リリカルなのはのSSを語るスレ八言目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:12:43 ID:cxmtZsUb

・突撃厳禁。
・ＳＳの感想は前向き、建設的が基本。批判と暴言の違いをわきまえましょう。
・貴方の萌えは誰かの萎え。貴方の燃えは誰かの陳腐。感想の違いには大らかに。
・ＳＳと無関係な設定論議はほどほどに。
・出典を明記すると親切です。ただし直リンはしないように。

外部のSSについてもどんどん語りましょう。
２ちゃんやBBSPINKにある主なSS系スレはこちら

リリカルなのはの二次創作なの　Part１
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1221216627/

☆魔法少女リリカルなのは総合エロ小説_第97話☆ （18歳未満立ち入り禁止：sage進行）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1237292660/
(現在したらばに避難中)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12448/1238819144/

リリカルなのはで百合萌え(燃え)25時間の告白（18歳未満立ち入り禁止：sage進行）
ttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1235651996/

クロススレは本音で語るスレ（ttp://jbbs.livedoor.jp/anime/6442/）があるのでそちらで

リリカルなのはのSSを語るスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231299039/
リリカルなのはのSSを語るスレ二言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232712460/
リリカルなのはのSSを語るスレ三言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1233326232/
リリカルなのはのSSを語るスレ四言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1233910367/
リリカルなのはのSSを語るスレ五言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234413861/
リリカルなのはのSSを語るスレ六言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235157781/
リリカルなのはのSSを語るスレ七言目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1236399386/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:29:16 ID:kbtBaYm/

>>1乙

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:34:26 ID:McrjyQb4

外道の敵が出てくる作品を知らないだろうか？
ＥＰでのＳＴＳ後のスカ陣営がなのは達の動きを拘束したり、
捕らえられた仲間を釈放させるためにアリサとすずかを攫ったりするのを見て、
非合法組織や手段のために目的を選ばない者の恐ろしさが出る作品が読みたくなった。
二期ではヴォルケンサイド（実はグレアム側でもいい）でなのは達に邪魔されるのは不本意と、
営業中の翠屋を襲撃したり、なのはの家を脅しと警告目的で襲ったりとか。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:45:36 ID:2i5dwTPS

>>1乙カレーッス

>>993
>>一護マシュマロについてkwsk

理想郷のマシューの事です。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 23:52:04 ID:/8SVuVsT

>>4
なんであれが一護マシュマロなんだ
マシュしか合ってないぞ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:07:04 ID:8AWuJ/lf

>>4
あれのことか。ﾄﾝｸｽ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:08:03 ID:ZJ0E6+Wl

>>3
二期でのヴォルケンの望みはあの世界ではやてと過ごすということだから、
そんなことをしたらその後の生活に支障をきたす。関係の無いはやての生活すら歪んでしまう。
蒐集をしている時点で主との約束を破っているのに、更に問題を起こすとはあいつらの性格的にあり得ない。

見てみたい状況のためにそのキャラを無視した行動を考えるというのは順序が逆になってるよ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:15:23 ID:lLgLnvrl

百歩譲って、なのはが極悪人だと誤認させられてる場合かな。
放っておけばはやてにも害を為す存在だと。
しかし、その時点でヴォルケンをそうやってだまくらかすメリットなんて誰にもないし、無理が有りすぎるな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:18:02 ID:ANLxz1HH

言葉足らずだった、ヴォルケンがやるんじゃなくて猫姉妹の変装した仮面男や、
ヴォルケンの協力者が独断で返信魔法をしようして実行とか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:18:05 ID:zDMAS0ZZ

グレアムなら、人知れず裏から手を回してクロノ達を捜査から外すってことはできたな。
敢えてそれをやらなかったのは、根回しが間に合わなかったのか、それともハラオウンは被害者みたいなものだから、
場合によっては賛同を得られると放置したのか。いかん、あのカーネルおじさんがもの凄い腹黒に思えてきたｗ
現地でリーゼ達がヴォルケンを援護する傍ら、おっさんは査察部と情報戦してたことになるのかｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:21:56 ID:ZimP4R2c

>>3
クロフェが受け入れられるならSouthernCrossなんてどうだ？
オリキャラが自分の目的(デバイスが使用できないことに対する復讐)を果たすために、
自分の会社で作成してるデバイスのOSに仕掛けをして、
そのOSを導入したデバイス使用者を操って管理局を襲わせたりしてる。

しかもそのオリキャラのせいで、主にフェイトとクロノがえらく傷つくことになる。
肉体的にも精神的にも。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:28:04 ID:zDMAS0ZZ

ああ、資質だけ見たらすごく弱いくせに戦略と口撃と懐柔とちょっとの工夫でそれを補い、
清々しいくらい悪役を地で行っていたあのマッドサイエンティスト。
あいつの後日談とか書いてくれないものかなぁ。
捕まったら死刑を自覚してやりたい放題した挙句、あの判決だっただけにその後が気になる。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:31:28 ID:lLgLnvrl

>>10
裏から手を回したのがばれたとしても、
「友人の息子を友人と同じ目に遭わせたくなかったんだ。亡き友人の妻をこれ以上悲しませるなんて……」
そう言って涙の一つもこぼせば誰も疑わないしな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:34:47 ID:ZJ0E6+Wl

>>9
ヴォルケンリッターが強いといっても、居場所がばれたら戦力を集めてどうにかなるんだし。
足取りが掴めないというのが利点なのにそれが潰れる。
その世界のその街を拠点にしていることをわざわざばらしてしまうなんて馬鹿のすることだよ。
グレアムや協力者だとしても無能な味方としか言えねえ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:37:28 ID:ANLxz1HH

>>11
ありがとう。正直カップリングは何でも大丈夫ｗリリなのの世界観を利用したシリアスと戦闘が見たくて、
キャラへの愛着はちょっと薄い。なのは達が精神的にも肉体的にも不当に一方的にボコられたりしなければいいし。
サンデーの魔王って作品を読んでると力がある非合法組織の恐ろしさが分かりやすく見れるから、
正義をなす為に、犯罪組織を潰したりしているフェイトやはやてとかは恨まれそうで、
報復や殺害をしようとするヤツらとかが見てみたい。
自分達が手を下すんじゃなく、殺し屋を雇うや闇の書被害者を煽り、実行犯に仕立て上げるとかもいい。
リンカーコア障害を負う事になった者たちの復讐の作品（ナイツという部隊がいたかな）は読んだことがありますが、
彼らのように救いが無く、煽られて実行した側が一人も生き残れなかったりしたら堪らないｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:42:21 ID:ANLxz1HH

>>14
別の世界を経由して翠屋やなのはの実家に転移で攻撃とかで足跡は消せないだろうか？
二期までなら、個人転送を利用しまくっているから、なのは達がいないうちにゲリラ的に襲い、
家族や一般人に適当な怪我を負わせて、これ以上関わるなと警告のメッセージ（ベルカ語かミッド語で）を残し、さっさと撤収とか。
逃げる時も転送を複数世界で繰り返して撒けばいいし。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:48:45 ID:lLgLnvrl

しかし、それを有りにする世界観だと、防ぐ手段も必要だぞ。
他の人は防いでいるはずなんだから。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00:51:14 ID:ZVle/cLD

そもそも不意打ちぬこバインドであっさり無力化できる相手にそんな危ない橋渡らなくても

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:03:01 ID:ZJ0E6+Wl

>>16
敵対するようになった時には既にリンディ達が
海鳴に拠点を構えてるわけだし、アースラだって近くにある。
転送を繰り返そうが探知できるんじゃないかな？
今迄にそう言った輩がいないわけがないから対策はしてあるだろう。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 01:14:33 ID:zDMAS0ZZ

そういや、地球に拠点を構えたのはヴォルケンの出現地域が地球を中心に個人で行ける範囲だったからだっけ？
なのはの家の近くに引っ越したのは、護衛兼親（仮）心からだが。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 03:42:03 ID:YA/wUBMN

>>11
ちょっぴりＨＯＳの匂いがするなそれｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 08:15:38 ID:af6l9kQH

>>21 というか作者があとがきの中で、モデルにしましたみたいな事を言ってるんだわ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 08:40:25 ID:ANLxz1HH

>>17
そうか。
管理局の手が届いていないや、届きづらい（陸がいないでアースラだけだから）管理外だからこそできる戦い方かなと思ったんだが、無理かな？
>>18
計画の妨げになる可能性がある要素は除きたいのではと思ったけど、毎回どうにでもできるならしないかな？
>>19
わずか数分の犯行とかでもキツイかな？
あとは、ヴォルケンズが蒐集しているところにアースラの面子が行ってから、
やるとかでもいいし。

どこかで見たのですが、ヴォルケンズに非殺傷なんかではやてが救えるのかよみたいな事言ってたのがあった。
トライガンという作品とのクロスだったかな？ナイブズって人がシャマルが闇の書を使用しての雷で、
結界を破壊した事や自分が助太刀しないと危なかった事を指摘して上手く煽ってたし。
最後に裏切るけど、途中まで仲間でこんな感じに煽ってヴォルケンズに絶望を与えようとする奴とかいないかな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:26:26 ID:zDMAS0ZZ

そういや、ヴォルケンが非殺傷を使っていたかどうかって曖昧だな。
人殺しはしないって決めてたから使っているようにも見えるけど、
非殺傷だと相手の魔力が削れていくからリンカーコアが弱っていく。
とあるＳＳでは、少しでも効率よく蒐集するために、殺傷設定でガツンと大きなダメージ与えて、
弱ったところで蒐集→撤退してたって設定にしてたな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:31:55 ID:/vYlsUmg

>>24
ベルカ、というかアームドデバイスが非殺傷設定にできるのかは明言されてないよ
威力調節してBJを抜かないようにすることはできるようだが

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11:00:12 ID:eRVnmanu

オリ主って設定上は弱くされても本編的には凄い強かったりするとか
前スレの最後らへんに書いてあったけど、
逆にウルトラマンで言う所の８０みたいに、
ほぼ毎回が、負けてもおかしくない位の大苦戦をやらかす程弱いけど
何だかんだで全戦全勝みたいなタイプはいないのかな？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:19:26 ID:ZVle/cLD

大苦戦しながらも何とか勝てちゃうのは意外と地力があるんぢゃないかなーとか思わなくもない
弱いからこそ策を弄して戦況を限定して一手も漏らさず勝つ時は勝つべくして勝つ、じゃないとボロ負けする
みたいなのを上手く書ききれてなくて「設定じゃ弱いはずなのに強すぎじゃね？」ってなるパターンは多いけど

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:22:41 ID:VpH2wZgc

そもそもSSで戦ってばかりな作品なんてほとんど無いからなあ
無印A'sはそれぞれ５回前後しかまともな戦闘シーンがないし

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:39:19 ID:w8EmGyT+

>>28
クロススレのゼロなんて全体の9割戦闘だったと思うが。
あーいう戦闘ばっかのSSって珍しいの？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 13:47:44 ID:ANLxz1HH

>>25
そこらへんが衰退した理由かもね。カートリッジの扱いは難しいし、
殺す殺さないも使い手の腕次第となると治安維持の面では、
ミッドの方が上だと思う。あとは、射撃メインのミッド式の方が短い訓練で一定の戦力になりやすそうだし。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:29:46 ID:zpvKIeQ8

たまには毛色の変わったSSが読みたい
ということでデバイス(ユニゾン除く)が活躍するSSってないか？
リリなの単独かクロスか、活躍の方向性は問わない

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19:43:51 ID:dAPhmHQY

>>31
Recovery&Reloadの「Lightning Edge」を薦めたいところなんだが
同人誌版が出た頃に一旦全撤去されたまま更新が止まってるんだよなあ・・・

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:36:00 ID:w7yg4pS+

ガンダムクロスオーバーwikiの種死クロスにある運命のカケラ
シン・アスカがデバイスになって、なのはに使われてる。デバイスとしての名前がレイジングハートで管制人格がシン・アスカって感じ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:50:10 ID:Ygevv708

名前忘れたが何かクロスに転載云々言ってたおかしなコテハンが
ＥＰでデバイスSS書いてた記憶が

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:51:32 ID:TlklyBVj

なんかSRB撃つたびに管制人格のトラウマシーンがフラッシュバックされそうだな…

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:57:20 ID:Ygevv708

ＳＲＢｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一瞬何のことかと。まあＲｉｇｈｔもＬｉｇｈｔは中学生とか時々書き間違えてるかんなｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:57:55 ID:ywGC08ro

ＫのFWAじゃないんだから…ｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:26:26 ID:+s9tvcm3

星の権利を壊す……だと……

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:29:03 ID:w7yg4pS+

レイジングハートが何か凄いデバイスというか兵器みたいな感じだった。ドラゴンになったり。

というかSRBとSLBって時々間違えるよね？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:30:01 ID:mDkwmQkX

騎士のナイトと夜のナイトですね？わかります

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:35:59 ID:Ygevv708

すまん。ウチはやてやハラウオンやリーンフォース、女言葉使いのなのはなら
ＳＳでも見たことあるが……ＳＲＢは生まれてはじめて見たｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:47:00 ID:ANLxz1HH

SRBを見ると、作者が究極生物であるSBRを思い出すｗ
ジョジョなのはは良かったぜ。シューターでラッシュや、
シャマルハンドが胸から出てきたらバインドで拘束するとかｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:01:59 ID:8c1mgGAr

魔法の特性を活かした戦いってのは良いな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:13:57 ID:wZSujGpu

トランスフォーマークロスでは米軍テイスト全開なオリジナル魔導師部隊が
中々良かった。
硬派な軍人的キャラがウジャウジャ出てくるＳＳってないかね？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:23:24 ID:zDMAS0ZZ

>>42
スパロボの新作かとも思ったぞｗ
ジョジョなのは、あのまま続いていたら、考えるのを止めた闇の書の闇とか出てきそうｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:39:55 ID:yEZYuOd2

おまえら、いまどんなSSなら読みたい？

参考にしない

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:45:06 ID:xMEjdZwo

>>36
高校時代、記述模試の英作文で間違えましたが何か？^ ^

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:48:57 ID:ANLxz1HH

>>45
スカリエッティが天国への行き方を探すとか、
ティアナが復讐のために管理局に入って、復讐”とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！とか言い出しそうｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:54:31 ID:8c1mgGAr

しかし頭冷やそうかビームでなのはさんに従う

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:05:40 ID:aFBOxFl8

>>29
おれはなのはの話は戦闘は脇役、主題は日常生活だと思ってるから。
どちらかといえば非戦闘シーンの方が読みたい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:15:46 ID:mIUziRMq

>>48
康一くんなキャロとか妄想してしまった。
キャロ「エコーズact３」
ヴォルテール「Let's kill DAHO!」

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:25:10 ID:72m9PLiw

>>51
そういうかっこいい方面でなのは達や、敵側が精神的に強いのがみたい。
ジョジョなのはなんてかなりきゅんと来た。
ジョンガリヴァイスや、チョコクアットロ、セッコセインとかｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:27:54 ID:72m9PLiw

三行目はこういうのを見たいというので。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:49:56 ID:LPlVLeRZ

こういう方向のは俺が今書いてるからカブるぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5587070

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:49:57 ID:w+lWC6/Q

>>50
ﾅｶｰﾏ
まあ、別に戦闘シーンは入っていてもいいんだけど、
世界観ブチ壊れてるバトルものは読む気なくす

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00:59:16 ID:et6FDnvb

>>54
牽制乙

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 01:12:31 ID:HDjS7pmc

カブってるなら面白いほうを読むだけのことだ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 07:11:08 ID:pfM8Xpc9

オリジェネ物
オリキャラだけで構成された部隊、役職はなるべく被らない方がいい。

市蔵ソラ（魔導師たちの群像）観測兵
マシュー（マシュー・バニングスの日常）医者
ケイスケ（ケイスケの機動六課の日々）用務員
名前忘れた（キミの肌色。）教導官
悠里（聖句）嘱託

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 09:25:20 ID:j0kGS8al

オリジナル部隊とかならわかるが、

役職程度かぶってなんか不都合あるの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 09:46:26 ID:v2tI4Zuo

なのはの娘のティル子とウェイ子の爆撃管理局奉職記

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 10:31:53 ID:Ub0HIV5Q

>>58
で、それを考えて何をどうしたいんだ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:29:41 ID:TfEFv7GF

ドリームメンバーによるリレーSSとかそういう企画を立ち上げたいんだろうな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 12:43:25 ID:DqWknzpl

あー、話を変えていいかな。

マシュー・バニングスって面白い？　
理想郷はよくわからないから、判断しかねているんだが。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:32:26 ID:KwVIvIsk

＞63
普通。
理想郷の中では中の上か上の下くらい？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:45:40 ID:jOD5SWcD

>>63
おもろない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 13:49:53 ID:crv+GTB+

>>63
所謂、最低テンプレを頭に入れて,作品と作者コメントを見にいけば……

あとは、わかるな？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:08:41 ID:DqWknzpl

最低テンプレかぁ……了解。
応えてくれた人、サンクスです。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:37:22 ID:pEXb//HF

とらハ世界から恭也が来てまう話はやたらあるが、なのちゃん本人が来る話は無いなあ
エロスレ（別になのは×なのはでは無い。それはそれで見たいが）で一作あったくらいか？
才能は同程度なら…

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:45:01 ID:dGpQEVK/

なのちゃんは非暴力主義だから戦わせるのは無理だし下手すりゃアンチになる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:15:07 ID:mIUziRMq

戦っている人の間に割って入るくらいならしそうだけど、その先はノープランだろうなぁ。

そういや、なのちゃんが使える魔法ってどんな魔法だったっけ？
確か、ナンバーズもびっくりな一芸特化だったはずだけど。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:22:57 ID:ZgTmKNtM

>>69
逆に考えるんだ
「なのはさんの方がアンチなのちゃん」だと考えるんだ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:29:20 ID:+p0gMQZy

ケンカは止めるけどガチの真剣勝負は止めないし
なのちゃんだってイデアシードじゃなくてジュエルシードが落ちてきてたなら戦って封印してただろうさ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:02:52 ID:72m9PLiw

>>63
転送と探知のスペシャリストで、自分の肉体の脆弱さの為に医術の道を学んで医者になり回復もいける子だな。
代わりに攻撃やバインド、防御はほぼできない。射撃系と組むとかなり強い（彼が規格外の探知で索敵し、射撃系に教えて相手が気づかないうちに遠距離攻撃など）。
そこまではよかったんだが、体が弱いって設定なのに模擬戦をしたり、
医者の守秘義務を破るなどのなかなかに可笑しい行動を作中にとってる。そこらへんの作者さんの知識不足や矛盾がちょっとあるな。
あと、特徴的なのは件の模擬戦時に自分から攻撃できないから、相手の攻撃を返す。
シューターが来たなら、通りそうな道筋に相手の誘導弾の制御を奪うフィールドなんかを張って奪い、それで反撃したり、
砲撃を転送で相手にぶつけていた。砲撃を転送を見て、正直、最強系になる可能性が高い。
本編で、弱点というか弱さを説明されているけど、そこは突かれていないし。
まぁ、一発でも喰らえば終わりだから、そうならない為にいろいろ頑張ってオリ主の特性を伸ばしたら、
射撃主体の人は彼に勝てなくなりつつあるという感じ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 17:11:10 ID:pEXb//HF

＞リリかるinななちゃん

ヒドゥン最後のあがきで別次元の海鳴へ…
実家を見たら、写真だけで見たことがあるおじさんと何故か自分がいる。さらに自分のそばに紫頭の誰かに似たような顔立ちの少女と、もうひとり金色の髪の少女はまさか…
わけのわからない恐怖に駆られて泣きながら逃げ出すなのちゃん。行く当てもなく街をさすらう。と、そこへ

①「どうしたんや、どっか痛むんか？」
レンちゃんを幼くしたような関西弁の車椅子少女と出会った。

②「……また、会いましたね。今度は容赦しません」
何故か敵意剥き出しの際どい格好をした金髪の幼女だった。

③「…た、助けて。ま、魔法の力を…。い、いや、その前に救急車を…」
全身から血をだらだら流している死にかけのイタチさんだった（②より時系列前です）

④「ウホ、いい幼女！どうだいおじさんのラボで新機人の実験体にならないかい？」
管理外世界まで新ネタを探しに来た白衣の変態おじさんだった。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:03:01 ID:/ahuOb+T

＞リリかるinななちゃん
個人的には小説版プリティサミーでの元祖サミーとの競演物のようなノリが良いかと思う

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:39:57 ID:pfM8Xpc9

スパロボZシリーズで原作竜馬とTVアニメ版竜馬がニアミスすれば参考になりそうだな。
>>59
こうして見るとオリ主人公の役職ってけっこうバリエーションがあるなと思って。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:46:48 ID:TRCKKgCB

インガノックとのクロスでギー先生が悪なる右手でなのはさんの現在を切り取って幼少時から育てなおせばなのちゃんが帰ってくるさ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:19:57 ID:66kfU6EV

>>75
あのラジオサミーと小説サミーとのクロスは楽しかったけど、ラジオサミーの方が元祖じゃないぞw
サミーの元祖はOVAの銀河警察美星的大冒険だと思うんだ。全然関係ないけど。

なのちゃんとなのはさんとか…わりとエロパロではネタにされているけどなw
大会の商品がなのちゃんの出てくるのだったというのもあったしw

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:27:43 ID:72m9PLiw

時間軸を無視したり平行世界から跳んで来たや、死んだはずなのにな人達のごちゃ混ぜパーティーで危機を乗り越えるとか見てみたいな。
無茶苦茶だけど例えば、クライド（死亡後）、リイン１（書と共に消滅後）、ユーノ（ＰＳ事件から闇の書事件の間）、クロノ（大人）、グレアム（はやて凍結成功後の世界)、
ヴィヴィオ（Ⅹ後）、プレシア一家（事故前）、スカ博士（戦闘機人作り始め時期）、クアットロ（ＪＳ事件起こさなかった世界で結婚している）などなど。
自分が知っているあいつらじゃねぇ（スカ博士とクアットロを見て嫌がるクロノとヴィヴィオでも、話をよくよく聞くと自分達の世界と違う）か、親子感動の再開、
少年少女（ヴィヴィオとアリシアのユーノの取り合い）の砂糖吐くようないちゃいちゃとか。本来ありえないグレアムとリイン１、クライドとクロノのチーム的に強いけどハイパーギスギス。
解決後、皆元いた世界に返るけど、未来に起きてしまう事を過去の人に教えても、危機を乗り越えた時点で分岐（本編ユーノとクロノが知らない乗り越えられた未来が乗り越えられなかった世界とは別に平行世界でできる）として、
自分の戻る未来には不具合が起きないと戦っている過程で知って、プレシア一家の結末をユーノとクロノが教えて回避させようとしたり、クアットロが幸せそうなのを見て反乱やめるかとスカ博士が思い、
クアットロ結婚世界に繋がるや、天に召されるリインとクライドとの別れとかそんな感じのお祭り的な物。
凄い長い妄想がｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:29:25 ID:66kfU6EV

>>79
近いのがなのはクロスのバトルロワイヤルだな。
あれにも同じ人間がいっぱい出てた。世界がそれぞれ違うけど。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:38:54 ID:mIUziRMq

ハラオウン親子タッグは見てみたいな。
クライドはクロノと同じく努力型なのか、それとも天才肌なのか。
ひょっとしたらリンディ茶に耐え切れずマーボーに走ったのかｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:44:36 ID:QHlbZIAl

>>72
どうだろ
原作のレイハさんの形状、魔法はなのはのイメージの反映だからな
攻撃にならんよう上手いことやり繰りするんじゃないかという気がせんでもない

とりあえず「およめさん」という意味においてはなのちゃんが圧勝なのはガチ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:56:38 ID:F7JExktL

>>31
デバイスの活躍、といっても。
ユニゾン以外は自立行動すらままならないからな。
例えばマスターに黙って何かやってるとか、そういうの？　擬人化、とかじゃないよね？

>>79
ごちゃ混ぜって程じゃないが、何故か復活したクライドがはやてのところへ転がり込んだのはエロパロにあったような。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 22:59:02 ID:66kfU6EV

ああ、あのクライドがあっちこっちに種つけしてった話か…。
（ちょう語弊のある言い方）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:00:06 ID:mIUziRMq

整備中の一幕という題材で何度も挫折したのが懐かしいな。
ストラーダを取り合うケリュケイオンとアスクレピオスとか
レヴァンティンに口説かれてマッハキャリバーに助けを求めるブリッツキャリバーとか、
ネタはあるんだが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:03:38 ID:iueWzG/s

>>83
朝刊か。ある意味名物だったが、結局あの人もしつこい粘着のせいかフェードアウトしたな
説教エリオで住人の中に敵をつくってしまったのがまずかったな…

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:22:52 ID:72m9PLiw

バルデッシュを取り合うレイハさんとリインⅡのもあったなぁ。
>>80
違う世界のなのは達が出会うとかいいですよね。ただ、ロワだとご本人同士ご対面無しで死ぬから残念。
>>81
スタイルは、八極拳とスティンガーブレイドを貫通力と衝撃付与する特殊な方法で投げる戦い方かな？ｗ
>>83
シャマルが先に、種付けされて怒ったはやてが、シャマルをクロイツで頭強打のやつですかｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:24:26 ID:GCcgVBPW

>>82
婿も婿でチートだしなw
しかも単一ルートなんで、浮気の心配もないというお墨付きw

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:26:01 ID:8e0jSJ0D

あの雰囲気の中で創作を続けてきた人たちにはマジで敬意を表する

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:50:49 ID:B8ZqNWUZ

どっかでプロットだけ挙がったのを見たけど、
リリなののなのはがとらハ世界に飛ばされて、とらハの高町家とご対面する話があった。
（Ｓｔｓ後の話で、飛ばされた先の高町家の面々も年は同じ）
最終的には帰還エンドの予定でした、と作者のコメントがあったが、是非とも作品化したものを見てみたかった。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:52:04 ID:NPYaBCMf

>>89
ＥＰ板は全体的に荒れやすいところだからね
わざわざ便所の落書きに投下しに来る人ならそれなりの覚悟はしてるだろう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:54:02 ID:do+UreR3

>>86
朝刊の人は粘着云々というよりも、同スレの職人を扱き下ろしたた所為で総スカン喰らっただけだよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:00:05 ID:3gLJxKLN

>>92
同スレの職人を扱き下ろした云々ってあったっけ？
どうも覚えがないんだｋｗｓｋ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:02:13 ID:66kfU6EV

説教エリオの人は他の話はまあ読めるんだけどなあ。
というか、なんでアレがああいう話になったのかが理解できない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:11:39 ID:nk5GmZsc

>>83
デバイス同士の絡みじゃないけど
一般人に毛が生えた程度のマスターの事を凄腕の魔導師と勘違いしたデバイスがいろいろはっちゃける話ならあったな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:12:13 ID:OzDiIW0W

>>90
ゴミ箱のところのやつだったっけ？

なのちゃんの惚気を聞いて自分の灰色の青春に凹む＆なんだか
自分が不倫してるようで微妙な気分になる

とかいう項目があったような。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:18:45 ID:1Ams5Ej5

>>96
ゴミ箱じゃなくて、かぼちゃのところ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:27:00 ID:OzDiIW0W

>>97
そうか
題名がデュアルワールドだったから勘違いしてたのかな

もしかして完成してたらアレの３次になってたのか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:36:15 ID:1Ams5Ej5

>>98
一応プロット読んだけど、元祖ＤＷとは全くの別物。
原作Ｓｔｓ後からなのはがとらハ３の世界に行って、しばらく高町家に世話になった後
美沙斗つながりで香港へ行ったり、ホームシックになったりしたあと、
原作クロノのヒドゥン研究の成果で最終的に帰ってくるので
ＤＷ恭也との接点は一切無い。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:38:34 ID:1Ams5Ej5

>>99
連レス済まん。
タイトルはたしか、「Ｄｕａｌ　Ｗｏｒｌｄ　Ａｎｏｔｈｅｒ」だった。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 00:38:42 ID:GPxOtSln

>>78
出来れば下の二行の内容のタイトルを教えてほしいです。

102 ：厨：2009/04/08(水) 00:46:09 ID:Sm93xF2M

>>101
多分　NEVER　GIVE　UP

あれも、後半のユーノとクロノの説教合戦は結構ウザかったと思うがw

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:13:20 ID:97X8XE/A

>>101
>>102の人が答えているけど、それ。
しかしてそのウザい説教をしたヴィータはあとではやて大目玉くらってないて謝ってた、らしいw
クロノも怒られていた、という。
あの話の中で一番笑ったのが、広報に色々と注文つけられていたというなのはさんの独白だったりしたがw

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:30:52 ID:Z0cpi/1U

>>93
確か当時投下して叩かれてた作品があったんだが、あの人よりにもよってトリ付きでその叩きに乗っちゃったから他の住民にフルボッコくらった
叩かれてた作品は良く覚えてないが多分時期的に熱き彗星だったような気がする。間違ってたら御免

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:36:07 ID:1Ams5Ej5

堕天使復活！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:43:47 ID:deYRUYQS

堕天使って理想郷の白銀の堕天使か？
あそこまでいくと逆に清々しいが

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:53:12 ID:1Ams5Ej5

>>106
いや、「堕ちた天使の世界」っていうサイト。
投稿掲示板がここしばらくしよう不可能になってたから。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:19:34 ID:97X8XE/A

あんまり興味なかったけど、有能な人はリリカルすぎるはそこに投下されてたのか…。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 02:42:19 ID:GPxOtSln

>>102-103
ありがとうございます。
以前別所でチラッと話題に出てたので読んでみたかったんですよね。早速読んでみます。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 06:12:09 ID:nMHko97x

とらハ恭也がリリかる世界でも大活躍
ってのはよくあるけど、恭也の活躍に目をつけた某組織が
「じゃあ、同じ遺伝子を持つこいつを拉致って改造すりゃあいいんじゃね？」
ってリリかる恭也を狙うって話は無いなあ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 09:23:19 ID:Cr5D6Dqu

>>104
ありゃそうだったの？俺、ログ読み落としたのかな。
暑き彗星の人のほうが、６Ｂ～氏の叩きの流れで鳥付きで茶化すＡＡ貼ったのは覚えてるんだが・・・

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:00:28 ID:Kg11sECr

とらハ式オーバーＳランク型ＫＹＯＵＹＡだとリリカル恭也の方は都合良く魔力無いからなあ
とらハ式低ランクだけど強いよ！型ＫＹＯＵＹＡは技術で対抗してることになってるからコピる理由が無いし

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:19:43 ID:xOJR4UOG

んー理想郷でオリ主が事故で幼児退行したんだけど、管理局は局員として役に立たないから局員をやめさせ、局員じゃないから保護する理由もなく管理外の出身世界に身寄りがないのにほっぽりだしてたのってなんてタイトルでしたっけ？
たしかリンディがどうにかしようとしてたんだけど、三人娘が足引っ張ってどうにもできなくなったと思った

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 10:53:47 ID:A++o2K3H

>>113
もうその説明だけで既に地雷臭がプンプンしてくる
俺も是非読んでみたいぜ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:12:07 ID:pXfREv0U

キミの肌色、だったっけか確か。
あれ最初すごい期待してたんだけどなぁ。
つまらないとかそういうことじゃないんだけど惜しい作品だった……

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 11:27:50 ID:15ze9+PU

最近のなのはSSで、
文章力とかとは違う意味で
安心して読めるストーリーのSSとかないんかな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:17:19 ID:KNHrVj75

どんなの読みたいんだ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:50:17 ID:8ZHmI3Yn

>>115
見当たらないけど、削除されてるみたいですね。残念です
追放で話は終わってしまってたんだろうか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:15:41 ID:D5II3Mvc

>>118
追放（直接の描写無し）→他のオリキャラが「それが管理局のやる事かよクソッタレ」って言って終了だったと記憶してます
確かに自分も惜しいSSだと思った＞キミの肌色
作者、チラ裏で魔法工員ワープアなのさとかいうネタを投下してたけど、これも削除されてますね
こっちもプロットのみの記事読んでちょっとwktkしたんだけど…作者は気分屋？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:53:04 ID:UnLiH15I

リリカルなのはで足りないのは、マジンガーシリーズで言う所のボス＆ボスボロットのポジション。

粗大ゴミで作ったデバイスを…とかまでは行かなくとも
そういう方向性のオリっていないのかな～

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 13:59:02 ID:Kg11sECr

廃棄デバイスの山で使えるパーツ発掘してたオリ主はいるな
憑依奮闘記とかいうやつ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:52:05 ID:nMHko97x

管理局アンチかあ…
ネルフじゃあるまいし、「異次元人」の作った組織を何故に民主制とか三権分立とか児童福祉の観点からヘイトすんだろ？
異次元人だぞ、異次元人？
ポドリムス人やヤプールの親戚みたいな連中の作った組織を非難してもねえ。
やっぱ地球人に外見や文化が似すぎているからなんだろうなあ。
ちょうどある島国の人間がすぐ隣の半島国の人間を
「外見も似てるし、どことなく文化も似ている」
と思い込んで色々親切にしたら…

スンマセン…アフリカや中東の人達以上に文化レベル違ってますた！

と同じ感じなんだろう。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:58:17 ID:8ZHmI3Yn

>>122
多分、管理局が管理外世界にも管理局の法を適用させてるからとかじゃね？
リンディがなのはが魔法の力を保持したまま元の世界に居られるように裏工作してたらしいけど、これって本来なら魔法の力の封印か管理世界への強制移住だったんだっけ？
要はヘイトは自分たちの価値観を管理局同様に押し付けてるだけなのもあるってことですね

>>119
作者が理想郷から撤退したのかね

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 14:59:34 ID:ydBTtMv2

>>122
ということは12歳以下と（ゲフンゲフン）しても合法というわけだな！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:05:56 ID:1FVyGfal

>>124
仕事をしてればだなww　成人扱いされるらしいから

ふと、イートマンのボルト・クランクがいた場合デバイスの修理ってラクになるんだろうなと思った
初見はデバイスをパクパクやられて涙目だろうけどww

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:18:11 ID:1MA/XMGN

>>122
いつの間にか上下関係にしてんじゃねえwww
(>>文化レベル)

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:37:44 ID:Z8a9Qc1/

現実とは文化も価値観も異なる異世界を書くのはけっこう大変。
だから出来るだけ曖昧な感じにして「とりあえずこういう世界なんだよ」というノリで行くのが無難。
逆に下手に細かいところまで作り込もうとすると、粗探しの好きな連中を引き寄せてしまう罠。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:42:35 ID:Qm8UJmEk

その細かい設定に公式で力入れてるししゃーない。しかも極端にどうでもいい所で
何だよスパゲティだのオートジャイロだの

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:56:48 ID:yiQJUFfq

まあ、ＳＳの話をしようぜ？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:39:24 ID:Z8a9Qc1/

主人公は事故でミッドチルダに転移してしまった地球人の青年。
色々な事情から即時帰還が不可能になってしまい、暫くクラナガンに滞在することになる。
青年は見たことも無い魔法文化に心奪われながら、異世界での数日を観光気分で過ごす。
中でもふとしたことで知り合った少女との会話は、心が安らぐ一時だった。
しかしクラナガン近郊でテロ事件が勃発。　管理局に所属する少女も現場へ向かわねばならなくなった。
「こんな子供を危険な場所に送るのか」と抗議する青年だが、ミッドチルダ的には何もおかしくない為、止め様も無い。
結局、少女が生きて帰って来ることは無かった。
直後に地球への帰還が可能になり、青年は失意のまま……

ここまで考えたところで、ビーフステーキに代わるオチが思い浮かばなかった。
藤子先生は偉大だ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 17:04:59 ID:LctMJjiC

年齢は真剣に考え出さない方がいいぞ。
日本でいうなら読書感想文を四苦八苦しながら書いてる年齢の子供が
ミッドでは治安維持活動や書類仕事立派にやってるってわけだしｗ
「この世界ではメラと唱えたら火の玉が出るんだよ！」みたいに「そーなのかー」と流すのがいいと思う。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 17:15:14 ID:fgrD2aKV

理想郷の旧月光鬼譚でミッドの就業体制についてちょっと触れてたな。
なんかこじつけくさかった覚えがあるが、この手の設定のすり合わせはこじつるものだから、それでいいのか…。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 17:37:08 ID:dPJM+BEq

あれか、子供は力の使い方を教えておかないと暴走してしまうから、
最初に、使命的な物をあたえてようみたいな。
間違っちゃいないが、納得しずらかったな。まぁ、それで社会が平和ならどうでもいいけど。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 17:55:41 ID:nMHko97x

まあ、日本の自衛隊や警察、その他官僚機構だって相当歪んでいるいるしな。
「世界第二位の軍事予算を持つ暴力機構が国の根幹となる憲法に規定されてない？馬鹿なの死ぬの？」
とか「俺はこの日本が漫画やアニメになっている世界から来た」とか抜かす小僧に上から目線で避難されたら…その通りです、ゴメンなさい。
ぜひチートな能力で日本の役人天国な体質を改善して欲しい。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:05:24 ID:fgrD2aKV

日本の軍事予算が高いのは人件費の高さとかがあるから、単純にはいかんけどね…。
何処の世界でも社会でも何かしら矛盾やゆがみはあるんだろうけど、
管理局へイトな発言をしているキャラは、見た限りでは「では、どうすればいいのか」とか
「こういうのが理想」というのを具体的に言ってるのはそんななかったように思う。
ヘイトしている基準は現在日本社会だったり、もっとひどかったらただの感情だったり。
それはそれでいいんだけどね…感情的な意見の方が、より読み手の同調を誘いやすいような気がするし。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:08:51 ID:Cm4cc2lG

>>123
＞魔法の力の封印か管理世界への強制移住
ゲンヤのご先祖もそんな感じで移ってきたのかもな。
魔法が認知されていないから神通力を持つ少女（少年）とか言われてたが、
怖がられて迫害されていた。そこにある日やってきた管理局。
「君と同じ力を持つ人が他にもいるよ」
「おかぁとおとぉも一緒に？」
「ああ、構わないよ」
突然消えた化け物一家。
「あいつは天狗の子だ、山に帰ったんだ」

鬼や天狗の伝承とか神隠しとか、実はそういうことだったりして。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:18:24 ID:yiQJUFfq

>>136
そう考えると、すごく切ないな……

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:23:47 ID:nk5GmZsc

ご当地魔法使ってる分にはスルーじゃね
管理世界産の魔法使っちゃってるならさすがに干渉せざるを得ないと思う

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:31:23 ID:Cm4cc2lG

というより、魔法が認知されてない世界に魔法使いがいたら干渉してくるんじゃない？
ゼロ魔とか指輪物語とかロードス島とかスレイヤーズみたいなとこはスルーしそう。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:52:58 ID:SGdb+cAb

「キミの肌色｣はすごく好きだったんだけどなー

なのはがカードの表としてオリ主をその裏にしたってのは良かったと思うけどね
原作でキャロやエリオあたりで管理局の裏側について公式に触れられてるわけで
ことさらにアンチというわけではなかったと思うんだ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:53:14 ID:SONCx11N

>>139
そっちはそっちで管理下に組み込むために接触してくると思うがな

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:53:18 ID:xXQzB/QU

ご当地魔法って……ラーメンみたいになってきたな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:54:38 ID:xXQzB/QU

>141
管理下に組み込む必要があるのか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:58:49 ID:SONCx11N

>>143
魔導師いっぱいいるけど結構平和、なんて世界だったら喜んで伺いに行くと思うけどな
別所の魔法技術を吸収することで局員の装備も充実させることが出来るし、上手くいけば
人材不足もある程度緩和できるだろうし

まあ>>139で挙げられたトコは全部当てはまらないけどｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:06:42 ID:xXQzB/QU

「魔法遣いに大切なこと」みたいな世界とかか

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:10:47 ID:Cm4cc2lG

多次元世界を理解できてある程度の科学が発達してれば、接触しそうだな。
迂闊に干渉して文化体系破壊したら色んな人に怒られそうだし。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:10:51 ID:nMHko97x

とらハ設定だとHGSとかどうなんかなあ
実はHGS患者＝魔導士で、地球は魔力制御の技術が無かった為に、魔力障害で身体に異常が発生しているのだとか何とか…
２０年前くらいに地球に飛来したロストロギアが原因で発生しているのだとか
とらハシリーズの仇敵組織「龍」は実は次元犯罪者だたとか言う設定のがあってもいいような

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:18:16 ID:5R+x9QRP

管理外世界を管理世界にするのはメリット、デメリットがあるからね。
入ってくるものがいいものばかりとは限らない。

次元航行技術の有無が目安になってるのは、そのあたりもそうだけど、「対等な関係」を築けるかもあるだろうし。
管理局法がなかったら、管理世界レベルの次元世界って一方的に管理外世界を植民地にできそうだし。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:19:48 ID:D5II3Mvc

>>140
いっそ作者に再掲載を希望したいけど連絡手段が一切無いという俺涙目
ぶっちゃけ感想掲示板でもあんま愛想よくなかったなこの作者・・・w

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:19:51 ID:nk5GmZsc

異文化交流は難しいからなぁ
上手くいけば確かに旨いが藪をつついて新たな火種つくっちゃ目も当てられないし
相手が次元世界に飛び出してくるまでは迂闊な接触はしなそうね

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:27:14 ID:fgrD2aKV

SSXで、次元航行技術があっても管理局の介入を拒んでいる世界があるとか、
そういうのは放置とか、そういう話でてなかったっけかな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:37:38 ID:7N7UEnwe

スレイヤーズ世界に手なんか出したら、某故郷の姉ちゃんに片手で裁かれそうだぜ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:48:01 ID:SONCx11N

>>151
でも大絶賛内戦中で質量兵器が蔓延してるオルセアに、一旦とはいえ手を出してる辺り
局の方針がイマイチわからんのよね

内戦の原因が管理局新派と反管理局派の抗争、とかだったら皮肉すぎるが

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 19:50:23 ID:Z0cpi/1U

まぁ下手に突いて鬼に出られても困るしな。世紀末的な世界にちょっかいだして次元艦とか奪われたら目も当てられん自体になるし

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:00:31 ID:fgrD2aKV

>>153
そこら何がしかのご都合があるんだろうけどね。
SS書く時はどうこじつけたもんだか。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:08:34 ID:xXQzB/QU

オルセアのどっかの勢力が次元航行艦を持っていて管理世界所属の輸送艦を襲撃したソマリア状態になったとか

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:12:41 ID:Cm4cc2lG

質量兵器密造グループが密に市場として開拓している、と妄想したことがある。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:45:11 ID:1nXMsCs1

最近リリなのクロスＳＳで書かれていたＳＳを理想郷でいくつか見かけたけど流行なのかな？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:50:32 ID:OaRTjbav

>>158
クロススレは、何やら事件があって結構な数の職人がヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝﾓｳｺﾈｪﾖ!!になったらしい

>>149
あのトンデモHPにも、web拍手とか何も連絡手段置いてなかったのか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:50:41 ID:fgrD2aKV

ちょっとしたことでまとめから流出しただけだよ。＜リリなのクロス

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:16:28 ID:PGaJGYB0

まぁ管理局アンチSSでオリ主とかクロスキャラがここが変だよ管理局するのは多いけど
実際に管理局を変える（説得力のある描写で）SSって無いもんかねぇ…。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:24:30 ID:VVCsjBTb

SSじゃないけど、管理局を外から変える為に、はやてがベルカ騎士率いて、
管理局に戦争仕掛ける同人小説はあったな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:34:17 ID:fgrD2aKV

その同人小説をベースにして書かれているSSが理想郷にあるけど、
なんか今からオリキャラTUEEEになりそうな感じがするなあ。
それはそれでいいんだけど。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:37:22 ID:WfSiIUgA

管理局を変える過程って要するに暗闘だし、読んで面白いものになるかと言うと……

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:40:42 ID:Cm4cc2lG

あの同人にオリキャラが入る余地なんてないような気がするけどな。
暫定評議会議員とか聖王連合の役員とかモブの魔導師や量産型戦闘機人はみんな、名前なしでも良いと思うけど。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:43:29 ID:Z0cpi/1U

>>164
反管理局組織とか聖王教会との関係とか色々ごちゃ混ぜにして戦争レベルの抗争を起こすとかしたら見栄えもよくなりそう
問題はこれをどう纏めるんだという話になってしまうことだ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:46:37 ID:uRBfUXk0

多分、>>162と>>163は想定している同人小説が違うだろう。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:50:07 ID:xXQzB/QU

アロウズやイノベイターみたいなこいつら倒せば全部解決しますというのを出せば良いんじゃないか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:01:17 ID:kFuMiTvL

あれってそんなわかりやすい連中だっけ…？なんか違ったような気がしてならんのだが。
00って敵倒しても大して世の中の問題は解決してない、ちょっとだけ変わりましたよENDだろ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:06:14 ID:dPJM+BEq

管理局自体が言い方が悪いが、ＯＯのイノベイターを駆逐できなかった世界ってイメージ。
ただ、それで大多数が平和＆幸せでいるから問題は無い（仮初の平和でも仮初って気づかなきゃ問題ないし）。
真実を知っていたり、力で押さえつけられた世界はむかついているけど、戦力的にかなわないから逆らえないと。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:15:17 ID:Z0cpi/1U

ま、そもそも恒久平和とか無いし真の平和ってなんだって話になるしなー

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:18:01 ID:8Sq22Jny

>>162が黒色彗星の小説で
>>165は比村乳業の漫画じゃね？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:21:41 ID:fgrD2aKV

>>167
そんな気がする。まあ、はやてが主導でクーデターというテーマはわりと誰もが思いつきやすいのかもだ。

理想的な統治は、決して間違えない超人による独裁だなあ。
聖王時代のベルカはそれに近かったと思うが、どうしてもいつまでも続くものではなさそうだ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:22:26 ID:dPJM+BEq

後継者がアホだと終わりますもんね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:26:10 ID:Cm4cc2lG

そもそも、何故に滅びたのかすら不明だからな、古代ベルカ。
ミッドの陰謀説から謎のロストロギアの暴走とネタには尽きない。
アルハザードと同じく、下手に４期とかで解明して欲しくないな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:27:56 ID:VVCsjBTb

>>172
>>162はそう。
まあ、あの話ははやての管理局への反乱の話って言うよりは
「魔法少女じゃなくなった3人娘」がテーマだと思うけどね

あの話はなのは達がそれぞれにいい感じで「汚れてる」のが良かった

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:28:44 ID:Z0cpi/1U

>>174
議会が腐敗する→これではいかんと独裁者が現れる→後継になる度に腐る→これではいかんとクーデターして議会式に→議会が(ry
無限ループとはまさにこのことか

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:30:30 ID:fgrD2aKV

つまり必要なのは不老不死の独裁者か。
何その神様。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:31:51 ID:ZOISnza9

古代ベルカといえば、アギトの元々のロードについてのSSって無いもんかね？
昔のシグナムとの関連とか色々妄想できそうだが。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:36:45 ID:fgrD2aKV

エロパロに最近あった＜アギト
確かトライア・N・グールハートとかいう名前のキャラが出てくる話だったかなあ。
アギトは覚えていた名前を名乗っていただけで実は元々のロードの名前で、シグナムはそのアギトのデータを素に作られたとかなんとか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:37:01 ID:Kj/vw3m0

まさかとは思いますが、この「ロード」とは、アギトの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、アギト自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:37:20 ID:Vw/zxFbp

>>111
遅レスでスマンが、５７スレの過去ログから拾ってくれ
一番勢いがあった時期だったが、一番色々あった時期だった

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:38:58 ID:ZOISnza9

>>180
thx
読みにいってくる

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:40:11 ID:Kg11sECr

まあ世界の１つや２つが滅びる事件が常時起きてるような世界観だ
ほったらかしよりイノベイターみたいなのが居る方が百倍マシだろう
それよりも脳内二次設定をさも公式かのように書き込むヘイターのがはるかにウザい

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:43:57 ID:fgrD2aKV

>>183
今ぐぐったら出た。タイトルは「Name～君の名は～」。
アギトの話が主題ではないです。そういう話が出てくるというだけで。

憑依奮闘記にも、なんかそれっぽい話でてこなかったかな？
記憶違いかな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:47:34 ID:gYQAiZBk

>>176
なるほど、解説サンクス。
買ったはいいがまだ読んでなかったのでいい加減気になってたんだ。
このさき何とか時間作って読むようにします。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:50:05 ID:PGaJGYB0

まぁ実際闇の書の時の地球へアルカンぶっぱも言い方は酷だが地球一つで他の世界が幾つか救われるなら
ある程度妥当な判断でもあるんだよなぁ…。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:50:44 ID:vrc9creZ

管理局に核攻撃（それに類する戦略兵器）かます奴っていませんかね？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:52:51 ID:Kg11sECr

>>185
あの話だとアギトのロード(初代)が出てきたな
初代ロード専用騎として創られた古代ベルカ最高峰のユニゾンデバイスという設定だったし

190 ：189：2009/04/08(水) 23:54:28 ID:Kg11sECr

>>189は憑依奮闘記な

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 23:54:34 ID:Cm4cc2lG

>>187
地球１つと有人無人合わせて無限の世界だからな。
アンインストール歌って良いか？（あれは他の全部を切り捨てて自分の世界を、だったが）

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:02:21 ID:GYizlRSh

>>187
別にアルカン打ち込んでも地球が吹っ飛ぶわけではないが…
NanohaWikiみても
>効果範囲は発動地点を中心に百数十キロ
とあるし打ち込まれたとしてもツングースカと似たような扱いになるんじゃないかな。
あれも確か原因はよく分かってなかったはずだし。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:03:09 ID:Z0cpi/1U

>>188
やってどうなるｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:03:54 ID:kFuMiTvL

地表から百数十キロ抉られたら大変なことになると思うが

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:04:39 ID:llNjGFEK

ツングースカは彗星の落下でなかったかな。
地表に激突寸前で溶けてしまったとかなんとか。

ずっと以前に闇の書の暴走がそこであったことにしてもいいかもなー。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:05:45 ID:KLQGgYUT

>>188
本局にチート魔法叩き込んで大量殺戮したキ印オリ主が理想郷にあったな
幼き賢者～とかいうの
内容はよくある管理局ヘイトの親スカ派で取って付けたような悲劇による復讐者(笑)オリ主
オリ主マンセーの為か全体的にキャラの行動がイカレてるのが特徴

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:08:53 ID:MAiS9Z3C

>>196
まさか本当にいるとは思わなかったんだぜ…
怖いもの見たさで読みたいけど読みたくねぇ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:13:25 ID:4Am7N4A/

>>182
このスレ…３日で終了してるな……。埋めの時間は俺もバッチリ書き込んでるが
肝心のｼｭﾗｰﾊﾞな土日分のログは忙しくてあまり読んでなかったっぽ。
そういえばエロも異常なほどなかったし、殺伐としていて確かに問題の多い時期だったような…
教えてくれて㌧㌧

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:15:08 ID:rWpeSGS6

>>196
イカレてるキャラの行動kwsk

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:15:36 ID:QzInFULq

いわゆる「淫獣死ね」的な意味じゃなく、ユーノ個人にアルカンシェルぶっ放すやつはあったな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:16:57 ID:MDWE/X3c

>>200
ｋｗｓｋ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:18:05 ID:MAiS9Z3C

>>200
ギャグじゃなくてマジってことか？
どっちにしても過剰火力ってレベルじゃねーぞ。むしろ周りがとばっちりでヤバイｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:19:28 ID:RT/ucXyx

そういう意味の描写じゃなくても
作者は「淫獣死ね」としか考えてないだろうよｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:21:22 ID:bU0l6jqp

>>180
戦闘系ＳＳでもあったな。赤い靴って義足型デバイスが出てきた。
>>196
復讐のために手段を選ばぬとはいえ、殺戮に走ったなら、今日から君も恨まれる側だって言葉を贈りたいｗ
秩序を司る組織の中核を壊した意味では、殺害された局員の遺族だけではなく、それによる混乱で起きたことで、
被害を受けた市民にまで恨まれるだろうなぁ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:25:12 ID:PvVkRHjm

>>200
うーん……アルカンシェルをぶっ放すって事は、少なくともその権限を持った人間がやった、てことか？
決断した人間の良識を疑うな。個人に空間破砕兵器って……
いや、そのユーノがそんなもんぶっ放されないといかん程の魔改造されてる、ってんなら、今度は筆者の良識を疑うが。

>>204
同意。
だがそんなオリ主を書く奴は、そんな当たり前のことすら理解できてない。
いや、してるのかもしれんが、無視だろう。嫌いなものを叩き潰せただけで満足だろうし。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:25:26 ID:wuObTTnx

>>198
あの時期は、色々と新参の人も増えて古参の人もみんな長編抱えていた気が。
特に、一部の作者さん達が異様に更新早くて、相対的にエロが少なく見えてたんじゃないかな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:28:24 ID:aceHnnc4

>>200
魂さんとこのやつ？
ならあれはまあ敵の最終目的自体が管理局アンチとかではなくユーノ殺害だったし、
あの人をそこいらの淫獣死ねSS作者と同列にするのはどうかと。
むしろユーノ派筆頭の一人だし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:34:59 ID:bU0l6jqp

>>205
仮に、反管理局サイドを描くそれはいいとしても、その手の作品を書く作者さんって、
死んだ人間を助ける、無駄に擬人化、他の作品とかを作品内に多く盛り込みまくりますよね。
凄いむかつくからやめてほしい。特に他作品と擬人化。
で、結局本編と関係ぇねー様なくだらねぇハーレムやいちゃいちゃを書いて話数が無駄に増え、
ハーレムの女達に主人公はいいように扱われてヒエラルキーの最下層扱いで、
普段のチートや戦闘で無双なところをそこで帳消しにしているつもりなのがむかつく。
帳消しになりませんよ、結局戦闘では負けんし弱点も突かれない。ついでに主人公に常に追い風で、
それの禍風に当てられたのか原作キャラは意味不明な動きやイってる行動し始めるし。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:35:58 ID:QzInFULq

>>201,202,205
某、魂のところのSSで「陽だまりの穏やかな光の中で・第2章」
作者はユーノ好き（むしろ過剰なくらいかもw）みたいだから、アンチへイト的な意味は無いと思うし、作品は至極まともです。
ただ特殊なオリ設定はあるからそこが受け付けるかどうかかな…

個人的には好きな作家さんですし、割と安心して読める良作も多いと思ってます

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:39:26 ID:KLQGgYUT

>>199
ヘイト対象管理局の暗部(笑)
つい先ほど大量殺戮やらかした錯乱状態なオリ主の家族を管理局に殺されたから
という言葉をあっさり信じたヴォルケンズ
友人(オリ主)がそんななのに原作通り管理局に入ったなのは
六課に入ったばかりのスバティアに自分は管理局に不信感を持っているとか言っちゃうはやて

sts編はオリ主とスカ陣営は仲良しこよしです！でスコップ破損してから見てない

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:39:57 ID:iMSMkVWY

眠い頭でスレを斜め読みしてたら、管理局が
強引な手法でチェーン展開を推し進めるコンビにフランチャイズに思えてきた

寝る。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:49:35 ID:bU0l6jqp

>>210
なかなかｗ
復讐を決意する理由は、別に可笑しくないが根拠も無いのにいきなり信じるのはなぁ。
オリ主の人徳ってやつなのでしょうか？信じたいけど証拠を提示してくれないと判断は……的な会話があればよさそう。
なのはとはやては論外だな。なんでそれ聞いて入るんだ？（なのはは電波が……と思い信じなかった？）しかも不信感もあるのにｗ
そして、なぜ信用できるか分からん人に言っちゃうんだろう？言質取られて不信感あるんだもんねぇと虐められて失脚かこいつうぜぇと激戦区に派遣で後ろから味方の攻撃で消されるぞｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:54:05 ID:PvVkRHjm

>>209
すっかり忘れてた……つか、とどめにアルカンシェルぶっ放してたわ確かに。
あの直後あたりから辛い場面が続いたから読むの中断してたんだけど……再開してみようか。
あの人の作品は基本ユーノ好きには良作多いよね。

復讐もの、ってよく見かけるけど、どうしてどいつもこいつも対象が「直接手に掛けた個人」じゃなくて「それらを内包した組織全体」なんだろうな。
ヤクザに親を殺されました。だからそのヤクザがいる組を潰します。
とある会社員の運転した車に轢かれて親が死にました。だからその会社の人間を皆殺しにします。
医療ミスで友人が死にました。だから友人がかかった病院にいる人間を1人残らず殺します。
……こう言い換えたらすごく馬鹿げてるというか、狂ってるというか。
対象だけに復讐すりゃ済む話なのに。

昔、別の二次創作で読んだ一節に「復讐の対象を拡大解釈しちゃいかん」みたいなことを書いてたのがあったが。
実践すると、色々と破綻するんだな。１人が悪人なら全部が悪人て幼稚な思考、どうにかならんもんか。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:57:31 ID:MDWE/X3c

管理局ヘイトで良作とかいまだに見かけたことないわ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:59:42 ID:EttaaVSf

最初はよさげに見えても途中でこけるものも多いしなあ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:12:37 ID:bU0l6jqp

>>213
ある組織の暗部の場合、暗部を作った組織が悪いと考えるからというのと、
体制に刃向かう主人公はカッコいいって感じからでしょうかね？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:16:20 ID:N7YZHk3t

>>210
あれのオリ主マンセーは酷いな
なんか最初は戦闘は苦手ですとか言いつつ、ゼストを単独撃破とかなにさ
女主人公だけど実質はオリ主最強ハーレムだと思うんだ。
似たような方向でも聖句に比べれば何もかも劣る微妙な作品だと思う

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:16:39 ID:MAiS9Z3C

読んできたがまぁはやてが信用してるのは分からんでもない
時間軸はASで最初は(例によって管理局不信だが)復讐とかなくて、主人公はロストロギア持ち
でまぁ色々やってなのはやはやてと交流して(はやてに至ってはオリ主が闇の書を書き換えて助ける)からその辺は分かる
そんな感じだから最初からはやて辺りの心情はオリ主＞＞＞＞＞管理局。まぁこれはしょうがない

で肝心の虐殺面だがこれはちょっとね
AS編の最後で家族が殺されてオリ主が切れるわけだが、管理局と断定した理由が現場に落ちてた管理局のマーク入りの布だけて(まぁ流石にこれは作中でも突っ込まれたが)
まぁ元々の不信感を考えれば無しじゃないが、これでブチ切れた直後に「鳴海から」撃った次元跳躍砲撃が本局に即直撃で死者100overはギャグだろとしか…
しかもさらにその後には止めに来たアースラの武装局員をクロノ以外皆殺しにしてるし

で、これでもはやてが擁護するだけならまだ良いけど他の連中までなんかおかしい事になってるのはどうしようもない
六課入隊直後のスバティアにはやてどころかクロノがそういう管理局の闇の仕事に関する機密書類をスバティアにぽんと見せちゃったのにはもう開いた口がふさがらんわ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:18:45 ID:4Am7N4A/

>>213
だが、現実に復讐の対象を拡大解釈するキレた奴もいるからなぁ
事実は小説よりも奇なりというか、そんなに現実離れしてない気もするが
復讐者の狂気を描きたいならそういうのもアリじゃね

>１人が悪人なら全部が悪人て幼稚な思考
本当におまいもそんな幼稚な思考はしていないと言い切れるか？
２ｃｈでも一部の人がやったことなのに、その組織・職業全体を叩くなんてよくあることだろ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:25:11 ID:3XgBXuCW

管理局の暗部（笑）とか個人的憎悪とか個人的正義感とかは大抵超理論のSEKKYOUが始まるから勘弁

反魔導師団体「普通の人々」や「ブルーコスモス」とかゼロ魔の貴族みたいな魔法至上主義団体とか
各種過激派がいて管理局もいろいろ大変だなー的な思想対立作品ならまぁ読んでみたいかも？
例えが小物過ぎていまいちつまらなそうだけどｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:28:55 ID:N7YZHk3t

>>218
ちゃんとアニメ見てる？
鳴海じゃなくて海鳴だよ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:30:40 ID:MAiS9Z3C

ごめん、なんか素で間違えた。強調しといて間違えるとか俺バカ過ぎるだろorz

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:31:57 ID:bU0l6jqp

>>219
狂気キャラになるならいいけど、狂った行動が作中で肯定されたりしたら嫌だぞｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:35:29 ID:PvVkRHjm

>>219
少なくとも、箱の中のみかんが１つ腐ってたからって、箱の中全部を捨てるような真似をしたことは、幸いなことにまだない。
犯罪を犯したのが教師だろうと警官だろうと自衛隊員だろうと政治家だろうと。その個を叩くことはあってもコミュニティ全体を叩く気になれんし。
悪いのは個であって、個の集合であって、全じゃない。人の集まりってのはそういうもんだ。
ああ、そのコミュニティ自体が反社会的なものだったり、完全に意思統一がされてる場合は別の話だが。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:36:50 ID:Z46yBRQW

>>207
ああ、あれか……。ユーなの派筆頭の方でもあるな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:39:10 ID:N7YZHk3t

>>223
賢者は狂った行動してるけど主人公が完全な被害者としてなのはらは彼女を助けるとかほざいてます。っつか新人に反管理局思想をいきなり暴露すんなや。あそこが限界だった
理由はどうであれ大量殺戮したんだけどねえ。ここのなのは等は死んだ連中は悪い管理局に勤めてたから仕方ないとか思ってんのかね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:41:05 ID:Su1NzuVe

ヘイト物はやっぱり無理だとこの流れを見て再確認

俺TUEEEキャラvsチートなのは的な
ｱｲﾀﾀキャラ同士が争うようなSSは…
さすがに無いか

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:41:22 ID:rWpeSGS6

>>219
まぁ確かに一部の人間に酷いことされたらその組織全部嫌いってのはよくあるわな

ただまぁそこから行動を起こすかは別。大抵は叩いたり愚痴ったりするだけだしね
それそのもの全てを破壊しようとするやつはそうそういない
管理局みたいな治安維持側の組織ならなおさら。無いと困るし

で、今話題のオリ主は破壊側だな。腐敗した管理局を破壊するとか言ってるし
しかもいくら管理局の闇に謀殺されかかったからってゼスト隊丸々オリ主に協力してるってどういうことさ。特にクイント

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:44:51 ID:wuObTTnx

自分の書いているSSのキャラがSEKKYOUしてないか不安になってきたな。
SEKKYOUって何かガイドラインかテンプレみたいなものってない？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:48:06 ID:4Am7N4A/

>>224
そっかお前はそのままでいろ

>>228
ペットで逆恨みして厚労省のお偉いさん襲撃とか、中東あたりのテロは
まさしくアレな例だと思うが、まあ稀な例だ罠

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:48:45 ID:bU0l6jqp

>>226
そうか、それは残念。
堕ちて、スカリエッティ側に行き、ゆりかごで管理局の時代を終わらせるとか言い出すなら、
強大な敵になれたのに。むかつくオリ主って敵キャラででるといい悪役になりそうですよね。
最後になのはたちが勝つなら素晴らしい快感がきそうｗ
>>227
ヘイトの仕方ではないでしょうかね？
的外れとか超理論は論外として、誰かが非難したことに原作キャラとかが分かるけど、
それをしたら多くの人が傷つくから、やらせるわけにはいかないとぶつかったり、
オリ主が自身の主張をした後に原作キャラが何もいえないのではなくちゃんと自分の視点から意見を言って、
平行線ですね、あとは暴力で解決しましょうとか分かり合えないとかなら面白そう。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 01:53:26 ID:MAiS9Z3C

>>229
まぁキャラ自身のスタイルにもよるからねぇ。皮肉屋とかだと説教気味になるのは基本だし
ただ少なくとも
・いろんな解釈がある内容をさも自分の論こそが絶対唯一の解のように語る(ありがちなSEKKYOU)
・「俺お前に一人殺されたからお前ら皆殺しにしても良いよね」的理屈(復讐に狂った敵としてはアリ)
・内容の筋が通ってない(論外。超理論とも言う)
この辺さえ気をつければあとはなんとかなると思う

>>230
中東辺りは色々複雑だからな。宗教キチ○イとか多いし

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:01:46 ID:KLQGgYUT

書き手の持論をキャラ(特に主人公)の口を使ってぶちまけるとＳＥＫＫＹＯＵになりやすいな
この場合キャラ＝書き手状態が酷くなって別の意味で面白くなってしまう

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 02:18:53 ID:wuObTTnx

>>232
ありがとう、気をつける。
３番目が以外と怖いな。
復讐心を捨てて聖人君子ばりの完璧超人（典型的な勇者タイプ）になった主人公だから、
うまくやらないと「お前が言うな」になる。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 03:09:27 ID:OxPCXzY4

>ハーレムの女達に主人公はいいように扱われてヒエラルキーの最下層扱い
これってヒロイン達の品性を貶めてるだけなのが何で分からないんだろう

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 03:13:13 ID:OPvnE482

作者が好きなのは本編の彼女らじゃなく、自分が書く彼女らだから。じゃね？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 03:19:55 ID:N7YZHk3t

>>236
もしくは彼女等を全員手に入れた自分が好きなんだろ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 03:56:08 ID:MDWE/X3c

つまり「主人公＝作者」か

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 07:08:21 ID:LYUjiWR7

まあ萌えアニメでは男キャラなんて最下層ですがね

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 08:00:27 ID:I7xm0ApX

質量兵器保管庫がひでえw(いい意味で)
犯罪を自白してクビになる主人公初めて見たw

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 08:00:57 ID:llNjGFEK

オリ主だろうと憑依だろうと説教だろうと、面白ければいいんだ…面白ければ…。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 08:20:10 ID:EttaaVSf

>>239
恋愛作品が萌え作品化しただけでアレだもんな、クロノとか…

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 10:11:21 ID:bU0l6jqp

>>240
タイトルが無職になってるよねｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 10:33:48 ID:5dtiyuLd

読んできたよ、質量兵器保管庫。

すげえ馬鹿だ、このオリ主ｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:27:43 ID:N7YZHk3t

>>238
オリ主の最強ハーレムアンチなんてたいがいがそうだろ
自分の言いたいことやりたいことを本能のままに書いてるだけなんだし

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:38:35 ID:tm9kw+qH

宗教って何処も「自分所の宗教を崇拝して無い奴は地獄行き」みたいな事言ってるよね。
仏教でも何故かそういうのあったし、ダンテの神曲にもキリスト教徒じゃなかった香具師が落ちる地獄とかある。

聖王教会にもその手の考え方はあるんだろうか…

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:03:09 ID:63jCJTN8

もうＳＳじゃなくて設定や妄想を語るスレに改名したほうがいんじゃね
っと時々思うことがある…

ＳＳ作者が結構多いみたいだったが、やっぱ設定がらみの話題やら疑問って
書く際に参考にしようと思ってふってくるのか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:13:10 ID:3XgBXuCW

>>246
そりゃ「信じるモノは救われる」が宗教の根幹だからなぁ
おれはノンケでもかまわず救っちまう神なんだぜ、みたいなｳﾎｯｲｲｶﾐｻﾏじゃ商売あがったりだし

リアル箱船伝説があった聖王教会だとけっこう根強いかもね

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 14:55:41 ID:llNjGFEK

>>246
ダンテの頃は「異教徒の義人で辺獄（リンボ）」だったけど、
今のカソリックの神学だと「神の教えにかなった生き方をしているのなら天国にいける」
ということになってて、別にキリスト教徒以外でも天国にいけるらしいよ。
日本におけるキリスト教のイメージは中世とか近世までだけど、いい加減にもう二十一世紀なんだぜ…。
第二ヴァチカン公会議で近代化とか他の宗教に対する寛容とか対話とか打ち出しているのは、割と知られてない。

まあ今はその反動で保守化しつつあるけど。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:02:14 ID:llNjGFEK

聖王教会の教義はいまひとつ不明だけど、ミッドでも広がっていることを考えればユダヤみたいな民族宗教ではなく、
そこから出たキリスト教とかイスラム教のような世界宗教になってるんだろうな。
その辺りの宗教的な内部の対立を描ければ面白いかも――

なわけないか。
誰が読むんだ。そんなもの。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:17:45 ID:llNjGFEK

>>247
SSを語るだから、設定とかも包括でいいと思うんだ。
というか、別の板みたいに最低SSスレだのなんだのと分割していくと、住人の分割が起きてスレの勢いが殺される気もするし。
あっちこっちのジャンルを渡ってきたけど、だいたい最終的には語るとか批評系スレは過疎化して、高CQスレと最低スレだけが延々と伸び続けるということになる…。
そのくせ、書き込み内容は別に語らんかとかでも問題ないようなのが多いし。
変に厳密に定義せず、ここであれこれ設定を語って類似ネタのSSがあったら紹介してもらうっていう今の流れは悪くないと思うんだ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 15:23:01 ID:bMrn0ddZ

>>247
俺はnanohawikiをとりあえず参考にして書いてるが、書いてるSSがオリジナル色強いから
設定関連は8割以上はオリジナル設定追加してる。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 16:05:21 ID:wuObTTnx

>>250
聖王教は多次元でも信仰されているらしいしな。
戒律の類も緩いらしいし、バックボーン的なことも考えると、
実は「聖王様ファンクラブ」が下地になっていたりしてｗ

大司教Ａ「新たな聖遺物が見つかったと？」
教会騎士「はっ、これにございます」
大司教Ｂ「おお、これは聖王様が愛用されていた歯ブラシ」

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 16:22:09 ID:llNjGFEK

イエスも当時としてはたとえ話が上手くてあっちこっちのパーティーに呼ばれてたという人気者だったらしい。
だから当時の弟子は取り巻きというかファンみたいなもんだったと思われ。
聖王教会も…ありえそうだなあ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 16:55:49 ID:b5yj5RnP

>>253
その歯ブラシがヴィヴィオの奴だったら色々と危ないな。
大司教A･B「聖王ﾀｿの歯ブラシﾊｱﾊｱ･･･ｳｯ」
教会騎士「ヴィヴィオﾀﾝの歯ブラシマジ最高！！（だめだこいつら･･･早く、何とかしないと）」
こんな奴らに渡ったりしそうだから

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 17:21:49 ID:63jCJTN8

>>251
その方向で行くなら、テンプレのこれはもう外そうよ。４スレかそのあたりぐらいからもう注意したって聞かなくなってきてるし
>・ＳＳと無関係な設定論議はほどほどに。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 17:39:05 ID:llNjGFEK

SSと無関係な設定論議はほどほどに――これは変える必要は感じないなあ。
ちゃんとSSの設定としての議論にできるのなら、外した方がいいんだろうけどさ。
定期的にわいてくる八話がどないとかいうのは、やはりあんまりいらんと思うね。
ほどほどにということならいいんだけど。ほどほどに。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 17:41:43 ID:J3fvU2zL

>>256 建前だけでも残しとかないと、SSや設定飛び越えて本編叩きたい人まで来そうな気がする。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 17:55:50 ID:63jCJTN8

>>258
何だそのダブルスタンダード。素直に本編アンチはお断りって書けばよくね？
残しておいたって、今だって注意してもガン無視でやめないだろうが。
注意しても聞く耳持たないなら意味ないだろ。

テンプレにある以上、守るならきっちり守る。いらないなら、いさぎよく捨てる。
最初からテンプレにないなら、そういうスレなんだって諦められるんだが…

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 18:13:00 ID:llNjGFEK

>>259
気持ちはわからんでもないが、ほどほどにな。

本編アンチだろうがオリ主大好きだろうが説教上等とか、そこらの価値観の上下はないと思ってる。
俺は好きではないというだけで。そういうのが好きな人たちもいるだろうさ。
実際に憑依はちょっと…と思っていたけど、いいのをここで紹介してくれたこともある。
本編アンチ、管理局アンチはどうかと思うが、表現方法としてSSにどう反映するのかのヒントになることも多い。

>・ＳＳと無関係な設定論議はほどほどに。

は、逆に言えば議論をSSに結び付けられるのならまあいいんじゃね？てことだと思う。
実際に、規制食らっている時期はできなかったが、議論をどうSSに反映するのかということで意図して収束させたことは何度もあるし。
他にもそうしている人たちはいると思う。

まだこのスレは過度期だと思えばいいさね。
コンセンサスもそのうちに固まっていくんじゃないかな。

とりあえず今の流れからは聖王教会ネタとかもありかと思った。
ヴィヴィオを聖王として迎える派、
ヴィヴィオを聖王として認めない派、
二つの派閥による抗争に巻き込まれるなのはさんたちとか。
主人公はユーノ。
暗躍するヴォルケンリッター。
…すでにありそうではある。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 18:19:40 ID:wuObTTnx

王道路線としては、
聖王であることに悩むヴィヴィオ。
そんなことは知っちゃいないとばかりに事件は起こる。
王として戦うか、人として生きるか、決断の時は迫る。

本当、どこかでありそうだ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 18:23:40 ID:llNjGFEK

ギャグに落とすのなら、まとめて吹っ飛ばしたなのはさんは以降のベルカの民の間の伝承で魔王と（ry

どこかにありそうだ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 18:34:25 ID:5+HA4tao

ＥＰのＢ・Ａ氏が聖王教会ネタ入れたＳＳ書いてたな。>>261にちちょっと近い。
途中で切ったので、結末がどうなったかは知らんのだが
ヴィヴィオを聖王に祭り上げる教会の過激派グループが出てきてたと思う

640氏が連載中のもヴィヴィオとは別の幼女を聖王としてまつりあげる敵が出てるし

聖王教会絡みは結構見かける気がするぜよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 19:39:39 ID:bU0l6jqp

カリムの性格がイスカリオテの方々風味のはないのかなぁ？
聖王教徒以外は雌豚と思っているとか。
闇の王女のカリムなんかはちょっと毛色は違うけど、聖王教徒以外は死んでいいと、
微笑みながら実行する狂気の人だしｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:24:56 ID:QwHXWt/T

そういう狂信者系のは、聖王教会みたいな俗寄りな宗教には合わないような。
教会の暗部としてはありかもしらんが、表に出る人には似合わないつか。

そんな過激な宗教なら、他の次元世界にも教えが広まるとは思えないし、管理局の中に受け入れたりしないだろうからな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:25:40 ID:omPVO+75

カリムは不倫だろう、ｊｋ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:28:06 ID:FvQCup6P

聖王教自体が他の宗教に比べて戒律ゆるいから普及したという設定があるから、
なんかあんまり狂的信仰ってイメージが無いな。

ちょっと違うがEPの提督と絶賛不倫中のカリムは
「不貞を働いている自分に罰を当てられない聖王なんかたいしたことない」な思考だった。
このカリムさんがヴィヴィオの存在知ったらますます不信心になりそうだ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:33:04 ID:MAiS9Z3C

ついでにヴィヴィオの出生の過程知ったら役満だなｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:53:15 ID:MAiS9Z3C

アンチ系とか読んでるとやたらモブがグロく死んだりするんだが、逆にメインキャラが死亡したりするSSってある？(アンチヘイト系除いて)

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:07:28 ID:bU0l6jqp

Ｆａｔｅ　ＶＳ　時空管理局という作品でサーヴァントに殺害されたり、なのは達がマスターを殺害する。
多少、ご都合主義があるけど自分は更新されたら読むな。策とかを入れないで力関係的を示すならサーヴァント＞魔導師（なのは達）＞魔術師って感じ。
故に、管理局側の基本戦術は……。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:10:12 ID:KLQGgYUT

>>264
闇の王女だとカリムとかシャッハがモロ狂信者だったな

>>269
ＥＰに負け犬なるSSがあってだな……

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:22:22 ID:7T+HUthe

型月は設定のすり合わせだけでお腹一杯になるんだよなぁ…。
完全に型月理論で行くとなのは達の主力魔法が鯖に効かなくなるかと思えば
型月理論だと超強力になる魔法なんかもあるし…。

まぁ型月クロスが敬遠される理由の一つだわな。大体設定議論で揉めるし。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:28:54 ID:LYUjiWR7

凝っているようでいて柔軟な解釈が出来る設定というのが理想

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:32:33 ID:QbHIumN9

>>270
> Ｆａｔｅ　ＶＳ　時空管理局という作品でサーヴァントに殺害されたり、なのは達がマスターを殺害する。

難しい割りに数の多い型月クロスだが、その中でもトップクラスに酷い出来だった。
掲示板が批判意見ばかりで埋め尽くされているのがある意味スゲエｗ

まあ、何が言いたいかと言うと、ゴミみたいな型月クロス書いている書き手は、
リリカルブラッドや天秤の剣士辺りを少しは見習えと。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:34:10 ID:Ne99u7H1

型月は元ネタのとらハとのみクロスしてた時代の方が良作が良かった。
はっきりいって戦闘になったら管理局（プロの軍人）にはかなわないよ。
空中戦能力皆無なのがほとんどなのがどうしようもない。
高空から大威力魔法でガンガン爆撃されたらどうしようもない。
まあテロやゲリラ戦や暗殺に徹すれば何とか

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:34:46 ID:MAiS9Z3C

まぁ日常ネタならともかくバトルをメインにしようとすると色々と大変だからねぇ。食い合わせが良いようで悪いというか
型月クロススレは盛り上がってるがしょっちゅうそういう設定議論が起きて乱闘状態になるのも珍しくないし
そんな中でガチバトルメインでかつ人気の高いリリブラとかはやっぱり凄いと思う

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:36:08 ID:5+HA4tao

>>269
パロだと>>271のあげたのとか、死亡済みだが嘆きの中で、短編でゆりかごバッドエンドルートなのとか
クロス（なのは単独）にもゾンビ化して襲ってくるのがあった希ガス

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:38:19 ID:bU0l6jqp

>>274
そうか。
個人的には、粗は多いがどっちも補正が掛かっていなくて、
死ぬ時はあっさり死ぬから、そこが好き。
あと、犯人はなのは達なのになのは達がいるのを知らないので勘違いで動き、
キャスター陣営に攻め込むランサーとかｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:38:30 ID:EttaaVSf

>>275
能力的には型月のが圧倒的に反則なものが多いけど地の利的には
あまりよろしくないわなあ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:46:25 ID:MAiS9Z3C

能力バランスってクロスだとかなり気を使ってしまうからなぁ。下手すると凄い叩かれるし
そういう時制限の一言である程度曖昧に出来るパロロワ辺りを羨ましく思う。まぁそうでもなきゃあんな多重クロス書ききれる気がしないが

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:49:08 ID:EIeVllUM

パワーバランスと考えると気を使う。
双方の見所を作ればいいと、そう考えるんだ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:51:54 ID:bU0l6jqp

>>279
個人の学問研究を戦闘に応用している魔術と戦闘の為に多人数が頭をひねって如何に効率的に殺すかで作り出した魔法じゃ、
純粋な戦闘では勝てないよな。勝ちたいのなら、魔術師側はかなり仕込まないとキツイ。あと飛行されると魔術師はなぬぅ！ってなりそう。
基本、ばれたら駄目よって決まりだから目立つ飛行なんて彼らは使わないだろうし、飛べても常日頃飛行する魔導師には的になるｗ
逆に、サーヴァント相手だとなのは達が不利になりやすい。破壊効率や規模で見るとなのは達に軍配が上がるけど、
サーヴァントの身体能力と技は届かない場所からやればと言えなくも無いが、パイロットが即死するほどの動きをする宝具化戦闘機に、
飛び乗って槍で撃墜とかするし。特に宝具はなんかよく分からん効果でとか、可笑しいだろっていうとんでも兵器がある。
まぁ、マスターとコンビでうろついているなら、複数人で挑むならなのはたちなら勝てる可能性も低くは無い。むしろ高いと思う。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 21:58:26 ID:EIeVllUM

VSスレ向きの話題だなw

まあ型月に限らずクロスってのは色々と面倒ではあるが、自作のオリキャラを出さずに色々と話を作りやすいのが魅力ではある。
オリキャラは不思議とどのジャンルでも役割が同じだと似たようなキャラになるけど、
他作品のキャラならきちんと立っているから、なんというか…書いてても読んでても、
書き手の意図があからさまに見える「痛さ」が若干緩和される感じがするんだ。

まあ、そりゃあ、他のキャラ出してきて、そのキャラに似合わない説教かますというパターンはあるわけだが。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:05:06 ID:MAiS9Z3C

一方を主張しすぎるのも考え物ではある。片方により過ぎると拒絶反応で安くなる
良い例だとL.O.Bとか。個人的意見で言わせてもらえばかなり面白い部類に入るが、如何せんリリなの側が型月的雰囲気に完全に飲み込まれてるのが難点
型月になれた人なら十分楽しめるが、リリなの主体としてみると色々と辛い
特に型月によくあるキャラの歪みをリリなのキャラにも適応させてるからそこが許容できるかが問題

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:11:43 ID:EIeVllUM

むしろクロスで両方の主張も丁度良くでてるなんてどんなだw
型月となのはのクロスでそれは難しいと思うんだ。
クロススレのまとめでも、ほのぼの系のでそういうのあるかなあというくらい。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:22:29 ID:zx96zqfV

ごめん。質量兵器保管庫ってなんなのでしょう。
ぜひ読んでみたいのですが検索してもわかりません。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:24:28 ID:EIeVllUM

理想郷のチリ裏にある話＜質量兵器
理想郷が何処かわかんないといわれても、そこまでは面倒見切れない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:05:52 ID:dJEKLlUs

スカさんが勝利する話はなにか無いだろうか？
ゆりかごが墜ちなかったとかそんなの

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:13:45 ID:/Y6lbxpM

EPの英語で負け犬がそれだった気が。
スカ博士が世界を手にして、研究成果で今までの管理局より優れた防衛や、
命を救う技術などが溢れた世界になってる。反面、スカ博士は管理局に逆らう組織に、
自分の発明品を横流しして、管理局とその傘下に入っていない世界で小競り合いをさせたりするとか。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:28:33 ID:IY2omvhv

もう最後っぽいところまで来てるよな＞負け犬
あれほど鬱エンドしか見えない作品は滅多に無い。Ｗ主人公の内エリオは完全に折れちゃったし

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:21:16 ID:A5IyK7IP

>>282
でも正直型月理論でなのは勢の攻撃が無効or弱体ってのが多いけど
型月理論でいくと強化される攻撃で型月勢が大ダメージって少ないんだよねぇ…。

Fateとかのクロスだと大体型月側に有利な設定とかしか適用しなかったりするんでちょっと不満に感じる所もたまにあるなぁ…。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:35:45 ID:sjt/PnZV

なのはたちが空飛べているというだけで大分有利だからなw
書き手が好きに書けばいいとおもう。

今のところ設定の段階でなのは側が有利なのか型月側が有利なのかよくわからんが、
剣と魔導とか旧月光鬼譚とかL.O.B.なんかは変に設定語りしない分、そこらすらすら読める感じだ。
RedsとかリリカルなのはStS×Fateとか、あと天秤の剣士も少しそうだけど、設定を
すりあわせようとしたりしての語りがちとうざい部分がある。
人によりけりだろうし、すりあわせに努力しているのはご苦労さまだけど、だけどやはりうざいわ。
そんだけ気を使ってるということでもあるんだろうが、それで話が面白くなってるかというとどうなんだろう。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:42:09 ID:mwPC8MDL

空飛べるからなのはが有利かは知らんがアルクェイドは設定上では人間が倒せるような代物ではないんだけどね
それこそ、アルクと同じような反則存在やルール無視の概念装備が必要になるんだっけ？直死みないのがさ
少なくとも魔法が単純な物理破壊に偏ってるなのはでは殺しきることはできないんだろうさ

まぁ、どっちにしろ型月側に偏った信者が書くか、なのは側に偏った信者が書くかで作中の戦力比や中身の描写はだいぶ異なるだろうさ
ある意味、最強キャラスレと大差ないよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:49:04 ID:GsXI7sm0

>>293
あそこはなのはさん強すぎてワロタwww

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:52:14 ID:yJNszJvS

っていってもさ、異世界の住人ってことは、型月理論からすると
それだけでガイアの範疇外って事になるんだし、神秘の存在って扱いにしても
良いはずなんだけどね。
まあ、どうでもいいけど

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:57:16 ID:sjt/PnZV

結局はどう読み手の納得いく形に表現するかだからな。
クロススレの職人は、みんな頑張ってる。

ところでリリカルあぷろだの早すぎた話が完結しているという話は出てたっけ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 01:59:13 ID:w7GhZKr6

型月クロスは色々と拒否感だったり何だりが出るからな。
自分はL.O.Bとか粗筋だけでノーサンキューだし、導入の設定だけで見ない作品も幾つもある。
聞いたところだと、管理局が地球の裏組織に侵攻して逆に凹られて征服されました、ってのもあるらしいし。
こう、もうちょっと変なアクの強くない作品が無いものかと思ってしまう。
リリカルブラッドとかは面白かったんだけど。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:02:01 ID:sjt/PnZV

型月×なのはスレのまとめの　なのぎる　の続きはこないのだろうか…。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:02:48 ID:l2E27H7X

大抵神秘とか幻想が型月側でしか発生しないからね

なのフェの攻撃はまるで通らないけど数百年オーダーで存在してるヴォルケンのは普通に効いたりとか
ヴィヴィオの纏う幻想の前に手も足も出ないとか、それはそれでネタとして面白そうだったり

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:07:34 ID:sjt/PnZV

型月魔術がリリカル世界でも過去にあったというのは旧月光が最初だっけかな。
天秤の剣士やリリカルなのはStS×Fateでも同様の設定が出てきたが、ぱくったとかじゃなくて
多分、同時多発的なものなんだろうな。みんなそこらをどうにかしようと思っていて、
たまたま時期が一致したみたいな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:13:31 ID:IY2omvhv

>>297
まぁ上でも書いたが型月はアクが強すぎてそれを主体にしちゃうと色々キツ過ぎるんだよね。これは好みの問題だが
リリブラとかは単純なバトル物だから読みやすくて良い。まぁあれだけ単純なVS物を面白く書くにはかなりの技量がいるだろうけど

あと
＞管理局が地球の裏組織に侵攻して逆に凹られて征服されました
こんなんあるんかい…確かクロススレに管理局本局にアルクとその他が乗り込んで武装局員虐殺するSSがあったような覚えはあるが

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:35:33 ID:sjt/PnZV

ずっと以前にはU-1によってアルクェイドが倒されたり主人公から寝取ったりというSSがあったと云う。
こうして歴史は繰り返されていくのだな……。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:00:35 ID:mwPC8MDL

まってー
U-1には戦闘能力は皆無だよー原作的には

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:01:43 ID:l2E27H7X

せやけどそれはただの祐一や

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:09:30 ID:sjt/PnZV

先行するジャンルのスーパー化キャラは後進の台頭してくるジャンルのキャラを侵し、叩き、蹂躙しようとする。
新たなるジャンルはその洗礼をくぐりぬけて自らの版図を広げ、やがて新たな勢力を叩き、侵し、蹂躙しようとする…。
二次創作は、いや、二次創作もまた人間の営みの一部であり、人の社会の、歴史の一部分の縮図となる。
それはこれからも続いてゆく。

…ごめ。
紅い足痕とか読んでたから、押井みたいな語りいれたくなっただけなんだw

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 03:27:21 ID:bFYUPiMg

L.O.Bはヴィータの哲学とただいまを書いてくれただけで俺にとっては名作
キャラファンとしてめちゃくちゃ感動したからそれでもう満足だ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:01:51 ID:F00Eof/q

好きキャラがちゃんと書かれているだけでかなり評価が甘くなるからなあ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 10:29:29 ID:6gveHomL

逆を言えば好きなキャラが悪く書かれてるとかなり評価厳しくなるな。だからアンチヘイトは叩かれるんだろうか

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:13:43 ID:AeDjbmKy

けいおんの O P ( E D ) をオリコン１位にしよう！

http://image02.wiki.livedoor.jp/l/1/lapislazuli01/f51e528949b729c2.jpg

OP 『Cagayake!GIRLS』　　http://www.youtube.com/watch?v=TFnVo7lZrAM
ED 『Don't say "lazy"』　　http://www.youtube.com/watch?v=z1o2xxyKdP4

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:37:40 ID:/Y6lbxpM

>>291
なるほど。
まぁ、でも基本なのはたちは型月世界に来ても上位ランクで強いと思うよ。
個人の戦技や魔法という科学技術はかなり脅威だし。ただ、型月とクロスすると出てくるのが、
型月世界でも最強に片足突っ込んだ化け物ばかりだから、結構扱いが悪くなってしまうのかも。
英霊（守護者も）には、なのは達以下の者もいるみたいだけど、聖杯戦争では勝つために英霊の中からの選りすぐりが召喚されてしまうし。
なんだよ、因果逆転で心臓に刺さった結果が先とか、Ｂランク以下無効化１２回の蘇生ってｗ
ＶＳスレかなんかで、型月とリリなののマナとオドの使い方の違いや、なのは達の砲撃は型月の何にあたるかとかやってたし、
暇なら見に行くのもいいかも。確か、旧日本兵の作品も型月とちょっと関係していたはず。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:57:54 ID:JvqUAGeB

ほとんどの魔術師や鯖には驚異となりえないルールブレイカーすら、
その効果からBJの防御を無効にできるというｗ
これがギャグなら、六課の女性陣着せ替えの権利で切りぬけられるのだがｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:23:29 ID:DPHcHewy

まぁクロスなんて戦力比や設定で泣かされるもんさ。クロスさせたいけどある程度納得できる理由をつけて弱体化させないとどっちかのファンがクレームつけるだけだし
撤退したらしいがシャドウハーツクロスなんてのもあるが、あれだってネオアモンはこの世の全てを崩壊させられる力があったり、天凱凰にいたってはそれすら上回るもんだしさ
まぁ、アモンは同格の悪魔組としか戦ってなかったから蹂躙ものにはならんかったがな
型月に当てはめれば、天凱凰はガイアの守護者かアリストテレスクラスではあるんだろうさ
クロスは未完のまま撤退して続きがでることはないらしいけどね。更新も長いこと止まったままだったからクロススレからの職人の大量撤退はちょうど良い打ち切りの理由にさせられたんだろうな

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:29:27 ID:/Y6lbxpM

ゲイ・ジャルグも魔術師や魔導師殺しなんだよなぁ。
ギルガメッシュはセンターガードの極致であると思いますｗ
型月とのクロスは、パワーバランスを作者さんたちが上手く調節していて面白い。
ただ、英霊なのはの作者さんの一人で、なのはの得意方面が凄くなっているのでなく、
フェイトの真ソニック（偽）とかを使うのは嫌だったなぁ。射撃を極めたなのはであるからこそ、
凄いと思えるのに。はやてと凛の精神が入れ替わるシリーズも面白いｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:31:06 ID:/Y6lbxpM

型月のクロスじゃ可笑しいか、型月とリリなのクロススレの作品って事で。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 13:39:05 ID:rWCg0JOt

クロスは設定のすり合わせが面倒だからな。
それにクロススレは大方がクロス先と少しだけクロスして後は別れるっていうのが多い。
で、そうなるとゲストキャラ扱いなものだから、クロス先のキャラは初めから強くて、六課に肩入れするっていう形をとるし、
クロスする側のキャラが強いのは当然で、6課を強制するみたいな流れになるのも当然。例外はあるけど。
クロスカプとかで荒れるのを危惧したせいだろうけど、あそこの住人の好みも相まっていつの間にやらアンチヘイトが普通、
アンチヘイトじゃないと新鮮で面白い、とか訳分からん感じになってた。
職人の大量離脱は気の毒な話だったが、そのおかげでそういう作品も減ったし、最近は良質の新人も出てきた。
ある意味、あの大量離脱は良いカンフル剤だったんだろうなあ

型月関連の設定は大抵勝つための抜け道が残ってるけど、オルトとかアルクェイドに関しては抜け道が無いような設定で作られてるからね。
逆になのはのＳＬＢでオルト倒せます。アリストテレス楽勝ですってなると、やりすぎって感じもする。
というか、設定談義は楽しいが、SSなんて面白いかどうかでしか判断されないんだからどっちでもいいんじゃないかなとは思う。
別に設定談義で考察された設定をSSで使わなくてはならない訳じゃないし、単に味付け程度だと思うんだが。
何事も程々にということになるんじゃないかね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 14:39:48 ID:sjt/PnZV

そろそろ新スレにも関わらずあんまりレスのついてない型月×なのはスレに書いてくださいって感じだが、まあ楽しいからいいかw
まあほどほどに。

クロスのさせ方にもシチュエーションクロスとか色々とあるけど、なのはキャラで聖杯戦争というのがどっかのブログにあった。
完結してた。そこそこ面白かったけど、協会から派遣されてきたというティアナやスパルがなのはさんたちより優秀そうだったのは、なんか違和感あったw
設定的に仕方ないんだが、なんだかキャライメージってのは強く左右するもんだと改めて思った。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:26:38 ID:Zy4BCt1w

前考えたなあそう言うの
ゆりかご戦は実はサーヴァントを召喚する為の儀式だったんだよ！みたいな感じで。聖杯はロリだしヴィヴィオで、なのは世界基準で召喚されるから大体強さはなのは＝凜。世界の基準が変わって原作よりもサーヴァントが強くなるとか

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:30:52 ID:sjt/PnZV

エロパロスレになのはキャラで聖杯戦争というのはあるけどね。
しかしなぜかタイトルはリインフォースに花束をとか、そんな感じになってた。
Stsのあとの時間軸で、知り合いとかをサーヴァントとして召喚してしまった六課の面々。
ラスボスはなのは。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:32:28 ID:d6strLOc

>>316 ス……スパル……？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 15:35:15 ID:sjt/PnZV

カナうちだから失敗したw
流してくれよw

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 17:25:18 ID:uVADYCpL

サープァント

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:33:54 ID:/Y6lbxpM

幼き賢者と魔法とかいう作品で、はやてがクーデター起こす気満々なんだが、
方法が公開意見陳述会で管理局の裏を暴露を狙ってるんだけど、どうなんだろう？
一部上層部が悪いと全ての罪を擦り付けて、とっ捕まえることで民衆に悪を逮捕し自浄したと言えるが、
それでは各管理世界や民衆は納得できないだろうし、許さんと思う。いっそ管理局という名前を変えて管理局は消えたとしたり、
第三者機関を作るぐらいしないと駄目な気がする。
これらの面倒ごとを避けたいなら、裏で関わっていると思われる上層部の人間を全員暗殺した方がいい気がしないでもないが、
それはそれで問題の先送りな気がするし。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:36:33 ID:HBEKeh0N

IDが真っ赤
クロスで語りたいのはわかるけどほどほどにな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18:43:27 ID:IY2omvhv

まぁいいんじゃね？別に荒らしでもあるまいし

>>322
というよりそんな事したらただでさえバランスがあれな次元世界間で大戦争始まりかねなくね？
クーデター起こしてすぐに体制を変えられるわけでもなし、保守派と改革派が争ってる間に外が爆発したら何の意味もねぇ
内部を掌握してまとめて闇に葬る形ならまだいけるだろうが、陳述会で大暴露とか治安が死ねるだろうに
いくらなんでもはやてがそこまでバカだとは思いたくない。仮にそうだとしても誰か止めろよ常識的に考えて

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:03:08 ID:/Y6lbxpM

各世界の管理世界加盟のされ方で動く世界もありそう。
比較的、無理なく加盟して恩恵を受けてきた世界なら、
上で書いた第三者機関や上層部軒並み逮捕程度で終わる可能性もあるが。
結構、無理やりというか本当は入りたくなかったけど圧力で入らざる得なかった世界があったとするなら、
爆発して、反管理局世界と結託し戦争を起こしそう。
闇の葬るのは駄目だって意見もありそうだけど、ここまでのスキャンダルだと不味すぎるし、
暴露後、確実に一般市民にさらに被害が出るとなるよなぁ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:28:50 ID:6gveHomL

まぁ管理局そのものを潰そうとしてるオリ主よりマシ…五十歩百歩か

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:36:15 ID:/Y6lbxpM

オリ主が、はやての知り合いで管理局の敵対者だから、そいつらに言われる前に、
自分達で暴露することで、相手に言われる事でおきる被害を抑えようとしていると考えるのは駄目かねと、
思ったけど、テロリストの言うことを信じる市民はいないか。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19:58:55 ID:bQhc3xKk

結局、局を潰すってタイプの話のオリって
自分が気に食わないから潰すってパターンが多い。

それで自分が正義って変に理屈をこねるからおかしくなるんじゃない？
そいつの主観を世界の総意に置き換えるから
反対者は悪って切り捨てるしね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:02:39 ID:wOQzaRTw

でもStSの事件があっても民衆的には大した問題じゃないみたいだし、
管理局で何があってもﾌｰﾝで済まされるんじゃなかろうか

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:19:40 ID:TTKu9+8R

セイパー「『予約された』エクス『勝利の剣』（カリパー）！！！』」

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:24:03 ID:GYGFnWj4

また彗星がスコップ折ってるよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:26:55 ID:zKradGZE

>>328
プロジェクトＦの失敗作として生み出されたオリキャラが生命を弄ぶ管理局及び
見て見ぬふりする市民に絶望し、スカと結託し核なりを用いて本局に壊滅的な打撃を与える。
目的は管理局の権威を凋落させ、次元世界に戦争を引き起こし人類を抹殺すること。
もちろんスカは本局核攻撃後処分し、ナンバーズにはフェイトの仕業に見せかける。
ゆりかごをラグランジェポイント（便宜上命名）まであと一歩まで浮上させるもなのはに敗れるが、
最後に核パルスエンジンに点火、逆シャアを再現しようとする。

…という夢を昨日みたんだよ（泉こなた・談）

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:33:01 ID:/Y6lbxpM

クルーゼ的な性格で、とことんやるなら見てみたいなｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:49:18 ID:l2E27H7X

管理局システムが質量兵器の禁止によって実際に次元世界間戦争を抑制出来てるなら
アンチ管理局モノで良く話題に上る次元犯罪者云々の諸問題はけっこう些末事だよなぁ
まぁ暴論だけど

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:54:07 ID:2Y2HkbTY

>>334
実際問題平和は守れてるだろ
StSの事件が前代未聞なんて言われてるレベルだし

管理局が質量兵器解禁するとしたら、魔法が一切効かないのに
魔導師並の戦闘力持ってるような種族に敵対された時くらいなんだろうなぁ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:28:07 ID:R0qBX8RN

>>322
クーデター（フランス語: coup d'Etat）は『支配階級内の権力移動』の内、『非合法的な手段によるもの』を言う。 by　ｗｉｋｉ

その作者がクーデターだと言ったのかどうかわからんし、はやてがそれをすることで何を変えたいのかわからんが。
管理局自体が複数の次元世界によって「運営」されている以上、例えはやてがクーデター起こしたところで意味がない。
各世界からの拠出金によって「生かされてる」わけだからして。資金止まったら干からびるだけだ。
管理局員だって生活できなきゃ管理局にいつまでもいないだろう。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:05:12 ID:H29aJcYN

幼き賢者のはやてが考えの浅いおバカに見えてしまうのは、ぶっちゃけた話作者の知識や文章力が、
やろうとしていることに追いついていないからのような気がする。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:53:43 ID:bQhc3xKk

つまりこういう事だな？

「お前の理屈何かしるかぁ！！」
と、某童貞様のようにひたすら個人的理由しか語らなければいいのだと
少なくとも細かい理屈で正当性を求めるよりは話に筋が通ると思う。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:56:59 ID:mFKczRse

というか、なのは達が
負けることもなく、傷つくこともなく、間違ったことを何も言わず
最後には誰からも賞賛される

そんなキラの真似事みたいなＳＳはもううんざりです

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:59:02 ID:S55MriRC

原作にそういう部分があったから、そうなるのは仕方ないと思うが。
そうしないと原作レイプだとか言う奴もいるくらいだし

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:04:34 ID:z25B9xyK

またかいな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:08:39 ID:F00Eof/q

>>339
キミがそうじゃないＳＳを書けば問題なし！
ｗｋｔｋしながら待ってるよ！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:11:13 ID:prwQRV93

いや、それやるとアンチヘイト寄りに見られて袋叩きだから

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:28:56 ID:IY2omvhv

アンチテーゼ風味な作品ってのは書きづらいし読者の目も自然と厳しくなるもんだからしょうがない
上手く書くには正直かなり技量がいると思われる
大体、なのは系でアンチっぽいのはほとんどオリ主が断罪者でしかも周りからマンセーされるなんて本末転倒式のが多いし
それか某地獄シリーズみたいに特定キャラが原型を保ってないレベルで崩壊してるか

良い感じのアンチテーゼな作品があるならむしろ教えて欲しい。結構興味あるし

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:36:27 ID:mFKczRse

というよりも、こう、なのはに少しでも敗北をさせたり
敵（倒されるべき敵として用意した相手）の言葉に反論できなかったりするだけで
アンチへイト扱いする連中がいるのにもう、飽き飽き

そんなになのはを傷つけたくないのかよ、っていう

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:40:21 ID:JvqUAGeB

よくも悪くもなのはは、間違ったことは言わない良い子ちゃんだからな。
逆にそれが世界を左右する大事件に巻き込まれたり、教え子との間に行き違いができたり、
慕ってくれている幼女の内側に踏み込めなかったりと自分を窮地に追い込む要因だったりするんだが。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:41:48 ID:6gveHomL

>>345
そういうパターンあったか今一思い出せない
よければ具体例プリーズ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:44:58 ID:zKradGZE

『さらば、そしてこんにちわ誇り高き戦士』はどうかね？
俺様tueeeee!　感は「そんなの同然ジャン♪」と納得できるし、
なのは撃墜への評価は（クロスキャラ視点では）的を得ている。
現在Sts前で間章っぽい話が続いているがディーダ絡みは避けてほしいな。
どう考えても原作の言動と矛盾してくるから。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:51:22 ID:MP9xfdXE

レスを見た感じ例の人が戻ってきたっぽいな。
そいつは話をする気がないから相手するだけ無駄だぜ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 23:58:18 ID:prwQRV93

ここでさくひんをわるくいうのはむだだぜ、ひなんぢょにいけばいいぜ

あー、そういえば不思議とユーノに関してはアンチしても反応ないよな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:01:15 ID:2vDLXsBH

>>344
昔の作品な上に百合系なんでここではあんまり話題にならんが、なのはBURNINGがその系統の良作だと思う。
あれはプレシアが救われなかったことをさらっと流した無印の結末へのアンチテーゼ。
「過去を変えられるなら、救えなかった人を救うべきか否か」ってテーマをぶつけて、
クロノもなのはも敵の主張を否定しきれないまま戦ってるあたりがいい。
それで最終的には無印・A'sリスペクトの展開になる。まあ話の展開があまりにA'sに似すぎだがｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:03:54 ID:hfMZMg7H

あのサイトは鬱熱い作品が多いよな＞なのはBUNING
今連載中のCRUSADERSとか面白いけど滅茶苦茶心臓に悪い展開だし

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:21:17 ID:NaUp+zSR

クロススレの新しいスクライドクロスはなかなかいいと思うよ。
なのはがお話しようとしてもカズマはＮＯの一点張り、
どうにか話す機会があって話しても、あんたはインナーを理解しちゃいないと、
気づかされ、協力しているＨＯＬＤのジグマールにはいろいろ出し抜かれる。
でも、要所要所で不屈の魂が炸裂して、ここから無印の頃のいい意味で傲慢で正しいことをしようとするのが始まりそうで面白いｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:26:09 ID:vIK7m6ez

>>351
同人の方しか読んでないが、２巻目が一番鬱だったな。
○○○○は離反するアリサはボロボロになるスズカは見ていて切なくなるし。
全部終わった後に、クロノが１人罪悪感に苦しんでたのも何かグッときたなぁ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:38:25 ID:2ryVP2Np

種死クロスのREPLUSはティアナ撃墜辺りの描写が中々面白かったな。
ティアナ個人の無茶というより指揮官としての無茶がメインだったし結局例の映像もでなかったしな。

というかこの作品のなのはは実際に凄く強いんだけど所々でなのはの抱える闇が垣間見えてちょっと不安になる…ｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:52:19 ID:aVuXZtVm

>>352
あのサイトの作品、クロニクルもクルセイダーズも買ったんだが、
いろいろあって未だに読めてない。
何とか時間作って一気にでも読みたいんだが………

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:01:46 ID:NaUp+zSR

>>355
あの、おかしいほどの不屈さは何故？と考えた時に意外とマイナス方面へ行きますよねｗ
子供の時に父親の件で大変で構えなかったとか、そういう設定があると、そこが始まりで歪んだとかありますし。
誰もに必要とされる高町なのはでなくてはならないとか、必要とされなくなることに恐怖を感じているから、
昇進を蹴り戦場で戦い続けるとか。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:04:44 ID:cyGNZ0RO

>>346
まぁここで叩かれてるようなオリ主とかの言動もなのはがやる分には問題ないよな
なんせ常に正しく絶対間違えないんだから

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:12:40 ID:AIAIFLQa

>>357
その辺同じ種死クロスのD.StrikerSでも触れられてるな。
個人的に驚かされたのがsts放映時になのはさんの恐ろしさをしらしめた撃墜関連のイベント使って何であんなに可愛いなのはさんが生まれるのかと。
8話関連の流れでフラグ立てるとかｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:19:19 ID:hfMZMg7H

>>357
確か型月クロスのL.O.Bのなのはさんが見事にそんな感じだったと思う

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:21:10 ID:L+5LPUZn

流れぶった切って悪いがなのはとFateのクロス、特にFateのキャラがなのは世界
に来るものだと士郎か士郎＋αが多いけど士郎以外のみ、ってのはあるかな。
ジュエルシードやレリックを「願いを叶えるもの」としてセイバー、というかアルトリアが
リリなの世界に行く、というのはやはり無理があるかな。
あるとしてZERO後、Fateルート後、HFルート後でかなり反応に違いがありそう。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:24:48 ID:Rzamvlfd

>>352
すまん。どういう内容だっけ＞ＣＲＵＳＡＤＥＲＳ
このごろ読むのが多くなってどんなストーリーだったか覚えていないんだ。

>>357
理想郷の「夢はユーノくんのお嫁さん」にもそんなこと書いてたような気がする。
必要とされない自分のアイデンティティとなるのが魔法だったとか。

そう言われてみるとなるほど、と納得するものがあるな。

しかし、公式設定を見直すとなのはが意外に歪んでると言うか人間らしいと言うか
アニメ本編の完璧超人っぽいなのはさん像が崩れていくな。いい意味でだが。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:40:04 ID:x495HMeu

ただ、都築らしさを尊重して二次を作ると
「主役が歪んでるはずがない雰囲気」に
どんどん傾いていくので頭痛いところだが…

ヒロインポジションのキャラの手助けをして更生させるのが
主役のお仕事だからな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:48:52 ID:qddf54mU

>>362
はやてが過去の闇の書事件の舞台になった世界に派遣されて、
精神的に追いつめられて、ヴォルケンズと戦うことになる話＞CRUSADERS

同人版の下巻買って読んだが、最後作者が力尽きたような感じだったなあ。
ラストが思いっきり書き足りてない印象だった。リンディさんの件とか完全に未回収だったし。
連載と本とで結末が違うとか言ってたけど、そのへん書き足してるのかな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 03:30:18 ID:pIoQD2Zt

>>361
それは型月×なのはクロススレで聞いた方がいいと思うんだがどうか。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 05:50:07 ID:JqlYf/Qw

>>350
ユーノに対するアンチは何というか、ありふれすぎて感覚が麻痺してるんじゃね？
というかユーノ好きが声高に反応できないというか「ユーノ厨乙」だけで片付けられるから。
個別スレの方でも特にユーノアンチの作品への非難は頻繁にはされてないみたいだし。同人系へはたまにあったが。
あそこの過去ログ読んでると、「非難しても荒れる要因になるだけだろうし、ユーノ好き全体への風当たり強くなりそうだからスルー推奨」みたいな空気だな。
何故かユーノ以外のキャラにアンチヘイトが入ると荒れてるんだけどｗまあ、３人娘しか被害に遭ってないようだが。

>>357、>>362
少なくともあのような性格になる土壌はあった、ってことだものね。
幼少時は「いい子であろう」としてるし、無印の頃は魔法に出会うことで「自分だけにできること」を得たわけで。
魔法を得てから遭遇した事件が２つとも「次元世界レベルの危機」だったせいもあるだろうけど。
魔法の力で多くの人を助けられる、という実績を得てしまった以上、そっちの道へ進むのは不自然じゃないし。
そのうち周囲が固めてしまったイメージどおりに「そうあろう」と無意識にしてしまう。
完璧超人に見えるけど実は……って考えるとなるほど歪んでるなぁ、と。

>>358
いや、問題だろう。
というより、本編準拠なら絶対オリ主共のような言動とらんだろうし。性格改変（改悪）入ってたらわからんが。

あ、釣られてしまった……

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 07:34:37 ID:bxMQNR1W

>>366
なのはがユーノを殺害するSSもあんまアンチとかヘイトとか騒がれなかったしな　知名度の問題もあるだろうけど
良くも悪くもキャラ自体の人気かねぇ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 08:57:32 ID:9t/vYc7F

この流れやマシューのなのはとかを見るとなんか時代を感じてしまうな、
悪役にもこんな事情が在ると理由付けされる風潮が善人にも広がったというか。
『普通』であることを超えたら今までは悪行だけが批判されていたものが善行も批判されるようになった。
＋－の触れ幅が余りに大きいと受け手が『ただ嫌なやつだから』『ただ勇敢で優しいから』
以上の行動理由を欲するようになったと思う。

自分なんかは正直主役位は空気を吸うように善行をなす絶対善でもいいと思うけどなぁ、
行動理由の根底にトラウマや贖罪の為とかいうキャラばかりだと息が詰まるし。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 09:19:19 ID:TvrH8OZZ

>>366
というか、あそこのスレはユーノの扱いに関してはややこしいんだよな。
下手に話題を出すと必要以上にネガる奴や、すぐ百合叩きにもっていく奴がいるから
結果的に、荒れるのを避ける為にスルーみたいな感じになっちゃった。

他キャラのアンチに敏感なのはレッテル貼られるのを避ける為だろうな。
それでなくても肩身の狭い思いをしてるのに、これ以上は死ねる

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:01:24 ID:9Cn2QEjG

>>369
しかしユーノをダシにした三人娘ヘイトはあるけど、その時に持ち上げられてるキャラに対するヘイト作品がないところが、あそこの物書きの面白いというか、良識あるというか。
あんだけされてたら腹いせに立場逆転パタン書くやつがいてもおかしくないんだがな。

ああ、エロパロに出撃してた人はいたか……攻撃対象は違ったが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:42:09 ID:LaHVkFxc

同人ならともかく、ＳＳ系でのユーノの扱いってそんなに悪いとは思えないけどな。
ｓｔｓ後の時間軸のＳＳだとたいていなのはとくっついてることが多いし、
バトルものでも6課の新人より上で描かれてるのも結構あるように思う。

ちなみに書き手の立場から見ると、ユーノって凄く扱いやすい便利なキャラだったりする

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 10:43:03 ID:NaUp+zSR

>>366
その考察のなのはの場合、スカ博士のような多くの人を救える力があるのに自身のため、
欲望を満たす事のみに、その力を使う者を嫌うというか理解できなそう。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 12:16:23 ID:oWySWgFb

>>368
なるほど、ちょっと勉強になった。
俺も同感かな。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 12:34:02 ID:ty8AaCXo

>>370
作品がないだけで、悪意じみた書き込みはあるよ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 14:54:55 ID:x495HMeu

>>366
ユーノって度重なるスルーとかで「ハイハイお約束ですね」みたいなのが
当たり前になりつつあるからねえ。

>>371
それはほとんどキャラが見えないってことの裏返しでもあったりするわけだが…

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 16:37:13 ID:KigoRqcl

でだ、オマイラは例のオリーシュはどう思うんだ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 16:48:11 ID:NaUp+zSR

シリアスが無いネタＳＳで好きだな。
八神家が全員ネタに乗っかれる強者になってるしｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 16:51:42 ID:y/NdzOpf

あいまい過ぎる原作知識持ちって厄介だと思った

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 16:59:16 ID:MgE/1KMw

公式設定と独自設定のごちゃ混ぜになるからね

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:06:52 ID:hfMZMg7H

オリーシュで検索したら出てきたから一話を読んだ。腹　筋　が　死　ん　だ　ｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:40:59 ID:rGfhVKTw

あのオリーシュ19歳なのはは若本ボイスだと思ってるからなｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:51:54 ID:KigoRqcl

歪みねぇよなｗあの作品。

ねじれて、ぶっ千切れたが。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 19:13:17 ID:OyR9KkDQ

ユーノはなのはとは対照的過ぎてどうも不憫だね
彼女の場合ちょっと脇にまわした程度のSSでも批判されるというのにユーノときたら
無印過ぎれば勝手に気化するのに出番がないどころか出ればイジメられ…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 19:31:53 ID:Y6CXRish

客層が客層とはいえ、9歳の子どもを憎んでるとしか思えないからな。
行動を責められ活躍すれば叩かれ……不憫すぎる。
ユーノが女の子なら客の言動は全く違ったろうに。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 19:44:25 ID:vIK7m6ez

ユーノがいなかったら、リリカルなのはは始まらないのにな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 19:46:06 ID:zYp3uR9X

>>384
まあ実際、ハーヴェイがフェイトになっただけでこの人気だしな
ユーノも体が久遠とかだったら全然人気が違ってたかもな…

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 19:51:57 ID:Fn/UiMtM

その点に不満をもった者達が集結したのがユーノスレ。
ユーノきゅん大好きっこなら、いつでも大歓迎よ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:21:55 ID:9Cn2QEjG

>>387
いいのかい、ここで宣伝しても？

スコップ持った物好き達が、品定めに行くぜ？
まあ、ＳＳの話題をする分にはそっちへは行かないだろうけど。

ユーノスレって個別キャラスレなのに、何故かＳＳスレのイメージが固まり始めたな。まとめページのせいだろうか……

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:35:27 ID:IUSHqcOq

最初の頃は他のスレと同様に、カプ話やオリ妄想は程々に～だった筈なんだけど、
絶望した！　公式の扱いに（ry）とか、期待が裏返ったッ！　最早自らで作るほか無いッ！
とかそんな感じで現在に至るんじゃなかったかしら。
……なんか東の方で同様の進化を遂げたスレがあったよーな気が……

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 20:36:44 ID:DHEjbzGz

男子全員が更新されてるぜ。
しかも連続更新！　和真君に死ぬほど和んだ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 21:33:06 ID:vIK7m6ez

>>390
和んだ。
なんかどこぞのNHK見てるみたいだった。
家庭崩壊目前の親子を何とかしようとする少年とそれに賛同してひと暴れ起こそうとするクラスメイト１４人。
でもMVPは先生だと思うんだ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 21:36:47 ID:Y6CXRish

>>391
上手いたとえだな。確かに教育番組のようだ。
初めて読んだが正直面白かった。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 22:32:40 ID:DHEjbzGz

そういえば、最近のＳＳで、スーパークロノタイムやってるＳＳってない？
百合以外ならなんでもＯＫなので、教えて貰えると嬉しい。

>>391
なんだろう、すごくしっくりくるｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 22:52:51 ID:64yqZ1HA

>>393
リリカル×イリカルとか？
あとは闇の王女がそんな感じ

あと男子全員ってどこのやつ何だ？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 22:57:01 ID:rGfhVKTw

理想郷のチラ裏

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 22:58:24 ID:vIK7m6ez

>>394
理想郷のチラシの裏にある「主人公以外の男子全員が現実→リリなの」ってやつ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 23:17:49 ID:X6jkCKY9

男子全員だから原作男キャラもそうかと思ったらそんなことはなかった

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 00:57:54 ID:Lkn5pwvd

一発ネタでナンバーズ下位ナンバー（オットー、ディードとか）に憑依とかないかなぁ。
自分がどんな状況にいるか確認して、この境遇で流れ変えるとか無理じゃねぇか！とキレるとかｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 01:24:53 ID:wWCmJSq+

実際その辺じゃ無理ゲーだよなぁｗ
クアットロとかチンクならまだどうにかなりそうだが

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:26:49 ID:FWXCAQhC

EPの最近更新されていないけど続きを楽しみにしているSSってある？
自分はリリカルふぇいと、ネガティブフェイト、名前は忘れちゃったけど
オリキャラでエリオというユーノの幼馴染が出て、ユーノがスクライアの殆どを
人質にされて、アースラ強奪をやらされるのが好きなんだが。
でもリリふぇいはともかく他のは一年以上なんだよなぁ……

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:30:23 ID:rN38OkZ8

はて、俺ははたしていつからユーノアンチになったんだろうか？
EPにしかいかないんだがそうなった
誰か原因特定してくれ…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 02:37:45 ID:0yvJ7E8y

まず、ユーノの何が気に食わないのかを考えてみたら？
本編の時点でダメだったのか、ＥＰの作品でダメになったのか。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 07:08:54 ID:pXJt/5pd

まぁ人それぞれだろうなぁ……。

自分は元々なのはフェＣＰ好きだったのに、今じゃユーノ好きのなのフェＣＰ嫌いだし…。
自分の場合はアニメ３期の露骨な百合アピールや二次創作や同人で百合厨が書く作品かな……。
男性キャラを軽視したアニメ、そこから女尊男卑の傾向が露骨な百合厨の作品への疑問。
特に徹底的にダシにされ虐げられたユーノへの関心からスタートした。
ユーノへの関心からユーノ贔屓へと転向しなのフェ百合に疑問をもち始める。
そしてなのフェ百合において殆ど敗北者として扱われるユーノを見てなのフェ百合に嫌悪感を覚える様になった。
こんな感じかな…。

ユーノ嫌いの>>401氏にユーノ好きの自分があえて答えてみました。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 07:10:20 ID:h0Hp85Rm

>>400
魔法少女リリカルなのはA's++
じゃないかな？

個人的にはネガフェはあれで終わっても
良いかなって感じ
つか、お前さんとは仲良くなれる気がする。ユノフェ的な意味で

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:24:50 ID:zZoUmCAr

>>401
一時のユーノ排斥運動が原因じゃね？
あの時はユーノが出てりゃ取りあえず叩いとけみたいな風潮だったから、
その時の感覚がまだ残ってる、もしくは叩きには参加はしてなかったけど、
出るたびにいちいち荒れるから原因のユーノも一緒に嫌いになったとか。

最近オリキャラ云々でEPが荒れたとき「EPはなんでも許容する」みたいなこと言ってたのを見て、
あれだけ躍起になってユーノを排斥しておいて今更何言ってんだこいつら？と傍観しつつも笑ってたのは俺だけではないはず。
まあ、荒らしに粘着されてるのはもちろん気の毒だけどな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 09:14:57 ID:Wi/oE7Se

>>400
俺は"あの日見上げた空へ"、"しんじるものはだれですか"だな。
前者はクロード達もどうなるか期待してるけど、フレイヤ側の設定もまだわかってない
部分があるからその辺りの展開を楽しみにしてる。
後者は後者でなんでクロノがああなっちまったのか、はやてやフェイト、ユーノとは
どうなってしまうのかが楽しみ。

>>401
本編じゃわからない部分を拡大解釈して、書く人間が多かったからだと思う。
特に戦闘部分とかで。＞ユーノ
それだけならまだしも、他キャラそれほど活躍させるわけでもないのも相まって、
そんなユーノが半オリキャラっぽく感じて、それが巡り巡ってユーノアンチ、
ユーノファンアンチになったんじゃないか？
ユーノである必要ないじゃん見たいな感じで。

>>405
最近追い出されたやつのこといってるんだったら、
話がつまらなかった以上に、書き手の態度がアレだったこともあると思うぞ。
聞いてもいないのに自分の作品ではこのキャラはこうなる云々とか、
他の職人のオリキャラ自分の作品に出させてほしいとか。
言っちゃ悪いけど、昔追い出された盗作作家と同じ匂いがしたよ、アレ。

407 ：405：2009/04/12(日) 09:37:16 ID:+xju0VOb

>>406
いや最近のことではなく。
もう1年以上前になるのか、もっと前になるのかな？
ちょっと前のクロススレ並の規模でユーノSSを書く職人の流出があったの。

最近追い出された奴はまあ非難されても仕方ないと思うよ。
書いた物を反省すること、スレの空気を読むことを全くしてないように見えたしねぇ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:14:57 ID:Bl3dtDDJ

まあ過去にそれをしといて今更という気持ちはわからんでもないが、住人は入れ替わるし
過去にそうしていたから現在も、そして未来までも許さないというのもどうかと思う。
とはいうても、SSなんてな読みたいときに読むものだし、書きたい時に書くものだしな。
いやな気分をふりきってまで読むものでも書くものでもないと思う。

かくいう俺も説教エリオでちょっとエリオとか苦手になるかと思ったんだけど別にそんなことはなかったんだぜ。
あの人のほかのなら普通に読んでるし…。
苦手と思った作品は相変わらず読む気にはならないけどな。

ユーなのもなのフェも好きだ…そこに、愛があるなら。
そこに、希望があるのなら…。

あ、カップリングを際立たせるためにキャラヘイトとかしている場合は、どんなのでもイヤだけどな。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:56:14 ID:4Cf87EhC

なんでそんな偏見っぽい悪印象ばかり……もったいないなぁ……

と思ったが、冷静に考えると、自分はクロススレに偏見持ってることに気付いた。
最初に目にしたのがRtypeとかだったから、あそこにはヘイトや「クロス先TUeeeeee」しかないと思いこんでたぜ。
今でも、イメージが消えない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:00:30 ID:j9Jhpt2X

>>409
いや、それ偏見じゃなくて大体合ってると思うぞ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:02:42 ID:yYzFYp+y

>>403
ただ、なのフェCP成立で、
ユーノは代わりにアルフ、はやてやヴォルケン、ナカジマ姉妹やティアナ、
さらにはキャロ、ヴィヴィオ、果ては美由希やリンディとくっついて、
幸せカップルしてるのもあるけどな。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:03:55 ID:Bl3dtDDJ

まあ第一印象は大事だよな。
クロスにも色々とあって、シチュエーションクロスの闇の王女とかだとほとんど再構成stsだし。
ちなみに最近のクロススレでは魔法少女リリカルなのはs.CRY.edがお薦め。
そしてジョジョ風味なのはは週に一度は読み返してしまうw
最初の方の何処かの魔法少女との邂逅の辺りでジーンときてしまうんだ。なんでか。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:14:14 ID:LgGFi+kN

なのフェは公式でＣＰだったら文句は無かったんだけどなぁ…
二人があくまでガチだったらいいんだけど原作はそう「見せようとしてるだけ」だし。

だからなのフェＳＳはどうしても敬遠してしまう、ユーノが不憫な思いをするし。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 12:05:02 ID:3OBjpSRn

>>404
魔法少女リリカルなのはA's++、これでした。
あれは見つけた時一気に読んだぐらい気に入ったのですが、やっぱりエリオの名が
引っかかって止まっちゃったのかな？

自分はユーノと海鳴五人娘の絡みが好きなんですがこのごろ読んでるのはユノフェが多いですかね？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:40:43 ID:C0iWPX6w

>>400
もう一人の私へ～かなあ。
クロなのウマー

ただリアル生活の方でいろいろあったそうだからもう厳しいだろうけど。

>>407
あの時の原因はむしろ>>406の２つ目のような感じじゃないかな？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:48:39 ID:iXuUgkfg

思うんだがキャラ改変ってやったら駄目なもんなのか？仮に原形無くなっても過程がしっかりしてるなら問題ないと思ってたんだがこれって少数派なのか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:52:03 ID:C0iWPX6w

その辺はまあ程度問題だな。
人によっても違うけどキャラにはたいてい最大公約数的な振れ幅があるもんで
そこをGENKAITOPPAしちゃうとたいてい反発食らっちゃう。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:59:54 ID:iXuUgkfg

延長線状なら問題ないんだよな？いや、流れ見てると絶対駄目な感じがしたもんで

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:20:52 ID:Bl3dtDDJ

描き方とかにもよるなあ。
例えば有能な人はリリカルすぎるとかリリカルふぇいとみたいなのはキャラ改変でかなり壊れてるけど、俺は好きだし評判もまあいいし。
どんなものでも読者が多ければ読んで面白いと感じる人はいるわけで。
あまり気にしすぎるのもどうかとは思う。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:23:49 ID:ushVo53a

過程がしっかりしていても原作での行動を否定するようなキャラ改変だと無条件で受け付けない人もいるし
結局の所叩かれないキャラ改変は無いから好みの問題だわな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:37:40 ID:KBQRIk+2

>>411
ただ、どうしてもキャラの繋がりを考えるとユーノの相手はなのはかフェイトのどちらかというイメージがある。
実際問題、繋がりの描写が希薄な女性陣とのＣＰは違和感を拭う事が出来ない。

>>420
自分はなのは狂お馬鹿フェイトは完全にＮＧ。
対ユーノで言えば完全に忘恩行為と言える言動の数々が完全に受け入れられない。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:10:06 ID:0yvJ7E8y

改変には二種類あると思うんだ。
ひとつは「もしこうだったら？」というＩＦ。
もうひとつは「もしこうだったら、このキャラならばどう変わるだろうか？」というＩＦ。
いや、どっちも同じＩＦだろう？　と思うかもしれないが、この２つには大きな差があって。
前者はもしもが「結果」としてあるＩＦで、後者はあくまで原作キャラありきの「可能性」のＩＦ。
例えば「もしなのはが○○だったら」で極端な例を出してみるけど。
前者に該当するのは「直死の魔眼を持っていたら」で、後者が「恭也らと剣術の修行を幼い頃からやっていたら」てとこ。
前者は普通なら絶対あり得ないＩＦ、後者はあり得たかもしれないＩＦ、でもいい。

で、これが性格の改変になると、後者ならそう反発もないと思う。
「ああ、こいつの性格なら、こんなことがあったらこうなるかも」と納得できる。過程が薄くても説得力があるパタン。
これが前者だと「それで何でそう変わるの？　このキャラの性格じゃ、ねーよそんな変化」と、過程がしっかりあっても説得力がないパタン。

どちらであっても鼻につく時はつくんだろうけど、ちまたで非難されてるのは前者が多いんじゃないかな。
ここで過去に非難されてた原作キャラ改変ものは、どっちなんだろうね……

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:10:06 ID:Bl3dtDDJ

どんな作品でも好みは必ずでてくるから、「やったら駄目なこと」というのは実際ないんだろうね。
改変とかそういうのは全然関係なしに。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:38:25 ID:nxJqq7Em

つぶあんがイケる人ならたいていのキャラ改変は大丈夫

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:48:58 ID:FVav6gxL

あれはまたベクトルが明後日すぎて比較にならん気が

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:49:21 ID:LNFBk6eO

つぶあん？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:57:46 ID:FVav6gxL

SSじゃなくて同人誌で『腐乱犬』とか出してるとこ、でいいんだよね？
ザフィーラ食べちゃうんだ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:35:14 ID:sPDMIkEA

性的に？　それとも文字通り？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:39:45 ID:iG6f472+

>>428
文字通りに

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:41:44 ID:Mysx/fV+

でも安心して
骨を並べて不死鳥のようにザフィーラは甦るからリサイクル食材

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 17:47:30 ID:LUK9upxr

>>421
ＣＰ化される過程を濃く書いてもダメなタイプ？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:03:36 ID:Ovjyz0Z2

チンクにはチ○コが九つあるなんてシャレは絶対誰でも思い付くと思うのだけど
それをガチでやったＳＳとか無いのかな？

で、マジンサーガにおけるピグマン子爵みたくそれでなのは達を圧倒するとかｗ

433 ：421：2009/04/12(日) 18:05:51 ID:FQV7Bjxh

結局、ＴＶ本編や公式設定をある程度基準に見てしまっているのが原因かもしれない。
その為、濃密に過程が書かれていても違和感が…というのは有る。
厄介な人間で申し訳ない。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:08:36 ID:jIQCEe00

>>432
すまん。思いつかんかった

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:14:25 ID:Ovjyz0Z2

ありゃりゃ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 18:17:00 ID:13JDFpz6

>>432
新境地。穴の周りに触手が9本ある想像をした。これでZincが自分を慰める話を読んでみたいとか思ってしまったw

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:04:24 ID:LUK9upxr

>>433
俺も似たような基準持ってるけど、組み合わせ次第ではそう思わんな
むしろ公式見解から、なのユーやユノフェとかに違和感あるタイプ
どっちが厄介かと言われれば、目糞鼻糞だろうね

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:18:46 ID:3bINaN/C

原作自体がCPを語るのに厄介すぎる

そもそも公式準拠すれば、メインキャラはどんなCPも不可だろ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:32:27 ID:gxGB0yqr

クロノ系列なんかエイミィ以外全滅だもんな。
そしてクロエイメインの作品を昨今全くといっていいぐらい見かけない。
脇役でちょこっと二人の夫婦会話があるぐらいか。

やっぱり金髪アナル義妹には勝てないか。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:34:09 ID:Ovjyz0Z2

既に子供は愚か孫もいるのにも関わらずリンディさんを
ひたすらプッシュしまくる同人屋がいたりするけどね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:36:16 ID:C0iWPX6w

クロはやははやてさんが萌えないキャラとわかった途端に物凄い勢いで引いてったなあ…

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:44:47 ID:Wi/oE7Se

>>439
しかも、EPでその流れ作った人の作品では、子供までもいるしな＞クロフェ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:55:53 ID:Bl3dtDDJ

萌えないキャラはあるかもしれない…だが、我々は溢れんばかりの妄想で、萌えないモノを萌やしてきたンじゃないかね…？

というか二次創作には途中分岐とか再構成とか逆行とかいう便利なバリエーションがあってだなあ……。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:04:19 ID:sPDMIkEA

>>442
頼めば揉ませてくれるアルフの養女はうちにも欲しいな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:06:48 ID:LUK9upxr

>>443
公式ストーリーには影響しない程度のＩＦとかもあるよね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:08:11 ID:9ktgYe+5

フェイトが男の娘でユーノが飾りっ毛の少ない女子だった、とかか

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:16:22 ID:Bl3dtDDJ

ぶっちゃけ本編準拠を標榜してありえん行動をキャラに無理やりとらせるというのはアレだけど、
再構成とかIFとか異世界とかで少々逸脱したことをしようともそんなには…。
まあ世の中のキャラヘイト系の書き手の人は、自分の書いてるのがマジで本編準拠であると信じている人はたまにいるけど。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 20:40:08 ID:wWCmJSq+

自覚なきヘイトがある意味一番面倒だよなぁ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:06:40 ID:Bl3dtDDJ

ヘイトだろうと百合だろうと不倫だろうとなんだろうと、そういうのを好むニーズがあるのは認める…。
二次創作というのは、ある意味で自由だ…読むのも、書くのも。
けど、キャラヘイトしといて「本編では隠されてるけど」「罰を受けるべき」とかいうのはマジ勘弁してorz
いやまあ、まだリリカルなのは系でそういうヘイトは見た覚えはない、けど…。

関係ないけどなのはとヴィータの組み合わせはありだと思うんだ。
百合的に。ヴィータの片思いとかで。
なのはにその気はありません的に。
SSで読む分には問題ないと…。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:13:14 ID:rN38OkZ8

はやてのエロは大好きなんだが
よくよく考えると「ホントは～」とか「ベッドの上では(ry」とか
if要素があるからな

何がなんでも改変NGな人にはオススメできないのかも

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:44:37 ID:Bl3dtDDJ

そもそもエロ自体が改変だろうw
一期二期で当時子供で三期でエロいことしたことがあるの確定しているのクロノ夫妻だけだろうみたいな。

魔法忠犬リリカルザフィーラの続きとか読みたいなあ。
ザフィーラとすばるというちょう変則カプ――になりそうな予感の。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:52:01 ID:Lkn5pwvd

どこかでザフィーラが人間体になってカウンセラーと名乗らされて、
カウンセリングするのあったなぁ。それもスバルがザフィーラに高感度を持っていた気がｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:58:07 ID:Bl3dtDDJ

いや、それが魔法忠犬なんだがw

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 21:59:09 ID:Lkn5pwvd

うん。今、確認しに言ったらまさにそれで恥ずかしいｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:05:00 ID:SAiVqvG2

ＣＰもの、つか。異性同士の接点がほとんどないからなぁ……
現在（ＳＳＸあたりまでで）フリーの男性キャラで、身近にいそうな異性だと

ユーノ：なのは、ヴィヴィオ
ザフィーラ：はやて、シグナム、ヴィータ、シャマル、ギンガ
エリオ：キャロ
ヴェロッサ：カリム、シャッハ、はやて（？）
ヴァイス：アルト、ティアナ（？）
グリフィス：ルキノ（？）
ゲンヤ：スバル、ギンガ、数の子隔離施設組。
カルタス：数の子隔離施設組。

こんなもん？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:09:04 ID:sPDMIkEA

>>455
フェイト涙目。
職場に名前のある異性がいないから。
後、カルタスはギンガの上司で一緒に数の子の面倒みているよ。
身近だよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:11:21 ID:C0iWPX6w

>>456
だからいまだに義兄が出るのさ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:19:51 ID:kRfA1UQc

フェイトの男関係のフラグは、何故か念入りに消されてる気がする

一番可能性のあったクロノが真っ先に退場させられて
ユーノはなのは、エリオはキャロ、ロッサははやてみたいに
割と近しい男関係は、フェイトより優先度の高そうなヒロインがいるし…

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:20:19 ID:rN38OkZ8

クロフェに戸惑う俺は異端
妹萌え属性皆無だからな…

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:22:08 ID:C0iWPX6w

>>459
つか、フェイト属性が低いんじゃね？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:28:26 ID:wWCmJSq+

フェイトはまだEPとかでちょくちょくクロノのお相手してるからまだいいじゃない(原作では無理だが)
スバルなんて一応主人公格なのに男っ気ゼロ、EPでもエロのお相手ほぼ皆無という完璧な布陣だぜ？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:29:51 ID:rN38OkZ8

>>460
あー、それは有るかも
フェイトは壊れギャグかオカズ要員な感じ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:37:34 ID:13JDFpz6

>>458
フェイトに男フラグが立ったら、往時に彼らは発狂していてもおかしくなかった気がする。
クロフェは前世の力というか、元は一つだったんだよというメタな話で例外とみなされていたのかもしれんが。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:38:00 ID:bWZANUFU

フェイトは本編でレズ臭プンプン出してるからなあ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:39:29 ID:sPDMIkEA

>>461
ティアナという相棒がいて、ノーヴェという義妹兼好敵手がいて、イクスという友達（嫁候補）もいて、
スゲー、完璧だ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:40:34 ID:C0iWPX6w

>>462
クロフェにとって一番重要なのは何げにフェイト愛だからな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:48:03 ID:mNbKikiF

EPでもスバルのエロは超希少だからなぁ…
そもそも男女CP自体成立のせの字もないレベル
あそこまで無臭だと逆に清々しいくなるｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:56:50 ID:LUK9upxr

そういえば「♪偶然が～いくつも～重なり合ってぇ～」的な
ＩＦ全開でランデブーしたユーノとアルトの話がEPにあったな
更新止まってるけど

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:00:21 ID:rN38OkZ8

なんかなー…
スバルって「健康優良児」って感じで
文章媒体だとエロくならんのよ
モブに陵辱させるしかない

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:01:15 ID:C0iWPX6w

あとは触手か？
ＰＥさんとこみたいに。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:05:39 ID:Bl3dtDDJ

まあ世の中にはザフィーラとフェイトという、なんだかよくわからんカップリングもあるしなw
しかもエロありで。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:05:55 ID:wWCmJSq+

むしろEPのスバルってエロより腕がもげるとかの方向の方がよく見るような

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:06:44 ID:5i3ZyxTL

そういわれるとスバルゴールイン話を書きたくなってくるが、そういう技術的理由で書くと
結局愛が足りなくなるんだろうな。スバルを愛するだけじゃなくてCPを愛せないといけないだろう。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:08:27 ID:mNbKikiF

>>472
四肢切断されて○○○にデバイスぶちこまれたのはスバルくらいだよなｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:10:43 ID:sPDMIkEA

スバルは可愛いんだけどな、わんこ属性あって。
それを一番引き出す相手が同性のティアナだったりするのがまた何とも皮肉な。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:12:20 ID:bWZANUFU

CP考えるには男が少ねえんだよ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:13:19 ID:rN38OkZ8

>>473
ある程度まではなんとかなるんじゃ

今日「X1/9」って車見たからウーノ×ノーヴェ書こう、でもいいから
きっかけがほしい

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:13:41 ID:wWCmJSq+

一番接点多い男が親父のゲンヤって時点でな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:27:52 ID:ushVo53a

オリ主クロスカプOKだとスバルヒロインはそこそこ多いんだがなぁ。
オリ、クロスSSのヒロインの比率で行くと

S　　フェイト　

A　　ティアナ　スバル　シグナム　

B　　はやて　ギンガ　なのは

C　　数の子　

D　　シャマル　その他

個人的にはこんな印象。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:29:07 ID:pLWuSQNs

>>474
どんな奴か教えて

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:29:07 ID:FQV7Bjxh

>>472
教導！か…
更新ストップ中だな…。

482 ：480：2009/04/12(日) 23:30:34 ID:pLWuSQNs

>>474
いや、やっぱ何でもない
失礼しました

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:45:35 ID:Lkn5pwvd

スバルエロはユーノとの組み合わせのがあったなぁ。
まぁ、スバルだけじゃなくギンガも頂いているちょっと鬼畜なユーノだけど。
ザフィーラと夫婦のフェイトものもあったよ、フェイトがいい感じに頭のネジが緩んでるし。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:49:37 ID:sPDMIkEA

後は、ゲンヤと恋人だったり他の２人と一緒にエリオを性的に喰っていたり。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 23:50:46 ID:HtQ4vFmB

スバルのＣＰだとクロスから理想郷に移ったアレを思い出す。
作品クロスのＣＰだがあれは良かった。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:10:28 ID:T7L/oJY+

スバルヒロインのｓｓは見たいんだけどな
如何せん面白いのが少ない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:16:07 ID:vYwmc3vc

スバルってヒーローだもんな。
「キャー、助けてー」よりも「待っていろ、○○！」の方が似合っているという。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:17:26 ID:k+Wh5yih

スバル主人公のSSは結構あるがヒロインは悲しいほど見当たらんのだよなぁ
ヒーロー属性が強い上に同種のなのはさんみたいにヒロイン属性提供してくれる相手(ユーノ)もいないから

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:18:07 ID:gtYchrse

まぁ、公式ではCP化したの以外は全員誰にも恋愛感情はないんだけどな
エリオとキャロもユーノとなのはもな
ユーノとなのはは公式でどっちも恋愛感情はないと明言されてるし

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:22:34 ID:5+Rejyp/

チラシの裏のリリカルなんてしないって作品がなかなかよかった。
短編なんだが、やり直しができた時に普通の人間がとる可能性が高い行動をしているｗ

ふと、思ったのだけどティアナが頭冷やそうかシュートを喰らった回で、スバルが怒りのあまり機人覚醒って無いですよね。
ギンガが半死半生でキレて能力覚醒なら、あくまでスバル目線だけど、ティアナの思いを踏みにじったあれで、ＩＳ使用しないまでも、
身体強化魔法と戦闘機人の筋力の合わせ技でバインドを引きちぎり、イカレた威力で殴りかかるとか見てみたい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:31:54 ID:PAzmkSpO

しかし……
ちゃんと訓練積んだナンバーズで勝てないんだから。
あの時点でのスバルでは相手にならない罠w

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:39:56 ID:meYq5aZw

>>490
いきなり包丁がでてきてﾜﾛﾀ。
人生ゲームの人みたいに達観せずに欲望の赴くまま人生に勝ちに行っているなw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:44:20 ID:vYwmc3vc

>>490
あのタイミングでか。
そうなるとナンバーズ登場辺りでドラマに＋αが出て、公開陳述会より前に正体露見って展開もできそうだな。
２回くらい暴走させれば、ギンガ戦で機人モードを使わないことにも説得力出るし。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:50:12 ID:k+Wh5yih

紐糸日記読んだが、男子生徒並に和んだ
こういう和み系SSのお勧めってないか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:51:35 ID:5+Rejyp/

>>491
勝敗はどうでもいいかな。暴走状態みたいな感じで圧倒的な力と速さだけで来る感じ。
機人であるというのが本編より速く発覚というのも悪くないかなって。
いわばドモンの怒りのスーパーモードみたいな。で、暴走後にその人ではない力を恐れ、
力に振り回されるスバルになのはが過剰に恐れるな、その力は使い方次第で多くを救うことができる可能性がある、
だから上手く制御し付き合っていけと諭すみたいな。
>>492
リリカルなのはの本編に引っかからないように安全牌を喰ってますよねｗ
ただ、あの生き方は自業自得で女難を呼ぶだろうなぁ。その内、すずかに監禁か肉の芽を植えられちゃう可能性がｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:56:39 ID:5+Rejyp/

>>493
スプリガンという漫画に出てきたキャラで獣人がいるんですけど、
彼が獣人化すると凄い強いのですが、理性が飛んで、それを利用されて超改造された軍隊の部隊の作戦と連携に負けるってのがあるんですよ。
それ以後あえてその能力を使わずに、彼らと再戦し勝利するみたいな感じでスバルもどうかなぁなんて。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:41:01 ID:/RYHcSLZ

＞494
もぐらかわいいよ、もぐら

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 01:55:54 ID:uWttg3Rh

話を作る側に立ってみるとあのティアナ編ってかなり厄介なんだよな。
結果的になのはの印象が悪くなったけど、じゃあ印象よくするにはどうすればいい？
って考えるといい答えが出てこないんだよね。
「なのはが前もってケアや説明～」とかよく見るけど、もしもそれで済んだら物語に成らないし
それだったらそもそもティアナに劣等感持たせなければ良い、丸ごと削除って結果になる。
仮にケアや説明してなおかつ本編通りにしたら今度はティアナがゴネ杉と叩かれただろうし。
あの話で伝えたかったテーマは個人的には『自己を含めた安全』『力を付ける事と同等に力の制御は大切』
『自分や仲間の特性の理解』だと思っている。
ただこれらがAsまでの「タイマン勝負でのわかりやすい強さ」からみたら地味なのはたしかで、
旧作からのファンや新規から入った人にもピンと来なかったんだろうな。
まぁそう考えるとそもそもStSを（ｒｙ
>>490
>>イカレた威力で殴りかかるとか
その時点でIS使ってるのとあんまり変わんないのでは？あのスバルが
他者に害を加えるほど切れるにはティアナの腕がもげるとか、あの撃墜じゃ足らないと思う。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:07:17 ID:k+Wh5yih

ここは逆にスバルの腕もいでティアナが切れ…てもどうしようもないな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:08:07 ID:8HSrFdj1

ティアナ編とか、Stsから入った人でむしろ夜のお散歩までの流れでスキーという人もいたりする。
つまりまあ個人的なもんだということなんだろう。
あそこらのあたりの話をしだしたらループになるのでとっとと断ち切るが、二次創作なら作戦を現実の面から批判するのではなく
「そうせざるを得なかった側面」
を描くとかもいいと思う。
やり方は色々とある。
というかあそこで悪い印象持った、というのが本当に個人の感覚だもの。
そのまま本編どおりでも問題ないとすら思ったりするぜ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:19:46 ID:EN4E8zKy

まあそれの説得力不足だったのが８話議論の火種の一つだしなあ
＞「そうせざるを得なかった側面」

スバティアのある種王道的なスポコン頑張りを面と向かって
否定するに足るだけのトラウマをなのは側に用意できれば
拍子抜けなほどに上手く納得させれたりする。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:40:24 ID:EN4E8zKy

あと追加だが、ちゃんと「模擬戦の意義」を事前に示しておくこと。
これを（意図的に？）描写せずに後出しジャンケンだまし討ちみたいに
サプライズしてきたのが８話だからね。
漫画でよくある「とにかく一本取れ」系の模擬戦ならティアはむしろ
天晴れよくやったよく自力で成長したなわけで。

あともう一つは、平時でのティアの教導時に
「避けたり動くのはちゃんと狙えるようになってから」みたいに
スポコン鬼教官の如く端々に先の意図があるように匂わせることか。
ティアのストレスが溜まる過程でなのはが本当に考え無しに
自分流を押し付けてるおバカさんみたいに見えるから、実は
ティアの将来を考えましたといわれても取って付けたように
感じる面もあるわけで。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:43:56 ID:uWttg3Rh

頑張り自体は否定したい事じゃないだろ、
後ティアナの劣等感からの焦りが大本だから、トラウマよりなのはとティアナの会話でティアナは凡人じゃない～を強化してくれたほうが良いな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 02:50:48 ID:EYqRvfo5

>>503
いやまあそういう否定じゃなくて、スバティアの行け行けゴーゴー的な
王道な勢いをベキッと折っちゃったことを言いたかったのよ。
それをするにはその行為に足るだけの本編よりもうちょい苦い経験みたいな
ものがなのは側にあった方が天秤が釣り合いやすいわけで。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 04:38:18 ID:8HSrFdj1

弟子が間違ったことをして諌めるというパターンも王道なんだぜ？
まあ、好きに書けばいいと思う。
というかこの話題について毎度語りたがる人が出てくるが、そういう人たちはこの話の何を語りたいんだろうか。
一応はSSスレなんだから、そういうのを見たい、こういうのを書きたい、というのなら話はわかるけど。
自分はこういうのは納得できないというのを、延々と垂れ流しているだけのように思える場合が多々ある。
いやまあ、ほどほどにな…。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 05:48:18 ID:Q2K8uSGt

>>494
なごみ系ならシロさんしかいないだろう。
ちなみに俺も原作介入反対派
俺も二度目の生を受けたら変に異次元の世界に介入なんかしないな
あちらでは並の能力でも地球ではチート扱いだろう？
「新種のHGSっす！」
つって国際救助隊に就職して知佳ぼーあたりをゲットしたい

しかし知佳が出てくるSSってないね？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 05:59:15 ID:vYwmc3vc

>>502
＞避けたり動くのはちゃんと狙えるようになってから
なるほど、そういう風に繋げることもできるのか。
そういや、ティアナにはマルチショットに少し難ありっていう忘れられがちな設定があったっけ。
その辺を汲んで一本何か作れそうだ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 07:21:56 ID:WHZ1xUYB

>>498
それこそ彗星のやり方なんてどうよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 07:29:37 ID:IiSoYF7L

＞避けたり動くのは～
そういう教導の場面って、本編内でなかったっけ？
初めて個別に教導してた時に。射撃型の真髄は云々、てやつ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 07:34:19 ID:Kf8ZCzuT

もっと単純化して見ると、
「教官としてのなのはのミス」
「ティアナのトラウマ」
の二つの要素から起こったイベントな訳だ。
これらを内包する出来事を書きさらに後の展開に繋げられるのなら、
撃墜事件を本編通りになぞる必要は無いと思う。

＞避けたり動くのはちゃんと狙えるようになってから
防御面で優秀ななのははともかく、
色々と未熟なティアナに避けることを教えないでどうするよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 07:55:58 ID:IiSoYF7L

回避より迎撃、の方向なんだろうな。
元々、センターガードの立ち位置がフロントアタッカーやガードウイングの援護・支援的な運用だったみたいだし。
この場合、ティアナの位置に攻撃が来ることってあまりない。突出する役割のある仲間がいるから。
命中精度優先で育てたのは、魔力弾は魔力弾で迎撃できるからってのもあるだろし。実際ミサイルなんかも撃ち落としてるしね。
それに後方支援の射撃型の精度が低いと、前衛は安心して戦えない。

それに、本編見たら分かるけど、回避の訓練をまったくしてない訳じゃないしな。固定砲台になれ、ってわけでもなし。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 08:44:10 ID:5+Rejyp/

で、ティアナはこれ、私一人になったらすぐやられちまうんじゃねぇのと思って
近接の訓練をしだしたとかだとおもしろいなｗ逆に、射撃にこだわりＯＰのような弾幕を展開するティアナでもいいけど。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 08:57:50 ID:EYqRvfo5

>>509
あったけど「魔力も低くて大砲撃もなくて万能の執務官志望」の
ティアに可能なんだろうかって内容だったからね。

ティアの能力や志からかなり遊離したことしか言ってなかったから、
なのはさんの教導方針からティアの志に軟着陸できる布石を事前に
散りばめておいてやれば抵抗感も和らぐんじゃないかと思うわけ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:05:15 ID:OMy4EQB/

色々話聞いてると、8話の撃墜イベント起きてからなのは等にあーだこーだ言うオリ（クロス）キャラが多そうな感じなんだが、
んじゃ撃墜イベントが起きないように行動するキャラって居ないもんかなーと。
俺がオリ主物をあんまり読まないのも一因だと思うんだが、そういった話は聞いたこと無い気が。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:55:06 ID:krgYjX7Y

>>514
あれを予想しておけと？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:55:41 ID:GncGMv0z

>>514
>撃墜イベントが発生しない
なのはが魔法少女にならなきゃいいんだ！
…くらい突飛な行動を取ってくれればウケるな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:58:16 ID:NDmrVyUz

だって、わざわざ８話の撃墜イベントをぶっこむ人は
基本なのは叩きしたいだけだからな（もしくは遠まわしな都築批判）
もちろん直接か間接かという違いはあるけど根底はそこ。
それはオリ主だろうがクロスだろうが再構成（if）だろうが同じ。

普通なら、あんな厄介な所に手を出そうと思わんからね。
よほどの実力がない限り泥沼確定な地獄だよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09:59:28 ID:PjZQvT68

チームとして考えると、別にティアナに万能の能力を求めていないところもあるからね。
新人同士でもスターズでも。
やりたかったら仕事に影響を与えない範囲でやらなきゃならないのだけど、
それを勝手に訓練に持ち出すからえらいことになった訳で。
結局、両者共にもっとやりたいことを話し合いましょう、ってので終わる話だけど。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10:56:45 ID:8x7mBaEg

>>504
それって、なのはに
「無理、無茶がたたって撃墜された結果、半身不随になり、魔導師としての復帰はおろか歩けるようになることすら危ぶまれた」
以上の苦い経験がいる、って読めるんだけど。
となると、同僚が自分のせいで死んだ、くらいしか残ってないぞ？

なのははティアナの射撃をより確かなものにしようとして。
ティアナはその射撃に自信が持てないからあのような行動を。
まあ、すれ違いだよなぁ。
つっても、六課にあるうちは六課の任務に対応した訓練でいいと思うけど。
執務官志望だっていっても六課は執務官養成所じゃないんだから、そこまで先を見据えた訓練をする必要がないし。
どこへ出ても通用する基本を徹底してるだけでも、十分だと思うんだ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:30:18 ID:9eFtv7Ob

根本的に再構成物を書きたくなる理由は
原作の不満を修正するって感情じゃない？
それでSTSで一番その感情が噴出するのが撃墜イベントだから、それが無いってのは無いんじゃないかな？

特に一昨年、去年に書かれてれば。

異論は認める。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:53:16 ID:ZjdvIlR/

>>506
耕ちゃんの義妹もしくは嫁だからじゃないか？＞知佳ぼー

そういえば昔、知佳ぼーが真くんに片思いする話をどっかで読んだな。
アレは結構好きだった。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 12:50:42 ID:8HSrFdj1

>>514
つまりティアナがきちんとなのはの教導意図を汲み取り無茶をしないという流れね。
…寡聞にして知らないな。
とあるクロスではティアナが強化されてて本編みたいなことにはならないだろうなと思ってたら、
なのはの方が思い込みとか色々とあって、タイマンをティアナとして負けて、
それで感情に任せて暴発してティアナ撃墜したなんて話もあった…が。
きっと俺が知らないだけで、新人たちは失敗してもめげずになのはさんの言うことを聞き、
なんの支障もなく訓練を積んでいくような話も何処かにあるんだろな。
――それはそれで、なんかつまらん気はするが。
やっぱり、何某かの盛り上がりというか山場がシリーズの中では必要で、
あの八話九話はそういう意味で外せないんだろうな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:12:09 ID:htFExcdm

STS再構成の流れだけど、STS後の話で外せないイベントってある？もしくはSTS後のSSやるならこれはやって欲しいとか

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:14:06 ID:EYqRvfo5

>>519
焦って無理して大怪我した上に同僚も護れず重傷を負わせたって感じね。
その無理に走った原因が任務で民間人を守りきれずそこそこの怪我を
負わせたのをひどく気に病んで、みたいなのだとなおいい。

なのは側のカワイソウ設定に強迫観念もなければ自分以外に迷惑を
かけた設定もなくて、ティアに雷を落とすのにあまり過去の経験が
似通ってないってのもアレ？って感じを生んだ原因だと思うから。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:17:51 ID:hweDk5GP

というか、あのままティアナが劣等感故に無茶をしていたら
当時のなのはの様に大怪我をして、人生が台無しになるかもしれないから
かなり似通っているんじゃないか。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:26:55 ID:8HSrFdj1

カワイソウ設定って書くと、なんか安っぽく見えるな…いや、なんとなく。
キャラクターが異なるんだから無理に似せる必要もないとは思うけど…。
とりあえず言いたいことは解ったから、何処かで書いてくれとしか。
ここで「俺はこうしてくれないと納得しない」と主張はまあいいんだけど、
ほどほどにしようや。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 13:45:30 ID:0B8z37+t

とりあえずなのはが正しくてティアナが100％悪いってのは確実だしな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:00:27 ID:hPJ/V/LZ

戦技教導する教導官としては及第だけど新人教育する教官としては微妙
訓練校を卒業して警備隊で実務経験も積んだティアナが新人なのかと言われると……

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:36:35 ID:MvhjnVAA

どうかんがえてもためになる教導ができるとは思えないｗ
Asラスト見たときからずーっとこの疑問を持ち続けてる

砲撃限定の教導ならわかるがｗｗｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14:42:49 ID:8x7mBaEg

問題はティアナとスバルが武装局員としての実績を積んでないようだ、ということかもな。
彼女らは災害担当で、犯罪者と対峙するような「戦う部署」じゃないんだ。
入校中の配属志望もそうだったし。
もしそうなら、戦場に出るものとしてはヒヨコもいいとこだと思うんだ。
当分先だが、そんな視点から書いてみようかと。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:09:21 ID:5+Rejyp/

戦いを知らない人間に、戦いを知っている人間用（武装隊）の教育をしてしまったということだろうか？
知らない人間には本当に一から説明しなくてはいけなかったけどしないで教導隊式の体に覚えさすをやって、
齟齬が出てきたと。でも、なのは本人も相手は新人と理解していたから、このケースはありえないかな？

そういえば、シューティングアーツはナカジマ家しか使わないのだろうか？
北斗の拳の様に一子相伝だったのに、クイントが死んでしまったのでギンガが見よう見真似で何とかしているが、
本来のシューテングアーツよりは劣るとかなのかね？
所謂、分家がいても可笑しくなさそうだけど。分家はローラーブーツではなく、ローラースケートの車輪が、
球体ローラーになっていて、円の動きや横にも斜めにも自由自在に移動できるように進化させているのもいそう。
あとは、常に圧縮空気を手足に纏いアームドと打ち合えるようにしているとか、それで射程を延ばしたり、
打撃のインパクト直後に纏っている空気を飛ばして相手を吹き飛ばすとかそういう細かい技術を織り交ぜたオリ主や本家のシューテングアーツ使いではないスバルとかでないかなぁ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:38:50 ID:Roeb66Gw

＞シューティングアーツ
中華太極拳風のシューティングアーツ使うオリキャラを出してもいい。
そう思っていた時期が俺にもありました……。
リリカル世界の戦闘に投げ技の入る余地がどこにもありませんでした。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15:59:18 ID:htFExcdm

他の流派が出てくるかどうかは分からないけど、種死クロスのSOWWっていうSSのシューティングアーツが妙に設定凝ってて、シューティングアーツは元々中島流って武術から生まれたってことになってた。
そういうの読んだこと無かったから新鮮に見えたな、あれは。
こういうのって他にもあるの？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17:22:49 ID:T7L/oJY+

三期軸のssだと大抵ミッド世界の話だよな
地球側の話とかも面白そうなんだが

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18:59:55 ID:u3qm6p5F

>>532
>投げ技の入る余地がどこにもありませんでした
ほうげきをつかんでなげればいいじゃない

そぉい！！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:21:26 ID:4VDuSM+E

世の中には光線白刃取りなんてものもあることだしな。
やって出来ないことなどない。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:22:03 ID:hPJ/V/LZ

光線白刃取りですね、わかります。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:25:02 ID:vYwmc3vc

オートガードなんて厄介なシステムがあるからな、相手が近接型じゃないと掴みにいく隙がない。
ＢＪ着てても捻挫するから、関節技とか使わせたいなって考えたことあったっけ。
「如何に魔力が高くとも、折れば壊れぬ人体はない。サブミッションを制したものが、魔法を制するのだ」
とのたまう魔法プロレスラー（教官歴１２年彼女なし、自称さわやか系の熱血漢）。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:26:54 ID:9eFtv7Ob

落ち着け、余地が無ければ作ればいい！！

投げてから地面で試し割りのトリック……

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:30:27 ID:RofErU7i

>>538
ぷにえ様ですね、わかります

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:30:47 ID:pegEmRWX

8話の撃墜イベントは種死クロスの奴が結構上手くまとめてた気が。
あそこは種死って事で偏見持ってて見ない奴多そうだし、カプがあったりで人選ぶとか言われてるけどな。普通に話は面白いの多いと思う。
ここで散々言われてるようなオリorクロスキャラがなのはキャラに説教みたいな流れはほとんど無いからそういうの嫌な人にはお勧め。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:46:48 ID:0ME2d5Sv

そもそも、種死を知らないので。

という人は少なくないと思われ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:49:55 ID:8HSrFdj1

種は見てないが、むしろみんなが種の側に説教していそうなイメージがある。
スパロボ的に。
クロスの平野は果てしなく広いぜ！
機会があれば見てみよう。

シューティングアーツかどうかは知らんが、
コミックの一巻でベルカ式の打撃系チームというのがあって、
スバル以外にもバッグ叩いてたりしてたな。
恐らくだがベルカ式格闘技の打撃系をシューティングアーツと呼ぶのではないかな。
対人以外の要素の強いリリカル世界の魔導師やら騎士にとっては、
打撃系が主体に発達していると思われる。
現実には組討要素の強い格闘技の方が軍隊や警察では採用される傾向があるけど、
それは組討が対人戦闘において普遍性が高いからであって、例えば遠距離からの砲撃、
あるいは召喚された獣、あるいは使い魔などを相手として想定している場合、
対人としての要素の強い組討格闘技は不利になる。
あの世界で組討格闘技があるとしたら、犯罪者の捕縛などに使用されるくらいでないかな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 19:58:43 ID:vYwmc3vc

>>543
なるほど、確かに触手とかドラゴンとかに関節技は無意味だわな。
前者は軟体だから効果が薄い、後者は巨大過ぎて技がかけられない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:02:44 ID:AXDgk62c

しかしベルカ式と考えると、シューティングアーツという英語読みなのが気になるところ
やっぱりシューティングアーツはミッドチルダの技術だと思う
ただベルカ式の格闘ってのは説得力あるから、ベルカ式の戦闘にある程度対抗するために生まれたというのはどうかな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:06:14 ID:NzeQuTU+

>>543
それも無い。説教とかそんな馬鹿の一つ覚えみたいなのあそこに無いんだが。
というか種死クロスを持ち上げるわけじゃ無いんだが説教SSとか何が面白いと思うんだけど。
主人公の中身覗いたら作者がるとか本当にやめてほしいんだけど

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:13:20 ID:fSd+Mpvf

スパロボといえばスパロボＺは酷かったな。
商業作品（しかも有名なシリーズで）であんなのやっちゃうんだから
クロスものって本当に説教・アンチが大好きなんだなって実感したね。
リリカルなのはだから～とか関係ないんだなって。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:24:40 ID:Kf8ZCzuT

Zはやってないが、そんなアンチとかヘイトとか言われるような内容なのか？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:26:43 ID:8HSrFdj1

>>545
近代ベルカ式は「ミッドチルダ式でベルカ式をエミュレートして再現した魔法体系」ということらしい。
そしてスバルの使う魔法はたいてい英語表記なので、近代ベルカ式は英語表記なのかも知れない。
…と思ったけど、エリオの技はドイツ語表記な謎。
推論としてはエリオの使う技は古代ベルカ式にすでに同様の技があるので名称を引き継いでいて
スバルたちの使うのは近代ベルカ式として発展する中で生まれたもので英語表記…なのかもしれない。
ただ、推論に推論を積み重ねているので、もうこうなってくると妄想とかわんねえw

>>546
うむ。了解。蒙が取れた。
あと説教な話は俺も好きではないが、しかし「それがいい」という人もいるんでな…。
好き好きがあるもんなんだよなあ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:27:24 ID:0ME2d5Sv

違うだろ。
商業なんだから、それを客が求めてるってだけのことだ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:27:34 ID:k+Wh5yih

種死のＡＡ組に対してか
まぁたしかに2chとかのSSだと超高確率で説教されるし本編でもはっきりいって誉められた行動ではないな
でもだからといってまさかスパロボで2chSSと同レベルのヘイトかましてくれるとは想定外だったが

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:30:17 ID:QfA9znDH

>>548
正直言うと、ラクス一派をみんなでフルボッコ
実際されても仕方ないことしてるし別にいいと思うんだがな。
それよかKがひどいと思う。
これ以上はスレチなのでここまで。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:36:31 ID:TqInAQq1

>>548
ルートによってはAA組フルボッコ
ルートによってはAA組の介入はどうよ？な感じ

>>549
SSXで追加された新技は英語読みだったし
エリオのドイツ語読みのわざはヴォルケンのデバイスから
フィードバックするなりなんなりしたんじゃないかね？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 20:49:37 ID:RvwhCUnV

>>550
求めてたら出された代物が文章力は兎も角ネットのクロスＳＳ以下の処理
おまけにＡＡ組の判断が正しかった部分も多々あり
ファンもアンチもブチ切れの誰得状態
寺田氏も公式ブログでお叱りの意見が多かったと触れるくらい

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:09:49 ID:vYwmc3vc

エリオは移動系はミッド式。それ以外は近代ベルカ式。ここまでは公式。

電撃系はフェイトから受け継いだから英語表記なんじゃない？
サンダーレイジもサンダーブレイドも元々はフェイトが使ってた魔法だし。
スバルの方は何とも言えない。ベルカ式なのに魔導師で登録しているのと何か関係あるのかも。
気持ちの問題とか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:23:16 ID:XWoYmbrH

今の流れってラクシズ派の俺涙目だな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:26:17 ID:AXDgk62c

いや、ほら、ラクシズにもいいとこあるって
温泉装備とか凄い画期的で兵士を労う想いが強いよな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:27:28 ID:PrVaJ5Lx

種死クロスだとス例えばバティア＋クロス主のトリオになったせいで逆に原作以上に上手く行き過ぎてしまい
ティアナ達が無意識の内に調子に乗る→模擬戦で味方誤射→指揮官として反省＋トリオの友情再確認
という流れは結構新鮮だったｗ上手く行き過ぎるのも考えもんだな…。

賛否両論がある８，９話だけどなんだかんだでｓｔｓのストーリーじゃ外せないイベントだと思う。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:31:47 ID:Og43hgNV

>>558
なんて作品？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:32:06 ID:k+Wh5yih

>>557
フォローとしても微妙だろそれｗ

まぁなんだZのアレに関してはSRWでやるべきことじゃなかったってことだと思う
スパロボは敵キャラでも結構すんなり仲間になるのにZはAAが仲間になるときさえも自軍がねちっこく罵声飛ばしてたし

リリカルSSで言うなら紐糸日記を読んでると思ったら実は地獄シリーズだった、くらいの違和感じゃね？と無理矢理繋げてみる

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:43:03 ID:RvwhCUnV

まあＺはＳＳ書いてる人間にとっては勇気付けられるのと同時に
人のふり見て我がふり直せも思い知らされた事例だと思う
プロでも時に失敗するし
またこういう事はやると拙いんだよって教えてくれたんだから
ちなみにＺの脚本描いた人は元々スパロボのＳＳ書いてた人（マジ）

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:44:35 ID:Pucl9Y1O

Zでのラクシズの扱いが不満ならKでもやっとけ
少なくとも善玉の立場ではあったからな、設定の大幅改変で

種死クロスは世界観を混ぜて独自設定で書かれてるから
どうもリリなのクロスSSって気がしないんだよな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:46:17 ID:Kf8ZCzuT

かといって他作品のキャラがラクシズに加わったりしても騒ぎは避けられん。
種死が面倒な作品である事は判ってても、商売だから入れざるを得ない訳だ。
寺田も大変だったろうなー

その点、自己満足で書ける同人は気楽なもんだ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:50:16 ID:TqInAQq1

>>562
分かるわそれ
種クロスって感じすらしないもん

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:51:28 ID:AXDgk62c

あんまりモビルスーツ出てこないからな、種死とのクロス

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:55:06 ID:PjZQvT68

いっそ一次創作です、とでも言ってくれれば変なわだかまりも無く読めるんだけど。
あれを二次創作として見ると、ガンダムでもなのはでもないものとしか見れないのが個人的な難点。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:56:37 ID:PrVaJ5Lx

>>559
ガンダムクロスオーバーSS倉庫にあるREPLUSって作品。
ただクロスCP有りなんで注意しといた方が吉。文章自体は上手いんで
見る人によっては中々面白いキャラの捕らえ方してて新鮮かもね。
同作品の短編？だと料理上手で義姉なシグナム（大学生）とか

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:58:42 ID:NzeQuTU+

>>565
まともにモビルスーツ出てきたのってACSEくらいだろ。
あとSOWWに最近出てきたくらいで他には出てないもんな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:06:11 ID:AXDgk62c

やっぱり、作者さんもここ覗いてらっしゃるものなのかな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:08:57 ID:PrVaJ5Lx

>>568
RePlusも序盤で運命がミッド上空で大立ち回りしたじゃないか（現在大破して修理中だけど）
背中の砲身を魔改造して超大型デバイスにして鯨戦で活躍したのに忘れられる運命ｶﾜｲｿｽ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:15:56 ID:hweDk5GP

>>566
なかなか面白いみたいだし、そういうやり方も良いんでないか。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:16:57 ID:MvhjnVAA

種自体が判らん

両方の知識がないと楽しめないのはつらい
なのはのクロス系は基本スルーだなぁ…

たまたま知ってたゼロ使のクロスだけは読んでる
魔法の解釈とかいろいろ捻ってあって面白い
とはいっても、これもゼロ使知ってるからだしね

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:24:32 ID:IiSoYF7L

仕事から帰ってみれば、ここが別のスレかと勘違いするような状況にｗ

>>531
スバティアの場合、なのはは「どこまでやれるのか直接目にしてる」のも要因の1つかも。
これが書類だけ目を通して、経歴とランクだけしか見てなければ、多分対応は違ったと思う。

シューティングアーツは……定義が不明だからなぁ……
母子ともにローラー型ブーツ使ってるところがあるから、その辺だろうか？　ｗｉｋｉにも詳細載ってないし。

>>534
地球を部隊にする理由がないんだろう。そもそも管理外世界。特殊な任務が発生しない限り、里帰りできる３人娘以外は行くことすら難しいんじゃないだろうか。
逆に機動六課の任務になるとすればＳＳみたいにロストロギア絡みじゃないと動く理由がないし。扱いにくいんじゃないかね。

>>560
スパロボの醍醐味つか面白いところって、多作品のキャラの掛け合いやら友情やらそういうもんだと思ってたが。
でも、Ｚは忙しくて途中止めになっててそこまで進めてないけど、自軍の罵倒ってのが、それを言うキャラ「らしさ」から来るなら、仕方ないことかなとは思う。
そのキャラに「言わせてる」んじゃなければ、なるべくしてなった、としか言いようがないし。
基本スパロボって、キャラの性格って本編準拠だし。途中で成長つか微妙に変わることはあっても（αのシンジとか）。

>>561
そういう意味でスタッフが反省したなら、逆にミネルバ組がボッコにされる作品なんて作られることはなかろうなぁ……
でもＺの脚本、マジで元二次書きなの？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:25:05 ID:hweDk5GP

>>566
追記
なんだか面白そう。うまく融合してるって感じか。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:28:06 ID:RvwhCUnV

>>564
元は合併前のナムコにいて脚本形式新スパＳＳが認められてスカウトって感じだったはず
αの前だから結構古い話だけどね

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:31:24 ID:RvwhCUnV

>>573だった…

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:39:30 ID:PjZQvT68

>>574
いや、どっちつかずってこと。
私は種はロボットものとしては好きだから、クロスSSの作中で巨大ロボットが出てこない時点で魅力が殆ど無い。
なのははキャラの関係が好きなので、半ばオリキャラ化した両作品のキャラやクロスカプが存在する点で受けつけない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:46:30 ID:8HSrFdj1

>>572
ゼロと魔砲使いかな。あれは、なかなか面白い。
ゼロ魔とのクロスではリリカルルイズ、はおいといて。
あと二つほど面白いのあったけど、二つとも今はなんだかんだとあってまとめの外に。
最近になってリンディさん召喚を再発見した時は小躍りしそうになったんだぜ？
理想郷にもゼロ魔とのクロスはあるんだが、小説としては面白いけど、いろんな意味でキツい。
よく書けてるからなおキツい。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:47:04 ID:kEhyKMzy

世界観混じると駄目ってならここらの作品もそれなりの割合駄目ってことにならんかね？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:48:32 ID:hweDk5GP

>>577
それは残念。
かなり工夫されているみたいのようだが。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:51:40 ID:TqInAQq1

>>580
つーか不必要に工夫し過ぎなんだよ>種クロス
そのせいで上で言われてたように二次として見ると
駄目にしか見えない

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:56:32 ID:PrVaJ5Lx

種死クロススレは良くも悪くもなのはSS界隈じゃ異色だからねぇ…
好き嫌いがはっきりするのは仕方ないわな。どんなに上手くても万人受けするクロスSSなんてない。

全然関係ないがクロス全般で言える事だけど特撮系のクロスはハズレ率高いな。
そもそもなんでわざわざ現実来訪系オリ主になるのかと小一時（ｒｙ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:01:27 ID:vYwmc3vc

>>582
確かに、クロスさせているのにわざわざオリ主にする必要性が見えないな。
特撮クロスが難しいのは、特撮が様式美みたいな感じで決まった型があるからじゃない？
特に昭和ライダー、ウルトラマン、戦隊ものは下手に弄れない。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:02:58 ID:k+Wh5yih

ゼロ魔クロスなら夜天の使い魔もお勧め
ただ配分がゼロ魔９：リリなの１くらいだからリリなの二次としてみると微妙

>>578
もしやフェイトが召喚されるアレか？＞理想郷のゼロ魔クロス

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:04:05 ID:kEhyKMzy

魚と飯を使って作った料理っつってスケキヨ丼とかサンマ定食が出てくるか魚肉使ったリゾットが出てくるかの違いくらいじゃないのか？
そりゃ定食好きな奴とか魚をマンマ食べたい奴にとっちゃリゾットなんて出されても困るだろう。
料理法というかどの段階で混ぜるかの違いであって、それを二次として駄目とはちといえんだろう。だいたい二次として駄目ってどういう基準なのかってことになる

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:05:30 ID:Pucl9Y1O

特撮ヒーローみたいな改造された戦闘機人とかにすればいいのに
何故か余所の世界のオリ主にしたがるんだよな
他の世界観を持ち込んで、さらにその世界観の中ですらオリジナルってが意味わからん

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:05:42 ID:OR3ECUI1

>>584
運命の使い魔と大人達だっけ？
アレは久々に一話みただけで護身が発動したSSだった…

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:08:47 ID:NzeQuTU+

それは好みの問題だろうに二次として駄目出しとかはちょっと発想飛び過ぎじゃないか？
というか二次として駄目の意味が分からん

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:15:07 ID:k+Wh5yih

>>587
むしろあのSSは第一話が読めるなら多分全部読めると思う
ただ第一話のハードルがいろんな意味で高すぎるが。主にリリ…なの…？的な意味で

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:19:44 ID:PjZQvT68

>>585
スケキヨ丼をサンマ定食や魚肉のリゾットと並べて語るのは料理に対する冒涜だと思う。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:21:59 ID:NzeQuTU+

>>590
それこそ好みだろｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:25:19 ID:JxaiyZJF

中華が好きか和食が好きかの違いでしかなかろう
他の人の好みに優劣つけるのは無粋だろうに

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:28:41 ID:8HSrFdj1

>>584
あれも元々はまとめにあったやつだよね。
ゼロ魔の虚無魔法の量産というのでなんやかんやと文句言われて、外に出たという。
たまに更新されてるけど、リインフォースとルイズの会話にはじーんときたんだぜ？

＞運命の
それ。
書いてる人は上手いんだけどねえ。
この人はエヴァ系のでも理想郷でフェイトさんとか出している。
SS読み仲間からの未確認情報だと、軍板の有名な人だという説が。
真偽のほどは不明だけど、アルビオンでの闘いをギーシュが回想しているシーンとか、そういわれたら納得した…。

>>589
俺はあとがきのところに書いてあった、こう書くつもりだったという粗筋を読んで引いたw
色んな意味であそこで終わってくれてよかったと思ったw

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:41:12 ID:k+Wh5yih

>>593
夜天のは更新サイクルが長いのが難点。ブログ連載だから近況報告なんかしてくれれば安心できるんだが
まぁ待つけどね。あれは俺がゼロ魔を知るきっかけになったSSだし

運命のはさらっとよんだが、リリなのクロスじゃなきゃ純粋に楽しめたと思う
逆にキャラを気にする人にとってはぶっちゃけ核地雷も同然。第一話で傾向が読み取れるからまだいいかもしれないが
特にフェイト好きな人にはキツイ。はっきり言って地獄シリーズを超越しちゃってるレベルだし
あと俺ものあの後書きの「本来の展開」には引いたｗというか救済ってそれ救済っていわねぇｗｗｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:54:40 ID:8HSrFdj1

>>594
多分書いてる人はフェイトさんがすきなんだろうけどなw
stsの未来でこんな展開があったら、正直、キツいどころじゃないわw
エロパロのダークとか陵辱とかもたいがいだが、運命も相当にキツい。
ただまあ、小説としては普通に読める。むしろ出来はいいと思う。

>>578でリリカルルイズは「おいといて」としたけど、これも普通に面白い。
ただしユーノが召喚されててルイズとのカップルになりそうだし、フェイトさんとかどうにも本編と違ってそうだし。
ヴォルケンリッターもあの世界にきているらしいので、先が楽しみな話ではあるんだけどなー。

ちなみに理想郷にはゼストとの戦いの最中にリインと一緒に召喚されたヴィータなんてのもある。
これも独自性のある展開で面白くなるかな？とちょっと期待してたけど、最初の何話かで止まってた。
まだ、他にも何かあったような気はする。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:55:22 ID:vYwmc3vc

あの地獄シリーズを超えるって、どんなのか想像もつかねぇ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 23:58:14 ID:MvhjnVAA

>578
理想郷のアレかｗけっこうというかかなりすきだが
リリなのである必要が全くないなｗ

リンディ召還とかあるのか…探してみるか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:01:55 ID:PHyuvkGz

>>596
上には上がいると言うことか。

…………上…………？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:01:59 ID:zncgPBzc

>>597
元々はゼロ魔クロススレにあって完結したやつだった筈＞リンディ召還
初めはインパクト狙いかと思ったが内容かなり面白い良作だったな
ただあれって荒らし活動で作者が消しちゃったはずだが、再掲されたのか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:06:47 ID:QokZCsLD

>594
夜天も面白いよね

>596
地獄を越えるというか、時空管理局が｢人間の作った組織である｣として
そこに生じる様々な闇の中心にメインキャラを据えてるという感じだな
完全に軍組織、しかも文民統制の行き届かないソレとして描いてるからえぐい

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:08:55 ID:Jlt1q7cj

>>597

> リンディ召還とかあるのか…探してみるか

最初は正直ネタ召喚ものかと思ったが、スゴイ傑作に昇華した作品。しかしながら作者の個人サイトが荒しに粘着されて、まとめWikiからは撤退、個人サイトも一旦閉鎖になってしまった。

現在はサイトを作り直し、タイトルも改題して掲載している。ちなみに現在はＳｔＳとマリみてという、異色な日常系クロスSSを連載している。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:11:04 ID:qkladxia

>>599
作品掲載のためにブログたてて、そこにも荒らしが出て閉鎖。
無断に過去ログから作品を漁って掲載していたブログがあったけど、そっちはどうなったか知らない。
今はタイトル変えて某所に掲載されてる。そこには書いてる人の別のリリなのとのクロス作品が掲載されてたりする。
頑張って探すといいけど、ヒントとしてはギンガ主人公で有名な少女小説とのクロスがあるサイトに。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:11:58 ID:zncgPBzc

>>596
俺はクロノが権力に私腹を肥やしてフェイトに邪魔者始末させて裏で売春組織経営してるとか出た時点で挫けそうになったｗ第一話だがｗ＞運命
というか開幕時点でこんなキャラ変換してるなら素直にオリジナルでやればいいのにと思った
クロススレで投下されてたら大炎上どころの騒ぎじゃなかっただろうな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:13:03 ID:zncgPBzc

>>602
サンクス。久々に読みたいし探してみるわ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:13:53 ID:v5f3MBU2

>>602
ちょ……。
そのクロス大好きなんだが、あそこにそんなのあったのか！？
読んでくるぜ！！

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:16:35 ID:qkladxia

>>605
別のと勘違いしてなきゃいいけどなw

第二ヒント、空色。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:16:40 ID:m37xy/9X

>>603
またまたご冗談を…え、マジ？＞クロノ
どんだけとしか感想がでないぜ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:17:32 ID:v5f3MBU2

>>606
全然勘違いしてないよ。
そこだよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:19:51 ID:qkladxia

>>607
しかもそのクロノが直々に娼館で色々と…な？
あとなのはさんに何か恨みでもあるのか？みたいなひどい展開が！
いやまあ、その「ひどい展開」の大半は予定だけで書かれなかったわけだが…。
かかれなくて、心底ほっとしたよ。重ねて言うけど。本当に。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:24:16 ID:qkladxia

>>608
そりゃよかった。結構長い話だから、ハマれば何日か暇が潰せるよ。
そういえばリンディさん主役という長編そのものがあんまり見た覚えないなあ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:26:15 ID:AiQOS3ie

>>603
クロノとフェイトがくっついてれば互いに問題無かったってどっかで作者が言ってたね。

>>606
荒しに粘着されてたんだし、あんまり特定できるような情報は出さないようにしようよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:28:41 ID:zncgPBzc

>>611
どういう理屈だそれはｗ＞クロノとフェイトがくっついてれば問題なかった

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:29:32 ID:TNp0jbYx

なんか流行ってるのか？
好きなはずのキャラを酷い扱いやら性格改悪やらするのって……
普通、自分の好きなキャラが酷い目に遭ってたら胸が痛んだり憤慨したりすると思うのだが。

そういう話を聞く度に、ああ、好きは好きでも原作のキャラが好きなんじゃなくて、自分の中にいるそのキャラが好きなんだな、と思ってしまう。
人それぞれだと言えばそれまでだと分かっていても、考えちまうな。少数派意見なんだろうけど。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:30:28 ID:0p28Jglo

作者に問題が一番あるような気がするがｗ
スレ
「こういうの投下していい？　展開ほとんどオリだけど」＞「オリなら他所でやれば？」＞「ですよねー」
理想郷
「スレから追い出された」

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:31:23 ID:t+a/edPv

>>603
ははっ、フェイトが最初の一言発するまでで護身発動したわ。
凄いな、救済目的だからっていきなりどん底っていうのも。

ハッピーにしたいなら、優しい世界を書けば良いんじゃないかと思うのは俺だけなんだろうか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:31:30 ID:v5f3MBU2

好きなキャラの色んな面が見たい。それが行き着くところまで言ったんだと思う。

ひどい扱いはおいて、性格改悪は確かに謎だ。それは別人だろ、と思う。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:33:30 ID:rd2Rk9yF

>>613
少数派じゃなく普通はそうだろうけど。
キャラ改変とかってクロスよりも性質が悪いなーと思ったりもする。
それこそ一次でやれと････でもEPとか全部そんなんだしなあ。
EPはキャラ改変したSSばっかりだし、どうなんだろうね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:33:31 ID:vyseX1zt

そこまで凝った背景考えてといてクロスと何が違うのかよう分からん

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:33:37 ID:zncgPBzc

>>614
正直、あれがクロススレで投下されてたら多分それだけでしたらばの毒吐きスレ一つくらい余裕で使い潰した気がする

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:35:31 ID:v5f3MBU2

>>617
いや、それ言い始めたらさ、全年齢向けキャラにエロさせる段階でキャラ改変だから。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:35:50 ID:t+a/edPv

>>613
SSでエリオ虐めまくっていることに急に罪悪感が………。
ああいうの見るたびに、まさか俺も同類って考え込むわ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:38:37 ID:rd2Rk9yF

>>620
でも、同じだよね。基本的に。
エロさせるからキャラ改変はいいけど、その他駄目とかなんかなーと思ったんだけど。
いや、エロパロはエロパロでありだと思うけど
結局色々クロスのこと文句言ってるけど同類にしか見えなかったから

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:42:28 ID:Jlt1q7cj

>>613
> なんか流行ってるのか？
> 好きなはずのキャラを酷い扱いやら性格改悪やらするのって……
> 普通、自分の好きなキャラが酷い目に遭ってたら胸が痛んだり憤慨したりすると思うのだが。

そーゆーのって、捏造アンチヘイトと大差ないと思うけれどね。ホント理解できない思考だ……

そーいや許されざるものの作者さんも、本当ははやてと八神家好きなんです、書いてて自分でも欝になった、って言ってたな。
商業作品でもないのに、書いてて辛くなるようなものをよく書けるものだと思ったもんだが。
まあ、あの作者さんの場合、あくまで「闇の書事件の詳細が知られてないが故のすれ違いから起こってしまった悲劇」が書きたかったのであって、
別に八神家アンチをやりたかった訳ではないんだろうとは思うが。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:42:39 ID:txZ1a5UO

>>621
虐めてるのかｗ
でも、虐めるのといぢめるのとじゃニュアンスが違うんだぜ？　どっちなのかは分からないが。

キャラ改変、というか性格改変かな。
上の方で誰かが言ってたが、その改変が本編でもあり得る可能性、ならそう目くじら立てられないのかな、とは思う。
よく言われるが、要は説得力よ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:45:59 ID:qkladxia

そして重ねて上の方でも言われてたが、どんな作品でも合う合わないというのはあるので
みんなが「良作！」と褒めてても駄目だと思えば無理にみないでいいし、
「これはいい作品だー」と思ったら、憑依だろうとアンチだろうとクロスだろうとヤヲイだろうと読めばいいと思うんだ。

だけど運命に関して言うのなら、面白いと思ったけど、リリなのファンにはハードルキツいというのは確かだw

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:46:44 ID:AiQOS3ie

>>611
フェイトはすがれる相手が欲しくて、クロノは義妹への想いを抑え込んでいたという設定だったはずだから。
だからくっついていれば二人が精神を病むことも無かったかもしれないらしい。あの話ではだし、うろ覚えだけど。

まあ、不幸萌えというのも世の中にはあるみたいだし。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:47:40 ID:t+a/edPv

>>624
両方ｗ
肉体的にも精神的にも性的にも想像の羽が羽ばたく限り。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 00:49:45 ID:v5f3MBU2

>>627

よーし。そろそろ特定されてきたぞw

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:27:02 ID:vWvsg2L/

説得力っつってもねぇ…原作見る限りで説得力あるカプリングの方がSSでは少ない気がする
結局のところ説得力を持たせるのもSS作中に於ける一つの命題だろうけどね

捏造アンチヘイトと言う作品も原作の設定まで改変してるのは少数派に感じる
はっきりと事実関係が分かっている範囲以外の設定は全部二次設定、いわゆる捏造だからね
良作と言われる作品でも設定に関しては捏造だらけですよ

まぁ、何が言いたいのかというと改変が嫌いな人はSS向かないですよということ
嫌いな改変だけ捏造だと叩くのは良く見られる光景だけどそれ言っちゃうとSS全滅だからねぇ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:53:04 ID:w54UQSZL

つーかどうにも極端に潔癖な人がいるな
ＩＦや再構成も立派な二次創作の手法だよ？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 01:59:18 ID:Sc6OEEw9

ユーノスレのまとめに挑んできた。ＣＰものは今のところ普通に読めている。
しっかしＣＰ対象のなんと多いこと。ざっと対象だけ見てみたが、一度もＣＰが書かれてないキャラの方が少ないってのは何だろうか。
数の子ですら半数以上がＳＳになっていた。
男性キャラ１人を中心にしてたらこうなるのかとも思いかけたが、リンディやプレシアまで……きっと、ちょっとした捏造なんてレベルじゃないぜＨＡＨＡＨＡ。

一方では真面目に設定等について考察することもあるようで、原作との相違点をまとめたりしてた。無限書庫についての考察は色々な意味でなかなか面白かった。
しばらくはここでスコップを磨いてみようと思う。

……って、なんかあそこの宣伝してるみたいになったな……まあ、住人もここに来てるみたいだし、いいか。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:15:32 ID:JpMKvpMM

>>629
＞捏造アンチヘイトと言う作品も原作の設定まで改変してるのは少数派に感じる
＞はっきりと事実関係が分かっている範囲以外の設定は全部二次設定、いわゆる捏造だからね

いや、管理局ヘイトの大半は作者自身が二次設定を鵜呑みにしてロストロギアの定義とか
管理局の運営方式とかを勘違いしているのが理由だったりする
例えば、とあるオリ主による管理局クリーン化(笑)ＳＳの作者は管理局が複数世界によって
運営されているということを知らないどころか、
魔法を教えているのが管理局だけとかぶっ飛んだ勘違いをしていたりする

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:27:16 ID:qkladxia

デバイスがなければ少ししか魔法は使えないって思ってる人もたまにいるな…。
ユーノとかは特殊な存在でみたいな。
小説版を読むとフェイトはサンダースマッシャーあたりまでデバイスなしに習得しているが。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 02:32:50 ID:B89ts6Ax

あくまで、攻撃魔法等の負荷の高い魔法を低負担で迅速に発動するためのデバイスだからな。
防御や回復とかそうだが、低負担魔法ならデバイスいらないし攻撃魔法も実用性を
無視すればデバイスが無くても使うことができる。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 03:13:19 ID:vWvsg2L/

>>632
多数派･少数派の話は水掛け論になるので却下です、あくまで私が感じるだけです

個人的には原作設定の改変についてもSS作者次第で変えて良いと考えますよ
ここでも話題になる百合等のキャラCP改変も原作設定改変と常にイコールですからね
アンチヘイトに関しては極端な物もありますから住み分けは必要かと
ただ、唾を吐くならそれなりの場所へ行かなくては駄目でしょう

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 07:56:42 ID:1VBVfmxe

カップリングといえば、エロパロのクロフェの人はくっついた経緯を全く書かないな。
物語が始まった時点ですでにエッチまでしてる仲というのばかりだ。
多少なりとも書かれたのがソープナンバーズ系列だけってどないよｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:02:21 ID:H7+tw8tj

>>635
原作者公認でもない限り二次創作してる時点で全員原作レイプしてるのと同じなんだしね。
俺も同じくSSの内容次第と捏造に意味があるなら問題ないと思う。
あのSSは改変が無いから良いSSで、このSSは改変があるから悪いSSだみたいに言ってるのは非常に無駄な論議だと思うが。
最近の流れ見てると
＞ＳＳの感想は前向き、建設的が基本。批判と暴言の違いをわきまえましょう。
＞貴方の萌えは誰かの萎え。貴方の燃えは誰かの陳腐。感想の違いには大らかに
このテンプレの意味が理解できてない輩が多いようだけどね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:14:20 ID:p2ebGlqL

>>636
初めての話を書かないのは、痛そうだからという理由らしい。
ただ、さらっとだけど、初めての時の様子は書いてはいる。
あとは付き合う前の話も。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 09:34:11 ID:Lu6wyOTV

ようするに二次創作やってる奴らなんて全員基地外の屑なんだよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 09:47:08 ID:gU6BoB47

まあ、ぶっちゃけると他人に自分のオナニーを見てもらってるようなもんだ、二次創作なんて…

ただ、美少女のオナニーは金払ってでも見たいが、キモ男のオナニーなぞ金貰っても見たくないってこと
（キモ男のオナニーが好きな人種がいるかもしれないことは否定しないが）

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 09:50:56 ID:AEH1SxqN

>>639
その既知外をヲチいしてる俺らって…

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:01:44 ID:6rI/Wai5

むしろ、そんな基地が生み出したものを楽しんでる俺らって……

って、二次創作を読むのを楽しんでる人間なら、一概にそんなこと言わないだろうけどな。
工作員でも紛れ込んだか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:19:28 ID:H7+tw8tj

工作員w
俺らは一体何と戦ってるんだww

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:27:10 ID:k/SINJwy

ま、まさか新手のッ！？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 10:44:01 ID:H7+tw8tj

まあ、それは冗談としたって二次なんて普通はやらないからな。キチと言えばキチだろうね
ただ踊る阿呆と見る阿呆。同じ阿呆から(ｒｙ
という言葉通り楽しんだもん勝ちなんじゃね？二次として～云々みたいなルールなんて二次創作にある方がおかしいし

ここまでの流れ見てそう思った。

ちなみに工作員がいたらどこの組織なんだろうな。やっぱりゴル○ム？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 11:02:30 ID:NsZDjWY1

ルール……っていうか、歴史が積重なるうちにこんな話は嫌われるって慣習ルールは生まれると思うよ？

ネットマナーなんかその典型だと思うが

まあ、書いて無いのを良い事に好き勝手暴走するのがいるから明文化されるが。

最近だと生風のアレとかね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:02:50 ID:O0QCbcXL

オリーシュやポチの出て来る話だと原作キャラの改変こそを楽しめるけどオリキャラが無双やるみたいな話だとキャラ改変されると不満が出やすいんだと思った
ギャグとシリアスの違いというか、行動の説得力の差というか

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 12:45:24 ID:Nb4hZgMz

不満が出やすいんだと思った　×
俺は嫌だ　○

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:20:36 ID:WszTcIc9

>>613 >>623
あるねぇ
ユーノ好きとか書いてるから期待して見に行ったら、ユーノはなのはを巡ってフェイトと殺し合いをやらかし、フェイトに片腕を斬られた挙句、なのフェ成立。
肉体的にも精神的もに傷を負った後は他世界へ去ってクロスキャラでＢＬとか、なのは世界で更に片足を失って、そのパーツでクローンが出来るとか……
全体的にユーノの思考は負のベクトルだし。
これ程見て後悔したのはニ度目だったよ。
多分>>613 >>623氏が言う様に、ここの作者はユーノの容姿『だけ』が好きなだけなんだなと心底思ったよ。
ユーノ好きを名乗ってあの扱いは無いわ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:46:12 ID:LIUKjOLc

今まで見たＳＳで一番ユーノの扱いが良かった、主人公してますつうのは某ゼロ魔とのクロスだた
魔法が使えなかったルイズに魔法を伝えるわ、教師として優秀だわ、フェレット形態なら普通の使い魔っぽいわ、ルイズ以外にシエスタやシルフィードとフラグ立てているわ
ガンダールブとして近接戦闘でも大活躍するわ…

つまりユーノはなのはさんと関わった時点で尾張だと

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:57:47 ID:9NAWwmtK

アンチユーノモノも大概ダメだけどユーノが変に目立ってるssにも面白いと思うモノがなかったりする

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:57:56 ID:NsZDjWY1

異論あると思うけど、ユーノってなのはを落すには幼馴染みフラグから実は両思いって流れ以外難しいと思ってる。

なんというか……押しが弱い？
なのはが落ち込んでも「僕が魔法に～」とか自虐に走りそうで

アニメからだと、いわゆる草食系過ぎて改変するか、相手から求められるかしないと恋人が出来ないような……

どっかの物造り魔術師漫画じゃないが、

恋人作るには、好きですって伝えるしか無いんだよね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:30:20 ID:6lBTOIs8

>>650
その結論はおかしくないか？

>>652
自虐に走ったユーノと言えばお呪いかね
あれは読んでて辛い物があった…

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 14:47:55 ID:Jgh3MGqv

その結論が言いたいだけだろうからな。
ユーノスレじゃ相手されなくなったから、こっちにも来たんだろ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:00:10 ID:AQMzhHMl

>>652
彼は、大人しいイメージだけど覚悟を決めた時は感情で動く活動派だと思う。
ＪＳを追いかけて地球まで来てしまう男だもの。なのはと付き合いたいや愛していると伝えたいと思ったら、
新人の訓練中に乱入してドモンのような告白をしてくれるさｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:05:04 ID:NsZDjWY1

>>655
全ミッドに向けて

なのはー愛してる！！お前に夢中だ！！なのはー！！

と叫んでくれるというのかwww
ヤバい、ちょっと見たい。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:12:30 ID:m37xy/9X

なのはが死んで復讐鬼になりそうな台詞だなｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:15:43 ID:9NAWwmtK

じゃあ心を読むロストロギア使いに相対してしまったユーノで

どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ！（以下略

ヤバい、ちょっと見たい。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:16:32 ID:gU6BoB47

逆になのはをかばって致命傷になったユーノが「最後に…好きだよなのは…（ガク）」
とかいうパターンのほうがありそうな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:39:17 ID:qkladxia

しかしありそうなのとしては、ヴィヴィオの世話を焼いたり家に送ったりして
帰るのも遅いから今日は泊まって行けばいいよじゃあそうしようか
そういうことを繰り返していてフェイトとなのはとヴィヴィオとユーノは
いつまでもだらだらと同じ屋根の下で生活しつつも忙しいので休日以外では一緒にならず
いつの間にかそういう生活スタイルが定着しているとか…そんな感じではなかろうかと。

いっそFateのタイガールートみたいなので
「そろそろ結婚したいなあ」
「じゃあする？」
「いいの？」
「いいよ」
とか。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:45:10 ID:eo/Gprfd

>>656

魂のところの作品であったなぁ。

なのはが誤解してしまって、告白を信じてもらえなくて、
ユーノは信じてくれていたなのはにそんな風に思わせてしまった自分に腹を立てて、
なのはを連れて、アースラに乱入。
なのはの関係者全員にアースラの機材使って、念話繋いで大告白。

読んでて、最初は吹いたけど、ユーノならやりかねない気がしたから、妙に納得した。

後先考えず、独りでジュエルシード追ってくるわ、後先考えず、フェイトの元になのはを送り出すわ。
考えているように見えて、あまり後のことは考えない。それがユーノな気がする。
まぁ、やると決めたら、という前提が付くだろうけど。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:53:51 ID:8mWXnGwo

流れぶった切るけどほのぼの系でなんかおすすめない？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:01:53 ID:AQMzhHMl

草食系男子な容姿なのに、肉食系男子だったとかの短編も面白そう。
過去、いろんな女性に実は手を出してましたとｗ
戦闘だと、彼は無難に補助か、ピンチ時に割り込み防御で守るイメージがあるｗ
できても、チェーンバインドで拘束か締め付ける強さを最大にして骨を砕いたり引きちぎるぐらいだろうか？
相手の進行方向上にシールドを正面展開じゃなくて、側面を敵の正面にして、相手が突っ込んできて切断とかは見たことあるけど。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 16:13:44 ID:gU6BoB47

ちょっと前のエロパロスレのユーノなんて、そんなのばっかりだったと思う
「淫獣でいいよ、淫獣らしいやり方で話を聞いてもらうから…」みたいな感じで

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:06:13 ID:NsZDjWY1

まあ、ユーなの最大の障壁は
実はなのはがいわゆるハーレムオリ主並にド鈍いことなんだけどね……
しかも半公式扱いなメガマガＣＤ参照

僕は君が好きなんだ
うん私も好きだよ友達じゃない
orz
な流れが目に浮かぶ。

ほのぼのかどうかは分からんが、やはり紐糸日記かな
ハイテンションメタギャグかもしれんが

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:57:24 ID:rMHPYeI9

>>659 と >>665 コンボで。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:05:41 ID:AQMzhHMl

君と結婚を前提でつきあいたいとか恋愛感情があるというのを含んだ言い方じゃないと駄目なのねｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:52:05 ID:g69/b4M4

でも言ってるのがミッドチルダUCATのラッドさんだったら…？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:03:22 ID:AQMzhHMl

ギン姉はどう反応するだろう？またまたご冗談をとなりますかね？
そうなったらそうなったで、語句を強め冗談なんかじゃないと手を握り締めてみたら……？
スバルなんかはそっち方面にあまりいかなそうですよね。ただ、ちゃっかり一番最初に結婚しそう。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:05:52 ID:zncgPBzc

もうスバルに関してはフラグが無いのがフラグくらいに思うしか無い気がするｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:08:14 ID:NsZDjWY1

こうなってくると、ＫＹＯＵＹＡななのは像も面白そうだな。

無自覚に複数男子にフラグを立てたと見せかけてことごとくをスルーする。

いわゆる男女立場逆転もの

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:18:14 ID:eo/Gprfd

>>666

そんなコンボかまされた日には死んでも死にきれんな。

>>662
どういうほのぼのを求めているかにもよるけど。
ユーノスレ現行スレの虹の看護と風邪引き翡翠は読んでてヴィヴィオに和んだ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:00:55 ID:AQMzhHMl

なのはーレムか、ユーノを筆頭に、教え子から同僚、上司まで。
フェイトハーレムは、俺が汚れているのか、ろりとしょたばっかなイメージｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:19:22 ID:Ia7lsebj

それは某大回転なフェイトさんの影響ではw

まあ、シリアスでユーノとかクロノが相手だと、たいてい悲恋になってるからな…

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:26:30 ID:NsZDjWY1

はやてハーレムは何か各種属性揃ってますなイメージなオレは逝っていいかも。

眼鏡、ショタ、美青年、筋肉、生意気、元気少年、不良、女装、（クレオパトラ）ダンディ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:33:49 ID:PLzPkVUf

クロノパトラ・ダンディという言霊を受信した

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:48:41 ID:U+6XzMso

クロノコダイル・ダンディと申したか

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:55:56 ID:t+a/edPv

エジプト系オカマが何故にオーストラリアンガイに？
しかし、教会騎士団がほとんど謎なだけに、ダンディみたいな騎士がいても文句はいえないな。

「ベルカ式打撃術と聖王教の思想を組み合わせた、セイオー・パンクラチオンを食らえ！」

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 21:56:57 ID:6OqTO285

戦闘機人－マシンヒトー　クロノズの大逆襲

スカさんのラボで量産されたクロノ・クローン（機械で改造）たち大暴れの巻き

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:16:21 ID:PLzPkVUf

「これぞベルカ発剄！　近代ベルカ式と管理局法を組み合わせた、まったく新しい最強の逮捕術ぅぅぅっ！！」

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:18:44 ID:NsZDjWY1

>>679

勿論カタコトでカクカクしてて、たまにピキーとか鳴ってスカに反乱を起こすんだな。
分かります。

これが最後のクロノズとは思えない、またいつか第二第三（略

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:27:03 ID:thY2sM+J

CPがなのフェで切ないけど最後はハッピーエンドで終わるようなやつでお勧めありませんか？
なのはとフェイトが結ばれるまでの話とかが好きです
うにゃ!!さんの馴れ初め編とかhello, againがかなり好きです

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:29:09 ID:p2ebGlqL

>>679
スプリガンのCOSMOSみたいに、最強の軍隊になったクロノクローン部隊が思い浮かんだ。
なんでだろ？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:34:59 ID:B89ts6Ax

いや、2万体のクロノ弟だ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:38:18 ID:6lBTOIs8

>>679
ノリノリで名乗りを挙げる杉田が目に浮かぶ…

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:41:57 ID:NsZDjWY1

こうなったらそのクロノズが全機合体して真クロノドラゴンにだな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:53:51 ID:t+a/edPv

>>683
最大の弱点があるぞ。
クロノは努力しないと伸びない。
最強の可能性、ただし平均水準に達するまで幾年。
ユーザーのお好みで育ててくださいｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:54:04 ID:PJD43W5a

唱えよ、スーパークロノタイム……

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:12:30 ID:PLzPkVUf

もうエロ以外でスーパークロノタイムが楽しめるSSは書かれないんだろうか
出世するのも良し悪しだよなあ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 23:57:13 ID:9NAWwmtK

スペオペ風味にすればなんとか

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:22:07 ID:CuDm2Dsz

タンスから下着を取り出すフェレットは絶対ＳＳ化されるな。
フェレット形態のユーノに置き換えて。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:29:36 ID:y5yswlCD

やっぱりクロノとユーノは皆見たいのか

放映当時はエリオは当然として、
もうちっとヴァイスが来ると思っとったんよ…
性的な意味で

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:36:34 ID:Ukp8FdrC

>>690
ミッドチルダ一と書かれた内輪片手に、テキトーに自分で作詞した歌を歌いながら、
管理局を渡り歩いていくクロノと申したか。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:48:41 ID:NQlclpyN

>>690
広大に広がる次元世界……その世界の一つに、異変が起きた……

的に始まるんですね？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 03:28:09 ID:OtNQqSS1

>>693
なぜに無責任男風？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:22:40 ID:qZGAyY+5

某銀河大戦のパロディならできそうだ。
クロノ＝ルーク
クライド＝ベイダー
グレアム＝オビワン

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07:51:25 ID:6qecG+Au

>>692

ＳＴＳユーノ主役だと課程も書かないでいきなり誰々を落とした、くっついてる、ハーレムが多すぎて……

Asまでならまだなのはカプに納得するが、殆ど画面上の活躍がないあっちだと

ユーノのキャラは嫌いじゃない、が主役で書かれると

携帯オリ主風味ユーノ、Ｙｕｎｏ率が高過ぎてスコップが絶対零度に冷えた。

メタルギアクロスくらい頑張ってるなら読める。
あれはいいユーノ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 08:59:47 ID:PQGN7wxu

>>695
いや、スペオペと言われるとどうしても富士見版タイラーが……

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:09:31 ID:qmhOMBvI

無限にひろがる次元世界。
この無数の都市のきらめきの中に、様々な生命が満ち満ちている。
そして、この生命の息吹きは、時に治安の秩序を乱す市民がいる。
ミッドチルダを包むこの管理局管理世界でも、幾つかの戦いが起こっては終わった。
あのガミラスや白色彗星帝国、謎の自動惑星ゴルバとの戦いも、なのはの
活躍によって終結し、地球は今、平和な営みを取り戻したかに見えた。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:22:52 ID:CuDm2Dsz

例の人が南無阿弥陀仏に代わる新パターンとか行って南無妙法蓮華経に手出したけど
特に何でもない単語がしたらばのＮＧワードに引っかかってそれどころでは無くなってた

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:55:16 ID:hqBUDMLP

＞あのガミラスや白色彗星帝国、謎の自動惑星ゴルバとの戦いも、なのはの
＞活躍によって終結

なんというNANOHA

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 09:59:02 ID:hijdIBZe

>>699
だが、人類は滅亡していなかった！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:07:02 ID:ikFuMO6m

某型月クロスでザフィーラ×はやてを見たが、何故か売れっ子アイドルがマネージャーとくっついてしまったのと同じ印象を受けるのは何故だろう？
立場的には所属の渋めの男優を喰ってしまった芸能プロの女社長なんだが。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:26:50 ID:6qecG+Au

ｙａｍａｔｏに対抗してユーノがなのはにわたすのが
デバイスでなくてフェレット型宇宙船とかいってみる。

そして次元世界に伝わる伝説の勇者はベルカ語で「高い町に咲く菜の花」

しかしそれは三提督の壮大な罠だった。

続編は別の歴史を辿ったフェイトとなのはの娘が

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:31:21 ID:OtNQqSS1

ああ、月光の。
主観に対して推測するのはナンセンスだが、「だっこ」とかせがんでいるはやてに萌えただけかもしれん…。
あとどうでもいいけど、あの話の中での二人の会話は、ラブいシーンの前後だけはやては標準語になってて、ザッフィーは丁寧語やめてるよなw
どうでもいいことなんだが、妙に印象に残るw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:34:52 ID:OtNQqSS1

>>698
俺は銀英伝とか想像したんだぜ。

>>704
マップスはいいよね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:53:23 ID:82QfprWX

>>700
別の作者で煩悩追っ払うために般若真経唱えてるユーノってのもあったなｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 10:56:59 ID:qmhOMBvI

般若という単語になのはさんが過剰反応

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 11:23:11 ID:6qecG+Au

>>708
士郎方は多分とらハ設定だからいいが桃子方の祖父母の葬式に難儀するな、そのなのは。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:11:38 ID:HqvHBZI7

>>679
無印字クロノの量産だった場合、フェイトとはやてが回収しそうだな。
性的な欲望な意味でｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12:50:31 ID:RNu3rNPf

9歳くらいの容姿の最終製造体だけは偶然なのはさんに拾われる

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:30:14 ID:HqvHBZI7

リンディさんの外観なユニゾンデバイスがいたら完璧だねｗ
型月クロススレを読み漁っていて、聖王の揺り篭・最終決戦inクランの猛犬ってのがよかった。
トーレがフェイトの真ソニックに敗北して、無念というところでランサーが乱入してトーレの代わりに、
そのすかした面に一発入れるぜと消えかけながら戦闘開始で終わるの。あとは、黒カリムと蟲爺さんや孫や聖王一味、地球へ行く、3-309とかｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:52:03 ID:6qecG+Au

マップスシェアワールドを読むと二次創作の可能性の広さを感じる。
後書きの、物書きは如何に他人を出し抜いてルール違反をするかってのはいい言葉

マップスでは無いがクロノアイズクロスを考えて、やめた。

グランサーは管理局よりなのは達に向いてる仕事だとは思うんだが……

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13:59:09 ID:qmhOMBvI

クローンは大量生産して始めて意味があると思うんだ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:24:54 ID:1h9N2l9c

>>713
それ、いい言葉だな。
どうやったら誰も予想出来ない話を作るかっていう意味だろうし。
再構成でもクロスでも読者の裏を書かないと書いてる方も読んでる方も刺激が足りなくなるし。

ちなみに長谷川作品はクロボン以外はクロスさせるのが難しいと思うんだ。
クロボンはまだやりようあるけど、マップスとかはなあ、と。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:01:46 ID:6qecG+Au

>>715
うん、明らかになのは達魔法使わないで未来装備使うだろで断念。

時間兵器がデフォルトだからなぁ。
マップスだって戦闘速度が光速超えるわ、人間体で亜光速弾連射してくるわで……

でもダイソードクロス、または設定反映ゴッドフォースデバイスは面白いと思った。

最大の問題点、それなのはクロスの意味ある？で断念したが。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:26:41 ID:JIm0rID7

どこでも問題になるよな、それ
＞それなのはクロスの意味ある？

逆に聞きたい。意味あるクロスってあるの？これは二次全般に言えることだけど意味のある二次創作なんて無いんだし、何でそんなに気にしてるんだろうかって思う
という訳でいつまでも俺はマップスクロス待ってるぜ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:58:05 ID:6qecG+Au

個人的な意見だが、二次創作の意義は魅力の再発掘だと定義してる。

キャラや世界間を洗い出して再構成なら、もしもこんな～なイフを。

クロスならもしも～
で別作品キャラの繋がりを楽しむ。

オリは定義が微妙だが原作に無い視点で原作を眺める。

ようするに、蹂躙しか出来ないようなパワーバランスなのが厳しい。

でもマップスは単発ならできるかも。
短編でもあった余りにも常識外れなゲン達となのは達の邂逅。

神にさらわれた女の子を送るついでに次元世界を救って
「よくわからんでしょうから、そういうもんだと思ってください」

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15:59:13 ID:GubtZYnQ

札幌の天使のすみかにいったらなのはさんのDDが二体展示されていたんだが魔王ななのはさんが二人以上でるＳＳってないだろうか？
なのはさんとなのちゃんの遭遇や入れ代わりは見た覚えあるんだけど量産魔王様は見ないなと。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:00:43 ID:1h9N2l9c

あのストーリーになのはサイド絡めるのはどんな作者でも無理。
絶対に蹂躙になる。
やるとしたら、>>718の言う単発とかシェアード形式なら出来るんじゃない？
ある星である事件があって、リープタイプ出てきました。アースラも出てきました。
というか本筋になのはサイド絡めたら一瞬で消滅するぞｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:05:51 ID:jG62ECsR

>>719
ピグザム量産ってレベルじゃねえぞ
管理局の全戦力があっというまに叩かれて終了の予感

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:15:36 ID:qZGAyY+5

>>721
量産なのはさんに管理局壊滅の大ピンチ。
その時、留守番に飽きたヴィヴィオがこんな一言を発した。
「ママ、お腹空いた」
次の瞬間、全てのなのはさんはタイムセールに走ったというｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:23:10 ID:MALWELwB

劇場版ハヤえもん　ヴィー太となのは兵団

ある日ヴィー太はヴィヴィオと名乗る記憶喪失の女の子と出会い……

どうやっても勝てる気がしません！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:26:02 ID:DBIOu1K1

>>723
原作でも過去改変で消滅だから勝てなくても問題はない

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:51:33 ID:6qecG+Au

マップス原作に絡めるとなると、ツキメやゲンみたいな白兵戦要員だからな。
最終決戦にしたって原作でもゲン以外は来てくれても何も出来ない（仕事が無い）、って帰してるし。

あの世界はアースラやゆりかごでもモブ戦艦その1、もしくは地球軍みたいな原始人扱いだから……

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 16:52:43 ID:1FRDzgtM

>>719
なのはのクローンが総計3000体以上出た話があったな。
＆の人のところ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:00:32 ID:JIm0rID7

マップスの原作に絡めるとそうなるだろ。ネクストシートでも無理だろうし。単発しかないんじゃない？長編なんて絶対無理よ、これ。長い短編とかなら出来ると思うけど
>>726
その内メタルクウラみたいにメタルなのはとかでてきそうだな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:04:58 ID:qZGAyY+5

銀河最強タッグも数の暴力には敵わず、最後は敵の中枢で本体ぶっ壊して勝ちだったな。
見習う点は多いぞ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17:36:46 ID:CuDm2Dsz

>>728
相手は数だけじゃなくて個々の実力もその銀河最強タッグを上回ってたんだけどねｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:06:45 ID:ikFuMO6m

ところでなのはさんが運痴ってのはなんだろうな？
父、兄、姉（従姉妹）、叔母と父方は人外の運動能力を誇っているのに…
魔法の才能は桃子さんの系統なんだろうか？
Ｕ－１全盛期のとらはＳＳでそんな設定のを見たが。

実はなのはさんの運動能力は人外並。
しかしはやてほどじゃないが、若干暴走気味の魔力量のせいで運動神経に障害が
デバイスを得てからは魔力も安定し、気付いてみれば人外の運動能力もあった事に気付く。
それからは改めて父や兄に剣術も習い…

大リーグ養成ギプス効果か？

確かそんな設定のがネギま！クロスであったような

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:11:47 ID:CuDm2Dsz

なのはがリンカーコア持ってるのはただの突然変異では？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:15:55 ID:HqvHBZI7

そうなると、なのはが近・中・遠距離全てが高水準でできるチートになるんだよなぁ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:23:47 ID:MALWELwB

物心ついた頃から人外過ぎる家族を見て育ってきたから
そんな風に動けない自分は運痴なんだと思いこんで無意識に自己暗示を…とか

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:25:22 ID:1NlslZ9M

運動神経まで兄並だと高ランク型ＫＹＯＵＹＡみたいなつまらない厨キャラになるだろ
最強主人公で原作なぞるだけなのはお腹いっぱいです

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:30:55 ID:mquN9tKs

>>719
なのは、というか、なのはの砲撃能力だけ抽出したコピー軍団なら、EP
であったな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:33:07 ID:qmhOMBvI

体力の基礎能力を徹底的に鍛えるべき年に史郎さんが大怪我してててんやわんやだったからなあ
同じ年頃のころ、恭ちゃんは「路銀なくなったんで稼いでくるわ。お前は自活しててくれｗｗｗ」とか
言われて山の中に放置されたりとカしてたんじゃなかったっけ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:35:37 ID:rqLRIO2D

魔法技術だけあればいいから見た目はグロイ肉塊にしか見えないってあれだっけ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:48:59 ID:qZGAyY+5

デバイスの補助があったとはいえ、短期間で高ランク魔導師との戦闘に食いついていけるほどに成長したから、
体力（スタミナ）と反射神経は標準以上なんじゃないかな。
多分、壊滅的に要領が悪かったのでは？
小学生の体育って球技とか鉄棒とか体操とか、バランス感覚を要求されるの多いし。
で、局入りしたら苦手だからってサボるわけにもいかないから肉体作りしていくうちに克服されたとか。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:57:39 ID:6qecG+Au

なのはの運動は本当に謎だな、Ａｓまではよかったんだけど。

でもなのはSSも数出たが今まだやられてないルール違反ってなんだろ？

取りあえず最近一番のルール違反は
主人公以外男子全員……

だと思う。
過去ならゴミ箱のランク低くてダメ人間の恭也、Ｋｙｏｕｙａばっかの時代では衝撃だった。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:59:11 ID:CuDm2Dsz

漫画版で体育の授業風景あったけど普通にダメっぽかったけどな

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:12:01 ID:hijdIBZe

>>739
UCATとか？
まさか勇者ロボ出てそれが立体化とか予想外だったw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:47:33 ID:HqvHBZI7

今は職種的に一般の女性より上じゃない？
ただ、同じ管理局員の武装隊に所属する女性と比較してみるとドベの方とかｗ
個人的には、野球をやることになったらとんでもない方向に暴投したり、
あたふたとフライをエラーとかしててほしい。凄い萌える。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:52:12 ID:ikFuMO6m

運動神経兄並のなのはさんだと…
やっぱなのはさんが腹グロロリショタな作品しか思いつかんな
最近更新してるんだろうか？
Ａｓ編まで逝くのにどれくらい掛かるか
はやてやヴォルケンにどんな悪逆非道な振る舞いをしてくれるか楽（ｒｙ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 19:57:52 ID:1FRDzgtM

今はそんなにひどいことにはなってないらしいけど、
子供時代のなのはは原作どおりなら「体力と運動神経がダブルで赤点」
だったそうだからな。
遺伝的にはおそらく隔世遺伝のようなものじゃないかと思う。
局で鍛えたのでなんとか普通レベルには動けるようにはなっているが
士郎の全盛期のような動きは期待できない、と見ているが。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:15:02 ID:qZGAyY+5

陸上競技は問題ないだろうな。
サウンドステージで部署対抗ビーチバレーとかしてくれないかな。
成人なのはさんの体力と運動神経が解明できる、表紙は各キャラの書き下ろし水着、
海だからポロリもあるよ。
完璧だｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:03:56 ID:HqvHBZI7

シグナムとフェイトがアタックしたら、着地時の揺れは凄いよね。
バレーしないで見続ける自信があるよ。長引かせる為に凄い動きもできそうだがｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:04:04 ID:6qecG+Au

>>743
ロジカルか、あれも凄いルール違反だった。
まさになのはだからやれたネタだね。
Ａｓから漢だ漢だ言われてたから。

最近はもう雨後竹の子並に増えたが魔法ランクが低いオリ主も最初は衝撃だった。

どっから始まったんだろ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:19:33 ID:FBTSfrSQ

>>730
どこにあるのか詳細お願いします

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:45:47 ID:6qecG+Au

>>746
ああ、その最中ならポロリまでは真ソニックを超えられる……

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:52:52 ID:syAZvYpw

>>730
下段の設定ならシグナムとアインスのぶらり旅の話だった気がする。クロスではなかったが。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:54:55 ID:HqvHBZI7

>>749
途中で暴発して賢者タイムに移行する仲間がいそうｗ
その途中、ヴィータを見ても鼻で嗤い、プロテスタントの雌豚共のマクスウェル顔で、
どうしたんですかぁ～ヴィータ隊長と胸を見ていえるね。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21:58:31 ID:ikFuMO6m

>>730
もう一件は投稿図書の魔導生徒だけどそこまで細かい設定じゃなかったわ
色々なのがごたまぜに記憶されていたとも

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22:13:57 ID:6qecG+Au

>>751
オレ、このバレーが終わったら結婚（ry

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 23:58:59 ID:HqvHBZI7

>>753
死ぬのかｗ
ヴァイスは多分、トランザムして獅子奮迅の活躍をすることでしょうｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:15:18 ID:vbDl1uru

オレ、このバレーが終わったら賢者タイムなんだぜ……

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 01:34:34 ID:DhGD9l/U

なのはを「シールドつきの月見」として関わらせれば書けることは書けそうだ。
なのはが誰かを必死で助ける姿を見てリップタイプ感涙、よーしママたちも明日はホームランだ、みたいな。
弱いキャラは弱いように書けばいい。なのはが最強でない世界でなのははどう自重して生きるのか。
ただ、そういうのを読みたい人がいるかどうかは別よ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 07:59:59 ID:aaxGksWz

>>756
リープタイプの臨時の主とかでも出来ると思うんだが。
火器管制は原作の最後でもリプミラが星見に任せてたし。
というかなのはが最強でない世界でなのはが自重しないで生きるのって面白いと思うけどね。
明らかに自分より格上の奴らと凌ぎを削る方がなのは最強の世界でなのはが戦うよりも物語が映えると思うが。
つーか、なのは最強に飽きてる奴だっているんだから、なのは最弱とかは切り口として悪くない気がする。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 08:09:52 ID:VATpW7LC

いやまあ、元々なのは最強でも無い筈なんだけどな。
教導隊にはなのはより強い人材が大勢いるんだし。姿を見せないけど。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:08:46 ID:vbDl1uru

>>730 は、理想郷の不健康ほのかの設定が混じってると思われる

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:59:54 ID:PEDvohlq

>>758
要するにアレだろ。
ドラゴンボールで、フリーザが宇宙最強として名を馳せてたけど
それを遥かに超える人造人間や魔人の存在もある…でも知名度は
フリーザのが圧倒的に上みたいな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:10:15 ID:mKKqsgXV

マシュー捏造ヘイトまでやらかしたか
面白かった作品がものすごい勢いでつまらなくなってくると作者に何があったんだという気分になる

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:17:52 ID:VATpW7LC

>>760
いや、敵キャラなら次から次へと新顔が出てくるのは展開上仕方ないけどさ。
なのはより強いって人達は仮にも同一組織で働いてるのに、スカ事件で何の動きもしてないじゃん。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:18:21 ID:I8H5eCpA

>>760
そりゃおまえ。
むさい親父に撃たれるのと、妙齢の美女に撃たれるの、どっち選ぶよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:24:18 ID:PEDvohlq

>>762
マジンガーＺで、マジンガーＺがドクターヘルの機械獣軍団と戦っていた時に
グレートマジンガーが助けに来なかったのと同じ理論。

>>763
どっちも嫌ですｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:29:33 ID:I8H5eCpA

>>762
ふと思ったけど、アメコミって、その手の疑問の嵐だな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:35:02 ID:MrYawwiK

>>763
オッさんでも人によるな、相手が前田慶次やラオウならむしろ死ぬだろうが向かいたい。
>>761
本人は多分こんな一面も……
なつもりと好意的に受け止めよう、今後局の良い面も書いてくれるさ。
とある魔術師と機動六課のガッカリに比べたらまだ大丈夫。

……ＴＯＰというか、ミッド人の常識を歪めてまでの主人公マンセー、フェイトに恋愛で相手にされてないキャラだったのに１０歳くらいからハーレム形成

ほらマシュー大した事ない。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:35:04 ID:gvfce7mj

>>761
kwsk

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:07:23 ID:ZFATSaWR

そんなに局の良い面ばかりを書いてもSS的には全く意味がないんじゃないの？

まぁ、俺はマシュー読んでないけどねｗ
理想郷の読者はどこでもここでもSS作者叩きすぎ、日記帳にでも書け
そもそもあそこはジャンル分けたりしてないんだから雑食な人間以外は読むなよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:12:49 ID:mT/1kIF8

まぁ、現実的に考えてや、三期の管理局としてみるならあり得るかも。
あれだけ巨大で、強い権力を持つ組織だし。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:35:39 ID:mKKqsgXV

>>767
ロストロギアの疑いがあれば宗教の御神体みたいなのでも接収するとか
原作のどこにもないことやらせて文句つけてる

>>769
一部の馬鹿がやるならともかく組織ぐるみでやってたら管理局運営してる世界群から文句出るだろ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:36:42 ID:/BfuHSgS

おまえらはオリキャラマンセー嫌いまくってるのになのはがマンセーされるのはいいの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:39:05 ID:c9i3Gu8z

急にどうした？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:20:24 ID:S76ABuRn

上層部がというよりは、末端が勘違いをしてやってるって感じかな？ただ、今回のケースはバカな末端の横暴による失態って作中で言われて、それだけで、今まで次元世界を安定させてきた管理局全体を悪とするのは短慮だと言ってたよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:26:02 ID:I2CuQBdH

オリキャラが叩かれるのって、思考がテロリストだったり社会不適合者だったり。
自分のことは棚にあげて、みたいなのが目立つからかな。

オリキャラでもなのはでも、その世界に生きる者としての常識や法や倫理に対して筋が通ってるなら、叩かれないと思うし、叩くのも筋違いだと思うけど。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:28:52 ID:MrYawwiK

どっちかっつーと最近の主流な「なのは」はマンセーより、なのはボケか弄りだと思う

ひらがな名前はまじ紛らわしい……

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:31:28 ID:ThJUq4UJ

>>769
ねーよ
以前設定議論で書いてたが
ロストロギア一個接収するだけでも
管理ノウハウの引き継ぎの為の時間、管理するための維持費、人件費、保管場所の確保が必要になるんだぞ

第一それまで安全だったなら余計な手出しして大変なことになるよりも監視してた方が安全だろうが

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:35:51 ID:gjD2nYQ1

マシューは前回可愛いお馬鹿ななのはさんやってくれたので許す
あの歳ならなのはの反応の方が普通だよなあ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:41:25 ID:S76ABuRn

上層部が、そういう決まりを作っても、俺たちは次元世界を守ってやってるから多少強引でもいいというティターンズ思考の奴もいそうじゃん。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:46:21 ID:I8H5eCpA

>>778
いや、組織の話してるところだし。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:46:53 ID:ThJUq4UJ

>>778
まずsageろ馬鹿が

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:49:36 ID:ZFATSaWR

・ＳＳの感想は前向き、建設的が基本。批判と暴言の違いをわきまえましょう。
・貴方の萌えは誰かの萎え。貴方の燃えは誰かの陳腐。感想の違いには大らかに。
これ理解するまでROMって下さいなの。毒吐くのは他所でやるべきなの。

>ロストロギアの疑いがあれば宗教の御神体みたいなのでも接収するとか
>原作のどこにもないことやらせて文句つけてる
これを普通に言っちゃう時点で理想郷に行くのは10年早いの。

設定に関してリリカル世界は突っ込みどころ満載だからSS関連以外はほどほどにね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:59:22 ID:MrYawwiK

ただまあ、そういうイカレ組織と思ってる人も多い。
二次で本編の疑問や不満をぶつけたら、その通りと脳内補完した人も多い。

だから逆にそんな事もあるが別に悪の秘密結社みたいな訳でもないと書きたかったんじゃない？

ちょっと悪いとこ見つけたらそこだけ叩く民意つーかスレにはちょい納得、日本と変わらん

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:07:58 ID:vbDl1uru

どうせなら単純にアンチするよりも徹底的に管理局を持ち上げまくって、最後に
「提供：次元管理局広報部」とか入れるくらい捻って欲しい

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:10:18 ID:/nJTVp9/

>>773 >>778
正しくsageを行わないと、何を言っても作者or信者乙と思う人もいるから気を付けて。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:12:08 ID:gvfce7mj

まぁマシューは読んでないが、最終的に管理局潰すとか管理局＝悪みたいなぶっとんた方向に行かなきゃ別にいい
某賢者の展開に比べれば可愛いもんよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 13:33:01 ID:MrYawwiK

>>785
某暇な夢小説みたいな？

ちなみに暇はもう狙ってメアリースーしてるとしか思えない。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14:45:26 ID:S76ABuRn

ちゃんと、下がっただろうか？迷惑をかけてすまない。組織の中で、組織の権力を自分の力と勘違いして横暴なことをする人種が今回の件を起こしたと解釈して、話してた。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16:23:03 ID:7/KWmyw4

某賢者がどのくらい凄まじいのか知らないが……

理想郷の「主二人」がなんか良い感じ。八神パパ生存のお話。
しかし、この作者さんの超短編がすごく後味悪くて、今から不安だｗ
と、続きを読むとしよう。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:01:24 ID:c0dGoCP9

リンカーコア撃たれて親父が死んだってのはどこのやつだっけ？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:11:27 ID:2XGg3LPn

八神父生存の作者って変態グレアム書いてた人か。
今後が非常に不安だw

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:15:55 ID:7/KWmyw4

>>790
変態グレアムってなんだおいｗ
何処で読めるのか教えて貰えるとありがたい。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17:19:28 ID:7/KWmyw4

ああ、作者さんのホームページかｗ
ひでえｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:06:50 ID:Mxn4V9th

変態グレアムは結構多いだろ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:13:03 ID:mKKqsgXV

>>789
それはフィクションです

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:29:06 ID:izB62UMT

>>789
理想郷のフィクションだったハズ……

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:00:53 ID:mT/1kIF8

あれもなぁ。
報道規制とかした面は悪いが応戦した局員が悪いってのも酷い話しだぜ。
ヴォルケンズが民間人がいるところに突撃して現場の管理局員と戦闘状態になり、
その流れ弾が父に命中して死亡で、管理局を恨むだもん。
そもそも一番悪いのはアタックしてきたヴォルケンズで、その次に局なのに。
こいつらがアタックしてこなければ、この事件自体起きなかったｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:04:54 ID:CoxysuWb

タイトルが言い訳してるみたいでどうも・・・
理想郷は数も多いからタイトル見たときの感じで判断しちまう
キミの肌色とかここで紹介されてなきゃ読もうとは思わなかったなｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:10:13 ID:gjD2nYQ1

理想郷の赤松板にある魔法少年リリカル☆ネギまは現実転生ものなんだが
あんまりそうは感じられないなあ
オリ主ものに近い感じでそんなに悪くはない
ちょっとグレアムの悪人断定調が鼻につくけど

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:26:10 ID:ogCHb+Yb

>>796
まぁ名有りキャラより組織のほうを悪役にするの心情的にやりやすいんじゃね？
それに言っちゃなんだがオリ主ものはどうもそういうのを悉く個人から組織全体の責任にしたがる節があるし。まぁ管理責任的に間違いとはいえないけど
管理局の裏連中に家族が殺される→キレたオリ主、とくに関係ない武装局員を三桁単位で虐殺する→オリ主、管理局を潰すことを宣言する
というなんかこうムズムズする流れの作品もあるし。一番目と三番目は順当だが二番目がアレ過ぎて同情できん

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19:41:33 ID:mT/1kIF8

>>799
その作品で管理局に怒りを感じるのも正当なんだけど、劇中でヴォルケンにはだだ甘で、
グレアム断罪的なのをやったからムカついたんだ。グレアムに怒るのもいいけど何ぞそれって感じ。
あと、フェイトがＪＳを回収していた事についての管理局とのいざこざ問題もなんか酷いし。
典型的な主人公達は賢く、管理局に組するものはアホとか運が極端に悪いし。
特に関係ない者を虐殺した時点で、お前も一緒になったねって感じだな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:01:14 ID:MrYawwiK

ふむ、つまり擁護理由が作者の、俺の嫁だから擁護する。
なんだな、しかもそれを言い訳して正当化していると。

自分の歪みを認めないで書くとかはいかんよな。
しかも原作キャラ、世界を劣化させてまでやるのは

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:04:30 ID:ogCHb+Yb

こういうのは敵だからこそいいと思うんだよね。復讐に狂って他はなにもいらない的な
そういうのと遭遇してキャラが現体制に疑問を抱きつつもそいつのやってることは絶対に許容できないから止めるとかそんな感じ
ただオリ主で復讐ものは別に復讐に狂ってるわけじゃない(そこまで発狂してない)のに「所属してるやつは皆殺しじゃー」みたいな極端な思考持ちがいるし
その上本来こういうキャラは孤独か少人数でこそ映えるのにやたらマンセー要員が周りにいたり
挙句の果てにはそれを止めるべき原作メインキャラすら賛同とかもうギャグかよと
そんな周りが諸手を挙げて主人公に賛同する復讐モノとかどうなんだと

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:08:50 ID:046rD/s9

少年漫画的王道展開とリアル路線は相性が悪いからな。
そこをすり合わせていくのも楽しみの１つなわけだが。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:16:34 ID:mT/1kIF8

>>801
ヴォルケンに制裁しろとか怒鳴りつけろとかじゃないけど、
局員を恨むというか難癖をつけるのならば、一番悪いヴォルケンズに責任を求めてからじゃなければ可笑しくないかって思うんですよ。
逆に、闇の書をどうにかする手段をオリ主が見つけた後に、私は闇の書を許します。そして、父を殺した局員も許す。
だから、はやてを犠牲になんてしなくていいのですとグレアムと話すみたいな好漢がいなくて残念。
>>802
確かに、そうですね。
復讐を決意するのはいいとしても、その内容や目的にいたるまでの無関係なものまで殺す、
殺戮の道をなのは達が容認するとは思えませんし。狂っている主人公が現体制の矛盾や行ってきた事を、
言いながら、なのは達と戦い、なのは達はその事に時には驚き、時には我々は正しいのかと感じながらも、
巻き込まれる人間を守る為に戦うなんて、まさに主人公ｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:18:43 ID:MrYawwiK

復讐相手がカギ爪くらいの信じられん邪悪ならそれでもいいんだけどね。
あれほど視聴者が殺意を覚える敵は中々いない。

リアルでもいるが、ごめんなさいを言えない人だねその主人公。

自分の過ちを認められない人は反省はしないから、成長もしないしひたすら自分に優しい世界を書くよ？

何をしても周りが甘やかしてくれる世界を求めてるんだよ。

こう言ったらなんだが、その作者に信者がいたら多分修正はもう困難。
自分に優しい人にしか耳を貸さないし、信者もひたすら擁護して甘やかす。
これが信者が嫌われる理由

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:27:47 ID:gvfce7mj

まぁ断罪とかそういう方向ではリリなの界隈は全然マシな部類だったりする
エヴァとかGSとかKANONとかナデシコの断罪やアンチなんて言いがかりのレベルすら越えてるのがゴロゴロあるぜ！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:29:55 ID:mT/1kIF8

最初のデバイスの改造のあたりは面白かったのですが残念極まりないんですよね。
旧日本兵のほうだと、割りと普通の回もあるのですが、管理局が販売するロストロギアに、
大陸間弾道ミサイル並みの威力があるのを販売しているから、まだあんなことしてんのかとかオリキャラが言い出すし。
そんなの売るわけないｗ金のあるテロ組織が偽名で買いあさりに来るだろうがｗｗｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:34:53 ID:ogCHb+Yb

>>807
確かにロストロギアは販売許可下りれば売れる(アグスタとか)らしいが、そんな危険物に許可下りるわけねぇｗｗｗｗ
というかそんなブツに販売許可だすなら危険物だからって蒐集してる管理局の立場がねぇよｗｗｗｗ

てか旧日本兵って番外編でクロノ虐殺する回があるやつだっけ？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:36:47 ID:mT/1kIF8

>>805
おぉ……なんというか納得できるｗ
感想で、まだ管理局は云々とか超改造されたなのはたち万歳あるので修正は不可能か。
Ｓランク局員の部隊を全滅やヴォルテールのパンチを片手で止めるほどの強化されたなのはなんて、
見てて面白くないですし。で、無駄にスカ博士を警戒してますけど、ここまで強けりゃ何の心配するんだって感じですよ。
スカ博士側の戦力が増えた背景も主人公がやっていたレアメタル密輸のレアメタルをスカ博士が買ったのが原因ですし。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:38:02 ID:046rD/s9

>>806
KANONで断罪ができるのか？
他はともかく恋愛ゲームだぞ。
そりゃ、主人公は奇跡を誘発する程度の能力は持っているが、
基本は現実的な物語………現実だから、ナイスな小舟とか起きたりするのか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:40:29 ID:mT/1kIF8

>>808
Exactlyです。絶対売りませんよね。
管理局を悪者にするのは、もちろんありで駄目じゃないですけど、
もっと狡猾で邪悪に描いてほしい。何で、無駄に無能にするのか。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:41:31 ID:ogCHb+Yb

>>810
やたらたかりに来るヒロイン達に主人公がブチ切れするってパターンが結構ある
が、問題はそこまで遠慮なくたかりにいくのは間違いなく二次創作ネタだということだｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:43:48 ID:0IhIcEqc

>>812
リリなの的には二次設定で凝り固まった最強オリキャラをなのは達が裁くSSがゴロゴロ……になるのか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:44:25 ID:046rD/s9

>>807
実際のところ、どんなロストロギアを販売しているんだろうな。
四次元くずかごとかインスタント巨大迷路とか、ドラえもん的なアイテムだろうか。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:49:23 ID:ogCHb+Yb

>>810
KANON二次を舐めてはいけない。主人公祐一はかの有名なU-1の語源だし
舞台設定がファンタジー化することが多いし、そうなると祐一は名前以外別人28号率極めて高いし
あとここまでくるのは希少だが、原作ヒロインがやたら性格極悪に改変される場合すらある

>>813
いんや
二次創作でやたらよく使われるネタ(無能管理局、悪の組織管理局等)をそのままつかって最強オリキャラが原作キャラを裁く、って感じ
エヴァで言うならやたらただの無能にされるミサトやゲンドウを原型留めてない堕天使(笑)シンジ君が断罪

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:57:27 ID:MrYawwiK

>>810
知らないか、昔Ｕ―１と比喩されるカノンクロスがあったんだ。
ちょっとニコッとしただけで他作品のヒロイン落として、適当に金持ちになって、何故か別作品のチート能力を身に着けて全員と肉体関係もって……
暇人の遊戯場の主人公が他作品に手を伸ばして自分ハーレム帝国の版図を際限無く延ばしてると思いねえ。

現実的なストーリーである必要はない、無いが。
常識ってものを曲げたらだめだ。
曲げるなら曲げる理由を書かないと。

>>812
どっかの事務員とこのはやてかっつーの……

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20:58:24 ID:2XGg3LPn

＞８１４
安全が確認されてるというよりは危険性が未確認でかつ制御可能な用途がしめされているものとか

あるいはウオッシュレットやASIMOみたいな『確かに凄いが作ろうと思う奴は頭おかしい』系なもの

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:00:22 ID:eBy27dOM

>>815
今さらだがその目欄には何かこだわりでもあんのか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:00:31 ID:mT/1kIF8

>>814
所謂、こっちで言う骨董品に近い物かもしれませんね。
滅びた文明のロストテクノロジーが定義ですが、管理局に一回渡った時点で技術解明され、
危険がないとされたら売られるわけで、旧暦の歴史的に価値のある物品みたいな。
赤ん坊をあらゆる危機から確実に守る超高性能ゆりかごとか？ｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:03:24 ID:ogCHb+Yb

>>818
ごめん、指摘されてから気づいた

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:05:07 ID:VATpW7LC

もうね、本当にSSに対する批評なのかと疑ってしまう内容ばかり

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:30:39 ID:mT/1kIF8

批評か。
文章的な事はいえないから、内容的に上のような矛盾とか不条理と感じないようにしてくれとしか言えない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:49:39 ID:MrYawwiK

>>811
あくまでオレが知らないだけかも知れないけど……
そういう無能組織の断罪主人公に共通するのは

なんか、苦しみが薄っぺらい。

そいつらに何々されました、苦しみました。
で、どう苦しんだか？辛かったのか、喪失感に唖然としたのかどれほど血が滲むような修行をしたのか？

その辺が大抵数行で終わる。

少なくとも数話かけて主人公が苦労してる話を見ない、大抵キツいよ辛いよ何日も大変だったよくらい。

単なる主人公のパーツに過ぎないんだよ、困難が、不幸自慢とも言うが。

乗り越える対象として書かれないから無能組織。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:05:48 ID:ogCHb+Yb

大概ああいうのは「乗り越える様を書きたい」んじゃなくて「俺のきらいな連中をこき下ろしてやるぜ」的な思考が多いからな
嫌いだから格好良い必要は無い、大義もいらない、むしろとことん無様で無能に書いてボッコボコにしてやりたい
アンチヘイトが極まるとこうなるが、組織とかに対しては結構多い部類。キャラに対してはまだ自制が効きやすいんだがな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:12:01 ID:Bh8Twsg6

相手がチートすぎて「お前ら頑張ったよ…」と言われる程の組織もある…クラ○シス帝国とか…

とはいえチートだチートだ言われてるアレも強敵を乗り越え守りたい物を失った故の力なんだがな…
無意味に最強無敵にされがちだけど。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:12:05 ID:X3lh0OU6

いや、そんなこと言いつつもそういうの書いたらお前ら毛嫌いするから
作者が意図的にやってないんじゃない？
なのは界隈のSSの断罪なんて>>806の言う通り全然大したヘイトでもアンチでも無いし
行き過ぎたもの書いたら～とか思ってるんじゃなかろうか。
本当のアンチとかヘイトとかってのはもっとこう･･･なんだろう、怨念みたいなもんが
あって読んでて変になるから。
例えて言うなら地獄ティアナとか皆が酷い酷い言ってるから試しに読んでみたけどどこが
ヘイトなのか、アンチなのかさっぱり分からん
あれくらいの分岐は余所行けば割りと普通だと思うぞ。

>>823
ベルセルクの過去編みたいに長くなるからそこらへんは
さらっと何回に分けてやればいいだけなんだけどね。

>>813
あるね、そういうの。ただ中には原形留めてないけど過程
が酷く丁寧に書かれてるもんだから面白い奴もあるけどな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:20:32 ID:ZX1+AseZ

>>798
どちらかというとネギま寄りの内容だが、初投稿だという割りにはなかなかの良作クロス。はやての父がナギの仲間だったという設定も目の付け所が良いと思う。

んで、グレアムがはやての父を謀殺した疑いが強くなり、ネギま側の魔法組織がはやての保護に動いたという展開だが、こういうのも厳しい見方をすれば捏造になるのだろうか？
その辺の真相がどうなるかが今後の肝になると思う。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:30:19 ID:AvbNHvoB

いっそなのはさんが管理局に就職せず、地球側の組織に就職する話とか見たいな。
自衛隊でパイロットやっているのは見たことあるが。
叔母のつてで香港国際警防部隊とか
聖祥の先輩の知佳のつてで国際救助隊とか色々あるだろ
別に異次元世界の平和を守る仕事もええが、”地元”に貢献して欲しいなあ。

魔法の力も”新種のＨＧＳ”で通せば充分逝けると思う。（とらハ設定）

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:31:04 ID:ogCHb+Yb

>>826
ぶっちゃけエヴァ辺りのアンチヘイトまでいったら末期とかそういうレベル超越してると思うぞｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:32:12 ID:eBy27dOM

>>828
>自衛隊でパイロット
詳細

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:35:50 ID:3IuqI34P

希望

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:40:23 ID:mT/1kIF8

>>823 >>824
主人公の境遇を一瞬でグチャグチャにして酷くするぐらいなんだから、
そいつらは、本来なら結構脅威のはずですよね。人間を殺すのは簡単でも、
それを隠したり、自分達の罪にしないことにするのは力ある組織じゃないとできないですし。
主人公に対して乗り越える組織が強くないなんて少年漫画でやったら、すぐ打ち切りで終わりそう。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:50:16 ID:AvbNHvoB

>>828
ゼロ魔の日本丸ごと召喚ものだよ
でもあのなのはさんが”あのなのはさん”なのかわからん。
途中まで、教皇が錬金で三重水素作って製造した水爆を”世界扉”で転送してぶっ放したとこで読むのをやめた。
同サイトのリリなのＳＳでリンディさんが日本政府を脅して自衛隊と管理局とが対立する話もリンディさんが天皇を族長呼ばわりするところで読むのをやめた。
後者のなのはさんが前者のなのはさんになったか不明。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:50:36 ID:M1pwcRJO

>828
デバイスの所持許可が下りなくて、レイハさんぼっしゅーとになるが？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:53:56 ID:ogCHb+Yb

>>833
＞自衛隊と管理局とが対立
とりあえず(普通の自衛隊なら)自衛隊に勝ち目無さすぎで泣けるな
ていうかリンディさんが天皇を族長呼ばわりって…あれか、辺境世界の未開民族がとかそういうノリ？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:55:34 ID:HJgbGMAQ

>>828
とらハとは完全同一世界じゃないはずだから、その辺が存在するかは怪しいな。
とらハとのクロスならどうとでもなるが。

>>826
どっちがより低層か、で比べられてもな……
地獄ティアナはそうさな。ティアナファンにとっちゃ、あそこまで変貌したティアナをティアナとは呼べんのだろ。名前が同じだけの別人だ。
アンチヘイトの基準が人それぞれだから仕方ないが、キャラ改変についてはある程度の目安はある。
「改変されたキャラがそのまま本編に出てたとしても、好きになってただろうか」
アレが本編で出てたら、少なくとも今とファン層はガラリと変わってるだろう。

しかしアレだな。ここで地獄が話題になると、ティアナよりむしろユーノの方が頻繁に取り上げられてるのにね。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:55:44 ID:VYbkywPw

ユダヤトンデモ本でそんなのなかったか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:56:17 ID:EWr3Uivr

>>833
族長……。酋長呼ばわりされてる報復かとかアホなこと思った。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:57:26 ID:G3uc8PIk

>>835
どんな理論で、自衛隊に勝ち目無いと言う結論が出たんだろう

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:58:14 ID:eBy27dOM

>>833
ちょｗｗｗトンデモＳＳっぽいなｗｗｗｗおまいのレス内容だけでおなか一杯ｗｗ
残念……でも教えてくれてありがとうな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:59:44 ID:ogCHb+Yb

>>839
いや普通に考えて無理じゃね？単純な戦力的な意味では
外交とかそういう方向が混じるなら分からんけど

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:03:10 ID:046rD/s9

>>835
まあ、日本人という民族の中で偉い人なのは確かだな、天皇。
せめて王様とか皇帝とか言ってくれた方がまだしっくりくるが。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:04:08 ID:mT/1kIF8

戦力じゃない？
あとは、日本とだけ戦争したいのなら他の国に自分達の持つちょっと古いエネルギー技術（地球にとっては未来の技術）を、
チラつかせたり、あげて介入しないでと言えば、あら不思議見てみぬふり。アメリカも利益とリスクを考えて日米同盟を解消するさ。
それで、持久力のない日本は勝てないと思う。その後の日本をアメリカ領にする約束までしていたら、完璧だと思う。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:04:44 ID:3IuqI34P

>>833
読むか悩む……情報ありがとうございます

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:06:47 ID:046rD/s9

>>841
管理局と戦争するのなら、な。
これが一部隊との戦闘で、どれくらいの装備を使用できるかならまた変わってくる。
その辺に関しては、どっか別のスレで詳しく議論されているんじゃないかな。
俺から言えることは１つ、宙に浮いているとはいえ見た目が同じ相手にミサイル撃ちこむなんて、
トラウマものだ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:08:43 ID:AvbNHvoB

自衛隊ｖｓ管理局
そこで魔界都市ハンターとのクロスですよ。
あそこの自衛隊員達なら充分管理局の魔導士とガチで戦えます。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:12:14 ID:eBy27dOM

>>842
>まあ、日本人という民族の中で偉い人なのは確かだな、天皇。
言われてみりゃそういう見方もできるな＜族長　異次元人なら誤解もあるだろうし
問題はそこに含まれているニュアンスだろうね

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:12:28 ID:mT/1kIF8

>>845
一旦、本局に帰って報告し艦隊を率いるか五隻ぐらいのアルカンシェル装備船で、
宇宙から、首都と自衛隊基地に最低出力で撃てば被害なく勝てるんじゃない？
で、運よく生き残った残党狩りに魔導師を投入。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:13:33 ID:5S0zQvax

>>833
その作者、管理局法の存在を知らないんだろうか？
管理外世界へは不可侵、っていう。

>>839
逆にどうやったら自衛隊が管理局に勝てるのかが興味深いが。

つか、日本対管理局じゃなくて、自衛隊対管理局なのか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:19:32 ID:gjD2nYQ1

>>846
ぶっちゃけ菊地作品特にＤと「新宿」はクロスした場合
相手をどのように蹂躙しようとああそうだろうなって思ってしまうｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:19:36 ID:M1pwcRJO

まぁ、軌道上のGPS衛星撃破するだけで、世界中が降伏するのは確かだな
当然元凶は地球内で蛸殴り。管理局、手を下すまでもないんじゃね？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:19:58 ID:eBy27dOM

>>848
一人残さず殲滅というのでなければ、首都（官邸・皇居）は残すと思うぞ
頭を潰しちゃったら降伏宣言出すひとや戦後の交渉相手がいなくならね？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:21:29 ID:ogCHb+Yb

とりあえず自衛隊が出るリリなのSS探そうとしたら「管理局及びリリカルな主役達を徹底的なサンドバックにするＳＳ」なるものが出てきた
怖くて中身が読めません

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:24:49 ID:gvfce7mj

>>853
なんと分かりやすいｗ
…………ゴクリ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:27:47 ID:eBy27dOM

>>853
すごいなそれ……。自衛隊が出てくるＳＳといえば、なのはさんが過労死寸前で
ユーノがｎｔｒする海外ＳＳのあらすじにも自衛隊が出てくるようなこと書いてあったが
あれはどう絡むんだろうか…誰か読みにいってレポしてくんねえかなぁ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:31:06 ID:VYbkywPw

>>853
ググったら、恐ろしいもの出てきたぞ。

>>個人的になのは３作すべて見たことがありません
>>知識はすべてネット上から得たものだったり
>>筆者の妄想で出来ていたりします

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:32:46 ID:ogCHb+Yb

>>856
ちなみに書き手本人がアンチＳＳだと宣言してるな

…なんで書いてるんだこの人

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:35:08 ID:ThJUq4UJ

>>858
イミフ過ぎる…

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:35:13 ID:mT/1kIF8

>>852
それもそうかｗ
徹底的な殲滅なんて意味ないものなぁ、威を見せればいいだけだし。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:35:23 ID:gvfce7mj

>>856
もしかして>>853はとんでもない地雷を引き当てたのではないだろうか
というかなにこの…なに？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:38:42 ID:AvbNHvoB

>>828の作品は「リンディ　天皇　族長」でぐぐれば容易にわかる作品だが…
それと>>853や>>856の作品は同じなのか？まだまだ奥が深いなあリリなのＳＳは

しかし自衛隊ものＳＳは割りと多いが自衛隊へイト作品って無いなあ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:39:35 ID:VATpW7LC

本編を見たこと無いのにアンチしてるのか…
なんというか変わった趣味だな

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:41:02 ID:ZX1+AseZ

見たことも無い作品を、ネット上の知識と妄想だけで叩くSS書くとは……リアルキ〇ガイ書き手っているんだな、としか言いようが無いな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:41:46 ID:VATpW7LC

＞自衛隊へイト作品

それはただの左翼系小説ではw
創竜伝とクロスすればそういう内容になるかも？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:42:45 ID:RM1Ka37n

コミケのなのはブースの醜態に嫌悪感を持ったオタクとか
最萌で負けて以来憎んでるローゼン厨とか

…だったら面白いな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:44:36 ID:5S0zQvax

まあ、少なくともリリカルなのはシリーズを好きな人間じゃないって事は確かか。
普通は見るよな。レンタルででも。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:44:41 ID:ogCHb+Yb

>>865
それで作品嫌いになるならまだしもわざわざ見たことも無いアニメの設定だけ調べてヘイトＳＳ書く暇人がいるかｗｗｗ
…と言い切れない(というか動機はともかく実際にいることが判明した)んだから人って色々だよね

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:48:33 ID:eBy27dOM

コメント全然ないなぁと思ったら

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…………。
さら見したが、戦闘の配置図や軍の編成まで載せてまあ……
たぶん彼はミリオタで、戦争もの書きたいだけなんだろうが……

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:50:01 ID:gjD2nYQ1

>>867
以前クロススレに突入したのにそういうやついたなあ
オチ板では有名な通称「酋長」だっけ
上の族長で思い出したけど

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:52:06 ID:RM1Ka37n

>>868
なら、
「軍関係板に流れて来るようになった、にわか軍オタのなのは厨に鉄槌を！」
とか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:52:08 ID:ogCHb+Yb

というか二次創作みてファンになって原作見ずに二次創作書くってのはよく聞く

が、突然アンチになって原作も見ず設定だけ調べて壮大なアンチＳＳ書くなんてぶっとんだ方向に行くのははじめてみた

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:00:37 ID:046rD/s9

>>849
本拠地が異次元にある以上、戦争での勝ち目はないと思うよ。
ルールを定めた上での局地戦なら十分に目はあるけど。
戦闘機や戦車使用可とか魔導師勢は転送使っちゃダメとか。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:00:49 ID:eBy27dOM

あー、だみだなこりゃ。
例の樹がモサモサ生えてくる事件。あれの二次災害の火災やらで死者が１０００人超。
それはまだいいんだが、犠牲者がでてるって連日報道されてるのに、なのはがのんきに温泉のことで頭がいっぱいで
「幼いとはいえ、この事件にかかわった者としての自覚と、自身の負った責任というものをまるで理解していない」とかｗ
せめて本編見ろと。知識のもとにしたＳＳには、なのはが責任感じてしょんぼりしてる描写とかなかったのだろうか…

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:03:36 ID:f41pNG2t

>>873
むしろなのはのキャラ的に自責の念で潰れそうなんですが…一体この作者を何を参考にして(ry

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:03:56 ID:uEdYuo6/

>>873
恋愛に夢中な乙女なのはさんSSばっか読んでたら
どーすんだよ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:04:23 ID:MzPM4D14

脳内消去してるんじゃないのｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:06:38 ID:XHLoRTPa

>>873
あのーその文面読んだだけで俺のスケップに馬鹿でかいひびが入ったんだが…

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:07:22 ID:uEdYuo6/

そんな脳内消去が許されるなら
俺の脳内はやてを東北弁にしてもいいんだなｗｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:10:03 ID:MzPM4D14

>>873に比べれば全然問題ないと思うよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:11:09 ID:MMwiQpTy

というか、んな事言われる筋合いないですよね。
こっちは善意でありながら最大限の努力で世界の危機をふせいどるんじゃと。
文句があるなら、自分達で頑張ってどうにかしてみせろと思わなくもない。
RHを貸すからやってみたらどうです？魔力無しさんと言ってみたいぜ。
凄い嫌ななのはだけどｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:11:55 ID:o4iqLNud

>>878
むしろ関西弁よりよくね？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:11:56 ID:9nWYTZq7

>>880
アンチ乙

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:12:03 ID:f41pNG2t

あれじゃね？多分設定だけ読んだからなのはの精神年齢が年齢どおりくらいだと思ってんじゃね？
実際本編見ると無駄に老成してるが「9歳」って部分だけに注目してそれを書いたんだよ。きっとそうさ
でなけりゃそんな普通のアンチすら「なん…だと…？」になりかねない展開はありえんよ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:16:16 ID:uEdYuo6/

>>882
ならラテン系のヴォルケンズと
中国人(香港出身)のグレアムと
犬リーゼ姉妹も付けてやる！

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:17:00 ID:uEdYuo6/

安価間違った
>>881宛。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:18:44 ID:/42wgoDh

熱心なアンチは叩く所を探すために何回も視聴したりする
ある意味オタよりもディープな存在

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:22:33 ID:88tarIBQ

つーか、そんな頭のイカレたSSの話は大概にして、最近読んで面白かったSSの話でもしない？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:22:49 ID:eEcV2cG3

>>873
むしろあの木によって壊滅した海鳴が翌週には完璧に復興してる点に突っ込みたい。
昔のロボットアニメとか特撮ヒーロー番組じゃねーんだぞってｗｗｗ

そう言えばクロススレで、あの木の話と帰ってきたウルトラマンをクロスさせたのがあったな。
ＭＡＴの木に対する攻撃が結果的になのはのジュエルシード回収を妨害する事になったりとか。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:24:50 ID:OnOiF11d

全部読んだ。でもスコップは健在。説教エリオでは折れたんだけど、これは持ちこたえたｗ
なのはは「ジュエルシードによる事件が起こるたびに嬉々として戦」っているらしい

俺自身はミリオタといってもかなりライトな層なので、軍事関連の設定の妥当性はようわからん
でも、やたら自衛隊や警察や日本にとって都合の良い展開が多いな。
日本の再軍備宣言をやっとまともな国になるとかいって外国が好意的になるわけないだろＪＫ

とりあえずおまいら、なのはとアルフ好きは見ないほうが吉

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:28:30 ID:f41pNG2t

＞日本の再軍備宣言をやっとまともな国になるとかいって外国が好意的になる
お隣の国はむしろやかましく文句つけてきそうだよねぇ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:29:57 ID:EcSQoruc

>>888
日曜の朝だったらよくあること。
ほら、プリ○ュアとか

こういうメタ的なものってないかな？
酷い被害が出たはずなのに翌日には町が元に戻っている。
首を傾げるなのはの横で、ユーノは見た。
放送に間に合わせるために徹夜で突貫工事を行う工夫達をｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:30:57 ID:MMwiQpTy

クローンは似ているって理想郷であるのが、良かったかな。
スカリエッティになり損ねた無限の欲望の一人に憑依して研究をやらされる、
途中に、エリオクローンに憑依したものと出合ったりもする。
で、スカ博士とは別口で研究してましたが、スカ博士に戦闘機人作るの忙しいから、
GDを担当してと研究所から引き抜かれて、拒否権なく研究することになる一般人の話ｗ
どうにかして、自分は無実にしたいけど、どう頑張っても今は刑罰対象になるからどうしようか悩み続けてる。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:33:15 ID:bx2+6Gtx

ネットの知識だけでアンチになった人って「リリカルなのは」のアンチじゃなくて「リリカルなのは信者」のアンチってのが大概だと思う。
正確に言えばはしゃぎ過ぎた信者のアンチだけど。普通になのは好きな人には迷惑な話だけどな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:33:43 ID:eEcV2cG3

>>891
＞放送に間に合わせるために徹夜で突貫工事を行う工夫達をｗ

ガオガイガーの最終回にはあったな。
機界新種との戦いで滅茶苦茶になった街に
突然カーペンターズって作業ロボット軍団が現れて
あっという間に損壊した建物を直してしまうと言う…

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:36:17 ID:srU4wPQ9

>>889
あのな、ソマリア沖に行ってる自衛隊に
「ぜひ我が国の商船も日本の護送船団に同行させてください」
って話がくるんだよ。
集団的自衛権の行使にあたるんで断ってるけどな。
日本が再軍備して批判すんのは極東3馬鹿だけだ。
台湾ベトナムモンゴルあたりはもろ手をあげて大歓迎だろうよ。
ベトナムは社会主義国だけどな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:39:29 ID:OnOiF11d

>>895
好奇心で聞くんだがロシアは？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:41:15 ID:eEcV2cG3

某怪獣映画で、自衛隊が対怪獣用に怪獣の死骸を基にした巨大サイボーグを作ると言うのがあったが
あれの作中世界での特定アジアの日本批判がどの程度だったのか気になるなと思った。
スレ違いだけど。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:43:02 ID:uEdYuo6/

アンチって需要あるのか、って聞こうと思ったけど
そもそも需要なんて見込んでない奴がアンチだよな…
それとも「なのはアンチ同志よ！立ち上がれ！」みたいな気でもあるのかね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:46:50 ID:srU4wPQ9

>>896
微妙。
少なくとも現政権のうちなら表立っては批判してこないと思われ。
ジリノフスキーが首相か大統領になったらわからんけどな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:59:33 ID:MMwiQpTy

恨み続けるって大変だよｗ
昔は、六課隊長陣の面々とかあんまり好きじゃなく嫌いなキャラもいたけど、
今は、一周して普通。むしろ、オリ主とかに不当にぶちのめされたりするのを見ると気持ち悪い。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:27:44 ID:UT2De92v

伸びてると思ったらキモイミリヲタがいただけか

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:36:14 ID:B8O5exXR

>>898
別にそんなんじゃないでしょ、単に電波受信したから形にしただけとかね

魔王なのはとか典型的だと思うよ？他作品レイプして脳汁垂らすのは自重して欲しいけどね
そこらのアンチオリ主最低系より遥かに最低だからリリカル世界だけでやってくれと思う
>>893さんとは同意見かもしれない、なのはは好きだけど行き過ぎた信者には呆れてる

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:56:09 ID:xmcErAhG

自分達が好意的に受けとめられない二次改変は全て捏造ってだけ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:07:20 ID:7VAJPRmU

>>898
いや、アンチには需要がありますよ？
どういう層が、と言われても困るけど、エヴァからGSから型月から、あっちこっちのSSを読んできたけど
アンチとかヘイトには一定の支持層が現れるんだよ。なんでかなんで聞かないでくれ。
「そういうもの」なんだよ。本当に。
ただ、以前にエヴァ系だったかでアンチっぽいの書いてる人に二人ほどに聞いたら、
「最初に読んだのがアンチ系だった」
「エヴァSSってこういうのだと思ってた」
とのことだった。
多分、他のところでも書いてる人はそういう人じゃないかな。
原作を直接見たことがなくて、アンチ系に触れることによって「こういうのがSS」と
そう思い込んでしまうような。
あと原作みないでSS書いてる人は実は結構いるけど、たいがいの人は空気読んで言わない
らしい。どんだけの割合とかはさすがにわからんが。自分の好きなSSを書いてる人が
実は原作は嫌いとかあんまり読んでない見てないとかはありえることなんだな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:26:57 ID:XHLoRTPa

実際最低系を毛嫌いする人程SSを読み始めた頃は普通に最低系が読めてたりするらしい
まぁ俺もこのパターンだが

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:50:41 ID:7VAJPRmU

最低系だろうとアンチだろうと、書きたいから、あるいはニーズに応えるために書いてるわけで
それを一概には否定はしないが…何度も書いたが、たまに脳内とか二次創作とかの設定を本編のもの
だと、そういいきってしまう人は勘弁して欲しいです…。
捏造設定とか性格改変とかかまわんけど、それをしといて「してない」と言い切る人は、さすがに
ちょっと辛いわー。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 06:37:20 ID:9dLHOFzO

>>906
そういやここにもいたっけか。そういうこと言う人。＞性格改変してない

誰も信じなかったが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:01:34 ID:4TdELMah

>>906
ああ、いるなぁ、何故かなのはが戦略ゲームで突撃しかしなくて、
何故かただの試験にブラスター使って主人公とやるは、
周りはなのはの頭をオリ主に冷やせとか抜かすわ

どう見てもなのはを劣化させてマイキャラを持ち上げてるのに

僕はなのはを、こんなキャラだと思ってますって。

上と関係無いが、今とらハのリリカルなのはのＯＰ風映像みるとそれだけでギャグに感じる件。
妖精リンディと久遠がマスコットの方ね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:16:16 ID:fY31zdAC

>>833
なあ、それって理想郷に「時空管理局史概略」を載せた人のサイトじゃね？
あの人、そんなの書いてたんだ･･････。

>>836
リリカル世界は描写してないところはとらハ世界準拠、らしい。
原作者都築の言。

だが、これを踏まえてＳＳ書くと
「とらハとのクロスならクロスと書け」
なんて言われる。

なんかおかしくね？
とらハとのクロスならハーヴェイや脚故障恭也が出て来るんじゃないのか？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:30:26 ID:9nWYTZq7

とらハの黒歴史化は順調に進行中だけどね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:47:55 ID:4AS0CX6/

無印の黒歴史化は遅々として進んでいません
劇場版の公開時期本当にいつだよ
2009年度にでる気がしないんだが

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:50:13 ID:JjCE1Nbt

>>908
そうか？俺は今でもそっちの方が好きなんだが。
だからかもしれんが、今でもなのはは一期が一番で１～３話までが最高峰だなんて思ってる。
それ以降も十分好きだがね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:56:05 ID:kG7hdYcX

>>910
と思いきやとらハファンはいまだに地味に増えてたりする
なのは人気の副効果で

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:57:29 ID:rTKomdxT

>>897
機龍？

>>912
あれ？俺がいる

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:12:23 ID:UT2De92v

劇場版のDVDかBDでも出たら完全に無印は黒歴史化だな
StS大好き信者共は劇場版の方勧めて無印貶めまくるだろうし

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:33:38 ID:MmvG3Rrf

>>912　無印１～３話
まあ、とらハ知らない人間には、カードキャブターさくらにしか見えないわけで

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:45:59 ID:LXXfMIt6

黒歴史云々よりか、とらハ自体出てから結構な時間が経ってるしなー。
3ですらXP以前だし、1～3とFD纏めたパッケージ版は中古でも高値維持してるし、
DL販売だと安いんだが……何が言いたいかっつーと、廉価版のパッケージ出そうぜー。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 09:53:38 ID:8hl75/KJ

>>889

　軍事設定だけざっと読んだが、ひとりの士官に対して指揮下のユニットが多すぎるな。
○英伝の悪しき遺産かもしれん。細かい指示を出すために、それぞれの指揮官が3～4ユニットを
指揮するようにしてピラミッドを積み上げていくのが普通。階層の数に階級の数を(だいたい)合わせる。
古代の軍隊はもっとおおざっぱだけどね。通信機があると編成は細かくなる。

「それっぽさ」では機動六課はわりと良くできてると思う。支援スタッフが戦闘スタッフより多いとかね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:27:32 ID:4TdELMah

>>912
すまん勘違いさせた。
俺はとらハ２から足入れたから、むしろ久遠が出ないことに絶望して、アリサが生きてる事に感動したくち。

何がギャグかって、もう単純にビフォーアフターで別物過ぎるって意味だったんだ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:35:53 ID:4TdELMah

ついでにブラスターのデメリットがＭＡＸＭＰ減少程度な事が納得できない俺は間違いなくオッさん。

ボルテッッッカァァァ！！！

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:54:50 ID:1racfdc5

どこかにブラスター化みたいに、記憶消えてくとまではいかないまでもそれくらいのリスク張るようなSSはないのかと思う俺も間違いなくオッサン

ボルテッッッカァァァァ！！！

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 10:55:59 ID:UIoMh6AR

アレか、肉体が崩壊したり記憶が無くなっていくのがいいのかｗ
それならブラスターモードはもう変身で（ry

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:02:47 ID:eEcV2cG3

ブラスターを界王拳に例えて、超サイヤ人基本形態に相当する
もっと安定したパワーアップ法をでっち上げたＳＳは無いのかと思う俺は間違いなくオッサン

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11:55:56 ID:MMwiQpTy

戦闘中にも目に見える形で傷ついていくや、副作用がとか見たい。
砲撃を撃とうとしたら、眩暈が発生して、でもそれを気合で持ち直して砲撃とか。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:13:21 ID:FaqQZKgS

副作用に蝕まれつつも戦う格好良いなのはさん
　　　↓
後半によく解からない理由で完治
　　　↓
全力全開ななのはさんの前にはラスボスでさえ雑魚にすぎない

この流れが理想ですよねー

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:27:37 ID:eEcV2cG3

キン肉マンで言う所のキン肉マンレディーみたいな感じで、
リリカルなのはボーイとか無いのかなｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:36:23 ID:1racfdc5

副作用に蝕まれつつも戦う格好良いなのはさん
↓
後半によく解からない理由で完治
↓
全力全開ななのはさんの前にはラスボスでさえ雑魚にすぎないと思うくらいに強い
↓
その後物忘れが激しくなる。記憶の欠落開始。味覚喪失。片目視力低下し弱視化。
↓
ラスボス前に地球に帰り家族と話す。これでもう思い残すことは…ないかな
↓
ラスボス戦(とりあえず仮でヴィヴィオ)と戦ってる最中、パキパキと記憶が壊れて、名前忘れて自分が何なのかも忘れていく。
↓
ラストはSLBぶっ放して、途中でＲＨ壊れて（オイルの涙は必須)、最後に残ってたヴィヴィオの記憶も忘れて終わり

原作こんなんだったら売れなかったとは思うが個人的には神だった

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:36:25 ID:4TdELMah

相羽家と高町家を差し替えてみる……

なのははレイピアだな、ブレードにはなれん。

恭也か美由希じゃねえと人類ｵﾜﾀ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:43:54 ID:UIoMh6AR

>>927
最高じゃないか。長編抱えてるが、猛烈にやりてぇ。
ちょっと短編で書いて良いか？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:45:04 ID:eEcV2cG3

テッカマンは正直スパロボＷに出て来た程度の知識しか無い。
（オマケにルート選択の際にテッカマンルート通って無いし）

いずれにせよあんま悲観的な展開はして欲しく無いな～

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:49:50 ID:1racfdc5

どぞどぞ
人選ぶSSにはなると思うが個人的には大好き
ちなみに日常パートを盛り上げておけばラストに思い出しつつ「こ、れ……だ、れ」とかも出来るので日常こそ頑張って欲しい。落差があればあるほどこういうの盛り上がるし

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:59:57 ID:UIoMh6AR

>>931
ああ、まったく、貴方とは美味い酒が飲めそうだ。
んじゃ、遠慮無く。

某fateの某ルートとか大好きでなあ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:00:12 ID:dXjjyPt6

ブレードネタと言えばミッシングリンク(ＬＤもしくはＤＶＤボックスのアレ)
誰がやるんだろう…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:03:19 ID:1racfdc5

>>932
よく分かってるじゃないか兄弟。あのルートも好きだがあのルートのバッドエンドもいいんだよなあ

>>933
タカヤがなのはだったらユーノがアキ……どうみても犯罪です。本当に(ｒｙ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:09:29 ID:LXXfMIt6

つまりレイハさんに電子レンジの機能がついているんですね。わかります。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:15:04 ID:o4iqLNud

フッ、この至近距離からの砲撃ならばひとたまりも…何ィ！？
は誰かね

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:17:33 ID:dXjjyPt6

つディエチ

>>934
まあフェイトそんが貝合わせでもいいが何と言うか…
ユーノが「女だったら男を満足させてみてよ」と言うのも…

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:31:50 ID:FaqQZKgS

＞ブレードネタ
まあこんな鬱展開はなのは本編とは相反する要素なんだけどね

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:39:33 ID:4TdELMah

次世代ブレードⅡ展開を！！

ユミ相当はスバルかヴィヴィオ？

というか、正確な意味で主役になれたのが小説版なユミもある意味不幸な主人公。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:40:26 ID:EcSQoruc

同じこと考えている奴って結構いるんだな。
やっぱ、強い力には代償と責任が伴う。これに限る。
某TRPGの裏切り者みたいなノリで書けないものかなぁ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:14:33 ID:q29v386K

おまえらネタで盛り上がってないでSSの話しろよ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:34:36 ID:MmvG3Rrf

>>941
まあまあ、元ネタも一つできたことだし。
正直ありがたい

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 14:51:14 ID:7VAJPRmU

>>932
ああ、俺もそういう話好きだねえ。
あんまり悲劇を押し出すのもあれだけど、やっぱり、いい。
FateSSでもそういうのはあった。
UBWアフターで士郎が投影の影響で人を忘れていくという…。
とあるエロゲーのレビューを何百も書いた人が日記で書いてたが、
「感動する…いや、いわゆる「泣ける」お話って、ものすごーく大雑把に言って大体「死」か「時間」に関連するお話になると思うんですが」
というのがあって、記憶というのはまさに時間の積み重ねていくものだから、ね。
それが失われていくのはまさに心を揺さぶるんだろうなあと。
あ、ちなみに前述したFateSSで士郎が全てを忘れたときのためにそれぞれの人物についてメモを書いてたが。

遠坂凛　となりにいるひと

とかあってすげーないた。
リリカルなのはでやるとなると、フェイト、だよなあ。
まあ、この場合はネタの拝借ということになるのでまんまは使えないけど、なんか応用できそうだなと思った。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:01:01 ID:MmvG3Rrf

>>943
そのメモを密かに書きかえる桜、だと一気にギャグor鬱になるな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:31:25 ID:7VAJPRmU

なのはでいうのなら、ヴォルケンたちの記憶の書き換えをするはやてとかね。
そもそも本編のフェイトの記憶からして、プレシアによって移植されたり弄くられてたり。
深刻に考えると、欝設定満載だw

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:25:41 ID:4AS0CX6/

記憶転写技術あるからブラスター化しても安心だな！

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 16:59:23 ID:npKoO/Oz

>>946
でも、それって本質的な解決になってませんよね？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:11:48 ID:4TdELMah

脳に細胞崩壊が集中したのにどうやって直したんだろう……

ワームホール内が因果律シカトって言ってもかなり御都合過ぎるが……

でもブレードは多少御都合にでもいいですからってくらい悲惨だから丁度いいのかもしれない。

アキって小説だと結婚してるけど、子供を見たい。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:25:59 ID:BGkYFvdq

ブラスター化なあ
その手の話は確か種死クロスにあったな
おまえら上で種死クロスを（笑）で見てる印象があるけど実は食わず嫌いなだけじゃね？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:27:08 ID:1racfdc5

こういうバッドエンドまっしぐらみたいな状況から多少ご都合入ってもハッピーエンドがいいよねー
苦しんで頑張って、幸せになる、みたいな

>>943
なんか博士の愛した数式みたいだな、それ

ボロボロで懐から紙が何枚も落ちていく
↓
書いてあるのは
フェイトちゃんしんゆう
↓
記憶がフラッシュバックするも欠落した記憶だけが残る
↓
SLBぶっ放す

とかいいよね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:40:30 ID:UIoMh6AR

>>949
種死クロスは、傾向が分からなくてなあ。
そういうＳＳがあるなら読んでみたいけど。

>>950
やめてー、すごくやめてぇぇぇ。
でも、いいなあ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:47:56 ID:MMwiQpTy

フェイトの真ソニック使用後に副作用のないことから、
用法と用量を間違えなければ割と安全な強化であったのが判明したこと、
上記通りの代償が割と軽く見える感じ（私の主観なので違ったらすいません）で、最終のボスを強化後に特に苦戦せず、
倒してしまったのが本編での不満だった。普通、最終強化とラスボスの力が拮抗して、それを乗り越えるからかっこいいし燃える。
これを使わなかったのは使うと寿命が減るや、強化に耐え切れずに肉体が傷ついていくとかが良かったなぁ。
ヴィヴィオの格闘をバリアで受け止めるけど、バリアを展開している腕から血液がブシュっと飛んだり、骨が砕ける音が聞こえたり。
そこまでして何故戦うとかヴィヴィオかクアットロに言われて、母親なら娘の為にこの程度ッ！！と言い返すとか見たいぜ。
駄目だｗ女性に求める感じじゃないのをなのはに求めてるｗｗｗ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:50:21 ID:o4iqLNud

>>952
羞恥心捨てたんじゃね>フェイト

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:55:16 ID:ME5SycoY

ドキドキダイナモ（DDD）が搭載されたフェイトそんは羞恥プレイによる興奮で普段以上の力を出せるんだよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18:59:59 ID:7JN4cPps

なにやらブレードネタが出ていて嬉しいですがなのはとブレードのクロスってあります？
知っている奴は二つとも絶賛更新停止中……（泣）

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:07:41 ID:EcSQoruc

>>952
真ソニックは防御が紙。
ライオットはもの凄く燃費が悪い。
これくらいしかデメリットが明かされてないな。
ただ、一言付け加えるとスカリエッティはホームランを食らいながらも致命傷は負わなかったらしい。
吹っ飛ばされたショックで三半規管がやられたんだろうけど、あのまま本気でやり合っていたらどうなったんだろうな。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:44:05 ID:MMwiQpTy

>>953
裸王フェイト爆誕ですか？ｗ
>>956
HELLSINGのウォルターのように戦うのかなぁ？
花京院のように、速いとかが意味を成さない糸の結界を作り、糸に引っかかる、
または切断することでその箇所からエネルギー弾が出る、さらに他の糸から、
そこに向かいエネルギー弾が上下左右も含め360度から飛んでくるとか。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:45:01 ID:4TdELMah

……リリマジ６で真ソニックのコスをみた。
アリャァァァだめだ、どう控え目に見ても（ry
だって半分くらい後ろが（ry

ちなみに、嬉しくなかった、こう言えば全てが分かるな？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:49:54 ID:tinK8M+O

>>956
燃費が悪いところはうまく描写してほしかったな
カウントダウンを画面角に表示させるとか

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:57:11 ID:rTKomdxT

そういや、少し前のユーノスレにブレードのパロネタ投下されてたよな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:58:27 ID:UIoMh6AR

>>958
災難だったな……金髪外人がやったら絵になりそうだが

>>959
何その牙狼ｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:00:26 ID:EcSQoruc

>>959
ライオットブレードの時はだいぶ辛そうだったけど、
ライオットザンバーになってからは忘れられてたからな。
やはりここは、バルディッシュの宝石部にカウントダウン、
安全のために時間切れになると自動的に変身が解け………え、アクセルフォーム？　何それ食べられるの？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:36:03 ID:MMwiQpTy

仮面ライダー555で、十秒間だけチートになれるアクセルフォームありますよね。
あれみたいな感じだろうか？十秒じゃ厳しいから三十秒ぐらいだったら本当に切り札って感じでいいｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:39:48 ID:4TdELMah

新ガイキングのフェイスオープンくらい圧倒的ならまた評価も違ってただろうけどね。

なんせテレビじゃなんで挿入曲であれ……ってくらい酷かったし。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 20:57:39 ID:EcSQoruc

画的に表現しにくいスピード勝負だったのと、敵もそれなりの実力者だったせいでどれくらい凄いのかわかり辛かったな。
なのはのブラスターは派手さがあってとりあえず強いってのはわかりやすかったけど。
けど好きなんだよな、真ソニックとライオット。速く、鋭く、最短距離でってのが。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:06:00 ID:msDYIrCi

>>951
あそこはそういう傾向のSSはこの三つだな。
味覚障害等の身体障害、精神的に障害がACSEっていうSSでモビルスーツが一杯出てくる。
味覚障害、クロスカプ相手死亡、身体障害がSOWWっていうSSで最近ブラスター化っぽくなってる。
障害どころか身体が無くなって人間じゃなくなって武器になったSSが運命のカケラっていうSSで、ブラスター化の成れの果てみたいな感じ。
どれも文章は上手いし、そういう傾向の物語のSS。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:10:05 ID:UIoMh6AR

>>966
サンクス。読んでみるよ。

意外とハードだなあｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:13:37 ID:rO7Ug+CS

>>952
ジャンキーなレイハと違ってダルビッシュは主人の負担を最小限にするように調整してるんだよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:14:13 ID:MMwiQpTy

>>965
強化の方向性や設定は自分も好きですね。
なのはは、より砲撃特化し、フェイトもより長所と尖がらせる強化になって。
使用危険度が上がれば不満なく見れたと思う。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:25:37 ID:lxonGh64

>>958
野郎なんですね、わかります。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:26:46 ID:EcSQoruc

勝手な妄想だが、なのはやシグナムと出会わなかったらフェイトはクロノみたいなオールラウンダーとして汎用性を伸ばしてたんじゃないかな。
シグナムに勝ちたいって思ったからソニックを編み出して、なのはと一緒に仕事や訓練をしている内に、
役割分担がハッキリしてきて接近戦重視に傾倒していった。
もちろん、元々の素質がどっちかというと押せ押せGOGOな突撃志向だったのも理由だろうけど。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:34:19 ID:MMwiQpTy

本編でもオールラウンダーじゃない？更にそっち方面（クロノのような）にいきそうなの同意だけど。
一期のときから速さ重視だった気がするし。シグナムの存在のおかげで勝っている唯一の長所を伸ばすのに力を入れたのは確かだがｗ
防御があまり強くないから、避ける方向で行こうと教育されたのかね？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:42:12 ID:EcSQoruc

>>972
言葉が足らなかったか。
単にソニックみたいなピーキーなのは考えず、より苦手分野を潰して万能性を上げたんじゃないかなって妄想。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:44:30 ID:EcSQoruc

>>973
更に足りなかった。
本編のフェイトがオールラウンダーじゃないなんて言ったつもりはなかったんだ。

疲れているのかな、今日はしばらくROMってよう。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:49:54 ID:MMwiQpTy

ありえそうですね。
速さ以外では勝つのが難しい敵に遭遇しない限りはそうなりそう。
長所も伸ばすでしょうが、先んじて安全性を撮とるでしょうし。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 21:58:13 ID:VbK1BmOq

そういや、フェイトもユーノに防御魔法見てもらってるんだっけ？
サウンドステージの方で教えて欲しいようなことは言ってたけど、実際、どうなんだろう。
アルフは１期→２期の間で、実際に教わって使ってるが。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:31:15 ID:Dgjn9HLv

子供が切ったはったの世界で働くのがどうもというのなら･･･
型月やＥＶＡだとよくある設定で主な登場人物が全部大人なリリなのとか。

なのはさん＝平凡な女子大生（１９）
フェイト＝プレシアさん失意の末に死亡。最後の命令であくまでアリシアを蘇らせろ遺言。母親の最後の願いを叶えようとするフェイトさん（１９）
はやて＝症状悪化。何故か死亡せず。何年も寝たきりのまま長期入院中。

というもしジュエル・シードの落下が１０年遅かったらの魔法女子大生リリかるなのはさんを…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:39:03 ID:MMwiQpTy

子供以上に自我が確立しているだけあって、壮絶なエゴのぶつかり合いになりそうだ。
あなたの気持ちは分かるけど、それでこの世界が消されたらたまったものではないから、
諦めて死んでor倒れててとかｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:46:19 ID:kcW0Xm1A

>>978
なんかそれ見て
「プラトニック～」
ていうＯＶＡ（タイトル忘れた）思い出した。
複数の女性同士でバトるやつ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:47:22 ID:uEdYuo6/

ユーノ(19)
スクライア族の若手として立派にジュエルシード発掘。
そのまま安全に管理局に譲渡。

魔法少女リリカルなのは、始まりません。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:51:36 ID:oIdK+Bin

>>938
こういってはなんだが、シグナムさんとかのパワーアップが凄いな。
リスクなしにパラメータアップに中距離まで得意になった。
本気でいっているわけではないが、ちょっと反則なような感じがした。

>>977
大人になっただけで、二人の悲劇性が増すな。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22:55:28 ID:f41pNG2t

まぁ映像補正ありとはいえ火竜一閃の射程と威力はチートだよな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:00:13 ID:88tarIBQ

なんつーか、ここ最近の話見ていると、軍事系の人ってのはキャラに思い入れの無いSSを書く傾向があるのかねえ？
自分が書きたい話のためなら、平気dキャラをマイナスの方向に捻じ曲げて改変するような。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:01:24 ID:brtFMgSz

十年あったらForceががが

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:06:39 ID:N7ApLBqY

>>983
例えば？昨日の人のは見たが。そんなに多いか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:11:06 ID:INex04iI

フィクションでさえ「いかに効率よく味方を殺すか」が肝心な部分だって
話になるからねえ、軍モノは

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:12:18 ID:88tarIBQ

>>985
リリなのSSに限った話でなく、エヴァとかナデシコ辺りも含めての話。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:13:57 ID:N7ApLBqY

>>987
先に言えよ。
ひっくるめたらお前そりゃ・・・・

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:15:43 ID:oIdK+Bin

>>983
なんというか軍事系の人は非情と言うか、駒の一部と見ていると言うか。
自分が感じた限りなので異論は認める。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:24:23 ID:88tarIBQ

>>988
> 先に言えよ。

確かに言葉足らずだった。紛らわしい言い方をしてしまって申し訳ない。

>>989
> なんというか軍事系の人は非情と言うか、駒の一部と見ていると言うか。

自分も同感だなあ。個人的には借り物の作品に対して、よくこんな好き勝手出来るものだと思うけれど。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:26:12 ID:eFPEbLMx

というか、軍隊物は総じてそういうもんだし
二次創作に限らず、例え主人公達でも

「大きな流れのその一角に過ぎない」

というのが基本だろー
一箇所の戦術的勝利が戦略的勝利に繋がらないのと一緒で

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:26:53 ID:o4iqLNud

>>990
次スレよろ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:36:18 ID:88tarIBQ

ごめん、新しいスレの立て方がわかりません。
どなたかお願いします。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:53:57 ID:oIdK+Bin

ちょっとやってみます

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:54:29 ID:MMwiQpTy

やってみよう、できなかったらすまん。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:55:20 ID:N7ApLBqY

重複の予感

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:55:44 ID:MMwiQpTy

取り消しますｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:59:55 ID:oIdK+Bin

何と言う事ｗ
一応できました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239980306/

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:00:09 ID:msDYIrCi

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1239980306/l50
立ってたぞ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:02:20 ID:NEEiOlB5

乙！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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