マクロスF三角関係議論スレ３

マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。

■前スレ
マクロスＦ三角関係議論スレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1231417258/

■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/

■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/

2ならシェリルはおれの嫁

>>3なら>>2がボビーに掘られる

何を言ってるんだ

ボビー姐さんは抱かれる側だろうが！

お前らｗｗｗ

>>1乙です！

ん？

なんで過疎ったのか不思議だったけど
ＩＤの出ない某所で煽り合いやってるのね
納得した

ここでネチネチ神経戦やってるよりは
本音ブチまけた方がいいかもな
ついでに色々静かになっていいし

ラクスVSランカスレでの攻防が忙しいんだろうなｗ

一応聞いとくけど、
某所ってドコ？

【帝王】ﾗﾝｶ・ﾘｰvsﾗｸｽ・ｸﾗｲﾝ【元女王】7戦目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1232703384/

キチガイ大暴れ

>>10
ありがと
そんなとこであらそってるんだ……

IDの出ない所は別に関係ないだろw
あそこは趣旨が違うし恋愛考察とは別だし。まぁ紛れ込んでるっぽいけどな。

アンチ関係スレのリンクを安易に貼るの止めてください。
スレの趣旨と全く関係ないと思うんですけど･･･。
啀み合いを愉しんでいるんですか？

ここと>>10のスレで一部住人が被っているのは確かだか
向こうのスレにはココのリンク貼らんで欲しいな

そこは恋愛についてじゃないみたいだらスルーでいいと思う
どっちのキャラにもアンチっているし
キチガイとか言いながら貼る方がキチガ(ry

ゴリ腐乙

そもそもランカを最低ヒロインとか言ってる時点で・・・
じゃあそれと争ってるシェリルはどこまで程度の低いヒロインなんだｗ
ほとんど結論出ているんだから無理に語ることなんてないでしょ

うわあ
別の作品の面倒事をこっちに持ち込んで煽っている人がいるのか
ただの愉しみで煽り合戦にしようとしている人は頼むからここに来ないで欲しい
険悪な雰囲気を喜んでいるような人たちもだ
具体的に言えば7から12の人たち
16の人もだ

一方のアンチスレのリンクを平気で貼るとかお互いがぎすぎすしている自覚がないのか
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょうって書いてあるの読めるよね
なんだかなあ･･･

>>17
本編は決着つかなかったっていう結論だ
アンチしたいなら専用のスレに池

勝手な結論乙

決着は付かなかったっていう結論と、
結論は出なかったって結論は意外に違うよね

結論？一応あるけど、まだ見せなくてもいいよねｗ
決着ついちゃうと、放送後のライブも盛り上がらないし
が、監督の…

>>22
捏造がお好きですねぇｗ
どうしても片方のヒロイン派の一部は
自分達の勝利だけど、ぼかしてるだけと妄想しておきたいんだな

また荒れるからやめなさい・・・
今更どっちが勝ってるとか有利とか意味ないよ

ランカは、多分アルトに恋をして挫折する事で成長したと思うんだよ。
これまでの事をどう思っているのかは分からないけれど、本編ではアルト君連呼に見られるように
自分の思いだけでいっぱいで、正直周りどころかアルト自身を見る余裕すらなかった。
でも、最終回のシェリルの微笑みを見てから｢負けません(ry｣発言は、これまでの
ランカなら出なかった言葉じゃないかと思う。

シェリルは、未来も含めた全てを一度失う事で、ようやくアルトを頼る事を
受け入れたけど、基本はやっぱり与えたい人間なんじゃないかな。
アルトの誕生日プレゼントに重力下の空を選んだり、ランカを助けてこいと
送り出したり、シェルターで請われもしないのに歌い始めたり。
アルトとの恋で、シェリルは｢与えなくても得られる事はある｣、｢与えたい誰かがいる事は幸せだ｣と
知ったんだと思うんだよね。

アルトは二人からの好意には気づいたけど、それよりも激動の時期を過ごして
絆を得た事の方に意味を強く感じてる気がする。
ミシェルの死もあるから不実に振り回すような真似はしないだろうけど、
彼がどちらかを選ぶ時には、それ故にわりと相手にせつない思いをさせそうなんだよね。

ファンにも制作者にも人気のないヒロインが劇場版でどうなるかだな
やっぱ旅に出るしかないと思うが…

>>26
どっちのことを言ってるかわからないが
頼むから火種を持ち込まないでくれ・・・

劇場版は1〜7、20〜25を ブラッシュアップして再編集した二本立てだろ。
ランカの出番なんかありませんよ。このスレ的に。

お前ら何争ってるの
ヒロインはアルトだろ
ブレラにこかされたアルトの足の組み方を見直してこいよ
主人公はシェリルとランカでいいじゃん

劇場版でシェリルの出番があると思ってる
おめでたい頭のキモヲタがいることに驚きだわｗ
二作に分けたとしても双方をプッシュする尺なんて取れないし
ならばまめぐとランカを存分にプッシュするのが当然だろう
マクロスというタイトルがなければ売れないヘボ歌手より
色々と大きな仕事も決まり将来性のある方を選択するのはある意味当然だし

ヒロインはアルトなのでシェリルもランカも出番はないよ
劇場版は矢三郎が主人公だよ

>>25
シェリルとアルトについては概ね同意なんだけど、
ランカが「自分の思いだけでいっぱい」というのは少し違うかなあと思う
カプスレではそれで定着してるっぽいけどなんとなくいつも違和感を感じるんだよね

11話で留守電にメッセージ残す時、
「会えなくて残念かどうかってアルト君が決めることだよね」と
言ってるのを聞いて、案外突っ走れる子ではないなと思ったんだよね
相手の事を考えて、というよりは自分に自信がなくて出た言葉だろうけど、
イザという時にアルトを目の前にすると思い切った行動が取れないでいる感じがする
それが出来たのが12話だったと思うけどそれ以降はどんどんすれ違いになって
そのまま旅立ちだったし

なんというか、ランカは自分をプッシュしまくることすら出来ないまま終わった感じがする

ランカに対してアンチの言ってるような印象を受ける奴なんざ少数派だろ
別にそこまでひどい性格設定じゃなかった
気配りの出来る良い女ではなかったが、普通にいてもおかしくないレベル
ただ単にヒロインとしては地味で、魅力が足りなかっただけだよ

>>33
前スレの最後の方を眺めてたら
「アルト好きにとってはランカとくっ付いて欲しくない」
って意見が普通に反論もなく受け入れられてたようだったんで
そういう感じでFAしてんのかなと思ったんだけど…

3人とも好きな自分としてはアルトはどっちとくっついても
幸せだろうな羨ましいぜ畜生とか思ってたんで
もしかして自分の考えがおかしいのかと思ってビックリしたんだよね
そういうことならちょっと安心した

大なり小なりアンチと同じ方向の印象を抱くのはおかしか無いだろ
演じてる中の人ですらそう感じてたらしいし
かといってアンチまで行くのはどうかとは思うが

ランカは歌も性格もシェリルに劣ってるんだから
せめて見た目くらいもっと可愛くしてあげればよかったのにな
売れっ子芸能人なら見た目も並以上で人目を引くくらい魅力がないと
アルシェリは美形なのにランカはちんちくりんでキャラデザ的にも不利

>>34
個人的には反論するのも馬鹿らしく思えたから
スルーしただけだよ、自分は

>>37
アルトがランカとくっついても違和感を覚える人はそんなにいないだろう
ようするに描き方の問題で、どうにでもできる

>>34
>>37さんと同じく私もスルーしてただけだよ。

>>38
レス番間違い、>>34ね
理屈の通じない人に反論しても荒れるだけだからね
どっちと結ばれても普通にお似合いでしょう

主人公はヤサブローだ！！！
無視すんな！！

>>34です
そんな感じだったのか
やっぱ後から見ると雰囲気つかめないものなんだなあ

>>26
>>30
露骨な対立煽りは止めてね
もう来ないでね

>>29
>>31
あなた達がこのスレの良心

>>33
もう一方のキャラと対抗させるにはその役割が重すぎた感じはある
これに関してはスタッフの過失だと思うしかない
キャラは作り手次第なものだからね

>>43
おお、よくわからんけども
シェリルはどんどんどんどんそぎ落とされて
ランカはどんどんどんどん背負わされた
ってイメージがしてきた

ランカに思いやりが無いとは言わないが、仕事に対しての姿勢や、部屋に忍んで来て、
とかを見てしまうと、どうしても社会性には疑問を抱いてしまうよ。
その辺から、自分は前スレ終盤の意見は否定しなかった。

ランカのクッキーに問題があるんじゃなくて、食べる人の事を考えたら味見して
作るんじゃないか、とか、そういう小さい部分にランカの余裕の無さがよく出てる。

アルトと関係が深まる前には、饅頭差し出したりオズマの心配したりとまだ
ランカ自身の衝動以外の事を心に置く余裕があったが、中盤以降はそういう描写が
減ってしまい、募る恋心の描写が中心になってしまった。
バジュラとの絆を自覚して以降は更に余裕は無かっただろうし。

夢を追い掛けるなら、ベクトルが合えばランカのひたむきさが励みになりそうだし、
苦難の時を支え合ったシェリルは、人生を戦う時に心強い同志になってくれそう。

優しい思いやりのある性格とは言いがたいな
まだまだ子供と言う感じ
一言で言うと未熟

アルトというか周囲を思いやれるようになるといいな、ランカは
そこからだと思うよ

思いやりってか他人を気遣う心は普通に持っていると思う
だけど周りに目がいかないんじゃないかな？
自分の事だけで精一杯で他に意識が向けられない感じがした
環境も運命も激変していたし元々幼い子供同然のような性格だったから
まだまだ発展途上なんだと思うそれが最終回でやっと周りを見渡せる余裕が出来たみたいな
なのでランカは恋に恋していたっていうのは凄く納得出来るんだよね

劇場版は焼き直しって話らしいけど本当は最終回直前からその後まで見てみたいってのが本音
カプはどっちに転ぶか全く分からないけどアルトの男気を見せて欲しいもんだと本当に思うよ

ギリギリまでがんばってる人は気遣いにかけてることなんてよくあるよ
ランカがギリギリまでがんばってたとは思えないけどな

>>49
勝手に物差しを設けてあれは頑張っていないと言えるの？
なんかランカを一般の尺度で見て批判する人がいるけど
監督の言うようにそこは違う感性を持っている娘なんじゃないのかな

今のランカでもアルトは理解するだろうし結ばれても不思議ではないよ

ランカは、リアルならモーツァルト、二次元ならのだめみたいに、音楽に心が特化した
不思議ちゃん、みたいなキャラかと思ってたなぁ、そういえば

二人とも嫁でも、本当は納得できるけどな。
フロンティアもギャラクシーも人口かなり減っただろうし、二つの船団の懸け橋として、
産めよ殖やせよ地に満ちよ、だ。

>>50
理解されないと結ばれないけどな

なんか、22話に関するインタビューの後あたりから
「大人」ってのがスレ的にも重要になったなあと思う
ランカは子供っぽいって意見は前は肯定意見として出ることもあったけど
今はマイナス面として言われている気がするし

でも本来は3人とも学生といえる年齢だから（学園モノというコンセプトだし）
大人になるってだけじゃなく、柔軟さや勢いが感じられる終わりが良いなあ
だからランカの子供っぽさとかシェリルの「私はシェリルよ！」とかが
全くなくなってしまうのは残念な気もしている

オズマの言ってた「大人じゃなくて漢」とか艦長の「皆が右を向いてる時は〜」
や「思わざれば花なり」とかもそういうメッセージなんだと思ってたけど、
この前のインタビューはそれとは逆の印象だったから少し不安だ

>>53
別に「大人」であることが重要ではないと思うよ
じゃあ子供のままだったランカにアルトと結ばれる可能性がないかていうと
シェリルと同じくらいにはあるわけだから・・・

まあ、劇場版は
主人公　　ヤサブロー
ヒロイン　アルト　
ヒロイン　ランゾウ
で三角関係だから

>>54
最終的に肯定されてるってことかな
だったら嬉しいけど、吉野さんがF1層を狙うとか言ってるから不安にｗ

眉毛監督は10代に見てもらいたいと言ってたから
出来ればそういうのを期待したいんだよなあ
映画館から出たときにめっちゃテンション上がってるようなのが観たい

>>56
そうそう、っていうか吉野がいくら言っても河森節は消せないと思うよ
どちらとどうなるかは描き方で全然変わるからなんとも言えないけど
テレビ版ラストみたいなノリを重視したつくりは変わらないと思う

ランカは河森の考える10代の人間を対象にしてるだけな気が

こんなことを言うとあれだが
前スレでアルト好きさんが「ランカとくっつくのは嫌」と言ったのは
個人的には理解できる
自分はそうではないけれど、アルト至上的考え方の人であれば
なによりもアルトの事を考えて理解してくれて、
アルトの為に何かをしてくれて、貰うだけじゃなく与えてもくれる人が良い！
アルトの邪魔をしなくて、一歩引きながらも支えてくれる人が良い！
と思うのは不思議ではないので
どちらかというとお母ちゃん的感覚なんだけどね
個人的にそれをやれそうなのってヒロインふたりではなく
ミシェルだったんじゃねぇの？とは思うけどｗ
アルトがどちらかに明確な恋愛感情があれば
そうは思いながらも黙ってアルトが好きな子とくっつくのを見守るんだろうけどさ

>>59
じゃあシェリルとくっつくのも嫌なわけか

>>59
アルランを否定すると荒らし扱いされるぞ
気をつけろ

>>60
じゃない？
自分はアルト至上主義じゃないし
アルトが本当に好きなほうとくっつけば良いと思うけど
「ランカは嫌」「シェリルじゃ駄目」という人の気持ちも分からんでもない

ランカの場合周りもウザイからな
ブレラにボコられたりアルトにとっていいことないし

>>58
河森総監督は等身大の女の子を描きたかったのかな？
だったらランカのやや自分本位で他人をあまり思わない幼い年齢にありがちな視野の狭さも納得できる。
でもこういうキャラって今の時代受け入れられないと思うんだけどな･･･。
過度なまでに恋に一途ってのは(所謂恋愛脳？)オタクにも嫌われる要素だしね。
正直ランカを見に10代の少年少女が来るとも思えない。

現に受け入れられてるじゃん
マクロスFの中で一、二を争う人気キャラなんだし

>>64
河森「僕らの世代がいかにストライクゾーンが広かったかよくわかりました（笑）
（中略）ミンメイにしても、嫌われる面があるほどかわいくていいんじゃないかと思っていましたからね。
（中略）思った以上に世代の違いがあるんだなと、思い知らされましたね」

ってことなんで今の世代の考え方はある程度分かってるっぽい
わかってて、この程度ぐらいは受け入れて欲しいという希望もあるのかなと思う
最後ひっくり返すってのも全員がひっくり返らないだろうけど、
数人がひっくり返れば〜という、ある種賭けっぽいことをやってる気がするしな

10代に受け入れられてるのかどうかわからない
作品の中で一、二を争う人気かどうかもわからない

ランカより人気のあるキャラっているか？
シェリルが上かどうかは知らんがそれ以外いない
それにランカの支持層は若い男だって言われてただろ

人気話はスレチ
あと眉毛はそうなったら良いなと思ってたんでって言っただけで
ランカは若い男性に支持されてるとは言ってないよと一応

>>59
言いたいことはわかるんだけど
なんか逆にアルトのこと「だけ」しか考えない
視野の狭いキャラがアルトの相手になるってのもどうかと思うけどなあ

ランカやシェリルがどうこうのじゃなくて
アルトファンが考える、アルトの理想の彼女像ってさ

アルトの社会的な立ち位置も思いやってくれるって事だろ？
社会人の恋愛なら当たり前と思うが、恋は本来理不尽なもので理性が狂うからこそ
恋という観点もあるけどさ

どんなことがあってもアルトのことだけを考えていて
恋に恋していたのがやっぱりアルトのことを好きになって
やっぱりアルトのことだけ考えているって感じだからなぁｗ

でもだからこそ最後はランカが報われるような気がするけどね。

眉毛の好きなタイプじゃないってのが致命的なんだよなぁ

最低限、好きなら自分が自分が、と自分の意志ばかり押し付けるんじゃなく、
相手のことも考えて行動できるほうがいいだろう
自分の都合しか押し付けない相手と、主役が結ばれてほしいとはあんま思えない
無神経な対応しかできない人（２１話）と、そうでない人なら、そうでない人を選んでほしいなと思うよ
親友殺された直後の好きな人の、傷に塩塗りこむランカのままでは…
だからランカは成長してほしい

>>74
ランカがそういう性格なのは仕方ない部分もあるから・・
監督の言うように理解されにくい行動をとる子なら
それを成長しろといわれても無理なような気がする
だから、そういう個性をアルトが受け入れて結ばれるって可能性もあるかもよ

インタビューとかを見ていると逆にそういう恋愛とはこうあるべきだとか
こうじゃなきゃいけないって概念を眉毛は壊したいんじゃないのかな？
あと21話はランカなりに精一杯やった行動で、一方的に悪意をこめるのはどうかと思う。

そこで悪意という言葉を使ってしまうのはどうかと思うよ。
ランカなりの努力はあっただろうけど、21話のあのシーンは、ミシェルが死に、
またフロンティア自体が居住区一つ犠牲にするほど甚大な被害を受けた後。
そんな時に、ランカを危険に晒してまで退けたはずのバジュラを間近に見たアルトが
銃を出したのも、ランカの言動を理解できなかったのも責められない。
｢それでも好きなんだ｣という展開もアリだけど、いくら二次元でも、その中で
人間を描く以上は、ある程度はリアリティ(リアルではなくね)を含ませた方が
受け入れる人が増える可能性は高い。
ランカの成長を願う人は、その後のアルトとランカの幸せを願うからこそ、
そういう発言をするんじゃないかな？

8話の作画にしろ、人の個性を否定しないのが眉毛監督っぽいから
それがそのキャラの「個性」と決めてるなら変わらないままかもなあ
「未熟な部分」と設定してるなら変化するかもしれないけど

今の所ランカの理解されにくい部分は
個性でもあり不幸な運命という要素にも見えるから
それをどう救うのか（救うつもりがあるのか）だなあ
成長も立派な救済だから恋愛とは限らないが

>>76
前も話出てたが21話の前半部分でランカは歌いたくない歌を歌ってたな
あの時は自分よりアルトの事を優先していたと思う
「おいで」と言ってたからバジュラを引き寄せられる（対話が出来る？）のにも気づいたっぽい
だからその後は歌えなかったんだろう（理屈上もだし心情的にも）

ランカのあれは性格云々というより特性な気もするな
監督がそういうのを押して描きたかったっていうんなら、成長させる必要性すら感じていないような……
そのへんは監督にしか分からないけどさ

21話に関してはランカもランカなりに悩んでのあれだっただろうしな
もう歌えないと挫けた自分に今唯一出来ることを見つけた結果というか
｢みんな自由に生きたいんだよね｣も｢バジュラと人間の戦いの連鎖を止められるのは自分だけ｣という決意を確認したんじゃないかと思った

アルト自信も問題あると思うけどな
アルトにシェリルはもったいない希ガス

シェリル厨が騒げば騒ぐほど眉毛はその声を無視するだろうねｗ

ここで釣り糸垂らすより上にあるアンチスレでやった方が釣れるんじゃね

劇場版の可能性はアルランの方が高そうだからアルシェリ厨が必死に
ランカ叩きの方向に持って行きたい気持ちはわかるけど
もう少し大人になって冷静に物事を見つめられるようになった方がいい

アルラン厨必死ｗｗ

>>83
お前が大人になれ
シェリル厨がランカ叩いてるっていうけど、
普通にアンチが多いだけだと思う
仮にシェリル厨だったとしても、ランカ叩きのスレが多すぎる 普通にアンチだと思うよ

>>85
単発の煽りなんか無視すりゃいいのに・・

つーか厨とか言い出すのはただの対立煽り。
いい加減一言煽りなしで注意するかスルーしろよ。
構っているやつも愉しんでいるだろ。

>>66 は、想像していた以上にランカは今の世代に反発食らった、不人気だった
と言ってるじゃないか
ランカ厨の読解力はどうなってるんだｗ

今の世代というよりも、ハードなアニメオタクに反感喰らったというべきだろう
たかがアニメのキャラですよ、あの程度の設定ごとき何とも思わないのが普通
反省が足りないだの周囲が持ち上げすぎだのと・・・
そこまで必死にアニメを観るなと激しく言いたいw

>>89
別に頭のおかしいアンチの話なんてしなくていいよ
なんかランカに批判的な流れに持っていこうとする連中がいるな
ランカは人気無くて叩かれて当然って認識なんだろうか？

>>89
たぶん普通からしたら
アニメスレを訪れてる時点で・・・

>>89
必死に見ちゃ悪いのか？
言っとくがお前がライトに楽しんでたアニメとその業界を支えてきたのはそうした連中だぞ？
テレビで流して見て録画する程度で満足するような奴らばっかだったら、
マクＦなんか制作もされてないっつーの。

ちゃんと>>89のレスを見ると、必死と言ってる奴が一番必死な法則が…
必死じゃない人は、自分のお気に入りのキャラが叩かれようと
大して気にならないので、叩いてる人をわざわざ咎めることもないという

ランカが叩かれたもんだから顔真っ赤にして必死になっちゃったんだね
可哀想に

はあ〜。
なんで煽るかね〜。

よし空気を換えるためにも皆で
ヤサブローをめぐるアルトとランゾーの三角関係を議論しようぜ

ひぐちカッター！

アルトとランゾーは受けだ！！彼らの血がそうさせるんだ
ヤサブローは所詮悲しいかな男の性を捨てきれないと思う

ヤサブローは攻めが似合うね。
よくわからないけどなー。

なんか、ここでランカアンチの意見をみてると、
鰤の織姫アンチを思い出す

>>100
もうそっとしておけ

本スレの暴れっぷりは凄かったな・・・

今は本スレでランカ厨なのかまめぐ厨がメイン晒しながら頑張ってるお

>>102>>103
ランカの中の人の躍進がよほど悔しいんだな・・・本スレ関係ねぇだろ
ランカアンチ涙目で各スレで愚痴大会ですか？

>>104
ランカちゃん昼ドラのタイアップきまったから嬉しいんじゃないかな

>>105
アニメの仕事も決まったのがトドメだったかな
アンチのファビョり方も常軌を逸してきた
だからそれとこことなんの関係が？

へえ、昼ドラにアニメ決まったんだ
アニメはわかるけど
ドラマとはね

露骨な煽りにも即対立ヒロインのやつらだと認定し合っているから荒らしのやつらは動きやすくて仕方がないだろうね。
アホの集団ここに極まれりだよ。

アルトと両歌姫の恋愛について議論するスレなんだから、ファン抗争持ち込むなよ。

後、キャラの欠点も個性の内なんだから、考察の際には考慮されるの当り前だろ。
ランカの場合は、純真さの裏返しで幼さが目立ってしまう。
シェリルの場合は、苦労に裏打ちされた強さの裏返しで意固地な面が出る。
アルトはTV放送中にカップル成立の行方で視聴者を
引っ張るためか、内面を複雑に作られているが、基本ただの若造だし。

綺麗な面だけで話をしろ、という人は議論の邪魔だからそれぞれのキャラスレで
萌え語りだけしていてほしい。

欠点の指摘をしたらファビョる人が大勢いる所でそんな正論を垂れても。
別人格に置き換えてでもﾏﾝｾｰしたい奴が主流だぞ？

まぁ、話を本筋に戻そうじゃまいかw

本編での△関係は眉毛が口を濁している以上結論は出ないわけだけど
劇場版では何かしらの決着は着く方向らしい
そうなると誰もが予想しているように、片方は恋愛成就、
もう片方は仕事を追及みたいな感じになりそうな感じ

（仕事→ランカは歌orバジュラ、シェリルは歌）
どっちもありそうだから困る

どれが自然か？本編の流れから考えるに、シェリルが歌を取るのは
アルトとランカの為に自分を殺して無理をした感が残る
ランカがアルトより歌を取るというのは、ちと納得がいかない
そうなると、ランカ・バジュラルートが一番自然だと思うんだが

シェリルが歌を取って、今後のマクロスのイベントにも登場する姿は
あまり思い浮かばないけど、すでにランカが歌姫扱いみたいだし

歌が売れてしまったから、二人の歌姫に対してアルトが
「お前達には歌があるじゃないか」
になる可能性もあるということだ…
今がその状態なのかもしれない

ランカ・バジュラルートって具体的に何をさすのかイメージしずらいかも

バジュラとの友好の架け橋的な役割とか
親善大使みたいなもんじゃないかと

>>112
どちらかを選ぶ・・・という前提で考えてみた
直に見てないんだけど、そんな意味の眉毛発言があったとのことで
>>113
>>114の言ってるような感じのニュアンス（曖昧杉

でも・・・バジュラ関係は本編で解決したとも言えるんだよね
あの後人類と共存したのか、バジュラがどっかに旅に出たのか知らないけど
今更バジュラについて描く必要があるのかという疑問はある
そうなると、ランカ・バジュラルートも可能性低いっちゃぁ低い

アルト芝居ルートは本編初期と全く変らず可能性が高い件
ブレラにこかされたアルトを見るともう女形に戻るしかないと思う

>>66なんだが、とても誤解を生んだようで申し訳ない（昨日釈明出来れば良かったんだが）

>>66で書いた文は元々はシェリルのキャラ立ちについての話で、
一人のキャラに多様性がある（良い面ばかりじゃない）っていう
話が興味深かったんで参考になればと思って挙げてみた
一応略した部分も書いておく

「―終盤の回復度も目覚しかったですよね。
河森：それでももう何話か
シェリルが落ちるエピソードを考えていたんですよ。
吉野さんにそんなことしたらファンに嫌われちゃいますと、
よく言われたんだけど、リアルさを求めたが故なんだよね。
僕らの世代がいかにストライクゾーンが広かったかよく分かりました（笑）。
イヤな性格だけどかわいいって普通でしたから。ミンメイにしても、
嫌われる面があるほど、かわいくていいんじゃないかと思っていましたからね。
そういえば、ファンの意見で、シェリルがかわいそうだからもう見るの
やめますっていうのには驚きました（笑）。思った以上に世代の
違いがあるんだなと、思い知らされましたね。」

あとその直後に続く部分が面白いんでこっちも

「―ひとりの多様性が個々に分散してしまっていて、
専用のキャラがいるような時代ですからね。
河森：そう、ひとりのキャラに幅は求めてないんだよね。ちょっと
記号化しすぎていて、正直それは避けたいんですけどね。
自分の好きなキャラクターに少しでもイヤな面があると目をそらすというのは、
ちょっと問題かもしれません。」

ランカの子供っぽさは多分わかってて狙ってるということ
でも悪い意味だけじゃなく、純粋な面が良い方へ作用することもあるだろうから
マイナス面としてだけ捉えるのはちと浅はかではないか、と言いたかった
長文スマソ

歌の人で考えるとランカ＝まめぐの方が歌エンドになりそうだな
うまいへたじゃなくて便利って意味で
オーディションしたり＝だったり繋がりも深いしね

歌手としてランカ＝まめぐをリアルで売り出すためのプロジェクトにしか見えんが

まあシェリルと違ってランカはリアルと言えばリアルだったのかもな
今は素人レベルな歌手のCDが売れに売れてる時代だし

歌は心

逆にまめぐが他の仕事で軌道に乗りそうなら
ランカと分離させるためアルトとくっつけて引退させる可能性も少しはあるね

それはないと思う
ランカは引退させる気ないんじゃない
あの後もランカはトップスター街道走りまくると雑誌かなんかで
河森いってなかったっけ？
アルランの人は引退のほうがいいのかもしんないけどｗ

>>123
悔しいのはわかるけど捏造はやめたほうがいいよ
カプ的にもアルランが引退する理由が全くないし

模造ってなに？頭悪いから教えてくれｗ

>>124
ランカはフロンティアを代表する歌姫になるってやつじゃないの？
あと引退ってアルラン派が引退するんじゃなくて、アルラン派にとっては
ランカが歌手引退してアルトとくっつく方が歌手をとって結ばれないより良いって意味だと思う

模造って
＞あの後もランカはトップスター街道走りまくると雑誌かなんかで
河森いってなかったっけ？

これのことかな？
マクロスFのどっかのスレに張られた記事で見ただけなので
模造と思われても仕方ない、それはすまんかった

ランカ=マクロスの歌姫、に今後もしたいだろうし飯島さんの二の舞にはさせたく
ないのでランカ引退はないかなと
マクロスの話的じゃなくて営業的にｗ…と自分は考えた

＞ｶﾌﾟ的にアルラン引退〜
はランカが引退してアルトとランカがくっついた！となったらアルラン派は
嬉しいんじゃないかな、ってことです

どうしてアルシェリ厨はこうも頭が悪いんだろう
模造ねえ・・・ｗｗｗｗ

あとこれだけつっこませてくれ

模造じゃなく捏造なｗ

いやはやハズかシスｗw模造ｗｗｗまことスマンかった

厨とかいう用語使用している人は出てってね。

マクロスの歌姫というか
フロンティアの歌姫がランカ
ギャラクシーの歌姫はシェリル
なのかと思ってた
シェリルはフロンティアからみたら海外アーティスト的なものかとも思ってたんだか

>>132
ビートルズみたいなイメージかもなあ
元はイギリスのグループだけどもはや全世界的アーティストみたいな

まあそもそも>>111で言ってるような展開になるかどうかも分からないしなあ
なんとなく振られた方は一人身になるようなイメージだが
もしかしたら映画でだけ別の誰かとフラグ立つかもしれない（ランカならブレラとか）
そんで二人とも幸せになって歌い続けるってのもアリ

>>133
シェリルなら矢三郎とか？
ランカブレラは兄弟なんだからフラグもなにもないけどね

>>134
血が繋がってない兄妹ということもある。

>>134
シェリルは矢三郎と一緒がいいな、同じ芸を愛するもの同士高めあうとか、よさげ。
アルトとランカはさほど芸に執着なさそうだ、空を一緒に飛ぶイメージだなぁ。

芸に執着ないというのはアンチではなく
アルト＝歌舞伎がトラウマ
ランカ＝みんなよりアルトに聞いてほしい歌


ということね。

シェリルと矢三郎がくっつけばアルラン確定ニダ！

>>134
早乙女家での語らいは怪しげな大人のムードもあって何気に良かったな
自分は三角外のカップルでいえばバサシェリ派だがｗ（ありえないのは分かってる）

ブレラン兄妹設定は変えようと思えばいくらでも変えられると思う
それこそ眉毛一つ動かすだけで可能

>>138
血のつながりは不明だしな。
それにブレラは感染してないのにランカが感染している意味もまだ分からないし。

そんなこといったらブレシェリなんかも眉毛一つ動かすだけでいくらでもできる
中の人も三角関係に加わりたいっていってたし、ブレシェリも候補に加わるのかな？

アルト以外が絡んでも面白いとは思うね
なにも男はアルトだけじゃないし、いい男は結構多い

>>139
それは先にブレラが産まれてランカを身ごもっているときにランシェが感染したと考えれば不思議はないのでは？
そもそもブレラってサイボーグだよね。
脳と脊髄位しか生はないんでないの？

血のつながりについてはあまりに似てないからそう言い出す人がいてもおかしくないけど･･･。
たんにランカのあの外見は垢抜けない野暮ったい普通ってのがコンセプトなだけな気がする。
似てたら早々兄妹だと発覚してしまうしね。

>>140
ブレシェリでもいかもな。
ブレラだと感染する恐れないんだし。
グレイスのことも深く掘り下げる話になりそうだ。

ブレラ生んでから感染したんじゃないか？

>>143
＞ブレラだと感染する恐れないんだし。
そんな身も蓋もない…というかアルトとランカがメインストーリーからいなくなりそうだ

ランカは髪の緑と目の赤が補色だからパッと見はかなり派手なんだがなあ
ランカの髪色が濃く見えるのもそのせいだろうと思う
地味に見えるのは私服やアイドル服が野暮ったいんだろうな
あとブレラの目はランカの目と同じ色が指定されてるっぽい

>>145
あれは派手というかあくが強いだけのように見える。
ぶちゃいくでも目立つ子はいるでしょ。

つか、ランカもシェリルも腸内細菌だからもう感染の恐れはないんだ
感染の可能性があるとすれば傷ついた男性器でアナルセ（ry

ランカの父親て感染して死んだん?
だったらアルトやばくね?

>>147
セクロスで興奮状態になるとフォールド感染！！

まめぐが売れて来てるって聞いて、
決着つくならアルシェリだとおもった。
その方がランカへの同情票もあつまるし叩かれにくい。
まめぐサイド的にはその方が将来考えれば絶対いい。
でも、その場合ランカをテレビより万人受けする
キャラにするだろうし、ランカが主役で後は
かすむ感じにするだろうな。
アルトとシェリルについては、いちゃつく描写も
テレビ版より削られそう。
メインも最近のアマゾンとか見てるとシェリルと
混同してる人が酷い書き込みしてるし
シェリルに引退してもらって早いとこマクロスから
おさらばしたいだろうな。

最近のアルシェリ厨の暴れっぷりは異常だな
だからシェリルアンチが増えてきてるんだね

>>150
改行しすぎは縦読みかと思ってしまう
あと劇場版はアルトをもっと主人公っぽく活躍させるって中の人が眉毛に言われたらしい

>>150
12位ｗ

>>152
最終回でもそう言われてたみたいだからな
信用はできん

いやシェリルアンチは増えてないよ。
かといってランカファンが増えた訳でもない。
たんに今までランカと中島愛貶していた子がどういう意図か最近シェリルとMay'nを貶し始めたってことだ。
不自然なぐらいランカとまめぐの叩きが減ってシェリルとMay'nの叩きが増えたからね。
もっともこれはただの相関関係かも知れないけどね。

それと厨とかいう用語使う人はいい加減出ってね。

>>152
朗報だね。
アルトの活躍が増えるってことは戦闘シーンが増えると解釈してもよいはずだ。
がんがん戦って欲しい。

>>155
厨って言葉を使ってるね
出て行ってね

>>155
>たんに今までランカと中島愛貶していた子がどういう意図か最近シェリルとMay'nを貶し始めたってことだ。

どうやってそれを調査して特定したんだ？
まさか妄想で断言ってことはないよな

単なる当て推量だよ。
鼻で笑える程度だと思うなら無視してよ。
ふたりにも、レスアンカー付けて反応して貰うと恥ずかしい。

>>156
お前、減らず口を叩くなってよく言われるだろ
呆れを通り越して吹いたｗどこのお子様だよｗｗ

>>158
あてずっぽうで偉そうにｗ

やけに食いつき良いね。
156と157は同じ人なのかなと錯覚。

･･･眠いや。
みんな、お休み。

>>161
君が普段から複数ID使ってるからそう感じるんだと思うよ

つまりアルシェリ厨は自演ばかりしてるということか

マクロスＡでアルトの中の人も恋愛感情を否定する発言をしたと聞いたが
買って本当か確かめてみるかね

悪いことは全部アルシェリ厨か
いつものパターンだな

>>165
気持は分かるが触るな

切り返しもいつものパターンなわけで
厨は何派に関係なくウザイと思われてる事に気がつかないのかね

気付けないから厨なんだよ
さ、俺も厨て言葉使ったし出ていくかなｗｗ

>>164
夢に夢中で恋愛感情がなかったっと思うとしっくり来るって言ってるだけ

アルトの中の人的にも、二股発言はショックだったんだろうｗ
自分の演じたヒーローが、親友には文句いったのにそれかよ的な

監督は、二股発言ととらえているようだけど
あんなこといってしまったアルトを、シェリルがどうのこうので
安心したとか…

結局ランカファンにもシェリルファンにも考慮した結果にするには
アルトを悪者にするしかないんだよなぁ・・・
放送後にそんな言い訳して逃げるくらいなら最初からそう描けよといいたい
この分だと映画もカプ決着については期待できないかも
とても決着を濁しているだけとは思えない感じ

>>171
映画で監督の覚悟の程が問われるんじゃない？


アルトを完全に夢〉女の子の二股男にする覚悟
アルシェリにしてアルランファンを敵に回す覚悟
アルシェリにして(ry)

んで、ファンにも覚悟がいるよね。
アルトがヒドイ二股男でも認める覚悟
アルシェリになる覚悟
アルラン(ry)
または、マクロスフロンティアを駄作だったと認める覚悟ないしは、どんな結末になっても、マクロスフロンティアが傑作だったと信じる覚悟が

そんでキャラクターの性格がまた破綻するんですね、わかります。

>>172
二段目の三行目はアルランってことか
テレビで片方のファンを敵に回す覚悟ができなかったしなぁ
以前もプラスの映画でガルド死なないかも的なこといって結局殺したし
三角関係決着つけるかも発言も全く信用できない

マクロスＦは傑作だと思うけど、三角関係の部分だけは逃げた印象しかない

>>174
自分アルランなのに、ありえない間違いをしちゃった。
自分で吹いてしまった

二股と言うのはどちらにも好意を持っていて
どちらとも特別な付き合いをしている状態だと思うんだ
そう考えると、本編のアルトは二股はしていない
関係を持ったり、それなりの付き合いをしたのはシェリルだけ
ランカのことが気になっていたとしても、それは浮気でしかない
手を出したわけでもないし、アルトは二股はしていない

>>176
二人のうちどちらともくっつく可能性を残した時点で同じようなものだｗ
ランカもとくっついておかしくないだけの関係を深めて
最後その特別な付き合いをしたシェリルを選ばなかった時点で・・・

付き合ってるんだから、選ばなかったと断定するのはおかしい。

>>177
どっちにも恋愛感情があるのと
どっちにも恋愛感情がないのでは全然違うぞ

アルトは夢優先でどっちともくっつかない恋愛無視エンドの可能性もある

>>178
じゃあ恋愛感情が無かったって公式発言をどう見るかだなｗ
恋愛感情が無く付き合っていたことになるけどいいの？

ID:K1nLU2dIが必死すぎる…

恋愛感情がないって発言あったっけ？
中村さんは夢＞恋愛だとしっくりくるとは言ってたけど。
何よりもまず夢を優先してるから、恋愛に関しては場当たり的なだけで
感情がないとは言ってなかった気がする…
中村さんの発言もウロだし、他に公式発言があったら知りたいです。

公式発言かどうかは置いておいても
付き合ってるなら決着ついているはずなのに、ついてないということは
ＴＶ版でのアルトの中では恋愛的にもランカとシェリルは同じくらいなんだろうけどね
問題はそれを劇場版でどう描写するかだと思う

俺は本編からしか考察しないし恋愛感情が無かったとは思わないけど
仮にそのコメントが建前でなく本当に恋愛感情が無かったとしても好意は感じるし、
世の中に見合い結婚があるように二人の始まりの形が「好きです」から始まる必要は感じない

>182
中村さんは俺の翼発言について、「アルトは何も考えてなかったんじゃないか」と言ってた気がする
22話のことについては「求められてつい『やってやる』という気持ちになったんじゃないか」
といってたとおも

恋愛感情については監督の「ラストでヒロインをスルーさせようかと思ってた」って
発言から、どちらを選ばせるつもりもなかったんだろうという推測が立ってる

>>184
そんな程度ならランカに対しても同じくらい可能性があるってことでしょ？
それでは尚更シェリルだという根拠にならない気する
だから監督はどちらも選ばせなかったんじゃないかな？

上げちゃったごめんね

>>186
「守ってやりたかった」ってのが始まりでもおかしかないってことか
どちらかを肯定するたびにもう片方を肯定することになる、
否定の場合も然りって感じだな

無いでしょ
物語の前半でアルトがおいそれと付き合うような軽い男じゃ無い描写が成されているし
どちらにも恋愛感情がないなら恋人を差し置いて付き合ってもいないランカとの間に育まれる事は無い

大人の事情で逃げただけだろ
後でなんかなんとでもいえる、辻褄合わせにしか感じない
映画まで引っ張れればそれでいいんだろう、アルトが不自然だろうがこうして釣れてるんだから

シェリルは恋人ごっこはやめようって言ってるからな
もしアルトが恋愛感情ないんなら誠意を持って
一旦恋人関係はやめるんじゃない？

>>188
うーん、本編を見てない人なのかな？
主張が目茶苦茶なんだけど、なんでランカとの間に育まれる可能性が無いの？
しかもシェリルは恋人ではないよ

ID:wELyBpshは必死すぎだな・・・
アルトとシェリルが付き合っていて
ランカとの間には何も生まれないと妄想してるのかｗ

そもそもなんで今更どっちエンドだったか論争になるのかがねぇ
これだけ言われれば大人の事情も何も実際選ばなかっただけなんだと思うけど
久しぶりに放送直後のような主張が出てきてびっくりした

>>191
アルトが恋人を差し置いて他の人間を愛せるぐらい要領のいいヤツなら既に恋人の一人や二人いるだろ？
二人が付き合ってるかどうかも23話で描かれてるぞ、アルト自身きちんと自覚してる。
インタビューばっか追っかけてないで本編を一度じっくり観ろよ

>>193
三角関係あれだけひっぱって、恋愛してませんでしたサーセンｗ
っていうオチを何十話もかけてＦはやったことになる
映画がなきゃオチなんかつけれただろう、１シーンいれればいいんだからさ

スレが伸びてたので一通り読んだが個人の解釈だし面白い解釈だと思うけどな
案外映画化が決まってなかったらアルシェリエンドだったのかもな
急遽映画化が決まって、本気でどちらでもありませんエンドにしたけど時間が無くて直しきれなかったとか
それなら最終回のアルシェリ偏重描写とかいろいろ納得いくんだけど…

議論スレだからこれが正しい姿なんだろうが反論できなくなると妄想乙の捨て台詞はさすがに恥ずかしいな

>>194
そういうアルトだからこそ、これからもランカを守り続けるんじゃないかな
アルトなら最初から実はランカを選んでいたってことにしても違和感はないよ
別の人も言っているけど、1シーン入れるだけでアルランにもアルシェリにも転べる作りになってると思うよ
そこまで断言できるような材料が揃っているなら、なんでこんな議論になっているのかな？

疑いようのない事実をつきつけられるまで、無理解釈が可能だからだよw

何の根拠もなくアルシェリ主張する厨は基本的に荒らしなのでスルーしろよ

>>198
アルランにしろアルシェリにしろ無理解釈はずっと続くかのかな
個人的には最後でアルトがランカを救出して選ぶところを都合で削ったんだと見てるよ

>>171
劇場版はアルシェリで終わらせるのが物語上理想に見える。
ランカも十分悪く書かれていたと思うんだ、ファン補正ないから嫌でもそう感じた。
個人的にはテレビ放送の最後でランカがバジュラ関係の事を自省して身を引くってのが成長物語としては一番綺麗だったんだけどそうはならなかった。
ランカはお兄ちゃんズがいるから十分幸せだと思うんだけど･･･。

>>200
続くのかな？なんて他人事のように語った後に
自らその無理解釈ぶちまけてるが…

>>201
はいはいアルシェリアルシェリ
シェリルは死ぬ予定だったキャラだから初期設定に戻る可能性だってあることをお忘れなく〜

>>202
ならもう止める？
毎回煽ることが目的で来ている子もいるみたいだしね。

何が綺麗かは主観だからなんとも言えないが、

アルランなら、シェリルの成長(例え恋愛的に愛されなくてもアルトとある種の絆を築いけた自身が、今後シェリルが他人を受け入れる糧となるはず)
イメージとしてはガンダムのアムロのラスト的な？「私を待っててくれる人が要る」みたいな。(個人的に、シェリルにこの要素を持たせるには、普遍的な「愛」がいいので、アルトからの「愛」だとイメージがちょっと違う)

アルシェリならランカの成長(いままで周囲に愛されてきたランカなら、今度は周囲を愛する様に、今まで受けた愛を還元する様に歌えるはず)イメージとしてはミンメイかな、やっぱ

どっちにでもまとまれる気がする。

小説にもあったようにシェリルの激情揺さぶるだけの歌と違って
アルトへ向けたランカの歌は他の人の心にも響く、ランカの歌はみんなが幸せになれる、家族でも安心して聞けるといったような歌だ。
だから、ランカらしい歌をランカが歌うにはアルトがそばにいる必要がある。

小説のランカとアニメ・映画のランカは別物だって
みんな別人すぎる

>>205
ごめん抽象的過ぎて理解が困難。
アルランだとシェリルが孤独過ぎると思うのは自分だけ？
アルトとランカ周りは人がいるんだけどね。
これもアルシェリの可能性が高いように見える点なんだよね。

>>208
アルトとランカがいるし、そういう開けた人間関係を作ることでシェリルの孤独は解消されると思うよ
ミンメイが孤独で終わらなかったように、恋愛に敗れることで全てが無くなることはないよ

でもアルトとランカが仲良くしているとシェリルは近づかず去っていきそうなんだよね。
行為不明となったミンメイみたいに。

>>210
…新手のギャグか？

ミンメイはミサ達と共に行方不明なんだが…

恋愛で負けた負け犬がどうなろうとどうでもいいだろ

>>212
負け犬とは違うだろ
カプ不成立後もウジウジしていたそうかもしれんけど
気持ち切り替えて自分の足で立って動く事が出来る人は
成長したって事になると思うんだけどな


劇場版でどう決着付けるのかはわからんけど
シェリルもランカも不成立になった場合は女を上げるようなフォロー描写して欲しいなと思う

>>208
孤独すぎるからこそ、その孤独を「アルト個人」で埋めるのではなく、ランカも含めた「人間」の中で埋めるのも成長じゃないかなって思うんだよね。


アルトと恋愛を成就させたら、シェリルの中で決定的に
絶対唯一のアルトだけが輝いてしまいそうな気がする。
恋愛相手としての特別ではなくて、生存意義そのものがアルトになりそう。
もしアルシェリになったら、その後何らかの要因でアルトを失ったら生きて行けなくなりそうな感じがする。



もちろん、それが悪いってわけじゃなくて、そうやってすべてをささげるシェリルを格好良く描くことだってできるし。

個人的には、もしアルランになるなとしても、シェリルもそういう形で孤独を生めて欲しいっていう希望かな

シェリルを格好よく書きたいのならシェリルを最後殺してしまえばいい
それで全てが丸く収まるだろ

>>215
それやったら全部シェリルにもってかれるｗｗｗ

>>209
「開けた人間関係」ってのにちょっと納得

それで思い出したのが監督がインタで話してた
「1対1では親密な反面、閉鎖的な感じがするけど、三角関係になったとたんに、
人間関係が世界に広がっていくみたいな感じがして、それがいくつも
組み合わさって世界が構築されている感覚があるんですね。」
って話かな

孤独だからこそたった一つの絆を得て欲しいか、多角的な広がりを得て欲しいか
その辺は人によるけど、
例えば後者は「ランカが失恋して成長する」のと同じようなニュアンスを感じる
どっちのルートもこの先の可能性が有限から無限になる

問題は、ランカの困難は分かりづらい構造になっていたのに対して
シェリルの困難はしっかり描かれてたことかな
普通に見て、シェリルばかり可哀想だと思ってしまうのも無理はない
映画ではいくらでも変えようがあるけど、TV版だけ見ると大勢はそう感じるだろうな

>>211
あれ？　行為不明となったのってミンメイだけではなく輝と末沙もなの？
超時空要塞マクロス見てないから漠然とミンメイが失恋して出奔したと妄想していた。
悲劇の歌姫っぽく言われていたけどそこまで酷い扱いではなかったんだねミンメイ。
何故か元気が出てきたよ。

>>214
なるほどね。
ありがとう。
自己犠牲(？)の美ってものなのかな･･･。

ランカの困難が受け入れられ難かったのはわかり辛さが原因ではなく
お助けキャラ、ランカを最優先に考えてくれるキャラが複数存在したせいだと思う
何があっても兄貴二人はランカを必ず助けようとするし
何があってもナナセはランカを慕ってくれる
味方の多いキャラより孤立無援キャラに救いの手を
与えてほしいと思ってしまうのは人のさが

個人的に思うアルラン展開になるための最大の障害はブレラの存在
アルトがランカを守るために行動するキャラになるには
ブレラが物理的精神的にランカ離れしないとならない
アルランがくっついたとしたら
ほぼランカのためだけに存在するブレラというキャラが宙ぶらりんになってしまう

だから最終回でブレラが生き残った時点でアルランルート消えたなーと思った
映画でどうなるかはわからないけど

>>218
本編には無いが後日談としてミンメイは地球が壊滅的な被害を受け
人類も激減した後、宇宙に人類存続の道を模索するために作られた
マクロス級の移民船に乗り、宇宙に文化を広める担い手として
移民船の艦長である未沙やその夫の輝と一緒に地球を離れ、
そのまま宇宙の中心で行方不明となった。
この時まだ23歳くらいだったはず。
ちょっと切ない後日談だね。

シェリルは孤独ってよく見るけど
少なくとも最終回の時点では孤独じゃないと思うけどね。
ランカの周りにお助けキャラが複数いるから余計に
そう思うのかもしれないけど。
シェリルにはアルトしかいないから、アルシェリっていうのは
ちょっと違う気がする。

>>217
＞孤独だからこそたった一つの絆を得て欲しいか、多角的な広がりを得て欲しいか

アルシェリの人は圧倒的に前者なんだろうね
たった一つの絆を手に入れ、それをきっかけに世界を広げる成長を描いて欲しいというか
そういう成長は別れがあってもちゃんと残る成長だろうし
ランカは多くの人が周囲にいて、その中のアルトが特別な子
シェリルは特別なアルトがいて、そこから世界を広げた子
実際ランカとシェリルの成長の芽はそんな感じだったとも思う
だからシェリルに「ひとり」との成就をすっ飛ばして
「多くの人」での充足感を、ってのは違う気がしている
だからといって別にアルシェリになれとも思ってない
結局はアルトの気持ちの問題だし、誰も泣かない恋愛なんてないし
恋に破れたほうは素直に泣けばいい
なにも二人を笑って祝福する必要なんてない
けど個人的にはシェリルに対して
「アルランと仲良くなったから孤独じゃないでしょ、だからアルランでも問題なし」ってのは
シェリルの成長を都合よく扱われてて逆に哀れだ
同様にランカについて「バジュラ関係で成長できるからアルシェリでも問題なし」ってのも
ランカが設定に振り回されていて可哀想かと

>>197
ランカを守ることが空に憧れる自分を正当化する為の逃げでしかなかったとこれも23話で語ってるんだがね。
まぁそれを抜きにしてもランカを守る事よりランカを殺してでもフロンティアを守りシェリルと共に生きる事を選んでるだろ。
24話でシェリルに向かって生きて帰って来ると言ってるだろ。何度も書くが本編ちゃんと観ろよ、頼むから。
議論になるのは主張の異なる人間がいて意見を出し合えば当たり前の事。
俺は描写されている中で変わりようの無い部分を中心に解釈しただけ
今回の件では別れ話を切り出されても分かれなかった事、そしてそのまま終了した事。それを軸にして解釈した訳。
一度はっきり別れさせなかったのが製作側のミスであれメッセージであれ出来上がった映像が変わらない以上解釈も変わらない
反論するならせめて付き合っていない事を証明するか、別れたことを示すか或は別れなかった事に他の意味を見出だすか。
それぐらいはしてほしい。

「一人」との成就をすっ飛ばしてってのは違うきがするなあ。

アルランか、アルシェリかって話とはあんまり関係ないかもだけど、
普通は「みんな」(家族、友人)と仲良くなってから、「たった一人」(生涯の伴侶)を見つけるんじゃないかな？

シェリルは幼少時からその”普通”に触れることすら叶わなかったからその仮定は当てはまらないんじゃ？

「シェリル・ノーム」をみていたみんなの中から、「シェリル」をみてくれたアルトを選んだんだろ

>>224
＞普通は「みんな」(家族、友人)と仲良くなってから〜

それはさ、普通の生活をしている人の人間関係形勢の場合でしょ？
シェリルは普通じゃないから
人によって人間関係の広げ方は違うと思うんだよね
開放と収束
一人を得てから多くを求める、多くの中から一人を選ぶ
色々あっておかしくないし、順番もそれぞれで良いんじゃない？

シェリルは意図的に孤独が強調されてたし、それを埋めてくれる唯一の存在がアルトと
本編に描かれてた
正直シェリル、アルトとしか関わりなさすぎたな
クランとかとの絡みが多くあれば、別にアルトいなくても大丈夫そうとは思う

>>222
成長とは違うが三人にはそれぞれ求めるものがあってそれを手に入れて終わったと思ったよ。
それぞれ幼少期の映像として描かれていたけどアルトは本物の空、ランカは本物の歌、シェリルは本物の愛もしくは温もり
25話の予告でも触れられていたと思った。

>>277
うん、その指摘のとおりなんだけど、>>228の言うとおり、アルトからシェリルの世界が広がった描写がないから、
アルトに固執して、その先があんまり想像できないんだ。

「シェリル」をみてくれた「アルト」が「特別」なのか

「シェリル」を「みてくれた」アルトが「特別」なのか




アルシェリ否定じゃないよ？
シェリルは孤独だからアルシェリ意見という意見は違うとおもうだけだからね

シェリルは他に絡みが全然ないし考察の仕様も無い作中外は妄想以外の何者でもないし
作中ではシェリルをみてくれたアルトしかいないからそれでいいのでは

>>230
アルト自身に個性がないから余計わかりにくいんだと思う
ランカにも同じことがいえるけど、アルトはとりあうほど個性ある主人公じゃない
どっちも「ここが好き」というところが見えてこない
カプとしては好きというのはあっても、アルト結構好きでもそれは思う
映画は没個性から脱してくれるといいなー

>>219
核心突いてそうな考察だね。

>>220
詳細ありがとう。
切なくもあるけどミンメイが孤独の中で生涯を終えた、みたいな自分の誤認は解消されて心が軽い。
輝と末沙を巻き添えにして消えたのが嬉しいって言っている訳ではないです。
念の為。

>>230
あっただろ、歌が変わったって
だから命けずって歌ってたんだと思うが、それはアルトと出会ったからじゃないのか・・・

最後は自分を見ていてくれるのがアルトだけじゃなかっと気づいたから
シェリルは復活出来た様に見えた
でないとランカがビンタした意味がない

>>234あったね確かにｗｗ
>>229にもあるがシェリルが愛を得るのはテーマのひとつなのかもね

>>235
ビンタは？？だった

あのビンタは中の人がプロレス好きだから．．．猪木ばりに気合を入れるためと言ってみる

THE 仕返し☆

つまりシェリルが得るのは何も恋愛でなくてもいいんだよね
アルト、ランカ、シェリルの関係を考えるとやはりアルランで終わる方向を向いてはいると思う
劇場版はまた変えてくるかもしれないけど、テレビ版を見れば見るほどそう感じるよ

それは根拠のない信者のフィルター掛かった意見だね

というか、TV版の結論は付いていたとする意見以外
劇場版の予想についてはどんな意見も「アリ」だと思う
>>201も>>240も

ちょい間違い
劇場版の予想だけじゃなくてTV版の「今後」の展開の予想もだた

予想ってより自分の好きなカプに偏った願望は個別カプスレがいいよ

アルシェリ説もアルラン説も結局なんの根拠も出せない妄想でしかないからなぁ
もっともらしいこといっても、それは語られていない部分を都合よく解釈して
自派閥に有利にしているだけ・・・確証があるのは本人だけでほとんど伝わらないのが現状
しかも製作者や声優には恋愛を実質否定すらされているから議論にすらならない状況なんだよねぇ

ほんと劇場版はなんとかしてくれるんだろうか？
個人的にはアルランにもアルシェリにもなれるようには作ってあると思うから、マルチエンドとかもありかなｗ

TV版の結論は付いていたとする意見だってアリだろ
それなりの考察してきてる奴だっているし、それだって個人の意見なんだから
とりあえず今日のレス読んでみ、もちろんそれに賛同するもしないも読んだ人の勝手だけどさ
だからといって無理やり封じ込める必要はなくね？
おかしいヤツって根拠の無い意見を垂れ流すからバカにされてんでしょ
逆に根拠があれば自分の解釈を広げるきっかけになるかもしれないじゃん

アルラン厨はこちらにお帰り下さい。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1230378142/
アルシェリ厨はこちらにお帰りください。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1232807540/

>>246
だな。
いつも思うが三角関係はイーブン、どっちも選ばなかった
議論するだけ無駄という人はこのスレに何しに来てんだろうと思う。
無駄だと思うなら黙って去ればいいだけじゃないか。
ここはあくまで三人の関係を議論するスレだぜ？

>>246
付いてないのは確実かなと思ってたけどそうでもないのか
結論付いてたって説で考えても両方アリって気がしてくるな

>>246
いや、その根拠っていうのがお互い妄想に基づいたものだからねぇ
双方大きな違いはないよ・・結局贔屓のカプに有利か有利じゃないかの差しかない
今日のお互いの結果が出ていたって主張を見ていてそう思った

>>224
みんな（家族）の前にまず「ただ一人」だよ
母親、或いはそれに代わる人のことだけどね
そういう「自分を無条件で愛してくれる人」との間に確固たる絆を作って、
それから複数（家族）そして赤の他人が複数いる社会（幼稚園だの）に出るのが一般的
ただ一人の人との絆も築けないと、複数の人との絆の築き方など更にわからないので
親子間の繋がりはどうなのかとかよく問題視されるんだよ

本編と関係者発言を曲げてまで結論ついたとするにはどこかからソースを持ってくるしかないよな。
本編見ろったって解釈次第でアルランにもアルシェリにもイーブンにもどうとでもできる。

>>215
その最初の「一人」が=恋愛としての「一人」とごっちゃになることには、ある程度のリスクをはらむ

アルトが最初の一人であり、最後の一人でしたってなりかねない気がする。

アニメも結局、24話までシェリルはアルトと自分しか見てなかったわけだし。
フロンティアのためにランカを殺す決意をしたアルトに、アルト自身の望みだから「ランカを救え」と告げ、自身の望みである「燃え尽きるまで歌う」を実行するシェリルの中にはアルトと自分しかいなかった。

それが悪いって言うわけじゃないけど、
それが「成長」かっていうと疑問なんだよね。


それを正したのがランカのビンタであり、25話なわけだから



だからシェリルの孤独を癒すためにアルシェリって意見は違うとおもう。

あと、シェリルの孤独を埋めるためにアルトが存在しているかの様な印象も受けるし。
アルシェリは、もっと大人と言うか、お互いがお互いをしっかり支えあっているイメージなので……

ニュアンスがうまくつたわらないなあ

アルシェリ否定じゃないんだよ、ほんとに。

どっちかというと、「燃え尽きるまで歌う」時のシェリルは
アルトすら振り切って「ここにあるのは歌と、そして私」だけになってた気がする
だからそれをアルトに救って欲しいというのが
「孤独を癒すためにアルシェリになってほしい」という主張の趣旨かなと

ランカのビンタがシェリルを正したと言うのは同意
というか立ち直った時のシェリルのセリフが
「ランカちゃん、アルト」なんでアルトより先にランカが来ているｗ
あの時のシェリルには恋愛だけじゃなく親愛も必要だったんだろうと思う

訂正
×「ここにあるのは歌と、そして私」
○「ここにあるのは音楽と、そして私」

お前らホント失礼だな
人が携帯でちまちま書き込んだ長文を根拠無しの妄想とかorz
悔しいからまとめた。ソースは全て本編

根拠１
23話冒頭で部下の「隊長がシェリルとつきあってるってのはマジか」という質問に対して
シェリルにごまかすのが大変だったと語っている。ごまかしとは「でまかせを言って真実を隠すこと」だから
結局アルトはシェリルと付き合っていることを自覚していることが分かる。
仮に付き合っていないのであれば「誤解を解くのが大変だった」となる。
根拠２
アルトに「三股四股野郎に女のことで説教されるとは」と言われたミシェルが
「お前は違うだろ」と答えたことからアルトは男女の付き合いにお堅い倫理観を持つと推測される
それを補足する描写として5話でのロッカーのシーンに
「最近1年の子が告白したけど、取りつく島もなかったって話だし。」と語る学生が登場する
このことから適当に女と付き合える人間でないことが推測できる
根拠３
敵になるならランカを殺すとまで言ったアルトがこの戦いを生き抜いて必ず帰ってくるとシェリルに言いに来た
そのアルトがシェリルの別れ話に異議を唱えて別れ話をうやむやにしている
結果別れることなくマクロスＦは終了している
根拠４
ラストシーンでランカの歌も恋も負けませんに対して受けてたつとシェリルが語ったことから別れ話が本心でなく
アルトに思いを残していることが分かる
結果
これら4点からマクロスＦ終了時点においてアルトもシェリルも付き合っている事と別れるつもりが無い事が分かる
ゆえにアルシェリで一応の結論が出ていると解釈する

>>253
アルシェリになったとしても、それがシェリルの全てがアルトになるのか、
それだけじゃなくて、もっと大きな世界にも目を向けるようになるのかは
それこそ今後の話であって、その可能性を今から疑問視しても仕方ないんじゃないかな
シェリルが可哀想だからという人は、シェリルの孤独を癒して欲しいのではなく、
昇華して欲しいんじゃないかという気がするよ

何にせよ決めるのはアルトだ
アルランになれば楽しく夢を追い合っていける可愛い彼女
アルシェリになれば空馬鹿だって容認してくれる理解ある美人な彼女

……アルトめぇぇぇぇぇぇぇ！！！！

>>256
さすがに見苦しいよ・・・それ完全にあなたの私見しか入ってないじゃないか・・・
悪いけどそんなマクロスＦは知らないし、ソースにすらなってないから諦めた方がいい。
それともあなたは監督や出演者よりマクロスＦをわかていると断言できるの？

>>256
その主張はある意味ただしい。二人はまだ恋人同士かもしれない。

だけど、それは「アルトがシェリルを愛している」証明にはならない。

恋人同士と言う関係性は三角関係の決着という結論を導く根拠にはならない。
このスレ的に決着を付けるために証明しなければならないのは「アルトがシェリルを愛している」ということ。

付き合ってるから愛してるにならないことは、このスレ的にはもう規定事項と言って良いはず

>>258
キチガイに触れるなって
しかしああいうのがいると普通のアルシェリファンがかわいそうだな

>>247
荒らしの人意外はどっちの人もここに会話をしに来ているんだよ。
そういう行為がただ無意味に荒れる原因を作る。
止めようね？　割れ窓理論だよ。

それとそろそろ××厨もなしにしてね。

>>252
テレビ放送という情報から意味を汲み取るのは自分だもんね。
平行線のまま堂々巡りをしている感はある。
でも劇場版で決着付くのなら必要な準備かもしれない。
ようするにアルシェリだろうがアルランだろうが贔屓のカプが叶わなかった時の耐性を付けるのに役立つかもしれない。
劇場版でなんで！？　ってならないための免疫付けだ。

>>259
結局アルトの心はランカにあって、シェリルもそれをわかってる可能性も大きいんだよね
そこは本編からでは全くわからない部分で、それ次第でアルシェリにもアルランにもできる

細かい点を妄想込みで主張したって意味がないっていう悲しさｗ

アルシェリ厨が必死になってるって事は何かアルランに有利な情報でも出たの？

>>257
同意
結局アルラン否定意見（ランカは一度振られて成長するべき）に関しても
似たようなことが言えるんだよなあ

なんとなく特定カプageは妄想、sageは考察という雰囲気だけど
どっちも同じ「可能性」の話でしかないんだよなあ

>>256
長文乙ww
本編内の描写と事実のみで構成されたまともな解釈は初めて見たからビックリした
でも都合が悪くなると妄想乙ってのはテンプレだから仕方ないよ

>>258
見苦しいのはお前さんだよせめてどのへんが私見なのか、
どうして本編がソースになりえないのか位は書かなきゃ（本編以上のソースはないと自分は思うが）
せっかくの議論スレなんだから反論するなら、何かしら持論を入れなよ

>>263
特に無いけど、強いて言えば監督や中の人に間接的とはいえ
アルシェリを否定されて、悪い意味でイーブンにされてることか？
それでマクロスＦはアルシェリで決着ついたと思ってた連中が発狂してるんじゃないかね

Wヒロインはアルト、ランゾー
主人公はヤサブローだよ

監督がまだ選んでないって言っていても劇場版前で濁してる様に感じる
どちらかを選んでないの“どちら”とは“シェリルと空”“ランカと空”の可能性もある
そう思ってる人が多いからこのスレがあるんじゃないのかな？
イーブンだって言い切る人はアルシェリだアルランだと言い切る人よりここに向いてない気がする
もちろん意味不明な解釈で周りの意見を聞かない人も向いてないけど

>>265
なんというか・・・本人乙としかいいようがない
何が事実のみだよバカらしい
アルシェリ派にすら相手にされてないこと気づこうよ

>>265
>>259にも反論を

>>265
レスが着くとは思わなかったからちょっとうれしい
>>259
愛情面に関しては分からないに全力で同意。
確実にそれと解る描写は成されてないしね。
だから自分の解釈も一応の結論と締めた。

恋人関係は片方が終わりと言えば
片方が嫌だといっても終わり
シェリルはアルトが好きだけど
アルトの気持ちが追いついていない状態での
お付き合いに空しさを感じ別れを切り出した
だからあのまま恋人関係を続けるとは思わないな

>>256
全ての根拠が本編に基づいたもので良く出来てるな
だがアルトとシェリルが付き合ってると、公式が認めてない以上は必然的に妄想の域を出ないのが残念だな
仮に世間で付き合ってる状態に極めて近くても明確に表明されてない以上は
妄想といわれても仕方ないな
そもそも王手寸前までいってケリを付けなったこと自体が公式の壮大な釣りだからなｗ

不透明な部分を考察する以上は推測するしかないんだから気を荒立てる必要も悔やむこともない

えーと、付き合ってるからアルシェリなの？
たとえアルトがランカを愛していても、「付き合っている」という事実でアルシェリだと結論ずけてる？

たとえの部分が「たとえ」でしかないから、意味かなくて、「つきあっている」という「事実」だけで結論にしようとしてる？

>>273
付き合っている状態が自覚されたものであるのは根拠１で示したつもりだけど、
もしインタビュー等の事なら俺はソースとして価値を見出だしてないのでしかたない。本編主義だから
本当に書きたいことなら既に本編に折り込まれてるだろうし、そうでなければ修正入れるでしょ。
だから後からこうだったんですと監督がコメントしても、だったらＢＤで修正しろよって話。

>>274
仮に付き合いが継続していたとしても、そんなことで結論がつくような単純な話じゃない。
最後シェリルが笑顔で受けて立つわよと発言したところをよく見て欲しい
その前後はランカに遠慮しようとしているように、シェリルはアルトの気持ちはランカにあると最後まで思っている
そしてその上でアルトのことで正々堂々勝負しようというのがあの答えじゃないだろうか
お互いが自分にアルトの気持ちは無いだろうと思い、それでも諦めないという始まりの表現とすればつじつまも合う

そしてアルト自身はあの時点では監督の言うように空に夢中でシェリルもランカも見ていないと思う
結果的にテレビ版のあの時点では二人は空の魅力にかなわなかったととるのが妥当だと自分は見ている

>>275
おまえって監督よりよく物語わかってるんだなｗ
監督の考えてないことまでよくわかってらっしゃるようで
こりゃあアルランになったときが楽しみだわ

とりあえず何様のつもりだよ

自分はアルトが恋愛的な意味でランカを愛しているのかどうかは分からないと思っている
同じようにシェリルもね

愛って言っても形は千差万別だしね男女的な意味と人間的な意味ではまた結果が違ってくるし
クランの問いかけがあったのでアルラン的にはアルトはランカを愛している
という結論に至るのはシェリルの言葉と涙もあったから流れ的にはそうかな
という感じもするけどそれじゃあまりにひねりも面白みもなさ過ぎるんだよね

たぶんこんなに人気が出て劇場版の話で出なきゃカプは確定してたと思うけど
それならそれでそんな台詞額面通りの結末じゃ釣っている意味もないしね
それにクランのそれがお前の愛か発言はシェリルとの同棲生活で比重がアルシェリに傾いたのを
相殺するための台詞だと思っているのでそれでアルラン確定とはならないと思うんだよね

>>275
話がかみ合ってない気がする。
「つきあってる」と言う事実に何の意味があるといいたいのかな？


仮にマクロスフロンティアを知らない人に、三角関係だって聞いたけど、結局どうなったの？と聞かれたら、
「アルトとシェリルがつきあって終わったよ」と回答するの？
それを自身をもって、胸を張って言える？

>>278
んじゃ、アルトの翼発言はシェリルに傾いた天秤をもどすものだな

ああいうセリフは聞くひとによって印象が変わるから根拠にならないよ

>>274
二人に対する感情が描写されてないのは承知の上で僅かに推測できるアルトの性質（根拠２）と別れるつもりがアルト側に無い（根拠３）事から一応そう結論付けた。

追記すると、だからこそあの後に関してはどうとでも解釈できるし
正解はそれこそ視聴者それぞれに内包されていると思う
そういう作り方をしている作品に対して、結論が出ていると息巻くのは
いささかナンセンスではないかと感じるな。

>>280
自分の考え方だと翼発言は今度はアルランに傾いたのを相殺する為
って事なんだがね

>>280の言うように意見なんてのは所詮どう頑張って客観的にしようと思っても
結局は主観なんだから受け手によって変わるのは当り前だと思っているよ

でも台詞は根拠にならない
で済ましちゃったら議論も何にも出来ないと思うよ

>>279
自分はそう解釈したと注意は入れるがハッキリそう言うよ。ここでも一貫してそう書いてるだろ。
逆に聞くが恋愛に奥手なアルトにとって付き合っているという事実が何の意味も無い事だと胸を張って断言できる？
フロンティアを知らない人に主人公は別れたいという女を何の感情も持たないのにキープ出来るひどい人間だと紹介出来るか？

>シェリルにごまかすのが大変だったと語っている

「俺たち付き合ってます！」だなんて主張するタイプと
「付き合ってないよ」って誤魔化すタイプとって居ると思うけどな

その時はシェリルだったけれども、
それがランカだったとしても誤魔化してたんじゃね？
ミシェルとかにならば、どもりながら本音でも言いそうだけれども
後輩には冷やかされてたんだし、ノリ的には普通誤魔化すんじゃね？



と、あのシーンは別に深読みせずに見たけどな

今日はかなり議論が活発だったみたいだね
こうしてログを見ていくと、少なくとも本編はアルシェリで終わったってことはなさそうかな
逆にアルランで終わる可能性もあるんだと再認識した
やっぱりたまには議論していくのも悪くはないんだな

スルーされた･･･

>>287
議論が白熱している時に突っ込んで雑音入れるのもどうかなと思ったので･･･。
和んだよ。

>>285
描写されないことは想像するしか無いからなランカであれシェリルであれ
付き合ってなければ質問された時点で否定するんじゃないかと思う。
参考になりそうなのは5話でランカと付き合ってるんじゃないかと聞かれたときかな。
いづれにしても俺はごまかしと誤解を解くの違いに着目した訳だ。

>>284
それが>>284の結論ならそれでいいと思う
ただ、自分は全く共感できないし
それが結論だと言われて納得できる人はこのスレでは少数だとおもう

前に書いてあったけど
やっぱり「結論」となるのはアルトの主観として誰を想っているかであって（または空への思いか）
カップルになった（それもランカのいないときに）という事実を挙げ連ねられても
「だから何？」としか言えない

>>256
取り合えず共感できないので反論を纏めてみた。ソースは全て本編。

根拠１
うん、付き合ってるのは事実でしょう。
弥三郎兄さんが言うとおり、シェリルに望まれた役を演じて。
だから、「恋人ごっこ」って言われたんじゃないの？

根拠２
うん、お堅い倫理観を持って、適当に付き合ってないのも事実でしょう。
本気でシェリルの状況には同情したと思う。
歌しか残ってない、それだけが私の生きた証…とまで言って強がりながらも、本当は寂しくて怖がってるんだもん。
「らしくない…」と思いつつも「無理もない、か…」と、シェリルの事を思って演じることはやめない。
だから、「恋人ごっこ」と言われて「待てよ、シェリル！…俺はっ…」と否定しようとしたんじゃない？

根拠３
うん、敵になるならランカを殺すと言ったし、必ず帰ってくると言いに来たよね？
確かに「必ず帰ってくる」それだけを言いに来たね。
そして、異議を唱えたのも事実でしょう。
「恋人ごっこ＝遊び、あるいは演技」と言われちゃぁ意義を申し立てたいよね？
根拠２の通り、適当に女と付き合える人間じゃないから尚更。同情とはいえ、本気で同情したんだもん。

根拠４
うん、アルトに思いを残しているのは事実でしょう？
でも、その前に「バカが『飛んでくわ』…」と言ってる。
よく言われる、シェリルがアルトの本質を理解しているのなら『飛んでるわ』でしょ？
２３話と２４話で、アルトの心は自分には向いてこないことを自覚したんじゃないのかな？

ちなみに、シェリルは２４話で「今あるのは音楽と、そして私」と言ってる事から
少なくともシェリルは決別したつもり。
また「覚えておきなさい、こんな良い女めったにいないんだからね？」はフリ言葉だよね？
アルトの気持ちを推し量って、ランカを助けろ！と言ったことを指しているのなら尚更。
そして、アルトも「ああ」とシェリルとの関係（付き合い）終了を了承した。

結果
これら4点からマクロスＦ終了時点において少なくともアルシェリはないと一応の結論が出ていると解釈する。
ただ、アルランになる要素も希薄なので、可能性がゼロではないとは思うが、どちらも選んでないと解釈する。

根拠と推論はちゃんと分けような

>>292
ありがとう。
そこを指摘してくれて嬉しいです。

どっちも選んでないのは眉毛がいってるんだから当たり前だろう…

ID:wELyBpsh=ID:7Nf2od1Rは結局なんだったのかな
これでアルシェリで終わった論はほぼ完全に論破されたように見える

そりゃ監督が違うって言ってるんだから違うに決まっているんだけど
よくあそこまで強気に間違った論を主張できると関心した

本編の受け取り方は自由だから、そこまで干渉する気はないけどな
まあ流れとしてはアルシェリにいってもおかしくはなかったとは思うけど、あっちの都合で
急にシリアスからコメディ路線に走って「恋愛はこれから！」にしたんだから、もう仕方ない
どっちにオチがつくにしろ、不満が出るのは理解できるけど

>>295
彼はいかに本編がアルシェリであるかを教えてやるみたいに考えているんだろう
でもアルランにいってもおかしくない流れも確かにあって
そのどちらに転ぶかってところで大人の事情リセットがはいってしまった

片方の派閥は自分たちがいかに根拠を示しているかを自慢しているけど
本編がそういう終わり方をしたのに虚しくないのかと思えてくる
今更何を言ったって本編を変えることはできないんだから・・・

>>297
１人おかしな人が出てきただけで派閥全体を批判するのはどうかと思うよ。
両派とも今までさんざん痛い人が出没してただろ。

全然論破はしてないように見えるがｗ

根拠っていうか推測なしに、事実！事実なんだ！
とかの決定付けよりも良いと思う

>>299
あの人は論破以前の問題な気がする・・・
前から同じ意見繰り返しているだけだもん
議論するつもりなんて最初からないんだよ

>>291とか
事実から推論立てて根拠にしてるが
その根拠を事実と誤認してさらに推論展開し始めてるんだもん
こういうのは妄想って言うのであって
もう論破とかそういう問題じゃないと思う

シェリルの台詞って「馬鹿が飛んでるわ」じゃなかったっけ？
ウロだが、あの場面の笑顔と飛んでくわって台詞に違和感が

>>303
「飛んでくわ」であってる
でもあの場面では二人とは別方向に飛んでたから飛んでくわでもおかしくない

『飛んでるわ』だと思ってたな
まぁどうでも良いがw

事実とか根拠とかの用語について、辞書をひいてもらいたくはある

これまた個人の思い込みかもだが、
アルトも薄々そういう時（恋人関係が終わる時）が来るのを察していたような気がする
そう遠くない内にシェリルが病死する（かアルトが戦死する）ってのもあるけど
今の関係性が不自然だとは思っていた（23話）ように見えた

もう後は添い遂げるだけだと思ってたなら「終わりにしましょう」と
いわれた時はポカーンとなるかなあと思う
でもアルトはかなり反応が早くて、焦っているように見える
お互いに分かってたけど口に出来なかった事をシェリルが言ってしまったから
言っちゃダメだと焦ったのかなと思った

逆に不自然な関係だと分かってたからこそ、それを打ち消すために
「俺は（そんなつもりじゃないんだ）」という心構えも出来てたんじゃないかと思う
（だから24話で「帰って来る（添い遂げる）」決心を伝えようと思った）

あそこでアルトが反論しようとしたことがアルシェリの可能性というような
見方が多いけど、こんな風に考えてるんで個人的には
どんどん既成事実化が進行してしまうような気がしてあんまり好ましくないんだよなあ

>>307
それは人それぞれだと思う
あの場に置かれたときに、ポカーンとする人もいれば即返答する人もいる

不自然な関係というか、あの関係に違和感は持ってただろうと思う
それを最も感じるのが恋人ゴッコシーン、あそこのアルトはかなり不自然
『らしくないぜシェリル・・・』あのセリフを吐いたアルトの態度、視線
第三者的というかやけに冷静、恋人であるはずのシェリルに対して
客観的に見すぎている感がある

あれがミシェルあたりなら違和感はないけれど、アルトの性格からして、
恋人に対してあぁいう冷静な反応は、ちょっと違うんじゃないかと

アルシェリを否定する事で益々可能性の高まるアルラン

二人とも死を目の前にして､最後の楽しい日々を作ってたんだから、そこには
お互い誠意はあれ、演技があったと思う。
アルトは母親を病で失った経験があるから、よけいに想いをつくしてもなお、
ぎこちなくなる部分はあるだろうし。

あのらしくないぜ、は自分は死ぬものと考えているシェリルに対して、アルトが
病に対して無力な自分に弱気になって出たんじゃないかと思ってた。
死に向かって進む日々を過ごしていても、アルトは生に気持ちが向いていただろうし。
｢そんな事言うなよ｣といった類の事を言うには、アルトが直面している状況は
重かったんだし、散々強気に振る舞っていたシェリルを焚き付けるような言葉を
吐くのが精一杯だったんじゃないかな。

>>310
その想いが恋愛なのか違うのかが大きな問題だな
個人的には作中でも恋愛ではないなと思っていたし
放送後のインタビュー等で証明はされたと思ってる
ランカにもシェリルにも、アルトが恋愛として向き合うのはもっと先という印象かな

主役のアルトの心情を、視聴者が推測しなきゃいけない事態になってるから、
オチつかないな
どっちのヒロインに対しても、何も思ってませんでしたｗでもいけてしまいそうだ

どっちも選んでないから議論の余地はなしと言うなら
このスレの存在意義は全くないね

>>313
だから一気に過疎ったんでしょう
アルトがシェリルを選んでもランカを選んでも違和感ないし
恋愛が始まってなかったと言っても納得できる作りになっている
で、自分はアルトの恋はこれからだ派

>>314
じゃあ何でまだこのｽﾚにいるの？

そう！！
アルトはこれからヤサブローに開発されていくのです!!

議論スレなんだから議論しましょうね

>>291
e4/Hx4MOさんのたてた根拠１の演じてた＝恋人ごっこを、自ら根拠２、３で
アルトが否定していると主張し直してるわけだがどっちなのかはっきりしてほしい。
また同情は演技とイコールではないですよ。調べれば分かることだけど同情というのは
相手を親身になって思いやる行為を指すので決してネガティブなものではなく、同情同情と
主張するほどにアルトのシェリルへの想いが強いことを主張していることに気付いてほしい。

根拠４の「飛んでくわ」は別に日本語としておかしくないと思うけど？
街中で知り合いが目の前を走り抜けていったら「○○が走ってく」でおかしくないでしょ？
仮に心情的にシェリルから離れていくことを指した言葉とするなら表情と矛盾する。
ランカに対して「受けてたつ」と宣言するほど譲れない思いを持つ相手が自分から
離れていく時に浮かべる表情ではないでしょ。

「覚えておきなさい、こんな良い女めったにいないんだからね？」はフリ言葉だよねと
同意を求められても困るんだが、違うでしょとしか…。
ランカを助けることが出来たら話を聞いてあげると条件を出した後の台詞であることに注目すべきで
要するに自分を餌にしてハッピーエンドにして見せろと言っているに過ぎない。
しかし、シェリルが決別したつもりという部分は同意する。というより死別することを覚悟している。
が、あくまでシェリル自身の覚悟でしかなく、アルトは知らない事でそれどころか帰ってきたら
話の続きをする約束までしている。
話の続きは「一人では飛べないことが分かったから（シェリルの元に）帰ってくる」と伝えた話の
続きである以上、二人の関係にとってマイナス要素の話でないこと程度には推測できる。
結局死別することも無く　>>256の根拠４で示したようにアルトへの思いも変わっていない。

恋人ごっこをやめましょうと言われて
「俺は本気でシェリルを愛しているんだ」と言えるなら
あのまま付き合うんだろうけど
どうやらアルトはまだそこまでの気持ちは無いようだし
恋人ごっこを続ける気はないと思うけど

て言うかアルトは自分の行動が本気なのか演技なのか
自ら判断出来ないと眉毛が言ってる以上、
恋人ゴッコは終わりと言われても、食い下がる以外の反応は無いと思う。
あのシーンでアルトの気持ちがどうなのかを判断するのは難しい。

早い話がこれまでは本気か演技かわからない特殊な状態で下された選択だから
それが本心が確かめるのが難しい
だから感じたままに飛べる様になった今、もう一度やり直しましょうて事では

>>320
だからの前と後ろがつながってない
「誰が」確かめるのが難しいのか。視聴者か、登場人物か。
それを受けて「やり直しましょう」としたのは誰か。

現実考えたら、むしろここからが社会的にはしんどくて、惚れた腫れたはしにくそうだけどねw
ランカは下手したら心霊治療を請われてV型感染者達の治療に奔走する羽目になりかねないし、
シェリルはギャラクシーとのしがらみがあるから、政治的に難しい立場になりそう。
アルトはボロボロのフロンティア自体の軍隊の再編成があるだろうから、SMSは
その間の防衛、哨戒任務ででずっぱりになりそうだし。

まぁ、アニメだからその辺は抜け道があるんだろうけどさ

つきあってた事実からアルシェリ主張する人たちの主張の中にはランカって言う要素が抜けてないか？

描写されなかったものは事実として認めないという姿勢は分かるが、
その描写として主張するのがアルトとシェリルの話だけなのは明らかに情報が偏ってる。


見たものだけを信じるならば
アルトはランカを守るためにSMSに入ったが、ランカを殺さなければならないと23話で発言してる。
そして、25話で「思わざれば〜」といい、ランカを助ける行動に出てる。
つまり、23話の殺す人から一転してランカを守る人に変容してる。

この時の変化が24話のアルシェリトークに影響を及ぼしていないはずがないとおもうのだが完全にスルーだよね？。
心のままに飛ぶと言ってランカを救出に行くのだから、アルトの本心にはランカが存在してる。
ランカを殺さなければならない状態のアルトと、ランカを殺さなくていいアルトで、考えてることは大きく違う。

だから、24話アルトの考えと最終回アルトの考えは違うんだよ。

アルトの心境がどう変わったかは描写されていないから、アルトがランカを選ぶか、シェリルを選ぶか、選ばないのかは分からない。
でも、描写に根差して言うなら、24話アルトと25話アルトは明らかに違うんだよ。
だから24話の続きにアルシェリの別れが描かれてなくても、アルトの変化が描かれてる時点で、24話からの連続性の根拠は消えてると自分は考えるな。

ん？
シェリルにランカを助けろと言われたから、ランカを助けたんでしょ。

>>324
24話でそんな行動してたか？

>>325
仮にそうだとしても、
シェリルに助けろと言われたから助けるアルトから
こころのままに助けるアルトへの変化になるわけだから、やっぱりアルトは変わってるわけだ

k4b/nlRGさんと近い解釈をしました。あと、
ランカを助けろという台詞の意味ですが、
後の燃え尽きるだけと言う台詞からも感じられるように、
シェリルはもう自分の命がアルトが帰ってくるまで持たないと感じていて、
「これが最後の別れになる、だからとてもせつないけど、
愛するアルトに（ランカと）幸せになってほしい」
ということなのかなあ。と、とらえていました。
それで、アルトはその台詞を
「ランカを殺して告白されても受け入れないぞ。助けて帰ってきて、しっかり選んで見せろ。」
と受け取ったものだと見ていました。

>>324
シェリルが助けろとは言ったが、あれはアルトの気持ちを
ある程度読んだうえでの行動では。。。

アルトは自分の気持ちがシェリルの気持ちと一緒（＝ランカを助けたい）と
わかったから感じたままに飛べたんだし。

>>326
ランカの心の声を聞いてからアルトは変わったように思えたが、どうだろう？
それまではアルトはなんかものが詰まったような感じ(上手く言えないがｗ)をうけた。

23話　「ランカを殺す」
24話　「ランカちゃんを助けさない。それができたら続きを聞いてあげる」
25話　ランカを助けて空を飛ぶ。

ふつーにつながってるじゃん。

シェリルの後押しがあったことは前提として間違いないんじゃないかな？
あとは人それぞれ、アルトの心情をエスパーするしかないように思う

>>331
だから？

間違い
>>330宛だった

>>330
わざわざ「思えば〜」のセリフをいれた意味は？

シェリルになにかを言われて動いていたアルトと、このセリフを言って自分の思うままに動いたアルトの違いがわからない？

シェリルの助言とか、ランカの真相とか、全部関係なくて、
25話のアルト「だけ」が心のままに動いてるアルト(24話のアルトにが本心がないとは言わないが、確実にある種の枷がはめられてる)だって事実が有る限り、

24話の続きは論拠にならないんだよ

がんじがらめに「フロンティアを救うためにランカを殺すしかない」みたいに考えていた
ところに、シェリルの言葉を聞いて、「ランカも助けてフロンティアも助ける」っていう
選択肢が改めてアルトの中に入ってきたわけでしょ。
だけど、どうやって「ランカも助けてフロンティアも助ける」ということができるのか
分からないし、軍人としての義務と両立できるかも分からなかった。

そこへ、イヤリングの助けで真相に気づくことができたために「両方助ける」道が見出せて
迷いがなくなったために、「思えば〜」のセリフ=「散々頭で悩んだけど、思った通りに
やっちゃって良かったんだな！」の心境になったんじゃないの？


別にここらへんの話は、三角関係の問題とはあんまり関係ないと思う。
シェリルもランカも大事な友人だとしたって成り立つ話だから。

25話は心のままにランカを助けて
心のままにシェリルに手を差し伸べたんだと思うんだが

>>335
それって、結局殺したくないランカを、状況的に殺さなくってすんだ、ラッキー、これで心のままにできるぜ。ってアルトが思ったってことだよね？

アルトは最後まで状況に流される男だと。



………ごめん、それならアルシェリ確定だね。
最後の最後まで状況に流されるしかない男がシェリルと別れるはずないよね。

キモイスレの流れだな

>>337
流れるアルトなら、きっと諦めないランカとも付き合うからアルラン確定だね

・・・何の嫌味か知らないけどこういうことでいいのか？

>>339
流されるだ・・・
心のままにランカを助け、心のままにシェリルに手を伸ばし、心のままに空を飛んだのがアルトだよ

それはけして流されたからではなく、あれがあの時点でのアルトってことではないのかね

なんていうか、最後の最後まで決定打が状況だったって主張されて、物凄く空しくなった。

>337
多分ちょっと違う。

頭で悩んで出した答え＝「ランカを殺す」
よりも、
心で感じていた答え＝「ランカの本質は、人類の敵に回るようなものではないはず」
というほうが正しかったんだ、頭で考えて理性で出す答えが必ずしも正しいとは
限らないと分かった、って話なのでは？

>>342
そういう判断でアルトが自身が
理性=ランカを殺せ
感情=ランカを殺す必要がない
という両者を測りにかけて感情に従うとあると自身が決めたのなら、それは
殺さなければならないアルトから殺さなくていいアルトへの変化だから、

24話の状況の継続をアルシェリエンドの根拠にはできなくなるよね。

でも、シェリルに諭される→
ランカを殺さなくてもいいかもと思う→
イヤリングからランカの真実を知る→
殺さなくてよいんだやっほー
の流れのアルトなら、つきあってるからアルシェリ主張にはまると思う

なんでランカへの対応の変化が
シェリルとの状況断絶になるんだ？
言うならば個別に進行してるイベントだろ

いやだから、その件についてはアルシェリとかアルランとか関係ないだろう、と。

それと、25話の時点で、理性でもランカを殺さなくても良いという判断になって、
そこで初めて「ああ、最初に感じた感情の方が正しかったんだな」「頭だけで考えたことが
正しいとは限らないんだな」と悟った、それが25話でのアルトの成長だったんでは？

そこらへんは、恋愛問題というよりも、アルト自身の成長に関するテーマだったと
思うんだがね。

補足。

25話で、理性と感情をはかりにかけて感情に従うと決めたのではない、シェリルの導きで
（これは恋愛感情とは関係なく、『道を示す』というランカとアルトに対するシェリルの
役割として）、理性と感情をはかりにかけなくてもいいんだ、ということが分かった、
という話なんじゃないの、ということね。

>>344
ランカに対する変化じゃなくて、心のままに動くか否かっていうアルト自身の変化だから。

24話のアルトのシェリルに対しての行動すべてがアルトの本心であると証明できないかぎり、
25話でアルトが心のままに動くと変化したのなら、シェリルとアルトの「恋人関係」が変わらなかったと断定することはできない




アルシェリそのものを否定してるわけじゃなくて

昨日いた、アルシェリが別れた要素が映像に描かれていないんだから、アルシェリエンドだったという主張に反論してるだけ

アルシェリが別れた要素が映像に描かれていない、という点に対する反論が、「殺す」
から「殺さない」に変わってアルトが変化しているから、アルトとシェリルの関係も
変わったかも知れない、というものなの？

ちょっと的外れなんでないかい。


適切な反論というのは、「はっきり描かれていないことはないと思ってしまうのは
間違いである」ってヤツじゃない？
確か監督がそのようなこと言ってたよね。

昨日の人の主張にわざわざ今日になって反論しなくても・・・

>>345
もちろんあの25話の「思えば〜」描写はアルト自身の話。
でも逆にいえば、アルシェリかアルランかって話だってアルトの話だよ？

なんで、そこはアルトの成長だけを描いてるからアルシェリ、アルランは関係ない、
アルトがどう成長しようとアルトはシェリルの恋人なんだからアルシェリエンドなんだって言えるの？

成長したアルトが心のままにどう行動するかなんてだれにも分からないのに。

>アルトがどう成長しようとアルトはシェリルの恋人なんだからアルシェリエンドなんだって言えるの？


誰と戦ってるんだ、誰とwwww

>>347
言葉遊びだな
行動の全てが本心であると証明できる人間はそもそも居ない
また何らかの経験で、対人関係の内容や要素が変化するのも、人間ならば当然の事

昨日の反論とするならば、その変化が恋人関係を継続しながらの変化なのか
恋人関係の終了という変化なのか、そこの特定をしなければならないんだが
前述の論点ではそのどちらであるとも言い切れないよ

>>348
別れた描写はないけど、別れるかもしれない変化は描写されてるよねって話。

流されてしまうアルトのままでいくと最終的にアルランで落ち着くと思う

たぶん両方に迫られてるとどっちともやっちまいそうだが
ランカは「そのまま」とか「中で」とかいいってアルトはそのとおりやっちゃうと思う
シェリルは人生設計ちゃんと立ててそうだからそれはなさそう

だからできちゃった婚でランカの作戦勝ちになるとしか思えない
アニメの中ではもちろんやらないだろうけど

ランカを助けることがアルトにとってどういう意味を持つのかわからないのがなあ
（友達として助けたいってのは自明なんで割愛）

ランカを助けなさいといわれた時、少なくとも画面上では「恋人ごっこ」に
動揺した時ほどの感情の揺れは見えない
23話の会話は聞かれてないと思ってるだろうけど、間接的には「殺すな」と言われたのと
同じことだろうからもう少し何かリアクションがあっても良さそうに思う
それがないということは、「ランカを助ける」ことと「シェリルと続きを話す」ことに
関連性はないと思っている可能性もある

だとしたら、恐らく「シェリルの元へ帰ってくる」と言おうとしたアルトにとって
ランカの存在はそれに影響を与えない→すでにランカは選択肢から外れている？
という可能性がある

自分は本編外のメタ的要素や監督の「描かれていない裏の部分を見て欲しい」
という言葉を重要視してるんで、ランカへの感情ははっきり
描かれなかっただけという可能性も否定出来ないけど

>>355
アルトの中でランカが選択肢に入っていないのなら
恐らくシェリルも入っていないものだろうと思われる
ダブルヒロインで恋愛はこれからと外部で言っている限り
そういう結末はありえないだろう

まぁ、ランカを勘違いのただのピエロまで落とし込むならそれでいいけど
三角関係の結末としてはあまりに酷いものだと思う
少なくともシェリルと同じ程度には可能性はあるだろう

>>356
誤解のないように断っておくと、「シェリルを選んでる」とする人の
論拠はこうかなと推測してみただけで、自分の主張ではないです
本スレで時々「シェリル選んでね？」という書き込みがあるのはこのせいかなあと

自分も最後の「これから」が結論だと思うんで、そこから逆算して考えると
24話の続きは最終回の後では変容してると思う

>>357
そうだね、難しいかもしれないけどあそこで結論が出るとどちらかが相当なピエロになってしまう
振られているのに負けませんとか、受けて立つわとかファンなら耐えられない仕打ちだろう
ライバルキャラの立場まではなかなか考えられないかもしれないが
あの時点での二人をたてるには、恋愛はこれからだとするしかなかったんだろう

>>317
まぁ、>>292さんが言ったとおり、根拠として推論を入れた時点で解釈がどうとでもなる…というのを示したかったんです。

仰るとおり、同情と言うのは「相手の感情をともにして、自分のことのように思いやっていたわること」と思ってます。
ただ、弥三郎兄さんが言うとおり、思いやった結果が相手の期待に応えようとして演技していたのでは？と考えました。

「飛んでくわ」に関しては、そのセリフが良くシェリルのアルトへの理解だとか、信頼感と言われることへの反論です。
「受けて立つわ」に優位性が存在しない、単に「負けません」への対抗で同等の立場を示している可能性を示しました。
>>317さんが言われるように、離れていくことを指してはいないかもしれないけど、このセリフに優位性はないよね？

＞ランカを助けることが出来たら話を聞いてあげると条件を出した後の台詞であることに注目すべきで
うん、理解はしてるつもりです。
ただ、自分は餌というより「ランカがいても同じことが言えるんか？言えるもんなら、言ってみぃ！」と解釈しましたが…
また、「じゃあ、もう良いわね？」のセリフと表情にも注目してます。
眼を逸らしていることから、本心は嬉しいけどシェリルも演技をしていることが読み取れる。
でも、死別を覚悟しているから、演技とはいえあの場面でアルトを振ったと解釈してます。
だから、「こんな良い女〜」がフリ言葉と思ったと同時に、それを「ああ」と微笑んでアルトが了承したように見えました。
要は、この時点で本心はともかく、２人の関係は一旦終わったと考えてますが、いかがでしょうか？

「１人では飛べない」ことがわかったのは、ランカが言ったようにシェリルが力をくれたからだと思います。
でも「飛んじゃいけない」はシェリルとどう関わりがあって導き出されたセリフかわかりません。
「いけない」というからには、何らかの不都合が起こったか、これから起こることを示しているように思います。
その辺を考えると推論でしかないけど、アルトとランカのことから導き出されたと思ってます。
何が言いたいかというと、シェリルを選んだのは積極的な選択ではなく消極的な選択だった可能性が高いのでは？
と言うことで、２４話時点では、相当に苦悩しただろうけど正しい選択とはアルト自身も確証を持ってなかったんじゃないかな？
と推論してます。
で、２５話で本当に吹っ切れて、これからが本当の（三角関係に対する）選択になるんだろうな？と思いました。

結局、シェリルも死ななかったんで、アルトへの想いは継続、ランカもアルトにちゃんと気持ちを伝え合うことを決意、
「歌も、恋も」と想いの強さでは「負けません」と宣戦布告し、シェリルも「受けて立つわ」と宣戦布告。
アルトは、やっぱり共に傷を舐め合ったシェリルなのか？それとも、ずっと守りたかったランカなのか？

まあ、アルトは２人の歌姫に振られてスッキリしているのかも知れないですけどね…
長文になって申し訳ないです

>>359
そうなるとアルランであっても全く不思議ではないね
昨日からいる人のアルトはシェリルとこれからも
付き合い続けるって理論が歪に感じていたからすっきりした

やはり多くの人がアルシェリ、またはアルランで終わっていないという印象なんだね
議論すればするほどアルランの可能性が高まる感じがして嬉しい

>>360
よく分からないけど昨日（もう一昨日だけど）の人が言ってたのは24話時点では
シェリルはアルトからの告白も別れの言葉も聞いてなくて、アルトは
「恋人ごっこはここまでにしましょ」に否定らしきことを言った
（“恋人ごっこ”を否定したのか“ここまで”を否定したのかは分からない）
だから正式には別れてなくて、帰ってきたら続きを聞くという約束も果たされていないので
最終話時点ではまだアルシェリは別れていないんじゃないのかって言いたかったんじゃないのかな
だから最終話以後も別れないとは言ってないと思ったんだけど違ったらごめん

>>360
そりゃ最後はアルランで終わりそうな伏線や流れもあるんだから
アルシェリと同等にはアルランの可能性はあるだろうさ
一昨日のアルシェリの人は「付き合う」ことに執着しすぎていろいろ見失っていた
そんなこと全く意味をなさない最終回だったんだから、あそこからランカに告白しても誰も驚かないさｗ

>>361
最終回まで別れていない。
だからマクロスフロンティアはアルシェリだった

という主張だからおかしかったのでは？

「飛んでくわ」と対比出来るのは「素敵だね」かなあ

とふと思っただけで細かい考察には繋がらないですごめん

>>363
そもそもほとんどの人に受け入れられていないのに
俺が本当のマクロスＦを教えてやる的な態度だったから嫌われたんだろ
正直あれは真性だなぁと思ったよ

まぁもうその話はいいでしょ

>>364
文句をいいながらも理解を示すシェリルと
ありのままを受け入れるランカの対比じゃないの？
やっぱ両方あの時点でアルトに必要なんだと思う

リロってなくて長文で蒸し返すとこだった

>>364
自分も議論じゃないけどそれぞれ比べてそれぞれに萌えることがあるｗ
自分は「歌わず（飛ばず）にはいられない」が「素敵だね」の対かなって思って萌えてた
あと好きな曲でアルシェリ妄想してたら「あれ、やっぱアルランちっくかも」って思うこともあるｗ
その逆も然り

>>360
自分には、アルラン…なのかな？と思ってるセリフがあります。
まあ、これも受け止め方次第で何とでもなるので妄想の域を超えませんが。

「目を覚ませ、ランカ…お前の歌を、本当の歌を取り戻すんだ！」の『本当の歌』
アルトが思っているランカの本当の歌って、なんやねん？と思いました。

ただ、１９話でミシェルに「ランカちゃんが、お前に向けて、お前のためだけに歌ってるんだ！」
言われて、「そんなことは………」と気付いている素振りをしたこと。
その日の内にランカの歌をバジュラを殺すために使って苦悩してたこと。
そして、その日の内にランカがどっかへ行っちゃったこと。
これらを考えるとアルトの考えるランカの『本当の歌』って、
「自分に向けて、自分のために歌う歌」ってことなのかな？…と思ってます。

だとしたら、ランカの自分への想いに応えることを意味したセリフなのかな？
という印象が７割、やっぱり「みんなに伝えたい歌」と言う認識なのかな？
という印象が３割、自分の受けた印象はそんな感じです。

本当に、>>362さんの意見の通り、
しっかりアルランにも受け止められるような伏線や流れがあるなぁ？
ってのが率直な感想で、やるなぁ眉毛…といった気分です。

自分は「取り戻せ〜」の所は、
戦うための歌じゃなくて歌が好きで歌った頃を取り戻せだと思った
それか自分自身を取り戻せ的な

「俺のために歌う歌を取り戻せ！」なんて大上段なことを言うアルトはイヤだww

>>369
自分も普通にそう思う
あそこにアルラン要素は感じない

>>366
ただのつぶやきに解釈が付くとはｗ
確かにどっちも必要だな

>>367
「そうせずにはいられなかったからよ」の対には
「みーんなに伝えたいの」が来るかと思ってたｗ
議論スレだけどこういうちょっとした部分の話も楽しいな

スポンサー？的にはランカ役の中島を売りたいのが見え見えなので
ランカを「みんな」の歌姫エンドに持ってく気がするんだ
企画とか見てもな

ヒロインがランカ1人なら
過去の無い少女だけど、みんなに愛されてました
憧れの歌手にもなれた、忘れていた過去を思い出し、大変な目にあったけど
恋に歌に大円楽！で済んだ話なんだけど（つまらないけどｗｗｗ）
シェリルの存在はマクロスFにおいて大きなウエイトを占めてる（商業的にもｗ）

監督曰くどちらかが全部持っていくはない、らしいので...まぁどうなんだろうね
多少アルシェリっぽく、ランカ歌姫エンドってのが一番可能性あるかなと思う
まぁ、結局はっきりとは決まらないんじゃいかと

>>360
結論としては「お前の歌を利用させるな！」という意味だったんだろうけど、
始めて聞いた意見だったんでなんか新鮮だったよ
そういえばその後のアルトは妙に良い顔してるなｗ
恋愛とは限らないけどアルトにとっても大事なことだったんだろうな

>>368だった申し訳ない

>>374
368です。
なるほど、そうですよね。その方がシックリきます。
色んな意見で、ランカの歌＝アルトに伝えたい、と見たもんで…
そういうフィルターがかかったかも？

今のランカのプッシュぶりで劇場版シェリルがマクロスFの歌姫ですとか言われても唐突感がｗ

>>376
アルランになるならその辺りがキモだと思うから
あながち的外れとも言えないかなと思う
結論ってのはあくまでTV版のだから


ところで「総取りはない」ってのはマクロスAとかファンブックとかで出た話？
今まで総取りについては言及されてなかった気がするけど…

>>378
「総取りはない」というのは今回のＦにおいては言及されてなかったと思うけどな
確か初代の時か、初代のことに関するインタか何かで、眉毛監督がそういうニュアンスのことを
言ってたような気はするけど。

７のときだよ

初代なら分かるけど7ってのは意外
歌バカに恋愛はないって意味なのか、ミレーヌは歌か恋かって意味なのか…？
7はまだ全部見れてないから分からないorz

というかFのヒロインが歌手引退する感じがあまりしない…ってのは主観だけど
やっぱりラストの「歌も恋も」ってのが印象強いのかもしれない
まず歌があって、その上でどっちになるのか…みたいな
映画まで引き伸ばせるから暫定的にそうしただけかもしれないが

姫（笑）

>>361
まったくその通りです。とりあえず帰ってきたら話をするまでの流れはあるだろうと。
だからストーリー全体がアルシェリと主張してるわけでなく、一応アルシェリで終わっているという主張。
>>362
三角関係の結末なんて誰とも付き合わない、どちらかと付き合う、二人とも付き合う、
しかないんじゃないか？だから「付き合うこと」に注目するのはそれほどおかしくないと思うけど？
もちろんそこに愛情があるのが理想だけど、そればっかりじゃないしね。ガキが出来たとかさ。
後はアルトの誠意の問題でしょ。

>>383
そこに愛情が無いならアルシェリではないさ
恋人ごっこでしかないし、シェリルが受け入れないだろ
それは24話ではっきり示されている
それに子供ができる可能性は諦めないランカにだってある

はっきり線引きができなかった時点で、最後はアルシェリで終わったとするのは無理があるな
アルトの誠意といえるのは、あの時点では「お前達が俺の翼だ」だろう
ちょっとアルトを美化しすぎているんじゃないか？
中の人ですらアルトに対していい印象は持っていない

俺の翼、あれは空へ飛び出すための踏ん切りというか、空へ導いてくれたのは
二人であって恋愛要素は絡んでなかったと本編見たときは思ったんだけどなぁ。
インタとか見たら恋愛っぽいので驚いた。まぁこれも個人的見解だしどうでもいいが。


でも色々議論した所で結局イーブンっぽいのでこのスレは卒業する。
まぁ楽しく激しく存分に語ってくれ。映画の頃にまた来るよ。

とりあえず別れてはいないので、アルトとシェリルが付き合ってる状況で話は終わりました。
でも、改めて別れ話をして「はじめからやり直しましょう」としてリセットするか、そのまま
改めて付き合い続けるのかは、全く分かりません。

別れてランカと、というのもあり得るし、別れてどっちとも付き合わないというのもあり得るし
そのままシェリルと、というのもあり得る。
どれが可能性高いかとかは言いがたい。

ってだけの話だと思う。

アルトはどっちも選んでないけどどっちの方に重きを置いてるかはなんとなく分かるけどな

>>386
違うな、24話の「終わりにするかどうか」で話は終わってるんだよ
それで最後のシェリルの言葉を考えると、シェリルは終わったと考えているだろう
そしてアルトは二人をスルーして飛び続けるところまで描写する予定だった・・それだけのこと

>>388
恋愛は一から仕切り直しになったって解釈ね
監督発言等含めてそれが正解に近いのかもなぁ

>>389
もうとっくにそういう話になってたんだけどね
またどっちが有利論が出てきただけ
そしてまた同じ結論にたどり着くという堂々巡りのスレですw

まあどんだけ議論しても今のところ「正解」は無いからね
どの意見も可能性の話でしかない

正解が出てない以上、色々な意見が出てもいいと思うけど…
もちろん押し付けや断定は自重して欲しいが。

まぁ、大事なのはこれからどうなるかって話だよ
本編では曖昧なまま終わった、これがガチなんだから
萌えトークぐらいしかすることがない
あのシーンは良かった、このシーンからはこんな感情がみてとれる
・・・・・・でも結局どっちでもないんだよね、で終わり

いい線までいってても、アルトが素通りじゃヒロイン二人がバカみたいなんだよな
特にシェリルが気の毒でならない
ランカはほとんど終盤恋愛から外れてたし、シェリルのドラマ中心だっただけに
ギャグオチにするならそのノリで全部やってくれと

なまじ恋愛に近かった分シェリルの方が哀れだよな
妙に生々しい軌跡をたどりながら、結局非現実的なオチですべてに結局をつけてる気がする

改めてアルトに本当の恋をしたランカに配慮した結末なのかも
確かにシェリルはかわいそうだが、あそこで決まっちゃうのは
フェアじゃないと監督が判断したんじゃないか？

でもこれからも15話みたいなせめぎあいがあると考えるとほほえましいじゃないかw

映画まで引っ張る都合だけだろ

昨日発売のファンブックでも劇場版では決着つけるつもりでいるって総監督言ってるし
やっぱり劇場版前提でのあのTVのEDなんだと思ってしまうよ。
本当に総監督がハーレムEDとかいつまでもトライアングラーEDやりたかったなら
劇場版でもその考えを貫くと思うし…

２部作の可能性もかなり濃厚な感じで完結が来年以降になりそうなのが怖いけど…
あまり引っ張られるのも限界があるｗ

決着つけるつける言うておいて、アルト×空、ヒロインズはそれぞれ歌の道へ、
とかだったら眉毛の前で熱い土鍋が乗ったちゃぶ台ひっくり返すぞオラ。

本当に描きたいものがハーレムEDやトライアングラーEDなら
誰にでもわかり、議論の余地がないように、それを明示するんだよ

ハーレムやトライアングラーという強烈なメッセージを込めるならば
なぜそうなのか、そうする事で視聴者に何を伝えたいのか、そこまできちんと
描かないとメッセージが拡散してメッセージにならない
そんなんじゃ視聴者が何も理解しないし、何も伝わらないよ
外観的にハーレムやトライアングラーに見えつつ、なぜかメッセージ性を削除して
あるのは外観そのままをメッセージとして伝えたいわけじゃないというあらわれだろ

何も考えずに大人の都合だけで作ってもキモヲタは何でも都合よく解釈してくれるから楽だよね

決着つけると言っても、どうにでも解釈可能だった部分をバッサリ切り落とし
「これから」の部分がハッキリするだけかもしれないし・・・
一応これでも決着だもんなぁ

眉毛が劇場版をＴＶ版で出来なかったＥＤへのリベンジと考えてるなら
そうなる可能性は高い。

馬鹿オタクから金を絞り取るためにはあやふやな終わり方で正解だよ
ランカ厨だけでなくシェリル厨両方から金を存分に巻き上げられるからな
マクロスFはこれまでも今後も商業的に大成功ってわけだ

>>401
ファンブックではインタビュアーの「最終的にアルトがシェリルとランカのどちらを選ぶかは
やってもらえるんでしょうか？」と言う質問に対して、総監督が「一応今のところはそれなりの
決着をつけるるもりでがんばっています」「結論は出すつもり」と答えているよ。

今後「やっぱり気が変わりました」とか言い出すかも知れないけどな…

>>403
プラスの時も、ガルドの件で同じように気を持たせる発言をして
結局そのまま殺しちゃった前科があるからあまり過度な期待はできないけど
最後の方をいろいろ変えてくるってことだろうか？

まぁ二本作るなら、結論は来年春とかまで持ち越しか？
もしくはランカエンドバージョンとシェリルエンドバージョンを作るとかw

>>404
>もしくはランカエンドバージョンとシェリルエンドバージョンを作るとかw

待たされればそれだけカプへの思い入れも両派強くなるだろうから
正直それが一番いい気はするけどなｗ
見たいほうを見ればいいｗｗ

オタは結局両方観るしなw

今ならアルトを軽視しているって意見も納得だよ。
というか終わりは五分五分だったって主張する人より性質が悪いね。
ただ煽るためだけに来ている人も何がしたいんだろう。

>>407
何をそんなに怒っているのか理解できないなぁ
ここまでの流れでアルトの捉え方は間違いではないと思うし

May'nのライブ来てた眉毛に
「おい、眉毛！劇場ではマジで決着着けろや！！」
って叫びそうになった

>>409
・メインが可愛すぎてアルシェリにしろと監督に詰め寄りたくなった
・のほほんとステージをみてる監督にムカついた
・メインがカプに関して何か発言をした
・そのた



叫びそうになった原因は？

>>410
普通にMay'n関係ないわｗ
ただ単に三角関係にはきっちり決着着けて欲しいだけ
超銀河ラブストーリーとか煽っておいて、恋愛はこれからエンドは納得いかない

ただの大人の事情だから大丈夫だよ

アルトはクズでもOK
自分の好きなキャラとくっ付けばそれでよし
負け犬ざまあ

これがこのスレの住人の総意なんだな

>>386
全く同じ捉え方してる
それ前提で、アルシェリ希望だからアルシェリ路線で本編を解釈してるよ

24話では、シェリルは自分が死ぬと思ってるから「続きは帰ってから」と言いつつも、
本心ではこれで終わりだと思ってる
「こんなにいい女滅多にいない」という言葉も茶化すように言いつつ、
自分は死ぬけど、シェリルという存在がいたことを覚えていてほしいという願いがあったと感じた
アルトの方は終わってると思ってない、続きは生きて帰ってからと考えてる

アルトの話の続きが必ずしもアルシェリ確定に繋がるとは限らないと思ってたけど、
>>317の
＞話の続きは「一人では飛べないことが分かったから（シェリルの元に）帰ってくる」と伝えた話の
＞続きである以上、二人の関係にとってマイナス要素の話でないこと程度には推測できる。
これにすとんと納得できたので、嬉しくなった。
アルトの言葉が「シェリルが好きだ」なら、それでアルシェリは成立する

監督の「アルトに二人をスルーして空を〜」というのは単に
コント的なネタが思い浮かんだのを、インタ上の冗談として披露したに過ぎないんじゃないかな
真面目に「監督の考え」として捉えるほどのものじゃないと思う

どの程度の冗談を含んだ発言として出されたものかわからない
しかも没アイデアを
「正解」として受け取ってしまうのは
考察における軽重の判断としてどうかと…

・放送後の河森コメント
・ライブパンフで書かれてあった事
・周囲が河森案を阻止した
総合すればそれなりに察しはつく
ただ河森案が完全な正解にならない様に他の可能性を想像する余地を残した
こう言う事だろう

>>415
絵コンテまで描いてるんだから単なるネタ発言よりは意味があるんじゃね。


>>416
＞ただ河森案が完全な正解にならない様に他の可能性を想像する余地を残した

そんな感じだな。ボツ案ではなく「そこまで突っ込んだ表現しなかった」と見る方が
スタッフの狙いに近いかも。
振り返ると、カプスレで「信用出来ない」と言われていたライブパンフの方が
アニメ誌の特集より、一番河森の考えに近い内容になってる気がする。

>>417
同意、正直いつものアルシェリ成立してるよの人は
ここまで一貫したコメントを出されているのに無視しすぎ
所詮妄想解釈でしかなく、それで成立するならアルランだって成立してるｗ

っていうか>>386と>>414は同一人物だと思うよｗ

>>418
いや、別にアルシェリの人に対してのレスじゃないんだけどね・・・

「河森の考えはそれなりに示されているけど、それを作品としての完全な正解にせず、
個人の解釈を入れる余地を残した」
が正しい見方かなと、そう思っただけです。

監督の考え、劇中での描き方は>>416を総合するとわかる。
それをしっかり受け止めたうえで、アルシェリ、アルランエンドだと感じるならいいんじゃないか？
逆に放送後のそういったネタばらしを無視してカプ主張するなら、妄想の烙印を押されても仕方ないだろう。

>>417
ライブパンフは河森が考えたラストシーンの話を聞かないと
ただの曖昧な内容にしか見えないからね
情報を出すタイミングが早すぎたたんでしょう

今思えばライブパンフは、疑問形にして多少ぼかしているだけで
監督やスタッフ発言とバッチリ一致していたんだな

いくら限定資料とはいえあまりに早くネタばらしし過ぎだよw
あれでどんだけ論争になったことか・・・まぁ自分の考え通りだったからよかったけどね

>>414
うわー全文同意。特に24話のくだり。
シェリルの「こんないい女〜」はフるとかフラレるとか関係なく、
シェリル・ノームという人間が居たことをアルトに覚えていて欲しいんだと。
だから本音の部分は「覚えておきなさい」なんだと解釈してる。
この手の意見、あんまり見かけないから嬉しくなってしまったｗ

もうそろそろどっちも選んでない、結末はついてない派の人で
自カプの主張をする人が現れるたびにインタがこうだから、
パンフでこう言ってるからと封じ込めにかかる人はこのスレを
卒業してくれないかと思う。
どうせ映画までの期間限定のようなスレだ。
本当はこうだったんじゃなかろうかという妄想くらい許してやれよ。

議論考察する気がないんだから仕方ない
自分の嫌いなカプを否定する事だけは熱心に行うだけだから

>>425
議論考察したらカプは決まらなかったという結論になるだけでしょ？
妄想したいならしたらばか、妄想スレを立てるべきかと

妄想ソースの議論なんて監督の一言の前には意味はないと思うよ
パンフの時もそうだけど、偏った考えに固執して公式を軽視し過ぎ

どんな意図で発言されているか状況が明確でないものを
都合良く解釈した挙句に断言断言と言いすぎなんだけどな

>>426
で、結局アンタはこのスレで本編のシーンをもとにした
考察が出るたびに「それ妄想だからｗ」と否定するためだけに
常時監視してこのスレにへばりついてる訳か。

>>424
なにをどこまで許容するかだな
でないと妄想に際限がなくなる。

以下、根拠のない妄想なのは分かってる上で

個人的には監督の構想はアルランだったと思ってる
アイモがコイノウタだったネタばらしを最後に持ってきてるからそう感じた。
3話で「みんなに聞いてほしい」と言っていたランカ歌がアイモという求愛ソングだったという構造は
マクロスＦという物語内でランカが歌う歌が最初からアルトという「アナタ」に向かってるものだったってことだし。
その歌を聞いてアルトはＳＭＳに入ることを決めた。
その時のことをのちに回想して「ランカを守りたくて入った」と自分で言ってる。
23話の時点でいったんは決着がついたんじゃないかな。
少なくともアルトからの矢印はランカのほうを向いていたと物語上で明示されてる。
それが視聴者を混乱させるための演出だったってって意見ももちろんあるし、その可能性は低くないとは分かってるけど
アルランの自分としては「真実の始まり」という回でアルトの思考を占めていたのがランカだったという点で
マクロスＦという物語はアルランだったんじゃないかなって思う

ランカの歌う目的が「アルト君に聞いてほしい」と「みんなに聞いてほしい」のどっちなのかって議論があったけど
自分は「個」の概念を持たないバジュラ的ランカが「みんなに聞いてほしい」
人間としてのランカが「アルト君に聞いてほしい」
という目的をもっているんじゃないかな

>>426
監督の一言って何？
鼻高々に断言出来るような決定的な発言ってあった？

>>430
パンフ、放送後のインタビュー、最近の発言を総合すれば
監督の言いたいことはわかるんじゃないのかなといいたかった

少なくとも外部発言と放送を合わせて考えれば
主張に根拠があるなんて言えないと思う
自分達「には」根拠があると言い張る人に苦言を言いたいんだよ

なんだ、結局仕切り直しED以外の結論は認めない奴か。
お前このスレにいる意味あんの？

議論スレで議論をやめろと言う奴は不要なだけでなく有害だなw

事実を元に、その事実の部分においてのみ言うならまだしも
解釈の余地が多々ある事まで、あるいは全てにおいて決めつけて議論を停止させよう
ってするんだから悪質にもほどがある

>>431のような奴こそカプスレで穏便に三角について語ればいいと思うんだが。
ここはインタやパンフがどうであれ、こういう結論の可能性もあったんじゃないかということを
他カプにウザがられないよう心ゆくまで議論したい人のためのスレじゃないの？
そもそもこのスレ自体、河森の三角関係に対する火消し的発言が連発した後に出来たスレだし
それを承知の上でなお自カプの主張したい奴が使うスレかと思ってたが。

>>434
議論という言葉の意味と、世間一般的な議論の作法やルールについて、今すぐググってこい

ぎろん【議論】
お互いに自分の意見を主張し､また､相手の意見を批評するなど､論じあうこと｡

ある意味間違いではない気がする

だから大事なのは、何のためにするかと、どのようにするかだろ？　そこを調べて来いと。

頭が悪いんで教えて欲しいんだが、>>437は結局何が言いたいんだ？

また超理論を否定されたアルシェリ厨が暴れてるのか
論破されてるんだから黙ってりゃいいのに

☆「さよなら大好きでした」からランカがフロンティアに帰ってきたというパラレル時間軸のお話。

ランカ「アルトくん・・・ありがとう。あたしを連れ帰ってくれて。」
アルト「いや・・・こんなの当たり前だ。だってオレはランカが・・・」
ランカ「あたしが・・・？」
アルト「オレは・・・ランカ、お前がいないとダメなんだっ！っ好きなんだよ、お前が！／／／／」
ランカ「あ・・・アルトくん・・・！／／／／」
アルト「ランカはオレのことどう思ってる・・・？」
ランカ「あたしもっ！あたしも、アルトくんが好きだよっ！大好きだよっ！！」
アルト「ランカ・・・／／／／」
ランカ「アルトくん・・・／／／／」
―――キスをしようとするふたり―――


早く続きが見たい！！！

>>434
他カプにウザがられないようにって、

わざわざアルランもアルシェリもいるここで自カプの議論をしたいって言ってる？
他カプの人にを納得させるための自カプ解釈を引っ張り出す議論がしたいってことなのかな？

は？
このスレってカプスレで三角のネタで議論すると荒れて雰囲気が悪くなり
三角以外のカプ話ができないから、ガチンコはよそでやれってことでできたんだろ？
他カプってのは三角以外のカプのことなんだが？

>>442
そういう意味か、早合点してすまんかった。

なんつーか、アルシェリだよ派と中立だよ派の争いと

アニメ描写から考えよう派と監督の発言も考慮しよう派の争いが微妙に混ざってしまってる気がする

普通に本編見たら、アルシェリだったと思っているアルシェリ派と
本編ではアルランだったと言えないので、パンフやインタから
都合のいい文面を持ってきて、それを妄想だと否定するアルラン派が
ぶつかっている気がするよ

意見をただ否定するだけの人達は置いといて、アルラン派が本編を語らず
一見中立に見えるところが何故か考えてみると面白い

>>444
つい数日前に２３話以降の流れでアルシェリ・アルランがどっちが有利か語ってたし、
それもうがった見方じゃね。

>>444
そういうアルシェリ派が正道であるかのような見方がおかしい
アルラン解釈も同じくらいでているし、どちらも同じように根拠がない

ただ、自分達が妄想で語っていると認めたくない奴が何人かいるだけだろう

>>446
別にアルシェリが正当だとはいってないんじゃないかな？
アルシェリ解釈はできるけど、アルラン解釈は無理だよねと優越感にひたりたいのだと思う。


ただ、監督発言とは考慮にいれないと、確かにアルシェリ主張したくなるよな、アルシェリはとも思うし、
アルランには当然それがおもしろくないだろうし、

「議論」スレとしてここがまともに機能するのはそろそろ難しそうだね


次の小説を考察対象にいれるかどうかでまた揉めそうだし……

アルシェリを否定する事でアルランの可能性の高さが語れるんだからそれでいいと思うけどな

アルシェリだと解釈してアルランを否定して優越感
アルシェリを否定してアルランの可能性が高いと優越感
どっちもどっち
卵が先か鶏が先か
言いだしっぺがどっちなのかを論じたいならスレ違い

このスレではイーブン派はほぼアルランと考えておｋ？

>>447
このスレでどちらかがイニシアチブとれたことなんてあったっけ？
ほとんどどっこいどっこいだった気がするけど・・
少なくともアルラン有利論も多く見たし、アルシェリ派が優越感に浸れる状況なんて見たことない

ただ、現実としてそういった情報が出てきているのに無視しようという輩は見過ごせない
どちらかが自信満々に片方のエンドを主張できる時期はもう終わってるよ
恋は仕切り直し論もこのスレで本編に外部情報を加味して出した結論だから追い出される言われもないし
片方が幻の優位性を主張する限りまともな話にはならないかもね

持論でアルシェリと解釈するのは別にいいんじゃねーの？
議論スレなんだし他人がどう解釈しようが自由だ
ただアルシェリを否定して、だからアルランってのはさすがにおかしいだろう
アルランの論拠を述べてからアルシェリを否定するのが順序なんじゃないのか？

べつに、持論でアルシェリなのもアルランなのもいいとおもう。
ただ、決め付けられたら反論したくもなるだろう。
アルシェリ否定してアルランって言ってる人よりどちらかっていうと
アルシェリ否定して恋愛はこれから説を唱えてる人が多いと思う。
恋愛これから説なら、アルシェリ否定だけでも問題ないでしょう。

つか、アルランが「これから」な展開を受け入れやすいのは、
作中で「ランカの恋はこれから」と具体的に示されてるからだと思う。
恋の展開が示されてる以上、無理に「終盤もアルランでした」と主張する必要もないし、
当然中立的な主張になるわな。
全てのアルランがそうとは言わないけど。

>>454
そりゃランカがこれから始まると言うからには
ファンはこれから始まるんだろうなと思うしかないｗ

でも確かにあそこでアルシェリ決まっていたら、ランカの決意って台無しなんだよな。
劇中では、あの言葉とシェリルの受けて立つわの言葉で
アルトがこれからアルトを手に入れるアルラン寄りのラストかなと思ってたけど
最近の監督発言とかキャストインタビュー見てると
恋愛はこれからエンドだったと再認識したんだよなぁ。

アルシェリの人は長期戦の形になるとそんなに嫌なのかね？
パンフの時から思ってたけど、拒否反応が半端無い。

>>455
＞アルトがこれからアルトを手に入れる
ちょｗｗｗｗ
これじゃ、アルアルじゃないかｗｗｗ

なんという俺アルトｗ
「俺にはおれがいればいいんだ…ＹＯ！」

>>456
ランカがアルトをか、アルトがランカをか迷って間違って両方アルトにしちゃったｗ

ワロタｗｗｗ

真面目に考えると、アルランとアルシェリは進む速度が違うから
決め手として重視する部分も変わってくるだろうなと思う
アルシェリが早いというよりはアルランが遅いんだと思うが、
「これから始まる」はそういう意味でアルシェリに良い形かは微妙

やっぱりアルシェリの人にとって一番理想なのは
「同情に見えたものが実は同情ではなかった」ってパターンだと思う
あれは同情だったけどこれから先シェリルを好きになるよというのは
十分有りではあるけどどうしても少しマイナス面が残る
だから出来れば本編終了時に決まっていて欲しいと思うんだろう
反応としては特別おかしいものではないと思う

>>469
自分アルシェリ派だけど悲観的にはなってないぜ！

本編終了時にアルトの気持ちがシェリルに決まっててもいいし
本編終了時には恋愛感情がなくてもお互い最も辛い時に命に向かい合い
（個人的には制作者等のインタビューを総合して公式では22話でやってると判断した）
その後のお互いを支えあった時期が白紙になるわけじゃないし、そこが今後マイナス面だとは思ってない。
むしろ断ち難い絆が出来たと思ってるかな。

>>459でした。訂正します。

TVでアルシェリがやってて、半同棲してたとして
ランカがそのことを知っていて負けませんと言ったのか
知らないで、自分がいない間に絆がちょっと深まってるなと
思ってただけなのかによっても変わって来るよね

>>459です

>>460
うん、理屈で考えるとそういう人が大半だと思う
ちなみに自分はアルラン派なんで22話はやってない方が良いなと未だに思っているｗ
夢みがちだと言われるだろうけどやはり本音としてはそれがずっとある

戦争中の心理とか命に向き合うという話を聞くと、納得は出来るけど、
23話の血の場面に無駄な期待を持たされてしまった気がして
理屈で納得出来ても心情的にはなかなか納得出来ないんだよね

22話の後すぐ治療するだろうから血の場面も説明は付くんだけどね
そんな気の持たせ方をしてもらっても、ちょっと逆に辛いかなあと
それで二人が救われたなら、それを否定する気は全然ないけどね

同棲云々はランカは知らなかったんじゃないかと思うけど

>>464
居なかったのだから、はっきりとは知らないだろうけど、薄々気がついているんじゃないかな？
22話のあのシーンのあと何かを感じているみたいだったし、（小説でもね）
負けません！と宣言する前のアルトを見上げているシェリルを見る表情とか

ランカって結構まっしぐらなところあるから、それでも私負けないもん！みたいな感じじゃないかな
それこそ腸内で繋がってるし、ある程度感情が流れてきそうだｗ

まぁ、自分はアルシェリ派で22話は完全やってると思っている一派ですが
シェリルとランカは腸内バジュラネットワークでさらに仲よくなって、
アルトは2人に追い詰められて・・・禿げるんじゃないかと心配しているｗｗｗｗ

アルトとシェリルが同棲してセクロスしてるなんて知る由もないだろうに

同棲知ってたら「え･･･どうして！？」とか反応があったと思う
あと、あの最終回で一番にランカに同棲してたのなんて伝えないだろうし
絆が深いなぁ、でも負けない！って感じじゃないかと

バジュラのネットワークである程度わかるだろうけど、セクロス同棲は知らないだろうね
でも、勝ち目があることも同時にわかっているだろうから負けませんなんだろう
言い方悪いけど、やってようが同棲しようが全く決めてにならなかったってことでしょう
アルランの可能性も相当高いと思うよ

でもやって同棲してたのに、三角関係を続かせるのがすごい
関係性としては、アルトとシェリル、築き上げてきたものは変わらないわけで、
恋人並のことは日常としてあるわけだ
そこにランカがきて、いったいどうするんだろうな
毎日交代で泊まるのか？
アルトは脚本の都合でどうにでもなるからいいとして、シェリルとランカは…

>>469
最後のシェリルの言葉からして仕切り直しなんでしょ？
24話で恋人ごっこはやめようといってたし
あの後も同じことを継続しようなんて考えてないと思う

アルト自身が続きしようぜみたいなことを言わないことは、監督インタビュー等でわかるし
シェリルが築き上げたものに匹敵する絆もアルトとランカは持っているんだと思う

ちょっと見ぬ間に随分伸びましたなw

つか、ここはアルラン厨、アルシェリ厨が独自の考察に基づく妄想を
相手派閥に叩き付けるスレだよね。
妄想を無理矢理理論武装して、相手に矛盾点突かれないように偽装する。
相手派閥の妄想をコレでもかと言うほど叩きのめす、その攻防を楽しむスレ。
結論は眉毛発言だとは思いますが、劇場版までたのしみましょう。

>>470
それをアルトとシェリルで話し合うんだろうか？アルトはひきとめたわけだから
アニメだからいいけど、はいそうですかでパッと元に戻れたらすごいと思う
恋人並がいきなりまた元に距離感に戻れるのかといえば、そんなわけがない
好意は一応双方にあったわけだし、それは変わらないならなおさら
アルトとランカの絆というのがいまいち分からない、描写が前過ぎて分からなくしてしまってる
それを終盤いれればよかったのに
シェリルの立場にランカを入れ替えても、やっぱ微妙だと思う

三角関係で終わるのはいいけど、シェリルとアルトは終盤やりすぎた気がするよ
アルシェリがいいとかいうわけじゃなく、アルランに置き換えても同じことが言える
なぜかさわやかな最終回のあとは、ドロドロの展開しか思い浮かばない
ヒロインが二股万歳なら素直に受け入れるけど、なんか無理があるよなぁ…

>>472
個人的にはシェリルが一歩引くしかないんだと思う。
ランカとしても失ったアルトとの時間を取り戻したいだろうし
俺は最後シェリランの絆が一番深まったと思っているんで
ランカのことを考えたら、シェリルはアルトと距離をとろうとするんじゃないか？

>>472
最後のシェリルとランカの会話を見たら、そんなに無理はないと思う
>>473も言っているようにシェリルが一歩引く暗示はされている気がするし・・

少なくともあの状況でどっちがっていえる要素は無いと思う
だからこそアルランがこれから始まるんだなって思えるんだし

恋愛面ではかなり絶妙なバランスとってるよな
他のテーマに歌に戦闘に色々とやりすぎてるわりには
一応形にしてあるし、完全崩壊してないだけすごい

もうちょい盛り込み自重してればキレイにまとまったかもだが
あの面子が揃った以上、色々とやりたがるのも仕方ないんだな

シェリルはもう自分だけ身を引いたり諦めたりしないと思うよ
生まれ育った環境や命が続かない状況で歌や生きることを諦めていたけど
もう生きる環境も何もかもあのときとは違うわけだし最終話のアルトはシェリルに
「俺は諦めないぜ、だからお前も来いよ」って言ったけど、あれってつまり
“お前も諦めんな”って言いたかったんだと思うんだよね
初期みたいにアルトとランカの手を引いたりはするかもしれないし
「馬鹿が飛んでくわ」って言った表情見ると待ったりは出来ると思うけど

シェリルがひいてランカが、っていうのも何か違う気はするな
あそこまで関係もった以上、別にひく理由がない
ランカもちゃんと自分でうってでるっていう決意が最終回ラストのあのセリフだったんじゃないかな

>>476
シェリルがアルトとランカの手をとって導くってのは想像つくけど
アルトがあんなんで、ランカが自分からうってでて
シェリルが一歩も引かないとなると泥沼になりそうw

でも最後のシェリルを見る限り、割と達観しちゃってる印象はあるなぁ

シェリルは身を引いてアルトとランカを後押しするってのは何を根拠に言ってるんだろうか
身を引く意味なんてないだろうに

>>479

手を引いたと見せかけてアルトと視聴者に同情買わせてアルトゲットしそうだな。
マイク落してアルトォアルトォな人だったから。

アニメでお涙頂戴はもうお腹いっぱい。
人が死ねば感動なんて陳腐な話はいらないよ。
眉毛もケータイ小説の作者と変わらん。

いやいやランカだって負けないよ！
バジュラしかけちゃおっかなー♪といえば用意にアルトげｔ出来るモン

「吐き気がするほど嫌いな信者とアンチ」スレに書き込んでる幕ヲタうざいです

見なけりゃいいじゃんｗ
自分の好きキャラが叩かれていないか監視してんの？

>>482
お前も妖精厨うぜぇって書き込んでこいよ
吐き捨てスレなんだからｗ
てかWヒロインの争いなんてどっちもキモイから

なんだこの流れはｗ
さすがにもうあまり伸びないと思っていたけど
まさか意味不明なレスが続くとは思わなかった

最近になってどこかにテンプレでもあるのか妙に攻撃なランカ厨が増えつつあるから興味あって聞きたい
あのスレでランカ信者が他キャラや他歌手を叩きながら暴れていると書き込まれまくっているけれど
それって具体的にどのスレのこと

一番わかりやすいのは新シャアのランカVSラクススレだろうね
そういうのが知りたかったらヲチ板の糞スレに行って聞いてこい

ヲチ禁止の板で堂々とヲチしているさらに最下層の屑スレもあるけどなｗ

まぁアレだよね
ランカ厨もシェリル厨もどっちもろくでもないんだ
だけどファンの絶対数がシェリル>>>ランカなので
シェリル信者は叩かれづらく、ランカ信者は猛烈に叩かれる
ランカ厨が痛いっていうのはそういう裏事情があるからだと思う

数はともかく、方々を強引に占拠してるのはランカ厨じゃないかとｗ

どうやって△関係の決着つけるのか想像出来ないorz

とりあえずランカが歌姫ＥＤは１２０％確定だろう
恋愛がどう転ぶかが問題
恋愛も歌もとるならシェリルの存在意義が、という気はするので
別々に分けるなら恋愛はシェリル？
それほど恋愛は重視されず、さらっとどっちかとくっついて歌メインかもしれない

>>492
いや、それもわからないよ
あの監督の考えはぶっ飛びすぎていて読めない
うちらが想像できる範疇は確実に越えてくると思うw

最近の流れで星屑パワーを理解したので9割9分ランカの総取りだな
シェリルは最後力尽きて死ねば邪魔者はいなくなるしOKだ

アレな人なんだろうけどシェリルが死ぬと全部持っていくことになるのでそれはないと一応

シェリルが死んだら、命と引き換えに
アルトはシェリルをずっと忘れられず
Ｆを命がけで救った歌姫として崇められて両取りＥＮＤになってしまうから
さすがの眉毛もそれはやらないだろう、それとも、追い詰まってやる？
それだとランカが霞んじゃうよ…

今思うとハーレムエンドって平和な終わり方だなと言わざるを（ｒｙ

どっちがくっついても荒れるんだろうな。

過程の書き方によってはシェリルが死ぬのはありだろう
シェリルをひたすらDQNにして死んだら視聴者が手を叩いて喜ぶようなキャラに変えてしまえばいい
アルトがシェリルを忘れてランカとくっつくのも無理なく表現できる

まあカバーCDの売り方とかモロにマクロスF＝中島愛売り出しプロジェクトだから
スターダストの力が強過ぎる以上こんな糞な展開でも驚かんな
奴らは自社のアイドルで金さえ稼げれば満足だろうし

スターダストの力とかいってるけどな
歌シェリルの人も一回捨てられたとはいえホリプロっつー超巨大事務所なんだぞ・・・
いい加減事務所がどうたらいってるやつうぜぇ

>>499
ホリプロは星屑よりムリな売り方してないような気がする。
今回のカヴァー曲の売り方とか、マクロス信者にドラマ主題歌を買わせてドラマ視聴率上げるのが狙いだろ？
こういうやり方はいくらなんでも冷める。

別に星屑の力働かなくてもランカエンドの可能性は十分あるんじゃないの？

>>501
だろうね、最初はアルランブレで作ってたというし、最初に戻すんだと思う。
シェリルが男より歌を選ぶのは想像出来るけど、ランカが男より歌を選ぶのは想像できないんだ。
ランカアンチしてるわけじゃないけどランカはシェリルより歌に対して意欲を感じない。
小説ではエルモよりグレイスの方が売れそうで儲けそうとちゃんと歌を商売として考えたりしてるけど
アニメのランカはアルトだけに聞かせたいと考えてるだけだもんな。
ファンが金払ってるファーストコンサートやパレードぶっちとか、色んな要素合わさって考えると

アルランかな？って。

でもそういう仕事にも中途半端な奴の恋が実る物語なんて
支持されないと思うな

>>502
アルランブレの超初期設定はいい加減忘れた方が…
最初に戻したら完全新作になるってば。

「これからもずっと見ててね☆」
「ランカ・リーは時空を味方にして歌い続けちゃうもんねっ☆」
って本人（？）がブログで明言してるし、ランカもシェリルも男の為に歌手引退とかはないんじゃないの？

初代、愛おぼの流れからしたら、今回も基本的には本編に沿った形で
更に濃い描写にするって感じじゃないのかな？
本編であそこまでアルシェリだったものを逆転はないと思う
早乙女家でのセクースシーンをぼかさずに描いて
そのままの流れで終わらせるってのが自然じゃないのかねぇ

ま、劇場版が本編の続編か単なる焼きなおしかでまた変わるけど
シェリルが死ぬとすれば前者の場合かなぁ
焼き直しで殺すとは思えない
・・・あぁ、アクエリオンシリウスパターンがあるかw

続編で死ぬってどういうこと？

>>505
アニメでは途中からアルシェリすぎてトライアングラーの意味なかったから
セックスしてそのままアルシェリじゃ安易すぎて面白くないと思うんだ。

シェリルが死んでほんとの恋だったと気がついて悲しむアルトを見て身を引くランカが
歌に目覚めて歌姫になる。
そして数十年後二人は出会うという話だとまぁ、もりあがるかな？と。
シェリルファンにゃ悪いが、そうでもしないと話がつまらんアニメになるきがする。

>>507
それもよくある内容だとおも・・・容易に想像つくし

シェリルは死なないと思う
映画後もCDとかグッズとか売るだろうし
ランカ旅立ちEDの方が想像はつくけど、想像がつくものを眉毛がやるかどうか

シェリルを死なせたい人はなんなんだろう
死んだらシェリルストーリーになるし、それなりに美味しいところはもらえるだろう（見栄えの関係で）
ＴＶ生き残ったのに、映画で死んだら衝撃的ではあるけどがっかりするな

>>507
ああいう流れ自体が変わるんじゃないかと
アルト視点になる以上、心理描写とか、描き方次第でどういう話でも面白くはなる
王道だからない、という考えがよく分からない
結果王道であってもなくても、過程が面白ければなんでもいいと思う

眉毛がありがちなことをやりたがらない男だということは
あくまでも眉毛本人が言っているだけであって
なんだかんだでベタなことも結構やってると思うなぁ
所謂子供向けアニメのヒーローとヒロインのハッピーエンドは避けても
小説とかドラマでありがちなパターンはけっこうやってる

まったく誰にも想像もつかなかった終わり方ってのは、Fぐらいじゃね？

眉毛がやりたいようにやろうとしても
商業的面から考える吉野が売れるような路線に変更してくると思うよ

いくら、若い子にランカが人気があっても（雑誌投稿とか）
BDだのグッツだの買うのは、おっさんとオネエ様達だ
その方面に人気のシェリルを死なせることは先ず無いだろう
恋愛的はものは、やっぱり曖昧な感じで終わりそうな気もするが
ランカ、歌姫エンドは1200％くらいの確立だと思うｗｗ
星屑は、坂本真綾の2代目な感じにしたいんだろうけど、まぁ無理な予感ｗ

放送後のブロクの更新で
ランカが歌い続ける！なのにシェリルは恋愛チックなのも気になってる

このスレでアルランの可能性も高いとよく言われているのに
「トライアングラーの意味がない」とか「アルシェリ過ぎる」ってことは無いかと

あのままの流れでアルトがランカへの気持ちに気がつき
シェリルが身を引いても成立する流れでしょう

どさくさに紛れてフィルター全開で断定されても・・・

>>513
>このスレでアルランの可能性も高いとよく言われているのに
日参して主張してる同じ人はいるよね！

>>514
それはアルシェリの人も同じというか
もうほとんど常連さんだらけだと思うw

>>513
どちらのカプの可能性も十分あると思う。

あなたの好きカプ以外の気に入らない意見がいくつか出たからといって
フィルター呼ばわりとか見苦しいかも。

>どさくさに紛れてフィルター全開で断定されても・・・
自己紹介お疲れ様

>>513
シェリル本人が受けて立つって言ってるのにシェリルが身を引いて終わりってのは違うと思うよ
シェリルが身を引こうとした23話24話とは状況も違うんだし

>>512
オネエサマ方がシェリルはともかく
おっさんはランカの方にも金落とすと思うけどなぁ
ファンは保護者目線で見てる人も多いし男性層が多いらしいし

>>518
あ、確かにそうか
でもそれならランカも負けないと言ってるんだから、負けて終わらないでしょう
最後は一シーン加えればアルシェリにもアルランにもできるバランスだと思う

シェリルとランカどっちが恋愛に勝ってもいいけど
アルトからの好きという感情とそういう気持ちになった
経緯を映画ではきちんと描写してほしい。
正直、アルシェリもアルランもアルトが全くといっていいほど
恋愛的に好きという感じがしない。
自分はアルランよりだけど、アルトがシェリルに対して
もっと真正面から向かい合って彼女を選んだならべつにいいと思う。
映画は、星屑の押しでランカ祭りになりそうだけどアルトがシェリルを
選ぶならきちんとそこだけは、描写してほしいな。

映画はランカ祭りが不安要素なんだよな…
ドン引きするレベルでプッシュが激しすぎてＦがべこべこになりそうだ
でも脚本まで歪まないでほしい、普通にカプもオチつけてほしい、アルト主役で

>>520
まぁシェリルに引く理由が無いようにランカにも負ける理由はないよなw
テレビ版は描写を変えない限り引き分けにしかならんな

劇場版はランカ祭は確定として恋愛はなぁ
でもあのランカからアルトとったら何が残るの？ってくらいアルトラブだから
恋愛的な敗北は想像しにくいんだよな

>>523
シェリルには歌があるけどランカにはアルトしかないもんな。
アンチの意味じゃなく自分の行動理由が、ってことな。

>>523
そうなるとランカ歌・恋愛ＥＤになるなぁ
現実からみた可能性としては十分ありえるけど、平等にやってほしいな…
ＴＶでも扱いの差が開きすぎててちょっと微妙だったから

>>524
その意見には、ランカには実兄のブレラ、愛情を注いできた義兄のオズマという
命をなげうってでも助けてくれる二人の保護者がいるしアルトを失っても
何とかなるんじゃね？という理論くらい同意しかねる。

>>525
テレビでは別に扱いに差は無かったと思う。
どっちも花もたせる描写あったし。
むしろ終盤はシェリルのほうが脚本的に贔屓されてると思った。
ただ、いくらランカ祭りでも総取りは無いと思う。
それしたらランカだけでなくまめぐも叩かれる可能性が高いし
これからのキャリアにマイナスにしかならない。
むしろランカを失恋しても立ち上がって歌う歌姫にするほうが可能性高い気が。

>>527
叩かれないために失恋させるとかはないでしょう
少なくとも恋愛とそれは関係ないと思う

>>526
オズマとブレラは兄弟だからな、また話が違う。

親がいても恋愛に没頭する子はいるし
親がいても自分の趣味に没頭する子もいる。

シェリルにはオズマやブレラのような存在がいないだけでランカとそう変わらんよ。

>>527
微妙にスレ違いになるけど、中盤のシェリル空気化は酷かったよ
これＷヒロインでいいのか？というほどの薄さ
終盤残り数話でやっと目立ったけど、平等かといえばそんなことはない（恋愛だけでなく）

あと公式で、現在進行形で叩かれることばっかやってるので、不安なんだよ

>>530
確かにな、シェリル登場シーンがたった1カットとかざらにあったもんな。
Ｗヒロインというか
メインヒロイン＝ランカ
ザブヒロイン＝シェリルじゃないか？

【食品】「マクロスF」のレトルトカレー！　「超時空飯店娘娘特製　ランカ☆リー」秋葉原限定発売決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1233661501/
公式の扱いもメインがランカだし。

つうか今でもアンチ逆なでしてるのに
今更叩かれるのを恐れるとかありえんわw
アンチども来るなら来いくらいのランカ総取りが待ってる気がする

どっちが優遇されてかかってのはファンの欲目もあるかな一概には言えないよ。

確かにランカが優遇されてた部分もあるけど、
最終回は相当シェリル優遇だったし。

敬礼のところとか、
何かのメドレーの最高潮の盛り上がりのところで、ランカを通り抜けてのシェリルアップだったりとか

それで中盤のスルーっぷりとバランスが取れてるかどうかは、個人の判断で分かれるだろうけどさ

眉毛監督は天邪鬼だしアーティスティックだよね

予定調和が嫌いとか、嫌われる面があったほど可愛くていいんじゃないかとか言ってたり
インタとか読んでても嫌われる、叩かれるだろうと分かってても
意図的にチャレンジしてることも結構あるようなので、叩かれることとかはあまり気にしてなさそうだ

>>533
最高潮の盛り上がりのところで、ランカを通り抜けてのシェリルアップだったりとか


シェリルのどアップはモニターだから仕方ない。
それは優遇とは言わない、構図の関係だと思うよ。

>>533
アルト絡み限定でみると、シェリルは尺少ないながら王道シーンはやらせてもらってるとは思う
初陣見送り、最終決戦前夜、最終決戦でともに戦う、とか
ポイントは押さえてるけど、ポイント以外が相当薄い感じ

>>534
うん、叩かれるとか嫌われるとか気にしてないね眉毛は

星屑がランカ総取りを目指しているとしたら
一番の敵は吉野以下のスタッフだろうという気がするよ
ランカストーリーだったFでシェリルがあそこまでの存在感を示したのは
スタッフたちのシェリル燃え（萌えではない）の成果だったわけだし

どう考えてもスタッフの願望詰め込んだ時点で燃えじゃなくて萌え
だと思うけど…

>>537
萌えをシェリルに詰め込んでもＷヒロインにもなれなかったわけですがｗ

そろそろID:pbyz9DW2がシェリル嫌いの尻尾を隠せなくなってきたようです。

また断言か…同じパターンはもう飽きたよ

劇場版でどこまで設定をかえてくるかでだいぶ違う。

個人的にはアルトがSMSに入る(または入った)経緯が気になる
すでに入隊してるのか、
それともやっぱランカと出合って入るのか、

>>539
映画、アルランエンドだと良いですね☆

>>543
アル・・ラン？？？？？？
いえいえ。

>>542
ランカと出会う前に航宙科に入ってたのになんでランカと出会ってからランカのためパイロットになろうとしたのかイミフだな。
それならシェリルの空への誘いを断ってランカのそばにいるだろうに、ランカ守るんだろ？だったらランカのそばから離れるな、と俺は思ったね。
アルトはよく分からん。

>>545
いいたいことは何となく分かるけど、それを言っちゃうとただのクレーマーになってしまうのではないか？



まあ、どんな話になるにしろ、自分はアルトと二人の歌姫の出会いのシーンに期待。
すでに知り合いなら、その関係性に期待

仮に、映画でアルトが入隊済みだった場合
ランカだったら、兄経由で知り合いな可能性があるし
シェリルだったら護衛とかでフロンティアを訪れるシェリルを迎えに行ってたとか、
色々考えられるよね

事務所の力が分かって良かったじゃん
何でアルラン派の人は喜んでないの？
劇場版は間違いなくランカ物語だぜ？？

そういうどっち派（自分はアルシェリ派）が見ても感じ悪い書き込みいつまでも続けてて楽しいの？
だとしたら相当性格悪いねぇ

性格いい奴がこのスレにいると思うのがそもそもの間違い
実質、がチンコバトル用のスレだから

>>498
それまんまテレビ版のランカじゃん･･･ランカは死ななかったしアルトともくっ付かなかったけど。
やたら中島愛アンチは事務所の圧力を連呼するけどそんなもんあってないようなものだ。
そもそもランカは人気ないと念仏のように言っているのにおかしいと思わない？
人気キャラにしようとすれば万人に好かれるような人格テンプレなんてごろごろある訳でキャラデザもあんなしょぼいものにならない。
それこそあなたの言うとおりそんな天下無敵の事務所パワーがあるのならテレビ版でシェリルはそうなっているさ。
ランカもあんなキャラではなく最近のトレンドに沿ったものになっているさ。
本当に劇場版はそうなるかもしれないと思ってその書き込みをしたの？
冗談を混ぜた嫌味でも底意地の悪さに辟易する。

>>550
どっちにしろアルランになるかもしれないじゃん
事務所の圧力より眉毛の底意地の悪さを警戒すべきだろ
アルシェリを望む声が大きいなら、あえて逆やってみましたとか平気でやるぞあの人

最初はどうするつもりだったんだろ‥
最初は最終回のオチは全く考えてなかったのかな？

劇場版はどこまで変えてくるか分からないから予想しようもないんだよね
仮に大人の事情があってもそれがどういう風に反映されるかは分からないし
したことはしたくない、予想を裏切りたいってよく眉毛は言うけど
眉毛的王道パターンも一般的王道パターンも結構あるしロマンチックな部分もリアリストな部分もある
菊池さんや吉野さんの案も結構取り入れてるみたいだし声優さんの声も聞くつもりらしいし
劇中劇でした☆って言われてしまったら本編と全然違っても納得するしかないし…

アニメ版は結構直前まで決着つけるかどうか迷ったらしいけど無理にはつけなかったらしい
あの状況なら着かないのが普通じゃね？むしろシェリランシェリで良くね？ってのが現場の声だったみたいｗ

>>553
＞菊池さんや吉野さんの案も結構取り入れてるみたいだし声優さんの声も聞くつもりらしいし

アルランスキーには悲しいお知らせでしたorz
あんまり期待しないでおこう。

>>554
いや、そうでもないよ。
まず、アルトはランカの前だけでは演技が出来ない。
ランカを守りたくて自分から行動起こした。
ランカとだけ色んなものを共有した。
ランカに相応しくないと言われて、強くなろうとしている。
ランカが自分の元を去ろうとしたら｢日常が消えてしまう｣と感じ嘆いた。


ランカはアルトにとって日常の一部でアルトの行動の理由にもなっていて、思い出を共有しあう仲。
お互い愛しあってるが状況が味方しない状況が邪魔をしただけであって二人は結び付きが強いよ。

それにシェリルも気が付いていたからシェリルはアルトを一度は諦めた。

＞まず、アルトはランカの前だけでは演技が出来ない
これって小説の話？
眉毛は一貫してアルトは役者気質と言ってるけど

>>556
それはランカ以外の人には、ね。

ハイハイ、アルトはランカのまえじゃ演技できない出来ない

>>557
小説以外でそんな話聞いたことないよ
中の人もランカに求められればランカの、シェリルに求められればシェリルの求める役を
そのときそのときで全力で演じてるんだろうって言ってたから聞いてないと思うし

連投ごめん

>>554
取り入れるって言っても「こういうシーンやりたい」ぐらいの要望だろうし
中の人の声で結末が変わることはないだろうからアルランにはならないってことはないと思う

アルランの可能性はアルシェリよりは高いって
Ｆの外側から見てね
こんなことしたくないけど、せざるおえないほどageが酷い
オフィシャルブックでも相当ランカ寄りで、シェリルもそうとは思えないけど恋愛じゃない？らしいので

＞オフィシャルブックでも相当ランカ寄りで

オフィシャルブック買ってこよっと。


でもアニメではシェリルとアルト進展しすぎじゃない？
キスの数とか同棲とか怪しいシーンとか。
アルラン派だけど、シェリルにいきそうで怖い。

>>562
映画はある程度別物にしなきゃおさまらないだろうし
スタッフがよほど頑張ればアルシェリになるだろう
それでもランカメインの影で、だろう

ミンメイ＝ランカ、未沙＝シェリル
ヒロイン二人の立場的に初代、愛おぼに近いのはコレな気がする
本編と劇場版で恋愛△の方向性を変えないというのも初代、愛おぼのパターン
本編での流れを劇場版で逆転はないんじゃなかろうか
過去オマージュ作品ということからも、似たパターンで来ることは十分考えられる
ランカは伝説の歌姫？救世主？みたいな感じで
恋愛パートはシェリルにおまかせみたいな

雑誌の特色によってランカ寄り・シェリル寄りがあるみたいね。
この間発売されたのはメージュのムックなのでランカ寄り
アルトとミシェルが表紙のヤツはNT系列なのでシェリル寄りっぽい。

インタビュー目当てで買ってるけど、個人的にエピソードガイドなどは
各誌のライター主観で書いたものだからアテにならないと思ってる。

自分も基本的に制作陣や声優陣の部分しか読まないんだけどシェリルで恋愛じゃないとかあったっけ
何故アルトが好きなのか、どこで繋がってるのか分からないけど二人とも普段演じてるから
同士の様に理解してたとは書いてあったけど、それも菅野さんの妖精のイメージで眉毛は言ってないし

また連投ごめん

ランカ寄りってのは各話あらすじやその画と、質問コーナーみたいなページのことだと思う

もしもシェリルもアルトのようにまだ恋愛かどうか分からないんだとしたら、
シェリルは今までずっと孤独で、グレイスやファン達に求められている
スターのシェリル・ノームという役を演じてきてたから、
肉親的な愛というか、スターじゃない普通の女の子の自分をありのままに受け止めて
受け入れてくれる存在を本当は一番求めていたということなのかな？

>>568
シェリル自身恋愛としてアルトを手に入れたいかは微妙だからね
家族的な感覚でアルトやランカと絆を持っていきたい可能性もあるからなんともいえないかも

ランカも恋愛としてアルトを手に入れたいようには見えないけどね
何でも欲しがる我儘なガキって感じだし

まぁ、シェリルもランカも（アルトも）若いからね
ニュアンス的にミハクラは愛って感じだが
ラン→アルは青臭い恋、シェリ→アルは足りないモノを求めるって感じか

恋愛的に好きでもない奴とセクロスしようと思うのか？
なんだか自分の嫌いなカプに関してはとことん悪く捉える奴多いね
アルトなんか必要以上に叩かれすぎだろ

>>572
そこは監督発言で思いっきり言及されてるよ
寂しい男と女がお互いを求め合っても良いんじゃね？wwwって感じ
好きでもない相手ではないだろうけど、真実の愛ではないっぽい
少なくとも本編では・・・ね

>>572
残念ながら思えてしまうのが男というもので・・・
もちろん好きだろうけど、ランカとシェリルどちらを選ぶといわれて
答えられないのが最終回時点のアルトなんだと思う。

>>572
あの22話はアルトもシェリルも精神的に追い込まれており、
非日常的な中での出来事なので
それこそ平和な日常の中でとは一緒の目線で考えられることではないと思う。

若いうちはそれが恋愛なのか本当の恋愛でないのか自分でも分からない、
微妙な境界線だなってことも実際にあるし、
孤独で辛い状況の中、ただ人のぬくもりを感じてたいってこともあるわけで。
だから何もアルトやシェリルを悪く捉えているわけでは全くないよ。
むしろあの状況で、アルトやシェリルの追い込まれた状況を考えると仕方ないとも思う。

てか>>572は釣りだろ
公式で確定してんのにいまさら何言ってんだよw

>>572はアルトではなくシェリル的な目線で言った事なんだがな

現役社会人やってるおっさんでランカを可愛いと思える人は少ないと思うぞ

>>578
どこと誤爆だ？
とりあえずアルトは少数派なんですね？わかります！

おっさんやおばさんにはシェリルが人気
若い子にはランカが人気なんだよ

>>579
>>578 がおっさんなだけ
アルトは17です。
578と一緒にされたらアルトが可哀相ですｗ

>>580>>581
納得したｗ

すまん
>>578は >>512 への遅レスだ

シェリルが女に人気あるというのは書いてあったが、
ランカが若い子に人気あるとはどこにも書いてない罠
若い子に人気が出たらいいなという希望は書いてあったが

おっさんおばさん関係なく好き嫌いは人それぞれだし、
グッズや雑誌も家にあってもしょうがないから、歳が上だからっても買わない人いると思うけどな

>>584
今ここロムってて何処かで聞いてきたこと鵜呑みにしてレスしてるだけだと思ってた
なんかちょっとずつニュアンス違うんだよね

前のパンフの時もそうだったけど情報を2ｃｈで投下するなら正確にやって欲しいと思う

>>587
別にそんな細かいこといいんじゃないか？
2chで正確な議論なんてできるわけないしｗ

だいたいパンフも今になってみれば相当なネタバレだっただろ

>>584
せんべい吹いたw

なんという鬼だ
若い子にはランカ人気ということにしといてやれよw

>>589
別にランカの人気を否定するものじゃないからいいんじゃね？
いまさらランカが人気無いなんて思ってる人もいないだろ

若い子は厨二病患ってるのも多いから
ランカみたいな目立つ欠点のある娘は嫌う傾向にあると思うけどな
その点シェリルはパッと見欠点がないように見えるからそういう層に人気かと思ってた

また人気の話か・・・二人とも相当な人気なんだからいいじゃないか
それともどちらかが人気がないことにしたいアンチがいるのか？
人気があっても無くてもアルトとくっつくことに支障はないって

実際に人気に差があるなら、ランカは若い奴に人気としっかり明言すると思うけどな
結局差がないから言わないだけでしょ

最初から25話まで見直したけどアルトはランカのそばにいるときはやさしく微笑んでて嫌なこと忘れてるんだよね。
一方シェリルの傍だと本気の笑顔の時がないし、表情が強張ってる。
ランカといるとき＝平和な日常、素のアルト
シェリルといるときー嫌な現実を突きつけられる、演技のアルト

小説でもアニメでも上にあげた例は一致している。
だからアルトが本当は傍にいたい、傍にいてほしいのはランカだと思う。
しかし、ランカは自分の元から去っていって「日常が壊れてゆく」と自分の立ち位置を恐れて
ミシェルは死んだし、フロンティアが壊滅状態のときに聞かされたシェリルの病気。

ランカが去って悲しい気持ちを埋めたくてシェリルを抱いたんだと思う。
シェリルもグレイスに捨てられて寂しい気持ちをアルトで癒したんだから同じだよね。
ムックでも「互いの傷を埋める行為」だって言ってるわけだし、アルトとシェリルは愛し合ってはいない、人間として愛してはいるが、恋人としての愛ではない。

アルトはランカに恋していて
シェリルは自分の心の傷を埋めてくれるアルトに恋している、と思っている（心の傷埋めてくれる特別視しない相手ならアルトじゃなくてもいいんじゃないか）

>>591
そうか？
ランカ好きのサイト見ると若い子とても多いよ。
日記見ると学生がほとんどだし。


シェリルはランカより分かりやすい欠点多いよ。
監督もシェリルは嫌われるようなキャラに作ったと明言している。
わがままで女王気質なのって若い世代からは好かれない。

良かったねおめでとう
チラシの裏にでも書いとけよ

>>595
その監督発言違うよ
「一話のシェリルはわざと嫌われる様に作った」だよ
シェリルを嫌いになるとマクロスFにハマってもらいにくいとも言ってる

むしろシェリル人気はランカのお陰なんだし
ランカの商品化の多さを見ればランカがいかに人気か分かるよな

ごめん一話じゃなくて先行放送のシェリルだった
だから射手座のシーンカットしたんだよね

>>597
アルトは三角関係の主人公で演じてしまう性格などで分かりにくい。
ランカも人類とバジュラの中立で理解されにくく描かれている。

だからシェリルは一番分かりやすく共感されやすく描かれたんだろうね。
だからそのシェリルを嫌いになるとマクロスＦにハマってもらいにくいと
言ったってのはなんか分かる気がする。

>>600
アルトもランカも一筋縄ではいかないからな
シェリルはその点共感しやすいから視聴者も入っていきやすい
シェリルを導入として、難しい性格のアルトやランカを知って欲しいのかも
回りくどいやり方だけど、そこまでしてあの二人を描写したかったんだなぁ

>>601
シェリルを通してアルトとランカ、バジュラと人間の物語がやりたかったのだと思う。
シェリルをきっかけに人間とバジュラを結びつけた（アニメ25話参照）
だから劇場版ではシェリルがアルトとランカの二人を結びつけるのかもしれないね。


ランカよりシェリルが歌姫に向いてる（歌唱力やプロ意識）からシェリルが歌姫かなぁ？

本当にランカに人気があったら、中島愛のCDが週間13位の１万枚以下
なんて事はないと思う…

ぶっちゃけどっちが歌姫になっても良い、結局荒れるだろうしね
まめぐも言われてるほど歌が下手とは思わないし
とびぬけてうまいかと言われれば・・・まぁ・・・（ry

歌姫と恋愛を分け合うという意見が多いけど、どちらかの総取りもありうる
眉毛的に考えて、ここでよく言われてるような結果にはならない気がするね

>>601
人類とバジュラという異種間の意思疎通や共生が物語の本筋にあるから、
回りくどいやり方なんだけど、そうなのかなぁと思う。
個人的な予想だけど、劇場版でアルトを分かりやすく描くんであれば
ランカもそうなるんじゃないかなぁという気がする。

あと歌姫はどちらもやめることはないような気もする。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 18:35:29 ID:BkxLakIp
シェリルが彼女になったら

携帯を無断で覗き見る、だってアタシはシェリ(ry
ランカなど自分以外からの女性のメール、受信送信履歴、発信着信履歴などを削除
上記に則ってアドレス帳も削除
また登録されたときのために敢えてアドレス帳を残し指定着信(もちろんアタシだけ(笑))または指定拒否設定
メール指定受信(もちろんアタ(笑))もしくは指定受信拒否(敢えて迷子メールが返ってくる設定のままにしておく)
勿論、パスワードはシェリルが勝手に定期的に変えるため直しようがない
パスワードを割るためならシェリル特権でどうにでもする
音楽再生メディアからランカの曲を根こそぎ消し去る
CDも廃棄処分
自分からの連絡に一分(長くて五分)以内に何かしら反応が返ってこないと激怒
それでも返ってこないと催促メールと電話の嵐
どうでもいい気紛れで返信しないときがある、理由は気を引くため嫉妬させたいシェリルニズム

嫉妬深く束縛は当たり前、お揃いに拘る、記念日に拘る、家庭のあたたかさに纏わる理想だけは馬鹿高く思った通りに叶えられないと孤児設定で同情を引く、"恋人"になったら最期相手にプライベートなどない

なんか必死なのがいるなあｗ

こういうコピペ貼ってる奴はランカ厨の仕業に見せかけたい誰かの仕業だよな
つまりアルシェリ厨がやってるってことなのかなｗ

>>606も痛いが>>608のような奴も同じくらいかそれ以上に痛い。

何かあるとアルシェリ厨が〜！の流れは
もう正直飽きたよ

普通にランカ厨だと思ったｗ

>>611
あんたも同レベルだけどねw
もう議論じゃなくいかに相手に嫌がらせをするかのスレになったな

しょうがないんじゃね？
映画見るまで結論わかんないし
自分の押すカップルが少しでも有利だと思い込みたいのもあるんじゃないのかね

くっつくとしたらアルト関係なしにランカとシェリルがくっ付くと思うｗ
そのほうが売り上げ的に平和だと思うし争いも起こらない

アルシェリ厨はアルランを叩き過ぎだな

どっちもどっちだと思うわｗ
お互い相容れないしさ〜

>>613
本当にどっちもどっち
目くそ鼻くそｗ

>>613
贔屓カプはあるんだけど
アルラン好きランカ好きのシェリルアンチや
アルシェリ好きシェリル好きのランカアンチとかがウザイから
そいつらが阿鼻叫喚になるシェリランが一番平和かもｗ

アルラン妄想→反論→アルシェリ厨は痛い or どっちもどっち→エンドレス

アルシェリ考察という名の妄想→反論→アルラン厨は痛いORどっちもどっち→エンドレス

頭悪い煽りだなオイ

今までアルラン考察でまともな論拠のあったものってないんだよな

仕方ない

>>620
不思議なことにアルシェリもまともな論拠無いんだよね
よく自信持って言えると呆れる時があるもん

スルーも出来ないのか、ただ罵り合いたいだけなのか…

どっち派もアルトをヒロイン合戦の景品ぐらいにしか思ってないことに腹が立つ

>>624
アルトファンとしてはどっち派の言い分・解釈も微妙だよね

どっち派も？w

アルトファンだけど、アルシェリ派だよ？
その方がアルトが悪者にならないしかっこいいから

妹としてそばにいてやりたいって感じがランカで
恋人としてそばにいたいって感じがシェリルで

どちらを選んでも二人との距離感が今までと激変するとも思えないが
人口はスリランカより少ないし

ランカを選んで悪者になることは無いし
アルランのアルトもかっこいいぞ

シェリルを他に好きな子いるのに同情で抱いた男とか、演技でした
二股できる軽い男とか悪者にされたくない、アルト叩かれるし
それまで見せられて来たアルトじゃなくなる
そこまでやったんなら綺麗に終わらせて欲しい、アルトの為にも
アルランのアルトは、ブレラに負けっぱなしで見てて可哀想になる

気持ちは分かるけど、そういう「こうなるはず」みたいな
既成概念をぶっこわせと監督は言ってる気がする
そのためにシェリル抱かせたとしたら最悪だとは思うけど

監督が唱えたのは二股だけど、一夫多妻で既成概念壊せと言われても
アルトがどちらからも叩かれるし

そうかな？
あっても叩きというより二人の女性に求愛されるなんて憎い男だな！　みたいな突っ込みだろう
一時期立てられたアルトアンチスレも大した叩きはなかったよ、何故か比率ではランカが多く叩かれていた
例の誠さん並に外道ならまだしもアルトはちゃんと主人公はしている
劇場版でどちらかを選ぶならアルトの選択には納得してくれる人が大多数だろう
寧ろこういうアニメの場合はどっちも何故か選んだ男ではなく選ばれた女に矛先向けて叩くから困る

そうそうｗ
アルトはなんかいじられキャラ的なノリで叩かれてたっぽいかな？
いや、違ってたらゴメン

>>634
すみません
＞ アルトはなんかいじられキャラ的なノリで言われてた

に変えて下さい。叩かれる〜ではなかったように思えたから

(∪^ω^)アルトくぅーん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1233753931/1-100

△に関してはアルトが景品扱いでガチ
マクロスF自体、実質的には主役アルトよりもヒロイン二人のストーリー
その二人をメインに物語が進んで行くのは仕方ないと思う

例えば、アルト主体で無理矢理どちらかを選んだとする
逆に、ヒロイン二人のどちらかが無理の無い形でアルトをゲットしたとする
後者の方がファン心理としては収まりがつきやすい

そもそもアルトに自我とか意志が・・・少なくとも本編ではほぼ皆無

映画でアルトのキャラが確立されることに期待

アルトは中途半端過ぎて二人共かわいそう。
劇場版でどっちか選んでくれるかな。
もうシェリルとランカ以外の女の子のほうが害は少ないかもしれない。アルシェリ派もアルラン派も暴れないだろうし。

>>637
>そもそもアルトに自我とか意志が・・・少なくとも本編ではほぼ皆無

君は別の番組を見ていたようだな
婉曲に描かれていたものが読み取れないのは視聴者個人の問題だと言っておこう

>>640
アルトが見せた意思で、どちらかのカプに都合が悪い意思は、自動的に「演じてた」に変換されてるからじゃない？

>>640
婉曲に描かれていようが、歌姫二人に別の観点で愛情を持っているようにしか描かれてないっしょ
それをどっちかだけにとか偏った読み取り方をしている方が問題なわけで・・・

･ファンブック13話の解説 ｢赤い紐が結ばれて赤い糸も結ばれた?(見出し)
水浴びをしたｱﾙﾄの髪を､ﾗﾝｶがすいて結ってやる｡
のちにわかるが､あの赤い紐で､亡き母がよくｱﾙﾄの髪を結っていたのだ｡
それをﾗﾝｶにゆだねたということは､見ようによってはﾗﾝｶに心を許した､
赤い糸を結んだ､ともとれるわけだ｡｣
他にも｢ﾗﾝｶに髪をすいてもらい､おとなしいｱﾙﾄ｣とか書いてあって和んだw
あと｢ﾗﾝｶのもじもじは､本当にﾄｲﾚだったのか…｣ってあるけど
ﾄｲﾚ以外の何かってあったっけ?

>>640は釣りでそw

アルシェリファンには悪いが
赤い糸など物語の序盤から着実にアルランを描いてるみたいだね。

マクロスフロンティアはすごいな。
恋愛関係をわからなくしているようで、実はちゃんと描いてる。

じゃあその赤い紐を早乙女家でシェリルが使ってたのはどういう意味なのか説明してほしい

>>646
あれはアルトの奴ではなかったような？
でもアルトとランカに恋愛的な描写が無いって主張は覆されたね。

>>646
アルトの紐じゃないでしょ。

アルシェリはわかりやすく恋愛模様を書いてる。
アルランはわかりにくく書いてる。
物語的にどっちに軍配かわかるよね？

アルシェリ模様はアルランってことをわかりにくくするためだった。

あの髪整えてあげたシーンの後で
見つめあった時にランカの瞳は普通だったのに
アルトの瞳がやたらとキラキラ光らせてあったのでなんか意味あるのかと思ってたんだけど‥
まぁ川の光りかもしれないがｗ

>>648
断定はいくないかもです
どうなるかなんて誰にもわからないんだしね

>>648
気持ちはわかるが落ち着けって
まぁ、これでアルトは表面的にはシェリルと、水面下ではランカと
同時に同じくらいの気持ちを育てていったってことは証明されたわけだ
だからどっちにも決められないって眉毛の気持ちも理解できるわなｗ

>>649
あれはランカフィルターだからじゃなかったかな？
ランカにはアルトがキラキラ見えるらしい

今日は香ばしい人が多いですね。

両者をわかりやすく描くとアルトの二股が明確になっちゃうよ

>>652
アルランが初めて会ったときの
ランカフィルターはすごかったなw

>>643
赤い糸か

ランカのもじもじはもしかしたらアルトとヤリたいモジモジだったのかな？
おしっこしたくてモジモジにしちゃ、すぐ襲われててお漏らししてなかったし、その後も尿意我慢とかありえないしね。
小説ではランカはアルトとヤリたいって表現もあったし、アイモが交尾の歌だったから
アルトにモジモジ「アルト君・・」「トイレか？」「アルト君のばかぁ〜」ですべて繋がる。

公式すげぇな。
＞あと｢ﾗﾝｶのもじもじは､本当にﾄｲﾚだったのか…｣ってあるけど
こんなことも書いちゃうってマジすげぇ。
っていうかランカがスゲェ。

>>656
あとアルトの裸見て赤面してたし、腰抱かれて性欲沸いちゃったんだろうな。
だめだ俺、ランカにドキドキしてきたｗｗ
オフィシャルファイル3見た後もう一度ガリア4見てみるとエロゲー物語にしか見えなくて萌えるぞ。

>>657
しかもガリア4降りる前のアルトは「ランカの口ビルと指を思う存分むさぼりたい」と思ってるし
この二人お互いヤリたいと考えてるんだよな、すげぇぞ！
このネタで冬に本出すぞ。

あの時はあの時で一線越えそうだったのか
益々アルトがどっち選ぶとかのレベルじゃないな
最終回後のランカの行動が若干怖いw

>>658
自分もアルラン好きだから興奮は分かるが小説ネタはここでは出さないほうがいいかと。
つかここで決意表明するなｗ

マクロスフロンティア Vol.4 トライアングラー
発売日：2009年02月28日
価格： ￥579(税込)
＜STORY＞
−大人気SFアニメ完全ノベライズ、ついに完結!!−
グレイスの野望の道具として囚われたランカ、
死の病と戦いながら舞台に立つシェリル。
2人の歌声を背に、人類とバジュラの
最終決戦が始まった。彼らを待つ未来とは？
超人気SFアニメノベライズ、ついに完結！

出版社：角川グループパブリッシング
スニーカー文庫
著者：小太刀右京
挿絵：江端里沙・青木ハヤト

ランカ厨大暴れ

>>643
＞ランカのもじもじ
アレはもしかしたら「一緒にいて緊張する」とか「照れる」とかもあったんじゃね？

>656 657 658
自演を隠しきれてないよ

>>664
自演っていうか同一人物じゃまいかｗ
ランカ好きならアルランの伏線についても言及されて、うれしくなるのもわかる

>>643
これ、ライターが書いてるだけで何の根拠もないよ
監督も、脚本もそんなこと触れてないしｗｗ
各ムックどれでも、そんなことあったか？という嘘とまでは言わないけど
いい加減なものが多いから鵜呑みにしないほうがいいよ

書き忘れたが、シェリルが着物の時の髪結いの紐だって設定画には江端氏の字で
アルトと同じ帯紐みたいなとこ書いてあったし

あんまり意味ないと思う、紐ｗｗｗ

>>666
シェリルとランカの母がそっくりとも書かれていた品。

シェリルの歌にも解かれるために結ばれた〜みたいなのもあったな。

そうは言ってもアルランの伏線もしっかりあって
最終回なぜ引き分けに終わったかよく納得できないか？

少なくとも否定されるような材料ではないと思うｗ

>>668
全然似てなかったしなｗ

確かに、まったく似ていなかったな・・・
アレを一瞬でも見間違えるとか流石に無理があるだろw

結局誰がどういう発言をしようと、パラレルの劇場版が作られようと
テレビ版の続編でも出ない限り一生決着はつかなそうな流れだなぁ
こうなってくるとこのスレ意味あるのか？と思えてくるｗ

アルランエンドでシェリル歌姫エンド
ベタだけど小説も劇場版もアルランに向かう
アニメでは予想外にアルシェリの人気が高くなったから引っ張っただけ

今日は変な人が多いな
釣り師じゃないっぽいから真性か…

まぁ、アルラン派が必死なのは伝わってきたよｗｗｗ

>>675
わざわざ被害者スレにも同じレスしてよっぽど気にいらない流れなんだろうけど
別に変ではなくないか？アルランの伏線がしっかり示されただけだと思うがねぇ

被害者スレからのお客さんが来てるみたいだからスルーでお願いします
いよいよ我慢できなくなって特攻してきたか・・・

伏線とあくまで妄想を一緒にするなよｗ

今日はアルラン寄りな流れになっておもしろかった。
元々ちゃんと見ていればアルトにとってランカもシェリルも
同等の気持ちを持つのに相応しい展開は用意されていたんだけど
わかりにくかったから、こういう形でちゃんと明言化されるのは嬉しいね。

自演乙

>>679
「オフィシャル」ファイルが妄想なら正解はなんなんだろうねぇｗ
実際最終回まで考えればよくわかる解釈なのに、すでに煽りにもなってないよ

明言化って言ってもある意味関係ないライターの解説だし、
アルランファンがこういう意味もあったら良いね？ぐらいの発言にしか思えない。
萌えネタとしては分かるけど、伏線ではないだろう。

>>683
公式ニダ！　公式ニダ！

>>683
どうだろう、アルトとランカには、アルトとシェリルと
同じような絆が最終回であったわけだし
そこから逆算すると当然のような気もするけど・・
二人の関係が突然降ってわいたものでない限り
ガリアでの出来事は二人の距離を大きく近づけたというのは伏線だよ。

被害者スレからの特攻がキモ過ぎる
よっぽどアルランの流れが気に食わないんだな

否定できなきゃ信用できない、妄想だと断言するのは
奴等の常套手段、そんなにアルランをあり得ないことにしたいのかなw

正直、伏線には思えない
歌舞伎で髪結いはセックス描写ではあるが、それならシェリルとは実際に致している（かもな）わけだし
母親と重ねるというにも、シェリルにもあったし
ガリア4でのことが、伏線とまではやっぱり言えないと思う

上手いこと踊らせられてるという感じだね　アルランもアルシェリもｗ

>>687
だからアルランの絆もセックスと同等だよって伏線なんじゃないの？
最後アルトとシェリルはセックスまでしたのに、アルランも同じスタートラインにつけたんだからさ
それに母親との楽しい思い出をランカと共有して、辛い印象をシェリルに重ねたんだから違うぞ

なんか否定が無理やりでどうかと思う

アルランは、スタートラインについたというか、あっちの都合でつかされた気がする
アルシェリは、最終決戦前見せ場つくっといて話し合いすら投げっぱなし
双方まともにやりあうわけでもなく、アルトの一言で全部まとめてハイ終わり！
決着ついてないし劇場きてね！（シェリルの絵）
どうせならやりあえばいいのになー

>>689
あそこでやりあったら結局アルランになっちゃう気がするなー
無理矢理感はアルシェリのもってき方に感じる

>>687
それが伏線かどうかは知らないけど
ガリア４の話はアルトとランカの距離が縮まって、絆も深まった回
だったと思うよ。
後半は特にアルシェリが濃かったから、印象に残ってないのかも
しれないけど、アルトとランカも絆を深めていくシーンは
わりと描かれていたと思う。
ってか、伏線になるかならないかって話の流れだったから
微妙に話が違ってるかｗ

>>688
母の想い出へのアプローチの違いはおもしろいな
個人的にアルトはマジで選べないと思ってるからそういう解釈もよく理解できるな

>>690
スタートラインが同じなら、アルランやればいいのにな
終わりのほうはランカ、恋愛から離れすぎてたから
あの丁寧なシェリルの悲恋ドラマのあとでは、どうしても印象薄い

>>691
自分もガリア４の件で距離は縮まったと思うけど、伏線とは思えない。
髪紐＝赤い糸が伏線になるなら、シェリルのイヤリングも伏線になってしまう。

髪紐はライターの妄想入ってるけど、イヤリングは物語に大きく関わっているしな
なんにしろ、アルランガチと言える理由はないな
アルシェリもしかりだけど

>>695
アルランガチとは言わないけど
アルシェリに劣っているって主張の根拠が無くなったと思う。
ちゃんとアルランも筋道を立てて最終回で選べない選択に行き着いたことが納得できるからね。

自分の身体の一部に自然にランカに触れさせているだけでも
アルトはランカに心を許している表れだよね。
あんまり自然な感じだったから、アルト自身も無意識で気づいてないのかもしれないけど。
髪紐って母の形見なのかな？
そういえば設定資料集ではアルトが首からさげてるお守り、
他人に見られるのが恥ずかしいって
なってたらしいけど、この髪結いの時に自然とランカの前で見せてたね。
これも心を許してる表れのように思う。

お守りっていえば、決戦前シェリルとイヤリングとお守り交換してたんじゃなかったっけ
何で読んだか忘れたけど

>>643
この文章をバレしたの自分だけど、（「」の外は自分の書いた文章。一部変わってるけど）
>>683が言うように単なる萌えネタとして提供しただけで
文章自体はアルランの根拠になるものではないよ
だからここじゃなくしたらばで出したわけでｗ

その部分の文章の締めは
「ランカが始めて優位に立った瞬間かもしれない。」で終わってるし、
単にあのシーンの赤い紐を赤い糸に見立ててピックアップしてみただけっぽい

>>698
ライオンムックだよ
航宙神社の御守りとも書かれてた

>>698
交換は、アルシェリの妄想なのでは？

あれ、交換してたっけ？
だめだ、もう記憶があいまいで。

紙飛行機をランカにとられたから、御守りはシェリルっ！って主張は昔あったよ


アルラン描写は結構地道にあったと思う。
ただ、決定打に欠けるから「アルランだった」と言い切るには、シェリルの存在を無視できないし、うまいな、監督

>>700
あれ交換してたのか？
だいたい途中からアルトのお守り出てこなかったじゃん
まぁこれでアルランもアルシェリもリーチはかかってるけど
お互いライバルの存在が引っかかって〜だったとは死んでも言えない状況になったなｗ

>>701
19話より前だったかな？
放送当時のバレスレで、お守りではなかったけど
「雑誌のバレで、アルトは今後の展開で髪紐をシェリルに渡すらしい」というのを私も見たことあったよ。
でも本編でなかったよね。

>>701だけど文章が途中だったorz

それでその当時、発売されてた雑誌を実際に買ってみて読んだ人たちが、
誰もそんな記事を見なかったようなので、それは結局ガセネタだったということに
落ち着いたみたいだったけどね。

>>704
>>700は勘違い？
ってことはどっかで見たバレかな
ムック読んだの？

再度ゴメン！>>701じゃなくて>>703だった

髪紐はガセだったのは覚えてるが結局お守りの件はどっちなんだ？
そこまでしてるなら普通アルシェリ派が話題に出してきそうなもんだけどな
めちゃくちゃ初耳の話題なんでちょっと疑わせてもらうぞ

>>707
ライオンムックに書いてあるのはガチ
航宙神社ってのもバレ以外で見たことなかくてアルシェリスレでは本当だったら良いねって言ってた
ただ基本的にライターの主観が混じってるかもしれないものは宛てにしないのがデフォな感じ

>>705
当時の雑誌（オトナアニメとかキャラベリーズとかの類かな）が発売される日よりも、
ちょっと早い段階でバレスレに投下されたので
当時のバレスレで結構な話題というか騒動？になってたと思う。
でも当時のバレスレは人も多かったので、それ以降に発売されたいろんな雑誌を読んだ人たちが、
「どこにもそんな記事は全くなかった」と口々に言ってたので
結局、妄想、ガセネタだったと証明されてたと思う。
記憶では19話放映より少し前のバレスレだったんじゃないかな。うろ覚えでゴメン。

今手元にないからページ数まではわかんないけど、お守り交換は、雄ライオンに書かれていた
アニメでは、交換した描写はなかったけどね
紐の交換は今はなきネタバレスレに落とされた、ガセネタ

>>708
サンクス、ライターもアルシェリ寄りなのかアルラン寄りなのかで
見方が全然違ってくるからまったくあてにならないってことか
本編自体があんなだから無理も無いよな

>>710
アルトのページだったと思う＞御守り
お互いの無事を祈って交換し合ったって書いてた気がする

連投ゴメンなさい。
>>709は髪紐のことです。
お守りは聞いたことなかったんだけど、ライオンムックに載ってたんですね。

どうせなら本編内で交換すればよ買ったのに

交換て、イヤリングとってことだよね

決戦前にキスしてイヤリングつけてお守り交換したらまずかったんでないの
あっても返すイベントもほったらかしだろうけど

アルトが耳元キラキラさせて戦うのはいいが、シェリルが胸元ぶらぶらさせて歌うのはまずかったのかな？

小説4巻辺りで入ってきそうなネタだ＞交換
イヤリングはフォールドネット的な意味で必要だったんだろう

吉野さんはシナリオの初稿が90枚ぐらいらしい
いらん設定といらん感情のセリフを入れてスタッフに理解をさせて、
それから視聴者が知らなくて良いところを削る

「いらん設定」ではないと思うけど、初稿にあって削られたネタかもね

本編で描写しちゃうとたたでさえ煩い自己投影厨がファビョるでしょ

>>717
アルランに関しても小説でナナセが「早乙女君も本当はあの子のことを・・」とかアルトに言ってるし
アニメ本編でアルシェリ、アルラン双方に削られたいろいろな設定があったのかもな
結局最初からどっちにも転ばせられるように作っておいたはいいけど、選べなくなっちゃったのかね？

本編に出なかったお守りよりも、中盤ではバジュラに捕まったランカで頭がいっぱいで、
シェリルを完全スルーだったアルトが、24話では（やはりランカはバジュラ側にいるのに）
アルトの方からシェリルに「必ず帰ってくる」と言いに行ったって事実の方が大事だな

前半のアルトは確かにランカの方に引かれてた、恋してたかもしれない
でもアル→ランの恋は21話で途切れ、
アルトの思いはシェリルへの愛へと移行したんだと思ってる
だから21話までのアルランがどうであれ、あんまり関係ない
ミンメイの危機を救う形で出会い、2人きりで閉じ込められ結婚式の真似までし、
ミンメイを守る為に軍に入隊した輝が、ミンメイではなく美沙を選んだようにね
もちろん、2人とも俺の翼と言ったように、
アルトにとってランカも大事な存在には違いないけど

>>637とは違って、自分はアルト主体でどちらかを選んでほしい、その方が納得できる
アルトを景品にしてほしくない、それくらいならアルシェリ派としては残念でも
アルトの意志でランカに恋し、ランカを選んだという方が納得できるよ

>>719
とりあえず小説とアニメは分けよう

>>720はアルシェリであってほしい自分が本編をどう思ってるかって事だから。
「真実はわからない」今はこれに尽きると考えてる
アルシェリ好きの自分が、21話でアル→ラン終了、
24話でアルシェリは同情ではなかった→アルシェリendと脳内保管してるように、
アルラン好きの人なら21話でアルトがランカへの恋を自覚、
24話でアルシェリ終了→アルランendだと考えてても間違ってるとは思わない
どっちでもありえると思う

逆にイーブンはあまりないと思うな、映画まで引っ張っただけだと思う
あるべくしてイーブンという結論を監督が出したんなら、
映画で決着をつけるというのはおかしいからね

選べなかったのは誰か個人というよりもスタッフ全体の総意？ムード？みたいだなあ
誰かがはっきり言ったわけじゃないけど、決着つかなくても良いよねっていう空気とか、
アルトがナチュラルに動くなら女の子より空だろみたいな意見が各方面から入ってきたらしい

×アルラン好きの人なら21話でアルトがランカへの恋を自覚
　→21話ではなく23話でした

>>723
どうしても振られる方がかわいそうという気持ちになるもんね
でも三角関係ものならそこははっきり決着つけてもらいたい
でなきゃはじめからトライアングルを話のメインに押し出すなって思う

大体どっちとくっつかせるか決めずに進めてちゃ
情が沸いて決着つけられなくなるのもわかるよ
劇場版も本当に決着つけるか怪しい

情が湧くってのもあるだろうけど、
なんとなくニュアンスとしては決着つける必要性を
感じなくなったんだろうなと言う感じ
「どっちかが勝って、どっちとくっついて、という風にはならないんじゃないか、
ならなくてもいいのかな、という感じになってきて。」とある

自分はヘタレな上にハッピーエンド好きなんでｗ
結果的にはこれでよかったと思うかなあ

>>725
決着を決めるために時間が必要だったんじゃない？
眉毛以下スタッフの気持ちの問題にかかる時間という意味だけど
振られる方への情を断ち切ったり
決めた決着のために再構成し直したり

>>727
映画がなければ素直にそう思えたかもなぁ
すぐあとに劇場予告されたんじゃｗ

>>726
あのラストではランカかシェリルがかなりかわいそうなことになるから
映画を意識しなくても、決着はつけられなかったと思う
最初からこいつとくっつけるという確固たる意思がないと難しいよ
特に両方とも人気があって、製作者の思い入れがあれば尚更だと思う

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最後の最後でどっちかを選ぶってのは無理がありすぎる
バジュラを倒しました→アルト帰還しました→どっちかとハッピーエンド
これじゃ納得いかない人が続出するw
ギリギリまで伸ばすにしても、せめて出撃前のアルシェリシーンで
シェリルとそのまま付き合うかはっきり別れるかをやっとかないとね

そうなると、△に明確な決着を付けないってことは
結構前の段階で確定してたと考えるのが自然

>>733
オフィシャルファンブックで結構ギリギリまで結婚決着つけるか迷ってたって吉野が言ってた

なんか結婚て入ったけどスルーしてくらはいｗ

結構を打ち間違えてそのうえ消し忘れたな…和んだので見逃してやるｗ

>>736
thx＞＜

監督もライブ見て最終回の絵柄が浮かんだとか言ってなかったっけ？
いろいろな話を総合すると状況が見えてくるね
マクロスは関連本出過ぎだから、それぞれの話から状況を推測できて面白い

ライブ見て、放送終了後のライブのことも考えて
どちらか片方の歌姫残念ライブになるのは、盛り上がりに欠けると判断

インタでも、吉野が早い段階で
どちらかを振るのではなく、状況を見方につけた方との関係がが深まる
とばらしていたので歌姫が二人で人気が出た事も、ラストに大きく影響してると思う

眉毛はMay'nのライブ来てたからこれ見てシェリル歌姫に持って行きそうな気がしなくもない
ライブのMay'n凄く生き生きしてたからな
歌が大好きでしょうがないって気持ちが凄い伝わってきた

ただシェリルも歌が全てみたいな感じだけど、中村が言うように誰かが支えてあげないと
虚勢を張ってばかりで崩れてしまいそうだから…
アルトのお陰でシェリルは復活したけれども、それでもアルトに気を使ってたからなぁ

萌え語りはしたらば、もしくは過疎っているカプスレへ

>>741
それって>>740言ってるの？
いや、別に萌え語ったつもりはなかったんだけどね
そう見えたらごめんよ
ただシェリル歌姫エンドの場合、どうやってそう持って行くのかなぁと思って

ランカのみのカバーや雑誌でのインタ、露出を見る限りランカが歌姫以外で終わる終わり方は考えられないな
かと言ってランカが振られる姿も想像できないし

個人的に25話のサブタイトルとエンディング曲が
不一致だったのが当初の予定とは違いますよ〜
って制作側からの遠まわしなメッセージに思えてならない。

アナタノオトは、バジュラと人間の和解、みたいな意味でタイトルつけたと勝手に思ってた
小さい次元の話じゃなくてさ、最終回だし
初登場はアルシェリシーンだったし、なんでも使える曲なのかなと

>>734
カバーまでさせて、イベントもランカだけでライブ
歌姫じゃなくなるのは、中の人考えても絶対ありえないと思う
どっちかっていうと中の人＞ランカを売り出したいようだから

本当はランカエンドで決まっていたのかもね
シェリルは死ぬ予定だったみたいだし
吉野がシェリルお気に入りだから生かして劇場版で人を呼ぶために最後は暈したと
それ考えるとアルランエンドの可能性がグッと高くなるなぁ

そういう嫌味な書き方してまでアルランプッシュしなくていいよ。

死ぬ案も出たが正しいんじゃないかな
でももう今はそんな案関係ないと思う
映画はどうなるかわからない

それとアナタノオトの初登場は、自分はランカがアルトに対する気持ちがハッキリして、
それを思いながら歌ってたシーンだと思ってる

人によってここまで色んな解釈あるのに、
監督の裏を読み取って欲しいみたいな発言は如何がなものかと思う時があるなｗ

アルランの人って使われなかった設定に拘るね
初期設定がアルランブレだとか、シェリル脇奴、シェリル死亡とかさ
アニメで初期設定変わるなんて当たり前なのに
なんでそれを根拠に語ろうとするのか理解できない

>>749
気持ちは分かるが、変に煽りたいだけだろうから反応してやるなって
そう思ってるとしても、それを｢根拠｣に語ろうとするのは一部だろ
まあその一部が悪目立ちするんだろうが…

というか昨日のアルラン根拠も超理論だったけど受け入れられてんのね

残ってる人たちがすでに…

相手したら「荒れてる」と言い出すもんでw

>751
そうなんだー良かったね
って思ってスルーしないと
反応すると長いから、レスが

もしくはどこかからの特攻だ！だれかの工作だ！とかね…

アルシェリもアルランも、断定する人の理屈は超理論でしょう
平和な流れになってくると、どちらかを断定する人が出てくるから
荒らしだと思ってスルーするのがいいよ

アルシェリを肯定しないとアルラン派にされてしまいます

宗教戦争だからね
敵か味方かの二択なんだよ

やられる前にやれ！ということですな

議論スレなんだから荒れるのは問題ないと思うけどね
一部の厨の垂れ流してる超理論なんて論破してしまえばいい

ここで平和な流れなど求める方が間違いですわな

アルシェリにしろアルランにしろ確定していたって理屈自体
公式の発表の流れから逸脱したものになってきているから
どんなにきちんと筋道立てたところで妄想乙になるのは仕方ない

アルシェリもアルランも同じくらいきちんとした筋道があるけど
そういったもの全てが公式に否定されているものだから
まともな議論自体既にやりにくくなっているんだよね

個人的には映画までお互い平和に意見交換できたらいいと思ってる

だから>>762みたいなのはカプスレに戻りゃいいだろ。
あそこは平和にアルランシェリ語るのは禁止されてないんだし。

公式w

妄想乙とか、○○厨とかいうのは只の煽りで議論じゃないからダメだけど
こう思うとかの意見で熱くなるのはいいと思う
考えが偏ってても、それが普通だろうし
皆な同じ意見じゃ議論にならないから、つまらない
公式はこうだからと自分の意見出さない人は、ここにいる意味ない

残念ながら平和に語れる訳などない
何かに付けて煽る奴がいるからな
それに元々このスレ自体がカプスレで流れを弁えないで常に煽りあいばかりしてた奴らが
煙たがれてできた言わば痛い奴隔離スレだしな
そんなのだけで構成されたスレで平和なんかありえないよ
まぁ議論とはお綺麗なものじゃないしそういうものだしこのスレはそうであっていいと思うけどね

>>765
いや、もう否定しあう時期ではないよねって言いたくてね
どちらかが盛り上がると、超理論だの妄想だの見下したようなレスが目立つから
今ならもっと平和に語れるんじゃないのかなと・・・結論だけ見たらまさにどっちもどっちだなんだし

>>767
言いたいことはわかるが、ここはその結果に納得できない奴だけが集まる場所だ
重箱の隅をつついてアルランだアルシェリだ騒ぐ連中が平和に語れるわけがないw

やっぱり荒れようが罵り合いになろうが人がいる場所の方がいいもんな。
カプスレはもう死んだも同じだし。

それは違うと思うぞ
あっちはあっちでまったりと機能してるし、そもそも>>１からしてスレ内で話すべき内容と留意点が違うんだから比べてpgrするのは意味がない

アルランになるって。アルシェリのが好きだから最悪

まあ常識的に見ればアルランだろうな
Ｆでは人間とバジュラとの共生を書きたかったんだろうし
人間のアルトとリトルクイーンであるランカがくっ付くのは別におかしな事じゃない
その橋渡しをするのはシェリルって役割だろうね

占拠完了

そうだね
もうアルランで占領完了でいいんじゃね？
相手するだけムダだと思うよ

でも最終的にはシェリルも腸にバジュラ菌定着したっぽいし
リトルクイーンと同じか近い存在になったわけだろ
だからランカである必要はないと思う
ランカの方が分かりやすいけど

そもそもシェリルのバジュラ菌定着で今後の共生が表現できてるし
恋愛と共生はあまり関係ないと俺は思う

>>773-774
ネガキャンに必死です

身内を諌めないから印象悪くなるんだろ。

ランカが橋渡しして、バジュラの菌がシェリルを認めて勝手に腸に降りたらしいから
バジュラ側のランカが、人類側であるシェリルとバジュラの橋渡し役
その理屈だとランシェリになる
よって、バジュラとの共生と歌と恋愛は別次元の話だと思われる

ランカが橋渡ししたんだっけ？
勝手にバジュラ菌が腹に移動したんじゃなかったっけ

ランカは関係なく、勝手に菌が移動したらしい
ビンタはなんだったんだろう

>>780
結果的にあれで三人仲良くなったからいいんじゃないの？
しかしみんな変なのは放っておこうよ

ビンタは仕返しでしょ
そういう意図はなかったのかもしれんが
視聴者にそう見えてしまったのが終わってる

諦めかけた相手にビンタってのはテンプレだと思うんだけどな
というか定期的にこの話出るな

死にそうじゃないのに諦めかけてたならテンプレだけど死にかけてたからなぁ

522 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/02/07(土) 17:39:55 ID:3VgWcJzD
アニメージュ吉野インタビューまとめ

劇場版について

・何箇所か、大きく流れが変わる場所があります
・アルト、ランカ、シェリルの関係にもう一石ぐらい投じられる感じです
・一石とは新たなフラグというか、仕掛けが導入されるという意味です
・バルキリーの戦闘はテレビでは宇宙が多かったけど、もうちょっと大気圏内で戦っている姿が見られます。
・ランカもシェリルも、新曲は必ずあります。菅野さんが鋭意製作中です。


＞アルト、ランカ、シェリルの関係にもう一石ぐらい投じられる感じです
＞一石とは新たなフラグというか、仕掛けが導入されるという意味です



むぅ、、、
フラグと言われるとやはり△にブレラが割って入って
四角に成りそうな
△関係になるのにこれ以上フラグは不要だし

死にかけの生身の身体にならひど過ぎるが
あれは精神的にでしょ？
死にかけの心臓マッサージの電気ショックなんか下手したら肋骨折れる時があるとか聞くし
まぁそれとは身体の状況は違うかもしれないけどさ
ひどすぎるとはあんまり思わないかな

>>785
ブレラならシェリルしか相手いないじゃん
まさかの兄妹だけど血は繋がってませんでしたVer.でブレ→ランか？
あ、でも声優の希望も取り入れたいっつってたからやっぱ保志の
シェリル好きを考えるとブレ→シェリかな

イケメン兄貴来たなこれは‥

>>786
身体的な蘇生やらは傍から見るとハードなこともあるしなあ
確実な方法じゃなく一種の賭けなのかもしれないけど

精神的に考えれば尚更あれで良かったと思う
仕返しというと悪意だけの行動のように思えるが
「あの時叱ってくれた強いシェリルさんに戻ってきて欲しい」
みたいな意味もあったろうから、ある意味では20話の再現＝仕返しではある

劇場版のシナリオ予想は必要なさそう
高確率でブレラの立ち位置が変化するだろうし
ブレランが成立するかわからないけど濃くはなるよね

こんな事は言いたくはないんだが…
アクエリオンのお兄様の劇場版の立ち位置をだな…思いだしてみよう…

ブレラ → ランカ → アルト ← シェリルになるだけでしょ

>>792
なるもなにもそれじゃテレビ版と同じなわけでｗ
ランカ → アルト ← シェリル←ブレラになったほうが意外性もあって面白いんじゃない？
あとはナナセもアルト好きに加えるとかｗ

それだとTVと変わらん


　　　　　ブレラ
　　　　　　↓
ランカ → アルト ← シェリル　　　むしろコッチで

おっと一行目被った
>>794は>>792に対してね

なんというアルト姫ｗ
ブレラがアルトをストーカーしたり
アイスクリームデートしたりするんですねわかります

> 一石とは新たなフラグというか、仕掛けが導入

ブレラが参入することでアルトが自分の気持ちを自覚とか？
ブレラ当て馬役の悪寒…。

>>796
そしてそこにミシェルが絡んでトライアングラーなんですね
わかります



よし、見に行こう

>>797
ブレラがアルトとランカの関係に口出ししてくる可能性もあるか

トライアングラアッー！

ブレラがランカに恋する展開だけでしょ
どうせ陳腐なランカちゃんモテモテ描写になるに決まっている

スレの雰囲気がよくなってくると毎度毎度すぐ変なのが湧くなあ

アンチというか、「コイツのここが嫌。」と人が思う時、自分の嫌な所を
投影して相手を嫌うらしーよ。
人を好く時も同じらしいけど。
スレチごめん。

大分マッタリしてきたね
しかし△に一石か・・・つまり振られた方の救済キャラってこと？

分からんね。
また思わせぶりな回答で蓋を開けてみたら
大したこと無かったりのパターンかもしれんし。
考えてみたら映画で三角に決着つけたら
振られたカプファンのその後のDVDなんかの
派生商品の購買意欲を削ぎかねんし、
テレビでやった前科もあるからやっぱ煽るだけ煽って
決着つけないかもな。
そんで映画の最後に特報！OVA発売決定！とか
デカデカと広告がある悪夢が見えた。

ミンメイは振られたせいでその価値を毀損したか？

>>805
結局映画版では結論を出さすに
OVAあたりでアルトなんかくだらないぜ！な高スペックな男が出てきて
どちらかとくっつける、そのくらいやり可燃ｗ
そうしないと収益に関わるからね
製作陣も、アルトの甲斐性のなさを問題にしてたんで、どっちからも振られて
シェリルにもランカにも新恋人現るとかｗ

アルトの甲斐性のなさを問題にするって自分の作ったキャラに何言ってんだって感じだな
ただでさえ放送後は言い訳（ランカのフォロー）ばかりだってのに

個人的にはあまり有効活用されなかった
ランカの手紙をフラグに使って欲しいなぁ
アルト向けの手紙追加とか。
当然アルラン支持の故の意見ですが。。。

アルト宛ての手紙はないんじゃないかと思う
ないからこそ、直接電話して呼び出したわけだしね

まぁ、結果理解されずにブレラと飛んでいったわけだが
アレって、アルトがダメだった時様にブレラを準備させておいたわけよな
フォールド機関をFV-27に積んでたわけだし、結構計画的な子ですね、ランカ

ランカアンチフィルターかかった超解釈はどうでもいいよ
△論語るわけでもなくただキャラ叩きたいだけならキャラアンチスレ池

そういう過剰反応が一番の癌だと思う
議論になってないアルラン妄想は放置だし

今日は自棄気味のランカアンチさん達が自己の正当化に必死な流れなの？
ランカに対して悪意を持つのが当然みたいに思ってる人は該当スレで愚痴ってね

>>809
アルト宛ての手紙はないだろうけど、ナナちゃん宛てのを
アルトが何かのきっかけで読む可能性はあるかもしれないな
というかナナちゃん宛ての手紙の中身が知りたい
アイ君はバジュラだった…とか書いてるんだろうか

議論になってないアルラン妄想は前からランカ厨被害報告スレを伸ばしたい荒らしの子だと思っていた
だから触れなかったんだけど違うのかー

真性じゃねーの
触れるの面倒だからスルーだけど

アルシェリ話が出ればイーブン厨の否定レスが入るのに
アルランならスルーされてるのがずっと不快だった
アルランは荒らしの工作とか、なにそれ

前よりマシになったんだから現状で満足しとけよ
前はアルシェリの話をしただけで総叩きだったんだから
スレの円滑な進行のために空気を読む事も大事だぞ

文句言うくらいなら自分で否定レス入れればいいじゃん

>>818
前はアルシェリの話したら総叩きだったと言うけれど
しばらくアルシェリの話が出てこなかっただけで
アルラン占拠完了とかアルラン厨に乗っとられたとか
すぐに書き込んでくる人がいるのも明確な叩きではないにしても
充分陰湿な叩きにあたるんじゃないかな
その書き込みをしてる人がアルシェリさんとは思わないけど、
（つかぶっちゃけ対立煽り厨だと思ってます）
自分の推進してるカプが矢面にくるとどうしても叩かれた！と被害者意識持ちがちになるけど、
実際どっちもどっちなんだから、お互いもう少し冷静になろうよと。

>>812
自分はこのスレに関係ないキャラ叩きだと思ったから注意したまでですよ。
そんなカプ萌え語りの責任まで押し付けられても…

>>820
ちょｗｗｗ帰ってきたらアンチ扱いか・・・
810だが、別にランカアンチじゃないんだけどなぁ
ただ、そう思っただけ
議論スレにうっかり感想書き込んだのは問題だったな

ただ、ここのところのアルラン占拠的なもんな感じてたよ
アルランのみが正しいみたいなね
そうなると、アルシェリ書いても、また対抗してきたよって感じでそう叩きになるから
まぁ、これは逆もしかりだと思うけど、アルランは若い子が多いのかどこでもヒートするのが問題

自分は、劇場版では決着は着かない派ｗ

つまりキャラアンチじゃなくアルラン厨アンチて事か

何でこうも簡単に〜アンチとか認定したがるんだろうか
誰とは言わんが正直気持ち悪い奴多いんですけど

なんとも言えない香ばしい流れになってるなw
どっちかは悪者じゃないといけないわけ？
イチャモンのつけ方おかしいような気がする

ブレラが三角関係に参加してくるなら、シェリルとフラグを立てる可能性もあるだろう
ランカとも最初から兄妹設定無くせばいいし、どちらかの救済キャラにはできるな
個人的に、テレビでは嫌がらせかというほど絡みの無かったシェリルと絡ませると面白そう

シェリルとブレラをくっ付ければアルラン確定だしそれでいいんじゃない

>>825
そこは「実は従兄弟でした」って事にすればおにいちゃん呼びも違和感なく解決
一応アニメだとシェリルとの接点はグレイスを助けてくれたという認識はあるようなので
多分4クールあればギャラクシーの関係者として接点はあったかもしれないね
しかし外見的にはランカとブレラが兄妹ってのは無理があるんだよな…
むしろシェリルとブレラの方が見た目的には兄妹に見えるしｗ

ブレラがランカ以外にも見せ場があれば、それはそれで嬉しいな
ＯＰとか期待してたけど、結局アルトとやりあったり、ランカ大好きなだけで、
それ以外のブレラはよく分からなかったし
三角関係がそれで動くのも面白いかも

映画の尺の関係上シェリルとブレラの関係なんて描写してる暇はないと思う
だからブレラ→ランカがちょっと恋愛的な意味で強くなるくらいだろう

>>829
映画ってせいぜい2時間だろ？むしろブレラは上で出ていたように
アクエリのシリウスのような扱いになる可能性の方がずっと高いと思うんだが

それにアルシェリランの描写だけで恋愛は一杯一杯で
あとはミハクラとせいぜいオズキャシちょこっと出すのがせいぜいだと思うな

>>829
それ一石にもなんにもならないような？
さすがにブレランが三角関係に対する一石とはならないでしょう。
だからといってブレシェリとも思わないがねｗ

カプ決定まではいかないけど声優の要望も聞くらしいから

アルシェリいちゃいちゃシーンと
ブレラとシェリルの絡みはあるだろうね

>>832
アルシェリいちゃいちゃに期待してもいいのかな？
アルトの中の人はアルシェリだし

>>832
そんな言ったもん勝ちみたいなあからさまな要望はきかんだろう

初期案に戻すんじゃないの？
アルトランカブレラの三角関係でシェリルはランカの憧れの歌手だけなポジション
そうすれば関係に一石を投じたことになるし

初期案に戻す可能性は低い
初期案じゃ駄目だと思ったから今の形になったんだから

オフィシャルファンブックの吉野さんのコメ見てるとアルシェリシーンありそうだし
遠藤さんのコメと先月号のNTを合わせて読むとデートシーンもありそうな感じ
ブレラは映画が二本立て以上だと三角関係に絡んできそうな気がする

ブレ→ランカ→←アルト←シェリルで
アルランになっても失恋するのはシェリルとブレラ2人になるから
シェリルだけが可哀相じゃなくなるからいいよねってとこだろう
失恋者が1人増えるだけで、ブレシェリにもならん

プレラから恋愛的な矢印がでるなら、やっぱアルトが乗り越えるべきキャラってことでアルランな可能性が高いかもとか思うけど、
ブレラがランカ救済キャラ(恋愛的な意味で)でも全くおかしくないわけで……。

そんならまだアルランとブレシェリ？くらいの可能性を残しておいたほうが救いがないか？
いやまだアルランになるとは決まってないけどさ。

アルトはブレラに勝つ事はないと言われてたから乗り越えられないよ

＞アルト、ランカ、シェリルの関係にもう一石ぐらい投じられる感じです
＞一石とは新たなフラグというか、仕掛けが導入されるという意味です

フラグといえば死亡フラグか？→シェリルエンド、アルラン
仕掛けというと実は兄弟じゃなかった設定か？→ブレラン、アルシェリ

仕掛けという言葉が気になるな
ブレランまったく似てないしから後者のがありそう
普通は髪の毛なり瞳の色で兄妹設定強調すると思う

それはそれでロボット物主人公としてどうなんだろう・・・
超時空要塞の方では主人公の一条輝よりマックスやフォッカーのが優秀、
みたいな描写だったけどそれはバトロイド乗りとしてなら、ということであって
パイロット・前線にたつ軍人としてなら一条は他の二人より
頭一つぬきんでた存在っぽかったしな

>>841さんに向けた書き込みです

一条輝→アルト
リン・ミンメイ→ランカ
早瀬未沙→シェリル
リン・カイフン→ブレラ

完璧なオマージュだな・・・

ブレラはサイボーグだから仕方ないと思う

>>844
ガンダムかなんかと勘違いしてませんか？
一条輝は前線での指揮官としてはフォッカーに劣り、パイロットとしてはマックスに劣っていた
「普通に腕のいい」程度のパイロットですよ。

輝は、その常識的感覚と分析力で「ミンメイアタック」を考案したとか、マックスと
ミリアの結婚に尽力して、それをゼントラーディと人類との融和に利用したとか、そういう
戦略の立案みたいなことが評価されて、軍でそれなりの地位にいたような気がする。

主人公だから一番強くなきゃならないとかとかそういう考えが眉毛にはあまりないよね

スレチだね

なんかこう、ほんとにどんな事でも都合良くフィルターかかっちゃうんだなーと

>>844
天才でも決して超えられない壁がある
ブレラは、そういう役として存在しているらしい

＞それはそれでロボット物主人公としてどうなんだろう・・・
この理屈で行くと、本編で△の決着がついてしまう気がするんだけど
普通のロボットアニメの主人公だと、一度言ったことは大体守る
マクロスだからそうならず、議論されているのでは

監督自体そういうお約束を嫌う人だからねぇ
「主人公ならこうあるべき」とか「こういうことはだめ」みたいな
固定概念を打ち壊すことをよくやるから
アルトや輝に模範的なものを求めてもねｗ

お約束を嫌うというのが分からないなぁ
かなりワンパターンじゃん眉毛って
恋愛はころがして視聴者あたふたさせるけど

>>855
マクロスＦしか河森作品見てないのがわかったからもういいよ

ぶっちゃけ、お約束が嫌いってのは人に言われてるというよりも
あいつが自称してるだけって噂もなきにしもあらずだよな・・・
なんだかんだでベタなことやってるぜ、あいつ

お約束を嫌うっていうか、設定に縛られたくないんだよな
ある意味ゆでたまごに近い、おもしろいこと思いついたら
設定と違ってもやっちゃえ的なフリーダムさがあるｗ

しかしこれまでの川森作品を見てベタだと思えるのはある意味すごいなぁ

マクロスFでは固定概念を打ち壊すほどの説得力を感じなかったけどな
一夫多妻もありと主張する割に
マクロスFの男女は一夫一妻 カップルの形をとっていたし

>>823
ヲチスレで簡単にランカ厨認定されるからでは？
一部の諍いを喜んでいる人たちのおかげでみんな腹の探りあい
ぎすぎすしている

>>836
過去のランカアンチはランカが叩かれないためにシェリルを入れたとか吉野を叩いていたけどそんな器用なことを考え付くような男ではない
吉野がWヒロインにするよう直訴した時点で河森は自分の設定したランカというキャラが一般受けし難いだろうということに気づくべきだったのかもね
吉野もおべんちゃら言ってないではっきりとこれじゃあ人気でないよと総監督や監督とかに指摘してやれば
ファンよりアンチのほうが多いっていう異常事態はなくせたのかもしれない

>>847
作中の役割とかではなくただ単にブレラはサイボーグだから生身のアルトでは敵わないだけなんだろうね
深読みしてスタッフからの何か意味深なメッセージがあるのかと考えても意味はないと俺は思う

>>856
みてるっつーの、歴代マクロスもそれ以外もね
そう言われてるほどではない、最終回以外は

>>858
誰も一般的なベタとはいってない
河森作品には、監督がよくやるお決まりがあるという意味
それがワンパターン

>>860
>過去のランカアンチはランカが叩かれないためにシェリルを入れたとか吉野を叩いていた
意味がわからん
何でランカアンチがこの場合吉野を叩くんだよ
この場合吉野を叩くのはランカ厨兼シェリルアンチだろうに

こういう流れになってくるとたいてい「ランカは失敗ヒロイン」と決めるけるバカがくるね

>>862
そうか？そこまでパターン化できるものなんてないと思うが

たとえば無茶苦茶やりまくった代表作のアクエリオンなんかを見ても
ロボの腕が伸びる無限パンチと、かけがれなき悪戯、だっけ？作画崩壊の回
そういうこともやりつつストーリー自体は結構ベタ、みたいな
部分部分で無茶やりつつも大局的には王道行ってる感がある

で、その王道とやらだと、カプ的にどちらとくっつくのと思うの？