マクロスF三角関係議論スレ7

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1237290075/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/

■過去スレ
マクロスF三角関係議論スレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1235868176/
マクロスF三角関係議論スレ　　←実質４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/
マクロスF三角関係議論スレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1232723503/
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/

2get

どうせ神説とフォールド波説に反論できるヤツなどいないんですよ。
ランカは神、これ間違いなし。

http://www.sansaibooks.co.jp/cgi-bin/list.cgi?detail=295
超解読：マクロスF
ランカ・リーは如来！ チベット密教で読み解くマクロス曼荼羅の世界

気づいたら新スレ立ってた
神説やフォールド説は、ランカの気持ちがずっとアルトにしかないこと
歌はアルトのためにしか終始歌わなかったことを含めて劇場版の結末を示唆しているよね。
反論できるアルシェリ派もいないようだし良い説だと思う。

だからアルランEDで決定！ｷﾘｯ

スレを終わらすなｗｗ

>>1
乙です！

アルト君がいるから綺麗に見られたいの、恋する女の子は戦うときもわざわざドレス着てお化粧するんだよ☆
お色直しのときにたくさん人が死んでるけど、そんなことどうでもいいの
これは女の子の戦いだからね、私のお化粧のジャマしないでねキラッ☆

>>7
これこれ、ここはアンチスレじゃないんだから、そういうの書きたいだけなら向こうへお行きなさい

ここは神学論を展開する高尚で崇高なスレなのだから(ｷﾘｯ)

神ランカにふさわしいAAとか象徴的なものないかな

(∪^ω^)でいいから

　 ☆
☆☆☆
☆☆☆☆
(∪^ω^)

>>10
ちょｗ

王冠被ってるのがどっかにあったはず・・・

十字架にかけられたランカＡＡとかあればなー

ちなみに俺はフォールド波理論派です。
パラサイトイヴネタも出した。

フォールド波説についての反論お待ちしております。

フォールド波説は神説を補強するというか、スペック説明みたいなものだと俺は思ってるよ☆

>>12
これじゃダメか

　　　　|　　　|
　＿_∪・ω・∪＿_
　| ⊂l　　　　　l⊃|
　￣￣|.|.　 .||￣￣
　　　　|.|=.=.||
　　　　|∪∪|
　　　　|　 　 |
　　　　|　 　 |
　　　~~~~~~~~

>>14
やべ！
かわいい！

説の説明テンプレ作ることがあれば
神説の箇所にそれ貼りたい！

>>14
かわいいなオイｗ
そのまま宇宙のはちぇまれ☆とんで行きそうつーかランカならできる

自分はランカは神ではなく、フォールド派を出す細菌神派
バジュラも細菌に操られているにすぎないと思っている

>>1乙です


>>4
ランカ神説でランカが望んでいるからアルランっていうのは少し強引杉やしないかい？
アルトが暴れる神を静めるために捧げる生贄の美少女に見えちゃうよ

カプ議論でいうなら、いろいろな要素を見れば見るほど
ランカが恋愛でも負ける要素が無いことを示しているよね。

アルトの気持ちはどうなる→ランカにもあります
アンチが納得しない、興行のことを考えるとry→ぜんぜん関係ありません
シェリルを恋愛でプッシュしている→ランカも同様にプッシュしています
肉体関係がある→ＴＶや小説はそれがあってもランカと決着ついてません

これらに神説、フォールド説を加えると、暗に三角関係の結末は予想できるかもねｗ

ランカは神というより神に溺愛されてるDQNだろ
神がアルランにするよう意図してるんだからアルランで当然
アルトはただの景品なんだから人格なんて必要なし

神＝河森だからどうしようもない
映画もどうせ二人とも翼にはなると思うけど
ランカ分をかなり凝縮してくるだろうから
実際アルラン寄りな話になるんじゃないかな

そしたら劇場版のシェリルは完全にただのBGM要員となるわけか
ｼｪﾘﾙｶﾜｲｿｽ(;ω;)

まあランカは神だし関係ないなｗ

劇場版の予告みたらアルランよりだとも思わなかったけど
シェリルがアニメよりも人格者になってるんじゃないか
もっと高くいけるところまで飛びなさい
って感じの台詞が達観してる感じに聞こえたから
シェリルのわがままなところを減らして最初からかわいげのある
いい人になりそう
逆にランカは、弱いところが目立つ感じだったから
そこからの成長を描くんだろうとは思う
それがどっちエンドになるかはわからないけど

俺は前スレであった、
「ランカは監督に殺されて神になった説」を推すぜ。
監督がマクロスとランカを私物化してる現状からみればそれが一番しっくりくる。
そのまま宇宙のはちぇまれ飛んでいけばいい。

ランカの成長って一体何？

ランカの成長


　　　　　　　　(∪^ω^)

　　　　　　　　　　↓

　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 / |　　　|　／＼　　　 ／＼ 　i
　 　　|.｜　　 |　　　 （__人_）　 　 　 |
　　　 !　ゝ―イ　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>25
正面からシェリルに喧嘩を売れて、堂々とアルトくぅーん☆をすることじゃないの？w
あえてランカの自信無い設定を強調したからには、そっち方面の成長？じゃないかね

つまり「恋も歌も自信が無かったけど、アルトくんがいてくれるので頑張ります☆」
うーん、さすがにウザいが小説見てると河森ならやりそうなんだよなw

>>17
俺もそんな感じ

細菌が作り出すフォールド波と全宇宙プロトコルなんて神そのものじゃないか

ミトコンドリアのように内側からやどぬしを操ってるんだぜ！
中に誰もいますよ状態。

ランカもバジュラも細菌ネットワークで操られているように見えて実はランカが権限者
シェリルはネットワークに少しだけ接続を許されただけ。

>>18
ランカがその気になればアルトなんて簡単に洗脳できるが神はそうしなかった。
自力で落とせる自信があるらしいからね。

人が死んだってアルトがいればいい、アルト君が求めてくれたから歌う、求めなかったらグレイスについて虐殺Song歌うコなんだし。

人が死んでも自分のお洒落とお化粧が優先のランカだもの。
ぜったいにアルランだよ。

アルトがシェリルを好きでも関係なくない？
シェリルをまた病気にすればいいんだし。

シェリルははじめ神様に恋をしてた
それが人間のアルトに恋をしてしまったと気が付いた

ランカははじめアルトに恋をしてた
それが自分は結局恋なんかする人間じゃないことに気が付いた

今日いろんなスレを読んだらこんな風に見えた

ランカ様は神だからその気になればシェリルを殺すことも可能でございます。
シェリルごとき女がランカ様に挑戦しようなどと恐れ多い。

シェリル殺したらシェリオタごっそり離れるからまずやらないんじゃ？

>>32
シェリルヲタはシェリルの見せ場あれば納得するだろう。

ランカの見せ場はどうなるかのなあ

>>34
いっパイあるよ。
虐殺シーンとかアルトくんとセクースやりたいモジモジとか。

シェリルの立ち位置って、キリストの母たるマリアみたいなもんかなと、ちょっと思った
歌手ランカを生み出す役割担ってることを考慮するとな

しかしそうなるとキリスト＝ランカになってしまうから、神説肯定派としての俺はしっくり来ないｗ(バジュラ＝神なら、分からなくはないんだが)

まあ、キリスト教に準える必要はないんだけどさｗ


ちなみにキリスト教的に言えば、キリストはアルトだよなあ
十字架に貼り付けにされた尊き犠牲者、サクリファイス・アルト

絵的にもスゲーしっくり来るとこが何ともｗ

でもランカってｸﾞﾚｲｽが上げた衣装〉たくさん殺されたバジュラ
だと小説に書いてあった気がする
･･･ランカにとってバジュラって何？

ランカに恋愛されても面白くないからやっぱり戦闘担当かな

>>37
手下

>>37

アルト(繁殖相手←そのシーズンでは最重要事項)≧バジュラ(同族)＞越えられない壁・・・＞その他全部
ってな解釈をすると、グレイスから貰った衣装はアルトを惹き付けるアイテムとしてとても有益だと感じたから、
瞬間風速で同族より上に来たんではないかとｗ

同族滅んでも、クイーンたる自分が孕めば種の存続は可能だろ？

まじめに考察してみる。

一神教と多神教について。
大昔の中東含む西洋では（旧約聖書）多神教が主だったんだよな。
しかしそれが新約聖書のころになると一神教が重要視されてくる。
キリストの誕生の頃と同じ頃にだ。
一神教の考えが世界に浸透していくと同時に文明も発達したが、そのかわり人間は地球に感謝しなくなった。

現代の思想が新約聖書に左右されてる。
それを間違いではないかと眉毛がアニメの中に取り入れてるのではないかと思うんだ。
一神教を信じる国って地球環境についてあまり考えてない国が多いのは神こそすべてだと考えてるからじゃないかと思うんだ。
多神教はすべてのものに神が宿ると信じてるからすべてのものに感謝する。

一神教の考え（人間＝フロンティア）なら多神教の考え（全宇宙をﾈｯﾄでつなぐバジュラとランカ）の戦いではないかと。
眉毛の他の作品アルジュナも地球環境アニメだったしな。
俺たち人間はランカの行動見て「おかしい」と思うが多神教的な考えを持つランカは常に大きな視野で物事を見ている。

一神教の「一人が上から全体を見下ろす」じゃなくて多神教の「全体から全体を見る」の考えなんじゃないかな？ランカって。
だから戦いの時も人が死んでるのなんて気にはならない。
人一人死んでも変わらないからね。

それよりお化粧してドレス着て自分が気持ちいい環境で歌って多くの人を助ける。
大きい範囲で物事を見るランカは一つより全体を常に見ているのでは。
結果、ランカの行動で人間が助かった。





とランカを無理やり擁護してみた俺はアルシェリ派。

>>41
に追加。
旧約聖書には神は一人だが天使など、神と同等に近い力を持つものもいた。
悪魔になったケルブなども神と同等の力を得ている天使の一人だった。
神、天使。キリストは別の存在として書かれている。

しかし新約聖書では
天使はあくまでも天使、神よりは下の存在としてランクダウンされてる。
三位一体という言葉も新約から出てきたように神も天使もキリストも同一のものにされてるから一神教という認識。

>>41
監督の狙いがそこにあるという推察に特段現時点で異論はないが、
>俺たち人間はランカの行動見て「おかしい」と思うが多神教的な考えを持つランカは常に大きな視野で物事を見ている。

ってのはどうもピンと来ないな
それこそ多神教的な物の見方が潜在的原始宗教として俺達日本人の中にはあるだろ？
(断定は厳しいが、概ねの印象として)
そんな俺達ですら、ランカの言動は皮膚感覚で共鳴出来ないのが現状だろ？


>一神教の「一人が上から全体を見下ろす」じゃなくて多神教の「全体から全体を見る」の考えなんじゃないかな？ランカって。
だから戦いの時も人が死んでるのなんて気にはならない。

ランカ神の恐ろしさの本質は、神である自覚が無いことなんだと俺は思う
最終回で(小説描写にあるように)、「自分のせいで大勢が死んでしまった(意訳)」と自覚していたというが、その責任を本当に感じていた訳ではなく、なんかそこは夢見る乙女のノリで、悲劇のヒロインっぽいことを言ってみたかっただけのような
だから、戦争が終わったらそんな気分もあっさり去って、ケロリとしていられるんではないかと
シェリルに対しての「負けません宣言」も、本気でまだシェリルが自分より力ある存在だと認識しているからこそ出た言葉のように思えるし

で、アルトやシェリル達は皆ランカの真実に気が付いたから、ランカを自覚させないよう必死で
「普通の女の子」扱いをしてやってるんでは、と

何が言いたいかってえと、要するにランカには神の力はあれど、(一神教なり多神教なりの)神たる視点は持ち合わせてはいないだろう、ということなんだ

>>43
なんか納得だ
無自覚の神ほど恐ろしいものはないな
改めて神説を推すよ ランカってなんか人間とは遠い位置に居るんだよな常に

友達が怪我してもきにかける描写もない、親友が死んだ男にその原因を見せる、人類を守る最後の術なのに葛藤する様子もなく星を出る、言ったらキリがないが無自覚神なら、自分が神思考なのも知らずに行動してて人とは思考が違うということで納得できる

>>43
大体納得だが、アルトとシェリルがそれに気づいてるとは思えないな
アルトもシェリルも結局ランカと一緒で無自覚でランカを愛するから
こういう行動になる
ランカはマクロス世界では見たものを魅了してしまう力をもっていて
周りのものは無自覚にランカを敬愛する
それが恋といえるかは微妙だが人間に対して愛していると感じる感情より
その敬愛が劣ることはありえないんだろう
普通の神信仰なら人間同士の恋愛と区別できるけど
現人神のランカへの感情は区別ができない
だからこそアルトは、両方が俺の翼と感じ、どちらをより愛しているかなんて
決められるはずは無いんだと思う

>>45
なるほど。
フォールド波という強力な武器を考慮しない考察だったな>アルトとシェリルの気付き

んでは、その部分を変更する
あんたの意見を取り入れて修正させて貰うよ
�dクス

>>45
ランカの恋愛否定派はそこで人間と違う
神が姫に恋愛では勝てないってしたいんだろうが
現人神を神話の神達と同列にはできないからなw
その考察の方が何となく納得がいくわな
ってか今更ランカの恋愛を否定なんてできないから
何とか理解できる理論を確立しようってのが今の状況か

>>47
>ランカの恋愛否定派

そんな奴いたっけ？
ランカの恋≒(もしくは＝)バジュラ的繁殖欲、
と捉えている人間なら大勢いそうだが(俺もその一人)

>>48
いや、ランカには恋して欲しくない奴はいるよ
ちなみにその繁殖欲がシェリルとどっちが強いかだが
バジュラが複数の相手と繁殖するか、相手を決めたらずっと添い遂げるのかで変わる
ランカのアルトへの執着を考えると後者かと思うが

ランカは恋するよりまず道徳心を覚える必要があるのではないだろうか。
道徳心もないのに恋だけするのはDQN

ふむ。
恋をして欲しくないとか、その資格が無いとかいう向きは、議論スレでなく別スレに行くべきなんでないかな

議論をするには、提示された材料をフィルター排除(する努力)してきちんと見極め、
その上で論をこねくり回さないと「結論ありきの我田引水的意見表明」に陥るだけだと思うんだがなあ

主観まじりなので議論スレ向きの話じゃないかもしれない論なんだけど
ランカが作中キャラに溺愛されることに無自覚なことや世界がランカにやたら優しいのは何故なのか
作中キャラが何故ああもランカを無条件に溺愛するのかを考えたんだが
なんとなく大人と乳幼児の関係に似ている気がしてきた
大人が乳幼児を見ると自然と抱いてしまう庇護欲や母性父性本能のようなものを
ランカのフォールド波は目の前の人間に沸き起こさせるんじゃないかな、と

乳幼児にとって世界は優しいく大人は守ってくれる存在なのと同じで
ランカにとって世界は優しいもので人々は守ってくれるもの
大人が乳幼児を見て当たり前のように可愛いなと思うように
人々はランカを見ると当たり前のように魅了されてしまう
乳幼児が大人に可愛いと思ってもらうつもりがなくても可愛がられるのと同じように
ランカも人々を魅了するつもりがなくても魅了してしまう、と
オズマやブレラはもとよりアルトやシェリルなど大半のキャラが
ランカを可愛がって守ろうとするのも、そういうふうに見たら納得できた
ついでにランカの珍行動を他キャラがまったく疑問視せず受け入れちゃうのも
乳幼児の沈行動に対する大人の対応と同じだと思えばそれもまた納得できてしまう
純真だのイノセントだの心優しいだの清いだのといった神聖視描写も
子供は汚れを知らない天使だというのと同義だと思えば納得できてしまう

ちなみにこれは別に「ランカは赤ちゃんだから恋の対象じゃない」と言ってるわけじゃないからね
現状のアルトにとって男女恋愛の意味でのベクトルは誰にも向いてないと思うし

アルトがランカの部屋に忍んで行くシーン
アルトはめちゃめちゃいやいやそうで不平不満タラタラだけど
早乙女家に忍び込むシーンはアルトがほんとに必死な感じで良いね

作り手の意図を感じずにはいられない

↓いつもの人がﾌｧﾋﾞｮります。

ちょｗ

アルトって凄いよな
フォールド波で洗脳もされず不満を表せられる
･･･ミシェルもフォールド波にはやられなかったけど死んじゃったな

釣針がでか過ぎて誰もクマーされないだろw

逆に本気で「アルトはランカを嫌がっている」
って思ってる人いる？もちろん最終回込みで

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 19:23:24 ID:XceZgyDx
×マクロスFのシェリルは神様に51をしてた
○金に糸目を付けないマイルドなアルシェリスレ51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1238081455/

×【マクロスF】シェリルアンチスレ15【厨立入禁止】
○厨アンチもヲチもやり、謎の特攻と延々と戦うシェリル関連アンチスレ15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1235619413/

×マクロスFのランカはゼントラン25%(ｸｫｰﾀｰ) キラッ☆
○金を落とさない厨の集まるランカスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236175072/

×【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ59
○ランカが憎くてたまらない人の集まるストレス発散スレ59
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1237887948/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

×ランカ厨被害報告＆ﾏﾀｰﾘｦﾁスレ9
○ランカ厨っぽいのを叩きまくる、発火点監視所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1237572347/

×マクロスF三角関係議論スレ7
○マクロスカプ厨隔離所7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238158645/

×シェリルとランカなぜ差がついたのか？Part6
○マイルドなランカアンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238295665/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

×姫ｘ妖精の滝修行　7妄想目
○アルシェリ携帯スイーツ(笑)小説生産所7
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1237658328/

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

×アルト×シェリルに萌えるスレ２９
○大量の臭い妄想書き込みで厨が霞むアルシェリ第一の人のチャット
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6694/1238316360/

×【アルトくん！！】アルラン萌えスレ12【ランカァァー！！】
○か細い悪臭妄想書き込みで厨が露呈したアルランが好きな人のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6694/1236337868/



不毛、死亡スレ
マクロスFRONTIERでエロパロ6発目
マクロスFのカップリングを語るスレ25
【マクロスF】ランカ・リーのHな話【ｷﾗｯ☆】
マクロスカプ厨アンチスレ

マクロスF反省会　part6　　死亡

ほらほら〜
誰も、アルトがランカを嫌がっている、なんて話はしてないと思うよ。

部屋に忍んで行くのがいやそうで不平タラタラ←ランカへの好意ゆえに、イヤだけど
忍んで行く。でも不平不満タラタラ。

早乙女家に忍び込む←二度と足を踏み入れないと誓った実家へ、不平不満どころ
じゃなく必死で忍びこんでいる。

この差はなぜか？

という話かと。

>>59
マジレスするなら状況の違い
釣りしたいにしても、考察したいにしてもっと頑張って

>>59
それは単にそのときのシェリルとランカの体調の違いかと
でも16話でシェリルをSMS宿舎に運んだときシェリルが回復したあとでも
良いふいんきになって何回も赤面したりしてたから意識の違いはあるだろうけど

言い方を変えてみるか、最終回時点で
アルトからシェリル、ランカへの気持ちに差はあると思う？
もちろん放送後インタや小説も考慮に入れて
どこに差があるか意見が欲しい

個人的にはあの後が描かれない限り永遠に決着つかねぇよ派
愛だろうが恋だろうが差があるようには見えない

>>62
差が無い=平等、全く同等ってことだよね？
それって人間としてあり得ないと思うんだけど…
どっちに差があるってのは今までに散々意見が出てたけど
結局お互い妄想ｐｇｒでスレが荒れるだけなんだよね

TV版では「あの後が描かれない限り決着はついてない」には同意だけど
結局どっちに差があるか、若しくはないかは「分からない」んだよね…
公式ではっきりと言明されない限り

ランカが有利って事にしないとまた自演君がファビョるから大人しくそうしとけ

個人的見解だと
ランカはいつまでもアルトにとって守ってやらなきゃと思わせる存在
シェリルはいつまでもアルトにとって生き様のかっこいい尊敬対象
ここだけは△がどっちに転ぼうと絶対変わらないような気がする
アルシェリになってもランカのことは守ってやろうと世話モード発動だろうし
アルランになってもシェリルのことはいい女だと認め続けそう

決着がつかなかった＝差はない
って言う人がいるよな
制作陣の誰かが「片方と絆を深める形で終わる」みたいなこと言ってたんだから差はあるんだろうよ
しかしどっちが絆を深めたように見えたかは人それぞれ
決着がついてないんだから絆を深めた方がアルトと結ばれると決定するわけでもなく
結局のところ最終回後は視聴者にはわからない

>>63
些細なことだけど、「どっちに差がある」って変じゃね？

まあ、最終回で決着がつかなかったのはぶっちゃけ映画化が決まってたからっつー
大人の事情だろうｗ

その映画も一回では終わらないようだし、まだまだ引っ張るつもりなんでしょ、製作側は


その間に関連グッズ売り込めてウハウハだろうけど、不毛な決着話に嫌気がさした連中の一部がランカを神と認定し、今やその偉業をつまびらかにすることに興じてる(俺も参加者)ｗ

神説、結構飛び火してるみたいだし、これを製作側がどう対処すんのか、俺はかなり興味があるね
アーアー聞こえないで通すか、作品外でフォローするか、それとも作品に反映させるか


作品・製作側・視聴者という、これもある意味トライアングラーｗ

>58
ランカ好きに金落とす層がいないのは自業自得じゃね
そういうふうに作ったのは製作者連中
大抵の視聴者が後半でシェリルに流れるし狙い目のロリコンはクランに流れるだろ
今ランカのキャラスレに残っている層って過去叩きが酷かったから同情している奴
それに中の人が好きだからって奴らだけなんじゃねーの

映画を控えた現状では、神説の広がりは悪いことではないね。

大失敗なんだよ。神を作る気がないのに神に「なってしまった」事は。
大人の事情だか能力不足だか知らないが、完全に保護された万能の厨二病キャラには
キャラクターとしての魅力も深みも存在する事はない。
キャラの明らかな欠点は、欠点として描くからこそキャラが魅力的になるのに
欠点を認めず、周囲が脳死状態で無批判にﾏﾝｾｰする様子は独裁者や新興宗教の教祖様だ。

それを踏まえた上で「つまりランカは神なんですね」と言われるのは
制作側にとって最大級の恥だ。
神説の広がりで、ランカの描写的失敗を制作側が認識するなら、悪くはない。
まだ映画がある。
映画ではランカを「人間」として魅力的に描いてやってくれ、と思うよ。

き〜み(製作)は誰とキスをする〜
わ〜たし(視聴者)
それともあ〜のこ(星屑)

河森はランカを視聴者から嫌わせたかったのだろうか
そう思うくらい後半のランカは酷い
ありえないが後半の描写には差が有りすぎて実はシェリルの引き立て役にしたかったのかな？とか考えてしまった

シェリルが強すぎたから、中盤ランカを持ち上げる努力したような事
言ってたけど、後半は確かに酷かったね
離脱して敵になってるし、肝心のテーマもあっさり説明したのみで驚いたよ
作中でフォローもないのは、するつもりがなかったとしか思えない

ゼロが商業的に失敗して、マクロスという名前の価値が失われかけていた。
新マクロスを作る事のできる出資と引き換えに、プロジェクトとしては
ランカ＝中島を持ち上げる義務を負わされ、それを呑まざるを得なかった。
また、各所で語ってるように、新しいチャレンジではなく焼き直しを要求された。

だけど本当は、そんなアイドル売り込みの道具にマクロスを使いたくない。
表面上ランカを持ち上げるフリをしながら、面従腹背でDQNキャラに描いて
蚊帳の外に置いた。
みたいなのだと、筋的に非常に納得はしやすいんだけどね。

ちなみに、TV版がヒットしたことで、制作陣は良い実績を得る事ができたわけで
発言権が増しているはず。より制作陣の作りたいモノになる可能性はあるよ。

ランカのごり押しはたしかにその部分があることはわかる
でも制作側が何を描きたかったか考えると決してシェリルではないと思う
それだとただのシェリル物語でしかないから
アルトの歌舞伎への葛藤や人類とバジュラの共存あるいは理解などだったんじゃないか
もっと上手く納得できる描写ができたかと思うと逆にシェリルの病気がいらなかったなぁ
シェリルがランカ不在の間にアルトを支えたならアルシェリで文句なかったのに

シェリルの死病は一応フォールド波の関連があるからなあ
かといってノームの血を持ち出したらそれこそシェリル物語だし
あとランカ不在の間は、アルトもシェリルも寄りかかり合ってたと思うよ
シェリルがひたすらアルトを支えてたら、△の決着が着いちゃうだろ？

>>74
「そうであった」と書いてるわけじゃないんだよ。
「そうであったなら説明がつく」と書いてるんだ。
プロジェクトそのものには面従腹背で、作品の主テーマとは別の所で現場の
制作陣が盛り上がる事はたまにあるから。これもそのケースなのかな？
（ランカへの反発とシェリル描くのが楽しくなっちゃって、ついつい）という。

ランカを売り込まねばならないにしては、あまりに反発を受ける作りなので
そこが不自然で仕方ないんだよね。

恐らく中枢制作陣はなんでアンチランカが大量に発生したか理解してないと思うよ
以前自称末端スタッフの人が耐え切れなくなって某スレで愚痴こぼしてたし
なんでもスタッフの中にもランカに疑問を持つ者はいたけれど、誰も言える立場になかったらしい
多分KYたちが好き勝手やっちゃって、それを抑える役目の人がいなかったんだろうなぁ
KYたち本人はよかれと思ってやっていることでも、それを受け付けない人が多かったと

ランカを理解できないのはわかるけど
「みんなランカが嫌い、もしくは違和感を感じて当然」
って前提の議論はスレが違うかなぁと・・・本スレとかランカに好意的だよね？
今の状況でランカとアルトが結ばれてもぜんぜん問題はないし
アルシェリにしないからこそ病気によってで二人が接近したんだろうと思う

好意的っつうか本スレは以前からランカに否定的な意見が出るとすぐ荒れるから
自然と避けるようになっただけだろ。
流れ早かったころはあれでいちいち話題が止まってたからな。
その名残で今も出さないだけじゃね？

>>78
そりゃ普通に好意的な人も多いだろうが
アンチ寄りな奴に言っても理解されないってw
ここも基本はランカに好意的なんだから
浮いた意見なんて無視してアルラン語ればいいんじゃないの？

>>80
あからさまなアンチ意見はスルーで当然だけど
議論スレなので好きキャラに多少耳の痛い発言が出ても
冷静になれないのならしたらばのカプスレが向いてると思うよ

>>78
ランカと結ばれるのもシェリルと結ばれるのもどちらもありえるよ
二人ともアルトを好きだから、あとはアルトの気持ちと状況次第
アニメでは決定的な部分を描かずに終わっている以上どうにでもなる
ただランカに疑問を持っている人がいるのも仕方ない
ランカは分かりづらいし、理解しづらい部分が多いから
ランカを考察して理解しようとして恋愛関係を語るのはありだと思うよ
別にアンチばかりいるわけじゃない
自分はランカ好きだし、ランカ考察は興味深く見てる
ただアルラン派ではないけどね
しいて言えばアルト派

ありがとう、別に耳に痛い意見はいいんだけど
ランカがみんなに嫌われている前提で話す人とか
引き立て役とか変な意見言う人が最近増えたんで
それは違うだろうと思って

>>83
仕方ないよ、ランカって嫌われる行動はとるがフォローされてないし。
そんなキャラだと思った。
小説も酷いキャラになってるしね。

ファンが少ないのもランカにもにょる人が多いからだろ？
ランカがマクロスフロンティアの顔であることは認めざるを得ないが、なんていうか、もう少しスタッフはランカをフォローすべきだよね。

>>83
引立て役はシェリルやアルトだと思うから心配しないで。
ランカはどっちかと言うとアルトより主人公だし。

>>83
引き立て役とかキャラ付け失敗とかの表現は確かにちょっときつい言い方かもしれない。
でもそれはキャラへの悪意ではなく、作品を見て単にそう感じた人の一意見でしょ。
自分なりの考察を述べてるのに、一概に「変なこと言う人」扱いするのはおかしいと思うよ。
ランカに好意的でない意見がすべて間違ってるとは限らないんだし。

もし仮にだ
スタッフがランカをミンメイ再現してバッシングさせるのが目的ならその目論見は大成功だと思う
ランカだけではなく中の人まで粘着されて同じぐらい叩かれている訳だからこれ以上ないくらいの成果だろう
でもんなことあるか？　たんに河森の無計画と吉野の無神経と菊池のなあなあが偶然重なってできたキャラだと思うぞ
どんなに中身があれでもキャラデザがよければ男のファンはある程度付くんだけどなあ

>>87
それはランカの人気がクランやアルト以下の場合に言うべきだな
シェリルの方が人気高いのは確かだが
人気自体は最近のアニメキャラの中でもかなり高めだ
ほとんど人気が無いように錯覚して考察されてもねw

>>87
ランカ描写はちょっと失敗したよな。
あれじゃファン付かないw
ダメキャラ好きな人はランカ好きになれるんだろうが。
道徳心に欠けた人を人は嫌う傾向にあるからランカが万人受けするのは難しいだろう。

>>88
いや、低いよ。
ランカはヒロインだから露出が多いんだろう。
だから人気があると錯覚する。

同人の多さでもクランとシェリルにはかなわないし

>>88
「人気自体は最近のアニメキャラの中でもかなり高めだ」

これはないｗｗｗ
グッズの売れ行きやファンコミュ数でもガンダムキャラやハルヒやその他には負けるし。
歌アニメだから食いつきがいいだけで実際のファンは少ない。
それはシェリルにも言える。
そもそもマクロスF自体２クールの深夜アニメにしては人気出たけど、全体的な人気では黒執事にも劣るしな。

>>88
最近のアニメの中でも人気が高い方なら
雑誌投票等でFキャラが相当上位に来るはずだよね

他作品との兼ね合いまで引き合いに出すからフルボッコ風になってしまうんだよ
人気云々で語るならマクロスFの中だけの人気で語らないとダメだろ
アニメ全体での話ではぼやけてしまって論点もずれるしね

自分はランカの人気が思うように伸びなかったので
三角関係のままで終わらしたのだと思っている
あれで制作の思惑通りにランカ大人気になっていたら
間違いなくランカ総取りENDだったと確信している

うーん、いろいろつっこみたいが
はいはい、アンチ乙としかw

そうやってなんでもかんでも直ぐにアンチ認定とか
なんでそんなにカリカリしているんだ…

人気がある事が三角関係の議論に役立つなら
まず数値や実績などでもって実証してからでないだめでしょ
ランカは人気がある、という言葉だけではダメなんだよ
それはシェリルも同じでただシェリルは人気がある、だけではダメだしね

ってどうせこれもアンチの意見になるんだろうけど

人気云々はわからないけど
まるっきり支持が無いとも思わない
マクロスＦの中でもシェリルに次ぐ人気なのは確かだし
グッズ展開とか見ていても、公式が失敗を意識しているとは思えない
人気が無いと言い張っても実際の状況は違わない？とは思う
シェリル以上じゃないと失敗と言われればそれまでだけど・・

ID:O+SzDdlA
人のレスにいろいろ突っ込みたいなら遠慮せずに突っ込めばいいじゃん
そのための議論スレなんだしw
アンチ乙で他人を決めるヒマがあるなら、まずは自分がアルランなり
アンチを論破するだけの意見を出して見本を見せてよ

とりあえず
ランカというキャラを語る際には、人気や問題行動などの都合の悪い点はスルーしないとアンチ認定されるみたいですね

前にシェリルが努力うんぬんで批判されたときは、論理的に返されてたと思うんだけどなあ

不当に叩かれてると思うなら、根拠上げてアンチ寄りな意見を論破すればいいんじゃないの？

ランカはシェリル程の人気はないしアンチも多いけど
シェリルに次いでファンを会得しているキャラ、じゃないの？
シェリルは人気はあるけどアンチ数はランカに次いで多い。
Ｗヒロイン物って大抵そんな感じだと思う。

>>84
ランカのどこがフォローされてないのか分からない
ムックとかフォローと言う名の言い訳ばっかじゃん

>>100
作中でフォローされてないって事じゃないの？
作中外であれやこれや言われても作中で納得いく描写がなければ
だから何？としか思えないのが大半でしょ。

>>99
プッシュの成果に見合っていないって事じゃないの？
シェリルとランカの人気を入れ替えたら良い感じになりそうだが。
まあ人気なんて正直どうでもいいんだけど、Wヒロインってのは色んな意味で酷いと思うｗ

ランカは、制作側の予定としては本来ぶっちぎりの一番人気にならなくてはいけないキャラだったんだと思う
それにはスポンサーの関係やら、第二のミンメイが必要だったなどの事情があったんだろうな
それなのに（ランカに比べれば）特にプッシュするつもりのなかったもう片方のが人気出てしまい、さらにアンチが異常なほどに増えてしまった

そういう意味では、ランカの扱いに関する制作のやり方は失敗だとも言えるし、それが最終回の結末にも影響したんじゃないだろうか

ランカ自身がそこまで人気ないとは思わないな

良い所は良い、悪い所は悪いで、改善点まで提案してるなら
それはアンチとは言わないよ。普通はね。

>>103
第二のミンメイというのなら今のところランカは成功してるよｗ
時空要塞マクロスでも最初ミンメイはぶっちきりの嫌われキャラで
もう一人のヒロイン未沙が大人気だった。
ミンメイの人気が出たのは愛おぼでテレビ版より遙かに好感の持てる描写がされて
そこからいっきに嫌われキャラ返上となった。

というかランカを嫌われキャラとして作るメリットなんてないでしょ
こんだけランカ企画満載なんだから最初から視聴者に人気な方が投下資本を早期に回収出来るだろうに

>>105
ミンメイは歌姫であってヒロインではないと記憶していたんだが。
持ち歌のあるミンメイが後世に残るのは当然だし、後のシリーズでも伝説として描かれている。

W歌姫、大人の事情満載のFと比べるには無理があり過ぎるんじゃないかな。
少なくともTV版終了の時点でミンメイは輝に振られているからねｗ

嫌わせようなんてこれっぽっちも思ってなかったと思うよ
わざと嫌わせるような描写は無かったし
むしろそういうのはシェリルの方が最初からしていたと思う
ただ、ランカの場合色んな意味で色々と足りなかったりやりすぎたりで
結果としてプラス方向ではなくマイナス方向に傾いてしまったんでないかね
そして放送後ランカに関しての言い訳というか蛇足をすればする程に
マイナスのドツボにはまって行っているような感じ

劇場版で誰かの代わりではなくランカ・リーを本気でマクロスの顔にしたいのならば
歌も恋も全部、というのはどうもやり杉の感がしてどうしても恋愛に決着がつくとは思えないんだよね

総取りやるならシェリルは絶対にアルトと接点持たせずにただランカを教え導くだけの存在にしないと無理だし
シェリルとアルトの関係もテレビ版のようにするならば結局曖昧ENDで終わるんだと思うよ

>>108
でもやり杉ぐらいやらないとFの顔はシェリルになっちゃう可能性もあるｗ
もしシェリルに人気が無かったら、序盤に退場して貰うという手もあっただろうな。
病気で死亡→カリスマ不在→ランカ登場→一悶着あってアルラン→シェリルの意思を継ぐ新たな歌姫の誕生
極端な例えだが、短い尺の中でやるんだからこれ位の刷新はあるだろう。

つか視聴者の意向はあんまり重視していないみたいだから、100％否定出来ないのが恐ろしいｗ

劇場版は構図の変化もあるかもしれんよ。
TV版の初期は、フロンティア＝白人、バジュラ＝バッファロー＆インディアン、の構図だった。
強い白人が弱い原住民や自然を侵略して奪っていく構図。
白人の正義→白人は侵略者だった　という視点の提供によるどんでん返しな。

ところが、バジュラを神として考えてしまうと、この構図が成立しなくなる。
フロンティアはお釈迦様の掌の孫悟空という事になるわけだ。
バジュラは侵略された被害者ではなく、ならば自然も相対的な強者のままで
ちょっと迷惑を受けただけ、滅ぼされない程度にいくらでも挑んでいける相手となった。
（自然破壊という概念は、自然が弱く有限であるから発生する。自然を大切に
　というメッセージ性も消えてしまった事になる）
後付けしすぎて、当初の構図やどんでん返しの目論見がメチャクチャになったわけｗ

自然が弱者なら、自然保護（ランカ＆バジュラ保護）になるが、このままバジュラ＝神
を押し進めていくなら、人間の性質上、必ず「神殺し」に踏み込む事になるんだけど…。
やるのかな？　バジュラとランカをまとめて超克して殺す人間達のドラマｗ

>>110
一見理路整然としているが、前提がおかしくないか？
テレビの時点でバジュラがプロトカルチャーの信仰対象だったと言われていたんだし
バジュラが実は自然の象徴で弱者みたいな例えはおかしいぞ
例えるなら、神の怒りに触れた人類って感じのほうがわかる
勝手に無茶苦茶なテーマを作ってどうしたんだよw

>>109
シェリル死亡はすごくありそうｗ

で、それを踏まえて(既出かも知れないが)思い切りナナメ上の△関係ラストを予想してみると、


映画前編でランカの片恋の切なさとアルランガチ恋愛(勿論出来上がる)を描き、後編に引っ張る(ランカ＆アルランファンには当然逆転を期待させる作りで)、
後編序盤にてシェリル死亡、ランカ独壇場、傷心のアルトとランカの仲急接近、クライマックス、アルランに落ち着くと思いきや、
アルトはシェリルをマドンナと心に決め一生独り身で生きて行くと決意(シェリルへの想い、母への想いを歌舞伎に昇華することを選ぶ)、
ランカに対しては「戦友として支え合っていこう」とにっこり。アルトのシェリルへの想いの深さを思い知り、ランカは涙を隠して健気に頷きフロンティアの歌姫として生きて行く(アンチ激減作戦)……


如何ｗ

>>112
スマン、書き間違えたｗ

誤：映画前編でランカの片恋の切なさとアルランガチ恋愛

正：映画前編でランカの片恋の切なさとアルシェリガチ恋愛

いまさらランカをどう描こうがアンチは減らない気がする。
映画でいい子に描けば描くほど火に油を注ぎそうな…

>>114
いや、ミンメイを映画版で修正したらミンメイが好かれるようになった。
テレビ版の時よりミンメイに対する考え変わってたと思うよ。
まぁクセがなさすぎてつまんなくなったがｗ

>>114
出来るなら最初（テレビ版）からやれよ！
という憤りの声は沸きそうな感じではあるね

なんというかマクロスFは色々と不可解なアニメだよな
一番売り込みたいランカの描写はアレだし…
放送終了後に蛇足としかいいようのない解説はバンバン出すし

でもアルラン当初から決まっていたなら流石にその最終回に向かって行くだろうし
はなっから途中経過を見てから結末決めるつもりだったのかね？

>>116
途中で話変わる可能性もあるみたいなこと監督自身言ってたし。
シェリル人気が出すぎたからシェリルが途中でヒロインになった感じがする。
それまではシェリルってランカにやきもち焼かせるためのキャラでしかなかったし。

>>117
たしかにあて馬的ポジションの典型だったねシェリルは

自分の予想だけど12話まではかっちり話の内容が決まっていたと思うんだよね
で、12話でランカが爆発的に人気が出ればそのまま歌姫もアルトもゲットの方向で
持って行くつもりだったんじゃないかなと

12話のあのスタッフ泣かせの特殊OPは決め手が欲しくて急遽作ったんじゃないかと
それまでの放送でランカに人気が集中していれば多分普段通りのOPだったんじゃないかね？

>>114
ミンメイはテレビ版でぶりっこ我まま女と嫌われ
劇場版でミンメイも色々辛かったのねと好かれるようになった。

ただミンメイは光にかなり辛い失恋をし悲壮感漂う中頑張り、
光はもう一人のヒロインとラブラブエンドだったからってのもある感じだけど。
劇場版でランカがどういう描写をされようと
アルトとくっつく展開だったら火に油を注ぐ結果になりそう。

中村さんのオーディションは、6話のアルシェリシーンをやったらしいよ
アルトのデザインも、シェリルに合わせて大人っぽく変えたらしいから
シェリルの人気出たから途中からというのはない気がする
シェリルは、放っておいても人気が出るキャラだとも言ってた

>>119
そうそう。
映画のミンメイが受け入れられたのはテレビ版でちゃんと
アンチも同情するブーメラン食らったという素地があったからだよな。
そうして映画でも想いを叶える事はできなかった代わりに
クライマックスに相応しい素晴らしい歌で主役となり
マクロスの歌姫としいて揺るぎない地位を得た。

ランカが映画でアンチも納得する相応のブーメランきたら少しは同情されるかもな。
それでも歌姫として揺るぎない立場を得られるかというと疑問だけど。

>>120
>シェリルは、放っておいても人気が出るキャラ

これってキャラ的な魅力よりも歌の部分でそう言ったんじゃないかと思ってたりする
ワガママな部分とか自己中な所とか結構いい勝負しているんだよねランカもシェリルも
１話の射手座や６話のダイクレ７話のインフィニティと場面に合わせた曲を
あの歌唱力で歌えばファンは付くだろうと思うし
だからこそほっといても人気が出るキャラなんじゃないかなと思った

別にアンチを納得させる必要はないと思うんだぜ
というか劇場版ミンメイは失敗だったとのたまう河森がランカの性格改変なんかするだろうか
改変するならテレビのランカは失敗キャラと暗に言ってるようなもんじゃないか

>>122
歌だけじゃないだろうに。
それに自己中な部分ではシェリルはランカにはかなわんよ。
ランカは人類の命を左右する我侭と自己中
シェリルはそこらの我侭女と同等のレベル。

ミンメイについては…

どうしようもない我儘女で人の気持ちを考えもしない馬鹿娘なのに、ひとたびマイクを握れば
別人のように素晴らしい歌を歌う、というギャップが良かったんだよね。
白痴のようなバカさ加減、人格的な空っぽさ加減が、逆にそれゆえにこそアイドルであり、
心に響く歌を歌う器のようなものになり得たのか…と思わせるようなキャラだった。

あのどうしようもない性格を知りながらもミンメイに惹かれて、あとあとまで冷たくできない
輝の心情も、視聴者にも分からないではない、という程度にはそれなりに共感を得てたと
思うんだ。

やはり、歌の魅力というのがないと難しいと思う。
ランカもね、歌い手を変えるぐらいしないとね……

>>124
いや人類の命運云々は後半にかかっているもんだし
前半の段階ではどっちも私事でわがままで自己中だな〜と思うよ
自己中なのもシェリルもだがランカも自分の都合で兄貴やミシェルに文句言ったり
アルトに（精神的に）寄りかかったり他諸々としていたしね
シェリルのは分かりやすいから割愛するけど
前半のあれが人類の命運を左右する自己中と言われても正直困る

>>126
あー前半のことね、なら納得だ。
前半のランカの我侭もちょっと教育の足りないモンペの子供レベルで許せたもんだ。

我儘で高飛車な設定で我儘ならそういうキャラなんだと納得できるけど
引っ込み思案で大人しい設定で我儘ってのはマイナスにしかならんだろ

>>128
引っ込み思案で大人しい設定で我儘

ヤンデレってやつですね

>>115
ミンメイは初代マクロスの唯一の歌姫だったからシンボルヒロインになれた
だがFはランカをシンボルヒロインにしたくてもWヒロインとうたってしまった以上シェリルを軽視できないし
二人いるということは歌も恋も容姿もエピソードも何もかもが比べられるということで
KYコンビも頭では分かってただろうけどそれってものすごく大変なことなんだと
実際に視聴者の反響を得る中盤以降になってようやく実感したんじゃないだろうか
ライブ感覚だとは言いつつKYコンビにもラストの青写真があっただろうし
それに都合が良いのは絶対人気のランカ・程ほどの人気のシェリルで
実際はそれが目標であり理想だったんだろうけど現実は逆だった
でも今のKYコンビ主導と思われるランカプッシュから察するに
ランカにアンチが納得して矛先を収めるようなブーメラン食らわす気はないかもね

>>130
アルランブレにするとランカが叩かれるからシェリルをヒロインに立てたって言うけど
比べる対象が出来たから余計叩かれると思うんだけどなｗ
アルランブレだったら今より叩かれてなかったと思う。

KYコンビ主導と思われるランカプッシュってどれのことか分からない
商品展開には関ってないと思うし、ライブ系はまめぐを押す為で
それ以外に何かあるのかな？

>>132
イベントでのランカ＝まめぐ出演は仰るとおりまめぐのためだろうけど
パンフとか小説とか紙媒体によるランカフォローや後付設定は
ランカのイメージアップや批判回避のためだと思う
失敗してるっぽいけど
個人的に極めつけだったのはTV版ではなかった
ランカの恐らく歌手としてのシェリルへの劣等感の表現らしき
「シェリルさんみたいになれない」という台詞とそれに伴ってあるであろう性格改変、かな

>>133
シェリルさんみたいになれないと言ったランカがそのままシェリルに負けたままエンドってないと思うんだ。
物語的に。

作中でシェリルを超えるかそれ同等にまでなるフラグだろうな。
シェリルはどうなんだろう？シェリルもランカと同じく上り詰めるとなるとランカはシェリルを追い越せないわけだし。
ここはシェリル歌姫脱落フラグなのかと思う。

>>110
別におかしな事は言ってないぞ？
河森「要するに白人のインディアン侵略に重ねてるわけですしね」
「インディアン側は食料や技術を提供してるにもかかわらず、侵略された歴史があると」
と語ってる。マクロスフロンティアの構想はここから来てる。
それだけでシンプルに貫かず、バジュラに神性を付加したせいで、人間の罪が
見えにくくなり、どんでん返しが薄くなったわけで。
放送終了後はそれに拍車がかかった。

マクロスFのマンガのタイトルでランカに「巫女」ってつけていたのあったけど
最初はなんじゃそりゃｗ歌姫だろランカはｗｗなんで巫女ｗｗｗと鼻で笑っていたけど
今思うと神？たるバジュラと人間との橋渡し役的にはドンピシャの呼称だったのな

監督は「人類(フロンティア)がバジュラに侵略されていると思わせて、実は侵略していたのは人類のほうでした」ってのがやりたかったんだよね？
で、ランカだけはバジュラ達の苦しみを感じ取ることができた、と。
劇場版でそこらへんをわかりやすく描写し直すなら、戦いのために歌を歌いたくない理由を明確にすべきだな。
戦争の道具になりたくないからとか、アルトにだけ聴いてほしいからとかコロコロ変わってたせいでバジュラを思いやってる感じがあまり伝わって来なかった。

ランカが人間とバジュラの架け橋だったという結末は良いと思うけど、その意図が視聴者に伝わらないから、結局ランカって何やったの？好き勝手やってただけじゃないの？って思う人が多かったんだろうよ。

>>137
アルトのためならどんなことも出来る
それが恋する女の子とか言っちゃってるし、バジュラのことなんて思ってないよなｗｗｗ

ランカが歌いたくないと言ったのはシェリルとアルトが抱き合ってるのを見たからだしな
それまではノリノリでライブしてたわけだし小説の補完ではアルトが自分の為に歌ってと言えば喜んで歌ったそうだし

>>139
いや、にんじんの仕事嫌がるところもあったしパレードブッチとか・・・・
アルトが関わらない仕事は根本的にやりたくない気がする。

バラエティの仕事は喜んでたような

ここを見る限り、どうも小説は熱狂的なランカファン以外には総スカン食ってる印象だなｗ
本編、映画終わってからノベライズ出しとけばまだ良かったのかも

未読の俺からすれば、良かれと思ってやったことが完全に裏目に出てるようにしか見えない
なんちう大失敗の巻ｗｗ

ランカがバジュラと人間の架け橋として頑張って
歌ではシェリルに劣等感を感じつつ努力が見えれば
アルトとくっついても問題ないってことでいい

劇場版は性格が謙虚になっていそうだし
最後にアルトが支える終わりだと個人的に嬉しい

>>143

×＝アルトとくっついても問題ないってことでいい

○＝アルトとくっついても問題ないってことでいいのかな？

衣装>バジュラ と小説でされた時点で正直バジュラとの架け橋と言われとも、は？となったよ自分は

劇場版で謙虚になるのか？
ＰＶ見る限りだとシェリルさんみたいになれないよぉの時点でそんな風に見えないわけだが

劇場版で大きく性格修正されたら、公式で失敗だったと認めてTV版のランカを
否定した事になるわけで、それはそれで…

劇場版のセリフはなんか微妙だよね
気をつけないと卑屈に見えるし

>>146
アルトへの誘い受けとしか思えなかった。
ランカにとっての歌って最初から最後までアルトの関心引くための歌で歌への気持ちなんて少しも感じられなかった。
恋愛脳全開すぎて人間愛なんて少しもなかったし、マクロスの特色である歌をこんなに愛してないキャラも珍しい。

バジュラと人間がグレイスたちにやられて死んでるのに
たくさんのバジュラがアイランド1守って死んでるのもいるのに
自分はお洒落にしか興味ないとか人としてどうかと思うんだ。
それを劇場版で修正しないとアルランになったとしてもアルランファン以外のファンは応援しないしアンチがますます増えるね。
今でもランカ嫌い結構多いし、友人のランカファンは「マクロスＦ感想」と検索するのが怖いといってた。
なぜならアンチ意見がほとんど占めるから。

>>143
純粋な疑問なんだけど
TV版のアルランを好きだった人って
ランカの性格を謙虚なりなんなり変化させられてもアルランになれば満足できるの？
その疑問はアルシェリでも同じなんだけど
TV版のエピソードをもっと分かりやすくってのなら許容範囲だろうけど
性格改変されたら好きだったアルラン（アルシェリ）とは違うカプじゃない？

>>150
シェリルが性格改変されるとなると悪い方向にしかならないと思う。
最初の頃の我侭ぶりをもっとひどくしてランカをいじめるとかありうる。
アルランのために当て馬最低女キャラになるの覚悟してるよ。

>>151
そんなになったらシェリルファンが釣れないんじゃ・・・。
ある程度商業的にも成功したほうがいいだろう
あまり酷くは出来ないんじゃない

>>150
性格改変されたら、それは外見が同じだけの別人だよね。
一卵性双生児の片割れみたいなもの。
そのキャラの個性や人格が好きならば、同一視して好きだなんてとても言えない。
（別人として）どちらも好きというのは問題ないけど。

>>151
そっちの方が可能性高いしアルランにするならそうなるだろうね

性格改変かぁ…
でも初代の劇場版でミンメイの性格改変したのは失敗だった
と述べている眉毛監督が同じ事するのかね？

大体ミンメイが劇場版で人気が出て名実共にマクロスの象徴的な歌姫になったのは
輝とはカプ成立ならなかったけどそれでも立ち上がって人類とゼントラーディーの為に
危険な前線の真っ只中で愛・おぼえていますかという素晴らしい歌を歌いきったからだしさ
性格改変のお陰かと言われると微妙な感じもする

またそれがランカに適応できるかと言えば…
ちょっとやそっとの改変じゃ逆効果なんじゃないかとすら思えるわけで
むしろ一歩間違えれば劇場版が第二の黒歴史になりそうかも、と思ってたりもする

>>154
歌とノリで押し切りそうな気がします、劇場版。

>>155
シェリルっつーかMay'nの力借りないと無理っぽくない？
25話のメドレーでも、アップテンポのパートや難しいパートはMay'nが歌ってたし。

ミンメイは危険の中歌う、という事故犠牲を払ったことも評価された理由だと思う
ランカは公式がバジュラはランカ攻撃しないと言ってるからその状況は作れないだろう
性格を変えても微妙だし、今までの公式は嘘でしたと発表しない限りミンメイ方式は取れないだろう

×→事故犠牲
○→自己犠牲

>>157
ランカだけは何をされても死なないと確信してたからドキドキもなかった。
神だからだと思うが、心配なんてしなかったさ。
ランカよりランカのせいでブレラが死なないか心配だったよ。

でもTV版でも、ビッチな性格であれ、ミンメイは絶望的な戦況の中でずうっっっっっっと
歌い続けたんだよ。
何曲も何曲も。

そこはTVでも映画でも変ってない。

>>128
シェリルを西園寺世界並みの最強ビッチに
ランカを桂言葉様並のおしとやかヤンデレ系にしていれば
人気は逆転していたな

>>160
そう思う
だからミンメイは性格改変のお陰で人気が出た
というのはちょっと違う気がするし劇場版でランカの性格変えたとしても
人気がランカに大きく傾くという確証もないしアルトゲットしても皆が
「あのランカじゃ総取りしても文句は言えないよな」と納得できる出来になるとも思えないんだよね

歌に対する姿勢がランカとミンメイじゃ段違いだし
ミンメイポスト狙うならテレビ版の時からもっと歌に真摯というか貪欲な所をみせてないと
劇場版で急に変えても納得どころか余計に倦厭される可能性の方が高い気がする

そんな状態でアルトゲットもしちゃったら後が怖いというか恐ろしい

>>160
歌っても歌ってもしなびた野菜しかもらえなくて、それでも文句も言わず感謝してたしな。
シェリルも給料貰わずぼろい特設ステージで歌って金持ちの残した食い物を再調理したもの食ってたし、しかもその料理さえお腹すかせた子供にあげようとしてた。

ランカはそんな努力何一つしてないから視聴者の共感得られないんだと思う。

ランカファンはランカのどういうところが好きなのか聞きたい

自分も、ミンメイの人気は映画のためじゃなくて、やはりTV版が基本となってると思う。

TV版では、ミンメイは、自分の家があり、両親も住んでいる地球が目の前で滅んでいき、
人々が大量に死んでいく中、エンドレスで歌い続けて、そのために、人類が完全に
滅びずに済んで、わずかな希望を未来につなぐことができたんだよね。

荒れ果てた地球の上で、輝と未沙がたった二人になってしまったのかと思った中で、
ミンメイの歌が空から聞こえてきた時の感動とカタルシスは忘れられないよ。

あれがあるから、ミンメイがどんなにビッチでも「歌姫」としての地位は揺るがなかった。

マクロスFに関していえば、その種の「歌のカタルシス」はもっぱらシェリルのものだからね…
真空のダイヤモンドクレバスとか。

なんかさ、おかしくないかな？
どこが好きなの？ってちょっと気持ち悪い質問だよ
それって「こんな酷いキャラどこに魅力があるの？」
って言っているのと同じだよ・・・

多分こういうことを恥ずかしげもなく言える人たちの
思い通りには絶対ならないと確信できるながれだった
悲しいけど、こういう人達が糞映画だの黒歴史だの言う未来が想像できるよ

ランカが歌姫キャラでなくバジュラクィーンという設定だけならば
歌姫のシェリルとのバランス取ってアルランENDってのは納得出来るんだよね
逆も然りだけど

ただ、全ての重要要素を詰め込んで更に総取りはあまりにもバランスが悪すぎる
なんか眉毛監督らしくないというか何よりもマクロスらしくない

>>166
アルラン確定って言いたいのはわかるけど多分なのか絶対なのかはっきりしてくれ

そう思うなら、ランカの此処が魅力的だよとか反論すればいいじゃない。

>>169
ID検索で今日のレス見てみ







どう見てもいつもの人です

そう？個人的にアルトが好きなんだがどこが好きなのと問われれば答えるけど。
好きなら好きな所を上げて書けばいい話。
大体感想なら個人の自由なんだから黒歴史とか言う人なんて放っておけばいいし
そう多数が思うならそういう話だったって事だろ？
黒歴史って言われてても個人的に好きならそれで良い話だし
何か被害妄想というか、酷いよ、と一方的に書くのなら聞かれた事に関して
自分の意見も述べてから反対意見として何か書けば？
大体ここは議論の場であって片方のカプへと繋がる意見だけが書かれる場所ではない。

>>170
いつもの表向きイーブン主張の結局はアルランだよね！な人か〜
またID変わっても同じ発言を繰り返すね！

この間までの神議論でどこかの宗教団体の信者の集いにでも迷い込んでしまったのか？
というアレな状況に比べれば全く持って真っ当に議論している流れだと思うんだがな

しかもアルラン否定的というよりはこうしないとアルランにならなくね？
みたいな感じだと思うんだが
盲目的な人にはアルラン否定の流れに見えたのかね？

>>162
TV版シェリル以上に歌に貪欲で真摯な子だって描写にしないと
公式(主に商売サイド）が狙ってるっぽい
シェリル以上のシンボル歌姫ランカというポジションを
ファンの価値観に植えつけられないよ
シェリル以上になれないのにポストミンメイとか言われてもファンは納得しないだろう
シェリルの歌へのモチベーションをTV版よりsageて相対的にランカのそれをageる手もあるが
それやったらTV版シェリルを評価していたファンが黙っちゃいないし
歌姫として作られたキャラの歌関係のエピソードをいい加減な状態にしたり
歌を恋愛描写のアクセサリーなだけの扱いにしたら
往年のマクロスファンが黙っちゃいないだろう
戦争扱わない世界の歌姫なら恋と歌がイコールでも良かったのかもしれないけど
Fは戦争世界な上にミンメイという伝説的シンボルの名前も出しちゃったから
それに匹敵する程度のことは歌姫だと名乗るのなら求められてしまう
その点をTV版を否定しない程度に上手にage演出するのは難しいだろうなあ
どちらか一方のヒロインだけしか書かないでいいなら簡単なのかもしれないけど

ここは三角関係の議論の場でいいんだよな？ｗ
最近お客様達が自己正当化してきて、さすがにちょっとウザイ
どうせランカエンドだろって感じの自棄気味の皮肉はお腹いっぱいだから

>>170
納得。
相変わらず願望に基づいた主張や否定はしてるけど、論理立てた反論や主張はしてないね。

お客様って何？
自己正当化って何？
自棄気味の皮肉とは言うが、事実じゃないの？

>>175
pppp

お客様とレギュラーの違いって、、、なに？

>>174
でもテレビ版のシェリル以上の歌に対する態度を
二時間そこそこの劇場版で表現するのってかなり無理があるよね
となるとやはりシェリルsageした上でのランカageってのが一番簡単な道だけど
それやっちゃったらもう目も当てられない状況になるだろうね…
なんか無難にテレビ版の焼き直しの方凄く安全だと思えてくるんだけどな

>>178

レギュラー→ID:LMiilDwM

お客様→ランカに優しくない人達

という事ではないかね

キャラの立ち位置を変えるとは言ってるわけだから、流れ的にはシェリルを
「主人公を導いて死ぬ先輩役」に限定、7話のG救出戦闘か13話のガリア４あたりで殺して
ランカがいつまでも「シェリルさんみたいに」って努力するんでいいんじゃねーの（棒
健気役のシェリルを消せば、健気役もランカにやらせられるだろ。

そこまで言わんが一瞬アンチスレと見間違うレスが増えたと思ってな
あと最近アルシェリ派をぜんぜん見ないけど諦めたのか？
この流れじゃアルシェリ主張は難しいのかもしれんけど

アルランになる、またはランカの性格改変が来るとしても
他キャラ、ていうかシェリルをsage改変したら、
その時点でもうランカがマクロスＦの顔になり、
かつ二代目の伝説的歌姫になることは出来ないと思う

そもそも他者をsageる行為は結局その本人をsageることに他ならない
ＴＶ版ランカはこれで一層の反発を生んだ部分がある
故にシェリルをＴＶ版と同水準に描きつつランカをageる必要があると思う

あとシェリル死亡ルートだと、シェリルにある程度のカリスマがなくては
ランカがすんなりと後を継げないと思うのだが、どうだろう
アルシェリだった、と仮定するとまずアルトにランカがシェリル以上、
あるいはシェリルとは全く違う魅力を持っている、ということ気付かせる
カタルシスが必要なんじゃなかろうか
ただしこの場合、アルトの中でシェリルが母親と同等の至上の女、に
昇華される恐れもあるが、それを知ってなおアルトに恋をぶつけるランカ、
ならオーディエンスもそれなりに納得するだろうと思う

まあ、現実問題として、シェリル死亡だと戦闘時の歌をどーすんの、
というのがあるから死なないと思うけどな
ランカの歌は嫌いじゃないけど、戦闘には向かないから勘弁して欲しい

>>182
はいはいアルランアルラン

アルランになってもいいけど
それで納得するマクロスＦファン全体の何％かね？
アルランになったところでサテライトの儲けはどのくらいかね？

そしてこれだけ多いランカアンチをどうして減らすんだ。

>>183
>シェリルをＴＶ版と同水準に描きつつランカをageる
思いつかないよそんな神業的ランカage法ｗｗ
小説も描写的には失敗の部類に入るだろうし
本当にどうする気なんだろかね公式は

一番簡単なのは邪魔者の存在を消してしまう事だけど
シェリルが死亡したら戦闘曲はどうするんだという点に関しては
なんだランカがシェリルの代わりにその…射手座を歌う…とか…な

>>185
そこは、若干アップテンポな新アイモで…

>>185
無い無いｗ 中の人が凄い努力をして歌が上達しない限り無理だろｗ
◇や∞ですら厳しかったのに。
それともおっぱいマイスターみたいにまた菅野にアレンジして貰うとかかｗ

>>185
自分でも書いてて「すげえ無茶振り☆」と思ったが
でもこんくらいのアクロバティック脚本やらんとまず客が入らんだろう？
アニメ映画の一見さんなんてジブリクラスでもないかぎり望み薄だから
そうするとリピーターを確保しないとならない
リピーター＝歴代マクロスＦＡＮ、バルキリーマニア、金に余裕のあるＦ1層（シェリル派の主流）
と考えると、シェリルを貶めることは出来かねる相談だと思うわけだ
星屑の自己満足の為に商売潰すとか、バカの極みだし

>なんだランカがシェリルの代わりにその…射手座を歌う…とか…な
あはは、またまたご冗談を・・・・・・
・・・・・・武道館のアレからして、それこそ現実的に無理だと思いたいんだぜorz

>>185
シェリルがねこ日記を歌うところを想像できないのと同じで
ランカが射手座やノーザン、妖精を歌いこなすところを想像できない

>>184
減らすのは無理だしこれ以上増やさない方向に持って行くんじゃないか？
シェリルにだってアンチはいるけどなんか総数的に隔たりがあるから
シェリルの方はアンチとかは気にせずにのびのびやりそうな感じもする

ランカは色々縛りが多くて動かしづらそうな印象だな
アンチが多いというのも星屑的にも


>>186
アップテンポなアイモｗｗ
でも菅野ならアレンジしそうだけどやっぱりアイモは戦闘にはちょっと…
やはりここはランカノーザンとかを…な

シェリル死んだらそこでシェリル物語になっちまわないか？
ランカストーリーにしたいだろうから難しい所だね

>>190
ランカノーザンｗｗ
それこそ口回らなくって酷いことになりそうだｗｗ

素直にシェリルのＰＶ流せばいいと思うんだぜ？
ほら、ランカは物語の主軸だから、

戦闘ＢＧＭなんて　歌　わ　な　い

ランカが歌うときは、いつでもランカが主役だもの　

腫れ物に触るような無茶ぶりにワロタｗ

>>184 >>190
シェリルの場合、アンチは単純にシェリルが嫌いorランカファンな人が大半
ランカの場合、アンチは単純にランカが嫌いorシェリルファン
　　　　　　　　　　orランカageをやらされる羽目になった他キャラファン
　　　　　　　　　　orランカageのために喧嘩を売られた他のマクロスシリーズファン

ランカというキャラを根本的に改変しないと、後半の人達は増える一方な気がする。

ちなみにアルシェリ寄りＥＮＤの場合はアルランほどの外科手術を必要としない
つまりＴＶ版からの流れに沿って描かれると思われ、
ストーリーの大筋が読めるのでここで議論するほどのものではない、
ということだと思うんだけど、どうなの？

新曲を期待している層を満足させつつ
星屑の自己満足をある程度満たしつつ歴代マクロスファンや
大きなお財布を持ってるファンをリピーターにし
尚且つTV版シェリルを維持しつつランカをageる
そしてなによりアルトを主人公にする

・・・ハードル高すぎて△の決着付けられるのか心配になってきたよｗ

>>195
そうだね。
ＥＤをちょっと変えてアルトがシェリルのところ下りてきて抱きしめ、それを見て悲しいけどなんだか嬉しいランカ

「私、歌も恋も負けませんから！アルトくんよりもっともっとも〜っといい彼氏みつけるしっ」


これでまとまる。

>>196
またそういう無茶を言う…
つかそんな風になったもうそれはマクロス"F"ではなく
別のマクロスではないかという気がするよ…特にアルトが主人公のトコ…

>>197
ブレラは実は従兄弟のお兄ちゃんでした
というなんだかな〜的なオチが付けば>>197のいい男ゲットもすんなり行くんだけどな

ブレランファンって、何気に多い気がするから
ブレランになれば、ランカファンの需要も満たせるんだよね

>>195>>197
ＴＶ版はほぼアルシェリエンドだったってことか？
さすがにそれはないってｗ
あれでアルランになっても違和感自体は無い
ただアルシェリが暴れるだけだｗ
結局アンチの納得云々の話だろ

>>198
最初の予定ではアルランブレだったらしいし、兄妹設定は後からできたもんかもな。
劇場版でブレラの立ち位置かえてくるかな？
でもブレラの中の人はシェリル好きでトライアンアグラーに参戦したいだろう？
よくわかんね。

>>200
そんなことは一言も書かれてないだろうに。
あそこでアルランになるにはシェリルとアルトとの肉体関係を片付ける必要があるし、難しいではあるがな。

>>200
…釣り？それとも本気で理解できないのか？

劇場版がアルシェリENDの場合はアルラン程には難問があるわけではないし
テレビ版と大差ない流れでも十分だから傾向読みやすいので
劇場版アルシェリになるには？とあえて語るのもなぁ

という事だろ、どう斜めに読んでも

本当にいつもの人なんだね…

>>202
ドルアーガの最終回を見ると、そんなの関係無いんだって思うよw
半年も支えて最後の最後にあっさり・・・
一瞬ランカエンドになった場合シェリルはこうなるのかなって思った。

>>200
そう思うならどうすれば課程を変えずに最後だけ変えて自然な流れでアルランになるか語ったら？
アルシェリは一応イヤリングを返す、続きを聞く約束を果たすなど残ってるんだよな

>>200
例えばあのラストシーンの直後に
アルトがシェリルの元に下りてきて「生きて帰ってきた」って言って
見つめあうだけで個人的にはアルシェリなんだなぁと納得できそうだ
でもあの直後にアルランになるなら、あと一つ二つ描写がないと
ちょっと違和感感じるかな
21話以降、お互いがお互いをどう思ってたのか今ひとつ分かり辛いし（特にランカ）
再会・救出のカタルシスが薄いからなんだけどね

こういう意見もアンチ云々って言われるならもう何も言えないや

>>204
あれなぁ……まぁああなるだろうなという嫌な確信はあったわけだが

でも確かにあの扱いをシェリルが受けたらシェリルファンは嫌だよな
なんか例え出されてようやくシェリルファンの気持ちが分かった気がする

多分おまえらのいういつもの人って2、3人いると思うんだが俺はどいつに認識されてるんだろうｗ
そして今なんだかんだいってる奴も俺からすればいつもの人なんだよな

ちなみにアルランで終わらすなら、救出シーンをちょっと変えるだけで
簡単にアルランにできるんだぜ？
あとはシェリルが二人を見て身を引くような演出を入れれば完成
後はどこもいじらなくてもいい自然な流れになる
どっちみち最終話付近を少しいじらなきゃＴＶ版での決着なんてねぇよ

>>208
今の流れ劇場版について語っているのに
なんでテレビ版の決着話になるんだかな

>>208
伏線の解消や視聴者の納得、倫理的な決着等を全部放り投げての自然だな

>>208
すげぇ話逸れてたな
つまり劇場版でアルランにするのだって
そんな小難しく考える必要はないと思ってるから
アンチの納得云々なんだろって言ったんだよ

>>210
そういうの製作側にはあんまり関係無いと思う。
要はどういう結末にしたいかで、後は勢いなんだろう
ドルアーガ含め、最近のアニメの最終回で本当に思い知った。

>>208
どういうこと？
いきなりアルトがランカを抱きしめキスしちゃうとか？


…それ、アルトのキャラが崩壊っつーか、それまでの行為が全て無に帰する流れなんだけど(つまり説得力皆無)
いじるならもっと別のエピにしないと(しかも中盤)

議論に参加しないで曰く簡単にアルランにする方法も詳しく述べもせず
自分の気に入らないレスする住人はアンチ認定ですか
随分短絡的だね

その簡単にアルランになる方法をランカ側のみに偏ったものではなく>>210の事も踏まえ
マクロスF全体の伏線回収や倫理的問題等を理論的に書いてくれないとな

アルランになれば確実に映画収入減るね。
世間はシェリルに好意的すぎるし

シェリルに見せ場を作ってシェリルファンが納得しなければ
ネタバレなとで映画見ないと決める人多いだろうし。

マクロスフロンティアはシェリルに人気が偏りすぎてランカにはアンチが付いたのが失敗だな。

>>212
そうだね、ギアスＲ2とかな
でもそれって結局制作サイドの敗北宣言なんだよな
なのに開き直るからイラっとなる
まあ開き直るしかないんだけどね、制作側として

でもその意味でマクロスＦは明確な到達目標があったはず
ランカをマクロスＦの顔とし、新しい歌姫として確立させて中の人を売る、という・・・

なのになんでこう迷走するんだかねぇ？

>>212
制作側がどういうのを作りたいかで、最後に全てを放り投げてしまえる。
そんなのはあらゆる創作物につきまとうこと。
要するにいつでも世界を破壊できる。夢オチのバリエーションにすりゃいいだろ？

ただ、それをやると失望を買い、DVD等の売り上げは落ちるわ、シリーズ物は
ブランド価値を失うわの諸刃の剣。マクロスでは可能性は低い。
やらないとは言い切れないんだけどね。

>>214
無理だよ、そいつの意見見るとアルランだけ前提で物語見てるから他キャラがどうなろうが関係ないみたいだし。

シェリルが身を引くにもシェリルファンが納得する理由をつけるべきだが、そいつはそれも無視して
アルランになれば無条件でシェリルが身を引くと思ってる。
シェリルの内心やランカの成長無視でアルランになればそれでいいみたいだ。

>>214
悪いな、じゃあ頭の悪い俺に
伏線回収や倫理的問題等を理論的に語ってくれ
23話や24話からの自然な流れだと思うぞ
救出シーンを濃く描いて、和解とお互いの気持ちを再確認するだけだろ
アルシェリ曰くミスリードだと言っていた部分を言葉そのままに受け取るだけで
完全に持っていけるんだからアルシェリが自然っていうのと同じことじゃないのか？
問題点を論理的に示してくれよｗ

>>218
そうか、確かにそうだね
でもそれじゃ三角関係の議論にはならないんだけどなぁ

えーと何？
例えば救出時にアルトが「ランカァァァお前が好きだぁぁぁ！」とか言いながら突っ込んでって
「アルト君、私も！」とかいいつつ助けだされて
それをシェリルが「二人が幸せならそれでいいわ」とか言って身を引くって描写でおｋってこと？
それやられたら、21話でのアルトのランカ拒否が何か茶番っぽくなっちゃう気がするなあ
ま、アルランになると思ってる人はそれで納得できるんだろうけど
自分は正直△の決着としては一番つまんないわ
アルランになるにしてそんな簡単なんじゃなくてももっともっと盛り上げて欲しいよ

>>219
できると主張したなら、まずは自分の意見の詳細を説明しましょう。
自分の発言の責任を果たしてから、他人に要求しようね。

>>219
自分が語れないからと言って直ぐに鸚鵡返しかよ…
レス返すならまず自分で語ってから返すもんじゃないの普通？
こっちはアルランにするならこうするああするって色々語っているっての昨日から
他の人のレスもちゃんと見て見れば？
君よりは余程理路整然とアルランになる為に語っているよ

>>219
じゃあ救出シーンを濃くしたとしてアルシェリの肉体関係をどうするんだ？
ランカだけじゃなくアルトのアンチも増えるんだぞ

>>217
マクロスだなんだなんて関係ないと思うね。
スレ違いだけど00にも大きく失望させられたし
もはやそういうブランド価値とか売るための努力とか
今のクリエイターには何かが足りないような気がする。
そして最近のマクロスの動きを見ていると、これも同じなのかと思える節があるように感じる。
河森が本当にランカ好きなら、事務所関係なくそういう結末が待っている気がするorz

テレビの視聴率も下がってアニメ視聴者も減ってる中で
マクロスブランド品質を落とすのは危険だと思う。
次のマクロス作品はどうなるか。

アニメを一番見て金注ぎ込んでる世代って30歳くらいなんだよね。
その世代が一番マクロスフロンティアグッズや関連書籍買ってるっぽいし
シェリルファンもその世代が多いのでは？


アルランにするならシェリルファンはぜったい蔑ろに出来ないからシェリルを立てた話にするだろうな。

それってかなり難しいんだよ。
どうすればマクロスフロンティアで一番多いと言われる金になる層(シェリルファン)を納得させるアルランにするか、アルランファンは考えてみて欲しい。

アルランファンの意見が聞きたい、頼む

自然にアルランにするには、全体的に話を変えていく必要がある
でないと、アルトがミシェルと交わしたやり取りも無意味になる
アルシェリの肉体関係も、初めからないことにしないと二人とも
あっさり割り切れる性格のキャラに作られていない事を作中で描いている
眉毛は、ノリで作っているように見えて根っこはしっかりしているよ

>>225
気持ちはすごく良くわかる。
00にもR2にも、見事にがっかりさせられた。
だけど、マクロスシリーズは河森が一貫して関わってきて
幾多の奇跡を起こし、伝説を作ってきた。
完全に諦める前に、少しだけ信じてみようよ。

アルラン主張者の
「わかりにくく描かれてるだけでアルラン」という根拠のない
根拠を見るたびにいつも「裸の王様」を思い出すんだぜ・・・

というかいつでも他人任せですよね、ランカ関連て
>シェリルが身を引くからアルラン
とか

>>225
河森ってランカ好きなのかな？
いや、嫌っちゃいないだろうし思い入れ強いと思うんだけど
何か最近は持て余してる感じもするよ
河森って斜め上の突き抜けたところがありつつ
芯はしっかりしたクリエリターだったと思ってたんで
その河森から厨二病だと揶揄されるようなキャラが出てきてることに
ちょっと戸惑ってたりするよ自分ｗ

>>229
それ言っちゃうと
「ランカが身を引くからアルシェリ」という可能性もある訳なんだけどねぇ

でもそれじゃ議論も何もないただの願望垂れ流しているだけなんだよね
じゃあ○○が自分から身を引くならどういう経過と描写が必要になって
各キャラはどう動いて行くべきなのかというこのスレで一番重要な部分が抜けている訳だ

ただ願望だけ言えばいいならこりスレは1000までアルランとアルシェリの二文字のみで埋まるよ

>>228
うーん・・・そうだね、アルランになってもアルシェリになっても
とにかくしっかり筋を通してくれるならそれでいい。
一応映画まで楽しみにしておくことにする。

ところで今激論が繰り広げられてる中気になったんだけど
アルトがミシェルと交わした約束って完全に無意味だよねw
劇場版ではここをしっかりして欲しいと願いつつ寝る。

ネット社会な現代でネタバレは阻止できないだろうし、DVD・BD始めCDやグッズ関連もあるし
次のシリーズまでファンを引っ張ることを考えたらファンの多いシェリルを無碍には出来ないでしょう
シェリルの生い立ちを知ってるファンは死んでも華麗な最期ならば許せるなんて思わないだろうしね

>>229
そうそう。

シェリルが身を引くとしても
身を引くまでの心の葛藤はどうするつもりなんだろね。
｢はい、わかりましたわたしあきらめるわ｣とはならないだろ。

シェリルはアルトの内心を掴んで｢ほんとは戦いたいわけじゃない、もう一度演技をしたがってる、だからアルトを生かすために自分が死ぬまで歌う｣と考えられるほどにアルトを愛してるのに呆気なく｢さよなら｣とはならんだろう、だからシェリルの心の葛藤はちゃんと描くと思う。


シェリルの葛藤描けば描くほど視聴者はアルランではなくシェリルに同情してアルランアンチが確実に増えるけどな。
ランカはもうアンチ増えすぎて取り返しつかないことになるのが見えるよ。

いろいろ意見見てみると、結局双方納得させるためには
決着なんかつけず小説版みたいな二人とも嫁エンドが
ある意味一番角が立たないやり方なんじゃないか？ｗ

眉毛が決着つけられなかった理由なんとなくわかるな
どっちも失恋させられないなら両方から振られるか、両取りするしかねぇ
劇場版がどうしたら一番お互いある程度納得いくかっていったらそれしかないだろ
まさかアルシェリにしないとシェリルファンが納得しない、金落とさないとはないだろ？

嫌われてなんぼ、のキャラもいるけどランカはそういうポジションのキャラじゃないからね
アンチは少ないに越した事はないし人気はあったほうがいいに決まっている
もう少しテレビ版の時から考えてくれればよかったのに
ランカが人間的にも歌姫的にも文句のつけようのないキャラなら
総取りしたって誰も疑問には思わないんだけどな

それにしてもマクロス劇場版を北斗の拳のように劇場版をファンドにしたらどうなるんだろかね
なんか凄い事になりそうだ

>>236
ファンドにしたらアイドルが声優して新キャラヒロインになってアルトとくっつきそうな悪寒。

>>235
シェリルファンにとって一番重要なのは
いい歌歌ってカッコよくていい女なシェリルがスクリーンにいることだろ
それはアルトファンだって同じ
かっこよくバルキリーのって主人公して欲しい
カプの結論よりはその点のほうが優先されてると思うよ

TV版マクロスの製作委員会って、すでにファンドでは？

>>238
同意。
シェリルだけファンはシェリル萌えに夢中って感じだ。

ここは三角議論スレだからカプファンしか来ないし。

>>238
シェリルファンんにはそうだろうけど
アルシェリファンにはそうじゃないんだよ
たぶん歌姫引退してでもアルトをゲットしてほしいと思ってると思うよ

ところでランカの中の人が劇場版の案を眉毛監督に提出したらしい




なんか…マクロス…どうなっているんだ…新人声優が内容に関わるとか…
もうなんかスゲー適当に作ってそうだな劇場版…orz

かの飯島さんも、映画ではミンメイと輝をくっつけて！と頼んだらしいがｗ

>>238
かつ、孤独だったシェリルがあたたかい家庭を築けそうな描写
があればシェリルファンは満足するだろう
シェリルがアルトを好きすぎるから、アルトと築けたらいいね
て感じでもあるようだ


アルトファンな自分としては
主人公としての活躍と見せ場がとにかく欲しい
それから男としてのけじめをつけさせてやってください
眉毛頼むよ！
て感じ

　　_、,_
（∪＾ω＾）　　　シェリルさんのことだーいすき☆

ここに書いてるアルトファンとシェリルファンの大半は
自分の好きなカプで終わらせて欲しい等の要望は持ちながらも
「絶対そのカプでなければ満足しない」のではなく
そのキャラらしい見事な生き様（あるいは死に様）を用意してもらえれば納得するのでは？
逆にそのキャラらしくない描写で不自然に持ち上げられても…と。

描写もキャラらしさも置き去りにして、カプ的成立のみに重点を置く人は
あまり見ない気がするｗ

>>242
うん、何となくドルアーガの再来が見えてきたw
眠れなくてスレ覗いた結果がこれだよ。
さらに眠れなくなりそう・・・モヤモヤする。
まぁ、ランカもシェリルもアルトが好き過ぎるから
やっぱり二人と結ばれるのがアルトのけじめになるのかなぁ。
もう最近アニメ自体合わなくなってきたんだろうかorz

>>238
＞ いい歌歌ってカッコよくていい女なシェリルがスクリーンにいることだろ
それも重要だけど、前スレ覗いたら
シェリルファンの中にはシェリルに愛されて幸せなって欲しい！
って思ってるのも結構いる
まぁアルトじゃなくてもいいんだろうけどw
ただシェリルがアルトを好きだからアルトと幸せになればいいなって感じ
そんな雰囲気ではあった

> いい歌歌ってカッコよくていい女なシェリルがスクリーンにいることだろ

それを一般に歌姫エンドと言うｗ

>>248
×前スレ覗いたら
○シェリルスレの前スレ覗いたら

×マクロスFのシェリルは神様に51をしてた
○金に糸目を付けないマイルドなアルシェリスレ51

×アルト×シェリルに萌えるスレ２９
○大量の臭い妄想書き込みで厨が霞むアルシェリ第一の人のチャット

>>251
アルランスレもだろ

アルトがシェリルとランカを食べ比べして
身体の相性が良かった方とくっつけば万事解決

>>253
なんという現実志向

>>252

×マクロスFのランカはゼントラン25%(ｸｫｰﾀｰ) キラッ☆
○金を落とさない厨の集まるランカスレ25

×【アルトくん！！】アルラン萌えスレ12【ランカァァー！！】
○か細い悪臭妄想書き込みで厨が露呈したアルランが好きな人のスレ

>>253
優柔不断なアルトだからどっちもそれぞれに違った美味しさがあると悩み
結果的に三人で仲良く３Ｐエンド

>>256
そんなのアルトじゃねぇから、勘弁してくれ

なんにしても各キャラ改変来た時点で制作陣の敗北宣言
その上でランカ総取りだった場合、改変された各キャラファンの多くが
作品アンチに走る可能性は大いにあるのは確かだな

例え改変してもうまく描ききる自信があるならいいが
今までの安易な他sage、ランカageを見てると・・・・・わかるよな？

バルキリーとかでアルトを、バトルをカッコよく描くならアルラン
歌舞伎とか内面とかをじっくり描くならアルシェリかなと思う

前者は、やっぱり「ランカァァァ」の印象で、後者は物語後半の内面に踏み込んだイメージから




あと、今更なんだけどアニメ雑誌の記事で、11話でアルトがシェリルを選んだ理由が、
「アルトは歌舞伎から逃げるように「空」を選んだ。矢三郎の提案がなければ、ランカかシェリルか彼なりにもっと悩んだはず」
ってかいてあって、ちょっとふーんって思った

>>258
「歌舞伎（矢三郎）か空（シェリル）か」という対立軸と
「ランカかシェリルか」という二重の対立軸があり、
あの時は「ランカかシェリルか」という対立軸には目をつぶって
歌舞伎か空かだけで選んだんだろ。

「自分が渡したいもの（ランカ）か、相手が欲するもの（シェリル）か」
という対比もあったが、それは女側の動機として。

>>258
もちろんアルトには主人公らしくバルキリーで戦闘してほしいが
「ランカアァアアア！」しか叫ばないのでは
まるでランカが主人公のようで、ちょっと……
あ、ランカが主人公でしたね！

アルトには歌舞伎や空やフロンティアを守りたい、
ていう葛藤や思いを抱えながら闘って欲しいんですが

「ランカァァァァァ」は言ってしまえば「ランカを保護、絶対条件：生存」が目的の任務内容みたいなもんだから
ランカランカうるさいけどそこから愛とか恋は見えてこないな。
というのは、ルカがバジュラに捕獲されたとき「ルカァァァ」と叫んでなんだこいつ誰にでも叫ぶな、と思ったから。
あとバトルの目的が毎回ランカ保護ってのもつまらない。ランカ絶対死なないし。

ルカァァァァ！！

√(L|´д｀)　ランカアァアアア！
√(L|´д｀)　ルカアァアアア！
√(L|´д｀)　ミシェェエエエル！
√(L|´д｀)　シェリル！

カッコいいアルトやバトルが見たいならランカが歌姫にはならないのが一番だろ
ランカの歌ではバトルが全く燃えない

ランカageによって安易にsageられたキャラっていかにも嫌な女に描かれてたミスマクロスしか思いつかん。
他キャラはランカが安易にageられた故にむしろますます引き立ち輝いて見えた。
ランカってageられる割にはそのあたりの描写がどうにも乱雑で視聴者の反感買うばっかりだったし
逆に他キャラは色々人として掘り下げた描写をされ視聴者の感動や涙、共感を誘っていた。

>>265
結局ランカを見境なくageることで、かえって他キャラへ目が行くんだよね
他者sage行為はブーメランとして、ランカ評価を一層下げたわけだ
劇場版ではこの負のスパイラルを打破しなくてはならないのだが

面倒だからしないかもね

思いつかないから出来ない、の間違いでは？

なんて意地悪な感想抱いてみたりしてｗ

別に他のキャラが素晴らしかったわけではないんだよ
ただランカageに躍起になりやりすぎた為に相対効果で
他キャラがなんだか眩しく感じるようになってしまっただけじゃないかと

ランカageは正直余計なお世話の典型だと思った
素のままのランカで勝負した方がもっと絶対人気出たと思う

ランカって性格を良い風に描写されていても対抗馬がシェリルな時点で
結果的にはシェリルに人気を持ってかれるキャラだと思う。
シェリルの方が女性の憧れる要素や美味しい要素がいっぱい詰まっているし
適度な色気もあって男受けもする。
孤独で不治の病に侵されながら必死に足掻くキャラと
温かい保護者に囲まれて絶対死なないキャラじゃ性格云々以前だよ。
ランカの外見、性格（子供っぽい）でシェリル以上の人気出すには
ランカの環境をシェリル以上に孤独にしてないと。
身元不明で記憶生涯である事を最初から強く強調し、
ずっと独りきりで生きている女の子にして
当然ブレラやオズマのような保護者的な存在などなく
それでも泣き言は一切言わないキャラにしないと無理だ。

イノセントだが愚かじゃない
・歌は天才的・バジュラには攻撃されない・回りに理解者が大勢いる・慈愛に満ちている・過去の記憶がない
とこれでもかという設定を背負っている時点でいろいろ改編は難しそうだ

個人的にはアニメでも成長してなかったと思うし
恋に恋してたのを止めて本当にアルトに恋をしたと言われてもアルトが助けに来たから恋をした という外面的要因しかみれない
結局、内面はみてないんだなという印象だよ

>>267
キノコとグレイスとか他のキャラ達も小説の掘り下げは良かったよ
グレイスの理想や自分の研究で人々を助けたい気持ちとかキノコの過酷な生い立ちと
偏見と差別で苦労した過去を知ったあとではランカより良いキャラだと思った
ランカが人類を導くキーパーソンでも構わないが（星屑とのこともあるから）
もうちょっと設定をシェイプアップしてスリムにしていないと三角関係の1点だけが
やたらに大きく重くて倒れてめり込んでいる状態でパワーバランスが悪過ぎるかな

ランカはいつも結果だけ恵まれてるから好感得られない。
ランカのよい結果も奇跡ばかりで努力の賜物ではないしな。
きっと恋愛もそんな感じでアルランになりそうだ。

いくら劇中でアルトとシェリルが支えあってお互い努力して立ちなおって前に進んで肉体関係もとうが
最後だけいきなりアルランだろう。
だからアニメでもアルトとシェリルの支えあい見てても「どうせ全部ランカでぶち壊しだろ？」と冷めた眼で見てた。

>>271
それだとまるでアルシェリが運命に引き裂かれた恋人同士で
しかもヒロインがアルト、ヒーローがシェリルのようですね

>>272
そんなことは言ってないよ。
二人が親密になっても最後はランカが持ってくとは思ってるが。

>>273
ああ、失敬
含むところは理解してるつもりです
構図だけ見るとそういう風にも見えるなあ、ていう程度

アルトとシェリルが男女関係的な意味で親密になっても
最後はアルランだってんならせめて説得力を持ってそこへ
辿り着いてくれればいいのに、その辺微塵も期待出来ないから
醒めるんだよな

昨日のドルアーガの話じゃないけど、ランカにはそういう
手順や手段や描写を超越した何かを感じずにはいられない。
最後は結局・・・って思われちゃね

>>274
そうだ。
アルトとシェリルが傷の舐めあいでお互いを支えあっても
結局何もなかったランカが持ってく。
アルランになるなら二人の精神的なつながりシーンがあれば納得できるんだが
そんなシーンほとんどないし、ランカが一方的にアルトを好きで
アルトはランカの天真爛漫さを好きではあるが恋という感じではない。
オズマがランカを助けろと言ってるし、弱いものを守りたい保護欲からランカを守ってる感じがしてな。
だから劇場版ではアルランを変えてくるだろうな。

ランカを守るためにＳＭＳ入った理由もいまだに理解できない。
ランカがアルトに惚れた理由も単純すぎて面白くない。
あとランカの歌手になりたい動機も歌う意味もコロコロ変わってる。

ランカにまつわるすべてが繋がりも伏線もなにもなくてその場その場で理由付けしてるから破綻しているように思える。

なんかもうノリと勢いだけって感じだな…

アルトは、バジュラから命がけで何度もランカを助けようとしたのに
ランカは、バジュラの愛くんを助けるためにバジュラの元へ行ってしまい
最終決戦ではバジュラ率いて攻撃して来て、兄ブレラには叩き落とされ
蓋を開けたら、実はバジュラはランカを助ける為に来てました

本編に入らなかった「なんのために戦ってたんだっけな」
の台詞は、壮絶な皮肉だったのかと思えて来たｗｗ
設定変えずにアルランだと、アルトの行動が無意味で可哀想すぎる

アルランの人の意見を聞きたいよ。

ここはアルシェリ派ばかりじゃないと思う。
アンチランカも他キャラファンも覗いてるからね。
私もミハクラ以外にははっきりいって興味ない、悪いけど。
でも三角関係の行方は気になる。

>>280
なんかアルシェリ派の意見じゃない気がする
殆どがランカに疑問を持ってる人達の意見なのかなって感じ
しかしアルト派の自分もちょっと分かるなぁ〜ってのはある

＞アルランの人の意見を聞きたいよ。
これは自分も聞いてみたい
ランカとアルトの性格を自分なりに分析して
そして導き出したアルランってすごく気になる！

そうだね
・ランカが諦めないからアルラン
・関係持っても決着つかなかったからアルラン
・公式で「本当の恋をした」と説明されてるからアルラン
・星屑パワーでアルラン
・シェリルが身を引いて当然だからアルラン

あとなんかあったかな？

そういうのではない
アルトとランカの関係性から導き出されるアルラン
を是非とも謹聴したいね

>>277
＞ランカを守るためにＳＭＳ入った理由もいまだに理解できない。
そこは別にアルトの性格を思えば疑問なんて感じなかった。
アルトはいつも目の前で困っている人がいたらその人に手を差し伸べていたし、
ランカを守る決意もシェリルを支えたのも最初は同情心から入っていると思う。

アルトに惚れた理由に関しては正直ランカもシェリルも大差ないように思う。
ただシェリルはそこから二人の関係に進展があるのが分かりやすくてよかった。
もともと恋なんて些細なきっかけから始まるものだし
後はそこからどれだけ絆を深めていけるかだと思う。

今までの意見を見てると劇場版はランカ総取りと予想している人が多いみたいだね。
尚且つ商業的にも美味しいシェリルにも何らかの配慮があるといった所か。

個人的に皆が考えている程、制作側は考えていないと思うけどな…
ファンやアンチに配慮出来るんなら、そもそもこんな事態を招いていないと思うしｗ
商業的に成功している今なら何やっても大丈夫だと思ってるんじゃないか？
だから無茶な後付けも出来るし、過去のシリーズへの配慮も無い。
想定外な事ばかりやる河森の事だから、シェリルがあっさり死なないとも限らない。

最も無難なのはTVと同じ結末かな、そうなると何の面白味も無いけどね。

想定外かぁ

じゃあ
劇場版でランカが戦いの果てに死亡して人類を身を挺して救った伝説の歌姫となり
アルトもシェリルもランカへの想いを胸に共に生きていく事を選んだ

って終わり方はどうよ？


まぁこれ配役替えた方がしっくりはくるんだがありそうで絶対なさそうなENDってたらコレでしょ

ランカ総取りと予想している人は、一部のネガティブなランカアンチの人と
一部のアルラン派くらいだと思うよ
したらばに篭ってるアルシェリ派と、ネガティブなアルラン派の意見が
ここでは埋もれてしまい反映されていないけど、そっちの方が人数多いと思う

>>282
これテンプレにいれても良いんじゃない？

もう一つあった

シェリル総取りEND

これがきたらもう想定外なんてもんではなく眉毛監督の気が触れたとしか思えないけど

したらばに篭ってる奴らは両方とも自己投影した頭の中お花畑の人たちだから
反映されても取るに足らない

どうでもいい意見しか言わない人に言われてもな…

願望と予想の違いだな。
ところで前から気になってたんだけど、このスレにおけるアル〇〇派ってのは
・〇〇とくっついてほしい派(願望)
・〇〇とくっつくと思う派(予想)
この２つの意味がよくごっちゃになってないか？

自分は後者の意味で使ってたが、区別して使わないとややこしいことになりそう。

>>286
あくまでこのスレの意見を重視するのが常識だと思うが。
住み分けしている人達の心内を妄想した所で不毛だし、野暮ってもんだ。

後、以前から思っていた事なんだが誰が何派で信者なのかアンチなのかってどうでもよくないか？
流れが止まるだけだし、態々触れる必要性が分からない。（議論の本筋と関連している場合は別）
結局は個人の主観に基づく物なんだし、異議があるなら反論するなりスルーするなりすれば良い。

>>291
基本スタンスはアルシェリだが
何をどうしたってカプ確定するとしたらどうせアルランになるんだろ？
でもなんとなくとか力業とか大人の事情なんかじゃ到底納得いかないので
せめてどうすれば自然と無理なくアルランになって納得出来るのかここで考えたい

という自分の場合は後者になるのかな

>>293
自分もどうすればアルランになるのか考えてみたい。
だからアルランファンの意見が聞きたいんだけど、今まで一度も議論できる内容がなかった。
アルラン派は希望論しか語らないからね。
アルシェリアルランに興味ない自分はフィルターかかってないから議論だけしてみたいんだよねー

>>294
なるほどね
自分の場合は『自分を納得させたい』んだよね
嫌だと書いたけど一番関わってくるのが大人の事情的力業なんだろうな
というのは漠然と分かってはいるけど
だからそれでいいじゃないか
ってのは流石にむかつくというか納得できないんだよね
だからアルランになるにはどうすればいい？という点において
自分が納得出来る解答を得たいと思っているわけなんだよね

アルシェリになって欲しいって思ってる人はこんなとこ来ないと思うんだけど
もう公式には冷めてるでしょ

>>293
まあ文脈にもよるだろうけど、自分の立場を明示したいなら後者の意味で「アルランになる派」とでも言えば区別はつくんじゃないかね。
別にこのスレはアルランVSアルシェリの戦いではないので、自分の立場にそこまでこだわる必要はないかもしれないけど
あくまで話の中で使うなら定義がはっきりしてないと誤解を生みそうだと思った。

>>296
ごく一部のアルランと、大多数のアルシェリは
巣に籠って妄想を書きつづってるだろ

ポジティブなアルシェリと、ネガティブなアルランが
ここにはあまりいないように見える議論しても不毛だからかな？

ネガティブなアルランは知らんが
ポジティブなアルシェリは２慣れしてないし、ここに出張するより
巣でわいわいやってる方が楽しいから議論なんてしないだろ

じゃ、ここにいるのはアンチランカとアンチシェリルとその他カプと他キャラファンとマクロスヲタくらいか？
カプ厨は議論するより自分の萌え語るほうがすきそうだしな

あとネガポジ通り越したお客さんがたまにファビョりに

自分もアルシェリになったらいいなあ派だが、
基本的にアルトとシェリルがTV版から特に改変もなく、
かつ納得いく描かれ方ならそれでいい

まともな議論は出尽くした気がするなあ。

ちなみに自分はアルランになって欲しいけど、このスレで言われるほど映画がアルランになるとは期待できないと思ってる

神だのフォールド菌だの出てきてからは議論ネタでつくした感じだよな。
アルラン派も反論できないほど説得力のある議論ネタだったような気がするぜ。
あとランカというキャラがみなに嫌われすぎてランカファンやアルランファンがこのスレ去ったから話が出来なくなった。

んー商業的にアルシェリになる気もするけどなあ。アルシェリっつかランカの綺麗な失恋。
特定の恋人を持たないほうがマクロスの歌姫として使いやすい
（イメージ的にマクロスファンの永遠の恋人＆アイドルになる）
また今後新作マクロスにランカを出演させるなら男いない方がやっぱり出しやすい
ランカを使って長く商業でもうけようとするならランカ恋人ナシ、の方向が得だと思う

物語として座りの良さを望む俺は、アルシェリ希望派。
ランカエンドでもいいから説得力をと望むには、ランカというキャラクターが余りにご都合主義過ぎるので
(バジュラクイーン設定、俺の感性が納得出来ないレベルの歌で超絶マンセーっぷり←バジュラに有効という設定だけなら納得出来た)。
ドリーム小説に興味は無いからな。

話は変わるが、全然スレチで下世話な妄想を書き込むと…







もしかしてKYのどちらかが(もしくは両方)、契約とかとは別に本気でランカの中の人に入れ込んでるんじゃないのか？
中の人は若くて可愛い娘だ。
それが必死に「これが最後のチャンスなんです。これが当たらなかったら、あたし芸能界を去らなきゃいけなくなるんです！」
みたいな訴えをオッサン達に直訴してたとしたら、一人の男として胸を揺さぶられちまっているのかも知れない。
「よし！俺が何とかしてやる！」と奮い立ち、その意気込みが結果空回りしてランカの詰め込み過ぎ＆迷走になってしまっているのではないか？
足長おじさん、もしくは宗方コーチみたいな気分になっちまってるのかも知れない。

生臭い話でスマン。
これで終わりにする。

商業考えるなら、シェリルはポジション動かさないで恋もうやむやだろ。

>>307
根拠を示してね
タイトル、読めてる？
愚問かな？

>>307
うやむやが一番あり得るけど、シェリルは「Fで完結させていいキャラ」だから（F以外中の人は使えない）
ランカの恋が実らず（そのかわり深みのある女として成長）三角関係決着なら
消去法としてアルシェリになるんじゃないかと。

ランカがここまで嫌われてなければアルランになっても商業的にもこれからのマクロス的にも問題なかったんだ。
ランカがマクロスシリーズの顔になるには嫌われすぎた、だからランカを卒業させるためにも恋愛させてＦでランカを切るしかないのでは？
シェリルは歌も歌姫としても絶大な人気だし、恋愛させて終わらせることはないのでは？
なんのためのノーム姓なんだ？鳥の人エピソード使ってくるだろ。

シェリルを失恋させて多くのファンをシェリルの味方につけて次回のマクロスにシェリル出すとか言ったらファンは付いてくると思うし。
ランカじゃそれは出来ないからな

アルトに不良債権させるのはかわいそうだけど、あのスタッフならしそうだｗ
立ち位置変えてくると言ってたからランカ歌姫マンセーをシェリルにする可能性もあるぞ。

>>306
それは自分も勘繰ってた。
さらに言えば枕でもやってんのかとゲスパーしてるが。
あくまでもゲスパーなんで自分もこれで終わりにする。

現実の話になるけどシェリルの中の人が星屑に移籍するか星屑が倒産しない限りそれはないと思う
切れるならもっと早く切ってる

ノーム姓はあくまで蛇足だと思うけど
今までのシリーズ観てた人がああ！と気が付けばいい位で

正直鳥の人関連やったら尺があまりにも足りない
それこそシェリルを主人公にしないと

>>308
>>307のいう事分かるよ
はっきり決着つけずにうやむやにしていた方が
何年、十何年とファンを手の平で転がし搾取し続けられるからね。
恋愛を巡るＷヒロイン物の場合決着ついたら勝った方はそれに満足し暫くしたら落ち着くし、
負けた方は絶望し暫く愚痴った後作品離れする場合が多いけど
決着がつかずうやむやな場合は両派閥共元気に論争し続け
いつまでもその作品や好きなカプ対抗馬カプに対して情熱を燃やし続ける。

>>315
おお、なるほど、納得

>>307すまんかった

まあでもそのためには公式があまり口をすべらせ過ぎないことだね。
もう手遅れの感はあるけど、映画でどう魅せるかが今後に繋ぐ鍵でしょ。
現にFはテレビ版終了後、公式から情報が出るたびに萎えの連続で
神経すり減らし作品自体から離れたりしたファンも少なくないと思う。

>>317
ランカファンもかなり減ったような感じだな。
サイト仲間や同人関係の人もランカファンが減ったと嘆いていたよ。
だから公式は口を慎めｗ

もしもシェリルがミンメイの後釜ポジになるとしたら、カプに興味ないシェリルファンも納得する人が多いかもね。
ネット見る限りでは、シェリル自身は特に好きでもないけど歌は好きって人も多いみたいだし。

ただ、両歌姫ともに中の人の事情があるから望みは薄い気がする…
商業的に一番リスク高いのがランカ総取りなのはKYもわかってると思うんだがなあ。
星屑っていくらぐらい出してるんだろ。

大人の事情が絡むと萎えるよね。
中の人の事情とか、星屑とかもういい加減にしてって感じだ。
もっと純粋にアニメを楽しみたいのに。

出資額よりも総資金に対する割合が知りたい
30%超えていればそりゃお得意さまだろうし
5%も行って無いなら星屑マネーが元凶ではなく
ただKYコンビが本気でKYだったという事になるしな

アルランになるのとアルシェリになるのとでは興行収入大幅に変わるんだろうな。
アルランだと苦情は多いが収入は少ない
アルシェリだと苦情は少ないが収入は多い

でも長期的に考えるとアルランで終わらせて、シェリルを歌姫にしたほうがマクロスシリーズ的にウマーなんだよな。
振られても自分の家族が滅び行くのを見ていても気持ち切り替えてみんなのために歌うミンメイや
作中でも視聴者にもバカにされても最後までぶれずに歌を歌い続けたバサラの中に
人が死んでも気にしないドレスアップに時間をかけたり振られたから歌えないよーでもアルト君が求めてくれたら歌うよなランカはマクロス的にいらない子だし異質だ。

マクロスのイメージを損なわせないようにするなら
自分の余命を削って延命処置を断ってまで死ぬ直前まで歌い続けたシェリルを歌姫に立てるべきだろう。

真の意味でのランカ総取りエンドかもよ

守ってくれる理想の恋人アルト
導いてくれ、後にはバジュラとの繋がりも理解してくれるシェリル
この二人からそれぞれ愛されながらも、自分のもう一つの心たるバジュラ達と共に
新天地を去る
｢アルト君が空を飛ぶ時、きっとあたしも空を見ているよ
シェリルさんがアルト君を愛する時には、きっとあたしも幸せな気持ちになるよ
あたしは、銀河の果てまで恋を抱きしめていくから
(以下、アイモをBGMにスタッフロール開始、途中からPVと共にランカ新曲)｣
伝説の歌姫として語り継がれる
位はする気がする。



周囲との繋がりをのだめやアマデウス的に描くか、引っ込み思案設定を生かし
周りと自分とが違う事をなんとなく自覚していて、周りから疎外感を持っている
ように描いて、アルトへ傾く要素を強化したら、まだ分かりやすくなるんじゃないかな

シェリルのファンは歌姫ポジには拘ってないよ
不遇な幼少期を過ごし必死に生きてトップにまで登りつめた彼女に必要なのは家族愛
だからぶっちゃけアルトにも拘ってないと思う
それに至る過程に納得出来て幸せになれればそれでいいと
劇場版はランカを必要以上に持ち上げなきゃ良いんじゃないのかな

>>322
しかし歌姫として立てているのはシェリルではなくランカだという公式の矛盾。
河森はマクロスシリーズを壊したいのかな？と最近本気で思うようになった。
タツノコプロへの恨みをフロンティアにぶつけてるとかさｗ

>>317
公式も口をすべらせ過ぎたというのかランカの人気を上げようと下手なテコ入れや
補正をやり過ぎて爆死しているけれど、手始めに先にランカの中の人の口を
どーにかしたほうがいいんでないかい？？
進宙式のトークショーでアルランにして発言をして監督達をドン引きさせたり
劇場版に向けて河森監督にアイデアを提出したとか、事務所の力なのかも知れないが
ぶっちゃけ図に乗り過ぎ＆大人の事情が露骨すぎ

>>316
いや、あれでは言葉足らずのランカ厨に見えるし
噛みつきたくなるのも分かる。

ここってランカアンチスレも兼ねているの？

>>328
兼ねてはないよ。
でもランカはアンチじゃなくても批判したくなる行動してるから仕方ない。
そしてここはファンスレじゃなくて議論スレだから批判も付いてくるのは当たり前。

シェリル歌姫だけはないと思うな
大人の事情と歌シェリルの気持ち的に

それにランカの中の人を売ること込みでのマクロスFだろ？
ランカは歌姫枠だけは確定じゃない？
星屑と袂を分かつならわからないけどな

公式歌姫はランカしか考えられん
シェリルの中の人は別アニメの主題歌あるし
マクロスのシェリルばかり引きずると他の仕事取りづらそう

>>329
個人的にはランカもシェリルも両方批判したくなる行動多かったけど
シェリルは何も言われずランカばかり言われてるってのは
やっぱ大人の事情が色々透けて見えているからですかね

>>332
いや、ランカの方がアンチが付きやすい行動してるからだよ。

>>332
大人の事情とかなくてもランカは今のようにアンチが多いと思うよ。
シェリルの我侭とランカの我侭は蟻と神ほどの差があるし。

>>332
シェリルの場合、問題のある行動はほとんど作中で指摘なり批判なりされてるからだと思うよ。
一話のキャシーとかね。

シェリルの我侭
女子高生の我侭レベル、周りの人には迷惑かけるかもしれんが謝れば許してもらえるレベル

ランカの我侭
総理大臣や皇族が我侭言って多くの人を困らせるレベル、謝っても許してもらえるどころか逮捕されるレベル。

ふと思ったんだが
現状、諸事情あってアルランだろう、という見方が多い
つまり諸事情からアルシェリにはならないだろう、と言える
この諸事情が色々あって逆の流れになった場合
劇場版はどうなるのだろうか？
有り得ない、ことは有り得ないんだよね？



と思ったが、劇場版はアルシェリだよね、と書き込んだ次の瞬間には
ディープなお客さんがテフォールドしてきそうだし

やっぱり容易に想像できるから、いいや

商業的に考えるなら、アルシェリにするより現状維持だと思う

ここで主張するほどアルシェリが商業向けかっていうとそれも違うのでは？

マクロス好き>>>>>>>>>アルシェリ>>アルランじゃない人口は

>>338
>>322じゃないの？

>>338
マクロスの場合、商業成功はファン人口の多さじゃなくて財布の大きさが重要じゃない？
マクロスは腐人気が根付いたガンダムとは違って
まだまだ往年ファンの評価が商業成功を左右する作品だから
財布の大きさで言えば圧倒的にマクロス好き＞＞＞＞＞＞＞＞カプ好き
だから一番のお得意様でリピーターになるだろう往年のマクロスファンが
マクロスらしさ（戦闘シーンや歌など総合的ならしさ）という観点で
許せるカプはどっちだろうって話になった場合、個人的にはアルシェリ有利かな
でも財布の大きさやファン人口なんて完全無視でアルランになりそうなネ申の声も感じるので予想が混沌とする、とｗ

「制作陣の気分と大人の事情」が問題なんだから、設定や作中描写から予想しても意味ないんだよw

メカ好きの人口は知らないので抜かすと

マクロス作品好き＞＞＞＞＞＞＞＞キャラ個別＞＞＞＞カプ好き

だとも思ったんだが

アルシェリ好きのがシェリル単体好きより多い気もする
とりあえず、ランカよりシェリルが上なのは間違いないが

>>342
ミンメイバサラ好きな人はマクロスＦ好きじゃない人が多い感じだよね。
ブログ感想見ててもマクロスＦから萌えアニメになってて熱血じゃないと言ってるし。
でもそいつらはシェリルとランカどれか選ぶとしたらシェリルって言ってる人がすごく多い。

ランカはなんていうか、受け付ける人が非常に少ない。
だからマクロスヲタを引き付けるにはシェリルを全面に出してランカを恋愛ＥＮＤで消すのがいいかもしれん。

どうせ映画版はランカ総取りエンドだろう。
ランカマンセー＋ランカは悪くない！って内容になるんだろうな。
変にランカが美化され、シェリルやアルシェリは蔑ろにされそうで嫌。
無理矢理ランカごり押し、アルランプッシュな内容なら絶対見ない。

>>338
アルシェリにすりゃ儲かるってことじゃなく、劇場版で決着つけるとしたら
作品内外での状況から見て、アルランEND＝歌姫も恋もランカ総取り、アルシェリEND＝シェリル恋愛、ランカ歌姫の印象が強いだろうということじゃない？

カプに興味無くたって、どっちかだけが美味しい結末よりはバランス取れてるほうがスッキリ見れる
その上ランカはアンチ多い傾向だから総取りは反発が大きいしな

第一、全ての元凶はランカの存在なんだし、ランカが幸せになるなんておかしな話。
バジュラはランカを助けるために行動していたとか笑わせるな。
そのせいでフロンティアの住人が苦しんだというのに。
命削って歌ったシェリルが何でランカにビンタされなきゃならんのだ。
何で必死にみんなのために頑張ったシェリルが蔑ろにされなきゃならんのだ。
普通に考えても、疫病神ランカと健気に頑張るシェリルなら後者を選ぶだろう。
三角関係という以前に、ランカが同じ土俵に上がること自体おこがましい。
どうせなら平和な日常生活のシンボルであるナナセを昇格してヒロインにしてくれ。
密かにアルトに恋をしていた優しい同級生ヒロインナナセでいいじゃないか。
見た目だってナナセの方がランカより可愛いし。
歌だって中の人的にナナセの方が上手いだろ。
アルシェリナナの三角関係なら面白かったのに。

>>346
どこを立て読み

>>346
もちつけｗｗｗ

>>347
緑ヲタ乙。

>>348
すまんな。
映画化って喜ばしいことなのにランカが出るだけで腹立たしい。
普通はランカは敵役ポジションなのに、何故にヒロインポジを獲得してるんだ。
アルシェリナナ＋ブレラ、ランカは敵側の女王ならいいのに。

>>346
違和感を覚える気持ちはわかるけど、さすがに釣りとしか・・・

個人的にランカが恋愛をとってもいいんだけどね
その代わりってわけじゃないけど、シェリルをちゃんと輝かせて欲しいと思う 。
あと下手に変えるくらいなら、テレビと同じうやむやでもいいと思いはじめてる。
最近はいろいろげんなり気味・・・

>>349
ランカ嫌いなのは別に構わないけど
ここは議論スレなのでキャラへの不満だけならスレチ。
アンチスレに書いたほうがいいよ。

疫病神ランカごり押しのアルランエンドになったら、もう笑えん。
奴のせいで大勢の人が苦しんだというのに、アルトがランカを選んだらと思うともうね。
フロンティアの人達は聖職者じゃあるまいし、ランカの行いを許したらいかんだろ。
これでアルランエンドになったら、どんだけランカだけには優しい世界なんだ。
ご都合主義に成り下がる作品にはならいでくれ。

取り敢えずまぁランカ歌姫っていうのは揺るぎがないと思うんだよなぁ。
今更歌姫はシェリルですって言われてもはぁ・・・？って感じなんだ。
個人的にはシェリルの方が歌姫だと思うんだけど、公式のランカ歌姫プッシュと
中の人のプロジェクトを崩壊させない為には歌姫から落とす事は無いと思う。
公式のイベントに呼ばれるのはランカだし

だからWヒロインとして仕立て上げた以上平等に扱うには歌でランカ至上に
なっている状態に近いから(たとえ売り上げはシェリルだろうと)
恋愛をシェリルに重きを置いて進めるのは良い事なんだと思うんだけど
まぁランカ周りのプッシュとフォローを見てると劇場版も総取り、もしくは
現状維持のままっていうのが一番濃いんだろうけど、決着つけるかも？
とか言ってるからこうやって踊らされてるんだよねー

アルランに持って行くのはいいけど今以上に反発する人が増える事も確実
さて、運営はどういう方向にもっていくんだろうね

>>351
おｋ。アンチスレに移動する。スレ汚しすまんかった。
そもそも三角関係って成り立っていない気がするんだよな。
あまりにもランカの設定がおかしいのにマンセー＆ごり押し気味だし。
こいつがいるだけでバランスが取れてなさ過ぎる。

>>352
気持ちはわかりますが
ここは普通のランカファンもいる（よね？）ので
△に関する批判でなければ該当スレへどうぞ

映画ランカエンドか、テレビのような恋愛曖昧エンドになりそうだからか
最近のなりふり構わない様子はさすがに少し見苦しいな
ランカに苦言をいいつつもアルランの流れを語るならいいが
ただの悪口や感情論を語る奴も少なくない

ある意味ランカ厨より性質が悪いよ

ランカ嫌いなだけならアンチスレへ
議論するためのランカ批判ならこのスレで

>>346
アンチスレじゃないから
もうちょっと整理して書き込みした方が良いよ

実在しないキャラより、さすがに中の人批判の方が気になったな…

>>336
シェリルの行動も謝って許されるレベルじゃないのも割とあったりするんだけどね
女子高生の我儘なんて可愛いもんじゃないのも多々ある。
ただシェリルの場合は酷い我まま発動の時も作中でそこまで深刻に描かれていない
ランカの場合は深刻な状況で描かれたためより酷く見えた
その違いかと。

>>360
たとえばどれ？

公式はファンの反発なんて気にしていないというか開き直っていると思うけどな。
どの程度金を落とすのか未知数の視聴者を重視するか、
ノルマをこなせば一定の金は保障されているだろう星屑を重視するか。
良くも悪くも好き勝手にやってきた河森だからこそ金の有難味は身に沁みているはずだ。
Fの内容にもそれが垣間見れるし、後者を優先したからこそ反発も招いている。

しかし商業的には大成功、今更ここで路線変更する必要はあるのか？
失敗して原因究明に躍起になっている状況なら理解できるが、
普通ならばお得意様に対して更に従順になっていると考える方が自然だと思う。

ランカ周りの性格改変はやりそうだが、バランスを取ろうなんて考えは一切無いかと。
壮大にランカ総取りか無難に現状維持、この2つが有力だと思う。

アルシェリを望む人が多くランカにアンチが多いならアルランエンドにしてやるか


そういう方向に行きそう
あの監督捻くれてるもんｗ

昔アルジュナを見た時、何この電波としみじみ思ったな。
映画版はどうなることやら。

>>361
守秘義務があるからと拒否された軍事機密であるアルトの情報を無理矢理聞き出そうしたり
学校で下着のために暴れて校舎やルカのExギア壊したり
ガリア4では自分が原因で戦争になりかけたのに
その事よりもアルトにプレゼントできなかった事を気にしていたり
自分の操縦してたバルキリーで出血し意識不明のミシェルが宇宙に放り出されてもスルーしたり
命懸けで闘っている人達の関係者以外は絶対立ち入り禁止の仕事場に
私情でセキュリティ誘惑して潜り込んだりとかは
謝れば済む範囲を超えているんじゃないかと思う。
シェリルの場合はギャグ描写か軽く流されるかしていたからそこまで強烈な印象に残らないけど
どれも女子高生の我儘程度なんて可愛いものではなく、
一歩間違えれば大惨事に繋がっていたようなものもある。
逆にランカの場合はランカの我儘がとことん悪い方へと影響していったから
ランカのせいでという印象が視聴者に繋がっていた感じがある。

>365
なんかどっかのアンチスレのﾃﾝﾌﾟﾚに毒されてるんじゃないの？w

ガリア４シェリルが原因で戦争になりかけたってそれわがままのせいだっけ？
体調不良だから歌いたくないわ！とか言ったんだっけ

>>365
文章のクドさがシェリルアンチスレ住人くさい

＞自分の操縦してたバルキリーで出血し意識不明のミシェルが宇宙に放り出されてもスルーしたり

あのときシェリルが操縦しなかったら死んでた。
小説ではちゃんとフォローされてる。

ランカのは小説でもアニメでもひどかった。

ガリア4はグレイスの策略だったよなぁ…
ミシェルが意識不明の怪我負って危ないからシェリルが操縦したんだがな

スゲーなシェリルアンチ！
物語をコマ切りにして時系列組み合わせ直して捏造してまでシェリル叩くのかぁ…

うわーこぇぇぇぇぇ

＞ガリア4では自分が原因で戦争になりかけたのに
＞その事よりもアルトにプレゼントできなかった事を気にしていたり

これも言いがかり臭い

艦橋に入り込んだ件は艦長認めてるからなあ

どちらがDQNか？なんてどうでも良い、問題はそこじゃないｗ

＞シェリルの場合はギャグ描写か軽く流されるかしていたからそこまで強烈な印象に残らないけど
＞逆にランカの場合はランカの我儘がとことん悪い方へと影響していったから

分かってるじゃん、つまりランカの設定・描写が不味い訳だ。それが一番の問題。

＞ガリア4では自分が原因で戦争になりかけたのに

ｐｐｐｐ
グレイスの策略だろうが

守秘義務のある情報を聞き出すことや誘惑してクォーターに潜入したのも
罪に問われるのは情報漏らした方と誘惑された方だぞ

シェリルが倒れたのはグレイスの策略だけど
シェリルはそれを知らず自分の体調管理が原因だと思っていた。
そして自分が歌えないために戦争になろうとしてる。
その状況で歌えない自分を責めるのではなく
アルトに空をプレゼントできなくなった事ばかり気にしていたから
ランカも酷いけどシェリルも大概恋愛脳で我儘だと思った。

>守秘義務があるからと拒否された軍事機密であるアルトの情報を無理矢理聞き出そうしたり
ランカもオズマ使って調べようとしてたな

>学校で下着のために暴れて校舎やルカのExギア壊したり
ギャグ回だったと思うのは自分だけなのか？

>ガリア4では自分が原因で戦争になりかけた
同じアニメを観てたのかと思うよ

Exギア壊したりとかは
ギャグだからといって許さない人いるかもしれないけどシェリルの我が儘には人命を危険に晒すといったことが無いと思う
ミシェルのは小説でもフォローされてるし

>>374
でもシェリルじゃなくてランカがやった事だったら今頃めちゃくちゃ叩かれてそうだな

>>375
これもランカだったら
いくら他の奴らに仕込まれた事だからって自分が歌えないがために戦争になってんのに
アルト君にプレゼントできないことでショック受けてんじゃねーよ自己中！って叩かれてそうだｗ

ギャグ回じゃないの？
ドラエモンとかにあるどっかーんな感じ。
シリアスアニメにギャグ回盛り込むのはウテナの頃からあるよね


ウテナのは暴れカンガルーといきなりボクシングしたと思えば
次の回では欝シリアス回とかだったし

>>377
被害妄想すぐる

シャレにならないワガママというならこの位の事を成し遂げてから言って欲しいもんだ

・他の皆が有事である事を認識し、生死をかけて自分の責任を果たす中、多くの人命を救える歌を
　失恋（勝手な誤解）した程度で「死んじゃいたい」「やだ！こんなんじゃ歌えないよう！」
・自分が違法ペットを隠して申告しなかったせいで、巣の存在を事前に把握できず、
　甚大な被害が出た事を自覚も反省もせず、追悼の歌を請われて被害者面で「もう歌えません」
・恋人のいる（と誤解している）アルトを深夜3時に呼出し、敵地に同行させようとする
・親友をバジュラに殺されたアルトに同型のバジュラを見せ、この子はまだ殺してない、悪くない
・大好きなはずのアルトが、ランカの意思を尊重しないことで殴られたのを、止めもせずスルー
・対バジュラの切り札なのに、敵襲に怯える民衆のために歌うのを放棄しラスカルごっこの旅へ
・操られてるわけでもなく意志薄弱な為、グレイスの言う事をホイホイ聞いて初代名曲
　「愛・おぼ」で人類大虐殺。
・ついさっき（24話）まで、巨大映像の中で愛おぼを歌い人類虐殺に手を貸してしまった事は完全スルー
・今までのバジュラの襲撃は「得体のしれない人類からフォールド波の通じる仲間である
　ランカを　助け出そうとしてただけ」という真相
・（故意はなかったにせよ）実際に、ランカのせいで人類・バジュラの双方に死者多数という現状や
　多大な被害者及び　遺族達の感情は完全スルーの見事なマッチポンプヒロインぶり。
・最後まで反省も罪悪感も無いまま「あたし負けません、歌も恋も！」とシェリルにライバル宣言

>>375
本当にそういう話の流れだったか？

>守秘義務があるからと拒否された軍事機密であるアルトの情報を無理矢理聞き出そうしたり
シェリルがあの時点でアルトが軍事機密だと知る事は不可能
アルトが軍事機密扱いになったのはVF-25Fに乗ってバジュラと交戦したからであって
それを外部に漏らす事自体機密漏洩になりかねないんだからシェリルは知らないでしょ
あの時のシェリルはアルトは軍が斡旋したアルバイト学生という認識でしかないよ

>>372
＞つまりランカの設定・描写が不味い訳だ。
始めからそう言ってるつもりなんだけどな。
シェリルの我儘がランカに比べたら可愛いとは思ったことない。
どっちも現実だったら謝られれば簡単に許せる範囲を超えている。
だけどシェリルは描写の仕方でその我儘が上手く視聴者には許せる風になっている。
ランカの我儘は視聴者を苛立たせる方向に行くような展開、描写になっている。

アルトの情報を無理矢理聞き出そうとしたのは、アルトがスタンドプレーしたせいで
シェリルを落っことすという事故を起こしたために、シェリルのイヤリングがアルトの
ギアに引っかかってしまったから。
もとはと言えばアルトが悪いし、アルトを雇ってた側（あれは軍に雇われてたんだっけ？）
に責任があること。
別にシェリルは、アルトに一目惚れして連絡先を聞き出したわけじゃない。


ガリア４で戦争になりかけたのはシェリルのせいではない。グレイスの陰謀。
そしてシェリルは、アルトに対してプレゼントするはずだった空のことを持ち出してただけで
プレゼントの事しか考えていなかった、という描写ではなかった。
その前に、状況をどうにかするためにムリしようとしてアルトに「もう歌ってどうこうなる
状況じゃないんだ」って止められてる。

マクロスＦは本来はここまで売れるアニメでは無いんだよな
河森の感性はある意味ランカ厨そのものだと言える。
だから普通の期待や展開を期待しても無駄ってもんだ。
ある意味ランカ厨達が想像するランカの印象って
河森や吉野も近いんじゃないかと思い始めてる。
一般の常識人から外れた感性ってかっこいいとか
思ってる厨二病患者みたいなもんかねｗ

結局、キャラ性の違いなんだよな。
シェリルがやったら叩かれず、ランカがやったら叩かれるのは。
シェリルは基本的に非常識で我儘な女王様キャラ。
だから多少の我儘や非常識な行動も「キャラだから」許される。
キャラ性に沿った描写だから違和感も余り覚えない。
ランカはその辺、引っ込み思案で常識的な行動を求められるキャラ。
それなのに非常識な行動を取るから、違和感を覚え、叩かれる。

後、シェリルは序盤から中盤までは我儘だったけど、終盤は落ち着いた。
その終盤でランカが逆に我儘になった。
序盤〜中盤まではまだ平和。終盤は戦争状態で我儘が命に直結する。
それがランカが叩かれる一番の原因になったんだと思う。
それにシェリルは成長したから、序盤の我儘がまだ未熟だからで許されるのもあるかも。
成長描写の為の未熟さの描写にも見えるし。実際終盤は我儘言わなかった。
ランカはその辺、成長しなかった（見え難かった）のも大きいかもな。

>>381
これもまた凄いアンチ寄りな意見だな
ここってシェリルに批判的な意見は猛反発するけど
ランカに対しては批判的な意見こそが当たり前だよな

>>388
シェリルのとりえって、ファンが多いって事しかないからね
シェリル狂信者に一気に占領されたかｗ

>>388
おまいが猛反発すれば良いじゃない
自分はあまりにぶっ飛んだ批判はランカでも擁護するぞ

>>389
まったく同じレスを昼間どこぞかのアンチスレで見たなｗｗ

だったらここが変でおかしいって詳しく指摘すればいいじゃん
そのために持ってきたんだからさ〜

なんか考察出来ない人なのか？

>>389
ランカファンはシェリルより少ないようで残念だよね〜
でも２ちゃんでは人気あるとおもうんだ！
だって新シャアにまでスレたってるのはすごいよ

>>378
ギャグ回とノーマル回じゃ違うんじゃね？
ＥＸギアつけていたとはいえ壁に激突しても怪我一つないシェリルとかおかしいじゃん。
あれはギャグ回だからこそ出来たことで、ランカにはギャグ回がなかったし、いつもシリアスだろ？
その中でギャグやられたらおかしいと感じる視聴者がいるのも当たり前だよ。

>>365も>>381もアンチ寄りすぎるｗ
どっちも言いがかりや、誇張しすぎな部分が多いよ

なんか、みんな感情的になってるよ
落ち着いて書き込んだ方がいい

でも仮にシェリルが
ランカの代わりに戦場で歌うよう乞われる→私は兵器じゃないから歌わないわ！と拒否する
シェルターで避難民に歌を乞われるがごめんなさい、私歌えないわ！と拒否する
ランカを愛してると思ってるのにアルトを深夜に呼び出して一緒にフロンティア出ましょうと誘うも
断られ、ボディガードにアルトが殴られても構わずボディガードと一緒にフロンティア脱出

とかやったら十分叩かれると思う

>365については、これだけ反論が出てくる。

>381についてもきちんと反論したらいいと思うよ。

とりあえずシェリル自身もたいしたキャラじゃないだろう。
ランカにアンチは多いが、最近頭がおかしくなってきたのか
叩くのが当然、でもシェリルたんは叩いちゃらめぇぇみたいな馬鹿は増えた。

シェリルなんてもうほとんど印象に残ってない盆キャラだと思うが
考察がほとんどされてない時点で反論は無理だろうな。

>>388
じゃあその意見に添削みたいにして本当は違うと示したら？
本当に違うならそう言えるし、あまりにも捏造とかアンチすぎたら皆意見を言うだろう

>>381もアンチ寄りかなとは思うけど根本的な事実は変えてないと思うよ

>>396
うん。叩かれると思う。

最近あからさまに叩きが増えたのは
公式のプッシュでほとんど負け組みになってるから
シェリル寄りな人達が自棄になってるんじゃないの？
ランカの酷さを語って挑発して何がしたいんだかと思うｗ

>>381がアンチ目線の捏造だと思う人はシェリルのように一つ一つ添削すればいいんじゃない？
自分からすればほぼ客観的に見た事実に思えたよ。
でも反論によっては間違いに気付いて見方だって変わるかもしれない。
ランカを擁護する人が少ないのは単純に擁護できないからだという考えはないのかな？

>>397
381は納得できる意見が多いからなぁ。

そう思う人も多いだろうに。
誇張でもないと思うよ、反論も出来ない。

話ぶった切って悪いな、というかもう十分だろう。

＞うーん、正確に言うと気にしたらまずいんですよね。
＞それってごく一部の中の声でしかないので。
＞ただ、今までの傾向を見てると、2年3年経つとそっちが段々主流になっていくような傾向があるんで、その場でどうこうというよりも、もしかしたら今の日本の子供や若者達がそういう思考パターンにいるんだなっていうのが……。

ネットの反響は気にするか？という問いに対する河森の回答。
何やっても文句を言う馬鹿がいて、どうせ数年後はそれが主流になるから諦めてます（笑）みたいに取れてしまうｗ
インタで分かる奴だけ分かればいい的な発言を繰り返しているのを見ると、
劇場版はランカ総取りで強行突破してきても何ら不思議では無い様な気がｗ

自分の力量不足を視聴者の価値観の問題にするのはどうかと思うけどなあ…

ランカを擁護する気はないけどな
実際どうしたいんだよってつっこみたいキャラだもん。
でも三角関係のことを語れない奴がしたり顔で
スレ違いの議論してるのは笑えるよねって話だろ。

＞・他の皆が有事である事を認識し、生死をかけて自分の責任を果たす中、多くの人命を救える歌を
　失恋（勝手な誤解）した程度で「死んじゃいたい」「やだ！こんなんじゃ歌えないよう！」
その時ランカは屋内にいて外の状況知らなかったんじゃなかったっけ？
シェリルに叩かれて諭されて漸く屋外に出て外の状況を知り歌ったって感じだと思う

＞・自分が違法ペットを隠して申告しなかったせいで、巣の存在を事前に把握できず、
　甚大な被害が出た事を自覚も反省もせず、追悼の歌を請われて被害者面で「もう歌えません」
これも自分の歌で余計被害が拡大した後に平気で歌える方がどうかと思う

＞敵地に同行させようとする
の部分は同じくどうかと思った。
＞・恋人のいる（と誤解している）アルトを
に関してはシェリルもランカも似たような感じだったと思う。

＞親友をバジュラに殺されたアルトに同型のバジュラを見せ、この子はまだ殺してない、悪くない
これもランカもうちょっと考えろよと思ったけどランカはバジュラと共感してしまう体質なのもあるし、
バジュラをもっと人間に身近な別の生き物に置き換えればランカの気持ちも少し分かる。

＞大好きなはずのアルトが、ランカの意思を尊重しないことで殴られたのを、止めもせずスルー
この時もランカは意気消沈していた感じがあるし反応できなかっただけって感じだったけど

＞対バジュラの切り札なのに、敵襲に怯える民衆のために歌うのを放棄しラスカルごっこの旅へ
少し考えなしな部分もあるけどラスカルごっこの旅ではなく
バジュラと直接対話し今までよ違う形で戦争を止めようとしていだけ

＞操られてるわけでもなく意志薄弱な為、グレイスの言う事をホイホイ聞いて初代名曲
　「愛・おぼ」で人類大虐殺。
シェリルアンチの非難シェルターで大事な人と死別人達の前で別れの曲歌うなんて！って言い分に似ているね

＞今までのバジュラの襲撃は「得体のしれない人類からフォールド波の通じる仲間である
　ランカを　助け出そうとしてただけ」という真相
バジュラ側に先に人類が侵略していた事やグレイスの策略とか色々あるから
ここの部分でランカ批判は筋違いかと

＞ついさっき（24話）まで、巨大映像の中で愛おぼを歌い人類虐殺に手を貸してしまった事は完全スルー
＞（故意はなかったにせよ）実際に、ランカのせいで人類・バジュラの双方に死者多数という現状や
　多大な被害者及び　遺族達の感情は完全スルーの見事なマッチポンプヒロインぶり。
＞最後まで反省も罪悪感も無いまま「あたし負けません、歌も恋も！」とシェリルにライバル宣言
この辺はそこまで描けるだけの尺がなかったような感じがする
故意ではなかったにしろバジュラを呼び寄せることに利用されてしまったのはシェリルも一緒だし

>>396
うん、それをシェリルがやったらランカ以上に叩かれると思うよ。
シェリルは最初はランカより我侭いばりんぼキャラに書かれてたから、それやると洒落にもならんだろう。

>>381
こうやって並べるとこんなランカが好きな
シェリルとアルトも気持ち悪いんだけど
そこは神説とフォールド波説だね
最初、神説は馬鹿らしくてアンチうぜーなと思ってスルーしてたけど
説得力があってだんだん信じてきた

>>407
ってかそれをシェリルをやってたら最後死ぬしかないよなｗ
結局負け犬が吠えても河森には届かないし、映画はある程度のセールスは記録できる
シェリル寄りでランカ嫌いな奴は、もう諦めて別の思い通りになるアニメでも探せと思うがｗ

>>401
もう諦めてるから自棄にならない、もうだいぶ経ってる訳だしね

>その時ランカは屋内にいて外の状況知らなかったんじゃなかったっけ？
>シェリルに叩かれて諭されて漸く屋外に出て外の状況を知り歌ったって感じだと思う

アルトがランカに「歌ってくれ。お前の歌であいつらを大人しくさせるんだ。」「この町を
守るためだ。みんなのために、頼む。 」って状況説明してたよ、ちゃんと。
その上で歌うのを拒否してましたが。

でこの議論の終着点はワガママでDQNな公式プッシュ歌姫とファンが多いしか取り柄ないつまんない盆キャラ(笑)
どっちも俺の嫁なんて言えるアルトさんマジ漢だ、でFA？

>>406
＞その時ランカは屋内にいて外の状況知らなかったんじゃなかったっけ？

知ってます
アルトがランカに「お前しか出来ないんだ救ってくれ」と言ってる。

＞シェリルアンチの非難シェルターで大事な人と死別人達の前で別れの曲歌うなんて！って言い分に似ているね

似てないよ、まったく似てない。
シェリルの歌でシェルターの人は死なない、ランカの歌で人は死ぬ、それに使われたのが名曲だっただけ。

＞バジュラ側に先に人類が侵略していた事やグレイスの策略とか色々あるからここの部分でランカ批判は筋違いかと

自分を助けるだけでバジュラは人を殺したことにもう少し何か考えるべきだったのでは？

＞この辺はそこまで描けるだけの尺がなかったような感じがする
尺のある小説でもそこはまったくフォローなし、どころかもっとひどくなっていた。

＞故意ではなかったにしろバジュラを呼び寄せることに利用されてしまったのはシェリルも一緒だし
シェリルの力でバジュラを呼び寄せた描写はアニメにも小説にもなかった。

>>396
歌を兵器として扱われるのは嫌だというのはバサラの精神なんだよな。
シェリルが「私は兵器として歌うのは嫌よ！」って拒否したら
歌を真に愛するいい女って讃えられた気がするｗ
難民に歌を乞われて拒否する理由が分からんな。
ランカは自分の歌で余計状況が悪化した直後だけどシェリルはそういう前提がない。
そして仮に歌わなくても散々ランカに熱を上げシェリルにあっさり飽きた愚民達が
今更シェリルに歌えとか都合の良いお願いするんじゃねーとファンなら思うんじゃないか？
シェリルはシェリルでアルトの恋人からの電話だと思っているのを勝手に切ったり
ランカを愛していると誤解していたのにアルトを繋ぎ止め尚且つ勇気を頂戴と誘っている。

>>387辺りでＦＡだと思うな

>>406
>>・恋人のいる（と誤解している）アルトを
>に関してはシェリルもランカも似たような感じだったと思う。
>
シェリルはちゃんとモーションかける前にアルトに確認取ってるぞ。

>>親友をバジュラに殺されたアルトに同型のバジュラを見せ、この子はまだ殺してない、悪くない
>これもランカもうちょっと考えろよと思ったけどランカはバジュラと共感してしまう体質なのもあるし、
>バジュラをもっと人間に身近な別の生き物に置き換えればランカの気持ちも少し分かる。
>
ランカが批判されてるのは、共感したからじゃなくて、それをアルトの気持ちを慮らずに頼ろうとした点だよ。
身近な別の生き物って虎とか鮫？
前日に親友をライオンに殺された知り合いに子ライオンを群れに返しに行くのを一方的に手伝ってと嘆願
……出来ないだろ、相手の気持ちを汲めるなら。

>>414
＞歌を兵器として扱われるのは嫌だというのはバサラの精神なんだよな。
＞シェリルが「私は兵器として歌うのは嫌よ！」って拒否したら
＞歌を真に愛するいい女って讃えられた気がするｗ


それはない。
マクロスＦと7の敵は違うだろう。
バジュラという言葉の通じない敵だし、武器も効かないとなると歌しかないんだよ。
そういう世界で「歌うのはいや」というのは賛美されないしアンチ対象になる。
もうすこし物語の世界観読もうよ。

ランカ擁護の人の意見ってどこか斜め上ってる。

>恋人のいる（と誤解している）アルト
に関してはシェリルもランカも似たような感じだったと思う。
シェリルはアルトにランカと付き合ってるのかの有無を聞いての行動だったと思うけど･･･

＞ランカはバジュラと共感してしまう体質なのもあるし、バジュラをもっと人間に身近な別の生き物に置き換えればランカの気持ちも少し分かる。

アルト>バジュラと散々言ってきてこの時だけはバジュラ>アルトなのか？

＞この時もランカは意気消沈していた感じがあるし反応できなかっただけって感じだったけど
意気消沈はしてなかったと思う、やめて！ぐらい言えたと思う アルト>バジュラなんだしさ

＞バジュラと直接対話し今までよ違う形で戦争を止めようとしていだけ
結果的に人類・バジュラ共に大量に犠牲があったことはスルーなの？

＞シェリルアンチの非難シェルターで大事な人と死別人達の前で別れの曲歌うなんて！って言い分に似ているね

>故意ではなかったにしろバジュラを呼び寄せることに利用されてしまったのはシェリルも一緒だし

バジュラを呼び寄せたのはランカじゃない？
フォールド波は微弱で病気が発症・悪化してから微弱に感知できたんだから

＞歌を兵器として扱われるのは嫌だ
これランカの言葉だけど

でもね、ランカはアルトに相談して自分で兵器になること選んだんだよ。
アルトが望んだからね。
アルトが「俺のために」と言えば歌うとも言ってる。
別に兵器がいやなんて思ってないと思うんだ。
最後はアルトが自分の歌を望んでくれたからと喜んで兵器になってたろ。

ランカの行動理由はいつも変わってて一貫性がない。
ま、ほとんどアルトに合わせてるんだけどなｗ

>>406
>その時ランカは屋内にいて外の状況知らなかったんじゃなかったっけ？
>シェリルに叩かれて諭されて漸く屋外に出て外の状況を知り歌ったって感じだと思う

叩かれる前に攻撃は始まっていたしアルトにも頼まれいたよな確か

>これも自分の歌で余計被害が拡大した後に平気で歌える方がどうかと思う

ペットに関してはどう思う？
その後のあいくん脱皮の所がなければ同意したんだがな…自分だけが辛いと思っているのはいただけない

>・恋人のいる（と誤解している）アルトを
>に関してはシェリルもランカも似たような感じだったと思う。

？何故ここでシェリル？ランカは二人を誤解したままなのになんで呼び出すんだろうね？

>バジュラをもっと人間に身近な別の生き物に置き換えればランカの気持ちも少し分かる。
ミシェルが殺されているのになぜ置き換えればという意見に？
つかランカの気持ちというよりアルトの気持ちは考えてやらないのかよ！という訳なんだがな…

>この時もランカは意気消沈していた感じがあるし反応できなかっただけって感じだったけど
大好きでしたを言うまでに大丈夫？位の事を言う間もないと？つか意気消沈はアルトの方だろ…可哀想に…

>バジュラと直接対話し今までよ違う形で戦争を止めようとしていだけ
アルトには「この子を返しに行く」としか言ってないんですが？アルト騙そうとしていたという事ですか？

>バジュラ側に先に人類が侵略していた事やグレイスの策略とか色々あるから
>ここの部分でランカ批判は筋違いかと

ランカ批判つか原因はランカだったと言う事と<それをランカ自身があっけらかんと話している姿の事を言っているわけなんだがな

>この辺はそこまで描けるだけの尺がなかったような感じがする
>故意ではなかったにしろバジュラを呼び寄せることに利用されてしまったのはシェリルも一緒だし
ランカには一番尺が与えられていたのになぁ…最終回一言の謝罪も反省もなく自分の事ばかりだったのは事実なんだが
グレイスの発狂の原因ってなんだったか覚えているかい？

>>406
なるほどな。いくつかの点では納得できたし、自分も少しフィルター掛かってたかもしれん。
つーか擁護したいならこういう感じで丁寧にしてくれれば一方的な流れにはならないと思うんだが、まともな反論もせずに勝ち誇った気になってる奴はなんなんだ？いつもの人？

もう駄目だ
ランカ擁護派、物語自体理解してないし見てなさすぎ。
ランカファンって金落とさない、ランカしか見てない、過去シリーズしらないって話は本当だったんだね。

バジュラをフロンティアに誘き寄せたのはグレイスとシェリル(本人知らず)みたいなことを
今までの総集編みたいな回でチラリとあったような‥

>>418
なんとかしてシェリルへの批判を押さえようと必死ですねｗ
その情熱をもっと別のことに使ったほうが・・・
そうやって必死にランカを叩いてシェリルを持ち上げて
それで劇場版がアルランにならずシェリルが活躍することはないんだよ？
河森から価値観の違いで片付けられて捨てられるだけなのに、なんで必死なの？
本気で聞きたいんだけど

スレ的にどうでもいい事に全力で食らいつくのはいい加減止めようぜｗ
放送終了から時間も経ってるのに未だに内ゲバかよ、馬鹿馬鹿しい。
如何なる批判も聞き流せる人が集まっていると思っていたのに残念だ。

>>423
シェリルの名前は出されてないし小説でもシェリルが呼び寄せたとは書かれてない。
そしてシェリルにはおびき寄せる力はなかった。

>>425
話の筋を検証してるだけ、以上。

>>424
てか本当の事しか書いて無いのに批判回避も何もなかろう
間違っている箇所があるというならそこ指摘スレばいいのに
なんでそうしないんだい？

グレイスだかが反応弾だかフォールドの反応追わせたって説明されたべ
シェリルの微弱だったフォールド波でバジュラ呼べたなら銀河中シェリルのいくとこ
バジュラに滅ぼされないとだな

カプ厨って醜いな
どっちともくっ付かなければいいのに

昼間は冷静に議論してたのに感情的になるから・・・。
書き込む前に深呼吸してよ

>>426
16話でフェアリーがバジュラを呼びよせた説明がありましたが。
全部自分の都合のいいように解釈しようとしている時点で
ランカ厨といい勝負だなぁ・・ほんとかわいそうになってくるｗ

>>432
煽りたいだけの人はここ向いてないよ

>>429
そっか、ありがとう。

>>432
悪いがないよ。

>>432
？
マクロスF見た事ある？

>>432
いますぐ16話確認できないから聞きたい
それどの辺にあった？
覚えてないんだぜ……

>>415
いきなり電話切ったのもモーションかけていたか？
恋人からの電話だと思ってたのに勝手に切ったって風だったと記憶している
ランカを愛している（と誤解している）アルトの同情心を引いて
傍にいさせ恋人ごっこをさせさらに身体の関係まで持ってしまうのも
相手のことを考えている風には思えない

シェリルが叩かれるのが嫌で嫌でたまらないのかシェリル狂信者は

>>428
そういう話をしているわけじゃないんですが
質問に対してちゃんと答えてください
あ、自分達が河森からしたら負け組みだって気づいちゃったかな？
必死に考察してるのにことどとく裏切られて大変だな

はっきりいってさ、いろいろズレてるよｗ
マクロスＦは楽しいですか？ｗｗ

なんでシェリルに関するところばかりにレス返すんだランカ派はｗｗｗ

>>438
うん、いきなり電話切ったのは悪いよね。
でもそれで人死ぬか?多大な迷惑かけるか？それで叩かれるなら世の中の女性みんな叩かれるよね。
ランカはそんなつまらん理由では叩かれてないよ。
普通の我侭では許されないレベルだから叩かれてるんだ、分かるかな？

>>440
ID見てくれ
自分は君がレス番していた者ではないんだが？

ただどうしてそう言うならもっとちゃっんと指摘しないのかなと不思議に思っただけどよｗｗ

>432
15話であった説明は、「のん気なものだな。　我　々　が　バジュラをこの船団に誘導
してきたとも知らずに。」というセリフ。
15話の冒頭で、「フォールド通信波は彼らのしるべ」とあって、フォールド通信波が
バジュラを導く、という説明もある。
つまり、フォールド通信波で、（シェリルの歌声ではなく）グレイスたちがバジュラを
導いてきていたということかと。

シェリルの声からのフォールド波は、病状が進んだ終盤になってようやく検知される
レベルだったわけだしね。


のちの監督インタビューで、グレイスは、シェリルの声がフォールド波を発するように
なってうまくクイーン役を果たしてくれるようになるのと、シェリルが死んでしまうのと
どっちが先か、みたいなことを考えながら、シェリルをツアーであちこち引っ張り回して
きていた、みたいなことを語ってたしね。

あ、15話だった。
フェアリー計画自体の概要を話すシーン見直してみろ。
でもシェリル派ってマジでマクロスＦ楽しめてるの？
自分も気になるわ、かわいそうすぎてｗ

>>444
そう、しかしシェリルはフォールド波を発しなかったから捨てた。
グレイスはそう言ってるしね。

しかしシェリルにもフォールド波が現れてグレイス驚いてたね。

>>440
あえてスルーしてたんだけどな･･･
しいて言うなら考察して悪いというならここに君が来なきゃいいんじゃないのかな 議論スレだしさ

スレ住民の方、構ってｽﾏｿ

なんか夜になったら流れ加速してますね
どちらも落ち着いてちゃんと検証するようにしよう
感情的な書き込みにならないように

>>445
ん？？？

>>445
つ>>444

まず自分で見返してみよう！

シェリルも我儘だが彼女の我儘で人は死んでない
何故それが分からない
ランカ派の言い分が論点すり替えにしか見えない

小説でもシェリルが連れてきた記述はないんだよな。
グレイスたちがフォールド通信で連れてきたことは書かれているけども。
その文章探して貼るわ、でも今小説が押入れなんだ、すまん。

で、今の流れは三角関係の結末にどう影響するんだ？
全力で釣られた厨によるF恒例（笑）の内ゲバにしか見えないんだが。
片方への批判はNGな奴が議論なんて出来るのかね…┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ちょっと流れが怖いね、じゃあどうやったらランカが罰せられるか
スレを作って語ればいいと思うんだ
ランカが罰せられそうになったら、アルトやシェリルはも
ちろんいろんな人が命がけで守るだろうね。
バジュラも助けに来るだろうしランカを巡ってまた大勢死んでしまう・・

シェリルもランカも結局グレイスに利用されてああなってしまったと自分は思う。
ランカの所為ではなく、グレイスやキノコが悪いと劇中でははっきり語られているのに
劇中外で、さらに△を語るスレでランカを責めてシェリルをageて、この人達は何が言いたいの？

>>453
別に良いんじゃないシェリル批判でも、ランカ批判でも
違いはランカは批判には擁護が難しい、シェリル批判には擁護する箇所かある。
それだけ

＞ランカの所為ではなく、グレイスやキノコが悪いと劇中でははっきり語られているのに
＞劇中外で、さらに△を語るスレでランカを責めてシェリルをageて、この人達は何が言いたいの？

全部キノコグレイスがおかしい流れになってランカ無罪放免になってるのはおかしいと感じてるから
たくさんのランカアンチがいるわけでして。
ご都合主義展開アニメはマクロスじゃなくとも叩かれてる、仕方ないよ。

自分の意見を主張するあまりに頭固くなってる奴大杉
少しは他人の意見を受け入れる努力をしろよ

>>398
>シェリルなんてもうほとんど印象に残ってない盆キャラだと思うが
考察がほとんどされてない時点で反論は無理だろうな。

その点は大体賛成出来る
シェリルは「カッコいい純情女キャラ」というカテゴリにすんなり治まり、その歌の実力以外、マクロスファンではない人間には特にどうというキャラではないだろう

アルトもまたしかり
熱血でちょっと屈折してて、繊細な神経を持ち合わせているというだけの典型的巻き込まれ型ヒーローに過ぎない
(「内面に女がいる」という設定は、初めて目にする人間には新鮮味があるだろうが、要するに人間誰しも内包している「アニマorアニムス」をアニメキャラ設定として初めて(？)
書き表したに過ぎないだろう←仕事柄(？)意識的にそれを見詰める訓練もしたんだろうし、ふうんという程度)


それに比べたらランカは本当に非凡なキャラであり、後世語り継がれることは間違いない
何しろ初手からして設定とアニメ本編の行動が著しく解離(例えば、引っ込み思案だった描写が、果たしてどこかにあったか？)
しており、後半では神並みの力を発揮、そして歌の実力がシェリルに及ばないにも関わらず周囲からは大絶賛、シェリルも敗北を認めるという謎の包囲網に守られたキャラだからだ

考察対象になるのは当然だと思うが
その際、冷めた目線だって当然出てくる
ここは議論スレだからな

明らかなアンチは、諌めたり反論すればいいだけの話

>>365
自分はガリア4、ミシェル関連、セキュリティ関連はうん？と感じたな。
ガリア4ではシェリルが倒れた時に、アルトやその他の大勢が人質になった。
シェリルが眠る部屋の外では激しい戦闘が繰り広げられていた。
轟く攻撃音なども凄まじかったし、冗談抜きで大勢の人達の命が危なかった。
そんな中、シェリルはアルトに空とか、色恋沙汰なんて考えてる場合じゃなかったと思う。
ミシェル関連は、気絶したミシェルの代わりにシェリルは頑張ろうとした。
しかし、それが返って裏目になり機体が大破。ミシェルは重傷。
すぐにアルトが駆けつけ助かったけれど、あの場面は下手したらミシェルの命が危なかった。
その後シェリルは助けにきたアルトばかり気にかけていたけど、
アルトより重傷のミシェルの安否を気にかけた方が良かった気がする。

>>455
で、ランカが叩かれることを正当化して何が言いたいわけ？
実際シェリルはグレイスの計画に組み込まれたいわば共犯だろ
ツアー自体が爆弾だったのにシェリルは被害者か？
正直おまえの頭もおかしいと思うぞ。

>>455
＞ 別に良いんじゃないシェリル批判でも、ランカ批判でも
△議論できるなら全然いいと思う
＞ 違いはランカは批判には擁護が難しい、シェリル批判には擁護する箇所かある。
その通りだと思うよ。
でランカが批判されるのがおかしいと思うなら
ランカファンやアルランファンがなぜそれがおかしいのかを語ってくれればいいだけだと思う
だって、叩かれる事を否定するからには自分なりに導いた答えがあるんだろうし

そして続くミシェル関連。
バジュラが激しい攻撃を繰り広げる中、歌えないと拒否したランカ。
そして、混乱するランカを落ち着かせるために殴り、抱きしめたシェリル。
あの行動は間違いではないが、正しいとも思えないな。
結果的に動揺し不安定な心のまま、ランカはバジュラに歌った。
そして、バジュラの暴動は一層激しくなってしまった。
あの場面は大勢の人達の命が危なかった。
それなのに、歌えないと拒否したランカにも大きな問題がある。
あの場面は本当に不運なタイミングで三人が出会ってしまったなと思う。

セキュリティ関連。
大人しくしているようにアルトに言われたのに、わざわざ抜け出したシェリル。
艦内の人達が命がけで戦う中、セキュリティを色仕掛けで潜入。
艦長は後に許可はしたけれど、皆が命がけで戦う中で、
自分の「意地」のために艦内に入り込むのは軽率だった気がする。

>>460
んじゃランカもグレイスの共犯者だな！

もうしばらくはお互いのキャラを叩き合うことしか頭に無いから無駄かな
両方のキャラが好きで、△の考察を見にきたらただの厨同士の叩き合いスレになってました・・
ランカもシェリルも叩かれるようなキャラでは無いのに、狂アンチ達に占領されてしまったと思うと辛い

>>463
ランカの場合は自覚があるだけにより厄介になるということか。
ランカの服のデザインしたナナセも・・・・・・

グレイスは自分が研究者だとミバレしないようにシェリルのマネージャーになってツアーとして各船団回ったんだろう。
シェリルはそのことしらないし、シェリル自体は関わってなかった。

>>464
そう思うならその根拠を述べないとここの人は納得しないんじゃない？
自分もどっちも好きだよ

>>463
そうだな、じゃあ映画版はランカとシェリルの処刑シーンで〆か？ｗ
ランカもシェリルも犯罪者で恋している場合じゃなかったね。
さすがにシェリル厨も擁護しきれなくなってきたんじゃないか？

擁護しきれないで斜め上な事言っているのは
ランカ派ばかりのような気もするんだがなｗｗ

なんというか、誰もここで議論することで何かが変わるとか思ってないと思う。
ここでいくらランカが叩かれようが映画に影響しないのはみんな知ってるし、ここでいくらシェリル負け組！って叫んでもシェリルファンもランカアンチも減らないと思いますよ。

というわけで煽り屋さんはお帰り下さい。
あと別にランカもシェリルも批判していいと思うよ。物語の展開に関係あるならね。

>>467
そうだね。
それでＦＡだ。

>>416
＞バジュラという言葉の通じない敵だし、武器も効かないとなると歌しかないんだよ。
＞そういう世界で「歌うのはいや」というのは賛美されないしアンチ対象になる。
ランカが非難されているのは　歌わなかったから　ではなく
描写のされ方の下手さが原因だと思う。

ランカは最初は歌えないと言ったけどシェリルのビンタと言葉を受け歌った。
一度拒否ったけど輝にビンタされ諭され歌うという流れはミンメイにもあった。
だけどミンメイの時と違いランカの歌は敵に効かずそれどころか敵が余計に活発化した。
その直後にまた歌えと言われても歌えないのは分かる。
だけどその後のアイ君とのやり取り、アルトとのやり取りのせいでランカの葛藤が物凄く分かりづらくなった。
自分の歌がバジュラに効かなかった事実にショックを受ける描写をもっと分かりやすく丁寧にするべきだったと思う。
そしてランカはバジュラの群れにただアイ君を帰しにいくのではなく戦争を止めたいという目的もあったけど
それの明かし方もまるで取ってつけたようなランカの台詞だけで簡単に済まされてしまい
戦争を止めたかったランカという部分は視聴者の心には入っていかなかった。

ランカが歌を好きで兵器として歌うのは嫌だという気持ち自体は悪くないと思う。
だけど描写が中途半オアでバサラのような歌への情熱もあまり感じられず、
歌を愛するゆえに兵器として歌うのは嫌だと言う意志もそこまで強く描かれていなかった。
ランカの設定でアルトと歌だったら迷わずアルトを取りそうと視聴者に思わせてしまうのは失敗だと思う。
この子は何があっても絶対歌を取るんだろうなと感じさせる事で
始めて共感を集められる設定のキャラだと思う。

>>466
多分アンチとは見ているものが違う、なんであの終わりで
ランカが罰せられるべきと考えられるのかわからない
グレイスの企みにランカが利用されただけで、システムとして取り込まれたようなもの
それをみんなで助けて、最後はランカ+シェリルの力でランカも味方になって大団円
これってランカは逆に英雄だと思うんだけど？

そして最後シェリルにライバル宣言して、俺達の恋はこれからだエンド
個人的にはすごくきれいにまとまったと思っているけど
アンチにしてみたらランカ最悪ってことになるんでしょ？
そんな話の通じない人達にどうやって根拠を示すのかわからない
結局ただ議論にかこつけて批判をしたいだけなんじゃないかと勘ぐっちゃうよ

>>471
最後までアルトのための歌を通したのは個人的には評価できる
ブレない気持ちは強いし、シェリルの包み込むような愛に対抗するには
ああさせるしかなかったんだと個人的に思っている
そして、その気持ちを前に出せることはランカにとって成長
シェリルもその気持ちを察することで同じスタートラインから改めて三人の恋愛がスタート

歌に拘らせてもシェリルが十分拘っているんだから
同じようになれっていうのもなんだか違うような気がする

>>471
「私はバジュラを倒すための道具じゃないよ」って台詞自体が大好きな歌を戦争の道具にしたり
何故か嫌いになりきれないバジュラをこれ以上殺したくないとかそういう気持ちじゃなく
自分がただの道具扱いされるのが嫌って風に思えてしまう

>>472
なるほどね。そういう見方もあるよね。
小説いれるとややこしいからそこはも無しにするけど、そう捉えることも出来るのかもね
きっと見ているものが違うんじゃなくて、価値観やキャラに求めているものが違うんだと思う
だから、これだけぶつかるのかなぁ〜って思った

某スレのまとめSSにあったよね。
「ランカ・アタック」の回で、周囲を厳しく批判するシェリルの話。
「あなた達、この子(ランカ)に何をさせるつもりなの？」
「あなた(ブレラ)がこの子を助けたのは、この子にこんな歌を歌わせるためだったの？」
というショートストーリー。
自分はシェリルはああいうキャラだと思ってた。
シェリルもランカも、二人に共通するのは歌が好きだということ。
そして「アイモ」は記憶を無くしたランカが唯一覚えていたもの。
その歌を戦いの道具にするという行為は、シェリルは許さないというキャラだと思ってた。
(シェリルは歌に対して、深い愛や情熱を持つキャラだと思うし。)
バジュラに通用するのはランカの持つ歌声。
だから最後はランカの歌で対抗するしか手段はない。
しかし戦いに勝つためとはいえど、世界が一人の少女を頼りにするのは重い。
その滑稽な成り立ちや制度に対して、シェリルには異を唱えてほしかったな。
フロンティアの全ての人達が、当たり前のように一人の少女を祭り上げるサマは怖かった。
それをシェリルが異論を唱えるのではなく、嫉妬という形で描かれたのが残念だった。

>>473
設定的にずっと孤独で温かい家庭を求めていたシェリルは歌よりも愛情を
歌を兵器扱いされるのが耐えられず人類とバジュラの駆け橋の役目を担っているランカは歌を、
求めるものをそういう風に分けた方が良かったと思う。
そうすればずっと銀河の妖精として気を張っていたシェリルが最後に安らげる居場所を見つけ、
ランカは大好きな歌で人とバジュラを繋ぎ平和の象徴の歌姫として輝き続けるという展開で綺麗に纏まったと思うし
ランカアンチもそこまで増えなかったと思う。

ランカが歌も恋愛も総取りしそうって考える人が多いのは
歌姫ポジションは絶対に揺るがなそうな感じなところにきて
さらにランカは歌よりもアルトへの想いが強く見える描かれ方になってしまっているせいだと思う。

歌で人と敵対していたものと人を繋ぐ存在と設定した時点で
ランカは誰よりも歌を求めるキャラにした方が良かったと思う。

総取りしそうって考える人が多いのは本編中の描き方云々よりも
大人の事情が透けて見えすぎてる事から予測してる気がするんですが。

>>475
確かに、対立の原因は価値観の違いが大きいと思う。
最終話の「歌も恋も負けません」について言えば、操られていただけのランカが反省する必要ないだろって思う人と、ランカの歌でたくさんの人が死んだのは事実なんだからそこは責任感じろよと思う人ですっぱり二分化されてる。
どちらも一理あるからこそ、同じシーンを見てても解釈が全く異なってしまうんだよね。

>>474
好きな人に道具扱いされたショックもそりゃあると思うよ
だけどそれが全てではなく歌を兵器として扱われるのが嫌だってのも描かれていた
セリフ一つで全てを決めつけるのは某スレの揚げ足取りアンチと変わらないからやめようぜ

例えばの話。
フロンティア住民全てが一人の少女の歌の力を祭り上げる。
ランカは戦場で歌うけれど、バジュラの死に反応する激しい腹痛に苛まれる。
そして、ただ歌うことが好きだったはずのランカが、いつしか戦いのために歌うようになる。
記憶の手がかりだったアイモ、そしてランカは結果的に戦う道具へと化す。
それを当たり前のように思う全ての人間。
そして、そのことに違和感を覚えるが口に出せないアルト。
そんな中、シェリルのみがその滑稽な成り立ちを厳しく批判し、
そして戦いのために歌うランカを激しく怒り、同時に苦しみを分かつ。
とか、そんな物語りになると思っていたよ。

「あなた達はランカちゃんを戦いの道具にさせるつもりなの？」
「それしか手段はないとはいえ、それはおかしなことだと思わないの？」
「ランカちゃん、あなたは本当にそれで良いと思ってるの？」とか。
後にランカは戦いを止めるため、そしてバジュラと和解するためにブレラと共に旅立つ。
次に、流れ的に仕方なくシェリルがフロンティアのための歌姫となる。
戦場で歌うランカと同じ立場になり、同じ痛みや苦しみを理解し共有する。
とか、そんな感じになるとオモテタ。

>>478
個人的に作品考察に大人の事情とかあまり絡めたくないんだけど
一応「歌姫ポジションは絶対に揺るがなそうな感じ」という部分に
大人の事情の事も含めて書いたつもり。

>>472
＞グレイスの企みにランカが利用されただけで、システムとして取り込まれたようなもの
アニメでも勝負でもランカは自主的に動いていた、グレイスはランカの弱い部分引き出しただけ

＞ これってランカは逆に英雄だと思うんだけど？
なんで英雄なん？
マクロス世界でしか成り立たない考えだよ。

＞ そんな話の通じない人達にどうやって根拠を示すのかわからない
話通じないと決め付けてる時点でw

>>480
台詞一つで決めつけてるワケじゃないよ
バジュラを倒す道具になるのはアルトに相談した上で自分で決めたことだよね
それなのに失恋したらアルトに道具扱いされるのは嫌ってちょっとなぁって思ったんだ
せめてバジュラ倒して「ごめんね」って呟いたときやアイランド3にバジュラを引き寄せたときみたいな
バジュラを想ってるから辛いって描写が最初から最期まで一貫されててほしかった
歌と異種族との共生がテーマならどちらか一つはブレてちゃいけないと思うんだ
ランカアンチじゃないよ

わいてると思ったら巣ががら空きじゃねえか
シェリル厨もランカ厨もランカアンチも帰れよ

ランカは操られてなんかいないよ。

小説でも操られていなくて自主的に戦ってたよね。
そこ勘違いしてる人がいる。

>>483
＞マクロス世界でしか成り立たない考えだよ。
マクロス世界の人達のカップリングについて議論するスレだよね？
マクロス世界で成り立つ事が何よりも大事だと思うんだが

>>485
何故シェリルアンチは放置ｗｗｗ

分かりやすいですねｗ

>>488
そもそもシェリルアンチスレはいつでもガラ空きじゃないのｗ

>>489
そんな事はないぞ！
スレが落ちないんだから住人はいさ
何人ぐらい残っているかはわからんけど

まぁ自分がシェリルアンチというのもシェリルアンチの人に申し訳ないような
設定も全部丸無視のシェリル憎しで捏造している人に返したのが原因だったので
その辺は反省してます

>>488
シェリルアンチはいねーじゃん

>>487
だからランカ神説w

現実の人間がマクロスＦ(マクロスとマクロスＦ世界の常識は違う)の世界に共感出来ないからランカアンチが増えたんだろうし、アルランアンチも増えた。
その人たちの声を無視してまでランカに優しい劇場版マクロスＦ世界観にするかな？と疑問。

>>490
文章の意味がわからない

何を返したの？

そそのかされてマインドコントロールされている時点で操られているも当然だと思うんだけどな
通常の心理状態だったら自分で率先して人類と戦うなんて事ないってのはいくらなんでも分かるだろうに
あの部分であれはランカ自らの意志で人類に敵対したんだとかわめかれても
ランカ憎しのアンチがとにかくランカを悪者にしなきゃ気がすまないだけに見える

>>494
いやいや

小説読んだらわかるが
ランカのはっきりした意思のもと虐殺してる。
アニメもグレイスはランカの弱みに付け込んでランカを説得しただけでランカの意思でランカは動いた。

アニメは小説違うかもしれないが
アニメ見てランカが自主的に行動したとおもう人が多い(感想blogやmixi感想など)ってことはランカが虐殺したと思わせる演出しか出来なかったスタッフの技量の悪さ。

ランカひいき目フィルターかけないとランカに都合いい解釈しかできない作りは失敗なのでは？
視聴者みんながランカひいき目フィルター持ってるわけじゃないから
結果的にランカフィルター所持者以外はランカに好意的ではなくなった事実をランカファンは知って欲しい。

>>495
前はは小説版は関係ない、アニメとは別って散々言われていたのにね…
自分は小説読んでないからアニメの話だけで返すけど
ランカ贔屓じゃないとランカに都合よい解釈しかできないというよりも
あの時既にランカアンチがにすごく増えてしまっていて
ランカ憎しで見ているからランカの虐殺と取った人が多かったという感じかと
グレイスのあれも説得という表現は優しすぎる
あんな風に拘束され心理的に追い詰められて
明らかに正気を失ったあの虚ろな目とアルトの事も視界に入らずに歌い続ける様子、
アルトのランカに対する「お前の歌を取り戻せ」という呼びかけ
あれらの状況を見てランカのはっきりした自分自身の意志で虐殺しまくったんだというのは
アンチ目線入りすぎだと思う

あの虐殺はランカの自主的な行動なのか？
アニメの方からは、そこまでは思えなかったが‥

あやつ・る【操る】
３ 意のままに人を動かす。特に、自分は陰にいてうまく人を利用する。「マスコミを―・る」「黒幕に―・られる」


ランカのあの状態こそまさにグレイスにいいように操られていたって事だと思うんだが。
心理的に相手を追い込み、相手に“こうしなければならない”と思い込ませ
自分の思うままの行動を取らせる事を操っていると言わないのなら
じゃあ操られた状態って一体何なんだ？
もともとランカは争う意志はなくそれどころか人と人類の戦争を止めたいと思っていたのに
グレイスによって精神的におかしくされ本来の意志と相反した行動を取るように仕向けられた。
それで「グレイスの説得によってランカ自身の考えで人類殺しまくりました」って言い分は
アンチフィルターのかかった意見以外の何ものでもないことに気付かない人って怖いな

一部訂正
×人と人類
○バジュラと人類

>>498
国語辞典のどうとでも取れる曖昧な「操る」を元に話してもw
ランカを裁くとしたら法律なんだから、法律的に話さないといけないだろう？

で、ランカの場合だが、個人の判断でバジュラ側に勝手に通じようとした時点で
外患援助罪か外患誘致罪で死刑か懲役。
直接バジュラを操って攻撃させた時点で死刑。大量殺人やった時点でも死刑。
犯罪が重大すぎて、もはや減刑なんかしきれないレベル。
動機がどうの、操られてどうの程度の理由では、ここまでやらかすと無罪にはできないんだよ。ほぼ死刑。

「軍事遂行命令を受けているにも関わらず逃げた」という意味で敵前逃亡も成立する。
その場で上官により即時射殺されても、大半の国では普通。平時でさえ軍法会議はさけられない。
甘く緩い自衛隊法でも、７年以下の懲役または禁錮。

ランカ、法律的にはどうしようもないぞ。

ID:lOD3Ru5V
さすがに釣りだよな？
あちらの世界の法律と現実世界の法律はまるで違うので、照らし合わせても仕方ない気が。

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>>502
もちろん詳細は違うぞ？
だけど、どの国にも似た法律が必ずあり、同程度の刑罰が存在する。
マクロス世界が法治国家だったら、だいたい同じになるよ。

>>504
いや、何て言うか二次元の話をわざわざ三次元に当てはめなくてもとオモタ。
二次元のキャラの行い、言動、性格などを議論するのは好きだけど、
二次元の話を三次元に当てはめたり照らし合わせると、ん！？と目が点になる。
自分の中では二次元は二次元、三次元は三次元で割り切ってるからかな。
いや、ただそれだけなんだけどね。すまんすまん。

>>505
完全に分離して考えるには、マクロス世界には現実と全く別の法制があるという資料や
そう推定できる何かを持ち出さないと。
「剣と魔法で絶対王政」っぽい世界に、現実世界の法律から推定した刑法を当てはめたら大笑いだが
軍組織がそれなりに現実に近く設定されている以上、似たような政治／軍事の制度があると考えるのが妥当だよ。

そもそも敵前逃亡罪があるから
海賊になるっ！
ってフロンティアから離脱した
クォーターを追撃出来るんだよ
そこを忘れちゃいけない
何か画策してるシーンが入ってるから
きのこが悪いように見えるけど
誰が大統領でもあの命令は出すし
これ以上軍人の逃亡を阻止するため
出さなきゃいけない

うん、まぁ終戦後ランカはアイドルとして活躍してるみたいなので
刑法云々は無駄な話し合い。罪について語りたければ何処かにスレを立てて
そこで思う存分語って下さい。因にソースはアルバムのライナーノーツとかブログ

>>508
別に無駄じゃないなw
それだけの罪を重ねておいて、なんでランカだけ罰されないんだ？　→　ランカはネ申だから
っていう話になるんだよ。

>>509
神聖ランカ帝国の始まりだよなｗ

その前段にバジュラ黙示録とつけたいところだ

>>510
そそw
ランカは「罪を犯さなかった」のではなく、「罪を犯したけど罰されなかった」んだ。
そして「罪を犯したにも関わらず、罪悪感を感じている描写はなかった」わけだ。

法律の範囲外の絶対権力者でなければ、法律を無視してここまでの特別扱いはされないから
まさに神聖ランカ帝国だなw

ランカが自分が歌うとバジュラが喜んで寄ってくる、それを人間が殺すのが嫌なら
なんでいろんな人にそれを訴えなかったんだろう？
ランカの歌の効力は誰もが知っている事実なんだからバジュラが殺されるのが嫌なら
自分が歌うとバジュラが喜んで寄ってくるから、鎮められるかもしれない
やってみるから待って！とか言えばいいだけの話なんだよね
優しすぎて残酷な神様のつもりなのかな…神に等しいバジュラの意識があるから
神様のお考えなど低次元の魂の人間どもにはわからないという
後から真実が見えたらランカネ申の深いお考えにモーレツに感動するんだよ

>>512
そうだよ
そう言えば良かったんだよ
ランカの中で、モヤモヤながら確定してきてたんだから
あい君帰しに母星に行ってバジュラといがみ合いになった時
ブレラに言った台詞うろ覚えだけど、あれを21話でアルトに言えばよかったんだよ
で、そう言われてもミシェルを殺したバジュラが憎いとアルトが選択するかどうかは知らんけど
ランカをわかりやすくすると話がストレート過ぎてつまらんと思うよ
ある意味、王道だから

ストレートだからつまらんとか、ひねってるから面白いとかじゃないと思うけど。
似たテーマでストレートなナウシカは名作だよね？

>>513
まあそうなんだが、あれと比較するのは酷じゃないか？
まずヒロインが違いすぎるだろ、あらゆる意味で

>>515は>>514へ
アンカミスった

なんかさ、結局このスレでいくら三角関係を議論したくたって、本編や小説からわかるのはランカがネ申だということだけ。
公式の猛プッシュのおかげで、作中の描写も設定も関係なく「どうせ映画はランカ総取りなんだろ」という見方がもっとも説得力あると見られる現状じゃなあ…

実際このスレでさえランカ至上主義・総取り前提で話さないと、都合のいい妄想すんなシェリル厨！って怒り狂う人もいるし。
作品を考察したくても大人の事情ダダ漏れで結論見えてるってどうなの。

>>514
ナウシカとランカの性格比べてみればいい

なんかランカ非難とランカ擁護の話を聞いてると
心神喪失状態で犯した殺人をどう扱うかって言う話を連想するよ
ランカは確かにグレイスに唆されて自分の意思もないまま
フロンティアを守る為に戦った沢山の人の命を奪った

それはランカの本来の意思じゃないから
全ての罪がランカにあるとは言い難いけど
本人は心神喪失状態だったから罪はありません
無罪放免で今後も歌姫として頑張ります、じゃ納得しない人間もいるだろう

実際にフロンティアの遺族の中にも
「そんなの納得出来ない、俺の家族は死んだのに」って
そう考える人がいても不思議じゃないはずなんだけどな

>>519
それこそ「三次元の観念を二次元に持ち込むな」で擁護されそうだよね。
自分からしたら、だからこそリアルでいくら「作品世界ではランカは悪くないことになってる」と主張されても、じゃあその作品の中の被害者や遺族はそれで納得できんの？って思う。
裁く裁かれないの問題じゃなくて反省するかしないかの問題だろうに。

>>ID:lOD3Ru5V
こいつ考察と見せかけてランカ批判しかしないいつもの人でしょ
文章からランカ殺したくて仕方ない、憎くてしかたない
でもそれって当然正当化されるべき感情ですよ？
みたいな気持ちの悪い感情が伝わってくる
どんなに文句を言っても、マクロスの世界の中ではランカは幸せのままだから
ネ申だの帝国だの皮肉めいて文句を言ってマクロスそのものを批判するアンチと化してる
ここまでフルボッコにされてもめげずに批判したがるなんてキチガイに見える

lOD3Ru5V って、フルボッコにされてる？？？

されてない
そう思いたい人が理論的に反論しないで
悪質なアンチと勝手に認定して文句たれてる

されてない

>>522
フルボッコっていうかアンチの理屈を正当化しようとして
周りから普通に叩かれているだけかと

つーか、ID:AbKkdin9がいつものアルランの人だろ
アルシェリ厨どんなに頑張ってもどうせアルラン確定だからpgr
がっていう感情が滲み出てるよ

>>521
あなたの方が自分なりの意見も考察も述べずに単に他人を決めつけてる
ランカファンに迷惑なランカ信者に見えるんだけど？
こいつって偉そうに自分が何様のつもりの言い方ですか？
ランカを自分と違う考えで見てものをいう人が許せない！！っていうキチガイじみた
感情が言葉の端々から臭っていますがね
ランカの擁護や良さを他の人にわかるように自分の意見を言ったらどうですか？

自分が「いつもの人」って言われてるからといって、他人にすりかえちゃいかんよね。

でも>>ID:lOD3Ru5Vもかばう価値はないんじゃないの？
あれも明らかにいつもの人だと思うが

かばうとかいう問題じゃなくてさぁ。

挑発的な内容であっても、論じるという体裁を取ってる以上は叩かれる筋合いはないと
思うんだよ。
反論すればいいだけのことだから。

「いつもの人」っていうのは、論じるということをしないから困る。

>>530
いや、論じる方向を変な方に先導しようとしている時点で
ただの真性か狂アンチじゃないの？
ああいうタイプも正当化できない酷い人だよ

>>520
前にここでだったか別のスレでだったか誰かが言ってたけど、
観てる側はフィクションの世界でも比較的現実に近い世界と
岩が落ちてきて潰されても怪我一つなくけろっとしてる世界との
線引きを無意識のうちにしてて、それを当て嵌めるとFの世界は
この前者の世界であり、自分たちのいるリアルの世界の物差しで
起こった事件や問題を図るのはある程度仕方ないことだろうというのには頷いた。

ランカ叩きを正当化しようとする連中が必死すぎて笑えたｗ
ってかどこが議論なの？っていう頭の悪いものですらランカ叩きならおｋ
って感じの連中が結構いるな、臭いすぎるんだよｗ

>531
論じる方向が変な方向に先導されてると思えば、反論すりゃ良いんだと思うよ。
議論という体裁を取っている限り、議論という体裁で対応すべき。

真性だのキチガイだのと思うなら、黙ってスルーする。

2chってもともとそういうものだし、ましてやここは議論スレなんだからさ。

>>531
まあ、確かにランカは法で裁かれるべきかどうかについては三角関係にはあんまり関係ないかもな。
もし故意に論点をずらそうとしてるなら叩き目的に見られても仕方ない。

>>532
なるほどなあ。
つまりこの場合、後者にはギャグとか萌えがメインの作品が当てはまるよね。
そしてマクロスは今までのシリーズから見てそのカテゴリから外れてるから、視聴者は「アニメだから許される」描写にも過剰に違和感を覚えるってことかな？（歌で戦争が止まることとかは除外）

>>534
それはおかしい、ここは議論スレじゃなく
三角関係を議論するスレ
スレの内容に沿わない議論は議論ではない
それもキャラを貶めて挑発するような内容ならなおさらね

正当化できないからって開き直りに見えるよ

三角関係の前提として、ランカというキャラについて論じてるつもりなんじゃないの？
ランカに対する批判内容が、アルトとの関係性についても影響あると思う人は
その点についても論じたいんでしょ。

もしその議論が三角関係に関係ないと思うなら、そう言って批判すればいいんだよ。
気持ち悪いのキチガイの、という感情的なことを言いだしたら、単に煽りに乗せられて
話をあさっての方向に誘導されるがままについてってるだけのことなんじゃないの？

それと、議論の体裁を取って論じている以上は、論じている人間の人格がどうこうと
いうのを持ち出すのは混乱の元だと思うよ。

口汚い罵り言葉を、論じるというのでもなく直接的に言ってたら、そりゃ人格論に
なるのも無理はないが。

>>536
多分何を言っても無駄だと思うよ。
屁理屈で返されて平行線にしかならんから無視した方がいい
どうもあれで△関係議論しているらしいからw

批判じゃなくてただ叩く流れに持っていこうとするのも、感情論で人にレッテル貼りするだけのもどっちもスレチだということで。
てか本人同士よりも周りが熱くなってどうするんだww

三角関係がランカ中心になってしまってる以上、話の中での批判も擁護もありだと思うが、論点がずれるのは良くない。

>>539
歌姫はリアル事情が透けて見えて、恋愛も負けなさそうってんじゃ
対抗派閥からの愚痴や文句も出るだろうが
最近はちょっと行き過ぎていると思う
△関係の議論というか、いかにランカを批判するかの議論になっているからねぇ

シェリル派よりむしろランカ派、アルラン派の方がフラストレーション溜まってる筈なんだけどね
中の人売り出しプロジェクトだからもう片方の歌姫より歌下手でもマンセーだの
人殺す原因になっても罪悪感ないから神だの（それもう人間として認められないって事でしょ？）
公式プッシュしか論拠がないだの
別にランカのせいじゃないのにさんざっぱら謂われない中傷受けてるんだもの
それでも愚痴ったり文句言わないんだから大人な人が多いんだと思うよ

>>540
そういった流れを正当化する気は全く無いが、正直リアル事情が透けて見えてる今の状態では、まともな議論なんてできっこないと思い始めてる…

我慢できない厨は延々と叩き続けるだろうし、結論だけ見て勝ち誇ってる厨はそれを煽り続ける。
まともなカプファン、中立派、他キャラ派は両者を冷めた目で見てる。
これで理論的に語り合おうなんて無理だよ。

いっそ議論スレでなくVSスレにでもしとけば、厨しか集まらずにある意味平和だったのにね。

>>533
同意
批判でも考察でもないただのアンチフィルター強烈な意見でも
ランカに対するものなら何かと理由つけて強引に正論化させようとする奴大すぎ

>>505
二次元の法律を三次元に当て嵌めるなと言うが

キャシーとオズマがキノコを逮捕しようとした罪状もアルトが軍のバルキリー勝手に乗り回して告発されそうになったのも
三次元と同じ法律だよね？
そしてフロンティアは法治国家。

ちゃんと法律で裁かれてる人が二次元アニメにもいるのに
ランカだけは法律が適用されないの？
ランカ擁護派に聞きたい。
なんでランカだけ？

操られていたから責任はない、無罪、って流れがあったから
そんな事ないんじゃねーの？　って根拠を示してただけだぞｗ

>>533　>>543
批判でも考察でもないただのアンチフィルター強烈な意見というのなら
自分がそうじゃない論理的かつ公正な考察なりアンチフィルターを排除した意見とやらを
思う存分書いて、ランカアンチの意見や考察を論破すればいい
ここは議論スレなんだがら論戦するのがスジってもんだろ？
ランカに対するものなら何かと理由つけて強引に正論化させようとする相手の意見を
正々堂々と真っ当な意見でネジ伏せてこそランカの謂われない叩きを減らしたり
無くすことができるし相手の痛さも証明できるってもんだ
意見も考察も書かずに愚痴っていても何も解決しないしランカのためにもならないよ

�@「ランカは操られていなかった！自分の意志で虐殺を行った！だからランカは悪！」と
ストーリー丸無視のとんでも意見に対し
�A「あの状況は操られた取るのが普通だろ」と正論を返した人がいたら�@の意見はなかったかのように
�B「操られていたとはいえ罪は罪！ランカは人殺しだから裁かれるべき！」というのは
アンチの屁理屈以外の何もんでもないだろうよ。
結局ランカが操られていようがいまいがそんなの関係ないんだろ。
ランカを叩けさえすればなんでもいいってアンチ思考が透けて見えていて気持ち悪い。

そもそもここは三角形議論スレでランカが裁かれるべきかどうかを議論するスレでもない。
ランカが裁かれさえすればそれで三角関係の行方はどうでもいいってことか？

>>541
中の人の売り出しプロジェクトにランカと言うキャラが使われてるのは仕方ない。
だからといってランカが悪くないというわけではない。

公式が作るランカがランカだからね。

>>547
小説で自分の意思で殺してるんだけどな。
小説は本編の補完だから本編で尺が足りなかっただけで
小説と流れは同じだよ。

>>545
法治国家であるフロンティアには
操られていた人はたくさん人殺しても無罪と言う法律があるとしか思えないw


オウム信者の実行犯もフロンティアなら逮捕されないね。

ID:aGJJ+MRYはアンチ思考があまりに強すぎて何言っても話通じそうだから論じる気になれない

>>547
言ってる事めちゃくちゃだろ。

恋愛関係の議論のみに限定すべきだと言うなら
>494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 03:49:22 ID:dJnEi28f
> そそのかされてマインドコントロールされている時点で操られているも当然だと思うんだけどな
こんな主張をすべきじゃないし、論じ合うべきじゃない。
明確にはここが発端だぞ？

> �A「あの状況は操られた取るのが普通だろ」と正論を返した人がいたら
> �B「操られていたとはいえ罪は罪！ランカは人殺しだから裁かれるべき！」というのは
人間の動機なんか正確にはその当人しかわからないから、外からは現実の行為によって
その人の判断がされるというのは、善悪の判断がされる裁判等でも明らかなんだが。
で、行為から考えるとランカは犯罪者だね、と言われたら、言い返せなくなって
スレチだとか何とかファビョってるだけじゃないかｗ

さすがにいい加減アンチはうざいね
ランカが殺しました、でもアルトの翼の一つであり
フロンティアを代表する歌手になります、もちろん恋も負けません
どんなに否定したってこれが現実、何を言いたいのかそろそろ教えて欲しい

＞486名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/04/01(水) 03:22:03 ID:aGJJ+MRY
＞ランカは操られてなんかいないよ。


発端はここだろうが。
ランカは操られてなんかいないという意見に対して
あれは操られていると取るのが普通という返しだったのに
摩り替えようとするな。

>>551
答えられないだけだろ？


一･小説ではランカは自主的に人殺してましたがランカ擁護はこの辺どう思いますか？

二･フロンティアではキノコやアルトが三次元と同じ法律で裁かれそうになった事からフロンティアと三次元は同じ法治国家であると考えられるが、ランカだけはなぜか無罪放免、理由はなぜ？

三･操られていたとして、無罪になってもランカには心にひっかかる部分はなかったのか？そして被害者はみんなランカに好意的なのか？



これだけ答えて。
アンチとか擁護とか関係なく、人間なら気になる部分の質問だから。

>>554
操られているいない、ランカの責任の所在や軽重の判断を
誰が正確に下せるんだ？　という話だよ。
どっちも主観ならば水掛け論にしかならんだろうが。
だから客観性を持ち込むわけだ。
ある程度客観的に判断しようとしたら、外形的な行為によって社会的な責任の
重さや償い方を問うしかないだろうが。

では、聞き方を変えようか。
「ランカは重大な罪を犯していて、本来なら責任を免れる事はできない」
「にも関わらず、本気で反省しているようにも見えない」
の２点においては、このスレで合意が取れているで問題ないんだな？

>>555
小説は読んでいない。
アルラン厨が小説はアルランだと騒ぎ立てていた時に
小説は本編と色々違う点が多々あるから本編考察の場に持ち出すなと
散々批判されていたはずなんだが。

俺は始めからランカに罪があるかないかなんて話はしていないし
ランカに悪い点がないなんて意見も述べていない。
ただランカが誰にも操作されずに自分の意志で人類と戦ったというアンチ意見に
そこの部分は違うだろという反論意見に対し
操られていよーとランカは裁かれるべきなんだ！というのは強引な論の運び方に感じただけだ。



ランカが裁かれて処刑されてアルトとシェリルが結ばれればいいのか？
それともランカが重罪人として作中で扱われさえすれば
星を追われる身になったランカがアルトと手を取りシェリルを置いて
逃避行するなんてとんでも展開になってもいいのか。
ランカが裁かれるか裁かれないかが三角関係の行方に大きく関わってくると思わない。

裁かれる裁かれないが問題じゃないよ。
議論の土台として、事実認定はきっちりやっておこうという問題。

「やるだけの事はやって、それは本来、重罪にあたり
　動機がどうの程度で軽減されるレベルではない」

ここを確定させた上で、ランカの動機なり主観なり、感情論を言えばいいだろ？

別にランカが悪いか悪くないかはこのスレ的にどうでもいい
あの後の三角関係を語るのに重要なのは、本人がこの結果をどう受け止めてるかだと思うよ
そして公式に出された結論は
『ランカ自身は特になんとも思ってないので普通に恋も歌も続けるし、あの世界では誰も気にしてません』
なんだから、作品内ではそれが事実なんでしょ。倫理観やリアリティはともかく

つまりアンチも擁護も叩き合いもスレチ

>>557
二･三に答えてくれ。

ランカが罪の意識持てばアルシェリになるとか誰も考えてないし興味もないし論点からづれすぎる。

まず恋をするなら自分の問題片付けてからだと思ってる。
反省もしない人間性で恋だけするキャラは人間としてどうかと思うしアルラン信者以外の視聴者も変だと思うだろう。

三角関係語る上でランカの人間性知るのは重要、なぜなら恋愛は人間同士の交流だからだ。


俺のこの意見もアンチとか言うなら話にならん。
ランカ信者とは人間性が異なるからだ。

>>559
作品内の事実としては
『ランカ自身は特になんとも思ってないので普通に恋も歌も続ける』は正しい。

『あの世界では誰も気にしてません』については修正を要するだろ。
『本来は重大な犯罪として問題になる世界と推定されるが、なぜか問題にされなかった』
こう書いた方がより正確だろうね。

「操られていた（から無罪、無問題）」的な、事実そのものを否認する意見が
出ていたから問題になるので、否認しなければそれに関しては反発も受けない。

>>558
「やるだけの事はやって、それは本来、重罪にあたり
　動機がどうの程度で軽減されるレベルではない」
この意見を始めから示せばいいので
そもそもランカは操られていなかったとアンチ視点言い出すから話がややこしくなってるんだろ。
罪があるか否かの話ならばランカに全く罪がないなんて俺は思っていない。
操られているか否かの話なら操られていたとしか言いようがない。
ランカの罪をさらに重いものに見せようと「そもそも操られてなどいなかった」と
強引な意見を先に示した側がいて、さすがにそれはアンチ視点すぎるだろって話で揉めたんだから。
でもまあこれ自体三角関係には何の関係もないと思うが。

＞議論の土台として、事実認定はきっちりやっておこうという問題
三角関係に全く絡まない部分を三角関係議論の土台にしてどうするんだ？
今このスレでカップリング議論なんてなされて全くいないだろ。
これ以上はランカ議論スレ立ててやった方がいいんじゃないか。

>>559
じゃ、ランカのプレゼントを渡せないようにしたシェリルも悪くないことになるよね。
でもランカ信者はシェリルを責めるよね？
都合よくない？


あと小説は参考にならないと言ったのはアルシェリ派であって考察派ではない。
小説もテレビも史実ではないからテレビ版だけ語るのは間違い。
両方見て一致する部分を検証するのが正しい。

俺は小説とアニメ両方見て
ランカは操られてない、グレイスに罪悪感咎められ自主的に攻撃したと解釈した。
反論を聞きたいが小説知らない人とは話が出来ない。

>>559
同意、作品で描かれたことに文句を言う時点でスレ違い
それに論点のすり替えをやろうとしても相手が悪いよ
大人しくアンチスレにお帰りいただきたい、話にならなすぎ

>>564
ランカをどんな女にしたいんだよw

本編ままだからアンチが増えてランカファンが減ったんだろうが。
少しでもランカをよいキャラにしたいなら罪悪感持たせて反省描写いれた方がいいだろうに。
信者はどんなランカを愛してるんだよww

で、俺の質問には答えないんですね。

もしくは答えたくない。

アンチも信者もここは三角関係議論スレなんだけど
信者はいい加減スルー覚えてくれよ
アンチは信者に聞きたいことあるみたいだけど
このスレではやめてほしい
お願いします

別にランカ信者じゃないしランカを全面的に擁護しているつもりもない。
アルトとくっつくのはランカよりシェリルの方がストーリー的にも纏まりが良いと思っている。
ただ三角関係議論からあまりにもずれた
アンチ臭漂うレスをいつまでも垂れ流さないで欲しいってだけだ。

>>567
なんで？

議論内容から逸れてはない質問だ。
何度も言わせないでくれ。

恋愛は人間同士の交流。
人間がするもの。
だから人間性が伴う。
なぜなら人間の恋愛は繁殖も伴い、子供を教育することが出来る知識や道徳が必要。

ランカには恋愛する前に人間性が足りないから問題じゃないか？と言っている

恋愛するにも喧嘩もあるし浮気 問題や子育てや社会貢献も付き纏う。
罪悪感がなく反省出来ないランカがアルトの人間性を尊重出来るとは思えないし子供が出来たらどう教育するんだ？

罪悪感も反省もない母が子供に何を教える？

と、言うわけで

結局テレビ版でも、小説版でも、劇場版でも
結局カプの決着はつきませんでした

という事でよろしいか？

>>569
ほんと話にならない・・・
悪いがそれがランカ・リーだよ
そんなランカにアルトは惹かれたの

ランカが悪い悪くないとかそういうこと自体筋違いで
劇中では罪を犯したという描かれかたはされていない
アルトやシェリルもランカを受け入れている
そう描かれた以上それがマクロスＦなんだよ
製作側のコメントを照らし合わせたって、アンチがいう意見はどこにもない
既に作品を直せと言っているようなもので、作品アンチ以外なにものでもないよ

>>563
うん。シェリルは悪くない。作品内ではそういうことになっているから。
だからそのシェリルを責めるランカ信者も同じくスレ違い。

自分もランカにはこれどうなのと感じた派なので特に擁護するつもりはないが、作品内での一般認識についてどう感じるかはもう個人の価値観の問題なので、これ以上議論しても永遠に終わらない。
作品内での善悪は作品内のキャラにしかわからないんだと思うよ。

小説と本編の兼ね合いはよくわからないが、小説に書いてあったならそれも事実なんじゃない？
ランカに攻撃の意思があったとしても、それに対して本人がどう思っているかは本編とあまり変わってないようだ。

と、言うわけで

結局テレビ版でも、小説版でも、劇場版でも
結局カプの決着はつきませんでした

という事でよろしいか？

> 罪があるか否かの話ならばランカに全く罪がないなんて俺は思っていない。
> 操られているか否かの話なら操られていたとしか言いようがない。

ここを切り分けて、認めるべき事実部分を認めるなら、俺は別に文句言わんよ？
俺が突っ込んだのは、良く出てくる、操られてたから無罪的なお花畑に対してだから。
小説描写からすると、操られていたという主張に対して反対の意見は持ちえるが
俺はそこの主張はしてない。ちゃぶ台返して事実を無かった事にする部分だけ。

三角関係議論に全く結びつかないかどうかについては、ランカの社会的立ち位置や
ランカの精神性は、三角関係に不可分ではないのかな。
ただし、そういった作品内要素は三角関係にはほぼ無関係、外的要素だけで決まる
とは、個人的に思うけどね。

もう次から「ランカ議論スレ」にしたら？三角関係なんて監督の意向次第で考察するまでもない
アンチスレはアンチ意見しか書けないしファンスレは賛同しか書けないから
ランカ議論したい人のたまり場になってる

>>569
ぶっちゃっけマクロスＦのキャラで人間性に問題ない奴なんていないだろｗ
リアルだったらお付き合いしたくない奴しかいねーぞ

二次元キャラ同士の恋愛関係に
コイツは人間性ないから恋愛なんて無理だなって言い出したら
恋愛できるキャラなんてほとんどいなくなると思うんだがｗ
二次元キャラの人間性を問うってのはアンチスレとかの役目だろ

>>571
そんなことはないよ
ちゃんとブレラが「それが俺達兄弟の償いだ」と言ってランカもうなづいてる
シェリルとアルトは目の前でランカのフロンティア攻撃を見ているが、
それがランカの本当の意思ではないと信じてるからランカを受け入れてるんだよ
フォールド空間でのシンクロもあったからその意思がより強固

ぶっちゃけ反省も罪悪感もなくて人が死んでもお色直しをしてるランカを好きになれるの？
そういう物語だから、といわれればそれまでだけど

でも歴代マクロスはちゃんと人間的な部分を書いていたよ。
マクロスＦだけが異質であって、今までのマクロス見てた人にはへ？なんだけど。
ランカ擁護派が認めるマクロス世界と歴代マクロス世界を一緒にしないで欲しいな。
マクロスの看板穢されてる気になる。

だからマクロスＦだけは別物として扱って欲しい、せめてこのスレだけでも。

＞悪いがそれがランカ・リーだよ
＞そんなランカにアルトは惹かれたの


アルトがどこに惹かれたかは作中で描かれてないんですけどね。
もしアルランになったとして、ランカが悪いことしてもアルトは怒れない、怒らないわけだ。
ランカが浮気して反省しなくても、それはランカだからとアルトは許すんだね。
それがランカだからで片付けられる問題じゃないと思うけどね。

あと反省も罪悪感もない女の子に慈愛だとか聖女だとかやさしいとか思いやりのあるとかそんな形容詞はいらないと思う。

>>569
人間性がしっかりしてから恋愛しろ、なんて言ってたら爺ちゃん婆ちゃんになりますがな

そもそも心身共に成熟してから恋愛してるカップルなんざ何処捜してもいやしねえし
そんなん運命のヒトは何処かにいるんだーって恋に恋してる嫁き遅れかピチガイしか考えんわな

悪いこと云わないからもっと世俗にまみれて出直してきたほうがいい

作中での恋愛関係の議論とかまったくされてないな、ほんとｗ
ここは作中でされた描写を元に三角関係がどうなるかを議論していくスレじゃなかったのか
リアルで実際に同じ事が起こった場合の人類の気持ちなんて想定しても
作中での三角関係にはまったく結びつかないぞｗ
議論という名のランカ批判なんか繰り返してても意味がない
>>569なんて完全に作品考察から離れただの感情論になってる

いっそのことこのスレランカの人格について考察するスレに改名したらいいんじゃね？
ランカ批判と擁護のみでスレが消費されていくし
三角関係について語りたい奴なんてもはやいないだろ

たとえ「ランカ議論スレ」になったとしてもランカの何を議論するのかはっきり決まってなければ
結局信者とアンチの叩き合いで終わるんじゃないかな。

大体このスレ自体、劇場版での決着を予想する所なのか、最終回後の三人の関係を推測する所なのか、はっきりしてないからこうなるんじゃないのか。
これから描かれるであろう劇場版の結末なら、今はまだ外部の事情や視聴者の反応から予測するしかないので、視聴者の価値観や感性も一概にスレ違いとは言い切れない。
でもTV版での決着はもう描かれることはないわけだから、ファンがどう感じようと関係ない。
本編で描かれたキャラどうりに動くだろう。

これだけ議論する上での条件が違うのに、ごっちゃにするからうまくいかないんだと思うよ。
せめて統一するか分けるかしないと、話し合いにすらならないんじゃない？

>ランカの何を議論するのか

ランカはマクロスの顔に相応しいキャラか？
歌姫としての技量と位置づけは果たして公式の言うとおりなのか？
ランカとバジュラの関係によってフロンティアにもたらされた被害について
歌も恋いも負けないと言っていたのでランカが負けないためには何が必要か？

あたり？

透けて見える外的事情によりカプに関しては決着付いたようなもんだし
ランカの行動原理について考察するスレでもいいかもれんな

ランカとシェリルは何故差がついたスレが事実上の
ランカ批判＆ランカ議論スレじゃないの？
このスレは何がしたいのか分からない。
昔はもうちっと本編でのキャラ達の恋愛面について語られてたのに
今なんてただのランカ批判スレ化してるし
今現在三角関係について語るスレは存在していないに等しいよね。

というかランカというキャラを全く理解せずに恋愛模様を語れるわけないだろう
通常のケースならばな
星屑パワーがあるから語れてしまうんだが

>>587
アンチはアンチの、信者は信者の強力フィルターがかかっている時点で
双方ランカというキャラを理解するのは無理。
そしてランカを現実世界と当てはめ不可解な部分を非難して理解したつもりになっても
製作側がアンチが言うようなつもりで作っていない時点でそれは間違った見解ということになるし
恋愛模様にその辺りはまったく関わってこない。
うる星奴らのラムちゃんやぬ〜べ〜のゆきめとかを見て
「嫉妬したからって好きな相手に電撃食らわせたり氷付けにするような奴が
恋愛なんてできるはずないだろＪＫ」という奴がいた所で
作中ではそれは可愛いヤキモチとして描かれ現実世界のケースなんてものは
始めからまったく考えられていないのと同じ。
マクロスはあくまでアニメなんだしマクロス世界として割り切って考えないと
理解を深めようとすればするほど議論があさってな方向に向かっていく。

ランカにアンチが多いとかキャラ的にどうとか歌唱力があるなし大人の事情がああだって話を一切置いといて
話の流れ的にどういうのが一番綺麗な形に纏まるかといったら
シェリルを未沙ポジ、ランカをミンメイポジに収めるのが一番だと思うんだよな。
シェリルを歌姫で終わらせるにはシェリルの身の回りを孤独にしすぎた
孤高の歌姫から愛情を手に入れたった一人のための歌姫になるシェリルと
普通の女の子から歌姫の地位を手に入れその後失恋から大きく成長しその後も歌い続けるランカ。
大きな波を越えてそれぞれの元の位置に戻っていく（シェリル銀河の妖精続行、ランカまた普通の女の子に）ってのも
ありっちゃあありだけど、それをするにはシェリルとアルトを絡ませすぎてしまったことと
ランカとアルトは思っていたよりも距離を縮められなかった感があるから
シェリル→恋愛ヒロイン、ランカ→歌姫ヒロインで纏める以外は難しそうな気がする。

負け犬が惨めな死を遂げて恵まれた人間がより一層幸福になる
現代社会を風刺しているようで面白いと思うけどね

>>581
極論すぎｗ
お前の論だと犯罪者を裁くのは罪を一度も犯したことない人がやるべきと言ってるようなもん。

ランカは人としてはちょっと外れすぎだからそれから学んで恋愛しても遅くないのでは？
そりゃみんな人間性しっかりしてる人いないよ、でもそれらの人は相手を思いやり悪いことすれば謝罪して反省することが出来る、だからこそ社会で生活できるんだろう？
完璧な人間などいない。
ランカの場合は社会生活さえ困難な人間性なんだ、恋愛なんてしてる場合か？

>>586
ランカが視聴者（一部を除いて）に認められ物語的にも人間的にもおかしくない恋愛をするにはどうすればいいかの議論。
それからはじめないと、とてもじゃないが△関係議論は成り立たない。

だって2人は人間思考でランカだけ人間とかけ離れたバジュラ思考なんだぞ。
どうやって付き合うんだｗ

いい加減アンチスレ行けよ

>>589
自分も物語的にはそれが一番しっくり来ると思う。
実際どうなるかは別として。
＞シェリルを歌姫で終わらせるにはシェリルの身の回りを孤独にしすぎた
この部分がミソだろうな。
「人は一人じゃ飛べない」とわざわざアルトに言わせたことから、それが作品テーマの一つでもあるだろうし
何もしなくても人気出るキャラだとわかった上で、これでもかと孤独な設定にしたのにはそういう意図があったとしてもおかしくないよね。

>>589
概ね同意だけど何点か言わせて
まずシェリルを未沙にするには、歌への情熱を描き過ぎた
そしてランカをミンメイにするには、歌う理由をアルトに集約させすぎた

見方を変えるとやはり、今のままではシェリル恋愛エンドも難しいんじゃないかな
そして映画で内容をいじるならどちらにもできる
それこ監督のさじ加減一つだと思う

アルシェリになるなら、無難に終わらしたなぁ〜という風だが
アルランになるなら、眉毛監督の力が試されるという事なのだろうか‥？
劇場版が何となく楽しみになって来た‥かもしれないｗ

TV版の延長で語ってもぶっちゃけ不毛だと思うので、ちょっと議論内容を変えてみるのはどう？
たとえば進宙式の映像から、劇場版ではどんな風に性格を変えてくるだろうか　とか。
まあ今の時点で何を言っても憶測に過ぎないわけだが。

>>589の理由でアルシェリにすると、駄作にはならないだろうけど、
名作、傑作にはならないんじゃない？

愛おぼがある時点で、
愛を手に入れる女性(みさ)と歌を手に入れる女性(ミンメイ)
にわけて成長させようとする物語は二番煎じの凡作にしかならないような気がする。

物語としては今一歩でも、普通にアルシェリとして終わってくれれば満足って人以外には、
愛を知るシェリル
歌に目覚めるランカ
は物語として想像の範囲内でしかなくて面白みがない。

だからといって、じゃあアルランなら物語がおもしろいかっていうと、それも下手な反発を生むリスクが高いだけだろうけど。

なんていうか、意表を付く面白さで、ちゃんと納得できるものにしてね監督。としか言えないけどさ

愛おぼは、別に、愛を手に入れる女性と歌を手に入れる女性の成長物語ではないと
思うが…
そもそも成長物語じゃなかったよね。

愛おぼは虐殺ソングだという事すら知らん奴が得意満面で語ってる時点で失笑ものだな

愛おぼのどこがどう虐殺ソングなんだ。
攻められて守って戦ってる側の歌なんだから、虐殺じゃないと思うよ。

>>597
個人的に外的要因から三角関係を考える方が面白い、萎えるけどさｗ
ネタ切れ感は否めないから、叩きはご法度だけど多少の脱線も仕方ない罠
ランカの罪云々は過去に議論されているし、ループさせる必要性は無いと思う

>>602
次スレからループしがちな話題はテンプレに入れるべきかな
・最終話のランカに罪はあるか否か
・神議論
・どちらがよりDQNか
・どちらが人気か
自分が目についたのはこれくらいだな
若干アレなのもあるが…

>>600
虐殺ソングというか殺し合いソングだな
戦争に歌を絡めているマクロスという作品でそんな事いっても不毛だが

え？虐殺ソングだったん？
当たり前のラブソングだと思ってたよ。

内容はラブソング
使われるのは戦争時

戦争以外でも使われてたよ
ラブソングとして

>>600ちょっともにょるぞ。
もともとラブソングで、後から勝手に戦争に使われたってだけじゃまいか？
映画をリアルタイムで見た世代としてはだな、
あれを虐殺ソングと言い切られてしまうと、それはどうよ？と思うわけですよ。

マクロス世界で歌が戦争に歌が使われるのはこれはもう仕方がない

もにょるって何？
そんな日本語知らないんだが

>>610
2ちゃんのスラングだよ

(・ω・)もにょもにょ
言葉にしづらいって意味だったかな

ググったら分かった
腐女子用語なんて知るわけねーわな

２ちゃんのスラングではなくて同人板限定で使われてる言葉だよ

ttp://dat.2chan.net/46/src/1238596690712.jpg
一番くじランカ…乳首まで・・・

乳首は自分で塗装しただけでしょ

ランカアンチってほんと悪質だよね
こんなことしたって本編のランカをエロキャラ認定できるわけじゃないのにさ
アンチは金を落とすってのあながちウソじゃないんだね
こんな事して２ちゃんにさらす為だけに幾らかけたのかと思うと笑えるわｗ

>>617
残念ながらランカの乳首ポロリは他のスレにも張られていたので
そっからもってきたんでしょ
アンチが金落とすなんてナイナイｗ
いかにアンチが悪質なのか決め付けたいようだけどさ

本スレのランカ好きより転載

だからアンチが工作してるわけでしょ？ｗランカファンを騙って
そういうやり方が汚いって言ってるの

>>620
意味わからんｗｗ
アンチなら、フィギュア剥ぐとかやらんってｗｗ
乳首も自作してるし、相当なランカ好きじゃなきゃここまでやらんよ

アンチなら、くじ引いて当たっても、速攻転売。箱からだって出したくないだろｗ
残虐死体みたいにバラバラにならするかもしれないけどなｗｗ

あれ？久々にこのスレに来たんだが、小説の内容を参考するのはアリになったの？
小説が一、二巻くらいしか出てない頃は、アニメと小説は別物と線引きされてたよね？

別物だよ、ランカ関係の人が信者もアンチもアニメと混ぜて
自らの主張に都合のいいとこどりで語りたがる
アニメしか見てない人も多いのに、急に話が小説設定に飛ばれても混乱する

小説版はアルトがなんかキモイし
ミシェルが微妙にホモってるから本編と一緒の風になんて考えられない

基本別物公式パロディ扱いだったけど、監督が誤字脱字から全て自身でチェックして逐一口出してた事がわかったので
設定とか本編補完的な部分に関しては一考の価値ありってなっただけじゃなかった？

>>622
最終感のあとがきで小説家が書いてるが、（ほぼ）河森監督の完全監修に近い媒体だと
判明したから良くも悪くも考察や解釈する時の参考書になってるのかも

小説家は話が来て脚本を預かって、脚本そのままの方がいいかもと思ったが
河森から映像とは違うものが見たいという事でそれ以外の部分や心理描写を軸に
組み立ててもので基本的に脚本＋裏設定＋本編映像が基本。
小説家が出したアイデアにも河森が手ずから一々添削して、そのの添削の内容は
細かい設定はもちろん誤字脱字までに及んでいる。
河森が全部目を通して管理しているものだとは途中ではわかっていなかったから
お互いにアニメと小説は別物と線引きされてた

　　 　 　 　 　 　 　　　,　'´〈　　　 ｜　　l　　ト-‐ヽ
　　　　　　　　　　　／　 /｀ヽ　　, ､| _／ヽ‐‐ヽ丶、＼
　　　　　　　　　　/　┌く､／￣/ 　　　　　ヽ　　ヽ　ヽl
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　　　　　　　　/ /　　 |　|　 !｀　lヽﾉ'　 '　 |/ 　'"´ 　l /|　/　　　　　寝るのであります・・・
　　　　　　　 / / 　 　 ヽト､ ヽ　￣´　　　　　,　　　 |'　!/ヽ､＿　
　　　　　　／〃 　　 |　　　!ヽ｀ゝ　　　　　　　　　, ｲ　:|'´￣＼二ﾆ‐
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>>626
つまり「同じ史実の別解釈物」という歴史作品作りの再現をしたわけなんだけどね。
劇中劇設定を積極的に活用して作品化したんだよ。

資料からアルトという人物の軌跡はわかる。手記も出ていたかもしれない。
TV版の監督は「うおおおお」っていうタイプとして解釈し
小説版作家は、内面に強く女性性を持ったタイプとして解釈した
河森の役目はそれらが「史実の解釈の範囲」から逸脱しないように細かくチェックした
つまり存在しない歴史資料の役割だね。
今までのマクロスの作り方からしてこうなるんだが。

ここのランカ非難が特別アンチ寄りだとは思わない
最終回後の前カプスレでランカを嫌わせたいのか？　って嘆いていた信者の人(アンチのなりきり工作？)もいたもの
その人は操られていたとしても虐殺したのは事実だろうそれなのに謝罪も反省もなく厚かましく恋も歌も負けませんとシェリルに対してランカに言わせて
それで製作スタッフはどうしたいのか？　ただの嫌われ役じゃないか、みたいなことを言いたかったのだと思う
今のランカに不満を持つ前はランカのことを好きだった人たちは大勢いると思うんだ
時たまアンチスレで下な叩きしている人って元は熱心な信者だった人だろ？　普通嫌いなキャラのえろ同人誌なんて見ないもの
2ちゃん以外でも感想サイト見ると最初はランカに期待して酷く幻滅させられて裏切られたと感じた人は多そう

個人的にはランカのキャラデザをどうにかして欲しかった
ランカは叩かれて当たり前寧ろ叩いてくださいってキャラだ
外見さえ良ければそんな風にランカを作った連中に嫌悪して俺も同情したんだけど
劇場版では性格変えるより外見変えて美少女にして欲しい
今のままだと普段不細工時々ぶさ可愛いが限界

長文すんません

>>627
えろい

元は同じ話でも、違う監督、違う役者が演じたようなものだから
シンデレラだとして、ガラスの靴のペロー版と残酷なグリム童話、
作者の違う児童向け文学用、ディズニー版も混ぜては語れない

ディズニー版の話をしていたら突然、残酷な童話ではこうだったから
シンデレラは腹黒い酷い子と言い出されても困るし
グリム童話を読んでない人に、足を削いだり目を潰す話を出しても
そんなの知らないと言われるだけ

事実を述べるとランカアンチ扱いされる不思議

>>629>>631
もうそんなんじゃ釣れないよｗ

http://c.2ch.net/test/-/anichara2/1238081455/352

これほどアルラン色をpvで出してくるとは…良い釣りですね

>>633
携帯だから見れない、なんのPV？
まぁアルラン色が強くても、現時点で釣りかはわからんね。
まめぐも最近はランカはアルトとくっついて欲しいらしいし
そのまめぐが何やら提案書を出したらしいじゃん。

>>634
あ、なんだ劇場版のことか
あれじゃどっちよりかはわからなくね？

>>635
冷静な意見を言うなよw

シェリルがバジュラ呼んだとか書いてあるから全話みて調べたがそんなことどこにも書いてなかったぞ。

キノコもＳＭＳのブリーディングでもグレイスたちも
バジュラはフォールド弾やフォールド通信やフォールド航法についてゆく修正があるといってたよ。
キノコも「バジュラはフォールド通信を追いかける修正があるためいまフォールドしたら危険だ」というセリフがある。
小説でもシェリルの歌から出るフォールド波でバジュラが来たとは一言も書いてないが
フォールド航法でついてきたというグレイスのセリフはあったよ。

>>637
もともとはグレイスが、シェリルをクイーンの変わりにしようとしてて、
シェリルの訪れでバジュラとの接触が始まるように計画してたんじゃなかったっけ？

15話とかでそんなこといってなかった？

>>638
それが違ったんだよ。
俺も勘違いしてたけど。

>>637
修正

正しくは習性。



ごめん間違え

>>638
シェリルのツアーを口実にグレイスが連れてきたから、シェリルには責任はないってことだよね？

>>641
そういうことになるかもしれんが、どうだろう。
ツアーしたシェリルが悪いことにもなりかねん。

15話総集編でも「私たちが連れてきたといい」
16話？のキノコの言葉で「バジュラはフォールド通信に集まってくる習性があるといい」
ＳＭＳのブリーディング？で「バジュラはフォールド弾やフォールド航法について来る」
あとキノコの話でバジュラが作り出すフォールド石の材料を集めるためにフォールド通信する船団を襲う」みたいな意味もあった。

>>642
15話総集編でも「私たちが連れてきた」といい
16話？のキノコの言葉で「バジュラはフォールド通信に集まってくる習性がある」といい
ＳＭＳのブリーディング？で「バジュラはフォールド弾やフォールド航法について来る」とか
あとキノコの話でバジュラが作り出すフォールド石の材料を集めるためにフォールド通信する船団を襲う」みたいな意味もあった。


ごめん修正。

ツアーってグレイスが企画したんじゃないのかな
芸能人の全国ツアーを事務所が企画するみたいな

シェリルのフォールド波は22話ぐらいで、やっと感知された「微弱な」のもので
（22話キノコのセリフ）ランカのようにブースターなしの時でも歌や悲鳴で
バジュラを呼びよせるだけの力なんてない
フォールド波はフォールドクオーツ自体も発しているのから（＝小説の設定）
フォールド通信システムを使えば銀河中に届くので、グレイス達はそれらを使って
バジュラを任意のところに誘導することは可能なんじゃないかな？

シェリルはグレイス側にとっては仲間どころか
バジュラコントロール計画の起動部品扱いでしょ
最後に着くフロ船団で発症してフォールド波出さないかなぁって
つれまわしてランカがすでにフォールド波出してたから捨てたんだよ
どっちかって言うと犠牲者側だとおも

>>646
それを言ったらランカも同じ被害者ポジションだろうな
起動部品をシェリルからランカに変えただけ
っていうかこれって△関係にどう影響するの？

>>647
それは違うとオモ

>>647

バジュラクイーンプロトコル解析に使われたとこまでは同じく犠牲者だったと思うよ

ランカは自分の意思でやったと小説に描写があるからなと何回言えばい(ry

小説は別物！と言うのかもしれないが監督が監修したと何回(ry

△に関係あるのか、と言われればこのことを知ったアルトがどちらに好意を持つかていう議論になるんじゃないのかな

>>650
あれは操られてるようなもんだろう
そしてそんなランカにアルトが
シェリルと同じくらいの好意を持つのも
またマクロスＦなんだよねw

ランカって、紛れもない自分自身の意思で人間を殺したってことなの？
ランカ叩いてる人たちの感覚って？

その解釈なら叩かれても仕方ないかなあ

>>650
小説は別物だってｗ

アニメのランカは、ブレラがそそのかしてたから
はっきり自分の意思でやったようには見えなかったよ
ブレラは、グレイスに支配されている状態だったし

同じくらい好意は持っていても、アニメでは
シェリルとの関係の方が深まっていたとは思うけど

>>653
気持ちは互角で関係はシェリルと深まってた印象か（テレビ版）
そりゃ肉体関係あるなし程度の差はあるｗ

>>650
シェリルもランカもグレイスに利用されただけという点は一緒。
元々ランカに人間虐殺願望があったというのならともかく
本来のランカは争い自体を望んでいなかったのに
グレイスの思惑通りに動くように感情操作されたのに
人殺しがランカ自身の願いであるかのように言い続けるのはどうかと思う。


好感を持つか云々に結びつけるのならアルトは最終話を見る限り
本物の空を飛べる事と2人とも俺の翼だ状態で全く気にしていない。

俺達兄妹のという台詞があることから多少は罪の意識感じてるだろ。

またバジュラが死んでいく。ただ自分の歌を聴きに来てくれただけのバジュラ達。手を広げて
大喜びで体を揺すりながらメロディーに合わせて踊っていただけのバジュラ達を人間達が撃った。
そう今も。そう、あたしがみんな殺してしまった。グローバルの人達もバジュラ達も。
だからこれ以上殺させない。大切な星を守るのだ。もう、これ以上、誰も傷つけさせない。


どう考えても殺戮がランカの望みだな
ブレラは贖罪の念を抱いていたがランカには全くなかったし

ランカもシェリルもグレイスにはとってはただの捨て駒だし道具以上の存在価値なんてないでしょ
シェリルはグレイスに利用された可哀想な被害者と主張するのと同時に
ランカはグレイスの説得で自分で人殺しを望んだ100％加害者なんだよ〜って主張している奴って
めちゃくちゃ偏った思考である事を自覚せずに公平な議論しているつもりになっているからタチ悪い。

＞だからこれ以上殺させない。大切な星を守るのだ。もう、これ以上、誰も傷つけさせない。

これを見てランカの望みが殺戮だったと本気で唱えているアンチには何言っても通じないだろうけど。

ランカが意図的にやったか否かは問題じゃなくて
一番問題なのは原因や顛末を知ってるはずなのに
不可抗力とはいえ自分が引き起こした事態を気にも止めてない所だと思う
シェリルもグレイスのこと気にしてないみたいだし謎

>>657
それが原文どおりならランカ別に人類の虐殺なん全く望んでないじゃん。
始めに人類がバジュラ側を侵略し、人類とバジュラ側は敵対関係になったという経緯だから
そもそも人類が完全な被害者側って訳でもないのがまず前提にある。
そしてグレイスが己の計画のためにランカをマインドコントロールして
バジュラを守るために歌うように仕向けただけだろ。

ランカに罪は全くないとは思わないけど
アンチってなんで何もかもランカの責任、
すべてランカが悪いといった風に語るんだ？

小説P14211行目をよく読もうね。

オペレーション・カニバル（共食い）とは我ながらいいネーミングだ。
欲の皮の突っ張った男達に情報を与え、航路を誘導するとともに、
シェリルによってバジュラを活性化させることで、お互いを殺し合わせる。

本人の意図は兎も角、シェリルもしっかり関わってんじゃん？

>>660
自分どちらかと言えばアルシェリ派だが、ほぼ全文同意。

シェリルを使うつもりだったけど、使い物になりはじめるより前にランカを発見したんで
シェリルはお払い箱にしたんでしょ。

完全なアルシェリ派って巣に籠ってる？
それともここにいる？

アンチがあまりに小説版はランカの意志で人類虐殺を行ったって言うから
てっきり「人間なんてみんな嫌い！なんで誰も私の事分かってくれないの？！みんな死んじゃえ！！！！」
という思考の元に歌ったのかと思ってたから拍子抜け
>>657の文からランカの意志で人類虐殺したした主張ずっとしてたのかと思うと失笑通り越して恐怖すら覚える
改めてアンチフィルターの凄さを思い知ったよ

ランカアンチの人が言う「自分の意志で虐殺した！」と
シェリルアンチの人が言う「死ぬ死ぬ詐欺した！」は
不毛すぎて考察する価値もない

と思っていたら
なぜか議論してんのね？？

>>666
どっちのアンチもアホとしか言い様がないな
でもシェリルの死ぬ死ぬ詐欺ってここで主張するような奴いたっけ？

>>667
ちょっとはいたかもしれないけど
ほとんど見たことがないっていうか
ランカアンチが責任を分散させようと
どっちもどっちにしようとしてるんじゃないの？

何の責任を分散させるの？
酷いアンチは、どっちも思考が偏ってるから話にならないよね
劇場版でシェリルは死ぬと思うなとか言ってたシェリルアンチはいたけど
アルランになって欲しいから、シェリル殺したい願望丸出しに見えたｗ

最近はランカアンチの暴れっぷりの方が目立ってたけど
シェリルアンチが暴れる事もあるし
ランカアンチもシェリルアンチも強力なフィルターを持った
痛い人種であることには変わりはない

だがアンチの痛さ語りなんて三角関係議論には関係ない
この場でどっちのアンチがどうなんて話を議論していたらそれこそ
作中での三角関係を考察する場でそれに全く関係ない
特定キャラアンチ行為を行う奴と同レベルになるだけだ

>>670
同意、まぁこう釘をさしとけばしばらくはアンチが騒ぐことも無いでしょう

ところで△関係で気になったログがあったんだけど
・シェリルを歌姫エンドにするにはアルトと関係を深め過ぎた
・ランカを恋愛エンドにするには終盤アルトと距離を置き過ぎた

・シェリルを恋愛エンドにするには歌に対して情熱がありすぎる
・ランカを歌姫エンドにするには歌う理由をアルトに集約しすぎた

これって本来ばらけちゃいけない部分がばらけているんだよね
お互いこれらの要素に引っ張られてどちらも取ることができない
テレビ版に関して言えば、△関係は決着つけられないよう積んでいたのかもしれない
確か眉毛もあれ以上描けないって言ってたような気がするけど
映画版にもし決着をつけるなら、どこかの要素を大きく変えないと
また曖昧エンドにしかならないような気がする

>>664
いつもROMってるよ。たまーにレスもするけど
他にもいるかは知らないけれどね
あそこの話題には中々ついていけないことも多くてね
皆アルシェリ前提だから考察とかも難しくて、ここで色んな人の考え見てる

頭の悪いランカアンチが頭沸騰させてこのスレ乗っ取ってたからな
で、今度は分が悪くなったら居もしないシェリルアンチに責任なすりつけるのかよ

ランカアンチはランカを叩きたくて次々とスレを制圧する屑共だよ
今日もランカスレで二人ほど暴れてやがった

「自分の意志で虐殺した！」とかマクロス見て無さ過ぎだろ
ランカは何も悪くない。Fushianaフィルター糞食らえ

今度は痛いランカ信者なりきりか
どうせランカスレ荒らしたのもお前自身なんだろ

ランカの望みが虐殺ではないのはわかるが結果的に虐殺したよね。
小説の文章見るとそう思う。

そしてランカは罪の意識もちゃんと感じてるようだ。
人間達が罪のないバジュラを撃った、もう悲しいことはいやだからと言う気持ちも理解できる。

でもなんで悪化させるかな？
ランカは人間達に呼びかけ戦う意思をなくさせたのにバジュラは人間を攻撃してた。
それじゃランカ側が一方的に危害加えてることになる。

そしてそれに対する罪悪感なしなのは変じゃないか？

　　　　　　　　│　　 |　 　 | -/l ‐,t/-､|l | 　 /, -┬,〉　! 　 |　l
　　　　　　　　 | 　 　 !　 　| 〆-;'‐┬　/' |　/ |ソﾉ　| 　!　 /　そろそろ
　　　　　　　　/ /　　 |　|　 !｀　lヽﾉ'　 '　 |/ 　'"´ 　l /|　/　　　　　寝るのであります・・

>>675
ランカの有罪無罪以前に、戦いを止めて欲しい、と思いから歌ったにも関わらず、
その歌で犠牲が出てしまったことへのショックとか悲しみとか、それこそ罪悪感を感じる描写があれば
ここまで反発を生まなかったろうに、それがない上、ランカの心理描写とかがあさってに斜め上だったもんだから更に（ry

てことなんじゃないかな、昨日の流れの大元って
こう書くと「書かれてないだけでランカだってちゃんと悪いってふじこ！」
とか言われそうだが、そういう部分こそ書かないでどうすんの？ と思うのは自分だけ？

>>677
マクロスＦのランカは偽物、何処かの女優だよ

本物のランカはマクロスZEROをみたらいい
ランカ好きはもちろん見てるよな

>>677
上３行、同意。
ランカアンチまでは行っていないが、ランカの言動に対してのそういう描写なり
何らかフォローが心底欲しかった！

小説もそういう悲しみや罪悪感を感じる描写、特にフロンティアの人々に対して
グローバルやバジュラに対してしたことと同じことをしてしまった悲しみ、苦しみ
被害者や遺族に対しての申し訳ないとかの気持ちがあって欲しかったよ
ランカに持った違和感やモヤモヤした気持ちを払拭したくて期待して読んでいたんだ

>>678
のレス番号間違えました。
悪いイミフで

虐殺が有罪無罪じゃなくて
ランカ自身がそこからなに思ってこれからどう行動するかが問題だよね
それですぐに歌わず化粧とかしにいくとかその辺りから
なんとなく反省してないんじゃないかとか感じてしまうんだよな

罪に問われないのはまあ仕方ないとは思う
でも罪に問われないからこそ本人の反省とか後悔とか
そういうランカ自身が自分の行動を振り返る姿を見せてくれれば
ランカも成長したんだなと思えたんだけどな
そういう所は全く無く自分の後ろに広がっている死屍累々は
全く眼中にないかのような最終回の台詞が
余計に「え！？そんなんでいいんかよ！？」という
釈然としないものを感じさせるんだよね

わざと釈然とさせないようにしたような気はするけどね
どんなことがあってもアルト中心では、誰でも疑問は持つ
でも好き嫌いかは別として、ランカのことがすごい気になるよね？
単純な人気よりも、印象に強く残るキャラを目指したよな気がするなぁ

>>683
印象ったって、マイナス面の印象を持たせるってかなり賭けじゃない？
公式の「わかりずらい」「見え難い」「誤解がテーマ」は
成功している部分もあるけど言い訳にも使えるのでちょっと微妙
あるいはこの辺りが眉毛他クリエイターと、中の人PV企画との齟齬かも知らんな

劇場版でTV版ランカに対する何か凄いカタルシスを起こすためか？
とは思いもするんだが・・・むしろそう思いたいんだが
どうだかなぁ

難しいと思うけどな

ミンメイの場合、テレビ版でも手痛いブーメラン貰ったり
歌に対する真摯な態度の描写とかもあったりで
下地が出来ている状態での劇場版での改変だったからね
それに飯島さんの歌唱力がもし下手ではなくても凡庸で
歌姫の名に相応しいモノでは無かったらマクロスの歌姫として
認知されなかったと思う

ランカの場合劇場版での改変は本当に賭けだと思うよ
自分の予測では７０%の割合で失敗死そうな予感がするけど
むしろテレビ版のままでやった方がまだ無難なんじゃないかと

>>684
マクロスＦ自体は今の状況でかなりの収益を挙げているから
むしろ下手に変えることが、賭けな気もするんだよね
やり方によっては逆にアンチが活性化してしまうことになりかねない
まぁ正直に言うと、河森監督の考えることは、ちょっと理解できないｗ
あえて視聴者が嫌がりそうなことをやったり、非難が来るのを承知な終わり方している
例を挙げるとＦの実写エンディングだったり、ゼロの終わり方とかね

逆に、ランカがバジュラを守りたいと思ったのって悪いことなのかな？

ランカは人間を殺したいと思ったんじゃなくてバジュラを守りたいと思ったってことじゃない？

ランカに実際に大切な人を殺されたりしたフロンティアの人々がランカを攻めるのは仕方ないかないけど、
物語を外側からみてる視聴者まで、それと同レベルで攻めるのは違うんじゃないかと思う

マクロスＦと言う物語においては、バジュラを殺したアルトも、人間を殺したランカも同じくらい罪深と監督は考えると思う。

そのバジュラが最後フロンティア守って大量に死んだのに
それに関してのランカの反応がアレ過ぎるから
バジュラ寄りという立場もバジュラを同一存在としてというよりは
なんか言い方悪いけど使い捨ての下僕のように思えるわけだ

中盤でバジュラの痛みを感じた人物のはずなのに
最終回であれはなかろうよ…、みたいな

だからバジュラが死んでも人間が死んでもランカにとってはどうでも良いことのように見えるんだよね

てかフロンティアはずつと暮らしていた船団なんだし
フロンティア住民に対してなんの感慨も湧かないのは変というか怖いよ

アルトの場合は突然日常を壊されたわけだし
初っ端からギリアム死亡シーン見せさせられたりとしていたからね
打って出なければただ殺されるという状況だったのだし
それをランカと同一にして罪深いというのは流石に乱暴だと思う

同属殺しは、最も罪深いとされている
ランカは生まれた時からバジュラと繋がっていたので
バジュラの方が同属に近くなる

バジュラは、固体自体は細胞の一つのようなものなので
一部破損しても、怪我した痛みくらいで済むのかもしれない
ランカが、人間に対しても同じような感覚だと怖いね

これからもバジュラの中で暮らしていくなら、立場的にはアルトと同罪
人間社会で暮らして行くつもりなら、問題は残る
監督も、他の人と感覚が違うので一生ついて回る問題だと言ってたような

>>683
単純な人気よりも印象に残るキャラって言われても
ランカの行動に疑問を感じるからこういった話題が頻繁に出るだけで
マクロス見ててランカが一番印象に残るかと言われたらそれは違くないか？
ランカが主役なみに出てたのは間違いないけど
印象に残ると言われると
みんなそれぞれ好きなキャラやエピソード、歌だと思う

>>689
いや、あんたの考え明らかにアンチ寄りだからw
何が怖いねだよ、ランカのベースは人間だってこと忘れてんの？
ランカを叩かずにはいられないのかね・・・本当に気持ち悪い

>>690
疑問を感じてここで語っている時点で、その疑問がおかしいんじゃない？
十分印象に残っているでしょｗ

そっか、ランカをどっちの立場で見るのかによるのか。

アンチは、
人間なのに、人間を殺そうとしたランカ
バジュラの仲間なのに、それが大量に死んだ最終回に何の感慨もないランカ
をたたくんだ

で、逆に自分は
バジュラと人間の間で「真ん中の気持ち」にいち早く気付いたランカを高く評価し過ぎてるんだな。

ちょっと分かった

その真ん中の気持ちがプラスに表現し切れていないから
ランカってなんかさぁ〜という話になるわけだ

バジュラも大事人間も大事、板挟みの自分はどうすればいいのか？
なんて描写はほとんど無くあっても自分の痛みや感情優先だったしね

劇場版で改変するなら性格云々よりも
立場を強調するようにして対立と和解をもっとクローズアップしてくれるといいなと思う

ランカは描写のされ方に問題あるから色々言われて当然だよね〜を免罪符に
三角関係とは全く関係ないランカ議論をここで展開する事に正当性はない事に早く気付け。
結局正式なアンチスレよりもう少し穏やかに語れる第二のアンチスレが欲しいだけにしか見えない。

ランカが何故気にしてないんだとかあれこれ言っても
そもそもランカの周りにいる奴等も全く気にしている描写がないだろーが。
「あいついくら本意ではないといえ人類の敵に加担した犯罪者だよなー。マジ死ねばいいのに
今更どの面下げて人類の元に戻ってきてるわけー？」って周りのキャラが思っている素振りがない時点で
ここのランカ批判者にとっての思考回路や常識なんてのはマクロス界には当てはまらないって事だ。
作中での描写が全てなんだから、現実世界と当てはめてあれこれ言っても意味なんてない。
ランカの事を解き明かさなければ三角議論なんて出来ないなんて詭弁はもういいから
ランカ考察スレでも立てて勝手にやってろって。

>>691
>ランカのベースは人間だってこと忘れてんの？
ランカのベースは人間だからこそ、ランカに違和感を覚える人もいるのでは？？

おまけに河森が「フォールド腸菌に母体感染した事によりバジュラとコミュニケーションが
取れる、フロンティアではたった１人だけ行動原理が違う子」だ、そのあとで
「バジュラの感覚に近く人間と異なる思考の時があるという設定」だと二転三転して
小説では「人間とゼントラーディ。人類種とバジュラの間に生まれた少女」となっている
これでは、…え？いったいどの設定が本当なんだ？？って思うよ
どの設定を取るのかで見方は全然違うからね

ランカは人間とパジュラの真ん中にいるから理解されにくい子
っていうのを後から監督が言っても
作中でランカは誰からも非難を受けてるわけじゃない
それでアニメ見てる側があれ？ってなる人いるんじゃないかな
理解されないのをアニメ内で描けば伝わりやすいんだけど
視聴者に違和感だけ与えてもマクロス内では許されるのかと理解するしかなくなる
そこが合わない人には合わないんじゃないか

ランカがアニメの中で批判されないのはまあ仕方がないんじゃないかな
中の人と＝で繋がってるし、ランカの気持ちが負に傾く→バジュラ暴走という連鎖があり、批判なしだとするとやっぱり神理論になってしまう

結局はアルトがどちらに魅力を感じて、タイミングがあい、絆を深めることができるかが問題だけど

アルトは魅力はランカ、シェリルそれぞれに感じていると思う。
２人とも俺の翼だと言っているし、どちらに対しても顔赤らめたり大事に思うようなシーンがある。
だからタイミングと絆をどれだけ深められるかが重要じゃないかな。
劇場版はどうくるか分からないけど、テレビ版を見た感じだと
アルトが物語終盤でいっきに絆を深めたのもタイミングが合ったのもシェリルという感じだったから
このままいけばシェリル恋愛ＥＮＤの方が可能性高いように思える。
ランカとアルトは最初は順調に距離を縮めていったけど終盤でいっきに心が離れた、
シェリルとアルトは最初は全く噛み合っていなかったのに終盤でいっきに心が近づいたという印象。

>>695
アニメだろうが現実だろうが常識で計れる最低限の倫理観等は必要だと思うが
そんな事も分からないの？

>>700
三角関係議論には関係ないランカ批判をここで繰り返しても仕方ないでしょうに。
三角関係より何よりもランカというキャラ個人について語り通したいのなら
ランカの人間性考察スレでも別に立ててやればいいんじゃないの。

>>701
俺がいつランカの批判をした？

>>702
あなた個人がランカ批判をしたかどうかではなく
ここでランカ批判を繰り返している人達を
肯定しているような感じだから>>701のような意見を述べた。

俺はアホID:C/mujLquに正論を言ってやったまでだ
別にランカ批判する気はないしお前に用はないよ

スレチと言いさえすれば、全ての発言を封じられるこの便利さ！ｗ

ランカ批判が一番の目的に目的になっている人達がいて
いつまで経っても話が纏まるはずのないランカ批判で終始し
肝心の三角関係は語られないか
語られてもすぐにランカ批判話のほうに流れを変えられる。
そしてその流れに疑問を持つ住人がいると
アンチがすかさず開き直り何かと理由をつけて自分達を正当化しようとする。

最近ずっとこんな感じだな、このスレ。

そして気に入らない話は全部スレチでやめさせようとする人たちがいると
厳密にスレチと言い始めるとあらゆる話がダメになり、
緩く適用すれば大抵の話が許可になるから
つまり恣意的にスレチ適用してるわけだよなｗ

で、>>707みたく言えば延々と行われているスレ違いの特定キャラ批判も許されると思い込んでいるアフォがいるという

議論の場で無闇に相手を罵倒する言葉を使うのって、自分のレベルの低さを
示すだけなんだけれどもねｗ
そういう点からも、論ではかなわないからスレチスレチと泣くしかないのが見えるわけで

議論ではなくキャラ批判を何よりも優先させていて
キャラ批判以外のことは何もしていないからスレチ扱いされるのにな。
ここはそういうスレではありませんよと指摘されたら
批判されて当然のキャラを批判して何が悪いんだって暴論を返す人達の溜まり場になっているんじゃ
いつまで経ってもこのスレがまともに機能するはずないな。

そろそろこのスレを昔みたいに、どうやったらアルランに出来るか模索するスレに戻さないか？
はっきり言って今のこのスレはカプ議論スレになってないし不毛過ぎるぞ。
まだランカ神説とかの方がよっぽども議論になってたし。

>>709
議論の場で無駄に相手を煽るような書き込みをするご自身のレベルについてはいかがお思い？

まずIDを固定して話そうぜ

>>711
現状から見るとアルランに持っていくのは至難の技だろうね。
製作側にアルランにするつもりがもしあるのなら
アルシェリの絆をあそこまで深く描き、関係まで持たせてしまった時点で
どういう風にアルランに持っていってもアルトが最低な男、
シェリルが可哀想な女になってしまうのは免れないと思う。

>>699
終盤シェリルで押し切るかと思いきや、またランカが押し戻した感じがしたから
アルトとシェリルは結局タイミングが合わなかったんだなと解釈していたな
個人的にあまりシェリル恋愛エンドの流れは感じなかった

アルランアルシェリのどっち派でもないけどくっつくのはアルシェリかなーっと思った
失恋させた時にランカにはオズマやブレラといった受け止めてくれる居場所があるし
愛情を知っている子だから傷が癒えれば新しい愛を見つける事ができそうだけど
愛情を知らずに来たシェリルがようやく巡り会えたと思った愛を
ここで失ってしまったら色々と悲惨な事になりそう

どっちかというとシェリルとくっつくのが筋かと思うけど
アルトとくっつかないから悲惨って印象はないな。
普通にランカともくっつけられる状態だし、ランカが諦めなくて
アルトが両方好きな状況ではどうやってもアルシェリ単独エンドにはできない。

ま、ランカがよく分からない、あまり好きじゃないと思う視聴者はマクロスＦファンの半数以上にはなると思われる

これって監督の求めたものだね、ランカは理解されにくいってのを上手く描けたのではないだろうか。
ここまで嫌われてしまったキャラをどう持ってくかがクリエイターの腕前。

なんでアルトに24話の続き言わせないんだよ！
と思ったら劇場版とか来たもんだから、
その都合でラストぼかしたんだと思ったな
だからほぼアルシェリに見えた
こっちの二人のが節目節目でタイミングよく、絆と信頼を深めてると思えたし

ただ劇場版は一石を投じるとか言ってるからねぇ

個人的に、テレビ版ラストはどちらかといえばシェリル寄りに見えたかなあ。
まあ、今までの△の展開がほとんど単純なターン制バトルのように見えていたので
21話ランカ→22話シェリル→23話ランカ？→24話シェリル→25話両方　
て感じに見えたからってだけなんだけど。
交互に来てて最終話がランカオンリーのターンじゃなかったから、ラストの時点では
シェリルリードかな？って思った。人によって感じ方は違うだろうけど。

小説は完全なイーブンだと思ってる。

>>720
ほとんど同じ印象
恋愛面ではアルトはシェリルを選んだんだなと24話、25話で思った
21話くらいまではアルランなんだろうなと思っていたけど

選んだっていうのは、ランカの言葉で否定されてるよね
シェリルが肉体関係分リードしていて、感情的には互角って感じか
そうでないとランカは略奪愛を展開していくことになるｗ

>>720
確かにターン制バトルだったなｗ
ただ最終話でランカオンリーは無かった気がするからなあ。
劇場版までは△関係という釣りエサで引っ張りたいだろうし

ラスト抜きに考えるなら24話でシェリルリードな印象

>>723
シェリルリードなのは確かだと思うけど
恋愛物語がこれから始まるって段階でのリードだからね
アルランでもアルシェリでも恋愛エンドにもできるように作ってある印象
どちらかというとアルトがどっちも好きで、ランカが引かない時点で
テレビ版は恋愛物語としては積んでると思った
小説はイーブンっていうか、3Pエンドｗ

同じことの繰り返しだな

シェリルリードだがアルトはどっちも好きだからイーヴン

この結論を長々と繰り返してるだけ。
つまんね。
早く神説反論お願いします。

アルトを人間のクズにしていいならアルランなんて簡単だよ

>>722
肉体関係というのは、アニメでははっきりしてないからなんとも言えない気がする。
はっきりとその記述があった小説版では、どっちも愛してるENDだった。
逆にアニメは、どちらも（恋愛という意味では）好きじゃなかったENDなんだと思う。
ランカ→守ってやりたい　シェリル→支えてやりたい（一緒に戦いたい）　みたいな感じで、
それぞれ違う感情を抱いていたのでは？
ラストのランカのセリフは、そういう風にもとれるよね。

よくランカが引かないから、というのが理由付けにされているけど
それってありなの？ｗ
アニメや漫画でそういうのが理由で決着付かないって聞いたこと無いｗ

はいはいアルランアルラン
神だからね。


シェリルがもってっけーと歌ってたからランカはアルト持ってくんじゃない？

>>728
ランカに限ってはありだと思う。
シェリルの場合はありえないかな。
作中の描写からランカの望みは必ず叶う世界にフロンティアは作られてるのが分かるし。
外的事情も含めて考えれば少なくともランカがフラれないのは確定みたいなもんだしな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:30:32 ID:7nCZlEPs
そうだね
・ランカが諦めないからアルラン
・関係持っても決着つかなかったからアルラン
・公式で「本当の恋をした」と説明されてるからアルラン
・星屑パワーでアルラン
・シェリルが身を引いて当然だからアルラン

あとなんかあったかな？

そういうのではない
アルトとランカの関係性から導き出されるアルラン
を是非とも謹聴したいね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 18:41:51 ID:CRuTQvJS
>>282
これテンプレにいれても良いんじゃない？
--------------------------------------------------

って↑でも言われてるのに同じことしか言えないのねｗ

外的事情を考えるとランカじゃないと思うんだよな
マクロスの歌姫としてミンメイのようにランカをしたいんだと思う 作中でも第２のミンメイとか言われてるしミンメイの歌やってた中の人はもうミンメイとしては歌わないらしいから今後マクロス関連のイベントで歌姫としてランカを使いたいはず
中の人＝ランカと散々宣伝してるし、ランカがアルトとくっつくと事務所的には微妙だと思う
事務所が欲しいのは歌姫として活躍するランカだろうしさ

三角関係を論じだした途端に「でも○○だからアルランなんだ」って
超理論かまされるから議論にならないんだと思うけど、そんなにアルラン保証して欲しいの？
でもここで結論でたからってさあ……まあいいけど

個人的にアルトからの矢印は>>727に同意

>>733
現時点ででも○○だからアルランって言ってるのは
アルラン派じゃなくてもしろランカアンチ寄りの人達に見えるんだけど。
どう見ても文に製作側やランカに対する皮肉が思いっきり込められているじゃんｗ

おまいら、シェリルランカシェリルランカばっかりだお。
たまにはアルトのことも考察してやってほしいお。
仮にも主人公なんだお。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>734
アンチなのか信者なのかはどうでもいいけど
ただどうせアルランに決まってんだよってことで議論終了にしたい人なんだろう
どっちからしたって迷惑なのには変わりない

アルトの性格を考えたら、
シェリルが死を回避できた→はいサヨナラ、ランカ好きだー!!
にはならないと思うんだよな
だから、
10年後とかに色々あってシェリルとは別れました→ランカと再開で付き合う
みたいな流れになるという意味で、ランカが諦めないからアルランっていうなら理解できる

>>735
自分が見てイメージしてたアルトならシェリルと一緒になるのかな？って思ってた
恋愛についていい加減なタイプには描かれてなかったし
だから、シェリルのそばにいると決めた時点でどんな心情であれ貫き通すと思ってた
25話でぶっ飛んだけどw
しかし、それでもシェリルとの絆の方が深い印象を個人的には受けた

まぁその後のインタやパンフで何がなんだか分からなくなったけどwww

>>736
アルランで議論を終了させたいのではなく
どうせ大人の事情とかでアルランなんだろって被害妄想を元に
製作側とランカを叩きたい人達だろｗ

>>739
わかった、ランカアンチの仕業でいいから、茶々入れるだけじゃなくて議論しようよ

そういう>>739はどう思ってるのさ