マクロスＦ三角関係議論スレ２
マクロスＦ（フロンティア）のメインとなる三角関係について議論するスレです。
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。
■前スレ
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/
■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/
■萌え語りや他カプ語りはこちら
マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/
アルト、シェリル、ランカの三角関係について思う存分考察等を行ってください。
他カプについて語りたい人はもう一つのカプスレかしたらばでお願いします。
キャラ叩きやただの罵倒の応酬にならないよう気をつけましょう。
■前スレ
マクロスＦ三角関係議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230352580/
■個別カプのスレはこちら
マクロスF＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/anime/6694/
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マクロスFのカップリングを語るスレ25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1230167555/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:39:29 ID:bLRfvXOs
2ならアルラン確定
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:41:09 ID:BYKAY4cR
>>2
IDがｂｌだからミハアルブレのトライアングラー決定☆（ゝω・）v
IDがｂｌだからミハアルブレのトライアングラー決定☆（ゝω・）v
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:18:53 ID:3z6qqoIc
ボーイズラブかよ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:56:36 ID:vHiSJBN2
>>3
ブレラが女の子だったら問題なし
つか最初OP見た時から事実が判明するまで本気でブレラは女の子で
ランカとシェリルじゃなくてアルトはブレラとくっつくんじゃないかという
明後日な予測に変な確信もっていたもんだ
…今となっては笑い話だけど
当時は男だと知った時すげーショックだったな
ブレラが女の子だったら問題なし
つか最初OP見た時から事実が判明するまで本気でブレラは女の子で
ランカとシェリルじゃなくてアルトはブレラとくっつくんじゃないかという
明後日な予測に変な確信もっていたもんだ
…今となっては笑い話だけど
当時は男だと知った時すげーショックだったな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:27:57 ID:HunDs02e
ブレラが女の子だって初見で思った人意外と多いよね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 01:29:38 ID:WZPD14L7
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 04:58:18 ID:HCOOh/hH
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 07:17:53 ID:k5fBLtRR
別に二股でもＯＫだと思うけどなあ
アルトはそれが許される梨園(歌舞伎界)の人間だったわけだし
ああいったところは血を次代にのこさにゃならんから
アルトはそれが許される梨園(歌舞伎界)の人間だったわけだし
ああいったところは血を次代にのこさにゃならんから
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 08:07:58 ID:wz4ttwHW
別にいいけどそれならバルキリーもっと出せと思う
配分が散々恋愛に偏っといて、結果は二股じゃね
配分が散々恋愛に偏っといて、結果は二股じゃね
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 08:55:55 ID:mTgFHjok
歌舞伎界が二股が許されるっていつの時代だよと・・・
それはそれとして、△以外の結論は全て妄想だよ
眉毛がはっきりどっちも選んでないって言ってんだから
見た目的に画になるのはアルシェリ
スタッフもシェリルが好きだからアルシェリ描写が多かっただけ
そうなった一因にはランカの中の人の実力不足もあるだろね
それはそれとして、△以外の結論は全て妄想だよ
眉毛がはっきりどっちも選んでないって言ってんだから
見た目的に画になるのはアルシェリ
スタッフもシェリルが好きだからアルシェリ描写が多かっただけ
そうなった一因にはランカの中の人の実力不足もあるだろね
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 09:09:05 ID:wz4ttwHW
>>11
ここ三角関係議論スレだから、三角関係がそもそも前提
ここ三角関係議論スレだから、三角関係がそもそも前提
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 09:16:55 ID:p3aQy1Ct
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:09:17 ID:+lTSZ/PI
>>11
あんまり話題にならないだけで今の歌舞伎役者の人たちも
二号さんとか囲ってる芸者や芸妓いる人多いけどね
女遊びは芸の肥やしって古典芸能の人たちは思ってる人今でも多いだろ
まあアルトは両方本気だろうが
あんまり話題にならないだけで今の歌舞伎役者の人たちも
二号さんとか囲ってる芸者や芸妓いる人多いけどね
女遊びは芸の肥やしって古典芸能の人たちは思ってる人今でも多いだろ
まあアルトは両方本気だろうが
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:29:50 ID:JCUoLHRn
それは金があるから愛人作るだけで
血を残すとか関係ないって意味かと…´｀；
血を残すとか関係ないって意味かと…´｀；
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:52:42 ID:2r+FdcDJ
実益も兼ねてるからなあ
なるべく才ある子供を作って継がせる
なるべく才ある子供を作って継がせる
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:07:08 ID:mTgFHjok
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:08:31 ID:WZPD14L7
つってもそこまで突っ込んだ歌舞伎設定が
作品に反映されることはなさそうな気もするがなあ
あるとしたら矢三郎が腹違いの兄になったりする程度だろうな
まあ嵐蔵も美与さん一筋の人だったらしいから、
アルトも昭和の男云々で貫くんじゃないか
作品に反映されることはなさそうな気もするがなあ
あるとしたら矢三郎が腹違いの兄になったりする程度だろうな
まあ嵐蔵も美与さん一筋の人だったらしいから、
アルトも昭和の男云々で貫くんじゃないか
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 11:24:50 ID:pTphe+BR
アルトの甲斐性では二人共はムリ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 12:45:15 ID:VFCkkwkc
>11
何度も何度も繰り返されてるパターンではあるが、一応つっこませてもらう。
眉毛は、「はっきりどっちも選んでない」なんて一度も言っていない。
それに近いことを言ってるインタビューを引用する。
----
－「でも『マクロス』って、三角関係でどっちにするの？ というシリーズじゃないですか（笑）。
河森正治監督の人生観が変わったんですか？」
河森：「いや、そうじゃなくてね。純粋に歌姫がふたりいたら、どっちも違う魅力が
あって選べない（笑）」
－すごい人間くさい理由が！
河森：「生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、そりゃ助けるよねと。今後、アルトも決断するでしょうけど、きっとね。芸能人は大変だよ～（笑）」
----
このインタビューからすると、河森は「アルトがどっちか選べない」と言ったわけじゃなくて
「純粋に歌姫がふたりいたら」などと一般論的に誤魔化している。
また、「今後、アルトも決断するでしょうけど」とは言ってるけど、「今後、アルトも選ぶ
でしょうけど」とは言っていない。
これは、取りようによっては「純粋に選ぶのは選べないけど、生死のかかった戦争中に
シェリルが死にそうだったから助けた（ので、成り行き上シェリルを選んでしまった）。
今後アルトもはっきり（ランカを振ると）決断するでしょうけど」という風にも解釈できる。
勿論、別の解釈も出来る。
結局、どうとでも解釈できることを言ってるだけで、「はっきり」断言するようなことは
眉毛はな～んにも言っていない。
何度も何度も繰り返されてるパターンではあるが、一応つっこませてもらう。
眉毛は、「はっきりどっちも選んでない」なんて一度も言っていない。
それに近いことを言ってるインタビューを引用する。
----
－「でも『マクロス』って、三角関係でどっちにするの？ というシリーズじゃないですか（笑）。
河森正治監督の人生観が変わったんですか？」
河森：「いや、そうじゃなくてね。純粋に歌姫がふたりいたら、どっちも違う魅力が
あって選べない（笑）」
－すごい人間くさい理由が！
河森：「生死のかかった戦争中に、どっちかが死にそうだったら、そりゃ助けるよねと。今後、アルトも決断するでしょうけど、きっとね。芸能人は大変だよ～（笑）」
----
このインタビューからすると、河森は「アルトがどっちか選べない」と言ったわけじゃなくて
「純粋に歌姫がふたりいたら」などと一般論的に誤魔化している。
また、「今後、アルトも決断するでしょうけど」とは言ってるけど、「今後、アルトも選ぶ
でしょうけど」とは言っていない。
これは、取りようによっては「純粋に選ぶのは選べないけど、生死のかかった戦争中に
シェリルが死にそうだったから助けた（ので、成り行き上シェリルを選んでしまった）。
今後アルトもはっきり（ランカを振ると）決断するでしょうけど」という風にも解釈できる。
勿論、別の解釈も出来る。
結局、どうとでも解釈できることを言ってるだけで、「はっきり」断言するようなことは
眉毛はな～んにも言っていない。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:11:22 ID:mTgFHjok
>>20
三角関係で ど っ ち に するの？
河森「純粋に歌姫がふたりいたら ど っ ち も 違う魅力があって選べない」
人間くさい理由が！
河森「生死のかかった戦争中に、ど っ ち か が 死にそうだったらそりゃ助けるよ。
今後、アルトも決断するでしょうけど」
長いからわかりやすいように余分な部分は削ってみたよ。
意図的に操作してると思うなら指摘しておくれ。
確かにはっきりとは言ってないけども、要するに『どっちにすんの？』というのがテーマ
「今後、アルトも決断するでしょう」→「今後、アルトも ど ち ら か を選ぶでしょう」
だと解釈するのが自然だと思うんだけどね。
三角関係で ど っ ち に するの？
河森「純粋に歌姫がふたりいたら ど っ ち も 違う魅力があって選べない」
人間くさい理由が！
河森「生死のかかった戦争中に、ど っ ち か が 死にそうだったらそりゃ助けるよ。
今後、アルトも決断するでしょうけど」
長いからわかりやすいように余分な部分は削ってみたよ。
意図的に操作してると思うなら指摘しておくれ。
確かにはっきりとは言ってないけども、要するに『どっちにすんの？』というのがテーマ
「今後、アルトも決断するでしょう」→「今後、アルトも ど ち ら か を選ぶでしょう」
だと解釈するのが自然だと思うんだけどね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:27:42 ID:VFCkkwkc
>「今後、アルトも決断するでしょう」→「今後、アルトも ど ち ら か を選ぶでしょう」
>だと解釈するのが自然だと思うんだけどね。
勿論、そうも解釈できると思うよ。
ただ、そうじゃない解釈も可能だから、結局「はっきり眉毛が言ってる」という風に
断言する事はできない、ということ。
河森、絶対一字一句言葉を選んでると思う。
>だと解釈するのが自然だと思うんだけどね。
勿論、そうも解釈できると思うよ。
ただ、そうじゃない解釈も可能だから、結局「はっきり眉毛が言ってる」という風に
断言する事はできない、ということ。
河森、絶対一字一句言葉を選んでると思う。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:31:15 ID:ka4noLWg
明快に「アルトの気持ちは定まってません」と言ってれば分かり易かったんだろうけどね。
受け手次第でどうとでも解釈できるだろ、こりゃ。
受け手次第でどうとでも解釈できるだろ、こりゃ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:36:20 ID:mTgFHjok
じゃぁ、あえて意訳してみようか。
－「『マクロス』って、三角関係でどちらかを選ぶのがお約束じゃないですか。
今回に限ってそうしなかったのは河森正治監督の人生観が変わったからですか？」
河森：「いや、人生観が変わったわけじゃなくてね。今回は歌姫がふたりもいたからね、
そのどちらにも違う魅力があって選べなかったんだよ」
－なんだ、すごく人間くさい理由だったんですね
河森：「本編では一見するとどちらかを選んでいるかのような描写があるよね
ランカを選んだように見えるシーン、シェリルを選んだように見えるシーン、共にあるよね。
でもそれは単に、人間として当然の行動であって、本編でのアルトが自分の感情を優先させて
行動したわけじゃないんだ。本編でのアルトは相手の求めている役柄を、自然と演じてしまう
という複雑な設定をしてあるから、普通に見ただけではわからないと思うけどね（笑）
本編終了後、劇場版になるかその後に出るかもしれないOVAになるかわからないけど、
アルトもそこでどちらかと恋愛面での決着をつけるかもしれないよ、多分ね。
でもさ、俺も色々な話を聞いてるけど、芸能人と付き合うと大変らしいよ（爆）」
－「『マクロス』って、三角関係でどちらかを選ぶのがお約束じゃないですか。
今回に限ってそうしなかったのは河森正治監督の人生観が変わったからですか？」
河森：「いや、人生観が変わったわけじゃなくてね。今回は歌姫がふたりもいたからね、
そのどちらにも違う魅力があって選べなかったんだよ」
－なんだ、すごく人間くさい理由だったんですね
河森：「本編では一見するとどちらかを選んでいるかのような描写があるよね
ランカを選んだように見えるシーン、シェリルを選んだように見えるシーン、共にあるよね。
でもそれは単に、人間として当然の行動であって、本編でのアルトが自分の感情を優先させて
行動したわけじゃないんだ。本編でのアルトは相手の求めている役柄を、自然と演じてしまう
という複雑な設定をしてあるから、普通に見ただけではわからないと思うけどね（笑）
本編終了後、劇場版になるかその後に出るかもしれないOVAになるかわからないけど、
アルトもそこでどちらかと恋愛面での決着をつけるかもしれないよ、多分ね。
でもさ、俺も色々な話を聞いてるけど、芸能人と付き合うと大変らしいよ（爆）」
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:43:58 ID:mTgFHjok
一字一句はっきりと名言していない→全て否定
言いたいことはわかるんだけどさ・・・
このやり取りはかなりわかりやすい部類に属すると思うよ
これすら認めないとなると、あいつの言ってることは
何一つ意味が通じなくならないかい？
言いたいことはわかるんだけどさ・・・
このやり取りはかなりわかりやすい部類に属すると思うよ
これすら認めないとなると、あいつの言ってることは
何一つ意味が通じなくならないかい？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:44:12 ID:VFCkkwkc
>24
誰も君の解釈を詳しく聞きたいわけじゃないと思うよ。
自分は｢眉毛はどうとでも取れることしか言ってない」と言ってるだけ。
誰も君の解釈を詳しく聞きたいわけじゃないと思うよ。
自分は｢眉毛はどうとでも取れることしか言ってない」と言ってるだけ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:51:10 ID:bNX2Dr0Q
他の解釈もできるようにぼかして言ってるものを、一つに絞り込む事はできないという話だな
そんな簡単な事でもわからない奴にはわからないw
そんな簡単な事でもわからない奴にはわからないw
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:55:28 ID:2e1EL5Ng
カプスレの頃からずっと眉毛は明言と言えるものはしてない、どうとでもとれるって
言われてるんだけど定期的に少し勘違いした人が出てくるね
眉毛の発言と本編からまだ決めてないと解釈したのなら間違いではないけど
言われてるんだけど定期的に少し勘違いした人が出てくるね
眉毛の発言と本編からまだ決めてないと解釈したのなら間違いではないけど
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:57:32 ID:mTgFHjok
まぁ、これは現代文の問題じゃないからね・・・
そもそもあいつが自分の意思と反した発言してる可能性もある
ていうか、あいつが発言をぼかしてる、という前提で考えるなら
・・・・それならなんとでも言えるじゃんw
解釈する意味がないんじゃないの？
オトナアニメのやり取りをなぜここで持ち出したのか、その意味がわからない
普通に考えたらこうでしょJK、ただそんだけよw
そもそもあいつが自分の意思と反した発言してる可能性もある
ていうか、あいつが発言をぼかしてる、という前提で考えるなら
・・・・それならなんとでも言えるじゃんw
解釈する意味がないんじゃないの？
オトナアニメのやり取りをなぜここで持ち出したのか、その意味がわからない
普通に考えたらこうでしょJK、ただそんだけよw
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:59:39 ID:JL81HdmF
シェリルもランカも今のアルトには大切なんでしょ
恋愛するのはこれからだと思うよ
まずはランカとの関係修復から始めるような気がするけど
恋愛するのはこれからだと思うよ
まずはランカとの関係修復から始めるような気がするけど
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:13:03 ID:bNX2Dr0Q
戦闘中は興奮状態だからあれでいいんだが、戦い終わってふと静かに落ち着いて考えてみた時
「じゃあミシェルは、バジュラがランカを助けようとしたから殺されたのか
だったらしょーがねーな(^^)」で済むもんなのかどうか
クランあたりは、バジュラに助けてもらった事は理解しつつも、感情で許すまでに時間はかかりそうだし
アルトも同様な面はあるような気がするな
ランカはフロンティアを救い、フロンティアの大勢の人を殺し、間接的にミシェルの仇でもあるわけで
「じゃあミシェルは、バジュラがランカを助けようとしたから殺されたのか
だったらしょーがねーな(^^)」で済むもんなのかどうか
クランあたりは、バジュラに助けてもらった事は理解しつつも、感情で許すまでに時間はかかりそうだし
アルトも同様な面はあるような気がするな
ランカはフロンティアを救い、フロンティアの大勢の人を殺し、間接的にミシェルの仇でもあるわけで
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:22:00 ID:Y58VZWZA
ID:VFCkkwkcの理論は無理があるかな
なぜそのソースからその結論に至るんだろ
眉毛がわざとあいまいに言葉選んでるというソースはどこだろ
そこが証明できない限り単なる妄想でしかないよ
受験的には×だけどスレ的には(Ｕ^ω゜)⌒☆
なぜそのソースからその結論に至るんだろ
眉毛がわざとあいまいに言葉選んでるというソースはどこだろ
そこが証明できない限り単なる妄想でしかないよ
受験的には×だけどスレ的には(Ｕ^ω゜)⌒☆
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:22:39 ID:qSduY9Np
確かに、バジュラとの戦いがランカが原因ってのを、ランカは知らないんだから
そこを責めるわけにはいかないだろうけど、しこりは残るだろうな。
アルシェリだったら、そこら辺あまり触れずにいられるが、
その後を描いて、更にすっきりアルランにする為にはミシェル生かしとかないとなぁ…
そこを責めるわけにはいかないだろうけど、しこりは残るだろうな。
アルシェリだったら、そこら辺あまり触れずにいられるが、
その後を描いて、更にすっきりアルランにする為にはミシェル生かしとかないとなぁ…
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:38:12 ID:pQoldqWI
監督は、常にどうとでも取れることしか言っていない…というのは、何度も何度も
繰り返し指摘されてきたところなのに、どうしても「監督はこう言っていた」と断言
したがる人がいるよね。
オトナアニメのインタビューの話も、今までに何度も何度も、「こういう解釈もできるし
ああいう解釈もできる」という議論がされてきてるのに、ほとぼりが冷めるとまたぞろ
「監督が～と言っていた」って蒸し返すのの繰り返し。
ホント、飽きないね。
繰り返し指摘されてきたところなのに、どうしても「監督はこう言っていた」と断言
したがる人がいるよね。
オトナアニメのインタビューの話も、今までに何度も何度も、「こういう解釈もできるし
ああいう解釈もできる」という議論がされてきてるのに、ほとぼりが冷めるとまたぞろ
「監督が～と言っていた」って蒸し返すのの繰り返し。
ホント、飽きないね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:47:15 ID:HunDs02e
>>33
逆にアルシェリにしてそこをぼやかそうとするのはある種(作り手側)の逃げじゃない？
ミシェルのことがあるからアルランだとすっきりしない、だからアルシェリってのは違うと自分は思う
まあ、「ミシェルの死を乗り越えて結ばれるアルラン」を主張する気はさらさらないけどさ。
逆にアルシェリにしてそこをぼやかそうとするのはある種(作り手側)の逃げじゃない？
ミシェルのことがあるからアルランだとすっきりしない、だからアルシェリってのは違うと自分は思う
まあ、「ミシェルの死を乗り越えて結ばれるアルラン」を主張する気はさらさらないけどさ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:59:51 ID:UgpCGIpc
>>33
ランカはバジュラが自分を助けようとしていただけと解説してなかったか？
ランカはバジュラが自分を助けようとしていただけと解説してなかったか？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:20:12 ID:bNX2Dr0Q
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:31:36 ID:/skxxIoA
しかしアルトがどちらかを選んでいてるなら
眉毛のこれから選択するとかのコメントがおかしくなるよなぁ
「どうとでも解釈出来る」の部分だけ盾にするのもどうかと思う時もある
屁理屈の応酬になるし
眉毛のこれから選択するとかのコメントがおかしくなるよなぁ
「どうとでも解釈出来る」の部分だけ盾にするのもどうかと思う時もある
屁理屈の応酬になるし
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:43:15 ID:qSduY9Np
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:45:48 ID:bNX2Dr0Q
TV版についてはミシェルは死んでると断言してる
映画版はわからん
映画版はわからん
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:00:51 ID:pQoldqWI
これから選択する、とは言っていない。
「これから決断する」と言ってるだけ。しかも「きっとね」とか付けてる。
「これから決断する」と言ってるだけ。しかも「きっとね」とか付けてる。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:06:39 ID:PLV9Nzri
>>34学習能力のないやつがいるからじゃん。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:09:54 ID:Y58VZWZA
◎どちらも選んでいない
◎どうとでも解釈できる
だらない微妙な争いだw
これから決断する（⇔まだ決断してない）
オトナアニメからわかることはこれだけっしょ
言葉選んでるとか深読みしすぎ
◎どうとでも解釈できる
だらない微妙な争いだw
これから決断する（⇔まだ決断してない）
オトナアニメからわかることはこれだけっしょ
言葉選んでるとか深読みしすぎ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:21:58 ID:UgpCGIpc
>>38
べつにおかしくないと思う
この場合大人の対応というんじゃね。
仮に本編で決定的な言葉を用いずに表現した。とか匂わすに留めた等
言葉だけでなく作品全体で表現しているなら
わざわざインタビューでその狙いを台なしにするネタばらしはしないたろう
とはいえ真意なぞ量りようもない訳で結局外部コメなんて参考にもならないって事
べつにおかしくないと思う
この場合大人の対応というんじゃね。
仮に本編で決定的な言葉を用いずに表現した。とか匂わすに留めた等
言葉だけでなく作品全体で表現しているなら
わざわざインタビューでその狙いを台なしにするネタばらしはしないたろう
とはいえ真意なぞ量りようもない訳で結局外部コメなんて参考にもならないって事
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 16:27:32 ID:Y8kLrsVI
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:03:54 ID:1j620vou
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:05:50 ID:UgpCGIpc
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:15:26 ID:Y8kLrsVI
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:26:02 ID:II07C6mp
自分が制作者なら結局どっちともくっつけず終わらせるだろうな
そうすることによっていくらだって続編も作れるわけで
お金も稼げるしな
これからもランカと仲良くしている描写、シェリルと仲良くやってる描写
半々で表現していくんじゃね？
で、「これはどう取ったら良いの？」っていうTV版ラストと同じような曖昧さで
映画版も終了して、そこからまた２CHスレも盛り上がり。
マクロスF安泰
スタッフﾆﾔﾘ
コレだろ？jkｗｗｗ
そうすることによっていくらだって続編も作れるわけで
お金も稼げるしな
これからもランカと仲良くしている描写、シェリルと仲良くやってる描写
半々で表現していくんじゃね？
で、「これはどう取ったら良いの？」っていうTV版ラストと同じような曖昧さで
映画版も終了して、そこからまた２CHスレも盛り上がり。
マクロスF安泰
スタッフﾆﾔﾘ
コレだろ？jkｗｗｗ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:33:03 ID:wz4ttwHW
映画があるからひっぱっただけだろう
あとは大人の事情的に困るとか、販促凄いからそれくらい手出してるんじゃないかと思う
あとは大人の事情的に困るとか、販促凄いからそれくらい手出してるんじゃないかと思う
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:42:01 ID:UgpCGIpc
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:56:23 ID:Y8kLrsVI
>>51
証明・・・特に何かを証明する必要性を感じないんですが・・・
あなたはフィルタ無しの状態であの文章を読んで、どう感じますか？
それが証明になると思いますが、それじゃダメでしょうかw
私は特別なことを主張しているわけではありませんので・・・
一方、あなたはオトナアニメ引用文を曲解するよう求めているわけで
当然、そこにはそう思うだけの根拠が必要だと思うわけです
ですから、その根拠を示していただきたいとお願いしているわけです
証明・・・特に何かを証明する必要性を感じないんですが・・・
あなたはフィルタ無しの状態であの文章を読んで、どう感じますか？
それが証明になると思いますが、それじゃダメでしょうかw
私は特別なことを主張しているわけではありませんので・・・
一方、あなたはオトナアニメ引用文を曲解するよう求めているわけで
当然、そこにはそう思うだけの根拠が必要だと思うわけです
ですから、その根拠を示していただきたいとお願いしているわけです
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:13:23 ID:BtsopFyv
>>52
お前少し落ち着いたらどうだ
UgpCGIpcは真偽不明つまり真実であるとも偽りであるとも証明できないと言ってるんだよ
そりゃそうだ監督の本音を知るのは余程親しい人か製作の脚本に関わった人間ぐらいのもんだろ
他のコメントでは恋愛の着地点は決めてるが着地させないつもりとか三角関係は片方とより親密になる
みたいなコメントがあったと思ったがソース持ってないんでホントかどうかわかんない
もしホントなら矛盾するコメントを残してることになるな
誰か知らないか？
お前少し落ち着いたらどうだ
UgpCGIpcは真偽不明つまり真実であるとも偽りであるとも証明できないと言ってるんだよ
そりゃそうだ監督の本音を知るのは余程親しい人か製作の脚本に関わった人間ぐらいのもんだろ
他のコメントでは恋愛の着地点は決めてるが着地させないつもりとか三角関係は片方とより親密になる
みたいなコメントがあったと思ったがソース持ってないんでホントかどうかわかんない
もしホントなら矛盾するコメントを残してることになるな
誰か知らないか？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:13:38 ID:bNX2Dr0Q
Q. 河森監督の人生観が変わったんですか？
A. （前略）どっちも違う魅力があって選べない
これ、アルトの心境として説明してるのか、河森監督の心境として述べてるのか、特定ができない
アルトのキャラに対してではなく河森監督への質問として答えてるので、どちらとも取れる
A. 今後、アルトも決断するでしょうけど
今後の示す今と後のポイントが特定できない
また「何を」決断するのかが特定できない
それでも言わんとする事は大体わかるけど、この文章は
「（主語なしで）選べなかった、今後（何かを）決断するだろう」と言ってるだけで
「△以外の結論は全て妄想だよ 眉毛がはっきりどっちも選んでないって言ってんだから」
と断言するのはちょっと違う
断言するには主語や目的語が足りないよ
A. （前略）どっちも違う魅力があって選べない
これ、アルトの心境として説明してるのか、河森監督の心境として述べてるのか、特定ができない
アルトのキャラに対してではなく河森監督への質問として答えてるので、どちらとも取れる
A. 今後、アルトも決断するでしょうけど
今後の示す今と後のポイントが特定できない
また「何を」決断するのかが特定できない
それでも言わんとする事は大体わかるけど、この文章は
「（主語なしで）選べなかった、今後（何かを）決断するだろう」と言ってるだけで
「△以外の結論は全て妄想だよ 眉毛がはっきりどっちも選んでないって言ってんだから」
と断言するのはちょっと違う
断言するには主語や目的語が足りないよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:33:00 ID:UgpCGIpc
>>52
証明になってねーよww
だいたい曲解するよう求めてもないし
ただ監督が本音を語ってるかどうか分からない事を説明するために可能性としてあげただけ。
それが真実とは一言も言ってないよ。
本音かどうか分からないものは鵜呑みに出来ないでしょ？
証明になってねーよww
だいたい曲解するよう求めてもないし
ただ監督が本音を語ってるかどうか分からない事を説明するために可能性としてあげただけ。
それが真実とは一言も言ってないよ。
本音かどうか分からないものは鵜呑みに出来ないでしょ？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:48:53 ID:c8DSQpin
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:56:27 ID:F6se9pD/
痛々しい池沼シェリル厨が暴れてるって解釈でいいのかな？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:58:10 ID:J7I4NRR1
これからは好きなカプに都合悪いコメントが出ても
眉毛が本音で言ってるかわからないっていくらでも逃避できるね
眉毛が本音で言ってるかわからないっていくらでも逃避できるね
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:59:37 ID:BtsopFyv
おいおいどこにシェリル厨がいるんだｗｗｗ
あんたいつもの頭のおかしい人か？
あんたいつもの頭のおかしい人か？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:00:00 ID:Y8kLrsVI
監督自身、作品自体も普通ではないのは理解しているよ
ただ、監督が作品について語っているコメントすら
アブノーマルだとする根拠は無いんじゃないの？ってことだよ
監督が本音を言っているか分からない
あたかも彼が心裡留保しているかのような口ぶりだけども
そんなこと言ってたらいったい何を信じるんだい？w
君らは真意かどうかわからない！と殊更に主張しているだけで、
なぜか？については、誰も理路整然とした根拠を示せていない
まさか、自分の解釈に都合の良い眉毛ソースは信じる？わけじゃないよね
となると、過去にされた眉毛発言の全てが信じられないということになる
そうなればマクロスFの解釈はかなり難解・・・不可能だと思うんだ
多分他の部分については眉毛発言から類推して考察なり納得してるんだろ？
だけど△に絡んだ発言だけは否定する、その根拠を示して欲しいんだよ
大人の事情だのという推測、妄想に拠るものじゃなく、きちんと根拠のある説明をね
ただ、監督が作品について語っているコメントすら
アブノーマルだとする根拠は無いんじゃないの？ってことだよ
監督が本音を言っているか分からない
あたかも彼が心裡留保しているかのような口ぶりだけども
そんなこと言ってたらいったい何を信じるんだい？w
君らは真意かどうかわからない！と殊更に主張しているだけで、
なぜか？については、誰も理路整然とした根拠を示せていない
まさか、自分の解釈に都合の良い眉毛ソースは信じる？わけじゃないよね
となると、過去にされた眉毛発言の全てが信じられないということになる
そうなればマクロスFの解釈はかなり難解・・・不可能だと思うんだ
多分他の部分については眉毛発言から類推して考察なり納得してるんだろ？
だけど△に絡んだ発言だけは否定する、その根拠を示して欲しいんだよ
大人の事情だのという推測、妄想に拠るものじゃなく、きちんと根拠のある説明をね
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:00:08 ID:wz4ttwHW
とりあえず今後についてはよく分からないな
断言しろと
断言しろと
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:07:37 ID:BtsopFyv
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:20:11 ID:bNX2Dr0Q
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:25:40 ID:HCOOh/hH
PAHS!のマクF本より
河森・吉野 カプ組みで当初はアルキャシ、ブレシェリ、ミハシェリ、ミハランも考えた／(^o^)＼
河森（22話のキスシーンの後は）「ご想像におまかせします」
吉野「布団があって17才という若さだったら…でもアルトだしなぁ（笑）」
河森（ラストシーンで二人の元に飛んでくるアルトについて
「あのまま飛び続けて降りてこない絵コンテも描いた
彼女らの方に来るんだけどそのまま行っちゃうという…各所から止められたのでやめました（笑）」
吉野「アルトが帰ってこなくてランカとシェリルがラブラブになって終わるエンディングのほうが
幸せなんじゃないかと思うもの（笑）」
菊池「挫折をしらないアルトはフラれる経験が必要ですよね」
河森・吉野 カプ組みで当初はアルキャシ、ブレシェリ、ミハシェリ、ミハランも考えた／(^o^)＼
河森（22話のキスシーンの後は）「ご想像におまかせします」
吉野「布団があって17才という若さだったら…でもアルトだしなぁ（笑）」
河森（ラストシーンで二人の元に飛んでくるアルトについて
「あのまま飛び続けて降りてこない絵コンテも描いた
彼女らの方に来るんだけどそのまま行っちゃうという…各所から止められたのでやめました（笑）」
吉野「アルトが帰ってこなくてランカとシェリルがラブラブになって終わるエンディングのほうが
幸せなんじゃないかと思うもの（笑）」
菊池「挫折をしらないアルトはフラれる経験が必要ですよね」
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:30:13 ID:UgpCGIpc
>>60
あんためんどくさい人だな
さっきから書いてるけど真偽不明な以上鵜呑みに出来無いし当然自分が解釈する際にも参考にしてないよ。
てか金の無駄だから買ったことも無い。立ち読みくらいはした事あるけどね。
信用できるソースは本編があるじゃないか、十分だろ。
監督だって素人じゃないんだから表現したいことは描写してるだろうさ。
例え出来てないにしても作品として送り出された以上、それで評価、解釈するしかないんだよ。
言い訳はきかない世界なんだから。
あんためんどくさい人だな
さっきから書いてるけど真偽不明な以上鵜呑みに出来無いし当然自分が解釈する際にも参考にしてないよ。
てか金の無駄だから買ったことも無い。立ち読みくらいはした事あるけどね。
信用できるソースは本編があるじゃないか、十分だろ。
監督だって素人じゃないんだから表現したいことは描写してるだろうさ。
例え出来てないにしても作品として送り出された以上、それで評価、解釈するしかないんだよ。
言い訳はきかない世界なんだから。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:37:08 ID:TALHhdja
ID:Y8kLrsVIうめぇｗｗｗｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:47:42 ID:/skxxIoA
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:53:44 ID:bNX2Dr0Q
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:55:29 ID:RpTu4Ppf
河森がミもフタもないラストを描こうとしたから
周囲が両カプ派に希望を持たせる様に変更させたと。
さすが河森、カプ萌の期待はことごとく裏切る男だ。
周囲が両カプ派に希望を持たせる様に変更させたと。
さすが河森、カプ萌の期待はことごとく裏切る男だ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:59:32 ID:/skxxIoA
>>68
それは何で各所から止められたか考えれば察しがつくんでは
それは何で各所から止められたか考えれば察しがつくんでは
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:03:41 ID:bNX2Dr0Q
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:21:12 ID:HCOOh/hH
NTの保志のシェリル好き、三角関係に参加したいのコメでブレラン萌えで凹んだ人がいたが
今回のPASH!の中村の発言でアルランは凹むんだろうか
アルランでない自分でもちょっと無神経で凹んだわ
今回のPASH!の中村の発言でアルランは凹むんだろうか
アルランでない自分でもちょっと無神経で凹んだわ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:26:28 ID:JL81HdmF
結局誰も選ばないエンドでテレビ版の議論は終了かな？
次は映画と小説の話だと思うけど・・・もう何も期待できねぇw
次は映画と小説の話だと思うけど・・・もう何も期待できねぇw
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:32:45 ID:+Cwe/O7v
ニュータイプ読んだ
河森：三角関係に決着つけたい気持ちはある
吉野：TV版とは違った展開を。ものすごい修羅場とか。
河森：三角関係に決着つけたい気持ちはある
吉野：TV版とは違った展開を。ものすごい修羅場とか。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:36:00 ID:RpTu4Ppf
今までラストをボカしたことで助かったのはアルランと思っていたが、
実際に助かったのはアルシェリの方だったんだな。
これは意外だった。
実際に助かったのはアルシェリの方だったんだな。
これは意外だった。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:36:10 ID:uhbDmFBl
>>72
かなり凹みましたよorz
この頃声優さんのネタバレ話しとか読むと、本当にあからさま過ぎて、
映画見に行く気力が益々無くなってきました。
声優ごときの話なんかキニスンナっｗてここの皆さんは思うでしょうけど、ちょっと‥あんまりですね。
クラン主役？の話しもネタだろうけど、
アルランの客はとれそうにないからミハクラもってくるみたいな気がしてなりません。
それだったら最初から決着つけておいて欲しかったなぁorz
かなり凹みましたよorz
この頃声優さんのネタバレ話しとか読むと、本当にあからさま過ぎて、
映画見に行く気力が益々無くなってきました。
声優ごときの話なんかキニスンナっｗてここの皆さんは思うでしょうけど、ちょっと‥あんまりですね。
クラン主役？の話しもネタだろうけど、
アルランの客はとれそうにないからミハクラもってくるみたいな気がしてなりません。
それだったら最初から決着つけておいて欲しかったなぁorz
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:41:51 ID:6pACE6fC
急速に熱が引いていくなぁ
結局アルシェリってなんだったんだ？
まさか本当に悪い意味で互角とは思わんかった
まぁスタッフは死んでくれ
結局アルシェリってなんだったんだ？
まさか本当に悪い意味で互角とは思わんかった
まぁスタッフは死んでくれ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:43:29 ID:/skxxIoA
へ～
中村のインタもあるんだ
またシェリル話でノロけてそうｗ
中村のインタもあるんだ
またシェリル話でノロけてそうｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:54:00 ID:wz4ttwHW
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:54:15 ID:WEJgPUwd
PASH!の発言て何？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:06:01 ID:kMLPoWVK
PASHは、アルシェリには美味しいと思う
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:12:39 ID:qSduY9Np
なんで両方ネガってんの？
別にアルランもアルシェリも終わってなくない？
完全に劇場版作るから決着はそこでね!!って流れだよ
別にアルランもアルシェリも終わってなくない？
完全に劇場版作るから決着はそこでね!!って流れだよ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:16:41 ID:2U91PRKc
>>72
うん、確かに凹んだ…
ただ、カプに関してはアルシェリでもアルランでもよかったんで、その点での凹みとは少し違う。
クラン主役？ってネタ（本当かもしれないけど）の方に凹んだ…orz
確かに、クランやミシェルが好きな方が沢山おられるのは分かってるんだけど、劇場版でそれは
…仮にネタとしても勘弁してほしかったOTZ
もう疲れた…というのが正直な気分です
声優ネタに関しても中村さんがシェリル好きなのは知ってるけど
もう少し公式にアルシェリ確定してから、その辺のコメントしてほしかったなぁ…
（というか、これが公式の一部なのかな？）やっぱり、もう疲れたよ…マクロスF
全部終わってから、レンタルで続きを観るわ…
うん、確かに凹んだ…
ただ、カプに関してはアルシェリでもアルランでもよかったんで、その点での凹みとは少し違う。
クラン主役？ってネタ（本当かもしれないけど）の方に凹んだ…orz
確かに、クランやミシェルが好きな方が沢山おられるのは分かってるんだけど、劇場版でそれは
…仮にネタとしても勘弁してほしかったOTZ
もう疲れた…というのが正直な気分です
声優ネタに関しても中村さんがシェリル好きなのは知ってるけど
もう少し公式にアルシェリ確定してから、その辺のコメントしてほしかったなぁ…
（というか、これが公式の一部なのかな？）やっぱり、もう疲れたよ…マクロスF
全部終わってから、レンタルで続きを観るわ…
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:17:03 ID:HCOOh/hH
PASH!の中村インタ
最後にランカは巨大化して死ぬと思ってた
だからシェリルとくっつくと思ってた
一人が死んで残った二人がくっつくのはおかしくない
キスシーンの後もアフレコの絵では手が重なり合うシーンがあったから二人は結ばれたと思ってた
要約するとこんな感じ
全体を読むとまた違うかもだけどこれは言っちゃいかんだろーよ
スタッフインタを読むとアルトがフラれるか、またうやむやにして終わりそうな気がした
劇場版で決着つけたらCDドラマ売れんw
最後にランカは巨大化して死ぬと思ってた
だからシェリルとくっつくと思ってた
一人が死んで残った二人がくっつくのはおかしくない
キスシーンの後もアフレコの絵では手が重なり合うシーンがあったから二人は結ばれたと思ってた
要約するとこんな感じ
全体を読むとまた違うかもだけどこれは言っちゃいかんだろーよ
スタッフインタを読むとアルトがフラれるか、またうやむやにして終わりそうな気がした
劇場版で決着つけたらCDドラマ売れんw
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:19:28 ID:p3aQy1Ct
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:23:09 ID:SYK+UWbB
アルラン派だけど、別に声優さんのコメントでは凹まないなぁ
そう思っていたってだけで、「そうならなかった」ことがアルランにとって重要ｗ
そう思っていたってだけで、「そうならなかった」ことがアルランにとって重要ｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:34:24 ID:IT75a0Jp
中村ってちょっと頭の弱い奴なのか？
もっと考えて発言すべきだろうに
もっと考えて発言すべきだろうに
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:41:06 ID:nhU76pfP
中村さんがどう思おうが勝手だけど、ひどい内容だｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:42:53 ID:TytQU866
中村・・・
個人の感想に過ぎないしそれに対する受け取り方も自由だろうけど
自分は複雑な気持ちになったわ
個人の感想に過ぎないしそれに対する受け取り方も自由だろうけど
自分は複雑な気持ちになったわ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:43:54 ID:64wzOxTV
中村空気読めなすぎだろ…
NTではシェリル、クラン派とかぬかしてたしランカが嫌いだって言ってるようなもんだろ
ランカは死ぬと思ってたとかシェリルとくっ付いてもおかしくないとかアホちゃうかと
もう少しファンに気を使ってコメントしろよな…
NTではシェリル、クラン派とかぬかしてたしランカが嫌いだって言ってるようなもんだろ
ランカは死ぬと思ってたとかシェリルとくっ付いてもおかしくないとかアホちゃうかと
もう少しファンに気を使ってコメントしろよな…
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:46:10 ID:/dZr0J3g
自分はアルシェリ派だから中村のコメントはやっぱり浮かれちゃうかな。
声優コメントだし有利だとかは思わないけど普通にアルシェリ好きな人間としては喜んでしまった。
声優コメントだし有利だとかは思わないけど普通にアルシェリ好きな人間としては喜んでしまった。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:46:38 ID:IN0OIMSu
ランカは作画監督まで「ちょっと暑苦しいかも…（笑）」とか言っちゃってるし記事随分自由奔放だな
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:49:29 ID:26Qyae69
中村の言葉は自分の思い通りにならなかったが故の負け犬の遠吠えだろ
河森は天邪鬼だから周りがアルシェリアルシェリ叫べば叫ぶほどアルシェリの結末を遠ざけるだろうね
河森は天邪鬼だから周りがアルシェリアルシェリ叫べば叫ぶほどアルシェリの結末を遠ざけるだろうね
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:51:14 ID:qalF2891
どっちともくっついてないからこそ気軽に言えるんじゃない？
まあカップルを応援してるファンの心理を理解しているとは言い難いけど
声優なんてそんなもんよ
中村の妄想なんてまだまだ可愛いわｗ
まあカップルを応援してるファンの心理を理解しているとは言い難いけど
声優なんてそんなもんよ
中村の妄想なんてまだまだ可愛いわｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:51:40 ID:IN0OIMSu
いや、記事的にはアルシェリアルランつうより、中村も河森もアルトは「基本的に空」っていう感じだったが
このスレ的には／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ って感じだがｗ
このスレ的には／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ って感じだがｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:01:30 ID:4AYbkyay
イサムに一歩近づいたな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:04:02 ID:UW924HK/
中村に怒ってるのって単発IDが多のなｗ
別にいいんじゃない、声優の好みで結末が決まるで無し
別にいいんじゃない、声優の好みで結末が決まるで無し
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:06:13 ID:HCOOh/hH
うむ。ポジティブにならんといかんな
目が滑ってPASH!を全部見てないけど、福山がインタでまともな事を言っていたので
福山インタ原文まま
同情で抱くなんて最低という意見もありましたけど
シェリル自身は不幸と思ってないからあれはあれでいいんだと思います
結局、そこに逃げるしか出来ない二人がいたわけですよ
たとえ傷の舐め合いでもそれをしないで立てなくなるよりは
それをして立ち直ったほうがいい
お互いを支えることで自分を維持するという意味でアルトもシェリルも利害が一致していた
それにそれが恋愛じゃなかったとしても心が通じ合って想い合ってることには変わりませんしね
大体、お互い死ぬかもしれないという状況で建前なんか関係ないですよ
生物としては間違ってない
あれは二人ともが逃げた結果でありお互いの契約なんですよ
だからこそ最低ではあるんだけど、だからといって何をやっても丸く納めることは出来なかったと思う
あそこで命を賭けた女性のアタックを断っても最低ですからね
どっちにしてもアルトはサイテーなんです（笑）
アルトはシェリルとランカにフラれて初めて自分から追いかけるのかもしれませんね
シェリルのほうが既成事実がある分有利かな？
ランカの場合、受け入れるところから始めなきゃならないから
ルカもサイテーですけどね
ナナセの意思を確認せずに寝込みを襲っていますから
せめてほっぺにしておけば良かったのにと思いました
でも僕は彼の行動が悪かったと思いません
だってもうすぐ死ぬかもしれない状況にあったら俺でも同じことをすると思うから
とりあえず以上
声優は各個人で2ページづつ中村、神谷、福山とあったけど
同じ22話のキスシーンの質問だが中村はちょっと冷静に福山の回答を見習ってほしいと思った
目が滑ってPASH!を全部見てないけど、福山がインタでまともな事を言っていたので
福山インタ原文まま
同情で抱くなんて最低という意見もありましたけど
シェリル自身は不幸と思ってないからあれはあれでいいんだと思います
結局、そこに逃げるしか出来ない二人がいたわけですよ
たとえ傷の舐め合いでもそれをしないで立てなくなるよりは
それをして立ち直ったほうがいい
お互いを支えることで自分を維持するという意味でアルトもシェリルも利害が一致していた
それにそれが恋愛じゃなかったとしても心が通じ合って想い合ってることには変わりませんしね
大体、お互い死ぬかもしれないという状況で建前なんか関係ないですよ
生物としては間違ってない
あれは二人ともが逃げた結果でありお互いの契約なんですよ
だからこそ最低ではあるんだけど、だからといって何をやっても丸く納めることは出来なかったと思う
あそこで命を賭けた女性のアタックを断っても最低ですからね
どっちにしてもアルトはサイテーなんです（笑）
アルトはシェリルとランカにフラれて初めて自分から追いかけるのかもしれませんね
シェリルのほうが既成事実がある分有利かな？
ランカの場合、受け入れるところから始めなきゃならないから
ルカもサイテーですけどね
ナナセの意思を確認せずに寝込みを襲っていますから
せめてほっぺにしておけば良かったのにと思いました
でも僕は彼の行動が悪かったと思いません
だってもうすぐ死ぬかもしれない状況にあったら俺でも同じことをすると思うから
とりあえず以上
声優は各個人で2ページづつ中村、神谷、福山とあったけど
同じ22話のキスシーンの質問だが中村はちょっと冷静に福山の回答を見習ってほしいと思った
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:10:49 ID:hbeC2IQp
>>98
おいおい、それは酷いだろ。
中村は要約で福山は原文のままって、比較しようがない。
文章は読む人によって何を受け取るか変わってくるものだし。
一部の人がやたら同情同情ってうるさいから、自分が穿った見方をしてるの
かもしれないけど、同情を掘り下げてるから福山は冷静、
って言っているようにも感じ取れるよ。
おいおい、それは酷いだろ。
中村は要約で福山は原文のままって、比較しようがない。
文章は読む人によって何を受け取るか変わってくるものだし。
一部の人がやたら同情同情ってうるさいから、自分が穿った見方をしてるの
かもしれないけど、同情を掘り下げてるから福山は冷静、
って言っているようにも感じ取れるよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:12:49 ID:HCOOh/hH
わかったよw
中村原文を書き起すよw
中村原文を書き起すよw
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:16:47 ID:IN0OIMSu
どうでもいいけどまたケンカおっぱじめないようにな…
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:17:02 ID:nhU76pfP
結局こうなるのか。雑誌買ってやってよｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:20:54 ID:RpTu4Ppf
総監督の河森よりシナリオに影響しない中の人の
コメントの方が盛り上がるとかｗ
河森涙目ｗｗｗ
コメントの方が盛り上がるとかｗ
河森涙目ｗｗｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:21:53 ID:BtsopFyv
上で散々コメントなんか参考にならんと議論してた人がいるのに
そのすぐ後にコメントで一喜一憂てどうなのよ
しかも中村がぶっちゃけたら本音なんか語らずオトナな対応しろよとか
コメントの信憑性云々そのまんまじゃねーか
少しは自重しろよｗｗ
そのすぐ後にコメントで一喜一憂てどうなのよ
しかも中村がぶっちゃけたら本音なんか語らずオトナな対応しろよとか
コメントの信憑性云々そのまんまじゃねーか
少しは自重しろよｗｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:24:02 ID:bNX2Dr0Q
コメントなんか参考にならんと言ってたのは、たぶんアルシェリっぽい人
今コメントで大騒ぎしてるのは、アルランな人達だから、整合性に問題はないw
今コメントで大騒ぎしてるのは、アルランな人達だから、整合性に問題はないw
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:24:16 ID:IN0OIMSu
ぼうやだからさ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:31:20 ID:8vwm4jso
中の人の発言ぐらい大目に見れば良いのに
声優叩きしたいならアンチスレでも行ってほしい
声優叩きしたいならアンチスレでも行ってほしい
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:35:14 ID:RpTu4Ppf
数時間前に煽ってた奴が自重しろとか言い出すんだから
ホントこのスレはカオス
ホントこのスレはカオス
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:39:52 ID:9Y+dFx4s
今までラストをボカしたことで助かったのはアルランと思っていたが、
実際に助かったのはアルシェリの方だったんだな（ｷﾘｯ
実際に助かったのはアルシェリの方だったんだな（ｷﾘｯ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:45:34 ID:WqxGTl6Z
>>84
こうなったらまんまエヴァと一緒になっちゃうじゃんｗ
こうなったらまんまエヴァと一緒になっちゃうじゃんｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:46:06 ID:HCOOh/hH
中村インタ原文まま
実はちゃんと恋愛の決着がつくと思ってたんですよ
シェリルとです。
僕が勝手に思い描いていた物語ではランカは死んでしまうと思ってたんですよ（笑）
だからランカがいなければシェリルと自然にくっつくしかないかな…と。
結局アルトは最後まで向き合わないままだったけど二人きりになれば
向き合うこともあるかもしれないと思うんです
向き合った結果やっぱりつき合わないということがないともいいきれないけど（笑）
（ランカが死ぬと思ったわけは）
ランカが巨大化した状態から普通に帰ってくるとは思わなかったんです
残り時間が30分しかないし
（22話）
あの（キス）シーンはシェリルと二人きりになったとき
求められてる自分を演じて「やってやるぜ」という雰囲気になってしまっただけじゃないかと
実はアフレコ時と放送時とであのシーンは微妙に絵が違っているんです
アフレコでは重なり合う手のカットなどもあったので
僕としては二人はちゃんと結ばれたものとして演じていました
だからその後、シェリルが料理中に指を切ったとき
アルトに病気が感染しないよう指を引っ込めたシーンを演じて
あれ？と思ったんです
今さら血に気を遣っても意味ないんじゃないかと（笑）
最終話はバンクを一切、使わずギリギリまで演出をどうするか考えていらっしゃったようなんです
本編の放送中に横浜アリーナでライブがあったんですが
河森総監督は「ライブを見て絵が浮かんだ！」とおっしゃってたので
それまでラストは決まってなかったんだな、と（笑）
あと中村は眉毛に
「劇場版ではアルトを主人公としてわかりやすく描くしカッコいいシーンも増やすよ」と言われたそうだ
なんか書き起してたら頭マヒしてきた
自分で書いたとはいえ>>84の要約と原文だと印象がかなり違うなw
すまん
実はちゃんと恋愛の決着がつくと思ってたんですよ
シェリルとです。
僕が勝手に思い描いていた物語ではランカは死んでしまうと思ってたんですよ（笑）
だからランカがいなければシェリルと自然にくっつくしかないかな…と。
結局アルトは最後まで向き合わないままだったけど二人きりになれば
向き合うこともあるかもしれないと思うんです
向き合った結果やっぱりつき合わないということがないともいいきれないけど（笑）
（ランカが死ぬと思ったわけは）
ランカが巨大化した状態から普通に帰ってくるとは思わなかったんです
残り時間が30分しかないし
（22話）
あの（キス）シーンはシェリルと二人きりになったとき
求められてる自分を演じて「やってやるぜ」という雰囲気になってしまっただけじゃないかと
実はアフレコ時と放送時とであのシーンは微妙に絵が違っているんです
アフレコでは重なり合う手のカットなどもあったので
僕としては二人はちゃんと結ばれたものとして演じていました
だからその後、シェリルが料理中に指を切ったとき
アルトに病気が感染しないよう指を引っ込めたシーンを演じて
あれ？と思ったんです
今さら血に気を遣っても意味ないんじゃないかと（笑）
最終話はバンクを一切、使わずギリギリまで演出をどうするか考えていらっしゃったようなんです
本編の放送中に横浜アリーナでライブがあったんですが
河森総監督は「ライブを見て絵が浮かんだ！」とおっしゃってたので
それまでラストは決まってなかったんだな、と（笑）
あと中村は眉毛に
「劇場版ではアルトを主人公としてわかりやすく描くしカッコいいシーンも増やすよ」と言われたそうだ
なんか書き起してたら頭マヒしてきた
自分で書いたとはいえ>>84の要約と原文だと印象がかなり違うなw
すまん
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:46:29 ID:qalF2891
アルランの人って結構繊細なんだなあ
細かい重箱の隅までしらみつぶしに考察して
あーだこーだ言う印象のあるアルシェリの人に比べ
アルランの人はあっけらかんと小説に萌えランカプッシュを喜び
映画を楽しみに待ってるのかと思ってた
中村の発言ごとき気にも留めないかと思ってたのに、なかなか繊細だなあ
細かい重箱の隅までしらみつぶしに考察して
あーだこーだ言う印象のあるアルシェリの人に比べ
アルランの人はあっけらかんと小説に萌えランカプッシュを喜び
映画を楽しみに待ってるのかと思ってた
中村の発言ごとき気にも留めないかと思ってたのに、なかなか繊細だなあ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:49:24 ID:hbeC2IQp
>>111
長文書き起こさせてすまない、ありがとう。
確かに、福山のような第三者視点はなかったな…ｗ
でも、中村がランカに悪意を持っているような書かれ方はちょっと納得いかなかったんだ。
噛み付いてごめんなー。
長文書き起こさせてすまない、ありがとう。
確かに、福山のような第三者視点はなかったな…ｗ
でも、中村がランカに悪意を持っているような書かれ方はちょっと納得いかなかったんだ。
噛み付いてごめんなー。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:49:46 ID:9Y+dFx4s
繊細（笑）
クレーマー体質なだけだろｗ
クレーマー体質なだけだろｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:51:01 ID:IN0OIMSu
というかはっきり言って中村は「どうでもいい」と思っている気がするがｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:51:19 ID:WqxGTl6Z
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:51:37 ID:8vwm4jso
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:53:42 ID:sdYyanKJ
カッコイイ劇場版アルトとくっ付いた方が勝ち組
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:53:47 ID:uhbDmFBl
なんか‥
とりあえず>>111乙。
とりあえず>>111乙。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:56:38 ID:bNX2Dr0Q
>>111
時系列で考えると、最初のは、おそらく24話のアフレコした直後の心境を語ってるよね
24話のあのシーンを演じた直後で、まだ25話の台本をもらっていない状態
そういう情報限定の状況ならば、別に不自然な推測とは言えない
実際にランカは巨大すぎたしw
その思い出話だね
時系列で考えると、最初のは、おそらく24話のアフレコした直後の心境を語ってるよね
24話のあのシーンを演じた直後で、まだ25話の台本をもらっていない状態
そういう情報限定の状況ならば、別に不自然な推測とは言えない
実際にランカは巨大すぎたしw
その思い出話だね
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:57:16 ID:/skxxIoA
わかりやすいアルトね・・・
空バカが強調されるとか？
眉毛がやろうとしたＥＤが現実になったりして
空バカが強調されるとか？
眉毛がやろうとしたＥＤが現実になったりして
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:58:08 ID:IN0OIMSu
わかりやすいってのはブレラに負けないとかバルキリーに乗って大活躍、とかそういうのじゃないのか
少年漫画的な
少年漫画的な
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:00:38 ID:qalF2891
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:01:32 ID:pUSvUvMc
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:21:26 ID:Sh3mG5C7
中村がシェリル派ってのは前から分かっていた事だし
今更騒ぎ立てることでもないわな
今更騒ぎ立てることでもないわな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:05:03 ID:qBactGRX
声優のコメントで一喜一憂する気持ちは分かるけど
だからと言って直接ストーリーに影響するわけでもないし、あんま気にならないなぁ
中村がシェリルと結ばれたと思って演技してるって見て
あぁ、だからあんなに感情込めて熱演してたんだなぁとか感心はしたけれども
しかし、福山のインタには納得させられたわ・・・
ここ数日考察してばっかりだったけど一気にもやもや晴れた。ありがとう福山
だからと言って直接ストーリーに影響するわけでもないし、あんま気にならないなぁ
中村がシェリルと結ばれたと思って演技してるって見て
あぁ、だからあんなに感情込めて熱演してたんだなぁとか感心はしたけれども
しかし、福山のインタには納得させられたわ・・・
ここ数日考察してばっかりだったけど一気にもやもや晴れた。ありがとう福山
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:25:48 ID:lLRiGkja
福山は当事者じゃないから客観的に意見できたのかもしれないね
アルト役やってたら、はたしてどうだったかｗ
△は今のところヒロインズ→アルトばかりだが
やはりアルト→ヒロインにならないと話にならん
そういう意味では一度振られて初めて追いかけられる、というのは納得
もっとアルトは好きな人を手に入れるのに必死になればいいよ
すぐそうなれるとは思ってないけど、いつかはそうなればいい
アルト役やってたら、はたしてどうだったかｗ
△は今のところヒロインズ→アルトばかりだが
やはりアルト→ヒロインにならないと話にならん
そういう意味では一度振られて初めて追いかけられる、というのは納得
もっとアルトは好きな人を手に入れるのに必死になればいいよ
すぐそうなれるとは思ってないけど、いつかはそうなればいい
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:26:11 ID:d+ZmDyYU
声優のインタで一喜一憂するのは
声優は一般人と違って直接監督から主人公の心情とか詳しく聞いてるだろうから、
自分達よりかは情報など多く知っているだろうなと思ってるからなんだけど。
まぁストーリーにはあんまし関係ないだろうけど。
声優は一般人と違って直接監督から主人公の心情とか詳しく聞いてるだろうから、
自分達よりかは情報など多く知っているだろうなと思ってるからなんだけど。
まぁストーリーにはあんまし関係ないだろうけど。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:31:12 ID:gpRUQj50
アニメ放映時やったかやらないかで議論分かれてたけど、やらない派の一番の理由は「シェリルの病気」なんだよね。
セックスで感染するかもしれないからやらないしシェリルもやらせないだろうと。
それは後の回でシェリルが指を切った血をアルトに触れないようにしたことでほぼ確定した見解となった。
でも裏を返せば「性交渉で移る病気」でさえなければあのシーンは「二人がやった」と考えるのが自然だし
それが大方の意見になると思うんだ。
だからあの二人は「やれる仲」だと思ってたので、実際作中でやったやらないはあんまり関係なかったなあ
セックスで感染するかもしれないからやらないしシェリルもやらせないだろうと。
それは後の回でシェリルが指を切った血をアルトに触れないようにしたことでほぼ確定した見解となった。
でも裏を返せば「性交渉で移る病気」でさえなければあのシーンは「二人がやった」と考えるのが自然だし
それが大方の意見になると思うんだ。
だからあの二人は「やれる仲」だと思ってたので、実際作中でやったやらないはあんまり関係なかったなあ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:31:23 ID:5masvHg+
監督がTVシリーズの△について
どうしたかったのかもわかったしPASHのネタは
カプスレ的には良い情報だったのでは
どっちかのカプが成立してると思ってた人には美味しくない部分もあるけど
どうしたかったのかもわかったしPASHのネタは
カプスレ的には良い情報だったのでは
どっちかのカプが成立してると思ってた人には美味しくない部分もあるけど
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:33:59 ID:HnfJIkBg
映画まで興味を引っ張るために三角関係の決着映像を先送りにしたのは見ればわかるだろ
だから、どちらかを選んでるシーンもなければ、どちらも選んでないシーンもないんだよ
それを売りに映画に客を引っ張るんだ
正解をこんな所で出したら、もう客が引っ張れなくなっちまうだろ
だから、今、正解や意味のある情報が与えられることはありえないんだよ
だから、どちらかを選んでるシーンもなければ、どちらも選んでないシーンもないんだよ
それを売りに映画に客を引っ張るんだ
正解をこんな所で出したら、もう客が引っ張れなくなっちまうだろ
だから、今、正解や意味のある情報が与えられることはありえないんだよ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:40:17 ID:N+62bIhS
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:54:17 ID:mF0LpaR4
たしかに声優の意見なんか話に影響がないと思う。でも中村がランカが死んでシェリルとくっつくって考えてたのがイラっとくる。あの２４話からランカ死ぬなんてランカがかわいそすぎる結末だよ。こんな後味わるい話ない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:54:29 ID:qBactGRX
「だから、誰かを愛せるんだぁぁぁ！」ってアルトの台詞聞くたびに
お前が言うなｗって苦笑しちまうよ
アルトはもともと一人で生きて一人で死ぬみたいな一匹狼みたいなとこあったけど
そういう台詞が言えるようになったってことは大きな成長なんだなぁ
ぜひアルトには誰かを追いかけるのに必死になって欲しいよ
このスレで言うことじゃないけど、それがシェリルやランカじゃなくてもさ
お前が言うなｗって苦笑しちまうよ
アルトはもともと一人で生きて一人で死ぬみたいな一匹狼みたいなとこあったけど
そういう台詞が言えるようになったってことは大きな成長なんだなぁ
ぜひアルトには誰かを追いかけるのに必死になって欲しいよ
このスレで言うことじゃないけど、それがシェリルやランカじゃなくてもさ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:10:14 ID:K+ya5tXE
河森がイベントで23話途中で製作が止まってるって言ってたけど
やっぱりそのときに結末変えたんだろうな
やっぱりそのときに結末変えたんだろうな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:16:33 ID:d+ZmDyYU
まめぐが一貫してミシェル好きなのが何気に分かった気がした。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:31:56 ID:WsIJUjZI
なんだかんだ言って一途だったからなミシェルは
包容力もあって愛している故に本命に手を出せずにいた男ってのが良い。
まあアルトがそういうキャラだったら三角関係成り立たないから仕方ないんだろうけど
包容力もあって愛している故に本命に手を出せずにいた男ってのが良い。
まあアルトがそういうキャラだったら三角関係成り立たないから仕方ないんだろうけど
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:32:15 ID:eyCxDgx4
三角関係に関係ねえじゃねえかｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 02:20:31 ID:TNWwRgq+
自分はアルランだが、ランカが死んでアルシェリに～って結末も普通に考えてたな
まあそれを考えてたのは23話までで、24話の巨大ランカを見たときは
ここで最終話に引っ張るなら逆にランカは助かるなと感じたが
ただしシェリルのキャラ立ちが強いから、助かって即アルランハッピーになる
ことは多分ないな（説得力に欠けるから）とも思ったが
ラジオ聞いてても思うが中村さんは結構理屈っぽくて
神谷さんのように場のノリを考えて発言したりすることをしない人という印象なんで、
普通に考えられる展開を予想してるだけという感じだな
もちろんシェリルが好きというのもあるだろうけど、ランカを嫌って予想してる感じはあまりしない
というか、「お腹で歌う」のが苦手な人のような気がするｗ
だからランカや河森監督のような柔軟な（びっくり箱な）思考の人とは違うんだろうなと思う
まあそれを考えてたのは23話までで、24話の巨大ランカを見たときは
ここで最終話に引っ張るなら逆にランカは助かるなと感じたが
ただしシェリルのキャラ立ちが強いから、助かって即アルランハッピーになる
ことは多分ないな（説得力に欠けるから）とも思ったが
ラジオ聞いてても思うが中村さんは結構理屈っぽくて
神谷さんのように場のノリを考えて発言したりすることをしない人という印象なんで、
普通に考えられる展開を予想してるだけという感じだな
もちろんシェリルが好きというのもあるだろうけど、ランカを嫌って予想してる感じはあまりしない
というか、「お腹で歌う」のが苦手な人のような気がするｗ
だからランカや河森監督のような柔軟な（びっくり箱な）思考の人とは違うんだろうなと思う
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 02:59:08 ID:qJUTk48y
私も中村はただ単に一視聴者として予想しただけだと思うな
綾波レイみたいな事例もあるしｗ当初は散々エヴァのパクリ言われてたっけな・・・
私なんかは「ランカを殺す」発言でこりゃランカ絶対死なんなとか思ったもん
だから巨大化しても余裕で生還すると思った
シェリルに関しても微塵も死ぬとは思ってなかった。アルト撃墜された時もそう
綾波レイみたいな事例もあるしｗ当初は散々エヴァのパクリ言われてたっけな・・・
私なんかは「ランカを殺す」発言でこりゃランカ絶対死なんなとか思ったもん
だから巨大化しても余裕で生還すると思った
シェリルに関しても微塵も死ぬとは思ってなかった。アルト撃墜された時もそう
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 04:39:50 ID:HXJZegKQ
全然関係ないけど絶対可憐のアニメにランカのキラッポーズ出てるよね～。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 06:56:04 ID:MXimr7Ce
全然関係ないけど吉野がいうにはｷｬﾗﾃﾞｻﾞのキノコの髪型を見て
「声優は杉田智和さんしかいない」と決まったらしい
「声優は杉田智和さんしかいない」と決まったらしい
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 07:51:06 ID:ivOSvSbm
ファビョると改行しなくなる人、ばればれっスよｗｗ
785 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/07(水) 21:59:28 ID:iU+KGilU
いつも思うけど恋愛物の主人公の声優はこういう質問に答えるの辞めてほしい。中村がシェリル派なのはわかってるがなんか不愉快なんだよな。クラナドでも正ヒロイン差し置いてツンデレっぽいキャラを好きだっていってたし。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:54:17 ID:mF0LpaR4
たしかに声優の意見なんか話に影響がないと思う。でも中村がランカが死んでシェリルとくっつくって考えてたのがイラっとくる。あの２４話からランカ死ぬなんてランカがかわいそすぎる結末だよ。こんな後味わるい話ない。
785 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/07(水) 21:59:28 ID:iU+KGilU
いつも思うけど恋愛物の主人公の声優はこういう質問に答えるの辞めてほしい。中村がシェリル派なのはわかってるがなんか不愉快なんだよな。クラナドでも正ヒロイン差し置いてツンデレっぽいキャラを好きだっていってたし。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:54:17 ID:mF0LpaR4
たしかに声優の意見なんか話に影響がないと思う。でも中村がランカが死んでシェリルとくっつくって考えてたのがイラっとくる。あの２４話からランカ死ぬなんてランカがかわいそすぎる結末だよ。こんな後味わるい話ない。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 08:06:03 ID:eyCxDgx4
確かに気遣いあったコメントのが大人な対応かもしれんが、はっきりいって「自分が不愉快だからむかつく」←当たり前かもしれんが
ってやつが本当に増えたよな 別に誰が好きでもいいだろう…
自分の好きなキャラにも「私が認めたやつじゃないとだめ」とか言い出しそうだな
ってやつが本当に増えたよな 別に誰が好きでもいいだろう…
自分の好きなキャラにも「私が認めたやつじゃないとだめ」とか言い出しそうだな
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 08:36:34 ID:5masvHg+
特定のキャラが優遇される描写があると ”スタッフは○○マンセー” とか言い出すのと同レベル
自重できない人は必ずいるし、そう言う投稿はスルーして相手しないのが一番
かまうと延焼するだけだし。
自重できない人は必ずいるし、そう言う投稿はスルーして相手しないのが一番
かまうと延焼するだけだし。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:06:09 ID:AtnKIPoC
>本編の放送中に横浜アリーナでライブがあったんですが
>河森総監督は「ライブを見て絵が浮かんだ！」とおっしゃってたので
>それまでラストは決まってなかったんだな、と（笑）
流石だよな眉毛者・・・
どんだけライブ感のある（行き当たりばったり）作品なんだよw
病気感染云々についてだけど、中村の言ってる疑問は福山の考え方で解決できる
あの場の二人に心の余裕なんてなかったんだよね
冷静に考えれば病気感染の問題が絡んでくるけど、シェリルはそういう状態にはなかった
アルトもシェリルを勇気付けてやりたいという一心だけで、他のことなど頭に無かった
半同棲生活のシェリルは精神的に落ち着いていたので、アルトを気遣う余裕があった
>河森総監督は「ライブを見て絵が浮かんだ！」とおっしゃってたので
>それまでラストは決まってなかったんだな、と（笑）
流石だよな眉毛者・・・
どんだけライブ感のある（行き当たりばったり）作品なんだよw
病気感染云々についてだけど、中村の言ってる疑問は福山の考え方で解決できる
あの場の二人に心の余裕なんてなかったんだよね
冷静に考えれば病気感染の問題が絡んでくるけど、シェリルはそういう状態にはなかった
アルトもシェリルを勇気付けてやりたいという一心だけで、他のことなど頭に無かった
半同棲生活のシェリルは精神的に落ち着いていたので、アルトを気遣う余裕があった
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:12:46 ID:tVw7wkgr
>>146
自分はやってない派だったけどやってたとしたらそういうことだろうと思ってた
シェリルにとって22話っていうのは立ち上がれたって言ってもまだどん底で
アルトの体を気遣うことが出来なかったんだろうなと思ってた
あの状況で好きな人に優しい言葉をかけられて抱き締められてキスされたら拒めないと思うし
アルトも大切な人や生まれ育った街を失っていく中だったから感染症とか気にならなかったんだろう
流されてるみたいだけど、そのときはそれがベストだと思ったみたいなこと書いてあったし
いい加減な気持ちとかではないのは本編見てても分かるよね
自分はやってない派だったけどやってたとしたらそういうことだろうと思ってた
シェリルにとって22話っていうのは立ち上がれたって言ってもまだどん底で
アルトの体を気遣うことが出来なかったんだろうなと思ってた
あの状況で好きな人に優しい言葉をかけられて抱き締められてキスされたら拒めないと思うし
アルトも大切な人や生まれ育った街を失っていく中だったから感染症とか気にならなかったんだろう
流されてるみたいだけど、そのときはそれがベストだと思ったみたいなこと書いてあったし
いい加減な気持ちとかではないのは本編見てても分かるよね
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:15:03 ID:HnfJIkBg
一つ確かなのは、声優も小説も、いまだに「ご想像におまかせします」ゆえに制作陣も
皆22話は「やってる」が前提なのな、と
皆22話は「やってる」が前提なのな、と
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:33:42 ID:9oB47sHB
なんか同情という気持ちをえらい否定的に捉えてる人が多いみたいだけど
そこまで後ろ向きな気持ちかね？
人間の情の境目なんて曖昧なもんだ。
ここまでは同情でここからは愛情、そんであそこからは友情なんて線引き
みんなできるのかい？
自分ではずっと友情だと思ってたものが、気付いたら愛情だったなんて
よくある話じゃないの？
そこまで後ろ向きな気持ちかね？
人間の情の境目なんて曖昧なもんだ。
ここまでは同情でここからは愛情、そんであそこからは友情なんて線引き
みんなできるのかい？
自分ではずっと友情だと思ってたものが、気付いたら愛情だったなんて
よくある話じゃないの？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:52:35 ID:HnfJIkBg
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:15:46 ID:OTX48Rqt
中村さん的には、ランカが死んでシェリルと結ばれれば、アルトが悪者にならずにすむからそうなって欲しかったんじゃない？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:20:55 ID:lLRiGkja
同情を否定的に使う人の心理はそこだよね
愛情には到底及ばない哀れみの気持ちだった＝同情、と
アルトは両ヒロインに同じような感情を持ってたと思うけどね
同情や愛情、友情、劣等感、羨望
いろいろあったよ
無かったのは恋焦がれる気持ち、かな？
愛情には到底及ばない哀れみの気持ちだった＝同情、と
アルトは両ヒロインに同じような感情を持ってたと思うけどね
同情や愛情、友情、劣等感、羨望
いろいろあったよ
無かったのは恋焦がれる気持ち、かな？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:21:23 ID:lrTyw5Oc
アルトもシェリルも、どうしようもないくらい必死だったんだね
福山は本当上手いこと言ってくれたよ
傷の舐め合いだとしても、あの時の二人は身体を重ねることで、なんとか立ち直れたわけだ
その後も、付き合ってると噂されるくらい、互いに近くにいて支え合って生活していた
だからこそ、人は一人じゃ飛べないとアルトは気付き
それまでの日々を恋人ごっこと称されたことに対して動揺したんだろうね
福山の言う通り、シェリルはこういう過程を辿った分一歩先に進んでるんだろうし
ランカもアルトとシェリルの特別な絆に気付いたから、一瞬落ち込んだような表情をしたんだと思う
でもライバル宣言をしたってことは、その事実を受け入れたってことなんだと受け取れた
なんにせよ、戦いが終決し（正確にはグレイス生きているが）
ランカのライバル宣言から三角関係が再スタートしたんだと個人的には思ってる
福山は本当上手いこと言ってくれたよ
傷の舐め合いだとしても、あの時の二人は身体を重ねることで、なんとか立ち直れたわけだ
その後も、付き合ってると噂されるくらい、互いに近くにいて支え合って生活していた
だからこそ、人は一人じゃ飛べないとアルトは気付き
それまでの日々を恋人ごっこと称されたことに対して動揺したんだろうね
福山の言う通り、シェリルはこういう過程を辿った分一歩先に進んでるんだろうし
ランカもアルトとシェリルの特別な絆に気付いたから、一瞬落ち込んだような表情をしたんだと思う
でもライバル宣言をしたってことは、その事実を受け入れたってことなんだと受け取れた
なんにせよ、戦いが終決し（正確にはグレイス生きているが）
ランカのライバル宣言から三角関係が再スタートしたんだと個人的には思ってる
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:31:33 ID:HnfJIkBg
頼みの綱だったランカがいなくなり、親友は死に、古巣のクォーターも去り
経験的には新米の自分にさらに新米の部下までつけられる、絶望的な有様
その中で、曲がりなりにも助け合い、最終決戦までお互いを支え合った
という経験はいわゆる「戦友」にあたる
よく戦争映画に出てくるが、限界状況での戦友ってすごく特別な関係なんだわ
経験的には新米の自分にさらに新米の部下までつけられる、絶望的な有様
その中で、曲がりなりにも助け合い、最終決戦までお互いを支え合った
という経験はいわゆる「戦友」にあたる
よく戦争映画に出てくるが、限界状況での戦友ってすごく特別な関係なんだわ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:50:11 ID:MXimr7Ce
「戦友」といわれ、あの敬礼シーンが浮かんで納得した
そういえば愛おぼの未沙と輝も同じ心理的な状況から愛に変わったよね
そういえば愛おぼの未沙と輝も同じ心理的な状況から愛に変わったよね
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:10:22 ID:rPvOwLYP
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:21:32 ID:lLRiGkja
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:31:02 ID:GCeZ3x5F
アルトとシェリルは戦友ならアルトとランカが恋人に納まればいいと思う
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:55:11 ID:MXimr7Ce
>>156
肝心のアルトが愛とか好きとかどっちにも自覚して行動してないからねー・・・
シェリルのほうが想いを共有した分、有利だけど
ランカはこれからだし、最終回後はどうとでもなるんじゃないのかな
どっちに行ってもアルト最低と言われるだろうけどw
肝心のアルトが愛とか好きとかどっちにも自覚して行動してないからねー・・・
シェリルのほうが想いを共有した分、有利だけど
ランカはこれからだし、最終回後はどうとでもなるんじゃないのかな
どっちに行ってもアルト最低と言われるだろうけどw
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:01:21 ID:Zf/1pEL4
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:02:01 ID:OwtnB9Wm
シェリルには「最後までそばにいる」と言った手前、病気を克服したとはいえ
その約束を反故にするのは男としてどうなんだという点で最低というそしりは受ける気がするが、
アルトはランカにはなんか負い目あったっけ？
その約束を反故にするのは男としてどうなんだという点で最低というそしりは受ける気がするが、
アルトはランカにはなんか負い目あったっけ？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:07:01 ID:wf06PjlB
ここで必ず「シェリルはアルトを束縛するような女じゃない」みたいなレスがつくんだよね。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:18:03 ID:HnfJIkBg
夢を共に目指したっていう話が良く出るけど、アルトの夢って何？
「空」って言いたいのかもしれないけど
自分は本当に空を目指しているのか？役者に未練はないのか？本当の自分は何だ？
というのがアルトの悩みなわけで、夢（＆本当の自分）を探してた話だよね
夢を目指してたのとは違わない？
「空」って言いたいのかもしれないけど
自分は本当に空を目指しているのか？役者に未練はないのか？本当の自分は何だ？
というのがアルトの悩みなわけで、夢（＆本当の自分）を探してた話だよね
夢を目指してたのとは違わない？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:18:13 ID:OTX48Rqt
アルトとシェリルがおいつめられて、いっぱいいっぱいの中、身体を繋げたと言う事実が、
アルシェリの今後に影響を及ぼすのか否かなんじゃない？
プラスにみるなら、やっぱり二人の間にある種の絆が生まれてるわけだし、
マイナスに見るなら、アルトの枷になるわけで、
個人的には「これから」を強調されればされるほど、あの一夜が負い目になる様な気がするから、
素直にアルシェリにしてほしいけどな
アルシェリの今後に影響を及ぼすのか否かなんじゃない？
プラスにみるなら、やっぱり二人の間にある種の絆が生まれてるわけだし、
マイナスに見るなら、アルトの枷になるわけで、
個人的には「これから」を強調されればされるほど、あの一夜が負い目になる様な気がするから、
素直にアルシェリにしてほしいけどな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:22:52 ID:OTX48Rqt
アルトにとっての「空」がランカにとっての「歌」で、
アルトにとっての「歌舞伎」がランカにとっての「バジュラ」なんじゃないかな？
前者は夢であり憧れであり、目指したいもの。
後者が、しがらみであり、直視したくないものでありながら、その実大切だから切り捨てられないもの。
アルトとランカはそれぞれこの二つの間をゆらゆらしてるきがする
アルトにとっての「歌舞伎」がランカにとっての「バジュラ」なんじゃないかな？
前者は夢であり憧れであり、目指したいもの。
後者が、しがらみであり、直視したくないものでありながら、その実大切だから切り捨てられないもの。
アルトとランカはそれぞれこの二つの間をゆらゆらしてるきがする
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:31:32 ID:HnfJIkBg
ランカはバジュラとは向き合い、肯定的に接してたと思うが
だからこそ物語を解決に導けたわけだろ？
ランカが直視したくなかったのは相手がバジュラかどうかも定かではない
過去の記憶だよ
アルトとはだいぶ構造が違う
だからこそ物語を解決に導けたわけだろ？
ランカが直視したくなかったのは相手がバジュラかどうかも定かではない
過去の記憶だよ
アルトとはだいぶ構造が違う
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:51:56 ID:Zf/1pEL4
66
＞ ランカはバジュラとは向き合い、肯定的に接してたと思うが
それは物語の後半になってからだよね？
ランカが直視したくなかった過去の記憶にもバジュラは関わってる
そしてバジュラと向き合
う事は過去の記憶と向き合う事でもあるんじゃないかな？
＞ ランカはバジュラとは向き合い、肯定的に接してたと思うが
それは物語の後半になってからだよね？
ランカが直視したくなかった過去の記憶にもバジュラは関わってる
そしてバジュラと向き合
う事は過去の記憶と向き合う事でもあるんじゃないかな？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:52:59 ID:Zf/1pEL4
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:58:29 ID:HnfJIkBg
厳密に前半と言うなら、バジュラは直視したくないものではなく
単に襲ってくるものでしかなかったろ
バジュラへの意識や共感が出てきてはじめて、直視するだのしないだのという
論点が生まれるわけだから
バジュラ対応はどちらにしろ中盤以後で、前半は関係ないよ
単に襲ってくるものでしかなかったろ
バジュラへの意識や共感が出てきてはじめて、直視するだのしないだのという
論点が生まれるわけだから
バジュラ対応はどちらにしろ中盤以後で、前半は関係ないよ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:01:06 ID:TNWwRgq+
>>163
3話のタイトルが「オンユアマーク“ス”」で複数形、
アルトはSMSに、ランカはオーディションへという構図になっていること
4話では入隊テストとミスマクロスが重なって、更にドラムロールの演出まで入ってることから、
前半は空を目指すアルトと歌手を目指すランカが
対比されてるのはまあ疑う余地はない気がする
問題は、二人ともが中途半端で、「空」と「歌」が徐々に変容していったこと
その清算を最後にどうするのかという所かな
夢の形が変わっても二人のつながりは変わらないのか、変わってしまうのか
それとも夢に対して初心に戻ることを肯定するのか
その辺は作品テーマにも関わるから重要な気がするな
3話のタイトルが「オンユアマーク“ス”」で複数形、
アルトはSMSに、ランカはオーディションへという構図になっていること
4話では入隊テストとミスマクロスが重なって、更にドラムロールの演出まで入ってることから、
前半は空を目指すアルトと歌手を目指すランカが
対比されてるのはまあ疑う余地はない気がする
問題は、二人ともが中途半端で、「空」と「歌」が徐々に変容していったこと
その清算を最後にどうするのかという所かな
夢の形が変わっても二人のつながりは変わらないのか、変わってしまうのか
それとも夢に対して初心に戻ることを肯定するのか
その辺は作品テーマにも関わるから重要な気がするな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:02:08 ID:OTX48Rqt
アルトとランカの類似は、4話で結構象徴的にかかれてるきがする。
ミス・マクロスのシーンと、入隊テストのシーンをクロスさせてることで。
ミス・マクロスのシーンと、入隊テストのシーンをクロスさせてることで。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:03:36 ID:Zf/1pEL4
>>169
直視したくない現実であったから過去の記憶を封じていたんじゃないの？
直視したくない現実であったから過去の記憶を封じていたんじゃないの？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:07:48 ID:HnfJIkBg
封じ込まれすぎてて、直視したいとかしたくないとかの意思が入る余地がなかったよ
次の段階では、過去とは関連なくバジュラと人間に心を痛めて
最後の最後にその二つが繋がったろ（ここでやっと過去とバジュラに意思が絡む）
だから、前半から直視するしないに意思の関わりがあったアルトとは構造が違う
といってるんだが
次の段階では、過去とは関連なくバジュラと人間に心を痛めて
最後の最後にその二つが繋がったろ（ここでやっと過去とバジュラに意思が絡む）
だから、前半から直視するしないに意思の関わりがあったアルトとは構造が違う
といってるんだが
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:12:10 ID:Zf/1pEL4
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:14:09 ID:GCeZ3x5F
アルトにとって空は特別なものなんだろうが、
ランカにとって歌は果たして特別なものだったんだろうか疑問に思う
結局歌への情熱みたいなものは描写されずに終わっちゃったし
ランカにとって歌は果たして特別なものだったんだろうか疑問に思う
結局歌への情熱みたいなものは描写されずに終わっちゃったし
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:15:54 ID:OTX48Rqt
>>165を書いたものだけど、それ以降の書き込みをみてて、逆かもしれないと思った。
アルトの「空」とランカの「歌」は対だとおもうけど、そこに至る心境としては
「歌舞伎」という確固たるアイデンティティーをもつアルトと、自分が何者か知らないランカがそれぞれ「自分」を探そうとしてるのかも。
アルトの「空」とランカの「歌」は対だとおもうけど、そこに至る心境としては
「歌舞伎」という確固たるアイデンティティーをもつアルトと、自分が何者か知らないランカがそれぞれ「自分」を探そうとしてるのかも。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:29:32 ID:c3D2Dzq8
>>175
アルトのためだけしか歌わないっていうオチだっけランカは
アルトのためだけしか歌わないっていうオチだっけランカは
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:30:47 ID:HnfJIkBg
うん、自分探しならしっくり来る
前半は両者が社会的な地歩を固める所はシンクロしてた（４話とか）
ただし、ランカは仮初の「歌手」という夢を持ってて
アルトは仮にパイロットを目標として、自分の夢を探し損ねてた
あの時点ではどっちも仮だったんだな
ランカは歌手の仕事をしながら、自分にとっての歌は何か？から自分探しになり
アルトはランカにアドバイスして、ランカの成長を見ながら自分を探してた
ここは挫折気味の先輩が、後輩の成長を見ながら新たな夢を探す感じ
後輩が新人だからこそ、教えた先輩が逆に救われるパターンだね
似たような過程を経過して、似た成長をしながら、先輩後輩という非対称でもあるんだよ
前半は両者が社会的な地歩を固める所はシンクロしてた（４話とか）
ただし、ランカは仮初の「歌手」という夢を持ってて
アルトは仮にパイロットを目標として、自分の夢を探し損ねてた
あの時点ではどっちも仮だったんだな
ランカは歌手の仕事をしながら、自分にとっての歌は何か？から自分探しになり
アルトはランカにアドバイスして、ランカの成長を見ながら自分を探してた
ここは挫折気味の先輩が、後輩の成長を見ながら新たな夢を探す感じ
後輩が新人だからこそ、教えた先輩が逆に救われるパターンだね
似たような過程を経過して、似た成長をしながら、先輩後輩という非対称でもあるんだよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:39:14 ID:TNWwRgq+
>>175
歌に限らずランカは「生き残りたい」というような必死さが
他のキャラに比べて足りないよな
でもこれはアルシェリの「同情」と同じで、決して悪い面だけではない要素だとも思う
思考が未発達で一直線だからこそ他のキャラがたどり着けない所に
簡単にたどり着いてしまったり、周りを導いたりということもあるんだよな
今回はそれが裏目に出る作りのシナリオだったから責められてしまうんだが
まあ監督はそれもわかってて「みんながターンしないかもしれないけど、
その内一人くらいはターンしてくれれば」くらいに考えてるんだろうけど
歌に限らずランカは「生き残りたい」というような必死さが
他のキャラに比べて足りないよな
でもこれはアルシェリの「同情」と同じで、決して悪い面だけではない要素だとも思う
思考が未発達で一直線だからこそ他のキャラがたどり着けない所に
簡単にたどり着いてしまったり、周りを導いたりということもあるんだよな
今回はそれが裏目に出る作りのシナリオだったから責められてしまうんだが
まあ監督はそれもわかってて「みんながターンしないかもしれないけど、
その内一人くらいはターンしてくれれば」くらいに考えてるんだろうけど
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:57:39 ID:37vGvQVs
アルトとランカは最初は似た者同士で同志のような感じかと思われたが
実は違いましたってただそれだけのことだろ
三角関係を考察する上で何の関係もないと思うのだが？
実は違いましたってただそれだけのことだろ
三角関係を考察する上で何の関係もないと思うのだが？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:18:18 ID:Um7tgad7
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:27:17 ID:OTX48Rqt
類似または対比という意味で対であることは恋愛考察において重要じゃない？
プロ意識といういみではアルトとシェリルも対だろうし
プロ意識といういみではアルトとシェリルも対だろうし
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:28:43 ID:dYSQ2Xkh
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:51:00 ID:HXJZegKQ
ｱﾙﾄはｼｪﾘﾙに『そばにいる』約束がある。って見るけど最終回見た感じ、あの約束はどうでもいい感じを受けたのが個人意見。でもｱﾙﾗﾝになるのかｱﾙｼｪﾘになるのかは、わかんない？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:04:00 ID:37vGvQVs
そこで何故どうでもいいと感じたのか
根拠を示さない事には議論スレにおいて何の意味もなさない
へー良かったね妄想乙で終了だ
根拠を示さない事には議論スレにおいて何の意味もなさない
へー良かったね妄想乙で終了だ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:16:53 ID:2w7zezLm
昨日の中の人叩きの流れは最悪だったな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:09:45 ID:TNWwRgq+
>>181>>183
思うんだが、ランカの「バジュラ思考」についても
人によって捉え方が全然違ってて考察をややこしくしてるよな
自分は>>181の反対で、思考のベースは人間で時々バジュラ寄りに
なるんだと思ってるんだが、よく考えたらそんな根拠はないんだな…
ランカは共感出来ない人と出来る人の差が激しいし、
理解出来ない行動を全部「バジュラ思考」と解釈して納得してる人もいそうだ
思うんだが、ランカの「バジュラ思考」についても
人によって捉え方が全然違ってて考察をややこしくしてるよな
自分は>>181の反対で、思考のベースは人間で時々バジュラ寄りに
なるんだと思ってるんだが、よく考えたらそんな根拠はないんだな…
ランカは共感出来ない人と出来る人の差が激しいし、
理解出来ない行動を全部「バジュラ思考」と解釈して納得してる人もいそうだ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:48:39 ID:HH2betas
>>153
説得力あってすごくいい意見ですね^^
説得力あってすごくいい意見ですね^^
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 21:43:10 ID:S5ZVO3va
アルシェリ派が製作側はランカ贔屓だと
カプスレでぐちぐち叩きまくっている時はアルシェリ派痛いと思っていたけど
アルラン派が中の人がシェリル贔屓だとぐちぐち叩いているのを見て
なんだアルラン派も充分痛いじゃんと思った
カプスレでぐちぐち叩きまくっている時はアルシェリ派痛いと思っていたけど
アルラン派が中の人がシェリル贔屓だとぐちぐち叩いているのを見て
なんだアルラン派も充分痛いじゃんと思った
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 21:50:22 ID:c3D2Dzq8
ランカ贔屓というか、実際Ｆ自体ランカ主役になってるから、痛いのとは違うんじゃないか
痛い書き込みはしらないが、物語の外の動きみてると余計に強くそう思うよ
痛い書き込みはしらないが、物語の外の動きみてると余計に強くそう思うよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:02:07 ID:2w7zezLm
>>190
一応Ｗヒロインということになっているんだしさ。
ランカカヴァー曲企画とか、どう見てもランカの方が目立ってるよ。
そういうこともあってシェリルファンは面白くないんじゃないの？
この作品は両歌姫ファンがきっちり分かれてるんだしさ、どちらか片方贔屓とかせずに同じくらいにしたほうがいいなとは思う。
一応Ｗヒロインということになっているんだしさ。
ランカカヴァー曲企画とか、どう見てもランカの方が目立ってるよ。
そういうこともあってシェリルファンは面白くないんじゃないの？
この作品は両歌姫ファンがきっちり分かれてるんだしさ、どちらか片方贔屓とかせずに同じくらいにしたほうがいいなとは思う。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:15:28 ID:W991aiSi
～ランカ厨ver.～
実際中の人がシェリル贔屓なのも本当だし
ランカファンは面白くないんじゃないの
一応Ｗヒロインということになっているんだしさ
建前上はどちらか片方贔屓とかせずに
両方のファンに気を使って発言して欲しいよ
実際中の人がシェリル贔屓なのも本当だし
ランカファンは面白くないんじゃないの
一応Ｗヒロインということになっているんだしさ
建前上はどちらか片方贔屓とかせずに
両方のファンに気を使って発言して欲しいよ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:23:33 ID:pCDiQK8X
声優が特定のキャラを贔屓しても何ら物語に変化はない
製作者（監督や脚本家）が特定のキャラを贔屓したら物語に多大な影響を及ぼす
この差は果てしなくでかい
製作者（監督や脚本家）が特定のキャラを贔屓したら物語に多大な影響を及ぼす
この差は果てしなくでかい
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:25:09 ID:2w7zezLm
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:25:58 ID:W991aiSi
それならテレビ版も劇場版もアルランかな
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:27:05 ID:ponHjZrM
贔屓の引き倒しという言葉があってだな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:30:59 ID:W991aiSi
贔屓の不満でどっちも気分を害してるのには変わりないのに
片方の不満はしょうがない
片方の不満は痛いじゃちょっと・・・
叩くのは論外だけど
片方の不満はしょうがない
片方の不満は痛いじゃちょっと・・・
叩くのは論外だけど
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:35:32 ID:d+ZmDyYU
シェリルのカバー曲も劇場版近くになったらあるんじゃないかなぁ、
話題作り的に。
話題作り的に。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:51:49 ID:HXJZegKQ
あのさ。ゴメン。今さら聞くけど「俺は何のために戦って‥」だっけ？このセリフってあったの？そもそも何処から出たセリフなの？と思ってしまいました。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:05:04 ID:IWZOZM0n
>>198
いや～ないと思うよ…欲しいけど
今までのライブもCDもランカ>シェリルで押しているわけだし
公式が売り出したくて仕方ないのはランカだけみたいだし
今回のカバーCDでシェリルの名前が一切上がらなかった時点でそういう事だと思うよ
こういう公式の総力戦のようなプッシュを見るに付け
ここでいくら議論してこうかなとかそうかなとか色々検証したり考察したりしてても
結局最後は公式がプッシュしたいキャラが有利なんだろうなと思うしかない感じだね
色々事情もあるんだろうし両方同格に扱うのは無理なのは分かっているけど
ここまであからさまだとカプ論争もむなしくなってくるね
こんなピエロのような扱い見させられるくらいなら
最終回のあの時にいっそ歌いきってそのままの方が…と思わずにはいられない…
いや～ないと思うよ…欲しいけど
今までのライブもCDもランカ>シェリルで押しているわけだし
公式が売り出したくて仕方ないのはランカだけみたいだし
今回のカバーCDでシェリルの名前が一切上がらなかった時点でそういう事だと思うよ
こういう公式の総力戦のようなプッシュを見るに付け
ここでいくら議論してこうかなとかそうかなとか色々検証したり考察したりしてても
結局最後は公式がプッシュしたいキャラが有利なんだろうなと思うしかない感じだね
色々事情もあるんだろうし両方同格に扱うのは無理なのは分かっているけど
ここまであからさまだとカプ論争もむなしくなってくるね
こんなピエロのような扱い見させられるくらいなら
最終回のあの時にいっそ歌いきってそのままの方が…と思わずにはいられない…
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:07:49 ID:d+DCbQgm
シェリルのカバーもやるつもりならランカのと同時に募集するはずだろうしね
まあ三角関係議論スレとは何の関係もないのでこの辺でこの話題は終わりにしようぜ
まあ三角関係議論スレとは何の関係もないのでこの辺でこの話題は終わりにしようぜ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:15:08 ID:d+ZmDyYU
>>200
ライブは行って無いから分からないが、CDのプッシュって何？
もしかして、娘たまにアイモが沢山入ってるからとかか？
んなプッシュはカプ的に見たらおいしいの？
劇場版までもたすためにも小出しにイベントすると思うけど、違ったらごめんな。
ライブは行って無いから分からないが、CDのプッシュって何？
もしかして、娘たまにアイモが沢山入ってるからとかか？
んなプッシュはカプ的に見たらおいしいの？
劇場版までもたすためにも小出しにイベントすると思うけど、違ったらごめんな。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:25:21 ID:NOvW4C9Q
歌はランカ（中島）プッシュだけど
恋はシェリルに見えるな
恋愛までいかなくても関係を深めてたのはシェリルだから
恋はシェリルに見えるな
恋愛までいかなくても関係を深めてたのはシェリルだから
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:28:22 ID:IWZOZM0n
>>202
それもあるけど今までの販促の仕方や特典の違いなど含めてそう捉えている
宣伝費や販促費はタダじゃないからね新聞広告などしゃれで出来るもんじゃないよ
押したいキャラの宣伝広告を充実させるのは商売としては正しい
ただカプで考えると引き伸ばしているのは思いがけずシェリルの人気がでちゃったからだけで
どんなに途中経過で色々あったとしてもどうせ最後はアルランに持って行く気満々じゃないの？
と自分はやさぐれてしまうわけだ
それもあるけど今までの販促の仕方や特典の違いなど含めてそう捉えている
宣伝費や販促費はタダじゃないからね新聞広告などしゃれで出来るもんじゃないよ
押したいキャラの宣伝広告を充実させるのは商売としては正しい
ただカプで考えると引き伸ばしているのは思いがけずシェリルの人気がでちゃったからだけで
どんなに途中経過で色々あったとしてもどうせ最後はアルランに持って行く気満々じゃないの？
と自分はやさぐれてしまうわけだ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:42:17 ID:wf06PjlB
むしろ公式は、放映後に小出しに「アルシェリの既成事実化」を浸透させようとしてるとしか
思えないんだがなあ。
映画も多分そうなるよ。
例のシーンでそのままいたした、というのがはっきりと描かれるだろうし、ランカは失恋して
ちょっぴり大人になってED。
でも監督は、10年後にどっちと一緒にいるかは分からない、みたいなのを匂わせるセリフ
なり場面なりを最後に挟むとか、その後のインタビューで言うとかやるだろう。
思えないんだがなあ。
映画も多分そうなるよ。
例のシーンでそのままいたした、というのがはっきりと描かれるだろうし、ランカは失恋して
ちょっぴり大人になってED。
でも監督は、10年後にどっちと一緒にいるかは分からない、みたいなのを匂わせるセリフ
なり場面なりを最後に挟むとか、その後のインタビューで言うとかやるだろう。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:46:52 ID:IWZOZM0n
>>205
その「既成事実」も強引でもなんでもひっくり返せるのが制作者だし
むしろ浸透させているのは別にアルシェリルートを仄めかしているわけではなく
ただ単にシェリル好きに対しての劇場版への撒き餌なんじゃないかと邪推
ランカに関してはカバーCDなどで歌姫ポジョンの正当なプッシュしているけど
シェリルに関してはそういったものがないからね
その「既成事実」も強引でもなんでもひっくり返せるのが制作者だし
むしろ浸透させているのは別にアルシェリルートを仄めかしているわけではなく
ただ単にシェリル好きに対しての劇場版への撒き餌なんじゃないかと邪推
ランカに関してはカバーCDなどで歌姫ポジョンの正当なプッシュしているけど
シェリルに関してはそういったものがないからね
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:47:15 ID:d+ZmDyYU
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:53:46 ID:NOvW4C9Q
逆にランカは恋愛的なプッシュはないんだから
ポジティブに考えろ
キスもランカは演技でした一回だけ
ポジティブに考えろ
キスもランカは演技でした一回だけ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:57:01 ID:s+Kh4t25
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 08:56:27 ID:1HRIyVtC
Ｆ初期からしても、三人が鉢合わせするとことか毎度ランカ視点だった
本来なら主役であるアルト視点が一番多くなければならない
でもランカが二人を目撃！ショック！→（勘違い）→（勘違いしてるらしいけど）普通に物語は進む
の繰り返しで三角関係自体はあんまり進まなかったな…
アルト視点がもっとあればおもしろかったかも
本来なら主役であるアルト視点が一番多くなければならない
でもランカが二人を目撃！ショック！→（勘違い）→（勘違いしてるらしいけど）普通に物語は進む
の繰り返しで三角関係自体はあんまり進まなかったな…
アルト視点がもっとあればおもしろかったかも
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 10:26:20 ID:yMzpCogx
>>205
あんまり認めたくないけど、自分もそんな気がする。
ただ、作品中で表現せずに後だしって、卑怯だなともおもうから、
マクロスＦの製作はそんなことしないって信じたいってのもある。
ＦＦ7みたいなことにだけはなってほしくないんだけどなあ……。
あんまり認めたくないけど、自分もそんな気がする。
ただ、作品中で表現せずに後だしって、卑怯だなともおもうから、
マクロスＦの製作はそんなことしないって信じたいってのもある。
ＦＦ7みたいなことにだけはなってほしくないんだけどなあ……。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 10:54:23 ID:FuQO1ALk
映画が設定からして別ものっぽい様子になってきたので
TV版はTV版として独立して決着つける必要は出てきているね
時期と形はどうあれ、後付けで決着させるだろ
TV版はTV版として独立して決着つける必要は出てきているね
時期と形はどうあれ、後付けで決着させるだろ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 11:16:51 ID:IHcT7NyS
>>205自分も思った。だったら初めから既成事実描写ボカさなきゃいいのにと思った。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 11:27:36 ID:FuQO1ALk
>>213
当事は映画がTV補完路線か別物路線か決まってなかったんだろう
だからとにかく映画まで引っ張るように、決定的な描写だけはぼかして
対抗カプの妄想余地をわずかに残し、両対応にした
今はたぶん、明らかに別物みたいな企画になってて、それならTV版の
決着を出しても特に問題はないということになり、出していいということじゃ
当事は映画がTV補完路線か別物路線か決まってなかったんだろう
だからとにかく映画まで引っ張るように、決定的な描写だけはぼかして
対抗カプの妄想余地をわずかに残し、両対応にした
今はたぶん、明らかに別物みたいな企画になってて、それならTV版の
決着を出しても特に問題はないということになり、出していいということじゃ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 11:45:03 ID:d5I6AbHf
>>211
FF7みたいな、って8年越しで決着ってこと？紙媒体で決着ってこと？
ただFF7は三角関係織り込んで作られたわけじゃないし、
製作者側もカプ争いになるなんて意図してなかったんじゃないかって見方もある。
まぁ自分もマクロスFは紙媒体で決着付けたら卑怯だと思うし、
数年越し（劇場版じゃなく次回作でさり気なくとか？）で決着はしんどすぎるｗ
FF7みたいな、って8年越しで決着ってこと？紙媒体で決着ってこと？
ただFF7は三角関係織り込んで作られたわけじゃないし、
製作者側もカプ争いになるなんて意図してなかったんじゃないかって見方もある。
まぁ自分もマクロスFは紙媒体で決着付けたら卑怯だと思うし、
数年越し（劇場版じゃなく次回作でさり気なくとか？）で決着はしんどすぎるｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:06:52 ID:IHcT7NyS
ＦＦの事、まったく知らないけど８年越しに決着？！自分待てねーわ。なるべく早めにＦは決着つけてスッキリさせてほしいな。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:26:55 ID:4GfCbJ8j
そんな後までまともな数のファンが残ってるかどうかの方が疑問だ。。。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:34:22 ID:eZJxjkkA
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:36:57 ID:wiEADtzy
>>218
お前キチガイか？
お前キチガイか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:41:27 ID:eZJxjkkA
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 13:16:27 ID:Gyyb1llH
>>215
あのゲームは本編で決着ついてたはずだけど。でもファンの論争がいつまでも終わらなくて、八年もたってから制作側が分かりやすいように明言したって感じ。
マクロスＦは違うよなー。カプフィルター外してもイマイチどっちか分からないもん。
あのゲームは本編で決着ついてたはずだけど。でもファンの論争がいつまでも終わらなくて、八年もたってから制作側が分かりやすいように明言したって感じ。
マクロスＦは違うよなー。カプフィルター外してもイマイチどっちか分からないもん。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 13:29:36 ID:1HRIyVtC
終盤でアルシェリきたから、最後の話し合いでアルシェリいくのか？と思いきや、
そんなのなくいきなり三角関係、ヒロイン二人もなぜか晴れ晴れ頑張りましょうで、
最終回ポカーンだった
そういうオチなら、恋愛もライトにやっときゃよかったのになぁ
そんなのなくいきなり三角関係、ヒロイン二人もなぜか晴れ晴れ頑張りましょうで、
最終回ポカーンだった
そういうオチなら、恋愛もライトにやっときゃよかったのになぁ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 13:53:50 ID:CZLE9Vbh
>>222
同意だなあ
結論付けるかどうかで揺れてたにしても
終盤のアルシェリをもう少し控るかランカの方をもっと掘り下げるか
した方が最終回とのバランスが良かったと思う
最終回見た当時は勢いのままに結果オーライハッピーエンドだと思ってたが
改めて思い返すと色々と消化不良な部分が残る
同意だなあ
結論付けるかどうかで揺れてたにしても
終盤のアルシェリをもう少し控るかランカの方をもっと掘り下げるか
した方が最終回とのバランスが良かったと思う
最終回見た当時は勢いのままに結果オーライハッピーエンドだと思ってたが
改めて思い返すと色々と消化不良な部分が残る
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:09:44 ID:Avp8yIW/
Ｆの場合は眉毛が例のムック本でラストシーンの続きに
「アルトが２人をスルーして飛び去るシーンを入れるつもりだった」と明言しちゃったので
決着と言えば決着なんだけどな。
「アルトが２人をスルーして飛び去るシーンを入れるつもりだった」と明言しちゃったので
決着と言えば決着なんだけどな。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:15:00 ID:G/zPbNXB
>>224の件もそうだけど、河森は想像に任せるとか秘密とか言いながら、
自分からベラベラ喋ってバラすからＦＦの様にはならないとオモ
自分からベラベラ喋ってバラすからＦＦの様にはならないとオモ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:09:30 ID:FuQO1ALk
アイデアと実現したモノの違いがわからん奴がいるw
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:24:06 ID:Avp8yIW/
>>226
放送終了後の河森の発言を振り返ると
実際お蔵入りしたシーンを前提に語ってる感じだし
ムック本の話でストンと落ちる物があったので
個人的には決着と判断した。
ただ劇場版は別の結果になる可能性があるので
まだこのスレは卒業しないけどｗ
放送終了後の河森の発言を振り返ると
実際お蔵入りしたシーンを前提に語ってる感じだし
ムック本の話でストンと落ちる物があったので
個人的には決着と判断した。
ただ劇場版は別の結果になる可能性があるので
まだこのスレは卒業しないけどｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:26:19 ID:jeSOeEap
劇場版はアルランは確定するんじゃないか
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:30:02 ID:yMzpCogx
アルトスルーシーンは、
実際いれても話に矛盾は生じない(つまりアルトはどっちも選ばずまず空しか見てない)から入れなかったのか、
実際に入れたら話が矛盾する(アルトはシェリルを事実上選んでる)から入れるのをやめた
どっちっぽいの？
実際いれても話に矛盾は生じない(つまりアルトはどっちも選ばずまず空しか見てない)から入れなかったのか、
実際に入れたら話が矛盾する(アルトはシェリルを事実上選んでる)から入れるのをやめた
どっちっぽいの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:39:59 ID:G/zPbNXB
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:50:14 ID:tXOxRSYE
議論スレ
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/11(日) 20:26:19 ID:jeSOeEap
劇場版はアルランは確定するんじゃないか
カップリングスレ
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/11(日) 20:30:14 ID:jeSOeEap
ランカ確定で
いい加減ID共通なのに気付かないのかね…
ただの釣り師か？本気な真性厨か？
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/11(日) 20:26:19 ID:jeSOeEap
劇場版はアルランは確定するんじゃないか
カップリングスレ
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/11(日) 20:30:14 ID:jeSOeEap
ランカ確定で
いい加減ID共通なのに気付かないのかね…
ただの釣り師か？本気な真性厨か？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:57:46 ID:G/zPbNXB
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:59:50 ID:G7mIFP2i
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:09:55 ID:G/zPbNXB
と言うか”確定して下さい“的な表現だし
こんなの暴れてるとか目くじら立てて指摘する事なんだろうか
スルーでいいのに
こんなの暴れてるとか目くじら立てて指摘する事なんだろうか
スルーでいいのに
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:15:20 ID:Avp8yIW/
何で他人のレスを擁護し合ってるんだ
弁明なら本人同士でやらせればいだろ。
余計な口を挟んでスレが荒れたら困る。
弁明なら本人同士でやらせればいだろ。
余計な口を挟んでスレが荒れたら困る。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:15:07 ID:H557DLyt
しかしだね。
たとえばの話、アルトが二人をスルーして飛び去り、戻ってくる様子もないのを見て
シェリルが一言「バカが飛んでくわ」とでも言って微笑んだ日には、逆にランカ失恋
確定っぽい雰囲気になってしまうと思うんだな。
結局、インタビューのセリフで確定するのも難しいんじゃないの。
たとえばの話、アルトが二人をスルーして飛び去り、戻ってくる様子もないのを見て
シェリルが一言「バカが飛んでくわ」とでも言って微笑んだ日には、逆にランカ失恋
確定っぽい雰囲気になってしまうと思うんだな。
結局、インタビューのセリフで確定するのも難しいんじゃないの。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:17:52 ID:jVuOGY8R
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:21:42 ID:EI6DHPWz
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:23:36 ID:H557DLyt
どうしてそういう解釈になるかなあ。
監督が、アルトが二人をスルーして飛び去るシーンを入れようとしていた、ということ
だけじゃ、結末を確定するのは無理、という話だよ。
たとえば、それを見たシェリルがふっとため息をついて背中を向ける、一方でランカが
飛び去ったアルトを追いかけて走り始めたりしたら、アルランEDになるでしょ。
アルトが飛び去ったとしても、それに対する二人の反応をどう演出するかで、結末は
全く変わってしまうんだよ。
そして、監督が、アルトが飛び去るシーンに対して、そこで二人がどう反応する演出に
しようとしていたのか、という話は出ていない。
だから、その監督の発言だけで云々するのは、また釣られてるってだけのことだろう、と。
監督が、アルトが二人をスルーして飛び去るシーンを入れようとしていた、ということ
だけじゃ、結末を確定するのは無理、という話だよ。
たとえば、それを見たシェリルがふっとため息をついて背中を向ける、一方でランカが
飛び去ったアルトを追いかけて走り始めたりしたら、アルランEDになるでしょ。
アルトが飛び去ったとしても、それに対する二人の反応をどう演出するかで、結末は
全く変わってしまうんだよ。
そして、監督が、アルトが飛び去るシーンに対して、そこで二人がどう反応する演出に
しようとしていたのか、という話は出ていない。
だから、その監督の発言だけで云々するのは、また釣られてるってだけのことだろう、と。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:35:21 ID:H557DLyt
あと>236みたいなたとえを最初に出したのはさ。
実際のTV版のあのシーンで、アルトが二人を置いて飛び去ってしまっていたとして、
そのあとは同じように、シェリルのあのセリフがあり、ランカが「負けません」みたいな
流れになったとしたら、かえって「未確定ED」というより、アルシェリEDっぽい雰囲気に
なってしまっていた筈だ、と言いたかったわけさ。
実際はそうはならなかったわけだよ。
実際のTV版のあのシーンで、アルトが二人を置いて飛び去ってしまっていたとして、
そのあとは同じように、シェリルのあのセリフがあり、ランカが「負けません」みたいな
流れになったとしたら、かえって「未確定ED」というより、アルシェリEDっぽい雰囲気に
なってしまっていた筈だ、と言いたかったわけさ。
実際はそうはならなかったわけだよ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:39:06 ID:jVuOGY8R
そうかそうか、勘違いしたよ
しかし俺が言いたかったのは
そういう意図があったとして
こうなったら～エンドだってのはおかしくね？ってこと
実際完璧ドローが証明されちゃったんだからさｗ
しかし俺が言いたかったのは
そういう意図があったとして
こうなったら～エンドだってのはおかしくね？ってこと
実際完璧ドローが証明されちゃったんだからさｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:40:04 ID:rm84kWqK
もし、アルトがスルーして飛んで行ったとしたら
自分は単純にシェリルもランカもお疲れさんｗと思うなぁ
要は二人共、本物の空には敵わなかったわけだから
愛おぼで柿崎死んだ理由の時も思ったんだけど
眉毛様、時にとても救いようのないリアリティ出すよね
だからこのアルトがスルーも理解は出来るｗ
自分は単純にシェリルもランカもお疲れさんｗと思うなぁ
要は二人共、本物の空には敵わなかったわけだから
愛おぼで柿崎死んだ理由の時も思ったんだけど
眉毛様、時にとても救いようのないリアリティ出すよね
だからこのアルトがスルーも理解は出来るｗ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:42:08 ID:H557DLyt
だから、何も証明されていない、相変わらず思わせぶりな監督発言に右往左往と
踊らされてるだけだ、って言ってるのに……
踊らされてるだけだ、って言ってるのに……
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:45:07 ID:VR0PU14B
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:48:33 ID:Avp8yIW/
相手をねじ伏せ様とせず個人的に意見にとどめた方がいいよ
熱くなりすぎるのは良くない。
熱くなりすぎるのは良くない。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:51:22 ID:H557DLyt
ただ一つ言えること。
アルトが、気持ちから純粋に選ぶとしたら二人の内のどちらかを選ぶ事はできない。
これは多分、9割がた言えるんじゃないかと思う。
オトナアニメの監督発言もあるし（あれは、主語は必ずしもアルトではないけれども、
補強材料にはなる）、今回の「アルトがスルー」という発言もあるし。
だけど、純粋に選ぶとしたらどっち、なんてテーマはTV版ではまったく描かれてなかった。
どっちかっていうと、戦争と言う現実問題の中で三人が必死に自分の道を探し、歩んで
いく中で、恋愛問題について純粋な解決を模索する余裕なんて誰にもなくて、現実
問題に振り回されてワケ分かんない事になっちゃった、って話だったよ。
だから、「アルトが純粋に選ぶとしたらどっち」ということを言えたとしても、TV版の
三角関係の結末を議論するには、あまり意味がないと思う。
結局のところ、
・アルトの純粋な気持ちはともかく、現実に癒着を強めたシェリルが逃げ切るのか。
・アルトの純粋な気持ちはともかくとして&現実にシェリルと癒着を深めているという問題
にも関わらず、ランカがどうにか押しきるのか。
の二つのどちらかでしかないんだよ。
三角関係の決着は、アルトの愛情では決まらない。むしろその問題はあまり関係ないと
言ってもいい。
アルトが、気持ちから純粋に選ぶとしたら二人の内のどちらかを選ぶ事はできない。
これは多分、9割がた言えるんじゃないかと思う。
オトナアニメの監督発言もあるし（あれは、主語は必ずしもアルトではないけれども、
補強材料にはなる）、今回の「アルトがスルー」という発言もあるし。
だけど、純粋に選ぶとしたらどっち、なんてテーマはTV版ではまったく描かれてなかった。
どっちかっていうと、戦争と言う現実問題の中で三人が必死に自分の道を探し、歩んで
いく中で、恋愛問題について純粋な解決を模索する余裕なんて誰にもなくて、現実
問題に振り回されてワケ分かんない事になっちゃった、って話だったよ。
だから、「アルトが純粋に選ぶとしたらどっち」ということを言えたとしても、TV版の
三角関係の結末を議論するには、あまり意味がないと思う。
結局のところ、
・アルトの純粋な気持ちはともかく、現実に癒着を強めたシェリルが逃げ切るのか。
・アルトの純粋な気持ちはともかくとして&現実にシェリルと癒着を深めているという問題
にも関わらず、ランカがどうにか押しきるのか。
の二つのどちらかでしかないんだよ。
三角関係の決着は、アルトの愛情では決まらない。むしろその問題はあまり関係ないと
言ってもいい。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:52:35 ID:H557DLyt
一箇所訂正。
× だから、「アルトが純粋に選ぶとしたらどっち」ということを言えたとしても、TV版の
三角関係の結末を議論するには、あまり意味がないと思う。
じゃなくて
○ だから、「アルトが純粋に選ぶとしたらどちらも選べない」ということを言えたとしても、
TV版の 三角関係の結末を議論するには、あまり意味がないと思う。
でした。
× だから、「アルトが純粋に選ぶとしたらどっち」ということを言えたとしても、TV版の
三角関係の結末を議論するには、あまり意味がないと思う。
じゃなくて
○ だから、「アルトが純粋に選ぶとしたらどちらも選べない」ということを言えたとしても、
TV版の 三角関係の結末を議論するには、あまり意味がないと思う。
でした。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:00:20 ID:pWxfm7N2
劇場版の前に眉毛にアニメの三角関係にとどめ刺されちゃったからなぁ
これで劇場版がクラン視点の総集編だったら笑うしかない
これで劇場版がクラン視点の総集編だったら笑うしかない
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:07:42 ID:jVuOGY8R
正直あまりにも三角関係の議論が過熱しすぎて
製作側がうんざりしてクランに鞍替えしたってことも考えられるな
「アルト？二人ともに振られればいいよｗ」みたいに思ってても不思議じゃない
違う意味で製作側に踊らされまくったうえにトドメさされた感じがする
製作側がうんざりしてクランに鞍替えしたってことも考えられるな
「アルト？二人ともに振られればいいよｗ」みたいに思ってても不思議じゃない
違う意味で製作側に踊らされまくったうえにトドメさされた感じがする
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:21:43 ID:WMM90HRZ
つかここは三角関係にまだ決着がついてないと思う人達が
あの結末について議論するスレじゃないの？
インタなどでもう結末ついたと思った人はここ卒業してもいいのでは？
自分にはもう結論は出た、とここで何度も言う人の方が
意見をねじ伏せようとしてるようにしか思えんのだけど。
あの結末について議論するスレじゃないの？
インタなどでもう結末ついたと思った人はここ卒業してもいいのでは？
自分にはもう結論は出た、とここで何度も言う人の方が
意見をねじ伏せようとしてるようにしか思えんのだけど。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:22:37 ID:mj7C2/NN
納得いかないのは超銀河ラブストーリーとか宣伝文句言っといて
全然恋愛に決着が着いてないことだよ・・・
そりゃ、決着着けるだけがラブストーリーじゃないけどさ
こんなはっきりしない終わり方だったら嫌だよ
言い争いも耐えないしさ。どっちでもいいから劇場版は切実に決着着けて欲しい
しかしマクロスFはアルトと空のラブストーリーの話だと言われたら納得できなくもない
全然恋愛に決着が着いてないことだよ・・・
そりゃ、決着着けるだけがラブストーリーじゃないけどさ
こんなはっきりしない終わり方だったら嫌だよ
言い争いも耐えないしさ。どっちでもいいから劇場版は切実に決着着けて欲しい
しかしマクロスFはアルトと空のラブストーリーの話だと言われたら納得できなくもない
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:29:12 ID:eUcd/e2t
何故だか、結論は出たと言ってる人の方が必死に見える
どう出たのかは書いてないけど、見る人によって解釈が違いそう
どう出たのかは書いてないけど、見る人によって解釈が違いそう
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:34:50 ID:IHcT7NyS
劇場版前に結論出たって、どう出たの？
教えてくんない？
教えてくんない？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:41:55 ID:WMM90HRZ
>>249
吉野はともかく河森が何年この業界で飯食ってると思ってんだよｗ
アニメファンの口煩いのなんぞ初代の頃から経験済み。
恋愛描写から始まってSF交渉まであの頃の突っ込みはFの比じゃないよ。
うんざりした河森が愛おぼを劇中劇と言ってそれを交わしたくらい。
だからこうやってFでものらりくらりと逃げ道用意したインタの内容になってるだろ。
吉野はともかく河森が何年この業界で飯食ってると思ってんだよｗ
アニメファンの口煩いのなんぞ初代の頃から経験済み。
恋愛描写から始まってSF交渉まであの頃の突っ込みはFの比じゃないよ。
うんざりした河森が愛おぼを劇中劇と言ってそれを交わしたくらい。
だからこうやってFでものらりくらりと逃げ道用意したインタの内容になってるだろ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:14:20 ID:v+gmkinq
監督が言っても決着ついているとは限らないとすると、一生決着つくことは無さそうだなぁ
映画は別物だろうし、正式なＴＶの続編を待つしかないのか？
ただ、そうすると恋愛伏線を残したままのランカターンがすごいことになりそうで
それはそれでどうなんだろ・・個人的にはもうこれでいいような気がする
映画は別物だろうし、正式なＴＶの続編を待つしかないのか？
ただ、そうすると恋愛伏線を残したままのランカターンがすごいことになりそうで
それはそれでどうなんだろ・・個人的にはもうこれでいいような気がする
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:16:54 ID:WVf5o6Zc
明言してないものをベースに断言しようというのが間違いだろw
とにかく次の作品待てよ
とにかく次の作品待てよ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:31:51 ID:JA/Edo1Z
ん？
どのインタが制作側にカプ結論があったってことになってるの？
どっちのカプが結論だと読み取られてるの？
すまん、頭悪くて
でもなんか話の前後の前提がわからない
どのインタが制作側にカプ結論があったってことになってるの？
どっちのカプが結論だと読み取られてるの？
すまん、頭悪くて
でもなんか話の前後の前提がわからない
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:55:05 ID:rmFW8jkp
>>257
とりあえずここでいう「結論」は
アルトは二人をスルーするシーンを入れたかったという監督の言葉から導き出されるもので
①アルトは二人より空が大事
②どちらも選んでない
なんだろうけど
①はたぶん確定で、
②確定までできるかどうかは微妙なところ。
あと、雰囲気的には22話でやってるとか言い出したり
中村のインタビューとかで
「制作側は後付けでアルシェリにしたいっぽく感じる」ひとが多数
ってかんじ？
とりあえずここでいう「結論」は
アルトは二人をスルーするシーンを入れたかったという監督の言葉から導き出されるもので
①アルトは二人より空が大事
②どちらも選んでない
なんだろうけど
①はたぶん確定で、
②確定までできるかどうかは微妙なところ。
あと、雰囲気的には22話でやってるとか言い出したり
中村のインタビューとかで
「制作側は後付けでアルシェリにしたいっぽく感じる」ひとが多数
ってかんじ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:04:04 ID:PJQ30xoQ
後付けでも何でも正式にはｱﾙｼｪﾘですっては出てないでしょ？ただインタ見て言ってるだけで。だから、どちらも選んでないって思ってていいんだよね？違うのか？頭悪くてゴメン。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:06:40 ID:WVf5o6Zc
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:09:13 ID:dUFGnRXZ
いんじゃね
眉毛神的にはアルトは２人をスルーして空飛んでいくキャラ"だった"らしいから
今の眉毛神の脳内はどうなってんだろ
眉毛神的にはアルトは２人をスルーして空飛んでいくキャラ"だった"らしいから
今の眉毛神の脳内はどうなってんだろ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:10:37 ID:rmFW8jkp
>>260
わざわざ二人をスルーするシーンを入れたかったってことは
アルトは二人よりも空に興味があるってことなのでは？
シェリルもランカも大事だけど
それよりも空を飛んでいることの方が楽しいってのがアルトの現状だという
監督の意図だと思ったんだけど
そうか、まだ「確定」とは言い切れないのか
わざわざ二人をスルーするシーンを入れたかったってことは
アルトは二人よりも空に興味があるってことなのでは？
シェリルもランカも大事だけど
それよりも空を飛んでいることの方が楽しいってのがアルトの現状だという
監督の意図だと思ったんだけど
そうか、まだ「確定」とは言い切れないのか
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:12:46 ID:fY6JcQFT
個人的には制作側の意図についてはアルシェリがどうこうというよりは、
ランカに関する話がほとんどないなあと感じた
福山さんが「まず受け入れる所から始めないと～」と言ってる程度だろうか
中村さんのは単なる予想だから制作側の意図とはまた違うし
単にバレが出てないだけなんだろうか？
それともランカについては分かる人が分かれば良いって感じなのかね
あえて説明してフォローすることをしないようにしているのか？
ランカに関する話がほとんどないなあと感じた
福山さんが「まず受け入れる所から始めないと～」と言ってる程度だろうか
中村さんのは単なる予想だから制作側の意図とはまた違うし
単にバレが出てないだけなんだろうか？
それともランカについては分かる人が分かれば良いって感じなのかね
あえて説明してフォローすることをしないようにしているのか？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:17:29 ID:WVf5o6Zc
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:20:34 ID:rmFW8jkp
>>264
悪かったって。
「監督は二人のスルーシーンを入れたかった」を
自分が勝手に脳内で
「監督が見たアルトは二人より空だと思ってる」に
変換してただけ。
そう取らない人、そう取りたくない人がいるってことまで考慮に入れてなかった
悪かったって。
「監督は二人のスルーシーンを入れたかった」を
自分が勝手に脳内で
「監督が見たアルトは二人より空だと思ってる」に
変換してただけ。
そう取らない人、そう取りたくない人がいるってことまで考慮に入れてなかった
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:22:58 ID:rAIoO+I6
作ってる側は楽しいだろうな。
散々どっちとくっつくんだと視聴者をやきもきさせておいて、
「さ～どっちでしょ～ｗアルトはまだ恋愛未満かも～？
結果がどうなるか？映画までおあずけ～ｗｗ」
ってそりゃないぜ。
上るだけ上って梯子外され、階下でニヤニヤされてるような気分の悪さだ。
何にせよ、こんなやり方はマクロスの名前で作品出すならこれっきりにして欲しいもんだ。
散々どっちとくっつくんだと視聴者をやきもきさせておいて、
「さ～どっちでしょ～ｗアルトはまだ恋愛未満かも～？
結果がどうなるか？映画までおあずけ～ｗｗ」
ってそりゃないぜ。
上るだけ上って梯子外され、階下でニヤニヤされてるような気分の悪さだ。
何にせよ、こんなやり方はマクロスの名前で作品出すならこれっきりにして欲しいもんだ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:29:33 ID:fY6JcQFT
＞上るだけ上って梯子外され、階下でニヤニヤされてるような
ちょっとうまいｗ
選ばせるだけが全てじゃないのもわかるけどね
恋愛より友情の方が見ていて気持ち良かったりするから
本編だけならあれでも納得出来る
問題は作品外での微妙な駆け引きだよなあ
ちょっとうまいｗ
選ばせるだけが全てじゃないのもわかるけどね
恋愛より友情の方が見ていて気持ち良かったりするから
本編だけならあれでも納得出来る
問題は作品外での微妙な駆け引きだよなあ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:30:34 ID:VpdOv5kT
でもあのインタ読んだら「アルトは現実的な恋はまだ無理か。空に恋する少年か」と思うよ。
それを踏まえてシェリルの「バカが飛んでるわ」のセリフを考えると
「こんないい女二人も置いて空選ぶなんて仕方ない男ね。男って子供だわ」みたいな意味で
言ってるのかなーと感じた
それを踏まえてシェリルの「バカが飛んでるわ」のセリフを考えると
「こんないい女二人も置いて空選ぶなんて仕方ない男ね。男って子供だわ」みたいな意味で
言ってるのかなーと感じた
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:32:51 ID:1D0v1b11
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:38:12 ID:BhxNtZyN
ムック本より
ー女性ファンにはランカよりシェリルが人気が高いようですが
吉野「そう言ってもらえると嬉しいです。ランカは若い男の子層に
シェリルは女性と僕達のようなおじさん（笑）に気にいってもらえるといいな、と思ってたので」
ー22話のキスシーン
眉毛「あのあと二人がどうなったかはご想像におまかせします」
眉毛「二人の揺れ幅を残しました。一つ言いたいのは僕が生まれた年は
第二次大戦からたった15年しか経ってないころだったということ。その時代の感覚でいうと
戦地におもむく前は誰でも女を抱きに行った。いいとか悪いとかスケベじゃなく
そうしなくちゃ命と向き合えないから。今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。」
ー最終回も恋愛の揺れ幅が残る終わり方でしたが
眉毛「予定調和は嫌でしたからね」
吉野「（略）どっちも選べるけど、あとはアルトの自覚次第でしょうね」
眉毛「戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ」
吉野「（略）あれが僕らなりの本気で悩んだ末のラストでした」
眉毛「（略）大体どっちかを選んでいたら、この後のライブで盛り上りにくいよ（笑）
誰かの『残念ライブ』になっちゃってさ。」
眉毛「結末や結果よりプロセスを見てほしい。映像で提示したことがすべてじゃない
その中の後ろに隠された心情というものを感じてほしいんです。
だから行間を読む文化が戻ってきてほしいんですよね。
昔はちゃんと描いていないこともちゃんと通じたのに（略）」
はふ～・・・
ー女性ファンにはランカよりシェリルが人気が高いようですが
吉野「そう言ってもらえると嬉しいです。ランカは若い男の子層に
シェリルは女性と僕達のようなおじさん（笑）に気にいってもらえるといいな、と思ってたので」
ー22話のキスシーン
眉毛「あのあと二人がどうなったかはご想像におまかせします」
眉毛「二人の揺れ幅を残しました。一つ言いたいのは僕が生まれた年は
第二次大戦からたった15年しか経ってないころだったということ。その時代の感覚でいうと
戦地におもむく前は誰でも女を抱きに行った。いいとか悪いとかスケベじゃなく
そうしなくちゃ命と向き合えないから。今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。」
ー最終回も恋愛の揺れ幅が残る終わり方でしたが
眉毛「予定調和は嫌でしたからね」
吉野「（略）どっちも選べるけど、あとはアルトの自覚次第でしょうね」
眉毛「戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ」
吉野「（略）あれが僕らなりの本気で悩んだ末のラストでした」
眉毛「（略）大体どっちかを選んでいたら、この後のライブで盛り上りにくいよ（笑）
誰かの『残念ライブ』になっちゃってさ。」
眉毛「結末や結果よりプロセスを見てほしい。映像で提示したことがすべてじゃない
その中の後ろに隠された心情というものを感じてほしいんです。
だから行間を読む文化が戻ってきてほしいんですよね。
昔はちゃんと描いていないこともちゃんと通じたのに（略）」
はふ～・・・
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:42:27 ID:rmFW8jkp
隠したものを感じてほしいっていうけどさ
「隠したもの」の裏側に2通りの見方ができる場合どうなるんだろうね
答えはない、感じろっていうなら徹底して答えをぼかしてほしい
こっちが勝手に感じて「こうだ」って思ってても
後だし情報で否定されたらけっこう嫌な感じすると思うんだけどなあ
「隠したもの」の裏側に2通りの見方ができる場合どうなるんだろうね
答えはない、感じろっていうなら徹底して答えをぼかしてほしい
こっちが勝手に感じて「こうだ」って思ってても
後だし情報で否定されたらけっこう嫌な感じすると思うんだけどなあ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:47:08 ID:BhxNtZyN
空を飛んで二人の元に降りてこない絵コンテを描いたけど各所から止められたについて
吉野「いや、実際、俺達だったら二人の反応が恐くて降りられないよね？（略」
眉毛「あそこで帰って来られるアルトは、やっぱり大物なんだよ（笑）」
吉野「いや、実際、俺達だったら二人の反応が恐くて降りられないよね？（略」
眉毛「あそこで帰って来られるアルトは、やっぱり大物なんだよ（笑）」
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:47:59 ID:rmFW8jkp
アルトは吉野さんと監督の業を一身に背負わされているのか……哀れな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:50:55 ID:VpdOv5kT
キャラの行動から行間読んで想像→その後の回でキャラが視聴者の想像を否定する行動
この繰り返しでどうやって読み取れと……
この繰り返しでどうやって読み取れと……
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:54:50 ID:BhxNtZyN
眉毛「謎なのは確か打ち合わせでは『無口でクール』なキャラのはずだったのに
作り始めたらああなっちゃった。おかしいなぁ（笑）？」
菊池「クールキャラって主人公にしにくいんですよ」
吉野「（略）気づいたら優柔不断キャラに…こうして『美少年だけど中身はうだつがあがらない』
というアルト君が完成しました（笑）」
作り始めたらああなっちゃった。おかしいなぁ（笑）？」
菊池「クールキャラって主人公にしにくいんですよ」
吉野「（略）気づいたら優柔不断キャラに…こうして『美少年だけど中身はうだつがあがらない』
というアルト君が完成しました（笑）」
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:57:38 ID:YLeAiXFT
こいつらのインタビューって殆どが言い訳でしかない
伝えたいことがあるなら作中でやれよ
でどこの本ですか？
伝えたいことがあるなら作中でやれよ
でどこの本ですか？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:58:09 ID:fY6JcQFT
隠したものを見て欲しいってのは、あくまで「作り手」側の要望だしなあ
河森監督はそれを言えるだけの力量を持った人だとは思うけど、
見る側のスタンスを好きに出来るならそれこそ洗脳になってしまうし
見る側も作り手に見たいものを強要しちゃいけないけどね
あと22話の話してるといつも思い出すのが「きけ、わだつみの声」って映画だなあ
出兵の直前に奥さんもらうけど（子供作る為に）、結局「綺麗な体でいろ」とかいって何もしない
ハイになってる時なら逆にそういう純愛路線へ進むのもアリかもなあと思う
河森監督はそれを言えるだけの力量を持った人だとは思うけど、
見る側のスタンスを好きに出来るならそれこそ洗脳になってしまうし
見る側も作り手に見たいものを強要しちゃいけないけどね
あと22話の話してるといつも思い出すのが「きけ、わだつみの声」って映画だなあ
出兵の直前に奥さんもらうけど（子供作る為に）、結局「綺麗な体でいろ」とかいって何もしない
ハイになってる時なら逆にそういう純愛路線へ進むのもアリかもなあと思う
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:00:05 ID:1D0v1b11
女だけどランカ好きですｗ少数派という事かｗ
ライブが最終回後にあるって言ってた時点で嫌な余寒はしてたよorz
アルトは今までも不憫だと思ったが、この眉毛と吉野のインタでますます気の毒なキャラに‥
ライブが最終回後にあるって言ってた時点で嫌な余寒はしてたよorz
アルトは今までも不憫だと思ったが、この眉毛と吉野のインタでますます気の毒なキャラに‥
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:02:18 ID:PJQ30xoQ
がんばれアルトさん。
私はアルトさんを応援します。
私はアルトさんを応援します。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:03:07 ID:BhxNtZyN
>>276
ミシェルとアルトがライオンしてるPASH!のムック本
各話のスタッフコメも載ってたし、色んな意味で内容濃いから買って見れ
ちなみに22話は21話で恋心がわかならいアルトがランカに置いてかれてしまった話と
吉野が申していた
ミシェルとアルトがライオンしてるPASH!のムック本
各話のスタッフコメも載ってたし、色んな意味で内容濃いから買って見れ
ちなみに22話は21話で恋心がわかならいアルトがランカに置いてかれてしまった話と
吉野が申していた
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:06:15 ID:fY6JcQFT
自分もランカ好きな女だよ
ライブありきの結末ってのは確かに微妙ではある
でも比重が歌＞恋愛なのは嬉しいかもしれない
歌というか、歌手であるヒロインを大事にしてるんだなと
ここでいう『残念ライブ』はMay'nやまめぐのことじゃなく
シェリルやランカのことっぽいし
ライブありきの結末ってのは確かに微妙ではある
でも比重が歌＞恋愛なのは嬉しいかもしれない
歌というか、歌手であるヒロインを大事にしてるんだなと
ここでいう『残念ライブ』はMay'nやまめぐのことじゃなく
シェリルやランカのことっぽいし
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:07:19 ID:WVf5o6Zc
>>270
>眉毛「戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
>ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ」
まあ、吊り橋効果を含むもう少し広い話だな
>眉毛「結末や結果よりプロセスを見てほしい。映像で提示したことがすべてじゃない
>その中の後ろに隠された心情というものを感じてほしいんです。
前の記述からすると、その隠された心情が戦争中の躁状態って事だろ？
前後の発言に整合性を取ろうとすると、こういう味も素っ気もない解釈になるw
でも、あそこまで丁寧に描いてきてそれだけを真実と受け取るのは妙な話なので
あえて矛盾する発言を放り込んで来る、発言意図を推測するしかないんだけど
もう推測してもしょうがない
あとは次の作品を待つのみだろ
>眉毛「戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
>ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ」
まあ、吊り橋効果を含むもう少し広い話だな
>眉毛「結末や結果よりプロセスを見てほしい。映像で提示したことがすべてじゃない
>その中の後ろに隠された心情というものを感じてほしいんです。
前の記述からすると、その隠された心情が戦争中の躁状態って事だろ？
前後の発言に整合性を取ろうとすると、こういう味も素っ気もない解釈になるw
でも、あそこまで丁寧に描いてきてそれだけを真実と受け取るのは妙な話なので
あえて矛盾する発言を放り込んで来る、発言意図を推測するしかないんだけど
もう推測してもしょうがない
あとは次の作品を待つのみだろ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:11:33 ID:1rqk5D5j
ー22話のキスシーン
眉毛「あのあと二人がどうなったかはご想像におまかせします」
眉毛「二人の揺れ幅を残しました。一つ言いたいのは僕が生まれた年は
第二次大戦からたった15年しか経ってないころだったということ。その時代の感覚でいうと
戦地におもむく前は誰でも女を抱きに行った。いいとか悪いとかスケベじゃなく
そうしなくちゃ命と向き合えないから。今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。」
やりました。って言ってるようなもんだなこれ。
眉毛「あのあと二人がどうなったかはご想像におまかせします」
眉毛「二人の揺れ幅を残しました。一つ言いたいのは僕が生まれた年は
第二次大戦からたった15年しか経ってないころだったということ。その時代の感覚でいうと
戦地におもむく前は誰でも女を抱きに行った。いいとか悪いとかスケベじゃなく
そうしなくちゃ命と向き合えないから。今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。」
やりました。って言ってるようなもんだなこれ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:14:01 ID:YLeAiXFT
>>280
ありがとう あの表紙の奴かｗ
ありがとう あの表紙の奴かｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:20:32 ID:1D0v1b11
>>280
＞ ちなみに22話は21話で恋心がわかならいアルトがランカに置いてかれてしまった話と
＞ 吉野が申していた
え？あれが？
もうこの時点でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな自分なのに、読み取れとはこれいかにｗ
なんか分かるようで判らないような。
てかランカ情報はあんましなかったんだなｗ残念。
＞ ちなみに22話は21話で恋心がわかならいアルトがランカに置いてかれてしまった話と
＞ 吉野が申していた
え？あれが？
もうこの時点でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな自分なのに、読み取れとはこれいかにｗ
なんか分かるようで判らないような。
てかランカ情報はあんましなかったんだなｗ残念。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:23:07 ID:1D0v1b11
>>280
言い忘れてた、教えてくれてありがとう。
言い忘れてた、教えてくれてありがとう。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:41:01 ID:BhxNtZyN
眉毛、吉野、菊池のスタッフ対談インタではあまりランカに触れていないような…
吉野 ナナセにとってランカは自分の中の理想の女の子
菊池 ナナセがランカに暴走してしまう話を何度か考えたけど尺の関係で全部切った
眉毛 女性キャラ、とくにシェリルに男性の願望を投影した
一方でランカには我々の願望を無理してまでは入れてない
菊池 物語を背負う子ですからね
記事（ライターのね）では、やっとスタートライン、ランカの恋
ランカはバジュラとの戦いで「伝える事の大切さ」を知ったからこそ
これから積極的に攻めていくはずとあるけど
吉野 ナナセにとってランカは自分の中の理想の女の子
菊池 ナナセがランカに暴走してしまう話を何度か考えたけど尺の関係で全部切った
眉毛 女性キャラ、とくにシェリルに男性の願望を投影した
一方でランカには我々の願望を無理してまでは入れてない
菊池 物語を背負う子ですからね
記事（ライターのね）では、やっとスタートライン、ランカの恋
ランカはバジュラとの戦いで「伝える事の大切さ」を知ったからこそ
これから積極的に攻めていくはずとあるけど
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:52:33 ID:1D0v1b11
>>287
ああぁ～ありがとうございました＞＜
＞ 菊池 ナナセがランカに暴走してしまう話を何度か考えたけど尺の関係で全部切った
これﾁｮｯﾄ見たィ‥あいやいやｗ
なんかランカは劇場版でもわかりにくく描かれそうでコワイですねｗ
夜中なのにありがとー
ああぁ～ありがとうございました＞＜
＞ 菊池 ナナセがランカに暴走してしまう話を何度か考えたけど尺の関係で全部切った
これﾁｮｯﾄ見たィ‥あいやいやｗ
なんかランカは劇場版でもわかりにくく描かれそうでコワイですねｗ
夜中なのにありがとー
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:54:05 ID:BhxNtZyN
これで気になったところ最後
ナナセの暴走など尺の関係で全部切った話の後に、吉野がナナセに関しては色々トライしましたの後、
眉毛「最初から言ってたんですよ『場面とキャラを増やしたって、時間は限られてるだから』って（笑）
でもおかげで、CDドラマや小説のネタはいくらでもできましたけど」
＞小説のネタはいくらでもできましたけど
はわわ…
ナナセの暴走など尺の関係で全部切った話の後に、吉野がナナセに関しては色々トライしましたの後、
眉毛「最初から言ってたんですよ『場面とキャラを増やしたって、時間は限られてるだから』って（笑）
でもおかげで、CDドラマや小説のネタはいくらでもできましたけど」
＞小説のネタはいくらでもできましたけど
はわわ…
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:01:46 ID:1D0v1b11
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:04:53 ID:YLeAiXFT
やはり小太刀は傀儡だったか
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:07:18 ID:BhxNtZyN
…だね。
そして吉野、眉毛が小説にネタ提供という事は、
ほとんど小説の内容は公式でおkってことになるのかなと思った
そして吉野、眉毛が小説にネタ提供という事は、
ほとんど小説の内容は公式でおkってことになるのかなと思った
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:07:49 ID:BhxNtZyN
あ、菊池もかw
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 03:16:49 ID:1D0v1b11
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 07:10:13 ID:ZRAgaNs7
詳しい内容見ると本当に再スタートなんだな
ＴＶ版としてはアルトは今後選択はするけど結果を眉毛達が明確にする事は無さそう
劇場版で違った結果になるかどうかだね
ＴＶ版としてはアルトは今後選択はするけど結果を眉毛達が明確にする事は無さそう
劇場版で違った結果になるかどうかだね
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 07:44:31 ID:5bb6eWyP
>>280
＞ちなみに22話は21話で恋心がわかならいアルトがランカに置いてかれてしまった話と
＞吉野が申していた
なるほど。でシェリルに恋心を教えてもらってランカの気持ちがわかりはじめたけど
手遅れなのでフロンティアのために戦う決心をした（２３話）
シェリルからランカを助けろと言われて全て吹っ切れた（２４話）
と繋がるのかな。自分の中では２２話以降の流れが全て繋がった感じ。
＞ちなみに22話は21話で恋心がわかならいアルトがランカに置いてかれてしまった話と
＞吉野が申していた
なるほど。でシェリルに恋心を教えてもらってランカの気持ちがわかりはじめたけど
手遅れなのでフロンティアのために戦う決心をした（２３話）
シェリルからランカを助けろと言われて全て吹っ切れた（２４話）
と繋がるのかな。自分の中では２２話以降の流れが全て繋がった感じ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 07:54:52 ID:mRffiH/7
＞ ちなみに22話は21話で恋心がわかならいアルトがランカに置いてかれてしまった話と
＞ 吉野が申していた
アルトは恋心というものがまだわからない、まだ自覚をしていないだけで
心の底にはランカへの気持ちがあるってことかな？
本編中の監督か吉野のインタで「気がついたら好きになってた」とかあったし。
もちろん、それがイコールで最終的に絶対アルランになるとはいえないし、
アルトが「感じるままに飛ぶ」という答えを見つけて、
ランカが戻ってきてシェリルの病気も治って、
人類とバジュラの共生の道が開けてこれからが再スタートだと思うけど。
＞ 吉野が申していた
アルトは恋心というものがまだわからない、まだ自覚をしていないだけで
心の底にはランカへの気持ちがあるってことかな？
本編中の監督か吉野のインタで「気がついたら好きになってた」とかあったし。
もちろん、それがイコールで最終的に絶対アルランになるとはいえないし、
アルトが「感じるままに飛ぶ」という答えを見つけて、
ランカが戻ってきてシェリルの病気も治って、
人類とバジュラの共生の道が開けてこれからが再スタートだと思うけど。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 08:59:21 ID:BbHXJP8K
恋心で置いて行かれたというより、あんなのついていけるわけないだろう、まずさ…
ランカが自分だけしかみてなくて、理由も何も説明しないでバジュラと戦ってきたアルトに対して、
無茶苦茶なお願いして拒絶された
それで勝手にブレラと飛び立って、一方的に告白したっていうシーンに、
恋心が分からず置いて行かれたは、ちょっとアルトが気の毒すぎるよ
ミシェル殺されてんのに、どうしようもないだろｗ
ランカが自分だけしかみてなくて、理由も何も説明しないでバジュラと戦ってきたアルトに対して、
無茶苦茶なお願いして拒絶された
それで勝手にブレラと飛び立って、一方的に告白したっていうシーンに、
恋心が分からず置いて行かれたは、ちょっとアルトが気の毒すぎるよ
ミシェル殺されてんのに、どうしようもないだろｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 09:20:14 ID:F7eH9HJ0
イコールアルランではないけど、置いていかれたアルトが
ランカが戻ってきて恋心を理解して今度はランカを追いかけるってのもおもしろそうｗ
即アルランではないにしろ、裏を読み取るとアルラン要素は全体にあるってことなのかね？
ランカが戻ってきて恋心を理解して今度はランカを追いかけるってのもおもしろそうｗ
即アルランではないにしろ、裏を読み取るとアルラン要素は全体にあるってことなのかね？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 09:24:06 ID:bcNvv511
強引にアルラン妄想に持ってかなくていいよ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 09:32:46 ID:fb2pzlhj
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 09:48:07 ID:xz3diBny
>>275
無口でクールな設定のままならどこか漫画のキャラと被るからそうならなくて良かったかもしれないね
無口でクールな設定のままならどこか漫画のキャラと被るからそうならなくて良かったかもしれないね
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 09:49:29 ID:xz3diBny
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 10:08:53 ID:VpdOv5kT
「恋心がわからない」は「アルトはそもそも恋ってものがわかっていない」ことだと解釈したなあ
だからランカの「大好きでした」もそれが恋からくる告白だとわかっていない、
当然シェリルが自分のこと好きだともわかっていない、女心も恋心もわからない正真正銘朴念仁なのかなーと
以前から周囲（主にミシェル）がアルトがどっちにも恋してない段階で「どっちかを選べ」と
突っ走ってアルト置いてけぼりだなーと感じてたし
>>302
どこかの漫画以前にブレラとかぶる
だからランカの「大好きでした」もそれが恋からくる告白だとわかっていない、
当然シェリルが自分のこと好きだともわかっていない、女心も恋心もわからない正真正銘朴念仁なのかなーと
以前から周囲（主にミシェル）がアルトがどっちにも恋してない段階で「どっちかを選べ」と
突っ走ってアルト置いてけぼりだなーと感じてたし
>>302
どこかの漫画以前にブレラとかぶる
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 10:13:36 ID:JA/Edo1Z
>>298
アルトにしたらあのシーンは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ以外の何者でもないと思う
バジュラは倒さなくてはならないものってのが当時のアルトの考え
一方のランカは違うことを思ってて、でも出来ることなら
大好きなアルトに付いてきて欲しかった
ただそのための言葉や説明、説得が徹底的に足らなかった
だから置いていかれた
ランカの視点から見ると付いてきて欲しかったけど無理だから置いてった、わけだ
Fがランカ視点の物語と思えば吉野の置いてかれた発言は外れてはいない
ただアルトが不憫な側面は拭えない
つかアルトは全体的に不憫だ・・・ｗ
アルトにしたらあのシーンは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ以外の何者でもないと思う
バジュラは倒さなくてはならないものってのが当時のアルトの考え
一方のランカは違うことを思ってて、でも出来ることなら
大好きなアルトに付いてきて欲しかった
ただそのための言葉や説明、説得が徹底的に足らなかった
だから置いていかれた
ランカの視点から見ると付いてきて欲しかったけど無理だから置いてった、わけだ
Fがランカ視点の物語と思えば吉野の置いてかれた発言は外れてはいない
ただアルトが不憫な側面は拭えない
つかアルトは全体的に不憫だ・・・ｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 10:14:11 ID:EVPrwhVs
ランカが去った後、一度でもランカの名前でも呟いて想いにふけるようなシーンがあれば
君去りて…的なランカへの想いの再確認として21話のそれも>>297のいうような
無自覚のランカへの気持ちの強い裏付けになるんだろうけど無かったもんなあ…そんなシーン。
むしろ薄情すぎるんじゃないかというくらいシェリルと関係を深めてたし。
ランカの話はクランとの会話のみ。
それも解釈が真っ二つに分かれるほど決め手に欠ける。
現状では吉野のインタはやはり本当に気付いて無かったんだろうと取られても仕方ないかも。。。
君去りて…的なランカへの想いの再確認として21話のそれも>>297のいうような
無自覚のランカへの気持ちの強い裏付けになるんだろうけど無かったもんなあ…そんなシーン。
むしろ薄情すぎるんじゃないかというくらいシェリルと関係を深めてたし。
ランカの話はクランとの会話のみ。
それも解釈が真っ二つに分かれるほど決め手に欠ける。
現状では吉野のインタはやはり本当に気付いて無かったんだろうと取られても仕方ないかも。。。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 10:37:33 ID:EkWrjo55
>>306
そりゃ決着をぼかすためには仕方ないんじゃないの？
あそこでもう一歩ランカのこと考えちゃったらアルランが強すぎると思う
アルシェリになりそうで実は・・・アルランでもなくが互角でしたをやりたかったんでしょ？
そりゃ決着をぼかすためには仕方ないんじゃないの？
あそこでもう一歩ランカのこと考えちゃったらアルランが強すぎると思う
アルシェリになりそうで実は・・・アルランでもなくが互角でしたをやりたかったんでしょ？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 11:00:15 ID:JQuxUhKJ
>>307
>あそこでもう一歩ランカのこと考えちゃったらアルランが強すぎると思う
個人的には21話のランカが去る時点でランカとシェリルどちら寄りとか全く感じられなかったから
その後アルシェリの関係が深まる反面、23話の決断の前にランカのことを思い出すようなシーンがあってもいいと思ったな。
21話以降のアルランが弱い、というか無かったような印象を受けた。
>あそこでもう一歩ランカのこと考えちゃったらアルランが強すぎると思う
個人的には21話のランカが去る時点でランカとシェリルどちら寄りとか全く感じられなかったから
その後アルシェリの関係が深まる反面、23話の決断の前にランカのことを思い出すようなシーンがあってもいいと思ったな。
21話以降のアルランが弱い、というか無かったような印象を受けた。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 11:13:22 ID:mRffiH/7
ランカでなくても親しい人があんなふうな形でフロンティアを出て行ったら、
心配したり気にかけるシーンがあって自然だと思う。
だけど不自然だなと感じるぐらいにそんな描写がなかったので
これは制作側が意図してのことか、もしくは「ランカがいなくなった現実から目を背けている
アルトの描写のつもりなのかな」とか考えてた。
22話でオズマの「ランカは自分の道を選んだ」のセリフのあと、
去り際のランカを思い出しながら慟哭してたし、
23話でランカの話をしながら、「いろんなことから気づかないふりをして逃げていたのかもしれない」
というセリフもあったりしたので。
上での眉毛監督の「隠された心情を感じてほしい」とか、
眉毛、吉野の「どっちかを選んでたら放送後のライブがどっちかの残念ライブになっちゃって
盛り上がりにくい」とのコメントから、
ＴＶはやっぱアルシェリ、アルラン両方に可能性を残すように持っていきたかったんだろうなと思う。
それで本編を解釈が真っ二つに分かれるほど決め手に欠けるように描いたのはすごいなぁと思う。
心配したり気にかけるシーンがあって自然だと思う。
だけど不自然だなと感じるぐらいにそんな描写がなかったので
これは制作側が意図してのことか、もしくは「ランカがいなくなった現実から目を背けている
アルトの描写のつもりなのかな」とか考えてた。
22話でオズマの「ランカは自分の道を選んだ」のセリフのあと、
去り際のランカを思い出しながら慟哭してたし、
23話でランカの話をしながら、「いろんなことから気づかないふりをして逃げていたのかもしれない」
というセリフもあったりしたので。
上での眉毛監督の「隠された心情を感じてほしい」とか、
眉毛、吉野の「どっちかを選んでたら放送後のライブがどっちかの残念ライブになっちゃって
盛り上がりにくい」とのコメントから、
ＴＶはやっぱアルシェリ、アルラン両方に可能性を残すように持っていきたかったんだろうなと思う。
それで本編を解釈が真っ二つに分かれるほど決め手に欠けるように描いたのはすごいなぁと思う。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 12:16:00 ID:WVf5o6Zc
ライブのくだりは明らかに冗談だろ…
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 12:53:07 ID:7AVnNAzi
…22話で、いつアルトが慟哭してたっけ？
いつもと同じ、悔しがって喚いてただけじゃなかったか？
いつもと同じ、悔しがって喚いてただけじゃなかったか？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:27:44 ID:6YEaRIIo
>>311
悔しがってるだけなら、ただオズマの言葉に反発してるだけでよかったのだろうが、
わざわざ去って行くランカの姿の回想を挟んでるから、
ランカに対してなにかしらの感情が動いたんじゃないかなと思う。
ランカは選んだ、
オズマも選んだ。
でも、アルトは選べない
ってのが22話だと思ってたんだけど、
そこでアルトが選べてない自分を自覚してるなら、シェリルが可哀相だと思う。
監督がやったっぽい発言をした今となっては。
アルトって、シェリルのそばにいるっていつきめたんだろう。
22話のラストではまだ決めてなくて、23話のラストでランカを殺すって決めてる。
23話のランカに対する決意の裏側で、シェリルに対しての決意も決めてたのかな？
悔しがってるだけなら、ただオズマの言葉に反発してるだけでよかったのだろうが、
わざわざ去って行くランカの姿の回想を挟んでるから、
ランカに対してなにかしらの感情が動いたんじゃないかなと思う。
ランカは選んだ、
オズマも選んだ。
でも、アルトは選べない
ってのが22話だと思ってたんだけど、
そこでアルトが選べてない自分を自覚してるなら、シェリルが可哀相だと思う。
監督がやったっぽい発言をした今となっては。
アルトって、シェリルのそばにいるっていつきめたんだろう。
22話のラストではまだ決めてなくて、23話のラストでランカを殺すって決めてる。
23話のランカに対する決意の裏側で、シェリルに対しての決意も決めてたのかな？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:32:20 ID:7AVnNAzi
いやしかし、『慟哭』ってのはいくらなんでも大げさだろう。
何を悔しがってたのかは分からんが（ランカが去っていったことを今更悔しく思ったの
かも知れないし）、ともかく泣くとか嘆くじゃなくて、悔しがってただけにしか見えなかった。
何を悔しがってたのかは分からんが（ランカが去っていったことを今更悔しく思ったの
かも知れないし）、ともかく泣くとか嘆くじゃなくて、悔しがってただけにしか見えなかった。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:33:43 ID:PJQ30xoQ
>>312既成事実疑い描写前に、そばにいるとか言ってなかった？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:40:12 ID:6YEaRIIo
>>314
それが、24話までつながるアルトの「決意」だとしたら、22話で揺らぐのはなんで？
22話できちんと決めてるなら、あのラストは
ランカはバジュラといると決めて、
オズマはキャシーを選んで、
アルトはシェリルを選んだ。
それぞれ道が別れたって感じになるはずなのに、
アルトだけがまだ何も決められてないみたいな感じだったからさ……
24話ではしっかり決意してたから、そこのギャップをいつ埋めたのかなって
それが、24話までつながるアルトの「決意」だとしたら、22話で揺らぐのはなんで？
22話できちんと決めてるなら、あのラストは
ランカはバジュラといると決めて、
オズマはキャシーを選んで、
アルトはシェリルを選んだ。
それぞれ道が別れたって感じになるはずなのに、
アルトだけがまだ何も決められてないみたいな感じだったからさ……
24話ではしっかり決意してたから、そこのギャップをいつ埋めたのかなって
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:50:25 ID:WVf5o6Zc
>>315
22話は半端、ただの成り行きだろ
真に決意したのは、誰もいない、頼るもののなくなったフロンティアを守って
決戦に挑むまでの間
というか、その決意の過程そのものが23話なんだが、何を見てたんだ？
22話は半端、ただの成り行きだろ
真に決意したのは、誰もいない、頼るもののなくなったフロンティアを守って
決戦に挑むまでの間
というか、その決意の過程そのものが23話なんだが、何を見てたんだ？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:55:46 ID:6YEaRIIo
>>316
うーん、自分が「ランカ」にこだわりすぎなんだろうな。
たぶん>>316の言うとおり23話の決意が、「ランカを殺す」と「シェリルの側にいる」という二つで、
前者を口に出して、後者を沈黙のうちに決意したってことだよね？
うーん、自分が「ランカ」にこだわりすぎなんだろうな。
たぶん>>316の言うとおり23話の決意が、「ランカを殺す」と「シェリルの側にいる」という二つで、
前者を口に出して、後者を沈黙のうちに決意したってことだよね？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:59:13 ID:WVf5o6Zc
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:04:38 ID:1D0v1b11
決意してるけど、まだなんかアルトは縛られてる感じがした。
自分の思いのままとんだのは最終回の歌舞伎のセリフの後かな。
自分の思いのままとんだのは最終回の歌舞伎のセリフの後かな。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:08:34 ID:ZRAgaNs7
つか２２話はシェリルの側にいる決断だけど
２３話の決断てフロンティア市民全体を含めた決断なんで
また意味が違うと思う
２３話の決断てフロンティア市民全体を含めた決断なんで
また意味が違うと思う
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:12:13 ID:6YEaRIIo
>>319
それだと、ランカを殺さなくちゃいけない決意→実際は殺したくないはわかるんだけど、
シェリルの側にいる決意はどうなんだろうね……そこは本心なのかな……
ランカの方は殺さなければならない→殺したくないだから分かりやすいけど、シェリルに対しては変化なしなんだろうか？
それだと、ランカを殺さなくちゃいけない決意→実際は殺したくないはわかるんだけど、
シェリルの側にいる決意はどうなんだろうね……そこは本心なのかな……
ランカの方は殺さなければならない→殺したくないだから分かりやすいけど、シェリルに対しては変化なしなんだろうか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:12:17 ID:V+b2jhIR
放送後のインタビュー読む度にシェリルは惨めなキャラになっていくなｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:19:50 ID:EkWrjo55
そもそもアルトがシェリルを選ばなかったうえに
ランカにもほぼ五分の可能性を残した時点でシェリルはかわいそうだよ
最後まで側にいるも、マイナスの変化はあってもプラスにはなりようがない気がする
ランカにもほぼ五分の可能性を残した時点でシェリルはかわいそうだよ
最後まで側にいるも、マイナスの変化はあってもプラスにはなりようがない気がする
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:20:46 ID:WVf5o6Zc
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:33:42 ID:1D0v1b11
あ、あれ？雑誌あんだけ話題にされてたからシェリルさん好きがうらやましかったんだけど‥
あれだけされたらもし劇場版でどうやってアルランになるのか考えたら、なんか難しすぎて‥
福山インタ読んだらなにも惨めに感じる必要ないかと。
あれだけされたらもし劇場版でどうやってアルランになるのか考えたら、なんか難しすぎて‥
福山インタ読んだらなにも惨めに感じる必要ないかと。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:59:05 ID:tKSwblqG
だって例え寝てたとしてもあれはただの「契約」で愛情のある行為じゃない、
最後までそばにいる＝別に一番好きなわけじゃないけど憎からず思ってるし
死んじゃいそうだから死ぬまで同情でそばにいるよってことだって制作陣が言っちゃってるから
惨め以外の何物でも
最後までそばにいる＝別に一番好きなわけじゃないけど憎からず思ってるし
死んじゃいそうだから死ぬまで同情でそばにいるよってことだって制作陣が言っちゃってるから
惨め以外の何物でも
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:07:21 ID:7AVnNAzi
また妄想の激しいことで。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:07:32 ID:BbHXJP8K
まあ読み直してごらんよ
そこまでは断言されてない
そこまでは断言されてない
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:16:27 ID:KsWoeWRD
>>326
それってメンズライオンの福山さんのインタ？
まぁ読解力というか、理解力の個人的差でそう読む人もいるんだろうね。
福山さんの見方であって製作陣のじゃないからなんともいえない。
というか、彼だけはしちゃったよって断言しながら話してるのがすごいと思った。
個人的には同情で女抱けるくらいなら、アルトはとっくのむかしに童貞捨ててそう。
と思うが、それは個人的意見であって根拠はない。製作陣の方は肝心な所は暈してるから
全く参考にならないなぁ。
言葉、表情、行動だけで見ず、行間を読んでくれと言われても言葉と表情と行動が....
どっちでも取れる演出。ある意味ここまでの曖昧なの作れるのがすげーと思った。
それってメンズライオンの福山さんのインタ？
まぁ読解力というか、理解力の個人的差でそう読む人もいるんだろうね。
福山さんの見方であって製作陣のじゃないからなんともいえない。
というか、彼だけはしちゃったよって断言しながら話してるのがすごいと思った。
個人的には同情で女抱けるくらいなら、アルトはとっくのむかしに童貞捨ててそう。
と思うが、それは個人的意見であって根拠はない。製作陣の方は肝心な所は暈してるから
全く参考にならないなぁ。
言葉、表情、行動だけで見ず、行間を読んでくれと言われても言葉と表情と行動が....
どっちでも取れる演出。ある意味ここまでの曖昧なの作れるのがすげーと思った。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:20:40 ID:rjDDoxCX
つーか、映画化決定以降のインタビューや小説は全て劇場版ありきで
構成されてるだろから、貴重な燃料ではあるが与太話程度に聞き流しといた方が良くね？
色んな状況証拠？は出てきたけど、本編のどっかに
決定的な描写が一つ追加されただけで全てひっくり返る程度の状況なんだしさ。
構成されてるだろから、貴重な燃料ではあるが与太話程度に聞き流しといた方が良くね？
色んな状況証拠？は出てきたけど、本編のどっかに
決定的な描写が一つ追加されただけで全てひっくり返る程度の状況なんだしさ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:26:57 ID:WVf5o6Zc
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:50:44 ID:tKSwblqG
ー22話のキスシーン
眉毛「あのあと二人がどうなったかはご想像におまかせします」
眉毛「二人の揺れ幅を残しました。一つ言いたいのは僕が生まれた年は
第二次大戦からたった15年しか経ってないころだったということ。その時代の感覚でいうと
戦地におもむく前は誰でも女を抱きに行った。いいとか悪いとかスケベじゃなく
そうしなくちゃ命と向き合えないから。今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。」
って言ってるんだから、河森の中ではやってたんだろう
で、さらに女を抱くことで命と向き合った、という例を出してる
つまりやったとしたらシェリルもアルトも死地に向かう自分と向き合うためにやっただけ、
ということでしょ？
でもシェリルはアルトに本気だったんだから、思い人と抱き合えてもそこに愛情はなかった
っていうのは本人がもっとも惨めに感じてるだろう
少しでもアルトが自分に恋愛感情抱いてくれてるかも、と思ったらあのシーンでシェリルは
「勇気を頂戴」じゃなく「アルトが好き」と言えばよかった
それが出来なかったのは、それを言ってしまったら自分が惨めになるからってとこもあると思う
眉毛「あのあと二人がどうなったかはご想像におまかせします」
眉毛「二人の揺れ幅を残しました。一つ言いたいのは僕が生まれた年は
第二次大戦からたった15年しか経ってないころだったということ。その時代の感覚でいうと
戦地におもむく前は誰でも女を抱きに行った。いいとか悪いとかスケベじゃなく
そうしなくちゃ命と向き合えないから。今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。」
って言ってるんだから、河森の中ではやってたんだろう
で、さらに女を抱くことで命と向き合った、という例を出してる
つまりやったとしたらシェリルもアルトも死地に向かう自分と向き合うためにやっただけ、
ということでしょ？
でもシェリルはアルトに本気だったんだから、思い人と抱き合えてもそこに愛情はなかった
っていうのは本人がもっとも惨めに感じてるだろう
少しでもアルトが自分に恋愛感情抱いてくれてるかも、と思ったらあのシーンでシェリルは
「勇気を頂戴」じゃなく「アルトが好き」と言えばよかった
それが出来なかったのは、それを言ってしまったら自分が惨めになるからってとこもあると思う
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:54:40 ID:BbHXJP8K
そういう側面もあるんだろう、という話をだからあの場面は！と
断定することもできないだろう
だから同情だけとも断定できない、結局インタビュー前と変わらない
やった確率が高まったくらいだ
断定することもできないだろう
だから同情だけとも断定できない、結局インタビュー前と変わらない
やった確率が高まったくらいだ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:59:00 ID:WVf5o6Zc
>>332
> 死んじゃいそうだから死ぬまで同情でそばにいるよってことだって制作陣が言っちゃってる
制作陣の言葉が違う事は、わかるな？
上記は君がそう解釈しただけだ
制作陣の言葉ではなく、君の言葉だ
自分の解釈を制作陣が言ったことにしてはだめだよ
> 死んじゃいそうだから死ぬまで同情でそばにいるよってことだって制作陣が言っちゃってる
制作陣の言葉が違う事は、わかるな？
上記は君がそう解釈しただけだ
制作陣の言葉ではなく、君の言葉だ
自分の解釈を制作陣が言ったことにしてはだめだよ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:02:40 ID:ME5jwGwT
命と向き合ったという表現は、やるということは
新しい命が産まれるかもしれないということで責任が伴う
そうやって長い間育まれてきた人類、親から子へ引き継がれてきた
長い歴史を含めて、アルトは大事なものだと気づいたのでは？
だから、それを守るという決断をしたんじゃないかな
新しい命が産まれるかもしれないということで責任が伴う
そうやって長い間育まれてきた人類、親から子へ引き継がれてきた
長い歴史を含めて、アルトは大事なものだと気づいたのでは？
だから、それを守るという決断をしたんじゃないかな
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:08:17 ID:tKSwblqG
>>334
そうね
言っちゃってるようなものだ、ですね
>>335
うーんちょっと無理あるかなあ
だって戦争に行く人は大半が帰ってこれないとわかって行くじゃない？
帰ってこれるなら責任取れるけど、取れない確率の方が高いし
河森があえてあそこで例に出したのはそういう意味じゃないと思うな
そうね
言っちゃってるようなものだ、ですね
>>335
うーんちょっと無理あるかなあ
だって戦争に行く人は大半が帰ってこれないとわかって行くじゃない？
帰ってこれるなら責任取れるけど、取れない確率の方が高いし
河森があえてあそこで例に出したのはそういう意味じゃないと思うな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:12:26 ID:WVf5o6Zc
「じゅうぐんいあんふ」とかの朝鮮プロパガンダにどっぷり漬かった人には
納得できないと思うけど、昔の日本兵の話ならば、そうやって抱いた女を
すごく大事にしたんだよ
その行為と引き換えに、命がけで守る対象としたし、金品だって与えたんだわ
朝鮮プロパガンダではモノのように粗末に扱った事になってるけど、そんな事ないよとだけｗ
納得できないと思うけど、昔の日本兵の話ならば、そうやって抱いた女を
すごく大事にしたんだよ
その行為と引き換えに、命がけで守る対象としたし、金品だって与えたんだわ
朝鮮プロパガンダではモノのように粗末に扱った事になってるけど、そんな事ないよとだけｗ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:20:57 ID:csn9CGug
>>335
今自分の中でストンとした
それだと23話屋上の話も24話の
帰ってくるとか人はひとりではの言葉が繋がった気がする
そこに恋愛感情があるかはアルトの中ではわからないかも
知れないけど重みのある言葉だね
今自分の中でストンとした
それだと23話屋上の話も24話の
帰ってくるとか人はひとりではの言葉が繋がった気がする
そこに恋愛感情があるかはアルトの中ではわからないかも
知れないけど重みのある言葉だね
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:24:06 ID:tKSwblqG
>>337
いや惨めっていうのは扱いが粗末だったとかそういうことじゃないよ
アルトは十分シェリルを支えてたし、少ない時間を使って作戦前に会いにいったりもしてた
＞その行為と引き換えに、命がけで守る対象としたし、金品だって与えたんだわ
まさにこれと言えるんじゃないの？
でもこれに恋愛感情を含めると話がそれだけで終わらなくなる
シェリルはアルトから誠意はもらえても、ひとりの女としての愛情は貰えなかった
それが女として惨めに感じるだろうと言ってるの
いや惨めっていうのは扱いが粗末だったとかそういうことじゃないよ
アルトは十分シェリルを支えてたし、少ない時間を使って作戦前に会いにいったりもしてた
＞その行為と引き換えに、命がけで守る対象としたし、金品だって与えたんだわ
まさにこれと言えるんじゃないの？
でもこれに恋愛感情を含めると話がそれだけで終わらなくなる
シェリルはアルトから誠意はもらえても、ひとりの女としての愛情は貰えなかった
それが女として惨めに感じるだろうと言ってるの
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:28:57 ID:WVf5o6Zc
>>339
一人の女を守るために命を捨てる覚悟で戦場に行く、それって一体何？
全部なんだよ
現在も未来も含めて、自分の全存在を捨てる覚悟なんだよ
戦場でそういう決断した事がどんだけ重い事か、考えてみたほうがいいよ
一人の女を守るために命を捨てる覚悟で戦場に行く、それって一体何？
全部なんだよ
現在も未来も含めて、自分の全存在を捨てる覚悟なんだよ
戦場でそういう決断した事がどんだけ重い事か、考えてみたほうがいいよ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:32:43 ID:QZMWI+Kq
>>339
> シェリルはアルトから誠意はもらえても、ひとりの女としての愛情は貰えなかった
いやだからそこはあんたの個人的な感想だろうと。
監督はそこまで明言してないし、違う解釈をした人もここには大勢いる。
それでも他人を納得させたいなら自分なりの解釈を添えないと。
> シェリルはアルトから誠意はもらえても、ひとりの女としての愛情は貰えなかった
いやだからそこはあんたの個人的な感想だろうと。
監督はそこまで明言してないし、違う解釈をした人もここには大勢いる。
それでも他人を納得させたいなら自分なりの解釈を添えないと。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:51:19 ID:tKSwblqG
>>340
うーんでもアルトの覚悟はシェリルの為だけじゃないから
ランカの事、フロンティアの事、シェリルの事、全部含めて戦場に行く覚悟でしょ？
決断が重いのは分かるけど、河森はあくまで彼の考えの中でだけど躁状態とも言えると言ってる
>>341
＞吉野「（略）どっちも選べるけど、あとはアルトの自覚次第でしょうね」
っていうからとりあえず最終回時点でアルトは恋愛感情でどちらかが好きだとは
自覚してないって事でしょ？
もちろんアルトが気づいていない部分でシェリルへの恋愛感情が育ってるかもしれないけど、
少なくともあのシーンの時点ではアルトはまだシェリルへの恋愛感情を持っていないor
自覚していないけどセックスしたなら、シェリルはその時点で女として愛されたわけではない
ってことだと私は思った
うーんでもアルトの覚悟はシェリルの為だけじゃないから
ランカの事、フロンティアの事、シェリルの事、全部含めて戦場に行く覚悟でしょ？
決断が重いのは分かるけど、河森はあくまで彼の考えの中でだけど躁状態とも言えると言ってる
>>341
＞吉野「（略）どっちも選べるけど、あとはアルトの自覚次第でしょうね」
っていうからとりあえず最終回時点でアルトは恋愛感情でどちらかが好きだとは
自覚してないって事でしょ？
もちろんアルトが気づいていない部分でシェリルへの恋愛感情が育ってるかもしれないけど、
少なくともあのシーンの時点ではアルトはまだシェリルへの恋愛感情を持っていないor
自覚していないけどセックスしたなら、シェリルはその時点で女として愛されたわけではない
ってことだと私は思った
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:53:22 ID:QZMWI+Kq
周りのものが次々と喪われていく。
ぎりぎりの命のやりとりの中で互いに寄り添い支え合うことの意味は、
男女の恋愛なんて限定的なものじゃなく人間としてのリビドー（この場合はユングの）だと思うよ。
それこそ監督の言う命と向き合う行為。
傷の舐めあいだなんて安っぽい感情じゃないよ。
仮にあの後アルトとシェリルが結ばれなかったとしても
シェリルはけしてあの一夜のことを惨めだなんて思わないと思うよ。
ぎりぎりの命のやりとりの中で互いに寄り添い支え合うことの意味は、
男女の恋愛なんて限定的なものじゃなく人間としてのリビドー（この場合はユングの）だと思うよ。
それこそ監督の言う命と向き合う行為。
傷の舐めあいだなんて安っぽい感情じゃないよ。
仮にあの後アルトとシェリルが結ばれなかったとしても
シェリルはけしてあの一夜のことを惨めだなんて思わないと思うよ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:56:40 ID:WVf5o6Zc
最後らへんは、切り口によって解釈が変わる
だけどもし、戦場に行く兵士が女を抱く、という切り口を適用した場合
もうシェリルエンド以外にありえない、ぐらいの話になっちゃう
人間は国家とかイデオロギーのために命は捨てられない
「誰かのために俺は死ぬ」と思う事で、初めて命を捨てられる
兵が女を抱いて死地に赴くエピソードは、その女のために命を捨てる決意だ
アルトとシェリルがそういう対象なら、アルトはシェリルのために
自分の命を捨てて守り抜く決意をしたことになる
逆にランカは、21話で命がけでついていく機会があったのにしなかった
アルトはランカのために命を捨てようとしなかった
もうこれだけで決着ついちゃうんだわ
だけど俺のスタンスは >>330 に賛同ゆえに、俺は適用しない
河森のよくある例示、ヨタ話の一つとして受けてるだけ
アルラン有利やイーブンを主張したいなら、このたとえ話を引っ張って
くるのはやめたほうがいいよ
話が重過ぎる
だけどもし、戦場に行く兵士が女を抱く、という切り口を適用した場合
もうシェリルエンド以外にありえない、ぐらいの話になっちゃう
人間は国家とかイデオロギーのために命は捨てられない
「誰かのために俺は死ぬ」と思う事で、初めて命を捨てられる
兵が女を抱いて死地に赴くエピソードは、その女のために命を捨てる決意だ
アルトとシェリルがそういう対象なら、アルトはシェリルのために
自分の命を捨てて守り抜く決意をしたことになる
逆にランカは、21話で命がけでついていく機会があったのにしなかった
アルトはランカのために命を捨てようとしなかった
もうこれだけで決着ついちゃうんだわ
だけど俺のスタンスは >>330 に賛同ゆえに、俺は適用しない
河森のよくある例示、ヨタ話の一つとして受けてるだけ
アルラン有利やイーブンを主張したいなら、このたとえ話を引っ張って
くるのはやめたほうがいいよ
話が重過ぎる
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:57:45 ID:ME5jwGwT
>>336
オズマとキャシーも言ってたよね、子孫を残し歴史が繰り返しつながっていく
戦地に行く前に命を残そうとするのは、帰ってきて責任をとるとかじゃなくて
命をつないでいくためなんじゃないかな？
だから、家族のため、国の為に死んでいった人がいるんだよね
ほんの６０年くらい前にも、河森は平和ボケの日本にそれもいいたかったのでは
で、アルトもそういう行為をしたことにより命の重みを自覚したと
オズマとキャシーも言ってたよね、子孫を残し歴史が繰り返しつながっていく
戦地に行く前に命を残そうとするのは、帰ってきて責任をとるとかじゃなくて
命をつないでいくためなんじゃないかな？
だから、家族のため、国の為に死んでいった人がいるんだよね
ほんの６０年くらい前にも、河森は平和ボケの日本にそれもいいたかったのでは
で、アルトもそういう行為をしたことにより命の重みを自覚したと
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:58:23 ID:V+b2jhIR
シェリルはそう思わなくとも視聴者は惨めな女だな～と思うよ
これも吉野の大好きなシェリルｶﾜｲｿｽループの一環なのかもしらんが
これも吉野の大好きなシェリルｶﾜｲｿｽループの一環なのかもしらんが
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:59:51 ID:USYJkWqI
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:04:31 ID:tKSwblqG
>>343
別に傷のなめ合いなんて言ってないって
あの時のふたりにとって必要な触れ合いだったとは思うし、シェリルはアルトから返ってくる
ものが自分と同じ感情じゃなくても、それでも嬉しかったと思う
でも恋愛という観点から見るとシェリルにとって決して良い事じゃなかったんだなって思ったの
>>345
そういうの凄く素敵だと思うけど、残念ながらあの時点でのシェリルに未来はなかった
それをアルトもシェリルも重々承知してた上での行為だから
命の重みを自覚した事でシェリルに愛情は湧いたかもしれないけれど、
それがシェリルの望む恋愛的な愛情だったかどうかはわからないし
アルト成長要素にはなっても、恋愛成就フラグにはならないなら、
シェリルがそれで良いって思っててもやっぱりかわいそうだなとは思うよ
別に傷のなめ合いなんて言ってないって
あの時のふたりにとって必要な触れ合いだったとは思うし、シェリルはアルトから返ってくる
ものが自分と同じ感情じゃなくても、それでも嬉しかったと思う
でも恋愛という観点から見るとシェリルにとって決して良い事じゃなかったんだなって思ったの
>>345
そういうの凄く素敵だと思うけど、残念ながらあの時点でのシェリルに未来はなかった
それをアルトもシェリルも重々承知してた上での行為だから
命の重みを自覚した事でシェリルに愛情は湧いたかもしれないけれど、
それがシェリルの望む恋愛的な愛情だったかどうかはわからないし
アルト成長要素にはなっても、恋愛成就フラグにはならないなら、
シェリルがそれで良いって思っててもやっぱりかわいそうだなとは思うよ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:06:01 ID:1D0v1b11
よく考えたらシェリルはアルトに自分がアルトのことどう思ってるかシッカリ告白してないんだな。
勇気うんぬんより本当に好きなら死ぬとわかってたら告白すればいいのに。
なんか惨めだとかの意見あるけど、シェリル自信もハッキリしてなかったんでは？
勇気うんぬんより本当に好きなら死ぬとわかってたら告白すればいいのに。
なんか惨めだとかの意見あるけど、シェリル自信もハッキリしてなかったんでは？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:15:31 ID:tHM5x2NV
>>346
あの展開を惨めと受け止めるかは個人の解釈やそのキャラへの評価も関わってくるから
見ている人間全員がそう思う事は無いと思うよ
実際自分はシェリル惨めとは受け取れなかったしアルトが酷いとも思えなかった
アルトはアルトでシェリルに関する事だけでなく他の事も自分が出来る事を精一杯やってたし
シェリルもアルトに支えてもらったお陰でまた歌う事が出来、フロンティアを守る事が出来るようになった
あの関係を惨めという言葉だけで終わらせてしまうのは何か違う気がする
お互い努力して差さえあって立つ事が出来て更に歩を進める事が出来たのだから
それが本当の恋愛感情なのか友情の変則パターンなのかはまだ分からないけど
アルトとシェリルにも絆と言えるものをしっかりと築いて行った描写だと思う
シェリルはアルトの気持ちがランカにあると思ったようだけど
それまで歌関係でコテンパンに負けっぱなしとシェリルが思っていたわけだから
恋愛的意味合いでもその延長線上で負けていると思ってても仕方ないと思う
でも結局アルトの気持ちが何処にあるのかは視聴者にはわからない作りになっていたし
後は劇場版で決着付けるしかないなとは思う
でもなんとなく劇場版もぼかしそうな気がしなくも無いんだけどね
あの展開を惨めと受け止めるかは個人の解釈やそのキャラへの評価も関わってくるから
見ている人間全員がそう思う事は無いと思うよ
実際自分はシェリル惨めとは受け取れなかったしアルトが酷いとも思えなかった
アルトはアルトでシェリルに関する事だけでなく他の事も自分が出来る事を精一杯やってたし
シェリルもアルトに支えてもらったお陰でまた歌う事が出来、フロンティアを守る事が出来るようになった
あの関係を惨めという言葉だけで終わらせてしまうのは何か違う気がする
お互い努力して差さえあって立つ事が出来て更に歩を進める事が出来たのだから
それが本当の恋愛感情なのか友情の変則パターンなのかはまだ分からないけど
アルトとシェリルにも絆と言えるものをしっかりと築いて行った描写だと思う
シェリルはアルトの気持ちがランカにあると思ったようだけど
それまで歌関係でコテンパンに負けっぱなしとシェリルが思っていたわけだから
恋愛的意味合いでもその延長線上で負けていると思ってても仕方ないと思う
でも結局アルトの気持ちが何処にあるのかは視聴者にはわからない作りになっていたし
後は劇場版で決着付けるしかないなとは思う
でもなんとなく劇場版もぼかしそうな気がしなくも無いんだけどね
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:27:19 ID:ME5jwGwT
>>349
死ぬとわかってたから、ミシェルと同じ理由で告白しなかったのか
告白してはぐらかされたら立ち直れないから、怖かったのかもねｗ
結果がアルシェリだったらシェリルは惨めでも、可哀想でもなくなるから
アルシェリだと思ってる人は、シェリル可哀想だと思ってないのかも
アルランだったとしても、惨めだとは思わない
心から好きな人に初めてをあげて、もらっただけでもいい思い出になるｗ
死ぬとわかってたから、ミシェルと同じ理由で告白しなかったのか
告白してはぐらかされたら立ち直れないから、怖かったのかもねｗ
結果がアルシェリだったらシェリルは惨めでも、可哀想でもなくなるから
アルシェリだと思ってる人は、シェリル可哀想だと思ってないのかも
アルランだったとしても、惨めだとは思わない
心から好きな人に初めてをあげて、もらっただけでもいい思い出になるｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:28:05 ID:5bb6eWyP
＞後は劇場版で決着付けるしかないなとは思う
劇場版はＴＶ版のパラレルなんじゃないの？
ＴＶ版の決着が劇場版になるわけではないと思うけど。。。
ＴＶ版の決着は眉毛が構想していたシーンを入れなかった時点で
決して語られる事は無いと思う。
劇場版はＴＶ版のパラレルなんじゃないの？
ＴＶ版の決着が劇場版になるわけではないと思うけど。。。
ＴＶ版の決着は眉毛が構想していたシーンを入れなかった時点で
決して語られる事は無いと思う。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:29:58 ID:WVf5o6Zc
同じ歴史を別個に再現したドラマだから、史実推測のヒントになるよ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:31:38 ID:1D0v1b11
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:34:52 ID:tHM5x2NV
>>352
最初劇場版の話が出た時のインタか何かで
劇場版はTV板の再編集みたいな感じになるかも
という話を聞いたのでそれなら決着持ち越しかなと思ったんだ
でも今回のインタでも色々案があるような事言ってたし
マクロスは劇中劇と言う監督だからどうなるかは正直分からないや
劇場版でアニメ本編の続きをする作品もあればまったく別のものをやる作品もあるし
スタンスがどの辺にあるのかはっきりしたものが知りたいなとは思う
劇場版がTVの続きではない、パラレルもしくは劇中劇、と言う事ならば
TV版はどっちとカプになったのかは一緒謎のままで終了って事になれるんだけどね
最初劇場版の話が出た時のインタか何かで
劇場版はTV板の再編集みたいな感じになるかも
という話を聞いたのでそれなら決着持ち越しかなと思ったんだ
でも今回のインタでも色々案があるような事言ってたし
マクロスは劇中劇と言う監督だからどうなるかは正直分からないや
劇場版でアニメ本編の続きをする作品もあればまったく別のものをやる作品もあるし
スタンスがどの辺にあるのかはっきりしたものが知りたいなとは思う
劇場版がTVの続きではない、パラレルもしくは劇中劇、と言う事ならば
TV版はどっちとカプになったのかは一緒謎のままで終了って事になれるんだけどね
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:46:15 ID:7zb7kOTm
>>351
同意
ただ、アルシェリじゃないとなると一夜に関してシェリルは平気(いい思い出ｗという感覚)だとしても
アルトのほうが割り切れない気がする
アルランになるとしてもそれがネックでどう引っくり返るのかが分からん
制作側からも既成事実を深めたいような印象を受けるし、
やはりシェリル→恋愛、ランカ→歌姫という方向なのかと思う
シェリルが歌を辞めることはないだろうから所謂総取りっぽい印象は拭えないけどな
まぁランカの歌姫プッシュ具合からしてアルランになったとしてもその点はお互い様か
同意
ただ、アルシェリじゃないとなると一夜に関してシェリルは平気(いい思い出ｗという感覚)だとしても
アルトのほうが割り切れない気がする
アルランになるとしてもそれがネックでどう引っくり返るのかが分からん
制作側からも既成事実を深めたいような印象を受けるし、
やはりシェリル→恋愛、ランカ→歌姫という方向なのかと思う
シェリルが歌を辞めることはないだろうから所謂総取りっぽい印象は拭えないけどな
まぁランカの歌姫プッシュ具合からしてアルランになったとしてもその点はお互い様か
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:51:27 ID:ME5jwGwT
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:58:15 ID:wb5BCy9m
ミシェルの場合はクランからの告白があったあとだからなー
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:23:35 ID:EkWrjo55
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:36:58 ID:JA/Edo1Z
なんか生き死にの極限状態で起こったことを
日常生活での願望に沿ってないから悲惨とか惨めとかってどうなんだろう？
確かに一人一人の解釈は自由であるべきだけどさ
なんかあまりにも合わない物差しのような・・・
アルトは21話でランカの望みを理解して一緒に行ってやれなかった
22話のアルトとシェリルは死に向き合ったもの同士の共感だった
要するにアルトはどちらにも恋心に応えた行動はしてない
つか、そんなことやってる場合じゃなかったんだよ
だから平和になったこれからのアルトの恋愛について
「甲斐性」の言葉がでてくるんじゃないだろうか？
ま、アルトはヒロインふたりを対比的に、且つ魅力的に描くために
いろいろ割を食ってしまった気がするよ
日常生活での願望に沿ってないから悲惨とか惨めとかってどうなんだろう？
確かに一人一人の解釈は自由であるべきだけどさ
なんかあまりにも合わない物差しのような・・・
アルトは21話でランカの望みを理解して一緒に行ってやれなかった
22話のアルトとシェリルは死に向き合ったもの同士の共感だった
要するにアルトはどちらにも恋心に応えた行動はしてない
つか、そんなことやってる場合じゃなかったんだよ
だから平和になったこれからのアルトの恋愛について
「甲斐性」の言葉がでてくるんじゃないだろうか？
ま、アルトはヒロインふたりを対比的に、且つ魅力的に描くために
いろいろ割を食ってしまった気がするよ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:40:21 ID:BbHXJP8K
Ｆはアルト視点でつくってほしかった
主役のアルトが、軸の一つである恋愛に関して、何考えてるのか断定できないまま最終回とかないな
映画がもしアルト視点でなければ、また同じことが起こるだろうね
主役のアルトが、軸の一つである恋愛に関して、何考えてるのか断定できないまま最終回とかないな
映画がもしアルト視点でなければ、また同じことが起こるだろうね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:46:34 ID:4iq0c+8I
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:47:28 ID:mRffiH/7
上のほうの中村さんがインタで、
「劇場版ではアルトを分かりやすく描いて、主人公らしくカッコよいシーンも
増やすと監督に言われた」と言ってたので、
劇場版ではもしかしたら三角関係の決着もつくかもしれないね。
結局はまた「恋はまだ始まってなかった。平和になったこれからが再スタート」になるかもしれないけど。
劇場版では戦闘、家の問題（歌舞伎）、恋とアルトの活躍に一番期待したいなぁ。
「劇場版ではアルトを分かりやすく描いて、主人公らしくカッコよいシーンも
増やすと監督に言われた」と言ってたので、
劇場版ではもしかしたら三角関係の決着もつくかもしれないね。
結局はまた「恋はまだ始まってなかった。平和になったこれからが再スタート」になるかもしれないけど。
劇場版では戦闘、家の問題（歌舞伎）、恋とアルトの活躍に一番期待したいなぁ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:53:55 ID:rwPkXLjX
インタでランカ有利な情報が次々に出てきてるし劇場版は普通にアルランでしょう
ランカの中の人を売りたいみたいだし一石二鳥だしね
ランカの中の人を売りたいみたいだし一石二鳥だしね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:56:04 ID:/Dkcx7va
「戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ」
そして戦争が終わった後
二人をスルーして空を飛ぶアルトを書きたかった
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ」
そして戦争が終わった後
二人をスルーして空を飛ぶアルトを書きたかった
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:56:18 ID:WVf5o6Zc
過去にはこんな例がある
マクロスパーフェクトメモリー「空白の２年間」より、筆者河森氏
輝と未沙の話ね
>二人の間に愛が芽生えた。しかしそれは、普通の男女の恋愛感情とはちょっぴり違っていた。
>何しろ百億以上の人間が死滅した太激戦の末、九死に一生を得た仲である。二人は”恋”という
>ステップを踏む事なしに、より親しい（注：強調の点）間柄になっていた。それは肉親同志の
>愛情に似た物といえよう。
まあ、参考にどうぞ
マクロスパーフェクトメモリー「空白の２年間」より、筆者河森氏
輝と未沙の話ね
>二人の間に愛が芽生えた。しかしそれは、普通の男女の恋愛感情とはちょっぴり違っていた。
>何しろ百億以上の人間が死滅した太激戦の末、九死に一生を得た仲である。二人は”恋”という
>ステップを踏む事なしに、より親しい（注：強調の点）間柄になっていた。それは肉親同志の
>愛情に似た物といえよう。
まあ、参考にどうぞ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:59:54 ID:EkWrjo55
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:00:45 ID:VpdOv5kT
>>364
インタではアルトのバカが際立っただけでランカ有利は読み取れなかったけど、例えばどのへんが？
インタではアルトのバカが際立っただけでランカ有利は読み取れなかったけど、例えばどのへんが？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:19:34 ID:v+gmkinq
>>366
なるほど、そうすると極限状態の中一度は殺すことまで決心した娘が
敵ではなく、しかも生きて再会できたいうステップを踏んだ分ランカとアルトにも強い絆ができるわけね
しかもお互いの止まった関係を再開できるとなると・・・ってことか
なるほど、そうすると極限状態の中一度は殺すことまで決心した娘が
敵ではなく、しかも生きて再会できたいうステップを踏んだ分ランカとアルトにも強い絆ができるわけね
しかもお互いの止まった関係を再開できるとなると・・・ってことか
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:20:03 ID:/Dkcx7va
アルランは薄いと思ってたけど
ヤッとなるとアルシェリも薄いな
戦争中で明日の命もわからないという極限の状況で
命と向き合ったというのに
戦場から無事に帰ってきたら
お互いが生きてまた会えた事に抱き合って泣いて喜ぶよりも
アルトにとっては空を飛ぶ喜びの方が大きかった
ヤッとなるとアルシェリも薄いな
戦争中で明日の命もわからないという極限の状況で
命と向き合ったというのに
戦場から無事に帰ってきたら
お互いが生きてまた会えた事に抱き合って泣いて喜ぶよりも
アルトにとっては空を飛ぶ喜びの方が大きかった
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:29:38 ID:WVf5o6Zc
>>369
輝と未沙がくっついた大前提の「同僚として命を預けあって戦った事」が理解から抜けてないか？
同じ体験をして、支え合って、共に敵と戦って、一番近くにいて、こういう事になったんだよ
これは河森監督が戦場の恋愛について出した、一つの解答例にすぎないけどね
輝と未沙がくっついた大前提の「同僚として命を預けあって戦った事」が理解から抜けてないか？
同じ体験をして、支え合って、共に敵と戦って、一番近くにいて、こういう事になったんだよ
これは河森監督が戦場の恋愛について出した、一つの解答例にすぎないけどね
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:30:42 ID:1D0v1b11
>>364
インタよんで劇場版見に行く気力すらなくなったアルランの自分からしたら、あんたがうらやましいよ。
インタよんで劇場版見に行く気力すらなくなったアルランの自分からしたら、あんたがうらやましいよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:31:59 ID:v+gmkinq
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:35:35 ID:WVf5o6Zc
アルシェリの根拠にはしてない
先に書いたように河森監督の戦場での恋愛観の一例として上げただけだよ
先に書いたように河森監督の戦場での恋愛観の一例として上げただけだよ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:35:54 ID:5bb6eWyP
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:36:03 ID:F7eH9HJ0
アルシェリ妄想の人とネガアルラン？な人が必死すぎるなｗ
インタでアルシェリの話が出せるってことはもうアルシェリにはならんってことだろ
むしろアルランの方に動きがありそうなのに映画見る気なくなったとか釣りとしか思えん
インタでアルシェリの話が出せるってことはもうアルシェリにはならんってことだろ
むしろアルランの方に動きがありそうなのに映画見る気なくなったとか釣りとしか思えん
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:37:45 ID:v+gmkinq
>>374
だからそれはアルランにもアルシェリにも当てはまるってことさ
だからそれはアルランにもアルシェリにも当てはまるってことさ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:39:05 ID:BbHXJP8K
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:47:38 ID:CzHjARE9
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:47:58 ID:tKSwblqG
>>377
だからどっちかに当てはまるとかって話はしてないんじゃない？
>>374はそういう恋愛観を河森が持ってる、と言っただけ
アルランには当てはまらないとかアルシェリなら当てはまるなんて話してないじゃん
だからどっちかに当てはまるとかって話はしてないんじゃない？
>>374はそういう恋愛観を河森が持ってる、と言っただけ
アルランには当てはまらないとかアルシェリなら当てはまるなんて話してないじゃん
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:57:05 ID:v+gmkinq
>>380
それまでのレスがそういう主張に見えたから
そういう意図があっての発言だと思ったけど違うのか・・・読み間違えたorz
実際双方に決定打が無く、一描写入れば納得のいく成就エンドにできるだろう
だからこそ現段階のアルランとアルシェリはほとんど差が無いものだよ、どっちが未沙なんてないよって言いたかった
ちゃんと流れを見ていなかったようで申し訳ない
それまでのレスがそういう主張に見えたから
そういう意図があっての発言だと思ったけど違うのか・・・読み間違えたorz
実際双方に決定打が無く、一描写入れば納得のいく成就エンドにできるだろう
だからこそ現段階のアルランとアルシェリはほとんど差が無いものだよ、どっちが未沙なんてないよって言いたかった
ちゃんと流れを見ていなかったようで申し訳ない
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:03:17 ID:CjAK/P7a
ま た ア ル シ ェ リ 厨 か
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:05:08 ID:qNRonBQS
>>378
言い方を変えるとそれが河森監督の王道なんだよね
ワンパターンも表現方法や経緯が違えば面白いよ
ただ今回のFはちょっとなんというか「すまんごまかしますね！」と
堂々と宣言されたように思えてしまうｗｗ
決着付けるばかりが芸じゃないのは分かるんだけど
どうにも歯切れが悪いと言うかなんかもやもやしてしまうんだよね
言い方を変えるとそれが河森監督の王道なんだよね
ワンパターンも表現方法や経緯が違えば面白いよ
ただ今回のFはちょっとなんというか「すまんごまかしますね！」と
堂々と宣言されたように思えてしまうｗｗ
決着付けるばかりが芸じゃないのは分かるんだけど
どうにも歯切れが悪いと言うかなんかもやもやしてしまうんだよね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:06:12 ID:tKSwblqG
>>381
だからどっちかが未沙なんて話してないんだって
>>366は同じ経験をし命を預け合った男女が恋をすっ飛ばして肉親の愛情に近い物を持った、
そしてそういうのも河森の中では恋愛というベクトルで語られるって話
話の趣旨は河森の恋愛観であり、どっちが未沙であるとかどっちの状況が近いかとかいう
話ではない
なのに>>369で命を預け合ったという恋愛に発展した大きな点を無視した解釈をしてるので
おそらくここで読み違いがあったんじゃないかな？
だからどっちかが未沙なんて話してないんだって
>>366は同じ経験をし命を預け合った男女が恋をすっ飛ばして肉親の愛情に近い物を持った、
そしてそういうのも河森の中では恋愛というベクトルで語られるって話
話の趣旨は河森の恋愛観であり、どっちが未沙であるとかどっちの状況が近いかとかいう
話ではない
なのに>>369で命を預け合ったという恋愛に発展した大きな点を無視した解釈をしてるので
おそらくここで読み違いがあったんじゃないかな？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:08:12 ID:qNRonBQS
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:14:26 ID:JQuxUhKJ
>>385
煽りというより釣りだからスルーしとけばいいとおもうよ。
煽りというより釣りだからスルーしとけばいいとおもうよ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:18:46 ID:v+gmkinq
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:25:32 ID:+EX+CjFe
>>387
横レスですまんが当然適用外でしょ。
当てはめるなら両方そこまでの関係になれなかったで終了するw
試合でいうならシェリルが必殺技を決めるも有効しかとれず
試合続行の状態で最終回を迎えた印象だね。
横レスですまんが当然適用外でしょ。
当てはめるなら両方そこまでの関係になれなかったで終了するw
試合でいうならシェリルが必殺技を決めるも有効しかとれず
試合続行の状態で最終回を迎えた印象だね。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:40:31 ID:DHCOMphk
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:41:28 ID:fY6JcQFT
個人的にはアルトというキャラクターは
＞今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。
この「今の人達」の一人として描かれてるキャラのような気がするんだよなあ
アルトも23話では「戦時」の感覚に追いついたように見えたけど、
22話時点ではまだ若者っぽい理屈とか場当たり的な衝動からの行動が
残ってるように見えるんだよな（オズマとの会話等）
23話が先で22話が来ていたら愛情かは分からなくても誠意があったんだと
解釈することが出来るんだけどなあ（だから自分はやってない派）
シェリルが惨めってのはそういう部分かなと思う
でもシェリルはそれをちゃんとわかってて自分でケリつけたから
むしろ格好いい方へ作用してると思う
ていうかオサーンの好む女性ってどこか影があるよね
美人の未亡人とかワケ有りのバーのママとかまるで海雪～な
17歳（自称だけど）の女の子にそういうものを求めるのもすごい話だよなあ
＞今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。
この「今の人達」の一人として描かれてるキャラのような気がするんだよなあ
アルトも23話では「戦時」の感覚に追いついたように見えたけど、
22話時点ではまだ若者っぽい理屈とか場当たり的な衝動からの行動が
残ってるように見えるんだよな（オズマとの会話等）
23話が先で22話が来ていたら愛情かは分からなくても誠意があったんだと
解釈することが出来るんだけどなあ（だから自分はやってない派）
シェリルが惨めってのはそういう部分かなと思う
でもシェリルはそれをちゃんとわかってて自分でケリつけたから
むしろ格好いい方へ作用してると思う
ていうかオサーンの好む女性ってどこか影があるよね
美人の未亡人とかワケ有りのバーのママとかまるで海雪～な
17歳（自称だけど）の女の子にそういうものを求めるのもすごい話だよなあ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:45:21 ID:953oBWAz
超同意。
河森が初代で同志から愛にって構造にしたことは事実なのかもね。
でも今回はランカもシェリルもアルトとそこまで深い関係ないよね。
シェリルと一緒だったのがもっと長くて病気とかなかったらよかったけどな。
河森が初代で同志から愛にって構造にしたことは事実なのかもね。
でも今回はランカもシェリルもアルトとそこまで深い関係ないよね。
シェリルと一緒だったのがもっと長くて病気とかなかったらよかったけどな。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:45:41 ID:v+gmkinq
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:48:25 ID:+EX+CjFe
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:52:30 ID:JkNDKcaj
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:12:26 ID:DHCZy4yA
個人的には23話の夕食時のアルトの態度がシェリルを好きな人の態度とは思えない。
死にゆくシェリルをかわいそうだと思うアルトはいても
シェリルを失いたくないと思ってるアルトはいなかったような気がする。
死にゆくシェリルをかわいそうだと思うアルトはいても
シェリルを失いたくないと思ってるアルトはいなかったような気がする。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:33:43 ID:kr7CisqA
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:34:56 ID:38aAonkW
シェリルは同情で優しくされたと思ったからこそ
わかっていたことよ、恋人ごっこは終わりの身を引く発言したのでわかるけど
アルトが23話でも同情目線で接してたのは見てそう思うような描かれ方にしたのは
シェリルを愛おしいとか失いたくないように表現したら
それこそアルシェリ確定って思われるからぼかしたんではないのかな
おでんがいつの間にか懐石に変わるように細かい部分は察してね的な曖昧な描き方じゃない？
わかっていたことよ、恋人ごっこは終わりの身を引く発言したのでわかるけど
アルトが23話でも同情目線で接してたのは見てそう思うような描かれ方にしたのは
シェリルを愛おしいとか失いたくないように表現したら
それこそアルシェリ確定って思われるからぼかしたんではないのかな
おでんがいつの間にか懐石に変わるように細かい部分は察してね的な曖昧な描き方じゃない？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:43:27 ID:6DubSAFy
必殺技を温存しつつ有効をとってるランカの方が有利だな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:46:36 ID:Qu05IY0b
最終話付近のアルトとシェリルは時代の流れとお互いの利害の一致から成り立つ関係だと思うが
だからって「シェリルが可哀想」とは思えないんだよな。
歌も何もかも捨ててアルトにすがったならともかく、あのときシェリルにとって一番重要で優先すべきは
「シェリル・ノームとして歌うこと」で歌姫として歌う精神力を保つためにアルトを利用した部分もあると思うので。
しかし利害と依存の関係とはいえ体繋ぐことで初めて湧く想いもあっただろうし、
ある種の絆も出来ただろうし甘い時間も確かにあったと思うのでアルシェリが最終話で終わりとも思わない。
むしろ利害関係リセットされて今まで積み重ねてきたものを冷静に見つめ直すいいきっかけとも思える。
体重ねたのは近道であり順番を間違えた遠回りだったのかもなと
だからって「シェリルが可哀想」とは思えないんだよな。
歌も何もかも捨ててアルトにすがったならともかく、あのときシェリルにとって一番重要で優先すべきは
「シェリル・ノームとして歌うこと」で歌姫として歌う精神力を保つためにアルトを利用した部分もあると思うので。
しかし利害と依存の関係とはいえ体繋ぐことで初めて湧く想いもあっただろうし、
ある種の絆も出来ただろうし甘い時間も確かにあったと思うのでアルシェリが最終話で終わりとも思わない。
むしろ利害関係リセットされて今まで積み重ねてきたものを冷静に見つめ直すいいきっかけとも思える。
体重ねたのは近道であり順番を間違えた遠回りだったのかもなと
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:57:16 ID:sCivqJB1
>>397
それはランカに対しても言えることだから察してねのレベルではないなｗ
視聴者が察するように暗示するなら、なんでアルランにもアルシェリにも見えるのか説明つかない
上で言われているようにアルトがあと一回アクションを取ればアルランにもアルシェリにも余裕でなれる
それはランカに対しても言えることだから察してねのレベルではないなｗ
視聴者が察するように暗示するなら、なんでアルランにもアルシェリにも見えるのか説明つかない
上で言われているようにアルトがあと一回アクションを取ればアルランにもアルシェリにも余裕でなれる
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:12:17 ID:DHCZy4yA
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:26:39 ID:Qu05IY0b
上でアルシェリ押したけど、監督はノリで話の流れ決めてるとこあるんで
劇場版アルクラで終わってもあの監督なら不思議はない気がする
劇場版アルクラで終わってもあの監督なら不思議はない気がする
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:32:39 ID:oisIDUoS
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:42:03 ID:Qu05IY0b
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:42:30 ID:RFlGQcCZ
>>403
7はカプ未成立
7はカプ未成立
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:53:29 ID:38aAonkW
NTの対談だとクランが新ヒロインとか言ってるしなぁ
さすがにアルクラになったら杉田が言ってたようにミシェルバジュラ化しそうだけどw
劇場版の後にドラマCDも出るみたいだし引っぱるつもりなら
アルト空から降りられないねーw
さすがにアルクラになったら杉田が言ってたようにミシェルバジュラ化しそうだけどw
劇場版の後にドラマCDも出るみたいだし引っぱるつもりなら
アルト空から降りられないねーw
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 03:07:10 ID:XhqzipIt
同情心が強いアルトが未亡人化したクランと絡むのも
あながち不自然じゃないし個人的には萌えるなw
あながち不自然じゃないし個人的には萌えるなw
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:38:00 ID:2ee5lhfC
過去の傾向からも、劇場版は眉毛の気分次第でいかようにもなるわけで
テレビ本編がこうだから劇場版がこう、という予想はあてにならない
大事なのは、テレビ本編が終わってからの河森インタだったり
製作陣コメントなどからの分析だと思うんだ
今んとこ見えて来てるのは、△に決着を付けたいけどアルトの設定上厳しいかなぁ、
どうだろうなぁ？的なコメントぐらいじゃね
具体的にどちらかを有利判定できるようなコメントってあるの？
テレビ本編がこうだから劇場版がこう、という予想はあてにならない
大事なのは、テレビ本編が終わってからの河森インタだったり
製作陣コメントなどからの分析だと思うんだ
今んとこ見えて来てるのは、△に決着を付けたいけどアルトの設定上厳しいかなぁ、
どうだろうなぁ？的なコメントぐらいじゃね
具体的にどちらかを有利判定できるようなコメントってあるの？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:41:25 ID:BHjEhpc9
ないねーw
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:22:37 ID:b7SN1scs
アルトとシェリルはセクロスしたけどそれは同情であって愛は全くない
ってのを雑誌で毎回強調してるからアルシェリが薄くなってるくらいだな
アルランにも決定的な決め手はないけど今後には期待できそうだし
ってのを雑誌で毎回強調してるからアルシェリが薄くなってるくらいだな
アルランにも決定的な決め手はないけど今後には期待できそうだし
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:29:08 ID:YJZ3dmJT
>それは同情であって愛は全くないってのを雑誌で毎回強調してる
またかいｗ
制作陣の証言として正確にそう記述してあるソースをよろしく
またかいｗ
制作陣の証言として正確にそう記述してあるソースをよろしく
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:34:45 ID:FOoiTFOY
戦争前に女を抱くというのが、監督的にどういう意味をもつのかまでは言及されてないしね……。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:41:59 ID:ZJUCG4bm
ご想像にお任せするけどあの状況だったら普通抱くだろってことと
その時やらなければならないと思ったことをした、冷静になれば正しくないかもしれない
みたいなことしか言ってないよね
福山さんは同情って言葉に出して言ってたけど、愛がないとかは言ってないし
その時やらなければならないと思ったことをした、冷静になれば正しくないかもしれない
みたいなことしか言ってないよね
福山さんは同情って言葉に出して言ってたけど、愛がないとかは言ってないし
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:45:48 ID:YJZ3dmJT
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:48:56 ID:OAmQAn1O
釣りっぽいレスに毎回丁寧反論する必要て無いんじゃない
カプスレの時からそうだけど荒れるのは毎回このパターンだし
スルー出来ない人が多すぎると思う
カプスレの時からそうだけど荒れるのは毎回このパターンだし
スルー出来ない人が多すぎると思う
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:55:25 ID:BHjEhpc9
逆に、境遇に同情するのがきっかけでも愛情は持てると思う。
守ってあげたい。自分が近くに居たい。愛と紙一重
同情で結ばれてもその先は双方次第で、それは愛情で結ばれても同じだと思う。
愛から同情、別離だってありえるんだし。
でもまぁ、取り敢えず決定コメントも出てないし、劇場版もどうなるか解らない。
ってくらいかね。
守ってあげたい。自分が近くに居たい。愛と紙一重
同情で結ばれてもその先は双方次第で、それは愛情で結ばれても同じだと思う。
愛から同情、別離だってありえるんだし。
でもまぁ、取り敢えず決定コメントも出てないし、劇場版もどうなるか解らない。
ってくらいかね。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:56:36 ID:YJZ3dmJT
嘘は嘘だろ？
それだけ指摘しとけば嘘をつく人や陣営の悪質さが目につくから嘘言いにくくなるよ
普通の神経なら、だけどねｗ
それだけ指摘しとけば嘘をつく人や陣営の悪質さが目につくから嘘言いにくくなるよ
普通の神経なら、だけどねｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 13:58:33 ID:Drtjo1qK
どんどんおかしな情報が出てくるから、それだけ不安なんだろうけどねぇ
釣りスレにいちいち躍起になって反論する必要はないよな
シェリルにもランカにもちゃんと同じような愛情はあったと思うよ
ただ恋愛まで発展しきらなかっただけだろう
釣りスレにいちいち躍起になって反論する必要はないよな
シェリルにもランカにもちゃんと同じような愛情はあったと思うよ
ただ恋愛まで発展しきらなかっただけだろう
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:00:23 ID:ZukIm25X
朝から何時間もレスが無かったのに
釣りレスが来たとたん即効で反応とかね、もう（ｒｙ
釣りレスが来たとたん即効で反応とかね、もう（ｒｙ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:02:51 ID:Drtjo1qK
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:21:05 ID:5K6UrW/C
もしやってたとしたら何も知らないランカの「負けません！」が微妙な感じなんだよなあ
仮にランカもバジュラネットで知ったとしても、バジュラネットは事実よりも
感情の方が伝わりやすいっぽいんで、あの時の二人の複雑な感情も知るってことだよね
その上で二人の間に入って行きますという宣言になってしまう
しかも二人をあそこまで追い詰めた原因の一つに自分も入ることは理解してるだろうし
「知らない場合」はランカだけ引っ込んだ二等辺三角形で
「知ってる場合」はランカだけ異常に飛び出た二等辺三角形って感じなんだよな
EDでの3人の正三角形っぽさが好きな自分としては、やっぱり22話ではやってない方が都合が良いなあ
ゴング鳴った時のヒロインズはどちらかがリードしてるよりも完全に互角な方が気持ち良い
はっきりと決着つけるんならやってても良いんだが、ぼかすんならやってないことにして欲しいな
偏ったままぼかされてもどっち陣営も諦めが付かないだろうし
仮にランカもバジュラネットで知ったとしても、バジュラネットは事実よりも
感情の方が伝わりやすいっぽいんで、あの時の二人の複雑な感情も知るってことだよね
その上で二人の間に入って行きますという宣言になってしまう
しかも二人をあそこまで追い詰めた原因の一つに自分も入ることは理解してるだろうし
「知らない場合」はランカだけ引っ込んだ二等辺三角形で
「知ってる場合」はランカだけ異常に飛び出た二等辺三角形って感じなんだよな
EDでの3人の正三角形っぽさが好きな自分としては、やっぱり22話ではやってない方が都合が良いなあ
ゴング鳴った時のヒロインズはどちらかがリードしてるよりも完全に互角な方が気持ち良い
はっきりと決着つけるんならやってても良いんだが、ぼかすんならやってないことにして欲しいな
偏ったままぼかされてもどっち陣営も諦めが付かないだろうし
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 15:15:57 ID:YJZ3dmJT
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 15:18:54 ID:FOoiTFOY
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 16:44:08 ID:2ee5lhfC
逆に考えるんだ
アルランは色んな意味で描けないだろJK
ミハクラも物理的＆倫理的に無理だろJK
ルカナナも無理だろJK
Fの中でセクース描写をするとなるとアルシェリかキャシー絡みしか無理
その両方でしっかりと描いている
つまり、眉毛はセクース描写をしたがる男だったんだよ！！
アルランは色んな意味で描けないだろJK
ミハクラも物理的＆倫理的に無理だろJK
ルカナナも無理だろJK
Fの中でセクース描写をするとなるとアルシェリかキャシー絡みしか無理
その両方でしっかりと描いている
つまり、眉毛はセクース描写をしたがる男だったんだよ！！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:15:14 ID:5K6UrW/C
>>423
上手い言葉が見つからなかったorz
ランカを責めるつもりは全くない
バジュラ戦役に関わることは基本的にランカに関わることなんで
それによって傷ついた人のことはランカにとっては11年前の事も
今の事も基本的に同じ「罪」だと思う（ランカにとっては）
監督の「戦争中は～」という言葉を22話のアルシェリに適用するなら、
ランカにとってはアルシェリの結びつきすらも
自分が守るべき対象になってしまうんじゃないかと思ったんだよね
だからやってるとしたらランカだけバランス悪いんで…以下略、ってことです
上手い言葉が見つからなかったorz
ランカを責めるつもりは全くない
バジュラ戦役に関わることは基本的にランカに関わることなんで
それによって傷ついた人のことはランカにとっては11年前の事も
今の事も基本的に同じ「罪」だと思う（ランカにとっては）
監督の「戦争中は～」という言葉を22話のアルシェリに適用するなら、
ランカにとってはアルシェリの結びつきすらも
自分が守るべき対象になってしまうんじゃないかと思ったんだよね
だからやってるとしたらランカだけバランス悪いんで…以下略、ってことです
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:29:25 ID:CrRz+V4J
>>425
なんかよくわからないんだけど、
アルシェリが命と向き合う決意をする為にした行為はお互いの意志は関係なく、
ランカにとってはあの2人があんな事してしまったなんて、私の責任！って思うだろう
っていうこと？
ふたりを追い詰めた状況は、ランカはファクターのひとつでしかない
本当に2人を追い詰めたのは黒幕のギャラクシーであり、シェリルにとってはグレイス
あのふたりがやったとしてもそれはふたりの意志であってふたりの間で答えを出してく問題であって
ランカがふたりが私のせいで傷ついた、みたいに思うのはおかしいし、そんな事思う子じゃないと思うよ
なんかよくわからないんだけど、
アルシェリが命と向き合う決意をする為にした行為はお互いの意志は関係なく、
ランカにとってはあの2人があんな事してしまったなんて、私の責任！って思うだろう
っていうこと？
ふたりを追い詰めた状況は、ランカはファクターのひとつでしかない
本当に2人を追い詰めたのは黒幕のギャラクシーであり、シェリルにとってはグレイス
あのふたりがやったとしてもそれはふたりの意志であってふたりの間で答えを出してく問題であって
ランカがふたりが私のせいで傷ついた、みたいに思うのはおかしいし、そんな事思う子じゃないと思うよ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:36:40 ID:ozSkdXQD
早乙女アルトなんかランカとシェリルに１度、振られればいい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:48:20 ID:mp9boiP6
結局セックスしようがしまいがシェリルとランカが互角の正三角形で終わったのは事実だから
少なくともテレビ版はやってないと考えるのが自然かな
小説はまだ決着がついていないから保留ってことで・・・
しかし語れることが一気に少なくなっちゃったねw
少なくともテレビ版はやってないと考えるのが自然かな
小説はまだ決着がついていないから保留ってことで・・・
しかし語れることが一気に少なくなっちゃったねw
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:50:50 ID:YJZ3dmJT
> シェリルとランカが互角の正三角形で終わったのは事実だから
はいまた嘘
ランカ有利かもしれない、シェリル有利かもしれない、互角かもしれない
正確にわからないものを事実と断言しちゃいけないな
はいまた嘘
ランカ有利かもしれない、シェリル有利かもしれない、互角かもしれない
正確にわからないものを事実と断言しちゃいけないな
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:51:08 ID:FOoiTFOY
バジュラがランカを助けたいと思ってした行動が、フロンティアの人々を傷付けた。
これが「ランカ」の「罪」になるのかどうかの判断は、見る側に委ねられるよね。
これが「ランカ」の「罪」になるのかどうかの判断は、見る側に委ねられるよね。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:57:00 ID:2ee5lhfC
>>428
どっちも選んでないわけだから、互角で終わったのは確かだと思うが
色々な話を総合的に鑑みて、やってないことはないだろうJK・・・
>結局セックスしようがしまいがシェリルとランカが互角の正三角形で終わったのは事実だから
>少なくともテレビ版はやってないと考えるのが自然かな
どうしてそこからそういう結論が導き出されるのか、全く意味がわからんw
どっちも選んでないわけだから、互角で終わったのは確かだと思うが
色々な話を総合的に鑑みて、やってないことはないだろうJK・・・
>結局セックスしようがしまいがシェリルとランカが互角の正三角形で終わったのは事実だから
>少なくともテレビ版はやってないと考えるのが自然かな
どうしてそこからそういう結論が導き出されるのか、全く意味がわからんw
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:59:27 ID:CrRz+V4J
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:03:29 ID:ZukIm25X
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:07:13 ID:JyMNIkzJ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:10:42 ID:YJZ3dmJT
>>434
推測と事実は違う
推測で「たぶん互角」なら誰でも言える
「互角なのが事実」だと断言するには、事実だと断言するに足りる絶対的で
揺らぎのない根拠が要る
それを混ぜてる時点で詐術的であり、嘘だよ
推測と事実は違う
推測で「たぶん互角」なら誰でも言える
「互角なのが事実」だと断言するには、事実だと断言するに足りる絶対的で
揺らぎのない根拠が要る
それを混ぜてる時点で詐術的であり、嘘だよ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:19:57 ID:ZukIm25X
なんでこう言う小難しい考えが出来るのに
釣りかもしれないと冷静に考えてスルーする事が出来ないんだろう・・・
釣りかもしれないと冷静に考えてスルーする事が出来ないんだろう・・・
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:21:57 ID:5K6UrW/C
>>426
うまく言えないんで伝わりづらいと思う、ごめん
ギリギリの部分で支えあった（あくまで仮定）アルシェリの絆を知ったとして（これも仮定）
そこへわざわざ割って入ることをランカは選ぶだろうか？という疑問があるんだよね
22話のアルシェリには、純粋な愛じゃなかったとしても支えあったという絆がある（何度も言うが仮定）
その芽を摘むようなことをランカがするとしたら、一人だけ同じ土俵ではない感じ
それじゃあ綺麗な三角関係にならないなあと
「罪」ってのはちょっと言葉の選択誤ったかも
フロンティアを出て行った事はランカにとってそこに残される人たちの
平和に対する責任を負う行為だっただろうから
そこで二人が近づいたとしたら、それは肯定するだろう、という感じかな
結局自分が言いたいのは「正三角形な3人が好きだ！」ってことなんで、
正三角形なエンドなんてありませんと言われれば一瞬で撃沈する程度の主張なんだよねorz
うまく言えないんで伝わりづらいと思う、ごめん
ギリギリの部分で支えあった（あくまで仮定）アルシェリの絆を知ったとして（これも仮定）
そこへわざわざ割って入ることをランカは選ぶだろうか？という疑問があるんだよね
22話のアルシェリには、純粋な愛じゃなかったとしても支えあったという絆がある（何度も言うが仮定）
その芽を摘むようなことをランカがするとしたら、一人だけ同じ土俵ではない感じ
それじゃあ綺麗な三角関係にならないなあと
「罪」ってのはちょっと言葉の選択誤ったかも
フロンティアを出て行った事はランカにとってそこに残される人たちの
平和に対する責任を負う行為だっただろうから
そこで二人が近づいたとしたら、それは肯定するだろう、という感じかな
結局自分が言いたいのは「正三角形な3人が好きだ！」ってことなんで、
正三角形なエンドなんてありませんと言われれば一瞬で撃沈する程度の主張なんだよねorz
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 18:25:19 ID:L+fZiJBe
どれだけどっちのカプの関係が進んでても、アルトが選ぶのはこれから！
で終わったんだと思うよ
映画もどうせ決まってたんだろうし
で終わったんだと思うよ
映画もどうせ決まってたんだろうし
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:05:35 ID:mp9boiP6
>>435
前からいる考察厨さんか・・・嘘つき扱いとはなぁ
まぁ言葉は適切ではなかったかもしれないけど
どちらも選ばなかったのはスタッフ発言からも事実と見ていいと思うんだけどね
じゃあマクロスＦの終わりには、現状なんの事実もないということでいいのかい？
スタッフがいくら発言しても本心じゃないかもしれないから参考にはしちゃいけないの？
映画だってパラレルなわけだから、論ずることすら無意味なのかな？
前からいる考察厨さんか・・・嘘つき扱いとはなぁ
まぁ言葉は適切ではなかったかもしれないけど
どちらも選ばなかったのはスタッフ発言からも事実と見ていいと思うんだけどね
じゃあマクロスＦの終わりには、現状なんの事実もないということでいいのかい？
スタッフがいくら発言しても本心じゃないかもしれないから参考にはしちゃいけないの？
映画だってパラレルなわけだから、論ずることすら無意味なのかな？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:06:43 ID:yNDyibSp
最終回の最後ボロボロのバルキリーから出てきたアルトがバルキリーに敬礼を
するとこで純粋に思ったことがあって久々にレスしたんだけど。
本物の空を飛んでアルトは本来の夢はかなったよね。
あの敬礼は今までの感謝でこれからは歌舞伎の世界に戻るのか
それともこれからもよろしくってことなのか。
もし歌舞伎に戻ることになるなら△関係も違う形になっていくのかなって。
違スレだったらゴメンなんだけど、釣りとか何でもなく
皆の意見も知りたいなと思って。
するとこで純粋に思ったことがあって久々にレスしたんだけど。
本物の空を飛んでアルトは本来の夢はかなったよね。
あの敬礼は今までの感謝でこれからは歌舞伎の世界に戻るのか
それともこれからもよろしくってことなのか。
もし歌舞伎に戻ることになるなら△関係も違う形になっていくのかなって。
違スレだったらゴメンなんだけど、釣りとか何でもなく
皆の意見も知りたいなと思って。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:09:58 ID:AXjcbhbu
>>439
おちつけw
例のいつもの人も相当おかしいから気にするな
実際監督が結論出したに等しいんだから
悪い意味で互角という「事実」は今回でできたなw
思えばパンフの内容はちゃんと的を得ていたわけか
おちつけw
例のいつもの人も相当おかしいから気にするな
実際監督が結論出したに等しいんだから
悪い意味で互角という「事実」は今回でできたなw
思えばパンフの内容はちゃんと的を得ていたわけか
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:17:33 ID:YJZ3dmJT
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:17:49 ID:CrRz+V4J
どっちも選んでない＝互角ってわけではないんじゃ
現状わかってるのは最終回時点でアルトはどちらも選んでいない、
これから決断するかもしれない、ということだけ
ランカとシェリル、どちらもアルトの中では恋愛対象として互角であるというわけではない
現状わかってるのは最終回時点でアルトはどちらも選んでいない、
これから決断するかもしれない、ということだけ
ランカとシェリル、どちらもアルトの中では恋愛対象として互角であるというわけではない
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:30:56 ID:FOoiTFOY
>>426
ギリギリの所で支えあった「二人」としてアルシェリを受け止めると確かにランカが割って入るのはおかしいかもだけど、
最後の最後で全てをあきらめた(敢えて厳しく言うと)シェリルを立ち上がらせたのはランカで、あの瞬間に「三人」になったんじゃないかなと自分は思う。
アルトの支えだけでは、シェリルは最後まで立ち続けられなかったし、アルトの叫びだけではランカは目覚めなかった。
恋愛を抜きに、ギリギリの絆を持ち上げるなら、アルトとシェリルの二人ではなく、ランカをいれた三人で成立させてるんだと思うな
ギリギリの所で支えあった「二人」としてアルシェリを受け止めると確かにランカが割って入るのはおかしいかもだけど、
最後の最後で全てをあきらめた(敢えて厳しく言うと)シェリルを立ち上がらせたのはランカで、あの瞬間に「三人」になったんじゃないかなと自分は思う。
アルトの支えだけでは、シェリルは最後まで立ち続けられなかったし、アルトの叫びだけではランカは目覚めなかった。
恋愛を抜きに、ギリギリの絆を持ち上げるなら、アルトとシェリルの二人ではなく、ランカをいれた三人で成立させてるんだと思うな
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:43:12 ID:C5tULg3m
アルトがどっちも選んでないのは事実だが
これから両ヒロインのどちらかを選ぶとも断言されていないので
個人的には互角やイーブンという言葉は違うかなー
その単語に対するニュアンスや捉え方の差かもしれないけど
つーか、「守ってやらなきゃ」とか「死にそうだから」という
危機的状況以外でアルトが両ヒロインを
女性として「強く（←ここ重要）」意識して興味を抱かないと
悲しいかな勝負の土俵にも上がれない単なる場外乱闘でしかなく・・・
戦後のランカとシェリルは恋愛勝負前でしかなく
勝敗のオッズは賭ける側（見る側）によって違う
福山のように「シェリル若干優位」と思う人もいれば
「ランカが押し切り」と予想する人もいるて
両ヒロインを寸評することは出来ても、それは絶対じゃない
・・・って言ってたらなんで自分ここにいるのよ？って話なんだけど
個人的にはその寸評が楽しくて来てしまうｗ
これから両ヒロインのどちらかを選ぶとも断言されていないので
個人的には互角やイーブンという言葉は違うかなー
その単語に対するニュアンスや捉え方の差かもしれないけど
つーか、「守ってやらなきゃ」とか「死にそうだから」という
危機的状況以外でアルトが両ヒロインを
女性として「強く（←ここ重要）」意識して興味を抱かないと
悲しいかな勝負の土俵にも上がれない単なる場外乱闘でしかなく・・・
戦後のランカとシェリルは恋愛勝負前でしかなく
勝敗のオッズは賭ける側（見る側）によって違う
福山のように「シェリル若干優位」と思う人もいれば
「ランカが押し切り」と予想する人もいるて
両ヒロインを寸評することは出来ても、それは絶対じゃない
・・・って言ってたらなんで自分ここにいるのよ？って話なんだけど
個人的にはその寸評が楽しくて来てしまうｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:50:34 ID:5S8uycPZ
>>444
同意。
前スレでも考察で出てたけど、
最終回の「お前が、お前たちが～」ってアルトのセリフ。
直前の「シェリルさんがいたから私もアルト君も飛べたの！」ってランカのセリフや
アルトがランカと同じ位置からシェリルに話しかけてたことを考えると、
最初、シェリルに「お前が俺達（自分とランカ）の翼だ」って言おうとしてそうだよね。
それを「お前たち（ランカとシェリル）が俺の翼だ」って言い直したように思う。
その時、ランカがシェリル側に移動してたように思うし。
同意。
前スレでも考察で出てたけど、
最終回の「お前が、お前たちが～」ってアルトのセリフ。
直前の「シェリルさんがいたから私もアルト君も飛べたの！」ってランカのセリフや
アルトがランカと同じ位置からシェリルに話しかけてたことを考えると、
最初、シェリルに「お前が俺達（自分とランカ）の翼だ」って言おうとしてそうだよね。
それを「お前たち（ランカとシェリル）が俺の翼だ」って言い直したように思う。
その時、ランカがシェリル側に移動してたように思うし。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:58:50 ID:OAmQAn1O
>>444
いい解釈だな～、納得。
いい解釈だな～、納得。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:14:44 ID:Ba5mx2Z/
>>445
なんかこのスレの存在意義を無くすかのようなナイス意見w
最近はもはやどっちが有利説は誰も語れず、否定合戦に近かったからな
確かに恋愛勝負は始まっていないのかもしれない。
三人に特別な絆ができたってことに恋愛をいれようとするからおかしくなるんだな。
うん、これで俺はこのスレ卒業だわ
恋愛未満の関係を語るのは意味がない、それこそどうにでもなれる
恋愛漫画の一話でどっちが有利と語るようなもんか
なんかこのスレの存在意義を無くすかのようなナイス意見w
最近はもはやどっちが有利説は誰も語れず、否定合戦に近かったからな
確かに恋愛勝負は始まっていないのかもしれない。
三人に特別な絆ができたってことに恋愛をいれようとするからおかしくなるんだな。
うん、これで俺はこのスレ卒業だわ
恋愛未満の関係を語るのは意味がない、それこそどうにでもなれる
恋愛漫画の一話でどっちが有利と語るようなもんか
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:56:27 ID:zFgb/GKz
結局はラストでシェリルとランカが言ったあの台詞が何の捻りもなく真理だったということか
ここはこれから何が語られる場なんだ？ｗ
劇場版予想しようにも現段階じゃ大抵はただの願望妄想になってしまうしｗ
ここはこれから何が語られる場なんだ？ｗ
劇場版予想しようにも現段階じゃ大抵はただの願望妄想になってしまうしｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:06:33 ID:9NOXeC/K
限りなく正解に近い模範回答を見せられた気分だ
超銀河ラブストーリーは二人仲良くスタートラインについて終了なわけね・・なんか脱力した
超銀河ラブストーリーは二人仲良くスタートラインについて終了なわけね・・なんか脱力した
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:12:43 ID:L+fZiJBe
ヒロインあくせくしたけど、主人公は鈍感だったのでリアクションもいろいろしたけど恋愛はこれからです
ランカとシェリルだけが超銀河ラブストーリーしてた気がしないでもない
ランカとシェリルだけが超銀河ラブストーリーしてた気がしないでもない
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:38:07 ID:RDRQ26i4
２クール丸々使って前フリかｗｗｗｗｗ
流石は眉毛、やることが違うｗｗｗｗｗｗｗ
流石は眉毛、やることが違うｗｗｗｗｗｗｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:47:43 ID:sCivqJB1
長い長いプロローグを終えて、さぁいよいよ恋愛勝負の開始だ！！で最終回ｗ
正直次スレいらないような気がしてきた、これ以上何語れってんだｗｗ
正直次スレいらないような気がしてきた、これ以上何語れってんだｗｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:48:33 ID:CrRz+V4J
むしろ超銀河ラブストーリーやってたのはバジュラだったっていう
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:02:03 ID:C5tULg3m
あー確かに銀河系超えて愛を叫んでいたのはバジュラだなあｗ
つか、映画っていつ頃公開のつもりで制作進んでるんだろう？
つか、映画っていつ頃公開のつもりで制作進んでるんだろう？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:49:17 ID:Uare/puo
マクロスFは恋愛のスタートラインに立つまでの話しだった…
おい、眉毛貴様ぁぁぁぁぁ！成敗してくれる！！！
おい、眉毛貴様ぁぁぁぁぁ！成敗してくれる！！！
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:08:09 ID:Py/A+rXR
つーか、放映開始時にゃちゃんと恋愛面での決着を付けて終わる予定だったんだろ。
ところがＣＤ等が予想以上に売れたせいで劇場版の製作が決定。
ＴＶ版を観る限り、製作陣に出されたオーダーは
・（劇場版まで両ヒロイン派を釣れる様に）恋愛面の決着は徹底的にあいまいにしろ。
・（あからさまな引き延ばしと批判されない様に）対バジュラ戦・Ｆ船団の行く末には一応の決着をつけろ。
ってあたりだったんじゃｙないか？
インタビューでの「最終話の絵が浮かばない云々」と言ってこの無茶なオーダーを受けてのボヤキかと。
ところがＣＤ等が予想以上に売れたせいで劇場版の製作が決定。
ＴＶ版を観る限り、製作陣に出されたオーダーは
・（劇場版まで両ヒロイン派を釣れる様に）恋愛面の決着は徹底的にあいまいにしろ。
・（あからさまな引き延ばしと批判されない様に）対バジュラ戦・Ｆ船団の行く末には一応の決着をつけろ。
ってあたりだったんじゃｙないか？
インタビューでの「最終話の絵が浮かばない云々」と言ってこの無茶なオーダーを受けてのボヤキかと。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:18:17 ID:D8hHRhIH
多分、もっとランカをプッシュしろってのが一番に言われてた事だろう
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:21:00 ID:sCivqJB1
>>457
そんな捻くれた妄想いらないよｗ
そんな捻くれた妄想いらないよｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:34:24 ID:wqL5LsX4
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:37:06 ID:sCivqJB1
じゃあこれからは大人の事情がなかったらどっちエンドになったか？の妄想大会しか語ることないかねぇ
っていうか劇場版で決着つくかもわからんのにどこまでも妄想大会にしかならん罠ｗ
っていうか劇場版で決着つくかもわからんのにどこまでも妄想大会にしかならん罠ｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:45:15 ID:bc1tSJ0S
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:45:26 ID:vc8QPvCL
それでいいんじゃないか？
多分河森がこの先何を言おうと、映画が公開されるまで
本当はアル○○だったんじゃないかといった意見は無くならないだろうし
カプスレに合流したらしたでまたうるさい奴がいるから、ここは残していけばいいんじゃないの？
そうした妄想大会が意味ないと思う奴はそろそろこのスレ卒業の時期。
けど「もう議論は意味ねー」という奴に限っていつまでも居座ってgdgd口挟んできそうだｗ
多分河森がこの先何を言おうと、映画が公開されるまで
本当はアル○○だったんじゃないかといった意見は無くならないだろうし
カプスレに合流したらしたでまたうるさい奴がいるから、ここは残していけばいいんじゃないの？
そうした妄想大会が意味ないと思う奴はそろそろこのスレ卒業の時期。
けど「もう議論は意味ねー」という奴に限っていつまでも居座ってgdgd口挟んできそうだｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:27:44 ID:Bx+Mcs2v
アルシェリもアルランもぶっちゃけあまり萌えないからどっちとくっついても別にいいけど
Ｗ歌姫という珍しいケースで失恋した側がどういう風になるのかは気になる
Ｗ歌姫という珍しいケースで失恋した側がどういう風になるのかは気になる
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:11:30 ID:Ypu7gX6u
ランカが歌姫でない最後は考えられないのでアルランならランカの総取り
その場合シェリルは力尽きて死亡が一番ドラマチックだと思う
アルシェリならランカ歌姫で終了じゃねーの
その場合シェリルは力尽きて死亡が一番ドラマチックだと思う
アルシェリならランカ歌姫で終了じゃねーの
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:15:43 ID:mfv7aZNO
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:21:01 ID:LnlcU2Pc
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:36:22 ID:GYVOvrg5
ランカは単独のカバー企画とかで今でもプッシュされまくりだし
そんなキャラを歌姫以外のポジションで終わらせるわけないだろう
男を付けて引退させるなんてありえん話だ
そんなキャラを歌姫以外のポジションで終わらせるわけないだろう
男を付けて引退させるなんてありえん話だ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:43:19 ID:YYTeb4bM
何も決まってない未来のことでありえるありえないって滅茶苦茶不毛だと思うｗ
っていうかランカもシェリルもアルトのために歌をやめるくらいなら捨てるんじゃないか？
スタッフインタにあるようにアルトが捨てられて初めて二人への気持ちに気づけばいいよ
っていうかランカもシェリルもアルトのために歌をやめるくらいなら捨てるんじゃないか？
スタッフインタにあるようにアルトが捨てられて初めて二人への気持ちに気づけばいいよ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:46:41 ID:YYTeb4bM
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:51:00 ID:XII0tySm
ランカって歌に特別な思いは持ってなかったような
アルトの為に歌えればそれでいいんだからアルトは捨てないだろ。
アルトの為に歌えればそれでいいんだからアルトは捨てないだろ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:55:28 ID:LnlcU2Pc
>>471
ないね、小説なんかの描写でも「アルトが望めば自分の気持ちに嘘をつける」
みたいなところがあるから歌に対する姿勢が全然シェリルと違う
それが悪いとは言わない、それだけ大切な人がいるというならそれはそれでいいさ
ないね、小説なんかの描写でも「アルトが望めば自分の気持ちに嘘をつける」
みたいなところがあるから歌に対する姿勢が全然シェリルと違う
それが悪いとは言わない、それだけ大切な人がいるというならそれはそれでいいさ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:25:34 ID:LEGzBqXp
ランカにとっての歌は、あくまでも手段というか、歌うことに意味があるわけじゃないからな
「みんなにわたしはここにいるって伝えたい」→本当はみんなではなく愛する人に
自分はここにいるということを伝える為に歌っている
バジュラがアイモ、アイモと遠い銀河にいるだろう相手に求愛するのと同じように
アルト君の為に歌いたいっていうのはバジュラの本能みたいなものだったのかも
でも最終回で愛君に「届いたの、私とシェリルさんの歌が」と言ってるから、
最終回でランカもアルトの為だけじゃなく、自分の存在を主張するだけもなく、
みんなの為に歌う事を知った
それでランカの歌うスタンスが変わるかどうかはわからないけど、
アルトの為だけに歌うだけでいいなら最終回で「歌も、恋も」とは言わないんじゃないかな
「みんなにわたしはここにいるって伝えたい」→本当はみんなではなく愛する人に
自分はここにいるということを伝える為に歌っている
バジュラがアイモ、アイモと遠い銀河にいるだろう相手に求愛するのと同じように
アルト君の為に歌いたいっていうのはバジュラの本能みたいなものだったのかも
でも最終回で愛君に「届いたの、私とシェリルさんの歌が」と言ってるから、
最終回でランカもアルトの為だけじゃなく、自分の存在を主張するだけもなく、
みんなの為に歌う事を知った
それでランカの歌うスタンスが変わるかどうかはわからないけど、
アルトの為だけに歌うだけでいいなら最終回で「歌も、恋も」とは言わないんじゃないかな
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 07:05:33 ID:+6bVfPkC
勝因なんて眉毛がこれから考えてくれますよ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 08:16:56 ID:enUhrpFU
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 08:39:56 ID:DW14Zebi
ようやく本編ではどちらも選んでないということが定説になったのかよw
ここまで来るのに無駄に時間がかかったなw
ここまで来るのに無駄に時間がかかったなw
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 08:43:16 ID:3cM8QhdR
単に話す気がなくなっただけだろう
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:16:06 ID:c4vT4IaR
やっとキャラ厨が降参したね
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:44:27 ID:gw5bWN9x
いつ、本編ではどちらも選んでないという定説になったの？
初耳だ。
初耳だ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 09:54:07 ID:Id63V7rv
定説というか確かにアルトはどちらも選んじゃいないんだよね
でも視聴者の中には最終回にアルトの気持ちがどちらにあったのかが気になってしかたない人がいて
ランカだシェリルだと騒いでいるだけの話なんだよね
決着は付きませんでした、というよりは
決着は付けませんでした、って事なんだろうなと思うよ
でも視聴者の中には最終回にアルトの気持ちがどちらにあったのかが気になってしかたない人がいて
ランカだシェリルだと騒いでいるだけの話なんだよね
決着は付きませんでした、というよりは
決着は付けませんでした、って事なんだろうなと思うよ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:11:48 ID:DW14Zebi
>>479
このスレ序盤にある一連の流れを読めばわかる
このスレ序盤にある一連の流れを読めばわかる
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:22:18 ID:LK//qol1
>>480
アルトが最終回時点でどちらも選んでないのと
アルトの気持ちがどちらにあるのかはまた別問題じゃないのか？
後者は現時点では「分からない」けど。
つーか、気にならないならこのスレにいないだろ。
アルトが最終回時点でどちらも選んでないのと
アルトの気持ちがどちらにあるのかはまた別問題じゃないのか？
後者は現時点では「分からない」けど。
つーか、気にならないならこのスレにいないだろ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:33:10 ID:4ooDCiow
決着を現実時間的に先延ばしにしただけだと思うけどねw
着地まで描いたら、その時点で何らかの形勢を見せてしまう事になる
誰を選んでも、両方選んでも、どちらも選ばなくても、どっちかに傾いた状態でも、完全イーブンでも
着地点はなんでもいいし、それが匂わせる程度のものだっていい
とにかくそこまでやらないと物語は終わらない、宙ぶらりんになる
（完成度が下がったという事は、表現としては成立してない、あるいは大失敗）
ところが作品の完成度が下がる事を覚悟で、それを拒否した
結論どころか一切のヒントを与えようともせず、直後に映画版の告知
ならばやはり、作品をあえて終わらせないまま映画にひっぱっただけだろ
結論がどうあれ、ただの先延ばしだよ
着地まで描いたら、その時点で何らかの形勢を見せてしまう事になる
誰を選んでも、両方選んでも、どちらも選ばなくても、どっちかに傾いた状態でも、完全イーブンでも
着地点はなんでもいいし、それが匂わせる程度のものだっていい
とにかくそこまでやらないと物語は終わらない、宙ぶらりんになる
（完成度が下がったという事は、表現としては成立してない、あるいは大失敗）
ところが作品の完成度が下がる事を覚悟で、それを拒否した
結論どころか一切のヒントを与えようともせず、直後に映画版の告知
ならばやはり、作品をあえて終わらせないまま映画にひっぱっただけだろ
結論がどうあれ、ただの先延ばしだよ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 11:02:24 ID:DW14Zebi
>>483
全く根拠がない
それならもっと釣り発言するはず、戦闘シーンや映像ばかりアピールしている
△の決着だけで劇場版に客が呼べると思うのは、あまりにもカプ重視しすぎ
一部のカプ萌えを劇場版に釣る為に、本編を犠牲にしては本末転倒
マクロスFのファンはカプ萌えばかりじゃないでそ
宣伝効果を考えれば本編終了直後に劇場版告知するのは当たり前だしね
眉毛の意図を深読みしすぎでしょ
単に思いついたままやっただけだと思うよw
全く根拠がない
それならもっと釣り発言するはず、戦闘シーンや映像ばかりアピールしている
△の決着だけで劇場版に客が呼べると思うのは、あまりにもカプ重視しすぎ
一部のカプ萌えを劇場版に釣る為に、本編を犠牲にしては本末転倒
マクロスFのファンはカプ萌えばかりじゃないでそ
宣伝効果を考えれば本編終了直後に劇場版告知するのは当たり前だしね
眉毛の意図を深読みしすぎでしょ
単に思いついたままやっただけだと思うよw
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 11:18:27 ID:4ooDCiow
>>484
もちろん確固たる根拠はないよ
別にカプ厨だけで引っ張れるなんて一言もいってない
放送終了後の数多のブログ等を見てごらん
戦争と恋愛の二つを描いて、片方は一応終了、片方は未完だから誰でも気になることだ
河森氏のこれまでの作品と実績から力量を把握した上で、ここで失敗するのは無いだろう
終わらない、終わらせないで引っ張る手法を使ったんだろうと考えたまで
で、人に根拠がないと言うのは別にいいが、それへの反論が同様に根拠がないのはどういうわけだw
もちろん確固たる根拠はないよ
別にカプ厨だけで引っ張れるなんて一言もいってない
放送終了後の数多のブログ等を見てごらん
戦争と恋愛の二つを描いて、片方は一応終了、片方は未完だから誰でも気になることだ
河森氏のこれまでの作品と実績から力量を把握した上で、ここで失敗するのは無いだろう
終わらない、終わらせないで引っ張る手法を使ったんだろうと考えたまで
で、人に根拠がないと言うのは別にいいが、それへの反論が同様に根拠がないのはどういうわけだw
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:01:43 ID:LnlcU2Pc
河森の実績を考えたら思いついてやっちゃいましたの方じゃないのかね？
そこまで深く考えて作らないのも河森の魅力の一つでもある
結果を引き伸ばしにしても、ＴＶとは違う次元の話なんだから引き伸ばしの意味すらないしｗ
そこまで深く考えて作らないのも河森の魅力の一つでもある
結果を引き伸ばしにしても、ＴＶとは違う次元の話なんだから引き伸ばしの意味すらないしｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:18:47 ID:3cM8QhdR
一応話し合い次第ではアルシェリでまとまりそうな流れではあったと思ってた
いきなりシリアスもってきたし（描写一つで逆転はあるとしても）
このままいくのかと思いきやそんなことはなく、映画発表！
カプで釣ったといわれても仕方ない、そういう配分でマクロスＦをつくってしまったんだから
いきなりシリアスもってきたし（描写一つで逆転はあるとしても）
このままいくのかと思いきやそんなことはなく、映画発表！
カプで釣ったといわれても仕方ない、そういう配分でマクロスＦをつくってしまったんだから
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:25:24 ID:tUeodygG
>>487
そうかな？
最後でアルランにひっくり返るような演出だったのに
その描写をしなかっただけだと思ってた
アルランは後一回描写を挟めば普通に成立すると思ってたし
それは個人個人でどうとでもとれるほど微妙な表現だね
少なくとも「アルシェリだけど先延ばしにした」とは思えなかった
そうかな？
最後でアルランにひっくり返るような演出だったのに
その描写をしなかっただけだと思ってた
アルランは後一回描写を挟めば普通に成立すると思ってたし
それは個人個人でどうとでもとれるほど微妙な表現だね
少なくとも「アルシェリだけど先延ばしにした」とは思えなかった
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:28:00 ID:3cM8QhdR
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:35:59 ID:fNagGFMb
>>489
このスレではどっちだと思ってたとか、どっちが有利だというと
アルランアルシェリどちらかから速攻かみつかれて否定されるよw
それだけ均衡しているため双方余裕が無いんだろう
喧嘩上等でなければしたらば行ったほうがいい
このスレではどっちだと思ってたとか、どっちが有利だというと
アルランアルシェリどちらかから速攻かみつかれて否定されるよw
それだけ均衡しているため双方余裕が無いんだろう
喧嘩上等でなければしたらば行ったほうがいい
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:36:40 ID:enUhrpFU
>>486
周りのスタッフが引き伸ばしたという感じはあるかも
監督はどちらかにこだわりがある感じではないな
カップリングの行方というよりはキャラクター一人一人の描写として
ストーリーを動かしてるんじゃないかという気がするし
>>487-488
両方に同意ｗ
アルシェリでまとまりそうだけどアルランにひっくり返りそうな気もする
一体どっちなんだ！ってところで映画発表という感じ
周りのスタッフが引き伸ばしたという感じはあるかも
監督はどちらかにこだわりがある感じではないな
カップリングの行方というよりはキャラクター一人一人の描写として
ストーリーを動かしてるんじゃないかという気がするし
>>487-488
両方に同意ｗ
アルシェリでまとまりそうだけどアルランにひっくり返りそうな気もする
一体どっちなんだ！ってところで映画発表という感じ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:37:49 ID:TbVKpNwy
488はいつもの人だけどね。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:38:45 ID:enUhrpFU
sage忘れた…というかメール欄が上手く機能してなかったっぽい
申し訳ない
時々機能しなくなるんだよなあ、なんでだろう
申し訳ない
時々機能しなくなるんだよなあ、なんでだろう
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:45:03 ID:fNagGFMb
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:53:23 ID:3cM8QhdR
いつもの人じゃないよｗそういう流れかと思ってた、も主張になってしまうのか
書き込み難しいな
なんだかアルトが鈍感だからどうせこれから、なんだからどっちが有利だろうが
別に大して差はないよなぁ
なにしてもどうせ０に近い形で空に飛んでくわけだしさ
書き込み難しいな
なんだかアルトが鈍感だからどうせこれから、なんだからどっちが有利だろうが
別に大して差はないよなぁ
なにしてもどうせ０に近い形で空に飛んでくわけだしさ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:53:26 ID:wFYNAsIV
>>492こそまたいつもの人かって感じだ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 13:02:16 ID:DW14Zebi
>>485
根拠は各所での眉毛コメント＆関係者コメだよw
眉毛が自発的にやった、眉毛が決めた、眉毛の構想通り・・・etcetc
それらを示す資料はいくらでもあるけど、大人の事情であぁなりました、
とかそれを匂わすモノは一切無いからねw
ま、そちらは性質的に表に出てきづらいモノではあるけどさ
直接的じゃないにしろ、匂わすモノすら一切出てこないってことは無いと思うよ
単に俺が知らないだけで、どこかでそれっぽい発言があったのならゴメンw
根拠は各所での眉毛コメント＆関係者コメだよw
眉毛が自発的にやった、眉毛が決めた、眉毛の構想通り・・・etcetc
それらを示す資料はいくらでもあるけど、大人の事情であぁなりました、
とかそれを匂わすモノは一切無いからねw
ま、そちらは性質的に表に出てきづらいモノではあるけどさ
直接的じゃないにしろ、匂わすモノすら一切出てこないってことは無いと思うよ
単に俺が知らないだけで、どこかでそれっぽい発言があったのならゴメンw
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 14:56:02 ID:KVdZ2Gfe
コンサートが放送終了後にあって、どちらかとくっつけたら
片方は残念ライブな雰囲気になって盛り上がりにかけるよね
というインタでの発言は、大人の事情だと思ったｗ
ＴＶでは、着地させない方がいろいろと都合がよかったんだろう
片方は残念ライブな雰囲気になって盛り上がりにかけるよね
というインタでの発言は、大人の事情だと思ったｗ
ＴＶでは、着地させない方がいろいろと都合がよかったんだろう
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 15:13:06 ID:c4vT4IaR
どちらでも無いは確定
そこから先は不明
深読みしたきゃすれば良い
素直に捉えたきゃすれば良い
そこから先は不明
深読みしたきゃすれば良い
素直に捉えたきゃすれば良い
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 19:11:12 ID:fAjGxJbE
大人の事情ってのはランカだけが全てにおいて優遇されてる事を言うんだよ
シェリルどころかアルトを差し置いて主人公扱いまでされちまってるし
シェリルどころかアルトを差し置いて主人公扱いまでされちまってるし
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 19:51:58 ID:DOus788O
ランカがそこまで優遇されているとは思えないけど
作中での描写ではシェリルみたいにしっかり心理描写をしてもらえず
訳の分からんキャラって感じになってしまったし
そこまでランカが優遇されているのなら娘たまアルバムでも
ピンの表ジャケはランカになっていてもおかしくないのに。
作中での描写ではシェリルみたいにしっかり心理描写をしてもらえず
訳の分からんキャラって感じになってしまったし
そこまでランカが優遇されているのなら娘たまアルバムでも
ピンの表ジャケはランカになっていてもおかしくないのに。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 20:34:51 ID:Kzl90jd1
少しは優遇されてたけど（アルトよりは・・・多分）
すべてにおいては言い過ぎなんじゃ・・・
すべてにおいては言い過ぎなんじゃ・・・
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 20:47:37 ID:62zV1WpK
シェリルの方が存在感が大きく見えるのは自分だけ？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 20:48:35 ID:LEGzBqXp
単独カバーＣＤ企画とか、ライブでの扱いとか娘たまも全曲入ったのはランカだけだし
（マイスターソロは微妙だけどテレビで使われた部分は＠フォルモに入ってるし）
そこらへんは中の人含めて優遇されてるな～とは思うけど
でも本編内で優遇されてたかっていうとそうでもないような…
それに前出た痛車用のステッカーも、ランカは１種類、シェリルは２種類で
値段の桁が違ったりしてたし
（マイスターソロは微妙だけどテレビで使われた部分は＠フォルモに入ってるし）
そこらへんは中の人含めて優遇されてるな～とは思うけど
でも本編内で優遇されてたかっていうとそうでもないような…
それに前出た痛車用のステッカーも、ランカは１種類、シェリルは２種類で
値段の桁が違ったりしてたし
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 20:52:09 ID:Q5E281a4
二種類といっても色違いだしランカ2kとシェリル20kじゃなぁ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 21:10:05 ID:tUeodygG
本編でもランカの成長物語だと明言されてなかったっけ？
まさかアルトへの恋心がさらに強化される成長だとは思わなかったけどｗ
本編では前半後半の差はあれ結構平等な扱いになっていると思う
グッズ展開等は客層を反映したものでもあるから比較にはならん
そもそもカプとランカ優遇がどうとか何の関係があるんだｗ
まさかアルトへの恋心がさらに強化される成長だとは思わなかったけどｗ
本編では前半後半の差はあれ結構平等な扱いになっていると思う
グッズ展開等は客層を反映したものでもあるから比較にはならん
そもそもカプとランカ優遇がどうとか何の関係があるんだｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 21:25:47 ID:FQ8NLPvh
ランカが優遇されていると初期の頃からずっと一部の方々が連呼するが、それであれだけアンチが付くキャラになることがそもそも違和感。
大人の事情ってのは中島愛アンチが言っている事務所の圧力があったからマクロスFが変になったとか言っている主張と同じような種類のものなのかね。
邪推するとランカは優遇されている、だからアルトと結ばれるのもどうせらランカなんだろって言いたいのかな？
大人の事情ってのは中島愛アンチが言っている事務所の圧力があったからマクロスFが変になったとか言っている主張と同じような種類のものなのかね。
邪推するとランカは優遇されている、だからアルトと結ばれるのもどうせらランカなんだろって言いたいのかな？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 21:50:34 ID:QqrQ/s8K
>>507
中島（＝ランカ）に関しての優遇売り出し大人の事情云々発言は
中島アンチがFの矛盾やツケを中島に押し付けて叩く材料にしているとともに
アルラン派がアルラン優位論の根拠にもしており
と同時にアルランアンチも荒らし材料にしているという
なんとも不可解でたちの悪い発言だと思う
眉毛以外の思惑を考えてばかりでは作品見てても楽しくなかろうに
中島（＝ランカ）に関しての優遇売り出し大人の事情云々発言は
中島アンチがFの矛盾やツケを中島に押し付けて叩く材料にしているとともに
アルラン派がアルラン優位論の根拠にもしており
と同時にアルランアンチも荒らし材料にしているという
なんとも不可解でたちの悪い発言だと思う
眉毛以外の思惑を考えてばかりでは作品見てても楽しくなかろうに
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 21:58:45 ID:xL8zLA6Z
△関連のイラストじゃ三人の中で必ずと言っていいほど
シェリルが一番大きく描かれてるのにランカだけ優遇もないわな
どちらかと言うとアルトが不遇
シェリルが一番大きく描かれてるのにランカだけ優遇もないわな
どちらかと言うとアルトが不遇
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 22:27:48 ID:LEGzBqXp
>>509
いやあれはあれでちゃんと主人公扱いなんだよｗ
番宣ポスターなんかで最も重視されるのは大きさじゃなく中央
集合イラストって基本主人公真ん中（小さくても大抵全身）、
トリミングや加工した時入るようにメインキャラやヒロインは主人公の近くに配置
レギュラーの中で特殊な立ち位置（ライバル、キーキャラ、主人公に影響を
与えるタイプとか）の人が顔アップ、が基本パターンだから
いやあれはあれでちゃんと主人公扱いなんだよｗ
番宣ポスターなんかで最も重視されるのは大きさじゃなく中央
集合イラストって基本主人公真ん中（小さくても大抵全身）、
トリミングや加工した時入るようにメインキャラやヒロインは主人公の近くに配置
レギュラーの中で特殊な立ち位置（ライバル、キーキャラ、主人公に影響を
与えるタイプとか）の人が顔アップ、が基本パターンだから
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 23:21:00 ID:xL8zLA6Z
話は変わるけど小説３巻読んだら
２１話のランカの決断は、２３話のアルトの決断と対になっている様な気がした。
２１話ランカの決断・・・アルトへの気持ちは変わらないけど、多くの人類やバジュラが死んでいる以上
自分だけ幸せになる事は出来ない ⇒ 故にサヨナラ。
２３話アルトの決断・・・ランカを守りたい気持ちは変わらないけど、フロンティアが危機である以上
ランカの味方は出来ない ⇒ 故に対決。
ま、シェリルとブレラが似た様なポジションにあるから
アルトとランカが似た様な事をするのは当たり前であるけどね。
小説どこまで公式はわからないけど、書かれているキャラの心情を肴に
色々想像するのもまた楽しい。
２１話のランカの決断は、２３話のアルトの決断と対になっている様な気がした。
２１話ランカの決断・・・アルトへの気持ちは変わらないけど、多くの人類やバジュラが死んでいる以上
自分だけ幸せになる事は出来ない ⇒ 故にサヨナラ。
２３話アルトの決断・・・ランカを守りたい気持ちは変わらないけど、フロンティアが危機である以上
ランカの味方は出来ない ⇒ 故に対決。
ま、シェリルとブレラが似た様なポジションにあるから
アルトとランカが似た様な事をするのは当たり前であるけどね。
小説どこまで公式はわからないけど、書かれているキャラの心情を肴に
色々想像するのもまた楽しい。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 23:44:38 ID:TOZAtuNf
>>510
そうそう
絵を描くときの基本だよな
ヒーローは全身
ヒロインはかわいいポーズでヒーローの側に立たせるか太ももまで書き込む
ヒロインとヒーローに関係する脇役(悪役、ライバルなど)は顔アップで一番後ろに背景と同化してたりする(横顔で髪がなびくポーズやマントが靡く絵が多い)
シェリルが大きくかかれているからシェリルプッシュではない。
むしろ脇役扱い
そうそう
絵を描くときの基本だよな
ヒーローは全身
ヒロインはかわいいポーズでヒーローの側に立たせるか太ももまで書き込む
ヒロインとヒーローに関係する脇役(悪役、ライバルなど)は顔アップで一番後ろに背景と同化してたりする(横顔で髪がなびくポーズやマントが靡く絵が多い)
シェリルが大きくかかれているからシェリルプッシュではない。
むしろ脇役扱い
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 23:55:20 ID:+6bVfPkC
イラストの立ち位置か、、、
アルトがシェリルとランカの中間にいると「若干位置が近い」とか「手の位置がかぶってる」とか
凄い理由で「これはアルシェリ絵だｗ」とか言う腐と知り合いだか
やはり腐は皆そんな感じなんだろうか
勿論本人は冗談半分で言ってるけど
アルトがシェリルとランカの中間にいると「若干位置が近い」とか「手の位置がかぶってる」とか
凄い理由で「これはアルシェリ絵だｗ」とか言う腐と知り合いだか
やはり腐は皆そんな感じなんだろうか
勿論本人は冗談半分で言ってるけど
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:08:55 ID:jKTs/NDe
つーか決め手が無いから放送終了後は
重箱の隅をつつく様な解釈で萌えるしかないのよ
重箱の隅をつつく様な解釈で萌えるしかないのよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:09:29 ID:rpLJRbjE
>>513
絵を描くときそこまで細かく考えないのになww
構図なんて書いてるうちに変わってくるし、広げてた手が紙に収まらないから手を曲げたり、最初の構想と仕上がりじゃまったくべつものの絵になってる場合が多い。
たかが絵一枚でアルランアルシェリか検証とか愚かすぎ。
ダヴィンチコードかよ。
絵を描くときそこまで細かく考えないのになww
構図なんて書いてるうちに変わってくるし、広げてた手が紙に収まらないから手を曲げたり、最初の構想と仕上がりじゃまったくべつものの絵になってる場合が多い。
たかが絵一枚でアルランアルシェリか検証とか愚かすぎ。
ダヴィンチコードかよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:09:37 ID:jKTs/NDe
あ、アルシェリ＆アルランお互いにって意味ね
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:15:11 ID:Ozsz82lU
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:17:04 ID:RbxWt03q
カバー企画がランカにしかない事は当然のことなのか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:22:55 ID:37I07vFR
どちらかヒロインとかならともかく
優遇されてるかどうかはココで話す事じゃないだろ
優遇されてるかどうかはココで話す事じゃないだろ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:58:19 ID:f6/iEiNF
大人の事情を必死に否定したい人がいらっしゃるようでｗ
はっきり言って劇場版でどちらとくっつくか考察するのに最重要な要項だよ
まあこれ以上不利な展開を避けたい某厨なんだろうがなｗ
はっきり言って劇場版でどちらとくっつくか考察するのに最重要な要項だよ
まあこれ以上不利な展開を避けたい某厨なんだろうがなｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:59:54 ID:Rk1x1fFf
>>511
概ね同意
マクロスＦにおけるアルトとランカの立ち位置は、色んな部分で対になってると思う(それが恋愛に及ぼす影響は別問題だけど)
4話の夢を追う二人はその象徴だと思うけど、それ以外にも「対」は多いよね。
21話と23話もそうだけど、何気に再終話も、
心のままに飛ぶアルトと、心のままに歌うランカという対になってると思うんだよね。
で、その二人を結んでるのが「思えば～」というアルトのセリフ。
アルトの最後の悟り？が、かつてランカに言ったセリフだってのは、個人的に深読みしたいところだ。(あくまで希望)
概ね同意
マクロスＦにおけるアルトとランカの立ち位置は、色んな部分で対になってると思う(それが恋愛に及ぼす影響は別問題だけど)
4話の夢を追う二人はその象徴だと思うけど、それ以外にも「対」は多いよね。
21話と23話もそうだけど、何気に再終話も、
心のままに飛ぶアルトと、心のままに歌うランカという対になってると思うんだよね。
で、その二人を結んでるのが「思えば～」というアルトのセリフ。
アルトの最後の悟り？が、かつてランカに言ったセリフだってのは、個人的に深読みしたいところだ。(あくまで希望)
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 01:40:09 ID:8qtaNe/2
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 01:58:29 ID:KU1FT9WO
21話のランカってそんなに立派だったかな？
大した見通しも計画もなく、思いついたままに出奔（ちなみに重罪）を実行しようと
したら、来てほしかったアルトにドン引きされて、仕方なくブレラと一緒に旅立った
ぐらいのものだよあれは
大した見通しも計画もなく、思いついたままに出奔（ちなみに重罪）を実行しようと
したら、来てほしかったアルトにドン引きされて、仕方なくブレラと一緒に旅立った
ぐらいのものだよあれは
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:13:12 ID:pHttFmIV
>>523
それは見方によるんじゃない
一方的に重罪と決めつけたい人にはそうとしか見えないし
立派な行為だったと思いたい人には、自分を犠牲にする行為に見えるだろうし
感情に任せて行動した結果でしかないけど
「まんなかの気持」というランカの思いは、
滅ぼすか、滅ぼされるかの二択しかなかったマクロスＦのせかいにおいて
意味一番正しい答えなのかもしれないし
それは見方によるんじゃない
一方的に重罪と決めつけたい人にはそうとしか見えないし
立派な行為だったと思いたい人には、自分を犠牲にする行為に見えるだろうし
感情に任せて行動した結果でしかないけど
「まんなかの気持」というランカの思いは、
滅ぼすか、滅ぼされるかの二択しかなかったマクロスＦのせかいにおいて
意味一番正しい答えなのかもしれないし
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:19:39 ID:8qtaNe/2
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:22:10 ID:KU1FT9WO
あそこでアルトがバルキリー奪って一緒に行ったら死刑だぞと言ってるだけだが…
ランカは法を破る危険を冒してでもすべき事があると考えたのかもしれんが
他人を説得して一緒に死んでもらうには、あの行動や計画はあまりに杜撰というか
細かい事を何も考えてなかっただろ
あれじゃ誰もついていけないって
ランカは法を破る危険を冒してでもすべき事があると考えたのかもしれんが
他人を説得して一緒に死んでもらうには、あの行動や計画はあまりに杜撰というか
細かい事を何も考えてなかっただろ
あれじゃ誰もついていけないって
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:32:08 ID:q5cRF/jw
>>526
ランカ自身も相当な覚悟があったからこそ、一番信頼しているアルトを頼ったんだろう
実際21話のアルトの覚悟と対になるほど気持ちはあったと思うよ
っていうかランカに悪意を持って見すぎ、それ以上ランカにいちゃもんつけたいならアンチスレにいってね
ランカ自身も相当な覚悟があったからこそ、一番信頼しているアルトを頼ったんだろう
実際21話のアルトの覚悟と対になるほど気持ちはあったと思うよ
っていうかランカに悪意を持って見すぎ、それ以上ランカにいちゃもんつけたいならアンチスレにいってね
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:38:07 ID:KU1FT9WO
別に悪意じゃねーだろｗ
他人に命をくれ、この計画に賭けて自分と一緒に死んでくれと言うなら
もっと細かく計画を立てて、勝算がある状態で相手に計画を提示しないと
恐ろしくて誰もついていけねーだろと言ってるんだよ
半端で行き当たりばったりなままいきなり提示されたらドン引きされるの当たり前だろ？
他人に命をくれ、この計画に賭けて自分と一緒に死んでくれと言うなら
もっと細かく計画を立てて、勝算がある状態で相手に計画を提示しないと
恐ろしくて誰もついていけねーだろと言ってるんだよ
半端で行き当たりばったりなままいきなり提示されたらドン引きされるの当たり前だろ？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:41:57 ID:q5cRF/jw
>>528
でもアルトはドン引きはしなかったよね？
アニメ、小説共に必死にランカを引きとめようとしたわけで・・・
っていうかどんなに必死に主張したってそれはカプ話にはなんの関係もないと思うんだが
まさかそこがカプに重要な要素だとはいうまいねｗ
でもアルトはドン引きはしなかったよね？
アニメ、小説共に必死にランカを引きとめようとしたわけで・・・
っていうかどんなに必死に主張したってそれはカプ話にはなんの関係もないと思うんだが
まさかそこがカプに重要な要素だとはいうまいねｗ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:45:53 ID:8qtaNe/2
>>526
死刑になるんか‥知らんかったわ。
ってランカもこれくらいよく分かってなかったのかもしれない。
杜撰と言われたら仕方ないかもしれない。
だから考えが違うアルトには最後は無理に頼まず、お兄ちゃんに着いてきてもらったと思うが。
あなたの言いたい事は、そんな無茶な事をよくアルトに頼みたかったんだな、と憤ってるんだな。
そのあなたの気持ちのフォローまではなかなか難しいなｗ
死刑になるんか‥知らんかったわ。
ってランカもこれくらいよく分かってなかったのかもしれない。
杜撰と言われたら仕方ないかもしれない。
だから考えが違うアルトには最後は無理に頼まず、お兄ちゃんに着いてきてもらったと思うが。
あなたの言いたい事は、そんな無茶な事をよくアルトに頼みたかったんだな、と憤ってるんだな。
そのあなたの気持ちのフォローまではなかなか難しいなｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:46:14 ID:KU1FT9WO
ああいうのをドン引きっていうんだよ
無茶な行動を止めようとしただけで、ついていくか悩みすらしなかったじゃないか
それにカプ的に重要な要素だと考えたのは俺じゃなくて >>511 あたりだろ
俺は、21話の行動はそんなに立派だったか？と言っただけ
無茶な行動を止めようとしただけで、ついていくか悩みすらしなかったじゃないか
それにカプ的に重要な要素だと考えたのは俺じゃなくて >>511 あたりだろ
俺は、21話の行動はそんなに立派だったか？と言っただけ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:47:47 ID:OgZipBU7
>>529
スレの主旨も理解できない狂ったランカアンチなんてスルーしろよｗ
あそこのランカの行為はけして褒められたものではないけど
カプ的に考えるなら>>511や>>521のように考えた方がおもしろいな
スレの主旨も理解できない狂ったランカアンチなんてスルーしろよｗ
あそこのランカの行為はけして褒められたものではないけど
カプ的に考えるなら>>511や>>521のように考えた方がおもしろいな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:51:15 ID:q5cRF/jw
>>531
うん、立派だったよ？としか言えんわ
ランカだって大変な行為だとわかっているからアルトの反応を見てすぐに諦めたんだろう
アルトのことが大事だから一緒に行って欲しかったし、難しいなら無理に巻き込もうとしなかった
これ以上批判したいならどっかいってくれ
うん、立派だったよ？としか言えんわ
ランカだって大変な行為だとわかっているからアルトの反応を見てすぐに諦めたんだろう
アルトのことが大事だから一緒に行って欲しかったし、難しいなら無理に巻き込もうとしなかった
これ以上批判したいならどっかいってくれ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:55:06 ID:1EkCm9Fg
>527
ランカに相当な覚悟があったのならアルトを巻き込まないと思うのだが。結局自分の気持ち優先で相手の気持ち(親友をバジュラに殺されたアルト)なんて考えてないしね。
ランカに相当な覚悟があったのならアルトを巻き込まないと思うのだが。結局自分の気持ち優先で相手の気持ち(親友をバジュラに殺されたアルト)なんて考えてないしね。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:55:11 ID:5cUsd7fE
ランカにちょっとでも厳しい意見が出るとすぐにランカアンチに認定して追い出しにかかるよな
あまり良くない事だと思うぜ？
あまり良くない事だと思うぜ？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:58:06 ID:elk4Ukn1
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:00:45 ID:OgZipBU7
まぁたすぐ一般論に照らし合わせてランカを叩こうとする馬鹿が出てきたか
あれがどれだけ特殊な状況か考えてから言おうねｗ
ぶっちゃけあのランカの行為は仕方ないと思うぞとフォローしとくわ
あれがどれだけ特殊な状況か考えてから言おうねｗ
ぶっちゃけあのランカの行為は仕方ないと思うぞとフォローしとくわ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:01:20 ID:DvuycDlS
ランカはちょっと周りが見えてなかったのは事実だと思うぞ
なんでそこでシェリルが出てくるのか分からない
なんでそこでシェリルが出てくるのか分からない
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:03:29 ID:DvuycDlS
言い忘れてたけどドン引きとは違うと思う
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:04:21 ID:8qtaNe/2
>>531
何回も突っ込むけど、TV21話の話しじゃなくて、小説なｗ
もりかしたらあの後万が一アルトが着いてきてくれるとなったら、計画的にゆっくり行動するかもしれない。ブレラだったからすぐに行ったけど。
まぁブレラだったから最終回もあれでよかったねとｗ
何回も突っ込むけど、TV21話の話しじゃなくて、小説なｗ
もりかしたらあの後万が一アルトが着いてきてくれるとなったら、計画的にゆっくり行動するかもしれない。ブレラだったからすぐに行ったけど。
まぁブレラだったから最終回もあれでよかったねとｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:05:32 ID:q5cRF/jw
どんなに非難したところでアルトにとってランカが特別な存在なのは明らかだし
的外れなことに構うこともないとは思うんだけどね
だいたいランカがそういう娘だとして、彼らは何がいいたいんだろうｗ
的外れなことに構うこともないとは思うんだけどね
だいたいランカがそういう娘だとして、彼らは何がいいたいんだろうｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:08:20 ID:1EkCm9Fg
>540
アルトなら計画的に行動したかもしれない？ブレラだからすぐに行った？その根拠は何？
アルトなら計画的に行動したかもしれない？ブレラだからすぐに行った？その根拠は何？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:13:13 ID:8qtaNe/2
>>542
ブレラはバルキリーなんか自由にあつかってたし、
アルトはそんな事できそうにないんで。
万が一そうなったらアルトと行くのはすぐには無理だっただろうなぁとか。
まぁ自分の妄想だったので、無視してくれｗ
ブレラはバルキリーなんか自由にあつかってたし、
アルトはそんな事できそうにないんで。
万が一そうなったらアルトと行くのはすぐには無理だっただろうなぁとか。
まぁ自分の妄想だったので、無視してくれｗ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:23:58 ID:1EkCm9Fg
>541
ランカがアルトにとって特別な存在なのはわかっているが、21話のあの行動に関しては疑問に思う。恋愛というのは自分の気持ちだけでなく相手の気持ちも重要。的外れな非難ではないと思うが。
ランカがアルトにとって特別な存在なのはわかっているが、21話のあの行動に関しては疑問に思う。恋愛というのは自分の気持ちだけでなく相手の気持ちも重要。的外れな非難ではないと思うが。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:24:10 ID:KU1FT9WO
>>543
ちなみにブレラも死刑なｗ（それを頭に置いて見るとブレラの覚悟に泣けるよ）
もう少し自分の中で考えを整理してからアルトに話せば、普通に相談に乗って
くれただろうし、何らかの協力を得られたんじゃない？と思うけど…
アイデアは良かったんだよね
実行手段と他人へのプレゼンが全然ダメだっただけで
ちなみにブレラも死刑なｗ（それを頭に置いて見るとブレラの覚悟に泣けるよ）
もう少し自分の中で考えを整理してからアルトに話せば、普通に相談に乗って
くれただろうし、何らかの協力を得られたんじゃない？と思うけど…
アイデアは良かったんだよね
実行手段と他人へのプレゼンが全然ダメだっただけで
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:46:33 ID:8qtaNe/2
>>545
そうだよ、ブレランバンザ‥あ、いやいやｗ
まぁなんかアルトとランカの敵対どうしっぽいのをやりたかったんだろうな眉毛はｗ
というワケでアルトは着いていく筈はないなｗ
と現実的に妄想してみた。
そうだよ、ブレランバンザ‥あ、いやいやｗ
まぁなんかアルトとランカの敵対どうしっぽいのをやりたかったんだろうな眉毛はｗ
というワケでアルトは着いていく筈はないなｗ
と現実的に妄想してみた。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:59:34 ID:Rk1x1fFf
>>545
そうやって、冷静にアルトにプレゼンするランカが出て来る方が、
マクロスＦが面白くなると>>545は思うんだよね？
物語の構成はそのままに、「ランカ」個人に文句をいうのは思いっきり的外れだとおもう
そうやって、冷静にアルトにプレゼンするランカが出て来る方が、
マクロスＦが面白くなると>>545は思うんだよね？
物語の構成はそのままに、「ランカ」個人に文句をいうのは思いっきり的外れだとおもう
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 07:46:44 ID:unHPjG1q
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 08:31:53 ID:mE8l/OTd
21話はさ、ランカなりに戦争について考えて行動しようとしたことと
ランカの恋心による願望が噛み合わなかったってだけかと
「戦争を止めたい」と「アルト君と一緒にいたい」は
あの時点では共存は無理
だってあの頃のアルトは生き残るためにバジュラを倒すことに必死で
一方のランカもバジュラを倒すことに疑問を持ちながらも
誰にもそれを口にすることなく、アルトの言う生存権による戦争の正当性も
黙って受け入れて反論しなかった
要するに二人はあの戦争について全く違う方向を見ていたわけで
であるなら、あの別れは必然だったと個人的には思っている
ランカが「それでも一緒に来てほしい」と望むのとは裏腹に
アルトには「何があっても何処であろうとも側にいて守ってやりたい」
と思うほどの強い気持ちや執着、衝動は無かった
（因みにそれをやってくれたのがブレラ）
そこをランカの恋心重視の視点で見ると
決意は尊くもやっぱり切ない旅立ちのシーンに映るが
第三者視点で見ると色々と突っ込みどころが見えてしまうだけかと
別にランカ及びアルランを否定しているわけではないと思う
シェリル及びアルシェリにも同じようなことは言えて
アルトはどちらの恋心にも応えてやれてないからさ
でもさー
物語にとってあそこでランカがバジュラの側に
一時的に陣営移動するのは必要なことだったけど
人はそれぞれの場所でそれぞれに出来ることをするしかなく
そのどれもが立派で尊いものだと思うんだよね
単身バジュラを説得に行ったランカも立派
17歳の若さで戦う決意をしたアルトも立派
命を削ってでも歌おうとしたシェリルも立派
そーゆーことかと
ランカの恋心による願望が噛み合わなかったってだけかと
「戦争を止めたい」と「アルト君と一緒にいたい」は
あの時点では共存は無理
だってあの頃のアルトは生き残るためにバジュラを倒すことに必死で
一方のランカもバジュラを倒すことに疑問を持ちながらも
誰にもそれを口にすることなく、アルトの言う生存権による戦争の正当性も
黙って受け入れて反論しなかった
要するに二人はあの戦争について全く違う方向を見ていたわけで
であるなら、あの別れは必然だったと個人的には思っている
ランカが「それでも一緒に来てほしい」と望むのとは裏腹に
アルトには「何があっても何処であろうとも側にいて守ってやりたい」
と思うほどの強い気持ちや執着、衝動は無かった
（因みにそれをやってくれたのがブレラ）
そこをランカの恋心重視の視点で見ると
決意は尊くもやっぱり切ない旅立ちのシーンに映るが
第三者視点で見ると色々と突っ込みどころが見えてしまうだけかと
別にランカ及びアルランを否定しているわけではないと思う
シェリル及びアルシェリにも同じようなことは言えて
アルトはどちらの恋心にも応えてやれてないからさ
でもさー
物語にとってあそこでランカがバジュラの側に
一時的に陣営移動するのは必要なことだったけど
人はそれぞれの場所でそれぞれに出来ることをするしかなく
そのどれもが立派で尊いものだと思うんだよね
単身バジュラを説得に行ったランカも立派
17歳の若さで戦う決意をしたアルトも立派
命を削ってでも歌おうとしたシェリルも立派
そーゆーことかと
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 08:38:22 ID:0LaZLd59
アルトはシェリルを同情で抱いた等シェリル批判は許されるが
可愛い可愛いランカちゃんの批判は絶対に許さない
これが本スレとカプスレのダブスタクオリティ
可愛い可愛いランカちゃんの批判は絶対に許さない
これが本スレとカプスレのダブスタクオリティ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 09:30:59 ID:c2GSDye1
同情を連呼してるのはランカアンチのシェリル厨だろ？
マッチポンプなのが見て明らかなのに
マッチポンプなのが見て明らかなのに
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 09:31:34 ID:8BQN4Gv4
逆にランカ批判・シェリル擁護の流れになると
上みたいなレスが書き込まれないのはなんでかな？
あと両ヒロインアンチ共にダブスタって言葉大好きだよねえ…
両方のアンチスレ行くと互いが互いをダブスタ呼ばわりで滑稽ｗｗ
上みたいなレスが書き込まれないのはなんでかな？
あと両ヒロインアンチ共にダブスタって言葉大好きだよねえ…
両方のアンチスレ行くと互いが互いをダブスタ呼ばわりで滑稽ｗｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 09:48:16 ID:UKstC4cL
殊更相手との相違点を強調しつつ罵りあってるけど
どちらも同じ人種だからねw
単に好きなキャラが違うだけ
どちらも同じ人種だからねw
単に好きなキャラが違うだけ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 09:56:06 ID:LGb21CKJ
>>551
散々シェリル叩かれてそれどころか自分達の工作と言われた時の腹の立ち用はお前には一生分からんだろうな。
散々シェリル叩かれてそれどころか自分達の工作と言われた時の腹の立ち用はお前には一生分からんだろうな。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:52:28 ID:Z/4oH48X
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:02:51 ID:8BQN4Gv4
ランカ批判してる奴はシェリルアンチのランカ厨だって言ったり
シェリル批判してるやつはランカアンチのシェリル厨だって言ったり
ヒロインアンチ同士は本当に互いが鏡のようにきっちり同じだって気がついてないのか？
作品からして両ヒロインとも生い立ちや立場から正反対に見えても
実は鏡合わせのように同じだったって明記されてたようなもんなのに…
>>554はもう少し冷静になれ
シェリル批判してるやつはランカアンチのシェリル厨だって言ったり
ヒロインアンチ同士は本当に互いが鏡のようにきっちり同じだって気がついてないのか？
作品からして両ヒロインとも生い立ちや立場から正反対に見えても
実は鏡合わせのように同じだったって明記されてたようなもんなのに…
>>554はもう少し冷静になれ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:06:05 ID:3NMukTCX
そうそう、超理論で唱えると
ランカ叩いてるのは、いままで全部、シェリル厨がこんな酷い事していると
シェリルアンチスレで報告したいランカ厨の自演工作だよね
ということになるｗ
本当のところは知らないけど、すごいよね
ランカ叩いてるのは、いままで全部、シェリル厨がこんな酷い事していると
シェリルアンチスレで報告したいランカ厨の自演工作だよね
ということになるｗ
本当のところは知らないけど、すごいよね
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:26:04 ID:LGb21CKJ
ごめん、ちょっとイライラしてて。
でも自分が言いたいのは、ランカアンチはランカ厨の工作でも、シェリルアンチはシェリル厨の工作でもなく、自分達の責任を別の厨になすりつけるのは止めろ、って事だけ。
誤解させたようで本当すまん・・・。
でも自分が言いたいのは、ランカアンチはランカ厨の工作でも、シェリルアンチはシェリル厨の工作でもなく、自分達の責任を別の厨になすりつけるのは止めろ、って事だけ。
誤解させたようで本当すまん・・・。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:32:23 ID:pca0gmQZ
そのランカアンチのシェリル厨とやらがこんなカプスレにきて工作する必要がどこにあるんだ？
同情という言葉を使うのはアルラン好きな人だろ
アルシェリの人はこれも一つの意見だと思ってスルーした方がいい
同情という言葉を使うのはアルラン好きな人だろ
アルシェリの人はこれも一つの意見だと思ってスルーした方がいい
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:33:54 ID:junmmA8l
良くアルトはランカの前では演技出来ないって話出るけど、
ランカって折角アルトが自分を出しても、その本心を受け取れる
感受性が決定的にないよね… だから平気で親友殺されて傷心の
アルトをバジュラの群まで付いてきてくれとか誘えるわけで。
結局ランカはアルトに自分の理想像を重ねてるだけなんだよね。
アルトが自分のことを心から好きじゃないって察して自ら別れを
切り出したシェリルとはこの部分が決定的に違う。
将来、結ばれたとしたらシェリルの方がアルトを幸せにしてくれそうだ
ただ恋愛ドラマって往々にしてランカタイプが勝ち組になるんだよなぁ…
ランカって折角アルトが自分を出しても、その本心を受け取れる
感受性が決定的にないよね… だから平気で親友殺されて傷心の
アルトをバジュラの群まで付いてきてくれとか誘えるわけで。
結局ランカはアルトに自分の理想像を重ねてるだけなんだよね。
アルトが自分のことを心から好きじゃないって察して自ら別れを
切り出したシェリルとはこの部分が決定的に違う。
将来、結ばれたとしたらシェリルの方がアルトを幸せにしてくれそうだ
ただ恋愛ドラマって往々にしてランカタイプが勝ち組になるんだよなぁ…
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:39:29 ID:/cETUxtU
アルトに対しての思いやりが無い行為だとは思ったが、最終回見るまでは、
ランカは失恋したという誤解で絶望していて、変態した愛くんを見てフロンティアを
出ていく決心。
アルトに紙飛行機をねだったのは(誤解とはいえ)5話で歌う勇気をもらったように、
(ブレラの助けありきだが)自分で行動を起こす勇気をもらいたかったんだと思ってた。
愛くん見せたのも、一縷の望みを抱いてはいただろうけれど、同時にアルトが自分を
思い切れるように、という気遣いだったんでは…と読んでいたな。
最終回見て、全くの誤解でしたｻｰｾﾝだったわけですが。
ミシェルがいなくなって、アルトは恋愛について一人で考えなくちゃならなくなったな。
自分の身近にいたカップルは両親もミハクラも死別に終わったけれど、アルトは
その辺からどんな影響を受けるんだろうか。
ランカは失恋したという誤解で絶望していて、変態した愛くんを見てフロンティアを
出ていく決心。
アルトに紙飛行機をねだったのは(誤解とはいえ)5話で歌う勇気をもらったように、
(ブレラの助けありきだが)自分で行動を起こす勇気をもらいたかったんだと思ってた。
愛くん見せたのも、一縷の望みを抱いてはいただろうけれど、同時にアルトが自分を
思い切れるように、という気遣いだったんでは…と読んでいたな。
最終回見て、全くの誤解でしたｻｰｾﾝだったわけですが。
ミシェルがいなくなって、アルトは恋愛について一人で考えなくちゃならなくなったな。
自分の身近にいたカップルは両親もミハクラも死別に終わったけれど、アルトは
その辺からどんな影響を受けるんだろうか。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:01:44 ID:tIEIaBm7
21話はBパート後半だけじゃなくAパートをじっくり見た上で考察した方が良い気がする
あとキノコの演説とか
あの演説の内容はあの時のランカには全部刺さってくる内容だと思うわ
でもそんなこと考えてるのは自分ひとりしかいないと思ってるっぽい
（オズマも分かってたようだがあの時はいなかったし）
構図的にランカが「ひとりぼっち」になるような状況が作られてたように思う
だから結局ランカにも状況を整理出来るほどの余裕がなかったってことかと
ミシェル死亡についてはアルトだけじゃなくランカも目の前で見てるわけだし
こっからは個人的な意見だけど
「一緒に行きたかったよ」辺りの過去形セリフは前もって用意してあったようにも聞こえた
出奔のことだけじゃなく、アルトが戦うならそばにいたかったとか
自分が歌うときは聞いて欲しかったとかいう、今までに感じたことをまとめて「一緒にいたかった」と
だからアルトが付いてきてくれないことはわかっていて、
それでも手紙じゃなく自分の口で出て行く理由を話したかったんだろうかと思った
手紙を渡した相手もあの時点では直接口で離せない相手ばかりだったし
あとキノコの演説とか
あの演説の内容はあの時のランカには全部刺さってくる内容だと思うわ
でもそんなこと考えてるのは自分ひとりしかいないと思ってるっぽい
（オズマも分かってたようだがあの時はいなかったし）
構図的にランカが「ひとりぼっち」になるような状況が作られてたように思う
だから結局ランカにも状況を整理出来るほどの余裕がなかったってことかと
ミシェル死亡についてはアルトだけじゃなくランカも目の前で見てるわけだし
こっからは個人的な意見だけど
「一緒に行きたかったよ」辺りの過去形セリフは前もって用意してあったようにも聞こえた
出奔のことだけじゃなく、アルトが戦うならそばにいたかったとか
自分が歌うときは聞いて欲しかったとかいう、今までに感じたことをまとめて「一緒にいたかった」と
だからアルトが付いてきてくれないことはわかっていて、
それでも手紙じゃなく自分の口で出て行く理由を話したかったんだろうかと思った
手紙を渡した相手もあの時点では直接口で離せない相手ばかりだったし
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:04:23 ID:tIEIaBm7
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:06:51 ID:Rk1x1fFf
>>560
その意見て、「ミシェルを殺されて可哀相なアルト」という側面しか見てないような気がする
アルトにはアルトの葛藤が、ランカにはランカの葛藤があって始めてあのシーンになるのに、ランカの想いは一切無視して、ランカを論じてる気がする。
その意見て、「ミシェルを殺されて可哀相なアルト」という側面しか見てないような気がする
アルトにはアルトの葛藤が、ランカにはランカの葛藤があって始めてあのシーンになるのに、ランカの想いは一切無視して、ランカを論じてる気がする。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:11:02 ID:AE+9CrFE
ブレラがいる時点で一人ぼっちにする気は皆無だっただろう
そういった意図があったのならもっと孤立した描写がなされてるはずだし
そういった意図があったのならもっと孤立した描写がなされてるはずだし
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:17:29 ID:tIEIaBm7
>>565
ごめん、「一人ぼっち」の意味はかなり広く書いてたんだが説明不足だった
自分は21話はランカじゃなくブレラにちょっと納得がいかなかったんだよな
ブレラはランカと違って冷静さを持っていたように思うんで
ランカが出て行かなくても良いように少しでも考えてやるべきだったんじゃないかと
それこそミシェルがしたように疑問を投げかけてみたり
そういうことをしてくれる人もいないって意味での「一人」だったんだけど
推敲してる内にすっかり忘れてしまってた
ごめん、「一人ぼっち」の意味はかなり広く書いてたんだが説明不足だった
自分は21話はランカじゃなくブレラにちょっと納得がいかなかったんだよな
ブレラはランカと違って冷静さを持っていたように思うんで
ランカが出て行かなくても良いように少しでも考えてやるべきだったんじゃないかと
それこそミシェルがしたように疑問を投げかけてみたり
そういうことをしてくれる人もいないって意味での「一人」だったんだけど
推敲してる内にすっかり忘れてしまってた
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:20:12 ID:tZ7V8qwC
>>561
そうそう、 21話のランカの「紙飛行機の作り方を教えて～」のあたりは、
22話のシェリルの「勇気をちょうだい」と対のようになってるのかなと思った。
あと「思い出をください」って意味合いもあったかなと。
そうそう、 21話のランカの「紙飛行機の作り方を教えて～」のあたりは、
22話のシェリルの「勇気をちょうだい」と対のようになってるのかなと思った。
あと「思い出をください」って意味合いもあったかなと。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:26:59 ID:lS8pO2z3
>>567
そう考えるとかわいらしいけど、ランカにとっては相当の覚悟があったってことだな
それを理解できるかできないかは人それぞれだと思うけど、そういう部分でも
ランカは理解されにくくかわいそうなところが多いね
そう考えるとかわいらしいけど、ランカにとっては相当の覚悟があったってことだな
それを理解できるかできないかは人それぞれだと思うけど、そういう部分でも
ランカは理解されにくくかわいそうなところが多いね
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:31:50 ID:GfOddkt4
シェリルが飛ばした紙飛行機が落ちたでしょ。あれは物語上には何の関係も無かったの？何かの前触れ？とかそんな感じの！自分はシェリル死？とか思ったけど命助かったし。と先週Ｆ見て思ったんです。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:41:20 ID:tZ7V8qwC
>>569
最終回まで観たから思ったんだけど、
シェリルの飛ばした紙飛行機が落ちたのは、「人は一人じゃ飛べない」と言いたかったんじゃないかな。
21話でアルトとランカが一緒に作った紙飛行機は落ちずに飛んでいった。
23話ではシェリルは自分一人で紙飛行機を折って（アルトの折り方と違う）、
一人で飛ばしたから落ちたという比喩じゃないかな～と。
最終回まで観たから思ったんだけど、
シェリルの飛ばした紙飛行機が落ちたのは、「人は一人じゃ飛べない」と言いたかったんじゃないかな。
21話でアルトとランカが一緒に作った紙飛行機は落ちずに飛んでいった。
23話ではシェリルは自分一人で紙飛行機を折って（アルトの折り方と違う）、
一人で飛ばしたから落ちたという比喩じゃないかな～と。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:50:58 ID:1pqsPTTi
21話のランカを同情的に見るのは難しいなぁ
あのへんのランカはおかしいと思うよ
アルトはシェリルの彼氏と勘違い？してたのに、特に考える様子もなく夜中に呼び出して、ミシェル殺された直後
の好きな人にバジュラ見せるなんてさ
兄殴っても放置で、大好きでした！で言い捨て
アルト好きから見ると、かなり微妙。ランカはあの時点で自分しか見てない恋愛してたとしか思えない
あのへんのランカはおかしいと思うよ
アルトはシェリルの彼氏と勘違い？してたのに、特に考える様子もなく夜中に呼び出して、ミシェル殺された直後
の好きな人にバジュラ見せるなんてさ
兄殴っても放置で、大好きでした！で言い捨て
アルト好きから見ると、かなり微妙。ランカはあの時点で自分しか見てない恋愛してたとしか思えない
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:56:51 ID:3b8Z5qg5
あの紙飛行機は当時のシェリルを象徴してたんだと思うよ
命が風前の灯で、アルトとランカについても誤解して意気消沈
気になるのは、アルトの紙飛行機とはタイプが違うこと
わざわざ形を変えている以上、そこに何かしらの意図を込めているはず
アルトとのすれ違いを強調させる意味合いがあるんじゃないかな
こういう細かい演出がアルランアルシェリ両方にいくつもあって、
それぞれポジ、ネガ入り乱れてるので非常に解釈しづい作品になっている
結論はどちらでも無い、どちらとも見えるなのだから仕方ないっちゃ仕方ない
『ディスコミュニケーション』『コミュニケーションギャップ』『誤解』がテーマ
挙句の果てには、アルトの本音とは別の行動を演じてしまう性格設定
いくら頭の良い人が考察しても無意味、眉毛発言以外信じることが出来ない作品
命が風前の灯で、アルトとランカについても誤解して意気消沈
気になるのは、アルトの紙飛行機とはタイプが違うこと
わざわざ形を変えている以上、そこに何かしらの意図を込めているはず
アルトとのすれ違いを強調させる意味合いがあるんじゃないかな
こういう細かい演出がアルランアルシェリ両方にいくつもあって、
それぞれポジ、ネガ入り乱れてるので非常に解釈しづい作品になっている
結論はどちらでも無い、どちらとも見えるなのだから仕方ないっちゃ仕方ない
『ディスコミュニケーション』『コミュニケーションギャップ』『誤解』がテーマ
挙句の果てには、アルトの本音とは別の行動を演じてしまう性格設定
いくら頭の良い人が考察しても無意味、眉毛発言以外信じることが出来ない作品
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 13:04:24 ID:DvuycDlS
個人的にシェリルの紙飛行機が墜ちたあとノーザンのVF-25と重なる感じが好きだ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 13:34:42 ID:GfOddkt4
>>569だけど、ありがと。Ｆは難しいね？自分がバカだからかもしんないけど、いまいち良くわからん箇所とかあったし。１回見ただけじゃ解釈できんです。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 13:40:52 ID:3b8Z5qg5
>>574
100人いたら100通りの感想を持つ作品だと思って間違いないよ
1回目に観た感想と、何回も観た後での感想はまた違うしね
更に、こういうスレで色んな話を聞いたり、作品外のソースを
観てからの感想は、当初のそれとはまったく別のモノになると思う
ぶっちゃけ、単に作品を観ても誰もそんな印象を受けないのに
製作陣が無理矢理設定はそうなんだ、と主張してるモノも多々あるからね
個人的には、本来のあなたの感性を捻じ曲げてしまう気がするので
作品外ソースはなるべく目に入れないで、純粋に作品を楽しんだ方が良いと思う
散々見飽きる程見尽くして、色々な疑問が飽和状態になったときにはじめて、
こういう場末のスレを覗いた方が良いんじゃないかな
もう手遅れですか、そーですかw
100人いたら100通りの感想を持つ作品だと思って間違いないよ
1回目に観た感想と、何回も観た後での感想はまた違うしね
更に、こういうスレで色んな話を聞いたり、作品外のソースを
観てからの感想は、当初のそれとはまったく別のモノになると思う
ぶっちゃけ、単に作品を観ても誰もそんな印象を受けないのに
製作陣が無理矢理設定はそうなんだ、と主張してるモノも多々あるからね
個人的には、本来のあなたの感性を捻じ曲げてしまう気がするので
作品外ソースはなるべく目に入れないで、純粋に作品を楽しんだ方が良いと思う
散々見飽きる程見尽くして、色々な疑問が飽和状態になったときにはじめて、
こういう場末のスレを覗いた方が良いんじゃないかな
もう手遅れですか、そーですかw
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 13:48:55 ID:Z/4oH48X
皮肉に脊髄反射してるアホウがいてワロタ
ホント余裕ないのなwww
ホント余裕ないのなwww
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:03:40 ID:tIEIaBm7
紙飛行機は確か1話のデカルチャーエディション（先行放送版）にも冒頭で出てるな
アルトがシェリルのポスター（銀河歌姫来艦ってやつ）を飛行機にして飛ばす
その時の飛び方が21話での紙飛行機の飛び方とそっくり同じだった
でもこれって難しいよなあ
あの時のアルトはまだ一人で死ぬとか思ってる頃だし
シェリルのポスターであることに意味があるのかと思ったら
直後にシェリルの街頭広告？に阻まれて空飛べなくなってたり（警告が出る）
4話とか11話とかも意味ありそうな飛び方してるけど
解釈の仕方が色々ありそうでわけわかめになってくる
アルトがシェリルのポスター（銀河歌姫来艦ってやつ）を飛行機にして飛ばす
その時の飛び方が21話での紙飛行機の飛び方とそっくり同じだった
でもこれって難しいよなあ
あの時のアルトはまだ一人で死ぬとか思ってる頃だし
シェリルのポスターであることに意味があるのかと思ったら
直後にシェリルの街頭広告？に阻まれて空飛べなくなってたり（警告が出る）
4話とか11話とかも意味ありそうな飛び方してるけど
解釈の仕方が色々ありそうでわけわかめになってくる
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:35:49 ID:3b8Z5qg5
>>577
そういえばテレビ放送版は紙飛行機ないんだっけ？
デカルチャー、ヤック、テレビ全部観てるとゴッチャになるなぁ・・・
つか、例の早乙女家での情事における、幻の手が重なるシーンとかさ
時間の都合？でカットしたシーンって相当あるんだろうね
全編ヤックデカルチャーでやりたいとか眉毛がほざいてたけど、
色々盛り込みすぎて必要なシーンも結構カットしてるんじゃないかな
というか絶対、必要な部分カットしたり色々とやってると思うw
そういえばテレビ放送版は紙飛行機ないんだっけ？
デカルチャー、ヤック、テレビ全部観てるとゴッチャになるなぁ・・・
つか、例の早乙女家での情事における、幻の手が重なるシーンとかさ
時間の都合？でカットしたシーンって相当あるんだろうね
全編ヤックデカルチャーでやりたいとか眉毛がほざいてたけど、
色々盛り込みすぎて必要なシーンも結構カットしてるんじゃないかな
というか絶対、必要な部分カットしたり色々とやってると思うw
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:35:26 ID:L2/3n5G0
ID:Z/4oH48X
こういうつまらない煽り入れる奴って何のために議論スレ来てるんだ？
まさか煽るためだけに来ているのか？
こういうつまらない煽り入れる奴って何のために議論スレ来てるんだ？
まさか煽るためだけに来ているのか？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:56:11 ID:Rk1x1fFf
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:59:54 ID:KU1FT9WO
前に使ったCGのモーションデータを流用しただけだろ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 19:53:10 ID:tIEIaBm7
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:21:41 ID:Rk1x1fFf
>>582
話の流れから、勝手に23話の飛行機と勘違いしてないかな？なんておもったから聞いてみただけなんだけどね
25話のシェリルへの敬礼と同じようなものなんだろうな、
アルトとランカの飛行機と、シェリルの飛行機の違いって。
深読みしようと思えばいくらでも妄想できるが、答えはない
話の流れから、勝手に23話の飛行機と勘違いしてないかな？なんておもったから聞いてみただけなんだけどね
25話のシェリルへの敬礼と同じようなものなんだろうな、
アルトとランカの飛行機と、シェリルの飛行機の違いって。
深読みしようと思えばいくらでも妄想できるが、答えはない
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 13:53:06 ID:Y262Rh3C
昨晩からレスが無い・・・
常連が来ないだけでこんなに静かなスレになるんだな
常連が来ないだけでこんなに静かなスレになるんだな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 14:27:26 ID:25k7johX
久々覗いたら人少なッ！！なんで？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 14:37:17 ID:rqEWl1Uw
【ゴールデンレス】
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
∩ ・∀・）∩∩ ´∀｀）∩ このレスを見た人はコピペでもいいので
〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
し´（＿） し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 15:51:49 ID:S/BAK/kl
結論はどちらでもない、というのが定説化してしまったからだろう
アルランもアルシェリも否定されてしまったので、揉める要素がなくなった
アルランもアルシェリも否定されてしまったので、揉める要素がなくなった
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 15:55:12 ID:It+TIFDJ
これ以上バカの相手をしてもしょうがないと冷めたんだよｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:53:42 ID:S/BAK/kl
ま、どちら側の人か一撃でわかるレスはほっといて・・・
河森 すでにTVシリーズを楽しんだ人には若干の混乱はあるかもしれないけどね。
さすがに「創聖のアクエリオン」の劇場版のときのようにパラレルワールドで
まったく設定が変わるってことはしませんが、映画用の短い尺にまとめることと
誰でも楽しめる作品にすることを考えると変更しなければならない設定が出てきます。
キャラクターの配置変更はそのうえで必然的になってくるんですよ。
吉野 その過程においては、若干名キャラクターの調整や立ち位置
ついでに衣装も変わってくる、と。
パラレルにはならないっぽいわけですが
そうなると総集編＋α、つまり本編後の話も多少なりともあると思って良いみたいですね
河森 すでにTVシリーズを楽しんだ人には若干の混乱はあるかもしれないけどね。
さすがに「創聖のアクエリオン」の劇場版のときのようにパラレルワールドで
まったく設定が変わるってことはしませんが、映画用の短い尺にまとめることと
誰でも楽しめる作品にすることを考えると変更しなければならない設定が出てきます。
キャラクターの配置変更はそのうえで必然的になってくるんですよ。
吉野 その過程においては、若干名キャラクターの調整や立ち位置
ついでに衣装も変わってくる、と。
パラレルにはならないっぽいわけですが
そうなると総集編＋α、つまり本編後の話も多少なりともあると思って良いみたいですね
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:37:44 ID:V+HEL8Cz
パラレルだろうとなかろうと
劇場版の結果で「ＴＶ版もそう言う解釈だった」と騒ぐ奴は出るので同じ事だ
どうでもいい。
劇場版の結果で「ＴＶ版もそう言う解釈だった」と騒ぐ奴は出るので同じ事だ
どうでもいい。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:54:33 ID:Zh0LbJ94
衣装変更ってステージ衣装だけじゃないような感じだなあ
例えばフォルモで歌うランカがすでに美星の制服とかかな？
んでそれがきっかけで映画は初めからマオ役だったり？
例えばフォルモで歌うランカがすでに美星の制服とかかな？
んでそれがきっかけで映画は初めからマオ役だったり？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 20:17:43 ID:Y262Rh3C
それは劇場版スレで語れば良いんじゃね
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:29:47 ID:UmnoP5ga
なんだかいろいろ終わった感があるよなぁ
雑誌、小説、映画情報が出るまではのんびり落ちないように気をつければいいか
雑誌、小説、映画情報が出るまではのんびり落ちないように気をつければいいか
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:03:49 ID:uKg2KN/G
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:23:15 ID:al5LVL9G
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 08:04:35 ID:X7l0lBpa
議論好きな人がアク禁になってるのかな
いきなりレスが減った
いきなりレスが減った
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 08:18:20 ID:mT9DmrEV
もう議論することがないよ
映画の内容次第だな
映画の内容次第だな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 09:01:18 ID:gACEfBt3
自分の個人的イメージ。
アルシェリ派は放映終了後何度も繰り返されるスタッフの萎え発言にも
何とか新しい解釈をしようと頑張ってきたが、最新のインタビューが知られるにつれ
とうとう何かが切れてしまい巣に引きこもることにしたっぽい。
対してアルラン派は、本編終盤までアルシェリほど恋愛関係の山場が無かったせいか
アルランを主張するにも前半の積み重ね以外は今ひとつ決めてに欠けており、
常にアルシェリ主張の後追いで否定する形の消極的主張が多かった。
でもアルシェリ派が沈静化したため元々具体的な論拠が少ないアルラン派も沈黙。
アルシェリ派は放映終了後何度も繰り返されるスタッフの萎え発言にも
何とか新しい解釈をしようと頑張ってきたが、最新のインタビューが知られるにつれ
とうとう何かが切れてしまい巣に引きこもることにしたっぽい。
対してアルラン派は、本編終盤までアルシェリほど恋愛関係の山場が無かったせいか
アルランを主張するにも前半の積み重ね以外は今ひとつ決めてに欠けており、
常にアルシェリ主張の後追いで否定する形の消極的主張が多かった。
でもアルシェリ派が沈静化したため元々具体的な論拠が少ないアルラン派も沈黙。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 09:20:11 ID:Tn26mwoG
>>598
個人的にはアルラン派の多くはアルラン寄りを暗に主張しながらのイーブンを主張していたけど
アルシェリ派はそれを認めずパンフ等の解釈も公式ではないとつっぱねてきた
しかし、結局同じような解釈にいきついてしまったため萎え、アルラン派もそれで満足したって部分もあると思う
あとは両派ともに論拠が尽きてどう語っても否定されるから、どうでもよくなったんだろう
ここでの議論についても引き分けで終了って形ｗ
個人的にはアルラン派の多くはアルラン寄りを暗に主張しながらのイーブンを主張していたけど
アルシェリ派はそれを認めずパンフ等の解釈も公式ではないとつっぱねてきた
しかし、結局同じような解釈にいきついてしまったため萎え、アルラン派もそれで満足したって部分もあると思う
あとは両派ともに論拠が尽きてどう語っても否定されるから、どうでもよくなったんだろう
ここでの議論についても引き分けで終了って形ｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 09:46:38 ID:1vP5swM7
単に一部の妙なアルラン厨とアルシェリ厨の争いを
いさめたり、黙殺しながら話したりするのの
疲れただけじゃないの？
相手方の方も煩くうざいが、身内の方もそうとう痛いという悪環境
いさめたり、黙殺しながら話したりするのの
疲れただけじゃないの？
相手方の方も煩くうざいが、身内の方もそうとう痛いという悪環境
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:26:20 ID:SwL0j051
俺は本編で一応着ついてると考えてますよ。
片方と付き合っているのに、どっちが有利か考えてもしょうがない。
インタの内容が本音なら本編内の矛盾する描写をBD、DVDで修正するだろうから、そうなってからまた考察し直すつもり。
片方と付き合っているのに、どっちが有利か考えてもしょうがない。
インタの内容が本音なら本編内の矛盾する描写をBD、DVDで修正するだろうから、そうなってからまた考察し直すつもり。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:47:46 ID:oVJdN+SE
アルシェリ派は作品後半の猛烈プッシュ等を理由にアルシェリ有利論を展開
対するアルラン派は初期構想を盾に無理矢理有利論を展開、後にイーブン説に落ち着く
一見アルシェリ派有利かと思われていたところに議論好きな人が介入
アルシェリでもアルランでもない眉毛絶対論を展開、全ての戦闘行為を根絶
対するアルラン派は初期構想を盾に無理矢理有利論を展開、後にイーブン説に落ち着く
一見アルシェリ派有利かと思われていたところに議論好きな人が介入
アルシェリでもアルランでもない眉毛絶対論を展開、全ての戦闘行為を根絶
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:55:35 ID:6gGaZfDv
議論の決着が、私たちの恋愛はこれからだ！END、だったしなぁ
恋愛未満で納得しちゃった人が多かったんだろう
恋愛未満で納得しちゃった人が多かったんだろう
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 11:17:27 ID:Y1br03xG
つーか、たまたまネタ振りがなくレスが止まってただけだろ。
言い争いに疲れた人なんてとっくに移動してるわ。
言い争いに疲れた人なんてとっくに移動してるわ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 11:25:36 ID:Fp47bMr/
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 11:53:50 ID:ER5sEPng
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:13:55 ID:7xvaTWZI
アロウズがカタロンいじめてたところにソレスタルビーイング介入ですね、わかります
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 12:47:04 ID:j35x8OYb
スレが荒れ気味の時だけレスする奴らはイラネ
監視してるならネタ振りしろや
監視してるならネタ振りしろや
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:45:50 ID:Ymh6mrje
ブログで、
シェリル「私は手に入れた」
ランカ「新たな人との出会いが待ってる」
ってなってるってマジで？
あと蒼のエーテルでランカ失恋させたやつ誰？ってエルモ社長が
言ってるのも本当？
シェリル「私は手に入れた」
ランカ「新たな人との出会いが待ってる」
ってなってるってマジで？
あと蒼のエーテルでランカ失恋させたやつ誰？ってエルモ社長が
言ってるのも本当？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:59:02 ID:6SMmhfvi
>>609
一部抜粋しただけで、全体見ればそういう意味じゃないとわかるはず
まだ諦めきれないアルシェリ有利派の残党があちこちに出没してるね
アルラン有利が無理矢理で、アルシェリ有利は
本編から見て当然みたいな妄想はもう通じないのにご苦労なことで・・・
一部抜粋しただけで、全体見ればそういう意味じゃないとわかるはず
まだ諦めきれないアルシェリ有利派の残党があちこちに出没してるね
アルラン有利が無理矢理で、アルシェリ有利は
本編から見て当然みたいな妄想はもう通じないのにご苦労なことで・・・
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:03:37 ID:buF8TpzD
>>609
ひとまずブログ見ておいで。一番新しい記事だからすぐわかる。
解釈は人それぞれだと思うよ。
蒼のエーテルは娘トラの楽曲解説だね。
でも失恋なんて書いてなかった気がする。
悲しい別れがあったのでは？的な感じじゃなかったかな？
今、手元にないから分からないけど・・・
ひとまずブログ見ておいで。一番新しい記事だからすぐわかる。
解釈は人それぞれだと思うよ。
蒼のエーテルは娘トラの楽曲解説だね。
でも失恋なんて書いてなかった気がする。
悲しい別れがあったのでは？的な感じじゃなかったかな？
今、手元にないから分からないけど・・・
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:05:05 ID:NCiKdmMr
>>609
失せろシェリル厨
失せろシェリル厨
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:11:07 ID:6SMmhfvi
>>611
21話の別れのことは書いてあったけどこれも意味は違うと思うよ
アルトが恋をするのはこれからってのが納得いかない人もいるだろうが
前から言われていたことが証明されただけなんだから個人的には今更なんだよな
21話の別れのことは書いてあったけどこれも意味は違うと思うよ
アルトが恋をするのはこれからってのが納得いかない人もいるだろうが
前から言われていたことが証明されただけなんだから個人的には今更なんだよな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:36:16 ID:G+L0rOk2
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:41:10 ID:gImN86fq
最近シェリル厨が妙にアルシェリ確定と叫ぶのがそこら中で見受けられるけどどうしちゃったの
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:34:23 ID:tEmHs4Ve
おすすめの関連スレはランカアンチ系6割他はシェリルのキャラスレと本スレか･･･
ランカアンチ系の煽りレスの割合が各地で多いのは変化ないけど
似たようなシェリルアンチ系の煽りレスも相変わらずね
>>607
破壊と再生ふいたｗ
どっちがアロウズでどっちがカタロンだよｗ
ランカアンチ系の煽りレスの割合が各地で多いのは変化ないけど
似たようなシェリルアンチ系の煽りレスも相変わらずね
>>607
破壊と再生ふいたｗ
どっちがアロウズでどっちがカタロンだよｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:31:46 ID:ER5sEPng
>>609
ttp://ameblo.jp/sherylnome/
ttp://ameblo.jp/rankalee/
エーテル
>エ）ランカさんが大戦終結後、無事に生還されてから発表されたバラードです。
>ランカさんの曲としては初めての別れの歌デス。私が知っているランカさんと
>いえば？？太陽のように明るいイメージだったのデスが、いつの間にこんな
>胸がチクチクするようなバラードを歌えるようになったのデショウ？
>何か悲しい別れが本当にあったのでショウか？とっても気になります。
>もし、ランカさんをそんな目に合わせた輩がいたら、このエルモ・クリダニク、
>命に代えマシてもそいつを懲らしめマスよ！
大意はそんな感じ
ttp://ameblo.jp/sherylnome/
ttp://ameblo.jp/rankalee/
エーテル
>エ）ランカさんが大戦終結後、無事に生還されてから発表されたバラードです。
>ランカさんの曲としては初めての別れの歌デス。私が知っているランカさんと
>いえば？？太陽のように明るいイメージだったのデスが、いつの間にこんな
>胸がチクチクするようなバラードを歌えるようになったのデショウ？
>何か悲しい別れが本当にあったのでショウか？とっても気になります。
>もし、ランカさんをそんな目に合わせた輩がいたら、このエルモ・クリダニク、
>命に代えマシてもそいつを懲らしめマスよ！
大意はそんな感じ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:39:46 ID:X7l0lBpa
釣りなんだから放っておけよ
ブログも探せない奴がいるわけないんだし
ブログも探せない奴がいるわけないんだし
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:41:53 ID:ER5sEPng
何にしてもソースは必要だろ
いやソースの必要性を認識してない奴らが大勢いるのは知ってるがｗ
いやソースの必要性を認識してない奴らが大勢いるのは知ってるがｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:52:10 ID:1SsJQ3WH
確かに「別れ」は経験してるな、ランカは
その後の「再会」が描写されてないかなみんな騒いでたんだろうな
その後の「再会」が描写されてないかなみんな騒いでたんだろうな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:57:30 ID:6SMmhfvi
>>619
で、ソースを示すことでランカ失恋が捏造だとわかるわけだ
なんかアルシェリ派の一部が狂ってきたのかな？
少なくともこれまでのスタッフ発言でアルトの恋はこれからだ（シェリルとも付き合ってないしランカも選んでない）
は定説といってもいいレベルだと思うんだけどw
で、ソースを示すことでランカ失恋が捏造だとわかるわけだ
なんかアルシェリ派の一部が狂ってきたのかな？
少なくともこれまでのスタッフ発言でアルトの恋はこれからだ（シェリルとも付き合ってないしランカも選んでない）
は定説といってもいいレベルだと思うんだけどw
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:58:56 ID:ER5sEPng
イーブンの後は定説かｗ
まあ頑張れｗ
まあ頑張れｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:59:03 ID:j35x8OYb
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:00:42 ID:EfTTr3aw
河森がイーブンだと言ってるのにも関わらずアルシェリ厨は何でそれを認められないんだ？
俺には到底理解できないよ
俺には到底理解できないよ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:11:04 ID:X7l0lBpa
ソース云々のレスでいつもの人が帰って来たと気づいた
この人カプスレがライブパンフの件で揉めた時も中心人物だったよな
揉め事に首を突っ込んでは炎上させるし
自治したいのか荒らしたいのかさっぱりわからん
この人カプスレがライブパンフの件で揉めた時も中心人物だったよな
揉め事に首を突っ込んでは炎上させるし
自治したいのか荒らしたいのかさっぱりわからん
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:13:16 ID:6SMmhfvi
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:17:27 ID:h9gRmGlj
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:23:59 ID:1SsJQ3WH
結論が、出たか出ないかは個人的の主観によるところが大きいけど、
やっぱり監督の「アルトに二人をスルーさせたかった」発言からなにかこのスレの雰囲気が変わった気はする。
やっぱり監督の「アルトに二人をスルーさせたかった」発言からなにかこのスレの雰囲気が変わった気はする。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:20:46 ID:ER5sEPng
実際の作品と没アイディアのプライオリティが判断できない奴が多いしな
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:29:02 ID:qKuaDwiv
アルラン優勢のまま劇場版に持ち越し
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:47:16 ID:9NDuWEvR
>>630
アルシェリ厨さん、そんなにランカが嫌いだからってアルラン派を陥れるような真似をしなくていいからｗ
アルシェリ厨さん、そんなにランカが嫌いだからってアルラン派を陥れるような真似をしなくていいからｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:56:52 ID:al5LVL9G
三角関係決着着いてほしいけど15話とか最終話みたいなふいんき(ry好きだから
ドラマCDはあんな感じなのが良いな
ドラマCDはあんな感じなのが良いな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:22:23 ID:DifCZdxp
>>631
・・・？
・・・？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:54:50 ID:/W8RpQkf
確かに有利派は今までの論拠をたった一言で壊された感はあるね
でも逆にいえば、両派にはその程度の差しかなかったことでしょ
これでどっちがどうと論じるのがいかに無意味か、ほとんどの人がわかっちゃったんだろう
今更主張する人は口調からして釣り、煽りでしかない
でも逆にいえば、両派にはその程度の差しかなかったことでしょ
これでどっちがどうと論じるのがいかに無意味か、ほとんどの人がわかっちゃったんだろう
今更主張する人は口調からして釣り、煽りでしかない
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:00:56 ID:hPCgcFeu
携帯で見たんだけどマックロックスだっけ？(←タイトル自信ないけど)パロディのあんな感じのＣＤドラマでもいいな。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:29:30 ID:rJ74HUBY
有利だと思ってる人は、ここで議論する必要性を感じないんだと思う
○○有利！と言われてもあまり気にならないはずだから
ちょっと不利だと感じてると、人は必死になるものじゃないの？
○○有利！と言われてもあまり気にならないはずだから
ちょっと不利だと感じてると、人は必死になるものじゃないの？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:32:39 ID:Tn26mwoG
>>636
そうするとアルシェリ派が相当必死なことにｗ
そうするとアルシェリ派が相当必死なことにｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:34:40 ID:nkvy3wOG
>>637
逆、もしくはそれこそどっちもどっちだろ
逆、もしくはそれこそどっちもどっちだろ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:36:13 ID:zmFnRbHO
アルシェリ派というより厨じゃないか？
ってか、必死に噛みついてくるのはアルランもアルシェリも
どっちにでもいるよ。
あと、煽って荒らしたいだけのヤツもいると思うけどさｗ
それをスルー出来ない時点で自分もダメなんだがなｗ
ってか、必死に噛みついてくるのはアルランもアルシェリも
どっちにでもいるよ。
あと、煽って荒らしたいだけのヤツもいると思うけどさｗ
それをスルー出来ない時点で自分もダメなんだがなｗ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:38:37 ID:Tn26mwoG
マジレスすると両方有利というには決め手に欠けてて
いつ対抗派閥エンドになってもおかしくないから不安なんだなｗ
いつ対抗派閥エンドになってもおかしくないから不安なんだなｗ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:43:22 ID:dWxzcKqW
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:59:48 ID:al5LVL9G
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:00:00 ID:FLqalZrq
本編たぶんアルシェリ、で終わったと思ってる
だけど本当のところは映画を見るまでわからないよね
ここに滅多に書き込まないのは、イーブンやアルラン有利の意見に同意したからでも、
監督の発言があって意気消沈したからでもないよ
カプ話が好きで、議論はおもしろいから読んでるけど、
映画が出るまで自分の中の結論は、本編アルシェリで変わらない
このスレでああだこうだ言うことが楽しけりゃいいけど、
映画もまだで、正しい結論が不明なんだから、
時間の経過と共に人が減るのは当然だよ
だけど本当のところは映画を見るまでわからないよね
ここに滅多に書き込まないのは、イーブンやアルラン有利の意見に同意したからでも、
監督の発言があって意気消沈したからでもないよ
カプ話が好きで、議論はおもしろいから読んでるけど、
映画が出るまで自分の中の結論は、本編アルシェリで変わらない
このスレでああだこうだ言うことが楽しけりゃいいけど、
映画もまだで、正しい結論が不明なんだから、
時間の経過と共に人が減るのは当然だよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:33:52 ID:EB1lZVdW
本編たぶんアルシェリ、で終わったと思ってる（ｷﾘｯ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:52:29 ID:Y1br03xG
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:59:07 ID:uZeWOJ1D
俺も>>643とほぼ同じ感想だなぁ。
個人的に、ＴＶ版で結論を出すのに足りない描写って
アルシェリにするなら、アルトの告白
アルランにするなら、 イアリングの返却とシェリルとの恋人ごっこの清算？とランカへの告白。
位だと思うので、どっちかといえばアルシェリだったのかなぁと。
まぁ、ＴＶ版がどこまで当初の構成どおりで、どのあたりが劇場版ありきのつくりになったか判らんから
妄想でしか無いけどさ。劇場版が全くの別物になって、ＴＶ版の答えが不明のままな可能性もあるし(´・ω・｀)
個人的に、ＴＶ版で結論を出すのに足りない描写って
アルシェリにするなら、アルトの告白
アルランにするなら、 イアリングの返却とシェリルとの恋人ごっこの清算？とランカへの告白。
位だと思うので、どっちかといえばアルシェリだったのかなぁと。
まぁ、ＴＶ版がどこまで当初の構成どおりで、どのあたりが劇場版ありきのつくりになったか判らんから
妄想でしか無いけどさ。劇場版が全くの別物になって、ＴＶ版の答えが不明のままな可能性もあるし(´・ω・｀)
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:22:43 ID:qXrbBFuJ
結局、>>643や>>646みたいな、根拠なき印象で語るしか無くなっちゃうのかな？
こういう、妄想みたいなのは、このスレではアリ？ナシ？
印象で語るのも悪くないと自分は思ってるんだけど、スレ的にアリなのか、ナシなのかはっきりさときたいかな
こういう、妄想みたいなのは、このスレではアリ？ナシ？
印象で語るのも悪くないと自分は思ってるんだけど、スレ的にアリなのか、ナシなのかはっきりさときたいかな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:22:49 ID:Sh1WcswW
「眉毛がどう言おうと自分の中では○○」と思ってるアナタ
ここよりも”したらば”の個別カプスレがオススメです。
議論スレは納得出来ない奴が納得するまで語り
時には煽り釣られるスレです。
自分の中で結論が出たら長居無用。
ここよりも”したらば”の個別カプスレがオススメです。
議論スレは納得出来ない奴が納得するまで語り
時には煽り釣られるスレです。
自分の中で結論が出たら長居無用。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:24:43 ID:qXrbBFuJ
納得できない奴っていうか、自分の意見で相手を納得させたい人が多かったけどね
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:25:35 ID:1YhynVAl
>>647-648
うぃ。大人しくＲＯＭに徹するよ。
うぃ。大人しくＲＯＭに徹するよ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:57:43 ID:9UzQYrSK
個人的にアルランで終わる予定だったのを、大人の事情でぼかしたように見えるけど
これも印象論でしかない、ここで議論する材料にはならないな
本編どっち？といわれたらアルランだったろうとは思う
これも印象論でしかない、ここで議論する材料にはならないな
本編どっち？といわれたらアルランだったろうとは思う
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:05:38 ID:Ihl1OtLo
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:13:21 ID:9UzQYrSK
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:26:53 ID:yak2ealk
なんだかんだ言ってもランシェリこそ至高(*´Д｀*)
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:40:01 ID:F7lXbxCa
河森のインタビューが出るたびに、映画まで盛り上げたいのか盛り下げたいのか
よく分からなくなっている自分がいる。
ラストはぼかすことにしたのなら、頼むからもう口を閉じて何も喋らないで欲しい。
よく分からなくなっている自分がいる。
ラストはぼかすことにしたのなら、頼むからもう口を閉じて何も喋らないで欲しい。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 02:08:25 ID:gdOm3nw2
自分の意見で相手を納得させるは議論じゃないんだけどなｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 03:09:56 ID:PjWMNE30
アルランの根拠はあるけどアルシェリの根拠ってまるでないよな
アルランを否定する事でしか可能性を見出せない感じだし
アルランを否定する事でしか可能性を見出せない感じだし
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 03:22:34 ID:T6f/N9V1
本当に煽りが浮いてるな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 03:29:12 ID:W/WYFKmW
確かに煽りが浮きすぎだ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 04:00:10 ID:/WPAHe5v
結局何を書きたいかなんじゃないかな？
マクロスＦを人間とバジュラの戦いと和解の物語にするなら
人間代表のアルトとバジュラにつながるランカの恋物語で締めた方がいいと思うし
追い詰められた日々の中でも必死にがんばる「人間」の物語を書きたいならアルシェリだと思うんだよね。
だけど、そのどっちでもなくて
ただアルトという少年が自分の居場所を見つけるっていう物語だったのかなっていう気がしなくもないけど
マクロスＦを人間とバジュラの戦いと和解の物語にするなら
人間代表のアルトとバジュラにつながるランカの恋物語で締めた方がいいと思うし
追い詰められた日々の中でも必死にがんばる「人間」の物語を書きたいならアルシェリだと思うんだよね。
だけど、そのどっちでもなくて
ただアルトという少年が自分の居場所を見つけるっていう物語だったのかなっていう気がしなくもないけど
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 09:17:51 ID:r5dNbxuj
ランカは恋愛話から放り出されて最終回だったからなんともいえない
アルトともそれだけ？という感じだった
あまりに終盤絡まなかったので、どうとも言いにくい
アルトともそれだけ？という感じだった
あまりに終盤絡まなかったので、どうとも言いにくい
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:20:11 ID:Ijn5iekV
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:58:49 ID:r5dNbxuj
シェリルは最終決戦前でも恋愛には絡んでたから、アルトが鈍感落ちでも
恋愛には噛んでたんだなと思う
ただ逆にランカは、そのひと押しもなく、別れ以降ほぼアルトとの恋愛絡みはなかった
だから、シェリルとランカの会話にあるようにシェリルリードの印象になる
鈍感落ちならどっちもいれとけばいいのにな、中途半端にしたもんだよ
恋愛には噛んでたんだなと思う
ただ逆にランカは、そのひと押しもなく、別れ以降ほぼアルトとの恋愛絡みはなかった
だから、シェリルとランカの会話にあるようにシェリルリードの印象になる
鈍感落ちならどっちもいれとけばいいのにな、中途半端にしたもんだよ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 11:56:39 ID:2UdWcmr0
概ね同意だけど、いない人を想うってのは恋愛としては相当強くなってしまうからなあ
傍にいる人と傍にいない人を同時に想っている…となると
最終的にはやはり取り戻した方への気持ちが強くなるのが定石だから、
曖昧にするには演出上アル→ラン要素を出すのは上手くなかったんだろうなと
その点「それがお前の愛か？」「……」はうまいことやってるなあと思う
傍にいる人と傍にいない人を同時に想っている…となると
最終的にはやはり取り戻した方への気持ちが強くなるのが定石だから、
曖昧にするには演出上アル→ラン要素を出すのは上手くなかったんだろうなと
その点「それがお前の愛か？」「……」はうまいことやってるなあと思う
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:07:51 ID:2UdWcmr0
定石ってのは「そうなるはず！」って意味じゃなくて、
視聴者への印象付けはそうなるって意味ね
視聴者への印象付けはそうなるって意味ね
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:17:03 ID:HBBEQw6e
まあそうなんだけど、ランカのことを考えるシーンを一瞬入れた後でも
シェリルとの間の描き方でどうとでも転ばせられるんだよね。
放送のようにシェリル一歩リード？という印象で25話を迎えたいなら
ランカが居なくなった直後にそうしたシーンをはさみ、その後
放送した内容のままのアルシェリ描写を置いても見てる側は
『ああ、やっぱり傍に居る方が強いのか』という印象を受ける。
それすら無かったのはアルトあまりに冷たいんじゃないかと思ってしまうんだけど。
シェリルとの間の描き方でどうとでも転ばせられるんだよね。
放送のようにシェリル一歩リード？という印象で25話を迎えたいなら
ランカが居なくなった直後にそうしたシーンをはさみ、その後
放送した内容のままのアルシェリ描写を置いても見てる側は
『ああ、やっぱり傍に居る方が強いのか』という印象を受ける。
それすら無かったのはアルトあまりに冷たいんじゃないかと思ってしまうんだけど。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:42:13 ID:qXrbBFuJ
側にいるからシェリルを選ぶって感じなのは、アルシェリとしては嫌だな。
ちゃんと、シェリル個人を好きでいて欲しい。
ちゃんと、シェリル個人を好きでいて欲しい。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:00:18 ID:2UdWcmr0
>>666
ランカの事を考えたくなかったんだろうかと思ってたな
やることはいっぱいあったろうから、考えずに済んでたのかもしれないし
でも結局逃げられなくなって本気で考えて出した答えが「殺す」だったら
アルランも結構ドラマティックになるかもしれない
ランカの事を考えたくなかったんだろうかと思ってたな
やることはいっぱいあったろうから、考えずに済んでたのかもしれないし
でも結局逃げられなくなって本気で考えて出した答えが「殺す」だったら
アルランも結構ドラマティックになるかもしれない
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:12:36 ID:r5dNbxuj
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:35:03 ID:Ijn5iekV
別にアルトはランカに冷たくはないと思うよ
結局シェリルと同じ位置にランカがいれたのは
それだけすでにアルトとの関係を深められていたわけだし
最後もシェリルリードでなかったことを考えるとこれでよかったんだと思う
結局シェリルと同じ位置にランカがいれたのは
それだけすでにアルトとの関係を深められていたわけだし
最後もシェリルリードでなかったことを考えるとこれでよかったんだと思う
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:45:41 ID:qrcUfV+Q
シェリルリードで終わったかなーって気がしたんだよな
最終話の「バカが飛んでるわ」とかで
傍にいたからこそ、お互いに近づけていけた部分ってあると思うし
最終話の「バカが飛んでるわ」とかで
傍にいたからこそ、お互いに近づけていけた部分ってあると思うし
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:06:14 ID:lk1ygcUS
要するに『関係』は深めたけど『恋愛』を深めたわけでは無いて事じゃね？
吉野も関係を深めた方が勝利するとは言ってないし
恋愛が実らなくてもゼロになる事は無い
吉野も関係を深めた方が勝利するとは言ってないし
恋愛が実らなくてもゼロになる事は無い
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:06:23 ID:vHI3bF3S
傍にいる犯れる女＞遠くにいる犯れない女なのは男として当然
だがランカが戻ってきたからどちらが有利かわからなくなったけどな
だがランカが戻ってきたからどちらが有利かわからなくなったけどな
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:08:43 ID:2UdWcmr0
ああそうか、「お互いに」が大事なんだな
気持ちは同じだけあるとして、
アルシェリはお互いにアクション起こしたけどアルランはまだしてない
未知数の部分は多いけどあそこで終わった以上アルシェリの方が
やらなきゃいけないことは少ないかもしれない
気持ちは同じだけあるとして、
アルシェリはお互いにアクション起こしたけどアルランはまだしてない
未知数の部分は多いけどあそこで終わった以上アルシェリの方が
やらなきゃいけないことは少ないかもしれない
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:00:10 ID:gdOm3nw2
肝心な時にそばにいないと恋愛は大抵終わりなんだが
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:01:49 ID:Ns40sCXs
それだけアルトのランカへの思いは強かったって事でしょ
シェリルへの思いが弱いわけではないだろうし
シェリルへの思いが弱いわけではないだろうし
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 16:04:30 ID:Ojfm4DkJ
考察で気持ちが強かった云々言われても
正直、もういいよ
どっちに気持ちが強かったとか言われてないからな
正直、もういいよ
どっちに気持ちが強かったとか言われてないからな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 16:06:36 ID:qXrbBFuJ
リードって考え方が難しいよね。
結局、マクロスＦというアニメはあの25話で終わってるわけで、
「シェリルリードで終わったけど、確定はしなかったからこれからどうなるかは分からない」
ってのが一応結論なんだと各自が思っていたとしても、
アルシェリ→「シェリルがリードしてた」
アルラン→「確定しなかった(アルトはシェリルを選ばなかった)」
とそれぞれ思いたいわけで……。
結局、マクロスＦというアニメはあの25話で終わってるわけで、
「シェリルリードで終わったけど、確定はしなかったからこれからどうなるかは分からない」
ってのが一応結論なんだと各自が思っていたとしても、
アルシェリ→「シェリルがリードしてた」
アルラン→「確定しなかった(アルトはシェリルを選ばなかった)」
とそれぞれ思いたいわけで……。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:24:50 ID:mV+5jKmX
ということはイーブン説を強力に主張してたのは中立派ではなく
やはりアルランだったと考えてもいいのか。
やはりアルランだったと考えてもいいのか。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:33:03 ID:qXrbBFuJ
>>679
アルランかどうかはわからないけど、少なくともアルシェリではないんじゃないかな？
アルシェリだったら、シェリルリード(→決定打が出なかっただけで、実質マクロスＦはアルシェリエンド)って思いたいだろうし。
問題はシェリルリードの流れを恋愛に結び付ける証明が物語的に不可能ってことで、
アルシェリ以外の人間(アルランかもしれないし、それ以外の人もいるかもしれない)に
アルシェリリード=恋愛的にはアルシェリになるだろう
という流れを納得させられなかったと言うこと。
そりゃ、決定打が出ない限り対抗カプは受け入れないわな、そんな結論。
アルランかどうかはわからないけど、少なくともアルシェリではないんじゃないかな？
アルシェリだったら、シェリルリード(→決定打が出なかっただけで、実質マクロスＦはアルシェリエンド)って思いたいだろうし。
問題はシェリルリードの流れを恋愛に結び付ける証明が物語的に不可能ってことで、
アルシェリ以外の人間(アルランかもしれないし、それ以外の人もいるかもしれない)に
アルシェリリード=恋愛的にはアルシェリになるだろう
という流れを納得させられなかったと言うこと。
そりゃ、決定打が出ない限り対抗カプは受け入れないわな、そんな結論。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:59:44 ID:r5dNbxuj
アルトが最後にどっちかの方に降り立ってたら決まってたろう
シェリルにいって一言二言話せば、決戦前の約束もかなってアルシェリエンド
ランカにいけば…降り立つ前にもうちょっと尺がいるかもしれんが多少付け加えればアルランエンド
映画のせいで放り投げられてしまったな
シェリルにいって一言二言話せば、決戦前の約束もかなってアルシェリエンド
ランカにいけば…降り立つ前にもうちょっと尺がいるかもしれんが多少付け加えればアルランエンド
映画のせいで放り投げられてしまったな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:02:58 ID:Hr3TlQjx
話割ってすまんが乗り遅れで最近アニメを観終わった者の感想を少し…。
｢ここがこうだから｣とか細かい説明や考察抜きで、観ている最中単純に感じたイメージは
アルラン→家族･兄妹愛
アルシェリ→男女の愛
だったかな。まあラストがああだったんで結局無意味なイメージになったけど、決着付かないとか予想外だった！
｢ここがこうだから｣とか細かい説明や考察抜きで、観ている最中単純に感じたイメージは
アルラン→家族･兄妹愛
アルシェリ→男女の愛
だったかな。まあラストがああだったんで結局無意味なイメージになったけど、決着付かないとか予想外だった！
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:34:33 ID:Sh1WcswW
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:35:10 ID:tQMf2Sqj
わざと荒れさせようとしてるのか？
各人のイメージなんてどうでもいいんだよ
すっこんでろハゲ
各人のイメージなんてどうでもいいんだよ
すっこんでろハゲ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:35:49 ID:mV+5jKmX
余裕無いないあ…
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:43:07 ID:Hr3TlQjx
>>684
気分を害するような発言申し訳ありません。
アルト絡みのカップルについて感じた事はこの板に書き込めばいいと思ったのですが、配慮が足りず御迷惑お掛けしました。
ただ、感想を言いたかっただけで荒れさせようと思った訳ではないのでそれだけは理解頂けると嬉しいです。
気分を害するような発言申し訳ありません。
アルト絡みのカップルについて感じた事はこの板に書き込めばいいと思ったのですが、配慮が足りず御迷惑お掛けしました。
ただ、感想を言いたかっただけで荒れさせようと思った訳ではないのでそれだけは理解頂けると嬉しいです。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:47:35 ID:HntR5n08
議論を許さない議論スレ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:56:28 ID:qXrbBFuJ
>>681
シェリルの前に降りるけど、イヤリング返してアルランエンドってのもありかな(アルトがヒドイ奴だけど、シェリルの「分かっていたことよ……の回収になる」)
逆にランカの前に降りるけどシェリルエンドってシチュは、うーん、ランカがブレラに連れてかれるとかか？
シェリルの前に降りるけど、イヤリング返してアルランエンドってのもありかな(アルトがヒドイ奴だけど、シェリルの「分かっていたことよ……の回収になる」)
逆にランカの前に降りるけどシェリルエンドってシチュは、うーん、ランカがブレラに連れてかれるとかか？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:57:09 ID:f+NN2/O4
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:04:53 ID:Ojfm4DkJ
自分はアルシェリ派だから、ランカの所に降り立つなら、
シェリルが背を向けて歩こうとする→アルト止める
でシェリルｴﾝﾄﾞかな
妄想になっちゃうけどな
つーかアルトは空から降りて来なさそう
シェリルが背を向けて歩こうとする→アルト止める
でシェリルｴﾝﾄﾞかな
妄想になっちゃうけどな
つーかアルトは空から降りて来なさそう
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:18:28 ID:qXrbBFuJ
前にも話題になったけど、シェリルとの「恋人ごっこ」をどうすんだよアルトって部分もあるよね……。
アルトがシェリルを好きにしろ、ランカを好きにしろ、まだアルトのなかで明確にどっちが「好き」か決まってないにしろ(どっちも大事はガチだとおもうけど)
24話の「俺は……」の続きが
「俺はランカを愛してるけど、お前のそばにいるって決めたんだ。その気持ちは「ごっこ」なんかじゃない」
なのか
「俺はお前を愛してる。決して「ごっこ」なんかじゃない」
なのか
「俺は(自分がどちらを好きなのか自分でもわからないけど)シェリルとごっこ遊びをしていたつもりはない」
なのか
25話でランカを殺さなくていいと「心のまま」に決めたアルトにとって、
シェリルのそばにいる約束は「心のままに」同変化したのか、それとも変化しないのか、
そこも結局分からなかったよね
アルトがシェリルを好きにしろ、ランカを好きにしろ、まだアルトのなかで明確にどっちが「好き」か決まってないにしろ(どっちも大事はガチだとおもうけど)
24話の「俺は……」の続きが
「俺はランカを愛してるけど、お前のそばにいるって決めたんだ。その気持ちは「ごっこ」なんかじゃない」
なのか
「俺はお前を愛してる。決して「ごっこ」なんかじゃない」
なのか
「俺は(自分がどちらを好きなのか自分でもわからないけど)シェリルとごっこ遊びをしていたつもりはない」
なのか
25話でランカを殺さなくていいと「心のまま」に決めたアルトにとって、
シェリルのそばにいる約束は「心のままに」同変化したのか、それとも変化しないのか、
そこも結局分からなかったよね
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:32:39 ID:DSR+OltG
>>689
このスレの前スレに当たるカプスレの初期の頃からなｗ
どっちも必死だな、とか他のスレで××厨が必死すぎるとか報告しているけどやたら攻撃性ある奴は過去からいる荒らし
兵庫は特定の人が言うにはもう消えたらしいけどそのシンパたちがしつこく内ゲバ煽るのにそれこそ各地で必死だ
>>690
>つーかアルトは空から降りて来なさそう
アルトらしくていいじゃないか
女ふたりのどちらかより空が好き
そういやシェリルやランカの考察よりアルトの考察のほうがどちらを選ぶか判断し易いと思うけど
このスレはというか初期の頃のカプスレでもアルトの話題は殆どなかったね
何時もシェリルとランカの話で埋もれて空気すぎる
そりゃ空も飛ぶわ
このスレの前スレに当たるカプスレの初期の頃からなｗ
どっちも必死だな、とか他のスレで××厨が必死すぎるとか報告しているけどやたら攻撃性ある奴は過去からいる荒らし
兵庫は特定の人が言うにはもう消えたらしいけどそのシンパたちがしつこく内ゲバ煽るのにそれこそ各地で必死だ
>>690
>つーかアルトは空から降りて来なさそう
アルトらしくていいじゃないか
女ふたりのどちらかより空が好き
そういやシェリルやランカの考察よりアルトの考察のほうがどちらを選ぶか判断し易いと思うけど
このスレはというか初期の頃のカプスレでもアルトの話題は殆どなかったね
何時もシェリルとランカの話で埋もれて空気すぎる
そりゃ空も飛ぶわ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:36:58 ID:qXrbBFuJ
アルトの考察しようにも、アルト自身がよく分からんからなあ……。
あと、アルシェリがみるアルトと、アルランがみるアルトはほぼ別人のようなきがする
あと、アルシェリがみるアルトと、アルランがみるアルトはほぼ別人のようなきがする
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:44:14 ID:2UdWcmr0
自分の中ではアルトは二人の真ん中に降りようとするんだが
草地に降りるのが始めてだったせいで足が滑ってズサーッと盛大にすっ転ぶ
んでひとしきり笑われた後、両側から助け起こされる
その際上から手を差し伸べて微笑むヒロイン二人のカットがあれば尚良い
せっかく学園モノだったんだし最後はやっぱ青春
草地に降りるのが始めてだったせいで足が滑ってズサーッと盛大にすっ転ぶ
んでひとしきり笑われた後、両側から助け起こされる
その際上から手を差し伸べて微笑むヒロイン二人のカットがあれば尚良い
せっかく学園モノだったんだし最後はやっぱ青春
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:50:38 ID:HdsTi4Fm
そこは本当難しいよね
アルシェリが見るアルトは結構意見が固まってるというか似たイメージのようだけど、
アルランが見るアルトは人によって結構バラバラな印象
アルトのランカを殺す発言は自分物にならないならランカを殺す、と取った人もいたし
アルトはランカの心を守る為望まぬ人殺しを止める為ならランカを殺すととった人もいた
ランカの前での親身に話を聞いたり無茶なお願いもかなえてくれる王子様キャラ
シェリルの前での意外とケンカっぱやくて子供っぽいキャラ
どちらのアルトを中心に見てたかでアルトの人物像が結構変わってくるんじゃないかな
アルシェリが見るアルトは結構意見が固まってるというか似たイメージのようだけど、
アルランが見るアルトは人によって結構バラバラな印象
アルトのランカを殺す発言は自分物にならないならランカを殺す、と取った人もいたし
アルトはランカの心を守る為望まぬ人殺しを止める為ならランカを殺すととった人もいた
ランカの前での親身に話を聞いたり無茶なお願いもかなえてくれる王子様キャラ
シェリルの前での意外とケンカっぱやくて子供っぽいキャラ
どちらのアルトを中心に見てたかでアルトの人物像が結構変わってくるんじゃないかな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:10:48 ID:qXrbBFuJ
>>695
アルシェリのアルトは、シェリルが一貫してたから、アルシェリの関係性は変化していったけど、アルト自体の変化ってなかった気がする(物語後半の変化は、物語そのものだし)
アルランのアルトは「ビックリ箱」なランカに振り回されてるアルトだから、色んな面が見えて来るんだと思うな
アルシェリのアルトは、シェリルが一貫してたから、アルシェリの関係性は変化していったけど、アルト自体の変化ってなかった気がする(物語後半の変化は、物語そのものだし)
アルランのアルトは「ビックリ箱」なランカに振り回されてるアルトだから、色んな面が見えて来るんだと思うな
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:34:41 ID:2UdWcmr0
自分はランカの前だとアルトは子供っぽくなって
シェリルの前だと大人っぽくなるように見えるな
よくアルランはほのぼのでアルシェリは色っぽいとか言うから
そういう見方の人が多いんだと思ってたが違うのかな？
シェリルの前だと大人っぽくなるように見えるな
よくアルランはほのぼのでアルシェリは色っぽいとか言うから
そういう見方の人が多いんだと思ってたが違うのかな？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:44:09 ID:r5dNbxuj
単にアルトのキャラを安定させてないだけだろう
主役として描けてないからバラバラの見方になる
主役として描けてないからバラバラの見方になる
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:52:01 ID:gdOm3nw2
モノローグなしで、表情と状況と周囲の問いかけでアルトの心理を描く、
という表現手法なのに
画面に描かれた情報を無視していたらそりゃアルトはわからなくなるよ
という表現手法なのに
画面に描かれた情報を無視していたらそりゃアルトはわからなくなるよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:14:24 ID:AINFSLjy
>>699
お前さんが印象に残ったアルトの心理を描いたシーンは？
お前さんが印象に残ったアルトの心理を描いたシーンは？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:15:05 ID:qXrbBFuJ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:45:56 ID:2UdWcmr0
>>701
うお、それも逆に捉えてるな
8話のアルトは何も言わずに颯爽とシェリルを助けるのが珍しく格好いいなと思ってて、
21話のアルトはあっという間に置いて行かれた様子がなんだか哀れだった
カップルで括ると確かに701の言うとおりの印象だけど
アルト単体で見ると微妙に違って来るような
ちなみにシェリルの前でアルトが子供っぽいと思ったのは5話で
ランカの前？で大人っぽいと思ったのはガリア4のトイレの時かな
うお、それも逆に捉えてるな
8話のアルトは何も言わずに颯爽とシェリルを助けるのが珍しく格好いいなと思ってて、
21話のアルトはあっという間に置いて行かれた様子がなんだか哀れだった
カップルで括ると確かに701の言うとおりの印象だけど
アルト単体で見ると微妙に違って来るような
ちなみにシェリルの前でアルトが子供っぽいと思ったのは5話で
ランカの前？で大人っぽいと思ったのはガリア4のトイレの時かな
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:55:01 ID:qXrbBFuJ
>>702
おもしろいくらい逆だね(笑)
自分は8話は、ひたすらシェリルに翻弄されてるアルトが幼く見えたんだ。
あと、13話はちょっといい感じになった子と(アルトがランカを好きかどうかは別として)どぎまぎしながら過ごしてるアルトがかわいく見えた。
21話は、「空」へのあこがれを、逃避とかではなく、ちゃんと根拠をもって語ってる姿が大人びて見えた。
自分が目指したいものをちゃんと知ってる人って感じがしたから。
おもしろいくらい逆だね(笑)
自分は8話は、ひたすらシェリルに翻弄されてるアルトが幼く見えたんだ。
あと、13話はちょっといい感じになった子と(アルトがランカを好きかどうかは別として)どぎまぎしながら過ごしてるアルトがかわいく見えた。
21話は、「空」へのあこがれを、逃避とかではなく、ちゃんと根拠をもって語ってる姿が大人びて見えた。
自分が目指したいものをちゃんと知ってる人って感じがしたから。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:34:25 ID:gdOm3nw2
アルトは空気読んで相手に合わせる達人なの忘れてない？
ランカの場合は大抵の場合白馬の王子様を求めてたから
ランカの前では大抵大人びてカッコいい
シェリルが対等の遊び相手を求めてはしゃいでる時は、それに合わせて遊んでる
そうやって合わせてる最中のアルトを見ても、アルトの本音の姿を判断する事は
できないと思うけど
ランカの場合は大抵の場合白馬の王子様を求めてたから
ランカの前では大抵大人びてカッコいい
シェリルが対等の遊び相手を求めてはしゃいでる時は、それに合わせて遊んでる
そうやって合わせてる最中のアルトを見ても、アルトの本音の姿を判断する事は
できないと思うけど
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:50:39 ID:fIrFfhCP
アルトはランカに対しては演技してないだろ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:52:55 ID:T6f/N9V1
カプスレの頃から言われてたけど求められてる役を演じるってことが
相手に嘘をついてるってことにはならないと思うよ
相手に嘘をついてるってことにはならないと思うよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:57:04 ID:Ojfm4DkJ
>>705
あーはいはい
あーはいはい
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:00:00 ID:UrHNsuty
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:06:52 ID:2UdWcmr0
ただの雑談だったんでそこまで考えて話してませんでした、サーセン
でもアルトの人となりは案外見えやすいと思うんだよな
人によって見てるものが違うという話だけど、自分としてはどれもアルトだなあと思う
>>704にも頷ける
でもアルトの人となりは案外見えやすいと思うんだよな
人によって見てるものが違うという話だけど、自分としてはどれもアルトだなあと思う
>>704にも頷ける
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:07:39 ID:2UdWcmr0
安価間違いましたorz
正しくは>>703
正しくは>>703
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:11:09 ID:gdOm3nw2
アルトが相手に合わせていない状況をまず見てみるといい
まず、問いかけを食らってるシーン
次に、アルトからアクションを起こしてるシーン
そして、相手に合わせる事もできるのに、相手の意図を遮ってしまうシーン
これらを中心に見れば大体見えてくると思うんだが
まず、問いかけを食らってるシーン
次に、アルトからアクションを起こしてるシーン
そして、相手に合わせる事もできるのに、相手の意図を遮ってしまうシーン
これらを中心に見れば大体見えてくると思うんだが
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:22:06 ID:HdsTi4Fm
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:45:16 ID:qXrbBFuJ
問い掛けをくらってるシーンは、その問い掛け自体が「お前、演じてんじゃねーの？」というものであることが多いので問い掛けのシーンから「演じてないアルト」は見えてこないと思う
アルトからのアクションも、結局アルトが「こいつこうして欲しいんだろうな」と無意識に察知した結果である可能性がある
最後のは相手に合わせることもできるのにって前提がよくわからない
アルトからのアクションも、結局アルトが「こいつこうして欲しいんだろうな」と無意識に察知した結果である可能性がある
最後のは相手に合わせることもできるのにって前提がよくわからない
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 02:47:52 ID:yYSvS3Tg
考えを深めるのは、結果より過程だろ？
このスレ、それがどんなものであれ結論言った瞬間にレッテル貼って叩き潰して
議論を拒否するスレなんだから、もう結論言っても無駄だろ
どうしても平行線なものは両論併記でもいいんだが、どうせそれも無理だ
それならば理解を深めるための方法論について知恵を出し合って、どういう考え方を
すれば正解に近づけるかを話し合い、結論はまとめない、押し付けない、皆自由に考えるわけだ
方法論だけならば知恵を出し合ったり話し合いもできるだろ？
このスレ、それがどんなものであれ結論言った瞬間にレッテル貼って叩き潰して
議論を拒否するスレなんだから、もう結論言っても無駄だろ
どうしても平行線なものは両論併記でもいいんだが、どうせそれも無理だ
それならば理解を深めるための方法論について知恵を出し合って、どういう考え方を
すれば正解に近づけるかを話し合い、結論はまとめない、押し付けない、皆自由に考えるわけだ
方法論だけならば知恵を出し合ったり話し合いもできるだろ？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 03:07:41 ID:eQehFWuh
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 03:42:34 ID:yYSvS3Tg
と受け取るなら、そうにしかならんね
議論のできない議論スレのままだｗ
議論のできない議論スレのままだｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 03:56:41 ID:wsJ+y7ei
言い出しっぺの法則ってのがあってだな
流れを変えたいならとりあえず自分でやってみればいいじゃないか
まさか理解を深めるための方法論についてひとつも知恵が浮かんでない状態で言い出したわけじゃないだろうし
流れを変えたいならとりあえず自分でやってみればいいじゃないか
まさか理解を深めるための方法論についてひとつも知恵が浮かんでない状態で言い出したわけじゃないだろうし
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 04:12:17 ID:yYSvS3Tg
>>711 書いたんだがね
どうにもならないのがわかったからもういいよｗ
どうにもならないのがわかったからもういいよｗ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 08:34:09 ID:a3EGilo/
アルトが演技どうのこうのいっても、兄さんにいわれたあとは演技ではないくらいしか分からない
アルトの人物像自体が、とってつけたような父親とかの話で終わってるのにｗ
視聴者はアルトをマンウォッチングしてるだけで、中身は全然分からない
マンウォッチングで人間性なんかわかるわけないんだよ
うすっぺらーい主人公なのはそのせいだ、ギャルゲ主人公のがまだキャラあるよ
アルトの人物像自体が、とってつけたような父親とかの話で終わってるのにｗ
視聴者はアルトをマンウォッチングしてるだけで、中身は全然分からない
マンウォッチングで人間性なんかわかるわけないんだよ
うすっぺらーい主人公なのはそのせいだ、ギャルゲ主人公のがまだキャラあるよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 08:50:20 ID:kQ+tadly
アルラン厨もアルシェリ厨も妄想が否定されて暗中模索
議論スレっぽくて良い感じだね
俺はアルシェリ派だから本編はアルシェリだと思ってるし、
劇場版もアルシェリで進めて欲しいと思うけど、逆は逆で良い
物語として二人のヒロインとアルトが与えられたテーマを
乗り越えて、それぞれ納得の行く結末になってくれればそれで良い
しかし・・・アルトを逃してもダメージが少ない、もしくは更に輝くことが
できるヒロイン・・・・シェリルが劇場版でどうなるか不安で困る
創る側が普通ではない男なので、何をするかわからないけども
議論スレっぽくて良い感じだね
俺はアルシェリ派だから本編はアルシェリだと思ってるし、
劇場版もアルシェリで進めて欲しいと思うけど、逆は逆で良い
物語として二人のヒロインとアルトが与えられたテーマを
乗り越えて、それぞれ納得の行く結末になってくれればそれで良い
しかし・・・アルトを逃してもダメージが少ない、もしくは更に輝くことが
できるヒロイン・・・・シェリルが劇場版でどうなるか不安で困る
創る側が普通ではない男なので、何をするかわからないけども
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 08:53:26 ID:kQ+tadly
訂正
ダメージが少なそうなのはランカ（シェリルは打たれ弱い）
失恋することで輝きを増しそうなのがシェリル（悲劇のヒロイン度UP）
だね
ダメージが少なそうなのはランカ（シェリルは打たれ弱い）
失恋することで輝きを増しそうなのがシェリル（悲劇のヒロイン度UP）
だね
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:22:47 ID:3UuVw0hP
>>721
悲劇のヒロイン度UPか・・・
自分は>>720だけ読んだ時に｢失恋することで更に輝くことができるヒロインはシェリル｣の理由が
悲劇のヒロイン度UPという意味だと思わなかった。
今までは歌姫シェリル・ノームとしてしか誰も見てくれず孤独を抱えていて、
そんな時に｢シェリル扱いしない｣アルトと出会って自然と惹かれていった。
それをきっかけに最後にはアルトだけでなくランカとの絆も出来た。
仮にアルトと結ばれないとしても、恋愛間の繋がりに囚われずかけがえのない絆を手に入れて孤独を背負わなくなったシェリルは
今まで以上に魅力を増すって意味合いかと思って読んでしまったよ。
悲劇のヒロイン度UPか・・・
自分は>>720だけ読んだ時に｢失恋することで更に輝くことができるヒロインはシェリル｣の理由が
悲劇のヒロイン度UPという意味だと思わなかった。
今までは歌姫シェリル・ノームとしてしか誰も見てくれず孤独を抱えていて、
そんな時に｢シェリル扱いしない｣アルトと出会って自然と惹かれていった。
それをきっかけに最後にはアルトだけでなくランカとの絆も出来た。
仮にアルトと結ばれないとしても、恋愛間の繋がりに囚われずかけがえのない絆を手に入れて孤独を背負わなくなったシェリルは
今まで以上に魅力を増すって意味合いかと思って読んでしまったよ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:31:41 ID:QSI5dfAw
失恋、また自ら身を退く形にしそうだからね
ラストバトル出撃前のやりとりのような演出はしないだろうけど
似たような効果はやりそう
アルトとランカのために良い女は姿を消すとか
ラストバトル出撃前のやりとりのような演出はしないだろうけど
似たような効果はやりそう
アルトとランカのために良い女は姿を消すとか
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 09:47:09 ID:a3EGilo/
シェリルは、単体では恋愛でどう転んでもいい話になりそう
Ｆ本編でも中盤は空気だったけど、個人的には一番丁寧に変化は描いてもらってるように思う
Ｆ本編でも中盤は空気だったけど、個人的には一番丁寧に変化は描いてもらってるように思う
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:10:22 ID:ahKAUj1e
つーか今月のNTの表紙を書店で見て
｢…あれ？本当にお邪魔なのはアルトなんじゃね？｣と
劇場版シェリランシェリ疑惑を持ち始めた自分がいる
らぶらぶっちゅーのはああ言うことを言うんじゃなかろうか？
シェリルもランカもアルトとのあんな絡みや表情は無かったと言うに…
ン年振りに思わずアニメ雑誌買っちゃおうかな～という気にすらなってしまった
｢…あれ？本当にお邪魔なのはアルトなんじゃね？｣と
劇場版シェリランシェリ疑惑を持ち始めた自分がいる
らぶらぶっちゅーのはああ言うことを言うんじゃなかろうか？
シェリルもランカもアルトとのあんな絡みや表情は無かったと言うに…
ン年振りに思わずアニメ雑誌買っちゃおうかな～という気にすらなってしまった
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:36:09 ID:J19HOOOV
キャラベリーズで、河森が三角関係について語ってたじゃん
片方とより関係を深めて行くとかいうヤツ
Fの三角関係は、恋愛云々で決着を付けるつもりはなかったんだと思った
CVからも要望が出てるし、劇場版では決着付けるかも知れないがな
>>725
ランシェリでは駄目かい？
片方とより関係を深めて行くとかいうヤツ
Fの三角関係は、恋愛云々で決着を付けるつもりはなかったんだと思った
CVからも要望が出てるし、劇場版では決着付けるかも知れないがな
>>725
ランシェリでは駄目かい？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:58:16 ID:kQ+tadly
>>726
どっちでも良いでしょw
つか、俺はシェリルの方が好きだからシェリランと言うし、逆は逆でしょ
スタッフもその辺意見が分かれてるのか気を遣ってるのか知らないけど
モノによって順不同だからねぇ
普通に考えりゃアレはランカたんメインのストーリーだ（った）と思うんだけどね
にも関わらずスタッフロールがあの順だったことに、かなり驚いた俺がいたよ
途中は話の露出度順にしても良いけど、まさか最終話がシェリ→ランだとは・・・
どっちでも良いでしょw
つか、俺はシェリルの方が好きだからシェリランと言うし、逆は逆でしょ
スタッフもその辺意見が分かれてるのか気を遣ってるのか知らないけど
モノによって順不同だからねぇ
普通に考えりゃアレはランカたんメインのストーリーだ（った）と思うんだけどね
にも関わらずスタッフロールがあの順だったことに、かなり驚いた俺がいたよ
途中は話の露出度順にしても良いけど、まさか最終話がシェリ→ランだとは・・・
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:10:45 ID:J19HOOOV
>>727
好きなキャラの順番じゃなくて、下剋上っつー意味でのランシェリなんだが…
好きなキャラの順番じゃなくて、下剋上っつー意味でのランシェリなんだが…
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:13:53 ID:QSI5dfAw
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:19:01 ID:ahKAUj1e
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:32:09 ID:S5jj+QuC
同性カプの場合、カプ表記で先に表記される方が●め・●チ。後に表記される方が●け・●コ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:42:01 ID:kQ+tadly
なるほど、つまり俺が勘違いしてたみたいだ、すまんOTL
シェリランシェリってよく書いてる人がいるけど
全く意味がわからなかったw
攻○・タ○、受○・○コということですね
シェリランシェリってよく書いてる人がいるけど
全く意味がわからなかったw
攻○・タ○、受○・○コということですね
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:43:38 ID:a3EGilo/
ここ三角関係議論スレなんだから百合スレにいけよ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:47:17 ID:ahKAUj1e
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:56:42 ID:J19HOOOV
△スレなのに、スレチな話題を広げてしまってごめん…
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:34:53 ID:9ImJPK3D
謝るほどのことではないよ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:28:09 ID:hzNct5KK
不毛なカプ議論より面白いです
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:41:47 ID:9ImJPK3D
嗚呼俺もです。
気が合いますね。
気が合いますね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:50:16 ID:u/7L+Z+U
劇場版の公開日って、もうわかったんですか？それとも、まだですか？
雑誌とか買わないもんで情報なくて・・教えてください。
雑誌とか買わないもんで情報なくて・・教えてください。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 10:59:15 ID:LZIETNQT
劇場版はどちらかとくっ付きそうな感じだけど
画になるのはアルシェリ、王道なのがアルラン
そんな感じだろうか
画になるのはアルシェリ、王道なのがアルラン
そんな感じだろうか
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 12:15:45 ID:y82gQ0Iv
アルランが王道？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 12:17:01 ID:UayGzkUn
アルランで恋愛だと青春過ぎて眉毛らしくないよな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:15:00 ID:LZIETNQT
>>741
そこら辺にあるようなアニメのパターンだとアルランだと思う
そこら辺にあるようなアニメのパターンだとアルランだと思う
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:26:43 ID:g1HZgY0R
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:40:14 ID:LVFq4wZ7
自分もｱﾙｼｪﾘは漫画とかでよくみるパターンだと思う。だったらＴＶで決着つけとけよって感じ。ｱﾙﾗﾝは‥劇場の短い時間で収まるのかな？って思う。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:51:28 ID:LFF/Hkom
ストーリーとしてはどっちもよくあるパターンだけど、ランカとアルトがくっつくのが
王道というかよくあるパターンじゃない？
敵対関係に陥った二人が結ばれるっていう基本パターン
シェリルは立ち位置はＷヒロインの一人だけどＦのメインヒロインではないので
定型に沿うならアルランが王道パターンになるんじゃね
王道というかよくあるパターンじゃない？
敵対関係に陥った二人が結ばれるっていう基本パターン
シェリルは立ち位置はＷヒロインの一人だけどＦのメインヒロインではないので
定型に沿うならアルランが王道パターンになるんじゃね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:53:21 ID:fCl/Sh6J
ランカが主役なんだからアルトとシェリル「二人が私の翼☆」
になるんじゃないのかね
になるんじゃないのかね
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:00:11 ID:DxG7nM1U
確かにランカが主人公だと公言してるから、王道はランアルと言えるよなｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:14:44 ID:YIGgZBPg
一般的なストーリーの王道はアルラン
マクロスの王道だとアルシェリ
だと感じた
マクロスの王道だとアルシェリ
だと感じた
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:30:14 ID:LZIETNQT
>>749
んだね、そんな感じ
御幣があるかもしれないけど、そんじょそこらのつまらんアニメだったら
アルランめでたしめでたしで終わってたんじゃないかな
そもそもシェリルがあそこまでからまないだろうしね
んだね、そんな感じ
御幣があるかもしれないけど、そんじょそこらのつまらんアニメだったら
アルランめでたしめでたしで終わってたんじゃないかな
そもそもシェリルがあそこまでからまないだろうしね
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:35:58 ID:0quE1HN3
つまらんアニメならアルランってｗ
一般的なストーリーの王道はアルラン
マクロスの王道だとアルシェリ
そしてＦの王道ならアルランで締めるんじゃないの？
つまらないと思うなら見なきゃいいだけだし。
一般的なストーリーの王道はアルラン
マクロスの王道だとアルシェリ
そしてＦの王道ならアルランで締めるんじゃないの？
つまらないと思うなら見なきゃいいだけだし。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:37:48 ID:UkUm4pUi
Fの王道か…
このままだとシェリルとランカで決まりになってしまうな
女の友愛ENDってのも無いと言えば無い斬新な気がする
このままだとシェリルとランカで決まりになってしまうな
女の友愛ENDってのも無いと言えば無い斬新な気がする
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:40:06 ID:g1HZgY0R
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:40:18 ID:WKnIs3W/
どう考えてもアルランは少女漫画のパターンで
アルシェリは少年漫画っぽい
アルシェリは少年漫画っぽい
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:44:35 ID:UkUm4pUi
少女漫画ならシェリルはまず間違いなく当て馬的ライバルポジションだろうしね
しかしそれじゃ先が見えすぎててつまらないよね
しかしそれじゃ先が見えすぎててつまらないよね
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:48:06 ID:gmO2WRpQ
>>750
王道≠つまらない
王道はありがちだからつまらないなんて考え方は間違っている。
むしろ王道を上手く描ききるというのも物語を面白くするコツの一つ。
最終的にアルシェリでもアルランでもどっちとくっついたから面白いorつまらないではなく
結果的に誰とくっつこうと描写次第でいくらでも人の印象は変わってくるもの。
自分はアルランもアルシェリもそれぞれに王道的な部分があると思う。
王道≠つまらない
王道はありがちだからつまらないなんて考え方は間違っている。
むしろ王道を上手く描ききるというのも物語を面白くするコツの一つ。
最終的にアルシェリでもアルランでもどっちとくっついたから面白いorつまらないではなく
結果的に誰とくっつこうと描写次第でいくらでも人の印象は変わってくるもの。
自分はアルランもアルシェリもそれぞれに王道的な部分があると思う。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:50:21 ID:YwOOxnEZ
マクロスは大抵仲悪いツンデレ女と主役がくっつくよなぁ
ていうか監督作品では大概この組み合わせ
ヒロインもシェリルみたいなのばっか
ていうか監督作品では大概この組み合わせ
ヒロインもシェリルみたいなのばっか
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:50:55 ID:LZIETNQT
なんだろな、思いっきりわかりやすくすると
レディコミならアルシェリ
コロコロコミックならアルランって感じか
レディコミならアルシェリ
コロコロコミックならアルランって感じか
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:57:51 ID:g1HZgY0R
>>757
じゃあ今回は変えてくる可能性も高いってことね
じゃあ今回は変えてくる可能性も高いってことね
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 14:59:28 ID:BQm4LL8g
アルランは少女漫画だろ
主人公中心に世界が回ってるあたりこれ以外言いようがない
主人公中心に世界が回ってるあたりこれ以外言いようがない
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:05:17 ID:UkUm4pUi
>>758
コロコロならそもそも恋愛より友情で終わってしまう
コロコロならそもそも恋愛より友情で終わってしまう
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:20:41 ID:LZIETNQT
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:22:30 ID:UkUm4pUi
>>762
なるほどｗ
なるほどｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:31:10 ID:ldEMXuX2
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:35:20 ID:LZIETNQT
>>764
流石にアルランでセックスシーンは無理だからね
軽く口と口が触れる程度のキスでも結構冒険な気がする
逆に言うと、アルシェリ早乙女家の一件！劇場版でやるのなら
シェリルが普通に脱ぎかねないということだったんだよ！
眉毛といえども17歳設定のキャラにそこまでやらせるのは無理か
ほんと文章（小説）って自由だな
流石にアルランでセックスシーンは無理だからね
軽く口と口が触れる程度のキスでも結構冒険な気がする
逆に言うと、アルシェリ早乙女家の一件！劇場版でやるのなら
シェリルが普通に脱ぎかねないということだったんだよ！
眉毛といえども17歳設定のキャラにそこまでやらせるのは無理か
ほんと文章（小説）って自由だな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:53:57 ID:UayGzkUn
確かにアルランでSEXはないわ…w
レディコミとコロコロか…うまいことを言う
レディコミとコロコロか…うまいことを言う
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:01:25 ID:4ZPz44HK
ランカとアルト
矢三郎とシェリルで結婚したら？
同じ屋根の下で生活できるし、時にはスワッピングで交換とか楽しそうだ。
せっかくの梨園設定生かさないとね。
矢三郎とシェリルで結婚したら？
同じ屋根の下で生活できるし、時にはスワッピングで交換とか楽しそうだ。
せっかくの梨園設定生かさないとね。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:03:09 ID:4ZPz44HK
あ～でも矢三郎とランカ、接点なさ過ぎる。
ここの住人で矢三郎とランカをどうやったらくっつけられるか考えようぜ。
上手くいけば俺の構想通り
アルラン
矢シェリでスワッピングが出来上がって俺ウマー
ここの住人で矢三郎とランカをどうやったらくっつけられるか考えようぜ。
上手くいけば俺の構想通り
アルラン
矢シェリでスワッピングが出来上がって俺ウマー
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:08:55 ID:LFF/Hkom
でもランカって小説ではアルトとキスしたい、その先もしたいってモノローグあったし
そこまで箱入りキャラではないのではｗ
ぺったんこじゃ欲情しませんとかアルトが言わない限り別にセックスしても不思議じゃないけど
そこまで箱入りキャラではないのではｗ
ぺったんこじゃ欲情しませんとかアルトが言わない限り別にセックスしても不思議じゃないけど
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:09:49 ID:4ZPz44HK
ランカ「私歌いたくない・・・こんな気持ちで歌いたくないよ」
矢三郎「あなたはそれでも芸人のはしくれなのですか！見損ないましたよ・・・どんな時でも芸を志すものは気持ちを切り替え、人々につかの間の幸せを与える、それが私たち芸人の目指すものではないのですか？」
ランカ「矢三郎・・・さん・・・」
矢三郎「そんな生半可な気持ちで行った芸など、私は見たくはありませんし、今のあなたの芸には価値などありません、アイドルをお止めなさい!!」
ランカ「私・・・・そんな・・」
ランカ（私を叱ってくれる人なんてはじめてだわ・・なんだろこの気持ち）
ランカ「もう一度！私がんばります！やらせてください、アイドルを！」
矢三郎「ランカさん・・今のあなたの目はとても、綺麗ですよ」
これでどうだ！
矢三郎「あなたはそれでも芸人のはしくれなのですか！見損ないましたよ・・・どんな時でも芸を志すものは気持ちを切り替え、人々につかの間の幸せを与える、それが私たち芸人の目指すものではないのですか？」
ランカ「矢三郎・・・さん・・・」
矢三郎「そんな生半可な気持ちで行った芸など、私は見たくはありませんし、今のあなたの芸には価値などありません、アイドルをお止めなさい!!」
ランカ「私・・・・そんな・・」
ランカ（私を叱ってくれる人なんてはじめてだわ・・なんだろこの気持ち）
ランカ「もう一度！私がんばります！やらせてください、アイドルを！」
矢三郎「ランカさん・・今のあなたの目はとても、綺麗ですよ」
これでどうだ！
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:11:31 ID:4ZPz44HK
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:14:45 ID:LZIETNQT
>>ID:4ZPz44HK
まぁ、この地球においてはスワッピングをする社会も乱交をする世界も、今でも現実にあって。
そちらのほうが人類の歴史の中ではノーマルじゃないかと思わなくもないね。
というか、同じ嵐でももうちょい面白い荒らしを希望するんだが
まぁ、この地球においてはスワッピングをする社会も乱交をする世界も、今でも現実にあって。
そちらのほうが人類の歴史の中ではノーマルじゃないかと思わなくもないね。
というか、同じ嵐でももうちょい面白い荒らしを希望するんだが
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:16:21 ID:4ZPz44HK
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:19:40 ID:LZIETNQT
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:24:26 ID:4ZPz44HK
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:50:37 ID:LRHqibqQ
>>749
たしかにそんな感じだな。
どっちをとるかは監督次第な感じがする。
個人的には、人間対バジュラの象徴としてアルト対ランカがあるきがするから、
人間とバジュラの和解と一緒に、アルトとランカが結び付く結末がいいなと思う。
物語の構成的に
たしかにそんな感じだな。
どっちをとるかは監督次第な感じがする。
個人的には、人間対バジュラの象徴としてアルト対ランカがあるきがするから、
人間とバジュラの和解と一緒に、アルトとランカが結び付く結末がいいなと思う。
物語の構成的に
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:01:48 ID:Smtk1UV7
>>776みたいなのも良いし愛おぼみたいに
アルシェリになるのも微笑ましいのうと思うんだが、
なんとなくどちらになるとしてもヒロイン同士の結びつきも描いて欲しい
振られた方が人知れず泣いてる一方でもう片方が幸せってのは
普通なら三角関係ものの宿命みたいなもんで仕方ないんだが
Fはヒロインの仲が良いのが好きだったから
お互いに恨みっこなしのような気持ち良いやりとりをして欲しいなあ
アルシェリになるのも微笑ましいのうと思うんだが、
なんとなくどちらになるとしてもヒロイン同士の結びつきも描いて欲しい
振られた方が人知れず泣いてる一方でもう片方が幸せってのは
普通なら三角関係ものの宿命みたいなもんで仕方ないんだが
Fはヒロインの仲が良いのが好きだったから
お互いに恨みっこなしのような気持ち良いやりとりをして欲しいなあ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:14:40 ID:YwOOxnEZ
君は誰とキスをするーとか歌ってた割に、結局シェリルとしかしなかったんだな
もっとぐちゃぐちゃするのかと思ってたのに
もっとぐちゃぐちゃするのかと思ってたのに
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:15:29 ID:4ZPz44HK
>>778
演技でランカともしたぞ、一応
演技でランカともしたぞ、一応
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:16:55 ID:YwOOxnEZ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:25:18 ID:1i+tJpB0
アルトからしたのがシェリルってことじゃないのか
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:30:32 ID:ldEMXuX2
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:32:17 ID:4ZPz44HK
君は誰とセックスするの方が俺萌えだった。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:33:21 ID:1i+tJpB0
大きな意味かどうかは映画待ちだと思う
どっちのカプにとっても
ただ歌引き合いに出すならこうだったよな、って思っただけだよ
どっちのカプにとっても
ただ歌引き合いに出すならこうだったよな、って思っただけだよ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:38:59 ID:ldEMXuX2
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:51:58 ID:LZIETNQT
とりあえず早く劇場版公開して欲しいもんだ
なんか決着着けるみたいな話が出てるが
これでまた曖昧エンドになったら流石にひどいぞ
どちらか選ぶのもそれはそれで怖いもんだが
なんか決着着けるみたいな話が出てるが
これでまた曖昧エンドになったら流石にひどいぞ
どちらか選ぶのもそれはそれで怖いもんだが
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 18:07:05 ID:YwOOxnEZ
映画はアルト主役にしたらなんとかまとまるだろう
ヒロイン二人はそれなりの出番でいい、それくらいでやらないとまた本編みたいになるから
ヒロイン二人はそれなりの出番でいい、それくらいでやらないとまた本編みたいになるから
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:27:30 ID:LRHqibqQ
アニメよりはすっきりしそうだよね。
王道アルランルート+シェリルの成長(恋愛はなくても孤独は消せるはず)か
最初アルランっぽく、後半逆転のアルシェリ。+バジュラと人類ね掛け橋ランカ
2時間におさめるならシンプルに行かないと……。
王道アルランルート+シェリルの成長(恋愛はなくても孤独は消せるはず)か
最初アルランっぽく、後半逆転のアルシェリ。+バジュラと人類ね掛け橋ランカ
2時間におさめるならシンプルに行かないと……。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:52:04 ID:0VtgkWhv
王道って、アルシェリはマクF的王道なんだがな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:52:38 ID:0VtgkWhv
間違った、マクロスシリーズ的王道、だ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:57:49 ID:ldEMXuX2
>>790
マクＦ的王道ならどっちかっていうとアルランだと思うしね
マクＦ的王道ならどっちかっていうとアルランだと思うしね
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:00:42 ID:2kUgbb/V
F的王道が何かは主観かと
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:00:52 ID:ZcK/xUaf
いいえマクFはランシェリランです
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:06:06 ID:4ZPz44HK
またか、また荒れてるか。
だからスワッピングネタにしろと何度も(ry
だからスワッピングネタにしろと何度も(ry
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:43:22 ID:82msbWnH
4ZPz44HKさんは同人誌とか好きそうな世間で言うところのキモオタかもしれないけどその気遣いはわかる。
ただ表現がちょっと不器用なんだよね、股間蹴ってもいいかな？
>>793
俺とお前でマクロスだ。
ただ表現がちょっと不器用なんだよね、股間蹴ってもいいかな？
>>793
俺とお前でマクロスだ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:44:20 ID:4ZPz44HK
>>795
お前が女なら許す
お前が女なら許す
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:45:26 ID:+1X9Tjxb
>>793
だよな
だよな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:53:15 ID:ldEMXuX2
物語的王道：アルラン
マクロス的王道：アルシェリ
マクロスＦ的王道：ランシェリ+アル空
総合するとこんな感じか・・・個人的に映画は本気でアルトが二人をスルーするんじゃないかと思ってるｗ
マクロス的王道：アルシェリ
マクロスＦ的王道：ランシェリ+アル空
総合するとこんな感じか・・・個人的に映画は本気でアルトが二人をスルーするんじゃないかと思ってるｗ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 23:39:33 ID:y82gQ0Iv
あまりにアルトを軽視しすぎてる奴がいて昔からここは空気が悪いね
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 00:01:02 ID:cEHwZdhI
マユゲ監督がついに三角関係決着つけますって断言したね
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 07:37:56 ID:mPimHqzT
いい加減つけなきゃ見捨てるよ
くだらねー釣り商法で恋愛配分にとるなら、真面目にバルキリーでも描いとけっつーの
くだらねー釣り商法で恋愛配分にとるなら、真面目にバルキリーでも描いとけっつーの
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:01:47 ID:Wv5W7jB4
アルランは〇〇アルシェリは〇〇って枠っていうか
型にはめるのってどうなんだ。
主観入ってるし、人によって違うのに
荒れる元な気がするよ。
型にはめるのってどうなんだ。
主観入ってるし、人によって違うのに
荒れる元な気がするよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:58:56 ID:clywGZlu
そういう傾向がある、ってことだろね
つーか、眉毛断言したの？
つーか、眉毛断言したの？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:21:59 ID:/GCbeoRA
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 16:39:07 ID:GIE7QXoL
全く三角関係に気を取られすぎてどれもこれもなんあなあだなおいw
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:09:03 ID:ZFqXifKD
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:16:54 ID:1+ruqIrz
…好きなことは好きなんじゃないの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:20:24 ID:w/RSBh5P
アルトに厳しい意見を言う人たちは、どっち派なんだろう？
逆にアルト擁護派は、どちらのカプが好きなのか
なぜそう思うのかを聞いてみたいな
逆にアルト擁護派は、どちらのカプが好きなのか
なぜそう思うのかを聞いてみたいな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:24:05 ID:ZFqXifKD
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:28:17 ID:1+ruqIrz
アルト擁護派です。
アルトとシェリルは肉体関係持ってしまったことだし、このままずるずると付き合えば
良いと思う。シェリルは良い女房になりそうだから。
ランカとは、このまま友達以上恋人未満で、一線を越えきれない切ない関係で
ずっとラブラブでいて欲しい。
要するに両カプとも好きですが何か。
アルトとシェリルは肉体関係持ってしまったことだし、このままずるずると付き合えば
良いと思う。シェリルは良い女房になりそうだから。
ランカとは、このまま友達以上恋人未満で、一線を越えきれない切ない関係で
ずっとラブラブでいて欲しい。
要するに両カプとも好きですが何か。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:29:49 ID:OhsnBvtQ
ランカは別に気にしなさそうじゃない？ｗ
むしろ、私とする時にアルトくんが下手糞じゃなくて良かったって思ってるよ
だったらラストで負けません宣言しないだろう
むしろ、私とする時にアルトくんが下手糞じゃなくて良かったって思ってるよ
だったらラストで負けません宣言しないだろう
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:42:49 ID:RI60q7zA
レディコミとコロコロ、どっちも面白いんだよ
ただ、レディコミ好きな奴がコロコロ読んでもつまらない
逆もまた然り
自分がどっちを好きなのか、それが大事
コロコロ好きな奴にレディコミ薦めても意味がない
ただ、レディコミ好きな奴がコロコロ読んでもつまらない
逆もまた然り
自分がどっちを好きなのか、それが大事
コロコロ好きな奴にレディコミ薦めても意味がない
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:43:17 ID:b/Z5q0d6
アルシェリだけど、
アルトが「シェリル一筋」と決めてからじゃなく、(本人は決めたと思い込んでるけど)流されて抱いたっぽいアニメアルトはちょっとなって思う。
22話でやってるなら、その後のオズマに図星をさされた様な受け答えはして欲しくなかったな
アルトが「シェリル一筋」と決めてからじゃなく、(本人は決めたと思い込んでるけど)流されて抱いたっぽいアニメアルトはちょっとなって思う。
22話でやってるなら、その後のオズマに図星をさされた様な受け答えはして欲しくなかったな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:45:24 ID:1+ruqIrz
いいじゃん、生きるか死ぬかという状況の中で、一筋だの何だの難しいこと考えなきゃ
やっちゃいかんのか？
それこそ平和ボケみたいな発想なんじゃないの？
やっちゃいかんのか？
それこそ平和ボケみたいな発想なんじゃないの？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:47:23 ID:OhsnBvtQ
シェリルも別に選ばれなくても後悔しないと思うんだけどなｗ
ランカ派の人は複雑かもしれんな…
選ばれても選ばれなくても
ランカ派の人は複雑かもしれんな…
選ばれても選ばれなくても
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:51:45 ID:b/Z5q0d6
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:54:12 ID:RI60q7zA
>>816
だから眉毛はお約束を嫌う監督だと・・・
だから眉毛はお約束を嫌う監督だと・・・
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:57:30 ID:4+kuR5c1
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:57:58 ID:/2T+IZmi
>>811
ランカはアルトにだけはすさまじい包容力がありそうだから
それこそシェリルと関係があっても「気にしない」んじゃないかな
アルトとずっと一緒にいたい、頭をなでてもらってryが叶えられればいいんだと思う
だからあの時点のアルトの行動は容認できるね
その後のことは三人次第だからなんとも言えない
ランカはアルトにだけはすさまじい包容力がありそうだから
それこそシェリルと関係があっても「気にしない」んじゃないかな
アルトとずっと一緒にいたい、頭をなでてもらってryが叶えられればいいんだと思う
だからあの時点のアルトの行動は容認できるね
その後のことは三人次第だからなんとも言えない
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:59:11 ID:vadksF9t
>>818
煽りだろうけどそういう荒れそうなこと言うのやめてよねっ
煽りだろうけどそういう荒れそうなこと言うのやめてよねっ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:01:18 ID:b/Z5q0d6
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:02:12 ID:1+ruqIrz
まあそりゃ、生きるか死ぬかという状況だったからといって、やっちまったけどあれは
成り行きだったから！
みたいな逃げをするのは男がすたるだろうとは思うよ。
後付けでそれなりに責任取れば上々なんじゃないの？
だから、とりあえずはシェリルと付き合えば良いと思うよ。
でも、だからランカとはおしまいです、ってことにはならないと思う。
成り行きだったから！
みたいな逃げをするのは男がすたるだろうとは思うよ。
後付けでそれなりに責任取れば上々なんじゃないの？
だから、とりあえずはシェリルと付き合えば良いと思うよ。
でも、だからランカとはおしまいです、ってことにはならないと思う。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:02:56 ID:ZFqXifKD
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:04:07 ID:ZFqXifKD
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:07:28 ID:1+ruqIrz
>824
両方とヤっちゃうと厳しいかな～っと。
だからランカとは、一応遠慮しとけば良いと思うよ。
キスくらいにとどめて。
たとえランカと何もしなかったとしても、心は自由だしね。
シェリルのことも好き、ランカも好き、で何が悪いのか。
両方とヤっちゃうと厳しいかな～っと。
だからランカとは、一応遠慮しとけば良いと思うよ。
キスくらいにとどめて。
たとえランカと何もしなかったとしても、心は自由だしね。
シェリルのことも好き、ランカも好き、で何が悪いのか。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:08:44 ID:ZFqXifKD
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:28:00 ID:1+ruqIrz
えー、男だけじゃないでしょ。
女だって心は自由なのは同じ。
女だって心は自由なのは同じ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:31:35 ID:g/NSW23g
自分はアルト擁護のアルラン派だな
アルトが何考えてるのか分からないのはアルト自身もだと思う
監督がインタビューで「自分のことが自分でも分からない」と言ってたような
そういうキャラは頑張れと応援したくなるんだよね
アルトが何考えてるのか分からないのはアルト自身もだと思う
監督がインタビューで「自分のことが自分でも分からない」と言ってたような
そういうキャラは頑張れと応援したくなるんだよね
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:32:01 ID:ZFqXifKD
え？他のアルラン派は
シェリルと肉体関係続けてるアルトとランカが交際してもいいの？
シェリルと肉体関係続けてるアルトとランカが交際してもいいの？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:49:05 ID:RI60q7zA
小説は知らないけど、テレビ本編はそんなにドロドロしてないからね
あぁいう情事もあっていいんじゃね？
一度やったからどうとか言うのは小さすぎると思うがなぁ
その後二人が惹かれあえばずっと一緒にいれば良いし、
他に目がいくようならそっちの道へ行けば良い
一応歳は17歳だけど、眉毛が描いてるアルシェリは17歳じゃない気がする
生きるか死ぬかの瀬戸際で生活してるわけだし
日本のそこら辺にいる17歳とはかなり感覚違うんじゃないかね
純情可憐な恋愛が好きな人は嫌うのかもしれんけど、あの二人はそんな感じ
あぁいう情事もあっていいんじゃね？
一度やったからどうとか言うのは小さすぎると思うがなぁ
その後二人が惹かれあえばずっと一緒にいれば良いし、
他に目がいくようならそっちの道へ行けば良い
一応歳は17歳だけど、眉毛が描いてるアルシェリは17歳じゃない気がする
生きるか死ぬかの瀬戸際で生活してるわけだし
日本のそこら辺にいる17歳とはかなり感覚違うんじゃないかね
純情可憐な恋愛が好きな人は嫌うのかもしれんけど、あの二人はそんな感じ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:21:13 ID:vadksF9t
>>830
戦時中とか武士の時代の17歳って感じだね
まぁフロンティアも戦争真っ只中だったしな
アルシェリランはアルトの気持ちがよく分からなくて、シェリルはランカに、
ランカはシェリルにアルトの気持ちがあると思い込んでいて、ライバルなんだけど
シェリルもランカもお互い大切で大好きでってのが良いよね
戦時中とか武士の時代の17歳って感じだね
まぁフロンティアも戦争真っ只中だったしな
アルシェリランはアルトの気持ちがよく分からなくて、シェリルはランカに、
ランカはシェリルにアルトの気持ちがあると思い込んでいて、ライバルなんだけど
シェリルもランカもお互い大切で大好きでってのが良いよね
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:29:38 ID:/2T+IZmi
>>829
そんなシェリルとはセックスもするけどランカとはキスまでで
俺、ちゃんと配慮してるだろ？みたいに考えるアルトは死ねばいいと思うw
単純にあれくらいじゃ決め手にならないだろうし
それでランカを選んでもシェリルは許してくれるだろうと思う
逆もまた同様にね
そんなシェリルとはセックスもするけどランカとはキスまでで
俺、ちゃんと配慮してるだろ？みたいに考えるアルトは死ねばいいと思うw
単純にあれくらいじゃ決め手にならないだろうし
それでランカを選んでもシェリルは許してくれるだろうと思う
逆もまた同様にね
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:32:15 ID:4+kuR5c1
アルトがミシェル的ヤリチン化してるなw
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 20:45:30 ID:vn4cPrmR
もしアルトがランカを選ぶならシェリルと関係持ったこと、お互いが笑って済ませるような心の広い人間になるまで時間がかかると思う。
思い出として風化するにはけっこー時間かかるし。
それまではランカとはくっつかないで欲しい。
思い出として風化するにはけっこー時間かかるし。
それまではランカとはくっつかないで欲しい。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:29:12 ID:WQcYR9Kb
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:50:02 ID:qMshxvB0
別に、もう約束なんて守んなくてもいいような終わりだったけどね。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:51:04 ID:gD74b8l+
アルトとシェリルはアニメ版では確実にセクロスしてないから
小説とアニメとは全く別物だし、第一セクロスしたという確たる証拠がない
それに体液感染の病気をアルトに移そうとはシェリルでも思わないだろ
料理の時凄く気にしてたわけだしな
小説とアニメとは全く別物だし、第一セクロスしたという確たる証拠がない
それに体液感染の病気をアルトに移そうとはシェリルでも思わないだろ
料理の時凄く気にしてたわけだしな
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:05:08 ID:eazWWZo+
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:09:47 ID:vadksF9t
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:20:09 ID:vn4cPrmR
>>839
「している」前提でムックで語ってたしな。
「している」前提でムックで語ってたしな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:21:06 ID:hcUIA/dU
小説でヤッた時にはシェリルはまだ血液感染のこと知らないんじゃね？
料理の時には既に知ってたと思うが
記憶違いだったらすまん
料理の時には既に知ってたと思うが
記憶違いだったらすまん
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:25:31 ID:vadksF9t
>>841
小説では体液感染はしないことになってる
小説では体液感染はしないことになってる
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:25:58 ID:WQcYR9Kb
いや、アニメではシェリルが指の血を気にしてたし最後まではいってない気がする
小説とは設定が違うんだしやってない気がするなぁ
仮にやってても別に結末にはそんなに影響ないしいいとは思うんだけど
小説とは設定が違うんだしやってない気がするなぁ
仮にやってても別に結末にはそんなに影響ないしいいとは思うんだけど
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:30:25 ID:vn4cPrmR
監督が戦いの前に女を抱きに行った発言や
高橋？がアルトは最低だという声がありますが、アレは二人の契約の下になんたら～
傷の舐めあいでもいい、何もしないで前に進めないよりは行為をして前に進めるのがいい
恋ではなかったにしろアルトはシェリルに気持ちがあったから抱いた
って書かれてたよな
高橋？がアルトは最低だという声がありますが、アレは二人の契約の下になんたら～
傷の舐めあいでもいい、何もしないで前に進めないよりは行為をして前に進めるのがいい
恋ではなかったにしろアルトはシェリルに気持ちがあったから抱いた
って書かれてたよな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:34:30 ID:gD74b8l+
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:35:36 ID:vadksF9t
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:36:23 ID:E9dqzUsS
あの状態でなんもなしとか…
アルトは健康状態に問題があるとしか思えない
シェリルと一緒に病院に行った方が良いと思われる
アルトは健康状態に問題があるとしか思えない
シェリルと一緒に病院に行った方が良いと思われる
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:38:17 ID:g/NSW23g
>>270のコピペ
ー22話のキスシーン
眉毛「あのあと二人がどうなったかはご想像におまかせします」
眉毛「二人の揺れ幅を残しました。一つ言いたいのは僕が生まれた年は
第二次大戦からたった15年しか経ってないころだったということ。その時代の感覚でいうと
戦地におもむく前は誰でも女を抱きに行った。いいとか悪いとかスケベじゃなく
そうしなくちゃ命と向き合えないから。今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。」
個人的には23話の血のシーン（これも振れ幅？）があるんでやってないと思うが
監督はやっていると考えているっぽい（それを視聴者に強制はしていない感じ？）
あと個人的に思ったのが
ー最終回も恋愛の揺れ幅が残る終わり方でしたが
眉毛「予定調和は嫌でしたからね」
吉野「（略）どっちも選べるけど、あとはアルトの自覚次第でしょうね」
眉毛「戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ」
（略）の部分が気になるけど、「どっちも選べる」ってことは少なくともアルトもシェリルも
22話のことに縛られているわけではないということだろうか
ていうか名前ｗ眉毛って書いてたんだなｗ
ー22話のキスシーン
眉毛「あのあと二人がどうなったかはご想像におまかせします」
眉毛「二人の揺れ幅を残しました。一つ言いたいのは僕が生まれた年は
第二次大戦からたった15年しか経ってないころだったということ。その時代の感覚でいうと
戦地におもむく前は誰でも女を抱きに行った。いいとか悪いとかスケベじゃなく
そうしなくちゃ命と向き合えないから。今の人達にそういう感覚はないのかもしれないけど。」
個人的には23話の血のシーン（これも振れ幅？）があるんでやってないと思うが
監督はやっていると考えているっぽい（それを視聴者に強制はしていない感じ？）
あと個人的に思ったのが
ー最終回も恋愛の揺れ幅が残る終わり方でしたが
眉毛「予定調和は嫌でしたからね」
吉野「（略）どっちも選べるけど、あとはアルトの自覚次第でしょうね」
眉毛「戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ」
（略）の部分が気になるけど、「どっちも選べる」ってことは少なくともアルトもシェリルも
22話のことに縛られているわけではないということだろうか
ていうか名前ｗ眉毛って書いてたんだなｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:39:22 ID:+/2JZ9Go
>>845
いやそれはちょっと使い方間違ってる
いやそれはちょっと使い方間違ってる
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:42:23 ID:WQcYR9Kb
>>844
あ、そうなんだ・・しかしその理屈って「アルトがシェリルを選ばなくても仕方ないよね」的な言い訳に聞こえるなぁ
実際は両方選ばなかったわけだから何か理由が必要なんだろうけど、そんな無理に理由作るならやってないだけでいいのに
あ、そうなんだ・・しかしその理屈って「アルトがシェリルを選ばなくても仕方ないよね」的な言い訳に聞こえるなぁ
実際は両方選ばなかったわけだから何か理由が必要なんだろうけど、そんな無理に理由作るならやってないだけでいいのに
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:54:59 ID:gD74b8l+
>>849
どう使い方を間違ってるのか教えてくれ
↓の超理論を解説してくれるだけでもいい
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2009/01/21(水) 23:05:08 ID:eazWWZo+
>>837
確たる証拠が無いと「してない」ことが確定するのかい？
超理論だな。
どう使い方を間違ってるのか教えてくれ
↓の超理論を解説してくれるだけでもいい
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2009/01/21(水) 23:05:08 ID:eazWWZo+
>>837
確たる証拠が無いと「してない」ことが確定するのかい？
超理論だな。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:52:15 ID:hQwvRSjh
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:56:53 ID:eGX86qsV
悪魔の証明は全くないことを証明するのはほぼ不可能の例えであって
全くないのは確実という意味じゃないよ
全くないのは確実という意味じゃないよ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:34:10 ID:LZIZuPZf
何故こうもやってないと言い張る奴がいるんだろう
アルトとシェリルがやってたら何か都合が悪いのかね？
アルトとシェリルがやってたら何か都合が悪いのかね？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:35:21 ID:B+OGBoOQ
アルトの童貞奪われたのがよっぽど悔しいんじゃない
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:47:29 ID:6wuaNgFo
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:58:50 ID:y1Q+VNK6
>>850みたいな気持ちになるからやってない方がすっきりしてて良いけどな
アルランだけじゃなくシェリルにとって一番大事なことだし
現実はスムーズにはいかないんだというメッセージのためにやったことが確定するなら仕方ないけど、
まだ確定でない上に「ご想像にお任せします」と言うなら自分はあくまでやってないと思いたい
アルランだけじゃなくシェリルにとって一番大事なことだし
現実はスムーズにはいかないんだというメッセージのためにやったことが確定するなら仕方ないけど、
まだ確定でない上に「ご想像にお任せします」と言うなら自分はあくまでやってないと思いたい
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:01:32 ID:COGrS+lB
既に制作者どもはやった事を前提で話をしているように見えるがな
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:22:54 ID:8MXOlIYq
>>856
肉体関係をどの程度重く大切に考えているかによるんじゃない？
真面目な人、相手の浮気は許せないタイプにはきついと思うな
貞操観念が軽い人は、パートナーの浮気も許せるだろうし
大した問題じゃないのかも
価値観の違いがあるから、どんと構えてればいいと言われても難しいかもね
肉体関係をどの程度重く大切に考えているかによるんじゃない？
真面目な人、相手の浮気は許せないタイプにはきついと思うな
貞操観念が軽い人は、パートナーの浮気も許せるだろうし
大した問題じゃないのかも
価値観の違いがあるから、どんと構えてればいいと言われても難しいかもね
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 03:13:40 ID:jH0WogW6
シャア専のラクスVSランカスレに行けばどういう奴がセクロスを否定してるか分かるよ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 03:38:21 ID:qF1rySCN
致してない派だったけどムック読んだら体に影響ないなら致してても良いやって思った
辛い状況で支え合っていくためにも、命の重さを感じるためにも必要な行為だったんだろうし
シェリルには恋人ごっこと言われたけどアルトなりに支えてあげたくて側にいたんだろう
もしランカへ気持ちがいってしまってもシェリルはきっと許すだろうし
シェリルともう一度向き合って、シェリルに気持ちがあるならまた寄り添い合うのも良し
辛い状況で支え合っていくためにも、命の重さを感じるためにも必要な行為だったんだろうし
シェリルには恋人ごっこと言われたけどアルトなりに支えてあげたくて側にいたんだろう
もしランカへ気持ちがいってしまってもシェリルはきっと許すだろうし
シェリルともう一度向き合って、シェリルに気持ちがあるならまた寄り添い合うのも良し
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 03:44:37 ID:hQwvRSjh
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 03:45:18 ID:7N9CJNwX
>>戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ
この発言怖いなあ
>>戦争中で大事な場面での決断→シェリルを抱いたこと？
>>正しいと誤解されやすいけど →つまりは正しかったわけではない？
>>ギリギリの状態だからこそアテにならない。→あてにならない状態でアルトはシェリルを抱いたってこと？
>>>>一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ→つまり、アルトはシェリルを場当たり的に抱いたってことだよね？
アルトが悪いとか、シェリルがかわいそうとか言うつもりはないけど
監督の行ってること自体が優柔不断な男のいいわけみたいに聞こえる
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ
この発言怖いなあ
>>戦争中で大事な場面での決断→シェリルを抱いたこと？
>>正しいと誤解されやすいけど →つまりは正しかったわけではない？
>>ギリギリの状態だからこそアテにならない。→あてにならない状態でアルトはシェリルを抱いたってこと？
>>>>一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ→つまり、アルトはシェリルを場当たり的に抱いたってことだよね？
アルトが悪いとか、シェリルがかわいそうとか言うつもりはないけど
監督の行ってること自体が優柔不断な男のいいわけみたいに聞こえる
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 03:54:58 ID:qF1rySCN
>>863
自分も最初そう思ったけど、世間的(平和になった今の時代的)に見たら正しいことじゃなくても
本人達はこれが正しいと思ってたんだろうな、と思うことにした
流されたといえば流されたんだろうけど側にいてやりたいって気持ちも嘘ではないだろうしね
自分も最初そう思ったけど、世間的(平和になった今の時代的)に見たら正しいことじゃなくても
本人達はこれが正しいと思ってたんだろうな、と思うことにした
流されたといえば流されたんだろうけど側にいてやりたいって気持ちも嘘ではないだろうしね
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 04:01:16 ID:qF1rySCN
ランカは好きだから可哀想って思うのと同時に贔屓キャラ被ってなくて良かったとも思う
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 04:02:15 ID:qF1rySCN
誤爆したゴメン
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 04:04:22 ID:X8ps6YBm
そして平和な世界に戻ったら
アルトは女よりも空に夢中
アルトは女よりも空に夢中
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 04:23:28 ID:hQwvRSjh
大事なのは本人達が正しいと思うかどうかの問題だよな
つまりアルトが自分で否定したミシェルの女癖と同じ事をやるのは無理あるよｗ
つまりアルトが自分で否定したミシェルの女癖と同じ事をやるのは無理あるよｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 07:51:49 ID:m0fWuspP
シェリルが大事だと思ったのも確かだし、キスも拒否しなかった
それなりに思いはあったんだろう
それでいいと思うけどな、着地点はともかくｗ
それなりに思いはあったんだろう
それでいいと思うけどな、着地点はともかくｗ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 07:59:26 ID:eGX86qsV
>>863
その一文だけじゃ何のことについて語ってるかさっぱり分からん
その一文だけじゃ何のことについて語ってるかさっぱり分からん
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 08:06:01 ID:gHl1dmEC
躁状態での判断て「お前達が俺の翼だ」のことじゃなく？
あれこそ場当たり的だ。
あれこそ場当たり的だ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 08:37:08 ID:etbwjxny
まぁ、やったかやらないか（素で間違えた）・・・やってないかで言うと
やったと考える方が自然だろうね
あのときの二人は普通の精神状態じゃなかったわけで、
とりあえずあの場はお互いがお互いを求めていたと
これ自体は別におかしくないと思うんだよね
別に適当な奴らじゃなくても、何となくその場の流れでしちゃうことはある
自分ならしない！とかアルシェリにはそんなことして欲しくない！とか
そういう考えの人じゃ考察なんてできないじゃね
やったと考える方が自然だろうね
あのときの二人は普通の精神状態じゃなかったわけで、
とりあえずあの場はお互いがお互いを求めていたと
これ自体は別におかしくないと思うんだよね
別に適当な奴らじゃなくても、何となくその場の流れでしちゃうことはある
自分ならしない！とかアルシェリにはそんなことして欲しくない！とか
そういう考えの人じゃ考察なんてできないじゃね
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 09:34:35 ID:8MXOlIYq
>>戦争中で大事な場面での決断は正しいと誤解されやすいけど
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ
「お前達が俺の翼だ」
の可能性もあるね、監督もこれ二股宣言の酷い発言みたいなこと言ってたから
ランカを殺す発言と、ずっとお前の側にいてやるの可能性もありえるので
つまり、監督はどうとでも取れるようにまたお茶を濁してるわけで…
＞結末や結果よりプロセスを見てほしい。
結果は、実は適当なので過程の方に意味があるって言い訳なのかな
ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ
「お前達が俺の翼だ」
の可能性もあるね、監督もこれ二股宣言の酷い発言みたいなこと言ってたから
ランカを殺す発言と、ずっとお前の側にいてやるの可能性もありえるので
つまり、監督はどうとでも取れるようにまたお茶を濁してるわけで…
＞結末や結果よりプロセスを見てほしい。
結果は、実は適当なので過程の方に意味があるって言い訳なのかな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 10:06:29 ID:hQwvRSjh
>> 結末や結果よりプロセスを見てほしい。
>結果は、実は適当なので過程の方に意味があるって言い訳なのかな
結末／結果（俺の翼／ラストのトライアングラー）より、過程（25話ノーザンあたりまで）をみてほしい
と解釈すると、結末は大人の事情でボカしたが、そこまでにしっかり描いたよと取れるね
> ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ
が「お前達が俺の翼だ」 というのも通りやすい
>結果は、実は適当なので過程の方に意味があるって言い訳なのかな
結末／結果（俺の翼／ラストのトライアングラー）より、過程（25話ノーザンあたりまで）をみてほしい
と解釈すると、結末は大人の事情でボカしたが、そこまでにしっかり描いたよと取れるね
> ギリギリの状態だからこそアテにならない。一種の躁状態での判断だから実は場当たり的なんですよ
が「お前達が俺の翼だ」 というのも通りやすい
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 10:29:18 ID:0m4jsTrr
ウフフな展開とな？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 10:30:26 ID:eq9l9KMh
>>874
それでもランカを選ぶ可能性も、シェリルを選ぶ可能性と同程度にあるってことでしょ
なんか遠まわしにシェリルを選ばないとアルトがおかしいことになるような言い回しだけど
全然おかしくはないってことを監督やキャストの人は言いたいんだと思う。
それでもランカを選ぶ可能性も、シェリルを選ぶ可能性と同程度にあるってことでしょ
なんか遠まわしにシェリルを選ばないとアルトがおかしいことになるような言い回しだけど
全然おかしくはないってことを監督やキャストの人は言いたいんだと思う。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 11:06:10 ID:6prXOzJV
プロセスで見るなら、25話に限定しないで、
アルトとシェリル、
アルトとランカ、
それぞれが築いて来たものをみろってことなのかもね。
アルトとシェリル、
アルトとランカ、
それぞれが築いて来たものをみろってことなのかもね。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 12:55:04 ID:m0fWuspP
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:18:02 ID:4uLoTPYa
穿った見方しかできない所為か、アルトとシェリルはやった
とみてる人の書き込みをみると、全部では無いけど
遠まわしにやったんだからシェリルを選ぶべきって書いてる
ように見える。
とみてる人の書き込みをみると、全部では無いけど
遠まわしにやったんだからシェリルを選ぶべきって書いてる
ように見える。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:36:16 ID:m0fWuspP
>>879
そりゃ関係を解消しても、アルランいくと微妙な気分になる人もいるだろう
やった以上は（やった派）
自分もそう、いくらアニメキャラでもさ
現実にそういうこともあるだろうし、アルトが彼女何人もいたキャラならありだけど
アニメだと理想性が先行するのか、やったやらないはなんだか重く感じる
そりゃ関係を解消しても、アルランいくと微妙な気分になる人もいるだろう
やった以上は（やった派）
自分もそう、いくらアニメキャラでもさ
現実にそういうこともあるだろうし、アルトが彼女何人もいたキャラならありだけど
アニメだと理想性が先行するのか、やったやらないはなんだか重く感じる
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:39:29 ID:GDgYuFxJ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:41:44 ID:etbwjxny
眉毛はロマンティックな男じゃないんだと思うよ
死人を美化したくないだとか、現実には一夫多妻の社会がどうとか
視聴者が求めない部分で無駄にリアリティを求めると言うかなんというか
まぁ、そこが彼の個性だけどね
死人を美化したくないだとか、現実には一夫多妻の社会がどうとか
視聴者が求めない部分で無駄にリアリティを求めると言うかなんというか
まぁ、そこが彼の個性だけどね
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:01:26 ID:hQwvRSjh
眉毛は恋愛面でロマン重視になる傾向が強いのはよく指摘されてるが？
板野さん等はもっとドライでリアルっぽく行きたがるので、そこで摩擦があったり
する話が伝わってるよね（Fには板野さん参加してないけど）
それから無駄にリアリティを求めるという評価はだいぶ違うぞ
突飛でお花畑な妄想展開をまず考えて、それを合理的にするためにSF設定を
ひねりだして正当化するのが眉毛のプロセスだよ
板野さん等はもっとドライでリアルっぽく行きたがるので、そこで摩擦があったり
する話が伝わってるよね（Fには板野さん参加してないけど）
それから無駄にリアリティを求めるという評価はだいぶ違うぞ
突飛でお花畑な妄想展開をまず考えて、それを合理的にするためにSF設定を
ひねりだして正当化するのが眉毛のプロセスだよ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:06:07 ID:GDgYuFxJ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:07:07 ID:6ii8ZMTO
眉毛の傾向を見る限りアルランの方が可能性高いだろうな
流されてくっついたなんて最近のDQNどもの中出し婚みたいで
リアリティはあれどもロマンは全く感じられないし
流されてくっついたなんて最近のDQNどもの中出し婚みたいで
リアリティはあれどもロマンは全く感じられないし
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:20:24 ID:ndFFqsHx
確かにあそこまでいってもランカ選ぶ方がロマンあるか
心はやはりランカにみたいな
心はやはりランカにみたいな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:24:06 ID:y1Q+VNK6
変な部分でリアリティ（ただし一般的じゃない）を押し通す監督と
メカサイコー！歌サイコー！なロマンチストな監督と
どっちもありそうで正直わからん
アルシェリになるとしても映画ではやってないことにも出来るから
あくまでTV版は「やったけど決着付かなかった（かも）」と捉えるしかない感じだ
メカサイコー！歌サイコー！なロマンチストな監督と
どっちもありそうで正直わからん
アルシェリになるとしても映画ではやってないことにも出来るから
あくまでTV版は「やったけど決着付かなかった（かも）」と捉えるしかない感じだ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:34:15 ID:hQwvRSjh
>>887
だから、ロマンな妄想が「ありえねー」って突っ込み食らわないように
必死で言い訳を考えて、リアルっぽくロマンを実現させる監督なんだよ
歌で戦争が終わるなんてありえない→文化を奪われた兵器としての人ならショックあるだろ
本来リアルでないものを、ウルトラCな設定でリアルにしてるんだよ
だから、ロマンな妄想が「ありえねー」って突っ込み食らわないように
必死で言い訳を考えて、リアルっぽくロマンを実現させる監督なんだよ
歌で戦争が終わるなんてありえない→文化を奪われた兵器としての人ならショックあるだろ
本来リアルでないものを、ウルトラCな設定でリアルにしてるんだよ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:56:17 ID:etbwjxny
物語をドラマチックにしたがるのと、
ロマンチックな作品にしたがるのとは違うんじゃないかな
ロマンチック、更にいうなら、乙女チックなことはしたがない感じ
眉毛はあえてドロドロな方向へ持っていきたがる傾向がない？
わざわざ人間の汚さとか恥部、普通のアニメでは避けられるものを
喜び勇んで描きたがるタイプというか
・・・現実はこうだろ？みたいな
現実離れのドラマチックな展開をしたがるのは、恋愛面というより
ストーリー面での話だと思うんだよね
ロマンチックな作品にしたがるのとは違うんじゃないかな
ロマンチック、更にいうなら、乙女チックなことはしたがない感じ
眉毛はあえてドロドロな方向へ持っていきたがる傾向がない？
わざわざ人間の汚さとか恥部、普通のアニメでは避けられるものを
喜び勇んで描きたがるタイプというか
・・・現実はこうだろ？みたいな
現実離れのドラマチックな展開をしたがるのは、恋愛面というより
ストーリー面での話だと思うんだよね
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:06:55 ID:U8OMNNCi
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:10:24 ID:i7lGvRl/
ランカ選んだ方がロマンチック だとは感じないな
やった と思う自分にとってはだけど
やった と思う自分にとってはだけど
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:29:20 ID:y1Q+VNK6
うーん、なんかアルランは現実味がなくてアルシェリはリアリティがあるとか
アルシェリはドロドロでアルランはロマンがあるとか、
そんな風に監督は見てないような気もするんだよなあ
どっちも理想どおりには行かないけどそれぞれ頑張っているんだと
だからどっちも選べる（監督は選べなかった）ってことだよね
どっちを選んだらこう、と一概には言い切れないからこそ
揺れ幅の残る終わりだったんだと思うなあ
アルシェリはドロドロでアルランはロマンがあるとか、
そんな風に監督は見てないような気もするんだよなあ
どっちも理想どおりには行かないけどそれぞれ頑張っているんだと
だからどっちも選べる（監督は選べなかった）ってことだよね
どっちを選んだらこう、と一概には言い切れないからこそ
揺れ幅の残る終わりだったんだと思うなあ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:58:31 ID:etbwjxny
別にアルシェリがドロドロとは言ってないよ
ただ、肉体関係持ったからそのまま結婚まで行かなきゃダメ！！
みたいな論調はおかしいんじゃね、という話
若い男と女なんだから、その後どうなるかわからないじゃん
俺はアルシェリだし、一穴主義が好きだからイヤっちゃイヤだけど、
肉体関係持ったことで、アルトの行動が制限されるのはどうなのよ、と
所謂『アニメっ！』の王道パターンで行けば、問題解決後、
主人公とヒロインが抱き合ってめでたしめでたし！そんなパターンが多いよね
アルランの人の多くはそういう終わり方を望んでいる、そんな傾向を感じるよ
だからアルシェリが肉体関係を持った、そこを否定したがるんじゃないのかな
俺が言いたいのは・・・別にやっててもいいじゃんよ、とw
やったからアルシェリ確定ってわけじゃなし、アルランもあるじゃんよ、と
汚れたアルト君とランカたんがくっ付かなきゃイヤ！！それはドリーマーすぎんべ？とw
あの漢はそういうことを平気でやる漢だぜJK・・・って話
ただ、肉体関係持ったからそのまま結婚まで行かなきゃダメ！！
みたいな論調はおかしいんじゃね、という話
若い男と女なんだから、その後どうなるかわからないじゃん
俺はアルシェリだし、一穴主義が好きだからイヤっちゃイヤだけど、
肉体関係持ったことで、アルトの行動が制限されるのはどうなのよ、と
所謂『アニメっ！』の王道パターンで行けば、問題解決後、
主人公とヒロインが抱き合ってめでたしめでたし！そんなパターンが多いよね
アルランの人の多くはそういう終わり方を望んでいる、そんな傾向を感じるよ
だからアルシェリが肉体関係を持った、そこを否定したがるんじゃないのかな
俺が言いたいのは・・・別にやっててもいいじゃんよ、とw
やったからアルシェリ確定ってわけじゃなし、アルランもあるじゃんよ、と
汚れたアルト君とランカたんがくっ付かなきゃイヤ！！それはドリーマーすぎんべ？とw
あの漢はそういうことを平気でやる漢だぜJK・・・って話
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:02:14 ID:6ii8ZMTO
アルトを屑男にしたがってるのはアルシェリ厨なのか
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:15:40 ID:LTPRvDAp
そんな定期的に煽る燃料投下しなくてもいいのに
似非兵庫は早く別のアニメに行きなさい
似非兵庫は早く別のアニメに行きなさい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:21:41 ID:y1Q+VNK6
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:25:37 ID:y1Q+VNK6
いやいや違う違う
最後の行はあまり同意したくない
それを前提に「やってても良い」と
言ってるんならちょっと納得しづらいかもしれない
連投ごめん
最後の行はあまり同意したくない
それを前提に「やってても良い」と
言ってるんならちょっと納得しづらいかもしれない
連投ごめん
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 16:37:19 ID:etbwjxny
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:10:46 ID:y1Q+VNK6
>>898
なるほど把握
なるほど把握
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:21:53 ID:m0fWuspP
>>893
そもそもの問題は、アルトが脚本の都合でどうとでもなる男だということ
でもアルトはほいほい女とやる男にはみえないから見てる側は抵抗を感じてしまうこともある
もうやりまくりでもなんでもいいので映画は主役として確立してくれることを願う
そもそもの問題は、アルトが脚本の都合でどうとでもなる男だということ
でもアルトはほいほい女とやる男にはみえないから見てる側は抵抗を感じてしまうこともある
もうやりまくりでもなんでもいいので映画は主役として確立してくれることを願う
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:29:35 ID:MRbs898Z
アルラン好きとしてはアルトが誰とやろうと最後はランカに戻ってくれたらそれでいい
誰かから性病貰わなければ、ね。
誰かから性病貰わなければ、ね。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:31:44 ID:YRtVbu71
最低
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:35:29 ID:MRbs898Z
>>902
は？なんで？
もしかして性病ってシェリルのことだと思ってる？
誰もシェリルから性病貰うなとか言ってないんですけどね。
世の奥様方だって、風俗や体だけの付き合いはＯＫだけど愛されるのは奥さんだけで性病持ってこなければＯＫだって思う人多いし。
ヤフー知恵袋見ても浮気は許すけど性病持ち込むなって人の意見が大半だぞ。
お前、シェリル＝性病だって勝手に決め付けてないか？
は？なんで？
もしかして性病ってシェリルのことだと思ってる？
誰もシェリルから性病貰うなとか言ってないんですけどね。
世の奥様方だって、風俗や体だけの付き合いはＯＫだけど愛されるのは奥さんだけで性病持ってこなければＯＫだって思う人多いし。
ヤフー知恵袋見ても浮気は許すけど性病持ち込むなって人の意見が大半だぞ。
お前、シェリル＝性病だって勝手に決め付けてないか？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:39:28 ID:YRtVbu71
誰もシェリル＝性病なんて言ってないけど突然どうしたんですか？
世の奥様方やらヤフー知恵袋にいらっしゃる方がどういう意見を持っていようと
このスレには関係ないのでどうでもいいですが
まるでアルトがヤリチンのように語られるのは気分が悪いです
世の奥様方やらヤフー知恵袋にいらっしゃる方がどういう意見を持っていようと
このスレには関係ないのでどうでもいいですが
まるでアルトがヤリチンのように語られるのは気分が悪いです
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:39:39 ID:LTPRvDAp
はいはい
次の似非兵庫さんどうぞ
次の似非兵庫さんどうぞ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:46:18 ID:MRbs898Z
>>904
シェリルとやったらヤリチンなのか？
ちがうだろ！！
シェリルとやろうが、最後はランカの元へ戻ってきたらいいんじゃないか？
それともなんだ？処女童貞じゃないと嫌ってことはないだろうな？
今の時代付き合う女が処女って事はほとんどありえないし
付き合う男が童貞ってのもありえないんじゃない？
シェリルとやったらヤリチンなのか？
ちがうだろ！！
シェリルとやろうが、最後はランカの元へ戻ってきたらいいんじゃないか？
それともなんだ？処女童貞じゃないと嫌ってことはないだろうな？
今の時代付き合う女が処女って事はほとんどありえないし
付き合う男が童貞ってのもありえないんじゃない？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:52:22 ID:Tjz++LLK
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:57:24 ID:MRbs898Z
>>907
物語ではシェリルとやってたろ？
シェリルとやったからアルトは責任取ってシェリルと付き合うべきって考えはやめようぜってこと。
そもそもシェリルってやったから大事にするようなキャラじゃないだろ？
清純派ならまだしもシェリルはそんなキャラじゃないし。
物語ではシェリルとやってたろ？
シェリルとやったからアルトは責任取ってシェリルと付き合うべきって考えはやめようぜってこと。
そもそもシェリルってやったから大事にするようなキャラじゃないだろ？
清純派ならまだしもシェリルはそんなキャラじゃないし。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 17:57:54 ID:LTPRvDAp
なんであからさまな子に構うかな･･･
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:05:13 ID:8MXOlIYq
シェリルと今後どうするかは、アルトが決める事だしね
監督、脚本がアルトというキャラをどう描きたいのか、
物語を視聴者にどう見せたいのかによって変わるだけだよ
監督、脚本がアルトというキャラをどう描きたいのか、
物語を視聴者にどう見せたいのかによって変わるだけだよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 18:58:12 ID:olJleYq+
ＴＶの終わり方見て何かシェリルとの約束って、どうでもよく思えたけど。空選んじゃってるし。ランカとシェリルと仲良く過ごせばいいじゃん。約束に縛られなくても自分らしく飛んじゃえばいいじゃん。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:04:51 ID:LTPRvDAp
>ランカとシェリルと仲良く過ごせばいいじゃん。
ここだけ同意
ここだけ同意
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:50:18 ID:hQwvRSjh
>>889
リアルな三角関係なんか描いたら、醜くて目を背けたくなるようなものになるが？
男を取り合う女二人で、シェリルとランカみたいな関係無理だろうがw
実際経験すればわかるがほんと修羅場だよ
三角関係はマクロスシリーズの必須事項だけど、それにしては毎回スッキリ爽やかに
描いてるよ
リアルな三角関係なんか描いたら、醜くて目を背けたくなるようなものになるが？
男を取り合う女二人で、シェリルとランカみたいな関係無理だろうがw
実際経験すればわかるがほんと修羅場だよ
三角関係はマクロスシリーズの必須事項だけど、それにしては毎回スッキリ爽やかに
描いてるよ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 21:33:56 ID:jH0WogW6
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 00:52:15 ID:hQwvRSjh
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 03:44:37 ID:hQwvRSjh
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 04:23:28 ID:hQwvRSjh
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 10:06:29 ID:hQwvRSjh
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 14:01:26 ID:hQwvRSjh
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 14:34:15 ID:hQwvRSjh
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 20:50:18 ID:hQwvRSjh
ニートは働けよ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 03:44:37 ID:hQwvRSjh
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 04:23:28 ID:hQwvRSjh
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 10:06:29 ID:hQwvRSjh
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 14:01:26 ID:hQwvRSjh
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 14:34:15 ID:hQwvRSjh
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/01/22(木) 20:50:18 ID:hQwvRSjh
ニートは働けよ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:09:50 ID:hQwvRSjh
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:40:21 ID:LTPRvDAp
というか平日休みもあるでしょ
社会に出なよ
社会に出なよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:01:31 ID:vuxNqfv4
シェリルとの約束は△をうやむやにするために、ぼかしたと思う
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:22:23 ID:PfYgZR7G
全然関係ないんだけどさ、ここでよくみる
アルトくん！→ランカアアア！ の流れってなんかどっかでみたような気がしてたんだけど
某バーローの新一ぃ！→らあああああん！
すごく既視感あると思ったらこれだった
映画の予告でたいてい入るやつ
アルトくん！→ランカアアア！ の流れってなんかどっかでみたような気がしてたんだけど
某バーローの新一ぃ！→らあああああん！
すごく既視感あると思ったらこれだった
映画の予告でたいてい入るやつ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:53:58 ID:vuxNqfv4
マクロスの映画には入れないで欲しいｗｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 07:49:32 ID:TFRjAV18
それこそ
真実はいつも一つ！
と言ってさっさと相手決めてくれやと思う
真実はいつも一つ！
と言ってさっさと相手決めてくれやと思う
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 08:42:59 ID:xobwDE78
眉毛『真実がいつも一つとは限らない！』
あいつならこういうでしょうなw
あいつならこういうでしょうなw
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 08:58:19 ID:Ga53QclV
一つでも限らないなら、他に力いれてほしいな
Ｆは特に恋愛まみれであれだからなー
Ｆは特に恋愛まみれであれだからなー
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:11:46 ID:rAMqq2j9
ではなぜこの板に来たのか…
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:54:40 ID:Ga53QclV
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 13:08:01 ID:xobwDE78
普通のアニメならあんな曖昧な終わらせ方はしないよね
だが、あえて他の人がやらないことをやりたがる
それが眉毛スタイル・・・
だが、あえて他の人がやらないことをやりたがる
それが眉毛スタイル・・・
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 13:23:36 ID:Ga53QclV
というより、単なるあっちの都合だろう
あっちもライブとかもあるのに決着ついちゃまずいよなーｗといってたんじゃなかったか
あっちもライブとかもあるのに決着ついちゃまずいよなーｗといってたんじゃなかったか
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 13:41:09 ID:4DNPIa3k
>>918
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 14:54:10 ID:hm8X01XI
アルトが主人公、ランカがメインヒロインだからそれが成り立つんだ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:05:17 ID:HRKu3KDO
>>925
いや、眉毛は違う意味でキッチリ結末描こうとしたら周囲に阻止されたんだわ
いや、眉毛は違う意味でキッチリ結末描こうとしたら周囲に阻止されたんだわ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:12:15 ID:K4Tgzv2z
ここ議論にもなってないよな。
小説でもアニメでもセックスしたのが濃厚になってから両カプ派がおとなしくなった様な気がするよ。
アルシェリ派
やった事実が判明しちゃって勝ちかと思われるが、やったからこそ大どんでん返しが盛り上がるので安心出来なくなった、むしろヤッてないほうが安心だった。
アルラン派
アルシェリがヤッたことでアルランになる可能性が高くなったが、他の女抱いたアルトにランカを愛してほしくない気持ちもある。
こんなとこか？
小説でもアニメでもセックスしたのが濃厚になってから両カプ派がおとなしくなった様な気がするよ。
アルシェリ派
やった事実が判明しちゃって勝ちかと思われるが、やったからこそ大どんでん返しが盛り上がるので安心出来なくなった、むしろヤッてないほうが安心だった。
アルラン派
アルシェリがヤッたことでアルランになる可能性が高くなったが、他の女抱いたアルトにランカを愛してほしくない気持ちもある。
こんなとこか？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:16:09 ID:nWuMWJ8V
ぼかされちゃいるが一応結論出てんじゃん
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:16:40 ID:3sZ/KGy2
どっちも選びませんでした
という結論がな
という結論がな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:34:21 ID:nWuMWJ8V
必死だねw
俺から言わせれば少なくとも好意を持つ二人の内の一人と付き合って終われば決着着いたと見做すがな
お前らどうなったら決着着いたとするんだ？
まさか好きですなんて言葉になってなきゃダメとか言わないよな
俺から言わせれば少なくとも好意を持つ二人の内の一人と付き合って終われば決着着いたと見做すがな
お前らどうなったら決着着いたとするんだ？
まさか好きですなんて言葉になってなきゃダメとか言わないよな
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:16:18 ID:xobwDE78
>アルシェリがヤッたことでアルランになる可能性が高くなった
だからだね、その過程を説明してくれと・・・。
だからだね、その過程を説明してくれと・・・。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:23:01 ID:flUss69D
自分の希望をかいてんじゃないのｗ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:33:34 ID:hm8X01XI
アルシェリがセクロスした
→アルトは流されただけ。実はランカの事を思っていた事が発覚
→シェリルもアルトが自分に同情の感情しか持っていない事を理解していた
尺的な事も考えればどう考えてもアルランですね
アルシェリで終わる可能性を全く見いだせません
→アルトは流されただけ。実はランカの事を思っていた事が発覚
→シェリルもアルトが自分に同情の感情しか持っていない事を理解していた
尺的な事も考えればどう考えてもアルランですね
アルシェリで終わる可能性を全く見いだせません
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:35:00 ID:ZcJWwrpu
また似非兵庫･･･
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:38:12 ID:flUss69D
>>936と必死に自分に言い聞かせているんだろう
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:38:51 ID:Tmc8/UG2
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:48:44 ID:xobwDE78
>>936
>アルシェリがセクロスした
（恐らく確定でOKだと思う）
>→アルトは流されただけ
（俺も眉毛発言等からあの場のアルトはそうだったと思う）
>実はランカの事を思っていた事が発覚
（妄想）
>→シェリルもアルトが自分に同情の感情しか持っていない事を理解していた
（シェリルはそう思ってただろうね、事実かどうかは不明）
>尺的な事も考えればどう考えてもアルランですね
>アルシェリで終わる可能性を全く見いだせません
（妄想に基づく超理論です、本当にありがとうございます）
>>939
>ヤッたなら誰でもアルシェリになるって思いつくだろう。
→そう？
>それじゃあまりにも簡単すぎてつまらんし王道すぎる。
→やったかどうかぼかしてる、そこら辺がひねっているところだと思う
>眉毛ならそこを180度変えると思う、だからアルランじゃないかと。
→過去作の傾向からすると、眉毛の好きなパターンだと思うよ
>アルシェリがセクロスした
（恐らく確定でOKだと思う）
>→アルトは流されただけ
（俺も眉毛発言等からあの場のアルトはそうだったと思う）
>実はランカの事を思っていた事が発覚
（妄想）
>→シェリルもアルトが自分に同情の感情しか持っていない事を理解していた
（シェリルはそう思ってただろうね、事実かどうかは不明）
>尺的な事も考えればどう考えてもアルランですね
>アルシェリで終わる可能性を全く見いだせません
（妄想に基づく超理論です、本当にありがとうございます）
>>939
>ヤッたなら誰でもアルシェリになるって思いつくだろう。
→そう？
>それじゃあまりにも簡単すぎてつまらんし王道すぎる。
→やったかどうかぼかしてる、そこら辺がひねっているところだと思う
>眉毛ならそこを180度変えると思う、だからアルランじゃないかと。
→過去作の傾向からすると、眉毛の好きなパターンだと思うよ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:02:36 ID:WiyMgybc
>>930の書き方からすると、
>やった事実が判明しちゃって勝ちかと思われるが、やったからこそ大どんでん返しが盛り上がるので安心出来なくなった、むしろヤッてないほうが安心だった。
部分ありきの、アルラン派解釈だと思うよ
やったからアルシェリだと誰もが思う、だからひねるとかそういうことでなく、どんでん返しによる盛り上がりを考えるとアルランになる可能性が高いかもねってことを単に言いたいのかと。
>やった事実が判明しちゃって勝ちかと思われるが、やったからこそ大どんでん返しが盛り上がるので安心出来なくなった、むしろヤッてないほうが安心だった。
部分ありきの、アルラン派解釈だと思うよ
やったからアルシェリだと誰もが思う、だからひねるとかそういうことでなく、どんでん返しによる盛り上がりを考えるとアルランになる可能性が高いかもねってことを単に言いたいのかと。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:27:29 ID:CSHqw79C
小説でやったと聞いて、アルランはあんだけ大暴れしたくせにｗ
やったからシェリルには行かないと勝手な超解釈をすることで精神の安定を保ったんだなｗ
やったからシェリルには行かないと勝手な超解釈をすることで精神の安定を保ったんだなｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:38:47 ID:ZcJWwrpu
はいスルー
次の似非兵庫どうぞ
次の似非兵庫どうぞ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:12:36 ID:mUNgl/6E
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:13:28 ID:qrEOMvb6
アルトが女二人眼中になくて
スルーする結末が書きたかった
ヤッたのにこの程度にしか想われていない
シェリルって
スルーする結末が書きたかった
ヤッたのにこの程度にしか想われていない
シェリルって
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:33:10 ID:ZcJWwrpu
必死という特定単語とｗを語尾に付けいている子はスルーしてね
>>945
蟠りね
それとも憤りなのかな？ 似たようなものだけど
シェリルに幸せになって欲しい人はアルトに抱いている感情が複雑そうだ
いやこの場合は製作スタッフにたいする感情なのかな･･･なんなんだろうって気持ち
それはなんかランカ好きも恋愛とは違う別の向きのベクトルでどうやらあるみたいだけど
とにかく劇場版はどうにかもやもやを解消するために決着をつけて欲しいね
>>945
蟠りね
それとも憤りなのかな？ 似たようなものだけど
シェリルに幸せになって欲しい人はアルトに抱いている感情が複雑そうだ
いやこの場合は製作スタッフにたいする感情なのかな･･･なんなんだろうって気持ち
それはなんかランカ好きも恋愛とは違う別の向きのベクトルでどうやらあるみたいだけど
とにかく劇場版はどうにかもやもやを解消するために決着をつけて欲しいね
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:41:11 ID:xobwDE78
まぁ、何でも良いから超理論はやめてくれw
人によって解釈が変わるレスってどうなのよw
人によって解釈が変わるレスってどうなのよw
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:51:17 ID:uifAwv0t
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:56:29 ID:DZ0ZNEK7
前にも出てきた話だけど。
はっきりヤった演出→アルトが二人をスルーする演出→シェリル「バカが飛んでるわ」
という演出なら、思いっきりアルシェリEDになってたはず。
そうはならなかったんだから、どっちでもない曖昧EDでしかないんだよ。
はっきりヤった演出→アルトが二人をスルーする演出→シェリル「バカが飛んでるわ」
という演出なら、思いっきりアルシェリEDになってたはず。
そうはならなかったんだから、どっちでもない曖昧EDでしかないんだよ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:09:24 ID:F+97TF8/
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:09:53 ID:w8ZBLDla
選びとるアルトの気持ちは勿論重要だけど、シェリルとランカの関係はどうなのかな
極限の状況でアルトはシェリルと過ごす事を選んだ。
シェリルはアルトがランカを殺したくないと思っている事を察知し(死が間近な事もあり)、
アルトの尻を叩いて突き放した。
ランカはこれから向かい合わなくてはならない事が山盛りで、今までの傾向だと
アルトに真っ先に助けを求めてしまいそう。
シェルターで市民の声を聞いていたシェリルは、その辺は分かってそうなんだよなぁ。
シェリルにとってはランカは才能あるライバルで可愛い妹分。
シェリルとアルトは心の距離は縮まったけれど、シェリルから突き放した手前、
彼女の心境としては恋心はそのままでも関係はリセットしないと、と思っているんじゃないかな。
だから、ランカに｢受けて立つわ｣と先輩歌手として、また同じ相手に恋したお姉さんとして
応じたんじゃないかと思うんだが。
あの負けず嫌いの見栄っ張りが早々治るとは思えないw
極限の状況でアルトはシェリルと過ごす事を選んだ。
シェリルはアルトがランカを殺したくないと思っている事を察知し(死が間近な事もあり)、
アルトの尻を叩いて突き放した。
ランカはこれから向かい合わなくてはならない事が山盛りで、今までの傾向だと
アルトに真っ先に助けを求めてしまいそう。
シェルターで市民の声を聞いていたシェリルは、その辺は分かってそうなんだよなぁ。
シェリルにとってはランカは才能あるライバルで可愛い妹分。
シェリルとアルトは心の距離は縮まったけれど、シェリルから突き放した手前、
彼女の心境としては恋心はそのままでも関係はリセットしないと、と思っているんじゃないかな。
だから、ランカに｢受けて立つわ｣と先輩歌手として、また同じ相手に恋したお姉さんとして
応じたんじゃないかと思うんだが。
あの負けず嫌いの見栄っ張りが早々治るとは思えないw
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:12:20 ID:DZ0ZNEK7
>950
そういう演出だと、シェリルが余裕綽々な古女房の風格になってしまうから。
そういう演出だと、シェリルが余裕綽々な古女房の風格になってしまうから。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:40:53 ID:F+97TF8/
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:46:24 ID:DZ0ZNEK7
男ってさ、釣った魚に餌やらないじゃん。
>949みたいな演出だと、シェリルは「釣った魚」だから餌やらん。それをシェリルは
余裕を持って見守ってる。
ランカは、まだ釣ってないけどスルー。
ということで、差がついちゃうよ、ということ。
実際にはそういう演出にならなかったのは、二人にそこまでの差をつけまいという意図
だったからじゃないのかな。
>949みたいな演出だと、シェリルは「釣った魚」だから餌やらん。それをシェリルは
余裕を持って見守ってる。
ランカは、まだ釣ってないけどスルー。
ということで、差がついちゃうよ、ということ。
実際にはそういう演出にならなかったのは、二人にそこまでの差をつけまいという意図
だったからじゃないのかな。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 19:56:48 ID:DWyiubeC
釣った魚だからスルーじゃなくて
空以下の存在だからスルーって解釈もあるな
空以下の存在だからスルーって解釈もあるな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:07:57 ID:7L9TYjmx
まぁ最終回時点では「これからがスタート」で良いんじゃないかと思う。
河森の発言もそんな感じだし、ライブパンフもそんな書き方されてたし。
そう言えば、ライブパンフて最初は「こんなの公式じゃない」とか非難されたけど、
最近の河森発言と照らし合わせると、ちゃんと公式ぽい内容になってるのな。
批判されたのはネタバラシするのが早すぎたんかなぁ・・・
河森の発言もそんな感じだし、ライブパンフもそんな書き方されてたし。
そう言えば、ライブパンフて最初は「こんなの公式じゃない」とか非難されたけど、
最近の河森発言と照らし合わせると、ちゃんと公式ぽい内容になってるのな。
批判されたのはネタバラシするのが早すぎたんかなぁ・・・
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:13:53 ID:HRKu3KDO
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:19:28 ID:oXMNc109
>>951
一番上手く描けたというだけあってシェリルは強い面も脆い面も
両方ともしっかり見えてるよね
一方でランカはあっという間に助け出されて戦線復帰したせいか
結局最後まであまりイメージが変わらない（「変わらずに済んだ」とも言えるけど）
そのままだと決着が付いたら
アルランの場合は「やっぱランカか、シェリルは可哀想だな」
アルシェリの場合は「シェリル良かったね、ランカは仕方ないか」という
イメージになりそうで、ちょっとバランス悪く感じるのがなあ
どっちになったとしても「○○は可哀想だけど、○○良かったね」になって欲しい
一番上手く描けたというだけあってシェリルは強い面も脆い面も
両方ともしっかり見えてるよね
一方でランカはあっという間に助け出されて戦線復帰したせいか
結局最後まであまりイメージが変わらない（「変わらずに済んだ」とも言えるけど）
そのままだと決着が付いたら
アルランの場合は「やっぱランカか、シェリルは可哀想だな」
アルシェリの場合は「シェリル良かったね、ランカは仕方ないか」という
イメージになりそうで、ちょっとバランス悪く感じるのがなあ
どっちになったとしても「○○は可哀想だけど、○○良かったね」になって欲しい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:22:18 ID:ZcJWwrpu
>アルランの場合は「やっぱランカか、シェリルは可哀想だな」
>アルシェリの場合は「シェリル良かったね、ランカは仕方ないか」という
これはしかたないよ
スタッフがそういう風に視聴者が感じるように本編作ったからね
だからこそどう決着付けるのか愉しみでもある
>アルシェリの場合は「シェリル良かったね、ランカは仕方ないか」という
これはしかたないよ
スタッフがそういう風に視聴者が感じるように本編作ったからね
だからこそどう決着付けるのか愉しみでもある
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:23:27 ID:flUss69D
シェリル失恋の場合
失恋もいい経験としてステップアップすんだろうな、頑張れ
と応援したくなるが
ランカ失恋の場合
アルトをストーカーとかしないよな、ヤンデレになったらどうしよう…
とうすら怖いｗ
失恋もいい経験としてステップアップすんだろうな、頑張れ
と応援したくなるが
ランカ失恋の場合
アルトをストーカーとかしないよな、ヤンデレになったらどうしよう…
とうすら怖いｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:25:15 ID:Ga53QclV
ランカは、恋愛成就にしてもアルトとの関係とかは築きなおしてほしい
アルト本人を見て、会話することからだなぁ
そのまま成就してもあんまり納得がいがない
アルト好きからみて、ちょっとアルトに対して酷いことが多すぎたよ
アルト本人を見て、会話することからだなぁ
そのまま成就してもあんまり納得がいがない
アルト好きからみて、ちょっとアルトに対して酷いことが多すぎたよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:33:43 ID:oXMNc109
>>959
「そういう風に視聴者が感じるように～」って意図は本当にあったのかなあ
結果的にそうなったなとは思うけど、歌姫としてのヒロインの扱いは
対等に見えるからもう少しそんな感じでバランス調整して欲しい気もする…
やっぱランカを掘り下げるしかないよなと思うけど、
予告の線画はシェリルで監督はアルトを主人公に！と言ってるから
ランカ分は薄くなりそうな気がするんだよな
それに、スタッフの大半がシェリル好きと言ってるのに
そこであえてランカエンドにするだろうか？とも思ってしまう
（一応言っておくと、自分はWヒロイン好きなんでランカsageではないです。バランスの問題）
「そういう風に視聴者が感じるように～」って意図は本当にあったのかなあ
結果的にそうなったなとは思うけど、歌姫としてのヒロインの扱いは
対等に見えるからもう少しそんな感じでバランス調整して欲しい気もする…
やっぱランカを掘り下げるしかないよなと思うけど、
予告の線画はシェリルで監督はアルトを主人公に！と言ってるから
ランカ分は薄くなりそうな気がするんだよな
それに、スタッフの大半がシェリル好きと言ってるのに
そこであえてランカエンドにするだろうか？とも思ってしまう
（一応言っておくと、自分はWヒロイン好きなんでランカsageではないです。バランスの問題）
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:35:02 ID:zJkLlwEm
ギリギリの状態で明日の命もないかもしれないという戦いから
無事に帰ってこれて、シェリルの命も助かって再会出来たというのに
釣った魚にスルーしていい場面じゃない
大人の事情でスルーじゃなくて良かった
アルト好きからみてランカとくっ付いて欲しくないってのはわかるな
無事に帰ってこれて、シェリルの命も助かって再会出来たというのに
釣った魚にスルーしていい場面じゃない
大人の事情でスルーじゃなくて良かった
アルト好きからみてランカとくっ付いて欲しくないってのはわかるな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:37:44 ID:HRKu3KDO
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:39:36 ID:w8ZBLDla
アルトに恋をして一度挫折する事で、ランカはようやく精神的に前進できたんじゃないかな。
母親を結果的に死なせたのはショックに違いないんだけど、｢望むだけではいけない｣事を学んだのは、
アルトへの一方的な思いを経ての事だと思う。
だからこそ、アルトを理解している様子だったシェリルへ負けません、と挑戦する
台詞がでたんじゃないかな。
アルト君は～～してくれるはず！な行動は、21話の後ではさすがに卒業してるんではないかな、と。
母親を結果的に死なせたのはショックに違いないんだけど、｢望むだけではいけない｣事を学んだのは、
アルトへの一方的な思いを経ての事だと思う。
だからこそ、アルトを理解している様子だったシェリルへ負けません、と挑戦する
台詞がでたんじゃないかな。
アルト君は～～してくれるはず！な行動は、21話の後ではさすがに卒業してるんではないかな、と。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:42:34 ID:Ga53QclV
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:45:36 ID:Tmc8/UG2
ランカは恋愛よりも精神面で成長遂げたほうがキャラ的に味がでていいかな？
あと公式でカバーとかやらせるんだから（ランカのみ）何か意味があるのかと思う。
歌姫として再出発の意味かな？と思ったのだが。
あと公式でカバーとかやらせるんだから（ランカのみ）何か意味があるのかと思う。
歌姫として再出発の意味かな？と思ったのだが。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:50:43 ID:ZcJWwrpu
>大人の事情でスルーじゃなくて良かった
これはどういう意味？
大人の事情ってのがよくわからないけどそれがあるとないとではどう違うの？
これはどういう意味？
大人の事情ってのがよくわからないけどそれがあるとないとではどう違うの？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:00:10 ID:DDbu1V2d
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:09:56 ID:w8ZBLDla
>>966
ランカを育てたのがオズマだという事も考えると、一気にそこまで成長は難しい気がする。
ランカの大きな欠点だが、あの野放図な面も性格の一部だし。
アルト好きなんで、ランカと結ばれるとしたら、やっぱり保護者と被保護者の
関係から進んだ、互いに思いやり、慈しみあう関係になってほしいよ。
ランカを育てたのがオズマだという事も考えると、一気にそこまで成長は難しい気がする。
ランカの大きな欠点だが、あの野放図な面も性格の一部だし。
アルト好きなんで、ランカと結ばれるとしたら、やっぱり保護者と被保護者の
関係から進んだ、互いに思いやり、慈しみあう関係になってほしいよ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:15:37 ID:7L9TYjmx
アルシェリのわかりやすい愛の対比として
アルランのわかりにくい愛があったと思うのでランカが成長しすぎると
かえってつまらなくなるかも。
アルランのわかりにくい愛があったと思うのでランカが成長しすぎると
かえってつまらなくなるかも。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:30:31 ID:oXMNc109
>>970
ああ、でも感じるままに飛ぶという言葉に一番沿ってるのはランカなのかもなあ…
21話も紙飛行機飛ばして青空をバックにしてるシーンでは
保護者とか関係なく対等に見えたからああいう感じを前面に出せば
ランカの包容力も見えてくるのかな？
ああ、でも感じるままに飛ぶという言葉に一番沿ってるのはランカなのかもなあ…
21話も紙飛行機飛ばして青空をバックにしてるシーンでは
保護者とか関係なく対等に見えたからああいう感じを前面に出せば
ランカの包容力も見えてくるのかな？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:32:28 ID:oXMNc109
ところでそろそろ次スレか
>>950の人はまだいるのかな
>>950の人はまだいるのかな
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:54:20 ID:FpN1sO6J
包容力…とりあえず、アルトくんなんとかしてとか
から成長するのが必要だね
から成長するのが必要だね
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:36:40 ID:hYeK458m
最後にシェリルに喝をいれたランカは、ある意味成長したんじゃないのかなと自分は思うんだけど……
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:48:10 ID:aR7Z1hft
自分はシェリルもランカもアルトも
作品を通じて成長したと思ってるんだけどなぁ
それでもアルランじゃあくてアルシェリが有利かな？って感じたのは
シェリルもランカもアルトにとっては同じくらい大事な女の子だから
それが恋愛かどうかはまだ自覚ないだろうけど
どっちも同じくらい守りたい放っておけない女の子かなと
それでアルトの性格って恋愛に関してはすごく生真面目だと思う
そのアルトがどんな事情があっても傍にいるって約束をしたり
小説通りに最後まで行ってたりしたのなら、それを全部リセットするのって
難しそうな気がするんだよねぇ…だからアルシェリっぽいかなって感じた
作品を通じて成長したと思ってるんだけどなぁ
それでもアルランじゃあくてアルシェリが有利かな？って感じたのは
シェリルもランカもアルトにとっては同じくらい大事な女の子だから
それが恋愛かどうかはまだ自覚ないだろうけど
どっちも同じくらい守りたい放っておけない女の子かなと
それでアルトの性格って恋愛に関してはすごく生真面目だと思う
そのアルトがどんな事情があっても傍にいるって約束をしたり
小説通りに最後まで行ってたりしたのなら、それを全部リセットするのって
難しそうな気がするんだよねぇ…だからアルシェリっぽいかなって感じた
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:57:01 ID:oXMNc109
>>975
自分もそう思っている
アルトに対しても求めるだけの子じゃないと思ってるけど
そう感じてない人のほうが多そうなのは事実だから
もう少し掘り下げても良いかなとは思う
ポジティブなのが魅力でもあるから無理に悲劇的にする必要はないと思うけど
自分もそう思っている
アルトに対しても求めるだけの子じゃないと思ってるけど
そう感じてない人のほうが多そうなのは事実だから
もう少し掘り下げても良いかなとは思う
ポジティブなのが魅力でもあるから無理に悲劇的にする必要はないと思うけど
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 22:57:09 ID:FpN1sO6J
ランカは自分も歌えなかった時の事を思い出しながら喝を入れたのかな
そうだったら成長したと言えるとは思う
そうだったら成長したと言えるとは思う
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:00:54 ID:KJMrJ5mz
そもそも引っ叩く意味が分からなかった罠
描写的に燃え尽きて死ぬ所だったんだからそれに鞭打つのが訳分からん
描写的に燃え尽きて死ぬ所だったんだからそれに鞭打つのが訳分からん
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:09:52 ID:Tmc8/UG2
アルトって
「ランカたんを貪ってチュバチュバしたいお」「シェリルの色気にも興奮するお」
「本当に愛してるのはランカだお！
でもシェリルの体も捨てがたいからヤっちゃうお！童貞捨てたいお！」
っていうのが公式設定のキモ男だろ
某スレで見てちょっと納得してしまった。
「ランカたんを貪ってチュバチュバしたいお」「シェリルの色気にも興奮するお」
「本当に愛してるのはランカだお！
でもシェリルの体も捨てがたいからヤっちゃうお！童貞捨てたいお！」
っていうのが公式設定のキモ男だろ
某スレで見てちょっと納得してしまった。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:16:50 ID:d8vMnHK8
>>979
雪山で遭難して「寝たら死ぬぞ！」って引っ叩く感じかな？ｗ
まぁ、ランカはシェリルに死んでほしくなかっただけという気もするよ
誰にも死んで欲しくない、と同義なんだけど
皆がいるから私も生きてる、シェリルさんの歌も私に届いたよ
って感じのことを思ってたんだろうし
これってアルトの「人は一人じゃ生きられない」と同じこと
シェリルは自分の歌を戦う道具とすることと引き換えに
歌って死ぬという歌手としての本望を取ろうとしたんだろうけど
そうじゃなくて、歌を届けることがまだまだ出来るよ、という
激励？だったのかなぁ・・・
うーん、上手く言えない
雪山で遭難して「寝たら死ぬぞ！」って引っ叩く感じかな？ｗ
まぁ、ランカはシェリルに死んでほしくなかっただけという気もするよ
誰にも死んで欲しくない、と同義なんだけど
皆がいるから私も生きてる、シェリルさんの歌も私に届いたよ
って感じのことを思ってたんだろうし
これってアルトの「人は一人じゃ生きられない」と同じこと
シェリルは自分の歌を戦う道具とすることと引き換えに
歌って死ぬという歌手としての本望を取ろうとしたんだろうけど
そうじゃなくて、歌を届けることがまだまだ出来るよ、という
激励？だったのかなぁ・・・
うーん、上手く言えない
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:20:01 ID:CTfPbPxH
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:29:37 ID:oXMNc109
>>981
＞雪山
同じ事を連想したｗｗｗ
本気で生死のかかった場面では優しく介抱することの方が稀だよなあ
とりあえず気付けみたいな
ランカはそこまで考えてなかっただろうけど、
病気とか関係なく「シェリル」と向き合ってる感じが
あのランシェリシーンの良い所という気がする
＞雪山
同じ事を連想したｗｗｗ
本気で生死のかかった場面では優しく介抱することの方が稀だよなあ
とりあえず気付けみたいな
ランカはそこまで考えてなかっただろうけど、
病気とか関係なく「シェリル」と向き合ってる感じが
あのランシェリシーンの良い所という気がする
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:30:24 ID:oXMNc109
あれ、sage失敗してる
ごめんなさい
ごめんなさい
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:30:30 ID:vuxNqfv4
もう謎かけ風とか、わかるだろ的な話はいいよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:33:27 ID:D9O8mGXH
雪山で起こす事は意味あるけど、病気で死に掛けてる奴を引っぱたいて起こす事に何の意味もない
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:56:46 ID:w8ZBLDla
ビンタの前に
｢シェリルさん！？だめ…駄目だよ！｣
みたいに必死にすがるようなクッションあると、まだそれに説得力あるんだけどね
｢シェリルさん！？だめ…駄目だよ！｣
みたいに必死にすがるようなクッションあると、まだそれに説得力あるんだけどね
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:59:34 ID:flUss69D
シェリルのファンの割りにあんまり好きってかんじしなかったので
ビンタのシーンは復讐か？と思ってしまったｗなんつかギャグっぽいというか
勿論死んではらめー！という思いが込められていたんだろうけど
ビンタのシーンは復讐か？と思ってしまったｗなんつかギャグっぽいというか
勿論死んではらめー！という思いが込められていたんだろうけど
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:03:46 ID:SvKqKToM
ファンっぷりはブログではヒシヒシと感じるんだが
本編にはあんまり出てこなかったな…
本編にはあんまり出てこなかったな…
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:04:30 ID:gkxy5uSV
復讐でしょ
シェリルは軽く頬を張って優しく抱きしめたのに対し
ランカは頬に手跡が付くほど思いっきり叩いて
強くたたきすぎて自分の手が痛かったのか手を擦りつつ説教
冗談はさて置くとして
まあ輝がミンメイの頬を張ったシーンのオマージュをやりたかったんだろうが
全くもって不要なシーンだったからただの私怨にしか見えなかったのは問題だね
シェリルは軽く頬を張って優しく抱きしめたのに対し
ランカは頬に手跡が付くほど思いっきり叩いて
強くたたきすぎて自分の手が痛かったのか手を擦りつつ説教
冗談はさて置くとして
まあ輝がミンメイの頬を張ったシーンのオマージュをやりたかったんだろうが
全くもって不要なシーンだったからただの私怨にしか見えなかったのは問題だね
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:07:50 ID:NcMT9coO
あれアナタノオトの歌詞に合わせてあるんだよな。一応
最終話はメドレー＞＞＞その他諸々って印象だった。
最終話はメドレー＞＞＞その他諸々って印象だった。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:08:08 ID:rHO5kE21
自分は逆に、「もういいの……」でシェリルがあきらめて、その後ランカの喝だったから、最終的にランカがシェリルを超えた(っていったら大袈裟だけど)印象なんだよな。
アルトとランカが二人で手を差し延べてたシーンとか
愛に飢えてた子供（シェリル）に両親（アルラン）が手を差し延べた感じ。
アルランは和解、シェリルの孤独は解消、スタートはこれからって感じで綺麗なフラットになった気がしてた。
まあ、22話でやってない説でそう思っただけだからちがうんだろうけど
アルトとランカが二人で手を差し延べてたシーンとか
愛に飢えてた子供（シェリル）に両親（アルラン）が手を差し延べた感じ。
アルランは和解、シェリルの孤独は解消、スタートはこれからって感じで綺麗なフラットになった気がしてた。
まあ、22話でやってない説でそう思っただけだからちがうんだろうけど
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:12:24 ID:CMLsoego
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:15:35 ID:gkxy5uSV
>>992
何でお前の中のランカはそんなに上から目線なの
何でお前の中のランカはそんなに上から目線なの
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:15:48 ID:yuBqaPLX
乙
映画どうなるか楽しみだ
映画どうなるか楽しみだ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:55:55 ID:CMLsoego
自分も>>992みたいに見てたな
躁の状態ってのは歌いきって死ぬと思ってたシェリルも入りそうだ
すごく正しそうに見えるけどそうじゃない
ってことを言えるのがランカだったんだろうな
アルトは単に乗っかっただけに見えたｗ
躁の状態ってのは歌いきって死ぬと思ってたシェリルも入りそうだ
すごく正しそうに見えるけどそうじゃない
ってことを言えるのがランカだったんだろうな
アルトは単に乗っかっただけに見えたｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:50:52 ID:DDbNXwy7
死にかけの人間が立てないのは当然だろ
本人も死を受け入れてて、しかも治療の手段がないんだから
本人も死を受け入れてて、しかも治療の手段がないんだから
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:09:56 ID:+3vddbN3
酷いスレだ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 04:36:41 ID:z0pRnhqD
ランカに否定的なことを言えばアン地にされますよう
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 04:37:10 ID:z0pRnhqD
こわいこわい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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