とある魔術の禁書目録vsジョジョの奇妙な冒険

読者層が被ってるかどうかも怪しい組み合わせ
一応“才能ある者”として超能力者や魔術師にもスタンドが見える設定で

萌えVS荒木　だな

ヴァニラ・アイスには誰も勝てない


終了

トニオさんの料理を食べようとした上条さんがうっかり右手で料理を触ってしまって消滅

とある魔術の禁書目録はジョジョ第１０部

上条→ジョウジョウ→ジョジョ

ちょｗその発想はなかったｗ

美琴は音石のチリペッパーには勝てねえな。

チリペッパーは美琴のエネルギーを吸収すれば承太郎と良い勝負しそう（負けるだろうが）

つか両作品ともキャラ数多すぎて議論にならんｗ
少し絞って、ネセサリウスｖｓパッショーネとかは？

全体的に考えればジョジョ側の勝ちだと思うが。
ジョジョと禁書では年齢や戦いの年季が違いすぎるし。

イノケンティウス（自動追跡型）
ステイル=マグヌス（本体）

破壊力：Ａ　スピード：Ｄ　射程距離：ルーンの設置場所に依存
持続力：Ａ　精密動作性：Ｅ　成長性：Ｃ

【社会】 「自分は強くて偉いのに、同級生に対等に話しかけられた」 同級生を大量爆殺計画の１６歳少年、鑑定留置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239609195/

ジョルノのGERや究極生物カーズに勝てる奴を探さないと

ジョジョは強い奴は本当にチートやバグ技並みに強いが、
逆に弱い奴はホント弱いぞ。

ハンドと上条さんのお手手はどっちが勝つんだろうか

>3
姫神あたりは相性よいかも
吸血鬼殺しあるし

>>5 >>6
残念ながらそのネタは既出だ。

>>12
GERは同じく敵意反応である天罰でどうだ？
天罰は向かっていくわけでも、ジョルノに敵意を持つわけでもなく発動するから、多分無効化できないと思う。

カーズも何とかなる。
黄金練成で「死ね」とか。
まあ接近戦に持ち込まれたら、アウトだが。

>>13
禁書もそんな感じではある。

全体的にいうと、射程距離とパワーの反比例関係のせいで、遠距離ではスタンド不利かな。
逆に近距離パワー型に接近戦仕掛けられたら、対応できる禁書キャラはそんなにいないと思う。

>>14
矛盾だな

>>17
別に矛盾はしてないだろ。
幻想殺し対ＧＥＲみたく無効化ＶＳ無効化ならとにかく
無効化ＶＳ空間攻撃なら普通は無効化が優先される。

まあザ・ハンドが特殊能力さえも打ち消せる力とかなら別だが、
鉄塔戦からして、それはない。

相性だろこんなもん
スタンド見えないならあれだけど、>>1のルール的に見えるみたいだし

一例
上条＞ノトーリアスBIG＞上条以外の禁書キャラ

>>19が真実言ってるがそれだとVSスレの根底がひっくり返される罠。

>>全体的にいうと、射程距離とパワーの反比例関係のせいで、遠距離ではスタンド不利かな。
遠距離自動型ならどうだろうか？パワーあるし、
問題は本体が接近されるとクソ弱い上に遠距離自動型の発動条件を満たさなければならないのがメチャキツイ。

一方さんとC-MOONの対決とかは面白そうだ

>>20
確かに追跡開始条件や本体護衛の問題もあるが、
それ以上にスピードや力不足が問題になる。
というと自動操縦型なのにおかしく聞こえるかもしれないが、
「自動操縦型は破壊力が大きい」ってのはスタンド基準であって、
トップクラスの魔術や超能力と比べると意外と弱いんだよ。
例えば、単純な物理的破壊力なら自動操縦型トップクラスのシアーハートですら、
家一軒破壊できない爆発しか起こせない。
３位のビリビリでさえビル破壊を普通にやるのにだ。

自動操縦型の恐ろしさは本体を叩かない限り何度でも復活することだろ
特に美琴は電池切れになると電気技使えなくなるから長期戦になれば確実に殺られる

コッチヲ見ロォォー！

>>8
どうだろ？
通常状態じゃ、電線から出てきてアスファルトを押し上げたところを康一が見て、
言葉でジョウスケに伝えて、反応が間に合う程度のスピードでしかないし。
町中の電気を吸収した状態でさえ、
クレＤでぎりぎり防御できる程度のスピードしかなかったわけだし。
突っ込んだところを喰らい時止めでボコボコだと思う。
それ以前に承太郎は時止めでレッチリをスルーして、
ビリビリや本体狙いもできるわけだし。

>>21
重力反射可能だから、どうにもならないんじゃね？
裏返しも重力操作の応用みたいだから、反射できそうだし。
ついでに飛行可能だし。

若ジョセフなら相手が厨スペックでもギリギリで勝ちそう

>>23
少なくともシアーハートは回収の必要があるみたいだぞ。
何度でもってのが確定してるのは、
ブラックサバス・ベイビーフェイスくらいだろ。

あと、スタンド使いはビリビリの位置を知ってるけど、
ビリビリは知らないってのは無しな。
そりゃ奇襲すれば強いってのと同じで、あんまり意味がない。

>>26
その条件なら普通に近距離勢でつむだろｗｗｗ

心理戦であぼーんだよ禁書キャラ

>>26
ですよねーｗ
俺も書き込んだあとアレ？って思ったよ……スマン

ふと思ったんだが上条さんにスタンドを消された本体はどうなるんだろう
己の精神そのものを消されたんだから廃人になるのかとも思ったんだが
生き物に宿った生命力（？）は消せないって例外もあるんだよね…＞幻想殺し

一方通行に勝つ可能性があるのは
スタープラチナ
ワールド
クリーム
ヘブンズドアー
ハンド
バイツァダスト
ウエザー・リポート
へヴィ・ウエザー
緑色の赤ん坊

こんなもんかな

アヌビスもじゃね

一度弾かれて反射を「覚えた」ら次は反射不可能な斬撃とか

理屈は知らん

>>27　>>29
そういうこと。逆に禁書が先制しても積むし、片方に一方的に有利なルールは意味はない。
叩かれそうではあるが、最強スレのルールは良くできてるってことだ。
ただ近距離だけってのも面白くないから、
中〜遠距離戦や索敵戦（遮蔽物が多い場所で、お互いの位置を知らない状態からスタート）を考察してみるのも面白いかもしれないな。

>生き物に宿った生命力（？）は消せないって例外もあるんだよね…＞幻想殺し
ありゃ土御門の私見で、実際に試したわけじゃない（実際上条さん独白でつっこみが入ってる）
おまけに確か２巻でインデックスが地脈消してるって証言してるし。
てか本当に「生命力」ってものがあるのかもわからんしな。
魔術使うときにだけ適用される概念で、幻想殺しで異能が打ち消された時点で、生存と無関係になるのかもしれないし
まあ悪けりゃ死亡or廃人。良ければボロボロレッチリのようにスタンドだけ再起不能になるんじゃない？

>>30
世界ズは近距離スタートじゃないと無理だな。
空飛ばれると手が出ない。
ウェザーも微妙。
酸素操作しても暴風で吹き飛ばされるかもしれないし、妨害しようにも精密動作性が足りない。
ヘヴィもたぶん無理。
オゾン層の破壊らしいから、刷り込みは紫外線っぽい。そして一方通行は紫外線常時反射状態。
あと緑色は絶対無理。
あれは一方通行側が近づいて行かないと縮小しないから、距離を取って戦えば負けはない。
あとは飛び道具が効くかどうかだな。効けば一方通行の勝ち。効かなければドロー。

>>世界ズは近距離スタートじゃないと無理だな。
>>空飛ばれると手が出ない。
手短なナイフなり、石なりなんなり投げりゃ良いじゃん。
DIOなら吸血鬼の脚力でジャンプでok
>>ウェザーも微妙。
>>酸素操作しても暴風で吹き飛ばされるかもしれないし、妨害しようにも精密動作性が足りない。
単純なスタンドの動きの精密動作と能力の精密動作は関係ないぞ？

>>29
どっかのスレで見たけど
触られたらいったん消えるけど、すぐに又出せるんじゃないかと言われてた。
まあ電撃とか反射とかの能力に触っても二度と使えなくなったわけじゃないから
たぶんそうなんじゃないかな？

>>33
ナイフや石は反射される。（時止め中、飛び道具はささらない。）

>>単純なスタンドの動きの精密動作と能力の精密動作は関係ないぞ？
無差別系のスタンドが総じてEだから、無関係とも限るまい。
まあよく考えたら無酸素状態を作れるのかそもそも微妙だった。

>>34
超能力にはダメージフィードバックないけど、
スタンドにはあるぞ。

>>36
たしかにそうだな
でもそれだと触られてスタンドが消滅したら本体も消滅するのかな？
それはそれで変な気もする

木原ｸｳｳｳｳﾝﾝにできる精密攻撃がスタンドにできないわけない

>>37
例えば、チャリオッツがガオンされると、ポルの対象部分もえぐれた。
消滅のダメージフィードバックは消滅ではないかもしれんが、大ダメージなのは間違いない。

そも上条さんに何とかできるやつなんて（ｒｙ

>>38
いやあれは精密動作が必要条件だが、十分条件ではない。
まずもって「外向きベクトルを内側に向かって反射してしまう」ってことを知らなければだめ。
そもそも一方通行の能力自体が未知の状態でそんなことわかるか？
次に引き戻しだけなら、一方通行は反射の仕方を変えることで対応できる。
（木原はそれも先読みして、殴り方を変えてる）
あれは一方通行についてあらゆることを知っているからこそできる技で、ただの精密動作だけじゃできない。

姫神ならディオに勝てるんじゃないか？

>>40
当たり前だろ？
当たったらどうなるかって話で、
当てられると思ってるやつなんかいない。

でもDIOが
スタンド使わず殴りかかれば勝てるのに、
無意味に時止めを使って無効化された挙句、
油断して近づいたところを殴られる光景なら浮かんだ。原作的に考えて。

>>41
ははあ、なるほど。つかスタンド跳ね返せないんじゃね？
とか言うのは無粋なのか？あれ一応霊的存在だから魔術側に見えるのはおかしくないと思うが
物理的にすり抜けとかできるし

>>44
超能力がすり抜け可能かはわからない。
少なくともスタンド同士の透過は無理だったはず。

まあだとしたら、
反射モードじゃなくて、黒翼モードで参戦させるだけ。

>>32
紫外線も反射してるのか？
あれっていちおう少しは体に浴びないといけないんじゃなかった？
健康的な問題で

>>45
あれ自体正体不明、つか窮地じゃねえと使えないのが痛い

世界に入門できる人: ＤＩＯ、承太郎、プッチ神父、上条さん←ＮＥＷ！
時の加速に対応できる人： プッチ神父、神（という概念）、上条さん←ＮＥＷ！
消された時の中を自由に動ける人： ディアボロ、上条さん←ＮＥＷ！
時を戻されても記憶を失わない人： 上条さん←ＮＥＷ！

ジョジョキャラが負けるのを想像できないな。
重症で致死量の出血なのに、折れぬ精神で頭をフル稼働させて予想外の手で勝ちそう。
一方通行とか最初勝ってても、反射の弱点見抜かれて負けそう。
まあ、こういうのはここではなしだろうけど。

48>
チャリオッツレクイエムも防げるのかな？

しかしジョジョも禁書もわりと能力がアバウトだから
考えてると頭痛くなるな
一方通行の反射は生きるのに必要なもの意外全て反射するらしいが
電気の女との戦いでオゾンのにおいがするとかなんとか言ってたし・・・
幻想殺しもたまに防ぎきれない攻撃もあったし
時止めもなんで敵の直前で投げたナイフが止まるのかがよくわからん
止まるんなら離した瞬間止まるんじゃないか？
勢いよく投げるからか？止まらないの

>>46
だから健康に問題があるレベルまで反射しちゃってる。
（アルビノ、中性的な外見はそのせい。）

>>49
禁書キャラをなめないでほしいな。
２巻上条さんとかリアルに
「あともうちょっとで喉に食らいつけるって幻想殺しを決して解除したりはしねえッ！たとえ腕を飛ばされようが脚をもがれようともなッ！」状態だぞ。
一方通行は頭蓋骨が砕けて骨片が脳に刺さった状態でも戦闘続行＆血流操作で応急処置してたし、
黒子は体のあちこちに穴があいた状態で、戦闘やったぞ。

機転にしたって結構効くキャラが多い。
上条さん対魔術師戦なんかもろ能力バトルだしな。

>>50
エンゼルフォールが効いたかどうかによる。
とりあえず禁書スレ的には「ベクトルとかないから反射できないだろ」とのこと。

＞電気の女との戦いでオゾンのにおいがするとかなんとか言ってたし・・・
これは禁書スレでも議論になってる。
が、そのシーンではオゾンが効いたって言うより酸欠がやばいって話になってるから、
反射が不完全だとしても、たいして効かないっぽい。

＞幻想殺しもたまに防ぎきれない攻撃もあったし
再生・補充され続ける攻撃は処理が間に合わないってことになってる。
（ただし、再生装置が外付けの場合ね。エリスみたく内蔵型だと、再生装置ごと壊される）
別段矛盾はない。てかこれぐらいの制限つけないと、「幻想殺しは強いです」で終わっちゃう。

>時止めもなんで敵の直前で投げたナイフが止まるのかがよくわからん
時止めは「時を止め、その中で動き、物を動かしたり破壊したりできる能力」
従って時止め能力を持たないただの物体は「動かされること」はできても
「他の物体を破壊すること」ができない。って解釈はどうだ？

>>51
光速移動だからでワールドはとっくに決着付いている

>>48
時加速は無理だろ。
それだと異能の力で上条さんが強化されることになってしまう。
あるいは加速自体が打ち消されるかもしれんが。

>>51
>だから健康に問題があるレベルまで反射しちゃってる
そうなのか・・・
でもなんで反射してるんだ？
必要なものだから反射しなければいいのにそこまで細かくは設定できないのか？
それとも健康はどうでもいいからとにかく
ほぼ全ての攻撃を反射したいと思ってるんだろうか

>>54
＞ほぼ全ての攻撃を反射したいと思ってるんだろうか
でほぼ正解かな。
反射の組み立てがホワイトリスト型、つまり
「一方通行が必要だと『判断』したもの」だけを通して、
「それ以外を反射」って設定だから。
紫外線のように本当はあった方がいいけど
「一方通行が必要だと『判断』してないもの」は弾かれちゃう。
逆に「有害なんだか無害なんだかよくわからんもの」
は「よくわからんが反射」できる。

まあブラックリスト方式（反射するものの方を指定し、他を素通し）だと
「運動量・電気量反射と・・・あ、熱量設定し忘れた」「未元物質とか設定してないし」
ってことになりかねないし。

塚 一方通行の能力はベクトル変換なんだから
相手の周りの重量を数倍にして酸素を相手から遠ざけてしまえば
相手は死ぬから･････････

>>56
ベクトル操作は向きを変えるだけで、増やすことはできない。
増えてるように見えるのは、回りから集めてるから。

一方通行は自分の重力を横方向にして加速してるしね

重力でした…

>>50
＞チャリオッツレクイエムも防げるのかな？
と悪い。上条さんの話か。
一方通行が続いたもんで勘違いしちゃった。
とりあえず、似たような効果のエンゼルフォールを防いでるから、
たぶんチャリオも防げる。
ただし、他人の入れ替わりを防いだり戻したりはできない。
能力の核（チャリオの場合頭の後ろのなにか）に触れない限りはね。

>>57
ベクトルを集める？？？
よく意味がわからないけどベクトルって確か物の動く向きだよな？
飛んできた物が体に当たる直前に向きを変えるから反射できるのはわかるが
向きを集める？俺には理解不能だ

色んな場所の物を相手に向けるとゆーこと

とりあえずマジェントと戦わせようぜ

ID:Qmkdd7tEはsageなよ

わすれてるのだ

>>32
ウェザーは精密動作低いと書かれてるけど、
叩き落としたペンに雨水を当てて再度弾いてピアノ弾いたり、
半径３０ｋｍ以内の一定方向に進む車全てを超ピンポイント集中豪雨で走行不能にしたり、
実はかなりのハイスペック。

>>61
例えば、地球の自転エネルギーを集めて、コンクリ片投げたりできる。

>>67
>例えば、地球の自転エネルギーを集めて、コンクリ片投げたりできる。
やっぱりよくわからんが地球の自転のエネルギーを奪ったら地球が止まっちゃうんじゃないのか？
禁書はアニメしか見てないからよくわからないだけかもしれんが

>>33
承太郎だってスタンドの脚力使って飛んでたぜ

ベクトル操作なんて時間止めてオラオラ！
というか全てを０にするゴールドエクスペリエンスレクイエムに勝てる奴はいないだろう

まあ、設定だけ考えててもきりがないし、適当に選んでたたかわせてみるわ。
異論は認める。
条件　
中距離戦
見晴らしの良い平地。ただし作中利用したもの(レッチリの電線、一方通行のコンクリ）などは設置して良い。
１対１　×３　
お互いの開始位置や顔は知っているものとする。
飛んでもいいが、開始時は地上にいる
開始距離100メートルほど
他の人間・生物はいない
キャラは開始距離から届く遠距離攻撃能力を持つ者から強い順に選出した
禁書�@一方通行�Aヴェント�Bアウレオルス
ジョジョ�@ジョルノ（GER）�@ウェザー（ヘビーウェザー）�A音石明
�@一方通行VSジョルノ
一方通行の攻撃は敵意を伴うので無効化できるが、ジョルノの攻撃も反射される。分け
�AヴェントVSウェザー
どちらも広域制圧能力を発動。
耐性はどちらにもないので、相討ち。ただしヴェントはしばらく行動は可能であるため有利か。
�BアウレオルスＶＳ音石
しゃべる前に黙らせるのは無理だろう。アウレオルスの勝ち

予想通り禁書やや有利ってとこだな。
別に禁書ひいきしたわけじゃなく、これでもジョジョ勢有利気味の条件なんだがな。
（電線が張り巡らされてる。遠距離攻撃もＧＥＲで無効化可能とする。ヘビーウェザーは気絶しても続く）

>>43
原作的に考えてなら
時止め無効化されたらDIOでも承太郎入門時みたいにかなり警戒するだろｊｋ

なんでそのメンツ（笑）

うわあ。これはひどい

>>71
つかヘタレ使う時点で1対1じゃないことに気づけよ

>>71
つか　テ　キ　ト　ウ　と言いながら禁書はこれ以上ないくらい最強メンツじゃねえかｗ

>>66
精密動作性Ｅは作中表現だからしょうがない

>>68
全部使ったわけじゃなくて、５分遅れただけらしい。
それでもアレイスタービル壊せなかったが。


>>70
>ベクトル操作なんて時間止めてオラオラ！
近距離ならね。逆に遠距離だと自転砲とか飛んでくる。
あと、かなり防御高い黒翼モードもある。

＞というか全てを０にするゴールドエクスペリエンスレクイエムに勝てる奴はいないだろう
天罰とか本人の意志と関係なく発動する能力はたぶん効くだろう。
効かなくても攻撃力いまいちだから、負けはしなくても勝てない。

変なのがいるな

>>75
そう？
あれは生徒が死んでも効果残るから、一人の能力としてカウントしていいと思ったんだが。
つか君の言は例えるなら、発動するのに他人が必要だから、メイドインヘブン禁止って言ってるようなもんだぞ。

>>76
結果的にだ。禁書勢は遠距離攻撃強い奴が多いから、割と強いメンバーで固まっちゃう。
それに汎用性を考えると聖人ズや天使の方が強いから、最強メンバーとは言い難いぞ。
だからひいきがあるとしたら開始距離だな。これはわるいがしょうがない。

アックアさんか？ザワールドで普通に詰むぞ
禁書は基本的に時間操れるタイプには手も足も出ないぞ。
あの類は回避にも使えるんだから

言ってることめちゃくちゃだなｗ

>>79
あとヘタレンの能力は外付け式だから普通に最強スレでも使えねえ

ま禁書厨と叩かれるのも嫌だから、近距離戦もやるか。
条件
近距離戦
１対１　×３　
開始距離は５Ｍほど
他の人間・生物はいない
禁書�@一方通行�A天使�Bアックア
ジョジョ�@DIO�A承太郎�BGER
�@時止め中には多分反射できないだろう。ＤＩＯの勝ち
�A時止めオラオラで勝ち（天使の防御力不明。霊体っぽいものなので、対霊攻撃が必要かもしれないが、スタンドはまさしくそれ）
�Bアックアの攻撃は無効化できるが、早すぎて攻撃が当たらない。分け
（メイドインヘブンは開始時３０倍程度程度なので、音速反応がごろごろいるなかでは使いにくい）

>>82
少なくともライトノベルキャラ最強スレでは普通に使われてたが。
今使ってないのは、単純に遅くて弱かったから。

でも、ヘタレのアレをサイキョウスレルールだと
他のファンタジーで例えると魔法を唱え終わってから開始のゴングが鳴ってるようなものだから。

>>76
あと、ジョジョの方も、反則って言われる連中を集めたんだぞ。
言わずもがなのＧＥＲ
むやみやたらと応用性が高く、強力な範囲攻撃をもつウェザー
遠距離パワー型という反則性能を持つレッチリ

>>85
単発で効果失う魔法ならとにかく、永続効果なら別にいいだろ。
例えば防御魔法を展開した状態で参戦なんて珍しくないぞ。

>>71
てかジョジョのキャラで遠距離戦をやるのがまず無茶な気がする
基本的に接近戦主流のやつばっかだし遠距離型のスタンド自体があまりいない
禁書はわりとどっちもまあそこそこ出来るって奴が多いからな

>>86
バレンタイン大統領のD4Cは？

�@一方通行VSウェザー　ウェザーの勝ち
�AヴェントVSジョルノ　ジョルノの勝ち

歪みねえな　

>>71
そもその条件だとヘタレは魔術使えんのだが
塾内でしか使えないし塾外には干渉出来ない

俺はお前に近付かない

ジョルノの攻撃は当たらんかな？
時間吹っ飛ばせるボスはその行動自体を０に戻されたから回避出来なかったんだよな？同じ要領であてらんない？
あとヘブンズドアーも入れようぜ

>>88
向かないから考察しないってのも変だろ。ＶＳスレ的に考えて
別にできないってわけじゃないんだし。
それともジョジョ勢有利の戦闘しかみたくないとでも？
>>89
だから遠距離攻撃向きのやつから集めたといっているだろう。
D4Cは殴るのと異世界移動で、どっちも遠距離攻撃じゃないだろ。
>>90
根拠よろ。
>>91
んなへぼい魔術じゃないよ。勝手に効果範囲制限しないでくれ。
思いのままに世界をゆがめる魔術だから、アウレオルスのイメージの及ぶ限り、どこまでも届く。
少なくともローマへ魔術を反射させたりはしている。

>>93
>時間吹っ飛ばせるボスはその行動自体を０に戻されたから回避出来なかったんだよな？同じ要領であてらんない？
その辺明示されてないので、とりあえず巻き戻しによる攻撃無効化のみとして考察した。
＞ヘブンズドアー
初期型のハンドスピードが後期人型にまで適用されるのかが不明なので、とりあえず後回しにした。

そもそもブラフにビビッて勝手に自滅するようなヘタレにジョジョ勢が負けるとは思えない

>>96
遠距離じゃブラフをかます前に「死ね」って言われます。
近距離じゃへた錬を殴り殺したほうが早いです。
そんだけ。ブラフは考察しにくいし、する必要もない。

1yyYN6F7はだれと闘っているんだろう？
禁書に関してはねつ造しまくりだろ。もうちょい読み返してきたら？
その条件ならハンドグマン強すぎるし

>>98
捏造って？具体的に教えてくれ。

ヘタレンは普通に塾内しか歪められんぞ
向かってきたものを反射しただけだし、禁書が塾に来たのも偶然だし

あとウェザーとマジシャンズレッドは一方さんキラーすぎ
遠距離ならラバーズ強すぎ

>>98
それから「ハンドグマン」じゃなくて「ハングドマン」だからな。
人の事を捏造呼ばわりしといて自分が間違えてるとかっこ悪いぞ。

いや、塾内だけですから＜アルスマグナ

正確には塾内に入った者、が正しいか

>>100
＞ヘタレンは普通に塾内しか歪められんぞ
だから少なくとも原作でそんな設定でてきてないんだが。
どうしてもってんならソースプリーズ

＞あとウェザーとマジシャンズレッドは一方さんキラーすぎ
ウェザーはとにかく、マジシャンは炎を反射されて終了。
スタンド炎を反射できないって設定でいくなら、どのスタンドでも一方通行を殺せるから、キラーとかいう意味ない。
ウェザーも酸素を集めた描写はあっても（ついでに本人ではなくエンポリオ）
無酸素状態を作った描写はない。
有効だとしたらかたつむり化くらいだが、すぐ行動不能ってわけじゃないし、そもそも効かない可能性も結構ある。
＞遠距離ならラバーズ強すぎ
あれは「一度体内に入れば」って制約がある。
埋め込む段階では結構近距離でいれてたぞ。
ついでに肉の目がないと殺傷力いまいち。

>>100
>>102
もしかして三沢塾の結界とごっちゃになってない？
結界と黄金練成は無関係だぞ。

おいおいヘビウェザーがあるしマジシャンズレッドの炎は口元限定つうのがあるだろよｗ

>>104
塾内のものしか歪めてないから。つか他のＶＳスレでも共通認識だぞこれ

軽くスルーしていたが
＞そもそも効かない可能性も結構ある。
は？

>>106
口元限定だろうが、反射すれば問題ないし、
反射できないなら、そもそも一方通行を引き合いに出す意味がない。
>>107
だからソースだせ

>>109
作中で塾内しか歪めていないものをいきなり全世界に広げるほうが無茶だろ

バカスｗｗ
いいか？炎が身を焼くことはないがそれだけだろうがｗ

あと、
＞口元限定だろうが、反射すれば問題ないし、
炎や熱は反射できても酸欠になるだろうが。3部初期見直してこい

>>112
近づけるとはじかれる状態で、
どうやって口元に位置を維持するんだ？

膜に触れないようにすりゃいい
ジョウタロウの肌焼かないように出来るんだから十分すぎる

つーかバニラのガォンとかは反射できんの？
ベクトルもクソもねーだろアレ

後、ヘタ錬のあれは大がかりな舞台装置みてーなもんだろ
あれが認められるならプッチ神父も前もって加速しておいていいですよってことになんだろ

ヘビーウェザーのサブリミナルを無意識レベルで受け入れてれば
カタツムリ一方さんが見れるぜ

ヘブンズドアの漫画もしかりだな（接近する必要があるが）

>>110
だからソースだせ。
原作に明示されてるなら２巻何ページっていえばいいし、
最強スレでそういうことになっているなら、その議論のログなり、
テンプレを示せるはずだろ。後者なら捏造とまで言われる筋合いはないが
ついでにローマまで反射しているし、塾から出ても記憶操作の異能は保たれてる件について。
あと「考えたとおり世界を歪める」って明言されてるわけだが、
いつから「世界」は三沢塾限定になったんだ？

>>115
ガオンは無理だろうな。
ただし暗黒空間にひきこもるまでにタイムラグがあるし、
外を見るために顔出した瞬間プラズマに焼かれたりはするかも。

>>116
紫外線反射状態だぞ。（重天気はオゾン層の破壊）
ヘブンズドアはまあ近づいた上で、先制できれば勝てるだろうな。
ただ後期ヘブンズの発動条件やスピードがよくわからんという難点がある。
（射程内に近づけば指さすだけでという説もあるが、だったら吉良戦で使っているはず。）

>>114
あれは位置を調節して加減してたのか？
単に火力を調節してたんだと思ってたが。
仮に可能だとしても、一方通行も別に止まっていない件について。
動き回るだけで位置調節は難しくなるし、
本体に反撃されたらどうするんだ？
マジシャンズレッドの能力射程はそこまで長くないぞ。

できるって言ってる奴がソース出すのは常識

まあ、そうだわな。つか詠唱に半日かかるんだが
あと使う前に鍼ささにゃむり

でもよく考えたらそんなことどうでもよくね？
１００Ｍ離れて戦うのが1yyYN6F7のフェア（笑）だとしてもＤＩＯは１０秒止められる
現在わかっている通常の人間の１００Ｍ限界値が9秒のはずだから
超人の数倍の身体能力＋スタンドの脚力があれば一瞬で終わりすぎる

痛々しい人がいますね。

>>121
ＤＩＯは９秒だぜい
まあそれでも余裕綽々だわな

>>123
ググったらまじ9秒で俺愕然ｗ
長年10秒だと思ってたわｗまあ、あまり変らんなｗ

へヴィの蝸牛ってサブリミナルで視覚に訴えるやつだから視認している電磁波を制御しないと例え
ベクトル反射でも触れてしまうんじゃないか？一般人にも蝸牛が見えていたということは間違いなく
可視光の類なんだし。

ヘブンズドアーって読み切りでは死にかけ意識なしの人間まで本にしてたな

>>104
＞ウェザーも酸素を集めた描写はあっても（ついでに本人ではなくエンポリオ）
＞無酸素状態を作った描写はない。
一方はオゾンのにおいを嗅いでた描写があった
あれ高濃度酸素ならあの時点で終了

時間停止している間はベクトルとかも全部とまんだろ
似たような理由でキンクリもブン殴ったという結果のみ残る
ガオンは防御不可

ヘタ練は仮に発動状態でも
吸血鬼とか柱の男とかアルティメットシィングは理解不能で詰み
そもそも一般人に効果が見える類のスタンド発動されたら確実にパニくる

>>119
いやもっと単純に、「そういう解釈をしているスレがある」と主張するなら、あるって証拠を出せって話。
探してはみたが、効果範囲が狭いって解釈してるスレはなかったぞ。
否定的な意見でも抗魔力で消されるとかその辺だ。
>>121
別にフェアとは言ってないが。
ただどういう距離を取ろうと完全に公平ってわけにはいかないから、（近距離だって遠距離に不利ともいえる）
いろんな距離で考察しようってだけで。現に近距離でも考察してるだろ？

>>125
虹もカタツムリもそれ自体は幻覚で、別に可視光で見ているわけじゃないぞ。

サブリミナルでググレks

ID:1yyYN6F7さんID変えたの？

>>131
変えたってか外出先でつないだら変わってた。
いま戻ったから、戻るか、さらに別なのに変わるかしてんじゃない？

一方通行ってシビル・ウォーみたいな搦め手の攻撃には弱そうだな
１万人の妹達に囲まれて鬱になりそうｗｗ

>>133
たしかに、シビル・ウォーはきつい今まで切り捨ててきた数が一万人以上だもんな
しかし１万人ってよく考えるとものすごい数だな
一人の人間が殺す人数じゃない。よく殺せたないろんな意味で・・・

そういや
ジョジョのハイウェイ・トゥ・ヘルの能力も一方通行を倒せそうだな
自分も確実に死ぬけど

ヘタレ黄金錬成状態で出すなら、
最強漫画家は全身に漫画描いた状態で出てもいいよなｗｗｗ
みたら、マンガになって終了ｗｗｗｗ

一方キラーならアトムハートファーザーだろ
本体幽霊だから姿見えなくて物理攻撃効かないし

>>137
あれ、一方を自分と一緒にいる写真撮らなきゃならないからキツイ、
一方キラーは龍夢の方が適任じゃね？

なにこの禁書最強厨フルボッコスレ

>>139
つ禁書ｖｓ奪還屋スレ

そういや漫画家は漫画見ても能力発動だったな

>>136のような事前準備状態だったら中近距離だとGERにも勝てるんじゃね？

>>136
全身漫画は作中やってないが。
へた錬黄金練成状態は、準備は大変だけど作中出ている状態なんだから、同列には扱えないぞ。
>>139
私が最強厨なら>>83みたいなこと言わねえよｗ
>>141
が、なんか書き込もうとするのはGERに反応しちゃうんじゃない？
初期型ヘブンズは本にしただけじゃ動けなくなるだけで、無力化は本体がやる必要がある。

だったら、マンガを突き出したを構えた状態なら？
やってたよなその構えｗｗｗ
そもそも、あの人は手の動きがスタンドよりも早いんだぜｗｗｗ

そういやそうだったな。懐かしいｗ

>>143
開始距離が近距離、もしくは近づいてくるキャラなら強いんじゃね？
へたすると時止め組みにすら勝ちかねん。
バイツァダストと同じで見ただけで発動するからな。

ただし作中見る限り、漫画を読める程度には近づかないと発動しないっぽいから、
射程は長く見積もっても数メートルってとこ（the bookを参考にすれば）。
飛び道具を持ってるキャラには不利かもな。

ちょい気になったんだが、一方通行の反射能力と鉄塔の反射能力はどっちが高いの？

しかし禁書のキャラの能力はほとんど全て飛び道具で
ジョジョのキャラはたいてい近距離だな
同じ超能力なのにこの差は何なんだろうか

上条さんの手が伸びるとでも（ｒｙ

>>148
ごめん上条のこと忘れてたｗｗ
でもあれは超能力じゃないような気がする
なにかもっと理解不能なものだ
効果範囲もよくわからんし

>>146
高いってどういう風に比べての話？
>>147
遠隔操作型と遠隔自動操縦型のこと、
時々でいいから思い出してください。

>>高いってどういう風に比べての話？
仮に鉄塔が反射した攻撃を一方が更に反射して更に鉄塔が反射して（ry
その場合どちらが最終的にダメージ受けるかと、
反射できる種類の幅はどっちが上か、って事。

　グリーンデイやボヘミアンラプソディーも射程距離は凄いぜ。ザ・サン
とかも地味だけとなかなかのものだしね。

>>151
まず鉄塔はラバーズみたいなもので、
ダメージは受けるけど、相手にも返す、ってタイプの反射。
故に反射合戦になったら、鉄塔の方にダメージ蓄積していくんじゃないか？
種類はどうだろ？
少なくともザ・ハンドでも破壊できてないから、
空間攻撃耐性は鉄塔の方が高そうだな。

ちなみに一番やばいのはGE生物の反射。
一方通行や鉄塔のように何かが跳ね返ってくるってわけじゃなく、
ハイウェイトゥヘルのように直接体にフィードバックされるから、
よけることも防ぐこともできない。
物理攻撃・スタンド殴り・特殊能力いずれに関しても実証済み。

>>154
　あれもひどいチートだった。そういやハイウェイ・トウ・ヘルは
ヴェントに相性的に強そうだな。君には「敵意」がナイ…。

>>155
しかしどう頑張っても相討ちにしかならない。
自殺する前に殺せばいいし。

　>>156
　確かにそうだね。エルメェスもそれで勝った訳だし。
でもジョジョ世界で天罰の影響なくダメージを与えられ
るってのは貴重だと思うんだ。

>>156
あの能力ってやっぱり殺されて死ぬのでは発動しないのかな
たしかエルメェスの攻撃でディスクが抜けて能力が止まってたから
そこんとこよくわからんのだよな

>>158
　 今読み返してみたら確かにそうなっていた。かなり微妙なところだ…。
　ただエルメェスの「もう１枚のDISKを奴の頭から取り出さないと〜」と
いう台詞や「ブっ殺すッ」という言葉に対してマックイイーンは「ブッ殺
してくれェェェ〜あんたのような素敵な人にならなあ〜」とか言ってたの
で、相手に殺されても発動するっぽいと思った。
　そうするとヴェントは手も足も出ないじゃないか。パンティあげるとか
言うヴェントも萌える…かな。

スタンド能力は死後も幽霊的に残存するのがけっこうあるしな
ノトーリアスとかチープトリックとかアヌビスとか

>>159
しかし自殺の定義も曖昧だよな。
餓死でも道連れにできるらしいから
相手を挑発してわざと殺させるのも自殺と定義できるのかどうかが問題だ

ディアボロの冒険仕様だとどうしようもないな。
殴っても跳ね返る。防御力低いもんだから即死級。
といって放置しておくと、やっぱり道連れ攻撃が飛んでくる。
逃げようにも、つかず離れず行動してくる。
真の邪悪って表現がまさにぴったりだった。

インデックスをヘヴンズドアーすると恐ろしい量になるな

露伴が発狂しちゃうな。ホワイトスネイクで記憶ディス
ク作るのも面白そうだ。

マジレスすると、禁書キャラはスタンド使いじゃないからひかれあわない

>>164
露伴なら発狂するどころか嬉々として漫画のネタにする

俺は露伴をなめてたなwww

後のとある科学の超電磁砲である

露伴って好奇心で動いているからヴェントの天罰も効きづらいだろうな

弟の事故の古傷を楽しむ露伴・・・いや、そこまで腐ってないかいやけどありえる

五部の暗殺部隊「・・・・・（いったい何時になったら俺らの話がで来るんだろう？）」
メタリカ、ビーチボーイ、ホワイトアルバムに勝てるやつは早々いないはずなのに？
そういえばメタリカの体から鉄を出す攻撃は一方通行は反射できるかな？

>>171
メタリカは磁力を利用して鉄を作り出すから反射できるんじゃね？

上条さんは時止めの中で動けても結局ワールドにもスタプラにも触れることなく殴り倒されるな
一方通行も時止め中は無意識の反射すらできんからなあ

あとクラフトワーク対一方通行はマジ見たい

「鉄塔」に閉じ込められたらどうするんだろう

鉄塔にテレポート系の能力者が侵入したらどうなるのか

>>174
上条だったら問題ないだろう触れば能力が無くなる
一方通行は別に鉄塔自体が動くわけじゃないからベクトルの変換はできないし
外に出る時に体が金属になるやつを反射できるかどうかが問題だな

>>176
鉄塔のエネルギー反射能力のベクトルを操作すれば圧勝じゃなかろーか

肉体に直接作用する能力は反射できんだろ

ジョジョではないけどバオーにウォーケンっていうめちゃくちゃ強い超能力者がいたな
あれなら�ｂQか３ぐらいはいけそうだ

>>171
メタリカはステルスしてもビリビリあたりには見つかりそう。
レーダーによる金属探査＋磁力可視だからね。
探査能力のない奴でも、適当に範囲攻撃してればそのうち当たる。
強風とか変な爆発とか
あれは索敵や範囲攻撃持ちがそんなにいないジョジョだからこそ強いキャラクターなんだよ
もちろんテレポーターとか索敵・範囲攻撃能力が微妙なやつ相手なら強いんだが
＞＞ビーチボーイ
確かに強スタンドだな。
透過能力があるから、ビリビリバリケードとか突破しちゃうし、
体内に侵入されてからうかつに攻撃すると反射が来る。（スタンドが見えることがあだかな）
が、スピードが（禁書上位勢と比べてのはなしだが）そこまではないから本体叩かれて終わりだろう。
探査能力があるから、遮蔽物が多い場所での索敵戦とかなら別だが。

>>ホワイトアルバム
残念ながら、禁書相手だと安定して弱い。
ステルス能力も索敵能力もないから、奇襲もできないし、
最大の武器である防御力も、禁書勢相手だと心もとない。
単純な打撃ですら、パワーＣ（人間並み）のＧＥでひびが入る程度だからね。
触ればだいたい勝てるけど、触る前にやられる。
反射を封じられた３巻一方通行みたいな状態。

拳が届いたのは呼吸のために絶対零度の防壁を解除したからじゃないの？
違ってたらゴメン

拳じゃなくて蹴りだった…

>>180
人間並みって言ってるがあれ一応パワーCでも鉄パイプ歪めたり骨折れるくらいならできるぞ。
てか、メローネの時の車の件だがあれ成長的な意味でパワーAいってんじゃね？

人間並って人間の中でもヘヴィ級ボクサーとかそんな連中のパワーだよな
パワーCでも平気で金属曲げるパンチ打つから

まあ人間も自分の手を省みないなら簡単に出来るんだろうけど

>>181
いや、川に入ったあたりで直接ぶん殴ってるとこ。
ひびが入る程度で、ＧＥの拳の方が凍らされて砕けたけどな。

>>183
まあ例えＡでも、監獄の壁とか何十分も叩かないとぶち抜けないぐらいだし、
禁書勢の強い攻撃力なら抜けるんじゃないか？

おいおい、攻撃力Ａ以上は普通にピン切りですから

正直ステータス表は当てにならんだろｗｗｗ
あれ考慮したらエルメェスなんてラスボススペックだしｗｗｗｗ

今まで議論してきたキャラ全部アンダーワールドで掘り起こせる件

ボヘミアン・ラプソディー最強だろ

　GEの場合はパワーっていうよりスピードが凄いから結果的に
破壊力が高いという気がする。スピードAだし。

>>187
クラッシュなんてD〜Eの破壊力なのに金属製スプーン食い破ってるしな。
>>まあ例えＡでも、監獄の壁とか何十分も叩かないとぶち抜けないぐらいだし、
>>禁書勢の強い攻撃力なら抜けるんじゃないか？
コンボイトラックと真正面から殴りあえるスタープラチナとか
石を投げてクレーター作れるクレイジーダイヤモンドとかどう説明すんの？
てか、ホワイト・アルバムで一番厄介なのはジェーントリー・ウィープスじゃないか？

ところで大統領のD4Cって強いの？

>>192
ようわからん、
平行世界を行き来する事ができるのと、それによって自分自身の死という概念を消すことができる。
例：大統領が交通事故にあって死んだが、平行世界では死ななかった＝その死ななかった世界の自分をこっち側へ持ってくる。
それが元でスタンドの名前が、いともたやすく行なわれるえげつなき行為になった。

で、そろそろ終了かね

>>191
Ａってのも仮定の話だし
成長したといっても元はＣのＧＥがスタプラクラスまで強いとは思えんが。
そのスタプラにしたってビル破壊できたっけ？超能力３位以上なら普通にやるんだが
何より、体重掛けてのけぞっただけで、金属製の柱に貫かれる程度だぞ。
>>ジェーントリー・ウィープス
あれは作中防いだのは銃弾だけだが

>>192
あと他人を平行世界に引きずり込んで、そっちの世界の自分にあわせることで木端微塵にできる。
決まれば一方通行でも倒せそうな能力だな。

>>195
スタプラはダイヤ並の高度を誇る数メートルの岩を拳で「掘り進む」から
ビル破壊とかも結構できるんじゃない？

話がじゃっかん脱線していると思うんだが、禁書勢は結局どう戦うの？
禁書最強クラスの一方通行も、上を見たかぎりじゃ勝てそうな奴けっこういるんだけど

>>195
ジェーントリー・ウィープスが厄介な理由は酸素を凍らせられる絶対零度だぞ？
場合によっちゃウェザー・リポートより強い。

ノトーリアスvs一方通行をやったらどうなるんだろう？
五巻以降の一方通行は１５分しか能力を発動できないらしいから時間切れで一方通行の負け？

超能力はデス13の悪夢世界にも持ち込めるだろうか
あとエニグマとか錠前とかチープトリックとかにハマったら一方でも無理ぽ

>>200
超能力は持ち込めんじゃね？身につけているものなら持ち込めるって言ってるし。
ただ、それだけで勝てるほどデス13は甘くない。

まず聞きたいのは禁書目録の登場人物はどうやってスタンドに攻撃するのか。
スタンドに何で幻想殺しが効くのか。これをもう一度はっきり説明して欲しい。

ってか禁書のキャラはスタンドに攻撃できるんか、能力く効くのかよくわからん。

ただ能力バトル漫画ならジョジョ最高ってことはわかる。

>>202
スタンドは精神エネルギー及び生命エネルギーが具現化したもの、
幻想殺しは生命エネルギー消せんの？消せなかったら効くかどうか微妙・・・。

幻想殺し生き物殺せないねぇ

夜だとブラックサバス最強じゃね？

>>196
時間をかければできる「かも」な。
だけど、あのときのＧＥはパワーＡだった「かも」
Ａの中でも上位のスタプラクラスだった「かも」
スタプラはビル破壊できる「かも」
（だからホワイトアルバムはビル破壊クラスの攻撃に耐えられる「かも」）
「かも」をこんなにつかっちゃ推測というよりもはや妄想だろう。

>>198
酸素っていってるってことは対一方通行を意識してるのかな？
とすれば無意味だ。
酸素を凍らせるといっても自分の周りのごく限られた範囲に小さな盾を作る程度。
しかもそれですら疲れるレベル。
>>199
逆に５巻以前なら、
反射で少なくても負けはない。
プラズマが効くなら、勝てるだろう。
>>200
デス１３は発動条件が厳しすぎ。
寝ている相手に攻撃できるなら、そりゃだれだって勝てるだろ。
＞エニグマとか錠前とかチープトリック
やっぱり条件が特殊すぎ。普通に戦えば、発動する前にやられるだろ。
>>202
勘違いしてないか？
禁書キャラ対スタンドではなく
禁書キャラ対スタンド「使い」だ。
例えスタンドに攻撃が効かなかろうと、
本体を倒せばよい。
幻想殺しでスタンドを消せるのはそれが異能の力だから。

そうだな、ダービー兄弟だってぶん殴れば勝てるもんなｗｗｗｗ

エニグマや錠前は使い手が自分の能力の特殊性を認識しているから罠にはめる
ような能力の使い方をするだろう　原作でも真っ向勝負なんぞしてないし

>>208
あの人らは人質をとってなんぼの能力だからね。
無論はまれば恐ろしいスタンドだろう。
しかし禁書キャラが「はまった」前提でスタートするのは
奇襲すれば強いってのと同じく無意味だろう。

そうだな、奇襲なんて卑怯者のやる愚かな戦法だ
やるなら正々堂々真っ向勝負だよな！（キリッ）

>>211
と言われても、強さを比べようって時に、
一方にだけ有利な条件を課すか？

戦いに卑怯も糞もないな。まあ、人質取るのはあれだけど

禁書キャラだってハメから入ったり下準備が必要なキャラは居るだろう
イノケンティウスなんか初めにペタペタ貼ってなきゃ効果薄いぞ

>>214
ハメきゃらって例えば？

>>214
あと、ステイルは別にルーンまいとかなくても戦えるし、
戦闘しながらまくこともできる。

てかそもそもステイルほとんど出てきてないだろ。

名前を忘れてしまったが９，１０巻で運び屋やってた女とか
エニグマみたいなのとは違うが罠に嵌めるような戦い方をしてたからな

>>217
ああ、オリアナね。
でも別にオリアナ考察するときに「ｼﾞｮｼﾞｮキャラがオリアナの罠にはまった状態」で始めるか？
あるいは他の禁書キャラを考察するとき「誰誰を奇襲すれば勝てる」とかやるか？

君らが主張しているのはつまりそういうことなんだよ。

>>207
いやスタプラは岩を拳で掘り進んでるんだからビルの支柱を同様に叩き折ればビルの破壊は出来るだろ

なんか、圧倒的に実力が離れているVSライダーとかと比べるとかなりいるな。
ただ、禁書を支持してるのは一人ぐらいか……

>>219
んとすまないが、まず問題にしてるのはスタプラ？それともホワルバ？
こっちはホワルバと思い込んでたんだが

>>218
ならさ別にいいよ、禁書の方が強くても、
元々ジョジョキャラの大半は搦め手から攻める奴だし、本来スタンドは戦闘だけが目的の力じゃない。
てかさ、正々堂々で戦えない奴に正々堂々を求めるのはそっちのが卑怯じゃね？
なんでもアリがジョジョの戦いなのに
VSスレの根底が覆るがこの考え方のジョジョはVS向いてないし。

お互い確認できない状態で市街地戦なら周囲のことを考えなければグリーンデイ最強じゃね？

>>222
そうそう、これ以上は不毛だからやめてくれないか。
「禁書の方が強い」これでいいから大人しく引っ込んでね☆

>>222
じゃあ索敵戦考えてみたら？
「一方だけが罠や奇襲できる」ができるって条件でやるからおかしくなるわけで、
「双方が罠・奇襲できる」って条件なら、公平でかつｼﾞｮｼﾞｮキャラの戦いができるだろ？

普通に戦って勝てないならそう言えよ＜禁書
ザ・ワールドは10秒止められるんだからどうやっても勝ち目にーですから

>>226
別に禁書の方が強いとも思ってないが。
最強スレ形式（お互いに最強クラスを集めて、近距離戦）ならジョジョが勝つだろう。
君の言うとおり、時止め組みが強いからね。
が、勝つにしろ負けるにしろちゃんと考察しないと面白くないだろ？
だから変な条件での戦いにはつっこみたくなるんだ。

しかし変な条件といってもその変な条件が無けりゃ勝てない、またはそのような条件を積極的に
作り出そうとするキャラも双方に多数いるだろう　ジョジョ勢は多数がそうだし、禁書にもイギリス国内
でのみパワーアップしたりする連中なんかもいる　ハマった状態からいかにして抜け出すかを考察するのも
なかなか面白そうだが　

>>228
「どっちが強いか」、ではなくパズル的考察って話か。
ならわかるし、面白そうだ。

>>230
面白そうだから、なんかお題頼む。

と、間違えた。すまん
>>228
面白そうだから、なんかお題頼む。

じゃあエニグマと一方通行
はたしてエニグマは奴を恐怖させられるのか
一方通行は能力を見破れるのか　またはハマった場合助けを求めることができるのか

>>232
サンクス。

禁書は瞬間移動とかが普通にある世界だし、
消えたり現れたりする程度じゃ恐怖させるのは無理だろうな。
となると確実なのはやはり人質作戦ぐらいか。

もしはまった場合、紙になりきったらアウトだろうな。
状態が固定されるから、さすがの一方通行もなにもできん。
もし何とかなるとしたら、飲み込まれてる間くらいだな。
ＣＤがしてた抵抗のまねができればあるいは、ってとこか。

こんな感じでどうだろ？

>>232
打ち止めちゃんを紙に吸い込めれば或は

人質ってのも問題あるけどな
下手に打ち止めなんかに手を出すと恐怖する前に逆上しそうだぞあれ
かと言って一般人だと無視するだろうしなあ　

>>235
逆上…起こりうるな。ＣＤＶＳエニグマ戦でも恐怖より怒りが生じたケースあったし。

一般人といえど無視はしないんじゃない？一応２位戦で守ったりしてるし。
とはいえ恐怖まで感じてくれるかというとなあ。あくまで「美学」とかであって、打ち止めほどの優先順位はないし。

打ち止めじゃ大事すぎる、一般人じゃどうでもよさすぎる、
とすると黄泉川あたりがちょうどいいんじゃない？

×打ち止めを使って脅かす
○打ち止めと共に脅かす

でも黄泉川も学園都市の人間→ラーメンぶちまけた程度じゃ驚かない
じゃあ直接恐怖させる→場慣れしてるからｗｗ
あれ、やっぱ勝ち目ないわこいつ

次はこっちがお題出してみるか。
戦闘ってかミッションだが、
ジョジョキャラでインデックスを救えるか？

カーズに吸血鬼にしてもらう

ググる。もしくは露伴

幻想殺しの「幻想」の定義って何だ？

どうみても魔法みたいな波紋も人体を用いた「技術」だが、あれも幻想に含まれるのか。

『封神』の太極図が無効化できるのは宝貝のみだったが、幻想殺しは何に限定されてんだ？

魔法みたいな現象が当たり前の技術として存在し、用いられてる世界観・キャラはどうなる？

救うってだけなら露伴一人でどうとでもなりそうだが

やはり精神系は露伴万能か。
あとホワイトスネイクでもなんとかなるかな。

>>242
答えになるかはわからないが
禁書における魔術は「異世界の法則を適用すること」
超能力は「観測によって確率を捻じ曲げ、本来なら起こりえない現象を起こすこと」
幻想殺しは「非論理的現象を否定する基準点」
とされるな。

上にもあったけどヴェント対マックィーンはどうなんだろ
いやマックィーンは最善を尽くして引き分けなんだが　まあ本人死にたがってるし
満足して死ねたら勝ちみたいなところでどうすか

ヴェントはわりと攻撃力もあるし自殺する前に殺すことはたぶんできる。
問題は上にもあるように、殺されるのが「自殺」に含まれるか否か。
含まれるなら、偶然頭を狙ってdiscがはじき出された場合でもない限り、相討ちになるだろうな。

>>239
サザエさんヘアーの若者ならいける

>>248
脳を圧迫している魔術を「直す」ことはできんのかね？

露伴は気に入ったページを破きまくるから
下手したら記憶を消すより悲惨な状態に陥るんじゃないか？（体重5グラムとかｗ）

インデックスを救えるのはむしろクレイジーダイヤモンドだろｊｋ
無論、露伴を抜いたらだけど

>>250
気にいるページあるかな。
エピソード記憶は１年分しかないし。
魔術書をおもしろがったら死亡確定ｗ

殺されに行くのは自殺と同じだよな？

>>253
その解釈でいくと、ＤＩＳＣ化する前の本体はマジでやばいな。
頭叩いても止められん。
最善尽くして相討ちだから「弱い」んだが、
やられたときの厄介さでいえば「最強最悪」って感じだ。

>>251
トニオのパールジャムは？

>>255
おお、それは良さ気だな。
のどが飛び出したりとか、シュールなことになりそうだがｗ

それは思いつけなかった。禁書の腹も満たされていいじゃあないか。

今思いついたんだがラバースで一方通行の頭の中に入れば勝てるんじゃないか？

>>258
侵入まではできたとして、どうやって攻撃するんだ？

非スタンド使いにはスタンドが知覚できないんだから脳の血管でもぶっちぎってやればいいだろ
一方通行の能力でスタンドには干渉できないし体表に反射面作ってるんだから体内に入ってしまえばどうしようもなかろ

>>255
トニオさん愛の料理で上条さんの記憶は戻り、ミサカシスターズの寿命の問題は治り、一方の脳も治って、みんなばんばんざいですやったね！
でも子萌先生の酒とタバコは治せなかったお…

>>非スタンド使いにはスタンドが知覚できないんだから
この部分はネタだよな？

>>260
とりあえず、干渉できるかは別として、
このスレでは知覚はできることになっているようだが。
それから、一方通行でスタンドを反射できないとするなら、
わざわざラバーズを出すまでもなく、他のスタンドでもぼこせるわな。
それから、髪の毛一本うごかせないから、血管ぶち切るパワーもあるかどうか

そんなことしなくても、脳内血管の中に丸くなって考えることやめたら
血流が回らなくなってしぬ

>>263
>>1読んでなかったわ
俺はもういい

キングクリムゾンの話題がないな。
ＧＥＲには負けたけど、この能力も目茶苦茶だろう。
エピタフで未来を予知し、避けられないなら、その結果を吹き飛ばす。
結果（時）を吹き飛ばしているときは、物理的な障害を無視して、幽霊みたいに移動もできたし。

ラバーズに
つ肉の芽

>>266
まああの能力はGER以外では勝つ方法が未来を予知して時を吹っ飛ばしても
避けれないぐらい効果範囲が広くて長い間持続する攻撃じゃないと
倒せそうにないからなあ
あの能力で時を吹き飛ばしてる間は本人からも直接攻撃できないのが
唯一の難点だな

いやできたら世界以上にチートになっちまう

>>269
まあなｗｗｗ
でも昔から思ってたけどあの能力血で目つぶしとかは一応できるんだよな
だったら最初から血じゃなくてDIOみたいにナイフでも投げりゃいい気がする
まあそんなことやりだしたら本当に勝てるやつがいなくなるが

ドッピオモードでなるべく目立ちたくないからって非武装なんじゃね
仮に銃もったマフィアや多少のスタンド使いなら片腕とエピタフで十分だろうし

>>266
防御面は優秀なんだが、攻撃面がな。
時飛ばし中に血の眼つぶしをかけたり死角に回りこんだりぐらいしか。
で殴るときは時が再始動したあとだから、例えば一方通行に勝てるか微妙。
おまけに世界と違って動きとめられるわけじゃないから、離れる相手に対して無力
空を飛んだり、距離を取って戦うタイプとあたるとまずい。

まあ上でもいってるようにナイフでももってれば攻撃面でもやばいことになるんだが

キンクリ発動時に動いていない物（おそらく過程と結果で状態が変わらない無生物）は
消された時間の中から除外されてる様に見えるんだが（例の真っ暗空間）
もし本来コンクリートの壁がある場所で時を再始動させたら
壁の中に閉じ込められたりするんだろうか？

まあエピタフがあるから深刻な問題にはならないだろうが…

>>273
普通に考えれば、はじき出されることもなく、閉じ込められるよね。
そして、他人も、その相手に意識されることなく、肉体だけ消された時間の中に引きずりこめた。それを使って、自分の娘をエレベーターから、引きずり出したし。
だとすれば、自分でぶん殴る必要ないな。
壁の中や土の中にでも放り込めば、適切に気付いてそこから出られる者は少ないから窒息死。、
下手したら、肉体が侵食されたとかで死ぬ。

>>274
んー、他の人間についてはどうだろう？
まずキンクリの前程として、

�@エピタフで見た未来は必ず起こる
�A消された時間の中で起こる出来事も原則�@に準ずる
�Bただし消された時間の中を通常の人間はエピタフの予知通りに動かなければならないのに対して
　 ボスは自由に行動可能なので�@の結末（の内容）を書き換えることができる
�Cただし自由なのがボス一人である以上、決められた行動を取っている人間に対して
　 直接干渉することはできない（相手もボスに直接干渉できない）

これらの前程から考えてボス以外の人間を壁に埋めるのは難しいと思うんだ

空飛べるのは重要なアドバンテージだな、
ジョジョ勢もアニメなら最後ら辺飛んでるんだが。

カーズとかは飛んでるな
そういや幻想殺しは生命エネルギーは消せないみたいな事言ってた気がするが、
波紋は消えるのかね

>>275
でもナランチャ殺したときはどうやったんだろ？
たしか時を飛ばされて気づいたらナランチャ鉄の柵のとこに置かれて
串刺しになってたんだよな
時飛ばしてるときでも触れる条件みたいなものがあるのかな？

ペットショップは飛べるが、ホルス神の攻撃はひたすらミサイルか冷気で凍結かぐらいだなぁ

スタンドは生命エネルギーが具現化したものだから、
幻想殺しで生命エネルギーが消せないとすると、
上条の勝ち目は極めて低くなる。

スタンドはまあ幻想としても、波紋や回転や運命や時間は幻想じゃあないよな

>>279
ペットショップをなめない方がいい、
あいつ十数メートル弱の氷の塊を作ったりできるし、
スピードは隼だから100キロ以上出せる、遠距離でも一気に近づけるから
中距離戦ならこいつそうとう面倒な相手だぞ。

あの鳥のやばい所は恐怖が0で負傷を無視りまくることと死ぬまで執拗に攻撃を繰り返す所
でも１番やばいのはサイズと知恵のある所だよな、さっくり殺せるだけの火力を持っててあの小ささ

>>275
エレベーターで、トリッシュの手を握っているブチャラティに気付かれずに、トリッシュの手首を切断して連れ出したことと、
ナランチャをぶち殺した方法からすると、
消された時間の中で自分以外の者に直接干渉できない、という前提は取れんと思う。

ジョジョ紳士の間でも諸説あって、有力どころだと
�@時飛ばし開始時に触れていたものには干渉できる
ブチャラティ戦で時を飛ばしたにも関わらず、負傷しているということから、
時飛ばし開始時に触れていたものは透過できないとおもわれる。
これを逆に考えると時飛ばし開始時に触れていたものとは相互干渉できるとも考えられる。
故にトリシュやナランチャを攻撃した際には、触れた状態から時飛ばしをしたのではないか？
�A単純に相互干渉不能と可能を使い分けできる

てか何年も前から議論されてて未だに決着ついてない話を
ここで考察するのはどうかと

まぁボスはメンタル虚弱仲間のヘタ錬さんと精神病院で仲良くしてればいいよ
ミューミュー姐さんとアックアさんが看守に就けば大丈夫だろうし……いや、多分、だけど

看守がひどすぎる

ボスがメンタル虚弱とかさすがにそれは可哀想だろjk

「21世紀の精神病者」ではあるけど、多重人格で引きこもりなだけでメンタルが弱いわけじゃあないしな

>>290
相手が悪すぎただろあれは、
DIOとジョナサンの血を受け継いだジョルノだぞ？

よし、ローリングストーン（ズ）をぶつけてみよう
死ぬ運命が近ければ確実に死ぬはずだ
別の奴が破壊しても運命は覆らないし

>>287
しかし二人とも能力だけ取り出せば最強クラス。
てか看守含めて人外魔境だなその病院ｗ

>>292
死ぬ運命にあるやつって誰？

　禁書世界って主だったキャラで死ぬやつ少ないし、ローリング
ストーン（ズ）自体かなり特殊だからなあ。ていとくんとかは確定
ってわけじゃあないけど死んでるのかな。

そういやあの石ころは本人の近くに来て死期が近い奴に自動反応なのかな
女のほうも何れって表現だし、ブチャもすぐ死ぬって訳でもないから安楽死目標の対象寿命って謎だよな

シスターズの顔が石に刻まれたらオリジナルが自分と勘違いしてパニックになったりしてｗ

　そういえば上条がローリングストーン（ズ）に触れたらどうなるん
だろうか。運命をキャンセル出来るんだろうか。

無理じゃないかな、あれ死期に反応するみたいだし岩消えても安楽死できなくなるだけじゃないのか？

ブチャの時は死亡者が増えてたしなぁ
とはいえ主人公補正が特殊技能の上条さんだ
そもそも岩が反応しないんじゃねインデックスに反応してミスタ化かもしらんけど

　なるほど。やっぱり悲しいスタンドだな…。上条なら決してあきらめずに
運命を破ろうとするんだろうが。

だいたいどっちもキャラや能力が多すぎる
この禁書キャラはどのジョジョキャラでどう対処可能か、と個別に分けていけば分かりやすくなる

ところで、上条の身体能力はどんなもんだっけ？
右手で幻想は消せるけど、鉄球や手榴弾やトンプソンや重機関砲やナイフやロードローラーは防げる？

>>301
全部無理だな。

銃弾はおろか鉄パイプでも死んじゃいます
常人3人と闘えば逃げ回るしかないらしい

一応普通の人間のはずだけど怪しくなってきてるな
幻想殺しの天敵はピストルズ見たいにスタンドパワーを使うけど相手に向かうのは普通の物ってタイプかね
エンペラー見たいな弾丸までスタンドだと防げそうだし

それと疑問がもう一つ。
フー・ファイターズみたいなスタンド能力で進化した
が実際はプランクトンの場合どう対処されるんだろう。
風斬同様の扱いか？進化は幻想に入らないのか？

>>304
いや、普通に無理すぎるから

>>305
一つ一つが生命体だからすべて指で手で触らないとだめ

>>304
右手でスタンド消せるならあくまで、理論上ね

じっさい戦ったら皇帝の弾丸さわるなんざまず無理だろうな
オマケに自由自在に曲がるし

常人てのは間違いだな。
学園都市の不良どもはレベル４・レベル５を打倒できるようなのがいたりする。

上条さんは魔術大砲を止めてたからそこそこ反応はいいはずだが、
エンペラーは数が多い＋自由自在に曲がるからやっぱきついな。

黒子とハイウエイスターの追跡劇なんて面白そうだな

>>309
浜面のことか？
あれは強さ比較に使うようなものとちょっと違うだろ、だまし討ちだろ

>>311
いや、浜面もそうだけど、駒場とかも。

ところで前に騙し打ちの類はなしだろっていったら
ジョジョ側にすごく叩かれたんだが

あくまでも身体能力の話題だから
上条はしっかり普通の人間と書かれてるのに弾丸止められないだろって話

だから、禁書世界で「普通の人間」のスペックが高い可能性があるだろって話

そう？ざっくり読んだが軍人未満が精々過ぎるうえに「握りも素人」とダメ出しされてたじゃねえかｗ
銃にビビりまくっるから日常的でもなかったしな

＞だから、禁書世界で「普通の人間」のスペックが高い可能性があるだろって話
アホとしか
普通の人間ってのは読者に対する説明であって禁書世界の住人に対する説明じゃないんだからよ
漫画や小説なんかでいちいち「この世界の人間は現実世界と同じスペックです！」とか説明されるとでも思ってるのか？
そういう説明が無い場合は「現実世界と同じ」って前提で読むんだよ

ジョジョ世界でも「普通の人間」のスペックが現実より高い可能性もあるな

>>317
第三部のDIO戦とかなｗｗｗ
スタンド使ったって言ってもあきらかにちょっと空飛んでるもんな
DIOはともかくとして

空飛んでるといえばジャンケン小僧戦だ
あれは何がどうなってあんなにジャンプしてるんだ

>>314
何言ってんの？

「普通の人間」のスペック自体が云々っていうわけじゃなくて、単に上条に
せよ誰にせよ鍛えられているってだけだと思うんだよね。学園都市は危険
なところだし。ジョジョにしても元から生身でも強そうな奴が多いしね。ジ
ャンケン小僧は確かに謎だがwww

確かに普通の人間と言っても作品によって耐久力が様々だよな

最近の遊戯王なんか見ても時速200キロ近いバイクが故障して頭から地面に突っ込んで脇腹に鉄屑が生えても翌日にはぴんぴんしてる主人公がいるんだぜ？

>>316
実際「普通の人間」ってよばれてるのが人外な動きしてしてるんだから、
普通の人間の身体能力でさえ、こっちより高いとみなすしかないだろ。

例えば、スタンド使いに対して、
「いくら早いスタンドがあっても、銃弾反応とか無理だろ」って突っ込むか？

>>317
実際高いんじゃない？
少なくともスタンド使いの反応はこっちの世界の常人をはるかに上回る。

>>323
スタンドには若干ながら意思と性格があるんだが。しっかり心を持っている奴もいる
あれはスタンドが反応しているだけ。

あとジャンプ。第三部はスタンドがジャンプしてるんですよアレ
そしてジジイは普通に身体能力化け物

>>324
二部のジョセフはもっと化け物だぞ、
幾ら岩がクッションになったとしても噴火で海まで吹っ飛ばされて生きてるとかｗ

>>324
いや、だとするとＶＳジェイルロックハウス戦の説明がつかなくなる。
あくまで反応（ジョジョ風にいうなら「動体視力」）は本体なんじゃないか？

>>326
矛盾・・・するか？出していたら反応するが閉まっていたら反応しないで大昔ＦＡしてた気がするが、どうだっただろう？

あとジョセフは若かったらスタンドとガチでやれることは間違いない

>>327
もうひとつ例があった。
チャリオッツは「目がついてない」が、銃弾反応できたよな

げ、マジデスカｗ
でも一部二部から考えれば別におかしい話でもないかｗ

>>326
それはスタンドごとに違うんだろう
3部でポルナレフと呪いのデーボの戦いではシルバーチャリオッツでは物が見えなかったようだった。
だが承太郎とダービーの戦いのときは
スタープラチナの動体視力でイカサマを見破ると言っていた

>>327
ちなみに反応がスタンド依存だとすると逆にジョジョ側に不利になるぞ。
防御行動は自動で行えるとしても、時止めとかはあくまで本体の意志。
ならば、音速越えの禁書連中に時止め前に凹されるってことになりかねん。

まあ、ライフル撃たれてから発動できる時点で超音速反応すぎるな＜時止め

>>331
音速超えの連中って
そんな動き速い奴って誰がいたっけ？
上条は違うし一方通行も本体自体は虚弱体質であんま早いとは思えない
電撃女の攻撃か？

>>333
神裂とか天使とかの辺りじゃね

>>333
ぱっと思いつくところで
聖人　すごいパンチ（７位）　あと一方通行や２位（突撃の余波で衝撃波作ったりしてる）

一方通行は音速超えてないな。打ち止めの車追っかけるときの速度がせいぜいだ

>>336
別なところでも行ったがソース１５巻p292

>>337
ああ、あれお前さんかいな。ちょうどいいや

「ハッ。俺と戦うのが怖くてハンデを求めたチキン野郎が何を凄ンでンだ。あのガキを狙うなンつー手を選ンだ時点でもォ戦力差はきまっちまってんだよ」
「バッカじゃねえの。そいつは保険だよ。誰がテメェみてええなクソ野郎相手に五分五分の勝負なんか仕掛けるか面倒くさいっつってんだよ。テメェにそれだけの価値があると思ってんのか」
学園都市一位と二位。
一方通行も垣根帝督も、コソコソとした隠蔽など気を配っていなかった。
そういった後始末はどこかの誰かに任せればいい。
「ブタが。丸焼きの下拵えは終わってンだろォな」
「にしても、流石は『滞空回線』。まったく予想以上に早く登場してくれたもんだ」
「あァ？」
「笑えるな、犬野郎。そうやって、弱者を守るために戦ってりゃ善人になれるとでも？」
「ハッ。分かってねえな」
一方通行は現代的なデザインの杖を横に放り捨てながら、静かに告げた。
「ちょうどイイ。悪党にも種類があるってことを教えてやる」
バォ!!という爆音が鳴り響いた。
一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った

どこで超えてんのか説明ヨロ

ウワーすごい中二臭い文章

衝突で衝撃波が生まれただけで超音速はないだろ
それにＰ293じゃ超質量をぶつけたといってるし普通に勘違い過ぎる

といっても音速超えなきゃ衝撃波は生まれないんだが

垣根が超えただけで十分すぎる。同速とも書かれてないしな
つか憶測でもの書くのやめたほうがいい

一方通行は作用反作用を増反発させて推進エネルギーを生んでるんだから、とんでもない溜めが必要になるんだよ

おいおい、爆発時の圧縮波でも衝撃波はうまれるだろ

>>343
全くだ。「衝突の余波で」と書かれているのに移動が起因しているとかわけわからんな

>>342
溜めが必要ってのはプラズマくらい。
自転操作とか割と即座にやってる

>>338
しかし真正面から衝突って体当たりでもしたのか？
一方通行は体が弱いイメージがあったが違ったのか？
アニメは見たが小説は流し読みだからよくわかんないんだよな
ジョジョは全部読んだけど

一方さんは自転のエネルギー使ったりできるので音速超える事は出来る筈
ただ、この文章だとお互いの能力のぶつかった余波ともとれる

>>343
生まれるのか？
音速以下で圧縮してるのに、音速以上の圧縮波が。

>>345
いや、あのな？
全身の力＋重力操作でそこからさらに加速しようと思ったら
足の裏を作用点に→反作用と作用を連続反射→推進エネルギーを増幅
これを一瞬でやってやっと車より早いぐらい

>>347
そうなったら今度は止まれなくなるぞ

>>348
爆弾でも同じ現象はでる

>>350
破片が衝撃波を生むって話？
だったら単純に破片が超音速だったというだけのことだったと思うが

>>351
爆発は普通に衝撃波だがｗ
お前さん行ってることおかしいぞｗ

>>352
ok
ソースプリーズ

>>351
爆弾の爆発は普通に衝撃波を打ち出すぜ
帝督は一方さんのベクトル操作を上回って倒すために超質量の技を打ち出したんだから衝撃波ぐらいでないとやべえです

>>353
ソース言う前に日本語学べよｗ上の文章でどうやったら音速で移動なんてなるんだよｗ
短文でソース言う前に、グ　グ　レ　カ　ス　

>>354
少なくともおれの知る限り、
衝撃波は質量には関係ない。
音の速度を媒質中を動くものの速度が上回るから、
自身の出す音が蓄積していったものが衝撃波だったと思ったが。

>>355
衝撃波を生み出すには、物体が音速を超えなければならないから。

>>356
超質量を音速でぶつけたらそりゃ出るだろｗ

つか、どうやって一方さんがあの一瞬で音速超えるエネルギー出すのかが疑問だわ

>>358
つまり衝撃波は一方通行ではなく、２位が全部出したっていいたいわけ？
なら２位は「どうやって」音速越えのエネルギーを生み出したんだ？

一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った

読める？読めるよな？おｋ、読めたら次のステップだ
この文章のどこに一方さんが音速を超えたか説明しろ

てか、普通に音速を超えた速度を出して衝撃波を出すのと
何かとぶつかって衝撃波を出すのでは速度が違うんじゃねえの？
よくわからんけど

>>360
ダークマターでひねり出したんじゃね？ですむな、帝督の場合

一方通行と垣根帝督が移動する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った

なら、音速はわかるわ。けど異能同士の、しかも打ち出したエネルギー全部跳ね返しただけの一方さんが音速超えは普通にありえな過ぎる

>>360
少なくとも、どっちかが音速超過しなければ衝撃波は生まれえない。
２位だけが音速超過したという可能性がないわけじゃないが、
なら２位のスピードの方が一方通行より優れているということになる。
しかし後のシーンではむしろ２位の方が一方通行のスピードに翻弄されてる場面があるし、
少なくとも再び交差したときに、お互いに手傷を負わせているのは確か。（反射ではない。）

衝撃波は爆発でもおこるし、大体バトルものならキャラがぶつかり合って衝撃波なんて珍しいもんじゃない
そのどれもが音速を超えてるとでも言うのか？
そもそも禁書なんだから衝撃波の言葉としての厳密な意味なんか知らずに使ってると見るのが普通だ

>>364
なんつーか、もしかして禁書ってこんなごり押しでＶＳスレやってきたの？
爆発とかは普通に質量エネルギーにたとえられるから帝督がぶつけたのが爆弾のようなものなら別に矛盾せんのだが
つか能力から考察して普通そう考えるだろｊｋ

＞一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った

逆を言えば、「衝突までは衝撃波は出ていなかった」ということだろうが

ごり押し多いよ

>>365
同じ巻で音速超過（レールガン以上）で衝撃波が生まれたって表現があるから
作者がまるっきり無知とも決めつけられないだろ。

つかさ、最強スレ以外通らないなこの理論

>>368
まあ、無知とは言わんが・・・マッハ３コインが空気摩擦で５０メートルで消滅すると文章に書いちゃう人だから・・・・いや、そこは置いておこう

>>368
じゃあ知ってるってことでも良いよ
ここでは無視して使ったってことで
まあもう一度言うと、衝撃波は爆発でもうまれるよ

素の化学考証がむちゃくちゃな作品なんだから
衝撃波の厳密な意味を知っててその通り使ってると言われても信じられない

>>371
何が爆発したの？そのシーンで爆発が起きたって描写はないが

別に衝撃波の発生に超能力者本人が音速超える必要はないわけだよ
関節ボキボキやってもキャビテーション現象で衝撃波が生まれてはいるけど
俺らも俺らの関節も別に音速超えてるわけじゃあないだろ？
関節内部の気泡は盛大に動いてるみたいだがな

>>338のケースではどう見ても本人達が音速超えてるわけではなく
他のものが激しく吹っ飛んでるだけだよね

つか、もしかして垣根が音速のソースってこれか？
なら垣根も音速超えてないことになるなあ。ｆａｔｅのＶＳの時に音速出てるって聞いていたからそれで通したけど
これは流石に通らんわ。そもそも衝撃波の定義はめちゃくちゃ広いから、ぶちゃけ物体がぶつかったときの空気振動でも衝撃波とよべるんだよね

>>373
ということ。

電力マックスのレッチリの攻撃でもけっこう「衝撃波」が発生してたな
あれは音速超えたかも

>>373
一方や相手が音速を超えてたって記述もないよ
>>366も言ってるけど、衝突までは衝撃波は無かったんだよ

＞一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った

あともう一回言うが、
「衝突する前に衝撃波は出ていない。衝撃波は衝突の余波による空気振動でしかありえない。つまり二人は衝撃波を生むような質量攻撃をした」

最強スレもこれが使われてるなら大幅に下方修正だな

なんか爆発と音速と衝撃波の話になってる…
爆発のスピードが音速以上なら爆薬
音速より下なら火薬

結論 音速以下でも衝撃波は発生する

完全に黙っちゃったなw

まあ、両手を叩いただけでも空気は圧縮されて衝撃波はでるもんな

そんなことより、上条勢力（一方抜き）VS３部・４部主人公チーム（時止めなし、スタープラチナあり）でも議論しようぜ

>>382
時を止めないとビリビリに一方的にやられてしまうぞ

先生ー！上条勢力を具体的に決めないと勝負にならないっつか三、四部混成チームってザ・ワールド抜いても結構つかかなり強力なんですがっ

>>383
む、そうか？レールガンは受け止められるが、確かに電撃はきついな
4部に誰か対抗できそうなのいないっけ？

魔術サイド ：インデックス・ステイル・神裂火織・土御門元春・オルソラ
・建宮斎字＋天草式・シェリー・アニェーゼ＋アニェーゼ部隊

科学サイド ：御坂美琴・シスターズ・白井黒子・姫神秋沙
・風斬氷華・（グループ）

上条勢力は禁書wikiではこう定義されていたよ

主人公側ではないがチリペッパーには電撃は効かない。

3部主人公チーム
　空条承太郎：スター・プラチナ
　ジョセフ・ジョースター：ハーミット・パープル＆波紋
　モハメド・アヴドゥル：マジシャンズ・レッド
　花京院典明：ハイエロファント・グリーン
　ジャン・ピエール・ポルナレフ：シルバー・チャリオッツ
　イギー：ザ・フール

4部主人公チーム
　東方仗助：クレイジー・ダイヤモンド
　空条承太郎：スター・プラチナ
　広瀬康一：エコーズ（ACT1、2、3切り替え可能）
　虹村億泰：ザ・ハンド
　岸辺露伴：ヘブンズ・ドアー

こんなもんか？

>>385
主人公チームだから
3から
太郎、ジジイ、アブドゥルさん、ポルポル、テンメイ、イギー
4から
仗助、億泰、康一君、露伴

くらいだと思うけどこの中だと誰も無制限な電力には対応できないんじゃないかな

ザ・フールの砂で電撃を地面へ散らすとかできねえかな
クレイジー・ダイヤモンドで地面砕いて障壁作るとか

>>377
少なくともおれの主張の前提たる
「衝突で衝撃波が出た」ってのは明示されてるだろ。
一方、>>371は「衝撃波は爆発で出た」と明示されてないことを主張している。
俺のは少なくとも前提部分は確定しているのに対し、
>>371のは前提条件すら確定してない。これを同列に扱えるのか？

かろうじてイギーがビリビリに対抗できそうか・・・？
つかザ・ワールドや音石が無しだと確かにビリビリ無双だな

４部主人公サイドには由花子や重ちー、噴上、未起隆あたりも加えて
あげてもいいんじゃあないだろうか。

>>389
落雷と同程度の電力が出せる場合絶縁体とかちょっとした障壁とか無いのと一緒だぜ

ビリビリの対抗手段は
１・空飛べるイギーが撹乱
２・ザ・ハンド待機
３・肉壁要員GO！
４・前方注意させといて背後から突破

これで６・７割ぐらいか？確実に人員は削られるな。恐るべしビリビリ

>>391
仮に電撃が防げてもレールガンとか砂鉄剣とか電磁波とかが飛んでくる
ザ・フールは物理無効だけどスピードやパワー自体はそこまですごいわけじゃないし

>>394
「スタープラチナ・サ・ワールド！」
ドーン
「やれやれ、中坊に、ましてや女に手を挙げるなんてのは趣味じゃないんだがな……
せめて痛まないようには気絶させてやるが、すまんな」
トスッ

「そして時は動き出す」

とかだと割りと圧勝気味なんだけど、時止め縛りが本当に厳しいな

スタンド使いは基本攻撃のみだからな防御がない
それも近づいて殴るのが主人公たちの能力つっても過言じゃない
だから遠距離攻撃には果てしなく弱い
しかもある程度の防御能力まで持ってるもんなビリビリ

>>394
１イギー
飛べるといっても滑空するだけ。
ビリビリには対空攻撃もあるし、おとされて終わりだろ。
２・ザ・ハンド
削り取って近づこう（近づけよう）って話？
たいして射程もないし、あんまり意味ない気が
ビリビリの攻撃を迎撃するにはスピードが微妙だし。
まあ他のよりは有効か
３・肉壁要員GO！
数人程度じゃ電撃貫通するらしい
４・前方注意させといて背後から突破
上記のとおり攻撃力がシャレにならないから、陽動がさて、何秒持つか。
レーダーもあるし、金属製品もってると感づかれるな。

素直に時止め投入した方がいい気がする。

上条：スタンドやその効果は消せるかも知れないが、他はただの高校生なので素手でボコって負かせる。
インデックス：スタンド使いは魔術師ではない。強制詠唱、魔滅の声は無駄。首輪があるとすれば自動筆記はどうなのか。
美琴（ビリビリ）：強力な電撃を放つためかなりの強敵。
シスターズ、打ち止め：攻撃力は低いものの欠陥電気で情報共有が可能。

姫神：自分の血を吸った吸血鬼を灰にする「吸血殺し」。DIOなど石仮面の吸血鬼に効くかどうかは不明。3部・4部主人公チームに吸血鬼はいない。
土御門：破れた血管に薄い膜を張る程度の肉体再生（レベル0）。体術には優れている。封印された陰陽術師の力は？
黒子：レズビアン。物体をテレポートさせられ、ダーツ投げやドロップキック、セクハラなどに使用。どうしろと。

とりあえず4部チームは即死しない限り再生のサザエさんと、加速した世界でも締め切りを守る速度で指差し確認の最終露伴が鍵か
削りワープとあたれば絶対防御+必殺のザ・ハンドと3形態で能力と射程自在のエコーズも曲者
3部チームはイギー、花京院の潜伏、遠距離組みにジョセフの透視と策の組み合わせが地味に怖い
マジシャンズも生態センサーと近距離地面から火出せるし、スタプラのパワーも言わずもがな
・・・あれ？ポルポルの役目は・・・トイレイベントか？

ハイウェイ・スターはどうかな。本体を見つけないかぎ
り倒せないかなりやっかいなスタンドだと思うんだが。

そっか、やっぱ無理か・・・
時止めも次発動にタイムラグ10秒ほど必要だし、集団戦なら完全無欠ってわけでもないはず
素直に時止め導入キボン。
そしてアヴルドゥのマジシャンズレッドVSステイルのイノケンティウスをだな

>>400
いやポルポルにはかませどうしステイルの相手をしてもらうという立派な役目がｗ
まあ未来予知できるキンクリに一撃入れたぐらいだし、
スピードはかなりあるから、白兵戦には投入できるんじゃないか？
なんだかんだで３部組は前衛少ないし

ハーヴェストはどうなんだろ？
味方というには共同作業が少なかったか。
参戦できたらまじやばい。
数が多いから、複数人数を同時に攻撃できるし、
ビリビリのように範囲攻撃持ちじゃないと、迎撃しきれない。
で、一度組み付かれたらアルコール注射で戦闘不能。

上条勢力はあと聖人や天草組やシェリーをわすれちゃだめですよ。
特に後ろ２者は対集団戦で強いし

天草入れたら規模がでかい気がするぜ流石に！ｗ
つかそこまで乱戦にしたら最早カオスだな。第4部は参戦しないのかと（ｒｙ
いやホント、第四部入れないと物量的にちょっと厳しい

とりあえず「ガン逃げグリーンデイ」に勝てそうな奴を考えてみようか

そういや、>>404が言ってるような味方サブも入れていいのかな？
それだとハイウェイ・スターとかも結構強い気が

>>405
戦いは数だぜ兄貴ｗ
まあ参戦人数はそろえなきゃだめかなやっぱ。
戦力をそろえるのも戦いのうちともいえなくはないが。

>>406
ビリビリ
上条さん（カビ落とせるだろ）
黒子（射程距離８０Ｍ。スタンド相手ならかなりだろう）
風斬（人間じゃないし、カビはえなさそう）
学園都市組みだとこんなかんじか

別枠でビリビリに勝てそうなジョジョキャラっつうと…

　背後から暗殺：ハングドマン、ラット、ビーチボーイ、ベイビィ・フェイス、ソフト・マシーン
　嵌れば最後・デス13、鉄塔、写真親父、エニグマ、チープトリック、グリーンデイ、ボヘミアン・ラプソディー、アンダーワールド、ヘビーウェザー、シビル・ウォー
　遠隔自動操縦型・シアーハートアタック、ブラックサバス、ヨーヨーマッ
　
　ザ・サンで蒸し焼き+レーザービーム（太陽のヴィジョンに電撃が届くかどうか不明）
　クリームでガオン（顔出したら電撃がくるけど）
　電撃吸ってパワーアップ！相性がグンバツのレッチリ（本体襲われたらヤバイ）

とか

別枠には結構いるのに、味方にはほとんどいないとはどういう了見だコレ

>>407
射程距離が長く、
瞬間移動と時速６０キロで自動追尾する飛び道具。しかも触れただけでも戦闘不能で、はじいて防御もできない
ってとこか。
確かにやばいな。

まあ本体つぶせばいいんだけど。
それに発動条件がやや厳しい。

黒子とビリビリが鬼過ぎる。かなり強キャラのはずのねーちんより相性悪いだろ

エコーズとかは厳しいか？

>>409
鉄塔は何を持って勝ったとするかだな。
集団戦なら、別のやつほうりこんだっていいし、
上条さんで解除って手もある。
てかはめ系はだいたい上条さんでなんとかなりそう。

シアーハートはとりあえず、電撃とかで誘導できるんじゃないか？

ザ・サンは本体がそばにいるから、それ狙っておしまいだろ。
鏡でカモフラージュしても、金属探査にもろ引っかかるし

ガチのガチで言えば音石ぐらいか、相性悪いの
本人狙えばあれだが、音石のスタンドはめちゃくちゃ速いからな・・・なにより、敵キャラだ・・・

やはりジッパーとザ・ハンドを使って暗殺部隊編制、肉壁突入でだな（ｒｙ

>>414
肉壁の中にジッパーで本隊を入れとくって話？
なら無駄だと思う。あれどうも外の人のダメージが中の人にも伝わっちゃうみたいだし。

遮蔽物のなかに潜行していくってことなら、
ビリビリが平地に陣取れば終了のお知らせ。

時止めなしなら、やはりレッチリに突っ込ませるぐらいしかないんじゃない？

>>390
お前の主張は「一方は音速を超えて動いてる」だろ？
「衝突で衝撃波が出た」んだったら一方は超音速じゃないってことじゃん
なんだ分かってるじゃん
大体「衝撃波は爆発で出た」も前提条件は確定してるだろ
衝撃波が起こった→超音速で動いたんだろうってのがお前の主張
衝撃波が起こった→衝突の勢いで爆発したんだろうってのが俺の主張
前提条件はどっちも一緒なんだが
っていうか都合の悪いレスはみんな無視ですか

ほっときなよ、折角面白くなってんだし
所詮今の話題に乗れずに去ったにわかさ

いや去ってないようだけど

嵌れば最後、にバステトも加えとくか
磁力帯びた状態でヘタに電撃使えばすごい勢いでトラックとか飛んできそう

>>416
両者が音速以下で衝突して、音速超過が起きるのか？

>>419
電撃でパワーアップって性質のものだっけ？あれ

一方さんはサバイバーの微弱な電流も反射するのかな？

電撃ならウェザーも対処可能だな、

>>422
できるんじゃない？
生体電流を逆流とかできるみたいだし
できなくても別にダメージ受けるような性質じゃないけど＞サバイバー
>>423
自分で雷起こせるのは間違いないが、
敵の電撃をどうにかできたっけ？
まあどのみち電撃以外にも武器はあるんだけど

雲が作れるから拡散も誘導もできるな＜ウェザー
砂鉄ブレードも速度大したことないしそう脅威にはならないはず

猫草に嫌われションボリするビリビリ。

>>425
速度大したことないったって、
ウェザー（本体）の移動・回避速度は人間並みなんだし、よけられるのか？
スタンドではじくにしたって、パワーは大したことないぞ。
あと砂鉄剣以外にも電磁波とかレールガンとかあるし
>>426
萌えた

ウェザーは能力の応用が利きすぎるからな
ヤドクガエルなんてほとんどが絶滅の危機なのに大量に降らせてる
しかしあれを街中でやられるとすごい迷惑ｗｗｗ

>>428
迷惑ってか虐殺レベルｗ

このスレってスタンド使い限定なの
波紋とカーズとかダメなの

>>430
ありなんじゃない？
カーズはとにかく、遠距離攻撃するだけで一苦労な波紋がそんなに役立つとは思えんが。

久しぶりに伸びてるな
>>338に
> 一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った
って書いてるけど、音速出ててマッハコーンが周囲に均等に炸裂ってどんな魔法だよ

>>420
そもそも超音速なら衝突する前に衝撃波は出ている
お前ちゃんと自分に対するレスを全部読め
話にならん

>>ウェザー（本体）の移動・回避速度は人間並みなんだし、よけられるのか？
>>スタンドではじくにしたって、パワーは大したことないぞ。
ウェザー・リポートの破壊力はAクラス行ってる、
集中豪雨降らせて車止めたし、風圧のパンチは時速239キロ出る、
破壊力Aクラスの中では中の上くらいだろ、十分いけると思うがな。

>>409の別枠は「単体で」「単体の」ビリビリに勝てるかどうかなんで
上条持ってこられてもなあ

単騎のビリビリにならノトーリアスBIGでもいけるだろう。レールガンで遠ざけることはできるだろうが、倒せないんじゃなかろうか。

レールガンをマッハで追いかけるノトーリアスｗｗｗ

そりゃ弾丸を操作してたセックスどもを一網打尽にしたんだからレールガンでもいけるだろ

>>433
出てたけど描写しなかった、
もしくは衝突の過程も含めて余波と言ったんじゃないか？

あと、爆発説が正しいとしてもだよ、
火薬背負ってるわけじゃないんだから、
爆発は二人の運動エネルギーが原因でないといけない。
なら、音速未満の衝突で、超音速のなにかが発生したわけだ。
これは、ピッチャーの腕の速度より速くボールが飛んでったってのと同じくらい変じゃないか？

そういや６部の加速プッチの背後に、ノトーリアスが迫ってくるていうネタ画像があったな………

ノトーリアスは電気エネルギーも吸収するのかね（爆発ではバラバラになるけど消滅はしない）
あさっての方向に撃たれたレールガンに超高速で追いついて、を延々ループ

>>434
とりあえず、集中豪雨は関係ない。
広域殲滅能力じゃなくて、格闘能力の問題だから
でだ、あれって何本も伸ばせるし、形も不定形みたいだから、
一部を受け止めただけじゃだめっぽいぞ。
いうなれば触ると切れるザ・フールみたいなもんだから。
仮にパワー的には押し切れるとしても、防御しきれるのか？

>>442
砂鉄の剣はわからないがレールガンはたぶん大丈夫だろう
敵の攻撃を空気摩擦で発火させたりすることができるから
50メートル飛んだだけで燃え尽きるレールガンじゃ途中で燃え尽きるだろう

>>439
＞一方通行と垣根帝督が真正面から衝突する。その余波として衝撃波が周囲一帯へ均等に炸裂し、人々は薙ぎ倒され、ガラスは木端微塵に砕け散った
しっかりと「衝突した余波として」と書かれている
衝突の過程も含めてなんてのはただのお前の妄想にすぎない
＞出てたけど描写しなかった
馬鹿か
それこそ「一方が実は爆弾を持ってたけど描写しなかった」とでも言えるじゃねーか
そもそも科学考証がむちゃくちゃな禁書なんだから衝撃波が起こったと書いてあるってのは音速を超えてるとするには根拠として弱すぎ

>>とりあえず、集中豪雨は関係ない。
>>広域殲滅能力じゃなくて、格闘能力の問題だから
それってつまりスタンドの格闘能力だけで考えろと？
そうなるとキツイが
一応風圧を一点に凝縮して槍のように人体貫通させる事が可能だから先手を取れば何とか、
後、風圧での攻撃が点ではなく面で行われた場合どうなるかな？
そこら辺がわからんから微妙、

そもそも、一方通行が衝突のエネルギーを能力で周辺に逃がしたから衝撃波が発生したんじゃないか？

>>444
ああ、原作見直してみたら、写しが微妙に違ってらしい。
確認せずに使って悪かった。
で何が違うかというとそのシーンの直前に
「バォ！！という爆音が鳴り響いた」って記述がある。これは衝撃波が発生しているとも取れるよな？
もちろんそうじゃないとも考えられるが、
少なくとも超音速で動いたと仮定しても、
（激突前の衝撃波が描写されていないという）
矛盾は生じない。

あとまあそんなに関係ないけど、「衝突」じゃなくて「激突」だった。

>>445
いや、ビリビリの砂鉄剣を防げるか否かって話かと思ってな。
いくら広域殲滅能力が高くても、防御力には関係ないだろ。
（むしろグレフルとかの例を見ると、広域殲滅にエネルギーとられて弱くなるくらいだし）

戦えばどうかって話なら、当然（攻撃手段として）広域殲滅もありさ。

>>447
矛盾は生じないけど根拠としては弱すぎますね
一方が地面を蹴った音が鳴り響いたと考えても「矛盾は生じない」よ
つまり一方が音速を全然超えて無くても全く「矛盾は生じない」

>>447
何いってるのかよく理解できないが・・・
>「バォ！！という爆音が鳴り響いた」
だからなんだと言うんだ激突してでかい音がしたら　
衝撃波が発生していると言いたいのか

>>447
連レスになっちゃうけどいやよく読んだらダメだろ
爆音は衝撃波とは全く違うだろ
「爆音が起こった＝衝撃波が起こった」はいくらなんでも通用しない
無理やりすぎる

>>451
いやだから音速移動の根拠は人をなぎ倒した衝撃波だよ。
ただ、それに対する反論に
「激突前の衝撃波が描写されたないじゃないか」ってのがだされたじゃん、
その反論は否定できる（少なくとも証拠不足）にできるだろって話。

>>452
その爆音を発生させた何かでなぎ倒されたんじゃなくて
激突したときの衝撃だろ？

>>452
＞「バォ！！という爆音が鳴り響いた」って記述がある。
これのどこが「激突前の衝撃波が描写されたないじゃないか」ってのに対する反論になってるの？
爆音が鳴り響いた＝衝撃派が発生しているとでもいうの？
無理矢理すぎですよ

なら爆発で衝撃波がおきた云々はそれこそにおわせる描写もないんだが

>>455
いや爆発じゃなくて激突して衝撃波が発生したんじゃないの？
なんかもう何話してたかわからなくなってきたけど
たしか一方通行が音速を出せるかっていう話だったっけか？

>>455
いやまあ>>416では爆発が起きたのが俺の主張、って書いちゃったけどさ
もともと爆発が起きたとは思ってないんだわ
ただ「衝撃波が起きた＝音速を超えた」とはいえないよ、と言いたかっただけで
まあそこは俺が曖昧だったわ　悪いね
ちゃんと言いたいことは、「科学考証がむちゃくちゃな禁書なんだから衝撃波が起こったと書いてあるってのは音速を超えてるとするには根拠として弱すぎ」
ってこと
あと「衝突が起きる前までは衝撃波は発生してなかった＝超音速では無い」ってのはまだ生きてるからな
>>447じゃ反論になってないからな

>>455
だから、激突するまで衝撃波が発生していないのが根拠。
一方の能力でエネルギーを外に逃がしたために発生したのか
垣根の攻撃かは分からないが音速越えの根拠にはならない。

超音速移動の否定材料には描写もない推測使ってもいいのに、
肯定材料には一応描写ある推測使っちゃダメってんなら、そりゃダブルスタンダードだろ。

爆音が証拠不十分だから取り下げろというのなら、
衝撃波が音速移動ではなく「爆発」とやらで起きたとするのも、より証拠不十分で取り下げるべきじゃないか？

>>459
>>457を読んで

で、結局そいつらは音速を超えて動けるのか動けないのかどっちなんだ？
音速超えて移動できるとしたら、生身の肉体は衝撃に耐えられ……るんだろうな、まぁ

>>448
あー推測だけになるがビリビリの砂鉄って静電気だったか磁石だったかで付いてんだろ？
雷発生させてプラスとマイナスの電気とかで、砂鉄をウェザーが操作できないか？
そもそも電気で砂鉄の剣作ってんだからそのその電気を消すかもっと大きな電気作ればいい希ガス。
あ、後これは一応推測だからな？二度言うけど。

>>459
爆発云々は比喩なんじゃないのか
てか小説とかで衝撃波が発生したからと言って音速を超えて移動している
と考えるのが何とも・・・
北斗の拳とかでも殴り合いで衝撃波が発生したりするけど音速で動いてるわけじゃないだろ
フィクション何だから現実にはない

途中書きだったごめん

>>460
おｋわかった。爆発説自体に執着してたわけでもないのね。
だが、「爆発」でもなく、超音速でもないとすれば、
一体何が衝撃波を起こしたんだ？
一方通行や２位じゃないとしても、何がしかが超音速で飛んで行ったこと自体は確かだろ？

ちなみにソニックブームは何かが爆発したような音がするそうな（だから最初に超音速出したとき、爆発四散したと勘違いされたとか）
一方通行や垣根の能力で、他に爆音のするようなものあったっけ？

だから、能力で地面を蹴ったんじゃね？
そもそも、一方通行はともかく垣根は音速で動くと危なくね？

そもそも、『どうやって音速』というのが抜けてる

ちなみに一方の加速に一瞬以上の溜めが必要なのはデフォなんで

>>465
いやだからね…
＞だが、「爆発」でもなく、超音速でもないとすれば、
＞一体何が衝撃波を起こしたんだ？
何だろうねえきっと衝撃波の言葉としての厳密な意味なんか無視して書いてるんだろうねえ
ということ
何も音速を超えてない　が正解
漫画なんかでもキャラがぶつかりあって衝撃波が〜〜なんてありがちな表現だろうが

ちなみにこう叩かれてると信じてもらえないだろうが、
少なくとも２位は音速攻撃・音速反応持ちっぽい。
だからどうだというわけじゃないが今後の考察の参考に

以下引用
「ベクトル操作を受け、超電磁砲以上の速度で飛んだ小石は、
ほんの四・五センチ進んで消滅した。
ただし衝撃波は生きている。その爆音は、もはや音を破裂させていた。
しかし垣根も白い翼にありったけの力を込めて衝撃波をまき散らした。
両者の中間で波と波とが激突し、空気の津波が看板や信号などをもぎ取っていく。」

衝撃波なんて両手叩いただけでもでるわ

>>470
それ上条さんが光速反応できる、と同様の主張だぞ

>>472
ありゃ打たれる前に突き出しただけだろ？
これは打たれてから反応しているように見えるが。

てかどうして一方通行の速度にここまでこだわるんだ
それ以前に一般人の上条にぶん殴られてる時点でそんなに早く動けるとは思えん
本当に音速で動けるなら負けるわけないだろ上条に

それどこの何ページよ

３００Pか
読んだがこれも根拠にゃ遠いな

>>474
こだわるってか、音速行動持ち出したら反論されたから答えてるだけ。
レスは返すのが礼儀らしいんで。

>>475
一五巻Ｐ３００

>>473
どうやって小石を打ち出したんだ？
第二位の目の前で打ち出したのか打ち出す瞬間を見られずに
打ち出したのかその辺はどうなんだ？
目の前で打ち出したら上条の理屈と変わらん気がするが

ベクトル操作を受け、超電磁砲以上の速度で飛んだ小石は、
ほんの四・五センチ進んで消滅した。
ただし衝撃波は生きている。その爆音は、もはや音を破裂させていた。
しかし垣根も白い翼にありったけの力を込めて衝撃波をまき散らした。
両者の中間で波と波とが激突し、空気の津波が看板や信号などをもぎ取っていく。

別に、衝撃波が生まれてからうったわけじゃない
しかも二段蹴り、つまり全身のエネルギー２乗以上じゃないと音速超えないと判明
これにて決着かな

>>473
いや小石飛ぶ前から能力展開されててお互いに超能力で押し合いしてる場面だろ

ところでアウレオルスが意外と厄介な気が

ちなみに前振りには

『　二　段　蹴　り　の　要　領　で　』としっかり書かれている。都合悪いとこ省いてとかマジカスだな。

>>479
小石がほしかっただけじゃない？
一段目で音速超過してたわけじゃないし

なんだ、まだやってたんかい。音速超えてないに決まってんでしょが
そんなことよりステイルVSマジシャンズ・レッドやろうぜ

>>469
じゃあ例えば、
「ジョジョ世界の銃弾は遅いから、
スタンド使いは銃弾反応じゃない」っていっても納得してくれるの？
（ちなみに物理無視なら荒木先生も負けてないぞ。真空に吸引力があったり）

あきらかに音速以下で発生するって描写がない限りは、
現実の衝撃波と同じものと仮定するしかないだろ。

ライフル弾の初速はマッハ3だっけか

>>485
最強スレでやりなよ

だから両手叩いただけでも衝撃波は（ｒｙ

>>485
現実の衝撃波は音速以下でも発生するよ
音速以上で簡単に観測できるってだけだ

>>485
現実のものと同じものと仮定したところで、一方が超音速で動いてるとは読み取れない描写なわけで
じゃあ何なんだろう→きっと衝撃波って適当に使ってるんだろうってわけで
要するにお前の言うことは全部根拠として弱いのよ
ジョジョだって銃弾が打ち出されてから着弾するまで台詞がたくさんある→銃弾遅いとはならないだろ
ただ単に漫画としての演出上の問題なだけであってさ

>>487
じゃあＶＳスレにおいて、（物理無視なら大差ない両作品で）
ジョジョだけ現実準拠で、禁書はだめな理由は？

>>488
ググってみたんだが、出てこないんだ。
純粋に気になるんで、ソース教えてくれない？

ソニックブーム（声爆、音爆）
ショックウェーブ（衝撃波）
アコースティックウェーブ（音波）

じゃあ、対ステイルでも考察するか

>>485
どっちにしてもぶつかって衝撃波が出てるんだから
音速移動ってわけじゃないんじゃないの
てか銃のたとえは無理があるだろ

>>491
『音』は衝撃波だよ普通に

他の場面で明らかに音速だせていないから、そんな一場面だけ取り出して音速だって
言い張っても認められないわけで

>>494
悪いがソース頼む。
辞書で調べてみても、そんな定義出てなかったが

何か勘違いしてるみたいだが
衝撃波は空気の圧力の変化によって発生するもので
音速を越えると発生するわけじゃない
多分ID:YogpraGDは衝撃波＝ソニックウェーブだと思ってるんだろうけどね

まあ、他のことも話そうや
>>481
「意外と」なのか？どうしてそう思ったんだ？
能力だけみるとチートだし、本体スペック見ると雑魚だから、
評価も両極端に分かれるんだが

>>484
火力だけみるとステイルの方が高そうだな。
特にイノケンは自動操縦みたいなものだしやばそう。
逆にマジシャンズレッドの強みは炎の遠隔操作が可能ってところか。

>>498
ヘタ錬にはスゴ味が足りないからブチャとかが「嘘を吐いている味だぜ」って言うだけで自滅しそうなのが

音は衝撃波じゃなくね？
空気の波だけど衝撃波は音より速いものって分類だった気がする

>>498
ステイルとアブドゥルは開始位置で決まりそう
ステイルが逃げ回れるくらいの距離が開いてればイノケン任せでなんとかなるんじゃね
逆に１０ｍ前後だと詠唱中に火が飛んでくる

>>488
ホントだ！
俺もしかしたら音速超えてるかもしれん・・・！

ふむ。

2009/04/14(火) ID:wv3evFGH
2009/04/15(水) ID:1yyYN6F7
2009/04/16(木) ID:5zgZDWka
2009/04/17(金) ID:F5R7kkY5
2009/04/20(月) ID:btU5ob72
2009/04/21(火) ID:YogpraGD

>>497
んじゃ衝撃波って他にどんな条件で発生するんだ？
wikpedia見る限り、どのみち超音速が関わるみたいなんだが。
例の爆発とやらでも
＞また、衝撃波は強度の強い爆発によっても発生する。
＞爆発中心での爆発物の膨張速度が超音速である場合、
＞前述の航空機や隕石の場合と同様に、
＞超音速で膨張する爆発物表面が衝撃波を発生させる。

とりあえず、高校で勉強してこい

俺が思うに激突するまで衝撃波が発生していない事から両者とも音速以下の移動速度で
その後衝突によって生じた空気の振動が音速を超えて周囲に被害を出したんだと思う。

>>500
亜音速で発生するものは衝撃波じゃなかったんですね
革命的な発見だ！

ここまでググれカスという言葉が似合う奴はいないな

>>505
これが正解過ぎる

トラックが２台使っても空気振動でガラスは揺れたりするからな

使ってもじゃなくて、ぶつかっても、だなｗ

>>505
空気には「ねじれ波」とかがないから、振動は疎密波しかありえない。
そして疎密波ってのはつまり「音」だから、
君は「音が音速を超える」という矛盾したことを言ってることになるな。

と、言いながらそもそも音速描写がないんだから当たり前だろとしか
『音速で移動』
この一文がない限り相手になりませんから
つかもっと建設的な話題したいなあマジで。

ガラスをぶち割るジャイアンリサイタルは超音波なのか衝撃波なのか
エコーズとかサイレントウェイの攻撃はコエカタマリンみたいなもんだが…

>>503
新幹線がトンネルから出るじゃん？
その時大きな音がするでしょ？あれはトンネル内の空気が新幹線によって
圧縮されて衝撃波になるわけよ
俺が知る限りでは新幹線はマッハじゃないぞ

>>511
ジョジョにはスピードを決めるにあたって、そういう一文あるのか？
銃弾とかに対する相対的な速度でなしに。

まあいいや。そもそもこういう話になったのは、音速超キャラ誰？って話だったな。
少なくとも聖人や７位は音速超過確定なんだが、
対抗できそうなジョジョキャラってどんなのがいる？

つかさ、音速移動できるなら１２０Mの風云々よか体当たりした方が強いわけで

ザ・ワールドで余裕すぎる

なんなんだろうなこの人・・・

>>513
wikipediaから
>トンネル微気圧波（トンネルびきあつは）は、
>高速で走行中の鉄道車両が、
>長いトンネルに突入した際に空気の圧縮波を発生させ、
>これが音速で前方に伝わる際にトンネル内の拡散できない空気の抵抗によって圧縮強調されて
>衝撃波のようになり、反対側のトンネル出口で解放されたときに大きな振動や発破音を発生させる現象のことである。

>衝撃波のようになり

＞ジョジョにはスピードを決めるにあたって、そういう一文あるのか？
＞銃弾とかに対する相対的な速度でなしに。

一方通行はライフル弾つかんだの？
追い抜いたりしたの？
言葉尻を自己解釈（笑）で勝手にモノ言ってるだけでしょ
こういうのは万人が読んで万人が納得できて初めて通るんだよ

>>498
>>火力だけみるとステイルの方が高そうだな。
アブドゥルが鉄を一瞬で溶かせるのはわけないって言ってるし
一概にステイルのが高いとは言えないんじゃね？
あとステイルって炎はマジシャンズ・レッド並みに操れたっけ？
消したり出したり燃やす燃やさないは自由自在だぞ、アブドゥルの方は。
>>514
音速対応ならMIHとか近距離パワー型だな数限られるが。

>>520
それにイノケンはカードばらまかないと無理。
描写的に一瞬で貼れたのは３〜５メートル
それ以上は天草の人に手伝ってもらったり自分で貼ったり

お互いにスペックがバレてる状況だとステイルに勝ち目0だろ
媒体不要のマジ赤とルーン必須のイノケンの勝負は
アブデュルさんがルーンを燃やしながら前進するだけでイノケンはもう止める手段がないぞ

>>514
＞ジョジョにはスピードを決めるにあたって、そういう一文あるのか？
＞銃弾とかに対する相対的な速度でなしに。

スタープラチナ　ザ・ワールド
超精密な動きで物体を破壊する能力。
射程距離は２ｍ以下であるが、そのスピードは、あまりにも速く、「時」を超えた時、全ての世界の時間が止まる。

お前は言葉尻捕まえてゴネてるだけだ

>>520
鉄をも溶かせるって割に、人間焼き殺したことないじゃん。
ステイルはあるけど。
まあ操作性は間違いなく、マジシャンズレッドの方があるだろうな。
>>521
そこだな問題は。
詠唱に時間がかかり、接近されるとアウト。
ある意味正しく魔術師やってるともいえるが。

>>524
＞鉄をも溶かせるって割に、人間焼き殺したことないじゃん。
ヒント：加減

そもそも魔術とは攻撃するのがメインじゃな（ry

>>524
ポルナレフが焼き殺されそうになったけどな

鉄なら最初に溶かしていなかったか？

つかなんだあの頭悪いやつ、まだわいてたのかよｗｗｗ

>>528
マジ赤は岩石すら溶かしてスタンドと見紛うまでの素晴らしい彫像作れる
制御も火力もやべぇよ

>>524
お前もう揚げ足とりと、反論の為の反論しかしないなら黙ってろよ

カメオも黒焦げにされてたな（ギャグ描写でリタイア程度に）
一応列車のレールを焼き切ったりしてるが

一方通行ＶＳフーゴならフーゴだろうな
ミサカ戦でオゾンが通った描写からパープルヘイズが通るって事になるし
あとは何が勝てそうかな
ギアッチョ、ノートリアス、キラークイーン、カーズ、ＧＥレクイエム、ザ・ワールド、スタープラチナ
デス１３、チャリオッツレクイエムマジシャンズレッドとか？
身体能力的に上条が勝てるやつはヌケサクとかザ・サンとかそこらへんしかなくね？
神裂は速いから近距離パワーには結構有利だろうけど時間関係にはどうやっても勝てないだろうな

何気に魔術師の赤は3部屈指の強スタンドだぞ
応用力高い上に火力やばいし格闘までいける

ID:YogpraGDって本物の池沼？
尿路結石を砕く体外衝撃波って音速越えてるのかｗ

　魔術師の赤の最高火力ってどのくらいなんだろうな。鉄棒を一瞬で溶かせる
のと鉄の融点が１５００℃ほどってところから、それかなり上回ってるのは分
かるんだが。イノケンは３０００℃だから案外互角くらいかもね。

>>532 ヌケサクだって一応吸血鬼だってことを思い出してあげてください。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
衝撃波（しょうげきは，Shock Wave）は、主に空気中を伝播する、圧力などの不連続な変化のことであり、圧力波の一種である。


と、ウィキ先生が申しております。

>>532
近くだったらラバーズも倒せるかもしれないぞ上条
体に入られたら死ぬしかないけど
あとはダービー兄弟だな絶対勝てるの

上条が勝てるのは所詮異能の力しか能がない接近戦を挑んでくるやつだけだからなぁ
一方最強！って言うのはまだ理解できるが上条最強は意味わからん、と思ったけどジョジョ相手に上条もう少しといけるかも
スタンドって基本的に本体にダメージいくじゃん？
だからシルバーチャリオッツみたいな接近戦しかないやつには勝てる可能性あるんじゃないか？
上条がスピードについていけなくても相手の攻撃が右手にあたればいいんだし

小林玉美にからまれる上条
↓
錠前にひっかかるが右手であっさり消去、玉美ビックリ
↓
かかった錠前が消えたからって、スタンド能力が消えたり玉美にダメージが行ったりするわけではない
↓
玉美の玉は肝っ玉の玉だ！で素手でボコられカツアゲされる
もしくは弱い友人や近親者を調べられて片っ端から錠前の餌食に

>>538
おいおいチャリオッツこそ音速超えてるだろ、しかも精密性もスゴイ
「俺はてめーの、右手（そこ）以外を切り刻む！」とかでもうダメだ

>>538
たしかに最初は右手にそんなわけわからん能力があるとは思わんからな
でも殴ったら殴った腕が無くなるのか？
そうなると本体の腕はどうなるんだろう消滅するのか？

「まずはそのふざけた右手以外をすり潰す」

>>532
つキンクリ
ボスの事も忘れないで下さい。

>>538
スタンド出すまでもなく、本体で殴れば終わりじゃん。

というか、右手に触れる可能性がそもそもないよね
戦うなら心臓か頭狙うだろうし、わざわざ右手は狙わないｗ

こいつ…
この「右手」に異常な「自信」をもってるぞ…
なにかやばい…
この「右手」…
直感だがなにかやばい！

少なくともサザエには察知される

>>535
飛び来る銃弾は一瞬で融かす程度だと融けた鉄の液体を受ける事になって危険
銃弾を火で沸騰させて質量を受けることなく出来るようにせにゃならん
鉄や銅の沸点が2500-2700℃くらいだからマジ赤は瞬間的にそれ以上の火力を出せるってことになるわな
温度だけならイノケンといい勝負だろうな

>>541
仮に殴ったとしたらスタンドごと消滅じゃないかな？
近距離型でスタンド消滅したとこみた事ないからなんとも言えんが、ダメージがいくから消滅したら本体も消滅じゃない？
遠距離操作ならダメージいかないから本体潰さない限りイノケンみたいに復活させられちゃうだろう

あと能力は相手にバレてる事前提で話してるの？

>>547
一応スタンドの欠損によって体が消失した例としない例がある
音石とかは前身消えなかったし、DIOみたいにスタンドの怪我=自分の怪我の事例もあったな
それとダメージ行くか行かないかは遠距離近距離関係ないぞ
遠距離用のシアハートアタックが3FREEZEで本体に影響出てたしな

>>532
一方通行VSドラゴンズ・ドリームはどうなる？
ベクトルVS風水なわけだが。
>>546
マライヤ戦で飛んでくるボルトを消し炭にしたがあれは鉄なのだろうか、
鉄なら瞬間で蒸発させてる事になるが別の貴金属だと思う、多分、
あのボルトが鉄なら火力はイノケン超える可能性があるぞ。

遠距離じゃなくて自動遠隔型な＜ダメージ行かない

>>549
ボルトは普通鉄とかステンだな
瞬間的に小質量とは言え2700℃くらいで沸騰させるって事は瞬間的にはもっと火力あるけど
温度の高さと熱量は全く別物だしなぁ

>>550
シアハートにダメージ行ってるだろ
あれは自動遠隔型だよ
キラークイーンの能力の一部ではあるが
本体にダメージ行きにくいのは郡体とかの特殊な形が多いな

>>548
遠距離関係なく自動遠隔らしい>>550
スタンド消滅＝本体消滅は本編でも例がないし確定とまではいかないな
万が一右手に触れたら？ってケースの話をしただけだから
どっちにしろ右手に触れる可能性自体低いから上条は厳しいだろう
>>549
ゴメン、６部はそこまでしっかり読んでないんだ
一方通行って魔術を反射した事がないらしいけどこれってＶＳスレ的に結構重要じゃないかな
スタンドはジョジョの世界で一応超能力に入るんだっけ？

>>549
ドラゴンズドリームなら「うっかり反射を切っちゃう状況」なんかも作り出せると思う

「上条はスタンドを消してスタンドに対しては無敵、二度とスタンドは出せない」と仮定して
スタンド無しのスタンド使いに勝てるのか？
ジョリーンですら俺は殴り合いで勝つ自信ないぞ

なんで、上条がスタンドを消せるの？
生命エネルギーという設定がまるきり無視されている。
「異能」のくくりで強引にやるなら、波紋エネルギーも「異能」だから消せるだろ。
ぶっちゃけ、かめはめ波も上条の右手で消せると言っているように聞こえる。

遠隔自動操縦もいろいろある
シアーハートアタックは、単純な打撃ダメージは効かないが重くするとかの攻撃は左手のみにフィードバックする
ブラックサバスは呼び出すのに条件があるが、本体にダメージはまったくない（手が重くなったとかの異常を感じた様子もない）
ベイビィフェイス（息子）は本体と連絡取り合いつつ自立的に戦う
ヨーヨーマッは本体を殺さない限り倒せない

>>554
トリッシュくらいしか勝てなそう

>>555
消せなかったら上条の存在価値が>>5しかなくなるだろ

吉良は超特別だからな。近距離強スタンド、遠隔自動で強スタンド、そして時間ふっ飛ばし
元が近距離型だから効いたんじゃない？

>>554
そこまで譲ったとしてもほとんど勝てないだろうな
「上条はスタンドを消してスタンドに対しては無敵、二度とスタンドは出せない、スタンド消滅＝本体死亡」
と仮定してようやく開いてが右腕に触れて自滅って可能性がわずかに生まれる程度
>>555
いや、かめはめ波は消せるんじゃないか？
だからといってＤＢキャラは身体能力の差でなんともないけど
まぁ右手の効果が作者の都合でホイホイ変わるのがいけないんだけどな
レールガンもどきで飛んできたコインは異能でもなんでもないのに無効化してるし

>>558
なら、上条の対ジョジョ戦での価値はその程度しかないということだろう。
グラップラー刃牙やはじめの一歩との戦いで何の価値もないのと同じで。

スタンドのヴィジョンは消せないが（スタンドは殴る、蹴る、防御可能）、
スタンドの能力は消せる（スタプラは時止め不可、グレフルは老化不可）、
なら良いんじゃね？

不覚にもちょっと>>5が面白かった俺。マジ不覚

>>559
無意識に起動するタイプは傾向としてスタンドのダメージが本体に行き難いってのは確かにあるが
全ての自律型スタンドがフィードバック無しってわけじゃあないってこった
個々のケースバイケースってのが正しい結論だと思うがね

>>562
グレフルによる上条右手への直触りが無効化される、っていうのは納得はできるなあ。
ただ、時止め不可って、スタプラが見えて触れられた状態で発動できないってこと？
あんま意味ない気がする。
グレフルも遠距離からやられるとどうしようもないし。
上条の能力は魔術などの異能を使わない相手には致命的に役立たない分、強力な能力って設定だし。

ジョジョキャラ最大の武器は人間力だからな・・・
一部の小物以外あの連中相手に上条でどうこうなるかなぁ
というかすぐ前まで日常にいたはずの奴らも覚悟が半端なさすぎる

デス１３なら楽勝だな、本体の正体を知っていればだが
ん、よく考えたら右手あるからデス１３の能力自体が効かないか？

>>566
4部の早人なんか小学生とは思えないもんな
億安に触る所なんて普通はできない

相手の能力がわからない同士なら圧倒的にジョジョのが有利だな
禁書は相手が説明する待つのに対してジョジョは自分で解いていける
禁書の場合は凄い能力持ってる＝強いだけど
ジョジョはショボイ能力でも扱いかたしだいで格上倒したりするし
禁書キャラみたいなイミフな自滅は期待できないな

上条が勝てそうなキャラの方が少ないな
スピードワゴンや波紋使いや吸血鬼やゾンビや柱の男や究極生物やナチス軍人やローゼスに素手で勝てるか？

上条は体全体への攻撃も無効化するんだったね。
グレフルは防げる可能性が高いな。
ただ、遠距離からの時止めはどうなるんだろう。
上条も、時間の止まった世界に入り込むのかな。
時間停止そのものをとめることはできんだろうし（第三者への効果も消すことになる）。

スタプラは超速で動いてるだけだから時間停止を無効化も入門もできんだろ

>>570
柱の男なんて勝てるわけないだろｗｗｗ
あいつら長生きだけどいちおうちゃんとした生物だから
幻想殺しも効かないだろうし
>>571
時間停止したら右手だけ動かせるとかかな？

つか補正抜きの上条ってふつーに最弱クラスだろ
ＶＳスレで出すキャラじゃない

>>570
何でそんなに勝てなさそうな奴ばっかなんだよｗ
イギー、グッチョ、マニッシュボーイ、虫食い、ポコ兄弟、早人、猫草ぐらいじゃね。
全ジョジョで上条の勝てそうな奴

あの異常なまでの主人公補正が能力の一部なら脅威だけどな
実際はそこに痺れる憧れるのディオの取り巻きにもボコられるレベルだろう

>>ジョジョキャラ最大の武器は人間力だからな・・・
「岸辺露伴は動かない」の短編キャラも持ってるからな、
人間追い込まれるとなんでもできるを地で描いてる作品他にあんまりないぞ。

>>575
イギーは愚者使えるし、NYの野良犬の帝王だぜ？
虫食い、猫草もかなり危険だし、早人は吉良をもあざむく知恵がある
グッチョやマニッシュボーイならまぁ勝てるだろう

あー、あとはホリィさんとかスージーQ…でも厳しいかな
元軍人のミスター・スティールやショタホモ脱走兵、ウダラ先輩にも体格差があるし勝てそうにない
薄汚い浮浪者のじじい…ヤク中のゴロツキ…靴紐をカタ結びにする街のチンピラ…家出少女…うーむ

>>578
スタンド無しなら勝てそうって意味な
さすがに人間の尊厳に賭けてでもイギーには勝ってくれよｗ

ポルポルくんでも顔にへばりつかれて勝てなかったじゃないか
人間がギリギリ勝てる動物はネコ程度だと聞いたことがある

バキか？バキなのか？それはもしかしてバキのことか！？

バキじゃあしょうがねぇな

しかしイギーはスタンド無かったら無かったで人間に勝てそうな気がするな

>>578
おいおい、花京院とか・・・無理か、当身使えるし・・・
ジョジョの主要キャラの何割かは喧嘩とか武道の心得があるからキツイな。

アヌビス本体なら勝つる！
右手で持つ→「にゃにぃ〜！操れないぃぃぃ！」とかなりそうだ
真面目に考えるとアヌビス神も相当チートだな、持ち主の能力関係なしに覚えれば際限なくパワーアップする上に手の内が無効化される

>>585
あの能力はマジで強いもんな
戦えば戦うだけ強くなるし防御しても物体を透過して攻撃できる
あの能力なら一方通行にだって勝てそうだもんな

正直ご都合主義だらけの禁書キャラがジョジョキャラに勝てるわけねえだろ
禁書キャラは勝手に自滅してくれるし

禁書キャラは置いといたとしても、上条の使いにくさは異常

まぁ後々覚醒イベントが待ってるだろうとは言え、あくまで異常な環境の一般人ポジの主人公だからな
似たようなポジだとスタンド覚醒前のコーイチ君か波紋習得前ジョナサンかね

>>552
スタンド能力ってのは超能力をビジュアル化したものして創られているし
アブドゥルさんが「われわれの能力は世間でいういわゆる超能力…」と言っ
てるよ。禁書世界の超能力と近いものなのかどうかは分からんが。

>>589 そういや３部開始直後あたりの承太郎も一応一般人だったはずなんだ
がな…。あの精神と肉体の頑強さは一体何なんだろうな。グレーフライやス
トレングスに殺された人たちの様は、地味に上条でも吐くレベルだと思うん
だがなwww

もうスタンド云々よりも
川尻早人ｖｓ禁書キャラでいいんじゃね

>>590
ジョースター一族は基本的に優れた身体能力と大きな体格を有しており一生に一人しか愛さない
例外はいるが

身長195センチで筋骨隆々で大金持ちの一般人はいやだ
スタンド習得前の康一くんあたりを一般人としてくれ

　まあやっぱり承太郎は特別だよなww３部は本当にスタンド持ってる
以外はただの高校生だったはずの花京院も生身で強そうだから困る。
　四部は日常の中に潜む恐怖みたいなものがテーマになっているから、
敵も味方も一般人って感じの奴が多い。スタンド抜きの喧嘩なら
当麻は康一君や間田あたりに勝てるだろうね

そういや大統領のD4Cで上条を平行世界へ移動させた場合どうなるんだろう
右手でその世界に触れたら消滅するのかな？

平行世界は別に幻想でもなんでもないから消えないだろ

つーか上条の右手はマジで考察不可だろ
実際のところ
幻想を殺してる？いいえ主人公補正が手から出てるだけです、だもん

プロシュート兄貴対禁書女性陣とかどうだろう
いや老化が始ってうろたえる姿を想像してみたいだけなんですが

主人公補正対決なら
３部承太郎対上条さん

>>598
太郎は上条さんの能力知ってたら普通にブン殴るだけだろうし
能力知らないで喧嘩売ってくるだけならスタンドもいないから
やっぱり普通にブン殴るだけで上条さんどうしようもないよ

間田対上条はどうだろう
サーフィス人形に触るとコピーができる
右手で触れば解除できるが、面と向かえば操られてしまう
まず左手で触らせる必要があるのかも知れないが

>>599
承太郎はやめてやれよ、
あいつ肘鉄でイエロー・テンパランスの本体を前歯何本かぶっ飛ばして顎歪めさせたんだぞ。

上条さんと承太郎が喧嘩する理由ってなんだろうな
娘にフラグ立てたとか？

>>602
高校時代の太郎は所謂不良だからちょっとしたきっかけですぐに喧嘩するよ
それこそ肩がぶつかった程度で

上条のイミフな精神攻撃もスタンド使いは精神力があるから聞かないな
禁書ってみせかけのハッピーエンドが多いよね
ジョジョで行ったらトリッシュ引き渡して幹部になれたぜ！みたいな感じの

トリッシュ引き渡してハッピーエンドとかそこまでヒドい落ちあったっけ？

ひどいってのなら１７巻の飛行機ハイジャックの機長とのやりとりはちょっと酷かったな

4巻の話とか天使落としの犠牲者は無視じゃん
ミサカもあの後軍事利用されるらしいし

>>604
SFC版だと不良に啖呵切られるだけで精神に大ダメージを受ける太郎

>>608
コブラチームの黒歴史を持ち出すなと・・・。

>>607
でもクローンはまだ運良いよ
実験のために作ったんだから本当だったら全員殺されたって
不思議じゃない

今夜は静かだな…

もしブチャラティが上条でもボスに立ち向かうと思うな
流石にキンクリ相手じゃ勝てないが

禁書世界なら何故かボスがキンクリ使わないでくれたりするよ

トリッシュにフラグを立てるんですね。わかります

まったく禁書知らない人間の質問いい？
上で上条の右手に触られたらスタンド消滅の可能性があるみたいな感じのことが書いてあるけど、原作では超能力者って触られたらどうなるの？
その場だけ無効化？以後一般人？

キンクリ使わないでも、パワーAのスタンドに勝てる訳ないだろ………

>>616
大丈夫
何故か金栗の攻撃かわしてボスにお説教パンチかますから

>>617
なんと言う7部の鉄球の回転並みのご都合主義ｗ

お前とは純粋に殴り合いがしたい…とかそんな展開になるのかね

純粋に殴り合いしても絶対ボスが勝つ…
ドッピオでも勝てそうだ

>>615
超能力者や魔術師は触れられても能力喪失はしない
その場で消えるだけ

ただそれはあくまでも禁書世界の超能力が消されて本体にダメージが入らないタイプのものだから
スタンドは消えれば本体にある程度フィードバックがあるものだから皆本体の部位欠損とか言ってるだけ
スタンド喪失なんてのは誰も言ってないよ

ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/232.html　より

上条自身は特に鍛えられている訳でもない為、反応できず異能に触れなくてアウト、という事態もありうる。
その他、右手が異能に触らない限り発動しない(そのため上条は身体検査で無能扱い)上、
「力」が右手首から先しかない、元を断たない限り再生するタイプの魔術に弱い、
数が多すぎると迎撃しきれない、軌道が読めなければ触れない、
(インデックスの推測ではあるが)空気に触れている事が空間に作用して運気を下げているらしい等と、
絶大な効果に反比例して弱点・欠点盛りだくさんの困った能力。

「一塊の異能」であれば、たとえ複数の異能の集合であろうと範囲攻撃であろうと触れるだけでまとめて消すことが出来る。
逆に言うと女王艦隊の装置のように区画分割されている場合一度に消すことはできない。
そのため、幻想殺しと接触させやすい分、点攻撃よりも面攻撃の方が防御しやすいという変わった特性も持つ。
ただし対応できる異能には、「強度」はともかく「速度」「範囲」に限界があり、
竜王の殺息には個数に処理が追いつかず押し負けたし、御使堕しのような超広範囲の異能も全部は消しきれなかった。

なお土御門の推測によると「生命力」や「地脈」といった打ち消せない「例外」も存在するとのこと。
もし打ち消せてしまうなら生物に触れただけで殺してしまうし、地面に触れただけで地球がばらばらになってしまうはずである、ということらしい。
しかし地脈や天使を打ち消せるという分析もあり、どちらが正しいのかは今のところ不明。

でも運が無かったらあそこまで戦えないよね
むしろあいつ運いいよね

逆に考えるんだ
運気が下がっててあの強運なら、右手さえなければ最高神クラスの強運なんだと

不幸だ(笑)

主人公補正が無いと雑魚

神の奇跡さえ消すとか言ってるのに例外あんのかよｗｗ
決めセリフパクっただけだからそういう事になるんだｗｗ

主人公補正がかかった上条さんの能力は
0)1が発動するまで、何があろうと倒れない
1)相手を説教して、改心orヘタレ化させる
2)1で相手が動揺するor4を満たさない場合には自動的に気絶し、相手は攻撃出来なくなる
3)1･2が満たされない場合は、上条勢力が突然現れる
4)相手を全力で殴ると強制的に勝利
ってとこかな？

説教攻撃は少なくともジョジョ勢には電波と変わらないし、上条勢力召喚が勝負所だな。
気絶されると攻撃出来なくなるのが辛いなぁ…

漫画家が相手なら（2）で自分の人生をネタに加えられた後自分も攻撃できなくなるぞ（上条当麻は岸部露伴に対して攻撃することができない）

気絶した時点で負けにしてやれよ…
次、神裂

オヤ…レスポンスが来ねェな
試合放棄かな？

幻想殺しでスタンド能力無効化→生命力消滅→死亡

ジョジョ勢がどうやって勝つんだよ？

素手で殴ります。

普通に考えて、スタンドの攻撃に上条が耐えられない、三巻の一方通行戦と何ら変わりない。
そもそも、スタンドを触っても、スタンド個々の特殊能力が使えなくなるだけで、消えないとかもあり得るんだぜ。
スタンドが消えるという考えは最悪で、てことだしな。

どうやってスタンドに触れるって？

触ったら消滅とかしてもメタリカとか右手ほぼ無意味じゃん

おいおい五部ゲーで素手の方が強いアバッキオさんを忘れるなよ
アバ茶飲ませるぞ

>>635
そういえば「見える」けどスタンドには触れるかどうかの言及は>>1にはないな

触れないってことでいいの？

スタンド使いも相手のスタンドを触れるんだろうか？
スタンドにはスタンドしか干渉できないんだったけ？
フーゴがマンインザミラーに生身でぼろぼろにされているくらいしか記憶にないな。

無敵の主人公補正（笑）で見えるし触れます
ジョジョキャラはみんな素直にスタンドで殴りかかってきて、
無敵の右手（笑）に触ってしまってスタンドが消滅して自滅します（笑）

まあ、冗談はさておき神裂はどうなんだってば

チャリオッツみたいなタイプには勝てるだろうけど能力がつくようなやつには厳しいんじゃないかな
スピードとパワーは神裂のが上だろうけど

>>638
それもあるけど、スタンドはかなりスピード速い奴が多いんだから右手で防御なんてできんだろってこと

>>640
露伴「ちょっと、この漫画を見てくれ。」
↓
露伴「ヘブンズドアー！この岸部露伴に対し激しい恋愛感情を抱き、一切抵抗できない！」
↓
味も見ておこう
↓
〜〜Happy end〜〜

まあ神裂さんに特殊能力無しで渡り合えるのはせいぜいスタプラ・世界・MIHくらいだろうな。

神裂さんなら｢女教皇｣対決なんてどうかな。刀で戦う神裂さんにとっては鉱物に混ざる能力はいい線いけると思う。

>>639
スタンド使いもスタンドには触れられないな
スタンドに触れるのは基本的にスタンドのみ

>>644
MIHは特殊能力発動してやっとだろ
世界の加速は特殊能力だぞ
ジョセフならハミパと波紋でねーちんを頭脳で搦め手からやりこめそうだが
問題は圧倒的なパワー差か

なぜカーズが候補に挙がらないのか

>>644
アヌビス神の「覚える」が特殊能力に入らんのなら長期戦に持ち込めば勝てる。

というか基本一芸特化というか能力が形をもって発現したスタンドに能力使うなって縛り酷すぎね

じゃあ平等に、神裂さんにも普通の女の子程度の戦闘力で戦ってもらうってことで

魔術師の赤が炎操るのと同じで、スタンドは特殊能力（超能力）そのものだろ
女教皇から金属変形能力取ったら何が残るというのか

カーズは全体的に完璧すぎて面白味がないからじゃない？
自慢のIQ400も戦闘じゃあんま役に立たないし

　真面目なねーちんのこと、玉美の錠前なんかに案外ハマっちゃうかもな。
あんまり考えたくないが…。あと、アクアネックレスみたいに単純なパワー
が通じにくい敵もきついな。

柱の男カーズのスペック
・魔術師や異界の存在ではなく、進化の過程で地球に誕生した純然たる生物なので、幻想殺しは無駄無駄
・不老不死で10万年以上生きているが、2000年周期で睡眠を取る必要がある
・重機関砲や熔岩などでダメージは食らうが、少々の負傷なら即座に修復可能で、爆発で吹っ飛んでも肉片をくっつけて再生する
・銃弾を体内に取り込んで撃ち返す（サンタナにできるならカーズもできるだろう）
・石仮面を生物にかぶせて吸血鬼（キックで4�pの鋼鉄板を破壊する怪力、俊敏さは豹並み）を造れ、それを上回る身体能力を持つ
・肉体を自在に変形させられ、ひび割れや生物の体内にも潜り込める
・生物に触れただけで肉体を削ぎ取って吸収し、石仮面の吸血鬼をも全身で捕食して養分にする
・波紋や太陽光線（紫外線）が弱点だが、ある程度は皮膚や石化能力で防げる
・鋼鉄や高速回転する銃弾をも切断する「輝彩滑刀」を手足から伸ばすことができ、肉体に突き刺さると融合する
・エンパイヤステートビルの高さから落下しても身体能力だけで無傷のまま着地
・当然ながら暗視能力持ちで、きわめて高い知能を備え、言語や機械操作などをたちまち習得する
・どんな卑怯な手段を用いても、最終的に生き延びて目的を達成し勝利を目指す冷酷な精神と執念を持つ

さらに究極生物になると
・波紋や太陽光線が弱点ではなくなり、逆に強力な波紋を練り上げて触れた人体を蒸発させられる
・あらゆる生物種の頂点に立ち、全ての生物の能力を兼ね備え、かつ凌駕する
・自在に肉体を変形させられ、翼を生やして高速で空を飛んだり、硬質の羽根を発射したりできる
・肉片を切り離して生物を作り出し、それを操って攻撃することができる
・熔岩に落ちても泡状のプロテクターを作って数分は活動可能
・完全なる不死身。宇宙空間に投げ出されても死なないが、極低温により凍結されてしまう

などなど…
まあ弱点がないではないし、超能力や魔術には手こずるかも知れん

禁書キャラは波紋もってないから
一方通行以外は柱の男に触れただけで大ダメージだろ
ハグされたら死ぬ

>>654
上条の能力もあいつらには効かないもんな

>>まあ弱点がないではないし、超能力や魔術には手こずるかも知れん
明確化された弱点は極端な温度の変化、それ以外では倒せるかどうかわからん、
マッハ32で吹っ飛ばされて無傷だぞ。

それこそ生物としてのポテンシャルが桁違いだからな
最悪１０００年ぐらい引きこもってりゃ全滅するだろｗｗｗ

スタンド禁書あわせてカーズを殺すことができるの何人くらいだろう

>>658
ガ音！

マンインザミラーで、両手両足が入るのを許可しない、とかすれば、
それだけで四肢断裂できない？
これならカーズでも大丈夫。
いざとなったら、鏡の世界に永久放置。
一方通行もこれで大丈夫か？
引き込むことの反射とかよく分からんし、そもそも引っ張ることくらいは、一方通行相手でもできるよな。

触角や温度変化で壁の向こうの人数や性別まで判別できるが、
スタンド使いじゃないからスタンド見えないし触れないしな
四肢断裂しても胴体から触手とか生やして動けそうだが…ワムウは首だけで吸血鬼何体か屠ってた

そもそも四肢切断しても手足を別の生き物に変化させそうだ

>>660
一方通行相手は微妙じゃないか？
あんまり覚えてないが鏡の世界に引きづり込む時って
たしかスタンドで掴んで引きづり込んでたような気がする
だから最後にウイルスに感染しちゃったんじゃなかったか？

ウイルスは許可しないいいぃぃぃぃ！！

>>656
温度変化も弱点ではない
宇宙放逐は温度変化じゃないし
マグマに叩きこまれても「体内から」泡を出して熱を遮断したから
本体に火とか直でぶつけても同じ事で無効化されそう

地球上の全ての生物になりうるんだから地球上でありえる環境には対応しそうだな
宇宙は無理だったけど

>>666
でもさすがに溶岩の中で生きられる生物はいなかったんだろうな
微生物の中にはいるんだろうか？溶岩で生きられる生物

ほとんどの生物は50℃以上の温度で死滅するが、
乾眠状態のクマムシや深海底の熱水噴出孔付近の生物なら150℃ぐらいなら耐えられるそうだ
熔岩の温度は1000℃前後だから、泡のプロテクターを纏わないとさすがに燃え尽きてしまうだろう
ビリビリの電撃をまともに喰らえば、即死はせずともけっこう効くのではないか？

>>668
生体電気がどーのこーのでなんたらかんたらすると耐えられそうだが
そこはアラーキーに描写してもらわないと出来るとは言えない領域だな

>>668
上条は10億V食らっても、普通に行動出来るけどな。
上条の耐久力がカーズ以上になっちまうぞｗｗｗ

そら落雷は10億Vぐらい行くが、ラムちゃんの電撃みたいなもんなのかそれは
バオー・ブレイクダーク・サンダー・フェノメノンでも6万Vだが

カーズは奇襲でもかけない限り攻撃方法が直前の動作で見切られそうだ

カーズはジョジョの中では結構マヌケな部類に入るから何とかなるかも試練

ジョセフが人一倍ずる賢くて仲間と強運があったから、なんとか勝てたようなもんだ
左腕だけで済んだのは幸運としか言えん
しかもワムウと死闘を演じた直後、ほぼ連戦だしな

>>670
ビリビリのアンペアが異常に低くいんじゃね？

そうかもね

上条説教タイム⇒相手弱まる⇒幻想殺しパンチ⇒まだ俺は行動してなかった！
それがゴールドEレクイエム

テスラコイル
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51397280.html

禁書対決では「スキャン」が最強だよな
だって…

ス　タ　ン　ド　能　力　じゃ　な　い　か　ら　な　！

スキャンはスタンドだよ。内側をみるフェルディナンドとリンゴォ戦しか出てない
ジャイロの黒歴史？能力だ。
よって鉄球を掴んだり視線に右手を割り込ませれば上条の内側は見えない。

鉄球の回転は技術だから右手がチートだろうが関係ない。
時に一方通行は回転を反射したらどうなる？

>>680
そもそも回転する鉄球のベクトルを操作して回転させないこともできるぞ

>>681
何勘違いしているんだ？
ベクトル変換だから停滞とかはできねーから

もしかしたら既出かも知らんが、一方の反射とかはザ・ワールドで時間止めてても有効なのか？

なわけないだろ

>>682
回転するベクトルを操作できるわけだから
回転ベクトルの半分だけ逆にしてやれば見事に止まる
それが出来ないなら回転のベクトルを鉄球の中心に向けてやれば鉄球は回転しようとする力で中心に圧力を加えるようになる

ベクトル操作って単純だから恐ろしく応用効くぜ

ついでに、そもそも禁書キャラはスタンドを認知出来るのか？

>>1

はい？ベクトルを半分って何を言っているのかよくわからんぜ
回転している推進エネルギーを内的に相殺できるなら帝督は上の衝突の時に粉々に砕け散るだろ
つまり収束されているエネルギーを操れるのは一方向一対象だろ
まあそれ以前に膜が邪魔で一方さんには届かないだろうけどな

>>687 おお、失礼。ろくに見てなかったW

>>686
>>1を無視しても
一方通行なら能力の膜に触れられた時にスタンドの存在を観測できる

錠前やハイウェイトゥヘルなんかは、外からくっつけるんじゃあなくて
相手の内側から発現させるものだから一方にも効果がありそうだ

ダークマターのように初めから知らないものは反射出来ないだろｗ
知らないものは初撃は食らうのがデフォだろ

>>688
そのシーンで思いついてないだけで出来るだろ
作中でもこの人結構自分の能力の応用性に気付いてない
殴られて気付く大気操作

大気を操ってたりもするが、あれは大気の分子一つ一つを操ってるんかね？
大気の中にある複数のベクトルを別個に操ってるわけだろ
じゃあ鉄球の回転の中にある複数のベクトルを別個に操ればいいだけじゃないか
そもそもベクトルってのは複数のベクトルが一つになってその中間の方向に進むようになるんだから
複合しているベクトルをバラしゃ何でも言える

>>692
操作が出来ないだけで反射は出来るよw
フィルタの穴を突かないと通らないのは垣根がやってだだろ

作中に描写のないこと妄想するスレじゃねえからｗｗｗ作者云々とかｗｗ
俺の妄想したベクトル操作関連はもう禁書ＶＳｆａｔｅスレでおなかいっぱいです
そしてそれが出来るなら一方さんは『誰も傷つけない』を実行できていたわけで

でもオゾンは通ったよなｗｗ

ザ・ハンドはまだしもクリームでガオン！は反射できまい

風は一つとして捉えた一方さんの拡大解釈だった希ガス
あれもおかしな話だだよねえ。普通、風車が回れば風の動きが観測しやすくなるのに

>>695
作中で複合ベクトルをバラしてんだろ
大気の操作って複合したベクトルをバラして一定の指向性もたせないと出来ない
つーかお前が全て一つのベクトルしかないと思い込んでるのかな
見た目のベクトルは複数のベクトルの複合ってのは数学の初歩だ

要するにあれか。スタンドは観測できなければ反射出来ない、観測出来たら反射可能ってことね

>>700
脳内で11次元を計算してるそうだから
スタンドを計算しないと…

>>697
はいはい、ガオン最強ガオン最強
時間停止状態での攻撃はベクトル反射無効？

>>702
そもそも、計算不可能すぎる。時間が止まってると能力が発動しないだろうしな

一方通行の反射がもしハイウェイトゥヘルすら反射できると仮定すると
呪いとか運命とか訳分からん霊的な物すら反射出来る事になるぞ。
それと上条の幻想殺しが本来起こり得ない確率を正常に戻すのなら
矢に射られた奴はウィルスとの共生で得た訳だからウィルスで死ぬんじゃね？
さらに言ってしまえば一方通行と上条がローリングストーンすら受け付け無いならこの二人は運命ですら何とかなるぞ。
チートどころか神じゃねぇかw

ハイウェイトゥヘルみたいなんは反射できんだろ

どうみても反射出来ません。本当にありがとうございました

>>704
まるで白痴だな

>>704
>それと上条の幻想殺しが本来起こり得ない確率を正常に戻すのなら
そんな能力だっけ？
ただ単に異能の力を消すだけじゃないのか？あの能力
あとローリングストーンを受け付けないってのがよく意味がわからん
あの能力は死期が近い人間にそのことを教えてそれが嫌なら安楽死させる能力だから
幻想殺しで殺したって死ぬことに変わりないと思うぞ

アイスのガオンって削ってる間って無差別攻撃なんだっけ？

クリームのガオンは口の中に触れたものを無条件で暗黒空間にばら撒く能力
本体には利かないらしく、「本体飲み込む→足からスタンドの全身を飲み込む」の手順で球状で不可視の塊になる
塊に触れた場所は暗黒空間にばら撒かれる、眼が見えないけど引きこもってる限り無敵の能力だわな

しかもめちゃくちゃに動き回ってもそこそこ命中率があるという

DIOより全然強いよあれ
攻撃力じゃ文句無く作中最高レベル

上条と一方でも太刀打ちできんな

要は周りが見えなくなる代わりに飛行可能で全身判定になったザ・ハンドだな
本体に攻撃が届かない上に、一回見られたら当たりをつけて範囲を根こそぎやるから厄介極まりない

しかも本体はアホじゃないという

>>680-682

「スキャンの能力は、元の鉄球を精密に操作したり、からだの弱点を見抜くだけだから
一方通行や幻想殺しが発動したところで何の意味もない」って言おうとしたんだけど、ずいぶん明後日の方向にすすんじゃったなwww
いいか、鉄球は技術だからな。超能力とか催眠術とかそんなチャチャなもんじゃ断じて(ry

実際ポルポル＆イギーで勝てる相手じゃないよな・・・
あれで勝てるからジョジョは面白い

可能性としては作中でもやってたように空間内に砂や塵を漂わすことで軌道はわかるようになる
たぶん雨ふってればもっと判りやすいだろうが
あとは確認のために顔だした瞬間を狙うしかない

厳密にパワー比べをすると
クリームはパワーＡ（究極カーズですら倒せる）
ザ・ワールドやスタプラはＢ（近づいて一撃で人間は倒せる）
ＧＥＲはＣ（無駄無駄ラッシュで人間は倒せる）

防御性能は
ＧＥＲはＡ（ＭＩＨみたいな無差別攻撃や不意打ち以外のほとんどの攻撃が無効）
クリームはＢ（スタンドから出なければ最強）
ザ・ワールド系がＣかな

勝手にABCとかランク付けすんな

>>ＧＥＲはＡ（ＭＩＨみたいな無差別攻撃や不意打ち以外のほとんどの攻撃が無効）
厳密に言えば不意打ちも防御可能、
本体のジョルノ自身に敵意を持って攻撃、行動すれば発動だから
ジョルノを殺そうと思ってる奴にはジョルノは倒せない。

>>721
mjdk・・・
どんだけチートだよ
禁書勢勝てるのか

不意打ちといってもジョルノの不意じゃなくてGERの不意を突けばいいと思うよ
GER自身が自分で無かった事にしてジョルノさえもそれは知らないと言ってるところからの推測だけど

問題はあのスタンドの不意ってあるのかなって事だね

予知能力を持つチートキャラですらその真実（ジョルノを殺したという結果）に到達することなく大冒険する羽目になったんだから防御面に関しては最強だろ

じゃあジョルノとヴァニラがタッグ組めば最強じゃね？

　禁書キャラでGERに勝てそうなキャラってヴェントと当麻くらい
しか思いつかん。当麻はGERに素の殴り合いで勝てそうにないか…
　一方通行はGERの攻撃を反射してジョルノに勝てはしないけど
倒されもしないって感じなのだろうか

キングクリムゾンは不意をつくことに関しては上をいくもんが無いほどの性能なのに反応したから…

>>726
GERに殴られたものは全ての結果が０になる
ベクトル反射という答えにたどり着けない
防御できないだろ

能力：相手の動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻す。


1. スタンドのそれを含め、自分と本体に対する全ての攻撃や能力効果を無効化できる。
2. このスタンドに殺された者は「死」さえもゼロに戻ってしまうため、永遠に繰り返し死に続ける。
3. 旧『ゴールド・エクスペリエンス』の能力（生物創造、治療等）も基本的に使用可能。（基本性能はアップ）
4. 普段は本体が通常操作するが、攻撃されると自分の意志で勝手に能力を発動する。真の能力は本体さえも決して知る事はない。

殺さなきゃ発動不可能なんじゃね？

実際のとこボスがＧＥＲに攻撃された時点で死んだかどうかはわからないけどな
無駄無駄ラッシュで川に落ちたときトリッシュがまだ生きてるみたいなこと言ったし

>>730
まあたしかに永遠に死ぬ能力は
ジョルノに殴り殺されて発動したのか、浮浪者に刺し殺されて発動したのか
そこんとこはっきりしないからな

仮に上条の幻想殺しがGERに届くとしても、
その「攻撃」は「GERの絶対防御を打ち破るという結果」に到達できず無駄に終わると思うが。

>>729
ベクトル反射できんだろ

仮に幻想殺しがGERに効いたとしてもその結果には辿り着けないから結局はGERが一方的にボコれるわけか

つーか上条はそれ以前に基本スペックがゴミだから無理だって
幼稚園児に刃物持たせて、急所を刺せればプロの格闘家を殺傷できる可能性があるから勝てる
っていうくらいの暴論だろｗｗｗ

幻想殺しはあらゆる異能を打ち消すのだから、GERのゼロに戻す力も消せると考えたとしても、GERと殴り合って上条は勝てないだろうな。

能力の潰し合いというかどっちが優先されるかになるな
とはいえGERの場合上条相手に殴る必要すらなくね
ボスに使った生き物弾丸があるし、あれで蠍とか打ち込めば毒か急所貫通で終わる

上条にせよ、一方にせよ、ＧＥＲには敵わないか

>>717
ポルポルとイギーの双方の良い所取りなアックアなら勝てるな
ほぼヴァニラvsイギー＆ポルナレフの再現で

双方見合ってスタートなら分からんけど遭遇戦だと辛いかもしらん
ポル＆イギーもアヴドゥルの自己犠牲がなきゃ初撃で死んでたしな
ガオンの1番厄介な所は引きこもるとこの世界に居ないから探知不能ってとこじゃね

ガオンなら窓のないビルにも単騎突入できるな
この能力命中精度が低い点を除けば最強だろｗｗｗ

命中精度も低いってほど低くはないという

実際アヴ始末して、そのままめちゃくちゃに動き回ればポルポル＆イギーにも勝てたよ
ご丁寧に能力説明なんかしたから負けた

>>743
強力なスタンド使いはわりと自分の能力を説明してくれるからなｗ
吉良のバイツァダストもあんなペラペラ能力について喋らなければ勝てたのに
まあ勝ったと思って油断するんだろうな能力が強力だと

DIOは自分から説明はしなかったな
ディ・ス・コも

能力分かってても強いのは強いからな

プッチも説明はしてないな、まああれも分かった所でどうにかなる代物じゃあないが

ところでD4Cって禁書勢に勝てると思うか？

>>747
相手によるとしか
あと、単行本派に配慮してやめとこう

>>748
そうだな、スマン

上条の幻想殺しで何とか太刀打ちできそうなラスボスは吉良くらいか
通常の爆弾とシアーハートアタックには右手で対抗できるだろう
猫草の空気弾は爆発する前に触れられればいけそう、バイツァ・ダストは無理だろうけども
まあ右手以外の部位に攻撃されたら終わっちゃうんですけどねｗ
キラークイーンの身体能力はどれくらいだっけ？A未満C以上くらい？

エコーズACT3のラッシュを手でさばいたりはできるが、クレDやスタプラには押し負ける程度
スピードはあるけどパワーはさほどでもない（そのぶん爆弾が強力）

いやパワーもボディブローで康一の腹を貫通させる程度は持ってるぞ

　一応キラークイーンはパラメータで行くと破壊力A、スピードBだった
はず

金栗と同レベルだろ

一度爆弾が右手で無効化されれば吉良も学習して次は右手の直前で爆破させるだろ
で右手が使えなくなってアウトだな

上条がＳＨＡに触れたらどうなるの？
ＳＨＡが消えて吉良の右手も消えちゃうの？
爆発しないだけ？

超能力に触れても超能力が霧散するだけで使用者にダメージはいかないだろ
つまり上条さんがスタンドに触れてもスタンドビジョンが一時消えるだけだよ

ダメージはフィードバックするけど上条さんは能力を打ち消すだけでダメージ与えてるわけじゃないからね

上条の右手で消せそうなもの
・スタンドのヴィジョン（生命力は消せないのでダメージはない）
・DISC、シール、透明ゾンビ、地面の記憶、恐竜化などスタンド能力の産物や効果（ハンドやクリームの亜空間は？）
・ストレングス、エボニーデビル、スーパーフライのような物質に取り憑くスタンド能力（節制なんかはどうだろう）

消せそうにないもの
・生物や生命エネルギー（地脈は魔術的エネルギー？）
・幽霊や屋敷幽霊（幻想か否か？）
・波紋や回転、運命、ただの物質（幻想ではない）

>>740
その遭遇戦って具体的にどんなん？
アイスがクリームの暗黒空間に入った状態でアックアと遭遇って事？

>>758
ジョジョ本編のど畜生さんの戦闘時の行動パターンは
・待ち伏せの場合は不意打ちガオン
・見失った場合周辺を無差別に削りまくった後一瞬顔だし手回りを見る
・見当たらない場合行きそうな場所(出口等)にとりあえず浮いてる
・しばらくして当たりがこないと物音とかから見当つけて足元とかから不意打ちガオン
こんな感じだな、DIOとの会話後すぐ引きこもったし戦闘準備＝引きこもりだと思われ
例外は本人基準でDIOを汚されてプッツンした時くらいじゃね

いやそれだと、アックアも水操作で辺りを探査する事から始めるから
まずガオンをくらわんじゃないのか

ヴァニラが顔を出した一瞬で殺せるかどうかがキモだな

ヴァニラは引きこもってる間は攻守ともに無敵だからな
DIOを適当に貶して切れて出てきた時に倒すか、一瞬顔を出したときに殺すか
あとヴァニラは吸血鬼状態が基準なの？
吸血鬼なら日光が当たる場所にいれば倒せるし
違うなら耐久力は低いからたぶんポルナレフの最初の串刺しくらいで殺せるだろうし

>>762
なりかけじゃね？
まぁ流石に太陽の下で戦う訳にはいかんでしょ
顔出した瞬間にアボンやが
アックアとしても月夜の方がいいんでない？

ベクトル操作でバイツァの眼球爆破は回避できる？

なりかけって言われても

>>764
視界に入ったのがスイッチになって内部から破壊されるから無理だろ

対象が爆弾になり爆発する能力ならベクトルで防御できるものではないな。

スタンドヴィジョンを「見た」者全ての眼球に同時に入り込む（そして爆破して時間を戻す）のだから、
単純にスタンドがそのまま入り込んでいるわけではないんだろう

似たような感じのものにハングドマンがあるが、
あれは光線になって移動するわけだからベクトルで反射できる
バイツァ・ダストの場合、眼球に入る方法は「視線（光線）」なのか「相手の認識」なのか？
ヘビー・ウェザーのように、相手が盲目ならば防げるのか？

…いや、ハングドマンの攻撃はベクトルで防げるかな？
移動は光線だけど、攻撃自体は鏡面の映像を破壊して現実に干渉するから、写真の親父っぽくもあるし…

アトムか

>>768
あれはベクトル反射できるのか？
一方通行自身が光速反応レベルじゃないと反射できんぞ、

光速反応じゃないのは確か

ところでアルレオルスやミーシャはどうなの？
全キャラに勝つのは不可能でも良い線行くと思うんだけど
アルレオルスは手加減無しでヘタレ無かったらかなり強いと思うんだけどなあ

アウレオルスは
喋らせる前に殺すか
幻想殺しのどっちかしないとまず無理

上の方でも議論されてるが、

・呪文を唱え切るのにどう頑張っても半日かかる
・本来は思考だけで発動するが、喋らないと発動しないという縛りを加えたためタイムラグがある
・精神面がジョジョキャラに比べ貧弱にもほどがあるので、どう頑張ってもヘタレざるを得ない
・スタンド使いやスタンドや吸血鬼や柱の男など、未知の存在を「信じ切れない」可能性が大きい

そもそも、ミナディン方式で半日だからな。
さらに本人は針で精神をやっと安定させてるぐらいのノイローゼ

上二つはともかく下二つの意味がサッパリ分からん
ヘタレさせるには黄金練成を分かり易い形で無効化させなきゃいかんのだが

黄金錬成って、「思ったとおりに世界を歪める」んだろ？
「俺はこいつに勝てっこない」とアウレオルスが思っちまえば、絶対勝てなくなる。
グリーンデイでいきなり足がカビ崩れたら、ヘタ錬でなくてもビビるだろう。

>>778
悪に限界の無い男達もそうだが
黄金の精神を持ってる奴ら相手だとどうしても精神的にキツイよな、

しかしジョジョのほうの原作にあるような不意打ちスタンド攻撃されたならともかく
同時に戦闘開始したらステイルや上条にしたことをまず最初にしてくるだろうしな

金栗や世界で瞬間移動されてもきついな
あれは誰でもビビる

ビビリやすいなら、エニグマにも負けるぞ。

アウレオルスは速攻で死ねで大概は勝つんじゃね

>>761
装甲車に突き刺さしたり、突き刺した装甲車ごとぶん回せる腕力あるから殺せるんじゃね

>>780
え、何？
ヘタ錬だけ準備完全に終わってから戦闘開始なの？
じゃあジョジョキャラも準備終了してから戦闘開始していいわけ？

エニグマってマンダムの人だっけ？

相手の恐怖のサインを見つけてもっかい恐怖させれば紙にできる奴
本人曰く「発動すれば絶対無敵の攻撃」らしい
・・・でもあれラーメンだの拳銃だの運転手ごとタクシーだのシュレッダーだの包んでたよな、意思がない物は問答無用なんだろか

>>785
ヘタ錬を戦わせるには、ハンデが必要なんだよ。

対価として相手に「不意討ち出来る」ってしたら、一瞬で勝負が付きそうだなぁ…
ジョジョ勢と戦わせるには、精神的に脆すぎる。

というか、攻撃前に鍼刺すのはデフォだしな。つかそれなくてもザワで詰む

ざわ・・・・？
ああ、ザ・ワールドか、その略し方は初めて見た

じゃあ禁書勢で精神強いのって誰？

>>787
そういやあいつ炎や電気まで紙にできるんだよな
ビリビリの電撃も紙にできるんだろうか？

ありありありありありありありありありありありありありありありありありあり
ありありありありありありありありありありありありありありありありありあり
ありありありありありありありありありありありありありありありありありあり
けるよ

>>791
一方さんは能力依存で能力が不具合起こすとすぐにテンぱる
上条さんは考えなしのイノシシ
御坂は激情型

ろくなのいねえな
アックアぐらいか　ジョジョ勢に精神で対抗できるのは

ジョジョ勢は一応、黄金の精神の持ち主と、それに対抗できるだけの敵役だからな。
禁書のキャラは、普通の精神の持ち主だよ。単に能力があるだけの。
決して禁書のキャラの精神が脆いわけじゃない。
初対面の人間を信じて、全く無能力の小学生が爆弾でバラバラになるのを覚悟するなんてありえね〜。

うん
あれは作中でも丈助が言及してるしな

>>794
DIOさんは能力依存で入門してくるとすぐテンパる

>>797
それは冗談で言ってるのか？

ジョジョラスボス勢ではボスが一番精神的に脆そう

動けるのか？いや磁石のトリックだ
→本当に動けるとは
動けるのは一瞬だけだろうけど用心して近付かずにナイフで遠距離攻撃しよう
→身体じゅう、頭にも刺さったし今度こそ死んだな
→でも用心して銃で攻撃しよう
→呼吸音を確かめよう
→心臓音も確かめよう
→死んでるな、けど念のため頭をハネて確実に決着をつけよう

これでやっと承太郎に近付いたDIOがテンパってる？
冗談だろ
遠距離攻撃してりゃ簡単に勝てるのに上条に数発殴られただけで狂って近付いちゃったような誰かさんとは格が違う

メンタル脆弱でパニック障害だったリキエルまでもが黄金の精神に覚醒しているな

ジョジョキャラって一部除いて能力は覚醒しないけど
根性と精神が覚醒してパワーアップするよな

>>800
ああ、あのわざと承太郎に聞こえるようにして確認したアレね

精神力勝負ってなるとどうしても人間賛歌をモットーとするジョジョ有利になっちまうんだよな。
一方魔術師とかは『ナイフを持っている臆病な子供』のようなモノと定義されている以上精神力で越える奴はほとんどいないし。
禁書作品内で精神力勝負でタメ張れるのは覚醒後の一方＆浜面か？
一方は上でも書かれていた通り初登場の時はまさにケンカしたこともない子供だったが
５巻以降は脳に骨が刺さろうが言語能力を失おうがいったん食らいついたら離さねぇッ！状態だったし、
結構マシになってきてるんじゃね？
浜面はほとんど川尻早人タイプだろ。一応スキルアウトの元ボスになったことあるが。

追伸
流石にDIOと比べるのは可哀想すぎだろｊｋ…。

>>803
うんそれは今まったく関係ないけどね

>>800の後に致命傷受けてもなんとか逃げ回ってジョセフのもとまで誘導してもらって復活したような奴だからな
最強といってもいい能力持ってるのになんかしょぼいブラフにビビって自滅してしまうような誰かさんとは格が（ｒｙ

>>806
それも全く関係無いってか読んでないだろ
まず無効化される事自体が予想の範囲外なわけだが

あの程度の予想外でビビって自滅しちゃったからヘタレって言われてるんだと思います

全知全能の力を使ったのに
・殺した奴が生き返った
・避けれないはずの弾丸をニ回も回避した
・一つ百キロにおよぶギロチンをぶつけたらギロチンの方が壊れた
があの程度の予想外とは凄い精神力ですなぁ

精神安定のために毎回鍼いるとか大した精神力ですなあ

まあ予想外の出来事に恐怖を感じない奴はいない。
ポルナレフだって恐ろしいものの片鱗を味わって恐怖したくらいだ。

だがジョジョの世界ではそういう予想外が当たり前だし、
無効化されたくらいで『かなうはずがない』と思うようではへタレと言われても仕方ないし
そんなザマでジョジョの面子に立ち向かおうってのが間違い。

最近上条が２巻のような覚悟を見せた行動をとらないせいか、一方＆浜面より
精神力が弱体化した気がするがどうだろう。

（クックックッ　もめろ　もめろッ）

>>811
火野タンにビビりまくってひきつりまくる上条さんは前から結構ヘタレだぜ？

>>811
上条さんはヘタレだけど一度目標定まるとそれ以外何も見えなくなる視野狭窄スキルも持ってる
最近はそもそも物語がどこに向かうかサッパリ判らない状況なので
上条さんも目的が定まらないだけで、いざとなればまたしっかりと覚悟を見せてくれるさ

>>809
なんでさっさと「死ね」って念じなかったの？
なんかイレギュラーなことが起きてて、敵が近付いてくる状況でわざわざ銃だのギロチンだのやってるからダメなんだよ
そもそもビビりはじめたのは上条の右手を飛ばしたのに笑いながら近付いてきたとこでだろ
まだ全然ビビるようなとこじゃない

というか、『頭がパーン！ｗｗ』で終わっていたのを勝手に自滅しただけだもんなあ
しかも圧死で車降らすとかシュールすぎてギャグにもなんねえ。銃弾は外しまくるし
あれで腕狙わずに頭撃ってればよかったのにねえ

>>815
ただ「死ね」じゃ「どう死ぬのか想定できない」んだろ
イメージが全ての世界ってことはイメージが漠然としてたら逆に意味がないわけだからさ

>>815
まず姫神への「死ね」が無効化されたからだろ
それで１回目の不信が出て、圧死やら何やらで右手のみに効果があると知って右手切り飛ばしたら
上条の渾身のブラフが出たわけだが

デス13の悪夢世界みたいだな
まだあっちの方がイマジネーション豊かだけど

ねえ、銃で頭狙わなかったのなんで？頭悪いの？あと想像が貧困どころか攻撃の成功描写すらないから論外なんだけど

>>818
その原因の右手は既に取ったんだから姫神どうこうは関係無かったろ、あの場面では
そもそもそのブラフがしょっぱいって言ってるんだよ…
右手を落とされたのに笑いながら近付いてくる上条、
ここは「恐怖で気でも狂ったか？」とかそういう台詞が出てくるかなって思ったら何故かビビりはじめちゃったんだもの

人を殺した経験がなく、精神的に弱いので殺したくもなかったんだろう
まさにマンモーニ

>>820
アウレオルスがそれやったけど
ステイルが外してくれましたが

>>821
原因の右手を切り取って頭狙おうとしたら外れたわけだが

>>823
だからさ、攻撃が外れた云々じゃなくて上条が笑いはじめた時点でビビってたわけだが

何と言うヘタレ。確認したけど腕が切れた時点で確かにビビってたなｗ

とりあえず兄貴よんでこい

荒木先生が「ホラー映画で逃げ場ないのに二階へ逃げたり、銃をたまたま忘れたりするのは萎える」
みたいなことを言ってたけどそんなことしそうなやつ多いよなあ　浜面と戦った第４位なんかその典型じゃないかと
遠距離からさっさとケリつけりゃいいものを近寄ったばかりにあの体たらく

>>823
一方通行もそうだよな
一方通行と同じ能力の猿がいたら猿のが頭いいから勝つよ

ミーシャと神裂なら大体のキャラに勝てるんじゃね

　>>283
　さすがにそれは一方通行が可哀想だろ…。ストレングスのフォーエバー
でも、太郎の挑発に乗ってやられるくらいなんだし

>>828だった…俺は何をやっているんだ…

実際、禁書キャラアホだからなあ

能力が強いほどバカが多いぜ

一方は改心してから精神力うpしたみたいだが、上条はまだパンピーレベルだな
せいぜい初期康一レベル

戦闘能力に差がありすぎて鎌池の腕じゃ違和感なく倒させるのが無理なんだろうな
馬鹿にさせて自滅させないと勝たせられない

正直、ジョジョも禁書みたいに厨二的な能力も結構多いが厨二臭さを感じさせないのはリアル吸血鬼の腕の高さを思い知らされる。

なあ、ミーシャ（天使）に勝てそうなキャラって誰かいる？
GERくらいしか思いつかないんだけど

それしかいない

チャリオッツレクイエムで魂入れ替わりが発動したら、「御使い堕し」と混ざって変なことになったりしてな

普通にザ・ワールドで余裕すぎる＜天使

ミーシャこと天使ガブリエルの使用した魔術（禁書wikiより）

天体制御
地球や月などの天体惑星を自在に操る力で、
地球の地軸を僅かに10度ほどズラすだけで動植物の四分の一を死滅させたり、
自転自体を止める事で時速1666km強の速度にかかる凶悪な慣性により、地球表面の地殻を丸ごと吹き飛ばすことが可能。
『神の力』が自身の属性強化のために、夕闇から夜闇へと変えるのに使った。
星座を魔法陣として使用するために自分を都合のいい配置に変えてしまうこともできるらしい。

神戮
一発がミサイル並みの威力の火の矢を何十億も地上に降らせる術。これが降り注げば地球の半分が焦土となる。
夜にのみ発動可能で、『神の力』は天体制御を用いて自身に有利な『夜』を強引に作り出した。
なお発動に30分ほどかかるため、発動を阻止しようとした神裂火織に対しては水翼で攻撃し、足止めしていた。

水翼
一本が50〜70ｍの水の翼を何十本も展開し攻撃する魔術。
背中から「水晶を削って作ったような鋭く荒削りな翼」を何十も飛び出させ、その翼に海水を接続させることで展開する。
羽根の尾から先まで「天使の力」が行き通ったそれは、一本一翼で山を根こそぎ吹き飛ばし、地を抉って谷を築く天罰の一撃。
海を背にして戦うならこの水翼はいくらでも再生可能。


……いやはや。

けど防御は人間というとても悲しい設定

まあ、人間の体だしねえ。普通に5秒もあれば決着付きすぎる

天体止める程度で時間止めるザ・ワールドにかなうわけないだろ
禁書的拡大解釈してもやってることは全星系操作と変わらんのだが

お土産集めたら出てきた奴だっけ？

一方通行に勝つことすら難しそうな能力だなぁ…

まあなんというか、無駄に壮大で技名が漢字で破壊力が大きけりゃいいってわけでもないよね
暴走する天使って時点ですでに中二

メイドインヘブン発動したらせっかく夜にしたのにすぐ昼になって涙目だな

>>936
さすがに信者脳乙と言わざるを得ない

>>846
まあ、防御が普通の人を一人殺すのに核であろうが、灰皿やビニールテープでも殺せるからな。

>>841
この能力もスーパーフライは反射できんのかしら……

ていうか反射だけじゃなく、最後にCDがぶん殴って凹んだ部分は修復されてたんだが、
スーパーフライは反射だけでなく、ダメージを修復して攻撃を「無効」にできるのか？

>>850
殴ったエネルギーがそのまま反射されるからそういうことらしいよ

アックアやヴェントはジョジョ勢相手にどこら辺いくだろう？

アックア
水の魔術の扱いに長けており、直径２キロの範囲で質量５０００トンの水を一滴残らず掌握し、それを宙に浮かせることまで可能。
さらに操る水で空中に複雑怪奇な魔法陣を形成し、２０ｍ近い水柱のハンマーや３０ｍ近い複数の水の槍、
様々な角度から襲いかかる水の尾、ボール状の巨大な塊などの様々な攻撃術式で敵を圧倒する。
また、靴底と路面の間に水を張り滑るように高速移動する術や、水の体積変化による爆発を起こすルーン魔術に加え、
「人払い」などの基本的な魔術も習得している。

ヴェント　

悪意や敵意を抱いたものを距離・場所を問わずに叩き潰す魔術。
何処の誰だろうが、神様に唾吐くものは許さないという理屈による。
敵意に応じて段階があり、インデックスは意識を奪う、肉体を縛る、外部からの干渉を封じる等があると推察していた。
科学的には、酸欠により人工的に仮死を誘発しそれを正体不明の『力』によって維持しているように見える。

ヴェントvsジョルノだったらどうなるかな

>>852
存外、アクッアは自分が操る水に同化して近づいた、アクアネックレスやゲブ神に暗殺される可能性があるかも。

ヴェントはスーパーフライ内の人間の敵意に反応するかな？

>>852
その悪意や敵意って本人基準と相手基準どっちだ？
相手基準なら露伴やチョコラータ見たいな真性変態なら行けそうだが

>>855
原作では「悪意はないけど殺意はある」って奴には、効かなかったみたいだし
相手基準だと思う。

まぁ、こいつも上条に負ける程度なんだけどね。

酸素いらない奴には効かないか？

>>854
アクアネックレスやゲブ神の水を操れる可能性があるかも。
まあ、ゲブ神やアクアネックレスのすっとろい攻撃は当たらんけど

うーん・・・wiki見てアックアの具体的な強さがさっぱり分からん
ヴェントのほうは好奇心の露伴とチョコラータや食事感覚の柱の男、DIOの事しか考えてないヴァニラとかなら問題なさそうだな
水系スタンドだとゲブ神はスピード相当速いし、アクアネックレスには水蒸気や偽装攻撃があるから厄介だと思う

>>852
アックアの能力は、まともに運用できるなら、ほとんどの相手に勝てそうだな。
質量５０００トンの水を一気に相手にぶちまけたら、それだけでまず勝利する。
ぶちまけた後で、相手の周囲に水球を張れば、それで呼吸ができなくなる。
大津波という自然災害のようなものだから、能力者という人間程度では無力だよ。
ジョジョ勢で勝てる相手を探したほうが早い。
やれる前にやれる能力でないと、くらったらまず負ける。

ヴェントは意味不明。
殺意に反応しないなら、「ぶっ殺した」の暗殺者チームにぼろ負けだな。
というか、ジョルノのＧＥＲ並にくだらん能力だな。

ヴェントの天罰は相手を見下すタイプまたは人間自体を見下している人外
などの敵意とよりも作業的に人を殺すタイプには効果ないだろ。

アックア調べてみた。
こんなのにジョジョ勢は勝てんよ。化け物じゃん。
カーズくらいしか勝ちめない。
最強スレのだから、素早さの測定には異論がでるかもしれが、
それ抜きにしても、防御力とかも含めて、強すぎる。

『神の力』の特性：水を司る能力。作中では直径2kmの範囲で総質量5000トンの水を操った
　　　　　　　　　 　 以下が作中でやったこと
　　　　　　　　　 　 　・空気中の水分に触れる物の動きを感知し、肉眼不可視の微粒子の動きを捉えた
　　　　　　　　　 　 　・水の体積を瞬時に変えて爆発を起こし、厚さ5cmを超える金属製の水道管を爆破した
　　　　　　　　　　 　 ・20m近い高さの、関節をもった巨大な水のハンマーで叩き潰す
　　　　　　　　　　 　 ・一つ一つが30m近い氷の槍を複数飛ばす
　　　　　　　　　　 　 ・鞭のようにしなる水の尾でさまざまな角度から攻撃を仕掛ける
　　　　　　　　　　 　 ・ボール状の巨大な水塊を縦横に振り回す



「聖母の慈悲は〜」：20mほどの高さまで跳躍し、天蓋に足を乗せて詠唱し、
　　　　　　　　　 　 　 その後天井を蹴って急降下してメイスを振り下して重圧を放つ。
　　　　　　　　　 　 　 詠唱速度は神崎が反応はできるが対処(退避したり攻撃したり)はできない程度。
　　　　　　　　　 　 　 重圧の威力は「小惑星との激突すら凌ぐ」ほどで、攻撃範囲は直径100m。
　　　　　　　　　 　 　 作中では、シェルター級の硬度を持つ10mの厚さの人口の地面を軽く粉砕した。
　　　　　　　　　 　 　 恐らく通常のメイス攻撃(＞唯閃)より大幅に威力が高い。
　　　　　　　　　 　 　 武器などでガードしても、重圧はそれを通して体を蝕み、身体に直接ダメージを与える。
　　　　　　　　　 　 　 滑空距離が伸びると威力が上がるらしく、40mの高さから急降下して放つこともできる。
　　　　　　　　　 　 　 物理攻撃に見えるが実は魔術攻撃。



【防御力】普通の聖人(神裂火織)より上
装甲車の爆発に巻き込まれても無傷（水の防壁？）
常人ならズタズタになる威力の鋼糸をあらゆる方向から約350本くらっても無傷
不意打ち気味の至近距離からの爆炎魔術と
七閃（鋼糸を操り、アスファルト、街灯、街路樹を切断する威力の斬撃を一瞬で七度放つ。）
でもかすり傷程度（飛びのいているので軽減されている可能性あり）
【素早さ】上条当麻(参照)が10mの距離からでも全く反応できない速度で
移動（高速移動術式）しながら自身と互角の相手と近接戦闘可能。　
(1600km/s≒マッハ4701での近接戦闘）

最強スレ持ってくんな。作中描写は？

>>863
素早さ以外が、作中描写だろ。

強いな。
勝てそうなのは時関係の能力者や触ったらアウトの柱男ぐらい？

近〜遠距離関係なく勝てる可能性があるのはジョルノ、ヴァニラ、ヘヴン状態の神父、アルティメットシイングくらいか

近〜中距離だと世界組が入るかな

明らかに設定だけのとこある

これがパンチで負けるんだから酷い作品だよなぁ

>>862
それだけの能力を持ってんなら、本来は刀女ぐらい瞬殺出来るはずだよな。

それが出来ないのは、能力的には強いけど頭が悪すぎって事か。

設定上凄いんだけど凄みを感じないタイプかね・・・
基本的にジョジョは能力の使い方が勝負で肉体的には２部で頂点だからなー
小惑星がどうのとか言い出されてもなぁ

右手以外は普通の人間のはずの上条をメイスで殴っても全然殺せないんだから威力は低いだろ

性格や考え方含めたらいくら厨性能持ってても勝てないっちゅうことだから性格を考慮しない最強スレの考察は意味がない

もしアックアがDIO並の知能と用心深さを備えてたら主人公勝てないだろ？

>>868
聖人崩しとか天草式達のおかげで戦えてたと思うけど
記憶が曖昧だから読み直してこよう

>>868
パンチで負けてねーが？
何を言ってるかイミフ

もしアックアが一般ホモサピエンス並の知能と用心深さを備えてたら主人公は勝てないな。

まあ、厨性能だけど性格考慮したら、激弱ってのは、原作者の責任だよ。
勝負に性格の考慮はすべきだろうけど、ぶっちゃけここまでの厨性能なら、普通は負けんでしょ。
へた錬もそうだし
まあ、ＤＩＯも結構お茶目だけどね。
ポルナレフを担いだり、ホル・ホースに見栄を張るためにクモの巣をよけたり。

一方もそうだな
敵が馬鹿にならなきゃ勝てない

＞ポルナレフを担いだり、ホル・ホースに見栄を張るためにクモの巣をよけたり。
ポルナレフはワールドで運んだと考えればお茶目度が少しは軽減されるぞ
クモの巣は誰だって当たりたくないだろｗ

あんまり出てないけど、ボスもそこそこ強いと思うぞ



能力：時間を消し飛ばし、その中を自分だけが自由に行動し、他者の動きを予知する事ができる。


1. 消し飛ばせる時間は最高で十数秒で、それ以内なら調節が自在。
2. 「消し飛んだ時間」の中で本体は他者の全ての動きをスローモーション状に見る（読む）事ができる。
3. 「消し飛んだ時間」は本体以外には認識（体験）できず、全く記憶に残らない。
（例：時計の針が瞬間移動したように見える、気が付くと数歩先にいるetc）
4. 全ての「過程」を消し飛ばし、結果だけを残せる。（例：弾丸が自分に命中する瞬間を飛ばし、透過させる）
また、この場合は全く攻撃を受けない反面、自分も他者に干渉できない。
5. 時を飛ばしながら攻撃する場合、自分も攻撃を受ける可能性があるため、他者の動きを見て避ける必要がある。
6. 『エピタフ』：十数秒後の未来をビデオのように見聞きできる（可視範囲のみ）。また、それを映写できる。

射程距離：２ｍ
能力射程：半径100ｍ（それ以外では普通に時間が流れる）、または時を共有する空間全て（銀河系？）、『エピタフ』はその時点での可視範囲全て

これでパワーとスピードともにＡだからな

DIOやカーズも速攻で決着つけるのか分からんな
能力が分からない相手にちょっと遊んで負けてしまうとかありそうだ
ジョジョも味方が強すぎるから封印とか設定が矛盾してるとか結構多いし
もうその辺りは深く考えない方が良いんじゃね？

逆に出し惜しみなく最初から本気で潰しにかかってくる強いキャラって誰かいたっけ
アウレオルスが上条をすぐに殺さなかったのは、貴様すぐには殺さない〜とか言ってた筈
ジョジョはプッチが本気で殺しにきたな、慎重に遊びなしでちゃんと一撃で殺そうとしてたし

>>869
そりゃ神裂がアックアに及ばないまでもそこそこ渡り合える戦闘力持ってたからだろ？
時止める能力持ってるDIOが承太郎瞬殺出来るはずだよな。
って言ってるのと同じだ

アックアとギアッチョが当たったらどうなるの？
全部凍らされちゃうじゃん

>>880
アックアの攻撃手段は水だけじゃないからなあ
ホワルバでアックア本体を凍らせる方が効果的だと思う
ミスタの指が一瞬で凍らされてちぎれてたからそれくらいは出来るんじゃね？
スピードも車並だし防御力もかなり高い、攻撃力も耐性が無い敵にはかなりの物
何気に結構強いなギアッチョ、神裂にやられそうな気がするが

まずギアッチョがアックアさんの技名か言い回しに切れるに１票

>>878
カーズもＤＩＯも用心深いから能力が分からない未知の相手に遊んだりはしないだろ
相手の能力が分かってて、自分の勝利が確実なら少しは遊んだりしそうだけど

スタンド勢でアックアに勝てそうなのは
近距離：ディアボロ、スクアーロ、ヴァニラ、ジョルノ、アクセル・ＲＯ
ジョニィ、チープ・トリック、アナスイ、露伴、ギアッチョ、ニュー神父、リゾット、音石
遠距離：ヘビー・ウェザー、セッコ、チョコ、重ちー、パイ・ハット小僧

遠近問わず：ヴァニラ、ジョルノ、ジョニィアナスイ、ニュー神父、リゾット、音石

>>884
遠距離ならグリーンデイとかもいけるんじゃないか？
地形とか状況に左右されるけど

　アックアは禁書世界内でもチートキャラの一角だからなあ。
あとノトーリアスBIGでもいけそうかもね。

>>883
それだとヴェントに負けるだろ、遊びでいたぶる＝ヴェントへの敵意があるんだし
ぶっ殺すではなくぶっ殺したや見敵必殺の精神で行かないと
>>884
あと近距離ならディアボロも勝てるかも
エピタフで予知→時飛ばしで回避→目つぶし→攻撃で勝てると思う

>>885
チョコラータ入ってるよ
クラッシュがいたの忘れてたわ
確かに水を操るアックアには天敵だな

>>888
おっと見忘れてた

>>887
いや別にヴェントどうこうに対して言ったわけじゃないんだが

>>890
俺はDIOの考え方だとヴェントにやられてしまうって言いたかった

スタンド勢でヴェントに勝てそうなのは
近距離：ジョルノ、露伴、マックイイーン
遠距離：ヘビー・ウェザー、チョコラータチャリオッツ・レクイエム

遠近問わず：ジョルノ

ノートリアスBIGも忘れないで

>>893
ＢＩＧは本体死なないと発動しないから「勝利」にはならないんじゃ
相討ちにはなるが

本体が死んでノトーリアスを残すのも能力のうちだろう
本体を殺せばいいならチープトリックとかどうなる

>>895
除外じゃね？
チャリオッツ・レクイエムとかハイウェイトゥヘルも例外だと思うんだが・・・

マックイイーンはヴェントに勝てそうな数少ないキャラなのに………

>>891
ＤＩＯは人間止めてからは人間は下等生物と思ってる、例外はジョースター家と神父くらいだろ
ジョースター関連以外の人間相手に遊ぶなら、敵意つうよりは自分の能力の実験台か食事前の余興くらいにしか思わないと思う

>>898
なんだかんだ言っても、攻撃してくる人物に対しては少しくらい敵意はあるだろ
未知の能力の持ち主ならなおさら

>>899
「お前はパンに敵意を持つのか？」

>>899
そこでマックィーンさんですよ。どうがんばっても相打ちだけど

天使ガブリエルさん、クラッシュで瞬殺じゃね？

そういえば一部から人間＝パン（食糧）みたいなこと言ってたな。
>>899
そりゃ、プライドを傷つけることができればな、
挑発するにしても、遭遇戦だと無理だろうし。
時止めをつかわれて何もわからぬまま殺すんだろうな。
いや、肉の芽をつけて操るかもな。

>>900
相手が無抵抗ならまだしも、攻撃して来たとなったら「やりやがったな〜」くらいは思うでしょ
敵意を持つのは仕方ないとして、敵意を持つ前に時間を止めれるかどうかがキモ
例えば、いきなり攻撃されてとっさに止めたらDIOの勝ち
向かい合ってはいスタートで勝てるのはジョルノくらい
マックイイーンは自殺する前に殺されて終わりだろ

自殺行為も自殺なら殺されに行くのも自殺になる
どうしろと？

>>888
クラッシュはアックアの操る水の中には潜めるかもしれんが、それでアックアを倒すのは無理だがな

そもそも、自殺を止めようとするやつって上条かアネさんぐらいだろうな。

>>905
ナランチャみたく舌引きちぎればあるいは
スピードＡは伊達じゃない

てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のために
ここまで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、魔術師！！

マックイイーン「あんたはいい人だァ〜〜〜一緒に死のう」

能力がよくわからんけど、DIOは酸欠なんて関係ないんじゃないのか

ボヘミアン・ラプソディー

デッドエンドななんらかのストーリーに巻き込まれたら詰む
効果は世界中無差別な上、特定個人に敵意を向けているわけではない
幻想殺しでキャラクターは消せるが…

>>903
DIOにも柱の男にも一部吉良にも言えるけど、うざったいハエを叩くとか邪魔な石ころどける感覚だろう
DIO限定で未知の能力の使い手だってわかれば肉の芽狙うだろうけど
人外組みは主人公組み以外の人間を完全に見下してるから、挑発しても餌がなんか喚いてるくらいしか思わないだろ

>>903
＞相手が無抵抗ならまだしも、攻撃して来たとなったら「やりやがったな〜」くらいは思うでしょ

頭から腹にかけて両断されても、ジョナサンの頸動脈の弾力を楽しんだりしてますが。
攻撃されたぐらいじゃ「やりやがったな〜」なんて無理だと思うけど。

>>907
ジョジョキャラでも絶対にくらう超不意打ちを16巻でやられてるけど回避してました
その後の重火器装備のロボ軍団相手にも無双してたし

>>912
なんだっけ？
>超不意打ち

空気に漂わせた反射合金の粒による細胞引き剥がし
くらうと骨になる

>>914
いまいちわからん
どういう感じ？

ナノサイズの合金が無数に空気を漂ってると考えてくれ

つまり、無色無臭の毒ガス？

サーレーならムンムンとヤル気が湧いて来るレベル

柱の男ならその程度は皮膚で防げそうだ
重火器装備のサイボーグを一刀両断したカーズもいるし

コッチヲ見ロオォォォの防御を禁書勢の攻撃で破ることはできるのだろうか

そういやエシディシは火ついたダイナマイト飲み込んで腹で爆発させてたっけな
ワムウも波紋以外でダメージあったの馬鹿でかい鉄球ボーガンくらいだっけか

木原クンとスタプラはどっちが強いかな？

>>922
木原は不意討ちぐらいしか勝ち目が無くね？

コイツが居る限り、一方通行の反射は万能じゃ無くなるんだよなぁ…

あの机上の空論を使うのは木原ぐらいしか無理だけどな

あんな馬鹿みたいなの使うのは禁書ぐらいしか無理だけどなww
手首とか肘とかどうなるんだよ

D4Cの話していいかな？
あの能力もしかしたらジョルノに次ぐ最強能力みたいな感じがするんだが

>>748

いともたやすく行われるえげつない行為（ネタバレ）

2chなんだから別に良いと思うけどな
基本雑誌追いだろ

いとも〜は単行本でも出てるよ
たしか16巻だったか

単行本だとまだどんな能力なのかははっきりと説明されてない

いや名称だけの話

連レススマンが、D4Cのアレって上条では消せないよな、さすがに
とはいえまだ描写不足で弱点も確立してないから何とも言えんが

>>932
上条なんて身体能力の時点で論外じゃん。

スタプラぐらいのパワーと精密性なら余裕だろ＞木原
木原はせいぜいパワーＢってとこ

なあ、木原には一方の『自分だけの現実』などのデータが全て頭に備わっているんだよな。
仮にその木原からホワイトスネイクで記憶のDISCを抜き取ったとしよう。

このDISCをうまく使えばニューじゃないプッチ神父でも勝てるか？
もしくは一般人でも勝てる？流石に無理か。奴の攻撃もレベル５と言うだけあって
凶悪だし。

木原の資質と完全に適合する奴が居れな。
一部分だけ読み取れるだけじゃねぇ…

記憶のDISCだったら誰でも読めた気がしたんだがなぁ。
これなら時止めなくても勝てるかと思って。

100％のリアリティで情報を読み取れるヘブンズドアーならどうだ
読み取るのにけっこう時間がかかりそうだが

天国の扉は絵を見せても効果があるから、殴りに行く必要がないと思う。

本編の最終verだと指差しでOKだったな
というか加速した時の中で原稿を間に合わせる露伴のハンドスピードは多分ジョジョ最速ｗ
普通に殴った方が強いんじゃねか・・・手壊れるけど

スピードA(漫画に限る)

互いに能力を知らないで鉢合わせ状態で争ったら露伴は世界系や禁書チート勢とほぼ互角に闘えるんじゃないか？（一瞬で勝負つくけど）

というか最強候補の一角じゃないっけ
本編でもスタンド使いから幽霊まで同じスタンドで防いだじゃんけん小僧以外耐えれた事なし
スタンドはルールにはまれば抵抗できないのが殆どだし酷いチート指先だな

サザエさんはぶち切れてたから平気だったけどなｗ

>>944
おめー今何つったッ！

>>943
ブチャラティはどうだろうか、オアシス戦後の、
物質は見れず、生命の形だけを見ているのなら最初の露伴の攻撃なら効かないと思う。

禁書勢最強候補はヴェント？一方？

露伴先生の能力の変化は
初期：漫画を見せて波長が合った相手を本にする(最初期：ある程度漫画を読む→1コマ見ただけに成長)
中期：空中に書いた絵を見せて認識した相手を本にする
後期：スタンド像が出るようになり指を指した対象を本にする(後直接触れる、文字だけ飛ばして命令を書き込むる等器用になった)
後期verになると意思を持った物なら動物幽霊お構いなし、ブチャも意思があるから体が死んでても効くと思う

>>947
どっちも
ただスタンド使いと戦うときは相性があるから最強にはなれないけど
スタンドも然り

>>947
アックア、ヴェント、一方が候補
相性の問題があるが

次スレは必要なのだろうか？

VSスレだとペース的にも内容的にもいい部類だしあったほういいんじゃないの

スタプラクラスの精密動作できる奴なら一方さんの反射抜けるんじゃね？
木原が行った一方攻略法って
「皮膚に触れて反射が発動する瞬間に手を引いて逆に一方に向かって反射させる」
だろ？
承太郎は頭回るみたいだし

一方通行の能力研究者しか知らない能力の膜の厚みやら何やら
それを全部計算して拳を引き戻せればね

反射発動より早く一方通行に当たれば終了な気がする

反射発動より速く攻撃するには光速以上の速度が無いと無理だが

六部のスタプラ紹介文に
「スタープラチナの卓越したスピードが『光を越える』または『時を越える』と世界はその動きを止め、時間が止まる」
ってなってるから光速以上は出せるんじゃね？

自己レスで悪いがもしリアルにスタプラが光速でパンチ打てたら
光の速さででウン（ryのごとく地球ぶっ飛ぶんだよな…
スタプラマジで最強じゃね？

17巻の66Pかな

能力全文見ても光より速いとは書いてなかったが…

能力-超精密な動きで物体を破壊する能力
　　 射程距離は２ｍ以下であるが、そのスピードは、あま
　　 りにも速く、「時」を超えた時、全ての世界の時間が止まる。

ってな感じで光より速いとは書かれてないが

光の速さでパンチはうてないんじゃないか？
何らかの挙動や動作が光を越えて世界が発動するみたいな感じだと思うんだが

時を止めれば良いしね

シンプルに時を止めてブン殴れば終了じゃねえかという

ヒトデ投げつければ勝てるんじゃね

>>958
まあエネルギーの形であって実際に質量を持ってるわけでもないだろうし

>>959
言葉だけじゃなくてそこから意味も読み取ろう
「時を超える」てのはまあ良く分からんが、時を止めれば結果的に光より速く動いてることに変わりないだろ

世界は高速っつーより瞬間移動だよな

>>958
スタンドが質量を持ってるなんて作中のどこに書いてあったかね
あれはあくまでも「ヴィジョン」であって実体ではない罠

というかそんな事言ってたら色んな事につっこまなければならない訳で・・・

別に反射をどうにかできるなら、威力がどうあれ一発KOだから気にしなくてもいいだろ。

逆に考えれば時を止めずに攻撃したら承太郎負けじゃね？
スタプラのパワーを反射されたら腕が潰れされて、そのまま血液のベクトル変換で死ぬだろうし
最初から時を止めて瞬殺する勢いで攻撃しないと駄目、これはヴェントにも言えること
さすがにお互い能力を分かってる状況で戦うのはどっちにとっても不利だと思うしさ

承りの驚異は世界じゃなくてその洞察力にあるだろ

>>969
逆に考えればベクトル操作しなかったら一方敗けだろ
お前が言ってるのはそういうことだカス

>>970
テニール船長の奴はマジでかっこよかったな

>>969
どうやってスタンドに干渉するんだ？
スタンド使い以外がスタンドに触れられるのかな？

>>973
>>1
スタプラで殴られればその力を反射出来るじゃん

>>974
いや見えるのは判ってるが
スタンドに干渉できるのはスタンドを持ってる人だけ

超能力者がどうやってスタンドに干渉するんだ？

あぁ確かにそうだな
スタンドは何かにとりついてるもの以外は特別な粒子で構成されてるわけでもないし

そもそも計算尺があるのかさえわかんねえよな。幽体だし

「時を止めなかったら承太郎負けじゃね」っていう前提がそもそもわけ分からん
なんで承太郎が手加減すること前提なんだよ
わざと手加減してその挙句自滅してしまうような禁書キャラじゃないんだから

百歩譲って上条には手加減してもいいことにしても
ジョジョが慢心っていうのはなあ。むしろ勝手に自滅するのは禁書クオリティだし

ジョジョ厨のキモサは異常

Q.一方通行を殺す方法思いついたんですけど＞＜
A.前提として「公式戦は無傷全勝」という本文中の記述により、事実上超能力で一方さんを倒す方法はありません。
結標や黒子などのテレポート能力は十一次元上の論理『ベクトル』を用いて物を飛ばしているようです。
窒息死させようにも一方さんを拘束する方法が無いのでほぼ不可能です。兵糧攻めも同じ理由で無理でしょう。
また、最盛期の一方さんは風を操れるので無酸素空間を作ってもすぐに打破される可能性が高いです。
毒物が効くかどうかは現在保留中です（作中でオゾンが効いてる可能性があるが、それならば軍隊を総動員させる必要はない）。
ソース：三巻11p五行目・六巻94p十二行目・SS巻82p十二行目・十五巻203p八行目

禁書もこんなアンチが湧くってな……同情するな

>>981
原作スレでもう散々討論された結果。テンプレを持ってきただけだから

下から三行目と二行目がいみふ
そしてスタプラには無意味

というか禁書ないからね、スタプラどころかスタンド
さらに、一方通行は科学サイドでしか、まともに戦ってない。
テレポートにしても作品ごとにプロセス違うから、禁書で効かなくてもほかの作品のやつ効くかもしれない。

>>980
「禁書世界の人とは」全戦全勝だろ？アホか

＞毒物が効くかどうかは現在保留中です（作中でオゾンが効いてる可能性があるが、それならば軍隊を総動員させる必要はない）。
オゾンが実際効いたんだから保留中も何も無いわな
軍隊が馬鹿だったんじゃね？

というか、「軍隊相手でも勝てる」といわれているが「絶対に負けない」と言われてるわけでもない。
オゾンより強いそれも吸っただけでも即死級なんて山ほどあるだろうし
なによりも、粉塵爆発で生じた真空で一歩間違えれば死にかけてたし、
一方の近くで大爆発が起きたら死ぬだろ。

負けた戦いを公式扱いしなけりゃ、無傷全勝になるわな。

能力使うのに、時間制限がある事も触れてないし。
持久戦になれば終わりじゃん。

>>負けた戦いを公式扱いしなけりゃ、無傷全勝になるわな。
これ見て頭に浮かんだのがボスと大統領だった
毒系だとパープルヘイズと毒ではないけどグリーンデイ以外にいたっけか