Fate/stay night vs とある魔術の禁書目録 5

1 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:46:21 ID:Ur1WzxXl

　∧＿∧　　　　　　かまぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1227445877/901-1000

2 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:47:10 ID:Ur1WzxXl

※そももそ、一方通行は魔術を跳ね返す描写がなく、魔術にベクトルが存在しない可能性もあります。
これらの理由で最強スレでは保留扱い受けてました。

Ｑ,木原神拳とはなんぞ？
Ａ,一方通行の能力は反射。『当て』て『引け』ばダメージです。

Ｑ,幻想殺しは鯖を触れただけで倒す？
Ａ,イエス。本スレ曰く、触れれば死ぬらしい。
いわく某大狐の白面様や某大魔王やスタープ○チナも触れれば瞬☆殺です

Ｑ,じゃあ例えばですね、どこぞの直死○魔眼もふれたら消えるんですか？
Ａ,本スレ最初のほうじゃ消えるとかほざいてましたが意　味　わ　か　り　ま　せ　ん。
能力者の能力奪う能力じゃないでしょ？

Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。

Ｑ,士朗は光速思考！
Ａ，笑うとこ？（笑）

Ｑ,とうまさんの固さは（ｒｙ
Ａ,笑うｔ（ｒｙ

Ｑ,神裂の神殺しってどのくらいの評価
Ａ神性スキルAをもっているバーサーカーは即死
ほかの神性スキルもちは追加ダメージ。

Ｑ,黒翼一方さんはどのくらいの強さ
A,現時点では考察不可能
情報がでるまで待ちましょう。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 12:38:10 ID:cqxBm7pu

>>1乙
アックアさんって相手が型月だとほとんどが粛清対象になりそーだｗ
・魔術師を一般人巻き込んで殺す切嗣
・聖杯戦争の関係者、取り分けゾウケンとか言峰
・魔術協会・聖堂教会・死徒の上位陣
・ギルガメッシュ、ジル辺りのサーヴァント

アックアでなくねーちんだとジルすら殺さなそうだがｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 18:51:29 ID:aY0zbe0r

>>1乙
前スレの剣心と一方通行は熱かった。
どんだけ雑食だよこのスレw

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:21:58 ID:rjq6lY8C

なんか一方を考察するよりもアックアを考察したほうがおもろい希ガス。
と言うか、結局アックアにゲイ掘る具はきかないんだっけ？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:24:12 ID:2B6/MBk9

効く

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:41:15 ID:Uxz0shgH

約束・束縛・条件に該当するのか分からんが
妄想心音は無効化できるんじゃないの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:59:16 ID:2byzHksz

むしろゲイボルグなんかアックアの弱点なんじゃないか？

聖人の弱点である処刑・槍での刺殺にアックアは極端に弱いんだし
ただの有刺鉄線で効果が出るくらいだし
神の子であるクーフーリンを刺殺したゲイボルグなんかかなりやばそう

まあ神性持ちに神殺し、と同じく具体的にどのくらい影響するかはわからんが
ゲイボルグが効かないというのはまずないんじゃないかね？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:44:55 ID:wks83HkA

ゲイボルクには影の国のスカサハ姐さんによる神族やら悪霊やら退治戦歴もあるからな
多少は効きやすそうではある

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:16:24 ID:KlBYrgeX

必中は無くなるがダメージは増えるとか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:26:46 ID:yt3fWCZM

なんで必中が無くなるんだ？
それにダメージが増えるといっても即死判定なんだから増えようが無いんだけど

てか
なんらかの効果あったとしたら聖人崩しからして身動きが取れなくなるとかだろ

12 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:00:15 ID:Ur1WzxXl

なんで聖人には必中が無効なんていえるんだ？

その考えに至った情報を知りたい

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:08:46 ID:vuS3+R/X

時間操作・因果逆転だから、というのが定説。アックアのスキルはそれで何から身を守ったか教えてくれたらもっと分かりやすく説明出来るかと

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:13:09 ID:nsqaiJmD

＞聖人の弱点である処刑・槍での刺殺にアックアは極端に弱いんだし
＞ただの有刺鉄線で効果が出るくらいだし
純粋に弱点が槍だから、という考え方もできるな。

15 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:17:47 ID:Ur1WzxXl

>>13
俺はゲイボルグは心臓を穿つと思ってるんだが・・・・・。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:21:52 ID:CQyGId++

>>15
>>13だけど盛大に読み間違えたｏｒｚ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:38:55 ID:KlBYrgeX

宗教的な制約、罪を無効化する、というのが聖母の慈悲の能力なので、ちょっと違うか？
ゲイボルクの呪い自体がケルト的な呪いと解釈すると、幸運判定にプラス修正みたいな対抗効果はあるかもしれない

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:42:02 ID:9571w18L

聖母の慈悲でも聖人の弱点は無効化できないんだよな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:46:11 ID:Tnb1KKPA

ちなみに因果逆転はクーフーリンオリジナルですぞ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:55:03 ID:96hCcl6m

サーヴァントVSアックア

身体能力は互角。
宝具の差でサーヴァントに軍配があがるんじゃない？
真アサシンは微妙、キャスターは前準備ありならどうともできるはず。

サーヴァントのステータスのFって最低の値だと思うんだけど一般人とどんだけ差があるんだろうね？
アスリート並みに鍛えてる禁書の武装不良でも握力とか100ｍ走とか勝てないもんなのか。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:56:14 ID:2B6/MBk9

真アサシンは後ろ向きで走ってるのにセイバーより速いというトンデモレッグなのだが

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:00:05 ID:XhlWYwxR

ていうか妄想心音がアックアに効かなかったらどうやってもアウトじゃね？
ダークでは性能的にどうやっても無理だろう、ダークに聖人の弱点に関わりそうな要素もないし

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:13:54 ID:DiIgDtVw

てか、テンプレ１個だけ突っ込ませてくれ

Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。

これ笑うところだよな？
戦闘機舐めてるか、もしくは音速というものを軽視してるのか

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:16:45 ID:zoI6Mpnb

作中に描写があるのに？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:22:49 ID:m6Vfsh1D

>>23
ZeroでF-15に飛び乗ったしホロウではセイバーが4km/sでジャンプしたりしてるから鯖が音速で移動してるのは確定

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:26:07 ID:KCTsRA1D

セイバーがHAで４ｋｍジャンプしたとき、着地だけでビルの屋上を包み込むような爆炎があがってたしなあ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:27:56 ID:I/8VkAbN

でも
遠距離走行の速度とごっちゃにしているのはどうかと思うが
戦車を常に音速以上で追えるのならバイクなぞ必要ないと思う

例えば六枚羽だって常に最高速のマッハ2.5で動けるわけじゃないんだろうし
常にトップスピードを出せる奴なんて機械も含めて物理的にまずいないぞ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:35:12 ID:DiIgDtVw

マジかよぉぉぉ
Zeroとんでもないことになってんな
Fate/stay nightの時は直接的な描写がなかったから過剰な説明してるだけかと思ったが…
いやすまん…Zeroの知識とかファンブックの知識ないのに会話に参加するのが無謀だったわ…
んで疑問があるんだが、それってセイバーが異常すぎるだけなんじゃないの？
てか、そんなのとガチで剣戟した桜ＢＡＤの弓腕士郎の株が俺の中で暴騰起こしてるわｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:38:03 ID:I/8VkAbN

いや、瞬間的に最速なのはクーフーリン
恒常的に最速なのはメデューサと奈須が発言している

ゼロでもディルとか他の鯖に比べて速度で勝っているような描写はなかったし

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:40:28 ID:I/8VkAbN

あと、黒セイバーは基本的に同じ位置からあまり動いていなかったぞ
ライダー戦だって速度で勝るライダーが縦横無尽に動き回ってなんとかギリギリ保っている感じだったし

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:43:33 ID:OgEtXva1

ゲイボルグはあくまでも呪いの槍なので、アックアの「処刑という概念に弱い｣という弱点をつくことは出来ない
天草式が用いた｢聖人崩し」という聖人の弱点を追及した攻撃にもアックアは防御できたことから、｢槍｣というだけで聖人の弱点足りえるとは思えない

そして、聖人はそれだけでも一般人より幸運が強いらしい、という設定がある（幸運悪運の設定自体が曖昧）
それに加え、アックアは｢聖母の慈悲｣をもっている

＞聖母崇拝の秘儀である『厳罰に対する減衰』を基礎とする、『罰を打ち消す魔術』。
＞転じて約束・束縛・条件を免れることもできる、という解釈により、
＞呪詛を無効化したり、魔術の発動条件を捻じ曲げて虚像から本物の力を引き出したりも出来る。

これにより、呪いに対してかなり強い耐性を持っている
完全な無効化、までは行かなくても、セイバーのように必殺を避けることは出来ると思うが

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:50:33 ID:ucyHwD31

>>28
腕士郎の評価は高いぞ
なにしろ黒セイバーの斬撃に耐えた鉄の体がある
これだけでも宝具クラスの効果だ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:51:44 ID:ZP0YdcRC

サーヴァントの技量でゴリ押しできるんじゃないの？
ゲイボルグの傷って治らないはずだけど幸運だとこれも無効だったっけ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:57:37 ID:ucyHwD31

幸運判定とは別に心臓直撃の即死と治癒阻害はある
ただ、あくまで治癒阻害なので、呪いの魔力を上回る再生能力があれば死なない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:01:31 ID:lvfJxpCW

なあ、アックアのスペックを確認するために16巻読み直してたんだけど、

＞人体にぶつけるものとは思えない轟音が炸裂し、橋を作る鉄骨の柱とメイスの間に挟まれた少年の体から、全ての力が奪われた。

＞メイスに引っ掛かっていた少年の体が、砲弾のような速度で鉄橋から飛んだ。
＞手すりを飛び越した体は数百メートルも真っ直ぐ突き進み、暗く冷たい水面に激突すると、そのまま沈まずに跳ね飛んだ。
＞あまりの速度に少年の体は二回、三回と水面の上を跳ね跳び、最後には川を流れていたクルーザーのすぐ横に沈み、まるで爆風のように川の水を盛大に撒き散らす。

上条ちゃんなんで生きてるんですか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:02:48 ID:iJgnNtGD

と言うよりゲイボルクって命中＝死亡だから回復阻害ってあんま意味がない気がする

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:04:19 ID:WWbSjCGV

>>35
航空機墜落しても生きてる人がいるように
当たり所が悪くなければ死なない

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:06:07 ID:SWUZ1wr/

>>31
処刑だけじゃない
槍の刺殺も聖人の弱点だ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:07:54 ID:SWUZ1wr/

>>35
はだしのゲンだって原爆喰らって生きているぜ？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:11:33 ID:DiIgDtVw

>>35
上条ちゃん
｢あれはヤバかったね。ビリビリの雷撃が霞んだ。
ていうか記憶を失ってから一番ヤバかったね、あの一撃。
まぁあれ異常にヤバいやつなんて今後出てこないから俺も気軽に幻想殺せるわ｣

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:14:26 ID:ucyHwD31

さすがに人間業じゃないな
何かしら理由がなければおかしい
掬うように加速させたとしてても、服と四肢が取れてないのは……
なんかの魔術？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:16:05 ID:ZP0YdcRC

>>41
主人公補正

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:18:39 ID:9rYo7NDJ

記憶を失っているから上条さんは覚えていないが
実は上条さんには義理とも言える父親がもう一人居て、その父親にアヴァロンをだな・・

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 01:33:59 ID:iJgnNtGD

>>41
その為の記憶を失う前は学園都市の裏側に関わってたフラグやドラゴンだと思うけど

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 10:49:30 ID:vCPzBFAn

>>23
そもそも戦闘機が常に音速以上だと思ってる時点で
ランスが飛び乗ったのなんか亜音速以下だし
しかも機体対流速度が亜音速だから実際の速度はそれより遅い
おまけにｲﾝﾋﾞ超音速移動も数倍の定数が5.0以下としか
分かってないから素の踏込みも音速超えてるかなんて不明

46 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 11:22:18 ID:yt/pxXR6

>おまけにｲﾝﾋﾞ超音速移動も数倍の定数が5.0以下としか
>分かってないから素の踏込みも音速超えてるかなんて不明
数倍をなにとおくかで踏み込みの速度も変わるな。

本スレでは
１倍　数倍ってかいてるんだからそれはないだろ。
２倍　数倍でさすがに２倍はちょっと・・。
３倍　最低ラインでここ

ってことで音速ってことなんだが。

むしろ最低値をとってるから本当より遅い可能性もあるのに。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:24:07 ID:Rk2cSK2o

>>45
数倍ってゆうのは数学や科学、とゆうか物事において
2～3倍の間のどれかに入るらしい
が、実際はその人の考えや感性に委ねられるらしい
５よりは低いだろうが、結局はウロブチやきのこ次第

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:23:54 ID:Yp1jahz9

本編でも音速の踏み込みとか音速を超えるとかいうのが何度かあるんだけど

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:33:55 ID:m6Vfsh1D

というか鯖の音速移動の根拠は戦闘機に飛び乗っただけじゃないんじゃね？
ランサーが一瞬で100mバックステップしたりもしてるし
一瞬の意味は辞書曰わく「一度瞬きするほどの極めてわずかな時間」だそうだ
で、瞬きの速さは0.15~0.2秒ぐらいらしいから計算したら500m/s
音速越えは確定でいいと思うがこれはバックステップとはいえ最速のランサーの話だから、鯖を全部ひとくくりで音速と言うようなテンプレはどうかと思うぞ
まあバックステップでこれだし、セイバーの戦闘シーンの文から考えても前で戦う鯖のほとんどは音速越えて動いてると考えていいと思うがね　
じゃ、長文スマソ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:41:18 ID:RgB4KmTF

また禁書厨が無駄なあがきをしてるのか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:56:32 ID:Rk2cSK2o

>>48
主に何巻何ページ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:57:46 ID:l087n7k/

根拠にならんが
生前はマッハ１２で跳躍できたらしいし
鯖になっても音速位は超えられるんじゃね？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:04:50 ID:BKdSIlGq

ちなみに亜音速はランスが戦闘機を乗っ取る前の速度な

ディルが宝具化戦闘機に飛び乗った時は亜音速なんて記述はないし
セイバーに狙いを付けた時は衝撃波によって水柱のカーテンが巻き上がっているから
少なくとも音速以上は出ている。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:11:36 ID:Rk2cSK2o

あれ令呪で魔力満たして跳べってヤツで普段は出来るもんじゃないんじゃねーの。
衝撃波ってバルカンの水柱と勘違いしてないか

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:14:03 ID:iJgnNtGD

つうかＦ-15は宝具化して全ての性能が跳ね上がってるんだがな
パイロットがあまりの速度に耐えられず死ぬぐらいの速度も強化されてる

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:16:56 ID:UBWerUj6

>>54
まだバルカンを撃ち出していない時だろ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:24:47 ID:1TK1KLhD

>>50
禁書とか関係無しに
型月関連のスレでは何度も描写からの最低評価をし鯖の評価を下げようとする奴が出てくる
成功した試しはないが

それに多分この手の類の人は型月側だよ
アンチかもしれんが、型月信者って過大評価や過小評価されないように良くも悪くも異常に細かく拘るからね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:46:47 ID:MZiolucg

>>55
それ根拠にないだろ。しかもそれギルとのドッグファイトの時だし
ありえない急旋回のＧで死んだだけで速度に関しては何も言われてない
セイバーの時に追いかけるだけでどの程度の速度か分からない
>>56
悪い、見つからない。何ページだ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:51:50 ID:eYJ+w5qz

音速といえば式や侍も音速の踏み込みだっけ？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:54:04 ID:Rk2cSK2o

ちゃんとあるよく探してみ。が、これセイバー追走してる時じゃなくて
ギルとドッグファイトで水面に落ちそうになった時のじゃん
それをセイバーとの戦闘の場面に持ってくるの変だろ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:12:16 ID:lXPOg9r9

>>58
＞ありえない急旋回のＧで死んだだけで速度に関しては何も言われてない
確かにその通りだ
だがありえない急旋回でパイロットが即死する速度ってどのくらいだと思う？
ついでに戦闘機が強化されているのは根拠にはならんが事実の裏付けにはなる

>>60
よく読んでくれ
衝撃波による水柱のカーテンを巻き上げながら滑走しセイバーに目を付けたからこの場面はセイバー戦と続いている
そして速度を落としてセイバーに向かって攻撃し始めたと匂わせる記述は微塵もない

てか毎度の事だが
この手の話題は根拠どころか裏付けすら提示せず
それは100％ではなくこういう可能性もあるかもしれんから90％だといい続けるのは
論議ではなくただのイチャモンだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:30:38 ID:UbHKF4Q+

ところで木原って型月で言うと誰と互角くらいかな？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:35:59 ID:OiFTK3q6

>>62
言峰、葛城が浮かんだ。
銃器つかってくるなら微妙かもしれないが・・・

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:44:11 ID:iseAdmQP

個人的に描写を見る限り若言峰だったら木原に一瞬で近づいて心臓破壊でお終いという感じなんだが
木原のスペックってどのくらいだ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:07:35 ID:ucyHwD31

零観くらい？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:26:11 ID:iseAdmQP

零観って何？
というか誰？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:50:22 ID:ucyHwD31

一成の兄
葛木と組手したりしてる坊さん

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:08:18 ID:DiIgDtVw

>>45
Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。
この問答でイエスって言ってるんだから比較対象は音速で飛んでる戦闘機と認識したんですが
何か間違ってます？何で俺が勝手に常時音速で動いてるって思い込んでるのが前提なのですか？
テンプレに突っ込むべきなのでは？
そもそも戦闘機っていうカテゴリだとレシプロまで入っちゃうんですが？
第○世代戦闘機である○○－○がどのような状況の時に並走した描写がある
とか書けばいいんじゃないですか？異常に細かく拘るんでしょ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:21:28 ID:iseAdmQP

>>67
そういえばそんな名前だったな
あの人ってそんなに強いのか？
組み手だけだったらセイバーと士郎だって出来るだろうし

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:24:55 ID:p2IR6ov6

・大海魔のところへ到着する直前のF-15は超音速
　「音の壁が打ち砕かれた衝撃波の残響に他ならない」
・バーサーカーに乗っ取られる直前のF-15は亜音速
　「亜音速の対流空気に晒される来た機体の背面に」
・ヴィマーナとドッグファイト中のF-15は超音速
　「両者は一気に音速の壁を破り」
・水面への追突をほぼ直角の機動で回避した直後（セイバーを発見する直前）のF-15は恐らく超音速
　「衝撃波による水柱のカーテンを左右に巻き上げながら水面すれすれを滑走し」

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:29:31 ID:iseAdmQP

もうその話題はいいよ>>61で一端区切りが付いているじゃんか

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:41:52 ID:FAlsYhgL

超今更だが団体戦はどうなったんだ？
一回目はいい感じに話しが盛り上がったと思うんだけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:03:33 ID:a/txM/Qh

Fate/zero１巻セイバー対ランサー、３巻セイバー対ランサーとギル対バーサーカー(戦闘機)、４巻セイバー対バーサーカー(短機関銃)
禁書１６巻神裂アックア

が超音速ソース
ちなみに式は、アラヤが銃反応だからかな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:04:07 ID:KCTsRA1D

zero
＞このときのセイバーのスピードは通常の踏み込みの実に三倍に達していた～
＞音速に数倍する超々音速の突進が大気の壁を突き破り、衝撃波が周囲の瓦礫を木の葉のように吹き飛ばす。
セイバーｖｓランサー
＞たしかに瞬間的な加速とトップスピードにおいては、サーヴァントの敏捷性はこのV-MAXをも凌駕するだろう。
V-MAXは時速３００ｋｍオーバー
＞サーヴァントならではの脚力を駆使して、ジェット戦闘機に拮抗するほどのスピードで～
＞が――米国ゼネラルエレクトリック社が誇るＭ６１機関砲の毎分１２０００発という連射速度は、
＞いかに超常の英霊といえども対処しきれる量ではない。
セイバーｖｓバーサーカー
＞超音速の弾丸は決してセイバーの剣速を凌ぐものではないが、それが毎秒２０発余りとなると回避に徹するしか術がない。
同セイバーｖｓバーサーカー

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:09:35 ID:KCTsRA1D

禁書
＞『神を殺す者』と化した神裂は一時的に、人の領域をこえた存在になっており～
＞時間差、といっても１００分の１秒単位～しかし、神裂はこれに反応した。
＞一本の刀では数千もの刃を残らず打ち払うことなど出来るはずもない。
＞わずかに打ち漏らした十七本の刃片が～と一秒に四十五発もの斬断の火花が炸裂する。
＞一瞬で勝負をつけなければ体が崩壊するほどの負担が襲う術式だっただけだ。
天使戦の神裂
＞神裂ですら瞬間的に踏み込むことがやっとの世界を、後方のアックアは悠々と突き進む。
＞～こんなガラクタで聖人を倒せるのならば誰も苦労はしない。～だが、後方のアックアとは『特別な聖人』なのだ。
アックアｖｓ神裂
ガラクタ＝神の子の処刑、十字架や杭、茨の冠に見立てただけのただのガラクタ

単純な能力だとアックア＞＞＞神裂＞＞＞セイバーだな
ただ神裂はあまり長くはその身体能力を維持できず、アックアは神の子の処刑に見立てた攻撃に酷く弱い
槍ってだけで効力あるようなのでランサー組は有利だが、神裂から想像できる行動速度的にちょっと厳しいか

76 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:22:09 ID:yt/pxXR6

アックアと神裂の移動速度ってどのくらいだっけ？
超音速ぐらいだったような記憶のあるんだがあやふやなのでお願いします。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:46:16 ID:CRakWsks

禁書の数字は当てにできないw
型月も禁書も音速は比喩表現だと思うわ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:49:35 ID:0yVcC6wh

そうか

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:06:59 ID:9nQy8b9Y

>>74 >>75
毎分１２０００発の機関砲って、要は２００分の１秒単位の時間差攻撃だが

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:14:14 ID:9nQy8b9Y

２００分の１秒単位、は日本語がおかしいか

１００分の１秒単位ということは、0.01～0.09秒の範囲での時間差
毎分１２０００発は、0.005秒での時間差
毎秒２０発の機関銃でも0.05秒、それを両手持ちならおよそ0.025秒の時間差

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:56:54 ID:3nBM6cVE

秒間20発って両手合わせてなんじゃないのか
M61も12000発も発射速度強化されてないし

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:59:13 ID:9nQy8b9Y

>>81
ググってみることマジお勧め
現実のＭ６１は分間６０００発だ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:13:10 ID:lSSbJ9Ez

M61は最大12000発だぞ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:15:30 ID:MDzDfckv

神崎は神殺し補正だと何度言えば

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:23:38 ID:9nQy8b9Y

>>83
戦闘機に搭載するのは毎分４０００発から６０００発、最大でも７２００発
システムの都合上、発射開始直後の１秒間は毎秒７０発
１２０００発は試験時に出した記録であって実装されたのとはまた別のようだ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:31:16 ID:3nBM6cVE

発射速度はシステムの切り替えで出来て現行のものでも最大で12000発まで出来るＳぴだ
ただ砲身寿命が著しいから使われないけど

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:39:29 ID:9nQy8b9Y

実装されてるのでも出来たっけ？
砲身寿命が確か１２０００発だっけか
６本まとめてなのか１本ごとなのかは忘れたが

……なんでM61バルカンの考察ルートに入ってるんだろう

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:41:36 ID:New0DuPD

>>87
バルカンにはロマンがあるじゃないか。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:44:16 ID:3nBM6cVE

そりゃ火器は漢の武器ですから。
疑問等はそのうちきのこが答えてくれんだろ。マテとかそこらへんとかで

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:45:55 ID:nB6pjuTJ

どちらも通常攻撃では勝負がつかなそうだな

まあ両作品とも通常攻撃だけで決着がついたことなんてほとんど無いが

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:47:45 ID:wlqKUS8O

>>84
水翼をぶった切ったのは補正が入るかもしれないけど、1/100秒に反応するスペックは自前だろ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:55:55 ID:HOmLWUXG

両作品とも人間が頑丈
加えて、聖人は孤高のレベル、サーヴァントは認識不可の攻撃でも防御する
どうやって相手を不利な状況にはめるかが鍵になるな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:05:44 ID:oJ3gk37g

それでもネーチンは武器の差、アックアは魔法主体だからどうやってもセイバーには勝てないわけだがｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:08:27 ID:5eF98q8P

つうか鯖は認識不可程度は捌けて当然レベルだからなｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:14:00 ID:3nBM6cVE

どんな場面あったっけか？認識不可って

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:15:05 ID:5eF98q8P

地の文で説明されてる

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:16:38 ID:3nBM6cVE

何巻何ページだ？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:20:07 ID:nB6pjuTJ

例えばアーチャーとかセイバーがしているな
あと黒セイバーは鶴翼三連の前と後ろの同時攻撃を剣一本で防いでいるけど一体どうやっているの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:21:24 ID:5eF98q8P

>>97
ゲームだよ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:23:06 ID:3nBM6cVE

ｱﾝｲﾝしてて確認出来ないや
ソースかなんか上げてくれぇ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:25:14 ID:5eF98q8P

態度が大きすぎだろ……

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:30:39 ID:nB6pjuTJ

>>100
例えばアーチャーVSランサーとか
アーチャーはランサーの挙動すら視認で来ていないが心眼スキルで防いでいる

あと凄い偉そうだし・・・喧嘩腰で話すのは止めてくれ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:38:12 ID:oJ3gk37g

視認不可はダークもそうだし、変則だがインビシブルエアもそう。
「視認できないものは脅威ではない。彼らを打倒できるのは視認できて尚防げない領域の技」
とかその辺の文が書いてあった。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:40:03 ID:IcLAVC3L

気のせいか前に本スレで似たような人を見かけた気が・・・

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:51:10 ID:DMKyzLou

やっぱ根本から違う作品同士を比較するのってややこしいな
基本的にFate側のキャラのが優勢だろう、これ魔術で身体強化できたりするしさ
正直、近接戦闘が大して得意でもない凛ですら格闘で上条さんに勝てると思うんだが
あー、でも身体強化って幻想殺しで触られると効果消えるか？いや触られなきゃいいだけだしな
結局のところ上条さんが敵に勝つ条件って幻想殺しで対応できる魔術しか使ってこないことだしな
結局反応できないほど早い攻撃されると上条さんも一撃な訳で…

>>94
捌けて当然、とまではいかなかったようなｗ
セイバーは直感とかいういわゆる升
アーチャーに至っては｢わざと隙を作ってそこにくるのを読んで迎撃｣だったか？
本人も作中で綱渡りしてるような戦術だって言ってたし
とりあえず何がしかの理由ってか、ネタはある（セイバーは升だが
んでもって特別な理由がなくて認識不可な攻撃が防げない連中もいると思う

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:55:59 ID:/MeoWbou

上条さんは士郎みたいに主人公補正を働かせれば鯖でも倒せる（特に油断ギル）
それに鯖は人間相手だと皆手を抜くし

ただ別に上条さんは士郎みたいに鯖の技術再現とか身体能力強化も出来んから、それ相応の補正が必要だが

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:59:43 ID:9bP4/h08

>>105
凛の中国拳法は言峰に子供の頃から習っててかなりの腕前だぞ
言峰も凛には格闘の才能も有ると認めてるし

原文で鯖にとって視えないレベルの攻撃は問題ないと書かれてる

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 03:02:02 ID:DMKyzLou

なんつーか、やっぱ根本の設定から違う作品同士を比較するのって難しいな
基本的にFate側のキャラのが優勢だろう、これ
魔術で身体強化できたりするしなぁ
正直、近接戦闘が大して得意でもない凛ですら格闘で上条さんに勝てると思うんだが
あー、でも身体強化って幻想殺しで触られると効果消えるか？いや触られなきゃいいだけだしな
結局のところ上条さんが敵に勝つ条件って幻想殺しで対応できる魔術しか使ってこないことだしな
結局反応できないほど早い攻撃されると上条さんも一撃な訳で…

>>94
捌けて当然、じゃないと思う
セイバーは直感とかいういわゆる升
アーチャーに至っては｢わざと隙を作ってそこにくるのを読んで迎撃｣だったか？
本人が本編で綱渡りみたいな戦術だって言ってたのにはﾌｲﾀ
とりあえず何がしかの理由ってか、タネはある(セイバーは升
でもってこのタネがない連中には普通に認識不可な攻撃は普通に脅威なはず

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 03:03:22 ID:DMKyzLou

何時間差で修正前の書き込んでだ俺死ね
首釣って寝るorz

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 03:27:47 ID:lSSbJ9Ez

鯖同士でも視認できな攻撃は大して問題にならん
鯖を超えるような戦闘速度だったら無理だろうが
禁書にもそんなヤツいないし

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 03:40:22 ID:/MeoWbou

吸血鬼ほどではないが
一番厄介な要素は手足が取れようが内臓が露出しようが腹に穴が開こうが滅多刺しになろうが
滅多な事では致命傷にはなりえない鯖の生命力が問題では？

例えば自分と全く同じ身体能力のゾンビと戦ったら、俺は勝てる気がしないぞ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 03:52:44 ID:3nBM6cVE

一番厄介ってほどの生命力ではないでしょ
重機関銃ほどに威力が強化された短機関銃も
想像絶する破壊力で脅威って言ってるし

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 03:58:28 ID:lSSbJ9Ez

重機関銃レベルを一発でも食らったらヤバいに決まってるだろ
それを抜きにしても十分厄介な生命力だと思うがね
首か心臓以外だったらどうにかなるんだし

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:06:22 ID:RyNYCH5F

一発でも数十発でも当たり所が悪くなきゃ平気だろ
バビロンで蜂の巣になったりしてんだし

アヴァロン所持していたら更に平気だろうけど
破裂した心臓が瞬時に復元するくらいだし

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:08:37 ID:hWIv+agO

作中の文からステアー程度ならどこに当たろうと問題にならないらしいが

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:17:05 ID:+bkgcuK0

>>112
キミは常に鯖の評価を本文から推測できる範囲の最低値で判断しているんだね

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:20:46 ID:+pnDemR3

てか、鯖のスペックにケチをつけているばかりです

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:24:31 ID:3nBM6cVE

>>116
え、どこが？
他人意見に文句言うなら自分の回答くらい持ってきてくれない？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:33:06 ID:oLfGt6pK

注意されたのに態度の悪さが変わってないな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:33:59 ID:H2QRDyF+

悪い
多分コイツはVSネギまやなのはで相手の作品のスペックに文句を言い続けて荒らしまわっている禁書アンチだ
基本的にあんまり相手しないでやってくれ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:34:32 ID:3nBM6cVE

巨大海魔を４割もフッ飛ばすGOBを何発も食らって原型留められる防御あるのに
宝具属性のバルカンや短機関銃の弾丸は一撃でも致命傷になるのはどうして
それともセイバーと弓の間では凄まじいほどの差があるのか
それとも海魔がハリボデなんか

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:36:16 ID:3nBM6cVE

他人の意見否定するのは一向に構わんけどさ
こんな理由があるからそれはねーよってぐらい言えんの？
困ったらアンチ扱いしか出来んのか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:41:39 ID:1rAuKIaL

>>120
いや、先ほども言ったが多分型月信者だよ

ほかの作品の信者に居るかどうか知らんが型月にはこういうのがよく居るんだ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:47:52 ID:v5Chg+Tr

なんかカオスでよく分からんが。耐久力の話しならカミヤンにお任せだぜ！！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 04:56:07 ID:y3NSlDqX

主人公補正は無し

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:02:33 ID:/Z8n6DEz

>>121
一応言っておくが
どこに当たっても一撃で致命傷になるなんてどこにも書かれていないし、偏った解釈かと思う

まあ流石に鎧がある心臓はともかく顔面に当たれば一撃でヤバイだろうけど

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:11:06 ID:3nBM6cVE

>>宝具属性を帯びている武器ともなれば、ただの一発がたちどころに致命傷となる

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:11:29 ID:lSSbJ9Ez

>>114
拳銃弾と勘違いしてんのか？
拳銃弾は何発貰っても大丈夫ぶだろうが重火器以上なんか一発食らっただけ上と下が別れるからな。
数十ｾﾝﾁ級の大穴空けるから当然だが
数十なんて食らったら何も残らねーよ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:17:20 ID:EFxyoL8p

>>123
あいつは１００％禁書だろ
レス読めば明らかに分かるぐらい

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:21:08 ID:/Z8n6DEz

>>127
重要な所をあえて飛ばさないでくれ、「どこに当たっても」だ
当たり所は非常に大事

>>128
セイバーに当たっても大穴が開くとはかぎらんだろ
それこそGOBみたいに

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:25:32 ID:DSHlJf1w

＞当たり所は非常に大事
ゲイボルグが心臓に当たっていたらセイバーは確実に死んでいたしな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:41:21 ID:Daw5pSE/

というか
ランスの銃器はセイバーの甲冑を貫けるのかね？
あれって確かランクＡの魔術の数倍位のかなりの魔力を継ぎこんでいるし
コンクリ程度とは比べ物にならない防御力だと思うのだが
少なくとも甲冑の部分に当たれば防げるんじゃないか？
生身の部分は流石に駄目だろうけど

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 06:02:54 ID:y3NSlDqX

ランクDでも宝具だ
あくまで魔術の範疇の甲冑なら貫通するだろ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 07:17:06 ID:Daw5pSE/

ランクＤって魔術でいうとBかAじゃね？
それにどんな武器でもランク固定だから威力は関係ないと思うが
例えば核兵器を宝具化したのと鉄パイプを宝具化したのでは威力が段違いだろ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:12:24 ID:OCQbGsmr

ランクＣで通常能力のＡかＡ＋相当だからな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:29:54 ID:WXtD9RRC

風王結界とかかな？＞Ｃランク

関係無いけど上条パンチは考えたら凄く映像映えするよな、敵の必殺技を右手で吹っ飛ばせるし
桜の影は魔力の塊だし消せるだろうけど、量的に無理だろな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:19:18 ID:HOmLWUXG

足元から忍び寄ってくるからな
……上条さんがルールブレイカーの代わりをしたら、視覚的変態度が高いな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:55:11 ID:WXtD9RRC

そもそも幻想殺しが届かないんじゃ？直死みたいに体内の物殺せる訳でもないし
逆にインデックスの首輪もルールブレイカーじゃインデックスごとぶち抜いて死ぬけどｗ

士郎の魔法名はやっぱりフェイカーなのかな？

139 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:02:41 ID:2TVZjnQK

結局>>75は間違ってたんだな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 15:06:38 ID:48ypIur2

幻想殺しでエクスカリバーを防げるかな？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:19:20 ID:DMKyzLou

防げると思うけど、エクスカリバー撃つまでもない
主人公補正のない上条さん相手なら宝具使うより普通に切り伏せたほうが手っ取り早い

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:00:38 ID:9nQy8b9Y

手をかざすのが間に合えば防げる
間に合わなければご臨終

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:14:57 ID:WXtD9RRC

治癒とかも弾いちゃうからカエル顔の医者が居なきゃ確実に死ぬ
２巻とか明らかに死んでた筈だｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:32:18 ID:Cl+nZijB

>>121
そもそもGOBは一発一発が別物だから、単純に威力を考えられない

宝具は例えランクが低くてもそもそも魔術とは別
Ａランク魔術と同程度のダメージを対魔力のような対抗手段無く食らえば普通に致命傷なんだろう

>>139
描写だけ見れば、単純な能力は間違ってない
問題は聖人といえど宝具を防ぐのは難しいだろうということで、特に上位の宝具は無理だろうと思われる

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:37:45 ID:9nQy8b9Y

描写を見ても>>75は間違ってるよ
バーサーカーが放ったM61バルカンは神裂が反応した奴より２倍から１８倍速い連射

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:52:51 ID:cJO4fM4r

まぁセイバーではそれに対処できないが

147 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:22:15 ID:2TVZjnQK

>>144

音速で得物振り回す連中なら大体1/100よりは短い時間で攻撃する事になるんだが。
それなのにあのスペックの差はないだろう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:25:57 ID:cyB7PoYB

>超音速の弾速は決してセイバーの剣速を凌ぐものではないが、
>それが毎秒二〇発余りとなると回避に徹するしか術がない。(Fate／Zero 4巻 P268)

>米国ゼネラルエレトリック社が誇るM６１機関砲の毎分１２０００発という連射速度は、
>いかに超常の英霊といえども対処しきれる量ではない。』(Fate／Zero 3巻 P147)

バルカンとマシンガンはこれだな

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:34:16 ID:V15H8ppi

結局どっちが強いんだよｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 03:15:15 ID:F70RvBN9

バルジ島の時に10ｍは軽く超える大岩を軽く投げたりしてるからなぁ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:13:24 ID:AZtc0vh9

切嗣ってスーツ着てるが動きずらくないのか？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 19:04:02 ID:he1RHq0n

>>150
おそろしいほどスレ違しちまったぜ
吊って来る

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 09:27:15 ID:rt2QhQ+Q

来週禁書側チャンスだな
つ一方通行

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:07:37 ID:1Y7QtbHe

>>153
一方通行についてはもう議論されてるよ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:30:19 ID:g1Pd5bgI

一方通行については荒れるのでスルーになってるのかと思ってた

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:40:59 ID:qkO934Or

そもそも禁書内で純粋な超能力側と魔術側の対戦が無いというのがネック

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:44:01 ID:uwTSBIn5

アニメとしては禁書の方が糞だと思う。説明を極力無くして動きで見せればいいのに

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:58:18 ID:qJyrXL4z

上条の喧嘩の実力って某人生の智代ぐらいは軽く越えるんじゃね？反射神経がキチガイじみてる
・地上人工衛星ぶち抜くインデックスレーザーが上条の腕分の距離進むまでに４ｍ飛ぶ七閃を至近で反応出来た。地の文章＋最強スレの記述から
・秒間１０発の射出と巻き戻し可能な鏃を至近反応(地の文章)
・光速雷撃を止める(避雷針設あり)

これを１０秒でフルボッコ出来る土御門って何者だよｗｗ

159 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:11:13 ID:x7MW9xVS

世の中には主人公補正というものがあってな（ｒｙ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:20:14 ID:iu4fWtwU

最強スレだったら士郎や式は光速反応の怪物なわけだが
そんなもん持ち出すなってことだ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:15:20 ID:PnikWON1

全ジャンルの明らかおかしいな所､(光速移動とか反応とか)以外なら
持ち出してもまぁいいだろ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 19:28:03 ID:dCUtvHxe

予備動作や反応光があるってことじゃね
真面目に考えた方がヤバいかもしれないけど

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:10:04 ID:qJyrXL4z

>>160最強スレでも式は亜光速ですら無いぞ
最強スレ見なくても明らかに式なんか士郎なら瞬殺出来そうだな、ステイルとねーちんくらいには差がある
腕士郎ならねーちん倒せるんじゃね？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:24:20 ID:ME+4nHGI

>>163
ただの式でなく両儀式ならサーヴァント相手に防衛戦が成り立つ、という公式発言有り
速度に全くついていけないなら防衛戦すら無理だろう

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:29:11 ID:Gir8GjwQ

しかし刀式＝藤ねえという現実
セイバー＞腕士郎＞平均宝具鯖≧刀式＝藤ねえ＞志貴

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:30:12 ID:B7cNPeDK

>>165
刀式じゃなくて剣道式だ
刀持ったらパンピーは反応不可能

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:30:30 ID:ME+4nHGI

>>165
それは式と剣道の腕前を比べた場合な

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:34:51 ID:Gir8GjwQ

いや、普通に剣道じゃなくて剣術の腕が同等

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 20:43:05 ID:ME+4nHGI

>>168
だから、藤ねぇとの比較対象は式なんだって
サーヴァントに防衛戦ができる「両儀式」じゃない
きのこ自身もわざわざ「式はサーヴァントに及ばない」って分けて考えてるし

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:09:31 ID:7X/5NHLF

強いには刀式だろうが刀式になると腕前も上がるのか？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:13:18 ID:ME+4nHGI

>>170
腕前どころか、肉体が戦闘用に変化する

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:23:32 ID:7X/5NHLF

肉体が変化するんだったか、また読み直そう

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:37:00 ID:67Z1ZPKL

技術だけだろ
バーサーカーより技術は上といわれても、バーサーカーより強いとは言えないのと同じで

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:39:21 ID:48nq+D29

刀を持つと肉体が超人になる。技術は不明

剣術のレベルが最高クラスのアサ次郎、キャス子と二人がかりだけどバーサーカー追い返してるんだぜ・・技術だけで

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:44:26 ID:ME+4nHGI

>"……なんと。武器による違いであったか"
荒耶は愕然とする。
式が別人となった理由。それは極限まで鍛え上げられた戦闘意志の制御法に他ならない。
遥かな昔。侍達は刀を抜いた時点で、殺し殺される事を当然のように受け入れたという。
>それは武士としての心構えからではない。刀の柄を握った瞬間に、かれらは覚醒するのだ。
>殺し合う為だけの肉体、生き残る為だけの頭脳に。
>試合の前に気を引き締める、などというレベルの話ではない。
>彼らは刀を抜く事で脳の機能を切り替える。
>肉体を戦闘用に切り替えるのではない。脳が、肉体を戦闘用に作り変えるのだ。
>かくして筋肉は生物が使用するべき方法でない方法で活動し、血脈は血液の循環ルートを変えて呼吸さえさせなくする。
>……そう、戦いに無駄な「人」としての機能は全て排除され、戦闘用の部品に全て切り替えられてしまう。
>「―――構え。自己暗示による変態とは驚いたぞ」
>（略）
>この技を現代まで伝えている一族があったとは。

矛盾螺旋からの原文引用

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:38:50 ID:dCUtvHxe

>>174
一応、有利な地形も含む
それでも、ゴッドハンドには弾かれる上、迎撃の主体は小次郎っぽいが

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 22:45:02 ID:bjIApyNx

アンリマユには、どんなキャラも勝てない。人間なら。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 23:59:58 ID:67Z1ZPKL

上条はアンリマユの人類無敵幻想を破壊可能か否か

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:04:28 ID:MI36FUpI

無限に湧いてくるのにどうしろと

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:16:53 ID:quEvAzSh

アンリのは相手の能力とか関係なくカテゴリーが人間だと勝てないだから幻想殺しでも無理だろうな

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:26:24 ID:pbCITg+8

幻想殺しの大元が根源的な物ならば、大丈夫かもしれない

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:38:01 ID:Nq97F5Un

対人間最強って具体的にはどーなるんだろうな？
「光の処刑」みたいな感じか？

きのこの五次キャスターの対人間最強発言は何となく推測が出来るんだがなあ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:45:36 ID:togWtQ63

例え英霊より強い超人が居たとしても人間だから絶対に勝てないって説明だったな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:10:12 ID:IL8GB5Ic

>>182
完全に目覚めたアンリマユだったら天罰術式みたいな感じじゃね？
元々ギルの目的が全人類にアンリマユ浴びせて耐えられるものだけを選別することだし

いや、でもプライミッツマーダーやORTの方が人類皆殺し競争で早いから微妙だが
まあ、単純にORTビームで一撃とか犬が全人類死ねと思った瞬間に人類全滅という可能性もあるから結局よく分からん

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:19:33 ID:m2CK9OtN

真アンリの宝具が人類60億を呪い殺す
呪いだから即死じゃないとか
人から生まれたこの世全ての悪らしく、知識と悪意で徹底的に苦しめることが犬や蜘蛛に勝る「質」？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:59:24 ID:lKlh5dxL

>>185
結構説得力ありそうだな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:10:51 ID:kPjswakW

アクマイト光線のもっと厭らしいバージョン

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 16:19:19 ID:lKlh5dxL

ヴェルグアヴェスターっぽいな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:58:24 ID:VufGOnDi

いつも通り言葉が踊ってるだけ>型月は

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:06:59 ID:mrRSC0pU

いきなりどうした。発作か

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:10:13 ID:VufGOnDi

世界を切り裂いた剣もあの程度の威力しかないし
アンリもせいぜいが冬木飲む込みくらいじゃね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:25:12 ID:m2CK9OtN

それぐらいならキャスターやライダー、黒桜でもできる

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:28:44 ID:mrRSC0pU

その一刀を揮うより前の有象無象は、何ら意味を成さぬ混沌にすぎず――
その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ。
解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない。
形在るモノのみならず、森羅万象すべてを崩壊させる規格外。
それこそが英雄王を超越者たらしめる『対界宝具』の正体だった。
空が墜ち、大地が砕け、全てが無に帰していく闇の中、ただひとつ燦然と輝く
アーチャーの乖離剣。その光は、さながら新しき世界を初めて照らす開闢の星の如く、
煌々と破滅を締めくくる。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:41:55 ID:z0s3knoQ

過疎っているからってわざわざ相手すんなよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:54:44 ID:mrRSC0pU

これもすべて荒耶の仕込みです。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:56:10 ID:VufGOnDi

>>193
大層な言葉がならんでますね。とはいえ疑似空間断裂作用による結界破りなだけでしょ。

197 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:04:45 ID:6dO8Z8Xt

>>196
残念。
擬似的な時空切断なんだ。

もうちょっとましな起爆剤はないものか・・・・。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:09:22 ID:FNoqo2NJ

禁書のイメージが悪くなるような起爆は勘弁

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:15:21 ID:m2CK9OtN

人間キャラで学園都市的な運動会対決
呪いはなしの方向で

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:18:57 ID:3q/7oQIr

ここはやはり主人公同士ということで
上条と士郎の説教対決が妥当だろ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:21:03 ID:HW2yi1l9

型月で説教キャラはアンリだけだ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:23:21 ID:3q/7oQIr

洗脳っぽいがギルや言峰も説教してんじゃね？
まあアンリも一応士郎で主人公だから、上条VSアンリの説教対決で

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:30:05 ID:LH+0hyj7

>>197
空間切断で、擬似的な時空断層だったな

>>202
説教って単語の本来の意味を考えると、
言峰は説教して当たり前な気がした

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:35:05 ID:NEHnHkA/

ギルは説教というか、オレ理論最強！お前馬鹿！
で
言峰はただの嫌がらせだｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:37:31 ID:Os3P0t6c

>>203
神父は説教するのが仕事だしな
まあ立場的には王様や半神・聖人・神の右席とか教祖も説教して当然かな
いや、そもそも英霊も英霊だし説教して当然か？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:40:33 ID:ACCICNVe

まぁｆａｔｅ勢は狭い範囲では強いだろうけどね、作中は狭い中でしかやりあってないし。
なんというか世界をどうこうできるって言われても現実味はないんだよな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:42:43 ID:lSNAe/T9

>>204
ギルはあれでいて
父親や妻ですら理解できなかった言峰の苦悩を見抜き
アーチャや士郎がキリツグの理想を真似しているだけの偽者野郎だと看破しているぞ

王様の洞察力は侮れん

208 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:44:27 ID:6dO8Z8Xt

>>206
まあそうだろうな。
どちらにせよ禁書は倒せるけどな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:44:49 ID:rzGO8uPr

>>76
最低でも常人の20倍以上の身体能力
を持つ騎士集団21人を防御・回避行動できる時間与えない速度で一人一人鞘で殴れる
のが神裂のスピードでアックアはそれ以上だな

ソースは２巻と７巻

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:45:19 ID:NEHnHkA/

世界をどうこうしようにも抑止力が邪魔な上に、それは恐らく六王権の役目だろうから

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:45:24 ID:INOUcBlx

>>206
禁書もそうじゃねえか
作中は狭い中でしかやりあってないし

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:50:32 ID:wTETmAHF

>>209
騎士が最低でも常人の20倍以上の身体能力ってどういうこと？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:57:24 ID:rzGO8uPr

>>212
２巻の１０年前姫神幼少時代の回想
イギリスの騎士団は鎧に魔力通せば、常人の20倍の身体能力発揮できますよ！
ってなってて

１０年後の７巻では
騎士達は素でその身体能力っすから、鎧に小細工は必要無いっすよ！むしろ鎧がぶっ壊れます！
ってなっている
で、上陸直後にボコボコにしたのが神裂

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:59:55 ID:wTETmAHF

>>213
悪いが巻数だけではなく両方のページ数を教えてくれ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:01:08 ID:kfqWEe4b

いや探せよ
全巻読めって言ってるわけじゃないんだから

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:02:13 ID:BR/6Br/w

20倍って大したことないな。音速も超えないぞ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:02:22 ID:yaagxda/

常人の20倍って鯖のパラメータだとどのくらいだっけ？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:02:47 ID:AG127Fhp

常人の二十倍てえと鯖とやり合えそうですね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:03:51 ID:BR/6Br/w

マテマテ。20倍て数字の上で20倍のわけないだろ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:04:10 ID:h9bvp1Jx

成人男性の３倍の身体能力の秋星さんで銃弾回避できてるがな
いや、この人の精神状態補正がかなりあるが

２０倍って半端すぎて分からんわ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:06:18 ID:3dqWEnMK

>>217
Dくらい

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:07:58 ID:NWmmmhMw

投球速度100キロが常人だとすると2000キロ
マッハ2弱あたりか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:09:44 ID:WTXF4R9O

>>222
その計算だと、最低でも常人の120倍ぐらいの腕力が必要だがｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:09:57 ID:HvFLKrHE

常人の20倍は大体鯖でいうとランクＤくらいじゃなかったか？
つまりねーちんはキャスターレベルの身体能力の相手ならボコボコにできる…

まあ、そりゃあできるだろうな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:10:09 ID:MbPY+TLk

>>217
鯖の通常値が常人のどのくらいかがわからないから不明だな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:13:06 ID:kfqWEe4b

>>224
鯖の敏捷値は反応速度じゃなくて移動速度だぜ？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:15:00 ID:dKt7ZPKP

>>226
敏捷が移動速度のみなんてどこにも言われてない

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:15:03 ID:NHaeyXDx

通常値の1は不明
怪力ライダーの筋力（ロードローラーを持ち上げる）からオリンピック選手くらいはあるんではないかとの話

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:15:06 ID:+6Qkg7Va

筋力Bのランサーが投げた槍の速度がマッハ2だっけ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:16:59 ID:LNrtcpD4

鯖のパラメータールールもよくわからんのだよな
サイマテだと通常値が1だとするとEが10であとは10ずつ上乗せとか書いてあるけど
そもそも通常値が何なのかって説明あったっけ？
型月基準の戦士の通常値の事ですとかだったら更に不明だし
あと筋力通常値1が常人一人分なら魔力通常値1って何のことだ？
魔力のランクも通常値1は常人一人分って事は無いだろうし

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:17:04 ID:zCZcsYkw

>>229
となるとBランクで常人の120倍か？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:19:06 ID:AG127Fhp

マッハ２ていうとランサー並みか、ま、それでいいんじゃないの

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:20:09 ID:WTXF4R9O

>>231
こっそり言うけど、マッハで走るとか投げるとかだと、１００や２００じゃすみません。
１２０ってのは暗算3秒ぐらいでの即レスだから、本当はもっと上かも知れない（＾＾；

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:22:10 ID:NHaeyXDx

成熟した一般魔術師が魔力通した値かも
強化とかなしで

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:22:33 ID:+6Qkg7Va

というか常人は槍を時速100kmで投げられないと思うんだが…

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:22:56 ID:vzuMGk4H

なんか情報が錯乱しているが・・・

纏めると騎士団の身体能力がランクＤで鯖でいうとキャスタークラス？
んで神裂はそいつらを一蹴した
そしてランクＢは常人の120倍相当

こういうことか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:23:55 ID:NHaeyXDx

いいえ、違います

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:24:46 ID:vzuMGk4H

違うのか・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:27:12 ID:WTXF4R9O

>>236
キャスターの10分の１以下ぐらいかと。
馬で一般人の５～10倍ですし、そんなめちゃくちゃな数字にはなりません。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:29:06 ID:Ve7h5+U4

俺もつたないながら計算したけど、マッハとかは百倍単位で収まらないかもしれない。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:29:25 ID:NWmmmhMw

キャスターの十分の一とする根拠は？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:30:21 ID:CMmQvScO

身体能力がキャスターと同レベルと聞いても全然凄いように聞こえないのに更にそれの10分の１以下とな？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:31:21 ID:WTXF4R9O

>>241
ごめん、ちょっといい加減なこといった。とりあえず計算中。聞かなかったことにしておいて。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:32:58 ID:b/HTyQRZ

2～4馬力ぐらいか。魔術師が人間の範疇と考えれば妥当と言えば妥当。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:33:51 ID:dBa4HY/f

やっぱり禁書側は竜王基準の方が高くなるだろう
上条挟まなくても大分速くなるよな？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:34:43 ID:XSMSco/M

なんとなくイメージ的に
禁書の騎士団と型月の古代の名も無き一般兵士が同レベルの強さのような気がしてきた

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:41:27 ID:NHaeyXDx

音速踏み込みを持った東洋の侍をパワー型にしたらそんなもんかも
BANZOKUみたいな？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:55:15 ID:7+UBbImD

バゼットのパンチが食らうと内臓が背中から飛び出す威力だがどの程度の力が在れば出来るんだろ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 00:57:54 ID:NRRNS/8e

時速80kmしかないぞ
ルーンで威力上げてるけど

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:00:53 ID:7+UBbImD

>>249
威力に関して何だが……
それに時速80キロって体感速度だと音速レベルだし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:01:44 ID:NHaeyXDx

バゼットは硬化のルーンとか使うから威力出しにくくね
あれってキャスターの魔術を弾くぞ
内臓ブラリには影響ないと思うが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:03:20 ID:LNrtcpD4

普通の人の垂直跳びの平均は50～60㎝とか聞いたことある
だとすると10メートルの高さをジャンプできる言峰は常人の20倍弱の身体能力
単純に計算していいのかわからんけど

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 01:33:02 ID:wZi0mTHl

どういう風に○倍なのかってのが分からないことには語りようもないな

>>250
１ｍの距離からバゼットパンチを放たれるのは、
日本の警察が使ってるような、音速に達しない拳銃を１０ｍ先から撃たれるのと同じだな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:03:38 ID:7+UBbImD

何で速度の話にしたがるかな……

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:33:10 ID:Wu9+cfE5

>>253
ストレートだけでなくフックやら蹴りも織り交ぜてくるからどうしようもねえな。
つえええｗ

鯖は幻想殺しで消えるけど宝具はどうなるの？
真名解放の攻撃はかき消せそうな気はするけど武器自体はどうなるんだろ。
それと石化の魔眼は防げるのか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:35:11 ID:YthoVOPo

威力的には
ルーン無しの素の威力で大体２～３ｔ位じゃないか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:39:24 ID:wvIZ9xJl

>>255
現存してる宝具（フラガラック）とか以外は消えるだろ
テレポート系の能力も無効化されるし石化も効かないと思う
本来の幻想殺しは自分から離れた場所の異能さえ消せる能力みたいだし

>>256
それってリーズの弱パンの威力だろ
バゼットはもっと上だと思うぞ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:50:18 ID:rh6Eba8a

>>255
石化の魔眼は全身干渉だからまず防げるだろう
宝具はものにもよる
多分ゲイボルグやエクスカリバーは消せるんじゃないか？

ただUBWや鮮血神殿とかは核に触れないと駄目だろう（UBWの核は士郎の体内っぽいが）
そして妄想心音はおそらく無理
あと一番気になるのがアヴァロンだ、あれってその場に居ながらその場に居ないからかなり無理っぽいが
どうにかしてアヴァロンそのものに触れられればどうにかなるかも

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 03:59:26 ID:Wu9+cfE5

防げるのか。
アヴァロンと右手だとどうなるんだろ。矛盾しそうだ。
つか異能の力ってどうやって判断してるんだろ。
普通の電気触ったら痺れるけど御坂の電気は消せるんだよな。

>>256
80ｋ/hだろ？
1tくらいじゃないか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 04:02:19 ID:wvIZ9xJl

>>256
プロボクサーのトップクラスに速い奴でも40キロなんだが……
それにバゼットとは別キャラだが痩身の女が普通に攻撃して２ｔ出せるのは確定してるから

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 04:05:47 ID:Xfss7uJJ

＞つか異能の力ってどうやって判断してるんだろ。
型月みたいに禁書にも神秘かどうか判断する存在があるんだろ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 04:41:56 ID:BztzaRAr

バゼットのパンチの威力は喰らうと内臓が背中から飛び出す威力が何ｔ必要かで判断すれば良いんじゃね

263 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 13:43:44 ID:UdvYPduy

内臓が背中から飛び出す威力って結構いきそうだな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:35:44 ID:SbGbUmB4

体重100kg前後の男性格闘家のストレートが大体瞬間的には300kg程度の衝撃
体重を60kg弱のバゼットさんではルーン無しだとストレートパンチによる打撃で1tに届かないと思われるよ

まあ普通は体重58kg程度の細い女がどんなに技術持ってたって80km/hのパンチなんて打てないから
不思議打撃技術で衝撃力はもっとあるって言われりゃそれまでなんだが

265 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:42:05 ID:UdvYPduy

>>264
二次元では関係なくね。
細見のリーズが２ｔいってんだぜ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:55:26 ID:3dqWEnMK

型月には何故か投げた黒鍵の衝撃が
数十倍になるという鉄甲作用って謎体術もあるしな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:28:01 ID:Fl303BMM

拳速が時速40kmのボクサーのパンチ力ってどの位だ？
バゼットが時速80kmなんだからそれの4倍の数値がルーン無しの単純威力じゃないの？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:29:54 ID:NHaeyXDx

>>265
リーズのは小パンチだっけ？
騎士団長と執行者だとどれだけの差か

以前に鉄甲作用の考察で、倒れかけのコマみたいな運動で刺さずに弾き飛ばすのではってやったな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:33:29 ID:wZi0mTHl

リーズは教会の人間だから、魔術とかを使って強化しているわけではなさそうだな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:34:54 ID:3dqWEnMK

騎士は不徳を許されてるから使ってる可能性はないとはいえない

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:35:53 ID:3dqWEnMK

騎士じゃねぇや。代行者だった

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:48:50 ID:vKF1r1UP

もっとも掟に厳しそうな騎士に不徳が許されるなら、誰にでも許されそうだがｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 15:53:40 ID:cXcBuVJ7

騎士団と代行者は違う
いや、専門が違うだけだが

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:02:15 ID:vKF1r1UP

一応両方とも異端狩り専門だぞ

違うのは
代行者は不徳が許され基本的に単独任務で殺し屋的な性質がある
騎士団は吸血鬼相手には単独で行わず、数で圧倒する戦術をとる

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:04:00 ID:GrTJvGXM

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5643643
不毛な議論に最強スレが終止符をうってくれましたね
サムネにも抜擢されるfateに禁書なんて初めから勝ち目がなかったわけでｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:11:59 ID:9eSIiij7

ハハハ。ワロス、ワロス

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:13:19 ID:cXcBuVJ7

ギルが光速の２０倍ｗｗｗｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:15:01 ID:tYbyXn7V

ニコ厨キモイヨ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:18:55 ID:0R0wIIQ3

最強スレは意味も無く円環少女のグレンアザレイの位置が高かったり、リリカルなのはの連中が光速反応だったりするから当てにならん

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:19:47 ID:fdR5fjqB

>>275が見れない俺に誰か教えてくれ
腕士郎の時間逆行超光速思考や上条さんのDG細胞付きの超耐久力はどうなった？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:24:58 ID:fdR5fjqB

ん？
てか>>275の書き込みをよく見るともしかして最強スレだとFateが勝ったのか？

てっきり最強スレが持ち出されるってことはFateが負けたんだと思ったんだけど・・

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 20:15:44 ID:SbGbUmB4

>>267
時速40km/hが「どのパンチによって計測されたか」で意味は全く違うけどな
ちなみにボクサーのパンチで最も早いものはジャブ

283 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:03:05 ID:UdvYPduy

>>280
>腕士郎の時間逆行超光速思考や上条さんのDG細胞付きの超耐久力はどうなった？
その二人はでていません。

>>281
>最強スレだとFateが勝ったのか？
・・・・・・。

バゼットパンチって内臓持っていくのか・・・・・。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:10:02 ID:dpwDyklQ

内臓もって良くというか、食らったら顔面吹き飛ぶ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:53:36 ID:KmVm/UZo

>>283
内臓が背中から飛び出るだから喰らったら人間の体は軽く弾け飛ぶって事だな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:02:27 ID:2kniFkkg

>>283
原文はこれ

>その暴風をいなしながら、拳を七回ほど叩き込んだ。
>いずれも内臓を背中から弾き出すに足る手応えだったが、
>ホムンクルスは苦しむ様子さえない。
>あのメイド服は優れた魔術礼装なのか、単に痛みを感じていないだけなのか。
>どちらにせよ、このホムンクルスを停止させるには骨が折れ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:09:14 ID:XSv7pkr2

内蔵はじき出す前に破裂するだろうけどな

花山のパンチがどれくらいだろ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:15:37 ID:2kniFkkg

ちなみに強化なし葛木が頭蓋骨を砕くﾚﾍﾞﾙで
強化あり葛木が頭ぶっ飛ぶﾚﾍﾞﾙ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:24:29 ID:UR66HP+P

たしか葛木の右ストレートは腹に大穴が空くんじゃなかったっけ？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 00:44:57 ID:2kniFkkg

少なくともsnで腹ﾊﾟﾝﾁは無かった気がする
頭吹っ飛ぶ以外の強化ﾊﾟﾝﾁだと
鉄並みの強化木刀を一撃でへし折ったりしてる

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:35:22 ID:obpLyb1a

型月の不思議生物の数々
・ディルムッドを殺すINOSHISHI
・アサシンコジローの燕返しでやっと殺せるTSUBAME
・音速のSAMURAI
･セイバーを倒せるRINRIKYOSHI

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:36:17 ID:FYV2wUeu

まぁそれ以上に禁書には不思議生物が多いんですけどね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 08:41:15 ID:7g6NlgKx

科学なのに物理的におかしな秘密道具だらけだもんな

294 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:17:34 ID:8uBzy42i

対魔力って考慮するんだったっけ？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 12:47:05 ID:obpLyb1a

禁書不思議まとめ
・リメンマグナを受け止める上条が常人
・マッハ超えヘリコプター＆ステルス爆撃機
・超音速ねーちん
・兵器を扱えるチンピラ軍団
・イノケンティウスが通っても溶けない学生寮の床

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:04:16 ID:mR3nojsW

どの辺が不思議？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 14:56:01 ID:e6SIKCD1

型月には「野獣」っていうカテゴリーがあるんだよな
明言されてないが、音速？ﾌﾟｯな燕・戦車スクラップな灰色熊とかはこれに違いない

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:02:05 ID:e6SIKCD1

>>296
ヘリコプターって原理的に音速無理っぽくね？
ローターのついた別の何かと考えられる

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:24:23 ID:mR3nojsW

>>298
六枚羽なら補助にロケットエンジン搭載してるけど

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:39:34 ID:Fs0MDiSM

幻想殺しで鯖消滅だったらイノケンも消滅しないと駄目だろ
大聖杯かマスターがイノケンでいうルーンみたいなもんなんだし
ジャルク程度の効果なんじゃない？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:45:03 ID:E/ieaIIO

>>300
幻想殺しはイノケンを消滅させてる。
ただ再生してるだけ。

幻想殺しは直死の魔眼みたいに殺すんじゃなくて幻想無効化だから名前負けしてる。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:53:32 ID:y5KK9W4P

>>291
ただの猪じゃない
幻想種の魔獣だかなんだかにカテゴリされる魔猪だ

燕に関してはよく分からん
一言で燕と言っても本物の燕かどうかも分からんし、こういう流れかもしれない

１．そもそも小次郎の元になった農民が最初はそれほど強くなく燕を斬れなかった
２．どうやった燕を切れるのか考え剣を全く同時に振ればいいと思いつく（馬鹿）
３．猛特訓したらいつの間にか多重次元屈折現象できるレベルまでの剣技を備えて鯖でも最高レベルの技量になっていた
４．もう燕なんか斬るの楽勝っスよｗ

って感じかもしれん
あとはその燕が幻想種の野獣に分類されるのかもしれん

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:58:43 ID:e6SIKCD1

燕は燕返し二段じゃ駄目っぽいからな
ランサーの矢避けの加護じみたスキルも持ってる
まさに野獣

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:01:13 ID:2kniFkkg

>>302
小次郎の語り口調からすると
どんなに剣速が早かろうと刀に乗ってふわりと交わすから無理らしいｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:03:37 ID:2kniFkkg

>　燕はな、風を受けて刀を避ける。早かろうが遅かろうが関係はない。どのような刀であろうと、大気を震わさずには振れぬであろう？　連中はその震えを感じ取り、飛ぶ方向を変えるのだ。
>　故に、どのような一撃であれ燕を断つ事はできなかった。所詮刀など一本線にすぎぬ。縦横に空を行く燕を捕らえられぬは道理よな

大気を震わさずに刀を振らない限り、どんなに剣速が速くても避けられますｗｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:03:54 ID:StBiUnBv

>>304
大リーグボール3号ですね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:13:25 ID:Fs0MDiSM

>>301
イノケンは大本のルーン破壊してないから無効化しても再生するんだろ？
なら鯖もマスターか大聖杯破壊しないと無効化しても意味ないんじゃなかなって思ったんだけど
>>306
それならしばらく逆立ちしてからやれば普通に燕切れたのかｗｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:17:06 ID:bOIAEmKY

>>299
ヘリは推進力だけで揚力を発生させられるようにはできてない
ある一定速度以上になるとローターで揚力を発生できなくなって落ちる
だから補助エンジンつけても落ちるまでの時間が短くなるだけ
大きな固定翼をつければ推進力を揚力に変換できるけど
そこまでするとヘリじゃなくて航空機だ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:20:44 ID:mR3nojsW

>>307
その理屈だと、鯖を普通に殺しても聖杯とマスターが居る限り何度でも蘇る事にならない？
鯖には霊核っていう、存在を維持する為の重要な部分もあるし。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:36:25 ID:abKchWM0

鯖は倒された後で聖杯に吸収されるから無理なだけ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:39:14 ID:nGbS8u8t

>>309
一回死んだライダーが、桜に回収された後蟲爺が蘇らせてる

312 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:39:27 ID:8uBzy42i

触れたら消滅するだろ。

そんなことより上条がどうやって鯖を触るかを考えたほうがいいきがするぜ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 16:47:15 ID:OwthcAl2

ちょっと鍛えた一般人に後れを取る騎士王（笑）

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:06:55 ID:2jxX2grs

鯖でもステの高いギルをちょっと先手とれるだけになった士郎が倒せるくらいだから
鯖のスペックはそこまで高くないな
ペルレの時速300㌔とか欠伸がでるくらい遅いし

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:18:39 ID:haJL/gBj

設定的には禁書勢が勝てそうな気がすることもたまにあるけど、描写的には瞬殺される光景しか浮かばない。

一方とかランサー相手に調子こいて高笑いするも運命逆流させられてごはっとか言って死にそう。
上条とかガチで戦ったら慎二と互角っぽいしいい友達になれそう。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:20:29 ID:sJSwePnZ

上の方のレス読んでないんだけどさ、鯖って幻想殺しで消せることになってんの？
幻想殺しって生き物は消せないんじゃなかったっけ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:24:47 ID:haJL/gBj

生き物は生きてる時点で幻想じゃないから無理だな。
鯖は幽霊みたいなもんだから、禁書に出てくる幽霊キャラがどうだったかで分かる。

どの道、幻想殺しには処理速度があるから一瞬で全てを消せるわけじゃない。
セイバーの肩を掴んだとしても消しきる前に腕切られて終わり。

というか禁書の設定は信者にすらフレキシブルと揶揄されるくらいで
結構適当だから正確な説明をできる奴はファンの中にすらいない。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:26:57 ID:e6SIKCD1

そういやセイバーはどうなるんだろうな
魔力でできた戦装束が消えるのか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:29:48 ID:mR3nojsW

>>317
セイバー消すぐらいなら一瞬だろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:35:35 ID:haJL/gBj

>>319
作者がまだ良心を持って書いてた三巻くらいまでの描写を見る限りねーな。
ご都合主義に傾倒した以降のことは士朗ｖｓギルが強弱話でスルーされるのと
同様で要件には数えられないし。

どの道禁書はオチで使うために”幻想”についてボカして書いてるから
設定比較して云々するＬｖには行ってない。最終巻出てからで十分。
オチの内容によっては幻想殺しも文字通りとはいかなくなるしな。
まあ全然話進まんけどな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:40:45 ID:mR3nojsW

うわ……

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:43:18 ID:haJL/gBj

うわってなんだよｗ

レールガンが消せる点についての説明すら未だないっていうのに…

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 17:57:02 ID:2jxX2grs

らっきょ４章で封印指定の人は死徒よりも弱い死者レベルの雑魚でさえ倒せなかったな
手持ちの武装じゃ倒しきれないから撤退するぞと式に言い出した時は呆然とした

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 18:06:29 ID:Msrsb2RZ

人を殺すのは簡単だけど６０～８０ｋｇの肉塊を抹消するのは難しいってことだけどな
人間なら表面焼けば死ぬけど、死体じゃ皮がこんがり香ばしくなるだけだ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:15:43 ID:ArAA4i3S

鯖はとんまと握手とかしたら消滅か。オソロシス

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:23:23 ID:obpLyb1a

流石にＳＮの肉持ったギルなら平気だろー

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:44:00 ID:us48YY/G

型月の魔術師のランクは強さ順じゃないと（ｒｙ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:55:51 ID:lcp/gpHm

>>323
その手持ちの武装に影絵の猫みたいなのもあったりするので
持っている物次第だな、橙子さんは

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:16:16 ID:n2uhO37V

橙子は凛にも敵わないんじゃないか？戦闘については

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:22:12 ID:Fs0MDiSM

それはないだろ
二個目の箱はマンション全部の見込めるほどだし

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:55:38 ID:Msrsb2RZ

橙子さんは自分が最強になるんでなく、最強のモノを作ればいいってスタンスだしな
あのときは戦闘に使えるものを持ってきてなかったみたいだし

332 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:01:40 ID:8uBzy42i

一人馬鹿なアンチがわいてるな。反応するおれも人のこといえないが。

>>314
>ペルレの時速300㌔とか欠伸がでるくらい遅いし
時速５００㌔ですね。
あとぺルレ→ベルレ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:15:31 ID:ArAA4i3S

なんでそんな嫌な反応するかね。そんなに過剰反応するレスでもなかいだろうに。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:15:36 ID:e6SIKCD1

>>314はエイトマンに違いない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 00:37:26 ID:PsdkTHYE

>>314
五次のギルの身体能力はほぼ平均ぐらいだろ
士郎もアーチャー戦で反則的なレベルアップをしてるし
それと至近距離からの時速５００キロの体感速度って凄まじい速度だぞ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:42:26 ID:a3+fJpnk

なんでアチャ戦でいきなり士郎はレベルアップしてんだ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:46:43 ID:nS+GUdP5

同一人物同士の戦いによる疑似降霊
ぶっちゃけ理由は不明

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 01:58:54 ID:PsdkTHYE

本来なら知ってはいけない未来の自分と戦ってるからだな
一合打ち合う度に強くなるって勢いで成長してるみたいだ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:12:50 ID:OiOGxAi2

意味不明だがなwそもそもアーチャーがどうして超音速で戦闘できるのかも不明
昔補正のない現代人なのにな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:44:02 ID:PsdkTHYE

現代人でも鍛えりゃそれぐらいは余裕ってだけだろ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:44:29 ID:a3+fJpnk

昔補正って公式？ただ、辻褄合わせに想像してるだけじゃないの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:45:57 ID:kG+Pgmih

ギル曰く、昔の人間は聖杯の呪いなんてものともしなかった、とか

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:49:31 ID:PsdkTHYE

昔の侍は音速以上で踏み込めるのがデフォ
ギルの時代の人間は一般人でも冬木の大火災ぐらいは余裕

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 02:51:07 ID:2N44Dtjt

>>325
悪手か

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 03:04:51 ID:OiOGxAi2

ギルの時代は人口が今の60分の1だもんよ。悪自体も少なかったんだろうさ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 03:20:56 ID:OtIQYlL0

アンリの泥ではなくて士郎以外の人間が軒並み死んだ大火災に遭ってもギルの時代の人間なら誰も死なないって事だ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 03:46:17 ID:a3+fJpnk

ギルの言葉が仮に真実だったとしてもそれはシュメール人だけじゃない？
ソースがギルだけなら。その後の人間にも適用するの？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 03:50:45 ID:OtIQYlL0

ギルの時代の人間ならって書いてるだろ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 04:16:41 ID:M5m2ALkx

>>347
ギルの時代より下った時代の一般人は現代人と変わらない

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 04:28:57 ID:OiOGxAi2

魔力なしの基本スペックならセイバーは士郎にも劣るから少なくともセイバーの時代に昔補正はないかもね
そうすっとセイバーもアーチャーも英霊になったからこそあのスペックって事で納得できる

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 04:31:27 ID:2N44Dtjt

騎士のくせに魔力放出できたセイバーすげーな。
農民のくせに魔法まで届いたやつもいるけど

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 04:41:26 ID:Bv9zmAID

>>350
士郎の身体能力って葛木と同等らしいぞ
セイバーの基準でも水準以上に達してるらしい
本編での実力差は技術の差って事なんだろうけど

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 04:47:19 ID:M5m2ALkx

んなアホなw少なくともSNじゃそんな話はしらん。
ソースは何よ？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 06:32:02 ID:2uDjZaCk

10分の１しか力の残ってないアチャと互角の士郎
葛木に防衛線しか出来ない士郎
ギルより強い士郎

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 06:40:50 ID:PsdkTHYE

>>353
本編で葛木を見たセイバーが言ってるぞ
うろ覚えだが葛木の歩法や呼吸法はセイバーが修練しても身に付けられなかった高等技術らしい

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:04:56 ID:OcBTV8V1

セイバーでも、じゃなくて身に付かない人間には一生身に付かないんだよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:36:42 ID:2uDjZaCk

農民にも部下にも剣技では勝てず力任せに強引にねじふせるパワー馬鹿のアルトリアじゃ身につけられないのは当然
あぁ部下は不意打ちで倒したんだったか
止めて止めてと泣き喚きいておいて相手の動きが止まればここぞとばかりに不意打ち切り
剣も視えなくしてたな

358 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:22:49 ID:dlECjdFk

まあある程度の技術はあるがな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 10:52:56 ID:5QBxJInM

士郎は体力や技術があるわけじゃなくて英霊の宝具を投影してそこから
戦闘経験等をどういうわけか引き出してるからなんとか戦えるのであって
本人は何もしなければ一般人の域

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:00:01 ID:2AhARyA4

体力はあるだろ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:10:51 ID:bgV/rJ6i

特に高いという印象はないな。宝具使わないで鯖並か
それに近い動きしたことはなかったと思うし

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:36:47 ID:UcqoUH3Z

一応、体に魔力流した状態なら一般人ってことは無いのでは？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:47:06 ID:bgV/rJ6i

士郎って自分の肉体強化しての戦闘ってしてたっけ？凛は描写があったが士郎は記憶にない。

364 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 11:54:15 ID:dlECjdFk

魔術回路に魔力ながしただけでもある程度は身体能力あがるんじゃなかったっけ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:22:19 ID:PhN8zzZM

>>345
神秘の量が限られてるから、一般人も人口の少ない昔の方が
生命として強かったという設定があってもおかしくはないと思われる

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:31:56 ID:umDP3ptf

そんな憶測で言われてもね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:33:48 ID:OdzefMm4

hollowの士郎は、身体に魔力を通すこともなく残骸一体を蹴り飛ばすことが出来るほど。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:34:54 ID:2N44Dtjt

これ系のスレで憶測だめだったら何も言えないだろ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 13:00:12 ID:nS+GUdP5

とりあえず、侍の自己暗示による肉体改造は技術らしいから、魔力なくてもスペックは上がり得るっぽい
限界を感じたら起源でも覚醒させとけ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:44:15 ID:PhN8zzZM

起源覚醒は諸刃の剣すぎる
起源が無価値とか酷いぜ・・・

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:47:45 ID:nS+GUdP5

無価値でも無意味じゃないよ！
巴は頑張ったよ！

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:01:55 ID:PsdkTHYE

巴の行動は抑止力のおかげって愛蔵版の資料集で明言されてるんだぜorz

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:15:39 ID:hDkcw4S8

いいじゃない。抑止力の力に選ばれたってだけでも巴には価値があったんだよ！

ちょっとクロスっぽいネタだが、当麻とかだと起源はなんになるんだろうな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:27:05 ID:PsdkTHYE

>>373
そこら辺の酔っ払いでも良いって選定基準だぞ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:46:01 ID:nS+GUdP5

感情や感傷を伴えば、誰でも良い選択の結果にも意味はあるさ
自分の代わりがいるから無価値ってのは物語殺しにも程があるだろ？
感傷は大事な

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 20:12:26 ID:qlbVyqze

いやいや。トウコが言ってるだろ、家族愛に負けたって
その辺のゴロツキではなし得ない家族愛を持って阻んだから、アラヤはショック受けたんだよ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:24:22 ID:PhN8zzZM

>>373
あんだけ幻想破壊しまくっているんだから、当麻の起源は現実だな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 22:25:28 ID:qlbVyqze

あんだけご都合主義振り回して現実はねーよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:09:25 ID:TLh1Sq+2

はいはいワロスワロス

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:27:08 ID:1g/zj7ct

旗じゃね？当麻は

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:35:07 ID:Vb5O79eX

起源って覚醒すると魔術師や吸血鬼と戦えるだけの戦闘力って出るの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 03:03:16 ID:y6X6JXtW

戦闘向きな「食べる」であの程度だから、覚醒単体だとあまり強くはならないっぽい
限界突破できる代わりに人格も引き摺られるし

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 09:15:35 ID:PVHTafbz

かなり贔屓目なネタだが
・zeroで山を穿つと書かれた財宝
・１０分の１ステータスで財宝受けても生きてるアーチャー
・アーチャーを一撃で倒すセイバー
・セイバーの攻撃が効かないバーサーカー、ギルガメッシュ(の鎧)
・その他アーチャー以上のステータスで耐久力Ｃ以上なら上記アーチャーより堅い

よってサーヴァント山を穿つ以上の攻防

ちなみに４・１６巻使えばねーちん、アックア、ミーシャで同じ事が可能

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:46:18 ID:+BZN7h8k

最強スレ池

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 12:27:22 ID:1g/zj7ct

>>383
アホですね。コンクリで十分だよ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 14:28:43 ID:BMNESXwi

VSスレの初期の方だと必ず最強スレ理論を持ち出してマンセーしてくる奴がいるが・・・

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:22:33 ID:PVHTafbz

最強スレは駄目か
じゃFateオンリーになるが格闘ゲームは有り？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 15:40:48 ID:DlHvY3gO

格ゲーのシステム的な所まで入れてなかったらいいんじゃないの？
例えば～の技は発動まで何コンマ必要とかだから実際にもそうだとか

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:08:14 ID:v4Gt+bVD

使った技は実際に使えるってだけだな
バゼットとかきのこが数あるフラガのバリエーションの一つって言ってるし

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:43:20 ID:QebFf2W3

ラックがジグザクに飛んだり自分のラックにラックを反応させるというチートをしたり・・という妄想

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:45:08 ID:y6X6JXtW

レベル30バゼットはラックを足場に使った七夜バリの三次元ボクシングをするはず

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:11:12 ID:w4IcG3dQ

ハンターハンターのシュートみたいな感じですね。わかります

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:26:17 ID:lYSf0dq4

レベル３０のバゼはアンコのじゃね？
浮遊させたフラガを自身から離れた場所で発動
ついでに浮遊させたのを同時に二発連射も可能

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 19:53:20 ID:y6X6JXtW

エースキラー以外のABCDEのAとBがあれらしいから、覚醒バゼットはもうちょいいくだろう
アンコはホロウ前？みたいだからレベル15か

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:19:50 ID:6KtshwDM

バゼットが強いのは魔力で強化してるからか？
同様にシエルが強いのもロアの魔術で肉体強化してるからか？
元はただのパンやの娘だもんな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:20:34 ID:+7HJYvp7

シエルは元から鍛えれば怪物級のポテンシャル

397 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:22:51 ID:A8VaKt0/

ここでビリビリvsシエル

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:31:07 ID:1g/zj7ct

ビリビリのが好き

399 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:35:08 ID:A8VaKt0/

うん全く関係ないな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:50:09 ID:TIOMNaAL

年齢でダブルスコ…はまだ、か

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 23:11:00 ID:nucboO4k

状況によるだろうがどっちにも勝機はあるんじゃね？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 23:53:02 ID:CxFOnRqx

シエル相手だと電撃は黒鍵で防がれてアウト・・・
というより視認できない速度で動かれたら何もできないうちに瞬殺じゃね？
それ以前に万が一電撃が当たってもシエル相手だと大して意味が無いと思うが

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:06:17 ID:/tMgyfVx

んなわけない

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:09:26 ID:us5Wp3nj

レールガン直撃すれば戦闘不能にできてもシエルしなねぇからな。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:10:04 ID:w4rdw+KU

>>403
何故？
できれば具体的に教えてくれ？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:11:51 ID:w4rdw+KU

教えてくれ？じゃね

教えてくれだ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:13:57 ID:PaEndtVU

目に見えない速度とか瞬殺とか…はー疲れるわ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:15:10 ID:vxKsHgPi

ビリビリの攻撃を喰らったとしても一時的にしか戦闘不能ならずすぐに復活すると思うぞ
秋葉の略奪で全身燃やし尽くされてもすぐに復元したし

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:16:55 ID:8r5b4N5X

>>407
実際に志貴が視認できない速度でシエルは動いていたりする

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:17:12 ID:tSupIZ6R

>>403
漫画版で、ロアの電撃魔術を黒鍵で防いでるな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:17:13 ID:/tMgyfVx

>>405
漫画版みると気転の利いた戦闘をしてるから瞬殺はねーなと
シエルが電撃はなんとも無いって理由はなんだい？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:20:47 ID:mVP6siLw

ビリビリと一方通行の話しは止めようぜ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:24:52 ID:hV0V4IxA

御坂妹の電撃は防げても美琴のは防げなそう>黒鍵

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:28:21 ID:WdnL1SxZ

電撃ふせいでいる描写だけでも十分かと
そも身体能力に差がありすぎる

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:41:49 ID:1vvos8i8

黒鍵じゃ美琴のは防げないだろうけどシエルの体が不死身だし
秋葉くらい善戦できても結局勝てはしないだろうな。
ビリビリ中学生は好きだけどさ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:47:31 ID:NJpPOn7A

つうかロアの得意魔術が雷属性だから美琴では相性が悪いだろ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:48:28 ID:F7Vfx5AS

魔術による電撃と科学による電撃ってやっぱ別物なんだろうか？
それに不死なしでも魔術による大規模破壊っていう可能性残ってるし・・・

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:49:34 ID:9v07QR/J

シエルに優しく「あなたに人は殺せません」とか言われる御坂を幻視した

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:51:21 ID:WdnL1SxZ

美琴の電撃は上やんが前に出した右腕を避雷針がわりに出来ているから
むしろ避雷針にした黒鍵に集まらない道理がない。レールガンなら別だろうけどね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:17:47 ID:skNE9kbm

レールガンとか砂鉄剣とか電磁波とか黒雲からのマジ雷とか
AIM拡散力場による攻撃察知とか磁力による金属の操作とか
手は幾らでもあるんだが

　何　故　か　電撃でしか考察されない美琴

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:23:28 ID:XkJGUcdE

シエルだって黒鍵だけじゃん

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:26:55 ID:WUH8zx4J

実はロアの魔術と代行者の技で手数の多さはトップクラスだろうしな＜シエル

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:31:20 ID:r4Ix4NQr

>>412も言っているが、ビリビリと一方は鬼門だってばよ！！

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:31:53 ID:F7Vfx5AS

>>420
学生VS埋葬機関の殺し屋。
秋葉(一方的に攻撃できるチート)VSシエル(不死、技量)

美琴が勝つのは無理だろ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:33:54 ID:akcB7QzQ

先入観＋思考停止乙

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:34:33 ID:fgr5YFTH

学生とか職業は関係ないだろ
重要なのは特殊能力とそれを扱う本人の身体能力や技量の差だ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:40:29 ID:F4TKecJw

精神面も影響すると思うけどね
殺しなれてるのと慣れてないのの差は相当でかい

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:42:17 ID:fgr5YFTH

精神面はVSスレだとどうかな？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:44:42 ID:skNE9kbm

精神面を考慮すると、そもそも殺しあう必要がなくなる

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:50:25 ID:i6GAMpUu

とりあえず
ビリビリアタックは何故か光速ってのを忘れてもらったら困る

…まあ威力不足＋本人スペック不足だが

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 03:20:41 ID:wKNSSVbC

美琴厨の無駄なプッシュは何なんだ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 03:42:07 ID:fgr5YFTH

いちいち荒れるようなことを言うなよ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 04:26:15 ID:klpFX/vb

まあ何度も美琴を話題に挙げて光速だからって主張されるのは確かにウザイ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 04:36:37 ID:i6GAMpUu

光速だから勝てるわけじゃないし、まじめによーいドンだと先手とられて終わるだろうさ
再生持ちハイスペックにはどっちみち無理だろうと思う

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 05:00:01 ID:b7CX+kIA

学生と殺し屋が戦ってどう学生が勝つんだ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 05:04:36 ID:skNE9kbm

志貴だって学生ですぜ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 05:40:33 ID:b7CX+kIA

あいつ出所が退魔じゃないか。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 07:32:56 ID:eS+aYbCO

美琴の力は対人というより対拠点な気がする

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 08:26:30 ID:VkWpmjs5

電撃が光速と思って設定に書いた鎌池はアホなのか
きのこも真空によるカマイタチやってるけどｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:04:04 ID:fpv3P6jv

光速で動くとかはないよな。お互いに。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 10:42:17 ID:GrCOzVlm

壮絶な力を持ち都市内部でほぼ無敵状態だった学生と
インド人もびっくりな化け物と戦ってきた殺し屋では戦闘経験に雲泥の差が･･･

美琴の方が本気を出さずにシエルをあしらえるくらい強ければその限りでもないけどさ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:14:55 ID:5Huy2sE8

学生とか殺し屋とかの括りがほんとすきだねぇ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:59:56 ID:XWiX8MI8

シエルや美琴がそんなに強いとは思えん
同じ代行者なら言峰のが活躍してるし、美琴は小物の提督より弱い、一方通行さんには言うまでもなく瞬殺される

ビリビリが光速でも撃つ前に死ぬならイノケン頼りなステイルと変わらんｗ某その目誰の目みたいに攻撃に耐えれるなら違うが

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:08:14 ID:lVS+7cT2

>>443
小物かどうかと強さは関係ねーだろ。
お前の理屈だとＳＮのギルより弱い大半の鯖はどうなるんだよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:08:32 ID:HvdDSt/A

確かに描写だけなら言峰＞超えられない壁＞シエルだが、設定では逆なんだ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 12:22:02 ID:eS+aYbCO

シエルは月姫２で重火器振り回して大暴れしてくれるよ、きっと

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:22:53 ID:VY3kZAFq

美琴は攻防ともに優れてるけど、肉体自体は普通の人間
単純に戦ったら、化け物相手に経験豊富なシエルの方が上だろうよ

言峰は若いときでも令呪有りでやっと肉弾戦で戦えるくらいだろう
シエルはそれにプラスして魔術等あるからなあ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:28:08 ID:Iz6vR93j

ロアの魔術がどの程度かわからん。
最上位クラスの魔術師の戦闘描写殆どないから想像が出来んわ。
バゼットは問題外（拳的な意味で
そも戦闘特化の魔術師とそれ以外じゃ全く違うだろうし

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:46:00 ID:eS+aYbCO

バルトメロイのシングルアクションが城の壁をぶち壊したくらいか
月姫２待ちだな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:46:16 ID:DBJF06ft

２７祖を３体を退けた初代ロアの魔術。どう考えても戦闘側

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:51:21 ID:5Huy2sE8

ま、戦闘側じゃなきゃお話にならないからな。ついでに現在劣化中だろ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:08:14 ID:d5ZChoA8

劣化中って？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:10:10 ID:5Huy2sE8

四季の体じゃ初代の力引き出しきれないはずだが

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:12:34 ID:DBJF06ft

魔術回路が足りない、魔術刻印も無いで初代より確実に弱い

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:15:44 ID:d5ZChoA8

いや、そりゃあシエルとは比べ物にならないほどのスペックらしいからね＜四季
でも四季の体のスペックが平均程度でもキャスターみたいにそれをある程度補う手段があるらしい

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:26:03 ID:rbrbbs7c

また、らしい、とかそんなのばっかだね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:29:47 ID:d5ZChoA8

実際にロアは街中でなんかやっていたり、街全体に侵食結界術式とか設置して魔力を吸い上げていたじゃないか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:53:09 ID:XWiX8MI8

ぶっちゃけキャス子のが強そう

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:55:30 ID:HvdDSt/A

実際にキャス子の方が強いよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:01:54 ID:Iz6vR93j

いくらなんでも神代なめちゃ駄目だろ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:05:00 ID:/dHpU3Gr

一概にそうは言えん
そりゃあ魔術合戦したら四季の体ではほぼ確実にキャスターが勝つだろうけど
ロアにはシエルとガチれる身体能力と、足首残して全部消し飛んでも瞬時に復元できる復元呪詛
そして偽直死の魔眼と結構強い要素があったりする

一応月姫のラスボスだし人気投票に一票も入らなかったからって舐めてもらっては困る。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:06:53 ID:Iz6vR93j

四季の話かよ。
昔のロア単体かと思ってた

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:12:25 ID:HvdDSt/A

四季ロアじゃあ話にもならない
志貴以下の近接戦闘能力しかない四季ロアが、シエルを完封するキャス子に勝てるわけない

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:14:38 ID:DW0jdLHa

言っておくが、魔術の質自体は神代のものだしキャスターは魔術師としては魔法使い以上だが
あれでもキャスターの専門は呪いであって戦闘じゃないぞ
神代の時代の戦闘タイプの魔術師（というか魔法使い）とかどんだけーって感じ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:18:10 ID:XfEn05nF

>>463
シエルを完封できないよ
埋葬機関からやばいもの持ってこられたら勝敗がどうなるか分からないと言われてんだし

てか、
シエル相手に志貴もロアも近接戦で勝利している

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:28:06 ID:KZEBaMPC

>>462
初代ロアなんか
魔術+全盛期のアルクの力で27祖内で一大勢力を築き上げアルトルージュですら返り討ちにしているんだぞ

27祖の中にはそれこそ神代の時代から生き続けている数千年単位の祖もいるんだし
セイバー・ランサー・アーチャーの鯖が27祖相手でも優位になれるのはなにより宝具のおかげだし
宝具自体はそれほど強力ではない上にクラスが三騎士ではないキャスターではかなり無理があるだろ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:35:29 ID:HvdDSt/A

なんという祖厨

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:50:09 ID:6hUzTWXK

初代ロアにキャスターが勝てる根拠が無い
「実際にキャス子の方が強いよ」なんて全く話にならない
御坂厨といいキャス子厨といい、いい加減にしろ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:56:27 ID:XECeSDfx

特定のキャラ信者も性質が悪いが
型月の場合はさらに月姫とFateに分かれたりするからなおさら性質が悪い

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:21:06 ID:HvdDSt/A

今酷い捏造を見た
具体的には>>465と>>466
流石月姫厨は原作者の言葉すら無視する前科持ち
懐古厨ウザイよ懐古厨

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:23:46 ID:IOyHUveL

型月が性質悪いのは始めからわかっていること

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:38:09 ID:b7CX+kIA

ストーリー補正とかもあるからな、

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:47:07 ID:ssV3HWtm

>>470
お前も捏造してんじゃん

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:51:39 ID:DsvmOgG9

型月の質が悪いって言いたいだけと違うのかと
どこにでもいるのにどうしても特別悪いものにしたいらしい

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 16:54:50 ID:DNqlPG1/

鯖VS27祖
＞A.相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。

初代ロア
＞永遠を求めるあまり、その当時最強の真祖であり初めての吸血衝動に苦しんでいたアルクェイドを騙して自らの血を吸わせ、その死徒と成った。
＞その力はすさまじく、教会によって封印されていた空席の二十七祖の派閥を纏め上げ、一大勢力を築き上げた。
＞この新参者の死徒を諌めるためにアルトルージュ・ブリュンスタッドが出向くが、これを逆に返り討ちにするほど当時のロアの力は強大だった。
＞それもそのはず、優れた魔術師としてのロアと当時最高潮のアルクェイドの力を同時に使用できたのだから。

アルクと平均鯖の戦力差
＞出力30%時のアルクェイド・ブリュンスタッド1／4人分

結論
キャスターじゃ無理だろ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:03:21 ID:sP8Zpvgd

>>474
型月厨だの禁書厨だのビリビリ厨・一方厨、月姫厨・鯖厨だの狭い括りで言っているが
一言で「２ちゃんねら」だからという気がしないか？

どこの作品の厨も目糞鼻糞だし、目立つか目立たないかはただ単に２ちゃん内での知名度の差だろ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:15:47 ID:P/dwidoN

禁書関連のVSスレがどこも荒れているのは今が旬だからなのだろうか・・・

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:29:10 ID:NJpPOn7A

>>465
原作やれば分かるが実力で勝ってないぞ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:39:20 ID:DsvmOgG9

原作の志貴vsシエルって志貴が手も足も出ずにやられて
vsロアは志貴を人質にされて串刺し大会だったよね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:40:31 ID:eCrTCahI

空気嫁よコイツら

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:33:54 ID:XWiX8MI8

ゴドーワードって両儀式には効きにくいらしいがアルクェイドにはどうなんの？
世界が味方とかいうチートだし防ぎそうだけどｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:09:23 ID:EzNVOiTk

>>681
たぶん効く、アルクは一回アインナッシュの催眠にかかったことあるし
地球が味方とはいえ根源と繋がってるわけでもないし

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:14:30 ID:NJpPOn7A

アルクは自身に直接干渉してこないモノには無効化が働かないみたいだからな
「君には見えない」は無効化できるが「ここでは見えない」だと無効化できないと思う

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:18:28 ID:Rjk/Ja2o

ミサカ妹のジャンプ力が侮れないw
学園都市の奴らって薬物で身体能力強化してるって聞いたがマジなのか・・・

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 19:56:18 ID:wKNSSVbC

ドーピングなんて日常的にしてるぞ
体自体を弄られてる奴だって普通に居る

486 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:48:54 ID:rSnyiOAD

具体的にはどのくらいの描写があったっけ？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:20:08 ID:HaNWTR43

>>481
ウォークマンで防げる程度の能力だから楽に防げるよ

488 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:24:16 ID:rSnyiOAD

>>487
さすがにガチじゃないよな？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:26:59 ID:Fnu9obY9

そのネタは最初に悪意で書かれたもの
口を開きかけたとき、ウォークマン付けてて”知りません聞こえません”みたいに素通りしただけ
見逃されただけです

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:33:46 ID:ejZ/rQpl

相変わらず型月には意味のない煽りが多いな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:39:33 ID:XWiX8MI8

アーチャーや切嗣ってアックアの傭兵時代みたいなことしてたのかな？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:21:56 ID:VY3kZAFq

アーチャーは普通に戦場行っていたっぽい

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:26:23 ID:HaNWTR43

ドンパチやってる国に行って、声高々に人間は戦っちゃ（ｔｙ
とかほざいて双方の国に余計な被害を撒き散らして絞首刑

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:35:28 ID:hBvqv9tO

>>491
アックアはあいつらみたいに皆に疎まれる戦い方はしてないだろ
あいつらは特定の国や団体に所属せず戦場等に割り入って常に犠牲が少なくなる為に必要不可欠な人間だけを殺してきたんだぞ
そんな調停者を気取ったような行いをしたらみんなに厄介者としてしか見られないよ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:42:27 ID:klpFX/vb

調停者なんてやってないぞ
被害が最小で済む様に戦火を拡大させる要因を片っ端から暗殺（切嗣）or虐殺（エミヤ）してただけ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:08:19 ID:pDxG26E0

味方の数より多い敵の数に突っ込んだ、自分の味方しか守れないとかから
何かの組織に所属してたと思ってた。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:13:19 ID:VY3kZAFq

組織に従うような奴ならまだマシな人生だったんだろうと思う

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:16:40 ID:Fnu9obY9

デス種のラクソ教のごとくウザかったに違いない

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:30:04 ID:LyRUYWe2

ソレスタルビーイングだろ
ラクス教は本当に戦場の邪魔していただけだし必要悪でもなんでもない

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:34:09 ID:Fnu9obY9

それを例に挙げるくらいならミスリルを挙げろよｗ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:35:44 ID:LyRUYWe2

そういやミスリルもそうだなｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:40:34 ID:qkEEEExv

どちらかと言えばミスリルに近いか
エミヤの回想だと何か要求したり主張したりせず淡々と片づけていったみたいだし

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 05:27:46 ID:0L47xPAG

てか
魔術師協会にも目を付けられてんのにアーチャーは個人でそんなことしてたんかい
世界の危機も何度か救っているらしいし世界との契約はそんなに凄いのか

型月版聖人みたいなもんか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:11:10 ID:Aw3/eIsx

禁書で英霊化出来そうなキャラってアックアとねーちんぐらいかな
学園都市サイドは存在が秘匿されてるからまず無理だし

ねーちんが天草の奴等を某ライダーばりに呼び出すのが見てえｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:48:25 ID:AQBvo0dU

そういえばアーチャーは聖人の聖骸布を身に付けているんだよな
型月世界の聖人もなんか凄そうだ
特にイエス・キリストとか神秘補正がかかりまくってとんでもなく強くなっているんじゃね？

禁書のイエスVS型月のイエスとか興味深いな

506 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:52:09 ID:3TjzQmj5

仙人とかはかなりやばいって聞いたことあるな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:53:20 ID:C4jtw+0B

中国の仙人はほとんど神だからなぁ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 13:56:14 ID:AQBvo0dU

イエスも神と同一視されてるぜ？
ギルやバサカもそうかもしれんが

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:09:08 ID:kRGMYLt4

>>504
ねーちんと天草連中って召喚できるほどの絆があるかな？
人数少ないし英霊じゃないから現世に維持するのは王の軍勢より楽かもしれんけど

ていうか絆さえあればセイバーにナイツオブラウンドの宝具が追加されてFF7みたいにとんでもない事になっていたのに…

510 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:16:01 ID:3TjzQmj5

>>509
>人数少ないし英霊じゃないから現世に維持するのは王の軍勢より楽かもしれんけど
いや王の群勢ね
あと維持は一人一人やっているからライダーは案外楽

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:18:48 ID:kRGMYLt4

いやそうじゃなくて
天草連中の召喚ならわざわざ固有結界を展開して世界からの修正を気にしなくてよいのでは？
幻想種でもペガサス一体位なら平気なんだし、天草達は肉を持った人間じゃん

512 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:22:22 ID:3TjzQmj5

>>511
神裂だけが英霊で天草連中は生きてる状態ってこと？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:36:54 ID:kRGMYLt4

そんな感じかな
まあ天草連中が死んでいたとしても英霊扱いじゃなくて浮遊少女と同じくただの幽霊でしょ
英霊と幽霊じゃコストが違うと思うんだよね

514 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:38:54 ID:3TjzQmj5

ただの幽霊召喚してもあまり戦力としては期待できないような。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 14:45:07 ID:C4jtw+0B

>>510
王の軍勢だろ？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:42:41 ID:wghrkUm0

>>510
型月ランキングスレに書き込むなよ質問厨

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 16:48:25 ID:kRGMYLt4

質問厨って・・・
購入厨と同じようなものか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 21:00:02 ID:VeUn38pf

>>517
調べる前にまず質問するような馬鹿のことだろ

519 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:40:39 ID:3TjzQmj5

>>516
>型月ランキングスレに書き込むなよ質問厨
なんで俺が質問しなければならないんだ？
レッテル張りきもいです。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:56:50 ID:VeUn38pf

>>519
思いっきり勘違いしてる馬鹿だからだろ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 00:07:23 ID:1vQeqRKr

くだらない煽りは止めろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 04:31:53 ID:Zgh3wfbs

ぐんぜい【群勢】
たくさんの人の群れ。

ぐん‐ぜい【軍勢】
《「ぐんせい」とも》軍の勢力。軍隊。「押し寄せる敵の―」

これで解決だ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 12:34:19 ID:KrSSKcKW

王の軍勢ｖｓ妹達

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:50:19 ID:XzBN6ff8

挽肉になっていく妹達が目に浮かぶ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 14:19:08 ID:At2CipQV

征服王の軍勢は蹂躙し征服しても辱めたりしないから
一方通行と戦うよりマシ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:03:02 ID:KrSSKcKW

ギルガメッシュもかなり辱めるからな、まあキバヤシキャラ・屍姫の屍・ロア・ゾウケン・ジル様ならミサカレイプなんか序の口そうだがｗ

禁書は学園都市サイドが小物多過ぎ。一方通行と浜面は上条パンチ食らったら少し変わってたけどｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:28:15 ID:O0HzuMof

ジルドレイは少年ならレイプするが
少女はレイプせずにそのまま人間家具だろ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 16:39:39 ID:KrSSKcKW

ジルってショタ属性だっけ？

あとこの人アックアや一方通行的に真っ先に粛清対象だな…一方と戦ったら全然攻撃通じなくてファビョりそうだが

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:06:32 ID:ICxSZey+

ジルドレイこと青髭の伝承調べてみ、ショタの代名詞みたいな男だから
ちなみに征服王は両刀使いの代名詞みたいな男

あとジルドレイは見元物質と同じくこの世に存在しない化け物を召喚したりする
無限増殖の海魔と異界の瘴気による攻撃もあるし意外と一方通行相手でも何とかなりそうな奴だったりする。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:12:50 ID:DHhSIPHP

一方ｖｓジルは地球の自転利用した攻撃がうまく当たれば海魔倒せるかな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:15:59 ID:nFM49+HE

完全消滅しない限り際限なく増殖するんだから無理でしょ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:00:24 ID:KrSSKcKW

フランス産嗜虐ショタか…

プラズマぶつけるか一方通行が直接突撃とか
ねーちんは何気に大破壊技が無いから海魔は難敵だな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:06:06 ID:awoJBQS7

一方ではどうやっても無理だろ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:14:31 ID:ysSxfEgv

ただ単に超広範囲の攻撃なだけじゃなくて
怪魔を一瞬で消滅させるほどの攻撃じゃないと意味が無いしな

ここで出番のスーパーインノケンティウスを超えるハイパーインノケンティウス！

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:42:54 ID:DHhSIPHP

核になってる魔道書に届けばよかったんじゃなかったっけ？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 18:55:55 ID:ysSxfEgv

そういえばそうか
となると広範囲攻撃で核となる魔道書を露出させて幻想殺しを一瞬で叩き込めばいけるか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 19:09:00 ID:KrSSKcKW

トラウマを克服した結標さんが…！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:20:39 ID:J1UuMlrK

一般人じゃ異界の瘴気で近づけないような気が
たしかあれ即死クラスの毒ガスだったよな？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:29:44 ID:S9rVBw4H

吸い込んだだけで肺が解けて死ぬんだよな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:31:22 ID:bQHvuNvb

上条さんには尊い犠牲になってもらいましょう・・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:21:19 ID:axSS1hJw

>>536
タイマンじゃ無いのかｗ
しかも一瞬で回復だから間に合わないし

542 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 22:39:10 ID:pJnE8Jn2

もう海魔はイノケンとずっと戦っとけばいいよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:18:55 ID:j5sIBu/+

>>540
当麻の場合幻想殺しを口と鼻に押し当てときゃ瘴気はなんとかなるんじゃないか？
異界の瘴気らしいし(普通の毒ガスだったらアウト)
耳とか目とか入ったら効くとかだったら死ねるだろうけどｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 23:52:39 ID:UJ5wGmso

アックアが実際に幻想殺し切り落としてれば、VSスレ装備品として最強だったのに…
どうせ学園都市脅威のヘブンキャンセラー展開だし

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:09:17 ID:wrLSeiJS

>>543
一般人は吸っただけで肺が腐って死ぬということなので、目とかちょっとやばいかも

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 09:50:30 ID:vlI1tNOb

よく考えたらセイバーなんて至近であれ吸ってるんだよな…サーヴァントマジパネェっす

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 12:22:00 ID:cwSOugpf

鯖は毒とか効かない
死徒も脳味噌だけ霊体なんで洗脳とか薬物とか効かない

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 13:19:08 ID:lWMpkWta

瘴気だけ反射とかすれば余裕だろうさ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 13:45:45 ID:poWqW5wZ

空気そのものが汚染されるから無理じゃね
出来てもその内に酸欠になると思う

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 14:38:25 ID:Qu561Rkq

>>546
というか鯖が空気を吸う必要があるのかどうかも疑わしいじゃん
食事も睡眠も排泄も生理現象は軒並み無いわ霊体化するわで、生物学的にすでに生物じゃねえよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:30:20 ID:qT7H0BcK

>>548
異世界の瘴気なんて反射できたとしても時間がかかるだろ
気付いた時には死んでいるよ

そもそも臭いを反射していない事から毒ガスの類は反射できない可能性が高いのに

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:36:09 ID:SydgNRuu

>>551
「臭い」を反射してないんじゃなくて
「特定の臭いだけを通過させてる」だけ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:43:11 ID:cZpvXLtZ

そもそもガスと瘴気は別物だと思うが
瘴気は呪いとかガンドみたいな霊的なものだろ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 15:55:56 ID:wrLSeiJS

>>552
でも、大気を乱されたくらいで扱えなくなるんだから、そこまで細かいのは無理くさくね？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:04:24 ID:npSmBv7T

言峰の泥もそういや、反射できないよな
アニメだと泥投げになってるけど、原作だと投げた瞬間空間ごと塗り換わってるし

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:13:43 ID:rs5iQtUu

言峰の・・・白い泥？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:19:23 ID:jyWUUaHS

>>554
瘴気が反射できるかできないかとは関係ないが、
大気乱されてアウトだったのは、体と凄く近い部分しか操作できないのにそっから予測して風とか操ろうとしてたからとかじゃなかったっけ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:21:32 ID:wrLSeiJS

>>557
そっか
帝督戦見ると、意外に対処できそうに見えてきた
初戦で毒を見極められるかどうかかな？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:29:12 ID:RjijbMhT

毒ってなんやねん

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:01:00 ID:vlI1tNOb

当麻『てめぇはずっと待ってたんだろ！？イリヤを殺さなくてもすむ、
　　アインツベルンの敵にまわらなくてもすむ…そんな誰もが笑って、誰もが望む最っ高に最っ高なハッピー
　　エンドってやつを！ずっと待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を！英雄がやってくるまでの場繋ぎじゃねえ！
　　主人公が登場するまでの時間稼ぎじゃねえ！他の何物でもなく他の何者でもなく！てめぇのその手でたった一人の娘を助けて
　　見せるって誓ったんじゃねえのかよ？ずっと正義の味方になりたかったんだろ！？絵本みてえに映画みてえに、
　　命を懸けてたった一人の娘を守りてぇんじゃないのかよ！？だったらそれは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ！
　　ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！今手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、切嗣！！』

幻想殺しで『イリヤ』に接触

イリヤ『あああああああ！！！（死亡』
切嗣『愚か過ぎて理解出来ないよ…！』
当麻『俺記憶ないからしらね』

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:06:10 ID:ygeOJhCI

上条は型月世界来たら、何一つ救えないどころか突き落とすだけになるなｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:12:14 ID:5tSc5J0T

上条さんなら黒桜は救えるぜ
ふじのんや琥珀さんは無理だが

エミヤ？
男を救ってもしょうがないでしょ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:17:59 ID:EZ97hzA6

そもそも幻想殺しでイリヤに触れても死んだりしないだろ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:24:35 ID:wrLSeiJS

生物として普通に存在してるのなら神秘的な存在でも消えないんだっけ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 18:49:29 ID:2ealR0uz

異能のエネルギー体とかで出来てなければ消滅したりしない＜イリヤは半分人間

とは言っても、ここらへんの幻想判定は今だ詳細不明で本スレで今も議論され続けているから
現状では考察不可でいいと思う（まずどこかで矛盾するから納得いく結論は出ないと思うが）

もしかしたらイリヤとか吸血鬼も消滅させる事が出来るかもしれないし
物質的な存在や命あるものは消滅させる事が出来ないのかもしれない。

566 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:02:54 ID:APTJyKvz

まあ幻想殺しはつよくても本人がな・・・・・。

まあ直死の魔眼にもいえることだが。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:11:44 ID:fTdR9FwT

直死の人はまだマシだろ
覚醒モードになれば一応死徒やグール相手に戦えるし

カミヤンは覚醒モードになっても周りが人外なので補正MAXにしないとまともに戦えない悲惨な主人公
唯一の取り柄は無駄に頑丈なぐらいだぜ…

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:11:51 ID:vlI1tNOb

ごめん、あれはネタだから深く考えてない

直死のが応用効くし使えるが、天罰や御使墜しみたいなやつも(自身は)自動で潰せるからそげぶも侮れないな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:20:50 ID:gMEL9Z8w

幻想殺しや直死の魔眼を、鯖や聖人が所持したらマジパネエっスよ

570 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:23:49 ID:APTJyKvz

考えるだけで恐ろしいな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:45:57 ID:OwhDnLQ+

奈須はそれをやりたくないから、防御力紙にしたのに

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:12:40 ID:vlI1tNOb

きのこって士郎嫌い・ギル好きな筈なのに凛ルートでは士郎優勢にしたり、桜ルートでギル即退場とかギルの扱いぞんざいだな

禁書で強いから使いにくいとか言われた某女教皇みたいだな

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:16:19 ID:gMEL9Z8w

きのこってギルが好きなのか？
周りのウロブチや成田とかヒロイン声優陣がギルマンセーしているだけで
きのこ本人がギルを気に入っているような発言ってした事あったっけ？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:22:17 ID:Run2Vf7b

きのこは好き嫌いでキャラ待遇変えないよ
社長の魔手はあるが・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:38:15 ID:T9gqI0Th

士郎が嫌いってわけでもないぞ
なんか>>572は士郎アンチは臭いが

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:52:19 ID:5KBNlk9t

人気投票の時のコメント見るときのこは士郎の事結構好きみたいよ
何というかツンデレっぽい感じで

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:04:54 ID:PThpx21F

>>575
＞なんか>>572は士郎アンチは臭いが
邪推しすぎ

まあ上条さんも士郎も良くも悪くもアクが強いが物語の「主人公」としてはあれで正解
Fateなんかまさしく「衛宮士郎の物語」だし、主人公としての役割はちゃんと果たしている
FF12みたいに主人公なのに空気になるよりはるかにマシ

アルクやインデックスみたいにヒロインなのに空気化する人も居るけどな！！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:18:45 ID:vlI1tNOb

キャラ待遇の差は関係無いのか…ツンデレ…？

インデックスよりもカザキリや姫神、ハサンのが空気

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:22:21 ID:T9gqI0Th

キャラ待遇なら凛だな。最終ルートのヒロインと殺し愛とかどこの主人公だと
一方士郎はセイバーと殺し愛したり、言峰と殺し愛したり、ボロボロ状態で記憶を失ってもイリヤの名を叫びつつ、桜を思い出さなかったりする

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:26:17 ID:VRyOBHSU

アルクとインデックスは出番が少ないってのは共通してるけど、空気ってのは間違いだ
一番印象に残るっていったらアルクだし

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:45:05 ID:K9QzWP9p

アルクは空気じゃなくて出す必要がないだけだしな
メインの√はちゃんとあるし

インデックスはタイトルにもなってるのに・・・ねぇ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:48:34 ID:Qk5I0STj

>>578
姫神は能力が限定的すぎ、ハサンは存在感有るアサシンの方が問題

てか姫神は漫画版でスルーされたりしてもはやネタレベルを超えている
そろいも揃って気配遮断のレベルが高すぎる

そしてさりげなくネタにもならない小次郎が一番可愛そうな感じがする。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:52:21 ID:TyR8VpjO

小次郎はいい場面掻っ攫いまくってるけど、門から動けない地縛霊だもんな・・

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:01:19 ID:5KBNlk9t

小次郎はきのこに目立っちゃダメとか言われてるから仕方ない

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:02:27 ID:vlI1tNOb

凛ルートの奴は空気読めないよなあｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:09:23 ID:TyR8VpjO

あんな約束したセイバーが悪い

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:52:45 ID:wrLSeiJS

禁書は寅さん並にヒロイン多すぎ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 08:58:52 ID:kgWYO9QP

スレタイ見たら何故か上条の台詞が思い浮かんだ
対士郎なら「お前が最強の幻想を作れるってんなら、まずはその幻想ｒｙ」
対切嗣だと四巻の土御門戦そのまま

589 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 10:17:01 ID:AAbj2376

>>573
細かいことだがギル好きなヒロイン声優は
セイバーの中の人だけだと思う

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:06:31 ID:cinhJKfq

士郎対上条ならそもそも投影を使う意味がない
素手で勝てるだろう

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:09:53 ID:h2A+R5zM

>>590
誰かが止めるまで終わらないんじゃね？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:50:47 ID:kgWYO9QP

なのはにはAce to Ace又は一期でフェイトにスターライトブレイカー発射した時のＢＧＭ
士郎にはエミヤ又は黒セイバー戦の鶴翼三連のＢＧＭ
セイバーには約束された勝利の剣
敵キャラだから違うがギルガメッシュには黄金の王又は二人の王

があるが上条さんの勝利確定音楽って何だろうか？ステイル殴った時のアレかな？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:53:19 ID:RvWSAIDM

殴り合いならずっと続くだろうなｗｗ
投影ガトリングとかやられたら終わるけど素手で魔力通さなかったら
１日中戦ってそう
てか桜に幻想殺し使ったらどうなるんだろうな
淫蟲って生物として存在してるし
消せたとしても桜死ぬのかとかいろいろ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 14:05:06 ID:wIZ0rxyp

>>589
いや、確かテレビの声優インタビューかなんかで
セイバーと凛と桜だかイリヤ役の声優陣に好きなキャラクターは誰？という質問をしたら
満場一致でギルが好きだと言っていたぜ、アーチャーも人気だったが

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 15:25:21 ID:3kqkulX4

>>593
虫は体の中に潜ってるから無理だろうな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:23:55 ID:ZrV6oLR9

もぐってるんじゃなくて全身の神経と同化してる

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:09:10 ID:iGKjN2dI

黒化してゾウケン潰した後なら平気だな
ルルブレや教会のようにパーンと全裸になって救われる

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:11:11 ID:ZrV6oLR9

別作品の大事な部分をそんなに安易に救われるだの言われると物凄く萎えるんですけど

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:14:02 ID:iGKjN2dI

そんなこと言ってもしょうがあるまい
直死でだって救えるし

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:15:46 ID:iGKjN2dI

あと逆にインデックスとかも直死やルルブレで救えたりする

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:54:57 ID:PUWJM44e

救う救うと気持ちの悪い奴だ
こういうのが最低SSを書いたりするんだろうな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:04:05 ID:Z3d2NDgf

型月にしろ禁書にしろ作品美化しすぎでキモイです

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:41:49 ID:3kqkulX4

自動書記状態のインデックスの攻撃は腕士郎でも厳しい気がする
しゃべってる間に近づいてさっさと刺すしかないな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:41:20 ID:RvWSAIDM

桜ってＨＦの後でもチンコ蟲残ったままで疼くんでしょ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:46:30 ID:O8BL5Yjp

>>601
桜は黒化から解放されても救われないしな
大量殺人の事実は消えないし

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:17:06 ID:y4afyqdA

桜救うのにそんな能力はいらねぇよ。凛が甘やかせばいいだけの話だ
士郎？事前にルルブレ投影して凛に渡しとけば、後は黒セイバーや言峰と殺し愛するなりイリヤルート行くなりすればいいさ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:18:26 ID:y4afyqdA

直死で救えるって考えがそもそもありえないわけですが
はいはいＳＨＩＫＩＳＨＩＫＩ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:25:54 ID:kgWYO9QP

一般人を街単位で殺した・士郎や凛にも攻撃した桜
軍用クローンとはいえ１万人殺した・打ち止めに出会ってからは一般人にだけは手を出さなくなった一方通行

どっちが重罪？龍之介とゾウケンを比べるみたいなモノだが

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:29:01 ID:3kqkulX4

直死で救えると思うが、どっちにしろ反動やばそうだ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:31:18 ID:3kqkulX4

桜も一方も環境が酷すぎたわけで龍之介と比べるのはちょっと違うかと
ゾウケンはまたちょっと違うし

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:59:03 ID:RvWSAIDM

自分の意思でやったのかどうかがでかいね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:02:20 ID:a5zSaeHj

知らないうちに糞スレになってた

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:11:12 ID:lQcQCxPW

>>608
桜が殺した人数は街単位まではいかない、数百人単位ぐらいだぞ
……というかVSスレとしての話題がないな、最近

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:17:56 ID:HAdw8irj

つーか妹達殺しても犯罪にはならねーんじゃねーの？
妹達は戸籍上存在しない人間だし、存在しない人間は法律上殺せまいよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:20:44 ID:y4afyqdA

桜の殺人も立証は不可能だから犯罪にはならないよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:22:20 ID:HAdw8irj

でしたねー

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:22:44 ID:kgWYO9QP

木原や吉川は殺しても良いって考え
上条さんやビリビリ、改心した一方通行はダメ

志貴や切嗣なら前者だろうが士郎は後者を目指すだろうな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:43:17 ID:C0g+C9BP

>>593
士郎は普通に腕力強いから素でも上条の負けだと思う
そもそも桜の体内に在るから上条では桜相手には何も出来ない
本来の幻想殺しなら出来るんだろうけど

>>594
イリヤの声優はギルが大嫌いと公言してる

>>604
ＨＦルートの中盤で言峰に全部取り払われて無かったっけ？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 03:26:51 ID:CtJ+1hQE

>>608
そもそも現代の法でいうと鯖全員が大量殺人犯だ
セイバーとか桜なんか比べ物にならないくらい直接的・間接的に殺しているだろうし
傭兵やっていたアックアとかも相当殺してんだろ

平和ボケしている先進国とは価値観が違う。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 06:09:32 ID:qMFg1hoh

いや、現代の法でも鯖は普通に無実。時効だからな
あと、戦争で敵対する相手を殺したことで大量殺人の罪に問われるなんてありえないから

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 06:15:26 ID:emldpQLS

馬鹿だなｗｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:25:49 ID:2Df7lojU

一方通行がシスターズと学園都市暗部の奴以外(一般人)を殺した事ってあるっけ？
上条戦見るに喧嘩売って来た奴は殺してた臭いが

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:35:17 ID:qkniPl0s

一方って最強になれば誰も喧嘩売ってこないだろういう奴だからなあ
どっか間違ってるけど、悪い奴ではない

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:54:26 ID:HDCkrN9u

信者になるとただのガイキチに対してこんな感想が抱けるのか

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:31:54 ID:PtbrPbVV

>>623
＞一方って最強になれば誰も喧嘩売ってこないだろういう奴だからなあ
＞どっか間違ってるけど、悪い奴ではない

人を傷つけてはいけません
その程度の道徳観もないのに悪いやつじゃないとかない
ダークヒーローだからいいんじゃないか

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:39:47 ID:qkniPl0s

道徳観育つような環境にあったっけ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:49:01 ID:ANptjwsP

法的に悪（法を犯した、という意味）である「悪い奴」と、
人間的な価値観としての悪（道徳や道を踏み外していない、外道ではない、という意味）である「悪い奴」を
同じものとして話してりゃ、そりゃかみ合わないわな

一方に関してはアニメじゃまだ内面が出てないから、アニメしか見てない人とじゃ感じ方も違うだろう
Fateで言うところのセイバールートしかやってない時のキャスターとHollowまでやった後の葛木メディアさんじゃ印象が違うようなもんだ
外面だけ見て外道扱いされちゃさすがに可哀想だよ。
ありゃ法的に悪人ではあるが外道じゃないし

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:52:34 ID:qkniPl0s

なんだかんだ言っても誰かのために動くタイプのダークヒーローとして
悪い奴じゃないって評価は別におかしくないと思うんだがな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:54:12 ID:qkniPl0s

>>627
そっか、アニメしか見てないと仕方ないか
原作だともっと内面描写あるし、先の方ではいろいろと動いてるからな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:02:45 ID:9r6Szrrw

アーチャーとかキリツグなんか、善人悪人問わずに生きていると回りに悪影響を及ばす人間を片っ端から殺してったし
現実じゃないんだから法律どうこうなんかどうでもいいだろ

ていうか漫画とか小説で一切犯罪に関わっていない主人公なんてまずいないし
ジャンプとかマガジンとかサンデーとかのキャラは犯罪者の巣窟だよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 16:32:21 ID:5YjGeuUK

楽しんで人の指食ったり血液逆流は龍之介と大差ないと思うけどな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:01:51 ID:qkniPl0s

そりゃ、描写を取り出せばな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:28:35 ID:VIebaVjJ

描写を取り出せばとはどういう意味だ？
描写的には同類だが、設定的には同類ではないってことか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:39:57 ID:qkniPl0s

そういうこと

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:47:58 ID:D8dpGXuV

龍ちゃんの方がハジけているからな
一方通行は中途半端で突き抜けていないしまだ三流

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:57:44 ID:EM6wWKAY

635の後ろになんか白いのがいるぞ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:06:07 ID:2Df7lojU

龍之介と木原はクズだろ、言峰さんみたいな凄さがない

フリーターで遊んでるばっかの龍之介と１０代でやりたくもないのに代行者ずっとやる言峰さんなら悪の次元が違う
zeroと桜ルートはあのエセ神父のための話と言っても良い

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:09:08 ID:UEEBBvjI

龍ちゃんは凄えよ

あの青髭を感動させるくらいだもんよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:12:59 ID:6ZI3dhMv

龍之介とジルドレイは
ウェイバーと征服王コンビと並ぶくらい仲がいいからね

ほかの奴らも見習えよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:24:21 ID:zNjwWI/Q

ていうか、単純に本当の意味で一番クズで俗物なのはケイネスじゃねえか？
なんというか愛嬌とか親しみやすさがなくなったヘタ錬見たいな感じで
龍之介とジルドレイは俗物じゃねえし

個人的にはヘタ錬もケイネスみたいなキャラも好きだけどね（特に声が）

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:11:37 ID:WCI2BtoJ

一番の屑はこいつ↓

衛宮士郎

警告を無視し何の危機感もなく丸腰で登校。凛に殺されかける。
懲りずにまたも丸腰で学校へ。ライダーに殺されかける。
不用意に戦闘地域に顔を出し、セイバーの捨て身の攻撃で事なきを得る。
またしても単独行動し、イリヤに監禁され、アーチャーを捨て駒にして脱出。
のこのこ冬木教会に出かけあっさり捕まり、ランサーを捨て駒にして脱出。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　士郎'''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　｀､＿__, ' 　　.::::|
　　＼　ｍj |　　　.:::／
　　／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:30:48 ID:5RiIrGu5

この話の流れだと絶対コイツが出てくると思ったら案の定か

気持ち悪いからアンチスレから出てくんなよ
何のための隔離スレだ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:43:46 ID:5ATH76Pa

最近、禁書アンチとかも型月アンチの基地外的行いに影響されて真似したりし始めるから非常に迷惑。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:47:57 ID:PtbrPbVV

禁書アンチはこんなスレ見ないんじゃね？
来てたら矛盾フルボッコだろうし

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:51:59 ID:2Df7lojU

士郎嫌いだと上条さんもダメじゃね？
つか主人公嫌いな作品なんてまともに見れないだろｗ上条嫌いなら１５巻以外見れねえｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:59:45 ID:W/FJdDst

>>644
全盛期の月厨以上にアンチ型月はどこでも沸いてくるからね～
天気予報のスレにも現れたくらいだし多分見かけたことない人なんか居ないんじゃないか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:09:28 ID:5YjGeuUK

型月知らないのにとりあえず叩いとけば通みたいに思ってるやつもいるしな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:17:43 ID:29NvRTjA

>>647
アニメで言うとハルヒ・らきすた・種・OO・ギアス…というか人気があるやつ全般
漫画で言うとワンピ・鰤・ナルト…というか人気あるやつ全般
って感じだな

最近だと禁書もそうか

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:25:06 ID:JrbQWUxk

逆にコアな人気で一般人が見ても萌えオタ扱いしなそうな作品の場合は諸手を挙げてマンセーしたりするぜ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:50:58 ID:OOZH0sEX

>>642
＞気持ち悪いからアンチスレから出てくんなよ

一応根拠があったのか

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:23:04 ID:2Df7lojU

３巻の一方通行ってどうしてプラズマ出す時１００ｍ以上上空の風のベクトル操ってんの？
あの人自分の周り以外駄目だった筈…

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:36:45 ID:CaAaE852

1この手が～略～『向き』を掴み取れば
～略～風の動きその全てを手中に収めることが可能

2風――大気の流れとは、カオス理論が絡む複雑な計算を必要とする。

3風の流れを計算している一方通行

つまり、掴み取った向きを変更して、その流れを計算することで操ってる。
直でベクトル変換してる描写は多分無い。

653 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:52:04 ID:rBLs2XN5

聖人・鯖＞その他でFa

654 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 12:42:25 ID:rKPmzxFK

なんという過疎なんだ・・・・・・・。

655 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:27:00 ID:P4SCDm6e

神裂ｖｓ腕士郎だったらどうなるかな？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 20:45:30 ID:NkEZMOXf

光を超える速度で思考できるSHIROUさんに神裂では勝てんさｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:30:47 ID:jAWH4PnE

そういやその光速思考ってどこから持ってきたんだ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:41:14 ID:1O7UAVd8

うろ覚えだから間違ってるかもしれんが、カリバーとベルレの激突の時に
カリバーが撃たれた後でアイアス張ってて、カリバーって光なんだから光速だよね
士郎それが撃たれてから投影って光速超えてね？って話だったような気が

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:24:19 ID:NkEZMOXf

普通に光を超える思考とか原文で書かれてる
消しちゃったので俺は挙げれないけど頼めば誰かが挙げてくれると思う

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:27:25 ID:sXUbfhde

＞いま、ライダーの為に作った投影を維持したまま、セイバーを止める“武器”を投影する。
＞「――――――――」
＞冷静さを欠く。
＞光を凌駕する思考速度を以って白熱する。
＞　発狂はとうに過去であり、狂知覚こそがスタート地点。

こんなん

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:37:22 ID:WtpW8NNm

神裂ｖｓ腕士郎は必殺技と攻め手の多さで腕士郎じゃない？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:39:52 ID:WDJkA71s

だが一度しのがれればジリ貧だぞ、腕士郎は

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:40:46 ID:1G+wJE/R

投影に関してはまあ化け物ではあるな、士郎は

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:01:44 ID:ZBwybSCK

それ一戦のみなら士朗じゃね？
リバウンド大きいから２戦３戦すると変わるだろうが

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 01:15:06 ID:p5D2B6Sy

黒セイバーの斬撃を弾く体と逆行思考を持つ腕士郎
状況しだいでは、アーチャー以上に厄介かもな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 01:23:38 ID:xbtkgM9k

う～ん
腕士郎は劣化アーチャーじゃないのか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 01:46:37 ID:z2/J3MgJ

技量はアーチャーに近い
剣化で防御力はまともに受けなければ黒セイバーの攻撃を防げるが
運動性能は低下している

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 18:58:59 ID:kjL1+cdZ

>>665
状況によっては一瞬でやられるけどな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:52:47 ID:ASqTxOm7

腕士郎はアイアスも4枚しかできないし有利な状況でもアーチャー以上に厄介になることはないだろう

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:06:41 ID:h1BADoGj

>>645
信者でも士郎や上条嫌いな奴の方が多いだろ
特に女の信者
セイバー、凛、アーチャー、ギル、カレン
一方、美琴、神裂、ステイル、黒子
といった他メインキャラ目当てに見ている奴が大多数なはず

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:33:57 ID:LbrqxjLP

そういえば鯖って聖人にレベル５の超能力を持たしたような存在だな

672 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:50:18 ID:CG6fZGVJ

まあ身体能力＋宝具でにてるか。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:30:08 ID:QxzM6DAr

士郎嫌いでアーチャー好きって人いるのか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:50:51 ID:GDyQScjE

腐女子に多い

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 02:03:07 ID:bBoz2rEL

ああ確かに、
腐女子の大半は士郎が嫌いだけどアーチャー好きだな

まあ一番腐女子に人気なのはギルだろうけど、ギルも一部の男性に超人気なんだよな（コアだから人気投票に反映しないが）

ていうか一方通行とかはどうなんだろうな
腐女子に人気ありそうだけど

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 02:16:18 ID:7qQpHChJ

一方通行は女の可能性が残ってる限りは並以上の人気は無理
男だと確定すれば腐女子人気は凄いと思う

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 02:32:24 ID:z60ti3px

アーチャーは男女両方から人気が高いみたいだけどな
成人指定オンリーだった時代に人気投票で３位だったと思うし

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 04:39:09 ID:xlsLXI/Q

七夜とギルはもう一度人気投票をしたら結構ランクアップしているだろうな
てか、エロゲーであれだけのキャラと投票数があって男性キャラが３位とか今も昔もアーチャー以外聞いた事ねえな
加えて型月キャラ自体のフィギュアの数も異常だが、
エロゲーの男性キャラであれだけフィギュアが出ているのも見たことも聞いた事ねえ

それと禁書の総合で一位はインデックスだろうが、男性で一番人気があるのは誰なんだろう？
個人的にはアックアとヘタ錬を押したい所だが…

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 05:58:00 ID:aXwtjwyH

このライトノベルがすごい2009
男性人気キャラランキング
2位上条当麻
11位一方通行
その他の禁書の男性キャラは30位圏外
女性人気キャラランキング
5位御坂美琴
その他の禁書の女性キャラは30位圏外
総合人気キャラランキング
3位上条当麻
7位御坂美琴
14位一方通行
その他の禁書のキャラは50位圏外
一方通行はそれなりに人気がある模様

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 08:10:05 ID:HWw+YVS8

>>675
コアなのか？
ホロウまでやればギル様好きになるのは確定だと思うんだが

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:15:03 ID:uBrzzpWD

FATE女性声優陣は士郎嫌いのギル好きだったな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 13:39:15 ID:Jl+c0gld

ギルが好きでも人気投票の場合は他の女性キャラとかに入れる奴とか多そう

>>679
ラノベって自作品内だけの人気投票って滅多にしないんだよな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:00:33 ID:8zojWnQ7

腐は一方通行や御坂好きの上条嫌いが多そうだけどな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 15:55:09 ID:jzR1otfr

女は自分を持ってて現実直視できてる男が好きっぽいからな。
そういう点では士郎は論外、将来性無いし我侭で言ってる事破綻してるしヒロイン顧みないし勝手に死ににいくしｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:06:02 ID:z5tFFhBN

男だけど上条嫌いなんだが

まさに神の意思がよいしょしてる感じが

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:50:29 ID:6iSxVQbE

>>684
確かに士郎と違って志貴やアーチャーはリアリストだし、女に人気があるのも確かだね

>>685
＞まさに神の意思がよいしょしてる感じが
そりゃまさしく聖人のことじゃね？

まあカミヤンがどんな人生歩んでいたのか知らんが、やたらと説教臭い所が嫌われる原因の大きな要因になるだろうな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:20:22 ID:IZAVbNJu

士郎も上条も好きだ、だって主人公してるじゃないか、あいつら。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:57:42 ID:6iSxVQbE

もっともだな
空気な主人公より遥かにマシ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:48:26 ID:kQMn8br8

上条は過去がいまいち不明なのがな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:12:15 ID:W9D789k1

士郎＝異常者
上条＝目の前の不幸が気に食わない

最近助けるのに理由はいらないってキャラがナルシストに見えて嫌になった。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 21:51:42 ID:kQMn8br8

上条も昔いろいろあったせいで不幸が気にくわないようなんだが、もっと過去が描写されてくれればなあ
まさかこのまま記憶喪失のままというわけじゃないだろうし

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:43:16 ID:8zojWnQ7

終盤学園都市側全員が敵に回って上条がうちひしがれれば少しはアンチが減るかもな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:24:51 ID:rdivCMOq

不幸ってか不注意なのと自分からやっかい事に首突っ込んでるだけじゃん
常に主人公補正ＭＡＸなのに不幸とか言われても

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:41:25 ID:FoLghBsU

>>681
イリヤの声優とかギルが嫌いと公言してるのも居るぞ

>>686
志貴は女に人気ないぞ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:44:51 ID:3FNxKyb9

>>693
半年近い間に十回は入院してるぞ。不幸だろ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:52:39 ID:waN225xC

>>694
＞志貴は女に人気ないぞ
今は普通に人気あるぞ
メガネで病弱でクールな殺し屋と腐女子要素の塊みたいな男だし、月姫ブームの時にはまだ腐女子が知らなかっただけ
まあ、七夜には及ばんけど

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:05:06 ID:FoLghBsU

>>696
七夜の腐女子人気は凄いが志貴は全くない

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:11:18 ID:lcijhv8q

>>696
ついでに学生服でナイフだしな

ていうか、
月姫ブームの時は腐女子の絶対数が少なく腐女子という言葉自体が浸透してなかったろ（存在自体してないかも知れんが）

SEEDも放映してないしテニスの王子様は連載始めたばかりでまだ腐女子向けに移行してなかった。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:18:09 ID:aML+YjA7

志貴のＳＳはホモっぽいのばかりで萎える
七夜受けで志貴が攻とか訳わかんねえよ…

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:29:19 ID:haCanNRA

腐女子ってのはいつからそう呼ばれたんだ？と思って調べたが古くて2000年頃か。
当時出来立てほやほやの言葉だったのかな

>>693
スプリンクラーとかATMとかは全く否がないし、あんなのが続くなら十分不幸じゃね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:36:35 ID:zQKqZHtv

そもそも人気とかで七夜と志貴って別キャラ扱いなの？
アチャと士郎以上に同一人物だと思うんだが、反転すれば七夜になるんだし
孫悟空とスーパーサイヤ人孫悟空を別キャラ扱いするのと変わらん様な気がする

殺人貴だって七夜だって志貴だし

>>700
そんなので不幸扱いとかしてたらお百姓さんに殺されるわ
士郎といい、志貴といい、上条といい、案だけハーレム囲っておいてなにが不幸だ

士郎とか志貴は選択間違えると脳味噌だけになったりするけど超ラッキーがラッキーになっただけだし

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:40:46 ID:FoLghBsU

>>701
普通に別キャラ扱いだよ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:41:13 ID:A1noMncq

女は基本的に主人公嫌いだよな
アーチャー、ギル、凜好き士郎嫌い
一方通行、美琴、ステイル好き上条嫌い

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:41:42 ID:3FNxKyb9

>>701
女がいりゃラッキーかよｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:43:04 ID:Vy7rXioO

>>700
腐女子って言葉自体は90年代からあるねぇ
各種アニメ雑誌、ファンロード等を90年～00年までは毎月網羅してたけど
90年代前半には野菜と果物という隠語でやおいを読者スペースで語ってた人達がいたし
やおい自体は年配の人から聞いた話だとキャプ翼とかで楽しんでた人もいたんだそうだ

腐女子が登場したのは俺が最初に見たのは95年頃
「やおいの話ばかりしやがってこいつら婦女子じゃなくて腐女子だ」という趣旨の投稿がアニメ雑誌にあった
ネットの普及とともに爆発的に広まったけど「萌」と一緒で使われるようになってから10年
そんなに新しい言葉でもないと思うよ

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 03:11:23 ID:ZPoUf5ih

腐ってガッチャマンの時からいたとか聞いたが

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 03:23:33 ID:N+bat82f

そりゃあ居る事は居るだろ
人類の半分は女なんだから、それこそギルガメシュ叙事詩とかが作られた時代から腐女子は存在していたと思うぞ

まあ腐女子という概念は現代日本ではいわゆるオタク界隈でしか通用しないけどな
俺だって5年位前までは腐女子も萌えも知らなかったし

最近になってほんの僅かだが一般人にも流入し始めたけどね

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 03:40:56 ID:yabGxJLN

腐女子として言わせて貰うと志貴は本当に人気ない
七夜の方が主人格だったら良かったって意見しか聞いた事がない
士郎は嫌いでアーチャーは好きってのと同じ理屈

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 03:44:25 ID:BJp7nkbH

共通点：ニヒルで斜に構えていて言動に悪役成分が含まれている

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:10:00 ID:D+kDJBDd

士郎は嫌いでアーチャーは好きだって奴とは永遠に分かり合え無そうだ。

そういう人たちはキャラの表面だけしか見てないんだろうな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:17:52 ID:Vy7rXioO

>>706
根源的なこと言えば東海道中膝栗毛の弥次喜多さえもカップリングにする気質が江戸時代には既にあったし
もっと遡れば戦国大名はゲイロードが多く、女色を好む方が「女々しい」とされてた時代があるわけで

日本人はずーっと昔から男も女も腐ってる

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:14:55 ID:j1CiIEHx

原作で人気な上条さんに敗北して以降の一方通行の名言集
｢さァさァどんな愉快な馬鹿だと思ってみりゃあよォ、なんだ？この馬鹿みてーな三下は！？お前は俺を本気でナメてんのか？最初から言えや、待ってんのは馬鹿みたいな三下ですってよォ！｣
｢悪りィがこっから先は一方通行だァ｣
｢確かにこのザマじゃ学園都市最強のネームバリューは引退かもしンねェがそれでも俺はあのガキの前じゃ最強を名乗り続ける事に決めてンだよ。クソったれの三下がァ！｣
｢一流の悪党ってのはな、カタギの命は狙わねェンだよ｣
｢････美学が足りねェな。悪党の美学って奴が全く足りてねェよ、さてと美学が足りねェオマエに一つ教えてやる｣
｢イイぜ。誰の後ろへ回ろォが知った事じゃねェが、俺をお前をぶち抜く。どこへ逃げよォが必ず次の一手でオマエを粉砕する。逃げろよ豚。そいつを肝に銘じて恐怖しろ｣
｢これが超一流の悪党だ。クソ野郎｣
｢オイ三下、美学が足りねェからそんな台詞しか出てこねェんだよ、オマエは。そもそも何で俺とオマエが学園都市第1位と第2位に分けられてるか知ってるか？その間に絶対的な壁があるからだ｣

｢できねェと思うか？学園都市第2位のチンピラァ。テメェの底は浅い底だ、いちいち掴むまでもねェな(笑)｣
｢あばよ三下。ま、善人に殺られるよりかは惨めじゃねェだろ｣

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:18:19 ID:G9LaWIFO

>>711
武将やら、肉体派の男色傾向は何も日本に限ったことではないだろう。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:05:26 ID:A1noMncq

それでやっぱり女は上条嫌いの一方好きなの？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:12:44 ID:rN1DClmg

俺は男だが上条とナルトだけは受け付けない。

716 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:42:36 ID:a7UWCEQX

普通に考えると、Fateで腐女子に一番人気あるのはアーチャーだろ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:02:37 ID:mqcVOdJI

>>708
クロススレならともかく、VSスレに腐女子が来るわけねえだろｗ

>>712
一方は上条さんに洗脳される前の方が好き

>>716
ギルじゃね？俺は両方好きだけど
そういえば征服王は腐女子からしたらどうなんだろうな？
基本的にFateキャラはゾウケンとハサン以外は腐女子にも人気ありそうだが

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:20:39 ID:XrmqHIEU

一方通行って別に群れていないし悪党ではないよね
かといって言峰みたいに悪人というわけでもない

良く言えば悪漢、悪く言えばチンピラというのが妥当な所。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 20:00:52 ID:SYOV5/W5

んで、何で腐女子の話なわけ?

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 20:35:13 ID:qMe2f5BP

腐女子人気で対決するんじゃねーの？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 20:46:01 ID:A1PiIUNx

>>912
やっぱり一方通行嫌いだわ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:00:18 ID:FoLghBsU

一方は最強好きの厨二病には人気有るんだけどな
型月でいうとギルが好きな奴は大抵一方が好き

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:16:17 ID:e1HzniI+

それはない

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:24:43 ID:BeIF22Yf

>>722
あまりにも幼稚な意見で笑ったw

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:03:33 ID:LCmvlUs9

士郎は最初ウザいが終盤の展開とか不人気っぷりで共感しなくもないｗ
ＨＦなんてどう進んでも死ぬし

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:10:58 ID:XrmqHIEU

ギルはダークヒーローじゃないんじゃね

属性も混沌・善だし
一方通行は属性で言うと中立・悪な感じ

型月で近い奴は居ないんだけど、あえていうと一方通行は七夜が一番近いかな？
ブギーポップでいうと問答無用でフォルテだが

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:20:56 ID:WW4S5pq0

士郎のウザイところはほとんどセイバールートに集中している
ぶっちゃけセイバールートを抜けばそれほどウザくない（アチャに突っかかるのがウザイが許容できないのはある意味当然だし）
多分士郎が好きな人は凛ルートから好きになったのがほとんどなんじゃね？
逆にセイバールートオンリーのアニメFateしか見てない人で士郎好きな奴は滅多に居ないと思うが。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:33:24 ID:hFiS4FsY

士郎は好きでも嫌いでもないが上条はダメだ。
マジで死んでくれ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:45:59 ID:BeIF22Yf

>>727
へっぽこの癖に女の子に戦わせたくないとか言うしなw

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:47:35 ID:D+kDJBDd

>>727
俺はセイバールートの教会地下で「聖杯なんていらない」って所で好きになった。

731 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:52:58 ID:a7UWCEQX

士郎は人気投票で、男キャラの中では３位だからけっこう人気ある

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:56:11 ID:BeIF22Yf

>>731
エロゲで主人公が男3位って何の自慢にもならないと思うんだ。
アーチャー３位、ランサー７位に対してトップ10落ちだし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:56:28 ID:D9xjUmwW

上条さんの方が人気ありそうだけどな

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 23:57:46 ID:A1PiIUNx

>>728
相手全否定の押し付けがましい説教がヤバいよな
あと個人的に一方は改心しちゃってからダメかな
３巻の時のままだったら別によかったけど
コイツ今更何いいんだすんだ？ってのがデカイ
龍之介がヒーロー目指すようなもん

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:00:31 ID:9+z3yiOq

上条も人気投票やったらトップ10入らないだろうけど

736 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:11:59 ID:byi1VvzD

士郎は人気投票で、男キャラの中では３位だからけっこう人気ある

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:12:23 ID:Z15v7LNk

>>732
第一回だと7位でランサーより上
ギルに勝っているしアーチャーとランサー相手だったら負けても仕方ないと思うが
それにエロゲでもあやかしびととかと同じくFateは男性陣に人気あるキャラが多いから仕方ない
他のエロゲでの人気男性キャラはほとんどネタキャラだし、法月とかスバルとか極一部にいるだけ

>>734
＞あと個人的に一方は改心しちゃってからダメかな
＞３巻の時のままだったら別によかったけど
＞コイツ今更何いいんだすんだ？ってのがデカイ
同意
どうせなら悪役に徹して欲しい

＞龍之介がヒーロー目指すようなもん
ギャグにしかならんがそれはそれで是非とも見てみたいｗ

>>735
ラノベ総合男女人気投票で3位だし、トップ10は確実だと思うぞ
少なくとも士郎よりは上だと思う

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:25:33 ID:S2ow3tOd

禁書のメイン男性キャラで濃い人達。
上条、一方通行、ステイル、青髪ピアス、土御門ぐらいか？
敵でちらほらいた気がするけど・・・

腐女子が喰い付く要素見当たらないんだが・・・

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:29:36 ID:ls5KSrcU

さっき本スレいったら一方が上条に

ｷｭﾝってなる画像貼られてたがあれ何なんだろうか

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:31:56 ID:Z15v7LNk

>>738
腐女子向けかどうか微妙だが
ヘタ錬とアックアは十分濃いんじゃないか？
男性陣ではお気に入りなんだけど

まあ個人的には男性陣では型月、女性陣では禁書のほうが魅力的に見えるけど

>>739
一方が女だとマジで萎えるわ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:38:14 ID:ZQA7JlZG

魅力的なのも方向性が真逆な感じがするな
燃えか萌えか

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:46:18 ID:curjF3m8

>>739
原作読めば分かるが一方通行は上条に凄い幻想を抱いてて憧れてる

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 04:02:32 ID:zI+R15UT

一方さんは下手すると一番上条さんに憧れてるからなｗ
無意識レベルでのマンセーが凄まじいｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 04:46:41 ID:hdJ9Q5D7

一方は上条信者だからな
上条のありがたい説法で改心してしまったし。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 08:38:28 ID:iFFi8Qr1

マジで？
一方さん期待してたのに、そんなことになっちまうのか

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 11:53:47 ID:9+z3yiOq

女に人気ありそうなカップリング
アーチャー×凜、ギル×セイバー、桜×ライダー
美琴×黒子、一方×打ち止め、ステイル×インデックス
まあ主人公はいない事になってる

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 13:26:47 ID:OcACcmwL

全キャラの中で子供士郎が一番好きかもしれない
切嗣とのやり取りに和みまくる

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 15:47:50 ID:ADCvnZFM

主人公嫌いなら禁書も型月もまともに見れ無くね？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:28:06 ID:VD4Th36J

マジレスするなら女性向けのイベントのフェイトコーナーで多いのは普通にシロウやランサー。
シロウは基本的に受け要因、ランサーは男女ともに絡められる。アーチャーは凛との絡みで男女向けで作られることが多い。ギルは一般向けのギャグ要員がダントツ。
シロウの人気は女性陣にもしっかりある。多いくらい。
女声優見たいにゲームやらずに大筋だけ知ってる奴らから見たらウザいだけ
本編やった人間からはかなり支持がある。弟属性も持ってるし

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:48:27 ID:LdsVpnpo

男の絡みとか気持ち悪いんでどうでもいいわ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:14:15 ID:iFFi8Qr1

上条は燃えも萌えもしないだろ。
首吊って死ぬ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:21:43 ID:qfGRLqCG

女性人気いっぱいなのか。受けってｗ
まあ、人気投票なんて一番じゃないというだけだしな。
士朗に人気がなかったらｆａｔｅにあれほど爆発的な人気が出るはずないしｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:25:02 ID:bA8KxCzr

まぁセイバールートは確かにウザかったなｗｗ
ＵＢＷとＨＦで結構好きになったけど

754 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:33:27 ID:byi1VvzD

>>746
弓凛は人気あると思うが、他はないｗ
金剣は一部の人達だけだし、
桜×ライダーなんて全然見かけられない

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:50:04 ID:ADCvnZFM

Fate/zeroのチームは腐女子臭するよな。ジル×龍之介とか言峰×ギルガメッシュとかイスカンダル×ウェイバーとか…
男女のノーマルカプでも切嗣×舞弥(アイリ)、ディルムッド×ソラウ位しか…

脱線したわごめん
つかギルガメッシュ×セイバーとか…士郎視点でＮＴＲですかァ？
まだ一方通行×黄泉川ｏｒ吉川のが有り得る

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:18:01 ID:sXNnEqBk

NTRとか好きじゃないんだが
個人的にはアーチャー×セイバーとか、アーチャー×桜とか
アーチャーの凛以外の絡みが見てみたい、

アーチャーだって士郎なんだからいいじゃないか

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:42:00 ID:X/+2GHMO

禁書は女人気がイマイチなイメージがある

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 15:56:36 ID:sduVaBSb

>>756
アチャと士郎の間にはミッシング・リンクがあるから同一人物とはとても思えない
何が起こったらあんな進化を遂げるんだ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 17:26:51 ID:J06CBwN1

士郎の強迫観念が薄れて年相応の思考になったら普通にアーチャーだと思う
今の士郎のまま強迫観念が薄れたらアンリ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:54:02 ID:2f9zo9Sv

腐女子とかは全く違うと主張するが中身に関しては大して変わってないよな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:05:29 ID:PHI6Tk87

アーチャーもなんだかんだでお人よしだしな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:20:32 ID:qIVUfWjW

>>757
最大の原因はやはり口調か？

>>758
凛ルートと桜ルートの士郎だったらあそこまで捻くれないだろうが
バッドエンドの桜を見捨てた鉄心士郎だったら100％アーチャーになるだろう
あとセイバールートも高確率でアーチャーになるっぽい

>>760
いじけ方なんか士郎の時とほとんど変わらんしな
自分の調子で話していない時は士郎の部分がかなり出たりしているし
演技してなくて感情が出る時は一人称が「私」から「俺」になる

アーチャーは基本的に士郎が大人ぶっているという感じで、アンリは悪ぶっているという感じ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 02:31:23 ID:jWQds71+

単に粗忽な士郎の容姿が腐女子のお気に召さないだけ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 04:16:33 ID:3gv/ixpe

志貴よりはイケメンな設定みたいだけどな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 10:23:42 ID:831cS9CR

イケメン
アーチャー、ランサー、ギル、ステイル、土御門、一方通行

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 12:10:49 ID:vYnvX/Si

小次郎、ディルムッド「……」

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:26:55 ID:uuuSh1go

>>764
これは初めて聞いた。

768 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:44:46 ID:JdIWOTph

>>767
面食いの氷室と恋愛関係になる可能性があるからじゃない

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:55:42 ID:TZDT3a/y

面食いな人に惚れられる＝イケメンってのは飛躍しすぎ。
そもそも氷室は顔だけで相手を選ぶ奴じゃないし。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 19:57:52 ID:FR/ipkYR

士郎は客観的に見てもショボメン

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:56:22 ID:60zC6FhP

士郎は桜ルートが一番好きってかそれ以外の士郎は嫌いだ
良くも悪くもまちがった理想が突き通されてるってのがなぁ

基本的に修練を積んだキャラが好きだから、上条みたいな奴は大嫌いだ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:28:01 ID:V1sYO2u6

ヴェント襲撃の所まで読んだけどその時の上条がどうも肌に合わない。
説教というより上条が正しくて他は間違いって感じが凄い嫌だった。
禁書原作スレで上条が絶賛されてるの見て自分少数派なのかって思ったら結構上条嫌いな人見て安心した。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:39:26 ID:kkwhPiri

少数派だけどね

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:40:29 ID:FR/ipkYR

上条みたいな何も背景がなく
かつ何も背負ってすらいなく
最弱者の分際で偉そうな独善をかます奴はマジで大嫌いだ
背負うもののある黒子の説教になら感情移入できるんだが

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:44:00 ID:wkb79Spe

記憶喪失でなんも覚えてないのに相手全否定するからな
そりゃ嫌われて当然だろ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:55:05 ID:AOBw4aiW

行動理由が示されてて、偽善であるとも書かれてて、脳がないとかとも言われてて
4巻とか上条なりの正義で突っ走っても無駄である時もある
から俺は嫌いではないけど
バトル前とかの口上は受け付けない人はいるだろうな

幼少の不幸描写があったとしても、今の奴は覚えてないわけだし。背景は全くないからな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:52:46 ID:4cryjXmu

>>774
上条も黒子も、言ってることもやってることも同じようなものなんだが
上条の場合完全に個人で動いていて、事態が悪化したとしても責任とか取らないのがなあ
特にあれだけ名指しで狙われてるのに、今だに自分は唯の高校生だという認識はどうにかしてほしい
お前自身が既にいろんな争いの火種だろうと言いたくなる

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:57:40 ID:WbbBYAfb

>>767-768
志貴は整ってはいるが地味な童顔で公式でフツメン設定だからじゃね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:00:04 ID:Em1mURmN

上条は学園都市ではつまはじきのゴミ扱い
だから少しは溜飲が下がら・・・ないな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 02:14:20 ID:kZIaq+uy

なんか上条さんが叩かれまくっているが、話題がないからって何かを叩く流れは自重しようぜ
このスレに居るのかどうか知らんが上条さんが好きな奴からしたら不快なだけだろう

関係ないところでも所構わず馬鹿みたいに叩きまくる
型月や禁書アンチと大して変わらんよ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:43:44 ID:bFCdxwxd

嫌いってことで叩きの流れとはちょっと違う気もする。そう思う根拠も挙がってるし。
自己中とか偽善ってとこはファン側に立っても否定はできん。俺は好きだけどね。

まあつまりは他の話題がないんだぜ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 14:49:04 ID:Em1mURmN

上条がラノベ人気キャラ投票に入ってるのが理解不能
美琴と一方は人気キャラだから当然だと思うけど

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 17:38:39 ID:8nf/8yVF

ダイの大冒険とかでダイが人気一位なのと同じ理由じゃないか？
どうみてもポップのほうが魅力的だと思うんだけど

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 18:36:01 ID:48j0FxLm

アンケートは組織票とかあるから信用してない。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 20:51:09 ID:bFCdxwxd

>>782
それはなんだかんだで露出多いし人気キャラなんだろう
受け付けない人もいれば好きな人もいるだろうし

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 22:14:52 ID:Em1mURmN

いや組織標だろう
好きな奴より嫌いな奴の方が圧倒的に多いだろうしな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 23:35:17 ID:4cryjXmu

上条は普通の高校生が巻き込まれてという、ラノベでよくある立ち位置の割に
足手まといにはなっていないのが好印象
基本バカだしうざいと思うときもあるが何だかんだで行動自体はヒーローしてる
敵の全否定はあれだが、上条が負けたらだいたいＢＡＤエンドになるようになってるからな
逆に勝ってもヒーローになれない状況では普通に負けるが（神裂とか土御門とか）

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 23:58:57 ID:L39Unsah

足手まといにならない理由がご都合の主人公補正だけだけどな

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:25:37 ID:/pClrbnk

ぶっちゃけ上条のでない話の方がおもしろい
出るとつまらない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:49:51 ID:wzpLK03T

補正補正というが、そこまで補正かかってるか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:35:51 ID:fLWAlNNt

凄まじいまでの主人公補正がかかってると思うが
いや、両作品共に言えることだが
だから俺は主人公達より脇役連中の方が好きだな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:40:14 ID:wzpLK03T

例えばどこよ？
両者共に

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 02:42:20 ID:u+88tpEb

お前ら、何主人公に求めてんだよ・・・。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:06:32 ID:TN5xeAiu

アウレオルス・ウィザードってどんな扱いなんだ？
考えたことを実現できるとかいうチート能力持ってるが

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:12:50 ID:gMyhR+iN

能力を片っ端から消されでもしない限りビビらないはずだが、
どんな状況でも直にビビって自滅する扱いにされてる

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 03:58:01 ID:p97jrTfR

使い方さえ間違わなきゃ主人公補正も良いと思うよ。
士郎や志貴に燃えたし・・・
上条は料理の仕方を間違えただけだよ。素材も微妙だけど・・・

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 04:42:27 ID:mKEusOir

士郎とか酷いだろｗｗ
凛編の後半なんかは例えるならドラゴンボールでクリリンが悟空相手に真顔で、俺ならフリーザに勝てるとか言うようなもんだぜ。
ストーリー進行まで勝てるどころかまともに戦える材料すらないのにいきなり鯖に通用しだすからな。
まあドラゴンボールはフリーザが慢心してくれたら気円斬で余裕だけどｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 08:42:46 ID:KPYIrAl9

一応説明は付いてるし、そもそも士郎はバッドエンド豊富

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:36:46 ID:+vVBHAaD

セイバールートの士郎はカスだけど
HFの士郎は好きだな、自分のために生きるってのが素直に嬉しいね

上条が嫌いな理由はご都合主義や超主人公補正もあるけど
士郎は何だかんだ言って一度も全力の相手と相対してないから士郎以上か
人間性が腐ってて頭が悪く、他人をこき下ろさないと何もできない無能だって事だな
そもそも喧嘩してたから強いって何だよ、継続的じゃない鍛練をしたって身に付くわけないだろ・・
一日1回２時間の喧嘩でもずっとしてたのか？アホかと
不幸不幸言ってたけど序盤の不幸とか明らかにてめぇがバカで能力不足で注意力散漫で自堕落なズボラなだけじゃねぇか
自分を棚に置いて何が不幸だカスが

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:56:46 ID:F0G+WMgC

ここまで補正についての具体的な解説は一切なし

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 13:52:38 ID:0atGBfhK

>>800
いちいち説明するまでもないからだよ
本スレやまとめサイトでもさんざん突っ込まれている事だし

ヒントは耐久力とパンチ力等と言えば分かるか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:05:19 ID:1NzxSb/M

そんなもんか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 16:07:19 ID:Udg/72F0

>>793
少なくともキャラの擁護になることはない。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 19:57:11 ID:0h/lPFCj

禁書の初期では、本スレで散々奈須っぽいと言われ
上条の親が実は退魔の殺し屋とか、体に沙耶が埋まってるとかよく言われたもんだ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:12:04 ID:1NzxSb/M

沙耶か。そりゃすげえな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:53:01 ID:KPYIrAl9

沙耶はやばすぎる

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:30:11 ID:fhAG+Fd5

それだと主人公補正じゃなくて、宇宙的恐怖のあれやこれやだなｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:03:13 ID:EiTL55SI

あのハッピーエンド主義と身体能力はそのせいだったのかｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:41:25 ID:1qBcOYJU

士郎アンチはやっぱ鬱陶しいな

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:45:09 ID:GZC9bCk9

ニトロロワイヤルだと青髭的ポジションだよな＜沙耶
純粋なところが似ているし

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 00:10:41 ID:TjLtRwB5

>>809
この流れで士郎アンチって……頭大丈夫か？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 00:54:55 ID:cdqcFvEG

>>811
昨日の昼間とかもろだと思うけど
むしろお前が大丈夫か

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 01:42:43 ID:gm2KFvNL

いや何言ってんだ
落ち着け

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 08:41:22 ID:4EMlnIm1

主人公比較
〇士郎・基本、女の子ｒｙとか聖杯戦争中にしては緊張感が無かったり馬鹿さが目立つがたまに出来る子。
慎二も言峰も殺す覚悟がある
〇上条・説教して殴る。一巻での偽善うんちゃらとか気になる。アニェーゼも助けちゃうし、敵の意見を否定しても殺すとかは無いと思う。
〇式・ごめんよくわからん。正義とかでは無いだろう
〇志貴・世捨て人。さつきやアルクェイド、秋葉とも戦う、殺す。
〇切嗣・アーチャー？殺す覚悟が段違い。上条とは永遠に分かり会えない。２巻のアイリに泣き付くのみるとヘタレ臭が。ケイネス・龍之介射殺はＧＪ
〇一方通行・切嗣と似てるか？取り敢えず悪側には遠慮無い奴だが幼女には優しいし、禁書に飯おごった。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 09:48:34 ID:GnSJQp4i

>>800
戦闘時の上条に関しては

「吹き飛ばされた腕が数日でくっついて元通り動く程の超回復力」
「敵の攻撃は基本的に直撃しないし、直撃しても何故か殆どダメージ無い」
「説教後の上条の攻撃は誰も回避できないし、一撃で勝負が決まる」

が一番大きな補正。
しかも、それらを正当化する為に跡付け設定てんこ盛りにしてくれるから誰も上条には勝てません。

だからこそ上条には無様に真で欲しいわけなんだが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 13:34:11 ID:AhYP5U2e

真で欲しいのか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 14:04:34 ID:cyPLsxRf

＞「説教後の上条の攻撃は誰も回避できないし、一撃で勝負が決まる」
これワロタｗ
まあ回避されて戦闘が終わらなかったら説教失敗という流れに移行してしまうからな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 15:51:49 ID:CjmLQF9v

>>814
式はしいていうなら変態ヤンデレ殺人狂
刃物とか大好きで、正義とか悪とか心底興味ないし、他人の救済とかどうでもいいと思う人
あとコクトー超LOVE

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:46:09 ID:4EMlnIm1

>>818空の境界のキャラは全員変態だからかな？

説教後上条ｖｓ士郎withＢＧＭエミヤｖｓＮＡＮＡＹＡモード志貴ｖｓ刀式なら決着付かないんだろうなあｗ特に前２名が無敵過ぎる

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:56:44 ID:uO9gRNsB

刀式は別に補正は無いぞ
元々平均的な鯖相手に防衛戦が出来る強さだと奈須が言っているし

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 17:07:53 ID:uO9gRNsB

ごめん途中で書き込んでしまった

しいていうなら刀式の身体能力はシエルくらい？
身体能力がアラヤ＝言峰＝死徒くらいで銃弾を視認してから回避できるくらいで

シエルの身体能力が
＞戦闘時の地形は派手な魔術や銃器をぶっ放せる荒野を好む。
＞体術にも優れるが、対城レベルまで鍛えてはいない。
＞死徒は銃弾を見てから避けることができるため面の攻撃でなければ掠りもしないのだが、彼女はハンドガンですらこめかみを撃ち抜くことができる。

でシエルは言峰よりあらゆる面で上回っているし、刀式と同じく鯖相手に防衛戦出来る
そして刀式はアラヤが反応できずに切り伏せられるだから

大体、身体能力で言うと
シエル＝刀式＞＞アラヤ＝言峰＝死徒くらいだと思われ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 17:20:26 ID:8iR5QVMN

アニェーゼで思い出したが、こいつの能力の原理、よく見るとハサン先生じゃねーかｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 17:29:23 ID:uO9gRNsB

ハサン先生は「神は偉大なり！！」と叫んでいますよ
まあ基本的に両方とも藁人形だからだから似るのもしょうがないのでは？

それより名前を聞く度にアリューゼを連想する
「ファイナリティブラストッッ！！」

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 17:56:54 ID:66uUFMWv

>>812
>>811と>>813見ると多分その士郎アンチって前に某スレで暴れてた志貴アンチと同一だから構わない方がいい
あんたが何時も構って調子乗らせてる人だと思うから忠告しとく

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 18:39:54 ID:BPepEkOn

エーテルを使った藁人形、な

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 18:52:39 ID:G79A2exW

>>821
刀式は「シエルまでいくかな」なのと予知直感・直死の分から、純粋なステータスはシエル以下かもしれない
サムライ技術の踏み込みはシエル以上だと思うけど

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:14:28 ID:kmqrT1+s

上条は特に理由がないのに鞘士郎並の耐久力で腕士郎並の攻撃力

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:15:28 ID:dFIOAQGe

上条叩きはもういいよ
「とある魔術の禁書目録は厨2丸出しの糞パンツ萌ｱﾆﾒ17 」でやってくれ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:21:19 ID:2fYVzg4W

>>827
ねーよ
アンチやるにしてももうすこしマトモな意見を出せ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:28:47 ID:N5CWbdwS

上条は学園都市で体を弄られまくってるっぽいから改造人間扱いで良いんじゃねｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 20:14:16 ID:i72lpz65

仮面ライダーかよｗ

まあ主人公補正なら主人公補正らしく
個人的にはなんの根拠もなしにそのまま突っ走ってほしいけどな

一方通行みたいに後になって途端に路線変更とかそういうのは止めて欲しい

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:01:23 ID:1EuPjjfa

まぁ、真面目に考えるなら上条説教拳が最強でいんじゃね？
あの理不尽さは攻略不可能だろ。

どんな能力を持ってても必ず上条を殺せなくなって、一回でも殴られると戦闘不可、もしくは改心する。

最強過ぎるｗｗｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:07:30 ID:2fYVzg4W

アニメ化するとこういうイメージだけで語るやつが多くなるのが難点だな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 21:17:51 ID:X0041wP7

大丈夫
アレイスターとローラが本格的に動き出せば上条の味方はほぼいなくなる
全員敵になるだろう
特に学園都市側は上条と関わりのない、かつキャラの立っているのがたくさんいるから上条抹殺計画はまず出るはず

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:38:46 ID:SdRqrjiK

味方になりそうなのはインデックスと美琴くらいか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:46:43 ID:+1uy5E35

インデックスに脱空気ヒロインの好機が・・・

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:02:51 ID:cdqcFvEG

インデックスが味方になれば自動的にステイルと神裂が
神裂が味方になれば自動的に天草教が
そして一方通行は密かに熱狂的な上条ファン

むしろ戦力過多だｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:27:33 ID:AYKY4bAT

否、美琴は上条にはつかない
インデックスが問題だがステイルと神裂が連れ去れば無問題

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:46:36 ID:GfzCumPs

ああこれが痛い上条アンチか

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:27:03 ID:EceT/LCu

まあ実際に上条勢力とか裏で恐れられるぐらい強力なメンバーにはなってんだよなｗ
上条は本来の幻想殺しを使える様にならないとこれからの戦いでは足手纏い確定だけど

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:14:52 ID:0iSlaWe/

>>832
普通に神裂、土御門、アックアといった面々に負けてる
聖人２人はチートと言っていいが、土御門には純粋に技術で負けてるしそこまで強くない
一撃で倒せるのは相手が貧弱な時だけで、そうでない場面も結構多い
異常にタフなのは間違いないがあくまで人間レベルでしかない
未だに生き残ってるのはひとえに敵との相性と作者のご都合主義だろ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:21:39 ID:cR0BDwjV

主人公が勝って生き延びるのをご都合主義とか

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:27:11 ID:kPMVVMUD

>>841
おおむね同意だが

＞あくまで人間レベルでしかない
というのはありえない
100％人間レベルじゃないよ

他のやつは見掛け倒しの威力で超手加減したということなら微妙に納得できるが

＞人体にぶつけるものとは思えない轟音が炸裂し、橋を作る鉄骨の柱とメイスの間に挟まれた少年の体から、全ての力が奪われた。
＞メイスに引っ掛かっていた少年の体が、砲弾のような速度で鉄橋から飛んだ。
＞手すりを飛び越した体は数百メートルも真っ直ぐ突き進み、暗く冷たい水面に激突すると、そのまま沈まずに跳ね飛んだ。
＞あまりの速度に少年の体は二回、三回と水面の上を跳ね跳び、
＞最後には川を流れていたクルーザーのすぐ横に沈み、まるで爆風のように川の水を盛大に撒き散らす。

という事されて普通に生きているとかどんな人外だよ
スーパーアヴァロンでも体内に埋まってんのか

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:45:00 ID:0iSlaWe/

言われてみればそうだな
よし>>841にカエル医者パワーを追加
まだ足りない気もするな。やっぱご都合主義でいいんじゃね？それか伏線か
まあ死なないだけで倒すことはできるから
強さランクの考察には入れない方向でいいかと

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:52:36 ID:USOJra/V

カエル医者パワーって以前入院した時に人体改造されて耐久力や生命力が異常に上昇したとかそういうのか？
だから大したダメージを受けていないとかなら納得できるが…

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:54:00 ID:EceT/LCu

本来の幻想殺しやら原石やら上条の詳細が明かされるのはこれからだから今議論しても無駄だけどな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:58:17 ID:cR0BDwjV

カエル医者（どんな患者でも治す）が居ないと大抵死んでる気がするよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 03:07:09 ID:USOJra/V

どんな患者も治すというか
上条さんじゃなかったら普通に即死で死体になってんだよな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 03:10:47 ID:EceT/LCu

学園都市の人間だからそこら辺は微妙
体中弄られてる上にドーピングまでされてるからレベル０でも一般人とは言えない

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 03:15:15 ID:USOJra/V

上条さん以外の学園都市の人間もあれほどの耐久力があるとは思えないんだけど
やはり上条さん固有の能力や血筋の力が働いているんじゃないか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:15:24 ID:KUc9N8sY

＞説教後の上条の攻撃は誰も回避できないし、一撃で勝負が決まる
これ殆どが止めの一撃の前だから一撃で決まるのは当然だろ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:32:16 ID:KUc9N8sY

まあ戦闘中の上条さんの説教なんて9割方は鼻で笑われて終了とかだけどな。
説教の効果は負けてからようやく響いてくる。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:42:54 ID:J4BcW/9d

上条さんの頑丈さは同じ原石のレベル５第七位の頑丈さと似てる気がする

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:17:37 ID:DD8Ak4Sb

>>852一方通行やねーちん辺りにはだいぶ負けてる部分があったのに改心してたしなあ
１３巻が木原側でだいぶ鬱ってたから説教あって嬉しかった記憶があるｗ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 13:49:59 ID:pNQWFe8E

レベル５が既存の頂点でレベル６がもはや別格ってのはＸＭＥＮの設定まるぱくりだな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:35:59 ID:4sQWZTBQ

そんな事はどうでもいいです

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:51:51 ID:kx4teJsH

>>852
スパロボにも登場している某ネゴシエーターを何故か連想する
「結局、力で解決かよｗ」って感じで

綺麗にいうと拳で語ったという事なんだろうけど

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:55:12 ID:KALgTfBT

そりゃあ、無抵抗主義でも九条信者でもないだろうからな
とりあえず話を聞かせる状態には殴ってもちこまないと

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:01:53 ID:kx4teJsH

個人的には拳に幻想殺しだけじゃなくて毒電波的ななにかがあると思うんだけど
いや、もしかして悪いものに憑かれているのを幻想殺しで消滅させているのかも？

あとは例えば理想主義者の士郎を幻想殺しで殴ると、呪いのような理想が消滅して
士郎が真人間になるとかそういうのはないだろうか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:04:39 ID:KALgTfBT

ない

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:13:14 ID:jWU6Be9J

むしろカミヤンパンチには一方通行みたいに上条さんに対して幻想を抱かせる能力があると思うんだ
真の幻想殺しの能力は幻想を殺すだけの能力ではないと見た

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:38:26 ID:4sqh4bcO

らんらんるー的なナニカだと言うのか

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:44:52 ID:DD8Ak4Sb

俺は「相手の幻想＝能力だけではなく慢心みたいなの」も殺してるのかなと思った

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:21:48 ID:pegTPSin

どんどん都合のいい解釈ばかり出てくるな・・

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:30:44 ID:DD/it/Vx

いやどう見ても半分ネタだろ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:19:53 ID:pegTPSin

視えるであろう。我が体内に内容された、６６６素のおっぱいたちの混沌が――。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:20:53 ID:pegTPSin

ない・・よう・・――ほう。
匣の中にはおっぱいがぴつたりと入ってゐた。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:25:24 ID:pegTPSin

訂正したと思ったら、そもそも誤爆だった。死ねばいい

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:35:30 ID:CdU54VYx

上条さんを格付けするには複雑すぎるな
上条さんに勝てない一方通行でも土御門神裂アックアテッラヴェントには楽勝で指一本で勝てるだろうし

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:39:45 ID:9kAdKPBQ

>>869
そもそも上条単独だと一方通行には勝てんだろ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:41:22 ID:CdU54VYx

>>870
ああ御坂妹いなけりゃ勝てなかったんだっけか

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:54:00 ID:DD/it/Vx

プラズマ溜めて隙だらけの時に幻想殺しでぶん殴れば良かっただけな様な気もするが

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 17:58:01 ID:KALgTfBT

少しでも近づいたら投げられて終わりじゃね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:01:33 ID:9kAdKPBQ

>>872
プラズマ作る前にやったように、大気の渦を作って叩きつけるだけで十分だぞ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:02:48 ID:DD/it/Vx

いやまだ溜めてんだから投げられないだろ
ていうか万が一投げられたとしても幻想殺しで防げばいいだけの話しだし

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:05:16 ID:DD/it/Vx

>>874
それで十分ならそもそも御坂妹が居ようが居まいが普通に勝てるって事じゃん

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:14:02 ID:KALgTfBT

>>875
原作読もうぜ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:14:55 ID:9kAdKPBQ

>>876
御坂妹が邪魔したら風を操れなくなって負けた
御坂妹がいなかったら風を操れて勝てる

矛盾ないだろ、別に
それに周囲のものを能力で飛ばされるだけだったら幻想殺しじゃ防げないし、
風の砲弾だって原作で食らっていたんだから

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:17:38 ID:az7ilW4x

そこらへんの幻想殺しの矛盾点は触れない方が・・・
レールガンの件もあるんだし・・・

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:18:27 ID:AYKY4bAT

アックア神裂より美琴の方が強いことになるな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:21:03 ID:8tI8h113

ちょい疑問

御坂シスターズに風を操る事なんて出来たっけ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:22:08 ID:KALgTfBT

・・・・・・

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:29:05 ID:8tI8h113

悪い

何故シスターズが一方通行の大気操作を無効化出来たのかよく分からなくてな
よかったら誰か詳しく説明してくれないか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:32:47 ID:9TmEoIqF

風力発電機って特殊な電磁波を当てると回転するんだってねっ!
凄いよね!

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:33:44 ID:mMWgvaP6

きっと、禁書世界では魔術のせいで物理法則が捻じ曲がってるんだよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:34:50 ID:8tI8h113

あれって風力発電機が稼動したから大気操作できなくなったのか？
ということは無風状態じゃないと大気操作はできないのかね？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:40:21 ID:9SCAPepQ

変わった風の流れを演算しなおしたらまたシスターズが別の流れに変えるって感じだったと思う
原作手元に無いから間違ってたら訂正よろしく

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:40:21 ID:9TmEoIqF

色々な方向から投げられたボールをキャッチして投げるのと、手元にあるボールを投げるのと。
どっちがやりやすいのかなっ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:45:17 ID:JJycjyZy

風が吹いた所為で微妙に計算式ずれて計算し直しとかそんなんじゃないか？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:45:36 ID:8tI8h113

つまり自由自在に動かしたり
複雑なものだと演算処理が追いつかないという事かね？
ということはドラゴンブレスとかも防げないのか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:53:07 ID:9kAdKPBQ

>>890
「反射」はベクトルを逆転するだけなので簡単だが、
「操作」は複雑な計算が必要の為に邪魔が入ると不可能ってだけ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:57:43 ID:8tI8h113

>>891
なるほど

じゃあベクトルが無くて複雑なものは反射も操作もできないんかね？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:19:17 ID:s51Ejpqf

ベクトルが無いってことは、要するに全く動いてないってことだろう
テレポートにもベクトルはあるみたいだし

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:23:18 ID:JJycjyZy

どういうものかわからんけど、時間掛ければ操作できるんじゃないかな？
向かってこないと反射はできないだろうし。
魔術は操作とか反射とかしてる場面が無いからわからない、という感じだけど

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:25:14 ID:9kAdKPBQ

>>892
自分で力を加えてやれば操作できる

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:33:27 ID:8tI8h113

例えば空間ごと凍結とかどうなるんだ？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:44:45 ID:QRClRjT9

脳味噌が回らなかったら能力もそこまでだろう

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:47:20 ID:8tI8h113

ということはザ・ワールドみたいな時間停止とかも駄目？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:48:42 ID:JJycjyZy

それは無理じゃないか？上条が入れば右手で飛ばせそうだけど、
一方は物を動かす的な能力だし、そういうのは無理だろう。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:55:02 ID:nUYGLeK5

禁書の世界はあらゆるものにベクトルがある不思議ワールドだから
禁書の世界の能力だったら反射か操作できるんじゃね？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:57:40 ID:9kAdKPBQ

ID:8tI8h113は聞いてばっかじゃなくて、もうちょっと自分の意見も書くといい

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:05:50 ID:FIrTZb5D

まあややこしい能力だからね

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:20:26 ID:/wo7tI7+

信者同士がVSスレで語ればどうとでも理由付けできるから結局勝ち負けが決まらない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:57:40 ID:QSCVnJ55

キャラごとのランキングはおおむねもう決まってんじゃん

まあ人によってまだ多少の認識の差異は当然あるだろうけど

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 02:54:59 ID:dPXs9Ve3

今週のは面白かったな
乙姫の顔も分かったし

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 15:46:58 ID:aQFse7Rw

上条と士郎の違いが最近やっと分かった
子供が死んでキチガイになった王様が居たら

仕方なく殺す可能性があるのが士郎(切嗣、アーチャー等)
取り敢えず殴って説教始めるのが上条(植木とかはこっち？)

907 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:51:04 ID:TMBDbQfk

とりあえず、キチガイになった程度じゃ士郎やアーチャーは殺さない
その王様が人を無差別に殺し始めたらそうするだろうけど・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:03:06 ID:U3lA+AUW

上条や士郎は確信犯的に作られた嫌われキャラだからな
例えるなら人気キャラの当て馬

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:43:32 ID:g2avIOmw

上条は違うだろ、あれ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:46:32 ID:Ogu+Nc++

思想や行動が極端なキャラは嫌われるもんだよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 19:56:21 ID:mV/+yEcz

一時期流行ったシンジみたいなウジウジ系主人公に対するアンチ的な主人公だからなー
反発もおおいっしょ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:52:43 ID:ATy9n+ys

上条も士郎もシンジも嫌いだな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:56:07 ID:nIyjH5I2

一瞬ワカメの事かと思ったじゃないか
アイツがエヴァの主人公だったら…

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:05:01 ID:HrMkYUK5

第一話目、エヴァに乗る前に逃げて終了だと思う

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:05:56 ID:g2avIOmw

んなわけあるか。ライダーを嬉々と使役してたヤツだぞ
ノリノリで乗り込むに決まってる。そして１話で退場

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:06:52 ID:Ogu+Nc++

アスカみたいになるんじゃねーの
ワカメって選民思想というかエリート意識というか、特別であることに拘るひとだべ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:08:49 ID:mV/+yEcz

魔術以外にはあまり括らないタイプだろ、ワカメは
サーヴァントを使役したのはそれが魔術師としてのステータスになるからだし

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:13:35 ID:l/2rHTTm

あくまで、ワカメがあの性格のままで最初からエヴァの登場人物だったと考えると>>915だな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 22:45:04 ID:nIyjH5I2

なんか凄い調子にのりそうだな
僕じゃないとできないのにそんな態度とっていいのか？とかいいそう

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 23:42:38 ID:q3Kp3QhE

>>917
偶々マキリが魔術師の家系だったからで慎二は特別なら何でもいいってタイプだと思う

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 01:57:39 ID:ucF4Sgsy

サキエルに劇場版の弐号機やバルディエルなみにスプラッタにされて死亡するのがオチ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 07:44:36 ID:Vi6gz/tl

慎二って魔術以外ならあらゆる分野で天才的であるってのは結構忘れられがちな設定
こいつのスペックは魔術が使えない凛だからなぁ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 07:49:53 ID:jE/DfVJ5

マキリ魔術継ぐぐらいなら普通人のがマシ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:16:59 ID:mnG5hydL

>>922
慎二は天才肌で何でも人並み以上は出来るけど、本物の天才には到底及ばない
例えば弓道における士郎とかそういうの、特に努力しなくても凡人には勝てるがあくまでその程度

それに能力以前になにより重要なのが慎二はいざという時に「勝てる男」ではない。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:18:47 ID:mnG5hydL

抜けてた
「例えば弓道における士郎とかそういうのにはどうやっても勝てない」

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:22:19 ID:cG7ZltZ9

士郎の弓の腕は反則だろｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 19:43:36 ID:APNal2K4

>>922
成績優秀、ルックスも良くて女子にもモテる、バイト先でも有能ではあるが、
天才と評されたことはない罠

というか、慎二は能力よりもまず精神的な問題をなんとかしないと

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 21:38:41 ID:aUfzo/rJ

あんな家に生まれちゃったら誰でもおかしくなると思う

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:47:05 ID:gRD1CKrk

>>927
慎二はきのこに名探偵と称されるぐらい推理力も高いガチで万能キャラ
推理に関しては正しいのに人望が無くて誰も信じてくれないって悲惨なオチ付きだけどｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:55:10 ID:AYS7xslk

自分後と屋上ふっとバス命令下すくらいの高知能キャラだな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 22:59:48 ID:APNal2K4

>>928
雁夜はまともだったけどな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:00:36 ID:8Sam/YaO

>>931
正直単なる横恋慕の屑としか……

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:04:38 ID:APNal2K4

>>932
横恋慕はそうだが、桜の為に自分から蟲倉に入る覚悟を見せただけでも屑ではないな
少なくとも、自己顕示欲で自分も通っている学園の生徒を大量に巻き添えにした慎二より
よっぽどマシだと思う

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:06:33 ID:AYS7xslk

>>932
凛父に説教してたけど、逃げ出したお前がいうなって感じだったな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:07:30 ID:8Sam/YaO

桜の為ってんなら最初から時臣に桜の境遇を言えと
真っ当に魔術を教えてもらってないと知れば、時臣なら助ける可能性もあるわけだし
桜の父親殺そうとしといて桜の為とか、詭弁ですらないしな
結局は自分の欲望の為に蟲倉に入ったわけで、慎二と変わらんわ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:09:02 ID:/5nNB/8J

まぁカリヤは頑張ったよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:14:07 ID:sfwUufS3

その時マキリに家にいなかったしな
家にいたら教えたりしたんじゃない？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:14:42 ID:sfwUufS3

桜養子にだしたときカリヤいなかったしな
いたらなんかしてたんじゃない？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:14:42 ID:gRD1CKrk

>>933
雁夜の目的は桜を助ける事ではなくそれを口実に葵と結ばれたかっただけって最後で露呈してるし

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:20:47 ID:8Sam/YaO

例えば、zeroで時臣と会った時に
桜は爺さんの趣味で嬲られて、まっとうな魔術師としての教育を受けさせてもらってない
と言えば、契約違反なので時臣が桜を救う理由ができるわけだ
「契約違反だ。桜を引き取らせてもらう」と引き取れるわけだ
時臣も娘を愛しているし、桜の事情を知れば普通に助ける。誰かさんと違って、桜の為に
そのチャンスを消したのは他ならぬ雁夜であり、結局は欲望の為に馬鹿をやる間桐クオリティ
どのみち葵が振り向くことはないだろうし、既にラブラブ夫婦だし
せめて幼馴染にいいとこを見せたいなら、何故ベストを尽くさないのか

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:41:06 ID:guUnQib4

マキリの魔術を覚える＝桜凌辱。

時臣はこれを知ってて桜を養子に出してたと思ってたから雁夜応援してた。
本来なら切り捨てられるべき才能をマキリの魔術師として大成するんだから大喜びだと思ってた。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:44:15 ID:8kvI/Ltb

魔術の刻み方は家系それぞれだもの
エルトナムなんて人の脳味噌から知識奪いまくる方針だよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:14:48 ID:6uwODOLg

後代は先代の知識、技術が使えるだろうけど、初期のエルトナムは自分の技術で他人に脳糸刺したのかな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:25:21 ID:5iqlRBMb

家それぞれとはいえ、あんな非効率的なやり方をしてるなんて
信じられない普通はやらないって感じみたいだけどな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 01:36:10 ID:K6U8dslH

凛は半年在ればマキリの魔術より上手く蟲を制御できる術式を組めるとか言ってたな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 03:58:18 ID:FmpPmjMn

間桐の魔術は凄く劣化してんだろうな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 12:56:30 ID:0DBxF3Ot

ネタがねえな

いっそのことアメリカ版FateとVS考察してみるか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:32:07 ID:PyNvA419

まあネタがないなら流れるだけで

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:01:34 ID:H8nQYpgU

>>945-946
凛はきのこにマジ天才と言われてるから凛が凄いだけじゃね
魔術そのものは劣化してないと思う

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 18:58:26 ID:tumbiQrH

爺の魂自体もうやばそうだからなぁ初心すら思い出せないし
劣化しててもおかしくはないと思う

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:58:17 ID:80gy8sCO

>>950
そりゃあ、全盛期の爺はバリバリにすごかっただろさ。
そこから比べたら流石に劣化してるだろｗ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:39:09 ID:LUQd5BEe

全盛期の爺ってリズライヒと同等だから準魔法使いクラス？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:39:38 ID:H8nQYpgU

英霊を縛る令呪は遠坂にもアインツベルンにも無理みたいだからな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:44:08 ID:7Bp6lye5

両作品とも主人公だけが不快で出ない方がおもしろいのが共通点

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:53:55 ID:bx8wnJNo

んな事ネーヨ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:47:36 ID:0o36IIuM

士郎はいちいちやる事が不快なところがあるけど、それ以上にかっこいい所があったりするから好き

上条さんはこのスレでは嫌われているようだが、俺は特に嫌いじゃないし好きでもない
ただヘタ錬戦とかは結構かっこよかったかな？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 02:49:47 ID:M06XSbHr

自分のストーリーが一応の完結を見てる士郎と、
まだまだその途上にある上条、という違いもあるのかもな

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 03:39:24 ID:ioeRS5qm

そういえば上条さんの所は親子揃ってフラグ体質だけど
衛宮さんの所も親子揃ってフラグ体質なんだよな

衛宮パパとフラグ立てた女は大河以外全員ろくなめに合わずに死んでいるけど

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:59:30 ID:YVVrz/UN

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960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 21:49:23 ID:7Bp6lye5

上条はまだどうなるかわからないからな
学園都市とイギリス教会が上条を切り捨てて今までの仲間がまとめて敵に回る可能性も有り得る

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 21:55:45 ID:pIwJVHSK

ねーよ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:01:29 ID:M06XSbHr

いや、武装錬金的な展開ならありうる

主人公の得た力が人類にとって危険なモノと判明し、味方だった組織から抹殺されることに
刺客として送り込まれたのは親しかった相手
傷心の中、ごく僅かな理解者と共に、追撃から逃れながら人間に戻る手段を捜し求めて……と

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:11:11 ID:7Bp6lye5

僅かな理解者に慣れるほど親しい奴っていたっけ？
禁書？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:30:48 ID:H6026MD9

>>962
でも記憶喪失になったの気付かないほど希薄な人間関係のやつがそんなんなっても盛り上がらなくね？
第一ご都合主人公補正マックスの上条が悪いみたいな流れになるはずないだろ
今まで相手全否定して説教してきたわけだし
キャラ薄っぺらくてブラボーポジションも斗貴子ポジションもつとまる人いないし

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:36:06 ID:tqwJBC8e

ただのアンチに見える

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:37:58 ID:W6oadlZ1

上条勢力ってのがあるしな
人間関係で言えば武装錬金も全く同じようなもんなんだし、展開によっては盛り上がるだろ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:38:52 ID:pIwJVHSK

>>965
ただのアンチだろ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:39:09 ID:7Bp6lye5

上条には斗貴子ﾎﾟｼﾞｼｮﾝはいないから独りで逃げ回るしかない

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:43:55 ID:YVVrz/UN

ビリビリは付いて来るよ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:50:40 ID:7Bp6lye5

ビリビリはどう考えても抹殺側だろう
黒子などジャッジメントやシスターズを率いる存在

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:53:43 ID:pIwJVHSK

お前が読んでるのはどんな禁書なんだ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:00:04 ID:rNYn7l7+

>>970
なんかもう上条アンチ発言をしたいだけに見えるな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:26:33 ID:cWAVzrfh

>>970
美琴は上条に惚れてるとこがあるから理解者側だろ。
そのポジションは黒子だろ。お前のお姉さまは～、みたいな

974 ：973：2009/01/22(木) 23:54:41 ID:cWAVzrfh

訂正
お前の所為でお姉さまは～、だったｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:57:13 ID:BbhGsyRm

カミヤンのものだって認めちゃだめだろｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:02:45 ID:FjHviXoM

黒子はむしろ剛太ポジションでは

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:41:34 ID:99TJpV/2

美琴に危険が及ぶと知れば止めには来るだろ。
特に恋敵である上条に遠慮はしないだろうし

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 00:44:47 ID:msncaOd5

黒子は何か理由さえつければ積極的に上条を殺そうとするだろうな
根っからの上条嫌いだしな
ステイルにも同じ事が言える

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:19:51 ID:GYe334D9

なんかもう……アンチ乙って感じだな
もしくは、読み直せ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:24:04 ID:nnFLG5fT

>>959
型月信者と禁書アンチか
わかりやすいなｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:27:34 ID:e48ElzOF

>>980
お前の方が分かりやすいだろｗ
各所でご苦労様ですｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:36:21 ID:We0Pd0t5

んで次スレどうする

型月アンチも禁書アンチも程度を知らないからマジで迷惑だし
このスレで終了するか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:42:51 ID:THMHbM+a

上条や士郎みたいなタイプを批判したくなる時期（通称厨二）は誰もが通る道だから暖かく見守るべき

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:34:50 ID:LZJm1RL7

今回みたいな度を越してる奴じゃ無ければな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:07:53 ID:AEKFV11h

上条アレルギーにはビリビリ主人公の漫画がオススメ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:05:58 ID:fmSpk+EV

>>983
いや上条や士郎が厨ニだから批判してるんだが

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:51:05 ID:/1gC6hFl

ラノベや漫画、エロゲで厨ニじゃない作品を知らない。
厨ニ描写が気持ち悪くて受け入れられないから言ってるだけだよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:50:17 ID:ajW7jU6G

こういうのを俗に高二病という

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:53:58 ID:8kHtKnFB

士郎も上条を勝たせる為に、敵が著弱体化するのはちょっと冷める
そんな事を言ったら物語が成り立たないってのはあるんだけど

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:09:01 ID:MmVMOUsM

士郎に関しては勝たせる為だけの弱体化はしてないぞ
ギル以外に自力で勝った相手は居ないしギルは誰にでも慢心する奴だから
他は相手に勝たせて貰っただけ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:29:30 ID:lYZE4cUw

士郎はUBWギル戦とHF黒セイバー戦以外全敗
黒バサカはイリヤが出てきたから勝っただけだし

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 22:41:55 ID:9TkxGtje

ギル戦は厳密には士郎一人で勝ったわけじゃないだろ
アチャがいなければUBW発動できなかったし
たとえアチャのアイアスなしでUBWが発動できても最後には穴の中のギルと心中することになっただろうからな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:03:53 ID:FjmCPwHe

いやギル戦を擁護は無茶すぎるだろ。
いくら動揺してたからってあれはない。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:56:38 ID:ajW7jU6G

ギル戦に至るまでに、本来なら習得に後十年はかかる固有結界が発動できるくらいに駆け足で進歩してる
加えて凛からの魔力供給とアーチャーの援護、王の財宝との相性的な優位があってこそ
もしもギルが最初から剣以外の武装ばかりを使ってたらいきなり負けてただろうしな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 23:58:57 ID:FjmCPwHe

まあ剣使ってて相手が動揺してるからって何であのステのギルと真っ向から打ち合える？って疑問は出るけどなー

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:12:03 ID:+qOk+Sco

ステ高くても技術無いと無駄なのは某鯖によって明らかになってるし

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 00:45:15 ID:2vkiQSIc

絶望的な相性の悪さらしいな。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:03:55 ID:aBbAGRaU

>>995
真っ向から打ち合ってたっけ？
確かなんかの理屈で士郎の方が一手速いとかそんなんだったような…

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:17:27 ID:IcpQ5lOZ

>>998
ギルは宝物庫から引き出さないといけないけど、
シロウは観るだけで手元に出せるんでその分だけ速い。
とかそういう理屈のはずだがそれでもサーヴァント相手に剣劇で勝るってどんだけだよ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 02:43:58 ID:Bew1oSJ6

逃げようとするギルに追いついてるのも見所の一つだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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