なのはキャラｖｓネギまキャラ

前回は荒れていたがなのは＞ネギという感じだった。

インフレした後のネギまになのはが勝てるか。

関連スレ

リリカルなのはvs魔法先生ネギま！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1232777854/

また立ったのか

しかしなのはの方も、今後インフレしそうだけど

現時点では
なのは＜ネギ

雷速瞬動があるネギのほうが有利かな？

雷速は弱点あるけど、なのは側にそこを突ける奴がいるかが問題

普通に真ソニでなのは側の方が有利だろ
雷速瞬動みたいに準備に時間もかからんし先行放電や一瞬だけという弱点も無いし
なのは世界ではそこまで圧倒的な速度というわけじゃない

現時点では
なのは＞ネギ

真ソニってどのぐらいの速度なんだ？

まえに光速やら雷速って言い張ってた人がいたけど。

言い張るからには公式で速度出てるのか？ ＞真ソニ

比喩表現を鵜呑みにして主張はやめろよ。
ネギまの雷速は150km/sって数字が出てる。

>>9
いや俺は質問してるだけなんだが・・・・・。

勘違いしていないとしても書き方が紛らわしいなｗ

>>9
自分の都合の悪い所は全部比喩
ネギまだけは比喩じゃないし雷速もおKですか？ｗ

ついでに雷速瞬動は所詮瞬動だから
相手との距離が遠距離だったり、相手が上空に飛行していたりすると役に立たなかったりするんだなコレが

かといって、近距離だと千の雷を掌握する前に潰されちゃうからね

雷速瞬動はむしろワープに近い

なのはキャラだとラカンにタイマンで勝てそうな感じがしない。

>>11
最後の行が意味不明です

キャラバトルはネギまが有利だろ。
なのはサイドが強いのは軍隊レベルから。

たしかにラカンになのはキャラがかてるきしないなあ

ユーノとネギってキャラかぶってね？

全然被ってない

でも逆に言うとなのはキャラとまともに戦えそうなのが現状ラカンくらいしかいない

設定からするとネギパで十分に戦えるレベルだろ
シグナムの最速で音速を超える程度だし

それだとフェイトが最高で雷速出て上位陣はみんな互角くらいだから雷速対応可能ということになるけどな

あれはどうみても比喩じゃね。
しかも雷速対応可能にはならない件

まあ雷速だとしたら100km以上彼方からスカのとこまで来て急停止→ホームランってことになるよな

設定本に書いてあることだけどな
つーかフェイトが本気になったら相手は対処できず一方的にぼこられるのが互角って事？

説明文からすると明らかに比喩だし
本当に雷速だと都築の知識がヤバイ

いつフェイトが雷速出せることになったんだろ

まあどっちにしろFateの前ではどっちも大したことない強さだけどなｗ

>>28
一体何回ボコられれば気が済むの？
アニメ版は大したことないだろFate……
なのはとネギまを戦わせるんだろ？
似たスレ結構あるがやっぱりどっちもどっち感が……

盲目信者さん達は実際は自分達がぼこられてることにいい加減気がつきましょうね
客観的に見た場合どう考えても
Fate＞＞＞超えられない壁＞＞＞なのは＝ネギま
だから

客観的に見た厨の痛さなら>>30の不等号であってるな

こいつってネギま厨だぞ
雷速で鯖以上なったって狂喜してたのに
ショボい技って事実が即判明して荒れてるだけだからスルーしてあげて

反論できないから適当にごまかすしかないなのはネギま厨
いつも通りだなｗ

すぐに厨とか出すから荒れるんじゃ・・・・？

近接ならネギま側、
長距離ならなのは側、
が有利かな。

ついでに、
のどかの「いどのえにっき」
シャマルの「旅の鏡」
これ結構シャレにならないんじゃ？

vsFateはこっち

Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 9戦目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234964291/

あと「フェイト」じゃネギまのフェイトか、なのはのフェイトか分からない

>>35
そういえばネギも使えるな、いどのえにっきｗ

ぶっちゃけなのはのフェイトとネギまのフェイトってどっちが強いんだろう？

ネギ＋フェイト(ネギま)でラカン倒せるくらいだな、強さ表的に

Fateのキャラ＞＞＞超えられない壁＞＞＞なのはのフェイト＝ネギまのフェイト

フェイト(ネギま)は人ではない。まず死ぬのか。
あの強固な障壁をどうやって突破するのか。
体を水に変えて空間転移するが対策はあるのか。
永久石化の対策はあるのか。

だから？
そのフェイトとやらが鯖の攻撃に耐えられるの？

>>41
っ >>36

スレタイ読め基地外が

なのはvsネギだったらどっちが勝つか？

ネギがいかになのはに接近できるかってところじゃないねぇ・・・。

ネギは大技に詠唱時間があるからなあ……
開始距離とフィールドにもよるけど、中〜遠距離だとなのはさん有利じゃないかなと思う

まぁでもデオとの仮契約が有効でAFが使えるなら
ハマノツルギでなのはの魔法を無効化すればネギの有利に持ちこめるかもしれない。

>>45
でも詠唱はしていないだけで、なのはさんも大技放つ時には溜め時間あるんじゃないか？
スターライトブレイカーも収束時間が結構あるし

雷速瞬動使われて近距離戦になったらネギが勝ちそうだな。

まあ来週インフレするかもしれないし。

>>45
忘れがちだが、詠唱してる間を守るのが契約者の使命なんだぜ･･･。
完全凍結殲滅呪文「おわるせかい」は、茶々丸が結界弾撃ってから
15秒で片付いてるのを見ると、詠唱のみなら5秒以下じゃないかな。

>>46
そういや今のネギは従者のAF使えるんだっけか
それなら結構有利に運べそうだな

>>47
スターライトブレイカーには時間かかるけど、
StSでナンバーズのSランク砲撃を抜き打ちで押し切ってなかったっけ？

>>50
大会期間限定の仮契約だから、現時点ならね。
大会終了後だと、基本的にネギは不利だが・・・。

ネギって移動したり回避行動とったりしながら詠唱してなかったっけ？

>>52
するよ。隙があれば何重でも遅延設定する。

とりあえずラカン戦の時なら
なのは＜ネギ

大会終了後なら
なのは＞ネギ

ってところか

ぶっちゃけネギま全員フェイトのサンダーフォールで瞬殺される

>>55
それはまた大きく出たな

サンダーフォール
小規模の雷を発生させる天候操作魔法。
威力、攻撃範囲ともに優秀で、実際の雷の力を借りるためAMFで無効化されない。
『アルカス・クルタス・エイギアス　煌めきたる天神よ　いま導きのもと降りきたれバルエル・ザルエル・ブラウゼル　打つは雷　響くは轟雷　アルカス・クルタス・エイギアス』


千の雷
無数の雷を放つ雷系最大魔法。魔力は「雷の暴風」の10倍以上。
対軍勢用で広範囲に適用する。
『ラス･テル マ･スキル マギステル　契約により我に従え 高殿の王　来れ巨神を滅ぼす 燃え立つ稲妻　遠隔補助 魔法陣展開　第一から第十
　目標捕捉 範囲固定　域内精霊圧力 臨界まで加圧　３‥２‥臨界圧　拘束解除 全雷精 全力解放　百重千重と重なりて 走れよ稲妻　千の雷』
※本来の詠唱は『百重千重と重なりて 走れよ稲妻　千の雷』のみ。

>>54だろうな。

真ソニって公式で速度でてないの？

>>57
おわるせかいや燃える天空の詠唱から考えると千の雷の本来の詠唱は
『契約に従い〜(中略)〜走れよ稲妻』じゃないか？

>>58
真ソニックフォーム解説から抜粋

・その高速機動は時に人間の反射速度を凌駕する(DVDブックレット)
・その速度は雷光に肩を並べる(クロニクル)

※参考
ライドインパルス解説より抜粋
・その最大速度は人間の視認速度を凌駕、レーダーの追尾も振り切る

契約により〜か

後ageちまってｽﾏｿ

じゃあ補助を取り除いたこれか
『ラス･テル マ･スキル マギステル　契約により我に従え 高殿の王　来れ巨神を滅ぼす 燃え立つ稲妻　百重千重と重なりて 走れよ稲妻　千の雷』

その速度は雷光に肩を並べ、時に人間の反射速度を凌駕する高速機動を叩き出す(DVDブックレット)
心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)

正確にはこうじゃないの

>>54
どっちもなのはの方が上
周囲の岩を相手にぶつける魔法が有るしネギにタイマンで雷天になる隙なんて無いし

>>60
ネギが最初に大岩に撃ったときは、「契約により〜」だったけどラカン戦では「契約に従い〜」になっているな

>>62
なんつーか、比喩とも実際のスペックとも取れるわな

>>63
ネギにも障壁あるし回避だってできるだろ

だがハマノツルギ持ってると自分も魔法使えなくなりそうだな…

なのはがＳランク級の砲撃魔法を単独で防げる防御力だって忘れてないか
雷の暴風でも抜けるとは思えないけど

周囲の岩を動かして攻撃は、ハマノツルギどうなんだろうな。
魔力使って動かしてたら消し飛ぶか。

なのはの口振りからすると魔法を無効化された程度では問題ないみたいだけどな

岩を動かすって時点で何らかの力は働いてるからなぁ・・・。
完全魔法無効化能力は魔法以外でも無効化するみたいだし。

魔法無効化とかの防御能力はこの手のスレでは実際にやった所までが限界になるもんじゃないのか

魔力無効化能力ね
設定では放出系魔法や召喚系魔法などの自身を対象とした攻撃を無効化できる
(パルのAFで呼び出したゴーレムによる攻撃も自身を対象したと認識する)
幻術や強制転移魔法などの空間系魔法は無効化できない
害意のない魔法は無効化しない(回復魔法など)

ハマノツルギは魔力無効化能力と同じ効力に加え
叩くだけで召喚された魔物や物体を一撃で送り返したり
他者にかけられた魔法を解除することが可能

>>71
最近はハマノツルギで叩かなくても、無効化を飛ばして消し去ってるな

いまのとこ
ネギ＞なのはか？
ハマノツルギマジチーとだな

ハマノツルギ≒上条さんの右手
みたいなもんだからな…

でもまあ、物理攻撃なら通るんだし
体術や物理兵器なんかで上回れば良いだけの話

物理障壁、魔法障壁、強化呪文、防御呪文

この４つを突破しないとな

しかし、そも体術という分野なら総じてネギま側の方が上のような気が

>>73
大会限定の今だとそうだね

>>72
フェイトの石柱消してたな
あれは石柱を召喚して目標に落とす魔法とのこと

防御能力についてはラカンが放った戦艦の主砲以上の威力の攻撃を無傷で防いでる

とりあえず現時点でのネギは

・ハマノツルギ、いどのえにっきetcが持てる（魔法と併用できるかどうかは不明、大会期間中のみ）

・千の雷を術式兵装し、雷速で瞬動できる
　（大気の電位差を肌で読み取れるほど熟達してればカウンターを決められる。
　ただ先行放電と主放電の時間差はほとんどゼロなので、先行放電を確認してから〜というのは難しい）

・千の雷は遅延・解放によって瞬時に術式兵装できる

・「疾風迅雷」の速さの戦闘なら詠唱しながら近接格闘ができる
　（雷速状態では不明、「千磐破雷」という千の雷を集束した応用技はある）

攻撃とか特殊能力みたいなのはこんなもんか
「獄炎煉我」の魔力吸収とかはどうなのかね

なのはの攻撃はＡＭＦ内でも十分威力あるしまともに受けたらハマノツルギでも防ぎきれなさそうな感じもするけどな

ハマノツルギは大きさ、強さが問題じゃないんじゃ？
ラカンのAFをバターみたいに切断してるし、明日菜の能力と同じくかき消す感じだそ

ハマノツルギは知らないが、完全魔法無効化能力者の無効化能力に
大きさや強さは関係ない。世界を滅ぼす威力の攻撃をしても防がれる。

>>79
実戦で使えそうなのはハマノツルギくらいだよなぁ…まあそれがチート過ぎるんだけど
戦闘以外では木乃香のAFがすさまじい性能だが

あと雷速瞬動中でもネギの思考速度が速まるわけではないため詠唱等はできないと思う

雷速で詠唱するなら、

一度追って来れないところまで移動して詠唱→戻って攻撃

だろうなｗ

>>80
そもそもAMFとマジックキャンセルが同じレベルのものなのかと
俺はゆりかごの自動防衛モードの魔力リンク完全キャンセルのようなイメージなんだが

>76
ヴォルケンやシャッハ、ゼスト達一流のベルカの騎士なら純粋な体術ではネギパーティーを上回っていると思う。

体術云々は評価が難しいからなぁ・・・
くーふぇでさえ常識の範囲を超えた達人だし

>>87
くーふぇとか岩山叩き割ってるからな、人間業じゃねぇ

魔法無効化がネギまでは無敵だからなのはの魔法も何でも防げるとか言い出したら
なのはの魔法はネギまの魔法とは別物だから魔法無効化能力は意味ありませんとかいうことにもなるんだが

なのはの魔法は、ネギま世界だと森羅万象の精霊の力を借りて魔法を出してることになるからな。
アニマが関与しない力など存在しない。

>>89
ネギま世界での評価がどうこうではなく、魔力を消失させるのが魔法無効化能力の本質なんだから
なのは世界の魔法も例外ではないんじゃないか？魔力を消失させるってことから、魔力結合を阻害する
AMFよりも高位の技のように思えるが

魔法が別物とか言い出したらネギま側の攻撃をBJやシールドじゃ防げない、とか何でも言えるわけでだな
はっきり言って>>89の言ってることはこの手のスレで言い出したらキリがない

なのはネギまに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

なのはもネギまも作中で実際に防いだ威力のものまでは防げるそれ以上はダメージでいいだろ
作中で破られたこと無いとか設定に無効化って書いてるから相手の攻撃全部防げるとか月厨じゃないんだから

なんだそりゃ？
いくらなんでも無茶苦茶だ

>>94
は？なにいってんだおまえ（苦笑）

>>91
魔力を消失させるってどこ出の情報だ？
単行本には魔法によって起こる現象を消滅させるとか書いてあった気がするが

魔法無効化がネギまの魔法を無効化できる＝なのはの魔法も問答無用で全部無効化とかの方が無茶苦茶だと思うがね

>>97
大戦中に明日菜が引き起こしたのが、「広域魔力減衰現象」（明日菜の回想より）
大戦終結時に明日菜が引き起こしたとされるのが、「広域魔力消失現象」

明日菜の能力に限っては、魔法を解除するというより魔力を消失させる能力なんだろう

>>97
大戦時、黄昏の姫御子アスナの無効化能力で魔法世界を滅亡させようとした。
全世界の魔法使いで必死に止めた結果、被害は50kmの魔力消失にとどまった。

ぶっちゃけ明日菜の魔法無効化能力なんて5つの魔法以外全て無効化できる対魔力の足元にも及ばないけどな

>>101
スルーされると悲しいよなｗ

てかネギまの魔法＝なのはの魔法にしないの？

漫画のやり取りからすると管理局には魔法を無効化された場合の対策マニュアルとか普通に有りそうだけどな
なのは達は無効化ぐらいは全く問題ないって雰囲気だったし

ネギま世界で魔法無効化なんて言ったら世界を滅ぼす神代の力だからな

>>103
対策ぐらいはあるとは思うが、全く問題無いってことはないと思うが・・・。

マジックキャンセルがどういうものかって認識がバラバラだから議論が平行線だな

共通認識出そうにも今のネギまじゃ後出し設定でどう変わるかわかったもんじゃないしなあ
ぶっちゃけ議論とか無理じゃね？

後出し設定なんてあったっけ？
少なくともマジックキャンセルは初期からめっちゃ珍しいよ！ってくどかったけど

ネギまで一番わかりやすい後出し設定は仮契約カード、というかアーティファクトか？
最初出てきたときは仮契約したパートナーに支給される専用アイテムって感じだったけど、
今はアーティファクトカードは選ばれたものしか持てないとかに変更されてる
尤も、なんか特別なＡＦ以外は量産品が渡されるとかなのかもしれないけど

まあ後だしなんてなのはにもあるし気にする程のもんでもないが、
魔法無効化に対して後だしされるとその度に議論しなおすのが面倒いな

ひとまず
ネギまの魔法＝なのはの魔法でいいだろ。

そりゃその前提じゃ無いと対決が成立しないし

>>109
最初からAF出たときに珍しい珍しい言ってますが

全くの別物にしても普通に成立する
せいぜい明日菜の能力でなのは側の魔法をどこまで無効化できるかでもめるかもめないか程度の差しかない
ＡＭＦとネギまの魔法も同じ

そのどこまで無効化できるかっていうのが揉めに揉めてしまいにゃ荒れる原因になりそうだが

なぜ設定のすり合わせをしないんだ？
なにか困ることでもあるのか？

すり合わせは基本だしなぁ

まあ、こういうVS系スレでの擦りあわせって泥沼になりがちだから敬遠するのは分からんでもない

だがするあわせをしないと考察すらできないという・・・・（ｒｙ

設定擦り合わせスレになるからな
クロスSSとか書く人には役に立ちそうだ

すり合わせしたらラカン＞なのは＞ネギで終わっちゃうんじゃ

シグナムがラカンと戦ったら確実に負けそうだ

まあたしかに現時点じゃあラカンがすこし突出してる感じだな。

新人の誰かvsネギはどうよ？

それはネギの圧勝にならないか？

ネギもなめられたもんだな

ネギがなのはの魔法も吸収できるとすると、負けようが無い気がする
相手の魔法を取り込む事自体は可能な筈だし

そういえばエヴァの「闇の吹雪」を掌握して兵装してたな

ピンク色になるネギ君ですか

術式兵装は「魔力を取り込んで魂と融合させ、呪文などで付与された魔力その性質を肉体に付与する」だから、
ネギフィーバーみたいな単純な気≒魔力の奔流は取り込んでも意味がないか、
あるいは取り込めないかもしれない

とりあえずちびっこ同士で
エリオvsネギで・・・。

>>129
魔力だけ、みたいなのは獄炎煉我の状態なら吸収できるんじゃない？

ふと思ったんだが、
仮にクロスを書くとして、
パクティオーでネギとキスするなのはキャラ、なんて話を書いたら
阿鼻叫喚になりそうだな。

過程をしっかり書いた上でのことならまだしも、いきなり戦力増強の為に云々とかは無理だろうな
ネギま本編でも適当にパッと契約してるやつがいるのはご愛嬌ｗ

>>132
その編は、なのは側だけで仮契約すればいいんじゃね？
例えばはやてと仮契約するヴォルケン達とか？

本契約は禁忌事項です

ネギの切り札３きたな、ネタバレだから見るかは自分の判断で
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull89822.jpg

一言おけばいいってもんじゃあないぞ
バレスレから持ち出すなとテンプレに書いてある以上ちゃんと守らなきゃ

>>134
元々主従関係みたいなもんじゃん

じゃあナンバーズvsネギパはどうよ？

リリなのって殺傷設定の場合どうなるのかが不明だから考察し難いな
ネギまの魔法は普通に腕とか吹っ飛ぶから非殺傷のままだとハンデ有りになってしまう

ＳＬＢとか殺傷設定だと体が消滅するだろうなｗ

ラカンのネギフィーバーと撃ち合ったらどっちが勝つんだろ

ミッドも大昔は精霊とかに頼って魔法つかってたのかね

>>142
ＤＢ.Ｅと同等ぐらいの威力だと思うけど

>>143
基本的に魔力で物理現象を起こすって感じだから無いんじゃね
召喚魔法とかなら有るのかも知れないが

ネギフィーバーって戦艦の主砲以上の威力だっけ
ディバインバスターじゃ撃ち負けそうだが

地下から地上までぶち抜いてるんだが

なのはのビットの砲撃の威力がいまいち分からんけど、アスナソード破るんならこれしかないかね？

>>141
最近のネギまで消滅と言えば「狂気の提琴」や「千磐破雷」か

>>147
つかなのはの攻撃魔法って具体的な威力がわからんものばかりだな

小説版によるとフォトンランサー1発直撃させりゃ
“並の”魔導師はあぼーんだってよ

アクセルシューターじゃ無かったっけ？

見てみたら両方ともだった
ちなみに無印だからディバインシューターよん

並の魔導師って設定上一番数の多いC〜Dランク？

うん

エターナルネギフィーバーとなのはのスターライトブレイカーってどっちのほうが威力あるかな？

SLBって周囲の魔力集めて放つ技だから威力はその時その時で変わるんじゃないの

あ

>>155
上でディバインバスター程度だって議論されてるだろ

なのはは最強！

議論・・・？

>>154
あの地上本部警備してたモブ魔導師がその辺のランクか？
バリアジャケットすら着てなかったが

なんでネギまの女キャラって公衆面前で全裸にされても喜んでいる糞ビッチしかいないの？

あんなことされたらまともな文明圏の人間なら精神に深い傷を負うよ
中学生とか多感な時期なら自殺しても全くおかしくない

服だってただじゃないんだし、あいつらにお気に入りの服とか存在しないのかね
ビッチだから全部使い捨ての服なのか？

全員作者の嫁をモデルにしているから。
だから中身のない属性キャラしかいないしキャラの根本的なところは全部一緒。

そういうのよそでやってよ

ていうか
なのは程度でネギパに勝てると本気で思っている奴がいるのが笑えるｗ
魔法教師相手ですら無理っぽいのに

そういうのも、よそでやってよ

１．なのは「ディバイン〜ヴァ…」
２．ネギの瞬動パンチ
３．なのは気絶

こんな感じだろう

いい大人になっても未だに小学校の制服を魔改造したBJや
尻露出させたBJ着てるようなのもどうかと思うけどね

服装に関してはネギまの方が分が悪い

猫耳付けてコスプレしたり
本気衣装のボンテージを着て戦っちゃうんだもんなー

しかし、4期のなのはさん(25歳）が仮にツインテールであのBJを纏っていたら……

>>168
＞尻露出させたBJ着てるようなのもどうかと思うけどね

明らかにネギまのほうが露出が多くて恥ずかしい衣装で戦っているぞ
ほとんど全裸みたいな衣装で戦ったりもしているし、全裸で戦ったりしている。

>>165
箒に乗って飛行しても最大加速を使って時速120kmを数秒しか出せないし
他の飛行速度はそれと同レベルかそれ以下で飛行術を使えるキャラは僅か
瞬動使っても飛距離は3から7M

これで空戦魔道師達が飛行して遠距離から弾幕されたらアスナ以外どうやって戦えばいいのよ…
そのアスナもサンダーフォールや物理攻撃でアウトだし…

・魔法少女リリカルなのは厨の場合
開場前から1500〜2000人が並ぶ
↓
始発組圧倒的不利
↓
最初に並んだ転売厨、CDを300枚購入
↓
壊滅的に在庫不足
↓
途中で限定かかるも時既に遅し
↓
2時間並んでCD一枚買えない
↓
阿鼻叫喚
↓
CDに続き、限定販売抱き枕カバーが完売
↓
買えないと分かったなのは厨一人が絶叫
↓
定価の三倍(7500×3倍)出すから売ってくれと泣き喚く
↓
誰も売らない＆近寄らない
↓
野外だったので汗だくになり熱中症に
↓
激しく嘔吐しながら叫び、横転、後に痙攣
↓
コミケスタッフ緊急召集、ゲロまみれのまま搬送
↓
そして伝説へ…

>>173
箒とか糞遅いもん戦闘に使わないから。原作読めよ。
というかカスどもの話題はどうでもいい。

ナギパーティ、ネギパーティ、
フェイトパーティ、エヴァとかについて語れよ。

ナギ・ラカン・エヴァレベルで六課隊長格と同程度ぐらいだろ

>>175
＞箒とか糞遅いもん戦闘に使わないから。原作読めよ。
お前が原作読んだ方がいい

エヴァや伯爵・フェイト等が相手でも箒の速度が遅そすぎて使えないという描写は皆無
そして戦闘時は最大加速はほとんど使わず時速120km以下の速度で空中戦を繰り広げたりしている

エヴァの飛行速度は箒と大して変わらなかったな

>>177
箒は戦闘では使わないってカモか誰かが言ってた気がするが。
あとageんなカス。

エヴァやフェイトは、それぞれ体を影や水に変えて
空間転移するから飛行速度とか関係ないんじゃね。

空中戦では虚空瞬動使えばスピードについて問題ないんじゃ？
それと瞬動の距離が7Mぐらいってのは、あくまで学園祭時のコタだぞ。しかも自分でまだまだって言っているし

とりあえず>>177は雷速瞬動とか出てる今の状況で何が言いたいのか

>>180
瞬動術の持つ力はそれほどではないから空中飛行は不可能だそうだ

あとなんで瞬動術の特性を説明をしているのになんで小太郎は突然自分の飛距離を話すんだ？
どう考えても瞬動術全般の飛距離だと思うが
修行で飛距離が伸びるなんて聞いたことないし、わざわざ長距離用の瞬動術がある時点で答えは出ていると思うけど

またネギま厨の瞬動捏造過大評価の始まりか？

>>181
その雷速瞬動も距離が離れていると意味がないからね〜

それ以前に掌握するのが遅すぎるからVSスレでは無用の長物だし

＞それ以前に掌握するのが遅すぎるからVSスレでは無用の長物だし

速度が出鱈目な数値でインパクトがあるからな
実際に使えない技だとしても雷速連呼すれば勝てるような気がしてくるんだろう。

あんまりネギま側をいじめるなよ

心を決めたフェイトの、雷光の速度と剣閃の前にセッテは一撃で落ち、トーレも倒れる(クロニクル)

なのはの雷速は比喩、ネギまの雷速は明らかな事実（笑）

掌握が遅いったって数秒〜数十秒夜と闇の型状態で凌げばいい話だろうが
無用の長物なんてことはけしてない

>>183>>186>>188みたいなのはいい加減にしろよな
雰囲気が悪くなるんだよ

>>189
自演なんだろｗ
一人で暴れさせとけｗ

>>189
その間に倒されたり飛んで距離はなされたらどうすんべよ？

>>191
今のネギは超凄いから瞬動で空をも飛べる（笑）

そもそもネギの攻撃力でBJやオートバリアを貫けるのか？

>>189
夜と闇の型じゃなくて闇の魔法使った後に詠唱すればいいんじゃない？
疾風迅雷とか獄炎煉我なら、戦いながらでも掌握・装填できるでしょ。
それで詠唱続ければ雷天大壮までいけるんじゃないか。
隙があれば遅延設定で右腕や左腕に設定するもよし、
さらに溜めて雷天大壮解除→双腕掌握するもよし。

魔法使ってきたら明日菜AF使えばいいし、
攻撃食らったら木乃香AF使えばいいね。

>>194
持久戦で負けそうだな

そういえば非殺傷設定で攻撃されたら木乃香AF意味ないね。

>>189
＞>>183>>186>>188みたいなのはいい加減にしろよな

確かにそれらの書き込みは雰囲気が悪くなるから止めて欲しいが、
>>165とか>>174をあえて無視して、
さもネギま側だけまともでなのは側は性質が悪いように誘導しているキミもいい加減にして欲しいな。

なのはメインキャラってなのはの世界でもトップレベルの完成された魔法使いだろ？

まだ成長途中のネギ達よりラカンとかエヴァあたりで見ないと意味ないと思う
ネギ達原作進めばまだまだ強くなるだろうし

>>198
隊長陣は魔道師のなかでも上位なのは確実だがトップレベルではない
あとなのはにも4期があるし、その時点でなのはは25歳になっているから更に強くなっていると思われ

教導隊にはなのはより強い人いたみたいだしな
なのはは幾つかの世界をまとめてるとこの人だから層も厚いんだろう

さてカゲタロウが何気に強かったわけだが、なのは達と比較するとどのレベルにいるかな

雷速瞬動って瞬動っていうよりも自分を雷系の攻撃魔法の弾として発射するって感じがする

あんまりしないな。
雷速は一瞬だし場所を風の魔法で決めたりしないといけないしな。

転移能力って感じだよな

>>200
強かったか？＜カゲタロウ
攻撃範囲の広がった高音って所だと思うが

攻撃力がショボイし、隊長陣のバリアは貫けないだろうね
スバルもキツイかな

雷化してるってことは避雷針的な物設置しておけばそこに突っ込むんじゃね？

ゴム人間に勝てねえ

ネギ「俺は雷、雨の化身！」

>>199

＞隊長陣は魔道師のなかでも上位なのは確実だがトップレベルではない

ここは同意だが、

＞あとなのはにも4期があるし、その時点でなのはは25歳になっているから更に強くなっていると思われ

３期のＳＳ０４でＪＳ事件の後遺症で全盛時より魔力量が８％落ち込んでいるし、
完治には数年の療養が必要、といっているから強さは上がってるとは思えない。



>>198

＞まだ成長途中のネギ達よりラカンとかエヴァあたりで見ないと意味ないと思う

これを見てふと思ったのだが、リリなのメンバーがエヴァに噛まれたら、やはり運動部４人組のようになるんだろうか？

>>206
真島先生お疲れ様です

>>209
＞完治には数年の療養が必要、といっているから強さは上がってるとは思えない
6年もたっているんだから完治しているんじゃないか
ていうかフェイトとそんなに差が出来ているようになるとは思えんし

力じゃなく技が上がってるのかな
技術で力の衰えをカバーしてるとか

>>211
でもその間バリバリ働いてたろうから多少回復はしてても完治してないんじゃないの？
本来は完全休養が必要なほどの状態なんじゃなかったっけ？

>>213
確かそれで合ってるはず

>>205
一本でも建物を余裕で切り裂くのが千本だから無理だって
なのはとザフィーラぐらいしか防げないだろ

ネギの五重障壁を普通に貫通していたし、影の槍って地味に強いぞ

攻撃力ははっきりわからんから置いとくとしてもあれだけ縦横無尽に操ってくるんだから
いくら隊長陣でも苦戦すると思うぞ

FateVSなのはの方ではフェイトの雷速は比喩で完全にFAしてるけど
こっちではそうでもないんだね。

>>215
石を切れる剣を千本束ねたからってそれがどうしたって言うんだ

てか
ああいう形状の武器であんな脆そうな建物も切れないようでは問題外
トラックの衝突に耐えられる風障壁には防がれるだろうし

カゲタロウの射程ってどのくらいだろ

仮契約カードによる魔力供給受けただけでも岩を蹴りで破壊できるんだから、
流石に影槍が石を切れる程度ってことは無いだろw
建物斬った時の切断面も非常に滑らかだし、威力は高そうだ

それに強力な障壁貫通力を付与されているってあるから、風障壁でも防げないと思う
それで防げるならネギがやっているって

現状では石を切れると風障壁以下としか分からん五重障壁を貫ける事しか分からんね
あとは束ねてもネギやコタのパンチには砕かれる位か。

>>221
＞それで防げるならネギがやっているって

普通に防げても使わないだろ
影槍は絶え間なく連続で攻撃してくるのに展開が一瞬で連続使用不可の風障壁は死に手
大体、風障壁を貫けるってことは豪殺居合い拳以上だって言いたいのか？
タカミチは2000でカゲタロウは700なのに？
いくらなんでもカゲタロウを過大評価するにもほどがある

>>223
＞タカミチは2000でカゲタロウは700なのに？

コミックス派か？
最低限、原作を最新話まで読んでから発言するべきだろ

影の槍には障壁貫通能力が付加されてるとか言ってなかったっけ？

威力は豪殺以下だが障壁の類には強いってことだろ

まあそれでも風障壁を貫けるかどうか不明だが

またネギま厨が何の根拠も無い捏造過大評価してんのかよ・・・
勘弁してくれ・・

なのは達は遠距離戦が強いしカゲタロウじゃ不利なんじゃねえかな

でも、どの程度のものかしらんが障壁貫通能力は厄介だな
例え石を切る程度の威力でも生身のなのは達には十分な威力だし
スバルやナンバーズ以外は生身では耐えられなさそう

>>224
カゲタロウが3000ってのは小太郎の推測であって
表作ったラカン本人が言ったことじゃないし確定情報とは言いがたくないか？

さすがに>>204の
＞攻撃範囲の広がった高音
って程度ではないと思うが

いくら何でも小太郎を馬鹿にしすぎだろ

小太郎にカゲタロウフルボッコだったしな

小太郎はあれで一応プロとして経験も積んでいるし、タカミチ戦を見たり月詠やフェイトと
対峙したこともあるので相手をそこまで過大評価することは無いんじゃないだろうか？

10歳のガキが過大評価も過小評価もしないとかそんなに達観してるかよ
実際によく相手を過小評価するし

それを言い出したらラカン表そのものが作中で適当だと称されてんだが…

まあ普通に考えて豪殺居合い拳は隙が大きい分威力特化の技だし
色々と応用が効く影の槍よりは威力が高いと思うけどね

豪殺が影槍より威力も低かったらタカミチ涙目だしな
ネギやコタのただのパンチ以下になるｗ

まぁタカミチの2000だって「本気かどうか怪しい」だもんな

ネギまの話ばっかり

じゃなのはの話ふれ

じゃあスバルvsネギから始めようか

まあ待て。明日になればネギがヤバいことになるから。

結局は準備に時間が掛かりすぎるから何も変わらない罠

まあまあ…
そう固い事言うなよ？

ネギのって基本的に対決系のスレでは使えないんだよな

１．アーティファクト　従者の能力が使える

２．雷天大壮　雷速瞬動

３．雷天大壮２　常時雷化

４．術式統合（千の雷＋雷の投擲）　雷神槍・巨神ころし

５．ネギ流闇の魔法　即時敵弾吸収陣

移動したり攻撃回避しながら詠唱できるし
遅延呪文を三重まで設定できるしやりようによっちゃなんとかなる

なんとかならんから小太郎にまかせっきりだったんだろ

そのためのタッグ戦

ハマノツルギでＦＡ

あ、誤爆ったｗ

ネギはタイマンの場合はタカミチレベルのままなんだよな
集団戦に置いては世界最強レベルに跳ね上がったけどテオ補正って事にして弱体化するんだろうし

タカミチどころか小太郎にも勝てるかどうか＞タイマン


そういやAFってマスターが変わっても出てくるものは一緒なのか？

>>252
一緒

なのはは全国放送されてないから葱と比較すんなよ

確かに葱アニメは悉く全部失敗してるしな
DVD売り上げもなのは以下だし

ネギま3期＞＞＞＞＞＞なのは3期＞ネギま1期＞なのは2期＞ネギま2期＞なのは1期

DVD売り上げはこんな感じだな

平均8.1万　ネギま3期
平均2.3万　なのは3期
平均1.7万　ネギま1期
平均1.1万　なのは2期
平均1.0万　ネギま3期
平均0.4万　なのは1期

ワロタｗ
ネギま3期って単行本の売り上げじゃねえかｗ
そこまでして勝った事にしたいのかｗ

単行本の限定版の売り上げが八万って売れてるのかね？
劇場版は出来そうなのか？

>>259
売れている方

なのはとネギまってなんというか戦い方が噛み合ってないんじゃねの

基本空中戦、バトルコスに変身あり、各種武器デバイスあり、覚醒して二段進化あり
長距離砲撃ち合いあり、雷速戦闘あり、戦闘指揮所みないなところがある、デバイスが通信機を兼ねてる
ビル貫通するくらい吹っ飛ばされても平気、でも変身前だと一般人並、基本女同士かメカとの戦闘
最強ランクの攻撃は山吹き飛ぶ、低ランクは空気、サイボーグはそこそこ、最終的に宇宙でケリがつく。
ようなアニメがあったが・・・。

戦い方はともかく
世界観のヌルさ甘さではいい勝負じゃないか？
なんだかんだで両方とも平和な世界だし

>>258
4000円近くするOADを単行本として買うと思うお前が笑えるよ

みんな限定版の単行本として買ってるから売り上げが一期と二期に比べて格段に売れてんだろ
中身の出来がいいから売れたわけじゃないし
上手い商売方法だよ

>>264
もっと色々調べてこい、話にならない

>>264
OAD方式っていうんだよ
多分、今後この方式は別の作品でも積極的に使われたりするようになるぞ

広告代理店などを介さずに読者が直接購入するから値段も安くすむ
たとえば普通なら5000円以上するが、これなら単行本差し引いて3000円以上で済む

このOAD方式を使えば売り上げが数倍になると赤松も言ってるし
実際に5倍近くまで上昇した

>>266
じゃあ別にネギまが凄いわけじゃ無いじゃん
ネギまじゃなくても売り上げが数倍に上昇するんだろ？
漫画家の領分じゃなくて商売人の領分だし

>>267
だからお前バカなんだよｗ

>>264の2行目だけには同意だね
両方にあてはまるし

>>267
数倍の上昇はない。売れてもOVA×1.5〜2.0くらいだよOADは。OVAより安いしね。
ネギま3期が他のOADと違い群を抜いて売れてるのは、原作をアニメ化したから。
1期も2期も原作無視だからな。今回の"3巻で24.2万"というのは当然の結果なんだよ。

今回の"3巻で24.2万"というのは当然の結果なんだよ（笑）

>>270
OVAと比べてじゃなくてDVD平均売り上げと比べて数倍だろ

例えば絶望先生もOADもでてるがこちらはDVD平均売り上げがが5000前後だが
OADだと8倍の40000という売り上げをたたき出してる（ちなみに予算はネギまの半分）

基本的にOADというものは数倍以上の売り上げ効果がある商法なんだよ

今までの売れ方から考えれば明らかに原作に近い方が売り上げがいいし、
逆にキャラ殺したり別人みたいに性格改変されたら一気に勢いが落ちる。
だから、3期は「完全原作準拠」を謳って企画スタートしたんだろうな。
儲かるの分かってるから、ほとんど広告代理店やテレビ局に搾取される
TVA形式やOVA形式ではなく、わざわざOAD形式とか作って講談社丸儲け。

完全版仮契約カードを特典に付けたのも、1期2期で学んだ結果だろう。
カード付ければ売り上げが急増するというのはCD展開で分かったし、
原作のカードでなければあまり効果がないというのは2期で分かった。

当然だが原作準拠は評価高いからな
ヘルシングもそうだったし

オリコン各巻平均（絶望）
0.7万　無印
0.5万　序
0.5万　俗
1.2万　獄 註
2.5万　獄 上 下(予約4万)

ちなみにネギまOADは予約8万、オリコン6万。OVAはオリコン2万。

今更だけど激しくスレチだな

俺もそう思った
まあ纏めると「OAD商法ウメェエ！！ｗ」って所か

まあ>>264の言うように
売上が良い≠良作ではないということです
なのは厨とネギま厨の方々は肝に銘じておくように

売り上げの話なら
OADだろうがなんだろうが、エヴァの22万に比べればどっちも大した事ないし
目糞鼻糞レベルだしな

ガチで戦ってるのかと思ったら経済戦争スレだったのか

OADって言ってもなw
結局中間採取者が儲ける構図が出版社が儲けるようになっただけ
実際に作ってるアニメーターに金が行かないなら同じことだ

ハマノツルギ使われたらなのはキャラ厳しいだろうな

ハマノツルギじゃあ戦闘機のように高速で飛行するなのは達に当てられないだろ
なのは達の攻撃はサンダーフォールやスターダストフォール等の物理系の魔法を使えばいいだけだし

完全魔法無効化能力は作中で「魔法で作ったもの」「召喚したもの」を
無効化してる描写はあるが、サンダーフォールのような天候を操作する
魔法が効くかは分からない。攻撃する過程で魔法が少しでも入ってたら
アウトで攻撃を無効化するかもしれないからな・・・。

そこまで万能じゃないよ
だったら魔法で強化した攻撃なども全部無効化できるって事になるじゃんか
あれは自分に向けられた敵意のある魔力や気そのものを衰退・無効化してるのであって魔法そのものを無効化してるのではない
つまり魔法という枠組みではなく中身の魔力や気が無くなることで、結果的に魔法の中身を空にして無力化してる

他にも永久石化などの超高等魔法や自分自身を対象に作用したものではないものは無効化できない

>>284
念力などで間接的に攻撃する場合は防げないって話だから、多分本物の雷や「小石」は効くだろう
（フェイト（ネギマ）の石柱が防がれたのは、召喚魔法併用だったので、送還されたから）

＞攻撃する過程で魔法が少しでも入ってたら アウトで攻撃を無効化するかもしれないからな・・・。
少なくともそれはない。だったら身体強化して殴りかかる際も無効化されることになっちゃうが、ネギに凹されてる。

マジック・キャンセルは魔法で起きる現象の消滅だと単行本には書いてあったはずだが……

サンダーフォールやスターダストフォールがハマノツルギで消滅させられなくても、
なのは側が使用できる魔法をそれにだけ限定させられることになるので、それはそれで
厳しいんじゃないか？それに、普通の魔法障壁の防御があるから、それを当てれば勝てるって
もんでも無いだろうし

>>287
それで合ってるけど、何か問題があるのか？
言っておくが魔法関連のものを全て問答無用で無効化するできるというのはただの拡大解釈だぞ
実際に出来ていないんだし

>>288
なのは見た事あるのか？
言っておくがあくまでミッド式の射撃系の魔法で確実に無効化されないのがその二つと例に出ているだけだ

ベルカ式の魔力付与魔法全般は普通に効くだろ
ミッド式でもエクセリオンバスター等効く魔法はある

それにアスナじゃ相手に飛行されて遠距離から攻撃されたら終わりだし
ネギも箒での飛行速度がMAX時速120kmでは微妙すぎる
ネギ自身に魔法無効化能力は無いし。

更に言わせて貰うと雷天大壮、双腕掌握は時間がかかりすぎるしタイマンでは使えない
しかもテオからの魔力供給も必要

エクセリオンバスターが効くとか何の根拠があって言ってるんだ？

>ミッド式でもエクセリオンバスター等効く魔法はある

なんだこの俺理論によれば的な捏造は？
効くと断言する根拠って何よ？

>>289
そんな事をいうつもりは無い
単に>>285の説明がおかしくないか？ と思っただけだよ
俺単行本しか買ってないんだけど、別のところで解説されたの？

言われてみれば何か>>285おかしいな

「おかしい」とかいうなら、
何がどうおかしいかちゃんと言っておけよ

取捨選択ができるでＦＡだろ

>>285の3行目と4行目が
推察レベルの俺理論なのにさも公式設定かの如く語っている所だろ

とはいっても、現状否定材料が見当たらないのも事実だけど。

>>297
だとしたらアスナ馬鹿すぎる上に性格悪すぎだろｗ
自分で意図して、幻惑にかかったり、伯爵に魔法無効化能力を操られたり、水妖陣で触手プレイしたり
ネギの村人をあえて見捨てたりしてんのかｗ

＞明日菜は、敵意のある魔法は完全にシャットアウトし、善意の魔法（治癒など）は自動的に受け入れることができます。
＞どちらかわからない場合は、本人が受け入れようと思わないとシャットアウトされます。

敵意云々についてはこれだろ。>>285の魔法の中身を空にして無力化云々は知らんけど

>>300
>>299で挙げたの敵意余裕であるんだが
村人を治さない理由にもならんし

>>301
知らんよ。一応、公式から出ているのを出しただけなんで、都合よく解釈すればいい。

一応参考にしてくれ

＞魔法界でも希少な「魔法無効化（マジックキャンセル）能力」を有しており、
＞「魔法の射手」に代表される放出系魔法や召喚系魔法（例：早乙女ハルナの「落書帝国」で呼び出した簡易ゴーレム）等の自身を対象とした攻撃（召喚したゴーレムの攻撃も自分を対象としたと認識する）を無効化できる。
＞幻術のように一定空間自体に作用する空間系魔法の無効化は、前述のように自身を対象としていないので、無効化できない。
＞また、カモがまほネットで取り寄せた惚れ薬も攻撃（害意）がないので無効化は出来ないようである。仮契約カードの召喚や強制転移魔法は、空間系魔法に分類されているため無効化できない。

さあ、魔法無効化能力のメッキが剥がれてきましたが
対してネギま側の言い分はいかに？

いちいち煽るな

・息吹や邪眼のような捕縛魔法と「永久石化」を何故使い分けるのか不明
・フェイトは作られたもの、人間ではない
・「永久石化」はヘルマンのような魔族が使うもの

「永久石化」は魔法とは違うかもってのが現段階の考えだろ。
フェイトが何なのか、魔族・魔界が何なのか話されないと結論は出ない。


>>299
＞幻惑にかかったり
アスナの記憶は封印されてる。空間系魔法が無効化できないのは
魔法世界を消滅させかけたことと何か関係している可能性が高い。

＞伯爵に魔法無効化能力を操られたり
＞ネギの村人をあえて見捨てたり
魔族・魔界の説明がされるまで不明。

＞水妖陣で触手プレイしたり
魔法ではなく鬼道・陰陽術。詳細は不明。

何言ってんだコイツ？
なにが「永久石化は魔法とは違うかもってのが現段階の考えだろ」だよ、それはお前の妄想だろ
公式ではっきりと魔法と明言されてるわ

陰陽術も西洋魔術とは系統の違う東洋魔術とはっきりといわれて、魔法扱いなのは確定している
ほかのも何故か不明連呼してるだけで弁護になってないし、何がしたいんだ？

東洋魔術じゃなくて東洋呪術な
まあ、もし東洋呪術が魔法扱いじゃなかったら（魔法は大きく分けて西洋魔術と東洋呪術に分かれているという設定があるからありえんけど）
そもそもなのは達の魔法も魔法扱いじゃなくなるような気がする。

まあ魔界の説明が出ない限り全て妄想だけどな。
説明できるもんなら説明してみてくれ。

煽るなのは側もアレだが
必死すぎるネギま側も萎えるわ

かなり遅れたが思いついたネタ

なのはのＳＬＢを明日菜がハマノツルギでホームランする

ハマノツルギの話だったのがアスナのマジックキャンセラー能力の話にすり替えられて無いか？
アスナの能力なんて穴だらけの雑魚スキルだろ
なのは達にとって凶悪に恐ろしいのはアスナ以外でも扱える状態のアーティファクト「ハマノツルギ」だろ
バリアジャケットやシールドは貫通して遠距離砲撃は易々防がれる
今迄はアスナが雑魚だったから「ハマノツルギ＝当たらない」で流せたが
コタローやネギが使える様になったから「ハマノツルギ＝当たらない」はもう無いし
盾代わりに使われるだけでも「ネギの詠唱長すぎ」と云う理由で使えなかった手を使うための足掛かりになる

>>312
＞アスナの能力なんて穴だらけの雑魚スキルだろ

これも数話後には言えなくなりそうだけどな。
記憶と封印されてる力が戻ったら・・・。

実際にやられてないことを言い始めても仕方ないな
取らぬ狸の皮算用ってやつだ。口に出さず大人しく続きをまってるがよろし

なんでコタローが使える事になってんだ？

作中で使っていたからじゃね？

それはともかく
＞コタローやネギが使える様になったから「ハマノツルギ＝当たらない」はもう無いし
これはまだ「ハマノツルギ＝当たらない」でよし
どちらにせよ相手に飛行されたらネギ達では飛行速度が遅いので近接武器では不利

んで、なのは達の攻撃をネギ達は回避も防御もしない
リリカル勢圧勝

ハマノツルギの強度はどんなもんだろ
レヴァンティンとちゃんばら出来るのか
魔力関係ないチンクの爆発とかでも全然平気なのか

壊れてもアベアット→アデアットで復活だからなあ

レヴァンティンが魔力エネルギー無しでも剣として機能するならチャンバラ出来るだろうけど…
あのディバイスってどうなんだ？
剣としての起動に魔力が必要なのだとしたらハマノツルギと打ち合った瞬間に最悪ディバイスとしての機能停止なんて事も…

つうか明日菜に村人の永久石化が無効化できないのって本人対象じゃ無いからってだけなんだが

だから永久石化は結論が出ないと何度言えば

>>303が挙げてる文章に
＞自身を対象としていないので、無効化できない
って無効化能力に対する明確な説明が出てるだろ

>>323
設定だけ見るんじゃなくて
単行本だけでもいいからまずはネギまを読んだ方がいい

>>320
それだとハマノツルギを魔力を原動力にした飛行船の床とか壁に立てかけただけで墜落するぞ。

良いこと考えついた。
雷天1になれれば、
雷速瞬動で地球の反対側くらいまで逃げて雷天2化

２ならともかく、１は一瞬だけだからどうかな
恐ろしく速いことは速いだろうが

しかも瞬動で飛べる飛距離は決まっている

飛距離決まってるってどっかに書いてあったっけ？

瞬動が３〜７メートル
あと長距離を高速で移動できるバージョンの一つに縮地无疆があるがこれは１キロ近く飛べるけど
足場にした所が大破してしまうほどの衝撃がある

正直なとこネギはタイマン向きじゃないな

魔法使いは勇者と一緒に戦わないとな
一瞬の閃光のように

ダイ冒自重

赤松もどうせなら
光魔法をノータイムで掌握してネギ光化
光化してるからダメージも一切受けず光速で動ける
そして光速パンチでラカンも瞬殺とかすればいいのにな

>>334
あれ？雷系最大呪文で雷化だから、光系最大呪文を掌握すれば光速になるんじゃね！？

>>334
光化してるからダメージを受けないと言うのなら
光化した状態では相手にダメージを与えることもできないと思うが

それじゃあもう闇ネギなんだか光ネギなんだかわからねえよ
ただでさえ最近のネギのチート補正連発に文句が出ているのに
そんな馬鹿なことしたら打ち切りもんだ

あの掌握はどれだけの威力が上限なんだろうな
ラカンパワーで上限振り切ってて次の話で「う、やはり僕にはラカンさんの全力全開を掌握するにはレベルが足りなかった」って死にかけるのか、ラカンパワーがぎりぎりリミットだったのか、それとも上限なくどんなエネルギーも掌握できるのか

>>336
キバヤシ理論ならそれも問題なくなる
ここはキバヤシに編集に戻っていただいてネギまの編集者になればおK

>>338
リミットはあるでしょ。絶対いつか闇に呑まれて暴走する話が出るよ。

>>338
上限が無いわけ無いだろ
それだと例えばビックバン級のエネルギーの攻撃でも掌握出来るって事になるぞ

ネギま作中内でも創造主のナギパを一撃で壊滅させた攻撃とか多分掌握できんだろ

２の状態で近接戦闘やってたけどあれって攻撃速度まで雷速になってるの？

ついでに思考速度も上がってる

>>342
分からん
その割には攻撃力があまりにも低すぎるし

羅漢が異常に硬いんじゃないの？
ナギの雷の暴風の十倍の火力の千の雷を気合防御してるんだし

ま、そうだろうな。気合防御あり無じゃまるで違うっぽい
つかあのおっさんどれだけ硬いんだか

ラカンは「つかあのおっさん剣が刺さんねーんだけどマジで」の異名を持ってるからな

でも101矢パンチは効いているぞ
というか雷速でパンチしたら会場が消し飛ぶ（移動してもだけど）

そういう衝撃波みたいなもんをごまかす設定として会場に張られた魔法障壁があるんじゃないか
そもそもそういうのを突っ込むのは無粋ってもんだぜ

雷化してるから質量無いんだろ、ナギのパンチが雷速以上だとも思えんし。

おそらく赤松の脳内では雷速は速度のみで攻撃力もそれ相応に上昇したとは思っていない。

>>348
気合防御してないからでしょ

雷天２でそもそも攻撃速度まで雷速になったなんて言われていない
思考速度や反応速度が雷速対応になっただけ
雷化してる時は質量ないから攻撃する時だけ雷化を解いているんだろ

>>344
見直してみたら「思考加速、身体機動加速」とあったわ
雷速かはわからないが攻撃速度も速くなってるってことだろう

つか雷天大壮２の時も気合防御してねえ

まあ疾風迅雷の時点でめちゃくちゃ速かったわけで、
千の雷二つも取り込んだら雷速とかの小細工しなくても速いわな

普通の敵なら疾風迅雷で充分だからな

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

早く光の最強呪文を掌握して光速にならないかな。
俺的にはもっとインフレして欲しい。

俺はインフレしてほしくないな
ナギには最後まで最強クラスでいてほしい

もう明日か
結局負けるのか、それとも学祭のタカミチ戦的展開になるのか

>>360
俺はネギがナギを超えるとしても10歳かそこらで超えるとか馬鹿な展開は勘弁かな

これは引き分けか？ネギどんだけ連続攻撃してんだよｗ

まぁそれだけラカンがタフだったってことだからねぇ

つーか、10歳児が数ヶ月修行しただけでもう世界最強クラスなのか
なんか、エヴァすら出来なかった幻の技とかももう出来るらしいし
ネギ君超天才ーって事なんだろうけど、それ以上に世界観の層の薄さを実感する

まあなのはさんも「なのは世界に愛されてる」とか「結局は才能とその力で解決してる」とか散々言われてきたけど…

上には上がいるって事だね。

どっちもどっち過ぎて非常に低レベルな争いだな
主人公マンセーなのも世界観ペラッペラなのもお互い様ですのでくだらない競い合いはいらないよ

目糞鼻糞かもしれんが
ネギまの主人公マンセーには流石に負けるわ

なのは達隊長陣は同レベルだし、上にもっと強い魔道師達も普通にいるし

ネギま信者となのは信者はお互いに「お前が言うな」と突っ込みたくなる意見しか言えないのか
傍から見てると馬鹿馬鹿しいにも程がある

俺にいわせりゃんなくだんねー理由であげるおまえは荒らし以外の何でもない
つかＩＤ変えまくって煽ってずいぶん暇なんだな

ま、最近の糞アニメ群にくらべりゃ両作品とも数段ましさ

何かを見下さなければ評価できないのか

ほんの数日前にタイマンだとタカミチやコタ以下だなんて言われた頃と比べると随分評価上がりましたね

あんまり変わらんと思うぞ
掌握するの遅すぎるし

ラカン硬すぎ、って意見のが聞くな。本当に何食ったらあんなに堅くなるんだか

鋼の肉体だし
鋼でも食っていたんじゃね？

主食はパンティです

>>372
>>368みたいなのがすぐ出てくるからしょうがない

>>373
チーム戦かつ魔力供給とAFありなら世界最強？

>>365
出来なかった、じゃなくて技術的障害が多くてコスパが低いから開発断念したんだろ

つまり出来なかったということだな
いちいちアホな言い訳すんなよ

コストパフォーマンスが低くて断念、って言ってるのに

ほっときなよ、前からいる奴だろ

>完成形を思い描きながら技術的障害の多さと費用対効果を考え 開発を断念した幻の技法だ


さて、どう解釈しますかね？

やったら暴走する可能性があるとか

ネギは費用なんて全くかからなかったが
エヴァだと費用が必要なのかね？

エネルギー量的な問題じゃない？

雷天大壮の雷速効果もネギオリジナルだし、
そもそも雷系が苦手なエヴァじゃ闇の魔法を使わねばならないほどの相手に
陣を描く時間を得られないだろうし、そもそもエヴァ以上の火力の敵があまりいない

>>386
そういう意味じゃない
技術的障害が多すぎてその障害を取り除くのに手間がかかりすぎるしその手間の割には見返りが少ない
という事だろ

しかし手間の割には「見返りが少ない」といわれる太陰があのチート性能だって事は
エヴァではよほど手間がかかるんだろうな

>>388 も少し触れてるが、エヴァの場合わざわざ他者の力を吸収して打ち返すぐらいなら
自力で大魔法ぶっぱなした方がお手軽、簡単、しかも強力、ってのが有ると思うぞ
カウンター技はリスクも高いし使用範囲が狭い、先読みも必要だしひたすらメンドクサイ

仮に同じ労力で大魔法を数発連打出来るとしたら…
つまりそういう事だろ？

エヴァの場合って・・・
エヴァが闇の魔法を編み出したのはエヴァが必死こいていた時だぞ
自分よりも格上を相手をするかもしれないのに
そんなメンドクサイとか余裕こいている場合じゃないだろ

余裕の有無じゃなくて自分の戦闘スタイルの問題じゃないの
完成系を描いて、それと比較して結局は固定砲台になってでかい魔法連射する方が良いと結論づけただけだと思うけど

格上相手に陣描いて、自分の最大火力以上の大技放ってくれるまで待たなきゃいけないんだぞ？
無茶な技だよ

雷速によるスピードのアドバンテージが無いと厳しいな

実用性がないってことか
確かにコストパフォーマンス低い罠

とはいってもエヴァは人形遣いで茶々ゼロを始めとしてパートナーは山ほどいるし
時間がかかるから必要ないというのはありえないんじゃないか？

殺すなら断罪の剣で十分だしそもそもエヴァ以上の攻撃力の奴が存在するかも怪しいから覚える必要性が無い

>>396
やはり単純に技術的な障害が多々あって取得困難だからだろ
今までネギが何をしても馬鹿にして見下しまくっていたあのエヴァ様が、かつて無いほど驚愕してたんだぞ

実用性がないし覚える必要が無いから止めたなんて理由だったらあそこまで驚かないよ。

>>397
断罪の剣で十分って絶対無敵の剣じゃ無いんだぞ、相手に当たらなければ意味が無い
大体闇の魔法を修得したのはエヴァが必死だった時だといっているだろ
その頃ならエヴァより攻撃力が高いやつなんて多数いるだろ
今でも創造主とかの方が攻撃力が上だろうし

決め技がほぼ絶対零度のエヴァが作中火力最強なら、やはりなのは＞ネギまかな
エヴァより２期のクロノのほうが火力上だし

>>400
あ〜あ・・・言っちゃったな

またネギま側が怒涛の如く否定して荒れるぞ。

こんな時間まで煽りとかどれぐらい暇なんだろうという俺のチラシ裏

お前もいちいち各所で煽るな

>>399
吸収しても相手に当てる事が出来なければ一緒だから余計に効率が悪い
そもそも敵がエヴァの最大攻撃以上の防御力でその上で更にエヴァそれ以上の攻撃力を相手が持ってないと意味が無い
普通はそんな相手と戦う前に逃げるだろ

>>400
おわるせかいがエヴァ最強魔法とか勝手に決めんなよ

落ち着け
誰もそんなこと言って無い

>>405
力抜けよ
エヴァちゃんには不死身ボディがあるじゃないか

>>398
両方だろ
習得するのが非常に困難な上にそれに見合うほどの実用性がないってことじゃないの？

それを実用レベルにまでこぎつけたネギ君マジパネェってものあるんだろうけどな
術の開発能力でラカンみたいな化物の領域に達した天才だし
エヴァの場合「何だよこれ難しくてやってらんねーよしかも頑張る割に実りも少ねーし止めだ止め！」
って感じだったのかもしれん

まあ今のネギはハマノツルギ使えるから、
なのは側の攻撃はほぼ効かないんだよな。
いい勝負になりそうだ。

ベルカ式全般は効くだろ
アクセルシューターで剣の隙間や背後を狙ってもいいし

サンダーフォールとか言うのは天然の雷だから無理じゃないっけ

あとはスターダストフォールもそうだな
ついでにエターナルコフィンやデアボリック・エミッションみたいな空間作用系
それとフォトンランサーや近接系の魔力斬撃とかネギの体に直接エクセリオンバスターを叩き込むとか

SLBも結界完全破壊能力があるけどね

空間系だとブラストカラミティもあるぞ
あとバインド系とかナンバーズのISと聖王の鎧

>>413
エターナルコフィンて空間作用系だったのか。


あと、ネギ自身の剣の腕前によるけどな。
>>414
ＩＳや聖王の鎧が何で出来ているかが問題だろう。
魔法無効化能力は「神秘的な力すべてに効力がある」とネギパでも書いてあったから。
実際、魔力とは似て非なる気も消せるからな。

魔力と気は同根だからだろ？
神秘的な力＝ネギま世界のマナみたいなもんじゃないの
まあだからといってハマノツルギでなのはの魔法が全部防げないってするのもどうかと思うけど

魔力エネルギー刀は分が悪いぞ…
ハマノツルギと打ち合ったら魔力エネルギーが消されるからまともに打ち合えん

>>415
＞聖王の鎧
＞古代ベルカ王族が遺伝子レベルで所有している防衛能力で、五体を武器化するという古代ベルカの戦乱の歴史の中で編み上げられた資質。
＞優れた兵器であることと生存することが求められた聖王血統保有者に遺伝子調整を尽くして付与された防衛機能。
＞本人に意志とは無関係に発動し、危険や危機からその身を守る。

あと魔力と気は根本的に同一のもの
言い方を変えるとオドが気でマナが魔力に当たる

>>417
数合打ち合っていただろ
それに素人のネギに剣で打ち合えるほどの技量は無いだろ

打ち合ってなかったんじゃね？
受け止めたらそのままドロリと溶けて行っただけだったはず

千の顔を持つ英雄がバターのように云々言ってたよな

数合打ち合ってバターのように切り裂かれたのでは？

ネギの剣の使い方って、そこまで素人丸出しでもなかったような……
シグナムとかならまだしも、なのは相手なら十分接近戦で使えると思うぞ

>>422
なのはは近接タイプじゃ無いじゃん…
基本、遠距離からスターダストフォールとアクセルシューターで、トドメにSLBか？

そのシグナム相手に死闘できたんなら、なのはも生半可な剣の立ち回りじゃダメだろう
中国拳法って空中で命中させる技術として運用できるかな？

>>423
ハマノツルギ持っているなら、アクセルシューターとSLBは効かないんじゃないか？
そもそもネギ自身だって遠距離魔法放つし、障壁も展開するからな

槍術もけっこういけるからな、魔法世界出発前には一応短剣装備してたし
ハマノツルギはとにかくデカいから扱いづらそうだけど

スターダストフォールはともかくアクセルシューターとSLBはハマノツルギで無効化されるだろ。
あれ近づいただけで影の槍とか消してたし。

>>424
バキじゃないんだから空中戦を想定した中国拳法なんて存在しないだろｗ

あとシグナム相手に死闘してないぞ

>>428
おい、史上最強弟子の師匠馬鹿にするなよ

>>429
馬師父は空中戦負けてたじゃねーかよｗ

ネギの空中戦っつーと学園祭編ラストの超との一騎打ちか？
杖に乗って空中でバトルしてたような気がするが

く、完全論破されてしまった。すいません師父ｏｒｚ

一応杖があったら足場確保はできるだろうけど、空中では素直に魔法でドンパチやってたほうがいい希ガス

虚空瞬動が何連続できるとかあれば割と参考になるんだけどな
雷速瞬動の動きを見れば10や20じゃきかないだろうが

雷天で浮いてないかネギ

つうか雷天になる前に潰されるだろ

一応参考までに

＞虚空瞬動
＞宙を蹴って為される瞬動。
＞瞬動に関しては、『ネギま！』第１１巻収録の９２時間目における小太郎のによる解説を参照。
＞瞬動術により素早く動けるということは、それがほんの僅かな時間、ほんの短い距離だけであっても、
＞間合いや魔法の効果範囲という空間的なファクターが問題となる先頭において、非常に有利な条件をもたらす。
＞しかし、同じく第１１巻収録の９７時間目で高畑先生が指摘しているように、
＞瞬動は、ひとたび動き出すと方向転換ができない、という弱点がある。
＞すなわち、動きが予測されている場合、かえって自らの自由な運動を損なってしまい、相手の攻撃の的になりやすいのである。
＞瞬動の持つそういった弱点は、地に足が着いているときにのみ、この技が行使できるということにある。
＞虚空瞬動は、地を蹴る代わりに宙を蹴って行われる瞬動であり、
＞動き出した瞬動の方向転換ができるだけでなく、空中で恣意的に方向転換をすることすらできる。
＞しかし、瞬動術の持つ地からはさほど大きくないので、虚空瞬動で空を飛んだりはできない…と思われる。

何故かハマノツルギ＝ネギの防御手段って話になってるよね
ネギだってちゃんと障壁張れるのよ？


まぁなのは達の使う魔法ってどれもこれもバリア貫通効果とかバリア破壊効果とか阻害効果のおまけ付きだからアレなんだけど

大抵の魔法を完全に防げる手段を簡単に使えるんだから当然

火力が違うのよねｗｗ


てか、なんでネギ個人の話になってんだ？
仲間が居ることをあの学園祭で教えられたってご本人言ってんじゃん。

吸収陣でなのは側の攻撃を掌握して、カウンター食らわしたらどうなるんだろう。
おまけ効果も付いてるのかな･･･。

そもそも吸収陣を書けないだろ
雷天になるのさえ微妙なのに

その為のハマノツルギだろ？
盾として運用した場合の防御能力を考えれば
詠唱の時間ぐらい稼げるだろ？

ハマノツルギを召喚したまま詠唱できるだろうけど
ハマノツルギを構えたまま詠唱できるのか？あんなに無防備だったのに
掌握する手も塞がってしまうしな

>>441
＞その為のハマノツルギだろ？

そこは「その為のパートナーだろ？」にしとけよｗ
魔法を完成させるまで術者を守るのが契約者の使命なんだから・・・

ネギ「コレ（ハマノツルギ）さえあれば、もうアスナさんは必要ないですよねｗ」

ていうか、従者全員必要ない（特に戦闘能力の低いやつは）
ハマノツルギにしろもっと戦闘力の高い小太郎とかに渡せばいいだけだし
他の従者は所持しているAF以外必要ないし、必要になりそうなのは刹那くらいかな？

ネギのアーティファクトはパートナーの存在価値を下げまくったからな
主人公マンセーによる典型的な悪影響の一つ

この先で赤松がどうフォローするのかで手腕を問われる。

大会限定ってことじゃいけないのか

そうだけど、また誰かと仮契約すれば手に入るからな

いちいちパスケースのようなものにカードを入れなくてはいけない手間がかかるとか…駄目？
てか、あれ大会の時しか使えないのか？

テオさまとの契約は立場上問題があるので大会期間中のみこっそり契約らしい

じゃあ今までの考察は全部無駄じゃん

今までネギま側はほとんどネギしか出してないけど、そのネギが
そんな限定的な上に他人の力を借りまくった状態なのに考察に出す必要も無いわな

ドラゴンボールで言うと劇場版やGTで出てくる
仲間にエネルギーを与えてもらった状態の悟空で考察しているようなものじゃん
まだ闇の書やプレシア・聖王・アースラを考察に出す方が筋が通っているというもの
別にどうやったらネギまが勝てるか？を考察してんじゃないんだし。

筋も何も大会戦が連載していたからその余興で考察していただけじゃないか
今は大会戦が終わったし自然となくなるだろ

カシオペアは超が未来に帰っちゃったからもう使えないけど、
ネギAFはエヴァ辺りと仮契約すればまた物凄い魔力供給量で
使えるからなあ･･･。AFは誰と仮契約しようと変わらないし。

>>445みたいになるから、ピンチになるまで出さないだろうな。
基本的にネギまは全員で協力して戦うスタイルだしね。

カシオペアは世界樹も必要じゃん
しかも期間限定だし

>>453
エヴァ師匠がそんなこと許すわけねーだろｗｗ

ttp://atbb.jp/aquila/viewforum.php?f=4

おや、このスレにしては今日は妙に落ち着いてるな

で、ブラスターなのはさんをラカン式強さ表に当てはめるとどのくらいなの
イージス艦よりは強そうだけど

羅漢式はいい加減だしなぁ

8000か10000って所じゃないか？

また結論でなそうな話題だな

もっと上じゃないか？
ブラスターモードのなのははオートのラウンドシールドでSランク以上の魔法を防げるし
多分、ほぼ絶対零度のエヴァのおわるせかいも防げるぞ
エヴァの数値はどのくらいか知らんけど。

>>462
バリアジャケットが上限５００度までだからそう滅茶苦茶な数字にはならない

BJとシールドは別物だろ

防御魔法 † Edit

基本的に、魔導師は身に強固なバリア(ここで言うバリアとは、後述するバリアタイプの防御魔法ではなく、防護服及びそれに付随する防御フィールドを指す)を常に纏っており、多少の打撃を受けても、術者にはそれほどのダメージはない。
このため、攻撃魔法にはバリアを破壊、もしくは貫通する能力が必要となり、こうしたバリアを抜けてくるような魔法のために、防御用の魔法もまた必要となった。
つまるところ、「魔法少女リリカルなのは」世界の防御魔法とは、対魔法防御魔法と言える。
比較的万能に見える防御魔法だが、意外にも温度変化魔法は通常のバリア・シールドタイプでは防ぐことができず、フィールドタイプの防御にのみ頼ることとなる。　←
また、生成した防御魔法を完全に破壊されるのは、術者にとっては大きな魔力消費となる。

>>463
バリアジャケットが上限５００度って本当？
確か核兵器には耐えられないらしいけど

オリＣＤ参照

>>467
持ってないから詳しくお願い

今手元になくて記憶があいまいだが
400度に10分も耐えられない、じゃなかったか？

どうやらおわるせかいを防ぐのはきつそうだね
千の雷やラカンインパクトなら平気かな？

火災起きる→炎の勢い高すぎる→スバル（エリオ？）『バリアジャケットでも５００度までしかもたないのに・・・』

>>469
400度だっけか？俺も今手元にないから正確に数字は出せないがその付近だったはず

>>470
千の雷は岩が解けてるんだぞ、岩が溶けるって1200度くらいあるんじゃないのかｗ

千の雷は温度変化魔法じゃないだろう

んーそれはそうなんだが、バリアジャケット単体を見た場合だけだろうな
作品的に

Ｓ　スターライトブレイカー（結界貫通付き）・エターナルコフュン・千の雷・おわらせるかいが上位

Ａ　ディバインバスター・トライデントスマッシャー・暴風系

Ｂ　アクセルシューター・魔法の矢系統

ぐらいが妥当だろうな。ちなみになのはのランクで表したわけじゃないんで誤解なく

絶対零度とほぼ絶対零度じゃ、かなり差があるぞ

そういやシグナムは、戦艦撃墜させることって可能かな？

戦艦ってアースラの事？
どうだろ、火龍一閃で広範囲に散開してるガジェットを全滅させたりできるけど
次元航行できるアースラに効くかな

アルカンシェルは百数十キロを反応消滅させるから撃たれたら終わるし
戦艦一隻をやすやすと撃墜する威力らしいが、逆に言うと一隻しか撃墜できない防御力なのか？って話だし

まあ、相性的に戦艦みたいな相手はシグナムよりヴィータの方が得意そう

アルカンシェルなんて撃たれたら撃墜どころか空間ごと消滅じゃないのか
着弾点を中心に半径百数十キロに展開してる艦はすべておじゃんだろ

しかしアースラは戦艦か？
確かにビーム的なものを装備して、アルカンシェルのコネクター積んでるが巡洋艦みたいな位置づけだと思ってた

聖王のゆりかごにクラウディアが出て行ったのも、戦艦よりも早く現場に到着出来るからと言えるし

>>479
アルカンシェルの説明は
＞威力は艦船一隻をやすやすと葬り去り、過去には何度か覚醒時の闇の書をマスターごと消滅させたこともある。
だから、艦隊全てを消滅させるとかは無理そうだ
多分、着弾地点付近だと防ぎきれないけど、ある程度着弾地点から離れれば防げるのかもしれん

宇宙戦艦としてはかなりショボいレベルの攻撃力だな。
次元航行技術ばかり発達して、通常空間だと光の速度も超えられないのでは

仲良くしようぜ
武装解除で脱がせればみんな幸せじゃないか
ギン姉を剥いてくれ

ギンねぇだと結構簡単に剥けそうだと思う

無印8話見る限りBJ剥いても元に戻るだけだから
私服や制服でいる時を狙えばいいわけだな

ナンバーズの全身タイツだけは剥かせないと力の限り訴えたい

ナンバーズはマッパよりもあのスーツのほうがエロい
何かこみ上げてくるものがある

　　　　　　　　　　　　　　　＿　ヽ､　　　_
　　　　　　　　 ＿,. -── ¬＝ヾﾔ i, 'フ
　　`ﾆ二￣￣　　　　　　 　, ィｭ､　　!　｀`‐､
　　　　　 ￣ア,ﾁ´　,r　　r;7 ' ⌒　´￣ ヾ､　ヽ
　　　　　 , ',´'./　／　　 7 ,　　　　　i　　　ヽ.　!
　　　　／, ' ./　,' 　　,ｹ!　ｌ!　　ｸ　i　｀,　　i　ヽ ﾄ,
　　 　/ｲ 　 ｌ　 |　　/|i　 ,!　　 ｌ |! |! 　ヽ.　`　 ヾ ,
　　 /　i 　 ,!　 ｌ　 /,ｲ.　,i|!　　iﾘﾊｌ ﾄ　　i　　`i,　ヾ､
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　 　 /　,ｲ! |　 | 〃_,| ,ｲ,ｌ!|　,'　!　 i!　　ヽ　ﾄ､.　ﾄ､　ヽ
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　　'´ 　 |! /!　|」 -ｲ=ﾃ!_　i'　　　 ﾆえ:┬ ､!､,.ｸ､ ヽ丶＼
　　　 　ｌ /　 ! ｌﾍ　i! !j |!　　　　　　| ｌj: ! j'´7ｲ ! ＼｀､`
　　　　 !'　　ヽヾﾍ 丶-'　　　　　　 ヽ.ノ〃'./|/　　　ヾ
　　　　　　　　ヽマﾄ　 　 　　 ' 　　　　/ｿィ´/
　　　 　 　 　 　 ゝ!,丶、　　‐‐-　 　 ,.イ　!
　　　　　　　　 　i ,ﾊ,　i＞ ､_　　,　'´!､ !ヽ|
　　　　　　　　　 ″ `/|`ｰ＝≡'´￣ i `!
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　　　 ,ｉ::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::||||:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::i
うざいからバルディッシュ石化してしまおうか

フェイトもどきが何を言うか

AA荒らしここにも来たか

よっ、テルティウムさん。

ロックマンが死んだ時みたいな名前だよな

また石田彰が声あてるんかな

ナギが子安だったし、そうだろうな

ナギは釘宮じゃ…

ナギといったら戸松遥だろ

なのはが優勢か?

ネギまキャラの防御の説明がなかったから一応↓

魔法障壁…常時展開型の防御。作中キャラを殴ったときにできる何かを破ったような描写はこれを破ったもの。
魔法使いは常時展開しているとの設定があるため、描写上この障壁の上にさらに防御魔法をすることも可能なようである。

肉体強化…身体能力全般が強くなるが、体自体の防御能力も強化される。

たいていネギまのキャラは、常時展開の障壁、緊急発動の防御魔法・障壁、肉体強化で三段防御するのが基本。

ラカンとなのはだったらいい勝負しそうだな

ネギまの魔法障壁はある程度衝撃を緩和出来るが、何度も攻撃されると削られて消滅するんだよな
風障壁とかはどうなんだろ

そうだ
あと零距離だと障壁とか無視できるんだっけ？

>>501
That right

ネギが闇の魔法を極めて杖で敵を突き刺しながら「闇よ………魂の叫びよ……！」って決めてるところが最近目に浮かぶ。


うん。ディシディシアのやりすぎなのはわかってるんだ。

最近、ネギが闇の魔法を極めて杖で敵を刺しながら
「闇よ……魂の叫びよ……！！」と、きめるシーンが目に浮かぶ。


うん、ディシディアのやりすぎなのは分かってるんだ。

連レス、スマン
更新しても現れなかったから…

時間をおいてから更新した方がいいよ
書き込み失敗かと思っても意外に書き込みされてる

>>506
さんくす

ラカンインパクトvsSLB

エターナルネギフィーバー（全力全開）v.s.ラグナロク（リミットブレイク）

ビームの太さ的にSLBやラグナロクの勝ちかな

つ「ハマノツルギ」

この物騒なアーティファクトをなんとかするのが先だろ…

フェイトと明日菜のホームラン合戦が見たくなってきた。

>>511
しかも武器壊しても再召喚すれば即復活するチートっぷり

>>511
アスナにはそもそもなのは達を妥当する手段がないから論外
ネギもテオドラの協力が必要で限定的かつタイマンでは使用不可だから論外

陸戦魔道師ならともかく空戦魔道師なら
そもそも何とかする必要自体が無いわな

論外ってお前さんの基準で言われてもなあｗ
ＡＦ全部駄目になるじゃねえかｗしかもタイマンで使ってないだけの話だろｗ

ｗ多用するんじゃねえよ
荒らしは出て行け

>>515
あんたさ
FateVSネギまスレでネギまTUEEEしてたろ？
なんかFate関連スレしか回っていないとか言ってたけど何がしたいの？

>>514
空戦魔導師にとってまったく脅威じゃないってこともなくね？
盾として使われるだけでも相当厄介だぞ

アスナの攻撃は飛行されたら届かないからじゃね。

防いでいるだけじゃ意味ないし、
スターダストやサンダーフォールは効くんだし。

無極而太極斬でもやれば、飛行魔法を無効化できるんじゃね

あのビームタカミチでもヤバいって設定だけど、
実際に人に当たったことないんだよね

>>520
射程外にいれば問題ないんじゃね
それに飛行魔法が無効化されたらまた飛行しなおせばいいだけだし

つパルのＡＦが空も飛べるはずｗ

>>519
カンカ法のことも思い出してあげてください

咸卦法ね
一応闇の魔法に並ぶ究極闘法らしいけど
アスナより連度が段違いのタカミチであのくらいだからどうも影が薄い・・・

ぶっちゃけ闇の魔法の方がどう見ても優れているように見える

ハマノツルギの射程外からと云うことは
逆にいえばその距離からの殆どの砲撃はハマノツルギで防がれるともいえる
サンダーフォールならと云う奴が居るがアレの詠唱は遅いだろ？
ネギやエヴァの大魔法が完成しちまうぜ
ネギ側の準備に時間がかかると云う理由で論から外されてた魔法が全て可能だな

>>525
汎用性が高いからだろ。
それぞれの属性の魔法でいろんな強化ができるし、無理すれば相手の魔法をそのまま返す、なんて芸当ができるし。
感掛法はまだオマケみたいなもんしか出ていないというだけでまだ裏がある…と俺は信じたい。

>>526
サンダーフォールの詠唱が遅かったのは1期、2期までの話

てか
アスナ想定なのにネギとかエヴァとか何を言ってんだこの馬鹿は
本当にネギま信者ってどうしても勝たないと我慢できないらしいな

ひとくくりにして荒れる流れを作るんじゃない
散々ハマノツルギ関連の話題は出てるのに今更蒸し返すあたりでどんな奴かわかるだろう

つパルのＡＦが空も飛べるはずｗ

パルはもういいってばよ！！

まぁこの両作品の信者って色々そっくりだしね

あれ？俺>>530を書き込んだ覚えはないんだけど…


自然界の雷にやられるほど魔法使いなんてモンはチャチイのか？
それともサンダーフォールという魔法は
敵味方の認識をし敵のみ攻撃を加え、
術者は詠唱が終わったら雷に翻弄されている敵に攻撃を加えたりできる
ＲＰＧの魔法みたいな性能を持っているということ？

自然の雷には刹那も楓も数十秒間耐えられていたなそういえば

自然界の雷を甘く見ているようだが
雷って10億ボルトもあるんだぞ

ちなみに刹那たちが受けていたのは魔法の雷ね

またネギま信者の捏造かよ

障壁で防げないのか

このスレ
なのはを知らない人が多いね

>>535
あれは天然の雷を120秒間与えると説明してあるよ

さっきから単発の煽りが多いな

いつもの事でしょ、ほっときなよ

>>539
嘘をついちゃ駄目だぞ、全日本柔道選手君

ネギまへの情熱は別の所に向けなさい

>>539
24巻読んだけど確認した範囲では言われて無いみたい
100m四方に100秒間雷撃の嵐とは言われてるが
俺が確認するとこ間違ってる？

>>542
ん？fateのあれか？あれは寺の兄ちゃんとの勝負のネタからとった奴だが、知らんのかい？ｗ

>>543
あれ、書いてなかったか？ちょっと見てみる

御免訂正
周囲100mは雷撃の嵐
もしくは100m四方に100秒間雷撃が降り注ぐ、だな。どうでもいい部分かもしれんが

しかもちゃんとアスナが消してたから天然の雷じゃない……かも

IDが変わる前に言っとく。とりあえず、俺の手元に単行本がミツカンネエ
けど多分>>546が正しいとおもふ。

24巻218時間目より
>大戦期の骨董品…対軍用魔法地雷だ
>周囲100mは雷撃の嵐
>100m四方に100秒間雷撃が降り注ぐ

魔法の雷か自然雷かは言われてないがアスナがかき消してる以上魔法の雷の可能性が高い
が、冥府の石柱で喚び出された大質量の岩をハマノツルギで消したことを考慮に入れると
あの魔法地雷は自然雷を召喚するもの、と解釈できることもできる

>>549
そうすっと、サンダフォールもスターダストも
ハマノツルギor無極而で消せるということになるな。

消せねーよ
サンダーフォールは天候操作して雷雲発生させて落とす魔法
スターダストフォールはその辺の岩を加速させて打ち出す魔法

まあアスナが防げるかどうかは感卦法次第だとは思う

>>551
魔法の力がかかっている部分には効果あるんじゃないか？
サンダーフォールなら雷雲に、スターダストなら岩を叩けば有効だと思う。
まあ、確かに雷撃回避して無極而撃つタイミング、岩をたたき落とす反射神経と運動能力は感掛法が重要だろうな。

>>551
それ魔法じゃんｗ

「ハマノツルギで魔法消せるからｗｗｗ」
「空にいんのにどうやって攻撃当てんのｗｗｗｗ」



なんでも貫く矛となにも通さない盾をふれこみに商売したヤツが中国にいてだな

明日菜の反則の一つは自分から離れてても普通に無効化可能な事だし
某フラグブレイカーが可哀相なメリットしか無い能力だし

アスナvsなのはとかだったらなのはが勝つだろ。

そもそも、「魔法を消す魔法」と言う時点で盾と矛でだな

>>553
アホ？

無極而太極斬ビームの射程が雲まで届くわけねーな
常識的に考えて

この流れでは「スターダストは叩いたら落ちる」ということでいいのか？

サンダーフォール：天候操作して雷雲発生させて落とす
→魔力で雷の精霊に命令、雷雲発生、目標へ攻撃。攻撃魔法、召喚系。

スターダストフォール：その辺の岩を加速させて打ち出す
→魔力で土の精霊か石の精霊か風の精霊に命令、目標へ攻撃。物体操作系。

ネギまの世界でいえばどちらも魔法。

その辺の岩を飛ばすの？基本魔法じゃん、魔法学校行ってる小学生なら誰でも出来るぞ。

建物内や地下など、飛んで逃げれない場所に誘い込んで戦うという流れが普通なんじゃないか。
B29に竹槍じゃないんだから、届きもしない攻撃をひたすら撃ち続けるというシチュエーションはあり得ない。

>>560
まあただの岩だし

精霊じゃないし

>>563
B29に竹槍ってｗｗｗ固有結界少し思い出しちまったじゃないかｗｗｗｗｗ

しかし、まあそうだとしても感掛法発動したアスナには撃墜されまくるだろうな。

>>561
サンダーフォールの発動条件として、積乱雲を発生させるには水の精霊も必要じゃないか？
しかし、サンダーフォールを破るのはアスナ単体ではやはり難しそうだな。
ここは、やはりパル様のＡＦとかの補助が必要か。空飛んだりだとか。

>>562
ちなみに作中で使った時はでかい岩をビームで砕いてその破片を加速させて撃ってた

なのはさん、これだけやってればぜったいにむてきなんてせんぽうそうそうないってゆってた

>>568
ネギまでいうと、杖じゃなく対象の物体を加速・最大加速させるって感じか。

埒が明かないのでティアナvs真名で頼む

というか何で明日菜がなのは側の魔法をなんでもかんでも防げることになってんの

>>572
ネギまの世界観に置き換えたら、天然の雷だの岩をぶつけるだの言っても魔法になっちゃうから

明日菜が黄昏の姫御子として覚醒するまでは、空間系魔法は有効だけどな

ネギまの世界観に何で合わせなきゃならんの？

なのはの世界観に何で合わせなきゃならんの？

どっちにも合わせなきゃ良いだろ、馬鹿が

>>571
隊長の魔眼から逃れる奴なんていないですよ。
幻影使おうとも、砲撃ブチかまそうとも多種多様の銃技を扱い、苦手な距離はないと自負するぐらいですから。

隊長は場数が違いすぎる

隊長って楓と同格だろ？
そう大して強くないんじゃ・・・

楓姉なめんじゃねぇゴルァ

>>580
同格ってのはわかるがその楓の強さがどのくらいかわからんではないか

分身体のアr…クウネル相手にアーティファクト無しで粘れるくらい

まあ結局、ティアナは隊長に勝てない、と

なんで良くわからないものをそう断言するんだ

ネギま厨だからじゃね？

ティアナってスターライトブレーカー撃てるんだよな

>>586
なのは厨が言っても説得力ないッスよｗ

やめんかアホ共

>>588
痛い奴だな

夜中にした煽りレスに釣られた奴いないかなぁとwktkしながらスレ開いたんですね

なのは厨ｖｓネギま厨

ティアナ「パンツめくれ！」
ラカン「おうよ！」

このまま小言を言ってても埒があかないので、これから隊長とティアナ、二人の長所を挙げる。

ティアナ
・銃型デバイスによる普通のやつとは早さが桁違いの魔力弾。(ただし、その分弾道補正が弱い)
・二丁のデバイスであるため小回りがきく。役割分担も可能。
・近接戦闘用のダガーモードに切り替え可能。(格闘がティアナ本人に可能なのかは不明)
・魔力によって弾を撃つため、弾薬の心配はなし。(カートリッジは交換する場合がある)
・幻影で攪乱、奇襲が可能。
・チャージすれば砲撃も可能。(ファントムブレイザー、スターライトブレイカー)
・障壁やデバイスのサポートが受けられる。
・ランスターの魔法に貫けぬ物はない。(やや自称)

真名(隊長)
・拳銃どころかサブマシンガン、スナイパーライフル等多数の銃が使える。
・魔眼で幻影見抜く。多数のターゲットを見極める。(推測)
・銃が無くともはじく物があれば羅漢銭使用可能。
・作中でナイフを持っている辺りからCQCが可能と思われる。(推測)
・苦手な距離はない。(自称)

こんなとこ。追記、誤ったところがあれば挙げてけろ。


ところで、隊長って無限バンダナ装備してたりしてんのか？

>>594

ティアナ
・バリアジャケットで普通の弾や爆風は防げれる。

真名
・術が施された弾丸でバリアジャケット貫通。

はい、追記

魔眼の性能次第ではティアナに勝ち目が無いだろ

ティアナのクロスミラージュって
・二丁を同時に別方向には撃てない
・二丁を交互に連射できない
って設定があるらしいけど本当？

>>597
しないって言う注意書きが原作者からでてる

>>598
しない、と言うことはできないというわけではないんですね。
というか、マルチタスクは魔導師にとって基本というのだから執務官目指すにはそれぐらいできないと…

魔眼持ちって天敵じゃねえか

チャージして撃つって聞くと
青いヘルメットとスーツのレプリロイド達を思い出すなｗｗｗ

はやおきしておべんとうですか

過疎。
ＧＷだからか？

議論する価値が無いからじゃね？

どう考えても、なのはvs舞乙のほうがガチで戦える

>>561見て思ったんだが、２つの世界の魔法の定義が違うような。

ネギま→基本は精霊魔法。
極論だと、全て召喚系とも言える(無から有を生み出してる)
ＥＸ:起こした火は術者の意志で簡単に消せる。

なのは→基本は魔力をエネルギー源とした超科学(?)で、あくまでも物理的現象。
既に存在しているものを利用。
ＥＸ:起こした火を消すには、燃焼しない温度まで下げないとけない。

大雑把だと、こんな解釈でいいのかな？

>>605
なのは如きでは相手にならない強さなんだが……

攻撃力　なのは＞舞乙
防御力　舞乙＞なのは

あとデバイス能力とかバリアジャケット2段階進化とか全部被ってるなｗ

攻撃力でも舞乙が上だろ

>>609
ナツキ学園長で世界最強クラスの砲撃使いだとしたら、なのはのブーストディバイン
と比べたら大したことない。
OVAで主人公レナが大気圏外から地表に叩き付けられても平気、オッパイ掴まれて月面に
投げ飛ばされてもポロリしただけとかインフレ防御描写があるけど、他キャラはギガントハンマー直撃で十分沈むレベル。

ギガントハンマーとか当たらなければどうということはない

正直あれを振り回す腕力があるなら直で殴ったほうが早い気もするがな……

>>611
だから直撃したら沈むんだろ？
馬鹿？

馬鹿というか攻撃力防御力について語ってたのに当たらなければなどと言い出す時点でナンセンスだな

それとこのままだとスレチな考察になるからいい加減この流れやめれ

>>599
だとしたらティアナがやらない理由は？

>>612
ギガントハンマーはヴィータの筋力を増強する魔法？じゃないだろう
ハンマーが勝手に動いて、手は添えるだけ

魔法で肉体も強化できるもんだとばっかり思ってた
ただの女の子が握ってるだけじゃラケーテンハンマーについていけるはずないし

>>616
取り回し云々ってあるしヴィータが振り回してるんじゃねえの？

>>615
そりゃ原作者に聞いてみないことにはわからんだろうな
あれはティアナの疑問のひとつだな

ここまで話してて世界観レベルでの魔法比較がないのに気づいた
治癒等の生命操作魔法はネギま世界が
転移等の空間操作魔法はなのは世界が有利っぽい
前者は一般レベルでも腕落とされても外科手術無しで数日で回復可能で
後者はそこそこの術者なら相当に広い範囲での結界展開が可能

>>620
ネギま世界のは結構優秀だからねぇ

結界も個人単位ならネギまの方が優秀なんじゃね

超の時間止めれるバトルスーツを着たラカンが最強

明らかにサイズが合わないだろ

明日菜と戦わせるなら戦闘機人あたりの方がいい気がするけどね。
連中のＩＳって魔法だっけ？
ＩＳが魔法じゃないならスバルの振動破砕とか、ディエチの大砲は有効そうだけども。

>>623
期間限定です。

>>625
ＩＳの発動触媒によるな。
神秘の力なら何でも消すのが魔法無効化だから。

アンチマジックフィールド内で普通に使えるのがISの売りなのに
魔法無効化に引っ掛かるとかひどすぎる。

まぁ消せる可能性高そうだな

BJは消せるかな？

IS使用のエネルギーはリンカーコアから作り出してるとよく聞くがマジですかい？

>>629
消せるだろｗｗｗ

>>630
SSXでそんな話が出た気がする。
魔法とISの違いって何なんだろうな。
AMF影響の有無しか違いはないのだろうか。

ディードとかウェンディのはあくまで武装を使いこなす技能だったりするだけからな＞IS

俺の嫁のディープダイバー以外はいまいちインパクトが足りない

ギンガがスバルを右アッパーで５０メートルぐらいぶっ飛ばしてたから
エネルギーから逆算してみたらギンガの右アッパーは時速３００キロ弱ぐらいだった

で？

スバルやギンガのタイプって受け流すタイプに滅法弱そうな感じがする

ヘルマンが全力全開で闘ったらどれだけつおいのだろうか。
どっかの二次創作物に、悪魔としての本性を出すと
人間は本能としてヘルマン（悪魔）に対して恐怖し、
金縛りに会うとか言うとったけどそういうのもありで。

二次創作でどうなろうと本編で出てきてない限り無意味っしょ
石化ビームあるからそこそこ強いかもしれんが……あれBJとかどうなるんかね

多分BJあっても本人がレジストできるほどの力がないと石化しそうな感じがする

あれって障壁で防いだ描写あったっけ？

刹那が護符を使って防ぐシーンは覚えてる。

明日菜は放出、召喚系、障壁の魔法は完全無効化
捕獲系統は完全にはできない(フェイトの水妖陣？参照)
幻術は無力化できない
フェイトの石柱は消せたが エヴァには氷づけにされたし
よくわからん

メイドロボ対決
茶々丸vsノエル

回復役対決
このかvsシャマル

高速戦闘対決
ネギvsフェイト

剣士対決
刹那vsシグナム

砲台対決
エヴァvsはやて

わんことくらそう
小太郎vsザフィーラ

スカリエッティ&忍vs超&ハカセ

>>644
女医対決……瞬間的には前者、長期的には後者の方が出来がよろしかろうと
純粋な回復力はこのちゃん、サポート込みの総合能力ならシャマルさんが上手じゃね

女医の嫁達のチャンバラは……脇チラVS乳揺れ対k(ry

砲台組だのわんこだのは、最近まともな出番がないとか噛ませ扱いひどくねとか結局便利キャラ扱いか自分らはとか愚痴りあう様が浮かぶのだが……

>>644
はやてはエヴァに接近しかけられたらアウトだろうな

>>644
なぜ其処まで書いて
ユーノくんＶＳカモくんを忘れるんだ

ネギとユーノはいい友達になれそうだ
つかなのはとネギって根底が似てる気がする
ユーノもだが

>>648
あーなのはとネギは似てるかも
ユーノとは……ちと分からんが
他に仲良くなれそうな組み合わせってあるかな？

ネギとユーノは性格が合いそうだし、確かに仲良くなれそうだ

>>649
ザフィーラと小太郎

スバルはネギのクラスにいてもやたらしっくり来そうな性格してると思う
他のなのはキャラでもまあ馴染めそうではあるが

ウェンディやセインは転校初日からなじみそうだな

アホの子には二つのタイプがある。
ゆーな＆まき絵やセイン＆ウェンディみたいなノリのいい子と、木乃香みたいなおっとりとした子だ。

なのは世界に、後者のタイプっていたっけ？
２期のはやてくらいしか思い浮かばなかったんだが……。

すずかとファリンを極端に描けばそんな感じかな。

>>650
ネギとユーノは合わないだろう
まだクロノの方が合うと思う

まあ父親の影を追ってるって部分はネギとクロノの共通点だな
とはいえユーノの妙に強い脅迫観念染みた責任感はネギももってると思う

ユーノはそんなの持ってないんだが……
二次創作の影響か？

>>658
管理局に連絡せずひとりでジュエルシード追いかけて死にかけてる事を言ってるんだろう

そうアレって孤独感が強い頭の良い子供が取ろうとする行動なんだよな
迷惑かけたくないからってさ
なのはもそういった孤独感があるっぽいから似たもの同士なんだよね

もしもラカンになれたら俺はフェイトそんと姐さんにセクハラする

フェレットの方がオコジョより役に立つぞ！

>>660
ユーノは両親が居ないってだけで別に孤独では無かったんだけど？
二次の設定に影響を受けすぎ

ユーノはむしろ周囲に大事に愛されてた順風満帆の人生だからな

でも未だに結婚はできない

アルユーは萌えるんだがザフィアルも好きなんだよな……まあ一番好きなのはフェイなのとシャマシグとはやヴィとティアスバなんだが

さておきネギはアーニャとくっついてくれないかな、
3-Aのメンツは機動六課と同じく百合的においしそうな娘が多過ぎる

このせつは百合を越えてレズになりましたが何か

>>667
全身全霊全力全壊で祝福いたします

てかなのフェイとこのせつで是非とものろけ対決をやってください

久しぶりに来たらvsスレじゃなくなってる件

こうでもして誤魔化さないと荒れるからな

クロススレとして立てればよかったかもね

vividみると格闘色が強くなった

ストライクアーツってマーシャルアーツみたいなもんなのか？

むしろ空手

なのは世界の格闘はあんま強そうに見えない

恭也に才能が無いだけで凄い奴は凄いと思うけど

しかしネギまのフェイトもロリ収拾癖があるのか

>>671
ネギまとクロスとかｗ冗談じゃないよ
虫酸が走る

そうだな、ネギまファンと赤松に失礼過ぎる

実際のところは意外とこの二つの組み合わせはあいそうなんだが
何故かＳＳの数が本当に少ない不思議

>>680
個人的には、バトルに重きをおかない方がいい
人助けを行動理由(の上位)とする魔法使い同士として(初期の)ネギとスバル、
百合剣士同士としてフェイトと刹那辺りをかち合わせた話を見てみたいもんだが
偏見ながらどーにも、このテのファンタジー同士のクロスって聞くと
俺tueeハーレムの臭いがしやがってヘコむ

ただし、作者の理想の投影先としては
ネギやユーノじゃ性格や能力に厨二臭さのまじった派手さが欠けてるし
なのはに至っては女性だからハーレム主にはできまい
だからクロスが書かれない、それらが大量生産されてるうちにいずれ良作も出てくる〜……ってな流れがこない、のでは……

……と、偏見を幾重にも塗り固めた与太を垂れ流させていただく


しかしまあ、三期のなのはさんだの魔法世界に入ってからのネギくんだのは
どーしてこう傲慢や我執の権化になり下がったんだか……
ひたむきさや思いやりのあったあの子達を返せ(ｗ

まぁ作品の質や展開も
信者やアンチの頭の中身もそっくりだからね、この２つの作品は

ネギまってあれだろ？
十歳の変態がいろんな女をコスプレさせるヤツだろ？

違う
ショタコンの糞ビッチ共が、脱いだりグロリ化したりしながら主人公をひたすらマンセーし続けるDQN変態漫画

なのはと信者の質が一緒とか冗談じゃありません

ネギまは厨二インフレバトル漫画だろ

だああケンカすんな、どっちの信者も女性キャラに欲情してる変態か百合萌えﾊｧﾊｧなどとほざいてる変態しかいねえだろっつーの

てか情欲の対象や百合妄想のネタで上等だろ？
萌えキャラわんさかなご都合主義の与太話にそれ以上の何を望むってんだ
高尚さや箔なんざ要らねえよ
萌えられるなりサカれるなりできればそれでいい
キャラや作品に愛着が湧けばなお良しだ

普通に少年漫画として読んでるのに酷い言われようだ

>>686
なのはの萌えは十分高尚なものだと思うんだが…少なくともネギまのオタクを馬鹿にしたような、記号のような萌えとは違う

あ、ちなみに自分ティア厨です

>>687
さよけ……えーとネギまに関してでいいんだよね？
なのはも最近漫画化したから、そっちの方について少年漫画と呼んだのなら申し訳ないんだが

ネギまに関しては初期の学園ラブコメのイメージが強いってのと、
あとはこのせつを筆頭にした女の子同士の仲睦まじげなとこや、
明日あやだの真名楓だのが仲良く(？)ケンカし合う腐れ縁的な部分が、
見てて和んだから気に入ったんだ
だから性欲の対象＆百合妄想のネタよばわりしたわけで
正直ネギの求道者化は残念に思ってた
つまらなくはないんだけど、何かくたびれるんだよね

>>688
オタを馬鹿にしたような記号じみた萌えなぁ……まあ確かに
冷静になって考えると癪に障るけど、結局は惚れた弱み(？)があるからなぁ……
子供(キャラ)に罪は無い、おとーさん(作者)が糞ッ垂れなだけで
などと思っちまう

自分は両作品の人外系はみんな好きだ(ｗ
他の連中も嫌いではない

萌えに高尚とか言ってる時点で正気を疑うわ……

何時も一人で煽ってお疲れ様です

主人公マンセーは両方にあるというのになのは信者の盲目っぷりはひどいな

>>689
確かにｗよくわかるぜ
ネギまという作品は悪くない。ただ、憑いた信者がキチガイすぎた事と、赤松が信者に媚を売りすぎたのが運のツキだった・・・って事だ

463 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 18:49:20 ID:Bux/Glu30
休載が多くても、CLAMPや瀬尾や森川は切るべきではない。やっぱり雑誌の顔ってのがあるし
赤松は、狂信者の存在がマガジンのイメージダウンに直接繋がるくらいに害悪だから切って欲しい

145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2009/08/14(金) 18:42:27 ID:Bux/Glu30
困ったらとりあえず久米田か畑のどちらかを叩く事から始めます。それがここの常識です

つか、相変わらず民度低いなここｗｗ
作品としてのレベルは知らんけど、民度のレベルでは確実に
久米田ファン＞＞＞＞＞＞畑信者＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞赤松信者だな


ネギまスレ巡回お疲れ様です

ここのネギまアンチのレスがなのはアンチがなのはとその信者に言ってることと殆ど同じ
>>682は真理であった

>>694
つーかクランプと森川はともかく瀬尾がマガジンの顔とかねーよｗｗｗｗ

女キャラが３０人以上出てくる時点で普通じゃない

ネギまは糞漫画

>>697
両方に当てはまりますね

なのはは糞アニメ

なのはは神アニメ
ネギま(笑)

>>682は的確

こんなスレに入り浸ってる時点で普通じゃないわな

劇場版なのは vs 劇場版ネギま

なのはが神アニメはねーなｗ

DVD売上が1万を超えると基本的に糞アニメだから

>>704
なのは圧勝ｗｗｗ
ネギまとか狂信者しか見に行かんだろ

エヴァンゲリオンレベルじゃなきゃ劇場版見に行くのは狂信者だけですが何か

なのはは狂信者が多いけどなｗｗｗ
いろんな糞MAD作っては他の作品に喧嘩売ってるMADが多いことｗｗｗ

なのはキャラvsネギまキャラじゃなくて
なのは狂信者vsネギま狂信者
になってるな

いつもネギま信者が発狂してるから、仕方無く応戦するハメになるパターンが多い

>>711
いや、今回最初に発狂してんのお前だろ

的確すぎるツッコミにワロタ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

つーかなのは信者ってなのはを魔王とか言って崇めるほどの狂信者なんだろ？ｗ
正直キメーヨｗ

赤松を神や将軍様のように崇拝しているネギま信者より数億倍マシ
ネギま信者の方が遥かに好戦的だしね

＞赤松を神や将軍様のように崇拝している

ないない、これはないw
ってか将軍様ってなんだ？w

客観的に見るととりあえずアニメ化に際して成功したのはなのはの方って印象があるな
安定して新作を供給し続けてたし映画化へのスピードも速くてスムーズだったから

>>716
将軍様？ネーヨｗ
お前、バカじゃねーのｗｗｗ（ﾟ,_ゝﾟ)

何時も一人でやってて疲れないのだろう―か

必死に噛み付いてくるネギま信者が面白過ぎるｗ

好戦的だと煽るのは矛盾している

必死に噛み付いてくるなのは信者が面白過ぎるｗ

しかしなのは信者って他の作品に見境無く噛み付くことｗ

>>718
＞ 安定して新作を供給し続けてたし映画化へのスピードも速くてスムーズだったから

■なのなシリーズ
2004年10月〜2004年12月　魔法少女リリカルなのは
2005年10月〜2005年12月　魔法少女リリカルなのは A's
2007年04月〜2007年09月　魔法少女リリカルなのは StrikerS
2010年01月〜2010年**月　魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st

■ネギまシリーズ
2005年01月〜2005年06月　魔法先生ネギま！
2006年10月〜2007年03月　ネギま！？
2007年10月〜2008年03月　MAGISTER NEGI MAGI 魔法先生ネギま！
2008年08月〜2009年02月　魔法先生ネギま！ 〜白き翼 ALA ALBA〜
2009年09月〜2010年**月　魔法先生ネギま！ もうひとつの世界
2010年**月〜****年**月　劇場版

だーかーらぁ、
ここはvsスレであって比較して叩くようなスレではないの！

さっさと、どっちがどのように優劣があるか決めるのがスレ立て人の本望じゃねーのか！？

>>725
テレビシリーズ3本とテレビシリーズ2本＋OADじゃどう考えてもテレビシリーズ3本に軍配が上がるだろ
何よりネギまは最初の1期シリーズの評判が悪すぎて声オタ以外のファンを敵に回し過ぎた

慌てて製作陣リセットして深夜から夕方5時代に移ったら今度は余計スベったし
ついにスポンサーがつかなくなりテレビから撤退せざるを得なくなり大々的な声優イベントも出来なくなって
1期の深夜よりもさらに地下やマイナー媒体に籠らなくてはいけなくなった

さらに需要が謎のドラマ化とかネギまは映像化面においてことごとく迷走を繰り返してるし
何回もリセットを繰り返したり原作から剥離し過ぎた弊害でファンの派閥も分裂し過ぎて安定してる印象はないよ

原作もラブコメ支持とバトル支持で別れてるし
唯一安定してずっと食いついてるのは各出演者のファンだけって感じで声優に頼りっぱなし、作品自体が評価されてる人気じゃない
大きなイベント出来なくなったら声オタ人気も弱くなったし、ネギま出身で活躍出来てる新人も超少数だしな

>>710
ネギまアンチvsなのはアンチも混ざってるよ

なのはの場合は1期が好評だったからシリーズがあとに続いて3期までちゃんとつながってるわけだが
ネギまの場合は1期が評判悪くて作り直しで2期を作って、それも失敗して打ち止めになって3期がポシャったから意味が違うよなw
ちゃんとしたシリーズにもなってないし、どのシーズンも必ず何らかのファンの不満が残る結果という

ネギまのメディアミックスはことごとく黒歴史

>>730
完全原作準拠で作り出してから失敗なしだけどな

なのはは2期までなら楽しめた
ネギまはOADは良かったけどそれ以外はことごとく地雷臭が……

>>731
原作の時点で失敗続きなのに、原作準拠で失敗無しなんて事が有り得るのか？
>>732
＞二期まで見れた
激しく同意ｗ三期のなのはさんはマンセー色が強すぎて嫌になった

>>733
OAD3巻累計24.2万枚

>>733
ネギまの原作が失敗かどうかなんて、お前に判断できることでもないと思うけどなぁ

キモさに関してはなのはの方がまだマシ
設定に関しては間違いもあるとはいえそれなりに調べたり知識がある時点で
知識も無く調べもしない都築よりは赤松のアシの方がマシ
主人公マンセー具合については引き分け

コミケ完売で信者発狂が有名ですね

>>736
マシなのは赤松じゃなくてアシかよw

>>738
何も間違ってない

ヤマトにまで喧嘩を売るなのは信者さんマジパネェっすｗ

>>740
何？　またイベント会場だかでバカやらかしたのか？＞なのは信者

同類として恥ずかしくなるから止せっつーに……orz

本スレだろ
設定に粗がありまくりなのをヤマト持ち出して正当化し始めた

そっちのヤマトか、てっきりお盆年末に有明でお世話になる方のかと……

>>742
なのはやネギまの設定について「ファンタジーだから」とか「作風だから」とか言って
逃げる奴は低学歴が「勉強だけが全てじゃない」って自分を正当化するのと一緒だからな

さすがにそれは苦しいと思うよ。

なのはアンチの自演が苦しいスレですね

なのはアンチじゃなくてネギ厨

なのはアンチ装ったネギま厨
ネギまアンチ装ったなのは厨

もうどっからどう見てもスレの趣旨変わってます
本当にありがとうございました

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　＿＿＿__ 　　　ト
　　　　　　　　　　 　 _,.　-‐'´￣　 ＿＿　 ￣｀ヽ| .!
　　　ー---──'　'´　　 ,. ‐' ´￣　　　 ｀　　　　` ヘ 、
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　　　　! ´./　,ｨi　 ,','ｧ」!　i.　,ｲ　,!. /　　i ｌi　i. ト,　　i＼　 ヽ ﾄ.ﾊ
　　 　 |! / ., 1' !　,i|/ !｀` ! / |!‖/　　　!.iヽ.i　!ヽ 　i　ゞ 、ヽ＼',
　　 　　'／ .,'/ｌ　 ,ﾊさミﾐﾚ　 i/ !,'‐' ´￣｀厂弋:ﾄ ヽ ヽﾄヽ冫､ヽ `
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　　　　　　 '　 | .ﾊ. ﾄ,i ヽ'′　 　 　 　 ! ﾚ' ,'.ｸ,　　冫,ヘ /
　　　　　　　　 i !　i !ヽ　　 、　　　　｀ `ｰ' /,/　／' i　i {
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　　　　　　　　　　　　ヽ　 丶. ｀`　 　 　 　,　'´　 i ﾄi !!　`
　　　　　　　　　　　　　　　　 丶、_, ..ィ_' ´　,. - '´　| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　7￣　　　.丿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐' ´ﾄ､ !　　_,.　'´　　丶
ティアスナを石化しちゃおうか

↓このスレを通してわかったことは？

ネギま信者は２ｃｈ最強のキチガイである

なのは信者はもうすでに有名だもんね色々と

両方好きな俺は圧勝だな

>>754
こんばんわ俺

なんかもうウンザリしてきた…

最初の方は楽しくて毎日wktkして更新してたのに…
「雷壮２と真ソニどっちがはえーよ？」な話が
「都築はロクに設定考えん」、「赤松は何考えてんだ」だの両作品の作者を批判する形に…
激流に身を任せた結果がこれだよ！

>>757
どっちが先に喧嘩売り始めたんだっけ？

そんなこと本当にどうでもいいですありがとうございました
何時もいつも煽ってお疲れ様ですねｗ

>>759
どっちも好きな俺圧勝とかキモッ

じゃあまた真ソニvs雷天大壮でもやるか？

>>761
キリがないことは分かってるだろ
もう1、2回くらいなにかしら設定やインフレ追加される気がするから保留しとこうぜ

>>757
都築は「考えられない」
赤松は「自分で考えない」

まず自作品内でまともにキャラの強さ考察してから喧嘩売ってきやがれ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1252166705/

>>765
ではこれから雷光vs石化人形で

どうせならラインゴッドさんも入れればいいのに

やすはｗはキャラ萌えを全く感じない。。。
声優のおかげでヒットしたようなもんだｗｗ
あきらかにネギま！の方が売れてる

なのはにも喧嘩売ってるのかｗ
どこにでも沸くんだなネギま厨

それならネギまvsなのはってタイトルにすると思うよ

もともとこんなの作るからいけないんだろ。。。

さすがに他作品への喧嘩売ることに関してはなのははネギまをバカにできないだろうに

ネギまのバトルなんてギャル要素のオマケで刺身のツマみたいなもんなのにネギオタは頭に乗り過ぎ
一部のエロゲと同じでエロ・萌えとバトルは混ぜるな危険だなw
勘違いした萌えオタがネギまは硬派なバトル物！とか沸き出すから

とらハに喧嘩売ってるんですね、わかります
神咲一刀流と御神流バカにするとぶちころがすぞコラ

>>773
つまり萌え燃えのなのはも否定と

なのはに萌えなんてないだろ
なのはは冥王なのはさんの恐ろしさに戦慄し、フェイトデスサイズヘルの勇姿に痺れ、
勇者王ヴィータのハンマーに勃起し、シグナム・ゾンボルトの侠気を讃え、電童はやてのタービンとローラーダッシュに燃え
橘ティアナさんのヘタレぶりを弄って楽しむ、硝煙の匂いと閃光と金属音に満ちあふれる良質なロボットアニメだ

なのはさんに萌えるとか、なのはさんより強い漢にしか不可能だが、そんな奴はまずいない
なのはさんの眼光と般若の第一声を聞いただけで息子が縮むわ

アスナの魔法無効化能力でＢＪは脱げるんだろうか？　高音の影使った服みたいに

魔砲少女ってなんだよｗｗ

馬鹿？

なのはは知名度が低すぎ。。。

声優で成り立ってる程度のゴミ

魔法先生ってなんだよｗｗ

馬鹿？

ネギまは知名度が低すぎ。。。

声優で成り立ってる程度のゴミ

>>774
あんな剣士のテンプレみたいな技、馬鹿にされても仕方無いしｗ
グラーフアイゼンの一撃の方が遥かに強いし効率的

>>779
マガジンの看板クラスに向かって何言ってるの？

>>781
ネギま連載開始（03年）…319万部
今（09年）…160万部

この6年で部数を半分に下げたマガジンの看板ですね、わかります

実際、ネギまよりなのはが優れてる点って痛車数程度だろｗｗ
>>779
あきらかになのはの方が知名度は低い

>>783
狂信者に売上の殆どを頼るネギまと違って、なのはは多少ファン層がバラけてるからねぇ

つか君達って朝から晩まで、色んなところで暴れてるよねｗ
どうしても他作品叩かないと気が済まないとか、流石天下の赤松信者＾＾

エロゲの派生の深夜アニメがファン層云々語ってどうする
どう考えたってマガジンに載ってるほうがファン層広いっつの
自爆するなアホ

マガジンで載ってても、読み飛ばされてたら意味ありません＞＜

知名度＝売上だと思っちゃってるのね

売り上げもネギまの方があきらかに上だろｗｗ

ネギまがマガジンの看板＝ここ数年で部数を半分に下げた戦犯なのはスルーかw

ネギま信者の脳内では、ネギまはマガジンを廃刊の危機から救った救世主って事らしいから

…つか、こいつらいつまで暴れてるの？

そのうちネギまはマガジンを休刊ないし廃刊に追い込んだ英雄として崇められるかもな
マガジン嫌いから
往時のマガジン読者からはこれからも蛇蝎の如く忌み嫌われ続けるだろうが

GTOサイコメトラー金田一の全盛期時代から半分以下にまで落としておいて知名度がどうとかよく言えるわw

大人アルフが出ない冥王様にも、刀子と千草が出ない葱魔にも用はない

じゃあワンピースがジャンプの売上落とした戦犯だとでも言うの？
アレは97年の400万部から260万部ぐらいまで落とした時期に看板だったんだよ？

そもそもマガジンもジャンプも凋落はネギま、ワンピース連載前から始まってたろ
どっちも関係ないわ

>>792
今もう売り上げ上がってるよ、今年上半期だけで２９０万部、去年は２８０万部
最低でも２７０万部までしか落としてないもん
今年このままなら３００万部台まで回復する見込みあるし、2年前からジャンプの売り上げは上げ傾向

実際最初の頃は劣化DBとして全く期待されてなかった作品だったけど、
ジワジワと評価されてジャンプの売り上げ低下をせき止めて回復にまで繋げた功労者でしょ
勿論ナルトやブリーチもね
それは新世代の読者を獲得する作品に至ったという成長の証

それに対しマガジンは今年上半期だけで既に１６０万部で去年の１８０万部を大幅に割り込む可能性が高く
未だ回復の兆しが見えず毎年下げ続けてるし、常に読者は離れ続けている

で、ネギまは引きとめられなかったから戦犯？いくらなんでも暴論だわな
ここ数年表紙もカラーもない、全くマガジン本誌のプッシュを受けてないのに

ドラマ化だのなんだのはやってたけどな
何をトチ狂ったやら

>>795
その扱いと連載開始してから約半分まで部数低下してて
ネギまはマガジンの看板クラス！（ｷﾘｯ、
とか言ってる現実無視の信者がいるからツッコまれてるんだろw

それは見方の問題だろ
ツバサもそうだが、単行本の売上的には30万前後の主力に入ってるんだから
「看板クラス」という表現はおかしくない

部数が落ちてるのをネギまだけのせいにするアンチも大概だがな
ちなみにマガジンの看板作品は一歩だろ…最近はアレだが

一つ言えるのは全盛期のマガジンの約3分の1、
連載開始当初から約半分も部数落とした雑誌での看板で知名度がどうのとか言い出す不毛さだ
ネギまの知名度なんて結局オタ専じゃねえか

そうは言ってもなのはとは比べ物にならんだろ。
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20070119/41392_1.gif

2006年のデータだが、知名度ってのは今現在の売上だけが関係するんじゃないんだから

>>800
一応言っておくが、なのはが一般にも知れ渡ってるなんて考えてると恥かくぞ？

なのははオタク向けだから一般に知られてないのは当然
だがネギまは一般の週刊少年漫画誌に載ってて、ヲタしか見向きされないマガジン人気低下の戦犯
それでマガジンの看板を名乗るには苦しいだろ

マガジンの看板＝一般誌で成功してるよ！て主張するのと同じだが
実際にはネギまだけヲタにだけ限定的に売れて、それに引きずられてマガジンから読者離れまくりじゃん
看板と言えるほどマガジン自体に利はもたらしてないよ
赤松は潤う、マガジンは痩せ細ったし

>>803
俺は横からなんでマガジンの看板作家だから知名度がどうとかって意見には興味ないけど、
マガジンの部数が落ちたのは編集部と作家全体の責任であって、赤松一人に押し付けるのは
どうかと思うが。人気低下の戦犯ってアホかと

まあ赤松は良くも悪くもワンマン作家って感じだからな
掲載誌選択を間違えちゃってるとしか
フェアリーテイルやツバサもそうだと思うけど、スクラン亡き今特にネギまの浮きっぷりは目立ってるな
編集の責任だと思うけど

マガジン編集部は力の入れどころを間違えた気がする
なんでこんな汚物みたいなのをプッシュしたんだ…ハエしか寄ってこなかったじゃないか

ここアニメ系の板だから書くけど、アニメはネギまの圧勝でしょ。
一期の修学旅行編や二期の独自演出、三期の原作に忠実とバリエーションに
富んでるし。

DVDの売り上げだってなのはの10倍以上だからね。比較にもならない。

>>806
もともとファンタジー系はウケが悪くて定着してない雑誌なのに
無理にジャンプの真似して自爆してるよな
オタクは個々の単行本は買うけど興味ある作品以外イラネって奴が殆どだから
連載は立ち読みで済まして単行本だけ買う奴が多いし

>>795

カラーがないのは赤松がやる気をださないから

>>803
無知は黙ってろよ

つかなのはの元になったとらハってこう言ってはなんだが
赤松の前作であるラブひなの影響下にある作品だからなあ
なのはでもエリオのキャラ造形にはネギの影響があるとも前から言われてるしね

散々売上圧勝(笑)内容圧勝(笑)とかほざいた挙句に、なのはの起源はネギまニダ〜とか吐かすのか
さすが拝金の為に大陸に魂を売った奴の信者なだけあって、凄いチョン臭だな

>>811
ツバサやネギまが始まった時相当な反発があって実際昔の読者はそれで相当離れてマガジンが売れなくなったのはたしか
まあネギまだけのせいではないが、片棒は担いじゃってる
ラブひなの時はそこまで批判されなかったのにね

ラブひなはそこまで現実離れし過ぎた話じゃなかったし、
絵柄も過度にロリロリしてなかったからね

ネギまやツバサは内容以前にまず見た目で拒絶されてたし、
ネギまやツバサ以前にもRAVEやゲットバッカーズも嫌われてたし
特に奪還屋は同じマガジン読者内でも相当バカにされてた
迷走は既にあの頃から始まっていたと思う
戦犯はアニメ路線傾倒を決定付けちゃった「クニミツの政」の大コケだと思うけど

だからフェアリーテイルじゃ昔の読者なんて帰って来ようもないので
今さらGTOに頼ったりしてるわけで

>>814
違うね、そんなにネギまのせいにしたいか。

ネギまが始まってから編集は萌え系が売れると判断して過剰に増やしまくった。
その結果、部数が落ち込んだ。それに気づいた編集は萌えを排除し原点回帰。
スポーツ物やヤンキー物を増やして部数の落ち込みを止めようとしてるのが今。

なんでマガジンの話してんの？スレに関係無いじゃん
ネギま信者が一般受け(笑)とか吐かすからこういう流れになるんだろうけど

>>816
ネギまが始まってからじゃねーよヴォケ
スクランの方が先で、ネギまでさらにドン引かれて読者離れが進んだんだよ
スクランが当たって、調子に乗って始めたネギまがトドメ刺したのは事実

>>818
は？ネギま始まったのはラブひながきっかけだけど？よく嘘を堂々とｗ

ラブひな→スクラン→ネギまの順だろ

最初はマガジンもラブひなやスクランをオタ受けだけじゃなく今までの読者にも売る気満々だったけど
オタにしか受けない中途半端な結果だったから、単行本の売り上げ優先するためにバッサリ普通の読者を切った
その結果がネギま、ツバサの萌え・美少女アニメ路線攻勢と入れ替わりで従来作品の相次いだ休載、終了
そりゃ昔の読者も嫌気がさすだろさ

だから看板作品はある意味はじめの一歩なわけ

ある意味じゃなくて、普通に一歩看板なんじゃ？
売上でベスト５に入らないから看板じゃねぇって言ってるのは売上厨だけだろ？

>>822
売り上げがすべてだ

この反応の温度差でわかる事は、やはりネギまは看板てほど今残ってる全部の読者にも受け入れられてないってことだ
受け入れられる奴と拒絶する奴とでリアクションの温度差が激しすぎる

だから売上は看板クラスだけど看板だなんて誰も言ってないじゃねえか

>>823
まあ今の編集長はオタ嫌いだからネギまが看板だなんて死んでも言わないよ
せいぜいがエアギアやツバサみたいに信者御用達でそれなりな売上が叩き出せる主力の一角、くらいな認識だよ

>>826
というか実際にこの10年今のアニメ系オタク向け路線に変わってから部数が激落ちしたのは事実だから
マガジン編集部としても風当たり強くせざるを得ないんだろ
かつてはドラマと一般向けで売っててジャンプを抜かした雑誌だったから

金田一・・・

>>828
金田一もドラマとアニメじゃドラマの方が圧倒的だったし結局コナンには勝てず、サンデーに枠をとられた
まあジャニ効果の差だけど

ネギまってマガジンじゃ珍しく低年齢層や女性ファンの受けがいいんだけどね
後はそういうのフェアリーテイル位だし
何気に単行本巻末に時々載るイラストは小学生が投稿した物が多いし
実のところ本音で言えばなのはも小学生に意外と受けそうなんだがなあ

>>830
でも日経の調査だとハヤテや他の少年誌のマンガに比べたら低年齢層や女性の支持はまだまだ（グラフやランキングには出ない結果）で
10代や女性の支持は皆無という結果が出てたから、それも俯瞰的に観れば微々たるレベルでしかないよ

なのはは元がエロゲなのにエロ要素皆無だし
美少年キャラが出てきて恋愛要素もあるから、もっとポップに作っちゃえば男視点でギャルゲ的なネギまよりよっぽど女の子向けに出来そうなんだよな
主人公が女の子で女の子視点の物語だし、戦闘的なCCさくらか大きなお友達向けのプリキュアとかセラムンみたいなもんだから

もっとももともとのファン層の燃えオタはそんな軟派なの望んじゃいないだろうが

すげえ、すげえぞこいつは
あろうことかなのはのファン層が燃えヲタだとよ

ネギま→どうでもいい
なのは→クソ。ゴミ未満

壊滅！？ネギ･パーティ!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8237102

ネギま信者がまたなのは叩きに必死です…

またロリアンチが煽ってんのか。いつも独りでご苦労様ですね

>>832
実際なのはに萌えとか媚び要素なんて殆ど無いだろ
無いから普段そういうの観ないファン層（平成仮面ライダーとかスーパーロボット大戦とか好きな奴）が食いついて来たけど
引き替えに萌えオタのウケは今イチなわけで、そこがなのはとネギまの差になってるわけだし

媚を入れればネギまみたいに売れてるんだろうけど、その代わり今のファンは殆ど離れるだろうな
仮面ライダー（なのは）か、モー娘。とかAKB的アイドルグループ（ネギま）かの路線の違いだし、割と対極だと思う

>>837
こういう奴が一番キモい

舞-HiMEとか舞乙Himeみたいなもんだよな
萌えようにもキャラが男っぽすぎ＆病み過ぎで萌えさせてくれないし
戦闘時の格好や武器や戦法も固すぎる
ネギまみたいなポップさやあからさまな萌え狙いやエロもないし

なのはキャラVSネギまキャラじゃなくて、なのは信者VSネギま信者スレか？勝負内容はどっちの信者が多く金を落としているか。

ネギまが勝っちゃうじゃん

>>837
釣り乙

>>839
源流はMS少女とかだよな
スカイガールズとか武装神姫からメカっぽさを少し抜くと舞乙HiMEとかなのはになる
メカありきてか武器ありきで、そこがネギまと違う所

んで結局どっちが強いの？

>>844
ネギまのキャラは強くなってもあくまで鍛えられた武道家とか格闘家系の強さ
なのはのキャラは機動兵器・戦闘兵器系の強さ

比較以前に土俵が違いすぎる気が
私的に修行を積んでる拳法家や修行者と、軍隊の訓練積んで軍の装備で武装してる兵隊じゃ
強さの意味が違い過ぎ

ラカンの戦績

艦数：１３７
超弩級戦艦：１
空中母艦：３
巡洋艦：１３
その他、駆逐艦・潜空艦・強襲揚陸艦（？）：残りの１２０


戦艦の砲撃に耐える魔法障壁張った闘技場も半壊させるし、
一兵士が勝てるレベルじゃない

>>845
＞ ネギまのキャラは強くなってもあくまで鍛えられた武道家とか格闘家系の強さ

読んでないならそう言えよまったく

魔砲熟女ゲロキモやすは

>>847
どう考えても魔力＝気の世界だし、鍛える手段は修行なわけで
あくまで少年マンガ的な強さの域は出てないだろ

しかもなのはの火力・機動力・防御力とか、一兵士どころか完全にスーパーロボットやらテッカマンブレードレベルなんだが
常に飛んでられてるキャラとそうでない時点でもいろいろ違いがありすぎる

>>846
巨神兵のレーザーorウルトラマンの光線級の火力・広域大量破壊能力
Z戦士並の空中機動力
自分と同規模の広域破壊エネルギーが飛んで来ても防げる防御力を備えた一兵士なんだが

でも幼いネギを助けた時のナギの放った雷の暴風はスターライトブレイカーにも匹敵しそうな威力だったな

ではやはり>>845の意見は全く意味がないということで

>>849
＞どう考えても魔力＝気の世界だし、鍛える手段は修行なわけで
＞あくまで少年マンガ的な強さの域は出てないだろ

はっきり言って意味不明
鍛える手段が修行だから駄目とか、"少年漫画"ってジャンルを強さの
限界値として扱うとか、色々おかしい。ドラゴンボールとかどう考えてるんだ？

なのは達にしても訓練してより強くなっていったわけだしな

>>852
今のネギは修行した魔法使い・格闘家の域を出てない強さだが、
なのはの戦闘力は既に兵器レベルってこと

現時点で差がありすぎるからな
なのはと比較しようとすると最低普段からラカンレベル（全力じゃない状態で）じゃないと話にならんわけで

次元が違い過ぎというか、それこそネギからみてナギ級な存在だろ
特に全力でもないのに普段からあの火力、機動力、防御力じゃ
刹那でもせいぜいはやてレベルだろうし、それを本気出さずに軽く片手で止めちゃう奴だもん
完成型（なのは）と未完成型（ネギ）の差もある

>>853
でも火力は初期段階から既に広域破壊レベル

火力的には千の雷撃てるから充分じゃね？
アレって広域殲滅魔法なわけで、
100ｍの岩半分融かす程度ったって本来は一点集中の魔法じゃないんだし、
壊すだけならそれこそ雷の投擲の貫通力ならできそうなもんだ

なんだか変な文章だがそこまで火力に問題があるとは思わないってことだ

>>855
そこで「千の雷」と「雷の投擲」を術式統合、更に敵弾吸収陣で
相手の攻撃を吸収して「雷神槍“巨神ころし”」ですねｗ

ところでネギとユーノどっちが頭良いの？

なのはがスーパーロボット並だの何だの言ってる奴は
・基地外
・ニコ厨
・アンチのなりすまし

のどれか

>>858
ところがスパロボスレでもよく参戦希望とか言われてたりするw

>>849
ウルトラマン舐められ隙だろw

スペシウム光線にどれだけの広域破壊力があるかどうかは描写が無いから不明だけど
弱ってる時の巨神兵のレーザーとテッカマンのボルテッカくらいの破壊力はあるな＞スターライトブレイカー

つか描写的にはウイングガンダムゼロのツインバスターライフルとかガンダムXのサテライトキャノンくらいの破壊効果はあるぞ

ネギま！２７巻通常版１位・限定版３位

>>857
そりゃ圧倒的にネギだろ

これは当然だから良いんだが下手にネギまを下に見るとFateとの対決スレみたいに勝てないなら落とすって手段に出られるから怖い

あんま適当な事いうなって。一応、型月派とネギま派双方の合意で落としてたし
あと、「勝てないなら落とす」って考えが本当なら、17スレも続いていないぞw
（ラカンが出るまではネギま側の評価って型月に対してズタボロだった）

なんでネギま側が悪いみたいに言われなくちゃならないんだ…

>>863
勝手に勝利宣言すんなよ

ラカン出るまで鯖とは殆ど比較されて無かったけどな
エヴァで祖に届くかどうかって評価だったし
今回のアレは雷天ネギなら鯖に勝てるって何度も書き込んで粘着してた人が
総督戦の描写が演出と判明して無理ってなったのにキレた結果らしいが

>>867
スレ落とす前にやってた議論に雷天とかまるで関係ないけどな
だから適当なこと言ってんなって

雷天になって目を抉って勝つって連呼されてはいたなｗ
そもそもネギは最初から雷天前提でしか議論しようとしてなかったのは痛い

数スレ前の話題だな、それ
とりあえず取得しているログが古いのはわかった

何でそんなに否定したがるか分からんが
数スレ前からそればっかだぞ
そして数スレ前から落としは始まってる

まあ、なのはの前ではネギまとか楽勝ですけどね

>>871
ID:YpvY2Qfeが落とした本人とかじゃね
本当に落とすまでは行かなくても一瞬で雷天が演出だと分かってから容量落ちのやつは度々張られてたし

１００％そうだが指摘してやるなよ
日付け変わったら凄い擁護が来てウザくなるんだから

>>873
違うっつーの。まぁもういいや。飽きたし

なのは売れてない

以上

ネギま信者、再び発狂の巻

なのはのスターライトブレイカーでネギまキャラなど一瞬で死ぬ

もうなのはも年なんだから、あまり無理させてやるなよ

何かっつーとネギま信者は…と言いだす奴のほうが悪質な気がしてきた

ここ以外の他所でも暴れまくりだからなぁ
確かにケンカ売り行為が目立つよ

>>880
そう感じるのはネギま信者だけさ
自分が一番害悪だって事に気付かないからな

いきなりで悪いんだが…
なのはの雷落とすやつをハマノツルギでどうするかって議論あったけど、魔法無効とか関係なく、ハマノツルギを空に投げればいいんじゃないのか？
勝手に雷にあたるし、また出せばいいし。

いきなりで悪いんだが…
なのはの雷落とすやつをハマノツルギでどうするかって議論あったけど、魔法無効とか関係なく、詠唱中にハマノツルギを空に投げればいいんじゃないのか？
そのくらいの力はあるだろ？
勝手に雷にあたるし、また出せばいいし。
両方みてない無知野郎の考えだから色々矛盾あると思うけど。

誤投です、すいません

>>884
なのははインファイトタイプのキャラの渾身の一撃を片手で止める化物だから
剣投げた程度じゃどうにもならんと思う

信者が悪い、反論するのは異常な信者だ、ネギまの批判は正当だ
ちょっとでも相手側の批判が出ると「ネギま信者は最低だ」


こんな感じ

>>886
いつからなのははサンダーフォール使えるようになったんすか？

>>887
そういう粘着独り言がキモいからますます批判されるし評判落とすのさ
しかもここのスレだけじゃなくあちこちで暴れてるからね

どのスレに行っても「ネギま信者はどのスレでも暴れてる」って書き込んであるな

アンチが必死だからな

そりゃFate、リボーン、東方、ワンピと他方でケンカ売りまくりだからな
ネギま絡みの「どのスレ」、ってのがたくさんある時点でおかしい

リボーンはともかく、
他三つもそういうスレ多いけどな

ハヤテにも絡んでるからなぁ＞ネギま厨

>>892
なのはが言えた話じゃないだろ
Fate、禁書、Gガン、はたまたスレイヤーズにまで絡んでる時点で頭おかしい

>>886
天然の雷なら地上の人間より近いハマノツルギの方に当たりにいくんじゃないかと思ったんだが…

>>891
ネギまに関しては、信者の方が数倍必死だわ

なのは信者どころか、東方厨や型月厨と比べても暴れる範囲が広いんだから

鏡見ろと

お前がな

>>899
必死だな

ネギ厨「さぁ今日も一日、赤松先生の為に戦うぞぉ！」

>>901

キモス

>>895
付け加えるならロボゲ板や野球板にスレ建ててたことがおかしい＞なのは厨

一度、厨とか信者という言葉をファンに置き換えてみよう。
まあ一般のファンと厨とか信者を区別してるのは分かってるが、そしたら不快感が多少はなくなる気がする。

スターウォーズ対なのはってのもあった
結果は言うまでもないけど

つか平成ライダーとスパロボ関連のスレに異様になのは厨が出没する…
ていうかある程度ファン層が被ってるのは周知らしくわりと容認されたりする
下のリンクになのは関連のスレとのリンクがかなりの確率で出るからな＞平成ライダースレとスパロボスレ

ネギま信者が必死になって、なのはvs〇〇スレを挙げています＾＾

>>907
あちこちで煙たがれたからって、ここに戻ってこなくても良かったのにw

コレが終わったら次は作らなくてイイよ

実際fateスレ以外はまともに進行してないしね
すぐ両者の叩きあいになるから

両者ってか一方的に攻撃されるだけなんですがね

>>911
そうだね、君のような奴しかいないね

>>912
今日はどこの作品に喧嘩売ってきたんだ？

ネギまの熱心なアンチをしたい馬鹿？
それともアンチの地位をさらに下げないと気がすまない信者？

>>904
むしろ厨には信者もアンチも含まれるということで

ココつまんねぇな。。。

>>917
DQNしかいないからな

>>917
安価先よくわかってるな

しまった…
いや、これは書き込んだ時点でもうDQN確定っていうワニであって…

久し振りになのはのエースみたけどスターライトブレイカー
異常に強くないか？あれでもまだ通常なんだろ？
スターライトブレイカーどれだけ威力有るか詳しく言える奴居るか？

あんなの食らえばネギまキャラも終わると思うのだけど

>>920
じゃあそのエネルギーを逆に利用しよう、敵弾吸収陣で

相変わらず陣を描くまで敵が待ってくれるんですね

主人公補正ですｗ

雷天大壮になってりゃ一瞬で描けるんじゃねーの？

雷天大壮→敵弾吸収陣が先か、スターライトブレイカー撃つのが先か

>>922
スターライトブレイカーの準備完了するまで敵が大人しく待ってくれるんですね

>>924
つーか本編で雷天大壮で飛び回りながら描いてなかったっけ

ラカンにヒットアンドアウェイしつつ気付かれないように描けるんだから、
初めからその目的ならすぐ書けるだろうな

>>920
15歳アグレッサーモード
ディバインバスターエクステンション
http://0bbs.jp/NANOvsTYPEMOON2/img0_3
http://0bbs.jp/NANOvsTYPEMOON2/img0_4

フルドライブのエクセリオン、エクシード、リミットブレイクのブラスターは使っていない

比較対象が明確じゃないものを持ってこられても困るぞ

ナギの放った雷の暴風が山を三つ吹っ飛ばしたくらいだからなあ
んでラカンの気合防御がソレに絶えうる力がある

ネギま厨ってメンドイからネギ厨で
やすはもメンドイから糞でｗｗ

気合防御が耐えたのは雷の暴風の十倍の威力の千の雷

防御力というかしぶとさならなのはを越えてるなあネギま
腕ぶった切られてもそれなりの腕の術師なら数日で回復させられるし
なのはキャラは防御力はあるんだが一度貫かれると一発で沈む感じ
その分結界はネギま側越えてる技術力
ただネギま側は結界を破壊せず貫く技持ってる奴いるし

赤松作品においては、腕が吹っ飛ぶなんて大した話じゃないからな
せいぜい人形の腕が外れたくらいの価値でしかない

腕が消失してさえ、問題なく再生できるからな

おまけにAIに魂が宿る世界だ
最もアレは造物主とつながりが深い家系のネギが造ったのではないかとも言われてるけど

ミッドチルダだと非科学的と言われそうだ

過疎

http://jpgmp3.jeez.jp/src/GM14047.jpg
なのはより凄そうだな

ちなみに9歳なのは

http://0bbs.jp/NANOvsTYPEMOON2/img0_5

両者の効果範囲も準備時間も何もわからんじゃないか、画像だけ持ってこられても

画像だけ見てディバインハスター＞＞＞＞ツインサテライトキャノンとか言ってる馬鹿と同レベルだな

ラカンの場合は本気ではあったが全力を賭した一撃でなく軽いジャブ程度の攻撃
なのはの場合は渾身の力を込めたスターライトブレイカーだな

準備時間３秒で何発でも撃てるというのは確かだが、
軽いジャブとは思えんわ

殺さない程度にそこそこ本気？

たまには全開ってのを出してみるか…って言って槍ぶん投げて、気で爆発を起こした
ただ投げた直後に汗一つかいてない余裕っぷりだし、この爆発自体が緊急魔法障壁で弱まったものだからあまり参考にはならない

避けるどころか防御態勢を取らなかったネギらを見て内心「ヤベー消し飛んでねえだろうな？」
と思うくらいには本気

魔力みたいなものってどっちが上なの？

比較できると思ってる？

上でも書いてるがしぶとさや耐久力ならネギまの方がはるかに上
長期戦になったらなのは勢の不利は確実

ネギまは基本的に行き当たりばったりで強さが変わるからなぁ〜ｗ
基地外信者はそれを緻密な設定(笑)とかほざくし
設定がずぼらな方が勝つってんならネギま圧勝だな

たとえばどの辺が行き当たりばったりなのか問うてみる

>>952
なのは信者って自分のことを棚に上げるのがお家芸なんだよな

次いらないからな

個人的には同じ主人公マンセーTUEEEEでも作中で明らかに主人公より強い奴がいたり
死ぬまではいかないけどボロボロになってるネギまのほうがマシ

Fateあるスレでも聞いたことだけど

なのはだけ良く分からんのだが
俺の知り合いがなのはは惑星や銀河系破壊レベルとか言ってた

本当なのか？

都市破壊が限界じゃねえかな
アルカンシェルまで持って来ればもっと上になるかもしれんが

アルカンシェルでも地上に向けて使うと、街に甚大な被害が出るってだけだったような
惑星破壊レベルには到底いかんだろ

ジュエルシードが魔法少女成分の名残でチートアイテムだっただけ

ジュエルシードは一個の数万分の一の出力で小規模な次元震を引き起こし
いくつか集めて使えば複数の平行世界を破壊できる。とかだったと思う

>>959
着弾点を中心に半径百数十キロを消滅させるシロモノだぞ
仮に東京のどこかに撃ったら首都圏のほとんどは壊滅するレベル
ついでに地表近くで炸裂したら地殻から大気まで消滅させちゃって地球規模の超大災害

アスナの力を使えば惑星破壊

それは火星に被さった「異界」を消せるだけ

>>962
それは「長い目で見て人類全滅」じゃね？

管理局の連中は９歳の子供でも思いつく「地上に影響が出るなら宇宙空間で撃てばいいじゃない」
という発想が今までなかったのか、クロノやリンディの反応見る限りは

へんじがない
ただのしかばねのようだ

>>966
あれは話の都合上一時的に馬鹿になっただけかと

好意的に見るならアースラ組が馬鹿なだけ
否定的に見るならああいう自体が起こる度に地上にアルカンぶっ放して億単位ジェノサイド
まあ９９億人が死んだXのコロニー落としよりは被害はマシだが

過疎

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バインド使えばラカンも余裕だろ

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