Fate/stay night vs とある魔術の禁書目録 5

　∧＿∧　　　　　　かまぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪


前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1227445877/901-1000

※そももそ、一方通行は魔術を跳ね返す描写がなく、魔術にベクトルが存在しない可能性もあります。
これらの理由で最強スレでは保留扱い受けてました。

Ｑ,木原神拳とはなんぞ？
Ａ,一方通行の能力は反射。『当て』て『引け』ばダメージです。

Ｑ,幻想殺しは鯖を触れただけで倒す？
Ａ,イエス。本スレ曰く、触れれば死ぬらしい。
いわく某大狐の白面様や某大魔王やスタープ○チナも触れれば瞬☆殺です

Ｑ,じゃあ例えばですね、どこぞの直死○魔眼もふれたら消えるんですか？
Ａ,本スレ最初のほうじゃ消えるとかほざいてましたが意　味　わ　か　り　ま　せ　ん。
能力者の能力奪う能力じゃないでしょ？

Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。


Ｑ,士朗は光速思考！
Ａ，笑うとこ？（笑）

Ｑ,とうまさんの固さは（ｒｙ
Ａ,笑うｔ（ｒｙ


Ｑ,神裂の神殺しってどのくらいの評価
Ａ神性スキルAをもっているバーサーカーは即死
ほかの神性スキルもちは追加ダメージ。

Ｑ,黒翼一方さんはどのくらいの強さ
A,現時点では考察不可能
情報がでるまで待ちましょう。

>>1乙
アックアさんって相手が型月だとほとんどが粛清対象になりそーだｗ
・魔術師を一般人巻き込んで殺す切嗣
・聖杯戦争の関係者、取り分けゾウケンとか言峰
・魔術協会・聖堂教会・死徒の上位陣
・ギルガメッシュ、ジル辺りのサーヴァント

アックアでなくねーちんだとジルすら殺さなそうだがｗ

>>1乙
前スレの剣心と一方通行は熱かった。
どんだけ雑食だよこのスレw

なんか一方を考察するよりもアックアを考察したほうがおもろい希ガス。
と言うか、結局アックアにゲイ掘る具はきかないんだっけ？

効く

約束・束縛・条件に該当するのか分からんが
妄想心音は無効化できるんじゃないの？

むしろゲイボルグなんかアックアの弱点なんじゃないか？

聖人の弱点である処刑・槍での刺殺にアックアは極端に弱いんだし
ただの有刺鉄線で効果が出るくらいだし
神の子であるクーフーリンを刺殺したゲイボルグなんかかなりやばそう

まあ神性持ちに神殺し、と同じく具体的にどのくらい影響するかはわからんが
ゲイボルグが効かないというのはまずないんじゃないかね？

ゲイボルクには影の国のスカサハ姐さんによる神族やら悪霊やら退治戦歴もあるからな
多少は効きやすそうではある

必中は無くなるがダメージは増えるとか？

なんで必中が無くなるんだ？
それにダメージが増えるといっても即死判定なんだから増えようが無いんだけど

てか
なんらかの効果あったとしたら聖人崩しからして身動きが取れなくなるとかだろ

なんで聖人には必中が無効なんていえるんだ？

その考えに至った情報を知りたい

時間操作・因果逆転だから、というのが定説。アックアのスキルはそれで何から身を守ったか教えてくれたらもっと分かりやすく説明出来るかと

＞聖人の弱点である処刑・槍での刺殺にアックアは極端に弱いんだし
＞ただの有刺鉄線で効果が出るくらいだし
純粋に弱点が槍だから、という考え方もできるな。

>>13
俺はゲイボルグは心臓を穿つと思ってるんだが・・・・・。

>>15
>>13だけど盛大に読み間違えたｏｒｚ

宗教的な制約、罪を無効化する、というのが聖母の慈悲の能力なので、ちょっと違うか？
ゲイボルクの呪い自体がケルト的な呪いと解釈すると、幸運判定にプラス修正みたいな対抗効果はあるかもしれない

聖母の慈悲でも聖人の弱点は無効化できないんだよな

ちなみに因果逆転はクーフーリンオリジナルですぞ

サーヴァントVSアックア

身体能力は互角。
宝具の差でサーヴァントに軍配があがるんじゃない？
真アサシンは微妙、キャスターは前準備ありならどうともできるはず。

サーヴァントのステータスのFって最低の値だと思うんだけど一般人とどんだけ差があるんだろうね？
アスリート並みに鍛えてる禁書の武装不良でも握力とか100ｍ走とか勝てないもんなのか。

真アサシンは後ろ向きで走ってるのにセイバーより速いというトンデモレッグなのだが

ていうか妄想心音がアックアに効かなかったらどうやってもアウトじゃね？
ダークでは性能的にどうやっても無理だろう、ダークに聖人の弱点に関わりそうな要素もないし

てか、テンプレ１個だけ突っ込ませてくれ

Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。

これ笑うところだよな？
戦闘機舐めてるか、もしくは音速というものを軽視してるのか

作中に描写があるのに？

>>23
ZeroでF-15に飛び乗ったしホロウではセイバーが4km/sでジャンプしたりしてるから鯖が音速で移動してるのは確定

セイバーがHAで４ｋｍジャンプしたとき、着地だけでビルの屋上を包み込むような爆炎があがってたしなあ

でも
遠距離走行の速度とごっちゃにしているのはどうかと思うが
戦車を常に音速以上で追えるのならバイクなぞ必要ないと思う

例えば六枚羽だって常に最高速のマッハ2.5で動けるわけじゃないんだろうし
常にトップスピードを出せる奴なんて機械も含めて物理的にまずいないぞ

マジかよぉぉぉ
Zeroとんでもないことになってんな
Fate/stay nightの時は直接的な描写がなかったから過剰な説明してるだけかと思ったが…
いやすまん…Zeroの知識とかファンブックの知識ないのに会話に参加するのが無謀だったわ…
んで疑問があるんだが、それってセイバーが異常すぎるだけなんじゃないの？
てか、そんなのとガチで剣戟した桜ＢＡＤの弓腕士郎の株が俺の中で暴騰起こしてるわｗ

いや、瞬間的に最速なのはクーフーリン
恒常的に最速なのはメデューサと奈須が発言している

ゼロでもディルとか他の鯖に比べて速度で勝っているような描写はなかったし

あと、黒セイバーは基本的に同じ位置からあまり動いていなかったぞ
ライダー戦だって速度で勝るライダーが縦横無尽に動き回ってなんとかギリギリ保っている感じだったし

ゲイボルグはあくまでも呪いの槍なので、アックアの「処刑という概念に弱い｣という弱点をつくことは出来ない
天草式が用いた｢聖人崩し」という聖人の弱点を追及した攻撃にもアックアは防御できたことから、｢槍｣というだけで聖人の弱点足りえるとは思えない

そして、聖人はそれだけでも一般人より幸運が強いらしい、という設定がある（幸運悪運の設定自体が曖昧）
それに加え、アックアは｢聖母の慈悲｣をもっている

＞聖母崇拝の秘儀である『厳罰に対する減衰』を基礎とする、『罰を打ち消す魔術』。
＞転じて約束・束縛・条件を免れることもできる、という解釈により、
＞呪詛を無効化したり、魔術の発動条件を捻じ曲げて虚像から本物の力を引き出したりも出来る。

これにより、呪いに対してかなり強い耐性を持っている
完全な無効化、までは行かなくても、セイバーのように必殺を避けることは出来ると思うが

>>28
腕士郎の評価は高いぞ
なにしろ黒セイバーの斬撃に耐えた鉄の体がある
これだけでも宝具クラスの効果だ

サーヴァントの技量でゴリ押しできるんじゃないの？
ゲイボルグの傷って治らないはずだけど幸運だとこれも無効だったっけ？

幸運判定とは別に心臓直撃の即死と治癒阻害はある
ただ、あくまで治癒阻害なので、呪いの魔力を上回る再生能力があれば死なない

なあ、アックアのスペックを確認するために16巻読み直してたんだけど、

＞人体にぶつけるものとは思えない轟音が炸裂し、橋を作る鉄骨の柱とメイスの間に挟まれた少年の体から、全ての力が奪われた。

＞メイスに引っ掛かっていた少年の体が、砲弾のような速度で鉄橋から飛んだ。
＞手すりを飛び越した体は数百メートルも真っ直ぐ突き進み、暗く冷たい水面に激突すると、そのまま沈まずに跳ね飛んだ。
＞あまりの速度に少年の体は二回、三回と水面の上を跳ね跳び、最後には川を流れていたクルーザーのすぐ横に沈み、まるで爆風のように川の水を盛大に撒き散らす。

上条ちゃんなんで生きてるんですか？

と言うよりゲイボルクって命中＝死亡だから回復阻害ってあんま意味がない気がする

>>35
航空機墜落しても生きてる人がいるように
当たり所が悪くなければ死なない

>>31
処刑だけじゃない
槍の刺殺も聖人の弱点だ

>>35
はだしのゲンだって原爆喰らって生きているぜ？

>>35
上条ちゃん
｢あれはヤバかったね。ビリビリの雷撃が霞んだ。
ていうか記憶を失ってから一番ヤバかったね、あの一撃。
まぁあれ異常にヤバいやつなんて今後出てこないから俺も気軽に幻想殺せるわ｣

さすがに人間業じゃないな
何かしら理由がなければおかしい
掬うように加速させたとしてても、服と四肢が取れてないのは……
なんかの魔術？

>>41
主人公補正

記憶を失っているから上条さんは覚えていないが
実は上条さんには義理とも言える父親がもう一人居て、その父親にアヴァロンをだな・・

>>41
その為の記憶を失う前は学園都市の裏側に関わってたフラグやドラゴンだと思うけど

>>23
そもそも戦闘機が常に音速以上だと思ってる時点で
ランスが飛び乗ったのなんか亜音速以下だし
しかも機体対流速度が亜音速だから実際の速度はそれより遅い
おまけにｲﾝﾋﾞ超音速移動も数倍の定数が5.0以下としか
分かってないから素の踏込みも音速超えてるかなんて不明

>おまけにｲﾝﾋﾞ超音速移動も数倍の定数が5.0以下としか
>分かってないから素の踏込みも音速超えてるかなんて不明
数倍をなにとおくかで踏み込みの速度も変わるな。

本スレでは
１倍　数倍ってかいてるんだからそれはないだろ。
２倍　数倍でさすがに２倍はちょっと・・。
３倍　最低ラインでここ

ってことで音速ってことなんだが。

むしろ最低値をとってるから本当より遅い可能性もあるのに。

>>45
数倍ってゆうのは数学や科学、とゆうか物事において
2〜3倍の間のどれかに入るらしい
が、実際はその人の考えや感性に委ねられるらしい
５よりは低いだろうが、結局はウロブチやきのこ次第

本編でも音速の踏み込みとか音速を超えるとかいうのが何度かあるんだけど

というか鯖の音速移動の根拠は戦闘機に飛び乗っただけじゃないんじゃね？
ランサーが一瞬で100mバックステップしたりもしてるし
一瞬の意味は辞書曰わく「一度瞬きするほどの極めてわずかな時間」だそうだ
で、瞬きの速さは0.15~0.2秒ぐらいらしいから計算したら500m/s
音速越えは確定でいいと思うがこれはバックステップとはいえ最速のランサーの話だから、鯖を全部ひとくくりで音速と言うようなテンプレはどうかと思うぞ
まあバックステップでこれだし、セイバーの戦闘シーンの文から考えても前で戦う鯖のほとんどは音速越えて動いてると考えていいと思うがね　
じゃ、長文スマソ

また禁書厨が無駄なあがきをしてるのか

>>48
主に何巻何ページ

根拠にならんが
生前はマッハ１２で跳躍できたらしいし
鯖になっても音速位は超えられるんじゃね？

ちなみに亜音速はランスが戦闘機を乗っ取る前の速度な

ディルが宝具化戦闘機に飛び乗った時は亜音速なんて記述はないし
セイバーに狙いを付けた時は衝撃波によって水柱のカーテンが巻き上がっているから
少なくとも音速以上は出ている。

あれ令呪で魔力満たして跳べってヤツで普段は出来るもんじゃないんじゃねーの。
衝撃波ってバルカンの水柱と勘違いしてないか

つうかＦ-15は宝具化して全ての性能が跳ね上がってるんだがな
パイロットがあまりの速度に耐えられず死ぬぐらいの速度も強化されてる

>>54
まだバルカンを撃ち出していない時だろ

>>50
禁書とか関係無しに
型月関連のスレでは何度も描写からの最低評価をし鯖の評価を下げようとする奴が出てくる
成功した試しはないが

それに多分この手の類の人は型月側だよ
アンチかもしれんが、型月信者って過大評価や過小評価されないように良くも悪くも異常に細かく拘るからね

>>55
それ根拠にないだろ。しかもそれギルとのドッグファイトの時だし
ありえない急旋回のＧで死んだだけで速度に関しては何も言われてない
セイバーの時に追いかけるだけでどの程度の速度か分からない
>>56
悪い、見つからない。何ページだ？

音速といえば式や侍も音速の踏み込みだっけ？

ちゃんとあるよく探してみ。が、これセイバー追走してる時じゃなくて
ギルとドッグファイトで水面に落ちそうになった時のじゃん
それをセイバーとの戦闘の場面に持ってくるの変だろ

>>58
＞ありえない急旋回のＧで死んだだけで速度に関しては何も言われてない
確かにその通りだ
だがありえない急旋回でパイロットが即死する速度ってどのくらいだと思う？
ついでに戦闘機が強化されているのは根拠にはならんが事実の裏付けにはなる

>>60
よく読んでくれ
衝撃波による水柱のカーテンを巻き上げながら滑走しセイバーに目を付けたからこの場面はセイバー戦と続いている
そして速度を落としてセイバーに向かって攻撃し始めたと匂わせる記述は微塵もない


てか毎度の事だが
この手の話題は根拠どころか裏付けすら提示せず
それは100％ではなくこういう可能性もあるかもしれんから90％だといい続けるのは
論議ではなくただのイチャモンだ。

ところで木原って型月で言うと誰と互角くらいかな？

>>62
言峰、葛城が浮かんだ。
銃器つかってくるなら微妙かもしれないが・・・

個人的に描写を見る限り若言峰だったら木原に一瞬で近づいて心臓破壊でお終いという感じなんだが
木原のスペックってどのくらいだ？

零観くらい？

零観って何？
というか誰？

一成の兄
葛木と組手したりしてる坊さん

>>45
Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。
この問答でイエスって言ってるんだから比較対象は音速で飛んでる戦闘機と認識したんですが
何か間違ってます？何で俺が勝手に常時音速で動いてるって思い込んでるのが前提なのですか？
テンプレに突っ込むべきなのでは？
そもそも戦闘機っていうカテゴリだとレシプロまで入っちゃうんですが？
第○世代戦闘機である○○−○がどのような状況の時に並走した描写がある
とか書けばいいんじゃないですか？異常に細かく拘るんでしょ？

>>67
そういえばそんな名前だったな
あの人ってそんなに強いのか？
組み手だけだったらセイバーと士郎だって出来るだろうし

・大海魔のところへ到着する直前のF-15は超音速
　「音の壁が打ち砕かれた衝撃波の残響に他ならない」
・バーサーカーに乗っ取られる直前のF-15は亜音速
　「亜音速の対流空気に晒される来た機体の背面に」
・ヴィマーナとドッグファイト中のF-15は超音速
　「両者は一気に音速の壁を破り」
・水面への追突をほぼ直角の機動で回避した直後（セイバーを発見する直前）のF-15は恐らく超音速
　「衝撃波による水柱のカーテンを左右に巻き上げながら水面すれすれを滑走し」

もうその話題はいいよ>>61で一端区切りが付いているじゃんか

超今更だが団体戦はどうなったんだ？
一回目はいい感じに話しが盛り上がったと思うんだけど。

Fate/zero１巻セイバー対ランサー、３巻セイバー対ランサーとギル対バーサーカー(戦闘機)、４巻セイバー対バーサーカー(短機関銃)
禁書１６巻神裂アックア

が超音速ソース
ちなみに式は、アラヤが銃反応だからかな

zero
＞このときのセイバーのスピードは通常の踏み込みの実に三倍に達していた〜
＞音速に数倍する超々音速の突進が大気の壁を突き破り、衝撃波が周囲の瓦礫を木の葉のように吹き飛ばす。
セイバーｖｓランサー
＞たしかに瞬間的な加速とトップスピードにおいては、サーヴァントの敏捷性はこのV-MAXをも凌駕するだろう。
V-MAXは時速３００ｋｍオーバー
＞サーヴァントならではの脚力を駆使して、ジェット戦闘機に拮抗するほどのスピードで〜
＞が――米国ゼネラルエレクトリック社が誇るＭ６１機関砲の毎分１２０００発という連射速度は、
＞いかに超常の英霊といえども対処しきれる量ではない。
セイバーｖｓバーサーカー
＞超音速の弾丸は決してセイバーの剣速を凌ぐものではないが、それが毎秒２０発余りとなると回避に徹するしか術がない。
同セイバーｖｓバーサーカー

禁書
＞『神を殺す者』と化した神裂は一時的に、人の領域をこえた存在になっており〜
＞時間差、といっても１００分の１秒単位〜しかし、神裂はこれに反応した。
＞一本の刀では数千もの刃を残らず打ち払うことなど出来るはずもない。
＞わずかに打ち漏らした十七本の刃片が〜と一秒に四十五発もの斬断の火花が炸裂する。
＞一瞬で勝負をつけなければ体が崩壊するほどの負担が襲う術式だっただけだ。
天使戦の神裂
＞神裂ですら瞬間的に踏み込むことがやっとの世界を、後方のアックアは悠々と突き進む。
＞〜こんなガラクタで聖人を倒せるのならば誰も苦労はしない。〜だが、後方のアックアとは『特別な聖人』なのだ。
アックアｖｓ神裂
ガラクタ＝神の子の処刑、十字架や杭、茨の冠に見立てただけのただのガラクタ

単純な能力だとアックア＞＞＞神裂＞＞＞セイバーだな
ただ神裂はあまり長くはその身体能力を維持できず、アックアは神の子の処刑に見立てた攻撃に酷く弱い
槍ってだけで効力あるようなのでランサー組は有利だが、神裂から想像できる行動速度的にちょっと厳しいか

アックアと神裂の移動速度ってどのくらいだっけ？
超音速ぐらいだったような記憶のあるんだがあやふやなのでお願いします。

禁書の数字は当てにできないw
型月も禁書も音速は比喩表現だと思うわ。

そうか

>>74>>75
毎分１２０００発の機関砲って、要は２００分の１秒単位の時間差攻撃だが

２００分の１秒単位、は日本語がおかしいか

１００分の１秒単位ということは、0.01〜0.09秒の範囲での時間差
毎分１２０００発は、0.005秒での時間差
毎秒２０発の機関銃でも0.05秒、それを両手持ちならおよそ0.025秒の時間差

秒間20発って両手合わせてなんじゃないのか
M61も12000発も発射速度強化されてないし

>>81
ググってみることマジお勧め
現実のＭ６１は分間６０００発だ

M61は最大12000発だぞ

神崎は神殺し補正だと何度言えば

>>83
戦闘機に搭載するのは毎分４０００発から６０００発、最大でも７２００発
システムの都合上、発射開始直後の１秒間は毎秒７０発
１２０００発は試験時に出した記録であって実装されたのとはまた別のようだ

発射速度はシステムの切り替えで出来て現行のものでも最大で12000発まで出来るＳぴだ
ただ砲身寿命が著しいから使われないけど

実装されてるのでも出来たっけ？
砲身寿命が確か１２０００発だっけか
６本まとめてなのか１本ごとなのかは忘れたが

……なんでM61バルカンの考察ルートに入ってるんだろう

>>87
バルカンにはロマンがあるじゃないか。

そりゃ火器は漢の武器ですから。
疑問等はそのうちきのこが答えてくれんだろ。マテとかそこらへんとかで

どちらも通常攻撃では勝負がつかなそうだな

まあ両作品とも通常攻撃だけで決着がついたことなんてほとんど無いが

>>84
水翼をぶった切ったのは補正が入るかもしれないけど、1/100秒に反応するスペックは自前だろ。

両作品とも人間が頑丈
加えて、聖人は孤高のレベル、サーヴァントは認識不可の攻撃でも防御する
どうやって相手を不利な状況にはめるかが鍵になるな

それでもネーチンは武器の差、アックアは魔法主体だからどうやってもセイバーには勝てないわけだがｗ

つうか鯖は認識不可程度は捌けて当然レベルだからなｗ

どんな場面あったっけか？認識不可って

地の文で説明されてる

何巻何ページだ？

例えばアーチャーとかセイバーがしているな
あと黒セイバーは鶴翼三連の前と後ろの同時攻撃を剣一本で防いでいるけど一体どうやっているの？

>>97
ゲームだよ

ｱﾝｲﾝしてて確認出来ないや
ソースかなんか上げてくれぇ