Fate/stay night vs 魔法少女リリカルなのは 3

>>92
まああれは補正で片付けておくべき棚
あれを認めると色々と設定がおかしくなるし
虚淵の説明不足すぎってのは否めないしね

>>98
別に敏捷は＝速さじゃないぜ
同じ数値でも短距離、長距離は変わる
さらに言うと、戦車の防御である程度余波を防いでいた可能性もあるし、騎乗スキルA+の恩恵もありえる

>>100
最速で一秒のカリバーに先んじるか否かのタイミングで100メートルを詰めたんだから
最低でも秒速100メートルだろ

セイバーが威力を抑えたてことはないのかね？
まあカリバーの威力を操作できるかは知らないけど
そういう描写も無いから微妙なとこだけど

後、イスカは戦車までって決めてる
戦車がつぶされた以上、戦闘続行の意志は薄い

>>102
敏捷＝速さでしょ
長距離になると体力になってくる

>>105
戦車だけしか犠牲にならないっていうのはさすがに補正かなとは思う

>>103
イスカの雄叫び前から、魔力充填開始してるから、かかる時間が１秒であっても走破開始からの時間が１秒とは限らない

>>106
Fateの敏捷ステータスはそうじゃない
敏捷が同じ５次ライダーとランサーはそれぞれ、得意分野が長距離と短距離に別れてるよ

>>105
にしたって自分の主力である戦車を捨てて背後を取ったのに
そのまま崖下へ飛び降りる理由がないだろ
なあなあで終えるにしてもそこであいこにすればいいだけだし

> 逆巻く旋風を押しのけて、晒された黄金の輝きは燦然と光を呼び集め、今こそ騎士の王道を示さんと魔力を滾らせる。

この後、イスカの突進開始。

ID:nAyFBHi+が何やら一人で必死なスレだな
彼は何と戦ってるんだ？

>>110
崖？
御者台から飛び降りた後、道路上かその近くにいるよ

>>108
それだと戦車の速度とイスカの短距離速度がさらに上がるだけだからなんのフォローにもなってないぞ

主人公補正の存在を信じたくない人なのかもしれない
さすがに理論が苦しいわ

>>112
ｖｓにおいて考慮される描写の考察だろ？

>>114
土台である戦車の速度があがれば、それだけイスカも早く離脱できるんじゃ・・・？

>>116
どっちの味方なんだ？
なのはが強いを証明してるのか？

ID固定できないの？

>>119
質問の答えになってないよ

>>117
戦車が速くなるとイスカが移動した時間が更に短くなるので
実質イスカの速度が＋になる

>>120
IDあまり変えないでね

考察してるだけだから、敵味方なんて無いが

>>121
戦車がカタパルト変わりになるから問題なくね？

>>122
どうもVSスレの考察になってないんだけど
で結局はなのはが強いわけ？
すぐにID変えないでとか被害妄想が酷いようだけど

俺には身内で潰し合ってるようにしか見えんが･･･
というかなのはについてはほとんど話題に上がらないな。型月アンチだかなのは信者だかはいるみたいだけど

>>124
上の方で単発の方が、それならなのは側でもかわせるなとレスされてるので参考になってるんでしょ？

>>123
あれだ
到達までの間に動く距離を秒速に直して土台の速度を引けばわかるよ

>>125
>>122が何を言いたいのかわからないんだわ
なのはが強いっていうのとも違うし
ただの罵り合いがしたいなら別のところでやってくれ

>>126
それは人の意見でしょ
自分はどっちが強いって言いたいわけ

>>127
ほぼゼロ距離とは何度も言ったぞ
鯖の行動速度は距離が増えれば増えるほど遅くなるんだから、ごくごく短距離ならある程度速度は出ておかしくないよ
戦車の速度＋短距離移動の速度でぎりぎりの回避
それに加えて、宝具同士のぶつかり合いで一瞬の拮抗もあったとも考えられる

>>128
どこで罵ってる？
ただの印象操作にしかみえないが

>>129
意味が分からない
>どうもVSスレの考察になってないんだけど
に対する答えとして、人の意見は十分客観的な論拠だぞ

>>130
だから質問に答えてくれよ
どっちが自分は強いと思ってるのか
なのはが強いって事を証明しようとしているの？

時速８０ｋｍで走ってる車の上から前方へジャンプした場合、
地面に立っている人間から見れば時速８０＋αｋｍの速度で跳んだことになる

神威の車輪は時速４００ｋｍ以上出てるから、セイバーの５ｍ手前で『垂直に』ジャンプしても、
約0.045秒でセイバーを飛び越えられる計算になる
これはイスカンダルのスピードとは無関係の数値

>>131
俺の質問に答えないように逃げてるようにしか見えないんだけど

>>107
一応、一度見てタイミングを理解しているってアドバンテージで補正の強化はされてるけどな
個人的には話の流れを考えると多少のダメージを食らっていても良かったと思う

>>134
もう答えてるのになんで何度も聞くの？
>考察してるだけだから、敵味方なんて無いが

あ、面倒だから空気抵抗は計算しなかった

>>136
タイトルを見ろよ
どっちが強いかを考察してるんだからお前はどっちが強いを証明したいんだと聞いている
さっきからずっとはぐらかしてきてるみたいだけど

こういう作品で空気抵抗とかは音速描写と同じくあまり考慮すんもんではないぜ
一応、倉庫街ではそれらしいのがあったけどな

>>136
ついでに言うとここはFateのキャラ同士の強さを競うところじゃないから

>>138
ｖｓさせるスレであって、強弱を確定させるスレじゃないぜ
結果と過程を取り違えているな

>>140
カリバー回避描写を語ってるだけで、キャラ同士の強さは比べてないけどね

>>141
VSさせて結果を討論するスレだ
勝手にルールを作らないでくれ

>>142
カリバー回避のことばかりをやけに語りすぎじゃない
Fate同士の戦いならランキングスレに行ってくれないか

ここらでひとまず結論

エクスカリバーを回避できたのは、
「事前知識とイスカンダルの判断力」、「神威の車輪のスピード」、
そして「至近距離という位置関係」といった要素の相乗効果だと推測される

メドゥーサの方のライダーが直撃したのは、どういう宝具なのか全く知らなかったのが響いたんだろうね

>>143
ｖｓさせた結果、強弱が導き出されるだけだぞ
結果ありきじゃ話にならんに決まってるじゃないか、常識的に考えて

>>145
無傷なところは主人公補正的なものがあったんだろうな
ライダーはベルレフォーンにかなり自信持っていたってのもあると思う

>>146
さっきからタイトルと関係無い討論ばかりなんだが
だからFate同士の戦いならランキングスレで十分だろと話してるんだが
それでカリバーが避けれるってことはなのはの方が戦ったら勝つ可能性が高いってことでいいのか？

>>147
>無傷なところは主人公補正的なものがあったんだろうな
幸運を主人公補正だと考えればそれも分かる気がする

>ライダーはベルレフォーンにかなり自信持っていたってのもあると思う
もしウェイバーみたいにシンジが同乗してたら……逃さず道連れだな

>>130
今まさに蹄が踏み潰しそうな距離を仮に1メートル程度だとする
蹄が到達する前にカリバーが降り下ろされるまでがイスカの移動猶予時間
秒速100メートルなら蹄がセイバーに当たるまでの時間は0.01秒
カリバーにぶっとばされる分を考慮して半分の0.005秒として
イスカが斜め前方へ3メートル跳んでセイバーの横を抜けたとすれば秒速で600メートル。マッハ1後半ってとこか
そこから戦車の速度を引いた分がイスカの実速になる
つまり秒速500メートル
んで、これを仮に秒速200メートルにした場合の猶予時間は0.0025秒。3メートル動けば秒速1200メートル
ここから戦車の速度を引くと秒速1000メートルになる訳だ

つまり戦車の速度が上がればイスカの速度も上がるのでフォローになってないと言った

>>150
カリバーをまず単純な斬撃と考えると、ほんの数ｃｍの移動でも回避できる
根っこ付近の詳しい描写が無いから断定できないけど、Fateルート最後でギルに使ったような描写なら
ごく近距離ではそれほど範囲は無いと考えられるぜ
hollow時のごんぶとビームほどの出力で撃った場合はまた違うだろうけど

>>151
逃げないで俺の質問に答えてくれないかな
それができないならランキングスレにいってくれる

>>151
それでつまりはなのはの方が強いってことでいいわけ？

e+dHYeLiは糞アンチってことでいいだろ

>>150
>んで、これを仮に秒速200メートルにした場合の猶予時間は0.0025秒。
ここ以降がよく分からん
イスカンダルの速度を200m/sと「仮定した」なら、
その仮定を元にどんな計算をしても、イスカンダルの速度は200m/sから変わるはずがないんだが
変わるのはセイバーが振りぬくまでの時間か、戦車の速度


ためしに計算するとこんな感じ
イスカンダルの速度を200m/sとした場合は、戦車の速度をx m/sとおいて、
「戦車の速度＋イスカンダルの速度＝（x+200）m/s」
要はこの速度で３メートルを跳んだということになる
この速度をvとおいとこう

ジャンプから振り抜きまでの時間（＝猶予時間）をtとおくと、
　3/v = t
　3/(200+x) = t
　x = 3/t - 200
となる

猶予時間tを具体的に仮定すれば、その場合の戦車の速度が出てきて、
逆に戦車の速度xを具体的に仮定すれば、その場合の猶予時間が出てくる

>>151
アスファルトを溶かして森を薙ぎ払ってるからそれはちょっと無理があるんじゃ……
まあそこはもういいんだよ
そうじゃなくて戦車の速度が上がれば実質的にイスカの速度も上がるから
戦車の速度が更に速いはずってのはフォローにならないって言いたかっただけ

いい加減スレ違いだし、もう寝るわ

ID:nAyFBHi+が逃げたのでなのは勢の圧勝とさせてもらうわ

>>155
イスカじゃなくて戦車の速度を200にした場合の話な
おやすみ

>>158
戦車の速度を速く仮定すると同時に、
自動的にセイバーが振るスピードも上げて考えてるからそういう結果になる

>>156
おやすみ

難しい計算は分からないので頭のいい人に任せる

【結論】

イスカのジャンプは補正のおかげ

文章からこういう計算をするのはしんどいんだけどな

そもそもイスカンダルからしてみれば、
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び出す」必要はないわけだ
必要なのは、
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、エクスカリバーの効果範囲から跳び出す」こと
滞空中に真下をエクスカリバーが通っていっても構わないんだから

そうすると、今度はあの場面におけるエクスカリバーのサイズを仮定する必要が出てくる
『道路とその延長線上に真一文字の傷跡を刻んでいた』という描写から、
少なくとも戦場になっていた道路の幅よりは小さく絞っていたことが推測できるけど……

>「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び出す」
「エクスカリバーが放たれるまでの間に、セイバーを跳び越える」のミス

ああ、斜めに飛ぶから、厳密に速度を求めるならジャンプした角度も考慮することになるな
v = v1/cosθ + v2 って感じだろうか

めんどくせー

タイミングを考えると、戦車にあわせて撃ったようだから、全力で放った訳じゃないだろうな

>>162
イスカジャンプはむしろウェイバーの主人公補正がきいています

俺，月厨だけど今日のきもいスレの流れみてたらリリカルなのはの勝ちでいいわ

型月アンチがケチつけてるから反応してるだけでなのはのことを話してるやつが一人もいないな

同じ月厨としてはずかしいわ
仲間同士で乱闘おっぱじめて，なのは信者に笑われてるだろうな

お互い万全の体勢で、笛の鯖となのはの魔導師で同じ人数で戦ったら
当たり前のようになのは勢が負けるでしょ
負けてもヴィータ可愛い

信者の痛さでも月厨には負けるけどな

2次元相手に計算式まで使って論ずるなんてマネはとてもできません

それくらいしない考察のどこが面白いんだ

計算式とか出す以前に
掛け値なしで世界を救うレベルの奴等に敵うほど、なのはのキャラは規格外じゃない
設定的な規模が違う
スポーツカーが新幹線に追いつく道理が無いんですよ

>>173
さすがに月信者でもそれは引くわ
つかスルーできない奴が多い方がもっとやばいんだけどな

基本的に月厨ってスルーできないやつが多いすぎ
いつまでも同じようなことをKYに話し続けるのは典型的すぎる

>>70よりエクスカリバーのごんぶとの方が強いって事でいいんだよね？

>>175
それでもネギま信者とかよりはよっぽど民度高いだろうからな＞型月厨

背比べオブどんぐり

散々、議論されたが、平均鯖の速度は、マッハ3以上、 なのは勢の速度は最高でも音速と同等って結論がでたんだが

敏捷Ａのセイバーの踏み込みが音速の数倍の１/３なのに平均鯖がマッハ３以上とはこれ如何に

寸前で避けれるときには一切熱発生しないですよね
船ももちらん耐熱仕様ですよねわかります

>>179
心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)

>>180 FATEZEROのキャスターとの最終戦をよくみてみな、そうすればわかる。



>>181 そんなこというなら衝撃波議論によって、音速越えやマッハとかだすやつらの設定は嘘になるんだが

雷速（笑） あれはそう言われてるであって実際にそうであるというわけではないから信憑性はない。

>>183
よく見た結果敏捷Ａのセイバーがギリギリ
敏捷Ａ＋のイケメンが余裕で戦闘機と並走できるってぐらいしかわからないんだが
いまだ名前しか出てない平均鯖の速度がマッハ３だと言う根拠は書いてなかった
そもそも戦闘機の速度って速くてマッハ２ぐらいだし

戦闘機のガトリングをつかった時にあるぞ。

>>186
マジか
悪いけど行数を教えてくれないか？
今147ページ開いてるんだがどこの事かわからん

ページ数は分からんがバーサーカーが戦闘機で介入してセイバーに攻撃したシーン


ちなみにガトリング一発の弾丸の速度

秒速360M位〜1035M

>>188
知ってるか
その後でランスが飛び降りて格段に距離が近くなると砲弾初速に先んじられなくなってるんだぞ
要するに距離があったから躱せただけ
っていうかマッハ３の弾丸躱せたからマッハ３って本気で言ってるのかと

サーバントには一発はさほど驚異ではないっていってたから、弾道予測ではないと思うが剣でさばいてたから反応できてないわけじゃないし。


後、スマン、反応速度のことだったから違うかもしれん

何にせよ平均鯖の速度なんてわからないじゃん

全ステCの宝具Bで平均くらいだろうから、そっから妄想すれば？

>>191 反応速度はわかるけどな。


まあなんにしても、このスレタイてきには、月圧勝ぽいが

>>193
速度的には大差なくて火力では明らかになのはが上回ってるぞ
圧勝って何を根拠に言ってるんだよ

>>194 当たらなければどうということはない

なのはの反応速度は音速以下だよ

>>196
反応速度は/sであって、m/sじゃないぞ。

間違えた
/s -> ms
に脳内変換してくれ。

音速で300m先から飛来する物体を1m横に回避すると音速移動能力がある事になるんだってさ
型月厨の脳内では

と言う事を遠回しに言ってるだけな事に型月厨は永遠に気付けない

反応してかわせるんだろ