Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 11戦目

　∧＿∧　　　　　　ネギま？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238235424/

オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃　 （〇〇）　[川越] | ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　世界最凶の>>3ｲｷｮｳ線が3ゲットだ　ﾌﾟｧｧｧｰﾝ
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃| ＼　
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　　　 ｳ>>2ﾉﾐﾔ線　快速ラビットって関根かよ（ﾌﾟ
　　|──────────| 　　　 >>4ｺｽｶ線　田浦では前の一両ドアが開かねーんだよ
　　|──────────| 　　　 ﾖ>>5ﾊﾏ線　東神奈川止まりばっかりで横浜いかねーじゃん
　　|　〇　　　　　　　　　 〇　|　　　　>>6ｻｼﾉ線　ﾑｻｼﾉﾄﾞﾘｰﾑに乗って夢でも見てろ
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　>>7ﾝﾌﾞ線　東武、西武あるのに、北武がないのはどうしてだ？　
　　 │　　　│[=.=］｜　　　 | 　　　　>>8ﾏﾉﾃ線　一生ぐるぐる回ってやがれ
　　 └──┴──┴──┘　　　　ｵﾀﾞ>>9 ﾄｳ9 ｹｲ9　私鉄どもはパスネットがお似合いさ
　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　 >>10ｶｲﾄﾞｳ線　踊り子になって踊ってろ（ﾌﾟ
　　　　／　 　　　 　　　　＼
　　　／　　 　　　　　　　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼

次スレはFate関連のVSスレのいくつかと統合したほうがいいだろ
一時期、同人版を我が物顔で完全占拠したひぐらし厨ですら自重したのを見習うべき


9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2008/12/29(月) 15:18:48 ID:Vn5rZmTA
＞というか、なんでこんなにfateVSスレばっか立ってんだよ。

最初は月厨が相手側をボコるつもりで立てたようだが
その後どう考えても型月が負ける作品と組み合わせたり単に愉快犯が立てたスレが乱立した。

全知全能キャラや全能すら効かないキャラが出る作品とＶＳしたり
ムシキングとＶＳしたり

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2009/04/14(火) 19:03:44 ID:kO9Ds7Kj
最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

型月の最大攻撃はフルバーストヴィマーナじゃないの
ネギまはあれだ、創造主だっけ、あいつの不意討ち爆発かその後の世界を終わらせるなんとか

フルバーストヴィマーナ＋GOB全開バックアップ全開エアだろう
ネギまは多分、陰の薄い創造主の攻撃でいいと思う

さて、ではエヴァが勝てそうな奴を考えてみようか
前スレ>>904がどう変わるかな？

>>5
型月最強攻撃は、大陸に大断層造った六人姉妹の断末魔か、
ユーラシア大陸だかを焦土にしたタイプ・ジュピターのコアの暴走だろう。
次点でタイプ・サターンの爆撃、朱い月の月落し、ゼル爺のスーパー宝石剣アタックあたり。
まあ、設定だけ（ネギまでいう創造主とか）を含めるのなら、だけど。

アトラス七大兵器や朱い月の月落しの方が上だろ、地球がやべえし
そもそもパワーバランスが朱い月・U-1勢＞＞＞＞六人姉妹だろ、赤い月は鋼の大地のラスボスらしいし
六人姉妹は基本的にU-1勢に歯がたたないし
なにより断末魔とコア暴走は「攻撃」か？

ブラックバレルは七大兵器の一つなんだったけ？

七大兵器の一つかどうか知らんが、ブラックバレルのオリジナルはどうやら二つ存在してるらしい

一つはアトラス院にもう一つは教会に
そしてシオンが持っていたのがアトラスにあるやつのレプリカ
シエルがアルクェイドを倒すために持ってきたのは教会のオリジナルらしい

>>11
嘘情報乙

斬撃皇帝とかもやばいだろうな…
てかラカンインパクトの威力がわかればなあ。

斬撃皇帝って相手が人間サイズだと微妙

相手が全長数十キロメートルのタイプ・プルートーが相手だからあの威力なんだろうしな

デカブツ専用決戦兵器って感じだな

つまりリョウメンスクナノカミも一刀両断というわけだな
でも実際の身長は60mくらいしかないという･･･
ここでジルの海魔とスクナの怪獣大戦争を提案してみるがどうよ？

海魔：戦闘機を叩き落す触手と肺を腐らせる瘴気があるが多分スクナには効かない
スクナ：動かない

結果：海魔がバイバインになって宇宙が海魔になる

>>15
タイプ・ジュピターな

>>15
威力っていうか、皇帝はあくまでも剣であって、カリバーとかエアみたいに相手を消し飛ばすようなものじゃないからな
だからこそ派手な活躍ができなかったんだろうし

ネギの巨神ころしってあれだけを見ても凄い魔法だな
ゼロ距離で槍をブッ刺して体内に千の雷を流し込むってヤバすぎ

あれで動けるとかラカンを殺せる奴がアルクぐらいしか思い浮かばない

因果逆転＆最大ＨＰ＋固定ダメージのゲイボルクの方がよっぽど凄いな

最近は鯖が強いじゃなくて宝具が強いになってきてるな

刺しボルクはランサーのオリジナル技

最初からだ

>>23
それは最初からというか、原作でも作中で言われていた

ネギまだって魔法が凄い感じだろ
身体能力も魔法で底上げしてるし

>>23
宝具さえなきゃ強力な魔術で倒せるは原作の時点で言われてるんで

だからあらゆる宝具を持つギルが鯖最強なんだしな

宝具無しでヘラクレスとガチるどこぞの農民もいるがな
あとメドゥーサと黒セイバーもまぁまぁ戦えるか

他にやることないからって魔法の域まで剣技を極めた農民は伊達じゃない


ていうか耕せよ！！

ふふ、明日の種より剣の道さ・・・けどマジであの人は人類代表クラスで強いよな

>>31
だから、修羅の域にまで達した剣技で畑を3倍の速さで耕せるようになっただろう？

兵農一体ってやつですね！

小次郎「土を耕すというのは実に苦労でな。より効率的にと鍬を振り続けていたらこのような芸当を身につけてしまった」
セイバー「しかし今の鍬閃は二つしか出なかった・・・しかしより効率を求めたのなら・・・」
小次郎「そう、察しがいいな。鍬は全部で三つ（ｒｙ」

こうですか、いや本当にわかりません

トラクター＞小次郎剣技の集大成である三倍耕作

まぁ、小次郎が人間としては最高レベルの武芸者であることには違いないさ
異能の力抜きならほとんど敵無しじゃね？

佐々木小次郎の伝承がある時点で型月世界にもまず宮本武蔵が存在するだろうから（小次郎は武蔵を引き立たせるために作られた架空の人物という説がある）
宮本武蔵のほうが凄いんじゃねえの？
剣豪の代名詞みたいな人物だし、知名度補正など神秘補正も凄そうだ

武蔵ってぶっちゃけ戦略勝ちだがな
皆鯖的には沖田もなかなか

カゲちゃんの強さってどんなもんだろ？
俺的にはシエルと≧みたいなイメージ

シエルに有利、祖に不利くらい

カゲタロウじゃシエルに勝てないだろ
脳さえ無事なら不死時代と同じ無茶が可能だし

カゲタロウの攻撃範囲考えると
黒鍵当てる前に輪切りか串刺しにされそうなんだが

シエルは不死解除後でいいんだよな？
でないと勝負つかないだろうし。

勝負つかないどころじゃないな。持久戦になったらラカンとかでもアレかな？
いや、流石にそれは無いか。

不死状態のシエルはネギまキャラじゃどうやっても倒せないだろ
例え原始分解しても復元されるんだし

不死じゃなくてもタフだし対決系では再生系は殺し続ければいいからあんま関係ない

>>46
殺し続けるって、いつまで殺しつづけるん？
そのうち殺すほうの体力尽きそうなんだが・・・。

一定時間戦闘不能にすれば勝ちとかなら不死の間でも大丈夫だろうけど、
そうじゃないなら石化魔法持ちのフェイトとかじゃないと勝つのは無理だな

>>42
シエルは心臓とか潰されても全然平気だけどな
それに動きも60キロの第七聖典を持った状態でさえ死徒化した志貴が目で追えない速度
比較対象がアルクだからアレだがシエルってかなり強いぞ

そもそもシエルの武装はなに？
黒鍵と法衣装備の最低限装備状態か？
それとも第七聖典やブラックバレルなどを装備したフルアーマー状態か？

>>48
石化しても復元しそうなんだが・・・扱いどうなるんだろうな？

シエル武装は最低限第七聖典は持ってる状態じゃないと不公平な気がするぞ

>>48
教会の実験でありとあらゆる手段で殺されてるから石化も試されてると思うけど

>>42
無理だろ、障壁貫通能力があっても
障壁じゃない代行者の法衣を貫けるかどうか分からんし

何より本気を出したら常時視認不可レベルの戦闘ができるシエルに攻撃を当てる事自体が出来ん。

重火器にターメリック、その他の月姫2版でいってみよう

>>53
＞代行者の法衣
流石にそこまでの防御力があるとはとても・・・
千の影槍で全方位攻撃やられたら避けるもくそもないし

それよりシエルの魔術が不明すぎる
出来ると判明しているのは
・肉体保存の魔術による半不死身
・学園の人間全員に認識阻害と記憶改竄
・周辺一帯を焦土に変える魔術
・数秘紋による雷霆
・漫画版だがアゾット剣によりホテルを結界で包むと黒鍵による無限の剣製
・アニメで魔術で出来た槍の投擲

このくらいか？

あと疑問に思ったんだが固有結果オーバーロードも使えるのだろうか？

法衣の性能って十年前の第四次時点でも近距離からのマシンガン程度は平気で防げるとかだった気がする
強化すれば結構な防御力になりそう

シエルは鯖防衛のダメットより強い設定で生きてるからな

>>57
建物輪切りにする攻撃とマシンガンを比べるなよ

>>56
ロアの魔術は全て使えるだからな
そのロアが魔術全盛期の中世でトップレベルの魔術師だから大抵の事は出来そう
心象風景を具現化する固有結界は微妙だけど（固有結界の継承は可能って設定だが）

>>55
法衣の防御力は知らんが

正直、カゲタロウが影槍を動かす前に殺されてると思うのだが
それに影槍って速度はそれほど速くないし、障壁持っている奴が少ない型月勢相手ではそれほど意味ないし

そうは思えないが、シエルはバゼットより断然格上なんだよな
ホントにかわいそうな先輩

>>56
オーバーはロアの心象風景だから無理じゃね？

>>57
アレは言峰のだからなぁ
シエルならそれ以上だとは思うけど、不明としか言いようがない

>>58
ホロウ時点のバゼットには防衛戦は無理
それに法衣の性能を書いただけなんだが……

シエルはわかりにくいし、バゼットとカゲタロウにするか？

>>59
マシンガン至近距離で連射したら多分あのくらいの建物の壁は貫通すると思うぞ。

>>66
マシンガンってもサブマシンガンだから多分無理だと思うぞ

>>65
フラガラックで終わりだろ
バゼットは家の１〜２軒を跡形も無く吹っ飛ばすＡランク魔術を乱射できるキャスター相手に体力切れまで粘れるし

>>65
カゲタロウって影槍しかしてないし
影槍が切り札判定されてしまうのでは・・・

>>69
切り札にしか反応しないから通常攻撃には反応しない

>>70
それしか攻撃手段が無いなら反応すると思うけど
葛木の蛇とかにも反応しないって事になるし

例え反応しなかったとしても
普通にフラガラックを飛ばせば？

本人がどう認識してるかだしな
バゼットは考察が面倒くさいキャラだ
それよりカゲタロウの切り札ってなにさ

>>71
カゲタロウだと千の影槍とかの技じゃないと反応しないんじゃね？

そういえば黒桜もカゲタロウみたいな攻撃も出来るのだろうか？

>>71
戦闘における切り札を持たないキャス子さんには反応しないんだもの

Ｃ〜Ｄクラスの通常宝具としてビーム出せばいいんじゃね

>>75
黒桜になる切っ掛けの場面で慎二の頭蓋を軽く貫通してたな

>>76
そもそも魔術自体が戦闘用じゃ無いからな

ラカンvsセイバーはどうだろう

エクスカリバーを使わせないように立ち回れば勝機はありそう

見えない剣も対応しそうだな

カリバーありならセイバー無しならラカン、終わり

>>81
詠春に斬られたりしてるし、そこまで万能じゃない可能性も一応

82
意味がわからないんだが
カリバー無しって使用禁止ってことか？
それにカリバー無しでもセイバーの剣速は超音速よりはやいいし負けって断定できないだろ

カリバー無しなら空から極音速槍投げしてるだけでいいじゃん

カリバー無しってなんなんだ？

カリバー無しだろ
使用禁止使用不能以外の何があるんだよ

なんでセイバーだけハンデがあるんだ？

だってそもそもハンデなしのフルスペックセイバーって
カリバーは勿論のこと
アヴァロンも所持していて呼吸するだけで魔力が漲り
マッハ11でジャンプできる生前セイバーだし、それ以外は全部ハンデ付きだぜ？

カリバーありならセイバーが勝つからだろ

セイバーというか鯖と違って、ラカンは全力で〜という上限が見えているのがキツイ
鯖のはあくまで少なくとも〜以上という最低限の数値だし。

つまり黒桜の供給を受けつつ士郎からアヴァロンを貰いバイクに跨った凛セイバーが最強状態

考察するならお互いの能力・戦法を考えてからじゃないのか
というわけでたたき台代わりのセイバーｖｓラカンの考察案
異論は認めるっつーか多分異論でまくりだと思うけどそこはご愛嬌

セイバー
・剣速は超音速の弾丸より速い
・踏み込みも音速突破、風王結界使えば音速の数倍にまで上がる
・カリバーとアヴァロンという最強レベルの宝具持ち
・攻撃は体が剣化した士郎だと数発は耐えられる（別の流れだと一太刀で腕を飛ばしてるから微妙）
他の表現だと大木を断つとか言われてるが士郎の感想だと思われるのでよくわからない

戦法
１．相手の攻撃をある程度凌いでタイミング図りつつアヴァロン→カリバーのカウンター狙い
２．開始と同時に風王結界も併用して全力離脱→カリバーぶっぱ（凌がれると魔力がヤバイ）

ラカン
・極音速で槍投げできて、自身もマッハ3.2くらいでジャンプできる
・ワンアクションで数十ｍ規模の衝撃波っぽいのが出る（ナギとのバトル参照）
・「つーかあのおっさん剣刺さんねーんだけどマジで」と言われる程の防御力＋タフネス
・ラカン破裏拳掌は防御障壁展開したネギが重傷負うくらいの攻撃力

戦法
１．初手で接近してのインファイト
２．AFを使って物量攻撃（但し素手のほうが強いとは本人談）

セイバーの戦法はラカンインパクトや槍投げの隙にカリバー決めるとかもあるんじゃね？
溜め時間はカリバーの方が短いんだし、溜めてる最中にカリバーを決めることができる

カリバー一発じゃ魔力はヤバくはならないと思う

各ルート3、1、2回だしな

そういや、ラカンの極超音速は溜めが必要か・・・

対してセイバーは超音速を凌駕する剣戟を一瞬で何度も出来るし、ラカン近接戦だと分が悪いんじゃねえか？
剣術では詠春が最強らしいし、近接戦で押されていたし。

腕士郎のあと数発は耐えれるってのは双剣での防御だったような

接近戦だとセイバーが有利だな。
ラカンが勝つには遠距離戦か?

>>95
想定しているセイバーの状態とカリバーの出力によると思う

例えばセイバールート士郎のセイバーでは一発でやばくなっていた
これは事前にランサーにゲイボルグ喰らって、バサカにボロボロにされたり前のライダー戦などで魔力を消費していたからだけど

やはり士郎セイバーではアヴァロン返して貰わないと2発は不可能らしい
凛セイバーならアヴァロン無しでも2発はいけるらしい
黒セイバーは実質無限。

>>99
セイバー相手にロングレンジとかどうやって勝つんだよ

>>101
対魔力やアヴァロンに防がれるかも知れんがENFやラカンインパクトとか千の顔がある
勝てるかどうか知らんけど

>>98
とりあえず該当箇所を写してみた。これって双剣の防御の話なん？

＞「――――――」
＞呼吸はすぐに落ち着いた。
＞一度、視線を落として自分の体を見た。
＞―――どうでもいい。
＞即死でなければどんなに剣を受けようと構わない。
＞運動精度が低下するのは困りものだが、幸い傷みはない。
＞これならあと五回はセイバーの剣を受けられる。
＞その先は予測がつかない。

>>99
ロングレンジだとどうしてもカリバーの隙ができるだろうから厳しくないか
気合防御で凌げるかorラカンインパクトで相殺できるかになるしそれは考察が難しい
逆に近接なら防御力任せでカウンターできるんじゃないかと思った

さすがに気合い防御でも無理じゃね?

＞ロングレンジだとどうしてもカリバーの隙ができるだろうから厳しくないか
ラカンの槍投げやラカンインパクトよりカリバーの方が隙無いぞ
1秒弱で発動できるしラカンインパクトは3秒

>>105
書き方が変だったか、ごめん
セイバーがカリバーを撃つチャンスをラカンが作ってしまうって事ね

黒セイバーの斬撃5回耐える腕士郎SUGEEEって描写だろ
ライダーの釘や麻婆の拳じゃ貫けないし

>>103
双剣で受けられるのが5回という事だろ、受けても余波でダメージを受けるけど

そもそもRPGじゃないんだから五回どころか首を跳ねられたら即死

なんか普通にラカンが勝ちそう
普通の右ストレートで巨龍を倒すとか、そもそもの攻撃力が違うし

そういえば対魔力で気の技は防げるのか？
確かネギまではマナを「魔力」でオドを「気」と読んでいるんだよな？
だとしたら気の技って型月的には魔術と同義なんじゃないのか？
確かフォルテの空気打ちという魔術もオド、つまり気だけで放っていたし

>>109
巨竜の耐久力が不明なのでなんとも・・・、ヘラクレスも同じような事をしてるし
ていうか、そのラカンにフルボッコにされて生きているネギとか何者？

まあ、ゆえっちみたいに竜の弱点をついたのかもしれんしが

>>110
気弾も明日菜はキャンセルしてたから出来る…のか？
セイバーにはアヴァロン、ライダーには天馬、兄貴にはルーン、アチャにはアイアス聖凱布双剣、我様には鎧があるからあんま気にしなくていいと思うが

ネギまの竜っていいところが全く無いよな
出て来ても生徒達に逃げられたり、逃げずに戦う相手でも簡単に負けたりするし
下位種とはいえ夕映達にも負けるとか流石に扱いが酷すぎる、ドラゴン涙目

対魔力で気弾をなんとかできるんじゃないか？
これ結構重要だと思う

地下探険や麻帆良祭の時には、ここまで地位が下がるとは思わんかった
ネギでは絶対に勝てなそうな門番キャラだったのに……

宝石剣って対魔で防げたっけ？

宝石剣は強力な概念武装っぽいので通じると思われるが、想定対象の黒セイバーは受肉して対魔力が下がってるし考察には色々微妙
何より、凛のことだからセイバーの対魔力の高さは知ってても（OPより）、魔術完全無効クラスだったとは知らないかも

>>115
まあ、当時のネギでは勝てなかっただろうけど
茶々丸やネギがのどかと夕映というお荷物二人抱えても普通に逃げ切れたし
この程度かな？って感じもするけどね

黒セイバーの対魔力はBだから完全無効ではないな。てか暫定テンプレにはこうあった

ネギまの気と魔力、型月のマナとオドの関連性がわからないので全部ひっくるめて対魔力と魔法無効化の影響を受けることにしましょう

>>117
特にセイバーの対魔力は出鱈目だからな
キャス子も自分の魔術は神代の魔術で魔法の領域だから平気とか余裕ぶっこいていたけど簡単に無効化されたし。

カリバーは兎も角、通常攻撃でラカン斬れるのか？
いやもちろん斬れなくてもダメージは入るんだろうけど、なんだか普通に気合いで弾きそうな気がしてな

超音速よりはやい剣速の聖剣を弾けるとは思えんな
タフなのはわかるが

>>121
セイバーの通常攻撃で切れないってどんな化け物だよ……。
しかも拳とかじゃなくて剣だぞ？ 密度威力何百倍になると思ってるんだ。

>>117
宝石剣じゃセイバーにゃダメージ通らないぞ。
魔術である以上、セイバーは無効化だ。

そもそも常時気合防御は出来ないと思うけど
普通にダメージを受けている描写も多々あるし

>>123
宝石剣スラッシュには概念武装属性が追加されるかもしれないぞ

関係ないが、異星系レベルや神霊の魔術は通るのかな

っても先行放電から主放電の間に間に合ってるからなあ＞気合防御
もちろん切れはするだろうけど通常攻撃のみでは倒しきれん感じはする
ラカンの通常攻撃速度とかもようわからんしなあ

>>125
宝石剣スラッシュって、要は凛の放出魔術だぞ。
どこに宝石剣絡んでるんだよ……。
そして魔術カテゴリなら全て遮断だってば。

>>126
ラカンの通常攻撃MAXは最低でもマッハ３〜４はあるだろうな。パンチで。
その速度で物投げてるんだから。

攻撃力、防御力、持久力、移動速度ではラカンの方が上
対魔力、回復速度はセイバーの方が上

通常スペックでいえば、こんなところだろ

>>126
＞っても先行放電から主放電の間に間に合ってるからなあ
気合防御してたか？
それに出来たとしてもずっと効果が続くものではないと思うけど（そもそも気合という原理がよく分からんが）

>>128
防御力・持久力はともかく、他はどうかな？
マッハ10ジャンプやカリバーを忘れてやせんか。

>>127
＞ラカンの通常攻撃MAXは最低でもマッハ３〜４はあるだろうな。パンチで。
＞その速度で物投げてるんだから
ありえない
だったらプロボクサーは時速160km以上でパンチできるよ
実際は早くても時速40kmという所なのに

>>131
ジャブやストレートとは誰も言ってないぞ。
大きく振りかぶって――殴ったァー！ の最高速度の話。

>>132
いや、変わらないよ
極超音速で投げても手が極超音速で動いているわけじゃないんだし

いやそれで本当に160キロでると思う？

ラカンが極音速の槍投げが出来るのは判明してるから恐らくそのぐらいの速度の投擲武器には対応できるだろうけど
白兵戦で音速の剣戟とかに対応できるかどうかというのはまだ不明って事か？
まあ音速で戦闘できるネギまキャラがまだほとんどいないから判明しないんだろうけど

>>129
一回目のチハヤブルでやってなかったっけ？
パリッ→気合→直撃だったと思うけど
原理なんてしらんよ

>>136
すまん
マガジン捨てちゃったから確認できないや

150kの球を投げる投手の腕の振りのスピードはいくらだっけか
瞬間速度は無駄に速かった覚えがあるが

普通に投げる分には末端の速度＝投擲の速度
ただし、ラカンには気の放出があるので何とも言えない

人間はモノ投げることに関しては
どんな動物にも勝るからな･･･

>>137
横からすまんが、確かに先行放電の後に気合防御してるぞ

セイバーの斬撃って一発一発がラカンに大ダメージ与えたネギの四連撃を合わせたくらいの威力だろ。
当たれば余裕でラカンをぶった切れるし、ラカンには防げる手段がない。
AFで防ごうとしても紙のごとくAFで出した剣もろともぶった切れる。

精々近接でもアーチャーに食い下がるのが関の山、それもアーチャーは通常攻撃のみで。

>>142
物凄い過大評価だなぁ
サーヴァントのほとんどがセイバーと斬り結べるし、士郎の剣化ボディも切れなかったようだから
そこまで高威力じゃ無いぞ

一行目に根拠がないのによくそこまで断言できるなあ、と感心してしまった

>>142
ねーよｗ
バサカ通常斬撃=全開セイバー通常斬撃=ラカン通常パンチ
くらいだと思うがな

真性かもしれんしアンチかもしれない
ほっといとこう

てかラカンvsセイバーはセイバー有利でOK?

>>143
士郎の体を斬れなかったことなんてないと思うが
ライダーの釘が刺さらなかったり、言峰の拳で砕けなかったりはしたけど

>>146
開幕カリバーによる短期決着に賭けない限り、基本スペックの差でラカン有利だと思う
セイバーは魔力放出スキルで燃費が悪いから、13時間全力戦闘が可能なラカンに対しては
不利じゃないかな。ラカンは防御力が高いし、攻めきれるのか疑問

>>146
現状では鯖とラカンの近接戦ではほぼ互角っぽいしな
切り札勝負になると宝具の性能が凶悪だし若干有利

>>147
黒セイバー戦な
士郎の身体が剣化しているから保っているという描写がある

カリバーは一発だけじゃないし対魔力も高く有利じゃね？
いくらラカンがタフでも何回も超音速を越える速度で斬られたらアウトだろうし

その基本スペック自体がセイバーの方が上っぽいからな〜
防御面でもアヴァロンがあるし

それに燃費が悪いといってもそれはエクスカリバーを使った場合の話
ノーダメージの戦闘なら士郎セイバーでも無補給で150回は戦えるし
バサカ戦みたいに内臓スプラッタ状態になるほどダメージを受ける戦いでも7回は戦える

あと生前だから参考にならないが、英雄達の戦いで三日三晩戦い続けたりすることはザラにあるぞ

ラカンのフルチャージ投擲槍がマッハ5
兄貴の投げボルクがマッハ2
単純計算で40×5/2で100=A+
伝承通りゲイボルクがもの凄く重い可能性もあるしラカンのパワーがA+より高いって事はないと思う、十分凄いが


というかネギまのキャラって不利だよな
フェイトの石槍以上の描写するとアウトだから打撲以上の傷描写をつけられないし

セイバーは空中でマッハ10の矢を避けたりしてるからね
例えフルンディングみたいに追尾性能があったとしても
その半分の速度の槍投げでは当てるのキツイかも

必殺技勝負みたいな状態になったらカリバーの性能で勝てると思う
それ意外だとちときついかな
バサカのスペックに遠距離攻撃も可能、みたいなキャラだし

>>151-152
んーどうかなぁ
対魔力で気弾が無効化されるにしてもAFの剣は無効化できないだろうし、アヴァロン防御は原理的に
展開中はセイバーもラカンに攻撃できないだろうし……

あとセイバーの持久力について、ランサー戦もバーサーカー戦も時間にすると精々数十分程度だろうから
やっぱりラカンには劣ると思うな。現状ではカリバーの攻撃力に賭けない以上は、ラカン有利じゃないか？
地中に隠れていた竜牙兵に足止めされてキャスターに短剣喰らったり、ディルの槍フェイクにひっかかったりと、
戦術面でもセイバーは粗が目立つし

そろそろ現れるかな〜

>>156
ラカンにカリバーをどうにかする術が無いのになんでラカン有利なんだ
セイバーは常に後だしでも間に合うのに、ただの剣投げじゃ切り捨てられるし
あと戦術面は直感がなんとかしてくれる…筈だ、ウロブチが書かなければ

>>156
持久力についてなんで時間で考えているの？
セイバーは一日たっても魔力６しか消費しないぞ、魔力を使うのは主にカリバー使用時と肉体や甲冑の修復

接近戦ではセイバー有利で必殺技の打ち合いではカリバーが勝つだろうからセイバーが若干有利じゃね？

てかラカンインパクト無効にできる可能性もあるし

全力槍投げやラカンインパクトは使用するのはカリバー当ててくださいと言っているようなものだと思うけど

>>143
＞サーヴァントのほとんどがセイバーと斬り結べるし、士郎の剣化ボディも切れなかったようだから
それ鯖や士郎の剣化がそれだけ凄いってだけだろ。

>>149
鯖の方が描写とかからして圧倒的に上だろ。
比べるのが馬鹿らしいほど差がある。

i61fyl9Dはスルー推奨

あとラカンのパンチ力は全力で強化葛木未満だろ。

>>162
宝具無しの描写だけなら大木をも切断するとか鉄塊をも砕くとか微妙なもんばっかだぞ
根拠ぐらいつけろ

悪い
ID:i61fyl9Dみたいに圧倒的有利とは思わんが、若干じゃなくて普通にセイバー有利だと思うわ。

ラカンの決め手は通用しないっぽいし。
近接戦でも速度差などで微妙っぽいし。
遠距離から剣投げしても簡単に避けられるっぽいし・・・。

ラカンがガチなのはイスカ、海魔ジル、ランス、腕士郎、平均鯖、この辺りじゃね
5次鯖はチート過ぎてどうも

>>150
それって双剣できっちり防御した上での話だろ？
あなたの書き方だと直接斬られても平気みたいに読めるんだが

大魔法、大威力パンチに耐え切る防御力、戦艦を両断する斬艦刀の威力、音速の3倍以上で30キロ先に剣を投げる
遠距離攻撃能力やそれに乗り移る移動速度なんかを考えると、ラカン有利な気がしたけど……
カリバーを発動する隙があるのかもわからないし

ただ、どうも自分の方が少数派のようなんで、ここらで引っ込むわw

ハサン先生がラカンに勝てるとでもｗ
てか怪魔ジル強くないか？

箇条書きされても…
具体的にどう有利か書いてくれ

ラカンが優勢と思われるタフさについても鯖より圧倒的に上かどうかは微妙だし
鯖も例えば耐久Cのアーチャーや耐久AのイスカンダルがGOB何発も食らっても死ななかったりと
描写によっては結構すごい時があるし

>>168
直接斬られても平均論の方が人気だぞ
最強スレ的にも描写的にも設定的にも後の麻婆戦的にも

ズタボロになるけどセイバーが勝つと思う
あいつら急所に喰らわさないと異常にしぶといから、結局大技勝負になりそう
聖杯戦争も終盤は宝具戦だし

セイバーは地味にスキルが優遇されてるよな
風王結界は見えないし竜巻にもなるし
自力の再生とか魔力放出とか

>>169
上2つは比較しようがないし剣投げとかGOBの方がチートだし移動速度も現状セイバーと変わらんしラカンの方が隙だらけだし

>>170
放って置いて生物を取り込む段階になれば手が付けられなくなるからな
ラカンとナギのバトルで周辺一帯が焦土になったらしいが、それ以上に巨大化したら無理ゲーになる。

流石はクトゥルー神話のルルイエ
でも発動する前に潰せば平気だろうけどな。

>>173
したらばでは剣化の評価下がってるよ
最強スレはちょっと……

書いてから思ったが腕士郎と平均鯖がラカンガチは無いな、火力が違いすぎる

>>178
宝具による
即死系だったら問題ないし。

たしかに同意だな
つぎはランサーでもやってみる？

>>173
描写的にって、直接は一度も喰らってなくね？
あと言峰の拳とセイバーの剣を同列に見るのは無理がありすぎる

>>179
平均鯖ってのはBランクの単純威力系宝具持ちのサーヴァントのことだろ

同意なのは178の意見ね
勘違いされそうだから一応

>>181
確かにランクBだが単純威力系限定だったか？
とはいっても単純威力系がカリバーのA＋＋とエアのEXしかないから威力が分からんけど

能力を数値化できるものだから威力は関係ないだろう

風王結界も単純威力宝具てして使用可能

平均鯖の目安としてはステータス的にエクスカリバー使用不可の士郎セイバーぐらいか

>>185
それがあったか、確かCランクだっけ？
万軍を吹き飛ばす破壊力とか言われていたけど実際の所どうなのよ

イメージしやすい平均鯖は投げボルク(威力半分)のみのランサー

まあラカンなら平均鯖に勝てるからいいじゃないか

なんじゃそりゃ

エクスカリバーの発動は２秒でラカンの全開は３秒だからセイバーの勝ちだと思う

なんじゃそりゃ

ネギまには必殺技とスピードが足りない

なんじゃそりゃ

なんだこの流れ

極音速でものを投げられるってことは当然腕の振りも極音速より遥かに速いってことらしいんだがその辺どぞ↓

なんじゃそりゃ

なんじゃそりゃ

うっそーん

何この流れ・・・？

>>170
何気に魔力の設定次第では普通に勝てるぞ

なん・・

だっちゅーの

>>201」
先生「妄想心―」
羅漢「フンッ！！」
先生「ギッ―！？」
こうなるに決まってる
ダークに至ってはきっと刺さらないぜ

先生「妄想心音」
羅漢「気合防御！！」
羅漢「グフッッ！！！」
バタリ
ネギ「ラカンさぁーん！！？」
こうなるに決まっている

ハサン先生はもはやネタだからなｗ
気配遮断はすごいけどね

ネギまのキャラに心臓破壊なんてさせたら世界からの補修がかかるからありえないな

>>205
それネギまでやってた

>>196
そういやそうだな。これ加味してセイバーと�dぐらいか

いや速度は腕の振り=投擲物だから
初速や剣ってのを加味すればもうちょい早いと思うが元がマッハだからあんま変わらんだろ

つか末端速度まで加味するとセイバーの剣速は超音速以上どころじゃなくならないか？
一般人でも鞭振れば末端速度は音速を超えるんだぞ
セイバーならそれこそ光速の領域に近づくかも・・・

流石にマッハ80万はキツイ、せめて雷速に

無学な俺には末端速度とか
アスリートのパンチが時速40Kなのに
時速150Kで投げられるとしたら、腕の振り＝時速150Kになるとか意味が分からんのだが。

もしかして
セイバーとディルの「音速を超えて光速の領域に迫り観測が意味を失う」云々とか言うやつは末端速度の事？

単純に槍が速すぎて見えねーよって事だろ

鯖は見えない程度の攻撃は問題にならない設定だしその程度の意味だろな

>>211
いや、それは全く関係ないｗ腕の振りかんけいねえｗ

剣や槍が見えないどころか
10合打ち合ったのか100合打ち合ったのかすら判別できないレベルらしいぞ

まあ、流石に亜光速ではないと思うが
だってこのときのセイバーって親指が使えないせいで左腕に力が全く込められず
片手での剣戟のせいで万全の時より明らかに軽くて鈍い剣戟だったらしい

亜光速だったとしたら万全状態はどんだけって話しだよ
それこそ本編の光速の一撃が比喩表現でもなんでもなくなる。

>>213
時速40kmで走りながら時速40kmのパンチしたら、はたから見れば時速80kmのパンチだろ？
そういうこと＋全身の力で投げてるから、野球選手の腕のフリの末端速度＞＞＞ボクサーのパンチ速度ってなる。

>>213
同じく俺もよく分からん、メジャーリーガーの方がボクサーよりパンチが4倍くらい早いって事なんだろうか？

>>218
亜光速と評された戦闘では既に親指は治ってるぞ

>>218
一応言っておくが指はすでに治っているぞ
この時のセイバーは意図的に手加減していただけ

>>221
治ってるけど槍が一本無いディルに合わせて片手封印して戦ってたけどな

でも亜光速だと設定矛盾しまくるからせいぜい超音速なんだけどな＜剣速

＞でも亜光速だと設定矛盾しまくるからせいぜい超音速なんだけどな＜剣速
別に衝撃波とか考慮しなければ矛盾はしない（ランスの銃撃も手数の問題だと言われている）
超音速以上なのは確定しているし

>>225
明らかに速度でてる奴らから考えて矛盾するっての。

あ、言っておくが別に亜光速だと主張してるわけじゃないぞ？
ただ出鱈目な速度だが設定的に矛盾しているわけでは無いって事を言いたい訳
なにせ鯖達の剣速に上限が明記されてないからな、超音速より遅いとか書かれていれば矛盾している事になるけど

むしろ超音速になしからないんだからどう考えてもラカンのほうが有利ってことになるわなあ

まあこのスレではなく他スレだったり型月作品ではなかったとしたら
それで光速認定されていると思うけどね

>>228
ならないな

言っておくが、最低でも超音速＜剣速なんだから
剣速が極超音速以上だという可能性も十二分にあるんだぞ？
しかも重要なのはラカンは力を全力で溜めて極超音速だということだ

ついでに>>135

そしてセイバーは遠距離ならマッハ11も避けている

>>230
＞剣速が極超音速以上だという可能性も十二分にあるんだぞ？
いや、書いてもないこと言われてもな。可能性じゃなくてそれ妄想

あとカゲタロウ曰く、「溜めた気を」「極音速の速度で打ち出す」らしい

>>231
それも意味ねえです、はい。あくまで近距離戦闘の話

>>232
そう上限が書いてないんだよ

つまり最低でもセイバーの剣戟は超音速を超える（勘違いしてる人がいるが超音速＝剣速では無いことは確定）
そしてラカンは全力で極超音速確定、しかもセイバーと違い溜めが必要

こういうこと

>>233
なんで投擲なのに近距離戦想定なんだよ？
セイバーの至近距離で悠長に溜めるつもりか？

>>234
流石にそれはおかしい

何がどうおかしいのか言ってくれ

>>234
読解力のないやつだなオイｗ
剣速は超音速まで、それ以上は妄想。つまり超音速以上にはなりえないってこと
そしてラカンは極音速で気を打ち出した、つまり「溜めた」のは気であって速力じゃねえってことだよ

ラカンって命のストックがなくて狂化分ステアップしたアーチャーヘラクレスみたいなもんじゃね？
・ランサーの槍投げがマッハ２・５でラカンの剣投げはマッハ３・２
・瞬動等のスキルを併用してマッハ３以上の跳躍が可能
こう考えれば鯖のステータス換算で筋力も敏捷もＡかそこらだろ
別に常時音速で動ける訳じゃあるまいし

>>238
意味不明
なんで超音速を超えると書かれているのに上限が超音速までなんだよ

＞つまり「溜めた」のは気であって速力じゃねえってことだよ
コレに至っては何が言いたいのかも不明

超音速は意味として音速より速いということだろ
なんで極超音速よりも超音速は遅いって事になってるんだ？

>>235
剣速が超音速、というのには同意だけどそれ以上の数値が明確じゃないのに主張は通らないない

>>241
いやそれ以前に
超音速以上と書かれているのに

「超音速以上にはなりえないってこと」とかいう結論になるのがなんとも・・・

マッハ数0.75以下。
遷音速:トランソニック (transonic speed)
マッハ数0.75?1.25。ジェット旅客機は950?1100 km/hで巡航飛行する。
超音速:スーパーソニック (supersonic speed)
マッハ数1.2?5.0。
極超音速:ハイパーソニック (hypersonic speed)
マッハ数5.0以上。

明確に数値化されている。超音速どまりだから超音速、超音速より早いから極超音速なんだろ

最高値を取る最強スレ派と最低値を取る議論スレ派が煽りあってるだけにしか見えない、前者は1人だが

ラカンの最高値
筋力：極音速投げと投げボルクとの比較でA+以内
耐久：計測できねーよ
敏捷：マッハ3以上の瞬動擬きとセイバー踏み込みとの比較でA以上
魔力：知るか
幸運：高そう

簡単に言うとあんたらはラカンのパンチはボクサーより早い
だからラカンのパンチは時速40ｋｍとか頓珍漢な事を言ってるわけ

セイバーの剣速＞超音速はゼロで明言されてる
他に明言されてるのってズタボロ状態のバーサーカーの剣速が音速ぐらいだっけ？

>>245
爆発規模が色々やばめだからな、あれ。少なくとも５〜６００Mの爆発を起こしてるわけだし

>>245
最高値取ると光速の20倍だな

>>247
あれだっけ、マシンガンで撃たれるときの描写だったか？

>>244
超音速はマッハ1.2〜5.0なんて決まりはないだろ

>>249
いや、数値で出ている正確な数でってことでしょ
それで比べるとやっぱりセイバーは普通に厳しくなる。>>244の数値だとラカンは超音速で飛びまわれるわけだし

＞超音速の弾丸は決してセイバーの剣速をしのぐものではないが

これだな
まあ剣速＞超音速だろう

ところでセイバーの剣速ってなんか関係あるのか
ラカンの剣速がわかってる訳でもあるまいし

毎分１２０００発には対処しきれない、ってことは剣速これ以下か
んー毎秒２００発ってことはマッハ３ぐらいかな？

一応決着ついたのに
不自然に突然現れるラカン有利派の人が・・・。

>>255
ｲﾐﾌ。何で毎秒何発と速度が関係するんだよｗｗ
無学云々以前に少し考えれば分かるだろｗ

むしろ不自然なのは単発ＩＤの例の方だろｗ
まあさっきまでいいあらそっていた奴もＩＤ変えているだろうけど

>>255
マジで？計算苦手だから詳しいの頼むわ

仮にもラカンはネギま最強キャラなんだから、そうやすやすとはあきらめないだろ

ネギま最強は創造主、全盛期ナギ、最強状態明日菜だろ

んじゃ訂正
最強キャラの一角

あ、やっぱりいるのかな単発IDの人。別にどっちが強い〜ってのは興味ないけどそれは正直面倒だねえ
まあ、ラカンに飛行スキルついたナギにはちょっと色々厳しいかなあとかは思う

>>257
どっかでソース見たんだけどね。あの機体のスペックと積んである機関砲の到達速度。また探しておくわ

ってまて、スルーしてしまったが、最強状態明日菜ってなんだ？

ギルバサカセイバーは無理ゲーだし
兄貴とライダーは結論がボルクと魔眼になるんだよな
対戦考察はアチャが適任か

>>263
最終回の明日菜さん
きっとエアをキャンセル出来るかで揉めるぜ

>>265
ｗ
それこそ妄想じゃねえかｗ
それに分からないぞ？もしかしたらアニメと同じく火葬されている可能性も・・・

>>264
アチャも空間ごと抉り取るカラドボルグとか射手が狙い続ける限り追尾し続けるフルンディングとか有るから微妙
双剣の引き戻しだけでも何気に鉄の塊を軽く砕く威力らしいし
シエル辺りが無難だと思う

>>264
最終的にはセイバー・バサカとナギが同じぐらい、ギルがムリゲーぐらいで収まると思うけどね
兄貴や綺麗なお姉さんのは色々と考察が難しいわｗ

>>265
いや、現状エアは効かないだろうけどなくても倒せるから議論の余地があれだわｗ

>>266
赤松なら世界の終わりをラブアンドエロパワーで止めると信じてる

>>267
鉄の塊って弱すぎじゃね
シエルは描写も設定も微妙すりぎる、平均鯖に防衛戦の時点でラカンには勝てんし今のネギも微妙

>>269
ただ引き戻すだけで鉄の塊を砕けるならネギま世界なら結構強いだろ
それにシエルは設定だとかなり強いぞ
そもそもラカンは平均鯖クラス自体が大した根拠も無いし

>>270
というか、シエルの攻撃力じゃ少なくともラカンの気合防御を抜けないｗ
あれ千の雷を無傷とかいうチート防御力だから

>>269
シエルも侮れないと思うぜ？
魔術で周辺一帯を焦土に変えることが出来るんだし
ラカンとネギがガチバトルを13時間した結果も周辺一帯を焦土に変える

ネギじゃねえナギだ
素で間違えたｗ

>>270
それぐらいじゃラカンには傷ひとつつかないなｗ
普通に考察してもラカンとシエルじゃ勝負にならないだろ

あとスピードも常時視認不可だし
ほとんど不死も追加

決め手の関係でラカン＞シエルは鉄板だろうな。
気合防御、ってか気を第七聖典が無効化or突き破るかすればなんとかダメージは通るかも。

>>272
その気になって焦土に変える魔術と
そのきじゃなくて焦土になる戦闘じゃ比較がおかしい。そもそもラカンもナギも数百メートル単位で一瞬に焦土にできてしまうし

>>277
いや、一瞬じゃなくて13時間で
しかも二人係りなんだけど

ラカンもナギも数百メートル単位で一瞬に焦土ってどこでやったの？

>>278
一瞬は言い過ぎたかなあ
秒間では可能だね。ラカンの投擲は爆発規模から把握できるし（というか極音速であの質量だともっと凄い規模になりうるけど）ナギの暴風は対比やべえ感じだし

焦土に変えるだけなら結構手はあるんだよね

ラカンの投擲の爆発規模って言っても実際に焦土になって無いと思うが
障壁があるけど誰も死んでないし
近くにいたネギやコタも普通に無事なんだが

まあ、つまりシエルじゃちょっと厳しいな

>>280
うわｗなんか以前のジョジョスレの人っぽいｗ
じゃあ聞くけどシエルの焦土方法を聞かせてよｗできるだけ君の言葉でｗ

ええぇ・・・
妄想で語られても困るんだけど・・

>>274
お前ってシエルの設定全然知らないだろ

ジョジョスレは知らんが、何時ものネギまアンチさんだろｗ
ＩＤ変えまくって指摘されたらやめるって芸がないよなあ

うわ・・キモ・・

>>285
ははあ、なるほどねえ。そういう手口なんだ。IPで結構簡単に割り出せる方法もあるらしいって教えてあげたほうがいいのかな？（笑

あんたら？（あんた？）
もしかして各所のネギまVSスレで暴れている人？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

すまん、ちょっと険悪な空気にしてしまったな
ただ明確な根拠もなしにイメージだけで勝敗を決め付けているから突っかかってしまった
もうROMるわ

>>288
知らんがな。こっちはFate関係しか回ってないし
暴れてるスレはネギまの信者装った奴とネギま貶めてる奴のIPアドが一致したりと笑い話しか聞かねえです

>>291
・・・ネギまの信者とアンチの戦いは熱狂的だな。少しうらやましい。月姫２まだー！

ほんと、ネギまを巡る戦いは地獄だぜ！

は？DDDが先だろ。そろそろきのこ仕事しろマジで

格ゲーのシナリオに魔法使いの夜と月姫リメイク
他にも仕事が有るから普通にかなりしてるぞ
これで仕事してないなら普通に会社に勤めてるだけの俺はニートレベルだ

てか強化葛木と比べてラカンパンチやネギパンチってどのくらいの威力なんだろうな？
蛇でセイバーフルボッコにしたときのダメージから、鯖にどのくらい通用するかはその辺でわかりそう。

凛の頭が吹き飛んで鉄の硬度の木刀が一撃で曲がるんだっけ

ネギのパンチは衝撃力が高く相手を吹き飛ばして気絶させたりするのに向いている
葛木のパンチは貫通力が高く相手を殺害するのに向いている

疾風迅雷のネギなら殴った相手が後ろの岩にめり込むくらいの威力はあるな

弾頭でいうと
ネギパンが炸裂弾
葛木パンが徹甲弾

みたいなもんか

結局ラカンvsセイバーはセイバーが有利でいいのか？

性格だとそう
スペック勝負はシラネ

性格？
ゴメン意味がわからん
てかうえの議論をみるかぎりセイバー有利にしか見えん

>>262
ランスロットの能力忘れてるぞ。宝具化された時点で魔改造される。

ランスロットとラカンか……

ラカンvsセイバーは決着ついたっぽいからつぎはライダー辺りか？

>>298
ということは疾風迅雷でも単純な威力なら葛木以下か。
ラカンで葛木くらいか？

てか葛木って比べにくくないか？
あいつのパンチって一点集中みたいな感じだし。

ネギまみたいにぶっ飛ぶのがありえないんじゃね

>>306
ラカンパンチ＋ネギの千一倍パンチ食らって立ち上がるから葛木先生の拳じゃちょっとな

ネギまよく知らなくてスマンが１００１個のせていたから1001倍なのか？
一応マガジンは読んでいるんだが単行本がないからスマン。

てか葛木先生ｖｓラカンなんてしてないだろ。

>>310
コミック11巻のタカミチ戦の前に、
魔法の矢≒魔力こめたストレートパンチくらいの威力って言われてる

俺はパンチの威力だけなら強化葛木≧ネギの戦いの歌って感じかと思ってたが
アスナの強化キックで人間の頭大かもっと大きい岩砕いてたし

アスナさんぱねーっす
というか葛木さんのパンチは一点集中型だからな

葛木に関してはキャス子強化半端ないって方な

>>305
奴は魔眼がチート過ぎるからなぁ

レジストしたと仮定して議論したら

重圧かけたままベルレフォーンがサクライダーの基本戦術
これにオプションで鯖でもけっこう効く鮮血神殿と封印宝具の暗黒神殿が付く

魔眼無しだとたかだか500kのビル破壊体当たりごときラカンに効きそうにないから困る
かといってラカンの攻撃も天馬の加護と対魔を抜けそうにないのが

ふと思ったがラカンに騎英の手綱使ったら凄くね？

ライダーに乗ってもらうだなんて……なんて羨ましい。

でもライダーさんの正体ってゴルゴンだぜ

人外美女とかご褒美以外の何物でもない

ライダーのクラスで呼ばれたからこそ美女として現界しているがバーサーカーで呼ばれでもしたらそれこそ伝承通りのモンスターだろうよ

ミノタウロスが実は女だったら
やっぱり爆乳姉ちゃんなんだろうか

一応、アーサー王にはアヴァロンが女性だけの国だったとか
妻の不倫に寛容だったとかで女性説があるにはあるが

ミノタウロスに女性説ってあるのか？

アーサー王が女の子の時点で

まあ、確かにエロゲ仕様でセイバーが女になったんだから女性説とか関係ないかもな
本来セイバーは外見がギルで正確が多少アチャが入っている生真面目な青年キャラだったらしいし

正確じゃなくて性格ね

スレチは置いといて
バゼットってどのくらいまでいけるかな？

またバゼットかよ
切り札判定が難しいんだから先送りにしてんのに・・・

それにたまにはネギ・ラカン・カゲタロウ以外も考察しようぜ

バゼットは素の能力で相手を切り札使うかーと思わせるくらいまで追い詰めなきゃ勝てん。
要は、ワンランク上の相手なら勝てるが、３ランク上の相手には勝てない。
Hollowみたいな繰り返しで無限に挑戦できるような状況でもない限り。

素の能力じゃなくてもフラガラックの通常起動を二回使って、最後の一つでアンサラーすればいいんじゃね
今のバゼットではフラガのバリエーションが使えないのがきついけど

刹那とかどうだろう？
個人的には葛木ぐらいかなとか思っているが

バゼットがフラガの特性抜きで勝てそうなのはタカミチ辺りが限界かな

バゼットはAランク魔術弾くからな
タカミチはやめとこうぜ、贔屓してもカゲタロウに勝てる気がしない

前スレで小次郎は無理、って結論が出てたはず＞刹那
鯖全般はきついだろう･･･先生以外は
刀式とどっこいくらいかな？
飛べる分刹那のほうが若干有利かも

そういや龍宮とか考察に出たこと一度もねえな

銃は型月で地位が低いからな
獣は逆に異常に高い

シエルのハンドガン伝説を考えると大丈夫かもしれないか？

そういえばシエルの好きな獲物は黒鍵じゃなくて銃器全般なんだよな

てか真面目に考察したらハサン先生どのぐらいになるかな？
なんかイメージで勝てる気がしないが…

>>336
個人的にネギの生徒の中では一番好きだし、考察に出てほしいけどな
ガンカタ、カッコヨス

>>339
ハサン先生に関しては妄想心音が効くかどうかとダークの音速越えてるかどうかで揉めて大概ウヤムヤになる
過去ログを見てこればわかるはずだ

ダークは音速こえてないだろうな…
風切り音で避けられてたし

風切り音の所は誰か原文頼める？
どういう状況か知りたい

すげえうろ覚えだが確かセイバーvsハサン
真っ暗(ダーク視認できない
風切り音でセイバーかわすだったような…
携帯だから確認できん
誰か頼む

＞ノーモーション、取り出す仕草さえ見せずに放った三条の短剣は、しかしセイバーには通じない。

＞ランサー同様、セイバーにも射的武器に対する耐性がついている。
＞ランサーが風切り音と敵の殺気から軌道を読むのに対し、
＞セイバーは風切り音と自らの直感で軌道を読む。
＞英霊にとって“視認できない攻撃”はそう脅威ではない。
＞彼らはその先を行くもの、“理解していても防げない攻撃”こそが、互いを仕留める極め手となるからだ。
　
これ、なんだけど……良く見るとこれってアサシンのダークが風切り音出すって一言も言われてないんだよな
セイバーとランサーの射撃耐性の解説でしかないんだから
音、そして直感と殺気の二段構えなんだから後者だけで対処される事もあるわけで

>>345
サンクス

確かによく見るとそうだな
あまりにも常識のように語ってて気付かなかった……
ハサン先生スイマセン

マジか
ハサン先生ごめんなさい

ん？
ちょっと気になったんだが、ランサーの殺気から軌道を読むって言うのは
矢避けの加護とは別物なのか？

ねえ…ラカンのマッハ3.2の波乗りラカンって風切り音してないか？
つーか、このかが悲鳴上げてるどころかラカンとカモは会話してる……

超音速旅客機コンコルドの乗客は会話できないのか？

>>349
同じじゃね
見えない射撃に対してランサーは技術として確立してるから条件内なら100％対処
セイバーは直感で高確率で対処

いや、それ以前にカモがラカンにしがみついていたり
マッハ３.２なのに前髪が上がる程度の風当たりとか
あそこは突っ込みどころの塊だから
あんまり触れるな

葛木の白刃取りと一緒。

葛木って拳の強化意外原作でしてたっけ？
漫画にはダメージ半減てきなことランサーがいってたが

え？なんでキャス子は拳の強化しかしてないんだ？宗一郎様殺害計画？
つか
葛木は素であの身体能力だったのか

一応、葛木はセイバーを200km/hで投げたり、キャスターの魔術余波から護られたりしてる
特に拳は宝具と打ち合えるレベルなんじゃね

>>356
実際にやってないからなんとも言えんが
流石に聖剣で切りつけられた所を拳で迎撃したら強化しているとはいえ拳が切り裂かれると思うぞ

356
サンクス
しかし初見なら鯖にも有利に戦える蛇もすごいが

葛木の強化が全身か拳だけかはよく話題になるけど
流石に素の腕力だけで時速200kmで人をぶん投げたりはできんだろ
シエル辺りならそれ位やりそうだが

葛木は士郎と身体能力は同じだしな

葛木の身体能力は強化解除後も変わらんらしい

>>361
ソース

>>362
キャス子がアチャに殺されたあとの仇討ちで動きは変わらないとかなんとか士郎が言ってた

＞あの“蛇”は健在だとしても、拳を鋼に変えていたキャスターの強化は消えている

＞　微塵たりとも衰えない葛木の拳。
＞　蛇のように、確実にアーチャーの眉間を砕きにかかるそれを、

ここからじゃね？まぁ衰えてないのは蛇の技術だ！！って解釈も出来なくもないけど
でも、身体能力強化はされてたと思うけどなぁ
そうじゃなきゃ、セイバーを遥かに上回る肉体強化でもない限り
肘と膝で横なぎの剣を防御なんて出来そうもないし

そういう時は原文を頼むぜ

全日本柔道選手と同レベルでFA

書き込んだ瞬間に来たｗ

366は冗談でいってんだよな
てか身体能力の強化はうけてたと思うな

>>363
＞キャスターがいない今、葛木の戦闘能力は激減している筈だ。
とも言われてる
>>364のいうように威力じゃなくて技のことと取れるし

実は
拳→Ａ＋魔術強化
全身→キャスター謹製ドーピング・コンソメ・スープ

道具作成スキルAランクを遺憾なく発揮したわけですね

少なくともスーツは強化されてるしな

キャス子って士郎をわざわざ杖に改造しなくても、強化して戦わせるだけで良かったんじゃ・・・

杖にした方が色々と便利だろ
魔術師的な意味合いもかねて

イスカってもう考察されたっけ？

ラカンで葛木くらいなのに考察する必要はないだろ？

もう飽きたよ

>>375
微妙。ネギまの魔法がほとんど対軍並の範囲を持ってるから数で押す王の軍勢とか不利じゃね？ってくらい
俺的には戦車で大抵のネギまキャラを轢殺できると思うがな
>>376
ネギま読んだことある？

ラカンと葛木がおなじぐらいかは知らんが
初見の葛木と近接でガチできるなら鯖相手でも不足はないと思うぜ

軍勢は展開した時に取り囲んだ状態からスタートできるのがきついな

ラカンパンチは寸止めレベル、つか手を抜いたレベルで地域に地震を起こすけれど
大軍だからなあ、イスカの旦那のあれは

セイバーとディルも手を抜いたちょっとした小手あわせで直下型大地震並の被害が出来るぜ
まあ、流石にヘタイロイの軍勢一人一人がこのレベルとは思えんけど。

あの数はやばいよな
ギルじゃなければ大抵の奴には勝ってたろうに

あと重要な事が一つある
固有結界を張られると相手側はマナ（ネギまで言うと魔力）が一切使用できなくなる

>>383
後はセイバーぐらいかな？エクスカリバーには固有結界をかき消す効果があるし、大半を失ったら維持できないしね

連続召喚ってのがまたいやらしいんだよな
地獄エヌマで崩壊したけど、設定上はギルの宝具と拮抗
集団としての戦力はバビロンの全力射出＋αくらいかな

>>384
あり？ そんな設定あったっけか？
もしホントなら固有結界発動した瞬間魔法使い系は負け確定みたいなもんだな

>>387
マナが使えなくなるという考察ならあったっけなぁ
アインナッシュの森で固有結界だからマナは占有されてるとかで
でも、マナ=大気中の魔力だから自分自身の魔力（オド）なら使える

固有結界のマナ独占はアインナッシュの話にあるな
森林全体が固有結界と勘違いされた理由の一つ

>>387
固有結界内では術者の世界になるから大気のマナの所有権が術者だけのものになると
アインナッシュ戦で語られてる
だから多分宝石剣とかも使用不可のはず

気は使えるのか･･･
つってもいくら気が使えて範囲攻撃があるからって、たかだか1人で明らかに人間辞めちゃってる人達3000人をどうにかしようって時点で無理だろうな
連中、鯖の平均値ぐらいのステはあるらしいし

ただ、マナ占有が固有結界の基本的な能力だとすると
枯渇庭園の存在価値がちょっと微妙になってくるんだよな

>>392
そこだな
「逃げれば？〜」って台詞から考えるに
オドも吸い取れるのかな？

>>391
鯖として最低限だったのはハサンの方だったか、勘違いしてた

>>392
そんなことない
枯渇庭園は空間内の魔力消失、つまりオドも消失する
例えば鯖みたいに魔力で自己を保っている存在にとっては天敵

>>383
展開した後イスカが先頭に立って突っ込んでくるからそうでもない
戦車も天馬みたいに加護はないからピンポイントにイスカ狙えば普通に勝てる

>>391
マスターなしかつ単独行動E-だから本来のスペックよりはかなり弱体化してるだろうけどね

>>395
詳しく描写されてないが、戦車には防御力場が展開されてるぞ

>>396
マジか
ソースというか描写どこ？

まぁ鯖戦闘だと宝具が飛んでくるからあんま意味なさげだが

＞登場者を守るため御者台が防御力場に覆われているが、どの程度の防御力かは不明。

設定ではこうだな
ただキャスターの根城を襲撃する時に、
戦車の防御力は高くないって書かれてはいたけど

え？常に征服王が先頭想定？
軍略Bスキルはいったいどこに・・・

それに戦車を犠牲にしてカリバー避けたしGOBで滅多刺しになってもギルの目の前まで接近してる
征服王がそんなに簡単に死ぬわけないと思うけど・・・

ちょろっと伝承に出てただけでＡ＋宝具の戦車使えるのはズルいよな

一番凄いのは馬も英霊ってところだと思った
なんぞそれ

まぁ、軍勢出すときはいつも先頭だから
仕方がないといえば仕方がないｗ

>>397
もう書かれたけど、多分２巻かな
イスカンダルだって狙い撃ちにされることとか想定してるんだからそんな簡単にはやられないだろ

せめて軍勢の連中がDランクでいいから宝具持ってきてくれれば最強だったのに

>>395
いやいやいや･･･
いくらなんでもそれはない
それしか選択肢がないっていうのなら兎も角、必ずイスカが先頭切って突っ込んでくるから狙い撃ちで楽勝なんてことは無い
大体vsスレでは性格考慮しないのが基本だろ
イスカが先頭に立つのはある意味王の誇り? みたいな部分があるから性格を考えに入れないなら後ろで指示出してるのが普通
わかりやすい弱点なのに突っ込むとか何のための軍略Bだよ。
>>396
ウェイバー君が王の軍勢一人一人が掛け値無しのサーヴァントだって言ってるし、それはないんじゃね？

枯渇庭園の詳細って出たっけ？

軍勢はむしろZEROのせいで評価が微妙になったんだよなぁ
もともとギルと拮抗って設定だったのに
ギルはたった三発の財宝でカイマの3割を削ったのに対し
軍勢は押し留めるのがやっとだったし

>>398
＞戦車の防御力は高くないって書かれてはいたけど

それって怪魔の瘴気を完全に遮断できないからって事？
だとしたら防御力とは関係ないと思うけど

>>404
だって先陣きって突っ込んでくる描写しかないんだもの
前に出せるとしても展開した時点では後ろにいるから壁にもならないし

>>404
いや、弱体化しててもサーヴァントはサーヴァントだろ
最低限の力しかない分裂ハサンだって切嗣じゃ太刀打ちできないんだし
アーチャーの弱体化っぷりを考えると、全くそのままって方が考えにくいでしょ

>>405
詳細といえるほどの情報ではないかもしれんが、一応メルブラの説明書

>>408
いや、どうやったらネギま勢が勝つ状況になるのかを考察しているんじゃないんだからさ・・・

>>406
相性が悪かったんだよ、きっと
ゲイボルクだって人に使えば必中必殺のチート技だけど、じゃあそのゲイボルクでヘラクレスさんと建物ぶっ壊し競争してくださいってなったら絶対勝てないだろ？
つまりはそういうことさ
王の軍勢は怪獣を相手にするには向いていない。それだけの話だったんだよ

>>406
ギルの時とは大きさが違うんじゃないか？
あれってリアルタイムで巨大化してるんだし

>>411
そう考えたいんだけど、英雄王と拮抗する宝具が王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）
だった場合、エアも鎖もある意味ゲートオブバビロンの一部であるわけだから
それらも含めて拮抗だと思ってたのでがっかりしたんだよ…

まあ、対城宝具とは相性が悪いとは言われていたな＜イスカ
海魔を削りつくすだけの力はないし、連続召喚された鯖はそもそも宝具もないわけだし
ゴルディアスホイールもベルレより破壊力が劣るって話だしな

>>414
＞まあ、対城宝具とは相性が悪いとは言われていたな＜イスカ
軍略スキルも相手の対軍宝具への補正だしな

＞ゴルディアスホイールもベルレより破壊力が劣るって話だしな
いやいや・・・そんなの聞いたことないぞ？
防御力はベルレ以下でスピードは互角なのに攻撃力がベルレ以下なら、同じA＋ランクにはならんだろ
少なくとも攻撃力はベルレ以上かと

なんか昨日と同じパターンだね
０時を境にして今までとは逆に型月勢低評価とラカン勝利説が浮上してくる

>>415
あれ、バサカを一撃で倒せなかったり加護なかったりと威力では劣るって結論なかったっけ？

>>415
なんか色んな特殊能力ついてるしそれ分じゃね
相手の宝具パクる宝具やステアップ+αの宝具がA++だったり海魔呼び出す宝具がA+だったり分身宝具がB+だったりウロブチの宝具は数値化しにくい

手綱無しだとトントングライジャマイカ？真名開放型じゃないし
無しで竜の防御誇るペガサスは伊達じゃないぜ？

攻防面以外での利便性があればランクアップすることはセイバーもいってるな

>>417
ランスの耐久力はAだぞ

＞攻防面以外での
攻防面以外でも別の利便性が

耐久Aでもオーバーエッジになっていない不完全双剣奥義で死ねるからなぁ
とはいえ、イスカの場合は手加減したんじゃなかったか？
たしか車輪は当たってないような

＞死ねるからなぁ
死にかけ状態だからなぁ

>>421
耐久A(50)に対してA+宝具は(166〜333)だぜ

一応、ライダーの宝具はペガサスじゃなくて手綱なんだよね。ペガサスは短剣と同意扱い
で、実際にA＋は手綱のほう。
戦車＝手綱＜手綱ペガサスが正解のはず

>>421
それで全力ベルレに耐えらるなら色々おかしいだしょ

>>409
>>394のようなことも書いてあったの？

ランスの時はイスカンダルが全力じゃなかった+車輪をかわしたってのがあるな

翼みたらランスは戦車の軌道上から避けてるな

ひづめは食らって車輪は回避かな

只今ゼロマテ片手に調べ中

えーイスカの戦車は多段hit型でひずめやら稲妻やらが色々付加され、更に変形も可能
で、ベルレフォーンは完全な突進型になるわけだから

なるほど、fate的合計値ではダメが一緒ぐらいになるからA＋ね
でランスは多段hitのうち数発が当たったと

ゴッドブルとペガサスの押しあいになるなら相性的にペガサスが有利なんじゃない？

>>423
黒セイバーのことか？
死ぬどころか数分で回復してるが

>>432
まぁ車輪は踏みつぶしまで逝かないとA+のダメを発揮できないのに対し
ベルレは魔力でビルの屋上を包み込めるくらいまででかくなるからなぁ
踏みつけるの大変だろこれ

一応、ランスロットが轢かれた後の原文

＞神牛に蹴り潰された黒い騎士が、それでも辛うじて身を捻り、戦車の軌道から転がり出ていた事にライダーは気付いていた。
＞そうやってバーサーカーは、とどめの最大打撃であった車輪による蹂躙を辛うじて免れていたのだ。
＞すぐ鼻先に駆け抜けていったライダーの宝具、その圧倒的すぎる破壊力を目の前にしてセイバーは言葉を失っていた。
＞「神威の車輪」・・・その威力は明らかに対人宝具ではなく、対軍宝具の域にある。
＞今の失踪ですら、ライダーが手心を加えていたのは明らかだ
＞彼がその気であったなら、ランサーとて逃げ切れず、セイバーもまた諸共に蹄と車輪の餌食になっていただろう。

>>43
回復したのはただ単に超魔力で再生力が強いから

あ、勘違い
それはベルレ食らったときか

ガチで正面からなら踏みつけの戦車より体当たりのベルレフォーンのが強そうに見える
が、速度は牛のが速いんだよな

数分で回復、じゃなくて10分で回復、だな>>423は

>>438
そうだっけ？
ベルレは400〜500だけど牛は描写的に400以上としか判明してないような

しまった、そもそも対城宝具じゃなくて対軍宝具なんだから、ベルレのが一発の威力が大きいのは当然だったわ

>>441
ベルレも対軍だぞ
対城レベルはエクスカリバーのみ

ベルレ＜対城
mjk?うわ、本格的にぼけてるわ俺ｗ

もしゴッドブルのがベルレより早かった場合・・・戦車を外して真の力に目覚めた神牛がうわなにをする（ｒｙ

王の軍勢を発動されたら魔力無しでサーヴァント軍団3000人を相手にしないといけないって時点で魔法使いはほぼ終了
気を使う連中も相手がただの化け物なら兎も角、歴戦の武将や英雄が隊列を組んで的確な作戦の元に潰しにかかってくるのを凌ぎ切るのはほとんど不可能
というか開幕遥かなる蹂躙制覇でケリが付く

これが結論かな＞vsイスカンダル

＞というか開幕遥かなる蹂躙制覇でケリが付く

あまりにも唐突な意見に驚いたぜ！少なくともラカンはマッハ３，２でぶっ飛ぶんだぜ！
王の軍勢使わずに勝つって言うのは流石にないだろｗ

あーすまん。少し言葉が足りなかったな
「大抵の連中は」を下から2行目の最初に加えてくれ
あと、ラカンは例外
でも実際ほとんどの連中は戦車だけで充分だろ

え？
王の軍勢使わずに勝つって言ってるのか>>445は？

そりゃあ流石にラカンが相手だとキツイと思うぞ

おｋ、把握した。危うく釣りに引っ掛かったと思ったｗ
まあ、妥当なところだと思う。このかやネギみたいな魔力タンクはほとんど持ち合わせていないし、ネギも杖の速度だと１２０ｋｍが暫定だしな

いや、でも戦闘機に飛び乗るランスを殺す気だったらセイバーやディルごと殺せたらしいし
もしかしたら状況によっては可能かもしれんな・・

雷速は発動に時間かかりすぎだしな

雷速というか闇ネギは固有結界内では不可能なんじゃないだろうか？
あれって魔力無しの気だけじゃ不可能でしょ
カンカ法もそうだし

いやだからさ
ネギまの連中はデフォで空を飛ぶんだからな、王の軍勢なんて何の役にもたたんぞ
タカミチクラスなら戦車で一撃だがそこら辺の連中は平均鯖で十分だし

魔法はもちろん、カンカ法も術式兵装も身体強化もできなくなるだろうね
ますます固有結界内でのネギまの勝ち目が薄くなったな
AFは微妙だが

>>450
あー・・・もし、ラカンが忍者ばりに飛び回って戦ったら流石にイスカの旦那も厳しいと思う。
でも逆に「そんな戦いうぜえｗｗ」と牛と力比べに出たらラカンの旦那、流石にそりゃ無茶だぜ。

前者なら王の軍勢、後者ならラカンと戦車の力比べになるな

>>454
おお？何故にそこまでさ？海魔は普通に中で普通に増殖出来てたし内在魔力は別物でしょ

>>456
海魔は魔道書そのものが魔力炉になっているし、マナ関係ない
ていうか基本的に鯖全般は世界からの修正でマナが使えずオドのみで闘っている

>>457
海魔は人間取り込んで増殖しているんだぜ？あと自前の魔力が使えなくなるというのは流石にないだろｗ

>>458
自前の魔力はオドだから普通に使える

>>458
いや、気なら使えるよ

そこら辺は設定のすり合わせの問題になるからなあ
型月で言うオド=気、マナ=魔力な設定だし

>>457
凛の台詞だたっけ。でも彼女の台詞って微妙な部分多いんだよな

＞……多少の重圧はありますが、耐えられるレベルです。
＞それに中に入りさえすれば、この土地はサーヴァントにとって最適な霊脈です。
＞大気に満ちたマナを吸い上げれば回復は容易い


＞「うそだ――――なんだ、アイツ――――！？」
＞青い方のソレに、吐き気がするほどの魔力が流れていく。
＞周囲から魔力を吸い上げる、という行為は切嗣に見せてもらった事がある。
　
＞ええ。原則として、一人の英霊が持てるのは一つの宝具だけとされるわ。

じゃあ、身体能力強化は出来るんじゃないか？マナが使えないなら持続力は当然落ちるだろうし、出力も減るだろうけど

>>462
スマン、勘違いしてたみたいだな

何やら混乱してきた。ごめん、俺が言いたいのは

１・固有結界ないで術者以外は内在魔力のみ使え、世界にあふれているマナは固有結界の術者の制御化にある
２・修行の時の描写から見てマナがあふれていると修行の効率があがったり長時間の修行にも耐えられる
３・逆にマナを取り上げられたら自給できる魔力分しか使えない。

結果、出力が下がり持続力も下がる

と思った。しかしここまで書いて、王の軍勢を使って戦うのラカンぐらいだしあんま意味ねーやと投げた

固有結界の使い手は今わかってるだけで
エミヤ　無限の剣製
イスカンダル　王の軍勢
ネロ　獣王の巣
さっちん　枯渇庭園
だっけか
獣王の巣や枯渇庭園は兎も角、上二つは身体強化できたからってどうにかなるレベルじゃないな
それとネギまの魔法使いは自前の魔力なんてあったか? 型月でいうオド(内在魔力)はネギまの気に相当するんだし、魔法使いは基本周りから魔力を集めていると思っていたんだが

ネロ　獣王の巣　これは体内に展開するやつだから
マナ占有は関係ないかな

内在魔力ってのが自前の魔力っていう意味ならそうだろ

じゃないと宝石類も使えないし

>>466
例えばこのかやネギは体内に魔力タンクがあるらしいし、周囲からの魔力だけっていうのは聞かないなあ

>>466
ネロは外界に展開出来るの？
あと詳細不明のオーバーロードとかその他の27祖は固有結界持ちが多いけど
全部外界に展開できるとは限らないぞ

ネギの魔力量はハンパないらしいけどあれはなんなんだ？

>>469
マナを使える容量のことじゃなかったか＜魔力タンク
容量ないとマナが満ちている所、例えば世界樹などでは制限無しに使える事になるし

んーと、>>466は今わかってる固有結界の使い手を挙げただけだからそんなに深い意味はないんだ
勘違いさせてしまったのならすまん
あとネギは魔力タンクあるっぽいな。重ね重ねすまん

>>471
それもよく分からないんだよね
初期ではエヴァにその程度でへばったのかとか言われてるけど
ナギ譲りの魔力でエヴァ以上とも言われていたし

ネギまでいう「魔力量」は魔力をコントロールするための精神力の大きさだろ？

ちょっとパラパラ読んでいたけど、魔力を使用する際の効率訓練なんていうカリキュラムもあった
それに容量だけ、ってことはネギまは外気にあふれているマナを戦闘中に奪い合ってるということになるし、
流石に外気のマナだけっていうのは解釈として難しいかな

>>476
いや、確かそういう設定の筈だが
カモが解説してたじゃん

>>476
いや、だから気があるんでしょ
まさかネギに気が皆無なわけないし

ネギま最速で全部読み終わった。そして結論
・・・俺が間違ってたorz

まず4巻な。ここの説明で「このかには強大な魔力を『操る力』がある。これ呪力といいます」と父語る
で、エヴァ修行にて「魔力の容量が膨大〜」
で、10巻でカモが「気は内在的〜魔力は外的〜」

つまり、このかやネギは一瞬で外気のマナを瞬間的に取り込むちからや溜めておける量が膨大
瞬間的に取り込んだ魔力を効率化〜とかそういうことだったんだ

まとめると、確かにカンカ法も魔力も使えない、気（つか生命力）だけだわｗ
あるいわ一度自分の中に取り込んだ魔力は固有結界内に持ち込めるかもしれないけどそのぐらいの量じゃ話にならなかった

>>479
最速すぎだろｗ
25巻もあるし、右脳開発レベルだぞｗ

なんと見事な完全論破。ネギま系ＶＳでは久しぶりにみたわ
しかし３０分足らずで25巻読破は流石に誇張だと信じたい。意見の反転が鮮やか何であり得るかもしれないが


しかしイスカは思わぬところで貴重なアドバンテージを発揮したな。これで作品的には気がメインのキャラクターじゃないとかなり厳しくなるつかムリゲーだなｗ
エイシュン、ラカン、将来性でコタローやせっちゃん。
特にエイシュンやラカンは空飛んだ描写もないし後者二人が強くならないとな

現状、ナギでも無理なのが判明したな

一応、小太郎が気の車輪で空を飛んでるし、
ラカンや詠春もなんか方法があるかもしれんぞ

まあ、空を飛べたからって軍勢に勝てるとは限らんけど
戦車は勿論
当然弓矢も多数持っているだろうし、霊体化で飛ぶという選択肢もあるし

ラカンやエイシュンは描写が無いものはないで仕方がない。出たらでたでまた話の種になるし、その時でいいでしょ
コタローやせっちゃんじゃまだまだきついしな
久々に実のある議論だったわ

話題終了って感じなのに悪いけどさ
ネギのためておける魔力量は1000で修学旅行か学祭時点の雷の暴風が300らしいから別に自前でもある程度なんとかなるんじゃない？
そもそも基本的に呪文に周囲の魔力とか使ってないんじゃないかな？そうじゃないと魔力を封印とか魔力の枯渇とかがおかしくなると思うんだけど
要は気と魔力の違いって、気＝体内から生まれるので回復する、魔力＝体外からとりこんで回復程度の違いなんじゃないの？
固有結界内部でマナを使えないならただ戦闘中に体内の魔力を回復できないだけだと思うんだ
魔力の枯渇からある程度動けるまでの回復は半日位かかるからスレ的には関係ないだろうし･･･
寝る寸前にこのスレ見て眠れなくて布団の中で適当に考えてネギま引っ張り出して初めて巻末の設定資料読んだから変なとこあったら言ってくれ

なんかすげー読みづらいレスでごめん
とりあえずネギの初期魔力は1000で千の雷は1500使うって情報をどっかで見たんだけど冷静に考えるといまいちソースわかんなかった

アインナッシュの森って固有結界じゃないから固有結界ルールとは別物ではないか？＜マナ独占

アインナッシュが固有結界と誤解された原因がずばりマナ占有だぞ

まあ無理に解釈すればマナ占有できるなんて普通の状態じゃないから
こんなことができるのは固有結界ぐらいじゃないか？って思われたかもしれんね
アインナッシュは固有結界の使い手でその能力はマナ占有だ。って感じで

普通に考えると、襲いかかる森が固有結界と思われてたに違いな……なんでもない

マスターV「待機中のマナを全て支配下に置いている森だと？そんな大層な物アインナッシュの固有結界に違いないな」

こういうことですね

固有結界展開した状態なら士郎＞ナギも有り得るのか
ナギは気も使えるだろうから大丈夫だろうけど嫌だな
そもそも気や魔力が無いと達人でも５０止まりって設定が余計すぎる

ナギが気を使えた設定なんてあったか？

王の群勢（アイオニオン・ヘタイロイ）
ランクEX　対軍宝具　レンジ1〜99　最大補足1000人
”英霊化した近衛兵団をサーヴァントとして限界させる。
召還されるのは何れもマスター不在のサーヴァントだが、それぞれがE-ランク相当の『単独行動』スキルを保有し、
最大30ターンに及ぶ限界が可能。”
30ターンがどの程度かは不明。
固有結界の大きさ、つまり取り込む相手の大きさに比例して
維持時間は短く成るようで、冬木大橋を優に超える化け物である海魔相手には自己申告で数分が限度。

固有結界自体は位相のずれた結界内に相手を閉じこめるので、
現実世界では姿は見えなくなる。またライダー自身も外の状況が解らなくなるため
伝令用に親衛隊（ヘタイロイ）の英霊であるミトリネスを現実空間に送る事が出来る。
尚、固有結界内と外でライダーとマスターが分かれていたとしても念によって簡素な疎通は出来るようである。
結界の特性なのか、「軍略」のスキルかは不明だが、固有結界に取り込んだ敵及び味方の配置はかなり自由に出来る。
結界内は砂漠の平地。
対軍クラスで有るためか、キャスターの海魔を押しとどめはしても殲滅は無理。



配置を選べれるのがやばいな

>>492
いくら何でも本編時点の士郎に負ける可能性が有るのは何なんで使えたら良いなってだけ

影分身が東洋の技だから気も使えるんだろいけど、
それで火力が出るのかどーか

まぁ士郎ならUBWの詠唱より千の雷の方が早いし大丈夫だろ

>>496
型月の魔術師って戦いながら詠唱とか普通に出来るぞ

>>497
いや、そういう技術で言えばネギまの方に軍配が上がると思うが

複数の魔術を同時に行使ぐらいはデフォなのにか？

いや、展開してない状態スタートなら普通に士郎瞬殺だろう。
呪文唱える以前の話になる。

>>499
ネギまだと、飛行＋攻撃呪文とか、肉体強化＋攻撃呪文とか、無詠唱呪文＋詠唱呪文とかが
基本的な技術だけど、型月で複数の魔術を同時行使していたのってあったか？

剣製の詠唱は一瞬しか投影できないはずのアイアス維持しながらできたりする不思議
バビロン猛射でも平気です

>>502
あの時のアイアスはアーチャーが投影したって言われてるし

>>500
逆にすれば、ネギが無詠唱戦いの歌をする隙に宝具ガトリングとか

>>503
無限の剣製の性質だぞ＞防具類
アイアス投影自体はホロウ士郎でも四枚できたりする

いや、流石に無茶だろ。詠唱中のアイアスはアチャがやっていたわけだしな

>>504
＞剣製の詠唱は一瞬しか投影できないはずのアイアス維持しながらできたりする不思議

これを士郎一人でやれるように言っているから突っ込んだのに、何でそのレスが返ってくるのか
わからないぞ。アイアスはアーチャーが、UBWの詠唱は士郎が担当していたってことだろ

……本編の最終戦後を想定ってのもおかしな話か
確かにあの七枚アイアスはアーチャー作で士郎はランサー戦を見てなかったし、実戦レベルで投影できるかって言われると微妙だしな

ホロウでもアイアス一枚作るので精一杯ですからな、士郎さんは。遠い先のアチャより強いという士郎なら話はわからんだろうがアチャルートの士郎以外はまずＵＢＷの魔力が足りねえっすから

>>501
ギル戦で士郎が回路に複数の魔術を走らせるてあるから
複数の魔術を同時行使はできるんじゃないか？

一枚？

いや、勘違いされる言い方したなｗ
4枚ね

>>509
あれは複数の魔術というよりは設計図？まぁ、宝具を複数同時投影したことはあったけど、
それって一般的な魔術師にとってのデフォルトとは言えないよねって気がするし、
戦いながら詠唱に役立つ技術とは関係ない気が

投影するだけで精一杯とは言えなくないか？
アーチャーだって槍受け止めたときには魔力をほとんど使ってるし
士郎だって投影したから空っぽになったんじゃなくて、フルンディングを受け止めたから空っぽになったんだろ？
あれがもっと弱い攻撃だったんならまだ余力もあったと思うが

>>509
士郎の回路の数だけ撃つわけだから、同時にＵＢＷして一度に回路にいれちゃうとこわれちゃうと思う

>>513
というか、ホロウ士郎はＵＢＷ使えないからあんまり意味ないんだぜ？

>>513
とはいっても、士郎がアイアス投影しながら他の魔術使った描写が無い以上はどうしようもないぞ
あと、設定資料集によれば基本的に防具類の発現時間は一瞬で代償も大きいって話だから、
投影しただけで結構な負担になったんじゃないのか？アーチャーの頭痛はそのせいだと思うし

>>516
俺は別にアイアスを投影しながら他の魔術を使えると主張してるわけじゃないぞ
この手のスレでは出来ると言われてないことは出来ないことにするのは当たり前だし
でもアーチャーはアイアスに魔力を後から注ぎ込んでる描写があるから、魔力の大半を使ったのは槍が強力すぎたから

>>491
つーか>>484だろ
ネギまにも明らか体内に魔力タンクみたいなのがある描写があるんだし
さすがに固有結界内部だろうと無謀過ぎる

固有結界の中にネギまの精霊は存在できるのかな

>>518
>>466-479辺りを読め

マナを占有するのが固有結界の一般的な特性だとすると、マナを枯渇させる枯渇庭園持ちのさっちんは涙目だな

オドも枯渇させられると考えればそこら辺は問題なくなるからなぁ
魔術回路を通して生命力を魔力に変換して出来たものがオドだから
枯渇が魔術師以外の人間に効果薄いってのも話の筋が通るし

オドも枯渇させるんだろ

さっちんのはオドまで毟り取るのが効果ではないかと上で言われていたな
とはいえ固有結界内のマナが占有できるかどうかはわからないのではなかろうか
「魔術が使えない！？」→「こんなことできるのは固有結界くらいしかねーよ」
という流れかもしれん。自分の世界作るわけだからできてもおかしくないとは思うが

固有結界は術者の世界＝体内
大気のマナを源にする神秘が森の中では使えないと注意するメレムに対して、シエル先輩による返答
＞「アインナッシュが独占している、でしょう？それぐらいは分かっています。ここは死徒アインナッシュが作り上げた固有結界。敵の世界に入っているのですから、世界からの恩恵は受け取れません」

固有結界SUGEEEEE

元は悪魔の能力だっただけのことはあるな

凛・言峰・時臣・ケイネス・切嗣・青子・橙子・アルバ
型月魔術師連中(微妙なのは除外)ってここではどんな評価なの？ 流石に魔法先生よりは上だと思うんだが

青子=平均鯖=5000位？
旧フェイトチームより強いだろ
凛=1500
十年宝石がありなら遅延呪文装填済みで戦闘開始もありなんじゃないかと思った
言峰(泥有り)=3500位
現フェイトチームと比べるとこのくらいありそう
言峰、時臣、ｹｲﾈｽ、橙子、ｱﾙﾊﾞ=500位
こいつらカゲちゃんに負けるだろ

型月応用効かないやつばっかだけどシングルアクションで音速踏み込みより早く攻撃してくるから困る
というかラカンでマッハ4位だから全体的にネギまは遅くないか

凛は葛木の突進を普通に喰らっていたから、対魔力任せのセイバーに宝石を当てたのは
あんまり参考にできないんじゃないかな

HOHOUを舐めちゃだめだ

凜を過大評価しすぎだな
実力的には下で挙げてる魔術師全てに劣るはずだぞ

>>530
あれは葛木がおかしいの
対魔云々って関係ないし

アルバさんは2秒で生物が一瞬で蒸発するような炎を階段を埋め尽くすぐらいの範囲に出現させられる
さらに一度詠唱を完成させればあとはリピートで連射可能という出鱈目っぷり
そして素手で人間の頭を握りつぶしたりと意外と身体能力も高いかもしれない
ケイネスは9mmパラベラム弾の連射すら全く受け付けない万能水銀礼装を持ち、攻撃、防御、索敵ともにハイレベル
月霊髄液は1mmにも満たない厚さで超剛性の鋼板並みの強度、その一撃はチタン合金すら真っ二つ
ケイネス自身も優れた魔術師であり、その他にも強力な礼装を持っている事が予想される
この2人、頑張ればネギパレベルまでなら行けそうじゃないか

凛は実戦経験不足がな

本編にでてる魔術師（敵）は、たいてい超一流で凛では足元にも及ばない。

ただし、毎回味方に化け物が居るから目立たないだけ。

>>532
橙子よりは強いだろうけどね
橙子はらっきょの時点では鮮花よりも弱いし
魔術師としての格って意味なら話は違うが

型月での真っ当な一流なんて、たいてい例外か異端のかませじゃないか。
あの世界は標準がわからないから、一流っていわれてもピンとこないんだよな。

現代風の標準魔術師の修行時代がウェイバー

その標準的な魔術師だって、魔術刻印持ってるだろうからなあ
ウェイバーは持ってなかったっけ

>>532
宝石・宝石剣抜きならな

凛？
　
装備無しのごく普通の1.5流
↓
宝石十個装備の初期型凛
↓
黒桜を圧倒する宝石剣装備型
↓
大師父伝来の魔道書と全身宝石の富豪装備で聖杯戦争を単身勝ち抜くフルアーマーリン
　
　
どれでもいいから好きなの選べ

>>542
つまり凛・十年宝石凛・宝石剣凛・アンコ凛のどれかから選べってことか
士郎シリーズには及ばないが凛にも色々と種類があるからな
といっても、士郎と違って装備が変わるだけで本人には何の変化も無いわけだが
とりあえず十年宝石・宝石剣・アンコ宝石兵装のフルアーマー状態ならネギパにも引けを取らない気がする

フルアーマー凛様は単独で聖杯戦争を勝ち抜く化け物だぞ？
ネギパじゃ勝負になりそうもないな

アンコ凛はメルブラ志貴と一緒だろ
議論に入れるのがおかしい

何で？

>>544
アンコやれば分かると思うけど、設定ではアンコ凛はアーチャーより弱いぞ
なんだかんだで、サーヴァントには手加減されてる

滅殺のカレイドルビーも追加しようぜ

STT発動！

>>544
アンコって、キャスターがバーサーカーに勝てるぐらい設定にはいい加減なんだから
取り立てて参考にならないな。鯖の対魔力とかは完全無視だし

>>547
設定じゃなく会話な
そう凛が言ってるだけだが
ちなみにそれに該当するのはアーチャーだけ（ついでに油断したセイバー）
ストーリーの会話を見てもゼルレッチのグリモアの効果でサーヴァントと対等に戦えてると見るべき

どこかで見た気がするけどアンコはキャラの強さをあんまり表現しなくていいとか言われてたんだよな？

だが凜だけはサーヴァントと戦えるようになるための設定が用意されてるから紛らわしい

それっぽい設定は用意してあるけど、原作における超えられない壁を忠実に再現してるわけではないんだと
まぁアンコを考えるんなら別枠でしょ
アンコでやってるから、〜強さは〜ってのはちょっとね

宝石剣凛＞言峰=剣製士郎≧荒耶=切嗣≧藤乃≧葛木=ｹｲﾈｽ≧鞘士郎＞18代ﾛｱ=凛=ｱﾝﾘ=若言峰
＞橙子＞ｱﾙﾊﾞ≧時臣=臓硯
型月総合板のランキング表より
アンコは微妙ってことで除外されたっぽい
宝石剣はチート技だし本人の技量って点だけなら言峰、切嗣、ケイネスあたりが上位になるね
まぁこの表自体あんまりアテにならんわけだが

そこの住人だが実際の所まったくアテにならんから他所のサイトに貼るなよな

仮定としてランキングスレ独自の設定があるからな、それ

上二段位は妥当だと思う
後は一週間粘れば皆飽きて通る程度

SuperTypemoonTime

ネギまが休載+合併号で話題がないからな

じゃあ、おっぱい勝負議論くらいしかできないか。
中学生のおっぱいの話して捕まらないかな？

アスナは云百歳ぐらいだろうから無問題
同じ理屈でイリヤも無問題

調べてみた
セイバー　 　154 42 73 53 76
凛　 　 　 　159 47 77 57 80
桜　 　 　 　156 46 85 56 87
ライダー　 　172 57 88 56 84
キャスター 　163 51 82 57 84
イリヤ 　 　 133 34 61 47 62
美綴 　 　 　162 50 83 58 83
蒔寺 　 　 　163 49 72 56 78
三枝 　 　 　155 39 75 57 78
氷室 　 　 　157 48 84 56 85
リーゼリット 162 52 92 58 84
セラ　 　 　 163 49 75 58 79
カレン 　 　 156 40 75 54 77
相坂 さよ 　 149 　 77 56 79
明石 裕奈 　 161 　 84 58 84
朝倉 和美 　 167 　 88 60 86
綾瀬 夕映 　 138 　 66 49 66
和泉 亜子 　 148 　 75 54 76
アキラ　 　 175 　 86 57 83
柿崎 美砂 　 165 　 82 58 84
明日菜　 　 163 　 83 57 84
春日 美空 　 162 　 78 57 78
茶々丸　 　 174 　 84 60 84
釘宮 円　 　 160 　 81 56 81
古菲　 　 　 151 　 78 56 80
木乃香 　 　 152 　 73 54 76
ハルナ 　 　 162 　 87 67 88
桜咲 刹那 　 151 　 71 52 74
まき絵 　 　 152 　 72 53 75
椎名 桜子 　 164 　 83 56 79
龍宮 真名 　 184 　 88.9 69 88
超 鈴音　 　 160 　 77 56 78
長瀬 楓　 　 181 　 89 69 86
那波 千鶴 　 172 　 94 63 89
鳴滝 風香 　 128 　 62 46 55
鳴滝 史伽 　 128 　 62 46 55
葉加瀬 　 　 145 　 74 54 76
長谷川　 　 162 　 82 57 78
エヴァ　 　 130 　 67 48 63
のどか 　 　 153 　 78 58 79
村上 夏美 　 151 　 74 54 79
委員長 　 　 173 　 85 54 83
四葉 五月 　 156 　 86 76 87
ザジ　 　 　 151 　 77 51 75

結論：ネギまの中学生は尋常じゃねぇ

あ、左から身長・体重・バスト・ウエスト・ヒップな
ネギまキャラは体重が設定されてないので空欄だが
あとずれてるのはご愛敬

リズすげぇ
アルクも凄かった気がする


・・・でもこれ中学生なんだよな
成長が止まってるセイバーはまだしも、凛と三人組・・・

年を取ると垂れるな

いいんちょが痩せすぎというのは有名な話

誰か スレ立ててくれ


屍姫 VS 喰霊

BLEACH VS 喰霊

BLACK CAT VS 喰霊

∧＿∧　　　　　　喰霊 ？ ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ヘルマン伯って全然話題にならんが、>>528の大体の連中とは互角かそれ以上だと思うのだがどうよ？

あいつ雷の斧一発で沈んだじゃん

いや、あのおっさん魔法障壁とか持って無いし
型月魔術師だって雷の斧が直撃したら一発KOだろう
タメ無しで強力な遠距離攻撃をガンガン飛ばせるし、接近戦も相当強い
青子は無理ゲーだが、他の連中なら何とかなりそうな気がするじゃないか

8巻見直してきたがやってることタカミチと同じってレベルじゃねーぞ
確かに高威力だがな、小太郎どこまで吹っ飛ぶんだよ

型月は宝具(必殺技)と敏捷(スピード)
ネギまは筋力(攻撃力)と耐久(防御力)
が全体的に優れてる気がする

筋力っていうか、攻撃範囲だろうね
ネギまは一点集中系の技は少ないし
その分魔法の攻撃範囲は折り紙つきだがな
多人数の殲滅戦になったらネギまが有利かと
耐久は障壁とか身体強化とかカンカ法とかがある分ネギまの方が高いだろう
まぁ鯖も意外と頑丈だから一概には言えないんだけど
それと
＞8巻見直してきたがやってることタカミチと同じってレベルじゃねーぞ
この言い方だとなんかヘルマンの方が強いような気がしてくるが俺だけか？

設定からするとヘルマンの方が強いんじゃね
それに風障壁でも大した防御力じゃ無いからネギまが高いって訳じゃ無いだろ
ラカンが特出して高いだけでタカミチとか出鱈目って程では無いし

ほぼ絶対零度魔法の只中にあって生き延びる千草とか？
魔法覚えて数ヶ月程度の夕映でも、木々をなぎ倒すドラゴンブレスを受け止めるしな
雑魚でもそれなりの防御力を持っている辺り、平均ではネギまの方が上かも

>>574
今8巻見るとどうもね
詳しい事はわからないけど人の形をした50kgの物が約100m吹っ飛ぶだけのエネルギーを秘めた拳を耐える強化って異常なんじゃないかなと

そういえばヘルマンは爵位級の上位悪魔だったか
一応は高位と呼ばれる魔法使い(300くらいだっけか)じゃ束になっても相手にならないみたいだし、案外いい勝負するかもな＞vsタカミチ
踏み込みだけで地面を砕きますとか豪殺なみのビームがタメ無しで出せますとか殴られた奴は20mあまりぶっ飛んで壁をぶち壊しますとか石化ビームが直撃したら永久石化ですとか意外とハンパねぇなヘルマン
でも何故か瞬動は出来ない･･･
あの時点では考えてなかったんだろうか
瞬動できるのとできないのとじゃ結構な差があるみたいだしこれはキツイかも

曰く本気じゃなかったらしいし、再登場時にどんなインフレかますかだなｗ

上位悪魔が量産型の鬼神兵以下とか萎えるしな
タカミチの時に結構ショックだったし

そんなこと言ったら高位魔法使いや魔法先生なんか弱すぎるだろう
魔法世界に来た時点のネギでさえ500だっていうのに300とか切なすぎる
10歳児に追い抜かされたガンドルフィーニや神多羅木や瀬流彦涙目なんだぜ

別に人間なんだから問題ないと思うけど？
>>579は型月で言うと死徒二十七祖がそこそこ強い代行者や魔術師以下って感じの設定になるし

>>577
瞬動してるんじゃね？
最初の方で「シュッ(-.-)」「ハッ(゜ロ゜)」ってやってるし

>>311
飛頭蛮RINのイメージが強いから、頭もげただけかと思っていたけど
見直してみたら頭がこの世から消えていた

ナギに束でボコられるぐらいだから2000はいってないんじゃないかな？
爵位級だけ4〜5000ぐらいか？

爵位ってもピンキリだしな。

12000以上は確定してるから5000の集団でも普通にボコられるだろ

あそこに召喚された連中はほとんどが下級悪魔だから雑魚だよ
ヘルマンみたいな爵位級の上位悪魔はほとんどいなかった

ラカンvsランサーなんてどうかな？
刺しボルグは心臓の直撃しないと仮定した場合で
接近戦は同等ぐらいそうでラカンが遠距離から剣投げようが当たらないから持久戦でラカン有利かなとか考えてみたんだが

広範囲攻撃されるとランサーは辛い

ラカンに広範囲攻撃あったっけ？

ネギフィーバーとか？

その仮定の時点で兄貴に勝ちはねーよ
アイルランド行かなきゃ無理だ

投げボルクで大丈夫じゃね
あれ貫通力あるし

貫通力はあるが、それがどの程度のものかわからんからなぁ
逆にランサーが、ラカンインパクトや極音速槍投げやネギ・フィーバーを防げるのかってのも疑問ではあるし

全力三秒で考えればいんじゃね＞ラカンインパクト

とりあえずアイアス（対投擲）はギルのバビロン猛射を士郎の詠唱中に一枚も欠けずに耐える
これは離れたところにいた死にかけアーチャーがこっそり投影
バビロンはゼロでやらかしてる印象があるけど、本編でも一射でアインツ城を撃ち抜き家ほどの大きさの瓦礫を降らせたり
投げボルクはこのアイアスを一瞬で六枚吹き飛ばして最終的に破壊した

>>589
ランサーには上級宝具の一撃にすら耐えるルーン魔術があるぞ
広範囲攻撃に弱いなんてことはない

矢よけの加護Ｂ［槍］
　飛び道具に対する防御。
　狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
　ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。

これで極音速槍投げも対処できんじゃね？
てかこれでＢってＡはどんなんだよ

あとこんなのももってた

仕切り直しＣ［槍］
　戦闘から離脱する能力。
　また、不利になった戦闘を戦闘開始ターン(１ターン目)に戻し、技の条件を初期値に戻す。

>>596
つってもそれで実際に防いだ描写がないからどれくらいの威力に耐えられるかわからん。

槍投げは着弾した後爆発してたからなあ。
飛び道具に対する加護で大丈夫なのか？

>>598
大丈夫だろ。
てかやっぱり接近戦になるだろうな。

>>597
狙撃・全体攻撃にも対応か、狙撃手が見えてなくても発動ってところだろう。

>>598
飛び道具だろ、爆発してもしなくても。
10キロ狙撃とかに矢避けが発動するかが怪しいけど。
＞「止めとけ。生まれつきでな、目に見えている相手からの飛び道具なんざ通じねえんだ。よっぽどの宝具（もの）じゃないかぎり、その距離からの投擲はきかねえぞ」
て事なんで、投擲系Aランク宝具くらいじゃないと中距離で当てるのは難しいっぽい。
ランサーのルーン防御はAランク宝具の直撃も大丈夫だそうだから、けっこうヤバイ。

ってか、物語補正の無いランサーは対人戦に強すぎる。

>>598
ランサーのルーンは一つで城焼いたり、いくつかわからんけどライダーの石化防いだりできる
ゲイボルクとルーン組み合わせでランク上げてバーサーカーに勝ち目が多少でもあったりする
それを全部使った守り

いや、直撃しないのはわかるんだよ。
避けたり防いだりしても爆発するから、そっちは矢避けでどうにかなるのかなって疑問。
ルーンで守ってりゃいいのかな。

>>602
ルーンでどうにかするだろうけど
宝具無しじゃ空中槍連射ラカンはどうしようもないだろ

>>603
いくら投げようが当たらなくね？
てか霊体化で空飛ぶのはあり？
宝具無しの意味がわからない。

あー投げはありなのか
じゃあ相打ちじゃね

刺しが通じない仮定の時点でどうかと思うがそれでもランサーが勝つと思うぞ
そもそも一回で通じなくても刺しの方は７回以上撃てるし

>>606
刺しって周りのマナ溜めたりで、何気に準備期間が長いから微妙

セイバーと近接戦をしながら放ってるぞ
別にネギみたいに溜めてる間は動けない訳でもない

広範囲の全体攻撃は該当しないだから無理だろう
上級宝具てAランクだったのか

>>608
近接戦の最中に放ったわけじゃなくて、ちゃんと間合いを離してた上にセイバーも妨害してなかったぞ

>>609
平均的な宝具がBランクらしいから上級っていうぐらいならAランク以上だろうな

ライダーvsラカンはどうだろう
石化はせずに重圧と仮定して

だからその前提が
500k/hのベルレに当たるラカンじゃないだろうし、ビルの屋上吹っ飛ぶ程度の体当たりで死ぬラカンでもないだろうし
ライダーはライダーで天馬加護と対魔で魔力放出系は効かないだろうから引き分けかな
燃費の差で持久戦はラカン有利か、程度の差だろ

なるほどたしかにライダーとランサーは判定次第だな
キャス子とやらしたらラカンが普通に勝ちそうだからイスカあたりか

固有結界はラカンが気使いで浮遊されたらどうしようもないから完全に戦車頼り
戦車の防御力が不明な以上耐える事を想定せずに突っ込む速度だけを見ると100mちょっとを2秒
ラカンインパクトに3秒必要だから200m未満ならイスカ以上ならラカンってところかな
まぁラカンは200m未満なら全力出さずに迎撃すればいいんだからラカン有利だな

固有結界発動時に配置を自由にできるんじゃなかったっけ？
てか飛ばれてもある程度は攻撃手段あるんじゃないか？
霊体化とかあるし

あの時は一瞬でセイバーの眼前に到達してなかったっけ？

>>613
屋上どころかビル丸ごと

魔獣退治が得意なラカン相手だと
ライダーは相性悪いんじゃね？
斬艦剣防ぐの難しそうだし

ゼロランサーはと思ったが遠距離ないからラカン有利だな
てかルール決めないか
開始距離はお互い10m
場所は街or平地
あとは前スレ?にあった暫定テンプレみたいな感じで

最強スレみたいになるね

それはしょうがなくないか？
てか最強スレはネタとしてみると案外面白い

強さ議論なんて所詮ネタだろ
状況次第で勝敗なんて変化するのにどっちが強いとか決められん
ルール決めて言葉遊びするくらいの気持ちでやらんとな

近中遠距離でいいじゃん、ネギまで距離の数値なんて出てきてないんだし

>>610
じゃあセイバー戦と同じように間合い外せばいいんでない
そういうスキルも持ってるし

技の発動を完璧にキャンセルするスキルってのは便利だな
もっとも、これがなけりゃ刺しは迎撃にしか用途がないけど

光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
　(型月) 刀装備式の踏み込み
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

>>620
でも気にゲイシャルグ有効と判定するとラカンも遠距離からじゃ何も出来なくないか？
使い手まで含めてかんがえるとハマノツルギ相手と大差ない気がするんだが。

ジャルグの効果をよく読めよ

AFを魔術と判定するかどうかだな。

>>629
どの部分かぐらいは言えよ・・・・・・

横からだが、ジャルグで魔力を断つ効果があるのはあくまで刃先だから、
持っているだけで全包囲魔力攻撃を無力化するハマノツルギよりは
使い勝手が劣る

そりゃＢランクで宝具としては平均だし
明日菜専用に作られたネギま世界でも稀有なＡＦと同等だとバランス崩れるぞ

ランクの話するならゴッドハンドやボルクもＢだけどな

関係ないがオーナーの効果とランクはやり過ぎ
アロンダイトさんがかわいそう

>>634
元々のエピソードから、ちょっと拡大解釈が過ぎた感はあるな
ただ、近代兵器登場以前の時代に召喚された場合は、少し便利な能力止まりだと思う

「使い手まで含めて」ってのは使い勝手はハマノツルギよりはるかに劣るが、
使い手が鯖だからトータルするとアスナやらネギが持ったハマノツルギ並じゃないかという意味で書いた、
あとで読み直したらものすごく判りにくかった、反省している。

>>634
何気に宝具を沢山か現代兵器を用意できないとそれほど強くは無い

ウロブチの僕鯖がおかしいのは今更だな
宝具に+が多すぎる、何が倍なんだよ

>>637
でもランス自体がセイバーの攻撃を白羽取り出来るぐらいの技量だから
相手の武装を奪って利用とかできるかも

でもセイバーの剣を熟知していたからってのもあるんでない？

白刃取り位どこぞの社会教師でも出来るからな

固有結界外で魔法を掌握したネギが固有結界に突っ込んだらどうなるんだろう
魔法の使用にマナを消費してるから取り込んだ魔法は大丈夫なのかな

そりゃまぁ持ち込んだ魔力は普通に使えるからな
固有結界外で掌握したなら燃料が切れるまで大丈夫だと思うが
掌握した魔法の魔力が切れたら補給ができない以上解除されるだろうね

>>485
遅レスだが、まぎぃが五年ぐらい前にホームページで答えてた内容だから一応は公式

固有結界なんか詠唱させるかよ

>>645
ORT「呼んだ？」

詠唱するのはエミヤくらいじゃね

ネギまは最終的にギル＞?＞セイバーぐらいになると思う
?にだれが来るかはしらんが

ラカンがあれの時点でそれはない

ラカンでも強化葛木くらいだしな。

それもない

>>645
それを言うなら、雷天1掌握の隙に
斬られるか刺されて終了になる気がするが

Ｉｆだけど事前に詠唱した魔法を詰めておけるマジックアイテムみたいな物があれば
その弱点は無くなるんだけどな

まあそんなのいえばいくらでも弱点なくなるわなｗ

大技ってのは得てして発動に制約があるもんだ

それを最速でこなす十年宝石と神言はチート
それのパワーアップした宝具はさらにチート
その宝具を持ちまくるギルは超チート

凛は公式で面識なくても五次の劣化した言峰にも負ける可能性の方が高いだから十年宝石はそれ程でもないぞ

それは十年宝石とかじゃなくて拳法の腕やら戦闘経験やらの差じゃないのか

そこは宝石を有効活用させない戦闘経験つえええじゃね

鯖の剣速より速いキャスターの神言と同速は経験だけで埋めれないだろ

あのキャスターは遊んでたから本気ならさらに早いだろう

あれ以上どう早くしろと

てかあのコトミネとの対戦で十年宝石を使用可能にしていたか不明だけどな

>>663
それ型月の総合版で凛厨にさえ暴論過ぎると言われた説だぞｗ

強さ議論スレ的には事実だろ
志貴だって絶対に宝具殺せる訳じゃないんだし

志貴では平均鯖相手にも勝ち目が無いと公式で言われてるぞ
能力を自滅無視して行使しても士郎相手が限度とも言われてる

士郎の投影された武器が宝具とは一言も書いてないって話
包丁とバールと竹刀かもしれん

>>667
本編でやってもいない装備を想定するのは考えにくいだろ
消費魔力が平均5で投影可能なのに、宝具投影しない理由が無いんじゃね

>>667
それはいくらなんでも、志貴がかわいそすぎるだろwww
一応、剣製って書かれてるんだから剣は投影してると思う
宝具かどうかは分からんが

>>666
微妙にニュアンスが違うような
士郎相手が限度、じゃなくて士郎には勝てる、だろ

>>670
自滅するなら相討ち止まりだろ

実際の志貴は普段は真っ向勝負も無理な雑魚で自滅前提でも士郎に相討ち止まりなんだよな

本編時点ではな
あと一般人よりは遥かに強い

士郎の身体能力ってラカン以上だぞ

この変なのってネギまアンチかなそれとも型月アンチかな？
あまりにもあからさま過ぎるから型月アンチっぽいけど

世の中には対立厨というのがあってだな

ただの荒らしだろ

>>671
>>672
それ相討ちって言わんだろ
だってその場合士郎は討たれただけで討ってないじゃん

志貴と士郎の勝敗とかもういいよ
スレチだから型月板でやれ

>>627

エクスカリバーが光速なのはネギの雷速に比べてあまり意味はない。
エクスカリバーが光速なだけで、発動速度が光速なのではないから
雷速瞬動と同じく出る前にて押さえる戦法が通じる

セイバーを圧倒できそうなネギまキャラっていた？

近距離開始ならナギパクラスなら行けるがそもそもガリバーぶっぱしないだろうし

てかランサーってけっこうすごいな

一瞬で１００メートル動くなんてしかもバックステップでだし。

まぁランサーとラカンは楽しそうに戦いそうだな
ランサーの思いっきり戦いたいという望みは叶いそうだな
ほんと飲み友達になりそうで困る

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

しかしあれだな
ネギが新技当てまくって引き分けたラカンの全盛期と最大火力千の雷だけで引き分けた当時のナギどんだけだよ
全盛期のナギはどんな化け物になるんだろう

ラカンは当時よりむしろ腕上げてないか？
まあナギの方も子供だったしもっと上がってるだろうけど

ナギさんマジパネェ
しかし詳細不明なんで勝負にすらならないという

刹那とシエルが同等ぐらいかな？
最近ラカンや鯖にしか話題にあがらないからほかのやつらが可哀想になってきた

ネギまのナギと創造主以外の最高値がでちまったからなぁ
12000のラカンでイスカぐらいだから1500ぐらいの刹那じゃシエルはきついだろ

シエルは防衛戦ならサーヴァントとも戦える人だしなぁ
ラカンとサーヴァントを大体＝とすれば刹那と同等はないんじゃないか

平均鯖と本編鯖の基礎スペック差はどんなもんなのか
聖杯の制限であんまり変わらない可能性もあるけれど

ステランサーの技術ライダーのスキルディルの宝具Bランクブロークンぐらいじゃないの
俺の中の平均鯖はヘクトル

ステがCとDばっかで単純威力型の宝具もちぐらいかな
自分の勝手な想像だけど

>>693
ライダーってのはメデューサのこと？
メデューサは戦闘技術低い部類に入るとだろうからなぁ
個人的にはディルムッドが平均鯖に近いと思う

各クラスの基本能力ってのがあった筈。それに威力Bの宝具つけたくらいじゃないのか
とはいえ、サーヴァント同士だと宝具を使わない限りあんまり差は出ない気もする

ただしハサン、てめーは駄目だ

てんめ、先生舐めんなよ
農民(腹から出てきた)葛木(暗殺)ランサー(影)セイバー(影)桜ライダー(投げられた)バーサーカー(影+黒セイバー)と全て生還を果たしてるんだぞ

ランサーの心臓を食べて（生き汚さが）飛躍的にパワーアップ！

いや、小次郎相手なら敗北はないんですけどね？

＞ランサーの心臓を食べて（生き汚さが）飛躍的にパワーアップ！
久しぶりに声出して笑ったｗ
そして納得した。あの交戦数で生き延びれたのはそういうことだったのか

真っ向勝負だとサーヴァントとしてはマジで弱いんだよなハサンって
小次郎が妄想心音喰らうしかないってのはやっぱり山門から動けないってのが大きいのかな
言峰相手でも足止めしないと心音当てられないみたいだし

先制権もあるけど、魔力ゼロなのが大きいのかも
仕留めたあとでも（幽霊属性が強い小次郎は即死しない）高確率で反撃されてしまう距離みたいだし

鯖単体の対決ならでだし山門関係ない場合ないんじゃない
山門はキャスターの防御結界なんだし

そもそも山門しか動けないんだよな…

>>702
いや、きのこが対決を語るときは基本的に本編の条件で語ってる
小次郎VSアーチャーでも山門があるから接近戦になるって言ってたし
だからハサンとの対決でも山門縛りは間違いないだろう

花札小次郎を想定すればええやん

やっつけでテンプレ変更したよー
ネギま世界だとさっちん無双だと思ったら超はどうしようもなかった


・偽ランキング
EX：ギル、バサカ、セイバー、アーチャー、ランサー、ライダー、アルクetc
SSS：黒幕
SS：イスカンダル、ナギ、ラカン、エヴァ、旧フェイト
S：平均鯖、ネギ（雷天２）、ナギパ、超
AAA：腕士郎、バゼット、ネギ（雷天）、フェイト
AA：「両儀式」、宝石剣凛、言峰、カゲタロウ、タカミチ、ネギ（術式兵装）、小太郎（影装）
A：剣製士郎、羽刹那、月詠、小太郎（獣化）
B：切嗣、楓、真名
C：鞘士郎、ネギ、刹那、小太郎、アスナ
D：凛、式、調、古、ネギま高位魔法使い
E：志貴、戦車、アーニャ、夕映

・暫定キャラ補正
ネギ(雷天２)=「千の雷×３、雷の投擲、即時敵弾吸収陣、光の矢1001本、雷の暴風」を装填、ネギ(雷天)=「千の雷×2、雷の暴風」を装填
セイバー=fateラスト、アルクェイド=30%アルク、志貴=反転、式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備
鞘士郎=カリバーン&アヴァロン、剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×５、凛=十年宝石×10、宝石剣凛=宝石剣
バゼット=フラガラック×３、切嗣=アヴァロン、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備
ネギまキャラ=契約執行、AFあり、召喚無し
鯖=マスター不参加、令呪無し、魔力供給あり

・備考
ネギまの気と魔力の関係は型月のオドとマナの関係と同じようです
対魔力はオドによる魔術を無効化、魔法無効化(ハマノツルギ)はオドからマナまで魔法なら何でも無効化します
固有結界内ではマナは術者に独占されるので魔法は使えません、枯渇庭園内なら更に気も使えません
鯖には物理的攻撃は効きません
真名開放は最大2秒です
霊体化はしてもあまり意味はないので考えないようにしましょう、先生とアンリは自力で勝って下さい

内容は突っ込まないが黒桜ハブかよ

>>706
そういうの隔離板でやって

EXはギルだけだなほかのやつはSSSかSSぐらい
あと雷天2ネギはもっと上

雷2ネギとかラカンパワー付きであれだけフルボッコしてまだ引き分けだから素の戦闘力6000ぐらいじゃねーの

羅漢力吸収してようやっと13000ぐらいな気がする

でもそもそもあの表自体ネタみたいなもんだしなぁ

速度特化で火力不足とはいえラカンの防御力に比べてだし、
雷天２の状態ならセイバーとかでも沈むと個人的には思ってたりする
つかS以上はもう相性とかで左右される気が

冷静に考えて雷天2状態からスタートって対決スレ的にありなんだろうか
勝負開始の瞬間カリバーがとんでくるようなもんだろ、これ

ギル≧想像主=ナギぐらいだと妄想している

ギルとバサカはネギまじゃ無理ゲーだろ
ランサーライダー辺りも鬼門だな

>>714
創造主はナギより強いんじゃないか？

でも結局ナギが勝った(笑)からあの評価にしたんだが

>>717
いや、ゼストとナギの二人がかりだろ

そうだったかスマン

ギル≧想像主＞ナギ
こんなんか

ゼクトだろ

>>706
超って世界樹の魔力利用することで成り立ってる部分多いから、
むしろさっちんとの相性最悪のキャラじゃね？

枯渇庭園展開されたら最後カシオペアは完全に使えなくなるわ、
機械系も茶々丸のように魔力併用型は性能低下（or停止)するだろうし。

>>721
そういやそうだな
それでも電気で動く機械がある可能性がある分他のキャラよりマシなんじゃねーの
他のキャラなんか完全に一般人だからな、エヴァ的に考えて

ここは一つ
数値的にかませのネギま戦車vsクマにひっくり返され戦車砲はアーチャーの矢と同程度の型月戦車
でどうだろう

戦車砲=アーチャーの矢=ダーク

戦車砲
不明

ダーク
本堂の床に刺さる
セイバー、ランサー、言峰に弾かれる
急所に当たればセイバーを仕留められる

アーチャーの矢
13連射で地面に刺さる
バサカに弾かれる
家を蜂の巣にする
爆発してクレーターを作り辺りを焼け野原にする
空気を螺切る
ギルの頭に刺さる
黒セイバーに弾かれる
ホーミングしてブロードブリッジを破壊する
アインツベルンの城壁を破壊する
クレーターが出来る
4丁で海魔の1/3を削る
セイバーに弾かれる
平均鯖の矢

さあ戦車砲と=の矢を選ぼうじゃないか

いや、戦車はどちらの世界観でも共通だと思うが
戦車を基準にすれば
クマ(型月)3匹≧戦車(ネギま)3台＝魔法先生2人＞ネギ(当時)
になるわけか。想像するとなんか笑えてくるな

おっとこれは失礼、型月に登場するものは一見普通に見えても普通じゃないものが多かったな
超音速の三連撃を悉く避けるTUBAMEとか戦車をひっくり返すKEMONOとか宝具を封殺するSANMONとか
型月戦車は、まぁ普通に考えれば家を蜂の巣にするとか城壁を壊すとかの平均鯖の矢程度だろうが、
ここはあえて宝具ブロークンクラス、墓地を焼き払いクレーターを作るレベルのSENSYAにしてみようじゃないか
どれも「アーチャーの矢」には違いないからな

アーチャーの矢は岩盤を穿つともあった気がする
あとブロードブリッジの牽制で使った魔力こめ剣矢もあったな

ハサンがでるルートだとアーチャーは黒セイバーのときしか矢を使ってなかったはずだし
エミヤの矢との比較ではないだろう

プレイヤーへの説明だから関係ないだろ

士郎の一人称形式だから、何でお前アーチャーの矢の威力とか知ってるのよって話にもなるがな

【アニメ】『涼宮ハルヒの憂鬱』番組表に「笹の葉ラプソディ」の表記
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1242582240/

【アニメ】涼宮ハルヒの憂鬱　第8話「笹の葉ラプソディ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242583413/

新作きた

EX：ギル
SSS：黒幕　上位鯖
SS：、ナギ、ラカン、エヴァ、旧フェイト　　ネギ（雷天２）
S：平均鯖、ナギパ、超　ネギ（雷天
AAA：腕士郎、バゼット、、フェイト
AA：「両儀式」、宝石剣凛、言峰、カゲタロウ、タカミチ、ネギ（術式兵装）、小太郎（影装）
A：剣製士郎、羽刹那、月詠、小太郎（獣化）
B：切嗣、楓、真名
C：鞘士郎、ネギ、刹那、小太郎、アスナ
D：凛、式、調、古、ネギま高位魔法使い
E：志貴、戦車、アーニャ、夕映










こんなんだと思う

>>724
コンテンダーも加えようぜ

若言峰が令呪で強化して必死こいて弾道をそらすことに成功
威力は2500ﾌｯﾄﾎﾟﾝﾄﾞ
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%C3%C6%CC%F4%A4%CE%B0%D2%CE%CF
↑のスプリングフィールド M1903と同等の威力

ラカンて正直ギルたおせれると思うんだけど

ラカン＞ギル＞ネギぐらいじゃね？
ここって型月優遇されてるし

たおせれる（笑）

2ちゃんでそんな突っ込みなんて野暮だな(笑)

実際ラカンの身体能力で大抵は勝てるな

それは戦闘機でドラえもんに勝てるって言ってるようなものじゃｗ

議論のすりかえですか？

どのようにギルがラカンに勝つか具体的に書いてみろよ

ラカンはエアを防ぐ術が無いからギルの勝ち

エアを使わせないという選択肢はなしですか(笑)

ラカンの防御力がどの位なのかわからんからな
ラカンインパクトの威力がわかれば議論のしようもあるが……

雷速に反応できないラカンじゃ光速の20倍反応速度を持つギルに瞬殺されます

正直ラカンの防御力ならバビロン弾きそうだ

マジレスすると光速の20倍は突っ込みはいって修正行きになっています
ネギまは最近テンプレかわって光速いった

いやマッハ441に反応できないのになんで光速行くんだよ

最強スレのなかの独自のルールだから
Fateは修正待ちだな(笑)

お前ら最強スレみたいな話すんなよ

>>743
まさかとは思うがバビロンが直撃しても大丈夫という主張じゃないだろうな？

と思ってたら本当に最強スレか
あのスレの話を外に持ち出してくるなよ

いやしかし描写のまとめだけなら役に立つ、凄い量だなおい
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/213.html

つーか光速なんてどこにも書いてねー

最強スレでのラカンのテンプレ見つけてみ
まあ他にも光速のやつはいるがな

だから最強スレでの話を他所で語るなと何度（ｒｙ

スマン
相手が最強スレの話題振ってきたからつい
てか
EX ラカン
SSS ギル
でいいよな？

もっと具体的に言ってくれないか
何故そう思うのか、出来れば描写や設定を持ってきてちゃんと語ってもらいたいね
あとEXとかSSSとかいらないから

真面目に対応するお前らのイギリス紳士度に泣いた

ラカン
超極音速の槍投げ
ラカンインパクト

ギルには勝てる
バビロンは相殺すればいいし

超極音速の槍投げを防ぐ原典とオドを防ぐ原典で余裕で対処可能だな

通常攻撃はバビロンでけん制して
超音速の槍投げはエアで粉砕すればいいんじゃね？
ラカンインパクトは知らん

>>755
それだけ？
それがサーヴァント、しかもギルガメッシュ相手に完璧な決め手になると本気で言ってるのか？

>>756
アンタももう少し真面目に対応してあげようぜ

>>758
GOB効きません＞＜とエア使わせません＞＜か言ってるやつにギル勝たせるためにはこれぐらいしか言うこと無いんだもの

伸びてると思ったら、みんなで埋めあいっこしてたのか

槍投げはアイアスの原典でも使えば防げるんじゃね？
小技は鎧で大抵防げるだろうし

一応本編で使ったのだけにしようぜ
まぁミサイル防いだ盾が合ったっけな
ちなみに、アイアスは伝承が宝具へ昇華した類だから
原典出しても微妙な気がするｗ

防がなくてもエアで槍ごとぶっぱすればいいとおもう

エアはそうポンポン使わんだろ
最強スレ的な性格考慮無しルールならアリだが

ちゃんと対決させるんならルールをはっきりさせておかないとな

ラカンインパクト：全力でためて三秒
威力は槍投げより上か

エア：
カリバーより早い発動
バビロンとの同時使用可能
とゆーか、バビロンを後から追い抜く
消耗まるでなし
威力はカリバー以上だがランダムで倍、バックアップでさらに跳ね上がる
ラカンの得意な単純防御力では防げない

空間を渡る鎌とか魔力を奪う鎌、魔力を反射する盾、メロダックとかで十分じゃね

でも士朗には出でまｋ・・・おや、誰か来たようだ

士郎さんの出の早さはチートだから仕方ない
宇宙の法則も味方してたしなー

ギル＞ラカンはほぼ確定じゃないか？

むしろ刹那vs腕士郎ぐらいがいいと思う

士郎はネギと同レベルっぽいしな
刹那とは結構いい勝負するかも

闇ネギまではともかく術式兵装ネギには抜かれてるだろ、ラカン表的に
新AFで何かしら強くはなるんだろうが

vs刹那とはちと関係ないが、腕士郎って某所では対キャスターに相性悪いって考察されてたな
空間転移と魔術弾連発されたらキツそうだし

鯖ボディじゃ無いからな
ただカラドボルグがあるからレンジ別に見ると互角ぐらいじゃね

てかvsネギまに限ればUBWで魔法使いを完封できる剣製の方が総合的に強くないか？

剣製は戦闘しつつ開放できるか不明だから微妙な気がする
本編では詠唱中にギルに狙われたけどアチャのアイアスで守られてたっけな

>>774

>アチャのアイアスで守られてたっけな
この辺のご都合主義が宇宙の法則なのかね？

GOBでアチャが死なないあたりから含めてそうだろ

「必ず最後に愛は勝つ」法則があるから仕方がない

>>769
基本的に鯖＞ラカンだと思うぞ
宝具発動の方がラカンの全力より速いって判明したし

宝具発動潰すだけなら、適当に右パンチでもしてればいい

全力出す必要はないんだからその考え方はどうかと思う
少なくとも平均鯖は超えてるしキャス子ディルランスイスカぐらいなら勝てるだろ

>>779
また敵は棒立ち前提ですかｗ

>>780
平均鯖超えてるって何の根拠を無いんだが

>>781
真名解放の時点で棒立ちに決まってるだろ
ただの右ストレートでBブロークンは超えてそうだし、少なくともレンジと最大補足は

>>782
鯖の戦いは一秒の隙で致命的なレベルだから近接ではしないだけで別に戦いながらでも解放は可能なんだけど

ただの右ストレートってあれはラカンの全力なんだが

>>782
相手との戦闘中に迎撃されると分かっていながら真名開放するお馬鹿ちゃん前提なんですねわかります。

>>783
適当な右パンチが全力なわけねー

>>784
だから中々宝具は発動できねーってだけだろ
最もFateだと、宝具を発動するのに都合よく相手が待ってくれることがたまにあるけど

>>783
真名解放が戦いながらでも出来るソースお願い
つか雷にパンチ合わせるラカンとの戦闘で１秒の隙が致命的にならないと思ってるんだ

>>784
ID:ILsiNP6Vの理論が「真名解放速度＞ラカンインパクト発動までの速度だから勝ち」なんだから、
ラカンインパクト発動せんでも潰すのは可能って反論はアリじゃないか？

鯖が宝具がなかなか使えないように
ラカンも全力槍投げやラカンインパクトがなかなか使えないんだからお相子だろう

>>787
結局のところそうなるんだけどね
そもそも鯖同士でも宝具って決戦用の奥の手なんだから、基本的には相手に宝具を
出させないように戦闘するのが鉄則の筈だし

問題はラカンの軽いパンチでも地震が起こるほどのクレーターができるぐらいやべえってことか
拳圧であれなんだから直撃は結構やばいよなあ

ランサーは一秒未満で開放できるのか？
刺しは大気のマナを吸収してる間に士郎が偉く長い独白したり枝踏み折ったりしてるし。
投げは射程の問題上バクステ後に飛び上がってラカンよろしく溜めて投げるみたいだし。

そもそも宝具名言う間に1秒経つだろ。

何で宝具使用が前提になってるのか知らんが決め手を欠いた状態で戦えばランサー＞ラカンかな

>790
知ってるか?　赤ザコと名高いアルバ先生はあのクソ長い詠唱を2秒で完成させるんだぜ?

>>791
発動させるとき、中の人が
「エクス（溜め）カリバー！」
みたいな言い方してるじゃない。

>>791
ランサーってどっちだ
４次なら赤薔薇と黄薔薇あるから判るが５次だとラカン優勢だと思う

>>792
中の人を出すのは流石に野暮だろｗ

5次ランサーでも仕切りなおしスキルを上手く使えば勝てるかも
問題は刺しボルグが通るかだな
幸運高そうだし気合防御で防がれる可能性がある
その点赤薔薇はまさに天敵なんだが

ところで気による攻撃は対魔力で防げる扱い？

防げるかはともかく現象はする
凛が加工してないオド叩き付けてもセイバー無傷だったし

ランサーはゲイボとルーンで何とでもなるがディルは飛ばれたり遠距離開始だと勝てないと思うんだが

>>792
その主張はないわ
たしかに声優は数秒かけて言ってるけど、カリバーは一瞬でも発動できるって判明してるし

ランサーのルーン魔術って忘れられがちだよな、
瀕死のランサーが一文字使うだけで城全焼させれる性能なのに。
まぁ全ルーンの守りが｢影」に一瞬で破られた印象のほうが強いせいだろうか…


あとディルのほうは、気の技も魔術みたいにシャルグが触れてる間無効化できるなら、
遠距離開始でも結局近接戦にならざるを得ないんじゃないかと、
さすがにディルがラカンの遠距離攻撃に対して槍をあわせる事すら出来ないってのは過小評価にすぎるだろうし。

>>795
＞凛が加工してないオド叩き付けてもセイバー無傷だったし

どのルートでそんなのやったっけ?
凛がセイバーに攻撃したのなんてプロローグ三日目以外にあったっけ?

それだよ

>>796
2秒は一瞬か？

>>797
＞あらゆる魔術の護りを打ち破る効果がある。
＞魔力によって編まれた防具はこの槍の攻撃に対し効果を持たず、また武具に施された魔術的な強化、能力付加もこれと打ち合う場合には一切発揮されなくなる。
＞事実上、物理手段によってしか防御できない“宝具殺し”の槍。
＞ただし過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術の効果を覆すことはできない。

攻勢魔術は無理ぽくね
本編でもそんな使い方してないし

千の顔はどうなるんだろう
ハマノツルギと打ち合った時みたく溶けるのか？

千の顔が魔力で編まれた武器だったら解除されて消える筈。セイバーの鎧を解除してるみたいだから
でも宝具みたいなものだとしたらセイバーの剣は打ち合っても消えてないから消えない

多分無理じゃないの、AFってリロードすれば直るみたいだから武器を召還してるみたいなもんだし
ハマノツルギが良くわからん、エーテル体を無条件で消滅させる、でいいのか？

いや千の顔はAFの中でも異質じゃね？
同じ武器でもシシクロとは明らかに別物だろ
シシクロとハマノツルギが打ち合えばシシクロ溶けるのか？

>>804
それってハマノツルギが異質なんだろ
千の顔もシシクロも武器同じ武器だし溶けない理由が無いだろ

そうかなあ
シシクロはAFそのものだけど
千の顔で出した剣は「どんな形の武器にもなる」という機能の一端なわけじゃん
ジャルグが宝具そのものの消せないけどその効果は消せるのと同じで
ハマノツルギも千の顔の｢剣の形になる｣という魔法作用を一時的に消失させてるだけなんじゃないかと

>>806
千の顔で出した剣は形が変わっただけでＡＦそのものじゃないの？

>>798
宝石って中に魔力入れた時点でその宝石の属性に染まるんじゃなかったっけ
それでその場合は魔力そのまま叩きつけてるけど、風呪になってる

>>808
トパーズが対霊っての以外出てなくね？

気も魔力扱いでシャルグが利くと仮定した上で、
気だけが飛んでくるような攻撃には利かずに、千顔も消せないと仮定しても、

｢武具に施された魔術的な強化、能力付与」が消せるって事は、
千顔武器投げへの気での強化は無効化できるわけで、

ラカンの遠距離攻撃パターンが｢ただの気弾」と｢強化した身体能力で投げただけの千顔」になる訳で、
対処のしやすさは格段に上がりそうな気もするけどね。


ここまで書いて思ったんだが千顔の｢どんな武器にも変形する」ってのは、
「武具に施された魔術的な能力付与」の気がしてきた…

その場合千顔のどれか一つにシャルグの刃先が触れると、
千顔のオリジナル形態(有るのかは知らないけど)に戻ってしまって分裂してる大量の千顔が消える結果になりかねんな。

んな反応しようが無い妄想を言われても
というか自称素手の方が強いんだし気弾と槍投げじゃ大して状況変わらんだろ

思ったんだがセイバーがジャルグと打ち合ってるときおもいっきり魔力放出してるし「魔術的な付加」以外抑えられないんじゃね

魔力放出はラカンや神鳴流みたいなエンチャントじゃないからね

戦いの歌みたいな魔法を使った強化はともかく、気はエンチャントか？

風を剣に纏わせる風王結界に対して神鳴流は気を纏わせてるじゃないか

＞武器、ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ

魔力放出だって似たようなもんだろ
風王結界は風の魔術を剣に付加させてるんだから比べる対象がおかしい
比べるなら闇の魔法と比べろ

描写がない時点でなんとも
デッキブラシがかち合えば切れるだろうって程度しかわかんないな

>>792
今さらだが、それを言うのなら、ネギまの呪文詠唱時間はアニメ準拠（OAD含む）OK?
呪文始動キー+短縮呪文版「魔法の射手」で8秒
燃える天空と雷の暴風がトータル38秒で、それぞれ19秒ほどの詠唱時間でいいんだな？

ラカン適当右ストレートは気なんだろうか？拳圧なんだろうか？
てか、ネギの雷速の発動時間のネックってFate勢対空能力に乏しいから戦闘開始と同時に高度4000mまで上昇して発動してから降りてくるとかはこのスレ的に無しなの？
もしくは空から雷の暴風で爆撃とかされたら耐魔力のない人間勢は積むんじゃね？

それ言ったら霊体化からの暗殺でFAになるだろ

そういえばさよが見える隊長の魔眼とやらは霊体化した鯖見えるのかな？
さよが朝倉とかにも見えるようになったのはなんでだっけ？

霊体化　れいたいか
　実体化していた際の肉体的な疲労をカットする効果もある。
　この状態だと物を持ち運んだりすることは出来ない。また、
　知覚も霊視に限られる為に肉眼で状況を確認する場合は実体化する必要がある。

ってことで霊体化してもあんまり脅威じゃない

アーチャーも視認するために魔力消費してしまう実体化をしていたしな
霊体はぶっちゃけなる意味がない

意味はあるだろ
ディルムッドが戦闘機を壊すときに何のために霊体化したと
それに霊体状態でもまったく現世に干渉できないわけじゃないし

>>818
＞雷速の発動時間のネック
開始距離にも拠るが、上空への逃走の成功率が低いって議論されてたな
瞬動の速度が不明確で、移動距離が1回10ｍくらい、鯖は10ｍならジャンプ出来るから
鯖が足場にして、駆け上がれる物がないフィールドでも最低一回の攻撃は食らうって事らしい

霊体化したまま攻撃ができないし、宝具を構えたままというのができるわけでもない
それができるならしがみついて体を固定する必要もないしなあ
物の持ち運びもできないから、逃げるのには使えるかもしれないけどそこまでだな

鰤の瞬歩見たいに一気に遠距離へ移動できないのが辛いな

>>823
重力を無視して空を飛ぶための霊体化だな
ただし、霊体状態での現世への干渉能力はぶっちゃけ不明としかいいようがないんじゃ？

ランサーが聖杯戦争開始時の士郎に奇襲をかけるときですら実体化していたんだしな

>>824
時速120キロらしい箒があれば一秒で30m近く上昇できるかなと思ったが…上昇速度はまた別かな？
てか、ネギの今のスペックでも時速120キロなのかな？詠唱速度とかは初期に比べて非常に速くなったっぽいけど

アーチャーが屋上から落ちた凛を支えてるがな

>>825
全部できるぞ
ランサーは屋根通り抜けて落下→実体化→そのまま攻撃って出来てただろ
そして霊体時は干渉力が落ちるだけで干渉できない訳じゃない
そして逆に相手からの通常干渉は受け付けない
　
ついでに言えば戦闘機と同等の飛行能力も得られる上に
描写から考えれば実体と霊体の切り替えは0.1秒未満
有用性は無限大ですよ

>>830
といってもなあ。出来ないというのが一応設定だしな
あとどう０、１秒なのか聞きたい。それ、遅すぎて致命的すぎるし

>>830
＞有用性は無限大

でもそのわりには本編での使われ方がしょぼいと思うのですよ？w

>>830
そのランサーは何も持たずに霊体化してすり抜け→実体化→宝具取り出す→攻撃ってことじゃないの？
821のソースが何かは知らないけど設定上そうなら実際不可なんじゃないの？

>>828
”最大加速”使用時の箒は考えてなかったな
呪文詠唱が短くて、コンマ何秒で飛んでくなら逃げ切れるか？

空中に向けて瞬動と虚空瞬動繰り返しながら箒で加速し続ければなんとかなるかも？
つっても鯖の場合空飛べるのと、地上から狙い打つぜってのがいるから戦術としてはイマイチ
ハマノツルギ併用すれば逃げ切れるか？

>>830
ちなみに、現実の早撃ち競技で0，2秒とか0，3秒の人とかいるらしいから
実体化までにそれだけかかると全く使えないことになるんんだぜ？多分、出てきた瞬間に切られて終わると思うぜ

てか、ZERO未読なんだが作者の違うZEROって本編とか設定との矛盾とかって大丈夫なの？
霊体化で空飛べるんなら本編でもキャスターが空飛べる利点とかまったくないじゃん

>>830
ランサーですら
ほぼ一般人レベルだった士郎に不意打ちできなかったんだぜ？

本編中の凛の説明で霊体化中は魔術師相手に一方的に攻撃できるとか言ってたような

ニュアンスが違うな。霊体鯖視認は無理だけど
鯖には鯖を感知できるって話だったはず

>>838
それを考えたら0，1秒っていうのはさほど間違いじゃなさそうだな

>>839
つキャスター

>>831
大雑把だが真面目に計算してみる。使うのはディルムッド
単純に言えば切嗣が銃弾を放った後に霊体で移動しながら主の元に現れて
実体化・銃弾を弾くって行為が出来ている
（魔力が接近してくるという描写があるのであらかじめ辿り着いてたとか言う感じの話は無い）
　
弾は9パラ、弾速は平均値で330m/s、距離は15mから少し歩み寄ってるので10m
10mの距離を到達するまでに約0.03秒
つまり最低でもこの時間以内に霊体→実体の切り替えが出来る
移動時間を考慮して無いのでこれも合わせれば更に何割か減らせる

>>842
最強スレに帰れカス

>>842の理論だと、>>838から考えて士朗の反応速度は（ｒｙ
ってここ、最強スレじゃねえｗ

>>838
あれ、落ちてきてるだけだから比較としてはあんまり意味無いぞ
落下するだけなら速度は一定だしな
ついでに主人公の勘が発動してるｗ
　
＞ぞくん、と背筋が総毛立った。何時の間にやってきていたのか。
＞天井から現れたソレは、一直線に俺へと落下した。
＞「な………え――――？」
＞頭上から滑り落ちてくる銀光。天井から透けて来たとしか思えないソイツは、
＞脳天から俺を串刺しにせんと降下し―――

アニメで見ても描写から見てもどう見ても不自然じゃりません
士朗がランサー攻撃に反応できたのはまぎれもない事実なんだからどうしょうもないだろ

と言うかだな
20m蹴り飛ばされて壁に激突しても戦闘続けられる生き物が
一般人同然な訳無いだろｗ

霊体化したままの鯖の現世への干渉力は、
少なくとも学校の屋上から重力加速併用で落ちてきた凛にかかる衝撃を殺して無事着地させる程度はあるはずだよな？
プロローグの時って校庭でランサーと対峙してから実体化してたはずだし。

つか屋敷の警報が発動して完全に警戒態勢状態なんだから
やる気ない不意打ちぐらい避けられるんじゃねーの？

士郎は漫画版じゃ強化葛木に殴られても戦闘続行可能なんだよな
木刀でセイバーの風王結界斬撃すら受け止める

>>847
一応、防御面に関してはライダーでさえ殺せないという公式設定があるんだぜブラザー

>>851
いや、それはさすがに剣化発動したらだろ

よく考えたらなんか脱線してきた気がしたけど、要するに
霊体化の扱いはどうすんの？俺は別に霊体化のままネギま側は認知なんてできずに霊体化のままフルボッコできてもいいとは思ってるけど

>>845
……俺は恐ろしい事に気づいたかもしれない

＞ぞくん、と背筋が総毛立った。何時の間にやってきていたのか。
＞天井から現れたソレは、一直線に俺へと落下した。
＞「な………え――――？」
＞頭上から滑り落ちてくる銀光。天井から透けて来たとしか思えないソイツは、
＞脳天から俺を串刺しにせんと降下し―――

衛宮士郎の身長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　167cm
ランサーとの対比を考えたゲイ・ボルクの長さ　2m以上
つまり
167+(>200)+落下分=？

(;ﾟAﾟ)ｺﾞｺﾞﾘ……

>>852
硬さには定評のある士朗だからあの頃から硬さだけはあったのかと思ったけどどうも流れ見る限り違うっぽいのかなとかいま思い出した

>>851
あれはUBWの悪影響で体が剣になったせいだぞ
直後のバッドエンドで暴発した結果がある
3日目の時点ではそう言う兆候は一切無いし
同日の他の戦いでも普通に血を流してるので生身の状態

>>854
衛宮家の天井めちゃくちゃたけぇｗ

>>854
つまり隠し部屋があるということでいいのか？
誰か教えてエロいひと

>>854
高さがないからスピードが出ないってことか？

槍の先端から実体化していったんじゃね？

>>854
ゲーム立ち上げて確認した
　
衛宮邸の天井無茶苦茶高いですｗ
障子や台所への出入り口のサイズから考えると多分天井まで5〜6mはあるｗ

>>861
日本家屋ってのは普通天井低いのになぜなんだ衛宮邸ｗ
やっぱ魔術師の家たるもの奇襲に備え天井は高くないとだめなのか…

6mはないだろｗ
今確認してみたけど4m位じゃね？
それでも高いけどｗ

とりあえずサイマテから
＞霊体のままなら通常干渉を受け付けないが、現世への干渉力が落ちるため、戦闘時は実体化していた方が有利とされる。

だから一般人は何が起こってるか分からないまま虐殺されるそーな

鯖はプライド高いから、霊体化して殺すみたいな悪霊じみた真似をしないってだけだろうよ

いや、プライドは関係ないと思われ
セイバーですら霊体化できたなら
士郎の魂食ってやりたいとか発言してたし

あれそうだっけ？

魂ぐらいを嫌悪してなかったっけ？

共闘を断ったときに、霊体化出来たら
魂を取り込んで殺せるのに…見たいな事を言ってた気がする
絶対禁忌ってわけでもないらしい

それって一時的な感情の昂りでつい言ってしまったんじゃいの？
基本は嫌がってたはず

＞「シロウ。マスターでなくなった魔術師は、そのサーヴァントに殺される。いかに魔術師として未熟だろうと、私を喚び寄せた貴方には、私をこの世に留める力がある。
＞……サーヴァントにはマスターが必要だ。
＞貴方が契約を断つのなら、私は貴方を殺して魔術回路（そのからだ）を貰い受ける。
＞それでも貴方はマスターを降りると？」
（中略）
＞「では、ここで私に殺されても構わないのですね。
＞……私は霊体になれない。貴方の魂を取り込めない以上、貴方の肉体は痛みをもって死を迎える。
＞それをみすみす受け入れると……？」

これの事か？
この後セイバーは士郎の選択を尊重して他のマスター探すって言ってどっか行ったし、
食ってやりたいとか何処にも出てないと思うが。

>>870
これって参加できなくなるのが嫌だから脅かしただけだろ？
セイバーは実際にはその手の行為はしないだろう

ネギが逃げ切れて掌握できるやつがいるか考えてみた
セイバー 風王結界&エクスカリバー
アーチャー 弓
ランサー 投げボルグ
キャスター 魔術
ギル バビロン
ライダー 魔眼+天馬
小次郎 一応短刀投げ
ハサン先生 ダーク

ディル 特に無し
ランスロット 特に無し
イスカ 戦車
ジル 特に無し
百ハサン あったっけ


ちなみに直後に近寄って攻撃は省いてます
まあ開始距離によるかな

魔法の矢でも射程3キロくらいはあるっぽいから雷の暴風や千の雷はそれ以上って考えるのはちょっと飛躍させすぎかな？
ネギも瞬動と杖で逃げて3秒稼げば疾風迅雷でさらに距離稼げるし、結構いける気がする
カリバーフルンティングエアあたりはさすがに無理だろうけど

3秒って案外厳しくないか？
てか開始距離決めたほうがよくないか

お互いの間合いとか考えると10〜100mくらいから開始だろうか
それともバトルフィールド決めてそこに入って遭遇戦？

ネギの場合精霊囮とかをAF有効に使えばある程度逃げ切れるかも？　って感じじゃね
転移魔法使えればもっと有利に戦えるんだがなあ……

開始距離　10メートル
戦闘場所　平地

お互いの情報は無し
戦闘準備なしの遭遇戦

これでいいかな？

近中遠距離でいいじゃん
当分ネギまの最高値が更新される事は無いだろうからvs鯖はあんま意味ないかもな

ルール次第だからな
仕込む時間さえあれば、ネギも普通の鯖を圧倒できるだろうし

近距離　10メートル
中距離　50メートル
遠距離　100メートル
ぐらいかな？

50mが空気過ぎるな

100とかどっちも普通に間合いじゃね？
500〜1000くらいあってもいいと思うけど。
中距離をもうちょい長くして。

10 100 500ぐらいか？

あと戦闘準備はなしでいい？
正直ギルのバビロン展開とか海魔とかいろいろ荒れそうだし

正直十年宝石は事前準備だと思う

魔法の矢の射程が3kmだからそれぐらいでも普通に許容範囲じゃないの
そんな事いいだしたらカリバーなんて4kmだが

距離は20　500　1000でどうだろう
そのくらいならスナイパーなキャラも活躍できる

事前準備は無しでもいいんじゃないか？　準備ありとかだと雷天２とかあるし
ランスロットの戦闘機とマシンガンはどうする？

じゃあ宝石凛なしで事前準備なしでＯＫかな？

>魔法の矢の射程が3kmだからそれぐらいでも普通に許容範囲じゃないの
魔法の矢ってそんなに射程あったっけ？
単行本まで買ってないから覚えてないからスマンがどこか教えてくれ

事前準備ありでいいと思うんだがなぁ
雷天発動するには一回逃げて溜める必要があるんだし結局事前準備と一緒じゃん、になると思う
ランスは型月板と同じでF15とサブマシンガンでよくね

>>885
黒い猟犬戦でアイシャが千里眼で3km先を見渡してそっから矢が飛んで来たとかそんな感じだった気がする

魔法の矢ってそんなに射程長かったっけ？
精々100ｍくらいだと思ってたが

>>866
>雷天発動するには一回逃げて溜める必要があるんだし結局事前準備と一緒じゃん、になると思う
ならないだろ
正直事前準備ありにすると荒れそうで怖い

さすがに礼装の類を無しにするってのはどうよ

戦闘場所
開始距離
事前準備
これはきめないといけないな

>>889
ネギは雷天にならないと鯖は無理だから逃げて雷天になって対決しよう
逃げるの可能？→可能じゃね？→雷天になったら勝てるの？
不毛だろ

ネギでは無理な前提で「雷天ネギ」で考察するんだから最初から分けた方がいい

雷天ネギっていいのか？
あの技をかけている状態ってのはさすがにずるいような・・・・

>>893
固有結界展開済みみたいなもんだしな

＞雷天ネギ
雷天2から、推定10秒+掌握の間逃げ切れってのも難しいしな
全行程43秒で、最大魔法数は「千の雷」×3「雷の投擲」「雷の暴風」「魔法の矢1001発」の六種
残り5秒の時点でほぼ詠唱終了、後は精神集中・掌握のみで38秒
とりあえず、「雷の投擲」を2秒「雷の暴風」を5秒「魔法の矢1001発」を1秒の計算で「千の雷」は10秒になる

＞「魔法の矢1001発」を1秒
え？

>>896
1秒は無理があったか？
「雷の暴風」クラスの詠唱時間5秒としても、8.6秒
「千の雷」クラスとすると、「雷の投擲」2秒「雷の暴風」5秒として7.75秒だな

正直そこはいろんな解釈とれるからなあ

現在のネギって雷天使わないと鯖相手はお話にならないけどFate人間勢はおそらくぼこれる程度の微妙な位置だよな
雷天2だけなら20秒だろうけど決め手の巨人殺しのためには15秒追加だしな
あの吸収魔方陣も大体どの辺までなら吸収できるかで全然変わってくるしな

カリバー吸収は無いにしろ、キャス子砲撃とかなら吸収できそうだな。
というか、キャス子含めて魔術師カテゴリで考えれば、ネギは型月じゃトップクラス。

>>900
神霊クラスの魔術というカテゴリとして見れば
吸収できるんじゃない？
光速で飛んでくる刃にタイミングを合わせられればだけど

>>901
吸収が接触してからだったら無理じゃない？
カリバーは空間の断層を使っての空間切断だから
接触＝切断だし。
接触しなくても吸収できるなら可能かもしれないけど

吸収時の様子だとラカンが出力をもうちょっと出せたら容量割れすんじゃねとは思った
余波での破壊とか出てたし

開始距離は50メートル
場所は人気のない平地
事前準備は無し

もうこれでいいか。

それだとネギは雷天になる前に潰されて終わりだな

それだとラカンはともかくネギがかなり下がるな

鯖、ラカン＞ネギ＞他って感じかね、現状は

宝石剣装備の凜とか腕士郎はネギの下くらいに付くんじゃね

ギル＞鯖 ラカン＞だろうな

てかネギは事前準備ありなら強いがいきなりバトルとかの展開には微妙かも

>>908
>>904の条件だと普通に腕士郎や宝石剣凛の方が上
この条件だとネギはかなり厳しい
下手すると剣製士郎は通常凛に負ける

>>909
鯖＞ラカンだと思う
開始距離がもっと近ければ＝ぐらいだが

>>910
そうか？　５０メートルなら宝具使う前に潰されるだろうし、
ラカンの方が有利なくらいだと思うけど

ネギにしても戦法は多分ハマノツルギ出しつつ全力で後退しながら雷天２
宝石剣凛は決め手にかけるんじゃないか？

>>911
50メートルの距離で宝具発動を阻止ってのは…

>>912
一応、根拠みたいなものを
カリバーを例にあげるけど、100mの距離でイスカの戦車とやりあってギリギリ足りないくらい
瞬きの時間ってことであの攻防が0.1秒前後だとして（wikiだと瞬きは0.1〜0.15秒なので）マッハ3.6前後
ラカンのジャンプはマッハ3.2の剣の投擲よりも速いんだから、距離が50mなら間に合うんじゃないか？
少なくとも開始時に最大火力ぶっぱで鯖＞ラカンとは言えないのでは

マッハ3の踏み込みが可能ならできなくはないんじゃね？
宝具発動が数秒かかるとして、だが

なんか書き方がおかしいな。足りないのはイスカの戦車の速度ね、連投ごめん

戦車は精々時速500ｋｍ程度だろ
マッハはない

>>911
そもネギはハマノツルギ使用しながら雷天2発動できるんだろうか？
単純に両手で掌握しなきゃいけないのに手に物もてるのかという意味で。

>>917
ハマノツルギは口に咥えるだけで自動的な魔法・気弾消去が可能（振り回して当てる必要もない）から、
縄で身体に括り付けておくとか？

そもそも雷天1で十分じゃね？

一撃必殺の威力は鯖＞ネギま
通常攻撃の威力は鯖≦ネギま
スピードは雷天＞鯖≧ネギま
防御力はネギま＞＞＞＞鯖

んで近距離でネギまが鯖を倒せたとしても全距離考察や対魔力や固有結界を考えると総合的に鯖＞ネギま


ネギは鯖以外には鬼門過ぎる、雷天されたら終わり、ハマノツルギで殆ど詰む
剣製の固有結界ぐらいしか勝てない

防御力にそれほど差はないかと
ラカンが突出しているだけだ

ネギはハマノツルギがある時点で魔術師組に負けはないだろうな
魔力が関わってるならなんでも消せるし

最終話付近で超が未来からまたきて超スーツラカンとかカシオペア雷天ネギとかこないかなぁ…
ないだろうな…

結局
ギル＞上位鯖　羅漢＞ネギ

におちつくんだよな〜

>>923
現状で、ネギまはラカンさんが最強で、型月での鯖クラス評価だからな
ラカンさんが、更に強いっ所見せても、ネギの評価変わんないし

なんで５０ｍの場所からいきなり後先考えずの開幕カリバーや離脱雷天なのさ
あきらかに神からの目線で相手の攻撃手段を知ってる事前提にして動かしてるじゃん
だったら聖杯戦争方式の複数総当りバトルのがいいでしょ

いや開幕ぶっぱは基本だろ

確かにそうだな

本編で開幕ぶっぱしないのは避けられた時のリスクが高いのと、ぶっぱするまでの１〜２秒で下手したら攻撃されるからだから・・・。
多少様子見はするだろう。

しかし、様子見とかいれると戦闘技術の比較になっちゃうのよね
剣術とか体術でどっちが上かなんて基準が無いからわからん

>>928
ぶっぱしたら魔力無くなるし
バトロワで切り札切りまくる馬鹿なんて我様だけだ

事前情報が無いなら開幕ぶっぱが一番勝率高いと思うがな
セイバーって近接それほどでも無いんだから真名解放しきるまでに突っ込んで来るような奴にどのみち勝てるとは思えん

セイバーが近接が強くない…
さすがに釣りだよな？
超音速で剣を振り回すのにか？

バサカ、農民、ディル、葛木「セイバーとかｗｗｗ」

明確にセイバー以下なのってライダー組とキャスター組とギルぐらいじゃねーの

風王結界による得物の透明化があるから計りづらいが、
4次・5次共にランサーが武器が透明だったせいで苦戦した
桜√では黒セイバーならバーサーカーと互角かやや不利くらい？

弱くは無いと思う。鯖の中で突出して強いという印象は受けないが……

ディル→ジャルグ使えば余裕でした
兄貴初戦→令呪掛掛けられてほぼ互角
兄貴二戦目→部屋狭くて槍使えない

黒セイバーは魔力放出で無制限にステータスup出来るからなぁ

>>934
五次ランサー初戦は明らかにセイバーの方が優勢だったろ
あとディルに関してもディルのマスターのケイネスの判断としてはセイバーに優っているという感じではなかったし
令呪の制約抜きのランサーが相手の場合は不明だけど

現状、上位鯖＝ラカンなのかー。
上位鯖＞ラカン＞平均鯖＞対平均鯖防衛＞雷天ネギぐらいかと思ってた。

>>936
＞対平均鯖防衛＞雷天ネギ

いや、流石にこれはおかしいと思えよw

雷天ネギは相性がもろに出るからなぁ


と思ってよく考えたらセイバーランサーライダー海魔ジルには勝てないじゃん
アチャもUBW展開されたら終わるし勝てるようになるのはイスカぐらいか？
ラカンと変わんねー

雷天１は直感とかで対応されそうだからなあ
雷天２ならライダーと海魔ジル、バサカ以外には負けないと思うが、
どの道詠唱時間を考えないで雷天２考えても意味無いしなあ

鯖相手に、雷天２の推定詠唱時間20秒間、逃げ切れってのも酷だ
雷天１でも、推定10秒間、防御と回避もキツイだろうけど

雷天2なぁ
セイバーはアヴァロンに引き籠って雷天解除待つとか？
アチャはアイアス張っても殴られて終わりだろうな
兄貴はルーンを防御に全部回して一撃耐えて刺しボルクとかどうよ
千の雷だけならそこまでの威力は無いし、巨神殺しは矢除けでなんとか

＞矢除けでなんとか
巨神殺しは上位宝具レベルだろうし
そもそも飛び道具じゃなくね？

いざとなったら投げボルクで相打ち狙う手もある
ランサーの生死関係なくぶっ飛んでくし

問題は雷天２発動時のネギ相手に真名解放の時間があるかってことだな
ルーン魔術の防御力もいまいちわからんし
雷天までの詠唱時間を無視しといて真名解放までのタイムラグを問うってのもアレだが

千の雷とカラドブロークンのどっちが威力高いかが問題だな
刺しボルクってレンジ内で真名解放すれば(バゼット戦ではしてないけど)当たるんだから戦闘続行と合わせれば勝てるかもな

>>945
バゼット戦では台詞がないだけで、きちんと真名開放してる描写が地の文であるぞ

>>945
そういえばこういう相手こそ刺しボルグの出番だな
アルクでも判定失敗すれば死ぬし、宝具だから霊体（魂）にも当たる

正直UBWのネギま勢への有効度って微妙じゃね？
発動すれば魔法潰せるとはいえ詠唱中に相手もガンガン高威力呪文撃てるし

>>941
セイバーが「使わせない」戦術ができる時点でアウト

てかギルって案外弱くね？
頭狙えばタカミチで勝てるだろ

あそこ鎧ないしな

それに居合拳は反応できないだろ

セイバーはもっと楽勝だろうな
じっさい型月の世界の教師にぼこぼこにされてたしｗ

ライダーもまあ楽勝だろ

ランサーもゲイボルグ使わせなければいいし案外楽かも



てかここはネギまを過小評価しすぎなんだよ
偏見なしにランクつけると

ナギ　羅漢＞エヴァ＞タカミチ＞鯖≧ネギ


上位陣はこんなもんだろ

>>950
ふぅ…

なんだかんだで緩やかにスレは埋まってるな。いい加減に終わらせたいよこの議論

いつもの人どこー？

>>951>>953
は図星で議論するのを避けてるな

負けるのが嫌なのはわかるがなｗ

それはドラえもんとﾀｰﾐﾈｰﾀｰの強さを比べてるようなものなど思うな〜
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰがスペック的にはすべて勝ってても実際に戦ったらドラえもんには勝てる気しないだろ？
そしてドラえもんとギルは似たよーなものだと思ってる

>そしてドラえもんとギルは似たよーなものだと思ってる
いえてるな
しかし勝てる気がしないなんて偏見してる時点でダメだな

ギルがどうやってかくか書いてくれ

何か凄いデジャヴ、と思ったら>>734で同じ事をやってたな


ラカンはエアを防ぐ術が無いからギルの勝ち

エアを発動させなければいいだろ

どうやって？

ラカンにはマッハ3ぐらいの踏み込みができるな

ギルは超音速のGOBを放ってからエアを放ってGOBが敵に被弾するより先にエアを直撃させられるな

>>961
その割りには士郎に腕切られたけどな

慢心せずして何が王か

宇宙の意志だから仕方ない

武器がすでに用意されてギルより一歩先にいけるんだから
エアを取り出して掴もうすれば普通に腕を切り落とされるだろう

>>965
いや、>>961理論ならそれでもエアの発動が早い気が
まぁ大宇宙の意思ならしょうがないな

愛の力だからな

ギルに関しては用語集でマジ愛の力って書かれちゃったからなぁ

よくzero描写から鯖が亜高速で動けると主張するのが出るけどさぁ
ベルレフォーンで数百キロ、６０キロの士郎とマーボーを追走するので精一杯のハサン（兄貴ステ）
ってのがきちんとした数字で出してる奈須の基準でしょ
銃と拳法ＴＵＥＥＥＥＥＥＥして魔術をゴミ屑のごとく扱って
オリキャラマンセーさせて嫌いなキャラを苛めて人格まで歪めた二次創作を基準にされてもねぇ
Zeroがいいならライダーの石化を気合で防げる漫画版の描写とかも加えるべき

>>969
あんたがZeroアンチなのは解ったけど
アンチスレから出てこないでくれよ

亜光速なんて真面目に主張してる奴がいるかよ
だいたいハサンが追走で精一杯なんて描写はない
むしろ余裕で追いかけてきてる感じだったけど

あとZeroは著者こそ違うけど、漫画と違ってちゃんと公式と認められてるから

まぁ、zeroでやたら描写がインフレしたイメージはちょっとあるかな
ネギまも初期とは比べ物にならないくらいインフレしてるけど

インフレなんてしてないだろ
本編ではなんらかの制限がかかってるやつが多かったからそう思ってるだけだと思う

>>969
真アサシンよく言峰相手に苦戦したみたいに言われるけど、実際は余裕みせまくりで言峰ボロボロなんだけどな
ベルレフォーンはわざわざ屋上におびき寄せてから使ってるけど、それは回避される可能性を減らすためだろ
回避される可能性が考えられるくらいの速度、となると鯖にとって数百キロは大したことがないってなる

先生は兄貴ステなんだからダークなんか投げずにインファイトしてりゃよかったんだよな

ダークで相手の力量測って妄想心音に繋げるという作業を淡々とこなすのが先生のお仕事なのでしょうがない

>>974
ステが高くても近接戦闘技術が全然みたいなんで…

>>973
・言峰が妄想心音を知っていた
・言峰は妄想心音が通じない心臓を持っていた
というかなり有利な前提条件があってやっと一時的な足止めに成功した程度だしな

まぁそもそも、てめー暗殺者なんだから気付かれずに殺せやって話でもあるが

>>978
それがランサークオリティです、ってその辺は本編で言われてたっけ？

>>979
用語集でランサーの人格に影響を受けていたって書いてあった

つーか単純に描写だけで比べれば本編の方が強いしなぁ
Zeroでインフレしたとか言いがかりもいいとこだろう。逆にデフレしてるし

亜光速云々言い出す変な人はzeroが発売してからやたら出てきた気がする

シエルと刹那が同レベルぐらいかな？

>>982
その前から光速とか逆行思考を主張する人はいた記憶が

>>983
暫定鯖レベルのラカンと≒だと思われるエヴァンジェリンとの幻術空間での勝負だと、
明らかに遊んでるエヴァに対して逃げ回るのがやっとって感じだったしもうちょい下がるんじゃね

光速は最強スレだろ
逆行についてはきのこはノリで書くから…

>>983
なんか前も同じこと言ってた人居たけど、刹那ってそんなに強かったっけ

士郎ｓの投影は蓄積年月を瞬間的に再現してたりするから、逆行思考はあながち間違いとは言えず

＞発狂はとうに過去であり、狂知覚こそがスタート地点。

むしろこれを逆行思考と表現する事自体がおかしい気が

＞光を凌駕する思考速度を持って白熱する。

こっちだろう逆行思考

せっちゃんはこのちゃんloveパワーで戦闘力3倍位になるんだよ！

現状月詠と同格だから1500ぐらいかな

>>989
いや、そもそも思考速度が光を凌駕するとか、それをもって思考が逆行するとか、
何から何まで意味不明すぎだろ
きのこがノリで書いたような文章を引きずりすぎだと思うが

>瞬間、時間を止めた。
>　衛宮士郎の内部を総加速させ、刹那を永遠に偽装する

これじゃないの？

まあ、しばらくネギまも大きな強さの変動もないだろうから、ここらでいったん打ち切ろうや

割とすぐしそうだけどなぁ・・・
来年までにはタカミチの本気が見れますように

暫定は
ギル＞鯖 ラカン＞ネギ
でいいよな？

逆行思考とか言って騒ぎ立ててる奴は某スレから出張してんだろ
以前もバサカより速く動けるだの山破壊剣がどうだの騒いでたからさ

バサカより早く動けるのはきのこのノリだからしょーがないが山破壊は最強スレらしいな

バサカより早いってどこだよｗｗｗ
明らかに曲解以前に読み違えてるだろｗ

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