遊戯王デュエルモンスターズ強さ議論スレ

GXや5D'sがあるので立ててみた
アニメだと大体こんな感じだと思うんだが
S
ダーツ　闇マリク　ペガサス（千年眼）　イシズ（千年タウク）
A
アテム　遊戯　海馬　城之内　ラフェール
B
マリク　バクラ　乃亜　ジーク　レオン　ヴァロン
C
リシド　舞　アメルダ　ペガサス
D
キース　レベッカ　仮面　グリモ　パンドラ　
E　
レアハンター　偽海馬　迷宮兄弟　プレイヤーキラー
F
梶木　羽蛾　呂場　双六　剛三郎　BIG5　
G
ヴィヴィアン　御伽　竜崎　骨塚　

既にあっただろたしか

色々検索したんだが見当たらなかった

王様＆表遊戯の位置おかしいだろ
社長と凡骨が一緒も無い

凡骨は闇マリクに勝ったりリシドに負けたりよく分からん
社長とは地力の差で負けてる感じがするが
蟲野郎と竜崎は格段に強くなってるとか言われてたからもうちょい上だと思う

社長はＢくらいだろ。
なんだかんだで負け戦が多い。

凡骨は普段Ｃだが、スーパーモード的なものが
発動すればＡの連中を凌駕するって感じ。
凡骨の意地って奴。

A→C凡骨
A〜S？パーフェクト城之内
A→B社長
王様＞表遊戯→表遊戯＞王様
F→E〜D？羽蛾
G→F〜E？竜崎
あとダーツがSクラスでも頭一つ抜けてる気がする。
神抜きとは言え社長と王様のタッグを圧倒するのは心が見えても難しそうだ。

アテムはＢでいいと思う。
屁理屈で勝つこと多いし行き当たりばったりやった末に偶然都合の良いカード引いて勝つのも多い。

超能力連中がＳなら、自分のフォームでガチの実力を発揮出来てるリシドやラフェールがＡでいい。

主人公勢は終始圧倒されてちょくちょく反撃するのが基本だからな。
Fクラスのやつ相手でも相等苦戦してるし逆にSクラスの相手でも最後の最後は勝つ。

S＋　ダーツ　
Ｓ　ペガサス（千年眼）　イシズ（千年タウク）
Ｓ−　闇マリク
――――（予知・予言・読心等の超能力の壁）――――

A　リシド　ラフェール　遊戯

―（安定した戦術で戦績も良い、つまり「上手い」奴の壁）―

B＋　アテム　
Ｂ　海馬
Ｂ−　城之内

―（戦術が乱れてようと何だかんだで戦績は良い壁）―――

D　舞　バクラ　レオン　ヴァロン　梶木　羽蛾　竜崎　杏子
　キース　パンドラ　ヴィヴィアン　その他ゲストキャラ大勢

――（戦績は悪いが善戦出来ることが多い壁）―――――

Ｅ　骨塚　レアハンター　本田　
Ｅ−　本田
（↑戦績が悪い上に善戦も出来ない事が多い人たち）



☆判断基準

・無駄に段を増やしても混乱するだけなので、大きく分けて
五段階評価とした。具体的にはＳ〜Ｅのランクに分別する。

・アテム、海馬を一人で圧倒出来るダーツを特殊なＳ＋に。
・カードゲームをするのに有利な特殊能力持ちの人たちはＳ。
・闇マリクは予知予言ほどの力は無いのでＳ−。

・Ｓランクの人々を別にすれば、勝負事の世界なので後は
実戦での結果が全てとした。
・仮定の話はしてもキリが無いので考慮しない。「もしもあの
時〜」や「仮にこいつとこいつが戦えば〜」等は無し。

・海馬のＢは、Ｂランク標準値。
・アテムのＢ＋は、作中における描写から。海馬には死ぬ
死ぬ詐欺の一度しか敗れたことがないため。
・城之内のＢ−は、作中における描写から。城之内がアテムや
海馬に勝てた事は無いため。

・Ｄランクの人々は更に細かく細分化出来そうだがめんどくさい
のでやってない。決勝トーナメントに残る舞やバクラは実力者
と呼べるためにＤ＋でもいいかもしんない。

・骨塚は素人相手には善戦出来たが二度目は無様に負けている
ので最低のＥランク。
・レアハンターも同様。
・本田はデュエリストではないがデッキ所有者ではあるので
表に混ぜてその下のＥ−とした。完全な素人の代表。


☆訂正及び追加は任せるが、明確な戦績を元に分析した上で
やって欲しい。上にも書いたけど「もしも」の話はキリが無いので無し。

訂正…Ｅ欄の所にも本田入れてしまってるのは間違いです。

乃亜とBIG5、マリクとレアハンター、ジーク＆レオンとヴィヴィアンみたいに
物語上明らかに差がある奴はCでもいいと思うんだがどうだろう。

つーかよく見たらＣランク入れるの忘れてるし。ごめんなさい。

S＋　ダーツ　
Ｓ　ペガサス（千年眼）　イシズ（千年タウク）
Ｓ−　闇マリク
――――（予知・予言・読心等の超能力の壁）――――

A　リシド　ラフェール　遊戯
―（安定した戦術で戦績も良い、つまり「上手い」奴の壁）―

B＋　アテム　
Ｂ　海馬
Ｂ−　城之内　
―（戦術が乱れてようと何だかんだで戦績は良い壁）―――

Ｃ＋　舞　バクラ
Ｃ　レオン　ヴァロン　梶木　羽蛾　竜崎　杏子　キース　
　パンドラ　ヴィヴィアン　その他ゲストキャラ大勢
――（戦績は悪いが善戦出来ることが多い壁）―――――
　
Ｄ　骨塚　レアハンター　
――――（デュエリストと素人の壁）――――

Ｅ　本田




Ｃランク入れて訂正。
舞とバクラがＣ＋なのは、他のＣ該当者に比べ
勝星が多いため。大会トーナメントにも登る。
全米チャンプのベッキーも該当するかと思ったけど
どんな戦いしたのか覚えてないので載せてない。

ラフェールが勝ったのは神抜きのATM
神抜きのATMならバクラだって勝てる
リシドも凡骨を倒したけど社長だって二回勝ってる

兄弟スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1229354836/

Sにアテム（主人公補正）海馬（準主人公補正）、S-に城之内（準主人公補正）追加で

〜〜の壁とかいれんなよ小学生か？

S+　ダーツ　
S　ペガサス　イシズ
S-　闇マリク
A+　遊戯 アテム
A-　リシド　ラフェール
B+　海馬
B-　城之内　
C+　舞　バクラ
C-　レオン　ヴァロン　梶木　羽蛾　竜崎　杏子　キース　
　パンドラ　ヴィヴィアン
D　骨塚　レアハンター　
E　本田
>>14のランク見辛いから手直し。欲しいカードを引くのも立派な能力
だからアテムのランク上げ。>>15の意見を取り入れてリシドとラフェール変更。

S+　ダーツ　
S-　ペガサス　アテム(神3柱)　闇マリク　アテム(神2柱)
A+　遊戯　アテム(神1柱)　海馬(神)　イシズ
A-　ラフェール　バクラ
B+　アテム　乃亜　海馬　リシド
B-　人形　レオン(城)　城之内　パンドラ
C+　舞　アメルダ　ヴァロン　ジーク　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レオン　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場
D+　グリモ　光と闇の仮面　羽蛾　竜崎　梶木　キース　ビッグ4　杏子
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E　本田

イシズは海馬戦より一部キャラなら未来予知が突破可能となっているので格下げ
闇マリクは神1柱より強いはずの神2柱のアテムを圧倒したので格上げ
遊戯は神3柱のアテムに勝利したが、チート持ちに対抗しうる術がないことを考慮してA+
リシドは強いが、神召喚不可のハンデと、実践描写が城之内戦のみのため格下げ
パンドラ、バクラは神抜きのアテムに実質勝利しているので格上げ
ただしパンドラはイカサマ込なのでアテムより1段下
ついでにキャラ追加

（神）とかいらねえって見辛いだけ。最強状態だけ入れろよ。

S+　ダーツ　
S-　ペガサス　アテム　闇マリク
A+　遊戯　海馬　イシズ
A-　ラフェール　バクラ
B+　乃亜　リシド
B-　人形　レオン　城之内　パンドラ
C+　舞　アメルダ　ヴァロン　ジーク　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レオン　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場
D+　グリモ　光と闇の仮面　羽蛾　竜崎　梶木　キース　ビッグ4　杏子
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E　本田

闇マリクが高すぎる
凡骨に負けてたから程度だろ
ペガサスと凡骨も低すぎる

凡骨は補正なしならこんなもんだろ
リシドには負けてるし海馬に勝ったノアに勝てるとも思えん

海馬ってよく気が付いたりするのに（アテムvsマリクの攻撃力無限とか）
自分の戦いでは節穴な場合が多いというか、負けが目立つキャラだな・・・

遊戯＞アテム＝海馬　は確定

城之内の評価が低い。実質闇マリクに勝てる程の実力を持っているのだからもう少し
ランクを上げてもいいような気がする。それとヴァロンと舞が迷宮兄弟とかと
同程度とは思えない。

引きだけなら遊戯は高ランクだと思うけど
もちっと下でいいと思う

迷宮兄弟はランクが高すぎだな
上げた奴バカじゃねーの？
どーせＴＦ厨だろ

>>29
批判厨は書き込まなくていいよ

初期のカードと終盤のカードじゃ強さが違い過ぎるんだよなぁ
デュエリストレベルなら迷宮は今の位置でもいいけど、デッキ考慮するともう少し下かな

>>15
神がなくてもチートドラゴンがいたろ

城之内に勝ったジークが城之内より下は変

ラフェールもアメルダもヴァロンも神とドラゴンがいなきゃ遊戯達に勝ってる

アメルダとかデッキコンセプトが全く異なるものを採り入れても
海馬を追い詰めたし、アメルダがC+なら通常の海馬はそれ以下ということになる

ダーツは遊戯&社長&凡骨の魂補うくらいだから、あの白いカードがなかったら三人がかりでも倒せないな

あったものを無かったらとか言ってたら話にならないぞ

それぞれ最強状態ので考えてみる。

S+　ダーツ　
S-　遊戯
A+　海馬　城之内　アテム　ペガサス
A-　ラフェール　バクラ　イシズ
B+　乃亜　リシド　ヴァロン　ジーク　アメルダ
B-　レオン　舞　
C+　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　パンドラ
C-　ジョン　プレイヤーキラー　　レベッカ　ヴィヴィアン　竜崎　羽蛾
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4　絽場
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2　杏子
E　本田

竜崎と羽蛾はドーマ編の時のデッキなら結構強い。城之内は伝説の竜に選ばれ
たりペガサスの言った世界で5本の指に入るデュエリストに入ってたり闇マリク
をあと一歩まで追い込んだ（というか闇のゲームじゃなければ勝っていた）
のだからこんくらいの順位でもおかしくない。
遊戯はアテムに勝利してるので遊戯＞アテムかと思う。
リシドも城之内に勝利してはいるが全てのキャラを最強状態で考えた順位
ではヘルモス所持城之内に勝てる訳がないだろうからこれくらい。
１試合しかしていないのであんまり強さがわからないというのが事実。
絽場は竜崎には勝ったが、最強状態竜崎（ドーマ編の竜崎）には勝てる訳がない
のでこのくらいが妥当。
ラフェールはヴァロン、アメルダよりも強いのでこれくらい。
ヴァロン、アメルダは海馬や城之内と互角に戦ったのでこんくらい。
ダーツはアテム、海馬のタッグを相手に圧倒的な強さを見せつけ、海馬を軽く
倒してしまったりアテムをかなり追い込んだのでこれくらい。
とりあえずあの二人を相手にあそこまで良い戦いをできるのは異常。
ラフェールは一度アテム（オレイカルコス、伝説の竜使用）に勝ったので
かなり強いということがよくわかる。

まぁ最強状態がない奴らは下の順位になってしまうってことだな。

とりあえずコテきめえ

城之内を無理やり上げすぎ
同ランクの他の三人に比べてかなり見劣りする
伝説の龍がどうこういうなら舞に負けてるし

最強状態でいいならダーツの次くらいが、仲間との結束ガード無しでは
全ての戦略が見抜かれる千年眼ペガサスでいいと思うけど

ろくな戦績も無いバクラも高すぎ

戦略がわかったってデッキ自体はオレイカルコス舞以下

メンタルの強さだったら
表遊戯＞凡骨＞社長＞＞＞＞アテム
マリクに実質勝利してるんだから城之内はやっぱ強いと思う

・リシドに実質敗北
・遊戯は耐えきったラーの炎に焼かれて精神的敗北
・海馬に二回敗北
・舞に敗北
・ジークに敗北

こういう要素をお忘れになって、メンタル強いとかやっぱり強いっていうのはどうかな

そういえばデュエリストじゃない御伽にもデュエルで負けてた

>>40
舞に敗北した時はヴァロンとの連戦で消耗していたからある程度考慮してもいいと思うよ
>>41
あの頃は相手を初心者と見て油断していたし今凡骨と御伽が戦ってもまた負けるって事は無いだろ

いつも思うけど、城之内を必要以上に強いって持ち上げたい奴は無理矢理過ぎて
GX議論における王様最強厨を思い出す
少しは理論的に頼む

正直、城之内は実力的には全然大したことないが
土壇場で火事場のくそ力が働いて強敵に勝っている印象がある

それも合わせて実力じゃないの

凡骨厨は巣である凡骨スレ落ちたからまたこんなとこに来たの

ちょっと待ってくれよ
こっちはちゃんと理論的に話してるのに勝手に凡骨厨って決め付けないでくれ
例え火事場のくそ力でも勝っていればそれは実力だろう？
凡骨を過小評価しないでくれ

漫画しかみてないが、闇マリクってラーと闇のゲームを併用しないと雑魚すぎる

あと、リシドは滅茶苦茶強いと思う

>>47
都合の悪いとこは見ないフリしてるからだろ何が理論的だよ
必死で凡骨持ち上げる暇あるならさっさと完走できないキャラスレ作って篭ってろ

海馬は設定的にも遊戯と双を成す感じだっただろ
ライバルキャラだから噛ませや負け戦が多いだけで
ＧＸだとそれが顕著だな
万丈目、明日香、カイザー･･･吹雪とか特に酷いな

そもそも設定と作中の勝率、どっちを優先して判断すればいいわけ？

>>51
まず作中の設定・評価で強さのレベルを大まかに分け
それから勝率等の実績を見ながら細かいレベルを微調整
過小評価・過大評価されてるキャラがいたら修正しておく
これで大体の順位は計れると思う

あとは物語上わざと負けを選んだデュエルは除外
運の強さや精神力はどのデュエルでも同じように発揮できてはじめて評価する

今のところ暫定ランクは>>22みたいだけど
なぜかレオンが2人いたりするのと戦績を鑑みて修正

S+　ダーツ
S-　ペガサス　闇マリク　遊戯
A+　アテム　海馬　イシズ
A-　ラフェール　バクラ
B+　乃亜　リシド
B-　人形　レオン　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場
D+　グリモ　光と闇の仮面　竜崎　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2　杏子
E　本田

・ジークは羽蛾・竜崎を纏めて倒す、城之内に普通に勝利、海馬をライフ50まで追い詰めた戦績により城之内と入れ替え
・表遊戯は神3体を使うアテムに真っ当に勝利したので入れ替え
・杏子はデッキ構築の過程が素人丸出しだったのと勝利方法も実力とは言いがたいのでダウン
・バクラはまともな戦績はないが一応アイテム持ちのため保留、議論待ち
・ジョンってだれだっけ

>>49
確かにリシドは強いと思う
マリクの代わりにBC参加者からごっそりカード取ってきてたよね？
しかも全部真っ当にデュエルして勝ったみたいだし
城之内に負けたのはコピーラーを使っちゃったからで、戦術的には勝ってたはず
…漫画ではこうだったけど、もしかしてアニメでは違うのか？

一発キャラのパンドラは保留にすべきでは？

表の評価やたら高いけど実際のデュエルは二回しかやってないから
戦歴だけ見ても正確なデータが取れるとは思えない
闇のゲームで一対一だったら確実にペガサスに負けていただろうし
海馬の死ぬ死ぬ詐欺に引っ掛かったり闇バクラ戦でも凡骨に励まされるまで諦めかけてたりと精神力も弱い
王様より強いからって他のキャラよりも強いとは限らない

それいったら一回しかデュエルしてないダーツとかどうなるんだよ
あと死ぬ死ぬ詐欺っていうのはネタで、表出てこなかったら多分マジで死んでるぞ
あれはあそこで負けること自体を恐れて攻撃しようとして王様が弱さを見せるっていう描写だろうし

ダーツはライフ4000初期手札5枚の状態で王様と社長を相手に戦ったから
常にトップランクに居るんじゃないの

デュエル数少なくて評価高いキャラを検証してみる

デュエル数一回のダーツが最高位なのはデュエルの密度的に異論は無い
乃亞も一回だが、卑怯な手を使ったとはいえ海馬を倒して王様を追い詰めた手腕は評価できる
表は数少ない実績でも好きなカード引ける状態の王様を倒している時点で高評価は当然と思われる
そういえば人形は実質表マリクなのではないかと思った

アニメでは骨塚くらいしかはっきりした勝利が無いバクラは正直評価が難しい

ボスの中では見た目的に弱そうに見える乃亞も
王様を後一歩という所まで追い詰めているんだよな
仲間が居なかったらあのデュエルは確実に負けていた
>>53のランクはバクラと乃亞の位置変えた方がいいかもな

ダーツはオレイカルコスがなければただの雑魚
普通のモンスターカード使えば社長よりも弱い雑魚

〜が無かったら雑魚なんて言い分は全キャラに通用しますから痛い人

シリーズ全ての敵キャラではデッキ内容も立ち位置的にもダーツが最強候補に入るけどユベルデッキとの相性見るとキツそうなんだよな
今ラスボスしてる長官の地縛神もとんでもない効果持ってるらしいし



ダークネス？なにそれ？

sage忘れた…

それとスレ違いな話題すまんかった

ダーツは遊戯王世界最強に違いない

ユベルに結界はらしてユベルが負けたら十代が切れそうで・・・

チート能力ありなら時間巻き戻せる藤原も強い。

ラフェールはどう見ても遊戯よりは上だろ。一回目の戦いは完全勝利だったし、二回目も勝機があったかもしれなかったのにわざわざ負けてくれたようなもんだし

わざわざ負けてくれるって言うのは原作王国編の社長の
究極竜守備表示しない＋攻撃の無力化無視レベルまでいかないと

あーやばい　うんこ　出る　あーーーみないで　あああああ　　ビチャビチャビチャ　　　　あドボドボ　　　　ポト　　　ブーー〜

デュエルモンスターズ総合スレだからユベルとか十代はスレチなんですけどねっ！

>>69
どう言おうとあのソウルなんとかの効果でライフが0になった時点でラフェールの負け
でももしあのカードを使わなかったらってのには興味があるけどね

嫌いスレに帰れよニート

アニメではこのシーンあったかどうか失念したんだけど記憶編でバクラは城之内を瞬殺してるし
後期表遊戯とも互角に渡り合ったんだから戦績悪くてもランク高めでもいいと思うけど
暫定ランクは乃亜と入れ替えあたりが順当な気がした
人形の中の人は表マリクなので注釈つけてみた
グールズ関係者はもう少し考察が必要な気もしないではない

S+　ダーツ
S-　ペガサス　闇マリク　遊戯
A+　アテム　海馬　イシズ
A-　ラフェール　乃亜
B+　バクラ　リシド
B-　人形（表マリク）　レオン　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場
D+　グリモ　光と闇の仮面　竜崎　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2　杏子
E　本田

>>73
スレタイも読めないのかよＧＸ厨
ユベル十代マンセーしたいならＧＸ強さ議論スレで好きなだけマンセーしてこいよ

今日はここにいたの
もうあの隔離スレで乃亜のこと話さないの

遊戯王最強のダーツの使っていたオレイカルコス・シュノロスがＯＣＧ化されたがアニメでは糞チートカードだったのに現実世界のあの弱体化はひどすぎると思う

確かにクソ重い条件付で攻撃力20000はして欲しかったな
あと邪神ゲートークンを出す効果も

そのままだったらオレイカルコス使ったプレイヤーが確実に勝ってしまうから仕方ない

強さ議論スレなんだからオレイカルコスシュノロスの効果について話すのはスレチ
最近は67-68みたいな奴らといいスレタイも読めない低脳多すぎ

まあGXだし

本田と静香だったら本田が強い？

静香と本田だったらまあ基本ルールは本田の方が詳しいから本田じゃないか？でもその二人とおとぎが組んだデュエルでとどめ刺したのは静香だったな

というかそいつらデュエリストじゃないじゃん　そいつらは論外、どっちが強かろうと別に興味ないし

つーかサイドデッキルールっていつの間に無くなったの?コナミはルール変えすぎだろ!

>>83
お前は>>1も読めないのか。かわいそうな人間だな。半年ロムってろよ。

今更になるがレベッカとオトギが組んでヴァロンと戦った時にヴァロンに敗れる前のターンにレベッカの場に攻撃力４２００の何とかドラゴンがいたにも関わらず何で攻撃しなかったのかわからない。そのカードで止めを刺せたのに

乃亜はライフ7400対400位から負けたからそこまで強くないと思う
融合解除引いたのが次のターンだとしてもたぶん勝ててたからな
そしてバクラはあのターンで引いたのがオシリスじゃなければ
確実に負けてたからこう考えると乃亜よりは強いと思う
でもそこまで差がないだろうからA−とB＋は統合していい気がする

S+　ダーツ
S-　ペガサス　闇マリク　遊戯
A+　アテム　海馬
A-　イシズ　ラフェール　バクラ
B+　乃亜　リシド　城之内
B-　人形　レオン　ジーク
C+　舞　パンドラ　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　羽蛾　絽場
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　竜崎　キース　レアハンター　ビッグ4
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2　杏子

>>86　お前　何が言いたいのか全然わからないんだが　>>1を読んでここに書き込みとかしてんだよ　バッカじゃねぇの

>>88
乃亜戦はそのターンを凌ぐのが精一杯で
次のターンに融合解除引いてたらとても間に合わないよ

<<89　　　　ペガサスのランク高すぎだろ。舞のライフ全く削れずに敗北してたし、劇場版じゃ海馬にも負けてたし。マインドスキャン使用時をふまえてだろうがあれは反則行為だし、そんな手を使う奴がデュエリストすら名乗っていいものだとも思わないし

ＲＯＭと書けないとかﾃﾗ小学生ｗｗｗ

作品上で最強状態を考慮してるなら妥当じゃね？
王様はもっと上でもいいと思うけど

戦闘能力的な意味じゃなくデュエル的な意味ではヘルカイザーとエドってどっちが強いの？

見事にスレ違いだな。謝って許されるとは思わないから敢えて謝らずに去る

スレタイも読めないのかこいつ
GX強さ議論スレで聞けよ

最終的に、アテム（神3枚）より遊戯の方が強い。
海馬は、ライバルだがアテムより弱い。闇マリク（ラー）にも神1体では勝てないと公言。ただ、凡骨よりは強く、劇場版ではアテムより強い。
ペガサス（千年眼）はアテムより強く遊戯＋アテムペア（神なし）より弱い。ただし、ペガサス（事後）は劇場版で青眼なし海馬に負けている。
闇バクラはバトルシティ編でアテム（神1枚）にも負けていて、闇マリクにも負けている。
イシズは、海馬よりは弱い。ノーマルマリクより強いが、神持ちマリクとの試合経験はない。
闇マリクは闇バクラより強いが、アテム（神2枚）より弱い。凡骨戦では実質負けだが、凡骨の精神力をナメタ戦術だったので参考にはならない。
凡骨はリシドより弱いが、舞よりは強い。
リシドはレアハンター一同と凡骨よりは強いが、マリク（神持ち）との戦績は不明。

ダーツ＞ペガサス＞遊戯＞アテム＞闇マリク＞海馬（劇場版はノーカウント）
…ぐらいははっきりしそうだが、正直下に行くほどカオスだな。
遊戯王的には最終ターンで〜を引かれたから負けたとかは関係なさそうな気もするが…

>>90
そいつらデュエリストじゃないだろ

遊戯王で主人公側が後１ターンで負けそうになった時に逆転カード引き当てるのはお約束だからな。だから敵が完璧に見えるコンボ出してきてもたった一枚で形勢逆転する。特に命がけの戦いなら。これをふまえてアテムと城之内を１ランク上げていいんじゃないか

ageで改行も出来ない・論理的でもないやつには説得力は無い

今のことろは暫定ランクは>>74だな
>>89は変動を理由をちゃんと述べてないしジークにガチで負けた城之内を
どさくさにまぎれて上げたいだけにしか見えない

>>92
舞戦のペガサスは描写不足で判断できない
千年眼ありのペガサスならＳ所かダーツを押しのけて最強ランクだと思うけど

>>74がいい感じだけど、本田はいらないと思う。
あと、羽蛾を忘れてるぞｗ
羽蛾はまぁ竜崎の1ランク上くらいが妥当か？

じゃあ>>74から暫定的にいじってみた

S+　ダーツ
S-　ペガサス　闇マリク　遊戯
A+　アテム　海馬　イシズ
A-　ラフェール　乃亜
B+　バクラ　リシド
B-　人形（表マリク）　レオン　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場
D+　グリモ　光と闇の仮面　竜崎　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E　杏子

・改変した点
本田はデュエリストじゃないし消してもいいか
杏子は原作では城之内をボコボコにしたりとなかなかの実力者っぽかったけど
アニメではデュエル増えたわりにｇｄｇｄなのが多いので代わりに決闘者最低ラインに据えてみる

・議論を待ちたい点
レベッカは肩書きやKCグランプリとか見る限り実力はありそうなんだが
いまいちぱっとしないので難しい
ろくな戦績がないバクラの位置
ダーツ以外のデュエルが一回こっきりの人たちの位置
実力者ではあるが決闘者ではない御伽の扱い

羽蛾いれわすれた、ごめん

S+　ダーツ
S-　ペガサス　闇マリク　遊戯
A+　アテム　海馬　イシズ
A-　ラフェール　乃亜
B+　バクラ　リシド
B-　人形（表マリク）　レオン　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　羽蛾
D+　グリモ　光と闇の仮面　竜崎　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E　杏子

闇マリク高すぎじゃね？

>>105
竜崎ってドーマ編の時のデッキなら、梶木と絽場より強いと思うが。
あと、ジークはもっと上だろ、城之内に勝ってる時点でリシドより下はない。
それから城之内なんだが、流石にC+じゃ低くないか？
闇マリクには実際勝ってたし、もう少し上でもいいと思うぞ。

>>74
>記憶編でバクラは城之内を瞬殺してるし
あれチートカード過ぎて考察に値する気がしないのは俺だけか？

チートカード過ぎて値しないとか言い出したらアニメオリカや原作強カード全否定になってしまう
ミラフォとか破壊輪とかサイコロとかマジキチ

流れを見る限り、闇マリクは今のところあまり議論されてないので保留されてるだけかと
ただ、闇遊戯本人がラー対策を見抜けていたのではなく、海馬に直前に貰ったカードによって
打開しているので、闇遊戯より本来は上っていうのは間違ってないかもしれない

ジークについてはジークが低いんじゃなくてリシドが高い、とみるべきかと
リシドが城之内に負けたのは、自分が本物のマリクであることを示すために
コピーラーを出さないといけなくなったからであって、本来なら普通に勝ってた
なので、両方とも実力は城之内より上なので特におかしくはない気がする

城之内はシリーズボスや中ボスには劣るが一般決闘者の中では上の方、という意味で
今の位置が妥当な気がする
闇マリクに対しては完全に舐めプレイされていたので、まぐれ当たりって感じがする
同じ時間軸でグールズの雑魚であるレアハンターにはあっさり負けてたし
こういう勝敗が自分や相手の実力に依拠しないキャラって位置取りが難しい

人形（表マリク）の実力だが、本来なら反則であるはずの海馬からのほのめかしによるアドバイスで
絶望していたオシリスを打開出来たので、もう少し上でもいいかもしれない
バクラと入れ替えくらいかな

>>109
城之内に普通に勝ってたのはジークもリシドも同じ。
けど、城之内とリシドってそんなに明確な差がある訳じゃないだろ。
結果的には城之内が勝った訳だし。
それなのに普通に城之内に勝ったジークがリシドより下はおかしいと思う。
ジーク、リシド→B+　城之内→B-
こんな感じじゃない？
城之内はリシドの1ランク下くらいが妥当。
闇マリク戦だって確かに舐められてはいたけど、マリクが手をぬいてた訳じゃないし。
むしろ、あの時の城之内は自分の力をちゃんと出しきれてたと思うぞ。

だな　城之内ファイアーとか余裕出してたし、別にマリクがチャンスを逃したような事はなかったし

凡骨ファンはいつも頑張ってるね

リシドはBCではマリクの分もパズルカード必要だから
一人で二人分ゲットした（しかもかなり早い段階）
って点も評価されてるんじゃないかな

ジークについては描写的に決闘者としてはレオンよりは格下っぽいので
この位置でも構わないと思う

>>111はこの間からずっとageてるやつだろうけど3000年ROMれ

そういえばじーちゃんはどの位置なんだろう

>>113
と言っても、リシドとジークは同ランクが妥当だろ。
まぁジークを上げるならレオンも上げることになるが。

B+　バクラ　リシド　レオン　ジーク
B-　人形　パンドラ　城之内

こんな感じでどうかな？

ジークとレオンはまだしも城之内はあげる理由ないよ
仮にも遊戯を一度は絶望させた人形や、カードの心とかがなかったら
マジでやばかったパンドラとは「シリーズ中の強敵の壁」が存在してる
人形はバクラと入れ替えても良いくらいだと思うし

>>115
城之内を上げる理由。
闇マリクに勝ってるから、舞より上のB-でいいと思う。
リシドに実力では負けてたけどそんなに劣っていた訳でもない上に結果的には勝ってるから
リシドの1コ下のB-でいいと思う。

闇マリクに勝ったって何を言ってるんだ
まさかリシドには実力的には負けたけど結果的に勝ったからといいながら
闇マリクには結果的に負けたけど実質的に勝っているとか言う気か

他の意見は納得できるのに城之内の理屈だけ無茶苦茶過ぎるだろ

レベッカは全米チャンプなんだけどよくわからないな

というか勝負に置いて相手を舐めてかかるってのが既に終わってる

これは酷いダブルスタンダード

攻撃宣言通ってれば闇マリクに勝ってたから実力的には城之内＞闇マリクと見るのが妥当
ただそれでランク上げると城之内がダーツと同じランクS+になっておかしくなっちゃうから
やっぱりがんばってもB−かCのままって所か

闇マリクは城之内にラーを使うつもりはなかった

最初からラー使う戦術だったら即ワンキルだべ

たられば？

>>117
そうじゃなくて、闇マリクには実際勝ってたし、B+のリシドといい勝負してたから
>>105の位置だと低くね？もう少し上じゃね？ってこと。

リシドより弱い凡骨が闇マリクより強いとか言うなら、ラー持ちに勝てないA+の社長やイシズは涙目だな。

まぁ…C＋筆頭でもB-最下位でもどっちでもいいとは思うが

城之内は舞には一勝一敗だし、御伽に負けたりレアハンターに負けたりと安定しないから
強敵クラスとは一線を引くべきなので一般決闘者筆頭としてC+が妥当と思われる
修正するならこんな感じと思う

S+　ダーツ
S-　ペガサス　闇マリク　遊戯
A+　アテム　海馬　イシズ
A-　ラフェール　乃亜
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ
B-　リシド　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　羽蛾
D+　グリモ　光と闇の仮面　竜崎　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E　杏子

リシドが高いのはおかしいという意見があったので
B+：シリーズボスの格
B-：中ボスの格
という風にとりあえずわけて見た

>>126
城之内に関しては納得したし、その修正にも文句なし。

あと気になるとすれば羽蛾と竜崎の位置だな。
この2人はドーマ編では結構強かったし羽蛾にいたっては遊戯をそこそこ追いつめてる。
羽蛾→C+orC-筆頭　竜崎→C-、くらいの実力はあると思うぞ。

それから迷宮兄弟とビッグ1はもう1ランク下じゃない？

>>126
一敗がドーマ編のVS舞(二回目)の事を指してるならあの戦いは
ヴァロンとのリアルファイトの影響でボロボロの状態だったからそれを考慮してもいいかもしれない

イシズと闇マリクそれぞれもう一つ下だと思う

>>126
気になるのは乃亜の位置だな
>>88で言われているようにライフ400対7400から負けてたから
A-には足りない気がする
B-でもいいくらいじゃないかな
ただ、あのときはかなり引きが良かったが

筆頭とかいってるけど、同じランクの並びは結構適当な気がする

迷宮はルールが特別だった上に、下げる理由も上げる理由も特に無いから判断が難しいな
初期の中ボスってことでこのあたりでもいいとは思うけど

ビッグ1はいきなり王様と当たってしまったので結果的に戦績はたいした事はないが
DMキャラには珍しいアド重視というスタイルは評価できる
ついでにレベッカも肩書きは華々しいしスタイル自体はなかなかリアルなんだけど
肩書きあるリアルスタイルゆえにオリカ使いのかませにされて戦績がイマイチになってしまってる気がする

竜崎と羽蛾はKCグランプリで披露したショボさがあるので、ドーマ編の印象とプラマイゼロに
なってしまって評価難しいな

イシズは常人には倒せないという点では、A+は常人ではないという点で一個下げてもいい気がする
闇マリクは既出だけど王様だけの力ではなく海馬の重要ヒントのお陰で攻略できたっていうのと
オシリスと違ってカード貰った時は気がついてなかったから、単体の力は王様・海馬より上と
考えても差し支えない気もする

乃亜については、その前に卑怯な手をつかったとはいえ海馬を倒し、王様を追い詰めたというという点が
評価されてると思う
まあ、一個下げのB+でもいいかも、とは思うけど

>>128
徹夜だの連戦だのリアルダメージだの精神的ダメージだのが多い作品なので
そんなこといいだしたらきりがないよ

徹夜がＢＣ編の社長の事を指しているならまだ16と若いしそこまで体に負担は無い
リアルダメージや精神的ダメージを負った直後に連戦したキャラは凡骨以外には居ない
肉体と肉体のぶつかり合いで消耗してるのは結構大きい

同ランク内は左のほうが少し強いとか、そういうことはないの？

>>132
いつもいつも思うんだけど、城之内を上げたい人はもうちょっと論理的に頼む

>>133
その辺は定義されてないから結構適当に並べてた

>>134
論理的に説明したつもりなんだけどどの辺りが論理的じゃなかった？

んな事言ったら病み上がりの社長の王国編奮闘とか
手負いバクラの奮戦とかどうすんのってなるだろ

他キャラの考察も踏まえて城之内の考察もするってのなら何も言わないけど
こうまであからさまだとうんざりしてくる

城之内好きの人、一人か知らないけど客観的に見てこれっぽっちも論理的じゃないよ

とりあえず原作もアニメもまともに知らないだろとしか言えないレベル
考察とかできる段階じゃない

原作とアニメは知ってるんだろうけど
強さ議論とかに特定のキャラ贔屓の人は不要なんだよな
特定のキャラしか見えてないから視野が狭いし
平気でダブスタ理論を展開する
否定意見にしつこく反発して
自分の望む結果になるまで食い下がる

どの漫画の強さ議論でもこういう輩は癌

城之内がヴァロンとの戦いで消耗してたとはいえ、持ち手札的に舞に負けていた。別に満身創意じゃなくてもどっちみち負けていただろ。しかもドーマはオリカをねつ造してたし

オリカねつ造はドーマ以外もやってるけどな
とりあえず凡骨のランクは今のままでもいいだろ
それより舞のランクなんとかならないか？
ペガサスに勝ってるし王国でも王様は負けそうになってたくらいだから
ランク的にはＢでも十分通用すると思う

>>136
病み上がりでの目に見えるダメージは無い
で一方凡骨は殴り合いで肉体にリアルダメージで舞戦の頃には立ってるのがやっとの状態
手負いバクラも傷付いてるのは表人格だけで闇人格には一切影響が無い

なんか凡骨を擁護するといつも叩かれるなあ
厨が暴れまわったといっても過敏すぎないか
最初から色眼鏡で見てたら見るものも違ってくるよ

うわー

凡骨は今のままでいいだろ。殴り合いのダメージ込みで舞に一敗してるって言っても、ランクの上では舞より上のC＋筆頭。
てか、戦績だけで言えばD−のレアハンターにすら負けてるんだぜ？

まじでしつけえ
>>138の文章を3000回読め
他のキャラはたいしたことないけど凡骨は凡骨はっていってるから厨扱いされるんだよ
レアハンターにも非決闘者の御伽にも完敗してたんだし、今の位置でも充分甘めの評価だよ

ダメージっていったら凡骨が精神を焼かれて仮死状態になるくらいの威力である
ラーの炎をモロにくらっても次の日元気に決勝やってた王様とかもいるし
社長も王国編では病み上がりな上に弟拉致という精神的重圧を抱えて
リアルアクションを大量にこなしてる
こまごまいってたらマジでキリがない

しつこいのはお互い様でしょ
レアハンターや御伽に負けたのってＢＣ編の前でしょ
いつまで過去の栄光に浸ってるの
王様は千年アイテムに選ばれた者しかもファラオ
普通の一般人の凡骨と比較対照にならんだろ
得意げにファラオと平和ボケした日本の一般人比較して楽しい？ねえ楽しい？

だから病み上がりといっても目に見えるダメージは無いって言ってるでしょ
あれだけ眠っていれば体は全回復するのはわかるでしょ
海馬に精神的重圧ってそれ何かの冗談？

別に凡骨を特別扱いする気なんてないし今のままのランクでもいいって思ってる

古代編でバクラに負けたこと言うとゾーマは反則みたいなこと言うけどさ
同じようにゾーマ使われてもちゃんと対処できた遊戯がいるよな
それを抜きにしても凡骨厨の意見の根底には凡骨持ち上げたい必死さが見えてキモい
おまえこそ色眼鏡外せと

>>145
ただ眠ってるんじゃなくて昏睡状態なんだぞ
回復するわけないだろ
逆に負担になる

あとファラオと一般人を比べるなとか
本当に自分に都合のいい所しか見ないんだな

議論として成立していて長引くのなら別に構わないけど
単に凡骨強くないとヤダヤダ他キャラと違って凡骨は凡骨はって
駄々こねてるだけのやつにしつこいのはお互い様とか言われたい人はいないよ

＞得意げにファラオと平和ボケした日本の一般人比較して楽しい？ねえ楽しい？
そう、王様みたいな選ばれた連中とは違うってこと
言い換えればそこまでボコボコ食らった凡骨が実力不足

＞海馬に精神的重圧ってそれ何かの冗談？
少しは本編見ろよ、王国編の重要なファクターなのに

感情論じゃなくてちゃんと論理的に語れよ
ちったあ特定のキャラを贔屓してるキャラ厨色を排してから来い
凡骨しか見えてないのかよ

ファラオと比べるなとか城之内だってデュエリストなのに
一番城之内馬鹿にした発言だよな

成長したからって理由でBC編の前考慮しないんなら、凡骨と舞逆でよくね？

後、疲労云々は>>139

とりあえず気になった所にレス返してくよ

>>146
遊戯がゾーマに負けたらこの漫画終了なんだけど
>>147
負担になってるのが体に現れてないでしょ
ファラオと一般人を比べるなのどこが自分に都合のいい所なの

>>151
おまえには何を言っても通じない気がしてきた
一回自分のレス客観的に見返せよ
どんだけ濁った色眼鏡かけてるかわかるから

>>148
今のままのランクでもいいって思ってるって言ってるのに
凡骨強くないとヤダヤダとかメクラかお前
文読めないの？
病院行った方がいいんじゃないの

＞少しは本編見ろよ、王国編の重要なファクターなのに
見てなかったらこんな所来ないよ
精神的重圧って負けそうになったら慌てて死ぬ死ぬ詐欺した事でしょ
それに海馬はどんな決闘者にも戦う理由はあるって言ってるけどお前こそちゃんと原作読み込めよ

感情論なのは俺じゃなくてお前の方だろ
昨日から海馬だけ擁護してうざったい
ばれてないと思ってるの

この論理性の無さといい、話の通じなさといい、こいつはあれだ
GX強さ議論スレや懐漫wikiやwikipediaの遊戯王に関わる項目を荒らしてる例の奴か同類
違うって言うならフシアナしてみろよ

>>153
今のランクでいいなら最初から黙ってろよ

例のあいつか
本気でうざってえな
凡骨持ち上げようとしてる割には凡骨に対して酷い事言ってるのも前から変わってない

>>155
下の奴に反論できないの

>>157
下の奴ってどれだよ
他人に指摘するなら具体的に言え
お前の糞レスは無駄に多いんだからよ

やっぱりメクラなの
本当に病院行ったほうが良いんじゃないの

これ
＞少しは本編見ろよ、王国編の重要なファクターなのに
見てなかったらこんな所来ないよ
精神的重圧って負けそうになったら慌てて死ぬ死ぬ詐欺した事でしょ
それに海馬はどんな決闘者にも戦う理由はあるって言ってるけどお前こそちゃんと原作読み込めよ

感情論なのは俺じゃなくてお前の方だろ
昨日から海馬だけ擁護してうざったい
ばれてないと思ってるの

フシアナもまともにできないのか、ちゃんとやれよ

海馬擁護のレスなんてどこにあるのか判らんのだが
特定キャラにあからさまに肩入れしたり貶めたりするような奴はこういうスレ向いてない
漫画やアニメの強さ議論なんてのはネタスレなんだから、真面目に議論するのは面白いけど
ムキになって相手を罵倒とか無意味だし、自論を認めされることなんて不可能

まあどうせ、単に荒らしたいだけなんだろうけどさ

そもそも反論って何を反論するんだよ

まず>>144がお前の「凡骨はリアルダメージがあるからランク上げろ」って主張に対して
「社長も王国編では病み上がりな上に弟拉致という精神的重圧を抱えて
リアルアクションを大量にこなしてる、こまごまいってたらマジでキリがない 」ってレスをしたら
↓
>>145のお前の意見
「だから病み上がりといっても目に見えるダメージは無いって言ってるでしょ
あれだけ眠っていれば体は全回復するのはわかるでしょ
海馬に精神的重圧ってそれ何かの冗談？」
↓
精神的重圧が無いという意見の>>148の反論
「少しは本編見ろよ、王国編の重要なファクターなのに 」
↓
お前の回答>>153
「精神的重圧って負けそうになったら慌てて死ぬ死ぬ詐欺した事でしょ
それに海馬はどんな決闘者にも戦う理由はあるって言ってるけどお前こそちゃんと原作読み込めよ 」

何をどう反論するんだ
>>145で「海馬に精神的重圧が無い」と言っておいて
>>153では「精神的重圧は死ぬ死ぬ詐欺の事でしょ」とか言って
海馬に精神的重圧があるって自分で認めてるじゃん
そもそも話の主題は「ダメージを受けてるのは凡骨だけじゃない、他キャラだって受けてる」っていう点なのに

弱キャラに負ける、実力が最後まで安定しない、決闘者じゃないバクラに圧される

一般人代表でいいじゃないもう

>>161
認めて無いよ
精神的重圧で負けそうになったら慌てて死ぬ死ぬ詐欺した事を思い出しただけ
あれが正解でいいの？
なら精神的重圧があるって言ってもデュエルしてる最中はまったく影響無いから
殴り合いのリアルファイトで肉体にリアルダメージ受けた凡骨とはまったく比較にならないとしか言いようが無い

つーかお前ちゃんとドーマ編見てるの
普通のカードゲームだった王国編の遊戯vs海馬戦よりリアルファイトだった凡骨vsヴァロン戦の方が
体への負担が強い事くらい小学生でも分かると思うんだけど
精神的重圧って言っても覚悟決めてきてもやっぱり主人公様には歯が立たず
負けそうになったから勝つためにとりあえず弟利用して何とか勝ちますって言うんじゃ話しにならないんだけど
これのどこが精神的重圧なの
負けたくないから弟を利用してるだけじゃないの
あのまま遊戯に勝っていたら精神的重圧とか関係ないよね

強さ議論はあくまで強さを比較したり議論したりするスレであって
特定キャラをマンセーしたり叩いたりする場所じゃないって言うのが判ってない人は
お仲間がいっぱいの嫌いスレにでも行けばいいんじゃないかな？

誰がいつ特定キャラをマンセーしたり叩いたりしたの
メクラ

強さ議論とかよくもまぁこんな不毛なことをできるもんだな

弟を利用したってなに言ってんだ
弟を助ける為に自分の命を利用したんだろ

肉体バトルなドーマ編で持ち上げるんなら
半年植物人間な社長、腕を切ってるバクラ、凡骨が耐えられなかった攻撃に耐えた王様もランクアップさせないといけないな〜

しょうもないことを真面目に議論するのが面白いんだよ
GX議論で論破されまくって遁走してきた子は議論出来ないから余り面白くないんだけどさｗ

負けたくないから弟利用とか、理解力ないと思われそうで恥ずかしいとキャラアンチすら
そんなこと主張しないんじゃないかな
本編を「全体的に」見て肉体的ダメージ云々とかはいちいち考慮してたらキリがないから
考慮しないって何度も言われてるのに、ほんとドーマ編しか見えてないんじゃないのか
舞vs城之内戦は>>139で既出の理由で考慮の余地も無い

>>126に杏子入ってるから他の非デュエリストキャラも入れてみたい

E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

本田は負けたのでE-
御伽はゲームの実力があり凡骨に勝ったこともある。デュエルもこの中では善戦したほうなので+
静香は一応ビッグ4に勝ったけど3対1だったし、ルールも知らず本田と御伽のサポートがなければ勝てなかったので一番弱くていい
杏子の勝利もBMG補正でイベントデュエル的だった（杏子の手札にＢＭＧはなかった）から最低ラインのままでいい

S+　ダーツ
S-　ペガサス　闇マリク　遊戯
A+　アテム　海馬
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ 乃亜
B-　リシド　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

羽蛾と竜崎はドーマ考慮してランクアップ
イシズは対常人だと負けることはないが、同ランクの二人が常人じゃなかった上
下位ランクにも常人じゃない奴が何人かいるのでランクダウン
乃亜は大きなハンデもらって負けたからランクダウン
こんなもんか？

アメルダは海馬のライフを１００に追い込んだり一回目のデュエルで引き分けたのも攻撃の順番を間違えたためであり実質海馬に勝利していたのでランクアップすべき

>>170
大分いい感じになってきたと思う
あとは微妙な扱いのバクラとかあまり検討されてない下位グループだな
御伽はもうちょっと上の気もする

>>171
倒せるはずなのに攻撃の順番を間違えるという重大なプレイングミスをしないのが
実力ある決闘者って言うのは実際デュエルやってる奴なら判ると思う

>>171
アメルダのランク上げてリシド　パンドラ　ジークと同じランクにするのは微妙
三銃士の中だとラフェール＞＞＞＞アメルダ＝ヴァロンという感じなのでヴァロンと同じでいいと思う

イシズって1回しかやってない上にそれも千年アイテム補正だから
強さわかりづらい

千年アイテム補正とか結束補正とか主人公補正ばっかだから
それらも実力に入れて考えないと難しい

海馬がＢＣ編以降神のカードや伝説のクリティウス使わずに倒した決闘者ってせいぜいジークぐらいだし素の状態の強さがいまいちわからない。

神のカードやクリティウスも実力のうち

バクラは戦績悪いといわれるが2勝2敗
それに王様や遊戯を極限まで追いつめたしA-でもいいと思うんだ
ただ強いモンスターで何とかするだけじゃなく、戦術らしい戦術も使っていたからな
あとこれは完全に感情論だが、最後の悪役があの位置だとちょっと違和感

バクラって骨塚に一勝しかしてないんじゃないか？アニメしか見てなかったから原作はどうか知らんが

極限まで追いつめたってのは根拠にならないよ

遊戯や仲間達を極限まで追いつめたってのは　遊戯達と戦ったほぼ全ての決闘者に当てはまる。遊戯達が勝つのは追いつめられて奇跡のドローで逆転と決まってるからね　勝てなくとも極限までってのは羽蛾や竜崎だってできる

御伽は単独でランク作るほど他のキャラと実力が離れているとは思えない
とりあえず上と下なら上に近いと思うので上と統合すべき

>>178
ガチで勝ったのは骨塚にだけだね
記憶編の城之内瞬殺をカウントするなら二勝
なんつーかアイツのデュエルはいつも短い気がする、ドカッと一気に攻撃して即バッサリ倒されてる
まあカードの腕が微妙でもバクラの本領は小細工の上手さとTRPG（チート仕様）だしいいんじゃない？
決闘者じゃなくて邪神なんだし

>>170が今の暫定ランクか？
いい感じだとは思うけど、迷宮兄弟とビッグ1はもっと下じゃない？
特に迷宮兄弟なんてタッグではあなどれないかもしれんが、片割れだけじゃ多分雑魚。
GXでは初期の十代と翔に負けてるし。

三幻神を降臨させたアテムが闇マリクより弱いとは思えないんだがどうだろう。

闇マリクと闇遊戯については何度も考察出てるからそっち参照

タッグ専門デッキしか披露してない迷宮兄弟や闇と光の仮面に対して
片割れだけだとどうこう考えるのは正直不毛な気がする

アテムはS-で遊戯よりちょっと下って感じで良いと思う

何度も言われてるけどランクごとの優劣は考察ちゃんとされてないから
並んでる順番結構適当だよ

闇マリクがアテムより高いのはアテムが海馬のデビルズサンクチュアリが無ければ勝てなかったから？
バトルシティ時点でのアテムなら分かるんだが、闘いの儀時点だとまた変わってこないか？

>>188
それ言い出すと最後まで本編に登場してるキャラ最強ってことになってキリがない気がする


S-ランクは王様が自分の力だけでは倒せず、助言や応援以上の助力を得て
勝てる相手って考えるといいのかも

マインドシャッフルや仲間の結束ガードがなければなすすべなしのペガサス戦
海馬まで相手を応援しだして完全アウェー状態になって普通に負けた遊戯戦
あからさまな海馬の助けがなければラーを打開できなかった闇マリク戦って感じ

城之内は闇のゲームじゃ無かったら闇マリクに勝ってたのにこのランクなの？

スレ読み直せ

凡骨はリシドに実質負けてるしジークにも負けたからこのランク
一般人としては強くても上位決闘者には勝てない
まあ、よくやった方じゃないの

ムラがあり過ぎるからな＞城之内
闇マリクに善戦しててもバクラに瞬殺されてたり、慢心状態じゃグールズの兵隊に負けるし

使い手の実力にムラのある城之内のギャンブルデッキと
ハイリスクハイリターンなバクラのオカルトデッキでタッグデュエルしたら凄いことになりそうだ

親友と言ってるが遊戯は城之内とのまともなデュエル描写が全くないんだよな。王国で一回戦ってそれっきりだし。ＢＣの時は洗脳されて戦ってたし。遊戯の超重いデッキと城之内のギャンブルデッキが戦ったら運任せ戦法で城之内が勝つ可能性もありそうだな

〜になりそうとか
可能性の話ばっかりですね

凡骨デュエルの描写から見るに安定性はあまりない上運命力も上位勢には及ばないからランクは妥当だと思うよ


ところで作中での最強状態でのランク付けならアテムはSいってないとおかしいだろ
チート能力的に

城之内は火事場のくそ力のスキル極めてるし、アテムも全てをひっくり返す１ドロースキルを持ってるし、これもふまえてアテムと遊戯を入れ替えてもいいと思う。遊戯も強いが敵キャラは殆どアテムが倒しており表遊戯のデュエルはアテムとの戦いぐらいしかないので

なにこのやるせない流れ

参考までに
城之内と遊戯のデュエル成績はBC前までに3桁やって遊戯全勝だよ
表の方だけどBC時点なのでまだ成長してなくて闇より下か互角程度と思われる

これは凡骨厨を装ったアンチの仕業か？
いつも本スレに沸く奴と手口が似てる

ドーマ編のキャラが使ったカードでカード化されたのガーディアンくらいだけど他のもカード化してくれないかな、ヴァロンのアーマーとか、ドーマ編のカードが少ないのはチートカード多かったからなの？

ここそういうスレじゃないから
あと改行してsageろ

遊戯が最強じゃなく最強なのはあのドロー力

遊戯のデッキに弱いタイプのデッキを構築できるキャラってすごい

遊戯のデッキって上級モンスター少なくとも１０枚は入ってるけどよくあんなデッキで勝ってこれたな。普通にあのデッキ使えば行き詰まると思うんだが

>>205
sageと改行って言葉とこのスレが何のスレかが理解できるようになるまで3000年ROMってろ

>>206　　　　　黙っとけ　ハゲ

夏だなあ

ちょい待て
アテムも遊戯も、敵に負けはないんじゃないの？
何でマリク、ペガサスより下なの？

ログ読み返せとしかいいようがない
あと闇遊戯の方は敵に何度か負けてる
それこそペガサスとか完敗といって過言ではない負けかたした

タイムアップでの負けは完敗と言うのには違和感があるが。

まあ、それはそれとして、今の順位は納得だと思うが。ペガサス相手に、アテムは単独でやってた時、ボコボコにされてたし。
千年眼への対抗手段がマインドシャッフルやら謎の結束しかないっぽいし。

あれをタイムアップで勝ちって思ってるのって、ちょっと理解力足りない
「タイムアップで勝ち」という結果まで見通されてたからあれだけショックを受けてたわけで

>>210
負けたことあったのか
忘れてたわ

遊戯はレベッカとか洗脳城之内とか死ぬ死ぬ詐欺の海馬に負けてる。実質勝ってたけど自殺みたいな感じで。卑怯な手を使わずにアテムのライフを０にしたのはラフェールのみだっけ

原作の海馬3戦目は本当に詰んでるのは遊戯のほうで海馬はあんな事しなくても勝ってると突っ込まれてるけどね｡

蒸し返すようで申し訳ないが、ヴァロンと戦った後の城之内の肉体的ダメージ
って、その後の舞とのデュエルにどう影響したんだ？病み上がりでレベッカに
デュエル申し込まれて遊戯に代わってもらったＧちゃんの件もあるから、あの
時の舞とのデュエルはやはり無効か？

sage忘れた…すいません

夏休みマジうぜえ

既出
病み上がりや肉体・精神的ダメージを受けた状況のデュエルって結構あるから
いちいち考慮しないので城之内vs舞は有効試合

>>216
カードを持つ手が震えたり目が失明寸前

遊戯の方がある意味すごい。ラフェールから果たし状を受け取り次の日の朝にたぶん一睡もせずにラフェールのもとへ向かい戦い敗北、その後暴走特急デュエルで羽蛾とデュエル。有名なドローモンスターカードで羽蛾を倒した後に列車ごと谷底に落下

落下した所は魂の集う場所で相棒とデュエル。その後にヘリで移動。その日の夜にビルの屋上でラフェールとデュエルし勝利した後、ヘリでダーツのいる所に向かう。この時朝になっていた。つまり遊戯は丸二日寝ていない事になる。最強じゃないか？

蟹はもっとすごい

FC優勝後夜中にダークシグナーと夜明けまでバトルしてから長官に呼ばれ赤き龍
の話を一晩中聞いた後サテライトにもどりクロウとタッグデュエルやった後ＢＡＤ
エリアに行きその日の夜中に満足と決闘後敗北してるから丸三日は眠ってないことに

つまり肉体的にボロボロだろうが病気や怪我などで病み上がりだろうが
いちいち考慮してたらキリがない、という既出のことに

普通に三日間寝ずにぶっ通しデュエルしてる奴もいるし、別に病み上がりだからと言って手札は変わったりしないし、そういう事

寝ないでデュエルするのとリアルファイトの後デュエルするのってどう違うんだろうな

リアルファイトの方

寝ないでデュエルはそれに触れる描写がないから視聴者はただ見てるだけではわからないのでスルー、リアルファイトは明らかに視聴側が連戦　大丈夫か？と思う　　リアルファイトは明らかに体力消費してる描写ありだからそれが強調される。そういう感じかな

夏休み早く終われば良いのに

>>229　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何故だ？夏休みは楽しいぞ。お前は学生なら海へ行け　海に　遊べるのも今だけだぞ

・リアルファイトがどうこういう奴と改行できない奴はスルー徹底
これでいくしかない
GXスレにおける汚物みたいに、論破することによって他の最強厨への
みせしめにする役割があるならまだしも

悲しいけどブルーアイズって弱いよね……

ブルーアイズ一枚俺のデッキに入ってるぞ。
そういえば小学生の時は、ブルーアイズや紅眼持ってるだけで
ヒーロー扱いだったからなあ。
今はレア封入率高いけど
昔はそうじゃなかったから当時は銀文字レア当てたぐらいでも喜んでた
あの日の夕方が懐かしいぜ。
ちなみに初めて当てたレアは紫水晶だった

社長のデッキだって後半だと神以外でも普通に青眼より強いの入ってなかったっけ？

>>234
それに該当するモンスター
ＸＹＺ
究極龍
カオスエンペラー
ぐらいか？

いや、性能的にって事
まあバニラだから仕方ないんだけどな

とりあえずダーツ最強は不動だな

海馬は何だかんだ言って負けの目立つキャラだな。
何か敵と戦ってる時、いつも噛ませになってるしな。
それよりランクで　Ｅ　本田ってなってたけど
ストリートファイターのエドモンド本田想像してワロタ。
Ｅ＝エドモンドだしな。

パンドラのランクが比較的高めなのが多いのは
一応レアハンター内で２番目に強いって設定があるからか？

神なしだがアテムに実質勝ってたからだろ
格もそれなりだし、描写でもかなりのもん
低めにする理由がないからな

>>240
あれってパンドラが実質勝ってたの？
勝ててたとしたらどんな場面で？

エクトプラズマーのところ。ルール上は出来るみたいだが
アテム本人はエクトプラズマー防げること気づいてないから実質負けてる

あれ気づいてなかったのか
気づいてるけどあえてやらなかったんだと思ってた

てかあんなのあり？
プレイヤーの意思じゃなくカードが自分ですすんで犠牲になるって？
まあアニメは何でもありだからルールもくそもないだろうけど

原作だとそもそも無理じゃなかったっけ？

いや、原作でもやってる

>>246
いや、そうじゃなくて本来無理だけどできちゃったってノリじゃなかったっけ？

テキスト表記の穴
多分あちらの世界のデュエルモンスターズ事務局に聞いたら調整中って言われる

ごめん、原作だからM&W事務局だったｗ

momomomoomoのでて

アニメだとM&Wじゃなくてデュエルモンスターズ事務局で正解だよ

流れ的に原作でやってたって話だから原作の話じゃないの

杏子の胸について語ろうか

神カード３枚＋好きなカード引けるアテムより闇マリクのランクが高いのは何故？

アテムは普通に闇マリク越えてるな
神×３＋チートドローで負けるわけない
そのキャラが最も強力な条件下が前提なら
ドーマ編でクリティウスとヘルモスがある海馬と凡骨は上がる余地あるかもな
凡骨がジークに負けたときヘルモス持ってないし

>>254
闇マリクは遊戯王史上最高の顔芸を見せてくれたからｗｗ

海馬はアニメ限定だが手札０という状態から魔法カード４枚の使用を宣言するという予知能力を見せた訳だが

命削りの宝札→魂の解放→魔法再生→次元融合の事か？
確かその時って魔法カードの使用枚数宣言する事で一枚５００ポイントライフ回復のカードがあったよな

闇マリクの件については何度も議論されてるから異議を挟むときは
少なくともこのスレのログを読んだ上で頼む

ここって強さ議論スレだけどデュエリストの｢デュエルの強さ｣だけを議論するスレなんですか、とわざと聞いてみる

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSS 上月景正
SSSSSSSSSSSSSSSSSSS 高橋和希

255の話聞いたらアテムより強い奴なんていないな

十代、遊星なんて足元にも及ばないだろうなWWW

チーム満足のリアルファイトだれが一番強いのか教えてくれ　

>>255
神×３とチートドロー？
何を言ってる？
神×３と黒魔族×２に紅眼竜、バスターブレイダー、バルキリオンにギルファー・デーモンとグレムリン(原作では☆５)という上級１０体のスーパーデッキだ

(アニメだとグレムリンとカオスソルジャー、ガイア、バフォメットが入れ替わってさらに増える)


>>263
リアルファイトではアニメでビーム出しまくった闇マリクが最強のはず！

闇遊戯と城之内を上げたがる奴に論理的な奴はいない法則がまたしても発動してる

>>262

いやチートドロー有りでもデッキ構成考えたらどっこいどっこいだぞ
神に対抗できうるカードも二人とも持ってるし

闇マリクとアテムについて闇マリクが上という大した理由はなくね
BC編はそうでも戦いの儀についてなお闇マリクの達の方が強いという考察は殆どない

りくつやりゆうがひとつもない
りろんのないぎろんなんて

確かに戦いの儀の時点で闇マリクはアテムに勝ち目ないな
あるなら教えてくれ

闇バクラの戦い方には毎回痺れる物がある
登場する度に戦略変えてるし墓地にモンスターを送る度に強さを発揮するっていうデッキコンセプトもいいね

やられ役だったけど１番好きなキャラクターだ

>>260

リアルファイトだとこうだな

S：海馬
A：牛尾
B：城之内　本田

闇マリクと闇遊戯でわけが分かんなくなってるのは、
闇マリクに対して、海馬が評価しすぎたせいだと思う。

つうかダーツの上に、この作品の最高ランクとして

SS 遊戯（相棒助言と結束の力）

を加えてやれば文句は出にくくなるんじゃないかと思うんだが、どうだろう

>>257
ここはアニメ遊戯王強さ議論スレだから
わざわざアニメ限定と付け加える必要は無い

相棒付き闇遊戯と戦いの儀の闇遊戯は違うだろと
まあ闇マリクより上でいいと思うけど

闇マリクが上としてるレスと闇遊戯が上としてるレスを比べると
今の時点では前者の方が理論も理屈もちゃんとあるから
ひっくり返すのは難しいんじゃないかな

個人的には上位はかなり議論の尽くされた暫定ランクのままでいいと思う

>>269
闇マリクがアテムに勝ち目がないのはなぜかの理屈を書かないと意味ないんじゃない

いやいや闇マリクが闇遊戯より強いってのは
BC編だけの話でそれ以降の闇遊戯に関しては理論も理屈も何もないだろ
闇遊戯の方が強いという理由には神のカードの所有数と好きなカードを引けるというわかりやすい理由がある

理由になってなくね？

凄いわかりやすい理由になっとるがな

＞神のカードの所有数と好きなカードを引けるというわかりやすい理由がある
それだけあって表遊戯に負けたよな

BC時点で海馬の介入なしでは勝てなかった本気の闇マリクに自力で勝てるようになるという
結論に至った過程が語られていない
そこをすっ飛ばしては駄目だろ
これを理由として認めるとペガサスやダーツやあらゆるキャラに対しても同じことが言えて
議論が成立しなくなる

好きなカード引ければ勝てるわけではないからな
それに神3枚言ってもバランス考えず1回倒せば終わる神3枚と
ラーを複数回使いまわし、常に1キル狙うのだと後者のほうが
明らかに脅威。神の枚数で強いとか理由になってないな

>>279
いかに海馬の介入付きであっても結局不利な条件で勝ったのは闇遊戯
（海馬曰くラーより劣る神カード×２とデビルズサンクチャリでも勝率20％）
この点を見てデッキの差を抜きとしたデュエリストの腕は闇遊戯は闇マリクより勝る
デッキを見ても戦いの儀時点での闇遊戯はラーを含めた神のカード×３枚であり
BC編より強力なのは明らか、それで好きなカード引ける補正まで付いてて闇マリクより強いどころか１ランクも差が付くのはおかしい
デュエリストの腕前もデッキも闇マリク以上なんだから遊戯が勝っても遊戯の評価があがるだけ
闇遊戯が上がれば遊戯もあがる
ダーツは闇マリクよりチートなんだからこの条件でも勝てるかどうかわからんし
あとペガサスって千年眼付きでエキスパートルールを戦ったことなくね

海馬にはメタカード渡されるし主人格には邪魔されるし
不利な条件で闘ってたのはむしろ闇マリク
ラグナロク使ったからモンスター全部除外されてるし
表マリクがサレンダーしなかったら普通に闇遊戯負けてた

神の枚数で強さが決まるのなら、二枚ももってたのに一枚しかもってない奴に
ライバルからのルール違反といっても過言ではない程の介入を受けないと勝てず
しかもそのカードに込められた意図に最初は気が付いてなかった、というてことになって
闇遊戯の実力が余計疑われるのではないのだろうか

>>282
メタカードといっても80％で闇マリクが勝てる公算には変わりないがな
ラグナロクは全モンスター除外ではないフィールドにブラックマジシャンとブラックマジシャンガールが残ってる
闇マリクがエンド宣言しないから誰のターンかはっきりしないが
闇マリクのエンドフェイズもしくはアテムのメインフェイズだから
手持ちに何もない闇マリクの方が詰んでる、主人格関係ねぇ
しかも邪魔されたとかいってそもそもあのデュエル自体好き勝手戦える闇マリクに対して
遊戯やマリクを気遣わないといけないアテムに不利だし

>>283
神の枚数といってもオベリスク・オシリスそれにデビルズサンクチャリ付けてもラー一枚の方が強いがな
戦いの儀ではそれらに加えラーも持ってるから強いのであって
しかもどこで意図に気づいたか定かじゃないしどうでもいい
そもそもあの時点ではアテムはラーの全貌すら知らんのだがな

サンクチャリて

ちょっと前まで過疎ってたのに何でこんなに伸びてんだｗ
色々見てておかしな所があったんで突っ込んでみる

>>279
＞それだけあって表遊戯に負けたよな
ランク的には表遊戯＞闇遊戯＞それ以下でいいんじゃね

>>282
プレイング的な面で主人格が闇マリクを邪魔したシーンなんてないだろ。むしろ主人格を人柱にして盾として使ってたがな。
後、手札0でライフ1な上、遊戯の場にブラックマジシャンとガールがいる状況でエンド宣言せにゃならんマリクが
どうやって遊戯に勝つって言うんだよwww

アテム＞闇マリクで良いっぽいなこりゃ

過疎ってたのはほぼ結論出てたからなんだろうけどね
必死な人は一人で勝手にやってりゃいい
どうせ他の人間にゃフーンあっそで済まされて終わりだし
議論なんて、相手に納得さしてナンボなのに虚しくない？
にわか荒らしにしても現れるのが今更過ぎ

なんだいきなり

前からこのスレで言われてるけど本当にアテムと城之内を上げたがる奴に論理的な奴は居ないな
全然理屈になってないのでやり直し

ここで皆さん海馬を思い出してほしい

アイツは実はプレイングっていうか戦略とかは本当は遊戯に勝ってんだ

ただ本人の性格がアレなせいで負けてるんだ(ペガサス編?何の事です?)

BC編でもRでもアイツが究極嫁を出さずに攻撃してれば普通に勝ってたんだ

アイツが究極嫁を捨ててれば…ってか性格が違ってたらきっとアイツが一位に輝いてたと俺は信じてる

闇マリク派は反論しないでレッテル貼りばかりだな
こんなんで賛同しろという方がアホというもの

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rfh_
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l　　　　　　　　　 ,.-､＿＿_＿　,　--―‐ﾆ二/　　ヽ
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′　　　　　　　　 .ﾚ'´-〃、:::`￣￣￣::::::::::::::!　　　|　　
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　　　　/,.￣/({_/￣>─────-〕　　く
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..　_,,.,,_:.:.:.:..　 _j_　.:.:.:.、,'　　　　　　　　　　 _」i:::::::|:::.ｲ-:〈─────‐r',. ＝､、!
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　: ',ｨでiﾝﾐ、:.:.､__, -,ｨも=､',′　　　　　　　　〈ﾊ::::::::::!:ヽ!:::::::!::::::::::::::::::::::::::::| ､､__,.ﾘ !
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ´￣｀ﾞ`ラ .:. 三 f"´￣｀','　　　　　　　　　　frヽヽ:::::＼_ヽ:::ヽ＿__二二二ヽﾆニ〃
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"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　 　　／　 _,,...,＿,,..,、l　　／l　|｀ヾー--/|　　　_ヽ＿＿　　{　　　　ﾘ　| ＿i
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ　　／　 ,ィiTTTTTト, ,}　／::|　|　　　　 /::ﾚ'　　ﾚ'　 } /ﾉ ￣､＝ニ_.乂_ｰ-' |
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　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ l　 {,ゝ､‐r‐'ﾝ-i/ ,/::::::::::ﾉ ./　　./::::|　　　|＼　　　 `ｰ-､〃　　 　 　 　|
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐丶 ヾ<Zェｪｪｼ'　ﾉ/二ｰ'".ノ　　　|::::::|　　　ヽ　＼ 〃　　　`ー-- ､_　　 !

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リボルバー・ドラゴン

>>292
強さには当然性格も含まれるからなｗ
あそこで究極嫁出さないと海馬じゃない

>>293
それは〇〇派以前に荒らし同然だろjk

闇マリクの評価下げる、
はありえてもアテムあげる理由がない

闇マリク派っていうのはいなくて、単にアテム上げる理由がちゃんとしてないって
突っ込まれてるだけだと思う
反論も何も、従来までに議論し尽くされた内容を覆せるような論理を展開できてない

闇マリクの降格要素なんて出てないしアテムをあげる理由も出てるだろ

闇マリク高いって意見はチラホラあったからな一応
アテム上げると現在ランクでアテムより上の奴等がさらに上がったりでややこしい

っていうかマジでアテムを上げるような理屈になってない
強いカード持ってる！とかしか言ってねーし

まともな理論なんか出てないじゃん
上で出尽くした考察のルールの最低限お約束もわかってないようなイミフな感情論だけ
まぁサンクチャリとか言っちゃう人が必死な当たりにわかなのかも知れないけど

というか、今までの議論をちゃんと読んでいるのかなって疑問
既出なのが何度も出てくる

っていうか自分も改めて読み直してみたけど
上のほうで出てた荒らしがまた沸いたとかじゃないかって気がしてきた
まぁ議論スレで論理展開できてない人なんでスルーでいいと思う
言葉通じないみたいだし

既出と言われるほどアテム（戦いの儀）対闇マリクについて議論されてるとこどこ？
アンカー頼む、確認できないんだが

>>297
アテムが実際に闇マリクに勝ったのにランク下はおかしくない？

アテムが実際にペガサスに勝ったのにランク下はおかしくない？

ジュニアルールとエキスパートルールをごっちゃにしてる時点でおかしい

ペガサスは千年眼あり状態となし状態で分けた方がランクが面白くなる
千年眼あり状態ならダーツより強い
相手の手札が見える的に考えて

別に誰々が上や下というわけでないが普通こういうスレだと最強状態のときのデッキで
自力で到達可能なレベルの状態でランク作るもんでないか？
なんかデッキのレベル考えずに能力アップ考慮せず過去の内容だけで作ってる気がする

たとえばペガサスは王国編レベルだと脅威デッキで対抗策ほぼないけど
作中後半だと対抗策も著しく増えるからあのデッキだとパワー不足だろう
戦術読みきっても防ぎきれないパターンどう考えてもある
王国編だとトゥーンワールドすら破壊可能なの一人あって数枚レベルだからな

ペガサスはビデオデュエルのインパクトが凄まじかったというのが大きい
攻撃通れば勝てるという希望を持たせておいてタイムアップ、って所まで計算して
闇遊戯を完全に掌の上で躍らせていて絶望感がハンパじゃなかった
この絶望感は強さランクは高いダーツにすら出せなかった

>>308
前にも言われてたけど、それを言い出すと最後の方まで出てたキャラが
理屈も何も関係なく強いということになってしまって議論も何もないような

強さ議論で後から出た方が強ければいいって理屈がおかしいのは、
「今度の記念映像、遊戯いらねーだろwwwあいつのデッキ古いカードばっかりじゃん
しかも属性も種族も関係ないようなごった煮デッキだし、エースがブラマジとか使えねーw
十代の融合デッキ、遊星のシンクロデッキと比べもんにもならねーだろw
まぁどうせ弱カードでもご都合活躍すんだろーけど」
とか言われたら「いや、それはおかしい」ってなるのと同じ理屈って言えば通じるか？

途中退出したキャラ信者のひがみでしかないな
最強状態で決めるってのはどこのスレでも同じこと
逆に相手相手で強さ変動する方がきりないしおかしいっつうの

>>309
>前にも言われてたけど、それを言い出すと最後の方まで出てたキャラが
>理屈も何も関係なく強いということになってしまって議論も何もないような

実際問題最後のほうに出てきたキャラが前半出てきたキャラより強かったら仕方ないだろ。

>>309で行くと
ラディッツは悟空とピッコロを相手に互角以上に戦ってただからラディッツの方が強い
その後修業した？スーパーサイヤ人？議論も何もない

ということになる

カードゲームの強さ議論なのに、プレイスタイルやタクティクス無視しても意味ないっての

最終状態でも一部除き十分議論になるレベルだろ
むしろ最終状態で評価せんほうが意味分からない
どの漫画やアニメでも基本後出し強いの当たり前で
それで議論にならんとかいう強さ議論スレないぞ
最後まで残らんやつでも強いやつは強いしな

その最強状態の説明がアホくさいから突っ込まれてるんだってば

>>316
突っ込むも何も、変なレッテル貼りしてるだけじゃん。

ドラゴンボールみたいなインフレバトル漫画とはちょっと違うんじゃないか？
ペガサスが強すぎて歯が立たなかったので元気玉を使って倒した
その後、新カードや神のカードを手に入れてペガサスレベルと闘えるようになった
こうだろ

>>316
いい加減何がどうアホらしいのか言えよ
アホらしいのはお前だ

色々言いたい気がするがとりあえずこれだけ
ペガサスは映画で社長に負けてるから

>>318
今は闇マリクとの話だけどな

とにかく神3枚だから最強とか、後から出てきたデッキだから強いとか
理論になってなくてアホって言われても仕方ないような

>>310の例えは上手い事言ってると思う
この理屈で言うと牛尾さんはシンクロ使いだし成長してるから
シナジーもくそもないごちゃ混ぜデッキ使いの遊戯より強いとかも
言い張れば通用してしまうことになってしまう

>>322
>>317
>>319

で、実際問題アテム(戦いの儀)<闇マリクであるという論はどっからきてるわけ？
別にどっちが上でも良いけど、それに関する意見は見たことが無い。

神2枚でラーに対しての勝率が20なら3枚加われば勝率はどうなるんだ

>>309
例えばペガサスなら王国編時とドーマ編時、映画時と分けてランクに入れるのはどうかな

ID:oL3kxeYNは無理筋も潰されたら今度はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲですか
レッテル貼ってるんじゃなくて、今までの議論から固まってきた結果を覆せるような
理論を展開してくれって言われてるだけなんだが

>>326
潰されるどころか反論すらされてないんだが
じゃあ今までの議論とやらをアンカー付けて纏めて反論しろよ
まずお前に理論も何もないっていう

>>326
イヤ、アテム(BC時点)と闇マリクならあったけど最終アテムと闇マリクに関する議論なんてろくにないだろ。
あったら安価くれ。

昇格反対派ひでぇなこりゃ
これだけ昇格派の意見が出てるのに
全て理論になっていない、既出と一蹴し具体的な反論を要求されても
一切しない有様、これスルーでいいだろ

170を変えたいなら結果を覆せるような理論を展開するしかない
170が嫌なら新しいランクを作ればいいじゃない
別にこのランクが必ず正しいってわけじゃないし

理論展開とやらは既にされてるよな

S+　ダーツ
S-　ペガサス　遊戯　アテム　闇マリク
A+　海馬
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ 乃亜
B-　リシド　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

昇格派(笑)が頭悪すぎて自演にしか見えない
つーか暇なやつら居すぎだろ昇格派(笑)

とりあえず最強状態考慮できちんと反論あればいいんだろ？

ではまず闇マリクと最終アテムなら普通に勝てるだろ
バトルシティー編と違いメタカードは自由に持ってこれるし、エクスチェンジとかで
ラーも奪える。ラー特化だからメタ好きに持ってこれるから楽な相手だと思うが

ペガサスは王国編ならトゥーンで完封できてもそれ以降だと
デッキパワー弱い。メタカード多い。戦略読んでも防ぎきれないなど
高すぎると思う。デッキ考えるともっと下だろう

日本語悲惨すぎ吹いたw国語勉強してこいよw

つーかいつもの荒らしか？

反対派どうしようもないな…

>>310くらいしか理論言ってない件

上がったのか結局
>>331
デッキパワー考えるとペガサスに加え迷宮兄弟、プレイヤーキラー、キースも下がるだろうな
ルールが違うからデッキバランス崩壊しとる
上級ばっかりで出せるモンスターろくにないだろ
最もルールが違うのに同じランクに突っ込むぐらいならルール別に分けてランク作った方が遥かに有意義だろうけどな

とりあえず、一旦両方とも落ち着こうぜ。

まず、ここのランクはどういう条件で付けてるかの認識がお互いにずれてるっぽい。
デッキ内容とか前提条件とかその辺を考慮してる奴らと、そういうのは関係なしに、勝敗や試合内容、他からの評価で付けてるのと。

つっても急にどこからかやってきた人たちが言ってる理論らしきものって
「神のカードがあるから強い」ぐらいだしなぁ
あと「もしもデッキを組みなおせば」とかが前提としてありなら無茶苦茶になるし

強カードをただ使うより、ありふれたカードでそれらを打ち破るのが醍醐味の漫画じゃんこれ
だからプレイヤーの技量や知力も重要視されて今まで議論されてきたわけで
せめて強いカード持ってるから強いで終わるんじゃなく
それらをどう活かしているか、展開させているかを話し合わないと議論にもならない

>>339
いや、だからその議論してた場所を提示してくれと。醍

何故か、神カードしか理由として認められないけど他にも

・チートドロー
・勝率20％で勝利した（プレイングで勝ってる）
・BC編ではラーの全貌が明かされてない（記憶編では把握してる）
・BC編では人質付き
とかもあるけどね

スレの序盤のほうから

「もしもの話」はなし、「あの時点でこいつと戦えば」もなし
闇遊戯がAの理由
闇マリクがランク上の理由

どれも散々出とるがな

>>342
三幻神持ちのアテムに関して明確に書いてあるのってあまり無いきがるするけど。
例えばどのレスよ。

・チートドロー

引きたいカードを引いたからといって別に楽に勝てるわけでもないことは散々議論済み
実際それで作中アテムが楽に勝ったような描写もほとんどない
っていうかある意味皆チートドローしてる

・勝率20％で勝利した（プレイングで勝ってる）

社長の力添えがなければそもそも勝機すらなかったことは散々議論済み

・BC編ではラーの全貌が明かされてない（記憶編では把握してる）

そんなん言ってたらキリがないことが散々議論済み
「なんだあれは…！初めて見るカードだ！」
遊戯王ではよくあること

・BC編では人質付き

ハンデ付きデュエルもよくあること

あの時理論で言えば、極端な話、戦いの儀アテムが初期エグゾデッキ持てば最強。他が何使っても、絶対に勝てない

けど、そんなこと言っても誰も真に受けてアテム最強にはしないだろ？　同じことだよ

>>345
全然違うがな
そりゃそんな例がないから当然だ

そんな例の無い状態のを認めろって言ってるのが、
メタカード組み込めば〜〜と言ってる派閥なんだよ

>>344
＞引きたいカードを引いたからといって別に楽に勝てるわけでもないことは散々議論済み
アンカーで示せ
＞実際それで作中アテムが楽に勝ったような描写もほとんどない
ほとんどって遊戯としか闘ってないがな
＞っていうかある意味皆チートドローしてる
単に引きが強いだけ、毎回好きなカード引けるわけじゃない

＞社長の力添えがなければそもそも勝機すらなかったことは散々議論済み
>>344で書いたBC編にはない記憶編の強み全部足しても　
海馬のカード一枚の方が勝つ確率が高いとか

＞そんなん言ってたらキリがないことが散々議論済み
＞「なんだあれは…！初めて見るカードだ！」
＞遊戯王ではよくあること
記憶編でも知らないならそれでいい、でも知ってる

＞ハンデ付きデュエルもよくあること
ダブスタktkr

あと同じランクですらないこともよろしく

×>>344で書いたBC編にはない記憶編の強み全部足しても
○>>341で書いたBC編にはない記憶編の強み全部足しても

まるで進歩していない……

日本語通じない人と話すのはもう嫌だ

反論しないなら黙って消えればいいのに

反論出来なくなったら日本語通じないってwww

マジで汚物じみてきたなw
馬鹿相手に皆頑張ったよ

SSランク作って、ダーツとペガサスと表遊戯をそれぞれ引き上げれば解決するんじゃねw

あぁ、あいつも日本語でおk→反論出来ないから自分の勝ちとか言ってたな……

毎回思うんだけど強さ議論なんてやってて楽しいか？
それともただの暇つぶし？

>>354
SS　ダーツ
S+　ペガサス　遊戯
S- 闇マリク アテム
A+　海馬
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ 乃亜
B-　リシド　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

こんな感じか？

>>355
あいつとか知らんが普通そうなる

既出の議論をいくら説明しても駄々こねて、相手が疲れてあきらめるのを待って勝利宣言
汚物をはじめ、遊戯様最強厨の手口だな
GX議論で散々叩き潰されたからってこっちまでくんなよ

レッテル貼りご苦労様です

>>348
マジで解読不能

相変わらずワンパターンに相手を馬鹿にすることしか脳がないのな
どこが理論展開云々が駄目なのと聞かれてもまともな答えを返さない
既出ならアンカー出せと言われても出せない
>>344でやっと議論するの気になったかと思ったら
反論されてあっさり相手を煽る作業に戻る、それだけ

汚物も好きだったよな「レッテル貼り」
なにがレッテルかは具体的に言えないのにｗ
崩壊日本語でツーカーな昇格派（笑）様マジぱねぇっすｗｗｗ

まず日本語として文法が無茶苦茶
肝心の議論（笑）の中身が何言ってるかマジでイミフ
言葉が足りないってレベルじゃない
言葉が使えてないから解読できないｗｗｗ
馬鹿の国の言語久々に見たわ

アンカ出せを皆しかとしてるのは全体的に議論されててアンカ出したら膨大な範囲になるからだろw

未知のカードに対処できなかったアテム
↓
記憶編なら未知のカードじゃないから勝てる筈！


イミフwww
チートドローも引きがいいのも大して変わらねーし
チートドロー使っても表遊戯のタクティクスほとんど破れなかったじゃねーか

ワンパターンに駄々こねられても返しも「過去ログ嫁」「論理的に頼む」「キャラ厨フィルタはずせ」と
ワンパターンにならざるをえない
マジでGX議論の汚物とトークン思い出した

いいコピペがあるので貼っておく

論破されるには、その反駁を理解して「論破された！」と理解する頭がないとできないんだよ。
だから、相手の言っている事が理解できない人は、論破されることがないんだ。
その意味で、
「頭の悪いわがままな人間」
の主張している事は最強なんだよ。
その人の発言を論破したくても、反駁している内容を相手が理解しないからw

こういうレスはスルーすればおｋ

「モスバーガーのきれいな食い方教えれ」

並みにかそれ以上にひどい日本語だからな

せめて何が「レッテル」か説明しろよ
汚物と違うならｗ

少なくとも過去ログにちゃんと眼を通して議論の内容や流れをきちんと理解しないと
散々議論されて固められた上位陣を覆すのは難しいと思う
既出のつっこみだけど、通常のバトルと違って運や相性やタクティクスも重視されるカードゲーム物なので
最終アテム（笑）なら以前に単独で勝機のなかった相手にも勝てるとか言い出すと主観と妄想の範囲になる
しかもDMは学園物のGXみたいに決闘者としての成長や変化がはっきり描かれている訳でもないし作中時間も短い

暫定ランク上位グループでも不確定扱いのバクラやC+以下を先に議論した方が
建設的と思うんだけどこの間から頑張ってる人は興味ないのかな

お前ら落ち着け
頭に血上った状態じゃまともに議論できる状態じゃないぞ
ちっとは冷静になってレス見直せ
とりあえず皆色々言いたい事はあるんだろうけど
ここはやっぱり実績を元にランク作ってくのがベストだと思うんだよ

そういう意味では凡骨如きにゲロ吐きそうになってアテムに負けた闇マリクはA+が妥当だと思うんだ
表マリクより強いと言われるリシドと表マリクの位置もとっかえるべき
実質2回も負けている乃亜も当然ランクはB-が妥当でパンドラととっかえ
海馬が一度も勝てなかったアテムに勝っているラフェールのランクはS-が妥当
というわけで自分なりに改良してみた
指摘あったらどんどん頼んます

SS　ダーツ ペガサス(千年眼)　
S+　遊戯 アテム
S- 闇マリク ラフェール
A+　海馬
A-　ペガサス　(非千年眼)　イシズ
B+　パンドラ　リシド　レオン　バクラ
B-　人形（表マリク）　乃亜　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

ペガサスが倒した社長は神も龍もないからなーダーツと同格はやりすぎだ

いくらダーツでも手札見られたらたまったものじゃない
千年眼があるペガサスなら十分ダーツに対抗できるよ
さらに付け加えたんだけどどうかな
アテムとラフェール社長と闇マリクは同格と判断してS-A+に
前世の記憶が左右しなかったら負けていた上に
最後まで圧倒したイシズは負けたけど十分A+に収まるに相応しい実力だと思う
パンドラは実質アテムに勝利した為にA+に
ドーマ時を考慮して舞はランク上げに、反対に乃亜はランク下げ

SS　ダーツ ペガサス(千年眼)　
S+　遊戯
S- アテム ラフェール
A+　パンドラ　闇マリク　海馬 イシズ
A-　ペガサス　(非千年眼)　
B+　リシド　レオン　バクラ
B-　人形（表マリク）ジーク 舞
C+　城之内　乃亜　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽

落ち着けとかでごまかしてリセットしないで、アテムを上げる根拠がないという理由として
上げられてる部分をちゃんと覆さないことにはどうにも
闇マリクは闇遊戯に負けたとはいえ、何度もいわれてるとおり自力のみでは勝機を見出せなかった
最終アテム（笑）とか言い出し始めると妄想になってしまうので実際の対戦から判断するしかない

ダーツとペガサスの比較はまだ考慮の余地があるけど、同格の根拠が手札見えるからでは足りない
そもそも最強状態で格付けするならペガサスのみ（非千年眼）とか作るのはおかしい

海馬とアテムは本人が同格と認めているのだから同格が妥当かと
表マリクは闇遊戯を海馬のヒントなしでは打開できないくらい絶望させたので
ジークや舞とは格が違うし、実はリシドの方が強いという描写もなかったような

中堅グループも乃亜と城之内が同格はさすがにない、C+以下は一般人決闘者枠
もうちょっと他キャラとの兼ね合いも考えた方がよいかと

どう考えたらここまでカスなランキングを作れるんだろうな
信者に偽装したアンチなのか？

最強なのは上月景正
すべてを無にする力を持っているから。

乃亜は口だけで実力はこんなもんでしょ
ハンデ背負った社長に負けるとかどんだけー

アテム厨は捏造までやるんだな

こうだな

SS　遊戯
S+　ペガサス　ダーツ
S- 闇マリク
A+　海馬
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ　乃亜　パンドラ
B-　リシド　ジーク　城之内　アテム
C+　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

アテム採用を認めない奴は過小評価したがるアンチという印象工作ご苦労様
ついでになんで城之内あがってるんだ

別に工作する気はないから
王国編では遊戯が居たからこそペガサスに勝てた
映画で社長に負けたペガサスよりは遊戯のが上
社長とペガサスのランクが矛盾したかもしれないが
アテムはメンタルの弱さとチートドローや実質負けの多さからこのランク
城之内はBC編で羽蛾に勝ってるからCランクよりは上でいい

映画のペガサスは千年眼がないために最強状態ではない
城之内はドーマ編で舞に敗北したので舞と同格か下なのが妥当

表+闇遊戯＞千年眼ありペガサス＞闇遊戯単体＞社長
社長＞千年眼なしペガサス

上月社長＞＞＞＞＞＞＞＞（現実の壁）＞＞＞＞＞＞＞海馬社長

ってか神３枚に黒魔術師達入れてチートドロー装備して遊戯に負けるアテムさんどんだけー

あと闇マリクって敵キャラ全部ラーで倒してるのね

城之内戦でも結局ラー使ってたし

ラーが無かったらロックバーンになるし結構珍しいキャラだったんだな

アテムはチートドローそのものを確実にできる能力を最終的には手にしたんだからトップで問題ないでしょ。
運だけで言えば闇マリクの方が多い。海馬＞闇マリクでいいかと。

普通に考えて手札が見れるより未来が読める方が強い。

チートドローならバーサーカーソウル時が最高だと思うけどな
ドロー力がそのまま強さになるんなら
バーサーカーアテム＞＞最終アテムだな
これでいいと思うの？

また最終アテムとか主観丸出しの妄想が始まった
自由にカード引けてるのに表遊戯にあれだけ手札残して負ける
最終アテムさんのタクティクスって…

最終アテム(笑)ってすごいザコ臭のする呼称だな

てか考えてみりゃタクティクスが遊戯より大きく劣り
なおかつチートドローやらラーやらがないBC編アテムに負けてるんだよな闇マリクは、確率80％でその上人質まで付けて

レアハンターがいくらなんでも低すぎだと思うんだが。
現実OCGですら一時期席巻してたエクゾディアデッキだぞ。施し積みだし。

アテムが戦ったから楽に勝てただけであって大抵の一般デュエリストは城之内みたいに瞬殺されるかと。
乃亜も海馬と同格程度でいいと思う。

あとジョンが本気で分からんのだが誰だ？

SS　ダーツ
S+　遊戯　アテム ペガサス
S- 海馬　闇マリク　乃亜

A+　ジーク　バクラ　イシズ　
A-　ラフェール　リシド　人形（表マリク）　レオン

B+　舞　城之内　アメルダ　ヴァロン
B-　パンドラ　レアハンター 　ビッグ1　ビッグ5

C+　キース　迷宮兄弟
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　羽蛾

D+　グリモ　光と闇の仮面　絽場　竜崎 　梶木　　ビッグ4
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2

E+　御伽　杏子
E-　本田　静香

>勝ったから楽に勝っただけで

日本語でおk
意味なくアテム様(笑)挙げたいのは皆日本人じゃないのか

ごめんわけわからんタイプミスした
アテムが戦ったから楽に勝てただけってのが理由になってない上に
なんでさもとうぜんのようにアテムのランクあげてんの

チートドローやらラーやらがないBC編アテムは闇マリクに勝率０です残念でした
ハンデもらって勝率２割です

>>389
今でも不思議なんだが、闇マリは表マリだけを人質にして
「俺が負けたら主人格は消えry」という条件だけでゲームするわけに
いかなかったんだろうか
そしたら難なく勝てたのに
王様側にも遊戯をつけたりするからややこしくなった
（表が王様にアドバイスしてたし）

なんだかんだいってゲームを楽しみたいタイプなんじゃないのか
遊戯ぶっ殺したいなら直接ぶっ殺せばいいのに回りくどいことばっかりやってるし
遊戯王にはよくあること

>>391　ランクトップクラスの人間だから楽に勝ったように見えるだけって意味。
例えばDBで説明するならばフリーザはゴクウからしたら雑魚だけどクリリンからしたらやっぱ強敵でしょ？
力の差が大きいから瞬殺状態だったが。

レアハンターは城之内戦では８ターン目で
闇遊戯戦では６ターン目でエクゾディア揃えてるんだよな（光の封札剣が発動されなかった場合）
これ、エクゾディアデッキとして見ても速い
このターン以内にどれだけの奴がレアハンターのライフを０にする、または手札荒らしで妨害出来るかを考えると
確かに低過ぎるな、レアハンターで最弱とマリクが言ってるけど

あと>>372や>>378のランクだとジークが低すぎるor羽蛾が高すぎる。
竜崎と二人をジークは瞬殺してそのジークと城之内はある程度まともに戦ったんだし
羽蛾と城之内が同ランクはいくらなんでもないでしょ。

乃亜も木馬を盾にしたのは海馬が攻撃を止めると分かってたからで
木馬がいなければ最初からライフ回復効果を使ってればいい事だし
逆にデッキマスターがいなければ場を空にさせないでしょ。

乃亜は海馬と同ランクかせめて1ランクした程度でいいかと。
キースもプレイヤーキラーやロバ竜崎より明らかに上。

マジメにわかねえんだけど、ジョンって誰？

結局なんでアテム上がってんの？

乃亜はあの展開を読んでいた。苦しませる為に追い詰められるフリをした

アテム上げたい奴は主観と妄想で勝手に上げるから困るな
>>372や>>378はちゃんと議論されたうえのものじゃないから
暫定は現状も>>170のままだろ

羽蛾は正直難しい
KCGでのショボさがあるのでイメージ的には絽場あたりと同格くらいなんだが
最強状態で考えるとドーマ編では闇遊戯相手にいい勝負してたので
城之内と同格のC+でもいいような気もする

>>170？
BC編での準決勝でアテム＞海馬なのに
チートドローにラー、オベリスクついて同ランクとかﾜﾛｽ

社長は混沌帝龍とか使うからな
遊戯王暗黒時代を築いたカオス連中に比べたら神のカードなんてカス

神のカードがカスならそれこそ闇マリクより上じゃないの
まあ神に混沌帝龍の効果は効かないだろうけど

神のカードのどこが強いのか教えてくれよ
神三枚は最強カードだから持ってると強いって言われても納得できない
神のカードがカスならアテムと闇マリクを下げればいいだけの事

４０００ライフルールで混沌帝龍の効果使ったら即死だよ
神に効果は効かないとかそういう問題じゃない

俺は別に反対しないからそこまで言うなら海馬昇格または神カード所持者降格させて見ればいいんじゃね
勿論神のカードは作中で散々最強のカードと言われてるから
降格させたいならただカスというのではなくどこがどう弱いのか具体的に示す必要があるけど

単に闇遊戯自身が海馬と同格という発言をしてるから同格採用されてるんだろ
その後の描写を見てもドーマ編では闇遊戯と共闘した海馬が一人で奮闘してたり
かばったりとかして殆ど同格の描写がされてるので、実際は闇遊戯の方が上だが
ランク格付けに差が出るほどではない程度の差と思われる

なんか最後の一行推敲が足りなくて日本語変になってるな、すまん

>>402　最強状態の羽蛾というが逆に表を失ってまともなデュエルができない状態の
アテムは最弱レベルのアテムじゃないの？
しかも切り札（ティマイオス）を無駄に失うというミスも犯してるデュエルだし。

KCGのあれはアクマでジークが強い演出でいいと思う。
ジークは城之内にも勝ったんだし。ただ羽蛾はロバよりは明らかに上だよ。

あと自分としては海馬は闇マリクと同格かそれ以上だと思うけどな。
海馬の確率は正直闇マリクを過大評価してるように取れてしまった。

>>408
そりゃドーマ編までは同格だろうさ、アテムにチートドローはないしデッキにも差はない
そして本人の発言が採用されるなら戦いの儀でアテムが遊戯をライバル認定してるから同ランクじゃないとおかしいよ

アテムと遊戯はあの戦いでは遊戯が制したけど同ランクでいいと思う。
この二人に比べればダーツは一歩上で海馬、闇マリクは一歩下かなと。
ペガサスはまぁチートドロー能力もちと原作最強の遊戯なら同ランクでもいけるかと。

乃亜はアテムを圧倒し（まぁこれはハンデありであまり参考にはならんが）
海馬と互角以上に戦ったんだし同格でおｋ。

上位は

Ｓ＋　ダーツ
Ｓ　　遊戯　アテム　ペガサス
Ｓ−海馬　闇マリク　乃亜

こんなとこだろうな。

アテムは天よりの宝札で５枚ドローして
攻撃力３５００のサイレントマジシャンを倒せなかった
５回もチャンスがあったんだし、
攻撃力３５００以上をチートドローで突破できないのは確定でいいんだよな

そりゃ違うだろ。
アテムの読みではオシリス蘇生で詰み。チートドローでどんなカード引いてても、オシリスの攻撃力を最大で保つには余計なカードを使うわけにはいかない。

そこまで全部読み切ってた遊戯の完勝だよ、あれは。たとえチートドローがあったとしても、読み負ければ負けるっていい例だろ

表が最初から虎の子の死者蘇生封じてた時点で完敗だと思う
あの決闘では完璧に読み負けてる
しかもごく普通のカードで神破られてるし

アテムのオカルトチートより表遊戯のタクティクスが完全に上回ってたってことだな

しかし最後にアテム手札５枚もあったのに壁モンスターは一枚もなかったのか？
なかったにしても攻撃阻止の為の魔法や罠くらいはあっただろうに
ラストターンで通常召喚してたっけ？

だしたら手札が減ってオシリスの攻撃力が4000になる。
サイマジとの差を、強化魔法カード一枚で覆る程度にはしたくなかったんだろ。

オシリスを蘇生させたのはたぶんアテムのバトルフェイズだぜ
それ以外で蘇生してもオシリス墓地に戻るだけだし
まだ手札５枚あって何もせずターンエンドしたんだから
サイマジに対抗できなかったんだよ

自分もアレはもうアテム何も出来ない状態だと思うけど

アテムのバトルフェイズにオシリス召還しても意味無い。
あの世界じゃ速攻能力のないモンスターは特殊召還されたターン攻撃出来ないから、アテムのバトルフェイズに神蘇生しても意味が無い。

アテムが狙ったのは遊戯のバトルフェイズでの蘇生。あの世界じゃ戦闘の巻き戻しが起こんねーから、蘇生したモンスターを即席で盾にして迎撃できる。自分からの攻撃じゃないから聖バリとかも入んない。
逆に言えばアテムは遊戯が攻撃してくれなければ、神を有効活用出来ない状態。場のカード減らして攻撃誘ってるのも理解できる。

黒魔術のカーテンでブラマジ呼んでそのターンに攻撃してんじゃん
アテムはルール違反してんの？
融合モンスターは特殊召喚ターン攻撃できないの間違いだろ

場がサイマジのみ伏せカードなしの状態で攻撃すれば勝ちの状況なのに
なんでわざわざターンエンドしてカウンター狙うの？
理解できないんだけど

>>390
BC編に出たアニメオリジナルキャラ
マグナムと言った方が伝わりやすいかもしれないね

黒魔術のカーテンはどうだか知らんが、死者蘇生は態々、マリクがラーは速攻能力持ってるから特殊召還したターンに攻撃出来るって解説してくれてるじゃん

速攻能力云々は神のみに適用される
ドーマ編以降は融合召喚含む特殊召喚したターンに攻撃できるルールに変わったから

ひょっとして最後の場面の描写って原作とアニメ違うのか？　確認して来たが、原作じゃあ迎撃だぞ？

ちょっと今、アニメの方も確認してきたが、俺が悪かったわ。
アテムのターンで普通に蘇生させてるし、アテムの手札はあの時点で四枚だしで、アニメの方で見ると、俺のレス完全にイミフ状態。正直スマンかった。

原作じゃ普通に相手ターンで死者蘇生使ってるな
アニメじゃブラマジコンビがやられたターンに死者蘇生使おうとして失敗してる
何で相手ターンで死者蘇生使えるのかイミフだけど
んで速攻能力って何？

単に魔法は1ターンに1枚しか発動できないというルールを守れなかったんでしょ
BC社長戦でも相手のターンなのに手札から魔法カード発動していた
守れないルールなんて作るな

原作ではカードの種類がOCGと違うことある
攻撃の無力化とか原作：魔法→アニメ：速効魔法→OCG：カウンター罠
になったりしてる

>>428
速攻能力:漫画版遊戯王だけにあるステータス
漫画の世界の遊戯王では特殊召喚したモンスターはそのターンは攻撃できないが、速攻能力を持っているモンスターは攻撃が可能となる
また、漫画で闇マリクが最初のターンは攻撃できないというルールだが｢速攻の吸血蛆｣に速攻能力が付いているという理由でいきなりダイレクトアタックを決めた


>>429
漫画版遊戯王のルール

１．魔法と罠は一枚ずつしか伏せれない(つまり二枚伏せた場合、必ず一枚が魔法、一枚が罠でないとならない。リシドの｢王家の神殿｣で罠が二枚伏せれる事に城之内が驚いたのはこのため)

２．自分のターンなら魔法カードはどのタイミングでも手札から発動可能。
また伏せた魔法カードはいつでも発動可能になる。
しょっちゅう遊戯達が魔法を伏せるのはこのルールのせい。

>>417
王様は天よりの宝札でクリボー引いてサイマジの攻撃を防いだ後
次のターンで地割れ引けば勝てたのにな

ネタでもそんな絵空事イラネ

>>431に沢山補足
速攻能力が確認されたのはラーと速攻の吸血蛆の２体のみ
両方とも闇マリクのカード


海馬の究極嫁の攻撃に対し遊戯が融合解除を発動
これにより融合解除の効果で究極嫁の攻撃は無効
さらに青眼は速攻能力を持たない為、攻撃不可
よって次の遊戯のバトルフェイズに攻撃される


漫画でそれをしなかったのは、単にページ数と演出の仕方の問題だと思われ

上月景正最強

ガンドラにフルボッコにされたバクラはかなり強くない？？
ディアバウンドとかは海馬を圧したしデッキ抹殺コンボは遊戯も最後の1枚がガンドラじゃなきゃ勝てんかったし
アテム、海馬と同ランクでもおかしくないはず

>>436
敵キャラ補正が無ければ強キャラ
城之内は瞬殺したし

だけど闇マリクのかませキャラになったりして白星つけまくってるから印象薄い

城之内＞闇マリク＞バクラ＞城之内

まさに無限ループ
リシド＞城之内＞闇マリク＞リシドもなるな

マリクデッキはあの無敵スライムが地味に強いんだよな
神ですら倒せないし
レアハンターがスライム使ってたら最強

闇マリクの強さはＧＸで言うと藤原当たりか？？

十代が闇マリクとやったら瞬殺されそうだ

でも十代ってラーデッキに勝ったよな　確か
瞬殺はないんじゃないか？　噛ませの城之内に負けそうになったんだし
というか負けたようなもんか

>>436
自信家の海馬がアテムの神トリオに、果たして俺が勝つ手段はあるのかみたいなこと言うぐらいだし
１ランクぐらいは普通に開いてんじゃねえか
しかもこのときチートドローのことは知らないから更に絶望的になる
てかこれで同ランクなら
BC編アテムと戦いの儀編アテムが同ランクってことになるしそれはありえんがな

このスレは闇マリク過大評価しすぎだと思う。
アテム以上に行き当たりばったりだし城之内には負けたも同然だし。
海馬と同ランク程度で十分かと。遊戯、アテムより下。

アテムと海馬は明らかにアテムの方が1ランク上。
遊戯とアテムは遊戯が勝ったけどそこまで力の差はないから同ランク。

アテム対闇マリク
アテムが神トリオ出しても闇マリクのラーの墓地蘇生で全滅
アテムの神トリオじゃスライム突破不可能
というかアテムがオシリス出したらスライム無限ループで引き分け
アテム対闇マリクは引き分けか闇マリクの勝ち

海馬対アテム
いくらアテムでもデッキにないカードは引けない
海馬はデッキ自体を破壊してくる
アテムは思うようにチートドローできず、作中２人は同格
海馬＝アテム

闇マリクのタクティクスはラー抜きで凡骨以下なのは確か

BC編決勝だけの描写でアテム＞闇マリクと言える
カードを誰かから貰い強くなるってケースは他に色々ある
アテムだけマイナス要因にされる筋合いはない

というか、>>445の理論でいくと、エグゾディア出されたら誰も対抗手段ないから初期闇遊戯最強ってことになる

>>445
ラーが２体いる件について
あと不死鳥はモンスター１体しか破壊できないし、１ターンキルにしてもデビルズサンクチュアリの対抗策を闇マリク自身は持ってないだろ
スライムに対してもソウルテイカー使うとか対抗策はバッチリしてんだから、その結論は間違いじゃないか？


海馬がデッキ破壊コンボする前に神が出たら意味ないけどな
神にウイルス効かないし
ラーの蘇生召喚の件もあるしな
展開次第だ

ラストの王様・遊戯戦は戦略でも遊戯が圧倒的だった意見の方が納得できる
ストーリー的に見てもあれは遊戯の王様越えの話だから同格と言うと違和感がある
一人で戦略的にかつてのもう一人の自分を破った話になるように決闘も描写されてたし

>>443
確かにアテムと同格と言うのは言い過ぎたかもな
でもバクラはアテムに勝った遊戯をかなり追い詰めたし海馬との戦いではブルーアイズを倒したりもしてどっちかって言うとバクラが有利な状況だった
この実績を考えるとバクラはアテムほどでは確かにないかもしれんが海馬とは同ランクでもおかしくないと思った

あと自信家の海馬がアテムの神3体に「はたして俺に神を倒すことができるか」みたいな発言は別におかしくないだろ
実際海馬は以前まで神のカードを持っていたんだから神の力は身をもって体験ずみ。だからその神を3枚持ってるアテムにそのような発言をするのは不思議ではない。

映画の光のピラミッドも｢今の俺のデッキでは遊戯のデッキパワーには及ばない｣って言ってたしな

だから光龍手に入れたけど塵になっちゃったしねアレ

>>448
ラーが二体って、そりゃシミュレーションなんだから片方だけ使わせるとか
整合性とっても最強状態が対戦した場合の比較として意味を為さなくなる

デッキ破壊する前に神だしたら意味ないように、デッキの中では神もただのカードなので逆もしかり
つまり勝負はその時の運命力やストーリー補正頼りになるけど、実際はない組み合わせなので
王国編のように弟の命やKCがかかっていれば海馬の勝ち、何かの使命がかかっていればアテムの勝ち
つまり同格ってことになってしまう

>>452
ごめん
最後ら辺で言ってる意味が分からなくなったのは俺だけ？

ごめん、それよりも>>445へのラーが二体いるってレスの方が意味判らないんだけど
アテムが持ってるのに何で闇マリクが使うのか？であってる？

>>454
全然おk
ただソレは突っ込みたかっただけで特に意味はない

>>448 なんでデビルズサンクチュアリが出てくんの？
アテムの最強状態はBC編なのかよ

神に〜は効かないっていつも言ってるけど
神は最初から場に出てるのが前提なの？

いまさらデッキ破壊コンボなんて通じないよ
BC準決勝戦（129話）でアテムが「デッキ破壊戦術の手の内は知りつくしている
海馬のデッキには新たな戦術が秘められているに違いない」と言っている
実際に海馬は別の戦術で対抗、通じないのは海馬もわかってるってことだろう
ちなみにラーデッキに対し死のデッキ破壊ウイルスを発動「させた」勝率は僅か13％

こいつらライバルライバル言う割には４戦やって海馬が４敗してんのよね、シミュレーション含めたら
アテムが遊戯を最強のライバルと言っちゃうのもわかる

遊戯が十代と勝負したときってデュエルモンスターズの世界ではBC編のすぐ後か？？

最強状態か知らんがBC編アテムなら
闇マリクと海馬より上にいけるっぽいな

遊戯が闇マリクと戦えば櫃＋蘇生コンボで闇マリクは勝てないなｗ

神に魔法・罠は効かないとさんざん明言されてるのに
普通に神に効いてる魔法とかあるな　矛盾してね

>>461　神に魔法は1ターンだけ効く。でないと蘇生できない。人形戦で言ってたろ。
特定の魔法が効かないだけで。

Ｓ＋　遊戯　アテム
Ｓ　　ダーツ　
Ｓ−　ペガサス　BC編アテム
Ａ　　海馬　バクラ　闇マリク　乃亜

アテム厨の意見をまとめるとこんな感じか
完璧なランクだな

なんだいきなり

今までの話をまとめるとこうだろ

S+　ダーツ 遊戯
S-　ペガサス　BC編アテム　闇マリク
A+　海馬

遊戯はアテムより上のランクなのは
櫃の件でアテムの手を読み切って完勝したから
マリクの相性を抜きとした地力ではBC編アテムより記憶編アテムの方が強いのはいわずもがな
BC編アテムならデビルズサンクチュアリがあるから闇マリクより強い
カードを貰って強くなるという例は他にいくらでもあるがアテム以外マイナス要素になってないからアテムもそうしろ、と
あくまで最強状態で見ればいい話だから当然だけど
海馬には神のカード２枚あるから有利であり死のデッキ破壊コンボも通用しない
バクラはよくわからん
にしてもアテムの最強状態がBC編ってのも珍妙な話だな

アテム最強信者様の主張はよく判らない
まあDMスレだけでやる分ならまだいいけどさ
GXスレや5D'sスレでまでやってファンの恥晒さなければ

アテム最強信者なんていないから安心しろ

一度死ウイルスやられて２度目は通用しませんって当たり前じゃねえか
そんなマヌケいるのかよ

そういえばバクラの負けたデュエルって皆、最後のドローカードにやられてるよな

次のターンで確実に勝ちって所まで追い詰めて逆転のカード引かれて負けるってパターンが３回も続くとかどんだけ運が悪いんだよｗｗｗ

逆チートドローじゃんｗｗｗｗｗｗ

人、それを敵キャラ補正と呼ぶ

>>463　ダーツはさすがに遊戯アテムより上。
最終遊戯アテムでもダーツの足元にも及ぶかどうか・・・。

>>465
S+　ダーツ
S-　遊戯 アテム　ペガサス　　
A+　海馬　闇マリク　バクラ

こんな感じじゃないか？　ダーツと遊戯間の差と遊戯アテム間の差で見た場合
前者の方が開きがでかいと思う。遊戯とアテムは少し遊戯が出てるぐらいで基本同格かと。

遊戯とアテムが同格というにはラストデュエルさほど追い詰められなかったからなアテム

戦いの儀は完勝だと思うけどなぁ

表遊戯とアテムには歴然とした差があるだろ
オカルトでチートドローできるのにタクティクスでひっくり返されて完敗とか
アテムはランク上げる要素ないよ

まあアテムに闇マリクが確率80％でもひっくり返されてるから
アテムのタクティクスが低いんじゃなくて遊戯がずば抜けて高いだけ
アテムが神３体召喚して海馬がタクティクスすげーみたいなこと言ってるし

S+　ダーツ
S　 遊戯
A+　アテム　闇マリク　海馬　バクラ

これが一番落ち着くんじゃないか
ペガサスはルール違うからさっぱりだわ、何を基準にしてんだ？

アテムは遊戯側か海馬マリク側かでいえば遊戯側だと思うけどなぁ。
戦いの儀の遊戯は対アテムの戦略を練りに練ってたからあそこまで
アテムの上をいけたわけだし。

互いのデッキや情報を知らないのが前提のランクなんだから。
その場合１ランク分も差があるかと考えるとどうかと。

神のカード出してくる、効果もわかってると言っても早々戦略立てられるもんじゃないだろ
デッキ全体わかってるわけじゃないし
特別なメタデッキ組んだわけでもないしな

>>477　いや、明らかにオシリスの能力メタったカード入れてたろｗ

それでメタデッキとは言わないだろ

特別なカードもなく、凡カードで正攻法で戦略的に戦ったからこそ
面白くて最後に相応しい決闘だったのに
メタメタしいデッキや強力カードで力で押す！
じゃだめだった
遊戯がアテムを越えたと納得出来なきゃ、アテムも遊戯も仲間も読者も納得出来なかったわけだし

具体的な戦略のすごさなんかは散々既出だしな

メタとか対策って観点から見れば、同じカードプールの中から先にデッキを組んだ表遊戯の方が
後から組んだアテムに何を使ったのかがバレやすいような

だからデッキを見ないように引っ込んでたって設定があったんだがな
あと｢俺の最強デッキ｣って言ってたからデッキ構築は問題なかったんじゃないかと推定。

それよりも俺は天よりの宝札を問題視したい

なんであんなチートカードを最終決戦まで入れなかったんだアイツラ

BC準決勝で闇遊戯が使ってなかったか？＞天よりの宝札

強欲な壷じゃなかったか？

魔法の教科書→天よりの宝札使ってたような
海馬がこの状況で最強のドロー加速カードだと みたいなこといって
今アニメ見れんから帰ったら確認するわ

アニメだとアテムは闘いの儀で天よりの宝札使ってたよ。

>>484
合ってるよ。使ってるよ

天よりの宝札でオシリスの攻撃を6000にまで上げて、海馬が罠カード削りゆく命を発動→オシリスの攻撃力が2000下がり攻撃力が4000
オベリスクと相打ちで２体の神消滅だったはず

メタっていうのは神デッキに対して生け贄封じの仮面を使うとかだろ

>>444
1からして闇マリクが強い理由を挙げてないからしかたない

>>481
ヒント：使えるカードプールは一緒
残ったカードで大体予測付いてしまう
両者とも死者蘇生はいってたってことは制限クラスの必須カードは複数あったと考えられるけど

天よりの宝札ラフェール戦（二回目）でも使ったな

>>490
一回目も使ってたよ
ラフェール二回目の時はそれに加えて復活の祭壇っていうデッキのカードを２枚墓地に捨てて
墓地のカード一枚を手札に加えるとかいう超チートカード使ってたな
他にもこのデュエルで天よりの宝札、黄泉天輪、ティマイオス、強欲施しという
禁止級カード大量投入されてるな
加えてチートドローと神３だから常人じゃ勝つ事は不可能だな
今考えたらアテムやばすぎだろ

神にはどんな効果も通用せず、それを３枚も持ってて、
チートドローでどんなカードや戦術にも勝てるんだから最強だな。
さらに禁止級カードを大量投入されてる。
ダーツの蛇神ゲーなんてオベリスクやラーで簡単に倒せる。
アテムはダーツより１ランク上だな。２ランク上でもいい。

でも表に完敗しました
カードパワーが全てじゃないんだよね

>>493
表がそれよりもさらに強かっただけのこと

ただカードが強ければ勝てるって訳じゃあない

遊戯とアテムの戦い、闇マリクと城之内の戦いはまさにそれが当て嵌まる

それが遊戯王

ただおっぱいがでかけりゃ勝てるものじゃない

杏子と孔雀舞の戦い、レベッカとチュンリーの戦いはまさにそれが当てはまる

それが遊戯王

Ｓ＋　遊戯　アテム
Ｓ　　ダーツ　
Ｓ−　BC編アテム
Ａ　　海馬　闇マリク
Ａ−　人形（表マリク）ペガサス　バクラ　乃亜

神のカードを持ってるだけで禁止カードのウイルスですら通用しないらしい
神所有者は全員ランクアップだな

それってやたらアテム上げたがる連中への皮肉でつけたランクだよな
まさか本気じゃあばいよな

本気じゃあばいよ
>>471、>>475辺りは妥当と思うがな

過疎りすぎだな

ＤＭ原作強さランキング
遊戯＞アテム＞海馬＞リシド＞レアハンター＞城之内＞闇マリク＞イシズ＞
ペガサス＞表マリク＞バクラ＞キース＞舞＞羽我＞梶木＞ロバ＞竜崎＞杏子

神なし、チートドローなしのアテムに人質まで取っても負けたダーツ。
神あり、チートドローありのアテムに勝利した遊戯。

遊戯＞アテム＞＞＞＞ダーツ

たらればだけど、マリク城之内戦の時無理にラーを蘇生しないで、戦闘破壊されないプラズマイール出しとけば、勝ってたかも。アニメ、原作ともに結構除去カード少なかったし。

死者蘇生でドリラゴ出しとけば勝てたと思う
ギルフォードライトニング一枚だけだったし

アニメのドリラゴってバニラじゃなかったか？

通常だね

パンドラが城之内より何故ランクが上？
パンドラってそんなに強くないだろ。

多分アテムに実質的に勝ってたのが評価されたんじゃね？

パンドラは確実に凡骨よりつよいだろ
てかなぜパンドラはデッキからブラックマジシャンを召喚できる黒魔族のカーテンがあるのに1ターン目にイカサマでブラマジを手札に加えたんだ

事故りたかったのか？
ただバカなのか？

ライフ払いたくなかったんだろ

>>508
遊戯にも召還されるから

アテム以外で実際にチートドローしてるキャラだしな、パンドラ
神なし友情パワーなし主人公補正なしアテムぐらいだろ

黒魔族のカーテン エクトプラズマー キラードールを仕込んどいたらワンキルできちゃうなパンドラ

光のピラミッドの時の海馬はアテムより強かったな。
あのままデュエル続けたらアテムは負けてたわけだし。

ダーツってそんなに強いか？
2対1で圧倒て言っても人質とってたし海馬はともかくアテムは本気出せなかっただろ
アテム一人になったら精神的に揺さぶりかけてサレンダーさせようとするしデュエルに自信ないんじゃない？

本編見直せば
強いから

>>514　あの場面は人質をとらなくてもほとんど同じ展開になるからあまり関係ない。

ダーツとか闇マリク以下だろ
リバイバルスライムを攻略できるカードがなく、
ロックバーンでじわじわとライフを削られ、
モンスターはラヴァゴーレムで除去され、
切り札の蛇神ゲーはラーで瞬殺される

>>517　むしろ闇マリクこそ評価されすぎ
ペガサス以下だよあいつは。海馬と同ランクでおｋ

>>517　どんだけマリクに都合いい展開なんだよｗ

闇マリクはアテム戦を見ると強い。
海馬からデビルズサンクチュアリを貰ってなきゃアテムは負けてたから闇マリクはかなり強い。
でも城之内戦を見るとあまり強くない。
相手が城之内だから最初から本気だしてなかったかもしれんが。
どっちにしてもダーツ＞闇マリクは確実だな。

城之内の件もそうだがデビルズサンクチュアリ込みでも80％で勝てる試合に
人質取ってなおチートドローなしアテムに負けるなんて情けない奴だな＞闇マリク

>>521　そもそも城之内戦にしてもハリケーン引いてれば負けた場面が何度かあったしな。
最後も負けてたし。

まぁ闇マリクも強いとは思うよ。
ただ>>517が言うほど強くはないというだけ。

そもそも海馬の２０％発言はラーを最大限に有効に活用した場合で判断したのかも。
海馬がラーを最大限に有効に活用したらアテムに８０％勝てるとしても
マリクがラーを使ってもアテムに８０％とは限らなかったのかもしれない。

個人的には海馬＞闇マリクだからな。

>>524
映画の海馬なら闇マリクより強いとは思うけど
通常の海馬だと微妙なところだと思う。

>>524
遊戯vs闇マリク戦の直前での発言なんだから作中でそんな発言がされない限り
普通に遊戯vs闇マリク戦に対してだと思うが
それとは別に自分の死のデッキ破壊ウイルスコンボでもシミュレーションしてたしな

しかし闇マリクのラヴァゴーレムならダーツの魔法・罠耐性を持つ
チートモンスターでもフィールドから排除可能

>>527
○○のカードは××なら対処できるとか言い出すとキリがないから
あまり関係ないと思うよ。

闇マリクはペガサスと同格で纏めて
上に勝利を収めた遊戯、アテム
下に海馬、バクラ等を分ける登竜門的存在にしたら？

どっちもオカルトグッズ持ちでボス格
上下関係を明確に決め難いし
他の連中には勝てるが遊戯・アテムには負けたという共通点もある

闇マリクに勝てた理由は海馬のデビルズサンクチュアリのおかげ。
もしなければあの時１ターンキルされてアテムは負けてた。

ペガサスに勝てた理由は遊戯とのマインドシャッフルや
城之内達がカードを見えなくしてくれたおかげ。
もしそうしてなかったらマインドスキャンされてアテムは負けてた。

まぁ闇マリクはアテムと同ランク、ペガサスはアテムより１ランク上かな。

>>530
その考察をそのまま受け取ると闇マリクがアテムと同格っておかしいだろ
力添えがないとアテムが負けてたという意味ではペガサスとそう変わらんと思うが

そうなんだけどペガサスはやっぱりマインドスキャンが強いから
マインドシャッフルや友情パワー的なものがないと倒すのが難しいと思う。

もし闇マリクをアテムより強いとするとアテムが海馬に勝てたのは
城之内から預かった真紅眼の黒竜でピンチを凌いだおかげ。
すると海馬もアテムより強くなってしまう。
だからアテム、海馬、闇マリクは同ランクかなと。

ちなみに大まかにランク付けしたら同ランクに入るというだけで
同等とは言ってないからそこは勘違いしないで。

その点は闇マリクも大差ないだろ
ラーが強すぎてデビルズサンクチュアリがないと遊戯でさえ勝機ゼロ(らしい)
例えプレイングでは勝っても城之内みたいに「闇のゲームだから〜」なんて理由で敗北させられる事もある

こういう点を考慮すると闇マリクはペガサスよりの強さじゃないか

じゃあアテムが城之内のおかげで海馬に勝てたのはどうするんだ？
映画海馬を除けば海馬はアテムと同等かそれ以下なのは確実だろ。
闇マリクを上げるなら海馬も上げなきゃいけなくなるが。

ちなみに参考程度でいいが別スレではこんな感じ。（初代キャラのみ抜粋）
S+：ダーツ
S-：映画海馬　遊戯　ペガサス
A+：アテム　海馬　闇マリク
A-：バクラ
B+：ラフェール　イシズ　表マリク　レオン
B-：ジーク　城之内　舞　乃亜　リシド
C+：パンドラ　アメルダ　ヴァロン　
C-：迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
D+：プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D-：グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
E：骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
F：御伽
G：杏子　本田　静香

あくまでも闇マリクとペガサスは同格、同ランクが妥当だろと主張してるだけで
個人的には海馬が闇マリクと同格ともアテムがそいつらに劣るとも思ってはいないよ
>>531
での主張はそっちの考察内容と結論の出し方がおかしいだろっていうだけの反論

こっちの主張は最初に記した通り
遊戯、アテム＞ペガサス、闇マリク＞海馬等その他　というのが基本的な考え

じゃあ闇マリクの話は後にしよう。

まずアテムがペガサスに勝てたのは
マインドシャッフルや城之内達のおかげだからペガサス＞アテムだと思う。
これについてはどう思う？

>>534
真紅眼はその時点ではレアハンターからアンティで奪ってルールに則って遊戯のものになったから
海馬に勝てたのは城之内のおかげってりくつはちょっと違う
気持ちの支えにくらいはなったかもしれないけど、ｖｓペガサスの時のマインドシャッフルや
友情ガード、ｖｓマリク戦のルール違反同然の助言をこめた対策カード渡しなどとは
明確に違うので「闇遊戯が自力で勝てるかどうか」を基準にして闇マリクを上、海馬を同格とするのは
特に矛盾はしないとおもう

>>537の意見だと
ペガサス、闇マリク＞アテム、海馬
ってこと？

>>536
マインドシャッフルや城之内たちの妨害は千年パズルの力だろ
それってペガサスが千年眼を使ってるのと同じようなものだろ
千年アイテム同士相殺し合って地力が勝敗を分けた
アテム(&遊戯)＞ペガサス

さすがに複数人対１だったり
城之内がペガサスのカード覗いて遊戯たちに教えてたりしたら話は別だけど
相手が特殊能力で見てくるのを同じような特殊能力で妨害してるだけだからな

あれはただの友情パワーだろ
友情パワーは城之内が闇マリクを倒せる程の作中最強のチート補正

闇マリクは城之内の精神破壊に拘って
自爆するような戦い方したからな
通常デュエルだったら凡ミスなんて言葉では済まされないレベル

>>537
アンティでカード貰おうがそうじゃなかろうが話は変わらんだろ
いつデュエル前にカードを貰うことがルール違反になったんだ


ペガサスについてもアテムが戦ったのは神のカードもチートドローもない状態だからな
後者については闇マリク戦にも言えるが
アテムの成長補正もあるし
手札が読めるとはいえ好きなカードを引く事による最高の戦術に対して
ペガサスに分があるとも思えん
その戦術に対抗策があるとは限らんし
というかジュニアルールに則ったデッキ前提の時点でペガサスに勝ち目ないんだがその辺どうなの？

ペガサスは自由にカードを作れる。
つまり僕が考えた最強のカードを作ればいいだけの事。

作中にないから却下。

トゥーン・ワールド作っちまったな
遊戯に攻略されたけど

ジュニアルールとかはあんまり関係ないよ。
キース（アニメ）やプレイヤーキラーも同じ条件だからね。
強さを決めるのは作中の描写やその時の状況から。

ペガサスはマインドスキャンで相手の手札や戦術が分かる。
まずアテムがブラックマジシャンをマジカルシルクハットに隠した時
マインドシャッフルを使ってなければトゥーンデーモンに攻撃されて
ブラックマジシャンは破壊されてるし
その後の聖なるバリアミラーフォースが伏せてあることも分かったから
それを対処するカードを使うか攻撃しなかったはず。

しかも友情パワーがなければアテムが死のマジックボックスを引いたことが
分かっていたからそれに対処できたはず。
実際ペガサスはその時マインドスキャンができなかったため
「対処が間に合わない」と言っている。
その後の増殖も分かっていれば対処できる。

つまりアテムはマインドシャッフルや友情パワーで
マインドスキャンを４回以上は防いでいる。（実際は７、８回ぐらい）
仮にマインドシャッフルはアテムの千年パズルの力としても
友情パワーで３回も防いでいる。
これらの積み重ねでペガサスに勝てたんだから
ペガサスの方がアテムより強くてもおかしくない。

>>542
だから、真紅眼を遊戯が持ってるのは正当なアンティであって
海馬に勝てたのは城之内のおかげっていうのは屁理屈って意味なんじゃないかと

一方、遊戯vs闇マリクのキーカードだったデビルズ・サンクチュアリはアンティじゃなく
デュエル開始直前に海馬が渡したカード
正当なアンティはオベリスクのみ

しかもそれはラー対策のためという意図をありありとみせてる
どう考えてもルール違反としか思えない行為だが、ルール＝主催者の海馬なのと
闇マリクはラーに絶対の自信を持ってるためにスルーしたってだけだし

>>546
関係ないといってもルールが違うとデュエルの考察で支障が出るのは明らかだが
だいたい神のカードを出されてそれに対処出来るカードをペガサスは持ってない
神のカードは強力過ぎてペガサス自らが処分しようとしたカード
千年眼は読み合いに有利なだけで詰み状態から逆転出来る力じゃない
チートドローと千年眼の補正を同等として、デュエリストの格とデッキパワーでペガサスが負けてる以上
アテムと同格以上はない

>>547
だからそれカードを渡すことがルール違反だという発言、描写はないって言ってるよなもんだぞ

>>548
神を対処できなくても神を出させないようにすればいいだけ。
神を出すためには少なくとも何らかのカードを使う。
（アドバンス召喚ならモンスターを揃えたり特殊召喚なら何らかのカードを使うはず。）
どんな方法で神を出すにしてもそれはアテムが考えた戦術の一つ。
つまりそれをペガサスがマインドスキャンで分かれば対処するのは簡単。
手札やデッキ、墓地にあるだけじゃ意味はない。

>>549
といっても相手の手札が読めようと常にその戦術を破れるだけの手札が
ペガサスに用意されているわけじゃないしな
アテム＞ペガサスは妥当だと思う

それよりやっぱりルール違うんじゃ印象論ぐらいしかできねえだろ
仮にペガサスの王国編デッキではまずアテムに勝てないし
半上級以上で固めてるキースはもっと悲惨
ちゃんと別にランクを用意する方が有意義

ペガサスはデスティニードローには弱いっぽいしな
やりたい放題のアテムには分が悪い

>>550
悪いけどその意見を総合の強さ議論スレで言ってくれないか？
向こうはペガサス＞アテムでほぼ決定してるから
他にも何らかの理由があると思う。

>>552
いや、こっちでやればいいだろ
俺はGX以降はあんまり詳しくないから向こうのランクに手を付けるつもりはない
ただ向こうのスレも除いて見たけど
ルールの違い、デッキパワー無視して千年眼だけでランク付けてるのは同じ
対アテムはアテムが王国編前提で数レス程度議論しただけだった

そもそもペガサスvsアテムって言い方が気になる
カードゲームやってる殆どの時間は闇遊戯なんだし

1vs1でやったとき（ビデオデュエル）では惨敗したのがペガサスの方が単体では強い
という認識になっているのだと思う

あの頃のアテムとか守備力2600のモンスター(進化の繭)に
攻撃力2300のモンスター(暗黒騎士ガイア)で攻撃を仕掛けてまともに跳ね返されるレベルだからな
後半のアテムとは比較にならない弱さだと思う

>>553
総合スレに書いてあったんだがこっちのスレでも
ペガサス＞アテムがほぼ確定してるらしい。

確定確定って成果事実はどうでもいいがな
異論が通ればいつでもランクは変わる

×成果事実
○既成事実

そうなると本人同士にかなりの差があるか
本人同士が実際に戦って本人の実力のみで勝たない限り
ランクは変わり続けるな。

例えばアテムと竜崎やアテムと闇バクラの差は分かるが
アテムと十代の差は分からないから
その時の意見によってランクが変動してしまう。
ってことは半永久的に答えは出ない。

それを議論するのが強さ議論スレなんだが…
だいたい十代とか知らんがな

なんで十代が出てくるのかはわからんが
当時のアテムは羽蛾、梶木、プレイヤーキラーと戦い、勝ってる点から
BC編の城之内と同等か前後するレベルとして扱われてたのだと思う

まあこれは順序が逆で城之内がアテムと同じ様な道を歩んだっていう演出なわけだが

じゃあ>>534が使ってる別スレのランクを借りて
S+：ダーツ
S-：映画海馬　遊戯　ペガサス
A+：アテム　海馬　闇マリク
A-：バクラ
B+：ラフェール　イシズ　表マリク　レオン
B-：ジーク　城之内　舞　乃亜　リシド
C+：パンドラ　アメルダ　ヴァロン　
C-：迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
D+：プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D-：グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
E：骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
F：御伽
G：杏子　本田　静香

の中で違うと思うところを議論してランクを確立させたらいいと思う。

いや暫定ランク使えよ

>>563
たくさんランクがあるがどれ？
一番最近のだとこれか？
SS　ダーツ
S+　遊戯　アテム ペガサス
S- 海馬　闇マリク　乃亜
A+　ジーク　バクラ　イシズ　
A-　ラフェール　リシド　人形（表マリク）　レオン
B+　舞　城之内　アメルダ　ヴァロン
B-　パンドラ　レアハンター 　ビッグ1　ビッグ5
C+　キース　迷宮兄弟
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　羽蛾
D+　グリモ　光と闇の仮面　絽場　竜崎 　梶木　　ビッグ4
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽　杏子
E-　本田　静香

ってかどのランク見ても後で文句言われてるから
暫定になってないんじゃない？

>>170が暫定ランクじゃなかったか
そっちはアテム厨が勝手にランクを変えた奴

>>565
これだな？
S+　ダーツ
S-　ペガサス　闇マリク　遊戯
A+　アテム　海馬
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ 乃亜
B-　リシド　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

ん？
二つを見比べて一番目についたのがアテムの位置。
>>564のだとアテムがペガサスや闇マリクより同等か強くなってる。
>>565の意見を参考にすれば
アテム＞ペガサスやアテム＞闇マリクって言ってる奴はアテム厨ってことかな？

根拠無しでアテム＞ペガサスやアテム＞闇マリクって言ってる奴はアテム厨だよ
根拠があれば別にいいよ

じゃあアテムとペガサス、アテムと闇マリクの話は置いといて
映画海馬は入れないの？

>>567
むしろ無駄にアテム厨と罵るやつのが目立ってる
>>272~以降酷過ぎ、議論どころじゃない

そこらへん見ると、まあ酷いな、アテム厨というか本来アテム派というべきなんだが
昇格派は特に変なこと言ってないのに反対派は昇格派を罵倒しまくり
何言っても根拠ないとか、ろくに議論されてない過去ログを既成事実として作ろうと必死過ぎる

いやだから今はアテムの話は置いといて映画海馬を入れるかどうか知りたい。

だからじゃなくてお前の判断だけで置かれても困るんだが別に入れていいんじゃないの
入れるとして本来最強状態でランクに入れるわけだから同一人物の海馬と映画海馬で分ける必要性はないな

>>572
アテムの話をすると又お互い喧嘩になって議論にならないから
後に回した方がいいってこと。
他のを先に解決して最後にアテムの議論をしないと話が先に進まない。

ってことで映画海馬を海馬の最強状態と考えればS−かな？

ランク分けすぎな気がする。
こんな感じだな。

S+　ダーツ
S-　遊戯　アテム　ペガサス

A+　闇マリク　海馬　バクラ　ラフェール
A-　イシズ　リシド　乃亜　レオン　ジーク　

B+　人形（表マリク）　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン
B-　パンドラ　キース　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾　

C+　ジョン　迷宮兄弟　レアハンター　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　竜崎
C-　グリモ　光と闇の仮面　絽場　梶木　ビッグ4 骨塚　ビッグ3　ビッグ2

D+　御伽　杏子
D-　本田　静香　

>>574
海馬が反映されてないんだけど。

映画アテムや映画海馬はA+。
チートドロー覚醒アテムがS-。

何で映画海馬とアテムが同ランク？
あのままデュエル続けたら明らかに映画海馬が勝ってただろ。
いくらアテムが強いとは言えあれだけの差をつけられたんだから
映画海馬はS−、アテムに勝った遊戯もS−、アテムはA＋でいいと思う。
映画なんだから本編との関係（アテム＞海馬）が崩れても問題ないと思う。
それかいっそのこと映画海馬抜きにするか。

遊戯とアテムの場合と多分同じだろう
実力では上下関係があるけどランク分けすると同ランクってやつ
ただ映画海馬は遊戯の隣ぐらいが妥当だとは思うけど

>>578
映画海馬は遊戯の隣ぐらいってのは賛成。
というか俺もそのつもりでS−って言ってる。
ダーツより弱いがアテムより強い位置としては
その間にいる遊戯の隣があってると思う。

でここで問題になってくるのが
アテムとペガサス、アテムと闇マリクの強さの関係なんだが。
アテムの方がペガサスや闇マリクより弱いならA＋、
アテムの方がペガサスや闇マリクより強いならS−になると思う。

それ以前にペガサスとか王国編キャラはランクを切り離せ

今までペガサスがランクに入ってたのに今更ランクから外すのか？

ただ外すんじゃなくてちゃんと王国編ランクを別個に作れば良いんじゃね
ルール自体が違うものを比べるのは無理がある

とりあえず暫定っぽいもの
王国編ランク
S　ペガサス
A　闇遊戯　海馬
B　舞　城之内　キース
C　バクラ　迷宮兄弟　羽蛾
D　プレイヤーキラー　レベッカ　竜崎　梶木
E　骨塚　御伽
F　杏子

王国編のランクはそのままでいいと思う。
ということでバトルシティ編以降のランクではペガサスは抜きにしたとして
残るはアテムと闇マリクのどちらが強いかだが。

一応勝ってるからアテムじゃないかな
デビルズサンクチュアリあっての勝利だが
それがあれば勝率5割は堅いというレベルならともかく2割だからな
20%の可能性を掴んだアテム＞80%の勝機を逃した闇マリク

海馬はそれでも人質の件は考慮してないし実際もっと厳しい
結局、人質取られてラーと闇マリクを同時に倒すという条件下で倒してるしな
BC編アテムでそれだから戦いの儀のアテムなら普通に勝てる

勝率２０％のアテムが８０％の闇マリクと１００回戦ったら
何回勝てると思うの？

100回も戦うことはないからどうでもいい

それ以前にBC編アテムで戦うことはない

あと確率２０％ってあくまで
海馬が考えうる最大限の戦略をもってラーに対抗する人と
海馬が考えうる最大限の戦略をもってラーを使用する人だからな。

海馬の予想以上にうまくラーに対抗できれば２０％超えられるし
マリクが海馬の予想を下回る使用をしても２０％超える。

ペガサスは抜き、この段階ではアテム、闇マリクも保留とすれば
S+　ダーツ
S-　海馬（映画込み）　遊戯
A+　
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ 乃亜
B-　リシド　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　迷宮兄弟　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ジョン　プレイヤーキラー　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　キース　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

A＋に誰もいない…w
今のところA＋には闇マリクが入りそうな勢い。

ジークも金の城持ってたからレオンと同格以上っぽくね？

>>591
特に反対意見ないからアテムは遊戯の隣でおｋ
闇マリクの位置はA＋に同意
後エキスパートルールで戦ってないやつは全部ランク移動
迷宮兄弟　プレイヤーキラー　キース
あとペガサスは舞と戦っているからランクに外さないでC−辺りに入れる

>>593
こうかな？
S+　ダーツ
S-　海馬（映画込み）　遊戯　アテム
A+　闇マリク
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ　乃亜
B-　リシド　パンドラ　ジーク
C+　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾
C-　ペガサス（千年眼なし）　ジョン　レベッカ　ヴィヴィアン　絽場　竜崎
D+　グリモ　光と闇の仮面　梶木　ビッグ4
D-　骨塚　レアハンター　ビッグ3　ビッグ2
E+　御伽
E-　杏子　本田　静香

>>593　同ランクで海馬＞アテムだとしても遊戯＞海馬じゃね？
海馬は遊戯の右側の方がいいと思う。
闇マリクはA＋で。

あと下の方だが羽蛾が城之内や舞と同ランクとは思えないんだが。
アメルダやヴァロンよりも下だろうしC-ぐらいかと。

ジョンもドーマ強化前の舞でも勝てたんだからD+以下じゃないかな？
個人的には千年眼なしのペガサスの位置が知りたいんだが。
舞に負けたことを考えると高くてもC+なんだがそんなに下かなぁ？

>>594
おｋ、まあ他にも色々変えたいところはあるな
金の城持ちのジークやペルモス持ちの城之内やオレイカルコス持ちチート強力カード持ちの舞、アメルダ、ヴァロンはまとめてB-にいけそうな
竜崎もオレイカルコス持ちだから良くて羽蛾の隣まで行けそう
絽場は見破られるまでカード見ている前提？
レハンターはとりあえず骨塚以上は間違いない
御伽はジュニアルールの時はパックで作ったデッキだけど乃亜編、ドーマ編で自分のデッキ持ってたしもっと上がる

当たり前だがこれらを今すぐ変えろとは言わない

急いで書いたら色々誤字脱字多いな、すまん
>>583の方はどっかに遊戯入れないとな

一個ずつ言うと
>>595
海馬の位置は海馬＝遊戯と見て５０音順であの位置にした。
映画海馬は遊戯と同じかもしくはそれ以上にアテムを圧倒していたから。

確かに羽蛾がアメルダやヴァロンと同ランクは不自然だね。
羽蛾は現状維持でアメルダやヴァロンを上げてもいいね。

ペガサスは舞の位置が決定したら必然的に決まると思う。

ジョンは正直微妙すぎるキャラだから俺だけじゃ何とも言えない。

>>596
レアハンターはマリクがグールズの中でも弱いと言っていたから
それ以上にするなら光と闇の仮面も上げる必要がある。

御伽は３対１でビッグ４にかなり追いつめられていたから
ビッグ４＞御伽だと思う。
上げたとしても一ランクかな。

竜崎は羽蛾の隣というのには同意。
城之内、舞、アメルダ、ヴァロンをB−にするのも同じく同意。

絽場はどっちにしてもC−かD＋ぐらいでいいと思う。

ジークはもし上げるとするならB＋かな。

今までの意見を参考に
S+　ダーツ
S-　海馬（映画込み）　遊戯　アテム
A+　闇マリク
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ　ジーク　乃亜
B-　リシド　パンドラ　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン
C+　ペガサス（千年眼なし）光と闇の仮面　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾　竜崎
C-　レベッカ　ヴィヴィアン　レアハンター
D+　グリモ　絽場　梶木　ビッグ4
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2　御伽
E+　杏子
E-　本田　静香

御伽を一ランク上げてE＋に誰もいなくなったから
E−の中で一番強い杏子をE＋に上げた。
ジョンに関しては誰か妥当な位置を決めてください。

ジョンって誰だっけ

>>596　絽場は1ランクした、梶木の右あたりでいいんじゃないかな。
レアハンターももう少し評価されてもいいと思う。あのえげつないデッキに勝てるキャラがそう多いとは思えん。
普通にC+クラスぐらいあってもいいと思うんだが。


>>598　こっちも上から順に。

基本的にこういう強さランクは確実ではないが左にいくほど強いという暗黙の了解がないか？
左右だけでももめてる強さ議論とかあったりするんだが。（ワンピースでエースとエネルとか）

アメルダヴァロンあげるなら城之内、舞も１ランク上だな。そもそもこの二人の位置自体がおかしい気が。

ペガサス（千年眼なし）ももう１ランク上かと。

ジョンに関しては正直なんとなくとしかいえんが同ランクの奴と同じかといわれると微妙。

光と闇の仮面もあげていいかと。

>>600　バトルシティ本選前に舞と戦った忍者俳優。ジョンクロードマグナムだっけ？

>>599　杏子ランクアップは賛成。明らかに本田や静香より強いし。

リシドに関してだが表マリク＞リシドとは名言されてないしリシド＝表マリクで同ランクぐらいだと見てるんだがどうだろう？
ジョンはD+ぐらいかと。

>>602
表マリクは人形のデッキとして見てるからリシドより強いんじゃないかな？
そうじゃなくてもラーありのデッキだから多分リシドより強いと思う。
でも城之内に勝ったジークがB＋だから確かに上げてもいいかな。

で修正した結果
S+　ダーツ
S-　海馬（映画込み）　遊戯　アテム
A+　闇マリク
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　バクラ　ジーク　乃亜　リシド
B-　パンドラ　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン
C+　ペガサス（千年眼なし）　光と闇の仮面　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾　竜崎
C-　レベッカ　ヴィヴィアン　レアハンター
D+　グリモ　梶木　絽場　ビッグ4　ジョン
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2　御伽
E+　杏子
E-　本田　静香

これでどう？

>>603　いい感じだと思う。
後は上にも書いたけど左に行くほど強いってのはこのスレでは適用されてないのかな？

一応適応されてるかな。
でもほぼ同等なら５０音順にするのがいいと思う。
どこかある？

遊戯＞海馬かなぁ。
自分としては映画版までは海馬＞アテムでも
ドロー能力得たアテムなら海馬より上だと思うんだが。


あと忘れてたがバクラはもう１ランク上でもいいと思う。
負けまくりで強い印象薄いけど対戦者がそうそうたる面々だしかなり追い詰めてる。

>>606
俺は海馬＝遊戯だと思うが。
いくらドロー能力を得たアテムでも三幻神封じられて
戦闘以外じゃ倒す方法がないチートモンスターの青眼の光龍を持っていた
海馬を倒すのは無理だと思う。
最後のターンなんかアテムは手札０で場にワタポンと翻弄するエルフの剣士のみ。
対する海馬は場に青眼の光龍と異次元からの帰還がある。
あのまま異次元からの帰還（アニメ効果）を使っていれば
オシリス、オベリスク、ラーが海馬の場に出ていた。
この時点で海馬とアテムの差は相当あると思う。
戦いの儀のアテムとこの時のアテムは確かに違うと思うが
そこまでの差があるとは思えない。

バクラはバトルシティ編の時なら表マリクよりは下だと思う。
エジプト編でバトルシティ編の時より強くなってるならA−でもいいかな。

最後のアテムのやばいところはチートドローもそうだけど
三幻神の敗北とガイアの特殊召喚を先読みしてるところ
神単体の撃破さえ疑問視される世界でこれは凄い

遊戯　海馬　アテム

で良いと思う。
チートアテム倒した遊戯、通常アテムを実質完封の海馬、チート能力アテム。

バクラは俺もかなり強い気がする。
アテム、闇マリク、海馬、遊戯と対戦相手のレベルが半端ない。
特に闘いの儀直前の遊戯を後一歩まで追い詰めたのは評価できる。

S+　ダーツ
S-　遊戯　海馬（映画込み）　アテム
A+　闇マリク
A-　ラフェール　バクラ　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　ジーク　乃亜　リシド
B-　パンドラ　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン
C+　ペガサス（千年眼なし）　光と闇の仮面　ビッグ1　ビッグ5　羽蛾　竜崎
C-　レベッカ　ヴィヴィアン　レアハンター
D+　グリモ　梶木　絽場　ビッグ4　ジョン
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2　御伽
E+　杏子
E-　本田　静香

これでどうかな？

>>610
いい感じだと思う。

ところで、前々から気になってたんだがアテム相手に意味不明な理屈付けて
とどめ刺さずに負けたビッグナンバー(1か5だったと思う)はもうちょい上でいいんじゃないか？

>>611
ビッグ１だと思う。
それってバトルシティ編のアテムを実質倒せたってことだから
かなり強いんじゃない？
アテムを倒せるという点ではA−にしてもおかしくない気が。

デッキマスタールールも分けた方がいいんじゃね？

何個もランクを作ると分かりにくいからそこは同じ扱いでいいと思う。
ただビッグ１をどこにするかだが
良くてA−の一番右、悪くてもB＋の一番右かな。

ところで一番重要なとこなんだが映画版ってそもそもこのスレの範囲に入るの？
あの映画はアメリカで上映されても結局日本では上映されなかったし
公式だとしてもなんとなく非公式的イメージがあるんだが。

アテムを実質倒せたビッグ１＞＞＞人質を取らないとアテムに勝てない海馬
海馬はＢ＋だな

>>615
日本じゃ一応テレビ放映されたから別にいいんじゃない？
それでも嫌なら映画海馬と海馬を分けてもいいけど。
もし分けるなら映画海馬はS−（遊戯の右）でいいとして
海馬はA＋かA−ぐらいじゃない？
ビッグ１はアテムを実質倒せてたけど神なしだから
単純に海馬とは比較できない。

王国編ランクと分けたんだよな。
王国編は今のところ下みたいだが

S　ペガサス
A　闇遊戯　海馬
B　舞　城之内　キース
C　バクラ　迷宮兄弟　羽蛾
D　プレイヤーキラー　レベッカ　竜崎　梶木
E　骨塚　御伽
F　杏子

下な感じじゃないか？舞が手も足もでず負けたプレイヤーキラーは1ランク上かと。
舞は遊戯を追い詰めたとはいえ遊戯の精神的な部分が問題だったのが理由だし。
城之内にしても基本友情パワーなければもっと下かと。
バクラは結局ダメージソースが自業自得だけだしデッキもいじくられてるから
正直掴みにくいけどランクBでもいい気もしないでもないけどとりあえずC。

レベッカはあ〜みえて全米チャンプだし最低でも羽蛾と同ランク以上は確定。
あと梶木と竜崎はどう考えても梶木の方が強いようにしか見えん。
準決勝が梶木対羽蛾だったのかもな。で竜崎の準決勝対戦者に勝って梶木の3位。


ちなみに左に行くほど強い採用。

S　ペガサス
A　闇遊戯　海馬
B　キース　プレイヤーキラー　舞　城之内　
C　バクラ　レベッカ　迷宮兄弟　羽蛾
D　梶木　竜崎　
E　骨塚　御伽
F　杏子

>>618
城之内が舞に勝てたのはアテムのアドバイスだとして
キースに勝てたのは実力だと思うが。
しかもキースはイカサマまでして負けてる。
でもそうなると舞がキースより強くなるな。
さらにその舞より強いプレイヤーキラー…強すぎるなw
アニメなら城之内は決勝でアテムと戦ってるがそこそこの強さだったから
王国編の最初よりレベルが上がってるんじゃない？

舞を倒したプレイヤーキラーがBという意見には同意だな。
その他も同じく同意。
確実なのはプレイヤーキラー＞舞、城之内＞キース
この時点で少なくとも舞とキースがBの筆頭はありえない。
城之内かプレイヤーキラーのどちらかだと思う。

>>619
連投すまん。
舞と城之内の間に「、」をつけたら紛らわしいね。
プレイヤーキラー＞舞
城之内＞キース
こういうこと。

>>619　城之内の力にランダム性があるから混乱するんだと思う。

たしかにキース戦は見た目地力勝利ではある、城之内は。
でも御伽戦の台詞などからしてキースに勝てたのは自分の力以上のものが出せたからじゃないか？
舞がかかってる闇マリク戦同様、静香の眼がかかったデュエルなわけだし。

もちろん王国編序盤に比べれば格段に成長してるけど
何もかかってないデュエルならキースの方が当時は上だと思うよ。
むしろキースはいかさまを使ったからこそ負けたんじゃないかと思う。
闇遊戯同様ペガサスしか見てなかったみたいだしな。


プレイヤーキラーに関しては自分の有利な場所におけるデュエルだったから
一概に完全に舞やキースより上とは言えない。
フィールドではなくフィールド魔法だった場合羽根帚による対処も可能なわけだし。


あと病院で戦ったりキースとデュエルした表遊戯も一応王国編の中だよな。
城之内の物凄く連勝してるし表遊戯はBのトップかAの一番右だと思うんだがどうだろう？

確かに城之内はキース戦で自分の力以上のものを出してたから
普通に見ればキースの方が上というのは同意。
ただ一個だけ違うと思うのはイカサマを使ったから負けたということ。
逆にあの時イカサマを使ってなかったらもっと早く負けてたと思うが。

あと根本的な話だがこのランクって最強状態で決めるんじゃなかったけ？
城之内が自分の力以上の実力って最強状態に入らないの？
入るならキースより上、入らないならキースより下でいいと思う。

プレイヤーキラーは一概に舞より上だとは言えないって
先に>>621がプレイヤーキラー＞舞って言ったんだけど。（>>618のランクでそうしてる。）

遊戯に関しては同意。
ただこの当時の遊戯ならどちらかと言えばアテムや海馬の実力より
Bランクのメンバーの方が近いと思うからBの筆頭でいいかと。

>>622　

城之内の自分の実力以上描写が認められるなら
エキスパートルール側のランキングの城之内ももっと上位におかないとおかしいよね。
闇マリクに実質勝ってるんだから。


舞とPKに関しては言い方が悪かった。
プレイヤーキラー＞舞ではあるけど舞側にハンデはあったしランクを分けるほどの
差でもないってことを一応書いておいただけ。

表遊戯をBランクにするなら余計城之内はBランクでも右側に位置することになると思うんだ。

>>623
城之内が闇マリク戦に実質勝てた話はよく出るけど
あれは城之内が相手だから最初から本気出してなかったってことで反論されてる。
実際闇マリクがラーを使う寸前に
「お前ごときにラーを使うはめになるとはな。」みたいなことを言っていたから
アテム戦の時と違って最初からラーを使う気はなかった。
最初から闇マリクがアテム戦の時のように本気を出してたら
城之内が普通に負けてたと思うよ。
ただそれでもバトルシティ編以降のランクではB−だから
城之内の自分の力以上のものはおそらく最強状態に入ってないんだろうね。
じゃあキース＞城之内に同意。

プレイヤーキラーと舞はハンデなども考慮して同等と見ていいんじゃない？
で５０音順にしたらプレイヤーキラーが先に来るみたいな。

遊戯はキース＞城之内に同意したからB筆頭でいいと思う。

あと腹話術師（海馬デッキ使用）ってアテムに実質勝ってたよね？

お前ら２人でランク作ればいいと思うよ

>>625
皆の意見を取り入れないと意味ないと思うが。

王国編ランクはこんな感じか。

S　ペガサス
A　闇遊戯　海馬
B　表遊戯　キース　プレイヤーキラー　舞　城之内　
C　バクラ　レベッカ　迷宮兄弟　羽蛾
D　梶木　竜崎　
E　骨塚　御伽
F　杏子

>>627
俺はそれでいいと思う。
バトルシティ編以降のランクはこんな感じかな？
S+　ダーツ
S-　遊戯　海馬（映画込み）　アテム
A+　闇マリク
A-　ラフェール　バクラ　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　ジーク　乃亜　リシド
B-　ビッグ1　パンドラ　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン
C+　ペガサス（千年眼なし）　光と闇の仮面　ビッグ5　羽蛾　竜崎
C-　レベッカ　ヴィヴィアン　レアハンター
D+　グリモ　梶木　絽場　ビッグ4　ジョン
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2　御伽
E+　杏子
E-　本田　静香

１から作り直した方がいいと思うよ

>>629
これだけの議論をしてきて今更？
というかこのランクで違うと思うところがあるなら言って。

同じ奴が毎日何十レスするのが議論なのか？

>>631
毎日って少なくとも俺は今日久しぶりにレスしたんだが。
今日以外のレスで一番最近ならアテムとペガサスのどっちが強いかって議論の時かな。
まだ王国編とバトルシティ編以降のランクを分ける前の話。
でその間のレスを見直して今日参加した。
多分だけどその間の議論してる人達も皆違うんじゃない？
考え方が全然違うからね。
だから議論したいことがあったら言ってみたらいいよ。
ちゃんと議論してくれるよ。

>>624
まぁ少なくとも城之内は神なしマリクよりは強いな

遊戯王Rも入れてみたいな。
月行、夜行、キース、リッチーぐらいは入れてもよさそう。
しかし今となっては邪神使ってもキースは城之内より弱い。
そのキースより弱いリッチー。
月行と夜行は城之内より強いと思うがアテムより弱い。
こう見ると大体のランクが分かるな。

公平を期すため互いにフィールドパワーソースのない前提なら。竜崎と梶木は普通に竜崎が上、全国大会で竜崎の方が上位だし
モンスターの切り札もリヴァイアサンの梶木に対し竜崎はレッドアイズ、エビルナイトドラゴンと梶木より強力なカードを持っている
ついでにリヴァイアサンと互角のメガザウラーも、あと装備カードの闇竜族の爪もある。梶木は魔法、トラップ使った描写ないので評価出来ない
てかなんで梶木が上がったのかわからん、準決勝で別のやつに当たったてのも根拠ないし竜崎が下がる要因にはならん

城之内がキースに勝ったのにそれ以下ってのも根拠に乏しい、自分の力以上を発揮出来たから勝ったなんて発言はない
キース戦で遊戯が流れを掴む天性の才能があると言ったり
闇遊戯戦では全力の闇遊戯相手に立ち向かい、散々褒めちぎられ遂にはバクラに闇遊戯と互角とまで言わせている
33話、34話見たならわかるだろうがあの内容ならば城之内はキース以上どころかＡ下位にいける

遊戯は今の位置にいけるほどの実績がない、操られキースは主体性のないデッキでそこを突いて倒したって設定だから
操られキースはキース以下と見るべきだし、せいぜいB最下位かCトップ辺りが妥当

>>635　城之内に数百連勝？ぐらいしてる時点であの位置以上は確定だろ、表遊戯は。

>>635

S　ペガサス
A　闇遊戯　海馬
B　表遊戯　キース　プレイヤーキラー　舞　城之内　
C　バクラ　レベッカ　迷宮兄弟　羽蛾
D　竜崎　梶木　
E　骨塚　御伽
F　杏子

梶木と竜崎は左右入れ替えてもいいかもな。
原作竜崎とバトルシティ編梶木がごっちゃになってたってのもあるかも。
全く魔法罠使わない竜崎とそれらを駆使する梶木だったから。
まぁ海が切り札ではあるし王国編でもフィールド魔法はデッキに入れてたんじゃないかとは思うが。


あと自分の考えでは
勝率が４〜６割ぐらいが同ランクキャラ
勝率が７，８割ぐらいが１ランク差キャラ
勝率が９割以上が２ランク以上差キャラ
だと思ってる。

キースと城之内の場合あの１戦で確かに城之内は勝てたが１０回やって４回勝てる相手でたまたまその４回が先に来た形に見えるんだがな。
逆に表遊戯は城之内に連勝するぐらいだしむしろAクラスぐらいあってもいいかもしれん。
もともと相当の実力者である描写はあるし。

なんかPCがアク禁されたので携帯で

>>636
漫画の病院の話か？
あれエキスパートルールだぞ
城之内はペガサス編のデッキのままだし、遊戯は再構築してる

>>637
勝率云々そんなもん当てにならない印象論でしかない
城之内がキースに対等な条件で勝ったというこれ以上ない描写がある以上キース以下はない
闇遊戯戦で闇遊戯が城之内は修羅場をくぐり抜けていると言ってたがそれはキース戦も含まれているわけで
つまりキース戦の城之内より闇遊戯戦の城之内の方が強くなっている
とりあえず33~34話見てこい
城之内が闇遊戯やバクラに褒められまくっているから
そこに運やまぐれといったニュアンスはない

じゃあ王国編はこれでどうだ？
S　ペガサス
A　アテム　海馬
B　城之内　キース　プレイヤーキラー　舞　遊戯　
C　バクラ　レベッカ　迷宮兄弟　羽蛾
D　竜崎　梶木　
E　骨塚　御伽
F　杏子

でバトルシティ編以降がこれ。
S+　ダーツ
S-　遊戯　海馬（映画込み）　アテム
A+　闇マリク
A-　ラフェール　バクラ　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　ジーク　乃亜　リシド
B-　ビッグ1　パンドラ　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン
C+　ペガサス（千年眼なし）　光と闇の仮面　ビッグ5　羽蛾　竜崎
C-　レベッカ　ヴィヴィアン　レアハンター
D+　グリモ　梶木　絽場　ビッグ4　ジョン
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2　御伽
E+　杏子
E-　本田　静香

>>639　城之内＞表遊戯だけはおかしい。むしろ遊戯はAにいってもいいレベル。
城之内をそこまで評価するのならばバトルシティ編の城之内もA+にするべき。

>>640
バクラがA−にいるから
エジプト編でバクラに瞬殺された城之内がA＋はないと思う。

ただ城之内＞遊戯に関しては確かにおかしい気もするが
問題はあの頃の遊戯が舞やキースを倒せるかどうか。

城之内は本気の闇遊戯に互角に戦い
初期遊戯は殆どデュエルしないなんだから今のランクが当然だろ
実績もないのにＡとか流石に図々しい

バクラが城之内を瞬殺するデュエルなんてあったか？

原作ではエジプト編でバクラが城之内を瞬殺してたはず。

なんだ原作か
ここアニメキャラ板なんだから原作は考慮しないだろ

>>642　デュエル描写はないけど城之内より圧倒的に強い描写はあるからなぁ。

デュエル描写で言えばペガサス戦がある
トゥーンワールドを破壊し、ライフを半分以上削ってる
闇遊戯や海馬以上の善戦だよ

だけど２ターンの出来事でランク入りって言うのもどうかと思う
描写足りなすぎるし除外するべきだろう

ペガサス戦っていつ？

>>645
どんな描写だ

>>646
それはマインドシャッフルで撹乱あってこその話だろうが

アテムは千年眼を封じた後も手こずってたよな
さっさと打撃を与えた表遊戯の方が鮮やかな戦い方はしてるな
何にせよランク外だけど

ペガサス戦って遊戯のことね。
城之内がペガサスと戦ったことあったっけと思ってビックリしたw

遊戯がトゥーンワールドを破壊してその後ライフを半分以上削れたのは
間違いなくマインドシャッフルのおかげだね。
最初から遊戯のみならペガサスにマインドスキャンされて
トゥーンワールドすら攻略できずに負けるよ。

>>645の言ってる描写はおそらく
遊戯と城之内がいつも遊びでやってるデュエルのことを言っていると思う。

>>650　王国編前は杏子にも負けるレベルだったが王国編直後に王国のデッキで
城之内が一度も遊戯に勝てないってのは相当なレベルでしょ。

あとエキスパートルールが出てきたのはバトルシティ発表された後だから
病院でのデュエルはまだ王国ルールじゃね？

マインドシャッフルがないと詰むのは同意
アテムも海馬もそこで引っかかったからな
だけど表遊戯とアテムじゃマインドスキャンを封じた後の手並みに差があるだろ
それにトゥーンワールドだけは本来破壊できないというのは全員同じなんだよ
その中でペガサスのカードを逆用するという点に着目した表遊戯はかなり機転が利く

>>635>>638>>642　闇遊戯と城之内が互角に戦ったからBランクトップ、Aでもいいぐらいってのはどうだろう？
バクラが褒めちぎってたのはアクマで城之内の成長を評価しただけで客観的に見て本当に互角か？

キース戦にしても序盤キースは明らかに手を抜いてたし
キースを倒すことに集中してた城之内と違ってキースはペガサスだけを見ていた。


キースに限っては城之内＞キースで闇マリク限定で城之内が相手だから最初から本気出してなかったなのか？
対マリク戦において互角以上の戦いをした城之内だしマリクと同ランクにするべき。
城之内をキースより上にランクするならば。


別に自分は城之内が嫌いなわけじゃない。むしろこのスレにはじめて来た時あまりにも評価されてなくて嘆いたぐらい。
遊戯＞海馬＞城之内≧闇マリクだと思ってたから。
ただキースや舞、遊戯戦に比べて闇マリク戦だけが基準が大きくずれてるように見える。


キース、舞＞城之内ならば闇マリク＞＞城之内
城之内＞キース、舞ならば闇マリク≧城之内

城之内の運や実力以上の力が発揮できたデュエルをどうとるのかって所だな。
ただ実力以上の力の方で評価してしまうと今度は逆に対御伽や対ジークでおかしいことになる。

アテムと城之内がほぼ互角のデュエルをしたのは間違いないとして
その城之内が一度も勝てない遊戯。
でもあの頃はまだ遊戯よりアテムの方が強い。

やっぱり城之内って強さがはっきりしないな。
おそらく火事場の馬鹿力みたいなもので
城之内には自分の実力以上のものを出せる能力？があるんじゃない？
本来の実力なら闇マリクやジークが最初の頃思っていたように大したことはないが
その能力が出ると闇マリクやジークに本気を出させる程レベルが上がるみたいな。

城之内は直前の４人バトルで闇マリクを脱落させてるからな
どっちが強いかはともかく
実は一番相性が良いやつだったんだろう

４人バトルの時はあんまり関係ないと思う。
それぞれ邪魔な奴を優先して倒そうとしていたから
誰が最初に脱落してもおかしくない。（アテムは明らかに狙われてなかったけど。）
問題は城之内の実力以上のものを最強状態として含むか含まないかで
ランクが変わると思う。

実力以上のものというか特に闇マリク戦の解釈だろう
普通のデュエルだったら勝ってたからな
あれだけだとほとんど匙を投げてたイシズや実際に負けたバクラより上でもおかしくないんだよな

>>651
４星モンスター２体でブラマジを生贄召喚したから間違いなくエキスパートルール
エキスパートルールでジュニア仕様の城之内をエキスパート仕様の遊戯が破ってもいくら破ってもおかしくない
そもそもアニメじゃそんな描写すらない

>>652
＞バクラが褒めちぎってたのはアクマで城之内の成長を評価しただけで客観的に見て本当に互角か？
少なくとも良い勝負していたのは事実であり、それ込みでＢトップなんだろ
バクラの互角発言をちゃんと受け取るならＢトップどころか、Ａの闇遊戯の右か海馬の右に来てないのはおかしい
序盤でもキースは手を抜いてないだろ
手を抜くどころか反則ではないだろうがデビルゾアをわざと落として読み違いさせるとかえげつないことしてたし
キースの最終目標はペガサスだろうが闇遊戯のよ舞戦のように城之内戦でポカらしいポカはしてないし
闇遊戯戦の舞のように誰かが指摘したわけでもない、それだけを根拠にするのはきつい
ただでさえリストバンドで反則してなお負けている
そして城之内はキース戦を含め成長している

闇マリク戦では闇マリクはラーを出し惜しみしてたんだから最初は本気ではないし
そこを踏まえ、何かしらを理由に昇格を主張するのは反対しない
対御伽は完全に調子に乗っていたから負けた
調子に乗っていたとはいえそれでも御伽は凄いように思えるが
双方パックを４０枚集めただけのバランスの悪いデッキだから評価は高くならない
骨塚程度には勝てるかもしれんが
ジークに負けたのはヘルモスなしだからヘルモスあればなんか変わったかもしれんが
ジークはチートカード持ち前提だからジークと同等は厳しい

>>657
闇マリクは城之内戦ではラーを出す寸前に
「俺は貴様をみくびっていた。貴様ごときに神を拝ませることになろうなんてなぁ。」
と言っているように最初はラーなしで倒すつもりだった。
それに対してバクラ戦ではデュエル前に
「神の力でねじ伏せてやるよ。」と言っているよにラーを使う気がある。
最初から本気を出していた闇マリクにバクラが負け
最初から遊んでいた闇マリクに城之内が勝ててもバクラ＜城之内という解釈にはならない。

イシズも闇マリクがラーを持っているのは知っているはずだから
それ込みで匙を投げていたと考えるべき。

当然ジークも最初は明らかに城之内をみくびっているのが分かる。
しかし城之内が想像以上だったから最終的には本気を出した。
闇マリクと同様のパターン。

ただおそらく城之内の最強状態はヘルモスの爪ありだから
この状態でどこまでいけるかによると思う。

今遊戯王２８巻の城之内ＶＳマリク戦見直してきたけど
マリク、手札をすべて使いきったのに手札が増えたりしてるなｗ
しかもこの現象が２回も起きてる

これは城之内、昇格の理由になるかな？
それともマンガの方だからだめか？

漫画で手札枚数がおかしいのはよくあること。
アテムや海馬も当然あるから関係ないよ。

ならねーよ

ヘルモスの爪あり城之内は舞に負けてる

じゃあ城之内のランクの位置はドーマ編の舞次第だな。

あの時の城之内はヴァロン戦で気絶しかけるほどぼろぼろだったじゃねえか
そんな状態でデュエルしたら当然判断力は落ちるしあてにならん
それに一戦目ではヴァロンに中断されたが城之内優勢で舞が錯乱してたから実質勝ってた（城之内は魂取られないよう引き分けを狙ってたけど）

でも、そんな事を言い出したらきりがなくないか…？
状況とか運の悪さとか卑劣な手段とか、全部ひっくるめてのデュエルだろ
それなら公式戦より城之内と遊戯の日常デュエルの方がよっぽど公平だぞ

いやいや、リストバンドとか千年眼とかデュエル中の反則でもはそいつの力と見なされているが（本来駄目に決まっているが）
>>664は違うだろ舞の力でぼろぼろにしたのではなくて成り行きでそうなっただけなんだから

城之内は強さの波が激しいキャラだとは思う。
対舞の時はそもそも城之内は勝つ気あったのかな？って気もする。
城之内＞闇マリクとは言わないが、闇マリク戦はもっと評価してやっても良いんじゃないか？
それとジークも何でこの評価なのかがいまいち分からない。
負けたのは海馬だし、もっと上でも良いんじゃない？カードチートだし。

ドーマ編の舞と城之内の話はかなり前のレスで
議論されてるからそこを見ればいいよ。

ジークは最初城之内の実力をみくびり
最終的に本気を出したから闇マリクと同じケース。
だからこそ城之内はジークをかなり追いつめられた。
とすれば城之内＜ジークで一応ランクに差は出てるが。
映画海馬がS−なだけでジークを倒した海馬はA＋なので
ジークはB＋でいいかと。
それともレオンとジークをA−に上げてもいいが。

キースにしたって落とし穴食らう当たりまでは城之内の実力を完全に見くびってたと思うが。

本気を出してなかったと言うが
マリクはラーを召還する気無しで納得いくけど
ジークは羽蛾、竜崎を瞬殺したチートカードまで使っておきながらなにを言ってるんだと

ジークは途中から本気を出してる。
最初は明らかに余裕をかましてる。
ジークは途中で
「私を本気にさせた。（ちょっと違うかもしれんが）」みたいなセリフを言っていたから
それまで手を抜いていたのは間違いない。

手を抜いて負けかけるとか本来擁護のしようもない失態なんだがな
状況判断の甘さから降格対象になってもおかしくない
まあそれを考慮して今の位置なのかも知れんが

その意見だと闇マリクは手を抜いて実質負けているんだから
降格してもおかしくないがA＋にいるということは関係ない。
元々ジークと城之内は同じランクにいたのを
「ジークは最初から本気を出していない」「ジークと城之内ははっきりと差をつけるべき」
という意見が出てさらにレオンがB＋にいることから今の位置になったんだと思う。
もしレオンがA−に上がればジークもA−に上がる可能性はあるということ。

闇マリクは散々降格論(というかアテムの昇格論)出された結果なんだから
A＋が妥当なんだろう、以前はS−だったし
前後見ても大体こんなものかなって感じだしな

凡骨は戦った相手が揃いも揃って舐めてる連中ばかりだからよくわからない

>>660
謎の手札増強がなければ、マリク負けてたな
本来レジェンドデビル召還時に手札０枚
次に引く可能性があるカードはモンスターレリーフ、機械複製、悪夢の魔境、ラー、死者蘇生の一枚
レリーフ、悪夢はサイコショッカーがいるため意味無し
ラーも生け贄いないから意味無し
死者も墓地にたいしたモンスターいないからあんまり役にたたない
ラヴァゴーレムを引くのは３ターン後

機械複製を引いた場合
バイサーデスを２体特殊召還。はじめからいたバイサーデスは無敵能力無し
ターンエンド

城之内のターン
天使のサイコロ発動
サイコロの目が２〜６なら特殊召還したバイサーデス２体破壊（原作では６）
総攻撃
終了

そんなこと言わなくても闇マリクは城之内に実質負けまで追い込まれてるからな
ラーを使っても逆転できない所まで来てたし
当人は精神を破壊すればそれでよしみたいなプレイスタイルだったが

>>676
だから手札増強なんて漫画じゃよくある話だから関係ない。

城之内の評価できるところは強敵に本気を出させる程のレベルということ。

ねーよ

>>679
漫画読み直せ。

過疎ってきたので話題作りにランクに入れそうな方々
王国編（ジュニアルール）
モクバ　腹話術師　ステップジョニー

デュエルロボ（ＢＣ編）　ＢＩＧ５本田　剛三郎　双六（ＫＣグランプリ編）　デュエルCPU（ＫＣグランプリ編）

モクバはF。

腹話術師は実質アテムに勝っているからBでいいかと。
ただ海馬デッキを使ってるから微妙。

ステップジョニーはEぐらい。

デュエルロボは難しい。
オベリスクありの海馬に負けたがオベリスクがなかったら海馬に勝ってた。
しかし海馬は青眼の白龍を入れてないデッキだからなぁ。

BIG５本田はビッグ１以上乃亜以下と見てB−筆頭でいいと思う。

剛三郎はオベリスクなしの海馬をそこそこ追いつめていたからC＋筆頭。

双六はレベッカよりは弱いだろうからD＋ぐらい。

デュエルCPUは最高レベルとか言いながら雑魚カード入れてるしプレミスしてるから
はっきり言って大して強くない。
良くてもD−かな？

なぐもはどれぐらいだろうか？

描写が少なすぎて断定不可
にわかデュエリストだから入れる必要は無い

杏子＞モクバでいいかと
杏子のカードはモンスター貧弱だけど装備カードとか和睦の使者があるし
素人ながら状況分析もする

ステップジョニーはまあEトップ、自称ストリートデュエル400戦無敗でメタル化魔法反射装甲を装備させたら骨塚のカードより強力なものに仕上がるし
守備表示にするの忘れたり自分のカードのメタル化魔法反射装甲の効果すらちゃんと把握してなかったのはあれだけど
まあデッキの強さだけで言うと梶木はEレベルなんだがこいつは全国大会の実績を加味してるということで

腹話術師はＢでいいがどこに入れるかが微妙だわ
フィールドパワーソース抜きでアテムを追い詰めたのは評価になる（と言っても海馬のカードだけど）
そういう意味でプレイヤーキラーは高いと思うんだよな
闇フィールドがなければ最強カードが攻撃力2000ってのは今のランクとしては貧弱

デュエルロボについて映画で神なし海馬がペガサスに勝ってるからプレイヤーに違いがあれどC+トップ
な、はずだけどBC編直後の海馬とBC編後の海馬じゃ結構違いそうだからとりあえずペガサスの右かもうちょい下ぐらいか

BIG本田はかなり高ランクになるはず
まずアテム、城之内を相手に１対２ってのが凄い
ダーツと違いライフは２倍だがこの環境でライフ8000ってのは大したメリットじゃない、２人分の手札とか２人分のターンとかならともかく
アテムが一人じゃ勝てなかったと発言してるし実際二人合わせても苦労してる
ただでさえデッキマスタールールによる特殊な状況下なのでどの程度かは把握出来んがルールによるマイナス要因を抜きとするならB~Aはある
高ランクだしこいつはもっと議論するべきだと思う

剛三郎は映画のペガサスより海馬に健闘してるっぽいからC+トップで

双六はヘルモスなしの城之内と互角に戦っているし、別にレベッカの下に置く必要性もないのでC-トップか竜崎の右でいいと思う

デュエルCPUは同じ開発だしデュエルロボと同等以上のはずなんだが、実際ミスしてるし御伽の前ぐらいか

乃亜がB＋にいるからビッグ５本田は良くてもB＋。
ただビッグ１よりは強いだろうから乃亜＞ビッグ５本田＞ビッグ１

原作のみなら結構わかりやすいな、
表遊戯≧神三枚アテム≧闇マリク＝神二枚アテム＞海馬＝神一枚アテム≧バクラ＝イシズ＞表マリク
ここまでが上位デュエリスト＋神のカードや千年アイテム持ちで(ペガサスもこのあたり？)
リシド＞城之内≧舞＞グールズ
ここまでがバトルシティ本戦出場クラスで　残りが
キース＞羽蛾≧梶木＝絽場＞竜崎≧骨塚　とこんなもんでしょ　ランクにするなら

A+　表遊戯　アテム 闇マリク　(ペガサス)
A-　海馬　バクラ　イシズ　表マリク
B+ リシド 城之内 舞
B- グールズ(パンドラ、光と闇の仮面、レアハンターなど)
C+　キース　プレイヤーキラー　羽蛾　梶木　絽場
C-　迷宮兄弟　竜崎　骨塚
まあ、参考程度にしかならないが

アテムに圧倒的不利な状況から逆転勝ちされた乃亜より
アテムに一人では勝てなかったと言わせたBIG5本田の方が凄くね

問題は遊戯のみのデッキなら乃亜に勝てていたんだろうか？

>>687

神三枚アテムと闇マリクに＝はいらないと思うが。
神三枚アテム＞闇マリク＝神二枚アテム

あと自分としてはリシドは表マリクと同レベルか表マリク以上だと思うがな。
キースやプレイヤーキラー、グールズも低すぎ。

Ｓ　　表遊戯　アテム
A+　 ペガサス　闇マリク　
A-　海馬　バクラ　イシズ　表マリク　リシド
B+ 城之内 舞　キース　プレイヤーキラー　パンドラ
B- 光と闇の仮面、レアハンター　迷宮兄弟　羽蛾
C+　　梶木　絽場　竜崎　
C-　　骨塚

こんなもんだろ。

乃亜の戦績としては神なし海馬と（実質）引き分け
アテムにかなり不利な状況から逆転される

BC編準決勝で互角に戦ってるけど、この描写だけ見るとアテムと海馬の間にかなり実力差あるってことになるよな

>>691　ある意味すっげぇチートだったデッキマスター箱舟の効果が遊戯戦ではなくなったし
ノアはデッキを補充してるから一概には言えんな。

>>690
修正ありがとう
ただ、それだと表遊戯をぎりぎりまで追い詰めたバクラと表遊戯が
二ランク差になっちゃうから、エジプト編バクラは闇マリクと同じA＋でいいかも
瞬殺した城之内とは二ランク差、表遊戯とは一ランク差のほうがしっくりきそう。

とりあえず海馬とアテムの実力は互角（戦ったらアテムが勝つ）ってのは準決勝でわかっているから
まだ考察しやすい
海馬で乃亜を引き分けることが出来たんだったら
アテムも引き分け以上のことは出来るはず、あくまでデッキの相性無視したプレイヤーの格付けだけの話だと
で、そのアテムでも一人じゃ勝てなかったと言われたBIG5本田の方が乃亜より格上という事になる
あくまでデッキの相性無視したプレイヤーの格付けだけの話だと

BIG5本田の件は、アテムお得意の城之内ヨイショが入ってる気もするんだが
いや本人は本気で一人じゃ勝てなかったと思ってるんだろうけど

ヨイショとか言い出したらキリが無い
本編での発言なんだから当然考慮するべきだろ

そもそもBIG5本田はデッキマスター能力と一気に５体召喚によるものが大きい気がする。
通常のデュエルルールではそこまで強くないと思うが。

それ言ったら乃亜とかBIG1とか他の連中も同じだぞ
たいていデッキマスター能力が主人公勢より強力だしBIG1とかそれ専用のデッキにしてあるし
デッキマスターを考慮しなかったらみんな落ちる

S+　ダーツ
S-　遊戯　海馬（映画込み）　アテム
A+　闇マリク　バクラ
A-　ラフェール　イシズ
B+　人形（表マリク）　レオン　ジーク　乃亜　リシド　BIG5本田
B-　城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　ビッグ1　パンドラ　剛三郎
C+　ペガサス（千年眼なし）　光と闇の仮面　ビッグ5　羽蛾　竜崎
C-　グリモ　双六　レベッカ　ヴィヴィアン　レアハンター
D+　梶木　絽場　ビッグ4　ジョン
D-　骨塚　ビッグ3　ビッグ2　御伽
E+　杏子
E-　本田　静香

こんな感じでどう？
城之内、舞、アメルダ、ヴァロン達チートカード持ちを若干上げて
バクラをA＋グリモをC−にして　BIG5本田、剛三郎、双六あたりを追加してみたけど

社長が負けたのはモクバの記憶を取り戻すハンデを背負っていたから乃亜は弱いよ
ライフ1万という圧倒的な有利な状況なのにライフ100に負けてる時点でランクはB−に落ちるのは当然

>>700　あれは海馬を苦しめるためであってあれを使わないつもりならば
別の方法で対処できてるから海馬に対するハンデは問題ないと思う。

>>699
グリモはオベリスク持ってるしＣ＋の一番前でいいんじゃね
あとBIG5本田が乃亜の下とまだ決まってない

>>702
確かにグリモは持ちカードが強力だし、それくらいの強さだと思う。
でも前のランクでD＋だったから勝手に上げすぎてもまずいから一応C−にしておいた
BIG5本田、剛三郎、双六は仮位置なんでランクが決まったら修正していってくれ

海馬はモクバを盾にして攻撃防がれない限り勝ってたんじゃないの？
その後も例のラストバトルで最悪引き分けに持ち込めたんだし。
あとあれをアテムの実力と見るかは微妙。
確かにライフ１００から逆転した時点で神無しアテム＞乃亜は同意だけど、決め手は海馬のカードだったわけだから。

>>704
つまり海馬デッキを使って実質アテムに勝利した腹話術師と同じ状態だな。

>>704　木馬を盾にしたら海馬にダメージ与えられてさらに攻撃も止められるとわかってたからこそであって
もし木馬を盾に使わないのならばとっくにライフ回復デッキマスター能力使ってるわ。

S　ペガサス
A　アテム　海馬
B　城之内　キース　プレイヤーキラー　舞　遊戯　
C　バクラ　レベッカ　迷宮兄弟　羽蛾
D　竜崎　梶木　
E　ジョニー　骨塚　御伽
F　杏子　モクバ

王国編についてジョニーとモクバの位置はこれでいいか？
あと腹話術師がＢとしか決まってないということプレイヤーキラーを下げるって意見があったけど

ライフ１００なのは社長のせい

杏子がBIG2戦の最後デッキに入れてないのにブラックマジシャン出してたのはあれはトークンかチートかどっちだ？

>>709
デッキに入っていないカードを使うのは伝説の竜と同等のチートだよ。

つじつま合わせで言うならトークンじゃね
遊戯のデッキから出て来たのはダブルブラックマジック同様ただの演出

>>707
腹話術師は遊戯の左くらいか？舞やキースは銀幕使ったり
リストバンドで攻撃力上げたスロットマシーンやメタル化デビルゾアで勝ち目はある
海馬ならともかく腹話術師のプレイヤースキルは低そうだしそのまま負けそう

プレイヤーキラーは闇フィールドなしじゃ大したモンスターいないが
闇くらましの城で相手の攻撃封じて且つ自分は攻撃出来るってのは強い
結局闇くらましの城で攻撃出来ない、攻撃力低くて攻撃出来ないで膠着状態になってしまう

S+:ダーツ
S-:アテム　海馬　遊戯
A+:闇マリク
A-:イシズ　バクラ　ラフェール
B+:アメルダ　ヴァロン　ジーク　城之内　ＢＩＧ５本田　乃亜　舞　マリク　リシド　レオン
B-:剛三郎　パンドラ　ビック1
C+:グリモ　羽蛾　光と闇の仮面　ビック５　ペガサス
C-:ヴィヴィアン　双六　竜崎　レアハンター　レベッカ
D+:梶木　ジョン　ビック４　路場
D-:御伽　骨塚　ビック３　ビック２
E+:杏子
E-:静香　本田

バクラを降格
オシリスアテムをA-として、オシアテムと互角、ヘルモス無し城之内がB-で２ランク差
城、舞、アメ、ヴァを昇格
城之内はジークをぎりぎりに追い込み負けたが、ヘルモスがあったらわからなかった
竜崎降格
普通は路場に負けるほどの実力が（路場は不正を働いていたが）羽蛾と同ランクとは考えにくい

同ランク内のは５０音順

レオンはA-でいい

神無し遊戯に負けたレオンがA-は無い

ていうか五十音順にするなよ

>>713
それだと結局、闇バクラと表遊戯が二ランク差になってるし
死霊ゾーマ持ちのバクラなら神の一ターンキルも攻略できるだろうから
やっぱりバクラはA＋のがいいんじゃないか？
他の人の意見も聞いてみたいけど

>>717
>>713だけど俺はバクラ戦の遊戯はA+ぐらいだと仮定してる
遊戯はアテムとのデュエルで成長したと思うよ
神を倒してアテムと同じ土俵に立ち、切り札を見破りアテムを越えた

竜崎はBC編とドーマ編ではデッキが完全に別物だからBC編評価で下げなくていい
羽蛾は羽蛾でBC編では城之内にパラサイト仕込んで尚負けてるし

むしろペガサスは高すぎないか？ドーマ編では舞に完封負けされてたっぽいし
舞のライフが手で隠れて1000~4000ということしかわからんかったが
映画でも神なし海馬に瞬殺ではないが特に善戦することもなく負けてたよな？
羽蛾と竜崎どころかヘルモスなし城之内と互角に戦った双六にも勝てなさそうだが

BC編竜崎はデュエルないから評価できない

B+以上でもうほとんど確定してる人達
S+:ダーツ
S-:遊戯　アテム　海馬
A+:闇マリク　バクラ
A-:ラーフェル　イシズ
B+:アメルダ　城之内　舞　ヴァロン　マリク　レオン　ジーク

乃亜…海馬に勝利したが、それは人質あってのこと。しかも海馬はやろうと思えば引き分けにもできた。
　　　そんな乃亜が竜無し海馬に実質勝利したアメルダと同格とかありえない。
ビック本田…こいつは乃亜の位置しだいと言いたいが。この時の遊戯はB+ぐらいでその遊戯が一人では勝てなかったと言うことは…！
リシド…マリクと同格とは思えない、城之内を倒したがこの時の城之内はC+ぐらいB-ぐらいが妥当だと思う

S++++++++++++++++++++++ 上月景正
S+++++++++++++++++++++ 高橋和希

>>719
ライフ１０００まで減らされてたぜ

バクラたかくね?>>713から上げた理由ある?

遊戯を追いつめたから

海馬の実力を映画込みで考えるならランキングにアヌビス入れてもいいんじゃないか
ただ個人的に映画の海馬は微妙に正気を失ってたように思えるから
あの状態の海馬をして、映画海馬＞海馬となってるのに抵抗があるんだがなぁ

正気は失ってないよ
いつものこと

社長が正気だった事なんてねーよ

S：遊戯　アテム
A：闇マリク　ペガサス　海馬
B：イシズ　バクラ　城之内
C：寡黙な人形（マリク）　リシド　舞
D：パンドラ　光の仮面　闇の仮面　レアハンター　キース
E：プレイヤーキラー　迷宮兄弟　梶木　羽蛾
F：絽場　竜崎　骨塚

原作だけならこんなもん

>>729
原作だけならこんな感じじゃないか？


S：遊戯　アテム　ペガサス
A：闇マリク　海馬　バクラ　イシズ
B：寡黙な人形（マリク）　リシド　城之内
C：パンドラ　舞　キース　
D：光闇の仮面　プレイヤーキラー　レアハンター
E：迷宮兄弟　羽蛾　梶木
F：絽場　竜崎　骨塚

乃亜は結局どうなるのか

>>730
ペガサスと闇マリクはどっちが強いか微妙だなぁ
二人とも千年アイテム所持者だから、まともに勝負するしか無さそうだし
ラー所持してる分闇マリクのが有利かと思って左にしたけど、
トゥーンワールドのが案外神よりやばかったりしてなｗ

ちなみに、自分がペガサスと海馬同格にしてるのは、海馬が千年アイテムの力をはね除けてイシズに勝ったからね
ペガサス、闇マリク、海馬（BC決勝時）＞＞イシズ＞＞海馬（王国）は間違いないと思う
あとは、アテム＞闇マリク≧海馬（BC決勝）　イシズ＞表マリクも間違いないかな

そして１番評価に困る城之内　リシドに負けかけたり、闇マリクに勝ちかけたり…
まあ最終的には闇マリクとリシドの間が個人的にはしっくりくる
ここに置いとかないとバランス取れない気がする（レアハンターとかに負けたのはBC初期の頃だったから無視してるが）

あと不遇な評価受けやすい舞だが、マリクから神奪ってそこそこ善戦してたし、リシドと同格でいいんじゃないかと思う
二人ともデュエルに関係ない展開で負けたから判断しにくいけど、
舞がBCでグールズに遅れを取るような場面も特に無かったし、リシド＞舞にする理由がいまいちわからないんだよなぁ
カード12枚集めた分リシドが左でいいとは思うが、実質リシドは城之内追い込んだ以外ほぼ活躍なくね？

>>731
乃亜は、>>721の意見で大体の位置は決まるんじゃないか？
アニメは部分的に記憶欠如してるから強いこと言えないけど

>>731
はっきりいって千年ロッドはデュエルになんの影響もない
海馬と闇マリクが同格もあり得ない
神1枚ではラーの力にとうてい及ばないの発言や実際遊戯もオシリスのみなら勝てなかったと思う

あと同ランクのは50音順でよくない？
同ランク内にも順番付けてたら、何のためのランクかわからん

>>734　同ランク内で５０音順の方が意味分からん。
大抵の強さランキングは同ランク内でも基本左の方が強い。

それだとただ強い順に並べてるだけで、ランクの意味がまったくないじゃないか

>>734
おれに言ってるのか？
そりゃ闇マリク＞海馬だとは思うけど、１ランクあけるかどうかは別問題だし
まあ後はランクをどこで区切るかの問題（差の大きい部分や明確に描写されてる部分で区切るのが普通）

あと微妙な実力差を同ランク内でも差別化できるように
総合的に見て少しでも有利と思われる方を左に置くのは基本だよ

微妙な差は同ランクで分けて（もちろん互角の場合もあるが）
大きな差をランクで分けるって感じ

なるほど。それは悪かった。
けど海馬と闇マリは1ランク差はあると思う
海馬自信もラーの力には神2枚で迎えうつしかないっていってるし
神2枚あるとしても勝率はわずかしかない

海馬は映画有効なのか？

ラフェールはティマイロスアテムに
オレイカルコスの結界渡して勝ってるから
A＋じゃないか？

A-とA+じゃ凄い差あるからな
ラフェールはぎりぎりA+に届かない感じかな

グリモはB-で良くない？
多分羽蛾、竜崎をまとめて倒してるし、2人と同格はないよ

>>742
確かにB-で良いな

>>742　まぁでも一応羽蛾、竜崎はパワーアップする前だからなｗｗ

>>744
けどその後オベリスク加わってデッキ強化されるし、同格はないだろ

S+:ダーツ
S-:遊戯　アテム
A+:闇マリク　バクラ
A-:海馬　ラフェール　イシズ　BIG5本田
B+:城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　マリク　レオン　ジーク　乃亜　リシド
B-:ビック1　パンドラ　剛三郎　グリモ
C+:ペガザス　光と闇の仮面　ビック5　羽蛾　竜崎
C-:双六　レベッカ　ヴィヴハィアン　レアハンター
D+:梶木　絽場　ビック4　ジョン
D-:骨塚　ビック3　御伽
E+:杏子　ビック2
E-:本田　静香

>>746

S+:ダーツ
S-:遊戯　アテム
A+:闇バクラ　海馬
A-:闇マリク　ラフェール　イシズ　BIG5本田
B+:城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　ジーク　乃亜　リシド　
B-:ビック1　グリモ　レオン　ペガサス　マリク
C+:ビック5　レベッカ　パンドラ　剛三郎　双六　
C-:ヴィヴィアン　レアハンター　羽蛾　竜崎　光と闇の仮面
D+:梶木　絽場　ビック4　ジョン
D-:骨塚　ビック3　御伽
E+:杏子　ビック2
E-:本田　静香

S+:ダーツ
S-:遊戯　アテム
A+:闇バクラ　海馬
A :ラフェール
A-:闇マリク　BIG5本田
B+:イシズ
B :城之内　舞　アメルダ　ヴァロン　ジーク　リシド
B-:ビック1　グリモ　レオン　ペガサス　マリク　乃亜
C+:ビック5　レベッカ　パンドラ　双六
C :羽蛾　竜崎　ヴィヴィアン
C-:剛三郎　レアハンター　光と闇の仮面
D+:梶木　絽場　ビック4　ジョン
D-:骨塚　ビック3　御伽
E+:杏子　ビック2
E-:本田　静香

３回目

S+:ダーツ
S-:遊戯　アテム
A+:闇バクラ　海馬
A :ラフェール
A-:闇マリク　イシズ
B+:城之内　ジーク
B :舞　アメルダ　ヴァロン　リシド　グリモ
B-:ペガサス　マリク　レオン　BIG5本田　乃亜
C+:ビック1　ビック5　レベッカ　パンドラ　双六
C :羽蛾　竜崎　ヴィヴィアン
C-:剛三郎　レアハンター　光と闇の仮面
D+:梶木　絽場
D :ビック4　ジョン
D-:ビック3　御伽
E+:ビック2　杏子
E :骨塚
E-:本田　静香

ジョン移動
D :ビック4　ジョン　→　E :ジョン　骨塚

上げ

何で闇マリクが下がってんの？

とりあえず>>746でいいのか？

http://www.youtube.com/watch?v=DfP90VWkC-g

遊戯王　ワンショットキルカエル

vs

BFシンクロンの

デュエルです

みてください

できたら

評価もお願いします。

Sage

>>752
ラーだけ
ラーのサーチカードなし
つまりラーがデッキの底にあれば終わり

上げ

一月以上書き込み無いスレで言うのもなんだが
通りすがりとして
骨塚や御伽が、カード覗きの絽場や負けっぱなしの竜崎より弱いとは思えんがな
特に骨塚は過小評価しすぎ

>>758　骨塚のあれはキースあってのだからな。

バクラに遊ばれた骨塚はあんなもの

人形＜神無しアテム＜バクラ≒オベリスク海馬＜オシリスアテム＜闇マリク＜二神アテム

城之内はわからん
リシドに事実上負けたのに闇マリクに事実上勝ち
ヴァロンに勝ち舞に負ける
運命の宝札で６が出なければヴァロンに負けてたかもしれないし
悪魔のサイコロで５か６だったら舞に勝てたから
ギャンブルカードの結果に左右されるということか？

そこらも含めて実力だろ

といいたいがマリクとリシドがなあ

>>762　俺の中ではリシドは表マリクより強いとなってる
むしろ兄役なんだしおかしくないと思うんだよな。

表マリクが自分のデッキでデュエルしたことは無く
自分のデッキを使う表マリクの正確な実力はわからないが
人形よりは強く闇マリクよりは弱いということは確か

>>765　イシズより弱くてバトルシティ編のバクラよりは強いのも確か。

パンドラもマリクより強そうだよな

>>758
ドーマ編の竜崎は強い

あれ、洗脳されてるんだろ
竜崎って力技ばかりで戦略性が感じられんな

>>769
洗脳はされてない
ドーマ竜崎は融合や罠カード使ってる

>>770
敵モンスター蘇生させて相手がカードドローする罠はいらねと思ったw

>>771　あれはタイラントドラゴンとのコンボ用だろう。

王国…ひたすら攻撃で圧倒
ＢＣ…不明
ドーマ…魔法や罠を駆使し城之内を追いつめる
ＫＣ…１ターンで最上級モンスターを召還

王国時に比べてすごい成長してます

>>773
竜崎か？

非デュエリストの中では
御伽＞杏子＞本田 かな…？
本田が杏子や御伽より弱いのは確定として、
御伽と杏子がどっちが上か確定し辛い

>>774
Yes！

>>775
プレイングとかカードの知識とかは御伽が上じゃないかな？
持ちカード的には聖バリとか強欲がある杏子の方が強そうだ

７７７
うお〜
フィーバー！フィーバー！

御伽は城之内にガチで勝った実力者なので杏子・本田とは越えられない壁があるな

>>778
あれって本当にガチなのか？
あのパックの内容を研究し尽くしてたとかじゃないの？
落ち着き具合からしても。

じゃないと城之内にガチで勝ったのに
ビッグ４にもヴァロンにも多対１で苦戦、敗北した理由がつかないと思うんだが。
城之内はビッグ４より強いだろう３にも勝ってるしヴァロンにも勝ってる。

BIG4戦は内容見る限り、むしろ足かせつきであそこまでよく頑張ったって感じだろｗ
城之内が手を抜いたってわけでもないだろうし、研究していたって描写もなかったから
あの時はガチで城之内負けたんだろうよ

レベッカ&御伽が手も足もでなかったヴァロン
レベッカ1人で互角のレオン
どう考えてもヴァロン＞レオンじゃないか？

レベッカ、ポンポン戦略変えるからなぁ…

ag

>>734
千年ロッドのおかげでマリクは遊戯と海馬のデッキを把握できてるけど

千年タウクが千年アイテム所持者の未来を見ることはできないってのは？

竜崎と剣山だったら竜崎のが強いんかね

SS:ダーツ
S+:遊戯　アテム
S-:闇バクラ　ラフェール　闇マリク 海馬
A+: イシズ
A-:BIG5本田　城之内　ジーク
B+:舞　アメルダ　ヴァロン　マリク　レオン　乃亜　リシド
B-:ビック1　パンドラ　剛三郎　グリモ
C+:ペガザス　光と闇の仮面　ビック5　羽蛾　竜崎
C-:双六　レベッカ　ヴィヴハィアン　レアハンター
D+:梶木　絽場　ビック4　ジョン
D-:骨塚　ビック3　御伽 E+:杏子　ビック2
E-:本田　静香

遊戯、アテムの他に遊戯＋アテムをワンセットでランク入れるとしたら、
ダーツ＞遊戯＋アテム＞ペガサス、闇マリクって認識でいいんだよね？

遊戯＋アテムなら千年目をマインドシャッフルで攻略できるから
遊戯＋アテム＞ペガサスかもしれんが闇マリクは関係ないと思うぞ

御伽って骨塚より強くないか？
ゴッドオーガス出されたら詰む気がするんだが

闇マリクとペガサス
闇マリクと海馬
バクラとイシズ

もし戦ったらどうなるんだろう

>>791

ペガサス
海馬
BCバクラならイシズ　最終バクラならバクラ

こんなとこだろ。

今の遊戯王って「融合」とか「儀式」だけじゃなく「シンクロ」とか「エクシーズ」ってのもあるんだろ？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304063675/l50

マリクなんて最弱ですよ
VS城之内んときのあの勝ち方は納得いかんなあ
将棋で自分が詰みそうになったら相手をボコボコに殴るようなもんじゃん

>>794

俺も同意だね
つまりリシド＞城之内＞闇マリク＞マリク

マリクは表も闇雑魚

城之内＞闇マリク＞アテム＝海馬＞城之内
あれ…？

>>797

アテム＝海馬＞闇マリク
と考えれば自然

何故城之内ファイヤーなんだ？

バンデッドキースって本当に全米チャンプなの？
イカサマでチャンプになったんじゃないの？

ペガサスの「デュエリストの心〜」から察するに
トムに負けるまでは正々堂々してたと思う＞キース

漫画だとマジック&ウィザーズだが
何故アニメでデュエルモンスターズに名前が変わったんだ？
版権の問題か？

でもキースイカサマつかってまで城之内にボロ負けしてたぜ

ボロ負け…？

思ったが舞対マリクで舞がラーにこだわらなければ普通に勝てたよね？舞

>>805

舞対マリクもだけどバクラ対マリクもラー墓地送りにこだわらなければ普通に勝てたよね

それらがあるからマリクは激弱の印象しかないな
挙げ句ゲロだし

そもそもマリクの評価って海馬の過大評価によるものだけだよな
確かに海馬評を考慮したらマリクは強い

でも海馬のプレイング＞マリクのプレイングとしたら説明がつくんだよね
海馬（ラー使用）＞マリク（ラー使用）ならば
海馬の予想は海馬のプレイングによる勝率であって
マリクのプレイングである勝率ではない

俺はそういう風に解釈してる
実際海馬戦の方が圧倒的な苦戦を感じるし
マリク戦の苦戦なんてサンクチュアリの時ぐらい

さて、そろそろ本スレの方の復活考えようぜ

>>809
何言ってるの？糞スレ復活させる必要ないだろ。
本スレは各作品単体スレ何だから。

反応早くてワロタ。なんだかんだいって皆見てたのね

本スレっていうのがあの宗教戦争スレの事なら永遠に過去ログの向こうに置いておいてください、マジで

噂をすれば何とやらと言ってだな……

遊戯王カードのデザインは美しい意味深な内容だね。

城之内の方がジークより上なのか
ジークに負けたのが本編最後のデュエルじゃなかったっけ？

没落貴族はボーッと観てても目につくくらいプレイングが酷い あとデッキデスを狙うならイシズ姉さまや社長くらい徹底しないとどうにも半端

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（恐らく>>814）とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）

【特徴】
・書き込みは携帯からが多い。
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、〜るよ、〜だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、シャイニングシリーズ、
　無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン）
　頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。

王国のPK＞舞は逆だろ
遊戯戦前と後ではデッキ内容が大幅に強化されてる(銀幕、ペットドラゴン等)

王国で思ったけど、王国ではダイレクトアタックは禁止で生贄不必要ルールだったが、
もし途中で場にも手札にもモンスターカードが無い状況になったらどうするんだろ。

ＢＣ以降ならダイレクトアタックするだけだけど。

俺はペガサスが好きだ

後リシドはマリクより強いと思う
古代編で千年アイテム関係者みたいだったし、コピーカードじゃなきゃ多分神も使いこなせただろ

大下と大門がデュエルしたらどっちが勝つの、と

>>819
モンスター切らしたら負けとか言うセリフなかったっけ？
自分も分からんかったが

つーかそうでないと海馬がペガサスに負けた理由にならんもんな