Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 9戦目

　∧＿∧　　　　　　ネギま？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230293474/

>>1乙です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！

　　：/＼＿＿_／ヽ . 　　 ラカンが岩山を壊したのはギャグ描写だからありえない
..：／''''''　　　 '''''':::::::＼：　ラカンは素手じゃ弱いし音速ってのも本当か怪しい
：.|　 （゜）,　　 ､（。）､..::|：　凛はネギま魔世界にくればネギま世界でトップクラスのはず
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：　士郎もアヴァロン展開して360度UBWでナギパに圧勝
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：　雷速は比喩表現でカモの台詞は大嘘でそれからそれからえーとえーと
：.＼　　ヾ｀ﾆﾆ´　.:::::／…　 ネギまは作者のご都合主義でキモくてFateと比べるなんて･･･
　　　型月至上主義の信者
　　　　　　　↑絶賛脱糞中。オムツビチャビチャ

千の雷の発動に時間が掛かる上に掌握する時も手間取るから集団戦以外では使えない技だな

>>5
千の雷の掌握はともかく、今回見せた遅延呪文の開放＋掌握のコンボは結構使えるな
無詠唱スキルと組み合わせれば、戦闘の最中の術式装填のチャンスが増えそう

雷になろうが千の雷を腕から開放しようが何をやっても
アヴァロン展開しながらUBW展開で逃げ場も一切無くして全方位一斉ガトリングした士郎の圧勝

無理すんな

タイマンでは使えない＋魔法国編だけのチート補正

何て議論し難い技……

>>9
雷天大壮って別に魔法国編だけってわけじゃないだろ？

ネギのＡＦの事
ハマノツルギが無きゃ最初の槍投げの時点でやばかったし

すまん。技って言われて勘違いした。

新刊見るとＡＦも普通に技扱いっぽいな
のどかみたいなＡＦ前提で鍛えてる人は割と多そうだ

ネギのＡＦって仮契約しまくる言い訳に最適だから何だかんだで残りそうな予感ｗ

ついに出ましたネギ君光速設定。一番の難関のラカンもフルボッコ。もういいよ、代償とか気にせず好きなだけパワーインフレを起こすがいいさ。

>>14
光速と雷速は違うぞ。

>>15
雷速か、失礼。しかしこうもポンポン強くなられても困るんだが……修行の描写もおざなりだし。

時間逆行思考と超光速戦闘の腕士郎さんの出番だな

原文で光を凌駕する速度の思考あるから確実に光速超えているしな

バサカのゴッドハンドを楽々突破して殺しまくったセイバーオルタのAランクの通常攻撃＝ランサーの投げボルク以上の攻撃力
そのセイバーオルタのAランク相当の通常攻撃の連撃を全てノーダメで防げる剣の身体を持った腕士郎
腕士郎の防御力はバサカやラカンを明らかに上回ってる
ネギの千の雷開放もラカンのネギビームもガード出来るだろう
身体が剣だからフェイトの石化もきかないしな

＞バサカのゴッドハンドを楽々突破して殺しまくったセイバーオルタのAランクの通常攻撃＝ランサーの投げボルク以上の攻撃力
威力は黒セイバーの通常攻撃より投げボルクの方が遥かに上
ゴッドハンドの判定で投げボルクが無効化されるだけ

＞セイバーオルタのAランク相当の通常攻撃の連撃を全てノーダメで防げる剣の身体を持った腕士郎
双剣で殆ど全ての攻撃を捌いてる
捌けなかった数発は当たった様だけど限界は有る

>>19
無理すんなって

>>17
あれは単にきのこがその場のノリで出した文だろ
時間逆行思考とか、普通に考えたら何それ？って思うし

あれは単に投影自体は一瞬でできるって話だろ

>>22
雷速だって普通に考えたら、何それ？だろ
というか、文に書いてあるのに否定する訳が分からない

>>24
＞冷静さを欠く。　
＞光を凌駕する思考速度を以って白熱する。
＞発狂はとうに過去であり、狂知覚こそがスタート地点。

意味が通る文章になっていないからなぁ。これで時間逆行思考とか言われても
まぁ、>>23の言っている通りの事を表現したいんだろうけどな

まあ、確かに日本語としては成立してないけどさｗ

わざと文体崩して疾走感を出すって手法はアリだろう

文体を崩すのと、日本語が崩れてるのとは違うぞ

>>25は充分演出の範疇

本当に日本語が崩壊した文章が読みたければ、
「変容風の吹くとき」でググってみれば一端を垣間見れるぞ

ha士郎も時間止めたりしてるから、できるんでよくね

ザ・ワールドすら使いこなすSIROU最強！！

鯖だって光速に迫っているじゃん

つまり
士郎＞＞（超光速の壁）＞＞鯖＞＞（光速の壁）＞＞ネギ＞＞（雷速の壁）＞＞ナギパ＞＞（音速の壁）＞＞その他

って事か？

聖闘士星矢じゃないんだから、光速とか雷速とかはただの比喩じゃねえの？
士郎やネギが鯖やナギパより圧倒的に早いとか意味わからんし…
それだと攻撃力や防御力が次元違いの領域じゃないと、士郎やネギに鯖やナギパはどうやっても勝てないし…

少なくともネギが雷速ってのは比喩じゃないだろ。
雷化してるのに雷より遅いって方が意味わからんし。

弾丸じみた踏み込みや稲妻となって走る刃とか表現があるけど
すごく速いて意味で本当に音速や雷速並みの速さかわからないしな

ネギの場合はカモが解説まで入れてくれたからな。雷速

鯖は超音速での戦闘はやってるが亜光速以上っていうのは流石に無い
音速の数倍とかで衝撃波出してるのに光速なんてやったら世界が終わる

鯖の踏み込み・剣速が音速以上は地の文・設定で確定
ネギは身体を雷に変換して移動してるので、移動速度のみ雷速。
ラカンは踏み込み・大ジャンプがマッハ3以上。

ラカンのジャンプは瞬動なのか、それともただ普通に跳んだだけなのか。

>>36
実際に鯖は光速だと言い張るつもりはないが
地の文で「光速の一撃」とか「音速を超えて光速の領域に迫る」というのがある

あと数多の作品で光速で攻撃したり移動したりするキャラがいるが、そのせいで世界が終わった作品なんて皆無
そもそも衝撃波とかいちいち考えたら、ネギまも人間一人分の質量で雷速で動いたらとんでもない事になる

ちなみにネギの雷速も確定扱いでいいかと
実際にラカンはネギの動きを全く知覚できずに一方的にフルボッコにされて手も足も出ないで負けたし
現状ではネギ＞＞＞＞＞＞＞ナギパ位の差があると思っていいかも

まあ主人公補正ってレベルじゃないし全く意味わからんけどな

なんかアンチだか無知だかが色々捏造してるから、一回速度関連纏めるか

光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー（攻撃＝光によるもの）
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) ネギ移動速度(雷そのものに身体を変換して移動)
マッハ10：
　(型月) アーチャーの宝具狙撃・セイバーの令呪付き大ジャンプ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
　(型月) 刀装備式の踏み込み
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

こんなもんかね。
上の纏めてて気づいたけど、ランサー比較で単純換算だとラカンの筋力ってB+からA+相当で、バサカ並みの筋力なんだよね。
バグキャラバグキャラ。

>>38
不明だけど、とりあえず瞬動扱いでいいんじゃね？
というか、普通の本気移動が瞬動みたいな。あれ以上早くてもアレだし。

>>36
おっとZeroの悪口はそこまでだ。
Zeroだとウロブチが音速超えて観測が意味を持つ持たないって領域で争っている〜だかなんだかで、亜光速戦闘な描写してる。
まあ、10中9.9999演出で、本気で亜光速とか言い出すのはアンチだけ。
でも亜光速じゃ世界終わらんけどな。超巨大なクレーターできるくらいで。

雷天大壮はカモがはっきりと速度を明言しているしラカンも認識できない速度だから比喩じゃないでしょう

今までの暫定ランキング（ORTとかを除いた）の頂点に
「雷天大壮ネギ」を加えればいいだけの話では？
他は特に変わらんようだしね。

そういえさ型月には音速を神速を以って凌駕するて文があったけど
「神速の一撃」や「神速の踏み込み」ているのは全部マッハ2以上でいいんかね

>>41
頂点かは怪しいぞ。
ラカンがVS超でのタカミチみたいに超反応しはじめる可能性もあるし、
雷速で移動してるだけで攻撃自体は雷速じゃない。
そして型月のセイバーの予知直感(心眼(偽)もかな？)なら反応できる可能性もある。

>>39
星矢みたいに衝撃波とかを考えてない漫画なら別に光速だろうと文句なんか言わないさ
けど型月の場合音速の数倍で動いたときに散らばった瓦礫を吹っ飛ばすくらいの衝撃波が出てる
こういう作品で光速で動けばそれ相応の現象が起きる筈だってことだよ
文章媒体の場合比喩表現ってものもあるしね

>>42
なんで？
神速なんか比喩表現もいいところだし
少なくとも「音速を神速を以って凌駕する」という所だけは音速を凌駕していると分かるだけでしょ
他の「神速」は音速以上なのか以下なのかも分からんしね。

>>43
まあ確かに他に攻撃力とか防御力の問題もあるし
相性的にネギではどうやっても倒せない奴とかもいるし（27祖とか）
一概には言えないが、ランキングは相性無視の総合力で競うものだから関係ないかと

マッハ440は光速を比喩とすれば、両作品の中でもそれだけ圧倒的な数値だし、こういう勝負では速さがとても重要
それに反応できるかも？と可能性の話をしてもきりがないでしょうよ。
あと攻撃は雷速以下だっけ？なんで攻撃だけ遅いんだ？

>>44
その言い方だと星矢やネギまはリアリティの無い作品だから
型月と違って設定がいい加減だと馬鹿にしているように読み取れるぞ。

>>45
神速が比喩表現でも音速を出して神速が凌駕するてあるからどうなんるかと思ってさ

>>46
深読みしすぎ。個人的には漫画とかの娯楽作品は面白く読めるかどうかが全て
設定が現実の物理法則に準じてなきゃ駄作だなんて事は無い
ただ型月はそういうところを書いてるわけだから光速なんて無理でしょうって事だ

あとネギの雷速は瞬動をする間だけ雷化して行う瞬間的なもの。常時雷速ってわけじゃない
「雷速瞬動」なんて技名もついてるし

>>47
まあ、あくまで目安程度じゃないかな

>>48
＞深読みしすぎ。個人的には漫画とかの娯楽作品は面白く読めるかどうかが全て
そうか
邪推して悪かった

＞あとネギの雷速は瞬動をする間だけ雷化して行う瞬間的なもの。常時雷速ってわけじゃない
まあ、確かに常時じゃなければ瞬間転移のほうが遥かに有利だが
ネギのはセイバーの風王突撃や空間転移と違って連続使用できるし
この差はでかいと思うが（風王突撃なんか音速の数倍程度だし）

それに攻撃速度が移動速度より遅いというのはどう考えてもありえないと思うが
単純に雷速で突撃するだけでマッハ440なんだし、その速度でパンチをすればマッハ440以上なのは確定的
どう考えても攻撃速度＞＞＞移動速度の構図は覆らないだろう。

「千磐破雷」は完全雷化しての体当たりっぽいから
あの技だけは雷速で攻撃してるんじゃないか？

完全雷化してれば常時雷速で動けるように見えるけど、
持続時間が短いのかもな。

移動速度ならカシオペア所持時の完全下位互換な気が＞雷速瞬動

そもそもネギって雷速で動いてる間に周囲の光景を知覚出来てるんだろうか
雷速で動くものを周囲が見るのと、雷速で動くものが周囲を見るのとは似たようなものだけど

>>49
雷速移動と考えるから間違うんだ。瞬間移動と考えろ。悟空みたいな。
たんぱく質の塊である肉体を情報を保持したまま電子に変換
→空気中を電子が流れる
→移動先で電子から肉体へと再構成
ってカンジで。

>>50
雷速の体当たりじゃなくて、自分を雷に変換しての落雷じゃね？

>>51
現実的に言えば知覚する必要がない
到着地点だけ事前に認識・設定しておけばいいんだし

>>48
でもいい加減に限度もあると思うけど

最初から適当な作品ならともかく
個人的にネギまってもうちょっと理詰めの作品だと昔は思っていたんだけどな〜

ラカンさんがトンデモするのはキャラ的に全く構わないが、ネギにああいうことさせるとか正直萎えるわ
赤松はラカンをネギが瞬殺して、「ネギTUEEEEEEEE!!」とかやって批判が出ないと思っているのかね？

バトルを出すのは構わんけど教師とか学校とかいまは全然関係なくなったし
肝心のバトルもあれじゃあ、赤松が一体何をしたいのか全然分からん・・・

俺はネギのインフレは予想できたと思うけどね
多分最後らへんはネギどころか
ナギパは他のネギパ達にも足手纏い扱いとかになるんじゃね？クロコダインみたいな感じで
んでネギは光速で動いてカシオペア関連で自由に時間操作できて攻撃力は惑星破壊級とかそんなんだよきっと

>>54
それはない。

惑星破壊はどうだかしらんが次元破壊級とかはありそうだが
始まりの魔法使いを倒す時に使う魔法とかで

ふと思ったんだが、光系の魔法を掌握したら光速で動けるようになるのかな？

それは俺も思ったが、千の雷級の呪文を二つも習得できるんかな？

>>58
魔法の射手の光の矢じゃ駄目なのかね？
ていうか、千の雷以外の雷系の速度はどのくらいなんだ？

雷の矢で術式兵装しても雷化はできないだろ、多分。

>>53
フラゲでもしたのか？ ラカンをネギが瞬殺したっけ？
あと、雷速瞬動＜カシオペア戦闘なんだが。


ネギの攻撃が雷速でない根拠：
ネギが雷速で体当たりしたと仮定したときのエネルギー：
　0.5*35kg(10才児平均体重)*(150000m/s)^2=393750000000 J
　=3.9*10^11J
911事件で突っ込んだ飛行機の所有エネルギー：
　0.5*80921kg*(272.23200m/s)^2 = 2.99853825 × 10^9J

＝ネギが雷速で体当たり＝911事件*65回以上の破壊力

ってことになっちまうから、流石にねーよと。
魔法パワーで更にプラスされるだろうし。

>>61
上でも挙げられているがネギまはそういう漫画じゃないから攻撃が雷速じゃない根拠にならないと思うが

むしろ逆に魔法パワーで威力が激減していると考えろ。

あとネギは大人化しているけど子供の時と体重は変わらなかったっけ？

>>62
10トンの衝撃を防げるとか、マッハ3.2とか、そういう事を言ってる漫画が「そういう漫画じゃない」てのは暴論。
>>61のは雷化しているって前提の補強しただけだし。
そういう漫画じゃないとボク思ってるの！ って感想なんじゃないのか？ ソレ。

>>61
魔法なんだし、雷化しても質量が同じとは限らない

時間逆行反応ができる士郎とタカミチが相手だったら
雷速瞬動なんか止まって見えるし楽勝ですよ

ネギの大人化って幻術だろ

後雷ってマトモに質量なくね？
熱エネルギーだろ

まぁ、あくまで漫画だからな
時速○ｷﾛがぶつかったからその運動エネルギーはなんてのは柳田理論引っ張りすぎだと思う

>>67
質量無くなったら色々ヤバイし、そもそもパンチが出来ねえ・・・・・

攻撃する瞬間だけ実体化ってことだろう。

おいおい深く考えるな、妄想設定がどんどん出てきているし
>>68の言うとおり柳田理論になっているぞ

別に漫画なんだから雷速だろうが光速だろうがかまわんだろうよ

>>70
そんな器用なことができるスピードじゃねえよ
0.1秒で約2.7km進むんだぜ

柳田理論て例えはおかしくね？
あれは光子力エネルギーを太陽エネルギーだとすると、みたいなトンチンカンな論理のすり替えを指すんだし

>>73
そもそも雷天大壮自体がアレだし
「千の雷を取り込んだから、体が雷になって雷速で動ける！！」とか意味不明って感じ
他の魔法はどうなんだよ、と突っ込みたい

そう設定されてるものはそのまま受け入れればいいじゃない

だから真面目に考察するとおかしくなるって話しだろ
ネギは雷速で戦闘できるだけってだけの話し

つい最近の漫画だと武装錬金で火渡が肉体の火炎同化とかやってたけど似たような能力かね
確か火炎同化中は物理攻撃が無効化だったけど雷化も同じこと出来るのかな？

>>76
思考停止乙。
そこから妥当性を見出してすり合わせなきゃVSなんてできないだろ。
まじめに考察しておかしくなる筈がない。だって、作中でそうなってるんだから。
だいたい、作中の説明スルーして意味ワカンネとか言うほうが意味ワカンネ

「おわるせかい」取り込んだら冷気になって凍結粉砕し放題。
「燃える天空」取り込んだら炎になって･･･って感じになるんですね。

思考停止乙って言おうとしたら先に言われてた

闇の魔法に謎が多いってか、作中の人物に分からんもんを俺らが分かるわけがない

>>79
さすがにねーわｗ
でも否定しきれない謎系統マギア・エレべア

>>73
・柳田理論：光速＝質量無限大だから最強！
ステカセの１００万ホーンは宇宙破壊ができる等
漫画の作中にないことを現実の科学に当てはめて拡大解釈すること。
「科学的には○○ならば××とならなければおかしい」
現実にはあり得ないことが前提にあることを、現実にあった場合を仮定してという
前提を無視した状況設定をする 実際に漫画の中でなってないことをこうだと主張することを言う。

全ジャンル最強だとこんな感じになってるな

雷速で動いても、質量が雷並みなら運動エネルギーは大きくない
その運動エネルギーを保持したまま元に戻って殴っても、普通に殴るのとあまり差はない
実際、普通の打撃だと大ダメージには至ってなかったし

>>78
何言ってんだ？
じゃあ>>61の理論で雷速じゃないとか言い張るつもりか？
それとも移動するときだけ質量が無くて、攻撃する時だけ質量があるとか意味不明な設定を作るつもりか？
千磐破雷はどうなるんだよ？

鯖は亜光速
ネギは雷速

これでいいじゃん
衝撃波とか運動エネルギーがどうのこうのと漫画やゲームなのに何言ってんだ？

そういえば雷化して殴るって言うのは物理攻撃扱い？それとも魔法攻撃扱い？

雷化して質量が無いんだとしたら魔法攻撃扱いだろう

アースつけたら1発で終わりそうだなネギ

あと天敵はゴム人間

葛木がセイバーの（完璧な不意打ちの）剣を挟めたのはおかしい！　ってのと同じようなもんでは・・・

>>90
しかも不可視の上にあんな超不安定な姿勢でな
セイバーどんだけ手加減してんだよ

そもそも雷天大壮を発動してる段階では、まだ雷には変換してないはず
カモも一瞬しか出来ないっていってるし

雷天大壮→（一瞬だけ雷化）→雷速瞬動
　↓
（雷化とはまた別の派生）
　↓
千盤破雷

こういう派生技なんじゃね？
雷速瞬動には反応できなかったラカンも、千盤破雷には反応して防御してるし

>>85
甘いな、ネギまなめんなよ。ラカンの大次元破りを巻末で数式使いつつ2ページで説明してるんだぜ。

>>84
雷になって移動。んで、実体化して殴ってるだろ、あれ。
千盤破雷はいくつか可能性があるけど、ネギ自身でラカンに落雷した可能性、
そもそも雷速蠢動使ってない可能性もあるわけだし。
魔法が絡んでるから実際のところは分からないが、最低限物理的な物が物理的な移動をしているわけだから雷速でぶん殴ってたら最低限>>61分のエネルギーは発生する。
すると、何発も食らってラカンが吹っ飛んでないのはおかしい。
風障壁とかで10トンエネルギーがどうこうと、物理的なものが魔法に干渉できないわけじゃないのは明らかだし。

>>90
不意打ったつもりでも、葛木からは丸見えだったから別におかしかないんだけどね、アレ。
葛木も、油断乙。テレフォンパンチとかねーわって言ってたし。

そういえばフランスでグレンダイザーって視聴率100％とったんだっけ
Fateとかグレンダイザーの足元にも及ばないなw

>>94
丸見えでも、鯖が放つ超速横凪ぎの斬撃をあんな風に挟んだら、人間なら慣性やらで吹っ飛んでないのはおかしいんでないの？
キャスターの強化を贔屓目に考慮しても、斬撃の勢いをキャンセルできるわけじゃないだろう
程度の差はあれ、それと言ってることは同じだと思うんだけど、どうかな

>>95
おい
グレンダイザーとか一体お前は何がしたいんだ？

>>96
ていうか真剣白刃取りって知っているだろ？
あれって現実には物理的に到底不可能な技なんだ

それを更に不安定なあんな姿勢＋セイバーの攻撃＋不可視とか超人とかそういうレベルじゃねえぞ
もしガチに出来るんなら雷速相手でもなんら問題ないくらいのレベル

>>96
物理的には吹っ飛ぶはずなんだけどね……。
キャスターの強化関連か、きのこの描写忘れorドジっこだと思う。
と、言えるのはライダーキックで士郎が数十メートル吹っ飛ばされたり、
ランサーにホームランシュートされてて前例があるから「これおかしいんじゃね？」
って言える訳で。
『明らかに明言されている作中説明や今までの描写に反していて、かつ明らかな故意でないもの』に関してはそうやって「おかしい」って成るわけだけど、
今回のは明らかに赤松が設定考えて、こうなるように設定したものだと考えられる。

妥当性を考えると、別に扱うべきだと思うよ。

>>98
直感で未来予知できたり、人間が鍛えると十数メートルジャンプできる世界だぜ？

初期士郎とかも庭でﾗﾝｻｰに20メートル蹴り飛ばされても
たいした怪我しないくらいだし考えても仕方がない

>>99
体術で投げた剣の衝撃が何故か数十倍に膨れ上がる鉄甲作用なんて超技術もあるしな

>>99
＞直感で未来予知できたり、人間が鍛えると十数メートルジャンプできる世界だぜ？
セイバーはその世界の人間でも全く歯が立たない鯖だぞ？
例え相手が人間だから超手加減したとしてもありえないくらい手加減しているって事になる
それこそエヴァやタカミチ以上に

たとえ葛木がセイバー以上の身体能力の持ち主でも到底不可能なくらいの芸当だよ
それこそ多重次元屈折現象くらいトンデモな技

なんかこのスレはVSスレなのに
型月信者VSネギま信者とかそういうんじゃないんだね

>>102
理解してるよ。
だからこそ、あのシーンは葛木すげえｗｗｗねーよｗｗｗな事をプレイヤーに示す場面なんだし。

＞疾走。停止。一撃。
＞キャスターの神言を全て弾き返し、誰にも対抗する隙を与えず、セイバーは勝負を決した。
＞踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
＞彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
（中略）
＞彼女の剣は、敵である葛木宗一郎によって止められていた。
＞膝と肘。
＞高速で切り払われるソレを、男は片足の膝と肘で、挟み込むように止めていたのだ。
＞「――――――――」
＞無論、彼女は知らない。
＞素手で相手の武器――――刃を受け止める武術がある事も、それを実現する達人の事も。
＞それでも、これが通常の戦いなら放心する事などなかっただろう。
＞だが事はサーヴァント戦。
＞敵はあくまでただの人間だ。
＞それが必殺の一撃、視えない刀身を捉え、かつ素手で押し止めたなど、もはや正気の沙汰ではない……！
＞「―――侮ったな、セイバー」
＞それは、地の底から響いてくるような声だった。

>>103
このスレは「型月兼ネギま信者」が多いんじゃねえかな？

>>5が有るから別にインフレには成らないと思うんだけど

奈須は○○が百万倍強いって作中でキャラに喋らすとそのキャラが何の根拠も無く百万倍強くなる
今回の赤松がやった事は普段の奈須よりずっとマシ
ようするに笛は鰤にそっくり

そんな発言は無かったと思うけど

鰤だの笛だのって略しかたして批判するやつのほぼ100%は大して作品を知らないアンチか、構って欲しい荒らしちゃん

>>106
対空技も飛行能力も無いディルムッドとか小次郎は涙目だけどね
上空に飛んで千の雷を装填してから接近戦を挑まれたら、為す術無い

対魔力は議論しだいだけど小次郎に関しては山門で十中八九防げるぞ
高ランク宝具でも防げるのは判明してるし

>>111
山門でも強力な宝具なら致命傷を与えられるって言われているぞ
それに、攻撃呪文を放つのならともかく自身に装填してスピードを加速させるだけなら
山門の影響無いんじゃないか？

>十中八九防げるぞ

この決め付けが凄い！さすが月厨ｗ
って言われてもしかたがないね

雷化してる最中に破魔の紅薔薇がかすりでもしたら結構やばくね？

ID:gp6XZBuJ

こいつはネギまアンチなのか型月アンチなのか真性なのかどれなんだ？
だれか教えてくれ

>>114
あれは刃先が触れた魔力を断つって宝具だから、魔力による防御は全く意味を為さないけど
魔術自体をキャンセルするってものでもないぞ。かすっても術式兵装は解除されないと思う

>>115
ただの愉快犯

>>116
傷は負うだろ

>>112
Ａランク宝具でも無理なのは公式で言われてるからな
そもそも相手が近付くまで小次郎は姿を見せないけど

>>118
いや、それは当たれば傷を負うだろうけど、速度に圧倒的な差が生まれる以上は望み薄じゃないか？
雷速移動中でも、ラカンの攻撃に対してしっかりと反応して避けているし

>>119
Aランクって明言されていたっけか。どの道強力な宝具なら致命傷になりえるってことは、ベルレ以上なら
山門でも十分に効くんだろうな。ネギまの個人による魔法だとそこまでは期待できないか？

千の雷とかラカン槍投げなら可能じゃね？
山門って威力なのか？それともランク？

威力だと思う
アーチャーの狙撃でも無理って内容だし

>>120
＞雷速移動中でも、ラカンの攻撃に対してしっかりと反応
ネギは回避前提のフェイントで、ラカンの体勢崩してから攻撃してるな

鯖の速度が亜光速って、そこまで大したレベルじゃないだろｗ

体のキレはともかく、移動速度は鯖の中で上位の速さのライダー（天馬）で時速400〜500程度

天馬よりライダー自身の動きの方が速いだけ
天馬は防御力特化

ずっと前から気になってたアーチャーをついに買ってしまった。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org21257.jpg

なかなか自立させられないし、手が硬いから怖くて武器も持たせられない。
このまま仁王立ちで飾ろうと思うよ。

でもいいんだ、俺はこいつが大好きだから・・・

>>115
多分型月アンチだ
今覗いて見たけど痕跡があった

まあいつもの事だよ
ネギまアンチはどこにでも現れて迷惑かけたりしないし

どちらにせよただの荒らしに過ぎないんだから放っておけ
貶しているだけで考察に何の役にも立ってないし
手加減している事を無視してエヴァが初期のネギより弱いとか言い張っているのと同じ類

>>102
葛木が強いのはキャス子から強化されてるからで、
さらに型月の強化魔術ってのは概念的な物も強化する（士郎は物理的な強化しかできないが）から、
武術の概念まで強化されてるってのはありえる

亜光速ってどのくらいの速度なの？
セイバーはバイクより遅くて
アニキのステを取り込んだハサンは６０キロマーボーに追走できるくらい

きょうはID:IjHJ/Uwvか。

ググッたら光速が秒速29万9792,458ｋｍで亜高速はそれに近い速度らしいな
絶対無理だろｗ
まさか常時令呪を無限に発動して戦うのがデフォなの？

>>129
拳を強化してただけっぽい
キャスター死んで強化が切れた後も動きはそのままだったって描写されてる

>>129
強化は概念じゃなくて存在意義を特化させる
曖昧なものを曖昧なままに強化させることは出来ないので、「武術の概念」を強化なんて
真似はできないだろ

>>133
凛の強化も描写で拳のことを言われてるが、速度自体セイバーじみた、と言われてるので
葛木も実際は拳以外も強化されてる可能性はある
強化切れた後の動きについては、微塵たりとも衰えない葛木の拳、とある
これは技のキレみたいな話で動きの早さとかじゃないんじゃないかなと思う

>>134
武術の概念は萌えの概念よりはまだ曖昧じゃないと思うぞ
実際は普通に体を強化しただけだと思うけど

たしか葛木と士郎の肉体の性能は同じぐらいてセイバーが言ってたし
体を強化してないなら士郎もセイバー並みの速度を出せるだろうしな

葛木を鯖並みの身体能力にキャスターが強化。
んで、葛木は初見ならセイバーを圧倒できる超技術の持ち主だった。
ってことだぁね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上ここまでが
葛木にかかってた、ぼくのかんがえた強化設定を自作自演で推し進めてた痛々しい流れ

やべえ、ここまで痛々しい荒らし久しぶりに見たw

凛のｖｓキャスター時の強化描写見れば、そんなに間違ってないと思うが

ID:leLkRUZZ

また、アンチ型月が荒らしてんのか
じゃあ俺も同レベルの馬鹿な主張をするか


ネギの速度が雷速って、そこまで大したレベルじゃないだろｗ

体のキレはともかく、移動速度は箒を最大加速にしても時速120km程度


って感じか
後、葛木に関してはあんまり触れない方がいいぞ
やっぱり無理がある描写だと思うし、どう解釈してもこいつのいいエサになるだけ
ネギまで言うとのどかが弾丸が発射されてから行動して間に合うのに匹敵するくらいおかしい
強化ってレベルじゃねえぞ

ネギまがfateより格下なのをいまだに認められない池沼がまた沸いてるのか

格下とか何言ってんだ？

そりゃネギまよりfateの方が強いって事に決まってる

型月厨乙
というべきか？

あからさまな釣り針に引っかかってやるお前らの優しさに泣いた
今時ここまで妄信してるやつはいねーよｗ

こういう時はな、工作員乙って言うんだ

ネギま側が鯖に対抗するにはスピードがネックだと思ってたんだが解消されたな
雷速で踏み込んで破魔の剣で切り込めば鯖はアウトだろ
一発でも掠ったらアウトっていうのはヤバイ

鯖アウトってのは早計
鯖が消滅するなら、さよとかも触っただけで消滅しちまう

思ったけど士郎対黒セイバーで光速の一撃てあったけど
マジで光速の速さのか、それとも秒速30万キロメートルとか
書いてないから比喩なのか

人間が雷速を扱えるわけねーだろ
本当にちょっとそれっぽい設定が出てきたとたんネギま厨が沸いてきたな

士郎とライダー対黒セイバーでたった

雷天大壮＋破魔の剣持ったネギならキャスター、ライダー、バーサーカーには勝てる

キャスターは天敵みたいなもんだし、ライダーは雷速からの斬撃を受ける技量がない
バーサーカーは攻撃を体で受け止めて耐久力に任せた反撃をする戦闘スタイルがネック

>>152
流石に比喩じゃないか？ それ以外の場面だと音速を超えるとかだし
音速〜光速まで幅があるとするといくらなんでも幅が広すぎる
普段何十万分の一の力で戦ってるんだよ

>>155
雷化してる時はハマノツルギ持てないんじゃね？

>>155
その2つって併用できるのか？
雷化の最中に剣持てるのか？

そこらへんは何とも言いようがないだろ。
使えないとも使えるとも出てない以上、推測にしかならない。
使えればそれこそネギ無双だけど。

ネギまのマジックキャンセルは回復魔法とか魔力供給は弾かないからな

まずハマノツルギで即死

キャスター相手なら闇の魔法いらなくね？
それぐらい破魔の剣がチート

さよが消えるぞ
ハマノツルギが霊体消せると

無理だろうな
キャスターには空間転移と空間固定があるし

>>163
この場合霊体消せるかどうかじゃなくて
召喚系一発送還能力のことじゃね？

型月で言うと
ハマノツルギは劣化直死の魔眼というか、ルルブレ並みくらいか？
まあもしハマノツルギが宝具扱いのランクだとするとランクCかそこらだからゴッドハンドに無効化されるんじゃないか？

鯖って還らんで消えるだろ？
座から一方通行

>>163
なんでそんなさよの心配してるんだよｗ

>>164
雷化と併用できるなら問題ないとこだな。
できないなら簡単にはいかないだろうけど、ハマノツルギは確実に天敵だと思うぞ。

宝具のルルブレですら消えないのにハマノツルギが通用する要素が無い

>>165
送還能力だとすると黒桜がマスターだと意味無いかな？
後は受肉したギルとか

てか、死んだわけではないのに聖杯に送還されたらどうなるんだろう？

ハリセンでも召喚魔を一発で送り返す代物だぞ

禁書の上条さんは戦闘力がネックになって議論にはならなかったが
ネギの戦闘力でマジックキャンセルが扱えるのは正直反則だと思う

こう思うのは俺が月厨だからかも知れんが・・・

鯖の亜光速がとんでもない速度だからナシで
ネギの雷速も同じくとんでもない速度なのにアリなのは不公平じゃないか?

鯖の超音速だってあくまで設定や描写から最低この位は出るという数値に過ぎないから
それ以上の速度の可能性だってあるし、その証拠が地の文で書いてあるわけだし

どちらもアリかどちらもナシならまだ納得できるんだけどね

明確な速度が書いてないしアイシールド的な光速の可能性もないわけではないからなぁ

>>170
黒桜はよくわからんが
受肉ギルなら確かに問題なさそうだな

そういやバーサーカーの場合
ゴットハンドで弾かれたりしないんだろうか
ハマノツルギはランク高そうではあるが

数字で出てるからなネギまの方は
Fateの方はウロブチの書いたZEROだろ
きのこが亜光速ですって言ってるならいいけど

「音速の領域を超えて光速の領域に迫る」と書いてある時点で比喩ではない可能性が高い
ある意味ネギまと同じくらいトンデモ作品

本編でも超光速やってますが

８０キロパンチのバゼットに勝てない自称亜音速の教師ｗ
亜音速で動けるのに５００キロのベルレが回避できないセイバー
もちろん亜音速で動けるけどバイクのが速いから乗りますｗｗｗｗ

本当に１秒で地球を７週半出来る速さに近い速度なのかと問い詰めたいな

光属性の上位呪文を装填すれば光速になるんじゃね？と言ってみる

型月のトンデモ設定や描写の一部を挙げると
本編のほうの光速はおそらく比喩、士郎の時間逆行思考は演出
そして厄介なのはゼロの方はおそらく比喩じゃない

ここで問題なのは
ネギまのトンデモ設定や描写である
タカミチの時間逆行反応やネギの雷速、ラカンの桃白白をどう扱うかが鍵
あと葛木の鯖以上の超技術＋超身体能力もどう扱うかも問題

あとネギにハマノツルギを持たせるとか今は考察しなくていいと思う
そうなるとエアを含めて全鯖の宝具を所持したランスとか
ゲイボルグやハルペー・空間転移する鎌・燕返しとかを投影した士郎とアーチャーもありになる
あくまで出来ると確定しているか、本編で使用されているものだけにしようぜ

>>179
雷速も一秒間で150Kmで本当にそんな速度出ているのか問い詰めたいぜ
本当にしては威力があまりにも低いすぎるし、観客が瞬きする間に戦闘が終わっているはず
それこそカモとかが実況できる速度じゃない。

スレ内くらいは読め

多分、千雨がネコ2匹分の戦闘力というのと同じノリかと

ネギのは実際に自分のアーティファクトで使用してる場面があるから、
＞そうなるとエアを含めて全鯖の宝具を所持したランスとか
＞ゲイボルグやハルペー・空間転移する鎌・燕返しとかを投影した士郎とアーチャーもありになる
とはちょっと違うと思うけど。
まあ雷化と併用できるかどうかはわからないから、そこは外すべきかな。

>>183
比喩表現を実際の設定だと信じて疑わない月厨がスレに住み着いてて
自身の意見を士郎の信念（笑）みたいに掲げていつまでも押し付けてくるから説明しても無理だよ

>>185
もうお前100％ネギま信者じゃないよね
ていうか流れを理解していない

>>185
なんか勘違いしていると思う。

>>185
いいからさっさと消えとけ

剣速とかは別にして、鯖の戦闘時の速度は上位の速さのライダーが天馬に乗って最高時速400〜500kmだったと思うが？
どう考えても、速度だけならネギ>>>>鯖だろ

ふと思ったんだが、月厨の必死ぷりといい、普段から言ってる音速、神秘設定といい、
ｖｓスレ＝鯖がいかに他作品を蹂躙するか議論するスレと勘違いしてるんじゃないのか？

なんかインフレ大会になってるな

まさか宝具無し鯖でネギに勝とうとしてるやつはいないよな？
流石にマッハ441踏み込みは無理だろ

片方しか知らない奴が参加すんな
ベルレは防御特化でスピードじゃねえってスレ内に何回も書いてあるだろ？
それすら見えないかのか？

光速は比喩臭いが戦闘速度は音速はあると思う
セイバーの風王結界加速＆鎧解除でﾊﾟﾜｰｽﾋﾟｰﾄﾞ少なく見積もって6割り増し
これで音速の数倍に匹敵する超々高速であり、普段の3倍の踏み込み速度になるわけだから

>>189
まずライダー本人の速さ＞天馬の速さって決め付けてる時点でアウト

瞬間的な速さならサーヴァントの方がバイクより上だといわれているしな

葛木とバゼットを引き合いに出すやつはネギま厨
明らかな比喩表現に固執してるやつは月厨

虚淵厨も鬱陶しいな
拳法TUEEEEEにオリキャラマンセーさせてのイスカンダルジャンプの虚淵を神と崇め語り止らず
趣味満載の重火器と拳法ショーだらけのZeroだが
自重するどころか戦闘機まで持ち出しての強引なバトルにたいして魔術合戦は小学生のバトル以下
流石の茸もここまで自身の作り上げた世界をメチャクチャにされるとは思いもしなかっただろうな

>>194
公式設定をアウトと言われたらどうしようもない

延々と型月側にケチつけてるのはただのアンチだろう
ネギまが好きならネギま側の能力の主張をしてるはず

とりあえずネギは鯖以上の実力または鯖並み
って事で結論つけて他のキャラとVSさせようぜ

ネギはどれくらいだろうな、鯖ガチ位かな
海魔は無理ぽいし

>>194
逆だったな
ライダー本人の速さ＜天馬の速さって決め付けてる時点で

雷ネギなら鯖の戦闘速度は上回れるな
直感・心眼持ち以外なら普通に行けそうだ
ライダーとか

瞬間的な速度は十中八九、雷天大壮ネギが鯖以上だな
鯖は瞬間的な速度は最低、戦車や天馬以上で戦闘機と拮抗したスピードで走る事が出来るくらいしか分からん
どちらにせよ雷速には遠く及ばないだろうし
長距離だと時速400km以下は確定している
ネギも長距離は時速120km程度だったが、あれからインフレしまくっているので現状の速度は不明だし

ただ攻撃力や防御力の問題もあるし雷化は一瞬、加えて制限時間が腕士郎より短い
なにより雷天大壮はタイマンだと隙がでかすぎて使用する前に負けるし余り実用的ではないと思うが。

カゲタロウVS
建物を一瞬で輪切りにし魔法障壁でガードしてるネギの腕も容易く切断する事が出来る
また広範囲かつ中距離に攻撃が可能で影の一本一本で致命傷を与える攻撃力があり
建物間が崩れる前に一瞬で遠くの建物に移動可能

キャス子：寺以外ならカゲタロウの圧勝。寺なら勝てる可能性があるかも
農民：階段からろくに動けず広範囲の攻撃に対処しきれずあぼーん
バサカ：ゴッドハンドでガード
ハサン：劣化カゲタロウ。妄想心音を使えれば勝てる可能性もあるがカゲタロウを追い詰めれずあぼーん
ランサー、アチャ、セイバー：油断してなければ勝てるがカゲタロウに奥の手があったら危ない

こんな感じかな

>>178
キャス子強化無しだろ、バゼットと葛木の対決のは

訂正
当時のネギだと時速120kmで長距離は無理だ
おそらく数秒が限度

あと
制限時間が腕士郎より短いと思われるだな

農民からSANMON除いて考える意味が解らない

>>205
キャス子は凛が教会の地下で使った教会ごと吹き飛ばす魔術をあっさり吸収しちゃったりしてるからどうだろ

>>205
あんた本当にカゲタロウが好きだな
かなり前のスレからずっとカゲタロウ、カゲタロウと言い張ってスレ荒らしているし

いい加減にカゲタロウの攻撃力は自分が思っているほど高くない事に気づいた方がいい

考えてみろよ
確かに攻撃範囲は広いが攻撃力自体は大したことない
石の建物の壁なんか厚さ50cmも無いだろうし、石を50cm切ったからって何だというんだ？

多分あんたが想定しているカゲタロウはラカン表で10000くらいあるよ

>>205
キャスターって神殿外でも十分なスペックなんだが
何か神殿外だと弱いって勘違いしてないか

カゲちゃんはあれだ、慎二の魔術に似てるから弱く見えるんだな

少なくともキャス子は神殿外で更にマスター不在でも
空間転移・空間固定・竜牙兵大量召喚・自己再生・宝具使用くらいは出来る

キャスターが教会地下に移動したとき溜めた魔力はどうしてたんだっけ？

もうさ、明らかな煽りや荒らしはNGIDに登録して透明あぼんしようぜ？ 反応してる人たち。
あと、スレ内も読んでないような奴は読めと。過去ログまでとは言わんから。

>>189
ベルレフォーンは全然上位の速度じゃない。
人間である式の踏み込みより遅い。

>>196
光速は比喩。それは確定。光速言い始めるのは、型月を悪者にしたい工作員。
ネギが雷の速度で攻撃してるとか言ってる奴も、ネギまを悪者にしたい工作員。
あくまで移動速度。
そんくらい分かるだろ？ あんな頭悪い主張を、本気でしてるわけないじゃんか。

>>204
鯖に及ばない(防衛戦がやっとな)式が踏み込み音速。
よって、
戦士鯖の基本踏み込み＞音速とするのが妥当。
Zeroを含めるなら、短距離でマッハ戦闘機と併走しているし。
令呪により全盛期魔力状態になったセイバーの全力ジャンプがマッハ10。

キャス子が近接に弱いのを差し引いても、カゲタロウには負けねえよ。
詠唱一瞬、盾の魔術や空間転移、ヘカグラビームに、
直撃したら鯖でも一撃な魔力弾バラまいたりとか。

>>214
そのままだろ
終わったら柳洞寺に帰るんだし

そうじゃなきゃ放置されてた小次郎が可哀想すぎるだろ……
アニメと違って山門に縛られたままなんだし……

>>216
ということは神殿外でも家を1〜2件跡形もなく吹き飛ばす威力の魔術を連発するくらいのことは出来るか
流石にヘカグラとかは無理だろうけど

>>215
「両儀式」は平均鯖の宝具のアドバンテージを直死と速度でなんとかしてるとも考えられるんだが
その最強スレ発想止めようぜ

>>218
式は実際に至近距離で撃たれた銃弾を回避できる荒耶が全く反応できない速度で踏み込んで斬ってるぞ

神殿に溜めた魔力を持ち運び出来るのだったら
キャスターはどこで戦っても変わらねえよ

>>218
流石に鯖達が戦国時代の侍より遅いとは思えんのだけれど
仮にも英雄と呼ばれていてそいつら相手に無双していた奴らなんだし。

>>218
最強スレ発想ってのは心外だぞ。あと、そっちの考えのが不自然だ。
基本的に型月超人連中の身体能力は音速相当・音速反応だし、式も別に人類最強なわけでもない。
一般的な死徒が銃弾に反応して普通に回避できる以上、ソレを狩ってる聖堂教会・魔術協会のてっぺんは音速戦闘であるのは明らか。

そして基本的に英霊は過去、その時代で最高峰の身体能力・技術を持った化け物なわけだ。
式の身体能力が人間としては桁外れとはいえ、英霊相手に勝ると思われる理由がない。
身体能力で追いつけても、所詮技術は（たいがいにバケモンだけど）藤ねえクラスだしな。
直死のアドバンテージを十全に生かすのは不可能に近い。

>>217
別にヘカグラの一発や二発程度はキャスター本人の魔力だけでも撃てるだろう
流石にエクスカリバーより魔力消費が激しいとは思えない

ID:kvKr2ovs は型月世界レイプのZeroを前面に出して語ってるのがポイント

>>221-222
そっちは流石に分かってると思うけど
公式で刀持った式でも平均鯖に防衛戦止まりって言われてるし

>>224
zeroアンチでもあるのか？
お前の立ち位置が分からんｗ

さすがに明言されてもいないことを確定してるかのように書くのはやめようぜ。
せめて「可能性が高い」とかにしとこうよ。

>>227
>>225は明言されてるぞ

>>227
どれに対して？ 流れ早いんだからアンカしてくれ

>>224
空の境界で侍は自己暗示による変態を普通にやっていたと書かれてるぞ

だから本編で既に超音速で戦ってると何度（ｒｙ

荒耶は拳銃を撃たれてから回避可能な身体能力
刀を持っていたときの式は荒耶でも斬られてから飛び退くしかなかった速度で、
たった１歩で４メートルの距離を詰めた

死徒もまた、荒耶と同様に拳銃を回避する身体能力
シエルはその死徒に対し、こめかみにハンドガンを押し付けて弾をぶち込める

そしてどちらもサーヴァントに対しては防衛戦が精々

ageてしまった

本編で「音速を超えてという」表記がたびたびあって
ゼロでも空の境界でもそれを裏付ける設定や描写があるのに、音速じゃないと言い張るのが無理があると思うが

付け加えると
あとホロアタでフルンディングは鯖でも対処が難しいほどの威力があるというニュアンスがあるが
早すぎるというニュアンスは無いし
速度はマッハ11.8位で音速を軽く超えている

ＡとＢが戦ったらＡが勝つから
Ａは素早さも攻撃力もＢより上という考えはやめておけ

>>236
だからいちいち式やシエルを例に出さなくても
音速を超えている描写はいくつもあるんだって

>>234
だからアンチの煽りなんでしょうよ
>>232とか関係ないことべらべら喋りなさんな

もう>>4のような状態になっちゃってるんだろうなｗ

ネギまで言うとエヴァは楓や刹那とかよりも明らかに強いけど
だからといってそいつらより攻撃力や早さが上とは限らないという事だな

飯食ってた。
俺が言ったのは>>222の
＞ソレを狩ってる聖堂教会・魔術協会のてっぺんは音速戦闘であるのは明らか。
の部分ね。

俺もそいつらは音速戦闘やそれに準じることはできるとは思うけど、特殊能力持ちとかで張ってるやつもいるだろうに、
さすがに「明らか」は言いすぎだろうっていうだけ。
議論には直接関係ないからスルーしてくれ。
アンカなしで悪かった。

>>221
実際に戦国時代に刀振ってただけの農民がセイバーをスピードで凌駕してるんだが

＞ソレを狩ってる聖堂教会・魔術協会のてっぺんは音速戦闘であるのは明らか。

確かにこれはおかしいよな
「明らか」じゃなくて「可能性が高い」というレベルだし

>>242
英霊並みの天才農民を引き合いに出してどうするｗ
実際小次郎が戦場に出たら大活躍でしょ、多重次元屈折現象なんてそこらへんの侍が出来るはずが無い

職業は強さに関係ない

>>222
藤ねぇと=なのは式
鯖防衛は「両儀式」

>>241
>>243
埋葬機関7位であるシエルが音速戦闘だと思われるんだ。
で、単身で複数の祖を潰してるナルバレックや、現魔導元帥とかも同等以上だと思われる。リーズバイフェとかも死徒と真っ向勝負だな。
シエルで体術が対城クラスにはなってないが、メレムの口ぶりでは対城クラスも埋葬機関内に居るっぽいし。
確かに特殊能力で、って奴も居るとは思うけどね。
そもそも、埋葬機関でもないと死徒を単独では相手に出来ないっぽいから、そこまで多数じゃないとは思うけど。

しかし明らかは言いすぎだったかもしれない。正直すまんかった。

>>246
それは＝「」の式って解釈？ 刀式じゃなくて？
藤ねえと同等なのは技術だから、刀式でも変わんないはず。

>>245
＞職業は強さに関係ない
だが、才能は強さに大いに関係ある
燕が切る為に、多重次元屈折現象を会得する天稟は、すげぇぞ

自己暗示で身体能力は上がっても技術はあがらんだろ

しかし自己暗示でパワーアップとか、るろ剣の鵜堂刃衛を思い出す

平均鯖相手に防衛戦レベルのシエルで埋葬機関のメンバーとしては微妙に力量不足って描写だし音速戦闘は可能なんじゃね

>>250
シエルが埋葬機関員としてはやや劣るってのは魔術と不死が無かったらって話なので、
運動能力としては十分じゃないのか

体術も微妙ってメレムに言われてなかったか？

シエルの強さはネギ側ならどのあたりなるんだろうな

>>252
優れてはいるけど対城レベルまで鍛えていない（＝極めてはいない？）って感じの評価だった
不死や魔術で補えるときはいいが、そうでないと微妙ってことじゃないのか？

＞若輩ながら埋葬機関の七位にいるあたり、卓越した運動神経を誇る
＞優れているのは格闘技能だけではない。

こういわれている以上、肉体スペックはいいんだろう。ロアに奇跡のような肉体って言われるぐらいだし

対城クラス云々は月姫から１年後だかにあたるアインナッシュの森の時だな
メレムが埋葬機関は年功序列の雰囲気があるらしいから、数字＝実力
っていう単純な意味ではみれない
ついでにシエルは森でボロボロ＋死人続出に対して志貴は軽装で無傷という超設定

>>254
ロアに評価されているのは肉体の最大魔力量だ
最大魔力量だけなら鯖をも凌駕しているし

気配遮断のスキルの差じゃね
志貴はそもそも魔術を使わないから大したマイナスも無いし
それとカレンはシエルより後に埋葬機関のメンバーになったのに六位だぞ

このスレで語られてるシエルはどの頃のシエル？
月姫？メルブラ？それともそれ以降？
死徒の眉間に弾丸を当てれるってのはthe dark sixでの描写だから
それがいいなら志貴もその頃ので評価すべき

詳細が不明なのにどう評価しろと？
シエルは不死が無くなって弱体化してるから考慮し易いだけだぞ

ＤＥＡＴＨ様は通常式と互角ぐらいだろ

DEATH様の真骨頂はアサシンじみた気配遮断と直死による一撃必殺だから、身体能力はあんまり参考にならない……

DEATHはメルブラ志貴みたいな状態になってる可能性あるしなぁ
月２が出ない以上はなんともいえないけど

暗殺者の強さってのもつくづくおかしな表現だよな

デスやデジョンの攻撃力ってのと同じ香りがする

>>262
無理無理。メルブラ志貴は設定無視の最強志貴だからな
いかにＤＥＡＴＨ様といえど、メルブラ志貴に太刀打ちできるはずないだろう

補正が加えられているとはあるが、それが今後の成長を加味しても最強とは言われてない

もうほとんどのキャラ同士で戦闘結果が出たから次はSSと戦わすべきだと思う

＞ 爆龍志貴（ばくりゅうしき）
＞ 主人公。
＞ 幼い時に一度死の淵から蘇った為、直死の魔眼・朱眼を持つ。
＞ 年齢十七歳、学校に通う高校二年生。
＞ 性格はどんな人にも優しくてボーっとしている。
＞ 二重人格者。 持病『慢性の貧血』の持ち主。

＞ 十夜志貴（とおやしき）
＞ 十夜の里で育った。この時ある者に里を亡ぼされ、唯一生き残った。そのため里を亡ぼした者が憎い。
＞ あまりにも血の力が強いとき、爆龍の血を押さえ人格を支配する。
＞ 魔眼は爆龍と同じだが影響を受けない分、敵味方問わずに殺戮に酔いしれる。
＞ 武装は爆龍と同じ武器を使用する。
＞ もう一つの人格。

＞ 十龍志貴（とうりゅうしき）
＞ 全てを思い出し、血が覚醒した志貴。唯一わかるのは浄眼らしい。

＞ 遠野志貴（とおのしき）
＞ 混血した血が覚醒した時に水姫家の血を混ぜる事により、最強を力を得た時の志貴。
＞ 魔力は ∞ むげん 。使えない魔術、魔法は存在しない。遠野独自の魔法や魔術が存在する。
＞ この状態は未来永劫続く。
＞ 固有結界“ 無限の剣製 アンリミデットブレイドワークス ”が使える。

>>267
せめて凛からうっかりを貰ったSHIROUの子供にしてくれ

>>267
ネギま世界出身のぶっ飛んでるオリキャラは少ないから不利だろう

ネギま系のSSだと、大抵オリ主かGSやFate辺りからのクロスキャラが強化されて主役張ってるからなぁ
ネギや刹那、エヴァ辺りは主役張ってもあまり強さ変わらないし、後は千雨魔改造ものぐらい？

FateＳＳのオリキャラはグラムサイトやらオルクスムンディやら真理の魔眼やら
ぶっ飛んだ能力の持ち主が多いからな

ネギまも型月も魔改造の宝庫すぎて読めない……俺の耐久力が低いのかね
というわけで別の勝負を提案するよ。料理対決とか

アーチャー最強でFA

>>273
あの人本編だと紅茶しか淹れてないぞ
士郎よりは上手くなっているだろうけど

料理対決だと吹き出しが出ない子が最強で面白くない

どちらも料理の腕に関してはどの程度なのか描写がない気がするけどな。
素人にしては旨いのか、玄人はだしなのか、SSではレストランのシェフが弟子入りするレベルだったりするけど

お嬢様のイリヤが夢中になるくらいうまい

アチャは執事やってたんだっけ？

>>272
理想郷のノアまってのがお勧め。

Type-moonのキャラには
・妹
・ヤクザの身内
・料理上手い
・刃物好き
が多い

全て兼ね備えてる式最強

>>266
志貴の寿命や体調からしてＭＢ志貴を超えるのはほぼ無理
ハートの３からスペードのＪの超補正だから

>>274
アーチャーは執事スキルＡ＋らしい

志貴は月姫２終了時点で死に掛け寸前って判明しちゃってるからな
月姫２は月姫から近い未来の話だから厳しいな

メルブラ志貴＞殺人貴だろうな

詳しい状態がわからないんだからなんとも言えないっての

>>284
>>281-282で判断材料としたら十分だろ

説得力はあるし同意見ではあるけど断言できることではないわな

長生きできないってのと死にかけ寸前ってのは違うわな
本当に死にかけだったら、夜に草原なんて出歩けるわけないし

志貴が月姫２終了後時点で既に余命幾許も無い状態ってのは言われてるぞ

>>287
死ぬ直前（前日）でも人間はソコソコ動けする。
逆に夜元気だったりすると翌日の朝方に亡くなったりな
こんなことが多いから、人の死に際をロウソクのようだと言うのだと思う。

一方士郎は大成が約束されていた
勝ち組勝負だと、式＞士郎＞志貴
ネギはどの辺かね

ネギ
顔…かなりのレベル
強さ…世界でもトップクラス
頭…天才
地位…世界的な英雄の息子
金…普通
才能…多面的な天才

と金銭面を除けば完璧すぎるぞ。
将来有望なんてレベルじゃねー

千雨がネギが一番のチートって言ってるしな

>>291
志貴
顔…整っては居るが地味な童顔
強さ…真っ向勝負は無理
頭…普通
地位…金持ちの子供の代用品
金…遠野家は金持ちだが志貴が自由に出来る金銭は全く無い
才能…殺す事に特化

志貴が悲惨すぎる
この上に>>282で長生きさえ出来ないし

志貴って客観的に能力だけで判断すると社会不適合の駄目人間だからなｗ

式
顔…美人
強さ…某剣道少女と互角だったり鯖相手に防衛戦だったり。型月世界２位（鯖除く）だったり
頭…描写が少ないんでよく分からん。両儀のコンセプトを考えれば優秀なはず
地位…良家な８９３のお嬢様。後の親分
金…金持ち。８９３のボス
才能…神様みたいになんでもできる
特記事項…バカップルで結婚済みで子供がいる

士郎
顔…普通。氷室の反応から考えるとそこそこかも
強さ…志貴と互角ぐらい。将来的にはアーチャー超えるかもしれん
頭…描写が少ないんでよく分からん。普通ぐらい？
地位…ルートによるが、貴族の名代とかもやる
金…金持ち。遺産とか隣の８９３から大金貰えるバイトとか。金の管理は自前。知り合いにも金持ちが多い
才能…凡人を自称している。剣を作ることに特化した魔術使い
特記事項…公式で将来の大成が約束されている

だから藤ねえと互角なのは技術だと何度
藤ねえは音速で移動したりしません！

>>295
あの、見栄の塊の凛がいる学校だから、
頭それなりに、かしこいんじゃない

>>296
藤ねぇ舐めんな
十歩の間合いを士郎に知覚させずに詰めて頭叩いてる

藤ねえもあの年で剣道５段という現代日本ではありえない人なわけだが、
流石に侍じゃないので刀もっても音速は超えまい

そうなんだよなー
藤ねえは剣道がオリンピック種目だったら、代表選手として出場してもおかしくないレベルのばけもん

藤ねえはラカン表で言う気未使用の達人ぐらいの扱いなんだろうな

>>297
進学校だろうと頭悪い奴は悪いぞ。別に士郎がそうだとは言わないが、凛がいる学校だから
（それ以外の人も）皆かしこいってのは言えないだろう

歌月の志貴はテスト休んだかなんだかで、かなりの高得点とらないと進学ヤバいらしいね

現代の文明に逆行して携帯も持たず使えず機械に触れない生活おくってた生粋の魔術師の凛が
学校で優秀ってのもおかしい設定だな
数学、物理は赤点じゃないの

>>304
PCや携帯・家電が使えなくっても、科学に弱い事にはならんと思う
数学・幾何学は魔方陣の構築に影響するし
物理や化学の大本は、錬金術から発生したんだから大丈夫だろう

そもそも、教科書・参考書を暗記できればテストは点取れるし
実験なら錬金術の応用でなんとかなるんじゃ？

あれ、携帯は持ってなかったっけ
それと、凛は公式で非の打ち所のない優等生って言われてる

機械に弱いってのは俺らがいきなり魔法のアイテム使えって言われても
どう扱っていいかわからんようなものなんだろうな

>>307
電源ボタンとか＋−キーとか、ある程度共通の概念があるものは普通直感的に操作できるけど、
凛はそういった共通概念を知らないから上手く使えないって気はするな

まぁ機械使えなかったら物理や数学の公式を覚えられないってわけでもないし

>>303
そこから考えると志貴って頭も悪いっぽいな

頭まで悪いだと殺しの才能以外は何の取り柄も無くなってしまうだろ

もともと暗殺者の家系だしある意味正解
暗殺者としての資質は直死抜きでもかなり高いようだし

殺しの才能だけなら最高の暗殺者だった黄理よりも上って設定だったな
修練を全くしてないから実力は遠く及ばないみたいだけど

寿命とか考えたらこのままだと黄理は超えれそうに無いな
魔術とか装備で補正するのかな

凜の機械苦手設定はうっかりと同じで考察不能だろう
フィクションでよくある機械とか料理が苦手で何故か破壊・爆発などが起こるあれに近い

>>313
ネロの混沌を埋め込まれてて魔術の修練すれば使えるって伏線は張られてるな

原作の志貴って凄いロースペックなんだな

暗殺者だしなあ
暗殺者としてはスペック高い

暗殺者としてスペック高いってより殺す事しか取り柄の無いキャラスペック

どう違うんだよｗ

暗殺者としてスペック高い＝他の分野もそれなり
殺すしか取り柄なし＝他の分野は並以下

なんか定期的に志貴の話になるな

>>320
前者の「他の分野」がなに指してるかわからん。
もうちょいちゃんと書いてくれ。
まあ人外見たらハアハアいいだすやつが、暗殺者にむいてるとは思わんが。

>>321
みんな大好きなんだろうさ。

キャラマテ時点なら暗殺者としてはかなり優秀だと思うぜ
不意打ちで27祖候補を瞬殺+それなりに強い吸血鬼2名を短時間で殺害

>それなりに強い吸血鬼2名を短時間で殺害
その短時間で作中でも鯖クラスかそれ以上の二人を出し抜いてるって点がさらに凄い

>>323
魔術が得意なやつを魔術使えんところで
不意打ちして殺しても、強いとは言えん

>>325
相手が全力を出せない状況で不意打ちをするのが暗殺なんだし、そりゃ当たり前の話だろ
だから>>323も暗殺者としては優秀って表現したんじゃね

字が読めないのか？
「暗殺者として」って書いてあるじゃん
お前の考える暗殺者は暗殺対象と正面から正々堂々闘って殺すの？

>>324
ところで、鯖クラスかそれ以上って誰のこと？
あの場にそんな奴はいなかったはずだけど

以上ではないだろうけど、サーヴァントレベルではあるだろ。
魔導元帥と復讐騎は

復讐騎はともかくローレライは27祖2体倒してる実績考えても
鯖クラスかそれ以上と言っていいだろ

鯖クラスだろうけど以上はないだろうな
圧倒して倒したか2体を同時に相手して倒したていんなら以上でもいいけど

>>322
スレの流れを読めば分かるだろｗ
ヒントは>>291-295

>>330
公式で祖は鯖より弱いぞ

>>332
平均的な鯖で祖に「やや有利」だし
祖を2体倒してる時点で平均的な鯖並かそれ以上は確定だろ

>>333
二体同時に倒してるならなｗ

>>334
いや･･・なんでそうなる？ｗ
「やや有利」を「必ず勝つ」位に思ってんのか？

>>335
単純に突っ込むとやや有利な２人倒せても普通だと思うんだけど
何で有利なのに負けるの前提？

＞Q.サーヴァントと27祖が戦ったらどちらが勝つんでしょうか？
＞また、協会屈指の実力者・バゼットと、教会でも最高クラスの
＞シエルが戦ったらどっちが勝つんですか？
＞（新潟県/神田聖一）

＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
＞あとバゼットさんとシエル嬢ですが、ホロウの段階ではシエルの勝ちは
＞動きません。バゼットさんが開眼してフラガラックを使いこなせるように
＞なるといい勝負になります。

コメントでセイバーはエクスカリバーがあるので云々、
ランサーはＨＰ馬鹿の祖に云々ってわざわざ書いてある事からも
奈須が想定して祖と戦わせてるのは平均的な鯖では無く五次のクーフーリンやアルトリアね
祖の方は全く書かれてないからどこら辺の祖か不明

ああごめん勘違い
平均的な鯖ってのは27祖とガチれるやつ〜って質問のほうか
しかしそれならなおさらだな
平均より強い5次鯖で「やや有利」程度の相手を2体倒してるんだから
平均鯖のレベルは確実に超えてるだろ

平均的な鯖を例に挙げても分からないから関係ない気がするんだが
＞Q.サーヴァントと27祖が戦ったらどちらが勝つんでしょうか？
＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
その例として五次の
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
だと思うんだけど

バルトメロイもナルバレックも祖に勝ったってだけで鯖には勝てないと思う

ハサン先生辺りなら妄想心音とかに対抗策があれば普通に勝てそうだが
アンリ相手だったら圧倒出来るだろうけど、人間だから勝てんだろうな

ナルバレックは1対1なら、最強チートドッペル君で相手の死亡が確定するぜ
今までの情報だと、ランサーのゲイボ以上の必殺具合

まあ、連続使用出来ねえってのがアレだけど

ナハト哀れすぎるｗ

>>340
思うだけならなんでもできらあなあ。
どんな相手にどんな状況でどんな手段で勝ったかわからないと、正直推測しようがない。
二十七祖なんて、変な能力とか特性持ちばっかだし。
鯖っつってもこれまたいろいろだわ。
型月なんて、相性で実力差とかどうにでもなること多いしね。

バルトメロイはなぁ
型月最高の魔術師であるキャスターがアレな時点でどうにも

キャス子は元々戦うタイプじゃないからな

>>339
五次鯖のアーチャーが祖に安心だということは
つまり、生前エミヤが最強ということか

世界と契約して英霊化した時にパワーうｐしてるから
生前エミやはせいぜいバゼットやキリツグと同じくらいだろう

ダウト。世界と契約してパワーアップしたなんて設定はない
固有結界も魔力も剣技も自力でいけるという設定や作中描写ならあるけどな

８０人ハサンの一人がキリツグより強いといわれるほど鯖と人に戦闘力の差があって
最大鍛錬した士郎でもバゼット以下でありシエルクラスでも鯖に防衛戦の評価で
ペガサスのように神秘を帯びただけでも防御力が桁違いに上がる世界である以上
世界との契約時に能力向上はあるだろう
また生前にアチャなみの実力があったならば祖と同等の猛者でありそれを考慮にいれると生前の評価が低すぎる

>>349
先生とギルを忘れるなよ

＞誰かの為になろうとする大バカの結末を、わたしはもう知っている。
＞そいつは望んで守護者になった。
＞死んだ後も人々を救えるのなら、それは願ってもない事だと。
＞生前は力がなく救えなかったけど、英霊としてならあらゆる悲劇を打破できると信じていた。
＞そんな事を思って、世界との取引に応じて死後の自分を差し出して、百人程度の命を救ったんだ。
＞その後は、もっと多くの、何万人という命が救えると信じきって。

どう取るかは自由だが、
パワーアップなりなんなりしなければ、そもそも世界と契約する意味ないよね

固有結界のペナルティとやらがないそうだから、パワーアップはしてるだろう
具体的にどういうことなのかはわからないけど

>>351
それは単に生前は百人の命さえ無理だが英霊なら何万でも救えるんじゃねって事で関係ない
剣技も魔術も固有結界を発動させる為の魔力さえ自力で可能と判明してる
昔は固有結界関連が契約補正だと思われてたんだけどな

>>352
世界からの修正を受けないってことじゃね？
アラヤ側の筈なのに何故そうなるかは不明だが

>>353
＞生前は力がなく救えなかったけど、英霊としてならあらゆる悲劇を打破できると信じていた。
この文をそういう風には受け取れないだろ
身体能力とかは上がってんじゃね
腕士郎見るとそんな感じだし

>>354
魔力量が増えたからって書かれてるだろ
月姫のさっちんが死徒になって身体能力が跳ね上がったのも魔力が膨大だから
そもそもアチャの身体能力って並以下なんだが……
世界の補正がしょぼすぎ

STT

>>355
エミヤは、筋力が並以下で他は並だ、魔力に至っては、
普通に並以上だぞ
まあ、それでもこれが世界の補正だとしたら、アラヤしょぼすぎだが

士郎って聖杯戦争初期の時点から身体能力は水準以上ってセイバーに褒められてるぞ
強化が上手くなれば届く範囲だと思うがな
アーチャーに届く技量になるって言われてるし

未熟な士郎の能力を完成させとあるしアーチャーは鍛え続けていったんだろうな

なのに俺何も極めてないとかなにそれ

型月の極めるは凄く難しい事だから

自分で読み返しても説明不足だな
持ち主（ギル）→担い手（鯖）→究極の一（該当者不明）
これだけの段階が在るようだから

鯖でも極めてる奴は基本的に居ない
型月にもレベルダウンシステムが在るからレベルＭＡＸは難しいんだと思う

レベルダウンてなんだ？

修練を怠ると以前より弱くなるって当たり前の事
型月だと黄理・葛木・切嗣・言峰なのが該当する

まぁ鯖ってのは一生分の経験値＋全盛期の肉体だからな

型月は技術も劣化する

>>362
農民がいるじゃないか

魔法の域まで高めても極めてるには成らないから
推測だけど究極の一扱いされるのは魔法ぐらいだと思う

究極の一って、そういう意味の言葉じゃないと思うんだがな
普通に、ソイツももつ究極の一手、アチャならUBW、セイバーならカリバーを指す代名詞に過ぎないだろ

まさかアルティミット・ワンを指すわけもないし

圧倒的強さのカリバーンも公園では全く歯が立たず士郎を圧倒するギル
イチャラブ切りすりゃ楽に強くなれるのにね

イチャラブ＞＞＞＞＞ギルの攻撃＞＞凡人が持ったカリバーンの攻撃＞＞究極の一の担い手のバサカの攻撃

理性のないヘラクレスじゃあ究極の一なんてとてもとても

Fateアンチの言う事って戦闘機の話とイチャラブと葛木の話ばっかりだよなｗ

戦闘機はともかく、HASAMIUKEはツッコミどころ満載だし、ラブラブカリバーン愛の力だから、設定話すると出てくるのはしゃーない。
どっちも演出と燃えを優先したってだけだろさ。

ラブラブはともかくHIZAとHIZIは初戦限定のメリットなんだし・・

ラブラブカリバーンって、担い手の真名解放だぞ？
何の不思議もない

肘と膝は葛木ｽｹﾞｰってだけの話だべ

葛木は"蛇"の鍛錬しかしていない筈なのにセイバーの剣を挟みどれる辺り、
恐ろしいほどの才能だよな

蛇の鍛練してるんだから挟みどれなきゃ駄目じゃん

>>369
他に誰も使えないレベルだと思うぞ
小次郎の燕返しとかは他にも使える奴が結構居るっぽいし

>>377
"蛇"の技法は腕の使い方だって言われているし、暗殺術が剣を無手で相手どる場面を
想定しているわけないだろ

>>379
型月の暗殺は真っ向勝負も想定してるぞ
相手の隙を付いて殺すのが型月の暗殺だから
黄理だって標的の目の前に堂々と姿を見せて相手がビックリしてる一瞬に殺したりしてる

>>380
相手の不意を突くのと、相手の攻撃を受け止めるのとでは全く意味合いが違うよ
それに、蛇ってのは腕の使い方でしかないから肘と膝で剣を挟む技術とは
別物だと思う

セイバーの踏み込みより速いと士郎に認識されてる踏み込みとか忘れてないか？
そもそも足腰を鍛えない武術って有り得ないし

>>382
二十年間十メートル四方の森から出ないで腕を振る動作を続けるって鍛え方なのに、
あの踏み込みはありえないよな。ただし、仮に足腰を鍛えたとしても、あんな風に
剣を挟みどれるようになるには専門の訓練が必要だと思うが

ずっと剣振ってて多重次元屈折現象できる世界だからなあ・・・。


それほど不思議でもない

>>383
前進した事を相手に気付かせない様に間合いを詰めたり物陰に隠れてた士郎達に気付いてたりする
お前の腕の使い方だけしかやってないが勘違いなだけ

>>385
＞彼に与えられた芸は“蛇”と呼ばれる腕の使い方であったが、その芸は何年も前に完成していた。
＞それでも彼の日課は変わらない。
＞新しい技法は与えられない。
＞彼はただ“蛇”として作られた道具だ。いかに容量があろうと、他の機能をつける意味などない。

こうあるんだから、勘違いでもない
あとは葛木自身の才能だろ

葛木はセイバーにさえ視認が困難な一撃を放つからな

>>386
だから蛇が腕の使い方が要の技で有って腕の使い方しか修練してない訳じゃない
それだと同じ条件の小次郎は燕返し以外は何も出来ない人になってしまうし

>>388が真理だよな

音速剣は余裕で止めれるのに８０キロパンチに負ける教師（笑）

初戦なら葛木の勝ちだぞ
二戦目以降が有ればバゼットが圧倒的に有利みたいだけど

葛木に関してはキャスターの強化の詳細が分からない以上
議論は無意味なような

蛇は初見ならば鯖とも戦える。

が二回目以降は・・・・・な感じ。

>>392
その手の補正無しでの評価も出てる
第四次聖杯戦争時点の言峰＞葛木＞バゼット＞第五次聖杯戦争時点の言峰
言峰は自分でも言ってるが十年で凄く弱くなっている

１０分の１アチャに押される士郎よりもさらに弱い士郎と
セイバーの最速音速攻撃を正面から止めてフルボッコにできる教師だが
そのセイバーの最速音速攻撃を正面から止めてフルボッコにできる教師の攻撃を
防御しきれる１０分の１アチャに押される士郎よりもさらに弱い士郎

セイバーの最速音速攻撃を正面から止めてフルボッコにできる教師に勝てるバゼット
バゼットに勝てるマーボーを瞬殺できる士郎だが士郎と凛を秒殺できるバゼット

奈須は設定をガチガチに固めて作るくせに補正とノリでメチャクチャｗｗｗ

>>395
葛木の攻撃を防いでたのは技術投影でアーチャーの技術を投影してたから
それでも投影が間に合わなくなって最後は吹っ飛ばされてたけど

五次の言峰ではバゼットに勝てないは公式で言われてる
アンコでもバゼットが五次の言峰の弱さに驚愕してるし

>>396
士郎が葛木の攻撃を防いでたのは蛇を一度見てたからと
そもそもレベルが違いすぎて蛇に惑わされにくいからじゃなかったっけ

STT

>>397
その条件だと凛でも成立するから
凛は葛木相手だと勝てる可能性が僅かに有るが十中八九は瞬殺

セイバーの剣速って超音速なんだが。

音速剣を止めれてセイバー以上の踏み込みが出来る鯖スペック教師の攻撃を止めれる士郎

っで、話は変わるが
ネギ魔のネの字もＶＳも出さずに一週間以上ず〜っと月厨が意気揚々と笛だけを語ってるのはなんでなの？
スレに張り付いてる月厨が回してるスレだからネギ魔の話題にならないのはしかたがないが
雷速に震え上がってネギ魔勢をボコれなくてストレス溜まってそうｗ

>>400
ゼロで言われてるのは
セイバーの剣速＞超音速

>>391
違う。初戦でも葛木がやや有利どまり
二回目以降はほぼバゼットの完勝

>>401
上の方で議論されてタイマンでは使えない＋詳細が不明だから辞典待ちってなってるんだろ
そして先週は休載なんだから当たり前

>>403
真っ向勝負ならな
闇討ち有りなら葛木が上は別の回で言われてる

>>402
セイバーの剣速＞超音速の弾丸、だな
その書き方だと剣速が極超音速になってしまうような気がする

ネタバレも来てないし明日もどうせラブコメ回だろうな

>>405
魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦、って限定だけどな

>闇討ち有りなら葛木が上は別の回で言われてる

ID:b5nlvOJFみたいのが闇討ち設定をタイマンでガチンコを想定したＶＳスレでの評価にもってくるから困る
アチャの超長距離からの不意打ちで始まるバトルもさも公平なバトル開始だとしてネギとかとＶＳさせそう
それか相手が寝てる時にカリバーやネギビームぶっぱなせば勝てるとか平然と言ってきそう

>>401
＞ネギ魔のネの字もＶＳも出さずに・・・
ネギま側発言者がいないからだな
まあ、ネギま休載週はネタがないから仕方がない
＞雷速に震え上がって・・・
ネギ・ラカン（ネタバレより）・ナギ（本気ラカンとガチ）だけだろうが、確定したの
上記三名の内、ラカンはネギフィーバーや波乗りで即効、鯖クラス判定
ナギはラカンと同等発言からやはり鯖クラス評価で、別段震えもしないし、ストレスもたまらん

雷速ネギは、攻撃力不足、いくらラカンが硬いにしろ魔法の矢装填パンチ（101発）並にしか見えん
それに瞬動と同じで移動・目標補足・攻撃のタイムラグが気になる
何しろ、攻撃対象が振り向く事ができる余裕があるから

>>409
お前いい加減コテ付けてくれ

>>407
バレはどっかで見た気がするなあ。
ラブコメ回じゃなかったような。
よく覚えてないけど、まあ明日だしね。

毎度の人また来てるのか・・・
せめてＦａｔｅ側の設定くらいは網羅してから書き込んで欲しいよな
アホにしかみえんから

>>401
STTだから

>>412
ラカンが本気になって雷速瞬動のネギより速い

>>415
だからSTTとかキモい略称つくんなよ。

ラカンプッツンでネギボコボコは確かに笑ったが。
雷速以上ってのは考えられんから、本気瞬動＋経験予測とかかね

超スペックアチャな気がしてきた

なんという自己レス自爆／(＾o＾)＼

雷速以上は考えられないっていうのもよくわからんな。
「本気の本気で〜」みたいなノリで、ラカンがネギの速さを上回っても、俺は驚かんが。
しかし、主人公側が天才で敵や仲間が努力の人って、少年マンガ的に逆じゃないのかと。

しかしまんまタカミチ戦と一緒だよな

ラカンだったら、てきとーに周囲の時間の流れを遅くして相対速度を大幅アップさせたって
いっても驚かない

固有時制御ｗ

しかも雷に追いつくとかいったら数十倍〜数百倍かもしれんからな
もしそうならケリィ涙目ｗｗｗｗ

士郎さんの時間停止に比べれば、まだまたッスよ

士郎の時間が止まるや光を超える思考速度などはセイバーの光速の攻撃と同じで比喩なんじゃないの

荒らしに反応しちゃだめよ

実際に奈須やウロブチに聞いたとしても
士郎のやつは100％比喩表現だというだろうな
鯖の光速云々はガチと言ってしまう可能性があるけど

ラカンのやつはネギが事前に行く場所を予測して先に着いていただけじゃね？
だって雷速どころかすでにただの瞬動レベルで認識できない反応速度なんだし
例え瞬動が雷速より遥かに遅くてもネギはどちらにせよ認識できないんだから、実際にどちらが早いかどうか分からないはずだし
先に到着されたら自分より早く動いたと認識してしまうだろうよ
それかラカンテレポートとか？

しかし今更だが自分でも反応できない速度で動くのは実際には役に立たないような気がするんだが…
言ってみれば俺達の足を音速で動けるようにしたようなもんだぞ
広い場所で障害物無い場所じゃなかったら、自分の動きについていけずに自爆しちゃうよ

>>426
雷速のスピードからしたら、闘技場の広さなんてほとんどあって無いようなものだぞ
広い場所で障害物無いとか関係ない。ネギ自身も相応に認識力が増していると思うが

>>427
んな訳ないでしょうよ
瞬動はそもそも飛ぶ飛距離が決められているし雷速瞬動だってそうなんだろ

大体
瞬動使いは自分の早さを認識しきれていないし
雷速なんてもっとだろ

ラカンですら全く反応できていなかったしな。

そういや、3〜7Mだったか
だからラカンも予測できたとか？

最速は空間転移が出来るキャスターやフェイト・エヴァに決定。

小太郎とか桜も普通にしてると思うけど

移動速度が最速＝最強じゃないだろ

転移も瞬動も隙があるんだし、あくまで移動手段のひとつ
転移できるからってキャスターや桜が近接戦でセイバーとかに勝てるわけないし

>>426
ラカンクラスのバグキャラ除いて、瞬動は雷速以下だろう
それどころか、ラカンさんのマッハ3クラスダッシュですでに、武道会参加者が反応できないんだから
瞬動はそれ（マッハ3）以下の可能性が高いのに

>>425
鯖の光速も比喩に決まってるだろ
そうじゃないと、光速と書かれてる黒セイバーと打ち合いしてた
腕士郎も光速で攻撃できるじゃねーか

腕士郎が光速で何が悪い

>>434
そんなの根拠にならねえよ

Fateがどれだけリアリティのある理詰め作品なのかどうかしらんが

単純に黒セイバーの剣速はセイバー以下とか
士郎が相手だからありえんほど手加減していたとか
そもそも腕士郎は腕が鯖だから問題無しとかいくらでもこじつけられるわ。
それに「音速の領域を超えて光速の領域に迫る」とか書いている時点で比喩じゃねえだろ。

大体、Fateって
葛木がセイバーの攻撃をあんな不安定な姿勢で受け止めたり
エアを喰らっても士郎が生きていたりする作品だろ？
文学作品かなんかだと勘違いしてないか？

今までこのスレでは、少なくとも型月側は矛盾した描写を省いて、納得できる数値を考察してきたんだし
セイバーの攻撃速度＞超音速とかでいいんじゃねえかな

亜光速とか光速の二十倍とかは最強スレにでもまかせようぜ

＞Fateがどれだけリアリティのある理詰め作品なのかどうかしらんが
＞Fateがどれだけリアリティのある理詰め作品なのかどうかしらんが

知らんで言うな
シナリオの展開も事情も設定もしらんで批判とかバカにしか見えん

別に思考が異様に速いだけなら問題ないと思うけど
メルブラでシオンがロアに言われてたけど魔術師は知性で戦う者らしいし
まあシオンはロアにお前は肉体が追いついてないんだよって馬鹿にされてたけど

一つ疑問があるんだが
例えば三騎士クラスの鯖が反応できなくなる速度ってマッハ何以上なの？

>>436
葛木は蛇+キャス子
剣製は鞘+慢心

>>440
知らん
あいつら勘とか心の目とかで反応してくるし
一応マッハ10までは反応してた

>>440
最低でも事前に知ってればマッハ１０が士郎でも見えるのは判明してる

至近距離での超音速に普通に対応できる
それの体感速度で判断とかしか現状だと出来ないぞ

>>440
アーチャーがランサーの突きが見えなくなるとかはあったな
ただ心眼とかで補ってたりするし
反応できなくなるまでの速度となると不明

そもそも鯖にとって見えない程度の攻撃は問題じゃないとかって設定だからな

>>440
ていうか
鯖は攻撃が見えなかったり認識できない速度でも対処可能だと冒頭で説明されている
鯖でもヤバイのは回避不能の攻撃ぐらいだとか。

実際に作中でもアーチャーは認識できない速度で攻撃されても全部捌ききっていた事から
少なくとも心眼や直感スキル持ち相手だとどんな速度でも対処できると判断してよさそう。

しかし、当然だが攻撃力が出鱈目だったり
手数が尋常ではなかったりする場合は対処できずに回避するしかなくなるらしい。
あと葛木の蛇が相手だと直感スキルがお荷物になる。

>>446
直感が無かったらもっと最初の方でダウンしてたみたいだから別にマイナス要素じゃない
単に無効化されるだけ

>>446
＞葛木の蛇が相手だと直感スキルがお荷物になる
違うぞ
足を引っ張るのは経験だ
直感はむしろ避けるのにプラスになる
心眼(真)ならマイナス補正になるかも

>>447
だが直感スキルのせいで動揺して攻撃をもらいまくっていたのも事実

>>448
心眼（真）持ちはむしろ余裕で対応できる
蛇に引っ掛かるのはセイバーみたいな才能任せの戦い方

心眼(偽)と直感の違いが今一わからん

こういってはなんだが
セイバーって騎士馬鹿だから搦め手にはとことん弱いんだよね〜
精神面とか頭脳等、そこら辺を考慮すると最優の鯖とはとても言えん（寧ろある意味最弱かもしれん）

以下ある意味最弱(笑)禁止

>>451
聴覚に対する耐性の有無じゃないの？

>>451
直感は「最適な選択肢を感じ取る」能力で、
心眼(偽)は「危険予知」能力。

小次郎の燕返しで発動前にヤバイ死ぬと思うだけなのが心眼(偽)、
避ける方法までピキーンとくるのが直感。

>>455
おお、分かりやすい
あれでも心眼(偽)でバサカさん迎撃してたよな
心眼(真)もキュピーンってくるやつだし…ややこしい

心眼(真)は「キュピーン」みたいなひらめき等とは真逆に位置するものだぞ

>>456
心眼(偽)で危険予知、自分の判断で迎撃がバサカ
心眼(真)は経験による理詰めの戦闘論理だからキュピーンは来ないぜ

心眼（真）は何十手先の展開まで見通せるって力で直感や心眼（偽）みたいなその場で発動って能力じゃ無いからな

チェスやら将棋やらで言うと、

直感は｢キュピーン」に任せるまま打ってても勝てる。
心眼(偽)はやばい手打ちそうになったときに｢この手やばくね？」と電波が降りてきて回避できる。
心眼(真)は定石やらを頭に詰め込んでとことん理詰めで責める。

って感じかね、分かりやすいたとえになるのかはわからんが。

（真）は相手がどの手を打つか打つ前に分かるだと思う

（真）は経験からくる判断力
（偽）は才能による感覚的なもの
直感Ａは未来予知

ネギま……

ラカンのネギ反応が経験による先読みだとしたら、心眼(真)：C以上って感じなのかね
本人のスペックがバグってるからそこまで高い必要ない→高くなってない　って妄想だが

心眼（偽）は両方が中途半端に混じってるから説明し難いが

直感は自分がどう動けばいいか分かる
心眼（真）は相手がどう動くのかが分かる

こう考えると分かり易いと思う

コタローがラカンの速度上昇に驚愕してたから、ラカンは雷速瞬動に抵抗がついたんじゃない？
ターちゃんのウンコひりパワーうｐ、黒モモ太郎のきびだんご、サイヤ人の瀕死から回復とかと似たような設定

セイバーの直感Aででネギの雷速瞬動を捕まえる？
マッハ441なのに？
HAでマッハ10のアーチャの宝具にも精一杯だっただろ？
ってか心眼（偽）も実際それ持ってるセイバーにしては他の奴らに
やられたこと随分いるし。
そんなに万能には見えないな

おっと心眼持ってるのはセイバーじゃなかったよなスマソ

誰もそんな事言ってないしそもそも威力が上がってるから精一杯な訳で

直感Aで未来予知なのに実際それ持ってるセイバーにしては他の奴らに
やられたこと随分いるよね。葛木にもボコボコにされるし、とにかく
あの直感ってやつもそんなに万能には見えないな

>>466
＞HAでマッハ10のアーチャの宝具にも精一杯だっただろ
ありゃ足手まといがいたからだ
一人ならなんとでもなると言われてる

>>437
×納得できる数値
○下限
　
複数の数値があるから取り合えず下を取ろうぜって話でしかないので
相手が上がればその辺を自重する理由は無い
まあ、今はバランス悪いので解禁はまだ先の方がいいが
　
>>466
矢の圧力が強力だったから受け切れなかっただけで速度に手一杯だった訳じゃないぞ
令呪飛んでった時も相対速度で倍になる赤原猟犬を普通に避けてるしな

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 03:23:42 ID:o5qr1JOE0
fate出来悪いか？
どっちかっていうと叩いてるのは原作厨で
それ以外から見れば及第点だった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 03:33:14 ID:A0DLdG7XO
型月厨はFateアニメはEVA並にヒットすると信じて疑わなかったからな
実際はたいした事なくてEVAブームの再来と言われたハルヒに後からあっさり抜かれたから
普通の出来だったのに悔しさのあまりファビョって駄作呼ばわりして叩きまくっている

まあ未来予知って言っても
わかっててもどうにもできないことってたくさんあるしな
そもそも鯖には見えない攻撃じゃなくて見えてもよけられない攻撃が必要らしいし

>>469
だから葛木は直感を利用出来るとなんどいえば

葛木先生はマスターとしての能力解析ができないのに、セイバーが直感スキルで攻撃を回避していると理解して、それを無効化できる人だからなぁ。正直あの人はイミフ

それ以前に自分の直感を信じられないセイバーがおかしい
素直に直感を信じていればすんなり勝てたのに
エクスカリバーとか聖杯戦争において使い勝手の悪い宝具にも関わらず
セイバーは聖杯戦争に最後まで生き残ったりするから、直感スキルの恩恵もでかいのだろうし

まあ、あの戦闘自体かなり演出入りすぎというか明らかに葛木に補正入りすぎている
ネギまでいうところの弾丸が発射された後にのどかが走って飛んでネギを突き飛ばすくらいおかしい

実際にはアーチャーVS葛木くらい鯖とは差があるだろうしな

>>466
そりゃ万能じゃないよ
ただ鯖には見えないくらい早くてもどうにかなる技量があるだけ
ただ早いだけならなんとでもなるが
当然回避不可の攻撃を避ける事は出来ないんだし。

てか、何度も言われているが、雷化は一瞬だしあくまで間合いを詰めるときのもので
雷速戦闘で雷速反応ってわけじゃないぞ

キャスターが空間転移でネギ達の間合いに一瞬で入り込みましたって話し。

十分じゃないのか？
セイバーの鎧消し＋風王結界のブーストでの踏み込みでランサーの対応がギリギリな感じだったし、
サーヴァントが見えないくらい速い攻撃に対応可能っつっても近距離だとそれが限度ってことでしょ

ディルの対応は全然ギリギリじゃなかったぞ
征服王がエクスカリバーを避けた時はギリギリだったけど

あと風王突撃は瞬動と似て異なるもの
風王突撃は瞬動と違って飛距離も決まってないし相手の至近距離で静止したりしないし
瞬動は慣性制御されているし相手の真後ろに移動していたりするから寧ろ瞬間移動に近いものだろ

>>479
足元に落ちてた槍を蹴り上げ浮かせてセイバーの方に向ける
この動作が突撃見てから余裕でしたって感じだったんだが……ギリギリかなあ？

>>472
まぁスレ違いだが、
Fateアニメの一番ダメなところは、原作のエフェクトのほうがよっぽど派手で激しかったって所じゃないかな。
せっかくアニメになってキャラが動くと期待したのに、実際には原作のほうが動いてる感が激しかった故の評価。

特に戦闘シーン、正直あんなのんびり動く描写されるぐらいだったら、
OPみたいに光の線と化して激しくぶつかり合うぐらいの手抜きのほうが人気出たんじゃなかろうか。

葛木とかただのボクサーだし、ギルがカラドボルグ�U持っていたりと色々おかしかったし
型月原作信者としては納得できない所も多々あったしな（月姫よりはマシだけど）

とはいえ
アスナが火葬されたり、エヴァが操り人形になるネギまアニメよりは遥かにマシだと思う
ネギまはアニメ全部失敗しているし、型月は空の境界だけは成功しているしな

でも、アニメFateってDVDの売り上げ的には大成功してんだっけ？
確か京アニAirより売れていて、エロゲ原作アニメだと売り上げ歴代一位
アニメ全体からしてもハルヒやギアスに次ぐ売り上げでガンダムOOとかより売れているとか
月姫もFateほどじゃないにしろ成功しているとか聞いた

ネギまアニメの売り上げはどうなんだろ？
なんか意外とハルヒとかより売れていたりしそうだけど

てか、
俺はまごうことなき型月厨だがFateアニメはEVA並にヒットするなんて全く思ってなかった
俺の周りのリアル月厨仲間達もAIR並かそれ以上にヒットする位だと思っていたし
ネットでもそんな事思っている奴見かけなかったんだが


EVA並にヒットすると思っていた月厨って一体誰のこと言ってんだろ
見えない敵かな？

型月アンチとか型月を高評価しているサイトが多いのは信者が脅迫しているからとか
中学生の妄想陰謀論みたいなことをガチで言っていそうだからね
他の作家達が型月を評価しているのは金のためだけとか、意味わからんよ

ネギまアンチも別のスレで暴れまくっていたし
このスレでは型月アンチが暴れているし
アンチという類のやつはなんでこうなんだろう？

気持ちは分かるけど
だったらアンチアンチスレでも立てなさいよ。
とはいえネギまアニメのDVD売り上げとか俺も気になるけど。

しかし、まごうことなき型月厨と自身で言っちゃうほどの厨がいると
まともに作品同士でのＶＳは無理だろうなｗ
どうしても好きな作品のキャラを高く評価して勝たせたくなっちゃうから

むしろ自分で言っている奴の方が客観性があると思うが

>>488
どっちも好きな奴しかVSスレに来ないだろ


と思ってた時期もありました

片方の作品が嫌いなうえに
もう片方の作品には興味が無い人とかが沸いてきちゃうんだもんな

接近戦で音速以上の速度に余裕で対応できる時点で鯖の反応速度は異様だろ
友達が言ってただけなんで細かい事は忘れたがクロスレンジの音速の体感速度は凄く速かった

まあきのこも赤松もそんな事は考えて書いて無いだろうけど

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俺はネギまキャラが勝つＶＳ話より型月キャラが勝つＶＳ話のがだんぜん好きだから
最近のこのスレでの雷速話はイライラしてくるわ
鯖が神的存在に扱われてた過去スレは居心地が良かった

これは型月信者に見せかけた型月アンチだな

いや、アンチじゃないし信者ってほどでもないよ
過去スレには一般人が多かったから楽しかったけど
今はラカンやネギが音速、雷速で鯖に匹敵って話で盛り上がってるのはムカつくだけ

>>496
このタイミングでいきなりそんな事言い出しても説得力皆無なんだけど・・・

からかっているつもりなんだろうけど
そういうことするほど必死に見えるよ

あと例えば

＞ネットで空の境界とかタイプムーンの作品を批判すると月厨と呼ばれるファンから
＞ブログや掲示板を荒らされたりして閉鎖してしまうサイトが多いんだよ
＞結局残ったのは異様に褒め称えられたり極端な高評価を付けているサイトばかり
＞さらにファンではなくて会社自体が批判意見に圧力かけたりするので
＞もう真正面から批判できる人なんてほとんどいないみたい

とか

＞月厨の痛さに辟易してるのは確かだが、型月の作品自体が目障りで不愉快。
＞ああいう厨房作品は痛すぎる信者が何十個も買いまくって、売り上げが水増しされるので人気があると勘違いされる。
＞その結果、厨房作品は人気があって売れると勘違いした奴らが厨房作品を作りまくる。
＞それで最終的には、市場に厨房作品が大量に出回って負の連鎖で糞ゲーだらけになる。
＞つまり正直に言えばFateみたいな厨房作品は奈須と型月と一緒に誰の記憶にも残らず、この世から消滅して欲しい。

みたいな馬鹿な戯言をほざくのいい加減に止めてくれない？
キミ達って確か例の秋葉原通り魔事件でも、「死んだのが月厨だったのが救い」とかほざいていたよね？

結局は同じ2ちゃんねらだし同族嫌悪な気もするけどね

まあ、視点を狭めると型月とかネギまみたいな作品を嫌うのは2ちゃんねらのテンプレだし
アンチの人の方が典型的な2ちゃんねらに近いのかもしれんけど
そう考えるとアンチの人よりは同じく2ちゃんで嫌われている同士、同病相哀れむで
ネギま信者とのほうが型月信者は仲良くやれるかな？

てか、ラカンとか皆に好かれていたりするしファン層が重なっているような気がするけどね。

注：今日は土曜日

500

ネギまも型月も両方好きな俺はストレス溜まりまくりだからな。

どっちが勝ってもなんだか嫌な気分になる。

>>501
俺はむしろ鯖ガチ出来るようになって嬉しいけどな

段々と基本スペックのラカン達vs宝具による特殊攻撃の鯖達になってきたな

素のスペックはラカン達が鯖並みってところか？

んで瞬動の類は宝具みたいな感じで

もはや鯖どころじゃなくね

確かに瞬動とか雷天大壮とかは本人のスペック以上の能力だから、宝具に近いかもしれんが
どちらかというと腕士郎に近いような感じがするけど…

界王拳だろ

特殊能力と基本スペックがゴッチャになっているような

雷天大壮は宝具に近いかもしれないけど、瞬動は鉄甲作用みたいな素の技術じゃないかと
あと、ラカンって何気に13時間の連続戦闘したり、魔法の矢100本以上を収束させたパンチを食らっても
少々のダメージで済んだりと、持久力や耐久力も凄いしな

腕力辺りは、ネギや小太郎が大岩使って筋トレやっていた時の修行が参考になるか

そもそも瞬動は技術だとしても自分でも把握できない速度なんだから基本スペックに入らないだろ
上でも挙げられているが簡易的な瞬間移動みたいなもんだし

>>501
前までなんか、ぶっちゃけ勝負にならないという感じだったので
今の方がいい感じだと思うけど

やっと宝具の出番がありそうだし

鯖って耐久力は大したことこと無いんだよね

大したことなくはないだろ

鯖は耐久力もあるがお互いの宝具で戦闘を決しているのでそうみえてもしょうがないな。

>>514
まぁ鎖でぶん回されて寺の床やら壁やらに激突してずたぼろになったあげく、階段をすってんころりんと
落ちていったハサン先生は耐久力低そうではあるが……やったのがライダーだしなw

セイバーだと耐久力はサブマシンガンなら問題ない程度だが
それより生命力が凄い
腹に穴が開いた程度では戦闘に支障ないし、
バサカなんか手足がもがれて首が千切れかけ内臓が飛び出している状態でも戦闘可能だし

ギルの黄金の鎧はエアにも耐えられるほどの防御力だぞ

素の肉体の防御力、という意味では
常に魔法防御とかやってるネギま勢には劣るかな
その分自己治癒能力高いけど
あと戦闘続行スキルとか

ペガサスが魔術程度では太刀打ちできない存在で
アイアスが古代の城壁７つ相当の耐久力だな

ただ型月世界の古代の城壁がどのくらいのものか不明だけど
確か征服王が持つ名も無きスパタが現在では再現不可能なほどの硬度らしいから相当なもんだと思うが

>>518
キャス子は常時魔法障壁を展開しているぜ、しかも魔術を吸収するマント付き

てか目立たないけどけどほとんどのキャラは防御対策とかあったりする
例えば代行者の法衣とかにも対魔術・物理処置をしてあるし
橙子のコートも魔術を無効化する処置がされている
あとアーチャーの聖骸布も外界からの干渉を遮断する効果があるし

でもハサン先生とかは特に防御手段があるようには見えないな
それでも鉄骨貫通できて霊的干渉能力の高い黒鍵でもどうやっても倒せないくらいの耐久力があるらしいけど
風系攻撃無効化くらいか？

>>515
壁への叩きつけや階段転がりなんかは無傷
神秘干渉が無い物は全て無効化できるから核攻撃だろうが無意味だよ

>>521
＞「物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。
＞逆に言えばサーヴァント同士なら、ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる」

魔法戦記ってなんじゃ
25歳ってなんじゃ
漫画のみってなんじゃ

リリなのスレに池

ネギまの防御魔法って風障壁とかだけどそこまで防御力高かったっけ？
常時展開してるから便利だけど

リリなのもファンを置き去りにしてずいぶんとぶっ飛んでいくよな
ネギまも学園ラブコメものからガチバトルものに変わるし
たまには逆のパターンは無いのかね？

>>525
学園祭で名も無き魔法生徒の障壁が、狙撃の銃弾を防いでいたな
それ自体は真名の銃弾が非殺傷の特別製だったからかもしれないけど、そのときの反応からして
普通の銃弾でも防げるのかもな

あと、小太郎がネギの魔法の矢一本（=岩を軽く破壊できる全力パンチに相当）を、魔法使いなら
障壁で防ぐといっている

>>525
トラックの衝突には耐えられるが
風障壁は発動が一瞬で連続使用不可だぞ

ネギとか戦闘中は多重の魔法障壁張ってたじゃん

あれどのくらいのものなんだろうな？
風障壁以下とは思うんだけど

九字兼定とかは鞘から抜いただけで結界が消し飛ぶらしいが
宝具とかはどうなんだろう？

耐久A　王の財宝を80発あまり当てないと死なない
　　　かと思えば数発で死ぬときもある
耐久B　ほとんど減退してないエアが直撃するとダウン
　　　強化された拳のつるべ打ちの後200kmで壁に叩きつけられるとダウン
耐久C　王の財宝で体中を串刺しにされてもなぜか生きてたりする
　　　筋力Aでぶん回され壁に叩きつけられまくると戦闘不能　
耐久E　セイバーが普通に斬り付けただけで終了

参考
王の財宝１発で山をも穿つらしい
葛木のパンチは鉄だろうと一撃で砕けるらしい

整合性がないのはご愛敬

>>531
風王結界解除してエクスの刀身が露呈しても、衛宮邸の結界は無事だったな

ライフル弾は最低でも止まるだろうとしかわからんなあ
最大だと燃える天空も一応防いでたか

>>532
それ何の作品？

>>535
かの有名なFaith/stay knightでしょ

豪殺居合い拳も防げるけど、あれは威力が・・・

>>517
EX宝具防げるなんてどこの脳内設定だ

豪殺はどこが凄まじい威力なんだ？って感じだったな
全力で放ってネギに直撃してもネギは一時的にグロッキーになっただけだし。

まあ、話の都合的には仕方ないんだけど。

>>538
アヴァロンで反射したエアに耐えたりしている

アニメの話だけどな

確かに公式でとんでもない防御力だと言われていたけど流石にエアは…

>>539
＞ネギに直撃
あれは一応直前に障壁張ってたんじゃなかったっけ

>>541
11巻の150P辺り見てみ
障壁が間に合わずにモロに喰らっている、しかも1発喰らった後の追撃をネギは避けて
更に追撃で避けきれずもう1発喰らっている

ああそーなの
いや単行本は持ってなくてな
写植忘れでどうこうってのをどっかで見たもんで

>>540
セイバーに打ったあれは、全然本気じゃない
だいたい、寺でエクスカリバーで切られただろ

自慰バーンは黄金鎧だけでガードできてたな

>>541
本当は障壁張ってる絵入れるはずだったがミスで入れ忘れた
単行本で直すはずだったが見栄えがいいのでそのままにしたって日記に書いてあった

ってか、セイバーは
hfでハサンにはかかって影に食われるし、
４次ではデイルの足で槍蹴飛ばす戦法すら
読めなかったのになにが直感Aの未来予知なの？
役にたたないじゃん

どう縦読み？

所見の相手にはいいとこ互角、大概はフルボッコにされるか終始圧倒される
宝具の威力だけは圧倒的だが範囲が広すぎて一般市民を巻き込みまくる上に燃費が最悪なので封印され
最優の剣の英霊の癖に白兵戦で成果を上げたためしがなく、瀕死のアサシンを攻めきれずライダーにすらゴリ押しすぎると馬鹿にされる始末
肝心の直感は絶体絶命のピンチにしか発動しないので大抵ズタボロ、印象が悪いことこの上無し
化け物じみたスペックに反則もいいとこのスキル、チート宝具を2つも持ちながら制限が厳しすぎてまともに使えない
普段は役に立たないくせに肝心な所でも役に立たない御方だぞ

　　の
　　の
　　の
　　の
　　物
　　は

令呪の制限付きのランサーと互角の戦い。しかも、お情けで見逃してもらう。
救援に来たアーチャーに不意打ちをするという卑劣さに対し、小次郎の受け流しでさえ卑怯扱いする心の狭さ。
お腹が空いたらマスターに当たり散らす。
さらに、自分の願いを叶えるという自己満足のためにマスターを裏切る。

>>547

ハサンのことはちょっと変だとは思うが

４次聖杯戦争など虚淵の妄想だからな
当てにならない

>>532
耐久Eなめんな
マスター無しで魔力の供給が受けられず
能力が10分の1まで低下した状態で宝具の一撃を受けた後で
GOBで全身を串刺しにされても
ローアイアスを展開した上宝具ガトリングできる余裕があるんだぞ

Eじゃねえ（；´Д｀）
しかし、風王結界の一撃で瀕死になったり結構いい加減だな

>>553
まぁアーチャーは裏主人公補正がついているし……

セイバーに斬られたかららしいけどな

ひどいセイバーアンチが湧いてるな

同一人物みたいだし明日になったら最新号の話題でセイバーアンチも消えるだろう

思考速度がまんまで色々魔法で補助してるんだしって事は「雷速」の「瞬動」より「雷」の「転移魔法」よりなのかな

というか雷速で突っ込んでカウンターされたら死ぬだろ普通

>>554
セイバーに切られると体内のアヴァロンが作用しなくなる

>>559
ネギは別に雷速瞬動中に攻撃してるわけじゃないだろ？
ラカンはネギが目の前で止まった瞬間にカウンターを当ててるんだろう、多分。

>>561
それカウンターちゃう、先制攻撃や

>>559
今までも散々そう言われてただろｗ

>>562
雷速瞬動発動から攻撃まではコンボじゃね？

ネギが自分の真正面に雷速瞬動でラカンが来ると予想したら
ただ目の前に千の顔とかの武器をかざすだけで勝てるような気がするな

だって瞬動は飛距離が決まっているし自分でも認識できない速度だから避けようが無い
さらに雷速で武器に当たったときのダメージも計り知れないし

ごめん間違い
「ラカンが自分の真正面に雷速瞬動でネギが来ると予想したら 」

>>562
ちょっと言葉が足りなかったかな。
要はネギが目前で停止してラカンに攻撃を当てようとした瞬間に
カウンターを当てたってことだと思う。

>>564
アルが小太郎相手にそれをやっていたな

>>566
雷速瞬動を使った後は至近距離での反応速度勝負になるからな
だとしたらネギよりラカンに勝機があるだろうね。

>564
それをするにはラカンが雷速で動かんといけないんだが

最初にボコられたのは突然、ネギが認識できない速度で間合いを詰めて来たから驚いて対処できなかったって感じかな

後は単純に慣れたので40年の戦闘経験で冷静に対処とか

>>569
ようは野球のバントと同じ原理じゃね

純粋物理には障壁の効果弱いみたいだな

今週号のネギま見たけど、
結構このスレで言われていた事当たっているね。

ネギま強さ議論スレから結構人が来ているからじゃね

ラカンはネギの弱点を指摘

1、雷速といっても技の発動した一瞬の話
ネギの思考速度が速まる訳ではない
てことは、技の出かかりを潰す戦法が有効
2、今のネギは雷そのもの
自分が落ちる空間を風系魔法で電位差操作することで決定しているようだが、
古強者のラカンは空気のカンジで雷の落ちる場所を予測可能
しかもご丁寧にモノホンの雷よろしく先行放電まであるんじゃあカウンターの餌食だぜ

244時間目　ネギ、完敗！？

ラカン曰く、「速度は確かに神速だが俺様にとっちゃテレフォンパンチ」

そしてネギフィーバーをくり出すラカンに、ネギはツルギで防ぎ、更にそこをラカンにボコられる >>234
ネギはダウン　カウントが重なっていく

>>234・・・だと・・・？

>>571
最後に
「そして相棒はあいかわらず空気なのであった」が抜けている

ミスった
>>571じゃなくて>>575ね

いつの間にかやられてたしなー

雷速瞬動ってフェイトに通じそうに無いな
あの設定だと鯖にも通じなそうだし

いや、ラカンが例外なだけじゃね？

速いだけでどう動くのかバレバレっぽいから無理だろ
そもそもラカンとフェイトって実力に大差ないぞ

雷速のまま攻撃したり反応速度が雷速だったらそりゃ強いんだけどさ

雷速の踏み込みってどうなんだ

戦闘技術が未熟な奴には通用するかもしれんけどね

まあ、そもそも雷天大壮になる事自体難しいかも知れんが
フェイトとかは待ってくれるかな？

てか、漫画的に一度破られた術が別の強敵に通用するとは思えんけど。

>>580
雷の上位精霊との戦闘経験があるラカンが異常だと思うから、ラカンが対策できたからといって
そっくりそのままフェイトや鯖が対応できるかはわからないんじゃ？

先行放電と実放電の差なんて極々僅かだし、それで対処行動をとれる反応速度は凄すぎだ

>>583
ラカンの発言からすると雷速はネギま世界では最高速度っぽい

そういえばシエルが雷撃を防いだりしてたな

>>585
元々カウンター取られ易い瞬動が更にカウンター取られ易くなってるんだし無理だろ
鯖は見えない程度の速度は問題ない設定だしフェイトは>>582

雷速瞬動以前に
そもそも瞬動の類は動きが直線的だからかなり読みやすいん弱点があるんだよな
虚空瞬動だって空中で軌道を変える時に静止するから隙があるし、使用後も隙がある

動きが読めやすいのならばキリツグですら至近距離からの超音速の連撃を避ける事が出来るし

>>588
ラカンですら初見だとボコられたんだし、通常の瞬動よりカウンターとられやすいってのは無理ないか？
あと、アーチャーが本気ランサーの攻撃速度に対応し切れていないことを考えると、見えない程度の
速度〜っていっても対応できる限界は当然あると思う

>>590
どんな攻撃か見てやるぜって油断してただけって言われてるだろ
アチャも見えてないけど対応は出来てるだろ
最低でもマッハ１０を超えてる至近距離での戻しの隙の無い連続突きって雷速瞬動より遥かに脅威

＞最低でもマッハ１０を超えてる
待て待て
何だそれ

>>591
マッハ10ってのはホロウのアーチャーの矢のことだと思ったが、何時ランサーの槍の速度が
それに匹敵することに？
あと、アチャのはわざと隙を見せて攻撃箇所を限定した上で、即死か防ぐかのギリギリの攻防だったんで
対応できているとは言いがたいぞ。それにあのまま続けていたら確実にアーチャーは防ぎきれなかったし

>雷速瞬動より遥かに脅威

それは流石に無いだろｗｗ

>>594
マッハ１０超える速度の一切隙の無い連続突きを捌く難しさぐらい分かろうよ
体感速度なんて計算するまでも無く分かるんだろ

>>592-593
士郎でも眼球を強化すれば真夜中にマッハ１０で迫る剣を視認できる
後>>593は対応の意味が分かって無いんじゃ

ランサーの槍はアーチャーが閃光と化したと思うぐらいは速いらしが
どのくらいの速度なんだろうな

>>596
4km先からのマッハ10と
2ｍ先からのマッハ１どっちが見やすいかって話だよ

セイバーの剣速＞超音速ぐらいだから

ランサーは・・・わかりません。

>>596
4キロ離れた位置から飛んでくる矢よりも、至近距離で放たれる連続突きの方が
体感速度は大幅に上だろ。矢の方は1秒余裕があるし

あと、ランサーが戦いに没頭していた＆以前に戦っていた経験を生かして攻撃箇所を限定する
って条件でさえ、尚ランサーの槍をいつか捌ききれなくなる以上、見えない速度でも余裕ってのは
無理があると思うが

>>598
クロスレンジの音速は普通に捌けてるぞ

>>599
そのセイバーの直線軌道より小次郎の曲線軌道の剣の速度の方が速い
ランサーの攻撃速度はそれ以上っぽいぐらいしか分からないな
最低でもマッハ１０は超えてると思うけど

>>595
>マッハ１０超える速度の一切隙の無い連続突き

これはどこで出てきたんだ？

>>600
見えない速度でも余裕はその場面じゃ無くて鯖の基本設定なんだが
鯖にとっては分かってても対処できない攻撃こそ脅威って設定

>>602
アチャが体捌きさえ見切れない＋>>601の下

>>601
全身使って投げる投げボルグがマッハ2なのに
それ以上ってのはおかしいだろ
マッハ1.5位だろ精々

>>603
＞ノーモーション、取り出す仕草さえ見せずに放った三条の短剣は、
＞しかしセイバーには通じない。
＞ランサー同様、セイバーにも射的武器に対する耐性がついている。
＞ランサーが風切り音と敵の殺気から軌道を読むのに対し、
＞セイバーは風切り音と自らの直感で軌道を読む。
＞英霊にとって“視認できない攻撃”はそう脅威ではない。

それが言われている場面って、ハサンのダークを防いでいる時のことなんだが
これは「見えない速度」じゃなくて、「取り出す仕草が見えない」ってだけだぞ？
風切り音から軌道を読んでいる以上は音速未満だし参考になるか？

>>605
槍投げと槍で突くのは比較できないんじゃないか？

投げるのと槍を突くのは一緒くたにはできないだろ。

さすがにマッハ１０はいってないと思うが。

>>606
他の場面でも言われてるから……
そろそろ寝ないと駄目なので型月の総合版にでも行って聞いてくれ

いや、肉体スペックが同じなら
突く速度＞投げる速度
にはならんぞ絶対

>>610
現実と創作の区別を……

>>603
設定はそうでも作中の描写で実際に捌き切れなくなってんじゃん

>>612
ランサーの連続突きは鯖にとっても必殺の域だって言われてるだろ
ゲームをやり直してくれ

>>604
それでマッハ10とか根拠薄すぎるだろ

>>611
同じ武器使ってて
通常攻撃の速度＞＞懇親の力をこめた最強攻撃の速度
っておかしいだろ

>>609
現実に攻撃が速過ぎて対処不能になっている例があるのに、「基本設定だから。決まっているから」って
言われても。出来れば「他に場面でも言われてる」って箇所を抜き出して欲しいが
こちらもソースを出したことだし

>>614
大体超えてると思うけど
瞬間速度は五次の鯖で最速設定の時点でマッハ１０を超えてないと矛盾するし

ランサーの突きがはやいのには同意だが

さすがにマッハ１０はないんじゃないか。

ランサーの突き＞セイバーの剣速＞超音速

こんな感じだろ。

>>615
あれって投げボルクとは言われて無いぞ

>>616
お前も>>613

>>619
地球の裏側にも飛んでいく〜といわれてるだろ
投げボルグの必中の呪いのことでなくてなんだよ

>>620
マッハ２は飛距離４０キロって言われてた方だと思うけど

ただまあセイバーの通常踏み込みの移動速度が音速に到達してるという状況では
攻撃速度がマッハ１０でもそれほど驚かないけどね

>>619
いや、だから

＞ランサーの連続突きは鯖にとっても必殺の域だって言われてるだろ

正直こういわれている箇所を思い出せないが、そうだとしたら尚更「見えない速度でも余裕で対処可能」には
ならないんじゃないか？>>588で言ったことと矛盾している

>>621
同じ場面で解説あっただろーがｗ

>>623
多分プロローグだと思う
それ以前にランサーの戦闘シーンなんて殆ど無いんだから自分で調べようよ

>>624
あれで投げボルクと断定してるの殆ど居ないぞ
お前も総合版で聞いて来い

少なくともアーチャーの方がラカンより戦闘技術は上だと思うが
だってランサーのやり捌きは先行放電とか分かりやすい弱点ないし
足捌き、手捌きすら視認不可で予備動作も全く分からない状態から防いでいるわけだし

それに瞬動は所詮移動手段に過ぎないわけだし
分身しているわけじゃないんだから人間大の物体を一つ捉えればすむ訳だ

ランサーのやり捌きを捌くよりはかなりな難易度が下がると思うぞ
来る場所が予測できれば速度が光速だろうが雷速だろうが関係ないわけだしね。

>>623
プロローグで言われてる
ただ凛がそう思ってたけどアーチャーはその後ランサーの連続突き凌いでるから
あんまり当てにならないかも

>>625
俺の知る総合板では投げボルグである、という前提の考察がされていたけど･･･ｗ

>>626
どちらにせよ視認できない速度なら、速度は関係ないからな

例えネギの雷速瞬動が光速瞬動だとしても、予備動作が分かればラカンは対処できるって話しだ

>>628
お前の総合版は並行世界のヤツだってだけだな
相手にするだけ無駄の様だ

>>625
＞いや、そればかりか鋭さも威力も際限なく上がっていく打突は、もはやサーヴァントをしても必殺の域……！

これだな、確認した。>>627もありがとう。
ただ、自分が結局言いたいのは「攻撃速度が上がればいつか鯖の対処能力の限界を超える」ってことで、
上で言っているのってのはつまりそういうことじゃないか？

>>625
君がまずそれを引き合いにだしたんだから
どこで出たかぐらい自分で言ったら？

>>631
その前の文も読もうよ

>>632
それ以前に自分で調べられる範囲は自分で調べるって当然だと思うんだが？

>>630
あやふやな「○○の意見」はいいから
>>620&エフェクトまで同じだってのに
違うと判断する根拠はなんだよ

>>622
セイバーとディルの攻撃が音速を超えて光速に迫るてゼロで書いてあったし
ランサーの槍がマッハ１０ぐらいは出ていてもおかしくないだろうしな

>>635
それはどっちか断定できないって書いてるだろ
＞通常攻撃の速度＞＞懇親の力をこめた最強攻撃の速度
って意見が変だから突っ込んでるだけ

>>631
＞攻撃速度が上がればいつか鯖の対処能力の限界を超える
だから鯖には攻撃速度は関係無いと本編でもこのスレでも何度も言われているじゃないか
鯖が対処できなくなるのは単純な攻撃力と手数の多さだってこと

作中で速度が速すぎて対処できないなんて描写は一つも無かったろ？

>>633
戻りの隙などない。いや、そればかりか〜って>>623に繋げているから、
隙ってのはあまり関係なさそうじゃないか？
そもそも、サーヴァントの戦闘を始めて見た凛の発言がどこまで信用できるのか怪しいぞ
事実、その後にアーチャーはランサーの攻撃を防いでいるし

>>637
いやだからなんで断定できないんだよ
根拠は書いてるだろーが>>635

>>639
手を抜いてアチャは剣一本で戦ってたからな
士郎や凛に関しては時折神の視点での説明が入ってプロローグの凛は完全にそれ
凛には全く見えてないはずのランサーの攻撃がどこを狙ってるか正確に書かれてるだろ

>>640
根拠になってないんだよ

ていうか
速度がどうのこうのなら光速のエクスカリバーを征服王が至近距離で回避しているじゃないか
まあ
あれは発射タイミングが分かっていて、戦車の突撃でエクスカリバー射線軸固定していたから出来た芸当だが

>>638
速度関係ないって視認できなくても対処はできるって話だろ？
>>631が言ってるのは、純粋に鯖が体を動かしうる速度を超えた速度で攻撃されると、対処が間に合わなくなるってことだと思うんだけど

テメーら、型月板の設定考察スレにでも行ってこい
スレ違い甚だしい
だいたい、問題は「マッハ10ってなんだよ？ んな速度、本編中に出てないだろ」って話からだろうが

>>642
エフェクトが同じ、つてのは使いまわしもあるだろうからともかく
必中の呪いの存在がなんで根拠にならねーんだよｗ

>>645
アチャに視認出来ない＋公式で五次の鯖の中で瞬間最速を出せるのはランサー

>>645
正確にはマッハ11.8位だからな

当たり前だが何の予測も予備動作の探知も出来ずに雷速攻撃が来たら鯖だってアウトだろう
ただ鯖の設定として視認できない攻撃は対処可能でありスキルとして直感や心眼があるから
ラカンと同じ対処法は可能なんじゃないか？って話だろ

>>649
だな
だって雷速ってだけでアウトなら
ロアやシエルに鯖は手も足も出なくなる

>>644
そんな感じでOKです
そもそも十分な攻撃力や速度があれば技はいらないってのが型月世界の考え方の一つだし、
速度だけ都合よく無視できるようなもんでも無いと思う

>>647
むしろ、ホロウの士郎が神の視点入っているって考えた方がすっきりすると思うんだが
マッハ10に関しては

>>651
前もって分かってるからマッハ１０でも見えただけだぞ
決戦の士郎はアイアスを使った流れから確実に見えてる

>>649
ていうか「雷速攻撃」じゃねえよ。

しかもVSスレでは雷天大壮なんか役に立たないんだから
いつまでもこの話を引きずってもしょうがないと思うのだが。

>>652
ホロウの士郎がマッハ10の矢を視認できたってのはそれでいいかもしれんが、
作中で瞬間最大速度がランサーってのは微妙だぞ

>本編でも屈指のスピードを誇る両者。自身を弾丸と化し戦場を駆け回るライダーと、
>不動のまま神速の槍捌きで迎撃するランサー。平均速度ではライダーが上回っていますが、
>瞬間的な最大速度ではランサーに分があります。

これってあくまで通常の攻防の上での話だと思うんだが
宝具含めた話だったら、光速のエクスカリバーが最速じゃない時点で矛盾する

>>654
発動まで２秒掛かる時点で最速でも何でも無いだろ
発動時間を抜くなら単純な速度でなら最速だろうけど

>>644
だから違うんだって
視認できない速度を対処できるって言うのは勘とかで相手が攻撃する前に対処できるってことだろ？
鯖が視認できない時点で、「純粋に鯖が体を動かしうる速度を超えた速度」で攻撃してるんだから、攻撃前に対処しなければ防げるわけないじゃん

そして
鯖には予備動作などが無くとも攻撃される前に事前に対処できる技術があるってこと
雷速瞬動なんて動きが直線の上に予備動作まであるんだしね

つまり鯖にはラカンと同じ事が出来るだろうってことだよ
ラカンだって雷速は「純粋にラカンが体を動かしうる速度を超えた速度」なんだからね

>>655
発動まで一秒弱な

発動が一番早いのは燕返しだろうね。真名解放いらないし

>>658
真名開放が必要ないものは皆同じ発動速度じゃん、ていうか必要ないもののほうが多いし

燕返しと風王結界･ルルブレetcでは致死率が違うと思うんだがな
真名解放がいらないのは便利系宝具だから決め手じゃないだろ

目に見えない攻防だの言ってたりするのって、大抵が凛とか士郎視点での各々の思考でのなんの根拠もない文章だよ

＞いや、そればかりか鋭さも威力も際限なく上がっていく打突は、もはやサーヴァントをしても必殺の域……！
↑これなんかは凛視点

ベルレフォーンが時速５００キロだとか、フルディングがマッハ１０だとか
腕士郎の全力疾走が６０キロだとか
きちんと作中で決まってる数値は例に出せるけど、
各々のキャラの光速の思考云々だの、この一撃は確実に相手を仕留める云々って台詞ほど胡散臭いものは無い

奈須は数値をあまりつくらず、その場その場の文章で勢いで書くからそうなり
逆に虚淵Zeroは数値で絶対的に決めて、さらに自身の妄想で奈須の型付世界を歪めた

そーいえばこのスレは奈須の比喩表現もきちんと理解できないで
それがさも当然の設定だといわんばかりに意気揚々と語る真性月厨が住み着いてたんだったな
説明しても無駄だったかな

何突然切れてんだこの人？
言っている事がスレの内容と噛み合ってないし、誤爆？

別に切れてないよ
ただ説明しても>>4みたいになってるのが沸いてくるから説明しても無駄だったなぁ
っと思ったの

話題になっている
アーチャーVSランサーの2戦目はその場には、この二人しかいないのにね〜

>>664
実はお前、月厨かネギまアンチだろ？

いかれた型月狂信者って感じに見えるが

全盛期にこういうのいっぱい居たし
本スレにもたまに出てくる。

セイバーは振り回し、ランサーは突き
先端の（移動）速度ならセイバー＞ランサーじゃないか？
ランサーは高い瞬発力から放つ、予備動作や硬直なしの連続突きが（時間的に）最速なんだと思う
近接の速度は時間が問題だし


それより、ラカンの最大槍投げとエヴァの終わる世界はどっちが準備早いんだ？

>>668
ランサーは突きだけじゃなく振りも交えた攻撃だぞ

発動時間はやっぱりラカンの投げの方が早いんじゃね？
そんな十数秒もかからんだろ

ラカンは二人を殺す気は無かったんだから
ネギとコタが攻撃に備えるまで待ってくれたのかもしれんしな

終わる世界の詠唱って数秒くらいだったっけ？

殺す気が無かったからネギに当てなかったんだろ。
あと小太郎とかその他はどうでもよかったんだと思うぞ。

>>670
＞終わる世界の詠唱って数秒くらいだったっけ？

不明
15秒未満としか分からない
ただ赤松が10秒だと言っていたとか

ID:JceGNYv7はガチだな。

まあＩＴＵＭＯの人には勝てれないがｗ

つうかなぜ小太郎がほとんど描写されてないんだあ。

はあ？セイバーは雷の上位精霊と戦ったことがないので
ラカンのようにネギの雷速瞬動に対応はできませんよｗ

つ直感A

>>674
それが無くても風の魔法を探知で行けると思うけど

>>657
それは威力をセーブした場合
最大威力を出すには２秒

>>675

それでその自慢の直感Aをもって鯖最弱のハサンに敗れるセイバーですかｗ

影だろ破れたのは
あれは鯖である以上バーサーカーですら勝てないぞ

今北

どれをNGにすればいいんだ？

fateの自慢をしたいだけなら専用のスレを立てろよクズ供が
設定に矛盾があるのを自分の良いように解釈してオナニーするのがそんなに楽しいのか？
このスレから消えて引き籠ってろ

>>680
ID:SNwwHe7HとID:woI9dPffだけどスルーしとけば良いレベル

むしろ最近はこの手の人達を出てくるタイミングを予想するのが楽しくなってきた
何度も定期的に出没する事から釣りじゃなくてガチっぽいし

しかし、このスレには「ネギまが勝つのは我慢ならない」という意思が感じられないな
嫌ネギまが乱入したら楽しい事になりそうなんだが。

ここでネギまアンチまで出てきたら、なのはVSネギまみたいに煽り合戦になっちまうだろ…
このスレは片方が煽られたからって、もう片方を煽り返す馬鹿が居ないスレなんだから、余計な馬鹿はイラネ

セイバーや士郎のアンチやラカン＞＞＞＞鯖の人が偶に湧くぐらいで平和なスレだよな

あとは志貴の話題が大好きな人さえ消えてくれれば……

つかセイバーの直感Aは蛇を初見で見抜けなかった時点でなぁ。

セイバーが慢心してただけ
葛木にも指摘されてる

セイバーの直感って実際に作中でなんかした？
不意付かれまくりなイメージなんだけど

燕返しを回避できたのは直感の賜物
後は刺しボルクを何とか心臓から避けられたのもだったかな

んー、だから多少慢心している程度で蛇が危ないってことすら見抜けない代物になるんだろ＞直感A
それで雷速に対応できるのか？
何回か避けることくらいはできるかもしれないが、対応してカウンターとか仕組みを見切るなんて無理だと思うんだが。

>>689
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/02(月) 20:09:52 ID:YamuA/Hd
ケースＡ
キャスターを倒す直前に直感が発動
直感に従って足を止めたら罠にかかった

ケースＢ
相手の策略にかかった瞬間に直感が発動した

ケースＣ
そもそも勝ち目がまったくないので、発動自体しない

直感は自身の最適な展開を感じ取れる能力なのに役に立ってないことが多いな

>>691
クロスレンジでの最低でも超音速の攻撃に瞬時に対応できてるから可能だと思う
それで無くても見切られ易い瞬動が更に見切られ易くなってるんだし

>>693
セイバーは基本的に相手を下に見てる＋物語の都合ってダブルコンボだからｗ

直感が発動しなかったことはあっても直感が外れたことはなかったから
一応は役に立ってるんじゃね

>>689
飛び道具全般の対処に使用
>>690
イスカンダルとのカーチェイスで優位に立つ為に発動
あと軌道の見えない葛木の蛇は全部直感頼りで回避してた

むしろ直感が足を引っ張って全部くらってたような気がするんだが
セイバーはギリギリでかわしたつもりっぽかったが蛇の軌道が変わって結局殴られてたじゃないか

で、これは雷速に直感で対応できるかどうかの議論でいいんだよな？

>>695
直感が邪魔をしてキャスターにルルブレ刺されたことがあったけどなw

>>694
＞それで無くても見切られ易い瞬動
瞬動が見切られやすいってどこからだ？
タカミチ戦での台詞からだとすると勘違いしているぞ。
あれは安易に使うなら簡単に見切れるってだけで普通に使う分にはまったく問題ない。
ていうか簡単に見切れるなら誰も使わねー

あと超音速どころじゃないから雷速だから。
ついでにタネを把握してなけりゃ予想なんて立てられん。
ラカンは風の感覚でどこを通るのか把握した上で先行放電で来るタイミングを理解してカウンターだぞ。
まずどこを通るのかを理解して、その上で先行放電後に来るってことを理解しないと無理。
その全てを直感だけでできるのか？

無理に決まってんだろ
1回凌げばなんとかなりそうだけどな
直感はホントに「ピキーン」ってくる類の物だからね
仕組みを理解する必要はない

ディルムットとの撃ち合いで光速に迫りてあるし雷速に対応はできそうな気はする

ウロブチだからイマイチ信用ならんのだよzeroは
本当に光速に迫ってたのなら雷速なんて止まってるようなもんだが

直感が役に立ってるシーンと言えば燕返し避けたとこか

3方向からの同時斬撃で本来不可避の攻撃だが
先の打ち合いで刀が曲がってため、僅かに出来た回避スペースに
体を丸めて飛び込んだ
ちなみにセイバーは不完全版の燕返ししか見てなかったので
本来の燕返しは知らなかった

これを直感のみでやった

>>702
本当に光速出てるとは思わないけど、うろぶちだから駄目ってのはおかしい

虚淵って楽しそうに書いてるのと、つまらなそうに書いてるのが文章を見ると
すぐにわかってしまうのがつらいね
好き嫌いキャラもすぐにわかるし
銃器や乗り物書いてるときのテンションと宝具戦の時のテンションが全然違う
都合のいい設定は守るし、都合の悪い設定はなかった事にする
作家のモチベーションを妨げないための工夫ｗ
そしてその工夫はいいのだけと
片方だけ守ってつまらない話しを作るより
両方破って面白い話しを作ってくれた方がいいと思うわけで
片方破っている時点で本編との矛盾だらけ
Zeroはただの虚淵妄想Fate

雷速って雷撃より凄いの？

雷速だけど一瞬だけなのが玉にキズだな。

あれが常時雷速だったらよかったのにね。

>>705
アンチスレへどうぞ

昔はナギの雷の暴風で凛の宝石一つ分の威力とか
闇ネギでも士郎や凛にまず勝てないとか言っていた人を見かけたが最近は見ないね

あの頃はネギま側に変な信者が多発したから、その反動のせいかネギま側が過小評価されすぎていた感がある。

ぼくのかんがえた凛とか作ってた頭のおかしな月厨もいたね

>>699
瞬動って学園祭時点の古にさえ駄目だしされるレベルの技だぞ

>>709
闇ネギに関しては変わらないと思うぞ

何を言っているんだ

ネギって基本的に相手に掌握を待って貰わなきゃ駄目

そーかそーか

ただのネギま厨だったのか
相手して損した

>>711
駄目だしっていうか、あれは体術（歩法）が未熟だと瞬動使っても多少バタついてしまうってだけで、
体術を鍛えていけば問題なくなる。実際、バルガスですら縮地レベルには到達しているぞ？

それは単純にバルガスが学園祭時点のネギより強いってだけだろ
バルガスも一応は魔法世界でも強いって言われる実力者なんだから

本気で何が言いたいんだこいつは

>>718
お前に聞きたいんだが
文句ばっかで自分の意見は何も書かないし

誰の何時のどの瞬動かも不明だし駄目出しされた瞬動なんてそもそも瞬動出来てないし
闇ネギの評価なんてまともにして無いしネギはなんで棒立ちで詠唱する前提なのかわからないし
バルガスが学園祭ネギより強いなんてこと誰でも知ってるし
的外れか主語のない主張ばっかされても反応に困る

>>720
古は瞬動って技そのものに駄目だししてるけど？
対戦相手は詠唱終了から掌握までずっと待ってなきゃ駄目なのか？
バルガスに関してはお前の意見でさえ無いのに何で自分が主張したみたいに……

>>721
その古自体が、「瞬動、瞬動〜」って言いながら技を使っているんだけど？
瞬動使う奴なら体術を鍛えて当然だし、歩法と瞬動術の両方に習熟すれば足がバタつく欠点もなくなるし
実質的に意味が無い主張だと思うが

>>722
戦闘に関して大して使えないって意見だろ……

>>723
瞬動術だけでも戦闘において非常に有利な条件をもたらすって解説がされているから、
戦闘で大して使えないって考えは間違っている

それだけでなく、上位陣は瞬動術と体術を両方鍛えているだろうから、お前さんの主張は
意味ないって言ってるんだが

ID:ddu4eIVdの主張は
・瞬動はいらない子
・ネギは詠唱中無防備だから弱い
でいいのか？

>>724
多用するってタカミチに言われてるだろ
お前が下で主張してる様に体術とか他の要素と合わせて初めて使える技

>>725
・瞬動を過大評価しすぎ
・ネギま・型月の両方とも詠唱してる間に対戦相手が棒立ち前提で考えすぎ

>>726
だから、体術と組み合わせないで瞬動使う奴がいないんだから、意味ねーってさっきから言ってるんだが
欠点がある＝戦闘で大して使えないって考え自体も極論だけどな

＞瞬動術だけでも戦闘において非常に有利な条件をもたらす
こうお前は書いてるんだけど？

>>728
そうだよ。瞬動術だけでも戦闘で使えると解説文にあるし、それに加えて体術を鍛えている奴が
ほとんどなんだから。お前の主張の何処に意味があるんだ？

>>729
簡単に見切られる体当たりか撤退ぐらいにしか使い道ないだろ
しかも移動距離も短い

過大評価つーか瞬動無しでどうやって戦闘するんだろう

>>730
問題なのは作中でどう扱われているか、なのでお前の想像自体はどうでもいいから
小太郎も作中で達人との戦いでは必須テクとあったし、ネギも付け焼刃とはいえ瞬動が無かったらタカミチ戦で
手も足もでなかったし

戦闘には間合いが重要だし、そのアドバンテージを取れる瞬動術はかなり有用な技だしな

ただ言っておくが、瞬動は同格やそれ以上の相手でも瞬殺できる必殺技じゃないぞ

瞬動は攻撃力も上がらなければ反応速度も上がらない、あくまで移動術の一つ
間合いに対して有利に事が運べる、劣化空間転移のようなものだよ

追記
あとID:ddu4eIVdは瞬動と雷天大壮をゴッチャにしてね？

俺は瞬動と縮地をごっちゃにしているように見える

>>735
それはお前じゃね
瞬動のデメリット無視して縮地レベルを想定してる

基本的に武芸者でハデな必殺技は宝具のみ、それもホイホイ打てるものではない鯖と
瞬間移動に分身、衝撃波や魔法が飛び交い、気や魔法など超能力無しでは話にならないネギまではそもそも比べることが難しいような
バサカや小次郎、ランサー、セイバーみたいにその場から動かず、間合いに入った敵を近接戦闘で相手にするタイプは絵にならんだろどう考えても
ワープにビームに殴られた奴が数十ｍぶっ飛ぶのがデフォのネギまとはどう考えても合わない
ネギ勢が一方的に蹂躙するか、鯖の間合いに入った瞬間両断されるかのどっちかだ。互角の状況が想像できない
アーチャー、ライダー、ハサン、キャスター、ギルあたりの機動力が持ち味だったり遠距離攻撃できる奴ならいけそうだけどな
それにしたって武芸者とトンデモ人間は違うんだから考察は難しいだろ

鯖も基本的に遠距離攻撃持ち
それにランサーが士郎を適当に蹴り飛ばしても数十メートル蹴飛ばしてる

＞瞬間移動
もどきだろ？、瞬動は
＞バサカや小次郎、ランサー、セイバー
山門から動けん小次郎はともかく、他の三者は激しく動き回れるぞ
近接戦闘の間合いなら、音速で走れる
長距離走（キロ単位）は時速300キロ以下確定だけど
これは、ネギま側が遠距離射撃戦を選択しない限り、不利ではない
＞ワープにビーム
瞬動以外の転移魔法を、まともに使った例があったっけ？
不意打ちならエヴァ・フェイトが使ったけど
ビームはラカンのネギフィーバー？
ラカン専用でポーズ決めて打つのにこだわってるから、連射にむかん

まて
宝具がホイホイ打てるものではないって周辺の被害を考慮してって事か？
それとも使用回数のこと？
使用回数ならそもそも何度も放つ必要は無いと思うぞ、文字通り必殺レベルの技なんだから一度放てば大抵勝負が付くし
それにもっとも燃費の悪いエクスカリバーですらギリギリ３発は放てるし
他の宝具は全部それ以上の回数を使えると思うぞ、黒セイバーとか実質無限に撃てるしな

周辺の被害だったらそもそも考慮する意味が分からん

鯖が相手だと未だ勝負にならない段階ってだけだと思うが
魔術師相手なら良い勝負ぐらいなのに何故か鯖とばっかり比較したがる

>>737
鯖の身体能力を舐めすぎかと
相手が数十メートルくらい吹っ飛ばすのはシエルの黒鍵投擲の威力でもそれぐらいある
黒鍵は物理的威力に乏しいんだけどね
あと>>738の言うとおりランサーが軽く蹴っただけでもそのくらいは吹っ飛ぶし
セイバーとディルのお互い手加減状態の準備運動レベルの軽い手合わせでも
剣と槍の衝撃波で倉庫街が直下型大地震の被害にあったような形になる

>>739
＞ラカン専用でポーズ決めて打つのにこだわってるから
無駄にこだわっているんじゃないけどな
決めポーズをとるのは呪文詠唱と同じくらい意味のあることだそうだ
ネギがアホっぽいと見てしまうのは魔法についてまだまだ勉強が足りない証拠らしい

ネギま厨が現実を見ようとしてないだけか単なる悪あがきだろ

>>743
現実ってなんだ？
言っておくが所詮VSスレは妄想に過ぎないんだぞ？

ネギまよりFateの方が強いことに決まってるじゃん
妄想と言っても設定描写比べた場合どう考えてもFateの方が強いわけだし

だから魔術師と比較すれば良いだろうに何故か鯖としか比較したがらない

Fateで１番強いのが鯖だからでしょ

考察材料揃っているし型月世界でも上位に位置する存在だからじゃね？
まあ、更に上に別次元の生物が複数いるけど

マッハ3.2以上の速度でジャンプできて、
極超音速の投げ槍ぶっ放せて、
ゼロ距離で雷の暴風食らって余裕なラカンだもの。鯖としか比べようがねえよ

流石にラカンは鯖レベルだと思うが……
あいつを型月魔術師に当ててもいじめにしかならないんじゃ？

>>747
勝負にならない相手と比較しても無駄だろ

>>748
五次鯖でも三割アルクと同等だからな

>>749
常時で無いから微妙だと思うぞ
型月は昔なら雑兵でも音速超過の踏み込みするし

黒桜とかはどうだ
影の魔術や空間汚染、接触不可能と厄介だぞ
相性によっては鯖以上

>>751
マッハ3以上の踏み込みが連続で出来ないなんて描写は無いぞ
それに反応速度も速いし心眼スキルもありそうだから、鯖とも十分戦闘になる

鯖のなんとなく凄そうな身体能力スペックとか色々

・お互い高層ビルの壁を駆け上がりながら、不安定な足場にもかかわらず相手に向かって攻撃したり防御したりできる
・夜間でも４KM先から弓で精密狙撃可能
・不可視の攻撃でも対処可能
・弓の威力が戦車砲並みで機関銃並みの連射速度
・戦闘機、又は強化戦闘機に飛び乗って撃墜できる
・ロードローラーだ！！が出来る
・心臓か脳をどうにかされない限り死なない、手足が無かったり内臓飛び出したり首が千切れかかっても戦闘可能
・一晩剣を振り回しながら暴れただけで冬木市壊滅
・バックステップで一瞬で100M移動
・時速400kmで飛来する数トンのコンクリを不安定な姿勢でも片手の剣で軽々と跳ね返す上に前で走行する戦車に当てる
・一説だと剣戟は光速に迫る
・半分鯖の腕士郎さんの思考速度はヤバイ
・基本的に人間を見下しているのでうっかりしてしまう事がある
・ハサンの信者チートすぎ、ウィルスとかありかよ、どうやって倒すの？ていうかギル以外全員英雄じゃねえよ
・士郎がネギ君と仮契約したらUBWの補助的な魔法アイテムとかが手に入るの？それってネギ君が使用しても意味なくね？
・ラカン表的にアルってナギやラカンより数値が低いのかな、ていうか素子はどのくらい？浦島は？

>>751
流石にそれは型月有利に見すぎだろう
あれが瞬動かどうかもわからない上に、仮にあれが瞬動だとしても虚空瞬動やらなにやらあるし
十分鯖とやりあうレベルにはいる筈

>>754
ちょっとまて。後半が良く解らんことになっとるぞｗｗｗ

宝具＞ナギパ≧鯖＞(越えられない壁)＞その他

こんな感じだろ現状

イスカジャンプで避けられるエクスカリバーなんてとか言い出すやつはネギま厨で
ラカンが極音速槍投げやらマッハ瞬動とかやってるのに士郎や凛で勝てるとか言ってるやつは型月厨そして厨よりただのアンチの方がこのスレには多い

ナギパというより今考察に出ているのは全てラカンのスペックじゃね？
ナギパはナギはともかくみんなラカンみたいに超スペックというわけじゃないだろ
ラカンが出来るからといって他のキャラも出来る可能性のほうがむしろ低いんだし

それに鯖といっても身体能力でも例えばバサカとハサンでは比べ物にならないくらい差があるし
それこそナギパとネギパの差と同レベル以上の差があるし

多分、ラカンさんが素の肉体スペックではナギパ最強というか世界最強クラス？
ナギは魔法のなどを含めてラカンと同格ってところじゃないかな
意外と学園長の方が凄かったりするかも知れんけど

>>754
＞素子はどのくらい？浦島は？
2〜3万ってとこだろ。

>>756
ナギの雷の暴風とかラカンのエターナルネギフィーバーとか槍投げの破壊描写からして、威力だけみれば下手な宝具は確実に超えてるだろ。
流石にエアとかエクスカリバーのような最高クラスまではいかないだろうが。

>>757
ラカンが軽くやってるようなことができないくらい差があるって考えるほうがおかしくね？
ラカンが全力を出してやっとできるかできないかってレベルならともかく、本気を出すまでもなく軽くできるようなことが
できないってほうがおかしいかと。

>>758
ナギとラカンが殴り合った時の描写からして、そんなに差はなさそうだけどな。

>>759
＞2〜3万ってとこだろ。
高すぎだろｗ
素子で高めに見積もって5000-8000ってとこじゃねーの？

ラカンの槍投げは全力だぞ、それに桃白白をナギパ全員できるとは思えんｗ
あと2000のタカミチが既にガトウを超えているらしいし、同じナギパでもかなりの差があると思うぞ

素子は多分、Zに入った時の亀仙人じゃね？

確かに
ナギパ全員がマッハ3.2で武器投げてそれに乗るなんて出来るわけねえ…

＞ラカンが軽くやってるようなことができないくらい差があるって考えるほうがおかしくね？

ラカンというキャラをまるで理解していない発言だな

型月で言う所の平均鯖2体分の猫アルクが大気圏離脱できるからって
平均鯖4体分のバサカやアルクなら簡単に大気圏離脱できるといっているようなもんか？

ちなみに大気圏離脱するにはマッハ32ほど必要

>>764
＞平均鯖4体分のバサカ
？
そんな話あったか？

>>765
俺もどこかで聞いたことあるような気がするがソースが見あたらないからSSの設定じゃね？
まあ、セイバークラス2体いてもキャスターはダメージしか与えられないし
アンリの泥に体半分の見込まれた状態で黒セイバーとハサン先生二人相手をして
ハサン先生を瞬殺、黒セイバー相手にも互角に打ち合っていたし、平均鯖2体分以上は軽くありそうだが。

＞ラカンの槍投げ
闘技場の直径が2kmって話だから、結界が威力軽減してるの考えると、効果範囲は5〜6km以上はあるのかなあ。
投げるとどんくらいいくんかね。

>>759
＞威力だけみれば下手な宝具は確実に超えてるだろ
そもそも威力だけで測れる宝具がエアとエクスカリバーくらいしかなくね

>>767
そもそも威力が軽減されているおかげで闘技場が無事なのでは？
というか闘技場の結界やら障壁やらはどこに貼ってあるんだっけ
少なくともネギや小太郎は守られていないよな？

ラカンって結界の強度を完璧に把握していたのかな？
結界がラカンの想定以下の強度だったら12万の観客が死んでたよな？

>>767
2キロってのは観客席まで含めてだろ？
戦ってる場所自体は300ｍだったハズだが

>>769
まあ観客の内の何人かは死んだかもしれんけど
ラカンはあまり気にしないんじゃね「ヤベぇ…、まあいいか」って感じで

あれ？アリーナが300mじなかったっけ？
まあどっちにしろ、爆発範囲は全体を余裕で越えてたじゃん
……5〜6kmはないか

銃夢LOの森羅天頂武闘大会思い出した
専用の保険まであるというｗ

爆発じゃなくて爆風じゃね？

>>773は>>771ね

>>772
アリーナ=戦ってる場所じゃねーの？
でも競技場全体が直径2ｋｍだとすると
槍投げ爆発のシーンとかどう考えても縮尺がおかしいんだよなあ
どっちが正しいんだろ

>>772
＞まあどっちにしろ、爆発範囲は全体を余裕で越えてたじゃん

それだと周辺地域が壊滅しないか？

中心点ならともかく爆発の効果範囲全てが跡形も無く全てを破壊する威力なわけないだろ
爆竹の爆発だって爆発なんだぞ

とはいっても、
どの程度威力が軽減されたのか知らんし、実際にはどの程度の破壊力か知らんがね

軽減状態で結局どのくらいのものを破壊したんだっけ？

＞アリーナ=戦ってる場所じゃねーの？
ああ、そうか
でもそうすると、確かに縮図おかしいんだよな
だからかアリーナ席って意味かと思ってたのかも

縮図じゃねえ縮尺だ

ttp://ranobe.com/up/src/up345441.jpg
ググったら画像見つかったけどやっぱりおかしいな
垂直に爆炎が上ってる部分が観客席を守るバリアで幅300ｍの筈だが
それでいくと闘技場は下の部分まで入れても直径600ｍ程度しかない
アリーナ席があるようにも見えんしなあ

俺単行本持ってないんだけど
2ｋｍってのが直径じゃなくて円周の間違いってことはないよな？
それだと数字的にはぴったり合うのだが

>>781
相変わらずネギまは爆風とか水飛沫とか爆炎とかエフィクトが必要以上に派手だな
赤松もネギの片腕を切ったりしたんだから、いい加減にハッタリ描写は止めて一皮向けて欲しいんだが

単行本に中央アリーナ300mってあるなあ
じゃあ円周と勘違いしてたのかも
そもそも俺はどこで直径2kmをみたんだ
いや、なんかいろいろとスマン

>>781の画像さ、闘技場の横腹つきやぶって少し画面手前で爆発してる感じ？
とすると、爆発範囲1kmちょいくらいか？

>>783
編集者が許してくれない

大量に人が死ぬ・・・とまではいかなくても、
もっと建築物とか周辺地域を破壊したり怪我人くらいだしてもいいと思うけどね。

超のロボ軍団の時とか特にそう思った。

＞超のロボ軍団の時
いやその時こそ出ちゃおかしいだろ。

>>783
ハッタリ描写とか型月のお家芸じゃないですか

相対的にネギまを非難するつもりは無いが
アンリの獣を数千万体消滅させたり、鯖の軍勢を消滅させたりしていて死にまくっているぞ

いや、ていうか>>788はなにか勘違いしているんじゃねえかな？

比喩を比喩と受け止められないやつと演出を演出と割り切れないやつの喧嘩か

ネギまの人って漫画だからこその過剰描写をそのまま受け取るからな

>>792
その過剰描写に＋αして、それをネギまの平均レベルとして採用
”ネギまキャラの大半はそれ以上だ”とか、言い出だす人がいるんだからかなわん

ネギま世界の”上位でも３００”って公式で言われてるのにな

まぁね

戦車で200だったか
300ぐらいなら凛でも楽勝？

条件によるんじゃないか？
空を飛ばれたり、2キロ先から長遠距離攻撃されたら凛は対処できないだろうし、
逆に至近距離から宝石投げられたらネギまの上位魔法使いでも防げ無いだろう

凛は戦闘面ではまだ素人だしなあ
初手で決めないと経験豊富な相手だと厳しいかも

凛は一応飛行の真似事ぐらいは出来るらしいぞ
意味が無いからしないらしいが

型月世界って飛行に関する評価が低すぎだ

速度とか高度に問題があるのかもなーと思ったり
仮に空を飛べても徒歩のスピードと殆ど変わらないとかだと良い的だろうし

魔術師は研究者だから飛べても大して意味が無い
戦闘でわざわざ障害物の無い空に上がる理由が無い

飛び道具が普通に有るだろう魔術師同士の戦闘に関しては飛ぶメリットって無いってだけだろうけどな

>>801
飛行なんぞしようもんなら一発で魔術師ってバレるからな
まぁ、そういった意味もあり飛行魔術って研究すらあまりされていないんじゃないか？

わざわざ凛が似たようなコトはできるけど〜って言っているんで、飛行そのものは
できないんだろうな。橙子は箒があればできるみたいだが

高いところからの着地に重量制御をわざわざ使ってたりしてるあたり、
もし飛べても普通の魔術師じゃ戦闘に使えるほど速くないイメージはある

ランサーから逃げる為に素早く下りようとしてだから関係ないと思うんだが

キャス子さんがなんかやってたな

>>802
型月は魔法がばれて収拾がつかなくなったら、最悪町中の人を皆殺しにしないといけなくなるからね
目立つ魔法なんかわざわざ研究されるはずもないか

それ以前に「飛行」じゃどんなに極めても魔術の領域だし
根源に近づくにも役に立たないからじゃね

相手の射程はこっちの射程だからな、あんま飛ぶ意味無い

ネギも魔法使いだってバレルとオコジョにされちゃうけどな

征服王みたいに人目を気にせず空を飛びまくる奴ならともかく
隠密行動がデフォの聖杯戦争で空を飛ぶのは自分から的にしてくれと言っているようなもんだろ

人間の魔術師で宝具戦闘機を凌駕する機動で空を飛べる奴なんて居たとしても数えるほどだろうし
空を飛んだ瞬間、鯖に撃墜されるのがオチ。

>>809
あれってどのくらいばれるとオコジョにされちまうんだろうな？
少なくとも数十人にばれても平気っぽいし、かなりユルいっぽいが…。

てか
そもそもオコジョにされる程度でちゃんと罰として機能しているのだろうか？
カモ見てると全然辛そうじゃないし、普通に再犯しそうなんだし、罪への抑止力にもならなそうだ。

カモは元々オコジョ妖精だろ。
魔法使いが罰でオコジョにされたわけじゃない。

>>811
普通は記憶消去、ばらした魔法使いの本国送還+オコジョ刑
ネギは、ばれたらなし崩し的に、片っ端から仲間になるから、結果的に回避してるな

てかネギから仮契約を申し込んだのって明日菜だけなんだよな。
他は全て相手から申し込んでるか無理やりネギの唇を奪ってる。

まあ、ネギは性格的にも年齢的にも受けだしな

というか疑問に思っていたんだが
本契約のメリットってなんかあるのだろうか？

あと、契約者に与えられる魔法アイテムってどこから来て誰が作ってんだ？
なんかの精霊とかからか？

鯖は飛べるやつキャス子くらいだから。それも飛行じゃなく浮かぶ程度。
ネギま側は飛行しまくり。
さて空軍と陸軍と戦いでどっちが有利？ｗ

あっちの弾はプラスチックだがな

ついでに鯖は霊体化すれば全員飛べたりしちゃうんだがな
まあ霊体化すると龍宮以外は一方的な状況になるからツマランのだけれど

生身でも戦闘機に飛び乗ったりできる身体能力だから問題ないかな

というか、キャス子さんは空間転移が出来たり
ライダー・征服王・ランス・ギルは飛行できるのを忘れてないですか？
おまけにプリズマイリヤ等の魔法少女4人も飛行できるｗ

霊体化したら触れないっす

空間転移などタイムラッグあり戦闘向きじゃないし
エヴァでもフェイトでもできる

はい次ｗ

>>820
つ「対魔力」「射程」「威力」「時間」

>>820
ただの荒らしっぽいが一応
霊体化でも触れるのは前スレで出ているし、本編で実際に触れている
空間転移は不意打ちのGOBで串刺しになる瞬間に転移しているし、実際に戦闘に使用しているから
少なくともネギまの転移よりタイムラグはないと思われる

あと、もしあなたがネギま信者ならそういう言い方は止めた方がいい
ついでに下調べもちゃんとしたらなおいいと思う。

こういう輩が出現するたびに俺の中でITMONOHITOの評価が上がっていく
今思うとあの人ってかなりマシな方だったんだよな…

>>816
ミサイル車両なら戦闘機でも撃ち落せるわけで
持ってる兵器の質を考えずにどっちが有利とかアホだろ

ていうか、ネギまも地上戦がメインなわけで
飛行術を使えるキャラは数えるほどしか居ないんだけど

飛ぶメリットって
走るより飛ぶ方が早いor相手が飛行していて自分のレンジが相手のレンジより短い
この場合しかなくね

>>826
あと前後左右に加えて上下で動けるので攻撃回避が楽というのはあるかも

>>826
メリットなのは間違いないけど、相手が飛ばずとも曲げれる遠距離攻撃持ってる場合、
前後左右に加えて上下からも攻撃が来るデメリットにもなるな…

>>828
相手の手数が同じなら弾幕薄くなる分若干有利だろ、条件は相手も同じ
でも避けるのに有利って条件も地上での速度＞空中での速度って前提だからやっぱ微妙

飛ぶメリットはアサシンをぼこぼこにできるくらいじゃない？

相手が対遠距離攻撃を持ってなかったらそれだけで勝ちみないなもんだしな。

山門結界は遠距離攻撃封じられるんじゃなったっけ
無しなら霊体化か飛ぶ前に殺る位しかないな

>>831
強力な宝具なら致命傷を与えられるとある

ネギまキャラじゃ鯖は未だ無理だって何度も言われてるのに
魔術師とか超能力者と比較すりゃ良いのに

>>832
Ａランクでも無理だけどな

妄想心音（ランクＣ）は通るみたいだけどな
概念系なら通りやすいのか？

単に遠距離攻撃が無効なだけ
近距離なら問題ないが小次郎は五次鯖の中で剣技最高なので発動が難しい

接近戦なら五次鯖の中ではバサカに次いでNo.2の実力者
派手な必殺技も特殊能力も一切持ち合わせていないのでvsスレで彼の名前を見ることはほとんど無い
神鳴流剣術と違い彼の剣はとても地味だがその分一撃で相手の首を刎ね絶命させるほどの技術を持つ
しかし近づく前に遠距離攻撃で撃ち殺されるだろう。合掌

そういう「技術」って最強スレや対決スレでは考慮されにくい(しにくい)しなあ

別に回避不可能超速度燕返しと飛び道具無効のSANMONだけで十分だと思うがな
技術なんて守りの時にしか使わんし

>>837
質問なんだけど
間合いに入るまで霊体化して気配消して探知不可能に加えて
さらに人知を超えた身体能力の鯖相手に
どうやって飛び道具当てるんだ？
山門結界でAランク宝具の直撃でも効かないけど
結界内部で飛び道具？アサシンの間合いだと思うんだ

そういや農民は気配が薄いって特技があったな
忘れてた

アサシンは本来そこまで強い鯖じゃない。
バランスが極端で、普通に戦ったら５次の中では真アサの次くらいには弱い。

しかしながら、山門結界と階段地形、専守防衛という要素が合わさってセイバーやバーサーカーも退ける強さになってる。

>>822

え？零体でも触れるか？どこでそんな場面あったの？

>>843
プロローグ。アーチャーが屋上から飛び降りた凛を受け止めた。
設定面でも、現世への干渉力は"落ちる"という表現がされている。

鯖が霊体でも干渉できるなら霊体のまま戦えばいいじゃない。
なのにそうしないのは霊体状態では戦闘には駄目だからじゃないの？

干渉力が落ちるって言ってるだろ
一般人相手なら霊体のまま殺戮出来る

>>845
鯖同士は霊体でも関係ない。霊体だと能力ダウン。
確かに、鯖同士の戦いでは霊体化は不利にしかならない。

だが、人間・無機物相手なら関係ない。一方的なアドバンテージになる。
だからこそ、鯖は戦闘機や戦艦とかと比べても最強の兵器とされる。

>>846
一般人の範囲よくわかんないけどネギまの奴らは一般人レベルはないじゃない？
あと霊体のまま殺戮出来るならランサーとかライダーとか鯖たちは
実体化しないまま攻撃したら士郎なんか瞬殺だろうになぜそうしなかった？

>>848
実体化しても瞬殺。士郎はマスターだからセイバーが来る可能性も否定できず、かつピンチ時には剣化でライダーの釘剣では殺せないくらい硬い。
最初、ライダーが士郎の手に釘ぶっ刺した時は釘は霊体化してた。

あと話の都合と演出。

ネギま陣は一般人ではないが、霊体化を看破する手段がないからずっと奇襲攻撃のターン。
魔法は通じると思われるから、範囲攻撃で一帯を焼き尽くせばいぶりだせるだろうけど。

>>848
霊体化してるのに避けられたり防がりたりするんだもの

>>849
対魔力やら神秘やら宝具やらで魔法が通じる鯖なんて両ハサンとアンリ、ランスぐらいしか居ない件

>>849
違う。ライダーのスピードが早すぎてよく見えないだけで
fateでもUBWでも攻撃の直前に黒い釘とかちゃんと実体化で現している。
ライダーが霊体状態だったら士郎は攻撃手段ないから
霊体のまま嬲り殺せばいいのにね。
大抵、鯖の中で確実に「霊体状態で人を殺した鯖」の例があったら教えてくれ。
俺の記憶ではないんだが

>>850
ネギまの魔法に神秘ランクさえあれば問題ない
でもそんなの誰が決める？

クロスで明確な基準も決められてないのに、対魔力やら神秘を持ち出して「きかない」とか断言されると萎えるのは俺だけだろうか？

>>851
実体化しても士郎にはライダーに対する攻撃手段ないじゃん
そして実体化してもライダーは士郎の剣化を抜けなかった
霊体化する意味が無い

最上級呪文ってあるからあれAにすればいいんじゃね

霊体化したまま攻撃できるんなら、ランサーが士郎の口封じにきたときは
わざわざ実体化する必要なかったんじゃね

>>851
少なくとも鎖の方は見えてないぞ

>>853

＞最上級呪文ってあるからあれAにすればいいんじゃね

俺はEXにしたい。

EXはないわ
あれは単純な威力じゃないし
いまのとこネギまでEXがあるとしたらアスナの無効化と造物主だな

EXは「数値化不能」だな
特殊な能力でそもそもランクの概念に当て嵌めるのが不適切なやつなんかがEXになるんだぜ？
作中でEXなのはギルガメッシュの宝具ランクだけだな
まぁバサカも特殊な条件下なら筋力EXいきそうだが

そういえばネギが悪魔やら神格やら封印でしか倒せない奴を滅する呪文を使えたはず。

つーか英霊の能力って知名度で増減するし，加えて宝具もアラヤからの魔力供給があって始めて使える、だから英霊が強いのはアラヤがある世界だけじゃね？
聖杯使って喚びだしてるサーヴァントなら尚更。

増減っつーか、本編じゃ知名度でパワーアップしてる奴皆無だけどな
逆に弱体化してる奴ばっか。そもそもサーヴァントにアラヤからの魔力供給なんぞないし
あれだね、そういう勘違いってどっから出てくるんだろう。やっぱアンチの妄言？

サーバァントは聖杯とマスターからの魔力供給が必要だからアラヤの魔力供給より供給できる距離が短くね？って話

マスターからの魔力供給に距離は関係なかったはずだが･･･
ちなみに聖杯からの魔力供給に距離制限は無い

>>857
強制時間跳躍弾もEXいきそうじゃね？

サーバントやら士朗やら凜やら書くやつの言うことなんかスルーしとけ
EXは時間跳躍というよりカシオペアじゃね

よく考えたら因果逆転やら12回蘇生やらに比べたら時間停止や瞬間移動位普通にありそうな気がする

アヴァロンもＥＸだな。
まあ防御としては最高の手段だろうな。

>>854
だな。
やっぱ霊体のままでは攻撃行動無理じゃね

>>865
時間旅行は型月だとマジで魔法の一つだから、カシオペアはEX扱いでいい気がする

>>858
＞作中でEXなのはギルガメッシュの宝具ランクだけ
地味にキャスターがEX宝具持ってるんだぜ？

>>868
A+で魔法一歩手前で
EXのアヴァロンだと魔法を遮断するから
微妙な線じゃね

>>869
いやあれスキルな

何か宝具のランクとステータスのランクを混合してるやつがいるが別だからな

>>871
キャスターには使えないからスキルの欄に書いてるだけで
宝具だろあれ

スキルにあるけどサイマテで金羊の皮は宝具て書いてあるよ

>>872
いや何を言っているんだお前は
ならキュベレイは宝具か、天馬は宝具か

>>870
アヴァロンは同じEX宝具のエアすら防ぎきるから、単にそういう特性ってだけじゃないか？
そもそもEXって数値化できないものって扱いだし

>>874
>>873

金羊の皮（アルゴンコイン）ランク：ＥＸ
コルキスの秘宝。これ自体にさしたる効果は無いが、地に放ると竜が現れる。
かつて金羊の皮を守っていた竜が、今では金羊の皮に呼ばれる者に成り代わってしまった。
ただし、竜召還技能がないと呼び出せない。第七聖典よろしく、変な精霊が宿っている。

>>875
ついでに言うとキュベレイも作中で魔術宝具とか言われてたけどな

それ以上虐めてやるなｗ

EXは規格外だから、最上級ならＡでしょ

この調子でインフレしていけば正にEXな魔法とかも出てくるなきっと
まだまだ連載終わらんだろうし

なあ疑問に思ったんだけど瞬動のスピードって個人差があるの？

それとだいたいどのぐらいの速さ？

>>882
足に込める気or魔力の量によってスピードが変わるのなら
スピードに個人差はあるんだろうな

ラカンはマッハ3.2以上で飛ぶ剣に飛び乗ってるから
ラカンクラスの瞬動のスピードがマッハ3.2以上ってのは確実だと思うけど
あれが瞬動なのかどうかはよくわからんな

>>882
双方とも不明

タカミチ・フェイトが、ネギの瞬動に並走した事があるし
ラカンさんのダッシュ（瞬動と思われる）がマッハ3.2オーバーなので
個人差はあると思われる

瞬動の速度は、正式に出た事がない
ただしマホラ祭の武道会で、タカミチVSネギ戦を凝視した一般人が何とか認識できる事や
最強キャラのラカンさんのダッシュに、一流魔法使い（だろう連中）が対応できてないので
現状は極音速のラカンさんを筆頭に、最低は凝視した一般人が何とか見えるレベル

>>881
魔術でＥＸなのって大禁呪って呼ばれてる世界の上書きぐらいだろ
そんなの出たらチートどころの騒ぎじゃない

さて、俺の知る限りでは固有結界の使い手は何人いたかなっと
少なくとも6人はいたような気がするが

てか、さっちんの枯渇庭園ってネギま(というよりは魔術師系全般だが)に効果絶大だな

あれはマナを枯渇させるものだから、気の使い手には関係ないんじゃね

オシリスの砂が使った滅亡した後の世界を今の世界に上書きする魔術の事だろ
つうかそれでも魔術止まりってのが驚きだが……

魔術カテゴリEXは魔法な気がするが・・・･･･
世界の上書きといえばORTもやってるけど

ＯＲＴのは一定範囲だしどうだろ

一定範囲って言っても永続だぜ？

ナギのMAXで魔術：A++くらいかなぁ？ A+++いくかな……。

永続なら何なんだって話になるが
ネロの獣王の巣どころか士郎の普通の投影も永続みたいだけど

A+++といえばカリバー以上だぜ？
地上で放てば永遠に消えない大断層だぜ？
200m級の海魔を一瞬で蒸発させ河の水を吹き飛ばし市街地まで焼き尽くしかねなかったんだぜ？
ナギってそんな芸当できたか？

宝具のＣで魔術のＡ〜Ａ＋

>>892
書き換えた範囲が戻らないってコトだぞ？

>>894
魔術：A+++なら、宝具のA+相当。魔術：A++なら、宝具：A〜A+相当。

>>893
船に当たっただけで減衰しますけどねｗ

魔術Ａ＋＋で宝具のＢ〜Ｂ＋で魔術Ａ＋＋＋で宝具のＡ〜Ａ＋だろ

C：30　→　A〜A+：中間の75と仮定して　2倍くらい？ ってことで、
A+：100　←　A+++：200
A〜A+：平均75　←　A++：150
てな感じで計算したんだが。

宝具のCが通常ステータスのAないしA+に相当、ってのは言われてたけど
魔術のランクについてそういう発言あったっけ？

>>896
その前に海魔を蒸発させて川も丸々蒸発させてるけどな

>>900
川を丸々ってどこにあった？
河水が瞬時に沸騰していくっていうのしか見つからんかった……

>>899
キャスターのAランク魔術の光弾をアーチャーがC-の双剣で弾いたからじゃない？

>>899

＞「わたしが物心ついた時から貯めに貯めた貯金みたいなものよ。これ一つでＡ判定の大魔術を即座に発生させられる。十個あったんだけどね、一つは貴女に使っちゃったわ」
＞「そうか―――あの時の魔術ならば、確かにバーサーカーは防げない。
＞　彼には私のような対魔力はありません。魔術であっても、それがＡ判定ならば問題なく貫通する――――」

魔術のAランクだったら、ゴッド・ハンド貫けるみたいだし
双剣で防げたのって、刀身に刻まれた魔除けの言葉のおかげなんじゃない

ゴッドハンドが無効にするのはBランク以下
筋力A+=宝具Cとか無視してBランク以下
だから筋力がAならゴッドハンドは抜ける…筈、たしか

ゴッドハンドは貫通できてもそれがダメージになるかどうかは別だけどな
つーかそれ以前にバーサーカーに当てなきゃいけないけどな。ゴットハンドの話になるとバサカが棒立ち前提になるのはなんでだろね

別にVSバサカの話なんてしてないけどな

>>905
今はそういう話じゃねーだろ
どれだけ読解力がないんだ？

おっとすまない。さすがに空気を読めてない発言だったな。失礼
で、どういう話なんだ？すまんが読解力無いんで教えてくれ

    ナギのMAXで魔術：A++くらいかなぁ？ A+++いくかな……。

893 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] Date:2009/03/22(日) 00:34:24  ID:36YeMQKa Be:
    A+++といえばカリバー以上だぜ？
    地上で放てば永遠に消えない大断層だぜ？
    200m級の海魔を一瞬で蒸発させ河の水を吹き飛ばし市街地まで焼き尽くしかねなかったんだぜ？
    ナギってそんな芸当できたか？

894 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/22(日) 01:01:13  ID:4m4EbTLW Be:
    宝具のＣで魔術のＡ〜Ａ＋

899 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2009/03/22(日) 02:20:38  ID:X9sxLdyA Be:
    宝具のCが通常ステータスのAないしA+に相当、ってのは言われてたけど
    魔術のランクについてそういう発言あったっけ？

あとは察せ

サンクス。わかりにくかったんで助かる。

ネタが無いな

今週休載だしな

ネタ……ラカンVSエミヤでどっち強いかとか？
ラカンもエミヤも場数で鍛えた奴らだし

アチャが筋力とゲイボ投影出来るかで評価が変わるな

アチャは評価が難しい奴だからなぁ

ラカンを殺すのが接近戦闘でバーサーカー六殺するより難しいなら完璧アウトだな
アーチャーもあれは相当頑張っただろうし
遠距離戦はエターナルネギフィーバーの威力と弾速次第か

遠距離攻撃でもエターナルネギフィーバーより強い技がありそうだな
長年努力してきたのに、つい最近思いついた技が最高の技とは思えんし

アーチャーはブロークンファンタズム持ってるがあんまり描写ないからなあ

あとエターナルネギフィーバーって連射できたっけ？

>>918
決めポーズを一瞬で出来るなら、連射できるかも

>>919
考えてみたがやばいなｗ
勝てる気がしねえｗｗｗ

遠距離こそ勝てるだろ

アイアスとフルチンあるんだし、ルルブレで無効！とか出来るかもしれないし

あの威力の猟犬出すには４０秒だったかのタメがいるから
使えたもんじゃないだろ

>>922
別にあの威力出さなくてもいいんじゃね
捻れ剣は真名開放すぐでアレだし

>>921
ルルブレってそういう類のモンじゃないっての
その効果ならゲイ・ジャルグだべ

>>923
ジャルグの方がよっぽど違うだろ
ルルブレは魔術、契約、魔力から作られた生命まで完全初期化
ジャルグは付加された魔術的要素を抑えるだけ

どっちにしろ攻撃魔法防ぐためだけに宝具持ち出す羽目になるのか
しかもジャルグは剣じゃないし

>>925
対ラカン戦想定で、対象魔法（？）エターナルネギフィーバーだから仕方ない
小さく見積もっても対軍、大きく見積もったら対城クラス上位の威力
対応策に宝具があがるのは当たり前だと思う

>>926
待て
今のところカリバーしかない対城の上位ってなんじゃい

対人・対軍宝具は多いけど対城・対界・対魔術宝具なんかはほとんど1つしかないんだよな
それだけ規格外ってことなんだろ
ついでにラカンも規格外もいいとこなんだろ
何やっても「まぁラカンだし」で納得されかねんぞ

逆にネギま世界の戦艦はショボいと思ったな
ところで極音速ってマッハ何？

ラカンの場合、別の点でやばかったりしてww

ラカン表基準だと戦車8台分以下しかないからな、イージス艦
てか千雨が1501人いればイージス艦を上回れるって時点でおかしい

あと極超音速な。マッハ5.0以上だそうだ

>>931
thx

>>40に付け足してみた

光速：(マッハ880000)
　(型月) エクスカリバー
雷速：(マッハ440)
　(ネギま) 雷速瞬動
マッハ10：
　(型月) 40秒溜めフルティング・セイバー令呪付き大ジャンプ
マッハ5:
　(ネギま) ラカン本気溜め槍投げ
マッハ4〜5：(到達時マッハ3.2、到着まで30秒だと、だいたいそのへん)
　(ネギま) ラカンジャンプ・ラカン剣投げ
マッハ2：
　(型月) ランサー槍投げ(ゲイボルク)
マッハ1〜？：
　(型月) サーヴァント全般の踏み込み・攻撃速度
　(型月) 刀装備式の踏み込み
時速400〜500km：
　(型月) ベルレフォーン
時速120km：
　(ネギま) 箒最高速度
時速80km：
　(型月) バゼットパンチ

他に何か速度情報あったっけ

時速50km
腕(解放前)の魔力でドーピングされた士郎走る速度(森の中)
魔術抜き&イリヤを抱えた言峰の走る速度(森の中)

型月ばっかじゃねーかｗ
まぁ瞬動や魔法の矢すら詳細不明だし仕方ないな
あと過去ログにこんなのがあった

戦車砲(昨今の主流で矢に一番近いAPFSDS弾)
弾芯重量4kg、速度1740m/s
6,055,200J=TNT火薬1,327.89kg

アーチャーの矢って大体戦車砲クラスらしいがこれだと兄貴涙目だな

>>934
ゲイボルクはその分重いんじゃね？
クーフーリン以外は持てない位重かったらしーし

うろ覚えだが

凛が魔力を帯電させるだけで70km/h
バゼットが足場最悪な森をルーンを使って90km
キレたアルク（シエルルート、直死からの回復具合不明）が300km以上
魔改造バイク（要、魔力放出による接地）が300〜400km
ハサンのダークは音速以下？
イスカの戦車が500（巡航）〜1500（開放）kmくらい
ヴィマーナが宝具化戦闘機以上のUFO機動
セイバーの振り回しが極超音速
バビロンはヴィマーナ機動中でも弾として使える速さ、ただし弾によっては軌道も変化

ハサン先生のダークは音速以下だぞ
風切り音でランサーに避けられてる
あと征服王の戦車は最大描写だと時速3600kmだが最低で見積もると1200kmくらいになったりもする
あの時のカリバー解放は何秒かかったんだろうね

そんな速いか戦車？
距離が100mだからカリバー開放に1秒とすれば時速360kmじゃん

あースマン。0を一つ多く数えてた
でもそうなると計算合わなくね？

セイバーバイクが400kmくらいで、控え目な走行の戦車に追いつけたんだろ？
でも遥かなる蹂躙制覇でも時速360km･･･アレ？
まぁ秒速100mって音速の4分の1くらいは出てるんだよな
それはそれですごい気もするが

きっと戦車の真骨頂は最高速じゃなくて加速性能なんだよ
最高速は微妙でも100mを1秒は普通に脅威だろ？

>>939
停止状態からの加速ってことを忘れてる
それ考えれば妥当な数字

王の軍勢ってラカン表でどう扱うんだろうな

>>938
地の文で瞬き一つの間に100ｍの間合いをつめて眼前に迫ったとあるから
比喩じゃなく比較に使えると思う

>>942
カリバーの開放時間と矛盾するだろそれ
比喩だろうどう考えても

カリバーって最大タメで２秒だよな？

最大までためてないんじゃね？

最大までためて無くても発動までの時間が瞬き一回以下にはならんだろ

というか瞬き一回の時間てどのぐらいなんだ？

普通に考えれば１秒前後だろ
鯖の戦闘は１秒の隙で致命的らしいから１秒未満だろうけど

普通に考えて瞬きが1秒もかかるわけ無いだろ

良く見てみれば分かるが遅い奴は本当に遅い

Wiki の情報によると平均で100〜150ミリ秒らしいな、瞬き

バゼットにやられた時は出力絞って1秒掛からないと言われている

つーかあのシーンの場合カリバーの展開時間は関係無いぞ
ライダーの遥かなる蹂躙制覇にも溜め的な準備時間があって
セイバーもその間にカリバーを用意してる
溜めた後突進でその突進の時間説明が瞬き一度

仮にライダーが突進した後に準備して撃ったとしても、別に矛盾してるわけでもないし

カリバーは光速ってマジで言ってるのか？
ならウェイバーの思考スピードは光速レベルなんだな

じゃあお前はレーザーが光速じゃないと言いたいのか？

セイバーが剣を振るスピードは光速じゃない

壁を懐中電灯で照らす場合、懐中電灯から壁に光が届くのは光速だけど
懐中電灯を動かして光の向きを変える速度は光速じゃない

>>956
そういう意味では確かに光速じゃないが、「エクスカリバーの真名開放」は光速・・・ってか光なのは事実。
薙ぎ払う速度はセイバーの斬撃の、カリバーの先端の延長線上の速度って事になるのかね

んだな

剣を振る速度が音速突破してる時点でもうね

まああんなごん太レーザーを音速超えで振り回せるかは分からんがな
反動とか凄そう

エクスカリバーの光の部分は重さ0じゃないの？

>>961
いやまあ反動とか
不思議パワーで相殺してるかもしれんけど

fateのギル戦で普通に切ってなかったっけ？

CGを見た限りではビームっぽいもの出てたな
普通に剣の軌跡かもしれないけど

てか反動とかまじめに考えてたらセイバー吹っ飛んでるよ。

そこは不思議パワーによる相殺だろ。

宇宙創成から140億年に渡って宇宙を支配してきた作用反作用の法則まで打ち消すとかどれぐらいの神秘がいるんだよｗ

＞宇宙創成から140億年に渡って宇宙を支配してきた作用反作用の法則
型月的には惑星ごとに物理法則が異なっても、イイみたいだし
魔術・宝具・精霊（鯖含む）は、神秘で物理法則いじってるんじゃないんかな？

実は無反動部分がA++の神秘で
ビーム部分はただの光学兵器でしたという

流れぶったぎって悪いんだがナギの雷の暴風ってどれぐらいの威力だったっけ？

>>969
1キロは（おそらく）飛んで、山肌削ったのは確実だが
被害箇所は、その後描写がないので結論は”不明”

>>965
どっこい、zeroだと反動の問題で両手でないとエクスカリバーが使えない設定になってるけどな

>>971
マジか。
あの反動をうけきってるわけかセイバーさん半端ないな。

>>971
だがfateのギル戦を見てほしい
ボロクズのように成りながらもぶっぱ出来たではないか

>>973
ついでに言えば、バイクに乗りながらもぶっ放している。反動はどうした
つまるところわけわかんないんだよなw

とりあえず、zeroでの描写は忘れようじゃないか

>>971
反動がどうとか言われてたっけ？
両手での振りぬきが必要とは言われてたけど

>>974
反動なんて書かれてない

お前ら……マジで言ってるのか？
光学兵器に反動なんてあるわけないだろ？ 実弾兵器でもなんでもないんだぞ？
光を放射するのに反動が存在するとか……冗談で言ってるんだよな？

真面目に議論するならアインシュタインの特殊相対性理論から
E=mc^2　E:光学兵器のエネルギー　c;光速

となる質量mをもとめて、
mの物質を光速cでブン投げたくらいの反動くらうと思うよ。
因みに広島の原子爆弾で7gくらいのエネルギーらしい。

エクスカリバーが光学兵器って確定事項？

>>980
本編のステータス画面くらい見ればいいだろ・・・

>>978
光にも反動はあるぞ？
光子ロケットとか聞いたことない？

ねーよ。たかが一つの街を薙ぎ払う程度の光で反動とか……。
そもそも光子ロケットは光を反射することで推力を得ようって発想じゃなかったか？
光子の反射で一応推力は得られるとされてはいるが、もう微々たるってレベルじゃないぞ。

漫画にあるようなレーザー兵器で、国を丸まる一つ蒸発させるような奴でも反動考えると、0とニアイコールで結ばれるような程度だし。

まあ反動なさそうだから音速ごえでふれるでok?

確かに微々たるものだけど存在はする
あるわけないだろ、とか書いてたからツッコミいれただけ

光にも作用反作用がある
質量はゼロだけど運動量は持ってるからね
光子ロケットは例えが悪かったな
確かにあれは光の放射圧による推進だし(作用反作用の方は相殺されるからだが)

>>985
頭に現実的に考えて、とつけるべきだったか・・・
明らかに>>960とか>>965とか>>971とかがレーザーとビーム混同してる感じだったからつい、な。

>>984
反動が一般人でも無視できるくらい小さいから、が正しいと思われる。
震度1の地震みたいな。

>所有者の魔力を光に変換し、収束・加速させることにより運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
>指向性のエネルギー兵器。第三者からは巨大な光の帯に見えるが、実際に攻撃判定があるのはその先端のみであり、
>光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
>その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上を薙ぎ払う光の波と取られる。
>セイバーの総魔力に匹敵する膨大なエネルギーを一気に解き放つ必殺奥義にはどうあっても両手での振り抜きが必要。

設定を理解してから話そうぜ

次スレ
Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 10戦目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1238235424/

エターナルネギフィーバーvsエクスカリバー

反動は微々たる物……でもないように思うんだけど。
例えば>>979で原子爆弾の1/10程度のエネルギーの光学兵器の反動計算すると
0.7×10e-3×3×10e8=2.1×10e5[kg・m/s]

仮にこの反作用の大きさを10tトラックに直せば
速度21[m/s]=時速75.6kmでの10tトラックの力積に等しい。
確かに核のエネルギーの大きさを考えれば光子兵器の反動って
かなり弱く、何万分の1しかないけど無視できる程でもないと思う。

>>990
パッとして見てないんだが、[kg・m/s]なら7gだとしたら0.007kgじゃねーの？

さらに、原爆のエネルギーは熱・光、爆風、放射線に分解して考えるべきだから、どれで考えるかってのもあると思うんだが

>>991
求めてるのは7gの1/10だから0.7g、0.7×10e-3[kg]で計算は間違ってないと思うけど。

エネルギーに関しては原爆のエネルギーは大きさの例であって
核エネルギーを考えてるわけじゃない。ちょっと紛らわしくてごめん。

ん、0.7*10e-3がソレか。失礼。いつも10の3乗は10^3って表現してるからパッと見でちゃんと見えてなかった。
それにしても、いくらなんでも大きすぎる気がするぜ？

ちょいとググったんだが、
太陽からの光圧力が 4.57 × 10^-6 N/m^2。
太陽から1sあたり1m^2に降り注ぐエネルギーは1360J程度。
原爆の放出エネルギーが 5.5 * 10^13J。
とすれば、原爆のエネルギーを丸々光の圧力に計算しなおすと、
184816 パスカル = 1.8*10^5Pa。
12*10^6 Pa ハイヒールを履いた体重60kgの女性による圧力

だいたい1.8気圧程度の圧力しか発生しないんじゃないか、って結論にたどり着いたんだがどう思う？