzW4

っていうか。

百歩譲って、小説の描写を根拠にTVの解釈について語ってもいい。
それも一つの解釈としてはありうるかも知れない。

しかしさ、「小説でこれこれだったから、アルトはこう」みたいに、論証をすっ飛ばして
断定する人がいるのがちょっとね。

結局は、論証する力のない断定厨が悪いだけなんじゃないかっていう気もするが。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:39:00 ID:TA6+XK4B

でも結局全部史実とは違うんだろ？
なんなのよコレ・・・

つかさ、史実を基にしたフィクションなら史実を示せと
織田信長という人物は確かに実在した
彼の妻は○○、子供は××、配下に◇◇、□□がいた
彼らの行ったことはコレコレ、資料からはっきりしている

さて、これらを基に面白おかしくドラマを作ろう！
作家によって描かれ方は変わるけど、総て大事なポイントは抑えてある
これが史実を基にしたフィクション

ぜんぶ史実とは違うとか、いたかどうかもわからない人達とか・・・
史実まったく関係ねぇじゃんw

地球を舞台にドラゴンボールとドラえもん作りました！みたいなもんだよ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:43:42 ID:IlGKPbR/

>>813
マクロス年表が発表されてるよ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:25:23 ID:3s2vHOFX

>>813
史実って言っても歴史書や資料が沢山ある時代とそうでない時代じゃ全然違うからね
日本人にとって信長は分かりやすいけどそれだけを例に取るのは微妙。

マクロス史実を現実の日本の歴史に当てはめると邪馬台国あたりが相当しそう。
国が存在して統治者が卑弥呼って名前の女性だったって事くらいしか分かってない。
遺跡も出てないから所在地も文化レベルも分からないけど
他国の古い歴史書に載ってるから存在していた事は事実、くらい曖昧なもの。

だからといって、邪馬台国を舞台にした作品が存在しないわけではないし
曖昧だからこそ、存在してない、史実と関係ないと言い切れるものではないんだよ。

＞ぜんぶ史実とは違うとか、いたかどうかもわからない人達とか・・・
それが>>813 の思い込みでないと証明できるならそう言い切ってもいいんだけど
証明できないなら言い切らない方がいい。
極論すれば「マクロス史実と違う」事も「いたかどうか」も河森にしか分からない
作品内の全ての出来事は「河森が作った世界の中の出来事」なんだからさ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:39:59 ID:gPKh2xCG

>>814
その年表も後の施政者が発表したもので真実ではない。
と監督は言ってるから結局なんでもあり。
俺らは気にせず作品ごとに楽しめばいい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:54:03 ID:Rflxisbc

>>816
そこまで行くと呆れるのもアホらしくなるな
どんだけ自分の発言に責任を持たない男なのかと・・・

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:59:13 ID:IlGKPbR/

>>816
だね。
作品ごとに楽しめばいいだけなのに、大騒ぎする馬鹿が多すぎて。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:03:00 ID:THm7+ceJ

アニキャラ板でのマクロスFの議論なんだからFのアニメ版だけで議論するのに何の違和感も無い
それさえ守ればここでの議論にマクロスFが、架空の世界での作中劇という設定だって事は何の関係も無いだろ？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:07:32 ID:qBq77vLM

語るのも馬鹿らしいと言うなら語らなければ良いし、馬鹿にされてると感じるなら見なければ良い

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:09:21 ID:ja+MRBFw

設定も流動的、後付でいくらでも解釈変えられる作品について
あーだこーだと解釈議論できる人たちの方が頭悪いかと・・・w

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:11:35 ID:l9clR8vb

>>818
多いかな？
少数の声の大きい人が暴れてるだけに思えるけど？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:12:01 ID:IlGKPbR/

「その作品の中」ではきっちり成立してるので問題はありません。
作品間での問題を吸収するための仕組み。
そこを理解できない人の頭が悪い。

というかこれはマクロスだ。今更劇中劇設定で大騒ぎするなんて、今まで何を見てたんだと。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:15:17 ID:ja+MRBFw

「その作品の中」ではきっちり成立してる・・・？
じゃぁマクF△についてきっちり成立している点って何？

頭の良いID:IlGKPbR/のまとめを聞かせてください

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:17:45 ID:IlGKPbR/

>>824
現に作品が存在して、その作品内で普通に楽しめる事。

小説と混ぜなきゃいいだけだろうが。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:24:37 ID:THm7+ceJ

設定がFの話の中で成立してるってのと三角関係の決着を分けて考えられないから混乱してるんだろｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:54:08 ID:uIqGLOCi

>>825
きっちり決着がついていないから議論になってるんだろw
映画でアルランになればテレビもあの後・・・みたいに語られることもある。
きっちりついてりゃただの萌え語りで済むだろうに。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 16:55:51 ID:IlGKPbR/

>>827
>>826 を100回読め。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:24:14 ID:ja+MRBFw

>>825
いやいや、小説のことなんて誰も一言もいってないよ
俺は単に、しっかりとしたバックボーンも無く、
後付でいくらでも解釈変えられる作品について
何かしらの定義付けをしようとしていることの愚かさを嘲笑したわけで
ここは△スレだから△について聞いたけど、他の点も全てだよ

頭の良いお前さんの言う、きっちり成立している云々とやらは
テレビ版はテレビ版で、作品として完成していると言いたいわけだろ？
頭の悪い俺にはどうしてもそうは思えないんだ

眉毛の後付解釈に少なくない視聴者が？になりまくりの現状で、
作品として成立してると言われてもなぁ
何も考えずに眉毛の言ってることを鵜呑みにするだけの
マクロス信者の意見としてなら納得できるんだけどさ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:31:37 ID:IlGKPbR/

>>829
同じ事をガンダム信者に言ってやれ。
創作物である以上逃れられない部分、後付けやご都合について何を言ってるんだw

劇場版まで引っ張るためにのらりくらりとかわすための発言を
そうと見抜けず一言一句本気にして翻弄される奴の事なんか知らんわ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 17:58:42 ID:l9clR8vb

>>826
いや、そう装ってる奴も区別はついてると思うよ。

自説？が絶望的になったので
議論に値しないと喚いて議題そのものを長そうとしてるだけでしょ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:07:59 ID:65wYMf1l

>>829
後付の問題はマクロスだけの問題じゃないんだよ、ガンダムシードなんか滅茶苦茶だったな。
寧ろマクロスは全て別の作品とすることで後付けによる矛盾を吸収してる
つまり別作品だから設定が違って当たり前ということ。
例えば今回ファイヤーボンバーの歌が流れたがその際ミレーヌとバサラが付き合っている描写が
なされたとしてもマクロス7テレビシリーズのカプは確定しない。なぜなら、別作品だから。
ただし同じ曲が流れていることから、おそらく実在した曲だろうと推測することは出来る
こういった考え方がマクロスの劇中劇設定設定。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:21:38 ID:uIqGLOCi

>>831
分けて考えないとアルシェリは絶望的だからなw
劇場版後のテレビ版の解釈が楽しみだ。
正直そこまでアルシェリな話だと思う人も多くないだろ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:23:47 ID:qxCWv7Oa

別に史実がどうだったかとかどうでもいいんだよ
史実をもとにしたフィクションというフィクションアニメだって言うだけ
いわゆるスターシステムに年表がくっついたようなもんだ
マンガとかで本編終わった後おまけマンガでキャラクターが役者として出てくるような
それと同じ

同じテーマを元にしたいくつかの媒体（この場合アニメ、小説、映画）で重なる部分があれば
それは史実であると予想される
だから小説もテレビ版解釈の材料になるというだけで、まんま正しいというわけじゃないし
劇場版がアルシェリエンドだったとしても、じゃあテレビはアルシェリエンドだったかっていうと
そう断定は出来ないし、逆もしかり

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:25:55 ID:Lp1plE7j

>>833
お前人のレス読んでるのか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:27:29 ID:65wYMf1l

>>835
それマジキチだから相手しちゃだめ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:29:03 ID:JWFRy/qE

今日も議論もせずに煽り・ファビョりに忙しいアルランの方々

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:29:05 ID:GwLMYqaS

>>833
分けて考えたら絶望的なのはむしろアルランの方じゃ…

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:31:21 ID:tV9sqPKQ

テレビ版はテレビ版で完成した作品ならシェリランで終わりだろ
アルトは空と結婚したし

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:49:27 ID:q+tCWzW4

だからさ、違う媒体を混ぜた上に断定するヤツが悪いんだって。

小説は○○だから、TVも含めてランカはあーだった、アルトはあーだった、シェリルは
あーだった、みたいなことを言うやつが悪い。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:51:55 ID:K4WJBa9F

いつもの人（笑）

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:04:46 ID:uIqGLOCi

アルシェリ解釈の邪魔なんです><としか聞こえんなw
アルトはシェリルだけ愛してる（笑）
ランカはアルトからみんなのために歌うように成長した（笑）
無茶解釈通すためにそこまでするか？とか思うがね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:15:08 ID:GwLMYqaS

テレビ版に限っていえばランカはみんなの為に歌ったは別に無茶ではないよね、小説は違ったけど
それにランカがみんなの為に歌うとアルラン成立しないの？
みんなの為に歌って過去も精算してお互い成長したランカとアルトが誤解を乗り越えてアルランじゃダメなの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:24:40 ID:THm7+ceJ

何か変に確信を持ってしまった小学生を説得しようとしてる感じだな
自分に納得できない、もしくは理解出来ないと議論放棄するんだもん
納得させるなんて無理無理ｗ
放置するしかないだろ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:30:17 ID:6OJwHdJY

議論もなにも
ランカはまだ恋愛する段階にいたってないと思う。
精神的に子供すぎて恋愛してそれに伴うリスクを負えるような責任感もないと思うんだ。
頭の中身は小学生なのに恋愛出来ると思うか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:30:23 ID:oidP/tKA

みんなのために歌ったとか誰かのためだけに歌いたかったとか
アルシェリもアルランもあんまりカプ決定の決定打にはならないような感じ
だってアルトは観客に応えるシェリルの歌を本物だといってるし
好きなように歌ってた歌を取り戻せとランカに言ったんだし
歌ってる姿にアルトがどう思うかであってアルトへ歌が届くことが恋の成就ではないような

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:45:45 ID:YF56UgGz

>>843
別に悪くないし、そういう風に描かれてたならアルランでも何の疑問も持たない
で、どこでそう描写されてたの？
｢誤解を乗り越えて想いが通じ合った｣なら25話の間だと思うんだが、ランカを選んでると解釈できるシーンはどこ？
自分にはよくわからないので教えてください。自分の解釈付きで。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:46:50 ID:Qa2C7TV+

>>843
>みんなの為に歌って過去も精算してお互い成長したランカとアルトが誤解を乗り越えてアルランじゃダメなの？

勿論、駄目なんてことは無い
ただしその予想は、散々このスレで議論されていて、以下の事情で成立が厳しいとの結論が既に出ている

・映画でアルランにする為には、アルトとシェリルの接触を薄くしなければ流れ的に難しい(←最大規模のシェリルファンにそっぽを向かれる可能性が高い＝商業的大打撃必至)

・テレビ版と同じ濃度でアルトとシェリルを接触させた上で、戦後のカプ決着をアルランにする
Ａ戦後直ぐの場合は、アルトが最低男のレッテルを張られることから免れない
Ｂ暫く時間が経過した後を映像化する場合は、映画の尺的に厳しくアルトとランカが新たな恋を育む過程をすっ飛ばすしかなく、観客をおいてけぼり状態にする可能性が高い(←ごく一部のランカファンを除いた、大多数にとって消化不良感の強い作品となってしまう)
　また、その際のシェリルの動向をキチンと描かねば作品自体のバランスとして低評価を覚悟しなければならない(トライアングラーを謳った作品だから)

以上のように「駄目」ではないが、かなり厳しい道乗りとなっている

そして、諸懸案事項を力業で捩じ伏せアルランにした場合は、ランカ神説が確定され、ファンの間で冷ややかに語り継がれる伝説となっていくのは間違いない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:50:29 ID:tV9sqPKQ

映画はアルシェリにしないと不買い運動する
まで読んだ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:56:21 ID:Lp1plE7j

まあ落ち着けよ
>>843はランカがみんなのために歌うっていうのが
アルシェリのための解釈ではないってことを
>>842に言いたいんだと思うよ
そんなに深く追及してやんなよ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:04:13 ID:SgyDq7fO

>>849
いや、だからさあ…どこがどうそう読めるんだよ
シェリルファンの数なんかは既に数字が証明してるわけだし
これは同人作品ではなく商業作品で、金に関しても考えなきゃいけない商品なわけで
アルランでもアルシェリでもどっちゃでもいいんだよ
ただアルシェリにする場合と比較すると、アルランはかなり尺を考えなきゃいけない、
今のままだと視聴者に納得させるには尺が足りないって話なんじゃないの？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:12:04 ID:K4WJBa9F

>>842は何が何でもアルラン最高ｗ議論なんてする気にもならんわｷﾘｯな人ですね、わかります

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:14:39 ID:THm7+ceJ

議論スレに来る意味無いだろそれｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:15:31 ID:tV9sqPKQ

あのな、このスレ読んで言えることはいれこみすぎ考えすぎ
俺みたいなライトな層から見ればアニメをうやむやに終了させた時点で映画は
シェリルコースにもランカコースにも百合コースにもなんにでもなる
アルシェリにしないと膨大なシェリルファンが発狂するでし！とか
商業的にマズイ事になるでし！とか大真面目に語ってんだろうけどタチの悪い脅しにしか見えない
ランカはガキだから釣り合わないだろってレスの方がよほどマトモだね

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:20:57 ID:YF56UgGz

>>854
＞俺みたいなライトな層から見れば
こんなとこまで来といてww
ギャグですか？
あんまり面白くありません><

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:23:05 ID:tV9sqPKQ

マクロスで検索したら大抵一番上にあるんだよこのスレ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:25:38 ID:Qa2C7TV+

小説を勘案した考察を出したって構わないと思うが(最初にそれを明示してくれれば)、これまでのその手のレスは小説アルトの核心とも言える「女人格」を全く考慮していないので、
考察としては片手落ちとしか言えなかったな

「女人格」が好きなミシェルに対する思いをキチンと踏まえた上で語らないと、それこそ「各媒体のいいとこ取りしているだけ」で、何らの説得力も持たないってことを理解するべき

ちなみに自分が小説を含めて考察をしてみるならば、テレビも小説もカプ決着が着かなかったのは、アルトの一番の思い人はミシェルだったからと、綺麗に結論が出る

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:29:23 ID:m8MowPZg

本当のライトユーザーはこんなコアつーか濃いスレにはこないさ
興味がなきゃあってもスルーするかよしんば読んだとしても余計にスルーするわな

わざわざ書き込んでいる時点で同じ穴の狢なのに…
そんなにアルランが押されているのが嫌だったのかな？

だってこの間までいた考察好きのアルランの人いなくて
主観と客観の違いもわからない人がわめいてるだけなんだもんよ
もうちっと考えてから書き込めばいいのに結局自分の感情優先になるから
隙を付かれてしまうんだよ

見た目的には押されているかもしれんけど
別にここでアルランが完全否定されたとしても映画には影響しないんだし
あくまで1スレの中の戯言として処理すりゃいいのになぁ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:29:29 ID:ZD5z0+va

>>854
だから劇場版はこれからどうにでもなるんだってば
然るべき描写をしてアルランになるならシェリルファンだって早々反発したりしないだろ

ただTV版みたいにアルトが片方と滅茶苦茶親密になって「側にいる」だの
「絶対帰ってくる」だの言っておきながら、戦い終わった途端に
「あれは実は同情でやってただけで本当に好きなのはお前じゃないんだ」って言い出したら
アルトは最低野郎だ
これは相手がランカだろうがシェリルだろうが同じこと

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:35:09 ID:IlGKPbR/

TV版をアルランにすると大勢からツッコミが入るのは、筋が通ってないからであって。
劇場版でアルラン描写を大量に追加すれば、筋としては全く問題ないんだよね。

ランカには、あまりに持ち上げられたあまりに"ネ申"化しちゃったという大問題があるんだがw
恋愛以上にそこらを解消してくれると信じてるよ。さすがにおかしいのわかってるだろうから。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:46:35 ID:tV9sqPKQ

なら最初から商業だの持ち出さないでそう言えよ、って俺にレスつけてきた奴全員別IDかよ
一度に複数相手にすると俺の意見は違う！いや俺は違う！と無限に反論されるから疲れるんだよな・・・

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:51:59 ID:m8MowPZg

>>861
反論される隙を晒す君が悪い

嫌なら水も漏らさないような理論武装したレスをつければいい
自分の未熟さが招いているんだから反論する人に文句を言うのは完璧な筋違い

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:57:15 ID:l9clR8vb

ここ議論スレだからなぁ
何らかの主張をしたいら反論されるリスクは負はざるをえんよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20:59:50 ID:YF56UgGz

>>860
同意。
劇場版の＋αの部分で、アルランに足りなかったエピソードやシーンを追加し、アルシェリのエピソードを削るなどして
そこに向かう流れを作った上でのアルランエンドなら全く問題ないんだよね。

>>861
疲れたなら別に帰ってもいいんだよ。
検索して目についたから書き込んでみただけなんでしょ？
反論されるのがめんどいなら無理すんなよw

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:03:46 ID:SgyDq7fO

＞あのな、このスレ読んで言えることはいれこみすぎ考えすぎ
ここは「議論」スレなのに何言ってんだって感じなんだが。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:03:53 ID:uIqGLOCi

アルランが押されてるっていうか、アルシェリが押し切れてないんじゃないか？
そんなに自信があるならスルーするか放っておけばいい。
煽り混じりの反論しかできな奴は
一方的に叩き潰すつもりがそうもいかず焦ってるってのが本音そうw

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:08:16 ID:AMyQiF8h

映画控えてるのに、どっちが有利！と目に見える形で
押し出したりしないと思うんだけどｗ

868 ：843：2009/05/01(金) 21:08:52 ID:GwLMYqaS

>>847 >>848
分かりにくくてごめん、>>843はただの例え話
誤解を乗り越えてアルランって言うのは本編がそうだったと言ってるんじゃなくて、
仮に終了後そういうプロセスを踏めばランカがみんなの為に歌ったとしてもアルランENDにはなるというだけです
ランカがみんなの為に歌うという成長≠アルシェ成立の根拠というのが本題で、
例え話の方に深い意味はないので視聴者の反応や作品としてのまとまりとかは考慮してない
誤解を招く発言をしてすみませんでした

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:10:46 ID:tV9sqPKQ

わかったよ、負け犬のように逃げかえるさ
だが俺が言いたいのは議論が面倒なんじゃなくて多勢に不勢が過ぎるってことー
ちょっと中間意見出しただけで駐屯住民からの好意的でないレスの雨あられじゃやってられませんわ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:13:44 ID:m8MowPZg

言葉に対して言葉で対抗できないと認めるなら来ない方がいいだろうね
多勢に無勢というが自分で招いているだけだよ
ログをよく読んで見ればいいのに
アルランにするには？とちゃんとした考察述べている人のレスには反論ではなく
肯定や更なる疑問質問など議論らしくなっている

自分の質の悪さを他の住人の所為にしている時点でここ向きじゃないね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:16:26 ID:THm7+ceJ

>>866
三角関係議論スレでアルランを主張する意見スルーしたらそれは三角関係議論スレじゃ無いｗ
むしろ議論スレで反対意見を見て焦ってると感じる方がおかしいだろ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:17:04 ID:oidP/tKA

>>860
アルランはランカとアルトだけの閉じた世界で考えたらそれなりに筋は通ってるのかもしれない
主観や印象で「だってアルトはランカを好きだったじゃない、だからアルラン」とか
「ランカはずっとアルトを好きだからアルラン」とか言ってる人は
アルトとランカ、厳密に言うとランカといるアルト、アルトといるランカだけで考えているのかもしれない
恋愛は一対一だからその視点はおかしくないのかもしれない
けど人は一対多で生きていて、多に影響されたり制約を受けたりするのは必須だろう
とういう視点の人もいて、そういうランカにまつわるアルト以外の他、
アルトにまつわるランカ以外の他（このスレ的にはシェリル）を鑑みながら出される結論は
いわゆる一対一だけの視点でみた結論とは最初から考察（主観）材料を導き出す材料の取捨選択が違いすぎるので
まずそこを埋めなきゃいかんのじゃないかなー、とオモタ
まあここは議論スレだからどうしても多や外部状況を鑑みる人が多いんだけど
あまりに鑑みすぎてハマりこむのもアレかもしれん

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:21:55 ID:Qa2C7TV+

>>868
別に謝る必要なんてない
煽りでも無いんだし

ただここは議論スレなので、例え話を書き込んだら「自説を述べた」とみなされることは理解した方がいいと思う(当然、反応が予想されるということ)

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:24:58 ID:65wYMf1l

>>861
あのさ、現時点で映画版の予想をするのは、はっきり言って無理なんだよ
台詞ひとつ新作カットひとつ入れ替えるだけでもテレビ版と印象を変えることは容易いんだから
それでもあえてするなら（要するに楽しみにしていて映画の話をしたいなら）、本編から予想するか
外的要因から予想するしかない訳、で映画ってのは集客しなけりゃ始まらないわけだから、
商業的な側面での予想も当然なされることになるんだよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:33:25 ID:Qa2C7TV+

>>874
テレビ版、深夜アニメにしては大成功と言えるほどのヒットだったしな
それを足掛かりにした映像化なんだから、勿論商業的な成功を納めたい筈だ

芸術家気質の監督が撮った、単館上映作品のようには行くまい

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:45:19 ID:YF56UgGz

>>868
ああ、なるほど。
こちらこそ誤解してたようですまなかった。
自分も、歌姫が誰のために歌うかは恋愛にはあまり関係ないんじゃないかと思ってる派なのでその点には同意。
ただ、シェリルは歌う理由とアルトへの想いがイコールでないのに対し
ランカは歌うならアルトのためだけに歌いたい！と言ってるので、完全には切り離せないかなとも思う。
まあどちらにしろ大事なのはアルトの意思であって、歌姫２人の意思がそのまま恋愛に直結するわけではないけどね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:51:24 ID:Wlf5rvFo

マクロス作品を劇中劇とか眉毛の脳の中にしか存在しないとか言う人って
典型的設定厨ってやつだな。もし監督が何の脈絡も伏線もなく、
実はグレイスも勘違いしていたが、バジュラに届く歌を密かに歌って
いたのはクランで、彼女のESPで計器も視聴者の目も誤魔化していた！
と言えば、他の人なら冗談扱いしてスルーするところを、
真の歌姫はクランだ！とか色んな場所で力説するんだろう。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:52:05 ID:m8MowPZg

商業的にも成功収め更に30周年以降もマクロスシリーズを繋げ
既存ファンだけでなく新規ファン層の開拓を行い高評価を得る

ってのは普通に商業アニメなんだし狙うだろうね
自分の描きたいもの伝えたいものがそのまま商品になるなら苦労はしないだろうけど
世の中そうは上手くは行かないもんだしマーケットに合わせた修正は行うでしょう

そこで、この条件を満たし監督の望む「ランカがマクロスの顔」にする為には
劇場版をどうにかしないと現状のランカ人気ではFで付いたファンを逃す事になるだろうし
マクロスの歌に期待を寄せていた古参ファンからは見向きもされなくなる

やっぱりランカ歌姫ENDは無茶だと思うんだよな
アルラン恋愛ENDよりも実害率が跳ね上がと思う

アルラン恋愛ENDで歌姫はシェリルに任せちゃうってのが
一番楽というか失敗の少ないやり方だとは思うけど
歌姫やらせたくて仕方ない人達がいるからなぁ

そう考えると劇場版はランカ歌姫ENDの場合は
F以降もランカをマクロスの顔として第二のミンメイに祭り上げ続け
F以降は出演する事もないであろう劇場版で用済みになるアルトとシェリルは
二人まとめて恋愛ENDという名のお払い箱で終了

殆ど初代のパクリみたいな感じだけど
今のランカ人気では総取りは命取りなんだよな
本当にどう落とし所見つけるつもりなんだろ？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21:52:46 ID:65wYMf1l

>>872
俺にとって究極的には好きの証拠もしくはカプ成立の証拠を見出すのが理想なんだよね
それは会話かもしれないし演出かもしれないしテーマに裏打ちされてるかもしれないし
はたまた隠されたシグナルが存在してるかもしれない。
そして本編を見たとき、それらしきものがちらほら見受けられると感じたから考察しここで
議論しているわけだけど。
それらをすっ飛ばして印象でアルトはランカを好きだったからアルランといわれてもその
好きだったからの部分を説明していただかないと困るんだよね（議論スレ的に）。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:14:44 ID:oidP/tKA

>>879
うん、そうだね
カプ議論スレだから結局は成立したカプについては成立した状況検証を、
成立しなかった側についてはその状況検分を、ってのが理想だと思う
で、それには証拠や材料が必要で、そのために会話や演出、映像を
ひとつひとつ積み上げていく作業が続くわけだ
すなわち議論ね
だからそれすっ飛ばして「私がそう思ったからアルラン（もしくはアルシェリ）」というのは
このスレの趣旨に反するんだけど、閉じた世界だけを検証して自己完結している人は
そもそもそれにすら気付いてないのかもしれない
だからこの先もそういう人を相手に議論スレ続けるならすり合わせが必要かな、と思ったんだよね

ただここ2、3日物議を醸している人はそのすり合わせをする意思がないようにも見えた
そういう場合、スレの趣旨を理解していないと無視するべきなのか
スレの趣旨のためにすり合わせる努力を惜しまず接し続けるべきなのか
もしくはスレの趣旨に沿ってあらゆる証拠（演出・会話・外部要因など）を提示して相手するべきなのか
ちょっと難しいな、と

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:17:16 ID:mq3iJF7M

ID:IlGKPbR/

なんだそりゃ、逃げすぎだろJK・・・

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:38:41 ID:Wlf5rvFo

別にアルトと歌姫両方手に入れたって、シェリルは総取りにはならんだろ。
歌姫は別に一人と決まってるわけじゃないしランカはバジュラクイーンに
なるしで、どちらも得るものはあった。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:41:55 ID:bqEBclbJ

マクロスFの代表歌姫はランカに確定しているからシェリル総取りなんてのはありえないよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:43:44 ID:m8MowPZg

>>883
劇場版の予測はあくまで予測でしかないけど
シェリル総取りはない、ってのだけは確定事項だよな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:46:11 ID:Wlf5rvFo

シェリル・・故郷(ギャラクシー)も仲間(グレイス)も失う。
ランカ・・フロンティアもオズマもアイくんもブレラも健在。
これでアルトも得たら、ランカのほうが総取りになる。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:50:35 ID:o9MhMh0g

しかしラストカット見ると結局シェリル総取り？って見えてしまうなあ
てゆーか最終巻表紙シェリル自重ｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:51:32 ID:IlGKPbR/

ありえないほど小さな可能性だが、TV版の主歌姫ランカ、副歌姫シェリルという関係が
逆転するかもしれないとは考えてるよ。

プロジェクト的にはランカが主歌姫なのが大前提で、ひっくり返る事はありえないはずだが
それ以上に中の人の質が低すぎる。伸びなかった。
中の人が継続なら、ひっくり返るかもしれない。あるいは中の人交代とか。

もちろん95％以上ないと思ってるけど、例えば富野だったらとっくに降ろしてる。
プロとして作品の品質を考えると、使いたくないはずなんだよね。大人の事情で使うとは思うが…。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:52:09 ID:m8MowPZg

シェリル総取りは確実に無いがランカ総取りは可能性がある

歌も恋も家族も地位も名誉も名声も全部手に入りました

普通はありえないんだけど対象がランカだからな…
シェリルがそうなる可能性は万に一つもないけど
ランカは確率的には半々くらいだと思うよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:54:30 ID:YSRpVu1Z

>>888で、なんでランカが嫌われるのかわかった気がするｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:56:46 ID:m8MowPZg

>>886
シェリル「お前たちが俺の翼だ！」
って感じだったｗ

>>887
仮に監督が富野氏なら放送前に歌姫設定自体が流れていたと思うよ
そしてシェリルと同程度の落とし描写が延々と続き結局救いがないまま、という可能性も有ｗ
作品の為ならキャラを容赦無く死なせる監督だからねぇ
ヒロイン、ヒーローでも油断できないのは流石に見てて怖いｗ
確実にシェリルは死んでいただろうｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:59:24 ID:ZX72earW

シェリルが気の毒だとは思うけど、だからといってなんでも持ってる奴は嫌われるとか
あんまりな理由すぎ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:59:29 ID:yKOFYzjq

て、ゆーか
ランカの中の人を売り出したいだろうからランカ総取りってかんじ。

歌シェリルは歌手だし歌手兼声優ではないからアニメ関係で売り出す必要はないし
声シェリルもアイドル声優ではないのでPushしなくてもいい

最初のマクロスＦオーディションでランカ役はこれから大々的に売り出す約束もあったし、ランカを二代目ミンメイにするって発言もあるから

ランカがマクロスＦの歌姫になるのは間違いない。
もし歌姫じゃなければマクロスＦランカ役オーディションの契約違反

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:01:06 ID:o9MhMh0g

うーん・・・
最終回で完全復活したし、アルトと敬礼して、ランカも抱き締めて・・・
あとノーザンクロスとメドレーまで歌ったシェリルは十分総取りに見えたがなあ
それまで不幸だったのが一気に逆転しちゃった感じ？

ランカも負けませんって言ったしね
結局あの時点ではランカが負けに見えたけどなあ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:02:28 ID:m8MowPZg

>>891
何でも持っているから嫌われるんじゃ無いんだよ
全てを手に入れるに値するキャラ、もしくは何かしらの魅力があれば総取りでもいいんだよ

自分的にはどうにもランカの歌がな…
歌だけ省いてくれるなら他のもの全部掻っ攫って行ってもいいかもと思える位に
歌姫ランカの誕生はちょっと勘弁願いたい

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:02:35 ID:Lp1plE7j

もう何かこの流れも見飽きたな…
正直ループ過ぎるだろこの話題ｗ
まあネタがないんだろうけど

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:03:51 ID:yKOFYzjq

>>893
それは総取りとは言わないよ。

命繋ぎ止められたのは総取りではなく、もともとあったものを取り返したようなもんだし。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:05:09 ID:yKOFYzjq

>>893
あと、公式の扱いがランカだけ歌姫Pushしてるし

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:05:22 ID:M4B2t6EW

アルトがカミーユみたいになればきっと丸く収まる
俺アルト好きだから絶対やらないでほしいけど

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:05:45 ID:YSRpVu1Z

やっぱシェリルは元気にツンツン女王様しててほしいよな
それでこそ時々アルトにデレするのが見てて楽しくなる

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:06:13 ID:IlGKPbR/

>>892
そう、基本的には中の人を売り出すために、ランカ総取りだとは思うんだよね。
もしも総取りでなければ、総取り以上にランカに人気の出るラストを作る。
総取りは中の人の人気を出すための道具であって、人気さえ出れば総取りじゃなくてもいいから。

ただ、映画の１本や２本で取り戻せる程度の悪評かというと、そこが問題で
汚名返上より廃棄の方が楽かもしれんと思うぐらいw
ランカ（の中の人）救済には愛おぼを超える河森マジックが必要だよね。
なんだか暇そうでさー。それに共演者の評判もいまいち良くなさげで。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:06:35 ID:o9MhMh0g

>>896
じゃあ何をもって総取りと定義するの？
元あったものを取り返すのは総取りとは言わないのは何故？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:10:56 ID:m8MowPZg

>>901
マクロス的に言うならば

・マクロスの歌姫としての座
・恋愛勝者

まずこの二つと

・名声（フロンティアを救った救世主的あつかい）
・地位（今後語り継がれて行くような存在）
・周囲からの好評価（要するにマンセー描写）

この三つが付いてあとは細々としたものが続くわけだ

上記の項目は元々持っていたものではないだろ？
だから「取る」事になるんだよ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:13:40 ID:yKOFYzjq

>>901
公式Push
ライナーノートなどの不必要なPush
アニメ雑誌などのPush
公式サイトのPush
商品展開Push
作中でのPush
マクロスＦのPush
全マクロスシリーズの顔Push
恋愛Push

ランカが恋愛取ると上のもの全部総取りになるわけ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:14:26 ID:YSRpVu1Z

ずっと気になってるんだけどさ

ランカが敵側で歌ったために、数百万人が犠牲になったわけだよね

自分の親友がランカの歌でしんだ　ランカを許せる？
自分の親がランカの歌でしんだ　　ランカを許せる？
自分の子供がランカの歌でしんだ　ランカを許せる？

犠牲者数百万の残された親友や家族となれば、数千万人
つまり、マクロスフロンティアのほとんどが
親しい友人や身内をランカのせいで亡くしたことになる

これってすごくね？
いくらランカがいい歌歌おうが、取り戻せなくね？
いくらアニメとはいえ、ここを無視して話を進めるのは無理があるよ

ここら辺を製作者はどう考えてるんだろう

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:16:18 ID:SgyDq7fO

>>901
自分は「総取り」っていうのは>>888の

＞歌も恋も家族も地位も名誉も名声も全部手に入りました

という状態のことを指すと思ってる
元々自分のものを取り返したからってのはちょっと違うと思うよ
ランカが嫌われているのは、上記の手に入る部分を「ほとんど労せず」だからだと思う

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:20:24 ID:GQJTYcse

無視しちゃうか後付けで対応するんだと思うよ
「今は歌姫として君臨するランカですが少し前までは批判や誹謗中傷がありました。しかしそれにもめげず～」とか設定されそう
中の人とランカを=で結んだ時からランカを加害者として誰かから批判・中傷させることは無くなった

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:21:58 ID:yKOFYzjq

>>902
そうそう、そんな感じ。

命が助かったことは総取りとは違う。
助かっただけで取ったものじゃない。

取ったと言えるのは元々なかったものに対しての定義だからね。

地位や名誉。
信用や栄光。
愛とかそんなん。

もしランカが恋愛取るなら
恋愛だけでなくマクロスシリーズ歌姫の地位だけでなくマクロスシリーズ代表歌姫
マクロスＦの歌姫
作品中でのランカマンセー
家族や友人の愛
全部手に入る。

シェリルも歌姫だが作中だけで
マクロスＦ代表ではないし
マクロスシリーズ代表にもならない
公式もシェリル歌姫を宣伝してないからマクロスＦ知らない人はランカが歌姫なのは知っててもシェリルの存在すら知らない。

ランカとシェリルじゃ総取りレベル違いすぎる。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:23:30 ID:YSRpVu1Z

まあそうだろうけど、
フロンティアの人口の１０分の１を死亡させたランカが
その後どんな歌を歌おうが、受け入れられることはありえない
それどころか下手したら追放とか処刑とかだろう

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:27:06 ID:SgyDq7fO

>>908
ところが蒼のエーテルを戦後に発売して大ヒットするらしい
確かライナーノーツかなんかにあった

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:28:38 ID:m8MowPZg

>>908
無理無理ないないｗｗ

まぁ本来ならそういう可能性もあるだろうに作中でも放送後のフォローインタでも
全く触れられず結局「フロンティアの歌姫として大成しています」って所を見れば
ランカにとって都合の良い世界であるように公式や監督が苦心惨憺しているんだろう

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:29:22 ID:65wYMf1l

>>908
それは別にどうでもいいよ。
せっかくだから劇中劇設定を大いに利用して史実では殆ど死人は出てなかったけど
演出の都合上死人を出したとでも捉えなさい。
ランか好きな奴もいるんだし、これ以上はアンチの領域だからそれ専のスレに行ってくれ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:35:32 ID:YSRpVu1Z

いや、アンチとかではなくて
素直な疑問なんだけど
つか自分も、寝返ったせいでランカに疑問符ついちゃったんだよな
何すんだよお前は！って

テレビ放映のそのまま続きだと、
ランカが敵に寝返った事実が残るから
ランカはフロンティアの敵確定になっちゃう

そう考えると、劇場版では全く設定を変えるしかないのかなと

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:37:26 ID:S3BkcX4R

ランカ歌姫の根拠になってるのって作中に限っていえばそのフォールド波やバジュラに

通じる力といった特殊性で普通にみたらランカ歌姫が妥当なんだけど（あくまでアニメのみ。
現実の歌唱力なんかは抜きで）２５話でシェリルも同等にその能力を持っちゃったんだよな

そう考えればシェリルが歌姫として返り咲いてランカはアルトの為だけに歌いたいという望みをかなえるエンドもありえなくもなさそうだが
でもやっぱり後半のシェリル描写はひっかかるんだよな

求めていたものは家族とのささやかな団欒だったり、愛されることにとにかく自信がなかったりといった愛情に飢えてる描写が多すぎる
歌への熱意と歌姫の地位が愛情の代替だったような気にさせる描写なんだ
そう考えるとランカ恋愛シェリル歌姫エンドはどうしても大団円とはいかない気がする

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:39:00 ID:IlGKPbR/

ブラックに考えれば辻褄は合うけどねえ。
ランカがバジュラと話をつけてくれたおかげで、フロンティア船団にフォールドクォーツの
巨大利権が授けられ、異常なまでに豊かな船団になった。
ランカのせいで犠牲も出たが、ランカが居る限り、豊かで何不自由のない生活ができるようになった。
逆にランカを怒らせたら、全ては水泡と帰す。
これならば、船団の大半の人間はランカを許し、支持するさ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:39:20 ID:THm7+ceJ

>>908
バジュラと戦争状態になった原因がギャラクシーと判明、ランカ個人にギャラクシーに加担するメリットが無い
壊滅寸前にランカの歌で助かった、ギャラクシー側の支配がとけたらバジュラは味方になった
その上、後に出てくるであろうブレラの証言とかVF－２７内での会話の記録、等等
これだけの要素が揃っててフロンティア政府がランカに罪があると判断するか？普通
それでも責める奴って裁判とかで無罪って出ても決して認めない様な奴だろ
そんなに大量に居ないと思うがな

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:40:31 ID:ukMRE+o6

>>908
そうだね
映画ではその辺を追加してくるかもしれない

最後にランカが自主的に宇宙の果てまで
宇宙を巡り贖罪と鎮魂の歌を歌い続けます
アイくんはついてくけど…のような追加があるかもしれない

しかしそうなった場合アルト、ブレラ、オズマのうちの誰かがついてく（行かざるをえない）可能性も…

誰もついてかない可能性もあるけど

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:44:21 ID:m8MowPZg

>>915
操られていたわけだしね

でも頭ではわかってても実際に戦場でランカの歌に合わせて
バジュラが襲って来た姿を目の当たりにした前線の兵士はどう思うだろう
戦争が終わった後、フロンティアの事実を知らない人達がランカの歌を絶賛し
毎日ランカの歌を聞かない日は無い、なんて日常が当り前の世界で
その兵士たちはどう思うだろう？
街角から聞こえてくるランカの歌をどんな気持ちで聞くんだろうか？
ランカの歌と共鳴したバジュラに殺された戦友は…

なんてこまけーこた考えたら負けなんだけどさｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:44:23 ID:YSRpVu1Z

あ、なるほど

その場合はランカは宇宙の歌姫になるわけか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:47:30 ID:YSRpVu1Z

ランカにアンチが多いのも、

みんなF見てのめりこむ
→マクロスフロンティアの世界に親しみを覚える
→ランカの歌のせいでフロンティアの世界が大打撃
→ランカのせいで・・・

ってことだろ

普通に考えたらランカはフロンティア世界から拒絶されるわけで
それを乗り越えるためにはアルトとか振り切って
高い高い次元へ昇華するしかない

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:50:15 ID:THm7+ceJ

まぁ後に色々調べりゃランカの意思じゃないってのは割と簡単に判るだろうし
政府も当然その上で公式に事実関係発表するだろう
その上での人々の反応はもうFって独立国家の国民性次第としか言い様が無いな
怒りの声が多いか、同情か、後マスコミの報道の仕方とかも重要じゃね？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:50:33 ID:Lp1plE7j

>>916
シェリルと一緒に宇宙放浪の歌旅なんてのは…駄目か
ここはバサラ様に一肌脱いで頂こう

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:55:29 ID:YSRpVu1Z

>>920
本人の意思じゃないってのがわかっても
それは処刑を免れることができるくらいのレベルであって、

身近な人々を殺した歌をその後受け入れるなんてことは
ありえないよ

そう考えると、>>916みたくフロンティアから切り離すか、
全く別世界の出来事として、寝返らないランカで全てを作り直すか

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:55:46 ID:65wYMf1l

>>912
そういうことなら
作中内で描写されていることで救済措置を考えると
グレイス及びギャラクシーの悪事の証拠が挙がっている点
ギャラクシーがランカを利用していたことが記録されている点
ランカの歌にあわせてバジュラが正気を取り戻していく様が記録されている点
グレイスがアイランドを攻撃した際バジュラが立てになって防いだ様子が記録されている点
などなどランカを戦犯にしないための材料はいくらでも。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:58:30 ID:yKOFYzjq

もし、法律がランカを許したとしてもランカ自身は自分を許せない意識くらいあってもいいと思う。

自分勝手に出てって敵に捕まって操られて、実際にたくさんの人が自分の歌で死んだ。

普通の人間なら操られてたとしても悩み苦しむよ。
自分だって誰かに操られて人殺して正気に戻って、裁判で無罪になっても
被害者家族見ると心痛いし、他人の前に姿見せたくないよ。

人間ってそんなもんじゃない？
そう思うのは俺だけ？

ランカに罪の意識さえあれば、恋愛してもいいと思う。
なのに人間として基本的な感情は欠けてるのに恋愛だけしたいだなんて、俺は応援出来ない。
結局ランカは自分が楽に楽しく生きる上で必要な感情しかないように思えてならない。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:59:39 ID:YSRpVu1Z

>>923
それだと、ランカを主犯にしないことはできても
ランカを戦犯にしないことはできない

振り込めサギで、首謀者と、現金引きおろす係との違いくらいで、
フロンティアの人達にとって、敵であることには変わりない

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:01:44 ID:BQVfHWrT

でも、リアルにランカがマクロス世界から追放されて
一人アイ君連れて孤高の歌い手として生きていくっていう話にすると
後味悪すぎて嫌だと思わないか
ランカがそれをできるようなキャラに成長していないから痛々しいだけ
ランカがそういう風に生きることに説得力を持たせるにはあのアニメの尺では無理だ
そうするには、アルトとシェリルの最後の方のエピソード削ってランカの裏切りと
それに対する後悔や成長をもっと感動的に描かないとアルシェリなら何でもいい
って人以外はなんとなく嫌な気持ちになると思う
ランカが最悪だって気持ちは分かるけど実際本当に最後まで裏切りものとして
描くことは逆に作品としての楽しさを奪ってしまうんじゃないか

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:02:25 ID:ukMRE+o6

>>921
いいねw

…シェリルファンとバサラファンが怒らなければ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:04:53 ID:m8MowPZg

…総取りからこの流れになったんだっけ？

ようするに

ランカ総取りが嫌がられるのは
以上のような作中の矛盾やご都合主義の塊のような描写が
満載だから、という事ですな

少なくとも自己嫌悪は必要だろうねぇ

これで
歌も恋も地位も名誉もみんなランカがもらいました
じゃそりゃ納得するのは一部のランカ好きだけだろう

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:05:47 ID:AY8fOesP

>>925
現金引き出す係りは自分の意思でやってるわけなんだけど
さらに言えばランカは勝利の鍵にもなってるんで敵でもない

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:07:30 ID:h1JYhVoM

なんかランカって動物に近い感覚かも知れない。

動物なら反省なんて必要ないし
法律もいらない。
群れの掟を守る最低限の頭脳さえあればいい。

好みの男性がいたら歌で自分をアピール。
場所関係なく発情する。
倫理とか社会的責任や貢献なんて興味ない。

寝るときに寝て、食べるときに食べ、歌いたいときに歌う。
好きな人に自分をアピールしたい。
恋したい。

それだけしか考えてないように思える。
こういうのがバジュラ思考なのかもな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:08:09 ID:dsexuRTK

自分の意思でないとはいえ現金引き出すことやっちゃってますが・・

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:09:19 ID:5404J+gK

>>922
殺した歌、と思う人が全員ってのが前提なのね
俺が市民なら殺したのはギャラクシーって結論に至ると思う
むしろ事実を知った上でランカのせいで！という方が理解出来ない
Fの人々はどっち側が多いか、と言う事だろうさ
とりあえずFの世界の市民全員が自分の意見と一緒って前提で話進めるとおかしくなると思うぞ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:09:36 ID:wlvqAu3U

自分が歌手だとして、
たとえ操られていたとしても自分の歌で大量の犠牲者が出たのなら、
それに対する後悔の念が生じて当たり前

アニメ作品だってある意味芸術作品なんだから、
その辺はきっちりと決着つけるべきだろ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:10:00 ID:KW2vU6eU

気持ちは分からんでもないが、歌で異種族融和しちゃう世界では
あまり現実的に考えすぎても徒労に終わるような気もする
事実としてランカの歌で人が死んだ、けどランカの歌で戦争が終わった
そして戦後のランカはエーテルのリリースなど歌手活動を順調に続けていて
フロンティアを代表する歌姫をやっているという未来が決定事項
もしかしたらランカが戦時中のことを悔恨して何かをしているかもしれないし
全くそんなこともなくつつがなく恋も歌も頑張ってるだけかもしれない
ランカの悔恨と謝罪があってその未来なら視聴者はとりあえず置いてけぼりを食らわないが
何もない場合、そういう世界なんだと理解するしかない（納得はしなくていいけど）

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:12:15 ID:h1JYhVoM

>>929
それは結果論。
結果さえよけりゃいいってもんじゃないよ。

結果的に勝利の鍵になっただけで、ちょっと違えはフロンティアどころか宇宙のすべての生き物が死んでた。

それにランカを勝利の鍵にしたのはランカではなく、ランカを敵から救ったシェリルやアルト達。

シェリルやアルトが頑張らなければランカはあのまま敵に操られて人殺していた。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:14:14 ID:wlvqAu3U

ある歌手が催眠術で操られました
その歌のせいで歌に反応する化け物が暴れて自分の家族や親友が殺されました

その歌手は催眠術が解けて、歌の力で化け物を鎮圧しました

さあ、その歌手が出す歌を普通に聴けますか？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:15:00 ID:5404J+gK

>>935
>ちょっと違えはフロンティアどころか宇宙のすべての生き物が死んでた。

ナイナイｗ
一体何のアニメ観てきたんだよｗｗｗｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:15:00 ID:h1JYhVoM

>>932
知らされた内容によるけど
視聴者みたいにすべてを知ればフロンティア市民だってランカを攻めるよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:15:34 ID:VL4XqPBg

>>936

こういう感じになるだろう普通は>>917

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:17:15 ID:TqYaCXBz

聴くのも嫌だろうけど聴かざるをえない状態ならば聴いて絶賛するんじゃね
だってその歌手は化け物を操る力を持ってると考えるだろうから
もし貶しでもしたら何されるか分かったもんじゃないしな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:18:06 ID:dsexuRTK

>>936
普通は許せない
さだまさしの歌「償い」のゆうちゃんみたいにされたら許すかも

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:18:21 ID:h1JYhVoM

>>937
は？
バジュラはいろんな船団襲おうとしてたんだが。
バジュラは全宇宙に散らばってる。

グレイスの言う通り、インプラントによる統制を拒否した生き物をランカがバジュラを操る計画だったんだぞ。
艦長も言ってたろ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:20:00 ID:VL4XqPBg

つくづく思うがフォールド波設定はいらなかったな

これじゃランカが好きで歌を聞くんじゃなくて
何が起こるかわからないという滅亡を目の当たりにした恐怖から
従わざるを得ないという解釈が成り立ってしまう

せめて歌とフォールド波は分けりゃ良かったのに

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:20:13 ID:5404J+gK

>>938
だから何で自分の感じ方が世界基準って思えるんだよｗ
現に人数の少ないこのスレの中ですら反対意見があるというのに
ああ、ちなみに俺はシェリル大好き男だぞ？間違われる前に書いておくが

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:21:27 ID:BQVfHWrT

後悔を描くとそれはイコール恋愛も諦めることにつながる
製作側的にそれではだめだったんじゃないの？
ランカが恋愛を諦めるならもっとランカの描写を後半に入れないといけない
それは、シェリルとアルトの出番を減らすこと

逆に聞きたいがアルシェリ描写をもっと薄くしてランカの描写入れていって
最後だけアルシェリにするのとどっちがよかった？
でも最後の最後はランカの鎮魂のレクイエムで締めだよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:21:30 ID:h1JYhVoM

>>942
＞グレイスの言う通り、インプラントによる統制を拒否した生き物をランカがバジュラを操り言うことを聞かせる。
聞かない場合はバジュラで滅ぼす計画だったんだぞ。
＞艦長も言ってたろ。

修正

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:23:09 ID:fQfKoqz0

ランカのCD聴いて批判した評論家も本人に会った途端に絶賛らしいから、ランカの地声から発せられるフォールド波に洗脳に近い力が流れるんではないだろうか
だからランカの歌声を聞けば癒されると感じ、歌姫として君臨し続けられる

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:23:13 ID:AY8fOesP

洗脳？されて善悪の判断がつかない状態だからね
現在でも罪に問われません
さらにアイランドはグレイスからバジュラが身を挺して守っている映像が記録されている
場合によっては中継されている。これはランカが歌わなければありえなかった現象

結局ただのアンチか相手して損したぜ
ランカに群がる連中は厨もアンチも頭おかしいよな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:23:49 ID:h1JYhVoM

>>944
誰もお前の好きキャラ聞いてないよ。

全部とは言ってない。
大半が。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:24:02 ID:5404J+gK

>>942
グレイスさんは人類の進化にしか興味ありません
生物全部にインプラントってどこで言ってたんだよｗ
その上拒否しようにも現時点では知的生命体は人類とゼントランしか居ないしな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:26:21 ID:wlvqAu3U

歌手にとっての歌だよ？

その歌によって、多大な死者が出ておいて、
「無反応」は無いでしょう「無反応」は

そこをきっちりしないとランカはヤバイと思うな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:27:02 ID:h1JYhVoM

>>950
艦長やボビーが言ってたよ。

そのためのインプラント計画。
インプラント化によりみんなつつぬけになり統制しやすくなる。
拒否するものはバジュラで処理

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:28:36 ID:5404J+gK

>>496
大半て書かずにフロンティア市民て書いたら普通全員が攻めてると受け取るだろ
半端に隙見せんな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:29:40 ID:dsexuRTK

>>950次スレお願いします

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:29:43 ID:h1JYhVoM

>>950
＞その上拒否しようにも現時点では知的生命体は人類とゼントランしか居ないしな

いやゾラ人とかいっぱいいるんだよ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:30:08 ID:wlvqAu3U

細かい言葉チェックしても意味ないんだけどな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:36:44 ID:BQVfHWrT

だからさ
何回もループしてる話だけど
ランカがやばいとかひどいとかそういう感情を持つのは自由だけど
この場面自体最終回前の盛り上げのために使われたに過ぎない
裏切っているように見えて実は違ったっていうありきたりの手法の一つ
製作側は、後ろにギャラクシーがいたことでランカは操られていたから
悪くないって言う結論をだしたつもりだったと思う
後悔とかそういうものを描くより歌を歌って爽快に戦うことを見せたかっただけ
ランカに罪があるって言うより製作側がランカを叩く余地を残してしまったことに
問題があると思う

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:38:04 ID:RsISdeol

Fって時間軸としては第一次星間大戦後初の同じ人間が敵になる
物語なんだよな。
だったら、歌姫になんらかの特別優遇が施される可能性は高い。
特にランカはその精神状態がバジュラに大きく影響するから、
誘拐されてギャラクシーがフロンティア側の士気をくじくために画像を
合成してましたとか、他には小説版みたいなフォローを
政府として一般市民へ言い訳するとか。

アルトはランカの出自や過去に関する詳しい事情を知る事は本編では
なかったし、ブレラかランカが告白するか、グレイスの記録を見るなど
しなければちょっと逞しくなって帰ってきたなー、くらいなんだろうな。
アルトからランカへの行動って、年下の子に対する思いやり以上の
ものって特に無かったから、アルトがランカとカップルになるには
彼がランカの気持ちにほだされて…という、消極的というか受動的なものに
なってしまう気がする。
良し悪しは別として、今の状況はアルトが選択しなければ動かない。
シェリルがランカのためにハンデをつけない限りは、結構ランカは
アルトの心得るには努力が必要な状況なんじゃないかな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:41:07 ID:wlvqAu3U

だからさー
「ランカの歌」でフロンティア市民が大量殺戮されたってのは
事実なわけ

そんなチンケな長文タゲ逸らししても意味ないと思うけど

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:44:01 ID:wlvqAu3U

自分がランカだとしよう

歌が好きで歌手になった

拉致された

操られていたとはいえ、自分の歌でバジュラを操って
フロンティアの人間が大量に死んだ

で、どう思うの？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:44:59 ID:AY8fOesP

>>959
アンチはスレチだからどっか行けって話

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:45:50 ID:BQVfHWrT

それは見方の差じゃないか
たしかにアルトとランカの間には可愛い感じの雰囲気があったけど
アルトはガリア４でランカを意識してる描写が確かにあったし
まったく受動的な状況だとは思えない
たしかにシェリルとの方が絆みたいなものは高まった感じがするし
肉体的な部分でも先を越されて厳しいけどね
まあ、アルトは、基本的に煮え切らないタイプだからどちらと付き合っても
結局女性が努力しないといけないのは目に見えてるけど

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:45:55 ID:EDONbVQB

>>960
普通の神経してたら、歌も恋も負けません☆なんて言えないね
自分ならいっそ殺してくれ、と思う

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:48:56 ID:wlvqAu3U

>>963
それが普通だよな

Fの歌姫（公式推奨）の歌にそれだけの罪をかぶせたからには、
少なくとも、回答を示す必要があるだろうってこと

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:50:21 ID:ytiWwf0K

なんか、神説が浮上する前の状況と似ているｗ

ま、ランカの行為云々はともかく、フロンティア側の反応はどうしたって現実には適合しないから、そんな説が出るのもやむを得ないんだがｗ

公式はつくづく下手を打ったもんだと思う

(贖罪の為歌手を引退し、人里離れてひっそり暮らすランカというラストだったら、
ランカの為にシェリルが身を引くことにも説得力が出て、アルラン決着にも無理が無くなると思うんだが)

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:50:46 ID:h1JYhVoM

>>957
ま、そうだね。
制作側がダメダメだったな。

あれじゃランカはＤＱＮだと思っちゃう人多いだろうな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:52:18 ID:r/3oFr3O

本人や遺族がどう思うか以前に、バジュラネットに繋がり女王としてのプライオリティを持つ事が
何を意味するのか、その効果がいかほどのものか確認されてしまった時点で、
ランカ（プライオリティは落ちるがシェリルも）は、それこそフロンティアひいては
人類史上物凄く重要なファクターになってしまったので、
本人の安全や最終決戦時のランカのフォールド波悪用を防ぐ為にも
現存する音源は個人所有のデータ含めすべて没収、管理されてもおかしくない
アイドルとしてCDリリースだの二人で美星ライブなんて危険すぎてさせられない
ギャラクシーの上層部が健在である（かもしれない）時点ではなおさら

CDなんて発売すれば銀河中に氾濫し不測の事態が起きた際にそれこそ人類規模の被害に
なりかねないのに、なぜ政府はあえてランカを売り出そうとするのを止めないのか？
答えはひとつしかない
そこになんらかの政治的意図があるからだ

フォールドクオーツと母星、さらにはクイーンという強大な利権を得たフロンティア
牽制の様に銀河中に流されるランカ・リーの歌、巨大化するフロンティアに危機感を抱く他船団
不穏な空気は、いつしか銀河中に伝播する
そして見え隠れするギャラクシーの影…

ご好評にお応えして続編制作決定！マクロスF～シーズン２～にご期待ください！

という遠い未来のお話だったんじゃﾌｫｯﾌｫｯ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:53:30 ID:RAd3tIdV

>>965
ランカがディアナ様にw

あれぐらいの責任感あれば叩かれないよ…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:55:09 ID:wnrTcxEH

>>961
ちょｗｗ最後に吹いただろうがｗｗ
でも確かに一理あるなと思った

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:55:17 ID:h1JYhVoM

そして結局神説、フォールド説に戻るんですね。
ランカは考察のしがいがあるな。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:56:00 ID:wnrTcxEH

ごめんアンカミス
>>967でした

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:56:48 ID:fQfKoqz0

ランカの罪云々、歌姫としての実力・その後、バジュラとの戦い、恋愛決着と映画ですっきりするためには尺が足りなさすぎる

前後編にするなら前で良いものを作って客を確保しないといけない、またネットが普及してるから後編にも同等に良いものを作らないと客はこない
(ネタバレは避けられないし)
ランカ旅立ちendなら少なくとも罪・歌姫としてのその後・恋愛は片付くんだけどな、どうなることやら

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:58:04 ID:L/ItLCOQ

>>965
劇場版でアルランになるなら最後はそうなるかなぁとチョット思ってた事があった

ただの妄想だけど‥

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:59:02 ID:AY8fOesP

>>962
確かにガリア4でいい雰囲気になってるんだが
21話のすれ違いの時点でも互いに素のままの相手を見ていないように見て取れるのが残念
互いの目には
いつでも話を聞いてくれる守ってくれる王子様なアルトと
恐怖におびえ守られるべき少女としてのランカ
として映っていて
話も聞いてくれないアルトと自分から行動を起こしたランカという現実との乖離が
結局二人の関係だったのかなと。恋愛的にはこっちの方が厳しいと思う。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:01:21 ID:BQVfHWrT

>>972
ランカ旅立ちって歌姫として旅立つってこと？
まあ、ランカが歌を引退するってのもなさそうだからそうするべきかもね
ただ、その場合ランカが独り立ちする部分を濃厚に描いていくだろうから
恋愛はおまけみたいになると思うけど

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:10:23 ID:BQVfHWrT

>>974
たしかに、それはいえるとおもう
ランカにアルトがなにも感じてないような言い方なのが気になっただけ
２１話の時点で結局二人の価値観の違いみたいなのが露呈してしまったとは思う
正直最後はアルシェリでもいいとおもう
ただ、それまでのアルランが幸せそうだった部分をなかったことにはしたくないし
アルシェリになるならランカにきちんと独り立ちして欲しいと思ってる
その描写が皆無だったのが嫌だし、結局ランカ叩きにつながっている気がする
映画では、ちゃんとその辺りを描いて製作側も筋の通る気持ちのいい終わり方にして欲しい

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:18:55 ID:5404J+gK

ここ見てると思うけど映画のハードル上がってるよなぁｗ
結構良い出来、程度じゃ許してもらえなさそうだ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:24:34 ID:3N/E2qLY

ランカを反省させて気持ちよくアルシェリなんて都合のいい展開になるはずないけどねｗ
恋愛要素はランカにも作るわけだし、ランカを主軸に物語を展開していくんだから
アルシェリ側には結局不満は残る気がする
アルシェリが成立になるかすらわからないんだし

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:32:52 ID:83Kz0U3T

ID:uIqGLOCi=ID:3N/E2qLY
いい加減「議論」に参加すれば？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:34:51 ID:r/3oFr3O

ランカが反省するとなんで気持ちよくアルシェリになるんだ、意味がわからん
むしろ省みてほしいのはアルラン派じゃないのか？
叩かれる要素が一つ減るわけだし

後話の主軸はアルトでランカはあくまでキーパーソン的役割になるんじゃね
眉毛発言がどの程度信用できるかによるが

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:37:57 ID:ytiWwf0K

作中では、戦後の理解不能なランカマンセー状態という点がやはり作品に大きな影を落としていると思う

政府の思惑で大々的に「罪は無い、むしろ被害者」と宣伝したところで、犠牲者達の遺族が感情的に納得出来る筈は無い

現実の核問題みたいなもので、世界の情勢的に日本も核を保有すべきという意見が出ただけで、被害者団体やその他反政府勢力が大騒ぎするだろう？
結果、公的に議論をすることすら罷り成らぬというムードが圧している(自由に発言していい筈の国なのに)

ランカの件もそれに似た結果にならないと、本来はおかしいんだ
熱烈に支持する人間達がいる一方で、遺族や犠牲者(例えば傷害を負った人間)などが、ランカが歌うことを頑強に抗議する、というのが普通の社会
「罪は無いかも知れないが、歌を聞くだけで当時を思い出して辛い」とか、「歌を聞くだけでPTSDを起こす」という訴えがあってしかるべき

フロンティアが民主主義なら、そういう声を無視して、果たして政権が維持出来るだろうか？
ましてトップのキャシーは、ランカの兄と親密な仲だ
身贔屓、との謗りも免れないだろう

仮に、フォールドクォーツ利権でランカはフロンティアに取って大変有益だと納得させることが出来ても、
「アイドル歌手である必要は全く無いではないか。有益だと言われれば、糾弾はしないが、せめて公共の場でその歌を流すのは止めてほしい。私達の苦痛を汲んで欲しい」という層が出てきて当然

落とし所としては、ランカは電波による露出を極力控える、コンサート活動をメインとした歌手になるしかない(あるいはCD発売のみとか)

誰にも責められないなんて、ドリーム小説でしか有り得ない世界だもんな
気持ち悪くてしょうがない
ランカの処遇によって、ｆがドリーム小説になるかどうかが決まる

作品とは、河森理解者やファン以外からも評価されるという事実を忘れてはいけないと思う

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:39:13 ID:mao4Pnsb

劇場版はアルトを主人公らしく描くらしいしアルシェリかなと思う
物語の構成上アルトにはバジュラの話を深く絡ませられないし、ランカはランカ単体の話が多くて
アルトはシェリル絡みのが分かりやすく主人公してたからね
ただのホイホイかもしれないけどシェリルとデートも疑惑の一夜もあるっぽいし
TV以上に短い尺だからお家関係の決着も24話みたいな感じじゃないと難しいだろうし

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:04:55 ID:3N/E2qLY

>>979
いやいや、議論できない人に言われてもｗ
議論してからいってください＾＾
ランカアンチが堂々語っているのが議論なんて笑わせてくれるんだけどね
ちなみに、あそこまでいったらむしろ突き抜けたほうが心地いいよｗ
ランカにブーメランは来ないと思うから楽しみにしてれば？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:07:58 ID:cOT6rw7D

うむ、ランカはネ申だし中の人的にもブーメランは絶対に来ない
断言できる

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:11:38 ID:rOMczO46

ランカに関しては…

・ランカのせいでたくさん人が死んだ、という事実を公表して、ランカを吊るし上げる。

・ランカは何も悪くなかった、悪いのはギャラクシーの奴ら&グレイスだった、として
全部グレイスたちのせいにする。

の二択だったんだと思うんだよね。

だって、ランカのせいで人が死んだけど、一番悪いのはグレイスたちでした、というんじゃ
話が分かりにくくてかえって民衆に受け入れられがたいからね。
また、ランカの責任を認めると、ランカの義兄であるオズマの責任問題にもなり、キャシー
の立場にも影響が出てきて、政情が不安定になりかねない。
キャシーが身を引くとしても、他に政権を牛耳れそうな人材がない。

で、キャシーたちにしてみれば、前者の選択肢は採りにくかった。
とすると、後者を選ばざるを得ない。

だから、「ランカを助けるためにバジュラが飛来していた」ということはトップシークレット
扱いになっていて、ランカは、フロンティアを捨てたのもグレイスに騙されたor連れ出された
ため、洗脳されて歌ってた可哀想なコ、ついでにあの巨大ランカは、グレイスが勝手に
録画したのを流してただけ、みたいな話になってるんだと思う。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:19:22 ID:RAd3tIdV

>>985
まずその路線だろ。
ランカは捕われていただけ、あの巨大ランカは幻、愛おぼはボカロだな。
ついでにランカの出奔もなく、あれはギャラクシーの誘拐だったで終わり。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:28:01 ID:/6sUKk3i

フォールド波はランカなら腸、シェリルなら頭にいるバジュラ菌から出てるわけで、
録音されたものからは出てないと思うぞ。
曲収録に使用しただろうマイクは空気の振動(波)を感知してるだけだからな。
てか録音されたものにからもフォールド波が出るなら最終決戦用にシェリルを連れてくる必要ないし。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:29:13 ID:RAd3tIdV

>>987
事実はそれでも、政府のプロパガンダは別でかまわんわけで。
もっともらしい嘘をつきつつ、ランカちゃんは無罪の聖女にするしかなかろ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:37:54 ID:wlvqAu3U

いやだから

黒幕が誰かが問題なんじゃなくて
実際にランカの歌で大勢死んだのが問題なんだろ

どう考えてもおかしいじゃん

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:38:26 ID:/6sUKk3i

>>988
いや、自分も政府必死のプロパガンダでランカちゃんは無罪！聖女！になってるんだとは思う。
フォールド波自体が隠蔽されてたら、最終決戦のシェリル採用も「トップシンガー」だからでＦ住民なら納得しそうだしｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:39:02 ID:CCRIKlkK

>>987
ルカがテレビから流れてくるニュースのシェリルチャリティライブ映像から
フォールド波感知したからシェリルが呼ばれたんじゃなかったか

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:40:12 ID:be1J9JUJ

う

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:43:03 ID:3N/E2qLY

>>989
おまえが望むマクロスFには絶対ならないよ
おとなしくアンチスレで愚痴ってればいい
おかしかったらなんなんだよ、報いを受けないからなんなんだよ
このスレでランカを糾弾したところでどうなるものでもないじゃんｗ
そういう作品だったと諦めるんだな

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:46:13 ID:sPdi41y7

Ｆ魂初ライブ、またランカの中の人だけだぞ。
おいおい、シェリル抜きですか。
こりゃランカ歌姫決定だな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:48:32 ID:wlvqAu3U

>>993
は？
議論スレだから議論してるだけだけど？

ランカの歌は愛があるんだろ？
その愛の歌で数百万人を殺しておいて、フォロー無しってありえるの？

何かおかしいこと言った？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:48:38 ID:RAd3tIdV

>>994
救いようがないなw

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:49:59 ID:sPdi41y7

一番Ｆ魂入会者の多いシェリル派涙目ですなｗｗｗ
金だけ出してランカマンセーしに行くとはｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:50:32 ID:wlvqAu3U

ランカの歌で大虐殺が行われたってのは、
ランカを持ち上げれば持ち上げるほど
後々のマクロス史に汚点として残るから、
きちんとフォローしておいたほうがいい

ただそれだけの簡単なことを言ってるんだが

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:52:19 ID:OyIPQjyq

埋

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:53:08 ID:TqYaCXBz

1000

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