マクロスF三角関係議論スレ10

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

　　次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239627018/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/

■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
マクロスF三角関係議論スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 21:10:57 ID:MisR/i8m
>>996
＞じゃあなんでここでアンチ活動してるんだろうね
＞言い訳が馬鹿過ぎますよ







シェリル歌姫
ランカ恋愛エンドでマクロス史から消えることを望む三角スレ住人がいてもよくない？

>>1＆前スレ>>1000乙

>>1乙
>>2三角関係をもやもや語り合うスレだからいてもいいと思うよ。

しかし、結構多いんだな。
ランカ嫌いなマクヲタって。
自分以外に5IDくらい見たような＞ランカ恋愛エンドマクロス史あぼん

逆に聞きたい
マクオタでランカ歌姫を望む人っているのか？

>>6
自分の周りではいないんだな、面白いことに。

そういう意味では、ランカで今までにないファンの開拓に成功した…のかな？

そもそもランカ自身が歌姫を望んでいるならともかく
徹頭徹尾すべてにおいてアルトのことしか考えていないからなｗ
あれでランカは歌姫っていっても、本人の希望に反しているようにしか見えん
アルトだけの歌姫でいいだろと思ってる

しかし当のアルトは歌手を目指すランカを応援してたわけだし
みんなを助けるために歌ってくれって言ってるしなあ
アルトだけの歌姫と言っても需要ないような…

>>10
まぁ、アルトがランカをどういう風に見ているかもはっきりわからないからなぁ
アルトとラソカみたいな関係になれるなら成就は簡単かもなｗ

ラソカの存在は知ってるがどんなのかは知らん
良ければ３行で教えてください

き
も
い
とかは禁止ね

ランカは本編を経て成長したりしてないのかな
だいたい自分自分で自分の気持ちで動いてきたけど
分かり合うってことは相手あってのことだから
他人の気持ちや思いを考えるようになって
それが歌への気持ちの変化につながったりしたり…
ていうかそうならないとバジュラと分かり合い
グレイスをやっつけた最終回の意味があんまりない気がするんだけど

ランカは、アルトの為に歌った歌が、アルトに届かなかったって気付いてた
最後もブレラに歌うんだと言われて贖罪の歌を歌い、皆に届いたって
喜んでるから、最後までアルトだけに歌ってたわけじゃない
ブログでも、世界の広がりを感じさせる文と、歌い続けると言っている

アンチスレでラソカなら絶対人気出ると言われるようなキャラだろ。

>>14
そういう解釈は後からの情報でどんどん否定されてるよ。
ランカは結局最後までアルトのためを想って歌っちゃったんだよ・・・
あのブログもあまり信用しないほうがいいかもしれない。

>>10
需要ってｗｗ

ランカは恋愛に関してはアルトの為、というよりは
「恋をしている自分」の為って感じの一人よがりが多かった感じかな
歌も往々にしてそんな感じでまた歌を歌う理由も波間を漂うクラゲのようだったので
ランカをマクロスの歌姫には認められない認めたくない
と思う人が多いのは仕方ないと思う

まぁ自分もランカが歌姫になるならアルトに引き取って貰って
マクロス史からは消えていただきたいと思ってアルラン主張している一人だけどね

>>12
新シャア
覇王
うざかわいい

>>11
＞アルトとラソカみたいな関係
「ラソカ」は頭イカれた自称職人が作ってるもんだろ
面倒なの呼ぶから以下その話題は無しで
本人でしたら失礼

>>18
覇王と>>12が聞きたがってる物は別物ですよ

>>12が聞きたがってるラソカは
元アルシェリ厨の自称AA職人が「このスレのAAは俺が作った」宣言して
自分の城で面白みの無い「アルラソ」というジャンルの記号の羅列

アルトに引き取ってもらってマクロス史から消えてほしいっていう主張
わからんでもないけど、どう考えても無理だろ。
ランカが歌姫なのはFの存立基盤であり、大前提じゃないの？

ランカ歌姫＆失恋、ランカ総取り、シェリルまさかの格上げでW歌姫
この３つぐらいしか収束候補はないと思うが。

>>16
具体的にどの情報？

>>21
うん分かってる

でも諦め悪く「それだけはご勘弁をっ」というわけなんですよ
>ランカ歌姫＆失恋、ランカ総取り、シェリルまさかの格上げでW歌姫
↑も真ん中のランカ総取りが一番濃厚だろうなとは思うしね

たださ、歌に対する情熱が作中で一番でないキャラには「歌姫」は名のってほしくないんだよね
バサラは色々とキテレツなキャラだったけど歌に対する情熱は凄かったし
ミンメイも色々性格に問題はあったものの歌に対する真摯な気持ちがあった
ランカにはそれが感じられないし描写もない歌を歌う理由もフラフラしっぱなし
そういうキャラなんだと分かってはいるけどランカとシェリルを比べたら
またシェリルの方が歌姫キャラとしては納得が出来るんだよね
例えシェリルというキャラがいなかったら「マクロス初、歌姫のいないマクロス」を希望したと思う

だから恋愛はランカが取ってくれて全然構わないので歌姫は辞退していただきたいわけだ
別にその際シェリル歌姫でなくてもいいよ、歌姫不在でもいいさ

>>23
現実的な案として、ランカの性格改変は必ず来るだろう。
できたら歌唱力のある歌ランカの追加設定を望みたいとこだよね。
歌ランカはPVという性質上無理だろうけど、最悪全部、中島ボカロで。

>>24
ああ、うんまぁ歌が最低限シェリルよりもレベルが上なら
まだなんとか納得できる隙があるかもしれない

でも中の人変更ってのが一番現実不可だと思うので
その辺が一番無理な話だと思うんだよね

最初からランカが歌を歌うキャラじゃなかったら良かったんだけどなぁ

>>20
間違えた、ごめんなさい

恋愛は理屈で動くものじゃない、叩かれようが総スカン食らおうが
ランカが持っていくというパターンをこのシリーズでやる可能性があるように、
恋する男のためだけに歌って成功も掴むという自己中歌姫を擁立する可能性も
立派にあるんじゃね。

>>27
そりゃそうだ。実際そうなりつつある。
ただ河森的には自己中歌姫じゃなくて聖女のつもりだと思うよ。
これまでに築いてきた｢マクロスの歌姫｣の価値を大暴落させて
次のマクロスへの期待も大暴落させるなんて
25年も固定ファンのいるシリーズものでわざわざやる必要がない。

なんかよく分からないけど歌姫は２人じゃいけないの？
２人とも歌姫なんだとおもってたけど

お前らが言うには河森はファンの声や既存の価値観を
重視しないスタイルなんだろ？
まあそんなもんあったらとても一夫多妻なんて言葉出せないわなｗ
そんな監督が、25年続いたマクロスの歌姫の価値なんぞとやらを
今更大事にするものかね。

>>14
それがね･･････
「アルト君が求めてくれたから歌う」と言うセリフが

>>27
それだとランカ厨以外から総スカンだ。
すでにランカファンも離れてってるみたいだし。

>>29
＞ ２人とも歌姫なんだとおもってたけど
２人とも歌姫のはずなんだけどね…
公式ではランカ＞シェリル
シェリルはランカには敵わない
その上、アニメの外でもランカプッシュばかり
扱いが違いすぎてバランスが悪いんだよね
平等に扱えば良かったのにね

過去の河森がどうだかは知らないけど
コンサートの反応で最終話をどうしようか考えてたとか
中島の「劇場版のアイデアを出した」発言とか
マクロスFにおける河森は結構ファンやスタッフキャストの声を気にしてるように見える
俺の映像が気に入らないなら見るな的クリエイターは
コンサートの反応なんて参考にしない
だけど作品の本筋テーマを盛り込んだヒロインを劇場版で性格改変しそうなPV作るあたり
ファンの反応とかかなり気にしてるんじゃないかな

緻密に練り上げて描きこむタイプとは対極だからこそ気になるんだろうけど
結論を模索しながら最後に決め切れなかった言い訳が
一夫多妻とか既存の価値観にあえて挑戦とか
ライブ感覚で作ってるとかって言葉で出てくる辺り良くも悪くもかっこつけだな、と思う

つーかさー
仮にも原点に戻って三角関係やるって決めた時点で
河森なりの恋愛観みたいなものがあってしかるべきじゃないの？
今の状態だと「純粋な少女が恋する姿は可愛いよね？」という萌えと
「勝気な女がギリギリで見せる弱さって愛しいよね？」という萌えしか見えず
ランカ、シェリル、アルトでどういう恋愛観を見せたかったのか全く分からんよ

そもそもたくさん金出してくれるスポンサーのことは気にするのに
たくさん金落としてくれるファンのことは無視するだろって考えのがよっぽど不自然だよな

>>32
いつもROMってるだけだけどランカ好きですよ
このスレ見てると嫌んなるから皆今はここにいないかも
他のスレも自分はROMしてるだけかな

>>35
お金落としてくれるファンは後から付いてくるものだから
Fを作るための製作費をくれるのはスポンサーだから

ていうか歌姫の概念ってなに？
このスレの歌姫議論を見てるとよく分からない

>>38
私的見解だが…

歌により物語を象徴しまた牽引して行く事ができる存在

あとはもう絶対的に必要なのは歌唱力
特に表現力と音域の広さは必須（要するに曲を選ばずどんなものでも歌える程度）

ぶっちゃけミンメイ曲のキーをあそこまで下げないと歌えないという時点で
俺的にはランカの歌姫は「無い」と断言できる…
今まであんなに高音も低音も出ないのいなかった
ある意味あれを歌姫と位置付けるなら今までになかった歌姫にはなるだろうね
色んな意味で

追記だが

歌が上手けりゃ多少の性格や行動の難は気にしないというか気にならない
ランカの歌が歴代に劣る事もなく上手ければ「行動はアレだが歌は文句言え無い」
と歌姫としては認められていたと思う
演技もミンメイの棒は酷かった、声は可愛かったけど
ただ歌が良かったからマクロスの歌姫として皆が思い浮かべるキャラなったんだと思う

>>38
生きること＝歌うこと
ただの自己表現じゃないんだよ、マクロスの歌姫が歌う歌ってのは
だから人（視聴者含）の心を揺さぶるし、命のやり取りをする戦闘シーンを更に盛り上げる
ランカにはそれが全くない

うーん、ランカの声は十分心に響くけどな
なんかアンチ寄りの解釈が当然のように勘違いしてない？
でもランカが歌を引退してアルトとくっつくって展開は普通にあるとは思うけどね
それでもちゃんとマクロスの歌姫として語り継がれると思うよ

>>42
下手。

自分はシェリルよりランカの歌の方がすきだから何とも言えないなあ

メインの歌はすごくうまいけど、最近はメインの歌にきこえて
シェリルの歌に聞こえなくなってきた。
別々でやってるんだから仕方ないと思うけどね

>>42
性格とはどうでもいいんだよな
現にシェリルはまぁアレな性格だが歌は遜色ないので
言及するにしても自分は歌に関しては殆ど言わない

ランカは性格もアレだが…歌がな…
心に響く響かないはそのキャラが好きか嫌いかが大きく関わってくる
思いいれが強いキャラなら下手でも感じ入るものがある
でもマクロスは視聴者に疑問を思い浮かべさせちゃダメなんだよ

自分はランカは好きでも嫌いでもない分
だから余計に歌が気になるし歌が良ければ…という思いが拭えない

自分もランカの歌は嫌いじゃないかな
ただ歌に対する姿勢がちょっとな…って思う
もっと歌が好きで好きで仕方って姿勢とか
みんなの為に自分を犠牲にしてもその身を捧げる姿勢があれば良かったなと思う
いつもアルトくんアルトくんばかりで歌への情熱が感じられなかったのが残念

歌が下手なら、それだけ歌に対する情熱が欲しい。
歌が上手ければ、性格はまあそこまで言及しない。

ランカは歌が下手で性格があれで、歌に対する想いが欠片も見えないのが問題。

>>46
×仕方って姿勢とか
○仕方ないって姿勢とか

>>39>>41
なるほど
公式設定での歌姫と見る側としての歌姫は違うってこと？
そうなるとなんか今までの
ランカが歌姫を得るとかシェリルが歌姫が得るとかの
議論がイマイチ分からない
受け手としても概念は１人１人異なるってことかなあ
とにかく公式にはダブル歌姫なんだよね？
>>42
アルトのために歌うのにアルトと結ばれたら
歌うのやめるってなんかおかしくね？
男を落とすために歌ってんのかよ
アルトのために歌うって言っても
そういう恋愛的意味だけじゃないよね？
仮にアルトに振られたとしてもアルトが
お前の歌をもっと聞きたいって言えば歌うんでしょ？

たとえDQNだろうが人非人だろうが、人間じゃなかろうがロボだろうが、そんなもんは個性だよ。
それを好きになる人もいれば、合わない人もいる。そういうキャラがいるってだけだ。

でも、歌が下手な歌手を、設定は天才歌姫だと強引に押し付けられるのは、ホント勘弁してほしい。
中島じゃもう無理だから、歌ランカを別で作ってくれ。それならランカはあれでいい。
上手けりゃ文句言わないよ。

ランカ好きだけど>>50の言ってることは納得できる。

それ以外の理由でランカの歌に文句を言ってる人は、
結局「ランカ嫌いなんだろうな」
と思うことにしている

>>46
でも歌自体は好きなんだよね？
アルトと会う前から歌ってたし
シェリルの熱狂的ファンだったし
ただそれを届けたいのがアルトだけってだけで

>>50
そりゃあそこまで下手だと思われてないからでしょ
歌ランカを別で作ることは絶対無いから安心していいと思う

>>52
＞ でも歌自体は好きなんだよね？
そうなんだと思う
ただ、それがあまり伝わって来ない演出がされてると思う
アルトに伝えたいから歌ってるみたいな感じ
だから歌姫と呼ばれるのにちょっと疑問を感じる
自分が歌姫としてのランカの成長を楽しみにしてたからかもしれないけど

>>53
CDに入ってるのは、超絶補正で聞けるレベルにしてあるしな。メディアがランカランカランカと
ランカの垂れ流しをするから、上手い（下手じゃない）と洗脳される奴も多いだろ。

だけど、たまに動画で上がるのを見ると、実力的にプロとしては話にならないのがすぐわかる。
クリスマス動画とか泣けてくるよ。
下手な歌手を情報の洪水で洗脳してごまかし通そうとするから、さらに腹が立つんでね。
どうせランカPVだから歌が変わる事がないのはわかるが、それでも歌ランカ希望。

>>55
べつに物語内での歌に補正をかけるのと
歌ランカにするには意味あい的に同じじゃないの？

>>56追記
作中で歌のうまいキャラを演じさせるための手段としては…

補正をかけてもランカの歌がシェリルに及ばないのに最強歌姫を名乗るのはやめてほしいって意見はわかるんだけど
物語の外の歌にまで文句を言いだすならただのアンチだと思う

>>56
それは作品作りをなめてるし、歌をなめてるよw
どんなに補正したところで、素の悪さは隠しきれない。そこまで補正はしきれない。
それに、魂のこもってない偽物の歌を、本物として売りつけて平然としてるのは、視聴者もなめてるし
歌に込められたが人々の心を動かすという、マクロスそのものを否定してる。

>>58
×歌に込められたが人々の心を動かすという、マクロスそのものを否定してる。
○歌に込められた心や魂が人々の心を動かすという、マクロスそのものを否定してる。

歌に魂がこもる、それが人を感動させるというのは、歌の根本的な部分だぞ。
ただの音の羅列であり、表面だけとりつくろえば感動させられると信じる人もいるけどね。

なんか勘違いしてる人いるけどアンチとか好みの問題とかじゃないでしょ
狭い音域で似たような系統の歌しか歌えない時点で実力がないのは明らか
性格は知らんが、歌唱力に関して好き嫌いは関係ない

>>52
ランカは歌は好きだけどそれほど大切なものとして考えてない
というか、歌に対する情熱も信念もない
「歌姫」と呼ばれる歌に特化した人間とするには弱すぎるよ

誰だって弱くなる時があるのは仕方ないけど
歌を歌う理由を他人任せにする状態が作中で何度もあるのがね

自分がランカファンだからいまいち自身がなくなっちゃうんだけど
>>58みたいな意見って、一般のファンが語る正論なのかな？
それともアンチな感じの意見なの？

最近ほんとにランカに対する意見聞いてると分からなくなるんだよね
自分の感覚が他とずれてるってのは自覚してるんだけど
ランカがそこまで激しく憎まれる必要があるキャラとはどうしても自分は思えないんだ

とりあえず言いたいことをまとめてみると
歌姫がここで言われてるような概念のものだとしたら
劇場版で歌姫が決まりそれが恋愛の面でも
関係あるみたいな今までの流れは変に思える
それとも公式設定のダブル歌姫を変えてくるってことで話してるのだろうか
それならシェリル歌姫ランカ恋愛とか、
シェリル恋愛ランカ歌姫とかって言われてることも分かる
そしてもう何かよく分からない
寝よう

>>49
>アルトのために歌うのにアルトと結ばれたら
>歌うのやめるってなんかおかしくね？
>男を落とすために歌ってんのかよ


ランカはそういう風に思ってるみたいだよ。
やめるやめないは別として
アルトが歌えといえば歌う、人が死んでも自分から率先して歌わない、アルトが求めてくれたから最後の決戦は歌った。
最初から最後まで男のためだけの歌を歌いました。

>>62
○自信
×自身

>>62
ブログやミクシィの日記見れば分かるよ。
あまりランカに好意的な意見は見られない。

なんか混同している人がいるみたいだが、議論する上では取り敢えず自分の好き嫌いは棚に上げようよ

歌の実力においてはシェリル＞ランカというのは、世間的にもう疑いのない話(好きか嫌いかは別の評価法)

シェリルは美人顔でランカは可愛い顔をしている、という認識と同じように好き嫌いとは別の視点が必要

例えば、アルトをブサメンと認識する奴がいたら、そいつの審美眼は信じるに値しないと普通に思うだろ？
「ランカの歌好きだけど〜」という趣旨のレスは、正直今の歌姫議論には見当外れだよ

俺は本編を見ただけの感想ならランカの歌に対する姿勢の変遷が描かれてると思った。
序盤皆に聞いてもらいたいといって歌手になったが中盤望まない軍事利用されると共に
人々の希望に祭り上げられることで歌うことに疑問を感じ、ブレラの言葉でアルトに向けて歌う
という目的を見つけ歌うことに理由付けしたが、二人の抱擁を見たことでその理由も失って
と迷走を続けたけれど、最後の最後に、幼少期の画に見るように歌うことが楽しい幸せという
本当の歌を取り戻した。これがフロンティアでのランカの物語と解釈したんだけど。
皆、小説とか設定集とかに捕らわれすぎてないか？外部コメはいい訳とか小説なんて別物だ
とする人が多いのに、ランカの描写だけは引用するのはいかがなものかと。
本編見て自分で感じたように解釈すればいいと思う
え？歌が下手？いいじゃないか下手だって10年たてばきっと上手くなるよ。

>>62
一般的な作品とは違って、過去のマクロスの名を冠した物語では「歌」は
そういう特別な位置付けなんだよ。

とはいえ、マクロスＦが初マクロスな人も多そうだから、過去作品観てる観てないで
差は出ると思う。

>>68
本編中で「歌はまだ未熟で下手だが、それでも一生懸命な（とかそこらはなんでもいい）」のように
ちゃんと周囲に下手だと認められる設定やシナリオなら、下手な歌姫でも文句は言わないよ。

下手なくせに、今までのマクロス歌手の全てを超える、超天才歌姫とされてるのが嫌なんだよ。
そういうシナリオなら、ちゃんと天才つれてこいだね。

>>62
嫌っている人も異常だと思うよ
それが当然だと思っている分性質が悪い
ランカだってマクロスで二番手の人気キャラなんだからさ
ちょっとアンチ寄りの人の感覚もおかしいと思う

「歌姫」にふさわしい技術をランカが持ってない話と
「歌姫」にふさわしいメンタルを持ってないかって話は別問題？

>>68
>歌うことが楽しい幸せという 本当の歌を取り戻した。

これどこから感じ取れた？動機については、アルトへ向けて歌う
という所で描写が止まって、そっから先に進んで無い様に観えるんだ。

それから、将来上達するかもしれないのと、現時点で下手なのは別の話じゃないか？
ま〜５年レッスン受けて下手な人が、１０年経ったら上達するかというと…

ランカが歌姫に値しないと思ってる俺の考え

1　ランカはアルトだけのための歌しか歌わない。（私の歌はアルト以外に聞かせるための歌ではないと小説で語っている）

2　仕事さぼり多すぎる

3　スポンサーやファンの都合を考えない（商業向きではない）

4　はっきり言ってヘタ（意見が分かれるかもしれないが、歌唱力などからヘタであることは間違いなし）

5　歌に対して情熱も信念もない

6　ミンメイやバサラのような歌があれば他はいらないと思うような歌好きではない

7　歌う理由を誰かにしないと歌わない。（アルトのため、等。）

8　最終決戦で、兵士が目の前でバタバタ死んでるのにも関わらず、自分から率先して救おうとは思わず、アルトが求めてくれたからやっと歌う。

9　マクロス歴代歌手は歌で誰かを救おうとするが、ランカにはそれがまったくない。

10　歌が好きなくせに、人前で歌えなかった、歌より恥の気持ちが大きい。



マクロス歴代歌手は自分から率先して歌で人類を救おうとした。
バサラは叩かれても、歌で戦争を変えようとした。
ランカは常に男のためにしか歌わない、男のことしか考えない。
こんなヤツがマクロス史に名を残して欲しくない、しかもこんなクソがマクロス歴代歌手より上だと書かれているから
マクロス歴代歌手ファンは微妙な気持ちだ、自分の好きなキャラを貶された気持ちだ。
ランカは恋愛取ってもらってマクロス史から姿を消して欲しい。
大好きなアルトと好きなだけ恋愛してろ、カラオケでアルトだけに歌ってろ、ただし表舞台に出てｸﾝナ。
どうせまたサボるんだろうし、ファンのためには歌えないんだろ。
つか、二度と歌うな。

>>70
本編内ではそういう描写は特に無かったような
ニュースで持ち上げられてるのはあったけど、活躍すれば大げさな表現で持ち上げるのは
マスコミのお仕事でしょ。
>>72
別にランカを擁護したいわけじゃないんだけどミンメイだって、そんなたいそうなもんじゃ無かったよ

一応書いとくが
俺はシェリルファンでもないよ。
マクロスは初代から見ているマクロスファンだ。

マクロス歴代歌手に名を連ねるのはシェリルがふさわしいと思っている。
ランカはアルトと恋愛して欲しい、アルラン派です。

>>75
本編ではセリフでの説明こそなかったが、描写はされてる。
ランカの歌でシェリルが立ち止まったり、歌い始めたら突然バックバンドがついたり
ミンメイコンテストでの審査員の反応も、もちろんアイモ聞かされたアルトの反応も、
「天才歌姫の歌声に魅了された」だと筋が通る。
そうでないとあんな反応にならんよ。歯牙にもかけられずに終わる。
別に小説での設定補足を読むまでもなく、TVでランカの天才性は表現されていたよ。

いやー、ミンメイ…というか飯島はたいそうなモンだと思うけどなあ。

飯島の歌って、途中で必ず声の音色が変わるんだよね。可愛い声から、朗々とした感じに。
「私の彼はパイロット」だと、「ラブサイン〜♪」のあたりかな。

ランカが歌った時って、単調でずっと声が変わらないんだよね。
伸びないし。

>>73
幼少期のカットから
主人公格3人はそれぞれ求めるものを幼少期のカットの中に描かれてる（と思う）
アルトは本物の空、シェリルは愛情、ランカは歌。
幼少期のランカはホントにうれしそうに歌ってると思う。
そして最終話でアルトに本当の歌を取り戻せと言われている。
解釈は割れるだろうが、自分は上記の理由から本当の歌は記憶を失う前、
家族で幸せに歌った歌じゃないかと解釈した。

>>68
＞皆、小説とか設定集とかに捕らわれすぎてないか？外部コメはいい訳とか小説なんて別物だ
＞とする人が多いのに、ランカの描写だけは引用するのはいかがなものかと。


は？小説や監督発言無視？
小説は監督が誤字脱チェックして、設定と脚本渡して書かせてるものですが。
テレビでも小説でもランカは歌への姿勢は悪すぎた。


設定、監督発言、小説無視するなら議論は出来ないね。
テレビ版だって劇中劇でどうにでもなる不確かなソースだから間違いだと言えるだろうが。

すべての媒体検証してすべて一致しているものが史実。
だからランカは最初から最後までアルトだけのために歌ってるよ。

>>79
てゆーかID:+PH7QTlaはアルラン派だろ？
嬉しくないの？歌姫より恋愛がふさわしいと言われてるのに。

個人的にマクロスは歌への情熱＞＞技術でいいと思う
ただ今まで技術的にも卓越した歌手が歌ってくれてたので
作中の奇跡描写に説得力が出ていたと思う

>>68のランカの歌に対するモチベーションの遍歴はうなずける
シェリルの歌が彼女のアイデンティティに終始直結していたのとは違って
ランカは本来自分が気付いてなかった歌への気持ちを25話かけて確認したって感じだね

ただマクロスの歌姫は気持ちが歌に宿り、それによって聞き手の心が動いたり
奇跡が起きたり、といった役割を担う存在なんだよね
ランカの場合、誰かを思う心が歌に宿るというランカらしさを説得力あるように描いてあれば
中島の音域や技術的なことや表現力といったあたりは気にならなかったかもしれない
だけど仰るようにランカのこう歌いたい（歌いたくない）という気持ちがフラフラしていて
なのに奇跡は起きてしまって、しかもそれはフォールド波の力であると言われたら
はたしてこれはマクロスというシリーズでやるべき話だったのだろうか、という疑問はわくかな

>>81
いや、俺は本編アルシェリエンド派
上にも書いたけどシェリルは愛情を得ることで物語が完結してると考えてるから
アルトも最後に本物の空を得ることで三人が三人ともにそれぞれのテーマを終了させてると思う

>>83
なるほどね。その考え方は今まで思いつかなかったけど良いね。

まぁ>>74の言いたい事はわからなくもないけど言い過ぎだw
ランカが歌姫の座から降りる事がないのはライナーノーツやブログなどから推測出来る。

ミンメイは我が儘言ったりもしたけど、「君には歌があるじゃないか」なんて失恋した失意の
どん底でも「そうね」って愛おぼを歌って戦争を集結させたし
バサラは誰になんと中傷されようとも武器を取らずにがむしゃらに歌う情熱があった
ミュンは私の中では微妙なんだけど自分の事を表に出さなくとも歌への気持ちは変わらなかったし
綺麗な穏やかな声の素朴な歌で癒されるし、シャロンは作り物だけど引き込まれる魅力に溢れてる
シェリルは自分の存在意義の為といえど情熱が溢れてるし

そんなそれなりに来た中で、ランカはちょっと異色だよね。
まぁ異色の歌姫ってことではある意味成功してるんだけど。
PV見た感じ、ランカの性格がもっと卑屈になってる印象を受けるのでランカの劇場版で
取り敢えず改悪だけは避けて欲しい所。シェリルは成功してると思うので下手に変えないで欲しい

つか歌姫の定義なんてどうでも良いと思うんだが。
ランカに対して疑問の声が上がっているこの時点で失敗だろう。
映画で如何なるフォローが行われても、この状況が覆される可能性は無いと思う。
公式がいくら歌姫と言っても受け入れられなければ全く意味は無い。

だから今更この議論は不毛では無いかと思う。
結局中の人が超絶に上手くなるしかない、ランカ周りの事実は変えられないが。

三角関係スレで歌姫論議ってどうなんだ？？
個人的にランカの歌が下手でも歌姫ポジは有りだと思う。
技術的な部分で嫌われたり、疑問持たれてるわけではないと思う。
過去の歌姫カバーや比較、シェリルをsageる形になってるからじゃないかな。
後はランカ自身の歌に対する姿勢、
DivaじゃなくIDOLだったら良かったんだよ。

個人的にはランカが戦闘シーンに合う歌を持って無かったのが
「マクロスの歌姫」として受け入れにくい要因のひとつ

ランカが歌った戦闘シーンの歌は
わたパイと愛おぼ（共にミンメイのカバーでランカ個人のものではない）と
グレイスに歌詞改変されたアイモOC（ランカは嫌々歌ってた？）だけで
戦闘と曲と歌い手の心理が被るようなものが無い

蒼のエーテルは曲調だけなら愛おぼ的に使えたかもしれないが
歌詞がFの戦闘シーンには適さなかった

１曲だけでも戦闘に合う持ち歌があれば良かったのにと思うよ

>>87
だから三角スレで三角関係議論してるんだよ。

ランカ歌姫になって欲しくないから恋愛エンド希望
シェリルは歌姫希望って言ってるんだよ。

ランカは魅惑のディーヴァ、現代のリンミンメイ　それを言うならバサラ様でしょ、と言われてるからなぁ。
他歌手ファン敵に回してる。

マクロスの歌って戦争を止めさせることが出来るというのも大事な事なんでは？
戦闘に合って盛り上げてしまうだけで良いのかな？
ミンメイの歌って可愛い歌しか覚えてないんだが‥

>>90
「この歌なら戦争が終わるのも納得だ」と視聴者が感じられないと、駄目だと思うぞ

まあ三角関係の最大の問題点はアルトだと思っているがね。
ランカとシェリルの影に完全に隠れている様だがそれでは駄目だ。
良く挙げられるランカを改善したとして、アルトがTVのままでは作品的に意味は無い。
主人公相応の掘り下げは必須、
まして一夫多妻なんて難解な事を本気でやるつもりなら尚更必要だろう。

現実は公式の眼中にアルトは無いし、ファンの間でもトロフィー化している感は否めない。
尺が短くなる映画で更に空気化するのは目に見えている。
まあ要するに三角関係物としての需要は殆ど無い訳だな
自分の贔屓するヒロインの付加価値として欲しい、それだけの話。

Ｆは相手がﾊﾞｼﾞｭﾗだしなぁ
説得力がないと言われればそれまでなんだが

>>90
戦闘に合うっていうのは何も戦闘を盛り上げるだけじゃないよ
悲しみを歌って戦争の辛さを演出するのもある
ミンメイの「愛は流れる」（戦闘に使われたか知らないけど）は
戦争の悲しみと、それに負けない人の心を歌った歌だし

ランカならフロンティアとバジュラどちらにも繋がりがあるので
それこそ「戦争は辛い、戦わないで欲しい、どうして戦うんだろう」といった
悲しみを表した曲を戦闘シーンに当ててシリアス演出する事もできたはずだし
蒼のエーテルは恋の歌で旅立ちの歌だけど
２つの存在のどちらでもない中立という心の歌でもあるんだから
それをランカの立ち位置と絡めて使えばよかったのにと思ったんだ

Fの世界ではランカもシェリルもその後活躍するらしいので恋愛の結果関係なく二人とも歌姫続行だろう。
でも二人とも歌姫ENDにするなら、ランカはアルトと別れる（失恋する）ほうが歌姫として成長すると思う
シェリルはフロンティアに来る前からスターで歌姫としては出来上がっていた存在だったけど、
アルトと出会ったことで愛を知り歌に深みが出て歌姫として更に成長した。
ランカはアイドルになった時点でアルトと知り合っていて、それからはアルトへの気持ちが強いまま歌っている。
歌姫としてシェリルに並ぶ成長するなら、シェリルとは逆のコースで
アルトと決別して一人になって自分自身を見つめなおす、てプロセスがランカの歌人生には必要なんじゃないかな。

そもそも歌で戦争が終わるって異常な話だろ？
マクロスの場合、その異常な話に、どうやって説得力を持たせるかが鍵なんだ。

設定なら何とでもできる。歌が戦争を止めるための理屈はいくらでもこじつけられるだろう。
でも理屈で説明されても、そんなの理屈どまりだ。
理屈や設定じゃ、視聴者の心は、感情は動かない。

歌が戦争を止めた時、視聴者が「頭で理解」する理屈と、「感情面で納得」するための感動が要る。
だから設定だけじゃ足りない。
視聴者を感動させられる歌が必要なんだよ。
感動させられなければ「はいはいそうですか、そういう設定なんですね」でおしまい。

>>88
射手座は誰が歌うのか決まっていなかったそうな
劇場版はランカが射手座歌えばいいんじゃないか？
最初からランカの曲って事にしてさ…

なんて意地の悪い事は言わないが新曲ちょろっと聞いたけど
やっぱりいろんな意味で「マクロスの歌姫」は荷が勝ちすぎていると思うよ

蒼のエーテルなんかはいい曲だとは思う
が、バラード系の曲ってさアップテンポよりも感情表現が露骨になるから
気持ち込められない人が歌うとただ単調な曲になっちゃうんだよな

一番よくなかったのはランカにはランカの曲だけ歌わせればよかったんだよ
ワザワザミンメイやシェリルと比較可能な曲やデュエットさせたのが間違い
アイモだけなら多分ここまで言われる事もなかったと思うし自分も言わなかったろうな
エーテルはその後真綾が歌っちゃうし…

動機も歌唱力も歌姫とは思えないので歌姫はカンベンして欲しい
だからせめてアルトとの恋愛ENDになってもらって歌姫ポジションからは退いて欲しい
こういう意見でアルラン推奨派ってのは数少ないかもね

自分も
歌姫ENDは嫌なのでアルランENDで史実からは消えてください、だな

マクロスの歌姫（バサラ含）って今まで誰一人としてハズレがなかったせいで
今回のFにもそれ相応の期待を持っていたので
シェリル登場で「このキャラが今回の歌姫か、いいじゃないか」と思っていたんだが
なんかランカが歌いだしてあれよあれよと言う間に
「ミンメイの再来、魅惑のディーバ」となりバサラまで引き合いに出され
更にシェリルよりもバサラよりもミンメイよりも上、歴代最強、
なんて事言われちゃ流石に…素でポカーンだろ

と言うわけで是非アルランになって貰ってアルトの為だけに歌って貰って
表舞台からは姿を消して幸せに暮らして貰いたいと思っている

>>97
それはまだシェリル役が決まってなかったって意味でランカは想定して無いよ

>>97
自分もランカ歌姫イラネ派なので恋愛してマクロス史から消えること望んでるよ。

こういう派少ないかと思ったが

マクロスＦ 感想 でGoogle先生したらblogがヒットするんだけど結構多いのにビックリ。

みんな柔らかく書いてるけど
｢ランカは歌姫って感じじゃないし、歌に対する思いが感じられないから恋愛エンドかな？｣って書かれている
一方シェリルは
｢シェリルは失恋しても悲しさを歌に込め綺麗に唱歌しそう、歌も上手いし｣なんて書かれている場合が多い。

今後のマクロスのためにもランカは引退すべきだよ。
歌唱力もさることながら、キャラが歌姫って言うキャラじゃない。

「本当に」5000人からオーディションしたなら、もっとマシな歌い手が何人もいただろうに…
というのが、一番残念なところ。

シェリルの曲は嫌いではないが、鼻先で歌う、ビブラートの多様、これはやめてもらいたい
ソウルというより演歌よりに聴こえるんだよなー、好みはあると思うけど。
マクロスの歌姫としてはどうかなと思う

アルトは製作の犠牲になった、本当に気の毒なキャラだと思う

印象の強いヒロイン二人に挟まれ、大概受動的に描かれてた為、巻き込まれ型ヒーローの典型に見えた(つまり、没個性の典型)

ラストでも映画へのヒキの為かたわけた発言の謎男とされ、一番問題だと思うのは小説では別人と化していること
だから、誰もアルトというキャラが掴めない
「人によって人物像が違う主人公」なんて、大失敗だろうに

テーマをメインに背負っているのもランカだったし(こちらも成功しているとは言い難いが)、戦闘シーンでは殆どブレラに美味しいところを持って行かれる

グレイスへの最後の一撃にしたところで、なぜ皆がアルトに託したのか正直意味不明だった
(ミシェルの死を背負ったクランが前に出て来たっておかしくなかった)

「ヒーローだから」という創作上の理由でなく、「アルトだから」と視聴者が納得出来るよう、明確な意思表示を映画ではして貰いたいものだ

>>102
それ単に好みじゃん

>>104
触ってやるなよ、どうせ今までの歌姫議論ちゃんと読んでない奴なんだから

ビブラートが出せるなら結構じゃないか
出せないより全然いい
技術、表現力、音域、他にもあるけどそれらを総合して歌唱力って言うからなぁ
技術に掠りもせず、表現力が無く、音域が狭い、だから歌姫とは思えない
だから歌姫は無しにしてでもそれじゃ不公平だから恋愛取ってくれ
って事だしな言われているのは

ランカが歌姫になるのは、初めから確定事項みたいなものだから
ただの希望論で語ってる人は、そろそろ現実を見て諦めた方がいいｗ
これからもイベント毎に、マクロスFの代表としてランカが出て来て歌うよ

問題は、歌も恋も手に入れて幸せそうなランカが、成長しないまま
これからもアルトの為だけに皆の前で歌い続けるか

歌は手に入れたけど失恋し、少し成長して大人になったランカが
それでも、どこかで誰かが待ってる気がするから歌い続けるのか

この２択しか残されていないのだ
どっちにしろ、シェリルもFの代表ではなくても歌姫は続けるか
頃合を見てアルトの嫁になり、アイドルは引退するか

ＴＭは演歌と申すか

シェリルはシンガー、ランカはアイドルそんな風に見てた
知り合いのおっさんがシェリルの歌聞いて「浜崎あゆみか？」て聞いてきたしｗ
確かにランカに歌姫てのは違うなぁと思う
アイドルなら理解できるんだけどね
アルト好きの自分は、劇場版ではアルトはヒーローするという
眉毛様の発言を信じたいと思う

結果は別として

一方は歌で売ってて
もう一方は踊りとか衣装とかで売ってる感じ

サラ・ブライトマンが激しく踊ってるの見たことないし

シェリルは全銀河の歌姫（妖精）で実力派シンガー
ランカはマクロスＦの歌姫（天使）でアイドル
こんな感じ

いいこと考えた
デュオにしちゃえばいいんじゃね？
２人の歌姫じゃなく２人で歌姫って感じで
…駄目？

なんでアルトの為に歌いたい子を歌姫にしなきゃならないのかが全くわからん
いいじゃん、家でクッキー作りながら鼻歌でも歌っときゃ
そのほうがランカも幸せだろうに
なんで公式はそんなキャラにしながら歌姫やらせたいんだろうな

多分最後にはアルトのための歌から脱皮する予定もしくは予定だったんだと思う
小説とかでのアルトのために最後まで歌ったっていうのは
恋愛の結末を劇場版まで分かりにくくするための策略の可能性もあると思ってる
ランカがアルトのためだけに歌うってのじゃなくなったら
結末見えたようなもんになっちゃうし
色々あって構成を変えたのかもしれんしよく分からんけどね

>>114
そこは最終回の救出シーンや歌う動機を思い出すシーンで
小説と同じようにできたわけだからね
そこをやらずあっさり目のシーンにしたのは
逆にランカの動機をアルトのみにしてしまうと結末が見えてしまうためで
小説ではあえて本当の設定を出してきたのかもしれないよ
正直言ってどちらの構成が正しいのかはわからないけどね

>>115
その可能性もあるね
でも自分はプロットとしては多分>>83の言ってるように作られたんだと思う
じゃないとホントに中身すっからかんじゃね？
>>83のように締めるはずだったけど何らかの事情(劇場版？)で
あえてぼかしたっていうのが自分の中では辻褄があう
まあ推測だし分かんないんだけどね
結局キーになるのはランカの歌がどう変わっていくのか
もしくは変わらないのかかな
シェリルやアルトの内面はもう物語の中で到達点に達したみたいなもんだし
そしてできればランカの中の人の歌も変わってほしいもんだ

>>116
それだと初代のミンメイと未沙と丸かぶりで
単純な焼き直しで眉毛がやるとは思えないんだよね
初代と見せかけて・・はやるかもしれないけど
初代と同じ結末のプロットは描かないと思う
だからアルランとは言わないが、何かしらサプライズな終わりだったんじゃないかな？
テレビ版のあれでも十分過ぎるほどサプライズだったけどｗ

>>117
シェリルも愛おぼのミンメイだから、歌姫と結ばれるエンドで
単純な焼き直しではないよ

>>118
違うな、終盤の恋愛展開のシェリルの中にミンメイは感じない
むしろ劇場版の未沙とミンメイの差に近い展開だった
あのままいったらただの焼き直しだよ

まあ例え焼き直しだとしても
焼き直しであるかどうかよりは
物語の到達点、整合性、爽快感
とかの方が大事だと思うんだけどねえ
まあ監督がどういう人か自分は知らないから
何を重視してくるかは知らないけど

でも河森の構想では当初はオーソドックスに行くつもりだったんだろ？

眉毛は同じことやるの嫌いだけど菊池と吉野はオマージュいっぱいしたがったからやった
Fは同じことやるのも楽しかったとか原点回帰とか言ってるから同じ結末になっても不思議じゃない
マクロスの恋愛に関しては割といつも同じ展開だし

未沙をもっと萌え要素の多いキャラにしたかった。

ミンメイを、映画みたいに変にいい子ちゃんにせず、思いっきり突っ走ったキャラで
貫き通したかった。

幼女ネタもやりたかった。

めがねおっぱいもやりたかった。

変態パイモミおばさんもやりたかった。

デュエット戦闘やりたかった。



原点回帰した上で、萌え要素詰め込んでみたんでしょ。

>>123
恋愛が原点回帰かどうかの話じゃないの？
あのラストは原点回帰ではないと思うんだけどｗ

変態パイモミおばさんてなにｗｗｗ
初代観たことない自分が字面から想像するとすごいことになるんだがｗｗｗｗｗ

>>121
最初はそうじゃなかった。
オマージュ的なことはやるつもりなかったと言ってる。
周りがやりたいって言うので押し切られたがおもしろかったから色々増えていったぽい。
当初の通り、周りから理解されないランカとゼントラ対人類と逆の構図は突き通した。
ただランカの理解されない子って部分は庇護されすぎて中途半端だったから崩壊してしまったが。

>>125
グレイスのことじゃない？

シェリルには、未沙と落ちぶれたアイドルミンメイの要素がブレンドされてる
ミンメイは、お前には歌があると言われて振られた
シェリルには歌しかないと自ら言わせ、俺がいてやるとアルトが言う事に
歌姫と主人公が結ばれる時点で、どのシリーズとも違う結末になる

>>128
なんか屁理屈のような「今までのシリーズと違う」だなぁw
ランカとくっつく方がいい今までのマクロスとくらべると革新的だと思うよ。

革新的であるかなんてどうでもいいでしょ
どうすれば皆（視聴者含めて）幸せになれるかということだ
まあ無理なんだけどね
でもそれに近付ける努力はしてほしい

確率的には消費税ほども無いだろうけど
劇場版で万が一シェリル総取りになったら仰天ものだな

今はファンもアンチも｢ランカは悪くて歌姫良くて総取りだろ｣という共通認識持っているから
視聴者もそうなっても驚きもしないし｢ああまあ予想通りの結末やね｣としか思えない訳だ
曖昧or二股ENDはテレビ版と小説版でやっちまった後だしそれやられても新鮮味は全くない

現状、｢なんだ結局それかよ｣になる可能性の方が高いのに
劇場版を見に行く動機付けにはならんよなぁ

ランカ総取りじゃ見に行かない、DVD出ても買わない人多いかもね
劇場版のランカの描き方にもよるけど
劇場版の釣りエサはやはりシェリルの歌だろーなあ

劇場版公開前にパチスロあたり公開、アクエリオンのごとくCMを垂れ流す。もちろんシェリルの歌主体。
劇場CMもシェリルの歌で客を呼ぶ。
そして劇場版の内容はランカランカランカ、知らずに見に行った人が「？？？」だと思うな。
今までの例から。

シェリルとランカ、お互い恋愛的な勝ち要素があるから
物語も読みづらく、すごくストレスの溜まるつくりになっているよね
一体どう収集付ける気なんだろうなぁ

ここでは決着する前提で話してるけど
収集付けないに一票
あんまりな展開になるくらいなら
そっちの方がマシだと思ったりもする…

>>135
眉毛も「今のところ決着つけるつもり」と言ってるので
どんな形にせよ決着はつけるつもりかな、と思う
「今のところ」が気になるところだがｗ

つーか、一夫多妻だの二股EDだと言われてるけど
決着をつけるつもりと言ってる時点でTV版は
決着がついてないと言ってるようなものだと今思った

一夫多妻について「決着をつけられなかった事の言い訳」ともインタビューで言ってるよ。
確かアニメージュの付録だったと思う。
無視されてるけど。

二股ENDでも、合同結婚式か妻二人がそれぞれ主人公の子供産みました、
とハッキリ「未来永劫三人一緒」の図がない限り「未完」扱いになると思う。
口だけ二股発言しても「どうせいつかは一人の女に決めるはず」と見てる側は期待するので
どっちかを選ぶか、主人公死ぬか、ヒロインどっちか死ぬか、上の三人夫婦な図がない限り三角関係ものに決着はない

>>136
眉毛はうやむやにしたとも言ってたよ

>>135
同じく収集付けないに一票。でもそっちのがマシと思えるかどうかは…

なんか吉野がいきなりガンダム手法取り入れて
ミシェルが不可能を可能にして何やかんやで生き残りルートで
ミハクラ成就。
ラストはバジュラ星を救うために何やかんやで
アルトとブレラが行方不明エンド☆とかやらかしたりしてな。

両カプ派も一般視聴者もミハアルの腐の姉さん達も
ﾎﾟｶｰﾝとして終わる誰得エンド
もちろん行方不明になる前はアルトは主人公らしくかっこよく活躍します。

そんで地上ではシェリランが和解してラブラブ抱き合って
微笑みながらアルブレ二人が消えた空を見上げて終わりな。
あれ？これ本編の映像使い回しできるんじゃね？
アルトが消えるシーンではシェリルのアルトー！！絶叫を使い回しできるんじゃね？


「歌姫が行方不明になるのが今までのマクロスだけどさ〜
今回Ｗ歌姫だしさ〜主人公とライバルに消えてもらうことにしたんだよ
新しいでしょ？
ん？他のシリーズ作品で見たことある？
オーソドックスは人の心を打つからオーソドックスなんだよね☆
シェリランは今後もライブで楽しく歌ってもらわないといけないしね☆」

とかさ…
百合好き吉野と切羽詰った河森ならやらかしそうな気がしてきた…

そこまでやるならもういっそのこと
Nice boatでいいよ

…その場合どっちが言葉になるんだろうな…
何にしてもアルト…不憫な…

言葉要素はまずランカだろうなｗ
あの執着度合いはある意味常軌を逸している

クランがアルト取っちゃったりして

まさかな

ドラマＣＤ聴いたらアルナナもいいと思った。

アルナナになるときはシェリル歌姫、ランカはフツーの人生に戻るのがいいな。

マクロスＦは幸せになって貰いたいキャラクターが多すぎる
アルトにもシェリルにもランカにもクランにも良いＥＤが与えられる事を心から願ってる
ランカも？と思う人もいるかも知れない　実際私も本放送中は何だこの自己中ｗｗパネェｗｗとか呆れてたしね
でも、今改めて見返してみるとランカは大人の事情うんぬんも含め、マクロスＦであるためのテーマを全て詰め込まれて
本来の魅力を殺されてしまった可哀想なキャラクターだと思うんだよ・・

我儘でも子供っぽくても自己中でもいいんだ！必要なのはそこから一歩成長する事なのに何故あさっての方向に原点回帰するんだ！？
思考にバジュラ入ってて周りとの意識的剥離を表現するなら孤独を与えてあげろ！なんでそこで他の人物捻ってまで総フォローするんだよ！
その結果世界も周りも全てが歪んでるんじゃねーか！！　ここだけ変えりゃ現状の不満の５割は解決だろ！
２１話は何だ！決意の出所サッパリだよ！あれがﾗﾝｶかわいそうです(＞＜)って表現なら小公女セーラに土下座してミンチン先生に弟子入りして来い！
歌に関しては中の人ＰＲも兼ねてるからあんま言えないが他を下げてまで持ち上げんな！せっかく素朴な声持ってんだからフォールド波補正あっても
「優しい声」とか「不思議と惹き付けられる魅力がある」とかだけでいいじゃねーか！わざわざ設定との剥離強調すんな！わざとか！！


読み返してみて「あれ？スレチ？」と思ったけどランカの性格付けに関する疑問・意見＆劇場版への展望的な扱いで流して欲しい

>>146
疑問符つけるまでもなくスレちなうえ意味わからんよ

>>146
なんとなく分かる。

かわいい子には旅をさせろ、ですね。
ランカは自分自身の成長のためにも、まずは恋愛より社会性を学ぶことから始めるといい。
バカが恋愛だけするとＤＱＮ親にしかならん。

>>147
そうか・・　
例えば歌姫エンドにするにしてもさ、このスレで挙がっていたように歴代マクロス歌手との実際の歌唱力の差や
（劇中劇設定を常に念頭に置かなければ到底納得できないような）「ランカの歌が一番、他は大した事無い」設定、
ランカ自身の歌に対する情熱、歌う理由そのものetc..
そんな感じで実際問題、今のままではランカファン以外に無条件で受け入れられる人がいない　これヤバイよね

だから一応、劇場版でランカのこの点が改善されれば歌であり恋愛であり”大人の事情”って諦める事無く
なにかしら評価できるＥＤになるんじゃないか？って可能性を探る趣旨のレスだったんだ
分かり難いのは自分の文章力不足だ　全く持ってすまん

>>148
そうそう、製作側＝親なら　ランカをいじめろってんじゃなく困難を乗り越えさせて独り立ちさせてやれという事だ
「恋に恋していた」設定を上手く生かすなら失恋エンドが一番わかりやすい成長だけど　それ以前にモンペっぷりを何とかしろと
逆にシェリルは既に魅力的なキャラクターとして確立しているから公式が改悪しない事を祈るのみだな

「明らかに問題のある行動をしても、誰からも絶対批判されないキャラ」なんておかしいからね。
批判されて、落ち込んで、反省して、立派になる　こういう簡単な成長物語すら成立しなくなってる。

>>150
個人的にここまできたらランカにはこのまま突っ走ってもらいたいな
批判されて、落ち込んで、反省して、立派になる・・確かに重要だけど
単純で先が読めすぎてつまらない
どうせもう取り返せないんだからこのままどこまでいくのか見たいんだが
そういうのって少数派？

>>151
少数派かどうかは知らないが、
自分はそんなマクロスFにお金払を払う気にはならんな

>>151
同意。
TV版放映中に方向転換しなかったうえに、
放送後、謎のフォローと言うより自爆乙、なインタの数々

あんだけやっといていまさらわかりやすいいい子にされてもつまらない
いっそ突き抜けてくれれば、違う意味でカタルシスを得られるかもしれんし

×お金払を払う気にはならんな
○お金を払う気にはならんな

そういうのもアリかもしれないけど
マクロスではあんまりやってほしくないな

人間的に成長せず
常にアルトに愛されることだけを望み
他人が死んでも、アルトに望まれることにしか興味ない

こういうヒロインってマクロス初だなぁ

キャラ改変するという事はランカが失敗キャラだったことを認める事と同意だし
ミンメイのキャラ改変は失敗だったと言っていた河森はやらんだろう
ドラマCDやPV見る感じだと恋愛脳の誘い受け路線で作ってそうだし

>>157
劇場版ＰＶやドラマＣＤ見てると、アンチが益々嫌いそうなランカ像でいってる感じだからな
アルトのことしか考えず、人の気持ちを理解できず、しかも誘いうけでみんなが大好き
これに+引っ込み思案が半端に加わることでそうとうやばいことになりそうだが
これがいきなり劇場版「だけ」で改変されることは最早望み薄だと思う
それならいっそどこまでいくのか楽しみに待つってのも一興なんじゃないかなｗ

ランカ→アルトは、命助けられたり励ましあったりで理解できる

シェリル→アルトが全く理解できないんですが

あー、５話とか６話を見逃したんだね

>>159
ん〜それはですね〜159さんが
アルトとシェリルのシーンを全く見ていないだけですね

あ、いや
５話６話を見ての感想ですが

ただ一緒にデートしただけで、惹かれあう一面とか無かったような

6話で形見貸してるって凄いことじゃないか？

そうか、なら仕方ないよね
でもいいんじゃない？分からなくったって
アルシェリを推奨したいわけじゃ無いんでしょ？
アルラン推奨ならアルランの事だけ知っていればいいと思うよ

>>162
ランカとアルトは命助けられたり励ましたり（アルトが）はあるけど、一緒に支えあったり引っ張り合ったり問題解決しながら前に進む描写はないよ。

でも、自分もアルシェリはどっちかっていうとシェリルがアルトに寄り掛かってる印象だけどな

6話と12話比べたら、シェリルよりランカのがアルトとの距離が近い気がするし、
22話以降は、病気、同情補正がかかってしまってる気がする。


具体的にシェリルがアルトに対してしたことって
・誕生日ブレゼントに空を飛ばせてあげる
・6話で戦いへ送り出す
・22話以降の支えあい
ぐらいかな

20話とか、21話とかは、アルトがシェリルを支える話だよやね？

>>162
もう一回ちゃんと見て来た方がいいんじゃない？ 表情とか見逃さずに。
ただわかりやすい行動だったり言葉だけが全てじゃない。

>>165
ミスマクロスコンテストと、アルトの入隊試験であんなに分かりやすく繋がりがあるのに……
それは、アルシェリによりすぎな意見じゃないかな？

シェリル→アルトは、最初反発しあってた者同士
相手を徐々に認めて、惹かれていく様子が細かく描写されてるから
表情や仕草をよく見ないと理解出来ないかも、よく見ているとわかりやすい

気に食わない奴→意外と好印象→気になるからちょっかい出す
→気付いたら好きになってた→愛する人の為に出来ることをする

実家からの逃避で空に向かうという事に罪悪感を感じて、自分が飛ぶ事を肯定できなかったアルトに
「飛ばずにはいられないから」と教える事で、その欲求を肯定してやり
さらにガリア４の空をプレゼントしてその夢を膨らましてやり、と
アルトが最も欲しがるアドバイスを、アルト自身以上に見抜いて導いてるぞw

>>168
そういう風には見えないんだな。
自分はアルラン、シェリル歌姫エンド希望者だけど、ランカはアルトを理解してないよ。
ランカとアルトの最初のつながりは「夢を掴み取る」という意味での描写だし。

>>166
ランカは違うというなら
ランカがアルトにしてあげた事を具体的にどうぞ

ミスマクロスコンテストってどっちかっていうと、
シェリルとアルトの二人がランカのケツ叩いてやった、って感じで見てたけど
そんでアルトの入隊は、シェリルの自分の力で道を切り開く姿勢を見て、
違う世界に飛び込む覚悟を決めた、って感じじゃないのか？

メールでやり取りして、頑張りあってたみたいな様子はあったと思うよ

ランカとシェリルからのアルトへの→は強く感じるけど
アルトから二人に対する恋愛感情の→はあまり感じれない

>>173
それはアルシェリに偏りすぎてアルランの繋がりが見えないんじゃないの？

>>163
6話で形見を渡してるのは、シェリル→アルトが完成した結果だろ？

その一つ手前の、シェリル→アルトになる理由がないなあ、と思うんだけど
ここって恋愛で一番重要な部分なのに

>>175
そうだな、まったく感じない。

ランカには庇護欲
シェリルには性欲少し同情少し

>>166
ランカはアルトと支え合ってて、シェリルはアルトに寄りかかっていたということ？
その解釈は初めて聞いたな。
自分はランカが最初から最後まで｢アルトくん助けて！｣だったように見えたよ。
逆にシェリルは22話までかかってやっとアルトに助けを求めたように見えたんだが。
しかも最後はランカを救えと送りだしてた。

人によって物語の見え方はものすごく違うんだね。

>>179
小説では支えあってたのはアルシェリなんだけどな。
ランカはいつも独りよがりで助けてもらうだけのアホだった。

アホだから早く結婚させたほうがいいとは思う。
恋愛しか出来ないしｗｗ

>>159
同じマクロスFを見てるとは思えない感想だな

>>177
え、5話全体が物語ってるよ。私をシェリル扱いしない事って自分でも言ってるし

シェリルがアルトと観光する間の会話でも、
アルトが特に自分のことを話したわけでもないし

シェリルが歌詞を思いついてゼントラ下着に書き込む場面（恋愛にはまだ）
↓
ランカが歌うのを二人で見つめる場面（恋愛にはまだ）
↓
夕暮れにいきなりシェリル→ランカのキス（突然恋愛開始）

ここのジャンプが理解できなかったから

昔から夫唱婦随という言葉があってだな

女は何も出来ないアホで男の庇護欲そそる様な自立心ない方がいいらしい。
アルランはいい夫婦になると思うんだけどな。
アルトは「ランカ大好きだよ」毎日言ってりゃランカは喜ぶし、お手軽。

>>177
５話でシェリルはアルトに対して「シェリル扱いしないとこ」を誉めてる
これがアルトに惹かれる要因だったんじゃないか？
銀河の妖精シェリル・ノーム扱いをせずに一人の人間シェリルと接してきた相手
それはシェリルにとって大きい事だった。
そしてデートを楽しんで、別れ際には寂しそうな顔をしてる。

>>176
いや、アルランの繋がりもあると思ってるよ
ただ、ミスマクロスの話とアルト入隊の話は、
アルトとランカ両者間だけの話じゃなかったんじゃね？って事

見たいものしかみない人に説明しても無駄だと思うがね

ここで議論する気があるなら少なくとも両カプの自己考察の為に
ちゃんと内容は見ているのがあたりまえだと思っていたんだが違ったみたいだ
対抗カプの分析できないようじゃ反論も推論もなんもできんだろうにな

アルトとシェリルはお互いになにかしらの行動で支えあってるイメージで、
アルトとランカは、お互いの姿を見て頑張ろうとお互いが頑張ろうとするイメージ。

シェリルみたいにランカが具体的に何かをしたことはないけど、ランカと言う存在にアルトは救われる部分があったと思う
アルトのために紡いだ言葉じゃなく、ランカ自身が言いたかった言葉が結果としてうまく行ってた感じ。前半は

まあそのツケを後半に払わされたんだろうけどね。

ミスマクロスの話とアルト入隊の話

夢を追いかける者をピックアップしてる回だから同じように書かれてるだけで、アレを恋愛と取るのはどうかと思うぞ。
シェリルは先に歩む先輩みたいな立場だし、それが対等になるのは中盤から。
そこから恋愛はスタートしてると思う。

しかしインタでは「アルトの恋はまだ始まったばかり、まだ二人を女性として意識してない」と書かれてるよ。

>>182>>185
ってことは、シェリル→アルトの恋愛は、
「アルトがシェリルを普通の人として扱ったこと」が要因ってことか

それだけでトップスターが
外見その他がそれなりではあってもただの高校生に惹かれるかなとは
思うけど、まあありがとう

>>188
ランカと言う存在にアルトは救われる部分があったと思う



逆も描写されてるぞ。
小説でも。

アルトが自分の道で悩んでることを察知したのはミシェルとオズマとシェリルだけ。
ランカはアルトの悩みを察知する描写はアニメでも小説でもまったくなし。

>>190
シェリルって普通の生活とか日常に憧れてた子だから
なんの不思議もないとは思うぞ

アルトって何回も色んなヒトを回想するけど、
シェリルに対してはあんまりないんだよね。

シェリルのことあんまり考えてないんじゃない？

アルトが、シェリルの大事なイヤリングのことを忘れずに届けに来てくれた、ということが
決定打だったんじゃないかなあ、シェリル→アルトに関しては。

アルトは、シェリルのことを「シェリル」扱いしていないのに、それでもシェリルのために
イヤリングを取り戻してきてくれた。
それまでは、シェリルってアルトのこと忘れてたじゃん。
たとえ楽しくデートしてたとしても、それはそれまでのことだったんだと思う。

小説は別物って前提は前あったけど

最早小説も検証の一部になってきてるな
シェリルの描写が良かった？とかランカの描写が道化物だったからか

>>164
アルランだけど、それはないと断言しとく


ただ、アルランとしては、
たしかアルトのランカ回想には期待してた。

>>195
いや、その前にキスしてるじゃん

キスの時点でツンからデレに変わってる

>>194
小説でも自分が危険な状態のときシェリルの笑顔思い出して頑張ろうとする気になるよ。
イヤリング見ながら微笑んでるのもある。
ランカ厨ウザイ、ちゃんと物語見ろよ。

ま、俺もアルラン応援派だけどなｗｗｗ

>>194
シェリルのことを回想してるシーンってないけど、
シェリルの言葉にすごく影響は受けてると思う
シェリルに言われたことを言い換えて言ってたりする
それに考えてない相手のことで熱くなったり、行動したりはできないと思う
それが恋愛か友情かはわからないけどな

で、アルラン＠ランカ厨は前々回（神説・フォールド説）前回（アルト最悪説）質問に答えてないけど
答えて欲しいな、そろそろｗ

あまり苛めてやるなよｗ

>198
キスしてるけど、でもそれは「いい思い出」どまりかなーと思った。
だってその後、アルトがシェリルに会いに行ったら、シェリルはアルトのことを言っておくの
すっかり忘れてたじゃん。

アルトに惹かれながらも、からかうみたいにキスして綺麗に終わらせようとしていたのに
アルトがシェリルのためにイヤリングを持ってきてくれたものだから、終わらせられなく
なったんじゃないかなーと。

>194
アルトがシェリルを思い浮かべる絵がないだけじゃない？
イヤリングをぶらさげて微笑んでたり、色々してると思うよ。

>>198
全部細かく説明されないとダメな人？
ホットドッグ食べてるときの笑顔とか繋いだ手に気付いて真っ赤になってるとことか見たら
一緒にいると楽しくて普通の女の子に戻れるとかで納得できない？

シェリルからアルトへの恋心は段階的なものだろ
５話の時点ではまだお気に入り君って感じだったと思う
６話あたりから恋に変わっていったんじゃないの？

ちなみにランカは１、２話ですでに惚れてたと思うよ

>>204
アルラン＠ランカ厨はランカが目立ってないところは見ないし覚えないんですぅ!!!!
ちゃんとわかってください!!!!（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）

>>205
ちなみにランカは１、２話ですでに惚れてたと思うよ



そりゃそうだ、ランカは人一倍繁殖能力高いし。
でも惚れてたは間違いだよ。
監督がインタでも言ってる「ランカは恋に恋していた、本当に恋したのは最後」だってね。

いや、俺個人はシェリルのがいいというか、
ランカは子供だから対象外なんだが、

だからこそ、５話でシェリルがアルトを気に入る理由があまりないのが
気になっただけで
>>204からすると、一緒にいるうちに急に好きになった、みたいな感じか

世の中にはね
出会った瞬間に相手の名前すら知らなくても好きになるという
一目惚れという現象がありまして（ランカ→アルと）
一方で日々の積み重ねから気が付いたら好きになっていたという
きっかけが何だったのか明確ではない恋（シェリル→アルと）という奴もありまして

つーかシリーズからお引取り願いたいという理由で
カプ応援されるヒロインなんて初めて見たよｗ

>>208
ドラマＣＤでもシェリルは戸惑ってるよ。
「なんでアルトの前だと素直になれないのよ！なんでなんで？なんか調子くるうし、もしかして恋？いや違う、私がそんな」
といいつつドキドキ。

>>209
ごめんよ、ランカだけはどうしても愛せないんだ。
昨日も書き込んだけど、ランカがシリーズの顔になるならアルラン希望。
だけどランカ厨は嫌いだし、ランカを変に美化されるのも嫌なんだなｗｗｗ

ランカアンチのアルラン派ということにしておいてくれ。
あ、自分は神説支持派だから、アルトとシェリルが深い仲でも神が何とかしてくれると信じているｗｗｗ

>>205
シェリルは5話の段階で、一日の恋という事にして終わらせようとしてたよね。
（後から考えるとちょっと無理して）忘れようとした結果、大事なイヤリングの事まで忘れてしまった。

ところが6話でアルトが来ちゃったもんだから、その時はたぶん自分でも良くわからないまま
思わずイヤリングを渡してしまい、7話では気になるヤツ、ぐらいには意識に上がっていた。
そして泣いちゃった時点で、実は自分が恋をしていた事に気がついた、というやつ。

>>209
うーん、結局それでFAかなあ
リアルならそれでいいんだけど、
長いマクロスFの話の鍵になる、
シェリル→アルトのきっかけがそれだけってのがなあ

>>213
なんで衝動的なきっかけがないといけないのか分からない
まあ人の価値観の違いと言えばそれまでだけど
アニメに仰々しいことを求め過ぎてる気がするよ

>>213
ドラマチックな恋におちる普通の女の子と、普通の恋におちる大スターの女の子っていう対比じゃないかな
シェリルとランカの対比って多かったと思うし

シェリルはフロンティアに来る前から役者早乙女アルトのことを知ってた。
だから最初から興味はあったし、好意を持つ下地は十分だった。
それが実際に会って、その青臭い少年らしさや件の自分を特別扱いせず、
一人の少女として扱ってくれるところなどから、一気に恋に結びついたとは
考えられないかな。

>>212
サンクス、すごくよくわかった。
＞そして泣いちゃった時点で、実は自分が恋をしていた事に気がついた、というやつ。
なるほど。

最初は本当にイヤリングだけが目的でアルトの高校まで来たけど、
少し一緒にいるうちに少し気に入って、観光してみることにした。

一日一緒にいるうちにかなり気に入って
（たしかに、彼女いないのとか色々聞いてたな）
お礼にキスしてそれを最期に忘れようとした。

けど本当に別れが近づいてくると泣いちゃって・・・ってことか。


あー、すっきりした。
気持ちよく眠れそうだ。
ありがとう。

一気にではない気がする
キスした後ですら自分でもなかなか飲み込めてない様子だったし

5話の時点でのシェリルはちょっとしたお気に入り程度だったと思うよ。
ライヴが終わったらギャラクシーに戻る人間だし、
本気になったら逆に困るのはシェリルかと。
それが、6話でイヤリング持って会いに来てくれて、
故郷や過去のこともちょっと話しちゃったりして、距離が少し縮んだ感じ。
そこから段々関係を深めていったように自分には見えた。
つか、6話でインタビューを見てシェリルに逢いに行ったアルトの行動の方が驚いた。
アルシェリ視点かもしれないけど、アルトが誰に求められずとも自分から動いたってことに、
恋愛を抜きにしても既にシェリルの存在は大きくなっていたのかなと思った。

個人的な趣向丸出しの奴らは自重しろよ
ランカ嫌いだから〜のどこが議論なんだ…

アルトの中では甲乙つけられないほどランカもシェリルも大きいんだよね
両方の関係をちゃんと見ないといけないから難しいけどそう思うよ。

>>213
芸能人、トップスターという事を忘れすぎてないか？

シェリルの元には、いろんな笑顔のヤツが男も女も現れる。
ファンもいれば、おかしなのもいれば、名声や地位や金を利用しようとする人も現れるわけだ。
利害や打算や幻想で近づく人は多くても、真心や本音をもって接してくれる人はほとんどいない。
シェリルという役柄や地位に近づくだけで、その中の本人を見ようとはしないわけだ。
そういう相手には、芸能人として、シェリルという役柄をもって接しなきゃいけない。

ところがアルトは、自分もそういう立場を経験していて、仮面を被って役柄を演じるつらさもわかってる。
別に芸能人が珍しいわけでもないので、他の学生みたいに信仰心や幻想等の色眼鏡をもってなかった。
しかも全く利害関係がないから、素に近い状態で接してくれた。
「私をシェリル扱いしない事」
つまりシェリルという役柄ではなく、本人として扱ってくれた。
有名人の孤独の中で常にシェリルという役柄を求められ、アルト（とグレイス）ぐらいしか
素顔のシェリルに接しようとしなかったんだろ。

常に有名人の役柄を求められ、常に演じるのは疲れるんだよ。
アルトなんかそれが行き過ぎて、本当の自分を見失ってるじゃないか。
役柄を演じ続ける上で、素の自分がすり減っていく苦しみを、アルトとシェリルは共通で持ってたんだよ。

シェリルはさ、『シェリル』じゃないただの自分のために、一生懸命になって何か
してくれる人がいるなんて考えたことなかったんじゃないかなあ。

そしてつい弱音を吐きそうになってしまったけれど、そこで「お前らしくない」みたいな
ことを言われたことで、『シェリル』であるために頑張ってる自分を認めてもらえた
ような気がしたんじゃないかと思うんだ。

シェリルは、最初アルトのことをバカ扱いしてたけど、バカはバカなりに頑張って
命をかけて戦場に出て、自分の故郷を救うために戦おうとしている、というあたりに
自分が『シェリル』でいるために戦ってきたことと通じ合う何かを感じたのかも。

そこらへんで、かなりアルトにぐっと来てしまったんじゃないのかなあ、と…

>>222
菅野さんの妖精のコメントだな
>>223
6話のダイクレシーンで重なってるシーンだな

>>207
「ランカは恋に恋していた、本当に恋したのは最後」

ならランカの言動も納得できる


19話でアルトくんのことが好きだったんだ！って自覚した時も喜びや希望に満ちていて恋というものがもたらす
明るいものしか見えてなく伝えれば受け入れられるって思い込んでいたからあんな明るい顔で階段かけ上がれた
アルトの誕生日プレゼントにしてもそう


ただその後すぐ恋への幻想の崩壊があって恋のつらさや届かない想いや別れを経験してるから
これからランカがどう動いていくのか変わっていくのかってとこなのかな？

シェリルは他人の気持ちには気がつきやすいけど自分の気持ちには鈍感なタイプ
ランカはその逆
アルトはどっちにも鈍い

３人の関係見てるとそんなイメージ。
いやあくまでイメージだけど。

アルシェリの考察って最早妄想の域に近いけど
思わず説得されてしまいそうな勢いはあるなｗ
アルランはここまで気合い入った考察できる論客が
なかなか出て来ないな。

今ふと思ったんだけど
アルトは２人のどちらかをどういった要因で選ぶんだろう
そりゃあ最終的には単純に愛情の深い方を取るんだろうけど
じゃあその愛情を決める要因は？
理屈じゃあないんだろうけど
アルトの基準は一体どこにあるのか気になった

より自分を必要としている方を選ぶと思うよ。

>>229
だからランカか。
シェリルは歌を取ることも出来るがランカには恋しかないから。

さあ、それはどちらとも断定できないんじゃないの。
映画に関しては、描かれ方にもよるからね。

正確には、アルトが「より自分を必要としている」と感じる方を選ぶだろう、と思う。

アルトがどちらを選ぶかは本当になんともいえないと思う
ただ、あくまでテレビ版最終回ではどちらになるか見えない終わり方だったね。

テレビ版最終回は、しっかりアルシェリに見えたｗ
スタッフの細かい配慮に感激した！

右手にシェリル左手にランカでアルトを引っ張って見ればいいんじゃないかｗ
大岡裁きだと離した方が母親で子供を思っていたとなったけど、この場合だと
死んでも手を離さない方がアルトとくっつくということねｗ

アルトを必要なほうが〜ってアルトの意思がないようで嫌だな
映画はどのようにするかわからんけど

>>230
しかしアルトはシェリルの弱さを見ている。バジュラの星に到着後は
ランカの周囲にはオズマ（育ての兄）、キャシー（未来の義理姉）、ナナセ（親友）、ブレラ（実の兄）、
アイ君（ペット）、その他バジュラ大勢（絶対的味方）、エルモ、それにアルトとシェリル。
一方シェリルはグレイスもおらず頼れるのはエルモ、アルト、ランカ。
アルトの実家に居候していたが父さん兄さん他のお弟子さんと仲良くなる描写もなかった。
環境考えればこの先アルトを必要とするのはシェリルの方に見える。
つかランカの周りは人があふれすぎてる。ランカだけこの戦いで何も失っておらず、反対に家族増えた。

ランカが必要だと欲しがってるアルトと
シェリルが必要だと欲しがってるアルトは
アルとの中の違う部分のような気がする
ランカの場合は守ってくれて自分の歌を聞いてくれるアルト
シェリルの場合は最後の最後に支えてくれる素の自分を知ってくれてるアルト
欲しがっている気持ちの強さではなく
欲しがられてる部分に対してアルトがどう感じるかで選ぶ相手も変わるかな、と思う

>234
アルトの意思がない、とかじゃなくてね。

アルトって、こいつは俺がいなきゃダメなんだな、とか、こいつのそばには俺がいなきゃ
ならないんだな、って思わせてくれるような女が好きなんだろう、ってこと。

必要とされたがりっていうの？
そこらへん、演技癖とも関連してるだろうと思うんだけどね。

アルトは必要とされる役を演じるのはもうやめたんだよね？
だから必ずしも必要としてくれるほうにいくとは限らないんじゃないかな
しかしアルトの素がわからんからな…
うーん

でもこれだけ生死かけたイベント重ねて絆深めた、自分に好意示してくれる女二人に恋してないなら
アルトにとって二人への愛情は強い友情か家族愛になっちゃってて、今後も異性としての愛情は湧かない気がする。
第三の全く新しい女性が現れてアルトとくっつくほうが現実的で自然な流れだよなー。
アニメだからそうはならないだろうけど。

>>239
アルトの２人に対する愛情は友情とか家族愛とかじゃなくて
なんていうかうまく表現できないけど、
もっと高い次元の愛だと思う。もちろん恋愛でもない
恋愛感情なんかすっ飛ばしてそこまで行っちゃったから
恋かと言われるとアルトはピンと来ないと思う
けどどんな女性も２人より大切になり得ないだろうし
自分のパートナーの対象として見れないだろう
まあ文字通り眼中にないって言うのかな
結局２人からしか選べないと思う

TV本編だと
アルトのブレラに対する嫉妬心からみて、ランカが好きなんだなと思った
シェリルには、そんな描写が一切なかったから。

まー単純といえば単純な事なんだけど、愛とはそういうものだから。
理屈じゃないんだと思う。

>>241
嫉妬と言うより対抗心に見えた
初期ミシェルに抱いてた感情みたいなの

アルトの行動見てれば、シェリルに女としての魅力を感じているのは明白
普通の男なら、それだけでも十分恋愛対象になる
放っておけない存在で、24話で関係終わりにするのわざわざ止めて
オズマがキャシーを心配した時に、シェリルを心配して振り返る描写を入れ

シェリルも鈍くて、22話でもアルトへの恋心に気付ききれていない描写が
あったけど、アルトは輪をかけて色恋に鈍いだけな気がする

最終話のフォールド空間だかバジュラネットで三人が出会った所で
一夫多妻百合エンドしかあり得なくなったのかもしらん
あそこで三人は三人それぞれの思考や記憶感情経験ありとあらゆる
「自分しか知らない」筈の情報や感情を共有したとしたら、
共有した相手はもう「もうひとりの自分」でしかありえない
アルトはシェリルでシェリルはランカでランカはアルトでアルトはランカ
そんな人間同士ではありえない結びつきをしてしまった３人が２人と１人に別れるなんて
できないというのは至極当たり前の事なのかもしれない

>>241
シェリルにはアルトの他に親身に護ってくれる人いなかったからね。

それから、ブレラに対する感情は、ランカに対する感情が
恋愛感情抜きの庇護欲でも成立するよ。
好意があるのは確かだろうケド、それはLoveでなくLikeかもしれない。

ここ議論スレなんだから、自分の感想のみで断言しても
異論のある人から賛同はされないと思うよ。

> あそこで三人は三人それぞれの思考や記憶感情経験ありとあらゆる
> 「自分しか知らない」筈の情報や感情を共有したとしたら、

小説でそういう記述があったとしても、TV版が同じであるとは限らない。
というか、それであれば説得という行為そのものが不要になるから、説得が必要だった以上TV版は違う。

さらに言うと「はいはいまた人類補完計画ですか」って言われてしまうよw

>>241
＞ TV本編だと
＞ アルトのブレラに対する嫉妬心からみて、ランカが好きなんだなと思った
＞ シェリルには、そんな描写が一切なかったから。

嫉妬する以前にシェリルには男が絡んでることがないよ
男がそばにいないんじゃ嫉妬しようもない

その辺を言うならミシェルだけがシェリルの何かを知ってるってわかった時のアルトも
嫉妬したように見えたかな

よく言われているけど、ランカにも間違いなく恋愛の感情はあると思うよ
シェリルは愛でランカは友愛って描写は無いし、小説ではランカへの恋愛感情も強調されている
テレビだけはシェリルを選んだってことにはなりにくいんじゃないかな？

>>241
嫉妬っていうかランカを守るという
自分の「役」を奪おうとする者への
対抗心ていうかまあそんな感じの感情だったんだと思う
言って見れば役者本能か
だいたい嫉妬ならランカにも
そういう感情をぶつける筈だけどそんな事は確かなかったし

書き方が悪かった
〜に見えたって印象で語っていいなら
ミハシェリに嫉妬したようにも見えたけどな。と言いたかった

ミシェルはアルトのためもあるとはいえ一応シェリルに親身に絡んでたよね

なんか>>250の書き方はまずった
確かに嫉妬心ではあるな
ただ恋愛的な意味での嫉妬というよりは
自分の役を奪う者への嫉妬心という感じかな
後半の感情をぶつけるどうのこうのは忘れて下さい

>>249
「アルトはランカに惹かれてる」と主張する派はよく小説描写を持ってくるが、俺読んでないから教えて欲しいんだけど、
小説のアルトは矢三郎やミシェルにも危うい感情を抱いてるらしいが、それはどう解釈してるの？




下手したらアルトって、身近な人間の殆どに恋愛感情持ってしまう男版ビッチと解釈出来るかも、
と未読の俺はフト思ってしまうんだが

小説のアルトはランカにもシェリルにもミシェルにも心惹かれてる印象だよ
ミシェルに関してはアルトの中に存在する女性としての有人がミシェルを好きな感じかな

テレビ版では誰にも恋心は抱いてないはずなのに
小説では男にも女にも恋愛感情ありのアルトなんだ？
何か製作側の言ってることがコロコロ変わって適当だなぁ
マクロスFのテーマの帰結として恋愛が誰と結ばれたかは別に大した意味は無いのかな
監督も過程が大事なんだと言ってるみたいだし

> テレビ版では誰にも恋心は抱いてないはずなのに
> 小説では男にも女にも恋愛感情ありのアルトなんだ？

完全に別人だと思うんだが、それでも混ぜますかw

小説版のアルトはゲイなのか

小説版のアルトは、バイセクシャルなイメージ？

>>241
アニメのアルトは、矢三郎にシェリルを連れ去られた時も
悔しそうだったから、嫉妬してることになるのかな？
ミシェルと矢三郎に嫉妬してる描写があることになるね

>>257
＞ 小説版のアルトはゲイなのか
ゲイと言うか、真性女形として日常から女性として育てられてるから
形成された自我に女性としての有人いるんだよ
なのに体は男で男としての自分もどんどん育っていく
そして男でありたいと思ってる
しかしながら人生の大半は女性として育ってるから
結局1人の体に2人の自分がいる状態に近いんじゃないかな

ゲイじゃなくてバイ、バイというより二重人格？
でも小説設定のアルト持ってくるなら21話はアルトの精神世界で物凄い展開が繰り広げられるね。
ミシェルを好きなアルトの中の有人は、ミシェル殺したバジュラをかばうランカを確実に憎むだろうし。
…書いててなんだけどすっごいややこしい。

>>258
矢三郎兄さんに焼き持ち妬いたんであれば嫉妬だな

ブレラってアルトのライバルって事もあるかもしれないけど初対面の印象が悪過ぎるだろう。
なにせ、バジュラ母艦ニ捕まったルカを助けようとしている所ミサイル? 撃たれた訳だし
正体不明のどっちかというと敵か？！ と思っただろうし、そんな奴がランカに近寄れば
そりゃ警戒、威嚇するのは当たり前か、と思って見てたな。

ブレラには
男としてこいつには負けたくない意地なんじゃね？

シェリルと結婚する
　　　　↓
数年後、シェリルは例の病気であぽーん。
　　　　↓
ランカと再婚する。
　　　　↓
処女２人分、美味しく頂きました。

小説アルトってバイ(と言うか二律背反状態？)設定だったのか…ビックリ。
監督がゼロの時は世界情勢の影響で描きたい事を描き切れなかったって
何かで聞いたけど(特番かなぁ、相当キツイ内容の予定だった？)
Fも方向修正したのかなぁ。

>>254

>>253だけど、レス�d分かりやすかった

>小説のアルトはランカにもシェリルにもミシェルにも心惹かれてる印象だよ
ミシェルに関してはアルトの中に存在する女性としての有人がミシェルを好きな感じかな


全て恋愛のベクトルっぽいな
「みんな俺の嫁」が、本気で書かれた小説か…


小説のアルト、俺は気にするのヤメにするわ
好き嫌いではなく完全に別人だもの、アニメとは

「これを統合して考えられなきゃ狭量」、とか言う奴がいたら相手すんぞ(笑)

こんな無茶押し付けられて、パズル遊びする程素直じゃねえってなｗ

小説を読んでいると三角関係の決着とかシェリルとランカの気持ちとか
そんなんどうでもいいからとにかくはまずアルトをなんとかしてやってくれよ
という居たたまれない気分になってくるから始末に追えない
これ4クールだった場合テレビ版でやられていたかと思うとゾッとする

が、やっぱりさアルトの人物像の掘り下げが全く足りないから
ここでも議論に決着つかないんだよな
あえてそうだった、と言うならまだしも…
どう考えてもアルト主人公からランカ主人公にシフトして行き
放送後もランカが主役発言を否定しないわなんだかんだでランカに色んな物を割き過ぎでしょ
他のキャラとの絡みはアルトの内面や事情に踏み込むからまたいいけど
ランカとの絡みはアルトの気持ちとか殆どなくランカの気持ちばかりなんだよな
アニメ補完版だと思っていた小説はアレな感じだったし
劇場版では叫ぶ代わりに自分の言葉を発するアルトが見て見たいもんだ

アルトの人物像は、きちんと考えればだいたいわかるように作られてるだろ。
モノローグでグダグダ説明するのではなく、周囲の人間や行動や、わかりやすい対立状況やミスリード
等でアルトの心情は描かれてる。

ただしこのスレに限っては、ある程度アルトの人物像を考察すると、必ず小説混ぜて来る奴がいて
小説混ぜられるとそこでぐちゃぐちゃになって、考察が不可能になって終わる。
要するに、考察妨害をする奴がいるから考察ができない。それだけの事だよ。

小説は別物でしょ。
例の”史実をもとに別視点から作られたフィクション”で片付くんじゃない？
それよりテレビ版のアルトは恋愛未満って、監督も認めた言葉だったっけ？

別に>>267は小説含めた話はしてないよな？
後半はアニメの話だろ

ランカとのシーンはアルトの気持そっちのけだったのは同意
まあランカが主人公だと言う事だから仕方ないのかもしれないけどな

アニメ版で
アルトが唯一本気を示したのは、ランカを巡ってのアルトとブレラのやり取りぐらいかな？

>>268
都合の悪い情報はシャットアウトだぜ！！にしか聞こえないな
自分達の思うアルト像に小説が邪魔なだけでは？
それにミスリードさせられているのは自分達の方かとｗ

20話、21話での
ランカの苦悩するシーンに尺を取っていれば、シェリルと釣り合ったと思うな＞あの描写じゃ自己チューと取られても仕方ないかな

まー流れを読み取ってランカの描写を補足するしかないよな、アルトやオズマ、他のキャラもだけど
そうでないとミシェルが可哀相だよな

>>272
別に小説をちょっとした参考程度に利用するのはいいけど
あんまり鵜呑みにしてはいけないと思う
やっぱり作った人間とは別の人間が書いてるわけだから
その人間の色が出てしまうわな
監督がチェックを入れてるからってよく言われるけど
それでも作家の色を消すわけにはいかないでしょ
否定もできないし色々難しいと思う
だいたい数多くのアニメの小説版があるけど
アニメ通り正確に描写してる作品なんて一つもない
キャラの内面描写に関してもね

>>274の一つもないってのは言い過ぎたかな
少なくとも自分は知らないに訂正

>>273
あんだけランカの尺あって、まだ増やすって？
もうマクロスじゃなくてランカ恋物語じゃねーかｗ
ニンジンのかぶりもので愚痴ったりブレラと呑気にデートしたりと
いらない尺を使えば十分書けたのに

>>274
別っていっても、全く方向性の違うものなのか
同じ方向性で表現が違うものなのかで違わないか？
個人的にマクロスＦの小説は、テレビと同じ方向性で
演出の表現が違う程度の違いしかないと思ってる

それなら考慮に入れないっていうのも変なわけで
自分達の考察が小説の描写とかけ離れているのは
そっちの考察がおかしいんじゃないのかっていいたいのさ

方向性は一緒なんじゃないの？
テレビのアルトでも、小説のアルトでも
行き着くところはあんまり変わらないしw

アルトの中に女の人格があって、ミシェルを好きなことも考慮するのか？
よく史実史実というけど、現実の歴史小説とかドラマって本当にどれも同じか？
同じ史料を元に描いても、メディアの違い（小説とドラマとか）や
描く人の感性、歴史観、人物観によって全然違うものになってる。
同じ人物で、本人が書いた史料が豊富に残っていたとしてもそうなんだよ。
下手したら大作家が描いたオリジナル設定が一般人の間では史実とされてたりする。
マクロス世界もそんなものだと思うけどな。

つまり「レッドクリフ」の内容を
創作の「三国演義」として認識するか
実際にあった史実として認識するか、て感じか？

赤壁の戦いは歴史的事実としてあるけど
それを取り巻く人物や明記されていない状況に
ついては作者のカラーが出るもんだし

アルトの中の女人格がミシェルを好きって、これ相当根が深い問題だと思うが(セクシャリティを舐めたらイカン)


小説を重要視すると、ここを無視してはアルトの人格考察が立ち行かなくなり、
俺的にはラストでアルトがヒロインのどちらも選べなかったことも、要するに「一番好きな相手はミシェルです」
に帰着しちまうぜ(それもスゲーすっきりと)


そんな真相は、アホらしくなるんで是非とも却下したい(時間返せと言いたくなる)ｗ



小説は色々な層を釣りたいが故の装飾が過剰な為、サブキャラや背景補完用に止め、
アルト他二人のヒロインに関しては重要視するに値しないと、
自分的には整理させて貰うことにするわ

結局小説の内容にも深く突っ込んで議論するなら
作者の別作品も読んで傾向を掴んどいた方が
分かりやすくなりそうだな
ちょっと気が向いたら読んでみようかな

>>281
だからミシェル殺したんだなぁと納得しちゃったよw
生きてたらアルミシェEndになっちゃうもんな
それはそれで筋が通ってるんじゃないの？
なぜアルトの恋はこれからなのか、どちらか選べなかったのか説明できちゃう
つまり（女への）恋はこれからだという・・・アルトorz

まさかのアルト・ミシェル・クランのトライアングラーだったのか

>>281
ミシェルエンドとか誰得ｗｗｗｗ　と思ったがそれを望む層ってのはまぁいるんだよな　スレチだからここで止めとくけど。
とにかく小説読んでない自分は初めてそれらの設定を聞いた時( ﾟДﾟ)って顔になったわｗ
だからやっぱりイマイチ小説とＴＶ版を同列で考えられずにいるな　どうにもアルトの根本的な捕らえ方が違ってる気がして

いやしかし劇中劇設定って本当魔法の言葉だ

>>284
>まさかのアルト・ミシェル・クランのトライアングラーだったのか


小説に限って言えば、それってアリかもなあ
でもって戦後、ミシェルを深く思慕する二人が傷を癒す為に急接近とか…
誰かが書いてたが、アルクラもこれなら可能性としてはアリだね

あくまでも小説に限った話だが(fをひっくり返してターンfとかｗｗｗ)

小説とアニメごっちゃにしてる人がいるが


小説を否定すると言うことは
アルトがランカに性を意識していたことを否定することになるのだが。
そして小説では歌姫二人を愛しているが小説否定すると、どっちも愛していないことを肯定することになるよ？
アルラン派はそれでもいいの？

287は自分で考えるという発想すらないド低能。
日本語が不自由な時点で知能の低さが伺える

>>288
は？馬鹿だろ。

アルトがランカに異性を意識してる描写は小説。
アニメでは異性なのか庇護欲なのかわからんだろ。
アニメで異性を意識してるのはどっちかってーとシェリルにだぞ。

アルラン派は都合いいときだけ小説参考にしすぎ。
小説がアルシェリセックス出るまではアルラン主張うざかつたくせに、いきなり小説は参考にならないと言い張るんだな。

アルラン派は過去カプスレの暴れよう忘れた？
どんだけおまえら小説主張してきたよ！
ランカアンチに小説ランカが叩かれたからって、今までおまえら｢小説のランカはいい子で心情わかりやすいし、小説のランカがアニメだったらアンチも増えなかったのに｣ってあちこちのスレで言いまくってたのをなかったことにしてさ。

都合いいのはどっちだよ。

アニメでランカを異性として意識しているようにみえたの１０・１２話頬染めくらい？
他に有ったかな

>>289
まあまあ
暴れたとかアンチがとかどうでもいいよ
単に小説をどうとらえるかって話で
都合のいい悪いってあんまり関係ないでしょ

>>289
小説を否定しているのは、どっちかっていうとアルシェリ寄りの人でないの？
誰と戦ってるのかわからんけど突然どうしたんだよw

煽るつもりがサックリ釣られる289に涙。
あげてるヤツに脊髄反射したらダメダロー

アルランの人はどうしても小説と混ぜたいみたいだから、もう意見は一致しないだろw

アルランの場合のアルト像と、アルシェリの場合のアルト像を
両方とも箇条書きでまとめてみてはどうかな。
まとめる過程での対立派からのツッコミはしない。同一派からの意見まとめ用ツッコミはいいだろう。
とにかく意見を出してまとめて、２種類のアルト像を併記してみたらどうかな。

>>292
小説否定してたのは確かにアルシェリ派

だけど小説後半は逆になったよ。
今否定してるのはアルラン派。
アルトがどっちも愛していたということでセックスしても決定打にはならない、だから小説は劇中劇。
まだ恋は始まってないがアルラン派の言い分。

小説で、アルトがどっちも愛してたという解釈も、一つの解釈に過ぎないんじゃないの。
なんか断定的に小説は二股EDって主張する言い方も、何か恣意的なものを感じる。

意見に個人的な観点が入るのは仕方ないけど
アルラン派がどうとかアルシェリ派がどうとか
言い出したらまともな話にならないだろ
そんな話は別の場所でやればいい

>>297
どっちも負けだしな。

>>298
勝ち負けじゃないだろw

ここで多くの人が納得した意見
アルトは非道(他の女思いながら他の女抱いた場合)
ランカは罪の意識がない人間離れした倫理観の持ち主
フロンティア住人は倫理観とかなんかおかしい、ありえない
オズマは大人の男ではないＤＱＮ



あと
ランカ神説(マクロスＦの不条理さを纏めると)
フォールド説(マクロスＦの不条理さを纏めると)
ミトコンドリア説(ランカの人間離れした思考はすべて操られたもの)

>>298
まぁ恋愛の勝ち負けでいうならテレビは両方負け、小説は両方勝ちって感じかw

負け以前にスタートラインにすら立たせてもらえてなかったという

アニメは、アニメの中で描写されて視聴者が感じたことが全てだよ

>>296
＞小説で、アルトがどっちも愛してたという解釈も、一つの解釈に過ぎないんじゃないの。
＞なんか断定的に小説は二股EDって主張する言い方も、何か恣意的なものを感じる。
一つの解釈にすぎないとは思うんだけど、
なんというか３人とも分かり合っちゃった書かれ方してるんだよね・・・

以下小説のフォールド空間での描写一部抜粋
それはトライアングル。宇宙でもっとも強固な図形。
ふたりがひとりを、ひとりがふたりを、それぞれに想い、愛する素敵で刺激的な形。
どれほどそれが非常識でも全然オーケー。だって、それが自分たちの心の底からの想いなら。
演技でなく、本当の心なら。分かりあってしまった、重ね合ってしまったものならば。

人は自らの行為の結果にたいして責任を負わなければならない

ただしランカ・リーは対象外

て感じだけどね、あの世界

神説とかまとめたいんだが、過去スレは3から持ってるんだ。
どうしよう。

>303
性愛とは限らないじゃん。
少なくとも、シェリルとランカの間は性愛じゃないでしょ。

アルトからランカやシェリルに対する愛情が、両方とも性愛であるとは断定できないと思う。

>>307
二人が一人を（シェリルとランカがアルトを）
一人が二人をだから（アルトがシェリルとランカを）

シェリルとランカの間には何もないと思われる

>>308
普通に読んだらそうなんだけど
実は３人ともどこにでもあてはまるって
感じで表現されてるんじゃないの

>>308
思う矢印も2本、思われる矢印も2本が×３人って意味じゃないの？

二股だけど、フォールド空間で本気だって分かったからいいとかｗｗ

としても、推測とか解釈の一つにすぎないし。
断言するのが好きな人達は治らんね。
どうしても混ぜないと困る人達がいるのはわかったから、小説と混ぜて語る意見と
小説とは別だとして語る意見を、「仮定」という形で平行で書いていったらいいんじゃないの。

>>303
そう思ってるのは、シェリルだけという可能性もある
シェリルなら、非常識でも全然オーケーと思えるかもしれない
アルトは、非常識でも全然オーケーなタイプに見えない、疲れるだろう
ランカは、先手を打たれて嫉妬したり対抗したり、穏やかではいられない

小説で、アルトの気持ちが書かれていれば一番いいのに
肝心なところは誤魔化されている

そりゃ誤魔化すでしょ。書いちゃづたら劇場版まで引っ張れない。

つまり小説ですら「確定」ではないんだよなw

アニメ版も史実ではないんだよな

>>312
さすがにそりゃ強引すぎる妄想じゃね？
そういう可能性まで考慮するのは〜だからアルランってのとなんら変わらないぞ

>>316
なら、なぜアルトの心の描写を書かないのか
二股確定にするなら、それが一番手っ取り早いと思うけど

そうしないのはどうしてだと思うのか、考えを聞かせてもらえるかな？

>>317
さぁ？決着つける気はないけど、つけられるようにも
見せ掛けて作ってもやもやさせてるんじゃないの？
少なくともあの二人の片方のみに傾いてるとは
テレビはもとより特に小説は思えないね

ハーレムや一夫多妻エンドも「決着」なんだよと。
そして一夫多妻も例で話しているだけで、それが正解ですとは一言も語ってない。あくまで例だ。
今の所は寸止めにして、映画まで引っ張ってるだけだよ。

>>319
そうやって「これが正解」みたいに断言するなら最初から聞くなよw

河森は一夫多妻なんて後進的な結末作って得意満面に語るほど馬鹿ではないだろ
ただ単に商業的思惑から引き伸ばしただけ

>>320
別に聞いちゃいないが？　ID良く見ろ。

どちらかを選ぶのも決着ならば、選ばないのも決着、両方選ぶのもそれも決着だよと書いただけ。
君が、どちらかを選ぶことしか決着でないように感じているみたいだから、補足した。
（ただし思わせぶりな所で終わっていて、どの形式の決着とも明言はされていない）

>>322
ごめん、間違えたw
選ぶかも選ばないかも含めて決着はついていないってことか

>>317
横レスだが小説ではアルトの心理描写入れまくってるぞ。
その結果「二人とも愛する」だよｗ
まぁテレビで描写されなくてよかったねって感じだろ。

小説アルトはあの後ランカともセックスするんだろうなｗ
それを許すシェリルｗ
その後シェリルとセックスするため家を出るアルトを怒らずにこやかに送るランカ。

そうやって真面目に書かれるとマジでキモイな。
とても理解できるともしたいとも思わない。
誰がこの女達の間に争いの無い完全に理想的な
一夫多妻というテーマに刺激的だとか画期的だとか思うんだ。
男のオナニーの垂れ流しじゃないか。

心理描写入れまくってるのに、肝心なところでアルトの心理描写じゃなくてシェリルのにして
お茶を濁してるってことでしょ。

>>326
という反応が起きて、せっかくついた女性ファンが全部離れるから
ハーレムまんせーで終わる事はまずないと思うよw

意外性と異常性は違う
そんな当たり前のことすらもう判然としないのか
無計画だからこうなる無神経だからこうなる
劇場版は期待をせずに待つ
河森菊池吉野は腹ではなく
頭で考えよ

>>326
一夫多妻は男に都合いいもんだよな。
それをマクロスで描くなら一妻多夫も同時に描かなければならなくなる。
マクロスはハーレムアニメじゃない人間ドラマなんだから男だけ二股が許されるみたいな書き方だと反発食らう。
人間の精神の進化を意味するなら一妻多夫もやらなければ意味がない。

>>330
それじゃまだ足りないだろう。
そこまでやって、片方が１人というのがどう考えてもおかしい。
責任をもって多妻多夫のフリーセックスまで描かないといけないな。

>>328
そういうことを本気で考えられる人なら
小説があんなドン引きするオチにはしないと思うｗ
小説丸々が、劇場版で決着をつけるための釣りってならわかるが
それも無理のある解釈だしｗ

>>325
極端すぎるが結局そういう事だよなｗ
個人的に一夫多妻に是非を唱えるつもりは無いけれど、そこに至るまでの思考の変遷が
省かれて「分かり合った」って結果だけ押し付けられてる気がするなあ
「当人達が納得してるからそれでいいんです！」「フォールド波で心が通じ合ったんです！」
って何かこちらを納得させようとする努力を放棄して開き直ってるように見えたのが一番残念だ

劇場版まで引っ張るためだろうともう少し頑張って欲しかった

>>332
そこまで考えられる人だから、小説をそういうオチにしたんだろうが。
どうせアニメのノベライズなんてすぐに商品価値を失う。映像側は何年／何十年も残るのに。
どちらを作るのに慎重になるかはわかるだろ。

TVでは諸般の事情で決着をつけられなかった。
言い訳として一夫多妻を持ち出したが、さすがにそれは冒険だよ。
だから、捨ててもいい小説でもう少し踏み込んで出してみて、実際の反応を見てみた。
視聴者読者の反応をテストできるからな。
良ければ映画にそのまま行くかもしれんし、悪ければ映画では変えてもいい。

>>329
>河森菊池吉野は腹ではなく
頭で考えよ

ｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ


ところでふと疑問なんだが、精神世界で互いが隅から隅まで解り合ってしまった同士に、果たして「恋愛感情」って継続するものなんだろうか？
いや、一応ラストではヒロイン二人の描写が恋愛感情持続を表してるから、それが公式の見解なんだろうが、何か納得しにくいんだよなあ
つまり、精神的に血肉を分けたみたいな関係っつーかさ、所謂バジュラのように感応しちまった訳だろ？
そういう相手に今さら恋愛感情なり性欲なりが湧くのかねえ？
だって、そういう種族のバジュラでさえ、違う種族(明らかにされてはいないが、多分波長が違うグループのことかと理解している)
でないと、繁殖相手にならんから星間飛行してるんでしょ？
精神的家族、もしくは自分自身みたいになっちまっても、そこから離れたら過去の一瞬と割りきって、所謂通常の恋愛関係って成立すんだろうか？

結局ランカにもシェリルにもいけるような曖昧さではなく
強引に二人とも嫁！！にしたいんだろうな
そういうのが新しいとか得意満面になってそうなのが怖い

断言してもいいが

ここで住人がアレコレと恋愛、三角関係について
時に深く時に浅く時に意味深に時に無意味に
激しく熱く語り戦ってきたわけだが

多分眉毛監督以下、製作陣はここの100分の１も考えてないと思う
「ありゃシェリル人気でたな〜う〜ん仕方ないここは劇場版もあるし
どっちも選びませんでしたで済ますか時間あるようでないけど
その間に考えるか」だろうな

>>326
「アルト、妊娠したみたいなの」
「え〜〜〜シェリルさんもう妊娠しちゃったんですかぁ？いいなぁ」
「7月には生まれるぞ、ランカ」
「私もアルト君の赤ちゃん欲しいよぉ〜だけど今月生理来ちゃった・・ナマでやってるのに、何でだろう？？妊娠しにくいからだなのかな」
「そんなことないわよ、体調もあるしナマでやったからってすぐに赤ちゃんできるわけではないわ、ランカちゃんも産めるわよ」
「気にするなよ、ランカ、お前もかわいい赤ちゃん産めるよ、俺頑張るし」
「えへ、だよね〜産めるよねアルト君の赤ちゃん、えへ」
「そうだわ、アルト、ランカちゃん！今日くらい頑張りなさいよ、そろそろ危険日じゃない？」
「あ、そうだな！」
「それに、今妊娠したら子供たち同級だからガッコとか同じクラスになれるかもしれないし、楽しいわよ〜」
「うん、シェリルさんっ！アルト君今日がんばろ？」




こういう会話が当たり前になるんだよな、キモイ。

>>338
現実的でないものの最もたる会話だなこりゃｗ

>>333
キモイがそういうことに


「シェリルさん、初めてって痛いんですか？私今度アルト君とオトマリすることになって・・・・」
「大丈夫よ、痛いのは最初だけ、後はアルトが何とかしてくれるわ、私もちょっと痛かったけど喜びで胸いっぱいになっちゃって痛みなんて忘れちゃったの」



「当人達が納得してるからそれでいいんです！」「フォールド波で心が通じ合ったんです！」
なんて言い訳しても、生まれてきた子供たちにどう影響するかだよな。

>>337
同意、特にアルシェリ考察派の人達は落胆してアンチになる姿が目に浮かぶｗ
ちょっと過剰な期待をし過ぎだと思うんだよ
勝手に期待して勝手に裏切られるパターンの典型に見える

こうやって議論スレなのに水差しにくる連中って何なの？
マズイ話題だから沈静化したい訳？

>>341
確かにアルシェリ派は年齢が高いせいもあり考えるのが好きな世代だよな。
マクロスＦ考察に至ってはゆとり世代を見習うべき。
なんも考えないでいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
結論出たなら違うとこ行けば良いのにねぇ

>>327
そう、一番肝心な部分を
そういうことを受け入れる度量のある、シェリルに語らせてるのがズルイ

アルトが、二人とも愛してるから３人で結婚して子供を作って皆で暮らそう
俺が二人とも幸せにしてみせると責任持って考えているなら、それでもいい
でも、シェリルならともかく、アルトにそんな甲斐性があるとは思えない
せいぜい一人に向き合うのが精一杯で、器用に対応するのは無理
気も利かないから、どちらかが不満を持つことになる

アルトとランカだと、肉体関係込みの３人関係を割りきれるか微妙ｗ
ランカは、アニメでは負けませんと言ってるから
受け入れたら小説とは別人という事になる（他の部分でも既に別人だけど）

>>341
いや、このスレを見ている限りアルシェリ考察派は常にランカ総取りだろうな、という一種の諦観を
持ってるから割と理不尽な展開に対しての耐性はあると思う
が、そういう理不尽耐性を持っていなかった三角関係の結末に期待してた人全般が
”どっちも俺の嫁”エンドを見てアンチにならないとは言い切れない


三角関係エンドの話だけど、これを自信満々に結論として提示するという事は
製作側は>>338や>>340みたいな話を引き合いに出されて「つまりこう言う事ですね分かります」
と言われても否定できない立場に立つって事なんだよな
凄い度胸だよな・・チキンの自分には到底真似出来ないよ・・

>>345
小説版設定のアルトの中の有人（女）が覚醒して表人格になり
シェリルが「フフフ…ランカちゃんも有人ちゃんも、二人まとめて面倒見てあげるわ」と三人百合エンド。
のほうが力技ながら説得力あるよなあ。シェリルが一番男気と包容力と甲斐性あるだろうし

真のｗヒロインはアルトとランカって事ですねwww

一夫多妻制度の国の女性が幸せだと思ってるのだろうかｗ
みんな人権無視の家畜状態にされてるのにな。
そんな女性を「幸せ者だ、結婚しなかったらのたれ死ぬだけだし、女性一人では生きてゆけん、ただ飯食わせてもらってるんだからありがたく思え」
なんて言ってる男もたまにいるが、それは女性だけでなく男性の人権も守られてない特殊な環境の国でのことであってフロンティアにはそんな女いるわけないし
監督が言う「昔は一夫多妻だった、日本もこの前までは〜」がフロンティアでは通用しないよ。
昔は一夫多妻だったと言うが、女性たちの人権のなかった時代であって・・・・・・
監督は男尊女卑傾向強いのかな？と思えてくる。

>>349
苦し紛れの言い訳を真に受けるなw

>>350
小説犠牲にしてまで正当化したのに今更苦し紛れの言い訳ってのも苦しくないか？
仮に当時は言い訳でも、今では割りと本気にしているって気がする。

＞「昔は一夫多妻だった、日本もこの前までは〜」
これも、極一部の特権階級だけ
世継ぎを争い子供の殺し合いもおこってるし、女同士の対立も怖いよ
通い婚でも、女が生霊になって呪うくらいの苦しみが書かれてたり

平民は、キリスト教の入るずっと前から自然と一夫一妻制だった
特殊な環境を除いて、それが人類の進化の結果で
さらに進化するなら補完計画になるけど、人はどこまで行っても一人で
一人だから誰かを愛せると最後に言わせている

眉毛もわかってて、わざと問題を投げかけているだけに思えるよ
実験して、どんな反響があるのか楽しみにしてる

そこまでいくとマクFは眉毛の0721作品なんだなと思うわ。

>>352
その見解が正しいと思うよ。
Gによる補完計画を、オズマにもアルトにも否定させながら
３人で補完計画やりましただとgdgdもいいとこだしw

それでもアニメ本編終了後にした言い訳に、半ば本気になっちゃってて
今は実験中なんだろうよ。

劇場版の愚行を止めたいのなら、女性の意見としてサテライトにきちんとした文書送れば
まず止まると思うよ。

元々まともに一人に決めるような内容だったのかも疑問だけどね。
だったら諸事情も考えてランカになるんかねぇ？
もうあんまり映画に期待してないからいいけど。

元々アルランエンドの予定だったとは思うよ
予定通りランカが大人気になってればそうしただろう
けど思いのほかランカが不人気だったから劇場版まで引っ張る為に決着を暈しただけ

劇場版は
原点回帰でランカの言動を補完して、整合性を付けた上で
それぞれのライバルであるシェリルとブレラと競い
アルトとランカが共に困難を乗り越え成長して結ばれるだな

テレビでやって欲しかったけど、人気が出たから仕方ないと
だが大スクリーンで戦闘と音楽が観れるのは有り難いな

アルランエンドにする事で映画こけないといいね(^^)

>>358
心配はしていないよ
一般層には受けると思うから。
ハンカチ用意して観ようと思う

> 元々アルラン

そうかなあ。
初期構想のアルト・ランカ・ブレラの三角関係ならともかく、
ランカの成長物語という路線を打ち出したところから
失恋→独り立ちは大いにある目になったと思うけど。
そもそもその原点というアルランブレの△だって
アルランになる確約なんか何処にも無いんだけど。

>>357
お前の意見は議論するためのものじゃなくて妄想だな
妄想を断言口調でここに書くのやめてくれ
>ハンカチ用意して観ようと思う
とかキモいよ
君がそういうことを書きたいなら
該当スレはちゃんとあるから

>>357
何も根拠が無いただのアルラン派の願望じゃんか。

このスレの今までの議論無視して自分の願望を主張したって
元々アルランな人以外賛同してくれんぞ。

あと人気でどうこうなったて人達も
穿った目で見過ぎじゃないか？
人気はある程度配慮されて
それの影響の出るシーンもあるだろうけど
河森がいくら信用のおけない監督でも
人気だけで話の筋が変わるってのは流石に考えにくいんだが

TV本編は元々アルシェリ予定だったんじゃないかと思うけどな
作品内の三人の関係からではなく、外の事情から考えると。


マクロス関係のイベントやプラモのCM使用から
ランカをマクロスの顔にしたいってのはもう確実なので
ランカ恋愛でかつ非歌姫や、ランカ非恋愛かつ非歌姫はありえない
　＝ランカ歌姫はほぼ確定


本編終了後のイベント参加率を考えると
公式が両方をマクロスの顔にする気は無い
　＝シェリル・ランカ両方歌姫エンドは考えられない


でもマクロスFはW歌姫（Wヒロイン）として売り出したので
片方両取り、片方何もなし、ではバランスが悪すぎる
少なくとも、アルランブレの三角関係を無理とした吉野では不可能
　＝ランカ両取り・シェリル非恋愛かつ非歌姫ってのもありえない


となると、ランカ歌姫・シェリル恋愛
という形に落ち着かざるを得ないと思うんだ。


ランカは常にアルトアルトだったから
失恋はそれこそ世界が変わる大事件になるので
アルト（恋しか無い世界）から失恋（世界の変革）を経て復活（新たな世界）で歌姫
という流れは妥当だしね。

○○だからアルラン

に

根拠は無いがアルラン

が追加か

>>364
仮にそうだとして
そのランカの変化の過程を描く尺が劇場版にあるのかな
劇場版でどっちかを選んでどっちかのフォローを
きちんとするなんて尺ないんじゃないだろうか
それともまさかの後編に続くか
テレビ最終回をあの終わり方で引っ張っといて
さらに劇場版でも引っ張るぜ！なんてなったら流石に切れる

>>366
劇場版は前後編になるって噂もあるから
分かれるなら前編がガリア４終了まで、後編が本編ラストまでって予想してる。

吉野がどこかのインタか何かで大気圏内での戦闘をもっと描く予定とか言ってたんだが
大気圏内の戦闘って、ガリア４のテムジン戦以外だとフロンティア艦内での戦闘しかないし
限られた時間で盛り上がりに欠ける戦闘シーンは入れる余裕は無いだろうからここだろう。
でもって、ガリア４を入れて恋愛も絡めると１本には収まりきらないので
劇場版でも引っ張るぜ！！って流れになる覚悟はしてる。

前編を戦闘シーン多め、ミハクラとシェリルの歌で客寄せ
後編でやっと最終戦と三角関係の決着とかやりそう。

三角の決着がつくのが来年になったりしてな……

>>367
前後編にするなら来年まで引っ張るだろう
でもあまり△の決着を長引かせるといいことないと思うんだけどな
アルランで終わるなら終わるできっぱり終わって欲しい
どうせ他の部分も好きだから見にはいくし

出遅れたが、小説アルトってアニメと全く別人なんだなぁ
自分は小説未読なんだが、アニメでちらりとも描写されてなかったこと（ナナセやキノコの過去など）は後付け臭ムンムンでなんか不快だ

つまり何が言いたいかっていうと、散々出てるが、△考察に小説を出すのは全くナンセンスだなってこと
結局アニメで描かれたことが全てなんだよ

>>366
前後編で来年に決着だと流石に長いなあ…
恋愛に関しては見てる方がまだ熱いうちに
ケリつけた方がいいのにね
来年までかかると流石に冷めてしまう人多くなると思うけど
それともみんなの関心が引いた所で
とんでも展開をやるつもりか？

ああ失礼
×>>366○>>367

>>369
他のアニメならそうなんだけど、マクロスに関してはアニメではなく年表が全て
そう思って見た方がいいんじゃないかな

マクロスも同じだよ
後ろに年表があろうがなかろうが、題材を共にした別作品に違いは無い。
大体アニメ板でアニメ本編の議論してんだから、小説は板違い。

疑問なんだけど、アルトのSMSの入隊理由って
ランカに聞かれた時は「チャンスだと思った」シェリルに聞かれた時は
場面転換でミシェルに家から逃げて来たと言われたのと被せて
「違う、俺は」で、結局最後に矢三郎に問われてクランに打ち明けた理由が
「ランカを守る為に…」だったけど、これってアルト自身、気付いたのがその時で
気付いた時には、ランカはもういなかったて事なのかなぁ？
ふと再放送見てて思った

>>374
その全部が理由だったんじゃないの？

>>374
自分も全てが理由だと思うな。
何かをする動機や理由が一つとは限らないからね。
それに19話でのシェリルとの会話でも分かるように
彼女の言葉にも影響を受けていたようだしね

>>373
自分も小説は未読というか、映像と混同したくないタイプ（他アニメでも然り）
TVに他の媒体での心理描写を持ち込むのはナンセンスだと思うが、マクロスはちょっと特殊かもしれん
史実を元にした劇中劇という事はFはTV、小説、映画の三種類が存在する訳だ
視聴者は映画をTVの延長線上（続編）と考えそうだが、考察の際は基本的に別物として扱うべきだよな？

それを踏まえて考えると、過程に多少の違いがあれど結末は変わらないというか変えられないと思うんだが
TVはモヤモヤEND、小説は一夫多妻（？）ENDと来て、映画で明確に一方を選ぶと史実はどうなのって話になる
TVはあそこで完結しているけど、史実ではその後△決着→都合によりカットと考えれば問題は無かった
しかし今度は小説で踏み込んだ描写（カットではなく実は完結？）がなされているという事がネックになってくる
混同する気は無いが、性格（役者）が違うというだけで史実から逸れてはいないという事実は無視出来ないからね

以上の事からアルトが一方を選ぶのは難しいというより、既に完結していると考えた方が自然
まあやろうと思えば出来るんだろうけど、Fそのものが茶番劇になる恐れがあるｗ

>>377
でも外から見る分にはアニメも小説も
「アルトはどちらも（まだ）選んでいない」
ように見える描写じゃないかな

小説で突っ込んでいるのはあくまで彼らの内面であって
そんなの後世の人間からわかるわけがないから、
これは結局、歴史的事実から推測して起こした作者のシナリオでしかない
アニメも然り（ただしこちらは主人公の心理が極力排されているので、
限りなく史実に基づいた演出を試みた、ともいえるかも）

だから映画版が「どちらも選んでいないように見えた」アルトが
実はどちらかを選んでいた「歴史的事実」を展開する可能性は有る
△のままも大いに有り得るけど

つか、一夫多妻って言葉が独り歩きしてる気がするんだよな

眉毛的には『俺、お前らどっちも好きなんだ！』程度の意味なんじゃねぇかと
ヒロイン二人いて、普通の作品ならどちらかとハッピーエンド、もう片方は
死ぬか他の誰かとくっ付くか、だけど両方好きなまま終わってもいいじゃん！的な

正直、言葉の選択失敗したと思うわ、一夫多妻という言葉はあまりにも強すぎ
『俺はお前らどっちも取るぜ！』という意味に取られても当然
だけど多分、あいつはそういう意味で一夫多妻を引き合いにだしたわけじゃなく
単に薀蓄を語る過程で、一夫多妻の国が多いだのなんだの言っただけじゃねぇかと

>>378
まあ100％そうだと言う訳では無い、あくまでそちらの方が自然じゃないかなと
仮に史実では一方を選んでいたとして、何故それに沿わなかったのか？
作者の推測だからこそ一夫多妻等を連想させる心理描写は蛇足、誤解しか生まない
前提として歴史的事実は既に決まっており、それに肉付けする訳だから流れとして不自然だと思う

関係ないけどバスカッシュ見るとさ
事故で足が動かなくなった妹が出てくるんだよね
で兄貴である主人公は妹のために何ができるかその解決法を見つけて奮闘していくってアニメなんだよ今の所
だけど妹のことに関しては真剣なのに各地で酷い事件起こしまくってけろっとしている主人公を見ると違和感
河森さんの関わるアニメのキャラって一般人と感性がずれているのが当たり前なのかなと思った
普通事故で怪我して一生残る傷を負った妹がいたら事件連発して何の反省もないなんてありえないよね
自分の軽率な行動で大惨事起こしているのに
悲劇の産物が肉親にいるのに
結局作中では被害者がひとりも描かれず借金だけが増えていくのだけど
アルトしか見ず反省しないランカとその主人公がダブって見えた
あっちはギャグ描写が多いコミカルな世界だから許される？　ってのもあるかもしれない
それにダンはこれから成長するかもしれない
けど一応報告

>>381
自分も同じこと思ってた。

ある人のことだけは真剣なのに他の人のことになるとまったく興味を示さない。
バスカッシュの主人公とランカは似てないようで根本的なところが似てると思う。

性格的には似てるやもしらんがギャグ寄りな世界観とはいえ
豚箱にぶち込まれたりありえない金額の借金負ったり
ダンはきちんと相応な罰を受けているからな
ランカみたいにブーメランが返って来ても本人に当たらず
周囲の人間に当たるようなキャラとは違う事だけは確かだよ

たぶん最後には、自分のやってることで傷つく人がいるって自覚するような成長パターンだと思うよ。
どこかの人達によると眉毛はわけのわからんキチガイ監督にされてるが、そんな事は無い。
きちんとした作品を作る人だよ。いままででおかしかったのはランカだけ。

>>384
バスカッシュやアクエリオンを見てるととてもそうは思えないんだけどw
河森はまともだから、倫理を覆す終わりにはしないってのも一部の人はいうが
最近の河森の感覚はやっぱりおかしいんじゃないかと再認識してるよ

>>385
河盛って中国の奥地旅してからおかしくなったと言うか。

旅って考えが広がるわけではなく、考えが狭まることもあるんだな。

>>386
ヘンに自信持ってかぶれることはあるかなー

>>386
その国の考えが正しいと思い込みおかしくなってる人を知っている。
アフガン辺りを旅した友人が日本に帰ってきて女を見て軽蔑するようになった。
「日本の女どもは男と対等になったつもりでしゃべりやがる、女は男に人生のすべてをゆだねてこそ女なのに」と真顔で言われて友人やめたくなった。

>>388
'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､


クリエイターだから人と違う着眼点とかはむしろ長所なんだけど
視聴者に伝えるためのすり合わせが河森はあまり上手じゃない気がする
だから力技とか説明説得すっ飛ばして結果のみ提示して開き直るような描写になってるんじゃなかろーか
それで後から色々言うんだよね
他文化や他思想を引き合いにしたカッコつけた言い訳を
「世界には一夫多妻でうまくやってる人たちがいます！」
「既存の価値観に挑みました！」
河森が基地外だとは思わない
むしろ他文化を知ってちょっと世界広がった俺かっこいー、みたいな
子供みたいなええかっこしのように感じるｗ

△については視聴者の価値観の斜め上感性の持ち主である河森と
あれはあれで売れる・ウケる事への嗅覚鋭い吉野との間で意見統一をみるのが難しいかも

>>389
人と違うことやるのって結構簡単なのにねｗ
逆のことをやればいいだけ。
それをすることがクリエイターだのかっこいいだの考えること自体中二病なんだよなｗ
クリエイターってのは人と違うことをしても、それが人に理解されることであると思う。

>>388
ま、その素晴らしき中東世界に永遠に旅立って貰うのが一番だね
その人にとっても、その方が幸せなんじゃない？
日本には生意気な女が山程いるしｗ


あ、ちなみに当方その生意気なタイプの女性ですｖ

>>388
それ何ていう俺の友人ｗｗｗｗｗ

自分の友人もある団体として中東でボランティアしてたが、女性見下すようになってたな。
同じボランティア団体所属の日本人女性と結婚したのだがＤＶで1年後離婚して今エジプトにいる。

でもその辺りは養わないといけないから貧困男性は結婚出来なくてやばくなってきた
ってのを３年程前に学校で中東ディスカッションの時話し合った記憶が。
まぁ取り敢えず文化は文化で良い所と悪い所があるんだよねー
あう、あわないタイプが色々有る訳だし、私の留学友達は日本の男は優しくなくて駄目だw
というタイプだったなー。深く付き合ってないけど尻軽タイプの子であった。
ちょっと優しくしたら日本人の子ってヤレる、と思ってる外人も多いもん

変な話になってるなｗ
なんか△の決着は絶望ってのが最近の流れ？

アクエリオンの三角関係も、三人の気持ちが通じ合い世界を救いましたとさなオチだな
（劇場版は見てないからわからんけど）

>>395
劇場版は自分も見たことないけど、なんかとんでもない終わりだったとは聞いてる。
眉毛は変な理屈とか抜きに、魂で通じ合えばいいじゃん、難しいかとなんて関係ないよって言いたいのかな？
精神世界の融合なんて曖昧で非現実的なものでごまかしてるようにしか思えないんだけどｗ

通じあってる本人達はいいけど周りからは浮くと思うぞwww
子どもが生まれたりしたらさらに複雑な問題も出てくるだろうし

>>396
むしろ始まりが一番とんでもなかった
まさかお兄様死亡スタートとは…
監督の心意気というか容赦の無さを
開始そうそう実感したよｗ

マクロスも下手するとスタート時には既にミシェル死亡シェリル死亡
とかなってても別に驚かないよｗ

>>398

そんで劇場版アクエリの結末は？ｋｗｓｋ

暴走バカップルを止めるために
他カプから改変あて馬が入って、監視役

>>400
それじゃわからんけど、なんかどんどんマクロスの劇場版への期待が薄れていくんですがｗ

いやまあ監督のする事だから
スタートから斜め上でも仕方ないかな
って気にさせる程度にはアクエリ劇場版はアレだった

いやでも好きだけどさｗ

マクロスは、アクエリオンのようなファンタジーじゃないから
参考にならないよ、作品ごとに伝えたいテーマも違うし
参考にするならマクロスの劇場版、愛おぼ、プラスでしょ

アクエリオン、前世やら天使やら何でもありの世界
マクロス、現実の世界と重ねてリアリティを求めながら多少の無茶はやる

>>403
リアリティを求めた結果があのラストなのか？
多少の無茶どころかいろいろ崩壊してるんだが

最近の監督の方向性を知るうえではそれらより
アクエリオンのが参考にできそう

ラストは、まだ決着つけてないと思うが？
ぶったぎり批判なら仕方がないが。

プラスも、結末描いてないしね

アクエリオンで無茶なことは思いっきりやったからFは違う路線で
って話を眉毛がしていたような記憶が
あのラストは緻密なプロット立てずにノリで物語をスタートさせて
当初の予定や目論見とは違う反響がいろいろ出てきて修正が難しくなってたところに
劇場版という延長戦が決まったので引き分け同点で休憩時間にはいるための
「とりあえずやっつけ仕事しました劇場版までお待ちください」ってだけかと
でも大っぴらにそうは言えないから一夫多妻とかそれっぽく言ってみた、とｗ

>>407
そうなるともうまともに決着をつけようなんて考えないような気がするな
このスレで本気で片方に決着をつけると思ってる人はぶっちゃけ少ないように見える。

>>407
そんなとこだろw
当初の予定では一応ランカかなー、流れで変更してもいいなって感じだったところに
シェリルの人気が盛り上がって、ランカがボロボロで、どうしようかなと迷いだしたところに
映画化決定、もういいや引き延ばせ！
って感じかとw

つか、アクエリオンも△の結末曖昧じゃね？
恋愛決着誰も付かなかったような…

ふと思えばアクエリオンてキャラ構成的にFとかなり通じるものがあるな
特にピエール＝ミシェルとか

決着付けずに投げっ放し、続きは視聴者の判断に委ねますｗ
みたいな最近の風潮、本当にどうにかして欲しい。
クリエイターのプライドがあるならちゃんと風呂敷たためよ、
１つ２つ、映画化や続編を見越して謎を残すのはいいが、
マクロスの肝である三角関係も最後まで描けないなら
今後マクロスの冠は外して欲しい。詐欺だよこれじゃ。

脚本が色々変更して、当初の予定はアルシェリで、ラストバトル後
病気の後遺症を理由に、シェリルを歌姫から引退させるつもりだったけど
人気が出すぎて、歌姫続行にした方が売り上げ伸びるから
降ろすに降ろせなくなって引き延ばしたのかと思ってた

着地点は決まってる、人気が出たから結末が難しくなったと言ってたし
ランカがボロボロだったらそのまま歌姫降ろせばいいだけなのに
ランカには歌姫降ろせない大人の事情があったと

劇場版が無かったら普通に決着ついてたと思う
劇場版では決着つけるつもりとか言ってる時点でもう…

TV版で決着つけちゃったら視聴者の劇場版への興味が薄れるから
それを釣り餌にするのは分からんでもないが…納得はできんｗ

>>410
ルカとナナセなんかもろジュンとつぐみだよな
メインの三角関係は、アルトがアポロでシェリルがシルビアとすると
消去法でランカがトーマに当たってしまう…

異種族側にいて主人公に恋してるあたりは近いっちゃ近いけど

>>406
プラスは決着ついたと思うけど。
シャロンのセリフ、ガルドの記憶が戻る、っつー2つで。
映画ではラストシーン追加されたし。

>>415
あれはそもそも片方死んじゃってるしなw

>>414
いや、流石にトーマ＝ランカは無理がある・・・
てのは見た目的だが、性質的にはトーマ＝ランカなのか？

アポロ＝アルト
シルビア＝ランカ
シリウス＝ブレラ
ピエール＝ミシェル
麗花＝シェリル
リーナ＝クラン
つぐみ＝ナナセ
ジュン＝ルカ

基本的にはこんな感じか
アポロとシリウスの出番を減らし、シルビアと麗花の属性を極端にする
そしてピエールとリーナを幼馴染の両想いにすればマクロスFになる
キャラ属性を強化すれば、シルビアはお高くとまったKYキャラに
麗花は不幸な身の上にも関わらず健気に闘うキャラとなるだろう
自然とシルビアの人気は無くなり、麗花の人気が急上昇する

>>415
その後、結ばれたかどうかはっきり描いてない
普通ならあの流れだと、イサムとミュンが結ばれるのが無理がない
ただし、イサムにはもう一人女の影があるｗ

無理ありすぎだろ…
シルビアとランカって属性が違いすぎ。強化してもランカにはならんよ。
まあ麗花とシェリルも違うが。

>>418
もう一人とは別れてる
ミュンとくっついたかどうかはまた別だけどな

アポロ＝アルト　　　主人公、熱い漢、複雑な背景
シルビア＝ランカ　　可愛い系担当、実は敵種族の血統、わがまま
シリウス＝ブレラ　　主人公のライバル、妹をガード、敵の手先になる
ピエール＝ミシェル　良い奴、女ったらし、実は純粋、死ぬ
麗花＝シェリル　　　誰もが憧れる、美形担当、不幸な生い立ち
リーナ＝クラン　　　ロリ部門担当、特殊能力アリ
つぐみ＝ナナセ　　　巨乳、眼鏡っ娘、気弱部門担当、ショタに好かれる
ジュン＝ルカ　　　　ショタ担当、理系で体力無し、巨乳が好き

恋愛関係の立ち位置さえいじれば、かなり通じるものがある

なんか実際見たことない俺は箇条書きマジックに惑わされそうだ

カプスレ時代にあったフルメタ論争に通ずるものがあるなｗ
どっちも見てなくても何となく分かるやりとりです

最近の河森の傾向、外的要因を考慮すると劇場版は3人が繋がる事こそが至高で押して来ると予想
一番奇抜な様で実はこれが下手に決着させるより逃げ道として最高に楽だというｗ
設定的にも>>377と考えるのが合理的だし、ファンに対しても生かさず殺さずで無難だと考えているかもしれない

個人的には多くの人が考えている様に、最初からこの結末にするつもりは無かったと思ってる
何らかの事情があったにせよ、放送から時間が経ち今現在は本気で気に入ってるんじゃないかな？
インタも言い訳だと散々言われたが、劇場版で肯定する事によってその件も解消されるｗ

よって3人の結び付きをより強くしたカオスな展開が待っている希ガス
後は菅野が良い仕事をして、サービスでミシェル救済すれば何とかなる…とは思わないｗ

なりほど
今回はミシェルが仮面役でんな。

シリウス＝ブレラ
ピエール＝ミシェル
つぐみ＝ナナセ
ジュン＝ルカ

この四人はまんまだね
アポロ、シルビア、麗花
この三人は両思いを△にする為に立ち位置いじられた感じか

本スレによると最終話コメンタリーで劇的版でどちらかとくっつくと明言したみたいだよ

>>427
お、マジか
どう作るつもりかね？
ランカかシェリルか・・監督のさじ加減ひとつでどちらにもできるな

>>427
どうせ決着つかないだろ。
なんて思ってたからドキドキしてきたw
どっちとくっつくのか楽しみだ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ランカ厨被害報告＆ﾏﾀｰﾘｦﾁスレ10 [ネットwatch]
マクロスＦのシェリルのドキドキ初体験52視聴目 [アニキャラ個別]
マクロスＦ（フロンティア） part478 [アニメ２]
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ60 [アニキャラ個別]
マクロスＦ（フロンティア） part477 [アニメ２]

>>430
俺の巡回先がないじゃないかｗｗｗｗ

アルシェリ派は覚悟を決めておいたほうがいいかもしれん

「マクロスＦ　リバーシブルプレート」ってなんかすごくカプ厨向き商品が出るみたいね
アルトの裏がシェリル、シェリルが二個あって裏がランカと自分のサイン、
ランカの裏がアルト・・・ミハクラはお互いが裏イラスト

シクレは誰だろ

ボビーで

需要ねぇええええｗｗｗ

劇場版で決まるのか
これはこれで良かった
しかしやはり劇場版まで
引っ張っるために決めなかったんだな
制作陣にものすごく腹が立ってきた

決着つくのは嬉しいけれど、
映画が前後編になるという噂もあるね。
今年中に決着つくならいいけど、もし後編があるなら決着は来年かな。
そこまで引っ張られるとさすがに身がもたないよ。

今年の秋でも長いもんなあ…
来年とかになったら忘れてるかもｗ
色んな意味で制作陣の良識に期待する

決着つくと思ってたから良かったｗ
小説も、ぼかしただけだったようだね

決着つけるのか…

立ち位置を変えてくるのは誰なんだろ？

ブレラ→ランカの実の兄ではなく幼なじみの兄
または最初からシェリルのボディーガードとして関わっておりシェリルとの関係もある程度感じさせる

とか？
他にどんなの考えられるかな？

>>440
それは両方ありえるね
立ち位置変えてくるならそれこそどうにだってできる

劇場版の前後編分割がないと考えるなら
尺の問題でランカが最初からアイドルかアイドルを目指す少女のまま終わるか
どっちかじゃね？サクセスストーリーまでやる余裕ないだろ

アルトも最初からパイロットかも、１本だと約２時間だしね

ブレラをどちら側の立場にするかで変わるかもね
ランカと兄妹ではなく従兄弟とかにするならランカ救済になるし
ギャラクシーつながりで最初からグレイス達とフロンティアに来たとかなら
シェリルの救済キャラというか、アルトシェリルブレラの△もランカ周りとは別に展開できる

とにかく決着つける気が監督にあってよかったよｗ

一夫多妻は言い訳、引き延ばしただけだって散々言われてたじゃないか。
何をいまさら。

それはそうなんだけど、あんまり良いやり方ではないなｗ
只の言い訳だったら一夫多妻だの言う必要はないし、他に言葉もあっただろう。
まあ今となっては安堵の方が大きいがね…

ランカなのかシェリルなのかで河森の本当の意図が分かるねｗ

決着つけるって言ったつーか
まめぐがどっちかとくっつけて下さい！って言ったら眉毛が勢い余って
はい！って言っちゃった感じｗ

>>447
見てないから分からないけど、その程度を鵜呑みするのは危険な気もｗ
他力本願で申し訳ないがｋｗｓｋと言わざるを得ない。

大分前のインタからずっと、劇場版は決着つけますって言ってるけどね
アニメと小説では、決着が付いてないって事だから
普通に考えて、どっちかとくっつくって意味だと思ってた

決着は付いてるよ
両方選んだっていう

両方選んだように見えなくもないが確定はしてない、というレベルだったろ

決着とどちらかを選ぶでは言葉の重みが違う、特にこのスレではｗ
ラストシーンに数分追加で進展無く終了でもそれは決着なんだろうし。

どうもリップサービス的な感じもするなぁ
最近河森監督を信用できてない自分がいるｗ

>>447
そんなその場のノリ発言なのかよー
何だよもっとキッパリ真面目に語ったのかと思ったら…
そんなの期待できないんじゃ

>>447
じゃ、アルランって感じだな。
歌姫シェリルか！よっしゃ！

ランカはアルトとくっついて今後一切出てこないの希望。

>>455
＞ ランカはアルトとくっついて今後一切出てこないの希望。
多分、それはない
ランカはマクロスFの顔だからアルランなら
歌も恋も勝ちました☆な総取りだと思うぞ

コメンタリーの最後の方で、もう尺がない時にまめぐが早口で「どっちかくっつけてください」
って言ったのに対して、眉毛が「はいっ！」って答えたの
まぁ勢い余ったとは書いたけど、眉毛しっかり返事してるし大丈夫だと思うよ
中村は相変わらず、アルトに対してもにょってたな

あ、もう一つ
劇場版の政策はバリバリ遅れてるだそうだ
しかし眉毛いわく面白いものができるとのこと

>>456
正直アルランだとランカ総取りにしか思えんのよね…
作中で持ち上げて、グッズやらカバーやらランカ寄りだし
まぁ眉毛が商業的なことを気にせずアルランにするか見物だがｗｗｗ

それは無いよ3対1という数字は無視できる数字じゃないから
監督がやる気になってもスポンサーが首を縦に振らない
あいまいエンドの選択肢が無くなったのならアルシェリエンド一択だろう

全然関係ないけど映画では立ち位置変わるとか監督が言うってことは
アルトとランカが兄弟設定になったりアルシェリブレとかもあるんじゃないか？
なんだかランカはもう恋愛に組み込まれない気がしてきたもんで

あんま言いたくないけど河森が好きなのはランカではなくその中の人なのか
だとしたらランカ好き殆どいないじゃん監督も脚本もキャラデザの人もシェリル〜なんだろ？
若い女の子にあって父親気分で優しくしたくなることってあるよね(さすがに下心とかあったら嫌だ
ランカの後ろに星屑がいるとか中の人の下な営業とか言われるのは不自然だからだ
シェリルはあれほど上手く描けているのにランカのことになると一様に外している
それなのに止まることのないランカ押し大半の視聴者ももしかしたらスタッフもあんま望んでない展開の連続
だからみんなそれに理由をつけようとして陰謀論なんかが出てきたりするんだろう
なんだかなあ

嫌われるだけ嫌われたもんだなw

ランカが狙い通りのキャラなら公式公認の叩かれ役
ランカが好き勝手やって外したキャラなら公式公認の失敗作
ミンメイは前者だったらしいけどその血を色濃く持っているランカも前者なのか
信者の人はどちらがいいの

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ランカ厨被害報告＆ﾏﾀｰﾘｦﾁスレ10 [ネットwatch]
マクロスＦのシェリルのドキドキ初体験52視聴目 [アニキャラ個別]
マクロスＦ（フロンティア） part478 [アニメ２]
【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ60 [アニキャラ個別]
マクロスＦ（フロンティア） part477 [アニメ２]

ランカ安置は何と戦ってるのｗ
ｍｊバカなのｗｗｗ

>>461
監督も中の人が美人で嬉しいって言ってたね
本心かもしれないし、スポンサーを考慮した上でのリップサービスかもしれない
そりゃわからないよ

>>460
それ変わり過ぎだろ
個人的に主役３人の立ち位置は変わらないと思う
３人の三角関係てこの作品の主たる部分の一つだろ？
流石にいじくれないよ
立ち位置って言葉の解釈も微妙だな
別にキャラの設定を変更するって意味じゃなくて
物語への関わり方の問題でしょ？

あとあまりに監督や制作陣の言動に踊らされすぎじゃね？
まあ確かに作ってる人達だし大事な要素かもしれないけど
もう少し素直に物語を見てもいいと思うんだ

>>466
いやシェリルスレに占いの箱絵があったんだが、
アルトシェリルブレラで△になってたもんでな
もしやガラリと変えてくるかもと思ったんだよ
遊び心だとしてもまったく思いつかない組み合わせで面白そうだよね

アクエリオンの前例があるからな
平気で人を殺す、平気でヒロイン変更する
そういう男だぞ眉毛は

△どころかブレラ参入で□関係になっても不思議ではないな

>>468
見てきたけど別に△になってないような
まあでもグレイスの操り人形である２人の絡むシーンはあるかもね
>>470
四角関係だとマクロス的にどうなんだ…
でもランカシェリルブレラに全くその気はないけど
アルトが１人で勘違いしてブレラァ！って展開ならいいかも
むしろ小説設定を生かして
アルトブレラミシェルで三角関係とか？ｗ

□はなあ…そこは変えちゃまずいっしょ
まあ真綾の新曲がなんとかカルテットならそれもありうるかな

□じゃなくて正四面体になるんじゃね？
強固な立体だし
3次元世界では三角形以上の頑丈さ

□関係ならまあこんな感じかなと

　　　　　　　←恋？→
　　アルト――――――シェリル
　　　｜＼　　　　　 　　　／｜
　↑ ｜　＼　　　　　　／ 　｜↑
　恋 ｜　　＼ 　　　／　　　｜漢の友情
　？ ｜　　禁断の恋… 　 ｜　　的交流　
　↓ ｜　　　／　　　＼ 　　｜↓
　　　｜　／　　　　　　＼　｜
　　　｜／　　　　　　　　＼｜
　　ランカ――――――ブレラ
　　　　　←従兄設定で恋？
　　　　　　ちっょとドキ？→

ブレラを入れる意味は全く無いな

ブレラ参入ならランカかシェリル抜けじゃないときっついねえ

シェリルが抜けてアルトランカブレラの△にすりゃいいんだよな

結ばれなかった方をブレラでフォローはありえるかもね
でも現状ブレラが絡むという情報はきてないから
そういう話があってから話した方がいいなw
やっぱりトライアングラーの図式自体は変わらないと思うし
アルトランカシェリルの関係に大きな変化は無いんじゃないかな

>>471
これだけど、こんな△も面白そうかなって
シェリルスレから転記
ttp://imagepot.net/view/124041980806.jpg

ブレラが余裕で笑っててアルトが怒ってるのがツボったｗ

なんにしても
さすがにアニメ本編で全く絡みのなかった
ブレラとシェリルでそういう関係を展開させることは
ないと思うんだけどね
多分見てる方もポカーンってなるし
ブレラでなんかやりたいなら
学校で勉強するブレラとかブレラとオズマの兄貴戦争とか
ブレラとランカになんとなく似た雰囲気を感じて
なんとなくブレラが気になるナナセとそれに嫉妬すれルカとか
そんな感じの方がいいと思う

>>479
ああこれか
わざわざサンクス
別に深い意味はないようにも見えるし
作ってる方がわざとやってる感もあるな

>>480
良いと思うけど劇場版でそれをやる時間はないだろな
アルトシェリルランカを崩すとマクロスFじゃなくなるからなぁ

そもそも□にするとかはマクロスでなくなるのでありえん

初代マクロスは□でしょ、カイフン忘れてる？プラスも□、７は□か多角

アニメのラストシーン、黄色の三角がブレラで放送直後も
ブレラ、劇場版でトライアングル参入か？って言われてたよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32338.jpg

ピンクから始まる光、３人を囲むピンク、緑、青の円
ランカサイドにピンクと緑の三角
シェリルサイドに黄色と青の三角
意図的な光の配置すぎるから、劇場版に向けてのメッセージかもね

初代もプラスも７も五角とか四角とか六角とか普通なんだけどな

アルシェリブレないかなあ…性格もＴＶと一新出来て面白いと思ったんだ
ランカは歌姫で△恋愛はこの３人っていうのもアリなんだと思ったんだがなあ
スタッフはなぜこの絵をチョイスしたのかｗ特にアルトｗｗ

>>480
ブレラとオズマの兄貴戦争とか

この二人は17話でチラッと対決しただけだったからね
どっかで派手にバルキリー戦も入れてみるとかあるかもね
戦闘シーンは増やしたいだろうし

>>843
アルトの着地しそうな場所に
緑の三角があることは何か意味があるんだろうか？

□と言うか、△+1みたいなのならありえるかもね
てかFもそれに近かったじゃない
兄妹判明する前はアルランブレだった
でも基本はあくまで△、その程度の参戦ならありえるんじゃね

立ち位置変えるとしても、本編の流れをきちんと踏襲してアルランブレだろね
兄妹判明するまでのブレラン描写を増やすとか（デートシーン掘り下げるとか）
兄妹設定そのものを無くすってのはちとやりすぎだと思うが、無くは無いか

>>487
あっホントだｗ
まぁあんま関係ないんだろうけどさ‥

まああんまり深読みしても意味ない気もするけどな…
河森だしｗ
なんか視聴者を釣るのを楽しんでる感がマンマンだ
こっちも釣られてあーだこーだ言うのは楽しいからいいけど
あんまりやり過ぎるとタチの悪さを感じずにはいられない

まあブレラに感しては髪色もあれだし兄って情報だけだから実は血が繋がってないとかベタな展開がやれないこともない

あんま意味ないとは思うが

アルトが緑の所に着地しそうだからアルラン

って誰か言えよ

>>487
その上、距離的には明らかに
シェリルよりもランカの方が近い
やっぱり最終的にはアルトと距離が近いのは
ランカなのかな〜って感じ

翼を下げてるシェリルの方に旋回するんだが、と誰か飛行機の飛び方教えてやれよw

「即ランカは無理」とこのスレで結論出た後に、イーブン否定とか。哀れ。

>>492
それは上にピンクの丸があるから
下に緑の丸がある程度のことだと思うが…
>>493
単に身長差からくる構図の問題かと
ランカジャンプしてるしｗ

>>494
＞ 「即ランカは無理」とこのスレで結論出た後‥

結論出てたのか‥しらんかった

眉毛様、先行放送の時に学園モノのノリで三角を四角、五角にしたい…
とか言ってたから、劇場版では入れて来てもおかしくないかも
正直、それも見てみたいｗ

おいおい即アルランは出来るだろ
アルトとランカが叩かれてもいいならという条件付きだが

アルシェリになった方が色々と都合がいいのか？

シェリルのこれからのマクロスへの露出なし＝メインのマクロス卒業

ランカ失恋したけど健気に歌姫頑張ります！
で30周年までのマクロス顔として露出＆今まで以上のプッシュ


（歌姫シェリルを望むシェリルファン以外の）
シェリルに幸せな家庭を！を望むシェリルファンは
今後露出がなくても幸せになってくれたと納得しお金を落と…たくさん見にきてくれる？

ランカにはこんな健気に頑張って〜とファンがついてくれる？

>>499
＞ アルシェリになった方が色々と都合がいいのか？
制作からすれば都合いいと思うけどね
ランカ=歌姫はオーディションやカバー企画を考えても確定事項だと思う
じゃなきゃミンメイ曲をカバーさせないでしょ
それにMay'nプッシュなんてしてないし
なら失恋歌姫の方がいいきがするけどなぁ〜
総取りって疑問や反感を持たれやすくない？

どうなんだろうね？
決着つくならどっちしかないなんて思ってる人も少ないみたいだし
どちらにも転びそうな絶妙なバランスの中にあるような気はする
ランカにもシェリルにも勝ち要素と負け要素があるから
どこを重視するかによって全然違う結末にできるよね

結末はどっちにも出来ると思う
あとはどうやって展開して何を売って行きたいかだろうね

>>499
シェリルとは違ってランカは実際に元凶だったり事態悪化とか虐殺とかしている
前者と違ってランカに何らかの形でしっぺ返しが訪れても可哀想ではなくざまあｗ　にしかならんよ


スタッフの中でランカはこういうキャラって把握している人がどれほどいるのかね
人が理解できない物に対して持つ反応は嫌悪か拒絶か無視
今の状況はランカを多くの人が理解できないからだろ
そんなキャラを作った連中も理解できないから陰謀論が出てくる
なんだかなあ

どっちにもできるがファンが10：3の状況だからな
ファンの求める結末がどちらかは火を見るより明らか
逆に言うと、多くの人に支持されるアニメが良作
多くの人に支持される結末が良いエンディングだとするならば
答えは自ずと出てくるのではないか

>>504
その一般的な期待を裏切ることを楽しみにしてそうな監督だから恐いんじゃないか…

あのおっさんのひねくれ具合は本編の展開でもインタ等でもイヤというほど分かったし

ランカにもシェリルにも勝ち要素と負け要素があるらしいけど
せっかくの議論スレだからそれぞれ聞いてみたいね

>>504
ファンの声で結末を考慮するようなものが良作だとは思えないな
多分ファンの数っていうのはあまり△の結末の参考にはならないんじゃない？
監督や脚本家の作りたいものが、視聴者の多くと剥離することはよくあるし
マクロスが視聴者に擦り寄るのが得意とはあまり思わないんだよねw
アルシェリになるにしても、もっと別のベクトルなんだと思う

ファンの予想を裏切るのと、期待を裏切るのは違うと思うんだよね
マクロスが人気アニメであるということは、
大多数の共感を得るアニメだということであって
ファンの期待の上を行くか、ファンの期待に応えてきたという証拠
ファンの期待に添わない無茶ばかりしていたら、
眉毛は今の地位にいないと思う

言うなればファンの感覚と乖離したランカまんせーの嵐のようなことを
過去、現在、未来とやってきていたら、今の眉毛もマクロスも存在していない

ファンの予想は裏切りたいと思っているだろうけど、ファンの望まないことは
してこなかった（意図的じゃないにしろ）から、今の彼があるんだと思う

「予想を裏切り、期待に応える」というのがエンターテイナーの基本だからな。

>>507
監督にこれといったこだわりは無いよ
製作過程でさえどちらにしようか、どちらにも出来ると言ってた上で
イベントでの挙手アンケートを実施した結果、終盤アルシェリ構成になった。
さらに、映画化決定で引き伸ばしのちゃぶ台返しエンド。

>>510
なんで断言できるのか凄い不思議なんだけど

とりあえず今有力なのは、ランカが歌姫になる事はほぼ確定。
これでアルランになると文字通りランカ総取りとなる。
しかしアルシェリにした場合、シェリルが歌姫を降りたとしても人気的に実質総取りになるかと。
劇場版は凄まじい頂上決戦になりそうですね…

正直>>457程度だったら簡単に覆せると思うが、まあそこは信じるとしよう。
つかアルランじゃなかったら中の人の立場無くね？既に確定事項だったりしてｗ

どっちに転んでも全く構わないが、河森が真性なのか被害者なのかには興味がある。

>>512
アルランかどうかは中の人の立場あんまり関係なくね？
中の人に関係あるのは
ランカの歌がどうなるかの一点だと思うが

>>513
ゴメン、そんな深い意味はなくて>>457見て何となく思っただけｗ
流石河森！死活問題をさらりと話す、そこにシビれる！あこがれるゥ！

両論でる辺り本当にうまくぼかしたなって思うな
人気云々を除けばどちらとくっついても自然な気がする

ちなみに、「予想を裏切り期待に応える」は
何も恋愛だけに集約されるものではないんじゃないかな
でもまぁファンが多い方に応えた方がいいに決まってるからね
何に応えて何を裏切ってくるか予想がつかないから
こうして議論が進むんじゃなかろうか

>>515
予想を裏切り期待に応えるって
例えば恋愛では予想を裏切りメカ戦では期待に応える
とかじゃ意味ないと思うけど
作中のあらゆる部分・要素においてそれを成立させないと

>>515
まあしかし劇場版の出来次第では作品全体の評価も変わりかねん…
テレビの結末を正当化する為の一夫多妻や既成概念への挑戦は今となってはお粗末だなｗ

ここは三角関係スレなのでヒロインの立ち位置が議論の対象になるかと。
歌（人気）に関しては作中ではランカ、現実はシェリルである意味良い勝負してるんじゃないかｗ
だからこそ恋愛の成就は全てを白黒させる死活問題となってしまった感はある。

そういう方向にしか持っていけなかったのを考えると、一概に上手く暈したとは言い難い。

>>516
ごめん、河森監督ってそんなになんでもかんでも視聴者の期待に応えてくれるタイプだっけ？
じゃあランカは劇場版ではどうなるかな、大半の視聴者はどう期待しているんだろう

ランカ人気があればマクロスはもっと人気あったはずなんだけど

でも一応マクロスＦの顔といえばランカなんだよな。
知名度は高いのに人気ないって

>>518
別に河森がどうこうって話じゃないんだけどなあ
娯楽としてのアニメの在り方の問題で
あと期待に応えるって事に関しても
もうちょっと大きな視点で見てほしいな
視聴者が望む展開にし続けることが
期待に応えるってことじゃない

ランカが人気ないって、2chで初めて知ったよ。

>>511
挙手アンケは事実。シェリルの方が多かったのも事実。終盤の構成も事実。
最終話でストーリーラインを破錠させたのも事実。映画化が決まったのも事実。
引き伸ばしと判断したのは想像。あと>>137

制作側からすれば人気云々は後からついて来るものだからね
明確に描きたい物語のビジョンがあるならば、人気にとらわれて結末変えるような事はしないと思うんだけどなぁ

シェリルの方が人気があるから、ランカはアンチが多いから、と言う前提での意見が多いけど、
世間一般からすれば大差ないと思うよ
ランカはマクロスシリーズを知らない層にも広く浅く、シェリルにはコアなファンが多いという個人的なイメージ

>>519
散々言われてるけど結局描写の不味さでコケたよなランカ

別に常識なかろうが恋愛至上だろうがそれ自体は批判の対象にはならん（むしろ自分は好き）だがランカの場合アルト以外の他者に対する想いが欠片も感じられないのがな…

アルトもシェリルもそれぞれの過程で他者への想いやりを持つまでになったんだし、ランカにも劇場版で僅かでもいいからそういう成長がかいみれる描写があればどっちとくっつこうがそんなにバランス悪いとは思わん

戦後のあっけらかんとした感じはあれだけ苦しんだアルトやシェリルとの感覚とかけ離れ過ぎてて一人浮きまくってるんだよな

横レスだけどID:tV5J7m7fの言うとおりなら
人気ヒロインが選ばれなかった作品はみんな失敗作かｗ
なんか相当ズレたこといってるような気がするぞ

ファンが多いからとかじゃなくて、監督がインタで言ってたように
最初から着地点が決まっているけど、TVでは着地させない事も決まってて

スタッフが、気合入れまくってカプ演出を頑張った結果
説得力も生まれて、ファンも獲得出来たんだと思う

>>523
>世間一般からすれば大差ないと思うよ
>ランカはマクロスシリーズを知らない層にも広く浅く、シェリルにはコアなファンが多いという個人的なイメージ
世間一般なんてどうでもいいんだよ
要は金になるかならないかが企業活動の目的なんだから
マクロスシリーズを知らない人に知名度があっても意味はないのさ
ランカがきっかけとなってマクロスＦを見るようになり金を落としてくれる人間も少なからずいるだろうが
それでいてあのファンクラブ会員数の差は本当にどうしようもない

「予想を裏切り期待に応える」

って自分は

「どうせ三角関係なんて決着させる気ないんだろ？
とそんな事言いつつも決着を期待している層の期待に応えますよ」

的な意味かと思った

企業の利益のみのためにキャラをくっつけるなら苦労はしないよなｗ
じゃあアルトとランカがくっついたらマクロスＦは終わり、完全にコケるってことはないっしょ
シェリルファンのすべてがアルトとくっつかなければマクロスＦを見捨てるとは思えない。
エンタメ的にもランカとくっつくことが完全な失敗みたいな論調の奴は少し落ち着けよｗ

この作品は金目的が第一じゃない気がする
金目的でここまでの作品は出来ない

監督の気合というか、思い入れを感じる

＞シェリルファンのすべてがアルトとくっつかなければマクロスＦを見捨てるとは思えない。
ランカが総取りしたら見切りつける奴も多そうだけどな。
歌姫も恋愛も取られて、完璧当て馬役やらされたら、さすがに脱落者続出だと思うぞ。
ダブルヒロインで両方ともメインヒロインなはずなのに、
公式はランカageシェリルsageを繰り返すし、映画でそこまでシェリルを冷遇したら、
シェリルファンはさすがにマクロスF自体に失望するだろ。

>>523
描きたいビジョンがあるならそれを配慮しつつも貫くのがクリエイターだとは思うし
人気でビジョンを捻じ曲げるとも思わないけど
ランカとシェリルの人気に大差ないってのは違うと思うよ
それはもうどうやっても覆せない客観的データに基づく事実だと思う
ランカもコアなファンはいるし、シェリルにも♪もってっけー♪の印象だけって層もいるだろう
でも絶対数だけは違うと思う（アンチ数についてはしらんが）
しかし一方で
何があろうとも（人気がなくても）マクロスFの象徴でい続けるのがランカ
逆に何があっても（人気があっても）ランカを差し置いて
マクロスFの顔にしてもらえないのがシェリル
であることも事実なわけだ
人気とポジションにギャップがあろうとも、象徴キャラ・二番手扱いと差があろうとも
河森の創作意欲で△の結論がどちらになるかは分からないってことだね

だろうね
シェリルが歌姫としての実力もないのに「銀河の妖精」とか言われて
チヤホヤされているキャラなら恋愛も歌姫もどっちもダメでも
誰も文句は言わないだろうけど恋愛はともかく歌姫は……な

シェリルファンじゃなくても歌が上手く情熱を作中でも描写されていたキャラを
歌姫の資格なし、って扱いしたらバルキリーだけが好きって人はともかく
作品や物語全体を見ている人にしても「なんで？」と思うだろうね

>>532
歌姫は現実ではシェリルにしか見えないから、結局シェリルが総取りするかランカが総取りするかだろう。
どっちのヒロインを守りたいかにもよるとも思うし、全体的には>>532の意見には同意だな

>>534
間違ったよ、>>531へのレス

思い入れあるなら後発のフォローがあんなｇｄｇｄなはずないだろｗ

アルランにならなかったらランカの中の人泣くのかなとふと思った
河森の中の人贔屓説でいくと、泣かせたくないからアルランもありうるかな

>>536
いや…中の人が今頃ランカを持ち上げているのは
劇場版があるからそうしろと言われているからだと自分は思ってた
ランカの行動や言動にいろいろモニョる事もあったみたいだし
半年そこそこでランカに対する評価がコロっと変わる事はないんじゃないかね？

>>536
あんなおっさんがそこまで若い娘に入れ込んでたらさすがにキモイんだがw

>>534
シェリルが恋愛取っても、総取りには見えないと思うよ。
ランカが総取りに見えるのは、作品外のプッシュが凄いからであって、
シェリルにはそれがない。歌姫に関しては二人とも作中では歌姫。
あからさまにランカを一人だけ歌姫に仕立て上げたいんだなと思わせるような、
裏事情が透けて見える、反発を招きがちなプッシュをしてるから、
ランカが歌姫恋愛を取ったら総取りエンドに見えるんだよ。
ランカも別に作品外の異常なプッシュさえなかったら総取りなんて言われないよ。
まあもうちょっと歌に愛と情熱持ってくれたら余計説得力は生まれるけど。

>>539
歌に情熱があり、アルトを振り切ってでも歌って終わろうとしたシェリル
すべてにおいてアルトのための歌でしかなく、放送後さらにそれが強調されたランカ
けしてランカ＝歌姫にしているとは思えないんだけど・・

>>525
だーかーらそんな事は一言も言ってない
どっからそういう風に捉えたのか出来れば教えてほしい
あんまり表現が得意じゃないから
誤解させたかもしれん

>>356
世の中にはミューズという特定の人を対象に創作意欲をわかせる芸術家もいるが
あのTVシリーズを踏まえて、あえて中の人可愛さを理由に
ランカマンセー＆アルランハッピーで突っ走ったら
本気で河森のクリエイターとしての良識を疑ってしまうよ
まだバジュラと人の和解の象徴としてのアルラン、とか言われた方がましだ
個人的には和解象徴を恋愛にコミットさせたら意味ないと思ってるけど
恋愛＝和解じゃないからね

>>542は>>536宛です

>>542
たとえそうであっても、和解を描くうえで恋愛になってもおかしくはない
それで良識を疑うっていうのもちょっと乱暴じゃないかな

まあ監督の人となりや趣味嗜好は個人的に知り合いでもないのに分かりはせんわな
ただ作品を見てこの人はこういう人なんだな、こういう主義なんだな
と感じる事は出来るわけだ

自分はランカに対しての思い入れは感じたよ
そらもうシェリル以上のな
落とし描写もランカに対しては思いきった事出来ないし
多分基準が無意識に甘くなっていたんだしゃないか？
シェリルの場合はファンですら「もう死ななきゃいーよ」と思える位の事が出来たのにな

中の人はオマケというかランカを構成する一部分じゃなのか？
右も左も分からない新人を周りがフォローして導いてやるのは辺り前だし
監督や他のスタッフもそういう感覚なんじゃないの？

けど異種族間の男女の恋愛で和解を描くなんて
手垢にまみれた陳腐なテーマ、今更河森が描くかなとも思う。

>>540
じゃあなんでランカプッシュのランカageばかりなんだろう
自分にもマクロスFの顔で歌姫はランカだと思う
ミンメイの人はもうマクロス歌わないんだろ？
これからはランカが背負ってくんじゃないのかな
対外的にはランカが歌姫なんだと思う

>>532
同意。

ランカは何があっても(人気なくても)マクロスＦのメインヒロインであることは間違いなしだし
歌が下手でも上手くてもシェリルより格上であることも間違いなし。

ランカはあらゆる面で地位が守られているが
シェリルの場合は絶対数が見えにくいファンが土台なのでぐらつく場合もあり、つねに危険な状態。

だからシェリルファンはシェリルの足場を固める(購買意欲など)のに必死。
シェリルが人気ないキャラだと公式が判断すればシェリルは切られる可能性もあるからだ。

現に当初の予定ではシェリルは脇役扱いだった公式発言もあるためファンは落ち着かない。

ランカは守られてるからランカファンは自ら進んでファン活動しなくとも安心(それは購買意欲やファン投票など)
何もしなくても大丈夫だからシェリルファンより必死さが見えない。
ランカファンがやることはランカの名誉回復させるための書き込みだけやればいいので楽かもしれん。

>>546
もう既に前例があってしかもその前例の子供がヒロインの別シリーズまで作ってるしな…

>>544
和解を描く上で恋愛になったら良識を疑うなんて書いてないと思うが

アルラン派参戦してるｗ

おまえらアルシェリ派の妄想に乗ってやれよｗ
望みウスなのにｗｗｗ

劇場版、異種族間の和解をアルランで描きたいならランカをもっとバジュラっぽくしないとな
正直普通に見てる人にはランカがバジュラ寄りの思考だなんて言われなきゃわからんと思う

監督が自分の作品に抱く感情として

マクロスゼロに愛着を感じてるならアルシェリ
マクロスゼロを失敗作と思ってるならアルラン

という視点を投入してみる

>>553
ちょっとまてｗｗ

ゼロを失敗と思っているなら
ワザワザFの作中に鳥の人映画やノーム姓入れたりはしないだろうがｗ

>>554
＞ ワザワザFの作中に鳥の人映画やノーム姓入れたりはしないだろうがｗ
そこは大人の事情かもw
BDの発売もあったし

個人的にはランカ総取りでも構わないが、河森は真性だったんだと判断はするｗ
ランカの描写や設定の不味さは星屑の影響だと考えている人も多い様だがね。
多かれ少なかれあったにしても、劇場版でも繰り返す様なら単に河森がノリノリなだけだろうｗ

>>544
良識を疑うのは物語の流れを「中の人可愛さ」を理由に変えていくこと
和解のための恋愛を描くことが良識を疑う行動といってるわけじゃない
もちろん河森がそんな人だとは思ってないし、思いたくもないね

個人的にはバジュラと人の相互理解・和解は恋愛とは違う次元で為されるべきだと思うんだよね
恋愛と相互理解は違う認識だと思うし、逆に阻害する部分もある
和解を恋愛にコミットすると、「アルトはランカに恋をしているから受け入れただけ」
という捉え方も出来てしまうわけで、それだと意味ないと思うんだよね
アルトの前に現れたのが他の先天性V型感染者だったら
果たして同じようにバジュラである相手を受け入れられただろうか？
ランカだからだろ？なんて思わせたら相互理解・和解としては失敗なの
だから異種族相互理解・和解は男女関係ではなく、あくまで種族対種族、
または人間と人間（に準ずるもの）というくくりで恋愛度外視で行う方がいいと思うんだな
アルランが△の結論なら、ふたりの恋愛は相互理解の上でなり、それとは別の部分でなりで行う方がいいと思う
アルランが結ばれたから人もバジュラも理解しあえるはずですよって方が乱暴だと思う

本当はどっちとくっつくか決まってて、最終回で無理矢理ごまかしたと仮定すると
元々の着地点はシェリルEDだったのかなと思う
24話と25話のテンションの違い見ると、アルシェリをぼかしたと言われた方がしっくり来る
まあ尺の問題もあるが

>>557
そっか、勘違いしたよ
うーん、でももののけ姫のようなものでも
やはり根本に恋愛があったわけだから
それほど乱暴には思わないな

もののけ姫では相互理解に一役買った２人が恋愛関係だからアルランの方が乱暴だろｗ

でもあれは結局住み訳は必要だよねというENDだから
相互理解の前段階で終わっていると思うんだけどな

アンチミンメイが２５年経っても呪い続けてるのを見ると
ランカちゃん乙ｗとしか言えないｗ

>>551
アルシェリ派じゃないな
ｍｊｄキチのランカ安置だたｗｗｗ

てかあの話人間ともののけで相互理解できましたって話じゃないだろ
痛み分けに終わって人間側が愚かさを自覚、テリトリーを守りながら繁栄を目指すって話だが
人間が利益を追求する以上もののけとの間で争いは必ず起きる
だからアシタカとサンに恋愛関係が与えられてる
「立場が違っても分かりあえる事もある」という希望を持たせるために

>>558
商業的に先送りにした方が得というパターンを除外して考えてみる。
当初の予定がアルシェリendの場合だと考えられる理由は、
歌姫のイメージがランカだけに十分に定着し切っておらず、シェリル総取りになる恐れがある。
Fはランカの中の人売り出しの側面も兼ねているから、それだけは絶対に避けたいはず。

アルランendの場合だと絶好の機会があった。
シェリルを感染症で殺せば簡単にアルランENDになり、流れ的にも一番収拾が付く。
人気的にもランカは十分だったはず、しかしそうしなかったのは何故か。

最初からその予定は無かったと考えるか、シェリル人気が主流になるとまでは予測していなかったと考えるか。
だから切ろうにも切れなかったとか考えると面白いかもね。

２５話でシェリル死んだ場合、ランカの存在が霞みそうなイマゲ…

フロンティアの為に歌い切って死んだ歌姫@最終回で
仮にアルランエンドきてもシェリルの死の印象のほうが上回りそうな気がするがなあ

それでいいんだろ
シェリル死亡で幸せになれずとも物語的にいいところ持ってくから
まだファンも飲み込めるんだろ

あれだけ前向きだった人物を死亡させたらマズイだろｗ

>>567
シェリルはいいんだよ。
それよりランカが『シェリルの死で恋も歌姫も手に入れてた棚ボタ歌姫』
とそしられること確実な方が痛いだろ。
正面からのガチンコ勝負で敗れる方がまだ100倍マシ。

>>565
シェリルEDの予定だった場合、スポンサーへの最大限の配慮でああいう形になったという考えも有りだと思う。
たとえランカの中の人の事務所が恋愛エンドにはそうこだわってなくても、
大人気の歌姫としてひたすら売り出したかっただろうにその結果があまり…だったから。
キャラ人気はランカ大勝利の予定だったんだろうが、その注文には応えられなかったようだし。

>>567
ファンはいいかもしれんが、それじゃランカをひたすらプッシュしたい公式の狙いと真逆じゃないか？
ランカが霞んじゃだめだろ…

>>565
個人的にランカの恋愛と中の人の宣伝が
どう関係するのかよく分からない
ランカが恋愛で成功したからって中島に仕事が来るのか？

シェリル死亡の場合でもアルラン描写が出なければ、なんとか？
選択肢が消えたから今後はアルランになるかもね、
くらいに留めておけば、そこまでそしられないんじゃね？

まさに「ランカが諦めないからアルラン」になるわけだが

しかしあそこでシェリルが死んでしまうと、それこそマクF歌姫がシェリルになり、
ランカの印象があまりいい感じにならないだろうと思われるので、
シェリルが生き延びたことでシェリルも助かっただ、ランカも助かった気がするな

キモメンが押し寄せてきて中島はアメリカへ追い出されます

>>571
そこ関係するなんて誰も言ってなくね？

異種族間の恋愛も余命僅かな恋愛もどっちもありそうだけど…


映画でアルシェリにするならシェリル感染症治りましたじゃなく治らず余生をアルトとおくりますとか？
シェリルの感染症をどうもってくるのか興味ある


上の感じにしたらシェリルの歌姫引退とメインのマクロス卒業
ランカこれからもマクロスで頑張ります歌も出しますとか？

>>574
そう？
自分にはランカが歌姫になれずアルシェリエンドなら
中の人の売り出しになりませんって風に読めたんだけど
これアルランならまだ売り出しに
つながりますって意味じゃないの？
ランカが歌姫になれないのが
中島の宣伝にならないのは分かるけどさ

>>571
必要なのは歌姫枠だけだと思う。
しかし歌で優位に立てない状態で下手に恋愛を譲るとまさに当て馬になってしまう。

ファン的にシェリルを切りたくても切れないと仮定すると、劇場版でも切れないだろう。
そもそもアルランend前提に作られたんだったら、後半にシェリルのターンを持って来たのは不味い。
大して興味の無い層からも同情票が入り、人気が上がるのは目に見えている。
真意は分からないがこの事から、シェリルに人気が出過ぎたというよりランカが伸び悩んだと言うべきか。

だが>>565はスポンサーに翻弄されｇｄｇｄになった説（笑）の場合のみ成立する。
案外河森はランカに首っ丈で回りが見えない状態じゃないかと思うんだｗ
その場合は問答無用でランカ総取りだろうね。

>>575
全然違うと思うYO

あんだけイーブンイーブンと大騒ぎしてた奴はどこいったんだw

>>577
そこなんだよな〜
当て馬になるのはあくまでランカであって中島じゃないよね？
当て馬キャラを演じたことがどう中島に影響するんだろう
中島関係なしにランカが当て馬になるのが
バランス的にあまり良くないってことなら分かるけど

>>579
多分まだいるよ

>>580
公式に主人公とまで言わしめた新たなマクロスの顔が当て馬じゃ格好が付かないだろう。
ミンメイとは違ってライバルも歌姫だから神経は使うはず。
売り方として＝を態々用いたのはそれなりに意味があると思うよ、ミンメイの二の舞は避けたいだろうし。

>>580
そこでランカたんの歌がフロンティアを救う！
いわゆるランカ＝神にもってけばおＫ

そしてシェリルは歌は負けるけど恋愛は手に入れる
これなら双方問題ないと思うよ

>>583
それ逆でも問題ないような？
劇中ではシェリルさんに敵わなかったけど、アルト君と頑張ります・・・
ウーン、なんかあれだなぁｗ

歌姫は歌姫で、恋愛のベクトルからは外して欲しい
でも、やっぱりランカがマクロスＦの歌姫と言われても違和感ある
何をどう優先するかで恋愛エンドか歌姫エンドかを決めて欲しいな

え？最後はランカの歌で締めるから「アナタノオト」なんじゃないの？
シェリルはランカに助けられて一緒に歌っただけで「歌姫」とは呼べないし
バジュラを完全に理解して歌ったランカが真の歌姫じゃないかい？

>>585
設定的には間違いなくそうだろうな。
視聴者的にはシェリルが歌姫でランカがコーラスしただけに見えてしまったがｗ

最近見終えた初心者が初レスするけど、
このアニメってエロゲー的にいうとハーレムエンド的な終わり方したよね
大体ヒロインが複数いる場合って蹴落とされたり死んだりするのが通例だけど、
こういう壮大な作品であえてハーレムエンドに持っていったのは評価したい
エロゲーでもなんでも女の子を蹴落としていくのは心が痛いんだよなぁ・・・それを避けて誰にでもいい顔してたらバッドエンド突入とかしょっちゅうｗ
童貞だから仕方ないね
ハーレムエンド的エロイ妄想でおなかいっぱいだぜ

ランカ総取りで喜ぶファンとそうじゃない人達だったら
圧倒的に後者が多いんじゃないのか思う
実際、ランカ総取りならマクロスFを切る人沢山いると思うぞ
そこを無理矢理通すなら、制作側は大きな賭けに出たとしかいいようがない
ランカ歌姫、失恋成長エンド希望のランカ好きの自分は個人的にはそう感じる
正直これ以上アンチ増やして欲しくない

俺が考えてみたことを書いて見る、チラ裏程度に読み飛ばしてくれ

・まめぐを売る為に闇の力が働いている説
ストーリーに影響を与えるほどの影響力は★屑には無い
理由としてはマクロス関連以外でまめぐの露出がほぼ無い現状
事務所がまめぐを売る為にそこまで金と力を注ぐと言うのであれば
まめぐに働く闇の力はマクロス以外の各方面に及び、仕事が増えるはず
つまり闇の力は無い、ランカプッシュは規定路線、眉毛の構想に沿った物

・△の結末が各ヒロインファン数の影響を受ける説
まず、眉毛にとって△の結末がどれほどの価値があるだろう
恐らくたいして重点を置いていない、彼の描きたい物は
人類と異種との融和であったり、それを通した自然との調和
更に現実社会の状況、矛盾に対するアンチテーゼがメイン
ランカ（異種）というのはかなり無理がある
宇宙空間で多少息が続いたり髪が動く程度の人間にしか見えない
一方、周囲の人間はどう考えるだろうか
商業的に考えて、シェリルをエサに使った方が得なのは明白
眉毛の描きたいモノの邪魔をしない範囲なら、周囲の案こそ
採用されやすいのではないか、眉毛も無理には否定しないだろう

・では結局△はどうなるか
シェリルファンを手放さず、眉毛の描きたいテーマも描く
歌姫、アルトという二つのゴールに加え、Fの象徴、作品の総括という
モノもファン心理を満足させる上で大きな要素だと思う
ランカファンは少数なのでとりあえず後回しに考える
シェリルファンの心理として、Fの象徴、作品の体現者という立場が
ランカであることに関して、納得しない人はいないだろう
これはある意味仕方ない、諦めるしかないことだと皆理解しているはず
シェリルが死んで伝説にというのも、ランカの影が薄くなるので無理

次に歌姫の座、これも前者に準じた感情を抱く人がほとんどだろう
ミンメイ＝飯島＝まめぐ＝ランカ、シェリルのフォールド波は
明らかに後付け、これこそシェリルファンに考慮した結果と思えなくも無い
ともかく、歌に未知のパワーを秘めたキャラはシェリルではなくランカ
天然モノと養殖モノの違いとでも言おうか、そこには絶対的な壁がある
まめぐとメインの歌唱力はとりあえず置いといて、作品内のキャラ設定では
ランカ>>>>>シェリルなのは確定的に明らか、ここもシェリルファンとしては
ランカに一歩譲っても諦めがつくポイントだと思う
更に色々書きたかったが、あまりにも長くなったので

→結論、アルト以外にシェリルがゲットできそうなものがない

>>589
それは「どうせランカが歌姫でも実質シェリルが歌姫」と思ってるから納得してるんでしょｗ
戦闘を盛り上げる曲は完全にシェリルのものだったし、一見平等だけどシェリル総取りだよ。
あと周囲の意見を入れるなら、まめぐがアルランにして欲しいと願ったら（実際願ってるが）どうなんだ？
チラ裏にしても矛盾やつっこみどころが多すぎるぞ。

>>590
＞ それは「どうせランカが歌姫でも実質シェリルが歌姫」と思ってるから納得してるんでしょｗ
それだけじゃないよ。
あきらかなランカage、ランカ=中島愛プッシュに諦めてるヤツも多いよ…
自分の周りにいるシェリルファンはそういうヤツが多い

>ストーリーに影響を与えるほどの影響力は★屑には無い
星屑は制作にも積極的に関わる事で有名だった気が
特に社長

おまえら思考が可笑しいと思う
ランカ総取りが良くないとか
シェリルがアルトに失恋したら、終わりみたいなｒｙ

この世のすべては表裏一体、幸せの裏には不幸がある
人生には波があるから別にバランスを保つ必要はないよ。

>>589に便乗して長文書いてみる。
以下断定口調で書くが全て推測。
まあ２人の人気に関しては客観的に見て間違ってないと思うけど。

ランカだけが異常にプッシュされてるのは、星屑とか関係なしに当初からの予定通りだと思う。
というか、単純にミンメイ二世を作りたかっただけに見える。
Ｗ歌姫にしたのは商売と、今までになかったという理由から。
歌姫方面で特にプッシュする気のなかったシェリルにあれだけ不幸＆濃いめの恋愛描写入れたのは、
もともとランカ歌姫、シェリル恋愛エンドにするつもりだったから。
しかし、歌姫・キャラ人気・恋愛それぞれのポストで多くの人に望まれたのはシェリルだったという結果に。
本当は２人に片方ずつ分け与えるつもりだったものがどれもシェリルに期待されてしまい、
なんとか平等にしなくてはと考えるも今さら軌道修正できないので、とりあえずランカを売り込みまくるしかない…

という状況なんじゃないかと想像した。

売れている・これからも売れると分かる人間には金も出すし脚本にも口を出すだろう
某女優のラブシーンが濃すぎて再放送を止めるため放送権を買い取るとかする事務所だからな
売れるという第一条件をクリアしてれば何でもやるんじゃないか？
中の人がそれをクリアしているとは思えないが

>>593
＞ この世のすべては表裏一体、幸せの裏には不幸がある
＞ 人生には波があるから別にバランスを保つ必要はないよ。
もちろんその通りだよ。
現実はそうだろう。
しかし、あくまでも商業であり利益を獲なければいけない
ランカが圧倒的に人気のキャラであれば総取りだろうと問題ではなかったんだけど
現実がそうでない以上はバランスを取らなければ危険なんだよ

どっちが歌姫か？なんて言ってるヤツはフロンティア見てないだろ
どっちも歌姫なんだよ
バジュラは二人の歌で初めて人間の個体差を理解したんだから

>>597
＞ どっちが歌姫か？なんて言ってるヤツはフロンティア見てないだろ
＞ どっちも歌姫なんだよ
ランカ>>>>>>シェリルだけどねwww

結局ランカにしてもシェリルにしても、アルトを取ることで総取りの印象は拭えない
これは二人とも歌姫なのと、△が平等に見えるように引き伸ばした弊害だと思う
結局はランカをどうしたいか、シェリルをどうしたいかだよね

>>593
ランカの場合、幸せの裏にも幸せしか無いんだよ。
本人の努力や生き様じゃなく神の手によってね。

>>589の考え方は理に適っていると思う
加えるなら、星屑の影響力だが、それよりも遥かに大きな力が存在している
音楽映像関連の商売と、パチンコ業界等のスポンサーだ
一芸能事務所ごときの圧力とは比べものにならない

声優一人売るために作品の方向性を歪めるなどありえるわけがない

でもさ
BD9巻のブックには
｢アルトの心の中にあるランカへの思いに気が付いたシェリル｣とあるんだよな。
断定的に書かれてる。
今までシェリルの誤解？みたいにぼかされていたのに断定されてる。
だからアルラン濃厚だと思うよ。
ランカ総取り決定的。

マクロスＦファン減るね。
さてと、アルトアンチランカアンチが爆発的に増える前にグッズ売って退散するよ。

>>601
うん？
それならシェリルをメインの歌姫に据えて、ランカに恋愛取らせるんじゃないの？
星屑以外のスポンサーがランカに歌姫、シェリルに恋愛と考えるかな

人を殺す手伝いしてもなんとも思わず人が死ぬときにもお洒落するランカ

死にゆく人間に嘘ついて抱き傷付けるアルト


最低人間同士お似合いだと思わんか？
シェリルはこの二人から離れて別の人生歩むべき。

>>602
＞ BD9巻のブックには
＞ ｢アルトの心の中にあるランカへの思いに気が付いたシェリル｣とあるんだよな。
＞ 断定的に書かれてる。
となると、他の女を想いながら、自分に想いを寄せてる女を抱いたのか
残酷なヤツだな
こんなヤツにランカは渡したくねぇよ
なんでランカはこんなヤツ好きなんだよ

>>602
23話の解説じゃないの
シェリルはあのときそう思い込んでたわけだから

>>603
そこまでしたらせっかくついたシェリルファンも手放しかねない
シェリルは薄幸だったからこそ輝くヒロイン
なんでもかんでも手に入れて光るタイプではない
ファンはランカ総取りを嫌う以上に、シェリル総取りに拒否反応を示すのでは？
大事なことは、マクロスFは大金が動くビッグプロジェクト
眉毛は面白い作品を創るために選ばれ、売れる作品を造るために吉野がサポート役として呼ばれた

ヒット作にすることこそが至上命題であり、唯一の制約

>>605
そういうこと


ランカもアルトも似たもの同士、自分が苦しいから他人も傷つけるタイプ。

ランカは身を引くような高度な技出来ない人間。
アルトも相手を思いやり行動出来ない。
自分を癒すための行動しか出来ない、自分でいっぱいいっぱいで他人の心情思いやれない子供。

身を引く大人の行動できるのはシェリルしかいないからシェリルがアルトとランカから身を引けばいいよ。
その場合はマクロスＦのファンの大半がシェリルに味方してアルランアンチになるがな。

シェリル総取りにはならんよ
どう考えたって公式がランカage歌姫プッシュしてるんだから、
実力はシェリルが上でも公式的にはランカが歌姫でFの顔という印象だ

映画はランカ総取りだろう
公式はシェリルをどうこうしようとは考えてない
終わってみたらシェリルがすごく良く描けていた、という程度のものなんだから

>>605

＞ >>602
＞ ＞ BD9巻のブックには
＞ ＞ ｢アルトの心の中にあるランカへの思いに気が付いたシェリル｣とあるんだよな。
＞ ＞ 断定的に書かれてる。
＞ となると、他の女を想いながら、自分に想いを寄せてる女を抱いたのか




それだけじゃないよ。
命短く希望も幸せもない女を抱いた。
死ぬ直前まで苦しめってことだよ。

もうじき死ぬからいいだろうって思いで抱いたとは思わないが
アルトが非道で自分さえよければいい人間であることだけは確か。
９巻のブックの監督の解説では、今までぼかされていたのが断定的にハッキリ書かれている。

アルト最低は決定的。

>>602
そりゃあの場面は明らかにそう見せようとしてただろう。
それがミスリードかどうかはともかく。
逆にDVDの解説なんかで｢誤解だったかも？｣なんて匂わしたら、ほとんどの人は流れ的にアルシェリだったと認識すると思うが。

>>602 >>604
恋愛感情だったら「想い」って書くと思うけどね。
「思い」って別に「殺したくない」って意味にも取れるし。

>>612
「アルトの心の中にあるランカへの想いに気づいてしまうシェリル」



全文まま

>>610
そうか…アルトも好きだったが残念だ
まぁ劇場はアルランにならないことを僅な希望を胸に祈っておくよ
ランカは未熟でまだまだだけども
成長の余地が十分にあるだけにもったいない
自分はこれからもマクロス史に残る歌姫としてランカには活躍してほしい
挫折や失恋を乗り越え輝くランカが見たい

>>613
だから、大事なのはそこじゃなくて、その文章の前後なんだが…w
どの場所でその一文が使われたか、前後やページ構成等含めてわからないと、それだけで判断はできんのよ。

TV見てたら監督の解説は普通に感じとれていたが‥
これでまたランカとアルト最低の流れになるのかｗ

該当箇所のみぶったぎりで誘導する、愉快犯的モノを感じるけどねえ

クランとの話を思わず聞いて、アルトの心の中にあるランカへの想いに気づいてしまうシェリル。
『超時空要塞マクロス』第35話にも、未沙が輝とミンメイの話を立ち聞きしてしまう場面が・・・

シェリルがサングラスかけてアルトのクランの会話を
聴いている場面のわきに解説がある。

なんだろうな
シェリルファンになりすまして、ランカ叩きたいだけのヤカラだろな
まじランカアンチは基地だなｗｗｗｗ

自分はアルト好きな数字好きで同人まで出したし
アルトの成長期待して、このスレでアルト擁護したが


今回の9巻の監督の解説でアルトには呆れたよ。
作品アンチになりそうだ。
シェリルファンでもないんだが、アルトの行動は非道だと思う。

自分が苦しくていっぱいいっぱいだからと言って死が近く望みのない人間に同情で抱いて傷付けていいのか？
アルトの人間性に呆れたからアルトに期待はしないし、ファンやめる。
そのくらい9巻のブックは断定的すぎた。

もう、アルトとランカは二人消えてしまえばいいよ。

アルトの心の中にあるシェリルへの想いに
シェリルが気が付いたのが、恋愛クライマックスの２４話だから仕方がないｗ
両方好きだけど、シェリルを選んだでいいじゃないか
一人しか好きな人いたらダメなのか？

恋人は一人でも、他にも気になる人、好きな人いたりするもんだけど
それすら許されないのか…

>>613
えー　そうなの(´・ω・｀)

前後の文章読むまで希望は捨てないでおくよ。
パンフの件もあるし。

>>620
BDの解説は監督の解説ではないですよ

そりゃランカへの”想い”はあるだろうよ。
あそこまで関わってしまっちゃ情だって沸くというもの。
ただその”情”が、シェリルの考えるような男女のそれなのか
妹のような存在へのそれなのか、その中間地点の感情なのか、
そこんとこはテレビでははっきり描かなかっただけで。

>>619
私のことなら違うよ。

シェリルファンと言うわけではない。
アルトが好きで信じていたが
裏切られた気分だからちょっと過激になったかもしれん。

ごめんよ。
もうアルトには期待しないし、アルランになればいいよ。

>>623
んだよ。
またパンフと同じライターの書いたテキストで公式だから！の流れかよ。

>>618
やっぱりそうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな解説書かれたら、もうシェリル確定じゃないかw

>>620
だからなんでそーなるんだｗ
別にランカに対する想いがあったからって
シェリルに対する想いがないわけじゃないだろ
あと23話に対応する解説では当然そういう書き方になるだろ
それ以外にどういう風に書くんだ
あんまり訳分かんないことで怒って
このスレで撒き散らさないでほしい

ぶっちゃけライターそこまで深く考えないで書いたと思うんだがｗｗｗ
大体ライターの書くランカへの想いってどういう意味合いの想いか分からないし
シェリルは恋愛的な意味でとらえたって話なのでは・・・？

>>618
初代マクロスでも〜のくだりは原文まま？
そうだとするとわざわざそういうことを書いてるほうが思わせぶりじゃね？
他にもオマージュに関する解説ってあったのかな。

23話のマクロスチェックは柿崎ジンクスと2人きりの食事と立ち聞きの3つ

最終的にだから、どっちも好きでどっちも選んでるんだけど

>>618
印象が大分変わるな。
これじゃあアルランとは言えないんじゃないか？
マジでアルトを最低にしないためにもアルシェリの方がいいだろ
アルランにされてアルトに巻き込まれてランカまでこれ以上叩かれるのは勘弁

ID:tO5cryUa はキレずに初代を調べて来いw
それから文章は前後をきちんと見ような。一部だけ抜き出して都合良く受け取って公式公式と大騒ぎ
するのだと、それはどっかの厨と変わらんよ。

>>630
そうだよ原文まま
説明しずらいんだけど、23話のメイン解説があって
その隣にMACROSS CHECK!なる解説があって初代とここがかぶってますね的な解説が載ってます
ちなみに23話は【バルキリー乗りのジンクス】【2人きりの食事】【立ち聞き】
の3つの解説があって、今話題になってるのは3番目の立ち聞きの解説
試しに書いてみる
【バルキリー乗りのジンクス】
アルトの言う「作戦中に女のことで人をからかうと、いきなり撃墜される」とは、
劇場版『超時空要塞マクロス愛・おぼえていますか』でパイロットの柿崎が
たどった運命のことらしい。
【2人きりの食事】
シェリルとアルトの過ごす2人の時間。
『超時空要塞マクロス』第35話「ロマネクス」にも
輝とミンメイが食卓を囲むシーンがある。

こんな感じ。ちなみに24、25話の解説にも同じように
初代とここがかぶってる的な解説が載ってるよ

何で今頃騒ぐのかわからん
アルトがランカを（も）好いてるのは最初の放映からも分かるだろうに

>>631
ありがとう。
それだとなんか例の文章自体、初代オマージュ解説をしたいがために書いたように見えるんだが…
しかも監督コメントじゃないんでしょ？
そこまで決定的とは思えないし、そんなとこで確定するなら何のために劇場版まで引き延ばしたんだってことに。

ごめん、タイミングずれた。
>>635も詳しく書いてくれてるな。
ますますこの文章の重要性が薄くなってる気が…

>>436
完全に今更感があるよな
だいたいあの辺のアルトとシェリルの心境なんて
このスレでも結構議論されてたのに
今更になって騒ぎ出すなんて
ただの荒らしかもしくは真性でしょ

おおう
×>>436○>>636

あるしぇり派はバイアスすごいね

あの文章でも希望持てるなんて。
自分は持てないな。
ランカ歌姫よりはランカ恋愛で消えてくれた方がいい。

もうアルトは嫌いになったからどうでもよくなった。
好きだったのに一瞬で嫌いになれたよ。

>>641
分かったからそろそろ消えるといいと思う

>>635
詳しくありがとう。助かりました。

>>641
釣り失敗乙。
やり方がせこいぞw

>>641
素直にアルラン希望！って言ってもｲｲﾝﾀﾞﾖｰ

う〜ん、ランカが消えないのはこのスレ住民の共通認識になってると思うんだが？

その上でランカ恋愛で消えて欲しいって意見を出されても
ランカ嫌いの皮を被ったランカ派のアルラン推奨意見に見えてしまう。

リロってなかったorz

なんだこの流れは
せっかく劇場版の夢見たのに
トンデモな内容だったけど

>>645
ランカ消えて欲しい〜はアルラン好きでも嫌な気持ちになるけどね

一時期大量に湧いた「ランカ嫌いのアルラン派」は ID:tO5cryUa の自演と、騙されて乗せられた人だろうな。

「ランカはマクロスの歌姫としてはふさわしくない、アルトとくっついて消えてくれ」
（でもランカ歌姫落ちはありえないので、アルラン歌姫総取りウマー）っていう主張だろw
「イーブン！　公式でイーブン！」（でもシェリルに武器がないからアルラン確定ウマー）
と良く似てると思ったんだよw

ランカがマクロスFの代表歌姫扱いなのは疑いようのない事実
アルトがどっちかとくっつくなら、ランカ総取りorランカ歌姫シェリル恋愛しか選択肢はない
ってのがこのスレの基本認識だと思ってる。

視聴者から見ればシェリルが歌姫だろって意見もあるけど、じゃあもしシェリルが失恋してランカが恋愛とっても
シェリルの方がアルトとの絡みが多く見えたからシェリルは恋愛ヒロインと言えるのか？
そういうことだよね。

そもそも数字好きで同人誌まで出してる奴が
何故△スレなんか覗いて必死にアルトを貶めてるのか

はいはい、そーだねアルランだよねー（棒

>>621
そうとも取れるけど、ランカを選ぶ可能性も高まる解説ではあるね

>>652
＞ ランカを選ぶ可能性も高まる解説ではあるね
ランカを選ぶ可能性は前から高いよ
ただアルトが最低と言われて、一緒になってランカが叩かれてしまうだけ…orz
アルランにするならもっと考えて作って欲しかった

それは実際にアルランになってから言うことじゃないか？
なんかもう先走り汁出てるやつ多すぎだろ

自分も一瞬アルラン確定かな？と思ったけど、詳細が明らかになるにつれて
決定的な要素には到底思えなくなった。
正直ここで確定確定って騒いでるのは喜びを隠しきれない人に見えてしまうよ。

>>655
まぁ、これまで仮定でしかなかったアルトのランカへの想いは確定したのかな
△の行方については未だ不透明過ぎるけど、双方はかなり僅差になるのかな？

え？アルトのランカへの想いって仮定だったの？
まあ明確に表現されてたわけじゃないけど
普通に本編見てたらそれは当然に存在するもんだと思ってたけど
当然シェリルへの想いも
で△の行方は見てる側からは僅差だな
24話の時点でアルトの中では一応結論は出てるんだよね？

シェリルがミサポジションで、アルトの恋人であり
ちゃんと愛しているという事だから僅差じゃないと思うよ

>クランとの話を思わず聞いて、アルトの心の中にあるランカへの想いに気づいてしまうシェリル。

これ、シェリルの主観視点、シェリルの心の中の解説です。
しかも23話のみの解説でしかない。あそこでシェリルが絶望したのが23話の引きでしょう？

>『超時空要塞マクロス』第35話にも、未沙が輝とミンメイの話を立ち聞きしてしまう場面が・・・

立ち聞きした後未沙は輝に別れを告げ、そして最後にどんでん返し、完全に輝とカップル成立しましたよね。

>>658
そこまでは描かれいない、ランカに行く可能性も高まったことは間違い無いでしょう

「自分の心の中のランカへの思いに気がついたアルト」なら確定だけど
シェリル視点ってとこがなあ
「シェリルは『アルトが自分を好きではない＝ランカを好き』だと思っている」て感想は
テレビで最終話付近見てた時から思ってた事で、ここでも何回か見てるから
「新事実発覚！」と目新しく語る意見でもないってのが本音だ

>>660
初代のオマージュですよとシェリルが未沙になぞらえて書かれてしまった事で
ランカの可能性が低くなってしまったんだがw

最終回の敬礼、立ち聞きとか初代のオマージュでシェリルが未沙だしな

敬礼は両方にしてると見るべきかと

敬礼は答礼あって成り立つものだよ、とか書いちゃだめなんだよねw

敬礼については、監督が位置関係をミスったと捉えるか意図があると考えるかでだいぶ印象がかわるな。
自分はなんか意図があると思ったけどね。
まあ、ランカ救出シーンも美沙オマージュだと言われてるので一概には言えないが。

シェリル答礼してなかったっけ？
間違ってたらごめん
自分は意図してあの配置にしたんだと思ってる

パンフレットのイーブンが確定扱いなんだから
シェリルがアルトの中のランカへの気持ちに気づいた＝アルトは本当はランカが好きも
確定扱いにしないとおかしいんじゃないの？

またイーブン厨かよ

>>667
アルトの敬礼に対して、シェリルは答礼してるよ。相互のやり取りが完結してる。

ランカは返事してないのだ。

>>668
それだと矛盾してるよね。
本当はランカが好きだというならイーブンは成立しないし
イーブンだというならシェリルにも同じ気持ちを抱いてる＝好きということになるよ。

ランカも反応してるけどね
歌ってる最中だからわかりづらいかもしれないけど
小説の表記でも両方にというニュアンスであるし

アニメだと、ランカはアルト機に気づいてないよ

ていうかあの敬礼に込められた意味はなんだ？
やるぜ俺！ってこと

>>672
あれね歌の振り付けであって、返礼してたわけじゃないんだ。
アニメ見る限りランカはアルト機に気づいてもいない可能性が高い。

あの敬礼シーンははっきりアルト×シェリルだと思ったなあ
なかなかに憎い演出だったｗｗ

>>671
だからどっちもアテにならないんじゃないかって事
パンフもDVDの解説もライターが書いてるんだからプライオリティは一緒だろ？
パンフの場合後から制作の「これから決断する」「俺だったらどっちかなんて決められないｗ」を
イーヴンの補強に解釈しただけで

ランカも気付いて笑顔で返してるんだけど

>>674
「シェリルー！約束通りランカは無事に連れ戻したぜ！
　じゃ、また闘いにいってくるわ。歌で援護よろｗ」
敬礼！

>>679
「はいはい、御苦労さま！頑張ってねｗ」
こっちもいくわよー！敬礼！

理由はないけどアルラン

これで基本的に説明がつく

>>681
結局それに尽きるな
本放送当時からアルラン厨のまともな解釈見た事ねーし

>>681
アルランはそれほど荒唐無稽なものなのかな
アルランは無い、アルシェリだって断定した理屈も少し無理矢理になってきてないかな

敬礼シーンアルシェリは良かったと思うんだけどなあ
アルシェリ好きじゃないけど普通に萌えたし
これは仕方ないな、という感じ

視聴者から批判されようが疑問をもたれようがアルランになるときは
なるんだから安心しとけばいんじゃね？

視聴者に批判されないアルシェリにしたほうが商業的にウマー
じゃね？

最後の出撃の時にシェリルがアルトの言葉を遮らなかったら
少なくともどっちになるかはハッキリしたんだろうけどな

アルシェリにすると視聴者に批判されないは暴論じゃね？

アルラン期待した人はイヤかもしれないけど、ランカたんが歌姫だったら良くね？
あとランカにはオズマやブレラの保険もあるじゃまいかｗ

アルシェリ確定！アルランはねーよww
なんていう意見あった？
逆ならたくさん見たけどな。
こういう根拠でアルシェリだと思うって言ってる人が大半だろうに。
むしろ｢どんだけ理屈こねようとどうせランカ総取りなんだろ…｣と思ってる人が多くね？

>>690は>>683へのレスです

蒼のエーテルで恋をあきらるランカたんもいたじゃないか
歌姫には男一人への愛情なんてちっぽけなものはいらないんだよｗ
まあアルトとシェリルは上手いことやっていけばいいだろうなｗ

>>678
TV版の最終回見返してみたけど笑顔で返してるというか、やっぱり歌のフリでしかなかったよ？
歌ってる顔が笑顔だと言われればそうだけど、アルトが来る前と来た後の表情に変化はないし、
その前にあるクォーターとバトルフロンティアの位置的にクォーターが多少前目だし、

途中送信しちゃったけど、
ランカとアルトの挨拶は、クォーターにランカを送り届けた際に済んでると思うんで、
やっぱり敬礼はシェリルに対してじゃないかな？

位置関係見ると、アルト機はクォーターとバトルフロンティアの前方で間、
シェリルの方へ頭部だけ向けてその後敬礼
シェリルは体ごとアルトの方（斜め前前方）へ向けてて答礼、
ランカはクォーターのステージで正面向きで「矢を放つ」のフリ
おそらく視界にアルト機は入ってる筈

と言う事で一応シェリルに「お前が言うとおりランカ助けてきたぜ！ありがとよ！」の意味で
一度シェリルの方に顔だけ向け、その後２人に向かって（というか正面に向かって）
「行ってくるぜ！お前らも頑張れ！」の意味で敬礼、と思った

結局どちらとも取れる演出なんだと思う
アルトが二人とも俺も翼だって言った後の行動なんだから
シェリルだけに敬礼したっていうより両方にしたように普通の
カプ厨以外の視聴者には見えたんじゃないかな

アルトの敬礼に気付かずに歌っているランカたんがかわいいんだよ
決戦だから一生懸命頑張っているんだ
アルシェリなんか恋にボケボケだお

>>696
まあ、何も考えずに見れば２人に対して敬礼したように見えるよな。
でも、よくよく見ると位置関係的にあれっとなるような演出。
どちらにもとれると言っても、ランカorシェリルじゃなくて２人orシェリルのみなんだから、何かしらの意味はあるんじゃない？
映画に向けて結末をぼかしたとするならば余計にね。
まあ、それが決定打になるとは全く思わないけど。

>>696
シェリルだけに敬礼をしたわけではないね
ランカもちゃんと応えている
あれは別にカプの結末を暗示しているものでもないし
こだわる意味もあまりないように思うんだけど

根拠はないけどランカにも敬礼している（ｷﾘｯ

普通の映画だったらネタバレなんて勘弁してくれって感じだけど
これに関しては結果知ってから見に行くって奴多いだろうなｗ

シェリルでもなくランカでもなくアルトが総取りします


本物の空も手に入れ
言葉を違える事なくシェリルを愛し死ぬまで傍にいて感染症でシェリルが亡くなった数年後
ずっとアルトを忘れられなかったランカをいただきます

さらに数年後アルトも知らない内に産んで知人に託してたシェリルの隠し子とアルトとランカの子が運命の出会いを果して云々

>>702
既にミシェルの件以外はテレビ本編でアルトは総取りだよな
これで劇場版がミシェル生存ルートなら
何もかも上手くいく主人公様の出来上がり

眉毛は男キャラなら総取りもアリなタイプなのか？

>>704
眉毛は、テレビのインタとかでバランス、バランスが大事と言ってるよ

眉毛じゃないかもしれないけど
アルトは、もっと挫折を味わった方がいいと言われてたｗ

>>705
どちらかというとランカの方が人生甘く見てるから挫折したほうがいいと思うけどな。

総取りってなんだよｗ
俺はアルトはロボットアニメ主人公にあるまじき不遇っぷりだったと思うんだが違うのか？
本編でランカを守る役は（つか守る必要は対テムジンしか無かった訳だが）取られるわ
最序盤と１２話前後と最終回しか戦闘で大した活躍してないわ、家の事情は尺３秒で終わらせられるわ、
ていうか全体的に殴られすぎだろ、etc..キリが無い
逆にお前もっと輝けよ！主人公だろ！？　　　


主人公だよな？

>>707
そういう反論は当然あると思ってたが
話の中の扱いの話じゃなくて本質的な事というか失うものが少ない主人公だねって話
そりゃもっと主人公らしくドーンと活躍すればいいと思うよ
で、もし主人公らしく活躍した場合を考えると凄いチート主人公だなあと思うわけ
扱いが悪いから皆不憫に思ってその点があまり考慮されないけどさ
だから劇場版でミシェル生存なら代わりに何か失うんだろうかとか

ランカが挫折した方がいいってのは言うまでもないしそれを強く望んでる一人だが
このスレはいつもＷ歌姫のバランスの話ばかりしてるなと見てて思ったから
たまにはアルト側の事情から考えてもいいかなとちょっと思っただけ
気に障ったならすまんな

>>708
あ、いやいやこちらこそご丁寧にどうも
俺はアルト既に「失った」（母親、芸の道）何も持っていない状態から始まったという
捉え方をしてたから、本編の末に何を得るんだろうか？という視点で見てたんだよ
だから失う物とかは全く考えてなかったわ
　
まあこの辺は着目点の違いだからしょうがないなｗ俺も昨今のチート主人公に慣れすぎてたのかもしれん
違った意見が聞けて面白かった　わざわざありがとうな！

劇場版PV、なんか不思議だなーと思ったんだが
ランカのセリフが全部シェリルに関することなんだよな。
んでシェリルのセリフはどれもアルトに関することに見える。
そしてアルトのセリフ、ランカに手を出すな！以外は肝心の部分が｢あいつ｣｢お前｣で隠されてる。
なんか意味あるんかな？
特にランカは不自然なほどシェリルさんシェリルさん言ってるから…

お得意の誘い受けでしょ

そういえば「自分はシェリルさんみたいになれないよ」って変なセリフだよな
普通「私はシェリルさんみたいになれないよ」だろ

>>710
確かにそうだな
劇場版ではシェリルを超えていく
ランカを描きたいのかなと思った
あとなんだろう…恋愛のことばっかり考えてるランカを
印象づけるってのもあるかな
アルトに関してはあんなもんだと思う
シェリルは…分かんね

ふーん、「アルトはランカを想っていた」が公式化したのか
△の行方がちょっと混沌としてきたっていうか
監督のさじ加減ひとつでマジどちらにもできるんだね
仮にオマージュだとしても、結果が出ていないものに対して
どうこうは言えないから、やはり現状ではアルランの可能性アップと捉えるべきなんだろか

えーまたそこに戻るの…

劇場版がお目見えするまではメビウスの輪状態なんだろうな

俺も今追いついたけど、アルト杯争奪△レースは混迷を極めてきたって感じだｗ
いろいろアルシェリ派の解釈見たけど、今回に関してはどれも屁理屈だなって思った
なかなかおもしろくなってきたんじゃないの？

PVでの生アフレコは、声優もどんなシーンで使われるセリフなのかわかってないから演技は気にしちゃダメだね
すると単純にセリフのみで判断するべきなんだが
それだとあのPVはほとんど参考にならなそうだな…

もうブックの解説に関する話はいいよ・・・
あんなもん本編見てりゃ分かることしか書いてないんだから
今更騒いでる奴らは読解力に欠けてると言わざるを得ない
PVはどうなんだろうな
多分ランカを駄目な子っていうか
そんな感じの印象を与えておいて
劇場版で思いっきりあげていくんじゃないかな
逆にシェリルは貫禄っぽいセリフにしといて
劇場版では弱さも描くって感じで

アルシェリ派の意見はパッと見こじつけ乙ｗって思うんだがトントンと論説を重ねられると
ああー確かにその意見もアリかもな・・とちょっと納得してしまう力があると俺は思う

だからそろそろ「〇〇だからアルラン」以外の意見を聞いてみたいもんだ・・

映画の予告編やPVなんてそんなもんだ
いかにそれっぽくして観客を焦れさせ興味を惹けるかが勝負
どこかのバーローの劇場版予告なんてファンから毎度嘘予告と呼ばれてるｗ

>>719
ギャップ作戦というやつか

>>714
＞ ふーん、「アルトはランカを想っていた」が公式化したのか
＞ △の行方がちょっと混沌としてきたっていうか
混沌も何も初めからアルランにもアルシェリにも出来るような作りになってるよ
アルト自身は明確に気持ちを口にしてないからどうにでも出来る
だいたいランカ総取りの可能性が高いと思ってるヤツいっぱい居るだろう
あとは需要があって商業的に成功するかどうかだけ

>>720
論説っていうか、妄想を積み重ねているだけなんじゃないの？ｗ
まぁそれはそれとして、実際アルランってどうなんだろうな？
どうなるのか俺にはわからんし、来てもこなくても納得はできるんだが

>>724
どうなんだろうなって、何がだ？
抽象的過ぎてさっぱり分からない

今回のはテンプレが増えただけに見えるんだが。
・DVDのブックレットに書いてあったからアルラン
これも追加かな。
しかも都合のいい部分だけ抜き出してきてたし。
大体お得意の｢イーブンだからアルラン｣説はどこ行ったのっていうねww

>>714
「結果がでていないものに対してどうこうは言えない」のが
何で「アルランの可能性アップ」になるの？

>>727
とある人達の頭の中では、
イーブン（最終ランカ）80％、即ランカ15％、シェリル5％ぐらいの割合で感じられていたのが
「イーブン」消滅により浮いた80％が丸ごとランカに配分されて
即ランカ95％、シェリル5％と計算されたんじゃないかと思われw

なんかアルシェリ（といっていいのかわからないが）っぽい人達の中では
アルトとシェリルで決着ついたと、今の段階で確信を持っているようだけど
今回の燃料でアルシェリの自信が後退したからこんな風に頭の悪い煽りになってるの？

>>729
それは、多分被害者スレで本音が聞けると思うｗ
よっぽど悔しかったんだと思うよ
今まで暗に否定していたことが確定しちゃったんだから

あーうぜえ
カプ厨戦争は他でやってくれ

今まで否定してた人なんかいなかっただろｗ
シェリル目線で書かれてるし、具体的にどういう想いなのかも書かれてない
輝美沙のオマージュですよとも書かれてるのにそれは無視してアルラン確定とか言うからなー

>>729 >>730
あれ、俺アルトとシェリルで決着ついたって結論見た覚えないんだが、別スレと勘違いしてないか？

あと燃料ってあのＤＶＤだかのコメントだよな
ぶっちゃけあれって初代のオマージュ解説じゃね？とか言いたい事はあるが、それ
他のアルラン派っぽい人が言う「ラストはイーブン」ていう意見と矛盾してなく・・ないか・・？

ああいや、お前さんがあれで自信を持ってアルランと喜ぶならそれはいいんだが
水差してしまったら悪い

あまり変な挑発はしないようにね
お互い余裕が無いからなんだろうけど
馬鹿な挑発合戦は控えて欲しい

ここがあくまで議論スレだっていうことをお忘れなく

今回の情報でわかったのは、つまりランカへの想いも、シェリルへの想いも両方同じくらいあるってことじゃないの？
23話でシェリルはランカに気持ちがあることを悟るけど、25話で自分に「も」気持ちがあることを知る
だからＴＶ版の終わりになったんじゃないかと自分は見ている

だからアルラン側の「ランカに気持ちがあるからアルラン」もアルシェリの「愛しているのはシェリルだからアルシェリ」も
両方自分達のみに気持ちがあるものだと思い込んでいるからだめなんじゃないのかなと思う
映画はどうなるかわからないけど、テレビ、小説は「両方に恋愛感情がある」ということが確定したってことじゃないかな

イーブン回帰w

>>735
オーコメ見た？

>>735
残念ながら二人共俺の嫁説は今回のオーコメで消えたよ

>>735
オーコメでは
俺の翼は恋愛的な意味ではないとの監督発言。

シェリルが「アルトはランカを好きだ」と考えているのは初回放送時点で既にほとんどの人の共通認識だろ
それが今ブックレットでオマージュと絡めて確定しただけで、いまさらな情報なんだが。
意見が割れたのはそれがシェリルの勘違いなのかどうなのかであってブックレットにアルトの内心が
確定的に書かれているならともかく、そうでないなら新情報無しで議論にならない訳だけど。
何で盛り上がってるのか分からん。正直半年前に戻ったみたいだ。

>>729>>730
矛盾点つついたり疑問を投げかけると煽りなのか…
つかアルシェリ確定なんてレスあったっけ？
もしそう見えたとしても、アルシェリ派の意見に対して論理的な反論がほとんどされないから自然とアルシェリ優勢な流れになってるだけだと思うが。
間違ってると思うなら反論すればいいだろ、テンプレ以外で。

>>740
アルラン確定！って騒いだ人がいるから。

しかし俺の翼が恋愛じゃないとすると、ランカ要素がまた減ったな

え、そうなんだ・・オーコメ見れてないからわからなかった
俺の翼が恋愛でないならランカが好きなままか、シェリルを選んだかのどちらかなの？
オーコメで他に恋愛に絡んだ発言ってあったのかな

>>743
ごめん、驚きのあまり上げちゃった
テレビ版でも選んでいたってことなのかな？
それともどっちも選んでないって意味なのかな？
すごくオーコメの内容が気になる

ところで24話のアルトとシェリルのやりとりについての解説はないのか？

少なくとも俺の翼は恋愛の意味合いは無いってこと

＞俺の翼が恋愛でないならランカが好きなままか、シェリルを選んだかのどちらかなの？

え？

>>746
ありがとう、自分の考えをいろいろ整理しないとだめっぽいな

こうなったら河森には
カプ厨に天罰を与える展開にしてほしい
マジでうっとうしい

>>749
自ら巣窟に足を踏み入れておいてそれはw

外でなんかあったんじゃないですかぁ〜？
それですくつに来て吠えてるつもりなんですよ

恋愛ものでカプ厨がどうとかってねぇ？

カプ厨よりもバイオレンスアな21禁にすることでゆとりシャットアウトにしてほしい

アルランだからアルラン確定

で、25話に残されたアルラン恋愛要素ってなんだっけw

俺の翼が恋愛じゃないとすると、もうどうにもならん気が

ランカを殺したいほど愛してたけど
殺さなくてよくなったからアルトは思うままに飛べるんだよとかそんな？

殺したいほど愛してる論はまだ残ってるんだっけ？

>>755
それ、裏付けにできるシーンあったっけ？

ぶっちゃけ今回のオーコメで、アルトからランカへの恋愛感情が表現されてる可能性がある
シーンはほぼゼロになったんじゃないの。

23話までで、アルトのランカの気持ちが恋愛だとするなら
そこから25話でシェリルに確定になっているかというと
その要素はテレビ版からは感じないかな

>>757
で、23話までにアルトのランカへの気持ちが恋愛だと特定できるシーンは？

>>757
＞ 23話までで、アルトのランカの気持ちが恋愛だとするなら
恋愛だとするならね
でもアルトの気持ちが恋愛だとは言ってないから
どっちにも出来るような…
逆にランカを愛してるとしたら
24話でシェリルに会いに行った意味はなんなのだろう？

>>750>>751
ごめんなさいね、確かにナンセンスだったわ
直前の流れにイラッときてつい書いちまった
煽り合いやってるやつは黙れって気で書いたんだけど
かなりアホだったな
ちなみに外でなんかあったわけじゃないぞｗ

なんだか人によってバラバラだね
アルトがランカを好きなのは当然だと言う人や
それに対して違うと思える人

でも、あくまで△関係だと言っているところを見ると
アルトからランカへの恋愛は確実にあるんだと自分は見るよ
23話もブックレットではアルトのランカへの想いとかかれ
それが誤解だということは言われていないわけだし

>>761
そのブックレットの記述は、シェリル視点だと散々指摘されてるが。
（シェリルを未沙に見立てたオマージュ言及については無視なのなw）

23話については、アルトがランカを大事に思っている事は確定。恋愛かどうかは不明。
シェリルが「アルトがランカを恋愛的に愛している」と思い込んだ事はほぼ確定、今回ので確定。
これだけだろ？

>>762
とりあえずアルトからランカへの恋愛は確実にあると思う根拠を挙げてみたら？
>>758でも指摘されてるけどそこはスルー？

じゃー「体を重ねて恋人っぽい生活してたのに
シェリルが勘違いしてるのは、おかしくないか？」
っていう疑問に対しての反論の
「シェリルはアルトが自分のために戦うのが辛いんだよ」（小説参照）
っていう説はなし、ってことでいいのかな
「シェリルは愛されることに自信がないんだよ」のみでおｋ？

さすがにブックレットで変なことは書かないだろうと信じたいけど
今までの経験上、紙媒体っていまいち信頼性にかけて感じる

>>763
762は「大事に思ってはいるがそれが恋愛かどうかは不明」って言っているから
その質問は見当違いなのでは？

>>762
ここまで散々言われてまだ、アルトからランカへの恋愛確定といってるヤツはわざと間違ってるんだろう。
いわゆる確信犯じゃないかと、つまりは煽り屋。

>>765
アンカミスだろう。引用文から察してやれ
>>763は>>761宛て

失礼>>763は
>>762に対してではなく、>>761のID:jw60GErsに対してでした

>>761
マクロス7も三角関係と銘打ってたけど実際は
歌←バサラ（主人公）←ミレーヌ（ヒロイン）←ガムリン（ライバル？）
だったから公式の煽り文句である三角関係を一般的なものとするのはいかがかと

3人の人間のうち2人が恋というベクトルを他方に投げかけていれば
残りの1人が何を考えていようと恋をしてなかろうと三角関係という前例が既にあるから
アルトが恋をしていなくても三角関係と言い張れるさ

アニメだけで小説未読の人間なんだけど、主観が入るがランカはアルトに対して明確に恋愛感情もってたけど、
アルトからはランカを「大事な存在」と見ているのは伝わってきたけどそれが恋愛に起因するものには見えなかったな。
アルトからの感情は、初期は一緒に夢に向かって進む同志で、12話以降は自分がSMSの軍人として守るべきもの
―平和に暮らす人の象徴としてみてたと思った。
病院でのboutmystar？　のデュエットでアルトはシェリルターンにて彼女に赤面し、戸惑ってるけど
ランカターンでは彼女を微笑んで見守ってたというのが、そういう風に強く感じたところ。

boutmystar？　って、菅野さんがインタビューで一対一の恋をアピールする歌って言ってたんだよね。
つまりあそこは二人が恋心をアルトにミュージカル風にアピールしてる場面と読める。
ただデュエット部分で「どっちを選ぶ？」と迫られて焦ってたアルトが、次には双方自分へのアピールをしてるのを
暖かく見守ってるのがすっごい違和感あったんだが。
あれってつまり、一夫多妻制への布石だったのかなあ。

なんか変に煽ってる奴がいるけど
まさか△の決着がほぼついたとか思ってるわけじゃないよなｗ
ぶっちゃけアルトがランカに恋してようがしてまいが
アルトが両方選ばなかったってことはオーコメから想像できる。

だから劇場版ではちゃんと決着つけてって言われたり、中村がもにょってたんだよ。
アルラン派も別に不利になったわけじゃないんだから落ち着けｗ

何故こんなに伸びてるのかが分からないｗ
放送直後にタイムスリップしたのかと一瞬勘違いしてしまったよ
焦らし過ぎてどう転んでも飼い犬に手を噛まれる予感ｗ

少なくても一人以上がソフトを買わずに発言してる気がする。

>>772
お互い不安と期待がおかしな感じに爆発した感じだｗ
ぶっちゃけどうなると思ってるのか本気で聞きたい流れだ。
アルラン派はわかりやすいけど、変に言葉を濁してるアルシェリ派には特にｗ

アルシェリ派の大半は戸惑ってると思う。
今まで本編描写以外で掩護射撃らしき物が公式から出た事がほぼ無いから。

幸せ馴れしてないんだよｗ

>>770
歌は作曲家から歌い手への一対一のラブレターみたいな物だから、
他の人に歌わせるのはあまり良い気分じゃなかったので＠フォルモは作った時微妙だったけど
２人のデュエットシーンを見てパーっと色がついたという話じゃなかったっけ

>>775
え？アルシェリ派に援護射撃かこれ？ｗ
なんかえらい勘違いをしているような気がするんだが

>>775
なんか援護っぽいものありましたっけ

翼がカプ的には毒にも薬にもならないってのは前から言ってたはず
考察が外れてないって言う点では自信にはなりそう？

>>778
アルシェリ　翼は恋愛とは関係ねーよ
アルラン　翼は恋愛だイーブンだ
だったわけだから、片方の考察が正しく、片方の論拠が崩れたという意味では。

>>774
アルシェリ派は>>565や>>589路線で考えれば良いんじゃね？
河森自身もランカ厨だったら全く意味は無くなるがｗ
アルラン派は星屑を信じておけばおｋ、一応作中では負けなしだぜ？

結局アルトがランカにもシェリルにも「恋」という形はなかったことはほぼ確定？
翼が恋愛なら両方恋、違うならほぼパンフどおりの結末だったってことか
ぶっちゃけアルシェリに有利に働く情報なんて一個もなかったような気がする

う〜ん掩護は言い過ぎか。
劇中描写を素直に受取っても大丈夫と思える様になれたというか。

翼発言も、放映当初から恋愛とは別の観点だと受取ってたけど、
小説やらなにやらで色んな斜め上設定・描写が飛び交ってたから
あの発言も斜め上に転がるかとヒヤヒヤしてた。

えええw
翼が恋愛じゃなかったら、アルトからシェリルへの恋愛要素も消されるのかw
24話無視かよw

アイモの歌が恋の歌っていうのは最初からあった設定なのかな？

ランカは意味も思い出せずずっと「あなた、あなた」と誰かを呼んでいてその誰かにあたしはここにいるよって気づいて欲しくて
誰もいないグリフィスパークで歌いながら気づいてくれる誰かをずっと待っていたのかもしれないって思った

それで歌に引かれアルトがランカを見つけ出した

アイモの歌＝恋の歌または求愛の歌の設定が最初からありその上でこの演出に製作がしたのなら…
運命的に思えるけどでもその後の展開はアルランのすれ違いや誤解での別離

実は運命的な状況はあったけれどすれ違ってしまいました
だから甘えちゃいけません話し合い相互理解を深める事が大切なんだよってことかな？

>>783
その人に触っちゃだめだろ。常識的に考えて。

>>783
っていうかそういう意味にしかとれないぞｗ
アルランは翼は恋愛＝両方恋愛だからイーブン主張していたが
アルシェリも翼は恋愛とは関係ねーよ→シェリルには恋してるがな
と主張していたから、それもオーコメの論調から崩れているな
双方痛み分けで終わってるんだよ

っていうか25話で翼が恋愛関係なく他ありますなら
オーコメでアルシェリですよってばらしてることになるだろうｗ
テレビ版はなんだかんだいって共倒れエンドってことじゃないの？

>>783
23話のサブタイトルこそがミスリードだから24話も真実じゃないと思うって言ってる人いたもんｗ
23話はミスリードよって24話の会話も父親との和解もミスリードなんだってさ

>>783
質問に答えられなくてID変えてる人に構っちゃいけませんよ。

>>784
＞ アイモの歌が恋の歌っていうのは最初からあった設定なのかな？
さぁどうだろうね？
ただ菅野さんは最終回まで知らなかったハズだよ
だから菅野さんは恋愛の歌としては作ってない

＞ 実は運命的な状況はあったけれどすれ違ってしまいました
＞ だから甘えちゃいけません話し合い相互理解を深める事が大切なんだよってことかな？
そう言うのもあるかもしれないね
そして、すれちがった結果アルシェリになるのか理解した結果アルランになるのか
どうなるのかは今のところ分からない。

>>786
ああ、確かにアルシェリ派の多くはそんな主張してたわ。
パンフの補強的なことを監督自らしゃべっちゃったのか
そりゃまめぐも決着付けて欲しいと訴えるわけだｗ

783の人気にry

真空ダイクレはミハクラの曲って言ってるブログよく見かけるし某動画サイトではMADも複数あるし
ミハクラ好きの自分もそう思うから考えはそれぞれだと思うけど違和感あるな
シェリルが真空歌って復活したこととミシェルが死んでしまったことは別の話だし
あれは立ち上がるシェリルに頑張れとは思ってもカワイソスなシーンではないし
相乗効果はあると思うけどシェリルの演出に食われたとは思わないし
逆にシェリルの歌声嫌いだからぐらいストレートな方がまだ理解できる
もっとなりすますなら考えないとね

翼発言を嫁発言と本気で思っていた人なんていたのか？ｗ
ほぼ確定だったのが確定に変わっただけで前提条件に何ら変化は無い
強いて騒ぐんだったらオマージュ描写だが、現段階では撒き餌扱いだろう
テレビは議論の余地が無いから、映画の予想合戦だったはずなんだが何かあったの？

＞翼発言を嫁発言と本気で思っていた人なんていたのか？ｗ

そりゃ放送後の眉毛くんの一夫多妻発言がありゃそう思いますってw

>>784
＞ 実は運命的な状況はあったけれどすれ違ってしまいました

「アイモ＝恋の歌」設定が最初からあったなら
あのグリフィスパークはランカにとって劇的で運命的だった

でもアルトにとってはただの偶然なんだよ
何故ならアルトはバジュラ要素がひとつもない純粋な地球人類で
バジュラの恋歌を聞いた所でただの歌としかそれを認識できない
恋歌と認識できないのだから自分に向かってる想いを理解する以前に知る事ができない

すれ違いというのなら
ランカが運命だと思った事自体がすれ違いとなってしまう


「アイモ＝恋の歌」設定が最初からではないとするなら
あのシーンは互いの夢への憧れを表すシーンになるが
ランカがアルトに対して淡い恋心を募らせるシーンともなり得る

>>789
菅野さん知らなかったのか
だったら監督も思いつきでアイモの歌＝恋の歌にしたら面白そうだとかで
あんまり深く考えずに作った設定なのかもしれないんだね
なるほど…

ありがとう！

監督コメの翼発言は恋愛関係無いの前後、知ってる人いたら教えてくれんかな。
また、部分だけ抜き出して〜みたいなことじゃないの？

自分で買ったら？

ここのスレでちゃんとオーコメ見られている人はほとんどいないのかｗ
完全に発言の内容だけで暴走しているな。

アルランもアルシェリも落ち着いて内容を吟味していかないと
憎しみだけが募って煽り合い叩きあいだけのスレになっちゃうよ。

そういう酷い状態になった作品をいくつも知っているから、ここはそうならないで欲しい。
少なくとも三角関係は均衡しているんだから、相手を小馬鹿にしたり勝手に勝利宣言するのは控えたほうがいい。

オーコメでテレビ版に関しては完全に決着無しということがわかったから
後は劇場版でどう変えていくかを議論したほうがよくね？

オーコメ前提である以上、オーコメ聞けない人は語られてる内容についても検証不可能で何も言えない罠w

理由はないけどアルランを語るスレなんだからオーコメなんてどうでもいいんだよ

もし、劇場版後にアクエリオンよろしくマクロスＦがパチ進出するならば
劇場版ではパチを打てるもとい店に入れる年齢のファンを獲得しなければならないってことになる

その場合、アルランENDとアルシェリENDのどちらが有効になるかな

テレビ版で力を持っていた☆屑以上に強力なスポンサー(パチ企業)が劇場版で介入してきた場合の、
あくまで想像の話だけどさ