マクロスF三角関係議論スレ5

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 09:42:56 ID:IS3vl1LZ

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

■前スレ
マクロスF三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1234418875/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 14:18:38 ID:1qBH+gqK

1乙
前スレ最後のやり取り吹いたw
まぁ、今更テレビ版を完全否定することはないだろ
決着を望む人には残念な結果だけど、あれが河森のやり方だと諦めるしかないな

マクロスFのFは二股のＦってことで一つ・・・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 15:03:47 ID:y4bhz6t/

NG推奨ID：ID:Uiv0jdsF＝ID:NImm5O6C

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:43:01 ID:Jy1Fvjj6

>>1乙
小説発売日なのに静かだね
みんな読んでるのかな？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:08:26 ID:6U3El0qZ

なんか△が超展開過ぎてなぁ・・・
議論する気にもならない
前スレの人も言ってたけど劇場版でもなんだかんだ言って△にするなら
マクロスＦとはおさらばさせていただく
でも今まで散々金を注ぎ込んできた、かなり思い入れのある作品だから
嫌いになりたかない・・・頼むよ眉毛

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:09:44 ID:P0QsTPb5

稲葉とランカは小説ではやるってほんと？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:12:11 ID:1qBH+gqK

>>4
いや、あまりの三角関係の結末に絶望してるんだろw
特に「アルトは一人の女性を選ぶはず」と考えてた連中は落胆激しそう

個人的にはまぁ河森だし不思議ではないなって感じか

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:13:52 ID:P0QsTPb5

稲葉はランカ選ぶのか

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:15:00 ID:fx6G5sha

予測はしていたし多分そうなるだろうとは思いつつも
いやもしかたしたら…と一縷の望みをかけていた人ばかりだったみたいだしなぁ

まぁ仕方ないさそれが眉毛監督だから
そして劇場版も多分こんな感じでお茶濁して終わるか
とちらかとくっついても“劇中劇”だからといういい訳しそうな悪寒

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:16:20 ID:P0QsTPb5

アニメはシェリル選んでたよね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:17:55 ID:fx6G5sha

>>10
いいえアルトが自らの意志で選んだのは　空　ですよ

ランカもシェリルも空に負けたのですよ…

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:18:57 ID:Jy1Fvjj6

劇場版ではきっと選ぶはず
監督、信じていいですよね……ダメかな？

>>10
その答えあなたの心の中にしかないよ
答えを他人に求めてはいけない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:24:53 ID:7B2nCGV1

ホント、歌姫二人いたら選べないよねｗなんて逃げをうつのなら
最初から「超銀河ラブストーリー」なんてデカイ花火あげなきゃいいのに。
最終回の後の萎え発言でどんどん愛想つかす奴が出てきてたところに
小説で駄目押しされたから、ここでの議論も馬鹿らしくなってしたらばに帰ったか、
映画まで冬眠することにした奴が一気に増えたんじゃないの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:28:27 ID:56uEAau3

もうここに書き込んでいるのは
対立煽りをいまだに根強く続けているキチガイ連中
それに釣られるのを愉しみにしている人たちだけ
そうなりつつある

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 23:33:28 ID:P0QsTPb5

>>14
失礼な。
ただのかまってちゃんだっているんだぜ？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 15:51:33 ID:5RPsTUNf

自演大好きで攻撃的な真性アルラン厨も一匹いるよ！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 19:59:45 ID:gPYeeyt8

漫画の出た週は公式決定って騒いでたのにぱったりと来なくなったな…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:05:29 ID:kXNUl8xN

>>17
△自体無意味だったことがわかったから・・
どんな妄想しても眉毛がガチで一夫多妻じゃ議論する意味もないよ
まだ△はこれからだのほうが語り甲斐があった

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:08:26 ID:5WxoVEeT

○○決定ってあばれるのはいつもアルラン厨なんだよな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:14:16 ID:KW/NZYOO

もう皆どうでもよくなっちゃったのかね
議論しても意味ないし荒らしもいるし

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 20:16:23 ID:q9rNwSkd

時代を先取りしすぎとかそういうレベルの話じゃないよな、これ。
人間なんて気持ちは移ろいやすくて、ずっと一人の相手と想いあうなんて
難しいことは現実で散々思い知らされてるだけに、
せめてフィクションの中だけは純愛を見せて貰いたいんだよ。
それをエロゲじゃあるまいし一人の男が両手に花って…。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 21:36:09 ID:veDYX5oX

マクロスＦって‥クズだな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:01:06 ID:gY0K+yKm

×マクロスＦって‥クズだな
○吉野って‥クズだな
◎アルシェリ厨って・・クズだな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:03:06 ID:Tfh+mWJg

アンチはよそでやりなよｗ
小説の結末はあれだけど、TVも小説も恋愛の美味しいところは
アルシェリが持ってった印象だな
逆にライブ等歌のプッシュはランカが多いので
片方のヒロインが両方で美味しい思いをすることはないということでは

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:07:41 ID:kXNUl8xN

>>24
美味しいと思えればいいんじゃないの？
俺は恋愛に関してはうまく前半後半でバランスをとったと見ているが
そこまでいくと個人の感想でしかない

ただ、製作側は片方の恋愛に比重を置いた意識は無いと断言してもいいぞ
後半よかったら物語のすべてを持っていくってことはあるまい
逆にそこまでやってアルランを覆せなかったんだからな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:11:50 ID:MoD22GTe

>>25
確かに前半から中盤にかけてアルランは美味しすぎたから
後半はアルシェリでバランスとって△にしたのかもしれない。
個人的に恋愛の美味しいところはランカよりで
切ないところがシェリルよりだと思っているけど
今となっては主張しても無意味かな・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:16:57 ID:CuBhZ29q

恋愛に関しては天秤がゆらゆらと揺れていただけで
片方に完璧に寄ったという印象は受けなかったので
覆すという表現は適切ではないのでは？と思うんだ

なんて事言ってみたけど前半あれだけアルランアルランで押してたから
後半で均衡保つ為のアルシェリの同棲やらやっちまいました的表現は
なんかもうすげー力技を見せられたような気がしてならないｗ

そこまでしてイーブンにしなきゃいけない理由がこのアニメにはあるのかよ
という疑問ばかりが浮かんで行くｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:19:05 ID:hv9nEmlJ

やっぱり眉毛は本気で一夫多妻エンド、「どちらも大切で好きだエンド」がやりたいのかな？
トライアングラーエンドというよりも、アクエリオンエンドみたいなやつ。
「劇場版でなんらかの決着をつける」と言ってるんだけど、
その「なんらか～」って言い方がやっぱり気になるんだよね。
単純にランカを選ぶとか、シェリルを選ぶとかそんな意味じゃないようにも思えるし。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:19:13 ID:f6ah1yF4

シェリルがいなかったら人気もここまで出なかったしな。
シェリルの人気はルカに匹敵。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:24:32 ID:nZ1Q6RPm

恋愛の比重が前半後半でそれぞれのヒロインに振り分けられてた
というのは分かるけど、どうしたってクライマックス近くに盛り上がった
アルシェリの方が印象は強いわな。

> 劇場版でなんらかの決着をつける
”なんらか”って別にどちらかを選ぶ決着以外にも
一夫多妻で3人手を取り合って…という新しい恋愛のカタチ
という決着だって十分あり得るんだよな…。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:25:35 ID:Tfh+mWJg

TV版でも、比重は振り分けられてたかな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:27:14 ID:5RPsTUNf

自演アルラン厨沸いてるじゃん
イーブンで片付けて議論しないならとっと消えればいいのに
惨めな奴だなあ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:39:04 ID:CuBhZ29q

>>32
一番議論に参加してない煽り屋さんが言うこっちゃないｗ
文句言う前に自分の意見書けばいいじゃないか

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:43:45 ID:5ky+YLSc

つーかここは「どちら寄りか？」を議論するスレでもないと思うが
イーブンはスレ違いと言う主張もどうかと思うわ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:44:26 ID:KgQfGNka

ここで言われるほど前半アルランだったとも思えないんだけど。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:54:05 ID:Z9xd70a3

>>35に同意かな

10話まではどちらも同じように推移してたと思うんよ
まあシェリルが積極的に押す→ランカがそれ見てショボーンてのは
物語のお約束的にはランカが後で報われるパターンだから
ある意味アルラン寄りかもしれないが、シェリルも当て馬臭くなく可愛く描かれてたと思う（5話とか8話とか）

10、11話で動き始めて、ランカの巻き返しが12～14話、15話で両者がきちっと並んだ印象だった
だからその後アルランは離れて行って、アルシェリは近づいていったから
単純に前半後半で分けて平等という感じではなかったな

まあでも映画でその流れが変わるようだし、変わらなかったとしても
逆転でアルランとか、そのままアルシェリとか、どちらも可能なんで
あくまでTV版に限っての印象だな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 22:54:54 ID:kXNUl8xN

>>35
じゃあアルシェリもたいしたことなかったってことになるぞ？
イーブンとは言わないがそれぞれがしっかり恋愛描写があったからこそのあのエンドなわけだ
どっちかがそんなに描写あったか？って疑問はイコール自分のカプに跳ね返る
河森らしい意地悪な三角関係だとは思うけどなｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:04:03 ID:5ky+YLSc

>>35
眉毛的には中盤でランカageすぎだったらしいから
その基準で言うと後半のシェリルageでバランスが取れたって事じゃね？
眉毛のバランス感覚が一般の人と同じとはかぎらないからな
アンバランスと言う意見もあるだろうね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:22:06 ID:Z9xd70a3

>>38
監督の言うage、sageってのが恋愛と関係するか分からないからやっかいだなあと思う
ランカageすぎってのは案外キラッ☆が流行ったのを見て言ってるだけかもなあ
その辺も微妙に監督と視聴者の違いというかｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:24:31 ID:Q5oBlxXJ

自分は逆に物語全体がアルラン寄りだと思うから
アルシェリ寄りだよねといわれても疑問符しかでてこないな
おそらく見る人によってどっち寄りにも見えるように作ってあると思う
だからお互いの意見が納得できないんじゃないかな？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:29:10 ID:MoD22GTe

まぁ、どっちかに恋愛を偏らせたとは思えないかな。
少なくともお互いがいる限りどちらともくっつけないような雰囲気のラストじゃ
恋愛ものの終わり方としては失格というか無意味エンドって奴かｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:34:23 ID:Tfh+mWJg

そうかな？アルシェリは、いちゃいちゃシーンが
いっぱい見れたから楽しかったよ、無意味じゃなかった
無意味だと思ってる人がどちら派なのか分からないけど
眉毛も、大事なのは結果じゃなくて途中経過だって言ってるじゃん

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:35:14 ID:f6ah1yF4

おれも小学生のとき短パンはいてた。
今思うとルカの影響かも

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:41:05 ID:f6ah1yF4

アルランは序盤ってか中盤じゃね？
残念なことにもっとも作品がだれてるころだ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:43:43 ID:sqAJllZF

>>42
逆にアルランは寸止めが多くもどかしかったのがファンとしては辛かったw
でも後一歩踏み込むだけで成立する関係まではいったと思うから、劇中はすごく楽しかったよ
途中経過というなら、アルランも無意味じゃなかったよ

仮にシェリルがいることでアルトを独占できなくても
ランカらしくずっとアルトを愛し続けるだろうし
もう三人仲良く愛し合うエンドを認めてもいいかなとさえ思っているよw

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 01:09:15 ID:g6XS7VgE

私は3人仲良く愛し合うっての大好物
たまらん。ランカもシェリルもアルトもかわいいよー大好きだー
きっと私が一番の勝ち組

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 01:18:34 ID:lqJQP39G

>>46
本当そうだね～
三角の良さが理解できない私は駄目だorz
ヒロインのどちらかに感情移入してしまうと冷静に見れない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 01:30:05 ID:hGZLhl9I

それなら別にブレラでも入れて4Pでもいいよな？
男の人にそう聞いたら受け入れられるかね
眉毛が自分ならランカもシェリルももう一人の男と共有できると考えているなら、おｋ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 01:51:17 ID:7oe9+WLV

どっちが有利？そんなの関係ねぇ！！！という潔い3Ｐエンドでしたとさ
めでた・・・・くねぇよアホ眉毛ｗ
テレビ版はともかく小説はあの後三人でしっぽりなんだろうな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 01:51:22 ID:g+Hvie+L

ブレラみたいな主体性のないランカマンセー要員はいらんよ
人間的に全く魅力を感じない

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 02:11:51 ID:8kPUqud4

>>50
主体性のないランカマンセー要員しか、作中にはいないんだが

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 02:51:18 ID:e620WmR6

お前らまだこんな駄作に期待してるの？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 03:55:03 ID:hJ8HEsH9

アルラン＝稲妻の恋
アルシェリ＝育む恋
な印象。
衝動のままに感情が揺さ振られる理屈に合わない波乱の恋愛がアルランで、
互いを知り、認めていく普通の恋愛がアルシェリの描写から受けた印象だったなぁ。

アルトが将来的に幸せになれるならどちらでもいいが、選んだ事で不当に周りから
つらく当たられないか心配だ。
そういう意味では、ハーレムENDはアルトの沽券以外は守られたオチだったのかも。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 04:49:11 ID:WcfEvQqO

おまえら△アピールしたいようだけど、残念ながらランカもシェリルもアルトもルカに喰われてるよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 04:53:40 ID:8KSNa5pp

>>53
異論や反論では決してないんだが、自分の印象は全くの逆だｗ

このスレではよく見る人によって印象が変わるように作られてると言うが、
ここまで真逆の人がいるとは思っていなかったんでちょっと驚いた
もちろん細かく分析すれば頷ける部分もあるんで全然分からないというわけではないが

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 05:25:24 ID:WcfEvQqO

ルカ×ラン＝稲葉の恋
ルカ×シェリ＝稲葉の愛

って解釈も出来るよね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 08:02:46 ID:8kPUqud4

このスレの分析とか解釈って、描かれた事を正確に理解するためのものじゃなくて
いかに自分に都合よく曲解するかの技術だからw

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:10:36 ID:9BpULDCe

本編の描写からランカはアルトに自分を理解してもらおうとは思ってただろうが
アルトを理解しようとは全く思ってなかっただろうから
アルランが育む愛ってのは全く同意できないな
ランカがアルトの都合を考えて行動した事ってないじゃん

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 09:15:18 ID:My6pBXEu

キャラ設定の通りわかりやすい恋愛がアルシェリで
理解しにくい恋愛がアルランになってるのでアルシェリの描写の方が丁寧ではあるね
アルランは直感的なので説明が難しい
現実でも駄目男に惚れる女て結構いるけど心情は他人には理解しにくいし

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:25:28 ID:yPLLRqKg

小説読んだ。
なんだかんだで、このスレの印象から、アルシェリっぽい描写が(ターン的に)多いのかと思ったら、
けっこうシェリ→アルランな感じであって驚いた

アニメでいう24話の会話とか、アニメはかなりアルシェリの世界だったのに、
小説だとシェリルがランカの存在をアルトの向こう側に見てるんだな……と。
小説の印象だと、23話のシェリルの「誤解」は決して「誤解」ではなくて、
アルトはランカが好きだったけど、それと同等にシェリルを思ってるって感じがした。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:31:27 ID:bDUGdbEQ

>>60
えーそうなんですかぁ‥
小説あるんだけど読むのやだったからそのままほったらかしにしてたんだがｗ
でも読む気がイマイチおこらないorz

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:54:43 ID:BLupc5oR

でも、小説だとアルトがかなりシェリルに対して向き合ってる
アルト自身の気持ちがアニメより書かれてる印象だった

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:56:51 ID:8kPUqud4

>>61
有利な所ばかり見て、不利な所には目をつぶるのがこのスレのスタンス。
伝聞じゃなにもわからん。本当の所は自分の目で確かめるしかないよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 13:26:18 ID:bDUGdbEQ

>>63
助言ありがとうorz

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 14:56:48 ID:ZE7G8h8u

バレなんか主観が入るものなんだから最初から参考程度に捉えとくべきだよ
丸々抜き出しでもない限り前後の文や微妙なニュアンスの違いで全く違う印象を受けるから

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 16:30:32 ID:Ycev4lge

パンフの捏造ネタとかで荒れたりもしたしな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 19:03:16 ID:+AASnquR

パンフバレした人は文いじってないけどね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 19:08:59 ID:3ZjVDDT1

パンフバレした人が文をいじったわけじゃなくて、パンフバレを根拠にあれこれ言ってた
人たちが、かなりフィルターかかった言い方をして色んなことを断定してたから
荒れたんだよ。

一時期、監督は22話（だったか？）でアルトとシェリルはヤってないと雑誌で断言した、
というデマも飛んだね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 19:10:28 ID:PV3tqrZJ

どう考えてもアルラン決定。流れ的に絶対確定。シェリルにいくとかムリｗｗｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 19:17:57 ID:RrUjUm1Y

まぁテレビはわからないけど、小説はアルランにシェリルが追い付いて△開始って感じか
その△がテレビと違い、三人の感情が溶け合い・・・ってのだからみんな萎えてるわけだがw

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:07:19 ID:gUrBtzJf

>>68
それまで散々部分じゃなくて全文見せろって言って暴れてたのが
全文うｐされた途端一気に波が引いてったもんな。
なんだこんな曖昧な表現を元に強硬にイーブン主張してたのかって
拍子抜けしたんだろうなｗ
まあ今じゃそれよりトホホな状況な訳だが　orz

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:18:35 ID:8kPUqud4

ソースを要求されたら見せるのが普通、見せられない時点で話になんねー終了
っていう常識が通じないスレはカプスレだけだったからなw

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:30:43 ID:RrUjUm1Y

>>70
ある意味究極のイーブンだろうw
ランカとシェリルのどちらかが死ぬか、フロンティアを去るかしないと
永遠にあの関係から抜け出せなさそうだぞ

どっちがどうとか喧々囂々にやり合ってた連中が醒めるのも無理はない
イーブン唱えてたアルランも、決着持ち越しだからこそイーブン言ってたと思うけど
まさかこんな形にされるとは思ってもみなかっただろうw

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:32:11 ID:RrUjUm1Y

>>73
自分にレスしてどうするw>>71ね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:51:43 ID:WcfEvQqO

別にランカ、アルトとカップルじゃないじゃん。
イーブンもなにも。
一方的にランカがこちゃこちゃやってただけ。

シェリルは基本勘違い。

ルカだけだ。
ストレートに性的欲求をぶつけてるのは

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 21:14:08 ID:g4MkiEWr

何だかんだでパンフって捏造どころか一番河森の考えに近い内容だったね
つかパンフの件で荒れたのって「全文見せろ」じゃなくて
「原文見せろ」て言ったからスキャンした画像うｐの要求と
勘違いしたのが原因だろ、確か
実際「コピペでＯＫなのかよ」てレスも多かったし

考えてみたらコピペ元の文も真偽がハッキリしないのに
原文を要求した奴はなんでコピペで満足したのか不思議だ
普通なら「ソースはコピペかよ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」て言うはずだが

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 21:26:59 ID:My6pBXEu

>>76
断定した内容とは言い切れなかったからホッとして
どうでもよくなったんじゃないの。
検証、検証と騒いでいた人も結局は自分の望む答えに近い意見を導き出そうとしてだけだったし。
都合の良い論は受け入れ悪い論はスルー
声の大小の違い以外は皆同じなんだよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:14:12 ID:7oe9+WLV

パンフを必死になって否定していた人たちは
パンフ内容が断定した内容だったら嫌な人たちだったわけだが
やっぱり今の現状に絶望してんのかな？
ぶっちゃけパンフ内容より酷いことになっているわけだしｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:34:14 ID:g4MkiEWr

んな煽るなって・・・
劇場版と言う最後のヤマが残ってる以上
誰も絶望的にはならないだろ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:40:04 ID:BLupc5oR

>>76
パンフの内容で荒れたのは、アルトが両歌姫を女として見るのはこれから？
と書かれていたから
その疑問系を出さずに、寝たのに女として見られてないから
ランカ勝利確定！としつこく一人で騒いでたのがいたようなｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:52:30 ID:NiwTVKYy

疑問符をつけずにあたかも真実であるかのように断言して勝利宣言
どうしてもこの事実を掘り起こされたくない奴がいるようでｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:54:36 ID:QTJIXueH

>>81
で、結局真実だったわけだが
敗北したほうの言い分を聞きたいもんだｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:04:33 ID:g4MkiEWr

コピペ元のありかは一番最初に明かされていて
暫くはそっちを正に語ってたのに
馬鹿騒ぎの最中に何故か要約された方が正になってたんだよな
アレは意味がわからなかった

だからコピペ貼られて問題がアッサリ解決した時は
過去ログも見ないで馬鹿騒ぎしてた奴らにマジで呆れたわ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 23:07:02 ID:n+ZYRtbX

あの時のアルラン厨によるアルシェリ煽りは酷かったな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 02:38:52 ID:6PBVQTGg

イーブンだからアルラン有利！って流れは意味不明だったな
調理論はどちら派にもあって理解不能なレスも多い三角関係議論だけど一番と言って良いほどｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 02:43:05 ID:73m/wawr

体まで使ったのにランカに勝てないシェリル惨めｗｗｗｗｗ
ランカは手をいくつも残してるからアルラン確定シェリル厨ざまあｗｗｗｗ

みたいなのが多かったね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 02:52:59 ID:IT6aStYN

アルラン派の小説は公式発言ピタリとなくなったな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 04:08:30 ID:6PBVQTGg

あと自分はアルラン派でいつもやたらと噛みついてる子が気になる
自分はアルシェリアルラン両方とも好きでどっちのこともよくレスするけど
別にアルラン否定してないのにアルシェリ語っただけで“互角なんだから
アルラン否定することでアルシェリも同じだけ下がるだけなのに”とか言ってくるから語り難い

ファンの話は置いといて自分はどっちも好きだからこそちゃんと決着つけてほしいなぁ
△end！マクロスＦはここまで！って言われてもやっぱりそれより後のことも考えてしまうしね
マクロスはシリーズ物だし史実とかあるから余計に
△のまま結婚してって言うより、フられてそのあとちょっと引きずったって
違う誰かを好きになって二人で結婚して、って方が絶対幸せだと思う
シェリルがフられる、ランカがフられる、二人ともフられる、アルトがフられる
どんな組み合わせでも、この三人の中でくっつかなくてもやっぱり決着はついてほしい
△が見られなくなるのは残念だけど劇場版で可愛かったら許せる

長文スマン

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 05:25:52 ID:z6OpY1dQ

自分は何よりも「○○厨」って言葉が一番気になる
一部の人の事を指してるのは分かるがアル○○って言葉が付いてるだけで
そのカプが好きな人はどうしても良い気分にはならないと思うんよ
何より対立煽りを呼び込むことになりかねないし
だから過激な人がいても、相手の立場じゃなく意見の内容に直接反論をしてもらいたい

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 07:27:43 ID:HeknrAJg

その前に上で煽ってる人を注意しなさい
やることやらずに偉そうなこと言っても自治にも何もならない
注意しないならスルーの方がまだマシ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 08:24:34 ID:MXyGyIJg

まだわかってないみたいだな。
原文が疑問型なのに「公式で断言した」と嘘をついた奴とは、もう議論ができないから皆引いたんだよ。

次にそいつが何か主張する。どうせソースは隠す。嘘か本当かまたわからない。その確認に何百レスだろう。
全部疑って、全部再確認しなきゃいけない。
議論の内容をどうこう言う前に、嘘つきさんの言う事が本当かどうか確かめるだけで延々と時間を取られる。
嘘つき相手に議論はできないんだ。
だからみんなあきれて議論をやめたんだ。議論の内容以前の問題、「嘘つきとは議論ができない」からなんだ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:01:19 ID:hGGb9yg8

>>91
うん？パンフ肯定していたのは一人ではないよ？
何で少数派対多数派みたいなことになっているの？
お互いの勘違いから誤解が生まれてややこしくなっただけだと思うけど・・・

それにパンフの内容こそが一番河森の考えに近かったわけだけど
もうその内容は語れないって話ではないし、今更それを掘り起こして叩いたところで
パンフ否定派の理屈が間違っていたことに変わりはないんじゃないかな？

パンフを断定した文章だと仮定したとして、それが今のマクロスＦの△を取り巻く環境と見比べて見てよ
まずはパンフ正しかったねって話になると思うけど、当時の主張していたやつは嘘つきだ、議論にもならん
というような超理論に発展させるというのは話題を逸らしたいように見えてしまうよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:22:03 ID:Ecuwiw9p

パンフこそ河森の考えに近かったからと言って威張れることなのか？
少なくともテレビ版はイーブンで、これからアルトも答を出すでしょうという
河森の言葉を信じて、描かれなかったけどノーマルな形のカップリングが
あの後できるんだろうと思っていた自分には、あの小説の結末には
心底がっかりさせられたし、あれが河森が本来テレビ版でやりたかったことなのだとしたら、
映画で三角に何らかの決着をつけるという言葉にもさほど期待できなくなってしまった。
本当は愛おぼのようにどちらかのヒロインを選んだ描写をきちんと入れて欲しいけど、
この際はっきりした答は出せなくともどちらかとこの先結ばれるかも？ということを
匂わせるラストでもいいと思ってただけに尚更だ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:23:46 ID:HeknrAJg

マジでパンフの話はどうでもいいから
昨日も指摘があった様にソースだ議論とか言っても
自分の都合の良い内容だっら真実か確かめずにコピペで納得するんだから
パンフの件は所詮その程度のやりとりだったんだよ
もう終わりにしなさい

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:25:22 ID:PwA0cBPx

パンフについてはもういいんじゃないの？
今更当時を振り返って叩いたところで、対立煽っているようにしか見えるない
あのパンフはライブに来てくれた人にだけのサービスネタバレだったのかもね
今の眉毛はもっと酷い方向に向かっているような気もするけどw

劇場版かぁ、一夫多妻のテーマをどうしていくのか興味あるけど
もう△を決着つける気があるとは到底思えないなぁ
テレビ、小説、これまでの発言を全て覆してまで
一人のヒロインに恋愛を絞りこむ意味が無い気がする

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:31:44 ID:XsPug2Du

パンフの話題はどうでもいいが、>>92みたいに所詮推測の域を出ないだろうに
河森の考えはこうだ！って断言してる人どうなの…

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:41:35 ID:MXyGyIJg

>>92
みたいに断言できないものを断言する奴がパンフも断言しただけだろ。
他の事もいちいち断言してきてる。
そういう馬鹿とは議論ができんよｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 09:56:10 ID:PwA0cBPx

対立煽りはいいから・・・
断言する人より煽ることしかできない人とのほうが議論はできないよ
結局何も意見言えないならスルーするか出て言って欲しい

ここはストレスのはけ口じゃあないよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 10:06:51 ID:MXyGyIJg

結果的に対立するからといって、全て対立煽りと断定して
実際にあった嘘つき問題をごまかすのか？

論点ずらしにも程がある。
議論ならば結果的に対立するのは必然、対立した時点でそいつを
対立煽りと断定すれば誰でも追い出せることになる。
どっちもどっちと言うのもありだがな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:03:41 ID:GBVKPx/U

>>93
同意。進宙式のトークショーなんて眉毛が「Aパターン、Bパターン上映しちゃおうか」
なんてこと言ってたし本当に決着付けるあんのかよ…って呆れた
んなことされたら、もしくはまたお茶濁しエンドだったらBD割った人と同じようなことしそうだわ
今まで買ったBDとグッズサテライトにそっくりそのまま送り付けてやろうかと
いや、やらないけどね。でもそのくらいムカムカするよ
小説はなんかもうTVより三角が悪い方向に行ってて一瞬マクロスそのものが嫌いになりそうになった
小説は全ての記憶とか感情を共有しちゃってるようなところがもうだめ
じゃあ今までの三人の葛藤はなんだったのかと？orz

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:21:33 ID:pLnMhiy8

この間自演失敗してたような奴をアルラン厨というのだろう
常に喧嘩腰でアルシェリ語りにはお構い無しに噛み付く

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 11:32:43 ID:cYmG1Bf/

パンフはアニメについてで、小説での理論とは違ってたのでパンフは正しかったと
言ってる人はいつもの、パンフは公式、イーブン、小説はアルランと
パソコンと携帯の自演を繰り返して、複数の意見に見せていた人じゃないの？
自分に都合が悪くなると携帯でフォローしてたからたちが悪い

小説では二人とも女として見てましたエンド
パンフのこれからアルトの恋愛が始まる説とは別物だね

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 12:19:30 ID:wILJZTPq

アルラン厨とかひとくくりにしないでほしいわ…
アルラン推しの自分としてはああいうのと一緒にされたくない
アルシェリでも充分有り得る結末だと思うし、むしろキャラと話の整合性考えれば
アルシェリの方が丸く収まると思ってる。
でも自分が萌えるのは甘酸っぱくて双方一生懸命なアルランなんだ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 12:37:24 ID:PwA0cBPx

アルランが無理に妄想してるとも思わないけど
アルシェリは確かにわかりやすかったね
そして酷い人も確かにいたと思う
ただ、どっちの理屈もただの妄想になろうとしているのに
今更片方を悪者にしようとしているのは気持ち悪いな
今犯人捜しをして叩くことは議論スレとして正しいの？

物語の整合性なら両方整合性があると思う
アルランになっても誰も文句はないだろう
ただそれ以前の問題だから不満がでているんじゃないの

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:00:49 ID:Sy36U5ZW

片方を悪者にしようとしてるんじゃなくて、アルランの中に、ひどいのが一人いた、と
いうだけのことだと思うよ。
複数を装って自演繰り返してたから、アルラン厨みたいにグループみたいに見える面も
あったけど、中身は一人だけなんだろう。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 13:22:39 ID:PwA0cBPx

>>105
だったら尚更スレ違いじゃないの？
そういうスレあるでしょうw
アルランも変なのに憑かれて大変だと思うけどね

みんなここはなんのスレだか考えようぜ、自治するつもりはないけど
食いつく話題がランカ厨叩きってどうなのさ
どこまで自演なのかは興味あるけどw

俺はアルランエンドもアルシェリと同じくらいありえると見ていたけど
アルラン派の人達はどうなのかね、実際アルランエンドはありえないと諦めてるの？

眉毛が頭打たない限り一夫多妻の図式は崩れなさそうな今だからこそ
両方の本音を聞いてみたいんだが

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:28:50 ID:5d2FXPgo

自分はシェリルが好きだからやっぱり
希望するならアルシェリエンドなんだけど

でもアルランエンドでもそれはそれで良いなと思ってる
アルトはシェリルもランカも幸せにしたいと思ってるだろうし
シェリルはアルトもランカも大切に思ってるだろうし
ランカはアルトもシェリルも大好きに違いないと思うから

どっちの結末になっても、ちゃんと3人が幸せになれるのが良いよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:32:57 ID:wfx4TQqm

>>106
話の展開だけならアルシェリ、アルランどっちも大いに可能性はあると思う。
でも視聴者の存在を考えるとアルシェリでまとめてくるか？とは思う。

正直、劇場版でもここの住人の多くが望んでいるような決着の着き方はしなそうだよな…ｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 15:36:22 ID:K3ttd6m9

>>108
ここの住人の斜め上展開で終わりそうｗ
決着つけるといいつつ、3人仲良くヒャッホーイ！なエンドかもしれんし

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 17:40:53 ID:bEa1rjpB

小説よんだら、下手に決着つけるより今のままが一番良い様な気がする
>>107の言うとおり、綺麗な△で三人とも満足してるなら。

自分はアルランなので、>>108みたいに監督的にはどっちでもいいんだけど、人気はシェリルだからアルシェリにしましたってのが一番怖いな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 17:57:02 ID:GlTSRvSl

河森は人気なんて気にしないから安心しろよ
スポンサーの意見は気にしまくりだからアルランは可能性かなり高いよ
むしろアルシェリの可能性が低すぎるだけなのかもしらんがな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 18:19:33 ID:H51knFRf

スポンサー次第でカプが決まるのか！？

あのさマクロス話ではないんだけどもアクエリオンはＴＶと劇場とＯＶＡで結末違うんだっけ？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:14:27 ID:pa+Y1Hft

今日もは昼間から荒れてたんか・・・
カプスレ歴が永いせいかＩＤ変わっても誰だか予想がつくんだよなぁ

ｗを多用するアルランと、「嘘」とか「捏造」を多用するアルシェリは
ＩＤ変えても一発で見分けがつく
てか、こいつらいなくなると大概静かになるし

この２人が他の作品に興味を持ってここを卒業してくれるのが一番ありがたいんだが
劇場版までは無理かね～

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:21:51 ID:K3ttd6m9

>>113
そこはあれだ、各々に名前をつけてあげたらいいんじゃないかな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 20:29:54 ID:BXi9KQJY

>>106
アルラン的には二人がくっつくまでを親的な感覚で見守りたかったんだけど
そうですか、一夫多妻制ですかって感じだなぁ
ランカが失恋してもそれなりの展開をしてくれるならと覚悟していただけに
小説でモヤモヤ感が倍増したよ

多分ほかの人が言うように、アルトがどちらかを選んで決着っていうのは
劇場版でもまずありえないんだろうなぁ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 13:08:45 ID:615jte1V

マクロスFのTV版の最後は、色んな事情で三角関係に決着がつけられなかった事を
EvaTV版の庵野のごとく言い訳しまくってただけだろ。
庵野と違うのは、言い訳してるうちに「一夫多妻ほんとにいいんじゃね？」って自分で思えてきて
小説に後付けで盛り込んでしまった事だなw

無理な後付けのおかげで、Gの人類補完計画を拒否ったくせに、３人の間で補完計画やっちまった
とか、ミシェルの女付き合いを否定したくせに結局ハーレムとか、意味的にグダグダな事になって
しまったのは、もう笑うしかない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 13:18:56 ID:AXYcLD53

ミシェルはんのは愛の薄い女付き合いでしたから

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:05:17 ID:QVBlIbDh

>>116
設定に縛られるより、やりたいようにやるのが河森流だからな
一夫多妻がいいと思ったなら、それまでの話や設定捩曲げるくらい平気でやるさw
さらに河森は視聴者なんて無視するタイプだから人気や願望での予想は無意味だ

スポンサーには媚びるようだがなwww

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:18:34 ID:JfQtu7tN

サテライトなんて弱小製作会社は一様に金がねーからな
星屑の要望とありゃ聖女ランカ様総取りマンセーストーリーにすることなぞ訳無いことだ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:23:07 ID:615jte1V

聖女ランカ様総取りマンセー物語でかまわんから、歌ランカだけは聖女的に巧い人に入れ替えてくれと思うw

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:34:28 ID:WA84vEMB

アルトの野郎、シェリルの生乳を見たりキスしたりセクロスしたり羨ましい！！１！
と思ってたんだが、そういえばランカともキスしたし、服越しに乳触ったんだよな。
クソッ！クソッ！なんて贅沢な主人公だ！アルトのポニテもげろ！
ルカ坊はナナセの寝込みを襲ってまでキスしやがったし。
オズキャシも回想で濡れ場があるし、キノコとキャシーも濡れ場がある。
この作品ではミハクラだけはマジで聖域。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:35:43 ID:oau2VKOG

>>117
浅からぬ気持ちで女を両取りのアルトがなお更サイテーじゃねえかｗ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:37:03 ID:yVg5gQ0L

三角関係議論スレとゆうより、アンチ同士が陰湿叩き合うスレだねえ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:40:23 ID:O1uc7cUD

隔離施設だから、それでいい

ボビオズも聖域

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:41:05 ID:ffmojZAq

星屑がそんなにプッシュしてるならＴＶ版の時点で決着ついてるわ
こっちは本当に嘘とか捏造なので悪質だな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:50:47 ID:WA84vEMB

>>124
ボビオズが聖域なのはガチ。
ボビー姉さん、初恋に悩むランカに優しくアドバイスしてあげたりマジ可愛い。
ボビーは一番良い女であり、一番良い男だった。
ボビー、オズマ、キャシーの△や、キノコ、キャシー、オズマの△をもう少し見たかった。
それはともかく、アルトとルカは一度誰かにボコボコにされるべき。
そんな中、ブレラは一人蚊帳の外…。
正直アルシェリランの△よりも、ブレシェリランの△の方がドラマティックになりそうだ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 14:57:58 ID:kiT8NvVM

>>125
なんにしてもランカを恋愛で負けさせるつもりは無いように思える

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 15:19:55 ID:JfQtu7tN

星屑の介入がないと主張してる奴はアホ未満だな

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 16:42:26 ID:vqYKZk7g

劇場版でもランカ歌姫はガチだろうけどそれ以外は分らんね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 17:52:00 ID:ENq/WZUV

っていうか今のランカプッシュぶりからして、いきなりシェリル歌姫にされても違和感ありまくりだわ
散々ランカ天才、シェリルは勝てないとか言っておいてさ
仮にシェリル歌姫エンドになってもカバーとかシェリル単独商品出しそうな雰囲気にないし
劇場版はランカ総取りエンドか、ランカ歌姫のアルシェリエンドのどちらかになると踏んでる

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:03:05 ID:615jte1V

>>130
異論のある奴は、ほぼいないだろ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:08:51 ID:HWVoJkj7

>>130
俺もそう思う。

でも待てよ。
小説のおわりかたでアルシェリだったから劇場版はアルランでもいいよね、おあいこだよね。
みたいなスタッフゥの言い訳が聞こえてくるよ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:11:09 ID:HWVoJkj7

もしシェリル歌姫ENDなら
公式が今からシェリルカバーやシェリルグッズやプッシュをランカ並にしてくるだろうから
その時点で展開バレバレだよな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:16:19 ID:19iqQPjf

>>132
マクロスは劇中劇だからアルトがどちらかとくっつく未来があるなら
相手は変わらんだろ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:40:39 ID:oSut840Y

>>134
じゃあ尚更アルランで終わってもおかしくないような気がする
あちこちで私負けませんと言わせておいて負けさせるようなことをするとは思えない
あのラストじゃ将来アルシェリだと確信できる要素なんてほぼ無いし・・

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:43:11 ID:JfQtu7tN

ランカが負けない宣言したら高確率勝てるのか
さすが星屑パワーは違うな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:46:25 ID:HWVoJkj7

>>135
無理矢理シェリルが生存したのっておかしいから史実では死んだことになってたりして。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:49:05 ID:oSut840Y

>>137
さすがにそれは無いと信じたい
死ぬくらいならアルトなんていらないよ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:57:58 ID:O1uc7cUD

３人の中で一番死ぬ可能性が高いのは、実はアルト

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:00:07 ID:HWVoJkj7

>>138
なんでアルトがいらないの？

釣られてやるわ。

シェリルが死んだら一部のシェリルアンチが大歓喜して
アルラン決定で喜ぶだろうが

間違いなくマクロスフロンティアはシェリル物語になるな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:09:00 ID:oSut840Y

>>140
死んだら終わりじゃん・・理屈がわからない

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:31:29 ID:3uvN+MiK

> あちこちで私負けませんと言わせておいて負けさせるようなことをするとは思えない

もう聞き飽きたわ…その超理論

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:33:58 ID:dy2Tookd

あちこちでって言うか本編だけじゃなかったっけ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:48:19 ID:ffmojZAq

なんか都合の良い時だけランカだけを歌姫にしたがってる様にしか見えんな
実質Ｗ歌姫なのに
エピローグでシェリルよりランカが上で扱われてる描写でもあれはわかるけど
そんな描写ないし
バジュラウィルスと同化した時点でランカと能力的には同じになってるわけでしょ
作中の展開に影響無い商品を根拠にしても説得力ないよ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 19:56:56 ID:AwKAT24j

映画はシェリルあぼんかアルトあぼん
アルト二人の歌姫から振られる
ブレラン兄妹設定なしでアルシェリとブレラン

さすがに声優、総監督、スタフ、小説でアルシェリのセクロス認めたんだから
これでイーブンとか都合良くチャラにしてアルランくるわけない
河森ならやりかねんがな

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 20:34:53 ID:FEStjnOC

シェリルとランカ→「お前達は俺の翼だ！」
ナナセも参入→「お前達は俺のピラミッドだ！」
クラン投入→「お前達は俺のクローバーだ！」
キャシー追加→「お前達は俺のゴレンジャーだ！」
オペ子二人も参加→「お前達は俺の北斗七星だ！」

もうこれでいいよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 20:35:38 ID:dy2Tookd

>>144
小説は別物として置いておくとしてもランカ＞＞＞＞シェリルとは言われてるよ
エルモさんとかね
あと眉毛があのあとランカはフロンティアを代表する歌姫になるって言ってる
シェリルがあのあとどうなるのかは言われてない

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 20:49:39 ID:dy2Tookd

だからアルシェリって言いたいんじゃないよと一応言っとく
アルシェリかアルランかどっちにもならないか△かは分からないけど
ランカが歌姫で終わらないってことはないだろうね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:02:35 ID:jFAyo5tX

自分もランカは歌姫だなあと思うけど、シェリルも歌姫だと思うんだよなあ
TV版でランカ＞シェリルが明らかなのは「フォールド波」の強さだけだったかなと思う

出来ればランカ＞シェリルという記述についてもう少し詳しく知りたい
ミンメイやバサラより上というのもよく聞くけど出所が分からないままで…
小説やムックだとしたら、公式設定だと分かる補強があるのか、
ライターさんがただそう書いただけなのかによっても変わってくるし

格付けの基準も「歌唱力」、「人の情に訴えかける力」、
「フォールドネットに介入する力」のどの部分で付けられてるのか気になる
歌唱力と訴える力はそれ自体基準が曖昧だから、単純に設定ごとランカ＞シェリルとはいえない気がするし

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:15:25 ID:YMk1EwZg

>>145
結局セックスなんてなんの強みにもならなかったけどね
無理にやったから有利ってこじつけようとしているようにしか見えんよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:25:25 ID:wfDxTAJ+

＞無理にやったから有利
150はどんなマクロスFを見ていたんだ…？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:37:20 ID:dy2Tookd

>>149
ミンメイやバサラより上と言うのは小説の設定
歌パワーはフォールド波の劣化バージョンらしい
小説はフォールド波以外でもシェリルはランカの歌に悔し涙を流したり
オズマやナナセもシェリルよりランカの歌の方が優れてるみたいなこと言ってる

娘フロのライナーノーツでエルモさんがシェリルのおっぱいマイスターはランカと比べると…
みたいなコメントをしてる
シェリルの歌には20話まで愛がなかった云々はエピソード的にはありだと思うんだけどね
ただ7話でアルトやギャラクシーを想って泣いてるエピソードを挟んでるから22話で言うのは遅いと思う

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:41:57 ID:wOn5Kz3g

>>149
歌姫としてランカ＞シェリルと格付けされてるのはシェリルがバジュラクイーン化する前だけで
それ以後でランカ＞シェリルの表現て一切無い
設定からすれば当然かな
ＴＶ版は２人とも歌姫とだったと思う。つか最終回の本スレの見方はそんな感じだったし。

一応劇場版でランカが単独歌姫になるケースを考えてみたが
シェリルあぼん or シェリルのバジュラウィルス感染を無かった事にして
ランカの歌単独で戦争解決以外あまり考えられないので
単独歌姫は無いと自分は予想。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:45:49 ID:YV6nn2/x

テレビ版については一部のフィルター持ち以外は
Ｗ歌姫、恋愛はこれからって感じにとらえているんじゃないの？

どっちにしてもランカ単独歌姫＝恋愛はシェリルっていうのは違うと思う
シェリルがまったく歌わなくなるとか、アルトだけの歌姫とかならないとね
そしてそんなシェリルはもはや別人だろｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:53:20 ID:CQQHbM12

アルトだけの歌姫を望んでるのはランカじゃね
ランカ単独歌姫になりつつアルトだけの歌姫になるのも想像できるから困るｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 21:56:22 ID:lgcgNo/j

　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　≪　　アルトくーーーーーん☆　　≫
　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　
　　　　⊂二二二（∪＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　|　　　 / 　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　三　　レﾚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　アルトォォォーーーー♪　　≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;　　;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二（｀∇´　6（（二二二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｡（｡）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼|　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＼
　　　　　　　　＼　　＼,,人.∧,,人.∧,,人.∧,,人.∧／
　　　　　　　　　　　　≪　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰ　　≫
　　　　　　　　　　　　／"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W"Y'‘W＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　`　､　,."￣｀　n’　　'　　ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､iﾙﾊｿﾚj　）ｉ∴'　’:・
　　　　　　　⊂二二二（∪＾ω＾）二|lﾟДﾟ；i」ノ⊃ 　;;;
　　　　　　　　　　　　|　　　　 /　　/　⊂二二二´6（（ ((　((二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　’'　　　　　　　　（　　　　＼

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 22:00:52 ID:lgcgNo/j

早乙女アルトの日常

　　　　　　　　　　　　　　　（∪＾ω＾）　みてみてアルトくん!
　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ　　　ケツ出しランカだよ☆
　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

　　　∩
　　　| | 　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　ヽ（＾ω/　´｀ヽ _　三,:三ー三,:
　　　　ﾉ　.ノヽ--/￣ ,　　　｀　　｀￣￣￣
　　　.（　　}.　　...|　 /!　　　アルト拳
　　　　＼　}、ー‐し'ゝL _
　　　　　＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　;;;　　 ;;;
　　　⊂二二二ﾉﾉ6｀ ∇´ル二⊃
　　　　　　　　ﾉ　｡）｡）　　　　　　　うふふっうふふふ♪
　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　アルト見なさい！　乳出しシェリルよ！！
　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　三　　レﾚ

　　　 ∩
　　　　| | ;;;　　,ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　　ヽ6｀∇/　´｀ヽ _　三,:三ー三,:
　　　（。.（。ヽ--/￣ ,　　　｀　　｀￣￣￣
　　　　.（　　}.　　...|　 /!　　　　　拳
　　　　　＼　}、ー‐し'ゝL _
　　　　　　＼_jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 22:14:37 ID:IfUqDnkT

シェリルの設定が、もともと全銀河の歌姫という設定じゃなかったっけ？
あの最終回以降、歌唄う事やめたらわからないけど

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 22:58:44 ID:NDOkD9Ue

銀河の歌姫だろうが何だろうが天才なランカの愛のある歌には遠く及ばないんだよ
小説は河森設定を垂れ流してるんだからこれは確定事実なのだ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 23:02:17 ID:CQQHbM12

全知全能の女神であり天女であらせられるランカ様に愚民ドモは
ひれ伏すしかないのですよ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 23:56:42 ID:Z++JyC0Q

ランカ歌姫は確定だと思う
公式でランカ=中の人だからＷ歌姫かもしれないけど歌姫という地位は確定

バックに事務所がついてるしさ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:06:40 ID:0tQYMQbC

>>161
その事務所が果たして失恋ランカを許すかっていうと許さないだろ
河森自身が一夫多妻の解釈に満足してそうだからファンが血反吐吐くようなラストになりそうｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:36:03 ID:945EHVcr

劇場版一夫多妻エンドなんか来たら一ヶ月程なんでマクロスなんかに熱注いでたんだと
自分を全力で責めつつ、全てのマクロスグッズを売り飛ばし、F魂会員証は庭に埋める
ついでにギャラクシーツアー思い出の品も全部埋める
そのくらい恐ろしいorz
今までドキドキしながら見守ってきたのに一夫多妻とかやられたらもう言葉が出ません
アニメに一夫多妻とか日本人が理解できないようなもの求めているわけではない
アクエリオンみたいのはまだ分かるが、マクロスFは恋愛で煽ってるんだから
信じてるよ眉毛

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:39:56 ID:7pzTynS9

失恋して成長したランカなら事務所も許すと思うよ
ミンメイのようにシリーズ通して歌姫として語られるようになるんだからさ
河森自身が両取りは嫌いだから歌姫と結ばれることは難しい
どちらかと後に結ばれるとしても作中に描写は入れないだろうね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:49:15 ID:enJc/GMW

|
|ωﾟ∪)
|⊂ノ

|　　　∩
|ωﾟ∪) 彡　＜　アルラン！アルラン！
|　⊂彡

|
| ミ
|　　ﾋﾟｬｯ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:50:31 ID:enJc/GMW

尽くして
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　u ･ω･uっ-=
　　　　　　　　　　　(っﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　`Ｊ　　

　　　　　　　
　　　　　　　,.'" ￣｀ヽ
　　　　　　ｉ ;ﾐ〃ﾘﾊｿ人ヽ
　　　　 ⊂ゝ爪i」；ﾟДﾉl|　ヽ）
　　　　　"　ヽ　⊂i ）
　　　　　　　（⌒）｜≡
　　　　　　　　三 `Ｊ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:51:29 ID:enJc/GMW

泣き濡れて

　　　　　　　　　
　　　　　　　　/（Ｕ；ω）　　ランカ氏ね　　緑むしキンモー☆　脳欠損　下半身アピールきめぇ
　　　　　　.⊂＾　| |　 | |::..　　アルトかわいそう　劇場版でブーメランくらえ　死ねよ頼むから
　　　　　 ⊂＿Ｕ_ノ|__つ:.　　棒歌　八重歯きもい　発情すんな　髪キメェ　ぶす　シェリル厨ざまぁ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:52:14 ID:enJc/GMW

そして愛されて

　　 ∩
　　　| | 　　　',ノ￣￣｀ヽ、―ニ
　　　ヽ（＾ω/　´｀ヽ _　三,:三ー三,:
　　　　ﾉ　.ノヽ--/￣ ,　　　｀　　｀￣￣￣
　　　.（ )　}.　　...|　 /!　　　アルト拳
　　　　しヽ }、ー‐し'ゝL _
　　　　　　　 _jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 00:53:12 ID:enJc/GMW

このままあなたの胸で眠りたい

　　　　　　　　　　　　　　 ,."￣｀｀ヽn
　　　　　　　　　u　　　　 iﾙﾊｿﾚj〃ｉ| 　　　なんだってんだよ、おまえは
　　　　　　　　　　　u　　 i|､ﾛﾟ；li」ｲiﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　 <ｉ⊿^ヽノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　(つ† L ｊ
.　　　　　　　　　　　 r ⌒ ヽＵとノ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 Ο Ο__）__つ＿iつ　　＜うおおぉぉ・・・アルトくぅーん・・・

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 01:07:48 ID:Wqqqlo+H

最近アルランになるのが許せないアルシェリ厨の恨みがましい妬みが酷いな

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 01:33:24 ID:46IxrNTb

>>163
正直一夫多妻はもう変わらないんじゃないかな？
>>164の言うように、どっちかが恋愛とるとプッシュ抜きに
総取りに見えてしまうのは仕方がないことだと思う。
両方歌姫をやめさせずに、恋愛をうまく収束させるにはハーレムか両失恋しかないように思う
で、監督の選んだ方法が一夫多妻だったと・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 01:35:36 ID:hD12V8QV

規制解除されたんだな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 05:57:11 ID:a5FFz2G5

ランカ＝ミンメイの再来なら
映画でフラれて終わるはずだけどどうなの。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 07:52:49 ID:A73BupYi

ランカを歌姫からは落とせない
ランカを失恋させられない
という２大条件を満たすなら、ランカ総取りかハーレムのみ

シェリルにも花を持たせるとすればハーレムしかないって事なんだろ
ハーレムは河森の（シェリルへの）温情かもね

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 08:16:14 ID:YQS63m4A

>>171
現状、ランカ恋愛EDは両取りと思うけどシェリルが恋愛EDになっても
両取りとは思い難いなあ。
だってW歌姫といいながら、Fのオフィシャル関連の露出がことごとくランカ寄りで
Fの顔として押したいのはどちらなのか丸分かりだし。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 08:54:59 ID:LBwwrSbQ

いや、それは外的要素を重視しすぎてるよ。
話の内容的にランカの行動がわかりづらくシェリルの気持ちがわかりやすく描写されてる。
むしろ話はシェリル優遇だったと思う人もいる。
シェリルが恋愛とったらやっぱり総取りだと思う。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 10:50:41 ID:M8c0C2+I

どっちがとっても総取りになるからああいう終わりになったんじゃ？
決着つけるならランカやシェリル以外から持って来ないとダメな気がする

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 12:10:08 ID:zub5IsXV

ランカは歌姫確定
振られる展開もありえない

外的要素を重視しすぎという奴がいるが外的事情を重視せざるをえないだろうに
ここまで偏りまくった販促やってんだから
ただでさえ公式がランカageシェリルsageを繰り返してるんだから

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:21:36 ID:oeGJ/2Ft

ランカがアルトを振る展開なら有りなんじゃね
マクロスFの顔なんだしミンメイ二世にさせたいだろうし
河森の頭の中はわからんがｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:52:54 ID:A73BupYi

見てて言える事は、ランカが一番大事で、ランカさえ良ければいい。
アルトもシェリルもランカを引き立てるための道具だって事なんだよね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:25:01 ID:acrB3lu7

シェリルが恋愛エンドを迎えられなそうだからアルシェリ厨がファビョってるのか？
何でこのスレがアルシェリ厨に占拠されてんのよ
いい加減うぜーからそういったネガキャンはシェリルスレでやれ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:27:32 ID:Gfo57xne

>>179
同意

ランカが歌姫やめたとしても
今までの積み重ねから歌姫やめたとは思えない

マクロスフロンティアってランカ歌姫サクセスストーリーにも尺使ってたし。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:58:45 ID:M8c0C2+I

>>179
キャラのアイデンティティ崩壊してますよw
何がなんでもアルシェリにしたい気持ちはわかるけど
恋愛にランカが深く関わる以上、シェリルだけが選ばれるラストは想像できないな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 14:58:50 ID:oeGJ/2Ft

ランカ「アルトくんに恋していたと思ったがそんなことはなかったぜ」

となんとでもなるなｗ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:01:09 ID:oeGJ/2Ft

ランカが傷つかない方法を考えたらアルランかランカがふるしかない
と思っただけよｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:02:19 ID:acrB3lu7

アルシェリ厨って何でランカに敵意むき出しなんだろうな
ここはアルシェリにするにはどうやったら都合がいいか模索するスレじゃないっての

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:04:12 ID:oeGJ/2Ft

ごめんごめん、ここはアルラン主張じゃないとだめだったねｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:08:27 ID:oeGJ/2Ft

ふと思ったがランカとアルトがくっつかなかったとしてシェリルとアルトがくっつくとは
限らないんじゃないのかなあ、逆も然りで
3人EDをやった河森だから斜め上のEDがきそうで怖くもあり楽しみでもある
以降もひっぱりたいならあのままの関係で持たせたほうがマネー的なことも
いいと思うんだよね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:23:13 ID:d0ZAxJhW

前提が間違っているな
ランカとアルトがくっ付かない事はありえないので

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:24:47 ID:ApHOVFLH

>>187
一部の人だけなｗ

まぁ公式が売りたい方はあからさまに分かっているんだから
はなからアルランにしてランカ総取りするつもりだったんだろうなとは思う

で、数々のagesage描写のリンク具合からランカの引き立て役に過ぎなかったシェリルだが
思わぬ人気が出てしまったため最終回ではぼかしにかかった

劇場版では人気とかそういうのは気にせずに最初のアルランにするのか
それとも人気と今後の商業的価値を念頭に置いてイーブンにするのか
はたまたなんか監督に予期せぬ事態が起きてアルシェリになるのか

自分的には映画はその後の商業的価値も念頭に置くだろうからイーブンじゃないかなと思っているんだけどね

本音を言えばアルシェリになって欲しいなとは思うけど
その可能性はアルランになるよりもかなり低いと思っている
シェリルが魅力がないというわけではなく公式の大人の事情的に無理なんじゃないかなとね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 19:30:09 ID:mIrile+K

>>186
すぐに厨発言するのはどうかと思われますが。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 20:53:43 ID:W54Xda2o

だから厨の言葉は使わないアルランネガキャンはＯＫなんですね、解かります

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 21:15:11 ID:M8c0C2+I

まぁアルランだとも思わないけど、アルシェリじゃないと物語の整合性取れないとも思わない
両方どちらにも傾けられるように作っていたけど、結局選べなかったんでしょ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 21:24:05 ID:NmBCDmNa

>>190
なんだその「半年前の情報で分析してみます」みたいなレスは

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 21:50:16 ID:A73BupYi

今も大して変わってないから。補強はされたがw

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 22:13:39 ID:dGdEZJxr

>>194
半年ぶりに来たからじゃね？

放っておいても人気が出る様にシェリルのキャラを設定したとか
河森がヒロインスルーＥＤをやろうとして阻止されたとか
ツッコミを入れたいところだ

しかし河森は放送終わったら色々と舞台ウラを喋りやがったな
話題に尽きないのはいいけど萎えるネタまで平気で投下するから困る

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 22:17:14 ID:ULwGxQgk

>>196
どっちエンドでもないことを強調したかったんだろう
まさか製作者側から妄想の余地を奪われるとは想像もしなかったよｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 22:53:22 ID:d0ZAxJhW

まあアルシェリ側にはもう妄想の余地は残されてないかもね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:02:22 ID:NmBCDmNa

んなこた～ない

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:08:52 ID:zNdECXSY

どうだろう。
小説の結末で大分萎えはしたかもしれんけど、したらばのアルシェリスレあたりは
あの最終回後の方がむしろ勢いづいてる印象がある。
萎えさせる情報ばっかりの公式は放っておいて、自分達だけで楽しむ術を
とっくに見つけてる気がするがな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:21:33 ID:hD12V8QV

したらばにいる様な人達は本編にさえ萌えられたらそれで良いんだろう
ある意味一番賢い萌え方かと

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:29:45 ID:k0aVP5Vs

(∪^ω^)　アルラソ萌え☆

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 00:51:28 ID:UKVPkSwY

らんか可愛い
どくんどくんどくんしたよ

小説読んでないけど
OPではシェリルの方がプッシュされていて
本編ではらんかの方がプッシュされてる感じがした
結局イーブンだと思った

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 01:36:41 ID:eeei58l3

客観的に見て
アルトがシェリルに惹かれる過程は時間をかけてごく自然に描かれてるのに
アルトがランカに惹かれる要素が殆ど見つからないのが問題だとおも

なのに無理やりラストの会話だけでイーブンにして、映画で
ランカ総取りにしたいんです＞＜　って雰囲気を醸されたら
そらこんだけｇｄｇｄな状態になるわ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 01:45:57 ID:ibIDK8TM

声優アワード歌唱賞と同じぐらい自然に、最後はアルランだと思うけどなw

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 01:47:47 ID:UKVPkSwY

そっか？

らんかのためってのは第一話から現れてなかったか？
スタントで好き勝手やったのもらんかに見せてやろうって感じだったし
面白い奴だな可愛い奴だなみたいなアルトの思いは描写されてたと思う
逆に、シェリルのは振り回されて、同情して離れられなくなって
気持ちが後から付いてきたと言えば聞こえはいいけど

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 01:48:13 ID:YenWRedg

>>205
それはあまりにも釣り臭すぎるレスだろｗ
アワードの話題を喜んでだす人はあまりいないと思われる

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 01:55:05 ID:JymimeIG

ランカはアルトの顔が好きなんだよ
性格なんてどうでもいいんだ
そしてアルトもランカに一目惚れしたからSMSに入ったわけだし
その時は大した付き合いもなかったしランカの顔が好きなんだよ
性格なんてどうでもいいんだ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 04:15:34 ID:dMOppmfG

>>207
中の人スレの住人たちはエライ喜んでたよｗ
最も歌唱賞ってよりは話題賞って名前の方がぴったりだな。去年はらきすただったらしいし

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 09:19:37 ID:yUdxA6Il

>>204
そういう見方しかできないから、アルトが選べなかったことが理解できないのでは？
アルトはちゃんとシェリルと同じくらいランカに惹かれているよ
わかりやすい描写しか認められないんなら仕方ないけどさ・・・

211 ：209：2009/03/07(土) 09:38:32 ID:uSWzqqm4

あ、ごめん今更だがアワードの受賞を喜んでる人たちに見えた

>>210
アルシェリ描写の方が分かりやすかったのは事実だな
別にどっちかに肩入れしているわけではないけれどもアルシェリエンドかと思ってた
っていたというようなレスはたまに見かけるし
前半アルラン強かったが後半のアルシェリ描写は結構力入ってたし
アルランは最終回までぶつ切りされてたからアルシェリの印象が強いのはしょうがないでしょう
したらばだって放送中はアルランの方が伸びてたくらいだしな
多分22～24話くらいの怒涛のアルシェリラッシュで一気に勢いづいたと思う
まぁあの頃のシェリルファンは死ぬか生きるかでかなりビクビクしていたから
放送終了後素直にカプに萌えられるなったのかもなぁ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 09:49:14 ID:yUdxA6Il

>>211
後半アルシェリが強くアルランがぶつ切りにされたからってのはあるよね
トータル的に見たら五分五分なんだけど、中の人でさえアルシェリで終わると思っていたもんね
ただわかりにくいからこそ、アルランはおもしろいと個人的に思ってますｗ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 10:17:54 ID:Wd7O/3+V

>>210
具体的にお願いします
謎かけみたいなのは要らないです

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 10:21:31 ID:3Us4EJ1E

後半のアルシェリ時には、アルトは完全にランカを忘れてると思いたい人たちがアルシェリだと主張してるだけだと思う

もともとアルランがあって、最後にシェリルがおいついて、あの最後何だと思うけど

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 10:25:30 ID:e6nLUbnu

>>214
いやだからそのもともとアルランと思われる根拠になった
シーンを具体的に上げてくださいよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 10:46:09 ID:YZNV4NfU

>>215
もうさ、最初から認める気なんて気無いでしょ
そういう煽りはもういいから

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:54:10 ID:5+CcDXav

アルランと思われる根拠になったシーンなんて具体的にないから
言えないだけなんだよ、察してやれよｗ
アルトも選べなかったんじゃなくて、選ぶシーンが描写されてないだけだしな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:18:52 ID:pGCHEJBn

>>215
今話してるのは「シェリルと同じぐらいランカにも惹かれてたかどうか」って話なんで、
アルランと思われる根拠というのは論点がズレてしまってないかな
惹かれている＝ランカの方が上＝アルランと思われる、と言ってるわけではないと思う

逆にランカよりもシェリルに惹かれてたとする明確な根拠もないと思う
個人的にはそう匂わせる要素はあったと思うが、
それを打ち消す要素も同時に存在しているかなと思っている

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:38:51 ID:67O+dBMP

シェリルが後半でアルランに追いついたってより追い越したに見えたけどね

もうね、劇場版でアルトはランカともセクロスして
これでイーブンでおま嫁Endでいいと思えてきたよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:17:05 ID:Wd7O/3+V

つまり前半はアルランだったというアルランファンの主張は
根拠は全くなくただの妄想って事でいいのか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:28:58 ID:ibIDK8TM

>>220
劇中描写からもってくるのは無理だと思う
インタビューやら何やらを引っ張りだせば可能

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:40:42 ID:YZNV4NfU

なんとかアルラン描写を無かったことにしたい人は大変だよね
アルランにシェリルが追い付いて△本格開始でいいと思う
恋愛描写全くない組み合わせなら
それと互角なアルシェリすら馬鹿にしているとは気付かないのかな？
それともただのランカアンチの負け惜しみ？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:19:27 ID:67O+dBMP

前半はどう見てもアルランだったでしょ
あれだけお互いに意識しあってたのわかるし
ランカ連呼と叫ぶセリフばっかりで中の人が可哀想なくらいのアルラン

ただ最後にイーブンと見せながらアルシェリ寄りになったように自分は見えた

てか、シェリルと肉体関係を持ちながらイーブンだねとランカにいくアルトを許せるアルランって貞操観念も頭もゆるいのか

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:19:29 ID:/xDkOLjK

>アルランにシェリルが追い付いて△本格開始でいいと思う
今までにこのスレでも色々な意見や見方があった通り定説はないと思うよ

自分は人間関係が希薄なアルトにとってランカとシェリルは特別な存在になったけど
21話のランカ旅立ちまでアルトの中で異性としての二人は「気になる存在」程度だった
その後、フロンティアに残ったアルトとシェリルが色々な意味で絆を深めたと思ってる

追いついたとか追い越したとかだからこっちに決定とかじゃなくね…
そういうのは明言されていない以上分からないから

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:42:37 ID:Wd7O/3+V

>>223
>あれだけお互いに意識しあってたのわかるし
意識しあってただけでアルランなの？
そもそも具体的にどの箇所？

>ランカ連呼と叫ぶセリフばっかりで中の人が可哀想なくらいのアルラン
ランカ連呼がアルランなの？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:47:38 ID:pGCHEJBn

>>223
本音を言うならあのシーンが全てなかったことになるならそれが一番良い
けど監督が関係持ったことをほぼ認めてる以上、無かったことにすることは出来ない
とはいえ決着付いてないけど諦めようか、というとやっぱりそれは無理なわけで

元々相手カプがどうこうじゃなくこの二人が好きだと思って好いてるわけだから、
関係持った事がアルランに何を及ぼすか綺麗さっぱり描かれてないなら
いっそ問題は解消されるものと仮定して萌えようと

でも肉体関係のことを二人が清算するのには時間がかかりそうだと見る人も多いんで
「アルランは数年後に結ばれそうだ」という意見が多いっぽ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 14:56:05 ID:pGCHEJBn

＞いっそ問題は解消されるものと仮定して萌えようと
　→いっそ問題は解消されるものと仮定してアルランのみに萌えようと

この方が分かりやすいかも
まあこの辺りは基本映画まで保留ですね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 15:31:38 ID:lfY9GId9

相手がどこまで進んでいようとも即逆転出来るのがランカの強みだな
ランカは諦めないからアルラン確定と言ってもいいだろう
アルシェリ厨が何言おうともこれは変わりようのない事実
星屑様様だね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 15:43:55 ID:Uwfalhg1

だよねぇ
ランカは絶対に傷つかない、落とされないと保障されているし

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 16:18:07 ID:lvUEGk4p

>>204の様な比較の仕方をする人がよくいるけど
アルシェリとアルランではアプローチの違う恋愛やってるんだから、
積み上げとか比較しても意味無いと思うんだよね。
前者はステップを踏んでの恋愛だけど、後者は一目惚れ的な展開だし、
最初の段階でランカがどれだけマージン作ったかは見えない様になってるもの。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:07:54 ID:Mb4TMQRt

最終話でアルトがグレイスを倒すとき
「シェリルとランカの歌が」
みたいな台詞あったよな
あん時に俺はアルシェリエンドだと感じたんだが

つまりアルトの意識に最初に浮かぶのは、シェリルっつー意味で

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:20:39 ID:IBmnn3j6

そう感じたならアルシェリスレに行けばよろし
自分の解釈が正解と主張するためにここに来たわけではあるまい

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:27:58 ID:/xDkOLjK

>>232
>>231の意見のどこが正解と主張してるんだ？
個人の意見をいってるだけだと思うが？

つーか、個人の意見も書くなというなら
何を書き込めというのか教えてほしい

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:34:03 ID:lvUEGk4p

>>233
そりゃ個別スレに誘導されてもおかしくないんじゃない？
>>231て意見と言うよりただの感想だもの。
だったら個別スレに投下した方が無難だし。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:34:06 ID:ibIDK8TM

>>233
アルラン確定、あるいはイーブン

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:35:33 ID:YZNV4NfU

別にアルシェリと感じる人もいていいとは思うけどね
同じくらいアルラン寄りだと感じる人もいるってだけで
どこにもアルランが無いとか捏造されなければいい
個人的にはアルランで終わると思うけど

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:37:56 ID:IBmnn3j6

>>233
議論目的のレスじゃなさそうだからアルシェリスレを薦めたのさ
そんなに怒る事じゃないだろ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:54:07 ID:lfY9GId9

アルシェリなんて可能性がゼロに近い展開を語る必要はないな
どういう展開を経てアルランになるかを語ればよい
その方が余程も効率的だしスレも荒れずに済むってわけだ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:09:36 ID:5+CcDXav

アルランにとって不利な意見が出ると、追い出そうとする奴が必死ｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:22:46 ID:Mb4TMQRt

>>232

別に個別に思い入れのあるキャラがいる訳でなく、
アニメを見て素直に感じたことを書いただけなんだが、、、
ここはｆの三角関係について感想も語ってはいけないスレだったんか
違う視点や解釈などを期待したんだが、
どうやらスレ違いだったみたいだな
ﾉｼ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 18:36:33 ID:kW15y67U

>>238

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:01:05 ID:lfY9GId9

別に釣りではないよ
外的要因も含めて考えた上でここの住人の総論を代弁してやっただけ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:21:29 ID:KvHFVpsC

なんだかなぁ
アルラン確定だって思ってるならここにいる必要無くないか？
それにスレの総論とか言われても、お前大丈夫かとしか言いようがない

･･･ｽﾏﾝ、スレ違いだった

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:28:15 ID:ibIDK8TM

釣りじゃなく、単なる皮肉だと思うんだが？
本心からアルラン押しの奴は外的要因なんて言葉は使わない

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 19:54:43 ID:YQNBLT1y

>>231
アルトの頭の中に浮かぶのがシェリルが先ってのは、
シェリルのこと考えてしばらく生きたんだから当たり前だと思う
ただ、それでも、シェリルを選びきれなかったことはすごい大きいんじゃないかな
そこでアルシェリだったならもっとシェリルのことを好きだという描写が必要
　

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 20:11:18 ID:Uwfalhg1

映画を楽しみにまとうじぇー
それでも決着つかなそうだけどなｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:03:18 ID:lvUEGk4p

>>244
皮肉だろうねぇ
「代弁」とか言ってるし・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:05:08 ID:6BuxYqXn

結局見方を変えるとどっちにも見えるんだよな
今日はアルランはないっていう釣りから始まったけど
結局そんなの受け入れられるはずがない

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:43:30 ID:Wd7O/3+V

アルランはないなんて誰も言ってないと思うけど
本編でアルトはどちらも選んでないし特に本編後の事なんかは分かりようがない
ただ、前半はアルランだったというから具体的に教えろとレスしたのに
誰も答えられずにそのまま釣りにされては適わんぞ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 22:49:28 ID:6BuxYqXn

>>249
言葉遊びをしているんじゃないだけどな
じゃあ前半はアルランじゃないとしようか
それでもアルトの選択肢にランカが挙がるのはなぜ？

隠しきれてないんだから変な自己弁護は見苦しい

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:04:53 ID:Wd7O/3+V

そうやって質問に質問で返すことしか出来んのかね
つまりどの辺りがアルランだったとかは誰も知らないって事でよさそうだな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:09:39 ID:cs1cN2G9

>>250
ID:Wd7O/3+Vに構うだけ無駄
この読解力だと多分どこがアルシェリかもわかってないでしょ
次は「どこがアルシェリ？そんなものはないってことでいいか」って聞いてくるよｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:12:27 ID:faWP7U7e

>>250
それこそ言葉遊びなんじゃ…
前半アルランじゃない！って主張をしてるわけでもなく、
そのなぜ？の部分をを聞いてるのに、質問に質問で返すのはなぜ？
アルトの選択肢にランカがいるって結果じゃなくて、
そこに至る経緯を聞いてるんでしょう？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:28:21 ID:lvUEGk4p

話題が不足しているせいか以前やったネタの蒸し返しみたいな話題しか出ないな
今月発売のアニメ誌で劇場版の情報て出るんだろうか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:31:51 ID:6BuxYqXn

>>253
アルランが無いならなんで選択肢にランカがいるか聞いているんだけど
答えられないからごまかしているんですね？よくわかったよ
わざと頭悪いフリしているのかわからないけど物語をちゃんと読んだほうはいいね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:36:17 ID:YZNV4NfU

まぁアルランがどこにあるか聞いてる人は釣りだよね
それか△は片方と恋愛関係になくても成立すると思ってるんだよ
相手にするだけ無駄っぽいよ、くだらなすぎる

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:38:59 ID:cs1cN2G9

>>254
まぁ話題蒸し返しは決着つかないスレの定番だな
でも今更アルランってどこ？って質問は頭悪すぎて笑えるｗ
アルラン派も馬鹿に構わないでスルーすりゃいいのに

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 23:40:44 ID:KWUoCosD

そうけんもほろろに煽りと決め付けなくてもさ…
幾つも挙げなくても１つくらい考察出してみたらどうなの

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:19:50 ID:QzGmOWtd

もう放っとこうぜ･･･
考察も解釈も出せないんだからさ
そっとしといた方がいい

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:20:20 ID:+qm3zE7D

いいたいことはいろいろあるけど、アルラン要素を答えないと荒らしをやめてくれないだろうから・・

・グリフィスパークでの会話（ランカが歌手になるきっかけ+アルトがＳＭＳに正式に入る決心）
・ランカのためにやりたくない代役を決心+ランカのために体を張ってヒュドラと対決（ランカ嫉妬を自覚）
・アルトのためにガリアで命がけのコンサート（その後小説ではアルト初めてランカを女と自覚）
・ガリアー4での二人きりの時間、髪結いを許すことでアルトの心が少しずつランカに傾きはじめる
・さらわれたランカのために奔走するアルト、結局助けられないけどシェリルはここでアルトのランカの気持ちを知る？
・姿を消したランカの呼び出しに応え夜中に会う。問いただしたかったが一緒に紙飛行機を折る、アルトの空への想いに共感

前半から中盤まではこんなところかなぁ、小説でもだいぶ補完してくれているから前よりアルランはわかりやすくなったと思う・
アルランはすこしずつ距離が縮まって、それが離れて最後また戻って・・だから劇的な変化のあったシェリルよりわかりにくいかも
でも、肉体関係を持ったシェリルですら追い越せなかった関係は、物語を通してちゃんとあったと断言してもいいよ。
そうでなければあの終わりにはなりようがない、ランカソングにも結構ヒントがあると思うので、これでも納得できない方はぜひご視聴ください。
あと、誰かもっとうまくまとめて書ける人がいたぜひお願いします。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:40:03 ID:z3tsThHy

>>260
頑張ったｗ
ランカアンチにあったテンプレの中からアルランちっくなところを補足しておく
製作側もちゃんとアルラン意識しているよってことでね

☆マクロスF 2059:MEMORIES（河森）
　・ランカとアルトの別れのシーンは、彼女にとって残酷でしたね。もしミシェルがバジュラに
　　殺される前にランカがあい君のことを相談していれば、アルトもあれほどの反応をしなかった
　　はずだし、ランカもあい君がバジュラだとは知りませんでした。アルトに別れを告げるときの
　　ランカの悲痛な表情がポイントです。
　　ガリア4で歌手としてシェリルを超えた感じのランカ（中略）恋の三角関係でも、ランカが初めて
　　優位に立った瞬間かもしれない（その他）ランカのもじもじは、本当にトイレだったのか…
☆横浜ライブのパンフレット
　・ランカは、恋に恋をしていたこと、自分が本当にアルトに"恋"をしていたことを自覚。
　　最終的にはアルトが好きというスタートラインに立ちました。
☆雑誌インタビューおまけ
　・11話のEDで使った猫日記は、はじめは予定していなかったんですが、ランカが一人置いて
　　行かれた気分がイマイチ出し切れていない感じがして、編集のときに差し替えたんです。

あと小説でもこんな描写がある、もっとたくさんアルラン描写はあるんだけどね
多分したらばいけばもっとログが残ってると思うけど・・
・アルトはランカと手が触れ合って思わずランカの手を握る、絡み合う視線に時が止まる
　どうしても、この手を離すことが出来ない。ランカの繊細な指や唇を思う様味わいたい

個人的には製作側はアルランにする予定で作っていたけど、いろいろな事情から
両方スタートラインってことでランカに合わせる形で物語を終わらせたんじゃないかと思う
その発想が進化して小説の一夫多妻エンドに繋がるのかなと・・映画はもっと驚愕の終わりになりそうだけどｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:42:18 ID:XVyJAmoQ

ランカアンチにあった、とか余計じゃ…
アンチスレも見てるの？自分には出来ん

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:44:43 ID:z3tsThHy

>>262
一応提供元としてねｗ
でもあそこそんなでもないよ
アルランが強いこともちゃんと自覚している人多いし
ある意味すごくランカを観察していると思って時々関心する

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 01:42:59 ID:fgJ9+kwY

＞ガリア4で（中略）恋の三角関係でも、ランカが初めて優位に立った瞬間かもしれない

これガリア4まではシェリルが優位だったってことにならん？
ガリア4まで遅れをとってたなら中盤がアルランだった、の方が正しい気がする

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 01:44:32 ID:fgJ9+kwY

>>263
あとヲチはやめた方が良いよ
ヲチしてたら自分がされても文句言えなくなるし、スレ住人にも迷惑かかるよ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 01:47:29 ID:PyEe20t4

向こうのキチガイどもが先にこっちを監視し始めたんだからお互い様だろ
迷惑かかるも糞もない

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 01:50:14 ID:Ez4uYWJG

>>266
そういう煽りレスはいらないし
ソース元は出さないわけにはいくまい
自分で作ったわけではないのだし

それにここ見られても自分は別に気にもしないが
閲覧に規制があるわけでもあるまいしいちいちに気しすぎなんだよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 01:54:11 ID:fgJ9+kwY

>>267
それもそうだね
そもそもネットなんて始めから誰が見てるかも分からないもんね

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02:35:08 ID:37tUuteT

１話にシェリルを抱えてアルトが飛ぶシーンってあった？
なんかそんなシーンがあったような気がするんだけど
いくら見直しても見つからない

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 03:12:37 ID:z6yvUyuS

>>269
本放送版とYD版ではある

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 09:02:28 ID:z3tsThHy

>>264
ならないと思う、序盤からゆっくり進めていってるんだからメインはアルランなんだよ
逆に中盤だけだとしても、それだけで最後シェリルとほぼ同等の愛を
アルトから勝ち取れたことになるから、それはそれですごいんじゃね？って感じｗ

あとアンチスレの意見が気になるようじゃ本当のファンじゃないと思うんだぜｗ
キャラの悪い部分も含めて好きなんだから、そこに文句言われててもまったく気にならない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12:19:19 ID:nSoBdNw+

>>264
確かに、中盤がアルランだったなら理解できる
序盤はアルシェリの積み重ねがないように言われているけど
同じくらいか、最初の印象が悪い分歩み寄るシーン的には
アルラン以上に丁寧に描かれている
後半は一気に親密になったから、言うまでもない

TV版は、アルトがどちらか選べなかった描写は描かれていないので
それを元にアルトの気持ちがどちらにも同じくらいあるとも言えない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:10:36 ID:vDBcth5e

ランカはアルトとシェリルが付き合ってると思い込み、勿論バジュラと人間の関係を
良い方向に持っていくのが一番の目的だったけれど、アルトに別れを告げて去った。
シェリルはアルトがランカを好きだと思い込んで、多少強引にアルトに迫り
その後自分が長く生きられない事を知り、その恐れから性急にアルトと
関係を持ってしまい、でもアルトの為を思い、未来を二人で生きて貰おうと
アルトをランカの元に送り出そうとした。

この勘違いしまくってズレてしまったものを劇場版で決着つけてくれるのは嬉しいけど
シェリルを身も心も生き返らせたのはランカだから、これからはシェリルは
ランカのものってオチでも全然いいよｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:19:23 ID:PyEe20t4

誤解がテーマなんだからそれをなくしてしまっては意味がない
まあ劇場版ではきっちり決着を付けてほしいとは思うね
製作側としてはアルトとランカのラブストーリーがマクロスFの主軸にあったと思うんだけど
劇場版で客を集める為に決着をぼかしたようなもんだし

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13:57:56 ID:tUGwRKza

こうしてまとめを見てみても、やはり恋愛もランカ中心だってのは理解できる
ただ、最後シェリルはアルトを手に入れてもいいだけの関係は築いていたのに
ランカのアルトへの恋のスタートのためにシェリルも合わせた感じは否めない
マクロスＦの世界自体がランカに優しい印象はあるなぁ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14:39:31 ID:z6yvUyuS

すべてがランカのためにある世界、だろw

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14:51:20 ID:/4/CmRBV

>>275
それは見る側による気がするな
ランカ好きとしては、変な特別扱いをするより前にランカに普通のフォローというか、
心情面をもう少し分かりやすく描くなどのフォローをして欲しい

それがないからランカにだけ優しいとか、ランカだけ売り出してると言われるんだろう
恐らくランカをそれほど好きでない人は、ランカはそういう特別な扱いを
受ける資格のない子だと見えるんだろうなと時々感じる
そうでなかったら例えスポンサーの意向だろうがマンセーなどとは言われないだろうし

初めからそういうキャラなら仕方ないけど、小説や監督のインタビューを見てると
決してわがままなだけの子ではないと思うんで、もう少しでいいからフォローが欲しい
視聴者がランカを誤解することもマクロスFのテーマとして
組み込まれてるようだから、諦めるしかないのかもしれないけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:16:38 ID:3w0Ul/s5

ランカがわがままなだけの子だとは思わないけど、監督インタはともかく
小説は別物と考えるべきと考える。たとえ総監督監修であっても。

「関ヶ原の合戦を扱った話で徳川家康の描写が違ったり同じだったり
するように、TVアニメと小説もそのような関係になっております」
と小説の作者によるあとがきにある。

マクロス世界での大きな出来事（=史実）は同じでも、登場人物の
キャラ付けとか人間関係の機微なんかは小説のオリジナル。
つまりTVシリーズのキャラ関係についてはTVシリーズのみで判断
せざるを得ない。恐らく劇場版でなんらかの決着がついたとしても
それはあくまで劇場版という作品の中での話になるのでは。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:33:04 ID:z6yvUyuS

やっと「小説は別物」で決着するかw

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:40:13 ID:/4/CmRBV

自分も混同しているわけではないｗ
けど未だにフロンティア出て行ったことを責めるような向きがあるから
そこら辺の心情の補強にはなるかなと思う

劇場版も劇中劇の内のひとつということになるだろうなあ
そうしたらTV版の説明はどうなるんだとも思うけど
「決着は付いてない」でFAなのか、その後劇場版と同じ方へ行くのか、
はたまた逆の展開になる可能性もあるのかないのか
ご想像に（ryとしか言ってくれないんだろうけど

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:43:16 ID:z6yvUyuS

劇場版も劇中劇の一つどころか、マクロスは作品の全てが史実の再現劇だとさんざん言われてきただろ
TVも劇場も小説も漫画も全部並列。全部史実ではない。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:51:51 ID:/4/CmRBV

ああ、まあそうなんだけど、劇中劇にも色々あるし、愛おぼ形式と言いつつ
TV版のカットを使うとも言ってるからどの程度変わるのかなあと
この前のインタビュー（「一石投じる」）だとストーリーも変わりそうだから、
そうなるとTV版との連続性がなくなるから、曖昧エンドのままにしとくのか
思い切って映画の決着に史実ごと揃えるのかどうか気になってくるなーと思ったん

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:56:25 ID:z6yvUyuS

史実はつねに不明のままだよ。だから映画の決着に史実ごと揃える事なんかない。

極論、「ミンメイが本当に実在したかどうかも不明」だし。（実際クロニクルにもそういう記述がある）

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:05:14 ID:/4/CmRBV

そうなのかｗ
前に史実では輝と美沙が結婚してどうこうというのを見たが
それもフィクションの可能性があるのかね
三角関係を取り入れてるのにそこまで曖昧な設定なのか…
監督は恋愛の決着にそれほど興味なさそうだと思ったが、
やっぱり経過にしかこだわりがないのかもなあ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:17:24 ID:z6yvUyuS

マクロスの史実は一切明らかにされる事はないの。
年表は公表されるが、その年表すら、時の為政者の手によって都合よく書き換えられたもの。
つまり事実は闇の中。

まあ、戸籍ぐらいは調べる事ができるだろうし、輝と美沙が結婚したのはほぼ
間違いないだろう。（輝と美沙の存在そのものが創作である可能性もごく僅かにある）

シェリルやランカは存在しただろう、アルトもいたんじゃないか、三角関係はあっただろう。
ガリア４のアルトシェリルをランカが救出したり、美星ライブでバジュラが暴れた
事もあったんじゃないかな、と。
それらを細かい歴史のポイントとして、その間を各作者が自由に埋める。
そういう歴史モノ、時代劇みたいなもんだよ。
水戸黄門までめちゃくちゃじゃない、NHK大河ドラマ程度の考証はされてるだろう
とは一応思ってるけど、それは個人の考え。真相は不明。

このスレや関連スレでも何度も言われてきたことだよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 18:59:36 ID:tUGwRKza

自分もテレビ版を中心に見ての感想なんだが
テレビ版はランカをクローズアップした作品と言えるんじゃないだろうか
言い方悪いかもしれないが、全てがランカに都合のいい世界に見えるんだよ

でもマクロス自体がフィクションである以上、劇中劇設定って意味あるかな？
結局本当の歴史がわからない以上自分達が見たものが全てと思うしかない
別ものと言われても、同じクリエイターが作ったものである以上はいそうですかとは思えないな

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:10:26 ID:fgJ9+kwY

TV本編に萌えたので史実はぶっちゃけどうでも良い

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:48:56 ID:hJX7JPcH

今日もループな話題のみ
つまらんね

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:11:48 ID:EsjSSySZ

>>268
自分は劇中劇発送面白いと思うけどな。

大河の新選組と、
燃えよ剣の新選組と、
銀魂の新選組と、
るろ剣の新選組

ぐらい変わってても、マクロスはマクロスだと監督は思ってるわけだよね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:31:34 ID:UrmIEs8Q

>>289
それは史実をもとにしてないだろｗｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:35:44 ID:iJJqZLW1

そのまんま忠実ではなく史実をネタにするから劇中劇なんでしょ

もう映画は三本立てにすればいいよ
アルシェリENDアルランENDシェリランENDの三本立てで

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22:59:03 ID:UrmIEs8Q

百合はないでしょw

劇中劇って時代劇みたいに
できるだけ忠実に作ってあるものだとおもってたけど

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14:58:44 ID:KO//SbDQ

アニメというフィクションなのに
さらに劇中劇設定とかするとややこしいんだよなぁ

「これはマクロスの中では必ずしも史実ではない」とか言われると
じゃあ史実はどうなんだよと気になってしまうのに
真の歴史はわからないとか・・・
気になること自体眉毛に踊らされる気がするが

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15:30:21 ID:jtSSz+IH

スレチだが聞きたい。
ライナーノートでのシェリルsageのランカアゲ

あれはどう思う？
ランカ好きはあんなやり方許せる？
シェリルファンはどう思う？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15:34:31 ID:5y2xcn8w

ランカが好きな人はきにならないんじゃない
別にランカが傷ついたわけじゃないし
歌姫二人とは謳ってるけど実質ミンメイの後継はランカとしたいだろうから
ここで言ってもしょうがないさ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15:36:48 ID:v7A4gij5

>>294
みなかった事にしている

元々ランカageの為のエルモさんコメントだし
シェリルがsageられるというか蚊帳の外なのは仕方ないかなと
シェリルの歌に引き込まれたからシェリルファンになった訳だし
自分はシェリルの歌が好きだからあれに関しては見ないフリが一番だなと思った

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15:51:16 ID:K/x+p4At

どのライナーノートのどの記述かも書いてくれｗ
娘フロの楽曲解説の話だよね

自分はランカ好きだけど、＠Formoはデュエット曲で一番好きだから
あれを台無しとか言ってるのは個人的に納得いかなかったな
でもあの解説はあくまでエルモさんとカルメンというキャラの解説だと思ったんで
それ以上でもそれ以下でもなく、あまり参考にしていない
菅野さんの解説が見たいのになと思った程度

世界観オタとしては、解説からフロンティアの世界観が垣間見えるのは面白かったな
トラと合わせて見ると、エルモさんの心境の変化から時間の経過も感じられるし
というか、そのためのシェリルsage→シェリルageだろうなと
ランカageは最初からだから、特にageられてるような感じではない
カルメン大山下？って人は性格からしてランカを褒めなさそうだから
むしろそっちの褒めコメントの方がageっぽいなと思ったな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16:25:39 ID:RIFNO3UR

ライナーノーツはシェリルsageと言うより
シェリルがバジュラクィーン化する前の設定で解説してるんでは
他のＣＤでも時系列に合わせて解説してるし

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16:45:43 ID:FxEaGLg8

ランカファンにはシェリルsageに見えない（見たくない）だろうけど
シェリルファンや歌姫どうでもいい人にはシェリルsageに見えるよ。
っていうか、シェリルsageやりすぎ。
実際ミハアル同人の人もライナーノーツにもにょってる人いたし

作中のシェリルsageからageをイメージしてるんだろうけど、sageすぎててageてるのないしsageられてるばっかの印象を受ける。
エルモのキャラだと言われたら仕方ないんだろうけど
現実でこんなライナーノートだったらエルモ間違いなく批判浴びるしランカのレコード会社や事務所は謝罪しないといけなくなる。
これってランカの未来つぶしてることになると思うよ。

羊水の人が浜崎やアムロに暴言吐いた噂が広まって羊水アンチが増えてるように、シエリルsageランカageしたことでフロンティアのシェリルファンがランカアンチに傾く可能性もあるし。
言動には注意したほうがいいね、エルモは。

カルメンさんはだれも褒めてないね、イミフなことは言ってるけどｗｗ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16:46:53 ID:FxEaGLg8

>>298
バジュラクイーンがミソなら
エルモはクイーンの歌以外はカスだと思ってるのかもしれないね。

まずエルモの音楽観が分からない。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17:33:14 ID:Fir6ky3z

別にエルモさんがどーでもいいんだけどな。
ミンメイみたいな歌のパワーがあったらね…

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17:35:06 ID:sf3PoCwW

もはや三角関係スレでもなんでもないｗ
三角関係については語りつくしちゃったかな？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17:49:07 ID:RmhxzD0m

では△の比率としてどうなのかと気になったので聞いてみる。
アルシェリスレの流れでふと疑問に思ったんだけど、版権絵とかで、
シェリルがアルトの物っぽい服を着た絵って２～３回？出てた気がするんだけど、
ランカがそれっぽいのを着てる絵ってあったのかな？
NTコスチェンジと本編一話でシャツ借りてたのは覚えてるから、それ以外の版権物で。
ランカは体格的に大きすぎて無理そう（むしろこれは萌えポイント）だとか、
シェリルが性格的にぶんどったんだろうとかそういうのは無しでｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17:53:59 ID:oSKtzrpI

シェリル厨が公式は不公平だとファビョってるだけだ
マクロスFの主軸はアルトとランカのラブストーリーなんだから、
ランカの歌を褒めたたえるのはある意味当然の事でしょ
シェリルなんかより重要な役割を物語において担っているのだから
それに別にシェリルsageをやってるようには全く見えないが？
シェリルよりもランカが上だと明確に言ってるだけで誰もシェリルsageなんかしてないでしょ
この程度でシェリルsageとか文句言うのは大人げなくて気持ち悪いぞ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:08:47 ID:sf3PoCwW

>>303
俺あんまり雑誌とか見ないからわからないな
でも版権絵ってアルランアルシェリ両方あるんだよね？
シェリルがバサラコスしてるのなら見たことあるんだがｗ
まぁその比率でどっちと見るかなんて話にはなりえんだろうけど
誰か詳しい人いないの？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:10:08 ID:5y2xcn8w

シェリル嫌いなのはわかるがもうちょっと隠そうぜｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:36:46 ID:l45/l9wc

>>303
NTコスチェンジでランカが着てたのはアルトの服じゃないらしいよ
SMSの女物のジャケ
だから消去法でカナリアさんのジャケだろうという予想をどっかで見た

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:37:36 ID:ua1t8c/I

ID:oSKtzrpIって毎回マクロスFの主軸はアルトとランカのラ
ブストーリーなんだから
って言ってる奴だよねｗｗ
そう繰り返し書くことで、思い込もうとしてるように思えてき
たよ
双方とも燃料少ないけど、ちょっと哀れだ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:43:53 ID:FxEaGLg8

>>308
毎回マクロスFの主軸はアルトとランカのラブストーリーなんだから

初期設定ではアルランだったかもしれないしrankaPUSH見ててもランカがメインだとは思う。

でも主軸はアルランじゃないだろ。
バジュラと人間の話だろ？なんでも恋愛にするのはやめようぜ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:44:32 ID:FxEaGLg8

>>308
あ、悪かった。 ID:ua1t8c/Iのことじゃないから。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:56:51 ID:K/x+p4At

>>303
自分はシェリルの服の方を把握出来てないんで、そっちも
挙げてもらえると嬉しい

>>307
結局カナリアさんかどうかもよく分からないままなんだよなあ
女性と男性でジャケットがどう違うのかもわからないｗ
インナーの色的にはギリアムが一番近い気もする

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19:01:50 ID:mp6GQhNQ

>>304 は、いつものやたらに攻撃的なアルランの人だねｗ

313 ：303：2009/03/09(月) 19:25:46 ID:RmhxzD0m

レスくれた人トン。
なんか自分の印象では、２ショ絵が多いのがアルランで、
小物系主張が多いのがアルシェリってイメージがあったので
実際はどうなのかなと。スレ内容もループだから聞いてみたんだ。
>>311
自分が覚えてて確認できたのは、
・シェリルの宇宙兄弟舟えろステッカー（裏地が黄色だから違うのかも？）
・娘コ～ルの袋？絵
・今月のNT（ただし現物は明日買うから未確認）
あくまで「ぽい」なのでネタ程度にｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 21:13:31 ID:K/x+p4At

>>313
確認乙です、というかageてたスマソ
娘コールのはなぜかファー付きの紫のジャケットだと思い込んでたｗ

アルラン絵は友達（同年代）っぽいなと思う
一緒にいる絵は多いけど距離が一定のまま？
アルシェリは男女っぽいなと思う
距離の変動が大きい感じ（険悪ムードだったり、しっとりムードだったり）

多分、ランカは雰囲気が変わらず、シェリルは変わるからかなと
ランカは本編ではギャグっぽい顔から大人っぽい顔まで
色んな顔してたけど一枚絵とかグッズとかだと大体いつも同じ雰囲気
マスコットキャラの「ランカ・リー」としてのピンも多いから
恋愛主張は少ない気がする

シェリルは女王様風なイメージは後半の版権絵ではほとんどなくなって、
ストーリー進行に合わせて等身大の女の子になって行った気がする
イヤリングがあるだけでアルシェリを想起するし、柔和な表情しているだけで
恋をして変わった女の子というイメージになるような気がする
Wヒロイン絵でもそういう部分がアルシェリにつながるかなあと

小物や衣装もだけど表情とかが結構イメージを左右するなと思う

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 21:18:34 ID:5y2xcn8w

ランカはマクロスの顔だからあんまり男女を出したイラストとかは
使われないのかもしれないね
ファンは若い男の子が多いそうだしアルト付きだと購買威力が下がるのかもｗ
シェリルファンはアルトが好きなシェリルが好きって人が多いようだから
アルトを連想させる絵が多いのかもしれない

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 21:56:52 ID:+Qc59+1M

え？アルランイラストも多くて、完全に男女意識していると思うけどなぁ
本編でアルトとの恋愛させてるのに、友達とか恋愛主張少ないって
何をもって言っているのか意味がわからないな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:00:31 ID:5y2xcn8w

それは自分の信仰するカプによるかもしれないね

イラストがアル●●が多いからといって映画ではそっちとくっつくとは
限らんしｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:06:00 ID:sf3PoCwW

>>317
俺もそう思う、ってか版権絵でシェリルだけ
アルトとの恋愛を意識させているなんて初めて聞いたし
ライバルカプが恋愛であって欲しくないって願望もあるんじゃないか？
実際は両方ともちゃんとした男女の恋愛関係で終わったと思うけどね
当然ランカもアルトとの恋愛絵多いんじゃないの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:10:03 ID:G7O5fC/2

何を隠そう一番多いのはシェリランシェリです

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:21:56 ID:RIFNO3UR

そう言えば初代のイラストでも絡みが多いのは輝とミンメイだな
と版権イラストについては思っておく

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:25:11 ID:K/x+p4At

>>316、>>318
上のほうで行っているように、自分はランカ好きなんでどっちかというとアルラン派だよ
あまり進展しないカプが好きなんでむしろこれくらいが良いと思ってる
ピンのランカ絵が増えるのは恋愛から遠ざけられているようであまり嬉しくはないけど…

あと>>319が一番正しいと思うｗ
一番多いのはWヒロインの絵だね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:26:09 ID:K/x+p4At

またageてしまったｗ
すみません

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:36:00 ID:+Qc59+1M

>>321
進展しないカプ萌えは同意だけど、アルシェリに恋愛版権絵で劣っていると思ったことはないなぁ
恋愛から遠ざかるってことは多分無いと思うから全く心配しなくてもいいと思うし

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:41:35 ID:qaqxUuul

版権絵で劣ってる事もないし本編でも劣ってる事もない
なんかアルラン側の人はネガティブになりすぎだな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:55:09 ID:K/x+p4At

いやいやいやｗ
アルシェリと比べて友達っぽいと言ってるんじゃなく、
アルランだけ取り出したときにそう思えるという意味なんで、ネガってるわけじゃないですよ
はっきり書いておくべきだったorz

進展しないってのもそうだけど、話し方とかやりとりを見てても
同級生っぽさとか（一つ学年違うけど）学園モノっぽさを多く感じるのがアルランだった
そして個人的願望では、21話後にそれがぐるっと恋愛に変わるはずでした

アルシェリが男女っぽいというのもアルランと比べてるわけじゃなく、
素直になれない感じは友達というより男女かなと
それが後半一気に和解するのもああ、男女だなと

正直自分はアルランの時のアルトとアルシェリの時のアルトに
共通点を見出すのが難しいので、うまく比べられないなあと思う
>>314も比べてどうこうという意見じゃなくて、それぞれのイメージを語っただけかな

偏って評価してるわけでもないので、あまり気にしないで大丈夫です
誤解させてしまって申し訳ない；

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:55:30 ID:sf3PoCwW

そうだな、ほとんどの人は二股エンドだと思っているようだし
どっちかが恋愛で劣ってるなんて誰も思ってないって
アルランはもっとドーンと構えててもいいと思うぞ、ナイーブになりすぎｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:58:58 ID:K/x+p4At

またageてしまった
sageが反映されにくいんで落ちようかな
スマソ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22:59:15 ID:RmhxzD0m

なんか変なふうに話が転がってるな。
自分の印象は>>313前半だけど、実際はどうなのか知りたかっただけなんだよ。
自分の手持ちにはランカが…というのは無いから、
ランカ好きな人が見てるこのスレでならわかるかなと思った次第。
結局、ランカにはそれっぽい版権絵はなかったでＦＡ？
（どっちがどう多いからとカプの優劣を言ってるわけじゃないよ、
雑誌版権絵は雑誌側からのオーダーで描かれるもんだし）

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23:03:12 ID:PMWNB+8E

アルトさんは相手に合わせちゃうからヽ(´ー｀)ノ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23:35:09 ID:+Qc59+1M

>>328
カプ的なツーショットは多いけど、アルトのものを着てるっぽいのはないかな
あと自分がネガ過ぎたのが変な方向にいった原因かもしれない、申し訳ない

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23:40:56 ID:RIFNO3UR

>>328
一応ある
１９話のＥＤ絵でそのまんま使われたのとか
基本的にベタベタしてる絵は無い
多分ベタベタした絵は作品内でのイメージが変わってしまうからだと思う

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:11:50 ID:O0AdLEEr

正直な話、アルランはロリっぽく見えてしまうのがハンディだよな…

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12:21:45 ID:O0AdLEEr

小説はあくまで参考程度だが、マクロスの、眉毛の描く男女はセクースありの付き合いなんだよな
そう考えると、アルランでそこまでの関係がありえるのだろうか…
小説はもちろん、本編でもアルトはセクースができる子だとある程度確定されている
今さら中学生的爽やか交際を眉毛が許すだろうか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:16:12 ID:v8QHtgIy

ランカは小説でアルトと交尾したいと思ってたし別に問題はない
性的興奮もしてたし中学生的な交際なんてないよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13:21:44 ID:PximgX40

小説とアニメっごっちゃにすると訳分からなくなってくるんだよな～
小説はアニメの補完かなと思えばなんか言わなくてもいいような事書いてたりするし
公式の後付け設定や言い訳も正直どう受け止めりゃいいのか迷うときがあるよ

アニメだけで全てを語って欲しかった
というか後１クール欲しかった

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:10:05 ID:inDAwgvN

>>335
確かにあと1クール欲しかった
でも後付けで設定の補足があるからこそ
アルランのわかりにく恋愛描写や心情がわかって
堂々とアルランはしっかり恋愛だと主張できるのはうれしい
そうでないと上で言われているような誤解した意見を
いつまでも言われ続けるからさw

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:29:42 ID:OWOlBUlp

小説での問題点は、アルシェリはそのままセクロスありの付き合いが
想像出来るが、アルランもセクロスありの付き合いになるのかどうか
という究極の選択がアルトに…

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:31:35 ID:v8QHtgIy

小説のランカ→アルトとセクロスしたい
小説のアルト→ランカの唇にむしゃぶりつきたい

結論：セクロスありの付き合いになります

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14:34:38 ID:hBo4myQD

>>338
ランカのモジモジは性欲だったって発表あったしな。
ランカは結構スケベだと主

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:00:38 ID:inDAwgvN

まぁ普通にランカともセクロスありきの
男女の付き合い前提じゃないのかな
まさかシェリルとはし続けるけど
ランカとはしないなんてことにはならないよw

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:12:32 ID:z3FW4aQo

>>339
シェリルは仕事で露出してるが実際はスケベじゃなさそう、あからさまに発情してるシーンない

ランカは清純そうだが発情したりしてるのでセックスに興味ありそう。

同人でもシェリルは結構恥ずかしがってるがランカはムラムラしてるの多いし、エロパロもそんな感じ。
ランカ淫乱話はなぜか作りやすい。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 16:50:32 ID:18jm/7MI

ロッカーのアレはどうなんだろうｗ＞シェリル
ヒロインはどっちも同じぐらいの知識と興味って感じだったなあ

多分好きになるヒロインを中心に見ると他のキャラの見え方も変わってくると思う
シェリル基準に見てる人はランカは子供に映るっぽいし（だから見た目とあわせると淫乱に見える？）
ランカ基準の人はシェリルは大人っぽく見えるのではないか

自分はランカ基準なんでランカが特別幼くは見えない…つっても作画にもよるけど
逆にシェリルはかっこいい姐さんって感じに見える…つっても5話は可愛い、とても可愛い

んで、アルトの見え方も好きなヒロインによって全然違うっぽい
自分の目にはアルトはそれほど大人っぽく映らないんで
>>333のような懸念はあまり感じていない
自分が間違ってる可能性もあるがｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:02:52 ID:QILN6Wv6

テレビや小説のアルトはシェリルの中古だからなぁ
ランカを思っているなら劇場版では誘惑に対してきっちり断ってほしいわ
同情でも一応シェリルにも失礼だしな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:12:25 ID:PximgX40

それはでもアルトの気持ちが完全にランカにあった場合は、でしょ
そもそもあれが同情とは一言も言われてないわけだし
シェリルが勝手に誤解していた可能性もあるわけだ

つかアルト自身が自分の恋愛感情を自覚しているシーンが殆どないんだし
どっちに気持ちが動いても不思議ではないんだよなと思うな

シェリルとやった→おっシェリルに転ぶのか？
それがお前の愛か→あれ？肯定しないまでも否定もしないし…アルトうなずくなりなんなりしてくれよ…
恋人ごっこはお終い→えっ？なんでそこで慌てるん？だって先週はランカ寄りだったような…
お前達が俺の翼だ！→……これはもう恋愛以前の問題だな

とがっくり来たもんだ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:33:51 ID:6o9JzHbS

小説のアルトとアニメのアルトは別物だしなぁ
小説ではランカの唇に～
アニメでは「変なことしないでね」「･･･？」だったし

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:47:38 ID:/BKdAlp+

アルシェリのセックスはなくして欲しくない
あれなかったことにしてうやむやなまま決着つけるのはかなり納得がいかない

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:49:27 ID:hfBk+J7X

アルトがｾｸﾛｽしたからってランカは嫌いにならないだろう
むしろ、ずるいよアルトくん私だって！と意気込むんじゃないの

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:54:04 ID:QILN6Wv6

ランカはそういうビッチなキャラではないでしょ
小説のは作者が勝手にやってるだけで河森の考えたキャラはあんなではないし

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:57:41 ID:xg9hSkHC

アルトとシェリルが付き合ってると思ってるのにずるいと思うかな？
私だってアルトくんと…とは思うだろうけどずるいとは思わないんじゃないかな
ていうか別にずるいことはしてないし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17:57:53 ID:hBo4myQD

>>348
小説は河森監修で性格設定などは変えてない。
エピソードなどは作家が付け加えただけ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:03:47 ID:OWOlBUlp

>>350
アニメと小説は、かなり性格設定は変わってると思うんだけど
アルト見てもそう言えるのなら、個人の読解力の問題だから仕方ないけど

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:09:03 ID:xg9hSkHC

小説は他キャラは全然違うだろって思うこと多いけどランカはそこまで違わない気がする
だから本編とともに普通にいろんなことに興味ある女子高生かと思う

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:31:31 ID:KO+e6d65

アニメではアルトは空気だったもん。
それをあそこまで書き込めばそりゃあ別人にも見える。
言動とか考え方なんかはそんなに著しくアニメと違ってるとは
思わないけどね。心に女飼ってることを除けばｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:34:26 ID:hfBk+J7X

アニメのアルトも本当のところ心は女だったのかなあ
それもアニメに描いていたとしたらすんげーカオスｗ
ここの議論にミハアルも加わったかも試練…

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:06:09 ID:OTUngfHR

>>354
そんな描写は皆無だった。
そろそろ混ぜるのやめたら？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:14:23 ID:hfBk+J7X

>>355
？
別にまぜちゃいないけど小説がアニメの裏設定とかを盛り込んでるのなら
本当のところそうなのかと思っただけだよん

小説を本編と一緒に語るな、とか小説も本編と見なす物とする、とか
忙しいよねここｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:37:29 ID:inDAwgvN

>>356
実際かなり気合いを入れて監修したようだし
自分はアニメの補完だと思って小説は楽しんだよ
別物だとするには監督が深く入り過ぎていると思うし

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21:48:14 ID:z3FW4aQo

ランカが発情期なのはアニメも小説も一貫してる。
もしロッカーバイブがランカならヤバイことになってたな。

ファンブックに｢あのあとランカは自分の下着が濡れていることに驚いたかも？｣なんて書かれていたかもな。

ランカはやたら異性を気にする言動多い。
｢信じてるからね｣とか
むっつりなんだろな

シェリルのは本気ではなくおばちゃんのエロ話っぽいニュアンス、ミシェルの｢惚れちゃいそう｣みたいな。

同人でもランカはむっつりが多いし。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:22:09 ID:NKG8y7/f

>>358
確かになｗｗ
シェリルのエロ話はおばちゃんっぽい
ランカのエロはガチっぽい

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:30:44 ID:+d/drrfI

口調とかもアラヤダだしオバチャンぽい、性格はオッサンｗ
だがそれがいい！
ランカはティーンズ雑誌の袋とじをガッツリ読むタイプ
性コミも読んでて自分とアルトを重ね合わせてる

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00:57:46 ID:NKG8y7/f

ランカは机の角オナニーとかしそうな・・・・・・
そういう同人夏に結構たくさんあったｗｗｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01:14:04 ID:w7kK5PoI

小説のラスト後は、確実にランカがアルトを逆レイプしてるだろうなｗ
TVは一からアルトとの関係を再構築していくって感じに見えたが
映画版は果たしてどこまでやるか楽しみだ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02:44:57 ID:vkQoARyQ

ランカのイメージを崩そうとキチガイが必死になってるようだな
ランカアンチなのかシェリル厨なのか知らんがスレチだからヲチ板に帰れよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:15:51 ID:m44hRn8e

>>363
シェリルをおばちゃんって言ってるのになんでシェリル厨になるの？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:19:41 ID:m44hRn8e

>>363
てゆーか
ランカのイメージが｢清純に見えてオナニーしてそうなむっつりスケベ｣
シェリル｢若いくせにおばちゃんみたいな下品な会話をする耳年増｣

じゃないの？
ランカなんか公式でもじもじはトイレではなく発情？なんて書かれ方してたしな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:59:27 ID:+d/drrfI

自分がランカ中でアンチシェリルでヲチスレを気にしているんだろう

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 09:50:10 ID:w7kK5PoI

っていうかランカはそれくらいじゃないとシェリルに勝てないよ
ライバルは肉体関係済みなんだから、凹むんじゃなく「自分も」じゃないとね
アルトは答えを出せなかった時点で文句言う筋合いはないｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 13:03:51 ID:rzeTEJH6

そんな清純キャラ、イラネ…

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 16:04:03 ID:xoe0lC9d

清純派AV女優みたいな感じだな
存在自体が矛盾している

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 16:19:42 ID:7O79Q2zE

はいはいキャラアンチなら巣にこもってやってくれ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 21:25:58 ID:0xfUiRoa

シェリル叩きは推奨するけどランカちゃん叩きは許さないニダ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:22:51 ID:7O79Q2zE

シェリル叩きなんかあったか？
シェリルsageランカネガキャンがセットになってるレスなら何度も見てるが

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:33:27 ID:plUHpFjQ

シェリル批判のレスはどっちかっていうと少ない
でもランカ批判を諌めるレスがつくと
いつもシェリル叩きはいいのにランカ叩きはだめなんだなって書く人いるね
正直どっちの批判もスレ違いなのに

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:35:38 ID:+d/drrfI

そんなことより議論しようぜ！
何か話題ふってー

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:49:21 ID:Utn3RJCg

>>374
そう言われましてもネタが・・・
正直ここまで公式から勝負ついてないことを強調されると語る意欲がね
頭の中でどうせ互角なんでしょって拒否反応が出てきたんだぜｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 01:27:34 ID:b6nbnQ5o

>>373
確かにその通りだなあ
それに荒らしは基本スルー推奨だから、
シェリル叩きだけ許されてるわけではないんでしょう
ランカの時だけ反応されやすいのは確かだけどね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 03:41:08 ID:a8WywdHs

ランカ厨の溜まり場なんだから仕方ない
それが気に食わないシェリル厨は巣に帰ればいい

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09:00:30 ID:bQ2FeJXC

ランカ厨・シェリル厨をＮＧワードに入れてるから
ここ最近の書き込みはあぼんだらけなんだぜｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:11:20 ID:UJ/mDbKh

ラ　ン　カ　厨　の溜まり場なんだから仕方ない
それが気に食わない　シ　ェ　リ　ル　厨　は巣に帰ればいい

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:28:53 ID:+oUUek8l

なんか気持ち悪いぐらいランカ厨sageにしたくて必死だなあ・・・

各歌姫のブログはもう更新されてないけど
最後の更新ではシェリルは恋愛に絡んだ（と思われる）内容、
ランカは歌とファンに向けた内容なので
恋愛はシェリル勝利、ランカは失恋するが
歌姫の道を歩み続けるって終わりになりそう
シェリルが歌をやめるかどうかは解からんがまあやめないだろうな
で、マクロスはＷ歌姫で終了、と予想してるんだけど

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:31:38 ID:UJ/mDbKh

被害妄想強すぎ乙

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:38:33 ID:+oUUek8l

うん、煽りはもういいよ
ID:UJ/mDbKhは三角関係についてどう思う？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:40:42 ID:UJ/mDbKh

どう思うも何もアルトガ選ぶ立場で選んでない以上何も言いようがないだろ
アホなのか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:42:03 ID:+oUUek8l

なんでそんなに喧嘩口調なの？落ち着いてよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 15:37:04 ID:zKG4mKYx

>>380
同意
公式的にランカ歌姫は外せないだろうし、シェリル歌姫も映画後にCD出すだろうから外せない
最終更新の日記も自分もシェリル→恋愛だなって思った

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:22:46 ID:VR8v7jIR

>>385
その日記から何ヶ月もたってるよ。
日記の当時はそうだった可能性が高いが、時間の経過で考えは変わる。
最近の河森見てると、当時口から出まかせした一夫多妻というアイディアに酔ってる感じがする。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:38:51 ID:L17naZ+C

小説のラストは、小説にしか出来ないラストにしたんだと思うけどな。
一夫多妻というアイディアは、いろいろ考えたうちの一つにすぎない。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:55:58 ID:oMMEiLx8

シェリルを殺すとか声を失わせるとかシェリル歌姫でない終わり方色々考えられる
それにランカがいる以上アルトをシェリルにはやらんだろうし
大体シェリルにどちらかをやるならシェリルももっとプッシュしてもらえるはずでしょｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18:03:02 ID:flYPuixM

シェリル物語なってもいいから、死ぬ死ぬフラグで死んで。ランカ歌姫。アルトはシェリル想って空飛んで生きていく。ランカとは良き友。
こんなにモヤモヤすんなら劇場版は別物でいっそ、そんな流れでＴＶ終わってくれた方が良かったな～。
などと最近思う。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18:19:43 ID:VR8v7jIR

また殺したい人がw

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18:31:11 ID:H1XzqpOL

>>389
逆に言えばそこまでしないとシェリルエンドという形にはならない
アルランも同じだけどどちらかに傾く終わりにはもうできないんだろうね

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:06:29 ID:9yVSRAWe

一応眉毛は今のところ劇場版では決着つけるつもり
といってますが…

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:10:35 ID:H1XzqpOL

>>392
どっちかとくっつけるとは一言も言ってないからねw

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:14:38 ID:zKG4mKYx

>>386
結構前な更新だけどアニメの世界と現実は時間経過が違うからあんま関係ないと思う
現実で一夫多妻設定でいくならランカの方も恋愛を感じさせる日記更新で良いと思うんだ
まあこれからそういう更新があるのかもだけど
長々とｽﾏﾝ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23:02:41 ID:H1XzqpOL

>>394
多分>>386はそういうことを言いたかったんじゃないかと・・
仮に当時河森がそう思っていたとしても
今は一夫多妻解釈に自信を持ってるんじゃねってことでは？
それにこれからの更新待たなくても、あのブログ自体どうとでもとれるよ

なんか噛み合ってないように見えたんで横レスｽﾏｿ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:14:17 ID:5sw8JhsM

シェリルを殺さないとアルランにはならないの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:31:09 ID:+Ha6y7rE

>>396
んなこたぁないｗ
でもランカとシェリルお互いがいる限り
単独カプエンドは無理だろうって意見が現状多いだけ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:31:45 ID:AmvNE20z

最終巻のパケ絵と監督の一夫多妻制推奨を考えたら
夫＝シェリル、多妻＝アルト＆ランカがいけるんじゃないかと思ってしまった
三人の中でシェリルが一番稼ぎそうだしな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00:32:21 ID:wbbJ9q2z

>>396
シェリルが生き延びたとしても可能性はどちらにもあると思うよ
ただシェリルが死ねば絶対アルランになると思ってる層がいるだけ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 02:59:51 ID:oWBtiZgz

シェリル死んだからってアルランなる可能性はあるとは言えない。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 03:05:47 ID:E/ay5QyE

シェリルに死んで欲しい人がいるんだろｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 03:08:45 ID:1A0pEBub

シェリルが死んだらアルトは操を立ててランカとはオトモダチでい続けます
古風な人だから

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:50:37 ID:KjmqAClk

アルランではない結末にするにはシェリルに死んでもらうしかないんだよね
つまりシェリル死亡を唱えてるのはシェリル厨自身ってこと？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 13:58:48 ID:PaGckwTn

>>402
本当にアルトが操をたてる古風な人ならあんな結末にはならないってw

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14:49:43 ID:pRuexWdN

アルランにするためにもシェリルに死んでもらうしかないんだよね
シェリル死亡を唱えてるのはランカ厨だな？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:36:49 ID:Zy4htvfM

そういう馬鹿の一つ覚えみたいなコピペ改変は見苦し過ぎる

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:37:09 ID:fFTWYxny

>>402
古風って言うか単に優柔不断だよ、アルトは
男としては両手に花をがっちり掴んでて羨ましいけど
なんか腑に落ちねえよな

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:40:00 ID:Fzy5L/BT

>>406
律義に釣られてやるな
もう住人ほとんどからはそいつみたいなのはpgr対象なんだから

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:34:41 ID:Fzy5L/BT

>>691
自演乙

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:39:12 ID:Zy4htvfM

>>691に期待

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:40:06 ID:Fzy5L/BT

すまんスレ間違えた…

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:41:48 ID:/LmgNPxU

しかしどうしてもアルランセクースは想像がつかんなぁ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 10:46:09 ID:A/b+W73a

アルトとシェリルは劇中で18歳に達しているとみた！
ランカは未成年、セクース表現は無理という流れ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:33:31 ID:aV6gh82q

フロンティアの成人って17じゃなかったっけ
ランカは来年成人だとか言ってたような

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 13:41:12 ID:h9V/8lj0

成年でも未成年でもする時はする。
アルランだってセックスするだろうし、普通に想像できるけどねw

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 13:54:44 ID:aLaJfXL1

さすが淫乱キャラ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 13:58:57 ID:R7vQY35T

部屋に呼んだときアルトに華麗にスルーされたけどそのときアルトが
狼ｗになってもランカは拒否しなかったと思うｗ
興味はしんしんなんじゃないか

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:06:16 ID:aLaJfXL1

わざわざ夜中にアルトを部屋に呼んで、何もなかった事でがっかりしていたのかも？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:29:24 ID:RoffsszP

遠藤さんが台本読んで目から水が出そうって言ってた
シェリルふられるのだろうか？結局アルラン？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:15:48 ID:GjYNXpbE

あの時のアルトの何言ってんだコイツな顔は結構貴重かも
対してベッドの上でアルトを見つめるランカ…と

あとバジュラってランカの心に反応するんでしょ？
あいくんが紙飛行機食べたのは、そんなものを折るアルトにランカが怒ってたってことかも

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:24:58 ID:aLaJfXL1

>>420
紙飛行機なんか折ってないで襲ってよ！って？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 15:34:46 ID:GjYNXpbE

そうそう。ランカが恨めしそうな顔で、あのシーンはなんか怖かったんだよな
当時はアルト死亡フラグかと思ったよ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16:06:47 ID:oyM7YIH7

>>419
別のアニメらしいよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16:06:57 ID:oD3T7y4z

>>419
シェリル本当にしぬんじゃない？
そうなればアルラン確定か

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16:25:22 ID:h9V/8lj0

>>422
アイ君的には「空気読めよ」ってことかw
最終回後はテレビ版も劇場版も時間の問題だとは思うけど

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16:35:11 ID:GjYNXpbE

アイ君の行動がランカの思考を反映したと考えると
ランカ自身が「空気読めよ！」ってなってたんだろうねえ
そんなに抱かれたかったのかなランカ…

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16:53:00 ID:tPkUcL/h

>>426
女の子が男の子に「信じてるからね」みたいな事を言うのは
そういうことを男の子に意識させて「私だって女の子だよ？意識してね」と思わせたいからだとさ。
ランカのあの言葉はアルトに「ランカとの性を意識させるためのもの」だと思う、冗談抜きで。
少女マンガでもこの手多いよ。
「僕は妹に恋をする」だったかな？
あと同じ少女コミックに連載されてたものも、自分との性を意識してない男性に遠まわしでセックスアピールするとき「私だってもう、女だよ？」と言ってたなぁ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:00:15 ID:tPkUcL/h

ランカが男性に性を意識したのは１話でアルトの裸を見たのが伏線になってるのかな？
バジュラ寄り思考・アイモは繁殖と恋の歌からして、アルトを見て繁殖相手にしようと思ったんだと思う。

ランカを淫乱とかエロ言う人いるけど、人間とは違うんだよ。
繁殖が主なバジュラと恋と繁殖が一緒の人間と同じにしてはいけない。
ランカの場合は繁殖の方が普通の人より違いすぎただけ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:14:01 ID:GjYNXpbE

アイモは繁殖の為の歌だしね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:15:53 ID:aLaJfXL1

>>428
筋が通り過ぎてるんだがw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:17:32 ID:tPkUcL/h

>>429
もし１話の裸の男性が矢三郎ならランカは矢三郎に目を付けてたと思うんだ。
ま、矢三郎はプロ意識の高い芸能人だからランカなんてスルーだろうけど。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:30:38 ID:oyM7YIH7

>>428
なんか納得
1話のあのシーンがアルトではなく、ちょっと見た目のいいヤツなら、誰でも良かったということになる？

前々からランカって助けてくれたのがたまたまアルトだったからアルトに興味を持った
と言う感じがしないでもなかったんだ
オズマにも「髪の長いお姫様みたいなパイロット」っていってるし、これが第一印象ってことだよね

今後、アルト以上に惹かれる（性的な意味で）人物が、目の前に現れた場合
そちらに興味が移りそうな気がしちゃうんだよ、繁栄的な意味で

今のところラストのブログも
恋愛については過去形な印象を持ったんだ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:40:00 ID:GjYNXpbE

もしもランカに子供が出来たとして
それが男だったら恐ろしいことになりそうだな
繁殖的な意味で

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:42:13 ID:tPkUcL/h

>>432
今まで歌好きだったのに
アルトが現れてからいきなりアルトのために歌いたいに変化してたり、不自然なところがあるんだよな。
じゃ幼少期から中学高校までなんのために歌歌ってたの？なんで歌聴いてたの？になる。

繁殖が行動のすべてである動物は、今まで大事に育ててた子供も子育て期間終えたら他人、母親が繁殖期になると自分の子供を敵とみなし殺すこともあるとナショナルジオグラフィッ(ry
だからランカ繁殖相手を見つけたら今まで培ってきた「私もシェリルさんみたいに歌手になって歌いたい」夢が消えうせ「アルト君だけに聞かせたい」に変化したんだと思う。
ランカの行動はすべて一直線、「繁殖のために何かをする」行動原理なんじゃないかと。

「歌手になればアルト君は私を見てくれる」それで歌手になったが、それでもアルトは自分を見てくれない。
「私はアルト君のために歌手になったのになんで？私の歌はアルト君以外に聞かせるための歌ではないのに」
ランカの不自然さは「動物界」では不自然ではないんだよな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:58:29 ID:h9V/8lj0

ランカの気持ちは繁殖的なもので恋愛ではない。
アルトじゃなくても構わないってのはわざと言ってるの？

じゃあシェリルもランカと同じようになってしまったから
これからはアルトだけじゃなくいい男をさがすって言われたら納得できる？
ランカの恋を人間とは違うように考えたいならちょっとスレ違いじゃないかな
逆にそこまでしないとアルランって理解できないのかと小一時間問い詰めたくなったw

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:06:20 ID:GjYNXpbE

今はＴＶでのアルランの話をしてるんだが・・・
なぜそこにシェリル？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:13:40 ID:tPkUcL/h

>>435
シェリルは生まれたときから感染してるわけじゃないから人間寄りだよ。
ランカは監督が言うようにシェリルとは違う、バジュラ寄りの思考。
それは小説でもムックでも書かれてること。

＞ランカの恋を人間とは違うように考えたいならちょっとスレ違いじゃないかな
逆にランカの恋が人間と同じとも言われてないよね。
色んな方向からランカを考えるのがいけないことなの？

じゃ、あなたの理解しているアルランってなに？
もちろんアルランフィルター外した考えが聞きたいな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:25:10 ID:h9V/8lj0

>>437
いや、シェリルももうランカと同じくバジュラを内包して普通の人間ではないから
バジュラの思考がそこまで人間の根本的思考に影響を与えるというなら
シェリルもこれから先影響を受けないとは言い切れない
ランカの恋は恋というよりバジュラの繁殖という仮説を立てるなら
シェリルもやがて本能的な繁殖よりの思考になると考えても不思議ではないよね？

結局無理があるんだよw
フィルターどうこうの問題ではない

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:41:58 ID:oyM7YIH7

>>435
シェリルは後天的な感染で、しかも菌と共生していたわけじゃないし、
病気が発病していたわけでもないから、考えなどは人間だと思う
ランカと同じ状態になってからは、変わるのかも知れないが、
今までの考えと言うものが根底にあるから、いきなりランカと同じ考えには至らないんじゃないか

ランカは、先天的で生まれた時から、すでにバジュラよりな考え方しか出来なかった
（監督も言ってるように、考えがそもそも人間と違う）

ある種の動物は、特定の寄生生物に寄生されると
その寄生生物の影響によって、その行動が支配されると言うものが実際にあるし
考えられないこともないと思うんだ

ちなみに自分は、どちらかと言うとアルランではない、アルト厨ｗ
なぜならランカの行動が理解できなかったから
だからこそ>>428に納得したんだよ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:44:01 ID:tPkUcL/h

>>438
小さい頃からバジュラ寄りの思考が大きくなっても直らない、本質が幼少期に作られたから。
しかしシェリルは違う、本質が作られた後にバジュラ化したんだろ？人格が感染によって変わるわけないよ。

みんないきなり変わるのであれば幼少期の教育なんて必要ないよね。

＞シェリルもやがて本能的な繁殖よりの思考になると考えても不思議ではないよね？
本能的思考になったとしても幼少時からの人間としての部分が強いからね、ランカとは違うと思うよ。

分かりやすく言うと
人間のＤＮＡに動物の本能的なＤＮＡ組み込んで、それで試験管ベイビーを作るのと
生きてる人間（それも大きくなってから）のＤＮＡに動物の本能的なＤＮＡを組み込むのとでは差があるってこと。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:46:41 ID:GjYNXpbE

しかし、なんだ…
アルランって、実はＳＦホラーだったんだな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:59:32 ID:tPkUcL/h

>>441
パラサイトイブって映画やゲームもあったが、それに近いんじゃないかと思う。
ミトコンドリアに支配されると繁殖のために男性を襲うようになるとか。

人間のときにミトコンドリアに支配された人はちゃんと人間の人格を持ってるが（パラサイトイブのアヤブレアなど）
生まれたときから支配されてる人は考えまで完全にミトコンドリアに支配されてしまっている。
Ｖ型感染も菌そのものがミトコンドリアみたいな意思を持つ生命体だし。
監督はパラサイトイブからヒントを得たのかと思う。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:14:53 ID:aLaJfXL1

ホラーだな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:22:26 ID:SdEcUkGE

>>442
パラサイトイヴ好きだったｗ
1も2もプレイして今度続編出るんだっけ？

俺もバジュラ菌とミトコンドリアは似ていると思ったよ、むしろミトコンドリアだと思ってたｗ
どっちも利己的な遺伝子？菌みたいだし人間の体と共生できるかどうかみたいな話だったな。
たしかＰＥ1はシェリルみたいな感染経緯の主人公とランカみたいな感染経緯のヤツが戦ってたな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:35:32 ID:JtAIv4Zd

ランカの恋が生殖の欲求だけじゃないとは思うけど、歌に対する情熱とかはなくなって、
歌は生殖行動みたいなものになっちゃったのかな、とは思う

鳥が綺麗な声で相手に気付いて欲しくて歌うのと人間が手段としてではなく
歌そのものに価値を見いだして歌うのとはちょっと違うし

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:44:27 ID:SdEcUkGE

>>445
俺もそう思うなぁ。
ディスコミュニケーションが主題だからランカの自分の生殖本能満たすための歌に？？？な視聴者がいてもおかしくない。
それが監督の狙い？
バジュラ思考のランカと人間思考のシェリルの橋渡しをした白鳥がアルトだって小説にも書いてあったし

アルトはランカのアイモに惹かれた
シェリルもランカの歌声に惹かれた

シェリルとアルトがライバルでランカがヒロインでいいよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:48:58 ID:GjYNXpbE

んー、どっちかっていうとシェリルがランカのヒロインかな？

シェリルの歌によってバジュラが個体を識別するようになったのと同じように
同じくランカも相手の気持ちを少し考えられるようになったと思った
それで最終回の抱擁ね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:50:46 ID:oD3T7y4z

何かシェリル厨が勝手なアルラン妄想してるようだが全く説得力ないな
よほどランカをけなしたいと見える

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:57:17 ID:GjYNXpbE

監督が「ランカは行動原理が特殊」といってるんだよ
どう違うのかがわからないとアルラン妄想もできなくないか？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:58:03 ID:oyM7YIH7

それ言うなら
ランカ主人公で、シェリルとアルトがヒロインで

アルトの二股宣言ばかりが取り立たされるが
実は、3人とも双方に二股なんじゃないか？
シェリル←ランカ→アルト
アルト←シェリル→ランカ
ランカ←アルト→シェリル

なんかこのスレ始まって以来始めて納得がいく回答を見た気がした（俺的に）
アルトがどちらを選ぶのかという
アルシェリ、アルランの三角関係議論とはいえないかもしれないというより
みんな、どっちも選んでるというｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:00:24 ID:WV/eSzpU

>>450
自分もみんなみんな二人を選んでるように見えた
混ぜて考えちゃいけないかもしれないけ
小説を読んだらまさにその印象だったよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:00:43 ID:aLaJfXL1

自分で出した回答を、納得が行くものを初めて見たと自分で言っても。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:03:40 ID:oyM7YIH7

>>452
書き方が悪かったな
自分のまとめじゃなくて、ランカの行動原理のほうね
俺の他レス参照で

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:06:22 ID:GjYNXpbE

>>450
あのラストシーンを見るとそれで正しい気もするなあ
最終巻のパッケージも絶妙だったしｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:29:36 ID:/F+fyQwn

べつに三人が三人ともどちらも選んでるってのは分かる
でも、ランカが虫的思考しか持ち合わせていないっていう考え方が
ふつうに納得されてるのは許せない
それって最高の侮辱なんだけど
たしかにバジュラよりの思考を持ってるとは監督も言ってるけど
それは、人間的思考だけでない部分があるといってるだけで、
恋愛もすべて繁殖行動でアルトがきれいな男だったってだけで繁殖相手に決めたって、
マクロスF自体を馬鹿にしてる
ランカがアルトを好きだった気持ちをそんな風に否定しないでほしい

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:40:38 ID:SdEcUkGE

>>455
ランカがアルトを好きだった気持ちをそんな風に否定しないでほしいというが
ランカがなぜアルトに惚れたかの説明もないんだよ。
誰もランカがアルトを好きな気持ち否定してないよ、バジュラ寄りだからどういう風に惚れたんだろう、って会話してるだけ。
誰かの一説に「へぇ～それも面白いね」って話の流れになったら悪いのか？

ランカの行動原理のこと語ればマクロスＦをバカにしてるとか、極端すぎてもう、ねｗ
議論も出来ないんならしたらばで語ればいいんじゃんか。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:50:05 ID:SdEcUkGE

>>455
あとランカの恋が繁殖行動の要素の一つじゃないか？という説は
監督発言や小説やアニメ、その他アニメ雑誌の情報から推測してるだけで、何もないところからそんな考えは生まれないよ。
そう推測させるだけの要素はあるよな？

「アルトがランカを人間的に愛していた」なんて作中にはないんだし、いくらでも想像できるわな。
アルラン派の人間寄り思考でアルランを見てるから「アルトがランカを人間的に愛していた」なんて結論に至ってるかもしれない。
どれが本物か分からないんだよ。
それを語り合ってるだけでマクロスＦを侮辱しているつもりはない。
監督はこんな議論されて逆にうれしいんじゃないのか？
反論あるなら文句言わず逆説で返せよな。

俺は上の人の論や今まで見てきたアニメや小説や監督発言で
ランカは繁殖本能でアルトに惚れたのではないか？と思っている。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:50:06 ID:/F+fyQwn

ランカがなぜアルトに惚れたか？
そんなの助けてくれて優しくしてくれて歌ってみろと背中を押してくれたら
好きになるでしょう
バジュラよりだからって虫と同じで生殖活動だって言われて面白いって思える人は
アルラン好きにはいないと思う
議論もいいけど悪口になってることに気づいていないのはよくないんじゃない？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:50:49 ID:qiHKhJlo

普通に顔とか性格とか助けてもらったりとか
色んな事ふくめて好きになっただけだろ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:53:26 ID:SdEcUkGE

>>458
じゃ自分でバイト代はたいてボイトレまでしていた歌手の夢さえアルトのものになってしまった理由は？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:54:40 ID:oyM7YIH7

>>455
恋愛とは、曖昧なものではなく
遺伝子やドーパミンなどの化学物質などによってコントロールされているものなんですよ？
そもそも恋愛は本来、繁殖行動のためだけに存在するものです
具体的例を挙げてもいいが、スレチなんで止めとく

それに、マクロスFを馬鹿にしているって言うのはマジわからん
カップリング以前にマクロスFという作品が好き
わかりにくいランカを理解する為に議論してるだけで否定などしていない

そういうお前が、納得のいくものを提示してくれればいいけど
何もなく、いきなり馬鹿にしている、否定するなとか言われても話にならないよ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:56:03 ID:SdEcUkGE

>>459
じゃアイモの歌は繁殖と恋の歌だった伏線は意味なしだったと。

生殖本能否定する割には
アルトはランカの愛の歌アイモを聞いて本能が働いたんだよね、ランカはアルトに繁殖の歌を歌ってたんだよねと各所（特にアルランスレで見るが）
都合いいとこだけ設定取るなよな、と思います。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:58:04 ID:qiHKhJlo

最初はただ単に色んな人に聞いてもらいたいという気持ちだったんだろうけど
アルトへの恋心に気付いて、自分は皆のためでなく好きな人のために歌いたくなったという単に思春期の恋する女の子の気持ちなんじゃないの？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:01:04 ID:oyM7YIH7

>>463
だから、その恋心のきっかけが「繁殖行動」なんじゃないの？って話しだよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:02:24 ID:SdEcUkGE

>>461
そうそう、恋愛とは科学物質によるものなのにな、運命とかそんなんは「こうであるべき」という人間の希望的なものであり現実ではないよな。
ランカの行動原理がわからないから議論になりやすいだけなのに、それをマクロスＧアンチとかｗｗｗ
シェリルみたいに分かりやすい女は議論してもつまんないだけだし、議論するネタがないｗ
クランやキャシーが議論されないのと同じだよ。
いっとくがランカ議論派はシェリルファンのランカアンチじゃないぞ、一緒にされると困る。
俺は議論したいだけだ。

議論するってことはマクロスＦが好きだからに決まってるだろ！
嫌いならＢＤも買わないし小説や関連雑誌だって買わないよ。

ランカが生殖本能だけで動いてる説が嫌なら逆説持ってきてくださいね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:04:07 ID:qiHKhJlo

恋するとまぁそういうことも人間として普通に好きな相手としたくなりますが
そういう事かな？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:07:51 ID:SdEcUkGE

>>463
みんなに聞いてもらいたい、私はここにいるよとみんなに伝えたいという強い思いがあって友人やバイト先の人みんなでその子の夢応援してて
そのために学校停学させられても夢だからと転校許してあげる保護者とかいて
ランカを売るため金出してるスポンサーやエルモ、多くのファンも応援してたのに
アルト以外に聞かせる歌ではないと180度変わった子、ランカ以外に知らないそ。

そんな女いたら恋愛脳のバカ女過ぎて軽蔑するな。
漫画アニメだから許せるが現実にいたら俺はそいつ応援できないな。

アルラン派はそれでもいいの？
まだ繁殖本能で変わりましたの方が人間的に救いがあるだろ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:10:08 ID:/F+fyQwn

歌に関しては、確かに次自分もアルトのためだけになったことは、残念だけど
あの歳の女の子にはありうることだと思う
べつにシェリルもアルトも全ての人が繁殖行動のために恋愛したっていうんなら
そういう意見として受け入れられるよ

でもちがうでしょ
第一印象だけ気に入ったから相手に選んだとか
SFホラーだとか　やっぱり失礼だと思う

ランカは分かりにくいけどそれでもアルトへの気持ちはたしかに純粋にあった
本当に生殖本能だけで動いてたらガリア4とか、二人になった時点で襲ってる
２１話でアルトから去るときも一回抱いてとか言ったり、もっとなりふり構わずになるだろうね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:10:19 ID:oyM7YIH7

>>466
わかってないな・・・
繁殖行動がしたいと言うのが、恋心になるんだよ

>>465　俺は、シェリルも好きのアルト厨だけどなｗ
でも、ランカアンチではないよ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:13:04 ID:oyM7YIH7

>>469
説明不足だった・・・

"無意識な”繁殖行動がしたいという本能が、恋心になる
よって、恋をすれば当然、繁殖行動もしたくなる

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:14:40 ID:qiHKhJlo

あなたがそう思いたかったらそうなんだろう‥
無理に否定はしないよ
あまりランカの気持ちが書き込まれてないから、どう思っても自由だしな
ただ私はマクＦけなしてるなんてコメントしてないからねｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:17:42 ID:SdEcUkGE

>>468
ランカの愛は独りよがりなんだよ、私が好きだからこうするってのが前提。
「あの歳の女の子にはありうることだと思う」
思いっきりそこ反論させてもらう。

恋愛も好きだけど夢について語るのも好きな年齢だぞ。
夢に対して一番活発な時期だろ、行動のすべて恋愛にした子なんてランカくらいだよ。
だからみんなランカに疑問持つんじゃないか。
「あの歳の女の子にはありうることだと思う」んだったらランカの行動に理解示す視聴者も多いし
監督だって「ランカの行動原理は～」なんて言ったりしない。

ガリア4でランカは意味深にモジモジしてたぞｗ

もしまめぐが「ある人のためだけにに歌いたいのでやめます」とライブブッチしたらキレる人多いんだろうな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:23:10 ID:qiHKhJlo

まぁ人間の考えてることなんて個人によってちがうしな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:25:38 ID:h9V/8lj0

なんにしてもランカがいあ男ならアルト以外でもいいなんてことはないし
本能のレベルでアルトを求めているなら、それはそれで心強いかな。
バジュラの本能がアルランの強さと考えれば、別に悪口でもなんでもないんだよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:27:09 ID:qiHKhJlo

>>474
なるほどｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:30:07 ID:h9V/8lj0

>>474
ミス、「いい男」です。

別にバジュラよりの思考でも、ランカの人間としての恋愛感情も当然あるわけで
それが合わさるから理解されにくい、でもとても強く深い感情がアルランにはあると思う。
なんとなく蒼のエーテル思い出したw

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:32:28 ID:GjYNXpbE

アルランは本能の強さ
じゃあアルシェリは人間の情的強さかな？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:33:38 ID:/F+fyQwn

そう、そういう言い方ならべつにいいんだ

バジュラ思考だけだっていわれると反感を覚えるだけなんだよな

納得した

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:35:17 ID:Cglm70LF

>アルト以外でもいいなんてことはないし
>ランカの人間としての恋愛感情も当然あるわけで
>とても強く深い感情がアルランにはあると思う
論拠をすっ飛ばして結論を言うのではなく
まず何故そう思うのかを述べてからにしてくれないか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:37:18 ID:adfVmMKY

ずっとラン派の意見見てるけど否定はするが反論はしないんだね。

だからラン派の言うことに説得力を感じない。
否定じゃなくて反論が聞きたい。

私もランカの行動原理がバジュラに近い、性的本能に基づいた恋愛行動だと思う。
でなければアイモの設定が生きてこないし、公式でもランカの成長物語だって言ってるので

バジュラ思考の生殖本能が強いランカが独りよがりすぎる愛(アルトくんだけに聞いて欲しい)をアルトに拒否されたときから人間的思考でアルトに再び恋をして
生殖本能で歌っていたアルトだけの歌を
人間として人間を救うため人間のシェリルと人間に向けて歌えるようになったと見てる。
バジュラのランカを人間側に引っ張ったのはシェリルでアルトはシェリルとランカを繋げた。

その方がランカの成長を感じる。

ランカが人間的思考でアルトに恋をしてパレードぶっちとか、失恋して歌えないとかだったら、ランカを人間として軽蔑するけどバジュラ思考なら許せる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:44:20 ID:SdEcUkGE

>>479
アルラン派は

あると思う
だと思うばかりで論拠がないんだよな。

>>480
ランカは恋に恋していたらしいからね。
シェリルも交えて男取り合っているうちに人間的感情が芽生えて
最終的に「歌も恋も負けません」になったんだろう。
最終話のランカは生殖本能だけで動いてたランカではなく人間としても行動すること覚えてるから
パレードぶっちや失恋したから歌えませんなんていう子じゃないと思う、ましてやアルトのための歌をやめてみんなのために歌いたい子に成長してると思う。

ちゃんと仕事と恋を分けて両立できる子なんじゃないかな？
ランカの失恋は「バジュラ寄りの生殖本能」での失恋だと思ってる。
人間とバジュラは違うんだよ、と教えてくれたのはアルトとシェリルなんだろうな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:45:40 ID:pkV4Q0fy

アルシェリ派だけどランカはブレラと先に出会ってたらきっとブレラを好きになってたと思う
でもアルトと先に出会ったからたらればは意味ないんだよね
そりゃもしアルシェリになったならランカもいつか次の恋はすると思うけどそれは誰でも同じだと思うし
まあシェリルとクランは恋って言うより愛だと思うから失恋しても一生想い続けそうだけど

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:47:22 ID:MTuGv19p

>>480
全面同意
そう解説されると、数々のランカの謎行動が理解出来、
「ランカの成長物語」っつーのも頷ける

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:51:02 ID:h9V/8lj0

いや、別に軽蔑なりなんなりすればいいんじゃないの？
あれもランカだよ、そっちこそ願望を述べてるだけで何も違わなよい。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:52:21 ID:adfVmMKY

一目惚れする人って学説で
繁殖本能が強い人だっていうよね。

繁殖本能低い人ほど理性が高く、一目惚れはしにくい。
相手と長くいることによって｢この人なら人生預けてもいい｣と結婚を決めるらしいから。

繁殖本能強い人は動物的遺伝子が強いとかなんかに書いてあったな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:52:27 ID:qiHKhJlo

TVでこうなんだから劇場版が不安になってきましたorz

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:54:12 ID:GjYNXpbE

押し倒しきったらランカの勝ちだよ
頑張れ☆

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 21:54:16 ID:/F+fyQwn

ランカがパレードぶっちしたり失恋で歌えないのは、ただ未熟なだけなのでは？
そういう性格の子は山ほどいるし、ランカが未熟なのは認める

あと失恋したと思ったあとまた恋してアルトだけに歌っていた歌を皆のため
歌えるようになったのはそのとおりだと思う
シェリルにもたしかにランカを成長させる役割があったと思うしアルトが
架け橋になったのかも

ただ、バジュラ思考だけでアルトに好意をもって拒否されたらなんで
人間的恋になるのかが分からない

バジュラ思考にこりかたまりすぎてるのでは？

ランカの思考がバジュラ寄りなのは多分これからもかわらないしね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:00:58 ID:SdEcUkGE

>>488
＞ただ、バジュラ思考だけでアルトに好意をもって拒否されたらなんで人間的恋になるのかが分からない

それは最後にランカが言っていた言葉
私のほかにシェリルさんの存在を知ったバジュラが人間は色んな固体がいて一つなんだのシーンと一致しそう。
アルトにバジュラ思考を拒否されることで、自分の恋は間違ってたと思ったのでは？

俺の言うバジュラ思考をアルトが拒否とは

ミシェルを殺した同属を守るというランカに対してのアルトの態度
みんなのために歌えといったアルト
アルト君のために歌ってるのにアルト君はシェリルさんのことが、とランカの気持ち

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:15:53 ID:HCmsiIwi

>>488
単純にアルラン否定の論拠を組み立てたら
実はアルランが相当強いことになっちゃって
論じる方向性を転換させたように見えるなｗ

確かにバジュラ思考でアルトに拘るんならアルランが負けることはないわ
俺もランカがバジュラ寄りな思考で挑む限り、引き分け以下の結果は絶対無い気がする
今回の考察君は墓穴を掘っちゃったのかな？
それとも元々恋愛はランカ有利で語っていたのか？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:15:56 ID:/F+fyQwn

まあ、バジュラ思考でランカが全ての人やバジュラがすべてつながっていて
皆同じような感情を共有しているっていう感覚をもっていた可能性は高いだろうね

ただ、それが恋愛もバジュラ思考で繁殖行動だけだったということにはならないな

恋に恋していた部分でアルトを神聖視してた部分から人はいろんな思考を
もっているのだとわかってアルトを一人の人間としてより好きになったっていうのはわかるよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:21:34 ID:oyM7YIH7

>>485
ちょっとだけ科学的な目でマクロスFの恋愛感を観るのも面白い
バルキリーの方は、よく議論されてるてるしさ（アーミーヲタによるものだけど）

＞一目惚れする人って学説で
＞繁殖本能が強い人だっていうよね。

＞繁殖本能低い人ほど理性が高く、一目惚れはしにくい。
＞相手と長くいることによって｢この人なら人生預けてもいい｣と結婚を決めるらしいから。

前者はランカ
後者はシェリルって感じだね

そういう意味でもヒロインのバランスが取れていると思う
一気に進む電撃的な感じ（初めから好印象）なランカとアルト
徐々に変わっていった感じ（初めは悪印象）なシェリルとアルト

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:22:05 ID:W0VBEbwy

ライブとか歌えない云々を未熟だったからって片付けられないのは人の命がかかってるからなんだよな･･･バジュラ寄りの思考だからって言われるとなんとなくだか理解はできる

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:24:22 ID:SdEcUkGE

>>490
俺は別にシェリル派でもないからね。
他の人は知らんが。

バジュラ思考強いけど、それをアルトが受け入れるかどうかだと思うお

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:30:09 ID:HCmsiIwi

>>494
そかそか、まぁ久々に盛り上がっててレス見るの楽しかったよ
願望抜きならこの三角関係は決着のつけようが無い均衡状態だしな

ちなみに個人的にだが、アルトにはもう選ぶ権利は無いと思ってる
周りからあんだけ言われて選べないなら好きにしろとなｗ
特にミシェルの言葉をまったく活かさなかった時点でもうね・・・

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:34:13 ID:/F+fyQwn

>>494
小説的には、アルトもシェリルも受け入れたんだろうなあ
アルトってランカに惹かれてたけどそのバジュラ的な部分に
自分にはないものを見出したからなんだよね

守りたいって言うとこが大きいけどそれだけじゃなくガリア４で
びっくり箱みたいだっていってるし

シェリルとは似たもの同志で分かり合えるけどランカには不思議な魅力があるんだと思う

シェリルもランカを可愛がったのはその部分が面白かったからかな

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:34:23 ID:oyM7YIH7

俺も希望は有りはすれど
三人で二股状態でいいやと思い始めたｗ

これこそが、河森の狙いだったのか？とさえな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:35:34 ID:adfVmMKY

未熟だけど小さな私だけど、今はみんなを救うために！と頑張るランカ

歌ってバジュラを殺しフロンティアはなんとか守れた。
でも心がいたいなんで？と泣いてるところに愛くんが来て慰めてくれる。
その時にバジュラの気持ちが少し理解できるとともにバジュラを理解出来る自分の能力の秘密と出生が知りたいくなる。
もしかしたらフロンティアもバジュラも守れるかも！
私の考え理解してくれる人いないから自分でどうにか方法見つける！

というランカならアンチは増えないしシェリルより人気でたかな？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:40:23 ID:/F+fyQwn

ランカの気持ちがわかりやすくそれでいて万人受けするキャラなら
多分シェリルの人気はあんまり変わらないけどランカはもっと人気がでただろうね
でも、そうなるとこの結末はなかったんじゃないかな
ランカの一人勝ちになってしまっても全てを手に入れたような気がする

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:43:19 ID:r39caqKe

今日の考察はアルランの強さを再認識するとともに
ランカの理解できにくさについてのおもしろい説が出てよかったね

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:44:50 ID:SdEcUkGE

>>500
アルランの強さというよりランカの強さだと思われ。
ランカの理解の出来にくさをバジュラ本能にするとすべて綺麗にまとまる凄さはものすごく理解できたが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:47:15 ID:HCmsiIwi

そもそも河森も万人に人気の出るキャラとしてランカを作ったわけじゃなかんべ
っていうかランカがこんなんだから、なんだかんだでみんな気にするだろ？
こういうのを狙ったキャラなんだと俺は解釈してるよ

常に違和感を出しつつ物語の中央に居座る
ランカのキャラづくりはすごく成功したと思うぞｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:48:12 ID:UmaZogXO

面白い意見が多くてたのしめたぉ
アルランにはうれしいけどランカには痛い意見でしたが

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:48:33 ID:WV/eSzpU

>>501
自分もそう思った。
アルランの強さというよりランカの強さだと思う。
しかし今日の議論でランカの行動とか個人的にはすごく納得できた

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:49:32 ID:r39caqKe

>>501
いや、アルランは負けることはないなぁと思って
人間的な恋愛+動物的な本能は多分強いよ
でもすごくまとまるよね、これを監督が考えたならすごい

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:51:35 ID:WV/eSzpU

>>505
なんかアルトを無視してるような意見にみえちゃうんだが
ちなみに結論はどちらも選んでないとかどちらも選んでるとか
曖昧なトライアングラーで終わってるのに

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:59:55 ID:oyM7YIH7

今の議論が＝アルランに繋がるってのはない
ランカの漠然とした強さには繋がってると思うけど

そういう人はフィルター外してクレよ
どうしてこの流れでアルランが負けることないとかワカンネ
それこそ「その根拠」を示すべき

そもそもこの議論に「アルト」の意思については入ってないｗｗ
ゆえに、アルラン、アルシェリは蚊帳の外

同じ様にシェリルだって議論できるとは思うが
それこそシェリルは「リアルな人間」に近い感覚なので、この場で議論してもつまらない
萌えスレで盛り上がるのとは違うからね
アルト曰く「生々しいんだよ」ｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:01:29 ID:iJyAabAu

>>506、>>507
言っても無駄じゃね？
この流れでなお「アルランは強い」って言い切れる
超時空思考の持主みたいだし

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:03:53 ID:GjYNXpbE

ここ見てると、つくづくアルランの人の強さはランカの強さに似ているな～
とか思ってしまうよ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:07:00 ID:8jCDhN/Y

この流れをカプに当て嵌めるとランカ不利なん？
そっちのほうが意味ワカンネ
何？ランカは恋愛で負けるとか思ってるの？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:07:21 ID:MTuGv19p

きっとフロンティア住人なんだよ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:09:49 ID:WV/eSzpU

>>510
不利とか有利とそんな話してないと思うんだけど
なんでそんな捉え方になるのかな？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:10:33 ID:pkV4Q0fy

>>510
最初のランカの行動原理はこうだよねって話で不利有利の話はしてないかと

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:10:35 ID:HCmsiIwi

どうしてもランカはアルトを吹っ切り、歌に生きるようにして
それを成長と言いたいって奴は何人かいるっぽいがな
この流れでアルランが弱いと思える根拠を教えて欲しいわｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:12:01 ID:W0VBEbwy

アルトがバジュラ寄りのランカの思考を理解して歩みより、恋愛感情まで発展するかが問題だと思うんだ
アニメだとランカがバジュラ寄りの思考だということをアルトは知らないしさ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:13:54 ID:adfVmMKY

バジュラ寄り思考のランカが恋愛だけは人間寄りと考えるのはなんで？

そこだけ人間寄りって見るのは都合良くない？
恋愛感もバジュラ寄りならランカはアルトに対してどんな思いだったかが本日の議題だったんだから、別にランカアンチではないと思います。

面白いし納得する論でした。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:14:10 ID:8jCDhN/Y

>>515
アニメ版なら十分可能性あるんじゃ？
小説はわかりきっちゃってる気がするし

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:15:22 ID:oyM7YIH7

>>515
まぁ、そういう意味でシェリルの方が、
アルトにも視聴者にもわかりやすいというにはあるだろうね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:16:48 ID:h9V/8lj0

>>516
恋愛もバジュラ寄りだからこそ、アルトに執着するランカは負けないだろうていうのは
何もおかしくないしアルランの強さたる由縁だと思うよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:19:55 ID:WV/eSzpU

>>514
だれもアルラン弱いとか言ってないと思う
ただ、今日の議論の流れはランカの行動原理について議論していただけで
別にアルランが有利とかアルランが不利とかのカプ議論をしているわけではないと思う
△議論でカプ話しないのもおかしな話かもしれないけどさ
ランカは理解されにくい部分を掘り下げて考えてみたって事なんじゃない

>>519
アルトに執着する＝アルランが強いじゃないと思う
アルトにも気持があるわけで、その結論まで描かれてない以上
分からないというのが妥当なのでは？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:20:36 ID:fVkInmpb

うん、まあ…アルトに対する執着心じゃランカは誰にも負けないと思う
だがそこで、アルランが強いというのは論理的ではないな
アルトもランカへ執着していれば、それは間違いなくアルランだろうが

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:21:30 ID:/F+fyQwn

ランカのバジュラよりの思考は分かりにくいけど
それでもアルトはそのランカの惹かれたんだよな
シェリルは分かりやすいけどそれが恋愛につながるかなんて誰にも分からない

現実でも不思議系の女性の方がわかりやすい人よりもてる傾向にあるし
アルトがどちらのタイプが好みなのかによるけど

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:21:47 ID:W0VBEbwy

>>517
ライブとか慰霊歌を歌えないとか人の命がかかった状況での行動を理解できるかってことだ
アルトはバジュラ寄りの思考じゃないからさ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:22:04 ID:pkV4Q0fy

押しても駄目なら引いてみろって言葉がある様に押せ押せだけが強いなんてことはない

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:30:03 ID:uxi7TtI/

>>523
理解して、それでも歌ってもらわなきゃと苦悩してなかったか？
あれは小説だけだったけ？バルキリーで「くそっ」とか言ってたような。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23:31:08 ID:/F+fyQwn

>>523
そこにこだわる人がいるけど、慰霊歌をうたえなかったランカを２１話で飛行機を
折る時点ですでに許してむしろいい雰囲気にみえるし、ライブは、どのことをいってるのか
不明だけどシェリルとアルトを見てショック受けた場面だとすれば
ショック与えたのはアルトなんだからそれでも諭されて歌ったランカにアルトはべつに
なにを許せないとか思う必要はない
アルトにとってのそういった疑問は最後で解けたと見ていいんじゃないかね

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:09:14 ID:kXJCspTW

うんそうだねーアルラン強い強い
アルシェリなんて所詮傷のなめ合いプゲラですよねー

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:14:33 ID:nr8UZJQI

>>527
そういうの惨めになってこない？
上から目線のつもりかもしれないけど
条件が五分だと負け惜しみにしか聞こえないｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:17:50 ID:m5KBjY4A

>>526
「許す」と「理解する」は同義語じゃない

理解できない行動だが終わってしまった事だから許した
ということか？

それ以前にアルトが許す許さないの問題じゃなくないか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:18:10 ID:vkiqthOK

フロンティア住民をバジュラから守るたった一つの術でランカが居なくなったらフロンティアはバジュラの攻撃から守れない
それはバジュラ寄りな考えでも分かることだと思うバジュラでも人間でも命はあるんだから
ランカはバジュラ寄りだって言われてもここがいまいち理解できない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:28:27 ID:Hggm/iHA

ランカが慰霊祭で歌えなくて、どうしたのだろうと思いつつも、アルトは呼び出されるまで
ランカに会いに行こうとはしなかった。
特に話の後半にさしかかってからは、アルトは、ランカには呼び出されて行くことばかり。
シェリルのことは、自分から探しに行ったり、会いに行ったりしてる。

この差はどこにあるかというと、多分、「自分がしてやれることがある」っていうのが
アルトに理解できるかどうか、ということだと思うんだな。

ランカは、ブレラじゃなくてもっとアルトに頼っていれば良かったのにね、と思う。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:38:11 ID:T6gnOpDW

ランカは他人に頼りすぎなんだからこれ以上頼ったらただのクズでしょ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:39:41 ID:Hggm/iHA

アルトは頼られたい人だから、落としたけりゃ頼った方が良かったんじゃないかと。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:54:52 ID:Uane+yV2

別に最終回後に甘えて頼ればいいんじゃね？
そうそうアルトに頼れない状況が続いたわけだし
本編で落とせなかったのはシェリルも同じだよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:55:44 ID:f6IGaOGb

議論スレで言うことじゃないが
ここにはまともなランカファンがいると信じて書くよ。
ここはまじめな会話してるみたいだから。
本スレはランカファン以外のファンの目につく場所だから、言うとしたらここしかない。

ランカスレの無断転載やめさせろ。
私の絵まで貼られて迷惑しています。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:12:21 ID:TRCTac+L

>>535
アルラン派が目立つけど
三角関係スレだから、シェリルファンもいるというのに・・・
ここに書き込むことじゃないよ

転載されて嫌なら、削除依頼でも出してください
それに、ネット上にうｐした限り、転載止めろといっても正直無駄
イラストに大きくサイトアドレスでも入れておく等の対策をしたら？

スレチに反応スマン

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 02:20:26 ID:/BtLT8wX

確かにスレチだがそんな言い方は無いんじゃないか？
>>536がもしランカスレ住人ならなんかなあ…。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 02:31:57 ID:o+vXh/Rs

甘えたり頼られたりしたいアルトが最後数話でシェリルと近づいたように
見えたのは守っているっていう自負があったからじゃないかな

でも結局は一人の人を守っていくことはまだアルトには重荷だったように感じた

若すぎて人を守れる男でありたいっていう自分の理想とまだ未熟な現実が
最後まで一致しなかった印象

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 02:50:47 ID:JxLGK447

これまでの議論でアルラン有利と思ってる人はアルトをバジュラだと思っていないか？
ランカの恋の行動原理の考察じゃないの？
アルトの気持ちや人権が全く見えない。アルトの物語がない。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 03:12:50 ID:1O+u7Hlk

>>535
まともなランカファンはもう消えたよ。
アルランスレでも違法行為を恥ずかしげもなく話してる奴いたしね。

まともな人は掲示板なんかみないで自分の萌えで楽しんでるか
萌えを作品にして頑張ってるよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:38:40 ID:wGcg9dfS

>>539
アルトはランカを拒絶しないって前提があるからでは？
なんだかんだでアルトがランカを振ったり拒絶するようなことはないでしょ

時々アルト無視してるって意見あるけど、それはアルト萌えな自分がランカを理解できないから
自分の萌えてるアルトはランカなんか理解しない、受け入れないって思い込みがあるからなんじゃないかね
テレビ版見ていればアルトがランカの特異性を受け入れるのって、そんなおかしいことだと思うか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 09:39:20 ID:7Ar9eLo1

え？
アルトってシェリルとデキたんじゃなかったの？
アニメは一応最終回まで見たけど…番外編でもあった？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 10:09:20 ID:7wdox5Ul

>>542
残念ながら・・・
シェリルとデキたとするならランカともデキております

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:29:00 ID:4EorXlK8

>>539
議論なんか無いよ
お互いに自分の言いたい事言って自作自演してるだけだし
長文レスに同意する人の出没タイミングが毎回同じだもの

ここで幾ら力説しようが劇場版の結果でふっ飛ばされるのにね～

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 11:42:59 ID:4EorXlK8

ついで
>>535
スレチだけどランカスレより転載
２ｃｈにはこう言う工作大好きな人達も沢山いるから
片方だけに文句言っても簡単にはいかんのです

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/14(土) 02:36:54 ID:uvM3oQPj
ランカああああああああ！！！
ttp://ranobe.com/up/src/up*********.png

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/14(土) 15:26:04 ID:+zr4cqi7
>>170
それ知ってる人の絵
貼るのやめろよ！

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 00:17:58 ID:cFty6vQn
>>175荒らし乙

　273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:54:38 ID:+zr4cqi7
　>>272
　悪いが、間違ったことは何一つ言ってない。
　それに俺はシェリランどっちもアンチなんでな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 12:21:14 ID:RIvd+lJX

よく分からんのだがなんでそれが工作なの…？
それに画像を貼り付けた奴が両方アンチならまだ分かるが
無断でリンクした奴を咎めるのは普通のことでは？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 12:37:54 ID:4HcnB9QI

ここで聞くよりランカスレで状況確認してくれば良いのでは
多分画像貼った人が単発で荒らしの燃料投下ぽかったんだろう

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:52:09 ID:PWzu8yOQ

>>541
>アルトはランカを拒絶しないって前提があるからでは？
>なんだかんだでアルトがランカを振ったり拒絶するようなことはないでしょ

昨日も言ったけど論拠を言ってから発言しろよ
妄想垂れ流してあたかもそれを真実のように語ってる時点でお話にならないよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:54:18 ID:EvJ5QdO+

画像転載は確かに酷いけど、俺らにはどうしようもないなぁ

あと最近ラブコメの最終回の話題とかでよくマクロスＦの話題出るけど
やっぱり二股、あるいは両取りの曖昧エンドって認識がほとんどなのなw

一部では誰も傷つけないいい終わりの判例とも言われているようだが
誰も傷つかないラブコメなんてないよなぁ・・・眉毛はちゃんと決着つける男だと思ったんだが

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13:54:26 ID:5tLvy3dI

ランカスレなんて無断転載絵のzip配布までやってるクズの集まる糞スレじゃん
今更何言ってるんだって感じ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:43:30 ID:4HcnB9QI

>>547
>>541の意見は支持しないが何でもかんでも理論で語ろうとするのも無理がある
例えばアルトとランカが初対面で何故ウマが合ったのかは完全な説明はできない
恋愛に限らず人間関係でそう言う事はよくあるはず
ランカ側の恋愛はそう言った部分を担当してるんじゃないかな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:48:02 ID:FzrQqb8C

初対面でウマが合ったというほどの描写ってあったっけ？
ランカは一目ぼれに近い好印象だったけど
アルトは印象を強く持ったくらいだったような？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:56:31 ID:tb0jjMgE

どこで馬があったの？
気になるＢＤ見てくるわ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:56:49 ID:PWzu8yOQ

初対面でアルトとランカがウマが合った描写はないし
ランカがアルトに一目惚れしたのはちゃんと理由があるだろ
「顔がいいから」という列記とした理由がな

どんな物事でもちょっとした理由ってのはあるもんだと思うけど

>アルトはランカを拒絶しないって前提があるからでは？
>なんだかんだでアルトがランカを振ったり拒絶するようなことはないでしょ

これに関しては全くそういったものが見えてこないから聞いてるだけ
理由はないけどアルトはランカを拒絶しないなんてのは妄想以下だろうに

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:58:20 ID:tb0jjMgE

>>550
無断転載してる人前からいるよな。
それを注意しないで一緒に喜んでる住人もどうかと思う。
無断転載を被害者スレで叩かれるようになってからは住人のいくつかはスルーしてるみたいだけど。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:03:05 ID:4HcnB9QI

>>552
んな事に拘るのか、細かいな・・・
他の表現が見つからなかっただけだから、気に入らなかったら変えてもいいよ
初対面で「馬鹿と何とかは～」と言う冗談のやりとり出来るレベルから
スタート出来た事に関して説明は難しいよね、と言いたかっただけだし

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:15:35 ID:tb0jjMgE

>>554
恋に恋していたときのランカはアルトの顔だけで惚れてたと思う。
だから最初のランカはアルトのこと本気で思ってないような感じ。
ランカのは自分勝手でアルトを思いやれない独りよがりすぎる恋だったしね。

でもアルトは顔だけじゃなくてちゃんと悩んでるし頑張ってる個性持った人間だと気がついたから、今度は顔だけでなく人間性も好きになったと思う。
バジュラが人間の個性を認めたようにランカもアルトの個性を知ったのとリンクしてるような。

シェリルはランカのような夢見がちな乙女じゃなくて現実の汚さも知ってるし、男性が女性を性的に見てることも知ってる（一晩使っていいよなど）から
ランカのような恋に恋することはなさそう、というかその時期を早いうちから終えてると思う。

シェリルはアルトと大人の女として付き合う心の余裕もがあるからランカのように恋ごときで自分の夢潰すとか失恋して歌えないなどの失態はしない感じ。
相手を思いやれる行動も出来る大人の付き合いができるぶん、初恋のドキドキした恋愛物語としての面白さはない。
それを補うための死の病設定なのかも、と思った。

アルトは少年期のバカな行動と勢いと異性へのドキドキをランカと補い
青年期の行動に伴う責任と支えあい、愛し合う喜びをシェリルと補うことにより一人前の男性になってるように思う。
ランカの成長物語、アルトの成長物語、シェリルの成長物語として見るならアルトはシェリルと
ランカは失恋を乗り越えみんなのために幸せを願えるアイドルになることかと思うのだが。
シェリルは疑心暗鬼で頑なだった考えをアルトとランカによって救われ、歳相応の女の子になる逆成長って感じ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:18:05 ID:FzrQqb8C

>>556
細かいと言われても…。
他に言葉が見つからなかったにしてもニュアンスが違いすぎると思うんだが。
ウマが合うって二言三言交わして意気投合しシェイクハンドするくらい
互いに好感をもつような関係を指すものだと思う。
少なくとも初対面のアルトはそこまでランカと意気投合してたようには見えなかったし。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:20:17 ID:TRCTac+L

しかし、いつの間にかランカ考察スレになってるな
もう、スレタイ変えたほうがいいんじゃ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:21:06 ID:tb0jjMgE

>>559
いや、私は三角関係考察してるつもりだけど。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:24:53 ID:5tLvy3dI

結局ランカ厨ですらランカを理解できてないんだな
そんなんで議論になるわけがない

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:26:45 ID:4HcnB9QI

>>558
だからそこは好きに判断してください
言いたいのは>>556の下二行だから

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:28:10 ID:tb0jjMgE

厨らしき人に突っ込まれるの嫌だから最初に言っておく。
私は最初アルシェリ派だったけど、小説4巻のアルトの二股宣言で萎えて矢シェリでもいいかな？と思い始めた。
むしろ矢シェリ推してるくらいだからアルシェリ厨って呼ばれるのは困る。

二股、本人たちは良いけど子供が生まれたら子供がかわいそうだよ。
フロンティアが一夫多妻制度で、一度も二股で事件も訴訟も起こしてないような国ならいいが
そうではない国で二股生活は子供にとったら辛いし学校でもいじめられる可能性あるし、近所でも色々陰口叩かれる可能性もある。
世間体もあるし子供をそんな環境で育てるのは親として最低だと思ってるから。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:28:47 ID:FzrQqb8C

自分で表現に自信が無いなら最初からそこだけ書けよ紛らわしい。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:31:29 ID:tb0jjMgE

>>564
確かに、アルラン推しの人は言葉足りないというか、説得力も足りないよね。
私もよく分からなかった。
馬が合ってる部分を説明して、それが「後々こういう意味を持ってる、それは伏線だった」とか言ってくれたら納得できるかもしれないのに。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:36:19 ID:EvJ5QdO+

>>564
っていうかさ、劇中でアルトはランカのことなんだかんだで受け入れてきたじゃん
一度拒絶されて離れても結局元鞘で二股なわけで
アルトとランカにそういうものが見えないならあんたはどういう関係だと思うわけ？
議論するにしてもあんたの中の恋愛の捉えかたが見えてこないんだよな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:39:45 ID:FzrQqb8C

自分はアルトとランカの初対面の印象について話をしてただけで
話が展開するにつれ関係を深めていった二人の話なんかしてないんだが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:40:46 ID:F7c5Kbct

今更だが何度見ても>>146が笑える

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:42:10 ID:tb0jjMgE

>>566
受け入れてきたって、どういう意味でアルトはランカを受け入れたと思ってる？
恋愛、親愛、人間愛
アルトがランカの芸能生活応援してたのはナナセと変わらないし
オズマがランカがどんなことしてもランカのこと大事にしてるのとアルトがランカを受け入れてるのとあまり変わらないというか。

アルランに説得力持たせたいならまず、受け入れてきた部分のシーンを書くべきじゃない？
私にはアルランが元鞘には見えないんだ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:42:17 ID:EvJ5QdO+

>>566
あ、レスする人間違ったかもw
まぁアルラン説得力無いと言って、じゃあアルシェリに説得力があるかというと
それもないのが不思議だよなぁ、批判するだけでアルシェリだとも言えないのがここの現状w

アルシェリも主張するほどのものが無いから、互角な立場のアルランを否定して優位だと思いたいのか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:45:28 ID:4HcnB9QI

>>565
つーか「最初からウマが合った部分は説明出来ないよね」と言ってるのに
説明しろと言われても困るわ
自分は恋愛の中で発展が説明出来ないパターンがあって
それををランカが担当してるのではと言っただけだし

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:49:30 ID:zl4vER6I

>>563
矢シェリは安定感あるなあ
シェリルが安心して幸せな人生を送れそうだ

だがシェリルは一途そうだから、アルランエンドでもアルトをずっと愛していそうだし、矢シェリの可能性は残念ながら限り無く低いと言わざるを得ない

「バカが飛んでる」発言に滲むように、女が愛しげに男をバカ呼ばわりするのって、深い母性の表れだと思うんだ
男としてまだまだ成長過程のアルトを「バカな子ほど可愛い」と包み、そこに死の恐怖に怯える自分を助けようとしてくれた感謝が足されたから、容易には他の誰かに心が動かないと思うよ

573 ：571：2009/03/15(日) 15:49:50 ID:4HcnB9QI

>>565
プラス
説明が足りなかったので
ウマが合ったと思った理由は>>556下から二行目

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:54:47 ID:aP4fHuAV

>>571
それって単に自分の言葉で語れないのを
「説明できないけど惹かれあう関係」とかいって
誤魔化してるだけなんでは…。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15:57:32 ID:8uS/PE87

>>572
＞シェリルは一途そうだから、アルランエンドでもアルトをずっと愛していそうだし
自分もそんな印象だな

矢シェリは安定感あると思うし互いに理解を示せると思う
でも愛情という面では難しい気がする
矢三郎自身が芸に身を捧げてる感じだし、自分の至芸の為にって感じ。
共感し理解しあうけど愛し合える関係は難しいんじゃないかな。
何よりシェリルがアルトのことを愛しすぎてるｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:00:14 ID:4EorXlK8

恋愛が出来ない人間に恋愛の議論は無理だわな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:00:18 ID:EvJ5QdO+

>>572
そりゃシェリルは簡単に他に行かないってw
ランカだって一度擬似失恋を経験して、それを乗り越えてアルトに惚れ直してるんだから
同じく諦めることはないだろ、結局テレビ版は手詰まりなんだよな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:02:31 ID:aP4fHuAV

三人の本編で描かれなかった未来まで想像する楽しみを
公式が片っ端から摘み取ってんのがなあ。
キャラ考察から本編の恋愛描写を紐解くくらいしか三角関係を
議論する楽しみが残されてないのが何とも。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16:04:10 ID:tb0jjMgE

>>576
>>545の意味も分からず貼り付けてる荒しに議論は出来ないでしょ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 17:41:02 ID:PqWn1Dp4

わたし

超

女の子じゃん？

超

恋する乙女

恋をすると

女の子って

可愛くなるって

言うけど

わたしは

違う

元々可愛いもん

じゃなくて

可愛いって

好きな人に

思われたいから

可愛いくなれる

だけど

みんなが

わたしの歌

聞いてくれても

好きな人が

アルト君が

私のうた

聞いてくれなきゃ

意味がないし

みたいな

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:50:00 ID:o+vXh/Rs

ランカがアルトのこと好きなのが自分勝手だって言葉を良く見るけど
アルトはガリア4でほんとにうれしかったみたいだし
２１話でもどちらかというと癒されている印象をうけた

それに比べるとシェリルといる時のケンカップル的な部分も
仲がいいからっていうよりひっぱりまわされてほんとにイラッとしてみえる
病気の発覚後は、シェリルを気遣って無理に大人になろうとしてるっていうか
アルトが羽ばたきたいっていう自由さをなくしたようでさびしかった

無邪気な若いアルトを好きな人と青年になろうとするシリアスなアルトが好きな人
でまったく見方がちがう

その辺りの感じ方がアルシェリとアルランのどうしようもない溝なんだよね

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18:58:08 ID:adt1lg1Z

所詮ランカは蟲だから人間様の価値観とは違うんだよ
人間が蟲の行動原理を理解しようとしても無理だし
アルラン厨はランカを自分の中で蟲ではなく都合のいい夢ヒロインに仕立て上げてるから
議論も通用しないしランカの行動言動を説明する事が出来ないのさ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:07:49 ID:TRCTac+L

>>581
まぁ、見方は人それぞれだろうね

＞それに比べるとシェリルといる時のケンカップル的な部分も
＞仲がいいからっていうよりひっぱりまわされてほんとにイラッとしてみえる

これも、5話で女生徒が1年生がアルトに告白したけど取り付く島もなかったと言ってるから
本当に興味もなく、嫌だったらシェリルのことも無視するだろう
だがしてないのだから、それなりにそれでもいいと思っていたんだろう
8話の一緒に飛んでるアルトとシェリルも
口では、文句を言いつつ楽しんでいる風にも見える

アルトの羽ばたきたいは、本当の自分とは何か？と言うことに悩んでいたそんな印象だった
だから、憧れている空へ飛び出せば、本当の自分が見えてくるかもしれない、みたいなね
そこんとこは、25話の舞？で演じる自分も自分自身と解決してるのかも知れないけどね

小説の方がここら辺はちゃんと書き込まれていて良かった印象
演じるのが悪いわけではなく、何の為に誰のためにということが重要なんだと気が付いたみたいだからね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:08:31 ID:lOInFEhs

>>581
自分と捉え方がかなり違ってて面白いw
自分はアルシェリはケンカするほど仲がいいって感じに見えた
ランカに関してはまるで幼馴染みとか兄弟のような仲の良さに見える

それにしても、アルトの描かれ方って、
本当にどっちのヒロインを選べるように描かれてるよね
最後にちょっと気持ちをこぼすワンシーンがあるだけで
どちらが選ばれても不思議ではない

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:15:10 ID:PqWn1Dp4

ランカが自分勝手だと思う人結構多いと思う、というかそういうキャラ前提。
中の人も「ランカはもう少し他人のこと考えてあげよう」とコメントしてるし、監督もそういうキャラに作ってる。

シェリルの自分勝手はキャラ付けするためのものだけど実際自分勝手な行動してたか？と言われれば・・そんなことないしね。
我侭なキャラだけどやるときゃやるキャラだからフォロー出来るがランカは・・いざというときに何もやらない、恋のことばかり考えてるから
応援してあげたい視聴者が少ないんじゃないか？

アルランになろうがどうでもいいけどね、アルシェリでもアルランでもランカアンチは多いまま。
ランカがどっちに転ぼうがランカは所詮ランカ。
劇場版では性格変えてくるかもね、その変わりシェリルを最悪なキャラに改変するかもしれないけどｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:25:46 ID:o+vXh/Rs

ランカが自分勝手な部分があることはわかってるんだ
それでもアルトは、友達以上の好意をもってたんでしょ
それが恋愛かは結局わからないけど

ランカが嫌いなのは仕方ないけど何もしていないって言うのは違うよ
自分の乗り気じゃない歌も歌ったし、おなかが痛いのに歌ったよね

わがままな部分は確かにあったけどそれを全てという風に見てたら
このアニメを不快にしか感じられないでしょ

シェリルがすきなのも分かるけど

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:30:38 ID:PqWn1Dp4

>>586
最後のシェリルが好きなのもってなに？

誰がいつ好きっていったよｗｗ
ランカに好意持ってない人はみんなシェリルファンなのかよｗｗ
シェリルファンでなくともランカにもにょってる人多いんですが。

三角関係の結末気になるのもランカがどうなるか気になるからであって、アルシェリ希望だなんて思わないし。
どちらかというと他カプが好きなんだな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:38:09 ID:o+vXh/Rs

そうなんだね
ランカがシェリルファン以外にも反感買ってることはしってるよ

ただ、わざわざシェリルの自分勝手さを否定してランカを自分勝手だといってるから
シェリル好きさんかと思っただけだよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:38:11 ID:jW2YNpXh

アルト好きとしてはランカ以外ならＯＫ

恋愛ボケの女に芸能のプロのアルトはくっつけたくない。
ランカサゲマンぽいし、はっきり言って好きになれない。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:42:04 ID:jW2YNpXh

>>589
恋愛ボケはシェリルもだけど
ランカよりはプロ意識もあるしランカよりはアルトの芸能のこと考えてくれるから、消去法でシェリルだな。
小説でもシェリルは、アルトは戦場という庭で生きてくべき人じゃない、アルトが生きるために私は歌うって言ってたし
ランカよりアルトの今後考えてくれてるような気がする。
ランカはアルトの今後心配する描写一度もなかったし、自分のことばかり考えてるヤツにアルトは任せたくない。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:06:08 ID:TumE4BaQ

> ランカが嫌いなのは仕方ないけど何もしていないって言うのは違うよ
> 自分の乗り気じゃない歌も歌ったし、おなかが痛いのに歌ったよね

だってプロだろう。
軍と契約もしてるだろう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:25:33 ID:+4MlsBmV

> ランカが嫌いなのは仕方ないけど何もしていないって言うのは違うよ
> 自分の乗り気じゃない歌も歌ったし、おなかが痛いのに歌ったよね

乗り気じゃないって、人が死んで助けられるのは自分しかいないのに乗り気じゃないとか、最低だな。
そもそも軍のために歌うって決めたのは自分だろ？
アルトわざわざ部屋に呼びつけて決めたのは自分だろ？
みんなを助けるために歌うって決めたのは誰？
なのに失恋で歌えません！でもアルト君が俺のためにといえば歌いますとか人の命舐めてるだろ！！！

こんなヤツが三角関係の一角だなんてキモチワルイ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:28:11 ID:o+vXh/Rs

ランカの話題をだした自分が悪かった

だからお願いだから悪口はアンチスレでしてください

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:08:16 ID:EvJ5QdO+

ランカアンチもなりふり構わなくなってきたなぁ
巣に篭って吠えてりゃかわいいもんなんだかw

公式の動き見てればそういうアンチ意見はまず叶わないだろうからいいんだけどね
ランカが理解できなくてイラつく奴は当然いるだろうが
アルトがそんなランカを撰ぶはずないって感じの意見は失笑ものだなw
残念ながらシェリルともども選んでるっつーの

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:13:58 ID:WSl/q5Qj

>>593
自分もTV見てて同じように感じてたｗ
どちらのカプひいきかによって感じ方は人それぞれかな
劇場版でランカの行動が少しでも解りやすく描かれてたらいいですね

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:26:11 ID:4RXxnrjV

ランカ普通に好きだけどすぐ誰にでも噛みつきまくるランカファンも大概ウザイよ
アンチはもうどうしようもないんだから明らかなアンチはスルーしなさいな

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:29:18 ID:XuPMev2+

気に入らない意見を全てランカアンチやシェリルファンのせいにするのも止めた方がいいな

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:39:48 ID:+4MlsBmV

普通にランカの行動に疑問持ってて”こんなヤツが恋愛？
もっと他の事やれよ！”と思う人は議論スレいちゃいけないの？
三角関係がどうなるか一応議論してるんだけどねｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:41:41 ID:+4MlsBmV

>>594
＞＞アルトがそんなランカを撰ぶはずないって感じの意見

え？どこにあるの？
このスレ全部読んだけどそ～んな意見まったくないんですがｗ
はずないじゃなくて選んで欲しくないの間違いじゃないの？
言葉間違えないでくださいね、ニュアンス一つで変わるんでｗ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21:55:29 ID:EvJ5QdO+

>>599
あんまり笑わせんでくれw
明らかにランカだけはアルトとくっついて欲しくないってあるじゃん
おまえも恋愛してる場合じゃないと思ってるんだろ？
ほんと自分達を正当化しようと必死過ぎてどうしようもねぇなぁw
ランカが恋愛的に前向きで、悪いことになってないことがそんな気に入らないのか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:00:59 ID:EDW1IPlu

アルラン派はランカは悪い事していない、虐殺してない、自己中じゃないと思ってる
ランカに同意できない人はその反対に思ってる

それだけじゃね

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:04:51 ID:TumE4BaQ

>>601
まさにその通りなんだけど、実際フロンティア攻撃して殺してないか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:05:23 ID:+4MlsBmV

>>600
選ぶはずない
選んで欲しくない

ニュアンス違うのわかる？
論文とか書いたことない？

はずがないは否定
欲しくないは希望

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:08:51 ID:+4MlsBmV

EvJ5QdO+が文盲すぎて話にならん。
ゆとりか？

ニュアンス一つで意味が違うんだよ。
誰も否定してない、こうあってほしい個人的な希望で話してるだけで
三角関係の結末なんて誰にも分からないだろｗｗｗ

もうだめだ、やってられん。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:10:45 ID:TumE4BaQ

>>604
疑問形を断言と言ってた奴じゃないの？
たぶん日本語が不自由なんだよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:13:27 ID:o+vXh/Rs

結局虐殺ってランカがやったんじゃなかったんでは？
たしかバトルギャラクシーが正体だったはず
そんな説明があったように思ったけど

自己中なのもわかってるけど自分はランカの負の部分もひっくるめて
強い子だと思うし好きだけどね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:17:09 ID:BWHT6FO+

ランカ厨の頭のレベルが分かるスレだな。
議論にはならない、理論で語れない、妄想と根拠の区別がつかない
異論に反論で返さず文句で返す
これといって説得力のある逆説もないが他人の論に批判だけする
そもそも反論するだけの論拠もソースもない、またはソースを探せない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:17:39 ID:EDW1IPlu

>>602
虐殺してない、じゃないなｗ確かに

ランカ好きは、利用されて虐殺に加担したのでランカは悪くないと思ってる、
そしてしたことをちゃんと反省しているから恋愛もおｋだと思ってる、だな

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:17:49 ID:TumE4BaQ

>>606
TV版ではショック受けてる所を、グレイスにそそのかされて、やっちゃった感じ。意思を失ってはいない。
小説版だとより積極的に、人類排除に動いてる。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:17:57 ID:BWHT6FO+

>>606
虐殺がグレイスに説得されたランカが自分の意思で人類虐殺してます。
アニメでも小説でも。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:20:43 ID:BWHT6FO+

戦闘開始～愛おぼを歌う前のランカの心
またバジュラが死んでいく。ただ自分の歌を聴きに来てくれただけのバジュラ達。手を広げて
大喜びで体を揺すりながらメロディーに合わせて踊っていただけのバジュラ達を人間達が撃った。
そう今も。そう、あたしがみんな殺してしまった。グローバルの人達もバジュラ達も。
だからこれ以上殺させない。大切な星を守るのだ。もう、これ以上、誰も傷つけさせない。

自分の意思です。
それについて後にブレラが俺たち兄妹の贖罪なんたら～としゃべってます。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:21:04 ID:EvJ5QdO+

>>604
さっさとオチスレにでも言って慰めてもらえw
久しぶりに発狂したアンチで遊べて面白かったわ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:22:39 ID:BWHT6FO+

逆切れ恥ずかしい

ランカファンがみんなID:EvJ5QdO+だとは思いたくない

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:29:40 ID:uNAPVe//

ランカが虐殺者だとしてどう償うんだ？
あれだけの人間を殺したランカを自分の意思でありまともだったとするなら死ぬしかないし
アルトやシェリル、オズマブレラは多分命がけでランカを守るだろう。

そもそも虐殺者だから恋愛して欲しくないって願望が議論になるの？
馬鹿なアンチの身勝手な理屈にしか見えないのは気のせい？
じゃあそんなランカを半分選んでいる状態のアルトや心酔しているシェリルって狂ってるの？
議論の方向性がおかしな方向にいっていると思う。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:30:42 ID:XuPMev2+

ID:EvJ5QdO+は以前自演失敗してた低能君でしょ
日本語通じないんだから放っとけよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:32:22 ID:EDW1IPlu

>>614
何気に酷い事いってるなｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:41:07 ID:o+vXh/Rs

それって自分の意思っていえるのかな
明らかに操られてるっていうか状況が把握できていない感じ
あと、感想サイト見てきたけど
バトルギャラクシーが虐殺したことには間違いないんだけど
歌ったことが引き金にはなったかもしれないけど直接はバトルギャラクシー
がやったんじゃないの？
ほんとに虐殺したのがランカだったらストーリーとして笑って恋も歌も負けませんって
ことにはならないと思うんだけど

まあ、ここまでランカのことを憎悪してるとしたらそりゃアルトとくっつかれでもしたら
発狂するぐらい許せないだろうなとは思う

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:41:48 ID:Uane+yV2

ID:+4MlsBmV＝ID:BWHT6FO+だと思うけど
この人はこの人でマトモじゃないない気がする。
ランカ厨もアンチランカも精神異常のレベルで酷すぎるな。
個人的にはどっちも議論のかけらもなくただ罵倒したいだけに見える。
そしてお互いを見下しあって悦に浸ってるんだよｗ
スルーするしかないとおもふ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:43:51 ID:Hggm/iHA

人類虐殺してたの、バトルギャラクシーじゃなくてバジュラ（を操ってたランカ）でしょ。
バトルギャラクシーは、こっそり隠れてただけだと思う。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:44:01 ID:BWHT6FO+

>>618
どうやってＩＤ変えるんだよ････････････････････
まずそこから考えようよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:45:24 ID:BWHT6FO+

>>617
感想サイトじゃなくて自分でアニメ見て小説も読んだほうがいい。
バトルギャラクシーがランカ操って虐殺したシーンないから。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:46:03 ID:yi/HeHb6

自分達には全く落ち度が無いと思ってるならブレラが
「俺達兄妹の贖罪（だったか？）だ」なんて言うかな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:48:04 ID:BWHT6FO+

>>622
小説でランカは一応謝ってたけど一瞬すぎたｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:48:50 ID:yi/HeHb6

あれ？でもアルトが捉えられてたランカと意識化でコンタクトした時は
心神喪失状態のような描写もあったな…一体どっちなんだ？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:49:10 ID:4RXxnrjV

操られてたとしても自分が虐殺に加わったみたいなもんだと本人は悲しむべきだよ
周りが許すのと本人が気にしないのでは全然違う

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:52:38 ID:uNAPVe//

>>618
ああ、確かに同一人物っぽい
しかもどうしてもランカを悪者にしたいようだ。

もう一度問いたいがランカが虐殺者だとしてどうする？
それでもアルトはランカを選ぶかって話になるだろうけど
河森が虐殺者ランカみたいに描写したいように見えるんなら
もう一度見直してみたほうがいいと思う。

きっとランカが虐殺した張本人でその罪を持ったままだと見ている人には
あの最終回はさぞ気持ちの悪いものに映ったんだろうね。
あとブレラのいう贖罪は、自分たちのミスで知らなかったとはいえバジュラを呼び寄せてしまったことかと。
ちょっとアンチよりの人の思考は理解できないな・・・

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:01:21 ID:yi/HeHb6

>>625
まあそうだわなあ。
操られてたにしてもバジュラ・人類ともに多くの犠牲を出した戦闘の
一端を担ってしまった訳だし、全く心を痛める描写が無いのはちょっと・・・と
本編見てた時自分も思ったわ。
ブレラが贖罪について触れていたように（恐らく全てが落ち着いた後も
ブレラは自分の犯した罪について忘れることは無いんだろうなと容易に想像がついた）
ランカにもそうした描写があれば良かったのに。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:03:35 ID:o+vXh/Rs

>>626
自分もブレラの言葉はそういう風に捕らえた

まあ、ランカにグレイスが何か吹き込んでいた場面はあったから
まったく何の罪もないとはいえないかもしれないけど

他の感想見てきたけどやっぱり巨大ランカの幻影でバトルギャラクシーを隠していただけで
バトルギャラクシーが本体だったのは間違いない

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:05:52 ID:BWHT6FO+

みんな小説読んでないんだな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:11:21 ID:o+vXh/Rs

小説のランカは自分の意思で虐殺したのかな
読む気にもならなかったけど

ただ、それなら最終的にランカとシェリルとアルトは全てを共有したはずだったから
それさえ二人は許して納得したってことなんだよね

それってすごいなあ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:14:21 ID:4RXxnrjV

>>628
ランカの幻影の話じゃなくてランカの歌でバジュラがフロンティアを攻撃した話じゃないの？
あの巨大ランカは幻だ！ってアルトも普通に本編で言ってたからそれは見てたら分かるよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:19:46 ID:TRCTac+L

最終戦時は、確かに操られていたのかもしれんし、
子供の頃やアイモ記念日の時もそれに気が付いていなかったかもしれない

でも、引き金を引いたのは確かにランカなんだよ
しかも、子供の頃の記憶も取り戻し、それが自分のせいだとも知ったにも関わらず
贖罪なしだからな
これから罪を償っていこうという意思がちょっとでも感じられたなら良かったんだけど
「恋も歌も負けません！」だもんな、こりゃないよっ思ったね

特にランカアンチではないんだけど、一言欲しかったと思う

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:22:02 ID:4RXxnrjV

>>632
自分もランカのためにも、マクロスFのためにも一言か一描写が欲しいな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:24:54 ID:BWHT6FO+

>>628
まず最初に人類攻撃したのはバジュラでギャラクシーは隠れてただけ。
操られてる風のランカはアルトの見た幻想、実際に見たわけでなく感じただけ。
人間を攻撃したバジュラはランカの歌に操られて。
ランカは操られてなどなく自分の意思で歌った。
グレイスからは過去のことを咎められ、それで過去を思い出し、自分がかつて歌で117船団を滅ぼした罪悪感を感じる。
私の歌を聴いてくれたバジュラを人間たちが殺している、117船団の人を殺したのは私。
だからもう誰も殺させないとフロンティアを虐殺した。
グレイスはランカの罪悪感を利用しただけ。

アルト救出後はもう二度と過ちは起こさない、だからもう一度わたしに歌わせてと艦長に頼んでるシーンもある。
私のこと自演だのキチガイだの言うけど自演なんてしてないし、小説もアニメもちゃんと見て正してるだけだから。
それを認めたくないのはランカ厨のほうだろ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:27:55 ID:BWHT6FO+

ていうか雑誌も関連本もアニメも小説も読んでない人にランカのこと語ってほしくないね。
知りもしないくせにランカに罪はないと言い張る根拠何？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:32:54 ID:Uane+yV2

>>635
文章とレスの頻度でバレバレだから・・・・キチガイすぎるよあなた・・・
罪はないとはいわないが、主犯でも幇助ですらないと思うがな。
逆にランカは過ちを利用された被害者の立場だろう。
俺も聞きたいけど、それほどでかい罪を抱えつつみんな気にせず
最後アルトやシェリルとキャッキャウフフしてるのをどう思うんだ？
ぶっちゃけ悪意でしかランカ見てない奴に正される奴は一人もいないかと。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:41:38 ID:eE1LyR2o

虐殺幇助したランカを責める様子もないし、反省するランカも描かなかったスタッフに問題あると思う。
どんなクソアニメでも最後は悪いことしたら反省する描写を入れるべきじゃないかと。

人間として当たり前の良心や命の尊さはおざなりで
死んだ人のことなんてあっという間にみんな忘れてるような描き方をして尺がないと言い訳するくせに
意味のない恋愛ばかり重要視する。

ランカの「恋も歌も」はいらない、あのセリフのせいで命を扱う戦争ものアニメが軽くなった。
ランカだけじゃなく他の人たちも命なんてどうでもよさげだった。
戦争を題材にするなら命を書くべきじゃないか？
人をむやみに殺して終わりか？
命の大切さより殺すことだけか？

ランカが特に叩かれてるのは命を扱う戦争物なのに恋愛ばかり重視して命の大事さをまったく感じてない点にある。
バジュラ思考といわれても仕方ないよ。
登場人物ほとんどキチだったけど特にランカがキチすぎたおかげで他のキャラがよく見えるｗ
歌と恋とスピードだけのアニメだったな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:43:08 ID:TumE4BaQ

>>636
グレイスに利用されたとはいえ、バジュラを実際に、自分の意思で操った
もしくはＦ船団を攻撃するようお願いしたのは、ランカだよ。
そのソースは上で上がってるのに、主犯でも幇助でもないと言い切る根拠はなに？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:44:18 ID:WSl/q5Qj

小説はこのマクＦの色んなスレ見て足りなかった所を大分書き込んである、みたいな感想のカキコみたことがあったような気がするが
そう思うとこのスレや色んな所のランカへの感想見てたら監督が劇場版のランカをどう描くのか逆に楽しみになってきたｗ
あんまりかわらんかもしれないが
それでも自分はランカ好きだなｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:44:24 ID:M7OpfljX

>>636
加害者であり被害者でもあるだろうに。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:44:28 ID:o+vXh/Rs

罪が無いとは言ってないし
一言何かあってもよかったとは思ってる

描写が圧倒的に足りないと思う部分はすごくあるよ

ただ、虐殺者であったならどうも腑に落ちないと思う
実際２４話をみて、自分もこれじゃあもう人間として生きてはいけないと思った
でもなんだか普通にアルトもシェリルの受け入れてる
ああ、これは多分ランカは虐殺に加担したかもしたけど直接手を下したわけじゃないと考えた
そうじゃないと最後の描写は私だって納得できないから
多分ID:BWHT6FO+さんは、真正面からそのままランカが虐殺者なんだと受け止めたから
ゆるせないんだろうなあ

ある意味素直な人なんだね

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:50:09 ID:TRCTac+L

>>636
俺は、ID:BWHT6FO+じゃないけど
罪を利用された被害者だから、償わなくてよいと？
それは違うだろう

周りは、ランカがわざとそれをやってないこと位はわかってるだろう
バジュラとも誤解が解け、戦争も終わり、新天地も見つかった
キャッキャするのも解らんでもないが
ただ、ランカだけには一言でも贖罪の態度が欲しかった

なかったために、より自己中でアルトとバジュラ以外はどうでもいい
みたいな印象を与えてしまった
これは、ランカと言うキャラクターにとっても不幸ことかもね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:50:14 ID:M7OpfljX

自分はマクロスファンのランカアンチかもしれない。
マクロスって人類愛がテーマだったんだけどな。

Ｆで大分変わってしまった。
命の倫理観の欠片もなし、今流行りのケータイ小説の恋愛感だけを重点に置いただけって感じだね。
三角関係にワクワクしてたときもあったけど最終話のランカ見てすべてぶっ飛んだ。
命なんてどうでもいいアニメだったんだなって、シェリルも死ぬ死ぬ詐欺みたいなもんだったし、所詮萌えアニメ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:53:26 ID:uNAPVe//

結局ランカを虐殺者としか思えない連中が、恋なんてしてんじゃねぇと息巻いてるだけってことね。
こうしてつきつめていって、ランカの行動に立腹して作品アンチになると・・・>>637や>>643なんて完全に作品アンチｗ

自分は>>640のいうとおりランカは加害者でもあり被害者でもあると思う。
でも最終回はみんなランカを受け入れている。
結局そういうこと、作中でランカが罰を受けるべき犯罪者のような描写はまったくない。
そのうえ最終回後は普通にフロンティアで歌手やっているようだしそれが事実なんでしょう。
おそらくアンチ寄りな意見の人の願望は叶えられることはないんだろうなと思うよ・・

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:53:35 ID:TumE4BaQ

>>641
個人の感情というレイヤーでは、間違いは誰でもするし、悔い改めれば
許してやりたいと考える。根は悪くないしね。アルトやシェリルはこれだろう。

法や犯罪というレイヤーでは、ランカは犯罪者。やった犯罪がでかすぎて
情状酌量したとしても死罪は免れられない。

政治のレイヤーでは、ランカを死罪なり何なりにすると、バジュラとの
関係がヤバくなって、人類生存が危うくなる可能性がある。
人類生存のために、超法規措置で無罪。何もなかった事とする。

ランカの虐殺事件は、レイヤー別にこういう処理だろう。
本人がどう考えてるか、どう反省しているかは、これらとはまた別。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:54:59 ID:M7OpfljX

>>641
アルトとシェリルが受け入れたこと自体現実的ではない、所詮萌えアニメだね。
現実だったらランカを受け入れる人間なんていないよ。

ID:BWHT6FO+含むランカアンチ派は現実的なものの見方でマクロスＦを見ている
ID:o+vXh/Rs含むランカ擁護派はアニメだからこれでいいと思いながら見てるの違いだと思うよ。
ランカ擁護派に聞きたいけど、もし現実にフロンティアの事件が起こって、たくさん人が死んだけど
原因を作った、または原因の一つだった子があっけらかんとして「恋も歌も頑張ります」と言ったら許せる？

コレが許せるなら小沢や麻生に文句いう人もいないと思うんだけど。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:58:30 ID:WSl/q5Qj

マクロスって人類愛だけ？
他の種族とのコミュニケーションとかじゃなかったっけ？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:02:23 ID:68Pzrfdm

>>646
恋空を現実的な見方で見ていると恋空の矛盾点に気が付き主人公の行動がバカらしいと思える。
恋空を普通に作品として見ていると、恋仲だったが不良が病気になりかわいそうと思うようになる。

みたいな？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:04:53 ID:jhta6c56

>>648
A.どう考えても作品にリアリティがなさすぎて、感情移入以前の問題
B.感情移入して見てるから、細かい矛盾や問題点は気にならない

この違いだねえ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:26:23 ID:DPvg6EiL

ランカは何もどこも悪くない派は、自分の家族を悪の組織に洗脳されて
殺人鬼になった人に殺されても、洗脳状態だったから殺したのは
しょうがない、ｶﾜｲｿｽな人なのって許せる神様みたいな人なんじゃないかな

なーんてｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:30:36 ID:VnVb59Lz

>>648
すっごく納得できる、所詮は変なリアリティを求めた
作品に感情移入できなかった人の意見ってことか

マクロスにリアリティ（笑）を求めた人はご愁傷様だねぇ
ランカは現実にいたらみたいな質問するほうが正直どうかと思うわ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:32:52 ID:Pw+sX1P5

ランカファンでも罪の意識のなさや恋も歌も～はないだろと思う人いるよ、俺の友人談
そういうファンは監督のせいにしてるけどね

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:38:08 ID:fsrjuK4M

リアリティっていうのはどんな空想世界の物語にもある程度必要だよ。
人物に感情移入したり、物語に入り込むだけのリアリティが無いと、
その話は単なるとんでもになってしまうし。
話によってはそれでもいいけど、マクロスFは仮にも戦争を扱っているんだし、
リアリティは必要なもの。リアル（現実）ではなくリアリティ（現実風味）ね。
現実を生きている人間が見ているんだから、現実のものさしで計るのはしょうがない。
作品世界でのものさしがあるというなら、それを世界観としてしっかり描写するべき。
そうじゃないから、違和感を覚えざるを得ないんだよ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:38:14 ID:Pw+sX1P5

>>651
リアリティない芸術作品でも命をぞんざいに扱っちゃだめだよね。
恋空なんてお腹に子供いるのに激しいセックスして流産させたり、死に掛けの男性を無菌室から連れ出して外でセックスとか、リアリティなくてもやっちゃーいけないｗ
バラバラ死体が芸術だと言い張って人を殺した人がいたが、そういうのも芸術の一つとして見なすことは出来ない。
マクロスＦは死を安易に書きすぎてしまったから批判も多いんじゃないの？
こんなに命について語られてるスレってマクＦ以外見たことないｗ
まーそんだけこの作品は死を疎かにしているってこと。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:38:17 ID:EAjv4zNL

まあ普通の人はある程度リアリティというか現実世界の常識に当てはめて視聴するわな
だからアンチだけでなく一般の視聴者にもランカの行動やそれを容認するような世界観に
疑問を持つ人が多いんだろう

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:40:28 ID:rTrCQRRS

>>649
まず感情移入してない人間が貴重な時間を割いて
わざわざ２chに書き込まないんじゃないか?

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:41:07 ID:VnVb59Lz

っていうか段々差スレとかアンチスレの流れになってきてない？
そのうちランカの所為でマクロスＦは残念だったとか超理論を言ってきそうで怖い
別にランカが恋頑張ったっていいじゃんと思うけどね
ランカ恋頑張るなぁって言いたいならここじゃなく該当スレがあるでよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:43:11 ID:Pw+sX1P5

>>653
それが言いたかったありがと。

生き物や愛を扱うのであれば生死も付きまとうし、リアルな命を描く必要があるよね。
それが書けないのなら無機質をテーマに扱う作品作ればいい。
マクロス、特にランカとランカマンセーしてるフロンティア住民には違和感を覚えずにいられない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:44:24 ID:kgGAh0k9

どう違和感を持ったって今更結末は変わらないよ。
眉毛の言動や製作の動きを見ても、その違和感を持った人たちに
納得のいくような展開を作るわけがないと思うんだけど
みんなランカが反省して恋愛を諦めてくれる展開を製作が作ってくれると思えるの？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:45:10 ID:Pw+sX1P5

>>657
ここは恋を語る場所かも知れないけど、三角関係の一端であるランカに問題ありすぎるからなぁ。
恋どころじゃないんじゃない？っていうのが正直な感想。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:46:43 ID:VnVb59Lz

ランカが歌姫をやめたり、恋を諦める展開は絶対無いと賭けてもいいなｗ
違和感がマクロス全体にあって好意的にとれないならマジでアンチスレでもいけば？と思うのはおかしいかな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:47:20 ID:DYyg+2jm

自分はどんなにリアルさが売りでもアニメはアニメだと思うしリアリティは求めてないけど
やっぱりあれはどうかと思ったよ＞罪の意識とか歌も恋ものセリフとか
あれで許せたならフロンティア市民が凄いと思うくらいしかランカの人柄の描写はアニメにはなかった
でも本編終わってからどれくらいで許されて、フロンティアを代表する歌姫になったかは分からないから
そこについて責める気はないんだよね
最終回でランカを許したのはランカの周りの、それも軍人だから（シェリルはそもそも責めてない）
戦争ではどっちも被害者で加害者ってことが、心の中で割り切れなくても分かってると思うし
だからあの部分を変えてくれるだけで良いかな

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:49:46 ID:Z/q0ppza

>>660
恋どころじゃないんじゃない？って聞いても
恋が１番大事ですが何か？だろw
ランカはこれからもアルト一筋で頑張るだろう
文句あったってきみの頑張は叶わずストレスを溜めるだけかと
マクロスＦが合わなかったんだね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00:51:10 ID:Pw+sX1P5

>>659
いや、作り直して反省して人の命を考えられる描写もある普通の人間のランカになれば三角関係の一角でも違和感ないよ。
むしろ、そういうランカになれば恋愛してもいいんじゃない？
そういうのがないから「恋愛する前に人間として倫理観を学べよ、まずはそれからだろ！」と言いたくなる人が多いのでは？

恋や結婚だってある程度の年齢だけに許されてるのも
命の大事さや社会的責任や人として人に尽くすことが分かって来た年齢だから。
何にも分からない女が子育てなんて出来ないし、子供を社会に貢献できる立派な大人に育てることなど不可能、母親だって知らないんだからｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:26:40 ID:StjY8LAC

まぁバジュラの容姿がもう少し人間っぽい容姿だったら
人間側もバジュラ殺してるからお互い様って思えるのかな？

初代マクロスを見た幼い頃、あんな巨人と人類は分かりあえる事はないと思ってた
お互い殺し合ってたしね
でも歌を介して分かりあい、Fの世界では共存してる
マクロスて恋愛もアレだけど、異文化を排除するんでなくて
分かりあうてのも一つのテーマなんだと思うよ

正直、自分は三人共どこか未熟だなぁって思ってる

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:41:54 ID:oJotqODX

>>651
ランカに感情移入してるってのはわかった
だがランカ以外に共感してる人の存在を無視するのはどうかと

三角関係スレなんだから
アルラン派・アルシェリ派
ランカ派・シェリル派・アルト派
それぞれがいるって事をまず念頭に置いて発言した方が良いよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:49:07 ID:jhta6c56

>>651
「感情移入さえできれば、リアリティ（笑）なんて」
っていうのは極論もいいとこだよ。

皆現実を尺度に見るから、ある程度のリアリティがない作品は相手にされない。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:56:08 ID:H/dLn2bj

ランカの行動少し言わせてもらうけど
彼女がいなかったらあの星にたどりつけなかったんでは？
フロンティアって永遠に宇宙さまようつもりだったのか？
色々あったかもしれないが、ランカにも少しは救いがあると思いたい
いますぐ駄目になる宇宙船ではなかったかもしれないから、犠牲が大きかった描き方だったのでランカを許せない人が多いのは仕方ないかもしれないが‥
恋なんかしてる場合か？みたいな書き込みがなくなるよう劇場版を祈るしかないな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:04:55 ID:Z/q0ppza

>>668
実際恋してる場合なラストだったからしかたない
なんだかんだでマクロスＦはそのリアリティの無い作品にも関わらず
めちゃめちゃ支持されたわけで、その顔がランカなんだが
ここは現実が見えてない、もしくは見たくない人が多いのかね？

ここの意見を総合するとマクロスＦはすごい駄作になるw

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:14:30 ID:KCYHBud3

>>669
公式がランカを顔にしたいのはわかるが、
別にマクロスＦを支持するのにランカを支持しなきゃいけない道理はない
ランカを不支持な人がランカのマイナス要素を打ち消すだけのものをマクロスＦに見出せれば支持するわけで、
マクロスＦが人気あるからランカも支持されてるといいたいなら他のキャラに比べ、
売り上げやその他のデータで人気があることを言わないと意味がないだろう

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:16:09 ID:yDdx1Yq5

>>668
星に辿りつけたのは確かにランカのおかげだけど、
だからといって多くの人が死ぬ一因となったことがチャラになるわけじゃない
今言われてるのはそのことについてランカが謝る、もしくは責任を感じる描写が欲しかったって話だと思う

ただ問題となってることについてはアルトもシェリルも容認してるんだから、
三角関係の話とはあまり関係がないと思うんだが…

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:17:49 ID:HbbgDhor

河森は「フロンティアの住人になったつもりでマクロスFを見て欲しい」と言った
つまりマクロスFを現実の物差しで計りながら見て欲しいって事でしょ
リアリティ（笑）とか言ってる奴は監督の言葉すら否定してしまうのか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:28:54 ID:H/dLn2bj

監督の言葉の意味はあるんだろう、たぶん

一夫多婦とか終わってからなんだかんだと言い訳みたいな説明してた監督の言葉だけど‥orz

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:32:57 ID:VnVb59Lz

>>671
いや、単に個人の感想を言い合っているだけで
三角関係にランカの罪とやらが関係するなんて誰も思ってないんでないの？
アルトとシェリルとランカの関係は最終回のとおりで、それに違和感を持った人が
どうにもできない憂さ晴らしをしているんだろ、正直議論でもなんでもないただの恨み言さ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:40:55 ID:gNUIWX1O

星見つけられたじゃんて言われても別にバジュラからの攻撃が無かったら、フロンティアはそのまま生活に困る事はなかったんじゃ？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 03:15:02 ID:oJotqODX

>>668
> フロンティアって永遠に宇宙さまようつもりだったのか？

そうだよ
もともとフロンティアは移民船団で
ギャラクシーや他のマクロス船団もそれは同じ
植民可能な惑星を探索して見つかれば移民する事が目的で
移民可能な惑星が見つかるまで宇宙を探索しつつ彷徨う
そのため自給自足可能なシステムになってる

つまりランカがいなかったらあの惑星にはたどり着かず
他の惑星を発見したかもしれないし
見つからずにさらに銀河の中心を目指して航行中かもしれない

何度もバジュラに襲われたりしなければ
フロンティアは生存をかけてバジュラ星に特攻しなくて良かったんだよね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 03:23:27 ID:jhta6c56

>>669 を別作品に置き換えてみようか。

>実際恋してる場合なラストだったからしかたない
>なんだかんだで『恋空』はそのリアリティの無い作品にも関わらず
>めちゃめちゃ支持されたわけで、その顔が『美嘉（主人公）』なんだが
>ここは現実が見えてない、もしくは見たくない人が多いのかね？
>ここの意見を総合すると『恋空』はすごい駄作になるw

完全に置き換えが効くわけだがｗ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 03:56:37 ID:H/dLn2bj

>>676
>>668だけど
そっかぁ‥ランカに少しでも救いがあればと思ったんだがorz
ランカにえらい大変な設定と状況を監督は与えたんだな
でもやっぱり自分はランカの恋を応援するかなｗ
劇場版もストーリー的には変わらなさそうだけど、ランカの描き方をどうするのか少し期待して前向きに思っておくことにしようｗ
レスありがとう

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 10:25:18 ID:mB253HZY

>>678
ランカに救いが無いことは無いよ
アルトもシェリルも、フロンティアのみんなが許している
これまで通り歌も恋も頑張れて、文字通りこれから始まる土壌ができている
ＣＭでも恋もプラモも負けないって言っているしね

結局昨日の議論は三角関係にとってはなんの意味もない
ランカに恋をして欲しくない人が「ランカはこんなに酷いんだよ？恋していいの？」
と遠まわしに住人の支持を仰いで議論を三角関係から遠ざけていただけ
わたしもランカの恋は応援するよ、応援しなくたって公式がちゃんとランカとアルトの恋は描くだろうけど

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 11:36:12 ID:StjY8LAC

劇場版でアルトがヒーローするなら
印象はまたガラッと変わるんだろうね
ランカの心情ももう少し解りやすく描いてくれるといいね
しかし、最近の流れはすごいね
ランカが発情してるだのランカが虐殺しただの
アイモもえらい歌に成り下がったもんだｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12:10:05 ID:gmszC8Uz

ランカアンチとヲチ板のクズが住み着いてしまっただけだろ
キチガイはスルーすりゃいいけどかなり頑張ってID切り替えして自演してるし
ついつい構ってしまう人が出てきても仕方ないよな
まあ議論にならなくなってしまったしこのスレの役目も終わりかな？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12:14:37 ID:jhta6c56

他人をクズ呼ばわりする奴こそクズなんだよ
それに指摘そのものは間違っていない事が多いだろ
実際にアイモでバジュラを、愛おぼで人間を虐殺したのは事実だ
アイモが恋の歌、繁殖ソングである事も事実だろう

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12:18:51 ID:vVoUpggA

昨日からランカの虐殺の罪の話ばかりで、それが三角関係にどう影響があるか誰も語れてない
そりゃあ劇中で三角関係になんの影響もないように描かれているんだから、語れるわけがないんだよ。
三角関係に関しては「虐殺？だからどうした」としかいえないのは、さすが河森と割り切るしかないかと

その辺のことでランカは恋をして欲しくないとか虐殺はランカの意思云々言いたい人は
三角関係に及ぼす影響とその根拠を話してくれないと、ただのスレ違いの愚痴になっちゃうよ。
せめて劇中描写や雑誌、インタビュー等で語ってもらわないと荒れるだけだと思う。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12:22:39 ID:sBHaN7h4

＞ランカが虐殺しただの
これは本人の願いとは別に結果としてはその一端を担ってしまったのは事実だよ
正直24話を見たときは大好きな歌を利用されて、
もし助かっても悩み苦しむんだろうなぁと思って
ランカすごくかわいそう…って思ったんだけど
25話でそんなシーンがなくてびっくりしたw
劇場版ではもっと分かりやすく感情移入出来るようにして欲しいよ
ランカが歌姫エンドなのは確実そうだから
あとは恋愛も手にいれて総取りエンドになるかが見所かな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12:27:42 ID:vVoUpggA

>>682
そして恋愛に関してそれら指摘が恋愛に何の影響も無いのも事実
頼むから劇中描写で語ってよ、恋愛に関係あるの？
愚痴やただのアンチ意見は別スレでどうぞ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:19:35 ID:jhta6c56

>>685
何の関係もない、なんてあるわけないだろ？

戦争の後の事はなにも書かれてないが、落ち着いて色んな事が見えてきた時に、ランカに本当に
反省の色がなければ、まず見切りをつけられるだろう
民衆に責められる事があれば、それからかばうためにアルトやシェリルが動くかもしれない
あれだけの事をして船団から許されるまでのドラマってすごく大事だし、それこそ人間としての
評価に直結する
つまりは恋愛の行方に直結するわけで

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:24:13 ID:gNUIWX1O

恋愛にも関係あると思うけどな
結局はアルトがランカを受け入れることができるかってことだし
ランカに反省・苦悩描写があった方が受け入れる可能性は上がると思うけど･･･
上でも言われてるみたいにアルトはバジュラ寄りな思考じゃないからどうなるかなって感じだけど

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:29:54 ID:7wnM34ov

>>686
つまり反省の色が見えればアルランの可能性も高いが
あのままだったら何もかも失うぞって言いたいのかい？

確かに現実に照らし合わせればもっともな意見だと思うけど
民衆に責められるとか反省しなきゃ見切りをつけられるってそもそも妄想だし・・・
アンチよりな願望を吐き出しているだけじゃ議論にもなんにもならないよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:36:41 ID:kgGAh0k9

急にランカの反省を求める奴が増えて笑えるなぁ
なんだか某国のファビョリ方に似てきてないか？
最終回を見なかったことにしたい人が暴れてるんだろうか

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:38:06 ID:fKNIaLIy

反省の色も見せない女が色恋だけ積極的だったら現実では親や教師だけでなく友人からも責められますが？

総理が政治をせず色恋スキャンダルばかりしてたら野党与党から責められますが？

ランカには反省してるシーンがなく｢恋も歌も｣なんてやってるから(さっきまで戦死した人がいるのに)子供でもランカは変だってわかるぞ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:41:14 ID:fKNIaLIy

>>689
国アンチかよ。

反省しない奴に反省求めるのは普通だろ。

某国は日本が何度も公式謝罪して金もやってるのに文句言ってるんです。
ランカとは違う。
区別くらいつけよう！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:42:46 ID:gmszC8Uz

可哀相に…現実とアニメがごっちゃになってるんだな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:47:48 ID:fKNIaLIy

>>692
アニメだから人が死ぬ原因作っても反省もしないで恋愛していいわけではない。

アニメにも最低限の道徳は必要だろうが。
殺しまくりヤリまくりアニメなんてマクロスにはいらない。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:52:06 ID:gmszC8Uz

マクロスは初代からミンメイアタックでゼントラどもを虐殺しまくりなわけですが
ああ、つまりマクロスというアニメ自体を否定してるわけだな
スレチだからいい加減巣に戻れよ低脳君

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:53:05 ID:jhta6c56

視聴者は現実に即して考えるから、あまりにかけ離れたものを見せられると反発する
そういう意味で現実とアニメは不可分の関係にある

その世界観でのリアリティがどんなものか、視聴者との暗黙の了解は必ず作られる
10mの崖から落ちて「いってー！」で済む世界か、死ぬ世界か
死んでもすぐ復活する世界か、死んだら終わりの世界か
人間が修行したら生身で空を飛ぶ世界か、飛べない世界か
その世界なりのルール、その世界なりのリアリティは必ずあるんだよ

それなりに政治体制があり、それなりに軍があり、それなりにリアルっぽい社会が成立している
マクロスワールドなら、F船団虐殺みたいな事件が起これば、当然その人は責められるわけだ
だとしたら、それが責められない理由付けやフォローは必要になるんだよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:57:31 ID:fKNIaLIy

>>695
同意

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:57:49 ID:StjY8LAC

そういう事言い出すと、戦争アニメのキャラは
誰も恋してはいけないって事になるんだよ？
悲しいけど戦争アニメは、お互いが正義だと思ってるから
誰が悪いとか決め付けられないんだよ
ブレラが言ってたでしょ？
「先にテリトリーを荒らしたのはお前達だ」って
そういうもんなんだよ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13:57:58 ID:Z/q0ppza

また昨日のキチガイさんきちゃった？
もう単にストーリー無視の作品批判じゃないか
河森に常識的な物語を期待するだけ無駄w
でも面白かったからいいんだよ、ノリも大切

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:00:39 ID:7wnM34ov

>>695
あの最終回がマクロス世界のリアリティ
ランカが許されて何事もなかったかのように歌も恋も頑張るのもそう。
勝手な基準を作って、それに当てはまらないから何とかしろ？
頭がおかしいとしか思えないｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:01:11 ID:fKNIaLIy

>>694
戦争と虐殺は違うんだよ。

戦争は仕方ない、戦わないと殺される
戦う前にお互い協定組んで戦ってるわけだから。

ランカのは違うだろ。
バジュラがランカだけを救うため人間を襲ってる。
ランカも自分の罪滅ぼしで人を殺した。

戦争とオウムの事件は違うんだよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:01:47 ID:5ZLBTNgD

話を戻そうか…

で、アルランのセクースは想像がつかないでFA？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:03:46 ID:DPvg6EiL

>>701
貪欲そうｗ
いつまでたっても手を出さないアルトに切れて自ら襲い掛かる

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:04:43 ID:jhta6c56

恋ぐらいしていいんじゃないの？　現実の犯罪者だって恋ぐらいするだろうw
問題は、フロンティア船団という社会の中で、どういう社会的制裁が行われ、どういう反省や贖罪が
行われるか、それによって周囲がまたどう変化するか、という事だから

戦争についての意見も乱暴すぎるなw
異なる集団に属するものが、その集団を背負って争いあったら、責任は集団に帰属する
個々の恨みは残っても、（指導部以外の）個々には責任は存在しなくなる
つまりその点では、個人に対して誰が悪いと言う事は当然できない

ランカの帰属はフロンティア船団なわけで、それがフロンティアに対して犯罪をおかしたならば
フロンティアの法によって裁かれるのは当然だろう？
バジュラ側に途中で所属を変えたとしたら、その時点でフロンティアを裏切った罪がすでに生じる
どっちにしても何らかの裁き（政治的に無罪だとしてもその判断）は下される

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:05:05 ID:kgGAh0k9

俺もランカは貪欲だと思うなｗ
アルランの初体験は逆レイプじゃないか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:07:01 ID:fKNIaLIy

>>697

＞そういう事言い出すと、戦争アニメのキャラは誰も恋してはいけないって事になるんだよ？
なんで？国家間の戦いと一個人の虐殺は違うだろ、戦犯は裁かれるが兵士は裁かれないの違いなんですが

＞「先にテリトリーを荒らしたのはお前達だ」って
それおかしいよな、ブレラ達の保障でもないのに。
それに先に攻撃したのはバジュラ、ランカを助けるためにね、だからフロンティアは壊滅の危機に陥ったから星に住むしかないんじゃん。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:11:17 ID:Z/q0ppza

でも誰もランカを責めない、罰せられるそぶりもない
製作側からそんなニュアンス全く伝わってこないのに
キチガイさん達はどこの世界にトリップしてるの？
屁理屈にすらなってないのにしつこすぎ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:16:01 ID:fKNIaLIy

戦犯と兵士の区別くらい分かって欲しい、
あと戦争の仕組みについても理解して欲しい。

マクロスは戦争扱うアニメなんだから現実の戦争の仕組みを基に作ってるんだし
フロンティアは法治国家なんだからさ現実を基に作ってるんだよ。

そこだけリアリティなのに
ランカだけは夢物語って違和感感じない方がおかしいだろ。
フロンティアは人殺してもランカなら無罪なのか？
キノコだって逮捕されたのに。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:18:43 ID:fKNIaLIy

>>706
制作がそう作れば疑問持たないでいいのか？

どんな作品にも道徳は必要だろ？
議論スレなのに罵倒する言葉使うってどういう意味？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:21:19 ID:Z/q0ppza

>>707
それをわかったからってランカは裁かれないよ
違和感が増えてマクロスを楽しめなくなるだけ
実際そこまで考えて、ランカが無罪としか思えない今の流れをどう思う？

最終回後は蒼のエーテル出したり、恋に歌に大忙しですが何か？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:21:36 ID:jhta6c56

人の事を勝手にキチガイ扱いするまえに、マクロス世界の事をもっと知ったらどうだ？
どうせフロンティアしか見てないんだろ？
あの世界、政治的な裏の部分ではかなりブラックなんだぞ？

初代では、やっとの思いで冥王星軌道から帰ってきたマクロスを、乗っていた市民にすら
地球上陸を許さず、時間稼ぎと囮のために地球外出撃命令を出して見殺しにした
７では、強大なプロトデビルンとの戦いの時間稼ぎとデータ取りのために、７船団に
プロトデビルンへの総攻撃を命じ、使い捨てにした
VF-X2では、支配力の低くなった統合政府への自治独立運動に、特殊部隊を差し向けて
皆殺し、全部なかったことにしていた

> あの最終回がマクロス世界のリアリティ
> ランカが許されて何事もなかったかのように歌も恋も頑張るのもそう。

こんなわけがないw
映像上そういう表現をしただけだよ
マクロス世界を全く知らないくせに、ランカたん萌えだけで適当な事を言うな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:27:04 ID:7wnM34ov

>>710
こんなわけあるでしょ・・・勝手な思い込みと妄想で
ランカは犯罪者！！裁かれる！！と息巻いて適当なこと言ってるのはそっちだ
自分が作品世界を作ったかのように思ってるの？マジで病気なの？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:28:35 ID:H/dLn2bj

ランカの戦後の物語りは波瀾万丈だけどまだまだ続きそうだな
ランカ好きとしては応援していきたいと思う今日この頃です☆

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:30:16 ID:fKNIaLIy

>>710

マクロス初代から好きな人はランカに疑問持って当たり前だよな。
むしろランカがマクロスっぽくない。
練られた世界観や重厚な政治や戦争が萌えキャラにより｢虐殺に関わったけどみんななぜか許してくれたし、フロンティアはリアリティない作品だから大丈夫！恋も歌も頑張る☆｣

ランカ萌えならランカの行動許せるがマクロス好きにはランカはちょっとな。

生死が絡んだ人間ドラマと三角関係が見たかったのに、ランカで魔法少女アニメに成り果てた。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:30:52 ID:4VPfWAGc

ランカ擁護派の意見が
「考えたら負けだ、感じるんだ！」のループになっとる

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:30:52 ID:dVhs9TdH

まぁ、アンチスレか考察スレか反省会スレ向きのネタよりも
アルランが逆レイプなのか、それともランカは意外と性に臆病なのか
そこら辺を語ろうジャマイカ

ちなみにアルシェリの場合はよく映画に出てくるようなセクースで間違いない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:32:43 ID:fKNIaLIy

>>711
今度は病気扱いか。

罵倒しか出来ないのかよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:32:46 ID:jhta6c56

>>711
まだわからん？
過去のマクロス設定をWikipediaででも調べてから来い
「ランカたんお花畑な世界」じゃない、ちゃんと法も政治も機能してると書いただけだ

俺もランカは政治的な超法規的措置で強引に無罪になって、プロパガンダで救国の英雄になるとは思うよ？
だけど無罪が当然なんじゃなく、裏で作られたそういう黒い設定の上での無罪になる
それが今までのマクロス世界だよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:33:52 ID:7wnM34ov

>>714
それが河森がマクロスＦの最終回でやりたかったことでは？
ここのキチガイアンチは所詮楽しめなかった負け犬
アンチの言い分も「ランカは罪人！！謝罪しろ！！」の一点張りでキモイ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:36:19 ID:kgGAh0k9

>>715
ランカはエロマンガみたいなＨになりそう
ランカから迫ってアルトの理性が吹っ飛ぶみたいなｗ
まぁ最終回後は時間の問題でやっちゃうだろう

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:36:34 ID:fKNIaLIy

フロンティアがガノタとマクロス初代からのファンに馬鹿にされる理由がわかったよ。

フロンティアだけランカに優しい超時空物語だからだ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:38:26 ID:fKNIaLIy

>>718
負け犬とかキチガイとか罵倒しか出来ないのか。
マクロスはフロンティアが初ですか？

あとアンチも三角関係議論していいんですよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:43:08 ID:jhta6c56

俺は別にランカアンチとして語ってるわけでも、作品アンチでもないんだがな？

ランカは殺る事を盛大に殺っちまった
シリーズキャラの中でもトップクラスに味方殺しをした大罪人だよ
だからこそ、そこを反省して、成長して、真の歌姫に成長する物語がこの後にあるんじゃないの？
殺った事が大事なんじゃなく、そこからの成長が大事なんだよ

だけど、罪を認めなければ成長もない
短絡的な擁護な奴らは、今後のランカの成長を認めないつもりなのか？
それなりに緻密に作られたマクロスワールドの社会設定を馬鹿にしていないか？
いったいどっちが作品アンチだよ、と言いたい

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:44:30 ID:7wnM34ov

>>717
結局無罪になってこれまで通りのラブコメを展開するのは認めてるんじゃないかｗ
そんな裏がどうこうわかっていようがいまいが結末になんの関係もないと思うけどね

>>721
作品アンチがいちゃだめでしょ、スレ違い

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:47:32 ID:jhta6c56

>>723
> 結局無罪になってこれまで通りのラブコメを展開するのは認めてるんじゃないかｗ

おまえアホか？
ああ、言っちまった…

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:48:08 ID:kgGAh0k9

>>722
あんまりかかわりたくないけど一言
ここはランカが歌姫としてどう成長するかってより
ランカとシェリルはアルトをゲットするのか？
ランカはどうアルトとセクースするのか？ってことを語るスレですのでｗ

多分アホなのはあんたも一緒

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:50:31 ID:jhta6c56

>>725
だから恋愛には必ず、人間性（成長も）が関わって来るだろうと言ってるんだが…
人間性なしの恋愛が存在するつもりなのか？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:50:33 ID:DPvg6EiL

ランカたんはまったく悪くないｖｓいやあいつは戦犯スレでもたててこいｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:54:51 ID:oJotqODX

>>715
アルランは逆レイプかな

ランカは自分の望む事を相手の意思で自発的にして欲しい
だから湾曲的な言動で誘う

アルトは相手に何かをしてあげたい
けど鈍くて察しが悪いので相手の望みがわからない

ランカがどれだけ望もうと鈍いアルトには認識してもらえない
ランカがそれに気づいて直接的になるか、アルトが鋭くなるか
ランカもしくはアルトの理性が切れるかしないと
いつまでもすれ違ったままで進展しなさそう

そして一番最初に起こりそうなのが
ランカの我慢と理性が切れてアルトを押し倒す

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:58:00 ID:7wnM34ov

>>726
小説版ではその人間性とやらを確立しないまま
一夫多妻が成立しちゃってるけど無視ですかそうですか

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14:59:45 ID:DPvg6EiL

>>715
> よく映画に出てくるようなセクース

でナインハーフの氷プレイ？とか思っちまったオッサンなオレなみだ目ｗ

ランカのほうが爆発してアルトに襲い掛かりそうなイメージなんだよなあ
意外とシェリルは恥ずかしがりやでそんなふいんきになったら意外と誤魔化したり

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:02:39 ID:jhta6c56

>>729
言われてる事の意味もわからない上に、小説版も読んでないだろ…
とにかく食らいついて反論だけすりゃいいってもんじゃないよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:06:03 ID:Pw+sX1P5

人間性よりアルランのセックス語りたいとかどんだけ動物的思考ｗ
恋には人間性がつき物であって
車の運転するにも車と免許が必要であって、その車を運転するには法律と道路整備＆それに伴う税金が必要であってｗ

アルラン主張派の言ってることは舗装されてない道路を突っ走ってもいいと言ってるんだよ。

ランカが三角関係の一角になるにはまず、人間性の確立が必要。
人を愛し愛されるには人間性を育てなければならない、反省も出来ないような子が恋だけなんて出来るか？
それこそ本能で生きる動物じゃんか。
だからランカが動物知能だって言われる所以なのだよ。

それがマクロスなんだ、と言い張るヤツがいるが、フロンティア以外のマクロスでは
人間性がちゃんと書かれてたし、だからこそ恋愛が重要視出来た。
フロンティアだけは夢見るケータイ小説並みのリアルのなさだよ。
キノコ逮捕のときもいきなりでばかばかしかったのにランカのときだけはなぜか無罪放免。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:09:32 ID:Pw+sX1P5

>>726
＞人間性なしの恋愛が存在するつもりなのか？

動物には存在するよｗ
それはすでに恋愛ではなく繁殖だけどなｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:19:09 ID:gmszC8Uz

もうキチガイを相手にするのは止せよ
誰も相手にしなけりゃヲチスレやランカアンチスレに勝手に帰るんだから放っておけ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:21:21 ID:mIZ0KKOQ

最終回が終わって、三角関係スタートって公式にも言われているのに
ランカはその前に人間性だ！！とか言われてもアホらしくて語る気にならないｗ
そんなに公式ストーリーが気に食わないならアンチと言われても仕方ない。

そしてランカは間違いなく逆レイプで、アルトも感情が爆発してすごいことになりそうだｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:26:09 ID:H/dLn2bj

>>715
とある理由から結構むりなくランカのｾｸｰｽする事が自分のなかでオケーになりますたｗ
案外普通かもな‥ただ両方若いからさｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:32:19 ID:DYyg+2jm

一つ疑問なんだけどアニメ版のアルトってランカに対して性欲あるの？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:34:55 ID:2aVwNzR+

犯罪者のランカが恋に喜んで
何にも悪くないクランが恋に悲しむって神様は意地悪だね

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:35:03 ID:8QxsKBnU

あったら「信じてるからね」→「ハア？」にならないと思うが

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:36:11 ID:sZGgETzO

ランカが悪いか悪くないかはともかく
自分の意思とは関係なくともフロンティアの人々を大量に死なせる原因になってしまったのは事実なので、
普通の感覚であの後の物語を考えるとするなら
ランカはいろいろと自分の中で悩んだり葛藤したりして恋愛どころじゃなくなるんじゃないかな
恋していいだとかだめだとかの問題じゃなくて

けどそのランカが最終回に「恋も歌もまけません☆」って言ったことで
この子の場合はそういった感覚が通用しないんだってことが分かったから、
前に出てたような思考がバジュラ寄りだとかそういう議論になっちゃうんじゃないだろうか

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:41:46 ID:2aVwNzR+

>>740
ノリだけのアニメだったって事だね
そのノリだけアニメの中心にいたのはランカでリアルの中心にいたのは
クランとミシェルとシェリルだった。

リアル側の人が視聴者に人気なんだなぁ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:46:25 ID:mIZ0KKOQ

>>741
ランカはランカで相当な人気を誇っているけどな
マクロスにリアルを求めた人には肩透かしだったんかね
実際恋最優先のランカだからこそ個人的におもしろい

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:48:19 ID:jhta6c56

マクロスにはマクロスのリアルがあると書いたが、わからんらしいな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:48:35 ID:2aVwNzR+

>>742
え？そうなの？しらんかった。
私の周りはランカ嫌い多いし

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:50:31 ID:4GW1oerc

>>743
マクロスシリーズどころかマクロスＦの小説や関連書籍も見てなさそう。
マクロスってブービートラップから始まるリアルなドラマなのになｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:51:43 ID:4GW1oerc

>>742
＞実際恋最優先のランカだからこそ個人的におもしろい

何気にランカアンチｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:54:13 ID:dmeGjac/

Fはランカの成長物語らしいから最終回のアレが成長したランカなんでしょ
虐殺に関わってるけど気にしない、気にならない
人間は愚かでバジュラは凄い、クイーンなランカはもっと凄い
Fにおいてはそれが正しい世界だから他の人もランカを責めないんだよね

バジュラには個がないって設定みたいに、どっちかを選ぶって次元の恋じゃなくて
三人一緒でそれぞれ通じ合ってるのが至高！みたいな感じ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15:57:54 ID:O/QH69FG

マクロスＦの展開を認めたくない厨が暴れていると聞いてやってきました
あの最終回をマクロスのリアリティに照らし合わせるとどうなるんだ？
>>747の解釈でいい気がするけど、こんなリアリティじゃ納得できないの？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:01:14 ID:oRMkFXfk

>>747
小説も河森発言からもそんな感じだったな。
もう三角関係議論なんて意味を成さないな、クイーン化してるランカもシェリルもフロンティア中の人間を愛せるだろう。
アルトはただの二股男、一夫多妻じゃなくて多夫一妻が正解なんじゃないの？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:02:58 ID:oRMkFXfk

>>748
それがマクロスフロンティアのランカなら仕方ないんじゃないの？
虐殺しても心が痛くなることはないし、それを責める住人もいない。

かわいそうなのはキノコ大統領だな、アイツだけはなぜか許してもらえず監獄行きｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:12:09 ID:gNUIWX1O

ランカを誰かが怒ったり、政府としてキノコみたいに罰したらランカの気持ちが負に傾くてなるとバジュラがランカを助けようとする→ループ

ていう背景があるから表向きにフロンティア政府も住民も何も言えないんじゃないか
だとするなら、リアルな部分もあると思う

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:14:09 ID:oRMkFXfk

>>751
某学会に強く言えない政治団体みたいなね

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:16:23 ID:jhta6c56

>>751
河森の裏設定は、実際にそのあたりだと思うけどね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:20:34 ID:DPvg6EiL

>>751
そう考えると怖いな…
アルトランカのこと振れないジャンｗ
そういうのもあってアルラン強い主張なのかねえ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:22:25 ID:oRMkFXfk

>>753
要するに
宗教団体に強く言えない、今の日本の政治をパロディ風味に風刺した作品というわけか。
眉毛ならやりそうだな。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:24:00 ID:oRMkFXfk

>>754
アルランスレでもそういうネタあるし
いつもアルトが罪もないのに兄貴たちにフルボッコされてたり、アルトはアクセサリーなんだなと思う。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:24:27 ID:sZGgETzO

そんなラブストーリー嫌だww

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:28:45 ID:2bzuKaWs

>>756
アルト好きとしては、それは嫌だ。
恋愛するのに兄貴たちに殴られなきゃならないとかｗｗｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:31:58 ID:oJotqODX

告白してもされても兄貴たちに殴られて
断っても恋人になっても兄貴たちにボコられる
アルト哀れw

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:38:13 ID:2bzuKaWs

理不尽にボコられても怒ったらいけないし
ボコる人にも罪はないんだろ？マクロスＦだからｗ
この世界は訴訟問題とかなくていいな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:42:58 ID:Z/q0ppza

また変な流れに・どうしても政治的な色を加えないと嫌なのか
最終回後のフロンティアはギスギスしてそうだし、なんでもランカの思い通りか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:48:54 ID:2bzuKaWs

>>761
だろうねぇ
あの世界には法律がなさそうだから
キノコさんは単に嫌われ者だから逮捕されたんだろうしねぇ
好かれてると無罪放免、裁判官も楽だぁ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 17:01:55 ID:4VPfWAGc

アルトは、フロンティア安寧の為の人身御供っつー結末なんか？
まあ、姫にはある意味似つかわしい役割だが

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 17:04:27 ID:yY6YAqNp

成り下がったも何も、アイモはバジュラ(虫)の恋の歌と明言されてるんだからw
大体、ランカを己も知らず育った異分子ととらえるのを否定できる明確な描写や
制作者の発言も無い。
ランカの人格を考えた上で、恋愛の形を推測して三角関係を考えようとする人に
レッテル貼るのはやめようよ
ランカファンスレや作品本スレでランカを｢純真無垢で賢くて優しくて完璧｣
という形で萌えないならアンチスレ行け、と叩かれた時の流れみたいでデジャブ感じる。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 17:27:38 ID:2bzuKaWs

>>763
昔から姫はお国のために人身御供になる運命だったもんな。
アルトのヒメ設定がようやく生かされたｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18:44:59 ID:O/QH69FG

結局マクロスＦをこれまでのマクロスに照らし合わせてリアリティを追求し
尚且つあの最終回を受け入れるなら「ランカを傷つけないための言論統制された世界」
となるわけか・・・そして絶対失恋もしないから必然的にアルト人身御供

・・これってどうなん？ｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18:50:58 ID:4v64sYSr

アルトに人権は無いのか。可哀想に。

昨日だか一昨日だかでそんなことを言ってたやつがいたな。
アルトに選択肢は無いってな。アホかと。バカかと。
自分がアルトだったら逃げてるよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18:56:23 ID:8SAAwf0+

ランカの罪云々とか行動理論とかならともかく
一部に、アルランのみを語りヤツがいるみたいだが、
アルランが語りたいならしたらばのアルランスレに行ってくれよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18:56:28 ID:2bzuKaWs

フロンティアの裁きは性格ですべて決まるとか？

キノコは性格が悪いので有罪。
シェリルは性格がアレなので歌がランカより上手くても人気はありません、むしろ嫌われてます、ＣＤは投売りになります。
兵士はバジュラを殺す悪人なので有罪として殺されました。
バジュラは純真無垢なので人殺しても無罪。
ランカはイノセントで心優しい少女なので虐殺しても無罪。
ミシェルはランカを叱ったので有罪として殺されました。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:09:48 ID:GJOZ545P

アルランの本スレはここでいいの？
つか最終のパッケージが気に食わない
アルト、シェリル、ランカじゃなくてせめてシェリルアルトランカかシェリルランカアルトにすべき
なんでシェリルがセンターなんだ
恋も歌もアルトからの愛も全部取られた負け組ヒロインがありえんわ
多分劇場はアルランにするから今は客寄せであんな配置にしてやってるだけなんだろうけどさ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:12:49 ID:O/QH69FG

釣りが増えたな

>>768
逆だろｗここをどこだと思っているｗ
もう行動原理はランカを誰も裁けないってことで終了だろ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:16:42 ID:2bzuKaWs

>>771
フロンティアはアニメの住人だからそれで納得するが
視聴者は一部のランカファン以外納得しないけどね

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:18:15 ID:hlyPgdb+

やっぱり、ここはアルランの巣なんだな
心配だからなのかな
なんかアルランスレは過疎気味なのに

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:24:04 ID:GJOZ545P

>>773
どうせ劇場はアルランで終わるから今だけだよアルシェリｗが盛り上がってるのは
同情だけでセックスされた時点で結果は決まりきったもの

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:28:40 ID:4VPfWAGc

詰まるところｆとは、
「神聖ランカ帝国」創世記だったっつー話だった訳？

恋愛の△は△でも一角が遥か彼方天空の向こうにまで伸びてて、他の二角はその一角を安定させる為に存在しているだけでした、という…？

すげえ話だな、おい

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:29:02 ID:/UUauBFJ

>>772
納得云々は関係無い、理不尽だろうが何だろうが公式が提示した物が全て
このスレで言うのも何だがここまで議論のしがいが無いのも珍しいと思う
後は劇場版で新たな展開を待つのみだけど、作品の特質上あんまり意味は無いかな

マクロスなのにマクロスじゃない、別物なのに本物というジレンマｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:33:43 ID:jhta6c56

>>775
25話の時点では、神聖ランカ帝国創世記と言われても否定できんw

フロンティア側もバジュラのプロトコルは欲しいだろうし、そのためにランカの協力は必要
フォールドクォーツ利権を本気で手に入れるためには、やはりランカの協力が必要
ランカが何をしようと、ランカがどんな事をしでかそうと、当面は裁けないし、批判もできんだろうよ
アルト人身御供は避けられないと思うw

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:36:11 ID:2bzuKaWs

語りたければアルシェリ語ればいいじゃん。
アルランに遠慮しなくてもいいんじゃないかい？

アルシェリなんてごく普通すぎて議論には面白みのない題材ｗだが

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:42:19 ID:2bzuKaWs

>>777
シェリルはクイーンの部下みたいなものだしな、ランカには歌でも力でもカリスマでもかなわんよ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:44:11 ID:KoujzFic

アルランの巣っていうより明らかにランカアンチが数人紛れ込んでるだろうｗｗｗ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:52:06 ID:yDdx1Yq5

>>778 >>779とかな
ランカマンセーしておいて、ランカアンチの流れに持っていこうとしてるようにしか思えん

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:52:22 ID:fKNIaLIy

>>717
仕事から帰ってきたら大事に！
すまんかった。
今までのマクロスの世界観なんか無視してマクロスフロンティアの世界観だけで判断しろと言うことだね。

マクロスフロンティアの世界は道徳の倫理などなく、何が悪で何が善かだなんて決めるのはバジュラクイーンだけで

バジュラクイーンには全ての決定権があり、それらには他の生物に配慮などなく、自己の利益だけに基づいた審判を下す。

ランカが大量虐殺しようが、それはランカの利益(罪滅ぼしとして)なので他の命など考える必要性など全くない。実に無慈悲！

ランカはハルヒのような存在だからランカに異を唱えようならバジュラによって処刑。

こういうことならランカに道徳観念がなくても理解できる。
アルトゲットはランカの利益になることで
シェリルを生かしたのも自分のライバルとしての利益になるから。

ミシェルと三島は残念だったな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:54:49 ID:2bzuKaWs

>>782
自分の罪滅ぼしのために虐殺を選ぶのって残酷だよな。
ランカってヤンデレじゃないかと思う。
性悪な表情よくするし。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19:55:01 ID:/UUauBFJ

>>780-781
そういう勝手な妄想は脳内だけにしておけよ、不毛だろ？
議論をすればするほどネタスレ化する気がしない訳でもない
ま、単純に察した人が増えただけだろう…飼い殺しも辛いだろうからね

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:01:23 ID:jhta6c56

>>782
バジュラは神として扱われているし、人類との力関係からしても絶対者であり神に等しい
そしてランカはどうやら女王クラスらしいから、同様に神なんだよね

そして神に慈悲は必要ない
様々な神話で、人類を最も多く殺してきたのは悪魔ではなく、神だからな
バジュラは神、ランカも神という視点で考えれば、虐殺は「何ら問題にならない」
ランカは当然の事をしたまでだ、とは言える

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:02:26 ID:2bzuKaWs

まとめるとアンチもランカファンも一致している意見は

マクロスフロンティアに至ってはランカが虐殺してもフロンティアが許してるし
最終的にアルトとシェリルも罪人ランカを受け入れ三角関係になってるから
こんな超展開な倫理観のないアニメなんかに議論するだけ無駄。
人の命や価値観をこのアニメに当てはめるだけ無駄。
現在の法律に当てはめるのも無駄、罪人がキラッ☆してる世界だから。
監督が言ってたように「頭からっぽ～の方が夢詰め込めるから何も考えず見ろ」ということですねｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:06:00 ID:2bzuKaWs

>>785
旧約聖書でも罪のある人間が増えすぎたからと
気に入ったものだけ箱舟に入れ
生まれてきたばかりの無垢な赤子やこれから生まれてくるはずの胎児まですべて殺したからなぁ。
贔屓してた人間からも罪の子が生まれて結局世界はまた再び罪人であふれ返ったし。
神様意味ねぇｗｗｗｗ無駄に人殺しただけやんｗｗｗ

そんなアホな神様だが崇めてる人が世界中に数十億といるんだもんな。
フロンティアはキリスト教徒みたいなもんか。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:13:12 ID:jhta6c56

>>787
でも本気で神や救世主に例えると、歴史上、あるいは様々な創作物上、そういう現人神は
かならず共通した最後になるよね
自らの民の手によって殺されるというw

人間は、同じ人間の「絶対者」はけっして許さない
殺して物語上の登場人物にして、権力のない権威だけにするんだよ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:14:52 ID:/UUauBFJ

>>786
特に異論は無いが、罪人ランカというのは間違いだろう
それは視聴者の倫理観であって、F的には救世主ランカが正しいと思う

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:39:30 ID:4Iy3P/TG

>>787
昔は頻?に裁きを下してたのに、今なぜ神は人を裁かないのかとキリスト教徒に聞いたことがあるんだけど
返ってきた答えは「人間に自由意志の権利を与えたから」なんだって。
ランカ様がバジュラを殺したフロンティアの人々に鉄槌を与えないのはそれから来てるのかな、なんて思ってしまった。
これからはランカの決断一つでフロンティアのすべてが決まる。

違和感あろうが、ランカだけに優しかろうが、それはランカだけが特別だからだと。
フロンティアでどこかの少女が虐殺したらそれはそれで裁かれると思う、死刑制度があるかどうか分からないけど、一番重い罪になるだろうね。
向こうにも法廷も警察も法律もあるんだからさ。
フロンティア事件史上唯一裁かれなかったのは「ランカのみ」じゃない？

小説でも「ランカの大いなる力に人間は太刀打ちできなかった描写」があるんだよ。
心の中から武器を捨てろと説得されて戦う意志をなくした兵士が一方的にランカとバジュラによって殺されるんだが
普通の女の子ではなく神に近い存在に書かれてるんだよね。
もはやランカは人類ではない神の存在として書かれていることから、ランカがフロンティア市民を洗脳することは簡単。
「武器を捨てろ」と兵士すべてを洗脳したように。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:52:41 ID:jhta6c56

>>790
ランカ＝神　というのを言ってしまえば、それだけで全ての説明は終わるなw

それ以上の説明も、理解も共感も納得も、何も必要ない
そう理解してしまえば、アルランだとかアルシェリだとか言う必要もなくなる
ランカの人間性や倫理観を問う事自体が間違い、当然反省の必要など微塵もない
相手は神だ
もはや議論の余地はどこにもないというw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:56:06 ID:4Iy3P/TG

>>791
神だから愛する人一人に絞らなくてもいいんじゃないかな？
シェリル←ランカ→アルトで一妻多夫多妻
ついでにナナセも入れとこう

ナナセのランカ神絵は伏線だったんだなぁ～と思う今日この頃。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:59:37 ID:chwWVyh/

>>791
神様のやる事に対して人間はただ享受するだけの存在だからな

でも神様ってのは一個人の意識が介在するようなもんではなかろう
大局的というか個人の意識とは離れたところにある意識体って感じだろう
だから時として状況如何によって無慈悲でもあり慈悲でもあるわけだ

でもさ最終回でシェリルもランカと同等の存在にされてしまったわけだし
ランカだけが女王で神ってのもどうかなとは思う
シェリルにも同程度の能力が備わったと考えれば
バジュラ女王としても同格になってしまったんでないの？
その辺はどうなんだろうな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:03:45 ID:4Iy3P/TG

>>793
プライオリティがあるんじゃない？
バジュラはランカをクイーンとして、シェリルは準クイーンの存在。
シェリルはランカの部下じゃないかな？

それにこの前にも話したけど生まれたときから神である存在と
生まれた後に神になったんじゃ格が違いすぎる。
ランカは神でシェリルは教祖とかそんなんじゃないかな？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:05:04 ID:jhta6c56

>>793
ここで言う神というのは、その在り方について定義しなくていいんじゃないかな
単に絶対的な力さえあれば、それでいい

シェリルについては、今まで不正利用者としての扱いだったのを、ランカが管理者権限で
ユーザーの一人に加えた、程度のものでは？
一気に同等の管理者のレベルまで格上げしたとは思えないが

グレイスの権もあるし、バジュラネットワーク側も、幼い頃からバジュラの一部
いやクイーンとして上位者だったランカと同等の権限を安々と与えはしないだろ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:10:01 ID:fKNIaLIy

ランカ＝神エホバ
シェリル＝神の神子キリスト

神の命令にキリストは従い
人類の罪を購うためキリストは十字架にかけられた。

ランカの虐殺の罪をシェリルが購うと面白いな。
シェリルはギャラクシー出身でグレイスと組んでたしww
それが原因で逮捕。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:10:05 ID:4VPfWAGc

>>794
いや、キリスト教に準えてここは三位一体の一つ、
精霊が相応しいかと

父(ランカ)と子(アルト)と精霊(シェリル)の御名において…

うわあ、やだな
見事にある意味トライアングラー

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:15:21 ID:4Iy3P/TG

これこそオーメン

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:15:22 ID:jhta6c56

>>796
人類社会的には、そうなるんじゃないの？
フロンティアの人間的には怒りの行き場が必要で、誰かが罪を背負って殺されるだろう

ならば欲得づくでもフロンティアを救おうとした三島か
神の男に手をだした大罪人であるシェリルのどちらかにw
シェリルなんか、グレイスと組んでたってだけで殺されても文句言えないよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:20:53 ID:fKNIaLIy

>>799
戦争責任をたった一人の戦犯に押し付けて国民の政府への反発を戦犯に誘導することも実際にあるしな。
東條英樹とかw

ランカの変わりにキノコが犠牲になったとか可哀相すぎるんだが。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21:51:49 ID:ISA9xB5E

平日だと言うのに何だこの流れの速さは・・・
遊び相手のいない学生がメインなのか
自宅警備員がメインなのか
たまたまヒマだった「いつもの人」が２人ともいたのか
どれが正解？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:00:46 ID:fCFMMf0D

片方は新聞配達人と予想
３時に出て８時に帰って来る仕事みたいだし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:05:04 ID:ZtiK/CmS

延々と△にどう関係があるか分からん議論やってる連中も連中だが
まあそれはそれで読んでて面白いが、>>801-802みたいなのはホントのｺﾞﾐﾚｽだな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:06:47 ID:8SAAwf0+

>>799
それでシェリルが逮捕されるというのは難しいんじゃないかな
最終戦で希望の歌姫として歌ったのがシェリルであるのはフロンティアの全市民が知っているだろうし
その前にランカが歌えないと逃げたのもTV中継されている

戦争は、いつの時代にも誰かのせいにする必要性が必ずあるが
（誰かを悪者にしないと人間は納得できないから）
これで、シェリル逮捕では、フロンティア民は納得しないだろう

フロンティアというより、新統合軍本部による容疑者は、
一応死んだように見えるグレイスと欲深きキノコだろうね
ギャラクシーのお偉いさん達は、グレイスのせいにして逃げるだろう

＞神の男に手をだした大罪人であるシェリルのどちらかにw
これは都合よすぎだろ
ランカのものじゃアルトは無いだろうｗ
他の人も書いてたけど、アルトはアクセサリーかよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:10:41 ID:fCFMMf0D

つーか、放送中からカプスレにいるがスレでの分析て当たる事が少ないよな
たいがい河森がナナメ上行くから

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:12:06 ID:jhta6c56

>>804
いや、神（ランカ）の前に人間（アルト）の自由意志なんか存在しないから
シェリルの命運もランカの気分だけが問題なんだよw

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:13:20 ID:4Iy3P/TG

>>805
斜め上過ぎて人間の予想はるか彼方。
ランカの「恋も歌も」の時の実況が笑えたなぁ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:14:45 ID:4Iy3P/TG

>>806
ランカがシェリルの菌に説得しなかったらシェリルは死んでたしなぁ。
ランカの行動がすべてなのは小説でもアニメでも書かれていたことだし。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:22:42 ID:E1RuVlnS

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 13:57:28 ID:gAkg8xhY
オフィシャルファンブックネタ

河森「シェリルの菌はランカと共鳴してシェリルが別個体であることを認識し、
　　　『自主的に』腹に降りた。ランカが操れるわけではない」

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:27:07 ID:ISA9xB5E

>>803
少し真面目な話をしてみる
今日の流れなんか見ると人類とバジュラ両方の視点で見られるキャラとしてランカを作ったワリには
視聴者は人類側の視点でしか評価しないから設定が無駄になってると思った

バジュラ側の視点から見れば人類は一方的に進入してきて
仲間大量虐殺の大罪犯してるんだから
戦った人類は罪を誰もが被ってるんだよな

個人的に言えば人類が何もせずバジュラに許され助けられ
共存までしてしまう流れの方が理解出来なかったりする

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:30:32 ID:4Iy3P/TG

>>809
それがね、その後に出たものでは
「ランカが説得して」とかいてあるだよｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:32:29 ID:jhta6c56

>>810
共存じゃないよ
小説では、ほとんどのバジュラは他の銀河に移動した
バジュラは神だから、星一つゆずるぐらい、電車の席を譲る程度の事なんだとさw
バジュラもランカも神にしては寛大な神なんだよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:34:42 ID:4VPfWAGc

>>811
なんか、もやしもんが浮かんだｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:34:54 ID:E1RuVlnS

>>811
それは監督？
あとから出たものが正しくなるのかな
ソース付きでお願いします

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:35:02 ID:Bn/szkyU

>>811
ソースは？
オフィシャルファンブックは1月末発売だから
アニメ誌かクロニクル？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:35:26 ID:JSE1QQfx

何で菌が腹に移動すると生きれるの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:35:42 ID:ISA9xB5E

>>812
それはいいとして
バジュラが人類を許して助ける動機が薄すぎだろう

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:40:34 ID:oJotqODX

>>810
視聴者がバジュラ寄りの視点で見るためには
バジュラ側の視点での描写が必要になる

バジュラ側視点を視聴者にわかりやすくするために最も有用なのが
バジュラ菌に母子感染したランカをバジュラ視点にすること

感覚共有能力でもって無意識にバジュラの存在を知覚していたり
バジュラの痛みを共有することでバジュラにも仲間に対する感情が
存在していることをランカが人間に対して発言したり
人間とバジュラ両方を兼ねた存在としてアピールしていれば
視聴者もランカ視点を通してバジュラ視点で見ることができた

それをしなかったのがまずバジュラ側視点を減らした事になる

そしてフロンティア側と対立する存在として
グレイスやキノコといったギャラクシー側を立てた事で
バジュラは巻き込まれた第三者としての立場に追いやられた

ここでもある意味三角関係が成り立つんだけど
それをするには尺が足りなかったのかもね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:41:17 ID:4Iy3P/TG

>>814
監督が誤字脱字までチェックして脚本もすべて作者に渡した
小説からだよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:41:55 ID:fCFMMf0D

>>817
やっぱナウシカの様にランカが死にかける流れの方が良かったか

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:43:07 ID:0d8lJ/jc

個体を区別しないなら感情じゃなくて本能では

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:43:28 ID:4Iy3P/TG

>>817
それはランカがクイーンだったからとして考えればいい。

もっと笑えるのは感情なんてなくて全体で個であるはずのバジュラの愛くんがたった一匹だけ人間側についたことだ。
ランカの傍に居たいからなんだとｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランカすげぇ、バジュラさえ配下だよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:45:15 ID:jhta6c56

>>817
まともに考えれば動機などない

とりあえずランカは後半戦でアルトやシェリルを感じてF船団を攻撃するのをやめた
バジュラがそのまま船団を攻撃したら、ランカの意思と対立する事になるから
その対立を避けてランカに従ったんだろうとは考えられる

もう一つは、バジュラネット内に侵入してクイーンを乗っ取ったウイルスを排除するために
人間の力を借りたって事だな
解決後は改めて人類を滅ぼしてもいいんだが、ランカがそうしたくないようだから従ったと
一応そこで協力してくれたから、許してやろう、でもいいかもしれないw

これらをまとめて短く言うと「神の気まぐれ」ってことだね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:47:21 ID:4Iy3P/TG

>>815
ランカと同調したフォールド細菌は、彼女の意志、シェリルに生きて欲しい、という意志を汲み取って、そうした。
２１７ページの1行目

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:48:35 ID:4Iy3P/TG

みんな小説とか関連書籍見ないのか・・・
みたらますますランカが面白くて知りたくなるのに。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:50:54 ID:jhta6c56

>>824
ランカとシェリルがケンカや対立をした場合、20話のようなシチュになった場合
「ランカと同調したフォールド細菌は、彼女の意思、シェリルさんなんか死んじゃえ、という意思を汲み取って（略」
ってことになるよな、それ
ランカ怒らせたら死亡w

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:51:51 ID:4Iy3P/TG

ちなみに小説は脚本と裏設定と河森監修（誤字脱字までチェック）と作者がそれらを軸にキャラの心理描写を入れたとあとがきに書いてある。
小説は公式じゃないと暴れていた人もいたが、確実公式見解での小説だから。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:52:34 ID:ISA9xB5E

>>822
個人的にはそれが終盤の盛り上げに逆効果になったと思ってる
結局ランカが何を言おうがクイーンの意向を受け取っただけに見え
わかりあえた様には到底見えないから感動がイマイチ

バジュラ側の視点で見ようなんて気は当然起きないわな

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:53:05 ID:E1RuVlnS

>>819
どうも
小説とアニメは別物と思っているので
自分はアニメ版に関しては>>809の解釈でいきます

小説はアルトが別人なので別物と思いたい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:54:57 ID:0d8lJ/jc

マクロスクロニクルに書かれないうちはFの設定なんてマジメにとりたくないのが本音だったりしないか
文化でも情熱でもないものが歌の力を左右するなんてアホらしいだろ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:55:00 ID:5MmDSspM

童貞捨てたい、ランカの唇むさぼりたいetcなアルトだったら
ランカの「信じてるからね、アルト君」で別な反応していいはずだ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:55:05 ID:DHaFUoLd

なんか河森の言い分が出れば出るほど
理屈こねていろいろ考察していた連中が憐れになるなｗ
正直これだけ無茶苦茶やられても、まだ河森がＳＦ考証に基づいて
しっかりした理詰めの世界観のもとマクロスＦを作ったと思えるのか？
ノリで作ったらたまたまヒットしちゃったようにしかみえねぇ・・・

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:56:45 ID:4Iy3P/TG

>>832
ランカ様物語だとするとすべて綺麗にまとまる。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:58:26 ID:jhta6c56

>>830
マクロスクロニクルのレギュラーシート部分は、１号に記述があるが
「マクロス世界の中からの視点で紹介」されたものだよ

だから、マクロス世界でクロニクル編纂時点に民間に公開された情報が載ってるだけであって
別に事実が載ってるわけじゃないし、クロニクルの内容はいつでもひっくり返るよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 22:58:51 ID:oJotqODX

小説とアニメは別物だよ
小説のあとがきにも筆者自ら書いてる

小説4巻　P.293
　気になさる方もいらっしゃいますので一応申し上げておきますと、
　マクロスシリーズはどもれそうなのですが、架空の世界であった出来事を、
　ドラマや小説にしている、という体裁です。
（中略）
　TVアニメと小説もそのような関係になっております。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:02:07 ID:0d8lJ/jc

>>834
建前はどうあれ本気であそこにとりあげられない限り従来のマクロスファンは安堵していられることには変わりないかと

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:04:22 ID:DHaFUoLd

>>835
都合いいところだけとるなよｗ
アニメの補足になるようがんばります的なことも言ってる
どちらかというとアニメに詰め切れなかった公式設定が小説だろ
別物だと思い込みたい気持ちはわかるがｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:07:39 ID:4Iy3P/TG

>>835
そりゃそうだろ、劇中劇でごまかし聞くんだから。
テレビ版も劇中劇。

その中に史実はある。
一致している部分だけ取ればいいだろ。

シェリルの意志で細菌がお腹にいくことなどありえないがランカの力ならそれは可能だからランカ説得説が有力かと思う。
でなければ、Ｖ型感染者みんな自分で説得できるようになるし、みんなシェリル化出来てしまって
ランカの重要性が薄くならないか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:07:46 ID:jhta6c56

>>837
都合がいいのはそちら
マクロスシリーズが、マクロス世界での史実をドラマ化したものである事は前提だよ
TVと小説を総合して、史実を推測する事はできるが
作者の言葉を借りるまでもなく、直接の補完にはなりえない

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:11:09 ID:4Iy3P/TG

>>839
重要な部分

監督の添削、脚本と裏設定から。
史実はなんであれ小説は監督の見解で作られたもの。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:11:36 ID:oJotqODX

>>835
基本的に脚本や裏設定、本編映像をベースに
あれやこれや無い知恵を絞り

とあるので、内容が全てアニメと同じわけではない

小説はアニメ脚本と裏設定と本編映像と筆者オリジナルが混在していて
小説の内容が全てアニメの設定であるわけではない

同一だと思い込みたい気持ちはわかるが、ちゃんと文章を読んだ方が良いよ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:12:34 ID:cC3y0CRw

>>838
シェリルの意志で下りたなんて説はないよ
菌が自主的に下りるかランカが説得したかだ

843 ：841：2009/03/16(月) 23:12:40 ID:oJotqODX

自己レスしちまった

>>841 は >>837 へ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:13:59 ID:DHaFUoLd

>>841
別に別物でもいいんだけどねｗ
ただ、監督の公式見解が小説ってことで
マクロスＦを紐解く上で無視できるものじゃないってことは理解できるよな？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:17:20 ID:fsrjuK4M

小説の一部が監督の公式見解の間違いじゃね？
小説とアニメは別物、だからこそ監督は面白がって監修したんじゃ。
そうじゃなきゃ、あのまるで別人なアルトが本編のアルトってことになる。
本編のアルトの中に有人がいたか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:22:45 ID:oJotqODX

>>844
> マクロスＦを紐解く上で無視できるものじゃないってことは理解できるよな？

マクロスFのアニメを紐解く上で無視できないのはアニメ本編のみ
小説は参考程度にしかならない

マクロスFの史実を紐解く上で無視できないのは
アニメと小説の中のごく少数

なぜなら、公開されていない史実を元に脚色されている２作には
共通の創作部分、片方にのみある創作部分があり
また、演出等の都合により無視された史実の存在を否定できない以上
視聴者および読者に史実と異なる小説の部分、アニメの部分の確定は不可能であるため

都合の良い事ばかり固めても公式にはならない

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:22:55 ID:FKMujT22

テレビ版では見せなかっただけで
劇場版では有人の面も出してきたら面白いな
女言葉のアルトを映像でみられる

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:25:36 ID:DPvg6EiL

ミシェルとアルトで腐女子人気を煽るってかｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:28:06 ID:EAjv4zNL

>小説の一部が監督の公式見解の間違いじゃね？

同意
脚本や裏設定を元に小説著者が多分にオリジナルエピソードを盛り込んでると思う
総監督はオリジナリティを大切にしてるらしいしね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:32:55 ID:aEkq0rrN

今日は本当にアルランが有利って展開になってるね
突き詰めて考察していくとやっぱりアルランが負けるってことはないんだね。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:34:15 ID:4Iy3P/TG

>>846
だから一致するところを見たらいいんだよ。

それと小説は作者の脚色も入ってるが、それは心理描写が主で設定はいじってないよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:34:51 ID:4Iy3P/TG

>>850
うん、そうだよ、ランカは神だから。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:39:32 ID:iFFqR+wv

神にとってはアルランだのアルシェリだのは低俗すぎるね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:41:32 ID:ZlEFE2Ws

ｄＵ^ω^Ｕｂ　神の座は渡さないよ！

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:43:00 ID:Z/q0ppza

アンチがとうとう負けを認めたか
神ランカだからアルランでいいやってことか
皮肉のつもりだろいけど認めた時点で終わりだな
墓穴を掘る瞬間を見た気がする

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:46:19 ID:iKOtw/Sc

>>855
いいんじゃない、ランカに優しい世界だって他スレでも言われてることだしさ。
中の人的にも、ね。
シェリルを殺そうって監督発言もあったんだからアルラン派は大いに喜んでよし。
シェリルはやり逃げされたかわいそうな女でまた同情表買うことになるし
ランカアンチはますます増えるさｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:47:01 ID:ZlEFE2Ws

('ω`∪)　ここでアルランになっても2ちゃんねるマクロスファン住人の5%もいないから心もとないよ…

(∪^ω^)　それでもやっぱりアルトくぅーん

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:47:29 ID:aEkq0rrN

これでもうアルラン強いよねって主張があっても
ぐだぐだ批判されることはないってことね。
レスを遡ると今日のはほんとおもしろいねｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:48:42 ID:DYyg+2jm

そんなアルトの意志無視でカップルになって嬉しいの？
ランカが望むからアルランって…

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:49:55 ID:iFFqR+wv

絶対批判されない神ランカと拒否権無しなアルト君が織りなす超銀河ラブストーリー

こういうことですね

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:50:12 ID:iKOtw/Sc

>>859
そうだよ、アルトは景品だもん。
アルランスレみても分かるでしょ。
ランカストーリーのためにアルトが兄貴にボコられる話とか作って萌えられるんだし。
アルトファンは嫌だけど…

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:50:17 ID:oJotqODX

>>851
> 一致するところを見たらいい
と言いながら
> 心理描写が主で設定はいじってないよ
というのは矛盾してないか？

アニメで説明されてない部分の説明部分は？
アレは裏設定？　小説筆者のオリジナル？

ついでにいうと、心理描写自体が小説オリジナルの設定とも言えるよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:54:03 ID:ZlEFE2Ws

(∪^ω^)　アルトくぅーんは外に出る時のマストアイテムで、私の自慢のかれしでして

(∪^ω^)　ちなみにシェリルさんはプロモーションアイテムでして

(∪・ω・)　え…横文字の意味が分からない…？

('ω`∪)　ヤダよ…もう…信者痛い…！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:54:06 ID:WpV3BBb8

（∪＾ω＾）　そっか、わたしを選んでくれたんだね、アルトくん！

（∪＾ω＾）　うれしい

（∪＾o＾）　あなたのーおーとー♪

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:57:29 ID:ZlEFE2Ws

（∪＾ω＾）　ドクンDQNDQN～

(∪・ω・)　え…信者の皆は「とくん」だって主張してるって…？

('ω`∪)　　なんで皆私のこと分かってくれないの…

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:59:35 ID:iKOtw/Sc

ラソカは愛せるのだけど、ランカは…

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:03:04 ID:KTGOH516

ランカ神説がこのスレの説になったか。
ま、いいけどな。
神みたいなもんだし、公式のランカマンセー具合やらカバーＣＤなんかからして神扱いだし

ランカ｢わたしが神！アルトくんは旦那！シェリルさんは部下！定説です！｣

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:03:34 ID:xu1slZ1D

アルトとシェリルは、お互いを認め合える同等の存在だけど
ランカとアルトでは、アルトはランカの飾りでしかないってことで
ランカファンはもちろんアルランファンでもFAってことなんだね

アルト厨な俺は、正直アルランでもアルシェリでも初めはどっちでも良かった

でも、気が付いてみれば、アルシェリに傾いてた
その方がアルトが立ってる気がするからだと思う

公式にしても　ランカは単体
シェリルはアルトとセットになってること多い（アルシェリという意味ではない）
公式的には
ランカ＝アルト+シェリルで同等になる力具合なのかなｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:09:57 ID:inJG0Tmc

ビクウ！　　　　　　　　　　　）
　　　,､,.'"￣｀ヽ　　　　　　　'´｀￣´ヽ　ｷﾐｶﾞｷﾐｶﾞｽｷﾅﾝﾀﾞー
　　ｉ (;ﾐ〃ﾘﾊｿ　　　　　（ (ﾊﾙﾊi 八
　　　|.爪i」;ﾟдﾉl|　　　　　　（八ヮﾟ,（,,ｼﾞ
　　ﾉﾉ〈｀^†'`!　　　　　　τ彳¶と)
　　(´ 　.ゞ-i-ｿ　　　　　　　,ｲ彡ゞ
.　　　　 |__ｊ__|.　　　　　　　　し'Ｊ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:12:07 ID:3gAbrEub

>>868
小説３巻発売のときのアルランスレはアルトアンチで盛り上がってたからね。
今のスレもアルトボコボコに殴られてるネタで喜んでるし。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:13:29 ID:olg7HpvG

>>868
えっと・・・プロモとか版権絵アルランもめっちゃ多いんですけど・・・

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:13:33 ID:3gAbrEub

自分はここのヲチャーでありカプにゃ興味ない数字畑の人ですわ。
アルシェリ派じゃないから誤解しないでね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:17:01 ID:olg7HpvG

>>872
もしかして自演失敗した？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:18:24 ID:ku+YJv6n

なぜ自演という発想が出てくるのか知りたいw

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:19:38 ID:olg7HpvG

>>874
いや・・だってレス内容が・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:21:39 ID:olg7HpvG

>>875
途中送信失礼
自分の>>868への質問に答えたように見えたからさ
勘違いなら失礼しました

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:22:54 ID:3gAbrEub

>>873
自演？イミフなんだけど。
>>870で私ランカアンチしてるけどランカアンチはシェリル厨の仕業と思われるの嫌だし
正直に数字の人だと自己紹介ｗしただけだけど？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:23:28 ID:jpaVPmfJ

>>875
日本語学校行こうか

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:24:16 ID:lPqADU2z

>>875
アルト単体萌えかどうかは分からんがとにかく数字者だから
アルランに物申してもアルシェリと誤解されちゃたまらん！
って事だろ…そんなに理解し難いレスだったか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:29:26 ID:DO6YczKH

まぁランカアンチがファビョってるけど
必死すぎるというか憐れになってくる。

アルランが恋愛で負けることはまずないだろうってことが
わかっただけでも意義のある議論だったなｗ
ヲチスレの取り繕い方も馬鹿っぽくておもしろい。
特に燃料も無いのにメシウマだったｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:32:54 ID:3gAbrEub

>>879
ぴんぽーんｗｗ
数字畑の戯言聞いてください。

アルトが景品にされるのは嫌だ、ランカ派とシェリル派お互いアルトゲットで競ってるのが見てられない。
ミハエルはアルトの自主性尊重してくれてるし、ランカとは違い理解してるなぁ。
惜しい人なくしたよアルト。

そしてランカはちょっとだけでもいいからミシェルのこと思い出してあげてください。
ランカをアイドルの道に引っ張ったのはアルトではなくミシェルですｗｗｗｗ
それさえ「アルト君のおかげ」にしてしまうのか、悲しいぞ！
あとナナセもランカを応援してたこと忘れましたか？
ミシェルが死んだことをランカのせいにしたくはありませんが、どう考えても原因はランカだ。

少しくらい反省してミシェル思い出して
「ごめんね・・ミシェルくん、ありがとう、私もう自分を忘れない、みんなのために生きることにした、ミシェル君の分まで生きるよ、私」
なんてセリフがあればミシェル好きはランカを許したよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:34:19 ID:ku+YJv6n

>>880
ランカが神とか覇王だからってことですねわかります！

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:35:17 ID:m4Yio7Dk

そもそもアンチが堂々とこのスレでランカを貶めようというのが異常だからな。
「ランカは叩かれて当然」っていうのは該当スレだけでやって欲しいわ。

ランカは理解されにくいからこそ、最後の最後はアルトとシェリルにだけ理解されればいいよ。
映画版はむしろ周囲から理解されず孤立する女の子ってことなら変なアンチも黙るかな？
結末が同じならそうすれば矛盾もないだろう。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:38:14 ID:zwM85mfB

てか議論スレとか言いつつ
結論が｢ランカに逆らえばみんな殺されるのでアルランは確実！｣って…

アルラン厨それでいいんだw
馬鹿にされてるのに気付かないの？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:41:05 ID:xu1slZ1D

>>868だけど
ちょっと他見てたら、不思議なことになってて驚いたｗｗ

俺は、逆にBL完全否定の方なんで
ID:3gAbrEubさんとは全然違うんだぜｗｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:47:04 ID:6wOENqgk

>>883
てことはテレビ版には矛盾があったのか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:48:06 ID:AOpmNJox

>>880
>アルランが恋愛で負けることはまずないだろうってことが
わかっただけでも意義のある議論だったなｗ

…釣り、だよな？
この流れでまさかソレ、本気で言ってないよな？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:49:54 ID:xu1slZ1D

>>871
公式の雑誌もグッツも全部チャックしてるけど
正直、アルランな絵ってあんまないと思うんだけど？
ランカ絵にアルトたちもいるってのは多いけどね

マクロスFの雑誌記事は全部ファイリングしてるんでｗｗ
我ながらキモいけどｗ

でも、アルトはランカの飾りって言うのは否定しないんだね、やっぱりそういうことか

アルト好きとしては、とっても残念な人たちだと認識せざるえない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:54:39 ID:3gAbrEub

>>888
バルキリー整備してるアルトの隣で足ばたばたさせてる絵

ランカが歌ってる絵の後ろで険しい顔のアルトのパイスー絵（文字はミスマクロス）

アルランだけの２ショットだとコレだけしか思い出せない。
あとシェリルもいる絵でアルラン風味は
ミンメイランカを抱き上げてるＥＸギアアルト

これだけじゃないよね？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00:58:19 ID:bB4OJIZw

ＩＤが変わったからここぞとばかりに「あれは馬鹿にしてたんだよ、本気にしないでね☆」ってのはどうなん？
あれが今日一日突き詰めた結論なんじゃないの？
自分たちも馬鹿でしたってことなの？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:00:25 ID:ku+YJv6n

>>890
何に対してかちゃんといってくれー

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:00:53 ID:xu1slZ1D

>>889
そんなもんだと思う
ランカはピンが多いからね
後半に至っては接点も少なくなって、ブレランぽいのが増えるしね

シェリルバサラとミンメイランカのは、風味といえるか微妙だとも思うけど

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:03:13 ID:m4Yio7Dk

アルランはカラオケＰＶやライブで嫌ってほどアピールしてるからなぁ
そのうえでアルシェリ絵を若干多くしてバランスをとっているように見える。
個人的にはアルランが無いならアルシェリも無い、逆もまた然りってのが最終回の結論に見える。
まさか今更どっちが有利とか実は監督はどっちエンドにするよう演出したんだよ！！
とかキバヤシみたいなことは誰も言えないでしょう。

だから否定の応酬みたいな低次元のスレになっちゃうんだろうけど悲しいよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:03:35 ID:VvCVSk7C

>>890
結論はランカという女の生態と道徳心のなさとか自愛に溢れた～とかじゃないの？
アルラン決定だとしてもランカの痛さや人格崩壊はマクロス史に付きまとう事実だし？
シリーズ中最悪のヒロインと呼ばれる可能性も高いしｗ
今までのアニメでもアンチの多いキャラみたいだし。
それでもアルランだったらいいんだろ？
アルランで勝利宣言できてもキャラとしてはすでに敗北じゃないかな？
アルラン派はランカの性格の方を擁護してあげようよ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:10:11 ID:bB4OJIZw

>>894
それはアンチが心配することじゃないし
ファンがランカは痛い、救いようがないと思ってるわけないべｗ
ああいうランカがだからいいんだよ、そっちこそ公式から今後もプッシュされる
ランカにイラつかないように、少しは今のランカを認める努力をするべきだな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:10:23 ID:OsxCTe3I

ランカ中心に世界が回ってるんだからランカ＝神はガチだろ
だからアルランの可能性は極めて高いと言えるよ
アルトに拒否権はないし対抗ヒロインはランカの一存でどうとでもできるからね

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:16:44 ID:xu1slZ1D

まぁ、キャラの人気は、圧倒的に
シェリル＞＞＞ランカだな

2ちゃん見ても、ミ串みても、逆になってるのはみたことない

キャラ人気は、シェリルだけど
アルランになるならそれでおｋってことなんだろうね
それともシェリルには人気では勝てないから、アルランだけでも勝利宣言みたいな感じ？

この時点でもアルラン勝利宣言は、正直虚しいだけの気もする
劇場版公開もされてないし、そもそもアルシェリ、アルランどちらかハッキリするとも限らんのに・・・
思い込みたいだけなのかなって思ってしまうよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:18:30 ID:6wOENqgk

まあ要はそこまでランカが嫌いなら無理してマクロスF見なくていいんだよっていうね
ここ見てるとほんとランカ憎しで絶対アルシェリ！って人多すぎだけど
そんなんで本当にF楽しめてる？
もうマクロス見るのやめた方が精神安定上いいんじゃない

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:18:34 ID:xu1slZ1D

>>896
ちょｗｗｗ拒否権ないとか
どんな一方通行だよ、オイ！それ一番嫌じゃないの？それでいいの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:18:46 ID:HLB5hkfG

神関連の流れはアルランだとかアルシェリだとかもうそういう観点で話していないだろｊｋ
過去にそういった願望はあったかもしれないが、現時点では無駄だと悟った人達だと思う
信者かアンチの2種類しか判別できない奴や未だにカップルに固執している奴は正直可哀想ｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:20:49 ID:ku+YJv6n

議論しつくして話すこともないからなあ
CDドラマでも出たらネタになるか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:21:00 ID:VvCVSk7C

>>897
シェリルはウタヒメＥＮＤでも歌が上手いから説得力あるけど
正直ランカ歌姫は歌もランカのプロ意識も低いからなぁ。
だからアルランになるしかないんだろうけど、公式はランカ歌姫ＰＵＳＨだしな。
だからランカ総取りのイメージがあってシェリルなんてどうでもいいキャラに思えてくる。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:22:31 ID:VvCVSk7C

>>900
ランカとミトコンドリアの説は面白かった。
こういう議論もいいねｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:23:42 ID:AOpmNJox

>>894
昨日今日の流れで導き出されたのは、ランカを一人の人間として捉えたらその有り様は決して理解出来ない、
よって超越した存在＝神と認識するのが一番相応しい、だろ？

信者が神を擁護する必要があるのは、敵対する神(宗教)が現れた時のみ
だからランカ派はランカの擁護なんて必要無いんだよ
思う存分神の光に照らされて恍惚とすればいいんだ

馬鹿にするとかじゃなくて、この流れは割合真面目な考察が多かったぞ

それでも結論を全く気にしないでアルトをランカの恋愛相手と認識出来るんだから、その眼には十字架に磔にされたアルトも見えないんだし
(アルトはその運命に恍惚となってその身を捧げたと解釈してもいいしな)

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:28:50 ID:VvCVSk7C

>>904
シェリルがランカの敵対する宗教かと思ったが
シェリルもランカマンセーの一員になってしまった以上
唯一神はランカのみ、フロンティアは一神教なんだね。

異生物をこっそり飼った罪も誰からも問われずフロンティアの歌姫と今後も奉られてるみたいだし。
なんかもー歌姫なんて称号ランカにはふさわしくないわ。
歌神とか芸術の女神ミューズにすべきだとオモタ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:30:12 ID:xu1slZ1D

>>902
プロ意識に低さは、ブログで必死に建て直そうとしてる気がしたよ
同じ様な歌い続けるって記事が2つも後半に来てるからね

ランカが歌姫でなくなることは絶対にないと思う、大人の事情を含めて
シェリルをこのへんどうするかがよく見えてこないンだよな

それこそ、ランカを伝説どころか、神格化された歌姫の絶対な存在にして
アルシェエンドっぽいのも考えられるかもね

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:32:51 ID:OsxCTe3I

何度も言わせるなよアルシェリ厨
アルシェリはありえないんだよ
神がアルシェリを許すわけがないんだから

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:33:53 ID:xu1slZ1D

>>906　アルシェって、アルシェリね

この2人は、神ランカを崇める、人々の代表って感じかな？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:35:13 ID:VvCVSk7C

>>906
たぶんそれはアルト君と私の子供にむけて歌いたいということではｗｗｗｗｗ
お母さんが子供に聞かせるような歌を歌いたいとも言ってるしｗ

ランカの歌は子守唄で十分だよ、金出して買うような歌ではないしｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:35:59 ID:sntQFMWU

アルトがランカを選んだらアルトは茨の道を歩むことになりそうだな
バジュラ星争奪戦の映像はフロンティア船団全体に生中継されてたのなら
間接的だったとしてもランカの歌で船団の住民が虐殺された一部始終みてるわけだ
ランカとシェリルの歌でバジュラと和解し新たな大地に移住できたわけだけど
住民が事実を知ったからには怒りや恐怖を感じてる人もいるんじゃないのか?
最悪ランカを選んだアルトは巻き添えくらって
後ろ指差されて生きて行くことになるかもしれないな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:36:31 ID:xu1slZ1D

>>907
そういう意見もあると思うけど
まず、根拠を示さないと話にならんよ？

ランカ＝神　は、今での話でしかないから問題外だよ？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:38:50 ID:VvCVSk7C

気分乗らないと歌えない子だし、失恋ごときで歌えないよーだから
ここは優しいアルトが「人類のために俺が犠牲になる」じゃないの？
アルランになれて嬉しいランカは気持ちよく歌えるようになりフロンティアは平和になりましたとさ。
もちろんライバルのシェリルもランカが大好きなので、ランカの歌を気持ちよく聴いてます。
シェリルの傍には矢三郎。

当て馬キャラには脇役をあてがうのがスイ＾ツの決まり

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:39:56 ID:6dy/242k

ランカが神でアダムがシェリルでイヴがアルト
アダムがアルトでイヴがシェリルではない

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:39:59 ID:HLB5hkfG

>>904
アンチもしくはアルシェリ派の敗北宣言と解釈している馬鹿も多い様だがｗ
ちょっと2chに毒され過ぎだろう、表面上の事しか見えていない上に非常にナーバス
ランカ神説は喜ぶ所かスレ的にも作品的にもマイナスに思えるんだけどなあ

ちなみに異論は全く無いｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:42:04 ID:AOpmNJox

>>905
そうだよ
歌でフロンティア住民を導く神がランカだったんだ

だから過去の歌姫達の頂点に君臨するとか、そんなプッシュもホントは要らなかった
何故なら神だからな
人間の技なんて、その強大な力に比べれば遠く及ぶべくも無い

そうしてフロンティア住民が何処へ導かれるのかは、それはまた別の物語となるが

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:44:09 ID:L2UBIuRD

>>914
ランカ神説が通っちゃうと、マクロスFは作品として大失敗でした、って事になるからな
全能の神を出現させた時点で物語も世界観もクソもねーってw

でも神説に一票入れたい気分w

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:45:34 ID:VvCVSk7C

小説では神でした・・・・・・
神じゃないとあの芸当は出来ないだろ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:46:38 ID:VvCVSk7C

連投スマン
河森監督様はアルジュナとか作ってたくらいだから神説好きなんじゃないか？
マクロスもいきなりゼロで神話になってたし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:48:00 ID:xu1slZ1D

グレイスもプロトカルチャーを越えるとかなんとか言ってるからな

プロトカルチャーは言ってみれば、マクロス世界の神みたいなもんだろ
それを越えるっと言ってるんだから、グレイスはなれなかったが
ランカ＝神にしたかったのかもね

ま、狂った宗教観は好きではないから、本来は神とかマジ止めてほしい

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:48:47 ID:ku+YJv6n

監督自身がなんかの宗教に入信してるから仕方ない

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:51:42 ID:VvCVSk7C

>>919
神なら武器を捨てろと兵士を洗脳した方法でアルト洗脳して好きにさせりゃいいのに。
前レスの自由意志の尊重ってやつかｗｗｗｗ
アルト君から私を好きにならないといやとかｗ

誘い受け得意なランカだからアルトから告白させるようになんらかの方法つかうと思う。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:52:51 ID:L2UBIuRD

>>918
ゼロは911事件が起こったせいで戦争やテロを大っぴらに描けなくなって
神話という体裁を整えて発表しただけだよ
その体裁を整えるにあたり、神話ならではの矛盾や、後世に撮った作品と
してのギミックなどを豊富に盛り込んである
そのギミックを使う事で、表現の制約の中で史実を辛うじて再現したという
現実の事情をマクロス世界の映画撮影での事情として二重に盛り込んだ作り
要するに「大人の事情」を手の込んだやり方で再現したアニメw
だから神話とは程遠いよ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:53:48 ID:sntQFMWU

正確にはフロンティアが新天地に導かれた時に
事実状ランカは神の化身になったと思うよ

ランカがバジュラ菌を自由自在に操作できる絶対的な統治者で
新天地がバジュラの巣ならランカの機嫌を損ねること破滅への道だからね
20話と同じ過ちを繰り返さないためにもアルランは平和のための生贄として必須なのかもしれない

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:58:29 ID:AOpmNJox

神であるという正体を隠したかったから、わざわざ親近感の持てるルックスにして(異論はあるにせよ)、くどいほど「ランカは普通のどこにでもいる女の子」と制作側はPRしてたのかもな

そして目眩ましを重ねる為、アルトとシェリルをパッと見だけで凡人とは違う美形、溢れる才能を持たせたのかも

しかし彼らは所詮人間でした、というオチの為に

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 01:58:39 ID:xu1slZ1D

>>923
バジュラは女王と共に全部どこかへ繁殖のためにフォールドしていったでFAだと思ってたけど
でも、アイ君だけが残った

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:04:28 ID:HLB5hkfG

>>916
ランカを普通の人間として描かなかったのはシリーズ的には不味かったね…
でも受け入れられるかどうかは別としてランカが神というのは一番筋が通ってる
そりゃミンメイバサラなんて足元にも及ばない只の人だろうｗ
しかし三角関係の結末だけはランカに相応しくない扱い、ここに違和感がある

もし所謂総取りだったら単体作品としては綺麗に完結するな、序にタイトルも変更した方が良い

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:04:59 ID:KTGOH516

数億に一度のバジュラの歌をランシェがしってたり数億に一度しかない交配期にランカの発情期の歌アイモにつられてバジュラが来たり
歌聞いたゼントラが鼻血吹き出したり
ランカの一声が兵士の行動変えたり

ランカの周りだけで奇跡起こりすぎだろ。
バジュラの発情期の時期さえ操ってるんだぞ。

努力を肯定し奇跡を否定して歌にも奇跡を信じないニュアンス入れてるシェリルとの対比でランカ神設定にしてるかと真面目に思う。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:08:39 ID:jpaVPmfJ

(∪^ω^)　神は常に奇跡を起こすから神なのです。

(∪^ω^)　・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:09:11 ID:KTGOH516

>>926
デビルンを大人しくさせたバサラよりランカが上だと書かれてたからね。

ランカをマクロス７の時代に行かせばバサラやガムリンたちが必死になってた問題もキラッ☆一つで解決。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:12:34 ID:oZKfg9p6

ランカ神説は馬鹿にしてるだよって意見ちらほら見るけど
あれはマジメに考察した結果、ランカは神格化された存在で
シェリルはその眷属、アルトは人身御供
あまり本編の内容に矛盾するものじゃないよね

アンチよりの人は益々気に入らないだろうけど
正直ランカ憎しではマクロスＦを純粋に楽しめることは一生ないと思うよ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:15:21 ID:6dy/242k

ランカもランカファンもアルトの意志無視でなんだかなー
今更だけどさぁ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:18:15 ID:oZKfg9p6

>>931
それは仕方ないんじゃない？
アルトにとってランカもシェリルも翼なんだから
拒否する選択は無いと言い切っていいと思う
3人でキャッキャウフフが一番良いのかもしれないけどｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:21:52 ID:AOpmNJox

>>930
>アンチよりの人は益々気に入らないだろうけど

そうか？むしろ俺の印象ではランカアンチはかなりその矛先を納めたように思うんだが

「けったいな意味わかんねえ女が、何でこんなチヤホヤされてんだ!?」という思いが
ランカは実は神なんだよ、との結論で「…なんだ、人間だと思ってカッカしてた自分が間違ってた訳か。じゃあしゃあないよな、訳わかんないのも」と、かなりクールダウンした気がするんだが

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:27:48 ID:HLB5hkfG

>>929
そりゃ仮にランカが下になるとそれより上のバサラは神を超えた存在になってしまう
もっと言うと2人は相反した存在であって、変に絡めると7自体が崩壊する恐れがある
Fを肯定するにはランカの肯定は必須、だから公式は強気なんだろうｗ

>>930
信者アンチ関係なく最終的にはその意見に落ち着くと思う
只シリーズファンは受け入れられないだろうね、何もかもがランカの前では茶番劇になってしまう

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 02:37:27 ID:jpaVPmfJ

ランカアンチでも、覇王ランカ、神ランカの崇拝者はいると聞いた

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:05:15 ID:KTGOH516

>>933
同意。
ランカがプロトカルチャーを脅かす程の力を持った神設定にアンチでもワクワクしてきた。

神なら仕方ないわな。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:14:48 ID:KTGOH516

シェリルなんかランカの足元にも及ばない
シェリルがどれだけ努力しても神の前では丸裸。

シェリルの歌に愛があると言われるようになったのもランカ率いるバジュラ菌のおかげ(コンサートで観客を感動させたのはランカの歌があったから)

アルトがシェリルと寝たのは神と経験する前、アルトの体に異常がないか調べるため(シェリルとアルトのセックスを宇宙空間で盗み見していたのはそのため)

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 03:39:05 ID:KTGOH516

352:2009/03/17(火) 00:52:05 ID:vYbqaZ9b[sage]
はっちゃけた記事見つけた
www.sansaibooks.co.jp

現代視覚文化研究 vol.3

超解読：マクロスF
　ランカ・リーは如来！チベット密教で読み解くマクロス曼荼羅の世界

本スレで見つけた。
書籍でもランカ神説とかw

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 04:34:35 ID:szrCPBmb

アルラン好きの自分はアルトの意思は尊重する
最後にアルトがどちらか決めてくれたらいいと思ってる
アルトを景品とは思ってないが、どうしてもアルトの気持ちがハッキリ描かれてなかったから、自分からしたらランカからの目線で見てしまうので、どうしてもアルト単体ファンには嫌な思いをしてしまうんでしょう
そこの所は申し訳ないと思う

ここみてて悲しいが
色んな意見があって自分のアルランの最終回後の妄想ネタが増えたなｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 07:26:24 ID:tvutHBLV

ランカ神説かぁ～
じゃあ神であるランカは普通の人間であるアルトには手に負えないから
普通の人間は人間同士でアルトはシェリルと幸せになればいいよ

神様と結ばれようとしても幸せになれた人間はまずいないし
むしろ不幸になっている場合が多い
アルトの身の安全を考えれば人間と結ばれるほうが幸せだろうね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 08:41:02 ID:/HEbl0XU

>>939
嫌味に聞こえたら申し訳ないけど、なんでアルランファンが語ると
アルトが景品みたいに見えるのかがずっと不思議だった。

したらばのアルシェリスレは結構アルトについても深く語っていたり、
アルトの格好いい部分、かわいい部分で談笑してたりしたからさ。
アルランは常にランカ目線で見ている人が多くて、
アルシェリは第三者目線で見てる人が多い感じなんだな。
納得した。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 08:51:12 ID:1kCFxMuY

少しズレた話をするが
ヒロインによってキャラ萌え好きとシチュ萌え（第三者目線）好きって結構分かれるもんだぜ
後者はまずもっていいシチュエーションが公式に用意されなきゃ萌えようがないからな

マクロスF本編に限ればランカは恋愛的シチュ萌えには向かない描写が多く
シェリルがその点圧倒的だからかなりはっきりするはずだ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09:09:59 ID:+bixSEI0

神と巫女と半陰陽のトライアングラー

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09:14:07 ID:0ycPfFwI

ランカ神説に目から鱗がポロポロ落ちた。
確かに神であるランカには誰も逆らえないし、無条件に崇め称えるしかないわ。
人間のシェリルはランカに歌でも恋でも全てにおいて勝てるわけないし、
神に魅入られた人間アルトは、自発的であろうが無かろうが、何があっても結局は神のものにならざるを得ない。

そういやギリシャ神話とかの神様は好色なのが多かった気がする。
特に主神ゼウスなんか気に入った娘がいれば、やりたい放題あの手この手で手に入れてたもんな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09:27:22 ID:KTGOH516

>>939
きめなくてもいいんだよ。
１７だから恋愛しなくてもいいんだし。
各歌姫ファンの勝ち負けをアルトで決めるのはどうかと思うし。

話変わるがアルシェリスレもあんま変わらんよアルランスレみたいにアルト景品までは行かないが、恋ゲットしてこそシェリルみたいな感じだし。
シェリル派も思い出して欲しい。

シェリルは自分の命を使ってまでアルトを兵士ではなく芸の道に戻したかったことを。
自分らの推すキャラはアルトのゆくすえを案じていたんだよってことで、もう少しシェリルのようにアルトのことも考えてやってくれ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09:30:30 ID:KTGOH516

>>944
上でも書いたが
今度出る？マクロスフロンティアの考察書籍とやらに
ランカ神説みたいなのがあったから買ったら報告するわ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09:38:55 ID:ONG87Twg

しかしアルランになった時のアンチスレの伸び具合は凄まじいだろうな
嫌われヒロインにラクスがいるが、キラとＯＰでセットだったから絶対的に扱いが違う

アルシェリでもシェリルアンチスレがすごそうだがアンチの数はランカのが多そうだし

とりあえずアルトははっきり決めろ
三人で仲良くなんて御都合主義だしさ。
個人的な意見で申し訳ないし他作品だが、いちご100％みたいに選ばれなかったヒロインをラストでいいから魅力的に描いて欲しい

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09:40:22 ID:Qwsdnked

ランカ神説を見てて、又吉イエスを思い出した・・・

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 10:21:15 ID:T1CEV+wb

ランカを神とするなら
一人の男に執着していたらダメだろな
信者も納得行かず離れていく
そのためにバジュラをけしかけるならグレイスと同じだし

ランカの場合、アルト好き、シェリルもオズマもブレラもナナセも好き
ゼウスに例えた奴いたけど、まさにゼウスなんて他所に種撒きまくりだもんな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 10:23:21 ID:4r1SGJUy

まあ人間社会に精神的にも肉体的にも依存しなきゃ生き続けられないランカが
本当の意味で神になれるわけもないけどね
結局最後に勝ったのは神でなく人間だろう

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 10:26:32 ID:oZKfg9p6

>>949
神が一人の男に執着しても無問題だろう
ランカの中では恋愛としてアルトだけを愛している
いくらなんでもランカの人格無視はよくないぞ
ランカ基準じゃなく他の宗教の神基準で考えるのはおかしいｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 10:43:33 ID:V3WR+sNM

>>947
正直アルランになったら混乱を極めるだろうなぁと思う
アルシェリスレ見てると、絶対にアルシェリになると確信を持っている人が多くて
ここにいる人達アルランになったとき大丈夫かなぁとか考えてしまう
考察なんかで少しでもネガると怒り出す人までいる始末
アルランになったら今までのランカプッシュ具合からして総取りにしか見えないから
ただでさえ多いランカアンチもますます不満を持つことになり
マクロスFアンチになってしまう人が続出すると思うよ
なんでこんなバランス悪くしちゃったんだろ。ひたすらランカプッシュしたいなら
シェリルを出すべきではかったし、あんないい女に描くべきではなかった

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11:00:54 ID:OaciujCh

>>952
アルシェリスレの人達もそう思い込もうとしているだけで
本当はそんな確信持てるような状況じゃないのわかってるでしょ。
妄想で楽しんでいるんだから本編アルランになっても問題ない。
逆にそれで暴れだすようなら頭のネジが半分ぶっ飛んでる真性だろう。

それに恋愛とったら総取りに見えるのはアルシェリも同じ
だから製作側は両取りにしてお茶を濁すのが精一杯なんじゃないかな？
どうせ劇場版だってアルランにもアルシェリにもならないよ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11:17:25 ID:dxV5JDp9

>>952
アルランになるのならシェリルを出すべきでなかったって
俺の手に入らないのならいっそ殺してしまえ的発想だなぁw
それにいい女だから必ず男を手に入れられるわけじゃないよ
微妙な△でどっちとどうなってもおかしくないのに、それじゃただの駄々っ子だ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11:20:18 ID:Tkar9IWa

>>952
シェリルをヒロイン昇格させてランカの性格を
自己中に見えるように描いてバランス崩壊させたスタッフが
悪いとしか言えないよ
映画は本当に反省して欲しい。
まめぐに自己中とかいわれちゃうランカが可哀相だったよ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11:30:17 ID:L2ioBSOt

自己中に”見える”じゃなくて自己中そのものだよ
そこがランカの魅力なんじゃないの？
誕生日プレゼント渡すから時間指定しないけどずっと待っててとか、
ポカーンとしたｗ
だが恋に夢中な猪突猛進少女を描く上では間違ってない

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11:33:27 ID:V3WR+sNM

>>953
うーんどうかなぁ
全員とは言わないが、アルランになったら嘆く人は多いと思うよ

>>954
ちょっと待ってくれ
アルランになるのならシェリル出すべきでなかったなんて一言も言ってないよ
ランカを全面に押し出したいのなら、もうちょっとシェリルを控え目にすれば良かったのにって話

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11:49:31 ID:CjYipEb9

【アルシェリのセクース】
甘えながら誘うシェリル
照れながらも寄り添うアルト
土壇場になると恥らうシェリル
ここ一番では男らしく迫るアルト
自然な流れで、ソフトに、しかし時には激しくセクース
ピロートーク、からかうアルト、ムキになるシェリル

【アルランのセクース】
じゃれあう二人
ふとした瞬間動きが止まり、照れながら見つめあう二人
そのままの流れでなんとなくセクース
最初は恥らいながら段々激しさを増すランカ
けだるさの中、驚きと戸惑いの表情を浮かべるアルト

こんな感じか

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11:55:37 ID:dxV5JDp9

>>957
そういう意味か、大袈裟に受け取ってしまった

でもアルランだってアルシェリになったら嘆くさ
どっちのカプの支持者が多かろうと関係ない

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 12:14:17 ID:tH323mpC

アルランだとアルトが受けになるけど、アルシェリだとアルトが自分から行動できるんだよね
セクースにもそれは如実に顕れる…

やはりアルトには照れるシェリルを意地悪く笑いながら攻めてほしいね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 12:15:05 ID:RlJQZzyf

セックスと言えばシェリルの「勇気を頂戴」って具体的に何を求めてたんだろうね
個人的にだが身体の関係を持ちたかったって意味ではなく
孤独の恐怖に打ち勝って歌い続ける為の温もりが欲しいって意味だと解釈したんだが
だからシェリル的にはキスして抱きしめてくれるだけで満足だったのではないかと思った
アルトはシェリルの太股で欲情した上に、涙ながらに「勇気を頂戴」と求められ
色んなものが込み上げてきてしまい理性なんか押し倒してシェリルを抱いたのかと
小説でもシェリルはアルトの優しさに身を任せたとあるから、アルトから身体の関係を求めたように思える
恋愛にあまり興味ない風な上に、貞操観念が強そうなアルトがそういう行動を取ったてのは
なんと言うか感慨深いものがある
まぁシェリルが身体の関係を求めてるように思えたのでそれに応えただけって線もあるけど

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 12:19:41 ID:dxV5JDp9

>>960
多分アルランでも途中から獣になって責めそうだけどね
小説ではランカにも性欲を持っていたし、テレビ版では時間の問題か
多分最初はランカからの逆レイプになるだろうというのはわりと共通見解かw

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:14:52 ID:ONG87Twg

>>952
自分は最初我が儘自己中なシェリル大嫌いでランカの方がまだマシじゃんってノリでマクロス見てたから、シェリルをいい女だとは感じてなかったけど
18、19話を見て、調子に乗ってたシェリルにブーメランが帰ってきてからは確かに二人の立場が交代したかなぁとは思ったね

ランカにとってもシェリルにとっても18、19話はある意味山場だった感じ
それまではなんでランカ嫌い多いのか分からなかったけどあの二話を見て納得は出来た
シェリルはいい女っていうよりランカの回りを巻き込んだ自分勝手な恋愛が暴走しだしたからよく見えたのかなぁとも思う

つかそれまで監督はランカを上げるだけ上げたんだから、我が儘シェリルに返したように、きちんとランカにもなんらかの形でブーメランを返すべき。
そうしたらアンチも増えなかっただろうし

アルランになろうがアルシェリになろうがアルトはある意味優柔不断じゃ許されないほどフラフラしてきたんだから、決着つけてくれ

どうせ三角関係で終わるだろうけどさ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:21:17 ID:F8wG7vP5

×どうせ三角関係で終わるだろうけどさ
○確実にアルランで終わります

というか外的事情も含めて未だにアルシェリの可能性があると思ってる奴は情弱

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:32:26 ID:KTGOH516

>>951
ブレラが兄だと分かる前まではブレラに発情顔だったし、アルラン派がブレランになるかもしれないと歎いていたぞ。

ランカはアルトだけとはおもえん。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:42:33 ID:HY40OaHv

というかかなり初期の段階からブレラは兄だと言う伏線は張られていたがな

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:43:19 ID:L2UBIuRD

>>964
マジに言うと、実際の所は何とも言えんのだよｗ

今のところ、番組の中も外もランカネ申ﾏﾝｾｰ物語になってるのは事実なんだけど
完全にそれで終えてしまうと、マクロスシリーズの価値や寿命がそこで終わる
シリーズそのものがゴミ化するんだ
河森もその危険性には気付いているだろうし、爆死してる中の人の事情が
加わると、中の人を切るか、ランカネ申ﾏﾝｾｰを止める流れになる可能性もある
中の人に十分な人気があればネ申のまま押し切れるんだけどな
ちょっと力が足りなすぎた

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:43:54 ID:Ab8ifTWy

ランカがアルトに飽きるまではアルト一筋だろう
ただしアルトより顔が良くてランカ好みのイケメンが現れたらすぐそっちに靡くだろうが

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:45:46 ID:KTGOH516

>>966
おにいちゃん、私ちゃんと黙ってるよあのこと

だろ。
あれがブレラの事だと気がついたのは後半だよ。
各スレ読んだけど誰も気がついてなかったし。
書いてなかった。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:50:33 ID:4r1SGJUy

ぶっちゃけるとランカは従来のマクロスを完全否定しかねない存在だから
ランカが勝ちを拾う（積極的に肯定される）ENDは受け入れがたいという人が多くなる

これは人間的にランカがどうだというレベルの話を包み込むもっと大きな問題だ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:52:09 ID:4r1SGJUy

おっと内容がかぶったな
リロードすべきだったか

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:54:12 ID:KTGOH516

ランカは発情女だからアルトを襲うのはランカから。
アルトも快楽に我慢できなくなってって感じだけど

愛のあるシーンではない感じだな。
でも神なら兵士にやったように
｢アルトくんから抱いて…私を好きになって｣と心理に働きかけることも出来る。

って言うか神で決定みたいなもんだろ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 13:54:32 ID:uigh+W2X

>>966
かなり初期の頃はブレラはバジュラ側の女の子で
結局どちらも選ばず最終的にこの子がアルトの本命になるんだろう
と思っていた自分のようなものいるんだがな

一期OPじゃ女の子に見えたんだよ…
つか曖昧に終わるくらいならブレラ女の子でアルトとくっついて
歌姫二人はそのまま歌手活動続けるとかでよかったんじゃないかとも思ったもんだ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:06:06 ID:KTGOH516

>>970

マクロスの世界のリアリティぶっこわして今までのシリーズをも壊したのだから

数年後にはマクロスフロンティアはマクロス2並の黒歴史として扱われそう。

フロンティアとマクロス2だけ浮いてるしね。
ランカ神設定ならマクロス世界のリアリティも守れるのだがな。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:08:27 ID:EvH65DwK

どうでもいいが「ランカ＝神」説はこことカプスレだけで通用する話だから
他スレで引用しない様にな
多分他スレでは引かれると思うので

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:10:56 ID:L2UBIuRD

広まった方がいいと思うぞ？w
マクロスFそのものが引かれちゃった方が、今後の状況が余計に面白くなるw

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:11:10 ID:X0Z5vNhd

このスレ以外にもランカのことを神に等しい位置づけと考えてる人はいるみたいだけど？ｗ

ttp://temple-knights.com/archives/2009/03/_3.html

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:17:04 ID:L2UBIuRD

>>974
バジュラ（ランカ）の力は時と因果律を超えるんだろ？
マクロス世界はランカが創造したもの、または元々ランカの夢だった、になるかもしれんよ
神として因果律をいじってしまうなら、それができる
117調査船団の事件とかも、過去に干渉して無かった事にw

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:33:18 ID:L2ioBSOt

絶対神に見初められたアルトは、新人類を作る為の贄かよｗ
そうなるとシェリルはバジュラ菌に感染してない方が面白かったな
神に人の歌は届くのか、ってテーマができる

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:39:00 ID:L2UBIuRD

>>979
それをやったのがバサラだよ
徒手空拳で、堕天使プロトデビルンに立ち向かって、天使に昇華させた
二度やってもしょうがない

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:49:43 ID:iDtOmXkP

>>977
すげぇな
やっぱランカを神だと思う人多いんだな。
そういう考察が生まれるということはランカだけ異色すぎるからだと思うよ。
謝罪もない異常な女の子だから、それを疑問に思うことは普通。
信者暗いじゃないの？ランカをマトモだと思ってるのは。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14:58:07 ID:L2UBIuRD

>>981
ハルヒみたいに、神である事を大元のネタにしてそのために作られた話ならともかくｗ
すでにある世界に今さら神を設置するなんてなｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:05:53 ID:dxV5JDp9

ランカマンセーしつづけることでマクロスが壊れるか
じゃあ壊れるんじゃないかな、河森監督はこれまでの設定が矛盾しても
面白ければそれでいいと思う人で、だからこその劇中劇設定だったはず
アンチがどう思おうが製作陣がやりたいなら通すだろう
ある程度察しはついてると思うけど、まぁランカを控えるって選択は公式にはないだろうな

ランカに嫌悪感を持っている人は早めに離れた方が健全かと

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:06:25 ID:iDtOmXkP

ランカ信者としてはご本尊がこんな本で弄られてることどう思うよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:11:00 ID:iDtOmXkP

>>982
今までマクロスでヒロインが変な考察されたことなんてなかったのになｗｗｗ
この本買うわ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:17:34 ID:CjYipEb9

>おにいちゃん、私ちゃんと黙ってるよあのこと

俺はいやらしい想像をしてしまったわけだが

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:20:05 ID:dxV5JDp9

>>985
こうやってランカが語られるのは河森監督もうれしいと思うよ
もう存在感だけなら歴代ヒロイントップクラスミンメイしね、負の方が大きいけどw
もうこのまま劇中で全て手に入れてアンチを発狂させるのも一興なんじゃないの
そもそもアルランになったらおかしいってこともないだろう

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:22:36 ID:dxV5JDp9

>>987
うおいw
変換ミスでミンメイしねになってるww
いろいろ入力間違った結果がこれだよorz

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:31:40 ID:iDtOmXkP

>>987
アルランになればマクロスＦ的にはおかしくないけど
人間的にはおかしいよな、ランカがｗｗ

まぁ、アルトはフロンティアのために犠牲になるのが一番だろマクロスＦ的には。
現実的には人権問題になるがｗｗ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:35:29 ID:L2UBIuRD

>>989
１、神の歌声で洗脳…じゃなかった、ランカに惚れる
２、ランカを怒らせたらまずいから、自発的にランカに惚れる
３、因果律をいじって、元々ランカに惚れていた事にする
どれでも問題ないｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:42:37 ID:dxV5JDp9

>>990
最終回時点でシェリル並には好きなんじゃないの？
あとはどうやってランカにだけ向けさせるかって話かと

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:43:14 ID:9jcC6iDy

アルシェリ厨だかランカアンチだか知らんがいい加減このつまらん流れは止めろよ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:46:12 ID:iDtOmXkP

シェリルと寝たこともマクロスＦ的にはなんでもなかったしな。
光の三原色、トライアングルという不自然な形でまとまったし。

普通ならセックスは子供を作る行為でもあるから、その女性と寝るということは女性の一生に責任を持つという意味でもあるんだが。
マクロスＦ的にはランカカワイソスストーリーのためのエピソードにしかすぎず。
ていうか、アルト避妊なんてしてないよな。
つーかランカとも寝るんだよな、もちろん。
発情娘のおかげでアルトの人格崩壊ｗｗｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:58:46 ID:iDtOmXkP

>>992
このスレもうすぐ終わるし、ガンバレ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:00:36 ID:Tkar9IWa

この流れに紛れて真症ランカアンチが
ネタで持ち上げる流れになってる

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:13:50 ID:iDtOmXkP

>>995
わざわざ持ち上げずともランカ様は神

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:41:33 ID:NZ3mFuIN

唯一神ランカ様が声高らかに「私負けません！歌も恋も！」と宣言した時点で決着はついてるｗ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:49:15 ID:T1CEV+wb

神ランカもミンメイ信者のビルラーを改宗出来なかった時点で
ミンメイには、結局及ばなかったってことだろｗ

二流神モドキレベルでしょ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:52:07 ID:L2UBIuRD

ジジイに興味がなかっただけだろ

立てられなかったので、誰か次スレ頼む

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 16:55:58 ID:iDtOmXkP

>>998
爺は嫌いだから

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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