Fate/stay night vs とある魔術の禁書目録 3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:14:23 ID:09f0A1Is

　∧＿∧　　　　　　禁書？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1225190523/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 23:55:14 ID:/ehU+0LD

くんかくんかしたいお！

3 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 11:28:30 ID:TTdCQozc

※そももそ、一方通行は魔術を跳ね返す描写がなく、魔術にベクトルが存在しない可能性もあります。
これらの理由で最強スレでは保留扱い受けてました。

Ｑ,木原神拳とはなんぞ？
Ａ,一方通行の能力は反射。『当て』て『引け』ばダメージです。

Ｑ,幻想殺しは鯖を触れただけで倒す？
Ａ,イエス。本スレ曰く、触れれば死ぬらしい。
いわく某大狐の白面様や某大魔王やスタープ○チナも触れれば瞬☆殺です

Ｑ,じゃあ例えばですね、どこぞの直死○魔眼もふれたら消えるんですか？
Ａ,本スレ最初のほうじゃ消えるとかほざいてましたが意　味　わ　か　り　ま　せ　ん。
能力者の能力奪う能力じゃないでしょ？

Ｑ,鯖は音速？
Ａ,イエス。戦闘機と並走して走れます。

Ｑ,ねーちん（神裂）の一撃はどの程度？
Ａ,山を切り崩す

Ｑ,士朗は光速思考！
Ａ，笑うとこ？（笑）

Ｑ,とうまさんの固さは（ｒｙ
Ａ,笑うｔ（ｒｙ

追加よろ

6 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 20:13:50 ID:m8ROilmk
Ｑ,神裂の神殺しってどのくらいの評価
Ａ神性スキルAをもっているバーサーカーは即死
ほかの神性スキルもちは追加ダメージ。

Ｑ,黒翼一方さんはどのくらいの強さ
A,現時点では考察不可能
情報がでるまで待ちましょう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 12:31:23 ID:WpGRkAqa

>>1,>>3乙

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 13:40:01 ID:fdBwXEtx

>>3
乙

ところでねーちんの一撃が山を切り崩す威力というのが三段論法だからやっぱり気になるんだけど
その理屈だと小次郎はセイバー以上の攻撃力ってことになるし
バサカの一撃は宝具Ａランクを超える威力で空間ごと吹き飛ばす威力って事になる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 14:05:23 ID:56F9+i56

>>5
その話題は前スレで否定されてたと思う
わかりやすかった説明だと
>山を吹き飛ばすほどの威力を持った水翼を切り裂いた事だが
>神裂の唯閃は、聖人としての力をフルで発揮し、十字教術式にできないことは仏教術式で、仏教術式にできないことは神道術式で、神道術式にできないことは十字教術式で、
>といった具合に「特定の宗教に対し別の教義で用いられる術式を迂回して傷つける」という手法を取ることで、一神教の天使を切断することも可能にした技
>つまり、単純な力比べに勝っているわけではない

そもそもねーちんなら相手の山を切り崩す威力の攻撃が来ても対処できますという主張ならわかるが
ねーちんの一撃が山を切り崩す威力ですという主張は正直どうなの？って感じなんだが

7 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 14:34:58 ID:TTdCQozc

確かにねーちんの一撃が山を切り崩す威力ってのはおかしいな。

考えなしに張ってスマンかった。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 14:46:06 ID:x4+3snMp

山破壊うんちゃらは最強スレ理論だからそれありにすると
・士郎や上条がzero英霊やビリビリで光速反応
英霊と聖人はそれ以上
・zeroバビロンの山破壊から、アーチャー基準で耐久Ｃ以上の英霊が山破壊攻防
・小惑星との激突並の攻撃に耐える神裂を殺せる威力と表現される水翼
を斬れる唯閃、それと打ち合うアックアメイス、よって水翼メイス唯線が小惑星ｒｙ

とかなるんだぜ？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 15:07:11 ID:x4+3snMp

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_069083.jpg

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 18:54:24 ID:ayzlkzlP

>>8
じゃあ、月落しに耐えるメルブラ補正キャラは全員アックア以上と言うことで

ってことになるのかｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 23:45:54 ID:E3Xl416g

どう考えても月のサイズでｈ（ｒｙ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 00:57:24 ID:C9zj6zIv

逆に考えるんだ
発動した瞬間に皆デカくなt（ry

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 01:56:11 ID:E+5crdT9

>>1乙

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 03:02:02 ID:E+5crdT9

>>3
＞直死○魔眼もふれたら消えるんですか？
前スレでも言っていたが、｢触っている間」は消せるということだろう。放せば元に戻る

禁書世界の超能力者に触っても｢触っている間｣は使用不能にできるので、型月の超能力者も同じだろうという考え
ただ、能力を消しても攻撃方法がなくならない相手に対しては、触った所でボコられるだけという事を考えると、だからなに？って話ですが、参考までに

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 03:36:15 ID:n67va+hH

そもそも直死を封じるには脳に触れなきゃいけないし
幻想殺しとか関係なく脳に触れられれば普通に勝てるだろ、そのまま握りつぶせばいいんだし

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 08:18:39 ID:AU7lRxsf

上条さんは脳握り潰す様なバケモノでは有りませんｗ
まあ殺人貴モードなら無理だがどうせ人間には発動しないし、通常志貴ならボッコボコに出来るな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 09:14:17 ID:TD3tEdWW

はは、レベルOの無能力者にしてはよく持つが、それもあと数撃か
そら、急いで右腕で触れねば八つ裂きだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,r'´: :　　　　 `ｰ‐‐‐.,_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : : : 　　　　　　　　　 .`､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : : 　　　　　　　　　　　　 .`、
　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: : ,'　,　ヽ､　`.､　､ '.,　　　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　 ∠,',': :,!　.i､`､ヽ､ヾ,, `､　i .; : .　　　ヾ!
　　　　　　　　　　　　　　　　/,' : ,!!:i : i.`､;!ヾ`ﾆ`.､,!ヽ!､!: : .　　: . `!
.　　　　　　　　　　　　　　　ﾚi : :iヽ:ﾄ､ !,r'7i´,! ,ﾉ　　　 .i; r'´`.i　ﾄ､,!
.　　　　　　　　　　　　　　　　 `､:!__` .ヽ!　i._'／　　　　　i,!f´ i ! .i
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ``f､,!　　　　　　　　　　ヽ -,ﾉ .,!
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<_　　　　__,　　　　　 ./`´!　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　r ﾆ-'　　　　 ,／!　 .i .i
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　.,／　.,'　　 i,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､　　,／　　 ,'　 _,,,,,,!-----┐

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 10:45:49 ID:WKz5ot9l

禁書に神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:09:40 ID:iC3kdOry

通常志貴？ナイフで刺されて終わりだろｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:28:45 ID:UclkOSaO

上条さんなら志貴倒せるだろ。というよりも上条さんなら志貴を救うだろうね。
もし一方さんが魔術跳ね返せるんだったら、fateで一方さんに勝てる奴
なんて存在しないんじゃない？
禁書のがfateよりも強だろ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:41:04 ID:ul/6ctf3

もし返せなければ一方はワカメにも勝てない事になるぞ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 11:45:17 ID:iC3kdOry

救う（笑）

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 12:12:58 ID:UclkOSaO

だから魔術も跳ね返せたらという仮定の話し。
そしたら一方さんが最強なのは明らかだろ。ゲイボルクでも
通用しないんじゃね？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:00:21 ID:NSTOHfJg

>>21
ワカメは一人で魔術を使えないだろ
ていうかそれ以前の問題で普通に勝てない

>>23
ゲイボルグは前スレで通用するって結論になったのでは？
おそらくフラガラックも通用するし、エアも通用するっぽい
あと木原神拳を使えばよくね？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:04:39 ID:DcQmQskn

>>20
跳ね返せるだろ
この世界に存在しない物質ですら物理的な存在であれば跳ね返せるのが一通の反射なわけで
Fateの魔術は別に非物理的な現象ではないのだし跳ね返せると考えるのが妥当

>>24
作中で使えない技能を勝手に付加しないように

一通はゲイボルグを防ぐことは出来ないが、刺しボルグが使える状況にランサーは持ち込めない

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:07:24 ID:kwemwPyU

ニュー速にもスレが立ってる。しかも２つとも、１０００まで行ってる。
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225996975/
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ　★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1226002853/

ニュー速にもスレが立ってる。しかも２つとも、１０００まで行ってる。
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225996975/
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ　★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1226002853/

ニュー速にもスレが立ってる。しかも２つとも、１０００まで行ってる。
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225996975/
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ　★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1226002853/

ニュー速にもスレが立ってる。しかも２つとも、１０００まで行ってる。
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225996975/
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ　★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1226002853/

ニュー速にもスレが立ってる。しかも２つとも、１０００まで行ってる。
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225996975/
かんなぎのなぎちゃんが中古と発覚で信者ブチギレ　★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1226002853/

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:10:26 ID:d3E2k/OM

>>25
非物理的な魔術もあるけど
遠坂のガンドとか

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:25:52 ID:DMh1tIf+

この世界に存在しない物質で物理的な存在ってエクスカリバーとかの宝具のことか

ところでキャスターの魔術も物理的な存在か？
上等な魔術は概念的な存在になるらしいし、あと妄想心音も通用するっぽいな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:31:09 ID:r16pBZTh

催眠や精神操作の類の魔術はどうだろう、暗黒神殿みたいなやつとかも
あと海魔の瘴気は通用するんじゃないか、なんか毒ガスは通用するっぽいし。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:32:13 ID:r16pBZTh

あと石化の魔眼とか直死の魔眼も忘れていた

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:35:11 ID:C9zj6zIv

そのうち黒翼の話になるから、一方通行の話はここらへんで

黒桜やギルガメッシュ、まして真アンリとかもなしでいきたい

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:35:30 ID:0b7NrlRu

本人に作用する歪曲や略奪の魔眼もあるぞ

あとは統一言語とか
空間圧縮とかは反射できるかね？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 13:44:17 ID:pFglsjLV

一方の話しは荒れるから禁止にしようぜ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 14:36:48 ID:AU7lRxsf

アンリマユとエアは反射出来る気がしないｗ直死なら能力の線見れば良いし
湾曲は超能力だし、動かしてるベクトルを操れば防げるかな？

統一言語はヘタレオルス以外勝てないんじゃね？暗殺しようにもデフォ全知だし無理す

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 14:51:20 ID:C9zj6zIv

>>34
直死の能力の線を見る？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 16:37:47 ID:AU7lRxsf

ごめん文章ミス
一方さんの能力の線見れば切れるかなあと。

地球の意思とかネロとかロアとか無限の空間とか切ってるしｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 16:43:13 ID:w5I/AHPc

一方に関しては>>3

ネロに関しては存在
無間の空間は有限を殺してる
地球の意思は・・なんだろうな。周囲の自然現象すべて停止させたのか？え、空気？何それ

38 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 16:45:31 ID:/XfF3+w9

一方の通用しそうな攻撃。
あくまで可能性なんで
・石化の魔眼
・魅了の魔眼
・直死も魔眼
・エア
・妄想心音
・アンリマユ
・統一言語
・湾曲
・略奪
・ゲイボルグ
・フラガラック
・海魔の瘴気
・暗黒神殿
こんなもんか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:11:21 ID:C9zj6zIv

>>37
マナとか地脈とかのガイア的な何かじゃね
>>38
アヴェンジャーの報復宝具とギルの空間渡り鎌
基本的に呪い系が多いな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 17:47:35 ID:OmXRAP6H

極端な言い方をすれば呪いの藁人形は多分どうしようもないだろ、てこったな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:03:45 ID:d3E2k/OM

多分ガンドも効くな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:16:41 ID:DcQmQskn

何か勘違いしてるようだが一通の「物理的」は「この世界に存在しているもの」と同義だぞ
何の為に11次元のベクトル計算してると思ってるんだ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:21:16 ID:d3E2k/OM

>>42
詳しく

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:23:38 ID:C2mgonxB

ラックと刺しボルクと直死はまあ通用すると思う
あとはわかんね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:28:49 ID:w5I/AHPc

いつもの人による、一方通行の一方通行講釈が始まる前に話題変えないか

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:30:05 ID:C9zj6zIv

>>42
愛や奇跡の力をたかが11次元で計算しきることなんて……できませんよ

真面目に言えば世界観が違う以上、万能無敵はありえない
知らないものにタイムラグなしで対応できない
勝敗とは別物だけどね

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:32:20 ID:DcQmQskn

>>43
単純に「11次元」ってのが「この世界を構成する要素全て」って意味があるからだよ

>>46
一通は実際知らないものに対してノーラグで対応したけどな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:32:31 ID:9i3n2gN4

上条さん単独でことみーに勝つにはどういう主人公補正をかければいいか30分程悩んだが諦めた

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:40:13 ID:ZeoqH/7z

基本的に能力消せても身体能力で上回ってるキャラには勝てないもんな
キャスターみたいなタイプになら勝てるんじゃないか？
あのレベルになってくると厳しいかもしれないけどさ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:44:51 ID:w5I/AHPc

アルバですね、分かります。
・・あいつ握力とんでもないけどな

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:50:12 ID:d3E2k/OM

>>47
「この世界を構成する要素全て」に形而上のものは入るのか入らないのか

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 18:53:40 ID:m2g6l0sj

もう一方さんはいいじゃないか…それより赤ザコの凄さについて語ろうぜ！！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 19:08:09 ID:DcQmQskn

>>51
一応11次元理論では形而上のものも11次元のどれかの次元に関係するらしい
11次元の話はさわりしか知らんからこれ以上の詳しい解説は出来んが

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 19:30:07 ID:5cV5Xzrn

>>49
筋力Ｅのキャスターでも常人の数十倍は軽くあるっぽい
まあ若奥様じゃ接近戦不利なのは変わらないけど

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:10:49 ID:C9zj6zIv

11次元が神をも含むなら一方通行は初期から魔術的な存在や上条さんの力を感知できないか？
天使やらがいる世界全てをリアルと同じ11次元では語れないと思う
その内26次元とか言い出すぞ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:18:06 ID:br4W2KTm

確かにキャスターは自然治癒ありとはいえ宝石強化の凛の中国拳法でフルボッコにされているのに生きているし
仮にも鯖だから身体能力が常人レベルというのはないとは思うけど
肝心の近接戦スキルが全く無いのが問題

多分喧嘩慣れしている上条さんの方がまず上だろうし
ヘタしたらキャスターは駄々っ子パンチとか奥様ビンタくらいしか出来ないかもしれんぞ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:21:32 ID:4Gi5VYfy

>>47

＞ >>46
＞一通は実際知らないものに対してノーラグで対応したけどな

光と翼の二撃は食らってなかったっけ？
対応には若干の時間はかかると見た方が良い気がするが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:22:43 ID:C9zj6zIv

>>56
生前では素手で人間バラバラ余裕でした

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:22:43 ID:br4W2KTm

>>57
頼むからもう一方通行の話しは止めてくれ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:24:01 ID:4Gi5VYfy

>>59

了解。すまなかった。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:26:24 ID:C9zj6zIv

と、よく考えられば幻想殺しを当てられればキャスターに勝てるか
ガチでは魔術弾幕や余波で厳しいが、話としてなら勝てる場面は非常に作りやすいな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:29:39 ID:br4W2KTm

>>61
まあ、幻想殺しで鯖が消滅するかは疑わしいけど
VSステイル戦みたいな感じになりそうだなｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:30:53 ID:DcQmQskn

>>57
未元物質相手はノーラグだった
ってことは出来るものと出来ないものがあるってことでいいかもな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:54:49 ID:AU7lRxsf

・最初の激突→反射したが未元物質にダメージ無し
・未元物質が太陽光を変質させ、一方通行が受け入れてるベクトルからの攻撃→演算したら反射可能
・黒翼→ﾜｹﾜｶﾗﾝ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:57:03 ID:DI0p2E74

直死の目で上条さん見たら幻想殺しの部分だけ線の無い状態で見えるのか・・・？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:57:11 ID:MJ/WgDmo

もう一方通行の話しはいいです
そのうち本当に一方通行な人が出てくるので

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 20:59:09 ID:KcbXDtOM

>>65
なんで？
幻想殺しって死の概念がないのか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:08:01 ID:WPxEF/jW

そういえば幻想殺しは竜王の殺息相手だと処理能力が追いつかなかったじゃん？
ということはエクスカリバーみたいなビーム系が相手だと同じく処理能力が追いつかないのかね？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:16:49 ID:eQJkky8q

いや、死の概念云々以前に
異能だから消えるんじゃねって話だろ
逆に右手以外は線も点もあるはず

エクスカリバーは「触れれれば」間違いなく消せる
上条さんは強い異能でも「単一の」攻撃にはとてつもなく強い（あくまで幻想殺しが）
竜（ｒｙのは処理が追いつかないほどの超大量の攻撃で来たから押された
でも消せなかったわけではなく、普通に消してる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:22:58 ID:C9zj6zIv

幻想殺しの死は見えてもおかしくないし、見えなくてもおかしくないな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:34:18 ID:WPxEF/jW

>>69
竜王の殺息は別に超連射していたわけではなく
光の粒子はそれぞれ質がバラバラだから処理しきれなかったんだろ？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:38:33 ID:NJqgiC3y

>>69
エクスカリバーの光は数多の人の希望で出来ています

まあそれはおいといて

幻想殺しがあらゆる異能を殺す事が出来るように
直死の魔眼は死の概念があればどんなものでも殺せるんだから、幻想殺しだけが一方的勝利というのはおかしくないか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:50:44 ID:eQJkky8q

>>71
いちようはそういう意味合いで言ったつもりだが
まあ、置いておくとして

実際直死と幻想殺しってランクは同じってイメージがあるんだよな
能力が拮抗した場合はどうなるかわからないのがあれだが

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:50:55 ID:kvE3Q0cu

>>70
フラガとゲイみたいなもんだしな、概念自体が互いに矛盾しているという。

そういえば、型月世界で上条さんの天敵って撲殺倫理教師じゃね.
油断が無い上に攻撃方法は拳オンリー、かつその攻撃を見切れない。

あともう一つ質問なんだが、テンプレの木原真拳少しおかしく無いか？
『当て』たらその時点で跳ね返っちゃうんだから、
『当て』る寸前で『止め』て、一方さん側から『入って』きた所で『引く』。
じゃないのか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:51:52 ID:JKbufM2x

死の線自体は異能でも何でもないしな
ようは自然現象みたいなもんだ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:52:45 ID:C9zj6zIv

直死は二人いるからどちらかは無効とか
どっちとは敢えて言わないが

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 21:53:37 ID:DwMzN81Q

>>74
別に幻想殺しは「あらゆる異能を無効化できる」という概念を持つ概念武装じゃないだろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:01:00 ID:eQJkky8q

つうか、上条さんの天敵もなにも
作中最弱クラスの人間になにを求めるって話なんだが
普通に武術やってる人間に勝てるわけないし
上条さん自体はただの人間だし、無論主人公補正考えないでな

>>75
死を見るって言うのが異能だからな
右手だけはどうなるかわからんのがなんとも

まあ、根本的問題として
死が見える見えない以前に上条さんじゃ式にも志貴にも勝てない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:07:15 ID:kpOn1P5s

例えば型月世界では
概念は一切無いがあまりにも切れ味がとんでもなく鋭いから
実質的にあらゆるものを切り裂く事が出来る剣とかがあるとすると
「決して切り裂く事が出来ない盾」という概念武装が相手だとその剣では切り裂く事は出来ない

そしてもしその剣に「あらゆる物を切り裂く」という概念があるとするならば
神秘の強弱で勝敗が決まる

まあ、幻想殺しは詳細不明で型月で言う所の概念武装に当てはまる存在かもしれんから現状では考察不能だけど。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:13:05 ID:eQJkky8q

概念武装じゃないってだけで
概念系の物である事は確定でいいと思うけど、幻想殺し
つうかあれで概念じゃないとかそれの方がお笑いな気がするが

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:13:45 ID:OmXRAP6H

>>78
そもそも生身の常人相手ならわざわざ死の線とか狙うより心臓とかの普通の急所狙ったほうが早いしな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:17:26 ID:ZeoqH/7z

幻想殺しも普通に殺されるんじゃないの？
「なんでも殺す刀」とかだったら能力消されて駄目かもしれないけど
直死と普通のナイフや刀は関係ないから触れたところでなにもおこらないだろ
まぁ殺した後ドラゴンでてくるかはしらないけど

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:21:43 ID:OmXRAP6H

しかし死の線自体は幻想な気もするけどなー
直死関係無しに存在するとは言っても、魔力とかも（その世界では）普通に存在するものだし。
ただ龍脈とかと同じ扱いで消せない、とかはあるかもしれん

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:22:20 ID:eQJkky8q

いや、だから
そもそも線や点が見えるかどうかわかんないんだろ
見えるかもしれない・見えないかもしれない
結局答えはでないし
結局上条さんじゃ勝てない
それだけの事

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:26:11 ID:kpOn1P5s

>>80
＞つうかあれで概念じゃないとかそれの方がお笑いな気がするが
それは型月世界での常識だろう
「異能の～という仕組みを～して、その結果無効化させている」というのが幻想殺しの仕組みの可能性は十分ありえる

86 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:26:59 ID:/XfF3+w9

主人公対決だと

士郎＞式＞志貴＞上条って感じかな？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:30:18 ID:4Gi5VYfy

>>86

士郎＞式な理由ってやっぱり遠距離攻撃の有無と手数の多さ？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:31:15 ID:AU7lRxsf

志貴式でサーヴァントにはフルボッコだからそうだよな、だいたいきのこは士郎を卑下し過ぎだし志貴ごときで士郎に勝てるとか馬鹿杉。
無論上条さんも動く前に斬られる。土御門とかもあっさり斬られる筈

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:31:40 ID:C2mgonxB

脳死覚悟なら幻想殺しの死は見れそうだがな
そういえば志貴って助走なしで10mジャンプしたって本当？

90 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:32:58 ID:/XfF3+w9

>>87
壊れた幻想とか士郎使えちゃうからな・・・。

遠距離攻撃の有無は結構大きいはず。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:33:18 ID:ZeoqH/7z

式は鯖に防戦なら可能だけど
主人公補正ありだけど士郎は鯖に勝ってるのもあるんじゃない？
腕士郎とか身体能力アーチャーだし

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:41:25 ID:AU7lRxsf

禁書ｖｓなのはが見たい
機動六課でアレイスターをフルボッコにして欲しい

対型月飽きた

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:42:50 ID:DI0p2E74

コンプで志貴VS士郎だと志貴が勝つというコメントがあった気がする。
どういう見解でこうなったんだろうな？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:44:00 ID:eQJkky8q

サバに防衛戦可能な式が
果たして士郎より弱いのだろうか
主人公補正は無論考えないで
つうより、士郎って言うほど強いのか？
何処まで言ってもアーチャーの腕がないルートじゃ素対は人間だろ？
確かに剣の技術とか盗んで人間外の動きはするが
対人外を想定してる直死コンビに勝てるのだろうか
志貴の方は殺人貴で考えないと駄目かもしれないけど

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:45:09 ID:4Gi5VYfy

>>90

壊れた幻想って一般の鯖なら即死だっけ？

>>91

このスレ士郎をどのルートにするかまだ決めてないんだっけ…
いっそ全て遠き理想郷もって無限の剣製を使い、かつ腕士郎で記憶はばっちし何て………ちょっと強すぎるかι

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:51:03 ID:kpOn1P5s

>>92
ではそういうスレを立てればいいじゃないか
俺も禁書ＶＳなのはとかも興味あるし

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:51:26 ID:jYg2t0Ty

死の線で殺せるものってのは限界がその時代に人間が壊せるものとかだったよな
だから幻想殺しの右手が人間で破壊可能なら死の線が見える、無理なら見えないってところか

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:02:12 ID:kpOn1P5s

>>97
それは直死ではなく魔術と魔法の違いの話しじゃないか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:04:31 ID:AU7lRxsf

>>96やったがさっそく規制来た

100 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:15:06 ID:/XfF3+w9

アックア＝ギルガメッシュ＞上位鯖≧神裂＞その他

上位陣はこんな感じか。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:20:07 ID:C2mgonxB

>>98
いや、何かでそんな記述見た記憶がある

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:25:27 ID:MoJdxSlY

>>98
そうだよ。
その時代の人間で「殺せる」ものが直死で殺せる限界。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:25:43 ID:kpOn1P5s

>>101
いや、それだとおかしくないか？
ロアとかネロとか吸血鬼化とか世界からの供給なんて、現代人がどう頑張っても壊したり出来ないと思うぞ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:26:20 ID:ZeoqH/7z

じゃあオレでも頑張ればひとつの世界滅ぼせるかな？

105 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:27:13 ID:/XfF3+w9

Wikiにあったこれのことかな？

＞ただし直死の魔眼を用いたとしても、本人に理解できないもの(また所持者の認識によっても違いがあり、
例えば壊れた機械を「壊れた＝死んでる」と認識すると殺せない。）、その時代において殺せない（壊せない）ものは、
その「死」も理解できないので線も点も視えず、殺すことはできない。それは人間である保持者の基準がその時代の人間の限界に準じるからである。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:29:03 ID:kpOn1P5s

忘れていた
あと相克する螺旋という概念とか、確定した未来なんか現代人がどうやってもあれこれ干渉できるはずがない
それとも魔術師や魔法使い等全てを含めた現代の人間って事？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:33:48 ID:kpOn1P5s

>>105
なるほどそういうことね
例えば式はコクトーを殺す事が出来ないとかそういうことでしょ？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:35:05 ID:MoJdxSlY

>>107
ソレは殺せるけど殺さないだけだろ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:37:22 ID:kpOn1P5s

>>108
いや
確かコクトーが死ぬということが理解できないので
直死でもコクトーの死の線が見えないとかそんな感じの設定があったと思う。（若干不安だが）

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:39:30 ID:ZeoqH/7z

そんな設定なくね？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:43:12 ID:kpOn1P5s

ちょい待ち
今ソースを探してくる

無いかもしれんけど…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:46:09 ID:jYg2t0Ty

確かにきのこは式は電話機があって「壊れていないから生きている」と認識すれば殺せる。
逆に壊れていて「もう死んでいる」と感じてしまえば死の線は見えないという説明はしている。
ただ死の線の限界という説明の話だったから式と志貴の限界というより
直死の魔眼の性能の限界って事なんじゃないか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:47:00 ID:eQJkky8q

>>100
なわけねーだろ

２７祖も核を数回食らえばどうにでもなるんでない
だから殺せるって事で
その時代において殺せないって、別に人間限定じゃないだろ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:48:20 ID:eQJkky8q

ぶっは、上を良く見てなかった
つうと、単純に志貴が異常なだけか

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:51:51 ID:91IHaeEU

>>112
どちらにせよ直死の魔眼で実際に現代人では到底壊せないものを壊しているからな～

多分、その時代の表の世界の人間とか科学とは一言も書かれてないから
やっぱり魔術師達等の裏の世界の人間全部含めてなんじゃないの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:52:21 ID:C9zj6zIv

たしかコクトーに無効は人気投票での格ゲー風の式の紹介であったはず
問答無用で即死のカウンター「無空」はコクトーには通じないとか、愛なのかとか
藤乃の歪曲もコクトーには無効らしいね

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:56:22 ID:eQJkky8q

それは無効と言うか
ただ単に攻撃できないだけって言うか

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:56:44 ID:Jw7tFtH/

直死の判定は核とかも有りでだからな
現在地球上に存在してる全ての核を使ったら世界でもヤバイからな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 23:59:06 ID:ZeoqH/7z

そういやバサカが地球ぶっ壊す宝具でも神秘が足りないと効かないってあったけど
実際地球ぶっ壊れたらどうなるんだろうな？
カーズみたいになるのか？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:01:40 ID:gkjT+NyL

単純に宝具で死なないだけで
結局マスターとか死ぬんだから無理だろうな
１１回は生き返るかもしれないけど
結局そこまでだろうな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:02:03 ID:Z5L17g3C

>>118
まあそのまま鋼の大地の世界に突入ぐらいはできそうだよな
確か鋼の大地では地球は死んでいるって扱いなんだよな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:02:57 ID:bIEi1xix

>>116
ああ、多分それがソースだ
確かふじのんも神聖視するコクトー先輩が曲がる所なんて想像出来ないから曲げられないとか
まあ、別の人もいっているけど直死とか歪曲はようは認識の問題なんだよね
そこらへんは禁書の黄金練成と同じだな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:08:55 ID:EglbkD+I

>>121
地球がそろそろ死のうと考えて、自分が死ぬから地球産の存在は全て一緒に死んでねって考えた
それでも人間だけは死ななかったらジンと言う人間にとって有毒なモノを大気中に撒き散らした
それでも亜種化して人間が生き残ろうとしたから他の星にＳＯＳを出した

その結果が鋼の大地

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:15:15 ID:X5/C84AY

鋼の大地って月姫読本に載ってるやつ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:31:34 ID:jaOiHrsF

そもそも、地球の生態系なんて地球表面にこびり付いた垢みたいなものだと思うのだが。
まあ、作中でそういう設定ならしかたないけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 00:56:34 ID:oGa9yjOJ

その垢もガイアの根幹なわけで

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 01:28:32 ID:EglbkD+I

>>125
ガイアさんは自分が生み出した全ての存在を溺愛してる
ただし自分が死ぬ時は全員一緒に死ぬのが当然と考えるぐらい重度の溺愛

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 01:31:33 ID:VXHKG+On

そして自分が死ぬにしても、子供達の行いの結果として死ぬなら受け入れるほど親バカ
でも自分が死んでも生き延びようとする人類は理解を超えていた模様

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 01:47:47 ID:TvC3A6le

型月世界の人間は宇宙に進出することすらままならん気がするわぁ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 01:49:51 ID:7SZGnoxJ

ガイアはずいぶんと考え方が女性的だな
となるとアラヤは男性的なのかね？
世の中の常識とか考え方は男性が築いてきたものが多いし

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 02:05:20 ID:VXHKG+On

>>129 >>130
アクトレスアゲインのアルクェイドストーリーは色々興味深いよ

このまま人類が繁栄すると先に星が滅ぶ＝星の一部であるアルクェイドが先に滅ぶとラスボスに言われて、
「たわけ。星の滅びなど、結果的にそうなるだけであろう？
　我が愛し子たちは浅ましくも懸命に生き延びようとし、結果として滅びた。
　その徒労を笑えるものか。恨み言はあれ罰は与えぬ。だが――
　滅びの為に滅びたとあってはあきれ果てて愚痴も言いたくなるというもの」
とか言ったり、ＥＤで
「今が楽しければいいって前向きさは人間の長所だし。
　より良い未来を夢見るところが高く伸びれば、
　いつか星の海に逃げ出せるコトでしょう！」
とかのたまったり

132 ：129：2008/11/08(土) 02:34:08 ID:L/b9QWS8

>>131
うん、そのED見て改めてそう思ったんだよ。
星の意思があったり、型月世界は星単位で一つの区切りとしての
世界だと思ったりしているから、そこからの脱却は難しそうだなぁ、と。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 02:40:28 ID:PrD180ge

ある意味で星の海を相手にしてるのが鋼の大地だしな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 08:01:30 ID:IgRDOv1N

ネロは無防備なところに核ミサイル直撃させれば倒せる
ロアは人類が絶滅すれば、転生先が無くなって死ぬ
世界の供給は、世界各地で満遍なくあらゆる兵器ぶっ放せば滅亡させられる。

十分現代で殺せる

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 08:55:40 ID:+rdxvLKh

空想具現化って全能ではないなら統一言語や黄金練成のが強そう
まあ本物の月出すなら充分怪物だが…プレイしたことないがメルブラだったか

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 09:16:20 ID:IgRDOv1N

>>135
1000年後に現れる月を具現化してた
それを落す必殺技があるが・・まぁ、格ゲーだし

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 11:48:27 ID:nrNHF7Zc

鯖＞＞＞人外の壁＞＞＞禁書

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 11:54:38 ID:AiXxj576

禁書じゃヨハネのペンでも発動させなきゃ無理だな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 12:24:44 ID:qYKoyfF3

>>134
それってただ単に、人類が滅亡するほどの力がなければ殺せないって事だろ？
んな事今更言うなよ

というか、魔術的要素のない兵器で倒せるのかどうか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 13:39:11 ID:Qh58T1NR

>>134
確定した未来や相克スル螺旋とか吸血鬼化は？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:03:03 ID:PrD180ge

ネロは核で殺せるか微妙だぞ
エクスカリバーの直撃でも死なない祖が何人か居るみたいだし

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:03:03 ID:gkjT+NyL

アルクは敵の強さで強さが変わるんだから
全知全能なんて相手にしたらアルクは最強になる
つうよか誰も勝てない

>>139
要素も何も
結局は限度があるだろ、核数発とか数十発くらって大丈夫な結界とかあると思えないけど
仮に概念的な防御だとしても、どう考えても物理的な強度が足らない気がする

禁書はヨハネ状態だとギルガメ（本気）でも倒せるかどうか判らん化け物だしな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:07:10 ID:PrD180ge

そこまで強くない
上位鯖なら普通に勝てると思うけど
威力が高いだけでステイルとかでも普通に反応できる程度だし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:14:51 ID:gkjT+NyL

いや、禁書ヨハネ状態の力はドラゴンブレスじゃないぞ？
１０万３千の中から相手に最適な攻撃手段を確定し
未知の要素も一瞬で逆算するのが力なのに
ギルガメと同じで攻撃も防御も沢山あるってタイプなんだから
それこそギルガメ以外じゃ相手できないだろうし
ギルガメに唯一勝つ可能性を持つ最強キャラだろ
まあ、歩く教会がを装備してる事前提にしてな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:21:02 ID:CHMK/I1S

思ったんだがヨハネ状態ってかなり動作に無駄があると思わないか？
いちいち何かを発動するのに時間がかかる上にこれから何をするのか敵に教えるとか逆効果にもほどがあるんだけど

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:22:05 ID:PrD180ge

>>144
相手がどんな力を持ってようと使う前に殺せば同じ
エクスカリバーでも発動まで２秒だし
それが型月の戦闘の前提

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:25:33 ID:gkjT+NyL

だから教会装備が前提な訳だが

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:26:07 ID:PrD180ge

教会にも限界は有るから

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:29:15 ID:qYKoyfF3

たしかに、魔神状態の禁書だったらアヴァロンの真似事や逆算も出来そうだからな
呪いの逆算とかも出来るだろうから、因果操作も太刀打ち出来んか

対魔力持ちでも無理なんじゃねえかな、私見だけど

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:30:04 ID:gkjT+NyL

ドラゴンブレスでやっと壊れるって品物なのに
エクスカリバーに耐え切れないとは思えない
まあ、ここからは予想だな

実際のところ、エクスカリバーって単一の攻撃なの？
ドラゴンブレスみたいな攻撃なの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:31:13 ID:k39JHBJD

いや
そもそもヨハネの自動書記が手に負えなくなるのは相手が魔術だった場合だぞ？
魔術が相手だと10万3000冊の中から速攻で対抗魔術を組む事が出来るが、魔術以外が相手だとそこまで万能ではない
まあキャスターの天敵だわな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:34:41 ID:gkjT+NyL

そら相手が超能力者なら駄目、っていうか逆算とか無理かもしれんが
まさかサバが超能力側だという事はないだろう
つうより、エクスカリバーとかアヴァロンみたいな有名な物が
禁書の１０万３千の中にないわけがない
例外があるとしたらそれこそギルガメのエヌマだけ
逆にそれ以外はどんな対処も可能と見ていいだろ、天罰ですら一瞬で把握した奴だぞ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:36:16 ID:qYKoyfF3

>>151
防御専門の技じゃないんだから

防御結界張りながら幻想種と同レベルの魔術攻撃バンバン出されたら
無効化系の能力持ち以外の相手なら楽勝じゃねえか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:41:39 ID:k39JHBJD

>>152
いやいや…
そもそも禁書の世界の中にエクスカリバーやアヴァロンが存在しているのかどうかも分からんし
あったとしても同じ性能の可能性は限りなく低い
更に同じ性能だったとしても対処方法が書いてあったり対処できる魔術が存在している可能性も低い
10万3000冊というのはそこまで絶対的な数ではないぞ？

実際に型月世界でもエクスカリバーやアヴァロンは魔術でどうこうできる代物ではないし

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:49:28 ID:cZkspyr0

自動書記がどういう攻撃魔術が出来てどういう防御魔術が出来るかというのが
完全に妄想レベルになっているから止めれ

考察に出すのならギルのGOBみたいに作中でやった事だけにしたりしろよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:50:20 ID:gkjT+NyL

アホかｗ
そんな事いったらどのキャラも何も出来ないじゃんｗ
禁書は設定上世界のありとあらゆる神秘を網羅してると言うのに
わざわざ「違うかもしれない」「同じじゃないかもしれない」
とか言われてもｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:51:21 ID:VXHKG+On

エクスカリバーのことは載っていても、
それに対処できる魔術が載っているとは限らないな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:53:41 ID:nwAQG8/l

インデックスって禁書世界全ての魔導書を記憶してるとか誤解してる人いるかもしれない。
首輪の関係で記憶操作関連の魔導書も覚えてない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:56:54 ID:e2OqDD2J

>>156
それを有りにすると、ギルは禁書世界の道具や武器・防具も全て持っているって事になるぞ
あと例えば世界を焼き尽くしたレヴァンテインという剣があるからギルも当然持っている
だからギルはレヴァンテインで世界を焼く尽くす事が出来るという妄想考察もOKになる

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 15:59:46 ID:gkjT+NyL

>>159
そんなの当たり前の事だろ
つうよりギルの設定上持ってないほうが（あくまで元になった物だが）
おかしいと思うんだが

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:03:34 ID:e2OqDD2J

>>160
だからそういうのはVSスレで考察してもしょうがないだろ？
少しでも出来ない可能性があることを根拠に考察しても仕方がない
ギルがレヴァンテイン持っていたとしてもレヴァンテインが世界を焼き尽くす性能があるのかどうかも分からないし

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:05:25 ID:gkjT+NyL

いや？
俺はギルが武器持ってないのがおかしいって言っただけなんだが
別にレヴァがどうとかまで突っ込む気はない
そもそもレヴァの元になったので同じことが出来るのかわからんし

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:08:03 ID:EFQP6ddc

GOBと自動書記は考察外にしようぜ、何が出来るかという可能性を話してもキリがないし
考察するとしても作中でやった事のみでいいよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:09:14 ID:gkjT+NyL

確かに、どっちも結局殆どなんでも出来ちゃうから
一向に終わらないわな
すまなかった

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 16:24:30 ID:+rdxvLKh

バビロンはヴィマーナ＋武器適当に出すだけでも魔改造ジェット戦闘機以上の性能
これで負けるとか油断し過ぎだろｗｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 17:13:45 ID:RJAv1U8b

直死って今の時代の人間の殺せる限界までしか殺せないらしいけど
その時代の人間の限界ってその時代の人間が使える近代兵器とか
概念武装とか魔術とかで殺せる限界ってことなんじゃね？
そう考えるなら奈須がまだだしてない概念武装とか魔術とかで
>>140のものを殺せるものがあったから殺せたって考えられるし

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 17:23:32 ID:P3vSME2G

確定した未来を殺す方法はトウコの説明から普通に推察できるぞ
交通事故とか、自然災害とか。予測する要素の無い偶然が起きれば変化する

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:07:01 ID:xAlW50nS

そもそもその直死の魔眼の説明は式や志貴が殺せる限界の話しではなくて
所持者がその時代のただの人間であった場合の話じゃないの？

例えば式は根源に触れて事象の視覚化に特化したから概念を殺す事が出来るけど、志貴は概念を殺す事が出来ない
このような感じで所持者の認識能力によって直死や歪曲の魔眼は大きく性能が異なる

あと
志貴が世界からの供給を殺したのも、志貴が吸血鬼化したため本来の認識能力が広がり、その結果殺す事が出来たんじゃないかね？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 18:38:01 ID:P3vSME2G

個人的に、現在の人類がその死を、観測不可能な物が殺せないんじゃないかなと思ってる
言葉の概念、アルクェイド（地球滅亡=アルクェイド具現化不能=人類滅亡）、ORT（水星の（ｒｙ）））、ワラキアの夜（噂の消滅=人類の滅亡）
まぁ、型月考察スレ行きの話題だからスレ違いだが

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:13:37 ID:X5/C84AY

対英雄に最強なのがあらゆる宝具を持ってて対応できるギルで
その対魔術師版がヨハネみたいな感じじゃねーの？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:37:01 ID:+rdxvLKh

禁書目録と闇の書ならどっちが強いんだろ
あっちもかなり攻撃のスキがでかいけどｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:37:37 ID:AiXxj576

>>140
「いつか消える」。
人類が手を下すまでも無く、「なくなってしまう」可能性がある。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:42:59 ID:ocYJboFo

思ったけど禁書キャラってどんくらいの速さ？
マッハ20の速度で剣を振るうセイバー達やそれより身体能力の高いバーサーカーとかに攻撃を当てられるのか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:44:49 ID:AiXxj576

マッハ２０ｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:46:44 ID:C/7buXC4

>>173
言っとくがセイバーはマッハ20で剣を振れるわけじゃないぞ
アーチャーのアレは避けただけみたいだし

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:47:09 ID:ocYJboFo

間違えた
剣を振るう速度自体はマッハ10かな？
反応がマッハ20だ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:47:53 ID:P3vSME2G

>>172
いや、まぁ、直死の定義する死の概念って、本来はそれなんだけどな

>>175
マッハ２０は無いけど、あれは士郎を守るために全衝撃を相殺してた

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 19:52:20 ID:xAlW50nS

>>176
マッハ20は相対速度込みの反応速度であって剣速ではないし、剣速はマッハ10でもない

ていうか、お前別のスレでID:nrNHF7Zcにわざわざ釣られて叩いている奴だよな？
そのお前がわざわざここで釣りをするのはどういう理由？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:00:06 ID:RJAv1U8b

>>175
反応速度マッハ20っていうのはあってるが剣速は不明
>>171
VSなのはでお話したいのはよーく分かったからVSなのはスレ立てれば？
おれも興味あるし

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:07:42 ID:+rdxvLKh

サーヴァント
・アーチャー矢がマッハ１０
・素の踏み込み音速、敏捷Ａ以上なら魔改造ジェット戦闘機以上
・長距離はベルレやバイクで４００ｋｍ／ｈ出した方が効率良い
・敏捷Ｄのイスカンダルでもカリバー見てから回避余裕でした
黒セイバーも桜ライダー圧倒するので敏捷低い奴も反応は高い
・一応、光速に迫る(笑)

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:37:43 ID:ocYJboFo

>>178
そうか釣りに見えたのかスマンかった

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:39:52 ID:nrNHF7Zc

光速に迫るじゃなくて実際光速だから

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:43:52 ID:kK5l7Oe6

取り合えず禁書の明確な反応速度の描写としては
テッラが時速１万キロオーバ－の攻撃を完全に不意打ちで受けたが魔術で防いでる
このテッラはアックアにこれもまた不意打ちで殺されてる
ただアックアの一撃は上のとは違って攻撃したアックアが目の前に居たため
テッラはアックアの存在を認識してる（ただしテッラはアックアを仲間と思っていた）
てかテッラって鯖と相性良くね？
神秘または霊体を下位におくことが出来たら取り合えず負ける可能性はほとんどなくなるような気が
それともテッラの光の処刑も対魔力で防げるのかな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:45:41 ID:AiXxj576

神域の魔術だしA無いと軽減も出来ないんじゃね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:49:46 ID:Vi6N1RGJ

つうか魔術じゃなくて正確には天罰の類だしな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:55:17 ID:qYKoyfF3

まぁ、未完成の光の処刑じゃかなりきついだろ

本来相性が良いはずのアックアに瞬殺じゃな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 20:58:09 ID:pIXbZPJt

>>183
テッラの反射神経程度で地殻破断防げるのは明らかにおかしいので

本スレでも地殻破断は発生した瞬間に速度が大幅に低下していくとか
爆撃機が上空に来たのを事前に察知していて対処したからとか
アックアに殺されたのは味方と思っていたのに突然襲われたからとか色々言われている

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:02:17 ID:8J4d66SK

そもそも聖人の反応速度がマッハ３なのに
テッラがマッハ８から９くらいの攻撃に反応できるのは明らかにおかしいからな～

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:02:44 ID:Vi6N1RGJ

速度が落ちるのは攻撃力から考えてありえない
・爆撃機が来たのをさっちした
・アックアは味方だと思ってた
コレでいいと思うよ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:03:52 ID:Vi6N1RGJ

あー、でも無理か
察知もなにも上空過ぎるのに1秒かからないだろうから
やっぱり謎か

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:06:22 ID:AiXxj576

物凄い大雑把なくくりにしてたって可能性はあるぜ。
「自身」を上位、「攻撃」を下位とか。
アックアでは味方だと思ってたので解除、と。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:06:58 ID:HC80qofE

何が問題ってきのこもかまちーも適当に書いてるんだよな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:07:26 ID:zqUC6Wm/

テッラにも士郎や上条さんみたいな主人公補正があるんだよきっと

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:28:06 ID:+rdxvLKh

学園都市の装甲兵士は倒せるのに五和や土御門に弱点がバレたりとか…
あと多分聖母の慈悲なら罰である天罰は防げる筈

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:32:40 ID:wz6s3nal

＞学園都市の装甲兵士は倒せるのに五和や土御門に弱点がバレたりとか…
これは納得できるだろｗｗ
装甲兵士は魔術に詳しくないからまず理解すらできない
五和とつっちーは魔術側のエキスパート、気づいても全然おかしくないって

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:38:48 ID:AiXxj576

本来なら理解できたところでどうしようもないのが右席。

のはずなんだが、土御門には破られそうだったなｗｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 21:42:37 ID:wz6s3nal

テッラさんの力はまだ不完全だったんじゃないか？
本人も改良の余地があるみたいなこと言ってたし

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:04:30 ID:7KvM3kO9

全然関係ないけどアニメ見てて思った
ねーちんって本当にエロいな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:20:47 ID:RQAAR9Wi

テッラ
物の優先順位を自由に変えられる『光の処刑』と、その副産物である小麦粉をギロチン状にしたものを使う。
本人の身体能力は常人レベル。
超音速爆撃機から放たれた地殻破断を受け、上条の前から姿を消す。
実際には地殻破断は光の処刑を用いて防ぎきり帰還したのだが、民間人虐殺などの暴走を咎めたアックアの手により粛清された。

光の処刑
テッラが用いる、物の「優先順位」「強弱」を変更する魔術。
神話において「神の子」が「ただの人間」に殺された、つまり「本来の順位」が逆転してしまったことを再現しているらしい。
小麦粉をメイン武器に用いるのは、『十字架を使った「神の子」の処刑』を模したミサにおいて、葡萄酒が『神の血』、小麦粉が『神の肉』の代替物であるため。
小麦粉のギロチン(任意変形)はこの術式の副産物として生成されるものである。
「相手の攻撃」を「自身」より「下」にすればどんな攻撃でも完全防御できるし、
「小麦粉のギロチン」を「的」より「上位」に設定すればどんなものでも切断できる。
自身を壁より優先して壁抜けしたり、空気を優先して動きを止めるといった応用も利く。
だが、どうにも未調整だったらしく、近距離から放たないと刃の精度が落ちたり、
一つの『優先』から別の『優先』に切り替えるには再設定が必要、という欠陥がある。
つまり一度に複数の対象を取ることはできず、故に攻撃と防御を同時に行うことはできないし、
複数種類の攻撃を防ぐこともできず、複数のものを同時に切断することもできない。
が多少の融通は利くようで、服は相手の一部としてカウントされるし、「魔術」といった大雑把な括りでも有効。

http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/850.html
http://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1117.html

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 02:46:06 ID:EcFmtTJD

アニメのドラゴンブレスがショボイ
ていうか細すぎ

元々室内で使っているくらいだからそれほどでかくないと思っていたけど
予想以上に細くてショボイ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 08:18:31 ID:96iq1AmG

上条の肩に手置いてたステイルが邪魔だったｗ
あとドラゴンブレス、人工衛星破壊シーンあるのは地味に良かったｗ一方編や結標の話の伏線にもなるし

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 14:53:49 ID:V1uuT9fO

ＯＰからして一方編でアニメ終わりそうだけどな
２クールだっけ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 16:49:06 ID:1eo3pc0s

そういえばキリツグの考察とかしないの？

実はガチバトルでもアヴァロン所持の固有時制御で
弾丸が発射されてから視認して回避したりできる身体能力＋絶招を使える達人クラスの中国拳法を持つ若言峰と互角に戦えるし
意外といい線いけると思う

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:00:41 ID:rBYEVDnx

考察はいいけど、誰と戦わせるの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:12:01 ID:icCyiw1F

切嗣さん、対謎能力じゃなけりゃ強すぎてどうしようもねぇよ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:36:16 ID:96iq1AmG

切嗣、所属クズだからステイルとか身体能力ヘタレな魔術師になら勝てるがねーちんとかじゃ性格考えても無理。人間キャラに付き物のヴェントさんの壁も厚い

学園都市サイドなら暗部の奴には銃の装備も劣るしマジカモ。ビリビリはともかく未元物質と一方通行のツートップが無理すぎる

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:41:18 ID:muBsSAMJ

>>206

未元物質と一方通行にとっては逆に驚異じゃないか？

能力で防いだ時点で回路ぶち壊されるんだから。

インデックスが魔術師と能力者じゃ回路が違うと言ってる辺り能力者にも回路はありそうだし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:43:40 ID:vlkLrYoz

切嗣は権謀術数有りなら最強クラスなんだけどな

ぶっちゃけギルと言峰以外は切嗣の手の平だし

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:47:54 ID:rBYEVDnx

いちようは科学側である超能力に回路とか言われても・・・
つうより、禁書世界で回路がどうとかいう設定はない

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 18:54:21 ID:RQAAR9Wi

禁書世界の超能力
量子力学において物理現象は観測をおこなうまでは確定（専門用語では「収束」）せず、（不確定性原理）
ほとんどありとあらゆる「可能性」が並列に存在している。
どの可能性に収束するかは断言できず、確率的にしか予測できないが、
普通は誰が観測しても同じ確率で収束するため、「ありとあらゆる可能性」とはいっても現実的に起き得る「可能性」は限られる。
しかしここでもしも「通常(常識的な世界)の法則からずれた認識」により「観測」を行うことができれば、
通常の場合「収束」するべきである現象の確率を変動させ、起こりえない「収束」を引き起こすことが可能となる。
この理論を実践したものが禁書世界における『超能力』の正体である。
能力を使用する際に用いる『異常な現実認識』を『自分だけの現実（パーソナルリアリティ）』と呼び、
『手から炎を出す可能性』『他人の心を読む可能性』などの可能性を拾い上げることで、通常在り得ない現象を引き起こす。

切嗣の起源弾（？）って、型月世界の超能力者にも魔術師に対してと同じような効果をもたらすのか？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 19:02:57 ID:muBsSAMJ

禁書の超能力がテレズマを利用したものだったとすればいけるとは思うんだが…
まぁ効かないと考えた方が無難だったかもしれんか。

>>209

一巻で能力者が魔術を使えない理由として出てきたはずだが…

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 19:19:25 ID:rBYEVDnx

あー、そういうえばそんなんがあったような
なかったような・・・
禁書世界の魔術って

「才能の無い人間がそれでも才能ある人間と対等になる為の技術」。
異世界の法則を無理矢理現世界に適用し、様々な超常現象を引き起こす。
法則を使う＝学問でもあり、しっかりルールを守らないと使用する事ができない。
逆に言うと正規の手順を踏めば素人でも使える。
故に魔術師は単に魔術を使えるだけでは駄目で、自力で開発・改良できて初めて一人前となる。
宗教防壁を張っていない人間だと使用する度に宗教毒で精神を蝕まれる可能性がある。

と考えてるからなあ・・・

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 19:23:35 ID:qVGEQz55

切継の起源弾が人間に当たった場合は
撃たれた部分の表は治ってるように見えても
中の神経や毛細血管は元通りの再生をせずもとの機能を失った状態になるらしい
超能力者に当ててもこうなると思う

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 20:17:33 ID:icCyiw1F

コピペだけど
>何も知らずにこの魔弾に対し魔術を以って干渉してしまった魔術師は、切嗣の「起源」による影響を自身の魔術回路にまで受けてしまう。
>結果魔術回路を循環していた魔力>は本来の経路を無視して暴走し（つまり魔術回路が「ショート」する）、肉体を破壊する。
>当然の事ながらダメージは回路を巡っていた魔力の大きさに比例し、その程度によっては絶命に至る。
>仮にそれほどのダメージから運良く一命をとりとめようと、神経及び>魔術回路は完全に破壊されてしまう。故に肉体がまともに機能しなくなるばかりか、
>魔術師としても確実に再起不能となる。

直接当たった場合は、クレイジーダイヤモンドを想像すればいいと思うよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 20:19:35 ID:icCyiw1F

なんか、色々ミスってるが気にしないでくれ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 20:29:07 ID:96iq1AmG

超能力は薬とかで弄るそうだが禁書ワールドの魔術の習得のしかたがわからん
宗教防壁のやり方も説明無いし…

しかも神の右席や聖人、土御門なんかは明らかに半端な能力者より才能あるじゃんか、アックアとかなんだアレｗ

217 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 20:59:44 ID:UQfEn9dR

つうか木崎さん・秋葉・ライダーってかなりチートだよな。

目をあわしたらほぼアウトだし。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:02:06 ID:lJPrvK75

一人だけ混じるサラリーマンに違和感ｗｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:03:38 ID:rBYEVDnx

どっちの作品も上位陣はチートしかいないがな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:19:23 ID:icCyiw1F

魔法使い=ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ・ﾜﾝ>神域に潜む幻想種（神様？）=抑止の守護者=アルクェイド（３０％）>上位英霊=27祖>下位英霊>上位魔術師>死徒>一般魔術師>>一般人

かなり主観交じり

221 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:37:05 ID:UQfEn9dR

>>220
>魔法使い=ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ・ﾜﾝ
青子がキャス子とガチれるぐらいだから化け物どもとやりあうのは無理だろ。

あと鯖と祖は基本鯖有利な感じだから下位鯖＝２７祖だと思う。

どうせなら禁書キャラもいれて作って議論していったらどうだ？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:39:04 ID:rBYEVDnx

んー、実際は
アルティメット・ワン≧魔法使い＞幻想種（ドラゴンその他）≧アルク（３０％）
≧抑止の守護者≧上位英霊（27祖のガイアが、7人の騎士達でやっと従える事を考えて）
＝27祖＞下位英霊≧上位魔術師＞死徒＝一般的魔術師
こんなんじゃないかな

魔法使いはアルティメットに勝つ可能性が他より高いってだけで
実際はアルクと青子が７：３の勝率である可能性を加味した場合
素の強さはアルティメットの方が強いと思う
まあ、青子は魔術師としては未熟ってのはあるが
まあ、実際はギル様とかバゼットみたいなタイプの違う強さを持つ奴もいるから
一概にどうとは言えないんだけど

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:42:34 ID:icCyiw1F

>>221
あれは魔法抜きの、単純な破壊魔術合戦の話だろう。おそらく・・だが。
朱の月に喧嘩売って滅ぼしたゼル爺もいるし。第3なんて干渉不可能の不死身だし
ＭＢＡＡのオシリスの砂によると、魔法使いは世界が滅んでも関係ない、みたいなこと言ってた

224 ：129：2008/11/09(日) 21:42:45 ID:hgQKjZpi

> 魔法使い＞幻想種（ドラゴンその他）≧アルク（３０％）

> アルクと青子が７：３の勝率

矛盾してると気付けよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:44:51 ID:rBYEVDnx

ああ、朱い月の方で考えてたわ
じゃあ
アルティメット・ワン＞アルク（３０％） ≧魔法使い≧幻想種
かな

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:44:53 ID:hgQKjZpi

>>224の名前は気にしないでくれると嬉しい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:47:33 ID:zz+hJ0Kd

幻想種（ドラゴンその他）は上位鯖でなら倒せるんじゃないか？
セイバーはドラゴンと戦ったことあるらしいしランスロットは龍退治をしているらしいし

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 21:54:19 ID:rBYEVDnx

実際幻想種の強さがよく判らんからな
なんとも言えないのがあれなんだけど

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:05:55 ID:rBYEVDnx

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1226235904/
スレチでアレだが
禁書vsなのは作ったぞ

230 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:06:46 ID:UQfEn9dR

ギルガメッシュ＝アックア＞上位鯖≧神裂＞＞その他

まともに議論できるやつでランク付けするとこんな感じか？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:11:22 ID:rBYEVDnx

いい加減ギルガメとアックアが同義とかありえない考えやめたら？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:11:36 ID:muBsSAMJ

>>230

ギル様＞アックアじゃね？
天の鎖→バビロンでさようならだと思うんだ。

スキル:慢心が出たらどうなるかわからんがw

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:16:41 ID:icCyiw1F

では、本編で滅茶苦茶地味な戦い方をした四季をだな

・身体能力は死徒くらい。
・武装はナイフと推定鉄を引き裂く爪。
・体の一部が欠けても、生存できるように体を作り変える。頭だけになるとか、頭が吹っ飛んだら流石に死ぬ。
・その応用で、血を刃に変える。血が一滴でも付着すれば、その部分から刃が生えてくる。遠隔操作可能。
・かつて無い超シスコン。あと缶コーヒー。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:26:03 ID:SR9tiVUc

別に魔術じゃなくても起源弾の「切って嗣ぐ」効果は発動するだろ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:34:23 ID:fQk09lXJ

>>233
総合するに、土御門さんと対決ということだな？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:12:52 ID:PPjJ2FVp

超能力をさかのぼって？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:04:04 ID:Eqxpw1Ij

>>230
アックアは決め手がないだろ
一番頼りなのが身体能力だけどそれも鯖相手だとかなり微妙

例えばもしバサカ以上オールＡを超えるステータスを持つ鯖がいたとして
その鯖が宝具に値する武器や能力を一つも持ち合わせていなかったら
ほぼ100％聖杯戦争で勝ち残れない

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:16:49 ID:ABR4uIRg

ていうか
このスレだとアックアが禁書最強キャラみたいな扱いをされているけど
禁書内のチート能力者相手でも普通に負けたりすると思うぞ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:22:00 ID:jIe6mWv8

そんなん魔術が反射できると仮定した場合の一方くらいだろ
ヨハネ禁書や天使もいるが
あいつらは強すぎて考察対象外だ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:27:41 ID:ABR4uIRg

黄金練成があるじゃん
ていうか自動書記にはアックアなら普通に勝てるだろ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:29:07 ID:BBIMgwHp

>>237
シェルターを200ｍ範囲で粉砕陥没させる重圧とか。
鯖は範囲さえあれば音速以下でも致命傷になりうるし、
反応速度は高くても対処できるかって言うと別。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:37:33 ID:Seuv6xeC

>>241
＞鯖は範囲さえあれば音速以下でも致命傷になりうるし
ベルレの事？
あれは攻撃範囲以上に屋上という狭い場所が問題

てか、音速って一秒で340ｍ移動できるんだぜ？
マッハ２なら680ｍ
マッハ３なら1020ｍ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:37:38 ID:TG10GlvY

宝具の発動が何気に速いからな
エクスで２秒だし

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:39:30 ID:jIe6mWv8

あー、まあ錬金術師がいるにはいるが
喋る前に終了って話じゃないか
サバも聖人も音速で移動する奴だし

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:42:05 ID:z84Mr7vn

>>244
ふと思ったんだが、それならヨハネも何かする前に倒せるんじゃないか？
あれって発動がやたらと遅いし

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:42:08 ID:TYw5p6mW

>>241
>シェルターを200ｍ範囲で粉砕陥没させる重圧とか。
５次ランサーだとバックステップの１回か２回で離脱できる範囲だな、確か

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:42:10 ID:n3EZg4aI

>>242
屋上が狭かった事よりむしろ士郎がその場にいた事が問題っぽくなかったか？
セイバー一人ならベルレ直撃が来ても耐えきってやるみたいなこと言ってたし

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:43:42 ID:BBIMgwHp

○弓VS騎
編集部(予測)
ロングレンジの場合、アーチャーの連続射撃に対して、ライダーにはベルレがある。使わ
れたが最後、防御の上昇で矢を弾かれて敗北する結果か。一方、ミドルレンジまでなら、
百戦錬磨の弓が優勢。能力に勝るも技術で劣る彼女が劣勢を覆すには、魔眼しかない。が、
弓も石になるには時間が掛かる為、その間にUBWを展開。となるとベルレで一気に勝負と
なるだろう。弓に避ける術はないが、アイアスで一時的に防ぐ事は可能。時間を稼ぎ天敵
たるハルペーを手に取れば、勝つ事も出来そうだが…。よって、アーチャーの勝利では？

奈須さ～んCHECK!
一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジではライダー有利？　と言われてい
る通り、相性は決して良くありません。勝ち方に拘らない、という点でも共通する二人で
すから、ローリスクハイリターンな戦法を選ぶのは必至。セイバークラスの聖剣を持ち出
したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃
するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……？

アチャはステ低いから参考にならないかな？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:47:26 ID:jDW4hpFt

>>248
空間ごと消し飛ばすカラドボルグでもベルレには効かないのか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:48:15 ID:jIe6mWv8

>>245
本来はそこに歩く教会っていう絶対防御が加わる
つうよか、これある事前提じゃなきゃそら速度負けするわな

ベレルは士郎が問題だよな
ていうかそれまではペガサスの攻撃をあの屋上でかわしてたわけだし

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:49:46 ID:BBIMgwHp

>>249
きのこが迎撃は難しいと言ってるんだから、効かないんじゃないのかな。
ペガサス+ベルレでA+だし。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:51:19 ID:jDW4hpFt

歩く教会って顔面を狙われたらヤバイんじゃないの？
ギルの鎧とかセイバーの鎧もやばそうだし

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:54:45 ID:jIe6mWv8

そんなんだったら今頃普通に死んでないだろうか
というかそこら辺に突っ込んだら負けじゃないだろうか（ギル様とかセイバーとか含めて）
あと、インデックスは逃走の天才でもある
聖人から1年近く逃げ切ったりしてる
が、まあヨハネ状態にそこまで関係はない

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:59:02 ID:usn0q0Zv

カリバーの発動が一番速かったときって
約100m先から突っ込んでくるイスカの戦車を壊したときかね？
あの戦車って時速何kmぐらいだろ？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:00:12 ID:5aWmyHbn

実はギルの黄金の鎧はとんでもなく防御力が高い、その防御力はエアにも一発は耐えられるほど。
セイバーの鎧はよく分かんね、ただ普通に戦闘したり腹に空いた穴を塞ぐより遥かに魔力を消費するからそれ相応の防御力はあると思う。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:00:54 ID:usn0q0Zv

ageちまってごめん・・・

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:04:28 ID:IRwnaZXp

ベルレは強力で、ライダー自身も最強と自負していた宝具だが、純粋なA＋の火力とは言えないみたいなんだよな
もちろん、直撃ならセイバーはビルごと粉砕だったろうけど

……ところで、ビルに直撃したら、あの時ビルの中にいたイリヤはバーサーカーでも庇いきれずに消滅してなかったか？
イリヤが消えたら、セイバールートに黒桜がでてくるのかね

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:04:42 ID:TYw5p6mW

>>254
カーチェイス中に時速400km以上は出してたと思う
時速400kmで突撃したと考えると、カリバーの発動は１秒を切って0.9秒程度だな

>>255
燕返しもあの鎧で防げるんだっけ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:09:55 ID:jIe6mWv8

向こうが「ベレル・・・！」って言ってる間から始めれば2秒くらい稼げね？
>>257
バサカの速度と強度なら崩壊するビルからイリヤ抱えて飛び降りる（この間1秒）
くらい普通に出来そうな気がする
つうか、上位サバなら誰でも出来そう

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:11:51 ID:wAz43k1A

>>254
マックスは知らんが少なくとも時速400Km以上
100mを大体1秒位で到達できる
そしてエクスカリバーが発動したのは、戦車がセイバーに当たる直前だから
あの時のエクスの発動時間は1秒足らず

エクスカリバーは出力を抑えることで発動時間が短くなるから
全開だと2秒か？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:17:47 ID:L+WTHW4X

>>259
＞バサカの速度と強度なら崩壊するビルからイリヤ抱えて飛び降りる
そのくらいのことなら普通に出来るだろうな
ランスなんか飛んでいる戦闘機に飛び乗るとかふざけた事をしているし

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:49:48 ID:cUv5l9GQ

>>227
隙をついて宝具で倒せるかどうか？って所だろうな
ガチで正面から戦ったら生前の鯖でもまず勝てないだろ

作中でバサカに圧倒されるセイバーを、かつて竜と戦った英雄達もこんな感じだったとか比喩しているし
少なくともあのときのバサカとの戦いくらい分が悪い戦いだと思われる

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:50:58 ID:TYw5p6mW

というか、竜を倒すような武器こそが宝具だわな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:55:34 ID:n3EZg4aI

>>262
隙をついて宝具で倒すのとガチで正面から戦うのって何が違うんだ？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 03:28:23 ID:cUv5l9GQ

>>264
全然違うだろ
ガチで正面から戦えないというのはスペック的に相手のほうが格上ということだ

士郎セイバーで例えると
隙をついて宝具で倒せるかどうか？というのはギル戦みたいなもの
基本的にまず勝てない、100回戦って１回勝てるかどうか？という勝率

ガチで正面から戦えるというのは桜ルートのライダー戦みたいなもの
基本的にスペックで勝るから勝率も高い、ただ隙を突かれて負けたりもするだろうから
100回戦って5回くらいは負けるかもしれない

奈須の例えで言うと英雄と竜のパワーバランスはシエルと鯖の関係に近いかも

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 03:43:21 ID:n3EZg4aI

>>265
そもそも鯖と幻想種のパワーバランスの根拠ってバーサーカー戦の時の比喩の一文だけか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 07:40:58 ID:0FFzNcjX

時に格上すらぶち殺すのが宝具
違う作品でいうなら直死やイマジンブレイカーみたいな？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 10:54:49 ID:IRwnaZXp

そして格上と渡り合ってこその英霊だな
ただし、VSスレでは戦闘経験とかは評価しずらい

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 12:58:57 ID:X44+Mj3W

>>266
幻想種じゃなくてあくまで幻想種内でも別格の竜の場合だろ
ほとんどの伝承で竜相手に英雄達は苦戦しているし

流石にペガサスやネロの幻想種相手に鯖がそこまで遅れをとるとは思えない
ヘラクレスなんかオルトロスを瞬殺しているし

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 13:23:42 ID:8cSkwDVm

ネロの幻想種は出した瞬間斬られちゃったから何ともいえないな・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 15:22:08 ID:zvhj2ESi

ネロに幻想種なんていたのかｗ
つうより、ペガサスって幻想種だっけ
その1歩手前じゃなかったか

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:16:25 ID:U0llBDwq

ペガサスはまごうことなき幻想種

幻想種は野獣→魔獣→幻獣→聖獣の順で高位になり
そのなかでも竜種は例外なく最高位にあたる
ペガサスはどんなに成長しても魔獣クラス止まりだが、例外としてライダーのペガサスは幻獣クラスに届く領域
そして幻獣クラス以上だと魔術程度では手も足も出ない神秘性を持ち
存在自体が魔法と同格とされる

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:38:10 ID:8cSkwDVm

幻獣で魔法と同格。聖獣って何者だよって突っ込みたくなる
まぁ、神様も幻想種みたいなんで神様なんだろうけど

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:40:19 ID:zvhj2ESi

普通に龍じゃないの？
神様とか天使ってそもそも種なのか謎だがな

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:42:30 ID:+x5fuWfD

しかしこうも魔法と同格～ってのがポンポン出てくると魔法って意外と大したこと無いんじゃないかって気がしてくる
まあ設定的に色々規格外な奴ばっか出てきて「普通の魔術師」みたいなのの描写が少ないせいだろうけど

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:48:29 ID:zvhj2ESi

魔法と魔法使いじゃ天と地の差があるってことだろ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 17:04:30 ID:8cSkwDVm

時間旅行とか平行世界の運営とか、大したことなかったらスーパーインフレ起こすぞｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 17:20:17 ID:9oh9VYyq

>>275
その認識は間違って無いと思うぜ？
今現存してる魔法がとんでもないだけで、
昔に存在した魔法なんてのは、今じゃ俺たちが好きなように扱える科学そのものなんだから。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 17:54:40 ID:U0llBDwq

>>277
記憶がかなりあやふやだから、かなり怪しいんだけど
平行世界運営は魔法より更に上の魔導といえるもので、人間達にはその区別が出来ていないとアルクが言ってなかったっけ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:19:33 ID:8cSkwDVm

>>279
月姫作中は魔法関係ないのにそんな話出てくるか？
大体、第2魔法が判明したのって、Fateが初だし
ドラマＣＤとか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:03:35 ID:zFLxpIs6

俺も聞いたことあるような気がするし、ない様な気もする（そもそもプレイしたのが10年近く前だし）

でも
第二かどうか判明したのがFateだけど
魔法の存在と平行世界の運営自体は月姫の時点で判明してなかったか？

ゼル爺はアルクの保護者みたいなもんだし、可能性としてはあると思う
型月は二次創作が異常に多いからその可能性も高いけど。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:10:51 ID:8cSkwDVm

月姫の時点で判明してたのは、ゼル爺のあだ名である万華鏡とかカレイドスコープとかだけだったと思う。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:20:37 ID:qEi7VHWJ

アルクはifの話しが好きだしあるとしたらそれ関連じゃないか？
ifってまさしく平行世界のことだし

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:24:52 ID:tdL5fT/j

月姫をやり直して確認したいけど、月姫リメイクはいつ出るんだ…

てか、VS考察はもう終わったのか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:48:56 ID:TAdAH1UY

個人戦にせよ団体戦にせよ状況を設定しないとなんとも…

前スレ辺りで出てた５VS５ぐらいの攻城戦形式は面白そうだったんだが、細かく設定し直してやってみるのはどうだろう。
ルーン札等の準備の有無、パーティーメンバーの数・配置、城の規模、両城間の距離・状況、トラップの有無、装備の数・種類、兵糧攻めや水攻めの有無etc...
決めることは山とありそうだがかなり楽しめるんじゃないか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:55:35 ID:n3EZg4aI

VSスレの対決ルールってせいぜい遭遇戦でお互いが敵と認識してる状態でいきなり開始とかぐらいのもんじゃなかったか？
まあこのルールだと暗殺が得意な奴や準備に時間がかかる奴は当然弱くなるんだけど

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:58:25 ID:WEMuMVoU

だから団体戦なんだろ
正直タイマン考察は飽きた

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 20:43:59 ID:IRwnaZXp

団体戦ならAランク宝石クラス以上の即発技持ちや、特殊な体質（常時発動型）で強い奴の割合は制限すべき

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:48:21 ID:0FFzNcjX

土御門さんは開発無くて魔術に制限無ければオリアナさんより強い？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:53:44 ID:RPHlnmvH

もう、月姫リメイクまでお預けだな。
その頃にはまほよも出ているだろうし

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:56:35 ID:WEMuMVoU

ぶっちゃけ月姫メンバーよりFateメンバーの方が強いの多いんで、対決スレ的にはあんまいらないです

292 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:57:41 ID:7YMn9Wt1

戦いの条件を決めないとどうにもならないな。

個人戦だと
ギル＞アックア＞上位鯖＞神裂ぐらいか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:03:09 ID:/SChDu22

ギル＞上位鯖＞アックア≧平均鯖≧神裂ぐらいじゃね？

アックアはセイバーやランサーなどに攻撃を当てるのは難しいと思うし
何度も言われているが決め手が無い。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:03:23 ID:n3EZg4aI

鯖の宝具や速度を考慮するとアックア＝上位鯖でもいい気がするけど

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:04:19 ID:zvhj2ESi

ギル＞上位サバ≧アックア＞＞ねーちん
だろ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:11:06 ID:Kda2DXAY

集団戦なら型月側の要塞は小川マンションで禁書が塾な

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:11:50 ID:7tBjYayu

まあ
アックアが鯖を倒すには通常攻撃等で圧倒するしかないからな
それも反応速度の差で無理そうだし

対して鯖とかは宝具が発動すればまず勝利するから、かなり分が悪い勝負だ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:15:50 ID:WEMuMVoU

えー？ Fateメインで遠坂邸か柳洞寺がいいと思うんだが

299 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:21:31 ID:7YMn9Wt1

ギル　上位鯖　アックア　ねーちん

次にはだれがくるかな？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:25:41 ID:cfkOpuk2

腕士郎VSバーサーカーの時にヘラクレスの技と腕力再現してたんだが
もしかしてねーちん、アックアと戦った場合でも善戦できる？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:26:57 ID:nKvAwQQ/

>>299
多分ネコアルク辺りだろ

302 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:34:22 ID:7YMn9Wt1

>>301
ネコアルクは強すぎだろｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:39:08 ID:IRwnaZXp

>>300
ナインライブズはタメが長すぎる
思考逆行で放つカラドの方が有効ぽいな
鉄の体も脅威的だが、最終的には持久力の差で聖人ズが勝つと思う

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:41:54 ID:8cSkwDVm

>>303
1秒目　バーサーカーがこちらに気づく
2秒目　この場でバーサーカーを倒せる武器。すなわちバーサーカーの持つ斧剣であると判断。
3秒目　投影完了。9連撃。

1秒だけど

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:42:51 ID:8cSkwDVm

いや、すまん。待ってくれ。この3秒は一回打ち合った場面で、ナインライブズじゃなかったか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:46:54 ID:nKvAwQQ/

善戦というか防衛戦なら可能ってところじゃないの？
とはいっても士郎のは所詮ドーピングにすぎないから倒されるのは時間の問題だろうけど

主人公補正が働けばその間に勝てるかも？

307 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:47:01 ID:7YMn9Wt1

つうか以外にも腕士郎やるな。

ビリビリってどのくらいまでFateでどこぐらいの位置かな？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:49:53 ID:IRwnaZXp

>>305
いや、こちらがライブズを発動が遅いと思えるような表現をしたのが悪かった

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:51:20 ID:zvhj2ESi

御坂は雑魚には強すぎ
チートには弱すぎ
そんな位置取り
実際攻撃速度は最速なんだがな・・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:53:51 ID:8/dXydlB

美琴さんはイマイチ分からんのだよな～
戦いの描写が全然ない
唯一、猟犬部隊を相手には電話しながらでも楽勝だったみたいだけど

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:58:06 ID:zvhj2ESi

レベル５は軍隊と同じ戦闘力だから
少なくとも軍人10万～20万くらいの戦闘力はあるんだけどな
まあ、ここにきて武装して訓練受けてる程度のタダの一般人がなんだよ
って話だけど

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:59:39 ID:Kda2DXAY

軍人10万～20万っていっても王の軍勢にフルボッコにされそうだしな
８０ハサンになら勝てるか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:05:27 ID:IRwnaZXp

>>311
御坂のレベル5第三位は戦闘力より、現代社会での電磁気の脅威だと思ってる

>>312
あれで百？ハサンは一体一体が強いっぽいぞ？
単純に80分の1ではないみたいだ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:07:56 ID:gxz1oX9B

鯖として最低限のステを持ってるだけだろ？
格別強いわけじゃないと思うが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:08:27 ID:nKvAwQQ/

ビリビリが軍隊レベルの戦闘力っていうのはさすがに軍隊を舐めすぎている
ましてや10万や20万の方面隊以上の単位の軍人が相手だったらどうやっても100％勝てないだろ

銃を持っただけのただの一般人10万人相手でも勝つのはまず無理だろうし

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:12:01 ID:gxz1oX9B

防御に不安は残るが、攻撃だけなら十分じゃね？
まぁ本当に戦ったら、精神的な問題で勝つことはなさそうだが。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:12:11 ID:TYw5p6mW

電子機器ダメにされたら近代軍隊は壊滅だぞ？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:13:29 ID:nX5PGsWU

本気でやったらレールガン連射から落雷やらで普通に壊滅できる気が。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:13:48 ID:qdL4+eLK

それでも十万は多すぎる
人間の体力耐久力じゃ無理ポ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:15:34 ID:TYw5p6mW

戦争では、兵力の２割が戦闘不能になったら記録的惨敗とも言われたりするんだけどね

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:20:13 ID:EoQReB9h

敵が密集していると考えてレールガン一発で100人倒せると仮定しても
レールガンを1000発も撃たなければいけない
しかもその間常にとんでもない数の集中砲撃に晒され続ける
敵が密集してなかったら更にレールガンを撃つ数が倍増
戦闘機・爆撃機・戦車なども対処しなければいけない

基本的に女子中学生な美琴には荷が重過ぎるだろ・・・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:20:31 ID:42F3P7XU

死角も、なんか知らんけど電気で感知
量子加速？を砂鉄で防ぐ
砂鉄ブレード
壁に引っ付く
雷
本気（Ａも十分にある）１０億Ｖ
光の速さの電撃
全方向に電撃を放つ

レールガンは射程ないからなぁ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:22:47 ID:Kda2DXAY

まぁ１０万、２０万が相手で女子中学生が平常心でいられるかだよね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:22:54 ID:IRwnaZXp

>>314
その鯖最低限が思ったより強いっぽい
切嗣じゃけっこう厳しいみたいだし、ゼロマテではディルムッドに不覚を取らせる可能性が上げられた
……鯖の中には最低限をぶっちぎる最弱もいるが

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:25:14 ID:8cSkwDVm

おっと。アンリの悪口はそこまでだ。
実際使えないよな・・あいつ。セイバーに瞬殺されたときは笑ったぞ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:25:39 ID:rovd8zjW

常に全方位からの攻撃に気を配って防御し続けレールガンを千発以上も連射するなんてことビリビリにできるの？
無理じゃね？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:27:27 ID:Kda2DXAY

>>325
だけどhollowの世界はアンリが作ったんじゃないの？
てかアンリは鞘なしのセイバールート士郎にも負けそうだよな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:27:27 ID:gxz1oX9B

人間相手ならレールガンじゃなくて電磁波や電撃だけで良いだろ？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:28:01 ID:n3EZg4aI

だいたい10万～20万って数字はどこから出てきたんだ？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:29:02 ID:cTj7dpyJ

８０ハサンって
素手で銃弾を弾いたりするどこぞの中国拳法を極めた神父より強いのが80人もいるのか

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:30:20 ID:8cSkwDVm

>>327
そんなことは無い。アンリの攻撃速度は、人間越えしてる
人間越え程度じゃ、セイバーに敵わなかっただけで

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:31:22 ID:nX5PGsWU

つか100人程度の被害で済むのか、あれ？＞レールガン

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:31:57 ID:zvhj2ESi

数字は軍隊ってそれくらいじゃね？
って思っただけ
師団とかが1万人越えだし
軍全体だとそれくらいじゃね？

実際精神面を無視するならレベル5なら10万20万などたいした事ないと思うけど

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:33:57 ID:Kda2DXAY

>>330
キリツグが瞬殺されるから戦うのやめようっていってるから
最低でもそれより上だろうな
戦闘のエキスパートザイードはかなり上位
>>331
流石にそこまで弱くはなかったかｗｗ
でも剣製と腕には負ける？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:35:31 ID:+x5fuWfD

>>333
そういや、禁書の超能力者に能力を使ったせいで疲労など何か消耗する描写ってあったっけ？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:37:26 ID:7O78V+C4

アンリはhollowの士郎がリミッター切って無理してるようなもんじゃね。
投影が使えないなら士郎に負けるかもしれんが。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:38:13 ID:8cSkwDVm

>>334
アンリ曰く「俺より弱い英雄なんぞいねぇ」
他の英霊と防戦程度できれば勝てるんじゃないのかな
人間ではアンリに勝てないって大前提は置いといて

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:39:33 ID:gxz1oX9B

>>335
あんまり無いような気がする。
全盛期一方通行なんて常時反射展開出来るし。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:40:08 ID:QRzpixCs

10万人という数を甘く見ている奴がいるな
ぶっちゃけ美琴の周りに無抵抗で隙間無く立っているだけでも10万人を倒すのにはとんでもない労力が必要

例え100人を倒すとしても、それが陣形というものを考慮した軍人相手ならとんでもない威力の広範囲攻撃が必要

他作品だがエヴァのネルフを制圧した自衛隊だって人数的には100かそこら
その千倍の相手を人間が一人でするなんてあまりにも無謀すぎる。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:41:09 ID:8/dXydlB

能力を発動するのに頭で演算するから、一応は疲労するはず頭が

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:41:59 ID:Kda2DXAY

>>339
即発狂するよな
王の軍勢展開されて突っ込んでいったハサンのカッコよさは異常

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:42:44 ID:IRwnaZXp

>>333
軍隊＝十万単位ってマジか？
戦後大名涙目だな

>>334
体に魔力通した士郎の殻を被ったアンリが残骸を一蹴
対してアンリが残骸複数相手にはそれなり
たぶん負ける

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:45:14 ID:KsMmQ7cM

>>335
あえて言うなら本人の疲労だな
能力は一方とか絹旗とか考えた場合
能力仕様による披露自体は皆無と考えていいんじゃないか

>>339
そのうちの1000人くらいは雷撃で10秒かからず消えるだろうけどな（精神面考慮しなければ）
ていうか、別にさっさと制圧しろってわけじゃないんだし
電撃使い（正確には電子使い）の御坂なら現代兵器はいくらでもハッキングによる自滅とか出来そうな気が
なにげに防御もそれなりに強いし

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:45:26 ID:M3u9876Q

10万人倒すのに何日かかるだろう？
無尽蔵の体力で一方的に蹂躙したとして3週間くらいか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:49:55 ID:8/dXydlB

１０万人全員を倒さなくても良いんじゃね？
ある程度倒したら一旦引いていきそうだ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:51:49 ID:zBNYZPDT

>>343
1000人倒すのに少なくとも射程が10Kmくらいの攻撃が必要だろうな
半径で言うと敵陣に突入して1kmくらいか

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:52:20 ID:KsMmQ7cM

>>342
物によるみたいだなー
師団もそれこそ万単位のものもあれば数千人のものもあるみたいだし
その上の軍団は師団がいくつかって数だし
それ全部ひっくるめるのが軍隊だから
人数的に言うと数万～数十万近い開きがあるんじゃなかろうか

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:54:28 ID:IRwnaZXp

学園都市的に考えた方がいいかもな
レベル5は自衛隊が部隊を展開してくるのと同等以上に、都市として厄介とか

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:54:30 ID:8cSkwDVm

匹敵する=同じ戦果を挙げられる、くらいじゃないのか
クロン大隊が、50人で大隊名乗ってるのと一緒だろ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:55:40 ID:UsT9R5Mb

>>345
だろうな
まともな指揮官なら初撃で撤退命令

ゲリラ戦に移行して散発的に攻撃して嬲り殺しってところか

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:00:11 ID:8qZ0RPct

ただ単に鎌池が軍隊の規模とか知らずか、人数を考えずに書いただけだろ
本人的には小隊から中隊規模を想定してんじゃねえの？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:01:54 ID:pAXuKrX0

意味の無い仮定

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:02:59 ID:D68Yw6Z2

いくらなんでもそんな弱くねーだろｗ
まあ、>>349でいいだろうな
同等の戦火を上げれるんだろうさ
実際御坂は現代戦は最強を誇る

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:03:08 ID:1oKFhXUB

>>331
士郎は魔術を使わなくて残骸を蹴り一発で倒せる強さだぞ
アンリより余裕で強い

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:03:51 ID:n3EZg4aI

>>351
確かにそうかもな
対個人とかの想定の場合は小隊から中隊規模で多くて数百人ぐらいという方が自然だな
軍隊という言葉だけで１０万、２０万相手でも無敵とかはさすがに妄想が過ぎる

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:05:29 ID:UT+974BY

>>353
現代戦では・・・ガス巻かれてお仕舞いだと思います

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:07:22 ID:pAXuKrX0

そういえば、その理屈で考えちゃうと対軍宝具の捕捉数が10万になるなｗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:08:28 ID:D68Yw6Z2

>>356
なにそのピンポイント
じゃなくて、御坂の分担は情報操作・兵器の遠隔操作・ハッキングによる遠隔電子機器破壊
などなど
そいうい事を1人で出来るのが強いんだが

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:08:33 ID:UT+974BY

>>357
補足人数はちゃんと書いてあるぞ。
ていうか、神話に出てくる変態軍隊と一緒に考えないほうがいいｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:10:42 ID:uloVZvbw

セイバーの時代の戦争てドカーンドコーンって感じだったのかね

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:10:53 ID:8qZ0RPct

>>353
御坂以外はどうなのさ？
1位から7位まで全員10万人規模の戦果？

5位の奴とか中学で最大派閥を築いているけど、禁書の軍人は10万人もいて中学校を制圧するのが関の山なの？
しかもそれより下の6位とか7位もいる

いや、意地悪い質問なのは理解しているけどね？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:13:54 ID:D68Yw6Z2

>>361
軍隊どころか上位２人の馬鹿
特に１位は魔術を除けば世界を相手に出来ます

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:14:28 ID:pAXuKrX0

>>359
いや、それを踏まえたうえでの笑い話なんだが・・・。
まぁ通じないなら別に良いよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:14:31 ID:9wVxrC4p

>>359
型月ケルトの軍も謎が多いよな
カリバーや円卓あっても戦いになる蛮族に、呪いで防衛ができないアルスターの男たち

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:15:33 ID:pAXuKrX0

>>361
三行目の質問の意図が分からない。
第五位が能力で派閥を築いてるならそれ以上の軍隊には通じないみたいな？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:16:36 ID:Q9+7q/8W

>>364
まあ、敵方にも歴史に残らなかった英雄がいた、とかそんな感じだろうけどねえ＞蛮族

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:17:29 ID:wtenqaoN

>>361
７位は何気に強かったな
説明不能の力で防御力はかなり高く、遠距離攻撃、音速の２倍で移動、攻撃可能
ただ１０万とかが相手になるとどーだろな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:17:45 ID:/wfgl9Xc

現代の戦車砲は弾速がマッハ4～5、射程は3.5～4kmぐらいらしい
凄いな・・・戦車砲みくびってたよ俺

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:20:40 ID:D68Yw6Z2

>>361
５位って一番エグイよな
１０万のうちいきなり１万が味方撃ってきたらそれこそどうにもならなくね？
しかも補充は自由自在
まあ、実際は１万も出来るとは思えないけど

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:27:55 ID:By5xw9fa

もう軍隊云々はいいよ
ただの比喩とか「軍隊（笑）に匹敵する」とか解釈すればおk

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:32:33 ID:D68Yw6Z2

作者が正式に書いてることに（笑）とかつけられてもねえ・・・
エクスカリバーは１０００人同時攻撃（笑）
って言ってるようなものじゃね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:41:27 ID:54s/LfHQ

実際に一方通行以外（笑）が付いてもしょうがない評価だからな～

作者が正式に書いてることだったら光速にも（笑）がつかないし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:43:36 ID:pAXuKrX0

それはない

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:44:58 ID:IYAeiL7m

細かく比べようとするからいけないんだ
実際はともかくこういう場合はお偉方にそのくらい評価され重用されていると考えるべき

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:47:28 ID:LEva3Hy6

いい加減に考察に関係無い話しは止めようぜ、ただの禁書叩きみたいになってきている

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:52:38 ID:D68Yw6Z2

ていうか、上でも出てるが
同等の戦果を上げられるって考えれば別におかしくない

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:52:51 ID:YZeRa897

>>367
根性でなんとかします。
つか本当になんとかしそうで怖いｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:59:38 ID:Q9+7q/8W

レベルセブンは考察不能にも程があるわいｗ
本人すら分かってねーのに

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:11:04 ID:b4h4U4Hh

美琴は電磁場で相手の機械と脳みそやっちゃえば相手が何人だろうと勝てるんじゃないか？

電気メスの要領で千鳥もどきとかも出来るだろうし、攻撃スピードはまさに光速。
反り血一滴浴びずに軍隊殲滅するぐらい造作もなかろう？

というか条件決めた団体戦は結局やらんのかい？
TTRPGっぽくやってみたかったりするんだが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:19:00 ID:LEva3Hy6

>>379
その最強スレスペックだと
アックアやねーちんまで瞬殺できちゃうだろ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:21:29 ID:D68Yw6Z2

聖人にはその攻撃を展開する前に殺されるのがオチだな
サバも同じ理由で御坂は勝てない
攻撃を放った後ならかわせる奴は存在しないんだけどね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:24:22 ID:wp8wR6VN

発動してもアックアなら余裕で対処できそうだけど

てか
ビリビリは先手を取れば最強ってキャラじゃないだろ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:33:01 ID:b4h4U4Hh

>>380

いや？流石にそこは聖人が勝つと思ってるよ？
はじめから殺害を選択肢に入れてる魔術師と根は優しい温室育ちのお嬢様じゃ戦闘にならないしね。

軍に匹敵するって言葉について精神面や戦闘経験抜きの能力について言ってると考えて、>>379のように書いたわけですじゃ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:47:19 ID:wp8wR6VN

>>383
覚悟さえあれば聖人たちも敵じゃないと言っているように聞こえる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:48:56 ID:pAXuKrX0

距離次第だろ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:53:08 ID:IjCZhFQJ

妄想スペックで距離しだいで聖人も余裕とかどんだけ～

てか
そろそろ団体戦とか始めようぜ
やっぱり砦とかで考察すんの？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:57:52 ID:b4h4U4Hh

>>384

ワルクかワラキーみたいに笑いながら辺りの電磁場狂わして、ついでに雷の雨まで降らしてればそれこそ聖人でも近づけないんじゃないか？
本人が（いろんな意味で）大丈夫かは別として。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:09:08 ID:yqeSh57c

この話題は>>238辺りでやっているし
まだ一日しかたってないのに話題がループしてどうするよ？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:11:51 ID:9wVxrC4p

団体戦なら、役割や能力、射程でそれぞれ数を合わせたいな
超能力者枠とかカマセ枠、一般人枠とか

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:21:38 ID:D68Yw6Z2

５人だとした場合
攻撃２人防御１人サポート２人がバランス的にもいいかな？
さらに細かく
主人公枠・一般人枠・超能力者枠・カマセ枠・魔術枠
これでどうだろうか

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:35:06 ID:UatBBApm

一般人枠って？
小萌先生とか美綴とかか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:37:09 ID:E9A1OKAX

>>390
>一般人枠
倫理教師だな、把握した

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:48:11 ID:yqeSh57c

小萌VS葛木か興味深い教師対決だな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:08:59 ID:9wVxrC4p

お互いの陣営に小萌先生みたいなお姫様役を用意
姫を交換して、相手陣地からの奪還が勝利条件てのはどうだろう
人質にはならないが、味方の範囲攻撃に巻き込まれて死亡したら敗北で

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:15:56 ID:E9A1OKAX

主人公枠：両儀式
一般人枠：黒桐幹也
超能力者枠：浅上藤乃
カマセ枠：赤ザコ
魔術枠：蒼崎橙子or荒耶宗蓮

これだけはすんなりとイメージできた

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:19:50 ID:E9A1OKAX

ちなみに>>395のお姫様役は一般人枠で

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:31:35 ID:czNBxuZR

悪い、言わないでおこうと思ったけどいう。
電撃＝マッハ４４
したがって『光速』ではない。光速なめすぎだ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:35:34 ID:GQlWOukL

禁書読んだことねーの？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:41:29 ID:qNcllLkp

>>354
士郎って素でもかなり強いんだよな
残骸って十年スポーツや武道に向き合って来た人間でも運が良くて数秒交戦or逃げれるってレベルなのに

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:44:06 ID:mrNzMJ8p

　　てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
　　クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
　　見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
　　なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
　　のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　ちょっとくらい長いプロロー　／￣￣￣￣￣￣￣＼グで絶望してんじゃねぇよ！
＼　手を伸ばせば届くんだ！い｜　うるさい黙れ　　｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 08:02:32 ID:SDkUSHbq

>>398
なんだ。禁書の電撃は物理法則をぶっちぎった光の速度なのか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 08:13:44 ID:Uui8SKlO

全テの美琴のページにも書いて有るからなあ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 08:48:41 ID:9wVxrC4p

光はダイヤモンド中で速度半減扱い
事前のバチバチで空気をイオン化、原子核レベルで最適化、通電とか？
あるいは強力な電磁波で対象に直接電気的現象を起こす技があるとか

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 10:06:21 ID:BmsQjU8b

ビリビリのレールガンって当れば鯖を倒せんのかな？
美琴が鯖よりも強いってのはイメージしずらいんだが。
軍隊10万を倒せるってのもどうかな。アニメや漫画では軍隊なんて
やられ役でしかないけど、実際の軍隊はそんなに弱くないだろ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 11:22:37 ID:Lv0cy16z

物理的な超能力は効かないだろうけど、どうだろ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 11:39:43 ID:FIUsZxQZ

神秘が付加されてないとノーダメという設定
しかし、コンクリートに叩きつけるとダメージを与えることができる

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:00:08 ID:b4h4U4Hh

>>397

ご指摘ありがとう
どうも勘違いしていたらしい

計算してみたが光速＝マッハ90572だろうか
確かに光を舐めすぎてた

だとしてもたかだかマッハ３程度のアックアがマッハ44で突っ込んでくる雷撃を視認してからかわしたり防いだりできるだろうか？
視認してから反応するまでの間も雷撃は迫ってくるわけだし。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:22:32 ID:1DcNBmcz

電撃ってマッハ４４じゃなくてマッハ４４０じゃなかったか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:25:26 ID:1DcNBmcz

ていうか
電撃って上条さんやシエルも普通に防いでいるんだよな
やっぱり性質上、避雷針的なものに弱いのかね

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:25:46 ID:9wVxrC4p

>>404
ダメージ判定100％としても、頭部直撃させないと厳しい
鯖の攻撃自体が同じくらい速く、より重い
魔力補正が加わったトンデモな飛び道具のバビロンでもなかなか死なない
モーションがない分、警戒してない内は当てられる攻撃だとは思う

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:26:54 ID:BmsQjU8b

上条さんは右手で電撃消してたけど、上条さんの反応速度は
マッハ４４なのか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:37:20 ID:b4h4U4Hh

>>411

髪の毛バチバチの時点で避雷針として右手出してればそこに集まる気が…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:45:21 ID:9wVxrC4p

ところで反応速度って時間のことだよな？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:45:32 ID:yMN1wVGg

>>410
少なくともセイバーの会心の一撃よりは上じゃね？
大木を両断ってレベルじゃないと思うぞ＞レールガン

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:49:36 ID:0avIt2Xp

普通にレールガンとか弾かれると思うけど
大木といってもどのくらいの大きさかよく分からん

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:52:11 ID:1X1Vy/p5

バビロンですらある程度は弾いて防いでいるからな

てか
単発の攻撃を鯖に当てるのは実質不可能なんじゃないか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:56:06 ID:a2Hvr8vv

そもそも大木を両断ていうのは前後の文からあきらかに比喩表現だって分かるだろ
「竹を割るような一撃」というのと同じ類の比喩表現

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 12:59:32 ID:rCZFTEOB

ていうか、武器を構えていれば対処できるだろ
又はシエルみたいに地面に武器を突き立てるとか

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:04:29 ID:9wVxrC4p

セイバーが他に弾いてたのはzeroのコンクリ塊にアーチャーの4km狙撃か

レールガンの弾が十円玉だとすると、エクスカリバーとの質量比を100としても、10倍以上くらいのスピードじゃないと運動エネルギーが釣り合わないかも
いや、これは剣全体が同じ運動してた場合だからもっとましか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:08:35 ID:Lv0cy16z

ビリビリは本体性能が色々と微妙

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:24:23 ID:0avIt2Xp

美琴は性格からしてアレだから想像しにくいが、搦め手で攻めるほうが断然強い
電気使いというありふれた能力でレベル5の座に居られる所以は、その出力と応用力の高さだからな

あと、レールガンは手加減技であるってのは既出か？
なんかレールガンが、美琴の最高の技みたいに出されてるが

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:31:41 ID:PxrQUnkM

>>407
雷はマッハ440な。
光速は雷のさらに2,000倍。マッハなら880,000。
>>421
漫画版見ると、さすがに人間に使うのは躊躇したとか言ってから雷落としてる（小説１巻）な。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:33:59 ID:ACS7K27g

>>421
単純にレールガンじゃないと避雷針の要領で対処されちゃうからだろ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:36:45 ID:jJcSmrx5

雷を対処できるなんて無効化能力のある上条さんぐらいじゃね？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:38:43 ID:IdpK9hZB

鯖の持っている武器とか黒鍵とかで電撃を地面に受け流したりすればいいだけの話では？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:45:25 ID:jJcSmrx5

いや、無理だろｗ
地面に突き立てておいても全部流れるとは限らないのにｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:52:24 ID:IdpK9hZB

何故？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:55:23 ID:YraYJE1d

>>427
そりゃあれだよ
黒鍵に雷属性が付加されて雷葬式典とかできるようになってパワーアップするんだ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:56:19 ID:0avIt2Xp

超電磁砲(レールガン)
実際のレールガンは二本のレールで弾丸を挟み、膨大な電流を流す事により、
発生する斥力をもって弾丸を発射する。速度に限界が無いらしいので音速の三倍でも手加減してるようだ。
空気摩擦でコインが溶けてしまうため射程は50ｍ程。
直撃した鉄橋表面を半壊させ、建設中のビルの鉄骨を20本程まとめて突き破って別のビルの壁にも亀裂を作り、
ビルに対して斜めに発射したものは弾道上にある壁や床や天井に直径2ｍの風穴を開ける
砲弾初速1030ｍ/sec
連発能力8発/min
着弾分布18.9mm

御坂美琴の能力｢電撃使い｣
電撃使い系最強を誇る超能力(レベル5)。
10億ボルトもの出力を誇る電撃に代表される、電流や電磁場を観測し操る能力。
これを応用した攻撃として、雷撃の槍や落雷、強力な電磁波、チェーンソー様の砂鉄剣などがある。
プラズマと化した気体の『陽イオン』に『電子』を組み込んで再び『原子』に戻すことも可能かもしれないそうだ。
また、突出した攻撃力ばかりに眼が行きがちだが、
電気錠やセキリュティの解除、ネットを介した研究所器材の遠隔破壊、信号機トラブルを起こし交通渋滞を作るなどのクラッキングも可能で、
さらに磁力によって周囲の金属(マンホールの蓋・水道管・看板・砂鉄など)を集めて盾にするなどの防御行動にも優れる。
あまりクローズアップされないが電磁力線を目視することもできる。それでスキミングも出来るとか。
他にもとある科学の超電磁砲では自在に動く砂鉄の盾を操り地面を抉る様な攻撃を防いだり、
磁力操作の応用か高速道路の柱の側面に立ったり跳び付いたりするなど、応用範囲はかなり広い模様。

まともな人間ならまず勝てないが、鯖相手はなぁ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 13:58:16 ID:jJcSmrx5

>>427
距離にも寄るが、ただ金属の棒を突っ立ててるだけじゃあ、
そっちに電気が全て流れるって事は無いと思うぜ。

ましてや、手に持った武器で電気を地面に受け流すとか笑い話。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 14:01:30 ID:6FSrz71y

>>429
まてビリビリVS鯖だったのか？

それじゃあ勝てるわけ無いじゃん
聖人相手と同じように何かする前に瞬殺される

そもそも相手が視認できない、又は反応できない速度で動くんだから照準自体できずに
パニックになっているところをやっぱり殺されるのがオチ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 14:10:58 ID:0avIt2Xp

>>431
ビリビリvs鯖、というより美琴の能力が型月陣でどの程度まで通用するか、みたいな流れだから限定したつもりはないけど

あと、美琴は戦闘訓練などはほとんど積んでおらず、実戦経験は路地裏の喧嘩レベル（美琴主観）だから、殺し合いになったらかなり躊躇うと予想

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 14:16:06 ID:W7/toMza

美琴VSロアの電撃対決とか？
あとシエルもロアの魔術を受け継いでいるから使えるはずなんだが

そういえば、団体戦はどうなったんだい？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 14:59:16 ID:9wVxrC4p

宝具に電撃当たったら無効化されないかな
そーゆー加護とか無効か？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 15:04:20 ID:D68Yw6Z2

場合によるけど
放った後のマッハ４４０の電撃をどうやって宝具に当てるんだ？
まあ、物理攻撃が効くのかどうかってのは謎だけどな

ていうか、書いててなんだけど団体戦やろうぜ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 15:04:44 ID:LCR48nh6

実は征服王の戦車も電撃を撒き散らしながら突撃している

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 15:07:55 ID:ToEQLzAM

>>435
何度も言われているが避雷針の要領だろ
シエルが出来るんだから鯖だったらまず出来るはず

団体戦は主人公枠・一般人枠・超能力者枠・カマセ枠・魔術枠でいいの？
砦はどこにするよ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 15:22:04 ID:jJcSmrx5

>>434
攻撃無効化の加護でもある宝具なら別だろうけどさ、
普通の宝具でも電撃をいなせますって事は無いんじゃないの？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 15:43:48 ID:mVI0Jsz0

>>438
少なくとも黒鍵なら電撃をいなせるな
別に黒鍵に電撃に対する加護なんて存在しないから、宝具でもできるだろ
万が一当たったとしてもランスは戦車による電撃付加の攻撃を計八回受けて生きているから多分倒すのは無理

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:32:48 ID:jJcSmrx5

>>439
最低でもマッハ440、伝導体通ればほぼ光速度の電撃をどうやって手に持った獲物でいなすんだ？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:41:24 ID:9wVxrC4p

>>437
上条マンションと衛宮邸で
お互いに侵入には無効化できない警報付きにしよう
あと、フィールド「橋」は欲しい

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:45:20 ID:MLY4y4bY

>>440
だから避雷針の応用だってなんども言われているだろ？
いい加減しつこいだろ
それに実際にシエルがいなしているんだからしょうがない、そもそも上条さんだってやってんだろ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:48:07 ID:4Kb9NbwC

>>441
マンションだとその他の住民に迷惑じゃね？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:49:21 ID:jJcSmrx5

>>442
避雷針の応用でどうやって電撃をいなすんだよ。
武器に対する誘導は出来ても、手に持った武器に電撃が当たった時点で自分ごと食らうじゃねーか。
どうやったら都合よく、自分の手から電気が流れ込まずに、地面に流れるんだ？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:00:38 ID:piuqnZ+1

武器を投げればいいじゃん
黒鍵は元々投擲用だし、宝具は一瞬で自分の手元に出せる

あとマンションと衛宮邸だと高さに差がありすぎるような気がするんだが・・・・そこらへんどうかね?

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:05:42 ID:/wfgl9Xc

イスカの戦車には神牛の蹄と戦車の車輪による2回の物理攻撃があって
その2回の攻撃のどちらにも雷撃による追加ダメージが加わる
でもこの雷撃の威力は不明、ゼウスの顕現である雷だからそこそこの威力はあるとは思うが

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:06:35 ID:D68Yw6Z2

>>442
上条さんは異能の完全消滅が能力だからな

ていうか、放った後の問題を解いてるんだろ？
マッハ４４０なんてどう考えても攻撃した後じゃ反応できないから
シエルも雷撃の予兆（ビリビリ）みたいなのを見てすぐに避雷針を立ててるんじゃないの？
ていうかそうじゃなきゃ反応できる奴とかいないだろ

>>445
場所は両者の学校でよくない？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:06:37 ID:jq1Msl/5

反応する奴らもそうだが、美琴信者の人もいい加減に空気読んで団体戦の考察をしろよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:12:48 ID:9wVxrC4p

勝利条件はどうする？
殲滅戦は最終的に個人に集約されるからよろしくないと思うんだ

あと、拠点破壊に制限つけるかどうか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:15:06 ID:/wfgl9Xc

あ、一応>>436でイスカ戦車について言われていたので書いた
流れ切っちゃってすまん
>>444
どうやってるのかは知らないが放たれた雷撃を黒鍵で防いでるのは事実だからなあ・・・

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:19:43 ID:LXZ6gXPr

電撃って馬鹿に出来ないくらい危ないのにどうして軽く見られるんだろうな・・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:27:41 ID:NeNX9jKQ

身近にある自然現象で威力自体が大したことないからじゃないの？
雷を食らって生き残った人とかもいるし

>>449
広範囲攻撃で開始早々一撃で拠点破壊して終了っていうのは無しにしようぜ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:29:03 ID:Zsl5xH6c

出力しだいだけど
一瞬で人間が蒸発するくらいの威力あるのよな＞電撃

勝利条件だが
学校のどっかに隠してる旗の奪取とか？
でも攻撃の制限とかどうしようか
結局チームを全滅させれば勝ちなわけだし

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:33:00 ID:fU3mxNXa

>>453
人間の血液が一瞬にして蒸発だな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:36:55 ID:/wfgl9Xc

移動制限つけるとかどう？
例えばギルやアックアは本陣の近辺しか移動できない、みたいな

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:37:42 ID:ub+AT4g8

威力はあっても、美琴自身が超人的な身体能力を持ってるわけじゃないのがネックなんだよね。
>>453
団体戦は出場選手次第じゃね？
そもそもチームとして動けるヤツラを選ばんといかんだろうけど……。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:46:03 ID:4LMjdo43

>>455
元々ギルは大して動かないだろ
ていうか普通にギルは禁止でしょ、GOBとエアは篭城戦でも攻城戦でも無敵すぎる

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:00:08 ID:9wVxrC4p

拠点
・目標のフラグか人質を用意して、うかつに破壊したら負け
・絶対に破壊不可能な扱いの校舎
・ポイント制で激しくマイナスがかかる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:30:24 ID:Zsl5xH6c

そんじゃあ今までのを加味して・・・
戦闘条件は５ｖｓ５
勝利条件は校舎のどこかにある旗の奪取（自分の陣地まで持って来ればＯＫ）
間に人が３人ほど通れる１００Ｍほどの橋がある（こちらも破壊不可）
メンバーはサバ・及び聖人は禁止
メンバーは主人公・一般人・超能力者・魔術師・カマセ

これでどうだろうか
型月側は士郎（無論腕じゃない）
禁書側は上条さん
で主人公枠はいいんじゃないかな

カマセは
ファテ側は赤ザコ
禁書側はステイル
しかしこの２人は強すぎる気がしないでもない

超能力者は
ファテ側はふじのん・・・は強すぎるような気がするが
これ以外の超能力者いたっけ？
まあ禁書側からレベル５がくればバランスは取れるかな？

後は任せた

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:41:32 ID:AMBfAoTt

士郎・巴・ミツルさん・蟲爺・アルバですね。

すげえ、範囲攻撃力無さ過ぎる

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:44:54 ID:0avIt2Xp

一般人の定義って何だ？

何の魔術も超能力も使えない、スペック的に普通の人間ってこと？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:47:20 ID:Zsl5xH6c

んー・・・
コモエ先生とかファテの３人娘でいいんじゃないの？
一般人なんだし

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:48:37 ID:4LMjdo43

葛木だって何の魔術も超能力も使えないんだぜ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:48:58 ID:AMBfAoTt

ああ、一般人最強クラスの藤ねえを忘れていた。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:02:13 ID:9wVxrC4p

>>459
三人通れる橋ってどれくらいの広さなんだ？
もう少し広くないと力押しにならないかな

飛行や高速移動、空間移動できるキャラクターはどうする？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:08:55 ID:Zsl5xH6c

幅５Ｍくらいでどう？
ちょっと広すぎる気がしないでもないが

空間移動や飛行キャラはバランス考えると出さない方がいいだろうな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:17:32 ID:9wVxrC4p

橋で決めるのは
・幅　 3m、5m案あり
・落下壁の有り無し、復帰の有り無し
・敵をスルーできるか、戦闘離脱できるか
・侵攻ルートは橋のみか

他にある？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:54:29 ID:yMN1wVGg

超能力者は藤乃がくるなら削板でいいんじゃね？
音速の2倍で行動可能だし。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:01:14 ID:uloVZvbw

超能力者枠にはあえてミツルを押してみる
それか占いのばーさん

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:12:43 ID:0avIt2Xp

>>468
根性野郎の能力は、わざと｢説明の出来ない力｣にしてるからなぁ、描写が少なすぎる気がする

ここは風斬というのはどうか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:29:27 ID:9wVxrC4p

風斬は超能力者枠より、ワラキアとかの現象系ではないかな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:42:53 ID:4LMjdo43

ワラキアは風斬と違って元人間で錬金術師の吸血鬼なんだぜ？
一応生物といえば生物だし吸血鬼枠とか錬金術師枠でもある

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:44:13 ID:jJcSmrx5

それはズェピアだろ？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:48:36 ID:1xf68s9Q

ズェピアなら、ズェピアで強いけどな。相手の丸コピー作れるわけだし。
苦手なものまで具現化できるし。ただ、戦闘描写は格ゲーなんで削られてるから、考察できないがな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:00:40 ID:Zsl5xH6c

先に言っておくが、７位とオッレは作者が正式に「強さ考察できん」
と言ってるから除外な

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:47:10 ID:MoO9rUk2

ふと思った。
型月の吸血種達が姫神に噛み付いたらみんな死んでしまうん？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:52:37 ID:Zsl5xH6c

アルクあたりは大丈夫そうな気がしないでもないけどな
普通の吸血鬼は噛んで終了だろう

で、団体戦の話だが
侵攻ルートは橋のみでいいんじゃないかな
落下もあり、当然敵をスルーするのもあり

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:05:05 ID:4LMjdo43

>>476
お行儀よく吸ってくれる吸血鬼相手なら倒せると思う
白翼公とかには多分姫神は天敵
ロアもお行儀よく吸ってくれるだろうけど、転生するから完全には倒せない
ネロは獣に食いちぎられるから無意味、ワラキアは吸血方法が特殊すぎるしそもそも灰になったからどうしたって吸血鬼

そしてアルクは普通に吸ってくれる可能性もあるが
姫神の吸血衝動をひきだす能力があだになって暴走状態になり惨殺されてから飲み干される可能性が高くなる
ていうか下手したら赤い月になるんじゃないか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:08:22 ID:1xf68s9Q

ＭＢＡＡで、アルク倒したら、中の人が出てきて数秒でロアが潰された

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:10:47 ID:yMN1wVGg

ネロは噛みついた瞬間に獣が灰になるんじゃね？
少なくとも地の文じゃ噛みついた瞬間に灰になってる。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:12:27 ID:4LMjdo43

>>479
それって赤い月が出てきたって事だよな？
武内みたいに柚木涼香が出て来たり、ネコアルクが出てきたってことじゃないよな？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:13:41 ID:1xf68s9Q

>>481
yes。ロアが全魔術回路を防御に回して何秒持つか・・とか言ってた。
でも中の人が一撃（くちづけ）を許す、とか言ったんで特攻。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:14:23 ID:E9A1OKAX

朱い月ってか姫アルクだな
まさかのグッドエンドだったよ

ロア助死んだろうけど

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:14:59 ID:4LMjdo43

>>480
いや
噛み付いているとかそういうレベルじゃなくて丸ごと飲み込んでいるじゃん
犬とかも食いちぎっているし

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:19:11 ID:yMN1wVGg

>>484
いやだから噛んだ瞬間に灰になるだろ。
食いちぎるも何も噛みついた時点で同じかと。
丸のみだろうが同様。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:21:23 ID:D/rrCfYE

混沌の獣は吸血鬼とは別物じゃね？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:21:40 ID:4LMjdo43

>>485
まあ食いちぎるのは肉を少し抉って灰になるって感じだろうけど
丸呑みには無意味だろ
別に吸血鬼（獣達も吸血鬼だと仮定して）が姫神に触れたら灰になるわけじゃないんだし

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:22:15 ID:sHT2HU9V

型月は吸血鬼と吸血種は微妙に別物だがその辺どうなんだろ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:22:54 ID:yMN1wVGg

>>487
消化するのは同じなんだから、少し溶けて血が出た時点で灰にならね？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:29:54 ID:4LMjdo43

>>489
いや
混沌の獣に飲み込まれたものは混沌の渦に取り込まれるのだろうから
少しづつ溶けたりするのだろうか？

ていうか
姫神の血に吸血鬼が触れたら灰になるのかな？
だとしたら血を付けたナイフとか使えば対吸血鬼用の武器になるな

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:31:56 ID:4LMjdo43

いや
それ以前に秋葉が吸血したらどうなるんだろ？
作中で噛み付いて吸血しているのが確認できるのは秋葉だけなんだよな…

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:34:25 ID:Lv0cy16z

主人公枠、士郎
一般人枠、葛木
超能力者枠、ライダー
魔術師枠、凛
カマセ枠、バーサーカー
スレタイに従って、Fateで揃えてみた

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:37:29 ID:8D/vfkql

サバをいれるなｗ
そして葛木は一般人枠・・・じゃないようなｗ

ていうかいい加減団体戦やろうぜ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:37:30 ID:NJJ2MzIC

姫神の能力はアレだろ？吸血鬼は思わず血を吸いたくなる誘惑能力を持ってるだろ
丸呑みができるのかどうかじゃないか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:44:37 ID:Lv0cy16z

だってカマセはともかく、ライダーさん以外に超能力者いないんだもん
カマセを慎二に変更したら、ライダーさん入れれるかな？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:45:49 ID:Iy05GOTu

>>492
バサカがカマセ役とか・・・
あいつは全ルートにおいて漢らしい死に方をしてんのにカマセは無いだろ・・・
俺なんか恥ずかしながら凛ルートのバサカの最後はマジ泣きしちまったぜ・・・

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:06:34 ID:uloVZvbw

セイバールートはラブラブカリバーンでやられててちょっと笑って
凛ルートの漢っぷりに先輩と呼びたくなって
桜ルートの最期は敬礼したくなるほどかっこよかった
そんなロリコンがヘラクレス

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:09:47 ID:Lv0cy16z

まあFateにおける最高のカマセはセイバーさんなわけですが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:18:01 ID:FIUsZxQZ

ゴッドハンドは現代科学に対しては無敵なのに

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:24:39 ID:jJcSmrx5

鯖全般に言えることだな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:27:28 ID:Uui8SKlO

当麻『てめぇらずっと待ってたんだろ！？はやてを殺さなくてもすむ、
　　なのはの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
　　エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
　　まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の主を助けて
　　見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって守護騎士の方がいいだろ！？敵役
　　なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の主を守りてぇんじゃない
　　のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
　　ちょっとくらい長いプロロー　グで絶望してんじゃねぇよ！手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、ヴォルケン！！』

幻想殺しで『闇の書』破壊

ヴォルケンズ『あああああああ！！！（消滅』
はやて『うあああああああああぁあぁぁぁぁ！！！（融合しているコア消滅＆ヴォルケンズいなくなる）

はやて『なんで・・・何でこんなことすんねん・・・！』
とうま『俺記憶ないから氏らね』

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:35:39 ID:poJ8lf4k

>>501
そろそろ寝たほうがいい。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:51:46 ID:1oKFhXUB

>>499
鯖自体が無敵じゃん
並の魔術師では重火器なら余裕レベルだし

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:00:51 ID:D/rrCfYE

ゴッドハンドは鯖に対しても無敵
我様みたいなチート鯖を除けばな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:41:46 ID:/BfTsaeE

エクスで蒸発しそうだけど

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:50:12 ID:oOVwgA8s

ＨＦルートで、「聖剣ごときに屈するバーサーカーではない」なんて書かれてます
ていうか、この人下半身が無いに等しい状況で黒セイバーを圧倒してたんだぜ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:55:04 ID:deClChYL

Fateルートでも、「聖剣ごときなら体が万全でなくてもなんとかなるだろ」みたいに考えてたな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:12:48 ID:g+iZWvJl

激しく話がずれてるぞ

鯖と聖人は除外だろ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:21:04 ID:deClChYL

橋の下は残骸でいっぱい
こいつらをどうにかできるなら復活可能とか

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:27:13 ID:oOVwgA8s

主人公枠、志貴
一般人枠、藤ねえ
超能力者枠、黄理
魔術師枠、シオン
カマセ枠、シエル

不意打ち基本のメンバー。藤ねえは違うが

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:27:30 ID:j5BzeZwO

>>509
十年間スポーツや武道に向き合って来た人間でも運が良くて数秒交戦or逃げれる

残骸一匹の強さがこれだぞ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:50:08 ID:6sHwXTLB

禁書側は
主人公枠：上条
一般人枠：先生
超能力者枠：御坂
魔術師枠：五和
カマセ枠：ステイル

ファテ（これは型月いれてもいいのか？）
主人公枠：士郎・志貴（どっちか）
一般人枠：藤ねえ
超能力者枠：ふじのん・黄理（どっちか）
魔術師枠：凛：シオン（どっちか）
カマセ枠：赤ザコ

こんな感じでどうだろうか
んー・・・やっぱりバランス悪いかな？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:56:26 ID:ODOOjR5z

>>512
禁書側の一般人は黄泉川辺りが妥当じゃない？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 02:01:56 ID:LETGNZvO

禁止組
鯖・聖人。一定のルールでしか攻撃が通じない能力持ち
城破壊できるような攻撃力持ち。瞬間移動持ち
etc...

縛り多いな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 02:08:35 ID:6sHwXTLB

>>513
だな、ヨミカワでいいか
>>514
入れたら勝負にならないしな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 02:24:09 ID:k85O5yRI

>>513
せんせー、半蔵君は一般人に入りますかー？
学園都市製武装型不良スキルアウトな連中は一般人でいいのだろうか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 02:27:44 ID:g+iZWvJl

禁書組
主人公枠：上条
一般人枠：黄泉川、砂皿もあり？
超能力者枠：美琴、帝督
魔術師枠：五和、オリアナ
カマセ枠：ステイル

候補としてはこのあたりか？
必要ならスペック張ります

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 02:31:54 ID:ThwOlrJA

>>511
地味に強いんだよな
近接スタートだと土御門とかステイルだと負ける

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 02:33:34 ID:N9Ee7vGj

Fateの超能力者は石化の魔眼持ちなライダーだけだな
他から持ってこないとどうしようもない

>>497
ロリコンではない、紳士だ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 04:28:22 ID:9FwN0wua

>>518
能力的にはそうなんだろうけど嫌だな

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 08:48:08 ID:45l6vqpa

藤乃は無痛症無し、千里眼無し、視力あり、能力ありぐらいがよさそう

千里眼ありだと開始直後に色々ねじ曲がっちゃうし

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 09:35:54 ID:Lh/hkT9e

>>519
カレンも超能力者だぞ
・・・悪魔祓い以外全く役に立たないが

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 13:28:14 ID:K3etYguu

カレンは埋葬機関の第六位になった状態のを入れればおK

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 17:58:28 ID:deClChYL

>>523
その半第六位なカレンは自分で移動できない、ヒトガタでないキャラクターで考察も難しい
ここは霊視持ちっぽい由紀香をだな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:12:50 ID:opLnK7vA

メレムの一応超能力の部類なのかな。いや、強すぎて枠には入れられんが

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:14:54 ID:/H2X3ASj

普通にふじのんでいいんじゃないか？
もちろん千里眼なしの状態で、体は回復した設定（いきなり痛がったりとかはなし）

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:27:48 ID:WX7N2KC4

１３巻で土御門と戦った名も知らぬ魔術師はだめか？
防御無視の杭を無限増殖とか防衛戦においてはステイルと同格以上な気がするんだが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:58:33 ID:FyzLWoMn

帝督も不味くないか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 19:04:47 ID:/H2X3ASj

>>527
どんな魔術かもわからない奴はさすがになあ・・・
>>528
御坂でいいだろうな、ダークは強すぎるし

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 22:25:57 ID:MKdgYz2j

アルバってかませだけど宝石剣なしの凛とならいい勝負すると思うよ？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 22:31:07 ID:opLnK7vA

攻撃だけなら一流って、地の文でも書いてあるしな。凛は同等の速度・威力はその2，3倍を出すのに８ケタのお値段の宝石1個
なんて理不尽。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:49:21 ID:j5BzeZwO

人間が軽く融解する炎を二秒で出せ一回出したら二回目からは更に速い
禁書キャラじゃアルバ相手は厳しくないか

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:51:54 ID:Zucya634

その炎って任意の場所に出せるのか？
しかし、２秒もかかってたら御坂に瞬殺されないだろうか

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:55:13 ID:j5BzeZwO

>>533
どんな場所でも出せるな
それと美琴を過大評価しすぎだな
ファンブックの作者の発言見ると三位と言っても四位以下と同等程度だぞ
一位と二位は桁違いだけど

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:55:21 ID:deClChYL

アルバさんにはスライムと強靭な肉体があるはず

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 23:55:43 ID:opLnK7vA

>>533
手前の階段全域に出してた。ついでに、飛ばした血で同じことが出来る。
あとスライムも出せるんだぜ。トウコさんの猫に瞬殺されたけど。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:01:21 ID:RdTerts4

>>534
マッハ２で移動してマッハ２で攻撃する七位と同等か

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:04:30 ID:igUVknWR

>>534
イマイチ言ってる事がよくわからんのだが
御坂の攻撃は雷撃なんだが
いや、能力計算の時間はあるみたいだけど
まあ、遭遇戦じゃなきゃ勝てんがな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:15:20 ID:JzYqndhT

ビリビリのお嬢のレールガンは身体能力の高い魔術師相手には使いにくいな
素直に電撃の範囲攻撃の方がよさげ
Ｘメンのマグニートみたいなヤツが出来たら一気に化けるんが

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:29:51 ID:De0SgQYN

電撃自体の弾速が早くても御坂自身の反応速度が速くなくちゃ先手を取るのが難しい
別に俺達が物凄い速さの弾速の銃を持っていたとしても、超人相手に先手を取れないし

それに電撃は威力が弱い、一般人でも死ぬかどうかの威力だし、建築物なんかどう頑張っても破壊できない
確実にしとめられるか微妙

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:29:55 ID:MBpUdo+B

>>533
２秒未満、だな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:35:16 ID:JzYqndhT

てか、アルバ対御坂が始まったのか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:39:13 ID:RdTerts4

>>540
九巻辺りの戦闘描写を見てみるべき

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:41:15 ID:igUVknWR

>>540
電撃舐めすぎ
鉄ですら一瞬で蒸発させるぞ
御坂はセーブしてるだけ
まあ、このチーム戦ではセーブした状態で戦ってもらうけど

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:44:31 ID:JoFiyTua

電撃も相性はあるわな。いきなり極死七夜されたらどうしようもないだろうし

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:44:52 ID:1kEC/L9i

鉄ならアルバだって蒸発させられるぜ？
それにルーン習得してるんだから燃やすだけってこたないだろ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:48:36 ID:JoFiyTua

いや、作中でやってないし。人避けと催眠は明言されてないけどやってるっぽいが

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:48:43 ID:JzYqndhT

極死七夜は志貴に反応されてるし、魅せ技疑惑があるんだよなあ
なんというか、できることは七夜としての力量の証明になるが、本来つかうべき技ではない感じだ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:48:50 ID:igUVknWR

ああ、いや・・・
別に鉄を蒸発させるのがスゲー！
って話ではないぞ

まあ、どっちみち御坂はサポートに回らせた方がいいだろうな

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:50:22 ID:JoFiyTua

>>548
いや、あの技は反応されなきゃ駄目なんだよ。
飛んできたナイフを弾いた瞬間首を捻られてるんだから

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:53:00 ID:2H2PV6uv

>>548
明らかに超人な志貴が反応しても特に問題ないだろ
ていうか結果的に首もぎ取られているし、ナイフに反応できても元々意味が無い技だろ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:56:33 ID:JzYqndhT

>>550
たしかにそうなんだが、七夜というと自然と比較対象が軋馬や両儀式になってしまうんだ
あとは技的に燕返し
でも、普通のスペックやスキルでは対応できないか

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 00:57:33 ID:JzYqndhT

軋馬ってなんだ
軋間だ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:04:51 ID:JoFiyTua

軋間で思い出したが、超能力枠で秋葉も禁じ手だな。
校舎に檻髪張られたらどう頑張っても突破できない。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:06:58 ID:MBpUdo+B

あれは混血としての異能であって超能力ではないけどな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:10:04 ID:JoFiyTua

型月の超能力は、魔術でない超常現象を大雑把にひっくるめて超能力って呼んでると思ったが。
トウコさんあたりが言ってた。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:21:13 ID:RdTerts4

チャンネルが別の所に合わさったのが超能力だろ？　型月的に。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:24:35 ID:MBpUdo+B

超能力は"人間が"先天的に持つ超常能力のことを指す言葉だな
混血の力は人間としての能力ではない

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:39:33 ID:6f23zozk

歌月での説明を見ると混血としての異能と超能力は別物みたいだな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 02:27:12 ID:XYpxgTRq

七夜以外の超能力者(退魔だっけ?)は一回使いきりって表現あった気がするけど、
これって超能力者は「不意討ちは出来るけど、(身を守る能力が無いから)戦闘になったら生き残れない」って意味?

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 02:52:35 ID:1RK5YUXe

そういう意味だな
いわゆる対混血の鉄砲玉で、一発不意打ちして撹乱したらその場でKillされる
もともと七夜の変態機動体術は、暗殺を成し遂げた上でしっかり帰還するために編み出されたものだし

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 02:53:25 ID:6f23zozk

>>560
ただ単に魔としての異能の方が人間の持つ超能力より圧倒的に強いからというだけ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 03:14:19 ID:SvGrN/6q

型月世界は魔術＞超能力だからな
超能力自体は一芸特化ばかり

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 03:40:40 ID:jLk4KwNK

>>540
それってアルバにも言えることだと思うんだが……
というか、>>429を見た上でそれを言っているのかどうか

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 04:08:19 ID:p/N40dRX

>>564
アルバは素手で人間の頭を果物のように握りつぶしたりして地味に超人

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 04:11:59 ID:W1SEj/3D

ここで俺が突然『禁書メンツにホロウがクリアできるか？』という難題を持ちかけてみるぜ！

・2巻の描写を見るにループには巻き込まれる
・右手が頭に触れば記憶復活
・使えるのは味方陣営（限りなくグレーな一方さんは可）
・フラグは回収しなければならない（弓対決無し・バゼット撃破あり）
・最終的に右手が聖杯に触れればクリア

どうよ？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 04:16:31 ID:Fx2G7KBn

>>565
アルバの握力は500kgだっけ？

握力500kgというとコブラを思い出すな、もしかしてアルバも100Mを5秒で走ったりできるのかね？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 04:33:56 ID:jLk4KwNK

>>565
いや、反応速度の話
前スレで、アルバって一般人に油断して刺されたみたいなのなかったか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 04:37:58 ID:W1SEj/3D

それいったら某神の右席は結構疲れているぐらいでワンパン一発ですよ？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 04:52:34 ID:kRVToIPa

>>544
一般人でも気絶くらいの威力でしか使えないって制限された状態なら、そりゃアルバには勝てないだろうな。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 05:15:12 ID:EKomH75g

>>568
しっかりガードしてる

>>567
魔力を体に通して身体能力、反応速度強化は魔術師の基本
並み以下の基礎魔術の士郎が時速50kmで走ってたからその程度の身体能力はある
あと握力は最低500kg、500でギリギリだからあれだけ軽々と潰すんだから800以上あってもおかしくない
後は肉体の強化のみで握りつぶした訳だから、身体能力を常人の十数倍程度にはできるはず

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 05:17:00 ID:jLk4KwNK

>>570
｢ある程度は｣って事だろ？
ほとんどタイムラグ無しで、雷級の雷撃をポンポン出されたらバランスが崩れるって言いたいんだろう

セーブする必要はないと思うが

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 05:28:04 ID:EKomH75g

>>570
電撃って放つのにラグどのくらいある？
敵を認識した瞬間に敵の体を電撃が貫く速さ？

それとも下準備なしの状態で認識後に何かしら予備動作が必要？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 06:28:29 ID:jLk4KwNK

>>573
美琴が雷撃を放つ際、放とうと思った瞬間にマッハ440の雷撃を放てる
特別な予備動作や詠唱、準備などは必要ない
レールガンや砂鉄の剣など、道具が必要なものは多少のラグはあるだろうがな

美琴vsアルバ戦、互いが互いの能力を把握しているという前提で
試合形式の場合、アルバが2秒の詠唱を唱える間に美琴は雷撃を放ち決着する
アルバが、雷撃に対して何かしらの加護や対処法を持っているのかいないのかが分からないのでなんとも言えんが……

遭遇戦の場合、美琴とアルバが遭遇した時点で、アルバが詠唱を唱えていない場合は試合形式と同じ結果
遭遇した時点で詠唱を終えている場合、美琴とアルバの能力発動時間はほぼ同じと考え、美琴にはアルバの炎を防ぐ方法はないので反応速度の差で決着。もしくは相打ちか

アルバには常人の数十倍の身体能力があると前提し、白兵戦になればアルバが断然に有利だろうがそれでも雷撃をかわすことは出来ないだろうし、美琴の認識できない速度で死角に回り込んでも美琴は全方向に雷撃を放つことができる
雷に対して何かしらの対処がなければ、白兵戦はまずないと考えても良いんじゃないだろうか

総合的に考えて、試合形式では美琴の勝ち。遭遇戦でも、必ずアルバが勝てるという保障がないのでイーブン（反応速度でアルバが有利か？）
美琴のほうが強いと言っても良いんじゃないか？

間違いがあったら訂正してくれ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:21:44 ID:JzYqndhT

けっこうな魔術師であるアルバさんなら絡め手もいけるはずだが、本人の性格を考えると
使い魔で確認→子供と油断→正面からノコノコと登場→過剰火力を撃とうとする→ﾁｰﾝ
の必殺コンボしか思い付けなくなった
これも映画版のビジュアル一新のせいだな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:51:34 ID:QgDC2BoN

そういや、アルバの肉体って人形使ってんのかな？年齢考えたら使ってるとは思うが。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 10:01:49 ID:JzYqndhT

百年単位でもないし、ナイフは痛いしで純正ボディーの魔術師じゃね
使い魔で生命力強化はしてるかも

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:15:01 ID:aL83TlZ+

アルバは５０台のじいさんだぞ。文庫だと削られてるけど、新書版だと整形って書いてある。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:29:24 ID:JzYqndhT

50台でじいさん言うな
むしろ若い

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:44:18 ID:q2+F6p9b

アルバＶＳ美琴はアルバの敗北だろうな。
じゃあ志貴ＶＳ美琴はどうだろう。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:48:02 ID:EKomH75g

>>574
大体あってると思うが

アルバは障壁を張ってあるはず
人間が丸焦げになる温度の場所から平然と出てきたからな
銃弾程度なら魔術師だと余裕って話もある
スタンダードな一流魔術師だから魔術で行える技術は一通り出来ると判断すると
来ると分かる電撃は防げるだろう

しかし前提動作皆無ならきついな、予兆が一つでもあれば反応速度差で防げるとは思うけど
ノーモーション即時発動は見切れないと思う

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:50:26 ID:aL83TlZ+

志貴は、数百メートル先から飛んでくる不可視の空気打ちに対して、無傷で勝利した実績が一応あるが・・
方法が不明

壊れやすいものほど、死線がやたらあるから電撃も線だらけってならナイフ当てるだけで消滅する。
でも、このあたりの設定はきのこが明言しないことには何とも。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:56:43 ID:EKomH75g

>>582
それ志貴じゃなくて殺人貴、Death様かもしれないけど
ついでに言うとフォルテ戦は森の中、詳細は一切不明

普通の志貴なら一撃で終わる
変則体術で死角をついても全方位雷撃で乙

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:03:11 ID:5nxk2NQq

>>574
雷撃雷撃いってるけど、分類上は電撃使い(エレクトロマスター)なので、電撃のがいいと思う。
それと漫画版も考慮するなら１巻四話、量子変速(シンクロトロン)の話で
コインを掴み損ねて「間に合わない」⇒上条に助けられるの流れなわけだけど、
電撃で対処しなかったことを思うと、完全にタイムラグ無しでなんでもできるかと言うと疑問。
攻撃までの速度がかなり早いことは間違いないと思うけどね。
>>582
電撃に死の線が多いかなんてわからんからなあ。
安易にできるとするのはちょっと無茶じゃないか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:03:31 ID:VFXdyhWq

ノーモーション即時発動って、また美琴が過剰評価されとるがな…
もしそうだったら一方通行とヴェント以外皆瞬殺

ぶっちゃけ美琴はもう話題に出すの禁止にしないか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:07:45 ID:aL83TlZ+

月姫リメイクでロア助の電撃の詳細が分かれば、また違って来るんだろうけどな
早くてＭＢＡＡのコンシューマ版設定集か。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:11:57 ID:EKomH75g

>>585
予兆についての情報や反応速度について何かあれば教えてほしい

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:15:03 ID:jjzlCUD5

40秒で能力者数十人を倒したぐらいか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:15:11 ID:tmM/3Nak

ロアの電撃は数秘紋によるものだっけ？
シエルは当然使えるとして、青子先生も似たようなものを使えるらしいな

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:22:11 ID:GaEBlFO6

ビリビリ電撃についてはアニメを見ればどういうものかよく分かるんじゃないか？

まあ幻想殺しで上条さんが対処できるくらいだし
電撃に対する対処方法さえあれば誰でも防げるんじゃない

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:25:05 ID:EKomH75g

>>589
いや、青子には無理だと思う
青子は風属性の破壊魔術のみ
おそらく魔術行使の際の術式にノタリコンを用いてるっていう所が同じなんだと思う
青子も魔術師の系統としては普通の魔術を良い性能で効率よく撃てるだけだから

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:29:33 ID:aL83TlZ+

>>591
アルク曰く”破壊する事に関しては右に出るものがいない”
あと、青子先生は10の魔力で１００の破壊を行える魔術回路と、無限回転とか言われる超高速詠唱を組み合わせた破壊魔法ぶっぱ
風属性限定って言われたこともないし。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:30:51 ID:jjzlCUD5

美琴はその万能性がウリなのに、
話題になるのは一つの能力だけだよな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:31:57 ID:pL4dK+p9

ていうか風属性に電撃も入っているんじゃないか？
魔術師の基本属性に雷属性がないし

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:34:47 ID:jlVyyt6E

>>593
その応用能力の高さから第三位に認められてんのにな
まあ、現代戦をしてくるのがキリツグ位しかいないから、用途も限られてくる

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:38:11 ID:EKomH75g

>>592
いやいくら連射出来ても普通の魔術だろ？
魔術の仕組みは変わらないだろ？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:48:04 ID:jLk4KwNK

>>585
あれでも美琴は学園都市第3位だぞ
美琴を打倒し得る手段はいくつもあるってだけで、真っ向勝負や搦め手なら1位2位みたいな変態ども以外には基本勝てる
なんせ、上条以外にはほとんど本気を出したことがないってくらいだしな

>>587
美琴は、能力を使用する際に体が帯電する（だからビリビリ）、ただし能力を発動しようとした際に必ず帯電するかは不明
上条はそれに反応して右手を反射的に前に出して防いでいると思われる（一部、ギャグパートにて超反応を見せてはいるが）

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 14:29:08 ID:RXvf5AMF

人間の反射神経は普通に１秒きってるはずなので
御坂が帯電してからでも（電撃の予兆）余裕で右手は出せる・・・はずっちゃそうなんだけど
明言されてないのがなんとも

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 19:12:08 ID:wu1VDWuh

考察には関係ないけど、リーズバイフェの鉄拳の威力は本人曰く２トンらしい
一体どれくらい凄いんだ？

本人が「たぶん、５トン・・いや２トンくらい」とか言ってるから怪しいものだが

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 19:16:53 ID:Q5nfdvHm

熊のパンチ力が１ｔ～2ｔくらいだったような気がする

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 19:29:39 ID:JzYqndhT

>>599
リーズ小パンチ≧2t
以前テレビで格闘家にやらせてたら、キック・パンチ・力士タックルの全てで1t越えくらいがトップクラス

ちなみにアンコ凛の宝石鎧（十年宝石ではない）が10t耐え
バゼットストレートは「80km≒プロボクサーの2～4倍のスピード＝4～16倍の運動エネルギー」＋「キャスター弾幕を弾く硬化のルーン」

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 19:54:49 ID:jlVyyt6E

どうでもいいけど型月世界でアックアやねーちんが死んだら英霊になるよな
強制的だけどアーチャーと同じく世界と契約しているタイプだから守護者になるかな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 20:58:18 ID:MNzusaY5

>>583
志貴の魔眼は元々浄眼で見えない物を見るものだから、不可視に対しては対応出来る。

電撃は死に対する直感で対処出来るかどうか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:01:28 ID:1tVWjTKn

さすがに全方位で放たれたら無理だろ
上条も全方位で放たれたら終了だったろうし

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:03:58 ID:wu1VDWuh

見えないもの、じゃなくて”有り得ざる物”を見る能力。思念とか、攻撃のイメージとかそんなの
って、空気をイメージで見るってことか。把握

直死で空間とか時間殺したら、どうなるんだろうな。型月エースの質問にでも送ってみるか

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:16:00 ID:AoKny4zF

空間とか時間は知らんがそれに似た、世界からの供給とか確定した未来は殺しているぞ
ていうかもしかして過去も殺せるのだろうか？

ってそりゃあ式の全能能力の事かな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:16:53 ID:wu1VDWuh

全能は別物だろう。直死は不完全全能のオマケだし

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:26:16 ID:AoKny4zF

いや、直死は別物というか全能の力の一端ってやつだろ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:27:25 ID:1kEC/L9i

>>605
時間殺したらキングクリムゾンで
空間殺したらザ・ハンドみたいな感じじゃない？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 21:53:54 ID:JzYqndhT

時間や空間は普通は殺せないが、アラヤ印のマンションみたいなとこなら殺せそうだ
式はあそこでメビウスリンクの意味不明な空間封印を殺してたし

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:04:32 ID:wu1VDWuh

>>610
式、病院で目が覚めたとき既に空間の死を見てたような

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:26:02 ID:kRVToIPa

つか電撃は速度の問題で死を突いたりは無理じゃね？
それこそ雷撃の死の場所を予知して発射される前にそこに手を出しとくとかでもしない限り。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:27:41 ID:RXvf5AMF

そらマッハ４４０に反応できる存在がいたら見てみたいわ
無論、最強スレでＴＯＰに君臨してる奴とかは別として

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:29:23 ID:1tVWjTKn

>>611
志貴もシエルルート終盤で見ていたな
空間の死すら見えるのにアルクェイドの死が見えねーとか

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:37:25 ID:JzYqndhT

>>612
電撃は未来予知ないと殺すのは無理だな
直死はあくまで視て、なぞる必要がある

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:38:39 ID:AoKny4zF

電撃はナイフを投げつければいいんじゃねえの？
誰よりも危険回避に特化している志貴ならそのくらいできるだろ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:41:10 ID:w78wwL/n

そういえば志貴には未来予知じみた危機回避能力があったな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:41:17 ID:RXvf5AMF

ナイフ投げつけた
→電撃を回避（又は死の点か線をついた）したぞ！
さすがにこれはない
それこそシエルの避雷針か、上条さんの避雷針＋異能完全消滅でもなきゃ無理

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:42:36 ID:wu1VDWuh

>>618
電撃をナイフに集中させて、「――極死、七夜」

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:44:15 ID:x0T2ljLq

>>616
そもそもナイフを投げれば死の点を突く必要自体が無いわな
電撃の特性を利用した対処方法だな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:47:28 ID:RXvf5AMF

なんていうか、上でもあったが随分電撃舐められてるな

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:49:14 ID:VwUKd3gG

>>613
最強スレには全知全能の壁というのがあってな。一瞬で宇宙を（ｒｙ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:51:07 ID:WIOkPxnO

美琴はもういいって・・・
ロアやシエルとでも戦ってればいいじゃん

美琴信者の妄想スペックだと、美琴とは別格扱いされている第二位の帝督も瞬殺だし
意味が分からん・・・

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:52:30 ID:RXvf5AMF

別段御坂の電撃のラグがﾉｰタイムだよ！
とかあほな事言う気はないけど
ノータイムでも２位に勝てる要素ないわけだが
あいつもオートガードあるだろうし

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:54:27 ID:EUA6RW2d

じゃあロアかシエルとビリビリを対決させるか？

ていうか、団体戦はどうなった？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:58:25 ID:VKdSWfI5

>>624
未元物質にオートガードってあるのか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:00:22 ID:9TEeycAq

衝撃波を伴いながら吹っ飛んできたコンビニのATMの直撃を受けて無傷

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:00:24 ID:RXvf5AMF

>>626
一方の不意打ちに対処してるから
ないってのはありえない

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:08:19 ID:VKdSWfI5

不意打ちに反応できたからオートガードがあるって事？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:10:51 ID:pxsKCVIs

つまり上条さんにもオートガード機能があるって事だよ！！

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:16:39 ID:RXvf5AMF

>>629
P２９０－２９１を見てくれるのが一番判りやすいかな？
まあ、明言されてない事をどうこう言うのはあれか

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:17:09 ID:T/Fj0hgN

推測じゃなくて妄想の領域だな
衝撃波を伴いながら吹っ飛んできたコンビニのATMに対応できたからってマッハ440に対応できるとは思えん

カミヤンにその妄想は殺されるといいよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:20:34 ID:c3G0JaXE

一方通行の話しが出ると、一方通行な人が出てきて人の話を聞かなくなる
ビリビリの話しが出ると、スレの雰囲気がビリビリしてくる

もしや2次元キャラによる3次元への干渉では・・・

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:41:20 ID:KNDk8C7l

そういえば帝督は一方通行に未元物質を解析されるまで無傷なのか
流石に第２位だけあるな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:27:49 ID:tdaz3EGm

サーヴァントって凄まじいくらい厄介だな。
物理攻撃も効かないらしいから科学側の連中太刀打ちできないし・・・
ステータスがオールFでも一般人より腕力とか上なんだろうか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:30:31 ID:zTabGyQo

それは当たり前だろ、どんなにランクが低くても
最低限「英霊」なんだから
人間（バゼットを人を呼ぶかは別として）が太刀打ち出来る英霊ってなんだそれって話だろ

後、核が効かないって事はないだろうから
物理防御も当然限度はあるだろ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:34:09 ID:Myk6Yqc7

ギルとかセイバーとかキャスターとかハサンとか？＞人間が太刀打ちできる英霊

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:38:06 ID:chVva6ng

よくその話勘違いしてる人多いけど、実体化していれば物理攻撃効く。
プロローグあたりで凛が言ってるぞ。
霊体化してる状態だと手を出せないだけで。
霊体に干渉できないなら、背後に出現→ドスッ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:41:35 ID:vO40oamb

凄腕の魔術師キリツグでも分裂した雑魚ハサンに瞬殺されるだろうってレベルだからなぁ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:42:38 ID:Bzgurp7W

神秘がない物理攻撃は無効ですが？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:53:00 ID:2axIi/ZV

何故いきなり鯖の話しに？
てか、団体戦をいい加減にやろうぜ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:02:38 ID:Myk6Yqc7

こうやってわき道にそれるということは、魅力が無いということでは。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:07:29 ID:9U2HIQPI

なんだ、負けてる聞いて加勢しに来たのに、型月負けてないじゃん（´・ω・）
年に一度あるかないかという型月の心配をしてしまった。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:31:17 ID:dj107Yj/

禁書のカマセ枠はステイル以外に誰かいるかな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:40:32 ID:UNWH5V4O

ヘタ錬はどうだろうか？
流石に卑怯すぎかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:45:02 ID:+zfNxbqm

ヘタ錬はかませだけど能力がチート＋本人の自信で威力変化等のため
考察しにくいｗ
あえて挙げるなら建宮はどうだろうか

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:45:07 ID:dj107Yj/

ヘタ錬には塾生バックアップというズル、いや人数制限を遥かにぶっちぎる何かがあるからな……

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:59:24 ID:Kk+AjA2n

>>638
効かないから
キャスターの強化が切れた後の葛木の攻撃が直撃してもアーチャーはノーダメージ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 02:05:05 ID:BWlnebNk

頭がずれた程度だな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 03:51:57 ID:gD7tUbEt

ダメージは無いな
神秘の無い攻撃はどんだけ威力が有ろうと無意味
葛木は強化無しでも人間を殺すぐらいは余裕だし

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 05:45:51 ID:/4adsBbh

他作品と比較する時に一番邪魔な設定なんだよな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 08:02:12 ID:bAvYqHZ/

コンクリとかケモノとか居るけどな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 12:34:01 ID:avTiKnBY

鯖は物理攻撃が効くのか効かないのかどっちなんだ？
物理攻撃が効かないのなら、化学サイドの禁書キャラは勝てないンじゃないの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 13:16:25 ID:dj107Yj/

実体化してるなら物理干渉はできるっぽい
ただし、ダメージは0
ハサンのような英霊候補クラスでも、倒しきるには正典クラスの概念武装が必要だとか
実際に言峰の黒鍵は霊的干渉特化な得物だが、ハサンを貫いてもダメージがほとんどなかった

件のコンクリ事件はキャスター強化の葛木の投げ技扱いと思われる
狼はアインツさんがなんか改造したかも
……マッハを避ける燕とかは間違いなくKEMONOだが

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 13:29:03 ID:GjZXITis

>>654
いや、単純に狼や燕が幻想種の野獣クラスに分類されるからとかだろ
どちらもよく伝承に出てくるし、狼なんかあまりにも過剰に恐れられたせいで日本では絶滅しちまったし
同じ理由でマンモスやサーベルタイガーなんかも下位の幻想種かも

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 13:37:54 ID:0fNQ7SeW

コンクリって征服王のやつじゃないの？
あれは宝具である戦車が砕いたせいで鯖にも通用する判定になった
葛木の件も同じくキャスターの魔術で強化された葛木が投げつけたせいでダメージを受けただけの話し
これらは冒頭で凛が説明しているよ

あと超能力は発生が超能力な時点で普通に通用すると思うぞ
基本的に幻想殺しであれこれ出来ない能力なら鯖には効かないと思えばいい。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 14:36:15 ID:U/QFUUar

ふじのんの設定を見るに、超能力も無効化しそうなんだが

658 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 15:23:20 ID:OKLVq2Dv

視界の任意の場所に回転軸をつくり捻じ切る。

まあ、異能だろうから消されるだろうな。

幻想殺しって極太ビームとかで体全体に当たった場合どうなるんだ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 15:30:41 ID:u0kUDyvd

死ぬ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 17:05:48 ID:OhmV0LTK

>>658
それが単一の異能ならば、どれだけ大きかろうと右手で触れば完全無効化
逆に、雨みたいな別々の細かい異能が大量に降り注ぐようなものは防げない

ただ、禁書の｢竜王の殺息｣、光の粒子一つ一つがバラバラの質を持った直径1mのビームは、右手で受け止めていた

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 17:17:54 ID:FWQUCvsQ

>>658
右手首に回転軸作っちゃえばいいじゃない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 17:44:02 ID:df8X55GU

>>661
いや、もしかしたら黒子のテレポートのように効かないかもしれない。
つーか、未だに電撃は右手出さないと消えないのにテレポートとかは勝手に消えるのかが
分からない。上条が認識できないものは右手が勝手に補正でもしてくれてるのか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 17:45:32 ID:FWQUCvsQ

>>662
全身に働きかけるものと、一部に働きかけるものの違いじゃねーの？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 17:56:47 ID:bAvYqHZ/

>>662
全身に効果が働くからでしょ？
回復魔術や神罰、エンゼルフォールとかも無効だったじゃん。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 20:24:36 ID:v4lVbfd1

>>660
ドラゴンブレスって直径１ｍもあるか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:14:51 ID:U/QFUUar

>>658
いや、ふじのんの能力が鯖には無効っぽいってことです
ふじのんは概念的なものは曲げられないんで、超能力は物理攻撃扱いっぽい

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:42:20 ID:FWQUCvsQ

概念的なものは、見えないだけだろ
物理攻撃って言っても、防御能力無視だし

ところで、シオンみたいに意識をいくつも分割している相手に、天罰ってどういう判定になるんだろうな
どっちにしろ、シオンは敵意とかあまり無いけど

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:48:53 ID:IUiKKxZ4

>>666
いや、意味が分からんよ

ふじのんの歪曲が鯖に効かない云々は
「超能力は陰陽の理にそぐわないだけのちっぽけな力であり、魔や混血の自然干渉能力には敵うわけもない」
という理由で「魔や混血には超能力者単独では到底勝てない」という話しからきている

ただ、文を見る限り超能力自体が魔や混血に効かないとは一言も書かれてないし
単純に魔や混血の自然干渉能力はそれ以上に強力だから勝てないという話しだと思う、
例えば藤乃がアルクを屈折したとしても空想具現化能力などでその屈折を正常に戻せたりするからね

ちなみに魔にはその成り立ちか全員自然干渉能力が備わっているらしいし
強さ自体もアルクに次ぐ強さだから超能力者が勝てなくても不思議ではない

あと概念的なものが曲げられない理由は視認して存在を認識できないため

ていうか、
長々と書いてなんだけど、あまりこのスレでは関係ない話だよね・・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:23:08 ID:FWQUCvsQ

要するに、超強力な能力持ちに対抗できる小細工

670 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:32:13 ID:OKLVq2Dv

漫画版のロアなら禁書のどれくらいの位置に入るかな？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:46:10 ID:IUiKKxZ4

>>670
身体能力と復元呪詛を加味してもビリビリに毛が生えたくらいじゃないか？
聖人相手に勝てるようなイメージが沸かないし

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:54:05 ID:FWQUCvsQ

初代ロアなら、かなり上位に食い込むだろうけど、１８代は弱いわ。
一応決め手として”相手を生かしている線”があるけどな。切断じゃなくて生命力の破壊だけど

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:59:44 ID:IUiKKxZ4

>>672
そういえば劣化直死があったな
まあただの即死攻撃だし、禁書キャラ相手だとあまり意味ないし

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:02:52 ID:FWQUCvsQ

血刀も並行して使えたら、もうちょい強いだろうけど。
ロアよりだと、鬼の能力使えないっての公式で出ちゃったんだよね

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:24:15 ID:OhmV0LTK

>>665
アニメしか見てないのか？
アレはアニメの改悪の一つだよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:51:11 ID:yoi3U/qq

だって太いと幻想殺しすり抜けるじゃんねｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:57:03 ID:Kk+AjA2n

>>674
メルブラのロアは普通に四季の異能も使ってるから問題なく使えるぞ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:01:38 ID:FWQUCvsQ

>>677
いや、そのメルブラでの設定。本人が言ってる。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:05:05 ID:0qTIteKt

そろそろファンタズムーンやカレイドルビー・プリズムイリヤの三魔法少女も解禁しようぜ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:10:06 ID:GL9fzFQK

取り合えず漫画版読み直してわかったことは
ロアの魔術は詠唱を必要としない
シエルの身体能力(ビル駆け上がったりする)と互角
一度受けた攻撃に対して耐性がつく
全身串刺でも再生可能

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:10:16 ID:2Z6QyhkD

そういえば
ファンタズムーンの生みの親である
武梨えりが書いているかんなぎが今いろいろと問題になっているらしいね

スレ違いだけど

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:16:20 ID:Lj0oG7v5

>>680
場所のお陰
それくらい
たぶん、混血の不死の能力。死なないんじゃなくて死ににくくなるだけ。
あれ幻像

いや、まぁ。原作だと足首から完全再生してる困ったチャンだけど

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:17:07 ID:Ly+TA5iK

>>680
>ロアの魔術は詠唱を必要としない
何か呟いてはいるけど、放つ雷撃の数っぽいな

>>681
騒いでる連中がHFルートやったら発狂するんじゃないだろうか、とふと思った

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:28:04 ID:2Z6QyhkD

18代目ロア自身はともかく、ロアの魔術は正直侮れんと思う

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:29:09 ID:GL9fzFQK

>>683
HFやったらむしろ桜可愛く見えると思わないかね？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:30:59 ID:W+wQpnh1

>>685
HFやったら言峰が可愛く見える

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:33:56 ID:Lj0oG7v5

蟲爺の尊い願いに涙する話だろ、ＨＦって

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:36:40 ID:Br4Ycb/u

蟲爺は最後の回想まではざまぁｗｗって思ったけど最後の回想でなぁ
アイツも正義の味方になりたかったんだっけ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:40:16 ID:2Z6QyhkD

>>688
蟲爺はズェピアやアラヤと同じく全人類の救済だから、正義の味方が理想じゃない

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:45:11 ID:GL9fzFQK

>>688
若かりし頃のゾォルケンは人々を幸せにするために悪の断絶を願った魔術師だからな
どれだけ努力しても報われなくて

まるでズェピアのようだ、そしてアーチャーもか

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:47:25 ID:Lj0oG7v5

しかし、なんだ。全くvsしてないな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:51:12 ID:2Z6QyhkD

団体戦、結局やって無いしな

やったのかどうだかよく分からなかった主人公対決をまたやるか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:58:59 ID:P3BjXB+D

設定の確認以上に語り合ったりなんかしてるからいちいち脱線するんだろ

主人公対決って、士郎vs上条か？
まさか、アヴァロン入りの士郎ではあるまいな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:59:18 ID:GL9fzFQK

>>692
主人公対決は
身体能力が人間やめてる型月組の勝利で揺るがないって話じゃなかった？

それにしてもどっちも考察しづらい人材ばっかだな

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:00:37 ID:H4BGgT6i

>>678
赫訳とか普通に使ってるぞ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:01:08 ID:Lj0oG7v5

>>695
それ能力じゃなくて体術

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:01:42 ID:0HTSLQJO

主人公対決は、対士郎だと鞘士郎時でもないと上やんに勝ち目が無さそうなんだよな。腕士郎はチートだし、剣製士郎だと投影した奴でガドリングかバクヤとか二刀剣で攻めていけば押し込めるし

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:07:17 ID:qKNTGIaa

>>693
腕士郎とか、アベ士郎とか、ホロ士郎とか。UBW士郎とか
いっその事アーチャーとか色々あるな

まあ、どの士郎でも結果は変わらないと思うが
何故かお互いどちらも圧勝している所がイメージできなくて、苦勝している所しか思いつかん
鉄心士郎なら別だけど

てか
士郎多すぎ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:08:39 ID:8NssCvnB

士郎は聖杯戦争突入前から体鍛えてるし、必中の弓技術も持ってる
魔術はたまにしか成功しない強化と中身のない投影のみだけど

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:09:55 ID:qKNTGIaa

そういえば
アンコ士郎を忘れておった

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:11:25 ID:cWksAR0v

アンコ士郎は補正臭い
凛がまともに戦える理由はきのこがまじめに考えたみたいだが

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:13:08 ID:Lj0oG7v5

アンコ凛は・・うん。全財産で武装してるようなもんだ。
それで勝てなかったらワリに合わんわ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:18:11 ID:qKNTGIaa

そういえば
考えてみたら竜王カミヤンが居るじゃん
詳細不明でヘタ錬の妄想の可能性もあるけど

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:33:37 ID:P3BjXB+D

～士郎とか言う略称があんま分からん、漠然とした予想ぐらいしか
アンコってのが全く分からんのだが

>>699
上条もそこそこ身体能力あるぞ、普通の高校生以上には
チンピラ相手に、勝てるのは一対一、一対二ならあやうくて、一対三以上なら迷わず逃げる程度
ただ、学園都市のチンピラの強さが微妙
スキルアウトのような奴らばかりなら、一人一人がスポーツ選手並みに体を鍛えてる
スポーツ選手並みに鍛えている警棒持った浜面にはボコられたからなぁ、勝ったけど

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:39:10 ID:Sf/3ZZAH

>>701
凛を理由付けしてまで上げてる以上は士郎も素だと思うけど
・聖杯戦争開始前からセイバー基準で水準以上の身体能力
・凛が焦りを感じる程の魔術の上達速度
Fateの月姫と同じ無理ない程度の各ルートの良いところ取りだろうから出来てもあまり矛盾はしない
ＵＢＷルートだと聖杯戦争終了時点でもかなり強いし

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:54:09 ID:GL9fzFQK

>>704
弓で一発だろ・・・悲しいが

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 01:55:46 ID:qKNTGIaa

弓有りならカミヤンもフル装備状態有りじゃね？
それとも投影で出した弓か？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:02:09 ID:cWksAR0v

>>705
実際こういわれてるからな。この文から補正抜きっぽいのは凛くらいしか判断できない

＞――その中でも、マスターを戦わせるのは斬新でしたね。まさか士郎がサーヴァントと
＞やり合うとは（笑）。

＞開発：そこはTYPE-MOONさんに、「格闘ゲームという壇上に上がる以上は、そこまで
＞原作にある超えられない壁をリアルに表現しなくていい」と言っていただけたので。
＞凛とかはストーリーで単独で戦える理由を奈須さんに書いてもらっています。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:08:57 ID:cNkJFk0J

ていうか、
アンコ開発陣や型月スタッフに士郎いらねえからオリキャラを主人公にしようとか言われたり
Fateのヒロイン勢の声優たち皆に士郎は嫌われていて、全員にギルが好きだとか言われて（アーチャーは人気だったが）
士郎カワイソス

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:26:56 ID:GL9fzFQK

まぁ士郎だから仕方ない

最近だと志貴より七夜が人気だったりするからな

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:33:50 ID:P3BjXB+D

>>706
その弓矢が、投影で出されたものなら上条は十分対応できる

なんせ、一秒間に６～１０回の射出と巻き戻しを可能とする鏃にすら対応して見せたからな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:39:44 ID:Qz2CGNZi

あれ？
幻想殺しって物理現象には効かないんじゃなかったか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:44:12 ID:Sf/3ZZAH

>>709
だって本編終了直後の士郎って劣化アーチャーだし要らないのは事実
数年後とかなら違うんだろうけど

>>711
完全に物質化してるモノが無理じゃ無かったっけ
現在進行形で魔術が作用してなきゃ消せなかった記憶が

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:51:53 ID:P3BjXB+D

>>712
その鏃も、異能で形作られた物質だから

>>713
士郎の投影術は、ある種の結界の中に投影したものを保存しているようなもの、じゃなかったっけ？
だからその結界が破壊されたら消えるものなんじゃ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 04:04:20 ID:25UMLFn2

>>713
確か既に魔術が使われてない物は無理だったな
魔術で動いてる場合とかはＯＫみたいだけど

士郎って正史が不明だから強さが分からないんだよな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 04:36:44 ID:CJz3lJMN

士郎の投影魔術って技も使えるってあたりが割と凄いと思う。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 05:01:14 ID:Qz2CGNZi

>>714
いや、固有結界そのものを破壊したら多分士郎は廃人になると思うぞ

そもそも固有結界がどこにあるのかよく分からんし
体内に展開しているらしいけど、体を捌いても見つからないだろうし、精神とか魂みたいな所にあるのでは無いだろうか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 05:29:21 ID:P3BjXB+D

>>717
固有結界ではなくて、投影した物質のことだよ

通常、投影した物質は世界にとって異物だから、世界の修正を受けて数分しか持たない
それを士郎は、ある種の結界の中に投影したものを保存することで自然消滅しないようになっている、と聞いた覚えがあるのだが

少なくとも、アウレオルスが物質化した物すら消すことが出来る幻想殺しなら、士郎が投影したものが消せないということはないだろう

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 08:15:20 ID:GL9fzFQK

いや士郎の投影は魔術的要素によって作り上げるがその創造過程が違う
魔術を以て作り上げるけど、その中身は創造過程を経過して作り上げる本物と同じ
だから世界の修正を受けない
本物と同じだから

でも黄金練成の黄金って普通の黄金？とかしたらインゴットにできるような
それで消されるなら投影も消えそうだ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 09:30:58 ID:cWksAR0v

宝具の場合は微妙臭いけどね
>もうちょい投影の持続時間、長くならないかな……せめてアーチャーぐらいいできるといいんだけど……ぶつぶつ

あと本物とも微妙に違うようだ
>「あら、まだ自分の特技が分かってないみたいね。衛宮くんの投影を初見で見抜けるヤツはそういないわ。
>　構成でチェックする術者じゃまずアウト。霊媒系の術者なら違和感に気付くだろうけど、曰く付きのモノしか霊媒科にはいかないのよね。売り逃げが目的なら巨万の富が築けるわよ」

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:09:33 ID:1+McvZsU

ていうか
カミヤンは主人公補正込みで考えてみるか？

設定どおり一般人の身体能力だと話しにならん

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:31:46 ID:wgozheUf

設定ですら一般人じゃないぞ。
能力者混じりのチンピラに１対２ならあやうく勝てるって。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:47:52 ID:NZMbZI3W

能力者混じりのチンピラってのは不自然じゃないのか。
上条さんの身体能力の説明として１対２ならあやうく勝てるってのは
少しケンカ慣れした高校生として、だと思う。
能力者混じりがＯＫならレベル4のチンピラが２人でも勝てる身体能力って
ことにもなるだろ。ケンカの強さとしての説明なんだから幻想殺しは抜きだろし。
幻想殺しアリならレベル5にも勝ってるし。幻想殺しアリなら、それこそチンピラ２人どころじゃないだろ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:48:52 ID:iWnjJPX2

ホム高最強エミヤシロウvsストリートファイター・カミジョウと言えばカッコイイ、か？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:51:08 ID:NZMbZI3W

>>709
士郎って嫌われてるのか？　なんでだろうね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 13:57:06 ID:iWnjJPX2

間違いを認めていながら押し通す男
が、ダークっぽさないし、ラスボスでもないから
斜め上からみると可愛い奴ではある

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:07:29 ID:NZMbZI3W

上条さんと士郎って何となく似ている気がする。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:18:15 ID:BaBdk3jY

>>723
完全無能力者のチンピラ浜面がレベル5に勝ったりしてるからなぁｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:36:14 ID:nWIaZATP

補正の塊だよ上条さん・・・
せめて土御門に体術習うとか浄眼っぽい能力が欲しい処

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:38:32 ID:tDk51PC0

幻想殺しは言い換えれば超能力者を無能力者にする能力だからな

だからカミヤンは素で身体能力が高い奴が相手だと相性が悪い

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:43:10 ID:H9NTiB9f

>>728
浜面の戦術的才能はたった一人で軍隊を凌駕するものだと仮定すればそれほどおかしくは無い

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:43:59 ID:BaBdk3jY

>>730
実際土御門や聖人二人には負けたしな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:23:22 ID:5Iasm4oY

アスリート並に体を鍛えてた浜面には勝てるレベルなんだよな上条さん

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:30:06 ID:dRR2t9Iu

上条はキャスター特製魔杖士郎とかHFの種状態士郎とかイリヤ製人形士郎と対決させれば士郎に勝てる

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:32:36 ID:JkKgHbsj

お前ら、口では士郎をウザいって言ってるけど
本当は嫁にしたいくらい好きなんだな

736 ：651：2008/11/15(土) 18:06:11 ID:quEEm8fz

士郎自体はウザイし上条さんの方が好きかもしれない
セイバールートだけだと本当にウザイだけだし

でも士郎の場合は自然とアーチャー込みで考えてしまうからね
鉄心士郎はかなり好きだし、アベンジャーも好きだし
一言で士郎といってもいろんな場合の士郎がいるからな、一言で好きか嫌いか判断できない

あとヒロイン勢はどちらかというと禁書の方が好きかな
ねーちんとかタマラン

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:06:55 ID:quEEm8fz

名前は気にしないでくれ

738 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:37:26 ID:X+60hkwJ

士郎＞上条こんな感じだよな。

アンコ凛なら禁書のどのくらいだろう？

結構な装備してるし意外と上狙えそうか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 19:02:45 ID:UMZhj7Uu

アンコ凛はまあ身体能力も高いし宝石剣もあるし
アヴァロンの無しの劣化セイバーみたいなものかな

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:06:46 ID:joP8vFQm

ここでマトさんを議論してみたい。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:28:03 ID:2hcjJT+s

あの人も一般人を軽く逸脱してるからなあ。
銃器ガンガン使うし、魔術異能無しグループじゃ上位なのは間違いない。
対魔術師なんかなはどうなんだろ。相手が銃器に対処できるかどうかくらいが分かれ目？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:43:04 ID:rNO7w7uJ

ていうか
マトさんはなんであんなに滅茶苦茶強いの？

身体能力とか言峰や葛木と違って現実の人間の限界値くらいだよね？
やっぱり圧倒的な戦闘技術と経験の差かね
A異常者って戦闘経験ほとんどないだろうし

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 21:48:57 ID:joP8vFQm

・銃弾を回避する相手に肉弾戦を挑んで圧倒
・銃弾回避速度を維持する火鉈に次々銃弾を命中させる。
・突撃してくる車のボンネットを蹴って真上に跳躍、そのまま射撃
・成人男性の３倍の身体能力の、しばかりさんを瞬殺
・様々な家具が指にめり込むような握力で放たれた物を、銃と体術で軽々捌く

この人、本当はサイボークか何かではないだろうか

744 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:08:48 ID:X+60hkwJ

上条にとっての天敵だろうな。マトさん。
異能なしで人間の中でスペック高め　相性最悪だな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 22:28:45 ID:2evxdHO2

ケースライナー返しだけは技術じゃ納得できん

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:06:19 ID:Br4Ycb/u

キリツグとマトさんと土御門が組んだら面白そうだな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:07:24 ID:joP8vFQm

人がトイレは言ってるときに爆弾置いていきそうで、実に嫌な組み合わせだ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 23:39:10 ID:H4BGgT6i

>>741
ゼロを見ると並の魔術師でも銃火器相手だと余裕みたいだ
真正面からだから暗殺とか気付いてない状況だと普通に死ぬみたいだけど

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:00:12 ID:b8YPzHH+

ヘタレオルスvs霧絵さん

暗示で自殺願望叩き込まれて、うっかり自殺するヘタレを幻視した。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:54:57 ID:LSzACZHx

>>748
並みの魔術師なら撃たれる前に何とかできる。
一流の魔術師なら撃たれても何とかできる。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:09:26 ID:cYV1bgPE

言峰に切開され逆にへたれを克服してしまい上条を倒してしまうアウレオルス

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:21:13 ID:B6OfnzFQ

言峰の切開を受けても人間的に成長できないからｗ
確実にヘタ錬自殺しちゃうよ

あと霧絵とかアンリマユとか当然相性最悪だけど
ギルとかもヘタ錬にとって相性最悪だな、ギルなんか意思の無いアンリマユですら恐怖するくらいだし
絶対にギルに勝てるとは思わないだろ、同じ黄金なのにずいぶんと違う

ついでにバサカや征服王、虫爺、ハサン、青髭、龍ちゃん、末期の雁夜もやばそうだろうけど

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:09:56 ID:peJRaA3x

勝てるとは思わないだろ、なんてさじ加減一つで何とでも言えるような不確定要素持ってこられてもな
幻想殺しに恐怖を覚えたのは、魔術界でも全くの未知だったから
サーヴァントは文献に残っている英雄であるって知識があったら、そういうものだと理解して恐怖を覚えないかもしれない
だとしたら、慢心ギルだったら余裕ぶっこいてる間に真っ先にやられる可能性だってあるだろ

アウレオルスはしゃべる前にサーヴァントにやられる、って言ったほうが現実的

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 07:22:42 ID:enxel7lW

我様の慢心はいい感じのバランス調整だよな
常にHAラスト並の本気モードだったらZeroの時点でfate終わってた

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 09:15:53 ID:a1Gq0RX8

もう、ヘタ錬さんには目隠し＆耳栓して戦ってもらおう。敵がどんなのか分からないし
精神的なダメージ無くなるし。
黄金練成で「敵は近付けない」「この空間にいる敵全員氏ね」とでもしたら強くね？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 09:16:56 ID:10bc645D

いるだけで地獄を連想させるアラヤさんとか

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 11:27:30 ID:stJt2DtK

>>754
そもそもストーリー上の都合がなければ
士郎・セイバー組の勝利はあり得ない

ランサー・バゼット組がそのまま参戦してたら勝てないし
アーチャーも凛がアーチャーの戦術を選択してれば勝ち残ってただろう
そもそもギルが本気で殺しにかかれば一晩で終わる
というか1vs1ならバーサーカーで詰む

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 11:30:36 ID:XwAJb1tk

>>754
Zeroの時点というかZeroで全鯖が召喚されたその日に終わっていたから、一巻の途中で終わっていた
ギルが本気を出していれば一日で聖杯戦争が終結していたらしいし

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 11:36:27 ID:pKYc4lgB

>>757
そこら辺は共闘、裏切りのあるバトルロイヤルの醍醐味ですな
普通に考えたら七原と典子はまず生き残れずに、桐山が優勝していたって感じか

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 11:59:35 ID:stJt2DtK

>>759
そんな感じ

偶然にも強敵がつぶし合いをしてくれて漁夫の利を奪った感じ
実際にやったらギルの一強
ギルを抜けば
バゼットランサー組とバサカイリヤ組の二強対決
その後を追随するのはアーチャー組、キャスター組、この二つは戦術次第で勝利をもぎ取れる
次がセイバー組、ここは厳しい、上位組が潰し合いで漁夫の利を奪うのがベスト
最後がライダー組、ここはもう無理、ライダーがマスター狙いで暗殺を続ける以外に道はない
全組が勝利目的で戦ったらこんな感じだと思う

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:10:59 ID:Lzerd2Qy

キャスターが士郎とセイバーを手に入れ優勝したエンドもあったな
ギルもさくっとやられたんだろうな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:17:12 ID:61vZQI/F

実際ああいう状況だと躊躇のなさと優れた権謀術数をめぐらせたものが勝ち残るんだよな
キリツグ・言峰然り、虫爺然り、鉄心士郎然り

そこで何も考えて無いセイバー組が勝ち残るのはセイバーのスペックの高さもあるだろうけどお約束みたいなものか

正し本気ギルは例外、一人だけ飛びぬけて強すぎる

>>761
セイバーを利用してとかかな？
まあ、古来より王は魔女に貶められるものだと相場が決まっているからギルもそうなのかも

でも、あのエンドの続きが
普通にキャスターが優勝した！！とか思っていたら、ギルがやってきて惨殺されてジ・エンドという流れだったのかもしれんがｗ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:29:48 ID:qEoLHte7

>>761
たぶん士郎が投影した宝具をセイバーが使って戦うとかだろうな
なんかライダーがそんな戦法を言ってたし

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 12:39:42 ID:X0bPOxgN

士郎＋ランスロットとか最強クラスの組み合わせだよな
セイバーにランスロット来てたら楽勝だったのに

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 13:25:06 ID:LbdAdoHL

はいはい、ＳＴＴ。どこもかしこもＳＴＴ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 13:52:27 ID:c1KVdpcY

禁書はVSネギまスレでも空気だったな、ていうかお互いの罵りあいが凄かった
逆にVSなのはスレだと禁書の話しばかりだったけど

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:18:23 ID:dI6zJlCW

>>760
何でもありの戦闘がとれたら、アーチャー組とか何気に優勝候補だと思うが。
マスター狙いで狙撃をすればこれほど厄介な敵はいないよなｗｗ
つかアチャも仮にキリツグがマスターだったら最凶だったなｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:39:39 ID:zkQuS3iI

>>767
アーチャーとキリツグはセイバー以上にギスギスしそうな悪寒

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 17:58:09 ID:eYtO8NNA

アーチャーって切嗣みたいにやりたい放題で戦ったんだっけ？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 18:17:32 ID:P77rGdGM

生前は切嗣と同じ評価を受けたみたいだね

セイバールートだと凛の絶対服従の令呪と重傷のせいであまり好き放題できなかったし、そもそも聖杯の正体を知っているせいかあまりやる気が無かった
凛ルートではエミヤシロウとしての記憶を思い出し目的意識がはっきりしたため、裏切った挙句に人質にしたりとやりたい放題だった
桜ルートでは凛ルートの記憶があるのかどうか知らんが達観しているように見えた

こんな感じか？

ていうか、まだVSの考察材料になりそうなカードある？
なんかネタ切れ感が漂っているし、いっその事クロススレにしてしまうか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 18:36:43 ID:VdnRYOxl

スキルアウトのリーダーの駒場とキャスターのマスターの葛木の殴り合いとか？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:12:07 ID:N1TNwcc4

へタレの錬金術師、略してヘタレンが誰相手ならビビらずに戦えるか考察しようぜ

とは言っても当然他作品の魔法や超能力などは異世界の能力で未知のものだから
一般人以外全員にビビる可能性があるけど

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:33:50 ID:bEVJes0H

鍼があるならビビら無い。ＦＡ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 20:44:18 ID:gnXvENuu

そういや、ヘタレンはレン、白レンに勝てないな
無意識に介入されて、とても幸せな夢で自爆

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 21:12:00 ID:wftz6fB9

ていうかアウレオルスはVS考察どうやってもできないよ(ヴェントもそうだが）

まとめサイトにも
＞最大の欠点は吸血鬼のようにアウレオルスが「信じ切れない」「イメージできない」ことはできないという点
＞そのため、アウレオルスにとって未知の能力を持つ上条には「死ね」の一言を持って死を与えることが出来なかった。

と書いてあるし
VS考察だと相手が未知の存在や未知の能力者になるのは当然だもん

他にも例えばデスノートみたいに相手の名前を知っていれば問答無用で殺せる能力者がいたとしても
VS考察だと当然相手の名前を知っているわけないから意味が無くなるのと同じようなもの。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 01:58:24 ID:fqawAHHA

>>770
それはアチャではなく正史士郎の数年後の話

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 10:00:15 ID:b1KjMGx9

つーかマトさんって誰だっけ？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 10:13:00 ID:Eh8uzIkj

DDDのトマトちゃん。超人警部補。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:18:31 ID:Mt28tzOn

>>776
魔術使いとして切嗣と同じ評価を受けるまでになるって凄いよな
切嗣って天才の証の二重属性の上にアインツベルンが自分たちの理念を曲げてまで引き入れた男なのに

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:21:36 ID:ZKmbz8Y6

まぁ、だからこそ英霊になれたんだろうしな
当然と言えば当然だろう

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:38:04 ID:Mt28tzOn

>>780
魔術使いとして大成する士郎の事だからアーチャーとは別だぞ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:50:27 ID:xfnCzxjf

士郎はアーチャーが限界では無い時点で化け物すぎる
アーチャーはセイバーと公式で五分な化け物だって言うのに

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 02:59:25 ID:BSGUjngm

セイバーはアーチャーが策を敷いて戦って五分っぽいぞ
近接は固有結界が必要のようだし
性格含めたサーヴァントとしてなら互角だろうけど
士郎が化物なのは同意

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 03:40:36 ID:A07WsC/Z

セイバーと五分って言われてもねｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 06:39:28 ID:LOAfcCi4

サポート能力に天と地ほどの開きがあるからなｗ
性格的に無理だが、サポート役に徹したらこれ程有用な能力も無い気が

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 13:30:04 ID:EInFCNWP

>>784
セイバー舐めすぎ
実際に万全状態のセイバーは本気ギル以外には勝てる（場合によってはバサカも）
近接戦では士郎セイバーでも墓場とか有利な地形で戦えばバサカ相手に互角に渡り合えるし
大抵の鯖はエクスカリバーでたおせる、そしてほぼ全部の攻撃をアヴァロンで防げる
加えてただでさえ高い再生能力がアヴァロンによって更に上がる

攻守ともほぼ完璧
足りないのは頭の良さくらいだ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 15:49:58 ID:iMjBxifI

ランスロットは万全でも厳しいし
イスカンダルも王の軍勢がある
ディルには圧倒されるしクー・フーリンには力制限されてるのにやられかけてるからなぁ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 17:17:41 ID:OFY4hS9q

ランスも征服王もディルもクーフーリンもアヴァロン・エクスカリバーで一撃だけどな

ていうかディルには圧倒されて無いし、逆にクーフーリンを圧倒していた
しかも自分は街を気にしてエクスカリバーを使えないのに、相手だけ宝具を使える状況だから分が悪くなった
ていうか、逆に言うとディルもクーフーリンも宝具まで使ったのに仕留められなかった

あと奈須によるとディルがセイバーと互角に戦えたのはマスターのバックアップの差で本来ならセイバーとまとも打ち合えないらしいし

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 17:21:57 ID:OFY4hS9q

てか
セイバーは対魔力Ａは当然のことながら魔力放出Ａも地味に強力

あれのおかげで技量やステータスが格上相手でも互角に打ち合えるし

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:55:38 ID:qX0Zalpf

>>787
「ランスロット」なら万全で宝具込みなら普通に勝てるだろ
「第４次バーサーカー」はクラス補正が掛かって強くなってるが

王の軍勢もエクスカリバーでイスカンダルがやられたら終わりだし、
仮にイスカンダルは生き延びでも、軍勢が相当数減らされたら結界を維持できずに消滅する

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 18:57:53 ID:BSGUjngm

>>788
アヴァロンカリバーはそんなに万能な技ではないぞ
ギルのエア相手にも改めてタイミング測る必要があったし

ランサーズにはカリバーは使えない状況だ
ディルの常時発動宝具や、タメ中いつでも戦闘再開できる刺しボルク相手にカリバーはないよ

ランサー圧倒は令呪縛りと風王結界
ディルムッドの供給はクー・フーリンとの話ではないか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:04:03 ID:6SvVo4Hb

＞Q.同じランサーであるクーフーリンとディルムッドがガチンコで戦ったら、
＞どっちが勝ちますか？初登場時のクーフーリンはセイバーに押しまくられ
＞ましたが、ディルムッドは逆に押してましたよね？ということは
＞ディルムッドのほうが強い……？

＞（三重県／高原の清水）

＞A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が
＞優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
＞日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら
＞―――クーフーリンに一本かと。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:19:38 ID:yK5EkziX

>>791
＞ランサーズにはカリバーは使えない状況だ

そうでもないと思うがな
エクスカリバーは少なくとも一秒足らずで発動できる
それならばバサカ戦みたいに相手に一瞬隙を作らせたらそこで発動すればいい

ていうか作中でもエクスカリバーがあるセイバーにはケイネスがディルでは勝てないと判断しているし
凛もまだランサーが生き残っているのにエクスカリバーさえあれば聖杯戦争は楽勝だとか舞い上がっていた
いくら相手が鯖だからと言ってセイバーのスペックならエクスカリバーを当てる方法はいくらでもあるんだろ

あと奈須の言うとおりアヴァロンに引き篭もったら手に負えないし
もっとも厄介なのはアヴァロン所持のセイバーは文字通り不老不死ってことだ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:26:24 ID:BSGUjngm

確かに、局所ならともかく、総合的にはセイバー＞ランサーズなのは間違いないな
あと、アヴァロンは回復と魔力増加の方も厄介だと思う
最後に……風王結界は役立つが要らねー宝具だよなアレ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:34:01 ID:BSGUjngm

>>793
対人カリバーは早い
が、近接距離で使える状況にできるなら、バ相手がーサーカーでもなければ普通にトドメ差せると思う

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:05:48 ID:BwXtpNTq

風王結界はいるだろ。鯖には通じないだけで

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:28:08 ID:yFRKl9LP

ランスってマスターカスなのにパラメーター凄いな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:32:27 ID:yK5EkziX

>>796
鯖でも通じているよ
それはランサーや小次郎相手でも例外ではない

近接戦で唯一つ余り関係なさそうなのはバサカ位か

>>797
だってあのランスロットだぜ？
知名度ではヘラクレスやアーサー王にならぶし、史上最強の騎士とか完璧な騎士と謳われるほど
アーサー王物語では実質的に主人公だし、アーサー王より遥かに活躍している
世界でもトップクラスに有名な英雄だよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:34:05 ID:BwXtpNTq

ランサーは、制限＋風王結界のハンデで多少押された程度だし
アサ次郎にいたっては、剣の長さを見抜きやがったじゃないか

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:37:46 ID:yK5EkziX

>>799
多少じゃない、セイバーはかなり余裕ぶっていてランサーはかなり焦っていた
小次郎はアンコで見えない剣はかなり厄介だと言っている

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:44:25 ID:/Epe7S4k

そういえばあのときのランサーの兄貴は、「見えない剣で戦うとは卑怯だぞ！！」みたいな感じで吼えていたな
んでセイバーは余裕かまして馬鹿にしていたっけ

あそこだけ見ると兄貴が雑魚っぽく見えてしまうなｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:50:16 ID:dHtLl472

セイバーもあれで王様な騎士らしく負けず嫌いで傲慢な所があるからな。
桜ルートで正面から向かってきたライダーを簡単に切り伏せて
「この程度か？」
みたいな見下し目線だったし。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:54:54 ID:BSGUjngm

>>797
カリヤおじさんはマスターとしての水準を十分に満たしてるらしいぞ
慎二、士郎や言峰とは違うみたいだ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 21:45:00 ID:dHtLl472

今まで魔術師として修行して無いから刻印虫によって即席魔術師に仕立て上げたけど
即席魔術師の割にはマスター適性は上出来なだけであって慎二はともかく士郎や言峰より上とは言われて無い
水準を満たしているのかどうかも不明
即席魔術師の割にバサカをズタボロ状態とはいえ聖杯戦争終盤までもたせたのは凄いってこと
まあバサカがどの程度魔力を消費するのか知らんけどな。
多分ほぼ一般人の葛木や龍ちゃんが普通に平気なキャスターよりは明らかに消耗が激しいだろう。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:00:29 ID:P4HfPxSl

そういえばランスは雁夜マスターでヘラクレス並のステータスなのか
もし歴代最高の適性をもつイリヤがマスターならどんなステータスになったんだろう？

アロンダイト装備して筋力Ａ＋＋耐久力Ａ＋＋敏捷Ａ＋＋＋以上くらいか？
なんか改造コードを使ったようなステータスだな…

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:02:43 ID:yFRKl9LP

ＥＸが何個かありそうだなｗｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:10:12 ID:axMeM1A3

EXはケタ違いみたいな意味だから
ワカメをアンリのマスターにしてもいけるかも
しかしVSネタがないな……

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:11:10 ID:BwXtpNTq

EXは判定不能な。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:13:23 ID:DAivzLjE

そもそも聖杯戦争なのに
アーサー王から「世界で最も偉大な騎士」と称され、あらゆる面で父親のランスロットを上回るといわれ
聖杯探索を命じられた末についに聖杯を手に入れた聖杯の騎士ガラハッドが何故登場しないのだ？

そして何故禁書が空気なのだ？
別の禁書関連のスレもいきなり沈黙し始めたし、なにか始まる予兆か？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:23:23 ID:HO3ehB3c

型月的には、アーサー王が至高だからです。
なんでアーサー王如きがあんなステをもらえるのか超疑問。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:25:05 ID:yFRKl9LP

てか聖杯手に入れたなら聖杯戦争出る必要ないだろｗｗ
あぁ保存用、使用用、鑑賞用が必要なのか

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:33:47 ID:it+u5dDp

>>810
単純に神秘と知名度補正、別にアーサー王は弱かったわけじゃない上に
型月世界では多くの崇拝対象になるだけで強くなるからな
実際に鯖の中ではセイバーの技量はそれほど高く無いし、
何よりエクスカリバーを持っているのとアヴァロンがあるのがデカイ

あと元々ただの一般人のアンリなんか最上位の邪神になっている

>>811
元々聖杯は自分の所有物だと言っているギル様も聖杯戦争に参加しております
他にも聖杯にまったく興味ないお方たちもちらほらと・・・

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:33:55 ID:G1FI5rNc

アーサー王とヘラクレスなんて天と地ほど（ちょっと言いすぎか）格に差があると思うのだがね。
知名度的にも業績的にも。

>>809
厭きたんじゃない？＞禁書側

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:42:24 ID:e6egolWq

>>813
＞アーサー王とヘラクレスなんて天と地ほど（ちょっと言いすぎか）格に差があると思うのだがね。
地域にもよる
イギリスの影響力が強い地方だと100％アーサー王の方が有名
どのくらい有名かというと本当に知らない人間は一人もいないと言ってもいいくらいに有名
ついでにイギリスのどこの学校でも演劇で必ずと言っていいほどアーサー王の話しをやるしな

ただ型月の全世界的に見るとヘラクレスの方が有名だとセイバー自身が言っているけど

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:42:58 ID:bce5l+bk

もともとアーサー王伝説の初期作ではアーサー王は一人で円卓の騎士全員分の功績があったりしたのだが
後世にいくにしたがって円卓の騎士が増えてアーサーの活躍の話が他の騎士の功績にすり替えられて行って
アーサーも徐々に弱体化していき今の主流のアーサー王伝説の物語になったらしい
つまり最初の頃のアーサーは実際にすごかった

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:55:34 ID:HO3ehB3c

>>814
知名度補正なんて大したものじゃない、って凛がいってたぜ。
有名だからってあそこまでステが跳ね上がるか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:59:38 ID:e6egolWq

>>816
どっちが？
アーサー？ヘラクレス？

アーサーの事なら型月世界のアーサー王時代は>>815の書いてある初期作のアーサーに近い歴史なんだろ
セイバーは戦場の最前線によく立っていたらしいし

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:03:00 ID:HO3ehB3c

>>817
それだと円卓の騎士連中、しかも最強の後付キャラであるギャラハッドまで居るのはおかしいのだが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:05:31 ID:e6egolWq

>>818
？
ギャラハッドって？
ていうかアーサー王が女な時点でその突っ込みは無意味かと
あくまで初期作のアーサーに「近い」歴史なんだろうし

征服王だってやたらとデカイだろ？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:11:35 ID:HO3ehB3c

>>819
原典すら知らないお前じゃ話にならんな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:15:22 ID:e6egolWq

>>820
いや、型月世界にギャラハッドがいるのか？
ていうか原典って誰にもはっきりとは分からない正史の事を言っているのか？
それともどこかの出版社が出したやつの事？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:16:01 ID:hkh6E/KA

ガラハッドだよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:18:24 ID:e6egolWq

>>822
それは単なる読み方の違いだと思うけど

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:25:15 ID:hkh6E/KA

>>818
ガラハッドが居ても問題ないだろ
何がおかしいんだ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:26:59 ID:e6egolWq

いや、そもそも型月世界に居るのか？＜ガラハッド、又はギャラハッド

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:29:39 ID:HO3ehB3c

zero四巻＞使命に殉じたギャラハッド

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:31:17 ID:bce5l+bk

>>821
とりあえずギャラハッドとガウェインの二人はいるらしい
セイバーが「忠勇のうちに散ったガウェインは、使命に殉じたギャラハッドは」と回想している
あとおそらくトリスタンもいるかと

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:31:42 ID:e6egolWq

>>826
なるほど、見逃していたサンクス
てか、もしかして原典ってFateZeroのこと？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:33:59 ID:HO3ehB3c

>>828
型月世界にギャラハッドがいることを前提に話をしてた。
型月におけるアーサー王の話をするなら当たり前だと思ってたからな。
その前提で、「ギャラハッドって？」なんて質問をされたもんだから、
「そもそもアーサー王伝説に出てくるギャラハッドを知らないのか？」と思ったわけだ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:39:21 ID:e6egolWq

>>829
そうだね、そういうことならそう思われても仕方ないな
ちなみにアーサー王伝説のギャラハッド自体は知っているのであしからず…

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:11:27 ID:HJz9E391

セイバーのステ宝具紹介の画面説明では初期作のアーサー王伝説じゃなかった気がするが確認できねー

＞なんでアーサー王如きがあんなステをもらえるのか超疑問。
セイバーは元々圧倒的に強かったんじゃね竜の因子とかで常に魔力満タンだったみたいだし
・魔力放出　A（50）　・・・武器、ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出する事によって、能力を向上させる。
・エクスカリバー
・アヴァロン
＞有名だからあそこまでステが跳ね上がるのか？
っていうか元々強いからステが高いんじゃね
＞知名度補正なんて大したものじゃない、って凛がいってたぜ。
冬木だと5次槍は4次槍に負けるが地元だと5次槍は4次槍に勝てるとも言ってるお

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:19:00 ID:sFBACL/D

生前はマッハ10で４kmジャンプできるのに、元々が弱かったと言われても信じられんな
周りの奴らはどんだけレベルが高いんだよ？って感じで

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:24:52 ID:6RwEPnpl

てか
型月世界のアーサー王は本当は実績が無く、実は弱かったなんていうのが史実なのか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:28:15 ID:PTEwc2Nk

まさか

宝具を計算から外せばアーサー王より強い騎士もいたらしいが、
アーサー王自体が弱かった、なんてことはない

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:31:57 ID:Nalco964

まあ、弱くはないんだよ。筋肉達磨の大男に真っ向勝負できるくらいの剛剣で
現代剣道で最高峰の人を軽くあしらえるくらいには凄い

魔力放出抜きだと凜以下の筋力だったり技で農民にあしらわれたりするから問題なんだ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:50:12 ID:FiFM6goz

ていうか
「こっちだと大して強くも無い一騎士のアーサー王が、
　ヘラクレスだのクーフーリンだのとマトモに戦えるのは何で」
って疑問だろ。
それの答えが「きのこ補正」。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:53:34 ID:ex232LkD

>>835
魔力抜きで凛より弱くても別に良いだろ
それって一方通行に超能力抜きでも最強で居ろってのと同じ意味だぞ

まあ小次郎は神域の使い手だから技で下でも仕方ない
魔法域の技を使う天才だし
そもそも剣技だけなら円卓の中でもセイバー以上は何人か居たっぽいし

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:01:12 ID:UdTH6pHM

RPGだとエクスカリバーが超強いのと同じ理屈だろ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:02:45 ID:HJz9E391

>>836 >>815
型月世界の史実や演技がこっち世界と一緒じゃないし
こっちをベースで考えるのは違うと思う
こっちの世界にはマッハで移動したり光線だしたり不死身だったりする奴なんざいねーし
アーサーが女だったりな

ただ実際に見たわけでも戦ったわけでも無いのに
ていうか
＞「こっちだと大して強くも無い一騎士のアーサー王が、
＞　ヘラクレスだのクーフーリンだのとマトモに戦えるのは何で」
＞って疑問だろ。

は凄い疑問だなまるでヘラクレスやクーフーリンやアーサーが戦ったのを見たことあるみたいに

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:11:04 ID:08UsoAqT

>>836
きのこ補正もなにも「アーサー王はヘラクレスやクーフーリンとまともに勝負する事が出来ない強さ」
と言う事実や話しなんて一切存在しない

ただ単にあなたがそう思っているだけだろ？
クロススレで「～のキャラが、～のキャラに勝てるわけが無い」と決め付けで言っているのと同じだよ、それ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:12:06 ID:UdTH6pHM

わけが分からんな。メガテンやペルソナにも同じこと言うのか？現実では～とか

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:12:35 ID:FiFM6goz

>>839
インド神話にはマッハで移動する船があるし（まぁヴィマーナだが）
剣を振ると丘が三つ吹っ飛ぶという伝承のある剣もあるし
ジークフリードやアキレスなんかは不死身ですし。
あぁ、それとアーサー王の女性説も存在してる。

それから下、fateで剣を交えてるだろ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:17:38 ID:HJz9E391

>>842
だからアーサー王はヘラクレスやクーフーリンには勝てないって？

下はFateの話じゃねーよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:22:02 ID:M3v2Oy0+

>>841
メガテンやペルソナが海外で発売しないのはそういう団体が訴えてくるかららしいぞ
ルシファーがシヴァより強いのはおかしい、これは～に対する冒涜とか色々イチャモンをつけてくるらしい
現実と妄想の区別がついていないと言うか、妄想と妄想の区別がつかないんだな
オーバーに聞こえるだろうけど実はこれって宗教戦争の縮図でもある

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:22:11 ID:HJz9E391

自分から
＞「こっちだと大して強くも無い一騎士のアーサー王が、
って言ってて
＞それから下、fateで剣を交えてるだろ。
お前の言う「こっち」ってのはFate世界の事だったのか悪かったよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:22:16 ID:FiFM6goz

>>843
じゃあ何の話だ……？
「こっちの伝承ではあくまで一介の騎士の範疇であるアーサー王」が
「こっちの伝承でも数多くの強者や怪物を打ち倒してきたクーフーリン」や
「こっちの伝承でも数多くの怪物を打ち倒し天地を揺るがす怪力を持つヘラクレス」と
「fateというゲームでまともに戦える」のは「きのこ補正」があるから。
って話だろ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:24:59 ID:HJz9E391

>>846
史実と神話を混ぜんなよ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:26:03 ID:FiFM6goz

>>847
え……？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:31:04 ID:j7TR/6vl

ちょっと聞きたいんだが
「こっちの伝承ではあくまで一介の騎士の範疇であるアーサー王」ってどこの出版社の伝承？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:38:13 ID:HJz9E391

>>848
え？って何が？
＞一介の騎士の範疇であるアーサー王
ってのはただの人間って意味じゃねーのか？
それともアーサー王伝説の方のアーサーか？
エクスカリバーの鞘は、身につけている限り、どんな傷を負っても一滴の血も流れないという
とかって伝説があるほうの

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:39:18 ID:aAu5HnTd

一言でアーサー王の伝説と言ったって、数え切れないほど無数に存在しているわな
それこそ「一介の騎士の範疇で収まる」話しもあれば「一介の騎士の範疇で収まらない」話しもある

唯一つ絶対的なものである史実は誰にも分からないので謎に包まれているし
今も調査中だ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:46:34 ID:JtgjN8c5

そういえば「キング・アーサー」って映画は従来の作品よりファンタジー要素を除外して
できるだけ史実として有力な説を題材にしたらしいな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:54:16 ID:ygZClL0B

ん？
クーフーリンがキマイラよりレベルが３も低いのはおかしい！！って話しは終わったのかい？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:56:08 ID:HJz9E391

俺的に>>840で完結してると思う

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 02:06:59 ID:ygZClL0B

まあそうだろうね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 03:49:44 ID:Iymmu+rv

>>831
実際に戦闘になれば五次のランサーが普通に勝つらしい
マスターの供給の差で火力が上なだけで戦えばステが下がってる状態でも五次のランサーが上
幸運Ｅのディルにゲイボルクを回避する手段もないしな

>>837
セイバーが強いのはギルと一緒で宝具のおかげだしな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 04:37:48 ID:/9FtGu/7

きのこ「ガチンコなら供給の差でディルムッドの火力勝ち、互いに地元のアイルランドならクー・フーリン」
ウロブチ「クー・フーリンの方が戦闘力は上」

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 07:42:55 ID:HJz9E391

＞彼らの能力を支えるのは知名度よ
＞もっとも、忘れられていようが知られていなかろうが、元が強力な英雄だっ
＞たらある程度の能力は維持できると思うけど
＞知名度による実力の変動はそう大きいものじゃないわ

＞A.ディルムッドはマスターからのバックアップ（魔力供給量）が
＞優れているので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がるかと。
＞日本ではどちらも地形効果はゼロですが、舞台がアイルランドなら
＞―――クーフーリンに一本かと。
単純な火力勝負が宝具の打ち合いか通常攻撃か知らんし
火力だけで勝敗を決めるわけにはいかないが
知名度補正は大した事無いかも知れんが火力に差が出ると言っている

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 10:51:20 ID:2wlXwVsn

まぁ本来の伝承はあんまり関係ない罠。
アーサー王もそうだが、ギルやメディアも結構乖離してるｗ
「きのこ神話」の中の登場人物だわ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:07:45 ID:kGYR6Vko

>>844
＞オーバーに聞こえるだろうけど実はこれって宗教戦争の縮図でもある

そういえば
確かにVSスレと言うか最強スレは宗教戦争に似ているよな～

作品を特定の宗教、その信者はそのまんま信者やファンに当てはめればそのまんまだ
どちらも空想のものに白黒つけようとしているんだし（宗教は現実のことだと信じ込んでいるけど）
ヘラクレスの方がアーサー王より強いと言い張っているのはまさしく宗教戦争みたいなもんだな

ただ違うのはネットの掲示板で論争するのではなく、実際に話し合い議論が白熱したら殺し合いをする
又は一方的に虐殺するという直接的手段にでる所か

最強スレの矛盾だらけのご都合解釈が何かに似ていると思ったら聖書の解釈とかとそのまんま同じなんだよな
歴史は繰り返すってやつか、ネット上だけなら安心だけど

>>859
乖離もなにもどの伝承から乖離しているのか？という話しもあるんじゃないか？
ギルガメシュ叙事詩等も解釈の仕方の違いで無数の物語があるし

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:23:43 ID:ZvuGiV+u

君手としての役割を与えられ、
武力を円卓に任せたアーサー王が、
なんで怪物退治のヘラクレスと同等の強さをもちうると解釈出来るんだ
fateに毒されて伝承まで捩曲げてるのか

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:47:37 ID:Ty1Iwu76

一体お前らはどんな結論を出したいんだ？
vsスレでやることじゃないだろ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 13:49:22 ID:p1taP9qM

いいかげん、個人個人の認識がずれてるって事に気付けよ
>>840で終わってる話をいつまでしてんだ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:05:03 ID:qiePzijE

>>861
実際の伝承とFateの設定を混同するお前は間違いなく馬鹿馬鹿しいアホ
Fate内じゃあ初期アーサー王と後期円卓の騎士が共存して、かつアーサー王が女になってるってだけの話だろ
もしかして、フィクションと現実の区別がつかない人種？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:05:42 ID:ZvuGiV+u

実際に戦った事がないので、
御坂や神裂、アックアでも鯖に勝てる可能性はあるっちゅー話ですね

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:09:05 ID:ZvuGiV+u

>>864
実際の伝承じゃ強くないのにfateじゃ強いのは何でって疑問だろ？
んでその色々混ぜ合わせて最強にしちゃったのがきのこ補正

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:16:33 ID:Wvtj/GhB

ギルでもビリビリには勝てないだろ。
レールガンの一発で終了だな。
超能力は物理攻撃じゃないし、レールガンのスピードはよけられない。
つまりビリビリよりも強いダークマターや一方、聖人相手でも鯖は勝てない。
よって、禁書＞＞＞＞＞fateになる。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:25:41 ID:Ty1Iwu76

釣りが多すぎてもう駄目だな、このスレ

869 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:37:40 ID:MAmh2gzT

大体
ギル＞アックア＞上位鯖＞神裂ってことでおちついてきたからな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:47:00 ID:4i7H8an2

>>866
だからおまえが何度も言っている「実際の伝承」というのはどこの出版社の伝承だよ？
言っておくけどおまえが知っているアーサー王の伝説だけが唯一つのものじゃないんだぞ？

アーサー王が人間の範疇を超えた強さを誇る伝承もあれば
アーサー王が人間の範疇に納まり大した強さでもない伝承もある

傲慢にも自分の思っているアーサー王のイメージだけが正しい物だと思っているのか？
ただ単にFateはアーサー王が人間の範疇を超えた強さを誇る伝承を基準にしているだけだろ

ちなみに>>865で言っている事は正しい
それどころかカミヤンでも鯖に勝てる可能性はある、VSスレとは100％を決めるスレではなく99％を決めるスレだからな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 14:54:10 ID:iUi/XG2v

この手の「実際の伝承では」と連呼してイチャモンつけてくる奴は
例えば三国志演義とかそういう物語関連のスレで必ず湧いて来るんだよ。

「実際の伝承」なんてものは複数あってどれがオリジナルかどうかもよく分からんのに
何故か自分が知っている物語だけ絶対的に正しいものだと錯覚して他の物語は認めない奴が毎回沸いてくる。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:00:16 ID:TUvcJJVk

>>869
そうか？
俺はギル＞上位鯖＞アックア＞平均鯖＞神裂
って感じで落ち着いていたと思っていたけど
その理由はやっぱり通常攻撃だけで上位鯖をアックアが倒すのは難しそうだし
基本的に宝具を発動されたらその時点でアックアの負けっぽいからかな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:02:39 ID:eK60meUz

ねーちんは平均鯖と互角くらいでは無いだろうか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:02:57 ID:ZvuGiV+u

まるで見てきたかのようなランク付けだな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:07:46 ID:67oSy9xa

>>874
いじけるなよｗ
そういうことはクロススレで言え、VSスレの主旨を理解しているか？
ちなみにFateの性質はクロススレに近いという事を忘れずにな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:10:36 ID:3HLgnBQd

>>870
＞アーサー王が人間の範疇を超えた強さを誇る伝承もあれば
聞いたことが無い。出来れば教えてくれ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:18:53 ID:0gDkFJo1

例えばAという名前の作品があるとする

そのAという小説は数え切れないほどの様々な作者が書いているが
話しの筋と大まかな登場人物だけが同じで、それぞれの内容にかなりの差がある
またどれが原作なのかは一切不明

そして新しくその作品をゲーム化することになったが
一部のAのファンが一番有名な作者が書いた話と内容が違うと文句を言い出し始めた。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:22:14 ID:qiePzijE

クトゥルフ神話ですね。わかります

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:29:02 ID:P4o886yY

まてまて
「きのこ補正」という言い方のせいで邪推してしまうが
もしかしたらこの人はFate世界のアーサー王伝説はどこかの伝承をそのまま引用しているわけではなく
奈須きのこの独自の解釈によって作られたものだと言っているのでは無いだろうか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:18:36 ID:KezoVKbS

>>876
巨人退治とかはマロリー版にも載ってて十分すごいと思う

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:16:59 ID:x5MnvohK

VSのネタが無くなって来てるなぁ。と、言うことで
「上条と士郎がタッグ結成してセイバー＆アックアに勝てるか？」
とかで行こう。

俺？one side game になると思うよ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:28:08 ID:x5MnvohK

スマン、上げちまったo....rz

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:35:01 ID:P4o886yY

カミヤンとエミヤンって別に相性よく無いじゃん
幻想殺しを切り落として弓で発射するとか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:36:41 ID:Ty1Iwu76

そんなもん撃たなくても、ルールブレイカー投げればいいだろｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:40:09 ID:P4o886yY

そういえば聖人にルルブレ使ったらどうなるのかな？

ていうか
カミヤンとエミヤンのコンビって何度倒しても立ち上がってきそうだｗ

886 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:41:15 ID:MAmh2gzT

二人でならシエルならなんとか倒せそうなイメージだな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:42:44 ID:Ty1Iwu76

シエル、一撃必殺の第七聖典持ってるのにこの不遇

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:43:50 ID:Nalco964

比較対象が何か間違ってるだけで人類では最強クラスなのにね
それでも負けそうなのが先輩クオリティ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:52:18 ID:Ty1Iwu76

シエル先輩の能力か

・正真正銘不死身
・銃弾を視認してから回避する吸血鬼を、肉弾戦で圧倒
・一瞬で数十本近く剣をぶん投げてくる
・本気で魔術講師をすれば街を焦土に出来る
・一撃必殺、魂を砕く第七聖典
・尻
・カレー
・ネクロマンシー
・暗示

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:33:36 ID:VrcyC+UM

尻ｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 20:35:18 ID:3LdF4bkg

尻とカレーを並べちゃいけねえよ…

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 20:59:36 ID:HJz9E391

言われなかったら気付かなかった・・・
言うなよ・・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:03:32 ID:LB9rSoTG

先輩と覚醒バゼットさんが互角だったかな。あと、シエルの不死性ってロアが
直死で殺された後も続いたっけ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:04:47 ID:Nalco964

不死ではなくなったはず。魔術か何かのお陰で死にづらい体ではあるらしいが

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:07:02 ID:LB9rSoTG

>>894
そうなんだ、サンクス。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:10:25 ID:Ty1Iwu76

元々、シエルの能力って”異常に死に難い体”じゃなかったっけ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:38:52 ID:9s1tc1eV

自己保存の魔術を修得しているから、不死性がなくなっても異常に死にづらいとある

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:26:38 ID:/9FtGu/7

確かにアルクに殺されたのに、肉体スペックだけで生き残ったからな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:27:07 ID:3HLgnBQd

脳か心臓を潰されない限り蘇生出来るんだっけね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:42:57 ID:Iymmu+rv

>>899
心臓は破壊されても問題ない
脳が破壊されない限りは不死時代と変わらないハードプレイが可能

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:45:44 ID:i/5XiDbo

ていうか
それって不死身といっても問題なくね？

他作品でそれ以下の不死性の不死身キャラなんて大量にいるぞ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:48:44 ID:Iymmu+rv

>>901
型月ってシエルのスペックでさえ埋葬機関の正規メンバーとしては微妙って世界だから

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:28:44 ID:NOXhDlcV

>>902
まぁ待て
スペックの微妙さは第六位の方が上だ
相棒と二人一組でようやく第六位扱いなんだし

第五位がいきなりメレム・ソロモンという時点で何かおかしい気はするけど
悪魔一体が祖と同等とか聞いたが、それだと二十七祖４～５体分の戦闘能力になってしまいそう

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:31:55 ID:NOXhDlcV

ネズミの王様と、両手足の悪魔を出し切ったメレム本人に戦闘能力があるのか、という点が問題なんだけどね

だとすると３～５体分と書くべきだったか

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:43:51 ID:7hfpZgyn

>>903
六位の時点の彼女は能力が暴走状態だから強い可能性の方が高い
その代わり自力では移動も困難なぐらい人としては壊れてるみたいだが

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:46:22 ID:CJMJgdAB

超進化カレンか
バゼットもなんか進化するんだっけ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:50:13 ID:NOXhDlcV

>>905
月姫２でないかなぁ……

>>906
今から更に腕を上げたパーフェクトバゼットだな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:51:10 ID:voeKtNZC

埋葬機関の順位って強さ順？
1位の人の本当にどうやって死徒17祖を捕獲できたのやら・・・

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:58:26 ID:6Nw2eLwb

胃界経典使ったんじゃないの？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:14:21 ID:7hfpZgyn

一回使ったら数十年単位で使えないみたいだから実力じゃね
バルトメロイもそうだが人間トップレベルなら祖は何とかなるっぽい
十位より上は別格扱いだから実力だけでは無理だろうけど

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 08:04:44 ID:oZIniqHM

強さ順じゃなくて数字の意味で収まってるっぽいよ
作中でアルクが「7位なんて完全数の位置に居る」ってシエルのことを言ってた

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 09:55:34 ID:mZdpLFEu

意味は特になくて欠けた位置に新しく決まったメンバーを入れてるだけっぽいから

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 11:39:34 ID:M4wodxLB

そういやさ、そろそろ次スレだがクロススレの方も建ててみる？VSもいいけどクロスの方でも話広がりそうだが

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 12:29:05 ID:7oty5sAr

上条さんと士郎の川原で殴り合いとか？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 14:59:13 ID:8MFBbsoU

>>900
でも、本気を出した秋葉に蒸発させられたら終わりじゃね？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 16:19:09 ID:16AX2eyW

>>915
先輩のことだから魔術で抵抗するんじゃないか？
それかななこシールド

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 16:26:26 ID:yupmvSH3

>>887
一撃必殺って言っても肩とか打ち抜いた程度じゃ
その日の晩のうちに死徒としての能力で傷が治ってしまうからなぁ
掠っただけで終わりなら強いんだが

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 17:40:32 ID:EI6G9QMp

>>916
秋葉が本気で殺しにかかってきたら先輩も危ないと言われていた気がする

クロスならアーチャーとねーちんの会話とか興味あるかも
10の為に1を切り捨ててきた人と取りこぼされた人を救うと決めた人

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 18:10:31 ID:DmByNR38

>>916
無理
何故なら略奪は対象自体に作用する能力だから

ちなみにシエルが着ている法衣も結構な魔術的防御力とかその他諸々があるんだけど
略奪は普通にそれを無視してダメージを与えていた

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 18:21:36 ID:6MaOq1N0

>>917
直撃したら再生能力無視できるじゃん

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 19:10:44 ID:16AX2eyW

>>919
ななこオプションバージョン120キロを視覚的盾にして……という妄想なんだ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 19:17:50 ID:qCZqo1gt

何度も使えないが秋葉には隠れても無駄な檻髪があるからね～

ところで本当にクロススレにする？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:24:30 ID:c5BEsLpu

そういえば、シロウと打ち合った時のアーチャーはどのぐらいの強さなんだろう？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:01:01 ID:BV3euQum

本来の十分の一以下

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 04:53:17 ID:bMXFgRMM

それでもあの時点の士郎よりは圧倒的に強いんだよな
ＵＢＷルート終了時点でもガチなら十分の一アーチャーにさえ歯が立たないだろうし

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 13:43:29 ID:Kd8VfLo9

微妙に似ている一方通行と四季のクロスとかどうだろうか？

片方が雑魚だけど

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 14:54:33 ID:BpHro6lf

固有結界のを内側に展開している連中が外に出すとどうなる？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 15:11:40 ID:vclT6TVo

対魔力が死にスキルにならないようにバランス取って禁書勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:45:55 ID:fY0h0K45

>>926
四季は能力をちゃんと使えばかなり強いはず
本編では・・えーと、秋葉に物理的に食われたっけ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:41:26 ID:dWmitG1M

低いランクの対魔力ならそこそこ抜けるのでは。
ただセイバーが無理ゲー。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:56:48 ID:cZFUu0Sn

三騎士以外殆ど対魔力もって無いし、
最高ランクのはセイバーのみ。
そのセイバーのも場合によって抜けられるしな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:03:34 ID:XRZ0Mp8d

マルチであちこちに吐き捨ててるレスに反応すんなｗ

933 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:04:00 ID:kCMCE/Zs

>>931
>そのセイバーのも場合によって抜けられるしな。
場合によってというより自分を強化するような呪文には意味ないな。

まあメタルスライムみたいなもんと考えればおｋ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:34:27 ID:FRRd4UxI

上条さんなら異能頼り相手なら一方どころかアウレオルス、拓巳みたいな全能にすら勝てるかも
士郎は宝具バリエーション次第ではギルガメッシュ的な意味で最強
一方通行ならサイヤ人パンチすら無傷反射

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:02:01 ID:K6v/Lmpy

そういや、志貴の直死の説明に「あらゆる外的要因・魔術的要因を無視して対象を殺すことが出来る」
ってあるけど、そのまんま受け取ると反射無視できないか
実際作中で体内のものを殺すときに皮膚とか無視してたけど

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:26:39 ID:Ev4SRfNP

>>935
余裕で可能
志貴の欠点はスタミナの無さと近接技術が中途半端だから

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:27:36 ID:zWylv2XK

>>935
無視できるのは直死であって志貴ではないと思われる
たぶん無理

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:29:27 ID:K6v/Lmpy

>>936-937
どっちやねんｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:35:15 ID:zWylv2XK

訂正する
死が視えていて、かつ体表面に張るような薄いベクトル操作なら無視できる可能性あり
つまり、僅かでも志貴の体が弾かれる状況だと無理ってことで

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:38:13 ID:K6v/Lmpy

別にナイフじゃなくて手刀でも死線は切れるけど

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:54:10 ID:be0SCQ+p

死線に触れられるなら一切無私して殺せるだろ
ただ反射って一通の極わずか外に張られてるから、そもそもタッチが出来ないので殺せないってことだな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:57:42 ID:K6v/Lmpy

いや、「あらゆる外的要因・魔術的要因を無視して対象を殺すことが出来る」
これから。その反射を無視できるかどうか、って話

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:17:29 ID:1u+dOscq

能力は殺せるとは思う。
でも干渉するのが難しい・・・

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:18:09 ID:InCtseib

さぁ・・・・・・その一文が防御に関するものか、
それとも対象を「生かしている」何かによるのか分からんから。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:29:35 ID:be0SCQ+p

>>942
それは死線に「触れられたら」の話だろ
一通の反射はそもそも「触らせない」んだから無理だろ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:32:15 ID:Ev4SRfNP

>>945
直死はそういうの度外視で死が視える
お前の理屈だと厚着すれば防げるって事になるしｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:42:54 ID:InCtseib

>>946
服だの薄い鎧だのは兎も角、獲物より厚いものあったら無理じゃね？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:45:33 ID:K6v/Lmpy

>>947
別に、斬りやすくなってるわけじゃないよ
表面にある線をなぞった結果、全部斬れるだけ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:49:40 ID:InCtseib

>>948
殺すものに刃が触れて全部切れるって能力で、
殺すものに触れず表面の布だけ切って全部切れます、って能力じゃないだろ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:52:25 ID:be0SCQ+p

>>946
極論すればそういうことだよ？
ものの死に刃が当たらなければ士貴の能力は意味がない代物

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:09:57 ID:UM3CgxyF

反射と思うから瞑想するんだよ。FFチックに考えて！
死線は「リフレク・プロテス・シェル・マホカンタ貫通」と同じ。
上でも書いてあったけど、広義的（幻想・現実問わず）な意味での殺すだから、線をなぞられたら防御不可。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:15:45 ID:Ev4SRfNP

>>949-950
直死の設定を理解できて無さすぎだろ
分厚さがどれだけ有ろうと線をなぞれば切断されるし点を突けば死ぬ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:31:19 ID:Nc/tylrD

とりあえず式は触れた物全て静止させる荒耶の結界を殺せてるから平気なんじゃないか？
志貴がどうかはわからんが

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:33:37 ID:InCtseib

>>952
だからそれは「殺すもの」の分厚さだろ？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:39:36 ID:vqPpcZKH

禁書はどうしても勝ちたいとき、相手の能力を劣化させようと躍起になる。
・・・伝説は本当じゃったぁ・・・！

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:43:52 ID:K6v/Lmpy

アラヤの結界は、生物限定。生物限定の静止結界に引っかかった猫を潰したから、倒したと判断した

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 04:24:53 ID:t5NQ50cy

>>954
一方通行に線や点が視えないって言いたいのか？
その場合一方通行は不老不死って事になるんだが……

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 04:26:00 ID:InCtseib

>>957
その結論は無い。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 04:28:04 ID:3zf0nnEm

アラヤの結界を殺す時にはアラヤでなく結界の死を見て殺してたんだから、
一方通行も同じように「能力の死」を見て殺す必要があるんじゃないか。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:28:35 ID:a2srmgbD

上条さんと志郎さんってどっちがうざいの

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:43:11 ID:cWkwJOpG

敵に回すと上条。
味方にすると士郎。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:58:12 ID:Nc/tylrD

>>961
言い得て妙だな
士郎さんは敵は意外とさっくり殺そうとするからな
上条さんはまあ…ね

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:21:57 ID:zWylv2XK

士郎にとっての敵は殺してもいいと思ったやつくらいなんだろう

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 15:57:42 ID:wDUuznv6

上条さんと士郎の差は人を殺せるか殺せないかだしな。
必要なら慎二も殺せるが、上条さんは土御門を殺せない

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 19:11:35 ID:oJMKAWxf

浜面はあっさり麦野射殺したし一方さんはむしろ自分と同じ側の奴はかなり殺すからな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:25:36 ID:7gWfpKTm

どうでもいいが何で士郎はアイアスだけ剣でもないのに他の盾や鎧とは違って普通に投影できるんだろ？
剣とはまったく関係のない代物なのに。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:57:30 ID:gOyrJIGn

普通に投影しているわけではない。盾やら防具やらは剣以上にランクが下がるし、魔力も喰う。それ以外出さんのは単純に知らないか、出番がないだけ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:01:08 ID:zykb4m9V

>>966
士郎は防具も剣の2～3倍の魔力を使えば投影できるから別にアイアスしか投影できないわけじゃない
アイアスしか投影しないのは士郎が見たことのある防具が少ないからだろ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:04:27 ID:0+nGR+5l

アイアスは盾でも分類が結界宝具だから相性が他に比べてよいのでは、という考察があったな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:06:53 ID:beoll4/W

アイアスに関しては単純に相性が良いらしい

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:13:35 ID:beoll4/W

>>958
連投になるかもだけど
直死で何も視えないって事は不老不死って事なのは正しい

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:55:41 ID:d7gi5kWq

>>971
それは正しいだろうけどね

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:20:22 ID:BofvC3bj

>>971
それは正しいが主旨が違う
一通には死の線が見えても、士貴は一通の死の線に触れられないからどうしようもないって話なのに
一人暴れてる奴がいる

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:26:47 ID:lQAEot1O

だから能力貫通だ。そして一人ってｗ
それは禁書だろ？（笑

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:31:36 ID:d7gi5kWq

>>973
そういう話でもない。
殺したいものが薄い防壁に覆われてるなら、同時に突破できるだろうが、
分厚い防壁や能力ならそれを殺してからじゃないと、殺したいものを殺せないだろっていう話。
それを>>957が勘違いして解釈しただけ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:35:29 ID:R3JbwlxC

>>975
それも勘違いだな。能力の上から線をなぞるだけで一方通行なら普通に殺せる。
しかも、一方通行の身体能力はカス。高速移動出来ても右手しか武器がないとーまにフルボッコ食らう程度。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:36:20 ID:d7gi5kWq

>>976
そりゃ普通に殺せるだろ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:43:03 ID:DFcwIlNd

触れられない、っていうのは近寄れないって話じゃないのか？
直死の魔眼なら一方を殺傷できるだろうが、志貴では一方に白兵戦を仕掛けることは出来ないだろうからな

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:44:32 ID:R3JbwlxC

>>978
とーまさんは（ｒｙ
風を切りながら行けば十分。木原大先生の封じ手見てこい

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:46:25 ID:cDqjsfjH

>>979
ガンガン版の描写だとそれ程圧倒的って感じがしない。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:51:07 ID:d7gi5kWq

七夜体術も一方通行相手じゃ発動し無いだろうしなぁ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:51:17 ID:lQAEot1O

ガンガンの描写てｗ
でもあそこから挽回するんだろ？拳一つで

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:53:43 ID:R3JbwlxC

>>981
当てて引くだけで当たるのに、何を狂信してるんだ？
そもそも研究者の体術でフルボッコできるんだから、技量が一定以上の定評があるキャラには負けるだろ。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:55:14 ID:d7gi5kWq

>>983
魔の血を引かない人間に七夜の体術は発動し無いし、
七夜の体術を発動しない志貴は貧血持ちの学生レベルだぞ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:56:01 ID:KXlLuHSd

つうか相性的に一方通行相手だと志貴の圧勝だろ
でも土御門には負けそう

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:02:10 ID:DFcwIlNd

>>979
まさか、慢心一方を基準に考えてるんじゃないだろうな
ショットガン、暴風、石礫、飛行、プラズマ攻撃、果ては自転アタックまでできるのに、志貴の変態体術と魔眼でどうにかなると？

上条も木原も、再戦したら瞬殺だっての

>>983
木原神拳がなぜ神拳と呼ばれているか、それは木原以外は使えないからだよ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:07:14 ID:jQiKAzTc

みんなレールガン忘れてるって。
あんな科学的攻撃回避無理だろ
レールガン打ちつつ、一方でガードしつつ上条が異能を打ち消す。
あとみさか×1000がマシンガン打ち続ける。
地球が危ないと思う

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:08:41 ID:FZY2bogl

３巻を読んでみた。あーなるほど。何故一方通行を一方的になぶっていたのかよくわかった。
つまり、『今まで全部が全部反射で対応していたから体術０（どころか平均よりどっぷり下）』ということか。
そりゃ無理だわ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:12:38 ID:MeHp3GE8

まあ、男か女かわからない体だからな。色素うすいしガリガリだし。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:16:20 ID:P8sHUCTp

木原神拳はただ引くわけじゃないしなぁ・・・
ベクトル変換角度とかいろいろと微調整してるから一方さんの能力に精通しているきぃはらくぅぅんしか使えないだろ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:32:48 ID:BofvC3bj

>>983
当てて引くだけじゃないから無理なんだよ？
タイミングを知るためには一通のパーソナルリアリティを完全に把握してないと出来ない
木原神拳はああ見えて超高度な計算によって成り立ってる

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:43:39 ID:s1dkb3W+

型月厨がここまでバカだとはｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:56:10 ID:AEDn/RVE

>>991
反射だけじゃないからな。
一方のベクトル操作も読みきって繰り出すのが木原神拳。
当てて引くだけじゃ操作には対応できんよ。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 04:07:10 ID:s1dkb3W+

馬鹿扱いしてみたものの、ちょっとクールダウンしてみて今一度読んでみた。>>992は空気扱いヨロ
高度なベクトル操作も、角度も、要するに一研究員ができる程度の、と言いたいんだな、型月の方々は？
では実際に当てて引けばどうなるか考察してみた。
主張その①
木原さんは手のブレが一ナノミクロンもないままに打ち返しているのか？
A,科学的には本来そうでなければいけないが、生物学的に考えたらそれはない。まあ、これは置いててほしい。ライフルが真っ直ぐ打ち返るという不思議もあるしな。
主張その②
木原さん以外使えねーよｗ
A,まあ、そうだろうｗ完全にベクトルの反射を防ぎ、なお且つダメージを与えるとかまさに神業。
主張その③
じゃあ他の奴が使うと、『どうなるの？』
A,結論から言うと、『双方にダメージ』が正解。お互いに力を殺しあってる＆反射し合っているわけだからな。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 04:13:41 ID:lQAEot1O

鬼才あらわる。
ダメージ覚悟なら確かに可能だ。
木原曰く一方さんは反射ではなく進行方向を逆さにする、つまり引くベクトルを押すに変えている訳なんだから、完璧じゃなくても互いにダメージが残るな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 04:25:14 ID:DFcwIlNd

なんか趣旨が外れてきている気がするが

木原神拳（ファン命名）
打ち止めが傍に居た為に派手な技が使えなかった一方通行を「『反射』を適用される直前に手を引き戻すことにより、戻るベクトルを反転＝直撃させる」という凄まじい理論の実践で一方通行を圧倒した技
木原の理論が「自身が開発したデータ」や『性格・行動原理』などを元に組まれた、『最強の能力者』専用のものだったことに起因する。
しかしその理論を用いても絶対的な格闘センスが必要なことに変わりはなく、その点では木原は間違いなく天才であった。
なお「反射」の角度・方向に変更を加えれば木原の体術に対抗可能ではあるのだが、それさえも予測した上で対応を行えるほど能力者『一方通行』に関して精通している。

>>994
主張③が意味不明
ほかの奴が真似事したところで、膜に進入した時点で完全反射されるだけだからダメージなんか通らないよ
撫でるような強さだったら出来るかもなｗ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 04:28:36 ID:d7gi5kWq

学園都市にはテスタメントなんかも存在するかなら。
自分で組んだパターンを自分に覚えさせたりしたのか。

998 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 09:27:09 ID:Yj9HnIxT

別に木原神拳にこだわる必要なくね？
型月には結構、反射を無効できる攻撃あるし。
つうかこの話題は荒れるな。>>992とかいい例だな。

次の人次スレよろ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:38:08 ID:AXyqewaT

何故か一方の話しになると荒れるよな。

志貴の直死の魔眼は存在の死を見ることができるからな。
一方の能力はペルトル操作だから志貴が一方に触ることはできない。
でも、志貴がベクトル操作能力の死を見て能力を殺せばどうとでもなるんじゃないか？
志貴の攻撃が跳ね返されるということは、一方の能力が志貴に触れているということだろ。
なら殺せるだろ。
直接触れられないような世界すらも直死の魔眼で殺せたんだから。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 13:58:10 ID:BofvC3bj

>>999
能力は士貴に触れてない
一通の能力はベクトルの操作だから接触してるのは「ベクトル」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。