マクロスF三角関係議論スレ9
マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239025727/
■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/
■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/
■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/
マクロスF三角関係議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/
マクロスF三角関係議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ ←実質４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。
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マクロスF三角関係議論スレ6
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マクロスF三角関係議論スレ３
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マクロスＦ三角関係議論スレ２
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マクロスＦ三角関係議論スレ
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:10:04 ID:Sk2GUFXE
>>1乙
議論に熱くなるのはいいけど次スレ立ててから書き込もうな
議論に熱くなるのはいいけど次スレ立ててから書き込もうな
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:15:44 ID:atcPN/Wx
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:31:03 ID:plUjxE8x
てか初めてじゃね？
1000行く前に立ったの
1000行く前に立ったの
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:59:22 ID:1OegCwTm
妊娠の可能性の話は、考えなくていいよ。
シェリルも馬鹿じゃないんだから、中出しＯＫするわけないじゃん。
もし受け入れたら、シェリルの方が責任重いよ。
前にも誰か書いてたけど、軍人はいつ何時、女を抱ける機会が訪れるか分からんから、
避妊具常備は普通なんだよ。
変な娼婦買って病気移されたら、それこそどうにもならんから。
これは年齢に関係なく、男としてのマナー。
シェリルも馬鹿じゃないんだから、中出しＯＫするわけないじゃん。
もし受け入れたら、シェリルの方が責任重いよ。
前にも誰か書いてたけど、軍人はいつ何時、女を抱ける機会が訪れるか分からんから、
避妊具常備は普通なんだよ。
変な娼婦買って病気移されたら、それこそどうにもならんから。
これは年齢に関係なく、男としてのマナー。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:14:19 ID:W8XMXPi3
なんにせよアルトは酷いよ。
愛してもないのに「俺が傍にいる」と約束。
シェリルをそのときの感情で出た言葉でぬか喜びさせたが
そのあとランカに揺れるとかｗｗ
アルトにとってのセックスってなんだろな。
愛してもないのに「俺が傍にいる」と約束。
シェリルをそのときの感情で出た言葉でぬか喜びさせたが
そのあとランカに揺れるとかｗｗ
アルトにとってのセックスってなんだろな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:14:58 ID:nzLhyY18
でも完璧な避妊具はないからな…。
アルトもシェリルを抱いたのなら一生添い遂げる覚悟はしろよ。
簡単なことで心揺れるなよな本当。
アルトもシェリルを抱いたのなら一生添い遂げる覚悟はしろよ。
簡単なことで心揺れるなよな本当。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:15:29 ID:8cN6akfW
それ以前にシェリルはもう自分の命が僅かだと思ってたから
たとえ避妊に失敗したところで命を育めるだけ時間が残されてないの
理解してただろ。
つか戦災孤児云々の話は平和ボケした世界にいるから問題視できることで、
明日死ぬかもしれない状況下（あの時はアルトもフロンティア船団もだな）
で避妊の心配してられるほど余裕ある人間なんて居ないって。
前スレで言ってた人もいたけど責めるのは酷だと自分も思うよ。
別にそういう行為を美化して捉えてる訳じゃないんだけど
なんか想像力が乏しいというか、明後日の方向に絡んでるなあと思った。
たとえ避妊に失敗したところで命を育めるだけ時間が残されてないの
理解してただろ。
つか戦災孤児云々の話は平和ボケした世界にいるから問題視できることで、
明日死ぬかもしれない状況下（あの時はアルトもフロンティア船団もだな）
で避妊の心配してられるほど余裕ある人間なんて居ないって。
前スレで言ってた人もいたけど責めるのは酷だと自分も思うよ。
別にそういう行為を美化して捉えてる訳じゃないんだけど
なんか想像力が乏しいというか、明後日の方向に絡んでるなあと思った。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:15:51 ID:pV4rriOj
愛してない、決定じゃないだろ？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:31:16 ID:9Lb3hMBq
シェリルを愛してなかった、という明確な情報ってでてたっけ?
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:32:54 ID:PyHum6Uj
>>6
ランカに揺れるとは書いてない
ランカに揺れるとは書いてない
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:34:17 ID:8N061Yw0
ぶっちゃけ、あそこは福山のインタじゃないけど
お互い縋り合ったんだと思うけどね
だからどちらにも非はあるが、そこから目を背けずに
向き合い、自身の行為に責任を持ち、そしてなぜその行為に至ったか、までを
疲弊し滅びつつあるフロンティアで、相手と暮らす中で考えてみて、
そんで24話になるんなら、まだ説明はつくんじゃね？
間違わずにやっていくことは出来ないだろうし、
その時の最善が振り返ってみても最善だとは限らない
だからあの時点で二人の間に性行為に至るだけの
「愛」とやらがあったとは思わないが、全くなかったとも思わない
あるいは自覚していない、シェリルへの恋愛ポイントがアルトの中にあったか
その恋愛ポイントはもちろんランカに対してもあったけど、
話の中のタイミングやらなんやらで、一枚分埋まっちゃって
「絆」を深めることになったのが、シェリルだったんじゃないの？
お互い縋り合ったんだと思うけどね
だからどちらにも非はあるが、そこから目を背けずに
向き合い、自身の行為に責任を持ち、そしてなぜその行為に至ったか、までを
疲弊し滅びつつあるフロンティアで、相手と暮らす中で考えてみて、
そんで24話になるんなら、まだ説明はつくんじゃね？
間違わずにやっていくことは出来ないだろうし、
その時の最善が振り返ってみても最善だとは限らない
だからあの時点で二人の間に性行為に至るだけの
「愛」とやらがあったとは思わないが、全くなかったとも思わない
あるいは自覚していない、シェリルへの恋愛ポイントがアルトの中にあったか
その恋愛ポイントはもちろんランカに対してもあったけど、
話の中のタイミングやらなんやらで、一枚分埋まっちゃって
「絆」を深めることになったのが、シェリルだったんじゃないの？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:34:19 ID:EsWwuSLM
出てないよ。
ただ、アルトの気持ちがランカにあるって仮定で話してただけじゃなかった？
実際はシェリルを愛してるか愛してないのかは分からないというか
その辺さえも明確にならない
ただ、アルトの気持ちがランカにあるって仮定で話してただけじゃなかった？
実際はシェリルを愛してるか愛してないのかは分からないというか
その辺さえも明確にならない
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:35:07 ID:8cN6akfW
アルトはまだ恋してないってやつじゃないの？
これ監督発言だっけ？
それとも公式本でもライターの書いたコメントだったか？
これ監督発言だっけ？
それとも公式本でもライターの書いたコメントだったか？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:37:21 ID:nzLhyY18
シェリルは余命あと僅かなのを知っていた。
それでも妊娠する可能性があるのにセックスした。
それって裏を返せば、余命短いと自分で分かっていたのに、
産む前に自分が死んでしまうかもしれないと分かっていたのにセックスしたってこと？
もしも子が宿った場合、そんな投げやりなセックスで授かった命が可哀想だな。
授かった子は産まれることもなく、日の光を浴びることもなく、
何も知らずにシェリルと共に死んでしまう可能性もあったんだよな。
アルトもシェリルも、もしも子が授かった場合きちんと責任を果たせたんだろうか。
アルトは戦死の可能性もあったし、シェリルは腹の子と共に病死の可能性もあった。
無事に子が産まれてきても、ランシェとランカのようにＶ型感染症に感染する可能性もあった。
二人のセックスはリスクが高すぎるので易々と描くべきではなかった気がする。
二人のセックスに関しての眉毛のコメントは、やっぱり男性側の考えだよなとしみじみ思う。
セックスは男性側の価値観と女性側の価値観で大きく分かれそうだな。
それでも妊娠する可能性があるのにセックスした。
それって裏を返せば、余命短いと自分で分かっていたのに、
産む前に自分が死んでしまうかもしれないと分かっていたのにセックスしたってこと？
もしも子が宿った場合、そんな投げやりなセックスで授かった命が可哀想だな。
授かった子は産まれることもなく、日の光を浴びることもなく、
何も知らずにシェリルと共に死んでしまう可能性もあったんだよな。
アルトもシェリルも、もしも子が授かった場合きちんと責任を果たせたんだろうか。
アルトは戦死の可能性もあったし、シェリルは腹の子と共に病死の可能性もあった。
無事に子が産まれてきても、ランシェとランカのようにＶ型感染症に感染する可能性もあった。
二人のセックスはリスクが高すぎるので易々と描くべきではなかった気がする。
二人のセックスに関しての眉毛のコメントは、やっぱり男性側の考えだよなとしみじみ思う。
セックスは男性側の価値観と女性側の価値観で大きく分かれそうだな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:39:04 ID:X7M9/WgE
恋してない、ではない
ライブパンフのキャラ紹介に「アルトの恋はこれから？」ってあっただけ
ライブパンフのキャラ紹介に「アルトの恋はこれから？」ってあっただけ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:42:20 ID:8N061Yw0
あ、スレ変わってすっかり忘れてたけど
（ＴＶ版最終回のあの後）どうすれば叩かれずにまた納得できる形でアルランにできるか？
という主題は続行中なんだっけ？
（ＴＶ版最終回のあの後）どうすれば叩かれずにまた納得できる形でアルランにできるか？
という主題は続行中なんだっけ？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:47:31 ID:pV4rriOj
>>17
もういい加減、どうすれば叩かれずにアルランになるかは飽きたｗ
全く納得のいくものが出ないし、結局叩かれずにアルランにはならないで決定といえるんじゃないの
叩かれずにアルランにしたいのかも知れが、これは諦めれｗｗ
もういい加減、どうすれば叩かれずにアルランになるかは飽きたｗ
全く納得のいくものが出ないし、結局叩かれずにアルランにはならないで決定といえるんじゃないの
叩かれずにアルランにしたいのかも知れが、これは諦めれｗｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:48:44 ID:EsWwuSLM
そういう流れで「愛してない」って事を言ってるのかと思ってた
違うのかな？
まぁスレも変わったし、何か議論したいテーマがあえば変えてもいいとは思う
違うのかな？
まぁスレも変わったし、何か議論したいテーマがあえば変えてもいいとは思う
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:49:19 ID:W8XMXPi3
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:49:37 ID:4SnheH6X
監督発言も時系列で変化して来てるから、そのインタの時点で
どこまで情報を開示してるかによっても、内容が変わってると思うな
初期のインタは、今は言えないから適当にごまかすしかない事が多い
２２話で、実は肉体関係持ってましたと情報バラしたのは、かなり遅い
それまでは一切出て来なかった理由は何だろう？
それを境に、急に皆言い出したけど、それは何でだと思う？
どこまで情報を開示してるかによっても、内容が変わってると思うな
初期のインタは、今は言えないから適当にごまかすしかない事が多い
２２話で、実は肉体関係持ってましたと情報バラしたのは、かなり遅い
それまでは一切出て来なかった理由は何だろう？
それを境に、急に皆言い出したけど、それは何でだと思う？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:49:45 ID:EsWwuSLM
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:50:16 ID:9DYsqjz/
>>15
そこを男女で片付けないでほしい
どっちかというとどこに優先度を置くか個人の価値観の違いでは？
だってセックスって恥ずかしい姿勢をとらなくちゃできんし、
化粧は剥げるし興奮して鼻腔開いたり汗かいたり
終わった後は臭ったりするわで、平常時なら
よほど相手に対して親密でないとできん行為だよ？
少なくても、あの時点でのアルトとシェリルはそれをするだけの
関係になっていたと判断してもいいんじゃないの？
>>17
そのつもりだったけど、セックスの是非で躓いてる感がある。
前スレに主題に沿って仮定を出してる人がいたけど、結局は
疑惑の夜がどうしてもネックになるみたいで話にならなかったし。
そこを男女で片付けないでほしい
どっちかというとどこに優先度を置くか個人の価値観の違いでは？
だってセックスって恥ずかしい姿勢をとらなくちゃできんし、
化粧は剥げるし興奮して鼻腔開いたり汗かいたり
終わった後は臭ったりするわで、平常時なら
よほど相手に対して親密でないとできん行為だよ？
少なくても、あの時点でのアルトとシェリルはそれをするだけの
関係になっていたと判断してもいいんじゃないの？
>>17
そのつもりだったけど、セックスの是非で躓いてる感がある。
前スレに主題に沿って仮定を出してる人がいたけど、結局は
疑惑の夜がどうしてもネックになるみたいで話にならなかったし。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:53:07 ID:nzLhyY18
でも、二人はあの時本当に精神的に追いつめられていたし、
先のことを考えるほど余裕がなかったので仕方ないことだとは思う。
しかし、子の命のことを考えると仕方ないでは済まされないだろう、
という前スレの意見もまた理解出来るし、あながち間違いではないだろうと思う。
このセックスに関しては、愛があった、愛ではなく同情だった、
同情と愛情どちらもあった、同情から愛情へと変化した、
等々、色々放送時に言われていたけど、どれも間違いではないと思う。
この辺はやっぱり視聴者の価値観で左右されるだろうなあ。
エスカでもアレンとマレーネの関係は河森が入れたらしい。
(二人は不倫の末にセックス、そして子を授かっている)
エリーズの言った「悲しむのはいつも女よ」というあの台詞などを考えると、
河森は恋愛においての女の悲哀というのを描くのが好きなんだろうな。
ちなみにエスカのインタでは一夫多妻、一妻多夫について軽く触れたり、
倫理感や価値観のことも語っているけど、河森って変わった人だよね。
先のことを考えるほど余裕がなかったので仕方ないことだとは思う。
しかし、子の命のことを考えると仕方ないでは済まされないだろう、
という前スレの意見もまた理解出来るし、あながち間違いではないだろうと思う。
このセックスに関しては、愛があった、愛ではなく同情だった、
同情と愛情どちらもあった、同情から愛情へと変化した、
等々、色々放送時に言われていたけど、どれも間違いではないと思う。
この辺はやっぱり視聴者の価値観で左右されるだろうなあ。
エスカでもアレンとマレーネの関係は河森が入れたらしい。
(二人は不倫の末にセックス、そして子を授かっている)
エリーズの言った「悲しむのはいつも女よ」というあの台詞などを考えると、
河森は恋愛においての女の悲哀というのを描くのが好きなんだろうな。
ちなみにエスカのインタでは一夫多妻、一妻多夫について軽く触れたり、
倫理感や価値観のことも語っているけど、河森って変わった人だよね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:55:38 ID:W8XMXPi3
なんか追い詰められて仕方ない発言してる人って
「ずっと傍にいる」と約束してながら揺れるって事は約束は半分嘘だったとしてもＯＫ、その場だけだからアルトは悪くないってか？
アルトは希望論だけでシェリルを励ましてたのか。
約束を守れる自信はないのに口だけ男。
「傍にいる」は男としてシェリルを愛し支えるという意味じゃなかったとして、子供が出来るかもしれない行為をするって責任なさすぎる。
「ずっと傍にいる」と約束してながら揺れるって事は約束は半分嘘だったとしてもＯＫ、その場だけだからアルトは悪くないってか？
アルトは希望論だけでシェリルを励ましてたのか。
約束を守れる自信はないのに口だけ男。
「傍にいる」は男としてシェリルを愛し支えるという意味じゃなかったとして、子供が出来るかもしれない行為をするって責任なさすぎる。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:56:07 ID:alfe4Axs
なんかもうアルランにするなら何やってもあのセックス疑惑がある時点で叩かれるしかないと思う
まあどうせ公式の様子とか見ても劇場版はランカ総取りになるんだろうし
アルラン派はあのシーン無くなることに期待してればいいんじゃないの
テレビ版は諦めれ
まあどうせ公式の様子とか見ても劇場版はランカ総取りになるんだろうし
アルラン派はあのシーン無くなることに期待してればいいんじゃないの
テレビ版は諦めれ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:56:33 ID:8cN6akfW
今時の、快楽のためだけに避妊しないで安易にセックスして
妊娠しちゃう子とかの話とは次元が違うと思うんだが。
子供が生まれたらどうしようとかまで考えるほどの余裕ないと
考えるのが自然だと思うんだけど。
勿論正しい判断だったかどうかは疑問だけどさ、追い込まれた時に
誰かの温もりに縋りたいとか思うのは人間の自然な欲求だと思うんだけどな。
もしかしてあの夜の二人までとは言わなくても、追い込まれて
冷静な判断に欠けるような状況を経験したことない人なの？
妊娠しちゃう子とかの話とは次元が違うと思うんだが。
子供が生まれたらどうしようとかまで考えるほどの余裕ないと
考えるのが自然だと思うんだけど。
勿論正しい判断だったかどうかは疑問だけどさ、追い込まれた時に
誰かの温もりに縋りたいとか思うのは人間の自然な欲求だと思うんだけどな。
もしかしてあの夜の二人までとは言わなくても、追い込まれて
冷静な判断に欠けるような状況を経験したことない人なの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:02:15 ID:4JQQmDve
>>27
ないよ。
ないよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:03:12 ID:dMtcET/Y
性欲処理の為のセックスでは決してないし
かといって愛し合う恋人同士が行うセックスでもなかった
複雑な状況や精神状態が相俟っての行為だと思う
かといって愛し合う恋人同士が行うセックスでもなかった
複雑な状況や精神状態が相俟っての行為だと思う
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:03:28 ID:5Z9o2pXK
>>27
あんな二人みたいに追いつめられた事はないけど
辛いからとか寂しいからとか温もりが欲しいからって
肉体関係を求めたこと、自分はないな
何も言わず傍に居て欲しかったり
ただ抱き締めて欲しいと思ったことはあるけど
あんな二人みたいに追いつめられた事はないけど
辛いからとか寂しいからとか温もりが欲しいからって
肉体関係を求めたこと、自分はないな
何も言わず傍に居て欲しかったり
ただ抱き締めて欲しいと思ったことはあるけど
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:05:20 ID:Hkof0xJl
>>8
＞それ以前にシェリルはもう自分の命が僅かだと思ってたから
＞たとえ避妊に失敗したところで命を育めるだけ時間が残されてないの
＞理解してただろ
シェリルは自分の命が残り僅かだと知っていた。
産める時間が残されていないのも分かっていた。
では、避妊に失敗して子を授かった場合、子と共に死んでしまう気でいたの？
授かった命が産まれることもなく死んでしまうかもしれないというのは残酷だな。
＞明日死ぬかもしれない状況下（あの時はアルトもフロンティア船団もだな）
＞で避妊の心配してられるほど余裕ある人間なんて居ないって。
その余裕のなさから授かった子のことを思うと可哀想だな。
＞それ以前にシェリルはもう自分の命が僅かだと思ってたから
＞たとえ避妊に失敗したところで命を育めるだけ時間が残されてないの
＞理解してただろ
シェリルは自分の命が残り僅かだと知っていた。
産める時間が残されていないのも分かっていた。
では、避妊に失敗して子を授かった場合、子と共に死んでしまう気でいたの？
授かった命が産まれることもなく死んでしまうかもしれないというのは残酷だな。
＞明日死ぬかもしれない状況下（あの時はアルトもフロンティア船団もだな）
＞で避妊の心配してられるほど余裕ある人間なんて居ないって。
その余裕のなさから授かった子のことを思うと可哀想だな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:05:27 ID:4JQQmDve
>>27
ちなみにうちのおじいちゃん戦争経験者でパラオとサイパンでも戦ってた人だけど
原住民の女とそんな関係になる兵士がいて（恋をする）セックスしたあと
帰国してその女のこと忘れてる人多かったと言う。
もちろん子供や妻に対する金銭的援助はなし。
女が子供生んだことも知らない。
妊娠しなかった女もいるが、日本兵に忘れ去られてショック受けて自殺した人もいる。
ちなみにうちのおじいちゃん戦争経験者でパラオとサイパンでも戦ってた人だけど
原住民の女とそんな関係になる兵士がいて（恋をする）セックスしたあと
帰国してその女のこと忘れてる人多かったと言う。
もちろん子供や妻に対する金銭的援助はなし。
女が子供生んだことも知らない。
妊娠しなかった女もいるが、日本兵に忘れ去られてショック受けて自殺した人もいる。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:05:55 ID:kuLbz8U4
シェリルは死ぬと思ってたし
死ぬ前に一度くらい好きな人に抱かれたいと思うかもしれない
死ぬ前に一度くらい好きな人に抱かれたいと思うかもしれない
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:08:19 ID:8rqqvVOe
命が残りわずかな状態だと、排卵が起こりにくかったり、受精しても着床しにくかったり
するもんだと思う。
するもんだと思う。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:08:24 ID:4JQQmDve
そんな切羽詰った状況でのセックスはドーパミン過剰に出てて正常な判断できないこともある。
だから愛してなくても目の前の女を恋人のように抱けたりするわけだ。
女の場合は妊娠が関わることだから男性よりはセックスに対して現実的だという。
アルトは正常じゃなくシェリルは正常だったと考えられるな。
だから愛してなくても目の前の女を恋人のように抱けたりするわけだ。
女の場合は妊娠が関わることだから男性よりはセックスに対して現実的だという。
アルトは正常じゃなくシェリルは正常だったと考えられるな。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:08:29 ID:LV8XY0O6
>>20
考え方にもよるが
＞明日死ぬかもしれない状況下
例え父親がいない状態でも、父親の遺伝子を、面影を残した子供が欲しいという考え方もある
まあこれはシェリルには当てはまらないかな？
兎に角、俺も含めてお前ら戦争にいったこと無いそれこそ平和ボケなんだから
あんまり頭をカッカさせるな
考え方にもよるが
＞明日死ぬかもしれない状況下
例え父親がいない状態でも、父親の遺伝子を、面影を残した子供が欲しいという考え方もある
まあこれはシェリルには当てはまらないかな？
兎に角、俺も含めてお前ら戦争にいったこと無いそれこそ平和ボケなんだから
あんまり頭をカッカさせるな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:08:50 ID:NdR3y08P
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:09:01 ID:GoIJGiXv
脇道にそれて帰らないw
絶対安全なご都合避妊薬がありましたでいいんじゃないの。
オーバーテクノロジーで何でもアリなマクロスなんだから。
絶対安全なご都合避妊薬がありましたでいいんじゃないの。
オーバーテクノロジーで何でもアリなマクロスなんだから。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:09:45 ID:4JQQmDve
なんにせよ「傍にいる」と言いながらランカに揺れるアルトは最低。
死に行く女の心に塩塗りこむ行為。
死に行く女の心に塩塗りこむ行為。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:10:31 ID:4JQQmDve
>>37
煽りならイラネ。
煽りならイラネ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:11:56 ID:NdR3y08P
煽りならイラネ（ｷﾘｯ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:13:16 ID:2UzcEpFj
仲良くしろよ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:13:21 ID:1BqTtq2L
もし、あの夜の後、アルトが選ぶかどうかはさておき、
（是非を論じないという意味でなく、連立方程式を整理するような
意味で、とりあえず脇に置いておいて）
ランカが（アルトとシェリルがしていたと仮定して）事実を知ったらどうなるんだろうな。
小説版は読んでないし断片的にしか知らないから
自分は除外して考えるけど
・シェリルさんのお腹を通して知ってたよ（涙キラッ☆）
・ひどいよアルトくん…
・それでも、あたしはアルトくんが好き！
・シェリルさんみたいにきれいじゃないけど、あたしも…
・あたし、いつかシェリルさんみたいに綺麗になるから！だからその時は…
・（あたしは馬鹿だった。取り返しがつかない事をしたからこうなったんだ）
・さようなら、大好きでした
自分の中では、極力叩かれない展開を思いつけない
（是非を論じないという意味でなく、連立方程式を整理するような
意味で、とりあえず脇に置いておいて）
ランカが（アルトとシェリルがしていたと仮定して）事実を知ったらどうなるんだろうな。
小説版は読んでないし断片的にしか知らないから
自分は除外して考えるけど
・シェリルさんのお腹を通して知ってたよ（涙キラッ☆）
・ひどいよアルトくん…
・それでも、あたしはアルトくんが好き！
・シェリルさんみたいにきれいじゃないけど、あたしも…
・あたし、いつかシェリルさんみたいに綺麗になるから！だからその時は…
・（あたしは馬鹿だった。取り返しがつかない事をしたからこうなったんだ）
・さようなら、大好きでした
自分の中では、極力叩かれない展開を思いつけない
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:13:43 ID:4JQQmDve
>>41
アルランと何の関係が？
アルランと何の関係が？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:14:58 ID:oSa4y1OB
なんか潔癖な人が多いんだな、ここ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:18:28 ID:Hkof0xJl
>>39
後半はランカに揺れたっけ？
前半から中盤はランカに揺れた感じがしたけど、後半は一気にシェリルに揺れた気がした。
しかも、その流れのまま最終決戦に突入だし、アニメの最後はアルシェリだと思うなあ。
ただ、お前達が俺の翼だ発言、負けません！恋も！歌も！発言、受けて立つわ発言、
これらのことを考えると、河森的には三角関係再スタートで押したいようだけどね。
河森のことだから映画版でも決着は付けない気がする。
後半はランカに揺れたっけ？
前半から中盤はランカに揺れた感じがしたけど、後半は一気にシェリルに揺れた気がした。
しかも、その流れのまま最終決戦に突入だし、アニメの最後はアルシェリだと思うなあ。
ただ、お前達が俺の翼だ発言、負けません！恋も！歌も！発言、受けて立つわ発言、
これらのことを考えると、河森的には三角関係再スタートで押したいようだけどね。
河森のことだから映画版でも決着は付けない気がする。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:18:29 ID:5Z9o2pXK
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:19:27 ID:2UzcEpFj
セックス一つで大分活性化
次スレも立てられるようになりました
次スレも立てられるようになりました
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:20:22 ID:+jE5rXvo
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:20:43 ID:t6UjRn+3
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:20:52 ID:C5dYwmh2
シェリルって処女だったの？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:22:46 ID:4JQQmDve
シェリルとヤッて「俺やっぱランカが好きだわ、悪いシェリル」と言ってランカに行く
ランカとヤッて「俺やっぱクランが好きだわ、悪いランカ」と言ってクランに行く
クランとヤッて「俺やっぱナナセが好きだわ、悪いクラン」と言ってナナセに行く
ナナセとヤッて「俺やっぱボビーが好きだわ、悪いナナセ」と言ってボビーに行く
ボビーに肛門から前立腺をマッサージされ、気持ちよさに感激したアルトはボビーを手放せなくなる。
ランカとヤッて「俺やっぱクランが好きだわ、悪いランカ」と言ってクランに行く
クランとヤッて「俺やっぱナナセが好きだわ、悪いクラン」と言ってナナセに行く
ナナセとヤッて「俺やっぱボビーが好きだわ、悪いナナセ」と言ってボビーに行く
ボビーに肛門から前立腺をマッサージされ、気持ちよさに感激したアルトはボビーを手放せなくなる。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:36:46 ID:5Z9o2pXK
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:37:29 ID:Hkof0xJl
>>52
ボビーはオズマのものです＞＜
というのは冗談だけど、そんなアルトは嫌だｗ
>>43
ランカが二人のセックスを知ったらどうするんだろうな？
ただやっぱり一緒に寝たんだから、アルトとシェリルの雰囲気の違いは気付くと思う。
何かランカはそのことを気に持ちそうだな。
ボビーはオズマのものです＞＜
というのは冗談だけど、そんなアルトは嫌だｗ
>>43
ランカが二人のセックスを知ったらどうするんだろうな？
ただやっぱり一緒に寝たんだから、アルトとシェリルの雰囲気の違いは気付くと思う。
何かランカはそのことを気に持ちそうだな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:39:35 ID:81XNWsKz
>>47
シェリルの言動には、他人の性欲自体は肯定するものが
多いけど、プライベートは経験が浅いと語られていた。
（警備員を誘惑したりとかはあったので、芸能生活で
手管は身に着けていたのかもしれん）
ｵﾊﾟｰｲ見られてひっぱたくとか、ぱんつ一枚に必死とか、
恬淡とはしてないので、年相応と見ていいんじゃ？
20話でアルトに抱きとめられた時、いつもアルトに対して
優位に立とうとしていたシェリルなら体をすぐに起こした
だろうけれど、あの時は体調不良もあったのか
姿勢を戻そうとする仕草がゆっくりだったのは
抱擁される事が好ましい感覚だったのもあったと思う。
病気のとき、額に触れて熱を測ってくれる家族の手の冷たさが嬉しかったり、
悲しい時に肩を抱いて慰めてくれる友達の手が
大切に思えたりした事ってなかった？
シェリルの言動には、他人の性欲自体は肯定するものが
多いけど、プライベートは経験が浅いと語られていた。
（警備員を誘惑したりとかはあったので、芸能生活で
手管は身に着けていたのかもしれん）
ｵﾊﾟｰｲ見られてひっぱたくとか、ぱんつ一枚に必死とか、
恬淡とはしてないので、年相応と見ていいんじゃ？
20話でアルトに抱きとめられた時、いつもアルトに対して
優位に立とうとしていたシェリルなら体をすぐに起こした
だろうけれど、あの時は体調不良もあったのか
姿勢を戻そうとする仕草がゆっくりだったのは
抱擁される事が好ましい感覚だったのもあったと思う。
病気のとき、額に触れて熱を測ってくれる家族の手の冷たさが嬉しかったり、
悲しい時に肩を抱いて慰めてくれる友達の手が
大切に思えたりした事ってなかった？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:40:43 ID:BDfIzk1b
追い詰められた状況での肉体関係っつーのは分からんが、
大災害を生き残った元恋人と再び関係を持った経験がある自分から言わせて貰うと、
とにもかくにも、相手が生きてることを確かめたいという強い思いに支配されることってあると思う
その衝動の強さは、なまじな愛なんかぶっ飛ぶほど強かった
倫理的にはまずい状況だったけど、そんなこと気にしてられなかったよ
アルトにしても、もしあの時シェリルを純粋に愛してると言えない状況だったのだとしたら、そんな思いに背中を押されて行為に及んだのかも知れない
そして、祈りにも似た気持ちでシェリルに自分の命を分け与えようとしたのかも知れない
自分は、そのこと自体を責める気持ちにはなれないな
だが、同時に言葉で「俺が側にいる」と言っておきながら、それを違えたりしたら、それはやはり強く責められるべき話だと思うが(病気が治ったにしてもな)
大災害を生き残った元恋人と再び関係を持った経験がある自分から言わせて貰うと、
とにもかくにも、相手が生きてることを確かめたいという強い思いに支配されることってあると思う
その衝動の強さは、なまじな愛なんかぶっ飛ぶほど強かった
倫理的にはまずい状況だったけど、そんなこと気にしてられなかったよ
アルトにしても、もしあの時シェリルを純粋に愛してると言えない状況だったのだとしたら、そんな思いに背中を押されて行為に及んだのかも知れない
そして、祈りにも似た気持ちでシェリルに自分の命を分け与えようとしたのかも知れない
自分は、そのこと自体を責める気持ちにはなれないな
だが、同時に言葉で「俺が側にいる」と言っておきながら、それを違えたりしたら、それはやはり強く責められるべき話だと思うが(病気が治ったにしてもな)
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:44:08 ID:4JQQmDve
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:53:54 ID:kuLbz8U4
揺れたあとに
俺は本当にシェリルが好きだと気付くのかもしれないし
恋ではなかったと気がついた場合でも筋は通すぜと
シェリルと生きることをまた決意し直すかもしれないね
俺は本当にシェリルが好きだと気付くのかもしれないし
恋ではなかったと気がついた場合でも筋は通すぜと
シェリルと生きることをまた決意し直すかもしれないね
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:53:58 ID:BDfIzk1b
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:55:45 ID:81XNWsKz
アルト最低シェリル軽率を繰り返してもなぁ…
作品から二人の行為に関して、動機を推測した人が
その推測を話しているだけなんだから、
そこだけに終始してしまうと
・疑惑の夜の後、ランカを選んだらアルトの批判は免れない
↓
・アルトとランカが叩かれずに結ばれるには、あの夜の描写を省くしかない
という主題そのものを否定するしかないと考えている、と
ID:4JQQmDveは言いたいのかな、としかこちらとしては
思えないよ。
そして、他人の意見を否定して倫理的におかしいと繰り返すだけでは
議論に参加しているとは思えないので、もう少し持論も述べて下さい。
作品から二人の行為に関して、動機を推測した人が
その推測を話しているだけなんだから、
そこだけに終始してしまうと
・疑惑の夜の後、ランカを選んだらアルトの批判は免れない
↓
・アルトとランカが叩かれずに結ばれるには、あの夜の描写を省くしかない
という主題そのものを否定するしかないと考えている、と
ID:4JQQmDveは言いたいのかな、としかこちらとしては
思えないよ。
そして、他人の意見を否定して倫理的におかしいと繰り返すだけでは
議論に参加しているとは思えないので、もう少し持論も述べて下さい。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:55:48 ID:4JQQmDve
なんかアルラン派に都合悪い解釈ばかりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:58:03 ID:2UzcEpFj
草生やして脳内お花畑が何言ってんだよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:04:37 ID:1V+qqHHA
>>55
だから、それは抱き締めて貰うだけでも十分だよね。
愛してるから抱かれたい(セックス)には直結しないんじゃないかと思った
初めての子がセックスに踏み込むのは相当な勇気がいるし
恐怖も不安も感じることが多いと思うんだ
もちろん全部が全部ではないけれどもね
だから、能動的にはセックスを望んでいたわけではないのでは？ってこと
ただ、愛する人が自分を求めて来たのであればまた別な感情になるかもしれないけどね
だから、それは抱き締めて貰うだけでも十分だよね。
愛してるから抱かれたい(セックス)には直結しないんじゃないかと思った
初めての子がセックスに踏み込むのは相当な勇気がいるし
恐怖も不安も感じることが多いと思うんだ
もちろん全部が全部ではないけれどもね
だから、能動的にはセックスを望んでいたわけではないのでは？ってこと
ただ、愛する人が自分を求めて来たのであればまた別な感情になるかもしれないけどね
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:08:45 ID:C5dYwmh2
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:10:21 ID:1V+qqHHA
あっ63はID変わってるけど47です
もう寝ようと思ってPC電源おとしてしまったので
もう寝ようと思ってPC電源おとしてしまったので
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:10:48 ID:MAr3/+nI
>>59
ただ流されてんじゃないのか？状況に、その時々の感情に！byオズマ
くっ…！byアルト
まあ、オズマは別のことを言ってた（バジュラ憎しの感情とか？）と思うけど…
オズマは大切な女達（キャシー、ランカ、ボビー？）を守るため反逆と言った。
では、アルトは何故シェリルの為に残ると言えない？と考えると、
フロンティアに残ったことも、シェリルに「傍にいてやる」って言ったことも
状況や感情に流された結果と受け止める余地はあるんじゃないかな？
ただ流されてんじゃないのか？状況に、その時々の感情に！byオズマ
くっ…！byアルト
まあ、オズマは別のことを言ってた（バジュラ憎しの感情とか？）と思うけど…
オズマは大切な女達（キャシー、ランカ、ボビー？）を守るため反逆と言った。
では、アルトは何故シェリルの為に残ると言えない？と考えると、
フロンティアに残ったことも、シェリルに「傍にいてやる」って言ったことも
状況や感情に流された結果と受け止める余地はあるんじゃないかな？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:15:33 ID:81XNWsKz
>>63
キスは味見と申しまして…
という下世話な余談は省くけれど、自分もシェリルが
アルトとセックス目的にあの夜を迎えたとは考えてないｗ
ただ、あの時は病に確実に削られていく体力や、戦闘でアルトが
死ぬかもしれないという不安、グレイスという支えを失った事実、
未来の無いフロンティア、と天秤のバランスを崩す要因は
山ほどあったのと、アルトに触れられることに嫌悪は無かったのが
シェリル側の決断には大きく作用したとは思うけどね
眠いのに、レスくれてありがとう。
年の割に成熟した所のあるシェリルだから、どうしてもそういう面での
視点が抜けがちになるので参考になりました。
キスは味見と申しまして…
という下世話な余談は省くけれど、自分もシェリルが
アルトとセックス目的にあの夜を迎えたとは考えてないｗ
ただ、あの時は病に確実に削られていく体力や、戦闘でアルトが
死ぬかもしれないという不安、グレイスという支えを失った事実、
未来の無いフロンティア、と天秤のバランスを崩す要因は
山ほどあったのと、アルトに触れられることに嫌悪は無かったのが
シェリル側の決断には大きく作用したとは思うけどね
眠いのに、レスくれてありがとう。
年の割に成熟した所のあるシェリルだから、どうしてもそういう面での
視点が抜けがちになるので参考になりました。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:17:15 ID:UQve6WmQ
叩かれないようにアルランにする場合で、映画ならやるべきことは簡単なんだよな。
SEXさせないことと戦闘前に意味深な台詞を言わせないこと。
アルトがシェリルを支えてやることはなんら問題ないわけでその過程でどうしてもSEXさせたいなら、
いかに二人が追い詰められていて傷を舐め合わなければならないか、丁寧に描写してほしい。
裏を返せばＴＶでは視聴者を納得させるだけの描写がなされてないってことだろうな。
ＴＶの場合は描かれたものをどう解釈するかなので作り直しの利く映画より多少難しいね。
SEXはしていないと解釈すればいいけど（ぼかされているから）、24話の会話はどうだろうね。
仮にしていた場合、その場の雰囲気で傷を舐め合ったとして、その後の二人は半同棲らしき生活を送り、
かつ恋人関係にあると噂されるほど認知されていて、その上で「帰ってくると」伝えに行かせてる。
ここまでやっちゃうとやっぱりランカでと締めるのは叩かれても仕方ないかと思う。
SEXさせないことと戦闘前に意味深な台詞を言わせないこと。
アルトがシェリルを支えてやることはなんら問題ないわけでその過程でどうしてもSEXさせたいなら、
いかに二人が追い詰められていて傷を舐め合わなければならないか、丁寧に描写してほしい。
裏を返せばＴＶでは視聴者を納得させるだけの描写がなされてないってことだろうな。
ＴＶの場合は描かれたものをどう解釈するかなので作り直しの利く映画より多少難しいね。
SEXはしていないと解釈すればいいけど（ぼかされているから）、24話の会話はどうだろうね。
仮にしていた場合、その場の雰囲気で傷を舐め合ったとして、その後の二人は半同棲らしき生活を送り、
かつ恋人関係にあると噂されるほど認知されていて、その上で「帰ってくると」伝えに行かせてる。
ここまでやっちゃうとやっぱりランカでと締めるのは叩かれても仕方ないかと思う。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:23:16 ID:Hkof0xJl
自分は倫理的に考えると、二人のセックスには首を傾げる。
何故ならば、子を授かった場合あまりにもリスクが高すぎるから。
アルトの戦死の可能性、シェリルの病死の可能性、子への病気感染の可能性など。
子を授かった場合、二人はきちんと責任を果たせたのか？という点が気になった。
しかし、あの状況でセックスしたのは本当に仕方ないと思う。
アルトは友人を亡くした直後だし、ランカは何故か自ら敵地に向かってしまうし。
アレはランカなりに戦いを止めたくて、旅立っていったのかもしれないけれど、
アルトとランカは結果的には分かり合うことが出来なかった。
そしてシェリルは信頼していたグレイスに見放され、死の宣告を受けてしまった。
そんな二人が苦しみや絶望を背負った中、温もりを求めてしまった気持ちも分かる。
二人のあの状況は、倫理感や道徳感から切り離された特殊な状況だったから。
自分がアルトなら一人で苦しむシェリルを放っておけないだろうし、
そして、自分がシェリルならアルトの優しさに縋りたくなる気持ちも分かる。
よって、仕方ないよ派の意見も大いに理解出来る。
と、同時に倫理的に照らし合わせた場合の気持ちも理解出来る。
何故ならば、子を授かった場合あまりにもリスクが高すぎるから。
アルトの戦死の可能性、シェリルの病死の可能性、子への病気感染の可能性など。
子を授かった場合、二人はきちんと責任を果たせたのか？という点が気になった。
しかし、あの状況でセックスしたのは本当に仕方ないと思う。
アルトは友人を亡くした直後だし、ランカは何故か自ら敵地に向かってしまうし。
アレはランカなりに戦いを止めたくて、旅立っていったのかもしれないけれど、
アルトとランカは結果的には分かり合うことが出来なかった。
そしてシェリルは信頼していたグレイスに見放され、死の宣告を受けてしまった。
そんな二人が苦しみや絶望を背負った中、温もりを求めてしまった気持ちも分かる。
二人のあの状況は、倫理感や道徳感から切り離された特殊な状況だったから。
自分がアルトなら一人で苦しむシェリルを放っておけないだろうし、
そして、自分がシェリルならアルトの優しさに縋りたくなる気持ちも分かる。
よって、仕方ないよ派の意見も大いに理解出来る。
と、同時に倫理的に照らし合わせた場合の気持ちも理解出来る。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:23:59 ID:8rqqvVOe
死にかけてる状況で、妊娠できる能力なんて残ってないっしょ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:27:28 ID:S7SFW0n0
子供のことは正直二人とも考えてないと思うよ。
生みたいと思っても時間的猶予がまったく無いこと
生むほどの体力が多分無いこと
確実に母子感染すること
だからセックスの子作り以外の側面を求めたんでしょう
生みたいと思っても時間的猶予がまったく無いこと
生むほどの体力が多分無いこと
確実に母子感染すること
だからセックスの子作り以外の側面を求めたんでしょう
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:28:03 ID:BDfIzk1b
倫理観で言うなら、アルトがランカに走った場合、何よりもまずいのは、
他者に責められる立場になる云々より、自分自身が信じられなくなるという、
無限地獄に陥る可能性があるということだと思う
自分とは何か？自分とは誰か？
理想の自分を描き、それに沿うよう律して生きることで、ようやく「自分」というものが形作られる(だから「自分探し」などというのは、言葉遊びでしかないと思う)
アルトは、誓った
シェリルの側にいると
そして「生きていて欲しい」と願った
奇跡的に、アルトの望みは叶った
なのに、そのあとアルトがもしランカのもとに走るのだとしたら、その先の人生で、アルトは果たして己という人間が信じられるのだろうか？
真摯に願った祈りさえ後に出来る人間である自分
真面目な人間なら強い自己嫌悪は当然だろうし、果てはランカに誓う自分の愛でさえ、信じられなくなるのではなかろうか？
自分に甘い人間ならば、そういう面倒を棚上げして目先の快楽を貪るが、果たしてアルトはどちらだろう？
その答えは、作品の決着でしか分からないがね
他者に責められる立場になる云々より、自分自身が信じられなくなるという、
無限地獄に陥る可能性があるということだと思う
自分とは何か？自分とは誰か？
理想の自分を描き、それに沿うよう律して生きることで、ようやく「自分」というものが形作られる(だから「自分探し」などというのは、言葉遊びでしかないと思う)
アルトは、誓った
シェリルの側にいると
そして「生きていて欲しい」と願った
奇跡的に、アルトの望みは叶った
なのに、そのあとアルトがもしランカのもとに走るのだとしたら、その先の人生で、アルトは果たして己という人間が信じられるのだろうか？
真摯に願った祈りさえ後に出来る人間である自分
真面目な人間なら強い自己嫌悪は当然だろうし、果てはランカに誓う自分の愛でさえ、信じられなくなるのではなかろうか？
自分に甘い人間ならば、そういう面倒を棚上げして目先の快楽を貪るが、果たしてアルトはどちらだろう？
その答えは、作品の決着でしか分からないがね
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:28:04 ID:MAr3/+nI
もう一度22話を見直したけど、ここのスレの影響かな？印象が変わった。
何だか、アルトの行動に愛を感じなくなってきた…
「もう良い、無理して歌わなくて良いんだ。シェリル」って、シーン
もろ母親のことを想起させる描写をしてる。
そして大粒の涙を落とすシーンでは、ランカの時と同じよう描写をして
それを見たアルトが激しく動揺している描写をしている。
これって、ランカが去ったことでも連想してるんじゃ？
と妄想の域を越えないけど感じる。
そういった、過去と現在の喪失感や無力感から衝動的にシェリルを抱きしめた？
やっぱ傷の舐め合いだった？そんな感じに思えてきた…
何だか、アルトの行動に愛を感じなくなってきた…
「もう良い、無理して歌わなくて良いんだ。シェリル」って、シーン
もろ母親のことを想起させる描写をしてる。
そして大粒の涙を落とすシーンでは、ランカの時と同じよう描写をして
それを見たアルトが激しく動揺している描写をしている。
これって、ランカが去ったことでも連想してるんじゃ？
と妄想の域を越えないけど感じる。
そういった、過去と現在の喪失感や無力感から衝動的にシェリルを抱きしめた？
やっぱ傷の舐め合いだった？そんな感じに思えてきた…
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:32:16 ID:GoIJGiXv
現代でもすでに、妊娠する気にならん限り子供はできない（避妊がデフォだから）のがセクロスだからなあ。
子作りだけでなく、快楽用でもなくw お互いの気持ちを確かめ合うのに有効だし、普通に使われてるよと。
それを否定されるのはどうにもw
責める責められないという話が出るとしたら、愛情を持ってない相手とやるのはどうなの？ ってあたりと
「ずっといてやる」と言って裏切るのはどうなの？ ってあたりだろ。
普通に避妊前提のセクロスなら、妊娠関連の責任の取りようは問題にならんよ。妊娠しないんだから。
それでもなお妊娠持ち出すなら、ちと潔癖すぎる気がする。
子作りだけでなく、快楽用でもなくw お互いの気持ちを確かめ合うのに有効だし、普通に使われてるよと。
それを否定されるのはどうにもw
責める責められないという話が出るとしたら、愛情を持ってない相手とやるのはどうなの？ ってあたりと
「ずっといてやる」と言って裏切るのはどうなの？ ってあたりだろ。
普通に避妊前提のセクロスなら、妊娠関連の責任の取りようは問題にならんよ。妊娠しないんだから。
それでもなお妊娠持ち出すなら、ちと潔癖すぎる気がする。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:35:08 ID:Hkof0xJl
>>72
何か途中が詩的な文章だな。
何か途中が詩的な文章だな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:35:57 ID:dMtcET/Y
アルトって自分自身ですら自分が解からなかったわけでしょ
流されていたし、芝居もしていたし
アルトがそのせいで最低と思われるのも
覚悟の上で製作側は作ってる思うんだけど
流されていたし、芝居もしていたし
アルトがそのせいで最低と思われるのも
覚悟の上で製作側は作ってる思うんだけど
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:39:19 ID:GoIJGiXv
>>73
このスレの進行は、「アルトがランカを愛していたら？」という仮定で続いてたので
その目で見たら当然おかしな話になるだろ。
ちなみに22話だけじゃなく、それ以降全部、違和感だらけでアルトが適当で酷薄なうすら寒い話になるw
「アルトがシェリルを愛していたら？」という仮定の場合、話はまた変わる。
その場合の22話の扱いだが、アルトが本格的に決意するのは23話ラストなので、
22話でシェリル抱いちゃったのは、ある程度以上の気持ちはあっても決意の足りないフライング
ではあると思うね。その場合、アルトが本気でシェリルと添い遂げる事を決意したのが24話。
このスレの進行は、「アルトがランカを愛していたら？」という仮定で続いてたので
その目で見たら当然おかしな話になるだろ。
ちなみに22話だけじゃなく、それ以降全部、違和感だらけでアルトが適当で酷薄なうすら寒い話になるw
「アルトがシェリルを愛していたら？」という仮定の場合、話はまた変わる。
その場合の22話の扱いだが、アルトが本格的に決意するのは23話ラストなので、
22話でシェリル抱いちゃったのは、ある程度以上の気持ちはあっても決意の足りないフライング
ではあると思うね。その場合、アルトが本気でシェリルと添い遂げる事を決意したのが24話。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:44:47 ID:1V+qqHHA
>>67
＞アルトに触れられることに嫌悪は無かったのが
＞ シェリル側の決断には大きく作用したとは思うけどね
その部分は同意です
だから22話でシェリルがアルトと肉体関係を持っているなら
多分、受動的ではあるけどその行為を受け入れたということだと思います
自分のレスは>>33の
＞ シェリルは死ぬと思ってたし
＞ 死ぬ前に一度くらい好きな人に抱かれたいと思うかもしれない
というものに対しての意見で
一度もセックス経験のない子がいきなり能動的にそんな風に思うのかな？
と、疑問に思ってのものです
だからシェリルがアルトと関係を持つことへの疑問ではけしてないです
ちなみにこの行為が妊娠など倫理を問われればアルトもシェリルも非はあると思ってます
それではおやすみなさい
＞アルトに触れられることに嫌悪は無かったのが
＞ シェリル側の決断には大きく作用したとは思うけどね
その部分は同意です
だから22話でシェリルがアルトと肉体関係を持っているなら
多分、受動的ではあるけどその行為を受け入れたということだと思います
自分のレスは>>33の
＞ シェリルは死ぬと思ってたし
＞ 死ぬ前に一度くらい好きな人に抱かれたいと思うかもしれない
というものに対しての意見で
一度もセックス経験のない子がいきなり能動的にそんな風に思うのかな？
と、疑問に思ってのものです
だからシェリルがアルトと関係を持つことへの疑問ではけしてないです
ちなみにこの行為が妊娠など倫理を問われればアルトもシェリルも非はあると思ってます
それではおやすみなさい
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:48:17 ID:8GZcsvfh
アルトは、シェリルに魅了されて抱きたいと思い
自分の女になったからには、命に代えても全力で支えて守ろうと誓った
戦争にも勝って、必ず生きてシェリルの元に帰って来るつもりだし
シェリルは、愛するアルトと身も心も重なって一つになりたい
アルトになら全てを捧げてもいいと思った
それでいいと思う
平和な日常で、遊びや快楽の為にセックスしたわけでもないし
もしもこうなったらと悲観的に考えてばかりでは、何も行動出来ない
ミハクラのように、不可能になってから後悔することになるよりはいい
自分の女になったからには、命に代えても全力で支えて守ろうと誓った
戦争にも勝って、必ず生きてシェリルの元に帰って来るつもりだし
シェリルは、愛するアルトと身も心も重なって一つになりたい
アルトになら全てを捧げてもいいと思った
それでいいと思う
平和な日常で、遊びや快楽の為にセックスしたわけでもないし
もしもこうなったらと悲観的に考えてばかりでは、何も行動出来ない
ミハクラのように、不可能になってから後悔することになるよりはいい
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:55:17 ID:MAr3/+nI
>>77
それが恐ろしいことに、意外と違和感を感じなくなってしまう…
眉毛の術中にはまっているのか、結構ラストまで繋がってしまう。
無意識に都合の良い行間を作って解釈してしまうよ。
これがアルシェリ派、アルラン派を生む眉毛トリックか？と感心すらする。
大前提として、
22話の肉体関係を傷の舐め合いってことで深く考えない場合だけどね。
ここで引っかかると続かないんだな、これが。
それが恐ろしいことに、意外と違和感を感じなくなってしまう…
眉毛の術中にはまっているのか、結構ラストまで繋がってしまう。
無意識に都合の良い行間を作って解釈してしまうよ。
これがアルシェリ派、アルラン派を生む眉毛トリックか？と感心すらする。
大前提として、
22話の肉体関係を傷の舐め合いってことで深く考えない場合だけどね。
ここで引っかかると続かないんだな、これが。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:56:56 ID:xt+klBI4
マジな話ここのスレを読んでいるとアルランもありなんだと思えてくる
アルラン派の勢力もそこそこあるのも理解できてくるよ
それがいいか悪いかは別として、益々劇場版がわからなくなってきた
アルラン派の勢力もそこそこあるのも理解できてくるよ
それがいいか悪いかは別として、益々劇場版がわからなくなってきた
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:57:27 ID:+fJMkA+h
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:58:36 ID:cGojif+j
>>74
結婚の大半がデキ婚なんだけどな
結婚の大半がデキ婚なんだけどな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:00:58 ID:GoIJGiXv
>>80
そのアルトに対する不安感は、まさにシェリルが23話まで感じていたものだ。
体験できてよかったなw
その不安感の帰結は24話で描かれてるよ。その後はもう出てこないだろ？
伏線を張り、それを解消する。普通に良く出来たシナリオってこと。
HTMLタグはきちんと閉じなきゃ意味を成さないのだw
そのアルトに対する不安感は、まさにシェリルが23話まで感じていたものだ。
体験できてよかったなw
その不安感の帰結は24話で描かれてるよ。その後はもう出てこないだろ？
伏線を張り、それを解消する。普通に良く出来たシナリオってこと。
HTMLタグはきちんと閉じなきゃ意味を成さないのだw
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:01:54 ID:P9V1iJqc
アルトは自分の考えが分からないバカ、シェリルは考えすぎるバカだと思っている
あの時は状況とか精神とか生命全てが限界ギリギリで、ぬくもりが欲しい、自分が相手が生きていると実感したいと
衝動的に抱き合ってしまったんだと考えている。ただシェリルは力強く抱きしめて欲しかっただけだけど
布団＋浴衣＋太ももで勢いづいたアルトが止まらなくて結果セックスまでいっちゃった、てとこもあるとも思う。
アルトはあの時もその後もランカもシェリルも異性として恋していないと思うな。
ランカ好きならシェリル抱かないし、シェリル好きならハッキリ言葉で愛してると言って不安にさせないだろ。
ただ自分の気持ちがわからないもののシェリルを守る、側にいようって気持ちは真摯だったと思う。
シェリルはアルトが異性として自分を愛していないと見抜いていたが、
考えすぎて「じゃあアルトはランカちゃんが好き」と勝手に結論出していたんじゃないかな。
あの時二人はちゃんと話し合うべきだったけど、
シェリルは自分はもうすぐ死ぬんだしハッキリした言葉を聞いて傷つきたくない、
アルトはシェリルが言葉を望まないのでそれに甘えて自分の気持ちを分からない状態のままにしておく、
と二人の人間として弱い部分が結論を望まないため、結果シェリルはどこまでも誤解、アルトは未回答のまま
ズルズルとシェリルの言う「恋人ごっこ」を続けていたと思う
あの時は状況とか精神とか生命全てが限界ギリギリで、ぬくもりが欲しい、自分が相手が生きていると実感したいと
衝動的に抱き合ってしまったんだと考えている。ただシェリルは力強く抱きしめて欲しかっただけだけど
布団＋浴衣＋太ももで勢いづいたアルトが止まらなくて結果セックスまでいっちゃった、てとこもあるとも思う。
アルトはあの時もその後もランカもシェリルも異性として恋していないと思うな。
ランカ好きならシェリル抱かないし、シェリル好きならハッキリ言葉で愛してると言って不安にさせないだろ。
ただ自分の気持ちがわからないもののシェリルを守る、側にいようって気持ちは真摯だったと思う。
シェリルはアルトが異性として自分を愛していないと見抜いていたが、
考えすぎて「じゃあアルトはランカちゃんが好き」と勝手に結論出していたんじゃないかな。
あの時二人はちゃんと話し合うべきだったけど、
シェリルは自分はもうすぐ死ぬんだしハッキリした言葉を聞いて傷つきたくない、
アルトはシェリルが言葉を望まないのでそれに甘えて自分の気持ちを分からない状態のままにしておく、
と二人の人間として弱い部分が結論を望まないため、結果シェリルはどこまでも誤解、アルトは未回答のまま
ズルズルとシェリルの言う「恋人ごっこ」を続けていたと思う
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:02:25 ID:S7SFW0n0
>>73
母親の写真からアルトが病死した母親を想起し、失いたくないと考えた。
それと同時にそんな状況でも立ち上がろうとするシェリルの姿勢の中に母親との違いを見出し
初めて女性と向き合い自分から行動した。というのが初見での解釈。
ランカのことは思い至らなかったな。
母親の写真からアルトが病死した母親を想起し、失いたくないと考えた。
それと同時にそんな状況でも立ち上がろうとするシェリルの姿勢の中に母親との違いを見出し
初めて女性と向き合い自分から行動した。というのが初見での解釈。
ランカのことは思い至らなかったな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:05:46 ID:GoIJGiXv
>>85
シェリルは、アルトがランカを愛してると早合点して、恋人ごっこを望んだ。
アルトは、ちゃんとやった事だし、すでにシェリルに意思表示をしてると思い込んで油断していたw
だと思うぞ。23話までは。
シェリルは、アルトがランカを愛してると早合点して、恋人ごっこを望んだ。
アルトは、ちゃんとやった事だし、すでにシェリルに意思表示をしてると思い込んで油断していたw
だと思うぞ。23話までは。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:07:00 ID:xt+klBI4
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:10:29 ID:Hkof0xJl
何ていうか、マクロスFはある意味河森作品の総大成なんだと思う。
一時期本スレでも、マクロスFはエスカやアルジュナを思い出すと言われてたし。
世界観や設定は違うけど、似たような点をまとめてみる。
・ひとみの予知能力が原因でミラーナとドライデンの婚儀に災厄をおびき寄せた
・ランカの歌の力が原因でバジュラの大群をおびき寄せた
・ひとみがバァンに予知能力を頼られると、私は戦いの道具じゃない！と悲しむシーン
・ランカがアルトに歌ってくれと頼まれると、私は戦いの道具じゃないよ！と悲しむシーン
・自分の予知能力に戸惑うひとみ
・自分の歌が何故バジュラに通用するのかと苦しむランカ
・当初ライバルキャラだったミラーナが大きく成長して素敵な女性になった
・当初気が強いキャラだったシェリルが段々成長し素敵な女性キャラになった
・戦うことを肯定するバァンと、それを否定するひとみのすれ違い
・バジュラが敵だというアルトと、バジュラは敵ではないというランカのすれ違い
・特殊な状況で惹かれあったアレンとひとみ
・特殊な状況で惹かれあったアルトとシェリル
・自分を助けてくれる理想の男性(アレン)に惹かれたひとみ
・自分を助けてくれる理想の男性(アルト)に惹かれたランカ
・当初敵だったはずのドルンカークやラージャ、またはバジュラが粛正されることない
・寧ろバジュラやラージャは最後に敵ではないという位置づけ
河森的にはエスカ、アルジュナで色々模索した結果、マクロスFが生まれたんだろうね。
一時期本スレでも、マクロスFはエスカやアルジュナを思い出すと言われてたし。
世界観や設定は違うけど、似たような点をまとめてみる。
・ひとみの予知能力が原因でミラーナとドライデンの婚儀に災厄をおびき寄せた
・ランカの歌の力が原因でバジュラの大群をおびき寄せた
・ひとみがバァンに予知能力を頼られると、私は戦いの道具じゃない！と悲しむシーン
・ランカがアルトに歌ってくれと頼まれると、私は戦いの道具じゃないよ！と悲しむシーン
・自分の予知能力に戸惑うひとみ
・自分の歌が何故バジュラに通用するのかと苦しむランカ
・当初ライバルキャラだったミラーナが大きく成長して素敵な女性になった
・当初気が強いキャラだったシェリルが段々成長し素敵な女性キャラになった
・戦うことを肯定するバァンと、それを否定するひとみのすれ違い
・バジュラが敵だというアルトと、バジュラは敵ではないというランカのすれ違い
・特殊な状況で惹かれあったアレンとひとみ
・特殊な状況で惹かれあったアルトとシェリル
・自分を助けてくれる理想の男性(アレン)に惹かれたひとみ
・自分を助けてくれる理想の男性(アルト)に惹かれたランカ
・当初敵だったはずのドルンカークやラージャ、またはバジュラが粛正されることない
・寧ろバジュラやラージャは最後に敵ではないという位置づけ
河森的にはエスカ、アルジュナで色々模索した結果、マクロスFが生まれたんだろうね。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:11:50 ID:MLJvfuS1
>>73
＞ 「もう良い、無理して歌わなくて良いんだ。シェリル」って、シーン
＞ もろ母親のことを想起させる描写をしてる。
＞ そして大粒の涙を落とすシーンでは、ランカの時と同じよう描写をして
＞ それを見たアルトが激しく動揺している描写をしている。
＞ これって、ランカが去ったことでも連想してるんじゃ？
自分はそこは20話のランカが大粒の涙流して｢歌えない｣と訴えた時との対比だと思ってた
歌いたくないと言う子に歌えといい
歌しかないという人に
＞ 「もう良い、無理して歌わなくて良いんだ。シェリル」って、シーン
＞ もろ母親のことを想起させる描写をしてる。
＞ そして大粒の涙を落とすシーンでは、ランカの時と同じよう描写をして
＞ それを見たアルトが激しく動揺している描写をしている。
＞ これって、ランカが去ったことでも連想してるんじゃ？
自分はそこは20話のランカが大粒の涙流して｢歌えない｣と訴えた時との対比だと思ってた
歌いたくないと言う子に歌えといい
歌しかないという人に
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:16:33 ID:MLJvfuS1
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:19:50 ID:S7SFW0n0
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:21:20 ID:GoIJGiXv
>>90
その女性を支えていた「何か」が崩れた時の表現として繰り返したんだと思う。
ランカが崩れた時、フロンティアのためという社会的大義や建前を前面に出して、個人のアルトとしては
接してくれなかった。
小説版での「俺のためにと言ってくれれば」というフォローがここだろう。軍人や公人としてではなく
ランカは私人としてのアルトの真心が欲しかったわけだ。
バジュラが余計に暴走したのは、アルトの真心を与えられず、ランカの精神が余計崩れた表現なんだろうね。
シェリルが崩れた時、アルトは歌姫を助けようとしたんじゃなく、歌姫じゃないシェリルを助けようとした。
もちろん大義や建前は関係なかった。軍人や公人ではなく、私人としてシェリルに接している。
って、この扱いの差は酷いなアルトw
その女性を支えていた「何か」が崩れた時の表現として繰り返したんだと思う。
ランカが崩れた時、フロンティアのためという社会的大義や建前を前面に出して、個人のアルトとしては
接してくれなかった。
小説版での「俺のためにと言ってくれれば」というフォローがここだろう。軍人や公人としてではなく
ランカは私人としてのアルトの真心が欲しかったわけだ。
バジュラが余計に暴走したのは、アルトの真心を与えられず、ランカの精神が余計崩れた表現なんだろうね。
シェリルが崩れた時、アルトは歌姫を助けようとしたんじゃなく、歌姫じゃないシェリルを助けようとした。
もちろん大義や建前は関係なかった。軍人や公人ではなく、私人としてシェリルに接している。
って、この扱いの差は酷いなアルトw
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:21:49 ID:P9V1iJqc
アニメ見てるとあのシーン太ももに激しく動揺してるように見える
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:24:05 ID:acCDC/tw
ID:GoIJGiXvはアルシェリフィルターをさも真実のように語ってるな
確かに最後ランカにも気持ちを持っていったアルトはひどいかもしれんけどな
二人に差をつけなかったからひどいんであって、差をつけたからひどいんではないと思うぞｗ
あまりにフィルターひど過ぎるんでちょっと釘ささせてもらうよ
確かに最後ランカにも気持ちを持っていったアルトはひどいかもしれんけどな
二人に差をつけなかったからひどいんであって、差をつけたからひどいんではないと思うぞｗ
あまりにフィルターひど過ぎるんでちょっと釘ささせてもらうよ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:25:34 ID:2FwXOSCM
>>88
ああいう終わりって？
TVでいうなら、最後が完全にぶった切り状態wwだったので
ランカに気持ちがある、とまでは受け取れなかったんだが。
降りてきてから、アルトがどうするかが問題だったんではないかと
それを考えると最良の誤摩化し方だったとは思うww
ああいう終わりって？
TVでいうなら、最後が完全にぶった切り状態wwだったので
ランカに気持ちがある、とまでは受け取れなかったんだが。
降りてきてから、アルトがどうするかが問題だったんではないかと
それを考えると最良の誤摩化し方だったとは思うww
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:28:29 ID:MLJvfuS1
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:29:37 ID:6Su5pjKu
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:30:33 ID:ICiAuTSo
>>92
あれはやっぱり芸の道にいた者として尊敬してたからだよね
19話は自分も微妙な気持ちになったけど20話では言いたいこと言えてたし
体調不良や大衆なんかに負けて欲しくなかったんだろう
何も知らないまま19話20話でいろいろ言っちゃったから22話で知ったあと
強がってるシェリルの声を聞くの辛そうだったから思い知った感じ
でも少しズレててシェリルの決意が揺らぎそうなことを言ってしまった
ぶっちゃけ22話でアルトが「歌わなくて良い」とか言わなかったらシェリルは強がり続けて
アルトに縋ることもなく、肉体関係にもならなかったと思う
あれはやっぱり芸の道にいた者として尊敬してたからだよね
19話は自分も微妙な気持ちになったけど20話では言いたいこと言えてたし
体調不良や大衆なんかに負けて欲しくなかったんだろう
何も知らないまま19話20話でいろいろ言っちゃったから22話で知ったあと
強がってるシェリルの声を聞くの辛そうだったから思い知った感じ
でも少しズレててシェリルの決意が揺らぎそうなことを言ってしまった
ぶっちゃけ22話でアルトが「歌わなくて良い」とか言わなかったらシェリルは強がり続けて
アルトに縋ることもなく、肉体関係にもならなかったと思う
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:31:28 ID:2FwXOSCM
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:31:49 ID:uaHvTNnp
>>95
「アルトがシェリルを愛していたら」って仮定で語ってるんでしょ？
「アルトがランカを愛していたら」ってことと全く同じだろうからいいんじゃないの？
個人的には両方愛しているでＦＡだと思うけどね
そこまでアルトがランカに気持ちが無いとは思えない。
少なくとも降りてきてすぐ決められるような差はできていないと思う。
それこそ終盤だけしか見ない人と、物語を通してみる人の差かなとも言えるけど。
「アルトがシェリルを愛していたら」って仮定で語ってるんでしょ？
「アルトがランカを愛していたら」ってことと全く同じだろうからいいんじゃないの？
個人的には両方愛しているでＦＡだと思うけどね
そこまでアルトがランカに気持ちが無いとは思えない。
少なくとも降りてきてすぐ決められるような差はできていないと思う。
それこそ終盤だけしか見ない人と、物語を通してみる人の差かなとも言えるけど。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:37:20 ID:81XNWsKz
白米とラーメンを比べることなんてできません
どっちも美味しいし愛してる…みたいな所かな
小池さんならラーメンと即答するんだけどな
どっちも美味しいし愛してる…みたいな所かな
小池さんならラーメンと即答するんだけどな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:37:57 ID:MAr3/+nI
>>90
そう、自分も対比と思ってた。
以前まではそこで終わってたんだけど、最近になって
その対比がアルトに動揺を生んだのかな？と感じるようになった。
ランカと違う反応をするシェリルを見てランカを思い出して
結局歌わせたことで傷つけ「歌えません」とまで追い詰めてしまった。
そして、ランカはバジュラを味方にフロンティアを去ってしまった。
シェリルまで（死んで）いなくなってしまうなんて！そんなぁ！
ってな感じで、衝動的に抱きしめたのかな？と。
ランカには望みを叶えてやれなかったけど、シェリルにはまだ…
と思い、穏やかに涙を拭いたのかな？と。
そう、自分も対比と思ってた。
以前まではそこで終わってたんだけど、最近になって
その対比がアルトに動揺を生んだのかな？と感じるようになった。
ランカと違う反応をするシェリルを見てランカを思い出して
結局歌わせたことで傷つけ「歌えません」とまで追い詰めてしまった。
そして、ランカはバジュラを味方にフロンティアを去ってしまった。
シェリルまで（死んで）いなくなってしまうなんて！そんなぁ！
ってな感じで、衝動的に抱きしめたのかな？と。
ランカには望みを叶えてやれなかったけど、シェリルにはまだ…
と思い、穏やかに涙を拭いたのかな？と。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:39:36 ID:MLJvfuS1
どこか前のスレで読んだことがあったんだけど、どなたか覚えておられるだろうか？
ムックかファンブックのインタで監督やスタッフの対談かなんかで
｢アルトよくあの二人の所に降りられるよね〜｣
みたいな記事ありませんでしたか？
なんでんな事言うのかな？って思ってたけど、なんかアルトにやましい所があるみたいな記事だった
冗談だったかもしれないけどｗ
ムックかファンブックのインタで監督やスタッフの対談かなんかで
｢アルトよくあの二人の所に降りられるよね〜｣
みたいな記事ありませんでしたか？
なんでんな事言うのかな？って思ってたけど、なんかアルトにやましい所があるみたいな記事だった
冗談だったかもしれないけどｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:41:38 ID:uaHvTNnp
>>102
アルトは小池さんじゃないからねｗ
どっちも違う方面からの魅力があって
最後両方が手元に残ったうえに、憧れ（空）まで手に入れちゃったんだから
恋愛とか、そういう考えに至らなかったのがあの最終回で
それを極端に表したのが小説の終わり・・つまり両方意味合い自体は同じだと思う。
終盤ではなく、物語を通して見て見ると、二人にそれほど差ができなかったことは頷けると思うんだけどな。
アルトは小池さんじゃないからねｗ
どっちも違う方面からの魅力があって
最後両方が手元に残ったうえに、憧れ（空）まで手に入れちゃったんだから
恋愛とか、そういう考えに至らなかったのがあの最終回で
それを極端に表したのが小説の終わり・・つまり両方意味合い自体は同じだと思う。
終盤ではなく、物語を通して見て見ると、二人にそれほど差ができなかったことは頷けると思うんだけどな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:41:40 ID:MAr3/+nI
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:44:41 ID:ICiAuTSo
ケーキと饅頭、虫歯でどっちかしか選べないと思ったけど虫歯が治ってどっちも食べられるキャホー
こうですか、分かりません＞＜
こうですか、分かりません＞＜
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:46:17 ID:8GZcsvfh
>>103
あの場面で、アルトが重ねて比べていたのは
アルトの大好きだった母親だと思うよ
母親の部屋で、母親の着物を着て
強いと思っていたのに泣いているシェリル
稽古ばかりの父に寂しい思いをしていた母親
あの場面で、アルトが重ねて比べていたのは
アルトの大好きだった母親だと思うよ
母親の部屋で、母親の着物を着て
強いと思っていたのに泣いているシェリル
稽古ばかりの父に寂しい思いをしていた母親
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:46:34 ID:S7SFW0n0
>>95
差がついてるのに差をつけなかったからひどいんだろ
差がついてるのに差をつけなかったからひどいんだろ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:46:46 ID:cGojif+j
｢歌わなくていいんだ｣は本当はランカに言いたかった言葉で
シェリルを抱いたのはランカが行った寂しさからだってアルラン派が当時語ってたな。
それだとアルトが最低になるんだがアルラン派はそれでもいいらしいね。
シェリルを抱いたのはランカが行った寂しさからだってアルラン派が当時語ってたな。
それだとアルトが最低になるんだがアルラン派はそれでもいいらしいね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:47:06 ID:Hkof0xJl
アルシェリのセックスに関しては、エスカのアレンとマレーネを見るのがお勧め。
河森の考えが少しだけ分かるかもしれない。
アレンは後にミラーナやひとみに心が揺れていたし。
アルトもシェリルとランカに心が揺れていた。
何か似てるんだよね。
あと、内面的に大きく成長したミラーナがアレンに言った台詞がシェリルを彷彿させる。
「優しくしないで。今優しくされると私はあなたの優しさに頼ってしまう」
みたいなことを、決戦の前のアレンに対して凛とした態度でミラーナが言うんだよ。
それがシェリルと重なるんだよね。
「優しいのは罪よ。例え同情だと分かっていても甘えたくなるから」
「言わないで。今言われたらそれがどんな言葉でもきっと私は歌えなくなる」
最終決戦に凛とした態度でアレンやアルトを送り出すミラーナとシェリルが何故か重なる。
あと、妊娠関連はアルジュナの幻の回を見るのがお勧め。
あの幻のお蔵入りした回は妊娠、中絶を扱った話だから。
これも河森の考えが少し分かるかもしれない。
河森的には流したかったらしいけど、テレビ局がNGを出して流されなかったんだよね。
河森の考えが少しだけ分かるかもしれない。
アレンは後にミラーナやひとみに心が揺れていたし。
アルトもシェリルとランカに心が揺れていた。
何か似てるんだよね。
あと、内面的に大きく成長したミラーナがアレンに言った台詞がシェリルを彷彿させる。
「優しくしないで。今優しくされると私はあなたの優しさに頼ってしまう」
みたいなことを、決戦の前のアレンに対して凛とした態度でミラーナが言うんだよ。
それがシェリルと重なるんだよね。
「優しいのは罪よ。例え同情だと分かっていても甘えたくなるから」
「言わないで。今言われたらそれがどんな言葉でもきっと私は歌えなくなる」
最終決戦に凛とした態度でアレンやアルトを送り出すミラーナとシェリルが何故か重なる。
あと、妊娠関連はアルジュナの幻の回を見るのがお勧め。
あの幻のお蔵入りした回は妊娠、中絶を扱った話だから。
これも河森の考えが少し分かるかもしれない。
河森的には流したかったらしいけど、テレビ局がNGを出して流されなかったんだよね。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:47:29 ID:6Su5pjKu
さっき最終話見てたんだけど、アルトがシェリルに
「シェリル、俺は今度こそランカを助ける。だからお前の力を貸してくれ（略）」
て台詞あるよね？今度こそっていつの今度？
ガリア4からの帰りに捕われた時？
21話は違うもんねぇ…
「シェリル、俺は今度こそランカを助ける。だからお前の力を貸してくれ（略）」
て台詞あるよね？今度こそっていつの今度？
ガリア4からの帰りに捕われた時？
21話は違うもんねぇ…
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:52:37 ID:cGojif+j
アルランになったらある意味面白いと思うからアルラン希望。
ま、アルランは感激されないかもだけど。
とことんみんなから嫌われることやって欲しい。
ま、アルランは感激されないかもだけど。
とことんみんなから嫌われることやって欲しい。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:53:23 ID:MLJvfuS1
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:54:38 ID:S7SFW0n0
>>107
最初から諸星あたるみたいな性格なら良かったのにな
まじめに一人の女を口説いていたかと思うとシーンが変われば
「どっちも好きじゃーっ」ってね
>>112
今度こそって言ってたんだ、ならガリア4の後アルトがランカを救出に行く前の
格納庫での会話じゃないか？
最初から諸星あたるみたいな性格なら良かったのにな
まじめに一人の女を口説いていたかと思うとシーンが変われば
「どっちも好きじゃーっ」ってね
>>112
今度こそって言ってたんだ、ならガリア4の後アルトがランカを救出に行く前の
格納庫での会話じゃないか？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:54:43 ID:P9V1iJqc
>>112
今までは助けようと思っても先にブレラがランカ助けちゃって実質助けてなかったから？
今までは助けようと思っても先にブレラがランカ助けちゃって実質助けてなかったから？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:55:33 ID:2FwXOSCM
>>101
＞それこそ終盤だけしか見ない人と、物語を通してみる人の差かなとも言えるけど。
うーん、でもその言い方だと、終盤は物語の通しに入りません、みたいだぞ？
>>112
ガリア４からの帰りじゃね？
そういや、あの時シェリルに「生きて帰ってくるのよ」って言われて
「必ずランカを連れて帰ってくる」って言ってたっけな。
あの時の約束の延長戦？
あの時はものの見事にブレラにその役をとられたわけだがww
＞それこそ終盤だけしか見ない人と、物語を通してみる人の差かなとも言えるけど。
うーん、でもその言い方だと、終盤は物語の通しに入りません、みたいだぞ？
>>112
ガリア４からの帰りじゃね？
そういや、あの時シェリルに「生きて帰ってくるのよ」って言われて
「必ずランカを連れて帰ってくる」って言ってたっけな。
あの時の約束の延長戦？
あの時はものの見事にブレラにその役をとられたわけだがww
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:01:32 ID:6Su5pjKu
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:03:23 ID:gp4u1zMp
もしくは24話で約束した事で、一回撃墜されたけど今度こそって意味かもしれない。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:03:44 ID:81XNWsKz
>>和服シェリルとの会話シーン
あの時点で、アルトはギリアムをはじめ、初めて手にかけた
言葉が通じる相手テムジン、バジュラの被害者、そして
ミシェルといろんな人の死を見てきた後だった。
彼にとっての死の原点である母をそこに見て、改めて
眼前にいるシェリルも、そして自分もまた死ぬんだという事実を
突きつけられたんだと思ってた。
だから、できる限りの事をしたい、何もできないまま終わりを迎えたくない、
と、感情が沸騰したんじゃないかな、と。
たとえば、平常時でシェリルが死にいたる病になったんだとしたら、
たぶんシェリルはアルトに抱擁されることは受け入れても、
彼の腕の中で死ぬ事よりも、ライブでアンコールまで歌いきって
楽屋で死ぬのを選ぶくらい意地っ張りだと思うし、
アルトも俺を頼れとは言ったりはするだろうけれど、シェリルが
寄りかかってこないと、抱いて労わることはできないくらい
奥手だと思ってる
あの時点で、アルトはギリアムをはじめ、初めて手にかけた
言葉が通じる相手テムジン、バジュラの被害者、そして
ミシェルといろんな人の死を見てきた後だった。
彼にとっての死の原点である母をそこに見て、改めて
眼前にいるシェリルも、そして自分もまた死ぬんだという事実を
突きつけられたんだと思ってた。
だから、できる限りの事をしたい、何もできないまま終わりを迎えたくない、
と、感情が沸騰したんじゃないかな、と。
たとえば、平常時でシェリルが死にいたる病になったんだとしたら、
たぶんシェリルはアルトに抱擁されることは受け入れても、
彼の腕の中で死ぬ事よりも、ライブでアンコールまで歌いきって
楽屋で死ぬのを選ぶくらい意地っ張りだと思うし、
アルトも俺を頼れとは言ったりはするだろうけれど、シェリルが
寄りかかってこないと、抱いて労わることはできないくらい
奥手だと思ってる
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:05:14 ID:Hkof0xJl
そういや、三角関係議論スレなのに自分スレチだな。すまんのう。
ただ、マクロスFで河森が何を描きたかったのか、三角関係に疑問を感じる人など、
是非エスカやアルジュナを見てほしいな。河森の考えが少し分かると思う。
マクロスFにはエスカやアルジュナの片鱗がメチャクチャ入ってと思うので、参考までに。
アルトはバァンやアレン、ランカはひとみ、シェリルはミラーナ、クランはメルルっぽいよ。
まあ全然違うところもあるけどね。
ただ、マクロスFで河森が何を描きたかったのか、三角関係に疑問を感じる人など、
是非エスカやアルジュナを見てほしいな。河森の考えが少し分かると思う。
マクロスFにはエスカやアルジュナの片鱗がメチャクチャ入ってと思うので、参考までに。
アルトはバァンやアレン、ランカはひとみ、シェリルはミラーナ、クランはメルルっぽいよ。
まあ全然違うところもあるけどね。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:05:39 ID:2FwXOSCM
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:59:44 ID:DL1c8zVN
「ランカを殺す」と決断したときに、アルトはランカへの想い（それは恋だか
守りたい人だか大切な友人だかは分からないが）をすべて断ち切った。
まったく情の無い子相手に、何度も命がけで守る事なんて、いくら演技でも
できないし。
だから２４話の時点では、確かにシェリルと共にシェリルの余生を生きようと
真剣に思っていたと思う。
が、ランカの「助けて」と自分に呼びかける声を聞いてやっぱりランカの事も
大切だと思った。
ランカを救出してバトル・クォーターに降ろした時にランカの後ろ姿をしばらく
見つめているアルトに現われている。
シェリルへの敬礼は、感謝とか命が消えなくて安心した事とか、また一緒に戦ってくれ、とか
そういう意味かな。
だから、やはりアルトにとっては、２人ともに同じく大切な子なんだと自分は思ってる。
肉体関係もったら、一生添い遂げなくてはならないってのは、ちょいと夢見すぎかな。
アルトの「そばにいる」は、「お前が（命を削って）歌うなら」の条件付き言葉だからね。
守りたい人だか大切な友人だかは分からないが）をすべて断ち切った。
まったく情の無い子相手に、何度も命がけで守る事なんて、いくら演技でも
できないし。
だから２４話の時点では、確かにシェリルと共にシェリルの余生を生きようと
真剣に思っていたと思う。
が、ランカの「助けて」と自分に呼びかける声を聞いてやっぱりランカの事も
大切だと思った。
ランカを救出してバトル・クォーターに降ろした時にランカの後ろ姿をしばらく
見つめているアルトに現われている。
シェリルへの敬礼は、感謝とか命が消えなくて安心した事とか、また一緒に戦ってくれ、とか
そういう意味かな。
だから、やはりアルトにとっては、２人ともに同じく大切な子なんだと自分は思ってる。
肉体関係もったら、一生添い遂げなくてはならないってのは、ちょいと夢見すぎかな。
アルトの「そばにいる」は、「お前が（命を削って）歌うなら」の条件付き言葉だからね。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 04:02:13 ID:+fJMkA+h
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:10:15 ID:S7SFW0n0
敬礼のシーンはアルシェリ的に考えると分かりやすいんだよな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:19:09 ID:Sbh/j72B
> アルトの「そばにいる」は、「お前が（命を削って）歌うなら」の条件付き言葉
そういう約束に条件付きって考え方はどうなんだって思うんだけどなあ。
自分は>>72＝ID:BDfIzk1bの考え方に近いな。
そういう約束に条件付きって考え方はどうなんだって思うんだけどなあ。
自分は>>72＝ID:BDfIzk1bの考え方に近いな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:20:19 ID:LhkdZNn+
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:31:38 ID:QZWbKyNn
立ち位置はあんまり深い意味ない気がする。
論理より勢いとか印象を大事にした最終回で、そこだけ深く検証しなきゃならない理由はないんじゃないかな……
論理より勢いとか印象を大事にした最終回で、そこだけ深く検証しなきゃならない理由はないんじゃないかな……
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:44:38 ID:8rqqvVOe
まあでも、あの敬礼シーンは意味深すぎるからね。
一見して意味が分かりにくいところ、よく見れば「あれ？」みたいなところがあるシーンは
やはり「深読みしてください」って意味なのかと思うよ。
一見して意味が分かりにくいところ、よく見れば「あれ？」みたいなところがあるシーンは
やはり「深読みしてください」って意味なのかと思うよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:58:58 ID:DNvQ8g5b
あのシーンはまさにどちらとも取れるシーンの代表だね
△にからむ場面が全てあれぐらい計算され尽くした描写になっていれば、
きれいなトライアングラーでまとまったのに
眉毛は本編で完璧な中立エンドにしたかったんだろうけど
残念ながら後半のランカターン色の薄さから、あのエンドで一夫多妻だの
両手に花だの言われても、無理矢理感が強すぎる
△にからむ場面が全てあれぐらい計算され尽くした描写になっていれば、
きれいなトライアングラーでまとまったのに
眉毛は本編で完璧な中立エンドにしたかったんだろうけど
残念ながら後半のランカターン色の薄さから、あのエンドで一夫多妻だの
両手に花だの言われても、無理矢理感が強すぎる
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 09:16:37 ID:Z04AplZm
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 09:49:08 ID:uaHvTNnp
>>130
それは印象論であって、人によって分かれるところだと思うよ。
実際△エンドが無理矢理だと感じているのは一部だと思う。
だからこそこういう議論スレが活発になるわけだから・・・
いろんな要素を議論しあっても結論が出ないのは
結局見る人によって解釈が分かれる作りにしているからだろう。
そのうえ片方とだけ肉体関係を持たせているから
視聴者が深く見ようとすればするほど「なぜ？」が付きまとうと思う
あれも視聴者を混乱させるためのひとつの演出なのかもしれない。
あそこの印象が強すぎてシェリルに偏りすぎていると感じる人も少なくないけど
全体を見れば、けしてアルトにとってのランカの印象が薄いとはいえないんじゃないかな。
最終回どちらか選べないor両方とっちゃうくらいの存在感はあると思う。
それは印象論であって、人によって分かれるところだと思うよ。
実際△エンドが無理矢理だと感じているのは一部だと思う。
だからこそこういう議論スレが活発になるわけだから・・・
いろんな要素を議論しあっても結論が出ないのは
結局見る人によって解釈が分かれる作りにしているからだろう。
そのうえ片方とだけ肉体関係を持たせているから
視聴者が深く見ようとすればするほど「なぜ？」が付きまとうと思う
あれも視聴者を混乱させるためのひとつの演出なのかもしれない。
あそこの印象が強すぎてシェリルに偏りすぎていると感じる人も少なくないけど
全体を見れば、けしてアルトにとってのランカの印象が薄いとはいえないんじゃないかな。
最終回どちらか選べないor両方とっちゃうくらいの存在感はあると思う。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 11:44:41 ID:P9V1iJqc
>>130
そうか？今までのスレの流れ見ると「最終的にアルランになる」と思ってる人の理由の多くが
「ランカがアルトを好きだから（＝ランカは公式にプッシュされてる神だから）」だったと思う。
ストーリーの積み重ねでアルランになると感じたから、
アルトとランカが築き上げてきた関係がアルトとシェリルの築いた絆より強いと感じたから、
といった「純粋にストーリーの流れとキャラの関係だけを見てアルランになるのが自然だと感じた」人は
あんまりいないように見えたけどなあ。
だから最後アルトが二人を選んだ三角関係ENDになって「監督の趣味か」「引き延ばしか」「大人の事情か」と
「外的要因が原因」の意見が多々出たんだと思う
そうか？今までのスレの流れ見ると「最終的にアルランになる」と思ってる人の理由の多くが
「ランカがアルトを好きだから（＝ランカは公式にプッシュされてる神だから）」だったと思う。
ストーリーの積み重ねでアルランになると感じたから、
アルトとランカが築き上げてきた関係がアルトとシェリルの築いた絆より強いと感じたから、
といった「純粋にストーリーの流れとキャラの関係だけを見てアルランになるのが自然だと感じた」人は
あんまりいないように見えたけどなあ。
だから最後アルトが二人を選んだ三角関係ENDになって「監督の趣味か」「引き延ばしか」「大人の事情か」と
「外的要因が原因」の意見が多々出たんだと思う
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:11:18 ID:1V+qqHHA
最終回って言えば、なんでアルトはバジュラ星を飛んでる時
「シェリルとランカが〜」って言ったんだろう？
今までだったらランカが先にきてると思うんだけど
あえてシェリルの名前を先に言った意味ってあると思う？
自分はここでアルトはシェリルと絆や関係を深めたことを表現してるのかと思った
だからと言って、シェリルを愛してるって事にはならないんだけど
「シェリルとランカが〜」って言ったんだろう？
今までだったらランカが先にきてると思うんだけど
あえてシェリルの名前を先に言った意味ってあると思う？
自分はここでアルトはシェリルと絆や関係を深めたことを表現してるのかと思った
だからと言って、シェリルを愛してるって事にはならないんだけど
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:33:10 ID:GoIJGiXv
恋愛って、一番肝心な時にいないと、他の人に取られちゃう物なんだけどなw
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:42:20 ID:8DkSxrXP
敬礼は間違いなくシェリルだけに向かってしてるけど
それをどう意味づけるかはまた色々なんだな
ただの挨拶ととるもよし、意味深だからととるもよし
それをどう意味づけるかはまた色々なんだな
ただの挨拶ととるもよし、意味深だからととるもよし
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:47:23 ID:QZWbKyNn
>>134
それは同意。
アルランだけど、あそこでシェリル先に言ったのは
シェリルとの絆の表現だと思う
アルトとシェリルの関係って、すごく大事に描かれてて正直羨ましい。
だからこそ映画では、アルトとランカの関係が最後にどうなるのか見たいんだよね。
バジュラを殺してフロンティアを守りたいアルトと、人間もバジュラも傷付けたくなかったランカの和解というか、相互理解というか、
今回のテーマはディスコミュニケーションらしいけど、
結局のところ
・すれ違って分かりあえない部分が存在してしまうのは生命として仕方ない。人はそのすれ違いのなかでも精一杯生きるんだよ
なのか
・すれ違うけど、努力すれば最終的に理解することはできるんだよ
なのか
どっちなんだろうか？
ディスコミュニケーションがテーマと言うことなので、
マクロスＦの構造としては、やっぱり
通常の状態では、生物的にすでに分かりあえないと言う前提を持つアルトとランカの関係
を中心につくってあったと思うんだよね。
だから、監督の思考が前者ならすれ違いをきっかけに「愛よりも近かったアルラン」は離れてしまいました→アルシェリエンド
後者なら「疑いのコートはもういらない」→アルランエンド
なんじゃないかな？と、アルラン思考の自分はどこまでもアルラン思考で考えた
それは同意。
アルランだけど、あそこでシェリル先に言ったのは
シェリルとの絆の表現だと思う
アルトとシェリルの関係って、すごく大事に描かれてて正直羨ましい。
だからこそ映画では、アルトとランカの関係が最後にどうなるのか見たいんだよね。
バジュラを殺してフロンティアを守りたいアルトと、人間もバジュラも傷付けたくなかったランカの和解というか、相互理解というか、
今回のテーマはディスコミュニケーションらしいけど、
結局のところ
・すれ違って分かりあえない部分が存在してしまうのは生命として仕方ない。人はそのすれ違いのなかでも精一杯生きるんだよ
なのか
・すれ違うけど、努力すれば最終的に理解することはできるんだよ
なのか
どっちなんだろうか？
ディスコミュニケーションがテーマと言うことなので、
マクロスＦの構造としては、やっぱり
通常の状態では、生物的にすでに分かりあえないと言う前提を持つアルトとランカの関係
を中心につくってあったと思うんだよね。
だから、監督の思考が前者ならすれ違いをきっかけに「愛よりも近かったアルラン」は離れてしまいました→アルシェリエンド
後者なら「疑いのコートはもういらない」→アルランエンド
なんじゃないかな？と、アルラン思考の自分はどこまでもアルラン思考で考えた
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:49:59 ID:BDfIzk1b
>>135
タイミングこそ、運命とも言えるしね
タイミングこそ、運命とも言えるしね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:02:24 ID:QZWbKyNn
>>137補足
「愛よりも近かった」の引用ではたんに「仲がよかった」ぐらいの印象にしといてください。
「愛よりも近かった」の引用ではたんに「仲がよかった」ぐらいの印象にしといてください。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:18:30 ID:u1WvKSil
>>139
可能性はあると思うよ
ディスコミニケーションの結果ミンメイが振られたのが初代で
ディスコミニケーションを乗り越えるのか、初代と同じなのかは結論が出ていない
テーマ性を考えたら、全然アルランでもおかしくないんだよ
どうなるかはほんと劇場版次第だね
可能性はあると思うよ
ディスコミニケーションの結果ミンメイが振られたのが初代で
ディスコミニケーションを乗り越えるのか、初代と同じなのかは結論が出ていない
テーマ性を考えたら、全然アルランでもおかしくないんだよ
どうなるかはほんと劇場版次第だね
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:37:58 ID:Sbh/j72B
ミンメイが恋に敗れたのはコミニケーション不全のせいじゃないけどね。
愛おぼは離れてしまう時間さえ無ければかなりいい勝負になったかもしれないけど
ミンメイが歌を捨てられない限り結局勝ち目は無かったろうし、
それを乗り越えても価値観の違いから長くは続かなかったと思うよ。
愛おぼは離れてしまう時間さえ無ければかなりいい勝負になったかもしれないけど
ミンメイが歌を捨てられない限り結局勝ち目は無かったろうし、
それを乗り越えても価値観の違いから長くは続かなかったと思うよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:48:17 ID:m/bSGMgE
>>137
＞アルトとシェリルの関係って、すごく大事に描かれてて正直羨ましい
自分はアルトとランカの関係もすごく丁寧に描かれてると思うよ
物語の中盤過ぎまでのアルトとランカはすごく仲が良い関係だよね
それがだんだんすれ違っていく様子はすごく丁寧に描かれていると思うんだけど？
まぁ歩み寄る姿を丁寧に描いて欲しいってことなんだろうけど・・・
正直、ランカもシェリルも丁寧に描かれているよ
ディスコミュニケーションが物語のテーマであるなら
視聴者がランカを理解出来なかったり、疑問を持ったりする人が多ければ多いほど
アルト側(フロンティア側)に立った視点で見てるってことで
ランカ側からみてアルト達はなんでランカを理解してくれないんだろうって思うなら
それはそれでアルト達とすれ違っているんだよね
そう思うと監督達の思惑通りなのかもね
＞アルトとシェリルの関係って、すごく大事に描かれてて正直羨ましい
自分はアルトとランカの関係もすごく丁寧に描かれてると思うよ
物語の中盤過ぎまでのアルトとランカはすごく仲が良い関係だよね
それがだんだんすれ違っていく様子はすごく丁寧に描かれていると思うんだけど？
まぁ歩み寄る姿を丁寧に描いて欲しいってことなんだろうけど・・・
正直、ランカもシェリルも丁寧に描かれているよ
ディスコミュニケーションが物語のテーマであるなら
視聴者がランカを理解出来なかったり、疑問を持ったりする人が多ければ多いほど
アルト側(フロンティア側)に立った視点で見てるってことで
ランカ側からみてアルト達はなんでランカを理解してくれないんだろうって思うなら
それはそれでアルト達とすれ違っているんだよね
そう思うと監督達の思惑通りなのかもね
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:22:53 ID:QZWbKyNn
>>142
そう考えると、私とこのスレの多くの人もディスコミュニケーションなのかもしれないね。
自分は、どうしても「シェリルを愛してないと「仮定」するとアルト最低論」は理解できない
そう考える人の理由をいっぱい聞いて、なるほどねとは思うけど、
必ず「自分はそうは思わないなあ」って考えちゃう
そう考えると、私とこのスレの多くの人もディスコミュニケーションなのかもしれないね。
自分は、どうしても「シェリルを愛してないと「仮定」するとアルト最低論」は理解できない
そう考える人の理由をいっぱい聞いて、なるほどねとは思うけど、
必ず「自分はそうは思わないなあ」って考えちゃう
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:42:20 ID:jccrcXCf
愛してないけど抱いた云々が最低って言われてるのは、その後病気治ったからサヨナラ、
ランカを愛してますってなるのが倫理的に駄目だって事じゃないか？
結局傷のなめあいで、最後はシェリルもランカも愛してたわけじゃなかった
OR
シェリルもランカも本気で愛してただったら、アホかと思うがまだ納得する
そしてTVは前者、小説は後者なイメージ
要するにシェリルを自ら抱いた以上、ランカ”だけ”に行くのはどうなんだ？
って話しでさ
ランカを愛してますってなるのが倫理的に駄目だって事じゃないか？
結局傷のなめあいで、最後はシェリルもランカも愛してたわけじゃなかった
OR
シェリルもランカも本気で愛してただったら、アホかと思うがまだ納得する
そしてTVは前者、小説は後者なイメージ
要するにシェリルを自ら抱いた以上、ランカ”だけ”に行くのはどうなんだ？
って話しでさ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:48:29 ID:m/bSGMgE
＞143
>自分は、どうしても「シェリルを愛してないと「仮定」するとアルト最低論」は理解できない
それはディスコミュニケーションというより倫理観や価値観の違いかもしれない
ランカとアルトのディスコミュニケーションは意思の伝達をしなかったことによるもの
ちゃんと説明もしていないし、理由も話していない
コミュニケーションがうまくとれていない状態ですれ違ってる。
だから最後には理解し合ってる。
もし共通の意味を共有でき、相互に理解できるというコミュニケーションが取れていないのなら
あなたの場合にもディスコミュニケーションを当てはまるのかもしれないけど
監督たちの言ってるディスコミュニケーションはアルトとランカの状態じゃないかと
個人的には思う
まぁディスコミュニケーション事態の定義がはっきりしてないので
なんとも言えないかもしれないけど
ディスコミュニケーション＝のまぁ大きく言えばそういうことにもなるのかもね。
共通の意味を共有でき、相互に理解できるという
>自分は、どうしても「シェリルを愛してないと「仮定」するとアルト最低論」は理解できない
それはディスコミュニケーションというより倫理観や価値観の違いかもしれない
ランカとアルトのディスコミュニケーションは意思の伝達をしなかったことによるもの
ちゃんと説明もしていないし、理由も話していない
コミュニケーションがうまくとれていない状態ですれ違ってる。
だから最後には理解し合ってる。
もし共通の意味を共有でき、相互に理解できるというコミュニケーションが取れていないのなら
あなたの場合にもディスコミュニケーションを当てはまるのかもしれないけど
監督たちの言ってるディスコミュニケーションはアルトとランカの状態じゃないかと
個人的には思う
まぁディスコミュニケーション事態の定義がはっきりしてないので
なんとも言えないかもしれないけど
ディスコミュニケーション＝のまぁ大きく言えばそういうことにもなるのかもね。
共通の意味を共有でき、相互に理解できるという
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:53:50 ID:m/bSGMgE
>>145の最後２行は気にしないで
消し忘れちゃった・・・orz
消し忘れちゃった・・・orz
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:02:38 ID:QZWbKyNn
>>145
ランカはちゃんと言ってると思うんだよね
「あい君は何もしてないのに殺すの？」って、
でもそのときはアルトと分かり合えなかった。
多分アルト21話のアルランの会話を自分がランカよりで聞いてしまってるからなんだろうな
ランカはちゃんと言ってると思うんだよね
「あい君は何もしてないのに殺すの？」って、
でもそのときはアルトと分かり合えなかった。
多分アルト21話のアルランの会話を自分がランカよりで聞いてしまってるからなんだろうな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:04:41 ID:cGojif+j
>>143
自分の身内に置き換えると判る。
アルトのしたことは許されないよ。
シェリルはアルトが好きだから体を許した。
アルトはシェリルを愛していないのにシェリルを抱いた。
それが切羽詰まった状況であっても、自分に好意を持ってる相手の気持ちを悲しませる行為は、アルトじゃなくても悪いと思う。
ましてやその女性が命短く時間がないならね。
死ぬ直前に幸せ感じなきゃ、その人の人生ってなんだろね？
人それぞれセックスの価値観が違うかもしれない。
単なる快楽の人や愛の表現だったり、寂しさを紛らわす方法だったりするが、これらには命と言う責任と言うものがないのが前提ね。
上の理由でセックスする人は子供を疎かにする場合が多い、子供は欲しくないのにセックスして妊娠して堕胎する人もこのケースだろう。
私はセックス=命の責任だと思ってるからアルトがシェリルを慰める方法をセックスにしたことを最低な行為だと思う。
避妊したとしてもね。
自分の身内に置き換えると判る。
アルトのしたことは許されないよ。
シェリルはアルトが好きだから体を許した。
アルトはシェリルを愛していないのにシェリルを抱いた。
それが切羽詰まった状況であっても、自分に好意を持ってる相手の気持ちを悲しませる行為は、アルトじゃなくても悪いと思う。
ましてやその女性が命短く時間がないならね。
死ぬ直前に幸せ感じなきゃ、その人の人生ってなんだろね？
人それぞれセックスの価値観が違うかもしれない。
単なる快楽の人や愛の表現だったり、寂しさを紛らわす方法だったりするが、これらには命と言う責任と言うものがないのが前提ね。
上の理由でセックスする人は子供を疎かにする場合が多い、子供は欲しくないのにセックスして妊娠して堕胎する人もこのケースだろう。
私はセックス=命の責任だと思ってるからアルトがシェリルを慰める方法をセックスにしたことを最低な行為だと思う。
避妊したとしてもね。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:12:24 ID:cGojif+j
>>147
＞ 「あい君は何もしてないのに殺すの？」って、
＞ でもそのときはアルトと分かり合えなかった。
それは仕方ないよ。
ランカが悪いとしか言えない。
まだ殺してない
これから殺すかもしれない。
ランカもバジュラのことハッキリわからないのに相手に自分と同じ感情を感じてほしいと思うのは自分勝手だよね。
ランカの台詞は友人を失った人には不適切以外の何物でもない。神経逆なでさせる。
ランカが愛くん好きだからアルトも愛くんを好きとは限らないし。
なんてゆうか、ランカは自分しか見えてない。
バジュラに殺されたミシェルのことを考えるなら
愛くんのことを他人にわからせたいと考えず自分だけで悩めばいいんだよ。
＞ 「あい君は何もしてないのに殺すの？」って、
＞ でもそのときはアルトと分かり合えなかった。
それは仕方ないよ。
ランカが悪いとしか言えない。
まだ殺してない
これから殺すかもしれない。
ランカもバジュラのことハッキリわからないのに相手に自分と同じ感情を感じてほしいと思うのは自分勝手だよね。
ランカの台詞は友人を失った人には不適切以外の何物でもない。神経逆なでさせる。
ランカが愛くん好きだからアルトも愛くんを好きとは限らないし。
なんてゆうか、ランカは自分しか見えてない。
バジュラに殺されたミシェルのことを考えるなら
愛くんのことを他人にわからせたいと考えず自分だけで悩めばいいんだよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:17:43 ID:u1WvKSil
>>148
多分あなたと監督の倫理感がずれたんだね
テレビの終わり方ではこれからシェリルを選ぶ「かも」で
ランカを選ぶ可能性も多分に含んで終わっていて、小説は単純に二人とも愛しちゃった
だからあの時点で抱いたことは慰めの側面が強いと思うんだよね
多分あなたと監督の倫理感がずれたんだね
テレビの終わり方ではこれからシェリルを選ぶ「かも」で
ランカを選ぶ可能性も多分に含んで終わっていて、小説は単純に二人とも愛しちゃった
だからあの時点で抱いたことは慰めの側面が強いと思うんだよね
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:18:46 ID:hPl1MHHd
もしも…を引き合いに出してはいかんとは思うけど、
たとえばアルトがランカの旅立ちの前にシェリルの病を知ったら
果たしてああいう台詞なり行動なりに出たか？と疑問。
ミシェルとランカを失ったときだからこその２２話だよね？
双方共に、不安定な自分を互いに寄りかかって生きていたい、と思ったから
そういう結果となった。
あんまり責任については、ないかなー。
ＳＥＸは自己責任だし。
それより、シェリルに「生きて帰る」と告げに来た時こそ、アルトはシェリルに
真摯に向き合っていたはず。
だから、シェリルの方に、現時点では、多少傾いていると思う方が自然。
ただ、これから先、ランカが努力をしたり、アルトを驚かせる事をしたり
興味を沸かせる事をしたら揺らぐ程度の差くらいだと思う。
そして、その結果、もしアルランになっても、ランカアンチやアルシェリ派は
文句こそ言え、叩くのとは違うと思うんだけどなぁ。
要するにランカの力量（制作側の）を見せてみろ、って話なんだけど。
たとえばアルトがランカの旅立ちの前にシェリルの病を知ったら
果たしてああいう台詞なり行動なりに出たか？と疑問。
ミシェルとランカを失ったときだからこその２２話だよね？
双方共に、不安定な自分を互いに寄りかかって生きていたい、と思ったから
そういう結果となった。
あんまり責任については、ないかなー。
ＳＥＸは自己責任だし。
それより、シェリルに「生きて帰る」と告げに来た時こそ、アルトはシェリルに
真摯に向き合っていたはず。
だから、シェリルの方に、現時点では、多少傾いていると思う方が自然。
ただ、これから先、ランカが努力をしたり、アルトを驚かせる事をしたり
興味を沸かせる事をしたら揺らぐ程度の差くらいだと思う。
そして、その結果、もしアルランになっても、ランカアンチやアルシェリ派は
文句こそ言え、叩くのとは違うと思うんだけどなぁ。
要するにランカの力量（制作側の）を見せてみろ、って話なんだけど。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:22:43 ID:m/bSGMgE
>>147
あれはアイくんの出てくるタイミングも悪かったね
その部分においてはランカはかわいそうだなと思う
でも自分は比較的アルトよりなので色々と疑問にも思う
まず、ランカは自分の行動をアルトは理解してくれると
思い込んでいたんじゃないかと思う
なぜなら人間とバジュラは現実として戦い殺し合ってる
そしてミシェルもアルトやランカの前で殺されている
そう考えるとアルトの視点で言えばアルトは被害者側になる
被害者の前に意志の疎通が出来ないと思ってる加害者を連れてきたら
アルトのような反応をしてしまうのは仕方ないんじゃないかな
＞「あい君は何もしてないのに殺すの？」
じゃあなぜバジュラは人間を殺したんだ？って言われるよ
そう考えるとランカの行為は軽率なんだよね
アイくんを連れずにアルトに自分の考えや思い疑問をぶつけるべきだった
命がかかっている以上、もっと慎重になるべき
ようはコミュニケーションがうまく取れてないんだよ
あれはアイくんの出てくるタイミングも悪かったね
その部分においてはランカはかわいそうだなと思う
でも自分は比較的アルトよりなので色々と疑問にも思う
まず、ランカは自分の行動をアルトは理解してくれると
思い込んでいたんじゃないかと思う
なぜなら人間とバジュラは現実として戦い殺し合ってる
そしてミシェルもアルトやランカの前で殺されている
そう考えるとアルトの視点で言えばアルトは被害者側になる
被害者の前に意志の疎通が出来ないと思ってる加害者を連れてきたら
アルトのような反応をしてしまうのは仕方ないんじゃないかな
＞「あい君は何もしてないのに殺すの？」
じゃあなぜバジュラは人間を殺したんだ？って言われるよ
そう考えるとランカの行為は軽率なんだよね
アイくんを連れずにアルトに自分の考えや思い疑問をぶつけるべきだった
命がかかっている以上、もっと慎重になるべき
ようはコミュニケーションがうまく取れてないんだよ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:23:41 ID:ICiAuTSo
何度も言われてるけどシェリルを慰めたり励ましたりしたかったのなら肉体関係持たなくても
ただ寄り添うだけで良いし、アルトのシェリルを認める言葉ならどんな言葉だってシェリルは嬉しいだろう
ドラマとかならセックス以外に慰める方法を知らなかったとか言えるけど
アルトがセックスという形でなら慰められる自信あったとも思えないし
自分が誰かの温もりを感じたかったのならミシェルみたいに割り切れる相手を探したり
風俗とか行けば良いじゃんって話になる
まあ、これは平和な世界を生きてて平常な感覚のときだから思えることだし
他の誰でもないシェリルが良かったということならまだ分かるけど
アルト好きだけど他に好きな女がいながら違う女を抱くのはやっぱり最低だと思う
それも割り切れる相手でもなく、特殊な境遇を生きてきていつ死ぬかも分からないシェリルだから余計に
シェリルはいずれ死ぬからランカを想ってても良いやとは思っててほしくない
24話見てるとそうは思ってないだろうけど
ただ寄り添うだけで良いし、アルトのシェリルを認める言葉ならどんな言葉だってシェリルは嬉しいだろう
ドラマとかならセックス以外に慰める方法を知らなかったとか言えるけど
アルトがセックスという形でなら慰められる自信あったとも思えないし
自分が誰かの温もりを感じたかったのならミシェルみたいに割り切れる相手を探したり
風俗とか行けば良いじゃんって話になる
まあ、これは平和な世界を生きてて平常な感覚のときだから思えることだし
他の誰でもないシェリルが良かったということならまだ分かるけど
アルト好きだけど他に好きな女がいながら違う女を抱くのはやっぱり最低だと思う
それも割り切れる相手でもなく、特殊な境遇を生きてきていつ死ぬかも分からないシェリルだから余計に
シェリルはいずれ死ぬからランカを想ってても良いやとは思っててほしくない
24話見てるとそうは思ってないだろうけど
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:24:12 ID:6Su5pjKu
あい君関連は確かにランカの配慮は足りなかったけど、
後にバジュラの母星で睨み合いになった時に
ブレラに言った理由をアルトに言えば少しは変わったんだろうにとは思う
ただ終盤のアルトとランカはお互い「何で？どうして？」の押し付けあいのようには見えた
後にバジュラの母星で睨み合いになった時に
ブレラに言った理由をアルトに言えば少しは変わったんだろうにとは思う
ただ終盤のアルトとランカはお互い「何で？どうして？」の押し付けあいのようには見えた
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:31:30 ID:u1WvKSil
>>154
戦後あの二人がどういう会話をするのかは個人的に気になるな
いろんな意味でこれからだから、正直どうにでもできる
アルトとシェリルは、まず24話の約束をどんな風にするかが見たい
ランカに対し受けて立つと言ったシェリルからなかったことにする気もするけど
戦後あの二人がどういう会話をするのかは個人的に気になるな
いろんな意味でこれからだから、正直どうにでもできる
アルトとシェリルは、まず24話の約束をどんな風にするかが見たい
ランカに対し受けて立つと言ったシェリルからなかったことにする気もするけど
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:32:46 ID:GoIJGiXv
きちんと全部話さずに、説明せずに、それでも相手がわかってくれると過信か妄想して
「何で？ どうして？ わかってくれないの？」
ってやるのは、まさにディスコミュニケーションだよ。
わかってもらいたければきちんと話せ。
きちんと話す時には、相手の気持ちや状況を考えろ。
そこまでやらんと、しょせんは他人なんだから、わかるわけがないんだよっていう事だよね。
「何で？ どうして？ わかってくれないの？」
ってやるのは、まさにディスコミュニケーションだよ。
わかってもらいたければきちんと話せ。
きちんと話す時には、相手の気持ちや状況を考えろ。
そこまでやらんと、しょせんは他人なんだから、わかるわけがないんだよっていう事だよね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:35:42 ID:cGojif+j
>>153
すべてに同意。
アルラン派とアルシェリ派と他カプ派じゃセックスの重要度が違うね。
アルラン派はアルシェリのセックスを慰めあい、傷の嘗めあいだからアルトには罪はないみたいな軽いものにしているふしがある。
また、そんな考え持つ人の意見を見ると殆どがアルラン派に偏ってるのは何故だろう。
そう考えないとアルトが最低になり、アルラン成立が危うくなるから！
でも、逆のパターン。
アルトがシェリルを思いながらランカと寂しさと傷の嘗めあいでセックスしたら意見が変わると思うよ。
アルト最低になるんじゃないか？
違う！と自信持って言える？
アルラン派もアルシェリ派も似た倫理観念持ってるから行き着くとこは同じだと思うけどな。
多くの作品で、他の女を思いながら他の女を慰めのために抱く男は悪く書かれてるし、抱かれた女は可哀相に書かれている。
すべてに同意。
アルラン派とアルシェリ派と他カプ派じゃセックスの重要度が違うね。
アルラン派はアルシェリのセックスを慰めあい、傷の嘗めあいだからアルトには罪はないみたいな軽いものにしているふしがある。
また、そんな考え持つ人の意見を見ると殆どがアルラン派に偏ってるのは何故だろう。
そう考えないとアルトが最低になり、アルラン成立が危うくなるから！
でも、逆のパターン。
アルトがシェリルを思いながらランカと寂しさと傷の嘗めあいでセックスしたら意見が変わると思うよ。
アルト最低になるんじゃないか？
違う！と自信持って言える？
アルラン派もアルシェリ派も似た倫理観念持ってるから行き着くとこは同じだと思うけどな。
多くの作品で、他の女を思いながら他の女を慰めのために抱く男は悪く書かれてるし、抱かれた女は可哀相に書かれている。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:59:56 ID:4uGzxUCQ
>>157
なんとなく分かります。
自分はアルラン好きでアルシェリの関係は辛い状況の時に前に進むためお互い割り切って慰めあっただけで
セックスしたことは悪くないと思って今まで議論してきたけど
逆の立場になると、私もアルトを責めただろうなと思います。
どうしても推しカプ成立しやすい解釈で物事考えちゃうからいけないんだなと。
ランカが言う真ん中の気持ちを知るには両方のカプで考えればなんとなくですがアルト否定派の意見が理解出来ました。
アルシェリ派の気持ちになってアルトがやったことを考えると、辛かったから慰めあいでセックスしたなんてきれいごとでは片付けられませんね。
ランカはそんな酷いアルトもすべてひっくるめて愛しそうだから覚悟しながら劇場版楽しみにしてます。
私はアルト否定派の考え理解できたのでこの議論は抜けさせてもらいますね、では。
なんとなく分かります。
自分はアルラン好きでアルシェリの関係は辛い状況の時に前に進むためお互い割り切って慰めあっただけで
セックスしたことは悪くないと思って今まで議論してきたけど
逆の立場になると、私もアルトを責めただろうなと思います。
どうしても推しカプ成立しやすい解釈で物事考えちゃうからいけないんだなと。
ランカが言う真ん中の気持ちを知るには両方のカプで考えればなんとなくですがアルト否定派の意見が理解出来ました。
アルシェリ派の気持ちになってアルトがやったことを考えると、辛かったから慰めあいでセックスしたなんてきれいごとでは片付けられませんね。
ランカはそんな酷いアルトもすべてひっくるめて愛しそうだから覚悟しながら劇場版楽しみにしてます。
私はアルト否定派の考え理解できたのでこの議論は抜けさせてもらいますね、では。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:05:49 ID:UQve6WmQ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:11:07 ID:ICiAuTSo
アルトファンだから細かいけど言わせてほしい
アルト否定派なのではなくて、ランカが好きなのにシェリルと関係を持ったとしたときのアルト否定派
アルトがシェリルが好きなら温もりを確かめたかったとか、シェリルに温もりを感じて
一人じゃないと思って欲しかったとか、そんな意味を持ったセックスでも悪くはならないよ
完璧な避妊をした場合
アルト否定派なのではなくて、ランカが好きなのにシェリルと関係を持ったとしたときのアルト否定派
アルトがシェリルが好きなら温もりを確かめたかったとか、シェリルに温もりを感じて
一人じゃないと思って欲しかったとか、そんな意味を持ったセックスでも悪くはならないよ
完璧な避妊をした場合
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:13:37 ID:0BOOm6h2
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:15:01 ID:GoIJGiXv
「ランカが好きなのにシェリルと関係をもった時のアルト」否定派は
「シェリルが好きなのにランカと関係をもった時のアルト」も否定すると思う。
どっちにしても裏切りだから。
最近倫理面で叩いていたのは、こういう人達だよ。
どっちのキャラを応援してるとか関係ない。
「シェリルが好きなのにランカと関係をもった時のアルト」も否定すると思う。
どっちにしても裏切りだから。
最近倫理面で叩いていたのは、こういう人達だよ。
どっちのキャラを応援してるとか関係ない。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:17:10 ID:0BOOm6h2
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:19:42 ID:ICiAuTSo
>>161
たまにその前提を知らない人がいるから一応ｗ
>>162
例えばそのとき本当に好きで抱いたとして、いろいろあってやっぱり友達に戻ろうって話し合って
そこから違う子を好きになったなら悪いことではないもんね
たまにその前提を知らない人がいるから一応ｗ
>>162
例えばそのとき本当に好きで抱いたとして、いろいろあってやっぱり友達に戻ろうって話し合って
そこから違う子を好きになったなら悪いことではないもんね
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:25:30 ID:0BOOm6h2
>>164
＞例えばそのとき本当に好きで抱いたとして、いろいろあってやっぱり友達に戻ろうって話し合って
＞そこから違う子を好きになったなら悪いことではないもんね
それはまったく悪くないよね。
だって一生に一度だけじゃないし、恋って。
学生のときに好きな人と結婚してる確率はとても低いし、初恋が上手くいくわけでもない。
だからあの時アルトは本気でシェリルを愛していて関係持って、その後お互い色々あって別れてランカと付き合うなら全然問題はない。
アルラン派はそこをわかって欲しい、アルト否定派はアルシェリにならないと許せないと言っているわけじゃないんだってことを理解して欲しい。
他の女を思いながら女を抱いたことに批判してるんだよ。
＞例えばそのとき本当に好きで抱いたとして、いろいろあってやっぱり友達に戻ろうって話し合って
＞そこから違う子を好きになったなら悪いことではないもんね
それはまったく悪くないよね。
だって一生に一度だけじゃないし、恋って。
学生のときに好きな人と結婚してる確率はとても低いし、初恋が上手くいくわけでもない。
だからあの時アルトは本気でシェリルを愛していて関係持って、その後お互い色々あって別れてランカと付き合うなら全然問題はない。
アルラン派はそこをわかって欲しい、アルト否定派はアルシェリにならないと許せないと言っているわけじゃないんだってことを理解して欲しい。
他の女を思いながら女を抱いたことに批判してるんだよ。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:43:02 ID:u1WvKSil
それなら両方に気持ちがあるorまだ両方好きじゃない状態でシェリルを抱いたとしたらどうだろう？
テレビや小説はこっちに近いような気がするんだけど
テレビや小説はこっちに近いような気がするんだけど
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:44:41 ID:0BOOm6h2
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:46:06 ID:0BOOm6h2
なんか、何度も同じ意見＆同じ返答の繰り返しなんだけど・・・・・・・・・・・
この流れ全部読んでたら分かるようなことばかり。
この流れ全部読んでたら分かるようなことばかり。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:48:14 ID:GoIJGiXv
「キャラに偏らず、倫理面のみで考える」って、そんなに理解できないのかなーと。
悪いものは悪い、いいものはいい、だろ？
悪いものは悪い、いいものはいい、だろ？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:57:39 ID:0BOOm6h2
>>169
好きになってしまうと盲目になるって言うけどカプ厨も盲目に近いんだと思う。
一度自分の好きなカプ抜きで身近なこととして考えると分からないことはないんだけどね。
自分は、同じことを男にやられると嫌だとはっきり言えるし
自分がランカの立場ならアルトがシェリルにしたことを怒るだろうな。
小説の三角関係は異常だから驚いたよ、自分らのことしか考えてない三人に嫌気が差したｗｗｗｗ
一夫多妻の国じゃ普通のことなんだろうが・・一夫多妻の国って女性に人権がなくて嫌なことを嫌だと言える環境じゃないから
内心は嫌なんだろうな。
口答えしたら妻を殺してもいいという法律まであるし。
調べて見たら妻同士殺し合いだったり子供を殺しあったり、一夫多妻制は酷いもんだぞｗ
ＮＨＫのドキュメントでも一夫多妻の国を見たが、妻同士仲が悪くて喧嘩する場面とかあったしね。
眉毛はそういうことまで調べて一夫多妻マンセーしてるのか？
一夫多妻の国の女の何パーセントの人が自分は幸せだと心のそこから思ってるのか知りたい。
好きになってしまうと盲目になるって言うけどカプ厨も盲目に近いんだと思う。
一度自分の好きなカプ抜きで身近なこととして考えると分からないことはないんだけどね。
自分は、同じことを男にやられると嫌だとはっきり言えるし
自分がランカの立場ならアルトがシェリルにしたことを怒るだろうな。
小説の三角関係は異常だから驚いたよ、自分らのことしか考えてない三人に嫌気が差したｗｗｗｗ
一夫多妻の国じゃ普通のことなんだろうが・・一夫多妻の国って女性に人権がなくて嫌なことを嫌だと言える環境じゃないから
内心は嫌なんだろうな。
口答えしたら妻を殺してもいいという法律まであるし。
調べて見たら妻同士殺し合いだったり子供を殺しあったり、一夫多妻制は酷いもんだぞｗ
ＮＨＫのドキュメントでも一夫多妻の国を見たが、妻同士仲が悪くて喧嘩する場面とかあったしね。
眉毛はそういうことまで調べて一夫多妻マンセーしてるのか？
一夫多妻の国の女の何パーセントの人が自分は幸せだと心のそこから思ってるのか知りたい。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:59:45 ID:6Su5pjKu
キャラうんぬん抜いても
倫理感なんて正直、人それぞれだよ
一つの倫理感に統一なんて出来ない
必ず疑問を持つ人が出る
現に同じ質問がループしてるんだしね
倫理感なんて正直、人それぞれだよ
一つの倫理感に統一なんて出来ない
必ず疑問を持つ人が出る
現に同じ質問がループしてるんだしね
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:05:58 ID:m/bSGMgE
＞倫理感なんて正直、人それぞれだよ
確かにそうだろうね
じゃなきゃ略奪愛とか子供を捨てて自分の愛に走る親がいるわけない
ただ、そういう人達が非難されるところをみると
一般的な倫理観や道徳観からは多少はずれてると言うことにはなると思うけど
確かにそうだろうね
じゃなきゃ略奪愛とか子供を捨てて自分の愛に走る親がいるわけない
ただ、そういう人達が非難されるところをみると
一般的な倫理観や道徳観からは多少はずれてると言うことにはなると思うけど
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:06:36 ID:0BOOm6h2
>>171
人を殺してはいけない。
子供を捨ててはいけない。
浮気をしてはいけない。
他人を苦しませる行動はしてはいけない。
人を騙してはいけない。
嘘はついてはいけない。
そういうお決まりの倫理観はみんな同じだと思うけどな。
辛くて悲しい状況だからと他の女を思っていながら好きでもない女にそれらしい言葉（半分本気にしろ）を言ってその気にさせてセックスは
倫理観は人それぞれでも引っかかる部分もあると思うよ。
>>157でも書かれているが
アルトとシェリルの関係が他の作品でもやっぱ悪いことだと書かれている場合ばかりだよ。
それが正当化されてることはない。
人を殺してはいけない。
子供を捨ててはいけない。
浮気をしてはいけない。
他人を苦しませる行動はしてはいけない。
人を騙してはいけない。
嘘はついてはいけない。
そういうお決まりの倫理観はみんな同じだと思うけどな。
辛くて悲しい状況だからと他の女を思っていながら好きでもない女にそれらしい言葉（半分本気にしろ）を言ってその気にさせてセックスは
倫理観は人それぞれでも引っかかる部分もあると思うよ。
>>157でも書かれているが
アルトとシェリルの関係が他の作品でもやっぱ悪いことだと書かれている場合ばかりだよ。
それが正当化されてることはない。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:24:18 ID:hPl1MHHd
＞ランカの立場ならアルトがシェリルにしたことを怒る
自らさよなら言って去ったのに、怒る権利なんて無いだろ？
それこそどんだけ自分に自身があんだよ。
シェリルと関係持ったから、シェリルに気持ちが動いたって場合だってあるだろうし
恋愛の順序は、時に変則的だって有り。
アルトにとってランカはあの時点で、恋愛対象としてはなっていないわけだから
シェリルに傾いていってもそれは自然な事。
そしてそれを文句言える立場じゃないよ、ランカは。
自らさよなら言って去ったのに、怒る権利なんて無いだろ？
それこそどんだけ自分に自身があんだよ。
シェリルと関係持ったから、シェリルに気持ちが動いたって場合だってあるだろうし
恋愛の順序は、時に変則的だって有り。
アルトにとってランカはあの時点で、恋愛対象としてはなっていないわけだから
シェリルに傾いていってもそれは自然な事。
そしてそれを文句言える立場じゃないよ、ランカは。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:31:29 ID:7Z+G0QIk
アルトはランカのものじゃないから
ランカが怒るのは変だと思うよ。だって自分の望まない行動をしたら怒るっておかしいだろ？他人の感情無視かよ
ランカが怒るのは変だと思うよ。だって自分の望まない行動をしたら怒るっておかしいだろ？他人の感情無視かよ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:35:32 ID:u1WvKSil
１番悪いのは、そういうやってはいけないことを正当化した公式なんだけどねw
でもアニメのキャラだからって、一般の倫理に基づいた行動をしなければならないってわけじゃない
逆に眉毛はそういう反発を承知であんなラストにしたんじゃないかな？
でもアニメのキャラだからって、一般の倫理に基づいた行動をしなければならないってわけじゃない
逆に眉毛はそういう反発を承知であんなラストにしたんじゃないかな？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:35:54 ID:ICiAuTSo
ランカはシェリルも好きだからシェリルの気持ちになって怒るというなら分かるね
あとよく出てくる“ランカはアルトを許す”も意味があまり分からない
あとよく出てくる“ランカはアルトを許す”も意味があまり分からない
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:38:36 ID:ebrtoyu0
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:48:59 ID:1V+qqHHA
>>176
＞ でもアニメのキャラだからって、一般の倫理に基づいた行動をしなければならないってわけじゃない
別に大人だけが見るものなら構わないけど
判断力がまだ高くない子供達も見るアニメで
倫理や道徳上に影響を及ぼす可能性があるものを
安易にやるのはけしていいことではないと思うんだが
＞ でもアニメのキャラだからって、一般の倫理に基づいた行動をしなければならないってわけじゃない
別に大人だけが見るものなら構わないけど
判断力がまだ高くない子供達も見るアニメで
倫理や道徳上に影響を及ぼす可能性があるものを
安易にやるのはけしていいことではないと思うんだが
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:53:06 ID:u1WvKSil
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:03:58 ID:ebrtoyu0
>>180
中高生もいるじゃないか。
中高生もいるじゃないか。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:05:54 ID:1V+qqHHA
>>180
そう言えば深夜アニメだったね
ただあまり深夜アニメは見たことないので
どんなものがあるかは分からないんだ
申し訳ない
まぁだからといって誉められたものでもないとは思うよ
もしアルトが気持がなくてシェリルを抱いたなら
そのあとアルトがまわりから責められる描写をいれるなりして欲しい
あくまでも個人的にはそう思うよ
そう言えば深夜アニメだったね
ただあまり深夜アニメは見たことないので
どんなものがあるかは分からないんだ
申し訳ない
まぁだからといって誉められたものでもないとは思うよ
もしアルトが気持がなくてシェリルを抱いたなら
そのあとアルトがまわりから責められる描写をいれるなりして欲しい
あくまでも個人的にはそう思うよ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:10:33 ID:ebrtoyu0
不倫は文化とかいう男の息子も二股で片方の女を妊娠させて捨ててたからなぁ。
不倫は文化という言葉が出てから不倫を肯定して不倫する人も増えたとなんかで書いてあった。
今日は綾香のニュースからいきなり歌のランキング上昇してたし、メディアの力って大きいよ。
恋空が影響で小学生が妊娠したニュースもあったしね。
アニメでアルトの行動が肯定されると、結構やばくない？
不倫は文化という言葉が出てから不倫を肯定して不倫する人も増えたとなんかで書いてあった。
今日は綾香のニュースからいきなり歌のランキング上昇してたし、メディアの力って大きいよ。
恋空が影響で小学生が妊娠したニュースもあったしね。
アニメでアルトの行動が肯定されると、結構やばくない？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:15:20 ID:P9V1iJqc
アルシェリ派だけどあの時シェリルが一番大事でこれだけは死守する、と思っていたのはアルトへの愛より歌うことで
自分が歌うために精神的な安定が欲しいとアルトを利用していた面もあると思ってるので
アルトだけ責められるのも違うと思うな
自分が歌うために精神的な安定が欲しいとアルトを利用していた面もあると思ってるので
アルトだけ責められるのも違うと思うな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:26:32 ID:ICiAuTSo
>>184
あのときのシェリルはアルトへの愛＝歌うことかと思ってた
最近よく出てた妊娠の面で言うならシェリルにももちろん責任はあるけど
避妊してることを前提で話したら、後々苦しむほどのことを流されてしてしまったことは悪いけど
アルトへの愛はあったわけだからなぁ…
あのときのシェリルはアルトへの愛＝歌うことかと思ってた
最近よく出てた妊娠の面で言うならシェリルにももちろん責任はあるけど
避妊してることを前提で話したら、後々苦しむほどのことを流されてしてしまったことは悪いけど
アルトへの愛はあったわけだからなぁ…
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:30:27 ID:T6bz8fNX
流れ切ってｽﾏｿ
24話だけど
アルトはシェリルに嘘をついたと思う、それはクランとの話を（23話での、…ランカを殺す）シェリルに聞かれていたのを知らなかったからだけど
つまりアルトがシェリルに語った「人は一人じゃ飛べない…」、これはシェリルやフロンティアを守る為に飛ぶ事だけど、本心はランカを殺す（バジュラに操られているランカを守る）為に飛ぶだから。
そして立ち聞きしていたシェリルはアルトの本当の意図「…ランカを殺す」を知ってるから、アルトが上で語った言葉を聞いた時、嘘だと気付いたしアルトがまだランカを想っているのを確信したと思う
それと
シェリルが言った「ランカちゃんを救いなさい」は、アルトの意を汲むだ上での言葉だけど、アルトもそこで気付いたと思う。シェリルが知らないはずの自分の本心を知っていると（23話のアルトとクランの会話）。その後の様子からお互いの気持ちも分かりふっ切れたと思う。
長文ｽﾏｿ
24話だけど
アルトはシェリルに嘘をついたと思う、それはクランとの話を（23話での、…ランカを殺す）シェリルに聞かれていたのを知らなかったからだけど
つまりアルトがシェリルに語った「人は一人じゃ飛べない…」、これはシェリルやフロンティアを守る為に飛ぶ事だけど、本心はランカを殺す（バジュラに操られているランカを守る）為に飛ぶだから。
そして立ち聞きしていたシェリルはアルトの本当の意図「…ランカを殺す」を知ってるから、アルトが上で語った言葉を聞いた時、嘘だと気付いたしアルトがまだランカを想っているのを確信したと思う
それと
シェリルが言った「ランカちゃんを救いなさい」は、アルトの意を汲むだ上での言葉だけど、アルトもそこで気付いたと思う。シェリルが知らないはずの自分の本心を知っていると（23話のアルトとクランの会話）。その後の様子からお互いの気持ちも分かりふっ切れたと思う。
長文ｽﾏｿ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:33:18 ID:hPl1MHHd
＞いけないことを正当化
だから。
何もアルトの気持ちがランカにありました
と言ってるわけじゃないし、シェリルに気持ちが無かったと言ってるわけじゃないんだから
関係を持った事だけでいけない事にするのは、マクロスの全体像を見てないって事。
死と隣り合わせになった境遇による出来事に、平和に生きてる自分たちを混ぜてはいかん。
責めるべきものは、関係を持った事ではなく、相互がみんな理解しあう前に行動を起こして
しまった事。
これはアルトもランカもシェリルも。
ここが、監督の狙いのひとつだろ？
コミニュニケーションを取る手段を持っている人間なのに、理解し合えない矛盾。
だから。
何もアルトの気持ちがランカにありました
と言ってるわけじゃないし、シェリルに気持ちが無かったと言ってるわけじゃないんだから
関係を持った事だけでいけない事にするのは、マクロスの全体像を見てないって事。
死と隣り合わせになった境遇による出来事に、平和に生きてる自分たちを混ぜてはいかん。
責めるべきものは、関係を持った事ではなく、相互がみんな理解しあう前に行動を起こして
しまった事。
これはアルトもランカもシェリルも。
ここが、監督の狙いのひとつだろ？
コミニュニケーションを取る手段を持っている人間なのに、理解し合えない矛盾。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:37:41 ID:GoIJGiXv
>>186
「人は一人じゃ飛べない」
これはアルトの成長の証ではなくて？
空を求めていたアルトだったが、全てを捨てて、空に逃げるのは無理だとわかった。
周囲の皆を大事にして、そこから逃げるのではなく共に生きないと、自分も生きない。飛べない。
人は一人じゃ生きていけない。自分一人だけで生きているのではない。そのアルト流の表現だろ？
「人は一人じゃ飛べない」
これはアルトの成長の証ではなくて？
空を求めていたアルトだったが、全てを捨てて、空に逃げるのは無理だとわかった。
周囲の皆を大事にして、そこから逃げるのではなく共に生きないと、自分も生きない。飛べない。
人は一人じゃ生きていけない。自分一人だけで生きているのではない。そのアルト流の表現だろ？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:37:41 ID:1V+qqHHA
>>184
＞ 自分が歌うために精神的な安定が欲しいとアルトを利用していた面もあると思ってるので
それならば互いに利用しあってるので契約としてなりたつね
本人たちが納得してるのなら別に構わないけど
本来、セックスは子をなす重要な行為であり、男女の愛を確かめ合う行為でもある
なのでこの場合はアルトもシェリルも責められても仕方ないと思う
ただ自分もシェリルはアルトに愛あっての行動だと思ってる
じゃなきゃあれほど苦しまないと思うしね
(この部分を書かなかったから誤解されてるかもしれないね)
だから愛がないと仮定した場合でシェリルを抱いたなら
アルトが責められる描写があっても良いと自分は考えてるって意見です
＞ 自分が歌うために精神的な安定が欲しいとアルトを利用していた面もあると思ってるので
それならば互いに利用しあってるので契約としてなりたつね
本人たちが納得してるのなら別に構わないけど
本来、セックスは子をなす重要な行為であり、男女の愛を確かめ合う行為でもある
なのでこの場合はアルトもシェリルも責められても仕方ないと思う
ただ自分もシェリルはアルトに愛あっての行動だと思ってる
じゃなきゃあれほど苦しまないと思うしね
(この部分を書かなかったから誤解されてるかもしれないね)
だから愛がないと仮定した場合でシェリルを抱いたなら
アルトが責められる描写があっても良いと自分は考えてるって意見です
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:38:52 ID:ebrtoyu0
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:40:29 ID:ebrtoyu0
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:41:09 ID:ebrtoyu0
>>189
自分も同意見です。
自分も同意見です。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:45:16 ID:P9V1iJqc
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:46:46 ID:hPl1MHHd
＞ここの議論はもしアルトがランカを愛していながらシェリルを〜
それいつから？
どうしたらアルランＥＤが叩かれなくて〜の議論は？
それいつから？
どうしたらアルランＥＤが叩かれなくて〜の議論は？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:51:47 ID:T6bz8fNX
>>188
＞空を求めていたアルトだったが、全てを捨てて、空に逃げるのは無理だとわかった。
＞周囲の皆を大事にして、そこから逃げるのではなく共に生きないと、自分も生きない。飛べない。
そうだと思うし
その事も含めた目的を持つて飛ぶだと思う
＞空を求めていたアルトだったが、全てを捨てて、空に逃げるのは無理だとわかった。
＞周囲の皆を大事にして、そこから逃げるのではなく共に生きないと、自分も生きない。飛べない。
そうだと思うし
その事も含めた目的を持つて飛ぶだと思う
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:52:08 ID:53BTIvYZ
>>194
この前からそれ前提で語られてるよ。
それ前提ですって注意書きみたいなものも何度も書かれてるし。
それとさ〜アルト肯定派は「アルトは悪くないと思う」という希望論じゃなくて
アルトは悪くないと思う根拠、もちろん倫理から考えた意見を聞きたいよ。
根拠の材料は世相とか世間一般で考えられてる定義とか常識の範囲内でね。
この前からそれ前提で語られてるよ。
それ前提ですって注意書きみたいなものも何度も書かれてるし。
それとさ〜アルト肯定派は「アルトは悪くないと思う」という希望論じゃなくて
アルトは悪くないと思う根拠、もちろん倫理から考えた意見を聞きたいよ。
根拠の材料は世相とか世間一般で考えられてる定義とか常識の範囲内でね。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:56:27 ID:GoIJGiXv
>>195
周囲を認めて成長したセリフの本心が
> 本心はランカを殺す（バジュラに操られているランカを守る）為に飛ぶだから。
これなの？
> そして立ち聞きしていたシェリルはアルトの本当の意図「…ランカを殺す」を知ってるから、
あくまでランカを殺すが主目的と言ってますよね？
>アルトが上で語った言葉を聞いた時、嘘だと気付いたしアルトがまだランカを想っているのを確信したと思う
やはり成長のセリフとして受け取ってませんよね？
ご自分と全然関係ない解釈を、無理に追加しなくても。
周囲を認めて成長したセリフの本心が
> 本心はランカを殺す（バジュラに操られているランカを守る）為に飛ぶだから。
これなの？
> そして立ち聞きしていたシェリルはアルトの本当の意図「…ランカを殺す」を知ってるから、
あくまでランカを殺すが主目的と言ってますよね？
>アルトが上で語った言葉を聞いた時、嘘だと気付いたしアルトがまだランカを想っているのを確信したと思う
やはり成長のセリフとして受け取ってませんよね？
ご自分と全然関係ない解釈を、無理に追加しなくても。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:00:21 ID:T6bz8fNX
>>197
いろんな視点から見るのも良いとおもいますよ
いろんな視点から見るのも良いとおもいますよ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:00:33 ID:ICiAuTSo
>>194
アルランENDならどうしても本編終盤を大きく変えないとって話から
じゃあずっとアルトはランカを想っていたとしたらすんなり終われるんじゃないかって言い出した人がいたから
それじゃどうあってもアルトが叩かれるし24話を挟むから無理じゃない？って話になった
アルランENDならどうしても本編終盤を大きく変えないとって話から
じゃあずっとアルトはランカを想っていたとしたらすんなり終われるんじゃないかって言い出した人がいたから
それじゃどうあってもアルトが叩かれるし24話を挟むから無理じゃない？って話になった
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:01:55 ID:P9V1iJqc
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:02:21 ID:cGojif+j
アルトが他の女を愛しながらも
目の前で死に怯えてる女に
｢側にいてやる｣とそれらしい言葉で喜ばせ肉体関係を持つ(その決意さえ揺れると声優インタに書いてある)
しかし女はアルトの心が他にあると感じ、涙を流す。
この場合のアルトは悪いか悪くないかの話をしているわけであって
アルト叩きをしてるわけじゃないんだよ。
もしアルトがシェリルを愛していて｢側にいる｣決意もまことであり抱いたなら悪くはないし
シェリルを愛して関係持ったあとにランカの方を好きになりシェリルと別れてもアルトは悪くないよ。
ってことを言っているのに。
文章良く読まず｢アルトは悪くない｣一辺倒なのはどうかと。
目の前で死に怯えてる女に
｢側にいてやる｣とそれらしい言葉で喜ばせ肉体関係を持つ(その決意さえ揺れると声優インタに書いてある)
しかし女はアルトの心が他にあると感じ、涙を流す。
この場合のアルトは悪いか悪くないかの話をしているわけであって
アルト叩きをしてるわけじゃないんだよ。
もしアルトがシェリルを愛していて｢側にいる｣決意もまことであり抱いたなら悪くはないし
シェリルを愛して関係持ったあとにランカの方を好きになりシェリルと別れてもアルトは悪くないよ。
ってことを言っているのに。
文章良く読まず｢アルトは悪くない｣一辺倒なのはどうかと。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:05:54 ID:53BTIvYZ
>>200
だから、アルトが他の女思いながらシェリル抱いた場合はアルトおかしいよね、と話してる人に対して
「アルトは悪くないよ、シェリルを想ってないってことはないよ、もしかしたらシェリルのこと好きかもしれないし」というのは違うんじゃないか？ってこと。
だから、アルトが他の女思いながらシェリル抱いた場合はアルトおかしいよね、と話してる人に対して
「アルトは悪くないよ、シェリルを想ってないってことはないよ、もしかしたらシェリルのこと好きかもしれないし」というのは違うんじゃないか？ってこと。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:08:09 ID:1V+qqHHA
>>186
むちゃくちゃアルランにとって都合のいい解釈だと思うんですが
まぁアルトがランカを好きだという仮定ならそう解釈できなくもないね
そうじゃない場合は
＞アルトはシェリルに嘘をついたと思う
これはインタなどで本心と言われている
ただ、その本心が何(誰)にかかるかは判断できない
はっきり明言してないからね
＞本心はランカを殺す（バジュラに操られているランカを守る）為に飛ぶだから。
括弧書きの部分は全く発言されてないのでなんとも言えない
ただフロンティアを守るためにランカが敵なら殺すという決意をしてるので
その為に戦うんだと思うよ友人として考えても殺したくないだろう
ただ「人は一人じゃ飛べない」については>>188と同意見なので飛ぶ発言はアルトの成長を表してると思うよ
むちゃくちゃアルランにとって都合のいい解釈だと思うんですが
まぁアルトがランカを好きだという仮定ならそう解釈できなくもないね
そうじゃない場合は
＞アルトはシェリルに嘘をついたと思う
これはインタなどで本心と言われている
ただ、その本心が何(誰)にかかるかは判断できない
はっきり明言してないからね
＞本心はランカを殺す（バジュラに操られているランカを守る）為に飛ぶだから。
括弧書きの部分は全く発言されてないのでなんとも言えない
ただフロンティアを守るためにランカが敵なら殺すという決意をしてるので
その為に戦うんだと思うよ友人として考えても殺したくないだろう
ただ「人は一人じゃ飛べない」については>>188と同意見なので飛ぶ発言はアルトの成長を表してると思うよ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:20:08 ID:S7SFW0n0
倫理がどうのというより、ことアニメに関してはアルトが終盤にとった行動は
アルシェリエンド以外では叩かれる要素を多分に含んでるんだよ。
すごく乱暴に聞こえるだろうけど、性別が逆転した世界で考えれば分かりやすい。
序盤から中盤にかけてアルトは手を握っただけで顔を赤らめ、もてるくせに異性との付き合いに慎重で
ミシェルに自分は割り切った付き合いが出来るが、アルトは違うでしょと貞操観念を解説される御嬢が
終盤シェリルと結ばれたのち（この時点で対抗カプからビッチといわれる）通い妻（同棲？）をした上、
必ず帰ってくるからと別れておいて、帰ってきたら「やっぱりランカが」とか「実は好きでも何でも在りません」とか
「サンドイッチで」だったら確実にフルボッコでしょ。
実際アルトは男で叩かれるようなことは無いけど、多少は違和感として感じるんじゃないか？
アルシェリエンド以外では叩かれる要素を多分に含んでるんだよ。
すごく乱暴に聞こえるだろうけど、性別が逆転した世界で考えれば分かりやすい。
序盤から中盤にかけてアルトは手を握っただけで顔を赤らめ、もてるくせに異性との付き合いに慎重で
ミシェルに自分は割り切った付き合いが出来るが、アルトは違うでしょと貞操観念を解説される御嬢が
終盤シェリルと結ばれたのち（この時点で対抗カプからビッチといわれる）通い妻（同棲？）をした上、
必ず帰ってくるからと別れておいて、帰ってきたら「やっぱりランカが」とか「実は好きでも何でも在りません」とか
「サンドイッチで」だったら確実にフルボッコでしょ。
実際アルトは男で叩かれるようなことは無いけど、多少は違和感として感じるんじゃないか？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:28:38 ID:53BTIvYZ
（この時点で対抗カプからビッチといわれる）
これがよく分からないんだけど、どこかのアンチスレのこと？
だったら真に受けないほうがいいよ、アンチスレなんて極論というかわざと悪意に解釈する場所だから。
これがよく分からないんだけど、どこかのアンチスレのこと？
だったら真に受けないほうがいいよ、アンチスレなんて極論というかわざと悪意に解釈する場所だから。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:49:19 ID:S7SFW0n0
ちがうってｗ
かんなぎでもそうだったでしょ、ヒロインに前彼がいたって判明しただけであの騒ぎ
まして対抗カプに奪われたとなれば背景関係なしに騒ぐのよ
かんなぎでもそうだったでしょ、ヒロインに前彼がいたって判明しただけであの騒ぎ
まして対抗カプに奪われたとなれば背景関係なしに騒ぐのよ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:49:35 ID:cGojif+j
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:20:55 ID:u1WvKSil
難しいな・・・じゃあ抱いた時点ではシェリルを愛していくと決めたけど
ランカも戻ってきてシェリルも元気になったから
気持ちが振り出しに戻りましたor二人とも愛することにしました・・・か？
テレビ版と小説版のオチをどう解釈したらいいのかってのがわからなくてさ
ランカも戻ってきてシェリルも元気になったから
気持ちが振り出しに戻りましたor二人とも愛することにしました・・・か？
テレビ版と小説版のオチをどう解釈したらいいのかってのがわからなくてさ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:31:47 ID:53BTIvYZ
>>208
抱いた時点ではランカは妹のように可愛く思ってて
シェリルは女性として心から愛していたが
大戦後、色々あり、ランカを女として意識してゆくにつれランカを愛してしまう。
ランカを愛してしまった時点でシェリルとはキスもしないし、誘い受けなセリフも言わないのが条件。
シェリルに別れを告げランカと付き合うならアルトは悪いヤツにならずに済むと思う。
そんな恋愛なら巷に溢れているし普通だし。
シェリルは悲しむかもしれないが、それは仕方ない。
人の心は変わるものと思って身を引くしかない。
シェリルは失恋を歌に込め歌手として生きる、新たな恋を見つけてもいいだろう。
まぁ〜こういう話でも失恋したシェリルに人気は集まるだろうけど、アルランアンチはそんなに増えないだろうし
アルトアンチも増えないだろうな。
抱いた時点ではランカは妹のように可愛く思ってて
シェリルは女性として心から愛していたが
大戦後、色々あり、ランカを女として意識してゆくにつれランカを愛してしまう。
ランカを愛してしまった時点でシェリルとはキスもしないし、誘い受けなセリフも言わないのが条件。
シェリルに別れを告げランカと付き合うならアルトは悪いヤツにならずに済むと思う。
そんな恋愛なら巷に溢れているし普通だし。
シェリルは悲しむかもしれないが、それは仕方ない。
人の心は変わるものと思って身を引くしかない。
シェリルは失恋を歌に込め歌手として生きる、新たな恋を見つけてもいいだろう。
まぁ〜こういう話でも失恋したシェリルに人気は集まるだろうけど、アルランアンチはそんなに増えないだろうし
アルトアンチも増えないだろうな。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:37:22 ID:hPSI8zTa
わざわざマクロスで観たい話ではないなｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:40:16 ID:bIjcNn7u
>>209
こんな流れならアルシェリの私でも納得かもしれない。
最後までアルシェリがいいけどさ、アルランの人の気持ちも考えるならこれもありだと思う。
初めてのセックスなのに他の女思われてたらやりきれないわ、自分としては。
愛されてたら嬉しいと思うし、最後の思い出だとしても後悔はしないけど。
ランカのこと思いながら抱かれてたら、そんなの最後の思い出にしたくないな、最後まで悲しすぎる。
こんな流れならアルシェリの私でも納得かもしれない。
最後までアルシェリがいいけどさ、アルランの人の気持ちも考えるならこれもありだと思う。
初めてのセックスなのに他の女思われてたらやりきれないわ、自分としては。
愛されてたら嬉しいと思うし、最後の思い出だとしても後悔はしないけど。
ランカのこと思いながら抱かれてたら、そんなの最後の思い出にしたくないな、最後まで悲しすぎる。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:43:38 ID:cGojif+j
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:48:36 ID:hPl1MHHd
たまに
「今はこのテーマで議論してるんだから、他の話すんな」
ってのは、何のしきり屋さん？
自分の意見と合わないもの排除は、いくないよ。
いろんな見解があってこそ楽しい議論。
「今はこのテーマで議論してるんだから、他の話すんな」
ってのは、何のしきり屋さん？
自分の意見と合わないもの排除は、いくないよ。
いろんな見解があってこそ楽しい議論。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:50:56 ID:jccrcXCf
確かに無理はないが、大戦後の話でもう一本映画作るくらいの尺は必要だなｗ
いきなり１年後になって告白シーンやられたらポカーンだろ
いきなり１年後になって告白シーンやられたらポカーンだろ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:54:05 ID:BDfIzk1b
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:56:00 ID:bIjcNn7u
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:05:33 ID:ICiAuTSo
>>213
こういう前提で話してるんだってことを書いてたら良いと思う
こういう前提で話してるんだってことを書いてたら良いと思う
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:05:47 ID:PdEOV58b
ちょっと話がずれるけど
テレビ版の話がアルランに向かう流れだったと仮定するならば
23話でクランの言った「愛」とは、ランカへの愛というのが絶対条件なのかな？
つまりランカを愛するが故に殺す、と。
以前からアルラン派のレスを読んでそう感じてたんだが
アルラン派の人に聞いてみたい。
別の解釈も有り？
テレビ版の話がアルランに向かう流れだったと仮定するならば
23話でクランの言った「愛」とは、ランカへの愛というのが絶対条件なのかな？
つまりランカを愛するが故に殺す、と。
以前からアルラン派のレスを読んでそう感じてたんだが
アルラン派の人に聞いてみたい。
別の解釈も有り？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:07:27 ID:bIjcNn7u
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:12:18 ID:hPSI8zTa
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:15:03 ID:u29sYllz
>>209 >>215
尺の問題を置いといてもその色々の内容が問題だね。
大恋愛で結ばれた二人。そんな二人を視聴者がそれなりに納得出来る様な
経緯で別れさせるにはどんなエピソードが必要のか？
自分には思い付かない。
尺の問題を置いといてもその色々の内容が問題だね。
大恋愛で結ばれた二人。そんな二人を視聴者がそれなりに納得出来る様な
経緯で別れさせるにはどんなエピソードが必要のか？
自分には思い付かない。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:18:29 ID:41JmWFeq
>>221
ガリア4みたいなエピソード入れたらＯＫだよ。
（なんだ？この気持ち、ランカってこんなにかわいかったか？）
「アルト君、私ね、まだアルト君のことが好きなんだよ」
「ランカ！」
「アルト君」
（唇や指をむさぼりたい！ランカッ）
マクロスＦはいつも唐突
ガリア4みたいなエピソード入れたらＯＫだよ。
（なんだ？この気持ち、ランカってこんなにかわいかったか？）
「アルト君、私ね、まだアルト君のことが好きなんだよ」
「ランカ！」
「アルト君」
（唇や指をむさぼりたい！ランカッ）
マクロスＦはいつも唐突
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:21:55 ID:GoIJGiXv
>>221
制作が過剰なランカマンセーをやめ、戦後のフロンティアをある程度リアルに描けばいい。
殺るだけ殺っちまったランカが、罪を償いながら、社会に貢献していく姿を描くんだよ。
ランカに殺された遺族達は当然恨むだろうし、負の感情を受けたり、テロだってありえる。
仕事でも当然、色々と苦労するだろう。学校にだっていられるかどうか。
別の船団や会社から重要人物として狙われたりするかもしれない。
人々からそういった数々の負の念を受けながら、それでも人々のためにつくそうとランカがする。
それらをアルト達が必死で守り、支えていく。
この筋なら、アルトに本気の愛情が生まれてもおかしくないだろ？
制作が過剰なランカマンセーをやめ、戦後のフロンティアをある程度リアルに描けばいい。
殺るだけ殺っちまったランカが、罪を償いながら、社会に貢献していく姿を描くんだよ。
ランカに殺された遺族達は当然恨むだろうし、負の感情を受けたり、テロだってありえる。
仕事でも当然、色々と苦労するだろう。学校にだっていられるかどうか。
別の船団や会社から重要人物として狙われたりするかもしれない。
人々からそういった数々の負の念を受けながら、それでも人々のためにつくそうとランカがする。
それらをアルト達が必死で守り、支えていく。
この筋なら、アルトに本気の愛情が生まれてもおかしくないだろ？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:22:34 ID:S7SFW0n0
>>218
アルランに至る布石と捉えるならそれしかないんじゃない？
アルランに至る布石と捉えるならそれしかないんじゃない？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:25:52 ID:41JmWFeq
連投ごめん
>>221
大恋愛でむすばれた人が別れる経緯って少女マンガや熟女マンガで結構多い。
ピーチガールとかｗ
自分が見た中では仕事でのすれ違いとか、ライバルの女の子が彼氏に猛烈アタックして彼氏がその子好きになって別れるとか
価値観の違いから好きではなくなるとか
忙しくて寂しいのに会えないときに他の人が傍にいて恋に落ちるとか
少女マンガではよくあるパターンだからマクロスＦでやろうと思えば出来ると思うよ。
尺の問題だけど。
>>221
大恋愛でむすばれた人が別れる経緯って少女マンガや熟女マンガで結構多い。
ピーチガールとかｗ
自分が見た中では仕事でのすれ違いとか、ライバルの女の子が彼氏に猛烈アタックして彼氏がその子好きになって別れるとか
価値観の違いから好きではなくなるとか
忙しくて寂しいのに会えないときに他の人が傍にいて恋に落ちるとか
少女マンガではよくあるパターンだからマクロスＦでやろうと思えば出来ると思うよ。
尺の問題だけど。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:27:59 ID:41JmWFeq
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:38:32 ID:PdEOV58b
答えてくれた人ありがとう
>>219
それぞれの場合で考えてみたんだが
フロンティア愛、シェリルへの愛、家族や友人への愛と考えるとアルランにはならないような…
それだとフロンティアの人々＞ランカなのでランカを殺すって意味になるよね
ランカを愛してる（＝アルラン）前提でこれだとアルト酷すぎる気がする
>>219
それぞれの場合で考えてみたんだが
フロンティア愛、シェリルへの愛、家族や友人への愛と考えるとアルランにはならないような…
それだとフロンティアの人々＞ランカなのでランカを殺すって意味になるよね
ランカを愛してる（＝アルラン）前提でこれだとアルト酷すぎる気がする
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:40:04 ID:gM8poyHn
マクロスは、少女漫画ではないと思うんだけど…
大恋愛で結ばれた夫婦が危機に陥る話は、マクロス７でやってたよ
大恋愛で結ばれた夫婦が危機に陥る話は、マクロス７でやってたよ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:43:15 ID:jccrcXCf
>>223
それはもはやランカではないよ…
それはもはやランカではないよ…
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:44:20 ID:1V+qqHHA
>>209
すごくきれいにまとまるけど、映画の尺でうまく表現できるかが問題だね
25話後のシェリルから気持が離れていく過程とランカに惹かれていく過程
その部分がきちんと描かないと消化不良になりかねないしね
すごくきれいにまとまるけど、映画の尺でうまく表現できるかが問題だね
25話後のシェリルから気持が離れていく過程とランカに惹かれていく過程
その部分がきちんと描かないと消化不良になりかねないしね
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:45:27 ID:GoIJGiXv
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:55:00 ID:s8+jtgjT
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:24:00 ID:DbI625b3
24話でシェリルが「恋愛ごっこ」って言葉をパートナーに言ってしまった以上
シェリルとアルトがその時、本当はどう思っていようが
22話からのアルトとシェリルの恋人関係はシェリルによって否定されて終わったと思う
「お別れましょう」なら恋人関係は否定されてないけど
「ごっこ」は恋人関係すら否定されてしまう言葉だし
どうしようもないと思うんだよね
「恋人ごっこなんて本当は思ってない」とシェリルが後から言うとも思えないし
実際、全てではないにしろそう思ってたんだと思うし
だからリセットEND、ここからスタートENDになり
その後のことはいくらでも考えられる様に作られてる気がするのだけど
シェリルとアルトがその時、本当はどう思っていようが
22話からのアルトとシェリルの恋人関係はシェリルによって否定されて終わったと思う
「お別れましょう」なら恋人関係は否定されてないけど
「ごっこ」は恋人関係すら否定されてしまう言葉だし
どうしようもないと思うんだよね
「恋人ごっこなんて本当は思ってない」とシェリルが後から言うとも思えないし
実際、全てではないにしろそう思ってたんだと思うし
だからリセットEND、ここからスタートENDになり
その後のことはいくらでも考えられる様に作られてる気がするのだけど
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:27:24 ID:Ac1fX/tI
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:27:27 ID:DbI625b3
↑「お」が余計でした
それと恋人関係だった事は否定されないという意味でした
それと恋人関係だった事は否定されないという意味でした
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:27:48 ID:gCXGQYwW
（i
, -, ・´￣ ￣｀ヽ --､
/:/: : : : : : : : : : : : : : ;ヽ 。 ﾟ
i :{ : : ﾊ: : :1 ﾄ､ 丶i : : :;☆ 。
.!:！ ﾊ{ ヾ_.ｊヽ! ヾi : : : ;i 。*☆。
.ﾚ!V ● ＜ ⌒ ☆;. ;i キラッ☆
i⌒i ゝ; :.l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ ∩ﾙ' ．*
（} .{.ヽ. ﾚｖﾍ ゝ._） ,と´ }う 。 ﾟ oﾟ
（｡_｡） ヽ (＾｀--―--〜_/ /´ ☆。
＼ ii｀ー--―ｒ 1 /ー､_.;1
ヽ／ ￣￣￣ j |＼ー､_..〜'
１日１キラッ☆ランカたん
, -, ・´￣ ￣｀ヽ --､
/:/: : : : : : : : : : : : : : ;ヽ 。 ﾟ
i :{ : : ﾊ: : :1 ﾄ､ 丶i : : :;☆ 。
.!:！ ﾊ{ ヾ_.ｊヽ! ヾi : : : ;i 。*☆。
.ﾚ!V ● ＜ ⌒ ☆;. ;i キラッ☆
i⌒i ゝ; :.l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ ∩ﾙ' ．*
（} .{.ヽ. ﾚｖﾍ ゝ._） ,と´ }う 。 ﾟ oﾟ
（｡_｡） ヽ (＾｀--―--〜_/ /´ ☆。
＼ ii｀ー--―ｒ 1 /ー､_.;1
ヽ／ ￣￣￣ j |＼ー､_..〜'
１日１キラッ☆ランカたん
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:31:57 ID:dLTw/WAS
恋人云々はいいけど、ランカの存在考えたら
そう簡単に成立する関係でもないけどねｗ
ランカがおとなしく身を引くか、アルトが恋愛的にランカが眼中にないとかじゃないと
あの後アルシェリ成立ってのは厳しいきがするなぁ
そう簡単に成立する関係でもないけどねｗ
ランカがおとなしく身を引くか、アルトが恋愛的にランカが眼中にないとかじゃないと
あの後アルシェリ成立ってのは厳しいきがするなぁ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:36:57 ID:l0Wql8d0
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:41:57 ID:dLTw/WAS
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:46:47 ID:KaqmGGaV
>>237
＞ あの後アルシェリ成立ってのは厳しいきがするなぁ
アルシェリは約束の続きにアルトの告白をもってきたらすんなりアルシェリになると思うけど？
ランカが諦めないから難しいって意味が分からないんだけど
＞ あの後アルシェリ成立ってのは厳しいきがするなぁ
アルシェリは約束の続きにアルトの告白をもってきたらすんなりアルシェリになると思うけど？
ランカが諦めないから難しいって意味が分からないんだけど
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:49:50 ID:KjmuDBkn
そりゃランカ様は神だから
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:51:54 ID:vkz7A467
公式に愛されているからも追加で
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:52:10 ID:P+n7xAYY
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:54:46 ID:KmtqZYZp
またランカが諦めないからアルラン！に戻るのか
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:57:52 ID:lcqCxdOL
〜だからアルランってどのくらいあったっけ
誰か貼ってくれ
誰か貼ってくれ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 01:58:06 ID:dLTw/WAS
ごめん、逆に意味がわからない
それって例の仮定の話ってことだよね？
アルトが告白の続きをするとは限らないし
恋はこれからじゃないの？
アルシェリになるだろうっていう結論でも出たの？
それって例の仮定の話ってことだよね？
アルトが告白の続きをするとは限らないし
恋はこれからじゃないの？
アルシェリになるだろうっていう結論でも出たの？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:00:47 ID:KaqmGGaV
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:03:45 ID:KmtqZYZp
>>246
もうちょっと分かりやすく頼む
もうちょっと分かりやすく頼む
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:09:21 ID:kNRE94Zj
今までの流れの関係なしで、今後の状況予測してみる。
アルトがシェリルに対して抱いていたシェリル像ってのは、
甘えたりはしゃいだりするのは、らしくない。
でもシェリルはそういう部分も持ってる女の子。
シェリルの全部を見て愛してるわけじゃない。
けど、状況がそうさせていった。
その後、本当に愛したかはまだ分からないまま。
まだ本当に恋愛状態にはなっていないのが、本当にところだと思うよ。
だから、たとえばあのままシェリルとつきあっても、いつランカに移るかもしれない
という不安定さ。
劇場版ＰＶでのランカの台詞
「アルトくんはシェリルさんの事どう思っているの？」
って台詞が本当に入ってるとしたら、そう聞かずにはいられない２人の関係の描写は
そこそこあるんじゃないかな、と。
但し、それを宣伝用に使ってる時点で、あながちアルシェリＥＤではないのかも？
とも詠める。
アルトがシェリルに対して抱いていたシェリル像ってのは、
甘えたりはしゃいだりするのは、らしくない。
でもシェリルはそういう部分も持ってる女の子。
シェリルの全部を見て愛してるわけじゃない。
けど、状況がそうさせていった。
その後、本当に愛したかはまだ分からないまま。
まだ本当に恋愛状態にはなっていないのが、本当にところだと思うよ。
だから、たとえばあのままシェリルとつきあっても、いつランカに移るかもしれない
という不安定さ。
劇場版ＰＶでのランカの台詞
「アルトくんはシェリルさんの事どう思っているの？」
って台詞が本当に入ってるとしたら、そう聞かずにはいられない２人の関係の描写は
そこそこあるんじゃないかな、と。
但し、それを宣伝用に使ってる時点で、あながちアルシェリＥＤではないのかも？
とも詠める。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:16:15 ID:cQswngQA
>>246
たまたまアルシェリ派がいる時間帯なんでしょ？
ここまでの議論でアルシェリ濃厚なんて結論出ていないよ。
じゃあアルラン寄りなのかと言われればそうでもないけど
アルシェリで終わるって結論からはむしろ遠のいた印象。
劇場版ではアルランかそれに近い形で終わる可能性もだいぶあるさｗ
たまたまアルシェリ派がいる時間帯なんでしょ？
ここまでの議論でアルシェリ濃厚なんて結論出ていないよ。
じゃあアルラン寄りなのかと言われればそうでもないけど
アルシェリで終わるって結論からはむしろ遠のいた印象。
劇場版ではアルランかそれに近い形で終わる可能性もだいぶあるさｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:17:28 ID:Ac1fX/tI
>>249
重苦しい病気を抱えていながら、あの夜見せた弱さを見せず、悩みも見せず
甘えたりはしゃいだり。アルトに気を使ってるのがわかりすぎた。
アルト自身もシェリルがはしゃぐのに応えて楽しそうな演技をした。
お互い演技ゆえの「らしくないぜ」なんだろ。演技はその人そのものではないからね。
シェリルの本質を見ずに、勝手なシェリル像を押し付けて、「らしくない」と言ってるわけじゃない。
明日をもしれないフロンティア、シェリルは死にそうだし、二人とも不安で必死なのに
それを口に出さず、楽しさを装ってでも、お互いを支え合ってたんだから。
すでに恋愛どころじゃないヘビーな関係だと思うが。
重苦しい病気を抱えていながら、あの夜見せた弱さを見せず、悩みも見せず
甘えたりはしゃいだり。アルトに気を使ってるのがわかりすぎた。
アルト自身もシェリルがはしゃぐのに応えて楽しそうな演技をした。
お互い演技ゆえの「らしくないぜ」なんだろ。演技はその人そのものではないからね。
シェリルの本質を見ずに、勝手なシェリル像を押し付けて、「らしくない」と言ってるわけじゃない。
明日をもしれないフロンティア、シェリルは死にそうだし、二人とも不安で必死なのに
それを口に出さず、楽しさを装ってでも、お互いを支え合ってたんだから。
すでに恋愛どころじゃないヘビーな関係だと思うが。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:17:53 ID:dTnbxgSX
アルトとランカの成長物語ってわけで、アルシェリになってこの２人が離れてしまう事ってあるのか？
そうなるとランカと関わる新たな主人公が必要になるのでは？
ただの恋愛アニメじゃないし、軸の話しと絡めて考えても
ランカ(異種)と関わり、相互理解していくのもテーマなわけでしょ
そうなるとランカと関わる新たな主人公が必要になるのでは？
ただの恋愛アニメじゃないし、軸の話しと絡めて考えても
ランカ(異種)と関わり、相互理解していくのもテーマなわけでしょ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:20:41 ID:7eilFn0O
>>251
皮肉を言うわけじゃないけど、そのヘビーな関係っていうのは
最終回後ランカに行く可能性を残すような関係のことを言うの？
さらに言うと小説ではランカも愛しちゃってるけど、あの時点でランカともヘビーなの？
皮肉を言うわけじゃないけど、そのヘビーな関係っていうのは
最終回後ランカに行く可能性を残すような関係のことを言うの？
さらに言うと小説ではランカも愛しちゃってるけど、あの時点でランカともヘビーなの？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:25:26 ID:Ac1fX/tI
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:28:29 ID:7eilFn0O
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:31:09 ID:vkz7A467
・ランカが諦めないからアルラン
・関係持っても決着つかなかったからアルラン
・公式で「本当の恋をした」と説明されてるからアルラン
・星屑パワーでアルラン
・シェリルが身を引いて当然だからアルラン
・イーブンだからアルラン
・ランカアンチの望む方向とは逆になるからアルラン
・初期設定の通りアルラン
・公式のランカプッシユを見ていればアルラン
・新宙式での発言でアルラン
・ランカが諦めなければシェリルが身を引くからアルラン
・アルトとランカの成長物語だからアルラン
前スレとかからひっぱってみたｗ
○○だからアルラン、のテンプレにでもどうぞ
・関係持っても決着つかなかったからアルラン
・公式で「本当の恋をした」と説明されてるからアルラン
・星屑パワーでアルラン
・シェリルが身を引いて当然だからアルラン
・イーブンだからアルラン
・ランカアンチの望む方向とは逆になるからアルラン
・初期設定の通りアルラン
・公式のランカプッシユを見ていればアルラン
・新宙式での発言でアルラン
・ランカが諦めなければシェリルが身を引くからアルラン
・アルトとランカの成長物語だからアルラン
前スレとかからひっぱってみたｗ
○○だからアルラン、のテンプレにでもどうぞ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:34:14 ID:7eilFn0O
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:36:02 ID:Ac1fX/tI
>>253
ならば言うが、TV版について話してたんじゃなかったのか？
最終回後、ランカに行く可能性が残っているかどうかについては不明だろ。結論は提示せずに終わったんだから。
さらに言えば、「思う」とした以上、決めつけではなく個人の所管。
大事なのは、アルトがシェリルの本質を見ていないという見解に対して、見た上での言葉ではないのか？
と提示した事なんだが。そこを無視ってあたりがさすがだな。
ならば言うが、TV版について話してたんじゃなかったのか？
最終回後、ランカに行く可能性が残っているかどうかについては不明だろ。結論は提示せずに終わったんだから。
さらに言えば、「思う」とした以上、決めつけではなく個人の所管。
大事なのは、アルトがシェリルの本質を見ていないという見解に対して、見た上での言葉ではないのか？
と提示した事なんだが。そこを無視ってあたりがさすがだな。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:36:05 ID:KaqmGGaV
>>252
＞ アルトとランカの成長物語ってわけで、アルシェリになってこの２人が離れてしまう事ってあるのか？ない話ではないよ
二人の成長=恋愛の成就ではないからね
＞ ランカ(異種)と関わり、相互理解していくのもテーマ
この部分を分かりやすく描いてアルランってことも大いに有りそうだよね
理解しやすいし
ただその部分をアルトとシェリルの恋愛を通して人間通しの擦れ違いという小さなテーマを描いて
それを解消していくことで異種との相互理解に繋げる恋愛アルシェリってのもできる
だからアルランもアルシェリもどちらにもなる可能性は高いと思う
＞ アルトとランカの成長物語ってわけで、アルシェリになってこの２人が離れてしまう事ってあるのか？ない話ではないよ
二人の成長=恋愛の成就ではないからね
＞ ランカ(異種)と関わり、相互理解していくのもテーマ
この部分を分かりやすく描いてアルランってことも大いに有りそうだよね
理解しやすいし
ただその部分をアルトとシェリルの恋愛を通して人間通しの擦れ違いという小さなテーマを描いて
それを解消していくことで異種との相互理解に繋げる恋愛アルシェリってのもできる
だからアルランもアルシェリもどちらにもなる可能性は高いと思う
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:39:56 ID:vkz7A467
>>257
どうぞご自分で作って見てくださいね
どうぞご自分で作って見てくださいね
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:40:50 ID:m3c9EbMQ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:41:10 ID:U69fwKzB
アルシェリ派もアルラン派も落ち着いた方がいいな
どちらになる可能性もかなり高いのが現状だと思うよ
お互いを見下して悦に浸りたいのならスレ違いだね。
どちらになる可能性もかなり高いのが現状だと思うよ
お互いを見下して悦に浸りたいのならスレ違いだね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:42:49 ID:KmtqZYZp
>>252
恋愛成就が必ずしも相互理解と＝になるばかりじゃないのでなんとも
最初は惹かれあってた２人がお互いにやるべき事を見つけそれによって成長して、
絆を育みながらもそれぞれの道を歩くっていうのも十分ありうる
一応テレビ版も小説ラストもお前が言うとおりアルトとランカが成長し、くっついてもいないが
離れてもいなく、バジュラ側とランカとそれぞれ相互理解した結果だけど
恋愛成就が必ずしも相互理解と＝になるばかりじゃないのでなんとも
最初は惹かれあってた２人がお互いにやるべき事を見つけそれによって成長して、
絆を育みながらもそれぞれの道を歩くっていうのも十分ありうる
一応テレビ版も小説ラストもお前が言うとおりアルトとランカが成長し、くっついてもいないが
離れてもいなく、バジュラ側とランカとそれぞれ相互理解した結果だけど
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:48:19 ID:kNRE94Zj
いや、まんまアルシェリＥＤももちろんあるかもだし。
あと監督の言葉に
「こう来たか！」
と思わせる発言と
「シェリルのドキドキ秘密」
みたいな展開があるらしいから、
まあ、たとえヘビーな関係の２人でも、どうなるか分からんて事だよ。
物語的にどうするのが観てる方の意表を突くかってのがプロの仕事でもあるから
関係持ったからってのは、正直、あんまり振りかざさない方がいいかも。
あと監督の言葉に
「こう来たか！」
と思わせる発言と
「シェリルのドキドキ秘密」
みたいな展開があるらしいから、
まあ、たとえヘビーな関係の２人でも、どうなるか分からんて事だよ。
物語的にどうするのが観てる方の意表を突くかってのがプロの仕事でもあるから
関係持ったからってのは、正直、あんまり振りかざさない方がいいかも。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:52:33 ID:KaqmGGaV
肉体関係を持ったからアルシェリって事はないだろうね
テレビでぼかした以上はアルランにもアルシェリにもなる可能性はあるし
テレビでぼかした以上はアルランにもアルシェリにもなる可能性はあるし
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:52:59 ID:U69fwKzB
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:58:50 ID:KaqmGGaV
スタッフの「そうきたか」ってなんなんだろうね
恋愛とは限らないだろうけど
ってかどんな展開がきたら「そうきたか」になるんだろう
アルラン、アルシェリ、どちらも選ぶ、どちらも選ばない
どれが来てもいまさら驚かない気がするんだけど
恋愛とは限らないだろうけど
ってかどんな展開がきたら「そうきたか」になるんだろう
アルラン、アルシェリ、どちらも選ぶ、どちらも選ばない
どれが来てもいまさら驚かない気がするんだけど
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:02:12 ID:vkz7A467
結局決着はつかなさそうな気がするんだよな
アルトそっちのけでランカシェリルで終わったりしそう
二人でツアーやるから、アルトは1人で頑張ってね〜みたくｗ
アルトそっちのけでランカシェリルで終わったりしそう
二人でツアーやるから、アルトは1人で頑張ってね〜みたくｗ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:08:08 ID:KaqmGGaV
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:10:51 ID:kNRE94Zj
新たにシェリルの肉親とかが出てくるとか？
ランカよりももっと強いフォールド派が出て、別の銀河で歌姫とか
と、シェリルドキドキを予想。
流石に妊娠とかは無しだろうvv
ランカよりももっと強いフォールド派が出て、別の銀河で歌姫とか
と、シェリルドキドキを予想。
流石に妊娠とかは無しだろうvv
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 04:17:12 ID:7aae4I6f
ランカが人気ない以上ランシェリなんて論外だろ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 05:34:20 ID:/BGtCAvy
「こう来たか」
１ブレラがランカと血の繋がりが無いと判明、ブレランになる
２アルトの実家に滞在していたシェリルがいつの間にか兄さんとできていた
３キャシーがオズマとボビーの深い仲を悟り身を引く
４実はミシェルが生きていてミハクラに
５関係を濁したり曖昧エンドにせずアルトとシェリルとランカの合同結婚式で幕
１ブレラがランカと血の繋がりが無いと判明、ブレランになる
２アルトの実家に滞在していたシェリルがいつの間にか兄さんとできていた
３キャシーがオズマとボビーの深い仲を悟り身を引く
４実はミシェルが生きていてミハクラに
５関係を濁したり曖昧エンドにせずアルトとシェリルとランカの合同結婚式で幕
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 06:17:47 ID:7FNOOYb/
新キャラがアルトに近づく展開はありだと思う
ギャラクシィ幹部の少女声がグレイスとは別のオリジナル体で登場
15話でアルトを注視してるようなことを言ってたのに何もなかったからな
監視も兼ねて接近してもおかしくはない、はず
ギャラクシィ幹部の少女声がグレイスとは別のオリジナル体で登場
15話でアルトを注視してるようなことを言ってたのに何もなかったからな
監視も兼ねて接近してもおかしくはない、はず
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:31:00 ID:aKAUHWm8
「こう来たか」だけで考えて見ると
放送終了後の公式によるのランカプッシュ＆擁護＆後付け設定大量放出等等
それら鑑みてランカ中心のランカの為の映画だろうし大概の人が
「まぁどうせアルランだろ」と思っているだろうから
それがアルシェリにれば「そう来たか！」と思っても不思議では無いだろうね
逆にアルランだったら「ああまあなそんな所じゃね？」って驚きもない感じだろうし
曖昧ENDだったら悟られないように口を噤むと思うな
他にあるとすればアルト戦死で三角関係強制終了とか
ランカがバジュラと共に去って三角関係強制終了とか
シェリルが歌いきって死亡して三角関係強制終了とか
なんにしてもまともに「俺はこいつとつきあう、だからごめん」なんて
アルトがけじめをきっちりとつけさせてもらえるような展開にはならないと思うな
放送終了後の公式によるのランカプッシュ＆擁護＆後付け設定大量放出等等
それら鑑みてランカ中心のランカの為の映画だろうし大概の人が
「まぁどうせアルランだろ」と思っているだろうから
それがアルシェリにれば「そう来たか！」と思っても不思議では無いだろうね
逆にアルランだったら「ああまあなそんな所じゃね？」って驚きもない感じだろうし
曖昧ENDだったら悟られないように口を噤むと思うな
他にあるとすればアルト戦死で三角関係強制終了とか
ランカがバジュラと共に去って三角関係強制終了とか
シェリルが歌いきって死亡して三角関係強制終了とか
なんにしてもまともに「俺はこいつとつきあう、だからごめん」なんて
アルトがけじめをきっちりとつけさせてもらえるような展開にはならないと思うな
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 08:08:32 ID:OPFo6eEp
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 08:21:28 ID:f0vL7PYZ
河森は根っからのクリエーター気質だから商売は関係ないよって言ってるのよく見るけど
本当のクリエーターだと言うなら視聴者を驚かせるためだけの超展開なんてやらないと思うんだけどなあ
創作にこだわりのある人間が視聴者の反応を気にして作品のすべてをぶち壊すのか？
本当のクリエーターだと言うなら視聴者を驚かせるためだけの超展開なんてやらないと思うんだけどなあ
創作にこだわりのある人間が視聴者の反応を気にして作品のすべてをぶち壊すのか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 08:48:29 ID:IS5n9PPf
本編の展開を理解出来ないアル〇〇〇派及びアル〇〇派には、劇場版の展開を予想するのは
無理でしょう。
私は今日からＲＯＭる
無理でしょう。
私は今日からＲＯＭる
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:14:02 ID:0XoBfTmi
本編分析じゃなくて外的要素の話で申し訳ないけど、
劇場版の予告見る限りアルシェリENDのような気がしないでもない
最初見たときは「ランカに手を出すな！」ってセリフがあったから
アルランｋｔｋｒって思ったんだけど、よくよく見たらシェリルがいなくなる→アルト引き留めるで
アルシェリメインの話っぽいし、何よりアルランになるんだったら
「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」ってセリフは出てこない気がする。
散々既出だったらごめん
劇場版の予告見る限りアルシェリENDのような気がしないでもない
最初見たときは「ランカに手を出すな！」ってセリフがあったから
アルランｋｔｋｒって思ったんだけど、よくよく見たらシェリルがいなくなる→アルト引き留めるで
アルシェリメインの話っぽいし、何よりアルランになるんだったら
「どんなことがあってもお前は一人ぼっちじゃない」ってセリフは出てこない気がする。
散々既出だったらごめん
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:19:20 ID:0XoBfTmi
補足
アルトのセリフが「お前は一人ぼっちじゃない」だけなら特に何も思わないんだけど
「どんなことがあっても」に引っ掛かりを覚えたってことです。
ランカ恋愛ENDになるなら一人ぼっちって思いこむこともないだろうしなあ
「どんなことがあっても（自分がシェリルと付き合ってフロンティアを出ていくことになっても）お前は一人ぼっちじゃない」って意味だとか。
アルトのセリフが「お前は一人ぼっちじゃない」だけなら特に何も思わないんだけど
「どんなことがあっても」に引っ掛かりを覚えたってことです。
ランカ恋愛ENDになるなら一人ぼっちって思いこむこともないだろうしなあ
「どんなことがあっても（自分がシェリルと付き合ってフロンティアを出ていくことになっても）お前は一人ぼっちじゃない」って意味だとか。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:20:33 ID:bgdRgvgV
本編が多様に解釈できる事を理解出来ない277は永遠にROMればいいと思うよ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:23:52 ID:V2BAG3G9
>>279
自分もその「どんなことがあっても〜」が恋愛面で見て重要なセリフならアルシェリかなと思った
ランカは最初から一人ではないからそういう台詞が来たら“みんながいる”って繋がりそうで
シェリルは本当に一人になってしまったから“俺がいる”に繋がりそうなんだよね
自分もその「どんなことがあっても〜」が恋愛面で見て重要なセリフならアルシェリかなと思った
ランカは最初から一人ではないからそういう台詞が来たら“みんながいる”って繋がりそうで
シェリルは本当に一人になってしまったから“俺がいる”に繋がりそうなんだよね
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:24:40 ID:KaqmGGaV
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:39:58 ID:snN0wN96
「どんなことがあっても〜」は、２２話の肉体関係の代替シーンと予想。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:50:41 ID:hujbTSGe
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:54:43 ID:snN0wN96
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:01:18 ID:+G2RjlEu
２２話の肉体関係は、パワーアップして入れてくると予想している
なぜなら、皆エロ好きだから、エロで集客力が上がるのは真理
他カプで入れてる尺ないと思うので、入れるならアルシェリしかない
小説も入ると予想したら、本当に入れててｗ
規制が甘いのに、切り札使わないはずない
なぜなら、皆エロ好きだから、エロで集客力が上がるのは真理
他カプで入れてる尺ないと思うので、入れるならアルシェリしかない
小説も入ると予想したら、本当に入れててｗ
規制が甘いのに、切り札使わないはずない
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:05:57 ID:Py5Eohg8
「どんなことがあってもおまえは一人じゃない」は、ランカを孤独にさせて周りから理解されないような
立ち居地にして、追い詰められたところでアルトが言っても効果があるね。
シェリルの「本番はもっと限界ぎりぎりまで〜」の台詞も、24話相当にあたる部分でランカの時は
もっとうまくやれとアルトを送り出す台詞にもとることができる。
つまり恋愛面で重要ならアルランになるかなと思う人も多いんじゃないかな？
これらに関してもどっちのフィルターがかかっているかによってどちらにもとれるｗ
立ち居地にして、追い詰められたところでアルトが言っても効果があるね。
シェリルの「本番はもっと限界ぎりぎりまで〜」の台詞も、24話相当にあたる部分でランカの時は
もっとうまくやれとアルトを送り出す台詞にもとることができる。
つまり恋愛面で重要ならアルランになるかなと思う人も多いんじゃないかな？
これらに関してもどっちのフィルターがかかっているかによってどちらにもとれるｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:19:23 ID:V2BAG3G9
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:23:46 ID:KaqmGGaV
PVの初見だとアルランっぽい流れに見えたな
セリフと使われる映像の感じでね
ただ、映像とセリフがあまり意味をなさないなら
あのセリフって、なんとでも解釈出来るんだよね
映像ありの本編でさえ多様な解釈ができる作りになってたしねｗ
シェリルの「本番はもっと限界ぎりぎりまで〜」はライブで使われるかもしれないし、
戦闘に絡んだ場面で使われるかもしれない
キャラの立ち位置も変わったりするみたいだから
なんとも予測がつかないね
セリフと使われる映像の感じでね
ただ、映像とセリフがあまり意味をなさないなら
あのセリフって、なんとでも解釈出来るんだよね
映像ありの本編でさえ多様な解釈ができる作りになってたしねｗ
シェリルの「本番はもっと限界ぎりぎりまで〜」はライブで使われるかもしれないし、
戦闘に絡んだ場面で使われるかもしれない
キャラの立ち位置も変わったりするみたいだから
なんとも予測がつかないね
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:28:00 ID:xNs0jum8
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:29:48 ID:gCXGQYwW
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:51:48 ID:OU4R+etl
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:56:09 ID:xNs0jum8
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:22:36 ID:KaqmGGaV
>>293
＞ 他カプで入れてる尺ないと思うので、入れるならアルシェリしかない
客寄せのためのエロと言ってるだけともとれるけど微妙なところだね…
これをやってアルランエンドにするなら
このスレでも出てたようにアルトはシェリルを愛して肉体関係を持ち
戦後なりに色々あって、ランカに惹かれて恋人関係にならないと
すっきりしないだろうし、叩かれそう
まぁそんなこと気にせずにアルランになる可能性もあるけど
＞ 他カプで入れてる尺ないと思うので、入れるならアルシェリしかない
客寄せのためのエロと言ってるだけともとれるけど微妙なところだね…
これをやってアルランエンドにするなら
このスレでも出てたようにアルトはシェリルを愛して肉体関係を持ち
戦後なりに色々あって、ランカに惹かれて恋人関係にならないと
すっきりしないだろうし、叩かれそう
まぁそんなこと気にせずにアルランになる可能性もあるけど
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:23:22 ID:qBmDojg1
OKOK、俺のみたところではアホは>>293だ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:40:26 ID:bgdRgvgV
293は明らかに読解力の無い阿保だが
このスレってちゃんとレス読まないヤツ多いよな
このスレってちゃんとレス読まないヤツ多いよな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:47:36 ID:wOb84Lg3
△関係もので他カプ入れる余裕無いって意見も
相当頭悪そうに見えるのは気のせい？
相当頭悪そうに見えるのは気のせい？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:12:27 ID:0GYY5i4R
行為のきっかけとなったシェリルの弱気、感情の爆発って、やっぱり自分が死ぬからなのかね？このスレ的には
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:42:33 ID:KmtqZYZp
このスレ的にっていうなら前スレ辺り読んでみればいいんでは
それだけが理由だと思ってる人はほとんどいないぞ
それだけが理由だと思ってる人はほとんどいないぞ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:46:08 ID:Qm47CaQz
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:56:53 ID:l0Wql8d0
でもさ、なんでこんなにヒロイン人気に差が生まれたんだろう。
どこのサイト見てもランカに否定的な意見ばかり見るような気がする。
公式はドラマCDでもランカを少しでもよくする方法考えないと劇場版、難しくないか？
この前発売されたドラマCDもランカがKYなんだろ？
アルト君だからマオ役やったとか、プロ意識なさすぎだし。
公式はランカを視聴者に嫌わせたいのか？
どこのサイト見てもランカに否定的な意見ばかり見るような気がする。
公式はドラマCDでもランカを少しでもよくする方法考えないと劇場版、難しくないか？
この前発売されたドラマCDもランカがKYなんだろ？
アルト君だからマオ役やったとか、プロ意識なさすぎだし。
公式はランカを視聴者に嫌わせたいのか？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:09:29 ID:Ji4lrEc/
何で人気に大差が付いたのか分からない方がどうにかしてると思う
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:40:37 ID:KmtqZYZp
>>301
とりあえずアンチスレか何故差がついたのかスレあたり行ってみれ
とりあえずアンチスレか何故差がついたのかスレあたり行ってみれ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:44:26 ID:Fp9xP9zv
>>301
現行の両歌姫アンチスレ見るとなんとなく分かるよ
両方とも認めたがらないけど
シェリルアンチにはランカファンが多く
ランカアンチにはシェリルファンが多いからね
一方は妄想叩きが主流になっているけど
ファン層が見て取れるので参考にはなるだろうね
現行の両歌姫アンチスレ見るとなんとなく分かるよ
両方とも認めたがらないけど
シェリルアンチにはランカファンが多く
ランカアンチにはシェリルファンが多いからね
一方は妄想叩きが主流になっているけど
ファン層が見て取れるので参考にはなるだろうね
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:49:01 ID:zWoGgEdJ
多くがそんなに文句も言わずに終わるなら、
３人ともにそれぞれの路に向かって歩み始めた。
ってＥＮＤでいいかもしれない。
まだ若いんだから、それから先、またどちらかとくっつくかもしれない、
という可能性も残しながら。
あとは勝手に妄想してＯＫだよってかんじ。
だけど、そうじゃない場合、どちらとくっついても、大小の差こそあれ
叩きや不満が出る。
それは制作側も承知でトライアングラーに作ったんだから、宣伝云々とか評判とかは
そんなに気にしてないんじゃないかと思う。
３人ともにそれぞれの路に向かって歩み始めた。
ってＥＮＤでいいかもしれない。
まだ若いんだから、それから先、またどちらかとくっつくかもしれない、
という可能性も残しながら。
あとは勝手に妄想してＯＫだよってかんじ。
だけど、そうじゃない場合、どちらとくっついても、大小の差こそあれ
叩きや不満が出る。
それは制作側も承知でトライアングラーに作ったんだから、宣伝云々とか評判とかは
そんなに気にしてないんじゃないかと思う。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:50:19 ID:l0Wql8d0
>>304
妄想たたきって？
妄想たたきって？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:51:35 ID:Fp9xP9zv
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:01:12 ID:wOb84Lg3
何もここでアンチの話しなくても・・・
叩かれないほうとくっつくわけでも無いだろうに
叩かれないほうとくっつくわけでも無いだろうに
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:02:18 ID:l0Wql8d0
>>307
シェリルは菅野に愛されてる！
ってシェリル厨はいつも勝ち誇ってたよね？
その割に菅野のベストにシェリル様（笑）の お 歌 が な い ようですけれども？
あれれーおかしいね？ランカと違ってシェリルは菅野に愛されてる（笑）はずだよね？
＠フォルモ初めランカのは嫌々作ってて、シェリル様の歌は進んで作ってた！って
声高に叫んでましたよね？ｗそりゃあもういろんなところでｗｗｗ
おかしいなあ何度見てもライオンしか入っていないぞう？おかしいなー（棒）
これとか？
シェリルは菅野に愛されてる！
ってシェリル厨はいつも勝ち誇ってたよね？
その割に菅野のベストにシェリル様（笑）の お 歌 が な い ようですけれども？
あれれーおかしいね？ランカと違ってシェリルは菅野に愛されてる（笑）はずだよね？
＠フォルモ初めランカのは嫌々作ってて、シェリル様の歌は進んで作ってた！って
声高に叫んでましたよね？ｗそりゃあもういろんなところでｗｗｗ
おかしいなあ何度見てもライオンしか入っていないぞう？おかしいなー（棒）
これとか？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 17:58:41 ID:TJFdNF0E
シェリルは菅野に愛されてる！
ってシェリル厨はいつも勝ち誇ってたよね？
その割に菅野のベストにシェリル様（笑）の お 歌 が な い ようですけれども？
あれれーおかしいね？ランカと違ってシェリルは菅野に愛されてる（笑）はずだよね？
＠フォルモ初めランカのは嫌々作ってて、シェリル様の歌は進んで作ってた！って
声高に叫んでましたよね？ｗそりゃあもういろんなところでｗｗｗ
おかしいなあ何度見てもライオンしか入っていないぞう？おかしいなー（棒）
シェリルは菅野に愛されてる！
ってシェリル厨はいつも勝ち誇ってたよね？
その割に菅野のベストにシェリル様（笑）の お 歌 が な い ようですけれども？
あれれーおかしいね？ランカと違ってシェリルは菅野に愛されてる（笑）はずだよね？
＠フォルモ初めランカのは嫌々作ってて、シェリル様の歌は進んで作ってた！って
声高に叫んでましたよね？ｗそりゃあもういろんなところでｗｗｗ
おかしいなあ何度見てもライオンしか入っていないぞう？おかしいなー（棒）
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:08:11 ID:dW07LeKi
>>305
一夫多妻なんてキモい結論出されるくらいならその方がよっぽど良かったよ
一夫多妻なんてキモい結論出されるくらいならその方がよっぽど良かったよ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:25:28 ID:1wPZqnu2
>>310
どこのスレ？
なんか口調がキモイんだがｗ
>>311
一夫多妻よりはそれぞれの道歩んだほうがいいかもな。
とくにランカはアルト以外に歌う理由を見つけたほうがいい、もしアルトがランカを好き出なかった場合、自分のためだけに歌われるのはキモイし。
行動原理がアルトなのは人としてどうかと。
それぞれの道エンドの場合はアルトはシェリルに謝罪が必要だが、シェリルだからアルトの背中押して身を引くだろう
そのための「こんないい女めったに〜」のセリフだと思うんだ。
どこのスレ？
なんか口調がキモイんだがｗ
>>311
一夫多妻よりはそれぞれの道歩んだほうがいいかもな。
とくにランカはアルト以外に歌う理由を見つけたほうがいい、もしアルトがランカを好き出なかった場合、自分のためだけに歌われるのはキモイし。
行動原理がアルトなのは人としてどうかと。
それぞれの道エンドの場合はアルトはシェリルに謝罪が必要だが、シェリルだからアルトの背中押して身を引くだろう
そのための「こんないい女めったに〜」のセリフだと思うんだ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:30:36 ID:bu9zYI6M
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:46:31 ID:0d1Ccxf4
ランカアンチは憤慨しつつ理路整然とランカ批判しててネチネチと怖い
あと無駄にスレルールに厳しいとこも
シェリルアンチはあるシーンで降った雨までシェリルが金払って降らせてるとか妄想が半端なくて怖い
だいたいこんなイメージ
あと無駄にスレルールに厳しいとこも
シェリルアンチはあるシーンで降った雨までシェリルが金払って降らせてるとか妄想が半端なくて怖い
だいたいこんなイメージ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:48:32 ID:bu9zYI6M
自覚ある基地害と自覚の無い基地害って感じ？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:23:35 ID:0thsorqs
理論が通じる奴はキチガイとは言えないと思う
妄想叩きしかできないのはキチガイと言ってもいいだろうが
妄想叩きしかできないのはキチガイと言ってもいいだろうが
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:35:43 ID:bXpS0cge
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:55:05 ID:wOb84Lg3
アンチがキチガイなのは同じ
タイプの違うキチガイ比べてどっちのがまともってのはおかしいね
タイプの違うキチガイ比べてどっちのがまともってのはおかしいね
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:02:18 ID:L/Tq6r6O
それで
今はどっちのターンなんだ？
まあ、一目瞭然だがｗ
今はどっちのターンなんだ？
まあ、一目瞭然だがｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:49:22 ID:HdsOF1Q4
現在反論の為のネタ探しをしております。
暫しお待ちください。
●●●●派
暫しお待ちください。
●●●●派
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:08:13 ID:wOb84Lg3
キチガイ扱いされた〇〇〇〇〇〇が発狂したかな？
言ってる意味すらわからないところはさすが
言ってる意味すらわからないところはさすが
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:14:05 ID:DUHjh8Lt
大多数の人は納得しないだろうけれど、ランカは孤独だよ
思考がおかしい事は誰も気づかないし、ランカ自身も気づいてない
みんな適当にランカ持ち上げてばかり。ミシェルですら5話以降はそうなったし。
短い放送期間だったからそんな要素入れるのは難しいけど、
｢何者かを演じ続けてきて、舞台を下りても無意識に演じてしまうアルト｣
｢何者にもなれないランカ｣
｢銀河の妖精の矜持と愛を知らない脆さとに挟まれたシェリル｣
の△を絡めて戦闘4、恋愛4、青春2くらいの割合で見たかった。
思考がおかしい事は誰も気づかないし、ランカ自身も気づいてない
みんな適当にランカ持ち上げてばかり。ミシェルですら5話以降はそうなったし。
短い放送期間だったからそんな要素入れるのは難しいけど、
｢何者かを演じ続けてきて、舞台を下りても無意識に演じてしまうアルト｣
｢何者にもなれないランカ｣
｢銀河の妖精の矜持と愛を知らない脆さとに挟まれたシェリル｣
の△を絡めて戦闘4、恋愛4、青春2くらいの割合で見たかった。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:19:55 ID:1BHPJMCU
>>321の事かｗ
シェリルアンチ兼任のランカ厨乙ですなｗｗ
シェリルアンチ兼任のランカ厨乙ですなｗｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:26:52 ID:Bf6YyIuR
>>321
キチガイあつかいされたのってシェリルアンチだろ？
ランカアンチはネチネチしつこい人達だけど
妄想のみでたたく方は本物のキチガイだなって事じゃね？
よくレス読みなよ〜ｗｗｗ
つか反応しすぎじゃないか？
そんなに自分たちだけがキチガイ扱いされたのが許せなかった？
キチガイあつかいされたのってシェリルアンチだろ？
ランカアンチはネチネチしつこい人達だけど
妄想のみでたたく方は本物のキチガイだなって事じゃね？
よくレス読みなよ〜ｗｗｗ
つか反応しすぎじゃないか？
そんなに自分たちだけがキチガイ扱いされたのが許せなかった？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:30:15 ID:P+n7xAYY
>>322
>大多数の人は納得しないだろうけれど、ランカは孤独だよ
思考がおかしい事は誰も気づかないし、ランカ自身も気づいてない
納得出来る話だが、ランカ本人が自分は孤立していることに気がついて無いんだから問題無いんでねえの？(常にフォロー入るし)
>大多数の人は納得しないだろうけれど、ランカは孤独だよ
思考がおかしい事は誰も気づかないし、ランカ自身も気づいてない
納得出来る話だが、ランカ本人が自分は孤立していることに気がついて無いんだから問題無いんでねえの？(常にフォロー入るし)
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:33:18 ID:wOb84Lg3
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:37:27 ID:ib9fy1w2
議論スレでアンチの話する奴も鬱陶しいが
ID:wOb84Lg3が一番鬱陶しい。
ID:wOb84Lg3が一番鬱陶しい。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:38:48 ID:Bf6YyIuR
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:43:51 ID:6lDdISGo
ID:wOb84Lg3
「アンチの話はするなよ」といいつつも
シェリルアンチの方が叩かれ気味になった途端に
「どっちも痛いんだよキチガイなんだよ！」となり
何故かその後に
「キチガイって言われてファビョた五文字カプの人ｗｗ」
あれ？どっちも痛いんじゃなかったの？
…まぁなんだ、少しは考えてレスした方がいいって事だな
「アンチの話はするなよ」といいつつも
シェリルアンチの方が叩かれ気味になった途端に
「どっちも痛いんだよキチガイなんだよ！」となり
何故かその後に
「キチガイって言われてファビョた五文字カプの人ｗｗ」
あれ？どっちも痛いんじゃなかったの？
…まぁなんだ、少しは考えてレスした方がいいって事だな
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:47:50 ID:wOb84Lg3
>>328
あなたの返しているレスはなんていうのかな？
さっさと愚痴スレに戻ったほうがいいよ
自分はシェリルアンチが物語を全く見ていない妄想キチガイなのを否定はしていないよ
ただ、重箱の隅つついて狂ったようにランカを叩き続けるランカアンチもまともな脳はもっていないと思ってるだけ
それをランカアンチはキチガイとはいえないって堂々と宣言しているのが可笑しかっただけだよ
あなたの返しているレスはなんていうのかな？
さっさと愚痴スレに戻ったほうがいいよ
自分はシェリルアンチが物語を全く見ていない妄想キチガイなのを否定はしていないよ
ただ、重箱の隅つついて狂ったようにランカを叩き続けるランカアンチもまともな脳はもっていないと思ってるだけ
それをランカアンチはキチガイとはいえないって堂々と宣言しているのが可笑しかっただけだよ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:49:43 ID:1miONtlT
つかランカアンチとかシェリルアンチとかどうでもいいんだけど
三角関係には無意味な場外乱闘は他所でやってよ
三角関係には無意味な場外乱闘は他所でやってよ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:49:53 ID:/ydjlF6P
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:51:02 ID:DUHjh8Lt
>>325
問題は無いけど、ある意味不幸なんじゃないかな。
ただ、問題はその特性はマクロスFの作り(ランカを絶対に糾弾させない)では、
周りに苦労を強いる結果を招き易い。
視聴者は不幸と思うか｢幸セナ人デスネ｣と生暖かい気持ちになるかは人それぞれだと思う。
ちょっとスレタイからは離れたけど、要は、シェリルの意地っ張りで負けず嫌いみたいに
そういったハンデをランカにも設けて、それを乗り越えて絆を深めれば
もう少しアルラン(少なくともランアル)には説得力出たんじゃないかな、と。
ランカには必殺技｢フォールド空間｣があるから、最終的にはやっぱり
楽ができそうだけどね
問題は無いけど、ある意味不幸なんじゃないかな。
ただ、問題はその特性はマクロスFの作り(ランカを絶対に糾弾させない)では、
周りに苦労を強いる結果を招き易い。
視聴者は不幸と思うか｢幸セナ人デスネ｣と生暖かい気持ちになるかは人それぞれだと思う。
ちょっとスレタイからは離れたけど、要は、シェリルの意地っ張りで負けず嫌いみたいに
そういったハンデをランカにも設けて、それを乗り越えて絆を深めれば
もう少しアルラン(少なくともランアル)には説得力出たんじゃないかな、と。
ランカには必殺技｢フォールド空間｣があるから、最終的にはやっぱり
楽ができそうだけどね
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:57:56 ID:Rglr2JyV
>>330
お前が一番ウザいよ…
レス止まったんだから別の話題ふればいいのに
煽って何がしたいんだ？
ランカアンチは一番キチガイで痛いって事じゃなきゃ嫌だってならそれでいいよ
だからもう止めてくれない？
お前が一番ウザいよ…
レス止まったんだから別の話題ふればいいのに
煽って何がしたいんだ？
ランカアンチは一番キチガイで痛いって事じゃなきゃ嫌だってならそれでいいよ
だからもう止めてくれない？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:59:38 ID:MQUQ2DVF
欠点を無理矢理正当化するような描写にしてるから無理でしょ
制作者のランカ像ってのは欠点の全くない聖女のようなキャラなんだろうよ
制作者のランカ像ってのは欠点の全くない聖女のようなキャラなんだろうよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:01:10 ID:RD7uc4Bg
ミシェルもランカの生歌聞いてマンセーになって
シェリルも最初の出会いでランカの歌を聴いてしまったんだんだよな
シェリルも最初の出会いでランカの歌を聴いてしまったんだんだよな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:03:47 ID:Ac1fX/tI
神ですからw
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:04:22 ID:P+n7xAYY
>>333
>問題は無いけど、ある意味不幸なんじゃないかな。
ただ、問題はその特性はマクロスFの作り(ランカを絶対に糾弾させない)では、
周りに苦労を強いる結果を招き易い。
視聴者は不幸と思うか｢幸セナ人デスネ｣と生暖かい気持ちになるかは人それぞれだと思う。
もしかして、最近このスレに来た人かな？
ランカの特異ぶりは、このスレでも散々議論の対象となってて、そこから面白い仮説が幾つか出てるよ(前＆前々スレ参照)
納得行くかは分からないけど、ランカというキャラクターを詳細に分析してて、そこから様々な関係性へと言及してる
ランカに興味を持ったのなら、一読してみることをお薦めするよ
>問題は無いけど、ある意味不幸なんじゃないかな。
ただ、問題はその特性はマクロスFの作り(ランカを絶対に糾弾させない)では、
周りに苦労を強いる結果を招き易い。
視聴者は不幸と思うか｢幸セナ人デスネ｣と生暖かい気持ちになるかは人それぞれだと思う。
もしかして、最近このスレに来た人かな？
ランカの特異ぶりは、このスレでも散々議論の対象となってて、そこから面白い仮説が幾つか出てるよ(前＆前々スレ参照)
納得行くかは分からないけど、ランカというキャラクターを詳細に分析してて、そこから様々な関係性へと言及してる
ランカに興味を持ったのなら、一読してみることをお薦めするよ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:05:23 ID:ticidNVe
>>336
作中のマンセーと現実の歌唱力の差が一番浮き彫りになった場面なんだが…
なんにつけてもランカを頂点に置いておきたい公式の無茶なマンセーが
余計にアルランになる為の枷になっていると思うよ
なんかランカに関する事って不自然なんだよな
だからアルランになっても「ハイハイ大人の事情ね」と
ランカの魅力だけでアルトをゲットしたようには見え辛い
この辺の違和感と不自然さをなんとかしないと
皆が納得できるアルランは無理な話だと思うよ
作中のマンセーと現実の歌唱力の差が一番浮き彫りになった場面なんだが…
なんにつけてもランカを頂点に置いておきたい公式の無茶なマンセーが
余計にアルランになる為の枷になっていると思うよ
なんかランカに関する事って不自然なんだよな
だからアルランになっても「ハイハイ大人の事情ね」と
ランカの魅力だけでアルトをゲットしたようには見え辛い
この辺の違和感と不自然さをなんとかしないと
皆が納得できるアルランは無理な話だと思うよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:09:38 ID:Ac1fX/tI
設定的にはランカが頂点でもかまわないと思うんだ。
でもそれには、視聴者が普通に歌を聞いただけで納得するぐらいの歌唱力が大前提だったはず。
マクロス歌姫の中で一番歌唱力の低い人が設定だけ頂点だと言われるから、違和感が消えないんだよ。
でもそれには、視聴者が普通に歌を聞いただけで納得するぐらいの歌唱力が大前提だったはず。
マクロス歌姫の中で一番歌唱力の低い人が設定だけ頂点だと言われるから、違和感が消えないんだよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:10:41 ID:1miONtlT
>>333
ランカの「分かってもらえない」はある時突然提示されるんだよね
バジュラを殺す歌を歌うことについても
「間違ってるんじゃないかと思うんだけど、どう思う？」と疑問を投げるのではなく
「これでいいんだよね？」と肯定を望む言葉を投げかけるだろ？
だからアルトは色々理屈こねて希望通り肯定してやった
アルトにしたらこれでランカは自分と同じ気持ちでバジュラを倒すために歌ってくれると思うだろう
身の危険は自分が全力で守るし、と
なのに突然「私は戦う道具じゃない」と泣き出すわけだ（20話）
その上「この子は悪くない」といきなりバジュラ側で話し出す（21話）
で、一番理解して側にいて欲しかったアルトに信じてもらえなかったのに
ブレラがアルトよりかっこよくランカをエスコートする上に
オズマがアルトに「俺は女たちのために！」「お前は流されてるだけ！」と説教してくれる
ランカの無自覚な孤独というハンデがアルト以外に救いあげられてるので
単にオズマやブレラといった小姑がアルランの障害になっているという構造になってるのが問題かなあ
ランカの「分かってもらえない」はある時突然提示されるんだよね
バジュラを殺す歌を歌うことについても
「間違ってるんじゃないかと思うんだけど、どう思う？」と疑問を投げるのではなく
「これでいいんだよね？」と肯定を望む言葉を投げかけるだろ？
だからアルトは色々理屈こねて希望通り肯定してやった
アルトにしたらこれでランカは自分と同じ気持ちでバジュラを倒すために歌ってくれると思うだろう
身の危険は自分が全力で守るし、と
なのに突然「私は戦う道具じゃない」と泣き出すわけだ（20話）
その上「この子は悪くない」といきなりバジュラ側で話し出す（21話）
で、一番理解して側にいて欲しかったアルトに信じてもらえなかったのに
ブレラがアルトよりかっこよくランカをエスコートする上に
オズマがアルトに「俺は女たちのために！」「お前は流されてるだけ！」と説教してくれる
ランカの無自覚な孤独というハンデがアルト以外に救いあげられてるので
単にオズマやブレラといった小姑がアルランの障害になっているという構造になってるのが問題かなあ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:24:23 ID:xRAtJfOq
>>322
＞大多数の人は納得しないだろうけれど、ランカは孤独だよ
＞思考がおかしい事は誰も気づかないし、ランカ自身も気づいてない
孤独って仲間や身寄りがなく、ひとりぼっちだったり、
考えや思いを話して心を通い合わせたりする人が一人もなく寂しいこと
辞書にはそのように書いてあるんだけど
そうするとランカってけして孤独ではないと思うんだ。
ただ思考がバジュラよりな部分もあって、
人と接するうえで気持や考えを伝えるという部分が欠如しやすい
そういう意味では他の人よりすれ違いが起こりやすい。
その部分は不幸だよね。
ただ、大戦後は気持ちを伝え合わなければ分からないって事に
バジュラを通して学んでるから
これからは改善されていくんじゃないかと個人的には思う
＞大多数の人は納得しないだろうけれど、ランカは孤独だよ
＞思考がおかしい事は誰も気づかないし、ランカ自身も気づいてない
孤独って仲間や身寄りがなく、ひとりぼっちだったり、
考えや思いを話して心を通い合わせたりする人が一人もなく寂しいこと
辞書にはそのように書いてあるんだけど
そうするとランカってけして孤独ではないと思うんだ。
ただ思考がバジュラよりな部分もあって、
人と接するうえで気持や考えを伝えるという部分が欠如しやすい
そういう意味では他の人よりすれ違いが起こりやすい。
その部分は不幸だよね。
ただ、大戦後は気持ちを伝え合わなければ分からないって事に
バジュラを通して学んでるから
これからは改善されていくんじゃないかと個人的には思う
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:25:19 ID:P+n7xAYY
>>341
そうなんだよね
状況的にランカが一番気の毒なのは、ヒーローであるアルトを全くと言っていいほど必要としていないことにあった
ランカがアルトと絡むのは、偶然やランカからの好意だけで、アルトがいなくてもランカの人生には支障が無かった(つまり必然性に欠ける。むしろシェリルに取って、アルトは必要だったという描写が散見された)
ドラマなどによくある別れ台詞「お前は、俺がいなくても大丈夫だ」が、ぴたりとランカとアルトにははまってしまう
映画でアルランエンドならば、せめて「この二人でなければならなかった」を丁寧に描かないと、叩かれるとか以前に、一作品としてかなり不味い出来になってしまう恐れがあると思うよ
そうなんだよね
状況的にランカが一番気の毒なのは、ヒーローであるアルトを全くと言っていいほど必要としていないことにあった
ランカがアルトと絡むのは、偶然やランカからの好意だけで、アルトがいなくてもランカの人生には支障が無かった(つまり必然性に欠ける。むしろシェリルに取って、アルトは必要だったという描写が散見された)
ドラマなどによくある別れ台詞「お前は、俺がいなくても大丈夫だ」が、ぴたりとランカとアルトにははまってしまう
映画でアルランエンドならば、せめて「この二人でなければならなかった」を丁寧に描かないと、叩かれるとか以前に、一作品としてかなり不味い出来になってしまう恐れがあると思うよ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:27:29 ID:bUWtsJaR
>>343
でもそうなると同じ歴史をモチーフにしているＴＶ版も、後々アルランになるってことでしょ？
その時点で作品として非常にまずい出来になってしまうじゃないの？
それでもアルランで通してしまいそうなのが製作の恐ろしいとこなんだけどさｗ
でもそうなると同じ歴史をモチーフにしているＴＶ版も、後々アルランになるってことでしょ？
その時点で作品として非常にまずい出来になってしまうじゃないの？
それでもアルランで通してしまいそうなのが製作の恐ろしいとこなんだけどさｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:31:31 ID:V2BAG3G9
>>333
フォールド空間はアルトがシェリルのイヤリング持たないと意味ないからなぁ
フォールド空間はアルトがシェリルのイヤリング持たないと意味ないからなぁ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:32:25 ID:ticidNVe
>>344
通す気満々だと思うｗ
「ついてこられる奴だけ付いて来い！」ってポリシーは好きだけど
それも物によりけりというかあまりにも破綻や矛盾がありすぎるのは
ポリシーじゃなくてただのご都合主義だからね
それにそういうのは一本芯が通った主義の場合に通用するもんだし
監督がどんな手管を使ってアルランにするのかある意味楽しみではあるけど
あまりにも酷いご都合では今までのマクロスまで否定されかねないので
不安といえば不安でもある
通す気満々だと思うｗ
「ついてこられる奴だけ付いて来い！」ってポリシーは好きだけど
それも物によりけりというかあまりにも破綻や矛盾がありすぎるのは
ポリシーじゃなくてただのご都合主義だからね
それにそういうのは一本芯が通った主義の場合に通用するもんだし
監督がどんな手管を使ってアルランにするのかある意味楽しみではあるけど
あまりにも酷いご都合では今までのマクロスまで否定されかねないので
不安といえば不安でもある
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:34:50 ID:+pNHeHcM
今日初めて愛おぼのあらすじ知ったんだけど、
Ｆも結局愛おぼのまんまになりそうだなぁ
支えあって生きていくことを決めるアルシェリとアイドルとして生きることを選ぶ失恋ランカみたいな
予定調和すぎてつまらない気もするけど
Ｆも結局愛おぼのまんまになりそうだなぁ
支えあって生きていくことを決めるアルシェリとアイドルとして生きることを選ぶ失恋ランカみたいな
予定調和すぎてつまらない気もするけど
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:41:47 ID:m3c9EbMQ
俺から見た両アンチスレ
ランカアンチスレ
正しい意見もありはするが重箱の隅を突く叩き
ランカ嫌いなのに詳しすぎ。
マクロスに詳しい人もいる
色んな媒体を見てるからソースも多い。
厳しすぎて説教っぽい人がいる
ランカファンは幼稚とか若いゆとりと馬鹿にしていることから年配が多そう。
マクロス初代からのファンもいる
シェリルアンチスレ
感情論や歪曲が多くちょっと子供の言い訳みたいな意見もある。
作品に詳しい人がいないみたいでたまに勘違いも。
様々な媒体を知らないのでソース知らないまま思い込みで叩いている。
口調や考え方から年齢層は若い、｢シェリルファンはオッサンおばさんばかり｣と言ってることから若いのだろう。
敵に回したくないのはランカアンチスレ住人だな。
様々なソースと重箱の隅を突かれ論破されそうで怖い。
年齢層も高いことから経験豊富でその分倫理観も深い。
ランカ神説やアルト最悪説もランカアンチ住人だと思う。
ランカアンチスレ
正しい意見もありはするが重箱の隅を突く叩き
ランカ嫌いなのに詳しすぎ。
マクロスに詳しい人もいる
色んな媒体を見てるからソースも多い。
厳しすぎて説教っぽい人がいる
ランカファンは幼稚とか若いゆとりと馬鹿にしていることから年配が多そう。
マクロス初代からのファンもいる
シェリルアンチスレ
感情論や歪曲が多くちょっと子供の言い訳みたいな意見もある。
作品に詳しい人がいないみたいでたまに勘違いも。
様々な媒体を知らないのでソース知らないまま思い込みで叩いている。
口調や考え方から年齢層は若い、｢シェリルファンはオッサンおばさんばかり｣と言ってることから若いのだろう。
敵に回したくないのはランカアンチスレ住人だな。
様々なソースと重箱の隅を突かれ論破されそうで怖い。
年齢層も高いことから経験豊富でその分倫理観も深い。
ランカ神説やアルト最悪説もランカアンチ住人だと思う。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:42:51 ID:bUWtsJaR
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:44:51 ID:V2BAG3G9
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:46:43 ID:Ac1fX/tI
>>348
良く知りもせずに叩く、間違いで叩く、思い込みで叩くっていうのは最悪だよね。
だからアンチランカはきちんと研究して叩いてるんじゃない？
アンチシェリルの人達はそこまで考えが及ばないんだろう。
良く知りもせずに叩く、間違いで叩く、思い込みで叩くっていうのは最悪だよね。
だからアンチランカはきちんと研究して叩いてるんじゃない？
アンチシェリルの人達はそこまで考えが及ばないんだろう。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:48:49 ID:P+n7xAYY
>>344
テレビは三角関係の決着をうやむやにしたからね
まだ、想像の余地があったよ
だから、アルランエンドならば、という仮定での話ね
作品アンチになってしまいかねないんだけど、テレビのあの終り方は正直あざといなと思うよ
明らかに映画への引きだもの
他にもいるようだけど、あの流れではアルシェリエンド以外有り得ないと思った(物語を沢山見て来た経験からの意見ではね)
それでも映画をアルランにするなら、埋めなきゃならないランカとアルトの溝はかなり深いと思う
シェリルという存在がいなければヒーローとヒロインという立ち位置のみで「必然性」が成立するが、二人ヒロインだからね
かと言って、シェリルが本編に登場していなければ、映画化に漕ぎ着けるほど作品に人気が出たかも疑問だし(色々数字に出てしまってるよね)
映画が高い評価を受ける為には、かなり難問が待ち受けていると思うよ
スマン、だいぶんスレチな話になったので、ここらで止めとくわ
テレビは三角関係の決着をうやむやにしたからね
まだ、想像の余地があったよ
だから、アルランエンドならば、という仮定での話ね
作品アンチになってしまいかねないんだけど、テレビのあの終り方は正直あざといなと思うよ
明らかに映画への引きだもの
他にもいるようだけど、あの流れではアルシェリエンド以外有り得ないと思った(物語を沢山見て来た経験からの意見ではね)
それでも映画をアルランにするなら、埋めなきゃならないランカとアルトの溝はかなり深いと思う
シェリルという存在がいなければヒーローとヒロインという立ち位置のみで「必然性」が成立するが、二人ヒロインだからね
かと言って、シェリルが本編に登場していなければ、映画化に漕ぎ着けるほど作品に人気が出たかも疑問だし(色々数字に出てしまってるよね)
映画が高い評価を受ける為には、かなり難問が待ち受けていると思うよ
スマン、だいぶんスレチな話になったので、ここらで止めとくわ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:50:19 ID:m3c9EbMQ
>>350
アルト最低話にはランカアンチ目線なんか一つもなかったのはわかるよ
ただ目の付け所や倫理観など持ち出してキャラ考察するやり方がランカアンチスレ住人っぽいかなと。
ランカアンチスレ住人って宗教にも詳しいみたいだしな。
シェリルアンチスレ住人じゃ出来ない考察だと思ったんだ。
アルト最低話にはランカアンチ目線なんか一つもなかったのはわかるよ
ただ目の付け所や倫理観など持ち出してキャラ考察するやり方がランカアンチスレ住人っぽいかなと。
ランカアンチスレ住人って宗教にも詳しいみたいだしな。
シェリルアンチスレ住人じゃ出来ない考察だと思ったんだ。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:53:36 ID:bUWtsJaR
>>352
あの終わり方がアルシェリだけど、ランカファンを釣るためにぼかしたのか
アルランだけど、シェリルファンを繋ぎ止めるためにぼかしたのかで違うからね
当時は前者だと思っていたけど、公式の動きや監督の人間性を考えると
後者にしても不思議じゃないのが悲しいところだと思う
はっきり言って物語を馬鹿にしているし、文句を言っても当然だよ、本当に映画はどうなるんだろう？
あの終わり方がアルシェリだけど、ランカファンを釣るためにぼかしたのか
アルランだけど、シェリルファンを繋ぎ止めるためにぼかしたのかで違うからね
当時は前者だと思っていたけど、公式の動きや監督の人間性を考えると
後者にしても不思議じゃないのが悲しいところだと思う
はっきり言って物語を馬鹿にしているし、文句を言っても当然だよ、本当に映画はどうなるんだろう？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:54:54 ID:V2BAG3G9
>>353
自分はアンチスレみたことないからその辺は知らないしヲチ行為も好きじゃないから分からんけど
ここは議論スレだから論理的な言葉が多くなるのは仕方ないと思う
神説とかミトコンドリアとかは正直よく分からなかったから自分は混ざらなかったけども
自分はアンチスレみたことないからその辺は知らないしヲチ行為も好きじゃないから分からんけど
ここは議論スレだから論理的な言葉が多くなるのは仕方ないと思う
神説とかミトコンドリアとかは正直よく分からなかったから自分は混ざらなかったけども
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:55:03 ID:ddLHW9cR
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:55:20 ID:ticidNVe
>>349
自慰でも顔を手で隠しつつも指の隙間からチラリと見たくなるような
怖いもの見たさ時なそんなモノがあればまだいいと思うよ
それすら無くただの自慰じゃ本当に痛々しくて顔を背けて二度と見ようとは思わないし
監督の考え方やアニメの描き方は好きなんだけどどうもランカに関わる部分に関しては
不安と心配が重なり合ってしまうんだよな
アクエリですら全編通して全て納得し受け入れ最終回も絶賛した自分なので
マクロスFで違和感を感じた事が驚きで仕方ない
まぁ原因はランカの描写とか設定とかに関してなんだけどさ
ランカは料理次第でもっともっと魅力的なキャラに仕上がったと思うんだ
それなのになんでランカとそれに関わるキャラや設定がああもおかしくなったのかね
自慰でも顔を手で隠しつつも指の隙間からチラリと見たくなるような
怖いもの見たさ時なそんなモノがあればまだいいと思うよ
それすら無くただの自慰じゃ本当に痛々しくて顔を背けて二度と見ようとは思わないし
監督の考え方やアニメの描き方は好きなんだけどどうもランカに関わる部分に関しては
不安と心配が重なり合ってしまうんだよな
アクエリですら全編通して全て納得し受け入れ最終回も絶賛した自分なので
マクロスFで違和感を感じた事が驚きで仕方ない
まぁ原因はランカの描写とか設定とかに関してなんだけどさ
ランカは料理次第でもっともっと魅力的なキャラに仕上がったと思うんだ
それなのになんでランカとそれに関わるキャラや設定がああもおかしくなったのかね
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:06:09 ID:xRAtJfOq
>>357
＞ランカは料理次第でもっともっと魅力的なキャラに仕上がったと思うんだ
その通りだと思う。
ランカというキャラの設定とか背負っているテーマとかすごく面白い
素材がいいだけに本当にもったいないと思う
＞それなのになんでランカとそれに関わるキャラや設定がああもおかしくなったのかね
この部分が問題だよね。だから神説とかも出てくるんだと思うんだよね。
そして常に味方や守ってくれる存在がいるからアルラン(仮定)の部分が薄まっちゃう
なんだかな〜と思う
＞ランカは料理次第でもっともっと魅力的なキャラに仕上がったと思うんだ
その通りだと思う。
ランカというキャラの設定とか背負っているテーマとかすごく面白い
素材がいいだけに本当にもったいないと思う
＞それなのになんでランカとそれに関わるキャラや設定がああもおかしくなったのかね
この部分が問題だよね。だから神説とかも出てくるんだと思うんだよね。
そして常に味方や守ってくれる存在がいるからアルラン(仮定)の部分が薄まっちゃう
なんだかな〜と思う
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:17:09 ID:2crqq2DY
どうやったらアルランになれるのか妄想…考えてみた
まず映画はアルシェリで終わる。アルトとランカはすれ違い。ＴＶ版のような展開
でもシェリルの病気は治らない。余命も少ない。
アルトは言葉を違えることなくシェリルの命が尽きるまでずっと傍にいて
支えることを決意。もちろん愛も育まれる。
ランカは涙を流し歌う。今までのランカっぽい歌ではなく壮絶な魂の叫びのような歌
（…が歌えれば）か青のエーテルみたいな別れの歌を最後に歌う場面でエンドロールへ。
で、３０周年作品かＯＶＡかでその後の話。
Ｆの時代から何年か後。
ランカは認められた、Ｆで言えばシェリルのようなアイドルに
（３０周年作品だったら主人公憧れのアイドル）。
アルトとランカの関係はどっかぎこちなくもある。
シェリルはこの時点で亡くなっている。アルトもランカにもその影響が出ている。
ランカはシェリル追悼歌や戦後の復興のために歌い続け、立ち続ける。
ひたすら、ランカ健気や〜、成長したな〜、な感じを演出。
で、なんだかんだありアルランとなる。
立ち位置の変更はブレラ。
最初からシェリルのボディーガードとしてついてくる。
と、考えてみたが尺とか金銭的に難しいかｗ
まず映画はアルシェリで終わる。アルトとランカはすれ違い。ＴＶ版のような展開
でもシェリルの病気は治らない。余命も少ない。
アルトは言葉を違えることなくシェリルの命が尽きるまでずっと傍にいて
支えることを決意。もちろん愛も育まれる。
ランカは涙を流し歌う。今までのランカっぽい歌ではなく壮絶な魂の叫びのような歌
（…が歌えれば）か青のエーテルみたいな別れの歌を最後に歌う場面でエンドロールへ。
で、３０周年作品かＯＶＡかでその後の話。
Ｆの時代から何年か後。
ランカは認められた、Ｆで言えばシェリルのようなアイドルに
（３０周年作品だったら主人公憧れのアイドル）。
アルトとランカの関係はどっかぎこちなくもある。
シェリルはこの時点で亡くなっている。アルトもランカにもその影響が出ている。
ランカはシェリル追悼歌や戦後の復興のために歌い続け、立ち続ける。
ひたすら、ランカ健気や〜、成長したな〜、な感じを演出。
で、なんだかんだありアルランとなる。
立ち位置の変更はブレラ。
最初からシェリルのボディーガードとしてついてくる。
と、考えてみたが尺とか金銭的に難しいかｗ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:19:03 ID:bUWtsJaR
いやぁ、そういう「納得さよう」っていう気持ちが制作側にあればいいんだけどw
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:19:09 ID:ticidNVe
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:21:49 ID:P+n7xAYY
つ ボーカロイド
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:22:41 ID:ticidNVe
今本スレ見て思ったんだけど「劇場版前後編」ってのもありかと思った
何も一回でまとめる事もないんだよな
つかまとめ切れなかったら確実に後編来かもしれない
それなら>>359の考えたように後編でその後とかやる事も出来ると思う
ただ、シェリル死亡していた場合一番の金づる層が全滅するだろうから
興行収入的にも死亡しそうだけど
何も一回でまとめる事もないんだよな
つかまとめ切れなかったら確実に後編来かもしれない
それなら>>359の考えたように後編でその後とかやる事も出来ると思う
ただ、シェリル死亡していた場合一番の金づる層が全滅するだろうから
興行収入的にも死亡しそうだけど
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:24:44 ID:/qto83vm
そこはぬかりないっす。
アルトの回想とかでシェリル新作シーン入れればシェリルファン釣れてウハウハ。
アルトの回想とかでシェリル新作シーン入れればシェリルファン釣れてウハウハ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:26:06 ID:ticidNVe
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:31:05 ID:1miONtlT
>>358
アルラン（過程）の部分が薄まるのは
ランカがあらゆるキャラと関係がある立ち位置だからかもしれない
アルト相手に恋物語やって、シェリル相手に恋と歌のライバルやって
オズマと家族やって、ブレラと肉親との再会やって、グレイスとの間に母との代理争いやって
バジュラと人間との間で板ばさみやって（ｒｙ
しかも、言い方悪いがランカと他者の関係って
基本的に全部他キャラの方がランカに歩み寄る関係なんだよね
アルトがランカを理解して助け出し、シェリルがランカを歌手として見出し導き
オズマはランカ（とキャシー）のためにフロンティアを離脱し
ブレラは全力でランカを守り続け、バジュラはただランカを助けたかっただけ、と
公式がランカを絶対否定しないのも、他キャラを引き合いにしてランカを持ち上げるのも
他キャラや世界がランカ（が象徴するもの）を受け入れ認め歩み寄る方向へリードしているからだ
ランカについては風呂敷広げすぎたとしか言えない
三角関係スレなのでシェリルに着目して言うと、シェリルはアルトとランカと三角関係をやって
自分の存在意義を歌に見出そうとしたというふたつがメインで
そこからあまり外れてないし方向性が厳選されてる分、印象が濃かった
しかもその歌へのエピソードにアルトが絡むから尚のこと
アルラン（過程）の部分が薄まるのは
ランカがあらゆるキャラと関係がある立ち位置だからかもしれない
アルト相手に恋物語やって、シェリル相手に恋と歌のライバルやって
オズマと家族やって、ブレラと肉親との再会やって、グレイスとの間に母との代理争いやって
バジュラと人間との間で板ばさみやって（ｒｙ
しかも、言い方悪いがランカと他者の関係って
基本的に全部他キャラの方がランカに歩み寄る関係なんだよね
アルトがランカを理解して助け出し、シェリルがランカを歌手として見出し導き
オズマはランカ（とキャシー）のためにフロンティアを離脱し
ブレラは全力でランカを守り続け、バジュラはただランカを助けたかっただけ、と
公式がランカを絶対否定しないのも、他キャラを引き合いにしてランカを持ち上げるのも
他キャラや世界がランカ（が象徴するもの）を受け入れ認め歩み寄る方向へリードしているからだ
ランカについては風呂敷広げすぎたとしか言えない
三角関係スレなのでシェリルに着目して言うと、シェリルはアルトとランカと三角関係をやって
自分の存在意義を歌に見出そうとしたというふたつがメインで
そこからあまり外れてないし方向性が厳選されてる分、印象が濃かった
しかもその歌へのエピソードにアルトが絡むから尚のこと
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:31:48 ID:uSWBWfbw
そもそもシェリルファン全員がアルトとシェリルがくっ付く事を望んでるとは限らないわけで
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:33:30 ID:/qto83vm
それ言ったらランカファンだってだろｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:34:00 ID:vdSKBOfU
叩かれないアルランにするにはシェリル死亡しかないのか…
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:34:54 ID:uSWBWfbw
>>368
俺ランカファンでランカとアルトにくっ付いて欲しくないなんて奴見た事ないんだ
俺ランカファンでランカとアルトにくっ付いて欲しくないなんて奴見た事ないんだ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:37:11 ID:ticidNVe
>>367
ああうん、中には歌姫として生きて欲しいって意見もあったね
でも一応ここは三角関係スレなので恋愛中心でという事で…
>>364追記
好きなキャラが死んで生き返る事もないのに金落とす人は少ないよな
マクロスは死んだ人間が生きている人間と交流できるアニメじゃないし
戦争物なんだし死んだらそれまでだからな
新作カットくらいじゃ「シェリルで釣る気かふざけんな」ってなると思うな
ああうん、中には歌姫として生きて欲しいって意見もあったね
でも一応ここは三角関係スレなので恋愛中心でという事で…
>>364追記
好きなキャラが死んで生き返る事もないのに金落とす人は少ないよな
マクロスは死んだ人間が生きている人間と交流できるアニメじゃないし
戦争物なんだし死んだらそれまでだからな
新作カットくらいじゃ「シェリルで釣る気かふざけんな」ってなると思うな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:39:17 ID:+pNHeHcM
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:40:18 ID:ticidNVe
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:46:15 ID:ANQazVOR
ランカは歌に情熱も拘りも執着もなくアルトだけが興味の対象なんだから
ランカファンの大半がアルランエンドを望んでるのは否定できないな
ランカファンの大半がアルランエンドを望んでるのは否定できないな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:50:10 ID:luI6m4Of
アルトさえ手に入ることが確定すりゃ
後は放っといても歌姫の地位も転がり込んでくるしな。
後は放っといても歌姫の地位も転がり込んでくるしな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:53:38 ID:ThrjDZoI
どうすれば（比較的）叩かれずにアルランに出来るか？
って議題へのこのスレの回答は
>>209 >>359 で提示されてる
「ＴＶ版終了時はアルシェリ、その後色々（アルトとシェリル死別？）あってアルラン」になるの？
この場合、ＴＶ版終了後のエピソードの出来と、それを描く尺がどれだけあるかが課題か。
って議題へのこのスレの回答は
>>209 >>359 で提示されてる
「ＴＶ版終了時はアルシェリ、その後色々（アルトとシェリル死別？）あってアルラン」になるの？
この場合、ＴＶ版終了後のエピソードの出来と、それを描く尺がどれだけあるかが課題か。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:01:11 ID:g5vb8eBi
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:01:56 ID:va0WFIyX
アルシェリENDとフェイント掛けつつ、実際にはランカ総取りでした…ってことだよね、つまりは
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:03:43 ID:ticidNVe
そういう事だと思う
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:06:59 ID:Pd95OB0V
>>378
シェリルにも一瞬いい夢見せてご退場願って、結局アルランでランカ総取りってかんじ
しかしいくらシェリルファンが豊かなお財布を持ってる層が多いとはいっても
ランカ総取りストーリーにほんの少しの新規回想シーンを客寄せで入れて
果たしてそれに釣られて金を落としてくれるかね？
シェリルにも一瞬いい夢見せてご退場願って、結局アルランでランカ総取りってかんじ
しかしいくらシェリルファンが豊かなお財布を持ってる層が多いとはいっても
ランカ総取りストーリーにほんの少しの新規回想シーンを客寄せで入れて
果たしてそれに釣られて金を落としてくれるかね？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:08:19 ID:92xWN6GD
まあその結末だったらシェリルファンは映画本編で
相当シェリルを魅力が描かかないと納得しなさそう。
今度は金払って見に行く訳だし、いい加減な描かれ方で
お茶濁されたらはっきり数字に出るもんな。
相当シェリルを魅力が描かかないと納得しなさそう。
今度は金払って見に行く訳だし、いい加減な描かれ方で
お茶濁されたらはっきり数字に出るもんな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:09:31 ID:iZ/ive3a
つまり「長期的に見ればアルラン」てやつですな
で、結局
「アニメ本編中の描写からはアルランに辿り着くことが困難」
ということでよろしいか？
>>380
難しいんじゃないかな？
それでも観に行くシェリルファンもいるだろうけど、
自分は遠慮する
で、結局
「アニメ本編中の描写からはアルランに辿り着くことが困難」
ということでよろしいか？
>>380
難しいんじゃないかな？
それでも観に行くシェリルファンもいるだろうけど、
自分は遠慮する
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:18:13 ID:va0WFIyX
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:20:47 ID:7FymIECL
>>382
> 「アニメ本編中の描写からはアルランに辿り着くことが困難」
でいいと思う。
ただし、視聴者に納得させるつもりがゼロなら、どうとでもなる。
納得させながら、作中時間の戦後短期間でアルランにするのは厳しい。
> 「アニメ本編中の描写からはアルランに辿り着くことが困難」
でいいと思う。
ただし、視聴者に納得させるつもりがゼロなら、どうとでもなる。
納得させながら、作中時間の戦後短期間でアルランにするのは厳しい。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:28:56 ID:92xWN6GD
>>383
仕方ないんじゃね？
今更ランカをどう改変しようとシェリルとの人気の差が
逆転、ないしは五分五分になるとは思えないもんよ。
それでも映画で何が何でもアルランにするなら
いっそ開き直ってランカには名を取らせ、
実はシェリルにとらせる形にした方が興行的な失敗も
最小限にできるというもの。
仕方ないんじゃね？
今更ランカをどう改変しようとシェリルとの人気の差が
逆転、ないしは五分五分になるとは思えないもんよ。
それでも映画で何が何でもアルランにするなら
いっそ開き直ってランカには名を取らせ、
実はシェリルにとらせる形にした方が興行的な失敗も
最小限にできるというもの。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:30:09 ID:4OKmpJ1s
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:36:20 ID:iZ/ive3a
>>384
ども
あ、前提条件を付け忘れていたのでもう一度
「アニメ本編中の描写からは（叩かれずに）アルランに辿り着くことが困難」
ということで
>>386
「決着ついてない」が公式見解なんだから
どうとでもできるもんな
それが作品として完成しているか、とか
それが整合性を伴っている、とか
どうかはともかく
ども
あ、前提条件を付け忘れていたのでもう一度
「アニメ本編中の描写からは（叩かれずに）アルランに辿り着くことが困難」
ということで
>>386
「決着ついてない」が公式見解なんだから
どうとでもできるもんな
それが作品として完成しているか、とか
それが整合性を伴っている、とか
どうかはともかく
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:36:27 ID:4OKmpJ1s
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:45:05 ID:LAZKhN+6
ランカは良い意味でも悪い意味でも本当にまだまだ子供なんだよね。
それでいてシェリルは早くから自立していたし、目的や目標をちゃんと
明確にもってるし
アルトは元々色男な設定だし、アルトにとっては２人とも
必要な気がするしならこのまま
どっちつかずどっちとも良い雰囲気でいってほしいな。
それでいてシェリルは早くから自立していたし、目的や目標をちゃんと
明確にもってるし
アルトは元々色男な設定だし、アルトにとっては２人とも
必要な気がするしならこのまま
どっちつかずどっちとも良い雰囲気でいってほしいな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:50:45 ID:8oxcrl0i
>>382
困難だと自分は思ったな。
本編中のアルトとランカはどうにも肝心な事を話さずに避けて、
またお互いの事を変に過信してたように見えた。
アルトは自分が頼めばランカは言う事を聞いてくれると思っていたようにも
見えたし、
ランカもアルトはどんな事でも自分の味方でいてくれるんじゃないかって
思ってたように見えた。
ふたりともどこか相手に深く踏み込むことを怖れて躊躇っていたような。
そうやって避けていたことや、どこかで相手に踏み込めなかったところが
２１話のような別れを引き起こした要因の一つでもあると自分は思った。
これはアルトとシェリルにも言えたけどアルトとシェリルの場合は２２話以降、
状況がそうさせたのか一歩踏み込めたんじゃないかと思った。
その点でアルトとランカはまだ踏み込めてない。
戦後踏み込むことになるのかもしれないが、それはアルトとシェリルのように
短期間でとはいかないだろうね。状況が切羽詰ったものになれば出来るかもしれないが…
とにかくアルトとランカは話し合ってお互いの思っていることや本音を
もっとぶつけていかなきゃいけないんじゃないかな。
困難だと自分は思ったな。
本編中のアルトとランカはどうにも肝心な事を話さずに避けて、
またお互いの事を変に過信してたように見えた。
アルトは自分が頼めばランカは言う事を聞いてくれると思っていたようにも
見えたし、
ランカもアルトはどんな事でも自分の味方でいてくれるんじゃないかって
思ってたように見えた。
ふたりともどこか相手に深く踏み込むことを怖れて躊躇っていたような。
そうやって避けていたことや、どこかで相手に踏み込めなかったところが
２１話のような別れを引き起こした要因の一つでもあると自分は思った。
これはアルトとシェリルにも言えたけどアルトとシェリルの場合は２２話以降、
状況がそうさせたのか一歩踏み込めたんじゃないかと思った。
その点でアルトとランカはまだ踏み込めてない。
戦後踏み込むことになるのかもしれないが、それはアルトとシェリルのように
短期間でとはいかないだろうね。状況が切羽詰ったものになれば出来るかもしれないが…
とにかくアルトとランカは話し合ってお互いの思っていることや本音を
もっとぶつけていかなきゃいけないんじゃないかな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 00:58:05 ID:/axnrxfr
>>389
いっつまでもどっちつかずでいると、本当にアルト最低になってしまわんか？
いっつまでもどっちつかずでいると、本当にアルト最低になってしまわんか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:02:43 ID:Weli7vCj
そもそもアルランENDってかたちにしなくても
アルトとシェリルがちゃんと別れればいいんじゃないの？
アルトとシェリルがちゃんと別れればいいんじゃないの？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:10:46 ID:Pd95OB0V
アルトのシェリル＆ランカへの気持ちが恋じゃなくて親愛レベルなら
別に最低でもないかもしれない
ヒロインたちがアルトにとって恋愛対象になれないというだけで
恋かもしれない気持ちを両方に持ってどっちつかずなら
両手に花も大概にしろよと言いたくもなるがｗ
でもアルランになってもシェリルがランカにとっていい先輩でアルトといい友人できたり
アルシェリになってもランカが二人を慕うような関係ならいいかもしれない
個人的にはシェリルにはミハエル的役割も期待していたりする
アルシェリなら両立でいいし、アルランなら友情でお願いしたい
別に最低でもないかもしれない
ヒロインたちがアルトにとって恋愛対象になれないというだけで
恋かもしれない気持ちを両方に持ってどっちつかずなら
両手に花も大概にしろよと言いたくもなるがｗ
でもアルランになってもシェリルがランカにとっていい先輩でアルトといい友人できたり
アルシェリになってもランカが二人を慕うような関係ならいいかもしれない
個人的にはシェリルにはミハエル的役割も期待していたりする
アルシェリなら両立でいいし、アルランなら友情でお願いしたい
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:11:33 ID:Ps+acIlu
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:22:19 ID:JX2YtIId
>>359
>>361
>ランカは涙を流し歌う。今までのランカっぽい歌ではなく壮絶な魂の叫びのような歌
例えば I'Ve の Face of Fact みたいなのとか？
バルドフォース・雪風ＭＡＤで初聞きしたんだけど、初見時なんとなく声がランカに似てるかもしれないと思ったので。
KOTOKOファンの方で、気を悪くされた方がいたらごめんなさい
>>361
>ランカは涙を流し歌う。今までのランカっぽい歌ではなく壮絶な魂の叫びのような歌
例えば I'Ve の Face of Fact みたいなのとか？
バルドフォース・雪風ＭＡＤで初聞きしたんだけど、初見時なんとなく声がランカに似てるかもしれないと思ったので。
KOTOKOファンの方で、気を悪くされた方がいたらごめんなさい
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:30:54 ID:7FymIECL
「危険に合わない、挫折もしない、常に救済がそこにある」という基本設定じゃ無理だな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:34:30 ID:va0WFIyX
＞アルトとシェリルがちゃんと別れればいいんじゃないの？
その場合、別れる理由がネックになると思う
「あの時は死に掛けのお前に同情しただけだ」
「病気が治ったから、今までのことは無しで」
「ゴメン、オレやっぱランカが好きだわ」
んで結局アルトサイテーの無限ループ
その場合、別れる理由がネックになると思う
「あの時は死に掛けのお前に同情しただけだ」
「病気が治ったから、今までのことは無しで」
「ゴメン、オレやっぱランカが好きだわ」
んで結局アルトサイテーの無限ループ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:55:20 ID:YpgfuLtS
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:55:46 ID:1OldBnC1
>>397
なんでアルト側しか考えないんだ
しかもそんな理由だけ…
アルトとシェリルってもっと複雑でしょ
最初に体の関係を結んだのだってどっちも悪いし、どっちも悪くないって感じだし
同情だと思いながら付き合ってたシェリルだって、もしアルトが本当に愛していたら疑って関係を続けていたことにもなるんだし
アルトもシェリルも理由はあると思うんだけど
なんでアルト側しか考えないんだ
しかもそんな理由だけ…
アルトとシェリルってもっと複雑でしょ
最初に体の関係を結んだのだってどっちも悪いし、どっちも悪くないって感じだし
同情だと思いながら付き合ってたシェリルだって、もしアルトが本当に愛していたら疑って関係を続けていたことにもなるんだし
アルトもシェリルも理由はあると思うんだけど
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 02:06:01 ID:WCGrZSJ8
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 02:22:57 ID:7FymIECL
>>398
必ず誰かが救済してくれるのがわかってる挫折やピンチなんか、カウントに入らん。
必ず誰かが救済してくれるのがわかってる挫折やピンチなんか、カウントに入らん。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 02:34:55 ID:KdSvSnnt
自分もアルシェリが付き合って別れるなら>>397みたいな感じかなと思った
アルシェリが最終話時点で愛し合ってるなら24話まですれ違ってても問題なくない？
24話でお互いの気持ちに気付いただろうし、別れる必要がないと思う
だから好き合って付き合うなら体から入った関係でも続けることに問題はない
しかも気の置ける友人から恋人になったし、すれ違ってはいたけど支え合っていたから
あんまり好きだけど合いませんでしたって想像しにくい
自分のイメージだけどアルシェリって合わないところを合わないままにしとかなそうだし
好き合って別れるならば何年も経ってから“恋人というより家族や同士になってしまった”とか
そんな理由で別れることの方が想像しやすい
最終話直後に別れるならばアルトの気持ち次第だと思うんだよね
シェリルから別れを告げたとしてもシェリルがアルトを好きじゃなかったなんてことはありえないし
アルトは好きだけど、アルトが自分を好きじゃないからって理由でなら別れる気がする
眠くてよく分からなくなった
アルシェリが最終話時点で愛し合ってるなら24話まですれ違ってても問題なくない？
24話でお互いの気持ちに気付いただろうし、別れる必要がないと思う
だから好き合って付き合うなら体から入った関係でも続けることに問題はない
しかも気の置ける友人から恋人になったし、すれ違ってはいたけど支え合っていたから
あんまり好きだけど合いませんでしたって想像しにくい
自分のイメージだけどアルシェリって合わないところを合わないままにしとかなそうだし
好き合って別れるならば何年も経ってから“恋人というより家族や同士になってしまった”とか
そんな理由で別れることの方が想像しやすい
最終話直後に別れるならばアルトの気持ち次第だと思うんだよね
シェリルから別れを告げたとしてもシェリルがアルトを好きじゃなかったなんてことはありえないし
アルトは好きだけど、アルトが自分を好きじゃないからって理由でなら別れる気がする
眠くてよく分からなくなった
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 02:41:36 ID:nVvGvilX
なんか劇場版で納得の行くアルランにするなら
22話以降を大幅に変えないと無理な気がする
アルシェリで肉体関係を持たせたら色々と問題が山積み
その上、そこからアルランに持っていくには尺が足りない
強引にアルランに持ってくことは可能だけど、
かなりの客が作品から置いていかれる危険性も高い
シリーズものでやるにはリスクが高過ぎるんじゃないだろうか
22話以降を大幅に変えないと無理な気がする
アルシェリで肉体関係を持たせたら色々と問題が山積み
その上、そこからアルランに持っていくには尺が足りない
強引にアルランに持ってくことは可能だけど、
かなりの客が作品から置いていかれる危険性も高い
シリーズものでやるにはリスクが高過ぎるんじゃないだろうか
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 03:12:50 ID:Iu/j5dxG
というか肉体関係がなくてもアルトとシェリルはお互いを理解しあって仲を深めていたのに対し
ランカはその点で蚊帳の外にいた感じだから22話以降を変えるだけではだめだろ
ランカが成り上がる辺りから変えないと無理
ランカはその点で蚊帳の外にいた感じだから22話以降を変えるだけではだめだろ
ランカが成り上がる辺りから変えないと無理
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:41:21 ID:XBBXzcvN
>>404
>というか肉体関係がなくてもアルトとシェリルはお互いを理解しあって仲を深めていた
なるほど。やっぱりこういうのも見てる人によって関係性の感じ方や取り方が違うね
自分はアルトとシェリルはお互いを理解しあえていたっていう印象はうけなかった
最後のほうでシェリルはアルトを理解したような描写はあったけど
アルトがシェリルの事を理解できてないと思ったのは23話前半のシェリルを病気のせいで
不安になってみたいにアルトが思ってしまったことが引っかかってるのかも
それに自分はアルトとシェリルは
「仲を深めていた」ではなく「終盤に深めざるをえなかった」って思った
それは嫌々の深めざるをえなかったじゃなく、状況がという意味でね
だから自分は「お互いを理解しあって仲を深めていた」じゃなく
「仲を深めざるをえなかったが、その結果理解することが出来た」
っていうのがアルトとシェリルなんだと思った
>というか肉体関係がなくてもアルトとシェリルはお互いを理解しあって仲を深めていた
なるほど。やっぱりこういうのも見てる人によって関係性の感じ方や取り方が違うね
自分はアルトとシェリルはお互いを理解しあえていたっていう印象はうけなかった
最後のほうでシェリルはアルトを理解したような描写はあったけど
アルトがシェリルの事を理解できてないと思ったのは23話前半のシェリルを病気のせいで
不安になってみたいにアルトが思ってしまったことが引っかかってるのかも
それに自分はアルトとシェリルは
「仲を深めていた」ではなく「終盤に深めざるをえなかった」って思った
それは嫌々の深めざるをえなかったじゃなく、状況がという意味でね
だから自分は「お互いを理解しあって仲を深めていた」じゃなく
「仲を深めざるをえなかったが、その結果理解することが出来た」
っていうのがアルトとシェリルなんだと思った
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:45:38 ID:9ugKR8kb
アルトとシェリルがきちんと別れる尺があるだろうかが問題だな
それこそランカ蚊帳の外になってしまう
それこそランカ蚊帳の外になってしまう
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:01:28 ID:QmxPP5kX
ねこ日記って歌あったな。
印象薄いわ。
印象薄いわ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:05:34 ID:QmxPP5kX
ランカを歌姫にするには歌が印象なさすぎだし
恋愛にするには尺が足りない。
今更何やっても叩かれるし、ファンは増えない。
ランカって難しいキャラなんだな。
恋愛にするには尺が足りない。
今更何やっても叩かれるし、ファンは増えない。
ランカって難しいキャラなんだな。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:05:48 ID:fcztXAYz
劇場版に期待するのはやめた方がいいたろうな
TV本編以上に視聴者放ったらかしになると思うよ？
「どうぞ、好きな様に解釈して下さいって」ｗ
TV本編以上に視聴者放ったらかしになると思うよ？
「どうぞ、好きな様に解釈して下さいって」ｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:10:15 ID:QmxPP5kX
>>409
監督はその後を書くのが難しいって言ってたが
アルシェリなら書きやすいしアルトも人格者なまま終わるんだよな。
だけどその後が難しいと明言してると言うことは
アルランにするつもりだったのかな？と思う。
そりゃ難しいわな。
監督はその後を書くのが難しいって言ってたが
アルシェリなら書きやすいしアルトも人格者なまま終わるんだよな。
だけどその後が難しいと明言してると言うことは
アルランにするつもりだったのかな？と思う。
そりゃ難しいわな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:18:42 ID:fcztXAYz
まー、作画とかは表情をもっと丁寧に描いてくると思うけど
△関係は視聴者に投げぱなしで終わりそうｗ
△関係は視聴者に投げぱなしで終わりそうｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:24:32 ID:xoMMsytH
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:32:45 ID:PXloNPT3
＞監督はその後を書くのが難しいって言ってたが
それは恋愛についての発言？
何をさして難しいなんだろう・・・
続編を描くのが難しいって事だったりもするのかな？
それは恋愛についての発言？
何をさして難しいなんだろう・・・
続編を描くのが難しいって事だったりもするのかな？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:34:04 ID:V8eXkeFe
お前ら映画はレビュー待ちしてから行く？
アルト恋愛感情無しとか3人でﾗﾌﾞﾗﾌﾞとか脱力もののEDでも観に行く？
アルト恋愛感情無しとか3人でﾗﾌﾞﾗﾌﾞとか脱力もののEDでも観に行く？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:37:27 ID:PXloNPT3
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:42:07 ID:9ugKR8kb
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:03:26 ID:b02QtqQR
劇場版は、アニメのラストの続きは難しいから多分描かない。
ラストはどちらにも取れるようにしながら、中身はアルシェリ多めで
来るんだと思う。デートとかエッチ的なネタ、ベットシーンも入るかも。
ランカにはバジュラのテーマがあるから、恋愛はアルシェリで描く
テレビや他のメディア展開見ててもそんな感じだった。
ラストはどちらにも取れるようにしながら、中身はアルシェリ多めで
来るんだと思う。デートとかエッチ的なネタ、ベットシーンも入るかも。
ランカにはバジュラのテーマがあるから、恋愛はアルシェリで描く
テレビや他のメディア展開見ててもそんな感じだった。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:18:56 ID:sS7gnU02
シェリル恋愛押ししてるメディアの詳細を
そういう印象を受けるくらいなのだから複数あるのだろうし
そういう印象を受けるくらいなのだから複数あるのだろうし
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:23:15 ID:QdZOP0vB
>>417
そこまでしたらアルシェリにするの簡単だと思うんだがｗ
そこまでしたらアルシェリにするの簡単だと思うんだがｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:27:48 ID:sh6lyAxm
兄メディアのイラストや、小説・インタビューとかで肉体関係ありましたと念押ししている
あたりかな？？
あたりかな？？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:28:23 ID:JYp7i0aW
印象論のスレではないんだがねえ
といってみる
といってみる
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:30:42 ID:E6BbeoaQ
>>417
実際はランカも恋愛面でアルトにすさまじい執着をしていることを念押ししているので
どちらかというと、肉体関係あってもランカの想いは強いことを強調してないか？
あまり恋愛面をアルシェリでって感じは受けないが
そもそもアルシェリなら議論がこんなに白熱する意味がない。
アルランの可能性をみんな感じているからこその最近の流れかと・・
実際はランカも恋愛面でアルトにすさまじい執着をしていることを念押ししているので
どちらかというと、肉体関係あってもランカの想いは強いことを強調してないか？
あまり恋愛面をアルシェリでって感じは受けないが
そもそもアルシェリなら議論がこんなに白熱する意味がない。
アルランの可能性をみんな感じているからこその最近の流れかと・・
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:35:24 ID:sh6lyAxm
……ランカがアルトにすさまじい執着をしている、なんて誰か言ってたっけ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:42:56 ID:E6BbeoaQ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:46:57 ID:9ugKR8kb
＞そもそもアルシェリなら議論がこんなに白熱する意味がない。
＞アルランの可能性をみんな感じているからこその最近の流れかと・・
そうだっけ？
「どうしたら叩かれずにアルランになるか」って議論の発端は
テレビ終了後からアルシェリならすっきりまとめられる、
ではアルランをすっきりまとめるにはどうしたらいいか考えてみない？だったような
＞アルランの可能性をみんな感じているからこその最近の流れかと・・
そうだっけ？
「どうしたら叩かれずにアルランになるか」って議論の発端は
テレビ終了後からアルシェリならすっきりまとめられる、
ではアルランをすっきりまとめるにはどうしたらいいか考えてみない？だったような
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:49:13 ID:+qc5rR4s
「公式がランカ贔屓だから」以外の理由でな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:50:00 ID:ypYifacs
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:56:31 ID:7FymIECL
「ランカがアルトにすごい執着してるからアルラン」
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:05:51 ID:PXloNPT3
＞そもそもアルシェリなら議論がこんなに白熱する意味がない。
＞アルランの可能性をみんな感じているからこその最近の流れかと・・
そうそうアルランの可能性もある
そしてあの場面からアルランにするとして叩かれないにはどうしたらいいか？って事になった。
それが難しいから議論が白熱したんだよ。叩かれていいならアルランには簡単に出来るｗ
ちなみに執着がすごいからアルランって怖いよｗｗｗ
＞アルランの可能性をみんな感じているからこその最近の流れかと・・
そうそうアルランの可能性もある
そしてあの場面からアルランにするとして叩かれないにはどうしたらいいか？って事になった。
それが難しいから議論が白熱したんだよ。叩かれていいならアルランには簡単に出来るｗ
ちなみに執着がすごいからアルランって怖いよｗｗｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:07:47 ID:bTOjktSi
悪意を感じる言い方だなｗ
つーかアルトへの恋＝執着って捉え方はどうかと思う
つーかアルトへの恋＝執着って捉え方はどうかと思う
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:08:17 ID:++F8D6x9
自分はちょっと理解が乏しいのかもしれないので、あえて聞かせて。
２２話になるのまでのアルトって、シェリルに恋愛的な好意を持っていたと
思わせるような表現とか表情とか言葉ってあった？
もしくは、ランカ以上に仲が深まっている部分て、どの辺りから感じた？
自分は、最初から、あぁ、きっとこの２人がくっつく話なんだな、と観てたから
いきなり２２話の急展開なアルトを観てビックリしちゃったのでvv
２２話になるのまでのアルトって、シェリルに恋愛的な好意を持っていたと
思わせるような表現とか表情とか言葉ってあった？
もしくは、ランカ以上に仲が深まっている部分て、どの辺りから感じた？
自分は、最初から、あぁ、きっとこの２人がくっつく話なんだな、と観てたから
いきなり２２話の急展開なアルトを観てビックリしちゃったのでvv
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:09:43 ID:QetDfDup
ランカは確かにアルトに執着してるが、描かれ方が残念というか…
ドラマCDで撮影のキスは相手がアルトだからできた、という下りは、
芸能界に入りたてとはいえプロ意識に欠ける失言で、もうしゃべるな…って思ったわ
それがランカというキャラクターなんだろうけど
ドラマCDで撮影のキスは相手がアルトだからできた、という下りは、
芸能界に入りたてとはいえプロ意識に欠ける失言で、もうしゃべるな…って思ったわ
それがランカというキャラクターなんだろうけど
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:15:59 ID:9ugKR8kb
「ランカがすごい執着してるからアルラン」って「ランカが諦めないからアルラン」を
言い換えただけのような
言い換えただけのような
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:17:30 ID:MX5PDuPg
ランカを歌姫にしたい割には、プロとしての自覚や覚悟が最後まで全く描かれず
アルトが最優先であり、芸能活動や歌に対する想いもアルトのためのものだった。
放送後は修正されるかな？とも思ったけど、言われている通り小説やドラマCDでは
より一層アルト＞芸能活動を強調するような描かれ方がされている。
・・・公式はランカをどうしたいんだろうか？
アルトが最優先であり、芸能活動や歌に対する想いもアルトのためのものだった。
放送後は修正されるかな？とも思ったけど、言われている通り小説やドラマCDでは
より一層アルト＞芸能活動を強調するような描かれ方がされている。
・・・公式はランカをどうしたいんだろうか？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:26:24 ID:sS7gnU02
他の女と付き合っている（と勘違いしている）男を心中に誘うなんて
並大抵の人間とは比べものにならないほどの執着心だろう
並大抵の人間とは比べものにならないほどの執着心だろう
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:33:01 ID:PXloNPT3
＞アルトへの恋＝執着って捉え方はどうかと思う
そういう事を言いたいんじゃなくて
ランカがアルトを諦めないからアルランとかアルシェリは難しいんじゃないかなとか
そういう意見をたまに見かけるんだけど、別に諦めようと諦めなかろうと簡単にアルシェリにすることは出来る
なぜなら恋愛は一人でするものじゃないから
ランカがいくら好きでもアルトがシェリルを選べばアルシェリになるって事
もちろん、諦めずに頑張った結果、アルトに振り向いて貰えてアルランになるって事もある
だからランカがどんなにアルトを好きだったとしても必ずしもアルランになるとは限らない
そういう事を言いたかったんだ
言葉の選び方や言い方が悪くて、不快な思いをしたなら謝るよ。
そういう事を言いたいんじゃなくて
ランカがアルトを諦めないからアルランとかアルシェリは難しいんじゃないかなとか
そういう意見をたまに見かけるんだけど、別に諦めようと諦めなかろうと簡単にアルシェリにすることは出来る
なぜなら恋愛は一人でするものじゃないから
ランカがいくら好きでもアルトがシェリルを選べばアルシェリになるって事
もちろん、諦めずに頑張った結果、アルトに振り向いて貰えてアルランになるって事もある
だからランカがどんなにアルトを好きだったとしても必ずしもアルランになるとは限らない
そういう事を言いたかったんだ
言葉の選び方や言い方が悪くて、不快な思いをしたなら謝るよ。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:36:47 ID:7FymIECL
>>436
ランカがネ申なら、いくらアルトがシェリルを選びたくてもアルランw
ランカがネ申なら、いくらアルトがシェリルを選びたくてもアルランw
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:42:24 ID:r23WbPXP
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:46:29 ID:b02QtqQR
大事なのは結果ではなく、過程だと眉毛は言っている。
結果は、アルシェリアルランどちらだとしても描かないつもりなんだろう。
結局ぼかされてしまう以上、過程でどちらに重点を置いて描いているか、
どちらの恋愛がより丁寧に描かれているかが大事。
いいシーンをたくさん見られた方が、いい思いをすることになる。
だから決着付けなくてもいいよねと眉毛は逃げるつもりかもしれないｗ
結果は、アルシェリアルランどちらだとしても描かないつもりなんだろう。
結局ぼかされてしまう以上、過程でどちらに重点を置いて描いているか、
どちらの恋愛がより丁寧に描かれているかが大事。
いいシーンをたくさん見られた方が、いい思いをすることになる。
だから決着付けなくてもいいよねと眉毛は逃げるつもりかもしれないｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:51:30 ID:PXloNPT3
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:52:16 ID:QmxPP5kX
ランカは恋しか出来ない感じ。
仕事も社会貢献もなにもかも出来ないアホのコイメージが強すぎてな。
仕事も社会貢献もなにもかも出来ないアホのコイメージが強すぎてな。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:54:23 ID:QmxPP5kX
ランカは恋しか出来ない感じ。
仕事も社会貢献もなにもかも出来ないアホのコイメージが強すぎてな。
そんなのがマクロスの歌姫にするとシリーズ物なのに今後に響きそうだから
恋愛取って歌姫をシェリルにして
公式は今からプッシュをシェリルだけにしたら
アルランになってもいいのでは？
アルランにするにはランカを歌姫に押しすぎ。
仕事も社会貢献もなにもかも出来ないアホのコイメージが強すぎてな。
そんなのがマクロスの歌姫にするとシリーズ物なのに今後に響きそうだから
恋愛取って歌姫をシェリルにして
公式は今からプッシュをシェリルだけにしたら
アルランになってもいいのでは？
アルランにするにはランカを歌姫に押しすぎ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:01:30 ID:9ugKR8kb
したじゃん社会貢献
ランカがクイーンだったおかげで母星ゲットフォールドクォーツゲットでフロンティア船団の
将来は約束されたも同然
更にバジュラネットの恩恵まで受けられるかもしれん
多少の軍攻撃なんて目じゃないほどの功績ですよ
ランカがクイーンだったおかげで母星ゲットフォールドクォーツゲットでフロンティア船団の
将来は約束されたも同然
更にバジュラネットの恩恵まで受けられるかもしれん
多少の軍攻撃なんて目じゃないほどの功績ですよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:15:02 ID:7FymIECL
まあ、他人の女の彼氏（だと思い込んだ状態）を夜中に心中に呼び出したり、
自分は別れの宣言出して、ライバルはセクロスや同棲まで進んでる状態、外面的には試合終了なのに
「負けません」と宣言するとか、ランカがまともじゃないのは確かなんだけどね。
普通は同棲してる男を、正面切って略奪宣言なんかできないからなw
自分は別れの宣言出して、ライバルはセクロスや同棲まで進んでる状態、外面的には試合終了なのに
「負けません」と宣言するとか、ランカがまともじゃないのは確かなんだけどね。
普通は同棲してる男を、正面切って略奪宣言なんかできないからなw
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:26:05 ID:QdZOP0vB
どちらも同じようなもんだと思うけどな
これ以上はアンチと同じ意見になるからやめとくけど
劇場版はわかりやすく△のまんまとかありえるなｗ
これ以上はアンチと同じ意見になるからやめとくけど
劇場版はわかりやすく△のまんまとかありえるなｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:26:39 ID:QetDfDup
負けません発言だが、アルシェリENDでランカもそれを悟ったと仮定すると、
さほどおかしい発言じゃなくなると思うんだ
私もこれからとびきりいい恋愛をしてイイ女になります、って意味にとれなくもないからさ
それに対してシェリルが「受けてたつわ」って言ってもおかしくはあるまい
さほどおかしい発言じゃなくなると思うんだ
私もこれからとびきりいい恋愛をしてイイ女になります、って意味にとれなくもないからさ
それに対してシェリルが「受けてたつわ」って言ってもおかしくはあるまい
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:28:15 ID:QmxPP5kX
自分は今後のマクロスシリーズのためにランカいらない派だから
ランカは歌姫になって欲しくないんだよね。
マクロスＦだけは別物として見てる。
マクロス２が黒歴史としてみんなからハブられてるようにマクロスＦも無視することにする。
だからアルトが最悪になってランカと唐突にくっついてもマクロスＦだからと納得する。
SMSの海賊発言やオズマの職権乱用から作品アンチになりそうだし。
ランカは歌姫になって欲しくないんだよね。
マクロスＦだけは別物として見てる。
マクロス２が黒歴史としてみんなからハブられてるようにマクロスＦも無視することにする。
だからアルトが最悪になってランカと唐突にくっついてもマクロスＦだからと納得する。
SMSの海賊発言やオズマの職権乱用から作品アンチになりそうだし。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:33:30 ID:PXloNPT3
>>447
多分ランカ歌姫は決定じゃないかと個人的には思う
ランカ＝中島愛を押してるしね
何より初代曲のカバーとか、どう見てもマクロスの顔としての歌姫にしたい思惑が
感じられて仕方ないし
だから、劇場版はランカ歌姫エンドがランカ総取りエンドだと思うんだよね
多分ランカ歌姫は決定じゃないかと個人的には思う
ランカ＝中島愛を押してるしね
何より初代曲のカバーとか、どう見てもマクロスの顔としての歌姫にしたい思惑が
感じられて仕方ないし
だから、劇場版はランカ歌姫エンドがランカ総取りエンドだと思うんだよね
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:19:26 ID:MX5PDuPg
>>444
それがランカの中や制作側の中では決定打にはならず
アルランの可能性も十分ありますよと示しているつもりなのかもしれない
アルシェリ派が語るような認識を、公式が持っているとはとても思えないね。
それがランカの中や制作側の中では決定打にはならず
アルランの可能性も十分ありますよと示しているつもりなのかもしれない
アルシェリ派が語るような認識を、公式が持っているとはとても思えないね。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:45:55 ID:7FymIECL
>>449
普通なら あの二人同棲してる となったら一旦引くぞと書いただけだがw
普通なら あの二人同棲してる となったら一旦引くぞと書いただけだがw
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15:50:22 ID:yWsYw1jc
>>449
必死だな
必死だな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:14:32 ID:n/1Y3PME
そりゃ、恋人と同棲してる男を、正面切って略奪宣言した上で奪う
って可能性自体は否定出来ないよ。
今以上に叩かれる事請け合いだけどね。
って可能性自体は否定出来ないよ。
今以上に叩かれる事請け合いだけどね。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:17:28 ID:7FymIECL
うん。否定はできない。普通じゃないだけ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:24:05 ID:fPGSM0xG
公式で恋はこれからだって言ってるのに
無理やりアルシェリを成立したことにする流れ？
ランカが介入したら最低みたいな感じがして嫌だなぁ
無理やりアルシェリを成立したことにする流れ？
ランカが介入したら最低みたいな感じがして嫌だなぁ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:25:15 ID:sh6lyAxm
>448
菅野さんのアルバムの記事でも、メイン=シェリルの名前が先。
最近は、ニュース記事ではシェリルが先に来ることが多くなった気がする。
とてもランカをマクロスFの歌姫にしようとしているとは思えない。
菅野さんのアルバムの記事でも、メイン=シェリルの名前が先。
最近は、ニュース記事ではシェリルが先に来ることが多くなった気がする。
とてもランカをマクロスFの歌姫にしようとしているとは思えない。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:29:44 ID:QetDfDup
たまに出てくる「恋はこれから」って、疑問文だったんじゃないっけ？
疑問文だからアルシェリ確定ではないんだけどさ
疑問文だからアルシェリ確定ではないんだけどさ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:31:16 ID:KdSvSnnt
それはネームバリューの問題でしょ
シェリル詐欺って言葉が生まれるくらいだしシェリルで釣るなんて珍しくない
でも実際はライブ、マクロスイベント、カバーから見てランカ＝まめぐ売り出しだし
ランカは大戦後曲出してフロンティアを代表する歌姫になるんだから歌姫確定なんだよ
シェリル詐欺って言葉が生まれるくらいだしシェリルで釣るなんて珍しくない
でも実際はライブ、マクロスイベント、カバーから見てランカ＝まめぐ売り出しだし
ランカは大戦後曲出してフロンティアを代表する歌姫になるんだから歌姫確定なんだよ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:32:20 ID:KdSvSnnt
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:32:23 ID:Pxu2jwnn
アルトがランカのもとに降り立ち抱きしめるのを
ブレシェリ・ミハクラ・オズキャシ・モニ艦・オペボビ
が肩を寄せあい微笑ましく見つめている…
みんな幸せ！おまえらもハッピーだろ！エンド
という夢を今朝見ました
どうか正夢になりませんように
ブレシェリ・ミハクラ・オズキャシ・モニ艦・オペボビ
が肩を寄せあい微笑ましく見つめている…
みんな幸せ！おまえらもハッピーだろ！エンド
という夢を今朝見ました
どうか正夢になりませんように
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:33:05 ID:7FymIECL
>>454
そんなどうとでも解釈できるパンフを持ち出す前に、自分の頭で考えてごらん。
実際の映像作品内ではアルトとシェリルの「形式的な恋人関係」は終わっていないわけで。
少なくとも帰ってきてイヤリング返して、約束の決着が付くまでは。
アルシェリ成立というより形式的には既成事実。
関係解消してランカに向くかどうかはそのイベントの後だろ？
そんなどうとでも解釈できるパンフを持ち出す前に、自分の頭で考えてごらん。
実際の映像作品内ではアルトとシェリルの「形式的な恋人関係」は終わっていないわけで。
少なくとも帰ってきてイヤリング返して、約束の決着が付くまでは。
アルシェリ成立というより形式的には既成事実。
関係解消してランカに向くかどうかはそのイベントの後だろ？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:36:36 ID:sh6lyAxm
>457
マクロスイベントでまめぐ押しだった、とかいう話もよく見るけれど、実際にマクロス
イベントのニュース記事でも、シェリルの名前が先だし…
なんかイベントでもライブでもカバー企画も、ランカがマクロスFの歌姫であるから、とか
ランカをマクロスFの歌姫にするため、とかいうよりも、単に「新人（中島＝ランカ）を
一生懸命売り出してます」としか見えないんだけど。
マクロスイベントでまめぐ押しだった、とかいう話もよく見るけれど、実際にマクロス
イベントのニュース記事でも、シェリルの名前が先だし…
なんかイベントでもライブでもカバー企画も、ランカがマクロスFの歌姫であるから、とか
ランカをマクロスFの歌姫にするため、とかいうよりも、単に「新人（中島＝ランカ）を
一生懸命売り出してます」としか見えないんだけど。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:47:57 ID:TXCPKAz5
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:47:58 ID:KdSvSnnt
>>461
ニュース関連サイトにもアクセス数とか必要だしね
むしろマクロスイベント（進宙式とかプラモとか）にメインは呼ばれてないし
シェリルを歌姫としてプッシュしているってのは無理ある
ランカ＝まめぐを第二のミンメイ＝飯島真理にしたいって眉毛が言ってるし
ニュース関連サイトにもアクセス数とか必要だしね
むしろマクロスイベント（進宙式とかプラモとか）にメインは呼ばれてないし
シェリルを歌姫としてプッシュしているってのは無理ある
ランカ＝まめぐを第二のミンメイ＝飯島真理にしたいって眉毛が言ってるし
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:48:53 ID:PXloNPT3
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:01:28 ID:sXqNCAV9
>>460
えらく自信満々にアルシェリを説いているようだけど
そう単純な話にはとても見えないんだけどねｗ
まずその論拠になっているであろう「アルトはシェリルを愛している」
「ランカの宣言は普通じゃない」「△は試合終了」
これらはすべてアルトは「ランカを愛している」と同じで多くの仮定に基づくもので
ただのフィルターだねと言われれば、反論できない程度のものじゃないか？
えらく自信満々にアルシェリを説いているようだけど
そう単純な話にはとても見えないんだけどねｗ
まずその論拠になっているであろう「アルトはシェリルを愛している」
「ランカの宣言は普通じゃない」「△は試合終了」
これらはすべてアルトは「ランカを愛している」と同じで多くの仮定に基づくもので
ただのフィルターだねと言われれば、反論できない程度のものじゃないか？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:01:42 ID:sh6lyAxm
別に、シェリルを歌姫としてプッシュしてるなんて言ってないよ。
現実問題としてマクロスFの歌姫はシェリルで、だからこそニュース関連でシェリルの名前が
先に来るんじゃないの？と。
まめぐのことは、契約上売出しに協力してるんでしょ。
あくまで、アニメでのランカと同じイメージで、「新人歌手の売り出し」してるんだと思うよ。
現実問題としてマクロスFの歌姫はシェリルで、だからこそニュース関連でシェリルの名前が
先に来るんじゃないの？と。
まめぐのことは、契約上売出しに協力してるんでしょ。
あくまで、アニメでのランカと同じイメージで、「新人歌手の売り出し」してるんだと思うよ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:01:57 ID:3q3vbEjm
ＯＰライオン、でクォータをバックに歌うシェリルと怪我したブレラらしき腕。
これを観たとき、アルラン・ブレシェリを予感した。
かすりもしなかったが…
これを観たとき、アルラン・ブレシェリを予感した。
かすりもしなかったが…
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:03:42 ID:sS7gnU02
名前の順番だけで公式はシェリルを歌姫に推してるとかある意味凄いなｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:05:31 ID:7FymIECL
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:13:13 ID:g5vb8eBi
マクロスの今までの歌手の存在を否定したランカ（の力）はマクロスの歴史をぶっ壊す存在だからイラナイ。
どうせアルトのためだけの歌姫なんだから消えて欲しい。
そのために恋愛エンドになるならＯＫ。
シェリルの方が今後のマクロスシリーズ引っ張ってくのに重要だと思うから歌姫はシェリルに
と考えるマクロスファンもいっぱいいるようだよ。
どうせアルトのためだけの歌姫なんだから消えて欲しい。
そのために恋愛エンドになるならＯＫ。
シェリルの方が今後のマクロスシリーズ引っ張ってくのに重要だと思うから歌姫はシェリルに
と考えるマクロスファンもいっぱいいるようだよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:16:16 ID:g5vb8eBi
殆どのマクロスファンもランカよりシェリルが歌姫に向いてると思ってるんじゃないか？
シェリルファンランカファンとかそういうの関係なしに、劇中での描かれ方も歌姫っぽさはシェリルだと思うんだよね。
ランカは最初から最後までアルトのためだけに歌った自己中だし。
小説ではアルトが自分の歌を求めてくれたから歌ったんであって、もしあそこでアルトが求めなかったら
歌ってたのはシェリルだけだっただろうな。
ＣＤドラマもアルトじゃなければマオ役受けなかったというし、ランカは人のために何かをやる子じゃないと思う。
シェリルファンランカファンとかそういうの関係なしに、劇中での描かれ方も歌姫っぽさはシェリルだと思うんだよね。
ランカは最初から最後までアルトのためだけに歌った自己中だし。
小説ではアルトが自分の歌を求めてくれたから歌ったんであって、もしあそこでアルトが求めなかったら
歌ってたのはシェリルだけだっただろうな。
ＣＤドラマもアルトじゃなければマオ役受けなかったというし、ランカは人のために何かをやる子じゃないと思う。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:22:27 ID:9ugKR8kb
でも実際問題30周年まで歌シェリルを拘束しておくことはできないだろ、よそから借りてきた子なんだし
そもそも最初からFでは作品からリアルアイドルを出したいって言って
中島を連れてきたんだからランカがマクロスの歌姫でミンメイの代わりなのは
デビュー当初から決まってたことでは？
ニュースソースで歌シェリルの名前が前に来るのは単純に売り上げと
あったとしても義理立てくらいじゃね
そもそも最初からFでは作品からリアルアイドルを出したいって言って
中島を連れてきたんだからランカがマクロスの歌姫でミンメイの代わりなのは
デビュー当初から決まってたことでは？
ニュースソースで歌シェリルの名前が前に来るのは単純に売り上げと
あったとしても義理立てくらいじゃね
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:31:13 ID:g5vb8eBi
>>472
名前が先なのはあいうえお順じゃないの？
名前が先なのはあいうえお順じゃないの？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:33:26 ID:g5vb8eBi
歌はまだどうにかなるとしても
劇中のランカの描き方は歌姫にふさわしいとはお世辞にも思わないからなぁ。
ランカの行動自体歌姫に向いてないというか、もしランカを歌姫にするならフォルモの時から変えないと難しいと思う。
劇中のランカの描き方は歌姫にふさわしいとはお世辞にも思わないからなぁ。
ランカの行動自体歌姫に向いてないというか、もしランカを歌姫にするならフォルモの時から変えないと難しいと思う。
>>473
ﾜｸﾃｶ
ﾜｸﾃｶ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:58:48 ID:U71x5Puv
ランカ →アイドル
シェリル→歌姫
でいいんじゃね？
シェリル→歌姫
でいいんじゃね？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:58:57 ID:sh6lyAxm
>473
ニュースで、キャラの名前をあいうえお順に挙げるなんて話聞いたことないよ、、、
ニュースで、キャラの名前をあいうえお順に挙げるなんて話聞いたことないよ、、、
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:04:19 ID:3q3vbEjm
確かにシェリルが歌っているときは格好良い戦闘シーンが多いよね？
シェリルがマクロスＦの歌姫という印象は確かにあると思う。
でも良く考えると、シェリルの歌はマクロスとして何かテーマがあったっけ？
シェリルが歌うのって前半のバジュラとの戦闘を後押しするような場面だったけど、
テーマとして逆路線を走ってたように思う。（ラストは違うけど）
だから、実質的にはシェリル、物語的にはランカ、そんな感じじゃないかな。
マクロス世界でも現実政界でも…
シェリルがマクロスＦの歌姫という印象は確かにあると思う。
でも良く考えると、シェリルの歌はマクロスとして何かテーマがあったっけ？
シェリルが歌うのって前半のバジュラとの戦闘を後押しするような場面だったけど、
テーマとして逆路線を走ってたように思う。（ラストは違うけど）
だから、実質的にはシェリル、物語的にはランカ、そんな感じじゃないかな。
マクロス世界でも現実政界でも…
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:07:50 ID:g5vb8eBi
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:10:30 ID:sh6lyAxm
真空のダイヤモンドクレバスが、全部持ってっちゃったからね。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:12:13 ID:iCL4mx5L
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:12:55 ID:OYqhfuT3
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:13:14 ID:iCL4mx5L
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:14:53 ID:iCL4mx5L
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:18:43 ID:QmxPP5kX
ねこ日記を忘れるなｗ
ランカの歌に印象が薄いのは
ランカはアルトだけに聞かせてるシーンが多いからドラマチックに盛り上がらないのかも。
シェリルは閉ざされたシェルターでみんなに聞かしていたから印象強い。
でも妖精は生還飛行よりは目立たないね。
ランカの歌に印象が薄いのは
ランカはアルトだけに聞かせてるシーンが多いからドラマチックに盛り上がらないのかも。
シェリルは閉ざされたシェルターでみんなに聞かしていたから印象強い。
でも妖精は生還飛行よりは目立たないね。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:21:43 ID:MbRA9W2m
エーテルは好きなクランの回だからタイトルは覚えてるけど
歌がどんな歌か覚えてないやゴメン。
アナタのオトという曲もあったよ、それもサビしか知らないｗｗ
そういや海外サイトでも音楽ランキングはランカのが低いけど、やっぱ目立たないんだろうな。
歌がどんな歌か覚えてないやゴメン。
アナタのオトという曲もあったよ、それもサビしか知らないｗｗ
そういや海外サイトでも音楽ランキングはランカのが低いけど、やっぱ目立たないんだろうな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:22:04 ID:OYqhfuT3
純粋に疑問なんだけど、
歌手中島愛を売り出したいなら、なんでエンディング歌わせなかったんだろう？
特殊エンディングが多くてあんまり目立たないからかな？
ダイクレとノーザンでよかったって思うけど、
ここで、歌姫ランカ押し説が出ると、ちょっと不思議に思う
歌手中島愛を売り出したいなら、なんでエンディング歌わせなかったんだろう？
特殊エンディングが多くてあんまり目立たないからかな？
ダイクレとノーザンでよかったって思うけど、
ここで、歌姫ランカ押し説が出ると、ちょっと不思議に思う
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:25:46 ID:nVvGvilX
＞ ここで、歌姫ランカ押し説が出ると、ちょっと不思議に思う
でも、劇中で歌ってるのは圧倒的にランカの方が多いんだよね
あと特殊OPとかEDあるし
でも、劇中で歌ってるのは圧倒的にランカの方が多いんだよね
あと特殊OPとかEDあるし
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:27:32 ID:MbRA9W2m
>>487
特殊エンディングがあったことなど忘れてたｗ
ランカの声は汚れない声だって言われてるが癖がないため悪い意味で覚えにくいっつーか
インパクトがないからＢＧＭに最適というか、流して聞ける耳に残らない声なんだよな。
シェリルのは変に癖がありすぎて好き嫌いに分かれるけどインパクトがあって一発で「シェリルの声だ」と聞き分けることが出来る。
歌もインパクトが強いからランカを抑えてしまうんだ。
だからランカの歌が霞んで蒸発してしまう。
特殊エンディングがあったことなど忘れてたｗ
ランカの声は汚れない声だって言われてるが癖がないため悪い意味で覚えにくいっつーか
インパクトがないからＢＧＭに最適というか、流して聞ける耳に残らない声なんだよな。
シェリルのは変に癖がありすぎて好き嫌いに分かれるけどインパクトがあって一発で「シェリルの声だ」と聞き分けることが出来る。
歌もインパクトが強いからランカを抑えてしまうんだ。
だからランカの歌が霞んで蒸発してしまう。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:30:40 ID:QmxPP5kX
ランカの天使の絵の具もな
最初の｢黄昏映す｣のうつすの部分が音程外れて唾液飲み込んだみたいに声裏返ってるのが気になる。
最初の｢黄昏映す｣のうつすの部分が音程外れて唾液飲み込んだみたいに声裏返ってるのが気になる。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:42:39 ID:3q3vbEjm
格好良く敵を倒すシーンが似合うシェリル
味方の悲劇を演出し、敵への憎しみを増幅するシーンが似合うシェリル
崩壊寸前のフロンティア船団の悲壮感を演出するシェリル
聖戦と称する侵略戦争での勝利の女神となったシェリル
皮肉抜きで、フロンティアの歌姫だと思うよ。
そして、フロンティア市民の目線になった視聴者にとっても。
一方ランカは、戦闘シーンは基本的にアイモ？
その他は、殆どが恋愛関係で歌われる場面もトンチンカン
気分のままに歌っている分、歌姫っぽくない。
ただ、戦い自体が最終的に踊らされたものだったし
歌を想いを伝えるものと考えると…ね。
味方の悲劇を演出し、敵への憎しみを増幅するシーンが似合うシェリル
崩壊寸前のフロンティア船団の悲壮感を演出するシェリル
聖戦と称する侵略戦争での勝利の女神となったシェリル
皮肉抜きで、フロンティアの歌姫だと思うよ。
そして、フロンティア市民の目線になった視聴者にとっても。
一方ランカは、戦闘シーンは基本的にアイモ？
その他は、殆どが恋愛関係で歌われる場面もトンチンカン
気分のままに歌っている分、歌姫っぽくない。
ただ、戦い自体が最終的に踊らされたものだったし
歌を想いを伝えるものと考えると…ね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:44:29 ID:bTOjktSi
流れが単にランカ叩きになってる件
つーか曲の人気とか三角関係に関係あるのか…？
個人の趣味の範疇の話でしかないんだから、そういうのは持ち込まないでくれ
つーか曲の人気とか三角関係に関係あるのか…？
個人の趣味の範疇の話でしかないんだから、そういうのは持ち込まないでくれ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:47:15 ID:MbRA9W2m
>>491
アイモは綺麗な曲なんだけど使いすぎてありがたみがないのが残念でならない。
アイモをシェリルの声で歌われるよりはランカの声で歌ったほうが神秘さが出ていいと思うし、ランカのテーマソングだと思うけど。
マクロスＦのテーマソングだと言われると・・・・・う〜ん、って感じだ。
アイモは綺麗な曲なんだけど使いすぎてありがたみがないのが残念でならない。
アイモをシェリルの声で歌われるよりはランカの声で歌ったほうが神秘さが出ていいと思うし、ランカのテーマソングだと思うけど。
マクロスＦのテーマソングだと言われると・・・・・う〜ん、って感じだ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:47:30 ID:KdSvSnnt
シェリルを歌姫にするつもりならランカには劣るとか言わないだろ
最初のシェリルの歌に愛が感じられなかった云々はエピソード的にはありだと思うけど
最初のシェリルの歌に愛が感じられなかった云々はエピソード的にはありだと思うけど
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:48:00 ID:MbRA9W2m
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:51:30 ID:7FymIECL
ランカの歌姫落ちはありえないと思うがなー。
歌恋総取りか、歌姫エンドかのどっちかしかないだろう。
歌恋総取りか、歌姫エンドかのどっちかしかないだろう。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:56:35 ID:nVvGvilX
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:02:10 ID:qTgbHWde
ランカさんの曲としては初めての別れの歌デス。
(中略)
何か悲しい別れが本当にあったのでショウか？
エルモによると、何か悲しい別れが本当にあったらしいよ？
歌姫エンドじゃね？
(中略)
何か悲しい別れが本当にあったのでショウか？
エルモによると、何か悲しい別れが本当にあったらしいよ？
歌姫エンドじゃね？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:07:25 ID:7FymIECL
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:07:28 ID:efEzYSw1
シェリルと死別
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:08:56 ID:r23WbPXP
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:12:31 ID:2wgabI7q
小説の二股肯定でどうでもよくなってきた。
アルランでいいからランカに歌姫はやめてー絶対やめてー
アルトとパセラでハニトー食いながら歌ってろｗｗ
アルランでいいからランカに歌姫はやめてー絶対やめてー
アルトとパセラでハニトー食いながら歌ってろｗｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:16:00 ID:Obk0JoVF
完全にランカ嫌いの集まりと化してるなｗ
言ってることが差スレやアンチスレとおんなじ
勝手に嫌って勝手に結果見て作品アンチにでもなってください＾＾
言ってることが差スレやアンチスレとおんなじ
勝手に嫌って勝手に結果見て作品アンチにでもなってください＾＾
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:24:11 ID:YWJaV+6X
監視してんのかよ・・気持ち悪い奴だな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:40:39 ID:n/1Y3PME
>>503
だったら何か議論のネタを振れば？
だったら何か議論のネタを振れば？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:54:34 ID:pU81WsRe
ランカ恋愛エンドの確立高い話題じゃんｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:03:53 ID:CMIFb4dE
>>503の擁護では決して無いが、ここまで来ると流石に叩きの域に入ってると思うぞ
歌唱力がマクロスの歌姫としては今一つ・・ってことは分かってるからせめてそれを含んだ三角関係な意見しようぜ
あと個人的にランカの歌を気に入ってるから心が痛いのもあった ごめん！
とりあえずランカor中の人の歌唱力でこれからの物語が左右される事は無い・・よな？
監督的にはおｋっぽいし、劇中劇設定って切り札もあるし
メディア展開は確実にランカ押しだと感じる 少なくともシェリル押しって訳じゃないわな
中の人の売出しって側面も勿論あるがやっぱ監督の言う通りランカをミンメイと同等のマクロスシリーズの顔にしたいんだなという印象を受けた
この辺りの事考えるとやっぱランカが歌姫エンドじゃね？と思う
が、ここでひっかかるのが本編放送後に後付操作できるはずなのに何度も何度も繰り返される
「ランカが歌うのはアルトのため」という設定。
これ一般的に考れば「私アイドルやめて普通の女の子に戻ります！恋愛万歳！」というアルランのための布石にしか見えない。
だがランカには更に>>443が言ったような歴史的社会貢献+フロンティア離脱後も人々に慕われているアイドルという描写も
バジュラと人を繋ぐほぼ唯一の存在という立場もある
これらを総合すると・・・？
結論：あれ？総取りしかなくね？
歌唱力がマクロスの歌姫としては今一つ・・ってことは分かってるからせめてそれを含んだ三角関係な意見しようぜ
あと個人的にランカの歌を気に入ってるから心が痛いのもあった ごめん！
とりあえずランカor中の人の歌唱力でこれからの物語が左右される事は無い・・よな？
監督的にはおｋっぽいし、劇中劇設定って切り札もあるし
メディア展開は確実にランカ押しだと感じる 少なくともシェリル押しって訳じゃないわな
中の人の売出しって側面も勿論あるがやっぱ監督の言う通りランカをミンメイと同等のマクロスシリーズの顔にしたいんだなという印象を受けた
この辺りの事考えるとやっぱランカが歌姫エンドじゃね？と思う
が、ここでひっかかるのが本編放送後に後付操作できるはずなのに何度も何度も繰り返される
「ランカが歌うのはアルトのため」という設定。
これ一般的に考れば「私アイドルやめて普通の女の子に戻ります！恋愛万歳！」というアルランのための布石にしか見えない。
だがランカには更に>>443が言ったような歴史的社会貢献+フロンティア離脱後も人々に慕われているアイドルという描写も
バジュラと人を繋ぐほぼ唯一の存在という立場もある
これらを総合すると・・・？
結論：あれ？総取りしかなくね？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:10:30 ID:OYqhfuT3
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:14:43 ID:pU81WsRe
>>507
443のはべつにランカのおかげではないだろう。
＞ランカがクイーンだったおかげで母星ゲットフォールドクォーツゲットでフロンティア船団の将来は約束されたも同然
ランカをアルトやシェリルたちが助けなければみんな死んでた。
＞更にバジュラネットの恩恵まで受けられるかもしれん
そのバジュラネット解析のためにシェリルも使われた。
ランカだけの功績じゃないよね。
443のはべつにランカのおかげではないだろう。
＞ランカがクイーンだったおかげで母星ゲットフォールドクォーツゲットでフロンティア船団の将来は約束されたも同然
ランカをアルトやシェリルたちが助けなければみんな死んでた。
＞更にバジュラネットの恩恵まで受けられるかもしれん
そのバジュラネット解析のためにシェリルも使われた。
ランカだけの功績じゃないよね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:16:17 ID:pU81WsRe
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:30:25 ID:CMIFb4dE
>>508
本編途中まで見て、あぁこれは最終的にアルトという個人のための歌からみんな（銀河中、人とバジュラの境を越えて）
に歌を届けて人と人とを繋ぐ愛の歌姫になるんだな 成る程、歌＝アイデンティティとしてるシェリルと良い対比だな。
そう思っていた時代が私にもありました
１９話で出されたほぼ最終的な結論はアルトの為に歌うという物で、まあ仕方ないかと思ったら今度は戦いを止める為（？）に
バジュラの星へ。 あ、ああやっぱそっちの架け橋的な方向に持ってくのかと思いきや最後は「歌も恋も負けません」＋
小説・ドラマＣＤなどでの「アルトのために歌う」設定の更なる持ち上げが押し寄せて参ります。
もう公式がランカをどう持って行きたいのかさっぱり読めない でもわざと読めなくしてるなら眉毛スゲーと思う
だけどあくまで個人的にはそんなランカが劇場版で「成長」して心からみんなのために歌う〜となったら感動するな。
>>509
ヒント：皮肉
あとまぁ広義的に考えればランカのお陰といえなくもない・・という更に広義的な解釈で
>>510
これはダメかもわからんね・・自分の感動的に考えて
本編途中まで見て、あぁこれは最終的にアルトという個人のための歌からみんな（銀河中、人とバジュラの境を越えて）
に歌を届けて人と人とを繋ぐ愛の歌姫になるんだな 成る程、歌＝アイデンティティとしてるシェリルと良い対比だな。
そう思っていた時代が私にもありました
１９話で出されたほぼ最終的な結論はアルトの為に歌うという物で、まあ仕方ないかと思ったら今度は戦いを止める為（？）に
バジュラの星へ。 あ、ああやっぱそっちの架け橋的な方向に持ってくのかと思いきや最後は「歌も恋も負けません」＋
小説・ドラマＣＤなどでの「アルトのために歌う」設定の更なる持ち上げが押し寄せて参ります。
もう公式がランカをどう持って行きたいのかさっぱり読めない でもわざと読めなくしてるなら眉毛スゲーと思う
だけどあくまで個人的にはそんなランカが劇場版で「成長」して心からみんなのために歌う〜となったら感動するな。
>>509
ヒント：皮肉
あとまぁ広義的に考えればランカのお陰といえなくもない・・という更に広義的な解釈で
>>510
これはダメかもわからんね・・自分の感動的に考えて
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:38:25 ID:OYqhfuT3
シェリルが歌を捨てる姿はどうしても想像できないんだよなあ。
アルトと離れて一人孤高の歌姫な姿は想像できるけど、
アルトのためだけに歌いますって姿は想像できない
ランカだったら、アルトのためだけにうたっても、(映画では成長すると仮定して)みんなのために歌いますでも、どっちでも行けそうな気がする。
ダブル歌姫で、シェリルはアルトと幸せになりながら歌姫、ランカはシェリル以上に人々から愛される歌姫
または
ダブル歌姫で、ランカはアルトへの想いを地道に歌で周囲に伝え続け、
シェリルはランカの目標として燦然と輝く
どっちかがいいな
アルトと離れて一人孤高の歌姫な姿は想像できるけど、
アルトのためだけに歌いますって姿は想像できない
ランカだったら、アルトのためだけにうたっても、(映画では成長すると仮定して)みんなのために歌いますでも、どっちでも行けそうな気がする。
ダブル歌姫で、シェリルはアルトと幸せになりながら歌姫、ランカはシェリル以上に人々から愛される歌姫
または
ダブル歌姫で、ランカはアルトへの想いを地道に歌で周囲に伝え続け、
シェリルはランカの目標として燦然と輝く
どっちかがいいな
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:44:08 ID:pU81WsRe
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:51:14 ID:nVvGvilX
ランカってアルトとの恋愛が成就すると作品内では全てに恵まれるんだね
歌も恋も愛してくれる家族も友人も何もかも手に入れる幸福な子
自分は初代とゼロしか見たことないんだけどちょっと異質な感じに見える
他のマクロスシリーズではランカみたいな子はいるのかな？
いなければ監督は新たな試みに挑戦してるのかもね
歌も恋も愛してくれる家族も友人も何もかも手に入れる幸福な子
自分は初代とゼロしか見たことないんだけどちょっと異質な感じに見える
他のマクロスシリーズではランカみたいな子はいるのかな？
いなければ監督は新たな試みに挑戦してるのかもね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:53:54 ID:Pd95OB0V
>>512
＞ランカはアルトへの想いを地道に歌で周囲に伝え続け
ランカが恋や愛の素晴らしさを表現する手段として
アルトへの気持ちを歌うならわかるけど
「私アルト君が大好きなんです！」なんて個人的意思表明のために
歌手を続けるってのは違うと思うなぁ
＞ランカはアルトへの想いを地道に歌で周囲に伝え続け
ランカが恋や愛の素晴らしさを表現する手段として
アルトへの気持ちを歌うならわかるけど
「私アルト君が大好きなんです！」なんて個人的意思表明のために
歌手を続けるってのは違うと思うなぁ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:06:38 ID:pU81WsRe
>>515
でも、そうなってる。
ランカが歌うアルトへ思いが他の人にも伝わるという聴衆の描写や
アルト以外に聞かせるための歌ではないというランカの心の中の表現
アルトが求めてくれたから歌うという最終決戦のランカ
すべてアルトだけのための歌なんだよね。
独りよがりな歌姫はミクロすぎてなぁ。
でも、そうなってる。
ランカが歌うアルトへ思いが他の人にも伝わるという聴衆の描写や
アルト以外に聞かせるための歌ではないというランカの心の中の表現
アルトが求めてくれたから歌うという最終決戦のランカ
すべてアルトだけのための歌なんだよね。
独りよがりな歌姫はミクロすぎてなぁ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:08:49 ID:QetDfDup
別にアルトが好きという感情を歌に込め、作品として大衆に披露する分にはいいんだ
が、ランカの場合は歌う理由までアルトに帰結する
自分の感情及び恋愛＞歌
っていうのは残念ながらマクロスの「歌姫」ではないよな
そうなるとランカは歌姫にはなりえないはずなんだが…
が、ランカの場合は歌う理由までアルトに帰結する
自分の感情及び恋愛＞歌
っていうのは残念ながらマクロスの「歌姫」ではないよな
そうなるとランカは歌姫にはなりえないはずなんだが…
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:15:30 ID:5dYBNfRQ
ランカは歌が好きなんじゃなく
好きな人に思いを伝えるための歌、手段の一つって感じなんだ。
好きな人に思いを伝えるための歌、手段の一つって感じなんだ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:29:57 ID:6XukHT+A
もしかしたら河森はその”マクロスの歌姫”という
既成観念を壊すのも狙いだったんじゃない？
何があっても歌が第一という歴代の歌姫と全く違い
メタ視点で見ればエゴの塊のような動機で歌う
歌姫であっても、それで物語のけん引役となるなら
立派な歌姫、と。
既成観念を壊すのも狙いだったんじゃない？
何があっても歌が第一という歴代の歌姫と全く違い
メタ視点で見ればエゴの塊のような動機で歌う
歌姫であっても、それで物語のけん引役となるなら
立派な歌姫、と。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:23:54 ID:ItJyTEnb
うん、ランカの歌う目的や想いがアルトからブレないのであれば
やはり恋愛部分でランカが勝つ可能性も否定はできないな
考えれば考えるほどマクロスＦは不思議な作品だと思う。
やはり恋愛部分でランカが勝つ可能性も否定はできないな
考えれば考えるほどマクロスＦは不思議な作品だと思う。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:28:55 ID:5dYBNfRQ
>>520
たぶん、そうなればマクロス最悪の歌姫というレッテルは貼られるな、確実に。
今も黒歴史のマクロス2省いてランカがヘタだといわれてるし
何やってもどんなことしても叩かれるのは必須。
ランカが小さい子供を助けて身代わりになって死んで、助けられた子がランカにあこがれて歌うとかじゃないと
もうランカの見せ場ないかもしれん。
たぶん、そうなればマクロス最悪の歌姫というレッテルは貼られるな、確実に。
今も黒歴史のマクロス2省いてランカがヘタだといわれてるし
何やってもどんなことしても叩かれるのは必須。
ランカが小さい子供を助けて身代わりになって死んで、助けられた子がランカにあこがれて歌うとかじゃないと
もうランカの見せ場ないかもしれん。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:31:57 ID:XYDMcaNk
ランカがアルトへの想いがぶれなければ、とかランカがあきらめないからとか言われてもアルトの気持ち無視かよっていつも思うよ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:45:05 ID:ItJyTEnb
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:48:00 ID:Pd95OB0V
個人的にランカが歌う目的が永遠にアルトに限定され続けるのなら
ランカがバジュラと人とをつなぐ架け橋だという物語上の設定に意味がなくなると思うんだけど
まあランカに恋愛取らせて異種族相互理解を放り投げるならそれでもいいんだけどさ
ランカがバジュラと人とをつなぐ架け橋だという物語上の設定に意味がなくなると思うんだけど
まあランカに恋愛取らせて異種族相互理解を放り投げるならそれでもいいんだけどさ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:49:53 ID:nVvGvilX
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:50:33 ID:U2Pti4e1
ランカがバジュラ側でアルトが人間側って風にも考えられる
アルランで全然構わないからランカ歌姫だけは止めて欲しいなぁ
歌姫はもっと歌に対して真摯な態度の奴じゃないと認められないよ
アルランで全然構わないからランカ歌姫だけは止めて欲しいなぁ
歌姫はもっと歌に対して真摯な態度の奴じゃないと認められないよ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:53:55 ID:YpgfuLtS
>>522
アルトの気持ちを無視じゃなくて、
アルトの気持ちを逆算ってことだと思う。
「ランカが諦めない→ランカの恋が実る結末にする以外は偏執狂になってしまう
→それはあんまりなので、恋は実る結末にする」
ならばアルトはランカが好きということにするだろう
ランカが将来アルトを諦めるのと、アルトがランカを好きなのと
どっちがありえるか、という天秤
アルトの気持ちを無視じゃなくて、
アルトの気持ちを逆算ってことだと思う。
「ランカが諦めない→ランカの恋が実る結末にする以外は偏執狂になってしまう
→それはあんまりなので、恋は実る結末にする」
ならばアルトはランカが好きということにするだろう
ランカが将来アルトを諦めるのと、アルトがランカを好きなのと
どっちがありえるか、という天秤
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:59:50 ID:Pd95OB0V
ランカ＝バジュラでアルト＝人間でアルランにして
それでバジュラと人間の相互理解を描いたつもりになっても
ストーリー的に一組の男女が恋愛成就しただけで
実際のところは異種族間の相互理解をやったことにはならないんじゃないかなあ
だってアルトはランカが好きでランカだから受け入れただけで
バジュラ全てを理解したことにはならないじゃん？
ランカを受け入れたことがバジュラを受け入れたことになるなら
ランカを真ん中の子なんてどっちつかずにせず完璧にバジュラにしないと意味ないと思う
それでバジュラと人間の相互理解を描いたつもりになっても
ストーリー的に一組の男女が恋愛成就しただけで
実際のところは異種族間の相互理解をやったことにはならないんじゃないかなあ
だってアルトはランカが好きでランカだから受け入れただけで
バジュラ全てを理解したことにはならないじゃん？
ランカを受け入れたことがバジュラを受け入れたことになるなら
ランカを真ん中の子なんてどっちつかずにせず完璧にバジュラにしないと意味ないと思う
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:04:26 ID:7FymIECL
>>527
条件１．基本的にランカは偏執狂だ
条件２．ランカが悪く描かれる事は絶対にない
ゆえに、アルトが振り向く以外の結果はありえない
（ただし条件２が省略されれば、ランカ偏執狂のまま放置、というエンドはありえる）
ということだね
条件１．基本的にランカは偏執狂だ
条件２．ランカが悪く描かれる事は絶対にない
ゆえに、アルトが振り向く以外の結果はありえない
（ただし条件２が省略されれば、ランカ偏執狂のまま放置、というエンドはありえる）
ということだね
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:06:38 ID:QdZOP0vB
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:07:52 ID:nVvGvilX
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:08:11 ID:qmt47EpO
異種族の相互理解を恋愛で表現するなら
アルトとアイくんが結ばれるとかじゃないとなｗ
それかアイくんとグレイス、アイくんとクラン
アイくんとナナセ、は何か最近ありそうな気がして困る
アルトとアイくんが結ばれるとかじゃないとなｗ
それかアイくんとグレイス、アイくんとクラン
アイくんとナナセ、は何か最近ありそうな気がして困る
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:12:38 ID:YpgfuLtS
>>530
そういうことだね
劇場版でアルトがランカ好きっていう描写をいれて
シェリルとの関係を削りまくればイイだけだと思う。
「ランカがアルトを諦めない」っていう事を貫くために。
トライアングラーの形を呈してないけど、最初から双方がみんなモヤモヤしないで済む
そういうことだね
劇場版でアルトがランカ好きっていう描写をいれて
シェリルとの関係を削りまくればイイだけだと思う。
「ランカがアルトを諦めない」っていう事を貫くために。
トライアングラーの形を呈してないけど、最初から双方がみんなモヤモヤしないで済む
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:15:46 ID:nVvGvilX
>>530
＞ 劇場版はアルトの気持ちやらがきちんと丁寧に描かれていると思う
＞ それでアルトありきのカプになるのでは？
それならいいよ。
ランカが絡むとなんかランカのほうが目立って主人公のようだったから
アルトが常に中心で動いてアルランならいいと思う
あとその場合は22話以降のシェリルとの関係はどうにかして欲しいな
＞ 劇場版はアルトの気持ちやらがきちんと丁寧に描かれていると思う
＞ それでアルトありきのカプになるのでは？
それならいいよ。
ランカが絡むとなんかランカのほうが目立って主人公のようだったから
アルトが常に中心で動いてアルランならいいと思う
あとその場合は22話以降のシェリルとの関係はどうにかして欲しいな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:16:24 ID:9mA58bgj
なんかすげーアルランの人って傲慢だな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:18:03 ID:fmno2aPn
>>533
脳内ランカちゃん物語の披露お疲れ様です
脳内ランカちゃん物語の披露お疲れ様です
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:22:43 ID:YpgfuLtS
>>536
いや、思いっきり皮肉なんだけどｗ
いや、思いっきり皮肉なんだけどｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:24:07 ID:t5R9sbXr
もうここの議論見てたら劇場版は
シェリルターンとランカターンの二本立てがよろしいかと思えてきたｗ
立ち位置が変わるキャラもいるとか言ってたけど
変えなきゃ話が広がらないんだろうな…
シェリルターンとランカターンの二本立てがよろしいかと思えてきたｗ
立ち位置が変わるキャラもいるとか言ってたけど
変えなきゃ話が広がらないんだろうな…
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:26:15 ID:QdZOP0vB
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:26:24 ID:5dYBNfRQ
でもさ、視聴者は歌姫っぽい行動＆歌唱力はシェリルだと思う人が多いよね。
ランカってネタソングの星間飛行以外に有名な曲ないし、行動自体トラブルメーカーで歌姫らしいこと何一つしてないし。
せめて恋愛とらないとランカのキャラ立ちとかやばくない？
キャラクターとしてさ、ランカってなに？って思われかねないと思う。
ランカがくっつくのが嫌なアルトファンもいると思うけど、仕方ない諦めろｗ
ランカってネタソングの星間飛行以外に有名な曲ないし、行動自体トラブルメーカーで歌姫らしいこと何一つしてないし。
せめて恋愛とらないとランカのキャラ立ちとかやばくない？
キャラクターとしてさ、ランカってなに？って思われかねないと思う。
ランカがくっつくのが嫌なアルトファンもいると思うけど、仕方ない諦めろｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:30:51 ID:Pd95OB0V
>>532
そうそう
バジュラと人の相互理解をやるならアルトが一番わかりあわなきゃいけない相手はあい君ｗ
アルトがランカを相手に人類外との相互理解をやるなら
決着点は恋愛でも濃い友情でもどちらでも目的は達成できる
だからあんまり「異種族理解の象徴だからアルランの恋愛には意味がある」とこだわらない方がいいような気がする
恋よりも愛よりも深い友情という絆でそれをやるという手もあったりするしさ
そうそう
バジュラと人の相互理解をやるならアルトが一番わかりあわなきゃいけない相手はあい君ｗ
アルトがランカを相手に人類外との相互理解をやるなら
決着点は恋愛でも濃い友情でもどちらでも目的は達成できる
だからあんまり「異種族理解の象徴だからアルランの恋愛には意味がある」とこだわらない方がいいような気がする
恋よりも愛よりも深い友情という絆でそれをやるという手もあったりするしさ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:35:44 ID:5dYBNfRQ
セーラームーンで猫のルナが美少女になったの思い出した。
愛くん実はメスで美人だったりしてな。
愛くん実はメスで美人だったりしてな。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:42:15 ID:KUI6tnT9
異種族理解は、残念ながら恋愛とは関係なく
ランカとシェリルの歌姫の間で行われていると思うｗ
その点ではアルトは蚊帳の外か、架け橋の位置づけだ
ランカとシェリルの歌姫の間で行われていると思うｗ
その点ではアルトは蚊帳の外か、架け橋の位置づけだ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:47:36 ID:Kkb81NfY
アルランで相互理解を描くなら、二人の関係の変化はじっくりと丁寧に描かれなきゃならない
しかしテレビ版で全編通してお互いの見方が大きく変化したのはむしろアルトとシェリル
しかもアルトの内面が大きく揺れていた肝心な時期にランカは不在
人類とバジュラの最後の戦いだって、ランカが人類の敵になる理由が操られていただけ
こんなんで、そんな深いテーマを考えているはずがない
しかしテレビ版で全編通してお互いの見方が大きく変化したのはむしろアルトとシェリル
しかもアルトの内面が大きく揺れていた肝心な時期にランカは不在
人類とバジュラの最後の戦いだって、ランカが人類の敵になる理由が操られていただけ
こんなんで、そんな深いテーマを考えているはずがない
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:49:46 ID:nVvGvilX
ランカ＝バジュラ側の歌姫
シェリル＝人間側の歌姫
その二人の歌姫が恋をしたのがアルト
そしてシェリルからフォールド波が出るようになって
バジュラは二人の歌(たぶん恋心)の違いを知り、
人間が気持ちを伝えなければ分かり合えないことを理解出来るようになった
異種間相互理解はランカとシェリルが担い、その架け橋はアルト
シェリル＝人間側の歌姫
その二人の歌姫が恋をしたのがアルト
そしてシェリルからフォールド波が出るようになって
バジュラは二人の歌(たぶん恋心)の違いを知り、
人間が気持ちを伝えなければ分かり合えないことを理解出来るようになった
異種間相互理解はランカとシェリルが担い、その架け橋はアルト
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:51:47 ID:nVvGvilX
リロってなかった…orz
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:54:40 ID:7FymIECL
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:00:28 ID:CDRatDMk
>>544
テレビ版のテーマは別に異種族との相互理解じゃないでしょ
誤解や勘違いといったものがメインテーマでバジュラとの間にあったものは
すごくシンプルなのでどうしても戦争を背景にした人間ドラマが主軸になる
だから、そこかしこで誤解やすれ違いがある
テレビ版のテーマは別に異種族との相互理解じゃないでしょ
誤解や勘違いといったものがメインテーマでバジュラとの間にあったものは
すごくシンプルなのでどうしても戦争を背景にした人間ドラマが主軸になる
だから、そこかしこで誤解やすれ違いがある
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:09:41 ID:ixHmTOT+
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:32:36 ID:0IV1gtIt
すごく嫌〜な考えが浮かんでしまったのだけど
もしランカ総取りになったとしても、シェリルファンてシェリルの事を
単独でも歌だけでも好きな人が多いから、購買力にはそんなに影響ないだろ？
て事を前提で、シェリルの設定が作られてるとか。
視聴者があえてシェリルに人気が着くように不幸の積み重ねにして。
作品としてはどうかとも思うけども。
もしランカ総取りになったとしても、シェリルファンてシェリルの事を
単独でも歌だけでも好きな人が多いから、購買力にはそんなに影響ないだろ？
て事を前提で、シェリルの設定が作られてるとか。
視聴者があえてシェリルに人気が着くように不幸の積み重ねにして。
作品としてはどうかとも思うけども。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:40:54 ID:zBYZgO/R
アルランとアルシェリ、一旦付き合って別れるの想像したら、アルランのほうが簡単に別れそうな気がする
まず本編見るとアルシェリはお互いのズルいとこや弱い部分見せてそれを乗り越え受け入れた、すでに大人の男女の愛の域。
ここまで行けば一旦付き合っても、もうお互いの欠点分かるからそう別れないと思う。
比べてアルランは綺麗なとこだけ見てる少年少女の恋で止まってるので、
相手の欠点見つけたらそれに幻滅して簡単に「何か違う」と気持ちが冷める気がする。特にランカ。
加えて今後は社会人として三人活躍することになると思うけど、問題なのが三人の仕事に対する姿勢。
シェリルの仕事にかける情熱はアルトも認め尊敬すらしていると思う。死んでもいいからと歌うシェリルを
アルトが最後の線で止めなかったのは、自分も死と隣り合わせの危険な仕事でありながらパイロットを続けているため
そんなシェリルを理解し共感する部分があったからだと思う。
一方ランカは公式でもこのスレでも予想されてるようにどう見ても優先順位は歌の仕事＜男。
仮にランカが「今日は歌う気分じゃないけどアルト君が言うなら歌う」「アルト君のためなら仕事やめるよ」と口に出したら
「お前にとって歌の仕事ってその程度だったのか…」と恐らくアルトは幻滅すると思う。シェリルとは反対の反応で。
性格的にもアルトは「仕事より俺を選んでくれて嬉しい」てタイプの男に見えないし。
こんな感じでアルランは夢見てる学生時代ならありだけど、社会人になったら難しいように見える。
だからもし「最終的にアルラン」でもその後二人が続くか疑問だ
まず本編見るとアルシェリはお互いのズルいとこや弱い部分見せてそれを乗り越え受け入れた、すでに大人の男女の愛の域。
ここまで行けば一旦付き合っても、もうお互いの欠点分かるからそう別れないと思う。
比べてアルランは綺麗なとこだけ見てる少年少女の恋で止まってるので、
相手の欠点見つけたらそれに幻滅して簡単に「何か違う」と気持ちが冷める気がする。特にランカ。
加えて今後は社会人として三人活躍することになると思うけど、問題なのが三人の仕事に対する姿勢。
シェリルの仕事にかける情熱はアルトも認め尊敬すらしていると思う。死んでもいいからと歌うシェリルを
アルトが最後の線で止めなかったのは、自分も死と隣り合わせの危険な仕事でありながらパイロットを続けているため
そんなシェリルを理解し共感する部分があったからだと思う。
一方ランカは公式でもこのスレでも予想されてるようにどう見ても優先順位は歌の仕事＜男。
仮にランカが「今日は歌う気分じゃないけどアルト君が言うなら歌う」「アルト君のためなら仕事やめるよ」と口に出したら
「お前にとって歌の仕事ってその程度だったのか…」と恐らくアルトは幻滅すると思う。シェリルとは反対の反応で。
性格的にもアルトは「仕事より俺を選んでくれて嬉しい」てタイプの男に見えないし。
こんな感じでアルランは夢見てる学生時代ならありだけど、社会人になったら難しいように見える。
だからもし「最終的にアルラン」でもその後二人が続くか疑問だ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:42:34 ID:Tll4gggo
>>550
シェリルファンだけど
シェリルが幸せになれるなら
恋愛とらなくてもいいと思っているよ。
本当はシェリルの恋を叶えて欲しいけど、恋が叶ったからと言ってシェリルがそれで終わりにされるのは嫌だ。
ランカプッシュの少しでもいいからシェリルにくれ、シェリルもマクロス代表する歌姫にしてほしい。
公式がランカプッシュばかりするからぶっちゃけ悲しい。
公式やライナーノートのシェリルの扱いがひど過ぎてなんだかなー
監督はランカをマクロス代表歌姫にするつもりならシェリルはなんだろう？
シェリルファンだけど
シェリルが幸せになれるなら
恋愛とらなくてもいいと思っているよ。
本当はシェリルの恋を叶えて欲しいけど、恋が叶ったからと言ってシェリルがそれで終わりにされるのは嫌だ。
ランカプッシュの少しでもいいからシェリルにくれ、シェリルもマクロス代表する歌姫にしてほしい。
公式がランカプッシュばかりするからぶっちゃけ悲しい。
公式やライナーノートのシェリルの扱いがひど過ぎてなんだかなー
監督はランカをマクロス代表歌姫にするつもりならシェリルはなんだろう？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:43:39 ID:j9sApcy4
>>550
購買力っていうか単純にファンが多いか少ないかだけの差だろ
購買力っていうか単純にファンが多いか少ないかだけの差だろ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:01:48 ID:fu7NOjC0
＞552
シェリルはこんなに人気が出るのは予想外だったんじゃね
シェリルはこんなに人気が出るのは予想外だったんじゃね
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:05:41 ID:K+rrkErt
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:15:32 ID:Tll4gggo
>>555
いや、それは前からの肩書だし。
ランカみたいに未来保障されてないよ。
もしかしたら死ぬかもしれないんだよね？
アルシェリ心配するよりシェリルが生存してるかが心配だなぁ。
ミスター眉毛の事だからシェリル殺しそう。
実際に殺す話もあったけど、スタッフの情で死なないことにしたらしいし、もしスタッフがシェリルに情なければ、死んでたんだろうな。
いや、それは前からの肩書だし。
ランカみたいに未来保障されてないよ。
もしかしたら死ぬかもしれないんだよね？
アルシェリ心配するよりシェリルが生存してるかが心配だなぁ。
ミスター眉毛の事だからシェリル殺しそう。
実際に殺す話もあったけど、スタッフの情で死なないことにしたらしいし、もしスタッフがシェリルに情なければ、死んでたんだろうな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:17:07 ID:xHqwsQMl
一応は情ってことにしてあるけど、映画まで引っ張るために生かしただけにも思えるんだよね。
死んだら再利用できないし。
死んだら再利用できないし。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:20:58 ID:dqk+CNhQ
戦後の文化祭でシェリル・ノームコンサートの予定があるのにか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:25:21 ID:xHqwsQMl
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:26:23 ID:Tll4gggo
監督がシェリルをいっそのこと死なせてみようと言う話が出た時点で
シェリルファンはアルシェリ成立よりシェリル生存を心配した
アルラン派は羨ましい。
アルラン成立だけ悩めばいいんだし、とちょっと悔しい気持ちもあります。
胃が痛むよ。
カレンダーはテレビ版(史実ではない)での話だから
劇場版はいくらでも変更できるし
シェリルファンはアルシェリ成立よりシェリル生存を心配した
アルラン派は羨ましい。
アルラン成立だけ悩めばいいんだし、とちょっと悔しい気持ちもあります。
胃が痛むよ。
カレンダーはテレビ版(史実ではない)での話だから
劇場版はいくらでも変更できるし
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:28:41 ID:K570HhUP
>>554
間違いなく予想外だろうね。正直少し焦ってると思うよ
ミンメイに代わって今後のマクロスの歌姫にするにはミンメイソングを歌えなきゃならないし、
イベントの際にはある程度拘束出来なきゃならない。
そのためにオーディションまでしてランカ役を見つけたわけでしょ。
それなのにシェリルの方が圧倒的に人気が出ちゃったからマクロスフロンティアの歌姫としての地位すら危うい。
かといってシェリルでは声質的にミンメイソングは疑問だし、イベントに関する契約も無いだろう。
となればやっぱりランカを持ち上げなきゃならないしで、さてどうするかと。
>>556
それはないよ、そもそもニュアンスがぜんぜん違う
いっその事殺してしまおうかという提案が出たけどやっぱり殺せないよって話
いっその事ってのは思い切った手段や意に沿わない手段を用いる際に使う言葉、しかも提案されただけ
既定の路線でシェリルの死があった訳ではないよ
間違いなく予想外だろうね。正直少し焦ってると思うよ
ミンメイに代わって今後のマクロスの歌姫にするにはミンメイソングを歌えなきゃならないし、
イベントの際にはある程度拘束出来なきゃならない。
そのためにオーディションまでしてランカ役を見つけたわけでしょ。
それなのにシェリルの方が圧倒的に人気が出ちゃったからマクロスフロンティアの歌姫としての地位すら危うい。
かといってシェリルでは声質的にミンメイソングは疑問だし、イベントに関する契約も無いだろう。
となればやっぱりランカを持ち上げなきゃならないしで、さてどうするかと。
>>556
それはないよ、そもそもニュアンスがぜんぜん違う
いっその事殺してしまおうかという提案が出たけどやっぱり殺せないよって話
いっその事ってのは思い切った手段や意に沿わない手段を用いる際に使う言葉、しかも提案されただけ
既定の路線でシェリルの死があった訳ではないよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:29:20 ID:WJE2zTzb
>>550
自分もシェリルファンだけど自分は歌姫より愛を得て欲しい
シェリルが夢見てたのは平凡な日常だと思った
だから出来れば愛してる人と幸せになって欲しい
歌も大好きだけどシェリルの幸せな笑顔を見れるなら歌姫である必要はないかな
もし劇場版でアルランでシェリル死亡エンドとかだったら怖くて劇場行けないかも
自分もシェリルファンだけど自分は歌姫より愛を得て欲しい
シェリルが夢見てたのは平凡な日常だと思った
だから出来れば愛してる人と幸せになって欲しい
歌も大好きだけどシェリルの幸せな笑顔を見れるなら歌姫である必要はないかな
もし劇場版でアルランでシェリル死亡エンドとかだったら怖くて劇場行けないかも
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:32:42 ID:K570HhUP
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:33:28 ID:R5ejRZPa
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:36:24 ID:PRPG1aMR
他の眉毛作品はともかくマクロスは劇中劇たがらこそシェリル死なないと思う
今までマクロスでTV版で死んだけど劇場版生き返ったキャラもその逆もいなかったんでしょ？
今までマクロスでTV版で死んだけど劇場版生き返ったキャラもその逆もいなかったんでしょ？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:40:19 ID:xHqwsQMl
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:41:14 ID:Tll4gggo
>>563
私も同じこと思うから心配なんだ。
シェリルは物語の中心じゃないからいくらでも変更が利くキャラだから自由度高いし、死んだとしても物語が変わるわけではない。
バジュラが人間は固体で群れだって認識するためにシェリルが必要であって、認識したらシェリルは死んでもいいような感じだし。
ほんと怖いよ。
死んだら、関連グッズ買わないだろうな。
私も同じこと思うから心配なんだ。
シェリルは物語の中心じゃないからいくらでも変更が利くキャラだから自由度高いし、死んだとしても物語が変わるわけではない。
バジュラが人間は固体で群れだって認識するためにシェリルが必要であって、認識したらシェリルは死んでもいいような感じだし。
ほんと怖いよ。
死んだら、関連グッズ買わないだろうな。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:43:16 ID:kTakv9cn
アルトとランカを残して、シェリルはまた銀河を周るツアーに出かけて
二人はフロンティアでそれぞれの道をがんばりながら距離を縮めていく
とかだったらある程度は納得のいくアルランで終われるかな？
シェリルは銀河を代表する歌姫になっていくってのだったら
実力差的にもちょうどいいんじゃないかな？
二人はフロンティアでそれぞれの道をがんばりながら距離を縮めていく
とかだったらある程度は納得のいくアルランで終われるかな？
シェリルは銀河を代表する歌姫になっていくってのだったら
実力差的にもちょうどいいんじゃないかな？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:44:16 ID:WJE2zTzb
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:45:05 ID:Tll4gggo
なんつーか扱いが
ランカはパソコンのOSの部分で
シェリルはなんかの機械のドライバのインストーラーで、インストールしたらもういらないみたいな感じっぽい。
悲しいよ。
ランカはパソコンのOSの部分で
シェリルはなんかの機械のドライバのインストーラーで、インストールしたらもういらないみたいな感じっぽい。
悲しいよ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:48:27 ID:bNo8lUN2
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:48:37 ID:K+rrkErt
シェリルすれにでも迷いこんだか‥
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:49:12 ID:PRPG1aMR
めっちゃどうでも良いけど自分のIDがRPGｗ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:49:44 ID:Tll4gggo
>>568
ライナーノートや小説でシェリルを変な風に下げてなければそんなおわりかたでもよかったが
あんなに各媒体でランカより劣ると言われてて
劇場版で銀河の歌姫になっても、実質ランカが上だが、ランカはアルト君と一緒にいたいから歌方面の仕事は控えてます、だからシェリルが歌姫の地位にいられます、みたいな感じにしか思えないんだよ。
ライナーノートや小説でシェリルを変な風に下げてなければそんなおわりかたでもよかったが
あんなに各媒体でランカより劣ると言われてて
劇場版で銀河の歌姫になっても、実質ランカが上だが、ランカはアルト君と一緒にいたいから歌方面の仕事は控えてます、だからシェリルが歌姫の地位にいられます、みたいな感じにしか思えないんだよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:51:10 ID:xHqwsQMl
バジュラの和解に至る理由づけを変えれば、二つの歌が必要じゃない事にもできるしね。
キャラのポジション的には、アルトとランカを導いて退場になりがちな、典型的な先輩ポジだから。
25話で死ななかったのが不思議なぐらいだったし、映画で生き残るかもわからん。
キャラのポジション的には、アルトとランカを導いて退場になりがちな、典型的な先輩ポジだから。
25話で死ななかったのが不思議なぐらいだったし、映画で生き残るかもわからん。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:51:51 ID:PRPG1aMR
>>566
眉毛が愛おぼほどは変えないって言ってたよ
眉毛が愛おぼほどは変えないって言ってたよ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:54:57 ID:dqk+CNhQ
シェリルは、かなり制作に愛されてるキャラだから心配いらないよ
アニメではランカより見せ場が多くてよく描いてもらってるのに、悲観しすぎｗ
劇場版でも、シェリルの可愛い描写いっぱい入れるって
５話の監督が張り切ってるらしい、歌も衣装も増えるし
ランカより、お金と時間かけてもらってるキャラなんだよ
アニメではランカより見せ場が多くてよく描いてもらってるのに、悲観しすぎｗ
劇場版でも、シェリルの可愛い描写いっぱい入れるって
５話の監督が張り切ってるらしい、歌も衣装も増えるし
ランカより、お金と時間かけてもらってるキャラなんだよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:05:58 ID:K570HhUP
>>576
それでもシェリルが助かった経緯はどうにかならんかね。
チープな設定でもマオばあちゃんの研究成果のひとつとして治療法が残されてた。
とかの方が顔も知らない肉親が救ってくれたちょっといい話になると思うんだが
流石にウイルス大移動は無いだろ…
それでもシェリルが助かった経緯はどうにかならんかね。
チープな設定でもマオばあちゃんの研究成果のひとつとして治療法が残されてた。
とかの方が顔も知らない肉親が救ってくれたちょっといい話になると思うんだが
流石にウイルス大移動は無いだろ…
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:06:01 ID:xHqwsQMl
マクロスの歌姫エンドって、行方不明とほぼ同義である事を指摘する奴はいないのか？w
大魔王を倒した勇者は大魔王以上の怪物だから、居てもらっちゃ困るんだよ。
マクロスの歴代歌姫は、みーんな消えてる。
バサラは行方不明ながらも辛うじて生きてるっぽいが、もう表舞台には現れないだろうしね。
大魔王を倒した勇者は大魔王以上の怪物だから、居てもらっちゃ困るんだよ。
マクロスの歴代歌姫は、みーんな消えてる。
バサラは行方不明ながらも辛うじて生きてるっぽいが、もう表舞台には現れないだろうしね。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:56:28 ID:jfVg0v5+
>>577
話は明らかにランカ優遇だった。ただシェリルはここぞという所の見せ方が上手かったのは確か
何と言うかランカは終始アルトを”自分を肯定してくれる王子様”としか見てなかったのが重大なネックだと思う
アルト解説に定評のある矢三郎兄さん曰くアルトは「人の望む役を演じてしまう」性質であり、それこそアルトは
ランカが望む王子様を最初から最後まで演じ続けたって事になる
勿論それもアルトの一部分だが、そんなカッコイイだけの男じゃない事を視聴者は十分に知っている
21話でランカはそんなアルトと自分との意識的、立場的な剥離に気付かざるを得ない立場に立つ。
でもこれは逆にランカがアルトの内面に大きく踏み込めるまたとないタイミングだった のに
ランカは自分の事情で手一杯のまま出て行ってしまったんだよなあ
これ以降二人の内面的理解は無いまま最終話だったし、逆にシェリルがアルトの本質を理解していたのが何ともはや
劇場版ではこの二人が本音ぶつけ合ってガチバトル→二人超銀河和解→愛の歌でもう皆和解→銀河泰平
この位の流れ作らないと誰もが納得するようなアルラン成立は無理かも知らんね
話は明らかにランカ優遇だった。ただシェリルはここぞという所の見せ方が上手かったのは確か
何と言うかランカは終始アルトを”自分を肯定してくれる王子様”としか見てなかったのが重大なネックだと思う
アルト解説に定評のある矢三郎兄さん曰くアルトは「人の望む役を演じてしまう」性質であり、それこそアルトは
ランカが望む王子様を最初から最後まで演じ続けたって事になる
勿論それもアルトの一部分だが、そんなカッコイイだけの男じゃない事を視聴者は十分に知っている
21話でランカはそんなアルトと自分との意識的、立場的な剥離に気付かざるを得ない立場に立つ。
でもこれは逆にランカがアルトの内面に大きく踏み込めるまたとないタイミングだった のに
ランカは自分の事情で手一杯のまま出て行ってしまったんだよなあ
これ以降二人の内面的理解は無いまま最終話だったし、逆にシェリルがアルトの本質を理解していたのが何ともはや
劇場版ではこの二人が本音ぶつけ合ってガチバトル→二人超銀河和解→愛の歌でもう皆和解→銀河泰平
この位の流れ作らないと誰もが納得するようなアルラン成立は無理かも知らんね
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 03:04:28 ID:3nmsCk7h
どうせ劇場版も△関係は曖昧にぼかすだろｗってレスたまに見かけるが、本当にうやむやエンドにするかな
TV版の両翼ルート歌恋負けない☆ＥＤで はあぁ？ だった自分としては
映画館行った上にお金を払ってまであんなモヤモヤ感味わいたくないわけで…
勿論△に興味ない人(戦闘や歌中心の人･歴代マクロスファン)がいるのもわかっている。
ただ、劇場版はTV版と違って少なからず労力や金銭が関わってくるから
うやむやエンドとか微妙な終わり方ではたして許される(認められる)のか？と疑問
試写会バレの拡散はどうやっても防げないだろうし、
バレて尚行きたい観たいって思わせる内容でないといけないわけだよね、ある程度はさ。
やっぱり曖昧だったお(^ω^)
なバレ見て劇場まで足運ぼうって思うＦファンはどれくらいいるんだろうか
TV版の両翼ルート歌恋負けない☆ＥＤで はあぁ？ だった自分としては
映画館行った上にお金を払ってまであんなモヤモヤ感味わいたくないわけで…
勿論△に興味ない人(戦闘や歌中心の人･歴代マクロスファン)がいるのもわかっている。
ただ、劇場版はTV版と違って少なからず労力や金銭が関わってくるから
うやむやエンドとか微妙な終わり方ではたして許される(認められる)のか？と疑問
試写会バレの拡散はどうやっても防げないだろうし、
バレて尚行きたい観たいって思わせる内容でないといけないわけだよね、ある程度はさ。
やっぱり曖昧だったお(^ω^)
なバレ見て劇場まで足運ぼうって思うＦファンはどれくらいいるんだろうか
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 03:26:37 ID:9PdwRili
決着着けてくれないと嫌だな私としては
最終回後どれだけもやもやしたことか
△やシェリランエンドは単なる逃げにしか思えない
中村は超銀河ラブストーリーって言うくらいならちゃんと恋愛に決着着けてくれって言ってるけど
まさに同じ気持ちだよ
あいまいエンドやられたらリピートはしないだろうなぁ
最終回後どれだけもやもやしたことか
△やシェリランエンドは単なる逃げにしか思えない
中村は超銀河ラブストーリーって言うくらいならちゃんと恋愛に決着着けてくれって言ってるけど
まさに同じ気持ちだよ
あいまいエンドやられたらリピートはしないだろうなぁ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:16:39 ID:0IV1gtIt
＞マクロスの歌姫エンドって、行方不明
そうか、大変な事を忘れとった。
ランカ歌姫なら、アルシェリの方が可能性は高いんだ。
自分は３人共好きだから、どういうＥＮＤでもいいんだけど、ランカがなんらかの理由で
フロンティアを出て行く事になり、別れの場面であんまり泣くので、
「しょうがない子ね」
ってシェリルがランカにＫＩＳＳとかするのもいいな、とか思っちゃったよvv
変な妄想でスマン。
そうか、大変な事を忘れとった。
ランカ歌姫なら、アルシェリの方が可能性は高いんだ。
自分は３人共好きだから、どういうＥＮＤでもいいんだけど、ランカがなんらかの理由で
フロンティアを出て行く事になり、別れの場面であんまり泣くので、
「しょうがない子ね」
ってシェリルがランカにＫＩＳＳとかするのもいいな、とか思っちゃったよvv
変な妄想でスマン。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:37:15 ID:oOsitY/P
>>580
そうだね
ただアルトとランカはお互いに甘えあってたようなところがあったんじゃないかなって思った
ランカはアルトのことをいつも自分の味方でいてくれる助けてくれるって思ってたように見えたし
アルトもランカはきっと自分を批判しないし空への思いも否定せずに受け入れてくれるからって
肯定されることは認められてるって安心感を生み出すから
アルトもランカも見なければならないものから目を逸らして甘えてるようなところがあった
甘えることが悪いとは言わないけどでも状況は許してはくれなかった
その結果が21話みたいな別れに繋がったのかなって思った
アルトとランカは見ようとしなかった
アルトとシェリルは見ざるをえなかったがちゃんと向き合おうとした
そんな感じに見えた
でもまぁそんなアルトとランカの関係だったからこそのものもあったと思うし
ある種の安心感があったから21話でアルトは大切な母親との思い出や空への思いをランカには話せたんじゃないかな
ランカになら話しても大丈夫だって（実際ランカは「素敵だね」と肯定してる）
そうだね
ただアルトとランカはお互いに甘えあってたようなところがあったんじゃないかなって思った
ランカはアルトのことをいつも自分の味方でいてくれる助けてくれるって思ってたように見えたし
アルトもランカはきっと自分を批判しないし空への思いも否定せずに受け入れてくれるからって
肯定されることは認められてるって安心感を生み出すから
アルトもランカも見なければならないものから目を逸らして甘えてるようなところがあった
甘えることが悪いとは言わないけどでも状況は許してはくれなかった
その結果が21話みたいな別れに繋がったのかなって思った
アルトとランカは見ようとしなかった
アルトとシェリルは見ざるをえなかったがちゃんと向き合おうとした
そんな感じに見えた
でもまぁそんなアルトとランカの関係だったからこそのものもあったと思うし
ある種の安心感があったから21話でアルトは大切な母親との思い出や空への思いをランカには話せたんじゃないかな
ランカになら話しても大丈夫だって（実際ランカは「素敵だね」と肯定してる）
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:39:14 ID:xHqwsQMl
「素敵だね」って、異性の話を聞いてるようで聞いてない時にも適当に使う相槌なんだよね。
現にすぐ別の話にそらしたし。
ランカの性格とあの当時抱えた悩み的には、その後の話（アイ君とか、家出とか、重大すぎる）を
どうやって切り出すか、その事で頭がいっぱいだったはずだから。
だからあの時のランカはアルトの話を肯定したのか、話を聞いてない適当な相槌なのか、微妙な所。
現にすぐ別の話にそらしたし。
ランカの性格とあの当時抱えた悩み的には、その後の話（アイ君とか、家出とか、重大すぎる）を
どうやって切り出すか、その事で頭がいっぱいだったはずだから。
だからあの時のランカはアルトの話を肯定したのか、話を聞いてない適当な相槌なのか、微妙な所。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:40:32 ID:i4rmj6WO
ランカとは友情、シェリルには同情…
アルトはこの二人に愛情を持ってなかったよ
アルトはこの二人に愛情を持ってなかったよ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07:58:48 ID:LXpV1hM+
「素敵だね」っていうのは感じ悪い、こいつ話聞いてないだろう…って、私もTVで見た時は
思ったけどね。
なんか、死んじゃった母親の話してるのに、空のことだけ捉えて「素敵だね」は
ないだろう、ランカおまえ言葉の表面的な意味しか聞いてないんじゃ？みたいな…
そのランカのセリフに対して、苦笑しつつ「ありがとう」と答えるアルト、みたいに見えた。
違う解釈が多いのも分かるけど。
思ったけどね。
なんか、死んじゃった母親の話してるのに、空のことだけ捉えて「素敵だね」は
ないだろう、ランカおまえ言葉の表面的な意味しか聞いてないんじゃ？みたいな…
そのランカのセリフに対して、苦笑しつつ「ありがとう」と答えるアルト、みたいに見えた。
違う解釈が多いのも分かるけど。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:03:03 ID:K570HhUP
>>586
シェリルに同情を抱いたのは22話だろうけどそれ以前は何の関係も無かったとでも？
その後共に過ごす期間に何かを感じることは在り得ないと？
同情は他の感情と共存出来ないとでも？
もう少し考えた方がいいんじゃないか。
シェリルに同情を抱いたのは22話だろうけどそれ以前は何の関係も無かったとでも？
その後共に過ごす期間に何かを感じることは在り得ないと？
同情は他の感情と共存出来ないとでも？
もう少し考えた方がいいんじゃないか。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:03:43 ID:WJE2zTzb
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:16:05 ID:PFf40I71
解釈の元を自分も知りたいかもｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:25:39 ID:i4rmj6WO
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:31:30 ID:LXpV1hM+
あのシーンはさ…
わざわざ「俺のおふくろは体が弱くて、いつも空ばかり見てる人だった」って言って、
病弱だった母親が本物の空に憧れてて、その本物の空の話をおとぎ話のように聞いて
いた、という話をしつつ、アルトの心にあるのは、「その母親は、本物の空を見られずに
死んでしまった」っていうことでしょ。
単に「母親が本物の空が見たいって言った」とかじゃなく、「体が弱くて」って話を
出してるわけだから。
自分が母親を助けられなかった無力感→だから「本物の空を飛ぶ」という夢をどうにか
かなえたい、無力なままの自分でいたくなかったんだ、というのがアルトがあの時
言いたかったこと。
それは、「未だに飛べない自分」=間に合わず、宇宙空間に吸い出されるミシェルを
助けることができなかった（あの時、アルトはミシェルのもとへ飛ぼうとしたのに、
間に合わずに穴がふさがってしまった）自分の無力さに対する焦燥感に繋がるんだよね。
だから今でも、「空を飛びたい」って切実に願っているんだ、って。
それなのに、ランカは「青く果てしなく続く水平線と白い雲、そんな本物の自由な空」
ってセリフだけとらえて「素敵だね」。
「空を飛びたい」=「無力な自分でいたくない」なのに、ランカは「空を飛びたい」=「自由に
なりたい」と答えた。
これこそ、アルトとランカの間にあったディスコミュニケーションの象徴みたいな会話だと思う。
わざわざ「俺のおふくろは体が弱くて、いつも空ばかり見てる人だった」って言って、
病弱だった母親が本物の空に憧れてて、その本物の空の話をおとぎ話のように聞いて
いた、という話をしつつ、アルトの心にあるのは、「その母親は、本物の空を見られずに
死んでしまった」っていうことでしょ。
単に「母親が本物の空が見たいって言った」とかじゃなく、「体が弱くて」って話を
出してるわけだから。
自分が母親を助けられなかった無力感→だから「本物の空を飛ぶ」という夢をどうにか
かなえたい、無力なままの自分でいたくなかったんだ、というのがアルトがあの時
言いたかったこと。
それは、「未だに飛べない自分」=間に合わず、宇宙空間に吸い出されるミシェルを
助けることができなかった（あの時、アルトはミシェルのもとへ飛ぼうとしたのに、
間に合わずに穴がふさがってしまった）自分の無力さに対する焦燥感に繋がるんだよね。
だから今でも、「空を飛びたい」って切実に願っているんだ、って。
それなのに、ランカは「青く果てしなく続く水平線と白い雲、そんな本物の自由な空」
ってセリフだけとらえて「素敵だね」。
「空を飛びたい」=「無力な自分でいたくない」なのに、ランカは「空を飛びたい」=「自由に
なりたい」と答えた。
これこそ、アルトとランカの間にあったディスコミュニケーションの象徴みたいな会話だと思う。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:31:46 ID:xHqwsQMl
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:32:41 ID:LXpV1hM+
訂正。
>「空を飛びたい」=「無力な自分でいたくない」なのに、ランカは「空を飛びたい」=「自由に
>なりたい」と答えた。
じゃなくて、
「空を飛びたい」=「無力な自分でいたくない」なのに、ランカは「空を飛びたい」=「自由に
なりたい」ということなんだ、と解釈してしまった。
>「空を飛びたい」=「無力な自分でいたくない」なのに、ランカは「空を飛びたい」=「自由に
>なりたい」と答えた。
じゃなくて、
「空を飛びたい」=「無力な自分でいたくない」なのに、ランカは「空を飛びたい」=「自由に
なりたい」ということなんだ、と解釈してしまった。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:03:52 ID:BvYSYKmL
>>593
それ言ったらランカともシェリルとも破局する可能性がｗ
それ言ったらランカともシェリルとも破局する可能性がｗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:12:39 ID:xHqwsQMl
>>595
もちろんそうだよ？ 当たり前でしょ
もちろんそうだよ？ 当たり前でしょ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:34:04 ID:QhhOZ0zs
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:38:07 ID:LXpV1hM+
最終回は、無力だったアルトが、曲がりなりにもフロンティアを救い、バジュラを救うことが
できた=空を飛べた、ということでしょ。
空への憧れ＝人を救うことができる自分、だと思うよ。
そのテーマは、1話で目の前で人が握り潰されたエピソードをはじめとして、ずっと繰り返し
描かれてきていると思うけれど。
単純な「自由への憧れ」とかいうものじゃないと思う。
できた=空を飛べた、ということでしょ。
空への憧れ＝人を救うことができる自分、だと思うよ。
そのテーマは、1話で目の前で人が握り潰されたエピソードをはじめとして、ずっと繰り返し
描かれてきていると思うけれど。
単純な「自由への憧れ」とかいうものじゃないと思う。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:39:17 ID:LXpV1hM+
ごめん、また訂正。
空への憧れ＝人を救うことができる自分への憧れ、人を死なせない強さへの憧れ
だと思う。
空への憧れ＝人を救うことができる自分への憧れ、人を死なせない強さへの憧れ
だと思う。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:45:19 ID:QhhOZ0zs
>>599
待て待て、それが空への憧れなら
ランカが言った言葉にアルトはだいぶ救われると思うんだけど？
変に斜に構えず、アルトの憧れを肯定してくれたことになる。
それとランカがアルトの空への憧れを＝自由と解釈している理由は？
そこからして間違っていると思うんだけど・・
待て待て、それが空への憧れなら
ランカが言った言葉にアルトはだいぶ救われると思うんだけど？
変に斜に構えず、アルトの憧れを肯定してくれたことになる。
それとランカがアルトの空への憧れを＝自由と解釈している理由は？
そこからして間違っていると思うんだけど・・
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:50:30 ID:n9DOkZ7L
シェリルはアルトに道を示し、背中を押してやれる女性
ランカはアルトの固定概念を破り、新しい世界を見せてやれる女性
だと思いながら見てた
正直、アルト好きからすれば、劇場版ではもう少し、自分から沸き上がる衝動みたいなのを
見せてもらえたら、もうどっちとくっついてもいいです
決めた！と思ったらオズマに「流されて〜」とか言われて
「くそー」とか言いながら、宇宙空間漂うとかもうね…
物語り後半であれはない…
ランカはアルトの固定概念を破り、新しい世界を見せてやれる女性
だと思いながら見てた
正直、アルト好きからすれば、劇場版ではもう少し、自分から沸き上がる衝動みたいなのを
見せてもらえたら、もうどっちとくっついてもいいです
決めた！と思ったらオズマに「流されて〜」とか言われて
「くそー」とか言いながら、宇宙空間漂うとかもうね…
物語り後半であれはない…
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:03:37 ID:LXpV1hM+
>600
「みんな自由に、自由に生きたいんだよね、きっと。」ってランカが言ってるから。
アルトは、自由に生きたいなんて思ってなかったと思うんだよね、あの時点で。
家出した時にはそう考えてたかも知れない。
でも、目の前で人が死んだ。
ランカを助けてやりたくてSMSに入った。
ルカを助けるために無謀な突撃をした。
シェリルを助けたいために、二度と戻らないと誓った実家にも帰った。
そんな中で、ミシェルのことは助けることができなかった。
そういう経験を通して、自由なんてことよりも、目の前の人を助けてやれることの方が
アルトにとっては大事になってたんじゃないかな。
アルトの無力感や焦燥についてはサラリと無視して「素敵だね」は、なんかアルトの
深刻さに比べて、浅過ぎるというか何というか…
ほとんどスルーされちゃったようなものなのでは。
それにアルトが救われたとは思えないな。
たとえば「切ないね。でもアルト君ならいつかきっと空を飛べるよ」みたいにランカが
言ったとしたら、二人の心が通い合ってるなあ、って思ったと思うんだけどね。
「みんな自由に、自由に生きたいんだよね、きっと。」ってランカが言ってるから。
アルトは、自由に生きたいなんて思ってなかったと思うんだよね、あの時点で。
家出した時にはそう考えてたかも知れない。
でも、目の前で人が死んだ。
ランカを助けてやりたくてSMSに入った。
ルカを助けるために無謀な突撃をした。
シェリルを助けたいために、二度と戻らないと誓った実家にも帰った。
そんな中で、ミシェルのことは助けることができなかった。
そういう経験を通して、自由なんてことよりも、目の前の人を助けてやれることの方が
アルトにとっては大事になってたんじゃないかな。
アルトの無力感や焦燥についてはサラリと無視して「素敵だね」は、なんかアルトの
深刻さに比べて、浅過ぎるというか何というか…
ほとんどスルーされちゃったようなものなのでは。
それにアルトが救われたとは思えないな。
たとえば「切ないね。でもアルト君ならいつかきっと空を飛べるよ」みたいにランカが
言ったとしたら、二人の心が通い合ってるなあ、って思ったと思うんだけどね。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:14:42 ID:QhhOZ0zs
>>602
そこって繋がっているのかな？
あと「自由」という解釈はランカが出したもので
それにアルトが共感したとランカが思い込んで、あの言葉なら言いたいこともわかるが
あの会話からそんなに軽いような関係の二人では無いと思うよ。
もっと細かく説明したいが時間が無いのでごめん
ただ、アルランにもなりえる物語構成の中で
その解釈ではどうやっても二人は結ばれないと思うんだけどと言いたかった
そこって繋がっているのかな？
あと「自由」という解釈はランカが出したもので
それにアルトが共感したとランカが思い込んで、あの言葉なら言いたいこともわかるが
あの会話からそんなに軽いような関係の二人では無いと思うよ。
もっと細かく説明したいが時間が無いのでごめん
ただ、アルランにもなりえる物語構成の中で
その解釈ではどうやっても二人は結ばれないと思うんだけどと言いたかった
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:19:56 ID:w56RHt34
眉毛監督が悩まなきゃ良かったのにと時々思うｗ
視聴者の反応見て最終回決めたらしいし
大多数のマクFファンは曖昧かつどちらにも芽のあるENDを希望したのかもね
ただな〜スッキリしないと言えばスッキリしないからここに来るわけでしてｗ
せめてミレーヌみたいに「どちらも選べない」とか言うならまだしも
アルトは何の選択も言動もしていないんだよな、それが一番問題
「お前達が俺の翼だ！」じゃ恋愛関係というよりは
「お前達のお陰で俺は成長出来たセンキュー」
みたいな感じの方が強いし
劇場版はアルランに天秤が偏っている気がするけど
その天秤を放り投げそうな気もしなくもないｗ
視聴者の反応見て最終回決めたらしいし
大多数のマクFファンは曖昧かつどちらにも芽のあるENDを希望したのかもね
ただな〜スッキリしないと言えばスッキリしないからここに来るわけでしてｗ
せめてミレーヌみたいに「どちらも選べない」とか言うならまだしも
アルトは何の選択も言動もしていないんだよな、それが一番問題
「お前達が俺の翼だ！」じゃ恋愛関係というよりは
「お前達のお陰で俺は成長出来たセンキュー」
みたいな感じの方が強いし
劇場版はアルランに天秤が偏っている気がするけど
その天秤を放り投げそうな気もしなくもないｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:22:28 ID:plVx1oz9
>>602
深いな、結構説得力ある言葉だ。
確かにそうかもしれない。
あの場面のアルトは自由を第一に望んでいたようには見えなかったな。
むしろその自由を束縛する数々のものの方が本当は大切で、
それらが変わりなく、つつがなくあるからこそ、自由を満喫できる自分が
存在することに気付きつつある、みたいな印象を受けた。
上手く言えないけど。
深いな、結構説得力ある言葉だ。
確かにそうかもしれない。
あの場面のアルトは自由を第一に望んでいたようには見えなかったな。
むしろその自由を束縛する数々のものの方が本当は大切で、
それらが変わりなく、つつがなくあるからこそ、自由を満喫できる自分が
存在することに気付きつつある、みたいな印象を受けた。
上手く言えないけど。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:25:42 ID:LXpV1hM+
つながってるでしょ。
ミシェルを救えなかったことを念頭に置いて「憧れに手が届かない自分」をほのめかした
アルトに対して、ランカは、アルトの無力感や、ミシェルを救えなかった心の痛みとかに
気がつかず、ただ「自由への憧れ」と捉えたため、ミシェルを殺したのと同じにしか
見えないアイくんをアルトに見せた。
だからアルトは拒絶した。
あの時点で、二人の間には結ばれようがないほどの溝がある、ということを暗に示すのが
「素敵だね」→「みんな自由に…」というランカの言葉なんだと思うんだよね。
ただ、その後もアルトとランカがその溝を埋められないかどうかは分らないけども。
ミシェルを救えなかったことを念頭に置いて「憧れに手が届かない自分」をほのめかした
アルトに対して、ランカは、アルトの無力感や、ミシェルを救えなかった心の痛みとかに
気がつかず、ただ「自由への憧れ」と捉えたため、ミシェルを殺したのと同じにしか
見えないアイくんをアルトに見せた。
だからアルトは拒絶した。
あの時点で、二人の間には結ばれようがないほどの溝がある、ということを暗に示すのが
「素敵だね」→「みんな自由に…」というランカの言葉なんだと思うんだよね。
ただ、その後もアルトとランカがその溝を埋められないかどうかは分らないけども。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:29:08 ID:6pdnNYL2
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:40:33 ID:WJE2zTzb
>>607
＞ あの時の別れを歌ったのが蒼のエーテルだとしたら
＞ 深いところで二人は繋がっていることになる
歌の歌詞ってどこまで作品とリンクさせてるんだろうね
あの歌詞を書いたの真綾ちゃんだよね？
どういうテーマでどんな意図をもたせるか指示された上で書くのかな
＞ あの時の別れを歌ったのが蒼のエーテルだとしたら
＞ 深いところで二人は繋がっていることになる
歌の歌詞ってどこまで作品とリンクさせてるんだろうね
あの歌詞を書いたの真綾ちゃんだよね？
どういうテーマでどんな意図をもたせるか指示された上で書くのかな
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:41:05 ID:n9DOkZ7L
>>604
そうなんだよ！
アルシェリ、アルランうんぬんの前に
アルトから何の言動も行動もしてないんだよ
優しすぎるのか能動的なんだよね
本放送中にアルトファンは皆、最後ぐらい自分で決めろって言ってたくらいだから…
翼発言は自分も同じように感じたわｗ
そうなんだよ！
アルシェリ、アルランうんぬんの前に
アルトから何の言動も行動もしてないんだよ
優しすぎるのか能動的なんだよね
本放送中にアルトファンは皆、最後ぐらい自分で決めろって言ってたくらいだから…
翼発言は自分も同じように感じたわｗ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:46:45 ID:n9DOkZ7L
609だけど
言動と行動はじゃないね。
選択と言動だったね。
訂正するね。ごめん
言動と行動はじゃないね。
選択と言動だったね。
訂正するね。ごめん
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:55:44 ID:h2ehlwkG
>>602
そんなに深い意味があったとは・・・
あそこは単純に「アルトの空への想い」を語ったシーンだと思ってた。
ランカはアルトがパイロットを目指した動機を聞いてると思ったんだけどなぁ。
やっぱり、空＝母親＝紙飛行機というのがワンセットなんだなぁ、と思ったよ。
「素敵だね。」と言ったランカとアルトは本当に共感したんだと思った。
そして「みんな自由に生きたいんだよね？」「そうだな…」って言うのも
アルトは「感じるままに飛びたかった。」、ランカは「想いのまま歌いたかった。」
こういった気持ちを共有・再確認したんだと思う。
自分たちだけでなくみんなも（ランカはバジュラもと考えて）同じだと。
ランカはアルトも同じ想いをしてくれたと思ったんだろうね？
はい、そこでアイくん登場
もともとミシェルの仇という説得のハードルが高いのに、
「そいつらがいると、空は戦場になる！」と言われてしまった。
アルトの空への想いに共感したからこそ、もう説得できないよね？
そこで理解したんじゃない？アルトとは一緒に行きたかったけど「無理」って。
そんなに深い意味があったとは・・・
あそこは単純に「アルトの空への想い」を語ったシーンだと思ってた。
ランカはアルトがパイロットを目指した動機を聞いてると思ったんだけどなぁ。
やっぱり、空＝母親＝紙飛行機というのがワンセットなんだなぁ、と思ったよ。
「素敵だね。」と言ったランカとアルトは本当に共感したんだと思った。
そして「みんな自由に生きたいんだよね？」「そうだな…」って言うのも
アルトは「感じるままに飛びたかった。」、ランカは「想いのまま歌いたかった。」
こういった気持ちを共有・再確認したんだと思う。
自分たちだけでなくみんなも（ランカはバジュラもと考えて）同じだと。
ランカはアルトも同じ想いをしてくれたと思ったんだろうね？
はい、そこでアイくん登場
もともとミシェルの仇という説得のハードルが高いのに、
「そいつらがいると、空は戦場になる！」と言われてしまった。
アルトの空への想いに共感したからこそ、もう説得できないよね？
そこで理解したんじゃない？アルトとは一緒に行きたかったけど「無理」って。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:07:32 ID:LXpV1hM+
「そうだな…」っていう相槌って微妙じゃない？
「ああ、そうさ」とか、ただ「ああ」とかいうよりも、「本当にそう思ってるのか？」って
勘ぐりたくなるような要素がある。
あと、アルトが「感じるままに飛ぶ」という風に考えるようになるのは、もっと後だと思う。
あの時点では、まだそこまでの境地に至ってなかったのではないかと。
「ああ、そうさ」とか、ただ「ああ」とかいうよりも、「本当にそう思ってるのか？」って
勘ぐりたくなるような要素がある。
あと、アルトが「感じるままに飛ぶ」という風に考えるようになるのは、もっと後だと思う。
あの時点では、まだそこまでの境地に至ってなかったのではないかと。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:19:00 ID:qavVPb1q
>>604
＞アルトから何の言動も行動もしてない
アルトは、頑張っているのに心の内を描写されていない
言わせてもらえない、選ばせてもらえてない何らかの理由により
でも、それまでの行動を見ていると答えは出ているかなと思う
25話は流れが特殊だけど、それまで積み重ねたアルトの思いや成長
考え方がぶつ切りされたとは思いたくない
続いてるんだと思う
＞アルトから何の言動も行動もしてない
アルトは、頑張っているのに心の内を描写されていない
言わせてもらえない、選ばせてもらえてない何らかの理由により
でも、それまでの行動を見ていると答えは出ているかなと思う
25話は流れが特殊だけど、それまで積み重ねたアルトの思いや成長
考え方がぶつ切りされたとは思いたくない
続いてるんだと思う
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:30:34 ID:h2ehlwkG
>>612
ゴメン、それは次のような勝手な解釈を端折ったんです。
そうだな、俺って本当は自由な空を想いのまま飛びたかっただけなんだよなぁ
『こんな状況じゃなければ今頃…』
ランカだってこんなに苦しまず、想いのまま歌えたのにな…
こんな心境にさせて、
お願いアルトくん！あたしと一緒に（この戦いを終わらせに行ってくれない？）
（あたしの歌が何でバジュラに通じるか判りかけてきたの！）
（もしかしたら、話し合えるかもしれないの！）
と、説得しようと思ってたのかな？と、思ってた。
でもまぁ、アイくんのフライングでおじゃんだけどね。
ゴメン、それは次のような勝手な解釈を端折ったんです。
そうだな、俺って本当は自由な空を想いのまま飛びたかっただけなんだよなぁ
『こんな状況じゃなければ今頃…』
ランカだってこんなに苦しまず、想いのまま歌えたのにな…
こんな心境にさせて、
お願いアルトくん！あたしと一緒に（この戦いを終わらせに行ってくれない？）
（あたしの歌が何でバジュラに通じるか判りかけてきたの！）
（もしかしたら、話し合えるかもしれないの！）
と、説得しようと思ってたのかな？と、思ってた。
でもまぁ、アイくんのフライングでおじゃんだけどね。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:33:24 ID:w56RHt34
>>613
確かに積み重ねがあるからこそここでも議論になるし考察も出てくるんだと思うよ
最終回のあれはアルトが悩んだことや経験したことなどを踏まえた上での
アルトの最後の意思表示の場面としては最悪な形だなと思う
流石に「それはないだろう！」とは思ったけどその後“劇場版決定”の文字みて
ああ、引き延ばす事に決定したんか…と理解はした納得はしてないけどｗ
正直言えば決着付くかも？という期待感を持って最終回を見ていたわけでそこで
「俺はまだ恋愛はよく分からない」とか「どっちも選べない」とか「○○が好きだ！」←一番ありえないけど
もなく「お前達が俺の翼だ！」で締められちゃむしろその後のヒロイン二人見ていると
これシェリラン(カプの攻受だから順番は気にしないでくれ)ENDじゃねーかｗｗ
と思わずにはいられなかったｗ
確かに積み重ねがあるからこそここでも議論になるし考察も出てくるんだと思うよ
最終回のあれはアルトが悩んだことや経験したことなどを踏まえた上での
アルトの最後の意思表示の場面としては最悪な形だなと思う
流石に「それはないだろう！」とは思ったけどその後“劇場版決定”の文字みて
ああ、引き延ばす事に決定したんか…と理解はした納得はしてないけどｗ
正直言えば決着付くかも？という期待感を持って最終回を見ていたわけでそこで
「俺はまだ恋愛はよく分からない」とか「どっちも選べない」とか「○○が好きだ！」←一番ありえないけど
もなく「お前達が俺の翼だ！」で締められちゃむしろその後のヒロイン二人見ていると
これシェリラン(カプの攻受だから順番は気にしないでくれ)ENDじゃねーかｗｗ
と思わずにはいられなかったｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:13:35 ID:Eq4IDtvg
自分は「みんな自由に…」はランカ自身が言って欲しかったことなんじゃないかと思ったな
恋に恋してるランカはアルトを「いつも自分の味方をしてくれて話を聞いてくれるアルト君」
と思っていたためアルトの言葉を自分的翻訳(アルトの本心とは違う)してしまって、
彼ならきっと解ってくれると思い込んだ
だからアイくんのことを話した
アルトはアルトでランカの変化に気付かなかったし自分のことで精一杯で
あの場面の会話は何から何まで全てすれ違っていたように思う
恋に恋してるランカはアルトを「いつも自分の味方をしてくれて話を聞いてくれるアルト君」
と思っていたためアルトの言葉を自分的翻訳(アルトの本心とは違う)してしまって、
彼ならきっと解ってくれると思い込んだ
だからアイくんのことを話した
アルトはアルトでランカの変化に気付かなかったし自分のことで精一杯で
あの場面の会話は何から何まで全てすれ違っていたように思う
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:52:05 ID:K+rrkErt
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:55:32 ID:W66NhIGo
最初から最後まですれ違いっぱなしだったように自分も思う。
お互い誤解してるのに、誤解していることにすら気がついていないっていう…
お互い誤解してるのに、誤解していることにすら気がついていないっていう…
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:14:43 ID:Tll4gggo
>>585
自分も友人もその台詞ひっかかった。
空の事だけで素敵だね？
嫌、素敵じゃないよ。
もしシェリルなら｢だから空に逃げたの？｣になると思う。
ランカはいつもアルトを誤解してると思うしわかりあってないなと。
小説でもランカはアルトの心の中を知ろうとするような描写は一度もなかったな。
自分も友人もその台詞ひっかかった。
空の事だけで素敵だね？
嫌、素敵じゃないよ。
もしシェリルなら｢だから空に逃げたの？｣になると思う。
ランカはいつもアルトを誤解してると思うしわかりあってないなと。
小説でもランカはアルトの心の中を知ろうとするような描写は一度もなかったな。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:22:15 ID:n9DOkZ7L
>>615
あなたは私ですか？
ほんと同意
自分は恋愛とは衝動と思ってるので
両ヒロインからアルトに向けられた衝動より
アルトの両ヒロインに対しての衝動はあまりにも弱かった…
まぁ、だからあのENDなんだけど…
>>614
もしランカがそこまで言って、
アルトが行かないとなるとまさに主人公でなくなる
でもランカはそう言いたかったんだろうね
あなたは私ですか？
ほんと同意
自分は恋愛とは衝動と思ってるので
両ヒロインからアルトに向けられた衝動より
アルトの両ヒロインに対しての衝動はあまりにも弱かった…
まぁ、だからあのENDなんだけど…
>>614
もしランカがそこまで言って、
アルトが行かないとなるとまさに主人公でなくなる
でもランカはそう言いたかったんだろうね
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:39:27 ID:N4aGBFQW
正直21話の別れのシーンは、アルト目線で見ていたからだろうが、
「ランカァァァー!!（行くなーっ!!）」
ではなく、
「ランカァァァー!!（説明して行けー!!）」
に聞こえたよｗ
深い所で通じ合うって意見が出ていたが、確かに何もない状況でゆっくり互いを
知っていく分には、どこか鈍いアルトとランカは合ってたのかもしれない
自分を変えたい同士だったからな
しかし次第にあくまで自分は自分でいたいと願い始めるランカと、
周りの大切な人と共に生きる為に戦いたいと思い始めたアルト
すれ違いはアイくんの事がなくても必至だった感じがするな
「ランカァァァー!!（行くなーっ!!）」
ではなく、
「ランカァァァー!!（説明して行けー!!）」
に聞こえたよｗ
深い所で通じ合うって意見が出ていたが、確かに何もない状況でゆっくり互いを
知っていく分には、どこか鈍いアルトとランカは合ってたのかもしれない
自分を変えたい同士だったからな
しかし次第にあくまで自分は自分でいたいと願い始めるランカと、
周りの大切な人と共に生きる為に戦いたいと思い始めたアルト
すれ違いはアイくんの事がなくても必至だった感じがするな
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:47:47 ID:6pdnNYL2
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:52:41 ID:WJE2zTzb
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:54:52 ID:w56RHt34
>「ランカァァァー!!（説明して行けー!!）」
いやもう本当にそんな感じｗｗ
説明不足というかあのジェットコースター展開を
一分の隙もなく一瞬で全部理解できたらそれはもうアルトじゃないｗ
>>620
曖昧と一言で言ってもその中にも色んな“曖昧”があるもんね
納得出来る曖昧、出来ない曖昧、可能性を秘めた曖昧、一刀両断の曖昧
質の違いといえばいいのかな？
まぁカプに興味のない人に取ってみればそんなんなんでもいいよって感じだろうけど
興味津々な人間にとっては無視できないんだよね
アルトが劇場版で自らの意思をはっきり示すシーンを監督からもらえるといいなと願っているｗ
いやもう本当にそんな感じｗｗ
説明不足というかあのジェットコースター展開を
一分の隙もなく一瞬で全部理解できたらそれはもうアルトじゃないｗ
>>620
曖昧と一言で言ってもその中にも色んな“曖昧”があるもんね
納得出来る曖昧、出来ない曖昧、可能性を秘めた曖昧、一刀両断の曖昧
質の違いといえばいいのかな？
まぁカプに興味のない人に取ってみればそんなんなんでもいいよって感じだろうけど
興味津々な人間にとっては無視できないんだよね
アルトが劇場版で自らの意思をはっきり示すシーンを監督からもらえるといいなと願っているｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:58:44 ID:xHqwsQMl
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:02:49 ID:6pdnNYL2
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:07:04 ID:K+rrkErt
ランカぁぁぁって叫ぶ前に｢だったら行くな｣みたいなセリフも無かったっけ？
説明しから行けは視聴者の意見なのではないだろうか
説明しから行けは視聴者の意見なのではないだろうか
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:08:30 ID:K+rrkErt
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:14:16 ID:PRPG1aMR
>>627
それ小説版じゃないっけ
それ小説版じゃないっけ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:18:56 ID:6pdnNYL2
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:20:45 ID:LXpV1hM+
抜粋。
ランカ せめてこの子だけでも仲間の所に帰してあげたいの。
アルト ……。
ブレラ 分かった。
アルト ランカ！
ランカ アルト君……。
アルト 馬鹿、行くなランカ！
ランカ ホントはね…アルト君と行きたかった……ずっと一緒にいたかったよ！
アルト ランカ……。
ランカ アルト君……。さよなら、大好きでした……。
アルト ランカ！ 行くな、ランカーーッ！
「なら行くな」とは言ってないね。
ランカ せめてこの子だけでも仲間の所に帰してあげたいの。
アルト ……。
ブレラ 分かった。
アルト ランカ！
ランカ アルト君……。
アルト 馬鹿、行くなランカ！
ランカ ホントはね…アルト君と行きたかった……ずっと一緒にいたかったよ！
アルト ランカ……。
ランカ アルト君……。さよなら、大好きでした……。
アルト ランカ！ 行くな、ランカーーッ！
「なら行くな」とは言ってないね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:23:13 ID:N4aGBFQW
いや、もちろん俺の意見だよ
ただ21話の展開自体が急すぎてそう聞こえたってだけ
すれ違いに関しての意見は後述部分見てくれよ
ただ21話の展開自体が急すぎてそう聞こえたってだけ
すれ違いに関しての意見は後述部分見てくれよ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:26:22 ID:K+rrkErt
馬鹿行くな
が
だったら行くな
に聞こえてたみたいで‥
でも二回言ってたのか
が
だったら行くな
に聞こえてたみたいで‥
でも二回言ってたのか
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:54:08 ID:Tll4gggo
ランカは恋愛しか出来ないコだからなー
公式はランカをどうしたいのか？
ランカの成長物語にしたいようだがランカが成長したと思ってる人は少ないかと。
多分劇場版も尺の関係でランカを成長させるの無理だよな。
いっそのこと嫌われキャラ貫いた方がいいかも。
公式はランカをどうしたいのか？
ランカの成長物語にしたいようだがランカが成長したと思ってる人は少ないかと。
多分劇場版も尺の関係でランカを成長させるの無理だよな。
いっそのこと嫌われキャラ貫いた方がいいかも。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:55:46 ID:Tll4gggo
>>630
ないよ。
ないよ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:56:36 ID:iBqlg/5A
前スレから読んでいます。つっこんだディスカスを見てるととっくの昔にアニメの枠を越えた
深い議論ですごいと思う。ただ、どうしても私も一言発言させてください。前スレから繰り返し繰り返し本来あるべきセックスの
あり方と無責任な行為が生み出す功罪について説いている人がいるけれど、あなたの主張は紛れもなく
正しく正論だということに異論はない。誰もがあなたのいうような強い理性を持っていたらどれほど
たくさんの人が肉体的精神的に不幸にならなかったか。
でもね、自分の力ではコントロールできない狂気のような思慕がこの世には存在するんだよ？
一方通行でもいいそれこそ都合のいい女でもいいからそばに置いてほしい。そういう自分でも
止められない恋慕で愛されていないのを知っていながら抱かれ続けてた私をあなたはやっぱり
アルシェリ問題同様に軽蔑するのかな、ということをちょっと知りたい。
死んだ仲間の体を食べなくちゃ生きられなかった状況のレイテやルソンの状況でもあなたは
性の倫理を唱えつづけられるのかな。もしそれでも頷くならあなたはやはり今の日本にいる
当事者に対応する言葉でいえば部外者だからだと思う。その状況に身をおきもせず言うのは簡単だよ。
平時の今、そういう信念をもっているのは立派だし間違っているとは思わないと言っておく。私だって
あなたと基本は同意見だから。
長文&まとまりなくてすまん。
ちなみにアルシェリが上に書いたほどに発狂一歩手前の状態までいってたっていうことじゃないよ。
極端な例ね。
深い議論ですごいと思う。ただ、どうしても私も一言発言させてください。前スレから繰り返し繰り返し本来あるべきセックスの
あり方と無責任な行為が生み出す功罪について説いている人がいるけれど、あなたの主張は紛れもなく
正しく正論だということに異論はない。誰もがあなたのいうような強い理性を持っていたらどれほど
たくさんの人が肉体的精神的に不幸にならなかったか。
でもね、自分の力ではコントロールできない狂気のような思慕がこの世には存在するんだよ？
一方通行でもいいそれこそ都合のいい女でもいいからそばに置いてほしい。そういう自分でも
止められない恋慕で愛されていないのを知っていながら抱かれ続けてた私をあなたはやっぱり
アルシェリ問題同様に軽蔑するのかな、ということをちょっと知りたい。
死んだ仲間の体を食べなくちゃ生きられなかった状況のレイテやルソンの状況でもあなたは
性の倫理を唱えつづけられるのかな。もしそれでも頷くならあなたはやはり今の日本にいる
当事者に対応する言葉でいえば部外者だからだと思う。その状況に身をおきもせず言うのは簡単だよ。
平時の今、そういう信念をもっているのは立派だし間違っているとは思わないと言っておく。私だって
あなたと基本は同意見だから。
長文&まとまりなくてすまん。
ちなみにアルシェリが上に書いたほどに発狂一歩手前の状態までいってたっていうことじゃないよ。
極端な例ね。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:59:37 ID:LXpV1hM+
誰も、636のことなんかどうでも良いと思うよ。
迷惑だからよそでやりなよ。
迷惑だからよそでやりなよ。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:59:47 ID:6pdnNYL2
>>631
あれ馬鹿だったのか、聞き間違いだった、訂正ありがとう
あれ馬鹿だったのか、聞き間違いだった、訂正ありがとう
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:10:08 ID:PRPG1aMR
>>636
完璧な避妊をしたとして、行為自体責めてる人はいなかった様な…
“ランカを好きなのにシェリルを抱いた”という前提ならアルト最低になっちゃうよって話だった
アルトは知らないと言えシェリルが生きてきた境遇や未来がない事実を視聴者は見てるからね
完璧な避妊をしたとして、行為自体責めてる人はいなかった様な…
“ランカを好きなのにシェリルを抱いた”という前提ならアルト最低になっちゃうよって話だった
アルトは知らないと言えシェリルが生きてきた境遇や未来がない事実を視聴者は見てるからね
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:13:19 ID:iBqlg/5A
なんだか話題のコアからはずれましたね、ごめん。
ロムります。
ロムります。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:16:22 ID:iBqlg/5A
なんか責任のないセックスや愛のないセックス絶対否定派で気になってしまったんで。
もっかいよく読みます
もっかいよく読みます
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:16:41 ID:/1OS+81U
>>636
前スレから読んでるならそれが「どうすれば叩かれずにアルランにできるか」という議論の
延長線上にあるということは理解できてるよな？
そしてあなたと言っているがふたりのセックスについて無責任であったと言ってる人が
一人ではない事は分かるよな？
そしてお前の人間性なぞかかわりないのでどうでも良し
わざわざこんなところで主張しなくても好きに生きればいい、お前の人生なんだから
前スレから読んでるならそれが「どうすれば叩かれずにアルランにできるか」という議論の
延長線上にあるということは理解できてるよな？
そしてあなたと言っているがふたりのセックスについて無責任であったと言ってる人が
一人ではない事は分かるよな？
そしてお前の人間性なぞかかわりないのでどうでも良し
わざわざこんなところで主張しなくても好きに生きればいい、お前の人生なんだから
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:22:31 ID:iBqlg/5A
ロムするといってごめん、でも最後に。
前提や仮定は前スレから読んでるのでわかりますよ。
ただ戦災孤児と理性至上主義の意見の方のレスがよく目につくのでつい、
よこみちに逸れてしまい彼女（彼…？）の意見はどうなのかと思った次第です。
なんにせよ、トン切っちゃってごめんなさい。
前提や仮定は前スレから読んでるのでわかりますよ。
ただ戦災孤児と理性至上主義の意見の方のレスがよく目につくのでつい、
よこみちに逸れてしまい彼女（彼…？）の意見はどうなのかと思った次第です。
なんにせよ、トン切っちゃってごめんなさい。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:37:24 ID:3nmsCk7h
なんだ、まあ…無理して慣れてない言葉使わなくていいから、な？
おまえさんは色々と疲れているみたいだ
２ちゃんなぞ覗いてないでとりあえずゆっくり休め
おまえさんは色々と疲れているみたいだ
２ちゃんなぞ覗いてないでとりあえずゆっくり休め
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:46:25 ID:WJE2zTzb
>>643
確かに現実にはつき動かされる感情があるかもしれない
でもメディアで流すものである以上は倫理や道徳を考慮すべきだと自分は思うな
とくにアニメという若い世代が見るものであるならなおのこと
メディアの影響ってのはけして小さくはないからね
そして、アルトの気持ちがランカにあると仮定してシェリルの思いを知っていながら
シェリルと肉体関係を結ぶならやっぱりアルトは最低だと思うよ
まぁそれを受け入れてしまったシェリルにも勿論責任あるけどね
あと彼女の気持ちとあるけど
あの場面のシェリルってアルトとのセックスを望んでたかは微妙じゃないかな？
愛してなくても構わない、私を抱いて欲しいと思ってるようには見えなかった
確かに現実にはつき動かされる感情があるかもしれない
でもメディアで流すものである以上は倫理や道徳を考慮すべきだと自分は思うな
とくにアニメという若い世代が見るものであるならなおのこと
メディアの影響ってのはけして小さくはないからね
そして、アルトの気持ちがランカにあると仮定してシェリルの思いを知っていながら
シェリルと肉体関係を結ぶならやっぱりアルトは最低だと思うよ
まぁそれを受け入れてしまったシェリルにも勿論責任あるけどね
あと彼女の気持ちとあるけど
あの場面のシェリルってアルトとのセックスを望んでたかは微妙じゃないかな？
愛してなくても構わない、私を抱いて欲しいと思ってるようには見えなかった
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:15:10 ID:xHqwsQMl
>>643
マジレスすると、この作品は、リアルタイムで起きた、現実の事件ではないという事なんだ。
作中のあらゆる事件に、作者の意図が込められる。
何か（テーマ）を伝えるために、イベントが取捨選択される。その時点でリアルでもなんでもない。
もちろん性愛の泥沼的リアルさを表現したいなら、泥沼を描く事に意味が出るだろう。
違う事を表現したいなら、泥沼を描く事は、むしろテーマの邪魔になる。
そして、河森がこの作品で描きたかった事は、泥沼の性愛ではないと思うよ。だからそれはない。
そしてそれを見る人は、戦場の経験を持つ、修羅場を知る視聴者ではなく
良くも悪くも現代の日本人なんだ。
極限状況での「一見異常だがその時のみは肯定される」事をそのまま描いても、受け入れられる事はない。
オブラートに包むか、咀嚼して伝えなきゃ、わかってももらえない。
妙に理性的に反応をするのは、視聴者的には当たり前なんだよ。
（そういうターゲットに泥沼の性愛を伝えたいなら、それ相応の仕掛けが必要なんだ）
リアルではない、人工的な表現物だ。この事を忘れずにね。
マジレスすると、この作品は、リアルタイムで起きた、現実の事件ではないという事なんだ。
作中のあらゆる事件に、作者の意図が込められる。
何か（テーマ）を伝えるために、イベントが取捨選択される。その時点でリアルでもなんでもない。
もちろん性愛の泥沼的リアルさを表現したいなら、泥沼を描く事に意味が出るだろう。
違う事を表現したいなら、泥沼を描く事は、むしろテーマの邪魔になる。
そして、河森がこの作品で描きたかった事は、泥沼の性愛ではないと思うよ。だからそれはない。
そしてそれを見る人は、戦場の経験を持つ、修羅場を知る視聴者ではなく
良くも悪くも現代の日本人なんだ。
極限状況での「一見異常だがその時のみは肯定される」事をそのまま描いても、受け入れられる事はない。
オブラートに包むか、咀嚼して伝えなきゃ、わかってももらえない。
妙に理性的に反応をするのは、視聴者的には当たり前なんだよ。
（そういうターゲットに泥沼の性愛を伝えたいなら、それ相応の仕掛けが必要なんだ）
リアルではない、人工的な表現物だ。この事を忘れずにね。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:23:03 ID:lo0ZTPNe
>>645
ずいぶんとまあ潔癖な思考をお持ちで…
ロボットアニメの代名詞となったガンダムでさえ、テロリズムを賛美するモノになったというのに。
そこまで道徳や倫理を重視するならもうＴＶは一切見ないか教育番組にのみ耳を傾けるがよろしいよ。
君はアニメを見るには向いてない
清く正しい男女の仲なんて今時少年漫画にさえないぞ
ずいぶんとまあ潔癖な思考をお持ちで…
ロボットアニメの代名詞となったガンダムでさえ、テロリズムを賛美するモノになったというのに。
そこまで道徳や倫理を重視するならもうＴＶは一切見ないか教育番組にのみ耳を傾けるがよろしいよ。
君はアニメを見るには向いてない
清く正しい男女の仲なんて今時少年漫画にさえないぞ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:36:44 ID:xHqwsQMl
>>647
…と言いきってしまうのも、人間性に対する理解が浅いと言わざるをえないな。
人間には、それこそどのような人にも、ゾッとするほど生々しくて暗い部分と
ピュアな部分が、ひとそれぞれの割合で同居している。
現代の創作物や報道は、あまりに生々しいもの「だけ」を人間の本質として取り上げすぎる。
それのみに頭が向いてしまうと、身の内にあるピュアなものに目が向かなくなるし、
ピュアなものは偽であり建前であるとしか考えられず、それを奉じる人をせせら笑うようにもなる。
でも、両輪あってこその人間なんだよと。
どちらかのみに偏るのは愚か、というだけなんだけど、最近はもう「ヨゴレこそが本質！」という
扱いばっかりをメディアがするので、知らず知らず誰もがそれに洗脳されてる。
こう書いても受け入れられないかもしれんw
…と言いきってしまうのも、人間性に対する理解が浅いと言わざるをえないな。
人間には、それこそどのような人にも、ゾッとするほど生々しくて暗い部分と
ピュアな部分が、ひとそれぞれの割合で同居している。
現代の創作物や報道は、あまりに生々しいもの「だけ」を人間の本質として取り上げすぎる。
それのみに頭が向いてしまうと、身の内にあるピュアなものに目が向かなくなるし、
ピュアなものは偽であり建前であるとしか考えられず、それを奉じる人をせせら笑うようにもなる。
でも、両輪あってこその人間なんだよと。
どちらかのみに偏るのは愚か、というだけなんだけど、最近はもう「ヨゴレこそが本質！」という
扱いばっかりをメディアがするので、知らず知らず誰もがそれに洗脳されてる。
こう書いても受け入れられないかもしれんw
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:04:27 ID:h2ehlwkG
まあ、深夜枠だったんだから、若者への影響も多少は考慮したんじゃない？
序盤のお色気シーンや終盤の倫理的な部分も考慮して…
逆かな？考慮して深夜枠にしたとか？
序盤のお色気シーンや終盤の倫理的な部分も考慮して…
逆かな？考慮して深夜枠にしたとか？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:04:30 ID:rz9WqEiN
>>636
アナタは自分が悪いと思っているからこそ
「狂気のような思慕」「そういう自分でも止められない恋慕で愛されていないのを知っていながら抱かれ続けてた私」
と自分を捕らえてるんだろ？
悪いと思わなかったらこういう感情なんて生まれないよね。
悪いと思いながらも他人に「そういうこともあるさ」と肯定してほしいから出した例えなんだよね？
悪いのは悪いよ、どう捕らえても。
それを他人は悪くないと言えない。
それをいいとも言えない。
「悪いが仕方ない、こういうことはなるべくはするな」としか言えないんだよ。
わかるかな？「本来ならやってはいけない」意味を。
それをやってしまえば「悪いことをした」と認める勇気も必要だし「罪を認め前に歩き出す勇気」も必要。
悪いことを悪くないことには出来ないし、その考えを他人にも強制することなんて出来ない。
もしアルトがランカを愛していながらシェリルを抱いた場合、とても多くの人がアルトの行動責める理由はここにあるんだよ。
「本来ならいかなることがあってもやってはいけない人間としての非道な行いをやってしまったアルト（仮定）」
を責めるのは当たり前であり、やってしまった行動は仕方ないが、仕方ないからと許すことは出来ない。
「もう二度とやるな」としか第三者は言えない。
「それは悪いことではないんだよ」という人はいない。
やってしまった行動を反省して次からはしないと決意しないと他人は責め続ける。
アナタは自分が悪いと思っているからこそ
「狂気のような思慕」「そういう自分でも止められない恋慕で愛されていないのを知っていながら抱かれ続けてた私」
と自分を捕らえてるんだろ？
悪いと思わなかったらこういう感情なんて生まれないよね。
悪いと思いながらも他人に「そういうこともあるさ」と肯定してほしいから出した例えなんだよね？
悪いのは悪いよ、どう捕らえても。
それを他人は悪くないと言えない。
それをいいとも言えない。
「悪いが仕方ない、こういうことはなるべくはするな」としか言えないんだよ。
わかるかな？「本来ならやってはいけない」意味を。
それをやってしまえば「悪いことをした」と認める勇気も必要だし「罪を認め前に歩き出す勇気」も必要。
悪いことを悪くないことには出来ないし、その考えを他人にも強制することなんて出来ない。
もしアルトがランカを愛していながらシェリルを抱いた場合、とても多くの人がアルトの行動責める理由はここにあるんだよ。
「本来ならいかなることがあってもやってはいけない人間としての非道な行いをやってしまったアルト（仮定）」
を責めるのは当たり前であり、やってしまった行動は仕方ないが、仕方ないからと許すことは出来ない。
「もう二度とやるな」としか第三者は言えない。
「それは悪いことではないんだよ」という人はいない。
やってしまった行動を反省して次からはしないと決意しないと他人は責め続ける。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:16:57 ID:6pdnNYL2
>>650
まぁ最後にトライアングルを形勢した時点で
アルトがランカに全く恋愛の気持ちが無いっていうのも苦しい気がする
でもあの時は必死だったから抱いて誓ったけど
最後吹っ切れたら両方大切でしたじゃ
叩かれて当然というか、ポニテはもげた方がいいかもしれないw
まぁ最後にトライアングルを形勢した時点で
アルトがランカに全く恋愛の気持ちが無いっていうのも苦しい気がする
でもあの時は必死だったから抱いて誓ったけど
最後吹っ切れたら両方大切でしたじゃ
叩かれて当然というか、ポニテはもげた方がいいかもしれないw
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:22:23 ID:ENsqHoNM
件の仮定で語った場合、
多くの人が決めたから、アルトは「悪い」のかな？
自分はアルトがランカを好きでも、シェリルを思ってシェリルと生きて行くと覚悟を決めて抱いたなら悪くないと思ってる。
その後、ランカのところへいくことの可否とはまた別問題として。
二人の営みに対する責任は、二人に対して平等にかかるべきなんじゃないかな？
シェリルは本当は嫌だったのに……とか、一方的な前提をつけてアルトをむりやり悪くしようとしてるきがする。
アルトがランカを愛していながらシェリルを抱いたとしても、シェリルがそれを拒まなかったらアルトだけが一概に悪いわけじゃないでしょ？
こんなこと言い出したら仮定ばかりでキリがないけどね
多くの人が決めたから、アルトは「悪い」のかな？
自分はアルトがランカを好きでも、シェリルを思ってシェリルと生きて行くと覚悟を決めて抱いたなら悪くないと思ってる。
その後、ランカのところへいくことの可否とはまた別問題として。
二人の営みに対する責任は、二人に対して平等にかかるべきなんじゃないかな？
シェリルは本当は嫌だったのに……とか、一方的な前提をつけてアルトをむりやり悪くしようとしてるきがする。
アルトがランカを愛していながらシェリルを抱いたとしても、シェリルがそれを拒まなかったらアルトだけが一概に悪いわけじゃないでしょ？
こんなこと言い出したら仮定ばかりでキリがないけどね
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:25:52 ID:rz9WqEiN
>>652
自分はアルトがランカを好きでも、シェリルを思ってシェリルと生きて行くと覚悟を決めて抱いたなら悪くないと思ってる。
それはシェリルにとってはどうなんだ？
シェリルを悲しませ続けることは悪いことではないのか？
自分はアルトがランカを好きでも、シェリルを思ってシェリルと生きて行くと覚悟を決めて抱いたなら悪くないと思ってる。
それはシェリルにとってはどうなんだ？
シェリルを悲しませ続けることは悪いことではないのか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:26:51 ID:WJE2zTzb
>>647
自分の言ってる事はあくまで個人的意見で希望論だという事はわかってるよ
しかしアルトの気持ちがランカにあると仮定してシェリルを抱く事は
黙認されて許されることなのだろうか
もし、やるのであれば罪悪感で苦しむとか後悔するシーンでもあった方がいいと思うんだけど
まぁ、アニメに対して自分が夢を持ちすぎているのかもね
でも、そういう決めつけた物言いされるとは思わなかったな
自分の言ってる事はあくまで個人的意見で希望論だという事はわかってるよ
しかしアルトの気持ちがランカにあると仮定してシェリルを抱く事は
黙認されて許されることなのだろうか
もし、やるのであれば罪悪感で苦しむとか後悔するシーンでもあった方がいいと思うんだけど
まぁ、アニメに対して自分が夢を持ちすぎているのかもね
でも、そういう決めつけた物言いされるとは思わなかったな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:28:38 ID:PRPG1aMR
>>652
誰もシェリルは悪くないとか本当は嫌がってたとは言ってないよ？
“求めてたのは肉体関係じゃない＝肉体関係を持つのは嫌だった”にはならないしね
シェリルがアルトを好きなのは誰が見ても分かるし、抱き締められてずっと側にいるって言われて
頬を撫でられたら誰でも一瞬両想いなのかなって思ってしまうけど
結局後々苦しんでしまってるし、流されてたシェリルも悪いよって言われてたよ
ただやっぱりアルトが好きなシェリルとランカが好きなアルトで関係を持ったなら
アルトの方が多く責められてしまうだけで
誰もシェリルは悪くないとか本当は嫌がってたとは言ってないよ？
“求めてたのは肉体関係じゃない＝肉体関係を持つのは嫌だった”にはならないしね
シェリルがアルトを好きなのは誰が見ても分かるし、抱き締められてずっと側にいるって言われて
頬を撫でられたら誰でも一瞬両想いなのかなって思ってしまうけど
結局後々苦しんでしまってるし、流されてたシェリルも悪いよって言われてたよ
ただやっぱりアルトが好きなシェリルとランカが好きなアルトで関係を持ったなら
アルトの方が多く責められてしまうだけで
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:38:04 ID:rz9WqEiN
>>654
>>647の言うことは無視したほうがいいよ。
アニメ見るのに値する人間ってなんだろうね。
なんでアニメ見るんだろう？なんで人間は自分も辛い状況下にありながら不幸満載のドラマを見るのだろう？
なんでドラマって人殺しや人苛めの人が出てくるけど、それらは絶対に肯定されないんだろうね？
人間って作品にもある程度の規則を設けてるし、また人間がそれを求める。
暴走族だって世の中の規則や罰則を嫌ってアウトローしてるのに暴走族の中でも罰則や規則を作るし、制服（特攻服）だって作る。
悪いことをドラマで描いても最後は、悪いことを悪いと描かないと人間は安心しない。
だからアルトの悪い行動も作中では悪いとされてないため安心しない視聴者がいる。
ランカのやった行いも、実際は悪いことで許されるべきではないんだけど、まったく書かれていない。
それを批判する人はアニメを見てはいけないのかな？それおかしいよね。
>>647の言うことは無視したほうがいいよ。
アニメ見るのに値する人間ってなんだろうね。
なんでアニメ見るんだろう？なんで人間は自分も辛い状況下にありながら不幸満載のドラマを見るのだろう？
なんでドラマって人殺しや人苛めの人が出てくるけど、それらは絶対に肯定されないんだろうね？
人間って作品にもある程度の規則を設けてるし、また人間がそれを求める。
暴走族だって世の中の規則や罰則を嫌ってアウトローしてるのに暴走族の中でも罰則や規則を作るし、制服（特攻服）だって作る。
悪いことをドラマで描いても最後は、悪いことを悪いと描かないと人間は安心しない。
だからアルトの悪い行動も作中では悪いとされてないため安心しない視聴者がいる。
ランカのやった行いも、実際は悪いことで許されるべきではないんだけど、まったく書かれていない。
それを批判する人はアニメを見てはいけないのかな？それおかしいよね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:40:56 ID:N4aGBFQW
他の人が好きだが求められて抱くってのを許容できるかは経験によるな
童貞と処女がそんな割り切った付き合い方ができるとは思わない
相手が大人のイイ女で、経験もあって、更に遊びと宣言された上で誘惑されてってならヤったかもしれんが…
童貞と処女がそんな割り切った付き合い方ができるとは思わない
相手が大人のイイ女で、経験もあって、更に遊びと宣言された上で誘惑されてってならヤったかもしれんが…
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:10:18 ID:Mm3eEhId
まあまあ、落ち着いて。
人それぞれ価値観が違うんだから、それを他人に押し付けてはいけないし、
違うから否定はダメだよ。
そういういろんな見解が出てるアニメって、すばらしいし、あえて分かりづらく
表現してるのは流石だと、自分は思う。
ひとつのアニメでこれなんだから、陪審員制度なんて…怖いな…
人それぞれ価値観が違うんだから、それを他人に押し付けてはいけないし、
違うから否定はダメだよ。
そういういろんな見解が出てるアニメって、すばらしいし、あえて分かりづらく
表現してるのは流石だと、自分は思う。
ひとつのアニメでこれなんだから、陪審員制度なんて…怖いな…
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:57:30 ID:8+LwpJQM
セックスに対する価値観なんて語ってもどうしようもないし
要は色々考えたけどアレは気の迷いで〜って感じで他の女に移る
早乙女アルトを見たいか見たくないかって話だろ
ミハエルの逃避に近い女遊びすら批判してたアルトにできるとは思えんが
最終的にお前達が俺の翼をやっちまったからなｗ
要は色々考えたけどアレは気の迷いで〜って感じで他の女に移る
早乙女アルトを見たいか見たくないかって話だろ
ミハエルの逃避に近い女遊びすら批判してたアルトにできるとは思えんが
最終的にお前達が俺の翼をやっちまったからなｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:16:50 ID:6bly1u38
俺の翼発言が恋愛に関することで無ければ全く問題ない訳だが。
そしてこの発言はさも恋愛のことじゃないかと思わせるミスリードだと思うんだがな。
そしてこの発言はさも恋愛のことじゃないかと思わせるミスリードだと思うんだがな。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:23:19 ID:8+LwpJQM
でも眉毛が一夫多妻がどうとか余計なこと言っちゃってるし…
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:25:31 ID:6pdnNYL2
俺の翼発言はインタビューや小説のラストを見ると
やっぱり恋愛含んでいるとらざるをえないかな
やっぱり恋愛含んでいるとらざるをえないかな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:25:33 ID:K570HhUP
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:41:39 ID:PdyJLqJF
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:50:01 ID:Mm3eEhId
＞シェリルは悲しんでたからなぁ
あの涙は、同情だと分かったから
というのもあるだろうけど
アルトがランカを想っていると、シェリルは思い込んだのに
その愛する人を殺さなくてはならない、というものを背負わされた
アルトの苦悩への涙でもあるんでは？
決して自分にアルトの気持ちが無いだけを悲しんでるわけではないと思うよ。
あの涙は、同情だと分かったから
というのもあるだろうけど
アルトがランカを想っていると、シェリルは思い込んだのに
その愛する人を殺さなくてはならない、というものを背負わされた
アルトの苦悩への涙でもあるんでは？
決して自分にアルトの気持ちが無いだけを悲しんでるわけではないと思うよ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:04:27 ID:Tll4gggo
>>665
シェリルは人の事考えない傍若無人な女だと思わせながら
実は人の事考えてるんだよね。
アルトとランカの未来の事考えて歌うと決意したり。
なんかつらすぎて、アルトじゃなくても、恋人じゃなくてもいいからシェリルが生きててよかったと思える幸せ与えてくれる人が現れるといいな。
シェリルは人の事考えない傍若無人な女だと思わせながら
実は人の事考えてるんだよね。
アルトとランカの未来の事考えて歌うと決意したり。
なんかつらすぎて、アルトじゃなくても、恋人じゃなくてもいいからシェリルが生きててよかったと思える幸せ与えてくれる人が現れるといいな。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:13:20 ID:have/MsB
>>665
>アルトがランカを想っていると、シェリルは思い込んだのに
その愛する人を殺さなくてはならない、というものを背負わされた
アルトの苦悩への涙でもあるんでは？
決して自分にアルトの気持ちが無いだけを悲しんでるわけではないと思うよ。
この推測が正しかったとすれば、シェリルは相当母性的な愛情の持ち主となるなあ
というか、アルトに優し過ぎるだろうｗ
なんか自分も、ポニテもげろという気がしてきたｗ
>アルトがランカを想っていると、シェリルは思い込んだのに
その愛する人を殺さなくてはならない、というものを背負わされた
アルトの苦悩への涙でもあるんでは？
決して自分にアルトの気持ちが無いだけを悲しんでるわけではないと思うよ。
この推測が正しかったとすれば、シェリルは相当母性的な愛情の持ち主となるなあ
というか、アルトに優し過ぎるだろうｗ
なんか自分も、ポニテもげろという気がしてきたｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:15:09 ID:Tll4gggo
自分ランカも好きだし、本当はランカに人間は恋愛以外にもやることあるし、人のためにする幸せもあることを知って欲しいんだよね。
ランカは行動の全てを恋愛にしちゃうから人間としての広がりを捨ててる気がする。
ランカは視野が広いようであり、実は狭い。
広いように感じるのはランカの周りに起こった事件が広大だから、ランカはそれに巻き込まれてしまっただけで彼女自身の視野が広いわけではない。
視野が狭いから広大な事件さえ自分の我が儘でうやむやにしてしまい、ランカだけがシリアスになりきれてない。
みんなが必死に足掻いているのにランカはアルトへの気持ちだけで動く、これじゃ叩かれても仕方ないよね。
最初はシェリルが嫌いでランカ派だっただけに、ランカを叩きたくないんだけど
ランカはもう少しアルト以外の他人にも目を向けたらいいと思う。
大人になるってそういうことだよね。
ランカは行動の全てを恋愛にしちゃうから人間としての広がりを捨ててる気がする。
ランカは視野が広いようであり、実は狭い。
広いように感じるのはランカの周りに起こった事件が広大だから、ランカはそれに巻き込まれてしまっただけで彼女自身の視野が広いわけではない。
視野が狭いから広大な事件さえ自分の我が儘でうやむやにしてしまい、ランカだけがシリアスになりきれてない。
みんなが必死に足掻いているのにランカはアルトへの気持ちだけで動く、これじゃ叩かれても仕方ないよね。
最初はシェリルが嫌いでランカ派だっただけに、ランカを叩きたくないんだけど
ランカはもう少しアルト以外の他人にも目を向けたらいいと思う。
大人になるってそういうことだよね。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:18:01 ID:tHBrZK94
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:21:54 ID:tHBrZK94
>>669
途中送信しちゃった、失礼しました。
あれは恋愛的意味が無いという解釈がミスリードだったと思うんだよなぁ。
アルトは最後シェリルが好きです！！でも、ランカも好きです☆って描きたかったんだと思う。
そうでないとインタビューや小説での補足が丸々矛盾してくると思わないか？
途中送信しちゃった、失礼しました。
あれは恋愛的意味が無いという解釈がミスリードだったと思うんだよなぁ。
アルトは最後シェリルが好きです！！でも、ランカも好きです☆って描きたかったんだと思う。
そうでないとインタビューや小説での補足が丸々矛盾してくると思わないか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:22:27 ID:xHqwsQMl
>>669
映画前にトゥルーエンドを見せたら映画に引っ張れないから、基本的に△後付け系は全て欺瞞情報だろ。
もう一つの可能性としては、TVアニメ版を作った時には「俺の翼だ」はミスリード用でしかなかったが
（ミシェルのエピソードでそれは明らか。でなければあんなエピソード入れない）
ノラリクラリと欺瞞情報流してるうちに、本気になっちゃって今はハーレム思考という奴だな。
その場合、映画ではミシェルとの件の会話は削除になるw
映画前にトゥルーエンドを見せたら映画に引っ張れないから、基本的に△後付け系は全て欺瞞情報だろ。
もう一つの可能性としては、TVアニメ版を作った時には「俺の翼だ」はミスリード用でしかなかったが
（ミシェルのエピソードでそれは明らか。でなければあんなエピソード入れない）
ノラリクラリと欺瞞情報流してるうちに、本気になっちゃって今はハーレム思考という奴だな。
その場合、映画ではミシェルとの件の会話は削除になるw
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:26:08 ID:tHBrZK94
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:32:35 ID:xHqwsQMl
>>672
どっちにしろ映画が来るまで決着はわからないんだが、一つだけ言える事がある。
TVアニメ本編の中の伏線は、基本的にTVアニメ本編内で消化される。
ベテランであるほど、それはきっちりやってくる。本編は完結した一個の商品なんだ。
だから、本編に積み残して終了後インタビューで衝撃の真相暴露はド下手のやること。
別口の小説は、そもそも別作品。
どっちにしろ映画が来るまで決着はわからないんだが、一つだけ言える事がある。
TVアニメ本編の中の伏線は、基本的にTVアニメ本編内で消化される。
ベテランであるほど、それはきっちりやってくる。本編は完結した一個の商品なんだ。
だから、本編に積み残して終了後インタビューで衝撃の真相暴露はド下手のやること。
別口の小説は、そもそも別作品。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:43:22 ID:tHBrZK94
>>673
別作品といえるが、マクロスは共通の史実を元にした劇中劇という設定なんだよ。
だから小説や映画もけして無視できないし、それぞれの共通部分は十分参考になる。
それらが導き出している状況が好ましくないのはわかるけど、そこまで躍起になって
「決着がついている」ことにしなくてもいいんじゃないか？
別作品といえるが、マクロスは共通の史実を元にした劇中劇という設定なんだよ。
だから小説や映画もけして無視できないし、それぞれの共通部分は十分参考になる。
それらが導き出している状況が好ましくないのはわかるけど、そこまで躍起になって
「決着がついている」ことにしなくてもいいんじゃないか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:49:35 ID:xHqwsQMl
>>674
なんだ、それが言いたかったのかw
俺は「後付けによって決着はついてない、保留で映画待ち」と言ってるんだが。
大丈夫、決着ついたなんて言わないから。ランカたんは無事ですよw
それから「劇中劇」の解釈するなら、もうすこし頑張れ。君の理解は浅い。
ミンメイは本当はいなかったかもしれないんだよ、という凄まじいものだ。
別に俺の創作じゃない。クロニクルにそう書いてあるw
なんだ、それが言いたかったのかw
俺は「後付けによって決着はついてない、保留で映画待ち」と言ってるんだが。
大丈夫、決着ついたなんて言わないから。ランカたんは無事ですよw
それから「劇中劇」の解釈するなら、もうすこし頑張れ。君の理解は浅い。
ミンメイは本当はいなかったかもしれないんだよ、という凄まじいものだ。
別に俺の創作じゃない。クロニクルにそう書いてあるw
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:24:22 ID:tHBrZK94
>>675
言葉遊びをしているわけじゃないんだどねｗ
あなたが決着がつけられない終わり方だと本気で思っていると解釈しておくよ。
あと劇中劇に関してはそこを拡大解釈しすぎだと思う。
つまりある程度整合性が合わなくても
劇中劇設定をつけることでつじつまが合うってことかと。
言葉遊びをしているわけじゃないんだどねｗ
あなたが決着がつけられない終わり方だと本気で思っていると解釈しておくよ。
あと劇中劇に関してはそこを拡大解釈しすぎだと思う。
つまりある程度整合性が合わなくても
劇中劇設定をつけることでつじつまが合うってことかと。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:33:19 ID:xHqwsQMl
>>676
つまり他人の解釈に介入したくて、勝利宣言と。まあ好きにしなw
劇中劇解釈については、公式資料であるクロニクル参照。ヒストリーシートの02。
整合性をつけるためで終わる場合もあれば、史実そっくり入れ替え捏造だってありえる。
つまり他人の解釈に介入したくて、勝利宣言と。まあ好きにしなw
劇中劇解釈については、公式資料であるクロニクル参照。ヒストリーシートの02。
整合性をつけるためで終わる場合もあれば、史実そっくり入れ替え捏造だってありえる。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:36:33 ID:PRPG1aMR
ミシェルのことがミスリードってそれも都合の良い解釈だと思うんだけど…
アルトが男女関係に疎いとか真面目だとか20話だけじゃなく序盤からずっとあった設定だしね
まあ伏線とか全部自己解釈で補完出来るならどんな解釈持ってても自由だけどね
公式がきっぱり決着つきましたって言わない限りは
アルトが男女関係に疎いとか真面目だとか20話だけじゃなく序盤からずっとあった設定だしね
まあ伏線とか全部自己解釈で補完出来るならどんな解釈持ってても自由だけどね
公式がきっぱり決着つきましたって言わない限りは
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:59:23 ID:6pdnNYL2
ランカ寄り、シェリル寄りかによって解釈が完全に別れるね
両方都合がいいと言えばそれまでだけど、それだけうまく作ってあるんだと思う
両方都合がいいと言えばそれまでだけど、それだけうまく作ってあるんだと思う
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:02:31 ID:xpzKJKtM
こうして見ているとアルシェリ解釈は一見理路整然としているようにみえるけど
やっぱりマクロスという作品や河森監督の性格を考えると弱いな
本編がアルランや一夫多妻で終わっても文句が言えない程度のものか
単に視聴者釣って楽しんでるんじゃないか？ｗ
やっぱりマクロスという作品や河森監督の性格を考えると弱いな
本編がアルランや一夫多妻で終わっても文句が言えない程度のものか
単に視聴者釣って楽しんでるんじゃないか？ｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:06:17 ID:xHqwsQMl
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:13:29 ID:qavVPb1q
河森監督の性格を考えると
マクロス主人公で女の心を弄ぶタイプの男はいない気がする
真直ぐ真剣に向き合って、女の涙に弱い不器用な男ばかりだ
アルシェリになるか、３人で恋愛になるかのどちらかの可能性が高いかな
マクロス主人公で女の心を弄ぶタイプの男はいない気がする
真直ぐ真剣に向き合って、女の涙に弱い不器用な男ばかりだ
アルシェリになるか、３人で恋愛になるかのどちらかの可能性が高いかな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:25:49 ID:45ayQAc0
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:33:56 ID:PRPG1aMR
マクロスシリーズとして考えるか河森監督作品として考えるかでも違いそうだね＞予測
愛おぼやアクエリオンほど変えないらしいしぶっ飛んだことはアクエリオンで満足したっぽいし
あんまり斜め上で視聴者置いてけぼりの展開は来ない気がするなぁ
と言っても25話はちょっと置いてけぼり感があったから分からないけどｗ
愛おぼやアクエリオンほど変えないらしいしぶっ飛んだことはアクエリオンで満足したっぽいし
あんまり斜め上で視聴者置いてけぼりの展開は来ない気がするなぁ
と言っても25話はちょっと置いてけぼり感があったから分からないけどｗ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:34:43 ID:vtJqJbpg
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:35:29 ID:ebSwvQ8A
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:38:11 ID:have/MsB
>>686
試写会で暴動が起こるぞｗ
試写会で暴動が起こるぞｗ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:03:07 ID:LKeGT+M8
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:24:52 ID:U9ZTlpiG
以下は、眉毛＝アクエリ＝改変パネェ＝無限拳射程１４はチートだった＝ぶっとび展開＝眉毛はぶっとんでいる
という仮定の下にあります
劇場版をアルランにするならしなければいけないのはランカとアルトの関係、互いへの理解を
ＴＶ版のシェリル以上にする事、シンプルだけどこれが一番重要だ
でもただＴＶ版を編集しただけではこれは叶わない シェリルの尺を5分位にしないと無理
だから逆に元からある設定を弄ってくるのでは？と考えている
例えばランカ（オズマに引き取られて間もない）とアルトが幼少時から友達で互いを憎からず思っている
という前提からスタートさせてしまう。良い所も悪い所も夢も共有した仲という奴である
そこで飛び込んでくるシェリルという存在＋ランカの特異な能力のせいでどんどん距離が離れてしまう二人
ちなみにグレイス達は無かった事にして純粋にクイーン・ランカを取り戻しに来たバジュラｖｓ人類の構図になってる
状況は緊迫していき、ランカはバジュラクイーンとしての自覚に目覚め、フロンティアを離脱してしまう
そんでまあ何やかんやあり最後はシェリルが良い女ぶりを発揮し、人類とランカとの間で葛藤するアルトの背を押す
「好きだー！ランカー！」「アルト君・・あたしも！」
ランカとアルトが和解したのでバジュラと人類の戦争も終わる BGM：そうだよ「「「二人共おめでとう！」」」
「みんなありがとう！ＭＩＡだったけど最終戦の良い所で現れたミシェルとクランも幸せに！」「おう！」「分かってる！」
「あと何時の間にか急接近してたお兄ちゃんとシェリルさんもお幸せに！」「ええ、二人も幸せにね！」
こうして二人の愛は平和の礎となったのだった 〜HAPPYEND〜
ここまで（ＴＶ版の設定が）ぶっ飛んでくれればしょうがないなと納得するよ！！
だけどもコレはもはや劇場版マクロスＦでは無く「超銀河ラブストーリー・ランカ」だな・・
でもアルランの人達よ、自分にはこれ以上丸く？アルランで締めるエンドが思いつかなかったんだ・・・
だが私は謝らない
という仮定の下にあります
劇場版をアルランにするならしなければいけないのはランカとアルトの関係、互いへの理解を
ＴＶ版のシェリル以上にする事、シンプルだけどこれが一番重要だ
でもただＴＶ版を編集しただけではこれは叶わない シェリルの尺を5分位にしないと無理
だから逆に元からある設定を弄ってくるのでは？と考えている
例えばランカ（オズマに引き取られて間もない）とアルトが幼少時から友達で互いを憎からず思っている
という前提からスタートさせてしまう。良い所も悪い所も夢も共有した仲という奴である
そこで飛び込んでくるシェリルという存在＋ランカの特異な能力のせいでどんどん距離が離れてしまう二人
ちなみにグレイス達は無かった事にして純粋にクイーン・ランカを取り戻しに来たバジュラｖｓ人類の構図になってる
状況は緊迫していき、ランカはバジュラクイーンとしての自覚に目覚め、フロンティアを離脱してしまう
そんでまあ何やかんやあり最後はシェリルが良い女ぶりを発揮し、人類とランカとの間で葛藤するアルトの背を押す
「好きだー！ランカー！」「アルト君・・あたしも！」
ランカとアルトが和解したのでバジュラと人類の戦争も終わる BGM：そうだよ「「「二人共おめでとう！」」」
「みんなありがとう！ＭＩＡだったけど最終戦の良い所で現れたミシェルとクランも幸せに！」「おう！」「分かってる！」
「あと何時の間にか急接近してたお兄ちゃんとシェリルさんもお幸せに！」「ええ、二人も幸せにね！」
こうして二人の愛は平和の礎となったのだった 〜HAPPYEND〜
ここまで（ＴＶ版の設定が）ぶっ飛んでくれればしょうがないなと納得するよ！！
だけどもコレはもはや劇場版マクロスＦでは無く「超銀河ラブストーリー・ランカ」だな・・
でもアルランの人達よ、自分にはこれ以上丸く？アルランで締めるエンドが思いつかなかったんだ・・・
だが私は謝らない
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:34:05 ID:7tRUp84J
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:43:18 ID:eXGKna5y
ていうか、それだけ本編改変しないとアルランにならないのかよｗ
まあテレビ版の再構成って監督は言ってるんで、無いと思うけどｗ
まあテレビ版の再構成って監督は言ってるんで、無いと思うけどｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:48:30 ID:Ug1LitOY
シェリルを五分くらいの出演にして
がっかりする人は沢山いるだろうが
果たして本気でシェリルアンチが心から喜び
がっかりした人の分とは言わないまでも、わざわざ金出して見に行くかどうかは微妙
がっかりする人は沢山いるだろうが
果たして本気でシェリルアンチが心から喜び
がっかりした人の分とは言わないまでも、わざわざ金出して見に行くかどうかは微妙
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:55:56 ID:U9ZTlpiG
>>690 >>691
最初は「ねーよｗｗｗｗｗ」と笑いながら打ってたんだ・・・
だが恐ろしい事にだんだんと「・・あれ？幼馴染でラブストーリーって普通だよな・・これもしかしてまとも？
この程度の改変、アリじゃね？少なくともヒロイン降格で男が妊娠するよりありそうな展開じゃね？！」
とか思ってきてしまうんだ・・
誰かこの河森マジックを笑い飛ばしてくれ 頼むから
最初は「ねーよｗｗｗｗｗ」と笑いながら打ってたんだ・・・
だが恐ろしい事にだんだんと「・・あれ？幼馴染でラブストーリーって普通だよな・・これもしかしてまとも？
この程度の改変、アリじゃね？少なくともヒロイン降格で男が妊娠するよりありそうな展開じゃね？！」
とか思ってきてしまうんだ・・
誰かこの河森マジックを笑い飛ばしてくれ 頼むから
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 01:08:29 ID:7tRUp84J
>>693
さすがにそこまでしなくてもアルランにはできると思うが
納得のいくという条件をつけるならそこまでしないとｗ
ただあれだけ納得いかない設定を後付してるくらいだから
あんま期待しないほうがいいかもｗ
さすがにそこまでしなくてもアルランにはできると思うが
納得のいくという条件をつけるならそこまでしないとｗ
ただあれだけ納得いかない設定を後付してるくらいだから
あんま期待しないほうがいいかもｗ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:06:43 ID:ra8tXouB
ここで言われているほど眉毛が綿密に物語を組んでいるとは思えないなｗ
特にアルシェリ解釈に関しては誇大妄想とこじつけって感じがする。
アルランの妄想はもっと筋が通ってないが、その程度の筋の通らない話は作ってきてもおかしくないと思うぞ。
特にアルシェリ解釈に関しては誇大妄想とこじつけって感じがする。
アルランの妄想はもっと筋が通ってないが、その程度の筋の通らない話は作ってきてもおかしくないと思うぞ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:37:59 ID:XtaX3Mh8
>>695
綿密に考えているかは知らないけど、物語がそこまでアルシェリだったとは思わない
単純にシェリルファンが多いから、フィルター付がそれだけたくさん発言しているだけでしょ
別にテレビ版だって救出シーンでアルラン入れて、最後にシェリルが諦める描写入れるだけで
簡単にアルランにすることができるわけで、最初からアルシェリ派に納得するつくりにする必要なんて無いんだよね
綿密に考えているかは知らないけど、物語がそこまでアルシェリだったとは思わない
単純にシェリルファンが多いから、フィルター付がそれだけたくさん発言しているだけでしょ
別にテレビ版だって救出シーンでアルラン入れて、最後にシェリルが諦める描写入れるだけで
簡単にアルランにすることができるわけで、最初からアルシェリ派に納得するつくりにする必要なんて無いんだよね
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:36:06 ID:O0tcFAlV
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:36:21 ID:BosHu5iU
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:45:13 ID:hM+orHOn
長文なので面倒な方はスルーしてください。
アルランのネックになるアルシェリセックスの解釈、多くの意見が上がっているのでいろんな恋愛の形や
その結果としてのセックスという意味で自分の過去体験からこういうこともあるという事実を書いたつもり。
（勿論10代アニキャラと30女の現実がいっしょにはならないだろうけど）
>>650 自分でコントロールできないほどの恋情、激情というのは性格にもよるのだろうが善と悪、
という単語で片付けてしまうにはあまりに複雑で重い人間心理だと私は思ってます。
恋愛って、そんな単純明解ではないと思う。結果的に自分で悪いと思っているからだろう、と>>650さんレスくれましたが
それは全くないよ。後悔など考えたこともないかな。悲しみは勿論あるが哀しいことと後悔や悪いとどこかで思っているというのは全く違う
ことだと私は思うのね。だからこそもしアルラン派の人が時々言うように仮に、仮にだが同情だったとしても（アルトは最低
になるが）シェリルは後悔なんてしないと思えるわけで。まあこの辺になると>>650さんと私の恋愛観の違いなのだと思います。
例えばある人が辛い病に苦しみ闘病の末快復したとする。こんな辛い病気罹らないようにすればよかったよ！
と思うのはナンセンスで病気って注意して避けられるものではない。闘病した人というのは苦しかっただろうが
その時それ以外の人生は無かったのだから後悔していますかと聞かれても答えられないのと、理性さえ飛んでしまう
ような思慕というのは酷似している。そういう激情や思慕や愛おしさといった気持ちは確かにあるわけでそういうものを
「悪いと思っていた云々」といった表現をしてしまうことにどこか違和感を払拭できないかな・・・。
極私的体験からアルトとシェリルの心情を想像したいと思ったんだけどアニメにリアル持ち込んで解釈って
ちょっと野暮でした。長々と申し訳ありません。
アルランのネックになるアルシェリセックスの解釈、多くの意見が上がっているのでいろんな恋愛の形や
その結果としてのセックスという意味で自分の過去体験からこういうこともあるという事実を書いたつもり。
（勿論10代アニキャラと30女の現実がいっしょにはならないだろうけど）
>>650 自分でコントロールできないほどの恋情、激情というのは性格にもよるのだろうが善と悪、
という単語で片付けてしまうにはあまりに複雑で重い人間心理だと私は思ってます。
恋愛って、そんな単純明解ではないと思う。結果的に自分で悪いと思っているからだろう、と>>650さんレスくれましたが
それは全くないよ。後悔など考えたこともないかな。悲しみは勿論あるが哀しいことと後悔や悪いとどこかで思っているというのは全く違う
ことだと私は思うのね。だからこそもしアルラン派の人が時々言うように仮に、仮にだが同情だったとしても（アルトは最低
になるが）シェリルは後悔なんてしないと思えるわけで。まあこの辺になると>>650さんと私の恋愛観の違いなのだと思います。
例えばある人が辛い病に苦しみ闘病の末快復したとする。こんな辛い病気罹らないようにすればよかったよ！
と思うのはナンセンスで病気って注意して避けられるものではない。闘病した人というのは苦しかっただろうが
その時それ以外の人生は無かったのだから後悔していますかと聞かれても答えられないのと、理性さえ飛んでしまう
ような思慕というのは酷似している。そういう激情や思慕や愛おしさといった気持ちは確かにあるわけでそういうものを
「悪いと思っていた云々」といった表現をしてしまうことにどこか違和感を払拭できないかな・・・。
極私的体験からアルトとシェリルの心情を想像したいと思ったんだけどアニメにリアル持ち込んで解釈って
ちょっと野暮でした。長々と申し訳ありません。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:46:47 ID:CQIaHWMV
>>696
肉体関係（アルトからのキス含む）と24話を変えないといけないからあの流れからはすぐには無理でしょ
（流れを読まずに無理矢理収まらせるなら別）
24話はアルトの本心で、父親に認められて、アルトが大きく成長する回だから
アルシェリと見なくてもアルト個人にはかなり重要な回
肉体関係（アルトからのキス含む）と24話を変えないといけないからあの流れからはすぐには無理でしょ
（流れを読まずに無理矢理収まらせるなら別）
24話はアルトの本心で、父親に認められて、アルトが大きく成長する回だから
アルシェリと見なくてもアルト個人にはかなり重要な回
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 03:56:19 ID:ttY0GjN/
う〜ん…性的描写＝恋愛感情とは言いがたいと思うが、少なくともシェリルはアルトに
女としてはっきり意識された存在ではあると思う
自分はランカのキーワードである清らかさや聖女といった印象がどうしても
恋愛に結びつきにくく創られてるキャラに思えてならない
小説版でも思ったんだがナナセがアルトに語ったランカに対する中性的という表現や
オズマがキャシーとの関係をランカには見せられないと言うように
庇護したくなる、される存在であると同時に周りの人間が性的なものから切り離して見てる
もしくはそうあることを望んでいる
汚したくない存在＝ランカ な印象があるんだよな
ランカが負の面を背負わさないように描かれてることもそこらへんの理由じゃないだろうか？
だからどうしてもオズマやブレラ、ナナセがランカに持つ感情とアルトの持つ感情が
同質のものでそれ以上の特別な感情には見えないんだよな
だからアルシェリ以上にアルランはなんかピンとこない
女としてはっきり意識された存在ではあると思う
自分はランカのキーワードである清らかさや聖女といった印象がどうしても
恋愛に結びつきにくく創られてるキャラに思えてならない
小説版でも思ったんだがナナセがアルトに語ったランカに対する中性的という表現や
オズマがキャシーとの関係をランカには見せられないと言うように
庇護したくなる、される存在であると同時に周りの人間が性的なものから切り離して見てる
もしくはそうあることを望んでいる
汚したくない存在＝ランカ な印象があるんだよな
ランカが負の面を背負わさないように描かれてることもそこらへんの理由じゃないだろうか？
だからどうしてもオズマやブレラ、ナナセがランカに持つ感情とアルトの持つ感情が
同質のものでそれ以上の特別な感情には見えないんだよな
だからアルシェリ以上にアルランはなんかピンとこない
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 04:00:51 ID:o/hsW+tA
30女代表みたいな顔して自己主張しないでくれるかな
自分語りｳｻﾞｰ
自分語りｳｻﾞｰ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 04:02:10 ID:O0tcFAlV
>>699
孤児で両親の愛を知らず義理の親で仕事のパートナーから受けていたと思った愛情も偽物で
死の病に犯された女が勇気が欲しいと初めて弱さを見せすがった相手に愛されず
しかも相手はほかに好きな女がいるもその女がいなくなったからなどの理由で「傍にいてやる」と誓いセックスをした
しかしその後男は好きだった女と和解し、病気だった女も病で死ぬ事はなくなったので
「傍にいる」という約束を反故にして好きだった女とよりを戻し病の女は身を引く
でも本人が納得してるんだからそれでいいじゃないってことですね
孤児で両親の愛を知らず義理の親で仕事のパートナーから受けていたと思った愛情も偽物で
死の病に犯された女が勇気が欲しいと初めて弱さを見せすがった相手に愛されず
しかも相手はほかに好きな女がいるもその女がいなくなったからなどの理由で「傍にいてやる」と誓いセックスをした
しかしその後男は好きだった女と和解し、病気だった女も病で死ぬ事はなくなったので
「傍にいる」という約束を反故にして好きだった女とよりを戻し病の女は身を引く
でも本人が納得してるんだからそれでいいじゃないってことですね
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 04:11:18 ID:XlsjlPHR
>>699
昼間一度釘刺されてるのに懲りない人だねあなたも。
「自分の経験談から〜」とか「自分は〜だけど」みたいな
自分を主張する前置きいらないんだよ。空気嫁。
あと長文云々の断りの前に適当なところで改行入れて。
昼間一度釘刺されてるのに懲りない人だねあなたも。
「自分の経験談から〜」とか「自分は〜だけど」みたいな
自分を主張する前置きいらないんだよ。空気嫁。
あと長文云々の断りの前に適当なところで改行入れて。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 04:48:58 ID:U9ZTlpiG
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 05:35:58 ID:hM+orHOn
>>704 >>705
＞改行入れて
了解。
自分でたまたまそういったことが昔あったもんでならばこういう
考え方や解釈はできないか？ってアプローチで述べたかったんだ。
経験と比較しながらの考察だったからどうしても
「自分はこうだったがシェリルは云々」てなっちゃうからね。
ここのみんなが不快に思う展開ならこの方法での考察はもうやめる。
＞改行入れて
了解。
自分でたまたまそういったことが昔あったもんでならばこういう
考え方や解釈はできないか？ってアプローチで述べたかったんだ。
経験と比較しながらの考察だったからどうしても
「自分はこうだったがシェリルは云々」てなっちゃうからね。
ここのみんなが不快に思う展開ならこの方法での考察はもうやめる。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 05:42:49 ID:hM+orHOn
＞702 ・・・
自分の年齢を書いた。
自分の経験を書いた。
他の30才女性の人生は知らない。
自分の年齢を書いた。
自分の経験を書いた。
他の30才女性の人生は知らない。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 05:56:42 ID:WL1dL4zt
>>707
そういう風にしか見えないって皮肉られてるんだよ、大人ならつっかかるなスルーしろ
お前の意見は自分の経験にだけ捕われすぎて「客観的に見てどのような行いか」
「マクロスFという作品世界から見てどうか」という2点が特に欠如してる
自分とシェリルをダブらせすぎて感情論ばかり先走るから不快に思うというより主張されても議論のしようがない
そういう風にしか見えないって皮肉られてるんだよ、大人ならつっかかるなスルーしろ
お前の意見は自分の経験にだけ捕われすぎて「客観的に見てどのような行いか」
「マクロスFという作品世界から見てどうか」という2点が特に欠如してる
自分とシェリルをダブらせすぎて感情論ばかり先走るから不快に思うというより主張されても議論のしようがない
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 06:52:20 ID:pc7WDxpU
>>707
もうひとつ、あなた以外にもたまに見かけるけど現実とアニメをごっちゃにしてはいけない。
誰でも自分の経験を踏まえて考察したりするだろうが、100％反映させては上手くない。
なぜなら、アニメではリアリティは求められてもリアルは求められないから
だからアニメの世界では現実より一段上のモラルが求められるし、特に１０代の主人公格
においてはより注意して作られている。
もうひとつ、あなた以外にもたまに見かけるけど現実とアニメをごっちゃにしてはいけない。
誰でも自分の経験を踏まえて考察したりするだろうが、100％反映させては上手くない。
なぜなら、アニメではリアリティは求められてもリアルは求められないから
だからアニメの世界では現実より一段上のモラルが求められるし、特に１０代の主人公格
においてはより注意して作られている。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:20:42 ID:Z9gYTqGO
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:31:21 ID:uApUcMHl
メンヘラやそれに近い様なのに何いっても無駄だべ？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:32:10 ID:UiiF5arC
>>710
細かい部分は違ってるかもしれないけど、インタはこんな感じ
素敵な歌姫二人にせまられたら、選べないよね世の中には
一夫多妻や色々な愛の形もあるんだし（監督の個人的な一意見）
その後
いずれアルトも選ぶでしょうね、芸能人と付き合うのは大変だよ
と言っているけど、それでもマクロスFのモラルは最低だと？
細かい部分は違ってるかもしれないけど、インタはこんな感じ
素敵な歌姫二人にせまられたら、選べないよね世の中には
一夫多妻や色々な愛の形もあるんだし（監督の個人的な一意見）
その後
いずれアルトも選ぶでしょうね、芸能人と付き合うのは大変だよ
と言っているけど、それでもマクロスFのモラルは最低だと？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:40:23 ID:Z9gYTqGO
>>712
今現物無いんでなんとも言えないが
そういう発言は何度も繰り返している、そこだけじゃないんだがね
小説の終わり方なんか見てるとそういう人からしたら最低なんじゃないの？
とてもアルトの決断がモラル的とは思えないんだが
今現物無いんでなんとも言えないが
そういう発言は何度も繰り返している、そこだけじゃないんだがね
小説の終わり方なんか見てるとそういう人からしたら最低なんじゃないの？
とてもアルトの決断がモラル的とは思えないんだが
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 09:45:59 ID:1llkZbb+
確かに最低だな、アルトも一夫多妻も、ほとんどの奴そう思ってんだろうよ
眉毛もいい作品をつくりたいとは思ってるだろうが、誉められようと思って作ってないだろうな
眉毛もいい作品をつくりたいとは思ってるだろうが、誉められようと思って作ってないだろうな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 12:45:53 ID:ERaMkeRz
眉毛が言うには、マクロスFはオーソドックスらしいｗ
『マクロスF』
馬鹿なことやった『アクエリオン』の逆にオーソドックスに戻して
河森：「マクロスフロンティア」の移民船団はご覧になった方にはわかると思うのですが、
温室みたいな形のデザインにしていまして。日本人ってやっぱり凄い温室のような所に住んでいると思うんですよね。
生命維持装置付きの中に住んでいて、テクノロジーに生かされている。そこがバジュラという存在が来て、
ビニールハウスが破られて外界に触れられたときに何が起きるか……みたいなものをアイドル歌手の曲に乗せて贈るみたいな。
そういう極端なエンターテイメントのギャップがあるんですけどね（笑）。
──今回また、歌があってバルキリーがあって、三角関係があるっていう原点に戻った理由は？
河森：25周年なんで区切りなのと、周り中から「もう『マクロス7』より変えないでくれ」とか「『アクエリオン』よりも変えないでくれ」とか
言われたので、まぁちょうど『アクエリオン』で馬鹿なことやったんで、逆にオーソドックスに戻しても良いかなと思って。
──じゃあ、『マクロスＦ』が大エンターテイメント路線であったというのは、やりたいことは『アクエリオン』でやりきったからですか？
河森：お馬鹿なことは『アクエリオン』でかなりやっていたので。もし、『アクエリオン』やっていなかったならば、
アルトは裸でバルキリー操縦していたかもしれませんね。変形しながら「キモチイイ」とか、そういう話になったかもしれません（笑）。
『マクロスF』
馬鹿なことやった『アクエリオン』の逆にオーソドックスに戻して
河森：「マクロスフロンティア」の移民船団はご覧になった方にはわかると思うのですが、
温室みたいな形のデザインにしていまして。日本人ってやっぱり凄い温室のような所に住んでいると思うんですよね。
生命維持装置付きの中に住んでいて、テクノロジーに生かされている。そこがバジュラという存在が来て、
ビニールハウスが破られて外界に触れられたときに何が起きるか……みたいなものをアイドル歌手の曲に乗せて贈るみたいな。
そういう極端なエンターテイメントのギャップがあるんですけどね（笑）。
──今回また、歌があってバルキリーがあって、三角関係があるっていう原点に戻った理由は？
河森：25周年なんで区切りなのと、周り中から「もう『マクロス7』より変えないでくれ」とか「『アクエリオン』よりも変えないでくれ」とか
言われたので、まぁちょうど『アクエリオン』で馬鹿なことやったんで、逆にオーソドックスに戻しても良いかなと思って。
──じゃあ、『マクロスＦ』が大エンターテイメント路線であったというのは、やりたいことは『アクエリオン』でやりきったからですか？
河森：お馬鹿なことは『アクエリオン』でかなりやっていたので。もし、『アクエリオン』やっていなかったならば、
アルトは裸でバルキリー操縦していたかもしれませんね。変形しながら「キモチイイ」とか、そういう話になったかもしれません（笑）。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:09:37 ID:Wlvc8YuI
オーソドックス…あれで…。
その言葉に確かにと頷ける視聴者がどれだけいんの？
自らが言ったように帰結できない・する能力が無いのなら
下手なこと言うなよ。ホントにもう毎度毎度オオカミ少年か。
その言葉に確かにと頷ける視聴者がどれだけいんの？
自らが言ったように帰結できない・する能力が無いのなら
下手なこと言うなよ。ホントにもう毎度毎度オオカミ少年か。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:17:37 ID:BosHu5iU
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:34:54 ID:pc7WDxpU
>>710
それでは最低だと考える人が多いから、皆映画では決着つけてほしいと願ってるんじゃないかな
モラル的にあるいは通俗的に問題ないと考えるなら、決着をつけてほしいという要望は出ないでしょう
だって、二人とも俺の嫁だろうが、フリーセックスの世界だろうがテレビ版を好きに解釈すればいいから
それでは最低だと考える人が多いから、皆映画では決着つけてほしいと願ってるんじゃないかな
モラル的にあるいは通俗的に問題ないと考えるなら、決着をつけてほしいという要望は出ないでしょう
だって、二人とも俺の嫁だろうが、フリーセックスの世界だろうがテレビ版を好きに解釈すればいいから
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 13:38:55 ID:fj5DK7oZ
マクロス世界で性的に倫理崩壊したという設定が出ていない以上、マクロス世界なら肯定されると
言いきる事はできない。
むしろアルトがミシェルを批判している事から、倫理は崩壊していない可能性は高いし、
それ以上にアルトというキャラはそういう事を嫌うキャラだとTVでは描かれている。
このままだと、世界設定崩壊かキャラ崩壊になるから、どうにかしてほしいところだね。
言いきる事はできない。
むしろアルトがミシェルを批判している事から、倫理は崩壊していない可能性は高いし、
それ以上にアルトというキャラはそういう事を嫌うキャラだとTVでは描かれている。
このままだと、世界設定崩壊かキャラ崩壊になるから、どうにかしてほしいところだね。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:12:57 ID:wM9Ke5Sj
つくづくなんでシェリルと関係持たせたのか分からんな
あれがなきゃアルトの明確な感情の描写がない以上どっちも興味なしor二人とも俺の嫁でも別に違和感なかったのに
あれがなきゃアルトの明確な感情の描写がない以上どっちも興味なしor二人とも俺の嫁でも別に違和感なかったのに
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:21:42 ID:fj5DK7oZ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:22:05 ID:HdBRgDDd
>>720
眉毛的にはどうせあの後ランカとも関係持つだろうから問題無いとでも思ったのかな？
小説の酷い終わり方を見ていると、とても綺麗に終われるとは思えない
一夫多妻をどう広げてくるのか怖くて仕方ない
眉毛的にはどうせあの後ランカとも関係持つだろうから問題無いとでも思ったのかな？
小説の酷い終わり方を見ていると、とても綺麗に終われるとは思えない
一夫多妻をどう広げてくるのか怖くて仕方ない
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:30:45 ID:ERaMkeRz
どっちも気になってたけど、熱い思いと衝動でシェリルを抱いた
アルト本人は、それが何だかよくわかっていないってことかな？
河森総監督 COMMENT
ランカも気になるし、シェリルも気になるし、その中で揺れ動いているというよりも、
その時会っている相手に合わせて演じられちゃう感覚ですよね。役者本能じゃないけど。
アルトの中に今後熱いものがかいま見られていくと思うんですが、本人も気づききれて
いないんじゃないかな。衝動的に出ているところがあるから。
アルト本人は、それが何だかよくわかっていないってことかな？
河森総監督 COMMENT
ランカも気になるし、シェリルも気になるし、その中で揺れ動いているというよりも、
その時会っている相手に合わせて演じられちゃう感覚ですよね。役者本能じゃないけど。
アルトの中に今後熱いものがかいま見られていくと思うんですが、本人も気づききれて
いないんじゃないかな。衝動的に出ているところがあるから。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:35:25 ID:pc7WDxpU
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:40:33 ID:fj5DK7oZ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:45:00 ID:CQIaHWMV
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:47:23 ID:wM9Ke5Sj
本編アルトの恋愛に関する心理描写はないに等しいからな
やろうと思えば後付けでなんとでもなる
どんでん返しで実はゲイでミシェル本命でした、もしくはロリでクラン萌えでした言われてももはや驚かんw
マクロスという作品の価値は失墜するが
やろうと思えば後付けでなんとでもなる
どんでん返しで実はゲイでミシェル本命でした、もしくはロリでクラン萌えでした言われてももはや驚かんw
マクロスという作品の価値は失墜するが
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:49:43 ID:lCrZqn2j
というか今の時点で十分失墜しているわけだが
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:55:00 ID:fj5DK7oZ
TVはTVで決着つけて
映画版は３部作ぐらいにして「誰も知らない衝撃的なラストがここに！ 君は！」とか言っとけばよかったのにw
映画版は３部作ぐらいにして「誰も知らない衝撃的なラストがここに！ 君は！」とか言っとけばよかったのにw
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:13:11 ID:jb8//TS1
>>723
そうだな。
ランカには歌ってくれと言って泣かれ
シェリルには歌わなくていいと言って泣かれ
アルトが事情を知らなかったとは言え、言動が単純なんだよな。
その時流したシェリルの涙を見て、ランカを脳裏に浮かべただろうから、
シェリルをランカの身代わりとして抱いたのか？ランカへの想いを断ち切って、シェリルに尽くそうという決意の行為だったのか？
分からないな
そうだな。
ランカには歌ってくれと言って泣かれ
シェリルには歌わなくていいと言って泣かれ
アルトが事情を知らなかったとは言え、言動が単純なんだよな。
その時流したシェリルの涙を見て、ランカを脳裏に浮かべただろうから、
シェリルをランカの身代わりとして抱いたのか？ランカへの想いを断ち切って、シェリルに尽くそうという決意の行為だったのか？
分からないな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:37:08 ID:HdBRgDDd
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:53:34 ID:ERaMkeRz
>>730
アルトは、その場その場で目に入る相手の事しか
考えてないっぽいから、ランカの身代わりとして抱いたとかはないなｗ
事情は知らなくても、あの状況でランカには歌ってもらわないと困るし
シェリルが戦力になる事知らないから、無理して歌わなくてもいいと思うだろ
アルトは、普通の言葉をかけているだけ
ランカに会ってる時はランカが気になり
シェリルに会ってる時はシェリルが気になる
二人が同時に出て来たら１５話の状態でたじたじ
25話、フォールド空間のせいでどっちも気になる本音がポロリ…
監督と脚本が、二人のところに降りられるアルトは大物と言ってたし
アルトの発言をバカの一言でシェリルが許してほっとしたと言ってた
アルトは、その場その場で目に入る相手の事しか
考えてないっぽいから、ランカの身代わりとして抱いたとかはないなｗ
事情は知らなくても、あの状況でランカには歌ってもらわないと困るし
シェリルが戦力になる事知らないから、無理して歌わなくてもいいと思うだろ
アルトは、普通の言葉をかけているだけ
ランカに会ってる時はランカが気になり
シェリルに会ってる時はシェリルが気になる
二人が同時に出て来たら１５話の状態でたじたじ
25話、フォールド空間のせいでどっちも気になる本音がポロリ…
監督と脚本が、二人のところに降りられるアルトは大物と言ってたし
アルトの発言をバカの一言でシェリルが許してほっとしたと言ってた
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:03:19 ID:mNoAlWew
アルトは最低男だから仕方ないよ。
ランカと二人きりならランカともセックスしてたよ。
もちろんクランともボビーとも。
ランカと二人きりならランカともセックスしてたよ。
もちろんクランともボビーとも。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:06:44 ID:jb8//TS1
そうすると眉毛監督こそが大物という事でおｋ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:39:03 ID:mNoAlWew
バスカッシュ見てると、ただのエロが好きなんだな、と思う。
遺伝子頂戴とか勇気頂戴とか
遺伝子頂戴とか勇気頂戴とか
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:57:13 ID:CQIaHWMV
眉毛作品に関わらずロボットアニメに適度なエロはつきものかと
基本的に男性ターゲットだし最近は女性も健康的なエロにはそんなに抵抗ないっぽいし
基本的に男性ターゲットだし最近は女性も健康的なエロにはそんなに抵抗ないっぽいし
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:29:52 ID:Wlvc8YuI
まーな。
ロボットものと言わずＳＦものはそのハシリの時代から
女の身体のライン丸出しのスペーススーツとかお約束だしな。
ロボットものと言わずＳＦものはそのハシリの時代から
女の身体のライン丸出しのスペーススーツとかお約束だしな。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:48:41 ID:O0tcFAlV
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 19:51:35 ID:TqPCi5W2
アルトはランカにたくさん嘘ついてたよ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:04:14 ID:U4KpE9Qu
そもそも対人心理として、演技することが恋愛感情のあるなしに繋がるって訳でもないからなー
演技しない(素の自分)→異性として意識していない
演技する(かっこつけた自分)→異性として意識しているからこそ、自分を良いように見て貰いたい願望の表れ
とも、解釈可能だから
だからまあ「演技している」って、恋愛面から見ればその心情を説明する役に立っていない気がする
このままだとアルトは、グレイス以上に謎キャラのまんまだと思うよ
演技しない(素の自分)→異性として意識していない
演技する(かっこつけた自分)→異性として意識しているからこそ、自分を良いように見て貰いたい願望の表れ
とも、解釈可能だから
だからまあ「演技している」って、恋愛面から見ればその心情を説明する役に立っていない気がする
このままだとアルトは、グレイス以上に謎キャラのまんまだと思うよ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 20:31:14 ID:pc7WDxpU
演技体質ってのはアニメじゃ死に設定だよ、ていうか製作時点じゃ無かったんじゃないか？
理由
アルトはいつも体当たりキャラ
童貞アルトは対女性関係たじたじ
そもそもヒロイン二人ともに望む言葉をもらったためしがない
相手が望むjことを無意識に演じる人間なら以前告白されたときに断ることは無い
相手が望むjことを無意識に演じる人間なら歌舞伎から飛び出すことは在り得ない
等々
理由
アルトはいつも体当たりキャラ
童貞アルトは対女性関係たじたじ
そもそもヒロイン二人ともに望む言葉をもらったためしがない
相手が望むjことを無意識に演じる人間なら以前告白されたときに断ることは無い
相手が望むjことを無意識に演じる人間なら歌舞伎から飛び出すことは在り得ない
等々
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:00:01 ID:CQIaHWMV
小説はよく分からんね
演技が出来ないって演技してる自覚があるワケだし、思わざれば〜の言葉の意味なくなる
しかも最終的に演技することは自分にとって自然なことって思ってるらしいし
演技が出来ないって演技してる自覚があるワケだし、思わざれば〜の言葉の意味なくなる
しかも最終的に演技することは自分にとって自然なことって思ってるらしいし
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:06:57 ID:B+5L/b4A
そもそも演技するという事が悪い事とは言い切れないと思うんだがな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:11:54 ID:mNoAlWew
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:27:33 ID:C71/nBme
でもアルトの特殊性を一般的な演技と結びつけて考えるのは無理があるような気がする。
命がけで演技をさせられる家に生まれ、性別すら偽る演技をずっと強要し続けられ
普段の生活の中ですら演じてしまう・・・これってすごく辛いことだったと思う。
それを打ち破ってくれたのがランカなわけだから、アルトにとって本当に特別な存在なんだろう。
だから最後アルトが肉体関係を持ったシェリルがいるのに選べなかったのは当然だと自分は思う。
小説ではシェリルはランカを見ていたアルトを好きになったわけだし、テレビ版では二人の関係を見守りつつ
自分もアプローチをかけていくのかなと思っているよ。
命がけで演技をさせられる家に生まれ、性別すら偽る演技をずっと強要し続けられ
普段の生活の中ですら演じてしまう・・・これってすごく辛いことだったと思う。
それを打ち破ってくれたのがランカなわけだから、アルトにとって本当に特別な存在なんだろう。
だから最後アルトが肉体関係を持ったシェリルがいるのに選べなかったのは当然だと自分は思う。
小説ではシェリルはランカを見ていたアルトを好きになったわけだし、テレビ版では二人の関係を見守りつつ
自分もアプローチをかけていくのかなと思っているよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:30:07 ID:U4KpE9Qu
演技設定があるおかげで、アルトの分析がホント難しいんだよ
なんか「鵺」みたくその正体が不明になっちまってる気がする…。
いいのか、これで？
公式は、してやったりなんか？？？
なんか「鵺」みたくその正体が不明になっちまってる気がする…。
いいのか、これで？
公式は、してやったりなんか？？？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:42:01 ID:pc7WDxpU
>>743
演技するのは悪いことじゃない
自分がこうなりたいと誰かを真似る、型にはめてみるのは成長の第一歩だから誰でもやる当然のこと
さらに相対する人間に合わせて態度を変えるのは八方美人の側面もあるが、日本人では当たり前のこと
初対面の人間、恩師、上司、友人、恋人、家族等、大なり小なりペルソナは誰でも使い分けてる
しつこいようだけど演技設定は単なる死に設定
演技するのは悪いことじゃない
自分がこうなりたいと誰かを真似る、型にはめてみるのは成長の第一歩だから誰でもやる当然のこと
さらに相対する人間に合わせて態度を変えるのは八方美人の側面もあるが、日本人では当たり前のこと
初対面の人間、恩師、上司、友人、恋人、家族等、大なり小なりペルソナは誰でも使い分けてる
しつこいようだけど演技設定は単なる死に設定
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:44:41 ID:MgnmMxGt
相手の望むことをやってあげたいというのは変な動機じゃない
好きな子のため、友達のため、家族のため
誰かに何かをしてあげたいというのは一種の真心だし
ぶっちゃけ眉毛の役者本能じゃないけど発言も
眉毛自身がどれだけ役者を分かってるんだろうとも思う
好きな子のため、友達のため、家族のため
誰かに何かをしてあげたいというのは一種の真心だし
ぶっちゃけ眉毛の役者本能じゃないけど発言も
眉毛自身がどれだけ役者を分かってるんだろうとも思う
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:50:16 ID:CQIaHWMV
>>748
声優っていう演技が仕事の人がせっかく周りにたくさんいるのにね
声優っていう演技が仕事の人がせっかく周りにたくさんいるのにね
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:52:50 ID:C71/nBme
死に設定ではないよね、アルトとランカの関係を語るうえでも重要だし。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:53:22 ID:fj5DK7oZ
>>747
演技という言葉を拡大解釈してる人達がいるんだよなw
アルトは、単にその場の要求に常に合わせるのが習慣になりすぎて、本当の自分が見えにくくなっただけの状態。
本編は本当の自分を探す旅。その程度の事なんだがw
演技という言葉を拡大解釈してる人達がいるんだよなw
アルトは、単にその場の要求に常に合わせるのが習慣になりすぎて、本当の自分が見えにくくなっただけの状態。
本編は本当の自分を探す旅。その程度の事なんだがw
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 21:59:46 ID:pc7WDxpU
>>751
そうそう。大体、本放送当時これだけ演技演技言われることは無かったよ。
なぜなら、そんな描写どこにも無かったから。言われるようになったのは
兄弟子が演じてるんじゃないのかと問いかけたあたりからで、その兄弟子自身
アルトをまるで掴めてなかったから、一度も振り向いてもらえていない。
そうそう。大体、本放送当時これだけ演技演技言われることは無かったよ。
なぜなら、そんな描写どこにも無かったから。言われるようになったのは
兄弟子が演じてるんじゃないのかと問いかけたあたりからで、その兄弟子自身
アルトをまるで掴めてなかったから、一度も振り向いてもらえていない。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:03:08 ID:o9CpkRya
なんか最近のアルシェリ派の人達は
都合の悪い設定を排除しようとていないか？
演技のことだってアルランにとってみれば重要な設定だよ
アルシェリに都合のいいアルトに改変しようとしているように見える
そりゃあそういうアルトなら、アルランになったらおかしいだろうよｗ
都合の悪い設定を排除しようとていないか？
演技のことだってアルランにとってみれば重要な設定だよ
アルシェリに都合のいいアルトに改変しようとしているように見える
そりゃあそういうアルトなら、アルランになったらおかしいだろうよｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:06:13 ID:Gar+QFdJ
製作サイドにとっても、両カプ派にとっても
都合がいいからね、演技癖ってのは
だからって自分の推す方でない歌姫への
アルトのアクションを
「あれは演技！」
とかって決め付けられると、
アルト好きとしてはつらいんだけど
都合がいいからね、演技癖ってのは
だからって自分の推す方でない歌姫への
アルトのアクションを
「あれは演技！」
とかって決め付けられると、
アルト好きとしてはつらいんだけど
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:06:47 ID:98p3DCOL
シェリルに対しては演技してただけだからアルラン確定（ｷﾘｯ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:06:47 ID:fj5DK7oZ
>>753
アルトの演技についての河森発言は、大抵そんな感じだよ。ちゃんと読んでみろ。
要するに、ただのアイデンティティ確立物語だぞこれ。
小説の一節である「ランカの前では演技ができない」のみにすがるなよw
それだって別解釈がいくらでも成立するのに。
アルトの演技についての河森発言は、大抵そんな感じだよ。ちゃんと読んでみろ。
要するに、ただのアイデンティティ確立物語だぞこれ。
小説の一節である「ランカの前では演技ができない」のみにすがるなよw
それだって別解釈がいくらでも成立するのに。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:08:25 ID:o9CpkRya
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:08:52 ID:MgnmMxGt
小説読んでないから「ランカにだけは演技が出来ないアルト」とか
「演技してばかりだったアルトを変えたランカ」とかピンとこない
本編見てたらランカが望むから戦う理由を肯定してやったり
シェリルが望むから側にいると言ったり
ヒロイン二人に対する対応に変化ないもん
アルトを変えたのは戦争中という極限状態とランカ、シェリル、ミハエルとか
アルトを取り巻く様々な人たちとの係わり合いだと思うんだがなあ
「演技してばかりだったアルトを変えたランカ」とかピンとこない
本編見てたらランカが望むから戦う理由を肯定してやったり
シェリルが望むから側にいると言ったり
ヒロイン二人に対する対応に変化ないもん
アルトを変えたのは戦争中という極限状態とランカ、シェリル、ミハエルとか
アルトを取り巻く様々な人たちとの係わり合いだと思うんだがなあ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:09:22 ID:1llkZbb+
演技は逆設定だろ
普通の役者が演じる（意識して）と演技になる役者が素の時はそのまんま
アルトが演じる（意識して）と演技でなくなるアルトが素の時は演技になっている
普通の役者が演じる（意識して）と演技になる役者が素の時はそのまんま
アルトが演じる（意識して）と演技でなくなるアルトが素の時は演技になっている
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:11:35 ID:fj5DK7oZ
>>757
そもそも小説とTVアニメでは、人物の内面設定が全く違うだろ。
TV版のアルトが、精神的な両性具有であるだなんて表現、どこにもなかったぞ。
精神性が全く違う名前だけ同じキャラを都合良く混ぜるなよw
そもそも小説とTVアニメでは、人物の内面設定が全く違うだろ。
TV版のアルトが、精神的な両性具有であるだなんて表現、どこにもなかったぞ。
精神性が全く違う名前だけ同じキャラを都合良く混ぜるなよw
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:11:39 ID:dOxixb+u
>>756
確かに、倫理感にすがっているアルシェリと同じくらい哀れだよなｗ
確かに、倫理感にすがっているアルシェリと同じくらい哀れだよなｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:16:40 ID:/PFaezdX
でもテレビ版だけではアルトがなぜランカに
あれほど惹かれたのかわかりにくかったから
その補足的な資料としては小説はわかりやすいと思うぞ。
小説を通して見れば、肉体関係を持ったシェリルとランカが同等な理由はなんとなくわかるよ。
あれほど惹かれたのかわかりにくかったから
その補足的な資料としては小説はわかりやすいと思うぞ。
小説を通して見れば、肉体関係を持ったシェリルとランカが同等な理由はなんとなくわかるよ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:17:04 ID:TqPCi5W2
河森監修とはいえ小説はどの位取り入れていいか悩むよね
小説は完全二股エンドだと思ってるけど
両者とも一切なしが一番単純明瞭なんだけど
如何せん本編だけでは情報が足りないし
どうとも取れる描写が多いし…
小説は完全二股エンドだと思ってるけど
両者とも一切なしが一番単純明瞭なんだけど
如何せん本編だけでは情報が足りないし
どうとも取れる描写が多いし…
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:18:07 ID:98p3DCOL
ランカに対しては演技できないんだからアルトはランカを愛してる（ｷﾘｯ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:19:52 ID:TK8tfoYV
一番「素」をさらけ出していたのはミシェルだったけどな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:25:15 ID:XlsjlPHR
河森って小説を監修はしてるけど、作者独自の解釈を取り入れた
テレビ版とは別のマクＦを見せて欲しいみたいなこと言ってなかったっけ？
テレビ版とは別のマクＦを見せて欲しいみたいなこと言ってなかったっけ？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:27:20 ID:pc7WDxpU
なんか変な人がまぎれてるな
アルトの性格に関して語ってるだけでカプに関連した話ではないんだが
上で色々死に設定の根拠はかいてあるから気になるなら検証してみるといい
自分の見たところかろうじて演じていると解釈できるシーンは映画撮影の回で
「いつも助けてくれるんだね」の台詞に真実を語れなくなったシーンくらいだな
かっこ悪い自分を見せたくなかったか、白馬の王子像を壊したくなかったか知らないが。
アルトの性格に関して語ってるだけでカプに関連した話ではないんだが
上で色々死に設定の根拠はかいてあるから気になるなら検証してみるといい
自分の見たところかろうじて演じていると解釈できるシーンは映画撮影の回で
「いつも助けてくれるんだね」の台詞に真実を語れなくなったシーンくらいだな
かっこ悪い自分を見せたくなかったか、白馬の王子像を壊したくなかったか知らないが。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:34:21 ID:GFE8OQxP
>>765
だな
結構負けず嫌いで柄の悪い所もある普通の男子高校生の素顔を見せてたのは
ミシェルだけだったかも
言いたいことも遠慮なく言ってたし
もちろん同性の気安さが可能にしたんだろうけど
アルトはランカにはちょっと大人ぶって斜に構えた兄っぽい雰囲気で接してたように見えた
シェリルには喧嘩もする意地っ張り同級生って感じだった
ヒロインたちの雰囲気がそう見せたのかもしれないけど
だな
結構負けず嫌いで柄の悪い所もある普通の男子高校生の素顔を見せてたのは
ミシェルだけだったかも
言いたいことも遠慮なく言ってたし
もちろん同性の気安さが可能にしたんだろうけど
アルトはランカにはちょっと大人ぶって斜に構えた兄っぽい雰囲気で接してたように見えた
シェリルには喧嘩もする意地っ張り同級生って感じだった
ヒロインたちの雰囲気がそう見せたのかもしれないけど
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:35:01 ID:1llkZbb+
簡単にいうと
アルトが意識すれば美が崩れる。
アルトが意識すれば美が崩れる。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:38:17 ID:U4KpE9Qu
>>767
議論の過程における、本質的テーマを語る為の地固め作業の意味が分からんのがいるようだよなｗ
いくら三角関係議論スレとは言え、焦りなさんな
今はアルト単体の分析であって、いきなりカプ決着を書いたところで説得力には繋がんないよ
分かったかい、アルラン推しの人
議論の過程における、本質的テーマを語る為の地固め作業の意味が分からんのがいるようだよなｗ
いくら三角関係議論スレとは言え、焦りなさんな
今はアルト単体の分析であって、いきなりカプ決着を書いたところで説得力には繋がんないよ
分かったかい、アルラン推しの人
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:46:11 ID:/PFaezdX
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:53:53 ID:pc7WDxpU
？？？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:57:20 ID:TqPCi5W2
ランカには演技じゃなくて
シェリルミシェルルカには演技って言うのも成り立つかもね
対ランカのアルトは物腰が柔らかいけど
ああいう育ちの良さは周りから浮いちゃって
普通の学校生活では若い男の子は恥ずかしいかも知れないし
シェリルミシェルルカには演技って言うのも成り立つかもね
対ランカのアルトは物腰が柔らかいけど
ああいう育ちの良さは周りから浮いちゃって
普通の学校生活では若い男の子は恥ずかしいかも知れないし
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 22:59:15 ID:fj5DK7oZ
>>773
そう判断する根拠は？
そう判断する根拠は？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:05:17 ID:TqPCi5W2
>>774
あくまでも可能性の話なので根拠はない
選択肢を広げただけです
が、対外的にメインのペルソナが素じゃないのは
オタクとしてはよく理解出来るw
周りと馴染むためにワザと粗野に振る舞うのもね
演技って言っても嘘じゃないのでミシェルとの友情だけは
何があってもアルトに残してあげたいアルトスキー
あくまでも可能性の話なので根拠はない
選択肢を広げただけです
が、対外的にメインのペルソナが素じゃないのは
オタクとしてはよく理解出来るw
周りと馴染むためにワザと粗野に振る舞うのもね
演技って言っても嘘じゃないのでミシェルとの友情だけは
何があってもアルトに残してあげたいアルトスキー
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:17:14 ID:/PFaezdX
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:18:31 ID:AmGA8iBs
演技癖って設定をいつ仕入れたのか忘れたのだけど
12話で「お前はびっくり箱みたいだ」って感じの台詞あったとおもうけど
あの台詞でランカには演技がしたくても先が読めないからあわせた演技が出来ない
って意味の設定だと思ってた。その他のキャラは大体どういう行動をするのか
推測出来るし、予測出来るからどういう行動を取ればいいのかも解る。
むしろ小説を読むまでは、ランカには記憶が無いって言われたし
シェリルには女の子の一人くらい守ってやれないのかと言われるし、兄である
オズマにまで守ってやってくれと言われて、明らかに庇護欲煽る風貌だし
安心させる為に自分が頼りになるよう振る舞ってるのかと思った。
12話で「お前はびっくり箱みたいだ」って感じの台詞あったとおもうけど
あの台詞でランカには演技がしたくても先が読めないからあわせた演技が出来ない
って意味の設定だと思ってた。その他のキャラは大体どういう行動をするのか
推測出来るし、予測出来るからどういう行動を取ればいいのかも解る。
むしろ小説を読むまでは、ランカには記憶が無いって言われたし
シェリルには女の子の一人くらい守ってやれないのかと言われるし、兄である
オズマにまで守ってやってくれと言われて、明らかに庇護欲煽る風貌だし
安心させる為に自分が頼りになるよう振る舞ってるのかと思った。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:18:55 ID:fj5DK7oZ
むしろTV版のアルトは、ランカの前では常に頼れるお兄さん/先輩を演じていた感があるが。
自分の意見よりも常識論や一般論を主体に語りかけていたしね。
自分の意見よりも常識論や一般論を主体に語りかけていたしね。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:18:59 ID:Gar+QFdJ
アルトはランカに対して凄い気を使ってるように見えたけどあれがアルトの素なの？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:24:53 ID:kF88NJRi
自分はランカがアルトに王子様・いつでも助けてくれるヒーローみたいなものを望んでたようにみえた
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:27:29 ID:fj5DK7oZ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:28:41 ID:TqPCi5W2
普通に見たら、守るべき対象であるランカに
努めて優しげに振るってるように見えたんだけどね。
小説の表現をそのままと仮定して
発想を転換して論じてみるしないかな、と
努めて優しげに振るってるように見えたんだけどね。
小説の表現をそのままと仮定して
発想を転換して論じてみるしないかな、と
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:30:09 ID:S2ghHxaC
アルトにとってなぜランカが特別な存在かっていうのを語るには、演技設定は不可欠だね。
事実として、アルトにとってランカがあれだけ理解を深めたシェリルと同等というものがある。
逆算をして、なぜアルトにとってランカがそれほど強い存在になったのかを考えるのも面白いかも
事実として、アルトにとってランカがあれだけ理解を深めたシェリルと同等というものがある。
逆算をして、なぜアルトにとってランカがそれほど強い存在になったのかを考えるのも面白いかも
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:31:08 ID:U4KpE9Qu
>>777
>12話で「お前はびっくり箱みたいだ」って感じの台詞あったとおもうけど
あの台詞でランカには演技がしたくても先が読めないからあわせた演技が出来ない
って意味の設定だと思ってた。
あ、なるほど。
アイデンティティーに根差す設定ではなく、単なる人間関係を潤滑にする為のものと解釈するのもアリか>演技設定(その思惑が成功しているかは別の話として)
だとすると例えば、日本人には日本語で喋り、アメリカ人には英語で喋るための語学力(＝技術)みたいなものと解釈出来るかな。
ランカは宇宙人(びっくり箱)みたいで、何語で喋ったらいいか分からなくて、反って強く印象に残る存在に…という解釈も成り立つな。
>12話で「お前はびっくり箱みたいだ」って感じの台詞あったとおもうけど
あの台詞でランカには演技がしたくても先が読めないからあわせた演技が出来ない
って意味の設定だと思ってた。
あ、なるほど。
アイデンティティーに根差す設定ではなく、単なる人間関係を潤滑にする為のものと解釈するのもアリか>演技設定(その思惑が成功しているかは別の話として)
だとすると例えば、日本人には日本語で喋り、アメリカ人には英語で喋るための語学力(＝技術)みたいなものと解釈出来るかな。
ランカは宇宙人(びっくり箱)みたいで、何語で喋ったらいいか分からなくて、反って強く印象に残る存在に…という解釈も成り立つな。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:31:56 ID:fj5DK7oZ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:36:31 ID:NrRseg7t
発想を逆転させてみるのも面白いかもしれないな
ランカに演技しているように見えた→実はランカ以外が演技だった
恋愛的にはシェリルに向いているように見える→実はランカを先に愛していた
小説を参考にするなら実はこういう形だったとしても通じるかもしれない
「万人が納得する」という基準は外してみたけど、あの監督だからねｗ
ランカに演技しているように見えた→実はランカ以外が演技だった
恋愛的にはシェリルに向いているように見える→実はランカを先に愛していた
小説を参考にするなら実はこういう形だったとしても通じるかもしれない
「万人が納得する」という基準は外してみたけど、あの監督だからねｗ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:40:35 ID:pc7WDxpU
>>782
それは分かるな、実際守ると決める前は粗野な言動をして、退避壕の中でシェリルに注意されたりしてるし
それは分かるな、実際守ると決める前は粗野な言動をして、退避壕の中でシェリルに注意されたりしてるし
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:43:38 ID:TqPCi5W2
>>786
演技と恋愛の関係までは言及すると混乱するので
まだ恋愛の話はしたくなかったんだけどな
発想を転換して、
ランカを先に好きになってたけど
シェリルと理解を深めてイーブンになったって意味？
小説はそんな印象だったな
演技と恋愛の関係までは言及すると混乱するので
まだ恋愛の話はしたくなかったんだけどな
発想を転換して、
ランカを先に好きになってたけど
シェリルと理解を深めてイーブンになったって意味？
小説はそんな印象だったな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:47:18 ID:NrRseg7t
>>788
まぁ、ここは恋愛を語るスレだから
前提の地盤固めも大事だけど、それを強制してもねぇ
確かにランカとの仲が先にあって、それにシェリルが追いついたと考えてもいいだよね
小説を補足ととるなら、アニメ版もそれとはかけ離れていない状況にはあったととれる
っというよりもそうとらなければ、アニメも小説も異常に歪な形になってしまうと思うんだ
ちょっとマジメに考えてみるわ
まぁ、ここは恋愛を語るスレだから
前提の地盤固めも大事だけど、それを強制してもねぇ
確かにランカとの仲が先にあって、それにシェリルが追いついたと考えてもいいだよね
小説を補足ととるなら、アニメ版もそれとはかけ離れていない状況にはあったととれる
っというよりもそうとらなければ、アニメも小説も異常に歪な形になってしまうと思うんだ
ちょっとマジメに考えてみるわ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:48:47 ID:fj5DK7oZ
>>787
ランカを守ると決意はしてると思う。
で、その関連で、実は面白い話がある。
決意した割には、思いつく限りアルトは肝心な時にはランカを守れてないんだよ。
ランカ自身はいつもアルトが守ってくれると思ってるが、実際には25話の一度だけだ。
１話のバジュラからは守る必要がなかった。ヒュドラから守ったのはブレラ。
ガリア４では救出失敗。その後バジュラ母艦から助けたのもブレラ。
アイモOCの時にケーニッヒ守ったのもブレラ。
結局アルトはランカを守れないまま、ランカの騎士としては挫折したまま21話で別れちゃってる。
アルトって天才と言えるほどスペックが高くて、高いがゆえに本当の挫折を知らなかった感があるが
ランカを守る事については挫折してるんだよね。
大人になるためには挫折が必要なんだが、上手くランカとブレラによって挫折させてもらってるw
ランカを守ると決意はしてると思う。
で、その関連で、実は面白い話がある。
決意した割には、思いつく限りアルトは肝心な時にはランカを守れてないんだよ。
ランカ自身はいつもアルトが守ってくれると思ってるが、実際には25話の一度だけだ。
１話のバジュラからは守る必要がなかった。ヒュドラから守ったのはブレラ。
ガリア４では救出失敗。その後バジュラ母艦から助けたのもブレラ。
アイモOCの時にケーニッヒ守ったのもブレラ。
結局アルトはランカを守れないまま、ランカの騎士としては挫折したまま21話で別れちゃってる。
アルトって天才と言えるほどスペックが高くて、高いがゆえに本当の挫折を知らなかった感があるが
ランカを守る事については挫折してるんだよね。
大人になるためには挫折が必要なんだが、上手くランカとブレラによって挫折させてもらってるw
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:57:10 ID:TqPCi5W2
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:59:18 ID:CQIaHWMV
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:01:54 ID:yu69V/a7
>>784
予測がつかないから演技が出来ないのはまったくかまわないんだが
翻って他の人たちを考えたとき、ミシェルたち友人に対して何を演じてたのか？どう描写されてたのか？
まったく見えてこないのが問題だな。
態度の使い分けはあるだろうさ、自分だって男友達と女の子では態度が違うしね。
結局、誰にも演じてないんじゃないのかってのが自分の見た印象。
>>790
確かにそれはあるな、あまり書きたくないが
ガリア４に旅立つ経緯も本気でランカを守りたいなら片道？1週間も離れてはだめだろうと思ったな
ランカを本気で守ろうとしてないとも取れる描写はどうかと。
空＞ランカでは「ランカを守る為」というのもあくまで空を飛ぶための免罪符のようでよろしくない。
せめて1日の距離にするとか
予測がつかないから演技が出来ないのはまったくかまわないんだが
翻って他の人たちを考えたとき、ミシェルたち友人に対して何を演じてたのか？どう描写されてたのか？
まったく見えてこないのが問題だな。
態度の使い分けはあるだろうさ、自分だって男友達と女の子では態度が違うしね。
結局、誰にも演じてないんじゃないのかってのが自分の見た印象。
>>790
確かにそれはあるな、あまり書きたくないが
ガリア４に旅立つ経緯も本気でランカを守りたいなら片道？1週間も離れてはだめだろうと思ったな
ランカを本気で守ろうとしてないとも取れる描写はどうかと。
空＞ランカでは「ランカを守る為」というのもあくまで空を飛ぶための免罪符のようでよろしくない。
せめて1日の距離にするとか
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:07:43 ID:KexFWcbQ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:12:07 ID:Z1XMIC28
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:13:21 ID:yu69V/a7
>>795
いや、留守中バジュラに責められたらランカ助けにいけないやんって思った。
いや、留守中バジュラに責められたらランカ助けにいけないやんって思った。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:13:55 ID:/addZv8c
>>791
その結果としてあの終わりにになるのであれば
積み重ねとしては正しいんじゃないの？
「先にランカを愛していたが、それにシェリルが追いついた」
その後は自由にご想像してくださいがテレビ版で、二人とも愛しましたが小説版
で、劇場版はどうなるでしょうねってことだと思うんだけど。
その結果としてあの終わりにになるのであれば
積み重ねとしては正しいんじゃないの？
「先にランカを愛していたが、それにシェリルが追いついた」
その後は自由にご想像してくださいがテレビ版で、二人とも愛しましたが小説版
で、劇場版はどうなるでしょうねってことだと思うんだけど。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:15:57 ID:iyQtG2Nn
聞きたいんだけど、アルトがランカに演技できないって書いてあるのはのは
小説の2巻、アルトの家にランカが来たときの部分？
この部分を読んでみて、これってアクシデントでランカに触れて動揺したからでは？
だから取り繕う演技が意識的にできなかっただけに感じる
まぁ、無意識にランカを意識してるって事にはなるんだけどね
小説の2巻、アルトの家にランカが来たときの部分？
この部分を読んでみて、これってアクシデントでランカに触れて動揺したからでは？
だから取り繕う演技が意識的にできなかっただけに感じる
まぁ、無意識にランカを意識してるって事にはなるんだけどね
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:22:58 ID:Z1XMIC28
>>797
>先にランカを〜
は自分的には結果でなく過程だと言うことを伝えたかった。
その過程は色んな道筋が考えられるから
各メディアで描かれる過程はそれぞれなのではということ
各メディアのたどり着く描かれていない先が史実的結果と思ってる
>先にランカを〜
は自分的には結果でなく過程だと言うことを伝えたかった。
その過程は色んな道筋が考えられるから
各メディアで描かれる過程はそれぞれなのではということ
各メディアのたどり着く描かれていない先が史実的結果と思ってる
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:33:06 ID:6Za22eLz
>>798
アルトがランカに演技できないというのは
ランカがアルトの過去（歌舞伎役者の早乙女有人）を知らないから
というのもあるかと
アルトの狭い世界（学校と歌舞伎関係）の人は
大なり小なりアルトの前身を知ってるので
アルトはそれに対してのリアクション（演技）がとれた
ランカはアルトが初めて会った過去を知らない人だから
前提条件を持たない相手に対しての心構えや態度などを含めた
リアクション（演技）の取り方が分からなかったというのもあるんじゃないかな
アルトがランカに演技できないというのは
ランカがアルトの過去（歌舞伎役者の早乙女有人）を知らないから
というのもあるかと
アルトの狭い世界（学校と歌舞伎関係）の人は
大なり小なりアルトの前身を知ってるので
アルトはそれに対してのリアクション（演技）がとれた
ランカはアルトが初めて会った過去を知らない人だから
前提条件を持たない相手に対しての心構えや態度などを含めた
リアクション（演技）の取り方が分からなかったというのもあるんじゃないかな
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:34:01 ID:n0qnWlVU
ていうか、テレビ版で先にランカを愛した描写があるなら教えてほしいんだが。
自分にはまったくそういう風には見えなかった。
シェリルが追いついたって風にも見えない。
ランカとは別にシェリルとは序盤からちゃんと感情を育んでたように見えた。
どっちがどっちっていうんじゃなくて、両方とも感情を育んでたと思う。
小説とアニメをあんまり混同して考えるのはどうかと思う。
あくまで参考程度であって、小説アルトとアニメアルトは違うと思うし。
自分にはまったくそういう風には見えなかった。
シェリルが追いついたって風にも見えない。
ランカとは別にシェリルとは序盤からちゃんと感情を育んでたように見えた。
どっちがどっちっていうんじゃなくて、両方とも感情を育んでたと思う。
小説とアニメをあんまり混同して考えるのはどうかと思う。
あくまで参考程度であって、小説アルトとアニメアルトは違うと思うし。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:34:36 ID:/addZv8c
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:50:30 ID:Z1XMIC28
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:10:45 ID:yu69V/a7
確か年表のみが存在する設定だったかな
その年表にどこまでプライバシーが記載されてる設定（ややこしいな）か分からないから
こちらで考えても意味無いな、所詮は後付け設定や作品ごとの矛盾を許容するための
方便として発明された設定だから考察は各作品単体で行うのが好ましいと思うがどうか
その年表にどこまでプライバシーが記載されてる設定（ややこしいな）か分からないから
こちらで考えても意味無いな、所詮は後付け設定や作品ごとの矛盾を許容するための
方便として発明された設定だから考察は各作品単体で行うのが好ましいと思うがどうか
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:18:21 ID:iyQtG2Nn
>>800
ゴメン、自分が変な書き方しちゃった…
小説を読んでみてアルトはランカに対して演技をしてないとは言えないかも？
って、事なんだ。
いつでもランカには素で接していて、周りには演技とははっきり区別できないと思う
だから、テレビを見てる人がランカに対して
王子さまを演じてるように見えると言っても否定できないと思った
ゴメン、自分が変な書き方しちゃった…
小説を読んでみてアルトはランカに対して演技をしてないとは言えないかも？
って、事なんだ。
いつでもランカには素で接していて、周りには演技とははっきり区別できないと思う
だから、テレビを見てる人がランカに対して
王子さまを演じてるように見えると言っても否定できないと思った
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:19:38 ID:aLum968U
>>804
テレビがはっきり描かれていない以上それはどうだろう？
小説は、同じ監督が監修して、本編の補完を目指すとも書かれてたわけだから
はっきり別作品としてしまうのはいささか乱暴に思う
テレビの結果を紐解く上で、重要な資料に違いは無いんじゃないかな？
テレビがはっきり描かれていない以上それはどうだろう？
小説は、同じ監督が監修して、本編の補完を目指すとも書かれてたわけだから
はっきり別作品としてしまうのはいささか乱暴に思う
テレビの結果を紐解く上で、重要な資料に違いは無いんじゃないかな？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:32:47 ID:yu69V/a7
小説は作家の色を出してほしいとか言ってたようだし（不確かな情報）
またはっきり本編と異なるシーンがあったり、あるべきシーンが削られていたりするので同じものとはいえない。
また、どれが共通設定なのか作家オリジナルなのか見分けがつかないから資料としては使えない。
全部同じ設定だとすると上記に矛盾するので、こちらもまた問題がある。
結局、同じ年表から作られた別作品として楽しむのがよろしいかと
またはっきり本編と異なるシーンがあったり、あるべきシーンが削られていたりするので同じものとはいえない。
また、どれが共通設定なのか作家オリジナルなのか見分けがつかないから資料としては使えない。
全部同じ設定だとすると上記に矛盾するので、こちらもまた問題がある。
結局、同じ年表から作られた別作品として楽しむのがよろしいかと
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:42:22 ID:rjNF1uOS
小説が参考に出来る部分ってTV本編と重なる部分を史実として考えることくらいだと思ってた
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:42:22 ID:aLum968U
>>807
細かいところまで一緒に考えるとは言っていないよ
おそらくテレビと小説の方向性は同じところにあるだろうということ
全くパラレルの話ならともかく、同じ年表から作ったのであれば
マクロ視点で見た場合、出来事に差異はないということじゃないかな？
そう考えるなら、テレビと小説のラストの意味合いはほぼ同じであり
そこに至る状況でわかりにくい部分は小説で補完できることになる
文章で表現されたほうが、よりその時その時のキャラの心情はわかりやすいしね
細かいところまで一緒に考えるとは言っていないよ
おそらくテレビと小説の方向性は同じところにあるだろうということ
全くパラレルの話ならともかく、同じ年表から作ったのであれば
マクロ視点で見た場合、出来事に差異はないということじゃないかな？
そう考えるなら、テレビと小説のラストの意味合いはほぼ同じであり
そこに至る状況でわかりにくい部分は小説で補完できることになる
文章で表現されたほうが、よりその時その時のキャラの心情はわかりやすいしね
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:06:33 ID:yu69V/a7
いや出来ないよ。自分でも１行目にそう書いてあるでしょ
あくまで年表設定ってのは結果だけらしいからマクロ視点での方向性、結果は同じかもしれない
しかしミクロ視点での細かいイベント、心境、その他諸々は異なるわけ、それこそ作家の色が出る部分。
しかも、その年表にはどこまで書かれているか分からず、映画で決着つける可能性を示唆しているように
三角関係の結末まで含まれていない可能性まである。
端的に言えば年表には何年何月バジュラ星に移住しましたとしか書かれていない可能性もある
というのが設定上の問題。
で個別に見ると807に書いたように作品ごとの相違が既に存在していることでどこまでが同じなのか
受け手側で判断出来なくなってしまっているのが問題。
もし小説の作者が作品を書くにあたって提出された設定を公表してくれるのならどこから作家オリジナルか
判断することが可能になるかもしれないが、現実問題在り得ないだろう。
あくまで年表設定ってのは結果だけらしいからマクロ視点での方向性、結果は同じかもしれない
しかしミクロ視点での細かいイベント、心境、その他諸々は異なるわけ、それこそ作家の色が出る部分。
しかも、その年表にはどこまで書かれているか分からず、映画で決着つける可能性を示唆しているように
三角関係の結末まで含まれていない可能性まである。
端的に言えば年表には何年何月バジュラ星に移住しましたとしか書かれていない可能性もある
というのが設定上の問題。
で個別に見ると807に書いたように作品ごとの相違が既に存在していることでどこまでが同じなのか
受け手側で判断出来なくなってしまっているのが問題。
もし小説の作者が作品を書くにあたって提出された設定を公表してくれるのならどこから作家オリジナルか
判断することが可能になるかもしれないが、現実問題在り得ないだろう。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:12:40 ID:aLum968U
>>810
いろいろな可能性がありすぎて判断がつかないから個別に語るのではなく
それなら広く情報を集めたほうがわかりやすいんじゃないかというのが自分の意見
おそらく考え方の違いだからこれ以上は平行線だろうね
少なくとも△の結末を導き出すなら、小説を参考にしたほうがわかりやすいと思うんだ
描かれてもいないことをこう描かれているはずだと考えるよりは、現実的だと思うけど・・・
いろいろな可能性がありすぎて判断がつかないから個別に語るのではなく
それなら広く情報を集めたほうがわかりやすいんじゃないかというのが自分の意見
おそらく考え方の違いだからこれ以上は平行線だろうね
少なくとも△の結末を導き出すなら、小説を参考にしたほうがわかりやすいと思うんだ
描かれてもいないことをこう描かれているはずだと考えるよりは、現実的だと思うけど・・・
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:17:34 ID:6Za22eLz
>>805
こっちこそごめん、変な噛み付き方した
アルトはランカに対して戸惑ってたって言いたかったんだ
演じる演じない以前に、どう接したら良いかが分からない状態だったんじゃないかって
だから、アルトが（意識してか無意識にか）王子様役を演じてるんじゃなくて、
周囲の状況や人々の反応から模索しつつ、ランカやその周囲が求める反応を返したら
（ここが既に演じてると言えなくもない）
その姿がランカの求める理想の王子様像になった
という状態なんじゃないかって思った
アルトの素っていうのがどんな状態なのかがいまいち不明なせいで
誰の何に対して演じていて、誰のどこに対しては素なのかっていう
基準がまず分からないから、演技の判別つかない
正直、アルトの本心は「空を飛びたい」以外がほとんど見えないんで
ランカに接する態度が演じてるのか保護欲なのか恋愛なのか友情なのかも判別つかないし
こっちこそごめん、変な噛み付き方した
アルトはランカに対して戸惑ってたって言いたかったんだ
演じる演じない以前に、どう接したら良いかが分からない状態だったんじゃないかって
だから、アルトが（意識してか無意識にか）王子様役を演じてるんじゃなくて、
周囲の状況や人々の反応から模索しつつ、ランカやその周囲が求める反応を返したら
（ここが既に演じてると言えなくもない）
その姿がランカの求める理想の王子様像になった
という状態なんじゃないかって思った
アルトの素っていうのがどんな状態なのかがいまいち不明なせいで
誰の何に対して演じていて、誰のどこに対しては素なのかっていう
基準がまず分からないから、演技の判別つかない
正直、アルトの本心は「空を飛びたい」以外がほとんど見えないんで
ランカに接する態度が演じてるのか保護欲なのか恋愛なのか友情なのかも判別つかないし
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:21:23 ID:1OGBljFS
アルト像だけとっても千差万別十人十色なんだから
小説のアルトは別人だって言われても、それすらわからないんだよな。
だからはっきり違うというソースでもでない限り、小説は参考にしてもいいんじゃね？
アルトはシェリルに対しては抱いたこともあってわかりやすいけど
ランカに関しては>>812の言うように本当にわからないから困る。
人によって全然違うからどれが正しいとも説得力があるともわからんのが現状だなｗ
小説のアルトは別人だって言われても、それすらわからないんだよな。
だからはっきり違うというソースでもでない限り、小説は参考にしてもいいんじゃね？
アルトはシェリルに対しては抱いたこともあってわかりやすいけど
ランカに関しては>>812の言うように本当にわからないから困る。
人によって全然違うからどれが正しいとも説得力があるともわからんのが現状だなｗ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:27:27 ID:n0qnWlVU
いや、さすがに小説のアルトは別人じゃないか？
アニメのアルトの中に女の人格である有人がいたとは思えない。
後天的な性同一性障害である小説アルトとアニメアルトは違うだろう。
アニメのアルトの中に女の人格である有人がいたとは思えない。
後天的な性同一性障害である小説アルトとアニメアルトは違うだろう。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 02:59:08 ID:mRhiWDnQ
アルトにとって演じる（普段の自然な状態）は美なんだと思う、その為の美形設定だから
まあバルキリーの操縦や戦闘も、艦長やオズマには美しく見えたし
ランカがアルトを初めて見た時も女と見間違うくらい美しかった
ミシェルや学園の生徒もアルトを綺麗な男と見てただろう
これがアルトの普通の状態（美形設定）なんだと思う＞アルトには不細工な姿は有り得ない言で不自然な言でもあると思う。
だからその上で
ランカやシェリルに対した時の状態を読み取って、どっちが好きなのか判断するしかないだろうな
まあバルキリーの操縦や戦闘も、艦長やオズマには美しく見えたし
ランカがアルトを初めて見た時も女と見間違うくらい美しかった
ミシェルや学園の生徒もアルトを綺麗な男と見てただろう
これがアルトの普通の状態（美形設定）なんだと思う＞アルトには不細工な姿は有り得ない言で不自然な言でもあると思う。
だからその上で
ランカやシェリルに対した時の状態を読み取って、どっちが好きなのか判断するしかないだろうな
訂正
言→事
言→事
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:30:10 ID:Op5DHabP
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:48:34 ID:97+7rXvN
南西の方角が最終地点だとする。
まず南、次に西にいくルート１と
まず西、次に南にいくルート２があるとして。
前半ルート１、後半ルート２でやったら、真南にいっちゃうよね。
前半と後半をセットで実行するから、正確に目的地につくのであって
適当に混ぜたら目的地につかないよと。
アルトの性格も、その作品のなかでのものが全て揃えば史実の結果にたどりつくが
他の作品の性格混ぜると、バランス崩れて史実の結果にならないよ。
だいたい、TVはまだ完結してないし。完結手前で意思を見せずに終わってる。
まず南、次に西にいくルート１と
まず西、次に南にいくルート２があるとして。
前半ルート１、後半ルート２でやったら、真南にいっちゃうよね。
前半と後半をセットで実行するから、正確に目的地につくのであって
適当に混ぜたら目的地につかないよと。
アルトの性格も、その作品のなかでのものが全て揃えば史実の結果にたどりつくが
他の作品の性格混ぜると、バランス崩れて史実の結果にならないよ。
だいたい、TVはまだ完結してないし。完結手前で意思を見せずに終わってる。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:53:22 ID:Bq5+nUfQ
自分は何故あんなにもシェリルの設定を不幸だらけにし、なおかつ、心情も
分かりやすく見せてるのか、考えてみた。
ほとんどの人はシェリルの状況に同情したり感情移入する。
おかげでより一層、ランカの理解不能、未熟ぶりが浮き彫りにされる。
これは実は、わざとなんじゃないかと。
恋愛は、結局のところ、理屈とか状況では片付けられない、本能みたいなもので
するものだというのを、文明が進化したときだからこそ、あえて見せてるのかなぁと思った。
現実世界でも、なんであんなにいい人があんな人と？
ってのはよくし、やっぱり恋愛には当人しか分からない良さもあるわけで。
「ただ俺は感じるままに飛ぶ」
って、そういう事なのかな、と、いんろんな意見を見てて最近思うようになった。
別にアルラン派というわけでもないけど、そういうのもアリかと。
分かりやすく見せてるのか、考えてみた。
ほとんどの人はシェリルの状況に同情したり感情移入する。
おかげでより一層、ランカの理解不能、未熟ぶりが浮き彫りにされる。
これは実は、わざとなんじゃないかと。
恋愛は、結局のところ、理屈とか状況では片付けられない、本能みたいなもので
するものだというのを、文明が進化したときだからこそ、あえて見せてるのかなぁと思った。
現実世界でも、なんであんなにいい人があんな人と？
ってのはよくし、やっぱり恋愛には当人しか分からない良さもあるわけで。
「ただ俺は感じるままに飛ぶ」
って、そういう事なのかな、と、いんろんな意見を見てて最近思うようになった。
別にアルラン派というわけでもないけど、そういうのもアリかと。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 04:13:05 ID:Bq5+nUfQ
×ってのはよくし
○ってのはよくあるし
すまん。
○ってのはよくあるし
すまん。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:52:15 ID:Z1XMIC28
>>818
分かり易い
分かり易い
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:26:39 ID:UMRUvRvP
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:51:08 ID:q/kT1mME
ということは、普通に見たらあるシェリだと
アルラン派も思ってるってことなのかな？
アルラン派も思ってるってことなのかな？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:56:37 ID:RvZ5O++n
自分もアルランだと思うな。
シェリルは視聴者に好かれるように作られてるし、ランカより歌売れてるから
一人になったとしても人気があるし愛される
でもランカは歌も上手くないし、作中でもプロ意識は最悪でアルトしか大事にしない、他のファンには興味なし、視聴者もランカアンチが多く、ハッキリいって嫌われキャラ。
ランカファンには悪いが。
だから恋愛取らせてマクロス史から消した方がいい。
今後のマクロスのためにランカはいない方がいい。
好きな男のためにしか歌いたくない、人が死んでもそれを貫くようなキャラだから、いらないよ、不必要。
シェリルは視聴者に好かれるように作られてるし、ランカより歌売れてるから
一人になったとしても人気があるし愛される
でもランカは歌も上手くないし、作中でもプロ意識は最悪でアルトしか大事にしない、他のファンには興味なし、視聴者もランカアンチが多く、ハッキリいって嫌われキャラ。
ランカファンには悪いが。
だから恋愛取らせてマクロス史から消した方がいい。
今後のマクロスのためにランカはいない方がいい。
好きな男のためにしか歌いたくない、人が死んでもそれを貫くようなキャラだから、いらないよ、不必要。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:06:37 ID:UMRUvRvP
>>823
さぁ？でも一見したらアルシェリなのかなって思う方が多いんじゃないか？
でも、実はランカは・・ってことをやっても面白いなと思っただけ
あと「普通に見たら」がすでに崩壊してるんだから、その問いかけもどうかと思うぞｗ
さぁ？でも一見したらアルシェリなのかなって思う方が多いんじゃないか？
でも、実はランカは・・ってことをやっても面白いなと思っただけ
あと「普通に見たら」がすでに崩壊してるんだから、その問いかけもどうかと思うぞｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 10:14:26 ID:RvZ5O++n
アルトがシェリルとセックスしたからアルシェリとか倫理とか関係ないよな
だってミシェル死んですぐ
アルトに発情顔で飛行機作れる女がいるんだし
フロンティアは倫理壊れてるんだぞ。
シェリルやり逃げしてランカとカプ成立してもおかしくないよ。
すべてランカに都合いい状態で物語は進んでるよ。
シェリル生存もぶっちゃけ、ランカライバル助けるいいこ演出だろ。
だってミシェル死んですぐ
アルトに発情顔で飛行機作れる女がいるんだし
フロンティアは倫理壊れてるんだぞ。
シェリルやり逃げしてランカとカプ成立してもおかしくないよ。
すべてランカに都合いい状態で物語は進んでるよ。
シェリル生存もぶっちゃけ、ランカライバル助けるいいこ演出だろ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:28:08 ID:mRhiWDnQ
だから
皆で論じあってる、どうすればシェリルが幸福になり、マクロスＦ船団の倫理が壊れないかを
皆で論じあってる、どうすればシェリルが幸福になり、マクロスＦ船団の倫理が壊れないかを
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:36:50 ID:Z1XMIC28
別にシェリル幸せにして後味を良くする必要ないんじゃないの
黒歴史にならない程度に物語の印象残せるなら
報われない悲劇のヒロインとして視聴者に愛され続けるのも手かと
黒歴史にならない程度に物語の印象残せるなら
報われない悲劇のヒロインとして視聴者に愛され続けるのも手かと
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:49:41 ID:nzNPZhCP
>>828
今の状況でランカを現状どおり幸せのまま・シェリルを報われないままにしたら
シェリルは愛され続けるかもしれないけど別のところが顰蹙買うと思うなあ
別のところとはランカやアルランではなく制作側のバランス感覚のことだけど
勝ち組は一生勝ち組で揺るがず、負け組は報われないまま生きるしかない世界を
果たしてどれだけの客が金払ってまで映画館に来てさらにBD買うだろうかというところで
今の状況でランカを現状どおり幸せのまま・シェリルを報われないままにしたら
シェリルは愛され続けるかもしれないけど別のところが顰蹙買うと思うなあ
別のところとはランカやアルランではなく制作側のバランス感覚のことだけど
勝ち組は一生勝ち組で揺るがず、負け組は報われないまま生きるしかない世界を
果たしてどれだけの客が金払ってまで映画館に来てさらにBD買うだろうかというところで
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:05:00 ID:z52gs0Pj
ラスボス戦はランシェリメドレーじゃなく、シェリルが歌ってアルトが戦ってランカを救い出し、
シェリルがアルトに見取られながら死ぬ。
最後申し訳程度にアルラン描写にしとけば、ランカがマクロス史から消え、
シェリルも死ぬ時は幸せで歌姫として最高に輝ける。
アルト好きな自分にはアルトふるぼっこで辛いが、
それ以上にマクロスが好きだからランカは恋愛ENDで存在薄めて欲しい。
戦闘を盛り上げられず人の心に響かない歌姫なんて…
シェリルがアルトに見取られながら死ぬ。
最後申し訳程度にアルラン描写にしとけば、ランカがマクロス史から消え、
シェリルも死ぬ時は幸せで歌姫として最高に輝ける。
アルト好きな自分にはアルトふるぼっこで辛いが、
それ以上にマクロスが好きだからランカは恋愛ENDで存在薄めて欲しい。
戦闘を盛り上げられず人の心に響かない歌姫なんて…
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:14:40 ID:hyELefuT
シェリルは不幸、ランカは幸せとして思考停止してる人にむけて作品をつくるつもりはないとおもうよ、あの監督は
そういう画一的なものの見方を嫌いそう。
そういう画一的なものの見方を嫌いそう。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:15:53 ID:HYFAs29s
>>828
シェリルを悲劇のヒロインにすれば確かに印象に残るし、長く愛され続けるよ。
でもそれは公式の狙いと全く逆な気がする。
ランカを新たなマクロスの顔にする気満々なのは明白でしょ。
だからこそどうしたらランカは叩かれずに恋も取れるか？
そういった議論が出てきたんだろう。
シェリルを悲劇のヒロインにすれば確かに印象に残るし、長く愛され続けるよ。
でもそれは公式の狙いと全く逆な気がする。
ランカを新たなマクロスの顔にする気満々なのは明白でしょ。
だからこそどうしたらランカは叩かれずに恋も取れるか？
そういった議論が出てきたんだろう。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:21:55 ID:Z1XMIC28
>>832
シェリルに他の男をあてがうのが手っ取り早い
シェリルの濃い恋愛描写はなくして、気になるあいつ、くらいで留めておき
アルランを煽るスパイス程度に絡ませる
シェリルファンの不満を逸らすために
恋人との関係をこの上なく幸せそうに描く
映画はこれでいけば角が立たない
シェリルに他の男をあてがうのが手っ取り早い
シェリルの濃い恋愛描写はなくして、気になるあいつ、くらいで留めておき
アルランを煽るスパイス程度に絡ませる
シェリルファンの不満を逸らすために
恋人との関係をこの上なく幸せそうに描く
映画はこれでいけば角が立たない
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:37:44 ID:l8h3EjzM
シェリルファンがそんなあからさまな誤魔化しに釣られるだろうか。
座席をダブルブッキングされ自分の落ち度は何も無いのに
「特別なワインを用意するから」と譲らされた上、出されたワインは
薄くて香りも無い特別でも何でもない物になると分かってるのに
何故金払ってその飛行機に乗る必要が？
座席をダブルブッキングされ自分の落ち度は何も無いのに
「特別なワインを用意するから」と譲らされた上、出されたワインは
薄くて香りも無い特別でも何でもない物になると分かってるのに
何故金払ってその飛行機に乗る必要が？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:49:16 ID:Z1XMIC28
可哀想なまま殺されるくらいなら
ごまかしでも幸せになって欲しい
シェリルにとっては外の視聴者関係なくそれがすべてなんだから
そこから金かけたくなる工夫を頑張ってもらいたい
歌と戦闘が良ければBDはそれなりに売れるだろ
ストーリーはそんなに期待してないよ
ごまかしでも幸せになって欲しい
シェリルにとっては外の視聴者関係なくそれがすべてなんだから
そこから金かけたくなる工夫を頑張ってもらいたい
歌と戦闘が良ければBDはそれなりに売れるだろ
ストーリーはそんなに期待してないよ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:50:22 ID:mRhiWDnQ
まーそうだな
もし劇場版でアルトがランカを選んだ場合
アルトとランカには、それなりの対価を払って貰わないといけないな
払わなければ道理に反する事になるだろうしアルトもランカも人間失格の落胤を押される事になるだろう
もし劇場版でアルトがランカを選んだ場合
アルトとランカには、それなりの対価を払って貰わないといけないな
払わなければ道理に反する事になるだろうしアルトもランカも人間失格の落胤を押される事になるだろう
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:51:29 ID:G7u/MorA
マクロスFでは、アルトとランカの関係より
アルトとシェリルの関係の方が密接に絡まっているからなあ…
アルトと出会って、女の子らしい部分を徐々に見せるようになる可愛らしさ
本当は縋りたいのにギリギリまで虚勢を張っているいじらしさ
アルトの為を思って身を捧げるような行動が出来る漢らしさ
そんなシェリルにさらに惚れたファンが多いと思うんだけど
アルトとシェリルの関係の方が密接に絡まっているからなあ…
アルトと出会って、女の子らしい部分を徐々に見せるようになる可愛らしさ
本当は縋りたいのにギリギリまで虚勢を張っているいじらしさ
アルトの為を思って身を捧げるような行動が出来る漢らしさ
そんなシェリルにさらに惚れたファンが多いと思うんだけど
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:58:24 ID:l8h3EjzM
結局アレか、テレビと同じ手法だな。
”もしかしたらシェリルは本当に死ぬかもしれない”
そう思わせておけば、ラスト、あんなトンデモ展開にされても
ファンは死ななかっただけでいいよもう！良かった良かった！！
と勝手に盛り上がってくれる。
同様にランカファンにも終盤、極限までアルラン描写を少なくすることで
”もしかしたらこれは本当に恋愛はシェリルにもってかれるかも”
と不安を煽り、あのラストで良かった良かった、失恋描写を
はっきり描かれなかっただけでも希望はある！と盛り上がる。
どっちも踊らされてんねーｗ
”もしかしたらシェリルは本当に死ぬかもしれない”
そう思わせておけば、ラスト、あんなトンデモ展開にされても
ファンは死ななかっただけでいいよもう！良かった良かった！！
と勝手に盛り上がってくれる。
同様にランカファンにも終盤、極限までアルラン描写を少なくすることで
”もしかしたらこれは本当に恋愛はシェリルにもってかれるかも”
と不安を煽り、あのラストで良かった良かった、失恋描写を
はっきり描かれなかっただけでも希望はある！と盛り上がる。
どっちも踊らされてんねーｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:03:25 ID:Z1XMIC28
>>838
みんな幸せならそれでいいんじゃないの
二番煎じが通じるかは疑問ですが
史実的にもうシェリル死なないだろうと
シェリルファンは安心してるし
ランカファンだって恋愛に望みがあるならあと一歩だと思うだろう
みんな幸せならそれでいいんじゃないの
二番煎じが通じるかは疑問ですが
史実的にもうシェリル死なないだろうと
シェリルファンは安心してるし
ランカファンだって恋愛に望みがあるならあと一歩だと思うだろう
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:24:56 ID:nzNPZhCP
>>833
それって男女男の△にシェリルが絡む予定だった初期構想だね
で、それだと唯一ヒロインのランカが難しいからと却下されたんだよね
それをあえて映画では初期構想に戻すってことは
TV版は売上的にも評判的にもとりあえず売れた=成功だけど
アルランにするには失敗でしたと言ってるに等しいよね
映画はあくまでTV版のランカやシェリル、アルトがいてこそのものだと思うんだけどなあ
それって男女男の△にシェリルが絡む予定だった初期構想だね
で、それだと唯一ヒロインのランカが難しいからと却下されたんだよね
それをあえて映画では初期構想に戻すってことは
TV版は売上的にも評判的にもとりあえず売れた=成功だけど
アルランにするには失敗でしたと言ってるに等しいよね
映画はあくまでTV版のランカやシェリル、アルトがいてこそのものだと思うんだけどなあ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:30:08 ID:Z1XMIC28
>>837
どっちが密接かなんて主観も多々あるんじゃないの
ランカだってアルトと出会って歌手へ踏み出しマオ役も務め
ガリア４では危険を省みずボビー曰わく女になり
迷いながらも兵器として歌い苦しんだ
離れがたい気持ちをおして、別れを告げた
もし、アルトがどちらかを選ぶときに傷を浅くしたいのなら
少なくとも一方かは変えざるを得ないだろう
今はアルラン前提で話をしてるのでシェリルが対象だけど
人間失格とまでいう人がいるんじゃ大幅に変えるしかないよね
満足いくかえ方をしてくれることに期待しようよ
どっちが密接かなんて主観も多々あるんじゃないの
ランカだってアルトと出会って歌手へ踏み出しマオ役も務め
ガリア４では危険を省みずボビー曰わく女になり
迷いながらも兵器として歌い苦しんだ
離れがたい気持ちをおして、別れを告げた
もし、アルトがどちらかを選ぶときに傷を浅くしたいのなら
少なくとも一方かは変えざるを得ないだろう
今はアルラン前提で話をしてるのでシェリルが対象だけど
人間失格とまでいう人がいるんじゃ大幅に変えるしかないよね
満足いくかえ方をしてくれることに期待しようよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:51:04 ID:MisR/i8m
もう少し映画情報があればわかりやすいんだけどなぁ
映画がアニメと小説どちらを重視してくるのか
ランカとシェリルどちらのエピソードを中心に持ってくるかで
△関係の印象も変わってくるんじゃないだろうか
映画がアニメと小説どちらを重視してくるのか
ランカとシェリルどちらのエピソードを中心に持ってくるかで
△関係の印象も変わってくるんじゃないだろうか
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:51:18 ID:jc8leONq
>>841
>>833な改変はとてもじゃないけどシェリルファンが満足行く変え方では無いんじゃない？
大抵のシェリルファンが望んでるのは、シェリルが生存する事と、
あからさまなランカの当て馬キャラ，ランカにとって都合の良すぎるキャラに改竄されない事だと思う。
少なくとも>>835の、ごまかしでも幸せになって欲しい
って意見はあまり聞かない。
>>833な改変はとてもじゃないけどシェリルファンが満足行く変え方では無いんじゃない？
大抵のシェリルファンが望んでるのは、シェリルが生存する事と、
あからさまなランカの当て馬キャラ，ランカにとって都合の良すぎるキャラに改竄されない事だと思う。
少なくとも>>835の、ごまかしでも幸せになって欲しい
って意見はあまり聞かない。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:01:59 ID:nzNPZhCP
>>843
大抵のシェリルファンが望むのが
シェリルが生存することとあからさまな当て馬であったり
他キャラにとって都合のいい改竄をされないことというのは同意
というかどのキャラのファンも基本はそうだと思う
アルトファンもアルトが結ばれるヒロインや縁がなかったヒロインにとって
都合のいい改竄をされるのは嫌だろうし
ランカファンも同じじゃないの？
要はあからさまに他キャラのためのアクセサリーにされるような改変は止めてってことだ
河森のいう「立ち位置を変える」がどうなるのか正直怖いｗ
大抵のシェリルファンが望むのが
シェリルが生存することとあからさまな当て馬であったり
他キャラにとって都合のいい改竄をされないことというのは同意
というかどのキャラのファンも基本はそうだと思う
アルトファンもアルトが結ばれるヒロインや縁がなかったヒロインにとって
都合のいい改竄をされるのは嫌だろうし
ランカファンも同じじゃないの？
要はあからさまに他キャラのためのアクセサリーにされるような改変は止めてってことだ
河森のいう「立ち位置を変える」がどうなるのか正直怖いｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:20:10 ID:iyQtG2Nn
>>843
＞ 大抵のシェリルファンが望んでるのは、シェリルが生存する事と、
＞ あからさまなランカの当て馬キャラ，ランカにとって都合の良すぎるキャラに改竄されない事だと思う。
この部分、すごく同意。
>>837の言うようなシェリルファンも多いと思うし
適当に他の男をあてがったりとか
テレビでのシェリルの良さを消してしまうような改変は好まれないと思う
ぶっちゃけ納得いくような改変って至難の技だと思う
＞ 大抵のシェリルファンが望んでるのは、シェリルが生存する事と、
＞ あからさまなランカの当て馬キャラ，ランカにとって都合の良すぎるキャラに改竄されない事だと思う。
この部分、すごく同意。
>>837の言うようなシェリルファンも多いと思うし
適当に他の男をあてがったりとか
テレビでのシェリルの良さを消してしまうような改変は好まれないと思う
ぶっちゃけ納得いくような改変って至難の技だと思う
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:23:00 ID:Z1XMIC28
25話を映画に収めるんだから
ある程度周囲に合わせた改ざんは仕方ないよ
しかしシェリルは当て馬を心配するより
カプをかえるための描写をして主役を喰ってしまう方が心配だな
最終話の映画化決定予告もシェリルだったしね
ダブルヒロインじゃなくてダブル主人公で
ファンが納得いく過程を描写していけば案外受け入れられるんじゃないの
シェリルがアルト好きだから結ばれて幸せななって欲しいだけで
別にシェリルさえ良ければ
相手はアルトでなくてイイファン多いだろう
ある程度周囲に合わせた改ざんは仕方ないよ
しかしシェリルは当て馬を心配するより
カプをかえるための描写をして主役を喰ってしまう方が心配だな
最終話の映画化決定予告もシェリルだったしね
ダブルヒロインじゃなくてダブル主人公で
ファンが納得いく過程を描写していけば案外受け入れられるんじゃないの
シェリルがアルト好きだから結ばれて幸せななって欲しいだけで
別にシェリルさえ良ければ
相手はアルトでなくてイイファン多いだろう
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:26:02 ID:Ruz7Lj7o
シェリルは改変しない方が無難だろうな
ある意味完成されているキャラだし今下手に手を加えれば
それは改変じゃなくて改悪と取られるだろうね
ランカも改変するにしてもどの部分するか、を考えないとファンは納得しないんじゃないか？
自分は不自然なマンセー描写と誰も批難しない所を変えるだけでいいと思うんだけどね
要するにランカを変えるんじゃなくて周りの人間のランカに対する評価を変えるって感じで
特に歌の部分は…歴代の歌手を持ち出すのは絶対止めた方がいいよ
ある意味完成されているキャラだし今下手に手を加えれば
それは改変じゃなくて改悪と取られるだろうね
ランカも改変するにしてもどの部分するか、を考えないとファンは納得しないんじゃないか？
自分は不自然なマンセー描写と誰も批難しない所を変えるだけでいいと思うんだけどね
要するにランカを変えるんじゃなくて周りの人間のランカに対する評価を変えるって感じで
特に歌の部分は…歴代の歌手を持ち出すのは絶対止めた方がいいよ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:28:28 ID:md9HlkfW
>>846
>シェリルがアルト好きだから結ばれて幸せななって欲しいだけで
>別にシェリルさえ良ければ
>相手はアルトでなくてイイファン多いだろう
シェリル単独スレではどうか分からないけど
ここのスレでそれを同意する人はあんまりいないと思う
>シェリルがアルト好きだから結ばれて幸せななって欲しいだけで
>別にシェリルさえ良ければ
>相手はアルトでなくてイイファン多いだろう
シェリル単独スレではどうか分からないけど
ここのスレでそれを同意する人はあんまりいないと思う
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:29:02 ID:v2B6q+kz
よく一般論的に、シェリルファンやランカファン、各々のアンチの見解を話すけど
自分がそちら側の人間でないのに話すなら、それは仮説に過ぎないぞ
あくまでここにくる人は、マクロスファンの一部である２ｃｈのファンの、そのまた一部なんだし
自分がそちら側の人間でないのに話すなら、それは仮説に過ぎないぞ
あくまでここにくる人は、マクロスファンの一部である２ｃｈのファンの、そのまた一部なんだし
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:29:53 ID:G7u/MorA
>>841
ランカの恋愛ストーリーは、アルトに絡ませてはあるけど
シェリルもセットじゃないと進まないんだよね…
一方、バジュラとのストーリーは勝手に進む
シェリルに憧れて歌手になりたい、シェリルとアルトのキスを見てマオ役に
シェリルとアルトがガリア４に行ってしまったからガリア４へ
これだと、シェリルの後をくっついて行ってるというか
アルトがいなくても、バジュラは来るし兵器にされただろうし
シェリルがいないとアルランは進まない
ランカがいなくてもアルシェリは進む、密接に見えるのはその差かな
シェリルもバジュラには絡んでるけど、ランカ程ではないし
ランカの恋愛ストーリーは、アルトに絡ませてはあるけど
シェリルもセットじゃないと進まないんだよね…
一方、バジュラとのストーリーは勝手に進む
シェリルに憧れて歌手になりたい、シェリルとアルトのキスを見てマオ役に
シェリルとアルトがガリア４に行ってしまったからガリア４へ
これだと、シェリルの後をくっついて行ってるというか
アルトがいなくても、バジュラは来るし兵器にされただろうし
シェリルがいないとアルランは進まない
ランカがいなくてもアルシェリは進む、密接に見えるのはその差かな
シェリルもバジュラには絡んでるけど、ランカ程ではないし
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:31:08 ID:v2B6q+kz
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:36:02 ID:Ruz7Lj7o
>>851
自分も同意
アルトはランカに
だからシェリルには別に適当な男付けばいい
と言われて納得するファンっているのか？
それなら普通に歌姫ENDを切望するだろうと思うんだが
逆に
アルトはシェリルに
だからランカには別のに適当な男付ければいい
って言われて納得するランカファンもおるまい
自分も同意
アルトはランカに
だからシェリルには別に適当な男付けばいい
と言われて納得するファンっているのか？
それなら普通に歌姫ENDを切望するだろうと思うんだが
逆に
アルトはシェリルに
だからランカには別のに適当な男付ければいい
って言われて納得するランカファンもおるまい
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:36:28 ID:CHJfzqfv
ファンの多さから言ってマクロスファンの意見に近いのはランカファンではない事だけは確か
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:46:23 ID:HYFAs29s
てかシェリルに別の男となると誰？
・ブレラ→最も可能性高いが、もはやランカ命がアイデンティティとなりつつあるキャラ
・ミシェル→クラン
・矢三郎→歌舞伎(アルトの芸？)
適当なオリキャラじゃいくらなんでも…
シェリルファンじゃなくても、TVシリーズのストーリーが好きで
劇場版に期待してた人にとっちゃ詐欺だろ
・ブレラ→最も可能性高いが、もはやランカ命がアイデンティティとなりつつあるキャラ
・ミシェル→クラン
・矢三郎→歌舞伎(アルトの芸？)
適当なオリキャラじゃいくらなんでも…
シェリルファンじゃなくても、TVシリーズのストーリーが好きで
劇場版に期待してた人にとっちゃ詐欺だろ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:46:59 ID:Z1XMIC28
じゃあシェリルファンはどうすればアルランでも納得するんだ
シェリルは健気にアルト好き過ぎるから応援したくなってたけど
そこまででないならまだ妥協できる
妥協点を提示してるだけだよ
そりゃ恋がみのるに越したことはないが
例によってアルランエンド前提の話だよ？
愛されて美しく散るより
生きて他の男と幸せになって欲しいのがファンとしての気持ちです
シェリルは健気にアルト好き過ぎるから応援したくなってたけど
そこまででないならまだ妥協できる
妥協点を提示してるだけだよ
そりゃ恋がみのるに越したことはないが
例によってアルランエンド前提の話だよ？
愛されて美しく散るより
生きて他の男と幸せになって欲しいのがファンとしての気持ちです
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:47:20 ID:nzNPZhCP
>>846の意見は個人的に同意できない
ファンはシェリルがアルトを好きだというところも含めてファンをやってるんだから
相手がアルトでなくなり別の男キャラと幸せになったとしても
そうされてしまった時点で好きだったTV版のシェリルとは違うキャラに改竄されてしまったと思うんじゃないかな
今は前スレからの「どうやったら叩かれずにアルランに出来るか？」の素地のもとで話をしているから
シェリルにアルト以外の相手が出来るという可能性（改竄）を提示してるが
もし逆の話でアルシェリが叩かれないためにランカにアルト以外をあてがって
この上なく幸せそうに見える○○ランを映画で大々的にやったところで
ランカ幸せだからファンも納得するだろう？と言われても素直に納得するとは思えない
ファンはシェリルがアルトを好きだというところも含めてファンをやってるんだから
相手がアルトでなくなり別の男キャラと幸せになったとしても
そうされてしまった時点で好きだったTV版のシェリルとは違うキャラに改竄されてしまったと思うんじゃないかな
今は前スレからの「どうやったら叩かれずにアルランに出来るか？」の素地のもとで話をしているから
シェリルにアルト以外の相手が出来るという可能性（改竄）を提示してるが
もし逆の話でアルシェリが叩かれないためにランカにアルト以外をあてがって
この上なく幸せそうに見える○○ランを映画で大々的にやったところで
ランカ幸せだからファンも納得するだろう？と言われても素直に納得するとは思えない
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:51:42 ID:Ruz7Lj7o
>>855
相手がアルトでないのならだったら歌姫ENDで
というのがシェリルの一ファンである自分の意見だな
シェリルはそうそう他の男に目がいくキャラではないよ
ミシェルのからかいにもスルーだったし嗚呼見えて一途なんだと思う
そういうキャラだから応援していた訳だしどっち付かずのアルトにヤキモキするんだしさ
相手がアルトでないのならだったら歌姫ENDで
というのがシェリルの一ファンである自分の意見だな
シェリルはそうそう他の男に目がいくキャラではないよ
ミシェルのからかいにもスルーだったし嗚呼見えて一途なんだと思う
そういうキャラだから応援していた訳だしどっち付かずのアルトにヤキモキするんだしさ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:53:49 ID:RvZ5O++n
>>830
自分も同意。
マクロスやミンメイが好きだから
ランカがいては困る。
シェリルファンでもないが
マクロスの歌姫に相応しいのはランカではなくシェリル。
ランカは恋愛取ってマクロス史から綺麗にいなくなって欲しい。
ただそれだけを望んでいる。
シェリルはランカと違い、恋愛だけ女じゃないから失恋しても、それをバネに歌い続けることができる。
ランカはアルトが自分を求めないと人のためには行動出来ない人間性。
そんな奴の歌なんて聞きたくないし、不快だ。
歌姫の精神持ってるのはシェリル。
それはランカファンもわかってるんだろ？
何もないからせめて恋愛だけでも手に入れないとランカのキャラが輝かないからな。
シェリルは恋愛しなくても歌で輝けるしね。
ランカ恋愛
シェリル歌姫
マクロスの今後のためにはその方が美味しい。
自分も同意。
マクロスやミンメイが好きだから
ランカがいては困る。
シェリルファンでもないが
マクロスの歌姫に相応しいのはランカではなくシェリル。
ランカは恋愛取ってマクロス史から綺麗にいなくなって欲しい。
ただそれだけを望んでいる。
シェリルはランカと違い、恋愛だけ女じゃないから失恋しても、それをバネに歌い続けることができる。
ランカはアルトが自分を求めないと人のためには行動出来ない人間性。
そんな奴の歌なんて聞きたくないし、不快だ。
歌姫の精神持ってるのはシェリル。
それはランカファンもわかってるんだろ？
何もないからせめて恋愛だけでも手に入れないとランカのキャラが輝かないからな。
シェリルは恋愛しなくても歌で輝けるしね。
ランカ恋愛
シェリル歌姫
マクロスの今後のためにはその方が美味しい。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:00:12 ID:RvZ5O++n
>>857
だな。
へたに残り物宛てがわれるよりは
大失恋でいいから歌姫の座を。
そのかわり
公式のランカプッシュを今すぐやめ、ランカを主役扱いしないこと。
公式バナー絵もあれじゃランカが主役だから変えてアルトだけにする。
ランカの中の人単独でライブに呼ばない。
アニメ雑誌でいつもランカだけ表紙パターン多いが、それもなし。
グッズ展開も脇役程度に。
だな。
へたに残り物宛てがわれるよりは
大失恋でいいから歌姫の座を。
そのかわり
公式のランカプッシュを今すぐやめ、ランカを主役扱いしないこと。
公式バナー絵もあれじゃランカが主役だから変えてアルトだけにする。
ランカの中の人単独でライブに呼ばない。
アニメ雑誌でいつもランカだけ表紙パターン多いが、それもなし。
グッズ展開も脇役程度に。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:05:20 ID:Z1XMIC28
歌姫エンドっつーのはどういう？
既に戦役で活躍した歌姫だと思うんだが
本編並みにじっくり描いてかつ失恋しても
独りで立って健気に前向きに歌ってるよってのがみたい？
その強さは眩しいけど自分は痛々しくて見てられないな
既に戦役で活躍した歌姫だと思うんだが
本編並みにじっくり描いてかつ失恋しても
独りで立って健気に前向きに歌ってるよってのがみたい？
その強さは眩しいけど自分は痛々しくて見てられないな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:06:13 ID:jc8leONq
>>846
>25話を映画に収めるんだから
>ある程度周囲に合わせた改ざんは仕方ないよ
（中略）
> 別にシェリルさえ良ければ
> 相手はアルトでなくてイイファン多いだろう
シェリルがアルト以外を好きになるって改竄は、ある程度の範疇ではなくて
根本的な改竄だよ。それやっちゃうとマクロスのウリの一つの△が成立しない。
どうも>>841で言ってる満足ってのはランカファンに限っての満足に取れてしまうんだが。
>>855
>じゃあシェリルファンはどうすればアルランでも納得するんだ
>>209 >>359
>生きて他の男と幸せになって欲しいのがファンとしての気持ちです
それは△に決着を付けた後の話だよ。
>25話を映画に収めるんだから
>ある程度周囲に合わせた改ざんは仕方ないよ
（中略）
> 別にシェリルさえ良ければ
> 相手はアルトでなくてイイファン多いだろう
シェリルがアルト以外を好きになるって改竄は、ある程度の範疇ではなくて
根本的な改竄だよ。それやっちゃうとマクロスのウリの一つの△が成立しない。
どうも>>841で言ってる満足ってのはランカファンに限っての満足に取れてしまうんだが。
>>855
>じゃあシェリルファンはどうすればアルランでも納得するんだ
>>209 >>359
>生きて他の男と幸せになって欲しいのがファンとしての気持ちです
それは△に決着を付けた後の話だよ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:10:34 ID:Z1XMIC28
すまんリロってなかった
自分もシェリルファンなんだけどなぁ…
ここにいる人はアルランエンドならシェリルミンメイルートがいいんだね
自分もシェリルファンなんだけどなぁ…
ここにいる人はアルランエンドならシェリルミンメイルートがいいんだね
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:11:27 ID:ahal7cFB
劇場版は“アルトって実は双子だったんだよ！”エンドと予想してみるｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:13:27 ID:EAmZGxYc
河森がミンメイの改変は失敗だったと言っている
ランカは成功キャラとして劇場版でも描写は変わらないと思う
俺は公式が河森筆頭にどこまでランカと中の人を叩かれ役にできるかそれに興味がある
正直スタッフも愉しんでいると思うんだけどなあ
>>853
俺には後半のあの展開でいまだにファンがいることが不思議
放送時に本スレがずっとランカアンチスレ状態だったからなのか叩きの反動で同情している人間ばかりだと思う
世の中にはあまりに傾きすぎていると抑止力として逆の立場に走る人が結構いるんだよね
それか誰にも理解されない彼女を唯一理解して上げることができる俺みたいな感じで酔っている人もいそうだ
ランカは成功キャラとして劇場版でも描写は変わらないと思う
俺は公式が河森筆頭にどこまでランカと中の人を叩かれ役にできるかそれに興味がある
正直スタッフも愉しんでいると思うんだけどなあ
>>853
俺には後半のあの展開でいまだにファンがいることが不思議
放送時に本スレがずっとランカアンチスレ状態だったからなのか叩きの反動で同情している人間ばかりだと思う
世の中にはあまりに傾きすぎていると抑止力として逆の立場に走る人が結構いるんだよね
それか誰にも理解されない彼女を唯一理解して上げることができる俺みたいな感じで酔っている人もいそうだ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:14:17 ID:BfkET52V
自分もシェリルに適当な男あてがわれるくらいなら、孤高の歌姫エンドを願う
シェリルならそれも似合ってしまうし、ダイクレクラスのバラード新曲が来たら
いいエンディングにもなるんじゃなかろうか
その上で、いつか誰かと幸せになって欲しいとはもちろん思うが
△の決着がそれ、なのはシェリルの性格からはあまり考えられない
シェリルならそれも似合ってしまうし、ダイクレクラスのバラード新曲が来たら
いいエンディングにもなるんじゃなかろうか
その上で、いつか誰かと幸せになって欲しいとはもちろん思うが
△の決着がそれ、なのはシェリルの性格からはあまり考えられない
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:16:14 ID:n0qnWlVU
適当に他の男とくっつけられるくらいなら、ミンメイルートでいいよ。
アルトが幸せになれるならと命まで投げ出せるくらい、
アルトのことを愛しているシェリルが好きなんだよ。
シェリルは終盤の病気が発覚してからの、絶望の中から立ち上がって、
フロンティアの為に、ひいてはアルトの為に歌う姿に惹かれた人が多いと思う。
その終盤の展開を変えられちゃ、シェリルの成長や強さが描かれず、
結果としてキャラ改竄になってしまう。
それじゃシェリルファンは納得しないでしょ。
アルトが幸せになれるならと命まで投げ出せるくらい、
アルトのことを愛しているシェリルが好きなんだよ。
シェリルは終盤の病気が発覚してからの、絶望の中から立ち上がって、
フロンティアの為に、ひいてはアルトの為に歌う姿に惹かれた人が多いと思う。
その終盤の展開を変えられちゃ、シェリルの成長や強さが描かれず、
結果としてキャラ改竄になってしまう。
それじゃシェリルファンは納得しないでしょ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:17:39 ID:CHJfzqfv
>自分もシェリルファンなんだけどなぁ…
ギャグのつもり？
ギャグのつもり？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:21:03 ID:97+7rXvN
議論が劣化しすぎててw
ランカたんのために、いかにしてシェリルを追い払うかだけになってるw
ランカたんのために、いかにしてシェリルを追い払うかだけになってるw
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:22:37 ID:Ruz7Lj7o
例えば
ランカならブレラがいたから(途中までは兄貴だとは分からなかったから)
ブレランで、という可能性もあると思うけど
シェリルにはそういう男の影が全く無かったわけだ
なのに他の男宛がうってのは本気で止めて欲しいよ
劇場版でランカがアルトとカプになれないからって
オリキャラやテレビ版で特に交流もなかったキャラを
相手役として宛がわれたらランカファンだって嫌だろう
シェリルファンもそれと同じなんだよっていう話
ランカならブレラがいたから(途中までは兄貴だとは分からなかったから)
ブレランで、という可能性もあると思うけど
シェリルにはそういう男の影が全く無かったわけだ
なのに他の男宛がうってのは本気で止めて欲しいよ
劇場版でランカがアルトとカプになれないからって
オリキャラやテレビ版で特に交流もなかったキャラを
相手役として宛がわれたらランカファンだって嫌だろう
シェリルファンもそれと同じなんだよっていう話
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:31:55 ID:Z1XMIC28
シェリルをキャラとして輝かせるより
シェリルを個人として幸せにしてあげたいファンもいるんです
アルランの人に申し訳ないのでアルラン扱いしないで下さい
シェリルを個人として幸せにしてあげたいファンもいるんです
アルランの人に申し訳ないのでアルラン扱いしないで下さい
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:34:24 ID:65yVgXB5
>>828でシェリルを幸せにして後味をよくする必要はないという主張をしてた奴が
シェリルを個人として幸せにしてあげたいファンもいるんですとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シェリルを個人として幸せにしてあげたいファンもいるんですとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:34:53 ID:Ruz7Lj7o
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:37:33 ID:RoqzUOZK
もう無茶苦茶だなｗ
とりあえず帰った方がいいと思うよ
とりあえず帰った方がいいと思うよ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:37:49 ID:jc8leONq
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:40:18 ID:wYqCRoIU
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:44:56 ID:97+7rXvN
>>864
本スレは一貫してランカたんマンセーだったと思うがw
本スレは一貫してランカたんマンセーだったと思うがw
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:46:15 ID:nzNPZhCP
「（アルシェリやシェリルファンに）叩かれずにアルランになるためには」
「アルランであることをシェリルファンが納得するためには」
この前提で漏れたシェリル救済のため他の男と幸せになるルートもあると言うが
ぶっちゃけそのルートで納得きるのはランカファン・アルランファンの方であって
シェリルファン・アルシェリファンの方ではない
そのルートはランカファン・アルランファンにとって
「ランカは家族もいるしアルトいなくても寂しくないね」と言われてるのと一緒
ランカが好きだったアルトとの幸せが手に入れられなくても
家族もいるし他に男作ったら？と言われて納得するランカファン・アルランファンは少ないだろう
どっちのファンだろうと逆の立場になれば同じ状態だよ
ランカとシェリルは同じ男を好きな歌姫という同立場なので
他をあてがうことで幸せになりましたってお茶の濁し方はどちらのファンも納得しがたいと思う
恋も歌も両ヒロインにとって等しく大事なもので
もし恋に破れてしまったらせめてもう一つの大事にしていた歌だけでも
誰よりも輝かしく独占して欲しい、という意味での失恋なら歌姫希望論かなと
「アルランであることをシェリルファンが納得するためには」
この前提で漏れたシェリル救済のため他の男と幸せになるルートもあると言うが
ぶっちゃけそのルートで納得きるのはランカファン・アルランファンの方であって
シェリルファン・アルシェリファンの方ではない
そのルートはランカファン・アルランファンにとって
「ランカは家族もいるしアルトいなくても寂しくないね」と言われてるのと一緒
ランカが好きだったアルトとの幸せが手に入れられなくても
家族もいるし他に男作ったら？と言われて納得するランカファン・アルランファンは少ないだろう
どっちのファンだろうと逆の立場になれば同じ状態だよ
ランカとシェリルは同じ男を好きな歌姫という同立場なので
他をあてがうことで幸せになりましたってお茶の濁し方はどちらのファンも納得しがたいと思う
恋も歌も両ヒロインにとって等しく大事なもので
もし恋に破れてしまったらせめてもう一つの大事にしていた歌だけでも
誰よりも輝かしく独占して欲しい、という意味での失恋なら歌姫希望論かなと
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:46:22 ID:v2B6q+kz
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:48:34 ID:Ruz7Lj7o
当て馬ポジションはシェリルの方だろうね
こればかりは本編の描写やランカとの対比みていれば嫌でもそう感じてしまう
こばかりはランカが悪い訳じゃないんだけどどうも制作のagesage対比が
ランカsageとシェリルsageではレベルが段違いでなぁ…
まあ挑戦者から成功者と成功者から挫折者って考えれば
仕方ないのかも知れないけどね
それと本スレがランカアンチスレ状態だった事はないよ
むしろアンチはアンチ気味な意見もそろって追い出されていたよ
それでも居座る変なアンチの人はランカシェリル双方いたしね
こればかりは本編の描写やランカとの対比みていれば嫌でもそう感じてしまう
こばかりはランカが悪い訳じゃないんだけどどうも制作のagesage対比が
ランカsageとシェリルsageではレベルが段違いでなぁ…
まあ挑戦者から成功者と成功者から挫折者って考えれば
仕方ないのかも知れないけどね
それと本スレがランカアンチスレ状態だった事はないよ
むしろアンチはアンチ気味な意見もそろって追い出されていたよ
それでも居座る変なアンチの人はランカシェリル双方いたしね
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:49:29 ID:97+7rXvN
>>877
シェリルに男あてがえ論の人達は、恋はアルランで終わり、歌も当然ランカ歌姫。
シェリルは死なない上に誰か別の男ゲットしたからそれでいいだろ、を押してるわけだろ？
実際、ランカ歌姫だけは絶対なにがあっても揺らがないと誰にも思われてるわけでw
シェリルに男あてがえ論の人達は、恋はアルランで終わり、歌も当然ランカ歌姫。
シェリルは死なない上に誰か別の男ゲットしたからそれでいいだろ、を押してるわけだろ？
実際、ランカ歌姫だけは絶対なにがあっても揺らがないと誰にも思われてるわけでw
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:53:19 ID:U9FWo2Cc
単純に後半のアルシェリの濃さとランカの歌パワー描写の感じを見ると
シェリルが恋愛END・ランカが歌姫ENDっぽく見える
個人的には逆の終わりがいいんだけどな
シェリルが恋愛END・ランカが歌姫ENDっぽく見える
個人的には逆の終わりがいいんだけどな
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:57:27 ID:UIxz//II
そして今まで即レスしてたのに急に出てこなくなるID:Z1XMIC28
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:59:53 ID:jc8leONq
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/19(日) 14:46:59 ID:Z1XMIC28
じゃあシェリルファンはどうすればアルランでも納得するんだ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/19(日) 15:10:34 ID:Z1XMIC28
すまんリロってなかった
自分もシェリルファンなんだけどなぁ…
じゃあシェリルファンはどうすればアルランでも納得するんだ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/19(日) 15:10:34 ID:Z1XMIC28
すまんリロってなかった
自分もシェリルファンなんだけどなぁ…
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:03:37 ID:G7u/MorA
シェリルは、歌に関しては当て馬ポジションかもしれないけど
恋愛に関しては美味しいとこ取りに見えるよ
アルトといちゃいちゃしすぎだし、アルトが赤くなる回数もシェリルの方が多い
アルトと過ごした時間も、肉体的な接触もシェリルが先に済ましてる
とても当て馬には見えない…
恋愛に関しては美味しいとこ取りに見えるよ
アルトといちゃいちゃしすぎだし、アルトが赤くなる回数もシェリルの方が多い
アルトと過ごした時間も、肉体的な接触もシェリルが先に済ましてる
とても当て馬には見えない…
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:04:09 ID:Ruz7Lj7o
アルトとの関係が終わったとしても
シェリルがいつか他の人を好きになって幸せになってくれるといいな
失恋乗り越えてまた恋が出来るようになるといいね
だったらまだ分かるんだよ
でも「他の男宛がえばいいだろ」という考えはどうしたってシェリルの気持ちは無視しているとしか思えないし
それがランカだって「あれだけアルト好きなのに他の男宛がえとか…ひでーな」としか思えない
恋愛取るか歌姫取るかの二択なら良かったんだけどな
それならどっちになっても｢勝ち｣なんだよね
ただランカ歌姫は超濃厚で恋愛もプッシュ具合からどうもアルランっぽい
この上でシェリルの手には何も残らない状態でそれでもシェリルが納得して
自分の足でこれからの人生生きていくってなら分かるけど
｢適当な男を付ければいい｣って…それは一番最悪な終わり方だよ
シェリルがいつか他の人を好きになって幸せになってくれるといいな
失恋乗り越えてまた恋が出来るようになるといいね
だったらまだ分かるんだよ
でも「他の男宛がえばいいだろ」という考えはどうしたってシェリルの気持ちは無視しているとしか思えないし
それがランカだって「あれだけアルト好きなのに他の男宛がえとか…ひでーな」としか思えない
恋愛取るか歌姫取るかの二択なら良かったんだけどな
それならどっちになっても｢勝ち｣なんだよね
ただランカ歌姫は超濃厚で恋愛もプッシュ具合からどうもアルランっぽい
この上でシェリルの手には何も残らない状態でそれでもシェリルが納得して
自分の足でこれからの人生生きていくってなら分かるけど
｢適当な男を付ければいい｣って…それは一番最悪な終わり方だよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:05:41 ID:Z1XMIC28
シェリル悲劇のヒロインは話の落としどころとしてはよくあるけど
自分的には映画館に見に行けない
「適当な男」ってのは「適切な」の皮肉な言い回し
本編は紛れもなくアルシェリだったと思うのでアルト以外思いつかない
対現実的歌姫とかは自分はどうでもいいので
シェリル主観の幸せを優先したい
アルトへの恋愛感情が小さければ
シェリルがあまり傷つかなくていいと思ってるので
もしアルランエンドなら
アルトを通してシェリルが変わる構造ごとごっそり変えて欲しい
アルトと関わらなかったらのifのシェリルになっちゃうけど
それでも多分シェリルは好き
アルトは…自信ないけど
自分的には映画館に見に行けない
「適当な男」ってのは「適切な」の皮肉な言い回し
本編は紛れもなくアルシェリだったと思うのでアルト以外思いつかない
対現実的歌姫とかは自分はどうでもいいので
シェリル主観の幸せを優先したい
アルトへの恋愛感情が小さければ
シェリルがあまり傷つかなくていいと思ってるので
もしアルランエンドなら
アルトを通してシェリルが変わる構造ごとごっそり変えて欲しい
アルトと関わらなかったらのifのシェリルになっちゃうけど
それでも多分シェリルは好き
アルトは…自信ないけど
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:09:30 ID:aO0Px6lk
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:10:19 ID:aO0Px6lk
>>864
＞放送時に本スレがずっとランカアンチスレ状態だったからなのか叩きの反動で同情している人間ばかりだと思う
ランカスレで叩かれて同情して好きになったファンが数人いたよ。
最近それ告白しとった。
＞放送時に本スレがずっとランカアンチスレ状態だったからなのか叩きの反動で同情している人間ばかりだと思う
ランカスレで叩かれて同情して好きになったファンが数人いたよ。
最近それ告白しとった。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:13:06 ID:97+7rXvN
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:13:48 ID:aO0Px6lk
>>877
＞もし恋に破れてしまったらせめてもう一つの大事にしていた歌だけでも
＞誰よりも輝かしく独占して欲しい、という意味での失恋なら歌姫希望論かなと
シェリルにはこれが通用するが
ランカは歌なんてどうでもよさげだから恋に破れたら何もなくなる。
＞もし恋に破れてしまったらせめてもう一つの大事にしていた歌だけでも
＞誰よりも輝かしく独占して欲しい、という意味での失恋なら歌姫希望論かなと
シェリルにはこれが通用するが
ランカは歌なんてどうでもよさげだから恋に破れたら何もなくなる。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:14:55 ID:aO0Px6lk
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:17:14 ID:aO0Px6lk
>>884
それがミスリードなんじゃないか？
セックスまでしといて
「ランカのためにSMSに入った、あいつを守ってやりたい」
「それがお前の愛か」
「分かっていたことよ」
アルラン盛り上げるためにわざとシェリルとラブラブさせてたと思うよ。
それがミスリードなんじゃないか？
セックスまでしといて
「ランカのためにSMSに入った、あいつを守ってやりたい」
「それがお前の愛か」
「分かっていたことよ」
アルラン盛り上げるためにわざとシェリルとラブラブさせてたと思うよ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:18:48 ID:UIxz//II
で、ID:Z1XMIC28はどこに行ったの？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:19:09 ID:Z1XMIC28
>>882
攻撃対象がなくなったからってそんなにカリカリすんなよ
用事があったんだよ
ちょっとアルランの人に同情したさ
私は基本的に価値判断なしで思いつくままに
選択肢出してるだけだからアルランの人の意見と思いこむなよ？
証明しようがないけどね
攻撃対象がなくなったからってそんなにカリカリすんなよ
用事があったんだよ
ちょっとアルランの人に同情したさ
私は基本的に価値判断なしで思いつくままに
選択肢出してるだけだからアルランの人の意見と思いこむなよ？
証明しようがないけどね
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:21:58 ID:aRhsrGj6
監督は全てを手に入れるっていうのが嫌いだとどこかで見たよ
ソース貼れないけどそういう記憶はある、違ってたらごめん
ランカ=中の人だから歌姫じゃないと事務所が黙ってないから歌姫は確定
監督の好み的に恋はシェリルだと思うんだけども
ソース貼れないけどそういう記憶はある、違ってたらごめん
ランカ=中の人だから歌姫じゃないと事務所が黙ってないから歌姫は確定
監督の好み的に恋はシェリルだと思うんだけども
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:25:54 ID:rjNF1uOS
>>892
本編の流れから考えるとシェリルとの関係もミスリード、ミシェルへの反発もミスリード、
23話のサブタイトルもミスリード、24話もミスリード父との和解もミスリードって考えなきゃならなくない？
ミスリードで一つのテーマにそんなに乱発するものじゃないでしょ
本編の流れから考えるとシェリルとの関係もミスリード、ミシェルへの反発もミスリード、
23話のサブタイトルもミスリード、24話もミスリード父との和解もミスリードって考えなきゃならなくない？
ミスリードで一つのテーマにそんなに乱発するものじゃないでしょ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:27:12 ID:RoqzUOZK
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:28:33 ID:HYFAs29s
ランカにとってのオズマかブレラ的ポジションの人がシェリルにもいれば
どっちかが歌と恋をとってもここまで不自然にはならなかったのになあ
シェリルの孤独と歌への執着をあれだけ強調してるのにどっちもとらせないんじゃ
ファンからすれば制作側の悪意しか感じられないだろうよ
どっちかが歌と恋をとってもここまで不自然にはならなかったのになあ
シェリルの孤独と歌への執着をあれだけ強調してるのにどっちもとらせないんじゃ
ファンからすれば制作側の悪意しか感じられないだろうよ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:29:57 ID:rjNF1uOS
○ ミスリードって
× ミスリードで
間違っちゃった
× ミスリードで
間違っちゃった
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:32:44 ID:aO0Px6lk
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:35:52 ID:aO0Px6lk
だって目の前でたくさんの人が殺されてる最中なのに
「アルト君が求めてくれた、だから歌うの」だぞ。
殺されてる人達を助けるため自主的にではなく「アルトが求めてくれて嬉しいから歌う」って。
しかもいい格好しいのために今たくさんの人が殺されてる最中なのに
「女の子の戦いだからメイクとドレスでお洒落しなきゃね」だぞ、いつでもどこでもｱﾙﾄに綺麗に見られるようにしてるだけで
他人のことなどどうでもいいのがランカ。
これ、擁護派の意見聞きたいよ。
「アルト君が求めてくれた、だから歌うの」だぞ。
殺されてる人達を助けるため自主的にではなく「アルトが求めてくれて嬉しいから歌う」って。
しかもいい格好しいのために今たくさんの人が殺されてる最中なのに
「女の子の戦いだからメイクとドレスでお洒落しなきゃね」だぞ、いつでもどこでもｱﾙﾄに綺麗に見られるようにしてるだけで
他人のことなどどうでもいいのがランカ。
これ、擁護派の意見聞きたいよ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:36:36 ID:+Yu5QjQg
>>877
>「（アルシェリやシェリルファンに）叩かれずにアルランになるためには」
「アルランであることをシェリルファンが納得するためには」
空気読まずにこれに反応するが、やっぱここはブレラしかいないだろうと思う
本編では殆ど接触の無い二人だが、グレイスに操られたという強力な共通点があるので、映画では早々にフラグ立てれば
(ブレラが何故かシェリルの危機を救うとか)
ラストに恋愛を予感させるシーンを入れるだけでかなりイイ線イケると思う
つか、ブレラってぶっちゃけ本編じゃ死にキャラなんだもん
戦争後も手に入れたのは自由(全員手に入れてる)と、家族愛だけでさあ
あんまり気の毒だと思うんだよ
もう少しは幸せを手に入れてもいいんでないかい、と
アルラン、ブレシェリエンドはアルトの存在価値が更に低下する恐れがあるが、作品内で八方丸く納めるには一番だと思うんだが
シェリルファンの多くは納得出来ないだろうが、(アルランエンドだとしたら)言動に信が置けない男(アルト)より、
一途なブレラに愛された方がシェリルにとっては何倍も幸せな結末だと思うよ
(クールな美貌にそぐわず、戦後は二人して戦争孤児救済ボランティアに尽力して、互いを強く意識するとかってどう？)
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:38:03 ID:Ruz7Lj7o
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:39:48 ID:97+7rXvN
>>902
もっとシンプルでふさわしい話にしてみようか？
ブレラは「近所の血のつながらないお兄ちゃん」にして、ブレランエンド。
本編中、あれほど命がけでランカを守ったブレラにしてみれば、シェリルなんぞよりランカの方がいいだろう。
これなら適当にあてがったとは言われまい。
もっとシンプルでふさわしい話にしてみようか？
ブレラは「近所の血のつながらないお兄ちゃん」にして、ブレランエンド。
本編中、あれほど命がけでランカを守ったブレラにしてみれば、シェリルなんぞよりランカの方がいいだろう。
これなら適当にあてがったとは言われまい。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:40:05 ID:Z1XMIC28
>>898
それどころか唯一のグレイスにすらこっぴどく捨てられてるからね
悪意というかそれでもグレない健気さを表現するための布石なんだろうけど
劇中であまりに報われずに未来だけ残されても辛い
幸せに笑ってるのがみたい
やっぱり自分は孤高の歌姫より愛を得て欲しいよ
それどころか唯一のグレイスにすらこっぴどく捨てられてるからね
悪意というかそれでもグレない健気さを表現するための布石なんだろうけど
劇中であまりに報われずに未来だけ残されても辛い
幸せに笑ってるのがみたい
やっぱり自分は孤高の歌姫より愛を得て欲しいよ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:40:48 ID:Ruz7Lj7o
>>902
でもそれだと
ブレラン、アルシェリでもよくね？
という図式もできあがってしかもテレビ版では殆ど接触がないブレラとシェリルよりは
ブレラが命かけて守ろうとしたランカがいるじゃないか、早々に兄妹設定無くしてしまえば問題ないだろ
という事になるのでブレラを押すのは余計に｢アルシェリル派が納得｣行かなくなると思う
でもそれだと
ブレラン、アルシェリでもよくね？
という図式もできあがってしかもテレビ版では殆ど接触がないブレラとシェリルよりは
ブレラが命かけて守ろうとしたランカがいるじゃないか、早々に兄妹設定無くしてしまえば問題ないだろ
という事になるのでブレラを押すのは余計に｢アルシェリル派が納得｣行かなくなると思う
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:43:19 ID:aO0Px6lk
>>902
寂しい時に都合いい女がいたので慰め半分興味半分で抱きましたが
やっぱランカがいいです。
な口だけ男よりはブレラの方がいいよなぁ。
ブレラは機械だから子孫繁栄させることもないだろうし、シェリルが歌姫になるのを傍で見守ってそうだし
セックスなどなくても、精神で支えあうって女性が好む恋愛パターンだろ。
ま、俺はマクロスをぶっ壊したランカが今後出てこないエンドなら何でもいいや。
ミンメイみたいに色んな作品に名前が出てくるのはカンベンｗ
寂しい時に都合いい女がいたので慰め半分興味半分で抱きましたが
やっぱランカがいいです。
な口だけ男よりはブレラの方がいいよなぁ。
ブレラは機械だから子孫繁栄させることもないだろうし、シェリルが歌姫になるのを傍で見守ってそうだし
セックスなどなくても、精神で支えあうって女性が好む恋愛パターンだろ。
ま、俺はマクロスをぶっ壊したランカが今後出てこないエンドなら何でもいいや。
ミンメイみたいに色んな作品に名前が出てくるのはカンベンｗ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:43:30 ID:rjNF1uOS
>>902
でもそれしちゃうとアルトの存在感もだけどシェリルの存在感も薄くなるよ
シェリルは孤独と病に挫けそうになるもアルトがいて立ち直れたっていう一つのドラマがあって
シェリルのストーリーはほとんどアルトがいなきゃ成り立たないんだよね
ブレラはブレラでオズマ以上にランカ命だしやっぱり納得する人少ないんじゃない？
ランカ中心アルラン物語の他にシェリル中心ブレシェリ物語作るくらい凝縮されたストーリーがないと
でもそれしちゃうとアルトの存在感もだけどシェリルの存在感も薄くなるよ
シェリルは孤独と病に挫けそうになるもアルトがいて立ち直れたっていう一つのドラマがあって
シェリルのストーリーはほとんどアルトがいなきゃ成り立たないんだよね
ブレラはブレラでオズマ以上にランカ命だしやっぱり納得する人少ないんじゃない？
ランカ中心アルラン物語の他にシェリル中心ブレシェリ物語作るくらい凝縮されたストーリーがないと
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:44:16 ID:n0qnWlVU
シェリルが愛を得るENDはアルシェリENDしかないだろうよ。
テレビ版であれだけアルトを愛していたのに、
それ以外のオリキャラや接点の無いキャラとくっ付いても、
シェリル幸せになれてよかったね、とは思えない。
アルランにする為に厄介払いしただけとしか認識できないと思うよ。
テレビ版であれだけアルトを愛していたのに、
それ以外のオリキャラや接点の無いキャラとくっ付いても、
シェリル幸せになれてよかったね、とは思えない。
アルランにする為に厄介払いしただけとしか認識できないと思うよ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:47:15 ID:aO0Px6lk
シェリル生存もランカのおかげ、ランカイイコ演出のためっぽいし
アニメだけ見てる人はランカが助けたと思うだろう。
小説などの媒体でこっそり付け加えられてもなｗ
だから劇場版ではアルランシェリル歌姫エンドだけど
劇場版ノベライズが出たときに、実はシェリルも愛していましたとごまかされそうな気がする。
アニメだけ見てる人はランカが助けたと思うだろう。
小説などの媒体でこっそり付け加えられてもなｗ
だから劇場版ではアルランシェリル歌姫エンドだけど
劇場版ノベライズが出たときに、実はシェリルも愛していましたとごまかされそうな気がする。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:49:59 ID:HYFAs29s
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:52:09 ID:EAmZGxYc
俺の見立てだと劇場版も決着なしで終わると思う
相当ストレス溜まってそうな人何人か見るけど
その思いは叶う事はなさそうなんだよなあ
相当ストレス溜まってそうな人何人か見るけど
その思いは叶う事はなさそうなんだよなあ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:54:16 ID:Z1XMIC28
>ストレスたまってそうな人
Ｎ村さんですね
Ｎ村さんですね
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:56:45 ID:iyQtG2Nn
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:57:26 ID:RoqzUOZK
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:00:49 ID:1laCApOd
>>907
残念だが、ランカはこれからも語り継がれるよ、シェリルの名は出てこないがランカの名は次のシリーズでも出てくるだろう。
ランカが歌姫になった時点でそれは決まったも同然。
マクロスヲタはもう諦めたほうがいい、自分もそうする。
残念だが、ランカはこれからも語り継がれるよ、シェリルの名は出てこないがランカの名は次のシリーズでも出てくるだろう。
ランカが歌姫になった時点でそれは決まったも同然。
マクロスヲタはもう諦めたほうがいい、自分もそうする。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:16:13 ID:Z1XMIC28
>>908
そんな大改造するわけないので
つまり万一アルランならシェリルは愛が得られないんだよね(´・ω・｀)
みんなが望む孤高の歌姫エンドも大人の事情的に難しそう…
となれば、アルランの場合シェリルファンがすりあわせられる場所は全くないってコトか？
そんな大改造するわけないので
つまり万一アルランならシェリルは愛が得られないんだよね(´・ω・｀)
みんなが望む孤高の歌姫エンドも大人の事情的に難しそう…
となれば、アルランの場合シェリルファンがすりあわせられる場所は全くないってコトか？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:19:52 ID:1laCApOd
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:25:05 ID:rjNF1uOS
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:25:28 ID:UVMWpxz9
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:30:43 ID:HYFAs29s
失恋すれば誰だって可哀想だと思うが
この場合ランカの失恋とシェリルの失恋では、キャラの背景的に重さが全く違うんだよね
ランカには慰めて守って励ましてくれる家族や親友がいる、何があっても一人じゃない
シェリルはグレイスを失って家族もいない、他人に弱さを見せられない
その上、ランカはアルトのそばにいることより、アイくんを優先した
シェリルは自分の命より、アルトの幸せを願った
これだけ見ても、二人にとっての｢アルトとの恋｣の価値は同じとは言えないと思う
｢アルトでなくてはならない｣理由が明確なのはシェリルだろうな
この場合ランカの失恋とシェリルの失恋では、キャラの背景的に重さが全く違うんだよね
ランカには慰めて守って励ましてくれる家族や親友がいる、何があっても一人じゃない
シェリルはグレイスを失って家族もいない、他人に弱さを見せられない
その上、ランカはアルトのそばにいることより、アイくんを優先した
シェリルは自分の命より、アルトの幸せを願った
これだけ見ても、二人にとっての｢アルトとの恋｣の価値は同じとは言えないと思う
｢アルトでなくてはならない｣理由が明確なのはシェリルだろうな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:39:15 ID:97+7rXvN
とはいっても、大人の事情が最強っぽいからな。
ランカageのその他全sage、完全ランカPVの可能性も相当にあるわけで。
ランカageのその他全sage、完全ランカPVの可能性も相当にあるわけで。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:40:14 ID:RoqzUOZK
シェリルはアルトを失うと
誰からも愛を得ることができないんだよな
そんなんで孤高の歌姫となっても切なすぎて見てられないよ
歌姫も取られたら文字通り何も得ることができないし
最終回を通じて皆分かり合えると知ったランカが
恋に破れても今度は自分の愛する者のためから
自分を愛してくれる者のために歌うことが
できるようになったって方が上手くまとまると思うんだけどなあ
誰からも愛を得ることができないんだよな
そんなんで孤高の歌姫となっても切なすぎて見てられないよ
歌姫も取られたら文字通り何も得ることができないし
最終回を通じて皆分かり合えると知ったランカが
恋に破れても今度は自分の愛する者のためから
自分を愛してくれる者のために歌うことが
できるようになったって方が上手くまとまると思うんだけどなあ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:41:13 ID:1laCApOd
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:41:43 ID:ZZb/h2tP
でもなー、大人の事情でランカageで中の人のPV作らなくても。
今更感が強いんだよね。ブームは去年で終わった感あるし。
今更感が強いんだよね。ブームは去年で終わった感あるし。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:43:22 ID:1laCApOd
>>923
そうか？
シェリルを心からあいしてくれる人が現れてもおかしくない。
シェリルって最悪な人間じゃないんだし、素直になれば友達も出来るタイプだと思うよ。
むしろランカがフォールド波なくなれば、ヤバイと思うのだが。
みんなキチガイ的にランカを無条件で愛しすぎて普通じゃない、宗教じみて、そこらにある普通の人間愛じゃないし。
そうか？
シェリルを心からあいしてくれる人が現れてもおかしくない。
シェリルって最悪な人間じゃないんだし、素直になれば友達も出来るタイプだと思うよ。
むしろランカがフォールド波なくなれば、ヤバイと思うのだが。
みんなキチガイ的にランカを無条件で愛しすぎて普通じゃない、宗教じみて、そこらにある普通の人間愛じゃないし。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:46:17 ID:rpSYPwze
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:47:18 ID:rpSYPwze
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:49:25 ID:RoqzUOZK
いやだから劇中でってことね
その後は分かんないけど、描写されることはないでしょ
ファンからの愛ってのは身近な人間からの愛とはまた全然違うしね
その後は分かんないけど、描写されることはないでしょ
ファンからの愛ってのは身近な人間からの愛とはまた全然違うしね
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:00:00 ID:rjNF1uOS
>>926
生きてきた環境のこともあって素直になること自体がシェリルにとっては難しいことだと思う
アルトにもギリギリまで本音を見せなかったし、それもそのときの状況があってこそだし
シェリルが素直になれる手段がもうないんだよね
生きてきた環境のこともあって素直になること自体がシェリルにとっては難しいことだと思う
アルトにもギリギリまで本音を見せなかったし、それもそのときの状況があってこそだし
シェリルが素直になれる手段がもうないんだよね
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:02:08 ID:CfppMWej
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:02:35 ID:rjNF1uOS
なんか文おかしくなったけど>>930は制作陣がシェリルの本音をさらけ出せる手段って意味です
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:03:04 ID:H9ZH4w/6
まあどんな展開になろうと、シェリル「に」恋愛「が」絡んでくるのは
にゃんくれのラフ見る限り間違いなさそうだからなぁ
相手が誰だろうが△的にどうバランスを取るのか不安
にゃんくれのラフ見る限り間違いなさそうだからなぁ
相手が誰だろうが△的にどうバランスを取るのか不安
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:03:56 ID:97+7rXvN
>>930
それでも多分、今後は素直になっていけると思うよ。人間は成長するものだから。
TV版はシェリルの成長物語でもあったじゃないか。
…映画で性格改悪されてめっちゃくちゃにされなければいいけどねｗ
それでも多分、今後は素直になっていけると思うよ。人間は成長するものだから。
TV版はシェリルの成長物語でもあったじゃないか。
…映画で性格改悪されてめっちゃくちゃにされなければいいけどねｗ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:06:33 ID:HYFAs29s
本編の後に誰かが愛してくれるかもしれないからシェリルは孤独じゃないよ！っていう主張は
本編で結ばれても後で別れるかもしれないからランカは可哀想だよ！ってのと同じことじゃね？
本編で結ばれても後で別れるかもしれないからランカは可哀想だよ！ってのと同じことじゃね？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:11:40 ID:UVMWpxz9
思うんだけど本編の後の話をいくら延々としても無意味じゃね？
観てる側には与えられた情報が全てなんだから、
そっから先は全て妄想にしか過ぎんし。
本編の中で愛を掴めなきゃ、愛に敗れても強く生きていけそうだ
と予感させる道を与えてもらえなきゃ何の救いもないと思うんだけど。
観てる側には与えられた情報が全てなんだから、
そっから先は全て妄想にしか過ぎんし。
本編の中で愛を掴めなきゃ、愛に敗れても強く生きていけそうだ
と予感させる道を与えてもらえなきゃ何の救いもないと思うんだけど。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:16:53 ID:RoqzUOZK
やっぱり本編での描写がないと見てる方は救われないよね
だからといって軽々しい描写じゃ駄目だし
そういう意味でシェリルがアルトと結ばれる、もしくは
最悪でも歌姫の座を手にするしかないと思うんだけどね
そこに作り手側の意図が絡んできてややこしくなってる
だからといって軽々しい描写じゃ駄目だし
そういう意味でシェリルがアルトと結ばれる、もしくは
最悪でも歌姫の座を手にするしかないと思うんだけどね
そこに作り手側の意図が絡んできてややこしくなってる
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:19:14 ID:RXNODMWV
シェリルの身内が発見されたらどうなの？
強烈にシェリルを歌姫として迎えたい、という船団なり星が出てきたら？
やっぱそれでも恋愛？
強烈にシェリルを歌姫として迎えたい、という船団なり星が出てきたら？
やっぱそれでも恋愛？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:22:22 ID:rjNF1uOS
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:22:31 ID:+Yu5QjQg
>>902でブレシェリ提案した者だけど、納得行く行かないはともかく「映画でのシェリルの存在感が薄れてしまうのでは」という意見には一言いいたい
断言するよ
それだけは絶対に有り得ない
何故なら映画で例えばシェリルの描写が激減したとして、映画は全編を通してシェリルの歌が流れる筈だから
映画の宣伝では新曲が投入されるだろうが、それは恐らくランカ単独曲ではない
何故なら、シェリル曲の方がインパクトがあり、売り上げに繋がるという歴然とした実績があるからだ
従来ファンだけでなく、新規も呼び込みたい制作側とすりゃ、客が釣れる可能性の高い方を使うに決まっている。使わなかったらアホとしか言い様が無い
様々な事情を鑑みて、間を取ってライオンみたくデュエット曲という可能性もあるが、その曲調はシェリルの得意とするアップテンポ曲だろう
(つまり、シェリル曲の印象が強くなる)
斜め上の可能性としては真綾曲というケースも考えられるが、ランカ単独は殆ど可能性が無いと言っていいだろう(だったとしても、シェリル曲に似せたノリノリのアップテンポ曲の筈だ→ランカにはキャラ的にも相応しくないという無理やり感が拭えない)
スレチになるが、もう書いてしまうと、公式がどうあれ作品内の扱いはどうあれ、ｆの真の歌姫はシェリルだよ
例えば後世、何も知らない人間がｆを見た時(他の情報には一切触れてないで)、その人間は間違いなくシェリルを歌姫と認定するだろう
ランカも下手ではないし、歌シェリルにも演歌のようなコブシを回す癖があり好き嫌いはあるが、その実力差は残念ながら歴然としている
ランカがどう語り継がれようが、シェリルという歌姫の存在そのものを消してしまわぬ限り、ｆの真の歌姫はシェリルだよ
彼女は歌の力で、その座をもぎ取ったんだ
だから、映画でシェリルがどう扱われようとその歌が流れる限り、シェリルの存在感が薄まることなんて無いと安心してていいと思う
「歌の力」という、新しい価値観を提示した当のマクロスシリーズで、ランカとシェリルをめぐる迷走ぶりは甚だ残念だと言うしかないが、
それこそ多くのファンは「デカルチャー」を感じてしまったんだ
知らない過去には戻れないさ
何とも皮肉な現象だけど、少なからずファンを置いてきぼりにしてしまったｆには、相応しい評価だと思う
スレチな上に長文スマンな
断言するよ
それだけは絶対に有り得ない
何故なら映画で例えばシェリルの描写が激減したとして、映画は全編を通してシェリルの歌が流れる筈だから
映画の宣伝では新曲が投入されるだろうが、それは恐らくランカ単独曲ではない
何故なら、シェリル曲の方がインパクトがあり、売り上げに繋がるという歴然とした実績があるからだ
従来ファンだけでなく、新規も呼び込みたい制作側とすりゃ、客が釣れる可能性の高い方を使うに決まっている。使わなかったらアホとしか言い様が無い
様々な事情を鑑みて、間を取ってライオンみたくデュエット曲という可能性もあるが、その曲調はシェリルの得意とするアップテンポ曲だろう
(つまり、シェリル曲の印象が強くなる)
斜め上の可能性としては真綾曲というケースも考えられるが、ランカ単独は殆ど可能性が無いと言っていいだろう(だったとしても、シェリル曲に似せたノリノリのアップテンポ曲の筈だ→ランカにはキャラ的にも相応しくないという無理やり感が拭えない)
スレチになるが、もう書いてしまうと、公式がどうあれ作品内の扱いはどうあれ、ｆの真の歌姫はシェリルだよ
例えば後世、何も知らない人間がｆを見た時(他の情報には一切触れてないで)、その人間は間違いなくシェリルを歌姫と認定するだろう
ランカも下手ではないし、歌シェリルにも演歌のようなコブシを回す癖があり好き嫌いはあるが、その実力差は残念ながら歴然としている
ランカがどう語り継がれようが、シェリルという歌姫の存在そのものを消してしまわぬ限り、ｆの真の歌姫はシェリルだよ
彼女は歌の力で、その座をもぎ取ったんだ
だから、映画でシェリルがどう扱われようとその歌が流れる限り、シェリルの存在感が薄まることなんて無いと安心してていいと思う
「歌の力」という、新しい価値観を提示した当のマクロスシリーズで、ランカとシェリルをめぐる迷走ぶりは甚だ残念だと言うしかないが、
それこそ多くのファンは「デカルチャー」を感じてしまったんだ
知らない過去には戻れないさ
何とも皮肉な現象だけど、少なからずファンを置いてきぼりにしてしまったｆには、相応しい評価だと思う
スレチな上に長文スマンな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:29:06 ID:97+7rXvN
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:30:25 ID:rjNF1uOS
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:30:30 ID:z7EuVNDs
本編での描写から導き出せないと、何の為の本編だよ
ということになる
本編では、シェリルが成長できたのはアルトのおかげで
22話でアルトが支えてなかったら、シェリル終わってたと思う
その結果、アルシェリの間に強い絆が生まれ、ランカを助ける事が出来た
劇場版でそれを変えられてしまうと、改悪にしかならない気がする
ということになる
本編では、シェリルが成長できたのはアルトのおかげで
22話でアルトが支えてなかったら、シェリル終わってたと思う
その結果、アルシェリの間に強い絆が生まれ、ランカを助ける事が出来た
劇場版でそれを変えられてしまうと、改悪にしかならない気がする
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:32:19 ID:CfppMWej
ライオンもどっちかというとシェリルパートのが多いし、歌詞からもシェリルのイメージが強い。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:32:55 ID:UVMWpxz9
>>938
そりゃ身内が発見されれば少しはシェリルも救われるだろうけどさ、
今更感と非難の矛先をかわす為なのがミエミエで
余計反発食らうと思うよ。
あと今後シェリルを迎えたいのはどの船団だって一緒でしょ。
銀河の妖精と言われるほどのスターなんだから。
問題はその後の公式の扱い。
今まで散々ランカを歌姫プッシュしておいて、映画のあとはシェリル歌姫で！
なんて虫が良すぎやしないかと思われても仕方ない。
当然ランカプッシュも止めないだろうし。
W歌姫なんだから最初から同様にプッシュしておけばよかったのに。
シェリルファンが納得するシェリル歌姫ＥＤは、映画の後は公式も
シェリル単独プッシュ、ランカは添え物程度で次のシリーズにも
シェリルの存在をさり気なく入れるくらいやってくれないと、ってところだろ。
けどこんなの実現しないだろうことは容易に想像できるしな。
そりゃ身内が発見されれば少しはシェリルも救われるだろうけどさ、
今更感と非難の矛先をかわす為なのがミエミエで
余計反発食らうと思うよ。
あと今後シェリルを迎えたいのはどの船団だって一緒でしょ。
銀河の妖精と言われるほどのスターなんだから。
問題はその後の公式の扱い。
今まで散々ランカを歌姫プッシュしておいて、映画のあとはシェリル歌姫で！
なんて虫が良すぎやしないかと思われても仕方ない。
当然ランカプッシュも止めないだろうし。
W歌姫なんだから最初から同様にプッシュしておけばよかったのに。
シェリルファンが納得するシェリル歌姫ＥＤは、映画の後は公式も
シェリル単独プッシュ、ランカは添え物程度で次のシリーズにも
シェリルの存在をさり気なく入れるくらいやってくれないと、ってところだろ。
けどこんなの実現しないだろうことは容易に想像できるしな。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:33:05 ID:iyQtG2Nn
>>940
「映画でのシェリルの存在感が薄れてしまうのでは」
これって歌の事ではなく、シェリルというキャラクターが
テレビで築いた魅力を言ってるんじゃない？
ブレシェリに丁寧な描写を入れる尺もないだろうし
キャラがテレビとは違い過ぎてしまう
「映画でのシェリルの存在感が薄れてしまうのでは」
これって歌の事ではなく、シェリルというキャラクターが
テレビで築いた魅力を言ってるんじゃない？
ブレシェリに丁寧な描写を入れる尺もないだろうし
キャラがテレビとは違い過ぎてしまう
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:35:06 ID:Z1XMIC28
メインひとりで歌っても違和感なかったが
菅野さんは一応ダブルボーカルのつもりで作ったみたいだよ
菅野さんは一応ダブルボーカルのつもりで作ったみたいだよ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:35:43 ID:RoqzUOZK
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:39:23 ID:CfppMWej
>>945
ライナーノートでもシェリルさげまくりで
公式カバー企画もランカだけ、アヌメ雑誌もランカプッシュ
グッズもほとんどランカ、各方面ではアルト差し置いてランカが主役とされてるし
この扱い、いかにもランカ歌姫決定って感じなんだよな。
アルランの人はこのランカプッシュ、変だと思わない？
ライナーノートでもシェリルさげまくりで
公式カバー企画もランカだけ、アヌメ雑誌もランカプッシュ
グッズもほとんどランカ、各方面ではアルト差し置いてランカが主役とされてるし
この扱い、いかにもランカ歌姫決定って感じなんだよな。
アルランの人はこのランカプッシュ、変だと思わない？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:39:38 ID:RXNODMWV
なんだかもう、シェリルいっぱいで議論にならない感じだね。
それだけ愛されてるんだから、どうにかして欲しいとは思うけどね。
せめて不幸エピソードのひとつやふたつ、解消できるようになるとか
ランカが声が出なくなるとか、愛クンから逆襲されるとかがないと
ダメだね、こりゃ。
ま、アルシェリＥＮＤを多くは望むんだろうけど、なんでか望めば望むほど
遠のいているような気がする制作の罠のような…
だからもう、それそれの路ＥＮＤでいいよ。
喧嘩は嫌だ。
それだけ愛されてるんだから、どうにかして欲しいとは思うけどね。
せめて不幸エピソードのひとつやふたつ、解消できるようになるとか
ランカが声が出なくなるとか、愛クンから逆襲されるとかがないと
ダメだね、こりゃ。
ま、アルシェリＥＮＤを多くは望むんだろうけど、なんでか望めば望むほど
遠のいているような気がする制作の罠のような…
だからもう、それそれの路ＥＮＤでいいよ。
喧嘩は嫌だ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:47:51 ID:UVMWpxz9
要はファンが望んでるのはあれだけ不幸ゼントラ盛りなのに
それでも命尽きるまで愛する男とその故郷のために働こうとした
シェリルが報われることで得られるカタルシスなんだろう。
そこをクリアできればどういう結果であろうが満足するだろうな。
それでも命尽きるまで愛する男とその故郷のために働こうとした
シェリルが報われることで得られるカタルシスなんだろう。
そこをクリアできればどういう結果であろうが満足するだろうな。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:50:40 ID:RoqzUOZK
>>950
そういう風に作られてるんだからしゃーない
それなのに大人の事情でランカがおいしいとこ
全部頂きましたじゃさすがに納得する人は少ないと思う
まあ世の中そんなにバランス良くできてませんよ
ってことが言いたいなら別にいいけど
そんな糞アニメ見たいと思わないし
そういう風に作られてるんだからしゃーない
それなのに大人の事情でランカがおいしいとこ
全部頂きましたじゃさすがに納得する人は少ないと思う
まあ世の中そんなにバランス良くできてませんよ
ってことが言いたいなら別にいいけど
そんな糞アニメ見たいと思わないし
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:51:21 ID:hyELefuT
できてもいない劇場版を勝手にアルラン想像して、製作側に文句をいうのはどうかと思うよ？
アルランもアルシェリも、自分の理想の物語にならないからって駄作だのなんだのけち付けるのはあまりにも思考がおこちゃまなんじゃない？
本編議論してる時はいいんだけど、勝手に未来を予測して、勝手に悲観するのだけはやめて欲しいな
アルランもアルシェリも、自分の理想の物語にならないからって駄作だのなんだのけち付けるのはあまりにも思考がおこちゃまなんじゃない？
本編議論してる時はいいんだけど、勝手に未来を予測して、勝手に悲観するのだけはやめて欲しいな
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:00:36 ID:SiVqs4O+
予想するのがダメなんてこのスレの存在意義を思いっきり否定しているんだな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:00:41 ID:97+7rXvN
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:03:21 ID:RXNODMWV
中の人の売出しとかＰＶとか宣伝等公式のランカ贔屓はあるけど
ＣＤジャケやドラマＣＤとかは確実にシェリルを立ててる感じはするよ。
手に取る人が多いのを分かってるこその戦略だと思ってる。
そんなに卑屈にならなくても、シェリルもしっかり歌姫だと思うんだけどね。
実力もだし、なんといっても、歌と声と２人分ってのは正解だよ。
ランカのはこれじゃジ＠リ的使い方の失敗だし。（声優を起用しないひどさ）
ＣＤジャケやドラマＣＤとかは確実にシェリルを立ててる感じはするよ。
手に取る人が多いのを分かってるこその戦略だと思ってる。
そんなに卑屈にならなくても、シェリルもしっかり歌姫だと思うんだけどね。
実力もだし、なんといっても、歌と声と２人分ってのは正解だよ。
ランカのはこれじゃジ＠リ的使い方の失敗だし。（声優を起用しないひどさ）
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:05:34 ID:97+7rXvN
>>956
中身がアイモだらけの娘たまに、シェリルジャケットを使う詐欺パッケージの事とかを言ってるの？
中身がアイモだらけの娘たまに、シェリルジャケットを使う詐欺パッケージの事とかを言ってるの？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:06:14 ID:rpSYPwze
>>956
シェリルジャケで釣って、中身がランカだらけだから
「シェリル詐欺」とか言われるわけで・・・
まあ△にはそのことは直接関係ないけど
シェリルは実力でマクロス歌姫的ポジを勝ち取っただけで
公式が「マクロス歌姫」として推しているのはランカだけだろ？
シェリルジャケで釣って、中身がランカだらけだから
「シェリル詐欺」とか言われるわけで・・・
まあ△にはそのことは直接関係ないけど
シェリルは実力でマクロス歌姫的ポジを勝ち取っただけで
公式が「マクロス歌姫」として推しているのはランカだけだろ？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:07:33 ID:Vcel1rGA
ランカ贔屓ったって、ヲタ向けのイベントとかだけじゃん。
カバー企画だって、シングルのB面に収録されました、ってだけのことでしょ。
一般向けのものだと、むしろシェリルの存在感の方が強かったりするよね。
CDジャケ、コンビニのポスター、etc.etc.…
カバー企画だって、シングルのB面に収録されました、ってだけのことでしょ。
一般向けのものだと、むしろシェリルの存在感の方が強かったりするよね。
CDジャケ、コンビニのポスター、etc.etc.…
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:08:40 ID:CfppMWej
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:10:20 ID:CfppMWej
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:16:38 ID:97+7rXvN
シェリルで釣ってランカを売りつけるのが基本戦略だとファンは見抜いてるよ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:16:58 ID:Vcel1rGA
グッズもアニメ雑誌も、ヲタ向けでしょ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:20:45 ID:CfppMWej
>>963
CDもコンビニポスターもオタムケだろうがよ。
CDもコンビニポスターもオタムケだろうがよ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:26:47 ID:uhC5q91t
アニメ関連のグッズって総じてヲタ向けだろうね
特に深夜にやってたアニメなんてのは
特に深夜にやってたアニメなんてのは
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:34:34 ID:+ofcQwjb
コンビニポスターってなんのこと？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:35:15 ID:rjNF1uOS
>>966
一番くじのことでしょ
一番くじのことでしょ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:38:41 ID:z52gs0Pj
そりゃFCの比率を見れば、シェリルファンの方が圧倒的に金を落とすという
統計はとれているわけだから…
統計はとれているわけだから…
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:38:49 ID:z7EuVNDs
作品内でCG使ってお金かけてるのは、シェリルのライブ
曲数も衣装もシェリルが多い、ストーリーもシェリルage
雑誌や色んな媒体で、マクロスFの宣伝見て
ランカ目当てで入って来た人は、逆にシェリル贔屓してると思うかも
マクロスFに興味を持ってもらうには、ランカを使った方が
不思議な世界観とテーマを感じて、インパクトがあるからだと思う
既に作品を見たファンには、商品を売る為にシェリルを使う
グッズに関しては、販売元の企画とターゲット次第
曲数も衣装もシェリルが多い、ストーリーもシェリルage
雑誌や色んな媒体で、マクロスFの宣伝見て
ランカ目当てで入って来た人は、逆にシェリル贔屓してると思うかも
マクロスFに興味を持ってもらうには、ランカを使った方が
不思議な世界観とテーマを感じて、インパクトがあるからだと思う
既に作品を見たファンには、商品を売る為にシェリルを使う
グッズに関しては、販売元の企画とターゲット次第
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:40:33 ID:rtJwW4hi
なんにせよ、ＣＤの売りあげ・キャンペーン・イベントすべてにおいて
ピンじゃガタガタのグズグズなのがランカだろ？
ピンじゃガタガタのグズグズなのがランカだろ？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:43:01 ID:RoqzUOZK
さすがにここまでくるとどうでもいい内容のような…
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:43:34 ID:iyQtG2Nn
公式のグッズとかホームページをみたらランカageばかりだから
公式で押していくのはランカだろう
公式で押していくのはランカだろう
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:46:58 ID:n0qnWlVU
>>969
＞曲数も
それは違うだろ。どう考えてもランカの曲数のほうが多いし、
作中でもランカのほうが多く歌わせて貰っている。
ただシェリルのほうが歌い手と曲の力、演出の仕方で
インパクトはあったかも知れないけど。戦闘シーンにも映えるし。
＞曲数も
それは違うだろ。どう考えてもランカの曲数のほうが多いし、
作中でもランカのほうが多く歌わせて貰っている。
ただシェリルのほうが歌い手と曲の力、演出の仕方で
インパクトはあったかも知れないけど。戦闘シーンにも映えるし。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:49:33 ID:YB4p9K7Q
>>972
マクロスに関わるのはランカプッシュ
金に関わるのはシェリルプッシュ
シェリルファンは完全に金ズル
マクロス＝ランカ のため金をせっせと貢ぎ
もしかしたら応援すればシェリルも？とはかない期待を抱き、グッズを買い続けるも
その金はすべてマクロス＝ランカ の宣伝費に消えてく
マクロスに関わるのはランカプッシュ
金に関わるのはシェリルプッシュ
シェリルファンは完全に金ズル
マクロス＝ランカ のため金をせっせと貢ぎ
もしかしたら応援すればシェリルも？とはかない期待を抱き、グッズを買い続けるも
その金はすべてマクロス＝ランカ の宣伝費に消えてく
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:52:22 ID:YB4p9K7Q
最初、公式がプッシュしていたのはランカだけ
放送時がそうだった。
しかし、シェリルファンが圧倒的に多い＆金を落とすのがシェリルファンばかりということを知った公式は
シェリルグッズも増やしていった。
もう遅いよ。
足元見られてるのバレバレ、最初と最後じゃプッシュの仕方全然違うしな。
放送時がそうだった。
しかし、シェリルファンが圧倒的に多い＆金を落とすのがシェリルファンばかりということを知った公式は
シェリルグッズも増やしていった。
もう遅いよ。
足元見られてるのバレバレ、最初と最後じゃプッシュの仕方全然違うしな。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:53:36 ID:+ofcQwjb
>>967
だとは思ったんだけど、あれランカバージョンもちゃんとあるからさ
だとは思ったんだけど、あれランカバージョンもちゃんとあるからさ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:56:31 ID:nzNPZhCP
曲数だけで言えばシェリルカバーとミンメイカバーしたランカの方が多いんじゃないかな
でもランカの曲は本人が「アルト君のために歌いたい」と言うだけあって
あくまでランカの心情に沿った曲なので他キャラのシーンでは使いにくかったかも
その逆がシェリル曲だったかな
まあ公式のランカage（シェリルsage）も劇場版でどう描かれるかで変わってくると思うけどね
映画が「ランカちゃん可哀想、ランカちゃんは正しい、ランカ曲は最高」のオンパレードで
シェリルやシェリル曲の扱いが添え物程度なら、△の行方どころか
「一体眉毛は星屑からいくら制作費を出させたんだろう？」という部分に個人的には興味を持つよｗ
でもランカの曲は本人が「アルト君のために歌いたい」と言うだけあって
あくまでランカの心情に沿った曲なので他キャラのシーンでは使いにくかったかも
その逆がシェリル曲だったかな
まあ公式のランカage（シェリルsage）も劇場版でどう描かれるかで変わってくると思うけどね
映画が「ランカちゃん可哀想、ランカちゃんは正しい、ランカ曲は最高」のオンパレードで
シェリルやシェリル曲の扱いが添え物程度なら、△の行方どころか
「一体眉毛は星屑からいくら制作費を出させたんだろう？」という部分に個人的には興味を持つよｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:57:07 ID:Vcel1rGA
CDとかコンビニポスターとかは、グッズと違って一般の目に触れる可能性が
高いからさ。
コンビにポスター、ランカバージョンもあったの？
店頭に貼ってある店をいくつか見かけたけど、ランカバージョンは一度も見たことない。
シェリルのポスター貼ってあるのばかりだった。
高いからさ。
コンビにポスター、ランカバージョンもあったの？
店頭に貼ってある店をいくつか見かけたけど、ランカバージョンは一度も見たことない。
シェリルのポスター貼ってあるのばかりだった。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:57:55 ID:rjNF1uOS
>>977
ランカ曲はアルシェリシーンにも意外に使われてるよ
ランカ曲はアルシェリシーンにも意外に使われてるよ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:59:03 ID:rjNF1uOS
>>978
自分の地元もシェリルだけだったけど、ポスター自体はシェリルもランカもクランもあったよ
自分の地元もシェリルだけだったけど、ポスター自体はシェリルもランカもクランもあったよ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:00:33 ID:+ofcQwjb
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:02:32 ID:rjNF1uOS
ちょっとスレ立ててくる
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:04:30 ID:rjNF1uOS
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:08:12 ID:z7EuVNDs
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:13:49 ID:nzNPZhCP
>>979
19話のアナタノオトのこと？
あれってランカが「私アルト君のこと好き」って気付いて
シェリルが「ランカちゃんはアルとのことを好きなのね」って気付く曲であって
自暴自棄になってるシェリルを勇気付けようとしたアルトという
アルシェリシーンの曲というわけではないと思うんだけど
あの歌詞があの時のアルシェリの気持ちに合致していたとは思えない
まあシェリルの場合はダイクレの20話でのはまりっぷりがすごかったから
そう思えてしまうのかもしれない
19話のアナタノオトのこと？
あれってランカが「私アルト君のこと好き」って気付いて
シェリルが「ランカちゃんはアルとのことを好きなのね」って気付く曲であって
自暴自棄になってるシェリルを勇気付けようとしたアルトという
アルシェリシーンの曲というわけではないと思うんだけど
あの歌詞があの時のアルシェリの気持ちに合致していたとは思えない
まあシェリルの場合はダイクレの20話でのはまりっぷりがすごかったから
そう思えてしまうのかもしれない
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:15:43 ID:Z1XMIC28
それ言うならアイモも全く心情にあってない
ただのBGM
ただのBGM
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:19:05 ID:yu69V/a7
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:20:51 ID:iyQtG2Nn
ランカの歌ってランカが作ってないからかもね
シェリルは自分で作詞作曲する設定だから
シェリルの気持ちや心情を表現してるけど
ランカの場合は蒼のエーテルしかない
シェリルは自分で作詞作曲する設定だから
シェリルの気持ちや心情を表現してるけど
ランカの場合は蒼のエーテルしかない
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:21:41 ID:rjNF1uOS
愛おぼなんか先に18話考えて“ここはランカの愛おぼしかない”って思ったみたいだしね
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:22:17 ID:YB4p9K7Q
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:22:24 ID:HYFAs29s
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:23:50 ID:YB4p9K7Q
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:34:38 ID:iyQtG2Nn
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:36:37 ID:MisR/i8m
またランカに対する文句になってる・・・
アルシェリの人達ちょっとストレス溜め過ぎだよ
アルシェリの人達ちょっとストレス溜め過ぎだよ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:39:57 ID:rjNF1uOS
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:54:21 ID:YB4p9K7Q
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:59:49 ID:Pf/5shnu
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:04:13 ID:rjNF1uOS
梅
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:10:57 ID:MisR/i8m
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 21:14:33 ID:H9ZH4w/6
1000なら劇場版でアルトがちゃんと主人公
そのうえ二股と言われない終わり方をする！
そのうえ二股と言われない終わり方をする！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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