とある魔術の禁書目録 vs なのはキャラ

対決させる時はキャラスペックをなるべく詳しく書いてください

魔法少女物だとvsって協力プレイだったりするよね

ヴェントさんはナンバーズ相手だと天罰効かないから涙目だな

ヴェントに人間じゃなきゃいけないとかの縛りはないわけだが
それともナンバーズは敵意とか持ってないの？

ナンバーズって、一種のサイボーグだよね。
一応人間というくくりでいいんじゃないのかな？

天罰が利くかという点においては、
ヴォルケンリッターやインテリジェントデバイスのほうが疑問ですね。

なのはvsアックア戦が見物だろ

どれだけ地形を変えてくれるかで

なのは・初代リィーン・聖王（成長したバージョン）の3人はなのはキャラでも屈指の強さではあるが
はたして音速行動を取るねーちん・アックアに傷がつけられるだろうか

天罰は普通に考察不能だ
敵意の度合いによって効果が変わるとか考察しようがないし
そもそも状況によってそのキャラが敵意を持って戦うか戦わないか変わるし

そんじゃあとりあえずの順位を考えて
なのは・フェイト・はやて、その他空飛べる奴＝アックア・ねーちん（強さは圧倒的だが攻撃が届かない）
異論は普通に受け付ける、ていうかなのはキャラのスペックが不明すぎて
マトモな考察ができん

>>10
アックアは跳躍だけで２０ｍの高さまでいける
しかも、アックアも神裂も魔術のエキスパートだから、仮に飛行は出来なくても魔術で足場を作ったりして対抗しそう

とりあえず、アックアのスペック張っておきますね

アックア
全長５ｍを超す巨大な金属棍棒を聖人としての身体能力で扱うだけでなく、
神の右席の能力として『神の力(ガブリエル)』の性質を持ち、受胎告知との関係から『聖母の慈悲』を行使できる。
また聖母の慈悲の効果により神の右席が使用できない通常の人間用魔術も使用可能。
神の子と聖母の両方の身体的特徴をもつ『特別な聖人』であり、その力は天使にさえ匹敵する。
ただし、二重の加護を持つためか、通常の聖人に比べ『処刑』などに代表される対聖人用魔術・象徴に極端に弱くなってしまっている。

水の魔術の扱いに長けており、直径２キロの範囲で質量５０００トンの水を一滴残らず掌握し、それを宙に浮かせることまで可能。
さらに操る水で空中に複雑怪奇な魔法陣を形成し、２０ｍ近い水柱のハンマーや３０ｍ近い複数の水の槍、
様々な角度から襲いかかる水の尾、ボール状の巨大な塊などの様々な攻撃術式で敵を圧倒する。
また、靴底と路面の間に水を張り滑るように高速移動する術や、水の体積変化による爆発を起こすルーン魔術に加え、
「人払い」などの基本的な魔術も習得している。
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/849.html

一方通行とか好きだけど考察不能だろうなあ
なのはとかならまだしもはやてリインの魔法はﾃﾞｱﾎﾞﾘとかよく分からないのが混じってるし

取り敢えず闇の書は幻想殺しなら消せるな。上条さんじゃ触る前に死ぬけど

>>12
魔法は科学的な側面があるから、「世界は魔力素を含む素粒子で構成されている」
と計算式を組み直せば、未元物質と同じ要領で制御が可能だと思う。
闇の書といえば、
はやての下半身麻痺VS冥土返し
とかはどうでしょう？
冥土返しって、患者に必要なら闇の書の修正プログラムだろうが
なんだろうが用意しそうなイメージがあるが……

一方通行なんか射程が短いから空を飛ばれたら手の出しようがないな…

>>14
一方も空飛べるぞ
というか、相手の攻撃を反射するから、相手の射程＝一方の射程と言い換えてもいい位だ
一方が手が出せなくなる状況って言ったら、チョーカーのバッテリーが切れた時だが
その時も、黒翼モードがあるしな

つまり一方さんが最強ってこと？

能力だけみたら全能だしヘタレオルスじゃね？
ビビるのが難だがｗ

言いたいことは一つ。禁書よ、なのは厨に相手されてないぞｗ
あとこういうスレッド建てるやつは双方の知識に長けているのが常識。
禁書しか知らないならそもそも建てるな

これから禁書VSスレが立ちまくるんだろうな

とりあえず、作中でやってない事・明言されてない事は考察対象外でいいだろう
一方が魔術を跳ね返せるかわからんので除外
ヴェントは言わずもがな除外
聖人コンビは２０M跳躍するがそこから足場を作るとかいう予想は禁止

なのは達の移動速度や反応速度、魔法の具体的な威力や効果って明記されてるのか？

そこら辺おさえておかないと全部妄想になるぞ

仮にもそれなりのなのは強さ考察スレがたってるんだし
ある程度はあるんじゃない

なのはの設定はよく知ってるが、禁書はアニメしか見てないからあまり語れんなぁ。

とりあえず、魔力の無い能力者相手に純粋魔力攻撃は効きにくいから、
ファイアリングロックシステム解除して物理干渉撲殺殴打モード（何か違うｗ）にしないといかんな。

なのは厨がくるぞー！

物理干渉モードって、要は殺傷設定か？

後はキャラごとのスペックかねえ
なのはとかヴォルケンは普通の戦士より3倍ほど早いみたいだけど
フェイトとか時々音速超えてそうでならないがな

シグナムの最強技がやっと音速超える程度だからなのはキャラの飛行速度は音速よりずっと遅いだろ

音速より遅いとしても飛行しているというアドバンテージはそれほど変わらん

禁書で音速戦闘に対応できそうなのは聖人や神の右座と、一部の上位超能力者ぐらいかねぇ。
ビリビリや第四位の人が超音速に反応できるか？と聞かれると微妙だが。

反応出来なくてもオートで反射ちゃう怪我前一方さんパネェ

なんていうか、議論するまでもなく上位陣の順位が出た気がするわ
聖人コンビ（なのは勢で攻撃を当てられる奴は存在しない）＞初代リィーン≧聖王≧なのは（フルドライブ）＞はやて≧フェイト
こんな感じか？

禁書上位ならこいつを忘れるな

つ【超音速ステルス爆撃機withアースブレード】
時速7000kmで地殻破壊級の攻撃を繰り出す化け物だ。

そりゃあ単発攻撃では聖人に当たらんかもしれんが
追尾型や連射型、範囲攻撃でアウトだろ
基本的に飛行できる空戦魔道師相手だと禁書側は一方的に受けに回るしかないし

考察外のキャラを除く禁書キャラがなんとかなりそうなのは陸戦魔道師くらいかね？

レベル５の四位以上は全員対空攻撃持ちだよ。
新刊で出てきた七位の人もかなりの化け物だし。


魔術師勢は一部を除いて空飛ぶ相手にはかなり厳しいが。

>>32
16巻を読む限り神裂やアックアも防御魔術は使えるよ。
リインの攻撃を防げるかどうかは未知数だけど。

4巻のミーシャなら光速戦闘ぐらいできそうな気がするんだけどね。

一方さんは一度覚えた攻撃は通用しないから、魔法の数式最初から知ってたらなのはキャラの魔法じゃ勝負にならないんでね？
まぁ、一撃で瞬殺されたら終わりなんだけどね。

魔術サイドの対空攻撃をあげてみる。

インデックス　聖ジョージの聖域
アウレオルス　「死ね」
神の力　一掃
アニェーゼ　司教杖
オリアナ　たぶん持ってる
ヴェント　天罰
テッラ　「優先する。――飛行魔法を下位に。重力を上位に」

すぐ思いつくのはこんなところでしょうか

>>37
考察対象外が入っているぞ

てか
空を自由自在に飛び回る相手に当てるのはかなり難しいからな〜
追尾機能有りとかかなりの広範囲攻撃じゃないと当てるのはキツイ

もし当てる事が出来たとしてもバリア等を貫く事が出来るかどうかはまた別問題だし
こりゃあかなり分が悪いかも…

>>32
音速って1秒に３４０M移動できるんだぜ？
追尾や連射や範囲がどれだけ高性能か知らないけど
５秒で戦闘区域から離脱できるような輩にそんなもん効かないと思うが

まあ、逆に聖人コンビ以外は空中ってだけでかなり死亡だけど

てか
聖人って移動速度まで音速なのか？
できたらソースが欲しい

移動速度が音速越え（明確にマッハなにとは書かれてはいない）
反応速度がマッハ３
ソースは4巻とか16巻とか
16巻には超音速戦闘とか書かれてるな

じゃあ移動速度で聖人の相手が出来そうなのはフェイトの真ソニックくらいしかないかな…

アックアさんあの馬鹿でかいメイスを音速超えで振るってたんだよな・・・恐ろしい

空中キツイなら屋内戦に持ち込めばいいんじゃね？
そういうのならステイルとか得意だろうし

得意ってのは屋内戦のことね

>>42
移動速度で劣るからと言って相手にならんと言うのはおかしい。

当然力も技も人外の領域です
聖人のアックアは上で書いてる通り
加えてシェルター級の強度をもった地価階層に１００Mほどのクレーターを作ってたりする
もう1人の神裂は・・・確かアニメ見てるんだよな？
どうせならアニメで確認するといい
加えて速度と反応速度の関係からなのは陣営の攻撃は一切当たらない
フェイトのソニックもマッハ３の反応速度を越えないと話にならない
こんな感じ

空中から集中砲撃で蜂の巣が関の山だろ
しばらくは逃げ続けられるだろうけどそれも時間の問題
いずれ追い詰められるか、持久力切れでアウト

>>48
神裂さんは確かにスタミナ切れ起こすけど、アックアは基本制限時間とかないよ。
常時爆走状態を保つことで２重聖人を無理やり安定化させてるんだから。
人間としての疲労を考えるなら、なのは勢の方が飛行・射撃魔法を維持する分きついだろ。

10秒で約３，５ｋｍも移動する奴をどうやって蜂の巣にするんだ？
一瞬で戦闘区域から消えるような奴に持久戦とか無理じゃね

初代リィンのSLBは核兵器みたいな効果範囲だったな
都市を丸ごと飲み込んでいた

高度数百Mで見れば音速なんか大したことない速度になるな
速度が音速出せるであろうフェイトなら更に大したことなくなる

初代は魔お・・・
いや、なのはが唯一勝てなかった相手だしな
単純計算で魔力を考えた場合、４０００万近くあるし
ただあのSLBは時間掛かりすぎて意味がない

フェイトは音速を維持したまま数十分とか戦えるのだろうか
あまりソニック連発してるの見た事ないけど

禁書・・・そもそも、鯖にすら勝てない時点でなのはに挑むなんてｗ
・バリアジャケットはミサイルでも傷一つかない。
・Sランク状態のはやての広範囲魔法・フレズベルグは敵飛行戦力を『消滅』させる破壊力（消滅という特性ではない）
これは放映中で『撃墜』と『消滅』を使い分けられていたことから威力確定。
・スプライトザンバーはあらゆる搦め手を切断
・作中最強クラスのフェイトの母・プレシアは別次元からの雷撃を打てる。次元移動可
稲妻の正式名称はサンダーレイジO.D.J(Thunder Rage Occurs of DimensionJumped

まだまだ続くぜ

・一期なのはのフェイトの実力。最強魔法は下記道理
フォトンランサーのバリエーションにして、１期時点でのフェイトの最大攻撃魔法。
30発以上のフォトンスフィアより繰り出される、フォトンランサーの一点集中高速連射。
小説版によると、生成されるフォトンスフィアは38基。 ここから毎秒7発の斉射を4秒継続することで、
合計1064発のフォトンランサーを目標に叩きつけることになる。 メガミマガジンの設定資料での記載もほぼ同様で、
継続時間の表記はないが『合計38基のフォトンスフィアから秒間7発の高速連射を行う「一斉射撃」』とされている。
フェイトの教育をしていたリニスが、機動力に頼りがちなフェイトの絶対防御対策として考案した。
リニスがフェイトに手本として見せたときは発射体は20体に満たなかったが、フェイトに課した目標は最低30体の生成だった。
当初フェイトは3体までしか生成できず、本人も同時発動・制御が苦手だった。
しかし、そのためにリニスの作ったインテリジェントデバイス・バルディッシュを手にすることによって、この魔法も完成に至った。(以上小説版)
なのはのスターライトブレイカーほどではないが、この魔法も呪文詠唱にそれなりの時間が掛かるため、使いどころはかなり難しい部類と言える。
本編中では、なのはをライトニングバインドで拘束して時間を稼いでいた。 また、フェイト自身の魔力を莫大に消費するため、1度使うと後がない状態に追い込まれかねないことも注意点と思われる。
リニスは発動・命中さえすれば防げる相手はまずいないと言っていた。 小説ではバリアジャケットの原形をかろうじて保っていられるほどの損害をなのはに与えたが、
アニメ本編ではまったくの無傷に終わった(VFB054)。
因みに「Phalanx Shift」は、古代ギリシャに端を発した攻防一体の密集陣形戦法であるファランクスが由来と思われる。 それに由来するバルカンファランクスと呼ばれる圧倒的な連射速度を持つ機関砲もある。
ちなみにBランク魔術師なら一発で即死級

まだまだあるが、ちょろっと書いただけでもわかるよな？
そもそも戦いのランクが違う。ストライカーズの三馬鹿娘は三人揃えば世界の一つや二つ救えるとかいうふざけた化けものなんだぞ。

ちなみにディバインバスターはバリア貫通能力が附属されているから、
純粋な破壊力・防御力で防ぐしかない。なのはの大技系の魔法は多くが、
『破壊力か防御力が高くないと防げない』というチート設定組まれている。

さらにバリアジャケットの細かな設定読んでみろ。バカらしくて考察する気なくすから。

一番参考になるのはなのはVSネギまの過去スレッドだな。詳しく書いてるから読んで来い

　　 てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
　　 クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　 エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　 まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
　　 見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
　　 なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
　　 のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　 ちょっとくらい長いプロロー　／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　 うるさい黙れ　　 ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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>>56
お前がなのはが好き過ぎてファビョっているなのは厨だって言う事だけはよく分かった。

>>54>>55
で、それは、仮に一方に掌握され反射された場合、本人は耐えうるのか？
自動書記モードの禁書の「竜王の殺息」（都市一つ丸々吹き飛ばせるほどの威力すら防ぐことが出来る｢歩く教会｣すら貫ける）に打ち勝てるのか？

ミサイルでも傷一つつかない程度の奴なら、禁書でもごろごろしてるぞ

禁書となのはじゃ、魔法形体が違うからvsしずらいな
禁書は魔術の知識に長けてはいるが、なのは陣の魔法に対処できるか否かで大きく変わってくる

>>59
お前らが禁書好きで２ｃｈで嫌われているのはわかっていたｗ
そもそも、以前ネギまVS禁書スレ建てて超スルーされたの忘れたのですかｗｗｗｗ
隔離板でひっそりやっとけ、マジで。そこならみんなマンセーしてくれるから。

プレセアの別次元魔法はチート杉。攻撃が届かん。

というか・・・なんていうか。禁書は月と仲良くやてて欲しい。ファン層被んないし。

ま、片方だけがマンセーしてるだけじゃな。今がんばって禁書となのはを調べていたけど、
どいつもこいつも禁書のことしか調べてねえからちと萎えてる。
VSスレッドって、作品の垣根を越えた交流スレッドだぞ？互いをマンセーしてやっと意味が出るわけで。
型月より性格悪いな、お前ら。最後のほうのなのはVS型月の紳士っぷりを見習ってこい。-

なのはVS型月も最初のほうは同じくらい酷かったと思うけどな。
まあ俺も禁書はキャラがどいつもこいつも説教する（しかも自分の事は棚上げ）からあまり好きではないが。

>>63
説教というよりも言いたいこと（自分の主張）を言っているだけというきがするな。

ババアの旅の鏡なら一方さんも倒せるかも

一方さんがいれば、なのはキャラなんて普通に勝てるだろ。
禁書をマンセーしてるわけじゃないけど、一方さんに勝てる奴
なんているかな。

>>63
説教じゃない。あれは上条さんの信念そのもの。
　その言葉が相手の心に響いたからこそ、多くの禁書キャラを救ってこれた。

>>65
シャマルハンドは相手がグロッキーな時しか効かんぞ。
ぬこ先生仕様なら元気な奴相手にも出来るが。

>>59
歩く教会が都市一つ丸々吹き飛ばせるほどの威力すら防ぐことが出来るっていうのはお前の妄想か？

ていうか竜王の殺息に明らかにそんな威力無いよな
ビームがかなり細いし、オンボロアパートの室内で使っても余裕で無事だし
加えてインノケンティウスでも消えずに耐えられる威力

>>59
たぶん「核シェルター」という比喩があったからそのことだろう。

あと、
竜王の吐息の威力は、衛星を撃墜できるレベル。
吐息自体の威力と、周囲への余波（アパートへの被害）は分けて考えるべきでしょう。

ドラゴンブレスはただ単に射程が長いだけだろ

それに衛星は当たり所が悪かったから大破したんだし
衛星を丸ごと消し飛ばしたわけではない。

>>72
確かにそうですね。
そもそも、上条が相手なのだから、威力よりも「幻想殺しを突破することのできる攻撃」を選んでくるのは当然ですね。

一方通行の能力は範囲攻撃にも効くのかい？

酸素さえ確保できれば核には耐えられる一方通行ならどうにでもなりそう＞範囲攻撃
むしろ問題は転送魔法とはやてのミストルティン（石化魔法）

前者は禁書における空間移動能力と同じようにベクトルが存在するなら対処出来るが
無かった場合、A'sの闇の書の闇みたく宇宙空間に放り出されたらどうしようもない
後者も同じくベクトルが無ければ対処不可能。当てられるのかどうかはともかく

そもそも魔法自体に効果があるのかも怪しいしな
デアボリックエミッションとか計算できるのか？あと拘束系はどうだろう？

いや、だからさ
そもそも一方が魔法を反射できるかまだわからないんだから
考察からはずせと言ってるわけだが

で、結局聖人の速度と力と技を上回る攻撃を
なのは勢は可能なのか？
上に書いてある事を加味するならプレシアには勝てないみたいだが

あと、禁書は当然ドラゴンブレスだけじゃないぞ
特性的には敵に対して最適の魔術を一瞬で組み
敵の魔術を一瞬で解読するのが禁書
それこそなんでも出来る（比喩なしに）ため
他のvsスレでは考察対象外になってる輩だ（ファテのギル様と考えるのが早い）

>>77
なのは達は別にルーン魔術とか使っているわけじゃないし
10万3000冊のなかにミッド式とかベルカ式なんか100％書いているわけ無いだろ
別の意味で考察対象外だ

>>77
最速クラスの攻撃が音速程度だからはっきり言って無理。
フェイトの速度も音速とは公言されていないし、せいぜい人の反応速度を超える程度。
ちなみにボクサーのパンチも人の反応速度を超えている。

>>79
＞ボクサーのパンチも人の反応速度を超えている。
まさしく至近距離だからの話しだな
高度数百Ｍで見れば音速なんてゴキブリがチョコマカ動いているように見える程度
それもデバイスで計算されて簡単に攻撃を当てられる、バインドを使ったらデバイス使わずとも目視で余裕

そもそもその攻撃が当たらないからどうしようもないって話なんじゃないの？
高度云々なんてなんの関係もないだろ
あと当然だが、別に攻撃回避するだけが脳じゃないぞ
神裂の方は何十もの水翼（１発１発が山を吹っ飛ばす威力）
で相手を100分の1秒も休ませないような連携攻撃を３０分限定で凌げるし
アックアはその神裂をはるかに凌駕する性能なわけだが
それこそＳＬＢが雨のように降ってきてもどうにでもなるレベルな訳だが
あれってせいぜい町吹っ飛ばす威力だよな？

バインドも腕力だけで破りかねない奴らな訳だが
そもそも音速行動とってる奴にバインドが出来るとは思えん

バインドが腕力だけで破れるとか妄想もいいところだな
最近アニメが放送しているせいか禁書厨が調子に乗りすぎているし
まともな議論にならない

いや、だからさ
音速行動を取ってる奴にそもそもバインドができるのか？
なのはのアニメはすべて見てるが
フェイトのソニックモードにバインドが出来るのかって話だぞそれ
当然聖人達はバインドも魔術で吹っ飛ばすくらいの力も技も持ってる

>>82
いや、ヴィヴィオ（大）は確か力技で強引にバインドを破壊してるはず
全く不可能なわけではないと思うぞ

>>83
設置式バインドも知らないのになのはの事を語られても・・・
A's直前とは言えものの見事にフェイトは引っかかったぞ
それに、それを言い出したら天草式の面々はどうやってアックアを
ワイヤーで雁字搦めに出来たんだって話になる。さすがに二重聖人の補正を過信しすぎ

＞当然聖人達はバインドも魔術で吹っ飛ばすくらいの力も技も持ってる

？

>>83
バインドには設置型というものがあってだな？ 何も高速で動く相手を直で捕らえる必要もないんよ
壊す事自体はできるかもしれんが、なのはサイドの魔法が発動するまでに可能だって根拠でもあんの？

確かヴィヴィオが力でふっ飛ばしてたよね

あと天草は一時的とは言え聖人クラスの運動能力を得てるんじゃなかたっけ？
それでも対処するのがやっとって話ではあったけど

でさ、バインドって実際どれくらいの強さなんだ？
後、アックアの性質上「拘束」って効かないよね

>>84
＞いや、ヴィヴィオ（大）は確か力技で強引にバインドを破壊してるはず
それは聖王の鎧の防衛能力が働いたからだと思うぞ

>>87
拘束じゃなくて束縛な
まああらゆるルール的な条件や約束・束縛から開放されるって能力

例えば瞬間移動して地球の地殻などに閉じ込められたら当然脱出不可能

>>87
どれくらいと聞かれても使用者によってマチマチだからなぁ・・・
まぁ聖人相手でも数秒〜十数秒くらいなら稼げるんじゃないか？根拠は特に無いが

>>88
聖王の鎧は五体の強化が主な役割だから力技で大体合ってる
ベルカ式の流れだから当然魔力付加された状態ではあるけど、
アルフのバリアブレイクやスバルの振動破砕と同列に語れるかと言うと怪しい

つか、アックア自身登場回数少ないのに考察しきれないだろ。他におらんのか。

ちなみにバリアジャケットは特性上微劣化歩く教会。
つまり当麻がさわると・・・わかるな？

アックア自身登場回数少ないのに考察しきれないだろ。他におらんのか。

ちなみにバリアジャケットは特性上微劣化歩く教会。当麻がさわると・・・わかるな？

つうと
今までの条件を考えるに
聖人に攻撃を当てるにはそれ相応を魔力を込めた設置型バインドならいけなくもない・・・のか？
問題はいくつ設置できるのか・どうやってそこに誘うのか
ってのがあるけど
果たしてこれは現実的な策なのか？

バリアを張り、高速で飛行しながら砲撃してくる人間を打ち落とすより現実的だと思うぞ

ていうか
現状聖人以外は空戦魔道師に手も足も出ないか？

いいや、一方やヴェントは除外するとしても
レベル５連中なら空に対する攻撃自体は普通に出来るとおもぞ
２位は普通に空飛べるし
テッラは魔術で括れば無傷
プリシラでも傷を与えられるかわからないんじゃないかな

魔術側もローマの戦闘シスターが距離無視（？）の遠隔攻撃とか出来たはず
対象の設定はいるんだろうけど

どうしても音速に拘るならもうすぐなのはのコンプリート本出るから、それまで保留でいいと思うのだが。

まあどっちも鯖から見ればただの雑魚なんだけどなｗ

学園都市側で空戦魔道師に対抗できそうなのは
一方さん：魔力反射不可能でもベクトル変換による機動力と、暴風・ベクトル変換投石がある。
二位の人：普通にビルを粉砕しながら空を飛ぶ。移動速度はどのくらいだっけ？
ビリビリ：機動力は低いが電撃・超電磁砲で対空攻撃可能。
四位の人：なんかすごいビームが撃てる。ビームの応用でバリアも張れる。身体能力は常人程度。
根性の人：人間をマッハ２で掴んでぶん投げれる。あと、10ｍくらい放れた相手にもヒットする謎攻撃持ち。
白黒＆結標：テレポーター
ステルス爆撃機：時速7000kmの爆撃機
六枚羽根：マッハ2.5の攻撃ヘリ

このぐらいかね。
レベル３以下の超能力者じゃまず空戦魔導師には対処できんな。

存在しないものを反射できたからおそらく魔術も反射できるんだろうけど
まだ描写がないのは痛いな〜
はやく書いて欲しいぜ

一方は魔術が反射できない
じゃなくて、正確には物理的な物じゃない（エンゼルフォールとか、なのはで言うと結界とか）
が反射できるかどうかわからない
だけどな
ただ、なのはの魔法って科学技術だから
正直反射できるような気がしないでもないけど

あと２位の速さは書かれてないが
一方の攻撃に余裕で耐える耐久力だから、別にそこまで速さ関係ない気が

>>78
案外載っていたりして……

>>99
風斬を忘れないで。微妙に影薄いけど……

>>80
めいいっぱい離れると「目視自体が難しくなる」＆「当てるのも難しくなる」件について
バインド？バインドがあてられる状況なら砲撃もあてられるだろｗ

ついでに、聖人以外で空戦魔導師に対抗可能な魔術師も
アニェーゼ：距離無視攻撃持ち。威力は大したことないが。
ルチア：車輪ミサイル、やっぱり威力は（ｒｙ
アンジェレネ：貨幣ミサイル、やっぱり（ｒｙ
ビアージオ：女王艦隊って対空砲撃もできるんかね？
ヴェント：天罰術式で普通の人間相手なら無敵。天罰術式抜きでもエアハンマー（と空気バリアー）が使える
ミーシャ：飛べる、水翼連打
偽海原：一撃必殺金星ビーム
闇咲さん：弓で衝撃波を撃てる
オッレルス：マッハ２でコンテナに叩きつけられても無傷。不可視・予備動作なし・原理不明の範囲攻撃持ち。

テッラは小麦粉ギロチンの射程が不明なので除外。
本格的に対抗できそうなのは、ヴェント・ミーシャ・偽海原・オッレルスぐらいかな。
他は火力が足らない。
>>102
ごめん、忘れてた

オッレルスは余りにも情報が少なすぎるから、今はまだ除外のほうがいいんでない？

禁書キャラは考察不能だったり詳細不明はもとい具体的にどんな能力なのかも不明なキャラが多すぎる

>>106
禁書の考察しにくいキャラは今のところ
黒翼一方通行、削板軍覇、オッレルス、ヴェント（天罰）
あとは思いつかん、誰か補足してくれ

ていうか７位とオッレは作者が考察不能って書いてる
除外しろ

あとテッラは魔術を下位にすればなのは勢で攻撃当てられるのが
おそらくサイボーグだけ（あいつらの使う技って魔法じゃないんだよな？）
いや、龍召還でもいけるか

糸冬了

もう禁書様の勝ちでいいからさ。かかわらないでくれね？
露骨に嫌がってるだろ？>>54>>55>>56も調べれば5分でちょいですぐ出てくるようなことなのに
調べようともしない。しかも馬鹿扱いとか。ウィキの転載ってことぐらいわかれよ。
エース放映中に『とーまさんなら一瞬ではやて救えるな』
とか
『とーまはスク〇イドの最速の兄貴より熱いな！！！』
とか
『最強スレの奴ってほとんどとーまが触れるだけで倒せるよな！』
とか本スレで盛り上がりながら他作貶めてもり上がっていたのは黙っといてやるから。な？
もうそっとしといてくれ。
こっちはテレビ終って映画に話題が移ってんだから、最近放映が始ったばかりの作品の相手する気力湧かないし。

それでもやるって言うなら、なのはの設定載っている雑誌やらウィキやら小説やらを少しでも齧ってくれ。ネットで調べられる分だけでいいから。

ちなみにフェイトは小説で『雷光より早い』という描写がある。いじょ

お、終わったのかこのスレ。お疲れさまｗ

雷光より早い（笑）
雷光の速度どんだけだと思ってんだよｗ

ていうか普通の奴と陸戦魔道士戦わせようぜ
上の奴は能力の特性が特殊でランクがかなり決めにくい

つーかそもそも>>54はなのは＞鯖なんて妄想書いちゃってる時点で信憑性０だな

雷光より速いって描写がある以上、それは尊重するべきだと思うぜ

ん？幻想殺しで救う・・・？

当麻『てめぇらずっと待ってたんだろ！？はやてを殺さなくてもすむ、
　　 なのはの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　 エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　 まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の主を助けて
　　 見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって守護騎士の方がいいだろ！？敵役
　　 なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の主を守りてぇんじゃない
　　 のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　 ちょっとくらい長いプロロー　 グで絶望してんじゃねぇよ！ 手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、ヴォルケン！！』

幻想殺しで『闇の書』破壊

ヴォルケンズ『あああああああ！！！（消滅』
はやて『うあああああああああぁあぁぁぁぁ！！！（融合しているコア消滅＆ヴォルケンズいなくなる）

はやて『なんで・・・何でこんなことすんねん・・・！』
とうま『俺記憶ないから氏らね』

こうですね。よくわかります。

>>113
そんな事言ったら御坂の攻撃速度の「光速」ってのも尊重しなきゃいけなくなる
ていうか、人間サイズの質量をもった物質がマッハ４４０なんてだしたら
それだけで町を吹っ飛ばせるぞ

だがそういう描写があるんだろ？
ある以上はあるものとして考えるべきだと思う、たとえ現実的に考えたら問題ありまくりでもだ

>>114
一巻でも言われているが、基本的に当麻の言ってることは所詮ガキの我侭でしかないからなぁ。
いや、そういうキャラなんだから別にいいんだけど。

>>114
こ、これはやばいｗｗｗ
なんと秀逸。まさに圧倒的リアル（笑
ああ、士朗が言っていた救うのと助けるの違いってここにあるんだな。


>>115
事実をねじ曲げるのはよそうぜ。攻撃速度じゃなく稲妻が光速と言う風にかかれていたはず。そも、漫画のあの程度の敵に一本とられるなんてなのはではあり得ない。

そしたら上条さんも最強スレスペックになるぞ？
現実にやってる・書いてることまで加味したら
御坂の光速（笑）とかフェイトの雷光（笑）とかあからさまな比喩を考えるのは
vsスレてきにどうなのよ

>>118
うん、だからその稲妻が問題なわけだが
雷撃と光じゃ速度に軽く１０００倍は差がある

うろ覚えだが>>54はヴィヴィオ助けに行く時に、なのはとフェイトがミサイル何発も打ち込まれて直撃受けても平然としていたところからそう判断された。
そのあとのはやてが一部ランク限定解除（本来SS）でSランク状態で敵機（装甲は鉄）フレズベルグで何十機と消滅。
この破壊力は当時のVSネギまスレで波乱を呼んだが、『消滅』と『撃墜』を使い分けられていることから、確定。ネギまの確定的敗因要素の一つとなった。

ちなみにこのバリアジャケット。ネギま勢では『攻略不可』と匙を投げられた超秀逸の品。
いま調べなおしているけど、魔法物質みたいなもので作られていて、そもそも触れることすら無理らしい。
精神系も防げるらしい。初期のなのはの話でそういうのがあって、ネギまの眠りの霧とかその類は通過できない。
このバリアジャケットを全員装備していることも当時のネギまの敗因の一つ。

・・・スレチだけど、VSネギまもう一回立て直そうかなあ。あのスレは楽しかった。

なぁ・・・それってネギマをフルボッコにしたのが楽しかっただけじゃない？

>>116
だが、そう考えるとフェイトは音速の攻撃を見切れることになってしまって
音速が最速のシグナムの攻撃はかすりもしないことになるんだが。

それに、その速度で動けるならアニメとかで
なんでそれ（速度）を利用した攻撃とかしないの？
って話にもなるし
やはり比喩としてみるのが妥当だろうな

ていうかなのは勢の強さは速度とかじゃなくて
その圧倒的な魔力と攻撃力じゃね？
まあ、攻撃力は禁書の天使とかの方がはるかに上だけど
あくまで平均的な強さと言う意味で
>>121の事を考えるならヒロイン３人の防御力も相当な物みたいだし

>>114
普通に考えて、上条がはやての手を握って浸食を押さえている間に、
インデックスの指示でヴォルケンが抱朴子にある、「あらゆる病や呪いを癒す薬」
を作れば、万事解決な気がするが……

それか、上条がはやての手を握って浸食を押さえている間に、
カエル顔が、「闇の書浸食抑制マシーン」を作るとか……

>>122
ふむ。そう言われても仕方がないが、冒頭のスレマスが、
『格付けスレじゃなのはのほうがネギまより強いって言われているけどそんなことなくね？
ネギまのナギだって核ミサイルみたいな魔法撃てるし、身体能力あげる魔法使えばネギまの方が強いはず！かかってこい、なのは厨！』
という熱いメッセージを受けたなのは厨は、
『お前たち（ネギま厨）が売った！俺達（なのは厨）が買った！だからボコル、徹底的にだ！！』
と、受けて立った結果、２期のラスボスの如くボコボコにした。まあ、ナギパーティの詳細出てきたらまたやろうぜみたいな流れで終わった。

前ふり長かったけど、なのはさん、とにかく固いのよ。
Bランク即死級のフォトンランサーをバインドはめられて千発食らっても無傷→スターライトブレイカー
という鬼っぷり。

>>125
おいおい（笑）
同じことをこないだのテレビ放映した禁書一巻に言うぜ。

あれは酷かったなあ・・・（フェイトの「至近距離で食らったら・・！」のトラウマを作った的な意味で）

まあ、なんか話題がずれて来てるからとりあえず考察スレてきなランキングを・・・
テッラ＞なのは勢＞ナンバーズ（＋召還スキル持ち）＞テッラ
と、このように上位陣は三角形のパワーバランスな感じかな
この中に聖人勢とか入れるとランキングがカオスに]

どうでもいいけど、あのフォトンランサー食らって無傷ってわけじゃないよな
結構なのはも食らってたよね

>>127
まあ、ステイルやアウレオルスたちは思いつめる前に一回医者に相談しろ
というのは、禁書スレじゃ何度も出てきている話題ですから。
禁書１巻を読めば、誰でも言いたくなることなんでしょう。

途中で書き込んでしまいましたが、
禁書一巻はやっぱり「あきらめる前に試してみればよかったのに抱朴子」とおもいますね。

まあ、付け加えるなら
・EX
アックア（ねーちんですらボコボコ＆１００Mドリルキック＆すごい魔法）
初代リィンフォース（なのはさんの全力をゼ☆ロ距離砲で無傷・・・だと・・・＆なのはさん×30倍の魔力値＆数百年奪い続けた魔術の数々）

・次点
三馬鹿娘（ストライカーズ仕様）＆ヴォルケンズ（劣化の将＆ゲートボール）＆ゼストのダンナ＆聖王の鎧ヴィヴィ
その他聖人＆一方さん（考察不可のため）＆テッラ＆オリアナ（若干役不足？）

・以下その他大勢
LV５の方々やらナンバーズ。

>>114最低ｗｗｗｗｗ

まあ都築さん曰くなのは本編で魔法使いの皆さんは大体非殺傷設定で戦ってたらしいので
無傷で当たり前なんですけどね。その割に物がぶっ壊れてるのでいまいち信憑性が無いが。
後またまた都築さん曰く「核攻撃とかされると死にます」とのこと。

かつてあったなのはＶＳ仮面ライダーのように圧倒的実力差がないと
どっちが強いかは決まりにくいなぁ。

バイクですら音速に届かない速度だし
仮面ライダーとかが相手ならそれこそ空中から蜂の巣で楽勝だしな〜

ああいや・・・
確か仮面ライダーって強すぎてなのははもちろん
型月最強陣営でもどうにもならなかったきがする

ライダー系統の対決スレは正直微妙なのよね
最強スレをライダー側だけに適用して相手側の描写を無視したりするし
実際のスペックはそこまで強くないんだぜ、ライダー
気合でスペック以上の事ができる特撮補正がかかってるだけで

まあスレチですわな。

なんでそこで型月が出てくるんだ？

ていうか普通にライダーは弱いだろ、まず速度が遅くてなのは達の動きについてこれないし
飛行能力があるのは一部だけだし、対空能力があるやつも極少数
これでどうやったら負けるんだ？
バイクでしばらくは避け続けられるかもしれんがそれも時間の問題

カブトのクロックアップは相当やばそうだな・・・そしていい加減にスレチ

>>137
まあ、気になるならどこかの該当スレに行くといい

ところで、なのは勢の魔法は当然殺傷設定
はやてのあれは消滅設定でいいよな？

確かにスレチだな、スマソ
でも大体ライダー本人の速度が時速300km、バイクで時速600kmかそこらだぜ？
なんで強すぎると思ったんだか不思議

んで
俺は真ソニックはマッハ２か３辺りだと思うんだけど禁書側は音速以上だと認めたくないんだよな？
このままだと平行線だけど、まあそれでも聖人はバインドでおそらく対処可能
聖人以外はほぼ確実っていうところか

あと、アクセルシューターがマッハ７という話もあるんだけどどうするの？

さすがにないだろ

今の仮面ライダーはマッハ３以上のスピードで飛べるんだが。
後仮面ライダーと言ってもピンキリだからな。ＲＸのようにアホみたいに強いのもいれば
そんなに強くないのもいる。まあ大体核には耐えられるし山位なら破壊できるが。
ってこれ以上はスレ違いになるので…
なのはには、ＡＡＡランクが本気で戦えば町１つ破壊されると言う設定があったな。
ランク間の差がわからないので基準にはなり辛いが。

オーバーＳランクぶっ殺した奴を
Ｂランク（あの時点ではＡ？）の新人があっさり倒したり
ＡＡＡ２人ががりでＡＡの婆ちゃん１人にボッコにされたり
ＡＡＡ＋の騎士がＡランクの鼬相手に手こずったり
ＳＳランクの人がタイマンだとＣランクの新人に勝てるかどうか
って自分で言ってたりするからかなり曖昧

>>141
頼むからその根拠を出してくれないか?
禁書側が音速以下だと考えるのは１２３のような根拠があるから主張しているのであって。
主観の入ったことを言われても困る。

>>145
>>123からは禁書側が音速以下という根拠が見えないのです……

なんかこのスレ禁書アンチが沸いてるな

>>146
分かりやすく言うと、高速で移動するということはあらゆるものが高速で迫ってくるということであり、
薄い装甲をさらに薄くした状態で、それらを認識しないで移動するということはとても危険なわけだ。
よってフェイトは真ソの状態でもまわりの状況を認識しているのが妥当であり、
もし真ソが音速であるならば、フェイトは音速で迫る物体を認識できるということになってしまい、
ライバルであるはずのシグナムの攻撃は軽くかわされてしまい、設定的に矛盾が生じるから音速以下なんじゃないか？
と言っているわけ。
わかった？

>>101
＞ただ、なのはの魔法って科学技術だから
それは違うぞ。
古くからある魔法を科学技術によって制御してるというだけの話。

ここまで読んだが、無茶苦茶言うなよ。アニメの描写だけで速度がわかるわけないだろ
当麻さんの全力疾走は六話から推察して時速五キロとか言いたいのか？


それに小説の描写から推察して「雷光に例えられた」という描写から目視不可能＝推定音速で十分納得できるぞ。

あとスターライトは当たった場所から球体状に広がり破壊する。しかも防御貫通付き。
物理的破壊力なら一都市吹っ飛ばす。


つまり大気圏ギリギリから乱発するだけで勝てるかと。

>>148
わかりました。
禁書側が音速以下なのではなく、なのは側が音速以下なんですね。

>>150
＞あとスターライトは当たった場所から球体状に広がり破壊する。しかも防御貫通付き。

スターライトブレイカーにそんな特性は無い。
A'sで球状に広がったのは闇の書の意思による広域攻撃バージョン
防御貫通って勘違いされがちだが、実際は結界の完全破壊（貫通ではない）

シグナムの矢は音速「以上」だからフェイトが音速超えてても何もおかしくない

どうでもいいけど聖人達の戦闘は「超音速」これはマッハ１〜５くらいまでなので
ぶっちゃけ移動速度はマッハ１よりはるかに速い可能性もある
そして反応速度は「最低でも」マッハ３（上記の超音速を加味するとさらに早い可能性もある）
つまり、なのは勢が聖人に攻撃を当てる場合
絶対にマッハ３の壁を越えないといけない

んで、シグナムの矢云々以前に
他の攻撃でもフェイトはダメージ食らってたよな
その時点ですでに音速はありえない

加えて、そのやっと音速越える攻撃がなのは勢は最速なんだよな
その事から他の攻撃もどんなに早くても音速は超えてない
ないしマッハ３にはどう考えても到達してないので
必然攻撃を当てる手段もない

無論、バインドとプリシラの多次元攻撃は別
あとは範囲攻撃だが、これは速度が足らないから無理

>>152
今携帯だから資料がないけど、そういうバリエーションのソースがある。はず。なかったら帰った時に訂正するわ

つか、対空＆バリアジャケットの防御貫通させられない時点でどうにもならないと思うのだが・・・
そういえばデバイスの命中補正の機能はあったっけな？また書き込むわ。

正確な速度なんて出てないのに断言しちゃってる時点で
しかもシグナムの攻撃が作品最速とか言う設定なんて無いし

対空はあれだがバリアジャケットは貫通できるんじゃない？
アックアってシェルターに１００Ｍ級の破壊が可能な奴だぞ

>>157
それは上の奴に言え
こっちはそういう情報を元に言ってるだけなんだから

主人公最強スレに答え出てるじゃん

最強スレ適用すると
上条さんがマッハ移動核攻撃並になるんだけど

なんかここスゲーな。

なのは側　大気圏ギリギリ＆バリアジャケットで完璧　乱射で終了。

禁書側　　聖人なら攻撃当たりませんから。　対空攻撃で終了。

ずっと平行線だな。

まあ、実際は能力の関係上上下がつけられないんだけどな
聖人はいろいろ書いてあるとうりのスペック
なのはもまず空中にいるって時点で殆ど手出しが出来ないし
上にもあるが
テッラ＞なのは勢＞ナンバーズ＞テッラ
だったりもするし
なのは勢（空戦魔道士）≧聖人
だったりもするし
天使＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞なのは・禁書勢
だったりもするし
戦闘の条件（結界内の戦い・地平線の戦い・都市での戦い・空中戦・遭遇戦）
これでかなり違ったりするし

上にもあるけど、仮面ライダーみたいに圧倒的に差がないとつらい

>>154
＞どうでもいいけど聖人達の戦闘は「超音速」これはマッハ１〜５くらいまでなので
＞ぶっちゃけ移動速度はマッハ１よりはるかに速い可能性もある
＞そして反応速度は「最低でも」マッハ３（上記の超音速を加味するとさらに早い可能性もある）

その理論だとシグナム矢はが音速の壁を越えるから、少なくともマッハ１から大体雷速のマッハ440って事になるだろ
実際に真ソニは雷速に肩を並べるらしいからシグナム矢はマッハ440に近い速度かもしれないという事になるし。

>>162
いい加減完全にスレ違いの仮面ライダーがしつこいよ、場をわきまえろ

公式スペックだと禁書でもなのはでもどちらにせよほとんどが相手にならないし
もし、公式無視した妄想と矛盾まみれの妄想スペックを主張したいなら本スレか最強スレだけで主張してくれ。

もっと低いレベルの奴戦わせようぜ
少なくともなのはは陸戦
禁書側はレベル４くらいに抑えて

>>163
真ソは雷速に肩を並べると言われているがその後に「時に」人間の反応速度を超えると書いてあるんだが。
ちなみに雷速はマッハ４４０で、俺の知る限りそんな速度に気づける可能性のある人間はおらん。
加えて、他の技も音速を超えるのならどうして最速の技の説明で「音速を超える」なんてわざわざ言うんだ？
「光速に迫る」とか「音速の数倍に達する」と言うべきだろう。

そらあからさまな比喩表現だろうしなあ・・・
禁書の光速みたいな笑い話で済ませりゃいいんじゃね
当たり前だが人間の反応速度はマッハ越えないぞ

人間の反応速度というのが魔道師の反応速度
そして魔道師の反応速度がマッハ440くらいだと仮定すればそう無理は無い
無茶な理屈だが>>154が言っている事も大して変わらんからな〜

ここはお前の妄想スレじゃない

禁書側が言っている事も十分ただの妄想だがな

流石に音速を超えると言う表現なのに実は光速の数分の一ってのはねーよw
良くて音速の２倍ってとこだろう。

後、よく話題になるバリアジャケットについてちょっと調べてみた。
1とりあえず核には耐えきれない
2ミサイルは効かない？
3着てても捻挫する
4敵メカ内蔵のブレードで貫ける
全く強度がわからない…

別段禁書側をどうこう言うつもりもない
ただ、事実として
人間の反応速度はマッハ４４０なんてありえない数字ではない
聖人は少なくとも音速移動してる事が明記されてる
だろ
ていうか、バインドと空中戦でどうにかすればいいんだから
もうフェイト始めとするなのは勢の速度とかどうでもよくない？

それでも戦わせるなら明確な条件付け（一騎打ち・チーム戦・その他諸々）
がないと永遠ループするぞ

そもそも、なのは達の射程は成層圏ぎりぎりの場所から届くほどあるのか？
２期でヴィータがあんな距離から届く筈が無いと驚いていたからあれぐらいが最大射程じゃないのか？
純粋魔力攻撃は減衰が激しいらしいし。

リリカルなのはをひっぱりだすなよ
月型と禁書で勝手にやりあっていてください

上条さんがフラグ立ててまくればそれで終了のような気が…

確かに上条勢力は、次元を超えて広がりそうだよな。
上条がほかの世界にいけるかどうかはわからないが……

そもそもなのは達が宇宙で活動できる保障がない件
しかも成層圏ギリってそれだけで生命活動停止しかねないし
お笑い種もいいところ

なのはの魔法もどう考えてもそんな数千キロ単位の射程はない
どんだけなのは強く見てるんだとｗ

成層圏とか何？
元々高度数百Mとかで話してなかったか？
いつのまに成層圏になったんだ？

なんか意味不明のアホがなのは達なら成層圏から攻撃すれば余裕！
とかアホな事言い出した

このままループしてもアレだから、条件をつけた場合の聖人ｖｓなのはヒロイン（ストライカー仕様）
※なのは勢は武装した状態
・遭遇戦（フィールドは普通の市街）
空があるのですでに飛んでるなのは勢に攻撃が当てられない
聖人の速度はマッハだが、バインドがある分なのは勢が有利
ただ、マッハの速度だと高層ビルを垂直走り出来る可能性あり
なのはヒロイン３人娘≧聖人
・屋内戦（壁ぶっ壊して空に〜というのはなし・とりあえずは聖王の揺り籠想定）
空というアドバンテージがない
しかし神裂が核ミサイル級の攻撃をしたという事は書かれてない（防ぐのとは違う）
アックア＞３人娘＝神裂
・試合形式（半径１００Ｍ程・高さは高層ビルくらいの結界内想定）
やはり高さの面からなのは勢が有利
３人娘＞聖人

指摘は普通に受け付ける
後はバインドを１人でどれだけ設置できるとかわかると助かるんだけどな・・・

>>155
自然雷を落とすサンダーフォールがあることから、シグナムの攻撃が作中最速と言うのはありえない

>>180
プリシラの多次元攻撃は別って書いてね？

>>181
サンダーフォールはフェイトの魔法だぞ
プレシアのはサンダーレイジO.D.J

禁書は、上条に勝たせるために、ヤバい敵にも必ず弱点を付与している。
主人公サイドもみんな弱点をもっている。
一方なのはは、主人公がもとより高スペックなため、敵に弱点をつける必要がない。

禁書：弱点を突き合う
なのは：力で押し切る

というわけでなのはの方が、作品の性質上は勝ちやすいはず

>>179
聖人と3人娘はそんなものだろうね。
やっぱり、空を飛べるというアドバンテージは強い。


さあ、次はビリビリとか麦野とかステイルとか６課の新人微妙な面子で勝負だ！！

>>179
設置型は１つだけだと思う。確かそれ以上設置してる描写がない。
ちなみに設置型はフェイトとクロノしか使えない（使ってる描写が無い）

nanohawikiで調べたところ、なのはの最大技スターライトブレイカーは
・距離による減衰が比較的早いため、術者から距離を取ることも有効な手だてとなる
・着弾時の威力の拡散は無い。
・防御の上からでも落とす程の威力、と言う事であって防御の貫通とかは無い
・バリエーションの１つに結界破壊の効果のあるものがあるが、こちらだとチャージ時間が更に増える
・ディバインバスターよりはチャージ時間が早いが射程は短い
一方ディバインバスターは
・こちらにはバリア貫通能力はあるが、バリアの上からでも相手の魔力を削れます、と言う事らしい
・こちらには着弾時の威力の拡散をさせるバリエーションがある
・こちらには魔力が減衰することなく対象を打ち抜くバリエーションが(ry
・こちらにはチャージ時間を減らす(ry
との事。もし高い所から乱射するならディバインの方だな。

>>182
http://nanoha.julynet.jp/?%A5%DF%A5%C3%A5%C9%A5%C1%A5%EB%A5%C0%BC%B0(%CB%C9%B8%E6%A1%A6%CA%E1%B3%CD%A1%A6%B7%EB%B3%A6%A1%A6%CA%E4%BD%F5)#c87cdaa9
これか、指摘サンクス

設置が１個だとなあ・・・
いくらなんでも確率が低すぎる・・・かな？
誘うにしてもマッハ移動しててるしなあ・・・
〜再考察〜
・遭遇戦（市街を想定）
空とバインドを考えフェイトがＴＯＰ
なのはとはやてはランク移動
フェイト≧アックア≧なのは・はやて＝神裂
・試合形式
空を飛べるが１個だと言う事を加味し
なのはとはやては範囲攻撃があるので
なのは・はやて＞フェイト≧聖人

こんな感じだろうか

シグナムの最速の攻撃で音の壁を超える程度だから禁書キャラの方が強いんじゃね
速度特化のフェイトが速度のみを追求した姿になってもシグナムの最速の攻撃なら捉えられる時点で瞬間最高速度が音速以下は確定だし

それは聖人を舐めすぎじゃないか？
高速で移動する物体による、上空からの波状攻撃でどうにかなるようなものなら六枚羽の編隊を組めばどうにかなることになってしまうし、
そんなものが世界を二分する魔術世界の核兵器のような存在とは言われんだろう。

無論、それを加味した上で
空飛んでる奴を相手にするのは部が悪い
と、判断したんだが
それこそ上空数百Ｍ、とまでいかなくても
上空２００ｍあたりにいられたら聖人じゃどうしようもない
無論、なのは勢も攻撃は殆ど当てられる可能性ないんだけど
バインドとかの可能性を加味したばあい
「可能性が少ないながらも勝つ可能性がある」と言う意味から
なのは勢の方が分があると判断した

ファルケンならフェイトを確実に倒せるなんてどこで言われてるんだよ

作中描写だと、神裂に有効な対空攻撃手段がないからなぁ。空戦魔導師と相性が悪いのは否定できない。
ひょっとしたら、これから使うのかもしれんが

>>190
倒せる、じゃなくて捉えられる
だろ
逆に言えば捉えられるって所から速度は逆算できる

確実に捉えられるなんて言われてないから

>>187
最強技＝最速とは限ら（ｒｙ（ベルレ筆頭に
まあ、なのはが空中にいる以上、飛び上らずにはいられないわけだから、
戦闘は恐らくこんな形になるな。

（アックア大ジャンプ）
アックア『見つけたァ！！』
なのは『！！』
（接近していくアックア）
アックア『大は小を兼ねるのか速さは質量に勝てないのか、いやいやそんなことはない速さを
　一点に集中させて突破すればどんな分厚い塊であろうと砕け散るゥゥッハッハッハッ、ハー！』
なのは『すこし・・・頭冷そうか・・・』

アックアの質量5000トンの武器VSなのは次元反転分離攻撃を加えたブラスター３カートリッジ６リロードディバインバスター

結果
アックア『ドラマチーック！エスセティーック！ファンタスティーック、ラーンディーングー！』

つまりアックアに足りないものそれはァ！！情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
　そしてェなによりもォ−−−−−−−　必殺技が足りない！！

>>187
シグナムの矢は音速をどの程度、超えているのか明らかになっていない上にそれを使っても
フェイトに攻撃を当てられるかわからないようなことを言っているから速度が音速以下という根拠にはならないよ
むしろソニックブームが発生している描写が複数あることから音速を超えている可能性のほうが高いと思う

>>194
シグナムのは最強かつ最速の攻撃だぞ

>>195
音の壁を超えるでそれが凄い事の様に書かれてる時点で推測は出来るだろ

>>194
滅茶苦茶ワロタｗｗｗ

と、こんな感じで書いてみた。
直線軌道になるのは致し方ないしな。サウンドステージではエリオでさえ質量兵器の実弾（発砲音あるから推定拳銃）を近距離ではじいてるんだから、
直線で吹っ飛んでくる以上、それに合わせて撃てるはず。

ところで、AMFと幻想殺しは特性上＝でいいのか？

いやさ、フェイトが音速云々以前に
音速に近い速度でも基本聖人には分がいいんだからもう良くない？

そろそろ他キャラのランク付けに入ろうぜ

>>194
これはひどいｗ

>>198
歩く教会を一瞬で消し飛ばした幻想殺しが
ＡＭＦと同義ってのはどうだろう
幻想殺し＞＞＞ＡＭＦ
くらいの差があると思う、あれは異能に対しては無敵に近いし
ただ、使用者が普通なのであまり意味がない

威力（？）は幻想殺し>>>>AMF
効果範囲はAMF>>>>幻想殺し
だろう。

まあ、カミジョーさん本人はスバルあたりが素手で凹れば試合終了だろうが。

アックアが>>194みたいなキャラクターなら逆に勢いで勝てるかも知れなかった俺のチラシ裏


アックアさんはまだ作品的にまだまだインフレする可能性（上條さんに倒させるためデフレもあるが）があるから、それまで保留にしてくれｗ


ちなみに上條さんがバリアジャケットに触ってたら、なのは達の服は飛び散りますか？教えてエロい人

>>201>>202
そりゃそうか。ここはやはりとーまにパワーインフレ起こしてもらうしかないなｗ
せめてアスナぐらいのステは欲しい。

＞ちなみに上條さんがバリアジャケットに触ってたら、なのは達の服は飛び散りますか？
ちょｗロマンに満ち溢れているが、俺たちの欲求を満たすために上条さんに死ねとは・・・言えるｗ

バリアジャケットは飛び散るが即座に元の服に復元される、に一票

歩く教会みたいに効力が丸ごと吹き飛ぶに一票

フェイトのバリアジャケットに触れる＝赤面しながら再構成可能に一票
なのはさんのレイジングハートに触れる＝再生不可能で破壊にも一票

共通するのは後の展開でブッチギラレルということかｗ

>>204
アスナって誰？

顔はニコニコ笑顔でなｗ

変身するときに全部脱いじゃってるから数秒位は飛び散った状態になると俺は思う

しかしあのフラグ野郎なら・・・いや、百合には無理か。南無。
是非フェイトの赤面を見たいところだがそろそろ考察に戻ろう。

機動６課（隊長副隊長除いた前衛）VS学園都市４以下＆魔術師
想定はストライカーズの最終局面なんてどうよ？

麦野だと火力と射程はあるが、標準に時間がかかるから機動力のある相手には不利ろうな。
と思ったが、浜面相手に使った全周囲ビームを連発してればスバルには勝てるような気もしてきた。
あれも工場を一瞬で壊滅させるぐらいの威力があるし。

あとは、絹旗とスバルでガチンこ肉弾キャットファイトとか

オマエラ・・・ｗ
あまがみなんかじゃ終わらないのはみんな共通認識なんだｗ


チーム戦か？ならナンバーズや銀河も加えて全面戦争なんてどう？
禁書は人数多いし、大丈夫じゃないかな？

>>213
スバルは突破力（つか防御が）高いから、仕留めきれるか・・・
むしろエリオの方が倒しやすいかと思うぞ。全周囲だから速さは驚異にならないし。
キャロ・エリオ・凡骨はバリアジャケット込みでも装甲低い。まあ、凡骨は唯一技術戦ができる子だからまだわからないけど。

思ったんだが、ヴォルテールととうまは相性よくね？でかいから触れやすいし。

>>214
そんなにカオスが好きか禁書はｗ
しかしそれもいいな。ナンバーズ上位陣ありならLV５（ビリビリ以下）出してもいい勝負になりそうだし。

>>215
よく考えたら、殴りこみ担当なんだから防御は硬いわな＞スバル

>>216
白黒と結標も禁止にしたほうがいい。
あいつらほぼ予備動作なしのテレポートで体内に栓抜きとか撃ち込んでくるから。

最終局面想定ってことはフィールド効果ありってことか・・・

地上
スバル・ティアナ・キャロ・エリオ・ルーテシア・その外召喚獣
ギンガ・ナンバーズ下位陣４人

揺り篭内（AMFが敷いてある）
ナンバーズ上位陣＆スカリエッティ＆量産型�T（雑魚）・�V（丸いアレ）・�W（ステルス機能の高性能型）（右から順に推定B、A、A+（陸戦）


ざっと本編を再現して、禁書が攻める形かな。
AMFを考慮すると揺り篭を責めるメンバーは超能力者上位陣が望ましい。
・・・帝督いれちゃダメ？

ちょ、ゆりかごひどいな。ステルス見破るのにビリビリ必須じゃねえか。

ビリビリが雑魚の量産押さえるなら上位陣押さえるには帝督は欲しいな。

1万人のミサカクローンの物量でどうにかならんかね？
アサルトライフルとメタルイーター標準装備で。

あと垣根を投入するなら、なのは側も最低限副隊長クラスを投入せんと。
あいつは羽の一振りでビルを粉砕して、ビリビリの超電磁砲すら無効化する化け物だぞ。

隊長全員でも秒殺レベルの差が有るだろ
美琴でもスペックだけなら圧勝してるのに

>>221
あのな。もう一度嫁と（ｒｙ
一応言っておくが、『音速移動』と『音速反応』は別物。サウンドステージではエリオでさえ銃弾弾ける。
初期エリオでさえエスカレーターに落ちそうなキャロを物理法則を無視した速度で瞬時に助けてる。
そのエリオでさえ目で負えない速度でフェイトは移動している。
あと、超電磁砲（破壊力は原作でマッハ３基準）やビル破壊程度じゃなのはやヴィータのバリアジャケット＋ラウンドシールドは貫けない。
いくら空飛べても、隊長クラスはNO2，3ぐらいじゃ『迎え討つ』という戦略で十分事足りる。おｋ？

>>218
・ビリビリがステルス看破
・これで白黒・結標でも座標が分かる・シールド越しに打ち込む。
・ただ、人間ではなく機械の上に相当早いので構造を知っていないとつらいかも
・LV４瞬間移動組が通路限定させて雷撃でまとめて始末。

問題は上位陣だな。複数相手にすることとあいつらのISやスペック考えると帝督はやっぱり妥当・・・いや、せめてもう一人欲しいな。

まあ、禁書が攻めるという前提で強力なキャラ抑えられるのは厳しいしな。
使っていいというなら容赦なく使うぜ。
地上はオリアナを中心に攻めていくのが妥当。
最前衛にエリス、イノケンティウスといった遠隔魔術を置いて中距離にオリアナ、使い捨てつっちー、
集団戦には天草の方々がいいかな。�U型がいないのなら対空の心配もない。


地上に帝督がいたらそれこそスバルぐらいしか耐えられなかったんだろうけどなあ。

>>223
ヒューズカザキリと黒翼一方通行呼べばいいんじゃね？
終わった後誰が勝利かわからん位の惨事になりそうだが。

というか心理定規やら心理掌握で皆仲良しENDでいいか

>>222
あれは通常の速度じゃなくソニックムーブっていう魔法だ。まあ似たようなもんだがな。
フェイトが使ったのもそれ…いやもう一つ加速魔法だったかな。
まあとりあえず通常速度はあれより遅いはず。
まあ空中からバシバシやるなら速度はあまり関係ないけどな。

>>199
いや、だから音速以下のスピードで空を飛んで音速以下の範囲攻撃するぐらいで
聖人が負けるならマッハ２．５で飛び回り、４００平方メートルに電撃攻撃をまきちらす
六枚羽の編隊にも負けることになるからおかしくね？と言ってるんだよ。
>>222
あれは銃弾を弾いただけで銃弾に反応したとは限らんだろう。
よく格闘漫画とかにある銃口の向きから推測して弾いただけかもしれんし。
いや、まぁそれでも一般人からすれば十分すぎるほど凄いんだが。

>>227
いつからあのヘリがそんな強くなったんだよ
マッハでヘリ飛ばすとかｗ自壊するわｗ

んでさ、銃弾銃弾言われてるが
銃って時速２００ｋｍちょいだよな？
音速の５分の１か６分の１程度の速度が一体どれだけ参考になるんだアホらしい

>>214
はやてちゃんたちはStS1話みたいに高見の見物だねｗ

もういいや。

>>228
原作の１５巻１５９ページから書かれてあることに突っ込まれても困るんだが。
あと、一体いつの銃の話をしているんだ？最近の銃弾なら拳銃でも音速を超えるぞ。
ライフルなら確か、はっきりとは覚えてはいないが秒速８００メートルぐらいだぞ。
そして、現代よりも高い科学力を持つ学園都市ならそれ以下ということは無いだろう。

>>222
BJを着ているエリオがわざわざ銃弾を弾く事で対処していることから
BJ単体では銃弾は防御しきれないのではとかいう意見を前に見たな
撃った相手もエリオがBJ着てるのをわかってて撃ったのだからダメージを与えられると思って撃ったのだろうし

ぶわはｗ
本当だｗマッハ２，５ってｗ
それんて音速戦闘機ｗ

確かにライフルくらすだとマッハ２弱から２，５くらいはあるな
まあ、防いだだけなんで音速反応しただけなんだが

ああ、それと>>227で聞いてるランキングの事だが
確かに言ってると通りなのは側が聖人に魔法を当てる可能性は限りなく低い
ただ、それと同じで聖人からはなにもする事が出来ない
上にも書いたが「低いなりにもなのは勢の方が勝つ可能性がある」ってわけ

>>233
ああ、なるほど。
イコールに近い不等号というわけか。納得した。

やっぱ
なのはキャラを下位に禁書キャラを上位に
これで万事解決

いい事思いついた。上条を大砲に詰めて幻想殺しロケットとか強いんじゃね？

次はネギまだな。誰かよろしく

>>202
いや、毎回戦闘のたび瀕死の重傷をになってるカミジョーさんの打たれ強さはハンパない。もっとも毎回ボロボロだから解りづらいが・・・
しかもいつも瀕死でも無理やり戦うから、耐久力をとっくに超えても戦闘は放棄しない。16巻じゃ瀕死の上、半夢遊病状態で戦いにいっている
多分振動拳をくらいまくって血反吐吐いてアバラ全部いって片目つぶれたりしても立ち上がりそうだ。なのは勢にそんなタイプは居ないし、基が内気なスバルじゃ気迫負けするかも

>>212
上条さんならその幻想（百合）もぶち壊してフラグ立てると思います

>>238
上条さんって土御門にボコボコにされてただろ

どうでもいいけどミーシャって聖人どころじゃない戦闘力な気がするんだが
現在までの魔術側最強って天使じゃないの？

ていうかなんでなのは側だけ
戦闘開始時点でなのは達が空を飛んでBJ装備しているとか、事前に魔法で準備してんの？

明らかに不公平だろ
最初から空を飛んでなければ瞬殺確定なんだし

>>240
禁書側だっていきなりアルスマグナとか
いきなりイノケンティウスとかやればいいじゃない

…アルスマグナはともかくイノケンティウス出しててもあんま意味ねえな

>>241
先ずその理論がおかしいんだよな。
そしたら禁書側の言い分は広域に魔方陣書くとか
相手の座標を計算しておくとか
AIM拡散力場を誘導しておくとか
開始即KOの準備しとくだろ

試合開始地点がボクシングみたいに至近距離か、サバげーみたいに離れているかでだいぶ勝率が変わるよな。

>>233
補助動力のロケットエンジンでマッハ2.5をたたき出す化け物ヘリだからな＞六枚羽
5000人の傭兵を一方的に殲滅したし。

>>238
格闘技のプロ（土御門）に凹られ、拳銃を持った不良に苦戦し、サブマシンガンで武装した兵隊に手も足も
出なかったカミやんがサイボーグに勝てるわけねーだろ。一巻の神裂戦だって気迫で圧倒しても一発殴り返す
だけでグロッキーしたのに。

次はスクライド・ギアス・セイントセイヤ・仮面ライダー・ネギまかな。
さっそく全部たててくる

>>244
お前マジで立てたのかよ・・・禁書アンチうぜぇ

>>240
なのは勢が武装しないで敵に突っ込むって見た事ないからな
ていうか、聖人だって最初から魔術的理論で聖人なんだからどっこいどっこいだろ
それこそ装備云々なんて言い出したら土御門が鉄パイプで不意打ちしたり
遠距離狙撃すれば勝てるだろ、それじゃなんの意味もないし絶対に考察は終わらない
どちらもフル装備＋戦闘スタイルでｖｓさせるのが普通
その上で戦闘条件を整えるだけ

ちなみにバリアジャケットって鎌で軽く貫けるんですよね。
といってもガジェットが装備してた奴だからただの鎌じゃないと思うが…ないよな？

>>247
上ででとるが、３人娘（少なくともなのはは）はミサイル防げるぞ
防御が問題視されてるのはソニック状態のフェイト・その他陸戦

>>246
聖人は生まれつき聖人だぞ。
アックアさんは神の右座としての技能でパワーアップしているが。

それを言ったら、ミサイルに耐える聖人は一般人に殴り倒されて終わりだろ
つかさ、相手の作品を貶める禁書のこれ、どうにかならんのか？
もっと自分たちの事語れよ。ただでさえまだ６話の上にマイナーなんだからさ。

と思ったら１−５０まで禁書でしたｗ
引出がずいぶん少ないんですね。フレキシブルが常套句の禁書を真面目に考察したらデコボコだらけなのは今に始まった話じゃない。

>>248
しかし型月とのｖｓでは斬撃とかの面の攻撃じゃなくて点の攻撃に弱いっていわれてなっかっけ？

たとえミサイル防げても点での攻撃は防げない場合もあるんじゃね？

>>251
聖人がそんな極小攻撃したってのは書かれてないからなあ・・・
結局やってなきゃ話ができんし
そもそもその点の攻撃云々〜ってのがよくわからん

よし、じゃあ悪いことをしていない人間同士で戦おうぜｗ

>>248
ミサイルって何のミサイルだっけ？

>>253
なのは勢の大半がアウトじゃねーかｗ

>>254
ゆりかご？だったっけ
詳しくはしらん、上でそういうスレが出てるだけ
ただ、なのはのBJは子供時代でもフェイトの１０００発越えの攻撃に耐える耐久です
確か１発１発もそれ相応を威力のあった

>>254
安心しろ。禁書の大半もアウトだｗ

>>254
その通りだｗ
ちなみにこのミサイルは異世界仕様の質量兵器。�Uは全員マクロスの4分の1程度のミサイル弾幕がはれる。
これを二人（りみったー付き）で５，６０機相手に防衛線維持するという魔王夫妻。

>>245
なんでアンチ扱い？

>>251
ＡＡＡ＋のヴィータが鎌でぐっさりだからなぁ。
後ＢＪチェンジの前だがなのはも（多分）ぐっさりやられてるし。
この時は２人とも相当疲れてるが流石にＢＪ維持する魔力が無かった、って事はあるまい。

>>256
じゃあ駄目じゃんｗ

>>255 >>257
ゆりかご？ガジェット？どっち？
ガジェットの方ならあれ設定によると６発しか内蔵してないんじゃ…。
後あの世界の技術だと質量兵器の類はＢランクのティアナで叩き落せるレベルっぽいんだが。

信管が入ってるからじゃないのか？

>>259
ランクBの魔法って結構威力あるぞ
まあ、ミサイル設定はよくわからんが

現実の空対空ミサイル（最近のはマッハ４ぐらい）並だとすればすげーな＞ミサイル撃墜

そもそも、異世界運行やらアルカンシェルやら宇宙対応の戦艦やらある時点で
とんでもない技術力なわけで、その作品中で使われているミサイルだから、おもちゃなはずはないかと。
そもそも、『おもちゃ前提で考察』ってしないｗ
こういう異世界ものは最低平均上のミサイルで考察されるものだぜ。
それに空戦魔道師のBや陸戦ランクAの銀河でさえ重宝されているのだから、Bランク一撃死って相当の威力

ただ勘違いしないでほしいのは、ステエキのステエの3人は本部襲撃あたりからAA相当の実力と漫画版で記されている。
キャロはA＋ね（ボル抜きで

>>251
それは月厨の捏造でしょ
そんな設定どこにもないよ

ところで、このスレがなのは厨に見つけにくいタイトルなのは陰謀か？（笑

禁書が暴れてるときいて調べても「なのは」単体じゃないと見つけにくいとか。対して禁書はフルタイトル。


交流目的じゃなくて純粋に喧嘩売ってるんだよな、これは。

喧嘩は売ってないと思うが…
タイトルがどうのこうの言う前に広い心を持とうな。
かくいう俺はなのは厨。

もっと根本的問題じゃね？
魔法少女リリカルなのは、だと初代だけじゃん
名前的に
他の２作入れるとタイトル無駄に長くなるし

>>264
お前が自分の都合のよい解釈をするなのは厨だってことは分かった
バリアジャケットがどういうときに貫かれるか考えれば普通に分かる事なのに

例えばなのはがティアのデバイスについているナイフを受け止めた時になのはが血を流している
あとはバリアジャケット着ていても骨折している事から衝撃を完全には防げないというのもあるな

>>263
全く逆
質量兵器が禁止されているって事は、当然それに関する技術も低下しているはず
むしろ現実のミサイルより、性能が低い可能性が高い。

>>267
リリカルなのはシリーズ、とかでいんじゃない。
もの凄くどうでもよいことだけど。

バリアジャケットだと捻挫を防げないみたいに衝撃を殺しきれてないという設定を見ると
大質量や超高速の質量攻撃を食らうと生身の体が持たなそうな気もするんだよな
まあ攻撃をバリアとかで防げばいいんだろうけど

>>268
なんでそれでＢＪが刃物に特別弱いという理由になるんすか？
つーか防御力を超えた攻撃を受ければダメージ受けるのなんて当たり前じゃねーかｗ

>>272
それだと刃物に特別弱いという訳ではないがBJの防御力はナイフで貫かれる程度って事になるだろ？

もしかしてアンチか？

ティアナのナイフはどう見ても普通のナイフじゃないけどな
つーか禁書厨乙とかなのはアンチ乙とか言ってほしいのか

あの時のなのははなあ・・・
わざわざ自分から武装を解除してるのに、血がどうこうって事を論ずるのはどうなんだろう
それに、あのティアの技って魔力を一点集中させて装甲突破するタイプだろ
銃弾と同じ理屈なわけで、普通のナイフ程度の分けない

ヴィータの方は確かヘトヘトの状態じゃなかたっけ

あのー？本気でかいてます？
技術の違いを考えても現代より遥か上と言っても問題ないのに「現代並み」と親切設定にしてあげても無視、初期エロオの移動力スルー、
しかもバリアジャケットが個人差ありまで無視、しかも「銃弾防いだから銃弾に弱い」というこじつけ以外の何者でもない考察、しかも武装があると勝てないから武装脱げとか。仮面ライダーに武装とけといってるのと変わらんだろ。

銃弾防いだのだって「痛いから」という理由から「やばいから」までピンキリなのに何で極端に走るかね？演出的に
「エロオはこんなことできるんですよ」っていう程度だろ

>>275
へとへとでもＢＪの強度に変化はないような。ＢＪは魔力入れてりゃ強度を保てるんだから。
それになのはも確か貫かれてたがあっちは状況的に疲労はともかく魔力はあっただろうし

ところでなのは側は小説、アニメ、漫画版のどの設定の採用するの？時々差があるんだが
（例　アニメだと上で出たフェイトの１０００発越えの攻撃を喰らっても無傷だが
小説版だとボロボロ）

どちらにせよその程度じゃ禁書キャラの攻撃を防ぐのは到底無理そうだな。

しかもそのナイフがどの程度の威力か知らないが、
訓練中だからかなり威力を落としているはずだろ?

アニキャラ総合だからアニメ・・・と書いたところで
禁書をアニメ基準にしたらフルボッコにされることに気づいた

そもそもBJの防御力がわかってるのが３人娘くらいだし
他キャラはよくわからんのがなんとも

しかし禁書キャラだってピンからキリまでいるというのに
その程度で攻撃防げないって事もないだろう

とうまさんが時速五キロ以下のことかー

エロオはあんまりだろ、エロオはｗ
ちゃんとエリオって呼んでやれ

>>278
訓練中だからバリアの強度も落としてるという可能性もあるよ。
そこらへんは、明言されない限りは普段どおり、という扱いで良いだろう。

>>281
それ以外に登場キャラ数的な意味でもｗ

>>277
ヴィータはＡＭＦの中だったからそれで説明付くな
ガジェの攻撃力が高かった可能性も普通にあるが

>>278
威力落としたら防御破れないだろ

>>276
＞しかも「銃弾防いだから銃弾に弱い」というこじつけ以外の何者でもない考察
そんなこと誰が言っているんだ？
お前は一体誰と戦っているんだ？

でもバリアジャケットが個人差あるというのは同意
多分戦術的にフェイトのBJは防御力が低く、なのはやヴィータのBJは防御力が高いだろうな

いや、３人娘は基本ミサイルくらいどって事ないぜ！
な強度誇ってなかったか
フェイトはソニックモードが問題

まあぶっちゃけ、ここまで見た感じ>>194が正解に見えるな。

＞ティアナのナイフ
これはシールド貫通させてゼロ距離（ｒｙ
というものなので、破れてもおかしくない。そもそも魔術特性付加されてなきゃ貫通できないしね。

＞ゲボコぐっさり
AMFが効いていて能力に制限付いている。標準時の装甲とは比較対象にできない。
戦闘機人・�T�V�Wは効かない。更に、こいつらの攻撃にはＡＭＦが付加されている。
イマジンナイフ、と言えば禁書にはわかりやすいかな？

>>276
分かってると思うが一応もう一回。あれはソニックムーブであって通常の移動力じゃないぞ。
そもそもあの時制御できてなかったし

>>278
なのはも強度を落としてるからなぁ、その時。モードリリースしてたし戦闘用ＢＪじゃなかったし。

>>284
ＡＭＦあってもＢＪの生成にゃ問題ないだろ。
問題あったら新人達は即座に解除されてしまう。

とりあえずバリアジャケットは
・核アウト
・ミサイルは無問題？（一応保留）
・ガジェットの鎌アウト
・着てたＢランク辺りの奴が捻挫した
・着てたＡＡＡ辺りの奴がガラスぶち破っても無傷
こんな感じ。これだけ見ると本当によくわからん。
とりあえず禁書側に核レベルの技を出せる奴はいないのか。

いちいち説明するのも馬鹿らしいが
訓練中だとバリアの強度を上げて、ナイフの出力を下げるのが当たり前
逆にバリアの強度を下げてナイフの出力を上げるとか意味が分からん
なのは達は殺し合いでもしたかったのか？

なのは側もちょっと落ち着けよ・・・

>>289
何故かＢＪの防御力をリリースと言う形で下げてるんだよななのは自ら。
正直なんでそんな事やったのかは見てても全くわからなかったんだが。

なのは厨キモイと言わざるおえないな

>>288
ＡＭＦで強度が落ちてても別におかしくはない
あとＢＪはガラス貫通どころかコンクリ数枚貫通でも無傷

わざわざこんなとこに出張って来るなのはアンチの方がはるかにキモイ件

>>291
どっかの禁書厨が盛大に暴れて知らせて回ってくれたからなあ。
今まで少数でもこのスレに来ていた（笑
俺に言わせたらリリカルなのはのスレでもあるのに>>1->>50まで完全に禁書一色というほうがよほどキモイ

>>292
エースでそう言えばそうだったな。フェイトでさえ『あいたた』で済んでたなｗ

ナイフの出力も下げて、BJの防御力も下げて
それで貫かれたから、元々言われていた通り斬撃に弱いって事でいいんじゃないかね？

なにも言い争う必要も無いだろ・・・・・

>>288
それが出来るのがアックアと天使
まあ、攻撃だけにこだわらないなら
テッラとかヘタ錬でも余裕ではあるが
上条さんも突破は可能だろうし、まあ触れられないだろうけど

間違えた
>>294は
＞今まで少数でもこのスレに来ていたのが奇跡（笑
と書こうとしたんだ。

さて、ネギまと型月に加勢しに行くか。型月にも勝ってるというのはちと信じがたいが。

ＢＪが刃物に弱いならなんでベルカ式は刃物が基本になってないんだ

>>288
核といっても状況（爆心地からの距離とか）にもよるし、一点での破壊力では核より戦車砲のほうが上。

とりあえず、一方通行の自転ベクトル変換攻撃は核どころの騒ぎじゃないだろう。
地球の自転ベクトルを攻撃に変換するというデタラメな技だし。
核シェルター級の地下構造物をぶち抜くアックアさんの打撃とか、それと互角に打ち合う神裂の斬撃も該当すだろう。
あとは、ミーシャの水翼とビルを一振りで倒壊させる垣根の羽ぐらいかね。

ビリビリのレールガンは秒速1030mで第三世代MBTのAPFSDSに初速・弾頭重量で劣るから判定は微妙なとこだな。

まあ、なのはが空中にいる以上、飛び上らずにはいられないわけだから、
戦闘は恐らくこんな形になるな。

（アックア大ジャンプ）
アックア『見つけたァ！！』
なのは『！！』
（接近していくアックア）
アックア『大は小を兼ねるのか速さは質量に勝てないのか、いやいやそんなことはない速さを
　一点に集中させて突破すればどんな分厚い塊であろうと砕け散るゥゥッハッハッハッ、ハー！』
なのは『すこし・・・頭冷そうか・・・』

アックアの質量5000トンの武器VSなのは次元反転分離攻撃を加えたブラスター３カートリッジ６リロードディバインバスター

結果
アックア『ドラマチーック！エスセティーック！ファンタスティーック、ラーンディーングー！』

つまりアックアに足りないものそれはァ！！情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
　そしてェなによりもォ−−−−−−−　必殺技が足りない！！


と、つまり禁書キャラは型月のように補える必殺技が足りない。早々に結論出てるな

>>300は>>194ね。

>>292
設定見てきた。ＢＪは魔力で構成された服で、ＡＭＦは魔力結合を妨害するっぽいから
多分維持には相当頑張ってるんだろうね。とはいえあくまで魔力結合を妨害するだけだから魔力流し続けてれば
防御力にはそこまで変化ないんじゃ。まあ推測にすぎないけど。

>>300
ディバインバスターって撃つのに時間かかるよね

>>298
なっているだろ

なってねーよ
むしろ刃物使ってるやつの方が少ない

>>304
使って無い奴だれ？

刃物使ってる奴がシグナムとエリオ（新しい方のベルかではあるが）くらいしかいない件

ヴィータスバルギンガトンファー
アルフやザフィーラみたいなの入れるともっといるな
どっちみち現状じゃＢＪが刃物に弱いというのは妄想の域を出ない
本当にＢＪが刃物に弱いなら全員が全員刃物を持つ

>>302
抜き打ちで（遅れ気味で）Ｓランクふっ飛ばしてますがｗ
時間かかるのはスターライトだな。
ちなみにＡＭＦ状況下で幾重の壁をぶち抜いてメガネをぶっ飛ばしてます（ゆりかごは数キロ単位のでかさ。さすがに端から端ではないだろうがメガネがたかくくっていたことから相当の距離はある）

アニメ見たらわかるけど、ＢＪが変化がないと判断する材料のほうが圧倒的に少ないな。
ズタボロ+ＡＭＦで動きや防御力に変化ないのなら・・・ほら、ヴェントさんが・・・な。むしろ当麻のスペックが（ｒｙ

>>306
あとゼスト、ヴィータ（先端が尖っている）がそうだな
他のキャラは近接専用のデバイスを持っていない

斬撃タイプじゃないのは例外としてスバルのリボルバーナックルくらいだな
まあ振動拳があるからだろうけど

ヴィータは初期はハンマーだったんだから例外だろ
ゼスと含めてもたった３人しかいないと言うのに

>>307
馬鹿かお前？
全員近接専用のデバイスを装備して敵に切り込み、BJを切り裂いて敵を殺すつもりだと思うのか？
なんの為に非殺傷設定があると思ってんだ？

>>308
抜き打ちはショートバスターかエクセリオンバスターじゃね？
壁ぶち抜いたのはディバインバスター・エクステンションだろ。
ブラスター３カートリッジ６リロードディバインバスターなんていうくらいだから
エクステンションの方だと判断したんだが。

なのは厨マジきめえ・・・
どんなに言い繕ったとしてもなのはのBJをナイフで切り裂いた事実は消えないのに・・・

それが予想の域を出ないわけだがな
勝手にナイフはどうにかなるんだよ！
とか言う方がよっぽどキモイ

じゃーなんで近接やるキャラは刃物が当たり前じゃないんですかね？
つーか刃物使わない理由が手加減するためとかアホかとｗ

>>315
事実なのはたちはアホなんだろ
非殺傷設定なんか使っているくらいだし

ナイフで血が出てた→だからＢＪは設定レベルで刃物に弱いんだ！
こんな超理論展開してる方がよっぽどキモイです本当にｒｙ

>>316
話にならん
ならなんで敵は刃物を使わないんだよ

ナイフったって魔力刃なんだがな。
ガジェットのは（ＡＭＦの有無は知らんが）ただの鎌だが。

ID:cWLCl2tYとID:zTabGyQoはスルーしようぜ
せっかくまったりし始めていたのに

さっきからＩＤ変えまくってお疲れ様です

BJが刃物に弱い根拠→実際になのはのBJをナイフで切り裂いた
BJが刃物に弱くない根拠→何も無い

結論はいちいち語るまでもないな

>>318
まあ敵さんは相当親切だから（名前教えてくれたり人全然殺さなかったり）
手加減しててもおかしくないわなｗ
…冗談はさておき、魔力のだが刃物は使ってる奴もいるよ確か。

うーん・・・負けそうになると禁書は相手を貶めるというのは本当だったのか。
なんか、俺も相手したくなくなってきたなあ。
ＶＳ型月見てきたが、そもそも、なんでＶＳなのはのスレ立てる提案がＶＳ型月内で行われたんだ？
いいかた悪いけど、なのはの人気にあやかろうとしているようにしか思えんのだが。

>>322
モードリリース。意味はわかるよな？

>>322
刃物に弱いとか弱くないとかどうでもいいじゃん。

魔力刃以上の攻撃力なら貫けるって事で特に考察に問題は無い。

>>324
相手の人格攻撃に入ってるのはどっちもどっちだな。
強さスレなんだからそういうのはやめようぜ。
＞なのはの人気にあやかろうとしているようにしか思えんのだが
それはそれで意識過剰すぎ。

>>326
だから、防御貫く補正が（ｒｙ
それいったらアックアの水の武器は鉄じゃダメだったのか？違うだろ？
いろいろ補正やらなんやらかけてるから水を武器にしてるんだろ？

教育的指導するためにというストーリーの流れ無視するなよ。

>>327
よく見てほしいけど、
なのは厨キメエｗ→お前らのほうがキメェｗ
というのが今の流れ。今までずっとお利口にしてきたのに反論したらキメェって、
それじゃあ初期のころの型月じゃないか。せめて今の型月ぐらいには落ち着いてほしい。

>>322
そんな１回の攻撃で切り裂いたからって
ナイフ＝切り裂けるってありえないだろ
加えてミサイルを防ぐ防御力は証明されてると言うのに
ていうか>>326でこれは終わりだろ

>>328
ナイフの補正もあるだろうからお互い様じゃないの？

>>329
それをどっちもどっちと言うんだが。相手に人格攻撃されたからって人格攻撃に入るなよ。

まあ確かに魔力刃な挙句なのははリミッターかけられていて更に戦闘用ＢＪでないってのは事実なのに
いつのまにかただのナイフ？になってて、防御下げるはずねぇｗってのはまずいと思うが。

冷静に(超自己判断)見てきた俺に言わせてもらうなら、
禁書側のほうが俺解釈がひどいが、なのは側のほうが禁書側への人格攻撃がひどいな。

異論は超認める。

>>332
うん、ごめん。ちょっと真面目に反省した（´・ω・）
このスレいる限りは人格攻撃しません。
ちょっと見てきたけどＶＳネギまスレがえらいこといなってるから、
真剣に自重するわ。まったりいこうという事だから、
なのは（味方側）ＶＳ禁書（敵側）
なのは（敵側）ＶＳ禁書（味方側）
一方通行・聖人・ＡＡＡ以上・天使・ヘタレン・リィン初代・プレシア除いたメンツ
これで４人ずつ選んで戦わせてみてはどうだろう？

禁書厨は嫌われている・・・分かっていたさ

ぶっちゃけどっちも見たけど開始直後に
なのは勢を下位に、禁書勢を上位にってされたらどうやって対処するの？
ってくらい自分達に都合のいい視点で語りすぎじゃね？

まぁ魔法を下位にでもいいんだけど一応こっちの括りなら可能だったはず

>>334
このスレ以外でも人格攻撃は止めた方がいいんじゃないか？

ところで神の右席でテッラさんだけ妙にしょぼくね？

ヴェントは大抵の相手を一瞬で昏倒させる天罰に、遠近こなせて威力もあるハンマー
アックアはやたら強いうえ条件付だけど魔術も使える
右方の人はなんか凄いらしい

それに比べて大して威力もない小麦粉ブレードと一度に一種類しか変えられない強弱入れ替えって…
学園都市の武装した不良が数人で襲い掛かれば倒せそうじゃね？

物理攻撃を下にして自分を上にすればいいんじゃないか？

テッラは、自分が戦うよりも後方支援向きの能力だと思っている。

味方が装備している武器や防具を上位に設定するだけで、
戦場でかなりの支援になるはず。

つまり、自分が出てきて戦おうとしたのがまずかったということ。

あと悪役にありがちに調子コキすぎってのが合ったな
まぁ能力も十全に使いこなせてたわけじゃないし

マッハ2以上で動くヘリとか、数kgの砂鉄があれば1時間でユーラシア両断できるアースブレードとか
学園都市の兵器が強すぎる。そらローマ正教もC文書とかペテロの十字架とか搦め手を使うわ

あと、超能力者って一つの事に特化してるのが多いから
下手なレベル5一人よりもレベル3〜4二人の方が勝率高そうだよな
空力関係の能力者が破壊力の高い能力者を飛ばしたりとか

理由がちがうんじゃないか？
ＢＪが刃物に弱いと言われる理由は、何も無いように見える部分にも展開されているという性質からくる
接触面積の増加という利点が殺されてしまうからと俺は聞いているんだが。

もうナイフはいいよ。

科学ならアルカンシェルという消滅属性のものがあってだな（ｒｙ

>>342
レベル5と4じゃ属性によるが圧倒的差があるからなぁ
ムーブポイントは上手くいけばレベル5を何人かは倒せる（能力的にはレベル5相当だから）
レベル5＝軍隊
レベル4＝軍隊の中でも優れてる兵士

>>342
レベル5の能力って全体的に汎用性高くないか？
一芸特化とは言うものの、一方通行は風や電流はおろか地球の自転すら操れるチート仕様だし、
垣根の未元物質は物理法則いじくって攻撃や防御、自力での飛行すら可能に出来る
砂鉄のチェーンソーや音速の3倍での射撃からハッキングまでこなせる超電磁砲に、
精神に関することなら読心から洗脳、念話、感情の移植まで何でもござれの心理掌握
最新刊で登場した削板の能力も攻撃、防御、身体強化、登場の演出（？）と幅広い使われ方をしてる

ぶっちゃけレベル5で汎用性がなさげなのは麦野の原子崩しぐらいだろ。しかも全力出すと自滅するオマケつき
けど「1人で軍隊と戦えるか？」という点では麦野も十分強い。使い手の性格に難があるけど

禁書厨はＢＪが刃物に弱いことにしたいみたいだが、そんな設定ないから
ティアナの魔力刃をただのナイフにすり替えたり必死すぎだろｗ

針付きアウレオルス強すぎじゃね？

強いことは強いが、根がヘたれだからなぁ＞アウレオルス

BJを下位にナイフを上位に

右席連中がまともに戦闘しかけてきたら面倒だろうな

バリアジャケットを下位にされてもそのへんの物で防げば全然平気だよ！

…テッラさんマジ使えねえ。調整すればもっと使える能力になってたんだろうか

テッラさんの完全ヴァージョンを見たかったなぁ・・・生きてたー、と思った次の瞬間肉塊になるとは・・・

「速い＝強い」ということだ。

ベルカ魔術を下位にして小麦粉上位、とかならいけるかな

>>354
一応魔術というような感じでも使えるみたいだし可能じゃね？
上位にするんなら小麦粉よりも学園都市製の兵器を使ったほうが強そうだがｗ

>>355
ということは、バリアジャケットを下位にして空気を上位に〜とかすれば
空戦魔道師を落とせたりするのか

>>356
まあ、実際五和の槍を防ぐ時にそんな事やってたような気もする
…けど、落としても小麦粉ブレードじゃあなぁ
人体を下位にして一撃必殺…とやろうとしても切り換えた瞬間に飛んで逃げられそうだし
学園都市製の武器があればまた変わってくるんだろうけど、テッラさん性格的に使いそうにないしなぁ

いやいや
そもそも学園都市製の武器がその場にあるとは限らんし
作中で使ってない武器は基本的に禁止だろ

作中では出てないがテッラが実は学園都市製の武器を隠し持っているとかならともかく

せめて二つまで強弱入れ替えできれば
人体を下位に、空気を上位に→人体を下位に、小麦粉を上位にっつー必殺コンボが使えたのに…
ってそれをやると今度は主人公側の勝ち目がなくなるが

「人体を下位に、大気圧を上位に」とすれば相手をつぶせるかも。

>>360
ガチガチの魔術脳なテッラさんには大気圧なんてものは理解できません
…流石にないか

>>358
先ずそのルールはどこから出てきたのか。
あくまで禁書目録って括りなんじゃないの？

まあ、テッラさんなら学園都市の武器なんて反吐が出るって感じだろうし別にいいじゃん

>>363
それもそうだなｗ
意外と使うの躊躇なさそうなのはアックアとかかね。
つーか虚数学区のあれの強さが良く分からんからなー。
本気ミーシャ、天使一方、天使提督、風斬この辺りが良く分からん。

いやいや、対戦スレはそういうものだから
対戦スレは初めてか？なら他の作品みてきたらどうだろう？
何処もバーサーカーにエクスカリバーなんか持たせないし、
なのはにアルカンシェルなんか持たせないし、
マジンガーにボスのせたりなんかしないから。
それだけで考察内容変わるだろ？つまりそういうこと

>>365
持てないのと持たないのじゃ全然意味が違うと思うんだ。
兵器なんて唯一無二じゃないんだし。
だれも一方通行に神の子つけたら最強とか言ってるわけじゃない。
まぁテッラが学園都市製の武器を進んで持つことはなさそうだけど。

たしかに、マジンガーにボスを乗せたら精神コマンドが増えちゃってやばいよな！
グレンダイザーにはマリア乗せろよって事にもなっちゃうし！

>>366
そりゃあただの詭弁だろ
だったら上条さんの考察をするときにアサルトライフルとか装備した場合とか、ハンドガンを装備した場合とかも考察するのか？
他のキャラも全員様々な汎用性のある武器を装備した場合で考察するのか？

武器とVS考察しているわけじゃないんだぞ
最強スレだってそんな無茶苦茶な事は通らないよ

>>368
同感ですね。戦い方も含めてキャラの強さですから。

やっぱりテッラは銃を持つか威力弱くても広域攻撃できるやつと組むべき。
自分の能力で何ができるかも考えずに実戦に出てくることが間違いだったんだろう。
テッラは能力が弱いというよりもそれを使いこなす頭がないんだと思う。

というか、作中でやっていないことをやらすのは基本的にNGだろう。

>>369
まあ、それを言うならローマ正教そのものが戦力を逐一投入しては当麻に各個撃破される、
という最大級の愚作を犯しているのだがｗ

>>370
おっと、武装した小隊どころか三人いれば殺せるという作品的フレキシブルはそこまでだ。
じゃないとお前にそげぷが飛ぶぜｗ

右席が最初から4人まとめてとはいかずとも
2人タッグでいけばいいとか言うのは水戸黄門でいきなり印籠出して解決しろとか
バイキンマンはジャムおじさんを殺せばいいってのぐらいの禁じ手

いつからバイキンマンの目的はアンパンマン達を皆殺しにすることになったんだｗ
例え黒騎士モードでもそこまでやろうとは思ってないよｗ

言い方が過激だがジャムおじさんを先に捕らえておけばいいってことだろう

>>370
普通に考えて、巨大組織を裏で牛耳ることが出来る組織なんだから、大っぴらに動かすことは出来ない上に、一人でも十分任務遂行できるであろうスペックは持っていた
ヴェント然りアックア然り、普通だったら余裕だった
しかし、上条の主人公補正に負けてしまった
だから、右席達の判断は通常なら間違っていなかったが、作品上不運だったって事だろう

ヴェントは最大の切り札「天罰」が効かなかったし、カザギリの天使パワーで大分戦闘能力削られてた
アックアは神裂がいたし、天草式のチート技「聖人崩し」があったから勝てた

上条さんだけの力で勝ったわけじゃないさ

というか上条さんのどこに主人公補正が？右手以外に使える能力なく、しかもそれが原因でありえない不思議を使った回復も不可能
おまけに喧嘩もとりたてて強いわけではない。強いていうならフラグ立てくらいだが、それにしたって毎回命がけで立ててるわけだし
打たれ強さは12巻あたりで死線を何度もくぐり抜けたせいでかなり上がったってあったし
第一、エピローグで常在病院（入院）のキャラだぞ？というかここまで毎回瀕死になる主人公も珍しいｗ

｢喧嘩慣れしてる程度のただの高校生｣というスペックで、相手の異能の攻撃に反応し、人を簡単に殺せる力を持った相手に躊躇いもなく突っ込むことが出来る
この時点でかなりおかしいだろ

視線を何度も潜り抜けた程度で、長さ5mのメイスに殴り飛ばされても全身打撲や脱臼程度で済んでいるのは、アックアが加減したとしてもかなりおかしいし
個人的には、オリアナ戦でその主人公補正を強く感じた
訓練どころかスポーツもしていない一介の高校生が、数度の実戦経験だけであらゆる攻撃に反応できるのもおかしい

アウレオルス戦や一方戦、ヴェント戦などは明らかに上条を勝たせるために設定や流れを組んである
これを主人公補正と言わずなんと言う

主人公補正があるのは確かだが
それは大なり小なり、なのはにもあることだし
あまり関係ないことだ

正し主人公補正を元にしてスペックを捏造するのは問題だがな

記憶失う前に何かやってたという設定が出てきます。

山田西南みたいに不幸＝鍛錬なんじゃね？

>>>380
本当にその可能性が高いからな
一巻では自分の事を偽善者って言ってるし
本来の幻想殺しなら自分から離れた異能も消せるやらドラゴンやら伏線も張られてるし

最近は学園の裏側に関わってたフラグがガンガン立ってるからな
そもそも不幸に巻き込まれる上条が関わってない方が不自然なんだけどな

見事なまでにずっと禁書のターン

現在の一方さんとまでは行かなくても都市の暗部と関わってたんだろうな。
不良相手とはいえつかず離れずの距離を保ちながら走れたり何かしらやってたんだろう。
なんちゃってアンチスキルみたいなこととか。

身体能力の話でふと思ったんだが、なのはの魔導師って、身体能力どの程度なんだ？
一期後半だと、運動音痴な普通の小学三年生のなのはが、仮にも戦闘訓練積んできたフェイトに白兵戦仕掛けられても普通に抜け出してるし
さんざん戦場にでてたシグナムが、そのフェイトと同程度だし

あれか？蛙の子は蛙ってか？

・魔法で強化してる説
・御神の娘です。素質はあったに違いない説
・実はシグナムもフェイトも運動音痴なんです説
色々ございます

あと確かなのはは三次元の空間把握能力に長けている、という設定があった気がする
空間把握とデバイスによる軌道予測で運動神経をカバーしてたのかもしれん

身体強化はフェイト達も使えるから、結局補強にならない件
特にシグナムらベルカ式術者にとっては基本中の基本だし
レイハさんのサポートがチート並に凄かったのか、それとも他世界の人間が、地球人と比べて身体能力が圧倒的にヒドいのか

ところで某執務官補佐が当然のように実包のリボルバー携行してたんだが、
これってつまり対魔導師戦において、拳銃でも実用に耐えうるってことだよな？

>>388
ＢＪを装備していないような低ランク魔道師になら拳銃も有効だと思う。
ＢＪを装備している魔導師なら無理、防御力の低いフェイトでさえ
鉄筋コンクリートのビルの天井と床を数層突き破っても無傷だからな

なんか本編でのインテリデバイスの自律機動や>>386-388を見てると、
ぶっちゃけデバイスに魔力タンク付けたら魔導師いらなくね？
って思えてくる

>>389
そう考えると、散々防御低い低い言われてるフェイトも、
なんやかんやでティアナより対衝撃能力はあったってことだよな

ずっこけて捻挫したり、落下時にわざわざ軟着陸させてもらうような子にコンクリブチ抜きは無理です

>>389
防御特化のくせに、ビル壁一枚抜いただけで満身創痍になってたなのはは、
もっとフェイトを見習うべきですね

……あれ？

>>388
実用に耐えうるどころか超有効
だから通常は使用を禁止されてる
シグナムの最速攻撃さえ音速超えがやっとの世界だから現実世界の兵器でも脅威だ

いい加減落とせ。

アメリカ軍とかと戦ったら六課は普通に負けるんだろうな……orz

必然。これは原作禁書厨の自演の数々。
僥倖。痛々しさがよくわかる。
当然。なのは厨は相手していない。
結果。DVD爆死。

ヘタレン風に呆れてみる。もう放置しろよ頼むから。型月・なのは・ネギま・スクライドと言えば
２ｃｈでもコアな中二オタ層なんだぞ。それらを敵に回してもいいことない。目指すべきは共存。
せめて３巻が終わってからなら議論にも乗ってきてくれたかもしれないのに・・・早すぎるよ、VSスレ立てるのorz

アウレオルスとヴェントは永遠に考察不能

アックアvsなのはぐらいならいい勝負しそうだな。

>>395
つ米軍相手に勝てると思ってたのかよｗ

米軍相手なら勝てるんじゃねえのか？分からんが

3期のあのガジェット軍が、近代兵器軍より大きく劣っているとは思えないんだが

>>400
ぶっちゃけ、あのサイズの機動兵器としては、現代水準を上回ってると思うよ

ただ、如何せんAIがポンコツ過ぎる印象が拭えない。本編見てると

>>400
現実を見ようぜｗ
なぜ質量兵器が禁止されてるか考えろ

>>402
次元世界一個滅ぼすようなレベルの質量兵器を
米軍と一緒にしてもらっても困る。

>>403
リィンの防衛プログラムだっていくつもの世界半壊させてきたという代物だったはず。
それを思えばあの硬さは確かに納得だわ。貫通属性があっても四重だか五重の防御結界はなのはのゼロ距離を無効化させるからな。
あの火力でその威力はねえわ。

ガジェットとかゆりかごとか技術は凄いかもしれんが、兵器としては欠陥だらけじゃねぇかww
ヘタなSFよりやばくなってる現代兵器と闘ったらフルボッコ確定だろ
無駄が多すぎる

>>404
下種

今更だが、下種と言われたｗ
俺は気にしないタイプだけど、そういうことするから嫌われるんだぜ禁書ｗ

最強火力＆最強防御力＆異空間に吸収＆数百年採集した魔術の数々というリィンはやっぱり強いな。
プレシアママンも結構やばいよな。異次元空間に庭園とかも自分で作ってたし。天才と自分で言う程度はあるわ。
最後に見た宇宙戦艦隊ってどの程度なんだろ？箱舟には衛星軌道砲とかあるし、ガジェットは速度めちゃ速いし（トレーニング参照）�W型のステルス＋AMFフィールドカッターとかはもはや鬼。

音速が凄く速いリリなの世界の兵器だから禁書の兵器には劣ると思うぞ
学園都市の兵器って現代の兵器がゴミクズってぐらいの出鱈目スペックだから

>>408
ふむ。何の前触れもなくいきなり『格下』宣言は具体的な兵器が出てから話を聞こうｗ
とりあえず宇宙空間から数キロ消滅させる兵器があるぞ。
方舟のでかさって数キロ単位とか知っているのだろうか？
禁書って俺の知っているぶんじゃ大陸切断とかは知っているけど、どれぐらいの科学技術があるの？
その辺聞きたいな。具体的に聞かせてよ。

>>409
現代科学なんて幼稚園児レベルってぐらい差がある

そういえばスクライドのジグ○ール隊長が『私の前では速さは何の脅威にもならない！』って言ってた！
どうでもいいか。
ちなみにとっても早ーいというのは魔術師が単体で飛んだらなんだけど。
人間が単体で飛んだらそりゃはええよｗ禁書でも同じだと思っていたけど違うのかな？
とりあえず、高い技術？っぽいのをちょろちょろと書いてみる。
・アルカンシェル（説明いらないよな？）
・方舟（衛星軌道砲持ち、超広域AMFフィールド展開、大量のガジェット搭載）
衛星軌道上に達すると二つの月から魔力を受け、高い防御性能を発揮。
同時に精密狙撃や魔力爆撃など強力な対地･対艦攻撃が可能になるほか、次元跳躍攻撃も行えるようになる。また、大気圏内、宇宙空間だけでなく、次元空間でも航行可能かつ戦闘可能な戦闘艦である。
魔力供給前から使える艦載兵装は、外周に沿ってガラス状の物質で構成された半球があり、この半球が対空レーザー砲門となっており、側面42門(片面21門)、上部14門の計56門が装備されている。
・生命操作技術。スカリエッティの専門分野。主に「遺伝子調整による生命選択(人造魔導師)」や「クローン体との換装(プロジェクトF)」、「生体と機械の完全融和(戦闘機人)」などがある。
倫理的な面で問題が多く、現在は管理局法により研究・実用化が厳しく制限されている技術である。
・人造魔導師 †
人間に対して、主に外科的な処置・調整によって強力な魔力や魔法行使能力を持たせる技術。
魔法文化が全盛となって以来、幾度も試みられた研究で、最終的に生命操作技術によって適合率の高い「素体」を作成するスタイルにまで到達したが、倫理的問題から次第に禁忌とされ、成功率の低さも相まって過去の技術となりつつあるとのこと。
スカリエッティの完成させた人造魔導師は人工のエネルギー結晶をリンカーコアと融合させ、エネルギー結晶が内包する力を自在に引き出させるというもの。その力は一度「死亡」した人間を稼動させる事も可能なほど。
融合させるエネルギー結晶としてレリックを使用した人造魔導師を「レリックウェポン」と呼ぶ。
これは古代ベルカで行われていた研究をスカリエッティが解析・復活させ独自の改良を加えたものである。
本編ではルーテシア(生存者素体)、ゼスト(死者素体)が該当する。
また、本来の「レリックウェポン」は古代ベルカ王族血統にのみ許されたロストロギア移植による人体強化である。
体内のエネルギー結晶体の力を取り出すのみならず、外部エネルギーとの連結も可能。
ゆりかごに接続された聖王の魔力量は無限に等しく、駆動炉が動く限り聖王は倒れず、聖王が倒れない限りゆりかごは墜ちない。
こちらにはヴィヴィオが該当する。

つらつらと書いてみた。
俺の知っている限りでは、学園都市のクローン技術は劣化物は作れても、強化版は作れなかったはずだぜｗ

・HsAFH-11
学園都市最新鋭の無人攻撃ヘリ。通称『六枚羽』
AH-64アパッチにも似た、機体の左右に機銃やミサイルなどを搭載するための『羽』を持ち、回転翼の補助動力として二基のロケットエンジンを搭載、最大速度はマッハ2.5に達する。
六枚の『羽』は関節を持ち、まるで人間のような動きで六方向へと攻撃を仕掛けることが可能。
摩擦弾頭や砂鉄と高圧電流によって20メートル四方の面を電磁エリアにする対ミサイル兵器なども搭載している。

・HsB-02
学園都市製造の超音速ステルス爆撃機。
本来、護衛を伴わなければ攻撃から逃れる事の出来ない爆撃機の欠点を、直進だけで敵を振り切ることを可能とすることで克服した機体。
時速7000キロ超の速度を誇り、学園都市からフランスまで一時間もかからず移動可能。
また、搭載されている長大なブレードを用いて放つ地殻破断により、目標地点に対して大規模に、繊細に爆撃することができる。
ただし超音速飛行時に生じる摩擦熱に対応するため冷却材である液体酸素・液体窒素を機体全体に張り巡らせる必要があり、更にそれらは燃料としても使用するため、飛べば飛ぶほど冷却効果が減少するという不便な一面もある。

・地殻破断(アースブレード)
超音速ステルス爆撃機に搭載された大型ブレードが引き裂いた大気の刃に砂鉄を混ぜ、時速一万キロオーバーの速度を乗せることで摂氏8000度を超える気体状のブレードを生み、目標点を爆撃する。
あまりの高熱に爆撃された地点はマグマと化してしまう。
一方通行曰く、三キロの砂鉄があれば一時間でユーラシア大陸を切れるらしい。
極めて大雑把な攻撃に思えるが、ブレード表面の『模様』を電気的に操ることで、直線のみならず、曲線・点攻撃も可能で、その気になれば一機で複数のラインを描くことすら出来るとのこと。

・HsPS-15
学園都市の技術の粋を集めて作られた駆動鎧(パワードスーツ)。通称は『ラージウェポン』。
「外」に向けて売り込むものは技術水準を3〜4世代落としてあるらしい。
学園都市の非公式編成機甲部隊がアビニョンに侵攻する際に用いた。
全長は2.5メートルほどの大きさで、青と灰色の特殊な迷彩を施されている。
頭に当たる部分が巨大で、胸部が膨らんでいるため、ドラム缶型の警備ロボットを被っているようにも見える。
また、新型の駆動補助装置が搭載されておりどんな悪路でも機械の側が最適化して侵攻することができる。
この情報は全体で共有することが可能。

・鋼鉄破り(メタルイーターMX)
湾岸戦争では二〇〇〇メートル先の戦車を爆破した伝説を持つ対戦車ライフル、『バレットＭ82Ａ1』に無理矢理連射機能を追加した試作モデル。
その全長は一八四センチ、銃弾には鉄鋼弾を使用。
威力が強すぎ、安物のヘルメットであれば発射時の反動で粉砕してしまう程。
そして、あまりに反動が大きいので大人でも扱うのは難しい。
妹達はこの衝撃を受け流す事でフルオート連射を実行できるスキルを持つ。


上で言ってたが、なのは世界の｢科学｣って、世界を滅ぼす事ができるんじゃねえのか
というか、魔術と科学の境目がかなり曖昧だろ

なのは側も禁書側も、具体的なスペックか作中描写からのスペック考察を書こうぜ

なのは側も禁書側も、具体的なスペックか作中描写からのスペック考察を書こうぜ
こういう技術を使ってます凄いですね、って言われても実際の破壊力とか書いてくれないと考察にならん
ただの用語の羅列だ

そうか、兵器に特化した学園都市なのか。あれ？
これだけ出来てクローンは劣化、自律デバイス、宇宙運行と異次元跳躍ができないとは、戦闘分野以外は随分ずさんだな。
むしろビリビリを百体美化して俺にくれても余るような技術力なのに。

滅ぼす科学は作中で口頭に出ただけだから、ほかは科学兵器というよりそういう現象を起こすものが正しい。
ジュエルシードは１４，１５個もあれば世界が滅びまくる次元震を起こせるぞ。
ちなみになのはの中では魔法の定義を
「魔法とは、自然摂理や物理作用をプログラム化し、それを任意に書き換え、書き加えたり消去したりすることで、作用に変える技法である」
と書いてある。こうなったら禁書も科学と魔術が手と手を取り合って・・・いや、永遠に無理か。

とりあえず、スカは死者の蘇生が可能な科学力はあるらしいな。

>>415
よし、その足で型月のギルに同じこと言ってこいｗ

ちなみにプレシア母さんは上記のことの8割を一人でこなせるぞ。死者の蘇生はレリックがないから無理だけど。

>>416
禁書世界の科学は、現代より2、30年くらい進んだレベルだ
自律デバイス、宇宙運行と異次元跳躍ができないとは……とかふざけてんのか
なのは世界の科学が、地球より技術レベルが何百年も進んでいる世界があり、それが他世界にも浸透しているって時点で何か気づけよ
科学でvsしようするんなら地球の科学をもってこい

現代の科学と18世紀の科学を比べて、どちらが優れているかなんて言うまでもない

>>419
敷居が高いから下がってほしいならそう言えよｗ

>>420
比べるまでもないって言ってるんだよ
なのは達vs学園都市の兵器ならともかく、なのは世界の科学vs禁書世界の科学なんて最初から勝負がついている物を持ってきて、禁書って弱ぇｗｗｗって言いたいだけの奴がいるみたいだからな

>>421
なるほど、言い方がまずかったな。そこは謝る。
しかし、>>408を見てほしい。なんの前触れもなく好きな作品をひどい扱いされたら
やっぱりむっとするぜ。まあここ以降はいつも通りまったりやっとくれ。

>>422
悪いのは他の奴で自分じゃないって書く辺り全く反省してないじゃん

そういや、武力ばかりに目を取られて忘れていたけど
医学に関しても、綺麗に切断された右腕をこれまた綺麗に接合してすぐに退院できたり、機械に生命活動を任せることで推定寿命1700歳にしたり
テスタメントと呼ばれる機械で直接脳に情報を書き込んだりと
こっちの方ももぶっとんでたな

ラプラスの魔の再現であるツリーダイアグラムなんかもあるし

>>412
そういや、管理世界＋スカのクローン技術よりなのはの故郷のクローン技術の方が上なんだよな。

>>425
クローン技術は理論上できるというだけで、まだ実用段階になっていないから流石にそれはないだろう。
まあ、現実では十年後ぐらいには実現可能と言われている再生医療が不可能みたいだから、あんまり変わらないだろうけどな。

そういや、上条ってなのはの世界の探査魔法とかに引っかかるんだろうか？
右手の所為で神の幸運やらヴェントの天罰防ぐみたいに効果無しなら
少なくとも逃げるには有利だと思うのだが

>>427
いや、逆に「おい、ここだけ不自然に魔法が消されてるぞ」とか言うことになって
簡単に見つかりそう・・・

ああ、逆におとりになるのね･･･
そんな感じで遠距離砲撃とか来ても右手で防げるだろうけど、
接近されたら本体をデバイスに触れない限りは終わるだろうね
デバイス無しでも魔法使えるだろうけど魔道師の性能が落ちそうだし

接近されたら本体をデバイスに触れない限りは終わるだろうね
→接近されたらデバイスに触れない限り終わるだろうね、です

>>428現実二巻でそれっぽい事言われてたな

当麻『てめぇらずっと待ってたんだろ！？はやてを殺さなくてもすむ、
　　 なのはの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　 エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　 まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の主を助けて
　　 見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって守護騎士の方がいいだろ！？敵役
　　 なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の主を守りてぇんじゃない
　　 のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　 ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！ 今手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、ヴォルケン！！』

幻想殺しで『闇の書』破壊

ヴォルケンズ『あああああああ！！！（消滅』
はやて『うあああああああああぁあぁぁぁぁ！！！（融合しているコア消滅＆ヴォルケンズいなくなる）』

はやて『なんで・・・何でこんなことすんねん・・・！』
当麻『俺記憶ないからしらね』

まあ、そんな展開になるかもな。インテリジェンス持ちとかは特に。
ただ、最後の方で上条ははやてに刺されるんじゃね？
もしかしたら風斬とかでそんな展開になる可能性もあっただろうしな。

敵も味方も救おうとする上条なんだから、んな事あるわけないだろ
風斬の話で十分それを証明しとるがな

上条の反応速度なら、スバルくらいまでなら勝てる可能性はあるわけか

スバルは天敵じゃないか？格闘やっとるし。
勝てるのはティアナ辺りだと俺は思うが

ティアナも幻術とかあるし無理
原作読んだが土御門やオリアナ姉ちゃんで楽勝だから>上条さん

>>434
足を止めての格闘術の腕は未知数だけどな＜スバル
まあどっちにしろ、全速力で体当たりでもされたらたまったものではないと思うが

その格闘能力がデバイスや魔法の補助ありのものなら、右手で防げるだろ
上条の天敵は、異能に関係なく身体能力が高いものだから

スバル自身の身体能力が魔法を抜きにしてどれほど高いかが問題
スポーツ選手程度なら、上条でもどうにかなってしまうぞ

一応軍人？みたいなもんだし多少は鍛えてるのでは？
魔法無しの局員がどの程度かわからんけど

>>437
幻想殺しでも、異能で与えられた運動エネルギーは無効化できないだろう。
聖バルバラの神砲みたいに弾体そのものが異能の産物なら別だが。

>>439
魔法の効果が完了し魔法の影響外になったものならばな
魔法によって加速し続けているものなら運動エネルギーも消える

巨大ゴーレムのパンチやアックアの小惑星攻撃なんかは、その異能と一緒にその物質が持っていた運動エネルギーも消し去っている

ローラーブレードを使った普通の加速パンチは食らうけど、
カートリッジで強化したパンチ効かないってことか

>>426
つＬＣ計画
原作者曰く、とらは世界となのは世界は画面に出ていない所では殆ど同じらしい。
フィリスやシェリーの性能はかなりオリジナルに近いし。

>>440
そうなるとなのはの近接系の魔法がほとんど右手で止めれるんですかね

伸びてると思ったらオナニー考察しか出てないんだよな。

>>442
とらハの世界は化け物揃いだからな
恭也は実際は雑魚なのをKYOUYAにされてるだけだが、とらハ世界にはリリなの魔導師より強いキャラが結構居る

>>443
とめられると思うけど、遠距離または空から、ディバイン・シューター等の物量でこられたら、勝ち目薄いだろうね。

>>445
久遠とかざからとかなら結構ヤバげだしな
あとリスティとかは禁書じゃできない一人で幾つも能力もってるエスパー

昨日も書いたが、それでどれくらい強いの？
スペック書くか、こんな能力を持ってるから具体的にこんな事できるぜってのを書けよ

>>447
ざから：妖怪。山一個吹っ飛ばすくらいのパワーはあるらしい
　　　　　ただし作中でやったのは触手で攻撃してきたくらいなので詳細考察できん

久遠：祟り狐。雷を操る。あと狐、子供、大人の3つの形態があって、
　　　　大人形態だと普通に数ｍ以上跳び上がったりしてる

リスティ：超能力者。トラックがぶつかっても余裕なシールド使いよりもバリアの出力は低いそうだけど、
　　　　　相手の心読んだりテレポートしたり心臓に直接負荷かけたり出来た筈

>>448
絶対零度を余裕で出せるって言えば分かるだろｗ

>>437
スバルってロボじゃなかったっけ？
軍人としての訓練も積んでるし常人の上条よか普通に強いと思うが
なのは詳しくないから、違ってたらスマン

>>451
機械で強化されてる人間。

その気があれば、子供も産めます。

いわゆる子供を生める美少女仮面ライダーもどき
パーフェクトじゃないか

>>450
うろ覚えだが何かを冷やしてって頼まれて絶対零度まで冷やしてたなｗ
エターナルコフィン以上を軽く出来るって事になるんだよなｗｗ

>>452
戦闘機人は基本的に機械だから真逆だろ

>>454
戦闘機人は人間の身体がベースになってるから合ってる。
もっとも、その人間の身体もクローンとかみたいな特殊なものだけど。

>>448-449
リスティ達には頭半分吹き飛ばされても後遺症無しに元通りになるレベルの再生能力もある。
……ほとんどナメック星人だな。

>>455
生体パーツを使ってるサイボーグだから人間とは言えないと俺も思う

子供も生める精度の生体パーツって凄い科学力だな

>>457
子宮外してAMF発生装置でも組み込んどけよ
と思ったのは俺だけではないはず

それだと自分も魔法を使えなくなるだろ

任意発動型って事じゃねえの

まぁ、｢人｣として生きるなら子宮は大事だろ
あの変態は別の目的もあったみたいだし

結局
なのは達＝聖人＞その他

みたいな感じか？

聖人＞上位能力者＞なのは達＞上条とかその他
見たいな感じだろ

特に上位能力者となのは達にはかなり分厚い壁があるけどね
基本的にどうやってもなのは達では勝てない奴ばかりだし

>>194
まあ、なのはが空中にいる以上、飛び上らずにはいられないわけだから、
戦闘は恐らくこんな形になるな。

（アックア大ジャンプ）
アックア『見つけたァ！！』
なのは『！！』
（接近していくアックア）
アックア『大は小を兼ねるのか速さは質量に勝てないのか、いやいやそんなことはない速さを
　一点に集中させて突破すればどんな分厚い塊であろうと砕け散るゥゥッハッハッハッ、ハー！』
なのは『すこし・・・頭冷そうか・・・』

アックアの質量5000トンの武器VSなのは次元反転分離攻撃を加えたブラスター３カートリッジ６リロードディバインバスター

結果
アックア『ドラマチーック！エスセティーック！ファンタスティーック、ラーンディーングー！』

つまりアックアに足りないものそれはァ！！情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さ！
　そしてェなによりもォ−−−−−−−　必殺技が足りない！！

>>462
近接戦闘については、聖人＞なのは陣だろうが飛行能力があるから絶対ではない
あと、上位能力者でも、一方は考察除外だし帝督はなのは陣に勝てる可能性はあるが分厚い壁があるほどではないだろ
美琴は、なのは陣といいとこ互角だろ

>>463
変に外れたネタを交えて貶めようとするのは、なのは厨の特徴なのか？

なのはに限らず厨房ってのはそういうもんだろ

いやいや、スレを１から読めよ。

過去スレ読み返してみた
やっぱりなのは厨の特徴なんだな

当麻を悪役に仕立て上げようとしたり、アックアに必殺技がないとかほざいたり

禁書全巻読んでる俺が断言する。

アックアじゃあのバカデカイハンマーには勝てない

ハンマーってヴィータのあれ？

ハンマーってヴィータのあれ？
闇の書のバリアぶち壊したあのでかいの

ああ、なんか質量考えたら凄い事になってたんだっけ？　ギガントシュラーク

>>471
そもそも、デバイスの材質が分からない状態での計算なので信頼性はあんまりないし、
あの数値で考えると話とか設定に矛盾が生じるから考察対象外じゃなかったっけ、あれ？

いや、幼少期のフェイトがしっかり重さを感じていて、
その時にフェイトの腕力に重さを合わせて小さくなったことから中身はしっかりあると結論された。

ヨハネのペン、アウレオルス、一方通行、天使。
禁書1巻〜4巻のボス出してみたけど、
なのはキャラでこいつらに勝てる？

>>474
全部考察対象外食らってんじゃねえかｗ
リィン＆プレシアをチート指定、オッレ（作者でさえ考察不能）・ヴェント・一方通行・アウレオルス・天使をチート指定
○○殺しシリーズでしか殺せない奴は基本考察外。アックアでギリギリだろ。結果はまあ、妥当だ結果。

>>475

＞ 全部考察対象外食らってんじゃねえかｗ

チートだとは思ったけど考察対象外扱いかこいつらｗｗ

>>476
そりゃもう、禁書読んでも考察できませんｗ
一方通行の自転をひねり出して5分間自転を遅らせた！は世界瞬間崩壊しなきゃ理論的におかしいし（映画「ザ・デイ・アフター・ツモロウ」な感じＣＭ配信中）
ヘタレンはヘタレて負けちゃったし、天使は作中で結局戦闘らしい戦闘してないし、ヴェントの理論は型月スレ参照＆何故かワンパンチで負けたし。
まともな戦いしてないもん（´・ω・）

私見なんだが、なのは達は大体、六枚羽クラスの実力か、それに少し劣るぐらいだと思う。
高速で上下左右に飛行して、強力な攻撃を撒き散らすあたりなんか良く似ているし。
>>473
ああ、すまん。言い方が悪かった。
俺が言いたかったのは、あの計算の通り数万トンだか数百万トンぐらいの重量は流石に無いんじゃないかという事なんだ。

>>478
うーん・・・うん、それはない。六枚羽の電磁フィールドはあくまでミサイルかく乱のためだし。
バリアジャケット単体ならともかく、まだ瞬間展開可能の全方位の簡易シールド（ミサイルを防いだのは正確にはこれ）片面特化のラウンドシールドもある。
なら現状の『迎え撃つ』という戦法で事足りるし。あとはギガントぶん回したり1000発オーバーの魔法ある。
自然現象の稲妻を起こす魔法ですら下位（中堅？）扱いだからな、あの世界。

>>477
そんな理由で考察除外かよ
スペック張って欲しいならそういえよ、天使は確かに戦闘らしい戦闘はそこまで描写されてないけど、ヴェントが「何故か〜」ってのは知らなさすぎ
ヴェントがやられたのは、学園都市の策略で魔術を使えばどんどん体が傷ついていく状況にされて、血を吐きながら上条と戦って負けた

一方の自転アタックも、地球上に存在している物や大気の動きすら計算に入れた結果だけど、それを理論的におかしいって言ってたら切りがないよ

>>480
ヒント：魔法＆一方。ヴェント＆型月。

ごめん、正確には上のが正しい。
考察内容は統一しようよ。じゃないと齟齬が出るよ。
自転アタックの問題は使うよりむしろ使ったあと。失ったエネルギーを補うのは彼の管轄外。

>>479
そうなのか？　
フェイトですら音速に届くかどうかという速度しかだせないのに対して、
マッハ２．５なんてふざけた速度で動き回れるという点と、
１８歳のスバルが２００度ぐらいが限度なのに２５００度のフレイムクラッシュがあるという点の二点から
考えれば結構善戦できると思うんだが。やっぱり空中戦では機動力が物を言うし。

自転アタックは流石に触れないでおこうぜ

ちょっとトンデモすぎるし

>>482
残念ながら反応速度というのがあってだな。
初期エロオでさえソニックムーブという物理法則無視できる速度＆エロオ銃弾弾きがあるんだ。
そのエロオでさえ眼で追い切れない機動力がフェイトそんにはある。
速度の正式判定がないと言ってもあれだけできて反応できない＆狙い打てないというのはちょっと判定が偏りすぎ。

弾幕はパワーだぜっ

抜けた。バインドで縛り付けるっての追加して。

六枚羽は大きさが問題だな。なのははフルボッコしかしらんが、あの縛るやつがバインド？

地面からしかでないならなんとかなりそう。

>そのエロオでさえ眼で追い切れない機動力がフェイトそんにはある。

フェイトの速度は、人間の反応速度を「時に」超えることがある。だから
人外連中と比べるとあんまりたいしたことないって話にならなかったっけ？

>>484
フェイトが音速以下というのは>>148のような理由があるからだし。
エリオが銃弾を弾いたのは三年後で、目で追いきれなかったのは原作初期の話だからその理屈はおかしくないか？
もう一つ言わせてもらえば、銃弾を弾いた＝銃弾に反応できるとは言えないだろう。
>>227のような対処をしただけかもしれないし。

ソニックムーブは速くなる魔法。素ではそんなもんだろ。
なのは達の動きが光の線に見える時に使っているのはこれを使っているとされる。

バインドは見えない設置タイプ、デバイスが全自動でやってくれるタイプがある。
銃弾に反応するのもヘリの動きに反応するのも変わらんと思うぞ。質量が違う以上予測できるはずだし。
迎え撃つというスタンスで弾幕張ればよけきれないかと。

ちなみに、ＡＩどの程度＜六枚羽

ＡＩどの程度？と疑問形にしたかった。

>>489
いや、銃弾は銃口からまっすぐにしか飛ばないのに対し、ヘリは上下前後左右に動けるから
大して変わらないという事はないんじゃないか？
人工知能の方は、原作が手元にないから確かなことは言えないが、結構な性能だと思うぞ。
大部隊の傭兵達に対して連携をとりながら攻撃しつつ、相手からの攻撃に対しては
すぐに迎撃行動をとり、わざわざフレイムクラッシュを使うことで車両を爆破して大量の傭兵を殺傷してたから
まあ、一般的なパイロットぐらいの知能はあるんじゃないか？

なるほど。となるとミサイルはともかく２５００℃のフレイムクラッシュは問題だな。
フレイムクラッシュってどんな攻撃？突撃？爆撃？
突撃だとザンバーホームランやギガントぶん回しで何とかなりそうだけど、その破壊力の爆弾があるならちときついな。
コンプリートマテリアルまで待ってくれない？詳細もうすぐ出るはずだから。

突撃のはずだが、話し見る限り互角程度か。

摩擦弾頭(フレイムクラッシュ)
弾丸に特殊な溝を刻み、空気摩擦を利用して2500度まで熱した超耐熱金属弾。
実際に弾丸を受けたステーションワゴンはボコボコと膨張し、オレンジ色の輝きに侵食されて一気に爆発した。


六枚羽のAIについてはなんとも言えんな、いろんな意味で圧倒的すぎて
一応、ブロックが外部から招こうとした5000人の傭兵の侵入を阻止するため出撃、5000人いた傭兵達は100人近くまで消耗させられたってあるが
その後、一方に為す術なくやられてる

リリなの好きの俺でもレベル５には歯が立たないと思うのに聖人より強いとか言ってる奴も居るんだな

>>494
あれ、突撃で全滅だと思ってた。読み直すわ

いや、聖人のが弱いと思うぞ。頭弱いのが多いだけで

>>495
強いというよりも相性が悪いだけだと思うぞ。
聖人は対空攻撃を持ってないので必然的に避け続けなくちゃいけない。
相手の魔力が尽きればいいけど、その前に設置型のバインドに捕まる可能性があるし。
誰かが言ってたけど、飛べるというアドバンテージはかなり大きい。

レベル5は軍隊と同等の強さ
そしてマジンガ−Zは米軍第七艦隊に匹敵

つまりレベル５はマジンガーZより強い

>>498
アックアに関して、水の魔術の扱いに長けており、直径２キロの範囲で質量５０００トンの水を一滴残らず掌握し、それを宙に浮かせることまで可能。
さらに操る水で空中に複雑怪奇な魔法陣を形成し、２０ｍ近い水柱のハンマーや３０ｍ近い複数の水の槍、様々な角度から襲いかかる水の尾、ボール状の巨大な塊などの様々な攻撃術式を使う

なのは達が上空500mにいたとしても、アックアなら攻撃手段は持っているだろ
が、実際に出来るかは分からないからなぁ

なのは達って軍隊より弱いと思うけど
軍隊より強いなら兵器の使用が禁止になったりしないだろ
なのは達はリリなの世界最強でも何でも無いんだから

ループって怖いね。
コンマテ出るならそれからでも遅くないだろ。
俺は寧ろアニメで一方が改悪されないか気が気でない。原作通りでいいんだよ、あそこは

レベル５がどうやってマジンガーZに勝つんだ？
というかそれ以前にどうやって軍隊に勝つんだ？

レベル５をとんでもなく過大評価しているのか、軍隊をとんでもなく過小評価しているのか
又は両方なのか知らんけど

まあ、ただ単に例えば呂布が一国の軍隊に匹敵するとかそういう評価の仕方と同じだろうけどね

>>499はただのネタだろｗｗ
なのはたち三人が揃えば世界が救える〜、レベルの

>>503
レベル5第一位は一人て世界相手にできます。
第二位も軍隊ぐらいならなんとかしそうです。
第七位は考察不能です。

>>503
第一位は、地球そのものを滅ぼすことも可能。比喩ではない

第二位は、破壊力が大きい攻撃は出来るか出来ないか分からないが、一方が掌握しきれないほどの質量なら一方を打倒できるんじゃねえか？とか思ってたから何かしら出来るんだろう
　そうでなくても、衝撃波を伴いながら突っ込んでくるATMを不意打ちで受けても無傷
　飛行、太陽光で人間を焼き殺せる、物理法則を改変させるなどができる

第三位は、電子機器に対して強力
　雷と同レベルの電撃を打ち出せる、強力な電磁波、道具を駆使した攻撃、防御
　ネットワークを介して電子機器をハッキング、遠隔破壊ができる

第四位は、一言で言うなら｢歩くビーム砲｣
　攻撃にも防御にも使える力で、金属程度なら簡単に貫通する。火力、射程ともに抜群だが、照準に多少の時間がかかる

第五位は、本編未出だが精神操作が出来る
　記憶の読心・人格の洗脳・念話・想いの消去・意志の増幅・思考の再現・感情の移植など精神に関する事ならなんでもできるらしい
以下考察不可

レベル5は｢一人で軍隊を相手に出来る」であって、必ずしも勝てるとは限らない
しかも、こいつらは兵隊でもなんでもないので、特別な戦闘訓練を受けているわけでもない

あくまで、｢レベル5の能力は、一人で軍隊の相手を十分に出来得る能力だ」ということ

あれだ、戦闘能力が軍隊と互角なんじゃなくて
レベル５の能力を駆使すれば軍隊相手でもなんとかなるとかそういうレベルの話なんだろ

他作品で申し訳ないが
例えば
浦沢直樹のMONSTERにでてくるヨハンは超能力者でもなんでもないけど
あいつなら軍隊を自分の意のままに操ったり内から壊滅することもできそうだ

軍隊といえば、管理局の人事の構造が良く分からん
直接的な戦力的に長けてる人間の昇進速度が高い＝すぐに後方任務に移される（例：クロノやはやて）から、
現実で言うところの尉官クラス以上がバンバン量産されて、前線に出れる人員がどんどん減っていく気がするんだが

あれか？万年人員不足って言ってるのはこれが原因か？

それ以上に他の組織の、それも宗教団体の人間を将官にしていることが理解できん。
ところで、ちょっと聞きたいんだが劇場版のなのはとＴＶ版のなのはに矛盾が出てきたらどうする？
平行世界の人間ということで別人として扱う？

禁書もそうだが、なのはの設定（特に管理局の組織運営）にツッコミを入れだしたらキリがないぞ。


>>507
というか、軍隊をどうこうできると言われていたのは一方通行と垣根だけだったと思う。
ビリビリや麦野じゃあ流石に単独で軍隊とガチンコはできんだろ。ましてやマジンガーＺは無理

美琴は、近代兵器にこそ強みを発揮するし
麦野の能力だって、軍隊でも持ってこなきゃ止められないものだろ

あと、マジンガーはいいかげん流せ

>>510
超合金Zはレベル５程度の攻撃力じゃあどうやっても貫けないしな〜
5位なんかただの凄い催眠術師で戦闘能力皆無だし
6位7位なんか論外

>>512
でも一方さんなら相手を宇宙まで投げ飛ばすなんて真似もできるだろうね。

7位なら根性しだいで軍隊にも勝てるかもしれないと思う。

一言で「軍隊」といってもなにも米軍全戦力とかを指しているわけじゃないだろ

例えば一個大隊位の規模を想定して「軍隊」と言っているのかもしれんし
ソマリアくらいの軍隊を示しているのかもしれん

そもそも軍隊の定義が曖昧すぎるんだよな

最低、どこぞの発展途上国の一個分隊
最高、米軍全戦力としか判断
としか判断できないし差があまりにも大きすぎる

マジンガーみたいに具体的に表現して欲しいものだ

一人で湾岸戦争に送り込んでもそこそこの戦果上げて帰ってくる、って感じのイメージかなーと思ってんだがどうなんだろうな

イメージとしては範馬勇次郎な感じかな
あの人も軍隊に匹敵という強さだったし

多分レベル５で物理的な攻撃手段を持ってる奴らが人殺すのに躊躇いなかったら
正直軍隊だろうとぶっ殺されると思う。５，６，７位は考察対象外ね。
麦野でやや苦戦って感じかな。

一方通行なら世界全部の軍(核ミサイル有り)相手でも楽勝らしい
つまり一方と他レベル5は次元が違う

>>519
ん？一方本人が、核そのもので死ぬことはないが、
それによって引き起こされる酸素欠乏で死ぬかもしれないって言ってなかったか？

>>520
能力使用全力ダッシュで酸素のあるとこまで逃げればいいんじゃね？

ところで本編中は酸素ボンベどうこう言ってたが、服とか装備品も反射の効果範囲なのかね。
誰もチョーカーを狙わなかったりするあたり、やっぱ効かないのかな

>>521
服とか装飾品は体の一部と考えるのが妥当かと。

つかそーじゃないと常時ハニーフラッシュでは？

……見たくねぇ、野郎のハニーフラッシュ

>>523
なのはって変身シーンは裸になったよね。
男性キャラも実はきっと……

>>524
つーか、BJ展開するときは理屈上、男女関係なく一瞬全裸になるんじゃなかったっけ？

>>523
一方さんは女性の可能性も結構高いキャラですｗ

>>525
エリオの場合は上着だけ無くなってたが……そうか、あれは視聴者への配慮だったわけか

ドラゴンボールからの伝統だな
星を壊せる魔法でも、男の下半身を露出させる事はできない

>>527
一部に配慮が無い結果とも言える

一方通行は１２・１３巻見たら分かるが体表面数センチに反射膜出してる感じだよ
そこに入って本人に届くまでに光含むほとんどの物が反射されるんだからマジ鬼畜

>>526
鈴科百合子だっけｗ

マジで女だったら萎えるな
一方は無意識レベルで上条に憧れの感情も持ってるからフラグ要員の一人に成り下がる

あの性格で女というのわな・・
一昔前のヤンキー女みたいなものか？

男で在って欲しいよ

超科学少女鈴科☆百合子ちゃんアゲイン☆ミ

んで、結局結論はどうなったの？

禁書上位＞なのは陣＞禁書その他
見たいな感じか？

大体、そんなもんだろうな。ただし、なのは達は六枚羽ぐらいの力だけど相性によって
聖人に対して有利に立てる。
あとはコンマテと劇場版待ちという状態。それぞれいつになったら出るんだろうな。

六枚羽の評価低すぎて吹いたｗ
一部聖人よかつよいだろあれ

>>538
聖人は科学サイドと勢力を二分する魔術サイドにおいて核兵器のような存在と言われているんだぞ。
そんなものと、ある程度量産可能な兵器が同等ということになったら両者のパワーバランスがおかしくならないか？

ティアやスバル達みたいな新人もなのは陣に含んでんのか？

>>539
はあ？六枚羽はマッハ２，５で動く上にデタラメ機動が可能なんだぞ。
それこそヴェントじゃ六枚羽に秒殺されるだろ

ヴェントは聖人違うw

アックアが特別すぎるだけで魔術サイドで他に勝てるイメージは沸かないな。
ねーちんでも対空は無理だし一方的になぶられる

ああ、悪い。そうだったな。けど読んだ感じ能力者１・２ぐらいしか勝てないと思うぞ。
マッハ２を補足とかミコトじゃ無理だろうし。

マッハ2で移動出来るだけでマッハ2で戦闘機動が出来るって訳じゃないんじゃね？
直線的な動きなら可能だろうけどただ速いだけならヘリである意味無いし
速過ぎて困るのは14巻の爆撃機とかだとオモ

あと美琴の場合は6枚羽のコントロール自体をハッキング出来るんじゃまいか

>>545
＞マッハ2で移動出来るだけでマッハ2で戦闘機動が出来るって訳じゃないんじゃね？
＞直線的な動きなら可能だろうけどただ速いだけならヘリである意味無いし
んなわけねーだろｗ何よりこの言い分が通ると、なのはに負けることになるんだが。

直線運動しか出来ないならヘリコプターの意味がないんじゃないか？
縦横無尽なイメージもたせるために戦闘機じゃなくヘリコプターなんだろうし

>>546
なのは達だって、常に音速以上で飛んでるわけじゃねえだろw
なのはも六枚羽も買いかぶり過ぎだ

近代兵器こそ美琴に勝つのは困難だぞ

6枚羽は強力な単体の敵に対抗するというよりある一定以上の数の敵を殲滅する為の兵器でしょ
一度に多数の目標を攻撃できたり相手の滞空ミサイルを無効化する装備があるのは、
速やかに攻撃を受けた地域に到達しそこに留まって敵を殲滅する為って考えるのが妥当じゃないかな
単体で強い敵を倒すならそれ用の兵器を作るよりも一方さんみたいな能力者をぶつけた方が手間もコストも省けるわけだし

だから多分なのはと勝負すれば負けると思うよ
フレイムバレットみたいな強力な装備を持っていても所詮はヘリだからローターをやられたらあぼーん

まとめるとこうか
なのは≧聖人（空中補正＆火力の壁）
六枚羽≧なのは（ミサイルは効かなくても2500度の摩擦熱（摩擦熱で2500てなんだｗ）に耐えられない）
聖人≧六枚羽（アックアさんなら勝てるはず）
聖人≒上位能力者（考察不能）

ただハッキング能力はなのはにも本部に侵入したり銀幕のカーテンやらあるから、
大体こんなもんか。

でもテッラには勝てるだろ＜六枚羽

>>550
火力の壁って何だ？
なのは陣と聖人で大きく火力が違うとは思えんが
根拠はなんだ？

>>551
超音速爆撃機の不意打ち攻撃すら防いだテッラさんだからな……

>>194をまともに考察すると、だ。
�@直線てきな攻撃しか仕掛けられない
アックアやネーチンが攻撃するには飛び上らずには不可能なわけだが、
ここで問題がある。飛び上がると直線運動にしかならんということ。
�A質量的問題
次に、5000ﾄﾝの水ぐらいでは間違いなくギガントクラスの魔法で吹っ飛ばされる
�B一撃で仕留めきれるような代名詞的必殺技がない。
空中に飛び上がったら、あとは落下するだけ。大きく横によけるか上に飛ばされたら弾幕張られる。

この屑、スレ上げてんじゃねえ！！

まずかったか？＜スレ上げ

>>550
火力の壁というより有効射程距離の壁じゃないのか？
六枚羽の武器は全て一直線にしか飛ばないのに対し、
なのは達は範囲攻撃や誘導弾、バインドを持っているため接近することなく攻撃できるのが有利な点なんだし。

まあ、落ち着くとこに落ち着いた感じもするし、もう放置しね？
どこのVS見てもなのはアンチか禁書アンチが無理やりぶり返している感じがするんだよな。
スレを読まずにいきなり不等号で強弱決めるとかして荒れるように持っていくとか典型だろ。

>>553
ふざけたネタを真に受けるなよ……

アックアは、２０ｍ近い水柱のハンマーや３０ｍ近い複数の水の槍、
様々な角度から襲いかかる水の尾、ボール状の巨大な塊などの様々な質量トン単位の攻撃を超音速戦闘の中で出し、神裂はそれに負けない攻撃魔術で応戦してる
しかもアックアには、高さ20mから小惑星のような攻撃で核シェルター級の硬度を持った断層に直径100mの大穴を開ける技を持っている（明確な名前がない）

ギガントクラスの魔法はそれに対応できるほど即時発動できるわけじゃないし、弾幕張られたところで聖人なら余裕で対処できる
それで火力に差があるというのは無理がありすぎる

ふざけたネタでもないと思うんだが。むしろ実に本質に近いぞ。そして
＞アックアは、２０ｍ近い水柱のハンマーや３０ｍ近い複数の水の槍、
＞様々な角度から襲いかかる水の尾、ボール状の巨大な塊などの様々な質量トン単位の攻撃を超音速戦闘の中で出し、神裂はそれに負けない攻撃魔術で応戦してる
＞しかもアックアには、高さ20mから小惑星のような攻撃で核シェルター級の硬度を持った断層に直径100mの大穴を開ける技を持っている（明確な名前がない）

何一つ勝因にはつながらないな。箇条書きマジックとは恐ろしい。弾幕は最大秒間1000発（誘導付き）来るというのに弾幕に対処できるはずないかと。

神裂は、１００分の1秒の間に抜刀し、鞘に収め、次の攻撃の準備を終える事が出来る上に、七閃による攻撃をしワイヤーによって作り出した魔方陣で攻撃魔法を放ち、相手も魔術の妨害すらしてる
そしてアックアはそれ以上だ
つーか、なのは達にそんなスペックがあるのかよ。アニメでは十数発誘導するのも困難だったじゃねえか

そもそも、なのは陣の火力が一切出てないのはなんでだ
俺が聞いてるのは、なのは陣と聖人に火力の壁がある根拠は何だ？って事なんだが

ああ、なるほど。火力の壁の話ね。
アニメでの描写の限界を言い出したらアウレオルスの圧死→車や、ミコトの放電速度の遅さなども全部加味されるけども。
一期でバインド決めてなのはに打ち込んだあれがそうだな。

つか、火力の壁はいま見て俺も思った。
なのは≧聖人（空中補正＆バリエーション補正）
六枚羽≧なのは（ミサイルは効かなくても2500度の摩擦熱（摩擦熱で2500てなんだｗ）に耐えられない）
聖人≧六枚羽（アックアさんなら勝てるはず）
聖人≒上位能力者（考察不能）

が正しいな。

攻撃の速度や演出ならともかく、作中で「あのなの制御し切れるわけがない」って言われてるものはそう扱うんじゃないのか
それとも三期で格段に成長したのか？

あと、一期のあれってファランクスとかいうものすごく詠唱が長いアレ？
>>55によると、毎秒266発、合計で1064発らしいけど……

ああ、悪い。書き損じた、つか勘違いした＜毎秒266発

>>560
クロノのエターナルコフィンは、水平線の彼方まで海を凍らせている。
高さが100mぐらいだったので半径35km程度先まで凍らせていることになる
さらにトリプルブレイカーでこの氷を一瞬で溶かしている
SLBexがこの3分の1の威力だと考えても聖人とは比較にならない火力だろう

まあ、ジュエルシードを海から抽出する時の描写でも、遥か遠くの海まで影響が出るほどだったしな。

>>564
あれこそ、アニメの演出である所もあるし、外部から簡単に解除できるものだと言われてるらしいじゃないか
なのは達が単純にその三分の一の威力だとしても
核兵器を受けても大丈夫なように作られたシェルターに大穴開ける攻撃と比べて比較ならないとか、無理があると思わんか？

>>566
おい、いい加減にしろ。無理があるというのがわからん。
禁書だって小説内でどれだけフレキシブルなところがあるんだよ。

>>564
あの時はあの近くで派手に魔法を使いまくったから普段より威力が上がっていただけじゃないの？

ドラゴンボールでさえ演出ですませられそうだな。
禁書のほうが好きだが流石にその言い分は無理がある。

>>567
禁書のフレキシブルな所なんてすでに省いてるだろ、アックアの攻撃なんて、そのまま受け止めたら小惑星衝突と同じ攻撃だ
それに、クロノの攻撃だって演出だけのものだとは言ってない。
高さが100mぐらいだったので半径35km程度先まで凍らせていることになる、ってのを基準にして言ってるんだ

「高さが100mぐらいだったので半径35km程度先まで凍らせていることになる」攻撃の三分の一の威力と、核兵器を受けても大丈夫なように作られたシェルターに大穴開ける攻撃
この二つを並べて、比較にならない威力だろうなんて一方的に切り捨ててる思考に無理があるじゃねえのか、って事だよ

核兵器よりすごいですねーとは考えないわけだ。ギガントの質量計算したらすぐ穴があきそうなもんだがなあ。
核兵器を受けても大丈夫なように作られたシェルター、ってだけだろ？別になのは側は核兵器がMAXじゃねえし。
35キロが程度ってあんた。アックアの詳細もう一度みろよ。どこから水を集めてんだ。
アルカンシェルのような消滅兵器、StSの一話で見せた広範囲氷結魔法、鉄製の戦闘機を消滅させるフレズベルグ。

どれをとっても核兵器よりすごいですが。

オマエラ二人はもう黙れ

結論
なのは≧聖人（空中補正＆バリエーション補正）
六枚羽≧なのは（ミサイルは効かなくても2500度の摩擦熱（摩擦熱で2500てなんだｗ）に耐えられない）
聖人≧六枚羽（アックアさんなら勝てるはず）
聖人≒上位能力者（考察不能）

　終　了　

以下、このスレは上げないようにしてください。

聖人やレベル５相手になのはじゃ勝ち目ないだろ
シグナムの最速攻撃でさえ音速止まりの遅さは致命的

>>574
スレ読まない＆考察書かないでVSスレで書き込んでも誰も支持しません。
上でもアンチ扱いと書かれています。

終了。

>>575
＞シグナムの最速攻撃でさえ音速止まりの遅さは致命的
書いてるんだけど？

>>571
アニメで斬り裂かれたり撃ち抜かれた跡みりゃ分かるが、ガジェットの装甲は型問わず薄いぞ？
あれを破壊できるからって破壊力があるとは言い切れん

>>576
とっくに考察されています。

いっそ埋めたほうが早いか？

禁書厨は本当に負けず嫌いなんだな。
バカ二人が暴れてるだけなら笑えるがここまでくると呆れるぞ。一体何度ループするんだ

スレスト依頼だすか？

>>578
どんな結論？
空飛べるから有利って馬鹿な理屈しか見当たらないんだけど

>>579
その方が早いかもしれません。
SSスレならともかくなのはと争ってもいいことありませんし。

煽りまでいれて・・・明らかになのはか禁書のアンチだな。

スレストの理由には弱いし埋めるか。パンツ議論でもするけ？

本スレ離れてまでパンツって（笑
同じクオリティでフェイトの黒パンツをお願いしたいな。

１９にあのクオリティは勿体ない。
少女なのはと少女フェイトと比べてもエロいぞｗ

>>584
萌とエロを両立させた見事なパンツと聞いて（ｒｙ
しかしなのは達には変身シーンというのがあるし・・・
ここでカレイドインデックスが必要だと思う。

かんなぎはあんなにコラさせてもらっているのに禁書は全くだ。
禁書にも魔法少女演出がアニメで欲しい。たしか魔法少女を見ているシーンがあるよな？
あそこを使って魔法少女と化したインデックスを見たい。

マテマテ、オマエラパンツに群がり杉だろｗ

いいぞ、もっとやれ

なのは厨ファビョりすぎだろ
いつからなのは達は超音速で動ける聖人に攻撃を当てられるようになったんだ？

ヴェントやヘタ錬・ヨハネや一方通行とかレベル５等の上位能力者は
なのは達では100％どうあがいても勝てないからって考察不能扱いで逃げやがるし

そのうち輸送ヘリが６枚羽と同じくらいの早さとかいいそうだ

>>580
それだけだよｗ
マジで議論すればなのは程度では勝ち目ないから逃げてるだけｗｗ

>>588
厨設定に比較的現実的な設定が勝てるわけないだろ。

別に現実的でも何でも無いけどな

ハイハイ、アンチまとめてさようなら

なんかもうほんとに申請出した方が早い気がしてきたなあ。
こんなでかい釣り針にどいつもつられるなとｗ
決着ついてんだからとっとと流せ。

そもそも超能力とか魔術に関する詳細設定ってあるの？
その能力の効果だけはよく見るけど、詳細はさっぱりだよね。

「何もわかってない」って設定ならそれもありだけど・・・。

>>594
はいは〜い、読んでわからないアレな子はもう帰れ。
このスレアンチしかもういないんで。

なんていうか、釣りの手法がここまで同じだと同一人物を彷彿させるな。
もっとネギまVS型月のときのいつもの人のように釣ってくれれば楽しむのに
これじゃただ禁書がけなしているようにしかおもえない。

あえて貶している事に注目する事で、禁書側のもっともな書き込みを無理矢理封殺しているように見えるがな
>>574とか>>588の最初の行と最後の行以外は一考に値する

正直ちゃんと議論するとますます不利になるから>>573で無理矢理終了させようとしているようにしか見えない

とりあえず、今までの意見からもう少し詳しくランク付けしてみるか？
聖人＞六枚羽＝Ｓランク＞＞＞その他
ただし、なのは達は聖人達の手の届かない場所から攻撃を行うことが可能であり、
これにより勝つことはほぼ不可能だが、負けることは絶対に無いという勝負が出来る。
なのは達の火力についてだが、
デバイスの材質が分からないため、ギガントの威力はほぼ不明
３５キロも海を凍結させたら、その後に大きな影響が現れるはずだが、そんな描写はなかったことから
海面の浅い部分だけしか凍らせていなかったと考えられる。
よって火力の大きさではなのは達の方が大きいと思われるが圧倒的というわけではないと考えられる。
以上、禁書信者の一人の意見を言ってみた。異論は認める。

パンツみてれば十分な俺からしたら原作禁書厨がなにをそんなに気にしてるかわからんのだが。
いい加減放置しろ

>>599
原作禁書厨とか訳分からんし
おまえ自身がこのスレで一番性質が悪い事にいい加減気づけ

>>598
アウレオルスとかヴェント・テッラとか一方通行・未元物質等はどうなのよ？

もう好きにしたらいい。オマエラの言い分通せばドラゴンボールにさえ勝てるだろうよ。

ドラゴンボールってパワーやスピードは凄いがあくまでそれだけだから
最強スレランキングでもあんまり順位が高くないんだよね

全能系には手も足も出ないし

つーかスレの最初のほうで禁書＞＞＞なのはで、強さ議論に決着ついてるからな
蒸し返す必要は無い

じゃそれで

伸びるときは厨が沸いて俺の作品最強！

っていってるだけだから考察でもなんでもなくなってるな。


パンツの皺の分禁書有利だな

パンツがどうのこうのとスレ違いでどうでもいい話をしている馬鹿が
考察になっていないとか言っていちゃもんつけても全く説得力が無いな。

もう放置しろって。喧嘩腰でしか話さないスレなんて見てて痛いだけだからさ、マジで

リリカルなのはって描写は派手だけど設定だと大した事ないから他の作品と比較されると厳しいんだよな
出来たらこの手のスレは無くなって欲しい

シグナムの最強・最速の技で音速って情報さえ無ければな

本当のなのは厨はこのスレみかぎってるぽいからもう全てが禁書の自演にしか見えない。頼むからやめとくれ。


さあ早く空気を読む作業に戻るんだ。

シグナムの攻撃は音速止まりではなく超音速なんだが・・・
しかもミッド式射撃魔法より速度、射程で劣るベルカ式射撃魔法を引き合いに出して攻撃が当らないとか無理があるだろ

>>612
できるならソースくれ。

それが作中最速なのは間違いないよな？

>>613
作中最速とは言われて無い
あくまでシグナムの攻撃手段の中で最速

別のキャラならそれ以上の速度の攻撃ができるかもしれん

>別のキャラならそれ以上の速度の攻撃ができるかもしれん
妄想しないでくれ。
設定も描写もないんだから現時点では最速なのは確定だな。

速度だけでいいならフェイトが雷起こしてるぞ？

なのは知らんが空飛んでる時点でどうにもならんと（ｒｙ

>>617
なのはどころか禁書も知らんのだろ？
空を飛んでいる時点でどうにもならんなら
天使や一方通行はもとい未元物質や地殻破断・テッラ・六枚羽もどうにもならなくなるわ

それどころかただのヘリ相手にもどうにもならないとか意味不明

>>617
なんで知らんのにいるんだよｗｗｗ

まあ、空飛んでても対応できるやつもいるさ
御坂とか一方とか。魔術側だと聖人ならなんとかなるんじゃね

>>612
シグナムとミッド式のなのはの戦闘力は大体おなじという設定があってだな。
もしミッドの速度及び射程が圧倒的に優れているならその設定に矛盾することにならないか？
また、シグナムの攻撃は超音速が最速であることから、それ以外の攻撃は全て音速以下であるが、同じ理由からその速度でもなのは達に十分通用することが分かる。
加えて>>148の理由から移動速度と反応速度についても音速以下であると推測されている。

>>615
フェイトのサンダーフォールは自然の雷だと明言されているからマッハ４４０は確実
他の雷撃系の攻撃もおそらくこれと同じ速度だろう
他にも明らかに音速を超える速度で攻撃している描写もある。（sts５話９分あたり）
>>620
ミッド射撃の速度・射程がベルカ式に比べて勝っているのは術式の性質によるものだから矛盾しない
逆に接近戦闘ではベルカ式のほうがミッド式より優れている。

>>621
お前の主観の入った意見を言われても困るんだが。
お前の言っていることを忠実に再現すると、
フェイトは攻撃速度についてはマッハ４４０、移動速度、及び反応速度は音速以上の奴で
シグナムは攻撃速度は一つを除いて音速以下、移動速度、射程についてはフェイトに劣るという事になるんだぞ？
当然ながら音速以下のシグナムの攻撃は反応速度が超音速のフェイトにはかすりもしなくなるんだが。
こんな奴らをライバル同士とは言わんだろう、普通。
ここはＶＳスレであって最強スレじゃないんだからアニメの描写よりも設定の整合性の方を優先して考えてくれ。

>>622
どこが主観なんだ、これは公式設定なんだが

>>623
超音速戦闘をしているというところ

＞サンダーフォールは自然の雷だと明言されているからマッハ４４０
というのはまだ分かるが

＞他の雷撃系の攻撃もおそらくこれと同じ速度だろう
というのは意味が分からん

＞他にも明らかに音速を超える速度で攻撃している描写もある。（sts５話９分あたり）
と言われても完全に主観な意見だし

>>571の件で気になるんだが
アルカンシェルはともかく
広域氷結魔法と戦闘機を消滅させる魔法が核兵器より凄いってどういう根拠なんだ？
氷結魔法は熱量操作量が核兵器以上だとかか？
戦闘機を消滅って単純火力で消滅なのか消滅させる特性の魔法なのか
あとギガントの質量計算したらって大体の数字でも出てるのか？

>>624
何か勘違いしているようだが「音速を超える速度で攻撃している描写」
というのは、キャラの移動速度のことではなく、射撃魔法の速度のことを言っていたんだけど

>>626
以前、ＶＳＦＡＴＥスレでデバイスの材質が鉄だと仮定して計算した人がいたらしい。
ただし、デバイスが現実の鉄で出来ているとは限らんからあまり信憑性はないと本人が言っていた。
ちなみに結果は数万トンだか数百万トンぐらいで、これを採用すると怪獣王ゴジラすら振り回せることになる。

禁書〜・・・このスレになのは厨はほとんど来れんだろ。なのはで調べたらとんでもないことになったぞ
あとＶＳ型月で考察不能とされているキャラクター出してる時点でオマエラの正統性は低いぞ。

あと、ＶＳスレでは普通考察しない
スペックを張り合いはするが貶めることはしない。何故ならあくまで交流目的だからだ。

もう少し紳士になれ禁書

>>629
ヘタ錬やヴェントを出す事なら俺もどうかと思うが

なのはも知らない上にVSスレでは考察しないとか、交流目的とか意味不明なこと言っているおまえもアレだと思う

断定しておくが交流目的なのはクロススレだ、VSスレは考察する所
そしてここはVSスレ

ID:eIazCXyYから、禁書VSネギまで大暴れして迷惑をかけている人と似たような空気を感じるんだけど…

禁書は全部読んでるよ。あとダークマターと一方も考察不能と別スレで言われているだろ。
こんな一方的に禁書が話すだけなら禁書板でやればすむ話。

今はリリカルなのはの話をしていたんだと俺は思っていたが
違うのか。

上で議論されているのを無視して蒸し返しているだけ。読み直せばわかる

>>634
無視しているのはID:jILNo+RZの方で禁書側ではないと思うんだが。

いや、この下りが始まる前から
決着がつくたびに「いつの間に音速が〜」「禁書に勝てる分けないだろ〜」とループしてる

何故かVSスレが考察をしないで交流目的のスレだと勘違いしているID:eIazCXyYは
両作品の事をよく知らないのに何故かこのスレに乱入してきて一方的に禁書に喧嘩を売るのでした。

久しぶりに来たら何やら荒れてるなあ。>>200‐>>300ぐらいまでは結構友好的だったんだけどな。
ざっと読んだけど、これでいいんじゃない？ちなみに音速設定はすでに出てる＜ソニックムーブ

・遭遇戦（市街を想定）
空とバインドを考えフェイトがＴＯＰ
なのはとはやてはランク移動
フェイト≧アックア≧なのは・はやて＝神裂
・試合形式
空を飛べるが１個だと言う事を加味し
なのはとはやては範囲攻撃があるので
なのは・はやて＞フェイト≧聖人

>>638
お前みたいな痛いのが居るから荒れるんだよ
聖人やレベル５には歯が立たないって上で言われてるだろ

ソニックムーブが音速なんて設定は存在しないぞ

ただ、コンテだかなんだかに「光速」だと書き殴りしてあっただけ

>>639
痛いのはお前だよ

結局なのは側が負けた事に納得いってない奴が暴れてるだけじゃん

どうみても逆にしか見えない。上で考察しつくされている

スレの最初の方で決着ついてるじゃん
禁書の勝ちで
何が逆なの？

>>186
は一度も覆っていない

もう>>598で暫定的結論でいいんじゃないか？
後はコンマテが出てからということにしようぜ。
このままだと、ひたすらループし続けることになるぞ。

>>646
何故そこなんだろう。支持数からみて186だろ

>>645
何度も覆っているな
フェイトがアックアを捕らえられるほどの超音速以上の反応速度はないし
それどころか音速の壁突破程度のシグナム矢が避けられるかどうか程度

ちなみにねーちんの反応速度がマッハ３でシグナム矢くらいは余裕で回避できる
アックアはそのねーちんを凌駕する反応速度

そもそも一方通行相手だとどうやっても勝てないじゃん＜なのは達

良く読んだ方がいい。絶対に不可能と否定出来ない以上、可能性は考慮される

ただの詭弁だな

じゃあ俺は草野球でそれなりに活躍してるから今からメジャーに行って首位打者取るのも可能だな






ってくらい恥ずかしい理論（にもなってないけど）

スレの最初の方でなのは＞禁書で決着がついてるだろ。何度ループする気なんだ

これ何回ループしてんだ。

なのは＞禁書で決着ついてただろ
↓
いや禁書＞なのはだろ。
↓
なのは達は空飛べるから禁書じゃ勝てません。
↓
いや聖人に攻撃当たんないから。しかも対空攻撃あるし
↓
総合的にはなのは＞禁書だろ
↓
ねーよ禁書＞なのはだろ
↓
以下無限ループ

結局のところ、スペック的には聖人>なのは＝六枚羽なんだろ。
ただ、有効的な攻撃をなのは達は遠距離から打ち込めるから相性的に聖人に有利なるけど、
その唯一の優位性が無くなる六枚羽に対しては苦戦してしまう。
それで、一方通行を筆頭に超能力者、ヴェント、ヘタ錬は考察対象外というのが暫定的結論じゃなかったのか？
反論したい人はまず、その根拠と、その根拠のソースを提示してから反論しようぜ。
ちなみに上の意見の根拠は>>166、>>482

>>655
なのは達が聖人に有利なら、なのは>聖人だろ
なのは達の移動速度については、なのは達から接近戦を仕掛けない限り問題にならない
攻撃魔法の速度は>>621にあるように音速を軽く超えている。

スペック競いあう場所じゃないからその等号は意味ない。人間反応は加速魔法使ってない状態

あと六枚羽については読み直せ

雷反応はあり得ない。あるのはソニックムーブが音速というだけ（エリオとキャロの出会い詳細）

暗殺は仕掛けたもの勝ちだから考慮外。単純な逃走の類は決着付かないのでナシで。

vs天使: たぶん無理ゲー。
vs聖人: 空飛ぶ→撃ちまくる→当たらない→魔力切れで墜落or攻撃手段喪失→接近戦は無理ゲー
vsヘタ錬: 「死ね」で即死させられるので無理ゲー。
vs一方通行: 反射されるだろうから単純攻撃オンリーな人は無理ゲー。
　　　　　　　　割と隙が多いので、闇の書に取り込むなり次元崩壊に巻き込むなり出来ればあるいは。
vs六枚羽: いい勝負になりそうだけど考察不能じゃね？常時高速移動と銃弾回避能力がない人は無理。
vsビリビリ: 雷は光速だけど当たらんだろうな。（上条が右手に誘導できる程度の精度しかない）
vsテレポート系: 体内テレポートで即死させられる無理ゲー。先手を取れればテレポート妨害可能なのでなんとか。
vs一般能力者: 割と隙は多いし大概トロいので、たぶん魔法で楽勝。
vs上条: 全方位飽和攻撃で楽勝。殴っても楽勝。
vs初期インデックス: 歩く教会とヨハネのペンでたぶん無理ゲー。

異論は認める。

あと、実際お話として戦闘するとなると、すべては状況と追加設定次第になるから、
「本当の実力比較」だとかあんまり考え込まなくていいと思うよ！ 正解を考えるなら「出会うことはない」だろうし。

美琴ってその気になればビルとか余裕で吹き飛ばせるレベルだぞ
右手に誘導してるんじゃ無くて前に突き出したら勝手に消えるだけだし

最近禁書の話題ふると秒単位で禁書帰れと言われるんだが、ちょっと自重してくれないか？

ビリビリは光速でも肝心の美琴さんが凡人だしなあー。仮にピストルもってても撃つ前に死んだらアウトだろ？
一方さんは銃弾並のスピードで飛びながら、自分と互角の提督を一般人助けながらあしらってるがｗ

なんでレベル５は一方だけこんなチートしてるんだｗ

なのは信者の言い分が
「空を飛んでいるから楽勝ですよｗ」⊂ニニニニ（　＾ω＾）ニニニ⊃ﾌﾞｰﾝ
だもんな〜

スペックでは明らかに禁書の方が上だし、なのは達ではどうやっても勝てないキャラも多数
禁書の作品内でも空を飛べる程度じゃ大したアドバンテージになりゃしないし、実際に飛べる奴も多数いる

つまり禁書キャラにはなのは達に勝てる絶対性が多数あるけど、なのは達が禁書キャラに勝てる絶対性というものが見当たらないんだよね。

>>656
ポケモンでエスパー系の技しか持っていないミュウツーLV７０とヘルガーLv６０
を戦わせたらヘルガーが勝ちました。よってヘルガーはミュウツーより強いということになるか？
加えて６２１の意見は根拠というのが本人の主観だから信憑性はあまりないだろう。
ちなみにソニックムーブが音速なんて設定はどこにも無い。あると言うのなら設定集の何ページにあるのか示してくれ。
根拠のソースを出すとはそういう事だ。

空を飛べるってのが大きなアドバンテージってのは分かるんだが
空を飛んでる敵に何らかの遠距離攻撃を当てる確率と
地上を走り回る敵を罠に掛ける確率ってそこまで差が出るもんかね？
空を飛んでる→だから攻撃当てられません
高速移動→設置型バインドで余裕
みたいな判断はどうかと思う

流石に誰がみてもアンチとわかるぞ

ID:/88aMej7の小細工具合がおもしろい。

>>664
余裕なんじゃなくて、勝利の可能性があるということ。
設置型バインドはあまり数が置けないため、これに引っかかる可能性はとても低いものの、
決してゼロというわけではない。
しかし、なのは達は聖人達の手の届かない場所にいるため聖人達が勝てる確立はゼロであり、
よって、なのは達が勝つことはあっても負けることはないというわけ。
だから実際にやったら、引き分けの可能性が一番高い。
どうしても聖人を勝たせたかったら、なのは達の射程はそれ程でもないか、聖人にも対空攻撃があるかの
どちらかを証明しなくてはいけない。

>>667
俺は別に聖人が勝つとか主張してる訳じゃないと言っておく
んで、聖人側に勝ち目が0ってのがまずあり得ん
別に原作にないけど対空攻撃あるに決まってるだろとか言う訳じゃないけど
聖人の身体能力を持ってすれば投擲攻撃も十分な速さと威力があるはず
空戦魔導師側が距離を取れば取る程攻撃が当たらなくなり、バインドの拘束からも抜けられやすくなる（ところで設置バインドの設置＆維持可能距離ってどのくらい？）ことも考えると
投擲攻撃は無意味とは言えんと思うのだが

バリアジャケットの防御って対物理は凄いとかって設定あったっけ？
まあ、描写から見ても完全防御とは言えないはずだから今回はあまり関係ないか

>>668
あの弾幕の中を避けながらの投擲だからなぁ。腰の力はあまり使えないから腕の力だけで投げないといけないし、
狙いも付けられない、加えてまっすぐにしか飛ばないとなると、三次元機動できる奴に当てるのは無理じゃないか？

>>669
確かに命中率は低いと思うが
設置型バインドで捉えられる可能性も同じ程度には低く思えるんだよなぁ
設置型バインドってみんなどんな状態で捕まったっけ？

何故聖人が遠距離攻撃が出来ない事になっているんだ？
アックアもねーちんも魔術がつかえるんだけど…

>>671
解ってるから。問題の決起はそこじゃないぞ。魔法＆投擲できると仮定した上で今議論中。
にしても決め手がないなあ。ざっと読んだが硬すぎるぞなのは

魔法には強くても物理攻撃には弱いみたいだけどな

>>673
いや、瞬間展開可能な簡易魔法シールドでミサイル防ぐとか十分鬼かと。
つか魔法で戦うんじゃないのかよｗ

「水の塊をぶつける」などを魔法攻撃ととるか物理攻撃ととるかだな

>>674
シールドとかって対物理とか対魔法とか細かく設定しないと駄目っぽいぞ
両方の側面持った攻撃に対してどうなのか微妙だ

投擲は流石にないんじゃないか？

>>677
意味不明だ

帝督にすら勝てるキャラいねーだろ

帝督は色々謎で考察しにくい
ナンバーセブンよりはマシだが

ミッドチルダにクローチェディピエトロ挿して終わりだろ

そうですね、戦艦で学園都市を空間ごと葬って御しまいですね

魔術師には勝てるがレベル5能力者には勝てない

>>658　じゃあ反論させてもらうか
vs天使:天使は移動速度も遅いし射程も短いからただの的

vs聖人:なぜ広域魔法やバインド・マッハ４４０の攻撃魔法などがあるのに攻撃が当らないと言えるのか分からない
付け加えるとシャマルとそれを蒐集しているはやては、魔力を完全回復できる回復魔法があるから魔力は実質無限

vsヘタ錬:「死ね」はなのは勢にはたぶん効かない
なのはの魔法の定義は「自然摂理や物理作用をプログラム化し、それを任意に書き換え、書き加えたり消去したりすること」
BJや他の防御魔法は物理と魔法（上の定義から物理法則を含む情報改変）両方に耐性があるからな
AMFを使われたら黄金練成自体使えなくなるだろうし

一方通行は反射できるか分からないから考察不能。元から一方通行とヘタ錬は考察対象外だしな

vsテレポート系:体内転移でリンカーコアを抜き取った旅の鏡でもBJが有効に機能している場合は
体内転移は無理って設定が有るからたぶんできない
>>663
>>621の描写は誰が見ても音速を超えている描写なので主観ではなく客観
1フレーム（１秒間２４フレームなら２４分の１秒）で山から別の山まで攻撃が届いている

>>684
＞1フレーム（１秒間２４フレームなら２４分の１秒）で山から別の山まで攻撃が届いている
証拠にならねぇよｗｗｗアホかｗｗｗｗ

映像証拠っつーなら移動時にソニックブームが起きて、周囲の構造物が薙ぎ倒れたとか
そういうのを持ってこい

あと自然雷だからってマッハ４４０確定は無しな？
レーザー避けたから光速反応的な最強スレ理論と同じで矛盾が酷いことになる
なのは世界の連中はみんなマッハ４４０以上で戦ってんのか？

>>684
通常の魔法が発動→発射なのに対し、
サンダーは発動→雷が落ちる環境に整う→発射という１アクション多いプロセスをとっているから
高速で移動する物体に当てるのは難しいだろうな。近くに避雷針でもあったらそっちに向かうだろうし。
フレームによる計算は無駄としか言いようが無い。世の中には編集という言葉があってだな、
所々でカットされている場面があるんだよ。いちいちそれを計算していたら銀さんは音速戦闘可能ということになる。
ちなみにどうしても621の意見が正しいというのならまずは>>622の意見に反論してからにしよう。

なのはWikiや最強スレある程度ぐぐってみた。サンダーフォールって自然雷落とすのか
あれどこで出したんだ？

2期と3期のコミックで使われてたはず(何話かは忘れた)
2期では管理局の試験で儀式魔法の項目があってそこで使った
3期のときはAMF貼ってるガジェット相手に使ってた

いつ使ったかなんかもなのはwikiに書いてたような気が

>>684
>vs聖人:なぜ広域魔法やバインド・マッハ４４０の攻撃魔法などがあるのに攻撃が当らないと言えるのか分からない
アクションシューティングゲームをやったことがあればわかると思うがどれだけ弾速が速かろうとも狙撃点が対象の未来位置に重ならない限り攻撃は当たらない
後電撃はアックアの場合水を操作して避雷針を作るという手がある。

>vsテレポート系:体内転移でリンカーコアを抜き取った旅の鏡でもBJが有効に機能している場合は
>体内転移は無理って設定が有るからたぶんできない
厳密にどうかは知らんがその"体内転移不可"はあくまでミッドチルダ式(あるいはベルガ式）での"転移魔法"
が使えないだけで"11次元の余次元方向からのテレポーテーション"である禁書のテレポートは"転移魔法"とは
結果が似ていても同じ原理で働いているかは不明だからそれを引き合いには出せないと思う

>vsヘタ錬:「死ね」はなのは勢にはたぶん効かない
>なのはの魔法の定義は「自然摂理や物理作用をプログラム化し、それを任意に書き換え、書き加えたり消去したりすること」
>BJや他の防御魔法は物理と魔法（上の定義から物理法則を含む情報改変）両方に耐性があるからな
禁書の魔法となのはの魔法が同じであるということはありえないので防御可か分からない。
あと上に書いてある通りならばBJさえあればどんな攻撃もきかないことになり作中描写と矛盾する。(相互作用するからと言って必ずしも防御可能ではない）
>AMFを使われたら黄金練成自体使えなくなるだろうし
同上
あとそれを言い出したら虚数学区もありなのでヒューズカザギリになのは勢では勝てないことになる。

>>658
>>684
ヒューズカザギリは描写が少なすぎて考察不可能じゃね
あと684は天使が登場している巻をちゃんと読むことをお勧めする

相手の否定しかしないからＶＳ禁書は過疎るのかと理解した

色々見てきたが、ここまで滅茶苦茶いうのは初めてだな。
＞拘束魔法を考慮しない
普通考慮するんだよ（笑）型月にせよネギまにせよ考慮したっつの。
＞投擲だってある
ねーよｗ作中描写持ってこい。

ちょっと例にしてあげるが、これは「相手の実際にあった描写に対して実際にあった描写で対抗」という典型
結果ネギまは飛行能力者以外考察不可、飛行能力者で対抗。
型月はセイバー・ランサー・アーチャーには対魔力＆超広射程攻撃、キャスターには空間転移＆飛行能力、ライダーはベルレ、ギルは超高度攻撃持ち。
さらに「アニメの描写からソニックムーブが音速」というのはもはや通例。そこを否定してきた奴も超少数。大概は「そうか。だが潰す」と意気込んできたぞ。過去スレみれ。

それに対して禁書の返しはあまりに稚拙。
超音速だから捕まらない。馬鹿じゃないの？＝他のVSでは超音速考慮して捕まるにせよ対抗手段があると明言。「よい。だが殺す」が普通
ソニックムーブが音速？馬鹿じゃないの？＝日本語訳もできんのか。なのは見てもいないのか。エリオのラッキースケベ見直せ。他のスレでは一応「音速」どまりではあるがちゃんと考慮したわ。
ソニックブームが起きてないだろｗ＝六枚羽のプロペラが真空状態になっても機能する理由もないだろうが。
あと黒子のテレポートは射程が短すぎる。

>>691
他スレとか関係無いから。バカじゃないの？
だったらまともな考察で一からちゃんと説明しろ

＞ソニックムーブが音速？馬鹿じゃないの？＝日本語訳もできんのか。なのは見てもいないのか。エリオのラッキースケベ見直せ。
他のスレでは一応「音速」どまりではあるがちゃんと考慮したわ。

だから、ちゃんと音速たる理由を説明しろ。話はそれからだ
名前が「ソニックムーブ」だから音速、ってのは論外な。
光速○○とか、そういう技名だけでじっさい光速扱いするバカはいませんよ？

＞ソニックブームが起きてないだろｗ＝六枚羽のプロペラが真空状態になっても機能する理由もないだろうが。

因果関係がよくわからん。
映像証拠として音速超えの証明をしたいなら、ソニックブームでも出してる映像はあるの？って話なんだが

禁書信者が相手のこと掻き下ろすしかしないのに禁書の設定は保守！
理由は地の文章にかかれているから！

いやいや、相手アニメですから

民度がよくわかるね。敷居がたかいからか降りてこいとしか聞こえない（笑

>>692
読み直せｗｗｗ

普通は
「こっちにはこういう設定がある！」
「しかし俺たちにはこういう設定がある！」
「だがしかし俺たちにはこういう設定があるんだぜ！」
「隠しておいてが実は俺たちには（ｒｙ」

というのが普通なんだがねえ。相手の批判しか出来ないのかと。
「俺たちには超音速設定があるんだぜ！」
「超音速までは行かずとも音速移動と空中補正、捕縛呪文があるぜ！理由はエリオがキャロを救う時に（ｒｙ」
「は？黙れ。描写？描写ワロスｗｗｗ」

どうしろと。

ID:/88aMej7さんこんにちは

>>695
俺のことか？携帯とPCの見分け方も知らんのか？

なんか音速である根拠がエリオがキャロを救う時にあるとか言っている奴がいるが
その場面のどこに音速である根拠があるんだ？

シグナム矢みたいに衝撃波が発生し周辺を破壊してキャロを吹き飛ばしでもしたのか？

>>694

＞普通は
「こっちにはこういう設定がある！」
「しかし俺たちにはこういう設定がある！」
「だがしかし俺たちにはこういう設定があるんだぜ！」
「隠しておいてが実は俺たちには（ｒｙ」
というのが普通なんだがねえ。相手の批判しか出来ないのかと

普通って、しらねーよｗｗｗそんなどこのスレを例にしたかもわからんもんを常識にされても困るわｗｗｗ
あきらかにおかしな言い分に待ったをかけるのは当たり前。妄想インフレ合戦になるからな
てか
>>684みたいな明らかな最強スレ理論妄想全開な考察にケチつけただけでなんでここまで噛みつくんだよｗｗｗ

ここまでの考察を覆すための理論に一切着手してないからだろｗ

>>698
まあ訳分からん理論が出てきたらそれに突っ込むのは当然だよな

何でかしらんがなのは側が言っている事って主観オンリーの客観性のない理論ばかりだし

>>700
描写されていることを主観ねえ。描写を一々文字にしなきゃいけないならそんなアニメつまらんだろうに。
わかった、俺が悪かったよ。
禁書＞なのは。
これでいいだろ。はい、終了。理由はまあ、上のどっかに書いてある。らしい。

なんだ、なのは側は食い下がらんのか？
それはそれでつまらんな。

>>701
別に描写されている事を参考にしても構わんよ
例えばシグナム矢とかは設定にも音速突破と書かれているし、実際に作中描写でも衝撃波が発生している
こういうのなら反論しようがないし当然文句も出てこない

ただ100人が見たら100通りの答えが返ってくるような描写を根拠に理論展開されても困るというわけだよ

>>703
いや、アニメ描写持ってきても納得できないという雰囲気できてるし、小説は映画と同じiｆだしもう手詰まり。
このスレの中でもう大体言いつくしたけど、このスレの中では「却下」なんだからもう議論することはない。
アニメ描写が信じられないのならビリビリにも黒子にもすごいパーンチの人にもなのはの対抗手段はない。
100人が100人納得させるこれ以上の設定はないし。このスレ住人を納得させられなかった、という時点で負けだ。
まあ、コンマテが出たら再戦ってことでお開きだろ。

最強スレテンプレで蹴り着けると禁書もなのはもFateに負けるんだが…
禁書は上条の速度計算(主人公最強スレ)でかなりレベル上がったが光速越えて無いからなあ

誰も設定が無いから否定しているわけじゃない。
超音速移動していると仮定すると>>622のような矛盾が生じるから否定しているんだ。
なのは側の人間はもう少し考えて発言してくれ。

矛盾がない作品なんてないかと。
んで矛盾の説明したけど却下されたと。そういう流れかと思うぞ。
読んだけど、なんかそんな感じ。確かに手詰まりだな。禁書アンチスレから禁書の矛盾引っ張ってみる？
ちなみに小説がＩＦの発言てあったけ？

>>706
いやだから、それが納得させられなかったということかとｗ

>>707
アンチスレから引っ張るのは邪道。作品には展開のために設定を殺さないといけない時があるんだし。
IF発言は映画発表の時に見たな。「アニメが時代列的に本筋」とか。まあ、アニメとは戦闘内容違うし、その時点でIFだろ

>>707
説明？　どこにあったんだそれは？
一フレームの間に山と山に届いたからだの、ソニックムーブという名前がついているからだの
というわけの分からん妄言のことか？
確かに矛盾の無い話などどこにも無い。だけど物には限度というものがあるだろう？
そして、攻撃速度には４４０倍以上の差があり、機動力、射程にも開きがある者同士がライバルというのは
明らかにその限度を超えているとは思わんか？

>>710
わかったから（笑
そうだね、矛盾してるね。で決着付いたんだから喧嘩腰で話すのやめなさいや。

>>710
そうですね。俺が悪かったですね
>>709
ならワンピースのチョッパー編見たいになるのかな？また自分で調べとくわ

>>711
>>712
キミらも喧嘩腰だと思うぞ

各シーンは視聴してないけど、描写自体は話の通りだったと信じて（考えた｜まとめた）。

助けたとき早かった！
→衝撃波出てないから音速以下じゃね？
　あの作品、超音速設定の攻撃は衝撃波出てたし。

一フレームでの移動距離から算出した！
→でも衝撃波出てないよね。
　禁書アニメ6話やDIOの時間停止秒数カウントのように、
　キャラ主観の時間経過は視聴者の時間経過と同期しないよね。
　ただ、もし時刻なり経過時間の正確な設定が伺えれば説得力あるよ。

そんで、そもそもトップスピードで音速超えたか超えないかはあんまり重要じゃないような。
マッハ1とマッハ440の違いなら重要すぎるけど、マッハ1とマッハ3を比べても、有利不利に
微妙に関わる要素ではあるだろうけど、勝敗を決める要素ではないだろうし。

>>713
喧嘩腰じゃなくて、おちょくってるんじゃね？
「喧嘩腰なガキなんておちょくって相手にしないぜ」ってアピール。

>>714
ソニックブームはないな。全巻持ってる俺が断言する。
上にも書いてあるがエリオのは「音速以上じゃないと実行不可能な描写」ではあるが、数字やソニックブームが出てないからアウト食らった。

間違えた。移動中に全ての人間が停止していたから音速以上じゃないと実行不可能ということ。けど数字出てないからアウト。禁書は数字出てるからそれ言われるとな

そもそも、魔法的高速移動でソニックブーム出るのかな。
そのへん魔法的工夫がないとすると、バリアジャケットないと即死しちゃう危険魔法じゃね？

いや、上でさんざん議論したが却下らしい。数字が出ていないとなると、本当になのは側に不利すぎてもはや考察にならない。
ビリビリ→１０億Vの雷落とせる→アウト
黒子→音速なら捕まえられないだろうがそもそも「数字的速度描写」がないからアウト
すごいパ（ｒｙ→アウト

もはや考察にならない。コンマテ待ちで妥当だろ

>>716
いや、スローモーションだが一応動いているぞ
それにエリオとキャロの距離的に10Mかそこらって所だろ？

例えば端数をかなり端折っているが
時速100Km位でも一秒で30M移動できるし
10Mなら0.33秒
時速200kmなら0.16秒
時速400kmなら0.08秒で移動できる

コンマテはいつ発売だっけ？

>>719
これも議論されたんだが、真っすぐ行くとそれでいける。しかし何度も曲がっているところからするとやはり無理だし、
その速度でぶつかるとエスカレータぶっ壊れるだろｗ
というのも昔言われた。だから速度的にもはや勝負にならない。それに計算しても「計算ってｗ最強スレかよｗ」と既に言われている。

>>718
矛盾がない部分は、数字が無くとも描写準拠でおｋじゃね？
アニメの演出描写は大抵他の通常描写と矛盾がでるせいで却下されるけど。

>>721
何度も曲がっているなら大体倍の20Mちょいと仮定して計算し直せばいいんじゃないか？

>>722
よし、正直に言おう。なのはには矛盾がない描写というのがないんだ！
俺的には別に上条さんがいくら立ち上がろうと感動的な演出の為に風速120ｍくらって立ち上がろうがが雷喰らって立ち上がろうが別にかまわないけど、
それでも上条さんは立ってる！
と言われたらもうどうしょうもない。

>>691
拘束魔法を考慮しないとは俺は言うつもりはないが
それがあるから確実に勝てるみたいに強力で正確無比な魔法なのか？
そりゃあるから当たる可能性はあるけどそれを証明するなら
逆に高速移動してる相手に当てた描写を持ってくればいいだけだろ

六枚羽に関しては作中で示されたスペックに文句言われても困る
なんらかの超科学じゃねーの？　とでも言うしかない
まあ俺も魔法で音速移動した際にソニックブームが起きないといけないとは思わんが

黒子のテレポートの射程は短いけど、どれくらいの距離を想定してるんだ？
連続転移も可能な訳だし、どうにもならないとは限らんだろ

>>694
>〜というのが普通なんだがねえ
批判なしって言ったもん勝ちってことか？
まあ、流石にその３行はどうかと思うが
捕縛呪文に関してはやっぱりどの程度の相手にまで当てられるか知らんと考えようがない

む、三行目抜けた。「それでも上条さんは立っている！だからそれだけ硬いんだ！」
学園都市の不良一人分のスペックの上条がこれだとつまり・・・ということにもなる。

型月の侍や燕みたいなもんだなｗｗ

もっと言うと、だ。
なのはは六枚羽相手ですら瞬殺される。2500℃の摩擦熱弾ということは軽くマッハ３０ぐらいいかないと摩擦熱でない。
一方さんじゃないと勝てませんこんなの（'・ω・）

>>725
その一件に対しては俺が悪かったと言ったはず。まあ、他スレ引き合いに出したのは悪かったよ。

たまに勘違いしている奴がいるから言っておくが
雷の速度＝光の速度じゃないぞ

具体的に言うと
音速＝時速1225km/h＝マッハ１
雷速＝マッハ440
光速＝マッハ880000

とこのように雷の速度と光の速度は比べ物にならないほど差がある

>>727
INOSHISHIがディルムッド殺したりなｗ

>>729
それは申し訳ない

で、バインドってまじでどの程度の物なんだ？
一応なのはテレビシリーズは全部見たけどバインドって大抵相手が動きを止めてる時に発動して「……っ！？　バインドっ！？」とか言ってる描写しか覚えてないんだ

いや、それは主人公補正によるものだからどうしようもなくないだろう。
その場合は原作に書いてある通り、不良一人分のスペックしかないと考えるのがVSスレでの考え方じゃないのか？

>>732
安心していい。初動に入ろうとしていたか全部動きが止まっていた時だ。
一応設置型というのもあるがそれでも上記通り禁書は本当にフルボッカスできる。

>>733
だから主人公補正というんだしな
最強スレでしか主人公補正を考慮しないし
まさかカミヤンのあの耐久力を始めとするその他諸々の超人スペックを主人公補正だと思わない奴はいないだろうよ

始めから最強レベルのなのはにすら主人公補正があるんだし
バトル物では主人公補正は付き物

こうやってみると数字は偉大だな。ＬＶ５はおろかテレポーター相手だとＬＶ３にも手こずる。つか開始線次第で即負けるｗ

読み返してみたがバリアジャケットの精神操作防護も却下か。
ＬＶ５にはこれで本当に対抗手段がない、つか本当にＬＶ３で負けるなこれ。

数字の力というよりも整合性の力だろうな。
なのはは矛盾が多いからそれを補うためには最も低いと考えられる数値を採用して、
それ以上のスペックと受け取れる描写は主人公補正ということで無視するしかないからな。

よくわからんが数字的に決着がついたのはよくわかった。
以降はコンマテってことで。

なのはに、魔法によらない転移でもあればテレポート防御について参考になるのにな。
バリアジャケットとかが単に魔法効果の波及を防御してるだけならテレポートで突破されるだろうし、
次元空間的に移動を妨害してるなら、テレポートも防御できる可能性が高いだろうし。

型月には速度数字があった。だからテレポータﾜﾛｽｗですんだ。
しかしなのはには数字がなかった。まさに数字勝ちだな

数字もそうだが、描写・設定の矛盾が大きすぎるのがな
まあ後付けで破綻を増やし続ける都築がいるかぎり改善は期待できんが

テレポート娘2名は不意打ち以外ではカスだけどな
結標だって聖人とか相手なら確実に動く前に死ぬから意味ねーし

アニキャラ総合板でアニメの描写は無視ってｗ無茶苦茶だなｗ

アニメの描写は無視なんて一言も言われてないわな
根拠のない主観理論は止めろと言われているだけだ
例えば描写を見て「〜を破壊したからこの位の威力」というのは分かるが
「俺は〜が音速以上に見える」とかそれこそ人によるだろ

具体的にシグナムの矢みたいに何故音速以上と言えるのか根拠を出せという話し
そしてパワーバランスを踏まえたうえでな

まさかなのはのパワーバランスは最初から矛盾しているなんて話が前提にされるわけないし

もうわかったから。荒れるだけだしさっさと流せよ。

前になのはvs型月でコマ計算でアクセルシューターがマッハ７って主張してた人がいたな。

>>692
ソニックブーム出ている描写なら複数あるぞ
sts２話でフェイトが空港に向かう描写とか

それは信者の妄想で公式では無い

>>749
>映像証拠として音速超えの証明をしたいなら、ソニックブームでも出してる映像はあるの？
と言うからソニックブームが発生している映像を出したら今度はこれか
妄想かどうか映像を見てから言え

まだやってるのかと思ったらいきなり>>684みたいな脳内お花畑で吹いたｗｗｗ

そもそも魔法使ってるんだからソニックブーム起こるか分からないよ

と言ってみる。

つ、釣りじゃないんだからね！！

>>750
なのは好きの俺でもただの演出だと思うけど

設定からすると超えてない可能性の方が高いからな
俺も同じリリなの好きとして>>750みたいな奴は恥ずかしいよ

なのは信者は禁書やネギま信者よりまともな様だ

なのは信者に成り済ました禁書厨だろ

実は違う所からの刺客かも知れんぞｗ
なのはってエロゲーだったけどスピンオフ？でアニメ化して
幼女使った萌えアニメかと思ったら派手な戦いの燃えアニメってくらいしか知らない

１．「>>753と>>754はなのはファンに成りすました禁書信者だった＝なのは信者も禁書信者もおかしい」

２．「>>750はなのは信者に成りすました禁書厨だった＝なのはファンはまともだが禁書信者はおかしい」

まあ、このどちらかだろうな

１っぽいな。

両方ダメだろ

３・途中からずっとなのはの話しかしていないから、なのは信者ＶＳアンチなのはの構図だった
これが真実のジャスティス

敵の敵は味方みたいな事になってんのか、複雑だな

アンチは下手に設定知ってるからなあ。
御愁傷様としか

>>758がなのはアンチってだけだろ

訳わかんね

まあ知ってるならそれはそれで
情報が多いのはいい事だ

なのは世界と禁書世界で戦争したらどっちが勝つんだろ？

なのはの設定は全て過剰演出と言われたので試合になりません（ワンサイドゲーム的に）

エースオブエースでさえ楽々と言ってるので争う意味さえない。
ですのでもう流すのが一番です
つか最後の投げ方はもう話すことはないというなのは側の拒絶だろ。そこまでして相手してほしくないし交流スレじゃないとなのは側にはっきり言ってやったんだから結論出た時点で終わり

なのはＶＳ禁書
結果は禁書の勝ち。アンチとか信者とか色々思うところはあるだろうけど、決着付いたんだからもう流せ

なーんか、寂しいなあとか。最後のほうずっと禁書の話してないし。ずっとなのはの話ししかしてないし。
ＶＳスレって交流じゃないだろうけどさ、それなりの議論があれば最終的にはクロスとかに派生するもんだろ？
なんかなあ。勝ちは勝ちでも残るもんがないなあ。

だから、ミッドチルダにクローチェディピエトロ挿して終わりだろ と

＞そうですね、戦艦で学園都市を空間ごと葬って御しまいですね

クローチェディピエトロの効果知らない雑魚がＷ　それか、前方のヴェント一人でもなのはの世界全滅出来るＷ

禁書厨気取ったアンチか釣りしさんよ。頼むからあんまり恥ずかしい釣りは止めてくれ。星の位置が違うと使えないだろ、あれ。

>>766
まああくまで最先端の学園都市が現実の数十年先レベルの科学力の禁書世界と、
多元世界を股に掛けるレベルのなのは世界だと勝負にもならん気がする

勝機がありそうなプレシア・テスタロッサのサンダーレイジO.D.J
でもあの人、体がボロボロなんだよな

>>772
むしろ、科学サイドより魔術サイドの方が全面対決には向いてますので。
エンゼルフォールで全て終わりですので、詠唱には数十分ほど時間がかかりますが、100分の1秒単位の攻防をなのはの世界で行える者がいますか？
人が行うそれとは違いますよ？　主との偶像崇拝の聖人一人にすらどんどん瞬殺されるのは必至だと思いますが。

わかんない奴らだな。便乗アンチが大量にいるからもう議論にならんと何回言われていると

スズキVSダイハツの中にヒュンダイとかからの刺客が着て荒らしまわってるって感じ

>>769
このスレもクロスになりそうな流れが全く無いのが凄い所だよな

魔術は禁書、科学はなのはかな？
神の右席や天使ミーシャやアルカンシェル見た限り

ヒューズ＝カザキリ

空気が凍った。

使徒十字ってミッドチルダで使えるかな？
某ソウルイーターみたいな顔付いたり血吐いたりしてる不思議太陽や月みたいなのだと出来ない可能性ありそうだｗ

大天使を召喚して地球の半分を焼き尽くすことが出来る禁書の勝ち

>>781
そもそも地球上で使うのにも場所や日付や時間に制限あるんだから、異世界じゃ使える可能性のほうが低いだろう

>>782宇宙からアルカンｒｙ

とか言うハッタリはともかく、ヘタ錬「死ね」で万事ＯＫじゃね？
なのは側が音速越えないと月姫や夜桜四重奏にすら勝てんぜ

今日が設定集の発売日だったよな。なんか新事実あった？

どっちの資料集が発売されたんだ？

異世界ってことはホームに連れ込むきなんだなｗ

ミッドチルダで使えるかどうかの話だからそりゃ異世界になるんじゃね？
対決する時にミッドでやるわけじゃないだろう

勝敗が決まったせいか過疎っているな

上条さんがなのはキャラに勝てる方法考えようぜ
スペックはお互い最強スレの捏造スペック有り、味方付けるならお互い同数ずつ

それなら一方と神裂を付ければ圧勝だろ
一方は公式設定で上条に憧れを抱いてるから頼めばツンデレしつつ協力はするだろうし

ｖｓオリアナのステイルみたいになりそーだｗ
だいたいその二人居たら上条さん要らない子…

そして、「禁書世界」は消滅した。

あけましておめでとう。
っていうかまだやってるのねここ。

なんだかんだでみんな好きなんだよ

>>790
３on３みたいな感じか

どちらも福岡では放送されてないから知らんがな

ただの人間のなのは如きが禁書に勝てる要素など皆無
なのは厨はさっさとこの世から消え失せろ

なのは信者に成り済ました禁書厨だな
なのは信者は禁書やネギま信者よりまとも

また禁書が糞スレ乱立てしているが、そろそろやめれよほんと

禁書厨も月厨の域に突入しつつあるな

>>801
月はまだ作品が面白いし設定もしっかりしているからいいけど、
禁書はつまらないうえに設定も滅茶苦茶とそもそもよそさんと戦う下地ができてないのが問題。
アニメみてハァ？な感じ。原作読んでハァア！？な感じ。つか月板の禁書の嫌われ方は異常。

＞月はまだ作品が面白いし設定もしっかりしているからいいけど

……コレは酷い

ここでいうことじゃないが確かに、面白くないのに乱立てされるのはなあ。
埋めるためにあえていうがｗ

ageてるのって明らかになのは厨の自演だろ
禁書厨はみんな過疎ってないスレに行ってるし

どう見ても禁書的かまってちゃんです。

俺もなのは厨の自演だと思ってる

カミジョーさんのフラグがガチレズに通用するかのＶＳでいいじゃないんか？

なのはも禁書もすんげぇきもいけど。
つか最近の禁書はもうただの萌豚専門だろ。
その点からいえば最初から萌豚専用のなのはより遙かにきもい。うざい。きしょい。
そして第三者から見たら自演の確証もないのに自演とかｗｗ
どっちがやっていてもきもいでFAだろ。クソスレあげんな屑。

>>808
そういうネタは禁書板だけにしようぜｗ

>>808
あいつら本当にガチレズなの？

なのはさんは三期時点でもユーノに対する恋愛感情は０％
あまりの脈の無さにユーノは15歳の時点で恋人関係になるのを諦めてる
本当にガチレズの可能性も有り得るから困るｗ
原作だとクロノとくっ付いたからなのはさんに限ってはその場合はバイセクシャルだろうけど

原作の黒子さん見る限りガチレズの（というか他に想い人がいる）場合フラグ能力は効かないっぽい


なんで真面目にレスしてんだ俺は

フェイトはガチでなのは両刀って感じか
はやては乳揉み魔だからソフトレズだろうし

でもフェイトはA'sのサウンドステージMでなのはとユーノの事応援してるぞ

だってそいつらがレズとかなんとかなんてただの妄想じゃん
ただユーノに対する恋愛感情がないだけでレズ扱いなんて……

なのは達をレズ扱いしたい連中の多くは
もてない奴の僻みみたいなもんだからな

まったくだ

そういえばなのはの映画情報は中々更新されないなあ。
まあ何時までも待つけどさ

つうかネタにマジギレしてる人が多くて吹いたｗ
真面目な話になると公式で言われてるのは
・ユーノ×なのはは無い
これぐらい？

都築自身がそう言ったんだっけか？

ＳＳＭでそれっぽい内容＋三期の漫画によると15歳時点でユーノが脈が全く無いので恋人関係になるのを諦めた内容の話がある

都築がリリなのに恋愛は無いって答えてたってのも有るな

ホームページでユーノとフェイトは恋人としての相性悪いとかも言われてた

素直にくっつけときゃよかったのに
なんでそういう半端な関係にしちゃったんだろう
恋人未満状態って事は今後恋愛方面で物語を動かせる可能性を
残せるようにって事じゃなかったんかい

それよりなのは×フェイトの支持者が圧倒的に多かったのと原作からのファンはなのはがクロノ以外とくっ付くのを嫌がった為らしい
つまりは商業的な理由だな

初期設定ではなのはの相手役だっただろうに可哀想に
ホームページでフェイトとは恋人としては合わないとまで言われてた万全の体制が何故……

しんぴっぴ

ロシアの総主教選挙で日本人に大量に票が
入ってるのを何故か禁書のせいにされてて吹いたｗ

>>827
同人製作者間では結構ありな流れなんだけどなあ＜ユーノ×なのは
まあ、イチモツ提供者な感じもするがｗ
エロ抜きの同人では出番ないし＜ユーノ

ちんぽ要因としてはエリオに立場奪われつつあるお。

>>829
意味がわからん?なぜロシア

>>831
ショタ受けしてるらしいなあの子ｗ
ユーノは大きくなっちゃったから・・・ｗ

>>832
ああ、あれ捏造だから。クラッカー原因だし記事には禁書のきの字もない。
その表記を中略させてスレ建てた奴が「禁書すごいでしょｗｗ」とやってただけ。

>>833
ユーノだって可愛かったじゃないか。動物形態はｗ
淫獣の名を欲しいままにしていたユーノとのカプを避けられるのはある種当然なのかもしれないけどな

>>830
だからじゃね
ユーノも恭也と同じで二次だと超強化されてるから都築さんが嫌になった可能性も結構言われてる

>二次だと超強化

二次じゃなくても３期では主要キャラがどいつもこいつも劣化してるから、
相対的にユーノ君こそがトップクラスの実力派なんじゃね？って考察結果になるんだけど・・・

>>835
それ逆だから。設定で粗が見え始め
三期で新キャラが敵味方ともにデフレ辺りから
相対的に「あれ？実はこのイタチめっちゃ凄くね？」って流れになって
今のユーノの二次での過大評価に至る

三期の前から二次創作ではユーノは強化されまくってるのに何言ってんだ

三期でユーノ×なのはが否定されたから逆に減ってるよな

とりあえずファンや信者じゃなく厨はキモイ

どうせならフェイト光速とかリインフォースが全能とかやれば良いのに。ワンピースのｷｻﾞﾙやナルト光速(笑)があるんだし
最強スレでめっちゃ損してるぞなのは陣


つか>>826何故なのはクロノ？

スピンアウト元のエロゲだとなのちゃんはクロノとくっつくのよ。それもかなりバカップル

原作好きな人にとってはなのクロが当たり前やからね

まあいつまでも原作に拘られても困るんだがな。
アレはアレで恭ちゃんのファンからは叩かれたし

叩いてたのはハーレム厨で恭也ファンじゃない
一緒にするな

どっちにしろ原作を免罪符にされるのは迷惑だ。
原作もアニメも好きな身としてはな。

とある魔術の禁書目録の同人誌一覧
http://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/list.php?RATED=18&ATTRIBUTE_FULL=%A4%C8%A4%A2%A4%EB%CB%E2%BD%D1%A4%CE%B6%D8%BD%F1%CC%DC%CF%BF
とある魔術の禁書目録のデジ同人一覧
http://maniax.dlsite.com/search/result/=/product_state/1/limitation_age/0/keyword/%A4%C8%A4%A2%A4%EB%CB%E2%BD%D1%A4%CE%B6%D8%BD%F1%CC%DC%CF%BF/_search/1/.html

夫は一人！このオレだ！

>>844
今でも百合厨がなのクロってだけで原作叩いたりしてるがな

ここのスレの最初のほうひどいなｗ

どっちも好きな作品なんだが、客観的に考えてみれば
神やら天使やらの禁書に比べて、
なのは勢とは比較にならない気がする
次元が違うよ

そういうのは考察不可能（笑）だとさ

なのはら＝聖人ぐらいじゃないの？

両作品好きだが
>>852
神や天使やら持ち出されると、なのは勢に勝ち目がなくなるからじゃないの？
ある程度線引きしないと話にならないレベルなんじゃないのか…
考察不可能とかナンセンス
客観的にみれば禁書勢＞なのは勢

アースラで地球破壊すればなのは勢圧勝じゃね？

神やら天使、悪魔の力≒ロストロギア
ぐらいの認識でいいんじゃないか？

>>855
どっちも地球くらいなら壊せるから差は生まれない

たかが戦艦程度で神や天使と張り合えると？
＞神やら天使、悪魔の力≒ロストロギア　とかさ…

なのは勢の常識が、禁書の神や天使という存在に効くとは到底思えない
次元が違いすぎるんだって
これは両作品客観的に比べてみて、過小評価も過大評価もしない紛れも無い事実

私も思うけど、
そもそも神や天使といった抽象的な存在を相手にする事自体おこがましいよ
形として存在している限りどんなに力があっても相手にもならないと思う

そもそも神や天使って強いの？

禁書のエンゼルフォールで人間界に落ちて来た天使は、天界に戻る為に人間界滅ぼそうとしてた。

力だけなら聖王の方舟クラスは余裕かと。
ただ滅多な事が無い限り、天使降臨なんて起きないけど。






禁書二期があるならそうとも言えない連中も出て来るけど。

>>860
その天使が束になっても叶わないのが神だからな〜
禁書でもほとんど触れられていないから、測定すらできないけど…
もう強いとかいう次元の話じゃない
アースラ、ロストロギアじゃお話になりません
世界の創造とか、そういうレベルの話だからね

なのはキャラってレベル４ぐらいだろ

レベル５はあるな。

主役級はレベル5くらいありそう
ティアナとかはどっちかというと５に近い４くらい

俺もスペック的にレベル４止まりだと思う
七位の変な攻撃＞シグナムの最速攻撃だし

になった。

レベル５の基礎スペックは出鱈目だからな
人を殺すの嫌がって手加減するの現状だと美琴だけだし

なのは厨は何言ってんだか
レベル４とかいいすぎだろ。どうやったら黒子の瞬間移動防げんだよｗ
なのは厨はもっと禁書読んでから出直せよ

ここまでざっと読んだが・・・どう見てもなのはの方が強いぞ
一方さんは無理ゲーかなーとか思ったがなのは世界の転送魔術は普通に宇宙空間飛ばせるの忘れてた

>>869
黒子の瞬間移動にはタイムラグ＆高速移動によわいと言う弱点がある
>>866
そもすごいパンチがビリビリより遙かに強い件
つかあいつの攻略法自体「なんだかよくわからない力の総量を上回るエネルギーを加えたら倒せる」という曖昧とギャグの塊でしょうに。
もしそれがビリビリの10億Ｖを基準にしているのなら普通に天候制御で稲妻落とせば倒せる計算になる
>>859
禁書アンチか？頼むからそういうこと言うのやめとくれ
そもジュエルシード事件は複数個の宇宙が滅ぶという次元の事件だろ。4巻となのは一期は内容的に大した差分はにぃ

で、肝心のアックアさんだな。
ｓｔｓ5話から考えても普通になのは側は音速突破しているのが数人いるわけだが、飛行スキルを考慮した場合どうあがいてもアックアじゃ勝ち目がない。
仮に音速超えてなくとも、他の描写見ても亜音速クラスは確定。それに対して水柱のでかさは３０Ｍ、総量5000トンじゃあな。
足場を水で作ったとしても、１７Ｍ×１７Ｍ×１７Ｍの立方体の質量を変形させた大きさぐらいじゃ、クロノやはやての魔術で一瞬で凍らされるレベルだし、ＳｔＳ1話のディバインバスターでも吹っ飛ぶことになる
テッラさんは優先順位を攻守で入れ替えなきゃいけない＆攻撃範囲の狭さという問題がある

主だったキャラはこんなもんか？

帝督はー？

帝督ｗすっかり忘れてたｗ
ぶっちゃけ、帝督・ヒューズ＝カザキリ・黒翼一方さん・プレシア母さん・闇の書は測定不能、つか攻略法が見えねえ
トップ陣をこのあたりに置いて
ＳＳ　右席・聖人・なのはリーダー格
Ｓ　　ＬＶ５・ランクＡＡＡ〜Ｓ

以下黒子やスバル

というのがまあ、妥当。落ち着くならこの辺だろ

妥当過ぎるぐらい妥当だが、どこもおかし・・・いや、プレシア母さんは何故に？

あの人、単独で異次元砲ぶっぱなしたりジュエルシード7つ装備で小規模次元震をおこして次元断裂させ虚数空間（あらゆる魔法がキャンセルされる空間。数学的虚数とは別の意味）つくったり出来る。
ちなみに才能０のアリシアからＡＡＡのフェイト作っちゃったりＳ級の使い魔保有してるチートの塊だから

そういえばそんな設定、つか確かにそんなのやらかしてたな
虚数空間って魔法使えない場所ってはじめて聞いた

おう、あの空間に落ちると二度と出てこれない理由がそれ
飛行魔法や転送魔法も使えないから、二度と脱出出来ないらしい

ここは　なのは厨が多いよな…　
禁書厨でもなのは厨でもないが、まぁどちらも好きな作品であるが
客観的に見ても
禁書＞なのは勢　だよ
>>870
だからさ　何を見てそう言っている？
なのは勢がどんあチートの塊だろうが、
禁書の神や天使といった存在には、相手にもならないよ
次元違いもいいとこ　空間とか時間とかそんなものすでに超越してるし
ジュエルシード事件とか禁書でいう、神や天使の持つ力の一端ほどだよ

「考察不能」とかお題目は辞めてさ
そもそもヴェントの「天罰」、アウレオルス「死ね」とかどうするつもりなのか
＞ＳＳ　右席・聖人・なのはリーダー格
正直なのはリーダー格に聖人・右席が負けるところが想像できんよ

正直禁書厨じゃなくても、もう少し禁書を勉強しろと言いたくはなる

>>878
聖人には飛行している者への攻撃手段がないからだ。
もしかしたらあるのかもしれないが作中で描写されていないのでVSスレでは無いと判断するのが妥当。
逆を言えばなのは達の利点はそこだけなので、その利点がなくなる六枚羽には負ける。

>>878
流石にもうちょっと説明したらいいかと
いくら何でも無根虚過ぎるよ

>>879>>880
そいつ前からいる荒らしだから相手しなくていいよ
大前提に「○○厨じゃないけど」「両方好きだけど○○が圧倒的」とか書きこんでる奴

>>878
どこを立て読み？

>>881
そういう自分は厨なのか？

この流れなら言える！
お前ら>>878に釣られ過ぎｗ

ていうか
アウレオルスの「死ね」なんか姫神にも効かないのにナンバーズやスバルに効くはず無いだろ

>>885
日本語でおｋ

>>886
だから関わるなって。ＩＤ変えまくって必死な奴がまえからいるんだよ
>>885
＞アウレオルスの「死ね」
すごい原作スレ住人臭です（＾＾；）
妥当なところに落ち着こうとしてんのに何が気に食わないんだ？

言ってないから効くわけない罠ｗ
>>886も釣られたということだろ

姫神は吸血鬼だから死ななかった
さて機人は？

吸血鬼じゃねえよｗ

>>887
関わったらまけじゃなかったのかと（ｒｙ

しかしこう考えたらどうだろう？
スレを埋めるために釣りを繰り返したんだと！！

でもまぁ空飛んで距離とると千日手になりそうな感はあるな
どっちが先に疲労するかということで攻撃側が有利ということなんだろうけどどれくらいかかるんだろう

＞黄金錬成

＞世界の全てを呪文と化し、それを詠唱完了することで行使可能となる錬金術の到達点。
＞世界の完全なるシミュレーションを頭の中に構築することで、
＞逆に頭の中で思い描いたものを現実に引っ張り出す魔術。
＞唱え切るには数百年単位の時間を要する為、実現は不可能とされていたが、
＞アウレオルスは2000人の生徒を『偽・聖歌隊』で操り一斉に詠唱させることで作業効率を極端に引き上げ、僅か半日で発動させた。

＞その効果は、頭の中で考えた通りに世界を歪めてしまうというもの。
＞相手に対して「砕けろ」と思えば砕け散り、「忘れろ」と思えば完全に忘却し、「死ね」と思えば是非も無く即死する。
＞また「内から弾けろ」と命じても、「死ね」と思わなければ(もしくは「死なせない」と思えば)即死しないなど、物理的な常識は完全に超越する。
＞弱点は、本当に全てが思い通りに「歪んでしまう」こと。
＞即ち、「絶対にこいつには勝てない」と思ってしまった時点でその事象は具現化し、自滅が決定する。
＞その為、アウレオルスは言葉に出すことで思考を固め、不安を消す鍼を常用していたが、
＞戦闘中気が動転して踏み砕いてしまい、結果敗北した。
＞また上記の理由で「言葉」という縛りを加えてしまったため、
＞発動までにややタイムラグがあり、敵に次の手をバラしてしまうと言う欠陥も持つ。
＞最大の欠点は吸血鬼のようにアウレオルスが「信じ切れない」「イメージできない」ことはできないという点。
＞そのため、アウレオルスにとって未知の能力を持つ上条には「死ね」の一言を持って死を与えることが出来なかった。
＞インデックスの記憶障害を直接治そうとしなかったのもそのためだと考えられる。
＞そして全能とはいえ異能の力であるため、幻想殺しに触れれば無効化されてしまう。

>>893
＞そのため、アウレオルスにとって未知の能力を持つ上条には「死ね」の一言を持って死を与えることが出来なかった。
つまりアウレオルスにとって未知の能力を持つなのは陣には効かないって事ね

な、なんだってー！？（ＡＡｒｙ
なるほど、随分と高度な釣りだなｗ

>>893
はいはい、お得意のウィキね。フェイトスレやネギまスレでもやってたろお前ｗ
ソニックムーブが最低亜音速移動らしいから普通に針射してる間に倒されるｊｋ

>>895
針は毎回言う毎に刺してるわけじゃないぞ
こういう粗を出すと嬉々として突っ込んでくるぞ

このスレってクズばかりだな
少しはなのはVSネギまを見習えよ

>>893
そもそも下準備に時間がかかり過ぎるよヘタ錬は
充電式じゃなく外付け式だから最強スレでも使えないし

空を飛べるキャラと言えば帝督

>>896
いま確認中だぜいイェハ。アニメじゃ初手ではとりあえず全部刺してる。
精神が安定してない状態で上条さんに連発したから取り返しのつかないことに・・・ｗ
つか圧死の車はせめて他の物にして欲しかったぜ。壁が迫る、天井が落ちる地面に侵食される。何でもよかったと思うんだけどなあ

にしても本当にＩＤ変えまくってる奴は何がしたいんだ・・・？

>>900
あ、それ思った。いっそのこと空間ごと圧縮→けど幻想殺し！！とかでも派手で良かったと思うんだよね

ここってなのは厨の奴多くね？

シグナムの音速超えがやっとが変更されないと厳しい
設定上は六課の隊長格は全員同等だし

普通にソニックが最低亜音速超えてるから後は空中補正と捕縛で詰む
音速以上の描写はないしな。超音速とは間違っても書いてないし

ソニックはソニックムーブね

>>904
禁書側が棒立ちじゃないと成立しない

>>906
秒間約300発弱、撃てる魔法があってだな。設置型の束縛、誘導弾、どれをとっても勝率が高いのはなのは側だ
けど総合力じゃトンっぽいから上の表でまとめてあるんでしょうに

>>907
何の魔法かは知らないけど発動までの時間は無視なんだな
誘導弾は三期のなのはでも３２が限界
なのは達のスペックだと聖人なんて無理でレベル５さえ厳しい

>>908
もう流石に読み直せとしか。対空攻撃が描写０の状態でどう阻害すんのだと（ｒｙ
これ相当ループしてるぞ。レベル５の3位以下じゃ相手にならない
亜音速の誘導弾が２０発以上、さらに天候制御、主観展開可能の簡易シールドでさえ数発のミサイルをはじく
これだけそろってたらアックアさんでも無理だがやよ

秒間約300発弱、撃てる魔法があってだな。設置型の束縛、亜音速の誘導弾が２０発以上、天候制御、瞬間展開可能の簡易シールド、だな
アックアの5000トンは火力にしたら実はそう驚くものじゃない。地平線まで凍らせるクロノの魔法には負けるし、同クラス級の3人には流石にかなわん

遠距離攻撃は普通に有るんだが
超能力とか瞬間発動が多いし
なのは好きなのは分かるが妄想で過大評価しすぎ

いや、普通に客観的に見てもどこを過大評価してんのか指摘してほしいぞｗ
クロノは元キャラが絶対零度起こせるキャラだし、実際に地平線まで凍らせてんのに凍ってないと言い張るのは無茶だ

さらに瞬間移動は約８０ｍ。タイムラグあり。しかも攻撃判定は瞬間移動したその直後にしかないからな
上にも書いたが、そこまで万能ならビリビリにだって勝てる

お前のレスって突っ込み所しか無いんだが
なのは厨すぎで怖いので一期から三期までの全話を見て魔法辞典も見て現実を知ってもう一度来てね
今のお前では何を書いても理解できない

なのはメンバーみたいな女子供に毛の生えた程度の歳の奴らに、
いくつもの死線を潜くぐりぬけてきた聖人達が負けるのか…
スマン、正直なのはキャラがひ弱に見えて仕方ない
年期がねぇ　

そもそも非殺傷設定って緩い設定のせいで覚悟が中途半端だからな
敵サイドさえ可能な限り殺しはしないって甘すぎる世界観だからひ弱に感じるのは仕方ない

世界観というと…
何故か雷が光速だったり、紅茶をぶっかけただけで動作不良を起こす銃とかその他数え切れないほどの謎科学が蔓延るのはまあよしとして

相手をカウンセラーかなんかだと勘違いして居るのか知らんが
何故か戦闘中に敵がいきなり自分の過去の苦労話・罪の告白や自己弁護をし始めてきて
それをありがたい説法と共に殴りつけて解決する禁書世界が甘く無いとな？

>>916
それは話のすり替え
禁書アンチ

てか、なのはシリーズも相手の事言えるほどのものか？(笑)
その辺は折り合いつけろよ
作品の内容は別にしてさ
なのは勢と聖人
比べてみても、生きている世界が違いすぎる
もとは一般人だった少年少女達が、殺す殺されるかの死線を乗り越えてきた猛者相手に勝るのか…？
戦う意義が違うっていうかな
根本的に背負ってるものが違う
聖人達に比べたら、なのは勢はゆとりだと言われても仕方ない

確かに聖人達に比べたら、なのは勢はゆとりだわなｗ
殺すときは断固殺す　そういう厳しさが、なのは勢にもあればいいな
まぁ作品的にありえないけどなｗｗ

スカリエッティでさえ不殺主義だったのは正直萎えた

禁書厨が負け犬の遠吠えしてるよｗ

>>916
雪が降っただけで動作不（ｒｙ
アレは全て上手くいけば何とか再現できるがあの一回でなったのはドラマだからだろ？
そのストーリーを御都合主義って言うのならフィクションなんて全部そうなってしまう

だいたい攻撃が俺のターン制のわけないのに片方がそれ相応の予備動作がいる攻撃するのなら
もう片方もそれと同じ時間かけた攻撃手段を講じるに決まってる

ID:OiGcSN+2はなのはは全部見たんだろうが禁書は殆んど見てないんじゃないか？
テレポーターは白黒だけじゃないし

>>920
好きに吠えさせとけ
作品にけちつけたいだけの奴が前からいるんだよ

>>990>>922
禁書厨じゃなくて、なのは厨の間違えだろ（笑）
そんなに認めるのが嫌なのかよ
＞作品にけちつけたいだけの奴が前からいるんだよ
そりゃお互い様だろ　カス

負け犬ねぇ
エロゲ企画の二番煎じアニメに言われる筋違いはないよな
信者にはよっぽど神聖な作品に感じてるのかね
なのは厨は狂信者ばかりだから、何を言っても無駄

…もう互いにの作品を批判する場になってる気がするな

>>924
はいむらーバカにすんな

相手が棒立ちでこっちの攻撃がヒットするまで相手はこちらの存在に気づいていない
みたいな前提なら単純に破壊力・殺傷力が高ければいいだけだしなぁ
空を飛んで相手の攻撃範囲外までいくのはありだと思うけどそれできちんと殺せるかっていうと
距離を取れば取る分攻撃は当りにくくなるから
そこで「いつまで避け続ければいいんだ」と守備側が先に精神的に参るか
「これだけやってなんで当らないんだ」と攻撃側が参るかだがそれを判定する基準がファンによる贔屓目しか現状ない

対空攻撃のある禁書強キャラ≧なのは強キャラ＞対空攻撃のない禁書強キャラ＞＞＞その他みたいなもんじゃね？

>>926
いや、普通に火力不足
上位陣はバリアジャケットの状態で壁がぶっ壊される程の破壊力で痛い程度、全方位瞬間展開可能のシールドでミサイル数発で無傷、さらに
しかもエターナルコフュンやノーモーション＆範囲型無詠唱捕縛魔法まである始末
亜音速移動でしかも同速力の魔法を乱打されたら普通に詰む

対空にせよ、帝督ぐらいしかまともに相手できないな。反応速度が普通の人間という時点で色々無茶だ

>>924
どうでもいいが、はいむらー馬鹿にすんなよ
素っ裸ロリ絵やグロ絵のせまくって何が悪い

速度なんてシグナムの矢以外明確にされてないから全部妄想にしか過ぎないけどな

なのは勢にとって六枚羽が厄介なのは認めるよ
色々条件が厳しいが天使も出鱈目な強さっぽいし

まあ、それだけなんだけどね

>>930「まあ、それだけなんだけどね (ｷﾘｯ」

現状勝てそうに無いでたらめな強さを考察不可能として除外していってるだけだしな

>>921
>>928
＞素っ裸ロリ絵やグロ絵のせまくって何が悪い
開き直りか？
所詮もとは18禁　世俗にまみれてるわな
禁書批判する前に一番の問題を忘れるなよ
>>227
もういいよｗ
必死すぎ

>>921
>>928
＞素っ裸ロリ絵やグロ絵のせまくって何が悪い
開き直りか？
所詮もとは18禁　世俗にまみれてるわな
禁書批判する前に一番の問題を忘れるなよ
>>927
もういいよｗ
必死すぎ