リリカルなのはのSSを語るスレ九言目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:58:26 ID:oIdK+Bin

・突撃厳禁。
・ＳＳの感想は前向き、建設的が基本。批判と暴言の違いをわきまえましょう。
・貴方の萌えは誰かの萎え。貴方の燃えは誰かの陳腐。感想の違いには大らかに。
・ＳＳと無関係な設定論議はほどほどに。
・出典を明記すると親切です。ただし直リンはしないように。

外部のSSについてもどんどん語りましょう。
２ちゃんやBBSPINKにある主なSS系スレはこちら

リリカルなのはの二次創作なの　Part１
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221216627/

☆魔法少女リリカルなのは総合エロ小説_第97話☆ （18歳未満立ち入り禁止：sage進行）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1237292660/
(現在したらばに避難中)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12448/1238819144/

リリカルなのはで百合萌え(燃え)25時間の告白（18歳未満立ち入り禁止：sage進行）
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1235651996/

クロススレは本音で語るスレ（ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6442/）があるのでそちらで

リリカルなのはのSSを語るスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231299039/
リリカルなのはのSSを語るスレ二言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232712460/
リリカルなのはのSSを語るスレ三言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1233326232/
リリカルなのはのSSを語るスレ四言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1233910367/
リリカルなのはのSSを語るスレ五言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234413861/
リリカルなのはのSSを語るスレ六言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235157781/
リリカルなのはのSSを語るスレ七言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1236399386/
リリカルなのはのＳＳを語るスレ八言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238940763/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:00:25 ID:MMwiQpTy

乙です。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:00:44 ID:msDYIrCi

乙です

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:02:05 ID:kcW0Xm1A

>>1
乙です。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:03:01 ID:ky+DmKz1

スレ立てありがとうございました。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:03:26 ID:+yEcyRC0

　　　　∧＿
　　／∵∠
　 /／　　＼
　ﾚ　　　　　∩( ﾟдﾟ )乙
　　　　　　　ヽ＼ミ）
　　　　　　　（⌒）｜
　　　　　　　　三`Ｊザッザッザ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:06:00 ID:vmKUZlmr

>>1
乙

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:07:18 ID:8056jTeq

乙。

ところで軍隊もののコンセプト、
「たとえ主人公達といえど、大きな流れのその一角に過ぎない」
っていうのは一つの魅力だと思うんだが、嫌いな人多いのかね？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:10:33 ID:+yEcyRC0

エロパロにあった愚者も一応軍事系になるのか？
初期に一瞬読んでよくもわざわざエロパロに落とす気になったと思うぐらい毛色が違った感じしたなぁ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:17:51 ID:mMe43NcZ

なのはシリーズは少数精鋭が活躍するタイプの話だからな。
特に主人公

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:18:33 ID:pJwPArVr

投稿先はいろいろあったはずだが
あの手のは理想郷に投稿しても受けなかったかもな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:21:36 ID:ky+DmKz1

>>8
＞「たとえ主人公達といえど、大きな流れのその一角に過ぎない」

前スレ>983ですが、それ自体は別に悪くないんですよ。
あくまで軍事系のＳＳ書きに、「自分のやりたい話のために、キャラの性格等をを負の方向に改変する」傾向があるんじゃないかって話で。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:22:28 ID:fF51rATz

愚者はアンチ管理局アンチ的な側面もあるからな
何話か忘れたが「管理局って悪の組織らしいぜ」「ねーよｗｗｗｗ」「文句言うだけなら楽だよな」的な会話があったはず
アンチ管理局が幅を利かせてる理想郷では受けないかもな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:28:05 ID:U40JtKyT

>>10
少数精鋭の主人公が活躍しても、敗北するアニメはあるらしいけどな。
確か、サムライガー？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:33:27 ID:5pZYX//S

でもその流れの中でも必死で泳ぐ人もいる。
それが軍事ネタの一番盛り上がる部分だと思うんだがなぁ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:39:38 ID:vmKUZlmr

質量兵器保管庫改め無職の
「一回管理局滅びればいいんだよ、そうすりゃ馬鹿共にも有り難みが分かる(意訳)」って言う主人公の台詞が良かった

これ言った状況がアレだがw

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:47:58 ID:fF51rATz

ていうか管理局アンチは多いけど実際に管理局潰してみたSSってある？
どんな展開になってるか非常に興味がある

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:54:19 ID:0OwwmwXa

理想郷に潰れそうになった話しがあった。
掲示板の管理局がなくなったらどうなるんだろうとか系統で出た意見を元に作ってみましたと言う短編。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:57:16 ID:5pZYX//S

>>17
暇人の趣味でググって

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:57:33 ID:0OwwmwXa

雑談版「「もしも管理局が無くなったら」を見ての妄想ってタイトルだ。
キャラがあっさり死ぬから気をつけて。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:59:45 ID:fF51rATz

>>19
まさかリリカルなのはで夢小説やってる猛者がいるとは思いもよらなかった

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:01:59 ID:0OwwmwXa

というか、体制を潰してその後の政治をやる気がない奴が潰すなよと言いたいｗ
やるだけやって、一番面倒な事後処理をインテリに任せんのは酷い。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:04:38 ID:mMe43NcZ

革命の後は独裁政治でギロチン祭りだぜ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:05:05 ID:5pZYX//S

もうね、狙ってるとしか思えないよね。

この夢主をラスボスにしたらさぞ面白い話が出来そう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:14:51 ID:Cam0q/SQ

その夢小説、平然と多人数と結婚してる主人公に吹いた
あとアナザーの管理局に笑った。管理局崩壊を全次元世界が喝采を持って喜んだってどんだけだ
あとクロノのあんまりすぎる扱いに泣いた

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:21:06 ID:DG/r15zY

はぁ！？
ちょっと待て、破壊の鬼ってそんな展開なの！？

そしてクロノが目立ってるＳＳはないかね……？
良い意味で。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:22:57 ID:fF51rATz

>>25
どんだけ「ぼくのかんがえたあくのそしきかんりきょく」をやってたんだｗｗｗｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:23:38 ID:P2//Ec+Q

夢にまでとか、流石に狭量すぎる

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:26:15 ID:Cam0q/SQ

まぁテニプリとかH×Hとか夢が珍しくない分野なら｢まぁ夢だし｣で片付くが、リリなので夢って発想じたいかなり珍しいと思うぞ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:27:04 ID:uL0Hc84M

せやけど、それはただの夢や

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:27:34 ID:0OwwmwXa

せめて管理局が悪だったとして、それを潰すとなるなら彼ら悪以外に行っていた善の仕事を、
こなす新組織を立ち上げて、その組織が以前の管理局と同等ぐらいなるまでは面倒を見るとかしてほしいな。
暇人のはレジアスが資金出資者にアホなこと言って（それまでのレジアスの紹介で愚物とかも痛い）、
その謝罪に管理局の上層部が地球の文化の土下座を出資者にしたのに変な感じを受けた。何故に土下座なのだろう？
こういうので、クロノやレジアスが愚かな行為をし、それに対しクロノが馬鹿とかどうしようもないって、
感想があったりしますが、作者が意図的にそうしてるのに気づいてる人はいないのだろうか？
あと、この手の最強系を書く人は地球産の魔術や陰陽道や四神とか麒麟とか出したがる。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:39:36 ID:5pZYX//S

よく見ろよ、掲示板が無いだろ？
表示する感想を選ぶのは誰だい？
東洋系を出す理由？オレをとこスゲー。

……すまん前向きに書けない……

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:43:25 ID:fF51rATz

まぁ単純に考えて「俺の魔法は原作の魔法なんかよりスゲーぜ！」って感じじゃね？
体系化して使いやすい魔法があるのに～式ですら無い全然違う系統の能力をつける理由なんてこれくらいしか浮かばん

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:46:53 ID:EHiVXqKx

>>26
理想郷だとZu erfüllen, ein GelübdeとかＡｉ’ｓ　～Small faction～とかかな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:14:51 ID:XcyED3RL

>>26
闇の王女がなんかスーパークロノタイムに突入してたよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:15:11 ID:qOM4cuEK

しかし管理局を潰す、って。
少なくとも次元犯罪者の追跡で世界間の連携が困難になりそうだし。

次元世界間の交易も停滞しそうだし(航路の治安悪化)、次元世界間の紛争の調停役がいなくなりそうだし。単に実感できてなかっただけで、管理局があることで保たれていた民間の利益もぶっ壊れるんだよな。

それに今さらだが。
管理局潰しって、参加次元世界に対するテロ行為だよな。
管理局を潰した罪自体はご破算にはならんのだが。
むしろ体制の建て直しのために世界の負担が増えて、場合によっちゃ住人の負担が増大しそうだ。
民間人の恨みまで買いそうだが。
どう思う？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:31:59 ID:EHiVXqKx

スレチだと思う

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:33:04 ID:DeNhe9KZ

>>36
管理局とて天地開闢より存在していたわけではない。
成立以前はそれぞれの次元世界は独立独歩でやってきたのだ。
それに戻るだけの話…なわけないなw

下手すると交易で食糧を賄っていた世界は飢餓が広がり管理局残党の海賊化、
核兵器を多数搭載した次元海賊艦隊が次元の海を我が物顔で闊歩するだろうな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:47:19 ID:5HEcIHpm

>>26
理想郷だと他にはクロノ短編集とかもう更新は絶望的だけど魔法少女リリカルなのはＢｏｎｄあたりなんかも

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:15:04 ID:JtXjz9qD

管理局つぶして、その後に起こる混乱と戦争が目的とかどうよ。
スパロボのシャドウミラーとかみたいな。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:17:01 ID:uZ0/OS2T

管理局はロストロギアを私物化し技術発展を妨げている、ってスローガンはどうだい？

スカちゃんのクローンと記憶転写技術は順当に発展していけば人類不死化すら可能になる類のものだ
管理局からすれば人口増大等への対応もあるし実験への倫理問題で通せないが
古代ベルカみたいな王政の次元世界なら受け入れてくれるだろうし、ヘルシングの吸血鬼化技術で転向させたみたいに頑張れば
次元世界を二つに割るぐらいは…という流れを考えてみたがこれも管理局ヘイトなのかな

管理されてる事で得られる利益は確実にあるけど、無法の中で生まれる革新もまたありうるんじゃなかろうか
大混乱から１００年ぐらいしたらパラノイアみたいな世界に生まれ変わってるかもしれんよ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 08:26:59 ID:mMe43NcZ

そんなもん
「オリ主とハニー達は次元世界全体を守る為の
新しい組織を立ち上げ、大好評でした」
という文を入れとけば全て解決だぜ！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:16:05 ID:j0Tx7RGI

>>スカちゃんのクローンと記憶転写技術

それはロストロギアじゃないだろ。
都合悪い知識を全てロストロギアと認定して隠蔽ってこと？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:19:28 ID:gwCDHkwp

>>41
その百年の間にいくつ世界が滅ぶんだろうね
十年経たずにおんなじような組織か出来て無法時代終了な気がする
管理局だって必要だから出来たんだし

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:27:15 ID:vmKUZlmr

>>41
回収したロストロギアの解析、結果の開示はしてるだろうよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:47:55 ID:j0Tx7RGI

>>45
そこはいいんじゃね？
「作品内事実」ではなく「キャラのあげるスローガン」なんだから、でっちあげでも。
それで愚民(？)だまして、革命、オリキャラはうまい汁吸い放題だぜ。って話にするのなら。

面白いかどうかは知らない

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:48:15 ID:yIBbkTHE

>41
スカさんにジュエルシード持ってかれたのって、確か要請に応じてどこぞの次元政府に
貸し出した時なわけだから、普通に公開してるじゃないか

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:02:25 ID:+S65GLRb

世界を変えられる程の圧倒的な力を持ちながら、
改革とか興味無いぜ、俺は俺の好きなように生きるタイプは無いのかな？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:09:23 ID:uZ0/OS2T

>>43
直接ロストロギアではないんだけどね、開発自体が違法扱いとして隠滅とかさ
捜査員拉致って実験台にしたりしてるから違法実験の産物なのは間違いないし
管理側からすると人口が際限なく増えるのは恐怖だろうから闇に葬られるんじゃないかと思ったんだ
作中でアルハザード時代では常識だった技術とか言ってるんで特にさ

>>44
いずれ再統一されるにしても、永遠の命を得る技術がある世界、とそれ以前ではいろいろ違うんじゃなかろうか
何回死んでも蘇れる世界ならゲーム感覚で戦争やったりするかもしれないし
根本的な倫理観の変化があるかもしれん

>>45 47
まぁ要はスローガンなんで、実際に情報を選別して公開してるのかそれとも無制限に公開してるのかはわからなくても
非公開情報などない、って事は証明できないんで相手からすると叩きやすいんじゃなかろうか

特にスカとミッド地上本部や最高評議会につながりがあったのはわかってるしさ
一部の人間にだけ公開、研究させて私的目的に使用している、と言われても別に間違いではないと思う
うまく使えば脳味噌君に体つけるぐらいできそうだし、案外その目的もあったか実はその技術で生き残ってるのかもしれんよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:23:03 ID:CIIBkS5x

>>29
スマブラの夢小説に比べりゃまだ理解できるけど

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:27:39 ID:SqwWq3X+

こう

《最初に宣言しておこう、この声明を耳にしている者の中に真の意味での売国奴がいる》
《それは、お前である、と！！》

みたいな事を言い出す連中が現れて、そいつらと戦う特殊私兵部隊
Ａwkward
Ｒush
Ｍission
Ｓevers
が結成される、と…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:40:47 ID:5pZYX//S

理想郷にワイルドアームズクロスがあった。

４のブリューナクが綺麗な大人で局の部隊だった。
それだけでワイルドアームズファンには嬉しかった……

>>48
大抵の携帯オリ主は口だけはそう。
まともに仕事しないのに准将なキラの同類に感じるのはオレだけ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 10:47:22 ID:+S65GLRb

＞口だけはそう

つまり口先だけで実力は大した事無いと。
それじゃ意味無いじゃんｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:16:04 ID:mMe43NcZ

まあその手の主人公なんて、最近はSSに限らず見かけるけどな。
「凄い」という設定で、周囲からも「凄い」と称えられているのに、
読者・視聴者には何が「凄い」のか全然伝わらないという。
しかもそいつは大抵、倫理や道徳に外れた無責任な行動を取るが、誰にも咎められない

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:21:42 ID:SqwWq3X+

>>54
それ、最後の行以外はなのはのこ…

おや、誰か着たようだ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:23:36 ID:uZ0/OS2T

本人が力を隠してるから伝わらないんだ
力ある人間にはわかって尊敬されるんだよ、読者も力ある読者ならわかってるはず

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:30:47 ID:nWDv1ZFR

いや、力隠す隠さないじゃなくて、単にキャラと説得力不足なだけだと思うけど。
ここが変だよ管理局の理由が納得いくもので、それに反抗するキャラの言い分が妥当で常識的。
というか当り前のことを当たり前にやらないってだけだと思うぞ、それって。
原因と結果だけあって過程が抜けてるようなもんだろ。

>>56
あと力ある読者なんていません。読者にはすべからく分かりやすく話を伝えるのが当然。
伝わらないのはあくまで作品の説得力不足であって、作者の責任。
好みとかもあるけど、読者に力ある～とか求めてどうすんの。
物書きなら当然のことでしょ、それ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:36:38 ID:gwCDHkwp

>>57
いや>>56は駄目作家を揶揄してるだけだと思うぞｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 11:39:33 ID:nWDv1ZFR

ああ、なるほど。>>56、そいつは早合点すまんかった。
でも、ああいうの書く作者ってそこらへん分かってないんだろうなあ、と思うんだだがなあ。
こういう話書きたいんです。で、結果がこうなるんです。で、その過程は？察してください！みたいな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:04:17 ID:uZ0/OS2T

ちょっとU1っぽく書いてみたかっただけなんだ、すまない
しかしあの手の作者は序盤の投稿スピードすごいね、そのまま消えていく率もすごいが…
書きたい部分が終わったら後はどうでもいいんだろうなぁ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:16:36 ID:2KbXfT+O

下手するとプロローグとか予告風味小ネタで満足するタイプだな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:36:41 ID:+S65GLRb

そう言えばしばらく前のＢＳアニメ夜話で攻殻機動隊に関してをやってたの見た事あったんだけど
「当時の他の作品は反権力が多いのに、攻殻機動隊だけは一貫して権力者の側として描いてる」
ってのがかなり印象に残った。

つまり、人によって見方が変わるもんかもね。
反権力ものが好きな人にはなのは達がただの犬にしか見えなさそうだし。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:53:40 ID:0OwwmwXa

>>52
逆に、力が強すぎて陣営を決めてどっちかにつくと世界の秩序を歪めるから、
すまないが参加できないってレベルのチョイキャラとかでないかな？
なのは達はやむなくヴィヴィオをつれて撤退で、どうすると困ったいたら、チョイキャラが来て同等の力のものが敵側についたから、
君たちに加勢するって出てきていいとこ掻っ攫うとかｗフリーザ様ぐらいの力があればゆりかごと戦えるよね？
>>62
あの作品で、世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせって台詞があった気がする。
これもなかなか難しくてその通りだって言い切れはしないけど、オリ主には聞いてほしいｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:58:49 ID:SqwWq3X+

>>63
某作品では

「現実は、つまらない。
　そのつまらない現実と向き合った時に、人には三つの選択肢がある
　つまらない現実を受け入れず、逃げるか。
　つまらない現実を受け入れるか。
　そして、つまらない現実を変えてしまうか、だ。
　ならばそう、我らの取る道は、一つしかないと思わんか？」

オリ主人公はこの三番目の選択肢を気取ろうとして、失敗してる観があるな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:03:06 ID:nQQoeDhh

５７は少し自分の読解力不足もわきまえた方がいいのではｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:09:05 ID:nWDv1ZFR

>>65
だね。これからは反省するわ。
けど俺が言ってることは間違いじゃないとは思ってるんだが、>>65はどう思う？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:09:18 ID:ycP0Up7t

なんつーかここ最近、オリ主最低系をダシにして原作設定批判はみんなド低脳ｗｗみたいな論調が気になるなぁ
説教大好き最低主人公とか関係無しに、本編はツッコミどころ満載で設定スカスカだろうが

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:11:39 ID:mMe43NcZ

どうどう、どうどう
まあ何事も程々にね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:16:10 ID:EiVzit8J

本編の設定に関してはスカスカ過ぎて、あのままSS書くとかかなり難しいんだぞ。矛盾を補完する捏造も駄目みたい風潮はどーよと思うんだけど

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:38:18 ID:0OwwmwXa

>>64
敵側の思想としてはいいかもねｗ仲間を集める為に大義を掲げているけど、
盟主と幹部は、現実がつまらないから面白くしようってのが本当の理由とか。
>>67
本編の流れどおりをなぞるなら、オリ主がはやてとかにこれは不味いから変えたほうがいいとか、
なんであんなとか言い出しても本編の行動を基にしているからいいんだ。
オリ主がいることで本編とは変化した状況の時にまで、本編以上に何故？って行動や言動をはやて達がとらなければ。
>>69
捏造はありじゃないの？
二次創作自体が捏造なんだから。一部のキャラがオリ主の正当性の為にに明らかに可笑しい道化にならなければ、
むしろ間を埋める捏造は楽しめるし。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:45:05 ID:Xr2I5MzQ

思い切り亀レスで悪い。
前スレ>>743、ひょっとして
某所の逆転兄妹のこと？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:52:24 ID:2bkL2nl2

>>67
こう言っては悪いが、その批判とかに疑問を持たれたから色々言われているのではないだろうか。
まあ>>68が言うように程ほどが良いと思う。
俺もなのはの設定とかも結構好きだし。

>>69
個人的に都築氏はわざとぼかしているように感じているから
他の部署や役職を妄想するのは楽しいな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:00:09 ID:ycP0Up7t

ちょっと攻撃的な書き込みすぎたな
一時期のＳｔＳ本スレみたく、批判ツッコミの類はみんなバカ見る力が足りない
みたいな〝信者〟が暴れるスレになってほしくなかっただけだ
とはいえ>>68の言うとおりだ
スマンかった

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:31:58 ID:XcyED3RL

まあ大塚英志も物語消滅論で語っているが、二次創作というのは設定に不備があるほど盛んになる傾向があるそうだ。
エヴァやGSなどが盛んだったことを考え合わせれば、そこらは肯定できる意見ではある。
（当人は設定年表にわざと矛盾を作ったりしたそうだが）
ただ、注意した方がいいのは、不備があるなしは、その作品を好きか嫌いかということには関係ないということだなあ。
好きでも作品にさしたるツッコミどころが見いだせなかったら二次創作を作ろうにもなかなか作れないだろし。
（冷静に考えるとたいがいの作品には一つや二つは何某かの突っ込みどころはある）
ツッコミも二つの方向性があって、作中の矛盾を肯定的に捉えて
「きっとこんな事情があったんだよ」
と補完するのと、
「いや、この立ち回りはおかしい。馬鹿だ」
と否定していくのと。
ただ、これらの方向性は最初からずっとそのままということではなくて、
書いてたり考えたりしている途中で、いつの間にかずれてたりすることもあるんだ…。

ちなみに俺的には「こんな事情があったんだよ」派。
ただ、この肯定的な立ち位置をとったからといって、ヘイトアンチからも無縁ではいられぬからなあ。
ヘイトもアンチも、好きな人は好きだから、別にいいんだけどさー。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:34:45 ID:fF51rATz

許容範囲ってもんもあるからね。個人によってそのレベルが違うだけかと
まぁ前スレ最後で出た某SSみたいなどうみても論外レベルのブツも稀に存在するが、そんなのは希少だ…よな？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:48:12 ID:nQQoeDhh

>>73
最近の流れはヘイトものヘイトスレみたいな雰囲気が少しあったからね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:02:40 ID:0OwwmwXa

確かに、ホテルの件の警備も、なのは達を外に配置しないのはおかしいってのを単純に攻めるよりは、
これこれこういう理由で、なのは達を本来なら外で防衛をさせたかったがホテル内に行かざるえない理由があったの方がいいなぁ。
あえて、外に配置しないのは可笑しいのでは？と聞かせて、その事に関して君たちには知る権利がないとはやてが教えないのも面白そう。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:29:12 ID:XcyED3RL

そこで、例えば、はやてがユーノとなのはと会わせて驚かせるつもりだったという風にすると…。
ラブ重視だとそこでフラグが立つ。
キャラヘイトだと、部隊長なのに私情を任務に優先させた！
とかになるんだな。まあ、そこまではいいんだけど。
これが進むに進むと、そんなことをするようなはやては部隊長として不適格。本編でも途中で更迭されなかったのが不思議。
とかなる。
いや、はやてが仕組んだというのは違う…から…。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:35:52 ID:nWDv1ZFR

>>78
････理解出来ん。ヘイトSSってそんな感じで考えて作ってるのか。
仮にそうだとしたら単なる揚げ足取りを文章にしてるだけの憂さ晴らしじゃねーか

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:36:44 ID:fF51rATz

>>78
例えばそれで一行目に改変するのはナシではないと思う
が、それで三行目以降の方向に持っていくと一行目の自分で改変した部分に対して自分でヘイトしてるマッチポンプになるか印象はよろしくない

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:45:19 ID:UqKzahuB

理想郷のFableってSSでは士郎や凛が所々疑問に思ったり突っ込んだりしてるね。
全部に答えてるわけじゃないけど、陳述会で三人がデバイス無しで中にいることについては
はやても考えたり進言したけど突っぱねられたとか。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:46:40 ID:nWDv1ZFR

というか普通に考えて、意見とかあるなら喋ってると思うんだが、尺足りないから削っただけとかは思わんの？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:46:41 ID:0OwwmwXa

ホテル防衛任務の背景と情報もっと増やせばはやてが多少、私情を挟んだとしても問題ないかもね。
例えば、防衛任務ではあるけど、実質攻める敵なんていないから、下から数えたほうが速い楽な任務だったので、
新人には経験の為に、ヴォルケンズはそのお守りで任せて、自分となのはたちは管理局の為に金持ち連中に媚を売っとこうとしてたら、
レリック以外に反応しないGD来襲で馬鹿なッ！とか。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:49:18 ID:XcyED3RL

>>78は一例だから、まじに受け止められると困る…キャラヘイトは書いたことがないんで類推だけ。
ただまあ、だいたいこういう流れではあると思う。設定の矛盾を解決するのには何処かにその歪み
を背負ってもらわなくてはいけなくて、それを会体制とか組織運営上の都合とするのではなく
「誰かが悪い」ということにするといわゆるアンチとかヘイトになると俺は思う。
もっとも、前述したけど「はやてが仕組んだこと」と捏造したとしても、そのSSの主題がラブとか
ギャグを重視しているのならアンチともヘイトともいえんのではないかと。
それにキャラの誰かにストレスがかかる展開というのは普通に書いててもあることで、アンチ
とかヘイトだとか簡単には判断するのは難しい部分はあると思う。
別ジャンルではあまあまラブラブのカップリングを書くのに際し、そのお邪魔虫としてキャラ設定を
弄っていて、最初はコメディー調だったのがいつの間にか受けがよかったのか知らんが、そのお邪魔虫
キャラを貶めるのがその書き手の主題になったなんて例もある…。
そうなるとキャラヘイトと言った方がいいと思うんだけど、当人はカップリングものとずっと標榜してた。
それはそれでまあいいとして、同じ投稿サイトに掲載された別の人の作品があって。
「本編は見たことがありません。漫画の方の二巻までの知識しかありません。
××と××は○○さんの作品のを参考に書きました」
とか無邪気に書いたりしてだな…冷静に考えると、本編をみることもさせずにそういうの
を投下させるのは凄い影響力だと評価はできるが。
いや、本当に好きな人は好きなんだよね。明確な悪役がいて打倒されるという配役は
勧善懲悪といえなくもないからなあ。そこらあたりがみんな好きなのかも。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:56:58 ID:vD8KTFyG

また最低物をダシにして批判叩きか
ホテル警護の所なんて原作の時点で救いようの無いアホ対応じゃねぇか
脳内で都合のいいフォローつける奴らに二次での突っ込みにケチつける筋合いはねーよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:59:47 ID:nWDv1ZFR

>>84
一応本編はちゃんと視聴したが････SS参考にして書くとか、よくもまあ無邪気に言えるなあ。怖くてそんなこと言えんぞ、普通。
普通はそういうのって叩かれてお終いだと思うんだが、そうでもないのか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:02:28 ID:XcyED3RL

>>80
俺の錯覚かもしれんが、本編とか見ないで書いてる人は、先行している作品の中の、
捏造された設定、特にマイナス方向のそれに影響を受けやすい傾向があるのではないか…
と感じる。
設定捏造はまあ普通にしていることなんだけど、特にSSの中で捏造されたことは、
そりゃ作品に会わせて捏造しているんだから、本編設定よりも説得力は出るよなあと。
あくまでも作中で。本編を知っていたら「ああ、この箇所はこの人が作ったんだ」と
そういうことは解ることだからあえて言わないけど、そのSSができがよくてみんな読む
ようになると、その部分が本編だと錯覚していく可能性は高まる…。
マイナス方向に特に、というのは責任の所在がはっきりとするからか、ただの俺の錯覚
なのか…保留としておくけど。
かくいう俺もSSを書き始める時に、
「みんなに責められているこの部分を、どうにかカバーできるようにでっちあげよう」
と何年かぶりに本編を見返したら、そもそも責められる謂れのない部分だと気づいて
愕然としたことが…記憶は捏造されていくんだよー。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:04:59 ID:mvSW/V5D

>>85
みんながみんな君みたいな神対応のできるスーパーマンじゃないんだよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:07:07 ID:ycP0Up7t

>>86
それなりに二次が活発な作品になると大抵この手の連中は沸いてくる

つーかこうゆうのは最低ＳＳを語るスレでヲチされる対象であって普通にＳＳを語るスレじゃ
話題にもならないもんなんだがなぁ…
こんな最底辺をやり玉にあげてアンチ云々は阿呆らしいからやめんか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:09:56 ID:XcyED3RL

>>86
その人は最初の何話か投下して、あとがき書いた続きは書いてない。
責められて止めたのか、そこまでしか書けなかったのかは解らない。
ただしEPで「本編見てないけど書いた」という人はわりと最近いて、まあ普通に
住人は受け入れてたと思う。異世界設定だというのもあるかもしれんけど。
あ、なのはのEPで。
俺は怖くてとてもいえません…。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:10:48 ID:DG/r15zY

んじゃ、「最近燃えた展開のＳＳ」でも語ろうか。
個人的には、あれだ、ギャグだがミッドチルダＵＣＡＴ。
レジアスが決めるときは格好良くて困る。

あとティーダが生きてて噴いたわｗ　ヴァイスはシスコンだし

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:13:07 ID:mvSW/V5D

>>90
それ、「本編見てないけど書いた」という設定のネタ　でなくて？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:18:15 ID:XcyED3RL

そだね。アンチもヘイトも好きな人は好き、でいいしなー。
そのつもりで書いたけど、アンチアンチっぽい論調になったきらいがあるの要反省。

前々スレだったかで紹介された「星を砕く者」が読んだら燃えた。

「じゃあ、一分だけ、世界を救ってみようか」

とかさ！
教えてくれた人にもありがとうといいたい。
というか、自分の偏ったSSの読み方に絶望した！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:21:16 ID:XcyED3RL

>>92俺の記憶違いでなければ、学園モノだった。主人公はキャロ。
本編見てない、はネタだったのかもしれんけど、どうなんだろうね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:24:09 ID:DG/r15zY

>>93
あああ、まだ読んでないことに気づいたｗ
魔法少女ＶＳカトル・カールとかもろに趣味なのに。
というわけで後で読むわ。思い出させてくれてサンクス。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:29:28 ID:fF51rATz

>>91
ミッドチルダUCATは面白いが、個人的にはもっとはっちゃけてもいいのではと思う
具体的には本編どおりなので完全においていかれてる六課の人たちね

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:45:18 ID:XcyED3RL

シグナムは毒されていたかなあ。
あとエリオとか。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:06:00 ID:fF51rATz

あのシグナムのスルー能力は異常ｗ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:07:32 ID:0OwwmwXa

シグナムは陸にいたからねｗ
はやてが地上本部で驚くたびに、これは運がいい三人の猫にあえるとはとか、
待ってたエレベーターが開いたらでの不倫を題材、エレベーターにした劇が始まり、
終了後に劇団があるんですで流すしｗｗｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:08:36 ID:0OwwmwXa

分が滅茶苦茶だｗ
不倫を題材にした劇がエレベーター内で始まりです。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:20:14 ID:DG/r15zY

それはスルースキルとかそういう問題じゃないｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:36:14 ID:XcyED3RL

そもそもあの世界で六課設立の必要があんのかってw

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:47:40 ID:bthlVeQ0

流石にユーノやクロノまでアレになったときはどうしようかと思ったｗ
ナカジマ姉妹とティアナよく陸にいたのに染まらんかったよなあ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:15:18 ID:fF51rATz

あの作品数年後にスカが「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというのは」とか言うのが決定してる世界だしｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:43:36 ID:6iP6pUSe

最近のエロパロに投下される作品見てると、
なのはの二次創作ネタはそうとう枯渇してるんだなぁという気がひしひしとする。
オリキャラや本編でほとんど出番の無かった人々が中心の話とか、
IF時空（クロフェ時空・司書長が女の子等等）がかなり多くなった。
Forceとvividで盛り返してくれるといいな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:53:04 ID:DG/r15zY

まあ、それが悪いわけでもない、はず。
と言ってみる該当作の作者。

２５歳なのはでエロというと、爛れたものしか思いつきません、先生！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:57:34 ID:2aKGQC2c

むしろ25にもなって女子中高生レベルの乳繰り合いしてる方が異常

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:58:43 ID:4t94vCwp

http://atbb.jp/aquila/index.php?sid=8364b9b3b1f4da857eae8af463348eab

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 18:58:57 ID:4SsNBEC1

ドンと来いと言わざるを得ない

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:11:07 ID:5PIc1OLi

>>106
実子アリＩＦ時空でなら微笑ましい夫婦描写なんだろうけどねえ
実施無しな状況だと確かに…

>>107
でも４期も本編はそんな感じになるんだろうなあと思う
掲載誌がコンプおよび萌えオタご用達情報誌だからね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:16:42 ID:CIIBkS5x

ぶっちゃけふたなりなんてキモイのやるんだったら素直に男出せと言いたい

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:17:51 ID:DG/r15zY

ん？　フタナリって話題に出てたっけ？
何処の話？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:24:11 ID:LgKE7Sb7

なのはに実子ができたらヴィヴィオの立場が微妙すぎる

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:34:16 ID:6iP6pUSe

>>113
南無阿弥陀仏の人が「ママの娘は私だけでいいの！」と病んだヴィヴィオ書いてたな。
三十路手前にして独り者の自分の前で旦那のノロケをやらかす妹をシメるヴィヴィオってのもあったｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:49:57 ID:DeNhe9KZ

俺はなのはの実子の方が微妙だと思うぞ。
テスタロッサ母子の例を見れば血縁は魔力とそれほど関係ないとわかるだろ？
もしなのはJrが魔法力でＢランク以下だったらトンビ扱いが想像できるぞ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:12:09 ID:LffOW3+4

なのはさんが逆プレシア化するのか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:13:20 ID:DG/r15zY

息子がやさぐれるわけか……ああ、これで長編ＳＳ一本書けるねｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:29:22 ID:SqwWq3X+

>>115 >>117
僕の名は、クロード…

クロード・タカマチだ。

ナノハ・タカマチの息子でも有る。

母は、今から二十年前にミッドでの戦いで、管理局を勝利に導き…

聖王を後ろから操っていたスカリエッティ一味の陰謀を阻止した。
その功績を認められて、母は、三十八歳という若さで、提督に任命された。

僕も、そんな母の事を誰よりも尊敬している…

けれど、僕は母の息子であるという人形じゃない…

僕は、僕だ…

　

ということですね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:31:23 ID:DG/r15zY

>>118
クロードと聞いて提督とフェイトの子供かと（ry
辺境次元世界に跳ばされて、現地人と仲良く（ry
スターオーシャン乙

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:31:28 ID:IBz6oD/o

３８歳って別に若くないよね？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:35:05 ID:6THuLv/N

管理局に考えると若くないかもしれんが、常識的に考えると滅茶苦茶若いと思う

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:35:33 ID:5PIc1OLi

>>119
クロフェの子供だったら確実にトラウマだな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:43:24 ID:LgKE7Sb7

某アシュラマンの息子みたいなことになりそうなんだが

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:46:08 ID:mvSW/V5D

>>111
あえて突っ込んでやる。

フタネタにはフタネタの良さがあるんだ。

尻は男にもあるから、ア○ルネタなら男でもいい、なんて言わないだろ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:48:53 ID:wIX7zj07

管理局アンチものを出すとさ、必ず>>31,>>36,>>38,>>41みたいなのが現れるんだけど、
そもそも管理局ってのは公式からして「司法と軍事と治安行政(警察)が一体」って言う、
どこの地上の楽園ですか、ベトナムの方がまだいくらか先進的ですって前近代体制なんだぞ。
それでいて力だけむやみに持ってるから始末が悪い。

この状況を打開してまともな民主主義体制に移行するのに痛みが伴わないわけがない。
ソ連崩壊後のロシアや東欧がしばらく荒れたのと同じことだ。
じゃなきゃどっかの島国のように、より強大な存在に主要都市全部焼き払われた挙句核2発ぐらいの悲惨な負けっぷりをさらすかね。

ま、東欧じゃソ連時代を懐かしがる人間もいるって言うけど、
実際にチェーカーに怯える時代に戻りたい人間なんてほとんどいないだろうよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:50:10 ID:wIX7zj07

ｽﾏﾝageた。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:52:22 ID:DG/r15zY

まあ、落ち着けよ。
そのことで、誰かが死んだわけじゃないんだし。
ぶっちゃけ、ＳＳを読む分には不要な論議だろうに。

というかＳＳ関係してないし、以下、平常運転でよろしく。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:53:21 ID:jBf/aH0t

>>125
で、あんたはどういう風に管理局を潰したいんだ？
その後はどういう体制を作ればいいと思ってるんだ？

つか、sageろ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:53:51 ID:vmKUZlmr

>>125
で？
それを踏まえたSSはあるの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:57:59 ID:acZC53p4

一組織と言っても超国家どころか超世界規模なんだから…
日本っていう一組織が内部に司法と軍事と治安行政持ってるから日本やばいマジやばいとはいわんだろうに

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:02:27 ID:fF51rATz

>>125
それって核大戦も経験してなくて魔法も持ってない俺らが「質量兵器より誰でも使える魔法のほうがやべーだろ」とか思うのと変わらんよね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:03:17 ID:wIX7zj07

>>130
日本に数百発のICBM向けてしかも国連の常任理事国で好き勝手やってる赤い大国がすぐ隣にありますが。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:03:30 ID:LffOW3+4

だから本編への文句はアンチスレでやれと

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:04:37 ID:pafJsr+w

まあまあ、ここは初心に返って面白かったSSでも挙げてみようじゃないか。
更新停止してるが、COTELのなんか好きだな。堅すぎず、緩すぎず、色恋沙汰や戦闘無しでもキッチリ話を纏めるあたりが特に。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:05:35 ID:bthlVeQ0

>>115
父親がユーノなら魔力低くても知恵と知識で何とかしそうな子になりそうだな
母方の血に目覚めて御神と不破の技を受け継ぎ魔力を付加させりゃ
それなりの化け物になりそうでもある

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:05:47 ID:gdq9qBwn

国際司法裁判所と国連軍が一体になってる国連は前近代的だ！なんて叫んでる奴なんてほっとけよ
掘るのならいいけどさ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:09:25 ID:fF51rATz

そもそも前時代的とはいうが、歴史とか全然違うミッドその他の次元世界発祥の管理局相手に前時代的もクソも無いわな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:13:19 ID:mMe43NcZ

アンチが嫌いなのは時空管理局という組織じゃないと思うんだが…

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:16:55 ID:wIX7zj07

>>136
国連軍とは「国際連合安全保障理事会決議に基づいてそれぞれの国が各々の指揮下に派遣する(平和維持)軍」の通称であって、
あくまで独立主権国家が派遣している軍隊の集合体に過ぎないし、
その責任は派遣している国家が負うとするもの。
国連自身は軍事力の行使はしない。あくまで調停役。

>>137
それは韓国人が「韓半島の歴史は西洋とはまったく違うのに日本が無理やり脱亜入欧させた」つってるのと同じ。

フィクション？だから何？視聴者は現代日本人だろ？しかも大半はいい大人。

つうか管理局潰したからって粘着して叩いてるからそりゃ変だろつってんだよ。
>>128それで納得できないんだったら自分こそ「管理局を潰すSS」を書く人間が納得できるような補完SS書いてみたら？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:21:58 ID:vmKUZlmr

触っちゃいけない人だったか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:22:15 ID:Cam0q/SQ

はいはい、分かったから素直にアンチスレ行くかリアリティ追及したアニメでも見てろ。な？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:25:43 ID:4SsNBEC1

潰してはい終わり、みたいな話はそりゃ叩かれると思うよ。
おかしいところを否定するだけなら誰でもできるからね。
まあアンチ嗜好の人ならそれで満足できるけど、ここにいる人はそうじゃないってだけだろうさ。
原作批判ならアンチスレででも言ってくれ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:26:48 ID:wIX7zj07

>>141
管理局アンチには「管理局なくなったら困るだろ」「治安が悪くなるし戦争も起きる」
とか、現代地球的リアリティで批難するくせに、
それにツッコミ入れられたら「リアリティを追求したアニメでも見てろ」か。
ずいぶん便利なダブルスタンダードですね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:29:33 ID:mMe43NcZ

まあここ暫くアンチアンチな流れで神様仏様管理局様な雰囲気だったのは確か。
もういいじゃん、管理局が綺麗だろうが汚かろうが、そのSSが面白いかどうかに注目しよう。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:29:47 ID:wIX7zj07

>>142
例えば夢主の話なんて、まぁトータルでSSとしての出来はさておいて
粘着されてる事象については、その本編中に「その後どうするのか」は語られてるんだぜ？
上手くいくかどうかは別にしてもな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:29:51 ID:5PIc1OLi

しかしここで言っても無意味だぞ
せめてＳＳに絡めた話にしよう

俺もいろいろ不備ありまくるアニメだと思うしそういう
変な反論のされ方に疑問に思ったこと何度もあるけど
ここで言っても仕方ない。
本スレに行って機を待つか、アンチスレに行け。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:32:51 ID:vZxEftu3

>>139
俺は管理局潰しをしている作品を無闇に貶めるのはどうかと思うが…。
それでも、ID:wIX7zj07が何と戦っているのかがよくわからん。
読んで褒めるも自由、怒るのも自由だと思う。ルールの範囲内では。
まあここはSSを語るスレなんだから、「果たしてどういう風に管理局を改革すればいいのか」
とか「つぶした後でもちっと説得力のある展開はあるのではないだろうか」とか
それを議論する分にはかまわないと思う。

だけど
＞自分こそ「管理局を潰すSS」を書く人間が納得できるような補完SS書いてみたら？
はなんかないわ。
それ言い出したら「文句があるなら自分で書け」とかで全て終わるしな。
発展性のある議論を求めているのなら、この手の言動はしない方がいいと「俺は」思う。

とりあえず民主主義的な管理局か…。
そもそもからして、あの世界の統治機構はどうなっているんだろう？
管理局が全てを仕切っているのか、他に何かのシステムがあるのか。
そこらは妄想の余地があるかもだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:33:02 ID:wIX7zj07

>>146
そーじゃなくて、SSに対する意見に対して物言ってるんだろうが。
アンチスレで言ったって「語るスレに行けや」って言われるわ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:35:16 ID:5PIc1OLi

>>148
ならまあ、もうちょいマイルドに
笑いながら痛いとこをグサリと刺さなきゃ

長々不満書いても聞いてくれないからねこういう場所じゃ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:36:13 ID:LgKE7Sb7

ならここにも来るな
ここはアンチスレからあぶれたやつが来るところじゃねえ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:38:22 ID:mvSW/V5D

>>148
「汚い言葉を使ってはならない。相手に君の言葉を聞かない口実を与えるからだ」

この格言１００回読み直してから書いた方が良いよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:39:56 ID:fF51rATz

結局は説得力の問題に終始するわな
管理局潰そうがなんだろうが説得力あって整合性さえとれてれば(好き嫌いは別にしても)別に叩くほどのもんでもない
安直に「管理局倒した→平和になった」みたいなノリじゃ文句もでてくることもあるだろう

あと>>148は少し頭冷やしたほうがいいよ。語調荒くなってるし

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:40:10 ID:wIX7zj07

>>149
ｽﾏﾝ。ただなぁ、書く事もある身としては、斜め上の粘着って結構気になるのよ。
このスレにいる分にはいいんだが、特攻してきてサイトや当該スレ炎上させる馬鹿がいるから。
ひどいときにゃ理想郷の捜索掲示板まで来て荒らす。

まぁどっちかって言うと、このスレより本スレの方がそういう人間の溜まり場なんだけど。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:42:52 ID:4SsNBEC1

>>148
意見に物言ってると言われてもなあ。
そんなこと言われても、としか反応返せないっす。
意見に良いも悪いもないから、お前がそういうSSに納得できるというのは勝手だけど、
他人の意見にどうこう言っても相手にされんと思うよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:42:55 ID:wIX7zj07

>>150
別にあぶれてなんぞおりませんが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:46:59 ID:VnMPlP14

こういう話題になると儲寄りとアンチ容認で分かれるな。
そしてID:wIX7zj07の人気に嫉妬。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:51:25 ID:vZxEftu3

>>153
そもそもからして、粘着して荒らしまくるようなやつはまともではないと思うんだ…。
つーかさー、そういう連中は議論ふっかけといてその論拠が二次設定とか指摘したら
「本編のそれはあてにならない」とか本編をあっさり否定してさらに論旨を間違えた反論
するし…すまん。いやなことを思い出した。
とりあえず、粘着はほっとけとしかいいようがないよ…。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:52:48 ID:vmKUZlmr

>>153
お前も今粘着になってるの気付けよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:56:08 ID:lDMFcigL

そーいやはやて×ユーノって無いなあ
物語冒頭でなのはさん風邪で寝込み。
ユーノは病院帰りのはやてが見っけ⇒レイハさんゲット。変身すて飛べるから車椅子無くてええ！
馬鹿魔力で無印編あっというまに解決。フェイトも八神家に。

この流れだとなのはさんの出番ないんだよなあ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:01:46 ID:Xr2I5MzQ

>>159
＞はやて×ユーノ

web漫画でなら長編を見たことがある。
ＳＳだと、「ＲＨははやてがもらった」の部分なら
短編で一つ見たことがある。（鬱エンドだったけど）

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:05:18 ID:0eaLMvO6

変身して飛べるから～で何故かジオングを連想した。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:06:51 ID:DG/r15zY

>>159
それだとさ、猫姉妹の介入とかで上手くいきそうにないんだよなあ。
なのはという戦力がいない以上、闇の書の意思とやりあうのはユーノかクロノになってしまう……
って、あれ？　これはこれで男性陣が主人公してて良さそうだｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:07:21 ID:vZxEftu3

>>159
確かどこかにあったなあ…ユーノがA'sの直前にはやてと出会うことになり、
ヴォルケンたちとも仲良くなって、という話が。長編。
しかし、…とまってた。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:09:11 ID:4SsNBEC1

魂のとこのＧ翼氏のやつかな。
読んだのが結構前でちょい自信ないが。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:10:21 ID:q0KHXbAf

>>159
その展開は有名な人がリリはやでやっちゃってるからねぇ。
個人サイトならリイン作成の場面でユノはやの長めなのをやってる人がいるけど更新止まってるのが残念。

>>160
スレチだとは分かっているがweb漫画についてkwsk

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:14:03 ID:Xr2I5MzQ

>>165
実は自分も他の場所での紹介でタイトルしか見ていないので
中身は説明できません、ごめんなさい。

サイト「時空管理局」のリンク集を探していけばたぶん見つかるはずです。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:15:16 ID:5PIc1OLi

闇の書がなのはを選んだ結果なのははユーノの呼びかけに
反応せず足腰丈夫なはやてがレイハさんゲット、フェイトと
親友になる一方で高町家では家族増加と車椅子によって
なのはは性格大人しめになる。

みたいなのなら２期ごろ妄想したなあ。
この状態なら闇の書交えて原作風のクロなのにも上手く軟着陸できるし。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:19:29 ID:+S65GLRb

>>159
そう言えばかなり前にメロンの同人であったな。フェレットユーノを発見したのが
はやてだったら…？って奴。はやてとユーノがラブラブ天叫拳みたいなのやってる奴もあった気が…

>>115
プレシアとアリシアがたまたまそうだっただけで、必ずしもなのはの実子がダメちんになるとは
限らないわけで、その逆になる可能性だってもしかしたらあるかもしれない。

って言うか、そういうのって何だか「子孫を残す事」を軽視してる様に思える。
クローンとか、そういうのに人権を与えるのに一生懸命で、逆に天然自然な方法で
誕生した命を低く見てるみたいな…。その内クローンで良いじゃんみたいな事言い出す奴とか出そうだ。

そういやエロパロであったな。クローンだの色々やってた反動で
自然な方法での子供が欲しくなるスカちゃんとか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:19:42 ID:mvSW/V5D

>>167
ユーノとはやて、二人暮らしか………

ユーノがより羨ましくなるじゃないか

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:19:43 ID:lDMFcigL

＞管理局つぶし
原点に帰って、巨大記憶消去型ロストロギア出現の危機にクロノがクーデターで管理局の実権を奪い、脳みそ三人組がちっちゃな妖精さん姿になって海鳴に現れる展開とかどうだろう？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:24:53 ID:vmKUZlmr

>>168
それリリはやじゃね？
同人誌の表紙がそんなんだったはず

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:45:36 ID:vZxEftu3

>>164
多分、それ、だな…。
魂であったとは思う。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:52:42 ID:DHMokjiF

>>168
それはリリはやの下巻の表紙

変な話、リリはやははやユノとしては不完全だから
新しく誰かが書いても問題ないと思う

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:02:48 ID:DG/r15zY

>>173
不完全というと、どういう感じなんだい？
読んだことがないから分からないんだが。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:09:02 ID:DHMokjiF

>>174
ネタバレになるから、キーワードだけ

っ「せやけど、これは　や」
　　　　　　　　　　夢

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:24:06 ID:0OwwmwXa

>>168
そうか？優れた親を持つ子供の宿命としてある気がする。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:27:55 ID:Xr2I5MzQ

やっぱり自然のままが一番だよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:31:42 ID:SqwWq3X+

ていうかさ、
「あまりにも偉大すぎる親を持つがゆえに、比べられてしまう自分に想い悩む」
ってのは一つの物語のテンプレートなわけだが

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:33:59 ID:mvSW/V5D

つか、なのはの子供って事は、(血の繋がりはないが)お姉ちゃんが聖王でもあるわけで。
プレッシャーっってレベルじゃねーぞ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:40:44 ID:Xr2I5MzQ

>>179
別ベクトルの道に進めば解決されるな、それ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:46:40 ID:vZxEftu3

親は親で「本当に自分のやりたいことを頑張ればいいんだよ」とか言うんだが
「自分は期待されてない」とか思い込んでたりするパターン。
学校にいけば「あの高町の子供」とかなんとかで解りやすく色々と。
おねいちゃんは聖王陛下さまで、なんか昔仲が悪かった記憶があるのと一人暮らし
をしているので最近は会う機会はあまりない。
しかしある事件で二人の亀裂は埋まっていく…。

「ママの本当の子供ができたら、私からあなたがママを奪っていくと思っていたの。
今から考えたら、本当に幼稚…ずっと謝りたかったの」
「そんなこと、――僕は、気にしてなかった、よ」
「うそつき」
「…ねえさんは意地悪だ」
「ちょっと、照れくさいかな」
「今更だものね。じゃあ、どう呼んだらいいの？」
「そうだね――
　名前を、呼んで」

とかいう風にいつの間にかラブってコメる話に！
…書いてて妄想が暴走した。すまん。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:51:27 ID:mvSW/V5D

>>181
姉弟！！！
その発想はなかったが、とっても美味しそうな話だ。エロパロとしても(待てや)

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:51:39 ID:Xr2I5MzQ

>>181
いい話じゃないか、それ。ＧＪ！

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:55:20 ID:vZxEftu3

しかし最低年の差七歳か…弟だとして、十八のときにヴィヴィオは二十五…。
――イケるか?

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:01:30 ID:70xES17P

イケるかじゃあないッ！イクんだよッ！！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:02:12 ID:PnOtgkzk

一つ重要なことを忘れている。
その年頃は食べ頃であり――

――あの世界の女性は老けない。

ああ、うん、ていうか誰か書いてマジで。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:05:04 ID:cSqxItNs

というか、10歳差のユノキャロやエリフェイ、13歳差のユノヴィヴィが美味しく頂かれる世界だからな、
リリなの2次は……

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:09:06 ID:DCmpspT0

なあに、ロリコンジャイアントや真くん×高町ななせに比べたらどうってことないさ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:09:29 ID:70xES17P

なのはも、ちょっと違うが似た感じじゃなかったっけ？
父や姉、兄と同じことはできず、自分だけの何かがなかった時に運命に出会ったし。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:15:39 ID:bg1FwPK/

ちなみになのはとユーノの弟が出て、ヴィヴィオと仲が悪いというSSはエロパロにあった、が。
なのはさんがスカ博士に求婚されて、断ってユーノを選んだ話でした。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:18:17 ID:bg1FwPK/

>>190は書き間違い。なのはとユーノとの間に子供ができてヴィヴィオの弟になる、だ。
推敲してなかった。
そしてろくな展開をしていないというのも書き忘れてた。
つまんないとは言わんが、博士のプロポーズを受け入れた版との落差が…。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:22:04 ID:1RoI4gV+

スカちゃんの部下にアッー！されるわ、ヴィヴィオが病むわ、そんな感じだったな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:28:04 ID:Gou0XLyt

しかしなのはの娘が管理局入りするというのは大前提なんだな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:28:57 ID:Gou0XLyt

ああいや、別に娘ってことはないわな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:34:16 ID:bg1FwPK/

むしろ181の話は普通に学生とかそういうの想定して書いてた。
あの世界の社会制度はわかりにくいが、有能だと管理局入りという感じかなあ。
それともユーノ父として、考古学者になりたいとかで勉強するけど、
実は逃げるように選んだ進路で、本当に好きなことではないとかでも。
管理局入りして、その逆で本当は考古学者がいいとかそういうのでもありか。
ヴィヴィオは25歳までに色々とあって、現在不倫中とかそういうの考えたりしたけど
さすがにそれはないと思った。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:42:52 ID:agcknKyC

ヴィヴィオはなぁ……男見る目がかなり厳しいと思う。

ユーノ
クロノ
エリオ
ザフィーラ

あらゆるタイプが身近に勢揃いだからな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:48:16 ID:70xES17P

しかも皆、精神的に強くて尚且つイケメンというのがむかつくぜｗ
偉大すぎる親を持つ場合、親と同じ道に進むかな？最初は親への憧れから同じ道へ入るってのが個人で思いついたことなんだが。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:48:46 ID:bg1FwPK/

実はエリオと不倫とか義父のユーノと色々とあったとか。
重くなりそうなのでやめた。

…ザッフィーに片思いして告白したけど断られたとかは、なし…いや、これはむしろアリか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:50:20 ID:/BgsYPbu

あり、理想郷って今見れない？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:51:08 ID:DCmpspT0

ネギまのアスナじゃないけどザフィーラのせいでオジコンになるヴィヴィオが見える

リエラ「ヴィヴィオちゃんはどんなタイプが好きなの？」
ヴィヴィオ「大人で～寡黙で～でも優しくて頼りがいがあって～もふもふ出来る人～」
リエラ「も、もふもふ？」

ユーノ？　ユーノは友達感覚で

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:56:23 ID:70xES17P

>>198
……聖王たる我の寵愛を受けるのを断るだと？我が命が聞けぬのかと圧力をかけるが、
俺は、夜天の王の騎士ゆえ、貴方様の命は聞けませぬと返し、たこ焼きを食っていたはやてがいざこざに巻き込まれると。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:10:15 ID:bg1FwPK/

>>201それはそれでいいけど、ラブコメってキャラが増えると混乱するよねー。
というか誰か書かないかなあ。
ヴィヴィオの恋の物語とかで。
ある日、ザッフィーが実は人間形態にもなれると知って、かつての振る舞いを思い出して赤面するヴィヴィオ。
恥ずかしさのあまりザフィーラを遠ざけていたのだが、

…いかんいかん。まだラブコメスイッチが入るところだった。流しといて。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:15:00 ID:P94OMIIC

>>198
「ヴィヴィオ、初めての失恋なの」
ザフィーラに告白して散って
一晩中ベッドで泣きじゃくるヴィヴィオ

そして次の日から学院で
「大人っぽくなったね～」と言われるようになるヴィヴィオ

……いいな！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:22:27 ID:ZcAAkXfu

ヴィヴィオとなのはの実子が衝突する事になったら…
それなんてグレートマジンガー終盤？ってなりそうだな。

兜剣造博士と血の繋がりは無いけど、父親の様に慕っていた剣鉄也が
兜剣造博士の実子の兜甲児に嫉妬して、不協和音が発生して
結果的に兜剣造博士を死なせる原因になってしまうなんて…

ま、兜甲児は父・祖父同様に科学者の血を発揮出来てたけど。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 04:28:02 ID:s0RPsCJb

>>192
当分、長編再開の予定は無いってさ。
それに今はユーノ×キャロにはまってる感がある。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:09:11 ID:agcknKyC

>>198-203

書きたくなるじゃないか。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:20:23 ID:bg1FwPK/

>>206
少女のヴィヴィオがザッフィーを意識しだしてから恋破れるまでと、
二十歳過ぎて母の実の息子である弟と和解して、名前を呼び合うようになるまでを。
切なくリリカルに描いてください。

そしてフェイトさんは独身。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:28:07 ID:agcknKyC

フェイトさんは独身。理解した。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:43:16 ID:EpcLSQRl

はやてやなのはと違って男のおの字すらないんだもん
エリオも一応相手候補だがエリオはキャロやルーもいるし

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:45:48 ID:ZcAAkXfu

エリオを狙ってる男も沢山いそうだしな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:55:03 ID:coaolBBd

>>209
義兄の友人であるロッサがいるじゃないか。
大抵はやてといい仲になるけど。
そういやどっかのサイトでヴェロッサ×フェイトってあったような。ユーなのサイトだったが。

>>210
色々とマテｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:06:20 ID:wa3k7FL0

>>208
そして許されない義兄妹+不倫だな

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:10:06 ID:/vePS9Oc

どっかでやってたが、フェイトって子供産めるのか？
SFだとクローンとかそういうのが次世代に障害があるってお約束だが

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:12:01 ID:coaolBBd

>>213
都築のトコの過去レスによると、フェイトは妊娠可能らしい。
使い魔は不可能らしいが。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:13:39 ID:ZcAAkXfu

クローンは問題無いかと。しかも元になってるのがアリシア５歳（４歳だっけ？）だからな。
種のクルーゼみたいなテロメア問題があったとしても、アリシアの寿命が９０歳と仮定して
フェイトは８５歳までしか生きられないみたいな程度の差しか無いし。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:14:43 ID:bg1FwPK/

>>212
血のつながりがないのなら、義姉弟の結婚は可能だなあ。
日本の法律では、だが。
義母と息子はしらんけど。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:15:08 ID:wa3k7FL0

>>215
つ「乗数」

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:16:19 ID:wa3k7FL0

>>216
義理の兄弟間は籍を抜ければ可能
親子間は籍を外しても不可能

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:18:18 ID:i8rCxV8K

あの世界の老化速度の遅さを考えれば永年百合も不可能ではないかと

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:24:21 ID:Nfdssd/c

使い魔って人間体があるとはいえ、素体は動物の死体(死にかけ)だし。
いたすのって、死獣姦なんだよなあ。

どんだけマニアックなんだ…

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:25:00 ID:mXO/BDB2

個人的には成長したヴィヴィオがなのはの実子の義弟との許されざる恋の道にはまるのがみたい
んでフェイトと美由紀が後悔しないようにって背中押すのｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:27:31 ID:i8rCxV8K

姉妹で喰霊零みたいに殴り合うってのもいいような気がする
「私はこうするしかなかったのよ」
とか言って

どうやって和解に入るのかわからんけど

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:29:55 ID:bg1FwPK/

ところで使い魔は獣を素体としているけど、人間は使われないのかね。
いや、エルナ・サーガっつー漫画で使い魔を作る法があって、それでも獣の死体
などからだったけど、禁呪として人間の死体から作るというのがあったのを思い出したんだ。

はやてがなのはを使い魔にしたっつー話はエロパロのまとめで見たが、あれは設定とかだいたい変えた話だったような…。

実は撃墜の際に死んでいて、誰かの使い魔になってたなのはさんとか。
応用できそうなネタのような気がする。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:37:33 ID:mwExGdej

>>218
フェイトはエリオの保護責任者ではあるけど、養子縁組はしてないんだよな。
してたらエリキャロの苗字変わっているし。
そうなると立ち塞がるのは立場と年齢差からくる児童虐待か（好き同士でもそういう扱いになるんだっけ、日本だと）。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:39:05 ID:ZcAAkXfu

>>224
＞年齢差からくる児童虐待

年下の方も立派に大人な年齢になれば大丈夫かと…
南無阿弥陀仏の人もユーキャロやる際にそうやって問題回避してたしｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:44:05 ID:9TZ2WveY

>>223
人間素体の使い魔は、死体遺棄とか死体損壊の罪に問われるんじゃないだろうか。
死者に対する冒涜という概念は、多くの次元世界にもあると思う。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:51:08 ID:bg1FwPK/

>>226
やっぱり作られないのは倫理的な事情なんかね。
原理として可能ならば、遭難とかして相方に死なれた魔導師が精神的に追い詰められて…。
なんてことはあるかもしんない。
ぬーべーで遭難したところにあった白骨に反魂をかけて…なんてのがあったが。

フェイトかはやて主人公の話で、そういうネタの短編とか書けそうな気がする。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:52:53 ID:1RoI4gV+

人間素体の使い魔って、一歩間違れえばゾンビだよな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:53:03 ID:DCmpspT0

マリアージュが有る意味

プロジェクトFは無印登場時には「使い魔を超える人造生命の作成と死者蘇生の研究」とか言われてたし
突き詰めれば使い魔化にも行き着くんじゃないかな
リンカーコアの残骸をユニゾンデバイス化とか守護騎士化とかも将来的には出てきそうだけど

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:04:09 ID:agcknKyC

>>人間素体の使い魔

それって、ある意味ゼストじゃないのか？　自意識は与えられていたようだが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:04:14 ID:ZcAAkXfu

そういや無機物に生命を与えるみたいな研究とかはされてんのかな？
（ＡＩの類とかじゃなくて）

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:15:21 ID:DCmpspT0

広い管理世界、珪素生物の旦那とかいてもおかしく無いと思ってる

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:22:51 ID:9TZ2WveY

>>227
使い魔って、本人の魂を降ろすんじゃなくて、魔導師が「作った人工魂魄」を降ろすから。決して本人そのものじゃないんよね。
場合によっては生前の人間を貶める結果にもなりかねない。

>>229
マリアージュなんかはその辺を突き詰めた結果なのかもな。使い捨て兵器として、だけど。
クローンに人工魂魄を降ろせるなら、ある意味使い魔化だけど。魔導師とのリンクとか忠誠心とかはどうなるか……
リンカーコアのユニゾンデバイス化は、それモロにはやてがリインフォースツヴァイでやったことなんだけど。正確には株分けらしいけど。

>>230
身体がクローンで記憶転写だと、ゼストの「コピー」なんだろうけど。
ゼストの場合はどうなんだろう。寿命みたいなのがあったみたいだし、記憶転写した脳と、損傷した臓器だけを入れ替えた「ゼスト本人」だったのかもしれぬが。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:42:01 ID:/vePS9Oc

ガッハのオジサンともうしたかwwww

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:03:48 ID:70xES17P

そういえば、どこかでインテリは魔導師が素体っていう恐ろしいSSを見たんだがどこにあるものか知っている人はいないだろうか？
短編だった気がするんだけど。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:05:35 ID:DThxW6P0

レイハさんの前身がカレイドルビーというのもあったな。
レイハさんはイイ性格にされてるＳＳも多いけど公式では誰が作ったとか何故ユーノが持っていたかとかは出ている？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:18:10 ID:cSqxItNs

>>236
＞レイハさんの前身がカレイドルビーというのもあったな。
kwsk

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:27:07 ID:bg1FwPK/

型月×なのはクロスのまとめにある小ネタだな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:35:17 ID:9TZ2WveY

>>236
レイジングハートについてはそのテの公式設定はまったく出ていない。
ユーノが持ってはいたけど、彼の所有物かどうかも不明。
ユーノスレあたりでは話題になってるかもしれん。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:38:52 ID:bg1FwPK/

厳密にはカレイドルビーの凛がレイハさんになったのではなくて、ステッキのルビーがレイハさんになったというのだが。

防御主体のユーノに、砲撃魔法のレイハさんか…意外と隙のなさそうなコンビだよね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:56:00 ID:sQNwIPam

レイジングハートは、将来次元世界全てに害成す存在と戦い、敗れたなのはが
その戦いの余波で太古の昔に飛ばされ、そこで壊れたレイジングハートを修復。
遠い未来、スクライア一族によって発掘されるはずの遺跡に封印。
そうして数百年後にユーノによってなのはに届けられる。

何度も、何十も、何百も、何千も。
倒されるたびにレイジングハートは強化され、いつかその存在に勝つことを信じて、
戦い続けるなのは。

という、どこのデモンベインやねん、なネタなら思いついたことが。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:03:32 ID:mwExGdej

>>235
地獄ユーノの人のサイトだった気がする。
確か、予告で止まってたはず。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:05:56 ID:/BgsYPbu

ロストロギア扱いが一番多いかね>レイハさん

知ってるのだとユーノの「話し相手が欲しい」って願った結果出来たってのがあった

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:09:03 ID:DCmpspT0

レイハさんは最後まで結婚することなく逝ったなのはさんの未来を変える為にヴィヴィオの子孫が送り込んだ未来の子守用デバイス
製造過程の事故でネジが一本抜けて砲撃特化になってしまった

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:17:11 ID:QV6usC/v

頭のネジってのはすごい重要パーツだよな
そりゃわざわざ地球からさらってきてネジにするわ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:21:25 ID:cSqxItNs

>>241
それをさらに一歩進めて……
レイハさんは実は遠い未来から逆行したなのは自身だったとか。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:25:44 ID:cSqxItNs

>>245
なにせ某宇宙級国家ではわざわざ適正のある1人の少年を宇宙列車でつれてきてネジに改造するぐらいだからな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:45:49 ID:2jPZCfQn

>>244
未来ヴィヴィオ「あれ？　このネジってなんのネジだっけ？」

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:56:52 ID:1pdg4r5H

>>241
なのはがなったんじゃないけど、レイハが古代デバイスってのはあるなー。
大昔に何者かは分からんけどとんでもない敵と戦ってたりしたSSだったな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:26:40 ID:70xES17P

>>242
ありがとう。
それで確か、デバイスの反乱が起きていたなぁ。
自分より格下の人間に使われるなんて堪ったもんじゃないぜと。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:20:33 ID:7nxZ5X72

見てきた限り、レイハさんの二次設定も様々だなぁ。

実はロストロギアで、なのはの前世に当たる人が使っていたもの。

実はロストロギアのレプリカで、作ったのが亡き両親でユーノにとっては形見。

亡き両親に会いたいと願ったユーノだったが、それは不可能であり、
ユーノの願いを出来るだけ叶えようとしたロストロギアが生み出したもの。

両親が英才教育に買い与えたものだが、使いこなせなかった。

元々はユーノの兄貴分に当たる人のだったけど、その人から譲り受けた。

などなど。

レイハさんに視点を当てたＳＳを探すのも面白そうだな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:45:44 ID:M7Ikpg13

ロストロギアでは無いけど最初期に作られたインテリで、採算度外視で作られたため
当時としてはとんでもない高性能、今では普通に高性能というだけだが十分一線級、
ようはガンダムみたいなものでスクライアの宝物、というのがユーノスレにあったな。
それでもともとクセが強くてマスター認証される者が殆どいなかったのにカートリッジまで
付けたのでもはやスクライアでは使いこなせないが、仮にも宝物が外部の者の手にあるのは
示しがつかないから返すかユーノの嫁になれ、とか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:46:41 ID:2jPZCfQn

亀レスですまん。
>>202-203
ヴィヴィオとザフィーラといえば、
ヴィヴィオの日記風のＳＳでヴィヴィオがザフィーラのことを日記に書いたのはいいが
書き方がまずかったらしく、ザフィーラが三途の川を渡りかける
といった内容の話があったな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:58:52 ID:9w4xmVzb

理想郷落ちてる？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:04:05 ID:/BgsYPbu

>>251
一番上のやつがどこにあるか思い出せないので教えてくれないか…

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:04:17 ID:70xES17P

入れないね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:04:37 ID:2jPZCfQn

なんか繋がりにくいみたい

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:02:22 ID:7nxZ5X72

>>255

「夢を想う詩」の短編。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:10:49 ID:L+EOxqIh

割と瀕死っぽいから自重した方がいいだろね＞理想郷

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:21:26 ID:/BgsYPbu

>>258
おお、すっかり忘れてた
ずっと魂のやつだと勘違いしてたぜ

㌧

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:39:23 ID:Efa/EcTB

理想郷か…あそこのチラシの裏にあったネギま！短編が良かった
もしあの世界が日本の常識にそって動いていたら…？
労働基準法違反、ビザなし就労、ＰＴＡに袋叩き…

ではリリなの世界なら？

士郎＝子供に死ぬような時代遅れの剣術訓練をしていたことが発覚。、児童虐待及び銃刀法違反で服役中
恭也＝同、妹に対する死ぬような時代遅れの剣術訓練、家庭内虐待及び銃刀法違反で少年院行き
美由紀＝銃刀法違反。被害者としての面もあるとして少年院行きは逃れ保護観察中。
桃子＝家族が多数逮捕され悪評が立ち、翠屋閉鎖。生活保護で娘二人と生活中。

はやて＝児童養護施設で生活中。学校？　無論、きちんと設備が整った養護学校に通学中。
ヴォルケン＝同、児童養護施設への不法侵入。密入国者であることも発覚。服役中。
（こわかったでした。その日はうちの誕生日で寮のみんなが祝ってくれはった日の夜で、いきなり黒いレオタード姿の外人さんが…、寮母さんが気づいて慌てて１１０番を）

リンディ＝え？息子ですか？もちろん地元の中学校に通ってますよ。同行してないのか？中学生ですよ？頭大丈夫ですか？

テスタロッタ家は元々非合法活動中だから原作とあんま…
管理局はどうかな…？

各世界が代表を送って「時空管理議会」とか「時空管理政府」とかがあってそのコントロール化にある治安組織でもちろん児童福祉法をきちんと守っているような…
そうなるとユーノも小学生⇒発掘なんぞに参加してない⇒ジュエル・シード発掘されない
物語始まりません。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:48:20 ID:70xES17P

高町家が壊滅してるぞｗ
日本刀所持に関してはなんか許可を取ってはいそうな気がしないではない。
なのはパパは、過去のお仕事的にいろいろ無茶が効きそうだし。
個人的には桃子さんには、なのはを養う為に風俗関係（キャバ嬢だよ？泡お風呂じゃないよ）の仕事をを進めするｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:59:09 ID:agcknKyC

とらハでやってたみたいに、裏で許可得てることにすれば無問題。

はやてに関しては、グレアムが手回して無問題。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:10:16 ID:mwExGdej

>>261
ユーノが発掘に関わることはできるよ。
日曜に一族の仕事場に見学に行くという方便で。
見学だから、違う人が発見することになるけど。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:31:33 ID:/BgsYPbu

>>261
日本刀は本編でも普通に許可取ってんじゃね

ジュエルシードはユーノ以外が発掘するだろうよ

個人的にこの手のやつって何が楽しいのかと思う
野暮というか何と言うか

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:31:56 ID:DCmpspT0

小ネタとしては面白いのかも知れないけど、ぶっちゃけ無粋の極みだな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:48:49 ID:/vePS9Oc

一応とらハでは刀持ちは基本許可持ちのはず。

研ぎをやってくれる店がみんな同じはず。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:50:22 ID:wa3k7FL0

>>261
ネタにマジレスするのもアホらしいが……
刀剣類は許可あれば普通に持てる
模擬刀は所持だけなら許可も必要ない
持ち歩きに関しては、どちらも目的あり、それに沿ったものであればおｋ（すぐに使えないようにする必要はあるが)
とはいえ、夜中に持って歩いてたら補導されないとは限らんけどね

美由希に対する修行＝虐待はありえない
恭也はきちんとした理論に則っとって教えてるぞ
オーバーワークも厳禁してる
ハードワーク≠虐待
おまけに少年院はそう簡単にいけるもんじゃない
刑務所＞少年院＞自立支援施設＞児童相談所での指導＞その他もろもろ
（かなり大雑把)

あほな前提で翠屋潰して生活保護ってのは正直頭悪いんじゃないかと
ちなみに若くしてホテルで勤め上げるほどの才能があるってのを忘れてないか？
店が潰れようが自分で稼げる程度の腕はあるだろ、普通に考えたら

はやてに関しては普通に施設ってのは同意だが、そもそも原作でヴォルケンズにおびえてたわけじゃないのにどうして勝手に対応を変えるのか
本人以外の対応ならそれでも間違いじゃないだろうが……

ハラオウン家に関してはそもそも日本の住民じゃない
それで勝手に常識に即して動いていることにして遵奉させるのは、高町家と比べてバイアスかかりすぎ

悪い方悪い方に考えて、そもそも常識自体無視してる
設定も無視してる
法律も無視してる
自家中毒起こしてない？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:52:50 ID:L+EOxqIh

憑依

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:04:48 ID:70xES17P

もう少しマイルドに言えないのか？
気分が悪いぜ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:08:23 ID:agcknKyC

>>270
確かに。
>>261がもうちょっと面白おかしく書いてくれればこんなに叩かれなかっただろう。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:09:11 ID:mwExGdej

そういや恭也は、自分の経験から美由希が壊れないように鍛えていたんだっけ。
大昔のことだからうろ覚えだが、美由希が恭也に黙って無茶な自主トレするってエピソードがあったような…………。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:58:03 ID:ZcAAkXfu

>>262
同人誌であったな～、高町家がＭＡＣ並の壮絶なる全滅を遂げて
なのは一人きりになった事がきっかけで暗黒面に落ちたってＩＦを
辿った並行世界の黒いなのはがこちら側の一家全員健在かつ幸福な
道を辿った白いなのはと対決するみたいなのが

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:09:17 ID:P94OMIIC

>>261の人気に嫉妬

とはいえ、個人的には本編キャラが作中で死ぬのも
>>261的なネタも変わんないような気がする
なのに前者だと「燃える展開」ってレスついたりするんだよね

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:12:04 ID:9TZ2WveY

いくら所持許可があろうと、それを「使って」しまえばアウトだけどな。正当防衛？　通用しないってそんな言い訳ｗ
まあ、世界観がそれを許してるなら、問題ないんでね？
正直、リリカルなのは世界だと高町剣士のスペックを原作並にする必要はないから、二刀というちょいと風変わりな道場剣法で十分だけどね。
トンデモ技も必要ないよ。

>>273
あったというか、今も続いてる奴じゃね？　どう決着付けるのかとか、黒なのは側の世界のフェイトやユーノがどうなってるのかとか、気になってるんだ。
違う作品だったら済まない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:22:20 ID:70xES17P

>>272
オーバーワークは、使命感や力を求める人間にありがちな話ですよね。
ティアナもなのはも仮定はどうあれ行き着く先はって感じでしたし。
止め方や、止めさせ方はどんな方法でもいいけど、再発防止のケアの仕方は、
始まりが違うと変えなきゃいけませんが。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:27:16 ID:P94OMIIC

>>276
オーバーワークは現実だとうつ病の原因だよなぁ

……全員うつとかPTSD持ちでもおかしくないよな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:32:35 ID:70xES17P

焦りや不安を払拭や忘れる為に練習を安定剤にする人もいるかも。
完璧な想像だけど、これだけやったから大丈夫という自分を騙す安心がほしいとか。
ボクサーの人で、練習量これで足りてるのだろうかと練習以外で追加で走ったりしたら、
練習のしすぎでオーバーワークになっていたとかって聞いたことがある。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:33:41 ID:S9WmdwH5

まあそんな事空想科学なんとかでやれって話なんですけどね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 01:22:37 ID:666OSfcp

理想郷落ちてるな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:24:27 ID:eR4Lg3/K

おもろい設定(の穴)で一発ネタSSってのも悪くはないんだが、一発ネタと割り切るなら短編で
オチをつけてほしい。予告編放置とか第一話放置じゃなくて。

逆に、その出発点から独自設定を生かした長編ってどう組むの? という設定改変の議論も
よく見かけるな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 05:42:35 ID:P3b9Raee

管理局に嫌気がさし、地球に帰るなのはさん、でもおりからの不況で再就職が…それになのはさん中〇だし…
というのないかなあと思ったら、あったのか
でも何故にカミーユの生活保護を日本が出しているんだろう？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:42:33 ID:zFJqdTNS

なのはか……彼女は資質の根っこが段幕シューターな気がしないでもない。

元々高町家にレアなデジタルっ子だったし。
忍のライバルゲーマーだし。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:21:03 ID:ClfPbl2T

カミーユってZのカミーユ？どこのでしょう？
なのはも頭は普通ぐらいだろうから、勉強して大学に行けばいいんじゃない？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:33:37 ID:AkfW+xHF

>>284
アニメ補正を考えないなら、結構それは茨の道じゃね？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:38:42 ID:ClfPbl2T

まぁ、２年くらいあれば大丈夫じゃない？
数学は得意なようだし、英語もミッド語に近いから。
最悪、RHを悪用すればいいｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:42:59 ID:pre+rRwA

なのはさんには実家で働くという選択肢もあると思う

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:45:43 ID:fbloqSWO

>>287
……クロノが結婚していなければ……！
とか思った。くそ、くそ、くそ、なんで結婚させたんだ！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:49:34 ID:pre+rRwA

すずかやアリサのとこでメイドやるというのもある
人脈も能力のうちだし

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:56:10 ID:xZuRMZDF

母親の桃子女史は学歴どうなん？
どっかで中卒後に海外で職人修行とか見た覚えがあるんだが。
二次設定？　原作知らないからわからないのよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:59:04 ID:oHGgRRsP

まあなのはが魔法捨てるSSだと、大抵翠屋の後継ぎ（翠屋2号店の店長）になってるな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:04:31 ID:pre+rRwA

管理局やめるだけならユーののところに行っちゃうのもありだと思ってきた

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:08:33 ID:fbloqSWO

ユーノ君のお嫁さんときたか。
普通に読みたいです。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:13:38 ID:loSN9ErK

なのはが止めるぐらいだとユーノも一緒に止めてそうだけどね
でも手に職持つ学者先生は強いか
まぁなのはも管理局やめるだけなら元教導隊とかエリートも良いとこだしミッドじゃ引く手数多だろうけど

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:19:35 ID:HDrW9VsK

大検とって大学卒業まで頑張っても就職面接の時に高校行かずに何してたんですか？で詰みそう
二十過ぎで辞めたんだっったら年齢的にもキツい

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:33:15 ID:I/lDURp5

俺が嫁にもらうよ

>>295　キャラスレにいけ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:34:32 ID:+vEVigq8

>>296
お前が行けば？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:35:45 ID:I/lDURp5

まさかのアンカミス。すまん>>296だ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:36:12 ID:pCYnirD1

自分にしかできないことを探してましたってのは難しいか。どこで何をしていたや、今は諦めたのか？とか聞かれそうだし。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:37:53 ID:zFJqdTNS

逆にその間ボランティアしてました、ってのも有りか？
翠屋継ぎますはよくあるが、桃子さんに２０過ぎから認めてもらうのは茨の道だな。
>>290
確か桃子さんがかなり若い時にホテルのパティシェやってて
士郎が一口シュークリーム喰ってプロポーズしたはず。
作ってたんだから中卒くらいが妥当

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:03:27 ID:JK1TrQG3

中学卒業ホヤホヤの桃子さんじゃないんだよな
そのくらいの方が見かけ上のつじつまが合うのだがｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:05:04 ID:oHGgRRsP

そういえば、なのはが管理局のやり方に嫌気をさして辞めるパターンは見たことないな。

大抵は魔力消失か、無理がたたって引退っていうパターンが多くて、あとはユーノと結婚して
子育てに専念するための寿退職とか…

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:19:59 ID:SfLiCsGb

>>290
■>> とらハ３での質問。士郎さんって資産家？　いや、御神と不破の遺産を相続しているだろうと思いまして。
　お金に困る人ではないでしょうなあ。桃子の家も中卒の娘を海外修行に出せる程度には裕福なようだし。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:45:31 ID:zFJqdTNS

>>302
どっかにフェイトが死んで、そっくりのデザインヒューマンと一緒になるため逃亡ってのはあった。

>>303
士郎が相続してるかは微妙、何せテロを回避した理由が
姉の結婚式だというのに恭也を連れた武者修行先で、金が無いから帰れん。
という素敵にフリーダムな人だし。
面倒だから処理して無い可能性大

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:49:30 ID:ncXztyoq

>>304
え？士郎さんってあのテロの中を何とか生き延びたんじゃなかったのかい？
風呂入ってる時にかなりの傷跡あったし、士郎が入院してその分皆が
翠屋をきりもりするのに頑張ったせいでなのはは孤独な幼少時代を過ごしたなんてのもあったじゃん

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:53:57 ID:pCYnirD1

それは、いくらなんでもないんじゃない？最悪、整理できる人を雇って処理すればいいし。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:58:39 ID:loSN9ErK

>>305
御神家爆破テロとクリステラ氏暗殺テロがごっちゃになってるな
御神家爆破テロは桃子さんと結婚する前の話
原作士郎が死んでアニメ士郎が何とか生き延びたのは後者の方
まぁアニメの方では細かい言及はなかったけど

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 12:32:12 ID:xZuRMZDF

>>302
フェイト達と違って、彼女の仕事は管理局内で片付くからな。
政争とか、嫌気がさすような部分を見る機会がほとんどなさそうだ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 12:37:13 ID:pre+rRwA

嫌気がささないといけないほどの組織でもないとは思うんだが

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 12:44:29 ID:zFJqdTNS

つーか、上に文句が出ない組織なんか無いと社会人から。

上だって部下を食わせないととか、前任者とか付き合いとかで何でも好きにできる訳じゃない。
それで辞めるか続けるかは人によるけど。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:19:54 ID:8hYCyDQ1

なのは自身の性格が、管理局という「巨大組織」の駒として働くには合わないような気がするが
はやてやフェイトに比べて、動機的に見劣りする様な気もするし

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:35:08 ID:pCYnirD1

大人になってしまったんじゃないか？全てを救う事なんてできないと知り、それでも、管理局にいるのは全ては無理だけど、より多くの人を救えるからなど。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:47:10 ID:YPi/N6H+

そんな大層な考えは似合わないと思うけどなあ。
むしろ本人が謙遜してる通り、自分は魔法以外に取り柄が無いから他の仕事は無理と思ってるんじゃないか

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:55:23 ID:JK1TrQG3

魔法の中華料理とかに目覚めれば、或いは

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 13:58:26 ID:LI3FcRBQ

>>314
「……食うか？」

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:29:42 ID:liE0+FrQ

これしか食っていく術を知らない。
だから未だ嫁も見つからん。

みたいなものか

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:30:28 ID:pre+rRwA

なのはちゃんにしてみれば天職見つけましたってとこなんだろうな
少なくとも地元にいても魔法の才能は使いどころないだろうし、どうせならあからさまに見つかった才能を生かせる職場に行きたいのは当たり前だろう

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:34:09 ID:zFJqdTNS

>>311
もっと単純に、魔法って技術を極めてそれを伝承するのに管理局が一番有効だからじゃない？

何か剣術馬鹿の兄貴の影響を考えるとそれが局、しかも教導隊に入った理由っぽい。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 14:54:53 ID:ClfPbl2T

打ち込めることがあると、のめり込む家系なのか？ｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:21:51 ID:Kq9E9fuw

そういやアニメ版はなんで店継ぐのに乗り気じゃなかったのか気になってたり。
原作だと料理に本腰入れた切っ掛けはクロノでもその前から継ぐ気満々だったからな。
やっぱおさるとカメかね？

>>288
クロノの嫁版なのはだと二人してキャリア捨てて店を継ぎそうな感じだよな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:23:52 ID:zFJqdTNS

母はイギリスまで行ってパティシェに
父と兄貴は学校行かないで剣術の武者修行をやらかし。
叔母は敵打ちの為に娘を預けて暗部に落ちて、まともに潰すと改心しても行き先は
最強で最悪と呼ばれる法の守護者香港警防
姉と言う従姉妹は学生時代から、筆記用具すら武器になるものをって教えを忠実に……

やはり血筋？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:31:03 ID:ClfPbl2T

いい意味でも悪い意味でも突っ走るんだなぁｗ
叔母が入った香港警防ってとこは、当時で考えるとイギリスが作った組織なのかね？
それとも、龍とかいう組織が邪魔だから、いろんな国が絡んで作ったのだろうか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:33:59 ID:pre+rRwA

本人も管理局に入る前から朝練してたし授業中もマルチタスクで練習してたよな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:59:13 ID:ChyKBWA7

>>322
謎すぎる組織だけど、意外とどこぞの巨大財団が運営してる民営組織だったりね
スプリガンとかミスリルみたいなｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:42:34 ID:JK1TrQG3

花右京メイド隊とか

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 16:54:40 ID:ClfPbl2T

>>324
民間組織か、公的機関（警察とか）と仲が悪いとかだったら苦笑しちゃうぜ。
そこに所属している人は人間としてはかなり強いみたいだし、龍の大変だ。
放っておけば商売の邪魔をするし、暗殺ゥ！暗殺ゥ！ってやんなきゃいけない。
もし、次元世界でこの手の民間組織作ったらどうなるだろう？嘱託になってくれといわれるかな？
こういう組織を作るオリ主って、管理局を信用していなくてもめるから、そうじゃなく上手く住み分けしてやってるSSとかを読んでみたい。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:01:30 ID:pre+rRwA

パイナップルアーミーの民間軍事顧問機関みたいになるんじゃねえか

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:02:20 ID:YPi/N6H+

我が子には平穏な人生を歩んで欲しいと思って良い学校に行かせたんだろうな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:15:31 ID:ClfPbl2T

>>327
仮にその手の民間軍事会社や機関を作ったら、どんな依頼が舞い込むだろう？
個人で思いつくのは、管理局の手が足りない時に雇われ戦闘したり、警備をしたりとかだと思うんだけど。
オルセアでドンパチとかもありそう。元教導隊所属とか元犯罪者などの腕利きが多いなら、管理局員に講師として招かれそうでもあるけど。
元犯罪者とかだと、犯罪者の目線や考え方を教えられるし。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:39:33 ID:zFJqdTNS

警防は少なくとも、出自は問いませんな空気は分かってる。

ミサトさんに弓華を部隊長に持ってくくらいだし。

後日本の病院に証拠集めたんだか知らんが（取りあえずプレイヤー視点では真黒）にドハデな捕物してる。

最悪なんて言われてるから、日本政府に許可無しかもしれない。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17:57:00 ID:HDrW9VsK

マシューどんどん微妙になってるなあと思ってたら作者のサイトみて納得した

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:01:51 ID:OZJGAhpN

>>299
自分探しにインド（別にインドでなくても良いが）まで、じゃだめか？
一昔前は、世界旅行（放浪）で一皮剥けて帰ってくるの奴多かったし。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:22:02 ID:fbloqSWO

>>331
何が、あった？（ｺﾞｸﾘ
一話くらいを読んだ限りじゃ普通だったけど。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:26:19 ID:Y2bJr10c

>333
管理局アンチと主人公無双。
初期の血をはいていた頃は面白かったんだけど…

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:37:41 ID:HDrW9VsK

>>333
作者の個人サイトの方にはあとがきがあってだな……
まあ自分で見た方が早い
でもサイト名はここで訊かないように

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:39:38 ID:fbloqSWO

了解。サンクスです

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:14:37 ID:3gB8ExkC

日記見たが、あの推敲合戦のことか？
詳細は知らんが、あれじゃなんか晒し者にされてるみたいで気の毒だったな
日記の短編見た感じ、あね作者下手じゃないけどそんなに文章上手い訳でもないと思うんだがなー。読めるレベルではあるけど
>>335の言ってるのが、このことじゃなかったらすまぬ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:29:33 ID:iPec7Zkr

マシューって単語オチで時々見るなと思ったら、なのは二次だったのか
最初は良かったとか

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:56:38 ID:HWLCa6a5

何か触っちゃいかん臭いがプンプンしてるクマー

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:04:11 ID:fbloqSWO

よし、話題転換。

最近、燃えたor萌えたＳＳを語ると言うことで。

個人的には「魔導師の群像」のララバイ編。
両方とも満たしてくれた。スモーク編はまだ読んでないんだけどねｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:10:12 ID:3gB8ExkC

触れた自分が言うのも何だけど作品が主人公TUEEEEってより作者TUEEEEになってた。
触れたら後悔したよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:13:36 ID:zFJqdTNS

あ、気になったんだけど、ここ的にアウトなオリ主はよくみるが、
逆にセーフなオリ主って誰だ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:16:17 ID:fbloqSWO

んー、俺は一時精神的に追い詰められて、廃人になりかけたエスティマ君かなー。
in wonder の主人公。いや、駄目な人もいると思うけどねｗ
in winder2になってから読んでないから、近いうちに読みたいなあ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:17:18 ID:iPec7Zkr

>>341
ちょうど某板で作者の発言がコピペされてた
ちょっと煽るような言い方をする人だな・・・

>>340
最近はＳＳじゃなくて漫画で萌えることが多いな
特に某EGGさんの４コマは和む

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:20:24 ID:rk83W7A4

>343
死んで生き返ったところで折れた

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:24:35 ID:3gB8ExkC

>>344
これは酷いw
仮にも間借りさせてもらってる立場でこの態度は無いわw

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:26:33 ID:fbloqSWO

>>345
あー、うん。俺も一回あそこで読むの中断した。
しかしまあ、ＳＴＳ前の空白期で個人的に「いいぞ、もっと苦しめ！」という展開になったのでいいや。
原作介入するなら、しっぺ返しもでかくないとなぁ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:34:52 ID:zFJqdTNS

生風の管理人の

ただ外伝やり過ぎて自縄自縛になってる感じが……

ボルケンが何がどうなって外伝みたいに？は気になるが

後、長過ぎが問題、薦めにくい。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:43:18 ID:Y2bJr10c

セーフなのは八神家のポチ
アウトなのはバニングスさんちのポチ

いや、後者もアウトすぎと逆にセーフですが
個人的にはギャグ系はセーフが多いというか許容範囲が広がる

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:48:49 ID:evSe7fdi

八神家のポチはA'sはよかったんだけどStrikerSで折れた

バニングスさんちのポチは好きだな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:51:45 ID:OHaj78ck

・ラジかがのかがり
・聖句の悠里
・オリーシュ
かな。まだ出てなくて、そんで頭にぱっと浮かんだのは。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:53:11 ID:+vEVigq8

>>342
オリーシュはセーフじゃない？
本名すぐ忘れるが

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:54:30 ID:zFJqdTNS

マシューの後ろ見て来たが……

うーん、気持ちは多少分かる、こう言われた、だからこう思うってのを人に聞いて欲しいのは。

でも、不特定多数の目に映る場にあんな事書いちゃだめだろ？

管理局のヘイト好きは特に感情論で語る人が多いし。
否定されたとかになったら、それこそモンスター並に大騒ぎするし……

ひょっとして理想郷落ちたのって……これは邪推か？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:56:05 ID:zFJqdTNS

オリーシュ程本名を覚えられないキャラは読んだ事ないwwww

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:00:09 ID:PXKsIhYp

>>332 自分探しにインドまでと聞くと、
メモオフシリーズのあいつを思い出す。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:00:22 ID:KkwcNrOm

俺はオリーシュもアウト

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:06:07 ID:iPec7Zkr

クロフェのひとのとこのアストラは全然おｋだったな
あとは名前忘れたがパロのフェイトの見合い相手がボーダーライン
甘党艦長のジョンはセフだったが、同じ作者の爺さんは途中からアウ
セフとアウの境界は自分でもようわからんｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:11:35 ID:+56JQiYO

いかん、最新話まで全部読んだのにオリーシュの名前が思い出せないｗ
ていうか本編でも一二回くらいしかでてないようなｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:26:29 ID:OZJGAhpN

>>357
確か、エリックだったかな。
「固い・重い・遅い」の三拍子が揃った魔導師で、救助隊だかに所属してる。

あれ、続きが気になるんだよな。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:30:20 ID:qvT9LjRw

現実転生ものなのにオリ主っぽい作品があったなあ
クロスでどちらかと言えばクロスしてる方よりの出自のキャラだったけど

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:51:25 ID:/ealMcoV

>>326
似たようなの一時考えてた事がある。
リンディ閥の人間だったが、闇の書事件の顛末で
『ハラオウン＝ロウラン枢軸は派閥の理論で法を曲げた』と考え出奔、
傭兵部隊ワイルドギース（笑）を設立する。
管理局のはみ出し者や犯罪被害者、最初の戦闘機人などで構成されている。
ハラオウン母子を「忘恩の徒」、ゲンヤを「忘八野郎」と罵ったあたりで
アンチヘイト過ぎると思って封印した。ダーティウィザーズの影響アリ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:52:53 ID:TV9VdYHp

>>340

ここでも何度か話題に出ているが、理想郷赤松健板の「リリカル☆ネギま」のアレクシア・スプリングフィールドが良かったかな。
ネギ先生の双子の弟に転生憑依というありがちパターンだが、はやてを救うためならば利用出来る物は全て利用するというスタンスで、
ネギとはまた違う方向性に歪んでいるのが良いと思う。

マシューも割りと好きなオリ主なんだけれど、作者自身が一番やりたかったという、なのは撃墜事件の治療＆リハビリの話が終わってしまい、話の方向性が迷走している感は否めないな。
作者も色々言われたことでちょっと熱くなってしまっているみたいだし、ぶっちゃけリハビリ」が終わったところで、無理に続けず一区切りした方が良かったと思わなくも無い。
悲しいかな、DQNな読者に絡まれるうちに、作者自身もDQN化してしまうってのは良くあることなんだよな。忘れ物の作者とか。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:03:44 ID:zFJqdTNS

個人創作の最大の利点にして最大の弱点は

編集、つまり第三者が発表前に見てくれない事だな……

落ち着けとか、この辺はまだ誰も突っ込んで無いよとか、このテーマはヤバいとか……

ネットの二次創作のコネクションは少ないからな……

でもコネクションが出来ても厨二が混じると一気に冷める。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:07:47 ID:qvT9LjRw

俺もリリカル☆ネギまは目の付け所がいいなって思った(上で挙げてるのがソレ)
アーニャの母親が石化から庇ったことで
ここもまた一人一人が生きてる世界で自分は話を無難に進行させるために
彼らを見殺しにしてしまったと後悔してだからこそはやてを助けようと奮闘してる部分がな
昔漫画家の長谷川裕一の短編でも同じような作品があったけど

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:10:14 ID:K+12R8He

>>363
２ちゃんや理想郷とかに発表して感想もらってから、それを元に書き直して、自サイトに載せる。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:11:15 ID:uK7RC5T2

>>363
方法はいくらでも（というとちょっと大げさだが)あるよ
元気があれば何でもできる

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:12:34 ID:iPec7Zkr

>>365
イベントに出店しているような個人サイトの人同士なら、見せ合ったりすることもあるんでね？
それ以外は、事前に見てもらうとしたら理解のあるリアル友だろうか
あとはパロ板の場合は、エロありなら、山田スレで色々見てもらえるな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:21:28 ID:B5fOmeAg

リリカル☆ネギまはネギま側はいいんだけどなのは側ヒロインがちょっと
3歳かそこらの幼少期も良い頃にちょっとだけ一緒に過ごしただけのオリ主に依存度高すぎね？みたいな
いくら手紙のやりとりしてたからってそれ以来無印開始まで一度も会えてないのに好感度MAX近いし
クロスのさせ方やオリ主自体は嫌いじゃないんだけどね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:28:30 ID:Y2bJr10c

リリカルネギはヘイト傾向強いのが不安。
クロスのまざりぐあいは好きなんだけど。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:29:55 ID:ncXztyoq

>>357
アストラって言われたら獅子座Ｌ７７星人のあの方しか思い浮かばないんだが

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:34:22 ID:TV9VdYHp

>>368

＞3歳かそこらの幼少期も良い頃にちょっとだけ一緒に過ごしただけのオリ主に依存度高すぎね？みたいな

確かにそれはあるかもね。まあ、自分としては直接会えなかった分、どんどん思い出が美化されていったのではないかと解釈しているけれど。
特にはやては父親の死後、原作と同じような境遇に置かれたことで、オリ主との絆が心の支えになっていた感があるし。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:40:04 ID:Rm1ZP5+3

>>368
オリ主ハーレムのだしになのは側がされる懸念があるということ？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:42:55 ID:zFJqdTNS

……実はさ、そーいうコネクション造った事あるんだわ。
最初はご新規様歓迎だったんだ……
でもな……

一切の説明しねーで非魔導師キャラ魔導師にしてしかもオリキャラ主役とか
おいおい、読者置いてけぼり過ぎない？
強くするのは構わんがそれは必要なんだろうな？
とか突っ込んだら、キレられてみんな冷めた……

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:52:27 ID:TV9VdYHp

>>369
個人的にはヘイト扱いするほどではないと思うけれど、その辺は個人差かな。
原作でも疑念は囁かれているが、、グレアムがはやての父親の死に関わっているのかどうかが、今後捏造ヘイト化するかどうかの境目だと思う。

>>372
オリ主と幼馴染みとなったはやてとなのはは、既に好感度ＭＡＸ状態。すずかも一目惚れに近い状態。
もっともオリ主にとってははやてが一番大切なようなので、あくまではやてがメインヒロインで、ハーレム化は無いんじゃないかと思う。
ネギのとばっちりで宮崎のどかとデートすることになった時の、大人な対応は好感度高かった。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:00:09 ID:9hXWUaJR

>>373
そのテのコミュは、書き手側に人の意見を聞ける耳があり、意見を言う側に客観的な視点がないと成り立たないからな。
新規お断りだったらうまくいってたかもしらんが。

そのツッコミは……間違ってないぞ、うん。たったそれだけの内容で、危険な匂いがプンプンするぜ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:08:45 ID:79tC/I6M

お前らヘイトに過敏すぎだろ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:12:08 ID:ClfPbl2T

>>361
優秀だけど、どこか問題がある人間達の巣窟か。
個人的には、物腰柔らかく常識的で誰からも好感をもたれるが、
実は特定の人種に対する殺人鬼とかだったらいいな。
海外ドラマで、デクスターだったかな？みたいな感じでｗ
殺した相手（犯罪者限定）の血をコレクションするのが趣味の警察官なんて設定よく思いついたよね。
これの管理局バージョンとかあったら、フェイトやティアナが良く絡みそうで面白そうだ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:19:57 ID:Rm1ZP5+3

>>362
マシューは地が出て来たとも考えられると思う。
感想を見ていると、その作者のやりたかったというなのは撃墜事件の治療＆リハビリの話で
一番批判的な感想が来ているところを見るに、作者の好みが一般的読者の好みからずれていたのでは。
抑え気味だったそれ以前が好評だったことも鑑みるに。
理想郷で問題行動でなく内容で荒れることも珍しいから。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:20:01 ID:lG12Iyav

>>315
「食うか！！　」

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:22:47 ID:B5fOmeAg

>>372
なんか些細なことですぐ嫉妬するハーレムラブコメに出てくるようなキャラになってる
そういうラブコメモノならまぁいいんだけど、ストーリーも主人公もシリアスなんでちょっとね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:25:56 ID:ncXztyoq

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　　　＼＿＿＿／　　　＼　　　　　
　　　　/　　　　　》|||||||||||巛　　　　　
　　　　　＼　　》||||||||||||||||||巛　　
　　　　　　| ＼ |　　∩　∩　　 |／ノﾉ　　フェイトのヘイト
　　　　　| 6|　,,,＞●-●＜,,, 　|6 ﾉ　　　ｳﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|　　我ながら最高のシャレじゃ
　　　　　　　（　／　　○　　＼　/　　　
　　　　　　　　/＼＿＿＿＿___ノゝ　　　　　

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:30:29 ID:K+12R8He

>>381
ハーレム士郎や、英霊弱体化ですね。わかります。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:32:41 ID:P3b9Raee

オリーシュやヴィータの中の人みたいに憑依系、来訪系だと声優ネタが多いのはいいんだが
どうせなら
「確かにアリサの声は釘宮。ではこの世界では釘宮理恵は存在するのだろうか？」
とか言うネタまで踏み込んで欲しいなあ。
ルイズやシャナの声は誰があてているのか？
ひょっとしたらリリなのの世界は釘宮も田村も水城もいないとか？
ベテランクラスの久川綾や緑川光までいないのはちょっときついなあ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:33:11 ID:ncXztyoq

聖おにいさんを読んで思った事がある。

実は聖王（本物）は生きていて、しかも一般人に成りすまして
平和に暮らしているんじゃないかって…

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:35:20 ID:ClfPbl2T

ゆりかごが浮上したのを見て懐かしいなぁとか思ってそうだなｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:03:19 ID:M1nbjEKb

とらハは未プレイなんだけど、香港警防隊は将来中共が倒れるのを想定した組織だってのはオフィシャル？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:59:22 ID:Vx+McNKZ

>>383
ここでは大顰蹙の理想郷のアレなんかでは、それらの声優も実際に存在していて、金に飽かしてインテリデバイス用の音声に、好きな声優を起用して収録していたなｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:07:08 ID:/1dNj+3u

気になったんだが転生したオリ主って
転生前の自分や家族がその世界にいるか探したりしないのかね

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 01:32:30 ID:U1gPUK5f

＞３８８
自分の世界に海鳴や冬木が無いなら調べないんじゃないかな。
転生先を知らない設定の話なら調べてるのもあると思う。ぱっと出て来るのは理想郷のチラ裏にある鰤くらいだけど

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:52:14 ID:1a9ZBJ4z

>>375
すまんいい奴だな、心が暖まった。

>>383
そういやはやてがオタってのも中の人ネタだよね？
他にその手のネタには記憶が無い……

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:59:58 ID:bQSprZvg

>>373
>強くするのは構わんがそれは必要なんだろうな？
読んだことはないが、原作がバトルもので主人公を強くするのにそんなに理由が
必要なのか？エロシーンで必然性を要求する女優じゃあるまいし。
ファン小説で突っ込む方が野暮にしか見えないな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 08:00:15 ID:t/7m/wgH

憑依系全般に言えることだが
「その世界と現実の世界の関係の謎を探る」
という傾向の作品は少ないなあ。

あくまで現実に帰る事を目的といている「現実回帰」とかに期待したい。
スカ＆プレシアさんコンビならきっと…
ますは都築真紀あたりを拉致して

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:07:49 ID:k4vDIleL

>>391
君は本物のパワーバランス崩壊を知らないからそんなことを言えるんだ……

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:39:58 ID:4xrcPuKe

こーいうやつか

さーてU-1SSでも書くかぁ

　（　・∀・）〆　　　北─┼─祐　

　おっとU-1持ち上げすぎちまったい。こりゃバランス悪いな
　　　　　　　　　　　　　　　　祐
　　　　　　　　　　　　　　／
　（；・∀・）〆　　　　　／
　　　　　　　　　　　／ │
　　　　　　　　　　北

　じゃあ北の方をもっと落としてっと……よっし、これでオッケ
　　　　　　　　　　　　　　　　祐
　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　～♪ 　　　 /
　（　・∀・）〆　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　北
　俺って公平だよなぁ。バランス取りの天才じゃね？ｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:36:11 ID:NnbNOBjz

凄いのだと、一年戦争時にターンＸが常時月光蝶で暴れてるぐらいのがありますよね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:39:28 ID:K0CwwAP7

>>391
んなこと言ったらたかが二次創作にあれこれ突っ込んだり文句言ってる俺らはどーなるのよ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:44:48 ID:S0BQ9ccJ

同じように野暮な馬鹿ってことだろ、俺ら全員。
SS作者にとっては大きなお世話っていうもんだ。
考えるまでもなく当然のことだろ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:54:35 ID:zaPkIkgh

>>391
例を見る限りでは「非魔導師を唐突に魔導師に変えることに意味があるのか」じゃないのか？
バトルものにするならいいが、そこでその本来魔導師じゃないキャラを魔導師にする必然性。
なぜ魔導師になってるのか、とか。
そういうのが欠落してるてことじゃない？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:54:53 ID:1a9ZBJ4z

まあ、なのは系でパワーバランス崩壊するとキャラ崩壊も酷いのはお約束。
なのはやフェイトがパワーバランスに付いて行くのはまだいい方。
大抵のパターンは、オリキャラとのいっちゃいちゃ以外に見せ場は無い、戦闘？足手まとい。

お前、それ原作キャラを出したのってオレの嫁したいだけだろってテンプレだよな……
しかもそういうのは必ずと言っていい程黒アキト風、ハーレム、思考テロリスト。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:42:16 ID:1a9ZBJ4z

>>398
もうちょっと具体的に晒すか。
時期がSTSすずか、アリサが話の始めから魔導師で、主役が二人の弟子的なオリ主。

Ｂランク試験を二人でやる話を評価してくれだった。

妙に楽々クリアするオリ主達、会話が過去を前提に話す。

取りあえず、二次ってある意味共通認識あるシナリオでいきなり捏造設定から始めたらついてこないよ？
ただでさえ六課だけでまだ戦力余裕があるSTSでそんな四人も魔導師増やす意味あるの？
いっそ、アリサすずか主役で、覚醒から書いた方がいいのでは？

と言ったらキレられた。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:21:55 ID:k4vDIleL

ああつまり読者にはさっぱりわからん作者の脳内物語を前提にした話ってことか
そんでその前提を読者にわかるようにしたらと言ったらキレられたと

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:30:35 ID:jXu67dhZ

>>400
SSの根本的な設定からオリキャラまるごと全否定されたらそりゃ腹立つのも分かるがｗ
まあ推敲しあうのが目的のコネクションに自ら参加しておいて、疑問点を指摘されたらキレちゃう作者の姿勢は問題だな。
過去の出来事を匂わせておいて後から説明する手法とかなら、それはそれでありかもしれんが…

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:37:15 ID:U3wxEvlN

気持ちは分かるがそりゃ切れるわな
いきなり全否定だったらそりゃ大人げ無くなっても仕方ないかも。ばっさり切る場合、切られた相手は結構ショック受けるし、そのショックに耐えれる作者は割りと少ないと思う。
よっぽどマゾっ気無いと無理だろうな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:37:36 ID:gmT1RkIb

なぁ、このスレの突撃厳禁ってのはどの辺りの事を指してるんだ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:54:18 ID:1a9ZBJ4z

予め俺の推古は容赦が無いと言って置いたんだがなあ。
致命傷になりかねんツッコミもガシガシやるよ？とも。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:59:36 ID:S0BQ9ccJ

実際やられてみないとどこまで容赦がないのかなんてわからないしな。
俺なんて、「この展開駄目。全部書き直せ。」とか何回か言われて、書き直したけど腹は立つしな。
言われたことが図星で納得しても感情は別だしね。言い方にもよるけど

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:30:12 ID:tVxMec+P

>>378
マシューで一番ウザイのは、なのはの扱いの悪さだな。

サポート専門のオリシュの便利な手駒にする為に、砲撃と飛行以外の魔法を使えないってしたとか、
オリシュの頭の良さ（ｗを目立たせる為にアホの子にされたりとか。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:31:52 ID:mf2kAjSV

>>403
同じ内容でも、文章のほうがショックがあるからな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:08:28 ID:Vx+McNKZ

>>407
アホの子と言うか作者の主張としては、普通この位の年代の子供、ましてや文系科目が苦手ななのはでは、政治や組織のこととかさっぱりだろうってことらしいけどね。
むしろ厨二病気味の子供なら、作中のマシューやはやてのように、したり顔で小難しい話しそうだけど。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:24:18 ID:U3wxEvlN

まあ、そう考えりゃマシューがうざいのも理に適った話だわな
それくらいの年代は基本的にうざいし

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:33:13 ID:1a9ZBJ4z

マシューは基本譲れない領域以外は解説か、聞き役にしといた方が無難な気がする。
分析関係はクロノ、ユーノ、アリサに任せていった方がいいかも。
その方が他のキャラが立つし。
それを聞いてどう思う？だからこう動くって方が。

後はまあ、アホの子みたいな表現が悪いとは思わないが、なのはが一方的にやられるのはよくないかな？
なのはから、マシューに対してある程度のイニチアティブが持てる部分があった方が関係がよくなる。

最後にまだ中学時期なんだからもうちょっと成長の伸び白を残した方が、
スパロボWのカズマみたいに後で当時のお前は～ってネタにされるなら別だが

マシューだとこんな感じかなツッコミ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:34:13 ID:yllTTURD

砲撃と飛行以外って、誘導弾とバインドも無しか？
流石に戦術崩壊ってレベルだと思うが

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:37:55 ID:+7bcqPb4

防御の堅さも無しか
そらいかんな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:40:38 ID:tuLBESiS

俺は、なのはが、ちと頭が悪い扱いだったのは、そこに行く前に連日仕事しまくりで、
学校に来れても途中で抜けることが多かったとかで割とすんなり納得はできたな。
もともとの頭が悪くなくむしろ良くても、勉強しなくちゃ向上しないと思うし。
その分、戦闘に時間を割いていたから、そっちの方は凄く伸びている可能性がある。
ちょっと、気になったのは敵が発射した砲撃を転送して返したり、敵に当てるのがなぁ。
最強といわずして何と言うのだろうかと感じちゃった。
転送を極め、敵までも抵抗させずにできるなら、全員壁の中とか土にやって動けなくしたりすればいいし。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:41:47 ID:Vx+McNKZ

さすがに誘導弾やバインドくらいは使える。それ以外のサポート系の術とか、普段使わないからってデータ圧縮して、すぐには使用出来ないようにしちゃってるという状態。
StS時代までやるのなら、実際マシューがあの頃の自分は～ってのはありそうだね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:46:25 ID:tuLBESiS

>>415
それって普通じゃない？普段使わない物はそんな扱いになるだろうし。
なのはが武力で叩きのめす係りなら、そういうのはサポート専門に任せるのではないだろうか？
フルバックという役職がそれに該当した気がする。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:08:45 ID:Vx+McNKZ

>>416
前線要員としてはその通りだと思うけど、教導官を目指しているのなら、戦闘関係（射撃・砲撃・防御・飛行・バインド等）以外の魔法も一通り使えなくちゃ駄目だという理屈のよう。
ただでさえなのはは正規の魔法教育受けていないので、ここで一度基礎をやり直しなさいという流れに持って行きたかったんでしょう。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:17:48 ID:K0CwwAP7

>>405
素人の勘違い批評家ぶりは最低ＳＳ作者並に痛々しいから止めといたほうがいいよ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:30:35 ID:t/7m/wgH

ﾏｼｭｰ人気あるなあ
なのはと組ませてイージス艦コンビとか面白いなあ、とか思ったけど
考えてみれば転送魔法を直接相手の体内に直接送ればなのはさんｲﾗﾈんじゃね？
とか思った。
医者だから人間の器官に詳しいし、ごく微弱な攻撃魔法を直接脳なり中枢神経なりにおくれば一発で相手を昏倒できるだろうし
相当広範囲な探査魔法が使えるなら座ったまま一人で次元世界征服できるな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:38:11 ID:agzcdC0j

>>404　ここのスレで「○○の掲示板に書き込んできたよー」報告とか、
逆に○○のサイトに行って、「2chのスレでこんな事言われてたよー」
みたいな真似をするなって事。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:44:37 ID:zaPkIkgh

>>415
すぐには発動できない魔法を、より迅速に構築するための道具がデバイスの起こりなんだけど。
使わない魔法をデバイスに圧縮って意味ないような気が。
サポート系ってそれでなくても発動が容易なのに。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:52:06 ID:agzcdC0j

>>419　件のマシュー読んでないから的外れかもしれんが、転送魔法って相手が止まっているならともかく、
ランダムに動き回る目標の（しかも体内）なんてピンポイントに発動できるもんなの？
あと、防御魔法やBJは無視できるのかとか。そこらへん疑問。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:03:52 ID:tuLBESiS

マシュー君の特性が防御とバインド、攻撃関係が駄目で、
探査と転送特化で回復魔法系は前者ほどじゃないけど努力で伸ばしてるって感じ。
だから、組む場合、彼が超広域探査して索敵し発見後、なのは（別の人でもいいけど）がシューターを作り、
シューターの誘導権をオリ主が貰い、相手を攻撃って感じ。敵はこんな遠くからって驚いたり、驚く間もなく撃墜。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:08:09 ID:1a9ZBJ4z

>>418
おま、それを言ったらこのスレ自体が……

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:18:50 ID:yy+piIH3

この間久しぶりに理想郷いったらカオスに拍車掛かってて吹いた
ほんとんど転生転生転生ラッシュじゃなのね

個人的にプレシアさんが中学生くらいになってたのが気になったわｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:20:34 ID:aJKd/djg

ちょっとシューター借りますね、とか魔法は便利だなぁ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:22:57 ID:lc7+W6y3

>>423
やっていることはロングアーチのサポート受けたはやてと同じだな。
しかし、誘導権の譲渡なんてできるのか。
まあ、元気玉使ったクリリンみたいなものと思えば良いか。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:25:11 ID:t/7m/wgH

ﾏｼｭｰじゃないけどブリーチングの人の外伝のはやてが全次元世界広域探査魔法の使い手だったな
ｓｔｓ冒頭で事件解決してた
「ばかめ」の返信の方が面白かたが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:36:26 ID:yy+piIH3

ブリはやて懐かしい
と思ったらまだ続いてたのか

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:01:31 ID:/1dNj+3u

で、ﾏｼｭｰって面白いの？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:10:27 ID:mi3DkeDp

マシューの人気に（ry　ずっとこの話というのもなあ……
理想郷復旧次第、シリアスな話が読みたいんだが、
なんかオススメありませんか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:12:09 ID:gmT1RkIb

>>424
基本的に晒しの類をする人種は隔離したスレに篭ってるから自覚はあるよ
最低限のルールとして糞ひる時は便所でやるってのを守れればいい

>>1の条項とか消していいんじゃないかと思うけどね
肥溜めスレ化でいいとは言わないが最近はずっとそんな感じだからみんな黙認してんでしょ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:20:46 ID:mi3DkeDp

それが消して良い、って理由には成らんと思うがね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:27:13 ID:Ewj4QiVp

>>430
サポート系の魔法を使いこなせる俺Sugee
社会の矛盾や組織の歪みに気付く俺Sugee
病弱な体をおして戦う俺Sugee

これが面白そうだと思えるなら面白い。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:34:13 ID:CZT/GKUL

社会系の魔法を使える俺様EROOOOOOOOOOOOOOOSSSSSS!!!!!なSS

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:35:02 ID:Ewj4QiVp

内政（笑）

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:35:52 ID:yy+piIH3

>>435
そんなんあったな確か

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:39:49 ID:k4vDIleL

リリなのに限った話じゃないが常識が足りない作者程原作の矛盾に
突っ込もうとする上にオリ主と作者の思想が一緒という……

理想郷のシリアス系で読めるのならin wonderと群像とあとえせる氏のクロノものしか知らないな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:39:56 ID:68CCseYs

つうか、マシューの病弱って設定って生きてないんじゃないか？
最初のころは転移するだけで血を吐いてて、制限有りの体でどれだけのことができるかって感じだったけど、
今ではサポート役をしてる分には何の支障も無いし、日常生活でも不自由無い。

今じゃ、「俺はリミッター無しじゃ生きられない体なんだ」とウジウジするか、
「病気を抱えてる俺に優しくしない○○は最低の人間だ」と断罪の道具にするかしかしてないよな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:43:03 ID:t/7m/wgH

シリアスかあ
闇鍋って面白いの？
舞台がとらハ版海鳴
久遠、アリサがパートナーという斬新さ
完結系大長編
とおすすめらしいけど
最初の数話で断念してまった

いや、こう、なんか擬音がねえ…

バーーーーンとか
ズッバアアアンとか
バッパン、バッパンとか
ちょっと引いちゃって

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:46:03 ID:Iu07d/1H

擬音が書かれてるSSは駄作の法則

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:50:34 ID:68CCseYs

>>440
闇鍋ってどのSSのこと？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:51:13 ID:tuLBESiS

>>427
まぁ、それが生まれた環境によって個人で可能になった人。
防御魔法はかなり貧弱で誘導弾を受け止めるなぞ不可能だから、
特殊なフィールド魔法を事前に張っとき、そこを通過した誘導弾の誘導性を、
解除するのを使って基本、弾のほうをおかしくして当たらなくする。
誘導権を貰うのは、それの応用のよう。
>>430
>>434の、ここまで露骨かどうかは個人差だが該当はしている可能性があると思うよ。
なのはの治療編であわないなら、以後は無理ではないだろうか？
俺は復帰後のなのはとの模擬戦で主人公強すぎない？と感じ始めたｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:55:05 ID:jOfl7XrG

>>443
最近は～～を応用して××なことも出来ます、ばっかだわな。
そういう術を開発したり練習したりする描写が無いから「ハイハイ凄い凄い」という感想しか浮かばん。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:55:22 ID:lc7+W6y3

擬音も使いようだが、漫画の擬音みたいに使うと萎えるよな。
ところで、書いていて地味に困るのがダメージを受けた時の声なんだよな。
「ぐふおぁっ」とか「がはぁっ」とか「ぐふぁっ」とか。
ダメージの度合いでどんなの使うか、考えだすとキリがない。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 17:55:34 ID:yy+piIH3

強過ぎない？　というかただのチートだと思う
生物転移も物質転移もかなりの広範囲から乱舞可能で圧倒的視野のサーチ能力
近づかれたら終わりというか近づけるはずねーよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:00:34 ID:/1dNj+3u

読んだ
Asの途中までは読めたけどそっからなんか…うん、無理だわ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:02:11 ID:S0BQ9ccJ

普通はそれだけ強くしたら抜け道作って、そこを突かせるのが常套手段だと思うんだけどな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:03:20 ID:jOfl7XrG

絶対に突かれないような弱点を作って「ほら最強物主人公じゃないでしょ？」って厨房作家の得意技だよなｗ

おまけに回が進むとそれすらも我慢できなくなって「成長したので弱点が無くなりました」ってなるんだよな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:09:13 ID:S0BQ9ccJ

弱点とか突かせるのが面白いと思うんだけどね、戦闘物って。

瞬間移動できます
初め優勢、でも途中で瞬間移動の弱点（例えばでてきた瞬間必ず硬直、その軌道にモノおいたらぶつかって死ぬ）見つける
その通りにやったらビンゴでした
ついでに弱点はその技のシステム上の問題なのでどうやっても引っ掛かります
ボコボコにされる

とまあこの程度のこと挟むだけなんだけどね
聞いてる限りじゃ、チートだよなあ････
＞最近は～～を応用して××なことも出来ます
これやってるんだったら、どんなことしても次のターンには
実は～だったから、この××の応用で△△できた
で対応とかやりそうだし

････これって本当に初期面白かったわけ？どーにも最低ＳＳの匂いしかしないぞ。それもかなりヤバめで場末の

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:11:46 ID:xv/zM1dL

ハンタSSのオリジナル念能力でもでも良くあるよなｗ

いとも容易い誓約と、絶対に有り得ないだろう制約で馬鹿みたいに強化するのが。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:16:28 ID:yy+piIH3

ハンタ系はまだ自重能力が多いからマシだと思う

こっちだと魔力低くてもなんとかなったわ(笑)ってのが多すぎる

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:23:47 ID:tuLBESiS

だから、最近ちょっとどうなんだろうと思ってるｗ
当たれば落ちる、でも主人公はそれを承知だから得意の転送で逃げちまえばいいし。
まず、先に相手を見つけるから問題なし。
>>445
定番だと、くあっ！！ぐあぁ！！とかかね？
あんま見ないのが、「ギィッ！」とか「ぎがぁぁぁッ！」「んかぁぁぁぎあひぃぁきがききひぃぃぃ！」とかないよなぁｗ
不意に喰らったら、そういう変な声系がでそう。
声を出させずに、骨が圧し折れる音とかは駄目だろうか？
肉体から、異音が聞こえたみたいな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:34:05 ID:yy+piIH3

>>453
後者とかただの凌辱ゲーの効果音じゃねーかｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:41:20 ID:k4vDIleL

印象付けの為に偶に使う位かね＞擬音
声も出せないダメージとか深刻さ出しやすいかな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:45:24 ID:tuLBESiS

残念。
デブなインチキ宗教の教主がくるぶしの上あたりから脹脛のあたりを、
上手く半月状に肉を斬られた時の叫び声だよｗ
確かに陵辱っぽいけどｗとはいえ、そういうエロゲーの叫びは参考にできるんじゃないだろうか？
せっかく、声優さんが拒絶し、怯え、痛みに慄きながらの演技の声をつけてくれているしｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:46:23 ID:U3wxEvlN

擬音は使わず出来るだけ比喩使ってる。
使うにしても、冲方みたいに使うか、かつん、と杖が地を叩いた
とか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:47:32 ID:yy+piIH3

エロゲだからそういう効果音でもいいわけだｗ
もし真面目に書くとしたら「ぐっ……！」くらいが妥協点

「ぐあああああああああああああ！」とかアホっぽく感じる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:53:09 ID:agzcdC0j

>>445「うわらば！」「えひゃい！」「なにをぱら」
等しか思い浮かばない。……ええシリアス苦手ですとも。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:55:50 ID:/1dNj+3u

ウギャーとかミギャーとか

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 18:57:33 ID:tuLBESiS

そこまでだと、腕や足が斬り落とされたり、射撃で吹き飛ばされてないと拍子抜けっぽく感じますね。
スバルなどの打撃系のを喰らった場合だとヒット箇所によって変わりますが、「グァ！」（防御したけど痛い）とか「いぎッ！」や「いぎゃ！」（肋骨が殴り砕かれるや折られる）がぴったりな気がする。
エロゲー臭が抜けないのは何故だ？逆に、敵でバッファロー五郎の竹若さん的リアクションで腕斬り落とされても猛らずに痛いぞで終わる奴も見てみたいな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:12:29 ID:Z3q+bmQb

>>450
最初はなあ、広域サーチ掛けたら吐血しました、シャマル結界破ったら倒れましたって具合に弱点が弱点として機能してたからなあ。

あとブラコンのアリサやリンディがマシューの体を気遣って魔法使うのを禁止してたから、原作への介入も殆ど無し、
本当に裏方としてちょっと見せ場があるって程度だったんだよ。

それが今ではｗｗｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:16:45 ID:yy+piIH3

最初はいのちをだいじにだったんだが徐々にいろいろやろうぜになっていまやがんがんいこうぜだからな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:16:55 ID:lc7+W6y3

>>458
腕切られたり電流流し込まれたり砲撃で焼かれたりの時は、「ぐあああああああ！」もアリじゃないかと思うが。
確かにアホっぽいが、叫ばずにはいられない痛みってことで。

違和感なく「ひでぶ」を使うにはやはりギャグじゃなきゃダメなんだろうか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:18:37 ID:lc7+W6y3

>>463
レベルアップして、最大ＨＰとみのまもりが上がったんだな。
色々できる余裕ができたと。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:22:45 ID:/6QzHFh4

>>465
いや、作者の設定的には多分HPも防御力もそのままだぞ。
単に弱点を弱点として描いてないだけで。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:32:35 ID:mi3DkeDp

マシューが人気過ぎる件。
いや、ていうか他に語ることねぇの？
マシューのオチスレじゃねぇんだからさ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 19:35:06 ID:cSPxDrQb

間もなく削除依頼が出されて作者がファビョるだろうという意味で、今が一番の旬だしなｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:01:25 ID:t/7m/wgH

はやてが身障者なのに一人暮らし、学校にも行っていない（いくらなんでも車椅子で買い物や通院が出来るなら養護形の学校なら通学できるだろう）
なのに周囲の大人たちは不自然に感じない
これはグレアム一派が認識阻害の魔法か何かをかけているから云々という設定はよく見るが
仮にそうだとして、突然その魔法の効果が切れたりしたらとか？（グレアムが脳溢血かテロか何かで突然倒れ、ぬこ姉妹達もはやての監視どころじゃない）

「あれ？よく考えたらはやてちゃんの環境不自然ジャネ？私なにしてたんだろ？」

と慌てて保護施設を探す石田先生。
普通の養護施設でもええが、ぬこ姉妹復帰したらまたどうにかされそうなんでうかつに手を出せない施設に保護されてまったら？

石田医師同僚のちびっこ女医に相談→ちびっこ女医、警察関係の姉に相談→いいところがあるよ

グレアムの状態が落ち着いたのでぬこ姉妹、久しぶりに海鳴へ。
でも八神家に人影なし
あわてて捜索すると、なんかよく分からない妙な能力者がごろごろいる女子寮に監視対象者が…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:17:01 ID:yy+piIH3

まあ認識障害かなんかはさすがにしてるだろうな
でもヴォルケンズが気付かないもんかね？

それとも気付かれると思って解除されたけどヴォルケンきたから石田せんせーも安心して何も言わなくなったのかね

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:23:28 ID:tuLBESiS

グレアムが管理局の技術使って紙幣偽造して、周りの家の人達を回収してたとか。
石田先生は無理か。
>>469
重要なのは、闇の書を覚醒させる事だからその周りにいる人間とか能力者は大丈夫じゃない？
どんなに頑張ろうが結局は書を完成させないとはやてがやばいという結論に達すればいいし。
問題は、心を読む奴がいると計画の全貌がばれるから、始末するか監禁しかない。
事前情報で読まれると分かっているなら、姿を現さなければいいし。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:31:44 ID:t/7m/wgH

あくまでとらハ設定準拠だが…
さざなみ寮の場合、那美とかは魔法の事は分からなくてもはやてが何かの呪いで足が悪くなっている事に気づきそう。
怪しいのは自宅においてきたはずなのにいつのまにか寮にあった怪しいあの本だ、とか。

でもとらハ設定準拠は難しいなあ
グレアムも地球出身。当然、地元地球独自の特殊能力者の力で闇の書の呪いが解けないかくらいは検証してそうだから、
ＨＧＳ能力者や神咲が出張ってもなあ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:41:50 ID:Vx+McNKZ

>>469

＞普通の養護施設でもええが、ぬこ姉妹復帰したらまたどうにかされそうなんでうかつに手を出せない施設に保護されてまったら？

リリカル☆ネギまがモロにその展開だなｗ　はやてが魔法協会に保護されて、治療の名目で麻帆良学園に行くことになったうえに、
警戒のために海鳴にも魔法使いが赴くことになって、最早グレアム一味もはやてに手出し出来ないんじゃないかって状態。
もっとも作者の言ではまだ積みでは無いらしいが……今後は独自色の強い展開になるようなので、どうなるのかまったく予想が付かない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:44:49 ID:k4vDIleL

つーかそもそも闇の書のあれは呪いとかのオカルトじゃなくてプログラム関係のバグだしなあ
怨念は籠もってそうだけど霊能力や超能力で直りましたじゃ御都合主義に過ぎる

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:48:19 ID:sxsSPg8a

魔法をプログラムと捕らえて、それを修正できるプログラマか、

ネギまの電脳系の魔法ならできそうな気もしないでない。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:48:31 ID:FgUKmpdW

>>464
「ひでぶっ!!」は流石に難易度が高すぐるｗｗリリカルな叫び声じゃねえｗ
ギャグ以外でよそのネタ入ると萎えるしなぁ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:50:11 ID:dpxvtczO

>>460
ガンソｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:54:46 ID:agzcdC0j

>>475 グリッドマンがアップを始めました。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:58:53 ID:tuLBESiS

>>476
他作品のパロ系だと汚物は消毒だ！と火炎放射レベルが限界かな？
>>473
立派な魔法使いは、今後にはやてを中心に起きる事になる地球の危機にどう動くのか気になるな。
アスナの能力だとどうなるのかね？プログラムだから無理？それとも魔力的な書との繋がりが強制的に断たれるのだろうか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:12:15 ID:bQSprZvg

>>474
予言とかがレアスキルで通る世界なんだから霊能力とかもありな気もするけどね。

マシューもレアスキルって言っとけば通ったかも。
強さのバランスはともかく、あの程度で管理局ヘイトというならin wonderだって
ヘイトと言えないこともないし。
前スレ最後でも出てたけど、主人公がボロボロになると評価がやたら上がるのが
納得いかないというか、なのはの世界観には合わない気がする。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:16:10 ID:6isym3DC

ネギまとのクロスはアスナ、というかマジキャンの扱い方に悩む

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:17:14 ID:Qs/l9R7k

>>478
新しすぎるｗｗ
１０年以上昔の特撮なのに新しすぎて新しいｗｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:30:43 ID:tuLBESiS

>>481
巨大な質量の落下も魔法なのでで消しちゃうからなぁ。
>>482
ホットドックから武装作ったり、ネットの世界で戦う作品だっけ？
今なら、楽しく見れそうだ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:37:15 ID:/1dNj+3u

>>483
ラスボスはフロッピー一枚に収まる容量

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:37:20 ID:t/7m/wgH

他作品パロかあ…

とりあえずリンディさんとグレアムが再婚してまって
クロノが双子の姉姉妹から色々とうらやましく迫られる作品なら見たいかも

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:41:15 ID:tuLBESiS

>>484
今思うとそうだｗブルーレイにしてあげてｗｗｗ
メガネの引きこもりっぽい人が怪獣設計してましたよね。
闇の書の中で戦うグリットマンか……短編でヒーロー物らしくスカッとする感じなら読んでみたいな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:52:28 ID:W82YNDtA

>>481
正面から対抗できそうなのはベルカ式の使い手だな
アスナも術者の内的に発揮された魔法に対しては干渉できない感じだし
あとティアナがいけそうだ、あの手の幻術はもっとも苦手なのは原作でもそうだし
後ネギが２０歳くらいでＳＴＳの話に絡んだらスバルとエリオが教えをこいそうだ
格闘はもちろん槍術も使えるし
初期から絡んだらユーノがタカミチとクーフェイにこっそり弟子入りして
持ち前の防御力生かしたカウンター特化拳士の力を隠し持つとか面白そう

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:53:47 ID:agzcdC0j

>>486　同じプログラムの存在だから、レイハさんやバルと合体して
グリッドマン・エクセリオンとかグリッドマン・アサルトとかそんな妄想が。
しかしどうしても

恭也　ガタッ
お前じゃねえ座ってろ
ネタは切り離せない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:59:44 ID:0tq5NyNa

遅くなったけど、>>400については、
そのSSを直接読んだことがないので断定はしづらいが、そこであげられている要素に
関しては、別にさほど問題とは感じない。

再構成とか異世界とか書いとけばアリサとかが魔導師であっても問題ない。
二次創作は共通認識というのは確かにそうだけど、再構成や異世界が何でもありなのも
ある程度は認知されていると思っていいんじゃね？
オリ主が強くて六課が戦力過剰として、なんかそれが悪いことかね？
俺TUEEEはなんか間違ってるのか？
それを支持して読んでいる人たちは悪いのか？
結局、そこらを否定するのは>>400の嗜好の問題でしかないと思う。
それで嗜好のままに「推敲」の名の下に全否定か…そりゃあ、切れて当然だな。
これが理想郷に投下して好みに合わない人間が難癖つけたというのならまだしも
推敲を頼んでこちらは全否定で、好みを一方的に押し付けられたんだから…。

二次創作なんてな書きたいときに書きたいように書けばいいと思う。
面白さなんてな人それぞれだし、自分の妄想に同意してくれる人がいればそりゃうれしいし
より賛同がほしくてみんなの嗜好に合わせて書くというのみ悪いことじゃあない。
だけど、それが正しいとして誰しもに押し付けるというのはどうか。
まあ、あんまり言うのもおしけつになる自己矛盾が生じるわけでここまでにしとくけど。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/wakatukihikaru/diary/200602140000/
これとか二次創作が云々ではなくて、小説の批評についての意見。
なんか参考になるかもよー。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:03:15 ID:lc7+W6y3

グリッドマンか。
ウルトラマン系のヒーローなのに支援メカを着るというのが斬新だったな。
声が恭也と同じだと気付いたのはつい最近だが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:04:56 ID:tuLBESiS

>>488
ネット世界で戦う戦士系は闇の書関係に絡めると妄想がとまらないな。
ロックマンエグゼなんかもできそうだし。

ヴォルケンリッターへの復讐をしようとするオリ主の話などは読んだことが多々あるんだけど、
大抵、復讐を果たすことが終着駅の者が多いんですよね。そうじゃなく通過点って考えている作品を知らないだろうか？
絶対に果たすけど、復讐は復讐、それはそれ、人生は楽しまなきゃねってそれだけに傾倒していない感じ。
まぁ、参考にしたのが妹を辱め殺害した奴へ過去への決着をつけるや、姉の敵をとることは自分の運命への決着を付ける為にあるとかいう方たち。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:07:29 ID:wVwaLvS7

時間を掛けて考えた割には「六課には過剰戦力」って部分にしか反論してないんだなｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:12:57 ID:NgteMD0B

>>491
ヴォルケンへの復讐を片手間にできるとなると、かなりのレベルの持ち主だから。
最強オリ主になりかねないから、バランスが難しいな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:13:09 ID:tuLBESiS

一理はあるとは思うが、中にはどこをほめればいいのか分からんのもあるのは事実じゃない？
正直、少しでも、ここはいいとか、ほめるところがあるなら多少最強系に入っても、読んでＧＪはつけるさ。
あと以外に注意書きって重要かもね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:18:05 ID:tuLBESiS

>>493
うーん、なんていうか復讐相手を探す為にいろんな次元世界を渡っていてもいいんですよね。
その道中に綺麗なねぇちゃんがいたら、ナンパしたり、いろんな人と仲良くなったりとか。
行動原理に復讐は関係しているが、それだけじゃないみたいな。まんまポルナレフだｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:18:29 ID:N0wc1IYB

ネギまクロスだと、
エヴァとすずか（夜の一族）の関係に悩むなあ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:18:46 ID:sxsSPg8a

二次創作なんだからどんな設定改変したって構わない、
そう言う奴って、その改変によって生じる変化とか矛盾とか放置してることが多いよな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:20:27 ID:mf2kAjSV

>>489
個人的には基本的に同意かな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:23:45 ID:VfjR5CF6

時々アンチスレかと思うことがある

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:24:59 ID:0tq5NyNa

>>494
そういうのには「書き手が楽しんで書いたのがよく伝わってきます」とでもいっとけばいいw
というのは冗談だけど、ほめたくないのなら無理にほめなくてもいいと思うな。
好き嫌いがあるから。読みたくないのなら読みたくないといえばいいし。
だけど自分の好き嫌いとよしあしというのは、実はさほど関係はない。
みんながひどいと思っても自分が好きだと思えばそれでいいと。
二次創作は特にそこらが顕著に出ると思う。
アンチ好きだろうと憑依好きだろうと、俺TUEEだろうと嗜好の一つ。
それそのものは否定しないと。

いや、俺はそういうの好きじゃないんだけどな…。
たまに面白いと思うのもあるのは確かで、結局は「扱いが難しい分野」
と言い換えてもいいのかね。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:30:59 ID:t/7m/wgH

ところで最長編なりりなのＳＳってどれ？
完結系だと意外にトランスフォーマーとのクロスなのか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:32:32 ID:FwzCnv5X

てゆうか、オリ主物なんて普通の奴は護身発動しそうな物をなんでわざわざ触りたがるんだか…
りりなのＳＳって最低物しかねぇの？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:34:26 ID:wVwaLvS7

最近は「批判されたくないでござる」って書き手がやたらと増えたな。
で、散々話題になってるマシューもそうだが、誉めてくれる感想が良い感想、誉めるのは義務だとまで言い出す始末。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:39:24 ID:FwzCnv5X

>>503
厨作者なんて昔からそんなのばっか
十年以上高ＣＱな真性もいるし

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:40:54 ID:nUXS3SJ+

結局俺TUEEEEとか俺の考えたコレSUGEEEEをどんだけオブラートに包んでぼやかして他人に同調してもらえるかっつー気がするなあ…
これは二次創作に限らないのかも知れないが。
「神の手」があけすけに見えたりオリ主の背中のファスナー開けりゃ作者が入ってるようなのがいわゆる最低系なのかな。
読んで感じるのは
「ンなもん見たくねえよ。お前のオナニーじゃなくてオナニーネタの方だけよこせよネタの方だけ」って感じなんだけど皆はどんなよ？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:41:27 ID:N0wc1IYB

>>501
かぼちゃの人のランキングに、
かなりな長編の紹介があるが。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:42:37 ID:SZgpCNTm

まぁ原作からして神の手見えまくりだし
なのはSUGEEEEEEEがあからさまだしね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:43:18 ID:SgOvmTYN

>>489
そのサイトの意見ってここでも普通に言われてるじゃん。
同じものでも場所や人を変えれば評価は変わるよって事だろ？
例えばここだとフルボッコされるアンチ・ヘイトＳＳに関しても
「そういうのが好きな人にはウケるだろうね」的な意見は普通に出てたわけで。
そんな基本中の基本の話を今さら持ち出されてもねえ…

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:45:48 ID:6isym3DC

>>508
最近は
「そういうのが好きな人って頭おかしいよね」みたいな人格攻撃まがいなレスも見るけどね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:47:11 ID:sxsSPg8a

>>509
大丈夫。
「批判しかしない奴って頭おかしいよね」って言う奴もいるからバランス取れてる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:48:23 ID:lc7+W6y3

>>495
復讐ってのはもの凄いエネルギーが必要なことだからな。
時間が経てば憎しみだって多少は薄れるし、生きるために折り合いをつけなくちゃいけない。
何もしなくても世界は勝手に回っていくから良いことだってたくさん起きる。生きがいも幸福も見つかる。
それでもなお憎しみを維持し続けるのって大変だよ。
ポルみたいにある程度の余裕を持てる奴は少数派だろうな。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:49:09 ID:zaPkIkgh

>>400
で、そのＳＳは結局公開されてるのかな？
少し気になる。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:50:00 ID:t/7m/wgH

しかしこうやってなのはＳＳも廃れていくんかねえ…

別に厨設定でも書き手がいるだけマシと思うべきなのか
何を、厨設定収集こそマニア道と開き直るべきなのか

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:50:49 ID:9S9yA2Mk

SSなんて好きな人は好きで、嫌いな人は嫌いなもんだと思うけどね。
まあ、基本的に叩くと盛り上がる訳だし、最低系SSを叩くスレに変わってる気はするな。
理想郷のなのは界隈も同じく最低系のSSの吹き溜まりみたいになってるし。
なのは界隈のSSって大体こんな感じで叩いてるよな、どこいっても

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:51:23 ID:yy+piIH3

まあ今のところは厨設定でもあるだけましだ……ましなのか？

forceもあるんだしこれからまた栄えそうな予感
でもしばらく様子見な人が増えるのも事実かな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:55:05 ID:K0CwwAP7

所詮書き手だって素人、読み手や批評するのも素人だしね
読み手は好き放題叩けばいいし書き手は叩かれたら「じゃあテメーが書けよクズ」くらいでいいよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:55:27 ID:NgteMD0B

どのジャンルにも「廃れていく」さんは現れるなぁ。

そのネガティブな態度がまずいとは思わないのか。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:58:23 ID:k4vDIleL

>>513
大丈夫さ
劇場版ForceVividとまだまだ続くから良くも悪くも燃料にはなる……ハズ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:00:45 ID:0tq5NyNa

>>514
叩いてるって具体的にどこの界隈？
固有名詞とかださずに「みんないってる」は詭弁のガイドラインくさいぜい。

まあクレームってのは「こうあってほしい」というのの裏返しであるケースも多い。
叩いてる人間がいるうちはそのジャンルはまだ動いてる証拠といえるかもだ。
これがどうしようもないくらいに年季が入ると、「突き抜け方が足りない」とか「空気だな」
とか「最低とはいえん。ただの底辺」とか言い出すようになる…。
具体的にはエヴァ板の最低スレ。
最近はまた違う展開をしているらしいが。

とりあえず理想郷の復帰待ち…なんだかんだと、あそこが一番楽しみなんだ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:10:27 ID:6isym3DC

そりゃ読者の言うこと一々聞き入れてたらキリないしいい物ができるとも限らないしな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:12:36 ID:FgUKmpdW

ＥＰと個人サイトが主なので理想郷はまだ我慢できるな
しかし、好みのものに限って更新が遅かったり、お隠れになってしまわれる・・・

もうひとりの～はもう絶望的だろうか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:20:09 ID:yy+piIH3

そろそろお勧めのSSでも教えてくれないか？
今のところオリ主ありでよかったと思えるのは聖句くらいなんだが

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:23:05 ID:tuLBESiS

>>511
願望としてはカッコいい復讐がみたいんだ。
もう、ポルナレフまんまの性格でデバイスがシルバーチャリオッツでもいいぐらいにｗ
だったらクロスでいいじゃんって話だが、ポルや承太郎が出るのないんだよなぁ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:28:46 ID:1a9ZBJ4z

>>489
ああ、ちょいやり過ぎたかもな、反省。

>>512
消えてる、生風の投稿板にあった。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:11:56 ID:4V9JTVea

>>523
そりゃ、リリなの勢にスタンドは見えないし、魔導師じゃないスタンド使いは砲撃使われたら手も足も出ないからな。
闘うにしろ共闘するにしろ、相性悪いし。
魔法が波紋や回転みたいにスタンドに目覚めるための技術ってことにすればスタンドの視認はできるかもだけど、
やっぱり射程外からの砲撃が……………。

ここは１つ、ロストロギアでスタンドに目覚めたなのは達というのはどうだろう？
そんなＳＳってどこかにない？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:15:55 ID:0FE95cpf

クロスまとめには「覚悟」というか「凄み」のあるなのはというのはいる…が。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:34:57 ID:Qau/JSyF

精神は受け継いでいるなのははいる。あれは楽しませてもらった。
あと、短編で杜王町に蒐集に来たヴォルケンズが仗助、広一、億泰とやりあうのがあったなぁ。
仗助はヴォルケンズの魔法をスタンドだと思い、ヴォルケンズはスタンドを土着の魔法かレアスキルなんかと勘違いしていた。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:46:18 ID:nzjS7JB6

エロパロの『Cursed Lily』改訂版始まったね。
注意予告で何人か死ぬとまで書いてたよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:47:59 ID:iX9ePVct

話掘り返すがマシューってなんで急に天才キャラみたいになったんだろうか

最初は同学年と比べて頭がいい程度って設定だったのに今じゃスカレベルの天才みたいな扱いだし
医学って単純に魔法だけじゃないと思うんだけど作者はどう捉えてるんだろうか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:57:29 ID:tT1JFITY

>>529
＞　マシューについては、既に大学レベルの知識を持つアリサの双子の弟、彼も早熟の天才です。

最初から天才なのですよｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:01:57 ID:iX9ePVct

>>530
それどこに書いてある？
最初に俺ふつーとか独白しといたのにこの展開じゃあとがき読まない人は死ねるな

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:03:06 ID:tT1JFITY

>>531
ttp://www42.tok2.com/home/gounokakurega/chuni8.htm

ここの後書き。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:13:05 ID:aWEsiR2e

>>514
で、逆にこんな奴が出てくるわけだ

＠＠＠

編集後記）
　さて、これは時期としては小６も後半ですね、二学期半ばは過ぎてる、終わり近い時期かもしれません。
　この章は、書いたときから懸念していたのは、なにせ実験的な手法を試すのだから、それを人体実験だとか過剰に反応する人がいるのでは
ないかということでした。
・・・やっぱりいましたｗ
　ただですね、この頃になってやっとわかってきたんですが・・・・
　とにかく「批難したい」人ってのは、その気持ちがまず先にあるのであって、その勢いだけで批難してくるんですな。
　だから、こっちが書いた文章はちゃんと読まない、ほぼ斜め読みして、印象的な部分だけつまみ、それを批判的感情だけで断罪する。
　たとえばこの章ですと、魔力が７割まで下がる危険性はあるが、肉体自体にはなんの悪影響も無く日常生活も問題なく営めるとちゃんと書いてる
わけなんですが、一方的に批難するだけの人の意見ってのは、とにかく「実験的」だって単語だけを取りあげて注目して、それだけをひたすら
言って来る、その批判文は良くみると、前後の文脈であきらかな事実誤認とかしている、つまり命の危険があるとでも誤解してるかのような書き方
しているとかですね。
　そういう批判的感想読んで、最初は正直にビビってましたけど・・・そのうち、そういう文章はなんつーか定型的で内容は乏しく、文章も粗末であり
事実誤認もしまくってると、そういうことが冷静に見極められるようになってきました。
　批判するために批判してるだけの感想に、惑わされてはいけませんねえ。
　でも最初は、こっちも感情的になって冷静ではいられなくなるわけですが・・・
　それが原因で、それなりに佳作だった作品が続かないことが多いのは、残念だと思うんですけどね・・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:14:35 ID:iX9ePVct

>>532
㌧
なんか微妙な言い回しだな

小三で大学レベルの姉をもつ弟で早熟の天才
しかし自分自身は己のことを頭がそこまでよくないという

意味ﾜｶﾝﾈ＼(^o^)／

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:36:17 ID:0FE95cpf

>>533
何処の誰の文章かはしらんが、書いてある内容はまあ、俺の観測しえる事実とそんなかわんない。
ただまあ、批難されている人は冒頭に「ご意見をお待ちしてます」とか「ご批評お願いします」とか
そういうことも言ってることが多いんだよね。
別に「批評とか聞きません」や「ほめない方がおかしい」なんて書けとはいわんけど、批評している
方はとにかく「批評していいのなら批評する！」というつもりなんで、あと酷評したらそれだけ相手の
ためになると思っている親切なかたがただったりもするし、とにかくよーしゃなく書いてくる。
こないだ読んだコンシェルジュって漫画に出てたクレーマー分類でいうのなら「教育型」。
「～はかくあるべし」というのを強く押し付けてくるタイプ。
漫画の中ではサービスの口上に役立つこともあるので、とかあったけどさ。
こちらとしても誤字チェックとかたのまんでもやってくれるのであり難いところもあるが…。
そのチェックが実は間違ってたりすることもある。ま、読む方も素人だものな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:45:06 ID:62b34rB0

>>535
リリなのではないし大昔の話だが、サイトに掲載している小説の感想と称して誤字チェックを入れたメール送りつけてきた奴が居る。
「ソファ」は「ソファー」だ、とか、そんな書き手次第の所まで突っ込んできてた。
基本感想メールには答えるようにしていたがさすがにこいつはどうしても返事を出す気になれず放置した。
2通ほど送ってきたところでシカトされていると理解できたのか来なくなった。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:53:03 ID:0FE95cpf

読み手様のわがままさは、書き手側にいくと、身にしみてよくわかる…。
まあ書き手に回っても、読んだ作品には「ここは違うだろう」とか
「このパターンは他にもやってるやつがいる」とか、お約束を踏まえた上で
なおかつ斬新なものを求めてたりしているんだが。

書いててひどい話だと自分でも思ったw

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 03:20:22 ID:RY0PFWRY

俺もいくつか書いてるから読み手のわがままはわかるけどなあ。
上で「事実の誤認」とか「ちゃんと読んでない」とかでてるけど、読者は別にちゃんと読む必要はないし、事実は作者以外わからんからね。
書き手の姿勢としては、「こいつわかってねえな」じゃなくて「ちゃんと伝わらなかったのは何がいけなかったんだろう」とするべきだと思うけどね。
ただまあ、荒らしはまだしも無自覚の困ったちゃんはちょっと対応が難しい。
てか何で唐突に語り出してんだ俺は。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 03:32:23 ID:MPiJePfo

叩かれるのはそれなりの理由があるからだろ。
個人の妄想の域を出ない二次創作にそこまで肩入れする気になれん。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 03:38:02 ID:0FE95cpf

うん。
上手く伝わらなかったのも書き手の責任ではあるな。
とはいえ、リーダビリティーの問題は文章の簡易さとかだけではなく、行間とか
文字の配置とかにも左右されるからな。結構めんどい問題ではある。
そこらも含めて学ぶべきことは多い…批評批判ばっちこいとは思うんだが。
だけど現実問題、アマチュアの批判は自分の好みを押し付けてるだけのことが多い。
それはそれでいいんだけどさ。
こちらも別にそれをどうしても反映させなきゃいかんというわけでもなし…。
読み手は好きに言えばいいと思うんだ。
あとこれは書き手としても読み手としても醜いと思う行為は
「感想はこのようにつけろ」
とかいうてるような人で。
それは「このように読まなきゃ許さない」と言ってることになるんだが。
たまに見るが、俺は醜いと思う。
心の底でそう思ってても、口にするなと。
いや、すまん。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 04:21:23 ID:n7BKHs3S

結局はここのとこ理想郷がダウンしてあぶれた難民が暇もてあましてこんな事になってんだけどね
二次の批判はほぼ好みが合わないからという理由で合ってるよ
そこまではいいんだけど、その後が悪いよｗ
もうね、板の注意書きのテンプレみたいな流ればっかりでどうして欲しいんだか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 04:43:03 ID:lIpiWELC

俺は自作の陰口はいくら叩かれてもいいと思う。むしろ探す。もちろん逆切れ乱入なんかしない。
だが、俺が金を払って立てているサイトになんで他人の主観を無条件で載せにゃならんのだと思う。
だから自分のサイトには拍手レスしかない。掲示板はチェックし切れん。
540>>アマチュアの批判は自分の好みを押し付けてるだけのことが多い。
俺もそう思うが、別の言い方をすると、芸のある批評って難しいのさ。俺もできないよ。
重箱の隅つつきならできるけど、考え方の違う人に何かを気づかせる批評ってなかなかできない。
逆に、俺が金を払ってないところでケナされても気にはならないな。

いくつかのジャンルの終焉を見てきた。
公式コンテンツが数年途絶えると、「なんでもいいから面白いのが読みたい」読者が減って
キャラや世界を愛し抜いてる奴が残る。客層の構成が変わるんだな。
どれくらい原作を愛せるか根性試しみたいなやりとりになることがあって、それは悲しい。
どうすることもできないんだけどね。そうなるのは当然のことだし。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 06:04:57 ID:PxvwUJoe

自作の感想か……たまに検索かけてみるけど、見当たらないんだよなぁ……
創作掲示板の方ではたまにヒットがあって、読んでくれてる人はいるみたいなんだけど……

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 07:58:12 ID:DQHRHXTo

困る感想か、あるな。
特に夏休み前後とか小論文覚えたてみたいな人。

オイオイ、お前横書き文書で縦書ルール語るなよとか
まあ一番ツッコミ入れにくいケースだが

後、キャラ小説で政治社会を語るのは向いてないと思う。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 08:39:35 ID:TiQpEXqT

マシューの人、Ｘちゃんえるはいいなだけど
次元世界の住人が自分達を事実上支配している組織のトップが不鮮明ってをどう思っているかもネタにして欲しいなあ
警察官が自分達のトップ（警視総監や警察庁長官）の名も言えない。どういう素性の人達なのかも言えない。下手したら国民全てが知らないとか。

＞え～～～と、ホラなんだっけ、管理局のトップ？
＞え、そーーいや、誰だっけ？
＞く、黒い幽霊とかだっけ
＞あ～～～、『我々は人間の正義感が作り上げた怪物なのだから、人間の歴史が続く以上時空管理局は滅びることはない』ってやつ？

やっぱ例の認識阻害魔法かなにかで次元世界の住人はそのこと（管理局のトップが不鮮明）に疑問を持たないようにされてるとか？
はやては似たような経験があるのでそれにさりげなく気づいたとか

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:04:09 ID:hQGi/s/e

毎度思うんだが三次やりたいですって奴は何がしたいんだろう
数少ない良作ほのぼのな紐糸にそんなんが涌いてて頭痛い
最低作家ごときがよそのキャラをまともに使えるわけないだろうに

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:08:34 ID:ofFPzZTA

マジかよ……まあ、作者さんが許可しないだろうから大丈夫だろ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:16:27 ID:zwMm3TXS

>>545
表だっては陸のトップにはレジアスがいるし本局は本局でいるんだろ
どんだけ管理局と次元世界を無能にしたいのよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:54:45 ID:6kc+s1ts

>>三次やりたいですって奴は何がしたいんだろう

その是非はおいて、動機そのものは二次と変わらないと思うぞ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:23:58 ID:4VtvEbEO

マシューのSSと、やつの編集後記とやらを読んだ後で、

「二次を批判する奴は単に好みが合わないから」

と言われても「自己弁護乙ｗ」にしか見えん罠。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:46:44 ID:CSe6lmT1

>>533
そもそもマシューの文章なんてすっからかん、無意味な１行空けで長い様に見せ掛けてるだけじゃん。
斜め読みしてるとか、印象的な部分だけを摘んでるとか、そういう文句はもっと密度の濃い文章を書いてる奴が言う台詞だろうと。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:16:42 ID:RFDMOzY0

密度の濃い文章というと例えば何ですかね？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:25:21 ID:8iDRDc7g

……彗星？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:35:24 ID:TiQpEXqT

過去の遺物とかどうだろう？
戦前の人なら
「婦女子がスカートで空を飛ぶなどけしからん。もんぺにせい！」
とか言って欲しいなあ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:37:50 ID:DQHRHXTo

>>551
さ、流石にその辺は人によるんじゃね？
オレは一行空けの方が読みやすい。

でも印象的な部分は気をつけるべきだと思う。

例えばデバイス名が田吾作のやつとか。
名前でやられたww

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:49:33 ID:9bcVp9hq

よくある言い訳。

「二次創作なんだから設定を改変するのは自由だろ、文句言うな」

その改変設定は、ほかの設定と矛盾を起こしていませんか？
その改変設定は物語の中で活かされていますか？
その改変設定は物語を面白くしていますか？

批判される改変設定ってのは、大概が主人公Sugeeeする為の手段だったり、
逆に主人公を引き立てる為に周りを貶めるものだったりするんだよね。

>>400の、すずかとアリサが魔導師って設定も、魔導師としてのすずか、アリサを描きたいんじゃなくて、
そんな二人が師匠に付いてる主人公Sugeeeがやりたいだけだろう。
マシューでなのはや管理局が改悪されてるのも、なのはを軽くあしらうマシューSugee、管理局の欺瞞に気付くマシューSugee
そう見せる為のものでしかない。

批判を浴びるには浴びるだけの理由がある。
まずはそう考えるところから始めないとな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:16:25 ID:RFDMOzY0

よく聞く「なのはの二次創作でやる意味が無い」とは違うんですかね？
いまいちこの言葉が腑に落ちないので。物語として必要な設定を入れたとしても、これを言われるとお終いですし

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:26:22 ID:TVVLhEfd

>>548
そこで「陸の(肩書き的な)トップのレジアスが云々」なんて発言したら知ったかぶりキャラの間抜けさがある意味際立つんだがなぁ……
作者が把握してないだけかもしらんが。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:51:47 ID:4Xl1HesK

なんと言うか、本当に二次創作の批評とは思えないな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:59:17 ID:MrCsIuGU

>>556
そうなんだよね
設定は須く物語のためにあるのであって設定のために物語を書いているのは本末転倒
その設定を使って何がしたいのかよく分からんモノは大抵叩かれる
○○たんとﾁｭﾁｭしたいよーとかオレTUEEEEしたいいう作者の欲望が垣間見えるのは正直萎えるわ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:11:39 ID:DQHRHXTo

大抵信者が付くと暴走が始まる。
信者はちょっとでも感想で否定されてると擁護する。

つーかアップした時点で叩かれてナンボ、それが嫌なら脳の肥やしにしろってのは極論か？

後、最低系か否かはメアリースー検定すればすぐわかる。
最低系でも面白いものはある、が叩かれるのは必ず最低系

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:13:29 ID:VlUQXZF/

>555
>例えばデバイス名が田吾作のやつとか。
kwsk

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:29:02 ID:TiQpEXqT

最低系は最低設定であることにこそ価値がある
Ｂ級、Ｃ級グルメ愛好家に
「料理の材料も高給料理の素材とは比べ物にならない低レベルだし、店の衛生管理も最低。なんでこんなものを愛好するのか理解に苦しむ」
と非難してもねえ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:34:47 ID:4V9JTVea

>>553
確かに密度は濃いな。
そういや、彗星ではルーテシアがリストラされたんだっけ。
それを知った時はちょっと複雑だったなぁ。
それとグレアムさんは勝ち組に思えた（嫁的に）。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:34:56 ID:MK8oGeyG

Ｂ級Ｃ級であることを言い訳にして衛生管理を蔑ろにする奴は料理人以前に人間としてクズ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:45:38 ID:hQGi/s/e

最低設定は食材というよりも調味料だな
無いと味気ないがバランス間違えるとひどいことになる
そんでバランス考える気も無い輩が最低作家と呼ばれるわけだ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:52:25 ID:XGkrT0m9

>>528
Namelessはマジでトラウマだなぁ……
今回もグサリと来そうだ
まあ、それでも読む訳だが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:11:48 ID:DQHRHXTo

>>562
ヴィータ＞フェイト＞はやて＞＞越えられない壁
ある意味ホムペ名も清々しい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:12:55 ID:Qau/JSyF

ＥＰといえば、アルトとユーノの話しの続編が来ていて嬉しかったなぁ。
あと、ちょっと前だがティアナとユーノの歪んだ素直だっけ？あれも続編が来たし。

時々、六課にオリ主を加入させると戦力過多になるってのがあるけど、
その場合のバランスでスカリエッティ側が本編以上のやり方で戦略を練り、ＧＤを上手く使った攻勢にでれば、
つりあいは取れるのではないだろうか？ＳＴＳの評価でもスカ博士側が本気だったらとか、
まじめに戦っていたら負けないでしょ的な意見は多いし。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:36:23 ID:M/5L9oqJ

>>569
「本気で」とか「真面目に」とか言う奴は科学者に何を期待してんだと思う

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:38:32 ID:iX9ePVct

そんなのこそたらればだわな

あれがスカスタイルなのにそれ破綻させてるSSが多すぎる

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:42:32 ID:zwMm3TXS

戦力過多ってのはストーリーとしてじゃなくて一部隊の魔導師保有制限としてじゃないの？
本編のでギリギリまでねじ込んでるはずなんだから、さらにオリ主入れるならリミッター強化するなりなんなりしないと
まぁミゼットばーさんが一晩でなんとかしてくれましたとかでもいいけどさ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:44:07 ID:RY0PFWRY

>>569
ありだと思うけど、スカ側に戦略戦術に長けた人材がちと見当たらない気もするし、正直六課の勝ち目がすんげー少なくなるんだよね。
あと美学的にどうよな感じで。
前そんな感じの書こうとして、かなり一方的になっちゃったんだよな。
オリキャラはいないけどね。
やはりイクスを参戦させたのがいけなかったのか。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:48:12 ID:iX9ePVct

というかスカなら好奇心からアインを再生したりしそうだなと思ったりしたことはある
それしたらいろいろと六課終了になりそうだが

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:54:32 ID:DQHRHXTo

スカってギャグになると素晴らしいとしか言えない程美味しいキャラだからな。
何やらせても作らせても「面白そうだから」で全て理由が

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:56:36 ID:Qau/JSyF

>>570
だから、スカ博士側って書いたんだ。スカ博士自体は優秀な科学者で一味のトップなだけだし。
クアットロとウーノがそういうスカ博士の目標を達成する為の事を段階的に計画して担ってたんじゃないかなって。
本編だと、ウーノは何してたか分からないし、クアットロは遊びが過ぎて負けた感じがあるから、そこを残しつつももっと狡猾にとかさ。
>>571
二次って、たらればをやるところじゃないのかな？
再構成やオリ主物も全てたらればだろうし（もし、ここでオリキャラがいたら、もし、ここであのキャラが本編と違うことをしたらなど）、
意味ないじゃんって言われても。というか、スカ博士側が敵としてはあまり脅威を感じなかったから脅威性を増してほしいって事を言いたかった。
言い方悪いが、一部のナンバーズを除いたら、9歳時のなのは達で他のナンバーズは結構余裕でぶちのめせるし。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:03:42 ID:Qau/JSyF

>>573
アホなトップの希望をかなえる為に奔走する優秀な部下ってギャグ展開はだめかｗ
スカ博士が今回は殺人は基本無しで勝つ方向でと言って、クアットロがえぇ～！本気ですか？と思うが仕方なく頑張るとか。
で、途中でチンクが離脱して、ただでさえかつかつだったのにくそったれッ！となるｗ
>>572
ギンガが加入した時はどんな感じでしたっけ？ゲンヤの部隊から出向でギンガの分は六かではなくゲンヤ隊が持ってるとかなのだろうか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:24:58 ID:uLXcF//O

>>576
俺的には弱いのに頑張ったじゃんというので、そういったところはかなり高評価なんだよな。

強いのも見てみたいが、弱いというのも捨て難い。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:28:56 ID:iX9ePVct

弱いというか裏をかいて襲撃高みの見物でニヤニヤ精神操作みたいな厨二病にズバッと来るような設定でwktkしたな

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:39:56 ID:VlUQXZF/

>568
見つかった、感謝。

スカさんは強い弱いではなく敵に回すと恐ろしく、味方にまわすと恥ずかしい人の見本だと思う。二次の影響だろうけど

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:46:19 ID:Qau/JSyF

>>578
そう考えると、スカ博士側が漫画とかの主人公側みたいだなｗ
ダークナイトのジョーカーやウォッチメンのロールシャッハのような身体能力的に常人だけど、
精神が超人でいろんなことやらかしてくれたら、それでもいいかな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:51:41 ID:iD+vwE4p

スカにジョーカーは無理だろ。
マッドで愉快な科学者だから属性が違うと思う。
ジョーカーは理知的で最高にハイな悪人だし。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:01:17 ID:TiQpEXqT

一人暮らしだから八神家に他に行き場が無いキャラが居候ってのはよくあるパターンだな。
もういっそ主だったキャラ全員集合させたらどうだろう？

フェイト…度重なる親からの虐待からついに家出。世間知らずだったんでそれが当たり前と思っていたが、ふとネットにはまり込んで（Ｘちゃんねる等）『ひょっとして自分の環境おかしくね？』
と思った。家の現金や貯金通帳とか洗いざらい持ち出したが、逃げだした先で換金が出来なかったんで途方にくれていたところを拾われた。

なのは…実はリリちゃ世界のなのちゃん。ヒドゥンを抑えきれず暴発。気がついたらこの世界にいた。
実家に戻ってみると、もうひとり自分がいるし、見たこともないおじさんがいたので恐くて逃げ出して街をさまよっていたところを拾われた。

士郎…いわずとしれた型月世界の人。定番とおり凛の宝石剣の実験の失敗で。

その他憑依系キャラ多数。

「さみしくなくなったんわええが、みな食費くらいは入れてな？うちも慈善事業やあらへんによって」

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:02:45 ID:3eNjH7G4

>>435
社会系の魔法
　乳尻太股を路上で揉んでも社会的地位・人間関係を失わない。
　女風呂に自由に入れる
　女性に話しかけても逮捕されない

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:04:28 ID:iX9ePVct

>>583
似非関西弁にしか見えない

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:05:11 ID:Qau/JSyF

科学者方向で、もっと狂ってほしかったなってｗ
生命への冒涜だとか言われて、間違っているぞと他人が共感なぞ不可能な狂った理論で言い返すとか。
闇の王女のスカ博士は、この方向で吐き気を催す邪悪だったなぁ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:22:08 ID:h42eev3v

スカは本編のままだとただの頭の良いバカだからな
シリアスなノリなら、マッドな方向に狂ってたり
ギャグなら、フリーダムにやりたい放題だったりと
改変してなんぼのキャラだろ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 16:36:41 ID:n7BKHs3S

>>559
もう諦めろ、俺はもう呆れ返って何も言う気が起きない
>>1の注意書きはやはり意味を成さないしスレと合わないらしいから消せばいい
ここのとこの流れで建設的な意見など一つも見てない気がする

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:04:25 ID:gGeBS7H4

まずどういうのを指して建設的な意見というのか考えないといけないな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:30:37 ID:hQGi/s/e

批評されたくないでござるな連中にとっての建設的な意見について語るのか
ある意味面白そうだ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:31:56 ID:RFDMOzY0

マシューの作者の後書きがうぜえwww
みたいな意見は論外だろ
あの作者もここをこうしたらなあみたいなのはグレーゾーン

一番はくだらんと思ったSSは極力話題にしない。
面白かったならどこがどう良かったのかとここがこれこれこういう意味で駄目だった
とかじゃないですかね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:34:16 ID:Wl/E0B8+

>>590
「○○の××な部分が良くない」は
連中の自尊心破壊するから建設的じゃないのかｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:36:53 ID:4Xl1HesK

不思議なもんだ。
矛盾する設定を嫌い、
物語に関係ない無駄な設定を嫌い、
話をつまらなくするだけの設定を嫌う。
良く解からない理屈で強化される主人公を嫌い、
主人公にばかり都合の良い話の展開を嫌う。

みんな同じこと考えてる筈なのに、どうしてこうも立場が違うのか

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:38:47 ID:3eNjH7G4

人妻と義母とどっちがエロいかみたいな論争だな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:39:56 ID:TiQpEXqT

そりゃあ日本人だからでしょう
隣国とは違う思考の多様性
どこを切っても同じ思考形態の金太郎飴の国とは違いますよ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:41:50 ID:iX9ePVct

>>594
義母

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:42:20 ID:pqUx0oRD

ここでの最低系ＳＳへの叩きが原作(主にStS)への叩きと凄まじく似通っているのが非常に面白い

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:53:13 ID:gGeBS7H4

そして叩かれる作品の大概に三期批判が盛り込まれてることを考えるとさらに面白くなる

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:55:06 ID:4Xl1HesK

つまりこのスレで叩かれている作品ほど原作に近いということか

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:56:20 ID:0FE95cpf

>>590
批評されたくないなんて連中はそもそもここにいたのか？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 17:56:45 ID:RFDMOzY0

ここにいる連中が３期が好きなのか嫌いなのかよく分からん

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:00:42 ID:h42eev3v

このスレがややこしいところは
最低物を叩けばアンチを論破してやった、と思ってるアホがいる事だろう

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:02:14 ID:RY0PFWRY

>>601大好きだよ
>>594人妻

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:05:32 ID:0FE95cpf

作中で人妻といえばエイミィか…。
義母というとリンディさん。
ついでにフェイトとクロノは義兄妹。

……

結論・ハラオウン家はエロい。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:10:09 ID:RFDMOzY0

アンチを論破してどうするとも思うがな
論破したからどうしたと思うし、アンチはだからどうしたで言い訳出来るし。

SSを語るスレというより設定を議論する為に議論するスレになってるよな、ここ
理想郷しか掘らないようなスコッパーが集まってるから話題が似るのは分かるが、正直同じ話題をこんなに何度も繰り返しすのはどうかと思う。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:10:35 ID:hQGi/s/e

>>600
最近は読者はワガママだーとか言う連中が結構いたよ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:12:22 ID:RY0PFWRY

>>604
しかもリンディさん未亡人だ
ハラオウン家はエロい

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:18:31 ID:Qau/JSyF

>>601
アニメの出来は作画やシナリオともにうーんと感じたが、このアニメの魔法の設定とか世界観は好きかな。
だから、二次で個人的に不満に思っていたところが解決やどうにかなっているのを見ると嬉しいし、面白いと感じる。
>>602
そんな人いるのか？初耳だ。
>>607
リンディさんの若さは異常だよなぁ。
波紋使いか？それとも夜な夜な若い男の生気を吸っているのか？ｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:21:09 ID:gGeBS7H4

それを言うなら高町夫妻もかなりのもんだと思うぞ
お前ら何歳だよｗ特に士郎ｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:21:14 ID:TiQpEXqT

未亡人桃子さん（とらハ）と若妻桃子さん（リリなの）はどっちがエロイ？
禁欲生活が長い前者の方と見るべきか
やはり周期的に筋肉質な夫の〇を受けて入れて充実している後者と見るか

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:22:15 ID:DQHRHXTo

ＳＴＳの何が悪かったねえ……
材料集めてさあ作るぞ。
メイン（主役）変えて

(・_・)エッ......?
じゃねえの？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:23:44 ID:0FE95cpf

>>606
読者はわがままだといったのは俺だが、批評は好きにしていいとも書いたがなあ。
そもそも流れの素は>>400の人の推敲についてのレスから始まったが、その言い方だと
切れて当然だよと。
俺TUEEもオリ主も憑依も何も悪くないんだよ！
面白くかける人はどんなのでも面白く仕上げるし、面白いというのが主観の相違でしかない。
だから、俺としてはそういう要素だけで責めるのはどうかと――
……書いてなかったかも。ごめん。

そしてやはり俺はそういう俺TUEEEとかはすきではないんだ。
しかしパワーバランスという考え方からはそろそろパラダイムシフトした方が
いいんじゃないかと考えてる。
自身を鑑みてオリ主がイラつくのは力の強弱ではなくて、影響力の強さっつーか、
弱いという設定であっちこっちで見せ場を作ってて本編キャラの出番食ってる
とかそういうのなので、書き手がオリキャラも含めて一人一人を掘り下げて書いたら
いいんじゃないかな。画面の外でオリ主が無双してても、そんな気にならないし。

>>60

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:25:32 ID:0FE95cpf

途中で送った。
>>607
クロノの子供たちからしたら、フェイトは血の繋がらない美貌の叔母、か…。
ｺﾞｸﾘ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:31:06 ID:iD+vwE4p

>>612
お前はどんなスーパークオリティの大長編をアマチュアに求めてるんだｗ
オリジナル脇役ならともかく、オリジナル主人公を出してるんだから
原作キャラの出番が減って、オリ主の出番が増えるのは当然だろ。
出てくるキャラ全員真面目に掘り下げてたら、話は進まないのに分量ばっかり増えて、話がなかなか進まないと文句も言われる。
大体本編だって出番の多さには違いがあったんだ。尺決まってるんだからそんなのは当然だけど、プロでもないアマチュアにそこまで求めたって何もならんぞ。
そういうのが読みたいんだったら自分で書くか、理想郷以外で探すか、素直にプロ読んどけ。
少なくとも理想郷のなのはSSでそんなもんは絶対に存在しない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:34:51 ID:0FE95cpf

>>614
道理だw
それじゃあやはり、パワーバランスとかに終始してしまうんかね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:39:41 ID:Qau/JSyF

>>609
本当にどうなってるんだろうなｗ
リリカル世界はもしかしたら天国かもしれない。
女性は老化しづらくて（例、プレシア）、40代や50代でも20～30ぐらいの外見の人が多いのかもｗ
現実からリリカル世界に行ったオリ主は来てよかった！！と思いそうだ。
>>610
比較した場合、外見上、少し魅力的に見えるのは士郎さんがいるほうかも。
しかしながら、ことに及んだ時に凄いことになりそうなのは……わかりますな？
>>613
フェイト曰く、ショタ道はシグルイなりと劣情を受け止める気満々だったら笑えるｗ
兄が必死に止めるだろうがｗｗｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:41:00 ID:uUrBwcX+

というか理想郷以外になんかねーのか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:41:31 ID:4Xl1HesK

プロでも出来てない人はいますけどねー

しかし何でそんなに主人公無双が好きなんだか。
俺が消防の頃に考えた黒歴史キャラは負けるシーンばかり書かれてたんだぞ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:43:26 ID:RY0PFWRY

>>608
ジョンか

>>610
アパート暮らしで旦那さんが留守がちだったら人妻かもしれんが……
ああでもオプション有りだったら借金持ちの未亡人とかも可になるんだよなあ
むずいな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:44:37 ID:4V9JTVea

>>613
エリキャロもフェイトの子どもみたいなもんだ。
つまりはフェイトの周りは家族という名の血の繋がらない他人ばかり。

いかん、変な妄想がｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:45:19 ID:Qau/JSyF

理想郷以外のって理想郷以上にあたりがないんだよなぁ。
理想郷で酷いとされる最強系オリ主系作品しかなかったりするし。
ハーレムが凄い多いぞ。シル何とかってところで読んだクロスの冥王となんでさとか言う作品は、
衛宮士郎という名のオリキャラとはやて、なのはという名のオリキャラの話しだったし。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:50:32 ID:Qau/JSyF

>>619
リンディさんのエロでは最高峰だよなぁ。あとは。ユーノといたすのがあった気がするがあれは短編だし。
リンディが結婚することにしたのとクロノたちに報告して、
別にいいんじゃないか？と言い、紹介されたのがユーノとかだったらどうなるだろう？
とりあえず、フェイトは放心しそうだがｗ

>>620
ライトニング分隊にショタやロリの魔導師が日に日に増えていくんだな？
通称フェイトハーレム……どっかで見たネタだけどｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:51:57 ID:iD+vwE4p

>>615
というか
>面白くかける人はどんなのでも面白く仕上げるし、面白いというのが主観の相違でしかない。
良かれ悪しかれ好みの差はあっても、面白いものは面白い。これは当然のこと。
パワーバランスが良ければ面白いって訳でも無い。
パワーバランスは面白くする一因ではあっても全てじゃないだろ。
色々あるだろうけど、個人的に「面白い」っていうのは
「違和感がない」
「要所要所で盛り上がる」
「驚きのサプライズがある」
「読みやすい、味がある、テンポが良い」
「しっかりと臨機応変に描写している」
だと思う。パワーバランスはこの「違和感がない」ようにする為に必要な訳で、大事な要素だけど
それが全てじゃないのは当然。時にはこのパワーバランスも崩さなにゃならんだろうし（敵を強く
するという意味で）、盛り上がる時には主人公強くするのもありだろ。弱かったら話の流れ悪くなるし。

これは俺の考えだけど、一要素だけ見てこれ面白いあれくだらないとかはありえない。
この要素全部に該当しなくても無茶苦茶面白い話は存在する。ノリと勢いで全部押し流すってこともできるし。
あとプロは売ること考えなきゃいけないから、最終的に趣味に走れる素人に局地的に負ける可能性もある。
つまりプロは趣味に走れない以上は平均的に書くしかないんだから、アマチュアが趣味に走るのは当然のこと。
書き手は読み手の為に書いてる訳じゃなく、あくまで書き手の趣味に任せて書くんだから
その趣味が合わなければスルーして、趣味が合えば面白い、その程度のもんだと思う。

何が言いたいかって言うと、他人の趣味にケチつけるのは構わんがそんなどうでもいいことにエネルギー使う前に面白いものを探したらどうだと言いたい訳で

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:53:04 ID:4V9JTVea

>>618
俺と同じことしてたのかｗ
俺も消防の時に書いた主人公は最強系なのに負けてばっかだったな。

>>617
理想郷以外だと、ＥＰしか見てないな。
続きを待っているのはクロフェの人の次世代ものとヴァイス×クアのソープもの。
前者はまだ作者さんが頑張っているから目はあるけど、後者がなぁ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:57:03 ID:iD+vwE4p

>>621
だから、オリ主から離れろｗ
オリ主は地雷の可能性が高すぎるんだって。
縛りが無い状況で好きに考えることができるから
派手に派手にって考えればオリ主の性能が天元突破するのは当然だって。
だってそうしないと凄く地味になるから、作ってる本人が面白く思えないんだし

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:59:19 ID:iD+vwE4p

>>621
あー、ごめん。そういう意味でのオリキャラね。
それはもう一回原作やり直してくださいと言うしかない。
もしくは、キャラ改変するならちゃんと改変されてく過程、書かれてるか。
あれば違和感なくなるし、無いと違和感ばりばり。
元の延長線上にいるなら、そんなに違和感感じないはずだけどね。
個人差はあるけど。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 18:59:54 ID:5ZWiJKl5

これがつまらなかったとか酷かったとかの話じゃなく、
なるべく、良かった、面白かったの話をしようで済む話じゃないのかなーと。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:00:39 ID:Qau/JSyF

>>625
違うんだッ！！
なんか知らんがオリ主ばっかりいるんだ、10個中、7個はってぐらいの確率で。
他はクロス物とかが多いかな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:02:08 ID:Qau/JSyF

その手のサイトはで。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:03:46 ID:zwMm3TXS

自分からその手のサイトに行ってるだけだろ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:07:11 ID:uUrBwcX+

理想郷以外にクロスもので作品が集まってる場所教えてくれるとありがたい。ウロスSSスレくらいしか知らなくて…そしてあそこはなんかこう、いわゆるクロス先SUGEEEEのばっかで…
他になると個人サイトばっかになっちまうかね？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:11:11 ID:RFDMOzY0

どんなクロスが読みたいわけ？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:12:22 ID:DQHRHXTo

クロスねえ。
やっぱり投稿板があるサイトになるなオレが知る限り。

ちなみに、ＳＥＲＯＯ率は多分八割行く。

つーか、なのはSSって七割オリ、二割クロスな気がする。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:12:45 ID:uUrBwcX+

どんなというと、まあ普通に読める的な奴としか言えないというかなんというか。
大人気のマシューとかそんな風に、うげっとならない奴って…あーあー、ごめん。うまくいえないけどあんまりおかしい感じじゃないような、そんなの。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:15:13 ID:iX9ePVct

理想郷でなんとなく読んでるのはエンハンストとマッドファーザーかな

やっぱりスカが突き抜けてるのが好きだｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:15:40 ID:DQHRHXTo

異界の白き魔王くらいしか知らない。
でもナイトウィザード知らないと多分……

実にカニアーマーを装備したティアナが見たい。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:23:23 ID:RFDMOzY0

クロス作キャラsugeee無しで普通に読める文章のSS………めったにないような

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:27:40 ID:iX9ePVct

クロスキャラでもTUEEEEEEとかなしじゃ相当狭いと思う

ダンテ補正がついたティア様はまあ好きだけど

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:29:46 ID:uUrBwcX+

あ、いや、SUGEEEとかあってもいいのさ。うげっとならない奴なら…うん、ごめん。ぜんぜんはっきりしねーな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:30:11 ID:hQGi/s/e

>>631
クロスＳＳスレが一番マシ
他はＳＨＩＲＯＵを始めとした最低系御用達キャラばっかりだし
ＫＹＯＵＹＡにぶち当たるのを覚悟すれば痛西にいくつかあった気もするな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:32:23 ID:Qau/JSyF

>>630
逆に聞きたいんだが、その手の物が少ない投稿サイトとかあるのかな？
個人サイトなら、いいのがあったりするのは知ってるけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:32:39 ID:zwMm3TXS

KYOUYAなのにぜんぜん戦わなしあんま活躍も出来ない「Ｉｔ　ｉｓ　ｍｙ　ｏｎｌｙ　Ｆａｔｅ」とかなかなか

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:37:59 ID:0FE95cpf

>>620
>>623
――答えは得た。
俺、これからもSS書いてゆくよ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:39:15 ID:DQHRHXTo

>>630
結論からいって書け。

としか言えない。
オリキャラ理論じゃないがクロスもクロスした側がどうしても集点があたる。
なのは側が介入すればなのは側。
クロス側が介入すればクロス側。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:42:54 ID:gGeBS7H4

クロスすると外からきた方が主体になるのはパターンだからな。ゼロ魔クロスとか見てると良く分かる
極稀にクロスしてきたキャラが全然目立たないパターンもあるが滅多に無い

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:43:11 ID:RFDMOzY0

クロスSSスレはクロス先がsugeeeか、アンチばっかじゃん。住人もそう言うの望んでる感じがするんだが

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:45:56 ID:0e8AF4az

目立たないクロスキャラで夜天の使い魔思い出した
あれの第一部のリインの出番の少なさは異常

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:46:53 ID:iX9ePVct

メインが夜天の書萌えという異常事態だからなあれは

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:49:54 ID:gGeBS7H4

あれルイズと初めてまともに会話したのが第一部の最終盤だからな…ｗ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:53:01 ID:0FE95cpf

最近やってるスクライドとのクロスでは、なのはたちが外からきているというパターンか。
あれは更新速度も速いし、現状では一番好きかな。クロスでは。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:57:16 ID:RFDMOzY0

確かにあれは面白い。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 19:59:53 ID:0e8AF4az

>>648
真面目にあの夜天の書はペットに欲しい

ただあの作品はリイン目立たない分ほぼゼロ魔だからゼロ魔知らないと辛いかもな
ゼロ魔好きかつルイズ好きには文句無しにお勧めだが

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:01:02 ID:iX9ePVct

スクライドのやつ気になるけどスクライド側しらないから敬遠気味
アニメ見るかな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:03:17 ID:0FE95cpf

>>645
ゼロ魔の場合は原作でもまだ全貌がよくわからん虚無魔法というジョーカーがあるからな。
そこらでなんとか辻褄合わせてる部分がある。
夜天の使い魔があそこで反発食らった原因の一つに、プレシアさんによる虚無魔法の量産（！）
というのが出たからだったと記憶してる。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:13:15 ID:EDRf4YHd

>>612
件のSSがどんな物かもも知らずに>>400の書き込みを見ただけで、

＞俺TUEEもオリ主も憑依も何も悪くないんだよ！
＞面白くかける人はどんなのでも面白く仕上げるし、面白いというのが主観の相違でしかない。
＞だから、俺としてはそういう要素だけで責めるのはどうかと――

上の方で沢山出てきてる、「批判してる奴は単に好みに合わないから叩いてるだけ」ってのが透けて見えるな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:17:08 ID:5oNtyKji

投稿図書でいくつかリリなのクロスのＳＳは見かけた、内容は知らないけど。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:17:58 ID:0FE95cpf

>>655
すまん。いまひとつ意味が解りにくいんだ。
俺の読解力のせいかもしれんが、もっと具体的に何を言いたいのか教えてくれんかね。
あと、元々の流れは批評ではなくて推敲とかの話で、意味合いがちょっとずれるんだよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:22:24 ID:Mo0zJPlu

ここの住人の一部は「自分の感性こそが正常で自分が気に入らない系統の作品読むのはキチガイ」とでも思ってるんだろうね
もう「リリカルなのはのSSを叩くスレ」に改称しちゃえばいいと思うよ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:31:28 ID:gGeBS7H4

極論語って煽るのはやめなさい

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:32:30 ID:hQGi/s/e

>>658
つ鏡

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:37:57 ID:0FE95cpf

一部だけなら、別に変えなくてもいいと思う。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:40:15 ID:Qau/JSyF

>>650
あれはいいですよね。
ジグマールとなのはのやり取りが良かった。
あと、クーガーｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:42:25 ID:TiQpEXqT

ゼロ魔はクロスキャラ出しやすいからね
なのはさん（大）、なのはさん（小）、リィン、リンディさん（削除）、ユーノ、フェイト（３０歳）
エリオ（大）
理想教のチラシの裏でヴィータ、とらハ版なのはとかも召喚されてたな

ゼスト召喚とかも見たいが

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:45:46 ID:0FE95cpf

なのはクロスでもA'sのなのはがどういう事情ではStsになんてのがあったが。
stsのなのはさんの精神が退化してたけど。

あとゼロ魔クロスとでは「三人」というのではやてもきてる。
ギャグだったけど。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:47:33 ID:f/KSIVh3

主だったクロスＳＳがある場所をあげてみる
リリカルなのはクロススレ：クロス先がなのはキャラに影響を与えるパターンが多い。逆のパターンでは反目のスバルが面白かった。人を選ぶSSが多い。スクライド、R-TYPEは文章が上手い。他にも上手い人はいるが、アンチなのも多い。原作至上主義には合わないと思う。
投稿図書：分からない。
シルフェニア：ナデシコ関連しか知らない。
理想郷：クロススレから流れてきた作者は読んだ。でも前述したクロススレと同じ感じがある。闇の皇女はもっと突っ走ってもいいと思う。
ガンクロwiki：ここで時折出てくる種死とのクロス。あとＯＯとのクロスもあった。読んだ感じではスクライドとかR-Typeくらいに文章が上手い人多かった。細かいこと気になる人は読まない方が良い。そうじゃない人は楽しめる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:51:15 ID:HUKS5OTc

>>658
ここの住人の一部は「自分の感性こそが正常で自分が気に入った作品を批判するのはキチガイ」とでも思ってるんだろうね
もう「リリカルなのはのSSを褒めるスレ」に改称しちゃえばいいと思うよ

って感じですな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:51:43 ID:iX9ePVct

>>663
はやても見たことあるな
まあ短編でそこまで練られた話じゃなかったけど

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:54:17 ID:0FE95cpf

規模としてはそんなに大きくないけど、型月とリリカルなのはのクロススレというのもあるな。
理想郷のはRedsとか最近タイトルがついたなのはとFateのクロスがあったな。
いずれもテンプレどおりの宝石剣とかで。月光は不明だが、多分、似たような感じになるかなと。
あとNIGHT KNIGHT KINGDOMにも天秤の剣士と剣と魔導と、あといくつかあった。
ネギまとのクロスもあったように思う。
あとブログで連載している人たちは結構いるけど、ちょっし把握しきれない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:54:27 ID:Qau/JSyF

>>664
あれですかｗ
呼ばれた人間で、そういうネタが出来るとは思わなくて笑った。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:55:07 ID:gGeBS7H4

他のクロス場というと型月クロススレとかか。連載はそんなに多くないがリリブラとかよく練られて面白い
ただ宿命というか頻繁に議論が起こるのでそれが嫌な人はまとめwikiを読むといい

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:56:57 ID:zwMm3TXS

>>663
リンディさん（削除）は地味に復活してたり

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 20:57:02 ID:DQHRHXTo

>>666
上手い、座布団三枚あげちゃう。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:12:06 ID:RY0PFWRY

キャーパンティあげちゃうわー

webコミックとかはなしかね？
あんま知らんがなのは関連はけっこう多い気がするんだけど。
シャマル先生が逆さに埋まってたのはなんてやつだっけな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:13:03 ID:TiQpEXqT

>>671
をを作者さん復帰すたんだ、おめでたう！
ってええええええっ、これってええんか？ええのか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:16:33 ID:0FE95cpf

>>673
多分、なのはさんストライカーズだな。

webコミックはユグドラシルとかも面白いけど、微妙にスレちだな。
型月の「家政夫と一緒」みたいにイラストつきストーリーで書いてるのがあれば別だけど。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:17:22 ID:OYaFyedR

>>673
スレタイがＳＳだからなあ…
コミックはどうだろ？

裏ヴィヴィオおもろい

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:24:05 ID:TjcEbcE1

ゼロ魔にしろStSにしろ、召喚・漂着系のクロスは
クロス先メインになるのは当たり前なんじゃないか？
そういう内容の形式なんだと思っていたが

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:25:21 ID:RY0PFWRY

>>675
あーこれだこれだ、ありがとさんです。
足の感じとかでなぜかハーメル思い出して笑った記憶があったんだよ。
でもそうか、やっぱスレチかね。

>>676
ちょっと見てみたが面白かった。
知らんかったがけっこう好きだこれｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:31:41 ID:TiQpEXqT

家政夫と一緒かあ
エミヤ召喚ものは多いが、キャロ、ルーテシアに召喚とかは無いなあ
竜の因子があるからセイバー召喚
蟲使いだから黒桜召喚とか

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:31:43 ID:zwMm3TXS

>>674
作者がちゃんと復活させてるよ
タイトル変えてるけど

旧タイトルで引っかかるのはアレなところなんでスルーで

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:31:58 ID:0FE95cpf

裏ヴィヴィオみたいな、ヴィヴィオとザフィーラのカップリングを読みたいぜ。

エロで。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:35:14 ID:ofFPzZTA

>>681
パロは君を待っている（作者的な意味で
聖王バージョンでエロが見たい。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:35:31 ID:0FE95cpf

>>679
型月×なのはスレのまとめに、いくつか小ネタであったと思う。
あとエロパロのリインフォースに花束をだったかな。
あれではなのはキャラで聖杯戦争というネタだった。
前回の優勝はなのはさんだったが、ユーノでどうやって…。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:36:13 ID:Qau/JSyF

>>679
キャロがバーサーカーやランサー召喚は見たことがある。
あとは、何故かチンクがバーサーカー召喚もｗ
ルー子は、英霊化したスバルを召喚でスバルが未来を変えようとしていたな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:43:53 ID:iX9ePVct

裏ヴィヴィオのザッフィー可愛いなｗ

あとvividってもう出たっけ？　よくﾜｶﾝﾈ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:44:52 ID:pCR3iZvH

>>675
ユグドラ面白いか？メアリースーと厨二病のごった煮だと思うが。
なのは・はやての性格が原型留めてない、フェイトは空気、オリキャラマンセー
一応読んでみたけど「ああこの作者は努力が嫌いなんだな」とｵﾓﾀ

裏ビビオは面白いね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 21:50:44 ID:0FE95cpf

>>686
俺はああいうのもいいと思ったんだよ。それに再構成系は設定をどうこう言うても仕方ない。
まあSSじゃないし、今から帰宅しても家のパソコンは規制食らってるから書き込めないんで
長引きそうな話はできない…。

裏ヴィヴィオはいいよねえ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:06:00 ID:M/5L9oqJ

>>685
vividが来月
Forseが今月末

フォースの綴りは多分違う

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:08:01 ID:4V9JTVea

最初の一発が肝心だ。
良い感じに来てくれると良いんだが。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:10:08 ID:iX9ePVct

>>688
Ｆｏｒｃｅな

力、この場合は権力とか軍事力の意味かな

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:12:55 ID:eCLu53eR

コミックの場合どうしてもつぶあんしか思いつかん
あの狂気と紙一重の笑いの世界は作者しか出来んな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:17:34 ID:OYaFyedR

>>689
本当にカプ関連の妄想の余地の大半にケリつけて
二次創作界が死屍累々だったりしてな

…商売だしそれはないか

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:22:11 ID:PxvwUJoe

二次創作で、原作準拠のキャラで話を書く人って少数派なのかね……
あるいは改変があっても「ああ、本編でもこうなりそうな」くらいの補正とか。
キャラヘイトなんかもそうなんだけど、そのキャラが嫌いなのはいいけど、じゃあ書き手（あなた）はリリカルなのはの何が好きで二次やってるの？　と思うんだ。
既存キャラを極端に変える書き手の意図が、悪い方にしか受け取れないことが多いから少し気になった。
好意的な改変って、ないもんかなぁ……ギャグだとキャラが壊れてるのもあんまり気にならないんだが……

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:23:37 ID:5ZWiJKl5

>>692 世の中にはこんな言葉がある。
「それはそれ！　これはこれ！」

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:26:44 ID:iX9ePVct

なのはとユーノは大人の関係、冒頭のシーンはラブホでなのはのたばこ吹き
エリオは三角関係でドロドロ、横からヴィヴィオも嫉妬の眼差し
フェイトはクロノと近親相姦、エイミィとは倦怠期

とかだったら死ねる

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:28:09 ID:DcdhG326

なのはとフェイトは２５になってもまだレズ的百合
キャロもエリオを捨ててルーと百合
ヴィヴィオも何処の馬とも知らん女と百合

とかだったら地獄ってレベルじゃねー

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:32:15 ID:TiQpEXqT

型月ネタでいくならいっそ士郎は実は士郎だったとか
ＨＦノーマルルート後の記憶喪失状態の士郎がネギま！の麻帆良で司書やってる作品があったからあののりで

怪しい奴。でも使い古しの刀持たせると不思議と御神流憶えるの早いし、取りあえず相続権なしの不破の養子にとか
あ、そうすると美沙斗さん義理の妹かあ

故郷で恋人がばあさんになりながらひたすら帰りを待っているのに
あっさり趣味が合う若いパティシエと結婚。引退してのんびり喫茶店のマスターに
と思いきや。ふたたび魔術からみの世界が彼の前に…

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:34:49 ID:DQHRHXTo

うーん、名前は忘れたがなのはキャラがざからと戦う奴……はリアル出版して公開停止なんだよな……

他はどーも、何だ？
ユーノとクロノは目立ってもいいんだが長編だと……が多いような……

ラブ要素排除なシリアス無いSSってあるか？
わがままだな、すまん。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:35:19 ID:iX9ePVct

>>697
なんか微妙に面白そうなネタをｗ
でも衛宮の方の士郎に桃子さんとは本当にあいつは（ｒｙという感じだな

あと士郎が司書やってる話ｋｗｓｋ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:35:37 ID:eCLu53eR

>>695
大人の関係でも少女漫画っぽい朝チュンっぽい描写なら許せる
先に起きたなのはがまだ寝てるユーノの頬にキスすんの

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:43:58 ID:Qau/JSyF

>>697
無印とＡ,sでなんか分からないけど（魔力の波動を）感じ取りそうだなｗ
なのは大怪我時に鞘を投影とか？士郎が士郎で属性が剣で、娘のなのはは属性が砲なのかね？ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:53:28 ID:pCR3iZvH

>>693
ヘイトまではいかなくても、性格改変のあまりキャラが別人になったりしてると
そのキャラが好きな人間にとっては萎える。それなら別に既存のキャラでやる必要無いし。
しかし>>693が言う「好意的」や「想定の範囲内」での改変作品ってのはなんとなく判るけど
個人の好みでかなり範疇が変わるよね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:56:02 ID:Cl8oRJbl

>>701
なんか面白そうだな。＜大怪我時に鞘投影
本気で読んでみたくなってきたジャマイカ

>>697のネタで誰か書いてみねえ？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:59:54 ID:ofFPzZTA

以前、似たようなことを考えてみたんだが、とらハスキーの人にめっちゃ怒られた。
まあ、士郎さんの存在が消えてしまうからなあ。
書いてみたいけど、書いたら叩かれそうでどうも。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:01:23 ID:iX9ePVct

とらハ信者にとってみるとやっぱり父士郎の存在は衛宮の方じゃないんだろう

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:01:33 ID:OYaFyedR

とらハの士郎さんは重いからな…

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:06:22 ID:ijCwkgkg

つまり、とらハもfateも知らない俺が書けば無問題だと。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:06:25 ID:Cl8oRJbl

>>704
そっか、そっちの心配もあるのか
うーむ、残念…

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:06:36 ID:M/5L9oqJ

型月クロス読んだことないんだけど百合、クロスカプ無しでお勧めって何？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:07:28 ID:Qau/JSyF

>>704
注意書きと投下する場所を選べば大丈夫だと思うぞ。
型月とリリなのクロスのところなら、ＩＦとして許容されると思うし。
なにせ、切継にティアナ弟子入りとかの話しをするところだしｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:07:51 ID:Jmj6BrQq

>>709
リリカルブラッド
Ash
英霊スバル

この三つはガチ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:07:55 ID:iX9ePVct

>>707
とらハはともかく衛宮は知ってないと話にならないと思うが

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:08:09 ID:4V9JTVea

>>690
部隊って意味にも取れるな。空軍とか陸軍みたいな大隊規模の。
でも、ちょっと意訳したらチームって解釈にもなるな。
次元規模の事件じゃなくて、普通の刑事事件とか無害だけど迷惑なロストロギア暴走とか。
そういうのをチーム一丸となって解決していく話……………になってくれることを祈っている。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:13:41 ID:ijCwkgkg

>>712
安心しろ。
二次創作はたくさん読んだ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:15:13 ID:2meeQ5iH

安心できる要素が無いｗｗｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:15:13 ID:Qau/JSyF

いきなり、緑色の小さい異種の爺さんが現れてフォースを感じるのじゃとか言い出す展開だったら笑うｗ
ヴィヴィオとディードが師事し、ジ○ダイの騎士にｗｗｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:15:47 ID:gGeBS7H4

>>709
とりあえずリリカルブラッドは読んどけ
あとは理想郷のRedsなんかもオススメ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:15:55 ID:ofFPzZTA

>>710
なるほど。
そうか、あそこって手があったか。
ちとプロット練ってみるわ。

fateルート後が一番無難かなあ……他二つはなんというか、重いし。
記憶無くしてぶっ壊れながら為すべき事を為すとか好きだけど。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:16:06 ID:Cl8oRJbl

>>714
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:19:15 ID:ijCwkgkg

>>715　
同人ソフトも持ってるし、格ゲーもやった。
アニメと本編ゲームを知らない以外は完璧だ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:19:19 ID:M/5L9oqJ

>>711
>>717
㌧
読んでみる

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:20:32 ID:DQHRHXTo

>>714
完璧だなアヴァロンに籠っておくわwwwww

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:20:52 ID:ofFPzZTA

>>714
貴方に恐ろしい才能を感じた――じょ、冗談じゃ（ry

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:21:02 ID:Qau/JSyF

>>718
楽しみにしています。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:22:05 ID:2meeQ5iH

>>720
一番肝心なものがｗｗｗｗｗwww

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:23:16 ID:hQGi/s/e

>>714
なんという地雷フラグｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:23:55 ID:Cl8oRJbl

言ってみるもんだな。>>718に超期待
ついでに、>>720にも期待ｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:26:33 ID:M/5L9oqJ

>>720
一応聞いて見るがなのはも見てないってことは無いよな…？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:27:52 ID:ijCwkgkg

>>728
おいおい。リリカルなのはは完璧だぜ。
ＳＳ書き始めて三ヶ月後に、三日で全部見たよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:28:57 ID:2meeQ5iH

>>729
順番おかしいｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:29:52 ID:Qau/JSyF

まぁ、面白くて、明らかにキャラがおかしくなければ見た見てないはどっちでも。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:30:13 ID:M/5L9oqJ

>>729
おいwwwww
3日で全部てwwwww

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:30:25 ID:iX9ePVct

>>714
ＳＨＩＲＯＵおめでとう

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:31:41 ID:gGeBS7H4

30分×52を三日で全部とかｗｗｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:31:59 ID:iX9ePVct

ある程度文章力あったらギャグに集中すれば知識微妙でもセンス次第で面白くはなるだろうが……ｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:32:49 ID:Cl8oRJbl

>>729
既になのはＳＳ書いたことあんのかｗ
ヒントおせーてくれｗｗｗ場所だけでもいい

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:34:55 ID:iX9ePVct

そういえば前プリズマイリヤとのクロス書こうとしてたんだけど執筆再開してみようかな

世界観的には型月本編よりあってるしルビーがリリカル知ってるようなトークしてるから展開次第ではなんとかまともな作品にできそうだし

まあ出来上がったら報告してみる

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:43:55 ID:N1MmaBPv

>>583

＞なのは…実はリリちゃ世界のなのちゃん。ヒドゥンを抑えきれず暴発。気がついたらこの世界にいた。
＞実家に戻ってみると、もうひとり自分がいるし、見たこともないおじさんがいたので恐くて逃げ出して街をさまよっていたところを拾われた。

そういやりりちゃのなのちゃんは、桃子さんのお腹にいる間に士郎パパが死んじゃったから、父親の顔も写真くらいでしか知らないんだな。なんとも切ないシチュエーションだ……

……しかしよく考えてみるとこれ、某ゴミ箱の恭也同じシチュのような気がｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:47:50 ID:tT1JFITY

>>738
で、本来のなのはを断罪するってかｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:50:26 ID:ijCwkgkg

>>736
ＥＰな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:51:15 ID:OOo3Ij/i

すごい亀レスだけど>>440-442
たぶん「リリカルとらいあんぐるハート」のことだと思う。
サブタイトルが「闇の中でこそ輝けるもの」

あれは読んでいて引き込まれた。
>>440の言う擬音は特に気にならなかったなあ。
むしろ、「おお、こういう書き方（表現方法）もあるのか」と思ったくらいで。

あれは終盤のどんでん返しの連続が個人的に効いたな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:51:17 ID:gGeBS7H4

>>739
なのちゃんはそんなことしません

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:59:16 ID:OOo3Ij/i

>>738
なのちゃんとアリサがばったり会ったら……？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:00:08 ID:Cl8oRJbl

>>740
ありゃ、ってこたぁお仲間？
といっても俺が書いてたのはだいぶ昔だが

>>743
ゴクリ……

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:05:43 ID:gGeBS7H4

それよりStS時間軸に来訪させてクロノと会わせようぜ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:06:58 ID:IiOtZfVb

エローな展開しか思いつかない

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:08:42 ID:MRksHx6Y

Ｓｔｓ後のなのはが飛ばされてとらハのなのちゃん（大人バージョン）と会った、
ってのはどっかにプロットとして載ってたな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:08:55 ID:TbeC0ebG

くおんとか言う奴とフェレ獣ユーノ君が出会ったら

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:13:53 ID:MRksHx6Y

>>748
そりゃユーノ勝てんわw
久遠の正体は九尾の狐だから。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:14:14 ID:JAq9euXu

>>738
クロノと出会ってハーヴェイと重ねるけどちょっとしたことで
別人だってことをまざまざと見せられて孤独感がより高まる…とか

ぶっちゃけ、なのちゃん一人飛ばされてきたら
それだけで実質的にバッドな希ガス

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:16:06 ID:MRksHx6Y

>>750
そこはリンディさんの出番で。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:18:29 ID:TbeC0ebG

何か超ウルトラ８兄弟を連想させるｼﾁｭになってきたな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:19:37 ID:C00eqN5S

最初に、勘違いしてクロノくんって抱きついてほしい。
で、エイミィがいたら最高だね。そんな！浮気だなんて！！違うんだ！みたいなｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:22:02 ID:Lc/dgpj6

>>753
修羅場の予感w
まずなのはとの子供だと勘違いするだろうし

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:25:18 ID:C00eqN5S

違うんだ！の後は男は皆、そう言うのよ！！で。
そして、子供が泣き出すとｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:26:36 ID:3YIbq9tR

ヴィヴィオとなのちゃんでほほえましい姉妹を幻視した。

桜色の光と七色の光が飛び交う光景も目に浮かんでいるけど気のせい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:28:09 ID:IiOtZfVb

なのちゃんも桜色の魔力光だっけ？

もっと奇抜な色の魔力光はないのかな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:29:23 ID:7DuN4KOG

なのちゃんが６課に来たらアイドルだろうなｗ
フェイトやらゲボ子の反応が見物だ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:29:39 ID:TbeC0ebG

>>757
レインボーな魔力光な香具師はいないのかな～
そうで無くても、複数の色のハイブリットとか

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:30:31 ID:C00eqN5S

艶のない濁った黒だと瘴気のようですね。肌色とかあったら嫌だなぁｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:31:19 ID:gxZHSvHk

>>756
ヴィヴィオはまだなのちゃん化できる余地があるから大丈夫。
けど、ご町内がピンチの時は金眼のおじさんから貰った赤い石の力でメイクアップするんだｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:32:17 ID:wT/DX0MF

>>757
奇抜といったらやっぱコレだろう。
つドドメ色

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:34:12 ID:C00eqN5S

>>758
究極生物を見たシュトロハイムの反応じゃない？
ありえないッ！砲撃をせず、あんなにやさしいなのははありえないッ！！ってｗ
>>759
レインボーは聖王家じゃなかったっけ？
フラットとか言う作品で、二重人格で魔力光が違うってありましたね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:34:45 ID:IiOtZfVb

「ちっ……！　この邪気眼色はカノッサ機関のものか……！」

「あかん、この子頭おかしいわ」

はやては突っ込みやりやすいな相変わらず

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:34:51 ID:TbeC0ebG

>>761
最後はその赤い石を返却し、ありのままの自分の力だけで最後の敵を倒し、旅立つんですね？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:35:43 ID:Lc/dgpj6

>>762
お前封神演技読んだだろ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:36:34 ID:oD7JTIqV

>>748
間違えるのも分かるが、久遠の尻尾は五本だ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:36:47 ID:gxZHSvHk

>>765
いや、全裸になってラスボスと和解するんだ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:41:14 ID:MRksHx6Y

>>767
それは失礼。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:49:33 ID:3YIbq9tR

奇抜な魔力光…灰赤紫。

ＭＭＲとのクロスが見たい。
恐怖の大王＝なのはさんで

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:52:18 ID:UF8znTgF

>>770
レッド、ブルー、イエロー、ホワイト、ブラック「「「「「ゴールデンハンマー」」」」」

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:53:20 ID:XVaHQP5b

冥王とかそんなんじゃない可愛いなのはさん（１９）が見れるｓｓって無いかな？
クロスでもなんでもいいんで。
どうにも８話とかの印象が強すぎてそういうのあんまり無い気がするんだ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:53:37 ID:TbeC0ebG

>>770
なのは関連の何気無い事柄に関してキバヤシが超理論を説きまくる展開を減資した。
例えば、なのは１期ＤＶＤ１巻パッケージのフェレットユーノがなのはの股間隠してる構図で
この時点で既にフラグ立ってるんだよとか言ったり

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:04:45 ID:99yWwK02

>>772
カプもので、相手がユーノでよければ、ユーノスレのまとめにかわいいなのはさんはそれなりにあったよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:09:12 ID:Lc/dgpj6

>>773
それユーノスレのまとめに全く同じネタあるぞ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:11:37 ID:Z9EiiWPQ

>>772
「生まれたての風」にある「ケイスケの機動六課の日々」なんてどうよ？
オリ主物だが、ワーカーホリックななのはさんが可愛いぞｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:13:48 ID:IiOtZfVb

正直ケイスケのやつってこのスレではどういう対応？

俺は普通に「おお、もう……」としか思えなかったんだが周りの反応が予想以上によくてというかなんか最高クラスの評価されててあるえーと思った

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:17:30 ID:JAq9euXu

>>772
駄文製作所（仮）さんとこのはどうだろ？
もしかしたらなのはさんの皮を被ったなのちゃんかもしれんけど

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:37:48 ID:WVWpe4mH

ケイスケのやつは特殊な能力を持たないオリ主ということが評価されているのだと思う。
何か知らんが素手の格闘で戦闘機人を倒してしまったところに違和感を持つ人達もいる。
個人的には設定年齢があと15ぐらい上で、周りとフラグを立てなければ凄く良い作品になってたと思う。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02:41:49 ID:N/2hEYjv

>>772
ガンダムクロスオーバーss倉庫 wikiのSEED-NANOHAの種死＆リリカルなのはさん_作品別3にある
「魔法少女リリカルなのは D.StrikeS 」はどうでしょうか。

8話の撃墜イベントを使ってなのはさんが可愛くなる数少ないSSですよ。

なのはさんが可愛いSSは確かに少ないですね……

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 03:24:59 ID:MRksHx6Y

>>772
前にもこのスレで出たことが有るけど、
魂のところにある
「普通人間リリカルなのは」
なのはだけど魔法が一切出てこない話。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 07:47:29 ID:71hMnhIM

キャラ萌えする一部の人にだけ人気取りできる程度の出来具合にしかならん
二次とはいえ最終的には原作を見てない人でも楽しめる様に作った方が作家的には練習になる

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:18:41 ID:G1qs4QWg

>>782
そりゃ理想だけど中々ねえ。
たいていの二次はキャラクターの見た目を原作に頼ってるからそういう描写少ないし。
物語の過程で見た目が変わったりするとそれだけでアレルギー反応起こす奴の多いこと。
本当はそういうのが二次の醍醐味だと思うんだけどね。
魅力の再認識っていう意見もあるけど、魅力を新たに作り出すっていう土壌だと思うんだけどね。

>>780
同じくガンダムクロスオーバーwikiのREPLUSもそんな感じで8話を何とかしてた。
本編はともかく、短編の閑話ってので、可愛い女子大生教師なのはさんが出てた。
案外よかった

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08:30:14 ID:nT6li7as

ガンダムクロスか。それなりに薦める人ちらほら見るしどんなのか想像つかんし適当に拾って読んでみるかー。
一応聞いておきたい、>>665で言ってる細かいことが気になると駄目ってどんなことなんだ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:02:07 ID:Lc/dgpj6

>>784
独自設定多すぎて「これなのはや種じゃなくてもよくね？」な感じがしてくる

あとクロスカプも多すぎて個人的には不快

どっちもそれ単体なら好きなんだが

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:18:28 ID:kozFZBj9

クロスカプ要素があるSSが多いこと
あと種側からなのは側に転移するのに理由づけがされてること
運命のカケラってSSだとシン・アスカが殺されて何の因果かレイジングハートの基礎人格にされて一期なのはの元にきてる。レイジングハートは色んな世界を渡り歩く伝説の武器みたいな感じ。
こんな感じでここでたまに名前が出てくるSSは転移に理由づけしてるから世界観が多少弄られてる。ループ世界だったり、なのは世界が種世界の過去だったり、種側のキャラとなのはキャラが初めから知り合いだったりとか
>>660はこのこと言ってるんだと思う。
不要なくらいに設定弄ってるっていうか、転移する訳ないだろっていうおかしさを緩和させてるというか

ただテッカマンブレードとかFateの桜ルートとかあの系統好きな人とかラブコメ好きな人は肌に合うと思う。
アンチとかヘイトSS殆ど無いし

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:49:07 ID:oD7JTIqV

でも種死のシンはエヴァのシンジ並に改変してなんぼのキャラだと思うんだ……
共通点として、原作で成長点余ってるのに使われなかった。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:57:52 ID:S8lDU1Zg

そうか、読んでみる。サンクス。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:58:19 ID:kozFZBj9

種系のSSはそう言うところあるな。シンに限らずキラとかアスランも。
クロスSSがやけに多いのもそこに関係してるだろうし

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:03:40 ID:oD7JTIqV

>>778
取りあえず
1 ティアナイベントが偉そうな気がす。
2 戦闘機人に勝つなよ！？
3 何か嫌
4 ギャルゲーリリカルなのは

後、個人的に土壌化してる気がする。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:17:51 ID:C00eqN5S

素手でスバルの突撃止めたのはいかんと思ったｗ
現実的なつまらない感じで見るとスバルの殴り方は簡易衝撃のファーストブリッドだから、
片手だと、体ごと吹っ飛ばされるか腕が折れそう。
そう見なくても、戦闘機人の攻撃を素手で止めちゃったから、戦闘機人って凄くないってイメージがついちゃう。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:22:57 ID:QDdVcATc

よく分からんのだが、
なのはがスバルより強くて何か問題あるのか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:25:20 ID:Iwm12I4l

>>776
クロスカプは好み別れるよな。
俺としては種クロスみたいに設定弄ってってのは別に悪いことじゃないと思ってる。
世界観の摺り合わせっていうか、そもそも別作品のキャラと関りあうって状況に出来るだけ違和感感じさせないようにしてるんじゃないかと。
不思議パワーで転移。なんか気付いたらなのは世界にいた。って感じじゃなくちゃんと意味づけされてるのはいいと思うんだ。
まあ、あくまで俺個人の意見だけどな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:26:24 ID:waZJdmy1

ケンスケは一般的な常識を持つキャラのはずなのに、その一般が現実とずれちゃってる
高校生が大人を書いたといえばわかりやすいだろうか
もうちょい社会常識学んで、主人公の活躍のさせ方を変えればだいぶ変わったと思うんだが、作者の知識経験不足と、投稿先が悪かったな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:29:53 ID:Iwm12I4l

>>776じゃなくて>>786だった。すまんorz

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:30:18 ID:TbeC0ebG

>>791
例えば、ゼットンの火球は１兆度と言う設定だけど、それをバリアも何も使わずに
素手（と言うか素腕）で防いだウルトラマンもいるんだぜ。

なのはがスバちゃんパンチ受け止められても変な話じゃない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:34:34 ID:iYRvurb9

>>791
言っちゃ悪いが戦闘機人が凄い、強いなんて本編見た限りじゃ全然伝わんなかったし問題ないよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:36:42 ID:TbeC0ebG

>>797
そりゃな。サイボーグだから何万馬力ものパワーが出せますよとか言うならともかく
普通に強いレベルだったもんな。

アラレちゃんとかドラゴンボールの人造人間みたいに強すぎても困るけどｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:44:58 ID:kozFZBj9

>>793
クロスカプは好みが分かれるところだからね
設定弄ったりは個人的には構わないとは思うけど人によっては気になると思う。
それを踏まえて読んだら個人的にはあそこは結構いいの揃ってると思う。文章量多いし、更新早いし

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:46:05 ID:C00eqN5S

総合力でなのはが強いのは当然でいいんだ、エースだし十年の経験もある。
でもさ、戦闘機人が身体強化魔法を使って放っている一撃をさ、素手で止めちゃうのは悲しい。
俺が、改造人間が好きだからそう感じるのかもしれないけど。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:48:30 ID:C00eqN5S

>>797
その後に出てきた敵が戦闘機人だから、敵の脅威性を感じなくなるのはよろしくないかなって。
そうなると厄介なのはＡＭＦのみだし。新型と旧型で性能が全然違うなら分かるけど、
ノーヴェとスバルを見ると互角だし。スバルたちを製造した天才は誰なんだｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:51:16 ID:TbeC0ebG

>>800
つまりあれだ。某ベルカの騎士の強烈なるハンマー攻撃をデバイスも無しかつ片手で防いだ９歳児と同じ理論だよ。

そうでなくても、あの時はティアナに対する制裁とかも被ってたからね
それに伴う精神的な興奮とかそういうのも関係してたのかも。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:54:49 ID:C00eqN5S

あれって、防御魔法使ってなかったっけ？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11:57:29 ID:TbeC0ebG

>>803
なのはだってもしかしたら掌に収まる程小さく凝縮した防御魔法で
スバパンチを防いでたかもしれないじゃないか。と苦し紛れに書いてみる。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:05:10 ID:iYRvurb9

>>801
AMFですら隊長連中には正直(ry

>>804
都築のことだからもし使ってたらちゃんとブックレットの魔法時点に書くよｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:07:34 ID:TbeC0ebG

ヴィータスレのまさのぶとか、ユーノスレの変態司書みたいな愛すべきタイプの
オリキャラは無いのかな？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:08:42 ID:Lc/dgpj6

>>800
戦闘機人モードじゃないから別にいいんじゃねと思うが

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:10:38 ID:9abPWWe0

スバパンチってチワパンチみたいだなｗあれは演出だとは分かっているんだけどね。私の改造人間補正が強すぎたのかな？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:12:42 ID:TbeC0ebG

戦闘機人の中にオッパイミサイル持ちがいなかったのも痛かったな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:20:40 ID:9abPWWe0

訓練校エピソードで、スバルの馬鹿力が見れるところがあるみたいで、それで戦闘機人モードじゃなくても常人は超えるって思ってしまった。

おっぱいミサイルは、生体部分が多い彼女達には無理だろｗISウルトラバストインパクトが限界だと思う。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:23:04 ID:gxZHSvHk

漫画版はまだ読んでないから違うかもだが、スバルは意図的に能力を抑えてたんじゃない？
常に馬鹿力じゃ日常生活なんてできないし、余計なトラブル避けるために。

なのはに関してはどうなんだろうな。
個人的解釈としては、相手の思いを受け止めるお話の一環だと思うが。
後、模擬戦で血が流れたのを見せてやり過ぎだってわからせたかったか。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:27:01 ID:TbeC0ebG

>>810
＞おっぱいミサイルは、生体部分が多い彼女達には無理だろｗISウルトラバストインパクトが限界だと思う。

おっぱいの乳首の部分からビームを出すとかならアリかも。（やる場合エロパロＳＳじゃないとダメだろうが）
そう言えばゆでたまご先生のロボット漫画「スクラップ三太夫」に登場した
レギュラー女性型ロボットが火事が起こった際に乳首から水を出して消火するって
シーンがあったの思い出したｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:27:29 ID:gxZHSvHk

>>810
そんなのあったのか。
４、５日寝てなくても平気ってのは知ってたが。
しかし、こうなるとアレだな。本人は隠してたつもりでも実はバレバレだったって展開も面白そうだ。

スバル「実はあたし、戦闘機人（改造人間）なんだ」
エリオ「ええ、わかってました」
キャロ「バレバレでした」

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:29:34 ID:1xkKw+6i

>>806
題名忘れたが、あったような。オタク趣味の三人組一般局員。

そういや、あの模擬戦。
ティアナのダガーは、出血したてことは非殺傷設定なしなんかね？
それとも非殺傷でも傷を負う(矛盾してるけど)んだろうか？
あるいは術式が不完全でうまくいかなかったとか。
見方によっちゃ、ティアナに殺意があると見えるけど。
そのへんに触れたＳＳって見ないけど、あるんだろうか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:34:19 ID:TbeC0ebG

>>814
例えばゴム弾とか、撃たれても死ぬ事は無いけど痛いのは痛いし。
そんな感じじゃない？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:38:08 ID:TbeC0ebG

＞ティアナに殺意があると見えるけど。

グラップラー刃牙最大トーナメントの鎬兄弟対決にあったな。
子供が親を叩く時に手加減するのか？って話。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:39:48 ID:9abPWWe0

ティアナと初めて組んだときに高く飛ばしすぎたとか、サンドバックを凄い勢いで殴り飛ばしたとかあった気が。間違っていたらすいません。

乳首から水ってｗそんな機能つけられたら、スカ博士殴るｗｗｗ
非殺傷でも、うまくいかないと負傷はするみたい。ただ、紹介ケースが打撲とかだから、魔力刃だとどうなるかはわからないなぁ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:40:16 ID:Lc/dgpj6

>>814
実際殺傷設定になってたとか
ティアナが自己練で疲れてうっかり殺傷設定にしてたことに気付かないで

言い方は悪いがあの砲撃は訓練で殺傷設定使ったことに対する制裁だったんじゃないか？

で、この話題になるとややこしいのが沸くと

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:40:43 ID:fP6PbPRE

フェイトそんのザンバーは半実体化してるらしいしティアナのダガーも有る程度の物理攻撃力があるんかもね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:46:33 ID:TbeC0ebG

昔、マイナスドライバーで指を切った事がある。
例え刃物でなくても場合によって切っちゃう事もあるし。
それと同じ様な事が働いたんだろうな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 12:48:10 ID:oD7JTIqV

>>794
擁護みたいで書くか迷ったんだが……
ケイスケってミッド人だし、後１６歳。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:00:18 ID:QDdVcATc

漫画じゃなのはとシグナムが凄い形相で戦ってたっけな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:07:35 ID:gxZHSvHk

>>820
そんな感じかもな。
この世に武器にならないものはないんだし。
俺もしょっちゅう、紙で指を切っている。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:11:32 ID:XAs8sWiH

タンスの角で手を切ることもある

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:38:09 ID:iYRvurb9

つか魔力刃って非殺傷にできるのか明らかにされてないし
非殺傷にしたら鈍器みたいなもんだけど

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:42:27 ID:oD7JTIqV

肘でも人の肌は切れるらしい

まあ、ツマらん解釈だと、見た目刃物握って血が出ないのは？って演出。

馬鹿な解釈
ティアナは当時ＬＶ４発症、幻覚だった。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14:31:14 ID:kozFZBj9

それでなのはが
「遊んであげるわ。おいで、鉈女」とか言う訳か
……俺そんななのはさんでも良い気がする

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:47:20 ID:oD7JTIqV

田村さんの魔王というか、黒化は既にネタの領域に到達してるからな。

具体例→冥魔王メイオルティス。

多分そろそろ死神魔王が出ると思われ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 16:00:54 ID:O+wvvj5f

SLBを放つためには般若心経を詠唱する必要が

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:34:23 ID:IiOtZfVb

まあティアナは完全に発症してると思ったよ

鉈型のデバイスでおｋ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:41:01 ID:C00eqN5S

やめろよｗ
ブラスタービットの形が般若面や能で使う面に変わって飛んでくるホラー現象を妄想しちゃったよ。
しかも、般若心経と人間五十年とかいう信長が好きだったのが流れてるとかでｗ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:52:42 ID:S8lDU1Zg

鬼武者２じゃねぇかｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:21:39 ID:oD7JTIqV

闇よりも暗きもの、夜よりもなお深きもの（ry

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:46:30 ID:C00eqN5S

>>832
分かる人がいたｗ
同時に、playとかも掛かったほうがいいかな？ｗｗｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:58:59 ID:VzKPqOAh

>>834
混ぜるな危険、になりそう。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:30:35 ID:HNXcNYoZ

>>794
ミッドの常識はこの世界の常識と違うかもよ？
ソースは本スレ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:42:30 ID:C00eqN5S

まず、戦闘機人に素手で勝ったのでえぇってなったよ。Ｆランクの放出で攻撃力を増したとかあったが、
Ｆランクの収束などほとんどない状態でのなんて、ゴムボールとか強い突風ぐらいの威力じゃないの？
ＣとかＢランクで気合と根性、鍛錬の成果で勝つなら燃える展開だが。
一般人が勝つなら、それこそ罠を張り巡らし、質量兵器で武装しないと。
もしくは戦う前に勝つということで、対物ライフルで狙撃やスティンガーミサイルで後ろから撃つとか。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:52:56 ID:kozFZBj9

まあ勝つ為に頭使うのはいいんだが何で殺す前提の武器ばっかりなのかが疑問

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 20:58:24 ID:Lc/dgpj6

注射の後ろにフサフサのついた麻酔銃で十分だよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:00:22 ID:MuF5gcwG

>>837
とりあえず、アンカーがないと、何の話だかさっぱりだ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:03:06 ID:C00eqN5S

動物ならネットとかでどうにか出来ても、動物以上の身体能力で人間と同じ知能だと、
強すぎて捕ま得るの苦戦しそうで殺っちまったほうが楽かなと。
あとは、質量兵器自体が相手を殺傷したり、物を壊す前提のが多いイメージが自分の中ではあった。
炭素繊維や硬度が硬い金属で編んだネットを被せて動きを悪くした後に、ネット自体に電流を流すか、
強い電流が流れるスタンガン警棒で感電させ捕獲でもいいけどｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:09:27 ID:C00eqN5S

>>840
すまない。
ケイスケというオリ主がでる作品でのこと。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:17:41 ID:oD7JTIqV

>>837
オレの記憶違いだったらすまんが、振動波みたいに使って脳揺らしたんじゃなかった？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:19:55 ID:1l3KsYvY

>>699
＞士郎が麻帆良の司書
ネギま×FateSS で検索。まんまなタイトル。

衛宮の方の士郎はクロスキャラの中で一番、召喚数が多いんじゃまいか？
パッと思いつくだけで１０くらいは？（次点はとらハ恭也かなあ）
名前ネタで父親の士郎と絡ませて、というネタは誰かが書くと思ったのに…。

>>739
なのちゃんがなのはさんを断罪かあ
攻撃力も戦闘向き性格も比較にならんし
なのちゃんの方のレイハさんもいまいち性能がよくわからん。
何となく治癒や心の癒しに使えそうだからはやてに使えそうだけど。

ということで三つのしもべの命令権を争うバビル２世とヨミの対決のパターンで

「レイジング・ハート、デバイン・バスターッ！」
「だめっ、やめて！レイジング・ハートさんっ！ケンカなんかしちゃいけない！」
「くっ、攻撃！」
「だめっ！」
「An order cannot understand it!（命令理解不能！）」

遺伝子も魔力波形もまったく同一人物の相反する命令に硬直するレイハさん。
もちろん、その理屈ならなのちゃんの方のレイハを逆に操ることも出来るはずだが、なのはさんは単〇胞かつ猪突猛進型でそのことに気づかない！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:27:11 ID:fP6PbPRE

あいかわらず懐古厨というかなのちゃんの持ち上げっぷりがすごいな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:28:28 ID:yPrVz9GZ

>>843
無空波でも使ったってこと？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:31:32 ID:u6XPIaDO

とらハの話題が敬遠されがちな理由が正に>>845だな。

ま、どこでも一部のアレな奴のせいで他の普通の人が迷惑を被るのは一緒か。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:34:28 ID:C00eqN5S

>>843
そうだっけ？Fランク以下の放出で密着して放ったとしか覚えていない。
最初の質量兵器での奇襲とかは割りといいなと思ったけど、接近されて勝つのはどうもあわなかったな。
ちょっと齧った一般人が、この手の化け物相手に勝つためには、戦い始めてからどうにかしようと足掻くのでは相応の人数がいないと勝てない気がして。
初めから、トラップを仕掛けまくったビルにご招待なら倒せると思うけど。
あとは、ここで限界で終わるなら良かったが負けたディードが彼をご主人様とか言い出したり、他のメンバーの戦場に移動しまくり戦うのがね。絶対一般人じゃないぞ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:34:31 ID:oD7JTIqV

>>846
そんな感じじゃね？魔力放出で無空波。
姿勢選ばねえからひでぇとは思った。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:47:36 ID:rkcPTuwE

まあそのとらハも一期も黒歴史化進行中だし。
StS派大勝利ってね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:47:55 ID:Tr/2t8cD

>>845
まあ純真で良妻賢母なイメージだけ残して綺麗な思い出になれたからな。
なのちゃんも2作3作と使い古されてたらなのはさんみたいに
いろんなとこにガタがきてたんじゃないかと思う。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:51:44 ID:oD7JTIqV

>>848
まあ、アレで終わるのも取りあえずどうよ？
まあ、一般人じゃねえとは思うが

取りあえず、なんか読んだ事あるような……な展開が目に付くのは気のせい？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:53:09 ID:C00eqN5S

>>849
あれだ、頭をつかんでその状態で魔力の放出を連打。
とりあえず握力は凄い主人公だなｗそんな小さいことは面白さに関係しないので無視して、
ディードが終始ISを何故使わないのだろうという疑問もある。本編では瞬間加速の使い手でザフィーラを叩き落してたのに。
あとは、Fランク以下の放出の威力で脳震盪を起こせるのだろうかという疑問。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:54:31 ID:fP6PbPRE

おれはSEKKYOUでへし折れたけどそんなことになってたのね
事務屋というアプローチはいいなって思ってたんだが…

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:56:46 ID:VzKPqOAh

>>850
そういいつつ未だにリリなの→とらハと流れる人もいるそうだし。
前にとらハのサウンドステージＶＡ買って見たけど、
一瞬出た久遠の大人バージョンがシグナムに見えた。

キャラの原型はとらハからきているキャラもいるわけだし、
発展的解消、ってとこかな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:02:34 ID:JAq9euXu

どう呼び方変えてもやってることは一緒じゃ（ｒｙ

さすがに黒歴史は無いんでは…
拍手レスの頃の感じだとファンのこと考えてる人みたいだったし都築氏。
プロデューサー以上がどう考えてるかは知らんけど。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:07:55 ID:KriI8C1c

>>856
作者はともかく信者層では1期ととらハの黒歴史化は順当に
進んでる気がする

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:09:00 ID:HNXcNYoZ

まぁ百合厨は勝手に黒歴史化させてるけどね＞とらハ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:09:31 ID:C00eqN5S

>>854
新鮮な立ち位置ですよね。
ただ、なんだろう、基本的に動作や状況を説明する分が少なく、
主人公の視点が多いのが気になりました。
あとは、主人公の心の中での台詞とかが汚いのがどうも。
上司に暴言を吐く屑ではなく、ちゃんと上下関係を分かる人だけど、
主人公の視点で動くので、状況説明や語りが主人公になるから、汚い台詞や言葉遣いが悪いのが、
目に付いてしまう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:10:14 ID:oD7JTIqV

>>853
ディードのＩＳはツインブレイズで動きと関係無かったよーな……
取りあえず原作最低ランクはヴァイスのＤ、そっから推論するしかないな。

>>854
すまん、切れて怒鳴ったと記憶してるがせっきょーになるのか？

……何で擁護みたいになるんだ？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:10:29 ID:JlLFjzH3

>>857
というか勝手に思っているだけじゃないの。
俺は一期も好きだし、映画版も普通に楽しみだぞ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:11:54 ID:1xkKw+6i

まあ、ブロデューサーや監督やスポンサーの方針には従わなきゃならんだろうしなぁ。

たまに思うんだ。全部都築氏の采配だったら、どんな三期になってたんだろうかと。
少なくともなのはとフェイトの出番が減って、スバルとティアナの出番が増えて、ヴィヴィオをダシにしたなのフェ夫婦もでることはなかったろうに。

そしたら、三期の二次創作の傾向も大分変わってただろうなぁ……
時間は元に戻らないけど。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:14:31 ID:gxZHSvHk

>>857
この世には便利な言葉がある。「パラレルワールド」という言葉が。
初代マクロスとファーストガンダムだって２通りの歴史があるんだから、
好きな方が公式で良いんじゃない？
それに映画が扱けたら映画が黒歴史だ。蓋が開けてみるまでわからんって。

>>860
ツインブレイズは剣術のＩＳだから、身のこなしとかは強化されそうだけどな。
ライドインパルスみたいにスピードはそのままな気がする。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:17:32 ID:C00eqN5S

>>860
非常にややこしいことに、彼女は固有装備とIS名が一緒なんだ。
ディードの持つ先天固有技能。IS名と同じ名の固有武装を使用しての近接空戦技能の総称。
瞬間加速により敵の死角を奪取し、死角から急襲をかけ叩き落す一撃必殺スタイルが基本とnanohawikiにある。
強襲と離脱のスペシャリストって感じかな？だから、常人が相手の場合、武装しようが反応できずに一撃で死角や脇を通り過ぎる間に、
斬られ殺される可能性もある。神速と似た能力（こっちは実際にかなり速い）って感じだろうか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:18:19 ID:iYRvurb9

本スレだと無印貶めても反論してくる奴ほとんどいないけどStS貶めてるレスすると５人くらい噛みついてくるな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:18:28 ID:IHSbn/xY

>>859
そんなに気になるほど言葉遣い悪いの？
例えばどんな感じよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:19:32 ID:OhQTwKTj

個人的に黒歴史にしたいのはファンの痛い言動ですがね

なのちゃんもなのはちゃんもなのはさん(25)もどんとこい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:22:37 ID:C00eqN5S

>>866
口汚いや言葉遣いは性格じゃなかった。申し訳ない。
物語の進行するときも、彼の視点が主なのでしゃべり言葉。あと、ふぁっく！とかでるね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:23:18 ID:oD7JTIqV

>>859
本当は視点変更自体がNGらしいが、そんなもん二次にいってもしょうがないな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:33:31 ID:gxZHSvHk

ふぁっく！か。
異世界ものじゃ侮蔑語の扱いって難しいよな。
歴史や文化が違うから地球で使われているのは使えない。
捏造してもその背景を説明しなきゃ意味が伝わらない。
最も、リリなのでそんなの使いそうな既存キャラはいないから助かっているけど。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:34:28 ID:oD7JTIqV

>>868
ブラックラグーンよりは大分ソフトだぜwwww

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:39:22 ID:JlLFjzH3

>>865
そんなのほとんどないような。
痛そうな人だったんじゃないの。

>>871
参考にならんなｗ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:42:15 ID:1xkKw+6i

ラグーンは裏の人間ばっかだから比較対照としてはどうかとｗ

ファ○クとかって、まっとうな人間は普通使わない言葉だしなぁ。
それだけでまともな人間かゴロツキかの判断材料だ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:42:56 ID:BFxw/Fnx

ケイスケは……うん、痛いけどまだ十分楽しめるよ！（俺は）

んで理想郷復活のお知らせ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:43:12 ID:IiOtZfVb

理想郷が復活した最寄

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:43:43 ID:C00eqN5S

>>870 >>871
登場人物の口が悪いのもキャラ設定で問題ないし、
しゃべり言葉なのはしゃべっているんだから当然。
でも、終始それというのもどうかなと思ってしまったんだ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:43:46 ID:HNXcNYoZ

エアギア読んでる俺にとっちゃふぁっく！なんて挨拶代わりだぜ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:45:27 ID:VzKPqOAh

>>861に同意。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:49:52 ID:IHSbn/xY

>>870
言葉についてはもう思考停止させてるわ。
それ考え出したら、侮蔑語に限らず色々突っ込みどころが

でも、ギャグ以外で、地球の地名やら文物があまりにたくさん入ってんのは受け付けないな
ＥＰのＳＳでプチアメリカ呼ばわりされてたＳＳあったが、個人的にはねーよｗｗｗだったなぁ・・・

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:50:08 ID:IiOtZfVb

俺が振ったケイスケの話題がここまで伸びてたのかｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:52:48 ID:gxZHSvHk

>>879
投下された時、コピペか荒らしかって思ったわ。
地球の固有名詞と俗語がバンバン出てきて。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:59:03 ID:IHSbn/xY

>>881
一応、コテ番号に見覚えあったから嵐とまでは思わなかったが・・・・
まあＥＰは昔、海外のハードボイルド小説をちょこっと改変しただけのコピペ投下あったしな
でも、すばらしいってレスもついてたから、ああいうのが好みな人もいるんだろうな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:06:53 ID:C00eqN5S

なんだっけ？それ読んだことある気がする。
確かに、地球の固有名詞が多くておかしくないか？と感じた。
理想郷のコレはフィクションです。実際の（ｒｙを全話読んだことある人いるのかな？
自分は途中でリタイアした。偶に更新されてる最新話を読んでカオスゲージが溜まるけど。　　

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:07:01 ID:oD7JTIqV

>>873
いや、明らかに不良局員だろwwww
つーかチンピラ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:13:24 ID:gxZHSvHk

>>882
好みな人はいるだろうな。
俺だってマカロニウェスタンとハリウッドは大好きだ。
けどリリなのじゃ…………ねぇ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:21:13 ID:3YIbq9tR

リリなのでふぁっくとかいわれるとリンディさんの和室を見た時のような微妙な気分になります。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:25:47 ID:QOn2yOgT

ふぁっくではないが、はやてが「畜生が」「くそったれ」とか８９３言葉連発してて
萎えたことならある。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:27:23 ID:IQcl45RT

>>885
あれは読んだけど地球っぽい用語は別にかまわん。パロディと思えば
ただライトニングチーム(多分)の取引現場押さえる際の「非殺傷？何それおいしいの？」な虐殺っぷりはちょっと…
エリオが人間三枚おろしってどうよｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:41:45 ID:3bPAM3EG

その直前にフェイトが周りの男を血の海に沈めてるしな。しかもいきなりライオットブレードｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:46:49 ID:IHSbn/xY

>>888-889
前編しか読まなかったんだが、そんな展開になってたんかい
後編読まなくてよかった…

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:53:46 ID:IQcl45RT

>>889
非魔導師もたくさんいるのになぜかバインド使う気が全くないフェイトｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:56:59 ID:pEaHqUBY

どんだけ脳筋だよその作者
まぁ補助支援軽視って意味では本編準拠かも知らんけどｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:58:35 ID:Lc/dgpj6

その作品はギャグかなんかか？w

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:06:35 ID:IQcl45RT

ギャグってかアメリカンなドラマの内容を固有名詞変えただけって表現が一番近い
管理局＝アメリカの警察、って感じ。だからドラマの銃撃戦みたいなノリで魔法で殺傷しちゃう

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:07:34 ID:TQyJK0Ga

脳筋というよりは、犯罪者に人権はないって感じだろうか？
リリなの原作の話になってしまうのだが、あの世界での最強種は龍や蟲（ヴォルテールやハクテンオウ）でいいのだろうか？
どうも、フリードとかガリューを見ていると魔導師には勝てていないし、亜人や動物系で魔法を使う種族が弱い気がして。
ブギーポップとのクロスでのガリューとフリードは強くて良かったｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:07:45 ID:l1ZAqD7o

保管庫で検索かけたんだが44-256氏だな。
「いってらっしゃいの定点観測」はよかったんだが、それ以外は何か妙なハードボイルドが多いね
つか、それなりに長くいるのに１作もエロ書いてないんだな…別にいいけど

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:10:25 ID:IawMEAlr

EPでエロが無いのはいつものこと

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:14:35 ID:JI21BoPn

いや、１つも書いてないひとは珍しい気も。
単発職人のぞいて、ほとんどみんな１つぐらいは書いてると思ってたんだが。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:20:36 ID:2K+70GCL

パロにエロいひとが来てるｗ

理想郷も早速投稿がはじまってるな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:05:30 ID:6ZY2eqHm

非エロばっかの人は少ないよ
バトル→シリアス→エロ→バトル→鬱みたいな人はいるが

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:38:05 ID:+NxjkFfS

そもそも本編からして神話に出てくる名前まんまだったりもろドイツ語だったり和製英語だったり
を使ってんのに今更なに言ってんだ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:42:54 ID:DhSzvogQ

ガンダムでなのはがアリなら、トランスフォーマーでなのはの方がまだいい気がするのう

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:51:13 ID:X7Xrvldb

>>902
ありとかなしとじゃないと思うが。
面白ければありだし、面白くないなら無し。
とりあえず、読んでみてからだろうねえ。
ちなみにトランスフォーマークロスで面白いのってあるの？
ガンダムはちらほら出てるようだが

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 04:03:01 ID:7cwPP3xy

ぱぱんは吐き気がするな
スレ違いだがおっさんな武を呼んだときクラスで気持ちが悪い

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 04:40:03 ID:DgmZRAKl

ぱぱんは自己陶酔すぎるからな
それよりもテンプレのような出来で進んでいるFableの方が俺はきついが

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07:47:17 ID:qvQEjySU

テンプレといえば、理想郷のチラ裏で、「りりなんとかなのは」というのがテンプレまみれだが好きだ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:15:30 ID:/MInq/YH

crybabyとか人気ないんかな。嫌いじゃないんだが。
pvと感想数全然伸びてない

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:12:07 ID:yrUhKqcK

>>903
クロスというか、キャラがトランスフォーマなのがあったな
話は基本的になのはなのだが唐突になのはさんの「私にいい考えがある　の」が挿入される

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:39:47 ID:3+eSEx2F

理想郷でPV稼ぐには内容よりも更新速度だって聞いたことがある

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:23:33 ID:jH0Q3vWT

例えば一話当たり15kbの話があるとする
これを3kb×5に分割し、5回に分けて１日おきに投稿したとする
そうすると単純計算で5倍のPVと感想が稼げるわけだ
更に投稿の度に板のトップに上がるから注目されやすいという特典もある
後はわかるな？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:32:51 ID:/dt4UJhV

更に、ロクに推敲してなければ……修正ageと言うカタチで一日の間に注目を引くこともできるんだ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:39:45 ID:Qf1toXOr

幼女とイチャつかせてればもれなくロリコンがついてきます

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:58:11 ID:eWtqcPQD

>>910
なるほど、ものは考えようか。
ああいう投稿掲示板はとにかく作品が埋もれやすいから、定期的に上げておけば人目につくと。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:02:14 ID:DgmZRAKl

あからさまなくらい修正あげ多いやつもいるけどな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:04:28 ID:GMPVqajN

ドクターヘルがギリシャの近くで古代ロボット発見しましたみたいな
サプライズを起こしちゃったＳＳとか無いのかね～

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 11:30:20 ID:qvi4Nowo

>>915
ホテルレストランでオタ音楽を流してしかも称賛される世界くらいのサプライズでよいか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:09:15 ID:CH7Bi4Qv

今回の理想郷の停止の原因に連続投稿と修正ageの連発があるとも言われてるけどな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:12:13 ID:DgmZRAKl

そんな理由かよｗ

でもあそこは本当に勢いが衰えないな
一時期投高図書も凄かったけど今は大分廃れたし

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:17:52 ID:3+eSEx2F

自称作家志望が成長する為に批判批評をもらうっていう場所みたいになってるからじゃないかね
大義名分があるから投稿する側も批評する側もやる気出るんだろうね
最近は単なる客寄せとか知名度あげるだけの場所になってる気もするが
仮に消されても自サイトなら二重投稿許してるし、気楽だろうしな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:23:55 ID:3+eSEx2F

纏まった量を推敲して誤字脱字無くした上で投稿するならこれも意味分かるんだが、どうなんだろうな
勢いは減るかも知れんが週一か週二くらいに同一作品の投稿回数制限した方がいいんじゃないかと思うわ。
小出しでやられても読み応えないし、PVで選んでSS読んでたら読み応え無いのばっかりだったし

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:45:39 ID:skaLX29L

理想郷スレの人は巣に帰って下さいね

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 12:52:19 ID:RctVg50b

>>918
投稿図書は厳しすぎるのが原因で廃れたって聞いたなぁ・・・。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:24:55 ID:Qf1toXOr

というか、投稿図書への愚痴をわざわざ他サイトの掲示板でしつこく書き込んだ奴がいて、
そいつをアク禁したさいに作者含んだ大量の人が巻き込まれてって感じだった気が。

>>907
crybabyけっこう面白かった。
でも感想やpvが少ないのは何となくわかるかなあ。
個人的には好きな部類だけど。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:46:06 ID:/MInq/YH

>>923
恋愛要素が少なかったり、テンプレの波に乗ってなかったり、物語が暗すぎるから？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:03:19 ID:Qf1toXOr

全部読み切ったわけじゃないから詳しくどうこう言えるわけじゃないけど。
そう断ずるのもどうかって感じはするけど、まあ間違っちゃいない気がしないでもないｗ
あそこで感想やpvを稼げるタイプではないかなとは思う。
やたら癖が強いってような感じではないから、読む人を選ぶってわけでもないけど、良くも悪くも目を引くタイプでもないかなあと。
俺は充分楽しめてるけどね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:07:01 ID:Ggmw/LRf

あそこでpvとか感想稼げるのってどんなの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:22:53 ID:Qf1toXOr

更新が早くて主人公最強ハーレムで軽いテンポで読める感じ？
なのはだとアンチ管理局だとかもけっこう人が寄ると思う。
まあこうやって要素だけ並べるとアウアウだけどねｗ
なんだかんだでいわゆる最低要素を多く含む作品は、一定以上の集客（？）は望めると思う。
ただ良作って言われることはほとんどないし、そのうち絶対きつい批判がつくけど。
まあその対応次第で荒れたりしちゃうんだろうなあと。
もちろん一概には言えないだろうし、感想やpvを稼いでるのが全部そうってわけじゃないけど。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:35:54 ID:skaLX29L

アウアウな感じの方が結果的には人が増えるというのは真理かもわからんね
このスレの流れ見てもそれは確定的に明らか

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:58:31 ID:VO1zmiFu

良作はpvを稼ぐがpvを稼ぐものが良作とは限らないしなぁ。
読んでみてスコップが折れたのも面白くて夢中になったのも同じ一だし。もちろん後者はリピーターがpv増やすけど前者だって上げてればそれなりの数字になるし

個人的には第一話でトラック以外だと好みの話が多い

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:03:52 ID:hIg4GeoO

アウアウな作品に人が集まる＝本編が駄作

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:11:18 ID:3+eSEx2F

40KBくらいで週一とかってある？読み応えあるのが良いんだけど見つからん

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:19:51 ID:jH0Q3vWT

>>931
１話で１００ＫＢ越えのDual World Strikersとかどうよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:29:28 ID:qvi4Nowo

根本的に最低最低言われるが、その要素を完全に抜くと
起承転結の承転が抜けるから。

じゃあなんで嫌われるか、前に誰かが書いたが、調味料に例えると分りやすい。

ガバガバ味見をしないでいれまくれば、そりゃ食えない。
でも無いと食えん、やだよ俺霜降り生でなんも付けないで食うの。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:51:15 ID:3+eSEx2F

さんくす
読んでみるよ

最低系はよく見るがこれは面白いって言える最低系SSってどんなかな？
ラノペとかエロゲには割りとあると思うんだが

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:01:45 ID:yIuVndQz

>>922
理想郷みたいにオリジナルも含めてあらゆるジャンルを扱ってるサイトと、ネギまオンリーのサイトを比べても仕方ないだろ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:55:18 ID:jH0Q3vWT

投稿図書は規約を守らない馬鹿を容赦なく叩き出すからなあ
その辺ユルユルな理想郷と同じだと思ってる厨は確実にアク禁くらう
Iron Outlowの作者も以前速攻で追い出されてたし

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:58:48 ID:TQyJK0Ga

今まで読んできたリリなの二次創作で、面白い兵器が出てきたのある？
自分は、なのはクロスにあるミッドチルダUCATの戦車で通称なのはサンが笑ったｗ
なのはの声とDBを戦車に登録して、威力は折り紙つきであるしなのはヴォイスが流れるという素敵仕様。
意外にありそうでないのがザンスカール帝国のゲドラフが乗っている、アインラッドのパクリを使おうというのがないな。
まぁ、あれだと犯罪者を跳ね飛ばして殺しちゃいそうだが。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:24:13 ID:DgmZRAKl

>>937
質量兵器保管課は？

まあ読んだことないんだけどｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:35:06 ID:DhSzvogQ

機動6課の庁舎が変形して巨大ロボになる奴は？
あれ結構ダメだと思うがまあこういうジャンルでは歩きがしないでもないと思われる可能性が高いような気がする

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:37:40 ID:TQyJK0Ga

あれは、特殊な兵器は出てこないんだ。
保管課メンバーの駄目さ加減とストーキングされるリンディさん、
弄られるカリムを見るSSだしｗ
最近は謀反を起こした准将（優秀だけど屑でアホのリーダー）の部下が、准将の説得でやめて、
捕まり刑務所に行ったんだが、スカ博士連れて脱獄したｗｗｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:41:12 ID:TQyJK0Ga

>>939
そんなのあるんですか？知らなかった。
ちなみにタイトルを聞いてもよろしいでしょうか？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:43:24 ID:DgmZRAKl

>>940
ｱﾎｽｗｗｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:53:46 ID:TQyJK0Ga

>>942
その行動にもいろいろ裏があるから、駄目さ加減に笑ったり、
普段非常識の屑が、かなり正当性のある理論武装で正論を語り、
良識な人を丸め込むのにムカついたり出来て面白いよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:57:24 ID:eF8YZfWw

理想郷のは5kや10kで物語として面白さが表現出来るのかが疑問。
一場面しか書けなくね？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:59:26 ID:GTdx1/Pc

後にも先にもカリムさんをゲ○塗れにするＳＳなんてアレくらいだろうｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:06:06 ID:TQyJK0Ga

確かに、扱いがゲロ女や、脳みそお花畑、ラリってる女だもんなぁｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:11:56 ID:Ggmw/LRf

あれは確かに短いなあ
上でも書いてあるけど仕方ないさ。全員PV欲しいんだもん。

>>946
UCATのことなのか、それ？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:13:33 ID:TQyJK0Ga

いや、質量兵器保管課。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:31:46 ID:sOZfYlQ6

>>937
ラジカルかがりに出てきた兵器全般。
有能な人はリリカルすぎるの「対魔道師収束破壊砲NANOHA」とか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:42:35 ID:whvoTjg3

ＵＣＡＴは、数の子を追っかけてるところまでは読めたんだが……地上本部襲撃のあたりからついていけなくなった……

なのは世界って基本的にデバイスがあれば特殊な兵器を必要としないからねぇ。
でも、魔力を用いた兵器は普通にあるようなんだけどね。カートリッジシステム応用したら、非魔導師でも使える魔導兵器なんて作れそうなものなのに。
どうして二次だと質量兵器とかばっかり使いたがるんだろうか。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:45:11 ID:TQyJK0Ga

ありがとうございます。ラジカルかがりのは元ネタがあるから想像しやすくていいですよね。
有能な人は読んだことがなかった。それにしても、なのははネタにされやすいｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:46:25 ID:Ggmw/LRf

>>950
やっぱり周りがデバイスばっかりだからって言うのに対して目立つからじゃないかね？
理由づけが上手くいってるなら良いと思うけど

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:46:34 ID:qvi4Nowo

あれ？ＵＣＡＴって終わクロクロスじゃなかったの！？
てっきりカウリング装備がでるかと……

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:47:39 ID:dxD6+zNj

ラジかがはなぜか面白く読めたなぁ…
シューティングとか嫌いでさっぱり判らんのだけども
世界観の摺り合せは良いなぁと感じたな

主人公が微妙に反海で地上よりでこのスレ的にはアンチになるのか？ｗ

なによりも戦闘機人がまじもんの戦闘機なのが最高だ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:50:25 ID:sOZfYlQ6

>>951
いえいえ。そしてゴメン。
有能な人は～、の奴は厳密に言うと兵器とゆうか、
「外道ユーノに兵器扱いされるNANOHA」だから求めてるのとは違うかも。
ただ、

１話「悪夢なの」
２話「くたばれなの」
３話「ギッタンギッタンにしてやるぞなの」
４話「対魔道師収束破壊砲NANOHAなの」
５話「嬲り殺しにしてやるなの」

みたいな素敵スギル各話サブタイに少しでもﾃｨﾝと来たら是非どうぞ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:51:19 ID:TQyJK0Ga

>>950
カートリッジを使用したグレネードや、SFなどで出るパルスライフルのバッテリー代わりに、
カートリッジの魔力を使えばどう？ってネタを見たことはありますね。そのアイディアの問題として、
そこまでいくと、質量兵器と変わらないぐらい誰でも使え、出回るってのがありましたが。
質量兵器を使うのは、カッコよさ、ロマンと打算があるのでは？戦闘物が好きな人だと喰い付く可能性が高いですし。
あとは、二次でオリ魔力設定兵器を作りすぎると突っ込みや粗が目立つ可能性があるのでなら、
質量兵器で無難に行きましょうとか。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:55:59 ID:ZtRnW4lc

>>953
武神なら出たよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:56:45 ID:TQyJK0Ga

>>955
先ほどタイトルには惹かれて読んでみたのですが、
ユーノの性格が私の好みの方向じゃなかったかな。
もう少し、冷静である腹黒系だと良かったんですが。
普段は敬語とかで、笑顔でやさしく死ねと囁き、殺すような。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:18:34 ID:n6A2L/84

>>957
むしろあれはスーパーロボットだろうｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 21:41:30 ID:IawMEAlr

>>953
あと賢石も出てたよ

UCATは原作バリの名無しキャラの濃さは面白いが名無しばっかり濃くてバランスが悪く感じる
終わクロ原作だと濃い名無し以上にメインキャラが濃い連中だったからちょうど良かったがミッドチルダUCATの六課普通すぎる

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 21:54:34 ID:Qf1toXOr

六課はシグナムが……

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:00:39 ID:DhSzvogQ

>>941
チラ裏のリリカル・とらいあんぐる日記。
チラ裏なりのクォリティなのでお察しくださってからお読みください。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:05:05 ID:VO1zmiFu

なのはとのクロスが面白かったので終わクロ読もうか迷っている。
文庫が厚すぎて手を出そうか悩んでしまう。

完結しているというのは非常に魅力を感じるのだけれど。

つかＳＳでも一年以上更新されていない蜜柑とか…orz

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:10:37 ID:TQyJK0Ga

>>962
ありがとうございます。
そういえば、現実から憑依や来訪とかしたキャラで特定の格闘技や武道をかじっていた人少ないですよね。
仮にボクシングとか空手（釵とかトンファー使い）では無理ｗと言う人が出たりするからだろうか？
ノーヴェあたりにシューティングアーツにカポエイラ混ぜて使ってほしいなぁ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:13:48 ID:dxD6+zNj

Wikiみて断念したな＞終わクロ

アニメもラノベも殆ど追ってない現状じゃクロス物は敷居が高いなぁ…

そもそもなのはすら、理想郷で更新多かったから触れてみた
ってのが出発点だったり

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:20:27 ID:+GyNaNbL

>>963
スレ違を承知で言うが、厚さなんて気にならない。いつの間にか読み終わってる。
人によっては設定とか難解に感じる部分もあるかもしれないが、面白いよ。

>>964
その「無理」と断じてそんな傾向の作品を叩いた奴がいるらしいという話は聞いたことがある。
直接は読んだことないんだが、ボクシングやる奴が遠距離系の魔導師に憑依した、て話だったらしいが。
叩かれた後どうなったのかは知らない。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:20:35 ID:ZtRnW4lc

>>963
UCATがきっかけに終わクロ読んで境ホラや都市シリーズにまで手を出してしまった俺がいる

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:21:36 ID:PSEYvk3o

>>937
以前見たもので、マリーがなのはそっくりのロボを作った話を見たことがある。
魂の～にあった。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:50:10 ID:qvi4Nowo

終わりのクロニクルに手を出すなら一つだけ言っておこう。

あの小説に常識（人）はないwwww

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:57:49 ID:IawMEAlr

ついでに全巻のページ総数は少なく見積もって八千

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:04:14 ID:jGhUgDRg

>>963
あらすじと最初の数ページ読んで駄目だと思ったら回れ右した方が良い
正直川上節は癖が強いので、駄目な人はとことん駄目っぽい。オススメは出来ない
俺は大好きだが友人が「何が面白いのか全然分からない上に長いし時間だけが取られる」って言ってた

ちなみにUCAT以外に川上クロスって何かある？
都市シリーズ辺りは意外に馴染みそうな気がするんだが

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:30:25 ID:MuTN0xB6

>>970
次スレよろ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:48:46 ID:GMPVqajN

>>937
エロパロの南無妙法蓮華経の人がなのは対メカナノハとか昔やってたな。

ストーリー的にもゴジラ対メカゴジラのもろパロディーで、
最初なのはそっくりの皮を被った状態で現れたり、
それに一度は敗れたなのはが特訓の末に自分を電磁石化して
回路を狂わせる（？）とかやってた。

974 ：970：2009/04/25(土) 00:17:43 ID:DwkxHxk4

>>972
立てた
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240586195/

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:02:11 ID:uh3nJHwU

乙です。
くそう！ディードとノーヴェが強いSSが読みたい。
瞬間加速能力と蹴り技主体なんて燃えないはずがないのに。
本編でも、多くのSSでも噛ませ犬で非常に残念だ。
まぁ、実力を新人に合わせた場合だと仕方ないとも思えるんだけど。
前に、更生組みナンバーズが何故謀反を起こさないのかってのがあるSSがあって面白かった。
型月クロスなんだが、チンク以外が敗北で心が折れ、尚且つ管理局が提示する飴に魅力を感じている感じだった。
逆に皆、今は雌伏を待って従順にしているとか、復讐心や対抗心を隠しているとかないよなぁ。
あなた達は、私達を利用された者として見ているが違う。自分の意思で戦ったんだ、
命を掛けて戦った私達の意思までも踏みにじりやがった報いを受けさせてやる！みたいな凄いの。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:10:42 ID:du2le+xS

ジュエル☆マスター　リリカル沙夜と理想郷でタイトル見つけて沙耶の唄とのクロスか！？と期待したのに違ってた････沙耶の唄とのクロスってあるの？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:55:38 ID:wFglA+Rd

>>975
最初期型のウーノやクアはともかく。トーレもどっちかってと武人思考だし。
大半がスカの考えに賛同して「協力」してたわけじゃないからかな。忠誠心がある風でもなし。スカの目指した先に強い思い入れがあったわけでもなし。
ディエチなんかは作中でもスカのやり方に疑問を持ったりしてたし。

スカの意志を継いで、となるとその思想に染まってないとおかしいし。
謀反を起こす理由をうまく説明できれば面白い話になるかもだ。

そういう思想とかは別として、スバルとノーヴェのガチバトルは見たかったけど。
姉妹対決もよかったが、立場も思考も違う同型機の対決も燃える展開だったのに。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:35:21 ID:oyTqz+IG

>>977
スバルとノーヴェのガチバトルはクロススレにあったリリカル殺生丸位しか見たこと無いなー
今は見れないから作者のホームページに再掲載されるのを待つしかない

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:49:22 ID:s1dD7Ja+

>>977
まあ、ナンバーズの役回りを考えたら５番以降の扱いは妥当なんだろうな。
でもスバルとノーヴェは仲良くなる前にガチンコして欲しかったな。
初登場時は能力的に、スバルＶＳノーヴェ、ティアナＶＳクアットロなんだと思ってた。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:30:47 ID:g5KarMmd

あったじゃん、OPでｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:39:30 ID:Qr7GTgPT

>>976
そもそも沙耶の唄自体知らんのでなぁ…
つか、沙夜と沙耶じゃ漢字も違うじゃんかｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:48:39 ID:DwkxHxk4

沙耶の唄とクロスしたらグロにしかならなくね

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:04:25 ID:s1dD7Ja+

>>981
簡潔に説明すると、グロイけど切ないエロゲ。
メーカーがニトロでクトゥルフ神話テイスト。
人によっては明日からお肉が食べられなくなる。

あれのＥＤは好きなんだけどな。
ケータイで会話するやつ。
でもリリなのじゃ再現もオマージュもクロスも難しい。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:23:40 ID:SW4wzp84

戸尾と反保側になのは勢を置くとかは？

海鳴で連続殺人事件と、何者かと一緒に行動する一人の青年が現れて、
そこになのは勢を投入する、みたいな

助けよう、とするなのは達の手を払いのける匂坂。
救いたい、と思う人間と。
その救いの手から護りたい物を持つ人間。

そんな方向性で。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:25:26 ID:uh3nJHwU

>>977
やっぱり、そうか。
逆に、なのはとかにあなたは相手の主張が納得できないが絶対に勝てない。
それでも、戦うことができますか？とか機人が聞いて、なのはらしいそれでも私は戦うだろうと言う返答を聞き、
リベンジを決意とかも燃える。人間になったからこそ、ドクターのやったことは駄目だろう。しかし、作り出して、いいように使っていた管理局が許せないと感情で戦うとか。
ギンガたちの教育で人となり本当の意味で、人の心と機械の力が完全融合して人機一体になったからこそ強くなったとかもサイボーグもので扱ってほしいな。ARMSに引っ張られすぎたかもｗ
ただ、一切感情がなく、迫ってくるサイボーグも好きだがｗ
>>983
フェイトさんが全ての人間がなのはにしかに見えなくなるとかどうだろう？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:32:19 ID:zCxeha0x

>>977
スバルとノーヴェってスタイル的にかみ合うように見えるけど
地味に振動破砕が天敵だったりするんで逆に難しいかもね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:32:24 ID:s1dD7Ja+

>>985
そういや、スカの出自ってどこまで知られているんだろうな。
黒幕が三脳だったっていうのは露見してるみたいだが、造られた存在だったって実は知られてなかったりして。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:35:22 ID:Qr7GTgPT

>>985
見た目はなのはでも言動は変わらんから…

⌒*(・∀・)*⌒「世界はこんなはずじゃないことばっかりだ…」
⌒*(・∀・)*⌒「このアイス、ギガウマだな！」
⌒*(・∀・)*⌒「ておあああああああ！」
⌒*(・∀・)*⌒「私はおっぱい触ったときのムニムニが好きなんや」

カオスｗｗｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:36:22 ID:du2le+xS

>>985
ユーノがなのはさんをまったく認識できなくなって、フェイトのことをなのはと思い込む。あれ、フェイトはどこいった？仕事してます、みたいな感じで。
ユーナノだけどユーフェイとかはどうかなと思った。
なのはのことを好きなユーノ。でも認識できない。
ユーノを好きななのは。でも認識されない。
ユーノを好きなフェイト。認識されているけど何か辛い。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:37:47 ID:du2le+xS

でも沙耶とのクロスだったらどっちにしてもフェイトが改造されて、アレになる様しか思いつかない。
ていうか全員食われるよ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:41:38 ID:s1dD7Ja+

>>986
その変わり、ノーヴェは直射弾を連射できるから距離をとれば弾幕で砲撃も防げて良い勝負できそうだけどな。
まあ、スバルがリボルバーシュートを連射できたらアドバンテージもなくなってしまうが。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:52:55 ID:uh3nJHwU

純粋な格闘技術で上回るか、新たな装備、振動破砕を封じる何かをしないときついな。
さらにAMFを展開できないと相手は魔法プラス機人の力で更にきつい。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:59:09 ID:g5KarMmd

スバルの振動と真逆の位相の振動を叩き込めばいい

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:05:19 ID:s1dD7Ja+

>>992
なるほど、
ノーヴェ「魔力切れか、貰った！」
スバル「まだだ、あたしには機人エネルギーがある！」
個人的には逆パターンの方が好きだが。

ならばノーヴェにはランドセル（中身はバッテリー、色はピンク、リコーダー型排気パイプ付き）を背負って戦ってもらうしかないな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:17:59 ID:IRxCmSwW

手塚治虫の火の鳥であったな、有機物が生物と認識出来なくなるみたいな。（無機物に対しては変わらないけど）

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:23:31 ID:SW4wzp84

>>995
いや、沙耶の歌はそれのオマージュ作品だから…

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:25:32 ID:IRxCmSwW

>>996
沙耶の歌とは？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:25:55 ID:zCxeha0x

>>991
距離を取って直射弾撃たせるならそこらの魔導師と変わらんしなぁ
ガチンコさせないとスバルｖｓノーヴェの旨味がほとんどなくなっちゃう

高振動粉砕システムに対抗するにはやっぱり熱破壊装置（ヒートクラッシャーシステム）を組み込むしか

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:32:18 ID:kcYQDj20

そこで腕が圧縮エアガンでコンクリート打ち出してだな（ry

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:45:23 ID:/cfgC/OC

腕が四本になって、拳の弾幕を作り、ファランクスとか。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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