Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 10戦目

　∧＿∧　　　　　　ネギま？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234964291/

１乙〜

１乙
>>531さん確かに橙子さんは『あいにくと私程度の結界では500年クラスの名刀には
太刀打できない』と言っていましたので荒耶の結界なら兼定にも太刀打できるのでは
ないでしょうか？

ギル様の「天地乖離す開闢の星」に真正面から勝てる奴はいないのか

何こいつ

ネイキッドギルは無理ゲーだけど油断慢心全開のときならハマノツルギで一発送還されてもおかしくないな
あ、受肉してるからハマノツルギ効かないんだっけ

ネイキッドギルを倒すには違う世界観な奴ら連れてこないといけない
ウルトラマンとかセイントとかドラゴンボールとか

別に、ネイキッドギルを倒すのに
違う作品からキャラ持ってこなくても10割アルクやORTで十分倒せるな
ORT相手だったら、ネイキッドギルでも瞬殺されるんじゃね

設定上だけのキャラを出されても困る。実際どんな戦闘するのかもわからんのに

>>7
だからその両者ともウルトラマンな世界のヒトじゃん？
朱い月はメレムの怪獣たちをスーパー殺戮タイムだし、ORTはいわずもがな

世界観の、じゃなくて、世界観な、なのがポイントで

光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
　(型月) 刀装備式の踏み込み
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ


引っ張ってきた

ネイキッドギルに勝てそうなのってネギまにいたっけ？

ラカンが平均鯖超えたかって段階で居る訳が無いだろ

平均鯖はこえてるだろ

宝具分考えてもラカンは平均鯖以上ではあるだろうな

投槍とかエターナル・ネギ・フィーバーとか、威力だけならランクA以上の単純物理系の宝具ぐらいは
ありそうだしな。一番やばいのは雷速瞬動に対応する先読み＆反応速度だけど

>>15
前の議論では単純威力のＢぐらいって結論だったぞ
Ａ以上って余裕で学校そのものが消し飛ぶとかのレベルだし

>>16
そこはランクじゃなくて、種別判定だろ
対軍ならAでも大丈夫だろうが、対城ならCでも学校消し飛ぶぞ

対城でＣはないんじゃね
一撃で全てを決するつうんだから

>>16
エターナル・ネギ・フィーバーとか岩山を消し飛ばしたり、軍艦の主砲を防ぐ結界を突き破ったりするんだから、
学校ぐらい消し飛ぶような気が……。あと、学校が消し飛ぶのってのはランクにしてA+な

だからＡ以上だろ
学校が丸ごと消し飛んで当然って結構な出鱈目だぞ
小さい学校だとしても数キロ四方が跡形も無いって事だし

小さい学校で数キロ四方ってどんな巨人が通ってるんだよｗ

ネギま世界の軍艦の主砲が現実の学校如き吹き飛ばせない訳がないだろ
それ以前に何故カラドじゃなくてベルレで測る

エターナル・ネギ・フィーバーは威力がよくわからないんだよな
千の雷とエターナル・ネギ・フィーバーだとどっちが威力高いんだ？

ageてしまって御免なさい

>>21
四方の意味が分かってないんじゃ……

>>22
カラドの威力や範囲なんて分からないだろ
空間を抉り取るぐらいしか分かってないのに

>>25
墓地ぶっぱでAランクって言われてるだろ

ランクつける意味あるのか？
それが一番気になる

>>26
あれはブロークンなんだが

>>20
微妙に誤解しているがA+だと学校は「吹き飛ぶ」んであって、「跡形も無く消し飛ぶ」ってわけじゃないぞ
ランクA相当のブロークンが迎撃されたときの被害が墓地にクレーター作るぐらいだから、ネギ・フィーバーは
それ以上はありそうだけどな
（セイバーは実際の被害を見てランクA相当と判断している）

>>28
だからそのブロークンがAランク相当

学校はただの天馬の体当たりじゃなかったっけ

つかランク決め自体あんまり意味無いな
ゴッドハンド判定くらいにしか使わんだろ
それともラカンｖｓバーサーカーでもするのか？
なら俺はバサカに一票

誰か説明してあげて

バーサーカーはクロスだと鬼門だから止めといた方が
ランクAを超える/超えない、オーバーキル可能/不可能の水掛け論になるだけだし

凛でも当たれば魔術で殺せたこと、イリヤが宝石の数さえあればバーサーカーを
殺しきれたといっている事から、ネギまの魔法使い、気功使いでも打倒できる可能性は
あるんだろうけどな

まーそうなるわな
スマン、忘れてくれ

で、話は変わるがzeroランサーってネギまの天敵じゃね？
対魔力Bとゲイジャルグが凶悪すぎる

前も出てたなその話題

過去ログ漁ってきた
･･･鯖で考察されてない奴なんて小次郎と百ハサン、征服王くらいしかいないぞ
数で押すタイプだからネギまとは相性が悪いんだよな
魔法は基本範囲攻撃みたいなもんだからまとめて吹っ飛ばされる
どうする？長瀬やハルナあたりと分身・召喚対決でもすんのか？

百ハサンとか分裂した一体ずつが鯖として最低限の強さは有るだから厳しいと思うが
切嗣では勝てない様だし

切嗣相手だと、鯖ボディって時点で既に積んでいるからなぁ
起源弾も物理攻撃も効かない相手だと攻撃手段が無いし

切嗣は何気にＡランク魔術とかも普通に使えるぞ

農民はSANMANが鬼門だしイスカはぶっちゃけ戦車の方が強い罠

征服王はネギにはきついだろ。

>>40
時間が物凄いかかるから、鯖に発動している暇なんてないぞ
一人前の魔術師で一分、高速詠唱使って三十秒だし

自分で勝てないって言ってるしな

>>42
そもそもネギでは鯖相手は無理

>>43-44
別に鯖ボディってだけでは詰まないって話じゃ

本編でも、鯖といえど宝具がなければ強力な魔術の前に敗れ去るって言われてるしな

ゴッドハンドがないバーサーカー・・・・・・

ネギでもアンリやハサンや小次郎くらいの鯖には勝つ。

SANMONがあると何度言えば

>>48
アンリって人間には絶対に勝てるんじゃなかったっけ

アンリは確かに人間に対しては最強だが詳しい情報がないからな…

双腕掌握って。
闇の魔法×２か？ネギまどこまでいくんだよｗ

まあ、ラカン戦が終わればネギ君の急上昇も落ち着くだろ
世界最強レベルのところにラカンがいるんだし

ネギはナギのクローンか人造人間の仲間かナギ本人なんじゃないかと言いたくなる
強さはともかく、成長力が才能や努力の限界を突破してる
数字的なステータスに現れないところで何かしらおかしい

父親がナギで母親がアリカなら仕方ない、ネギ王子の才能だ

ロクな修行も積んでないくせにガンガン強くなるところをみるとやっぱりネギ君の才能のおかげなんだろうけどな
そうなると努力の人であるアーチャーやマーボー神父や生涯かけて完成させた技が一つしかない小次郎が可哀そうすぎる

小次郎は天才だろｗ
他に天才ってーと、セイバーとか？
ギルはアレだし・・・。

いや、才能もあるけどネギは努力家だろ。イギリスにいたときからバカみたいに勉強してたみたいだし
それに今まで師についてるのが世界最高レベルのやつらばっかりという超VIPな環境
才能と努力に加えて環境まで整った上で、おまけに禁呪まで使ってるんだから強くならないわけがない

強くなるための条件詰め込めるだけ詰め込んだ感じだもんな
ナギがチートならネギはＴＡってとこだな

>>56
いや、アーチャー（士郎）は初期から弓の腕は天才レベルだし、宝具投影可能なUBWを
潜在的に持っているし、他の努力の人に比べたら非常に恵まれていると思うがなぁ

別に士郎は強くなる事が目的では無いのに強くなる事を目指した結果がアーチャーと思われてるんだな

双腕掌握の効果ってなんだろ
雷速が倍になっても意味ないし何か別の効果があるんだろうか？
まあ、どちらにせよ相変わらず発動が遅すぎてVSスレではほとんど意味ないけど

ていうか、もしかして流れ的にネギがラカンに勝ったりしちゃうのか？

>>58
＞それに今まで師についてるのが世界最高レベルのやつらばっかりという超VIPな環境
本人の強さと師匠としての能力は全く関係ないからなんともいえんね

てか
タカミチとかならともかく、ラカンやエヴァは本人だから出来ることが多すぎて師匠に向いているとはとても思えんし
逆に師匠適性はむしろ低いと思う
実際にアインシュタインやガリレオとかが教師として世界最高レベルの能力を持っているとは到底言えないしな

型月で言うとウェイバーが教師として天才的な能力を持っているように本人の資質と教師としての資質は関係ないよ
むしろネギより士郎のほうがアーチャーというこれ以上無いほどの見本がいるんだから恵まれている

雷速の2乗の速さにでもなるんじゃないか

雷速の2乗というと光速の20%くらいだな
ってかいくらなんでもそりゃないだろｗ

あと、ネギはいわゆる「努力する天才」タイプでFA？

>>57
ランスも天才の類じゃね
円卓の騎士は軒並みセイバー以上の天才揃いでランスはその頂点にいたんだし
あとキャスターもあの時代でも天才だった、あとはランサーもそうかな
バサカは天才というか超人の類か？
ギルは超人とか絶対者って感じか
ギルガメシュ叙事詩でもそのように表現されているし

>>65
確かに努力する天才だな
基本的に何でも人並み以上に出来るし凛とまったく同じタイプだ

>>64
>>65
２乗でもラカン相手には意味ないけどな
先行放電や勘で「入り」を見切られているんだし、例え超光速でもテレフォンパンチでアウト
これ以上いくら速度だけを上げても無駄だよ。

＞双腕掌握
片方「千の雷」で速度
もう片方は炎系の上級（最上級？）魔法装填して、攻撃力上げるんじゃない？
雷天の攻撃力が、ラカンの防御力以下だから問題なんだし

>>37
イスカは固有結界持ちだから魔法使い全般に有利かも
牛が微妙に強いし、兵隊は後から後から湧いてくるし

>>67
いや、理屈的にはパンチの予兆を感じてラカンが体勢を変えるよりも速く攻撃できれば通用するんじゃね
あれはラカンの身体能力あってこそのカウンターだと思うし

次の週はしょっぱなから
ラカンが「俺は勝った（笑）」で終了して
結局双腕掌握は最後まで不明
または亜子のドキドキラブコメで有耶無耶になるに一票

>>70
それは「千の雷」二重装填で、ラカンの防御力を少しでも超えないと意味なくないか？
ラカンがギブするか、闇の魔法の効果時間が切れるか、ネギが魔法に食われるかの三択になる気がする

>>70
すまん、何を言っているのかよく意味が分からないのだが
予兆を感じてネギが突進してくる前に体勢を変えているからテレフォンパンチと言えるのでは？
ラカンでもネギが突進してから動作しても間に合わないと確定しているし

見た感じ
掌握してからの雷速瞬動の発動事前時間と発動後の時間がごっちゃになっているな

ちなみに雷速なのは発動後のほうで、雷速瞬動の事前発動時間は雷速じゃないぞ

拳銃で言うと
銃弾自体は音速だけど、拳銃を抜いて構えて引き金を引く時間は音速ではないというところか。

ていうか、ぶっちゃけ
ガンカタ使いが銃弾を避ける原理と同じ原理でラカンは雷速瞬動を対処している。

>>63
完全にスレ違いだが
アインシュタインは近所の女の子に数学を教えてたという有名なエピソードがあるんだぜ？
女の子曰く学校よりもずっとわかりやすかったとかなんとか

>>76
おっと
そんなエピソードがあったのは知らなかったんだぜ

だがそれでも
史上最高の頭脳ランキングでアインシュタインはトップクラスに入るだろうけど
史上最高の教育者ランキングでアインシュタインはトップクラスには入らないだろ？

そのエピソードからしてもあくまでそこら辺によくいる優秀な塾の講師レベルだし
まあ中には教育者としても天才的な人物はいるかも知れんが
やっぱり基本的に「本人の能力の高さ≠教育者としての資質の高さ」なのは間違いないと思うぞ

スレ違いすぎｗ
セイバーに代表される「実力はあるけど教師には不向き」
ウェイバーみたく「実力はないが教師に適任」
アインシュタインのように「実力もあって教師もこなせる」
っていう３つのタイプがあるだけだろ
ラカンやエヴァがどのタイプかはわからんがね

>>68で出たが双腕掌握を使って同時に2種類の魔法を装填できるんじゃないかと妄想してみる
千の雷を2個装填するより効果的な気がするんだが

更にスレチだが、セイバーいわく呆れるほど天才の凛も教師としては微妙だったな
まあ、色物な上に凛いわく全く才能のない士郎が悪いせいもあるんだろうけど…

ラカンやエヴァはそれなりに教師としても有能じゃないかなあと思う
努力して実力つけてったタイプだし
逆にナギみたいな才能オンリーの天才は教師には向かんだろうなあ

体からビーム出したり、桃白白やったりするビックリ人間のラカンや
オリジナルの魔術を使ったり、元々素人が独学で学んだ上にそもそも人間とはベースが違う吸血鬼なエヴァが
果たして教師として優秀なのだろうか…

あいつらギルほどではないが
基本的にオレ様最強な自己中だし教師に向いている性格でもない様な気がする

ギルは絶対に教師に向いていないなｗ

まあ、ネギは天才だし
ラカンやエヴァに教師として才能がなかったとしても
ネギの才能でカバーできるんじゃないか？

いや、天才のネギだからこそ
元々は凡人のラカンやエヴァとは基礎が違くて合わなかったりするかもしれんがね

エヴァは基礎を重点的に鍛えているし、ラカンはネギに闇の才能があるって見抜いていたから
そこまで教師として向いていないわけでも無い気が。本人の性格と弟子の育成能力は何処まで関係するんだろうなぁ

修行シーン見直してみたけど
ラカン全然教師らしいことしてねえな、超適当だしｗ
結局ネギ自身の才能で何とかなっている

エヴァはラカンよりマシだが基本的に手合わせして上級者の戦いを見せて
あとはネギの才能任せって感じはするな
むしろ刹那やアスナに教師らしいことしている

ウェイバーはあんな性格でも教育者としては大成したっぽいが
タカミチはどうだろ。なにしろ現役教師だぜ？

ネギも一応現役教師だが
タカミチは普通に教師として有能だろ
教育者に「ちゃんと」教育された人間は本人も教え方をその時に学んでいるからまず優秀
才能の有無も関係するが独学で学んできた奴とちゃんとした教育を受けた奴の大きな違いはそこ
教育の積み重ねの差。

描写がどうこうだから誰々は教師として優秀とか言うよりも
戦闘が重要なポジションを占める漫画の世界だと
「戦闘力＝師匠としての優秀さ」という暗黙の了解みたいなものがある気もするけどなｗ

>>79
凛は普通の天才＋苦労知らずだから一芸特化の異才の士郎の教師には向かないってだけだがな
ウェイバーみたいに理論を組む事に関しては天才でも無い限りは誰が教えても士郎の魔術は上手く導けないだろう

> 苦労知らず

正確には違うんだけどね。

>>88
苦労を苦労と認識しないだけで苦労自体はしてるだろ

努力しない天才を見たことがない

苦労どころか桜ほどじゃないにせよ悲惨といっていい

たまに右腕を切り落としたくなるとか言ってたなあ
･･･毒手？

型月の魔術の修行はデフォルトでリアル拷問レベルだから困る

>>92
8歳かそこらで
友達が人間家具にされたのを目撃
父親が死んで妹があんな目にあっていて母親は廃人になって面倒見ているうちに途中で死亡
唯一つ残った身内が父親を殺した言峰だけで、その言峰の残った目的は凛の心を踏み滲めるためだしなあ

微妙に悲惨かもしれない

ついでに父親が残した資産は言峰がちゃんと管理しなかったせいでほとんど無くなったしｗ

>>88
凛は物凄い魔力容量に加えて天才の証である2重属性どころか
5重属性を持つ超が付くくらいの天才だが、そもそも苦労知らずじゃないぞ
あと士郎を指導する事に関しては流石にウェイバーといえどアーチャーの足元にも及ばないだろう。

アチャはそのまんま経験を積んだ士郎だからな〜、まさしく士郎にとってはぐれメタルみたいなもの
単純にアチャの模倣をするだけでこれ以上ないほど急成長するし、加えて士郎の魔術特性は模倣する事に特化しているとこの上ない状況。

>>95
喪黒福造が暗躍したみたいな環境だな

ネギまはもう突っ込みどころが多すぎるよ

セイバーも同じようなものだからどっこいだな

教師として云々は突っ込んだら負けか？

それを聞いた時点で負けだぜ

>>100
セイバーの師匠って誰？

>>96
五大元素って五重属性の意味じゃ無いぞ
フォーマルクラフト全般っぽい
それと凛は魔術の修得に関しては苦労した事がない的な内容を本編かホロウでしてた記憶が有る

ウェイバーは教える事に関しては超天才だから分からない
教え子の全てが例外なく魔術師として大成してるって出鱈目だし

>>104
凛のことだったら全元素、五重複合属性らしいぞ

>>104
アベレージワンは五重複合属性

奇跡にも等しい稀有な資質で
天賦の才などという領域を超えているらしい

地水火風空でも木火土金水でも何でも良くて全部使えるって言ってるぞ
五重複合は関係ないし虚数とかは使えないから全元素でも無いと思うが

>>107
虚数は「架空」元素なんだから
全元素に入らないんだろ

ていうか、アベレージワンは全元素と明記されている
当然ケイネスの水と風だけの２重属性より遥かに優れているだろうし

>>107
何が言いたいのかよく分からんが
五重複合は関係ないとか言われても実際に五重複合属性と書かれているんだけど。

>>103
師匠じゃないけどそれっぽい立場にいたのはマーリン

>>108
2重属性も十分凄いんではなかったか？
ケイネスだってかなりの天才だぞ
ちなみにネギ君の得意属性は風・雷・光
となると凛はかなりハイスペックということになるが
実際の所ネギどころかケイネス以下の戦闘力しか持ち合わせていないからあんまり関係ないな

魔術師は戦闘民族じゃなくて、学者に近いからな

とは言っても魔力容量からして凛はかなり凄いけど
補給無しで大魔術を数十発は放てるんだし

凛は超天才でも
魔術師協会の中では歴代100位に入る程度だっけ？
ずいぶんと層が厚いな…

まあキャスターとか見た感じ昔は相当凄かったんだろうけど

というか凛ってケイネスより弱いのか？
宝石剣どころか宝石で瞬殺できるような気がするんだが…

作中ではあんまりいいところなかったけど、本当は水銀がかなり強い
起源弾がチートすぎた

ケイネスは周りが凄すぎてカスのように見えるタイプ

赤ザコと同じだな

ケイネスって対戦車ライフルで撃てば死ぬ
虫じじいもミサイル打てば確実に死ぬ

あるアメ公魔術師がそう言った

ケイネスは研究の遺産だけで一門の繁栄が磐石となるレベルの才人だったんだけどなあ
失った礼装とかが惜しい
専門は降霊科だっけか

>>113
宝石は10年かけて作った一種の反則技だからじゃね？
まあそれ言ったら礼装もそうだが

あと宝石魔術に準じる威力ありそうな炎を2秒で出せるアルバでも
ケイネスと相性悪いそうだから水銀の防御力もかなりのもんなんだと思う

宝石は10年かけなくてもできるぞ

その気になれば数日でできるんだっけ？

そう
勘違いされやすいけど

ケイネスとかアルバは一流の天才でも超一流ではないよね

多分、手加減状態のバルトメロイの鞭の一振りで瞬殺されるだろうし。

>>121
あくまで十年間、100円貯金なノリで魔力を溜めてただけだからな

>>123
バルトメロイさんと比べちゃらめえええ
鯖とガチれそうな天才を超えた化け物たちと比べないであげて

>>117
ギルと互角に戦えるエンキドゥの詳細スペックが非常に気になる今日この頃
知性を得る前まではギルより強かったとかどんだけ〜
しかし何故クラスがランサーなんだろう…

ライダーのウィルスのほうが納得できないけど

>>125
全ステA+++とか？ ＞知性得る前

ステータスの高さより宝具等の性能の高さのほうが重要だし
エンキドゥは直死や統一言語以上のチート能力を所持していたんじゃね？

例えばアンリや犬が持っているような絶対殺害能力みたいな感じのやつ

単に宝具抜きで喧嘩してたんじゃないかなーと思う今日この頃

あいつら宝具抜きで天変地異を起こしていたのかよｗ

まあ、
エンキドゥは神霊みたいなもんなんだしエクスカリバー並みの魔術や攻撃を普通に出せたんじゃねえの？
イメージ的には劣化赤い月見たいな感じか？

ところで
コロコロだかボンボンだかなんだかでもネギまやっていたじゃん、
誰かあれ読んでないの？考察で使えそうなネタとかないのかね。

延期は神様が命吹き込んだ泥人形っていうアダムみたいな生まれだしなー
というか、延期の強さはギル相手じゃ測れないんじゃないかな
神様謹製ギル懲罰用の使い魔だから、対ギル専用概念武装の塊みたいなものだったもの
文明化しても汎用懲罰獣天の雄牛を倒す程度に強いんだけど

ギルと互角にやりあった唯一の存在だったわけだから、ギル限定ってのでもないだろう
フンババも牛もギルとは関係ないけど、エンキドゥは普通に戦ってるし
マトモに（生前持ってた）宝具がなさそうな事を考えると、ステが桁外れってのが分かりやすいよね

ランスロットがアロンダイト常時発動してるような状態か

宝具は武具に限らず
所持能力だったりする事も多いけどね、生前の伝承がそのまま能力になっていたりするし。

てか戦闘シーンがないから武具を所持しているのかどうかも分からん
ベルレやGOBみたいに目立たないものかもしれんし。

ランサーなんだからなんか凄い槍を持ってんだろうよ
聖娼も唸らせるような凄い槍を怒りとともに解き放つんだろ

怒るとギルを超えると噂されているらしいね


・・・・スーパーサイヤ人みたいな能力があるのだろうか？

はい皆鯖皆鯖

少しはネギまも考察しろお前ら

なにを考察すんだよ

拳と拳の勝負と言って自分だけ魔法使う奴の何を考察すれば良いんだ・・・

仮にもスレタイがFate/stay night vs 魔法先生ネギま！なのに実際のところFate一色なのはどうよ？
っていう意味だったんだがな
ネタがないし仕方ないのかもしれんが

ネタ無い(ネギま休載・進展なし)時期に立ったスレだから、上にネギま色がないのはしかたないべ

水曜日付近になるとネギま一色になるがな。

ていうかネギまは元々はバトル物じゃないんだし
VS考察ではネタ切れになりやすいのも当然だろう。

俺もネギまに関しては正直、強さよりキャラ萌え云々とかそういうのを他スレで話しているし
逆にFateの女キャラはこういっては悪いが、個人的に萌えないからそういう話をした事ないし。

ネギまの女性キャラは赤松に切り捨てられたキャラの方が魅力的

ネギまは民主主義的な漫画だからね、人気ないキャラとそれに付随する少数派のファンは問答無用で切り捨てられるんだよ
赤松先生は良くも悪くも商売人だから人気と金の為に漫画書いているんだし

>>145
いや、それは前に出てこないからマイナス点が目立たないだけだろ

>>147
まるで前に出てくれば
メイン貼っているキャラよりマイナス点が多いと言っているように聞こえます
前に出てこないからマイナスだけじゃなくプラス点も目立たないと思うが…

いや、ザジ以外はみんな何度か前に出たことはあるぞ
んで人気のない奴が捨てられただけの話だろ

来週のネギまはまたとんでもない技出ます。

発動するまで誰かに守ってもらわないといけないが

43秒だからな……宝具の隙とかそういうレベルじゃない

今回の獣化＋影装なコタはどの辺だろうか
ハマノツルギ持ってるせいで評価しづらいかね

両腕の遅延呪文（千の雷＋雷の投擲）を省けば、もう少し時間を縮められるのかな
それでも全然遅いだろうけど。チームプレイ用の切り札ってところか

宝具はエクスカリバーでも２秒以内で発動だからな

鯖の戦いは1瞬1秒でも致命的だからな。あいつらはシビアすぎるｗ
ネギまはメジャー週刊誌連載なだけあって絵的なタメ・派手さがどうしても必要だから、設定無視や敵が待ってくれたりと色々ご都合的な戦闘が目立つけど
そこらへんは対象年齢や媒体の違い上、さすがに仕方ないんだろうなあ

>>155
いや、型月にもご都合主義はあるし、それは媒体の違いというより作品を作る上で
しょうがないんじゃないだろうか？

>>155
いやいや、発動が遅すぎるからこそ小太郎とタッグバトルしているんじゃないか
ドラゴンボールの純粋ブウ戦みたいなもん

＞ドラゴンボールの純粋ブウ戦みたいなもん
どっかで見たことあると思ったらそれかｗ
なんか小太郎が「こんなパンチをネギは受けてたのか」とかべジータと同じこと言ってたし

ある程度のご都合主義は仕方がない
･･･が、それが理由で発生する矛盾を槍玉に挙げるアンチがいるのがなぁ
例1：最優の鯖で音速戦闘ができる癖に社会科教師に殴り倒されるセイバー
例2：魔法学校を出たばかりの10歳児にあっさり捕まった「闇の福音」エヴァンジェリン

葛木はきのこが初戦なら鯖に対抗できるって言ってるから普通にそういう設定だぞ

それが葛木の蛇の特性だしな
まあキャスターの強化がなければそれも不可能だが

最初の白刃取りは葛木先生と神代の強化マジパネェっすとしか説明できないだろ？
つまりはそういうことさ

白刃取りに関しては明らかな矛盾点としか表現できないな
というか白刃取りという技自体矛盾している
それこそ常人相手に超人が行う技だし

鯖相手に対抗できる時点で普通に超人だし
セイバーの慢心が原因だとも描写されてるぞ
鯖は基本的に人間相手だと慢心するし

士郎戦で追い詰められたときのギルは、逃げる前にまず鎧を着るべきだったとは思ったなぁ

>>164
慢心だとしても相手は超人以上の鯖であるセイバー
しかも風王結界で不可視

>>165
それは慢心というかギルが冷静じゃなかったため
ギルが冷静になった瞬間に士郎は殺されるという戦闘だったし
もしくは黄金の鎧は瞬時に着用できないのかもしれん

>>166
しかし、ギル様の性格を考えると、冷静じゃなくても雑種相手に逃げるのに比べたら
鎧を着ることを選択すると思うんだw　エアまで出しかかったことだし

あと、セイバー戦であの鎧は一瞬で着用できるってあるぞ

>>166
ホロウのアンリによると鯖と同等以上で初めて超人だぞ
鯖も生前は超人のカテゴリーだろうし

>>167
一瞬で着用できたか

まあ黄金の鎧を着用しなかったのはあれはセイバーと合う時のためのオシャレ衣装という設定もある
それはきついとしてもやはり作中の説明どおり単純に慢心して冷静じゃなかったというのが一番の理由かと
そもそもあの戦闘はギルは士郎に勝つ選択肢はそれこそ数え切れないほどあったからな

>>168
型月的にはそうだろうけど
現実的に考えたら葛木や言峰の時点で十分超人だろう

型月古代人はそれこそただの言語だけでも魔力を帯びて呪文詠唱必要なし
もっと古代人はただの一般人や奴隷でもアンリマユの災害でも平気で生き残る
更にもっと古代人だと統一言語を使いほとんど万能チート状態

古代人も凄いが未来人も凄い
現代人が一番駄目

数百年遡るだけで刀増やしたり音速超えて踏み込んできたりするからな

亜麗百種や人間種は未来人といっていいのか？
とはいっても古代人も神との混血とかゴロゴロしてるが。

ネギまは現代人が強さのピークみたいだけど型月は現代人が一番ダメっぽいからな

未来人は劣化してるのは確定してるが今がピークかは不明じゃね
ナギやラカンがバグ扱いだからピークっぽいけど

ネギとアスナの子供でピークだな

血統的にみるとネギがピークなような気がする

ギル戦は宇宙法則である愛の力ってきのこに言われちゃったんだよなあ

>>175
型月世界では現代人口が多すぎるんだろうね

盾を用意したアーチャーも士郎に愛があったのか

愛

>>180
愛＝躊躇わないこと、悔やまないことだから、
守護者として生きていく悟りを得たアーチャーは間違いなく愛を持ってるな

むしろナギとネギの子どもが一番ピークじゃね？

鯖をフルボッコできる教師の攻撃を防御しきれる士郎
教師＞鯖＞十分の一アチャと互角の士郎＞＞ＵＢＷ中盤の教師防御士郎
ネギビーム一発で教師は即死
ラカン＞教師＞鯖＞十分の一アチャと互角の士郎＞＞ＵＢＷ中盤の教師防御士郎

どうせならもっと上手く煽れよ
もっと理屈をつけないと

お、またあの人か？
てか一見ネギまアンチに見えるな

>>177
近親相姦じゃねえか

>>175
現代人というかネギまのピークは魔法世界の大戦時だと思う
だって伝説の英雄とかそういう類の話だと大戦時で活躍した奴の名前しか出てこないし
大戦前や大戦後の英雄の話とか全く出てこない

まあ、20年前は現代人の範疇だから現代人がピークといっても間違いではないかも知れんが。

お前らもうちょっと>>184に釣られてやれ

196 ：ななし製作委員会：2009/04/05(日) 17:48:32 ID:7oGhB4Wd
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　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V　　　Fateみたいに私達に潰されるアニメはどれかしら？
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/　　　　　
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '

>>190
ハルヒさん
なんで再放送なんですか？
けいおんとか浮気してないで早く2期作ってくださいよ

>>184
>>159-164
葛木が鯖をフルボッコにできるのは初戦だけ
しかも相手が油断してくれてることが条件
2回目以降は相手にならない
士郎はセイバーと葛木が戦ってるのを隣で見ていたから対応できた
それとA>B、B>CだからA>Cなんていう理論をひけらかすのは頭悪いなお前としか言いようがない
相性やら特性やらがからんでくるんだから一概に言えるわけないだろカス
と、あえて釣られてみる

>>192
よくやった
鉄十字勲章を与えよう

>>192
でも初戦はフルボッコにできるってこと？
サーヴァントってたいてい人間相手に油断するし。
殺し合いの実戦で2戦目を想定するのってどうなんだろ？

>>194
2戦目っていうか、仕切りなおされたらお終いだな
例えば、セイバーが蛇食らった後に葛木から距離をとれたら、もう葛木に勝機無い感じ

初戦以前にキャスターの強化がないと駄目だ
おそらく技量的に士郎や凛の強化とは次元の違う性能だろうし

決定打に欠ける葛木だと蛇のつるべ打ちで相手を戦闘不能にするのが基本戦術
速攻で相手を倒し切れれば葛木の勝ち
倒し切れずに相手が慣れた時点で葛木の負け
というよりこの手のものは性格考慮しないで開始直後に全力で相手を叩き潰しに行くのが基本だろ？
油断無しだと厳しいんじゃないかな

>>194
暗殺者タイプの葛木は初見に全てを置いているからな
ていうかそれでもセイバーを倒せなかったが

>>196
強化葛木はパンチの威力が相手の頭部を消し飛ばす大砲みたいな威力で
踏み込みが瞬動術みたいに瞬間移動していたが
素の身体能力はどのくらいなんだろう

言峰くらいか？

アーチャーの額に蛇が直撃してもほとんど効いてなかったな
言峰のパンチがアーチャーに効くかどうかは謎だが
まぁ本編の言峰くらいはあるだろ多分

>>200
アレはキャスターの強化が切れて、鯖には神秘が無ければ干渉できない法則で遮断されただけだぞ

>>200
威力以前に神秘云々があるじゃん

強化された蛇ならライダーを一撃で殺したしセイバーも危うく殺されるところだった
セイバーの音速の踏み込みから繰り出すバサカなみの攻撃（大木切断）を肘と膝で綺麗に止めて対処できる身体能力があるから
ライダーくらいの相手ならガチンコできるだろう
少なくとも鯖相手に防衛戦しか出来ない刀式よりははるかに強い

>>203
よりにもよって魔術師的には魔法使い以上のキャスターに強化してもらった状態で
式と比べて強いとか言っても意味ないでしょ

それにライダーのは真っ向勝負ではなく
どう見てもサイレントキルだし

葛木＞刀式は微妙な気がするが･･･
速攻で決めれば勝てるが相手が慣れたら瞬殺もありうる葛木と安定しているが勝機がほとんどない刀式じゃ比べるの難しくね？
白刃取りを引き合いに出すのはタブー。触るな危険
葛木が倒したライダーは慎二ライダーだからサクライダーだとどうなるかわからん

>>205
強化葛木＞刀式＞葛木 だろうて

vs的に考えるなら、強化葛木の踏み込みが瞬動と同一視してもいい感じかね？

>>205
＞葛木が倒したライダーは慎二ライダーだからサクライダーだとどうなるかわからん
サクライダーだと気配感知能力や直感・心眼スキルが付加されるならともかく
ライダー自身の強さには関係ないと思うけど
暗殺なんだし

>>206
強化葛木はVSスレだと意味がない
強化自体が葛木の能力じゃないし、キャス子とのタッグ戦限定だな

強化葛木が止めたのは視えない剣で
さらにセイバーが繰り出したのは音速の踏み込みから繰り出す速度に大木を切断できる攻撃力をもった会心の一撃
それを肘と膝で難無く止めた時点で尋常じゃない
わざわざ肘と膝で止めたのもセイバーが横一線に切りつける動作で来たことからだろうから
目視で瞬時に判断（セイバーが音速の踏み込みで横に切りつけてきた瞬間）して
速度と重さのはいった一撃を本人が無傷どころか衣服さえ破れさせずに防いだ
よって強化葛木は最低でも平均鯖程度はある身体能力に加え
正体不明の相手の攻撃を瞬時に見分け対処できる判断能力もある
強化葛木は身体能力と己の技術をみると最低でも平均鯖に並んでおり
刀式、士郎、志貴、若マーボー、なんかよりも圧倒的に強い

例え自身の能力じゃなくても
どの程度弱体化するか作中で描写されてないんだから仕方ないと思うが
考察不能って言っているようなものだし。

>>209
実際に刀式とかより強いと思うが
白刃取り云々は最強スレでの解釈だな

ただの演出を根拠にしてどうする

>ただの演出を根拠にしてどうする

このスレでよくでるZeroの過剰演出は有りで原作者が直々に書いた強化葛木の演出は無しとは不公平な話だわ
葛木アンチかなにかが住み着いてそうだ

>>209
とりあえず君が葛木が大好きなのは分かったから>>162-163と>>205を見直せ
白刃取りは矛盾点だ。タブーだ。触っちゃイカン
ついでにその誇大解釈もどうにかしてくれ
というより葛木を持ち上げてどうするんだ。くーふぇと一騎打ちでもさせるのか
多分勝負にならないぞ

>>212
なにを根拠にゼロは過剰演出といっているのか不明
本編とどう矛盾するんだ？

ていうかお前それが言いたい為に白刃取り云々のことを言っているだけだろ？

いつもの人が（ITUMONOHITOではない)
アプローチの仕方を変えてきたって感じがするね

>>213
矛盾点ではないよ。
比較材料（葛木の地力・キャス子強化の範囲）が存在しないから、どうとでも解釈できてしまうだけで。
葛木は型月超人の部類(黄理・若言峰・刀式etc)だから、素でも銃弾に反応するのも有り得るが、
キャス子の強化幅が不明なので、強化葛木以外ではやっぱり考察不可能。

>>212
＞このスレでよくでるZeroの過剰演出は有り
過剰演出ってどれさ？ そして、ソレが有りって決めたの誰さ？

追記
>>213
>>209が言ってるのは強化葛木だぞ？

確かに強化幅が不明な時点で矛盾点では無いな
ただその事について奈須に聞いたら「あれはやりすぎました（笑）」と返ってきそうだけど。

おっとすまない
>>213の上2行は俺の勘違いだな
あと過剰演出について>>212説明プリーズ
まさか音速戦闘にケチをつける気か？

＞まさか音速戦闘にケチをつける気か？
流石にそれは無いかと
原作にもそれを裏付ける描写の類が多々あるし
否定意見に根拠がなくすでに結論が出ているのに今更何言ってんだ状態だ。

脳内スレでは亜光速戦闘が当たり前のように語られてるんだろうなーと思った

最強スレなんか光速の20倍だぞ

>>199
普段は士郎と同党

>>206
蛇の設定的に直接戦闘なら刀式が勝つと思う
蛇はセイバーみたいなスペック任せの戦い方をする奴相手だと脅威
だが技術で戦う相手なら初戦でも対応可能な設定

>>223
式の技術は大河と同程度、つまり剣道で全国程度のレベルだ
鯖の中では微妙なセイバーの技術でも簡単に無刀取りされる

藤ねえって25歳で五段の超天才設定だぞ
技術がどれだけ有っても圧倒的な身体能力の差の前では無意味ってのは型月の基本設定だし

>>225
＞藤ねえって25歳で五段の超天才設定だぞ
天才は天才でも現代人の一般人レベルでの話し

＞技術がどれだけ有っても圧倒的な身体能力の差の前では無意味ってのは型月の基本設定だし
それはない
だったら小次郎はセイバーに簡単に倒され、バサカにもとっくに殺されてる

鯖同士で圧倒的って程の身体能力の差は無いだろ
ネギま作品しか知らない人か？

>>227
セイバーの方がパワー・スピード共に小次郎が凌駕していると説明されてる
更に風王結界があるにもかかわらず、小次郎に技術で逆に圧倒されてる
そしてセイバー以上のバサカ相手には引き分けに持ち込んでいる

そもそも君は式の技術なら葛木に勝てるという主張では？
その式の技術はセイバーに一蹴される大河と同程度なんだけど

間違えた
「セイバーの方がパワー・スピード共に小次郎を凌駕していると説明されてる」に訂正

>>227
鯖同士でもバーサーカーとハサンみたいに圧倒的な差があるけど
ライダーもセイバーと正面から戦うと軽く切り伏せられて見下されるレベル。

葛木を偉く過大評価してるけどバゼットレベルでも初戦で対応可能だぞ
初戦なら葛木の勝率がちょっと高いが二戦目以降なら完封される
そのバゼットの格闘能力は型月世界で凡人の言峰以下

それとセイバーは筋力のステで１上だが敏捷のステでは小次郎が大分上だぞ
お前の中ではこの差で圧倒的に上なの？

>>230
今してるの戦闘力じゃ無くて身体能力の話だぞ

>>231
落ち着け

ID:Wip8Oljdは一言も葛木がどうのこうのと言ってないし、式は別にセイバーより技術が高いわけじゃないって事だろ

あとスピードはおそらく剣速の事だろ、階段で止まりながら戦っているから敏捷関係ないし。
それと奈須のバゼットVS葛木は当然だが葛木はキャス子の強化無しだと思うぞ。
バゼットはルーン魔術と宝具使えるしな。

基本設定ぐらい知っとけよ

>>200
あれは強化が切れてたからだろ
物理攻撃はサーヴァントに通らないから

刀式は突然いなくなった敵を追撃するのに迷わず窓から飛び降りて成功しちゃう超電波だから、内輪の比較にも向かないなあ

ネギ流闇の魔法の切り札その５
即時敵弾吸収陣キター
もうネギ最強だなｗあんなの勝てないお

今週号ってもう話していいのか？

まだ発売日じゃないし、早バレは普通やらんな
荒らしかもしれんので触れないが吉

即時敵弾吸収陣って
双腕掌握のやつかな？

そう
他にもあったけどそれは明日に

>>151だしこのスレで出してもしょうがないような気がするが・・・
ネタ切れ状態だしそれもいいかもね。

４３秒は双腕掌握
即時敵弾吸収陣はそれとは別に陣を描かなくてはならないけど詠唱不要

即時敵弾吸収陣は双腕掌握と大して変わらんほど手間がかかると思うんだけど
まあ、それについてはこのスレでは明日って事か？

鯖とか武装解除で一発じゃね？っていう話はどうなったんだ
対魔力って自分にしか作用しないんだろ
武器は対象外だからふっ飛ばされるんじゃないのか

そんな話しあったか？
ていうか仮に武装解除が当たったとしても、一瞬でまた武装するから意味ないだろ
ラカンが千の顔使っている時に使用するようなもの

あとついでに対魔力は自分に当たる前に魔力が露散して消滅してるからやはり効かないと思う
つまり魔術ではエクスカリバーや甲冑に干渉することは出来ないという事

あれ金属とか堅い物はただ単に風とかで吹き飛ばしてるだけだもんな

>>246
サンクス
そうか･･･。対魔力は武装解除じゃ突破できそうにないな
あんまりランクが高くないアチャ連中は性質的にあんまり意味無いし
じゃあ対魔力持ちじゃない連中はどうなる？
三騎士クラスは無理だがそれ以外の連中は武装を吹き飛ばせばなんとかなりそうじゃないか

>>245
そんな話あったっけ……？
でもあらゆる相手に有効なわけなくね？ 武器持ちの強い奴＜＜武装解除できる格下って構図になっちまうし、そこまで絶対的なものじゃないだろ武装解除。
宝具は超魔力で形作られてるマジックアイテムだし、そもそも戦士系鯖の膂力で持ってる武器を弾き飛ばすってどんだけのパワーって事になるし。
少なくともセイバーは数トンの鉄塊をホームランしたり、ブロードブリッジに風穴開けそうなアチャの狙撃を弾き飛ばしても余裕みたいだから、それ以上の負荷がかからんと武装吹き飛ばすとかできなくね？

>>248
とりあえず、我らがハサン先生は使ったダークを後から丁寧に回収なさってるらしいから、
武装解除やられたらちょっと泣いちゃうかもしれないな
……対魔力ないし、先生

>>248
小次郎は山門
バサカはゴッドハンド
キャスターには魔術吸収マント
ハサンは風が効かない

と結構八方ふさがりな様な気がする、そもそも武装解除って初級魔法だから作中でも結構簡単にレジストされちゃうんだよ
対魔力がなくとも、魔術師達には抗魔力もあるし

>>233
嘘を書き込むな
魔術とかの補正有りなら
初戦は葛木で二戦目以降はバゼットの完勝
魔術とかの補正無しなら
闇討ちとか有りなら葛木バゼットが勝つ

>>236
未来予知レベルの直感で出現場所を察知しただけだぞ

>>238
一応水曜日の０時までは待つべき

>>251
鯖はともかく、抗魔力くらいは突破できると思うぞ？ 武装解除。
魔術師の抗魔力は副次的なもんだし、ネギまの魔力障壁とかと比べるとやっぱ弱い。

>>252
嘘書くなっていうなら自分も把握しときなよー
＞Q.言峰、バゼット、葛木、「メルブラ」の都古や軋間紅摩の中で、
＞魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったらトップ3は誰になりますか？
＞（福島県／鬼瓦）

＞A.軋間は存在自体が神秘の類になってしまうので除外。
＞本人にその気がなくても薬物検査にひっかかる選手みたいなもんです。
＞この面子なら純粋に強いのはバゼット。
＞一戦だけ&闇討ち上等、という限定なら葛木。
＞言峰は十年若ければバゼットさんよりトータルで強い。

＞魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦で戦ったら
の場合しか言われてなかったと思うぜ？

あー過去ログ漁ってみるとわかると思うが武装解除の話は1〜2スレ目あたりにしかなかったんだ
なんだかうやむやのまま流れちまった感じだったしあの頃と比べればネギまの戦闘力もかなり上がったから話振ってみたんだがな

>>251
えーと、とりあえず山門については「魔術・宝具の効果を大幅に減少させる」であってるか？
てかなんで場所が山門が絡んでくるんだ。山門は小次郎の力じゃないだろ
バーサーカーのゴッドハンドは「神の祝福により肉体を強固な鎧と化す」だから武器にまでしないと思うんだがな･･･
それと武装解除は風花だけじゃなくて氷結やらなんやらがあるからハサンにも効くだろ？

正直武装解除ってそこまでのもんじゃないと思う。
それで鯖楽勝ってのはちょっと

>>252
葛木VSバゼットは魔術補正については触れられてないぞ
バゼットVS言峰と勘違いしてると思う。

>>254
地形効果抜きの小次郎なんてアチャにも負けるんだぜ……
てか、武装解除はどういう原理で武装解除してるんだろ
武器限定攻撃みたいなら、バサカのロードローラー振り回せます的なパワーじゃ無理だろうし

>>255
武装解除って
金属など硬いものの場合は風や氷を当てて弾き飛ばせるかどうかってだけの魔法だしな
魔法の射手で相手の武器に当てるのと大して変わらんし、上級者の戦いでは出番がなくなる

>>253>>256
葛木とバゼットに関してはそれとは他にも言われてるぞ

>>254
小次郎は山門無しでの描写が存在しないし
作中では山門あってこそのあの戦法を使ってるんだし、それを除いたら考察不可になるぞ
変わりにあの場から動けないんだしな

そもそも山門が無いと小次郎現界できないし、それって仮契約無しとかと同じじゃないか？

>>259
あー・・そういえば言われてたな。正直忘れてた、すまん。
けどアレって初戦のみ葛木有利のほかに魔術とかも触れられてたっけ？
もう雑誌が手元になくて確認できないんだ。

>>259
参考までにソースをくれ

＞バゼットと葛木が肉弾戦を行ったらどちらの勝ちか？という
＞質問です。

＞回答ですが、初戦なら葛木がやや有利、２回戦目があるのなら
＞バゼットのほぼ完勝という結果らしいです。
＞未見ならセイバーも撃退するスキルを持つ葛木ですが
＞バゼットも人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートと
＞いうことで、才能重視のサーヴァントたちよりも早く
＞葛木の“蛇”に対応できる可能性もあるとか。
＞あと、葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまい
＞あっさり倒されるかもしれないとも言われていました。

>>261
>>262
多分、同じくコンプに載っている「バゼットと葛木が肉弾戦を行ったらどちらの勝ちか？」という質問だな
才能重視のサーヴァントたちよりも早く葛木の蛇に対応できる可能性もあるとか
葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまいあっさり倒されるかもしれないとかいう内容だが
魔術の補正とかについては触れてなかったと思う。

＞葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまい
魔術で強化されてたら
バゼットが見破れないわけないから
強化なしの想定だろ

>>265
それ以前に「バゼットと葛木が肉弾戦を行ったら」なのに
葛木だけキャスターの強化ありなわけない

唯一武装解除が効きそうなバサカは神話的に素手の方が強いことがわかった
武器を弾き飛ばしたら絞め殺されました、じゃシャレにもなってないしな
結論：鯖に対して武装解除はほぼ無力、でFA？

>>267
いや、相手の武器を問答無用で弾き飛ばすとかそんな高度な魔法じゃないし

ハサン先生のダークとかならともかく
鯖の武具っていきなり手元に現れてるし弾き飛ばしても意味無いんじゃないの？

あーいや、書き方が悪かったかな
要するに鯖に武装解除呪文を使っても対魔力で弾かれるなりその他スキルで無効化されるなりでほとんど効果が期待できませんよ
鯖に武装解除は意味がありませんよ
ってことが言いたかったんだ

>>264-266
微妙に結果が違うから魔術は想定されてる

>>265
セイバーも凛も強化されてると見抜けてなかったけど

>>266
バゼットも魔術で補正してるだけだろ

>>271
なんで葛木だけキャスターの手助けありなんだ…

＞この面子なら純粋に強いのはバゼット。
＞一戦だけ&闇討ち上等、という限定なら葛木。

＞回答ですが、初戦なら葛木がやや有利、２回戦目があるのなら
＞バゼットのほぼ完勝という結果らしいです。

矛盾してなくないか？ 魔術抜きだろうコレは。
この表現の差異で魔術ありと判断するのは流石にこじつけだろう。
バゼットの強化＜＜＜キャス子の強化だから、強化葛木なら2戦目以降もバゼットが勝てるわけは無いし、魔術・宝具アリなら蛇にラックが反応して一撃で勝負がつく。

＞微妙に結果が違うから魔術は想定されてる
？

●魔術無し
　・初戦or闇討ちなら葛木＞バゼット
　・それ以外ならバゼット＞葛木
●魔術有り
　・初戦なら葛木≧バゼット
　・二戦目以降はバゼット＞＞葛木

>>272
むしろ魔術とか無しって条件じゃ無いのに何で無しなんだ？

>>273
色々と妄想を公式と勘違いしてる様な……
他人への強化が最高難度なだけでキャスターとバゼットの強化にそんな差が有る設定は無い
そもそも肉弾戦想定だしそれ以前にキャスターの魔術にラックは反応しない

>>275
いつから
「バゼットと葛木が肉弾戦を行ったら」から
「葛木・キャスターコンビVSバゼットの魔術強化の肉弾戦」になったんだよ

>>276
きのこは葛木ＶＳキャスターでさえ強化状態で想定してるんだけど？

>>277
は？

>>278
強化されてないと葛木の無条件敗北
そもそもどっちでも結果は殆ど同じなのに何故にそこまで使われてない事に拘るんだ？

スレ違いだし、いい加減にほうっておけお前ら

そんな事してる間に水曜日だぞ。

まだマガジン読んでねえです

本日のメニュー
切り札３　　雷天大壮２　常時雷化
切り札４　　術式統合（千の雷＋雷の投擲）　雷神槍・巨神ころし
切り札５　　ネギ流闇の魔法　即時敵弾吸収陣

>>282
切り札多いなｗ
よかったらそれぞれ詳しく

切り札３は、"切り札２　雷天大壮　雷速瞬動"の弱点だった
「出がかりを潰される」「150km/sなのにカウンターで撃ち落とされる」
を克服、双腕掌握(千の雷×２)の付加能力"常時雷化"で接近戦に持ち込む。

切り札４は、双腕解放 右腕固定「千の雷」 左腕固定「雷の投擲」、
術式統合 雷神槍 巨神ころし。呪文の合成だな。これを右腕に。

切り札５は、術式解凍 即時敵弾吸収陣。魔法だろうが気だろうが
相手のエネルギーを吸収してるのかな？それを直接掌握してる。
相手の力で相手を倒そうと。これを左腕に。

左腕でラカンに殴りかかって終わり。
『確かに、今の僕の力ではあなたに届かないかもしれません。
　ですが・・あなた自身の力ならどうです！？』

ダメなら右腕の雷神槍でいくつもりだろう。

>>275
魔術無しと有りで不等号の向きが変わらない時点で気づけよ
魔術無しだろ常考

抜けてた
>>271
魔術師でもないセイバーが見抜けなかったからなんだよ
バゼットは対魔術師の専門家だぞ？

>>284
雷天大壮２は速度は変わらないの？
あと即時敵弾吸収陣というのはドクターゲロの手みたいな感じ？

>>287
速度は同じ150km/sじゃね。吸収陣は単行本の解説が来るまでよく分からないな･･･。
術式解凍で魔法陣を出して、雷神槍でラカンの攻撃止めて掌握してるように見える。

今のネギはネギま世界トップ５に入るほどの強さと認識していいのかな？

トップ5は流石にないでしょ。旧世界や魔法世界はある程度分かったけど、
魔界とかどんなレベルかも分からない。ザジとかヤバいかもしれないぜ。

>>289
今のネギはテオからの魔力供給と闇の魔法でドーピングしたうえに
43秒もかかる双腕掌握を使ってすらラカンに届かないレベルだから
世界トップ5ってことは無いんじゃないかな

今回のチートオンパレードは読者的に好評なのかねえ

ところで、前号で小太郎がネギのアーティファクトくわえて使ってたよな
これってますます従者本人がｲﾗﾈにならないだろうか

ってかネギが破魔の剣で攻撃したら
鯖ってアウトじゃないの？
ほら京都でアスナが召喚された鬼？たちを一撃で倒していたじゃん

破魔だし、悪霊とかじゃないと無理じゃね？

巻末読むと悪霊とかではなく召還されたのが対象
あとフェイトの巨大石柱のように召還された無機物も送り返せる

つまり召喚された英霊である鯖は破魔の剣に触れたら消えるということ？

この議論って昔にあったきがする。
どんな結論かは忘れたが。

受肉組は効かない
受肉してないやつらは効くんじゃね？
でも現状当たらないから無問題だろ

で終わった

雷天大壮発動中に破魔の剣を使用することは問題ないみたいだよ？
エターナルネギフィーバーをガードするときに使ってたぞ
ギルとランサー兄貴以外はいけると思うぞ
バーサーカーは１２回殺すのは難しいが一回攻撃を当てるなら簡単
アヴァロンが士郎から戻ってきてなかったらセイバーもいけるんじゃね？

雷天大壮を発動させるのが難しくないか？

発動しちまえば思考雷速に加えてハマノツルギだからどうしようもないが、
４３秒なんて普通は絶対無理だな

通常の雷天大壮ってどのくらい時間かかるっけ？
解放→掌握ならほとんどノータイムだったけど

解放の前に呪文詠唱がいるだろ
鯖は基本わかってても避けれない防げない攻撃をしてくるから困る

43秒で千の雷×３、雷の投擲、吸収陣、遅延設定、掌握。

千の雷1つなら7〜8秒か？

吸収陣は別で描いてるから抜いていい
雷の投擲は巨大なミミズ倒すときに、ジャンプしながら詠唱して振り返って発動だったから
詠唱自体にあまり時間はかからないんじゃないかな

しかしその隙が鯖と戦うときには大きくないか？

まあハサン先生は普通に負けるだろうけどね。

>>290
>>291
とはいっても
ラカンに本気を出させる奴は世界に5人といないんだぞ

>>299
破魔の剣を使っていたのは雷化最中じゃないだろ
それ以前にネギは剣術に関しては完全に素人なんだけど、それで鯖に当てるって言うのはちょい無理がある

召喚された対象って言っても、鯖は送り返される場所が無いぜ？ それってどうなのさ？
こちらに召喚されている状態＝魔法を打ち消して送還してるだけじゃないかと思うんだが。

座に帰るんでしょ

聖杯に帰るんじゃねえかな？
となると黒桜がマスターの場合どうなるんだろう

>>309
鯖も英霊も座には帰らんぞ？
召喚されて、役目終えたら消滅だし

>>306
まず一人はナギだろ
それからエヴァ・アル・ゼクトにあと一人は詠春かガトウって所か？
あと創造主が入るとしたら、詠春とガトウは除外って所か

そもそもネギ一人でカゲちゃんに勝てるかな？
小太郎でもハマノツルギがなかったらわからんのに、
掌握する暇があるだろうか

疾風迅雷でいけると思う

疾風迅雷は3000いってなかった筈だし厳しいんじゃね

雷ネギはF15ランスや海魔ジルや宝石剣凛みたいに別枠でいいと思う
基本的に雷ネギ＞鯖だろうけど相性的に小次郎には勝てないっつーね
山門つえーなオイ
あとハマノツルギはどうなるんだろうね
あれって召喚したものを元の場所に強制召喚するだけで消滅させるわけじゃないだろ？
だったら帰る場所の無い鯖には効かないだろうな

>>311
>役目を終えた英霊（かれら）が元の“座”に戻ろうとする瞬間、わずかに開いた穴を大聖杯の力で固定し、
>人の身では届かない根源への道を開く」

帰っていくよ

>>315
疾風迅雷で2200だった時から１ヶ月修行してるから
今のネギが疾風迅雷を使えば3000くらいいくかもしれんぞ
それに今はテオからの魔力供給もあるしな

鯖の召喚は特殊だからどう解釈していいのか迷うな。
召喚されるのは本体の分身で、座に居る本体は分身が召喚された際の記憶を知識として貯蔵する。
分身の魂が座に帰って消滅、その知識を本体が受け継ぐ……って感じなのかね。

召喚されたのはあくまでコピーとはいえ、召喚されたものであるのは確かだから送り返されるんだろうか？

セイバーはあの丘に送り返されるんじゃ無いの？
んでまた召喚を待つ

セイバーは特殊すぎるだろ

ていうか、ダイレクトで英霊の座やカムランの丘に帰るわけじゃないだろ
まずイリヤかもしくは桜のもとに回収されるはず
じゃないと聖杯システムが成り立たない

セイバーはある意味召喚というよりカムランの丘からワープしてきたとも言えるわけだよな
ただそうするとハマノツルギで言うところの召喚されてきた者に当てはまるかどうかよくわからん気もする

当たってどうなるかより当たるかを議論した方がいい、どうせ結論出ないんだし
ハマノツルギって武器で防いでもアウトだっけ

「消滅」だったら分かりやすいのに
あくまで「送り返す」というバシルーラだからややこしくなるな

>>324
＞ハマノツルギって武器で防いでもアウトだっけ
何故そう思う？
作中で普通に剣戟してるんだけど

ふと思ったんだが、
仮契約で召喚された従者とかハマノツルギで切られたら元の場所に戻るのだろうか？

>>324
刹那の夕凪みたいに気や魔力で強化しただけの武器ならともかく
千の顔みたいに魔力で作られた武器だとハマノツルギを受け止めることはできないんじゃないか？

あとはエクスキューショナーソードとか？
じゃあ投影したものは駄目なのかね？

魔族達が持っている武器とは普通にぶつかり合っていたな

普通の投影ならダメだろうけど、士郎の投影は魔力で作っているというよりUBWからの召喚に近い気が

傷付いた戦士の話しは荒れるぞ

傷付いた戦士ってなに？

アスナのことじゃね？
確かアスナの仮契約カードに書いてあったはず

アスナさんの二つ名ですよ

さて、ネギ君がとうとう常時雷化できるようになったわけだが
雷化でマッハ440に対し鯖はせいぜいマッハ1〜3ぐらいだから雷ネギ＞鯖で問題ないよな？
まぁ発動まで長すぎとか対魔力持ちを殴ったら解除されそうとか山門ヤベェとかゲイジャルグパネェとか色々あるがそれは後回しでいいだろう

常時雷化は状態をよく吟味しないとだな。
雷速移動のほかに反応速度上昇と行動速度上昇（……もあったっけ？）もあるようだから、鯖の攻撃への反応は出来るようになったと見てまあ間違いないだろう。
ラカンのパンチを見て、拳を横にそらせて――なんて真似ができる以上は。

ここで問題なのはまたアンチか狂信者が雷速攻撃とか言い出すってコトだな。
ラカンに対して常時雷化の攻撃でも「軽くてダメージ入らない」以上、雷の速度で攻撃してる訳じゃないってコトはちゃんと認識させないとな。
さあて、また考察が複雑になりそうだ。

移動速度に関しては雷ネギ＞鯖でいいと思う

あと
＞対魔力持ちを殴ったら解除されそう
これは無い

対魔力はその対魔力もちを対象にした魔術しかキャンセルせんからなぁ

ベルレは時速５００キロたらずで自称音速とこのスレで評判の鯖達は回避できないず
マーボーが６０キロ疾走にたいして兄貴ステのハサンも追走しかできず
バイクより遅い亜光速のセイバー

結論：奈須は音速の速度がわかってない。音速＝５００キロで回避不可の認識。
　　　そしてダッシュで６０キロそこそこ出せてバイクより遅く５００キロで神速

雷化状態が対魔力で解除されるなら
タタリとかも体当たりで（どこにすればいいか分からんけど）ズェピアに戻せたりしちゃうからな
あとネロもそうか

発動したら、があまりにも長いんだよな
４３秒の内訳は
雷天大壮２＝千の雷+千の雷
巨神ころし＝雷の投擲+千の雷
なわけだが、
どう見積もっても千の雷一つに10秒はかかる
（術式解凍は陣を描いた時点で設定したという前提だが）

通常の雷天大壮の弱点を見るに、
雷速はあくまで移動で、実体化しないと殴れないってことでいいんじゃないの
魔法の雷だから魔力こめたら殴れるという可能性もないとは言えないけど、
いくらなんでも秒速150�q/hでそのまま殴ってたらすさまじい威力のはずだ

っと、またコメディアンの登場か？

>>342
＞どう見積もっても千の雷一つに10秒はかかる
それ結構イイ線いっているかも知れんな
どうも終わる世界が10秒っぽいし

「おわるせかい」は10秒ないだろ。
結界弾撃ってスクナ粉砕するまで15秒だぞ。会話とか込みでだ。

>>345
赤松が10秒だと言ってたらしい
つまり会話で5秒ってことだろ？

＞赤松が10秒だと言ってたらしい

ソース出せよ・・・

>>347
悪い、ソース持ってない
しかしこのスレでも何回かこの話しは出たはず
それに千の雷の時間も考えるとかなり妥当だと思うけどね

このスレでのソースは俺が以前いった発言から定着したのかなｗ
実際に喋ったら１０秒くらいだったから１０秒って結果になったってやつ

>>349
赤松先生お疲れ様ですｗ

エヴァに高速詠唱とかそういう設定ないし描写も無いし
おわるせかいが遅いという設定も無ければ早いという設定も無いのだから、
だいたい同レベルの魔術と同じ詠唱速度か最長でも15秒以下という扱いでいいんじゃないかね？

例えば型月のAランクの大魔術は全部一分扱いでもいいと思うし
そこから高速詠唱スキルの設定や描写があれば差し引けばいい。

赤ザコことアルバ・コルネリウスはあのクソ長いアルバーニング詠唱が2秒だそうだ
多分凄まじい早口だったんだろう。高速詠唱どころの騒ぎじゃないぜ
ってか実は凄いんだな、アルバ

>>352
おかげで劇場版の出番はカットされましたってか？

ここのスレはネギま側が比較的まともだな

今、コミック確認してたら結界弾での拘束自体が十秒までしか持たなかったのか

>>355
確認するならちゃんとしようよ、15秒とはっきり書かれてるよ。

茶々丸「マスター、結界弾セットアップ」
エヴァ「やれ」
ドッ、ズシッ！！！
スクナ「ぐおおおお！！！！！！」
茶々丸「この質量では十秒程度しか拘束できません。お急ぎを」
アスナ「ちゃ、茶々丸さんまで」ネギ「ス、スゴイ、、」
エヴァ「エヴァぼうや、よくやったよ。だが、まだまだだな
　　　　いいか、このような大規模な戦いで魔法使いの役目とは究極的にはただの砲台！
　　　　従者の守る間にデカイのを決める。つまりは火力が全てだ！！
　　　　私が今から最強の魔法使いの最高の力をみせてやる
　　　　……いいなよ〜〜〜く見とけよ！」
ネギ「は、はい」
アスナ（こないだ負けたのそんなに悔しかったのかなー）

エヴァ「リク・ラクラ・ラック・ライラック
　　　　ト・シュンボライオン・ディアーコネートー・モイ・ヘー・クリュスタリネー・バシレイア
　　　　（契約に従い、我に従え、氷の女王）
　　　　エビゲネーテートー（来れ）
　　　　タイオーニオン・エレボス（とこしえのやみ）
　　　　ハイオーニエ・クリュスタレ（えいえんのひょうが）」
関西女「つつっ、次から次へと何やなんなんやー、あんた何者や！？」
エヴァ「くくく相手が悪かったなぁ女……ほぼ絶対零度１５０フィートの広範囲完全凍結殲滅呪文だ
　　　　そのデカブツでも防ぐこと適わぬぞ
　　　　我が名は吸血鬼エヴァンジェリン！！闇の福音！！
　　　　最強無敵の悪の魔法使いだよ！！アハハハハハ」
アスナ「ノ…ノリノリねーエヴァちゃん」
エヴァ「パーサイス・ゾーアイス・トン・イソン・タナトン（全ての命ある者に等しき死を）
　　　　ホス・アタラクシア（其は、安らぎ也）」
関西女「な、なあああああ（スクナの身体に亀裂が入りだす）」
エヴァ「コズミケー・カタストロフェー（おわるせかい）　（指、パチン）砕けろ」
崩壊してくスクナ
エヴァ「これでさらに貸しひとつっ…と」

って・・・、>>355は>>340と>>349と同一人物じゃないか・・・
思わず釣られてしまったぜ・・・

>>286
凛も全く感知してないぞ
前日に魔術を使ってたら感知できるってぐらい感知能力が高いのに

>>303
千の雷二つを掌握で43秒だ
他はラカンと戦いながらしてる

>>352
アルバは設定上はかなり凄いから
橙子がそれ以上に天才で荒耶が一芸特化の異才だから目立たないけど

何この茶番

>>340は今更突っ込む気もおきないし
結界弾の効果は１０秒
そして、えいえんのひょうがの時点ですでに結界弾が切れていて
おわるせかいで１５秒って事だろうということだよ

>そして、えいえんのひょうがの時点ですでに結界弾が切れていて
>おわるせかいで１５秒って事だろうということだよ

コミックのスクナみると結界弾のビリビリした描写が、えいえんのひょうが発動時に見開きでまだ保ってる
そんで次ページではスクナが砕けてるから結界弾が切れたシーン自体が描かれてないよ
描写だけでみるとスクナが最後まで全く抵抗しなかった事くらい
残りの、おわるせかいが＋５秒ってのもどこから出てきたのか謎
実際に早口で詠唱部分喋ってみればリクラクララック〜コズミケー・カタストロフェーで１０秒くらいだと以前いったけどね

>>361
結界弾の結界の描写がなくなってんのになんでまだ効果が続いてんだよ

ていうか過去ログ読め
あと
>>340みたいな馬鹿ほざいているあんたが何を言っても説得力無い

6巻戦闘が10秒はネギパの赤松発言なのに何言ってんのこいつら

ネギパ何巻だよ

ならハマノツルギとセイバーのエクスカリバーが接触したら
どうなるのか？
エクスカリバーが消えるの？

それは剣がと言うことか?
それともビームか?

剣とビームの両方で意見おながい

ビームは消える
剣は何故消えると思う？

ラカンのAFを切ったりしてるからじゃね
投影された武器とかはやばそうだと思う今日このごろ

ビームは消えるだろうな。
ビームっつーかレーザーの類だから、発動前に目の前にかざしておく必要があるけど。
剣は……どうだろうなぁ。召喚物扱いされるかってコトだろ？
召喚された鬼の武器で受け止められてたっけ？
そこ参考にすればいいんじゃね。

ジャルグとかアスナの本物とかと打ち合わせてみたいな
つーか、ネギのAFは本物からの劣化もないのかな
これ作った奴、最強すぎだろ

本スレでも何度も言われてるけど今のネギはチート補正が凄まじすぎるからね
ほとんどなんでもあり状態だ

そして仮契約システムが卑怯すぎる
本契約する意味無いじゃん

ていうか、ラカンと早く戦わせすぎなんだよな、急ぎすぎてるイメージがある。

そのせいで小太郎には特に特殊能力とか増えて無いのに
ネギだけ主人公補正といわんばかりにチート能力が短期間で増えまくっている。

個人的な推測なんだが、もしかしたら編集部に早くネギま終了しろとか圧力受けてるんじゃないか？
最近マガジンの後ろの方に掲載するのが目立つし。

>>369
投影品は多分消されるだろうな。
宝具はどうなんかね？
どっちにしろ、触れたら一瞬で消されるわけじゃないみたいだし、打ち合うことはいくらか可能だと思うけど。

本契約の効果って情報あったっけ？
仮契約とどう違うんかね？

本契約は原則一人としか契約できない
あと仮契約はあくまでお試し期間なので期限があると思われるが本契約にはそれが無い
あとは・・・召喚できる飛距離が増えるとか？

てかなんで宝具が消えると思うんだ？
消えてもまた取り出しそうだが

>>373
マガジンは毎週原稿を渡した日が遅いか早いかで雑誌掲載の前後が変動する
ジャンプはアンケやらで大きく影響する

吸収って反動みたいな抵抗あったが容量に限界はないのかね
まあ、あったとしても闇魔法のリスク×高難度魔法×オリジナル超アレンジ×２×オリジナル融合技×陣の展開×英雄との戦闘を短期間で可能にする修行で突破しそうだけど

全力気弾のラガンインパクトが溜め3秒
エクスカリーバよりちょい長いな
吸収されたから威力分からんけど

>>372
俺は赤松を信じている
ラカン戦後で寿命半分以下とかしばらく戦闘できないとかちゃんと闇魔法と無理したリスクを描写する事を…

>>379
おいｗ
エクスカリーバはともかく、ラガンインパクトってそれどんな天元突破だよｗ

ラカンからみればエクスカリバーもテレフォンパンチとなんらかわらないな
イスカンダルジャンプ（敏捷Ｄ）で回避可能
川に船置いとけばビームも掻き消える程度
ラカンだったらラカンジャンプでも気合防御でもどうとでもなる

だからイスカが避けれたのは向かってくる戦車を潰さないと
セイバーがやばかったからだと何度(ry

普通なら避けても避けた方向に振って終わり

>>383
だからいちいち相手すんなよ

>>380
それでも腕士郎よりマシだな

>>382
つまり鯖なら敏捷Dでも光速のカリバーを避けてるから
雷速やENFやラカンインパクトを避けるなんて造作も無いことって事ですね？

>>386はやれば出来る子

>>340や>>382はまともに相手せず笑って迎えてやれよ
せっかくみんなを笑わして雰囲気をよくしようと毎回努力してくれてんのに…

しかし、切り札がフラガラックより多いキャラクターが登場するとは我もビックリ

フラガラックより多いってどういうことだ？
フラガラックひとつしか無いような気がするんだが
むしろGOBとかのほうが数え切れないほどあるし切り札多く無いか？
ギルは天の鎖とエアしか切り札扱いして無いけど

>>390
バゼが作中で持ってるフラガは3発

ちなみにラックのギミックはA〜Eまであるらしい
月姫2に出ねーかなー

その前に月姫2が出ないと

その前にDDD三巻とガールズワークスとまほよと月姫リメイク出さないと
赤松も休載多いけど、奈須と型月スタッフはもっと仕事を急いでくれよ
ADVゲームとしてのクオリティとかそこまで金かけなくていいからさ

きのこに期待するぐらいなら成田に期待するね

アメリカ聖杯戦争も非常に興味あるけど
成田はバッカーノがあるからね・・・

それに遅筆で有名な星空めておよりまだ奈須の方が速いと思うけどさ

ハサンの女信者は百の顔のハサン以外の空想電脳とか妄想心音とか歴代16？のハサンの宝具全部使えるんだっけ？
しかもマスターが死徒とか

Fakeは正直、まともに話が続けられるとは思えないんだよなw
序章で終わらしとくのが一番いいと思う

ギルVSエンキドゥ決戦ルートとかアサシン子ルートは見てみたいけどね。
ていうか、デュマや警官達はギルに皆殺しにされるフラグ立ち過ぎだろ。

>>398
設定だけ明らかにしておいて、先のストーリーの展開は
「あとは皆さんよろしく３６」
で充分だと思う。

ネギまも過去編なんかは補完しとけ、って感じだしな

>>365
京都編で鬼達とハリセンで打ち合ってるから、ハマノツルギで鯖を強制送還できたとしても、
とりあえず直撃受けなければ問題なさげ。

>>401
ネギまゼロとかを赤松と仲のいい漫画家とかが書くとかｗ

近いことは既にやってるじゃん

>>404
あれは本編でのラカンの自主制作映画じゃん
赤松本人が書いてるし

>>403
久米田先生が書くんですね、分かります

ラカンは全開まで状態を持ってくのに3秒ってのが地味に判明してるな
宝具との打ち合いだと発動速度の差で負けるがネギま世界で3秒で全開って出鱈目な速度だな

出鱈目かどうかは知らんが回りの反応からしてかなり速い方ではあるだろうな

相手を殴って打ち上げてる最中にネギビームを瞬時に放てるくらいだし
岩山破壊くらいの攻撃は一瞬で出せるからヤバイ

>>402
それは納得できん
烏族とアスナが戦うとき烏族も剣を持っていたが
一度も自分の剣とアスナのハマノツルギが接触した場面はない
捕らえるときもハマノツルギを握っているアスナの手を打って捕まえたし

>>410
６巻４８時間目４ページ
烏族の人とアスナが打ち合ってる

>>405
ああそれじゃなくてneoのことを言いたかった

ハマノツルギもハリセンと剣の形態じゃ本屋みたく能力成長での差もあるかもな
剣の状態じゃフェイトの石柱にたいしては触れずに広範囲をまとめて消し飛ばしてるし
ネギ所持でのラカン戦じゃ剣を持ってない横のコジローまでカバーしてる
アスナのマジックキャンセルを武器に付加させてるわけだから
覚醒すれば過去の時みたくより強力になって成長しそう

>>409
大体2秒ってところか

とはいってもあのときのENFはロクにポーズをとってないから、岩山半壊させるほどの威力があるか不明だが

ついでに使用した後、息切れしてなかったし

議論に役立つようにまとめ

>氷結・武装解除(フリーゲランス・エクサルマティオー)
>第17時間目に初登場。
>相手に凍傷を負わせることなく身に付けている物だけを氷結、粉砕し、敵を丸腰にする魔法。
>その分、複雑な魔力の制御が必要。とはいえ、金属など硬い物を粉砕することは出来ず、弾き飛ばすのがせいぜいである。

>全体 武装解除(アド・スンマム エクサルマテイオー)
>第141時間目に初登場。
>ホウキの形をしたアーディファクト「オソウジダイスキ(フアウオル・プールガンデイ)」を払うことで、
>遠距離から広範囲に渡って「武装解除」をかける。

>風花・武装解除(フランス・エクサルマティオー)
>第1時間目に初登場。
>相手の身に付けている物を強力な風によって吹き飛ばし、布など柔らかい物は花びらに変えてしまう。
>武装解除が目的なので、どんなに風が強くても、相手自体を吹き飛ばしたりはしない。
>ネギがくしゃみをしたりすると明日菜たちの服が吹き飛ぶのは、この魔法が暴発したもの。

>風花・風障壁（フレット・ウネ・ウェンテ・フランス・サルタティオ・プルウェレア）
>第34時間目に初登場。魔法使いは物理的な損害から身を守るために、自らの周りに魔法障壁をめぐらせているのが普通である。
>隊物理防御性能は10tトラックの突撃さえも防ぎきると言うほどだが、
>持続時間は僅か一瞬で、連続しようが不可能という弱点も存在する。
>1時間目、ネギの頭上に落下してきた黒板消しが宙に浮くのもそのためである。
>しかしネギは、アスナに魔法障壁を見破られたのを教訓に、普段はこれをめぐらしていないため、呪文を唱えなおす必要があった。

>氷楯(レフレクシオー)
>第16時間目に初登場。
>敵からの攻撃魔法をはね返す魔法の楯を出現させる。
>エヴァンジェリンは、氷の魔法を得意とするので〈氷の楯〉を発生させていた。
>対物理攻撃にも可能で、エヴァンジェリンは日常的にこの障壁を展開している。
>しかし明日菜の「魔力完全無効化能力」やフェイトの「障壁突破、石の槍」で突破されたりとあまり活躍はしていないようだ。

こんなもんを何に使えっていうんだよ

上のほうの議論じゃねえの
鯖に武装解除効くか、みたいなやつ

以前もどっかで言われてたけど
武装解除ってやってることは異様に高度だよなｗ

>>420
火属性の武装解除なんて、相手の持ち物を燃やす高熱を発しておきながら、同時に相手に
耐熱魔法をかけて火傷をさせないようにする、なんて代物だしなw

でも何故か金属などの硬い物は弾き飛ばすだけという不思議な魔法

>>421
高度というか意味わかんなくね？
なんで熱波武装解除だけ相手に耐熱魔法をかけたりするんだ？

氷結や風花は別に対氷や対風魔法をかけているという設定は無いのに

きっと武装解除はゼウスから借りた魔法だから凄く高度なんだよ

ネギまの武装解除を聞いてると
なんとなく黒鍵の火葬・土葬・風葬・鳥葬式典を連想する

ゼウス？

まあ、それはともかく武装解除は魔法の射手と並ぶ初級魔法の一つだよ

>>424ね

ゼウス=最高神=エロ親父

こういうことだ

バサカの親父殿は実際に浮気しまくり女孕ませまくりで有名なお方だからなｗ

なるたるの鶴丸やスクイズの誠やその父親は一部でゼウスの化身と言われているそうだ

>>368
>>370
ちょっと待て、俺も今までずっとそう思ってきたが
たしかハマノツルギで永久石化を解除できないのは、永久石化は神霊レベルの力で無いと解除できないからだよな？
なのに神霊レベルの魔術行使であるエクスカリバーを無効化できるっていうのはおかしくないか？
永久石化＞エクスカリバーって事にもなるし。

！？

>>431
石化魔法を無効化するのと、石になった人間を元に戻すのとは全く別の行為だと思う
石化された人間は、別に現在進行形で魔法がかかっているわけじゃないから、
マジックキャンセルじゃどうしようもないってだけでは？

永久石化なんだから現在進行形で魔法がかかっているだろ
それに現在進行形のものじゃないと無効化できないというのも聞いた事ねえけど

つーか、俺は巻末の永久石化の説明にわざわざああいう風に書いているのは
魔法無効化能力についての答えだと思っていたけど…

>>435
何巻のに載ってるんだっけ永久石化

25巻だろ

カリバービームは魔力を光に変換してるから魔法無効化能力じゃ防御できないんでないか
かりにキャンセルできても発生した熱量はキャンセルできないからどのみち蒸発するから意味無い
ついでにエアも効果としては疑似的な次元断層で空間ごと断ち切るというものだから同じく魔法無効化能力は無意味だ

それはともかくageんな

>>438
ID惜しいな

>>438
その理屈で無効化なしは無いな。
風や火や氷とかも実際熱量とかが発生してるのにアスナには効いていない。
魔法というか、魔力・気由来の現象をキャンセルできる能力と考えないとおかしい。

マジックキャンセルは深く考えたら負け

>>441
ただの風や火じゃなくて
魔法の火や魔法の光だから何じゃないか？

あれって確か魔力を変換して火や風を出しているんじゃなくて
精霊の力云々だったような気がする

ん？
ちょいと調べたが精霊の力というか精霊そのものを出しているのか？

>>441
ネギまの魔法は精霊の力を借りたまんま「魔法の火」「魔法の雷」
対してカリバービームは魔力を光に変換しているのでどちらかというと物理攻撃に近いものがあると思うのだが

知らねえよ

>>445
精霊によって引き起こされた火であっても、そこに発生している熱量は熱量である以上物理的な代物ではあるはず……と思うんだが。
例えば、エヴァンジェリンのこおる世界・おわる世界も精霊由来の現象とはいえ、特定範囲の温度をほぼ絶対零度にまで低下させる物理現象を引き起こしているわけだし。

今までの描写だとハマノツルギ＞現状アスナだな
何故かエヴァに凍結されたりとかする今のアスナより、他人でも使えるし優秀

>>448
エヴァのはアスナの周囲の空間を凍結させたんじゃね？
アスナの無効化は既に完成している魔法……というか、自分を対象にしていない魔法はレジストしないっぽいし。

>>447
物理現象というか対象にほぼ絶対零度の低温空間を発生させているらしい
だから魔法使用後に環境に影響が及ばないし、魔法の氷だから出来る芸当だと思うんだが

空間作り出してる時点で物理現象じゃないじゃん

つか
空間系の魔法だからアスナに効いたのか。

フェイトがあすなに記憶の魔法もかけてなかった?
魔法無効果はキャス子の空間固定とかが有効そうなきがする

マジックキャンセルは魔法を無効化する
カリバーの説明書きに魔力を光に変換して〜と書いてある以上カリバービームは魔法の光じゃない
魔法の光じゃないならマジックキャンセルじゃ防げないだろ？

物理的なただの光じゃ空間断層はできんだろ。

「光によって形成された断層が通過する全ての対象を切断する究極の斬撃」とは書かれているが
空間断層もできるのか？次元とかは？

エアが効かなくても宝具の機関掃射だけで事足りるから大して意味はない

>>454
よく分からんが
とんでもない密度の光だと空間にも影響が出るのではなかったか？

カリバーの設定貼りたいが携帯だ…
確か所有者の魔力を光に変換・加速させ云々だったはず
あてにせずに頼む

>>458
ほれ

＞【約束された勝利の剣（エクスカリバー）】
＞光の剣。
＞人造による武器ではなく、星に鍛えられた神造兵器

＞聖剣というカテゴリーの中では頂点に立つ宝具である
＞所有者の魔力を"光"に変換し、収束・加速させる事により運動量を増大させ、
＞神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣

＞第三者から見ると巨大な光の帯に見えるが、実際は光の先端にのみ攻撃判定があり、
＞光によって形成された"断層"が通過する全ての対象を切断する"究極の残撃"である

＞その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上をなぎ払う光の波に取られる
＞指向性のエネルギー兵器とも言えるだろう

全ての対象を切断する究極の斬撃がエアと相殺する、ふしぎ

>>460
比喩に決まってんだろ
アヴァロンだって切断できないのに

エアは確か空間切断による擬似的な時空切断だよな？携帯はやっぱりつらい…

エア
＞エヌマ・エリシュ。乖離剣・エアによる空間切断。厳密にはエアの最大出力時の名称で、宝具はエア。
＞圧縮され鬩ぎ合う風圧の断層は、擬似的な時空断層となる。約束された勝利の剣と同等か、それ以上の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣である。
＞対粛清ＡＣか、同レベルのダメージによる相殺でなければ防げない攻撃数値。
＞筋力×20のダメージだが、ランダムで魔力の数値もプラスされる。最大ダメージは4000だが、宝物庫の宝具のバックアップによってはさらに跳ね上がる。


アヴァロン
＞全て遠き理想郷。エクスカリバーの鞘の能力。アーサー王の失われた三つ目の宝具。
＞アインツベルンによってコーンウォールで発掘され、衛宮切嗣にアーサー王召喚の触媒として与えられた。
＞第四次聖杯戦争終結後、瀕死の衛宮士郎を助けるためにその体内に埋め込まれた。
＞聖剣の真の能力はこの鞘による“不死の力”。
＞所有者の傷を癒し、老化を停滞させる能力があるが、真名をもって鞘を展開することで数百のパーツに分解し、
＞所有者を妖精郷に置いてあらゆる干渉から守りきる。
＞魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、魔法である並行世界からのトランスライナー、六次元までの多次元からの交信をシャットアウトする。
＞この世界における最強の守りであり、五つの魔法さえ寄せ付けぬ究極の一。
＞刀剣類ではないが、長年衛宮士郎の体内にあったことで士郎はあらゆる工程を省略して容易に投影できる。

こんな出鱈目宝具と比べられても…

これはあれだよ。
魔法無効化だから、魔術は無効化できないでFA

その理屈だと対魔力じゃ魔法は防げなくなるぞ

セイバー=アヴァロン
ランサー=ルーン
アーチャー=双剣アイアス
ライダー=ペガサス
バーサーカー=ゴッドハンド
アサシン=SANMON
キャスター=謎魔術
ギル=鎧

対魔無くなって困るのはディルとイスカとランスだけだな

イスカとランスは対魔力ランク低いからあっても無くてもそこまで変わらんと思う
でもセイバーは有る無しで結構違うだろ
アヴァロンはそう手軽に使えんし

でもアヴァロンは発動までの速度かなり速いよな
エアを撃ってる最中に展開出来てるし
あと対決スレみたいな一対一ルールだとアヴァロンカリバーは結構優秀だからあまり問題ない

>>468
いや、原作でもアヴァロカリバーをやる前に間合いの調整をしているので、
そんなに便利なもんでもないと思うぞ
一度エアとの撃ち合いをして、適切な発動位置を定める必要があったみたいだし

なんでセイバーの場合は士郎よりアヴァロンの使い勝手が悪くなってんだよ

>>466
キャスターは謎魔術というか魔術吸収のマント
ギルは鎧というより魔術を反射できる鏡の盾等、金にあかせた対魔術用武具
ディルにはゲイ・ジャルグがある

>>470
泥を跳ね除けるだけなのと、エアと撃ち合っている最中にアヴァロン→エクスカリバーに
繋げることを比較したら、後者の方が難しいと思うが？

泥に包まれている状況だったり
エアと撃ち合っている状況でアヴァロン展開している時点で十二分に使い勝手がいい件について。

魔力消費考えればそう何度も使えないし
手数で攻める相手には使えないだろ

士郎が容易に投影できる時点でそれほど魔力を消費しないと思うけど
それにアヴァロン所持しているとセイバーの魔力自体も上昇するらしいし。

なにより燃費が悪く一瞬しか使えないものだったら
奈須が「セイバーがアヴァロンで引き篭もったら手に負えない」とは言われないだろ
エアと同じくアヴァロンの燃費が悪いなんて設定も描写もないし。

536 名前： 坂田銀時 ：2009/04/12(日) 18:01:15.08 0
カスきのことかいうクズ野郎の事はどうでもいいよ
ハルヒにＦａｔｅが負けたのが悔しくて
後になってアニメには関わってないとか言い出して制作側のせいにして逃げ出した卑怯者

なんでこの手のスレにはハルヒ厨を装ったハルヒアンチが沸くんだ？
ハルヒアンチは場を弁えない馬鹿なの？

つか、なんでハルヒと比べているのかね
どうせ比べるなら京アニでも同じエロゲのAIRやカノンが適切だと思うけど

FateはエロゲだけどエロゲじゃないからAIRやカノンとは比べられない

じゃあCLANNADだな

>>478
当時の目ぼしいアニメでFateアニメのDVD売り上げで勝っているのが（あくまで売り上げの話）
ハルヒと種くらいしか思いつかなかったからじゃねえか？
んで必然的に種はスルーされて残ったハルヒに目を付けられたって所かと

>>480
クラナドは本当にエロゲじゃねえｗ

>>481
じゃあなんなんだよ

止めとけ
「Fateは文学」の捏造コピペでアンチに不快な思いをさせられている俺としては
クラナドの人生は人事だとは思えん

それより武装解除について考えようぜ
大事なのはイリヤやキャス子に効くかという事だ

キャス子には効くだろうけど・・・そもそも吹き飛ばす武装が無い
マントはそもそも魔術無効化しちまうだろうし

イリヤのスペックが不明すぎる
実は小聖杯だから過程を無視して願望を体現する魔術を使えるらしいがどの程度のものなんだ？

風雲イリヤ城作れる位

イリヤさんテラスゴス

そういやFate劇場版の噂があるが本当なのかね？
まだ来年のネギま劇場版のほうが信憑性があるけど

＞　カチカチと音をたててフル回転するイリヤの魔術回路。
＞　……なんでも、聞いた話だとイリヤの魔術は“理論”をスッ飛ばして結果を出すものらしい。
＞　小規模な聖杯というか、イリヤがしたいコト、願うコトがイリヤの魔力で可能なコトなら、イリヤ本人がその方法を知らなくても実現させてしまうのだとか。
＞「……やっぱり海峡は必要よね、アレなくして何が城攻めかって感じ。
＞　迷路は……んー、わたしの魔力量じゃそこまでは無理っぽいなー……」

こんな感じだな。
あとギルの盾に弾かれた魔術弾と士郎に使った魔眼ぐらいか。
身体能力は並以下、魔力量はすごいというキャラ

イリヤと超で魔術刻印対決させてみたい

ネギまのノリなら大抵の鯖や魔術師に武装解除はきくだろうね

もしかして武装解除で鯖楽勝の人か？

>>470
士郎にとってのアヴァロンはもはや半身だから士郎が反則なだけ

>>493
「ネギまのノリなら」と言っているでしょ

>>494
んな分けない
アヴァロンの担い手としてセイバー≧士郎なのは確定している
そもそもUBWはそういう能力だ

コタロー「まずはそのフードを剥ぎ取ってやるで！疾空黒狼牙！！！！」
ばしゅんっ（キャス子のマントに吸収される）
コタ・ネギ「！？」

キャス子「うふふ、その程度の攻撃、回避するまでもないわね」
ネギ「あのマント、ずいぶん古い年代の武装だよ…」
キャス子「あら、もう気がついたの？そう、この服は神代より再現されし物
　　　　　小さなボウヤ達じゃ傷一つつけられなくて当然の代物よ」
コタロー「くっ、いちいち一言多い婆さんやな〜」
キャス子「ばっ婆さん！？…ちょっと痛い思いをしないといけないようね
　　　　　でも、その前にそこのメガネのボウヤも試してみる？無駄に終わるけれど」
このとき仕事帰りの葛木がこっちに歩いてきてた
キャス子「あっ、ちょっと待っ（ｒｙ」
ネギ「風花・武装解除！」

キャス子の服が花びらになって下着姿になる。
ネギ「え、エルフ…？」
コタロー「黒のヒモパン…って、なんやえらい美人さんやないか」

キャス子、顔真っ赤。
そんで仕事帰りの葛木がちょうどやってくる
葛木「ふむ、キャスター、状況を説明しろ」
キャス子「…そ、宗一郎様に今夜見せるつもりだったのに〜〜〜〜〜」
キャス子逃亡

確かにネギまのノリなら
セイバーが近接戦でネギを圧倒→なんか「わっわっ」とか慌てるネギ→そのうちセイバーの髪だかなんかでﾍｰｯｸｼｮｲ
→なぜかセイバーの武装が吹っ飛ばされる→思わず動きが止まるセイバー→アスナあたりが乱入にて無効試合
という流れが容易に想像できるがな
実際の処は
・そもそもネギにセイバーの剣と打ち合う力があるか怪しい
・というか戦闘中にくしゃみをする＝目を瞑るなんざ自殺行為
・武装解除は対魔力でキャンセルされます
・だいたいアスナが乱入したからなんだよ
と、問題は山積みなわけだが

クロス自重汁ｗ

バーサーカーを武装解除したらやばそうだな

下手したらアレがネギの体と同じ位の大きさなんじゃね？

強さ議論を抜きにして言うなら、Fateの女性陣が武装解除受けて服が脱げた時の報復は怖そうだなw
……バゼットさんあたりは、意にも介さず鉄拳放ってくるのかなぁ

>>496
アヴァロンだけは例外って本編で思いっきり書かれてるだろ

投影と担う事はまた違うからな

ここで武装解除なんざゴッドハンドで無効化されるZE!なんて無粋な突っ込みはするなよおまいら
まぁそれは兎も角>>500よ、いくらなんでもそれはない
ネギの身長はいくつか知らんがバーサーカーはそんなに大きくない
イベント画をみると余裕で3m越えしてそうだが実は251cmなんだ
いくら10歳児とはいえ120cmは最低でもあるだろ？身長の半分がアレとかかなりヤベェぞ

>>502
刀剣の類じゃないから例外なんだろ、例外の一言でなんでセイバー以上なんだ？

それに忘れたか、士郎の体内のアヴァロンはセイバーが近くにいるほど効果が増し
セイバーが召喚されて無いときは効力もなりを潜める
更にセイバーに切られた傷の場合はアヴァロンは作用しない

>>504
だってお前・・・
ヘラクレスのマラだぜ？

>>505
セイバールートの最後をやり直せ

ここで武装解除なんざゴッドハンドで無効化されるZE!なんて突っ込みは無粋ってもんだよな
それは兎も角>>500よ、いくらなんでもそれはない
ネギの身長がいくつかは知らんが、バーサーカーは実はそんなに大きくない
イベント画を見た限りだと4mくらいあってもおかしくない気がするが奴の身長は251cmしかないんだ(それでも十分大きいが)
いくら10歳児だろうと130cmはあるだろ？身長の半分がアレとかかなりヤベェぞ
でも太さはネギの胴周りくらいは余裕であるだろうな
長さはいいとこネギの腰あたりまでじゃね？

>>507
セイバールートの最後に
セイバー以上の使い手なんて描写も設定も微塵もねえよ

大体どこら辺がセイバー以上なんだ？何を根拠に言っているのか全く不明

251cmならチェホンマンをもう少し大きくして武装解除した感じか

ここで武装解除なんざゴッドハンドで無効化されるZE!なんて突っ込みは無粋ってもんだよな
それは兎も角>>500よ、いくらなんでもそれはない
ネギの身長がいくつかは知らんが、バーサーカーは実はそんなに大きくない
イベント画を見た限りだと4mくらいあってもおかしくない気がするが奴の身長は251cmしかないんだ(それでも十分大きいが)
いくら10歳児だろうと130cmはあるだろ？身長の半分がアレとかかなりヤベェぞ
でも太さはネギの胴周りくらいは余裕であるだろうな
長さはいいとこネギの腰あたりまでじゃね？

おっとすまない
随分と多重投稿をしてしまったようだな

>>511
しつこいよｗ
どんだけバサカの一物に興味があるんだよｗ

アヴァロンについて議論してる人達と女性キャラの服が吹っ飛んだらアレとかバサカのナニがどうとか語ってる人達の温度差がありすぎる件について

議題１
バーサーカーの男性器はどのくらいの大きさか？
各種神話などの伝承を踏まえて考察せよ

親父の血を考えればデカさはともかく
相当な性豪には違いない

え？なに？
このスレってバサカのチン○について考察するスレなの？ｗｗｗ

本編の士郎ってそもそもアヴァロンの真名開放とかしてなくね

> その鞘を手にした瞬間、闇は全て払われた

50日連続で違う女と寝て子供を50人作ったという話があったぞ

ヘラクレスも親父のゼウスほどでは無いが
複数の女のみならずエキドナみたいな化け物にも手を出して孕ませているからな〜

バサカ・ギル・征服王は性豪三巨頭でもある

結論
バサカはチンポも射殺す百頭で、おそらくラカンよりデケェ

バサカ、やたらでかいし皮もズルむけ
ラカン、欧米人サイズ、硬さ不足
士郎、仮性包茎、短い
一成、カントン包茎、小さめ
慎二、大きめ、ズルむけ
ネギ、お子様、将来的にでかくなる
詠春、結婚直前に仮性包茎手術

そういえばゲイボルグの原典のグングニルは男性器の形をしてるらしいけど
ゲイボルグの先に淫虫が刺さったような感じなのかな？

>>522
ランスに寝取られたくらいだから大したものではないと思うだろうけど
セイバーのチンコは？

あとアルは女相手でも勃起するの？

皆、ちんこ大好きだな

ネギまが勝てる作品ってどれだけあるの？

10000個位？

皆の心の数だけある

なんだかんだでぶっ飛び方が足りないからな
雷速になるのも10秒近く予備動作が必要だし

>>527
ち○このつぎはマ○コかよ

良いこと考えついた。
雷天1になれれば、
雷速瞬動で地球の反対側くらいまで逃げて雷天2化

テキトーにやると雷雲や金属中で実体化するぞ

時間もかかるし、また対戦相手と会えるかどうかも分からんぞ
つか、100％途中で魔力切れになる

転移魔法使えばいい話

誰が誰に向かって？

思ったんだが
雷天１はあらかじめ移動する場所を風魔法で電位操作しとかなくてはいけないんだろ？
だったら雷速瞬動で対魔力持ちの鯖の近くに移動することは不可能じゃねえ？
電位操作自体無効化されちまうし

鯖の魔力は限られてるんだから転移で離脱＆接近を繰り返してチクチク減らして魔力切れを狙うのは卑怯？

>>537
霊体化でアウト

それを抜きにしても
転移からすぐに攻撃に移れないんだからカウンター貰っちまう
それに鯖の魔力切れを狙うといっても闇ネギよりはよっぽど燃費いいし

士郎セイバーの魔力量が1500だとすると
回復阻害の槍で腹を貫かれたランサー戦でも消費が50
散々剣戟しまくって内臓露出風味にズタボロにされたバサカ戦が消費200だぞ

ここで佐々木小次郎vs桜咲刹那の剣士対決ってのはどうだろう
個人的には小次郎＞刹那だと思うんだがどうよ？

正面から切り結んだら技量の差で刹那は首を跳ねられるから
遠距離から斬空閃等でちょびちょびと削るのが基本戦術だな（山門が厄介だが）
しかしこれって「剣士」対決か？

刹那の本気の実力がよくわからん
刹那とタカミチだとどっちが強い？

さあ？
少なくとも現時点では月読よりは弱い

学園祭時点だとタカミチの方が大分強いっぽいな
今でもタカミチが強いんじゃね

>>541
遠距離から一方的に殲滅できる刹那の方が有利な気がするが詳細は不明

小次郎は空も飛ばないしバサカもビックリの大規模破壊攻撃なんざできないが、こと近接戦闘に限っては小次郎が上だと信じる
しかしせっちゃんの攻撃はほとんど気を使ったものだから一発でも当たったら即刻退場もありうる小次郎
雷鳴剣とか発動されたら負け確定
というか山門の上からでも極大雷鳴剣で吹っ飛ぶような･･･
アイツネギま風にいうなら気未使用の達人クラスなんだもんな
遠くから一方的に嬲り殺しにされる可能性もあるが、それでもSANMONと小次郎を信じる

極大雷鳴剣の威力がどれほどのものかしらんが
宝具でA＋＋の威力だとは到底思えん

家が一・二件消し飛ぶ位じゃないか？

刹那は女子中高生レベルの身体能力のエヴァに技術だけで一方的に嬲られたからな

対してセイバーの不可視の剣戟でも逆に圧倒な上に、一切ダメージを与えられないバサカ相手に技術で退かせて
更に多重次元屈折現象とか言う魔法の領域の現象を剣技で体現する鯖の中でも最高レベルの技術を持つ小次郎

正直、相手が悪すぎるかと

＞しかしせっちゃんの攻撃はほとんど気を使ったものだから一発でも当たったら即刻退場もありうる小次郎
どういうこと？

>>545
＞家が一・二件消し飛ぶ位じゃないか？
描写を見る限りそこまでの威力は無い
なんか凄い煙が出てエヴァに向かって細い雷が飛んでいっただけ
だが、幻術空間内だからなんとも言えんね。

>>547
本編じゃ小次郎はセイバーに一撃でやられちまったろ
気を使った技はなんか衝撃波を飛ばす系の技が多いから、気で強化してない物干し竿で防げんのかなと思ったんだ
威力も結構ありそうだし耐久Eじゃ耐えきれるのか微妙
それと雷の付加効果がある雷鳴剣ならたとえ捌いても感電しちまうからかなりヤバくね？というわけさ

しかし極大雷鳴剣より決戦奥義の真・雷光剣の方が強そうだけどな

ただこれもエヴァの断罪の剣と衝突して凄い爆風と光が出たが実際にどの位の破壊力か不明
これってエヴァの別荘は無事だったのか？

>>549
アサ次郎は一振りだけで家を2件ほど吹っ飛ばすバサカの攻撃を受け流していた事をお忘れなく。
あと雷鳴剣だと捌いても相手が感電というのは一体どこの描写。
それだと相手が武器を持っているなら雷鳴剣をつかえば無敵って事になるけど。

>>549
あとアサ次郎が脆いと思っているようだけど。
あの時のアサ次郎はキャス子に内臓吹き飛ばされて加えてマスター消失で魔力ほぼ無しで現界ギリギリ。
しかも相手は凛セイバーと三重苦の瀕死状態だったのをお忘れなく。

雷鳴剣に関しては獲物に雷を纏わせて〜っていう説明があったから弾いても感電すんじゃね？と思っただけだ
憶測で話をしていたようだな、スマン
小次郎の戦法としては遠距離攻撃を避けつつ近接戦闘に持ち込み、隙を見て燕返し
刹那側としては近づかれると死ねるのでなるべく距離をあけて斬空閃系等遠距離技で削る、近づかれたら奥義で一気にケリをつける
こんな感じか？

小次郎が敵が近付いてくるまで実体化しないで様子見って設定だから戦法に無理が

しかも遠距離攻撃は山門防御防がれるから、自然と白兵戦しか・・・

近接戦に持ち込むも何も山門から動けないし敏捷A＋を全くいかせないしな
しかし心眼Aと宗和の心得は役に立ちそうだ

つーか、戦い方がかみ合わないよなこの二人

かたや、山門から動かず敵と真正面から打ち合い
かたや、瞬動で動き回りながらのハデな戦闘、挙句の果てには空も飛ぶ
というか山門で瞬動が使えるのか不安になってきた

基本的に刹那はまず相手に向かって突進するから下手したらそこで終わりの危険性もある
エヴァ戦もそうだが月読も正面から行ったら勝てないんだからもっと距離をとった方がいいと思うんだけど

刹那が小次郎に突っ込む→“並みの者ならばまず一撃で首を落とす”攻撃で一撃死→orz
というわけか
刹那は並みの者には入らないだろうけど正道慣れしてそうだから我流かつ邪道な小次郎だと即死もありうるかもな

＞刹那はまず相手に向かって突進する
そこら辺はセイバーと似てるな
でも逆に黒セイバーは余り動かないんだよね
スピードで勝るライダーが相手だと不動の構えで迎え撃っていたし

>縮地无疆(しゅくちむきょう)
>第155時間目に初登場。
>足に爆発的な気(魔力)を集中させ地を蹴って地脈を縮め、長距離を高速で移動する瞬動術のバージョンの1つ。
>その距離は1キロ近く飛ぶことができる。ちなみ足場にした場所は、もの凄く大破してしまう。

令呪でも使わないと鯖には無理だな
学祭時の楓でこれだから魔法世界にきて幻想種のドラゴンを心眼＋無傷で倒せる現在は数キロはいけてもおかしくない
作者が、羽刹那＞楓＞刹那と言ってる事と学祭時の竜種討伐での発言と魔法編での討伐っぷりを比較すると半端ない成長具合
コジローがシシクロに対処できるとも思えない

セイバーの4kmジャンプは魔力さえあれば令呪なしでもできるっぽいぞ

そろそろ少年漫画に張り合おうとするのはやめた方がいいわな
イメージと設定が剥離し過ぎてて萎える

生前のセイバーならその４倍以上は余裕で可能だったのがホロウで確定してるぞ
他の鯖はセイバーほど劣化してないから大した事は無いと思うけど

山門は完全に、とまではいかないが宝具や魔術をかなり軽減しちゃうんだよなー
↑でも書いたが瞬動はあんまり期待しない方がいいかもしれない
というか562は何が言いたいんだ。シシクロって何？

>>561
ノーマルセイバーもそれは同じ、
初戦はライダーと追撃戦をしていたからライダーの得意な動き回りながらの状況に引き込まれて苦戦した。

2戦目でのライダー戦は追撃戦じゃないし、わざわざ速さが上のライダーのスピードに合わせなくてすんだから簡単に勝てた。

>>562
縮地无疆は一キロ近く飛べるのになんで楓の縮地无疆だけはパワーアップして数キロ飛べるんだよ
縮地无疆は最大一キロ近くで固定されてんだろ

作中で楓が飛んだ距離は750Mだし

>>566
AFくらいは把握しれ
アレを小次郎が弾けないわけ無いとは思うがな

>>567
ようは間合いに入ってからの反応速度や剣速・パワーで近接戦の勝敗は決まるからな

ライダーはセイバーより移動速度で優れていても上記の能力で劣っていれば延命処置くらいしかならない

結論
小次郎＞刹那
でおｋ？

そもそも本気で刹那が小次郎に勝てると思ってる人は居ないと思うけど

山門小次郎≧全盛期詠春 くらいだと個人的には思う。
山門なしだとお察しだが。

詠春もいい所が全く描写されてないし不明だけどな
まあ、刹那と小次郎では剣士としての技量が違いすぎるだろう

「短時間でどれだけ多くの建物をぶっ壊せるか」とか「化け物の集団を殲滅するのはどちらが早いか」とかなら刹那の圧勝なんだけどな
気を制限されたほぼ純粋な剣術勝負じゃ小次郎には到底かなわん

小次郎には対人攻撃手段しかねえしな
しかし山門なかったらどのくらいの速さで動けるんだろ

ビルを駆け上りながら斬り合ったり、一瞬で100mあまりジャンプしたり、お堂の中を目にも止まらぬスピードで跳ね回ったり、
ジェット戦闘機と並走しながら銃弾をはじき返したり、飛行中のジェット機に飛び乗ったりできる連中と同等かそれ以上の敏捷値はある
これだけみれば山門なしでも何とかなりそうな気はするがな
実際のところは分からん

燕返しに何故かだれも触れてくれない…
あれ近接戦の間合いで発動されたらまず死亡の必殺剣なんだけど…

いや、刹那相手なら燕返し無しでも普通に勝てる
まぁ、間合いに入った瞬間燕返しを放てばそれこそ瞬殺だろうけど

小次郎の剣速は曲線軌道でもセイバーの直線軌道の剣速より速いって出鱈目だからな

剣速としての敏捷A+は伊達じゃないってことで。

小次郎がどうやってバサカを山門から撃退したか疑問。
小次郎にバサカを殺せる技あるか？
燕で一回とっても後はないんじゃ？

イリヤが飽きるまでひたすら凌ぐ

>>582
小次郎とバーサーカーでは相性最悪らしいからなぁ
夜明けまでがんばって粘ったんだろう

別にバサカを何度か殺して追い返したんじゃなくて
とにかくバサカの攻撃を受け流しまくったんだろうな
山門から動けないというのに

＞Q.通常攻撃、宝具共にBランク以下であるランサー、キャスター、
＞アサシン、真アサシン。バーサーカーと戦った場合、やっぱり
＞一方的な展開になるんでしょうか？それとも中には渡り合える者が
＞いたりするのでしょうか？

＞（愛知県／フラウボウ）


＞A.アサシン、真アサシンは単体では勝負になりません。ランサーは
＞ルーン魔術と宝具の組み合わせで一時的にAランクに届くので、
＞かなり不利な戦いになりますが「いくらか勝ち目のある」戦いを
＞展開できます。キャスターはセイバークラスの前衛が2人ほど
＞いるのなら大魔術でダメージを与えられますが、それも2回か3回が
＞限度でしょう。ちなみに、本編でアサシンがバーサーカを撃退しているのは
＞地形の有利とキャスターの援護（バーサーカー本体への重圧）が
＞あったおかげです。……いやまあ、それでもアサシンとバーサーカーの
＞相性は最悪なので、撃退したこと自体、小次郎スゲーということに
＞なるのですが。

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

了解です

コレ、普通に議論してる所はどうするんだ

Fateのvsスレは異常に多いがな
実際に議論してる場所はそんなにないんだよ
というかここぐらいじゃないか？まともに稼働してるの

前リリカルなのはVSFateのVSスレは合計19まで行ってたよ
いい加減話題なくなって落ちたけど

しかし水曜日を目前にして「議論を控えろ」か
結構キツイな。楽しみにしていたというのに

自治スレ見てもまだ対策まとまってないみたいだししばらくはいつも通りでいいんじゃね
ひょっとしたら今後状況変わるかもしれんけど

>>590
>>591
あとはまともだったのはfateVS禁書くらいかな
今はネタ切れで落ちたのかも知れんが

禁書スレはアックアと一方通行しかVSの相手にならなかった糞スレじゃん

他にも色々してたぞ、しかもタッグ戦までしていた

一方は身体能力が一般人よりも低いし
能力や宝具にベクトル対処方法が多い型月相手だと相性的に不利なんだよね

つか、実はこのスレも今までラカンくらいしかまともに議論されてなかったし
雷天大壮以降はネギくらいしかされていなかったりする

議論控えろってさ

>>597
＞ベクトル対処方法
真アサ先生大活躍ですねわかります

対象に指一本触らずに殺す妄想心音はまさしく天敵
さて、そろそろスレチなので自重しようか

NEGI君は賢いのでラカンに対抗できても問題ないって凄い結論だった……

ネギの厨技出た太陰道マジヤバー
これじゃキャスターは絶対ネギに勝てないな

>>594

なら戦う司書シリーズとでもｗ
ハミューツとか

>>602
キャス子には空間固定とかもあるから無理
なにより発動が遅すぎるし

しかし今のネギはエヴァを超えているのかね？

エヴァが太陰道の開発を断念したのは技術面以外に費用対効果の問題もあるって言ってたし、
まだタイマンで勝てるような領域にはいないんじゃね

太陰道はラカンみたいに固い奴が相手の時に必要だけど、
Fateはあんまり頑丈なのいないから必要ないと思う。バサカは気弾とか使えないし

エヴァが使えないのは魔力がネギ以下だし（そもそもネギはテオドラ補正もある）
それが大きな一因にもなってるだろ

あとあんまり頑丈なのはいないといっても、ペガサスはともかく
心臓や脳が無事な限りGOBで滅多刺しにされてもアチャやキャス子でもしばらく生きてたぞ
腕士郎だって文字通り鋼の肉体になっているわけだし

型月がネギまと比べて頑丈そうに見えないのは
ただ単にネギまキャラは急所に向かって効果的な一撃をしないからそう見えるだけだと思う
あいつら基本的に殺す気がないからね、わざと急所外してすぐ死なないような攻撃をして戦闘を長引かせている
実際には魔法や武器を持ったガチバトルで相手が力尽きて気絶なんて自体はまず起こらないぞ
そもそも戦いが長引きすぎている

格ゲーで言うとネギまが普通の格ゲーで型月がブシドーブレイドって感じか

実際の魔法のガチバトルってどんな感じなんだ・・・

>>608
俺もそう思ったｗ
まあ少なくともプリズマイリヤみたいな魔法少女バトルでは無いだろうね
神話とか伝承で聞いた感じでは魔術的な結界等が破れれば即呪い殺されたり、燃え上がったりしたり
防御が破れるかそれか相手の攻撃に気づいた時には即死なイメージがある

つかラカンが異常に頑丈過ぎる。

ネギも殺す気で攻撃してないからね

あれはかなり際どい
巨神殺しが心臓か脳に突き刺さっていたらラカンでも死んでいただろう（ネギまの展開的にありえんけど）

というか、本気は出してただろｗ

本気は本気でも峰打ちを本気で繰り出したって所か？

魔神も倒せる攻撃を内部からくらわしといて峰打ちはないだろう
積極的に殺そうとしてはいないだろうけどラカンじゃなきゃまず死んでると思う

ネギまっていうか少年漫画全般はHPゲージ方式だからね
当たり所を考慮しないでスライムを殴りまくって倒す感じかな

>>615
ネギが人を殺す描写はしないと思うが
ラカン以外じゃ死ななくてもその場での戦闘不能は確実だな

議論を控えなくていいのか？

まっとうに議論してるなら別に続けていいって
煽り合いしかないスレや過疎スレで保守ったりするのはＮＧ

>>617
それ以前に、ゼロ距離「雷の暴風」はラカンだから耐えられたって言ってるな
ただの高位魔法使いなら、炭になっても可笑しくないとか

・打撃系→いわずもがな。クレーターができるような超強力なパンチでも殴られた相手は吹っ飛ぶだけ
・刃物系→斬られたり貫通したり血も噴き出るが相手の体の一部を斬り落す様なことはしない
・魔法系→直撃しても血だらけになるかフラフラかボロボロになるだけで木端微塵になったりはしない
どんだけ攻撃を浴びせても相手は五体満足
ようするに軽いんだよ。実際相手に与えるダメージと空振りしたときの破壊力が釣り合ってねぇ
それこそ千の雷やカリバークラスの攻撃を喰らっても見た目は全身スリ傷なんて珍しくもなんともない
確かに派手で見栄えはいいがな･･･
小次郎やバーサーカーみたいな“一発でも貰ったら即死”っていうのが当然のFateとこの手のものを比べて“鯖は脆い”ってのは納得しかねる

>>620
高位の魔法使いってラカン表で300しかねえからな…
ラカンの40分の1

ネギま的にフェイトが出す攻撃は雑誌が違えば死んでるのがいくつかある
エヴァなんて腹貫通で臓器もぶっとんでる→人間なら死亡
ネギも肩から心臓付近まで石柱で貫かれて死にかけ
永久石化でドラゴンも永久的な石となって事実上の死
服を溶かして服を食う生物とかもでたけど雑誌が違えば肉体とかして食われてる
本人無傷の脱げビームも含めて、ネギ魔は少年漫画雑誌だから人が大怪我したり殺したりすることはほぼ無い
クレーターが出来ようが残酷な描写はやってはいけないのがお約束
仮にネギ魔が残酷描写OKで雑誌がマガジンで無く成年系でならシンシアザミッションみたいに
体術だけで歯をバキバキ折って子宮貫いて目玉を抉り取ったり目が飛び出す描写くらいはされる
Fateは18禁だから当然そういった描写もやっていいから一撃一撃が死を間近に強く感じられる

ってことだろ

赤松日記によればネギが魔法世界きたときのフェイト襲来時がネギまのギリギリで編集にも止められたみたいだから
今後にネギまで出てくるより強力な攻撃でキャラの身体から血が出ないだの骨や歯が折れないだの死なないからFate側の攻撃より弱い
って意見はVSでの根底からVSになってないと思う

＞実際相手に与えるダメージと空振りしたときの破壊力が釣り合ってねぇ
それだけ魔力や気で強化された身体が頑丈ってだけだろ、軽いとか釣り合ってないも何もない。

>>623
雑誌の規制云々じゃないよ
マガジンはそこまで規制は酷くない、前まで池袋ウエストゲートパークとかもやっていたじゃねえか
あと昔すぎて参考にならんがデビルマンとかバイオレンスジャックなどグロマンガの金字塔も存在してたし

そういうのはネギまという作品自体の問題

>>621
＞実際相手に与えるダメージと空振りしたときの破壊力が釣り合ってねぇ
どこが？
空振りした時の破壊力というやつはどんなものなんだ？

岩が融解するとかそういうのじゃねーの
神現に直撃したら間違いなく蒸発、とか

>>628
どこの描写だ？
てか神現って？

×神現　○人間
タイプミスった
岩融解はネギの千の雷がそうだったと思うんだけど

それはただ単にラカンなら気合防御で耐えられるってことだろ

連投スマンが
例えば型月のアルバの魔術でもラカンなら気合で耐えられるとかそういう話
そうやって考察するのがVSスレってものだと思うが

>>630
残念ながら、「千の雷」は敵にかけた事がない、「闇の魔法」で取込んでるだけ
しかも、相手のラカンが硬すぎ（気含む）で釣り合うどころの話じゃない

>>633
ナギの千の雷を食らっている、直撃したかどうかは不明だけどな
ていうかラカンはそれを気合で何とかできるんだからしょうがないだろ

物質を固体、液体から強制的に気体に相転移させるエクスキューショナーソードも相手に当てることは一生無いだろうなぁ

いや、アレ魔力とか気で相殺できるんじゃないの
石の剣と打ち合ってるし

>>635
個体から液体の仮定をコンマ数秒未満ですっ飛ばして気体にするアルバファイアだって相手に一度も当たらなかったぜ

>>636
相手に直撃するかどうかって話しだろ
あと石の剣と打ち合っているってどこ？

「コンマ数秒未満」ではなく「コンマの間さえない」だ

25巻
二合打ち合ってるけど、石の剣が破壊されたような描写はない

>>639
石の剣ってあのバサカの剣みたいな形状のやつのことか？
ネギの断罪の剣は未完成だからだろ

それ言ったらせっちゃん・・・

気で何とかできるんだろう
多分

ほったらかしの小太郎そろそろ死なないか心配だ

残された小太郎さんはスタッフが後でおいしくいただきました

犬肉って美味いのかな

赤犬は美味いらしいぞ

ランサーは犬食べちゃダメだったな。ホットドッグもアウトだとか

太陰道ってカリバー吸収できるのか？
アルバーニングは十年宝石は間違いなく吸収できるだろうけどカリバーやエアってどうなん？

エクスカリバーは飛ぶ斬撃だからね〜どうだろう？

エアは無理でしょ掌握するとかそういうレベルじゃないよ
ネギは奈落の穴に飲み込まれちゃうよ

カリバーは神霊級の魔術行使と同等らしいから、神様の魔法も吸収できるってのならできるんじゃね

＞そう、それはもはや剣ではない。
＞この世に”剣”と呼ばれる概念が現れる以前に誕生したモノが、
＞既知の剣の容である筈もない。それはヒトより以前に神が創りしモノ。
＞世界の始まりに記された神の業の具現であった。
＞挽き臼じみた三つの円筒は、天球の動きに呼応して、それぞれが
＞地殻変動に等しい重さとパワーを軋ませながら廻っている。
＞滾りあふれる膨大な魔力は測定の埒外だ。

＞エア――古代メソポタミア神話において、『天』『中』と別たれた大地と水の神。
＞その名で呼ばれるこの『乖離剣』こそは、神代において世界の創造に立ち会った原初の剣。
＞始まりの刃が果たした役とは、即ち――未だ無形であった天と地とを切り分かち、
＞その判別に確たる姿を与えたことに他ならない。

＞天が絶叫し、地が震撼する。
＞宇宙の法則を軋ませて解き放たれた膨大なる魔力の束。
＞アーチャーが振り下ろした切っ先は、そもそも誰を狙ったものでもない。
＞もはや誰を狙うまでもないのだ。乖離剣の刃が裁ち落とすのは、たかが”敵”ごときでは収まらない。

＞否――大地だけではない。亀裂は地平から何もない虚空にまで延び拡がり、空間を
＞歪ませて大気を吸い上げ、逆巻く風とともに周囲の全てを虚無の果てへと吹き飛ばしていく。

＞英雄王の執る乖離剣。その一撃が穿ったのは大地のみならず、
＞天にまで及ぶ世界そのものだ。その攻撃は、もはや命中の是非、威力の可否を
＞語るものですらなかった。兵が、馬が、砂塵が、空が――およそ切り裂かれた空間を
＞拠り所としていた万物が、渦巻く虚無へと呑み込まれて消えていく。

＞その一刀を揮うより前の有象無象は、何ら意味を成さぬ混沌にすぎず――
＞その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ。
＞解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない。
＞形在るモノのみならず、森羅万象すべてを崩壊させる規格外。
＞それこそが英雄王を超越者たらしめる『対界宝具』の正体だった。
＞空が墜ち、大地が砕け、全てが無に帰していく闇の中、ただひとつ燦然と輝く
＞アーチャーの乖離剣。その光は、さながら新しき世界を初めて照らす開闢の星の如く、
＞煌々と破滅を締めくくる。

ホロアタが今手元にないからゼロのだけど
全開エアはこれだからな
一体どこら辺を吸収すればいいのか分からんし、エネルギー量が地殻変動三倍相当って何じゃそりゃ

エアは無理ゲーだな
あとカリバー微妙すぎる
神霊レベルの魔術行使〜ってところを見れば吸収できそうだし
魔力を光に変換して〜とか究極の斬撃〜ってところを見れば吸収できなさそうだし
風王結界は普通に吸収できるだろうがな

主人公対決で士郎とネギどっちが強いか決めようぜ
以下、衛宮士郎の実力
【簡易テンプレ】大きさ人間並。山破壊剣撃攻防(精神耐性付)＋光速の２０倍反応
【攻撃力】
素手で高校生の首を折れる
・アゾット…少なくとも達人並の言峰を即死させたナイフ。刺してから魔力流す
・『勝利すべき黄金の剣(カリバーン)』…バーサーカーを腕を切り落としたり、七度殺害可能
バーサーカーの強度は、王の財宝に耐えるアーチャー以上＝山破壊以上
射程は１ｍちょいの剣相当。カリバーン以上の攻撃を受けると破壊される
【防御力】
初期の段階で蹴りで２０ｍ以上吹っ飛ぶのを何発も食らって平気
山破壊級防御を斬れるカリバーン以上の剣を受けて立ち上がる
『全て遠き理想郷(アヴァロン)』…セイバーの物と全く同じ、
六次元までの他次元からの干渉やあらゆる物理、魔術を遮断する妖精郷へ移動する
200m怪物を分子レベルで焼き付くし幅100mの川を
干上がらせるエクスカリバー以上の空間切断技を防ぐ、アンリマユ遮断等
【素早さ】
光速の攻撃を視認できるキャラと同等かそれ以上の能力でも視認困難な速度で、
１０発は一挙に繰り出される槍を捌くセイバーと同等のに戦うサーヴァント。
単純計算で光速の１０倍、槍の引き戻しを考えると光速の２０倍程度か。
サーヴァントの斬撃を視認でき、
セイバーと互角以上にに打ち合いのできるバーサーカーやギルガメッシュと打ち合える
移動はセイバー以上の能力を持つバーサーカーが、
セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能なレベル
【特殊能力】
霊体、実体問わず汚染されるアンリマユ泥を防ぐ精神耐性
目に魔力を集中させることで50階建ビルの屋上にいる女性のスカートの中まではっきり視認できる
【投影】
・剣なら大抵の物は能力まで複製できる。規格外のものは剣でも投影不可能＆投影出来ても使用できない
カリバーンはバーサーカーやギルガメッシュとの戦闘中に砕かれても再投影が間に合った。
機械（ストーブなど）は外見だけ投影できるが中身は空っぽ最高投影回数は六回
【治癒能力】
・鉄製の魔力を流すことで体中の骨、砕けた箇所を数秒程度で補強できる

最強スレはないだろ、いくらなんでも
あと考えるまでも無くネギの方が強いと思うが

>>652
最強スレじゃねえかｗ
じゃあネギも…

【名前】ネギ・スプリングフィールド（９歳）、杖装備、パクティオーカード装備、剣装備、魔法銃装備
【属性】真帆良学園女子中等部教師、西洋魔法使い、マギステル・マギ候補生。
【大きさ】９歳児くらい
【攻撃力】「魔法の矢（サギタ・マギカ）」・・・光（爆発属性）、雷（電撃属性）、風（捕縛属性）の矢を持つ。
詠唱速度は中程度。最高１９９矢を同時発射可能で、誘導（ホーミング）性
遠距離攻撃性、発射タイミングの操作性がある。
現在のネギは、これの１１０矢前後を普通に放つことができる。
魔法使いならだれしも使える。
無詠唱ではタイムラグ無しになら5本まで放つことができる。
射程は作中最高で７００〜８００ｍほど。本人の意思によって誘導できるため、
作中最速描写では銃弾より速い。
魔法の矢一発はネギが魔力で肉体強化した時のパンチ一発に同じ。
パンチ一発は、自分の体より遥かに巨大な、３００kg級の大男を
高さ２ｍ、横１０ｍくらいふっとばし、一撃ノックダウンさせるくらい。
岩を余裕で粉砕する。
「雷の暴風（ヨウイス・テンペスタース・フルグリエンス）」・・・現段階でネギの最強技。
風と雷を纏う放射型魔法。
低位の鬼神なら、その防御魔法（高畑の豪殺居合拳（下記参照）
同時二発でも抜けないほどの防御）をも貫いて一撃で両断できる。
神さえ倒す魔法のビーム。
また、２０体の人間の大人より大きいくらいの鬼達を一撃で２０体倒すくらい。
作中では最高で３〜６キロほどの射程をもっている。
スピードは、５０ｍほど離れている相手がこの技の発射をみて驚いた
表情を浮かべた時にはもう相手に着弾しているくらい。
射撃でイージス艦を倒すのなら、多分この技を使用すると思われる。
「雷華崩拳」・・・ネギのオリジナル技。同系に「風華崩拳（戒めの風矢）」
「桜花崩拳（光の矢）」がある。ネギの魔力による肉体強化を使って扱う中国拳法の「崩拳」に、
魔法の矢（雷の矢）を収束して纏わせて攻撃する技。（収束させると威力が向上する）
簡単にいえば雷パンチ。
命中時雷の矢１矢の雷華崩拳でも、人がトラックにはねられたかのように吹っ飛ぶ。
桜花崩拳なら、直撃で光の矢１０矢「桜花崩拳」で
ＡＡ＋ランクの相手（高畑）も沈めることができる。
最高１０１矢を練りこんで使うことができる。
「桜花槍衝大公釣魚勢」・・・中国拳法の槍術により、杖をやりにみたてて、
雷華崩拳とおなじように魔法の矢を練りこんだ打撃ができる。
道具を使うのでこっちのほうが威力はつよいと思われる。
その他の攻撃技・・「白き雷」（対人殺傷攻撃魔法で、
魔法防御をしていないネギより強い程度のAランクの生物（小太郎）なら、
肉体強化を使用していても行動不能にすることができる。）
「風精召喚・剣を執る戦友」（幻術で自分と同じ姿をしたデコイを作ることができる。）
「風精召喚・戦乙女」（自分と共に戦う精霊を召喚）
「雷の斧」（ほぼ不死の存在である上級悪魔が一撃で沈む）
「断罪の剣」（死刑を執り行う剣〔下記参照〕と同威力）や「上位古代語魔法」
（現在ネギが明かしてはいないが、ネギの最強技と思われる）、
「八卦掌」「形意拳」「八極拳」。
中国拳法のレベルは、達人では何人でかかろうとも勝てないほど。その天才的なバトルセンスと、
肉体強化による強靭な肉体で拳法を使うのだから当たり前。
【防御力】・「戦いの歌（カントゥス・ベラークス）」による肉体強化により、十数m吹き飛ばされる
打撃をまともに受けても大したこと無し。一般人の力ではダメージすらおわすことはできない。
小太郎（半分狗族・・人狼が混ざっていて、力はネギと同程度）の打撃ではダメージはあるが、しばらくボコられ続けても戦闘続行可能。
受け・捌きが有効なら同等の相手と殴り合ってももほぼダメージ無し、ガードすれば
途中他者にぶつかってなお数十m飛ばされるパンチを受けても耐える。

風楯（デフレクシオ）・・・ネギの常時展開の障壁。一発で多脚戦車ロボなど
数体の機械兵器を一瞬で吹っ飛ばしたり、
高さ数十ｍの鬼神の体を防御ごと打ち抜くような技（豪殺居合拳）をで貫通できる程度。
銃弾なら破けない。全方位展開や一点集中展開ができる。
風華風障壁・・・１０ｔトラックが激突してきても防ぎきる。
豪殺居合拳を防ぐことができる。
風陣結界（リーメス・アエリアーリス）・・・１５０フィート以上の四方が一気に消し飛び、
爆風により近くを航行している航空機の操作が一時不能になる
ほどの威力を発揮する上級の魔法（広範囲焚焼殲滅魔法「燃える天空」ウーラニア・フロゴーシス）を
も防ぐことができる。
全方位展開、５重展開ができる。
ちなみに燃える天空を防いだのは全方位展開。
風花旋風風障壁（フランス・バリエース・ウェンティ・ウェルテンティス）・・・
強力な竜巻を起こし、数分間持続する結界空間を作ることができる。
その他の防御系魔法・・「風よ！（ウェンテ）」「風よ、我等を！（ウェンテ・ノース）」
（上空から落ちたときのクッション）
「術式兵装」・・・　咸卦法と同等のポテンシャルを持つと言われる肉体強化魔法。
現在ネギが使える肉体強化魔法では最高性能のもの。
敵が飛ばしてきた魔法を手で受け止め、掌握し、敵の魔法を自分の肉体強化に使用できる。
（元々自分ひとりで発動する技であるため、一人での発動も可能と思われる。）
この肉体強化を使って繰り出すパンチは、エヴァの死刑を執り行う剣と同等の威力をみせ、
死刑を執り行う剣とぶつかって約５０ｍの範囲が吹っ飛び、
爆風が数百メートル離れた場所にまで及んだ。
ただのパンチで威力は雷鳴剣（下記参照）と同等の威力を出すことが出来るようになる。
「抵抗（レジスト）」（相手の低威力の魔法や、攻撃魔法以外の魔法を受け流したり、
魔法の効果を軽減、遅延したりできる。）
風よ（ウェンテ）・・・上空からおちてもクッションになる風をよんで着地できる。
風よ、我等を・・・風よの効果範囲拡大版。
【素早さ】縮地に近い連続瞬動、虚空瞬動を使う。地上を走るだけでも自動車程度の速度を出せる。
加速（アケケレット）、最大加速（マークシマ・アケケレット）・・・杖の速度を上げれる。
高速機動・・・停止時から一気に秒速３３ｍで動くことができる。
【特殊能力】（補助系魔法）

遅延呪文・・・魔法の発動を３０秒以上遅らせることができる。
戒めの風矢（アエール・カトゥプーラエ）・・・相手を捕縛できる。
ただし、フェイトなどのAAAクラスになると、この技は数十秒で突破されるらしい。
眠りの霧（ネブラ・ヒュプノーテエイカ）・・・相手を眠らす霧を発生させる。
戦いの歌（カントゥス・ベラークス）・・・魔力による肉体強化ができる。
「最大供給」という全力verも存在する。
最大供給は、戦いの歌通常使用版よりは高性能と思われる。
捕縛結界・・・事前に見えないように魔法陣を展開しておき、そこに相手が入ったら
自動的に相手を捕縛する。
これは専用の捕縛突破系の技を使わないと解除できない。
風花・武装解除（フランス・エクセルマティオー）・・・
相手の武器を吹っ飛ばすことができる。
しばしば同時に相手の衣服も吹っ飛ばす。
風花風塵乱舞・・・強風を起こし、「並みの術者」（多分Aランクほど）では
越えられないほどの炎の魔法を一瞬で消し去ることのできる強風を起こすことができる。
（その他）
天才児であり、9歳にしてオックスフォード大学卒業程度の頭脳をもつ。
また、父親ゆずりの強い魔力量と第六感をもち、索敵専用魔法でも捕らえられないステルス性を
持った対象を術無しで探知できる。
強い魔法抵抗ももっており、普通の魔法使いなら一瞬で石化する石化魔法をくらっても石化する
までに数十分かかる。頭脳戦も得意。

最強スレだと士郎の方がネギより強いのかな？

上の引用を全く見ずにいうと、士郎って基本的に抗魔力が弱いから放出系魔法をガンガン放って
くる相手は苦手のような気がするな

>>657
アイアスあるし投影掃射があるし、アヴァロンもある
しかし一言で士郎といっても、例えば半鯖状態の腕士郎と士郎じゃ素のスペックからして違うんだよな〜

それこそ遠くから魔法連発するだけで勝てるだろうね
魔法の矢ならともかく、雷の暴風クラスになると士郎じゃ防ぎきれない
アイアス使えば別だろうが･･･そうホイホイ使えるものでもないしな＞アイアス
接近戦もネギ＞マーボー神父だろうから分が悪い
あとハマノツルギで投影品は消せるのか？

>>658
とりあえずきのこが仮想対決で挙げる士郎だと、バゼット未満で志貴と≒ぐらいだからなぁ
あとアイアスは連続使用できるもんじゃないし、アヴァロンはちと詳細不明すぎるような……

>>660
アヴァロンはあらゆる工程を無視して容易に投影できるらしい

多分、腕士郎とネギが互角くらいじゃないかな
他の士郎だと何かする前に瞬殺されると思う

山破壊級防御を斬れるカリバーン以上の剣を受けて立ち上がる事が出来るから
自分の体より遥かに巨大な、３００kg級の大男を高さ２ｍ、横１０ｍくらいふっとばし、一撃ノックダウンさせるくらい。
のパンチならダメージは蚊に刺された程度

よって近距離、遠距離、両面で士郎にたいして致命的なダメージを与える事が出来ずネギの負け
ネギがずっと遠くにいても
セイバー以上の能力を持つバーサーカーが、セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能だから
ネギに逃げられてもすぐに追いついて、山破壊以上の攻撃で切り付ける事が出来る

>>663
そういうのは最強スレでやってくれ

>>662
まあ、妥当な線だろ

だな

しかし最強スレはマジで意味が分からんな
光速の20倍で反応して移動するとか、神さえ倒す魔法のビームとかふざけてんのかな？

>>663
最強スレを真に受けるのはどうかと思うぞ。釣りかもしれんがあえて釣られてやる

＞山破壊級防御を斬れるカリバーン以上の剣を受けて立ち上がる事が出来るから
＞自分の体より遥かに巨大な、３００kg級の大男を高さ２ｍ、横１０ｍくらいふっとばし、一撃ノックダウンさせるくらい。
＞のパンチならダメージは蚊に刺された程度
それは12巻あたりの話だろう。しかも全然本気じゃねぇしな。現在のネギなら山破壊なんざ朝飯前です
パンチ力ならネギ＞マーボーなんだからネギの打撃が通るのは必然
逆に剣の体が仇になって一撃で砕かれるかもよ？

＞よって近距離、遠距離、両面で士郎にたいして致命的なダメージを与える事が出来ずネギの負け
＞ネギがずっと遠くにいても
＞セイバー以上の能力を持つバーサーカーが、セイバーに剣を振り下ろすより早く動き１０ｍ先のセイバーを庇うことが可能だから
＞ネギに逃げられてもすぐに追いついて、山破壊以上の攻撃で切り付ける事が出来る
つ瞬動
「よって」の使い方がおかしいな。ネギは本来魔法使いなのに魔法考慮しないでどうするんだよ
「１０ｍ」の根拠って不確定だよな確か。あのシーンでは距離に特に言及されてない筈
というか、「バーサーカーが剣を振り下ろすより速く動いて」の前提からして間違ってる気がするんだが
ネギが逃げる要素がない。アイツ現在は魔法使いっていうよりも魔法拳士だからな。あと空も飛べるし
山破壊レベルの攻撃って、まさかカリバーン投影し終わるまでネギ君は呪文も唱えず棒立ちなのか？
あ、そうか。カリバーンを投影するまでの時間でネギ君も術式兵装の準備してればいいんだ

とまぁこんな感じか。釣りならもっとうまくやれよ

>>667
当の本人達は大真面目だから困る

>>668
最強スレって面白半分にやってんじゃないの？
こんなん真面目に書いてる奴なんていねえだろｗ

ジョークで全能殺しやら宇宙破壊やら超次元やら
聞いただけで頭が痛くなるような話題について延々議論し続けられるとはとても思えん
冗談半分であそこまでスレが続くか？

まあ、あそこは趣味みたいなもんだし、どっかの作品みたいに巣から出てこなきゃそれでいいよ
しかしネギが腕士郎ね。成長したもんだ

>>670
ビックリマンとか奪還屋とか意味わかんない状況になっていたよな（奪還屋は原作も後半意味不明状態になっていたが）
バトル物じゃない作品でもDBZとかにも普通に勝てたり、99.9パーセントの作品がほとんど別の作品になっている

>>670
全能殺しは全知全能の皇帝を殺したから持っている能力なんだそうだｗ
無論そんな能力はただの妄想だし、全知全能の皇帝も触手とビームだすだけの自称・全知全能だけど

>>661
上で言われてるけど、士郎は本編でアヴァロンの真名解放はしてないっぽい
できると言われたこともないんで、この手のスレで使用できる扱いにするのはどうかと思うが
使えたとしても使い勝手がよくわからない
ギルとのやり取りを見れば、使えれば勝てるという代物ではないようだし

確かにパンチ力はネギ＞麻婆かもしれん
だがちょっと待ってくれ
お忘れではないだろうか、麻婆には黒セイバーの剣を5太刀耐える腕士郎の剣化を無効化してダメージを与える謎技術があるという事を

まぁ古も使ってた寸剄(字がわからん)だが


腕とネギならネギ≧腕じゃないの
テオドラ補修が無くても近距離以外だと雷が降ってくるからキツイ

腕士郎は心眼有りっぽいからどうだろうな

ネギものどかのアーティファクト+あなたのお名前なんですかコンボで相手の読心可能

>>604

空間固定とかはネギの魔法障壁がある
太陰道までもなく、雷化１だけでネギはキャスターくらい瞬殺できるよ
だって凛のスピードにボコられる時点でもう

腕士郎は投影３回しかできない劣化アチャじゃん
風の暴風三回アイアスで防いだら昇天
ダッシュ速度も６０キロだから接近できないし
疾風迅雷どころか落下してくる石柱を疾走したり空中でジャンプできる通常ネギにすら追いつけるか疑問
肉弾戦挑んでも５重の障壁が常時ある現在のネギにダメージ与えられるとはとうていおもえない

>>678
空間固定の対策になんで魔法障壁が出てくるんだ？
空間そのものごと固められちゃ障壁もなにも。
雷化に反応はたしかにできんだろうが。

>>679
攻撃面に関してだけは宝具使えるんで大丈夫だろ。
他は概ね同意だが。

>>678
空間固定に障壁は意味無い
その雷化に10秒かかるだろ
ていうか凛にぼこられたのは凛が間近にいて魔術師が接近戦してくるとは思わなかったから
キャスターはセイバーやアーチャーの突進に合わせて空間固定するくらいの芸当は出来る

>>679
投影は3回じゃない
ネギにスピードで追いつく必要も無い
単にライダーを相手にしたセイバーみたいに迎撃すればいいだけの話だ、５重の障壁たって風障壁以下だし
空間ごと捻り斬るカラドボルグやその他宝具で軽く消し飛ぶ

肉弾戦もナインライブス・鶴翼三連があるし、ネギのパンチはラカンどころかタカミチやフェイトにもほとんどノーダメだし
パンチが軽すぎる、作中の描写でも大した破壊力はないし

鶴翼三連ってちょっと風いじれば防げちゃう技なんだよね実は

風をいじったくらいじゃ無理だろう
アレって剣同士がお互いを引き寄せているんだし

何より目の前に攻撃が迫っているのに後ろに意識を集中したら・・・。

おお、そういえばそんな技だった！
それは確かに厳しいな

いや、よく考えたらパンチ力以前にハマノツルギあるから弓型の飛び道具宝具は全部無効化されてしまうな
というか他の宝具も魔術の産物だしハマノツルギを防げる手段がシロウにはなかった

そこでハマノツルギを投影するわけです

>>686
！？
それがあった！！

>>686
それは熱いなｗ
ルールブレイカーも投影できるしできないことなさそうだｗ

>>686
腕士郎は投影の回数に制限あるし、それじゃジリ貧じゃないか？
AFは壊されても何回も召喚しなおせるみたいだし

ネギの最善手はハマノツルギ出しつつ後退、
距離をとった上で雷天大壮２その他の遅延をセット→近接に持ち込むことだろうか
士郎の場合どんな戦法がベストかな

ふと思ったんだが
前衛　腕士郎
後衛　ネギ

・・・これ滅茶苦茶強くね？

ところで夢破れし英雄ってネギま×FateのSSがあってだな…
もしかしてその作者とかこのスレに居たりする？

タイトルからして最低SS臭い

>>689
投影ハマノツルギありなら、接近戦闘に持ち込むのがベストかな
ハマノツルギを射出できるなら近接に持ち込むチャンスもできるはず

成る程、確かに互角ぽっいわ

>>689
フルンディング投影で軌道操作して真後ろから攻撃とか

ハマノツルギを射出とかｗ
少なくとも防ぐ手立てはなさそうだな。互いのハマノツルギが壊れて再度取り出す間に接近できれば
ハマノツルギ＆ナインライブズを両手もちで・・・けど距離詰め切れなかったら回数制限に引っ掛かりそう

ハマノツルギを投影してアスナの技術を再現・・・
って全然役に立たないような・・・

>>694
起動操作は出来ないんだぜい
基本的に直線、弾かれたら狙い返すが正しいからハマノツルギとはがち相性悪い
そこでゲイボルグ（ｒｙ
は無理か

>>697
軌道操作なら出来てるぞ
射出後に一瞬でセイバーの方に軌道変更した、避けられたけど
その後にまた士郎に軌道変更してる、この間1秒未満とビックリ

しかし腕士郎の回数制限がきついな
開始始めてネギが突進してくれば倒せるけど、ハマノツルギで防御しながら距離をとられるとキツイかも
そうなると本当にフルチン位しか対抗手段が無い
ギルみたいに相手の全方位に展開とかできればいいんだが

まともに議論してるお前らに萌えた

双剣投影したのをみて戦士系だと判断したネギが遠距離から光の矢を乱発して
それを傷だらけになりながら捌ききったが投影したことで激痛が走って
このまま押せると判断したネギが千の雷をぶっぱなしてアイアスじゃ前方しか防げずに死亡
雷化して鯖以上の速度で突っ込まれて気づかないうちに目潰されて即負け

>>698
あれ？初めから二点を貫く弾道って書いてるものと思ってたんだぜ！

そしてギルみたいな真似ってそれなんて無限剣製。アチャさんにはまだネギは及ばないな

>>697
＞基本的に直線、弾かれたら狙い返すが正しいからハマノツルギとはがち相性悪い
ん？
まてよ？
千の顔とかハマノツルギに触れた瞬間即消滅だっけ？
それにフルチンってマッハ11．7とラカンの全力の倍以上の速度があるしネギでは反応できないんじゃないか？

>>701
アチャはハマノツルギが投影おｋなら色々打つ手なし
ハマノツルギ投影なしならとりあえず宝具を封じることはできるが、身体能力に問題があるから
善戦はできるんじゃない？ライフル弾撃たれてる最中にぎご硬直！とか考えてられるぐらいはできるし
それでも勝ち目は流石にないだろうけどなｗ

>>702
弾道予測というのがあってだね、ってフルチンは弾道変えられるってマジですか？
俺も変えられないと思うんだがちょっと確かめてくるわ

>>702
カゲタロウの攻撃を全方位防御してるときは触れた瞬間消滅って感じだった
ラカンの千の顔はバターみたいにスパスパ切れるっぽい
フルチンってフルンディングだよな？ あれMAXチャージに40秒くらいかからなかったか
タイミングによっては雷天大壮２入るんじゃね？

フルンディング自体使ってないからどのくらいの速度で飛んでくかわからん
アイアスは４枚が限度だったしフルディング撃つまで溜めてる間がスキだらけ
オマケに士郎が魔法的にどこからともなく矢や剣を出したのを見たネギは
それがアーティファクトだと判断してハマノツルギが有効だと判断するだろう
相手が剣持ってても子供が持つには大きめな剣だなくらいにしか思えず無効化されるとは思ってもいない
フルディングで溜めまくってる間にネギも下準備するだろうし迎撃もできる

構造解析がある
見ただけで武器の特性分かるはず

>>705
MAXにするまで威力を上げなくてもいいでしょ
元々ネギが遠距離に離れて逃げ回る状況の場合だしね
しかし確かハマノツルギと数合打ち合いしてなかったか？
攻撃の質によってすぐに消滅するかどうか変わるのかね？

＞それがアーティファクトだと判断してハマノツルギが有効だと判断するだろう
判断とか考えると戦闘開始時にネギはまず接近してくると思うぞ

フルンティングの件は弾道操作じゃなくて、セイバー飛んでくる可能性も考慮して撃ったアーチャーSUGEEEな場面だろ
そして空中で避けるor弾くセイバーﾊﾟﾈｪｗｗ な。

どっちにも転ぶこれは。そしてフルチンはよく考えたら士郎さん使ってなかったや（´・ω・｀）
戦力確認するところもフルチン映ってなかったし

構造解析っていってもあれは相手の武器の体系や名称を見破る感じじゃん
相手の武器の能力まで細かに見破った事は無いしアチャ腕記憶にハマノツルギは無い

>>710
実はそうなんだけどね
一応アチャの腕で固有結果以外はアチャの技は全部使えるという話しだったんで

>>711
ハマノツルギを見た瞬間に解析されるぞ、だから見た瞬間に投影できるんだろ

>>711
桜ルートでルールブレーカーを魔術破りだと見破ってる

フルチンはやっぱ弾道変えれないっぽいぞ。それならセイバーも当たったジャンということらしい
そしてここまで調べて
＞そしてフルチンはよく考えたら士郎さん使ってなかったや
そうきたか。いや、そうだけどさ。劣化アチャだしあってもいいかなーとほんのり考えてた

まあ、ちょい上で言われてるとおり
腕シロウ＝ネギ
で落とし所としちゃ妥当っぽいな

＞しかし確かハマノツルギと数合打ち合いしてなかったか？
それだとフルンディングを弾いて、防いだと思ったところに後ろから突き刺さるって感じか

まあ、腕士郎VSネギだと近接戦だと腕士郎に分があるが、遠距離の持久戦に持ち込まれると自滅するってところか

総合的に見て雷ネギ≧腕士郎だと思うんだけどなぁ
身体強度のロードには失敗してるから、雷ネギの攻撃が直撃したら一発で勝負ついちゃいそうだぜ？

いやあ、初めから雷ネギならそりゃそうだけど
詠唱が問題ある。無限剣製初めからしていていいのかという感じだし

フルンディングの軌道操作については俺も興味があるな
確か俺の記憶にセイバーが突然飛んだのにアチャが反応して突然軌道変更したような記憶があるんだよ
それでこそ弓の英霊とかいう感じで

でも記憶が確かじゃないしよかったら誰かホロアタの原文をだしてくれないか？

>>708
いや、MAXまで溜めないとマッハ10は出ないんじゃなかったかと思ったんだ。俺の記憶違いたったらごめん
打ち合ってたかはマガジン捨てちゃったからわからん……なんか打ち合ってた気もする
赤犬凌げるなら遠距離キープで勝ちパターンかな
きついなら逆に赤犬に気をとられてる隙に接近されて士郎優勢か

そろそろキャス子、旦那、先生、百ハサン、ライダー、ディル
あたりが次のネギの相手だな

キャス子→魔術は吸収されるわ消されるわでネギにフルボッコ
汁→ハマノツルギで本を潰されてアウト
先生→妄想心音を出せる狩場に追い詰めることが出来ずフルボッコ
百ハサン→ゴミ
ライダー→石化はきかず、ベルレは当たらず散々
ディル→ジャルグとボウでネギ不利

そもそもハマノツルギでの一撃死を考慮しないで戦った場合

なんで定期的に>>721みたいなやつが出るのかね…

>>722
なんでだろうな・・・？ｗ
まあ運よく勝利できてもキャス子かハサン大先生が関の山
ライダーにはまだ勝てないだろう。ディルもまず無理

ID:zF1g41hCとかとID:MlGyXS2Cは同一人物だろ

キャス子は身体能力面がな。ハマノツルギがあるとＶＳ凛の時みたいになる可能性高いし

なんでまさしく永久石化である魔眼キュべレイを防げると思うんだろう

大体見た、見られただけで石化するんだし剣でどうやって防ぐのだと

吸収陣展開済み、だと……＞キャスター
空間固定、転移やらの絡め手があるから上手く吸収できるとも思えないが、戦闘センスでは勝てないだろうな
キャス子は一端逃げて奇襲でもしないと無理か

魔眼で重圧かけられたまま天馬バリヤを抜けるのだろうか

キャス子はねえ・・・空間固定・圧迫されたらハマノツルギ出しようがないし
空間転移もあるし魔術吸収はキャス子も出来るし
キャス子が凛戦みたいに油断していたら勝てるんじゃ無いだろうか？

ベルレフォーンは突進型だからまだどうにかなるとして
キュベレイとライダー自身の速度がな。ハマノツルギとの相性が悪すぎるｗ
キュベレイに対抗できるのはアスナと気合防御ぐらいしか無理
ネギにはまだ早いな

>>729
アスナも永久石化無効化できないのだとしたらやばいんじゃないか？
気合防御はよく分からんしなんとも言えんｗ

つか、考えてみればキュべレイは魔術じゃないし対魔力も意味が無いんだよな
アスナって龍宮の魔眼とかも無効化できるのかな？

>>730
ちょっぴり考察してみる
石化はフェイトのペトロンブレスだっけ？防いでたし、魔眼キュベレイは魔術防御ランクで下がっていく品物だし、たぶん大丈夫
ただ素のスペックがアスナじゃなあｗ鯖屈指の脚力をもつ怪力おねいさんじゃ分が悪い

漫画描写もありなら士郎は気合で石化を弾いてアチャは気合でふせげた
フェイトの曼荼羅障壁ならキュべレイ自体きかなさそう

>>731
いやいや、対魔力で下がるぜｗ
セイバーのＡランクで威圧だったかな。ランクによっちゃ麻痺とかに劣化するぞ＜キュベレイ

ペトロンブレスは一時石化じゃなかったか
キュべレイも魔術防御じゃなくて魔力でランクが下がるものだし

>>734
対魔力で下がっているわけじゃない

ｍｊ？魔力ランクだったのか・・・そっか、凛や士郎が無事だったのはそのためか

兄貴のルーンで防げるんだからネギま勢に問答無用で利くって考えはどうかと思う

無事じゃないよ
士郎や凛は無条件で石化
セイバーやアーチャーでBだから石化するかどうか微妙な所

ちなみに黒セイバーはA＋＋

ネギの魔力量考えれば重圧ですむだろうな＞魔眼

一応距離の問題やアチャを挟んでいたからとかあったはず＜凛や士郎

>>738
他の者よりも魔力が高いという設定のナギとネギとこのかならどうだろう？

となると射程距離を保てる身体能力と中距離間攻撃ができる必要があるわけだけど・・・
空中は約５００キロのペガサスと120キロの箒（ネギまの暫定最高速度）＋虚空瞬動
地上は音速移動の鯖と瞬動（暫定500キロだっけか？）

やっぱ現状のネギじゃ厳しいか・・・？

ハマノツルギを当てられる前提なのがな
雷化する前なら反応速度普通だし鶴翼三連でアウトだろ
ハサンズは空飛ばれるだけで詰むとしてキャス子はどうだろうな、あいつもマントで魔術吸収出来るし早いし

このかはかなりのものだろうけど、ネギは麻痺ぐらいにはなりそう
キュベレイの射程を誰かプリーズ

>>745
ライダーが視認するか相手が視認するかどちらかで発動

キュベレイの判定は人間には鬼
成熟した魔術師25人分の魔力量の超天才設定の凛を更に上回る魔力の塊のアーチャーが聖骸布・双剣を装備しても非常に危険
ちなみに魔力ステータス≠魔力量なので、ネギでもよく判らん

うわお、そんなにかよｗ

ネギでここまで戦えるようになった現状なら次スレ頃にはネギパの戦闘班は鯖とガチれるようになってそうだな

>>748
うん、石化の代名詞のメデューサの目だけあってあれかなり凄いよ
キュべレイ最強説とかも出てたし、最強スレとか他作品VS考察スレ全般で猛威を振るっている

こうやってみると如何に凶悪かわかるな
とりあえずネギはハサン大先生ならたぶん勝てる、腕士郎はほぼトン、キャス子はちょっと厳しい、それ以上はまだ無理ぐらいか

ライダーが視認だけじゃなく、ライダー「を」視認でも発動するのがキュベレイの怖いところ。
遠見での視認でも石化判定というえらいチート。

>>751
対人なら(ギル・アンリ除いて)鯖の中で一番なんだぜ？ キャス子。
なにより搦め手が強すぎる。

ネギが上手く戦闘を展開するのの逆、キャスターが上手く展開した場合を考えてみた

まず、ルールブレイカーを当てれば十歳の子供なので腕力でもバラバラにできる
これを隠蔽魔術＋身代わりの術＋バビロン滅多刺しに耐える疑似不死薬＋空間固定＋魔術吸収マント＋転移＋人間の盾で当てる
障壁はセイバーの鎧を考えると無視できると予想

>>749
ネギはともかくネギパはろくに描写されずに空気になる可能性も高いんじゃね？
小太郎も空気だし

あと思い出したんだが、ネギが魔族に対抗するために覚えた上級古代呪文って一体なんだったんだろう？

>>752
ネギはそっちの魔術からっきしっぽいもんなｗ＜搦め手
実は指先ひとつで大概のことができるすーぱー奥様まじえげつねえ
・・・ここでこんな話していた対ら魔法防御にはうんたらと赤松が（ｒｙ

ルルブレ当ててももう一回闘いの歌使えばいいだけじゃね
掌握中に当てられるとちょっと困るしアーティファクト使えなくなるけどたいして困らんぞ

>>754
まだそれだけ登場してない
それ使えばライダーには属性的に効果的

作中でキャスターが行った魔術だけでも数十個くらいあるしな
山門とかもそうだし空間転移の罠設置→転移先が岩の中とか鬼コンボ

>>756
キャス子にルルブレされるような状態ってのはほとんど詰み
強化が解けたネギで離脱できるだろうか

>罠設置→転移先が岩の中とか鬼コンボ

これはもう、ぼくのかんがえたきゃすたー、だろ
腕士郎で投影回数を回復する魔剣を投影すればいいとかそういうレベル

奥様が魔術でやったこと
空間転移・空間固定・空間圧迫・盾の魔術・竜牙兵召喚・自己再生・魔術吸収マント・催眠術・士郎ホルマリン漬けでUBWの研究
山門・鯖召喚（しかも例外の小次郎）・小次郎の内臓爆破・神殿設置・町中の魔力吸収・令呪移動・身体強化・空中飛行
Aランク魔術乱射・Aランク魔術大乱射・へカグラ・常時魔法障壁・転移罠・重圧・完成した魔術を洗い流す
葛木とセックル契約
くらいか？あと他になんかある？

あとアンコだと戦闘関連もそうだが他にも色々出来るらしい
聖杯関連でいじったりしたり

実際に士郎が転移されてたような

>>761
一応、呪いが専門なんだけど（メディアは呪いと魔女の金字塔）
キャス子が呪いの魔術を使ったらどんだけ凄い呪いなんだろ、妄想心音以上とか？

>>761
セイバー拘束、葛木と転移、葛木に護り
あとは自分の影を作ったり、竜牙兵を衛宮邸の結界無視で配置したり
他にも細かいのが色々と

岩の中や毒液の中や地中の中に飛ばす事が出来るなら作中でやってる
それこそ上記のやってる暇あるならマスターの体内に人や物や毒物を転移させて中から吹き飛ばすとか汚染させることも出来る
作中でやってないって事は出来ないとみていい
ワンピのロビンで内臓咲きでの強者説を主張してるようなもんだろ
陵辱ゲーだったら凛や桜の子宮に赤子転移で処女妊娠とかやっただろうけど

しかもキャス子さん、全ての魔術が一言ですむんだよね

>>765
そんなことしたら本末転倒だろ、マスターをただ殺害するのが目的じゃないんだぞ

>>765
前から必死になりすぎｗ
誰もそんな戦法でネギまキャラ楽勝なんて主張するつもりないからｗ

キャスターの戦略

・とにかく、バーサーカーに対抗できる駒の獲得
・無名なら三騎士にも勝てるんじゃないかしら私？（お嬢様思考1）
・無駄な楽しみ、謀略を途中で思いつく（お嬢様思考2）（日陰者思考）
・戦争途中でも聖杯確保できたら起動させる予定

凛にフルボッコにされて一言すら喋れなくなったキャス子に勝ち目は無いよ

>>769
お嬢様思考というより、お姫様思考だろ

妄想電脳ハサンか美女ハサンのがキャス子よりも勝ち目のある戦いを出来る分マシ

わー鯖つよいなー

疾風迅雷ネギ＝腕士郎
雷天ネギ＝鯖

こんな感じジャネ？
てかラカンにはまったく効いてないから軽いように見えるけど、雷天ネギのパンチって普通にバーサーカーくらいありそうなんだが。

＞雷天ネギのパンチって普通にバーサーカーくらいありそうなんだが
何を根拠に？

ラカンパンチはバサカ並みの威力ありそうだが
ネギパンチは精々ランサーキックレベルだろ

疾風迅雷ネギのパンチだって岩が人間大にめり込む位だし
フェイトにはほとんどノーダメ
雷天でどれだけ攻撃力が上昇してるんだ？

対してバサカは当たらなくても骨折、かするとバラバラ
狂化無しの一振りで家が１、２軒吹き飛ぶ
狂化するとそれ以上だぞ

ラカンへの攻撃から技の強さを考えるとか不可能。
それより、ネギの連続攻撃で闘技場の結界が壊れたことについてだな･･･。

ラカンの攻撃とかでダメージが蓄積してた可能性もあるし
一概にネギの攻撃だけによるものとは言えん

ラカンの投擲は極音速らしいからな。どんなんやねんと（ｒｙ

>>779
ていうかそのネギの攻撃もラカンパワーによるものだしな
そもそも闘技場の障壁の耐久力が不明だが

>>780
速度だけで考えるとフルンディングの半分くらい

>>782
わかっているともｗ
ただ宝具の力でもなくただの腕力でやるとかアホとしか思えなかった

そう考えると確かにバーサーカーに匹敵する腕力くらいはありそうだな＜ラカン

>>777
フェイトに関しては人間じゃないだろといわれるくらい異質な障壁でガードしてるから参考にはならない

まほら編で↓だから今は数倍の威力になっててもおかしくない

>魔法の矢一発はネギが魔力で肉体強化した時のパンチ一発に同じ。
>パンチ一発は、自分の体より遥かに巨大な、３００kg級の大男を
>高さ２ｍ、横１０ｍくらいふっとばし、一撃ノックダウンさせるくらい。
>岩を余裕で粉砕する。

>>777
レアルタで「狂化してなかったのか云々」じゃなく「理性を奪っていただけ云々」って言ってたから狂化によるパワーアップはしてる可能性が高い

101矢パンチはラカンにも効くしな

>>786
なにが言いたいのか意味わからんぞ、理性を奪っていただけだから狂化してパワーアップして無いんだろ

それにイリヤはあの時は手加減していたというニュアンスで言ってるのに
両方パワーアップしてるはずないだろ

>>788
いつもの理性が残ってるバーサーカーと完全に理性を無くしたバーサーカーじゃパワーが微妙に違うとか手加減出来なくなるとかじゃないの
態々修正されてたから狂化してないわけじゃなくね？って話になったんだよ

>>786
「狂う」って表現がソニーチェックに引っかかるからじゃね？

>>789
そんなあるのかどうだかわからん差を持ち出されても困るし
PS2版と原作ではバサカの力量が違うと主張したいの？

>>790
ハサンの「神は偉大なり！」というのも修正されてたな
他にもエロシーン以外でも細かな所が結構規制されてた
慎二が桜に殺される所とか

ステータス画面でバサカだけ色が違うからそこらへんが強化で変ってるのか変わるのか知らんが
作中でステなんてゴッドハンドとゲイボルグと妄想心音とキュベイレイの判定だけにしか容易されてなかった糞設定だけどね
奈須のその場その場でのいいかげんな補正でステも知名度補正も糞みたいなさじ加減だったし

ソニーチェックってあれだろ
「トカゲの足の指が三本なのは障害者を連想させますので、カットしてください」ってやつだろ？

>>790
それがアウトなら爺さんやらことみーやらギルやらもアウトじゃね

>>791
どこをどう読んだらそうなるんだ
移植するにあたって修正されてるんだからきのこラックも考えなきゃならんだろ
しかも可能性って言ってるし

このスレでもネギま厨が暴れてんのか

>>795
レアルタやってないから良くわからん
PC版だと↓だけどレアルタだとどう違うんだ？

＞「―――遊びは終わりよ。狂いなさい、ヘラクレス」

＞　巨人は正気を失ったように叫び悶え―――そのありとあらゆる能力が、奇形の瘤となって増大していく。
＞「―――そんな。今までは理性を奪っていただけで、狂化させていなかったというのか……！？」

>>793
お前がネギま大好きなのは分かったから
いい加減黙ってろよ、な？

>>797
最後の狂化云々が変更されてたはず
俺も手元に無いから詳しいことはわからん

ネギって一人だと掌握の間に倒されるから今までと変わらないと思うけど
固有結界可能なキャラが固有結界展開した状態から戦闘開始みたいになるし

疾風迅雷とかは戦いながら掌握してるけどな

根本的にネギって一人ならタカミチレベルのままだからな
集団戦なら条件さえ揃えばラカンに近いレベルまで上がったけど

決め手になったのは羅漢パワーだからまだ及ばないな
タカミチだってもしかしたら豪殺十六連射とかするかもよ

もう普通に咸卦の気を拳に乗せて射つんじゃないの

>>803
それはヤバい！小太郎を犠牲にして吸収陣で掌握しようｗ

豪殺って一発だと学園祭時点のネギの雷の暴風以下の威力なんだよな
十六連射でも千の雷以下なんじゃ……

ネギの攻撃で相手がたいしてダメージ食らわない場合ってのは
相手側がそれだけ強力な障壁で軽減させてるからなんだよね
だから障壁はったりできない一般人を殴った時の

>魔法の矢一発はネギが魔力で肉体強化した時のパンチ一発に同じ。
>パンチ一発は、自分の体より遥かに巨大な、３００kg級の大男を
>高さ２ｍ、横１０ｍくらいふっとばし、一撃ノックダウンさせるくらい。
>岩を余裕で粉砕する。

っていうのが標準的な実際のネギのパンチ力（まだ弱い昔の時点で）
障壁なんてはってない凛や士郎はこれだけ飛ばされて、ダメージも直に受けるってこと

強化葛木のパンチくらいか？＞通常ネギパンチ

>>807
タカミチは障壁張れないだろ
それでもほとんどダメージを受けてなかった

>>808
葛木のパンチとネギのパンチでは性質が違う
ネギのパンチは威力が拡散して衝撃として放たれるから相手が吹っ飛ぶ
葛木のパンチは相手が吹っ飛ぶのではなく威力が集中しているので体が吹き飛ばずに頭が消し飛ぶ

ワンピのバロックワークスのナンバー２のオカマの攻撃と葛木の攻撃は一緒
無駄な破壊をしない絞られた威力
凛のバサカに使った宝石もこれに該当する

>>809
タカミチが堅かっただけの話
つかハマノツルギ使えるんだから硬さがあまり意味をなさなく（ｒｙ

>>810
そういやランサーに数十メートル吹き飛ばされても士郎は大丈夫だったな

衛宮邸の庭はそんなに広かったか
どっちにしろ、あれはパスキックに近い

士郎って素でも頑丈みたいなことをきのこが言っていたような気がする

>>709
タカミチは気
そこから感化法でさらに防御力をあげた

>>815
>>809
だった

>>812
身体能力強化の魔術くらいは初期士郎でも使える
それに体に魔力を通しただけでも身体能力は上昇するし

>>814
素で頑丈って言うのはアインツベルン城から何の魔術行使無しで落下しても骨折すらせず痛いですんで
言峰に驚かれていた事か？

つーか、元々士郎は体内にアヴァロンがあるせいで死徒みたいに不死に近くなっているタフさがあるけど
体真っ二つになっても寝れば完治するし、心臓爆散しても瞬時に治るし

fateにしろネギまにしろ気や魔力で身体能力底上げしてるもんだから素の力が分かりにくいことこの上ない
Fateだと言峰がイリヤ抱えて足場最悪の森の中を時速50kmで走って息切れ一つしてなかったり若言峰の八極拳が手榴弾並みの威力だったり
ネギまだと初期アスナが自動車並みのスピードが出るネギの箒から逃げ回ったりくーふえが戦車ひっくり返したりくらいかな
あと何かあったか？

何かあったって素の身体能力の話か？

式の音速踏み込みとか自己催眠だが素の身体能力扱いしていいのかな？

ていうか鯖全般は魔力で底上げしてるとかじゃなくて、世界からの修正とかのせいで
魔力が十分に無いと生前の身体能力が発揮できないという状況なんだよな

ラカンの修行で1.5倍になる前の時点で、拳を打ち合わせただけで普通に衝撃波が発生してるな＞ネギコタ

>>822
衝撃波らしきものなら初期の古や小太郎とか茶々丸も出してる

拳速ならおそらくトップレベルのタカミチでも衝撃波じゃなくて拳圧だったしな〜
まあ投擲で極音速だせるラカンならパンチでも音速以上出せるかもしれんけど

というかジャンプでマッハ2強というバグキャラ

オリンピック選手の槍投げの初速が時速150kmで
ブロボクサーの拳速が時速40kmだから
ラカンならパンチでも音速超えるんじゃね？

>>825
なあに
セイバーだって魔力さえ十分ならマッハ11以上でジャンプできるんだぜ？

また適当なこと言うと叩かれるぞ・・・
まぁ普通にジャンプしたぐらいでマッハ3.2の剣に乗ってるんだからそうかもしれないけどさ

>>825
剣の速度以上でないとおかしいし
マッハ4は出てるだろ

どんな根拠じゃ？

先に投げた剣に後ろから飛び乗るんだから3.2以上は出てるだろさ。
でないと追いつけずに真っ逆さまだ。
実際にどんくらいかはわからないけど、4以上でもおかしくはないと思うよ。

あの時のジャンプってこのかを抱えて更にカモがラカンの肩に捕まっている状態なんだよね
カモの握力チョッパねえ・・・

その辺は気合だ

箒みたくジャンプ時にはラカン周辺に力場とかを展開してたんだと思う
そうでないとこのかがジャンプ時に失神しちゃう

だったらしっかり捕まっておけとか言う必要ないんじゃ…
ていうかあの力場って箒以外でも出せるものなの？

いくらなんでも体ごと飛んでって大丈夫じゃあ漫画的に・・・ね

そもそも真面目に考察するシーンじゃない
分かるのはマッハ3.2で剣を投げたという事だけでいいだろ

>>837
ラカンが適当にやってみたってギャグ描写で済ませている大次元破りも、
その実はれっきとした理論に基づいていたんだから、この程度の推測は
普通に有りだろ。考察ってほどでもないぞ

まあその極小ブラックホールみたいに羅漢が適当にやったつもりでも、
割とめんどくさい理論で成り立ってる技だったとかでいいじゃない
強さに関係あるのはマッハ3.2で投げて、それにジャンプして乗れるってところだしさ

じゃあシリアスシーンでやっている腕士郎の超光速反応とか
セイバーとディルの亜光速の剣戟とかもありか？

推測するまでもなく地の文で書いてあることだし

大次元破りはともかく
重要な今話題の「波乗りラカン」はカモが「物理的にありえない」といって
ラカンは「気合だ」の一言で済ませてるギャグ描写だぞ
いまだになんの説明もされてないし。

今週号だって同じようなもんだろ

考察スレとしては問題かも知れんが
どうでもいい思うけどな

出来たからって何がどう変わるわけでもないし
ありでもなしでも保留でもなんでもいいよ

>>840
設定とか他のシーンと比べて矛盾してなきゃありじゃない？

>>838
>>840
言ってる事自体は超音速を凌駕するセイバーの不可視の剣を白羽取りする葛木の身体能力超凄すぎってやつと変わらないんだよな
どちらも物理的におかしい事だし

超光速だとか亜光速だとかぬかしといて
数百キロのベルレが回避できないほどの必殺技だったりバイクより遅かったり
ついでにイチャラブカリバーンｗｗｗｗ
公園でカリバーぶっぱなしたりイミフ
地上に永遠に残る断層を作っちゃうから危ないんじゃないのかよ
そーいえば船で塞き止めれば簡単に止まるビームたったかｗ
教師も描写がキモイし兄貴ステの先生は糞遅いし
キャス子は凛の動きにもついていけずに言葉すら喋れずボコボコｗ
鯖は亜光速のスーパー速度じゃなかったのｗｗｗ

お願いだから>>846みたいなのをネギまファンだと思わないでね

またネギま信者がイカレたか

>>847
お願いだからって・・・
ID:MlGyXS2CやID:zF1g41hCみたいなのが確実にこのスレにはいるんだし信用できないよ

勿論ネギま信者が全員イカレてるなんて思わないけど

いや、ただの型月アンチだろ
個人での考察は大体決着したかな？じゃあ、
古今東西英霊オールスターズ、5人の魔法使いを筆頭とした魔術師連中、協会が誇る埋葬機関の面々、死途二十七祖を代表とする吸血鬼達
魔法世界旧世界の全魔法使いとその従者、各地に生息する魔法生物、超科学の結晶たるロボット軍団、異界から呼び寄せた悪魔、鬼、その他諸々
型月世界vsネギま世界の総力戦ならどっちが強い？

>>850
総力戦は議論する必要があるのだろうか？

総力戦なら間違いなくネギま
物量が違いすぎる

>>850
それ最終的に広域魔術消失のワールドエンドＶＳ魔法使いにしかならん希ガス

正直アルティメット・ワン達だけで終了だと思う
世界中の伝承の鯖や神霊と幻想種だっているんだし、ナギパが最強クラスのネギま世界とでは質と量が違いすぎる

単騎の実力はともかくとしてネギまと型月だと魔法使いの人口に何桁か差がありそうだからなあ
鬼神兵とか量産型茶々丸とかも入れると厳しくないか
まあ型月の面子は設定だけの連中多いから考察不可だと思うが……

いくら6000万人いたところで、元気玉でもなけりゃ烏合の衆だもんな

>>854
あ、あいつら入れるなら流石に負けるわ

型月世界にしちゃうと、世界を破壊して作り直せる「」式とかいる

超能力者、英霊、陰陽・神道使い、錬金術師、魔術師、魔法使い、代行者、教会騎士、混血、埋葬機関、退魔一族、死徒、27祖等
一応人間？のカテゴリでも結構数が多いからな

他にもあるかな？

街作る前に妨害されるアルクェイドに劣るらしいが

亜麗百種の天使や騎士たちとか未来人達は禁止か？
あいつら単体で核兵器レベルの攻撃能力を有しているんだぜ

犬の殺害権で一瞬でネギま世界の人間全滅

英霊には↓みたいのもいるし最強ｗｗアルクと志貴の娘でアルなんたらとかもいるしｗｗｗ
【CLASS】YHVH
　【ﾏｽﾀｰ】世界
　 【真名】ヤハウェ、アマテラス、神話に登場するあらゆる最高神。
　 【性別】任意
　 【身長】任意
　 【体重】任意
【ｽﾃｰﾀｽ】筋力F　耐久EX　敏捷EX　魔力EX　幸運F　宝具EX
　 【能力】絶対存在（ネ申の概念を認識する物が居る限り消滅する事が無い）
　　　　　　対物理対魔法防御EX　ネ申に対して通常手段で攻撃する事自体無意味である。
【保有S】「概念防御S」（直死、その他の意味喪失させる攻撃に対する高い防御力。
　　　　　ただしネ申の慈悲により絶対の防衛力は無い。）
　　　　「ネ申の慈悲」一時的に概念防御力が弱まり攻撃者の資質次第で存在が変化する可能性がある。
　　　　　それにより存在に柔軟性を産み、窒息死を防いでいる。　　　　　
　　　　　
　 【対軍宝具】メギド（裁きの光）威力は水爆に匹敵。射程距離∞。連発不可。
　　　　　　　　歴史改竄　世界が許容する範囲内で攻撃対象の有り様を任意に変更させられる。

>>859
強すぎて聖杯戦争に入れるとパワーバランスが崩れるらしい仙人がいる
というか、死徒とか英霊とかはもう人間のカテゴリーじゃないと思うぞw

ただでさえチートキャラいっぱいいるのに
設定だけの薄っぺらいキャラも入れれば完全に無双状態だな

現代人だけなら、やはりネギま世界には勝てないかな？
ただし人外や古代人・未来人達を入れると逆にネギま世界ではまず勝てなくなる

ところで奈須の座右の銘って「人類皆強大」らしいけど現代人は除外されているのかな？

>>865
現代人は科学力がある
型月世界って現代では科学＞魔術だし

本日のID:TwCY7wKA

>>865
強大だぜ？ アラヤの抑止力＝人間の無意識力だし。
さらにはあの世界じゃ努力と才能次第で人間が銃弾に反応できる。

総力戦は鋼の大地系が混ざると型月圧勝、除けばネギま圧勝だろうな。

ここはネギまも今のところ設定だけの上級精霊・最上位精霊や神々、上級魔族、鬼神達
エヴァの大戦期の人形軍団や大戦全般勢力を出すべきでは無いだろうか？

>>868
それ含めると通常の魔術でエクスカリバー級の神霊の皆さんとか、下手したらアルクと同格な精霊たちとかもでてきちゃうぜ・・・。

>>867
＞総力戦は鋼の大地系が混ざると型月圧勝、除けばネギま圧勝だろうな。
いや、27祖にもORTと赤い月がいる
それに全世界の英霊と幻想種や神々は正直キツイ

>>870
アルティメットワン連中と神々はともかく
英霊と幻想種は物量で何とかできる範囲だと思う
鬼神兵とか戦艦とか

ネギま世界には核兵器に匹敵する大魔法もあるし、型月世界には世界を焼きつくすというアトラスの七大兵器がある
総力戦だと、どっちが勝つにしろ最終的には地球荒廃エンドしか想像できんなー

そして誰もいなくなった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＥＮＤ

こうですか

アルクやネイキッドギルだけでも結構きついんじゃね
アルク倒すには惑星破壊級の攻撃が必要だし、ネイキッドギルはエアの威力があれでGOBで何でもありだし

七大兵器忘れてたな･･･
オシリスが世界を滅ぼしかけてたけど
あのレベルのことをやれるとすればヤバイな

英霊と幻想種ってどのくらいいるんだろ何十万くらいか？

てか幻想種って幻獣・聖獣クラスとか魔法じゃないと無効化されちまうんだよな

間違えた
「幻獣・聖獣クラスとかだと」

今のところ型月優勢？
流石にU-1はきつかったかな
ここはネギま側の大戦時の鬼神兵や神霊に期待するとしようか

ちょい聞きたいんだが
オシリスとかアトラス７大兵器ってなに？
錬金術師の封印を解くと世界を七度滅ぼすとかいうやつのことか？

>>879
七大兵器
　アトラス院の初代院長が証明した未来の破滅を回避しようとしてたら世界を滅ぼす物が出来てしまった
オシリス
　破滅した後の世界を創造して今の世界を塗り潰す大禁呪を実行しようとしたシオンの可能性

個人的は世界の全てを上書きするレベルでも魔法では無く魔術止まりなのに吹いたｗ

>>880
サンクス
ていうか魔術止まりってマジで？

固有結界みたいな扱いなのかね…

多分魔術なのはその結果が現代科学で時間をかければ達成できるからだろ
例えば世界中の核をぶっ放して人類滅亡、これだけで同じ事が達成できるし

大禁呪だから殆ど魔法なんだろうけどな

Fateとネギまの人員と戦力を混ぜて戦わせればちょうどいい
ルールは基本的に聖杯戦争で冬木
キャラごとの根本にある性格はそのまま

空中分解組み：セイバー・士郎・切嗣＆舞弥＆アイリ・エヴァンジェリン

押せ押せ組み：ランサー・バゼット・コタロー・月詠・古

正統派組：アーチャー・凛・ネギ・アスナ

協調性０組：ライダー・慎二＆桜・カレン・トサカ・カゲタロウ

戦略組：キャスター・葛木・小次郎・楓・本屋＆このか＆夕映＆パル＆千雨＆カモ

ロリ司令塔組み：バーサーカー・イリヤ・タカミチ・茶々丸・刹那

金で行動
龍宮
黒い猟犬

動くか動かないか不明の単独行動
ギルガメッシュ
ラカン

それぞれ暗躍
マーボー(令呪狙い、キリツグ敵視)
臓硯（黒桜なりかけ狙い、聖杯狙い、小次郎ハサン化狙い）
フェイト（聖杯戦争破壊狙い）
超（魔術の存在おおやけに公表狙い）


勝率予想
５０％くらいで切嗣無双での空中分解組みの勝利
残り５０％が枝分かれ

>>884
面白そうな提案だが
今までの書き込みを見る限りお前さんが何をしたいのか全く分からん

超って、魔術師協会や魔術師からしたら最優先殺害目標だよな

いや、最優先ホルマリン（ｒｙ
あれだけは本当に魔法だわな

魔術師的にはカシオペア自体は科学だから基本的に興味ないと思う
根源に到達できないし

「何時でも何処でも自由に」じゃ無いから魔術止まり
魔法域なのは確定だけど

ははあ。宝石剣や魔法のステッキと同じ化

何気にステッキの性能の方が出鱈目だな

ステッキは魔力無限供給、各種魔術的強化・障壁・攻撃能力・飛行能力だけじゃなく
第二魔法・平行世界の運営の能力の一つ、平行世界の人物からの技術ダウンロードまであるからな

契約するとメインヒロインから外れるけどな

まあ主人公ならおK

並行世界の技術ダウンロードって本人がヘッポコだと無意味だけどな
凛みたいな格闘・魔術問わずオールランドで天才設定だと凶悪だけど

・・・ジジイモツカッテイタノカナ？

>>894
並行世界は無限にあるんだぜ
それこそ才能が皆無の凛も、今以上の天才の凛も・・・

>>895
そりゃあ、マジカルゼルレッチに変身して赤い月と大激闘を繰り広げてだな・・・

カシオペアで思い出したんだが

復元呪詛は魔法関係ないのか？
欠損した肉体を再生するのではなく局所的に時間を戻して復元するらしいが

>>896
どう成長するかは世界によって違うんだろうけど凛自体の根本的な潜在能力は一緒だから

並行世界ってあらゆる可能性がある世界じゃねえの？
なら凛の潜在能力だけ一緒とかありえないと思うけど、それだと凛が生まれた後を基点として並行世界が作られたって事になるし。

中には木で出来た凛とか魚人だった凛とか巨人だった凛とか男だった凛とかそういう可能性もあるんだし
紅茶を入れる才能がない凛の入る世界がいれば、紅茶を入れる達人の凛の世界だってあるわけだしね。

>>886
未来人というだけでもレアだし魔術協会の管轄じゃないかもしれないけどホルマリン行きじゃね

>>897
魔術や魔法ではなく個体能力なんじゃね
近いもので言うと第二魔法と燕返しみたいな関係だと思う

>>897
魔法は『人間が』いくらやっても不可能なこと、だから。
そもそもは朱い月の特性が呪いという形で移ったもんみたいだし。

過去を復元する結果は魔術的にも比較的楽だからな
歩く足首から超復活するのはシュール

ttp://atbb.jp/aquila/viewforum.php?f=4

ネギまがFateを相手にするとこんな感じか？

無理ゲー
→セイバー・ランサー・ライダー・バーサーカー・ギルガメッシュ

相性的に無理
→小次郎・ディルムッド・切嗣

かなり厳しいが勝てなくはない
→桜・アーチャー・キャスター

互角
→士郎

多分勝てる
→ハサン大先生・百ハサン・言峰

楽勝
→慎二

未考察・未決着
→凛・イリヤ・バゼット・イスカンダル・ジル・ランスロット・アヴェンジャー・葛木・ケイネス・時臣・雁夜・臓硯
→藤ねえ・セラ・リーゼリット・ゼルレッチ・ルヴィア

異論は認める

>>904
ランスロット・イスカンダル・ゼルレッチの三名も無理ゲーに見えるな、俺的には

ネギまのキャラによるから何とも言えれん・・・・

>>903はなんなの？

>>904
ネギまというかネギか？ 士郎と互角ってところからみて
切嗣よりは百ハサンのほうがネギにとっては相性的に辛そうだ
常時展開の障壁で物量に対抗できるだろうか？

>>904
士郎、とただ出されても困る。
たいていの士郎より、ハサンの方が強いからな。

腕士郎のことだろ、桜は黒桜か？
黒桜のスペックっていまいちよく分からんのだが、どんなものだ？
なんか型月ランキングだとかなり上位に位置してるんだけど

>>908
間違えた。言う通りネギまじゃなくてネギだわ
そういえばハサン先生って色々とケチが付いているが実際の描写からみるに戦車砲クラスのダーク投擲をあらゆる方向から最大40連射できるんだよな
百ハサンも大して活躍しなかったがよく考えればあらゆる分野のスペシャリストが80人がかりで気配も無く襲いかかってきたらかなりの脅威だろうしね
よく考えもせず「まぁハサンだし」とあの位置に入れてしまったが
アレ？もしかしてハサンでもネギに勝てることね？

ハサンは設定に対して描写がなあ。
普通に考えればかなりやっかいな相手なんだけど。

>>911
>戦車砲クラスのダーク投擲
あれはさすがにない。
多分亜音速程度だ。
ハサン先生は本編でもVSスレでも活躍できないからな・・・・。

実際は妄想心音が洒落にならんほど強力なんだけどな

ハサン先生が勝っても誰も喜ばないんだよ（ハサン先生が好きな人も含めて）
雑魚扱いされるのがちょうどいい

確か「戦車砲クラスのくせに境内の床も吹き飛ばせないなんておかしくね？」という意見が出て、
結局「ハサン先生は優しいからたとえ異教徒の建物でも気を使ってんだよ」で決着したんだっけか
妄想心音は通じないだろうし、超音速のダーク投擲がないと正直かなりキツい
でもダーク投擲は面の攻撃じゃなくて点の攻撃だし、神社の境内は吹き飛ばしこそしなかったものの串刺しにはしていたし、普通にアーチャーの矢並みの威力はあると思うが

>>913
＞多分亜音速程度だ。
投擲スキルは短剣を弾丸として放つスキルだから音速以上の可能性が高いけど
まあ、ハサン先生だからね

ハサンは真っ向勝負では衰えてる状態の言峰に粘られちゃう程度だからなぁ…
暗殺者としては優秀だと思いたいけど

ダークは床に刺さっただけなのがマイナス

ハサンのダークって風切り音でセイバーにかわされてなかったっけ？
てか風切り音でてたら音速以下であってる？
違ってたらハサン先生ごめんね

>>915
＞普通にアーチャーの矢並みの威力はあると思うが
アーチャーはアーチャーでもエミヤじゃないんだよきっと
だって凛ルートで凛を助ける時に放った矢とか爆撃めいていたし
ホロアタで士郎に向けて放った矢はセイバーが弾いた時の衝撃波で鉄橋全体が悲鳴を上げていたし
とてもダークも同じことが出来るとは思えない

衛宮家の結界をすり抜けライダーにも当の士郎本人にも全く存在を感知させなかったのだから暗殺者としてのハサンは間違いなく強力
先生が本気になったなら聖杯戦争は3日で終わってもおかしくない
でもまぁここはvsスレだしな。商売敵は龍宮か？どのみち先生が日の目を見る事はないだろう･･･
ハサン・百ハサンは>>904の位置で問題ないっぽいね
となると次は誰だ？

風切り音で察知されたことから、音速以下。
短剣を（ただ投げるのではなく）弾丸のように放つ
アサシンでありながら、三騎士クラスである「アーチャーの矢に匹敵する」くらい優秀な攻撃だった。

のよーな。

ハサン意外とタフだし何とかなるんじゃねえの
妄想心音さえ決まればいいわけだし

何とかならなくていいよ
タイプムーンにも作中描写で過小評価されてんだし

>>923
詳細は不明だけど、妄想心音って魔力ステが高ければ抵抗されるからなぁ

一応、妄想心音は魔力Bでも効いて
ハサンの敏捷はAだったりする・・・

>>925
対ネギ想定戦だからなぁ
魔力量＝魔力ステで考慮すれば抵抗されて終わりか

風属性魔法オンリーとかじゃない限り先生には無理だよ

>>927
一応言っておくが大魔術を数十発無補給で放てる凛でも
おそらく魔力ステはEランクかそこらだぞ

テオドラ補正があったとしてもきつく無いか？

神は偉大なリーとかいいつつ特攻かませば
風障壁ならすり抜けて攻撃できるんじゃね？

>>927
ゲイボルクと同じで抵抗してもまたその後別個に回避っぽかった気がする

>>929
凛がランクEってどんな理由だ？

>>929
アチャなんかBだぜ
というか大魔術を数十発無補給ってどこでだよ

魔力量＝魔力ステか不明だが
一応参考にしてくれ

投影5
強化2
Aランクの大魔術が消費20かそこら
士郎、20から50
凛、500
士郎セイバー、1500で魔力B
凛セイバー、2000？で魔力A
セイバー、ランサー戦消費量50
セイバー、バサカ戦消費200

魔力量≠魔力
セイバーのステずっと一緒だもん

あと追加で
ノーダメージ戦闘が10
一日存在するのに必要な魔力量6
一日で回復する魔力量8

>>935
残存量じゃなくて最大量に決まっているだろ
それだと腕負傷したから筋力低下とかになるし

>>934
ネギま側はアシの情報によると
「魔法の矢」一発が魔力消費量1・「雷の暴風」が消費150・「千の雷」が暴風の10倍発言から推定1500
連載開始時のネギの最大魔力量（利用可能魔力量？）は1000、って事になってるらしい

初期で1000もあったか？
スクナ戦だと最大加速や戒めの風矢と風花旋風と雷の暴風2発で魔力切れを起こしていたような気がする
風花旋風の燃費が悪いのだろうか？
あとネギがエヴァ以上の魔力というのは出力の話か

>>938
今まで雷の暴風で凛の宝石と同程度と考えられていたから
型月とネギまの魔力量のレートは７：１くらいかな

キャスターのAランクの大魔術の光弾一つが士郎の最大の3倍強の魔力が籠められているてのもあるな

>>939
「魔法の矢」は本数が増えると、消費量が余計にかかる設定なんだと
10本で消費10じゃなくそれ以上確定で
身体強化・箒による飛行・従者の召喚及び魔力供給（AFの消費魔力もマスター側が主に出す設定）
常時展開型魔法障壁の消費量は、計算に入ってないし

>>941
てか、実は士郎ってさりげなく成熟した魔術師より魔力量が多いのに
それの3倍強の魔術を雨のようにふらせるとか流石は神代の魔術師だな、次元が違う

魔法さえ使えたら最強クラスかもしれんのに・・・。

>>943
とはいっても
凛の宝石剣の出力は1000だぜ
黒桜の影の巨人も一体ごとに1000

魔法は戦闘に大して使えるわけじゃないって先生がいってた

言ってはないが、ゼル爺みたいなのを除けば基本関係ないぜ？

>>939
＞燃費が悪いのだろうか？
そうかもしれんけど、魔力量の15％を2回も出せば疲労するだろう
＞エヴァ以上の魔力というのは出力の話か
一応魔力量も上だけど
エヴァが効率よく使って消費が少ないと言う可能性と回復量が尋常じゃない可能性は残ってる

>>942
とはいっても10矢とか使ってないぜ？

>>946
30％であんなに疲労するかな・・・
もう限界だとかいわれて実際に光の一矢位しか出せなかったぜ？
まあ>>942の言うとおり細かい所でどんどん消費していったのかもしれんね

ってそうか！
午前中にコタに白き雷2発とか雷の17矢とか風精召喚してるのか
それで総本部について夜になって温泉に入ったくらいじゃ全く回復してないと考えれば
確かに1000位あるかもしれんな

いや、やっぱり待てよ？
白き雷や風精召喚って消費どのくらいなんだ？120くらいか？
17矢で50くらいなのかな

これ、次スレいるのか？

どちらにしろ、今となってはずいぶん運用効率も最大出力も上がってるからあまり意味のない数字じゃないか

>>949
明日菜他への魔力供給もしているぞ

>>951
運用効率とか変わるものなのか？
契約執行と戦いの歌みたいな唱え方の差があるのならともかく
最大出力は修行すれば上がるだろうけど

>>945
言って無いなら、根拠は何なんだｗ

まあ、実用性は知らんがキャス子の場合魔法を使えないと対魔力でつむからな
キャス子の神代の魔術は魔法の域にあるらしいけどやっぱりAランク扱いの魔術だし。

勘違いされがちだがテオドラがやってるのはAF使用時にかかる魔力消費だけ
テオドラが観客席から随時、契約執行○○秒とかネギにずっとかけ続けて
初期アスナにやってたみたくやってれば別だけどありえない
千の雷×、マギアエレベア、光の矢1001本、戦いの歌、風の暴風、遅延呪文や呪文解放諸々はネギ自身の魔力
エヴァが修行で主にやってったのは基本能力の上昇

ちょｗ無視すんなおまいらｗｗｗ
次スレいるのか？いらないのか？
いるのなら立ててくるし、いらないのならこのまま埋めちまえばいい
ネギまは連載中だし俺的には連載終了して決着するまで一応次スレ立ててもいいと思うがお前ら的にはどうよ？

>>953
持っている魔力量を使いこなすには、精神力の強化と術の効率化が必須と
エヴァが言っている

>>956
連載中なんだからネギま側がこのまま終了で納得するわけ無いだろ

>>955
ネギだけじゃない
最後にラカンパワーを吸収してる

>>955
ラカンが「しかもテオドラから魔力も流れ込んでパワーアップ、一石二鳥って訳だ」
とか言ってるけど、これってネギにも魔力供給がされてるってことじゃないのか？

>>960
そういえばそうだな
ていうかAF使用時の魔力消費だけとか意味わからんし

まーそうなるだろうな
ただvsスレが多すぎて色々とめんどくさいことになりそうらしいので一応聞いてみただけだ
わかった。次スレ立ててくるわ
でもなお前ら、無視すんなって言ってるのに無視かよ。随分と冷たいなぁオイ

>>956
>>958
型月総合板で「型月作品と赤松健作品」が一応あるぞ

アデアットして防御力上げといたっていう千雨の発言だろう
カードやAF持ってないときに魔力が流れ込むシーンがない（たぶん）のでこれについてはどうとも言えない

AF使用時にかかる魔力消費だけって話しは始めて聞いたな
つか
それって魔力供給してるといえるのか？

AFだけ与えて魔力を与えない意味がわからない
AF中だけ供給とか更に意味がわからない

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1240070788/

意味が分からないしID:nS2EEJcAの妄想だろ

一通り感想・考察スレを見てみたけど
やっぱりAF使用時だけなんて見解は一つもなかったぞ
まあ、嫌味っぽくなるが>>955の言うとおりみんな勘違いしている可能性もいくらかあるけど

な〜んか…
「バサカは初戦では手加減していたけど、実は初戦も強化はしていたぜ」という主張を思い出してしまう

すまん俺の勘違いっぽいね
バサカの主張は他人だから知らないよ

>>970
あれはいつものあの人とは違う人っぽいぞ

>>971
謝れるというのは実は大変難しい事だ

2chなら尚更

妄想心音に対するセイバーの反撃は判定成功による抵抗？
それとも反撃しなければセイバーはやられていたのか？

>>974
心臓自体は作られてたから抵抗しなかったら負けてる
魔力Ｂだからある程度の抵抗は成功したんだと思う
小次郎とハサンの比較見ると魔力が低いと動く事さえ無理な可能性が高いし

確かあの場面はセイバーの直感スキルが働いていて即座にハサンの右手を切り落としたような気がする

滅茶苦茶話がそれるんだが
タカミチが教育者の資質云々とかあったじゃん？

考えてみればアスナはあんな風に育ってしまったんだし
教育者として微妙なんじゃねえかな？

成績悪くて口より先に手は出るが性格自体は良いと思うけど
友達想いだし自分からバイトして学費を払ってるしで

まあ成績の面で考えればタカミチは教育者として問題外だけどｗ
バカレンジャー勢揃いのクラスの担任なのに上京を改善できなかったし

ゆえっちと違って成績だけじゃなくて、根本的に馬鹿なんだよな
幼少期があれなのに
あと何故か成長してから委員長への気遣いが悪くなっているような気がする

強力な忘却魔法のせいで頭が……

>>974
偽の心臓はできてたけど
それを握り潰される前に腕を切り落とした

>>980
そういえばネギま一巻で忘却術をかけると頭がパーになると言ってたっけ。

それは一時的に頭が良くなる魔法じゃなかったっけ？

ネギまの最大火力技ってなんだ？
型月は多分カリバーかエアだろうけど

>>984
現状じゃ、ラカンの全力投擲と「千の雷」あたりか

一応、絶対零度魔法なんかもあるんだぜい

現状だと威力だけなら断罪の剣で規模込みだとおわるせかいって感じかな

>>982
三日だけ頭がよくなる禁断の魔法だな、副作用で一ヶ月ほどパーになるけどｗ（ちなみに2巻）

しかし、よくよく考えてみれば禁断の魔法というだけあってこの魔法ってやっていることは超高度なんじゃないか？
まあ、くしゃみで武装解除が発動したり、まだ魔法の設定などが固まって無い時期だから今もこの魔法存在するかどうか知らないけど

ていうか久しぶりに一巻読んで見て結構絵が違う事に驚いた
今よりタカミチとかオッサン丸出しだしｗ

>>987
おわるせかいはともかく、断罪の剣はなんちゃってだからどうかな・・・
精神世界とはいえネギを貫いても別に液体にも気体にもならなかったし
刹那と剣で打ち合ったりしてるし
現実世界でもフェイトの石の剣と打ち合っているし…

>>989
魔力で覆われている物体は強制的に相転移できないとか、
全部魔力や気で説明できるんだよ、きっと

それ言い出すと雷速瞬動とかもなんちゃってになるぞ
実際に雷速まで出てるとは限らないんだし設定を優先せずに何を優先するんだ

>>991
雷速はそう見えないだけだが

断罪の剣は実際にいうほどの効果が発揮されてないし
ダークと同じなんだよね。

魔法の石の剣だから、とか気で強化された刀だから、とかいろいろあるんでしょーよ
障壁とかが存在しないものはスパスパ切れるってことでとりあえず

型月の最大火力はタイプ・ジュピターの爆散、六姉妹の一人の断末魔、ORTの全力体当たり、真・宝石剣、バックアップ・エヌマ、アトラス七大兵器あたりが候補かな
ダメージとはまた別になるけど

まあ、多分>>990みたいな理由があるんだろう
それか何か別詠唱が必要だとか条件があったり、効果範囲が実際は物凄く小さくて見えないとか色々

>>994
そこら辺出すなら月落としとかもありになるじゃん
あとはネギまだと広域魔力消失とか？

ラカンインパクトの威力って不明だよな？

精神世界だからで十分すぎるな

＞断罪の剣
＞固体・液体の物質を無理矢理気体に相転移させて剣（断罪の剣）として使える。

これが答えじゃね