Fate/stay night vs ジョジョの奇妙な冒険
∧＿∧ ジョジョ？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:51:52 ID:PJw7G+ak
ジョジョに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 01:52:35 ID:VXFl8WkX
マジすか。残念すね
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:10:13 ID:TkQd01ND
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 07:30:40 ID:K2bOA58G
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 10:16:17 ID:EajrSf2u
DIO「神秘設定？無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！！」
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 15:27:17 ID:qM3fLnwb
ジョジョに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能…っと
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/31(金) 20:32:15 ID:gDP40GEF
鯖なんてマスターを殺したら現界できないんだから直ぐに勝てると何度言えば
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/01(土) 22:43:04 ID:yJObjiwe
きっしょ
fateとかないわ
fateとかないわ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 17:49:30 ID:09f0A1Is
馬鹿の１つ覚えのように神秘神秘
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 11:43:57 ID:nrNHF7Zc
鯖＞＞＞人外の壁＞＞＞ジョジョ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 13:26:09 ID:boKQNLAA
スタンドはスタンドでしか倒せないと3部のスタンドの説明に書いてあるんだけど
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 13:36:19 ID:nrNHF7Zc
鯖は神秘が無いと倒せないんだけど
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 12:55:35 ID:EWh34zDD
ジョジョにはボヘミアン・ラプソディーというカードがいるじゃないか
ボヘミアン・ラプソディー（自由人の狂想曲）
アニメ・絵画・漫画・映画等、全ての創作物のキャラクターを実体化させる能力。
そしてそのキャラクターが好きな人間は、それを見た瞬間『魂』を物語に引き込まれ
その物語と同じ結末をたどってしまう。
英霊ってことは必ず何かが原因で１度は死んでるんだから、ボヘミアンでその状況再現してやれば
殺せるんではなかろうか？
ウンガロ（ボヘミアンのスタンド使い）は世界中のどこにいてもいいわけだからまず殺される事はない。
うまくつかえば無傷で勝つことも夢じゃない？
ボヘミアン・ラプソディー（自由人の狂想曲）
アニメ・絵画・漫画・映画等、全ての創作物のキャラクターを実体化させる能力。
そしてそのキャラクターが好きな人間は、それを見た瞬間『魂』を物語に引き込まれ
その物語と同じ結末をたどってしまう。
英霊ってことは必ず何かが原因で１度は死んでるんだから、ボヘミアンでその状況再現してやれば
殺せるんではなかろうか？
ウンガロ（ボヘミアンのスタンド使い）は世界中のどこにいてもいいわけだからまず殺される事はない。
うまくつかえば無傷で勝つことも夢じゃない？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 14:06:06 ID:htRjGao2
鏡の中に鯖をとじこめる
第5部参照
第5部参照
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 22:34:54 ID:8HUQjt4m
人間自体神秘の固まりじゃん
波紋法とか神秘そのもの
余裕でスタンドは通用するね
逆に鯖はスタンドに攻撃が効かないし視認すらできない
波紋法とか神秘そのもの
余裕でスタンドは通用するね
逆に鯖はスタンドに攻撃が効かないし視認すらできない
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 15:54:15 ID:zK9Qm2C/
ジョジョに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:06:18 ID:dECyRIco
そりゃサーヴァントに勝つ必要ないからな
本体倒せばそれでok
サーヴァントはジョルノに対して有効な一切の攻撃が出来ないし
本体の魔術師はスタンドを知覚できないので近寄られてGER食らって終了
本体倒せばそれでok
サーヴァントはジョルノに対して有効な一切の攻撃が出来ないし
本体の魔術師はスタンドを知覚できないので近寄られてGER食らって終了
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:22:03 ID:zK9Qm2C/
マスター倒せばＯＫとか馬鹿じゃねーのｗｗｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:30:43 ID:dECyRIco
魔術師いなくなったら数日でサーヴァントって消滅だろ？
じゃあスタンド使いの勝利ということじゃないか
じゃあスタンド使いの勝利ということじゃないか
21 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 16:35:41 ID:7YMn9Wt1
>>20
それ我様にいってみたら
それ我様にいってみたら
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 17:32:15 ID:dECyRIco
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:08:19 ID:zK9Qm2C/
逆だし
スタンド使いが鯖に勝てない
スタンド使いが鯖に勝てない
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:42:02 ID:dECyRIco
>>23
ではGERを突破出来るサーヴァントはズバリどれ？
ではGERを突破出来るサーヴァントはズバリどれ？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:54:25 ID:zK9Qm2C/
全鯖
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 18:56:24 ID:dECyRIco
ん？
ジョルノに対して敵意を持った攻撃は不能なんだがどうして突破できるの？
論理的に頼む
ジョルノに対して敵意を持った攻撃は不能なんだがどうして突破できるの？
論理的に頼む
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:02:52 ID:zK9Qm2C/
どう考えても宝具で楽勝です本当にｒｙ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 19:36:17 ID:dECyRIco
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:06:11 ID:IRwnaZXp
ゲイボルクだとどうなんだろな
あれってフラガラックに発動させなかったことになっても刺さったし
ところで、クレイジーDのパンチって至近から300kmのラッシュだよな？
身体能力的に型月で敵うのはどれくらいだろ？
格闘魔術師のストレートが80kmらしいが
あれってフラガラックに発動させなかったことになっても刺さったし
ところで、クレイジーDのパンチって至近から300kmのラッシュだよな？
身体能力的に型月で敵うのはどれくらいだろ？
格闘魔術師のストレートが80kmらしいが
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:08:49 ID:IRwnaZXp
×発動させなかったことになっても
〇発動しなかったことにされても
〇発動しなかったことにされても
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:12:52 ID:7N+DOBr7
必死にageて煽ってるFate厨頭悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:17:00 ID:zK9Qm2C/
>>28
残念ながらそういうのを倒せるのが宝具だから
残念ながらそういうのを倒せるのが宝具だから
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:39:42 ID:lYZ3cCio
鯖とか雑魚だろ
スタンドじゃない時点でスタンド倒せないし
スタンドじゃない時点でスタンド倒せないし
34 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 21:43:44 ID:7YMn9Wt1
>>33
不覚にも吹いてしまったｗ
不覚にも吹いてしまったｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:11:19 ID:zK9Qm2C/
ジョジョに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 23:12:30 ID:Bk1HbD3d
刃物が年月を重ねると神秘持つって設定なんだろ？
ということはスタンドはスタンドでしか倒せないルールと型月の神秘を併せ持ち、更に一度食らった攻撃は二度と効かないアヌビス神最強じゃね？
ということはスタンドはスタンドでしか倒せないルールと型月の神秘を併せ持ち、更に一度食らった攻撃は二度と効かないアヌビス神最強じゃね？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 01:08:40 ID:pQgUclV0
>>29
ゲイボルグは「刺さったことにしてから攻撃を放つ」というわけだが
GERはその「刺さったことにした」という事実もなかった事になってしまう
GERの能力は「結果だけを得る」というKQも無効化しているから
結果が先に来るというゲイボルグの能力も無効化するとしていいだろう
ゲイボルグは「刺さったことにしてから攻撃を放つ」というわけだが
GERはその「刺さったことにした」という事実もなかった事になってしまう
GERの能力は「結果だけを得る」というKQも無効化しているから
結果が先に来るというゲイボルグの能力も無効化するとしていいだろう
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:03:36 ID:nuDYWkgI
神秘の塊の宝具が神秘の無いスタンドごときに無効化されるわけねーだろｗ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:07:35 ID:9wVxrC4p
まあ、理屈や運命でなかったことにするフラガラックは越えられても、問答無用のGERは無理ってことだ
>>29
一応サーヴァントのが速いみたいだが、人間キャラクターじゃ対抗できる近接系はいないだろ
まっとうなスタンドは人間と分離してるから勝てる可能性があるが、VSで問題になるのは人間、世界と一体になってるようなやつばかりだ
正直作品キャラクターの数と幅が違う
むしろ勝てないことに、中二であっても小二でなかったと安心した方がいい
>>29
一応サーヴァントのが速いみたいだが、人間キャラクターじゃ対抗できる近接系はいないだろ
まっとうなスタンドは人間と分離してるから勝てる可能性があるが、VSで問題になるのは人間、世界と一体になってるようなやつばかりだ
正直作品キャラクターの数と幅が違う
むしろ勝てないことに、中二であっても小二でなかったと安心した方がいい
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 03:01:37 ID:9wVxrC4p
と、小二ってのは神の～とか絶対～とかのことで、中二のFateに勝つジョジョがってことではないので補足
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 04:16:14 ID:pQgUclV0
>>38
神秘とは無関係
ジョルノに対する「敵意のある攻撃」は範囲、速度、威力他全てを問わずGERによって自動的に無いことにされる
ボス戦では攻撃に及ぶ前の時間飛ばしも無かった事になっているので
「攻撃意志を持って行った行動」というだけで無効化の可能性が高い
まあサーヴァント自体もGERによって倒される事はないんで千日手だがね
従ってサーヴァントに魔力を供給しているマスターをGERがぶち殺す事だけが勝敗の付く状況ということになる
神秘とは無関係
ジョルノに対する「敵意のある攻撃」は範囲、速度、威力他全てを問わずGERによって自動的に無いことにされる
ボス戦では攻撃に及ぶ前の時間飛ばしも無かった事になっているので
「攻撃意志を持って行った行動」というだけで無効化の可能性が高い
まあサーヴァント自体もGERによって倒される事はないんで千日手だがね
従ってサーヴァントに魔力を供給しているマスターをGERがぶち殺す事だけが勝敗の付く状況ということになる
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 05:47:51 ID:Ok8pM7iw
肝心なこと忘れてないか
スタンドはスタンド使いにしか見えない上に物を透き通ったり小さくしたりできるんだぜ
マスターに一般人装って近づいて心臓握りつぶせば終了だろ
あとスタンドはスタンドでしか倒せないのを利用して
スタンドで鯖の攻撃をガードしてれば本体が傷つけられることはない
スタンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鯖
だな
スタンドはスタンド使いにしか見えない上に物を透き通ったり小さくしたりできるんだぜ
マスターに一般人装って近づいて心臓握りつぶせば終了だろ
あとスタンドはスタンドでしか倒せないのを利用して
スタンドで鯖の攻撃をガードしてれば本体が傷つけられることはない
スタンド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鯖
だな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:43:05 ID:nuDYWkgI
光速の鯖の攻撃をスタンド程度でガードできるとかｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 18:58:45 ID:Ok8pM7iw
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:26:55 ID:pQgUclV0
>>43
スタプラの時止め理論って
「速すぎて光よりも速く動けるようになって時間が止まる」
って代物なんだが
スタンドでも光より速いのはスタプラと世界の二つがいるネ
で、時速80km/hのパンチ程度しか持ってないダメットさんですらサーヴァントと何とか通常戦できてるのに
何でスタンド程度じゃガードできないことになるんだ？
スタプラの時止め理論って
「速すぎて光よりも速く動けるようになって時間が止まる」
って代物なんだが
スタンドでも光より速いのはスタプラと世界の二つがいるネ
で、時速80km/hのパンチ程度しか持ってないダメットさんですらサーヴァントと何とか通常戦できてるのに
何でスタンド程度じゃガードできないことになるんだ？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:40:00 ID:9wVxrC4p
スタープラチナのラッシュはクレイジーダイヤモンドと同等で時速300km（ハイウェイスター時点）と思うんだがなあ
正直、世界の時止めは速さの理屈を超えてると思う
加速というよりいつの間にかできるようになった能力だし、本体まで停止時間内で動くし
正直、世界の時止めは速さの理屈を超えてると思う
加速というよりいつの間にかできるようになった能力だし、本体まで停止時間内で動くし
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:50:35 ID:Ok8pM7iw
でも原作に光の早さを超え
と書いてるわけで
と書いてるわけで
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:01:04 ID:pQgUclV0
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:15:59 ID:deClChYL
それはわかっても納得いかないんだろう
それも若さだ
……クレイジーDのドラドラはいらねえよな、アレ
それも若さだ
……クレイジーDのドラドラはいらねえよな、アレ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 13:09:28 ID:z9QPMm4L
ハイウェイスターの時の速度って、仗助の憶測じゃなかったか？
具体的にはわからないが300よりは上ってニュアンスだったし。
具体的にはわからないが300よりは上ってニュアンスだったし。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 15:17:47 ID:NmYXeDQ7
甥っ子に光速攻撃するのはどうかと思うよ
まあ、テンションしだいで強さかわるからな～
まあ、テンションしだいで強さかわるからな～
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:12:40 ID:7pUV+nyL
主人公勢除いた場合の俺的考察なら
jojo三部∝Fate
jojo四部＜Fate
giogio五部＞Fate
だと思う、ただＤＩＯやホルマジオ曰く戦い方や使い方次第で
スタンドの強さなんぞ幾らでも変わるからな。
その点を言えば細かく設定していてもjojoの方も考察は難しいだろう。
jojo三部∝Fate
jojo四部＜Fate
giogio五部＞Fate
だと思う、ただＤＩＯやホルマジオ曰く戦い方や使い方次第で
スタンドの強さなんぞ幾らでも変わるからな。
その点を言えば細かく設定していてもjojoの方も考察は難しいだろう。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 22:14:38 ID:O/CqXLV+
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:01:20 ID:W8aPvN/z
吸血鬼とは比較にならない柱の男を更に超越した究極生物の話題は無いの？
直死の魔眼でさえ殺せなさそうなあのお方の話題は
あと吉良の親父のスタンドってきのこ的な解釈をすると固有結界になるのか？
直死の魔眼でさえ殺せなさそうなあのお方の話題は
あと吉良の親父のスタンドってきのこ的な解釈をすると固有結界になるのか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 01:58:30 ID:FVpoZvYi
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 07:06:06 ID:zsruqTAX
究極生物にスタンドが効くとは思えんな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 07:37:09 ID:zsruqTAX
究極生物＞スタンド≧吸血鬼＞鯖
だろ
だろ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 08:31:46 ID:FVpoZvYi
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:40:15 ID:zsruqTAX
>>58
人間以外に効くのか？
人間以外に効くのか？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:02:03 ID:vIMKnILx
>>59
猫にも効いたし、ある程度知能があれば大丈夫なんじゃね？
猫にも効いたし、ある程度知能があれば大丈夫なんじゃね？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:43:03 ID:HptMwF92
反則能力スタンド>究極生物>>弓兵>戦闘型スタンド≧鯖>>一流波紋戦士>>吸血鬼≧魔術師
このくらいだろ？
このくらいだろ？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:47:06 ID:fIC7QwMv
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:57:13 ID:Q5nfdvHm
カーズはイエローテンパランスに相性が悪い気がするんだ
というかテンパランスを真っ向勝負で倒せる奴っているの？
というかテンパランスを真っ向勝負で倒せる奴っているの？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:37:22 ID:FVpoZvYi
>>63
ホワルバで周囲の酸素凍結→窒息死
ホワルバで周囲の酸素凍結→窒息死
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 15:58:36 ID:LIq7Pt2N
康一はイタリア語が喋れるようになるって書かれて、本当にイタリア語マスターしたからな
下手すると自分に魔術使えるとか書いて本当に使いかねん
鯖はともかく人間である魔術師は露伴の前立つことすら危険
あ、でも麗美の例もあるし、鯖も駄目だな
下手すると自分に魔術使えるとか書いて本当に使いかねん
鯖はともかく人間である魔術師は露伴の前立つことすら危険
あ、でも麗美の例もあるし、鯖も駄目だな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:03:39 ID:Q5nfdvHm
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 16:21:45 ID:FVpoZvYi
>>66
イエテンは熱や冷気には耐えて増殖するが、耐えて増殖するだけだ
温度を常温にする機能はない
ジェントリーウィープスで周囲の大気が凍結すればハンサムな素顔は呼吸出来んし
周囲の大気が液化寸前まで冷えた状態で呼吸したら人は死ぬ
イエテンは熱や冷気には耐えて増殖するが、耐えて増殖するだけだ
温度を常温にする機能はない
ジェントリーウィープスで周囲の大気が凍結すればハンサムな素顔は呼吸出来んし
周囲の大気が液化寸前まで冷えた状態で呼吸したら人は死ぬ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 15:34:11 ID:sofdHjNC
直接物理以外は普通に通すだろうしなぁ。
テンパランスに限らずだが、ヘブンズドアー使ったら楽勝な気が……
まぁ、本体見つけるまでが勝負！ って感じになりそうだな。
テンパランスに限らずだが、ヘブンズドアー使ったら楽勝な気が……
まぁ、本体見つけるまでが勝負！ って感じになりそうだな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 20:17:08 ID:/CfOaf5x
エイジャの赤石って現存する上かなりの神秘的度合いじゃない？
波紋ビームで鯖とか狙い撃ちにします
波紋ビームで鯖とか狙い撃ちにします
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:09:33 ID:dj107Yj/
正直、究極生物さんはスタンドに比べて……
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:58:52 ID:4TB0prbj
たしかに世界とかクリームとかには究極生物でも苦戦しそうだけど
チャリオッツとかハイエロとかオアシスとかキンクリみたいな一般的に強いとされているスタンドでも勝てそうにないのが究極生物
チャリオッツとかハイエロとかオアシスとかキンクリみたいな一般的に強いとされているスタンドでも勝てそうにないのが究極生物
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:59:59 ID:jh5q4VdJ
究極生物はなあ…弱いとはいわんが過剰評価されすぎだと思う
前に究極生物はアリストテレスクラスだって言ってる奴がいたが、さずがにそりゃないだろ
鯖でも十分勝負になると思うんだがな…
前に究極生物はアリストテレスクラスだって言ってる奴がいたが、さずがにそりゃないだろ
鯖でも十分勝負になると思うんだがな…
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 23:43:06 ID:4TB0prbj
けど面倒な鯖を相手にするよりマスターを強かに狙うのが究極生物クオリティ
確認しとくけど金ぴかを除く鯖はマスター込みだよな？
確認しとくけど金ぴかを除く鯖はマスター込みだよな？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:02:36 ID:jh5q4VdJ
好きに考えればいいんじゃないか？
鯖はマスターが近くにいなければいけないわけじゃなからどっちでも考えられるしな
まあ大抵のvsスレではマスターは除外されてるが…
鯖はマスターが近くにいなければいけないわけじゃなからどっちでも考えられるしな
まあ大抵のvsスレではマスターは除外されてるが…
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 03:25:10 ID:s5HW2elW
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 05:14:59 ID:qsUDhr/j
>>75
戦闘の場にマスターがいないだけだよ、鯖と相手の一騎打ちってこと
相手によってはマスターが足手まといなんで基本的にvsスレではマスターはその場にいないって考える
いやだからと言ってここにもそれを押し付ける訳じゃないけどな
戦闘の場にマスターがいないだけだよ、鯖と相手の一騎打ちってこと
相手によってはマスターが足手まといなんで基本的にvsスレではマスターはその場にいないって考える
いやだからと言ってここにもそれを押し付ける訳じゃないけどな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 07:53:51 ID:s5HW2elW
>>76
戦闘の場にマスターいなきゃ戦闘の場を離脱してマスター探してもいいよね？
戦闘の場にマスターいなきゃ戦闘の場を離脱してマスター探してもいいよね？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 09:16:14 ID:W+wQpnh1
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 11:03:15 ID:s5HW2elW
>>78
むしろ本体の探し合い、マスターの探しあいって方がジョジョっぽくて面白いな
むしろ本体の探し合い、マスターの探しあいって方がジョジョっぽくて面白いな
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:13:22 ID:YRPFqchf
ふぁて側がマスター出さないならジョジョ側も本体抜きにしてもいいな
イエテンに勝てるやつが居なくなるけどね
イエテンに勝てるやつが居なくなるけどね
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:58:52 ID:+2frXSk9
言峰とゾウケン以外まともに鯖を隠そうとしてなくね？
キャスターは葛木込みの方が強いしアーチャーは最初に遠坂が戦場に出る事を認めてしまったしセイバーはマスターが馬鹿だしライダーは桜はともかく慎二は頭脳がマヌケだから馬鹿を仲間に引き込もうとするし
そうなったらやっぱり一番の難敵はランサーになるな
金ピカはうっかり属性とジョジョにおいて最も恐ろしい油断があるから
そう考えると最もマスターがバレなさそうで宝具も強力でその気になったらルーン魔術だって使えるし
キャスターは葛木込みの方が強いしアーチャーは最初に遠坂が戦場に出る事を認めてしまったしセイバーはマスターが馬鹿だしライダーは桜はともかく慎二は頭脳がマヌケだから馬鹿を仲間に引き込もうとするし
そうなったらやっぱり一番の難敵はランサーになるな
金ピカはうっかり属性とジョジョにおいて最も恐ろしい油断があるから
そう考えると最もマスターがバレなさそうで宝具も強力でその気になったらルーン魔術だって使えるし
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 16:32:42 ID:qsUDhr/j
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 16:54:13 ID:W+wQpnh1
遠距離で強いスタンド……ブラックサバスとかノトーリアスとかキラークイーンのシアーハートアタック？
あと正義あたりか
結構いけるんじゃね？
あと正義あたりか
結構いけるんじゃね？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 18:36:16 ID:yEWjQJJ+
ベイビーフェイス辺りでサーヴァントは無理な気がするが、
言峰とか葛木先生とかの血で凛や桜、まぁ無理でも適当に一般市民捕まえて
息子作っちまえばかなり強い気がしない？
本体であるメローネが自粛さえすればかなり見つけにくいだろうし。
言峰とか葛木先生とかの血で凛や桜、まぁ無理でも適当に一般市民捕まえて
息子作っちまえばかなり強い気がしない？
本体であるメローネが自粛さえすればかなり見つけにくいだろうし。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:29:25 ID:zkQuS3iI
無敵系の設定持ち含むスタンド3ケタに対して弱点を付かれない奴なんて、Fateに居るわけねーと思う今日このごろ
先生はどうやってスタンド能力を決めてるんだろな
知ってる人いる？
先生はどうやってスタンド能力を決めてるんだろな
知ってる人いる？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:43:06 ID:zSIVNrsS
>>77
その前に、どうやって「マスター」なる人物の存在を知るのか、という最大の問題がですね
その前に、どうやって「マスター」なる人物の存在を知るのか、という最大の問題がですね
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 02:50:24 ID:VYnASUjm
スタンド使いは鯖のシステムを知らず、魔術師側はスタンドのことを知ってるってことか…
両作キャラの知能の差を差し引いてもハンデが大きすぎないか?
両作キャラの知能の差を差し引いてもハンデが大きすぎないか?
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:25:24 ID:V2JQfrX0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 17:26:56 ID:ZJZruVYB
ルールとしては一つの街をフィールドにして、互いに知っているのは顔だけとでもするか？
ちょっとジョジョ勢に有利な気もするが。
ちょっとジョジョ勢に有利な気もするが。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:34:31 ID:PLhH7y6/
スタンドはスタンドでしか倒せないから鯖の負け
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/19(水) 16:08:56 ID:zUFUuRAK
ルール（適当）
Fate側は敵のスタンドが見てるが相手のスタンド能力を知らない
お互い顔しか知らない
Fate側はスタンドと戦える
ジョジョ側はマスターを狙ってはいけない
Fate側はスタンドの基本的なルールを知っている
フィールドは一つの街
こんな感じに考えてみたけどいい？
Fate側は敵のスタンドが見てるが相手のスタンド能力を知らない
お互い顔しか知らない
Fate側はスタンドと戦える
ジョジョ側はマスターを狙ってはいけない
Fate側はスタンドの基本的なルールを知っている
フィールドは一つの街
こんな感じに考えてみたけどいい？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:13:04 ID:Nalco964
＞ジョジョ側はマスターを狙ってはいけない
これは余計じゃね。マスター狙いの戦略もアリだろう
本編のマスターはかなりの割合で鯖に同行してるし、潜伏しててもそっちを狙う方が強いスタンドもいる
これは余計じゃね。マスター狙いの戦略もアリだろう
本編のマスターはかなりの割合で鯖に同行してるし、潜伏しててもそっちを狙う方が強いスタンドもいる
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 16:52:40 ID:PTEwc2Nk
てか、マスターといってもモノによっては普通に強いのもいるし、同行してると令呪も使える
スタンド＋本体を２体分と考えて２vs２と見做すんでない限り、
サーヴァント単体で考えた方がいい気がする
スタンド＋本体を２体分と考えて２vs２と見做すんでない限り、
サーヴァント単体で考えた方がいい気がする
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:25:22 ID:PLhH7y6/
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:47:38 ID:QiarU0rx
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:55:02 ID:pGNnOl8r
マスター無しは駄目だろ
グリーンデイとかは生身の肉体じゃないと意味ないわけだし
大体シロウの中に恋人入れられて抵抗できなくて無理矢理陵辱される女性陣が見られなくなるじゃあないか
グリーンデイとかは生身の肉体じゃないと意味ないわけだし
大体シロウの中に恋人入れられて抵抗できなくて無理矢理陵辱される女性陣が見られなくなるじゃあないか
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:59:52 ID:PTEwc2Nk
マスターありだと、どう考えてもスタンドの本体より強い相手が追加されることになる
バゼットのフラガラックとか、スタンド能力だと時間系でボス級が使うようなタイプだし
バゼットのフラガラックとか、スタンド能力だと時間系でボス級が使うようなタイプだし
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 20:11:01 ID:HJz9E391
マスター有りならこんなんでいいんじゃね？
アサシンやキャスターが活躍しそうだが
戦闘ルール
Fate側はスタンドは見えない触れない能力不明
ジョジョ側は鯖・マスターの能力不明
柱の男達は受肉している鯖以外は食えない
お互いの顔は知っている
マスター狙いあり、マスターは戦闘に参戦し令呪も使用
マスター、鯖両方消滅して勝利
本体、スタンド両方消滅して勝利
フィールドは冬木市でも杜王町でもカイロでも刑務所でもいいが
どこに何があるかくらいは両方把握済み
アサシンやキャスターが活躍しそうだが
戦闘ルール
Fate側はスタンドは見えない触れない能力不明
ジョジョ側は鯖・マスターの能力不明
柱の男達は受肉している鯖以外は食えない
お互いの顔は知っている
マスター狙いあり、マスターは戦闘に参戦し令呪も使用
マスター、鯖両方消滅して勝利
本体、スタンド両方消滅して勝利
フィールドは冬木市でも杜王町でもカイロでも刑務所でもいいが
どこに何があるかくらいは両方把握済み
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 21:36:00 ID:oxnbM+Kz
もういっそ鯖をマスターのスタンドだということにしよう
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:05:31 ID:vzOSMkyX
100♪
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:19:45 ID:ouGO9z6m
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:58:41 ID:i5DEKj/U
てかスタンドはスタンドでしか倒せないから
必然的に本体を狙うことになるな鯖は
必然的に本体を狙うことになるな鯖は
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:06:45 ID:sz+obXt7
鯖は神秘設定がないと倒せないんだがｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:07:45 ID:i5DEKj/U
神秘設定って何？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:10:44 ID:sz+obXt7
鯖と闘うのに必要な設定
この設定を持ってないスタンド使いなんぞゴミ以下
そもそも人間が鯖と戦おうと言うのが無謀すぎる
この設定を持ってないスタンド使いなんぞゴミ以下
そもそも人間が鯖と戦おうと言うのが無謀すぎる
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:24:04 ID:i5DEKj/U
Fateの神秘設定は知らんけど
ジョジョの波紋もスタンドも神秘なんじゃないのか？
人間讃歌がジョジョの根本だし
ジョジョの波紋もスタンドも神秘なんじゃないのか？
人間讃歌がジョジョの根本だし
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:30:50 ID:sz+obXt7
神秘設定は型月作品にしか存在しない
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:38:01 ID:i5DEKj/U
じゃあ戦わせるだけ無駄だよね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:45:49 ID:KZ1A7GlM
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:47:29 ID:NOXhDlcV
ザ・ハンドで一気にやれば倒せるのでは、と思ったり思わなかったり＞能登
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:53:48 ID:KZ1A7GlM
鯖って『英霊』っつーぐらいだから『霊』なんだよな？
で、霊体の鈴美さんにヘブンズ効いたし、吉良親父はキラークイーンの爆風で除霊されていた。
なら普通にスタンドの攻撃は効果があるはずだよな？
因みに逆も然り、霊の方からエコーズact１に触った描写もある。
で、霊体の鈴美さんにヘブンズ効いたし、吉良親父はキラークイーンの爆風で除霊されていた。
なら普通にスタンドの攻撃は効果があるはずだよな？
因みに逆も然り、霊の方からエコーズact１に触った描写もある。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 06:35:09 ID:Hz1wuVht
sz+obXt7はアチコチのFateVSスレに書き込みしてる釣り吉君だろ。
一人必死にageてるし。
まともに相手にすんなよ。
一人必死にageてるし。
まともに相手にすんなよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 10:41:17 ID:sz+obXt7
スルーしたところでジョジョの負けはひっくり返せないけどなｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 11:15:37 ID:bd0zKinV
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/11/20(木) 11:23:47 ID:IJVKxksz
神秘設定やスタンドはスタンドしか倒せないはなし
Fate側はスタンドを触れる見える
ジョジョ側は鯖・マスターのことを知っている（基本設定だけ）
Fate側はスタンドの基本ルールだけ知っている
柱の男達は受肉している鯖以外は食えない
お互いの顔は知っている
マスター狙いあり、マスターは戦闘に参戦し令呪も使用
マスター、鯖両方消滅して勝利
本体、スタンド両方消滅して勝利
フィールドは冬木市でも杜王町でもカイロでも刑務所でもいいが
どこに何があるかくらいは両方把握済み
こんな感じでいいだろう
Fate側はスタンドを触れる見える
ジョジョ側は鯖・マスターのことを知っている（基本設定だけ）
Fate側はスタンドの基本ルールだけ知っている
柱の男達は受肉している鯖以外は食えない
お互いの顔は知っている
マスター狙いあり、マスターは戦闘に参戦し令呪も使用
マスター、鯖両方消滅して勝利
本体、スタンド両方消滅して勝利
フィールドは冬木市でも杜王町でもカイロでも刑務所でもいいが
どこに何があるかくらいは両方把握済み
こんな感じでいいだろう
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:11:00 ID:vZIa7gl8
>>115
となるとジョルノ+GER、ノトーリアスBIG、プッチ+メイドインヘヴン辺りにマスターとサーヴァントはほぼ誰も勝利出来なくなるな
vsジョルノ
サーヴァントの能力で「攻撃意志を持たずに攻撃する」という能力を持ったものは今のところいないから
何をやっても攻撃は無かった事に
決着はマスターが敗死するか、ジョルノとの寿命比べをするかの二択
vsノトーリアスBIG
異世界にでも放逐しない限りはどうしようもない
vsプッチ
世界一巡
承太郎が通称Q太郎になってしまったように、ジョリーンがアイリーンになってしまったように
マスター達はある意味消滅してしまう
かといって加速する時間の中でプッチを捉えきれるかというと超ムズカシイ
となるとジョルノ+GER、ノトーリアスBIG、プッチ+メイドインヘヴン辺りにマスターとサーヴァントはほぼ誰も勝利出来なくなるな
vsジョルノ
サーヴァントの能力で「攻撃意志を持たずに攻撃する」という能力を持ったものは今のところいないから
何をやっても攻撃は無かった事に
決着はマスターが敗死するか、ジョルノとの寿命比べをするかの二択
vsノトーリアスBIG
異世界にでも放逐しない限りはどうしようもない
vsプッチ
世界一巡
承太郎が通称Q太郎になってしまったように、ジョリーンがアイリーンになってしまったように
マスター達はある意味消滅してしまう
かといって加速する時間の中でプッチを捉えきれるかというと超ムズカシイ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 13:29:41 ID:i5DEKj/U
スタンドはスタンドでしか倒せないってルールは無視してもいいけど
スタンドが見えるって鯖に有利な解釈だろ
神秘設定とスタンドはスタンドでしか倒せない
というルールでいい
鯖、マスターにスタンドは見えない
スタンドが見えるって鯖に有利な解釈だろ
神秘設定とスタンドはスタンドでしか倒せない
というルールでいい
鯖、マスターにスタンドは見えない
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 18:42:54 ID:NOXhDlcV
>>116
そこでフラガラック
そこでフラガラック
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 19:02:05 ID:16AX2eyW
GERなんだが、遠距離マスターがサーヴァントに令呪で意思なし攻撃を命じるとどうだろうな
マスターの意思のせいでなかったことになるのかね？
マスターの意思のせいでなかったことになるのかね？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 19:25:34 ID:FKvUNKaO
>>116
だからノトは冷静に対処すれば誰でも勝てるって。
だからノトは冷静に対処すれば誰でも勝てるって。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 19:57:18 ID:bd0zKinV
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 20:04:00 ID:tv5Oi3uW
バーサーカーにはゴッドハンドがあるから先ず負けないしかもバサカが暴れてるならイリヤに攻撃が行くことは無い
その間にイリヤが気付けば勝てる
ギルは財宝だしまくりながらエアで勝てる
エアを振り下ろすとり財宝の速度の方が速いだろうし
財宝中ててる間に言峰が気付くかも
たぶんこの二体は勝てると思う
スタンドが見えてるって前提なら
その間にイリヤが気付けば勝てる
ギルは財宝だしまくりながらエアで勝てる
エアを振り下ろすとり財宝の速度の方が速いだろうし
財宝中ててる間に言峰が気付くかも
たぶんこの二体は勝てると思う
スタンドが見えてるって前提なら
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 20:43:12 ID:vZIa7gl8
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 20:47:20 ID:vZIa7gl8
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:07:12 ID:NOXhDlcV
キンクリが受けた攻撃なんかはボスにもフィードバックするだろ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:17:38 ID:vZIa7gl8
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 21:35:16 ID:i5DEKj/U
どっちにしろFate側は鯖もマスターも頭悪いから勝てないだろ
ジョジョの能力は知能しないで対処可能な物が多いが肝心の知能がFate側はまったくない
自分の能力を過信して力任せに突撃するだけだから、全員が全員
おまけに自分の能力をわざわざ敵に自慢げに説明する馬鹿もいるし
ジョジョの能力は知能しないで対処可能な物が多いが肝心の知能がFate側はまったくない
自分の能力を過信して力任せに突撃するだけだから、全員が全員
おまけに自分の能力をわざわざ敵に自慢げに説明する馬鹿もいるし
128 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:30:08 ID:9yZMxfw9
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:42:50 ID:IJVKxksz
俺は偽アサシン対チャリオッツがみたいな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:47:37 ID:NHuUQlyk
とりあえずスタンド発動中のマジェントを殺せる奴を呼んでこい
話はそれからだ
話はそれからだ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:48:11 ID:JnyEQj30
132 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:53:03 ID:9yZMxfw9
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:56:32 ID:oTzfYVZX
>>123
だからノトは
「自分から静止物にぶつかった場合」と「自分が攻撃対象にしているものより遅い攻撃を受けた場合」に消滅するんだってば。
原作よむとちゃんと細切れになって消えてる。
ブチャラティが言ったとおり、場所があそこだから強力な奴だっただけで、必勝法があるから最強とは言いがたい。
だからノトは
「自分から静止物にぶつかった場合」と「自分が攻撃対象にしているものより遅い攻撃を受けた場合」に消滅するんだってば。
原作よむとちゃんと細切れになって消えてる。
ブチャラティが言ったとおり、場所があそこだから強力な奴だっただけで、必勝法があるから最強とは言いがたい。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:00:06 ID:+rCWkTmU
露伴は相手を本化できても、殺さずに読んで「最高の題材だァーー！」とか喜んで、
敵対とかじゃなしにより多くの鯖の記憶を読むべく行動し始めるだけになりそう。
敵対とかじゃなしにより多くの鯖の記憶を読むべく行動し始めるだけになりそう。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:10:44 ID:NHuUQlyk
それでも無力化はするだろ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:28:08 ID:vZIa7gl8
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:33:07 ID:NOXhDlcV
>>134
戦いではなく、あの手この手で読もうとアプローチ書ける露伴しか想像できない
戦いではなく、あの手この手で読もうとアプローチ書ける露伴しか想像できない
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 23:37:05 ID:NHuUQlyk
そういや露伴の手の動きはブチギレのクレイジーダイヤモンドの二倍は早いんだっけな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 00:52:45 ID:5XAtK0T+
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 02:41:56 ID:CiVOnE5J
Fateは士郎＆セイバーを筆頭に馬鹿勢ぞろいだからな
Fateに知能戦や心理戦なんてあったっけ？
Fateに知能戦や心理戦なんてあったっけ？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 03:24:35 ID:mHStRgSA
あらゆる異能を一目で看破して即座に対策を立てられるギルガメッシュにとってスタンド攻撃など児戯同然
神の頭脳を持つギルが頭脳戦で負けるわけがないから油断してるところを突かない限りギルに勝つことは不可能
よってギルガメッシュ＞＞＞スタンド使いは確定
あとアーチャーの心眼は一％でも勝利の可能性があればそれを手繰り寄せられるから、敵スタンドの弱点を見つけ出すことなど朝飯前
加えて凛がマスターなら的確な指示が得られるため、ここ一番の勝負や想定外の事態に発展した場合を除いて負けはない
よってアーチャー＞＞＞スタンド使い
神の頭脳を持つギルが頭脳戦で負けるわけがないから油断してるところを突かない限りギルに勝つことは不可能
よってギルガメッシュ＞＞＞スタンド使いは確定
あとアーチャーの心眼は一％でも勝利の可能性があればそれを手繰り寄せられるから、敵スタンドの弱点を見つけ出すことなど朝飯前
加えて凛がマスターなら的確な指示が得られるため、ここ一番の勝負や想定外の事態に発展した場合を除いて負けはない
よってアーチャー＞＞＞スタンド使い
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 04:42:04 ID:WYpvPB6b
アーチャーの能力はジョジョ世界向きだよなｗ
加えて、単細胞なセイバーや、頭は使えるけど結局はプライドに縛られてるランサー、ギルと違って
頭脳戦と言うか、勝つためならえげつないこと平気でしそうだし
加えて、単細胞なセイバーや、頭は使えるけど結局はプライドに縛られてるランサー、ギルと違って
頭脳戦と言うか、勝つためならえげつないこと平気でしそうだし
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 07:44:24 ID:nkNlRNGE
アーチャーは未来のあいつ（ネタバレにより名前は出さない）だと思えないほど覚悟があるっていうか
まともだよな
まともだよな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 10:38:34 ID:8ap8slRT
>>141金ピカは常時油断しているわけで
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 12:11:09 ID:eu7454x4
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 12:25:59 ID:sTzV4jSn
負けるかは分からんが、確実に一回は嵌められるなｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 13:16:34 ID:FVGyGAXE
>>140
つか、主人公＆メインヒロインのコンビだけが際立って馬鹿なだけで
それ以外はちゃんと知略で戦ってると思うぞ
>>143
アーチャーがその気になれば、壊れた幻想による遠距離からの狙撃で一発だと思うな
対地ミサイル撃ち込むよんなもんだろあれ？
つか、主人公＆メインヒロインのコンビだけが際立って馬鹿なだけで
それ以外はちゃんと知略で戦ってると思うぞ
>>143
アーチャーがその気になれば、壊れた幻想による遠距離からの狙撃で一発だと思うな
対地ミサイル撃ち込むよんなもんだろあれ？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 14:36:16 ID:agKuj1XD
149 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 14:43:35 ID:kCMCE/Zs
じゃあ受肉前のギルにすればいいじゃん。
四次のときはまだ受肉してないはず。
四次のときはまだ受肉してないはず。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 15:10:33 ID:vclT6TVo
対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってジョジョ勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 15:29:31 ID:agKuj1XD
152 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 15:41:45 ID:kCMCE/Zs
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 15:49:46 ID:0WYQSiYp
>>150
またいつもの低脳愉快犯か。
またいつもの低脳愉快犯か。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 15:56:03 ID:agKuj1XD
155 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:00:26 ID:kCMCE/Zs
>>154
>だって実体を持つスタンド以外のスタンドがスタンド使い以外に見える触れるなんて到底認められるもんじゃないから
それってスタンドじゃないとスタンドは倒せないってことだろ？
それって神秘設定がないからFateに勝てませんと言ってると同レベルだなｗ
>だって実体を持つスタンド以外のスタンドがスタンド使い以外に見える触れるなんて到底認められるもんじゃないから
それってスタンドじゃないとスタンドは倒せないってことだろ？
それって神秘設定がないからFateに勝てませんと言ってると同レベルだなｗ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:02:34 ID:HNhIjIu2
157 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:05:30 ID:kCMCE/Zs
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:09:27 ID:agKuj1XD
>>157
スタンドはスタンドでしか倒せないってのはないな
スタンドを認識できるのもスタンドに自分から触れられるのもスタンドなだけ
だから「何だかわからんが食らえ！」でサーヴァントが勝てる事もある
特に近距離パワー型とかは狙撃されたら結構ヤバイ
スタンドはスタンドでしか倒せないってのはないな
スタンドを認識できるのもスタンドに自分から触れられるのもスタンドなだけ
だから「何だかわからんが食らえ！」でサーヴァントが勝てる事もある
特に近距離パワー型とかは狙撃されたら結構ヤバイ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:12:33 ID:HNhIjIu2
160 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:18:08 ID:kCMCE/Zs
>>158
>スタンドを認識できるのもスタンドに自分から触れられるのもスタンドなだけ
ほとんどスタンドはスタンドでしか倒せませんといってるようなもんだな。
そういうのはvsじゃ考慮しないだろ。
Fate側は神秘設定で楽勝
ジョジョ側はスタンド認識できないから楽勝
で埒があかん。
>スタンドを認識できるのもスタンドに自分から触れられるのもスタンドなだけ
ほとんどスタンドはスタンドでしか倒せませんといってるようなもんだな。
そういうのはvsじゃ考慮しないだろ。
Fate側は神秘設定で楽勝
ジョジョ側はスタンド認識できないから楽勝
で埒があかん。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:21:11 ID:vclT6TVo
スタンド見えないからジョジョの勝ちとかアホかｗ
そういうのは鯖にまともにダメージ与えられるようになってから言えよ
そういうのは鯖にまともにダメージ与えられるようになってから言えよ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:21:44 ID:HNhIjIu2
で神秘設定って何？
柱男みたいに千年以上生きてたらＯＫなのか？
魔眼や魔術や波紋やスタンドみたいな異能の力はＯＫなのか？
コンクリでダメージ受けるみたいだけど
士郎の性器でセイバーの処女膜を貫いて血流させる事は可能みたいだけど
柱男みたいに千年以上生きてたらＯＫなのか？
魔眼や魔術や波紋やスタンドみたいな異能の力はＯＫなのか？
コンクリでダメージ受けるみたいだけど
士郎の性器でセイバーの処女膜を貫いて血流させる事は可能みたいだけど
163 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:26:57 ID:kCMCE/Zs
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:28:58 ID:HNhIjIu2
>>163
神秘設定ってのについて俺に教えてくれればいいだけだろｗ
神秘設定ってのについて俺に教えてくれればいいだけだろｗ
165 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:35:36 ID:kCMCE/Zs
鯖には神秘設定というものがありそれがないかぎりダメージ０という設定な。
だから作者発言で現代兵器はすべて無効。もちろん核爆弾あろうとも。
摂理の鍵という武装概念をもっている黒鍵で壁に縫い付けられてもほぼダメージ
だから作者発言で現代兵器はすべて無効。もちろん核爆弾あろうとも。
摂理の鍵という武装概念をもっている黒鍵で壁に縫い付けられてもほぼダメージ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:37:57 ID:QJeXRAe9
>>165は結構な勘違いをしているので信じないように
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:37:58 ID:8ap8slRT
そういや両方ステータス設定がある作品なんだな
取り敢えずジョジョ勢は如何にしてバーサーカー、アーチャーを倒せるか
笛勢は如何にしてGER、マジェント、DIO、ディアボロ、ウンガロを倒してカーズを宇宙に放り出す事が出来るかが焦点になりそうだな
まずウンガロが余りにもチートだよな
アーチャー以外がウンガロに対抗できないっていう
取り敢えずジョジョ勢は如何にしてバーサーカー、アーチャーを倒せるか
笛勢は如何にしてGER、マジェント、DIO、ディアボロ、ウンガロを倒してカーズを宇宙に放り出す事が出来るかが焦点になりそうだな
まずウンガロが余りにもチートだよな
アーチャー以外がウンガロに対抗できないっていう
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:38:47 ID:HNhIjIu2
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:39:46 ID:HNhIjIu2
>>166
なん・・・だと・・・
なん・・・だと・・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:41:05 ID:QJeXRAe9
不思議パワーだし、スタンドの攻撃は普通に効くだろ
本体の攻撃は基本的に効かないだろうけど
本体の攻撃は基本的に効かないだろうけど
171 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:41:44 ID:kCMCE/Zs
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:44:44 ID:HNhIjIu2
>>170
柱男の攻撃の判定はどうなるかな？
柱男の攻撃の判定はどうなるかな？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:46:22 ID:HNhIjIu2
174 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:48:52 ID:kCMCE/Zs
コンクリと性器ってふざけてるとしか思えない。
御前は性器でジョジョ勢戦わせるのかｗ
御前は性器でジョジョ勢戦わせるのかｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:52:37 ID:HNhIjIu2
>>174
そんな事は言っていないがｗ
スタンドいるのに性器で戦わせたいのかｗ？その発想がすげーよ
鯖には神秘設定というものがありそれがないかぎりダメージ０という設定な。
だから作者発言で現代兵器はすべて無効。もちろん核爆弾あろうとも。
と言ってはいるが本編ではダメージ受けてるって事な
そんな事は言っていないがｗ
スタンドいるのに性器で戦わせたいのかｗ？その発想がすげーよ
鯖には神秘設定というものがありそれがないかぎりダメージ０という設定な。
だから作者発言で現代兵器はすべて無効。もちろん核爆弾あろうとも。
と言ってはいるが本編ではダメージ受けてるって事な
176 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:56:05 ID:kCMCE/Zs
性器は前もどっかのスレで揉めたな。
たしか神秘設定は攻撃に対してのみだったからとかが有力だったはず。
じゃないとご飯との触感とかがわかるはずがないからな。
あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定な。
たしか神秘設定は攻撃に対してのみだったからとかが有力だったはず。
じゃないとご飯との触感とかがわかるはずがないからな。
あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定な。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:58:39 ID:HNhIjIu2
178 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:01:18 ID:kCMCE/Zs
>>177
>処女膜貫いて血流してって明らかに体を損傷してると思うんだけど？
うんそうだね。
攻撃じゃないから神秘設定が意味なかったんだろね。
>あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
それうろ覚えな。
まあ、神秘のないやつがいくらコンクリ使って攻撃しようがダメージは０
>処女膜貫いて血流してって明らかに体を損傷してると思うんだけど？
うんそうだね。
攻撃じゃないから神秘設定が意味なかったんだろね。
>あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
それうろ覚えな。
まあ、神秘のないやつがいくらコンクリ使って攻撃しようがダメージは０
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:02:48 ID:HNhIjIu2
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:03:16 ID:QJeXRAe9
>>171
まあ簡単に言えば、幽霊に物理攻撃は通用しない、みたいに考えてくれればいい。神秘パワーでダメージ無効化もそう間違いじゃないが、詳しく言うと長くなりそうなんで流す。どうせ対ジョジョじゃあんまり意味ない設定だ
で、神秘設定がないとどうの、ってのはむしろ逆。そういった物理?%
まあ簡単に言えば、幽霊に物理攻撃は通用しない、みたいに考えてくれればいい。神秘パワーでダメージ無効化もそう間違いじゃないが、詳しく言うと長くなりそうなんで流す。どうせ対ジョジョじゃあんまり意味ない設定だ
で、神秘設定がないとどうの、ってのはむしろ逆。そういった物理?%
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:04:41 ID:nkNlRNGE
もうスタンドが見えないとか触れないと自動操縦スタンドや遠隔操作スタンドには
かてないしFate側が不利すぎる
かてないしFate側が不利すぎる
182 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:06:06 ID:kCMCE/Zs
>>179
>実際ダメージ食らってるんで０では無いよね
だから神秘のないやつが使ったらって書いてるだろ。
ちゃんと読んでくれｗ
>血を流す程度なら攻撃判定としてとられないって事か？
もう一回ちゃんと読んでくれ。
>実際ダメージ食らってるんで０では無いよね
だから神秘のないやつが使ったらって書いてるだろ。
ちゃんと読んでくれｗ
>血を流す程度なら攻撃判定としてとられないって事か？
もう一回ちゃんと読んでくれ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:07:48 ID:QJeXRAe9
切れた。長い年月を経たものには神秘が宿り、物理無効されない属性を得るわけだ
他作品の長い年月を経たものは、そういう扱いにはならない
年月を経て、神秘という不思議エネルギーを蓄積する、という設定がないなら、対決スレとしてはないものとして扱うべきだろ。クロススレならともかく
まあ、不思議パワーなスタンドを無効化するのは無理ですが
あと性器に関してはエロゲだからで納得しと欲しい。駄目ならコンシューマ版ということで
他作品の長い年月を経たものは、そういう扱いにはならない
年月を経て、神秘という不思議エネルギーを蓄積する、という設定がないなら、対決スレとしてはないものとして扱うべきだろ。クロススレならともかく
まあ、不思議パワーなスタンドを無効化するのは無理ですが
あと性器に関してはエロゲだからで納得しと欲しい。駄目ならコンシューマ版ということで
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:10:32 ID:HNhIjIu2
>>181
そういう設定だから仕方ないんじゃない？
るろ剣スレでもライダースレでもガンダムスレでも神秘神秘言ってるんだし
Fateが不利になるからスタンド特性は無しなとかアホとしか
>>182
うろ覚えじゃ情報にならねーって言ってんの
あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
これどこで言われてたっけ？
俺のようなバカでも理解できるように分かりやすく教えてくれ
実際体を損傷してるワケだろう
>>183
PS2版のFateで参戦て事で性器はスルーするわ
そういう設定だから仕方ないんじゃない？
るろ剣スレでもライダースレでもガンダムスレでも神秘神秘言ってるんだし
Fateが不利になるからスタンド特性は無しなとかアホとしか
>>182
うろ覚えじゃ情報にならねーって言ってんの
あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
これどこで言われてたっけ？
俺のようなバカでも理解できるように分かりやすく教えてくれ
実際体を損傷してるワケだろう
>>183
PS2版のFateで参戦て事で性器はスルーするわ
185 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:14:43 ID:kCMCE/Zs
>>184
もう勝負決まったんじゃね。
ジョジョ側には神秘設定がないため攻撃無効
Fate側にはスタンドがないから攻撃できないので
引き分けでいんじゃね。
おれとしては>>113のルールが一番いいと思うんだが。
ちなみに神秘のないやつがコンクリで殴っても無効なのはうろ覚えでもなんでもないからｗ
もう勝負決まったんじゃね。
ジョジョ側には神秘設定がないため攻撃無効
Fate側にはスタンドがないから攻撃できないので
引き分けでいんじゃね。
おれとしては>>113のルールが一番いいと思うんだが。
ちなみに神秘のないやつがコンクリで殴っても無効なのはうろ覚えでもなんでもないからｗ
186 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:16:30 ID:kCMCE/Zs
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:17:42 ID:QJeXRAe9
神秘設定なくても普通に効くだろ、スタンドってあれ明らかに物理攻撃じゃねぇぞ。波紋なら更に倍率ドン
逆に柱の男の攻撃は無理だな。神秘設定がないから柱の男に神秘属性は付かず、物理攻撃扱いになる
逆に柱の男の攻撃は無理だな。神秘設定がないから柱の男に神秘属性は付かず、物理攻撃扱いになる
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:18:22 ID:HNhIjIu2
>>185
178 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:01:18 ID:kCMCE/Zs
>>177
>処女膜貫いて血流してって明らかに体を損傷してると思うんだけど？
うんそうだね。
攻撃じゃないから神秘設定が意味なかったんだろね。
>あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
それうろ覚えな。
まあ、神秘のないやつがいくらコンクリ使って攻撃しようがダメージは０
ちなみに神秘のないやつがコンクリで殴っても無効なのはうろ覚えでもなんでもないからｗ
・・・え？
＞引き分けでいんじゃね。
ジョジョの勝ちだろマスター殺されたら後はタイムアップ来るまで耐えてりゃ良いんだから
ギルガメッシュは例外だが
178 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:01:18 ID:kCMCE/Zs
>>177
>処女膜貫いて血流してって明らかに体を損傷してると思うんだけど？
うんそうだね。
攻撃じゃないから神秘設定が意味なかったんだろね。
>あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
それうろ覚えな。
まあ、神秘のないやつがいくらコンクリ使って攻撃しようがダメージは０
ちなみに神秘のないやつがコンクリで殴っても無効なのはうろ覚えでもなんでもないからｗ
・・・え？
＞引き分けでいんじゃね。
ジョジョの勝ちだろマスター殺されたら後はタイムアップ来るまで耐えてりゃ良いんだから
ギルガメッシュは例外だが
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:22:02 ID:QJeXRAe9
・鯖側の物理無効
ジョジョ勢相手じゃあんま意味ない
・スタンド見えない
幽霊見れるような奴はどうなんだろうか
ジョジョ勢相手じゃあんま意味ない
・スタンド見えない
幽霊見れるような奴はどうなんだろうか
190 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:22:23 ID:kCMCE/Zs
>>188
勘違いしまくりだなｗ
あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
↑
これはうろ覚え
まあ、神秘のないやつがいくらコンクリ使って攻撃しようがダメージは０
↑
事実
つうかマスターありってことは令受ありだよな？
勘違いしまくりだなｗ
あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
↑
これはうろ覚え
まあ、神秘のないやつがいくらコンクリ使って攻撃しようがダメージは０
↑
事実
つうかマスターありってことは令受ありだよな？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:27:00 ID:HNhIjIu2
>>189
どうだろうな幽霊は露伴のスタンド見えなかったしな
幽霊同士は見えるみたいだが
>>190
＞＞＞あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
＞＞それうろ覚えな。
＞うろ覚えとか
＞実際ダメージ食らってるんで０では無いよね
ってうろ覚えじゃ情報として不足してる上に実際食らってるから説明になってないって言ってんのｗ
コンクリ使ってにレスしたつもりは無かった
当然令呪も魔術もありだろ
どうだろうな幽霊は露伴のスタンド見えなかったしな
幽霊同士は見えるみたいだが
>>190
＞＞＞あとコンクリは神秘のあるやつが投げたからコンクリに当たるまでが攻撃判定
＞＞それうろ覚えな。
＞うろ覚えとか
＞実際ダメージ食らってるんで０では無いよね
ってうろ覚えじゃ情報として不足してる上に実際食らってるから説明になってないって言ってんのｗ
コンクリ使ってにレスしたつもりは無かった
当然令呪も魔術もありだろ
192 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:32:32 ID:kCMCE/Zs
>>191
結局
神秘のあるやつが投げる→コンクリ激突→ダメージ
神秘ないやつが投げる→コンクリ激突→ノーダメージ
これに納得してるのか？
つうか令呪ありならマスターを鯖がどっか離れたところにつれてけばいいじゃん。
結局
神秘のあるやつが投げる→コンクリ激突→ダメージ
神秘ないやつが投げる→コンクリ激突→ノーダメージ
これに納得してるのか？
つうか令呪ありならマスターを鯖がどっか離れたところにつれてけばいいじゃん。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:35:45 ID:QJeXRAe9
本編やり直してペーパーナイフ理論捜してくる
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:37:13 ID:HNhIjIu2
>>98の奴にスタンド限定で神秘無効追加と柱男の奴を消せば良いわけだろ
戦闘ルール
Fate側はスタンドは見えない触れない能力不明
ジョジョ側は鯖・マスターの能力不明
柱の男達は受肉している鯖以外は食えない
お互いの顔は知っている
マスター狙いあり、マスターは戦闘に参戦し令呪も使用
マスター、鯖両方消滅して勝利
本体、スタンド両方消滅して勝利
フィールドは冬木市でも杜王町でもカイロでも刑務所でもいいが
どこに何があるかくらいは両方把握済み
戦闘ルール
Fate側はスタンドは見えない触れない能力不明
ジョジョ側は鯖・マスターの能力不明
柱の男達は受肉している鯖以外は食えない
お互いの顔は知っている
マスター狙いあり、マスターは戦闘に参戦し令呪も使用
マスター、鯖両方消滅して勝利
本体、スタンド両方消滅して勝利
フィールドは冬木市でも杜王町でもカイロでも刑務所でもいいが
どこに何があるかくらいは両方把握済み
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 17:39:10 ID:HNhIjIu2
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:16:14 ID:XRZ0Mp8d
>>194
一方は見えなくて触れられない扱いで、
もう一方は耐性無効とか都合がいいにも程があるな
吸血鬼を倒すための概念武装である黒鍵が刺さっても、
英霊の水準にギリギリっぽい真アサシンにすらノーダメージって事実もあるし
一方は見えなくて触れられない扱いで、
もう一方は耐性無効とか都合がいいにも程があるな
吸血鬼を倒すための概念武装である黒鍵が刺さっても、
英霊の水準にギリギリっぽい真アサシンにすらノーダメージって事実もあるし
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:24:30 ID:HNhIjIu2
>>196
＞一方は見えなくて触れられない扱いで、
＞もう一方は耐性無効とか都合がいいにも程があるな
そういう設定なら仕方無いんじゃないか
＞吸血鬼を倒すための概念武装である黒鍵が刺さっても、
＞英霊の水準にギリギリっぽい真アサシンにすらノーダメージって事実もあるし
吸血鬼を倒すための概念武装であって英霊を倒すための概念武装じゃないだろ
＞一方は見えなくて触れられない扱いで、
＞もう一方は耐性無効とか都合がいいにも程があるな
そういう設定なら仕方無いんじゃないか
＞吸血鬼を倒すための概念武装である黒鍵が刺さっても、
＞英霊の水準にギリギリっぽい真アサシンにすらノーダメージって事実もあるし
吸血鬼を倒すための概念武装であって英霊を倒すための概念武装じゃないだろ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:37:00 ID:XRZ0Mp8d
>>197
>吸血鬼を倒すための概念武装であって英霊を倒すための概念武装じゃないだろ
単に神秘があるだけじゃ無意味ってこと
吸血鬼ってか、厳密には対霊武装で、物理的な威力よりも霊的干渉力を重視した武装
霊体や現象を退けるための武器だな
で、サーヴァントも霊体だが、通じなかった
こういう設定は仕方なくないのかね
>吸血鬼を倒すための概念武装であって英霊を倒すための概念武装じゃないだろ
単に神秘があるだけじゃ無意味ってこと
吸血鬼ってか、厳密には対霊武装で、物理的な威力よりも霊的干渉力を重視した武装
霊体や現象を退けるための武器だな
で、サーヴァントも霊体だが、通じなかった
こういう設定は仕方なくないのかね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:40:18 ID:HNhIjIu2
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:43:41 ID:XRZ0Mp8d
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 18:46:22 ID:HNhIjIu2
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:01:00 ID:XRZ0Mp8d
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:05:40 ID:HNhIjIu2
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:15:43 ID:XRZ0Mp8d
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:17:27 ID:HNhIjIu2
>>204
露伴の恩人名前忘れたがあいつは感知できてないからな
露伴の恩人名前忘れたがあいつは感知できてないからな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:29:16 ID:HNhIjIu2
つまりこんな感じ
戦闘ルール
Fate側はスタンドは見えない触れない能力不明 例外は存在する
ジョジョ側は鯖・マスターの神秘無効 能力不明
お互いの顔は知っている
マスター狙いあり、マスターは戦闘に参戦し令呪も使用
マスター、鯖両方消滅して勝利
本体、スタンド両方消滅して勝利
フィールドは冬木市でも杜王町でもカイロでも刑務所でもいいが
どこに何があるかくらいは両方把握済み
戦闘ルール
Fate側はスタンドは見えない触れない能力不明 例外は存在する
ジョジョ側は鯖・マスターの神秘無効 能力不明
お互いの顔は知っている
マスター狙いあり、マスターは戦闘に参戦し令呪も使用
マスター、鯖両方消滅して勝利
本体、スタンド両方消滅して勝利
フィールドは冬木市でも杜王町でもカイロでも刑務所でもいいが
どこに何があるかくらいは両方把握済み
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:29:35 ID:2uX569s2
鈴美ってスタンド見えてなかったっけ？エコーズに触ってるから普通に見えるもんだと思ってるが
あと黒鍵でノーダメっつっても黒鍵にも種類あるし、一概に神秘あるだけじゃ意味が無いとは言えない希ガス
現状黒鍵で起こった物理作用＋αくらいの攻撃じゃ鯖にはあんまり効かない、って感じじゃね
あと黒鍵でノーダメっつっても黒鍵にも種類あるし、一概に神秘あるだけじゃ意味が無いとは言えない希ガス
現状黒鍵で起こった物理作用＋αくらいの攻撃じゃ鯖にはあんまり効かない、って感じじゃね
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:32:31 ID:wB7QsWqT
セイバーはまだ死んでないから肉体があるので神秘理論はあんまり当てはまらなかったような
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:34:55 ID:XRZ0Mp8d
>>206
>Fate側はスタンドは見えない触れない能力不明 例外は存在する
>ジョジョ側は鯖・マスターの神秘無効 能力不明
不利な設定描写は例外として追いやり、
有利な設定描写は可能な限り拡大解釈して押し付ける
典型的な厨の思考だな
>Fate側はスタンドは見えない触れない能力不明 例外は存在する
>ジョジョ側は鯖・マスターの神秘無効 能力不明
不利な設定描写は例外として追いやり、
有利な設定描写は可能な限り拡大解釈して押し付ける
典型的な厨の思考だな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:39:00 ID:HNhIjIu2
>>207
あれは鈴美か？鈴美影にかくれてるぞ
あれは鈴美か？鈴美影にかくれてるぞ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:42:27 ID:2uX569s2
>>210
康一が「さっき空中で触ったのは彼女だったんだ！」って驚いてた筈
とはいえ、スタンドはマジシャンズレッドみたいに炎だしてても一般の人にはわからないから、
パワーとか除いて霊視能力が無い限りは見えないとは思う。鯖の場合霊体化してる奴がいたら気配はわかるっぽいが、
姿まで見えてるのだろうか
康一が「さっき空中で触ったのは彼女だったんだ！」って驚いてた筈
とはいえ、スタンドはマジシャンズレッドみたいに炎だしてても一般の人にはわからないから、
パワーとか除いて霊視能力が無い限りは見えないとは思う。鯖の場合霊体化してる奴がいたら気配はわかるっぽいが、
姿まで見えてるのだろうか
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:42:49 ID:wB7QsWqT
スタンド使いが普通に見えるスタンドはサーヴァントに見えてもおかしくないだろ、双方の設定的に
それで鯖のマスターがスタンドを見えないというのは何か話的に面白そうだし
それで鯖のマスターがスタンドを見えないというのは何か話的に面白そうだし
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:47:10 ID:HNhIjIu2
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:47:46 ID:XRZ0Mp8d
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:49:14 ID:HNhIjIu2
>>209
厨呼ばわりする前に反論すれば良いのにね
厨呼ばわりする前に反論すれば良いのにね
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:52:05 ID:XRZ0Mp8d
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:52:53 ID:HNhIjIu2
>>216
基本ルールがスタンド以外ではスタンドに干渉できないだからねぇ
基本ルールがスタンド以外ではスタンドに干渉できないだからねぇ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:52:55 ID:2uX569s2
>>213
それだとその後で出した時みたいになんで地面がって驚いた筈
鈴美が触ったと考える方が自然な気がする
>>214
原作でそういう話があった覚えが無い
今手元にないんだが原作もってるなら文章抜出しとかしてみてくれ
それだとその後で出した時みたいになんで地面がって驚いた筈
鈴美が触ったと考える方が自然な気がする
>>214
原作でそういう話があった覚えが無い
今手元にないんだが原作もってるなら文章抜出しとかしてみてくれ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:54:24 ID:HNhIjIu2
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:59:31 ID:agKuj1XD
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:00:42 ID:XRZ0Mp8d
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:03:51 ID:HNhIjIu2
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:04:55 ID:HNhIjIu2
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:06:05 ID:2uX569s2
>>219
いや、流石にそれは苦しすぎるだろう
無いとは言えないのは確かだが、不明なら原作の人物の台詞を採用しようよ
>>221
そうか、残念だ。それだと
①サーヴァントはスタンドは見えないが気配を感じることはできる。干渉は可能
（鈴美に関する康一の発言採用。サーヴァントは霊体化した相手を視認はできない場合）
②サーヴァントはスタンドを見ることが出来て、干渉も可能
（鈴美に関する康一の発言採用。サーヴァントは霊体化した相手を視認可能な場合）
③サーヴァントはスタンドを視認することも干渉する事も不可能
（スタンドはスタンドでしか倒せない。という発言採用）
この３パターンで考えればいいと思うんだぜ。個人的には①が一番近いんじゃないかと思う
いや、流石にそれは苦しすぎるだろう
無いとは言えないのは確かだが、不明なら原作の人物の台詞を採用しようよ
>>221
そうか、残念だ。それだと
①サーヴァントはスタンドは見えないが気配を感じることはできる。干渉は可能
（鈴美に関する康一の発言採用。サーヴァントは霊体化した相手を視認はできない場合）
②サーヴァントはスタンドを見ることが出来て、干渉も可能
（鈴美に関する康一の発言採用。サーヴァントは霊体化した相手を視認可能な場合）
③サーヴァントはスタンドを視認することも干渉する事も不可能
（スタンドはスタンドでしか倒せない。という発言採用）
この３パターンで考えればいいと思うんだぜ。個人的には①が一番近いんじゃないかと思う
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:06:16 ID:XRZ0Mp8d
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:12:58 ID:HNhIjIu2
>>225
俺が例外無くスタンド以外では干渉出来ないって言ってるって事か？
俺が例外無くスタンド以外では干渉出来ないって言ってるって事か？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:17:52 ID:XRZ0Mp8d
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:20:13 ID:HNhIjIu2
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:23:48 ID:HNhIjIu2
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:25:02 ID:XRZ0Mp8d
>>228
亡霊や幽霊で干渉できるなら、サーヴァントにも可能だろうよ
亡霊や幽霊で干渉できるなら、サーヴァントにも可能だろうよ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:27:42 ID:HNhIjIu2
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:29:26 ID:HNhIjIu2
>>230
鈴美が触れたとは言えないと思うが
鈴美が触れたとは言えないと思うが
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:36:07 ID:2uX569s2
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:37:56 ID:HNhIjIu2
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:41:00 ID:2uX569s2
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:42:36 ID:HNhIjIu2
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:45:30 ID:agKuj1XD
>>235
じゃあ杉本が何で飛んでないのかということになるね
じゃあ杉本が何で飛んでないのかということになるね
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:07:43 ID:wB7QsWqT
そもそもあり得ない話であるｖｓについて語ってるのに、
スタンドはスタンド使いには見えないってのにこだわるのはどうよ
スタンドはスタンド使いには見えないってのにこだわるのはどうよ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:09:54 ID:wB7QsWqT
厳密に設定解釈していったら、精神食うサーヴァントに精神で動くスタンドは食べられちゃう可能性も考えられるんだが
ｖｓではそういう点はスルーするのが基本だろ
ｖｓではそういう点はスルーするのが基本だろ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:10:04 ID:HNhIjIu2
勘違いの発言って奴だろ
5部ならエクスペリエンスは殴った相手を強化すると勘違いしたブチャラティや
ミスタとジョルノがやってると勘違いして何もみてないぞと発言したり
>>238
そもそもあり得ない話であるｖｓについて語ってるのに、
神秘設定が無いとダメージ出ないってのにこだわるのはどうよ
ってvsFateスレに言ってきてくれ
5部ならエクスペリエンスは殴った相手を強化すると勘違いしたブチャラティや
ミスタとジョルノがやってると勘違いして何もみてないぞと発言したり
>>238
そもそもあり得ない話であるｖｓについて語ってるのに、
神秘設定が無いとダメージ出ないってのにこだわるのはどうよ
ってvsFateスレに言ってきてくれ
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:15:56 ID:wB7QsWqT
>>240
あんなあからさまな煽りを見てそういうことを言うのなら、お前がやってんだろって思われても仕方ないぞ
あんなあからさまな煽りを見てそういうことを言うのなら、お前がやってんだろって思われても仕方ないぞ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:20:53 ID:agKuj1XD
>>239
厳密に設定解釈したらスタンドの存在を認識できないから食う事も出来ないだろ
厳密に設定解釈したらスタンドの存在を認識できないから食う事も出来ないだろ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:24:05 ID:wB7QsWqT
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:26:19 ID:wB7QsWqT
そもそも神秘が無いから殺せないとか言う奴は、本編で普通に殺されてるサーヴァントがいるのを無視してるんだから、
頭悪いのかわざと煽ってるのかのどっちかで相手する必要もねーよ
頭悪いのかわざと煽ってるのかのどっちかで相手する必要もねーよ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:26:52 ID:HNhIjIu2
精神食いじゃなく魂食いな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:32:34 ID:wB7QsWqT
第二ないし第三要素が食べられる
第二が魂で第三が精神な
第二が魂で第三が精神な
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:36:48 ID:HNhIjIu2
魂食いだろうが精神食いだろうが
やればいいんじゃない？それで勝てるなら迷わずやるべきだ
スタンドに干渉できない鯖でどうやって食うのか知らんが
本編ギルの様に食うのかキャスターの様に食うのか知らんが
やればいいんじゃない？それで勝てるなら迷わずやるべきだ
スタンドに干渉できない鯖でどうやって食うのか知らんが
本編ギルの様に食うのかキャスターの様に食うのか知らんが
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:40:42 ID:wB7QsWqT
本編では出てきてないからしらんが、
スタンド自体に干渉できなくても精神に干渉できるのなら、燃料なしに車が動くのかという話になる
だが、そういう身も蓋もないことやったらつまらんだろ
スタンド自体に干渉できなくても精神に干渉できるのなら、燃料なしに車が動くのかという話になる
だが、そういう身も蓋もないことやったらつまらんだろ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:49:01 ID:agKuj1XD
>>243
厳密に言うと精神そのものじゃないから精神を食えるからって感知できるとは言えない
本体の精神を食うというのならばそれは可能だ
やれるだけやりゃいい
ただ精神を人間から奪う奴って本編にいたっけ？
思い出せないんだが
厳密に言うと精神そのものじゃないから精神を食えるからって感知できるとは言えない
本体の精神を食うというのならばそれは可能だ
やれるだけやりゃいい
ただ精神を人間から奪う奴って本編にいたっけ？
思い出せないんだが
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:03:37 ID:wB7QsWqT
その本編でサーヴァントが魂や精神を食う存在だと語られてる
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:11:03 ID:HNhIjIu2
精神食い食い方つまり攻撃方法が分からん
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:15:23 ID:WBRE5bSR
こんな話無駄だよ
無駄なことは嫌いなんだ・・・
無駄無駄・・・
無駄なことは嫌いなんだ・・・
無駄無駄・・・
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:15:58 ID:agKuj1XD
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:20:23 ID:wB7QsWqT
>>252
そういうことなんだから、普通にスタンドは鯖に見えるでやればいいんだよ
マスターには見えないか、気配感じられる程度でな
>>253
マスターの側には普通鯖がいるからだろ
近くに鯖がいなきゃ、キャスターかアサシンがあっさり勝ってる
そういうことなんだから、普通にスタンドは鯖に見えるでやればいいんだよ
マスターには見えないか、気配感じられる程度でな
>>253
マスターの側には普通鯖がいるからだろ
近くに鯖がいなきゃ、キャスターかアサシンがあっさり勝ってる
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:24:34 ID:XRZ0Mp8d
魂喰らいはサーヴァントの基本能力だったな
真っ当な英霊だと、自分にやらせたいなら令呪を消費しろって突っぱねられるが
真っ当な英霊だと、自分にやらせたいなら令呪を消費しろって突っぱねられるが
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:25:04 ID:agKuj1XD
>>254
じゃあ何故アーチャーは士郎からサックリ精神を奪わないんだ？
ランサーもオープニングで士郎を殺すのにわざわざ槍で刺してる
本編でも一般人から奪ってるが、細々とした手順を踏んでるようだ
サーヴァントの有無に関わらずそう簡単にさっくり奪えるもんでもないんでないの？
じゃあ何故アーチャーは士郎からサックリ精神を奪わないんだ？
ランサーもオープニングで士郎を殺すのにわざわざ槍で刺してる
本編でも一般人から奪ってるが、細々とした手順を踏んでるようだ
サーヴァントの有無に関わらずそう簡単にさっくり奪えるもんでもないんでないの？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:25:29 ID:HNhIjIu2
どうスタンドを食うってか攻撃するの？
見えず触れずのスタンド相手に
本体なら出来るだろうが精神をどう食うんだろう
本編で見たこと無いから考察できない
見えず触れずのスタンド相手に
本体なら出来るだろうが精神をどう食うんだろう
本編で見たこと無いから考察できない
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:28:27 ID:agKuj1XD
>>255
となるとまっとうなサーヴァント達はスタンド相手に魂喰らい出来ないね
となるとまっとうなサーヴァント達はスタンド相手に魂喰らい出来ないね
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:36:52 ID:8ap8slRT
>>229吉良の親父の体は写真から離れられないから飛べないんだろ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:37:23 ID:XRZ0Mp8d
しないと出来ないは天地の差だがな
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:38:44 ID:wB7QsWqT
>>257
車が見えず触れずでもガソリンを飲めるんだから、あっさり食って終了、ってなる
スタンドに干渉できなくても精神に干渉できるのならな
そうせずに精神的要素で成り立ってるスタンドは普通にサーヴァントでも見えて干渉できるってした方が良いだろ
そういうすり合わせもせずに設定設定じゃあ、神秘神秘いってる馬鹿と同類
車が見えず触れずでもガソリンを飲めるんだから、あっさり食って終了、ってなる
スタンドに干渉できなくても精神に干渉できるのならな
そうせずに精神的要素で成り立ってるスタンドは普通にサーヴァントでも見えて干渉できるってした方が良いだろ
そういうすり合わせもせずに設定設定じゃあ、神秘神秘いってる馬鹿と同類
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:39:00 ID:HNhIjIu2
>>259
何を言っているんだ
何を言っているんだ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:40:37 ID:HNhIjIu2
>>261
車が見えず触れずでもガソリンを飲めるんだから、あっさり食って終了、ってなる
スタンドに干渉できなくても精神に干渉できるのならな
何を言っているんだ？というより精神食いってのはそんな簡単に出来るのか？
ってかどう食うんだ？
車が見えず触れずでもガソリンを飲めるんだから、あっさり食って終了、ってなる
スタンドに干渉できなくても精神に干渉できるのならな
何を言っているんだ？というより精神食いってのはそんな簡単に出来るのか？
ってかどう食うんだ？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:41:09 ID:agKuj1XD
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:44:10 ID:XRZ0Mp8d
>>264
それ、どっちも大差ない
それ、どっちも大差ない
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:46:09 ID:wB7QsWqT
>>263
基本的にサーヴァントなら誰でも出来るぜ？
基本的にサーヴァントなら誰でも出来るぜ？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:47:57 ID:HNhIjIu2
>>266
どう食うの？
どう食うの？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:48:36 ID:agKuj1XD
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:50:02 ID:wB7QsWqT
殺すのが一番効率良いみたいだが、それは魂や精神が肉体の中にあるせいだとすれば、
肉体がないスタンドはどうしようもなく無防備だということになるっての
だから、普通に双方干渉可能ということで話進めようぜ
肉体がないスタンドはどうしようもなく無防備だということになるっての
だから、普通に双方干渉可能ということで話進めようぜ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:50:33 ID:XRZ0Mp8d
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:50:56 ID:wB7QsWqT
>>268
おいおい、それだと動機があればできるってことになるが
おいおい、それだと動機があればできるってことになるが
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:52:06 ID:HNhIjIu2
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:52:21 ID:agKuj1XD
274 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:57:43 ID:kCMCE/Zs
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:01:31 ID:XRZ0Mp8d
>>272
まず、スタンド以外は何でもかんでもスタンドには通じないと考えるのを卒業しような
>>273
で、動機的に「できない」と「しない」の違いは？
「できない」の例は>>268に書いてるようだが、「しない」の分がまだだぞ
まず、スタンド以外は何でもかんでもスタンドには通じないと考えるのを卒業しような
>>273
で、動機的に「できない」と「しない」の違いは？
「できない」の例は>>268に書いてるようだが、「しない」の分がまだだぞ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:03:15 ID:HNhIjIu2
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:06:09 ID:XRZ0Mp8d
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:11:23 ID:HNhIjIu2
>>277
そもそもあの手は何か判明してないからな
そもそもあの手は何か判明してないからな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:13:07 ID:XRZ0Mp8d
しかしスタンド以外では干渉できないってのは凄く怪しくなる
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:13:51 ID:Thm6BGiT
設定されていても、劇中で行っていない行動を参考に出来る訳無いだろうに
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:15:57 ID:HNhIjIu2
282 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:19:16 ID:kCMCE/Zs
まだスタンドはスタンドじゃないと干渉できないなんてやってるのか・・・。
最強スレですら採用不可なのに。
最強スレですら採用不可なのに。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:20:54 ID:wB7QsWqT
>>272
鯖はスタンドに触れられないんだろ？
でも、スタンドの精神に触れられるとしたら、スタンドは弱点さらけ出してることになる
そうでないのなら、スタンドと鯖は相互に干渉できる存在となるから、そっちで行こうぜ
神秘言ってる馬鹿と同類じゃなきゃその辺にしておけよ
鯖はスタンドに触れられないんだろ？
でも、スタンドの精神に触れられるとしたら、スタンドは弱点さらけ出してることになる
そうでないのなら、スタンドと鯖は相互に干渉できる存在となるから、そっちで行こうぜ
神秘言ってる馬鹿と同類じゃなきゃその辺にしておけよ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:21:51 ID:XRZ0Mp8d
スタンドは物体をすり抜けられるっていうのはあるが、
物体以外もすり抜ける、なんて設定はないと思うんだがね
物体以外もすり抜ける、なんて設定はないと思うんだがね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:22:11 ID:HNhIjIu2
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:27:11 ID:XRZ0Mp8d
>>281
また「干渉した場面がない」と「干渉できない」がごっちゃになってない？
また「干渉した場面がない」と「干渉できない」がごっちゃになってない？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:27:21 ID:wB7QsWqT
>>285
精神力でスタンドは動いてるんじゃなかったのか
精神力でスタンドは動いてるんじゃなかったのか
288 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:29:27 ID:kCMCE/Zs
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:29:55 ID:HNhIjIu2
>>287
精神力だよ
精神力だよ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:30:26 ID:wB7QsWqT
>>288
俺は無しにしてやろうぜって言ってるぞ
俺は無しにしてやろうぜって言ってるぞ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:31:16 ID:HNhIjIu2
互いのルールをぶつけたらこうなるだけって話だろ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:31:42 ID:wB7QsWqT
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:34:37 ID:HNhIjIu2
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:36:50 ID:wB7QsWqT
だめだこりゃ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:36:51 ID:XRZ0Mp8d
vsスレに不慣れなんだな
ルールをぶつけ合うとか、少し考えれば収拾がつかなくなるの丸分かりだから、
まともな考えなら考察が成り立つようにやるもんだ
ルールをぶつけ合うとか、少し考えれば収拾がつかなくなるの丸分かりだから、
まともな考えなら考察が成り立つようにやるもんだ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:39:24 ID:HNhIjIu2
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:43:12 ID:cteJTv4v
かつてマロン最速を誇ったスタンドvs鯖スレが往年の輝きを取り戻そうとしている……
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:43:40 ID:wB7QsWqT
GERって設置された結界みたいなタイプの攻撃だと食らっちゃう？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:45:46 ID:XRZ0Mp8d
今更ながらに思えば、GERって極論すると空から降ってきた鳥の糞とかには能力意味ないんだよな
ジョルノ自身は普通にかわせるだろうけど
ジョルノ自身は普通にかわせるだろうけど
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:46:28 ID:HNhIjIu2
>>298
結界を発動する時に無かった事になる
結界を発動する時に無かった事になる
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:46:33 ID:wB7QsWqT
キャス子の竜牙兵なら敵意とかなさそうだ
士郎にもぼこられる程度だけどな
士郎にもぼこられる程度だけどな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:49:05 ID:HNhIjIu2
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:50:18 ID:XRZ0Mp8d
レクイエムの能力は結構不明だから拡大解釈が横行するなぁ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:51:30 ID:HNhIjIu2
攻撃してくる相手の動作や意思の力を全て「ゼロ」に戻してしまう
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:58:22 ID:XRZ0Mp8d
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:00:03 ID:LUnhVzCA
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:01:34 ID:CgRzBaBs
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:04:11 ID:LUnhVzCA
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:09:15 ID:CgRzBaBs
>>308
ろくに条件も絞らずに、その文章だけで無に帰ると断言するのが拡大解釈というんだ
設置したところに敵が来たら設置した奴が起動させる攻撃だったら？とか
設置したら本人の意思に関わらず、本人が気付くこともなく勝手に発動する攻撃だったら？とか
いろいろ考えることはあるだろ
それを放棄してあんなことを言える神経が分からないな
ろくに条件も絞らずに、その文章だけで無に帰ると断言するのが拡大解釈というんだ
設置したところに敵が来たら設置した奴が起動させる攻撃だったら？とか
設置したら本人の意思に関わらず、本人が気付くこともなく勝手に発動する攻撃だったら？とか
いろいろ考えることはあるだろ
それを放棄してあんなことを言える神経が分からないな
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:11:33 ID:LUnhVzCA
鯖が使う結界は暗黒神殿と固有結界だろ
暗黒神殿は予め発動する特定の場所に細工してから発動
固有結界は呪文唱えてから発動
結界なんて設置しただけじゃ効果発動しないだろ発動しないと
展開中にって言ってるワケじゃないだろ
機材を設置しただけじゃ効果無いだろ？
その設置した機材を動かして初めて使えるんだから
暗黒神殿は予め発動する特定の場所に細工してから発動
固有結界は呪文唱えてから発動
結界なんて設置しただけじゃ効果発動しないだろ発動しないと
展開中にって言ってるワケじゃないだろ
機材を設置しただけじゃ効果無いだろ？
その設置した機材を動かして初めて使えるんだから
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:15:01 ID:LUnhVzCA
暗黒じゃないわ他者封印・鮮血神殿
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:16:11 ID:CgRzBaBs
>>310
自己封印・暗黒神殿と他者封印・鮮血神殿を間違えてるぞ
暗黒神殿はアイマスクっぽいアレの方だ
俺が言いたいのは、既に展開済みの鮮血神殿にジョルノとＧＥＲが踏み込んだらどうなるか、ということだ
鮮血神殿は個人ではなくその場所自体に掛ける魔術、というのを念頭に置いてな
自己封印・暗黒神殿と他者封印・鮮血神殿を間違えてるぞ
暗黒神殿はアイマスクっぽいアレの方だ
俺が言いたいのは、既に展開済みの鮮血神殿にジョルノとＧＥＲが踏み込んだらどうなるか、ということだ
鮮血神殿は個人ではなくその場所自体に掛ける魔術、というのを念頭に置いてな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:18:16 ID:LUnhVzCA
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:20:55 ID:CgRzBaBs
流石に無効化できると言い切れずに逃げの一手か
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:23:47 ID:LUnhVzCA
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:26:07 ID:CgRzBaBs
そこまで気に入ってもらえる言い回しだったとは
面白い趣味だ
面白い趣味だ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:28:25 ID:LUnhVzCA
>>316
ああ気に言ったぞｗ
ああ気に言ったぞｗ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 00:46:45 ID:be0SCQ+p
>>312
設置時にジョルノに対する敵意があればアウトじゃない？
それをクリアしてジョルノがただ踏み込んだだけというなら効きそうかもしれないが
あらかじめ展開しておいた結界にジョルノを追い込むのは難しいだろう
設置時にジョルノに対する敵意があればアウトじゃない？
それをクリアしてジョルノがただ踏み込んだだけというなら効きそうかもしれないが
あらかじめ展開しておいた結界にジョルノを追い込むのは難しいだろう
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 02:18:34 ID:nRtlpzip
もうＧＥＲの話は無しにしたら？
描写が少なすぎてスタンドランキングからも除外されてるし。
描写が少なすぎてスタンドランキングからも除外されてるし。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 06:05:33 ID:P+acBTKS
敵意とか関係なく、ライダーさんが魔眼を封印せずに突っ立ってればいいだけじゃね？
視認とか関係なく、相手が認識しただけでも発動するし
視認とか関係なく、相手が認識しただけでも発動するし
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 08:20:43 ID:ba1OKG23
ライダーの石化はジョジョ側に魔力設定が無いので対処しようもないということになるんだよなあ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 08:57:57 ID:be0SCQ+p
>>320
ライダーが魔眼を抑えない理由がジョルノへの敵意にあるなら難しいけどな
ライダーが魔眼を抑えない理由がジョルノへの敵意にあるなら難しいけどな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 09:01:45 ID:k5xy1NyZ
スタンドの法則と神秘の法則を全く別物と捉えると、
神秘が無いのでスタンドの攻撃は無効だが、相手がスタンドじゃないので攻撃もされない事になる。
あるいは両方の法則をあわせた統一法則を考える手もある。
すなわち、鯖はスタンドが見えるし、双方の攻撃が双方に効く。
どっちがいいんだろう？
神秘が無いのでスタンドの攻撃は無効だが、相手がスタンドじゃないので攻撃もされない事になる。
あるいは両方の法則をあわせた統一法則を考える手もある。
すなわち、鯖はスタンドが見えるし、双方の攻撃が双方に効く。
どっちがいいんだろう？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 10:05:13 ID:ALSfpsZF
>>320魔眼は攻撃に値するんじゃない？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 16:06:57 ID:nx1C1ivL
街中で相手を探して倒すなら、ジョジョなら暗殺チーム（一部除く）フェイトならキャスターあたりがヤバイだろ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:18:53 ID:n15CxlwN
天下一武道会型の正面対決と、
バトロワ型の不意打ちありの対決の二つをそうていすればいいじゃね？
ジョジョ面は天下一タイプの戦いは苦手だろうけど、バトロワなら強そう。
バトロワ型の不意打ちありの対決の二つをそうていすればいいじゃね？
ジョジョ面は天下一タイプの戦いは苦手だろうけど、バトロワなら強そう。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:09:51 ID:BofvC3bj
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:25:39 ID:MNMvvkje
ＧＥＲは除外したほうがいいよ。
そもそも防御するかどうかの判断が本体に出来なくて
ＧＥＲ自身がおこなう訳だしどっからどこまで判断基準なのかわからん。
そもそも防御するかどうかの判断が本体に出来なくて
ＧＥＲ自身がおこなう訳だしどっからどこまで判断基準なのかわからん。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:41:26 ID:BofvC3bj
明確に攻撃意志を持った行動は攻撃でなくてもダメってのをディアボロが体現してるし
GERとジョルノが勝つ、でいいじゃん？
何か問題でも？
無敵になる系の連中以外はサーヴァント相手に成す術なくとまではいかないけどかなり圧倒的に負けるだろうな
GERとジョルノが勝つ、でいいじゃん？
何か問題でも？
無敵になる系の連中以外はサーヴァント相手に成す術なくとまではいかないけどかなり圧倒的に負けるだろうな
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:51:19 ID:lUzLHV8q
アンサラーなフラガラックだとGERにも勝てると思ったけど、
GER自体がカウンター型なのでアンサラー出来ないな
GER自体がカウンター型なのでアンサラー出来ないな
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 02:53:55 ID:lUzLHV8q
もうGERには式ぶつけとこう
無限空間殺して脱出した式ならGERからも脱出出来る
無限空間殺して脱出した式ならGERからも脱出出来る
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 03:07:46 ID:e6KSlxWH
誰か式のスペック教えて
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 07:49:35 ID:FHcDGd1w
で、魔力で強化した拳で鯖を倒せる訳だから、
スタンドで鯖を倒すのは可能なんだな？
神秘設定とやらでスタンドの攻撃が聞かないとするのなら、
魔力で強化した拳で鯖を倒せたなどの例外についての見解を知りたい。
互いに干渉可能だと仮定すると、あとは固体の能力差による争いということになるな。
両方の理由を尊重するとして、スタンドはスタンドにしか倒せない、
鯖は神秘設定が適応されるとすれば、互いにマスター・スタンド使い狙いになる。
スタンドで鯖を倒すのは可能なんだな？
神秘設定とやらでスタンドの攻撃が聞かないとするのなら、
魔力で強化した拳で鯖を倒せたなどの例外についての見解を知りたい。
互いに干渉可能だと仮定すると、あとは固体の能力差による争いということになるな。
両方の理由を尊重するとして、スタンドはスタンドにしか倒せない、
鯖は神秘設定が適応されるとすれば、互いにマスター・スタンド使い狙いになる。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 08:01:22 ID:FHcDGd1w
聞かない→効かない
個人的に読んでいて面白いと思う話にするとなると、
互いに攻撃は効かず、その能力について推測を立てたり、
誤解したりしながら、マスター・スタンド使い狙いでの戦いって方が面白そうだ。
個人的に読んでいて面白いと思う話にするとなると、
互いに攻撃は効かず、その能力について推測を立てたり、
誤解したりしながら、マスター・スタンド使い狙いでの戦いって方が面白そうだ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:07:45 ID:BofvC3bj
スタンドの能力が速度的にサーヴァントについて行けるかどうかはともかく
ブチャのスティッキーフィンガーとかは神秘設定云々とは無関係に
とにかくジッパーで何とか出来てしまうからスタンド使い相手に数戦こなして
ある程度スタンド慣れして「自分に攻撃が通らない」と油断したサーヴァント相手だとかなりクリティカルな結果を齎せそう
主に我様のことだが
ブチャのスティッキーフィンガーとかは神秘設定云々とは無関係に
とにかくジッパーで何とか出来てしまうからスタンド使い相手に数戦こなして
ある程度スタンド慣れして「自分に攻撃が通らない」と油断したサーヴァント相手だとかなりクリティカルな結果を齎せそう
主に我様のことだが
336 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:24:28 ID:Yj9HnIxT
>>333
>で、魔力で強化した拳で鯖を倒せる訳だから、
>スタンドで鯖を倒すのは可能なんだな？
>神秘設定とやらでスタンドの攻撃が聞かないとするのなら、
>魔力で強化した拳で鯖を倒せたなどの例外についての見解を知りたい。
？まずスタンドで鯖を倒すのが可能っていう根拠を自分がいわないと駄目じゃね。
>で、魔力で強化した拳で鯖を倒せる訳だから、
>スタンドで鯖を倒すのは可能なんだな？
>神秘設定とやらでスタンドの攻撃が聞かないとするのなら、
>魔力で強化した拳で鯖を倒せたなどの例外についての見解を知りたい。
？まずスタンドで鯖を倒すのが可能っていう根拠を自分がいわないと駄目じゃね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:34:28 ID:UmaICaKI
>>336
普通の人間が繰出すパンチやキック近代兵器といった物理攻撃は神秘設定で無効
魔力で拳を強化して物理攻撃だけど通常の物理攻撃とは違う攻撃は有効だったから
スタンド攻撃も通常物理のそれらとは違うから有効じゃないのか？って感じなのかね？
普通の人間が繰出すパンチやキック近代兵器といった物理攻撃は神秘設定で無効
魔力で拳を強化して物理攻撃だけど通常の物理攻撃とは違う攻撃は有効だったから
スタンド攻撃も通常物理のそれらとは違うから有効じゃないのか？って感じなのかね？
338 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:43:41 ID:Yj9HnIxT
魔力で拳を強化したのが効いたのは魔術で強化してたからだな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:47:02 ID:BofvC3bj
まあダメージが通るの通らないのという話しと
実体化してる時に慣性の影響を受けないというのは別物だから
スタンドの攻撃じゃダメージは受けないのだろうけどスタンドに押されたりはするよね
実体化してる時に慣性の影響を受けないというのは別物だから
スタンドの攻撃じゃダメージは受けないのだろうけどスタンドに押されたりはするよね
340 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:49:57 ID:Yj9HnIxT
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:53:04 ID:BofvC3bj
スタンドによって押されるという事はスタンドじゃサーヴァント相手に殴り合いは出来ないけど
攻防自体は可能だから、ハーミットパープルでもジョセフは身を守れない事もないわけだ
まあ世界の圧倒的なパワーで簡単に引き千切られるようなショボい紐だが
ジョセフなら何とか上手いこと使ってくれそうだ
攻防自体は可能だから、ハーミットパープルでもジョセフは身を守れない事もないわけだ
まあ世界の圧倒的なパワーで簡単に引き千切られるようなショボい紐だが
ジョセフなら何とか上手いこと使ってくれそうだ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 10:53:05 ID:UmaICaKI
343 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 11:00:42 ID:Yj9HnIxT
>>342
なるほど。
ルール
１、スタンドはスタンドでしか干渉できない
神秘設定はなし。
２両方の設定あり
どっちも考察すればいいんじゃないだろうか。
昨日と違って話が通じる人ばっかりでなんか嬉しいな。
喧嘩腰でもないし。
なるほど。
ルール
１、スタンドはスタンドでしか干渉できない
神秘設定はなし。
２両方の設定あり
どっちも考察すればいいんじゃないだろうか。
昨日と違って話が通じる人ばっかりでなんか嬉しいな。
喧嘩腰でもないし。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 12:20:17 ID:BofvC3bj
・実体を持たないスタンドはスタンドでしか干渉出来ない
・サーヴァントは単純にスタンドに殴られてダメージになることは無いが実体化していれば慣性等物理的影響は受ける
・サーヴァントはスタンドの存在を知覚出来ないが薄っすらと精神力の流れで気配はなんとなーく判る
・魔力が篭ってればサーヴァントにダメージを与えることが出来る
程度が頭脳戦が引き立って楽しいと思う
チャカが突如切り掛かって来るけどあっさりセイバーが気絶させて撃退
ついうっかり拾ったシロウを乗っ取り、刀身強化で魔力を乗せてセイバーとチャンチャンバラバラ
というバトルが今俺の脳内で繰り広げられてる
・サーヴァントは単純にスタンドに殴られてダメージになることは無いが実体化していれば慣性等物理的影響は受ける
・サーヴァントはスタンドの存在を知覚出来ないが薄っすらと精神力の流れで気配はなんとなーく判る
・魔力が篭ってればサーヴァントにダメージを与えることが出来る
程度が頭脳戦が引き立って楽しいと思う
チャカが突如切り掛かって来るけどあっさりセイバーが気絶させて撃退
ついうっかり拾ったシロウを乗っ取り、刀身強化で魔力を乗せてセイバーとチャンチャンバラバラ
というバトルが今俺の脳内で繰り広げられてる
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 14:55:32 ID:0+nGR+5l
参考
・パワー
怪力スキルで筋力Aになったライダー:「ロードローラーだｯ」ができる
・スピード
ドラドラの人:パンチは「300km/hくらいはいってるだろ」、移動は本体依存
バゼット:80km/h＋硬化のルーンのパンチ、移動は森で速駆けのルーン使用90km/h
・パワー
怪力スキルで筋力Aになったライダー:「ロードローラーだｯ」ができる
・スピード
ドラドラの人:パンチは「300km/hくらいはいってるだろ」、移動は本体依存
バゼット:80km/h＋硬化のルーンのパンチ、移動は森で速駆けのルーン使用90km/h
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 15:19:31 ID:TqvOc8c6
承太郎相手に光速を超えさせる程に追い詰めたから、300キロどころじゃなさそうだがな＞ｸﾚD
そういや、クレイジーダイアモンドの材料別に直すって人とか鯖に効くのかな？
そういや、クレイジーダイアモンドの材料別に直すって人とか鯖に効くのかな？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 15:31:31 ID:BofvC3bj
>>346
スタンドを変形さすことは出来ないけど人間は顔の形変えたり色々してる
おそらく自分以外は誰にでも通じると思われるが
人間の材料は人間だから人をバラしてカルシウムにするとかは難しいんじゃない？
人を別の形に直す、ならしょっちゅうやってるしアンジェロとかは岩に埋め込まれて死ぬ事もできなくなったが
スタンドを変形さすことは出来ないけど人間は顔の形変えたり色々してる
おそらく自分以外は誰にでも通じると思われるが
人間の材料は人間だから人をバラしてカルシウムにするとかは難しいんじゃない？
人を別の形に直す、ならしょっちゅうやってるしアンジェロとかは岩に埋め込まれて死ぬ事もできなくなったが
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:19:40 ID:TqvOc8c6
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 20:18:06 ID:GHfybhf7
ハルヒ
販売本数
0巻 7万枚 (限定版初回4.8万枚)
1巻 8万枚
2巻 9万枚
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=3975
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=2461
>涼宮ハルヒのDVD売り上げ枚数は80万枚を超える大ヒット作。 (1巻あたり10万本)
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/02/13/20080213mog00m200006000c.html
ギアス
>コードギアスは1巻当たり6万6000枚売れている。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081024mog00m200083000c.html
ギアスいつの間にか平均6万6000に落ちてハルヒに抜かされたね
販売本数
0巻 7万枚 (限定版初回4.8万枚)
1巻 8万枚
2巻 9万枚
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=3975
http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=2461
>涼宮ハルヒのDVD売り上げ枚数は80万枚を超える大ヒット作。 (1巻あたり10万本)
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2008/02/13/20080213mog00m200006000c.html
ギアス
>コードギアスは1巻当たり6万6000枚売れている。
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20081024mog00m200083000c.html
ギアスいつの間にか平均6万6000に落ちてハルヒに抜かされたね
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 23:19:52 ID:cEkuT/3b
金ピカの筋力ってシロウの筋力より少し毛が生えた程度だよな？
それでＢ判定ってどういう事だ？
それでＢ判定ってどういう事だ？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 08:23:15 ID:AWjPHBy1
金ピカは身体能力もシロウの何倍もある
基本スペックが高いのを無限の財宝で強化してるから強いし総合的にサーヴァントの中でも最強
ただし、シロウは固有結界の中でのみ、ギルが「バビロン開く→アイテム取り出す」の手順で戦うところを
「そこにあるアイテムをつかむ」という1挙動で攻撃できるので有利、という話
手順一つ短縮してもギルがちょっと押される程度で済んでるという事を考えれば
両者の結構絶望的なレベル差があることが判ると思うが
基本スペックが高いのを無限の財宝で強化してるから強いし総合的にサーヴァントの中でも最強
ただし、シロウは固有結界の中でのみ、ギルが「バビロン開く→アイテム取り出す」の手順で戦うところを
「そこにあるアイテムをつかむ」という1挙動で攻撃できるので有利、という話
手順一つ短縮してもギルがちょっと押される程度で済んでるという事を考えれば
両者の結構絶望的なレベル差があることが判ると思うが
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 15:53:06 ID:DlpL22RE
ギルにしてみれば、力を込めて振り抜こうとした矢先に弾かれるわけだからな
筋力が半端なくても、それを込める前に迎撃されたら意味がない……はずなのに少し押せるだけ
筋力が半端なくても、それを込める前に迎撃されたら意味がない……はずなのに少し押せるだけ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 01:35:32 ID:vqP8r4uQ
Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞ジョジョ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:35:23 ID:IwzqImP+
Fate＞＞＞＞＞圧倒的スペックの壁＞＞＞＞＞ジョジョ＞＞＞＞＞あっ！と驚くどんでん返しの壁＞＞＞＞＞Fate
355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/11/28(金) 17:11:33 ID:Ro90WUsF
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 17:18:42 ID:H8jl/7Rb
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:04:05 ID:Judxo84K
だな。バーサーカーだとイエテンとかノトーリアスの撃破は不可能だが、
キャスターだと空間固定で勝ちを拾えるかもしれん
ＭＩＨならキャスターを瞬殺できても、バーサーカーを殺しきるのは困難だろう
結局だれとやるかで決まる希ガス
キャスターだと空間固定で勝ちを拾えるかもしれん
ＭＩＨならキャスターを瞬殺できても、バーサーカーを殺しきるのは困難だろう
結局だれとやるかで決まる希ガス
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 20:56:52 ID:zoqjqv/8
暗殺に特化してるハサン辺りは、
肉体が普通の人間な大半のスタンド使いから見ればかなり危険だな
肉体が普通の人間な大半のスタンド使いから見ればかなり危険だな
>>115の設定で３部の味方キャラvs鯖だったらどうなるかな？
ただしスタプラは時止めなし
ただしスタプラは時止めなし
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:34:31 ID:H8jl/7Rb
>>359
暗殺以外には基本的に勝ち目ないな
いくら基本能力高くても宝具で吹っ飛ばされて終了か神の試練で無効化される
チャリ乙と教皇緑は相手の脳内に潜り込み可能なので
こっそり耳の穴から入ってマスター達の脳髄かき回して逃亡というのが一番楽だろう
まあチャリ乙の方は射程距離が結構短いから難しいか
時止め有りならスタプラが結構いい線行く
暗殺以外には基本的に勝ち目ないな
いくら基本能力高くても宝具で吹っ飛ばされて終了か神の試練で無効化される
チャリ乙と教皇緑は相手の脳内に潜り込み可能なので
こっそり耳の穴から入ってマスター達の脳髄かき回して逃亡というのが一番楽だろう
まあチャリ乙の方は射程距離が結構短いから難しいか
時止め有りならスタプラが結構いい線行く
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 21:38:19 ID:Ro90WUsF
Fateのキャラにシビル・ウォーを使ったらどうなるんだろう？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:33:22 ID:j4ptDNbR
究極版カーズはどうなんだろう？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 22:47:50 ID:H8jl/7Rb
>>362
ランサー、バーサーカーは苦戦するだろうけど
基本的にサーヴァントは受肉してる連中じゃないとカーズからダメージ貰わないし
受肉っつうか肉体持ってるセイバーとギルはカーズを簡単に吹っ飛ばせるだけの攻撃手段があるからなぁ
あまり勝ち目ないっしょ
ランサー、バーサーカーは苦戦するだろうけど
基本的にサーヴァントは受肉してる連中じゃないとカーズからダメージ貰わないし
受肉っつうか肉体持ってるセイバーとギルはカーズを簡単に吹っ飛ばせるだけの攻撃手段があるからなぁ
あまり勝ち目ないっしょ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:06:39 ID:wlr8RGI8
>>363卑怯な事も事も無げにやってのけるカーズが鯖との戦闘等するだろうか？
天体望遠鏡並みの視力で空を飛びながら他のジョジョ勢と鯖の戦闘とか見てそう
んでもって間違いなくセイバーとバーサーカーとアーチャーは戦場にマスターが出てくるから例えば遠坂なら昼間に街を歩いているところを空から羽で射殺したりしそう
アーチャーなら気が付きそうだがｗ
天体望遠鏡並みの視力で空を飛びながら他のジョジョ勢と鯖の戦闘とか見てそう
んでもって間違いなくセイバーとバーサーカーとアーチャーは戦場にマスターが出てくるから例えば遠坂なら昼間に街を歩いているところを空から羽で射殺したりしそう
アーチャーなら気が付きそうだがｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:39:22 ID:bO+ThVZa
>>363
別の板でさんざん語られたが究極カーズは核弾頭食らっても生きてるような化け物だぞ、
弱体化、もしくはカーズの肉体を赤石使う前まで戻すかしないと勝てんだろ。
殺されないまでも殺せないだろ、鯖もカーズも。
別の板でさんざん語られたが究極カーズは核弾頭食らっても生きてるような化け物だぞ、
弱体化、もしくはカーズの肉体を赤石使う前まで戻すかしないと勝てんだろ。
殺されないまでも殺せないだろ、鯖もカーズも。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 23:46:48 ID:Judxo84K
カーズは多分肉体自体に神秘あるぞ。万単位の年数生きてるみたいだし
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:11:58 ID:9WVOsqSq
>>365
核弾頭食らって生きてるってのはどこでそんな証明が？
核弾頭食らって生きてるってのはどこでそんな証明が？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:40:40 ID:aezgP/1L
>>367
正確には食らっても生きていられると思う。
作者公認で核爆弾の威力超える火山の噴火食らって生き残ってた、
仮に掠っただけだとしても地球の軌道外れるほどのスピードから来る衝撃波を生身で食らって無傷だったからな。
正確には食らっても生きていられると思う。
作者公認で核爆弾の威力超える火山の噴火食らって生き残ってた、
仮に掠っただけだとしても地球の軌道外れるほどのスピードから来る衝撃波を生身で食らって無傷だったからな。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 00:46:25 ID:SfWRvsP3
カーズは二度と地球へ戻れなかったんだから、
最低でも第一宇宙速度である、秒速7.9ｋｍ＝時速28440ｋｍ＝マッハ23には平気な顔をして耐えてるから、かなり頑丈だよ。
というか、溶岩でやられる様な雑魚だと思ってたけど結構な怪物だったんだな・・・。
最低でも第一宇宙速度である、秒速7.9ｋｍ＝時速28440ｋｍ＝マッハ23には平気な顔をして耐えてるから、かなり頑丈だよ。
というか、溶岩でやられる様な雑魚だと思ってたけど結構な怪物だったんだな・・・。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:11:17 ID:Yku0iqus
エアのブラックホールもどきはともかく、エクスカリバーに耐える可能性あるな
カリバーはHPが馬鹿高いキャラならOKみたいだし
あとの不安はHP0効果のゲイボルク、キャスターの魔術、ライダーの石化の魔眼、黒桜の捕食、黒セイバーのカリバー連発くらいか
調子にのらなきゃそれなり優勢に戦えるんじゃない？究極生物
カリバーはHPが馬鹿高いキャラならOKみたいだし
あとの不安はHP0効果のゲイボルク、キャスターの魔術、ライダーの石化の魔眼、黒桜の捕食、黒セイバーのカリバー連発くらいか
調子にのらなきゃそれなり優勢に戦えるんじゃない？究極生物
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:24:01 ID:EAD3jrnJ
エクスカリバーって巨大なバケモノを構成する分子すべてに至るまで灼熱に曝して、
巨体を跡形も無く消滅させるとかいう核兵器とか比較にならない熱量だぞ
巨体を跡形も無く消滅させるとかいう核兵器とか比較にならない熱量だぞ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:32:30 ID:Yku0iqus
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:35:28 ID:chnX9ocX
究極生物って核兵器なんて比較にならない地球の膨大なエネルギーを受けてなお生き残り地球上から追放するしか道が無かった化け物だぞ
それともエクスカリバーの威力は地球が出せるエネルギーを上回っているとでも言うのか？
それともエクスカリバーの威力は地球が出せるエネルギーを上回っているとでも言うのか？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 01:48:16 ID:EAD3jrnJ
>>372
>公式で耐えきる27祖の存在が仄めかされてる
それ関係なくね？
>>373
核兵器を越える、であって比較にならないとまでは言われてないだろ
あとエクスカリバーの解説に、神霊レベルの魔術行使を可能にする、とかあったような
要は神様レベルだな
>公式で耐えきる27祖の存在が仄めかされてる
それ関係なくね？
>>373
核兵器を越える、であって比較にならないとまでは言われてないだろ
あとエクスカリバーの解説に、神霊レベルの魔術行使を可能にする、とかあったような
要は神様レベルだな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 02:07:12 ID:Yku0iqus
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 02:12:05 ID:SfWRvsP3
>>373
溶岩の温度なんて高くても１２００度だぞ。
・・・カーズ様はマッハ23に耐えるが１２００度程度の溶岩で溶けた。
これは耐熱は１２００度以下で、耐圧・耐衝撃マッハ23からッつー事ッスカね～？
というか、マッハ23だと明らかに１２００度以上の温度になりそうなんだが・・・。
溶岩の温度なんて高くても１２００度だぞ。
・・・カーズ様はマッハ23に耐えるが１２００度程度の溶岩で溶けた。
これは耐熱は１２００度以下で、耐圧・耐衝撃マッハ23からッつー事ッスカね～？
というか、マッハ23だと明らかに１２００度以上の温度になりそうなんだが・・・。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 08:34:08 ID:DSD9s4OA
>>374
海魔の耐熱能力がどのくらいかわからんとカリバーの温度も結論出ない件
そんな馬鹿高い高温出せるならイスカンダルがカリバーかわした時にウェイバー焼け死んでるんじゃね？という疑問もあるし
あと神霊レベルはそれこそ関係ないんじゃね
海魔の耐熱能力がどのくらいかわからんとカリバーの温度も結論出ない件
そんな馬鹿高い高温出せるならイスカンダルがカリバーかわした時にウェイバー焼け死んでるんじゃね？という疑問もあるし
あと神霊レベルはそれこそ関係ないんじゃね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 09:16:29 ID:Yku0iqus
見た目ビームだし、直接接触さなければダイジョブなくらいは収束してるとか
熱量自体は説明文にあるし、天馬に使ったときも一刀両断から蒸発してたからな
熱量自体は説明文にあるし、天馬に使ったときも一刀両断から蒸発してたからな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 10:18:14 ID:IrPMWa4V
カーズはどっちかってとさ「肉体派」タイプじゃなくって、
「策士家」タイプだから、こと戦闘や戦争だけで考えると。
究極生命体の持ち味の「最強」や「不死身」とか端的なモンじゃなくって、
「何にでもなれる」、「分裂しても元通りになれる」ってトコの方にこそ
利点があると思えるんだが……
そもそもエクスカリバー持つセイバー相手に真正面からガチバトルなんて、
元々のカーズの性格から考えたら有り得ないと思えなくね？
「策士家」タイプだから、こと戦闘や戦争だけで考えると。
究極生命体の持ち味の「最強」や「不死身」とか端的なモンじゃなくって、
「何にでもなれる」、「分裂しても元通りになれる」ってトコの方にこそ
利点があると思えるんだが……
そもそもエクスカリバー持つセイバー相手に真正面からガチバトルなんて、
元々のカーズの性格から考えたら有り得ないと思えなくね？
380 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/11/29(土) 11:05:57 ID:DB1LArJW
究極体の場合は調子に乗ってガチバトをするだろう
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 11:07:31 ID:9WVOsqSq
セイバー叩かず放置して士郎狙うわな
誰だってそーする、俺だってそーする
ちっこいネズミ大量に作って士郎食わせるとかが一番早道だろう
誰だってそーする、俺だってそーする
ちっこいネズミ大量に作って士郎食わせるとかが一番早道だろう
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 11:16:34 ID:HSqhjGVd
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 12:26:11 ID:Yku0iqus
なんか究極体になった意味あんまないなカーズ様
むしろ慢心成分増量で弱くなりそう
柱メンの某とセイバーのインビジブルエア対決とかどうだろう
むしろ慢心成分増量で弱くなりそう
柱メンの某とセイバーのインビジブルエア対決とかどうだろう
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 12:55:20 ID:9WVOsqSq
究極体にならんと分裂、増殖できないから意味はある
あと慢心成分が増えてもジョセフ相手だと全く問題なかった
運が悪かっただけだよ
あと慢心成分が増えてもジョセフ相手だと全く問題なかった
運が悪かっただけだよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:22:40 ID:aezgP/1L
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:47:37 ID:F6AGSrAw
そういえばFateの一番の敵って暗殺が得意なメタリカだな
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 14:53:59 ID:9WVOsqSq
あれ磁力で砂鉄を絵にして隠れてるだけだから
気配とかで簡単にバレそうだぞ
武器も磁力で色々出来る武器ばかりじゃなさそうだし…
気配とかで簡単にバレそうだぞ
武器も磁力で色々出来る武器ばかりじゃなさそうだし…
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 15:07:31 ID:aezgP/1L
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 15:42:26 ID:Yku0iqus
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 17:24:13 ID:aGGsLF6Y
>>388
気配遮断持ちのハサン先生（暗殺者の英霊）にも普通に気付くサーヴァントや型月人間にはあんまり有効でないと思う
魔術による索敵を考えると、精神に働くタイプや見つかっても関係ないタイプのスタンドのほうが良さげ
気配遮断持ちのハサン先生（暗殺者の英霊）にも普通に気付くサーヴァントや型月人間にはあんまり有効でないと思う
魔術による索敵を考えると、精神に働くタイプや見つかっても関係ないタイプのスタンドのほうが良さげ
391 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/11/29(土) 23:08:31 ID:DB1LArJW
シビル・ウォーを使われたら主人公チームはほとんど全滅だな
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 23:49:41 ID:aezgP/1L
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/29(土) 23:55:12 ID:IrPMWa4V
>>391
「捨ててきたモノ」の数もそうだし、何よりも「スタンド本体に自分を殺させよう」
と言う発想が出来なさそうだよなぁ……士郎もセイバーもそんな状況になったら、
「それでも俺(私)は捨ててきたモノの為にも前へ進まなければッ……！」
って考えてスタンド本体を叩くなり、捨ててきたモノを殺すなりしまくった挙句、
やっぱり消えなく幻影、倒せないスタンドを見て
「やっぱり自分はこの罪に裁かれるべきなのか？ ……それも仕方ない」
とかいってアッサリ諦めそう。
「捨ててきたモノ」の数もそうだし、何よりも「スタンド本体に自分を殺させよう」
と言う発想が出来なさそうだよなぁ……士郎もセイバーもそんな状況になったら、
「それでも俺(私)は捨ててきたモノの為にも前へ進まなければッ……！」
って考えてスタンド本体を叩くなり、捨ててきたモノを殺すなりしまくった挙句、
やっぱり消えなく幻影、倒せないスタンドを見て
「やっぱり自分はこの罪に裁かれるべきなのか？ ……それも仕方ない」
とかいってアッサリ諦めそう。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 07:38:03 ID:T25J9eaj
Fateの連中が勝つところを想像できない
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 14:23:42 ID:WvjNb/sA
クラゲって黒桜のスタンドっぽくね？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 18:52:46 ID:DBgzJMJz
ジョジョ側は気配察知は大した事ないだろう
基本、不意打ちは食らうしな
基本、不意打ちは食らうしな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 18:58:30 ID:tEkGeXoV
ハサン先生無双だと……
相性悪いのはカーズか？ あれ心臓なくなっても平気そうだし
相性悪いのはカーズか？ あれ心臓なくなっても平気そうだし
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 20:27:55 ID:ccmWuWP/
相性悪いのはジョルノもだな
あれ心臓なくなっても作るし
あれ心臓なくなっても作るし
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 20:47:04 ID:DGd6YYE7
>>398
両拳潰せば能力使えなくてボッコボコだけどな、潰すまでが難しいんだ。
両拳潰せば能力使えなくてボッコボコだけどな、潰すまでが難しいんだ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 20:52:17 ID:ccmWuWP/
妄想心音は心臓しか対応してないしな
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 21:03:39 ID:rrjpM5Kw
妄想心音抜きでも、人間からすりゃかなりヤバいよ＞アサシン
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 21:20:24 ID:DGd6YYE7
>>401
そのかなりヤバイ類の奴らを頭使ってぶちのめして来たのがジョジョなんだよな。
そのかなりヤバイ類の奴らを頭使ってぶちのめして来たのがジョジョなんだよな。
403 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 21:22:34 ID:AkBLL9GD
>>402
しかしハサン先生はかなりやばいぜ
しかしハサン先生はかなりやばいぜ
404 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/11/30(日) 23:39:07 ID:RPlNZF9J
突然だがジョジョとFateのカードを考えてみた
戦う女対決
徐倫ｖsセイバー
兄貴対決
エルメェスｖsランサー
最凶対決
ディアボロｖsバーサーカー
剣対決
チャリォッツｖsアサシン（偽）
魔術師対決
マジュシャンレッドｖsキャンサー
王対決
DIOｖsギル
アーチャーやライダーの相手が考えられなかった
あとアニメ派だからハサンは知らない
この設定は>>151の設定。
どうなるかな？
戦う女対決
徐倫ｖsセイバー
兄貴対決
エルメェスｖsランサー
最凶対決
ディアボロｖsバーサーカー
剣対決
チャリォッツｖsアサシン（偽）
魔術師対決
マジュシャンレッドｖsキャンサー
王対決
DIOｖsギル
アーチャーやライダーの相手が考えられなかった
あとアニメ派だからハサンは知らない
この設定は>>151の設定。
どうなるかな？
405 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/11/30(日) 23:45:03 ID:RPlNZF9J
あ、>>115だった
すまん
すまん
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:45:32 ID:c+SqTBfs
そういやチャリオッツの分身は多重次元屈折運動っぽいな
ところでホロウやってないからわからないんだけどダメットは鯖相手にどれだけ通用するんだ？
ところでホロウやってないからわからないんだけどダメットは鯖相手にどれだけ通用するんだ？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:47:57 ID:rrjpM5Kw
>マジュシャンレッドｖsキャンサー
誰だこいつらｗ
誰だこいつらｗ
408 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/11/30(日) 23:50:03 ID:RPlNZF9J
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:51:40 ID:rrjpM5Kw
半分直ってねぇｗ
キャンサーってアレか
蟹座の黄金聖闘士か
キャンサーってアレか
蟹座の黄金聖闘士か
410 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/11/30(日) 23:54:58 ID:RPlNZF9J
すまん。
キャスターだったwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キャスターだったwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:55:35 ID:nDpWeaCu
炎の魔術師って遊戯王カードっぽいなｗ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 23:56:37 ID:rrjpM5Kw
デスマスクが相手となると、さすがのブ男でも厳しいよな……ｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:16:53 ID:jpi3C1UR
>>406
おま、屈折運動てw
バゼット自体は三次アサシンにも不利
アヴェンジャーと協力して、何億回以上も試行錯誤することで、セイバー（フラガラックを用いた）・アーチャー・ライダー・キャスター・三次アサシンや三次マスターを3日で撃破
レベル換算で15
レベル30でラックを使いこなしてシエルと同格
おま、屈折運動てw
バゼット自体は三次アサシンにも不利
アヴェンジャーと協力して、何億回以上も試行錯誤することで、セイバー（フラガラックを用いた）・アーチャー・ライダー・キャスター・三次アサシンや三次マスターを3日で撃破
レベル換算で15
レベル30でラックを使いこなしてシエルと同格
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:41:33 ID:/Eyzk1e9
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:45:00 ID:f2qZKPxt
>>399
実は足でも生命を与えていたり、スティッキ自身もボスに肘鉄してジッパー作ったり、ブチャラティの説明は当てにならん。
実は足でも生命を与えていたり、スティッキ自身もボスに肘鉄してジッパー作ったり、ブチャラティの説明は当てにならん。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 00:56:43 ID:YZr9L2Fr
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 01:14:02 ID:jpi3C1UR
黒桜や宝石剣凛を除けば、マスターとして優秀な性能なんだけどな
ランサーとの相性もいいし
ランサーとの相性もいいし
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 03:05:00 ID:kQCbLZtl
>>413
そんな感じじゃなかったっけ？
燕返しのやつ
もう数年前にやったきりだから適当に言ったわｗ
成る程やっぱりガチバトルは無理か
時速80キロのパンチってどんな感じなんだ？
例えば鯖が不意討ちなら避けられないくらいに通用するのか不意討ちでも簡単に避けられるのか
それによってはスピードＡ判定のスタンドは鯖陣と真っ向勝負できる事になるんだが
そんな感じじゃなかったっけ？
燕返しのやつ
もう数年前にやったきりだから適当に言ったわｗ
成る程やっぱりガチバトルは無理か
時速80キロのパンチってどんな感じなんだ？
例えば鯖が不意討ちなら避けられないくらいに通用するのか不意討ちでも簡単に避けられるのか
それによってはスピードＡ判定のスタンドは鯖陣と真っ向勝負できる事になるんだが
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 03:35:53 ID:jpi3C1UR
接近はタイムラグが勝負だから、80kmでも当たる状況を作れれば当たる
威力はキャスター魔弾を弾くらしい硬化のルーン込みなのでよくわからん
見えない速さの連撃を捌くように、戦士系鯖の正面は通常攻撃に対して鉄壁に近い
ただし、スタンドが不可視＆無敵の盾扱いならどうしようもないな
サーヴァントも霊体化からの本体狙いになって、接近戦が成り立たなくなるかもしれないけど
威力はキャスター魔弾を弾くらしい硬化のルーン込みなのでよくわからん
見えない速さの連撃を捌くように、戦士系鯖の正面は通常攻撃に対して鉄壁に近い
ただし、スタンドが不可視＆無敵の盾扱いならどうしようもないな
サーヴァントも霊体化からの本体狙いになって、接近戦が成り立たなくなるかもしれないけど
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 03:46:44 ID:/Eyzk1e9
スタンドはスタンドでしか倒せないルールに従えば通常攻撃どころか宝具も効かないな
サシでの勝負なら鯖は一方的にやられるしかなくなる
サシでの勝負なら鯖は一方的にやられるしかなくなる
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 11:54:40 ID:ilkwO0uE
一応スタンドのスピードはA（超スゴイ）で200から400キロ前後か・・・
最速のスタープラチナは質量０だから光速超えたし、
メイド・イン・ヘブンは時間を加速させて最終的に星の白金の以上のスピード出せた、
ノトーリアスはどんなに速いものでも追いついて攻撃できるし、
レッド・ホット・チリペッパーは電気溜めれば幾らでもパワーアップ及びスピードアップできるからな。
最速クラスはやっぱ反則系多いな。
最速のスタープラチナは質量０だから光速超えたし、
メイド・イン・ヘブンは時間を加速させて最終的に星の白金の以上のスピード出せた、
ノトーリアスはどんなに速いものでも追いついて攻撃できるし、
レッド・ホット・チリペッパーは電気溜めれば幾らでもパワーアップ及びスピードアップできるからな。
最速クラスはやっぱ反則系多いな。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 12:52:26 ID:YRvA44yf
スタンドの利点は見えないことだ
スピードEでも相手に当てられるのがおいしい
例えば戦闘タイプじゃないハーミットパープルでも
念写でマスターの位置割り出して
ハーミットパープルをマスターの心臓に貫通させれば、それで終了
スピードEでも相手に当てられるのがおいしい
例えば戦闘タイプじゃないハーミットパープルでも
念写でマスターの位置割り出して
ハーミットパープルをマスターの心臓に貫通させれば、それで終了
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 13:16:21 ID:jpi3C1UR
ハーミットの射程だと本体が危険だろ
ところでルールはスタンド無敵、あらゆるスタンド能力はサーヴァントに完全通用、スタンドはサーヴァントに見えないの三拍子なのか？
ところでルールはスタンド無敵、あらゆるスタンド能力はサーヴァントに完全通用、スタンドはサーヴァントに見えないの三拍子なのか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 15:03:53 ID:YRvA44yf
ハーミットパープルは見えないんだから本体が敵だと思わなければいいだけ
通行人のフリしてマスターの心臓をハーミットパープルで握りつぶせば試合終了
通行人のフリしてマスターの心臓をハーミットパープルで握りつぶせば試合終了
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 16:28:37 ID:jpi3C1UR
>>424
待て、通行人て
待て、通行人て
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:08:17 ID:36ufVOid
通行人の振りしても、背の高い筋骨隆々のジジイは遠目でも目立つだろw
ジジイはSW財団とかの援助も受けられるの？
ジジイはSW財団とかの援助も受けられるの？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:32:01 ID:ilkwO0uE
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:35:29 ID:iBG9O/vH
ていうか通行人いるのかよｗ
そして戦闘中なのに人ごみの中を歩いてるのかよマスター…
そして戦闘中なのに人ごみの中を歩いてるのかよマスター…
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:51:43 ID:jpi3C1UR
通行人＝エサがいると、マスター殺しても鯖が何日も持つぞ
ここはキャスターか黒桜あたりに虐殺してもらおう
……黒桜って強くね？
ここはキャスターか黒桜あたりに虐殺してもらおう
……黒桜って強くね？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:00:58 ID:AXmXtJIk
>>421
バッドカンパニーはクレＤが全力投球した釘を空中で撃ち落した。
クレＤは自己申告で時速３００ｋｍのパンチ。という事はバッドカンパニーの弾丸の速さは３００ｋｍ以上。
そして、そのバッドカンパニーの弾幕をクレＤはラッシュで弾いていたので、時速３００ｋｍ以上でパンチできるのは確実。
・・・すると前提のクレＤ３００ｋｍは誤りという事になり、３００ｋｍ以上ということで、バッドカンパニーの弾丸も（以下無限ループ
が、至近距離から発射された音速を超える弾丸を摘んだり（エニグマ戦）、ブロックを投げて数百ｍ離れた畑にクレーター作ったり（小説）してるから
クレＤのパンチ速度は３００ｋｍ以上だろう。
最低でも音速はある。
バッドカンパニーはクレＤが全力投球した釘を空中で撃ち落した。
クレＤは自己申告で時速３００ｋｍのパンチ。という事はバッドカンパニーの弾丸の速さは３００ｋｍ以上。
そして、そのバッドカンパニーの弾幕をクレＤはラッシュで弾いていたので、時速３００ｋｍ以上でパンチできるのは確実。
・・・すると前提のクレＤ３００ｋｍは誤りという事になり、３００ｋｍ以上ということで、バッドカンパニーの弾丸も（以下無限ループ
が、至近距離から発射された音速を超える弾丸を摘んだり（エニグマ戦）、ブロックを投げて数百ｍ離れた畑にクレーター作ったり（小説）してるから
クレＤのパンチ速度は３００ｋｍ以上だろう。
最低でも音速はある。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:03:14 ID:LEl/kH71
>>421
アヌビスは覚えれば無限に速くなるから（自己申告だけど）アヌビスも最終的には光の速さにたどり着けるかもな
アヌビスは覚えれば無限に速くなるから（自己申告だけど）アヌビスも最終的には光の速さにたどり着けるかもな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:19:15 ID:YZr9L2Fr
>>430
とりあえず、
「受ける側からすれば、50m先から撃たれた音速の銃弾よりも、1m先から放たれたボクサーの時速25kmのパンチの方が速い」
ということを理解してから始めようか
釘の速さが時速300kmだとしても、それを打ち落とすのに時速300kmは必要ない
極端な状況でいえば、時速0kmでも正面に配置すれば進路を妨害できる
とりあえず、
「受ける側からすれば、50m先から撃たれた音速の銃弾よりも、1m先から放たれたボクサーの時速25kmのパンチの方が速い」
ということを理解してから始めようか
釘の速さが時速300kmだとしても、それを打ち落とすのに時速300kmは必要ない
極端な状況でいえば、時速0kmでも正面に配置すれば進路を妨害できる
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 19:46:56 ID:jpi3C1UR
基本的に本人申告の倍はないんじゃないか？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 20:12:12 ID:YRvA44yf
光の速さを越えたスタープラチナを持つ承太郎が
凄まじいスピードだ
とクレイジーDを評価していることを忘れるな
凄まじいスピードだ
とクレイジーDを評価していることを忘れるな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 21:05:38 ID:jpi3C1UR
300kmでも凄まじいスピードなんじゃね？
恒常的に出せるスピードとザ・ワールドは違うだろ
恒常的に出せるスピードとザ・ワールドは違うだろ
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:58:43 ID:jfvKUf6H
サバイバーで簡単に全滅しそうだな＞fate
いや、fateも嫌いじゃないけどあいつら短気もんばっかだから
いや、fateも嫌いじゃないけどあいつら短気もんばっかだから
437 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 23:10:11 ID:vDPuOkZE
>>436
そんなこといったら開幕カリバーで終了だけどな
そんなこといったら開幕カリバーで終了だけどな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:12:48 ID:x0TFPPlG
>>432
出たぞ・・・、
このスレのオリコーさんが意見しやがったぞ・・・・・・・・・・・・。
クソ脳ミソがよ。
とりあえず、
「バッドカンパニーは形兆の目の前（形兆に釘が消し飛んだ煙が掛かる距離）に釘が来てから銃を構えて撃った」
という事を理解してから始めようか
釘の速さが時速３００ｋｍだとすれば、明らかに撃ち落した弾丸は時速３００ｋｍ以上出てなきゃ形兆死んでるだろ。
出たぞ・・・、
このスレのオリコーさんが意見しやがったぞ・・・・・・・・・・・・。
クソ脳ミソがよ。
とりあえず、
「バッドカンパニーは形兆の目の前（形兆に釘が消し飛んだ煙が掛かる距離）に釘が来てから銃を構えて撃った」
という事を理解してから始めようか
釘の速さが時速３００ｋｍだとすれば、明らかに撃ち落した弾丸は時速３００ｋｍ以上出てなきゃ形兆死んでるだろ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:16:32 ID:9QLZITll
300km/hで飛んでたら、消し飛んだ破片も慣性の法則で結構遠くへ飛ぶぞ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:29:31 ID:x0TFPPlG
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 00:38:40 ID:U27GJgIU
問題は衝突エネルギーと釘の耐久度じゃね
両方とも、あんまり細かいとこつっこむなよ
両方とも、あんまり細かいとこつっこむなよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 04:02:10 ID:QnLCZFHY
そもそも300kmってのも
本人が
計ったことないけど300は出てるぜ
って言っただけで曖昧なものだろ
本人が
計ったことないけど300は出てるぜ
って言っただけで曖昧なものだろ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 04:21:27 ID:U27GJgIU
だから最低が300kmの扱い
誰もそれ以下なんて言ってなくね？
ただ、作者がわざわざ数字を出したからには、その何倍もあるわけじゃないだろうって流れ
誰もそれ以下なんて言ってなくね？
ただ、作者がわざわざ数字を出したからには、その何倍もあるわけじゃないだろうって流れ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 07:17:48 ID:q4rtWr9T
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 13:16:29 ID:bIAbeM11
>>437そんな事いったら開幕グリーンディで終了だぞ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 13:18:13 ID:bIAbeM11
言葉が足りなかった
「その目論見は」を付けたしてくれ
「その目論見は」を付けたしてくれ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 15:23:55 ID:4gwlaeYP
「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 16:44:55 ID:F/DNIp5B
おそらくジョジョで最強のゴールドエクスペリエンスレクイエムはどうなった？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 16:49:59 ID:F/DNIp5B
従兄弟から聞いた話だとＧＥＲは「悪意」「害意」の有無を問わないと聞いたんだがｗ＜設定集買うくらいのＪＯＪＯ好きの従兄弟
あと、「発動しなかった事にする」じゃなくて、
「発動させない」（使う様に錯覚させる）と言う話もあった。
事実関係はどこまでかしらんが。ｗ
あと、個人的に面白そうなのは「パイツァダスト」か。
あと、「発動しなかった事にする」じゃなくて、
「発動させない」（使う様に錯覚させる）と言う話もあった。
事実関係はどこまでかしらんが。ｗ
あと、個人的に面白そうなのは「パイツァダスト」か。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 17:47:12 ID:5lZvnozf
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 18:02:36 ID:k5rcKRU3
結果的には何も起きないって事に変わりは無いけどな。
発動した真実に達する事が出来ないわけだし。
話に乗っておいてアレだけどGERはなしのほうがいいよ。
発動した真実に達する事が出来ないわけだし。
話に乗っておいてアレだけどGERはなしのほうがいいよ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 18:20:51 ID:U27GJgIU
Fateで対抗できそうなのがゴッドハンドの無効効果だけだしな
有効無効は大荒れの元だから話したくない
有効無効は大荒れの元だから話したくない
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:16:01 ID:1fZ18igo
GERってアンサラー出来る？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:41:25 ID:5lZvnozf
>>453
出来るが0に戻るだけだ
出来るが0に戻るだけだ
455 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 22:52:12 ID:omAcfm9k
これは荒れる悪寒
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:05:03 ID:1fZ18igo
>>454
神秘等無視して双方発動できると考えたら、アンサラーできて０に戻るのはおかしい気が
レクイエム状態が切り札判定されると仮定して、
双方がそれぞれキャンセルしようとするから、その場にフラガが止まった状態で在り続けるんじゃないかと思った
GERが同時に複数使えないとすると、それで能力を封じられる？
神秘等無視して双方発動できると考えたら、アンサラーできて０に戻るのはおかしい気が
レクイエム状態が切り札判定されると仮定して、
双方がそれぞれキャンセルしようとするから、その場にフラガが止まった状態で在り続けるんじゃないかと思った
GERが同時に複数使えないとすると、それで能力を封じられる？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:24:11 ID:1fZ18igo
アンサラーだけじゃなく、ゲイボルグの方も放ったランサー本人はともかく、放った時点で当たるのは決定してるんだから、
不可思議軌道であたりそうだな。時間系の能力だと防げないのはアンサラーで分かってるし。
不可思議軌道であたりそうだな。時間系の能力だと防げないのはアンサラーで分かってるし。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:32:15 ID:9QLZITll
まさに矛と盾＞ＧＥＲとアンサラー
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:43:49 ID:1fZ18igo
矛と盾っぽいけど、GERが複数の対象に同時に使えるのなら弾数制限のあるアンサラーじゃ勝ち目無いな
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/02(火) 23:48:45 ID:gxzNHOp9
荒れる可能性があるから話を変えるが
暗殺チーム（五部）vsFateだっらどうなる？
兄貴が１番足を引っ張りそう・・・・・・・
暗殺チーム（五部）vsFateだっらどうなる？
兄貴が１番足を引っ張りそう・・・・・・・
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:49:19 ID:5lZvnozf
>>456
おかしくないない
GER発現自体は常時発動能力
巻き戻しはGERのスタンドによるある程度能動的な巻き戻し
これは作中でGERが自分で「私が巻き戻している」と発言してる
（GER自体は自律して動いてるのでジョルノからすれば自動的なんだが）
だからフラガを巻き戻されて終了
おかしくないない
GER発現自体は常時発動能力
巻き戻しはGERのスタンドによるある程度能動的な巻き戻し
これは作中でGERが自分で「私が巻き戻している」と発言してる
（GER自体は自律して動いてるのでジョルノからすれば自動的なんだが）
だからフラガを巻き戻されて終了
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:52:18 ID:5lZvnozf
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:54:35 ID:9QLZITll
>>461
そのジョルノの切り札である常時発動能力（ＧＥＲ）の発動がキャンセルされてるわけですね、分かります
そのジョルノの切り札である常時発動能力（ＧＥＲ）の発動がキャンセルされてるわけですね、分かります
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:58:48 ID:5lZvnozf
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:07:23 ID:zfh3djUZ
ゴッドハンドもキャンセルされたよ
その後、ゴッドハンドの効果である死んでからの再生効果が発動して復活
ゆえに、アンサラーが成功した時点でジョルノは死んでしまう
GERがジョルノが死んでも存在するスタンドならOKだけど、そういう設定はないよね？
だから、対ゲイボルグの描写を見ると同じ能力系統であるGERの場合、
双方打ち消しあって効果無しって考えるのが真っ当じゃね？
その後、ゴッドハンドの効果である死んでからの再生効果が発動して復活
ゆえに、アンサラーが成功した時点でジョルノは死んでしまう
GERがジョルノが死んでも存在するスタンドならOKだけど、そういう設定はないよね？
だから、対ゲイボルグの描写を見ると同じ能力系統であるGERの場合、
双方打ち消しあって効果無しって考えるのが真っ当じゃね？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:10:07 ID:zfh3djUZ
ゴッドハンドはＢランク以下無効の能力と死んでから復活する能力の二種類あるが、
アンサラー・フラガラックは単に相手を殺すだけだから、死んだ後に復活される系の能力には効果が無い
アンサラー・フラガラックは単に相手を殺すだけだから、死んだ後に復活される系の能力には効果が無い
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:13:17 ID:zfh3djUZ
キャンセルされたかどうかはノーマルフラガがＣないしＤランクしかないことから、
ノーマルではゴッドハンドを貫通できない、ゆえにアンサラーが発動してる＝切り札（ゴッドハンド）を無効化してると分かる
ノーマルではゴッドハンドを貫通できない、ゆえにアンサラーが発動してる＝切り札（ゴッドハンド）を無効化してると分かる
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:25:19 ID:lhalrTxK
そもそも相手が切り札を放った直後に放たなければ能力が発揮されないのがフラガだけど、
スタンド使いの攻撃が「切り札」として認識できる瞬間ってスタンド固有の能力を使う瞬間だよな？
となると、宝具のように真名解放なんて煩わしい手順を踏む必要ないし、
バゼットがスタンド攻撃相手にカウンターを取るには結構シビアになってこないか？
スタンド使いの攻撃が「切り札」として認識できる瞬間ってスタンド固有の能力を使う瞬間だよな？
となると、宝具のように真名解放なんて煩わしい手順を踏む必要ないし、
バゼットがスタンド攻撃相手にカウンターを取るには結構シビアになってこないか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:28:53 ID:TL70pULA
もう式でも持ってきて、決定した未来みたいに皆殺せばいいよ
ＧＥＲとかゴッドハンドとかアンサラーとか
ＧＥＲとかゴッドハンドとかアンサラーとか
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 00:57:54 ID:P9Mf2vlZ
>>467
ノーマルではゴッドハンドを貫通できない
貫通した→フラガがゴッドハンドに対して切り札判定をした
で、であってゴッドハンドを無効化したわけじゃないだろ
生き返るところまで含めてゴッドハンドなのだし
ノーマルではゴッドハンドを貫通できない
貫通した→フラガがゴッドハンドに対して切り札判定をした
で、であってゴッドハンドを無効化したわけじゃないだろ
生き返るところまで含めてゴッドハンドなのだし
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 06:57:36 ID:pVMLq+is
Fate連中って駆け引きとか苦手そうだ
どいつもこいつも力押しで見ててつまんねーよ
おまけに力押しで結局は何とかなっちゃうし
どいつもこいつも力押しで見ててつまんねーよ
おまけに力押しで結局は何とかなっちゃうし
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 09:51:43 ID:TL70pULA
そうだね
なら、見なければいいね
ageるなや
なら、見なければいいね
ageるなや
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 14:44:50 ID:FKJtfEZ7
GERは描写少ないから判定分からんからな、
ディアボロの戦い見てると害意、悪意持って攻撃、行動した後その結果と過程を全部無かったことにする訳だからな。
ゲイボルグの方は発動したら刺すことができるが発動してなかったことにされたのに刺せるのかな？
単純に時間戻すんではないからな、
一応言っとくが時間操作のキングクリムゾン＜＜GERだからな、
あとアンサラーだがジョルノ自身が死ぬと言う運命に決定づけられていない限り、
ジョルノ殺すのは無理じゃね？って思うんだが。
それと、運命＜＜キングクリムゾン＜＜GER＜＜運命だからな。
ディアボロの戦い見てると害意、悪意持って攻撃、行動した後その結果と過程を全部無かったことにする訳だからな。
ゲイボルグの方は発動したら刺すことができるが発動してなかったことにされたのに刺せるのかな？
単純に時間戻すんではないからな、
一応言っとくが時間操作のキングクリムゾン＜＜GERだからな、
あとアンサラーだがジョルノ自身が死ぬと言う運命に決定づけられていない限り、
ジョルノ殺すのは無理じゃね？って思うんだが。
それと、運命＜＜キングクリムゾン＜＜GER＜＜運命だからな。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 22:56:11 ID:f8cfhrt1
最終的に因果事象の彼方に飛ばして永遠に「死に続け」させてるから、
GERは複数発動可能じゃないかね。
死ぬ→死んでない繰り返すのはGERのデフォルトだからね…。
ぶっちゃけ別に特別JOJO好きではないんでスルーしても良かったんだけどね。ｗ
Fateの最大の問題は神秘設定のせいか描写がぬるい事なんだよね…。
やらかしてる事だけみるとJOJOの方が無茶してるからね。＾＾；
ゲイボルグも「運」で避けられてるし。
GERは複数発動可能じゃないかね。
死ぬ→死んでない繰り返すのはGERのデフォルトだからね…。
ぶっちゃけ別に特別JOJO好きではないんでスルーしても良かったんだけどね。ｗ
Fateの最大の問題は神秘設定のせいか描写がぬるい事なんだよね…。
やらかしてる事だけみるとJOJOの方が無茶してるからね。＾＾；
ゲイボルグも「運」で避けられてるし。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 23:07:09 ID:TL70pULA
伝奇物として神話やらを統合するための通貨が神秘だからな
上位の存在は様々神秘の加護を持つ
突き詰めれば神秘の力押しが全てに有効
そういう面で効果が1か0のジョジョとは他より相性が悪いな
「スタンドはスタンドでしか～」も大きいが
上位の存在は様々神秘の加護を持つ
突き詰めれば神秘の力押しが全てに有効
そういう面で効果が1か0のジョジョとは他より相性が悪いな
「スタンドはスタンドでしか～」も大きいが
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 00:55:30 ID:wqfhJnDc
>>474
こと「悪運」に関しては、時として神がかったラッキーを起こすのが数名いるな。
ジャンケン小僧戦時の露伴ならゲイボルグもきっと避けてくれると信じてる。
そういや因果云々、運命に干渉するボインゴのトト神とかはどうなのかな？
こと「悪運」に関しては、時として神がかったラッキーを起こすのが数名いるな。
ジャンケン小僧戦時の露伴ならゲイボルグもきっと避けてくれると信じてる。
そういや因果云々、運命に干渉するボインゴのトト神とかはどうなのかな？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:15:57 ID:JIP6EvMG
落ちてきたガラスシャワーを立ってるだけで避けたり
車に飛び込んでも助かったりしてるからなあの時の露伴はｗ
車に飛び込んでも助かったりしてるからなあの時の露伴はｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 01:52:47 ID:hK7J3rF/
最後の方のブチャラティも大丈夫そうだ、死んでるし
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 04:46:40 ID:8w33QlIA
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 11:56:19 ID:WjefiQtR
>>214
＞「いいや。小細工を弄するのは魔術師の役割だ。オレ達はただ命じられたまま戦うのみ。だろう、そこの兄さんよ」
＞「――――！」
＞軽々と、しかし殺意に満ちた声。
＞この男には、アーチャーが見えている……！
見えているな
＞「いいや。小細工を弄するのは魔術師の役割だ。オレ達はただ命じられたまま戦うのみ。だろう、そこの兄さんよ」
＞「――――！」
＞軽々と、しかし殺意に満ちた声。
＞この男には、アーチャーが見えている……！
見えているな
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 13:55:55 ID:VcbHFy9Q
鯖が勝てそうなスタンドって何よ？
トーキングヘッドくらいか
トーキングヘッドくらいか
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 14:27:38 ID:tPU9et8f
令呪使おうとしたらトーキングヘッドで思ってもいないこと言っちゃりしてな
どうなるんだろう、その場合
どうなるんだろう、その場合
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 14:46:19 ID:VcbHFy9Q
トーキングヘッドに勝てないなら他のスタンドに勝つのは厳しいだろうよ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:15:40 ID:wqfhJnDc
そもそも詠唱、真名解放ができなくなるわな
「約束された勝利の剣！！」
↓
「約束されない敗北の剣！？」ってな具合？
「約束された勝利の剣！！」
↓
「約束されない敗北の剣！？」ってな具合？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:20:37 ID:VcbHFy9Q
自称最弱のスタンドのラヴァーズには勝てるかな？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:09:28 ID:9xJHGMpz
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:34:45 ID:tPU9et8f
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:38:10 ID:hK7J3rF/
仮にスタンドに干渉出来ない場合、ラバーズ無双も有り得るのか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:07:14 ID:tPU9et8f
脳や動脈静脈切られても全く問題のない人がいたらラヴァーズじゃどうしようもないけど
そうでなければラヴァーズ対処方法皆無だしな
そうでなければラヴァーズ対処方法皆無だしな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:11:47 ID:Hrg9oNvx
サーヴァントに内臓があるのか、それが問題だ
……膜はあるんだからあるのか？
人間だとほぼ必殺だからな、ラヴァーズ
アヴァロン入ってる士郎ならいけるか？ 即至級の攻撃も一応なんとかしてるし
……膜はあるんだからあるのか？
人間だとほぼ必殺だからな、ラヴァーズ
アヴァロン入ってる士郎ならいけるか？ 即至級の攻撃も一応なんとかしてるし
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:12:39 ID:9xJHGMpz
恋人は破壊速度が遅すぎる感がある
士郎以外の魔術師は治癒魔術とか使えるだろうし、
サーヴァントは自己治癒が早いし
士郎以外の魔術師は治癒魔術とか使えるだろうし、
サーヴァントは自己治癒が早いし
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:21:17 ID:VcbHFy9Q
ラヴァーズは自分が受けたダメージを、ラヴァーズが入ってる奴に移すんだっけな
鯖とかこれで全滅しそうだ
鯖とかこれで全滅しそうだ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:40:27 ID:tPU9et8f
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:05:21 ID:8w33QlIA
というかラヴァーズって自力で殺せるのか？
肉の芽使ってたからできないと思ってたんだけど。
肉の芽使ってたからできないと思ってたんだけど。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:11:41 ID:s9oFfAKA
>>492
鯖相手だと良くて相打ちじゃね？自分のダメージがなくなるわけじゃないんだし
鯖相手だと良くて相打ちじゃね？自分のダメージがなくなるわけじゃないんだし
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:14:08 ID:tPU9et8f
>>492
脳弄ってダメージを受けたかのように感じさせるってだけだよ
ダメージそのものを返すわけじゃない
>>494
肉の芽を相手の意思とは無関係に送り込むだけで
脳細胞をぶっ壊したりするのは肉の芽なしで結構やってるよ
今にして思えばあれで散々脳を弄られたせいで後年ジョセフはボケちゃうんだろうな…
脳弄ってダメージを受けたかのように感じさせるってだけだよ
ダメージそのものを返すわけじゃない
>>494
肉の芽を相手の意思とは無関係に送り込むだけで
脳細胞をぶっ壊したりするのは肉の芽なしで結構やってるよ
今にして思えばあれで散々脳を弄られたせいで後年ジョセフはボケちゃうんだろうな…
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:12:39 ID:sRK31tDF
因みに、ダメージの感覚は１０倍になってるんだそうだ。
そんな状態で本体が拳大の石の上にでも尻餅ついた日には・・・
そんな状態で本体が拳大の石の上にでも尻餅ついた日には・・・
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:04:54 ID:hK7J3rF/
タンスの角に小指をぶつける×10とか地味にキツイぞ。
頭痛とか歯痛とかも移せるんだろうか。
頭痛とか歯痛とかも移せるんだろうか。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 21:35:45 ID:tPU9et8f
>>498
脳細胞やら神経やら弄って痛くするんだから何だってありでしょ
脳細胞やら神経やら弄って痛くするんだから何だってありでしょ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:23:25 ID:/aCZaeaz
なんでスタンドはサーヴァントに干渉できるのに、サーヴァントはスタンドに干渉できないんだ？
マスターが死んだらすぐに消えることになってたり、索敵能力を話すでもなく先制前提だったり
やばくないか？コレ
マスターが死んだらすぐに消えることになってたり、索敵能力を話すでもなく先制前提だったり
やばくないか？コレ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:34:43 ID:XwBQBYY8
>>500
スタンドはスタンドでしか干渉できないが
サーヴァントってチンコ刺さったりアスファルトにぶち当たったりして実体化時の接触にはほとんど制限ないよ
マスターが死んだら1日2日くらいで消えることはゲーム内のステータス画面にも書かれてる
マスター殺して何日か逃げろって言ってるだけで即座に消えるとは言ってないね
スタンドはスタンドでしか干渉できないが
サーヴァントってチンコ刺さったりアスファルトにぶち当たったりして実体化時の接触にはほとんど制限ないよ
マスターが死んだら1日2日くらいで消えることはゲーム内のステータス画面にも書かれてる
マスター殺して何日か逃げろって言ってるだけで即座に消えるとは言ってないね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:06:38 ID:/aCZaeaz
スタンドは幽霊？に干渉されてなかったか
コンクリは投げ技扱い
パスのアレはセイバーだからor攻撃扱いにならないからじゃね？
なんか他のＶＳスレもそうだが、互いに能力の的としか考えてない気がするぜ
コンクリは投げ技扱い
パスのアレはセイバーだからor攻撃扱いにならないからじゃね？
なんか他のＶＳスレもそうだが、互いに能力の的としか考えてない気がするぜ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:12:41 ID:XwBQBYY8
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:15:34 ID:KS4v3EY+
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:32:52 ID:/aCZaeaz
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:34:08 ID:y5XG4XhU
>>500
索敵はジョジョ勢の方が優秀だろ？
>>502
逆だよ。幽霊に干渉できる。英霊が幽霊とは別物ならどうでもいい話だけど。
>>503
同じく、キンクリは柱の角を利用してスティッキの腕を折ろうとしたりしてる
索敵はジョジョ勢の方が優秀だろ？
>>502
逆だよ。幽霊に干渉できる。英霊が幽霊とは別物ならどうでもいい話だけど。
>>503
同じく、キンクリは柱の角を利用してスティッキの腕を折ろうとしたりしてる
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:34:43 ID:XwBQBYY8
>>505
攻撃するという認識と言えばいいかね
攻撃するという認識と言えばいいかね
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:44:03 ID:RswkLGZU
実際ジョジョの方が勝つと思うがスタンドはスタンド云々言ってる奴を見るとイライラするわ
あとスタンドが幽霊～ってのはどこの描写からなんだ？
あとスタンドが幽霊～ってのはどこの描写からなんだ？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:44:17 ID:/aCZaeaz
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:48:48 ID:/aCZaeaz
そりゃ全体で比べたら、ジョジョ＞Fateだよ
能力バリエーションが違いすぎる
ただ、黒桜はジョジョでも上位に匹敵する厄介さだと思う
何故か話題が続かないが
能力バリエーションが違いすぎる
ただ、黒桜はジョジョでも上位に匹敵する厄介さだと思う
何故か話題が続かないが
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:53:31 ID:XwBQBYY8
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:49:04 ID:/aCZaeaz
>>511
キャスターの加護を受けた人間が投げた結果としてぶつかる→ダメージ
サーヴァントに地面を利用した技があるなら食らうだろうね
逆に加護なしパンチ・紐なしバンジー・近代兵器→ノーダメージ
これらの厳密な境界ラインはきのこも考えてないだろうけど、近代兵器が無効なのは公式
ただ、セイバーは“生きてる”から例外というケースも考えられるな
キャスターの加護を受けた人間が投げた結果としてぶつかる→ダメージ
サーヴァントに地面を利用した技があるなら食らうだろうね
逆に加護なしパンチ・紐なしバンジー・近代兵器→ノーダメージ
これらの厳密な境界ラインはきのこも考えてないだろうけど、近代兵器が無効なのは公式
ただ、セイバーは“生きてる”から例外というケースも考えられるな
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 03:54:38 ID:XwBQBYY8
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 06:32:33 ID:/aCZaeaz
そもそもビルの屋上から飛び降りても平気なスペックを持ってる分、敵に叩きつけられる以外では……
なんでそんなに物理攻撃にこだわるんだ？
ジョジョには必要なかろうに
なんでそんなに物理攻撃にこだわるんだ？
ジョジョには必要なかろうに
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 10:27:28 ID:KHriqq2C
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 12:59:00 ID:XwBQBYY8
>>514
普通の人間ですら飛び降り方知ってれば数十メートルから降りても無事なわけで
単純に飛び降りてるんじゃなくてある程度技術的魔術的な緩衝してるでしょ
ある程度物理的な攻撃が通用するかしないかで大いに有利不利が変わるのだしその辺は詰めて議論すべき
普通の人間ですら飛び降り方知ってれば数十メートルから降りても無事なわけで
単純に飛び降りてるんじゃなくてある程度技術的魔術的な緩衝してるでしょ
ある程度物理的な攻撃が通用するかしないかで大いに有利不利が変わるのだしその辺は詰めて議論すべき
517 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 13:11:51 ID:5bhNp8VA
つーかなんでコンクリがダメージ通ることになってんだ。
霊的干渉に重点をおいた黒鍵でも貫いてもほぼノーダメなのに。
物理は無効だろ。
霊的干渉に重点をおいた黒鍵でも貫いてもほぼノーダメなのに。
物理は無効だろ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:36:14 ID:GxePF9eV
コンクリ＞＞＞＞＞＞黒鍵
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:57:41 ID:MFP64uy/
実際セイバーが地面に叩き付けられてダメージ喰らってたじゃないか
520 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:09:05 ID:5bhNp8VA
>>519
コンクリで剣を作れば一般人でも鯖を倒せるとでも思ってるのか？
コンクリで剣を作れば一般人でも鯖を倒せるとでも思ってるのか？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:31:52 ID:MFP64uy/
基本スペック違うから倒せるわけないだろ
極論で場を乱すなや
極論で場を乱すなや
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 15:56:47 ID:GxePF9eV
コンクリ最強
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 16:04:53 ID:KS4v3EY+
じゃあ
・スタンドはスタンドでしか干渉できない
・スタンドはスタンド使いにしか見えない
・鯖には物理攻撃有効
・スタンドの先制攻撃が前提
・Fate勢は敵の顔を知らない
で公平に議論な
・スタンドはスタンドでしか干渉できない
・スタンドはスタンド使いにしか見えない
・鯖には物理攻撃有効
・スタンドの先制攻撃が前提
・Fate勢は敵の顔を知らない
で公平に議論な
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 16:10:46 ID:5i/Bflb4
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 16:22:05 ID:MFP64uy/
チープトリックも先制は難しいだろうね
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:02:10 ID:JTcUPOhR
設定を必死に否定してまで勝ちたがるジョジョ厨がいるなｗ
無様だから辞めとけ
無様だから辞めとけ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:57:30 ID:O9PmhtQH
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 19:51:38 ID:5i/Bflb4
チープはある意味見られた瞬間先制攻撃できるともいえる。
もっとも本体死亡するけど。
>>527
ローリングストーンの場合、本体の死期が迫ってないと本体が死なないという反則的防御力がある。
というか、鯖との戦闘時点まで行けるという事は、本体はその戦闘では死なないという事に成る。
もっとも本体死亡するけど。
>>527
ローリングストーンの場合、本体の死期が迫ってないと本体が死なないという反則的防御力がある。
というか、鯖との戦闘時点まで行けるという事は、本体はその戦闘では死なないという事に成る。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:41:02 ID:XwBQBYY8
530 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:33:22 ID:5bhNp8VA
>>523
ぜんぜん、公平じゃなくて吹いたｗ
ぜんぜん、公平じゃなくて吹いたｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:11:42 ID:FJJhbTap
・スタンドはスタンドでしか干渉できない
・スタンドはスタンド使いにしか見えない
・鯖には物理攻撃無効
・Fate勢JOJO勢は敵の顔を知らない
これでいいだろ
・スタンドはスタンド使いにしか見えない
・鯖には物理攻撃無効
・Fate勢JOJO勢は敵の顔を知らない
これでいいだろ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 02:29:54 ID:dMI14QYU
・鯖はスタンドを視認可能
・魔術、概念武装等でスタンドに干渉可能
・スタンドの攻撃は鯖に有効
・両陣営がスタンド、魔術師、サーヴァントの基本情報を知っている
・顔はお互い知らない
こんなもんかな
・魔術、概念武装等でスタンドに干渉可能
・スタンドの攻撃は鯖に有効
・両陣営がスタンド、魔術師、サーヴァントの基本情報を知っている
・顔はお互い知らない
こんなもんかな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 14:09:47 ID:y0qTlMka
鯖がスタンドを視認できる理由は？
鯖の攻撃がスタンドに利く理由は？
かってに設定ねじ曲げるな
鯖の攻撃がスタンドに利く理由は？
かってに設定ねじ曲げるな
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 17:43:54 ID:xGwNX9Ex
・スタンドはスタンドでしか干渉できないが精神に影響を与える特殊効果は受けるかもしれない
・スタンドはスタンド使いにしか見えない
・鯖にはスタンドによる打撃は基本的に無効だが、特殊効果は通用するかもしれない
・お互いに相手の基本情報を一切知らない
・顔はお互い知っている
この方が盛り上がると思った
基本情報をお互いが知らなければ初手からマスター攻撃で終了という面白くない状況も避けられるし
Fateキャラも自分がどこからどのように攻撃されているのか理解できない方が面白い
・スタンドはスタンド使いにしか見えない
・鯖にはスタンドによる打撃は基本的に無効だが、特殊効果は通用するかもしれない
・お互いに相手の基本情報を一切知らない
・顔はお互い知っている
この方が盛り上がると思った
基本情報をお互いが知らなければ初手からマスター攻撃で終了という面白くない状況も避けられるし
Fateキャラも自分がどこからどのように攻撃されているのか理解できない方が面白い
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:20:56 ID:L+ZUyOlv
Fateキャラがどこから～の方が面白い、と言ってる時点でなんだかな
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 20:22:54 ID:xGwNX9Ex
「俺は今攻撃を受けているのか？！」的な展開は面白いだろ
そこからセイバーや凛、士郎が頭を使ってスタンドの概念に辿り着いて
何とか攻略するという展開とか燃えないか？
そこからセイバーや凛、士郎が頭を使ってスタンドの概念に辿り着いて
何とか攻略するという展開とか燃えないか？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 21:05:34 ID:bwmzWbV5
アイツラ、基本的に力圧ししか出来ないぞ？
実力が上の相手に勝つ時は相手が唐突に弱くなるし。
実力が上の相手に勝つ時は相手が唐突に弱くなるし。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:21:55 ID:L+ZUyOlv
主人公組のタフさは鞘や魔力などの神秘に支えられてるからな
凛・アーチャー組は索敵やら魔術やらできるが、セイバー達はまさにパワーオンリーだし
霊体化もできないから直感だよりに襲いかかるか、エクスカリバーで虐殺上等かますしかない
凛・アーチャー組は索敵やら魔術やらできるが、セイバー達はまさにパワーオンリーだし
霊体化もできないから直感だよりに襲いかかるか、エクスカリバーで虐殺上等かますしかない
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:44:55 ID:bwmzWbV5
魔術的な観点での索敵は意味がないんじゃないか？
魔術や魔力とは無縁だし。
魔術や魔力とは無縁だし。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 22:53:18 ID:xGwNX9Ex
クレDの修復能力見て仗助を魔術師と勘違いする凛が見たい
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:26:41 ID:DfVNxOFF
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 00:29:23 ID:UoTtB+la
>>538
これがキリツグだったらまた違うんだろうな
これがキリツグだったらまた違うんだろうな
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 02:11:22 ID:KoGvHNXv
>>534
・スタンドはスタンドでしか干渉できないが精神に影響を与える特殊効果は受けるかもしれない
精神に影響を云々って、
エコーズact３とか、ベイビィフェイスとか、スパイスガールとか、ホワイトスネイクとか、ヨーヨーマッとか、
自我を持ったスタンドに影響を与えるかもしれないって事？
・スタンドはスタンドでしか干渉できないが精神に影響を与える特殊効果は受けるかもしれない
精神に影響を云々って、
エコーズact３とか、ベイビィフェイスとか、スパイスガールとか、ホワイトスネイクとか、ヨーヨーマッとか、
自我を持ったスタンドに影響を与えるかもしれないって事？
544 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/12/07(日) 09:56:47 ID:Mo7OaZGU
この際杖助にぼこぼこにされるわかめが見たいわ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 20:17:14 ID:Jrb9Hn2C
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 05:31:00 ID:xAuW1nd9
見てて思ったんだが、このスレではスタンドはスタンド以外の
あらゆるものの影響を受けないって扱いなのか？
あらゆるものの影響を受けないって扱いなのか？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 13:35:15 ID:EX6te3tE
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/12/09(火) 16:52:10 ID:WSBjfHUp
どの鯖にも勝てるスタンドってムディーブルース？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 17:26:48 ID:EX6te3tE
>>548
ボヘミアンラプソディはどの鯖にも勝てる可能性がある
ボヘミアンラプソディはどの鯖にも勝てる可能性がある
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 21:06:28 ID:8haMfTgv
鯖がスタンドにダメージを与えられないとするとハーミットパープルで拘束されても
引きちぎれないのか。
引きちぎれないのか。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:35:35 ID:JhHaOWR1
鯖がスタンドにダメージ与えられないとかどんだけ都合いいんだよジョジョ厨はｗ
まあそうでもしないとまともには戦えないんだけどさ
まあそうでもしないとまともには戦えないんだけどさ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 18:09:48 ID:1jGCi0//
サーヴァントがスタンドに触れられない場合はスタンドの神秘はサーヴァントに劣るのでやはりダメージが、という話になるでしょ
スタンドがサーヴァントに対して無敵ならお互いにアンタッチャブルに近い状態になるだけでどちらにも都合よくないよ
スタンドがサーヴァントに対して無敵ならお互いにアンタッチャブルに近い状態になるだけでどちらにも都合よくないよ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 18:58:16 ID:IdEVbRkC
とは言えスタンド能力があるからなあ
スタンドの大きさによれば、不可視の絶対防壁＋一方的攻撃になりえる
宝具も効かない扱いだよな？
スタンドの大きさによれば、不可視の絶対防壁＋一方的攻撃になりえる
宝具も効かない扱いだよな？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 19:02:37 ID:begfUjrd
本体狙いで勝ち目はあるな、スタンドにもよるが
相性によっちゃ、延々と終わらなかったりもするだろうが
相性によっちゃ、延々と終わらなかったりもするだろうが
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 19:56:52 ID:1jGCi0//
>>553
スタプラで太郎がDIOの投げたナイフを体でカバーできなかったことを考えても
スタンドで防壁を作るというのは無理じゃない？
もしスタンドの体全てが物理的に干渉して物を弾けるのならあそこではナイフをラッシュで叩き落とす必要などなく
スタンドを前に置くだけでいい
スタプラで太郎がDIOの投げたナイフを体でカバーできなかったことを考えても
スタンドで防壁を作るというのは無理じゃない？
もしスタンドの体全てが物理的に干渉して物を弾けるのならあそこではナイフをラッシュで叩き落とす必要などなく
スタンドを前に置くだけでいい
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:50:51 ID:I9lquygj
スタンドはスタンドでしか倒せない
スタンドはスタンド使いにしか視認できない
この2つがあるから、ほとんどのスタンドが鯖に勝てる
スタンドはスタンド使いにしか視認できない
この2つがあるから、ほとんどのスタンドが鯖に勝てる
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 18:36:54 ID:ZDSBIRPf
別に鯖はスタンド見えて攻撃できる設定にしても良いけどな。
ただ俺はfateが勝つ所を想像できない、結局は相性の問題だし、
ジョジョ勢の頭の切れ具合が半端無さすぎる。
三部承太郎の精神力に勝てる鯖がいるか？
ジョセフより一枚上手の鯖がいるか？
DIOの持つカリスマに抗える奴がいるか？
スタンドこそ持ってないがネロ・カオスの上位互換のような化物、
究極生物、カーズを殺せる鯖いるか？
ジョジョ厨なのは認めるがいまのとこ俺は想像つかん。
ただ俺はfateが勝つ所を想像できない、結局は相性の問題だし、
ジョジョ勢の頭の切れ具合が半端無さすぎる。
三部承太郎の精神力に勝てる鯖がいるか？
ジョセフより一枚上手の鯖がいるか？
DIOの持つカリスマに抗える奴がいるか？
スタンドこそ持ってないがネロ・カオスの上位互換のような化物、
究極生物、カーズを殺せる鯖いるか？
ジョジョ厨なのは認めるがいまのとこ俺は想像つかん。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 18:45:09 ID:GveXFKRN
まあ、あれだ。正直、初期はともかくＤＩＯをカリスマとはちょっと思えない
あの人最終的には単なる小物だし。色々と無様っぷりを晒してたし
ネロ・カオスはまあサーヴァントなら結構余裕だけど、カーズはあれどうかな
それこそギルぐらいかな、可能性あるの。原初の地獄で
あの人最終的には単なる小物だし。色々と無様っぷりを晒してたし
ネロ・カオスはまあサーヴァントなら結構余裕だけど、カーズはあれどうかな
それこそギルぐらいかな、可能性あるの。原初の地獄で
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 18:50:03 ID:iJ7+vka/
つ黒桜
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 19:29:31 ID:ZDSBIRPf
>>558
言っておくが・・・承太郎の精神力が異常すぎたのが敗因ってのがあるぞ、
つーか小物と慎重ってのは違うだろ。
自分の首から下を消滅させ、あげく自爆覚悟で殺しに来た宿敵の末裔なんだからそら慎重にもなるわ。
承太郎はあくまで対等な条件化で後腐れが無いようにDIOを殺そうとした、
DIOは何が何でも承太郎を殺してジョースター家の血筋を絶ちたかった、
スタンドは精神力しだいで幾らでも強くなる、両者とも精神力的には申し分なかったが、
承太郎の方が一歩上回った訳だ。ってか承太郎がでてくりゃ殆ど小物になるだろ、
4部の仗助、6部の徐倫が良い例だ。
言っておくが・・・承太郎の精神力が異常すぎたのが敗因ってのがあるぞ、
つーか小物と慎重ってのは違うだろ。
自分の首から下を消滅させ、あげく自爆覚悟で殺しに来た宿敵の末裔なんだからそら慎重にもなるわ。
承太郎はあくまで対等な条件化で後腐れが無いようにDIOを殺そうとした、
DIOは何が何でも承太郎を殺してジョースター家の血筋を絶ちたかった、
スタンドは精神力しだいで幾らでも強くなる、両者とも精神力的には申し分なかったが、
承太郎の方が一歩上回った訳だ。ってか承太郎がでてくりゃ殆ど小物になるだろ、
4部の仗助、6部の徐倫が良い例だ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 20:03:23 ID:vCJbXacQ
6部とか「如何に承太郎を縛るか」ってことに物凄く腐心してたもんな
挙句に徐倫いなければ単独で神父に勝ってた的な描写までされてる
最強とかが滅多にないジョジョのスタンド編で明確な最強に位置付けられちゃってるのが承太郎
まあ最強であっても無敵ではないから負ける事もあるんだが
挙句に徐倫いなければ単独で神父に勝ってた的な描写までされてる
最強とかが滅多にないジョジョのスタンド編で明確な最強に位置付けられちゃってるのが承太郎
まあ最強であっても無敵ではないから負ける事もあるんだが
562 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/12/12(金) 22:54:09 ID:8I8oPDQb
自分的に平等なルールを考えてみた
・スタンドはスタンドでしか倒せないのは無し
・鯖の神秘設定無し
・Fate側はスタンドが見えて触れる
・Fate側はスタンドの基本的なことを知っている
・ジョジョ側は鯖の基本的な情報を知っている
・それ以外はお互い顔ぐらいしか分からない
・フィールドは一つの町
こんな感じかな？
・スタンドはスタンドでしか倒せないのは無し
・鯖の神秘設定無し
・Fate側はスタンドが見えて触れる
・Fate側はスタンドの基本的なことを知っている
・ジョジョ側は鯖の基本的な情報を知っている
・それ以外はお互い顔ぐらいしか分からない
・フィールドは一つの町
こんな感じかな？
563 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:06:52 ID:pUPQChGp
鯖が霊体化しても見ることが可能もいれたほうがよくね？
町ってことは遭遇戦だよな？
町ってことは遭遇戦だよな？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:11:01 ID:vI3ixrII
>>562
>・Fate側はスタンドが見えて触れる
これは、魔術師なんかは「見えるけど素手では触れない」って感じでいいんじゃないか？
ＪＯＪＯでもスタンド使いはそんな感じだし
魔術で攻撃した場合はまた別として
>・Fate側はスタンドが見えて触れる
これは、魔術師なんかは「見えるけど素手では触れない」って感じでいいんじゃないか？
ＪＯＪＯでもスタンド使いはそんな感じだし
魔術で攻撃した場合はまた別として
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:55:27 ID:vCJbXacQ
魔術師に見えるとなるとダメットさんからバゼットさんにクラスチェンジだな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:49:59 ID:tjnsYFCm
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:05:06 ID:6otobCQM
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:32:23 ID:flOSbg+W
ダメットも平地だと100km超（足場の悪い森林で90kmから）で走ってくるぞ
ルーンには探索用のものもあるし、硬化のルーンは大抵のものを弾く
スキルは優秀だ、が
ルーンには探索用のものもあるし、硬化のルーンは大抵のものを弾く
スキルは優秀だ、が
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 01:37:31 ID:LwDn4CG4
>>567やっぱり能力の発動が切り札になるんじゃあないか？
そうなったらエンペラーとかのアンサラー発動判定がどうなるかとかが謎だけど
そんな事いったらマスターにとっては鯖自体が切り札なわけだし
もうややこしいから能力≒宝具っていう認識にしないか？
そうなったらエンペラーとかのアンサラー発動判定がどうなるかとかが謎だけど
そんな事いったらマスターにとっては鯖自体が切り札なわけだし
もうややこしいから能力≒宝具っていう認識にしないか？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 03:01:27 ID:lYDkCjrZ
体術とかも切り札判定されるぜ？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:46:32 ID:No3b6WP0
生身でパワーB～C級スタンドとやり合えるゲンゾー爺はある意味切り札ないな。
スタプラとかは時止め使わんでも楽勝だろうに
スタプラとかは時止め使わんでも楽勝だろうに
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:58:37 ID:b7rAYnOm
ふぁてキャラの頭脳ならどうゆう能力で攻撃されてるか理解する間もなく死ぬな
ヘビーウェザーとかノーヒントじゃ攻略不可能
近くたまたま盲人がいてそいつだけ平気なのを目撃するぐらいのヒントが出ても
ウェザーの居場所特定出来ずに終了
あとチョコ先生のカビに攻撃されてんのにエレベーターとか乗りそう
ヘビーウェザーとかノーヒントじゃ攻略不可能
近くたまたま盲人がいてそいつだけ平気なのを目撃するぐらいのヒントが出ても
ウェザーの居場所特定出来ずに終了
あとチョコ先生のカビに攻撃されてんのにエレベーターとか乗りそう
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 21:33:12 ID:KtC/MSID
所詮人間が鯖相手に勝てるわけがない
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:28:24 ID:kBWgeVlM
所詮幽霊がスタンド相手に勝てるわけがない
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:58:45 ID:QpdPJ2QC
DIO様が余計なことしなければ最強だったブルマーの話題は出た？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 06:54:43 ID:ZsuEqhCf
最強はカーズ様だろ？
577 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:11:40 ID:Ur1WzxXl
578 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 10:17:47 ID:Ur1WzxXl
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 11:10:10 ID:ybv+nU9y
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:20:59 ID:Jy+2yukm
>>577
仗助「石になった康一はなあ手を目の前にかざしてたんだ、分かるか？」
「人が目の前に手をかざすのはよぉ、」
「眩しいからかそれとも・・・見ちゃいけねえものを見ちまった時だ、」
「てめえを見なきゃいいって事ならよぉ、てめえを見ずにぶちのめしてやるぜ。」
なんか仗助ならこんな感じで倒しそう、何気に視覚に訴えて来る能力者二人倒してるからな、
つか、ライダーが仗助の頭貶したらその時点で石化の魔眼意味無くなるｗ
仗助「石になった康一はなあ手を目の前にかざしてたんだ、分かるか？」
「人が目の前に手をかざすのはよぉ、」
「眩しいからかそれとも・・・見ちゃいけねえものを見ちまった時だ、」
「てめえを見なきゃいいって事ならよぉ、てめえを見ずにぶちのめしてやるぜ。」
なんか仗助ならこんな感じで倒しそう、何気に視覚に訴えて来る能力者二人倒してるからな、
つか、ライダーが仗助の頭貶したらその時点で石化の魔眼意味無くなるｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:37:22 ID:9Wvc/PNN
小説の方で億泰が似たようなコトしてたなぁ……あっちは目を指で潰してたけど。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:10:37 ID:JIbRfQqE
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 19:53:30 ID:Jy+2yukm
>>582
確かに・・・やっぱ石化の魔眼発動する前に髪型貶されるしかないか。
確かに・・・やっぱ石化の魔眼発動する前に髪型貶されるしかないか。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 20:21:23 ID:Jy+2yukm
>>582
ちなみにライダーの石化の魔眼に対応できると思われるスタンドは、俺の個人主観で、
ドラゴンズ・ドリームと先手必勝スター・プラチナ及びザ・ワールド、キング・クリムゾン
ヘビー・ウェザー及びウェザー・リポート、キラー・クイーンのシアー・ハートアタック。
ゲブ神、マンハッタン・トランスファー、クリーム。
因みに石化の魔眼の能力を把握してない状態だったらこんなもんかな。
能力を把握してる場合、
ハイ・ウェイ・スター、エアロ・スミス、オアシスとかでも勝てそうだな。
ちなみにライダーの石化の魔眼に対応できると思われるスタンドは、俺の個人主観で、
ドラゴンズ・ドリームと先手必勝スター・プラチナ及びザ・ワールド、キング・クリムゾン
ヘビー・ウェザー及びウェザー・リポート、キラー・クイーンのシアー・ハートアタック。
ゲブ神、マンハッタン・トランスファー、クリーム。
因みに石化の魔眼の能力を把握してない状態だったらこんなもんかな。
能力を把握してる場合、
ハイ・ウェイ・スター、エアロ・スミス、オアシスとかでも勝てそうだな。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:12:05 ID:juyNI6DO
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:20:57 ID:ZsuEqhCf
カーズ達は登場当初、神という紹介だったからFateでいう神霊にあたるだろう
制作から千年経った刀は相当の神秘を持ってるらしいから
万年生きてるカーズらはまさに神秘の固まりだろう
どの鯖の神秘さえ上回る。つまりカーズ達のモードはとんでもない
制作から千年経った刀は相当の神秘を持ってるらしいから
万年生きてるカーズらはまさに神秘の固まりだろう
どの鯖の神秘さえ上回る。つまりカーズ達のモードはとんでもない
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:31:12 ID:Jy+2yukm
>>586
カーズ、ワムウ、エシディシは神秘持ってるだろうな、サンタナはちょっと分からんが。
カーズが神ってのは分かる、ただカーズが目指したものは生物たちの頂点だからな、
神とはちょっと違った方向を目指したような気が・・・
ただ、究極生物になった後、日の出を背景に佇んでた姿は正しく神々しいものだったな。
それに究極生物カーズなら一部の特殊な技能以外全部使えそうな希ガス。
カーズ、ワムウ、エシディシは神秘持ってるだろうな、サンタナはちょっと分からんが。
カーズが神ってのは分かる、ただカーズが目指したものは生物たちの頂点だからな、
神とはちょっと違った方向を目指したような気が・・・
ただ、究極生物になった後、日の出を背景に佇んでた姿は正しく神々しいものだったな。
それに究極生物カーズなら一部の特殊な技能以外全部使えそうな希ガス。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:50:32 ID:nF58T5uq
なんかお前ら気持ち悪い
月厨とは別種の気持ち悪さ
月厨とは別種の気持ち悪さ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:02:12 ID:ZsuEqhCf
そうかい、
カーズ達相手には神秘設定はかえって仇になるな
また神秘ってのは科学技術のように広く知れ渡っているものでなければ
超能力の類いは全て神秘ありだと思うんだよね
魔術は神秘ありなんだし、スタンドは神秘なしとするのは無理があるしな
カーズ達相手には神秘設定はかえって仇になるな
また神秘ってのは科学技術のように広く知れ渡っているものでなければ
超能力の類いは全て神秘ありだと思うんだよね
魔術は神秘ありなんだし、スタンドは神秘なしとするのは無理があるしな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:06:47 ID:KcMkDDH9
>588
そりゃそうだ、別種のモンを語ってるんだから
スタンドが生命エネルギーのビジョンなら
究極生物となったカーズ様がスタンド能力に目覚めたらさぞ強かっただろうに
御覧、アレがカーズ様の星だよ
そりゃそうだ、別種のモンを語ってるんだから
スタンドが生命エネルギーのビジョンなら
究極生物となったカーズ様がスタンド能力に目覚めたらさぞ強かっただろうに
御覧、アレがカーズ様の星だよ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 02:07:31 ID:WWbSjCGV
スピードワゴン財団が冬木市の異常を発見して承太郎に報告
承太郎が調査に乗り出した
「こんな普通の街で集団昏倒事件か…やれやれだぜ」
Fate/stand night
承太郎が調査に乗り出した
「こんな普通の街で集団昏倒事件か…やれやれだぜ」
Fate/stand night
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 02:12:25 ID:sHz1jsdP
なんだ、神秘設定有りにしても結局はジョジョ側の圧勝か
じゃあスタンドはスタンドでしか倒せないっていう設定を
どうにか理屈を付けて突破しないとFate側は為す術なしだな
じゃあスタンドはスタンドでしか倒せないっていう設定を
どうにか理屈を付けて突破しないとFate側は為す術なしだな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 02:13:26 ID:64A/BZD6
ｽﾀﾝﾄﾞはいろいろと特殊能力持ちがいるし、あれが神秘でなきゃなんだって
感じもするが、本体は別に超人というわけじゃないからな。
どっちかが絶対的に強いということはなかろう。
ただ…どう考えてもJOJOｷｬﾗの方が頭は良さそうだからな…
感じもするが、本体は別に超人というわけじゃないからな。
どっちかが絶対的に強いということはなかろう。
ただ…どう考えてもJOJOｷｬﾗの方が頭は良さそうだからな…
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 03:32:27 ID:URdpWQOL
ライダーの魔眼も恐ろしいけどヘビーウェザーの質の悪いところは本体が認識していない所にもそこら中に虹ができるとこだろうな
あとライダーも比較的マスターがのこのこ戦場に出てくるタイプだから常に魔眼を出してる訳ではないし
ウェザーはどうだったっけ？
無意識の内に虹を作ってんだっけか？
あとライダーも比較的マスターがのこのこ戦場に出てくるタイプだから常に魔眼を出してる訳ではないし
ウェザーはどうだったっけ？
無意識の内に虹を作ってんだっけか？
595 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 09:19:28 ID:yt/pxXR6
>>592
>なんだ、神秘設定有りにしても結局はジョジョ側の圧勝か
スタンドはジョジョにしか設定ないからFateには負けねえよｗ
神秘設定はFateにしかないからジョジョには負けねえよｗ
なんだこの幼稚な戦い。どっちも最強スレですら採用されない暴論じゃないかｗ
>なんだ、神秘設定有りにしても結局はジョジョ側の圧勝か
スタンドはジョジョにしか設定ないからFateには負けねえよｗ
神秘設定はFateにしかないからジョジョには負けねえよｗ
なんだこの幼稚な戦い。どっちも最強スレですら採用されない暴論じゃないかｗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:12:43 ID:Eb0w4xN7
スタンドに神秘設定はあるか？
と言う話なら、スタンドを作り出す矢に神秘があればどうだろうか？
神秘があるものからできたものは神秘あるのか？fate側はどうなんだそこら辺。
>>594
虹は無意識で作り出してたはず、自分が死なない限りって言ってたから多分な。
と言う話なら、スタンドを作り出す矢に神秘があればどうだろうか？
神秘があるものからできたものは神秘あるのか？fate側はどうなんだそこら辺。
>>594
虹は無意識で作り出してたはず、自分が死なない限りって言ってたから多分な。
597 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:18:31 ID:yt/pxXR6
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:21:13 ID:Eb0w4xN7
>>592
スタンドに神秘設定があれば必然的に鯖がスタンド攻撃できるようにならないか？
そもそも戦闘機一機分の戦闘力あるんだろ？
DIOがハイエロファントのエメラルド・スプラッシュをデコピンで弾いた、
この描写でスタンド使わずになら一応ある程度の防御は可能、
もしくはスタンドのガードを弾いて攻撃可能にならね？
スタンドに神秘設定があれば必然的に鯖がスタンド攻撃できるようにならないか？
そもそも戦闘機一機分の戦闘力あるんだろ？
DIOがハイエロファントのエメラルド・スプラッシュをデコピンで弾いた、
この描写でスタンド使わずになら一応ある程度の防御は可能、
もしくはスタンドのガードを弾いて攻撃可能にならね？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:51:18 ID:WWbSjCGV
>>598
あれはDIOの手に重なる形でザ・ワールドが弾いてたと解釈した方がいいと思うけどな
あれはDIOの手に重なる形でザ・ワールドが弾いてたと解釈した方がいいと思うけどな
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:31:05 ID:G7dzJ6vv
スタンドに神秘はないから。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:32:30 ID:G7dzJ6vv
神秘設定を考えなかったとしても今度は対魔力の壁に阻まれるからどっちみち無理。
602 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:35:56 ID:yt/pxXR6
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:53:58 ID:Eb0w4xN7
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:01:44 ID:Eb0w4xN7
>>600
神秘設定うんぬん無しなら必然的にスタンド使いが有利になってくる、
神秘設定有りにしてもそれこそマスター狙いすりゃいいし、
柱の男達相手なら逆に神秘ですでに負けている。
っと、まあ釣られて見ました
神秘設定うんぬん無しなら必然的にスタンド使いが有利になってくる、
神秘設定有りにしてもそれこそマスター狙いすりゃいいし、
柱の男達相手なら逆に神秘ですでに負けている。
っと、まあ釣られて見ました
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 15:56:37 ID:P+QkXEPi
柱の男って何億歳だっけ？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:25:01 ID:G7dzJ6vv
柱の男に神秘はない。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:06:31 ID:Eb0w4xN7
>>605
億は行ってない、カーズはたしか十万歳だったはず、
>>606
またまた釣られて見るが、
人類が歴史を持つ以前にすでに誕生していて社会や一族という概念を持っていたし、
他の生命からエネルギーを吸い取って、
それこそ原始人や古代人から神や悪魔と同等の畏敬の念を受けているのに神秘が無いとｗ
太陽の民アステカを隆盛させたり、人間の歴史に深く関わってるのにｗ
それに究極生物になったカーズはそれこそアルティメット・ワン並みの耐久力手に入れたのにｗ
スタンド使いなら勝つ方法も多少思いつくだろうが柱の男にはどうやって勝てんの？
それこそ月姫のアルクェイドみたいな存在だぞ。
億は行ってない、カーズはたしか十万歳だったはず、
>>606
またまた釣られて見るが、
人類が歴史を持つ以前にすでに誕生していて社会や一族という概念を持っていたし、
他の生命からエネルギーを吸い取って、
それこそ原始人や古代人から神や悪魔と同等の畏敬の念を受けているのに神秘が無いとｗ
太陽の民アステカを隆盛させたり、人間の歴史に深く関わってるのにｗ
それに究極生物になったカーズはそれこそアルティメット・ワン並みの耐久力手に入れたのにｗ
スタンド使いなら勝つ方法も多少思いつくだろうが柱の男にはどうやって勝てんの？
それこそ月姫のアルクェイドみたいな存在だぞ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 17:14:29 ID:WEliu8Mc
柱の男もスタンド使いもある意味神秘的なもの
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:55:53 ID:2ozvsgdu
鯖はスタンド属性無しでスタンドに干渉不可、
スタンドは神秘属性無しで鯖に攻撃不可。
つまり・・・双方本体狙いの形になるな。
スタンドは神秘属性無しで鯖に攻撃不可。
つまり・・・双方本体狙いの形になるな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:54:37 ID:Ua7qKxnM
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:12:26 ID:p2IR6ov6
アリストテレス並
↓
単体で核兵器並みの破壊が可能な連中が束になっても一蹴
↓
単体で核兵器並みの破壊が可能な連中が束になっても一蹴
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:55:30 ID:Eb0w4xN7
>>610
核兵器なんざ比べ物にならない火山の噴火エネルギーに無傷で耐え切ったカーズですが？
核兵器なんざ比べ物にならない火山の噴火エネルギーに無傷で耐え切ったカーズですが？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:16:38 ID:0IznIy1O
JOJOに神秘が無い？
波紋とスタンドは生命の神秘だろ
そして荒木先生最強
波紋とスタンドは生命の神秘だろ
そして荒木先生最強
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:28:58 ID:Ua7qKxnM
615 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:57:49 ID:yt/pxXR6
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:02:07 ID:Q+f8kJMu
宝具で倒せるとか言ってるけど、そもそもカーズは死なねーだろ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:25:36 ID:Eb0w4xN7
>>614
カーズの泡状アーマーが幾らぐらいの熱量に耐えられるか分からんがな、
1200度以上の熱量を瞬間ではなく長時間出し続けられるのならあるいは殺せるかも知れん。
それに耐圧・耐衝撃がマッハ23っていってるがこの記述はちょっと違っていて、
地球の衛星軌道から外れる速度は本来マッハ30以上、
核兵器並みの破壊を起こす連中が具体的にどんな攻撃、ダメージの与え方起こすのかちょい理解できないんだが、
カーズの泡状アーマーが幾らぐらいの熱量に耐えられるか分からんがな、
1200度以上の熱量を瞬間ではなく長時間出し続けられるのならあるいは殺せるかも知れん。
それに耐圧・耐衝撃がマッハ23っていってるがこの記述はちょっと違っていて、
地球の衛星軌道から外れる速度は本来マッハ30以上、
核兵器並みの破壊を起こす連中が具体的にどんな攻撃、ダメージの与え方起こすのかちょい理解できないんだが、
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:26:33 ID:URdpWQOL
ジョジョヲタの中でも特に嫌われるド低能のカーズ厨が沸いてきたな
石仮面は脳を押して力を引き出してるんだからカーズでも脳を破壊したら死ぬだろ
飽くまでもカーズは赤石のパワーで脳を押す力を強くした石仮面でパワーアップしてるんだからな
石仮面は脳を押して力を引き出してるんだからカーズでも脳を破壊したら死ぬだろ
飽くまでもカーズは赤石のパワーで脳を押す力を強くした石仮面でパワーアップしてるんだからな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:30:19 ID:Vmh/WdmI
政治的にはこいつが最強だろ。
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620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:40:55 ID:Eb0w4xN7
>>618
なんでカーズが究極生物って言われてるかもっかい読み直せ。
あらゆる生物の能力備えてんだから脳を破壊されても大丈夫、
もしくは脳が無くても大丈夫な生物になればいいだろ。
>>610
アルティメット・ワン並は確かに言いすぎだったかもな、スマソ
なんでカーズが究極生物って言われてるかもっかい読み直せ。
あらゆる生物の能力備えてんだから脳を破壊されても大丈夫、
もしくは脳が無くても大丈夫な生物になればいいだろ。
>>610
アルティメット・ワン並は確かに言いすぎだったかもな、スマソ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:04:14 ID:5MPRp+VH
赤石使って究極生命体になったらアルティメットワン並に届くかもしれないけど
それ以前のカーズ達は普通の神霊レベルだろうな。
それ以前のカーズ達は普通の神霊レベルだろうな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:12:18 ID:HOmLWUXG
空間固定や呪い、石化、吸収への耐性的にスタンド＞＞究極生物だろう
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:19:16 ID:Wdgwn62F
少なくとも知能がある生物は脳を破壊されたら死ぬだろ
それとも微生物みたいな知能の欠片もないカスみたいな生き物の事を言ってるのか？
お前こそもう一度読み直せ
カーズの力は脳に隠された力を引き出している事は明言されてる
その脳を破壊されても力を引き出せるとは思えないのだが
それとも微生物みたいな知能の欠片もないカスみたいな生き物の事を言ってるのか？
お前こそもう一度読み直せ
カーズの力は脳に隠された力を引き出している事は明言されてる
その脳を破壊されても力を引き出せるとは思えないのだが
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:24:27 ID:y82TDkUX
>>621
俺が考えた最強カーズの作り方
型月の世界に行く、
アルティメット・ワンを含む生物進化の過程（もしあるのなら）を持つ細胞を取り込む、
最強カーズの出来上がり、（因みに存在するアルティメット・ワンを超えるパワー、能力を持つ）
さらにこの方法でならＤＢ世界でサイヤ人の細胞取り込んでスーパーサイヤ人になることも可能ｗ
できれば、だがな。
俺が考えた最強カーズの作り方
型月の世界に行く、
アルティメット・ワンを含む生物進化の過程（もしあるのなら）を持つ細胞を取り込む、
最強カーズの出来上がり、（因みに存在するアルティメット・ワンを超えるパワー、能力を持つ）
さらにこの方法でならＤＢ世界でサイヤ人の細胞取り込んでスーパーサイヤ人になることも可能ｗ
できれば、だがな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:26:16 ID:HOmLWUXG
カーズの魂を破壊したらどうなるんだろう
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:41:12 ID:y82TDkUX
>>623
・・・あのな、植物にも一応カーズはなれる訳だ、植物に脳があるか？
仮に脳が無くなったとしても脳を再生、作り出すことはできるだろ、
脳が無くなれば戦闘は不可能になるだろうだが脳そのものを治癒、再生することは可能。
・・・あのな、植物にも一応カーズはなれる訳だ、植物に脳があるか？
仮に脳が無くなったとしても脳を再生、作り出すことはできるだろ、
脳が無くなれば戦闘は不可能になるだろうだが脳そのものを治癒、再生することは可能。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:45:39 ID:5MPRp+VH
地球上のあらゆる生物の長所を利用可能だから理論上はプラ犬の力も使える。
太陽を克服したように対面しないとだろうが
同様に魔術も魔法も体得できる。
あと不死らしい
太陽を克服したように対面しないとだろうが
同様に魔術も魔法も体得できる。
あと不死らしい
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:50:32 ID:kohx+mXe
>>626
それって植物にしたのは腕の一部だけだったよな？
脳も含めて全身が植物になったわけじゃないんだから、例として厳しいんじゃないだろうか
カーズが実際に脳が無くなった状態で、脳を再生した描写がないと想像の領域をでないと思うぞ
それって植物にしたのは腕の一部だけだったよな？
脳も含めて全身が植物になったわけじゃないんだから、例として厳しいんじゃないだろうか
カーズが実際に脳が無くなった状態で、脳を再生した描写がないと想像の領域をでないと思うぞ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:55:02 ID:2Sk4RlQh
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:57:06 ID:9nQy8b9Y
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:59:07 ID:kohx+mXe
>>629
植物の長所って脳がないってことなのか？それは飛躍しすぎだろ…
植物の長所って脳がないってことなのか？それは飛躍しすぎだろ…
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:01:21 ID:bKi6/YMo
全身ミンチになったストレイツォはちゃんと蘇ってるな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:03:15 ID:5MPRp+VH
>>630
12万年も生きてれば神としかいいようがない。あくまで俺は
12万年も生きてれば神としかいいようがない。あくまで俺は
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:05:50 ID:z+pVPZGP
だいたい、型月にだって脳みそ潰しても死なない奴はいるだろ
そいつらの脳みそは何だ？飾りか？
究極生物になった事でカーズもそういうものになった。それだけだろう
そいつらの脳みそは何だ？飾りか？
究極生物になった事でカーズもそういうものになった。それだけだろう
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:17:04 ID:9nQy8b9Y
>>633
型月の神霊は信仰されている精霊のことで、
精霊は自然霊などの霊体だから、長生きしてるだけじゃ神霊にはなれない
精霊が受肉するってことはありうるけど
>>634
生物の枠から思いっきり逸脱してるのばっかりだな
死徒とかは時間逆行で再生するみたいだし
型月の神霊は信仰されている精霊のことで、
精霊は自然霊などの霊体だから、長生きしてるだけじゃ神霊にはなれない
精霊が受肉するってことはありうるけど
>>634
生物の枠から思いっきり逸脱してるのばっかりだな
死徒とかは時間逆行で再生するみたいだし
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:19:47 ID:kohx+mXe
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:22:41 ID:bKi6/YMo
憎い肉片は脳がないのに動いてるな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:26:18 ID:5MPRp+VH
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:27:58 ID:9nQy8b9Y
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:45:46 ID:5MPRp+VH
千年単位で生きてる幻想種は存在自体が魔法と同格で魔術では対抗不能
それを遥かに上回る12万年の蓄積された神秘に対しては鯖では事実上対抗できないだろう
それを遥かに上回る12万年の蓄積された神秘に対しては鯖では事実上対抗できないだろう
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:51:43 ID:9nQy8b9Y
本来サーヴァントは存在自体が魔術の上で、魔法使いでさえ使役は不可能なんだけどね
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:55:15 ID:kohx+mXe
つーかジョジョに神秘設定なんてありませんから…とか言ったらだめかね
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 01:59:27 ID:2Sk4RlQh
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:19:28 ID:HOmLWUXG
キャスターの空間固定、暗示、ルールブレイカーによる赤石分離
ハルペーの屈折延命、刺しボルクの即死効果、鮮血神殿の溶解、魔眼の石化、暗黒神殿の催眠・封印
エアの地獄落とし、天の鎖による拘束、その他原典による封印・放逐
黒桜の影による吸収、言峰の泥による発狂、マグダラの拘束、フラガラックの赤石キャンセル、宝石箱に封印
宝具の魂砕きによって普通に死亡
カーズ様の未来は暗い
やはり時代はスタンド
ハルペーの屈折延命、刺しボルクの即死効果、鮮血神殿の溶解、魔眼の石化、暗黒神殿の催眠・封印
エアの地獄落とし、天の鎖による拘束、その他原典による封印・放逐
黒桜の影による吸収、言峰の泥による発狂、マグダラの拘束、フラガラックの赤石キャンセル、宝石箱に封印
宝具の魂砕きによって普通に死亡
カーズ様の未来は暗い
やはり時代はスタンド
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:29:47 ID:2Sk4RlQh
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:36:43 ID:HOmLWUXG
ん、赤石が消滅したら元に戻るんじゃないか？
やはり、ガンガン攻めるスタンドの方がいいだろう
やはり、ガンガン攻めるスタンドの方がいいだろう
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:39:39 ID:Wdgwn62F
赤石の石仮面は魔術による精製物ではないだろ
カーズの天才的な頭脳によって作られた脳から力を引き出す為の道具
ゲイボルグは重要なのは心臓ではないから大丈夫っぽい
黒桜の吸収は一瞬で吸収できるわけではないからいくらでも対処可能
例えば飲まれた部分を切り離すとか、首から上があれば何とかなるだろうし
泥の発狂はまさしくこの俺を染めたくばその３倍はもってこいというのだ！
っていうか元々善悪なんて知ったこっちゃないから意味ないと思う
その他は良くわかんね
カーズの天才的な頭脳によって作られた脳から力を引き出す為の道具
ゲイボルグは重要なのは心臓ではないから大丈夫っぽい
黒桜の吸収は一瞬で吸収できるわけではないからいくらでも対処可能
例えば飲まれた部分を切り離すとか、首から上があれば何とかなるだろうし
泥の発狂はまさしくこの俺を染めたくばその３倍はもってこいというのだ！
っていうか元々善悪なんて知ったこっちゃないから意味ないと思う
その他は良くわかんね
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:56:16 ID:HOmLWUXG
>>647
そういや魔術的ではあっても魔術じゃないからルルブレは無理だな
心臓は元からなければ効果ないが、他の柱マンが持っていたことや素早く動くのに有利であることを考えると、デフォルトではあるだろう
ここで心臓に開放した槍が当たるとHP0効果が発動し、カリバーに耐える体力と再生力があろうと問答無用で殺す
黒桜の影は有機物なら一瞬で消化
残留する特性があり、汚染の影と生命力吸収の巨人が波状的に襲いかかればカーズの空中移動力だと厳しい
実際にカーズが暗殺するなら半数は無視できるだろう
しかし、無効化の基本が食らう→再生のキャラクターだから万能ではないってだけなんだよな
そういや魔術的ではあっても魔術じゃないからルルブレは無理だな
心臓は元からなければ効果ないが、他の柱マンが持っていたことや素早く動くのに有利であることを考えると、デフォルトではあるだろう
ここで心臓に開放した槍が当たるとHP0効果が発動し、カリバーに耐える体力と再生力があろうと問答無用で殺す
黒桜の影は有機物なら一瞬で消化
残留する特性があり、汚染の影と生命力吸収の巨人が波状的に襲いかかればカーズの空中移動力だと厳しい
実際にカーズが暗殺するなら半数は無視できるだろう
しかし、無効化の基本が食らう→再生のキャラクターだから万能ではないってだけなんだよな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:58:38 ID:2Sk4RlQh
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 03:18:23 ID:Wdgwn62F
>>648
とはいえゲイボルグって幸運でなんとかなっちまう曖昧なものだからな
ゲイボルグの死の呪いって直死程絶対的ではないから微妙じゃね？
最期は宇宙に飛ばされるくらいだから不幸のようにも思えるけど
そんな事いったら金ぴかは苦労して手に入れた不老不死の法を蛇に取られたし
アーサー王だって鞘を盗まれたりランスロットに出番を取られたり散々な目にあってるし
そんな奴等でも幸運がＡ判定だったりするからカーズもＡ近くあってもおかしくはないんだよな
っていうか黒桜のアレって一瞬だったのか
セイバーを取り込んだ時とか時間かかってたと思ってたが記憶違いだったか
けどカーズの飛ぶスピードって２００キロ以上あんだぜ？
それに１０万年の神秘があると仮定するとアルマジロの羽で巨人も倒せるだろ。多分
何だかんだであの巨人は遠坂の最大出力で消せる程度の代物
とはいえゲイボルグって幸運でなんとかなっちまう曖昧なものだからな
ゲイボルグの死の呪いって直死程絶対的ではないから微妙じゃね？
最期は宇宙に飛ばされるくらいだから不幸のようにも思えるけど
そんな事いったら金ぴかは苦労して手に入れた不老不死の法を蛇に取られたし
アーサー王だって鞘を盗まれたりランスロットに出番を取られたり散々な目にあってるし
そんな奴等でも幸運がＡ判定だったりするからカーズもＡ近くあってもおかしくはないんだよな
っていうか黒桜のアレって一瞬だったのか
セイバーを取り込んだ時とか時間かかってたと思ってたが記憶違いだったか
けどカーズの飛ぶスピードって２００キロ以上あんだぜ？
それに１０万年の神秘があると仮定するとアルマジロの羽で巨人も倒せるだろ。多分
何だかんだであの巨人は遠坂の最大出力で消せる程度の代物
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:00:26 ID:5MPRp+VH
>>644
宝石箱に封印しか有効じゃないな
宝石箱に封印しか有効じゃないな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:37:00 ID:+HuHbEed
二部が手元にないからわからんが。波紋流れてない武器は効かないんじゃなかったっけ？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:49:57 ID:2Sk4RlQh
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:15:22 ID:eqQk2xEY
神秘設定がないから負けないの意味がわからんのだが中二病かわいそす＾＾；って思えばいいのかな？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:47:34 ID:+HuHbEed
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 12:21:56 ID:5q8iamb7
>>654
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:52:45 ID:y82TDkUX
>>652
人が紫外線で焼けるのと同じ要領、
細胞単位で死滅させる事ができるからダメージが行く、
もっとも紫外線に極端に弱い、柱の男や吸血鬼であることが前提で、
普通の人間にやっても気絶させたり痺れさせたりする程度だがな。
因みに柱の男は鉱物になる事で波紋や太陽の光を防ぐ事はできる。
人が紫外線で焼けるのと同じ要領、
細胞単位で死滅させる事ができるからダメージが行く、
もっとも紫外線に極端に弱い、柱の男や吸血鬼であることが前提で、
普通の人間にやっても気絶させたり痺れさせたりする程度だがな。
因みに柱の男は鉱物になる事で波紋や太陽の光を防ぐ事はできる。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:52:54 ID:s5QQ2MvT
カーズのみでもジョジョ側の勝ちで終わりか。あとはスタンドのほうだけど
スタンドの方こそfate側vは何もできずにおわりだろうからな
スタンドの方こそfate側vは何もできずにおわりだろうからな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:07:15 ID:y82TDkUX
>>658
いや、議論で分かった事だがカーズはあくまで生物の範疇で究極って事、
生物が暮らしていくうえで最も解決が難しい温度の変化には余り耐えられない、
1200度以上の温度を長時間与え続ければ体燃え尽きて死ぬ。
もっともカーズがそれを易々と食らうとは思えないが。
いや、議論で分かった事だがカーズはあくまで生物の範疇で究極って事、
生物が暮らしていくうえで最も解決が難しい温度の変化には余り耐えられない、
1200度以上の温度を長時間与え続ければ体燃え尽きて死ぬ。
もっともカーズがそれを易々と食らうとは思えないが。
660 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:09:09 ID:2TVZjnQK
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 14:27:15 ID:Wdgwn62F
取り敢えず鯖はスタンドに干渉可能。逆もしかり。
にしないと議論のしようがないよね
何れにしてもボヘミアンラプソディの存在がある限り本当に笛側は何もできないかもしれない
発想の展開も糞もないごり押し集団だからウェザーみたいな機転が利くとは思えないし
にしないと議論のしようがないよね
何れにしてもボヘミアンラプソディの存在がある限り本当に笛側は何もできないかもしれない
発想の展開も糞もないごり押し集団だからウェザーみたいな機転が利くとは思えないし
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:06:50 ID:9nQy8b9Y
ID:Wdgwn62FはFateのことをよく知らない、ということはよくわかった
時速２００ｋｍとかサーヴァントの走る速度より遅いのに
時速２００ｋｍとかサーヴァントの走る速度より遅いのに
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:16:25 ID:ybdG0pSy
いや、知らないのは君の方だろ。瞬間的はともかく鯖の移動速度は
時速１００～３００キロを超えない
時速１００～３００キロを超えない
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:18:48 ID:9nQy8b9Y
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:56:33 ID:y82TDkUX
>>664
あー時速200キロは風に乗って飛行した場合の速さ、水平飛行で最も速い鳥が170弱なはず。
カーズも同じ水平飛行で時速200は行ってたから、
実際に走る距離はもっとも速いチーター時速110キロから単純に計算するとプラス30キロで、
140キロ走れる事に・・・ただあくまで単純計算なため信憑性ゼロ。
最低それ以上と考えてくれ、鳥が水平飛行で空を飛ぶのとチーターが地面を走るのとは仕組みがぜんぜん違うため、
計算が不可能、もしかしたら時速200キロの水平飛行は鳥動物の限界スピードかもしれんね。
それにサンドマンの走りやロッズ見てたら尚更カーズの最高スピードは計算不可能だw
あー時速200キロは風に乗って飛行した場合の速さ、水平飛行で最も速い鳥が170弱なはず。
カーズも同じ水平飛行で時速200は行ってたから、
実際に走る距離はもっとも速いチーター時速110キロから単純に計算するとプラス30キロで、
140キロ走れる事に・・・ただあくまで単純計算なため信憑性ゼロ。
最低それ以上と考えてくれ、鳥が水平飛行で空を飛ぶのとチーターが地面を走るのとは仕組みがぜんぜん違うため、
計算が不可能、もしかしたら時速200キロの水平飛行は鳥動物の限界スピードかもしれんね。
それにサンドマンの走りやロッズ見てたら尚更カーズの最高スピードは計算不可能だw
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:17:32 ID:Wdgwn62F
棒立ちの遠坂が宝石剣振ってて巨人とイーブンだったからカーズが２００キロで飛びながら神秘溢れる羽を乱射したら逃げれくね？
>>650はそんな感じのニュアンスだったんだが巧く伝わってなかったみたい
すまん
>>650はそんな感じのニュアンスだったんだが巧く伝わってなかったみたい
すまん
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:35:38 ID:5FSrvjkC
M
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:48:12 ID:OCQbGsmr
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:34:48 ID:aIwvm+Qd
ジョジョ厨であり型月厨である俺にこのスレのなんとつまらないことか
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:41:44 ID:+t2sP3Q8
キラクイで本体全滅だろ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:05:21 ID:dEsodlKz
もう二、三ヶ月したら大統領について語れる訳か・・・
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:55:11 ID:c/x/2S0O
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:10:56 ID:gxb005u4
>>670こーゆー略語いうやつってよーっ
ムショーにハラが立ってこねーか！
笛勢が勝てそうな材料は何があるのだろうか
ジョジョ勢のボヘミアンラプソディとグリーンディに匹敵するくらい
「こんなの勝てるわけないだろｗｗ」みたいなの
バーサーカーとか？
けどイリヤが虚弱体質だしなぁ…
まぁかわいいから良いけど…
ムショーにハラが立ってこねーか！
笛勢が勝てそうな材料は何があるのだろうか
ジョジョ勢のボヘミアンラプソディとグリーンディに匹敵するくらい
「こんなの勝てるわけないだろｗｗ」みたいなの
バーサーカーとか？
けどイリヤが虚弱体質だしなぁ…
まぁかわいいから良いけど…
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:14:43 ID:sTalUV2h
アニオタにまでおちょくられる派遣
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart428
スレで アニオタによる
派遣叩き始まる!!!
>>近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
>>叩かれてない、馬鹿にされてるだけ 派遣 おちょくられてるぞｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229770953/l50
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:03:42 ID:???
>>142
そこまで派遣に触れられたくない理由は何？
００に絡めてる以上は文句は言っちゃいけないよ
：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:05:24 ID:???
>>18
暴力で変えるのはそもそもＮＧだがな。
つーか自分を改革し、その社会のトップに立ってから社会に手を入れろ、
という意味なんじゃないかな、この少佐の言葉って。
近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:23:21 ID:???
切られた派遣が自分じゃないけどと言いつつわめいているスレはここですか？
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart428
スレで アニオタによる
派遣叩き始まる!!!
>>近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
>>叩かれてない、馬鹿にされてるだけ 派遣 おちょくられてるぞｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229770953/l50
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:03:42 ID:???
>>142
そこまで派遣に触れられたくない理由は何？
００に絡めてる以上は文句は言っちゃいけないよ
：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:05:24 ID:???
>>18
暴力で変えるのはそもそもＮＧだがな。
つーか自分を改革し、その社会のトップに立ってから社会に手を入れろ、
という意味なんじゃないかな、この少佐の言葉って。
近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:23:21 ID:???
切られた派遣が自分じゃないけどと言いつつわめいているスレはここですか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 11:11:50 ID:w8YBuABW
荒木自身が出てくると思う
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:33:52 ID:PrtBvKnm
べつに一対一の戦いじゃなくてもいいじゃないか
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 12:41:33 ID:HEAVqgIE
Fateは強さ云々の前に物語としてつまらないのが致命的
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 18:01:00 ID:67Z1ZPKL
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/22(月) 12:45:14 ID:HEAVqgIE
けっきょく結論はサイバスターがアカシックバスター撃って鯖全滅ってことでいいんだな
アンチ乙
けっきょく結論はサイバスターがアカシックバスター撃って鯖全滅ってことでいいんだな
アンチ乙
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:29:22 ID:e4g6E+7w
じゃあ、人数的にちょうどいいので鯖七騎＆マスターVSブチャチーム＆暗殺チームで。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 21:31:14 ID:ME+4nHGI
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:17:35 ID:YaMhiP/3
ジョジョのストーリー的に見ると、チームメイトと仲たがいしたり裏切ったりは決して無い。と思っていただこう。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 00:19:26 ID:LH+0hyj7
だが断る
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 12:29:43 ID:P6nO8pTA
>>680
もし仲違いしていると思ったのなら、既にジョジョチームの術中にはまっている。
もし仲違いしていると思ったのなら、既にジョジョチームの術中にはまっている。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 02:34:49 ID:6kfo5MPK
対鯖における五部混成チーム考。
ブチャラティ：接近戦ならそこそこ闘える、ジッパーに隠れての奇襲も有効だろう
ジョルノ：レクイエムは考慮外、反射がかなり強いが基本的に回復に回すべきか
アバッキオ：リプレイによる探索は優秀、戦闘はさせるな
ナランチャ：中距離でのヒット＆アウェイ、鯖が呼吸するなら索敵も可能
ミスタ：中、遠距離でのマスター狙いが鉄板
フーゴ：ある程度は戦闘可能、こっそりウイルスをまくか、自爆覚悟で乱戦中にウイルス
トリッシュ：火力不足かつ射程が短いので護衛役でも
リゾット：戦闘中に姿を隠して横槍をいれる、もしくはマスター暗殺
ホルマジオ：上に同じ
メローネ：血液さえ手に入ればかなり強い、本体は隠れ続けられるのも強み
プロシュート：使いどころは難しいが効果は絶大
ペッシ：マスター狙い、索敵あたりで
ギアッチョ：真っ向勝負も可能、プロシュートとは組ませてはいけない
イルーゾォ：影は薄いが大本命、隔離する対象しだいで戦略は無限に広がる
ブチャラティ：接近戦ならそこそこ闘える、ジッパーに隠れての奇襲も有効だろう
ジョルノ：レクイエムは考慮外、反射がかなり強いが基本的に回復に回すべきか
アバッキオ：リプレイによる探索は優秀、戦闘はさせるな
ナランチャ：中距離でのヒット＆アウェイ、鯖が呼吸するなら索敵も可能
ミスタ：中、遠距離でのマスター狙いが鉄板
フーゴ：ある程度は戦闘可能、こっそりウイルスをまくか、自爆覚悟で乱戦中にウイルス
トリッシュ：火力不足かつ射程が短いので護衛役でも
リゾット：戦闘中に姿を隠して横槍をいれる、もしくはマスター暗殺
ホルマジオ：上に同じ
メローネ：血液さえ手に入ればかなり強い、本体は隠れ続けられるのも強み
プロシュート：使いどころは難しいが効果は絶大
ペッシ：マスター狙い、索敵あたりで
ギアッチョ：真っ向勝負も可能、プロシュートとは組ませてはいけない
イルーゾォ：影は薄いが大本命、隔離する対象しだいで戦略は無限に広がる
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:05:39 ID:GrTJvGXM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5643643
不毛な議論に最強スレが終止符をうってくれましたね
サムネにも抜擢されるジョジョに禁書なんて初めから勝ち目がなかったわけでｗ
不毛な議論に最強スレが終止符をうってくれましたね
サムネにも抜擢されるジョジョに禁書なんて初めから勝ち目がなかったわけでｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 17:13:52 ID:WwfOiq9I
ニコニコの垢なんてねーよカス
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:42:05 ID:/rgu1eTl
いつものマルチレスアンチだから相手にすんな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:02:43 ID:TcVegSoD
>>684
トリッシュのスパイスガールは、人の腕を落とすほどのパワーがあるし、
無機物に対しては防御無視の破壊力がある。
同時に、柔らかくなっているものはスパイスガール以外では破壊できない。
例えば、地面を柔らかくしてゴキブリホイホイみたいにしておけば、
くっ付いた部分を切り落とすか、柔らかい部分を全部背負うかしないと脱出できない。
トリッシュのスパイスガールは、人の腕を落とすほどのパワーがあるし、
無機物に対しては防御無視の破壊力がある。
同時に、柔らかくなっているものはスパイスガール以外では破壊できない。
例えば、地面を柔らかくしてゴキブリホイホイみたいにしておけば、
くっ付いた部分を切り落とすか、柔らかい部分を全部背負うかしないと脱出できない。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 23:04:15 ID:kwqIv8jz
カーズ
ひとつ 無敵なり
ふたつ 決して老いたりせず
みっつ 決して死ぬ事は無い
よっつ あらゆる生物の能力を兼ね備え
しかもその能力を上回る
不死身のベニクラゲや地球最強の耐久力を誇るクマムシや
最大340㎞で飛行するハリオアマツバメを上回る
こう考えるとなかなか凄そうだ
ひとつ 無敵なり
ふたつ 決して老いたりせず
みっつ 決して死ぬ事は無い
よっつ あらゆる生物の能力を兼ね備え
しかもその能力を上回る
不死身のベニクラゲや地球最強の耐久力を誇るクマムシや
最大340㎞で飛行するハリオアマツバメを上回る
こう考えるとなかなか凄そうだ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:01:53 ID:u6uTuZwM
>>689
あとカーズは生命体を生んだりゴールドエクスペリエンスみたいな能力があるよな
あとカーズは生命体を生んだりゴールドエクスペリエンスみたいな能力があるよな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 02:58:43 ID:bSd3/HII
人間の肉体が気化するほどの波紋持ちで
あまり使えないが一応輝彩滑刀の能力も失って無い
使えないと言っても1分間に600発の弾丸を放つのマシンガンの掃射を切り裂けたりはするが
あまり使えないが一応輝彩滑刀の能力も失って無い
使えないと言っても1分間に600発の弾丸を放つのマシンガンの掃射を切り裂けたりはするが
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 02:12:26 ID:pEiKnJT3
fateキャラはカーズに勝てないで結論でいいんじゃないの？
つーかカーズは力押しじゃ勝てないから頭使って戦うの好例だし。
つーかカーズは力押しじゃ勝てないから頭使って戦うの好例だし。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:01:27 ID:fpv3P6jv
確かにカーズはスタンドには負けても鯖とかには勝てるだろうな
波紋を覚えたようにスタンドも習得する可能性もあるけど
波紋を覚えたようにスタンドも習得する可能性もあるけど
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 09:52:53 ID:/FXMGw54
意識体ならなんでも効くヘブンズドアで殆どいける気がするんだが・・・あれ幽霊にもスタンドにも効くよね
695 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 20:40:33 ID:rSnyiOAD
いやFateキャラでもカーズ倒せそうなのいるんだが。
かってに決めつけすぎだろ。
かってに決めつけすぎだろ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:00:05 ID:hrnt8lZt
>>695
名前を出そうぜ
名前を出そうぜ
697 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:04:28 ID:rSnyiOAD
セイバーとギルなら倒せそうだろ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:05:34 ID:IOyHUveL
無理だろ。作者が言ってるように不老であり不死
地球上のあらゆる生物の能力使えるんだから当然に鯖の能力も使える上に
それを上回るんだぜ？
地球上のあらゆる生物の能力使えるんだから当然に鯖の能力も使える上に
それを上回るんだぜ？
699 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:07:45 ID:rSnyiOAD
>>698
さすがに釣れないだろ。
さすがに釣れないだろ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:09:33 ID:JkVLNAgR
上にあったけどプライミッツマーダーの能力も使用可能だろうしな
どんだけ～って感じよ。スペックじゃ勝てないのをどうするかってやつだな
どんだけ～って感じよ。スペックじゃ勝てないのをどうするかってやつだな
701 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:11:54 ID:rSnyiOAD
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:16:18 ID:zCZI3g67
必至なrSnyiOADに乾杯wカーズは規格外だからカーズの勝ちでいいじゃん。
次は対スタンドで考察しようぜ？
次は対スタンドで考察しようぜ？
703 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:19:12 ID:rSnyiOAD
いやなんで型月の能力も使用可能になってるのがわからん。
さっきから単発ばっかりだし。ちなみに
必至→必死ね。大丈夫か？
さっきから単発ばっかりだし。ちなみに
必至→必死ね。大丈夫か？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:21:39 ID:zCZI3g67
だってfateの登場人物は全員地球上の生物だろ？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:33:22 ID:PaEndtVU
波紋同様に魔術魔法も使えるようになるだろうしやばいな
706 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:34:11 ID:rSnyiOAD
カーズってスタンドの能力使えるの？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 21:45:58 ID:o7A1ZU8H
スタンドは宇宙から来たウィルスが原因で地球産じゃないから無理ってどっかのスレで言ってた
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:20:15 ID:VY3kZAFq
世界観あわせるのかあわせないのかどっちかにしろよ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:23:54 ID:ahunroIf
世界観併せなかったらまたスタンドはスタンド云々神秘云々の不毛な議論になるだろ…
数百年単位の名刀でも一流の魔術師の結界内の中に入れるだけで
結界が崩壊するかもしれない神秘が籠ってるのに
人を文字通り超越した闇の一族の肉体と輝彩滑刀の１０万年の神秘だったら
どれだけ凄い鯖でも触れるだけで消滅するくね？
数百年単位の名刀でも一流の魔術師の結界内の中に入れるだけで
結界が崩壊するかもしれない神秘が籠ってるのに
人を文字通り超越した闇の一族の肉体と輝彩滑刀の１０万年の神秘だったら
どれだけ凄い鯖でも触れるだけで消滅するくね？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:46:11 ID:VY3kZAFq
エアは地球創世の概念だが、アヴァロンで防げてるぜ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:53:15 ID:zCZI3g67
fateの設定ではメソポタミアの神様はいつ頃存在した扱いなんだろうな。
それがわからないとエアの検証はしにくい
それがわからないとエアの検証はしにくい
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 22:59:05 ID:VY3kZAFq
神話だとエア（エア神じゃなくて剣の方）は神様もよくわからない代物だったような
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:04:02 ID:ahunroIf
アヴァロンって攻撃を遮断する宝具だっけか？
けど本体に当たったらひとたまりもなくね？
けど本体に当たったらひとたまりもなくね？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 23:09:41 ID:kbDMG9Ag
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:10:08 ID:dx642F/z
マンインザミラーとかどうよ。
能力知らないのが前提なら勝ち目ないぜ。
能力知らないのが前提なら勝ち目ないぜ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 00:47:13 ID:bnYJAFAN
というかスタンドの殆んどが能力しらなきゃ勝ちようがないものばっかじゃねえか…
グリーンディとかグレイトフルデッドとか看破できなきゃ勝ちようがないだろ…
グリーンディに関しては看破できても勝てなさそうだが…
グリーンディとかグレイトフルデッドとか看破できなきゃ勝ちようがないだろ…
グリーンディに関しては看破できても勝てなさそうだが…
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:13:32 ID:NTI10Mg6
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:22:31 ID:B4s88mk1
オアシスとかどうなんだろ？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:27:38 ID:bnYJAFAN
>>717けどアレって普通に日常生活をするだけでも死んでしまうような能力だぜ？
特に能力を知られるまでにマスターが階段を一歩でも降りたらマスターは死んでしまうから
看破した頃には数日間しか現界できないアーチャーしか残ってなさそう
それでも本体さえ見つけだしたらアーチャーなら倒しそうだがｗ
特に能力を知られるまでにマスターが階段を一歩でも降りたらマスターは死んでしまうから
看破した頃には数日間しか現界できないアーチャーしか残ってなさそう
それでも本体さえ見つけだしたらアーチャーなら倒しそうだがｗ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:37:03 ID:UMVHrZas
グリーンディは能力の影響を受ける対象を分けれる場合、最大限に強くなるんだよな
セッコは影響受けてなかったし
カビていく最中に敵に襲われたら能力の弱点なんぞ分からんぞ
原作だと目的地が坂道だからまだよかったが平地だと本体見つけるのは不可能だろ
セッコは影響受けてなかったし
カビていく最中に敵に襲われたら能力の弱点なんぞ分からんぞ
原作だと目的地が坂道だからまだよかったが平地だと本体見つけるのは不可能だろ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 01:49:32 ID:KA4T20+7
カビとかもただのカビじゃなくてスタンドのカビだもの鯖にも有効だろう
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 02:17:36 ID:bnYJAFAN
本編にグリーンディでスタンドがカビる描写は無かった気がするから鯖には効かないんじゃね？
とはいえ受肉してる連中には効くと思うし
逆にグレイトフルデッドは鯖にも効きそう
ピストルズが老化してる描写はあったわけだし
とはいえ受肉してる連中には効くと思うし
逆にグレイトフルデッドは鯖にも効きそう
ピストルズが老化してる描写はあったわけだし
723 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/12/29(月) 08:30:37 ID:MNzMSZ4P
鯖は英霊だから効かないと思うが・・・・・・・
話は変わるが時間系やレクイレム以外でギルに勝てるスタンドってある？
クリームやホワイトアルバムやマインザミラーでは勝てそうだな
話は変わるが時間系やレクイレム以外でギルに勝てるスタンドってある？
クリームやホワイトアルバムやマインザミラーでは勝てそうだな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 08:52:09 ID:Fb5KuhZH
ギルはスタンドの能力を看破した上でやられそうなキャラ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:23:01 ID:WImClwVQ
脳筋騎士王は確実に負ける
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 09:50:24 ID:rqR2kZDH
セイバーはどのスタンドにも真っ向から突っ込んでいって負けそう
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 12:50:49 ID:2B3Mbu3B
近距離タイプは本体がやられる可能性があるが遠距離なら何されてるか
わからないままやれるだろうな。殺す能力があればそれで終わる
わからないままやれるだろうな。殺す能力があればそれで終わる
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 10:26:58 ID:mwFWoQjS
遠距離で殺傷力溢れるやつって何がいるだろ？
ボヘミアンにアンダーワールドにグリーンディくらいしか浮かばん
ふと思ったんだが冬木市でやるとしたらアンダーワールドで大聖杯を取り出せるんだな
ボヘミアンにアンダーワールドにグリーンディくらいしか浮かばん
ふと思ったんだが冬木市でやるとしたらアンダーワールドで大聖杯を取り出せるんだな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:04:58 ID:oce1DTsp
>>728
ブラックサバス、シアーハートアタック、ハイウェイスター、ゲフ神とか
ブラックサバス、シアーハートアタック、ハイウェイスター、ゲフ神とか
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 20:05:44 ID:pWu70ngc
３～６部勢と違ってSBR勢が勝つのはかなり厳しいだろうな・・・太刀打ちできるのって殆ど居ない気がする
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 21:20:57 ID:HAdw8irj
ハーヴェスト、バッドカンパニー、エコーズでもやれるっしょ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:53:51 ID:pxTsJB8f
重ちーが攻撃性のない奴だったからあまり脅威にならんかったけど
暗殺用に使ったらハーヴェストはかなり危険だよな
暗殺用に使ったらハーヴェストはかなり危険だよな
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:31:25 ID:VYHBkCXh
元祖遠距離のハイエロファントも忘れてもらっちゃ困るな。
他、ハイプリエステスやハングドマンや、本体の場所○判りだがサンも遠距離で強いぞ。
他、ハイプリエステスやハングドマンや、本体の場所○判りだがサンも遠距離で強いぞ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 02:04:57 ID:4s70Yeys
エンペラーもなにげに強い
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 03:26:34 ID:H30DWaSz
遠距離といえるか微妙だが日常含めりゃアクアネックレスとエニグマはまじ外道
後は現代ならレッドホットチリペッパーもやべえ
後は現代ならレッドホットチリペッパーもやべえ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 03:52:51 ID:MTEtJ3ZQ
敵の使ってくるスタンドは、適切な条件で運用すればかなり強力だけど、
そうでないなら殆ど効力を発揮できないのが多い印象だな
自分の存在を悟られないうちから仕掛けて、有利なペースと状況を維持し続けて戦う感じの
逆に主人公サイドは、そういうのを敵に回すから、どんな状況でもある程度対応できるオールラウンダーが多いイメージ
そうでないなら殆ど効力を発揮できないのが多い印象だな
自分の存在を悟られないうちから仕掛けて、有利なペースと状況を維持し続けて戦う感じの
逆に主人公サイドは、そういうのを敵に回すから、どんな状況でもある程度対応できるオールラウンダーが多いイメージ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 05:39:45 ID:3xfUnXUM
というかそろそろルール決めね？今のままじゃ不毛すぎるだろ…
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 06:16:48 ID:wrMppiHV
ルール？いらないと思うけど？
スタンドを何故か見れる攻撃できるとかの意味不明なルール押し付けられるのは納得できんし
スタンドを何故か見れる攻撃できるとかの意味不明なルール押し付けられるのは納得できんし
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 06:58:21 ID:qBX6p86g
見えないのはFate側に不利だから見えることにしようみたいなのは確かに嫌だな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:30:48 ID:qkniPl0s
>>738
スタンドはスタンド使いにしか見えないのはそもそも他作品とのクロスを念頭に置かれてないからだろ
とすると、クロスする場合にはどうなるかを考えなきゃいけない
それで一方的に見えないとするのはマルチレスの馬鹿と変わらない
スタンドはスタンド使いにしか見えないのはそもそも他作品とのクロスを念頭に置かれてないからだろ
とすると、クロスする場合にはどうなるかを考えなきゃいけない
それで一方的に見えないとするのはマルチレスの馬鹿と変わらない
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:49:29 ID:qBX6p86g
多作品とのクロスが念頭に置かれてる作品なんてあるのか？ってくらい知らんわ
スタンドは見えない、でいいだろうが設定壊してまでやる意味ないだろ。
見える根拠がないんだからすりあわせもないよ
スタンドは見えない、でいいだろうが設定壊してまでやる意味ないだろ。
見える根拠がないんだからすりあわせもないよ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:52:09 ID:qkniPl0s
それじゃ、そもそも両方の作品のキャラが戦うというシチュエーションすらありえないんだから、
ｖｓスレの意味は無いな
馬鹿じゃね？
ｖｓスレの意味は無いな
馬鹿じゃね？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 08:55:50 ID:qkniPl0s
>>ID:qBX6p86g
ｖｓスレってifを前提にしてるんだから、ifを否定するようならこういうスレに近寄らない方が幸せになれると思うぜ？
ｖｓスレってifを前提にしてるんだから、ifを否定するようならこういうスレに近寄らない方が幸せになれると思うぜ？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 09:40:52 ID:7A2P4vKT
両方の設定を尊重すると神秘あり、スタンド見えないとかかな。
今までの話だとスタンドは神秘ありの存在のようだけど
fate側は耐えて本体探してぶちのめすみたいな感じになるのかな
今までの話だとスタンドは神秘ありの存在のようだけど
fate側は耐えて本体探してぶちのめすみたいな感じになるのかな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:09:42 ID:J8pLkUtj
スタンドに見える、触れるとした場合、霊体化した鯖も同様だよな？
つまり、
通常のスタンド＝霊体化鯖
物質同化タイプスタンド（サーフィス、ストレングス等）＝戦闘状態鯖
って考え方だが。
あと、バーサーカーのゴッドハンドとかどうなんの？
ジョジョにはランクなんて概念はないし。
つまり、
通常のスタンド＝霊体化鯖
物質同化タイプスタンド（サーフィス、ストレングス等）＝戦闘状態鯖
って考え方だが。
あと、バーサーカーのゴッドハンドとかどうなんの？
ジョジョにはランクなんて概念はないし。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:38:49 ID:qkniPl0s
とりあえず、ゴッドハンドは最高純度の物なら通じるって設定がある
スタンドも確かステータス設定みたいなのあったが、あれでステータスがＡのなら通じるんじゃね
スタンドも確かステータス設定みたいなのあったが、あれでステータスがＡのなら通じるんじゃね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 11:07:17 ID:2U0zDOol
スタンドのステータス設定はあって無いようなもの
本編と殆ど関わり無いからね
本編と殆ど関わり無いからね
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 13:49:50 ID:2w5i3Yf9
それいっちゃあfateも(ry
俺もスタンドは見えないのが正しい気がする
俺もスタンドは見えないのが正しい気がする
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:14:47 ID:ey2OT92O
霊視できるキャラなら別に見えてもおかしくはないと思うんだがな
ジョジョのＶＳスレっていつもスタンドは見えない前提なの？
ジョジョのＶＳスレっていつもスタンドは見えない前提なの？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 15:03:50 ID:H30DWaSz
大体は見えるもしくは作中で特定の能力者だけ見えるてな感じだろ、見えなきゃ暗殺し放題だし
ゴッドハンドは判定有効にすると1人一能力が基本のスタンドじゃまず無理
その辺を考慮するなら、
・スタンドは鯖には見えるが魔術師には見えない
・ゴッドハンドはスタンドの固有能力には対応できないが殴り殺すならパワーAより低いと無理
って感じにしないとどっちか一方的になると思う
ゴッドハンドは判定有効にすると1人一能力が基本のスタンドじゃまず無理
その辺を考慮するなら、
・スタンドは鯖には見えるが魔術師には見えない
・ゴッドハンドはスタンドの固有能力には対応できないが殴り殺すならパワーAより低いと無理
って感じにしないとどっちか一方的になると思う
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 15:17:45 ID:2w5i3Yf9
・スタンドは鯖には感じれるが魔術師には見えない
を希望
を希望
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:00:33 ID:qkniPl0s
霊体化した鯖は鯖に感じ取れるから、スタンドも感じ取れる程度でいい気もする
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:43:29 ID:4s70Yeys
スタンドは見えないし、感じ取れないだろ
霊視とかも関係ない
あれは精神エネルギーのヴィジョンなんだから
・鯖は神秘がないと倒せない
・スタンドはスタンドでしか倒せない
・スタンドは見えない感じない
結局どっちも本体、マスター狙いになる
霊視とかも関係ない
あれは精神エネルギーのヴィジョンなんだから
・鯖は神秘がないと倒せない
・スタンドはスタンドでしか倒せない
・スタンドは見えない感じない
結局どっちも本体、マスター狙いになる
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 17:59:40 ID:4gMUzhiw
英霊っていっても所詮霊の一種だろ
霊の一種ならヘブンズドアーとかで幽霊本にできるし効果あるんじゃね
霊の一種ならヘブンズドアーとかで幽霊本にできるし効果あるんじゃね
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:28:04 ID:jpggeevj
鯖とスタンドごときじゃ存在の格が違うし人間が使うスタンド程度が鯖に勝てる要素が無い
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:37:52 ID://Lmx51S
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 18:46:26 ID:qBX6p86g
スタンドは星外のものが起源だから神秘に溢れてるはず
魔術でも鯖には通るのだから超能力系は大抵通るだろう
魔術でも鯖には通るのだから超能力系は大抵通るだろう
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:08:40 ID:MTEtJ3ZQ
それでも相当なハイランクじゃないと通らない
悪霊払いや吸血鬼退治に使う武器くらいじゃノーダメージ
悪霊払いや吸血鬼退治に使う武器くらいじゃノーダメージ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 19:14:51 ID:UAb7Nb5s
型月神秘は異星の場合やたら特別扱いされてたような
一芸特化のスタンドの場合エニグマ見たいにはめれば終わりなのが1番きついだろ
本編見る限りFate勢は正面対決好む奴が多すぎて相性劣悪
所でクレイジーサザエさんのプッツンドララをバサカが食らって、何かに組み込まれたり歪に直った場合どうなるんだろ？
死なないからそのまんまなんだろか
一芸特化のスタンドの場合エニグマ見たいにはめれば終わりなのが1番きついだろ
本編見る限りFate勢は正面対決好む奴が多すぎて相性劣悪
所でクレイジーサザエさんのプッツンドララをバサカが食らって、何かに組み込まれたり歪に直った場合どうなるんだろ？
死なないからそのまんまなんだろか
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 20:36:03 ID:Rq54dE6f
>>759
エニグマは人質でもとってないと、スペック差がありすぎて速攻で切り捨てられて終わりのような…
だからといって人質とった状態で始めるのもvsスレとしては問題だしな、正直一芸特化はvsスレだと不利だと思うぞ
エニグマは人質でもとってないと、スペック差がありすぎて速攻で切り捨てられて終わりのような…
だからといって人質とった状態で始めるのもvsスレとしては問題だしな、正直一芸特化はvsスレだと不利だと思うぞ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:47:27 ID:qkniPl0s
つーか、スタンドに神秘有りにするのなら、スタンドの存在が精神エネルギーだか生命エネルギーだかで
構成されてる以上、鯖にも感知可能とするべきだろうよ
構成されてる以上、鯖にも感知可能とするべきだろうよ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:48:58 ID:bDEVpnhm
スーパーフライは誰も倒せねぇよな？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 21:49:09 ID:qkniPl0s
そもそもマスターとして魔術師がついてくると、抗魔力の無い一般人なスタンド使いじゃ暗示で終わってしまうんだから、
もう少し考えないと鯖と戦わせる意味がない
もう少し考えないと鯖と戦わせる意味がない
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 22:12:05 ID:ey2OT92O
ジョジョ側は端からFateを見下しててＶＳする気なんてないでしょ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:51:07 ID://Lmx51S
そんな事無いよ。
天下一武道会形式だとジョジョ勢の大半が負けると思ってるよ。
ま、バトロワ形式なら負けんがね。
天下一武道会形式だとジョジョ勢の大半が負けると思ってるよ。
ま、バトロワ形式なら負けんがね。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:17:45 ID:FVPhEg8W
>>764
あのさあ・・・
正直、神秘だの魔力だの行ってる時点でやる気なくなってるだろジョジョ側は、
スタンドに攻撃できても良いよって言ってるのにこれだもん。
それと765の言う通り、正々堂々なら三部のゴリ押し連中でトントン、
それ以降は負ける奴が大半だろうけどね、なんでもありのバトルロワイヤルなら相当分かんなくなって来る。
あと大事な事一つ、ジョジョ側としては仮に負けたとしても結局は相性だ、
勝てる奴も居りゃ負ける奴も居る、それがスタンドだからな。
あのさあ・・・
正直、神秘だの魔力だの行ってる時点でやる気なくなってるだろジョジョ側は、
スタンドに攻撃できても良いよって言ってるのにこれだもん。
それと765の言う通り、正々堂々なら三部のゴリ押し連中でトントン、
それ以降は負ける奴が大半だろうけどね、なんでもありのバトルロワイヤルなら相当分かんなくなって来る。
あと大事な事一つ、ジョジョ側としては仮に負けたとしても結局は相性だ、
勝てる奴も居りゃ負ける奴も居る、それがスタンドだからな。
767 ：名無しさん@お腹いっぱい：2009/01/03(土) 00:35:15 ID:DQkqgyJM
自分的に平等なルールを考えてみた
・スタンドはスタンドでしか倒せないのは無し
・鯖の神秘設定無し
・Fate側はスタンドが見えるが触れない（法具や魔術で攻撃は出来る）
・Fate側はスタンドの基本的なことを知っている
・ジョジョ側は鯖の基本的な情報を知っている
・それ以外はお互い顔ぐらいしか分からない
・ジョジョ側は霊体化した鯖を見ることが出来る
・フィールドは町
・スタンドはスタンドでしか倒せないのは無し
・鯖の神秘設定無し
・Fate側はスタンドが見えるが触れない（法具や魔術で攻撃は出来る）
・Fate側はスタンドの基本的なことを知っている
・ジョジョ側は鯖の基本的な情報を知っている
・それ以外はお互い顔ぐらいしか分からない
・ジョジョ側は霊体化した鯖を見ることが出来る
・フィールドは町
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 00:59:25 ID:NtZoOOw7
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:34:22 ID:SFMsIpJ9
>>768
神秘設定ありならスタンドも見えず触れられず倒せずをありにしろって言ってるんだよ。
後、鯖って頭使った戦い方なんてしないだろ？
それともルールに
・Fate側はジョジョキャラ並みに頭を使ったバトルをします
って加えろっての？
神秘設定ありならスタンドも見えず触れられず倒せずをありにしろって言ってるんだよ。
後、鯖って頭使った戦い方なんてしないだろ？
それともルールに
・Fate側はジョジョキャラ並みに頭を使ったバトルをします
って加えろっての？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:37:40 ID:m+slyklf
>>762 誰も倒せないが、そもそも金田一が相手をおびき寄せるのが大変なわけで
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:39:33 ID:N3IcicI3
見えない触れないは原則だろ
鯖はスタンド使いじゃないんだし。譲歩する理由さえない。
そのまま戦えばいいんだよ。
鯖はスタンド使いじゃないんだし。譲歩する理由さえない。
そのまま戦えばいいんだよ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 02:14:08 ID:huASfdoa
スタンドが魔力を帯びた物質などを透過した描写とかあったっけ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 02:15:27 ID:huASfdoa
見えない触れられないといっても、
それは「ジョジョの奇妙な大冒険」の中で出てきた手段に対してしか保障されていない
ジョジョに出てきてないものにまで適用するのは拡大解釈の妄想だよ
それは「ジョジョの奇妙な大冒険」の中で出てきた手段に対してしか保障されていない
ジョジョに出てきてないものにまで適用するのは拡大解釈の妄想だよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 02:23:29 ID:NtZoOOw7
>>769
馬鹿だから楽勝とか言って奴が問題だって言ってんだよ
鯖も地の利を利用して戦いを有利に進めるとかやってるし、少なくとも戦闘に関しては馬鹿じゃねーだろ
後俺は神秘設定無し、スタンドは見れる触れるでいいと思うんだがな…
馬鹿だから楽勝とか言って奴が問題だって言ってんだよ
鯖も地の利を利用して戦いを有利に進めるとかやってるし、少なくとも戦闘に関しては馬鹿じゃねーだろ
後俺は神秘設定無し、スタンドは見れる触れるでいいと思うんだがな…
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 02:34:35 ID:huASfdoa
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 03:55:07 ID:N3IcicI3
えと？ジョジョの中ではそういう原則だったけどFateとvsさせる上で無視される根拠はなんなの？
その方が楽しいとは思えないけど。
鯖が核食らって死にますとか言われたら嫌だろ？
その方が楽しいとは思えないけど。
鯖が核食らって死にますとか言われたら嫌だろ？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 05:09:13 ID:NtZoOOw7
鯖は物理無効だからジョジョ世界の核でも死なないけど、ジョジョ世界には魔術的な物がないんだから
鯖などの魔術的な物に対しても見えない触れられないが通用するかわからない…ってことだろ
まあこればっかはいくら議論しても妄想の領域をでないんだけどな…
ああでも幽霊はいるんだよなジョジョ世界、そこから何とか判断できないかね？
鯖などの魔術的な物に対しても見えない触れられないが通用するかわからない…ってことだろ
まあこればっかはいくら議論しても妄想の領域をでないんだけどな…
ああでも幽霊はいるんだよなジョジョ世界、そこから何とか判断できないかね？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 06:02:04 ID:pb2y1cqU
>>774戦闘に関しては馬鹿じゃないって言っても型月とジョジョの戦闘は全くの別物だから参考にならなくね？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:13:10 ID:9M/8pVbz
設定のすりあわせしなきゃ、キャスター無双になりかねんが
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:14:22 ID:m7ddS0JW
鯖は一部の反則級のスタンドには負けるけど、それ以外には勝てるって感じじゃないかな
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:49:34 ID:M+SA5on3
反則級ってか条件に当てはまれば一点突破で一撃で勝利するスタンドだな
あとは光を超える速度のスタプラとかか
あとは光を超える速度のスタプラとかか
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:06:50 ID:FVPhEg8W
>>777
一応幽霊にスタンド能力は効くから英霊にも効果ありだろ、肉体にのみ関与するんであったら別だが、
それでも神秘設定うんたらかんたら言うんだったらVSにもなりゃしないが。
>>780
そのスタンドの反則ってのがな、
DIOが言ってたが結局スタンドに最強は無い、王には王の料理人には料理人の生きる場所がある。
反則うんぬんではなく相性じゃね？
GERでは運命を乗り越えられないがキング・クリムゾンなら運命を超越した時間操作ができるように。
>>778
戦闘だけでなくそれ以外でも頭いいのが多すぎるからな、
承太郎とかプロシュートとか岸辺露伴とか。
一応幽霊にスタンド能力は効くから英霊にも効果ありだろ、肉体にのみ関与するんであったら別だが、
それでも神秘設定うんたらかんたら言うんだったらVSにもなりゃしないが。
>>780
そのスタンドの反則ってのがな、
DIOが言ってたが結局スタンドに最強は無い、王には王の料理人には料理人の生きる場所がある。
反則うんぬんではなく相性じゃね？
GERでは運命を乗り越えられないがキング・クリムゾンなら運命を超越した時間操作ができるように。
>>778
戦闘だけでなくそれ以外でも頭いいのが多すぎるからな、
承太郎とかプロシュートとか岸辺露伴とか。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:46:12 ID:ucHk5gfH
主人公補正がなくなって
セイバー×士郎コンビが全敗する景色が目に浮かぶ
鯖や宝具の性能云々はともかく
総合力では一番弱そうなコンビだ
セイバー×士郎コンビが全敗する景色が目に浮かぶ
鯖や宝具の性能云々はともかく
総合力では一番弱そうなコンビだ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 18:50:21 ID:g2GGtxIp
天下一武道会形式でも露伴出しときゃライダー以外には確実に勝てる
ライダーは魔眼の効きしだい、ほぼ一瞬で行動不能にしないと負け
ライダーは魔眼の効きしだい、ほぼ一瞬で行動不能にしないと負け
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 19:27:01 ID:9M/8pVbz
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 19:49:28 ID:VOjG5Mgc
三流魔術師の士郎が使える初歩魔術強化の魔術でも使って
普通の物理攻撃じゃなければ鯖にダメージ与えられる
キャスターＶＳ凛
セイバーＶＳ葛木
核や近代兵器といった物理攻撃では鯖に傷一つつけることは出来ない
そしてスタンドは核や近代兵器みたいな普通の物理攻撃じゃないし効果あるんじゃね？
幽霊にも干渉できるしさ
普通の物理攻撃じゃなければ鯖にダメージ与えられる
キャスターＶＳ凛
セイバーＶＳ葛木
核や近代兵器といった物理攻撃では鯖に傷一つつけることは出来ない
そしてスタンドは核や近代兵器みたいな普通の物理攻撃じゃないし効果あるんじゃね？
幽霊にも干渉できるしさ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:02:56 ID:huASfdoa
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:36:40 ID:9M/8pVbz
英霊未満とか言われてる真アサシンでも聖典クラスの武装が無いとダメらしい
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:41:26 ID:VOjG5Mgc
宝具とはいえ投影品でも
鯖が使えば割り箸でも
強化すれば葛木が鯖投げてコンクリでダメ与えられたり
普通の攻撃以外なら通るんじゃないか？
スタンドが聖典未満とも以上とも解らないし
鯖が使えば割り箸でも
強化すれば葛木が鯖投げてコンクリでダメ与えられたり
普通の攻撃以外なら通るんじゃないか？
スタンドが聖典未満とも以上とも解らないし
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 20:45:35 ID:+d5FaV3w
別に本気でスタンドの攻撃がサーヴァントに無効だと思ってるやつはいないだろ
スタンドはスタンドでしか～の声がウザいから意地になってんじゃないの？
スタンドはスタンドでしか～の声がウザいから意地になってんじゃないの？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 22:03:10 ID:N3IcicI3
うざいと言うか、そういう設定を無視してわざわざFate有利にしなくてもw
792 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 22:08:51 ID:4iFCgdAd
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 01:39:33 ID:N3IcicI3
見えない触れないは原則だろ
鯖はスタンド使いじゃないんだし。譲歩する理由さえない。
そのまま戦えばいいんだよ。
こういう馬鹿がいると話がすすまないな。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 23:47:30 ID:dticCRzC
有利不利言ってる奴はどうしたいんだよ
俺今からマイクタイソンと戦うけど、
腕力の面で不利だから同等の力っていう設定ね
と言ってるのと同じだろ。
俺今からマイクタイソンと戦うけど、
腕力の面で不利だから同等の力っていう設定ね
と言ってるのと同じだろ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 23:56:51 ID:SFMsIpJ9
スタンドの設定で今の議論と関係ありそうなものは、
１：スタンドはスタンドでしか攻撃できない
ただし、実体化スタンドはスタンド以外の攻撃も受ける（ノトーリアスＢＩＧ・サーフィス等）
２：スタンドは幽霊を掴む事も、能力を使って除霊する事も出来る（吉良が幽霊の父親を爆破）
３：非スタンド使いの幽霊はスタンドが見えない（鈴美はスタンドが見えなかった）
４：スタンド使いは常に幽霊が見えているわけではない（デッドマンズの描写から）
５：スタンドの精神攻撃は知能のある物になら大抵通用する（露伴談）
１：スタンドはスタンドでしか攻撃できない
ただし、実体化スタンドはスタンド以外の攻撃も受ける（ノトーリアスＢＩＧ・サーフィス等）
２：スタンドは幽霊を掴む事も、能力を使って除霊する事も出来る（吉良が幽霊の父親を爆破）
３：非スタンド使いの幽霊はスタンドが見えない（鈴美はスタンドが見えなかった）
４：スタンド使いは常に幽霊が見えているわけではない（デッドマンズの描写から）
５：スタンドの精神攻撃は知能のある物になら大抵通用する（露伴談）
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 02:32:57 ID:z3bK057X
英霊＝スタンド
魔術＝波紋
ってことにすればいいんじゃね
魔術＝波紋
ってことにすればいいんじゃね
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 17:02:46 ID:+qRClWY9
魔術は完全才能だから波紋とは違うッッ！
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 17:06:20 ID:xGWoX6zC
波紋も才能だがな
ex ジョナサンとスピードワゴン
ex ジョナサンとスピードワゴン
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 17:06:46 ID:El+p+rqC
魔術回路は無くても起源に沿った魔術なら一つくらい使えるらしいぞ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 17:56:07 ID:y/gSZCYt
まてまてそうなると・・・カーズ様は対魔力Ａのセイバー以外となら戦える事になる
ジョジョ勢有利ルールじゃないか？それは
ジョジョ勢有利ルールじゃないか？それは
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 18:15:50 ID:GelsJDZA
両方の特殊性があってこその他作品バトルだろ
スタンドはスタンド使い以外には見えないし
英霊は神秘に守られてる
スタンドはスタンド使い以外には見えないし
英霊は神秘に守られてる
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 18:43:52 ID:3mS3QvlY
神秘の設定的に防げるのは現代兵器くらいだろう
気だとかオーラだとかなんとか力は無効にはできないだろうさ
上にも出てたけど闇の一族には触れられただけでやばいはず
気だとかオーラだとかなんとか力は無効にはできないだろうさ
上にも出てたけど闇の一族には触れられただけでやばいはず
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 19:48:49 ID:6kbGwci6
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 19:57:04 ID:Riih+ruY
概念のない超能力の類いはあまり効果がないのは確かだな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 19:57:50 ID:y/gSZCYt
つまりサーヴァント相手に効果的なのは
イリヤの故郷の狼＞宝具の投影品＞魔術で強化した拳＞鯖が使う場合の全ての道具
＞聖典クラスの武装＞黒鍵のような霊的干渉を重視した悪魔祓いの護符
っていう設定
イリヤの故郷の狼＞宝具の投影品＞魔術で強化した拳＞鯖が使う場合の全ての道具
＞聖典クラスの武装＞黒鍵のような霊的干渉を重視した悪魔祓いの護符
っていう設定
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:01:24 ID:6kbGwci6
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:03:20 ID:y/gSZCYt
>>805
まあな最低限エンピツでも木の枝でもおｋって説明だったから木の枝とか最低限の武装？って意味で
まあな最低限エンピツでも木の枝でもおｋって説明だったから木の枝とか最低限の武装？って意味で
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:06:19 ID:6kbGwci6
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:08:10 ID:y/gSZCYt
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:09:31 ID:6kbGwci6
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:10:54 ID:y/gSZCYt
>>809
どう違うって書けばいいかな？
どう違うって書けばいいかな？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:47:58 ID:DCCDA5rX
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:22:41 ID:/D9I+mi/
>>811
スタンドの起源は他の星からやって来たウイルス、
体内に入ると猛毒になって体を蝕み死に追いやろうとするが死ななければ
ウイルスの恩得により進化する（生物淘汰による進化）
闇の一族は人間が歴史を作る以前にできた進化の過程で分かれた生物、
人間の歴史に深く関わり神とも悪魔とも呼ばれていた
更にエイジャの赤石により太陽の力を得たカーズは地球上に存在する全生命の能力を得た
（正確には細胞の中に在る生物進化の過程によって能力を使える）
波紋はその生物に対抗するために作られた対生物用の技術、
呼吸によって太陽と似た力の波長を使うことが可能
回転はローマ法王の配下ツェペリ一族が生み出した医療及び戦闘用の技術、
自然の中に存在する万物の黄金比率を見てその比率で回転する事により
回転のパワー、使える用途が増す
起源ってこんなもんでいい？
スタンドの起源は他の星からやって来たウイルス、
体内に入ると猛毒になって体を蝕み死に追いやろうとするが死ななければ
ウイルスの恩得により進化する（生物淘汰による進化）
闇の一族は人間が歴史を作る以前にできた進化の過程で分かれた生物、
人間の歴史に深く関わり神とも悪魔とも呼ばれていた
更にエイジャの赤石により太陽の力を得たカーズは地球上に存在する全生命の能力を得た
（正確には細胞の中に在る生物進化の過程によって能力を使える）
波紋はその生物に対抗するために作られた対生物用の技術、
呼吸によって太陽と似た力の波長を使うことが可能
回転はローマ法王の配下ツェペリ一族が生み出した医療及び戦闘用の技術、
自然の中に存在する万物の黄金比率を見てその比率で回転する事により
回転のパワー、使える用途が増す
起源ってこんなもんでいい？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:38:30 ID:YudqP7Vt
「起源」の意味が違う
型月でいう起源は、生まれてから培った人格ではなく、
全ての始まりの瞬間から今に至るまで脈々と受け継がれてきた物事の方向性
例えば「禁忌」が起源なら、人間に生まれても動物に生まれても、群れのルールから外れた存在になってしまう
空の境界の黒桐鮮花は「禁忌」が起源で、実の兄に恋愛感情を抱いてる
衛宮切嗣は「切断」と「結合」の二つを起源に持っていて、
切った糸を結んで結び目が残る、みたいな単純作業は得意だが、
結び目みたいな変化が起きたら壊れてしまう精密機械を弄くると余計に悪化する
普通は性格や価値観にある程度の影響を与える程度だが、
起源を目覚めさせると、人格が塗り潰される代わりに強大な力を得られる……というもの
別に覚醒まではさせなくても、切嗣の「起源弾」みたいに魔術的に利用することも可能
型月でいう起源は、生まれてから培った人格ではなく、
全ての始まりの瞬間から今に至るまで脈々と受け継がれてきた物事の方向性
例えば「禁忌」が起源なら、人間に生まれても動物に生まれても、群れのルールから外れた存在になってしまう
空の境界の黒桐鮮花は「禁忌」が起源で、実の兄に恋愛感情を抱いてる
衛宮切嗣は「切断」と「結合」の二つを起源に持っていて、
切った糸を結んで結び目が残る、みたいな単純作業は得意だが、
結び目みたいな変化が起きたら壊れてしまう精密機械を弄くると余計に悪化する
普通は性格や価値観にある程度の影響を与える程度だが、
起源を目覚めさせると、人格が塗り潰される代わりに強大な力を得られる……というもの
別に覚醒まではさせなくても、切嗣の「起源弾」みたいに魔術的に利用することも可能
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:40:04 ID:M3bgjxYf
>>813
その「起源」は型月のみの設定じゃねえの？
その「起源」は型月のみの設定じゃねえの？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:40:52 ID:YudqP7Vt
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:49:50 ID:4VZepznq
で？
作品が違うんだから「起源の意味」も違うだろ
何を主張したいんだ？
作品が違うんだから「起源の意味」も違うだろ
何を主張したいんだ？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:56:01 ID:ufYk2/C5
つまり起源なによ？今の議論とは関係ないんだな？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:59:02 ID:/D9I+mi/
>>813
う～ん、それ見ると確かにそうだね
三部のタロットカードでスタンドが現せたみたいな、
プッチのホワイト・スネイクだって「白蛇」死と再生を表す名前を持ったスタンドだし
ポルナレフの銀の「戦車」だって本人の性格を現してるようなもんじゃん。
人々がそれぞれ違う心持ってるように同じスタンドなんて居ないしな、
ただスタンドと型月の起源の違いは自分の行うことそのものに迷いがあるかどうかだな。
型月の場合性格に影響与えると少なからず迷いが生じるが、
スタンドの場合全くそれが無いのがな。
う～ん、それ見ると確かにそうだね
三部のタロットカードでスタンドが現せたみたいな、
プッチのホワイト・スネイクだって「白蛇」死と再生を表す名前を持ったスタンドだし
ポルナレフの銀の「戦車」だって本人の性格を現してるようなもんじゃん。
人々がそれぞれ違う心持ってるように同じスタンドなんて居ないしな、
ただスタンドと型月の起源の違いは自分の行うことそのものに迷いがあるかどうかだな。
型月の場合性格に影響与えると少なからず迷いが生じるが、
スタンドの場合全くそれが無いのがな。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:06:18 ID:0opi6mnS
スタンド云々を関係無しにしてもだ、吉良なりDIOの言う「悪のエリート」なり……
「生まれ持った性＝起源」って解釈してたんだが…あってるよね？
そういうのに引きずられているキャラクターって少なくないよねジョジョキャラって。
「生まれ持った性＝起源」って解釈してたんだが…あってるよね？
そういうのに引きずられているキャラクターって少なくないよねジョジョキャラって。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:25:49 ID:/D9I+mi/
>>819
・・・ないな、スタンド使い全員見てみ？
吉良は平穏を好み自分の性の嗜好を持っては居たが目立つことを嫌っていたし、
DIOの場合自分が絶対の頂点に立つ、ってのがあった、
ディアボロも似たような感じだがカリスマ性の違いってのがある、
それにDIOは息子を利用したがディアボロは娘を殺そうとした。
チョコラータも自分の好奇心のためだけに世界中にカビばら撒いたし。
露伴も似たような好奇心持ってるがそのために他人を殺そうとかどうしようとかはしない、
性格が似てるような奴は居るが同じ奴は居ないだろ、決定的な違いがある。
・・・ないな、スタンド使い全員見てみ？
吉良は平穏を好み自分の性の嗜好を持っては居たが目立つことを嫌っていたし、
DIOの場合自分が絶対の頂点に立つ、ってのがあった、
ディアボロも似たような感じだがカリスマ性の違いってのがある、
それにDIOは息子を利用したがディアボロは娘を殺そうとした。
チョコラータも自分の好奇心のためだけに世界中にカビばら撒いたし。
露伴も似たような好奇心持ってるがそのために他人を殺そうとかどうしようとかはしない、
性格が似てるような奴は居るが同じ奴は居ないだろ、決定的な違いがある。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:28:40 ID:YudqP7Vt
>>817
少し上のレスくらい読めば？
>>811が「型月の起源をジョジョに当てはめるとどうなるかな」といって、
>>812が一般的な意味での起源を書いた
それで>>813で型月における起源の意味合いを説明した
この流れのどこにおかしな点がある？
少し上のレスくらい読めば？
>>811が「型月の起源をジョジョに当てはめるとどうなるかな」といって、
>>812が一般的な意味での起源を書いた
それで>>813で型月における起源の意味合いを説明した
この流れのどこにおかしな点がある？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:29:37 ID:YudqP7Vt
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 01:52:08 ID:0opi6mnS
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 02:09:22 ID:Si6ELb70
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 04:27:48 ID:XkFgkSFe
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 10:51:09 ID:30bNMucp
空気ぶった切るけど、マンミラとビーチボーイの組み合わせでマスター狙いでギル以外の鯖勢倒せると思うんだが。
もしスタンド見えないなら何もわからず心臓抉り出しで終了、
見えても糸と針だけ鏡の世界から出して攻撃すれば糸をきろうとすれば自爆、本体狙いでも鏡の中に干渉不可で詰むと思うんだ。
もしスタンド見えないなら何もわからず心臓抉り出しで終了、
見えても糸と針だけ鏡の世界から出して攻撃すれば糸をきろうとすれば自爆、本体狙いでも鏡の中に干渉不可で詰むと思うんだ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 12:14:25 ID:IfgoByRd
タッグ戦だったっけ？
828 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 12:28:00 ID:rKPmzxFK
>>826
つライダー
つライダー
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 13:09:29 ID:/D9I+mi/
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:00:00 ID:YudqP7Vt
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:42:35 ID:SN+fnMav
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:42:39 ID:/D9I+mi/
>>830
>>体がジョナサンなのにＤＩＯの血を受け継ぐことが出来るんだろうか
いや、それだったらウ゛ェルサス、リキエル、ウンガロどうすんだよ、
そもそも起源ってのがなあ、>>813見る限り運命みたいなもんか？
>>体がジョナサンなのにＤＩＯの血を受け継ぐことが出来るんだろうか
いや、それだったらウ゛ェルサス、リキエル、ウンガロどうすんだよ、
そもそも起源ってのがなあ、>>813見る限り運命みたいなもんか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:49:50 ID:/D9I+mi/
>>831
>>言いたいことはわかるけどジョルノは歴代ジョジョの 中でも番外編っつーか別だよ。
お前の言いたい事が分からん、そもそもジョジョ全員が法を守る正義なんて持ってるか？
ジョナサンは兎も角として他は殆ど持ってないんじゃないか？
見てられないから、ほっとけないから、自分の信じるもののために戦ってるんだ、
ジョルノが仮に悪だとしても必要悪と言う名の悪だろ？
>>言いたいことはわかるけどジョルノは歴代ジョジョの 中でも番外編っつーか別だよ。
お前の言いたい事が分からん、そもそもジョジョ全員が法を守る正義なんて持ってるか？
ジョナサンは兎も角として他は殆ど持ってないんじゃないか？
見てられないから、ほっとけないから、自分の信じるもののために戦ってるんだ、
ジョルノが仮に悪だとしても必要悪と言う名の悪だろ？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 14:55:13 ID:G+gVjXCI
まあ結局は悪なわけですが
起源はあれだよ、自覚したら逆らえない魂の本質っつーか、物理的ななにかじゃないっつーか
起源に引っ張られた一例としては、ロリコンとかあるが
起源はあれだよ、自覚したら逆らえない魂の本質っつーか、物理的ななにかじゃないっつーか
起源に引っ張られた一例としては、ロリコンとかあるが
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 15:47:18 ID:/D9I+mi/
>>834
>>まあ結局は悪なわけですが
あのなあジョジョにおいての悪は吐き気を催すほどの邪悪だぞ？
お前が言ってるのはそれ承太郎が花京院戦で言ってた素行を知って承太郎が悪って言ってるようなもんだ。
>>起源はあれだよ、自覚したら逆らえない魂の本質っつーか、物理的ななにかじゃないっつーか
>>起源に引っ張られた一例としては、ロリコンとかあるが
つまりあれか二重人格か？ディアボロとドッピオみたいなもんか？
>>まあ結局は悪なわけですが
あのなあジョジョにおいての悪は吐き気を催すほどの邪悪だぞ？
お前が言ってるのはそれ承太郎が花京院戦で言ってた素行を知って承太郎が悪って言ってるようなもんだ。
>>起源はあれだよ、自覚したら逆らえない魂の本質っつーか、物理的ななにかじゃないっつーか
>>起源に引っ張られた一例としては、ロリコンとかあるが
つまりあれか二重人格か？ディアボロとドッピオみたいなもんか？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 16:29:41 ID:9EC+dwb4
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 18:30:22 ID:FD1wuCEp
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 19:40:53 ID:KegwkZuK
839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 21:51:18 ID:SZU+bPqp
>>837
ライダーにとって鏡は鬼門だ
ライダーにとって鏡は鬼門だ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 22:17:47 ID:wCsOYYYJ
桜とかセイバーの後ろにチープトリックになって取り付きたいなぁ
キャス子さんもいじると面白そうだけど
キャス子さんもいじると面白そうだけど
841 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:06:01 ID:P4SCDm6e
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:32:53 ID:qUPYTcjZ
目玉は許可しない!!
まあ、正体ばれなきゃ魔眼乙だろ
まあ、正体ばれなきゃ魔眼乙だろ
843 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:37:14 ID:P4SCDm6e
ライダーの魔眼って相手が自分の存在を察知した時点で発動なんだが。
正体なんざ関係ないが。
正体なんざ関係ないが。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:46:30 ID:WDJkA71s
認識しただけで発動だからな。魔力の概念がないキャラには絶対的なチート
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 12:28:00 ID:2zjiBRpf
魔眼の効果とイルーゾォの鏡の世界、どちらが強いかは個人の考え方によって変わるだろうな、
fateの原作でイルーゾォみたいな能力者いて魔眼の能力打ち消せたかどうかだな。
>>844
スタンドの能力が鯖に干渉できるなら魔眼の能力にも干渉できるだろ。
fateの原作でイルーゾォみたいな能力者いて魔眼の能力打ち消せたかどうかだな。
>>844
スタンドの能力が鯖に干渉できるなら魔眼の能力にも干渉できるだろ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 12:42:50 ID:BQK1G2T7
鏡が絡んでくる時点で無効化されそうな気がする、原典的に考えて
あと、鏡の世界に許可無く入るのは流石に無理だろ
仮に入れても簡単に追い出せるけど
あと、鏡の世界に許可無く入るのは流石に無理だろ
仮に入れても簡単に追い出せるけど
847 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 12:45:04 ID:P4SCDm6e
>>846
>鏡が絡んでくる時点で無効化されそうな気がする、原典的に考えて
うん関係なさそうなきがする。
魔眼の効果が発動するのは相手がこっちを認識しただけで発動。
相手を見なければ防げるなんてものじゃない。
>鏡が絡んでくる時点で無効化されそうな気がする、原典的に考えて
うん関係なさそうなきがする。
魔眼の効果が発動するのは相手がこっちを認識しただけで発動。
相手を見なければ防げるなんてものじゃない。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 12:59:28 ID:qUPYTcjZ
そもそも魔眼解放時には鏡には近づかないのではないなだろうか？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:06:29 ID:CZBzagdT
ライダーは鏡が苦手だが、それは能力的に弱点というわけではなく、
好きか嫌いかというレベルでの「苦手なもの」という意味だな
別に鏡で魔眼が無効化されるわけじゃない
好きか嫌いかというレベルでの「苦手なもの」という意味だな
別に鏡で魔眼が無効化されるわけじゃない
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:20:46 ID:CC9Rx3Xo
無効化される可能性もあるけどなーまぁいきなり魔眼なんて使わないだろうが
851 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:23:10 ID:P4SCDm6e
いや性格って考慮しないんじゃね？
無効化される可能性も一応少しはあるだろうな。
無効化される可能性も一応少しはあるだろうな。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:07:43 ID:qUPYTcjZ
生前的に自分が石化しないの？形月じゃあ歴史違ってたりする？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:23:13 ID:CZBzagdT
全然違う
ペルセウスが使った鏡の盾は魔眼から逃れるためだけで、
魔眼とは違う能力を使ったときに、それを鏡の盾とも更に違う武装で返されて行動不能になって、
その隙に対不死の剣で首を撥ねられた
ペルセウスが使った鏡の盾は魔眼から逃れるためだけで、
魔眼とは違う能力を使ったときに、それを鏡の盾とも更に違う武装で返されて行動不能になって、
その隙に対不死の剣で首を撥ねられた
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:36:03 ID:CC9Rx3Xo
ダービー兄弟に勝てる奴いるかな？
思うにランサー、小次郎は健闘できそうだがセイバーは無理っぽいなw
思うにランサー、小次郎は健闘できそうだがセイバーは無理っぽいなw
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 01:46:13 ID:gPYr7sVM
ダービーは殴り殺すのは簡単だけど、「勝負」となると話が違ってくる
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 06:16:28 ID:5m1DpCH0
セイバートランプ強くなかったっけ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 06:16:44 ID:sj61cngn
セイバーは挑発に乗って勝負して魂とられて取り返すためにみんなで頑張るみたいな展開になりそう
一番やり手はアーチャーじゃないか？現代人だし
メディアもセイバーと似たような展開になりそうだな
一番やり手はアーチャーじゃないか？現代人だし
メディアもセイバーと似たような展開になりそうだな
858 ：名無しさん@お腹いっぱい：2009/01/07(水) 08:01:46 ID:Tc8Tm9H7
アーチャーは元があいつだからどうかな？
あいつって駆け引きが強かった？
あいつって駆け引きが強かった？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 10:19:10 ID:sU+Rpsm1
駆け引きっていうかイカサマを見極められるかどうかじゃないかな？
何となくセイバーの直感スキルでイカサマを見極めれそうな気がしないでもない
逆にギルとかライダーなんかはドジッ子属性で意外とあっさり負けそう
金銭を賭けた真っ当なギャンブルならギルとセイバーはそれぞれ黄金律と赤木も真っ青の幸運+直感で負けしらずなんだろうけど
何となくセイバーの直感スキルでイカサマを見極めれそうな気がしないでもない
逆にギルとかライダーなんかはドジッ子属性で意外とあっさり負けそう
金銭を賭けた真っ当なギャンブルならギルとセイバーはそれぞれ黄金律と赤木も真っ青の幸運+直感で負けしらずなんだろうけど
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 12:22:06 ID:n5TtF481
麻雀漫画の強キャラは超幸運標準装備だから運だけじゃ勝てないだろ
ところで、イリヤって魔法使いこなせたっけ？魂の固定化の応用でダービーとの勝負を回避できないかな？
ところで、イリヤって魔法使いこなせたっけ？魂の固定化の応用でダービーとの勝負を回避できないかな？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 12:46:59 ID:/3wD5GPd
幸運EXの藤ねぇくらいになると相手がミスして勝つんだろうな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 13:59:14 ID:sj61cngn
ギャグキャラは自重してくださいw
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 02:24:38 ID:0m+LOasq
少なくともスタープラチナ並みの動体視力があればかなりのイカサマは見破れるな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 04:34:59 ID:xYlQo0gt
第三者を使った駆け引きは案外見破られそう
王様連中は人を使うのが仕事だったし
話は変わるけど完全非戦闘型のスタンドは流石に勝負にならんよな
例えば辻彩とかトニオさんとか
トニオさんは料理勝負でもすればいいか
本職には流石に執事ＥＸのアーチャーでも勝てまい
まぁマジギレしたらマスター連中とは相討ちまで行きそうだが（石鹸パンチ的な意味で
王様連中は人を使うのが仕事だったし
話は変わるけど完全非戦闘型のスタンドは流石に勝負にならんよな
例えば辻彩とかトニオさんとか
トニオさんは料理勝負でもすればいいか
本職には流石に執事ＥＸのアーチャーでも勝てまい
まぁマジギレしたらマスター連中とは相討ちまで行きそうだが（石鹸パンチ的な意味で
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 04:56:36 ID:uSBFsd/V
トニオさんとかは普通に戦う理由が全く無いしなぁ、
ギルガメッシュ辺りが子羊の料理食った後に
「旨かったけど王の腹吹き飛ばすとは何事だ！」とかいってイチャモンつけるくらいしか
闘いのきっかけみたいなのが見つからん気が……
ギルって「王には王の、料理人には料理人の～」って考え方に理解示してくれると思う？
ギルガメッシュ辺りが子羊の料理食った後に
「旨かったけど王の腹吹き飛ばすとは何事だ！」とかいってイチャモンつけるくらいしか
闘いのきっかけみたいなのが見つからん気が……
ギルって「王には王の、料理人には料理人の～」って考え方に理解示してくれると思う？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 08:35:02 ID:kzhKva15
完全非戦闘型スタンドは情報なり、人質なり、飯やエステなりで相手を心理的に拘束してからのスタートだしな
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 08:40:29 ID:qFFmx7RW
>>865
内臓爆砕くらいで取り乱すのは王じゃないとか言いそうだと思ったり
内臓爆砕くらいで取り乱すのは王じゃないとか言いそうだと思ったり
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 14:01:09 ID:6eIMOlVs
下手したら子ギルみたいな綺麗な金ピカになるんじゃね
色んな意味で悪い物が落とされて
色んな意味で悪い物が落とされて
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:05:30 ID:4QMBkFke
桜にとって救いの神になるかもなトニオ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:44:18 ID:uSBFsd/V
>>869
某スレでそういう内容のSSがあった気がするな、
グロい感じに身体中から蟲を排出して元気ハツラツな桜、
士朗から「全て遠き理想郷」が異物として排出されて悄気るセイバー、
あと、みさくら語で喋りながら尿路結石が出る程の小便をした凛とか。
某スレでそういう内容のSSがあった気がするな、
グロい感じに身体中から蟲を排出して元気ハツラツな桜、
士朗から「全て遠き理想郷」が異物として排出されて悄気るセイバー、
あと、みさくら語で喋りながら尿路結石が出る程の小便をした凛とか。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:25:54 ID:8/wQqrcW
ｷﾞﾙﾅﾚﾌ
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぞ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 我は雑種の小娘を串刺しにしたと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 逆に飲み込まれていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからないと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 我も 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 油断だとか不意打ちだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてない
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしい 慢心スキルの片鱗を味わったぞ…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぞ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 我は雑種の小娘を串刺しにしたと思ったら
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|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからないと思うが
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|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 油断だとか不意打ちだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてない
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしい 慢心スキルの片鱗を味わったぞ…
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 13:52:10 ID:IakLxbTx
>>841鏡の世界では現実の世界からいかなるスタンドもイルーゾォが許可しない限り干渉できない
原作でもそれは証明されてる。フーなんとかがウィルスを現実の世界で撒き散らしても鏡の世界には干渉できなかった
決して「鏡」だから魔眼が効かないわけではなくそういう「能力」だから魔眼は鏡の世界に届かないといってるんじゃない？
っていうかマスター狙いでいうならイルーゾォはfate勢にとって最大クラスの難関だろ
原作ではフーなんとかは目的を問いただす為にすぐに殺されなかったわけだし
マスターを殺せば鯖も自然消滅するんだから宝具やら真名やらを問いただす必要がないから鏡の世界に引き摺りこんだ直後に殺すだろうし
逆にイルーゾォにとってはギルガメッシュが最大の難関になりそうだけど
適当な近距離パワー系のスタンド使いを予めスタンドと共に許可しておけば
流石のギルもバビロン無しエア無し鎖無しではボコボコにされると思う
原作でもそれは証明されてる。フーなんとかがウィルスを現実の世界で撒き散らしても鏡の世界には干渉できなかった
決して「鏡」だから魔眼が効かないわけではなくそういう「能力」だから魔眼は鏡の世界に届かないといってるんじゃない？
っていうかマスター狙いでいうならイルーゾォはfate勢にとって最大クラスの難関だろ
原作ではフーなんとかは目的を問いただす為にすぐに殺されなかったわけだし
マスターを殺せば鯖も自然消滅するんだから宝具やら真名やらを問いただす必要がないから鏡の世界に引き摺りこんだ直後に殺すだろうし
逆にイルーゾォにとってはギルガメッシュが最大の難関になりそうだけど
適当な近距離パワー系のスタンド使いを予めスタンドと共に許可しておけば
流石のギルもバビロン無しエア無し鎖無しではボコボコにされると思う
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 14:43:13 ID:ZhzNsb38
>>872
フーゴな、フーゴ・パンナコッタ
フーゴな、フーゴ・パンナコッタ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:17:26 ID:4yEX/lys
875 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 22:57:22 ID:JimwrWKr
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 00:10:32 ID:8hESSdLK
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 06:53:41 ID:wTiUYYLG
ジョジョ>FATEで終了
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:09:29 ID:8775bIA+
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:23:29 ID:QZnV63Jy
>>878
だからマスターを首だけ鏡の中に入れるとかするんですよ。
だからマスターを首だけ鏡の中に入れるとかするんですよ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:34:14 ID:ICTEFwXV
てかなんでイルーゾォが鏡の中に最初から入ってるの？
スタンド発動して鏡に入る前に狩られそうだけど
スタンド発動して鏡に入る前に狩られそうだけど
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:45:15 ID:uP840o71
>>880天下一武闘会スタイルで言ってるのか？
一応言っておくと鏡の中に引き摺りこむのにかかる時間はフーゴの叫びを聞いてジョルノが振り向くまでにかかる時間より短い
っていうか天下一武闘会スタイルで話すと開幕ザ・ワールドで決着が簡単につくから俺の脳内ではバトルロワイヤル形式だと勝手に解釈してたんだが
一応言っておくと鏡の中に引き摺りこむのにかかる時間はフーゴの叫びを聞いてジョルノが振り向くまでにかかる時間より短い
っていうか天下一武闘会スタイルで話すと開幕ザ・ワールドで決着が簡単につくから俺の脳内ではバトルロワイヤル形式だと勝手に解釈してたんだが
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:46:52 ID:wTiUYYLG
それ無理
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:46:55 ID:btnVJwr3
というかどんな状況で勝負するのかすら決まってないしな
片方に有利な状況から試合を始めて、勝った負けたをやっても意味ないと思うんだが
片方に有利な状況から試合を始めて、勝った負けたをやっても意味ないと思うんだが
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:50:54 ID:wTiUYYLG
882>880にな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:49:11 ID:FVTqpfu0
バトルロワイヤル式と天下一武道会式でいいんでない？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:31:04 ID:FOCH0e6x
勝敗の項目を
天下一と
バトロワの二種類にして書いていけば？
天下一と
バトロワの二種類にして書いていけば？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:55:19 ID:qCKr7w44
あとお互いの情報をどの程度知っているか、とかマスター有無も決めなきゃならんな…
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:35:59 ID:dcjUYoRj
マスターはありだろ。どちらの原作でもマスター、本体を狙うのは勝つための有効の手段だし。
fate側はなしでも戦えるけど、ジョジョ側は殆ど無理だし。ジョジョ側は、本体狙いをしない限りバーサーカー
を倒すことがかなり難しいから、マスターなしだとfate側が有利なる。勝つ手段が減るからね。
あとジョジョ側の天敵は、キャスターだと思うんだがどうだろうか？
fate側はなしでも戦えるけど、ジョジョ側は殆ど無理だし。ジョジョ側は、本体狙いをしない限りバーサーカー
を倒すことがかなり難しいから、マスターなしだとfate側が有利なる。勝つ手段が減るからね。
あとジョジョ側の天敵は、キャスターだと思うんだがどうだろうか？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:55:35 ID:qCKr7w44
>>888
いやマスター有りだと実質2対1だから基本的にジョジョ側が不利かな…と
でも言うとおり本体狙いのデメリットがあるからそんなこともないか
あとキャスターは人間相手だと暗示とかで即終わってしまいそうな気が…
というかよく考えたらジョジョ側に魔術師の暗示とかを防ぐ方法ってないんだよな
いやマスター有りだと実質2対1だから基本的にジョジョ側が不利かな…と
でも言うとおり本体狙いのデメリットがあるからそんなこともないか
あとキャスターは人間相手だと暗示とかで即終わってしまいそうな気が…
というかよく考えたらジョジョ側に魔術師の暗示とかを防ぐ方法ってないんだよな
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 02:09:15 ID:LTgAPimV
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 02:44:50 ID:hF2aQRzy
心の強さ云々で何とかなるものだったら効かなさそうな連中はゴロゴロいるけどなｗ
100年間棺桶の中にいても発狂しなかったDIOとかそのDIO以外に生きる意味を見い出さなさそうなヴァニラとか
ふと思ったんだがプッチ神父なら「天国に行けば自分の勝ち」とか自分ルールを勝手に作って鯖なんか無視して時を加速させてDIOと二人で天国に旅立ちそうだｗ
100年間棺桶の中にいても発狂しなかったDIOとかそのDIO以外に生きる意味を見い出さなさそうなヴァニラとか
ふと思ったんだがプッチ神父なら「天国に行けば自分の勝ち」とか自分ルールを勝手に作って鯖なんか無視して時を加速させてDIOと二人で天国に旅立ちそうだｗ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 03:41:43 ID:qM0izKVj
闇の一族は神秘の格がダンチだから魔術も魔法も通じないだろうけど
一般のスタンド使いには確かにキャスターは脅威だな
吸血鬼には魔術が効くかどうかどうかくらいかな
一般のスタンド使いには確かにキャスターは脅威だな
吸血鬼には魔術が効くかどうかどうかくらいかな
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 20:40:47 ID:1BRjdHLA
結局サーヴァントはスタンドを見える扱いにするの？しないの？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:03:35 ID:qCKr7w44
つーか闇の一族は神秘の格がすごいから、とか言ってる奴はなんなんだ？
相手側の作品の設定を持ち出して自軍を強化するなんてvsスレとしてありなのか？
そりゃvsさせるにあたって最低限の設定のすり合わせは必要だと思うが、ここまでいくとクロススレの範疇だろ
相手側の作品の設定を持ち出して自軍を強化するなんてvsスレとしてありなのか？
そりゃvsさせるにあたって最低限の設定のすり合わせは必要だと思うが、ここまでいくとクロススレの範疇だろ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:33:52 ID:qM0izKVj
神秘の設定採用するならそうなるけどな採用しないなら鯖は物理攻撃でもダメージ受けるぞ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:49:43 ID:LTgAPimV
>>893
見える扱いで
見える扱いで
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 21:51:02 ID:LTgAPimV
あ、ただし見えない事に特化した能力（スタンド使いにも見えない）のなら別、
例、リンプビスキッド、アクトンベイビー。
例、リンプビスキッド、アクトンベイビー。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:07:15 ID:qCKr7w44
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:30:25 ID:ZqJ8YFmx
ジョジョ勢に神秘設定は無しで当然だと思うが。
したがって
・スタプラのプッツンラッシュは鯖には無意味。
でも、露伴とチープの会話から「ある程度以上の知能があればスタンドの精神攻撃が効く」という事になる
したがって
・ヘブンズドアーに本にされる
・アトゥム神やオシリス神に魂を抜き出される
・ホワイトスネイクの幻覚を見る
・ザブック内の病気や怪我が体に現れてしまう
こうなると思う。
したがって
・スタプラのプッツンラッシュは鯖には無意味。
でも、露伴とチープの会話から「ある程度以上の知能があればスタンドの精神攻撃が効く」という事になる
したがって
・ヘブンズドアーに本にされる
・アトゥム神やオシリス神に魂を抜き出される
・ホワイトスネイクの幻覚を見る
・ザブック内の病気や怪我が体に現れてしまう
こうなると思う。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:34:32 ID:1BRjdHLA
スタンドによる攻撃ならダメージなるでいいんじゃね？
なんか神秘的な存在であることには変わりないし
さすがにそれくらいはいいと思うんだが
なんか神秘的な存在であることには変わりないし
さすがにそれくらいはいいと思うんだが
901 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:36:39 ID:NT+ufL3Q
スタンドによる攻撃は鯖には有効
鯖はスタンドがみえる
これは最低限譲歩すべきだろ。
鯖はスタンドがみえる
これは最低限譲歩すべきだろ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:42:56 ID:xzN5T9QN
神秘の設定がありで鯖は物理攻撃効きませんとかいうルールのなか、
カーズとかが神秘なしとかだと納得できないから神秘の設定はなしでいい。
カーズとかが神秘なしとかだと納得できないから神秘の設定はなしでいい。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:44:29 ID:qCKr7w44
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:48:49 ID:1c6Evs/q
同じルールの土俵にあげるんだったらfateだけに有利ってのはなしだろ
神秘ってのは年月を経たら纏うっていう一般化できるルールがあるんだから
それはジョジョ側にも適応するべき
神秘ってのは年月を経たら纏うっていう一般化できるルールがあるんだから
それはジョジョ側にも適応するべき
905 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:51:22 ID:NT+ufL3Q
はっ？
その設定がジョジョにないだから無理だろ。
そこまでしたいならクロススレでやってくれ。
スタンドによる攻撃は鯖には有効
鯖はスタンドがみえる
これでもういいだろ。何が不満なんだ？
その設定がジョジョにないだから無理だろ。
そこまでしたいならクロススレでやってくれ。
スタンドによる攻撃は鯖には有効
鯖はスタンドがみえる
これでもういいだろ。何が不満なんだ？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:52:45 ID:qM0izKVj
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:56:38 ID:qCKr7w44
908 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:56:48 ID:NT+ufL3Q
アホくせ
スタンドはスタンドにしか倒せないから
神秘設定があるから鯖に攻撃きかないから
これでいいのか？
スタンドはスタンドにしか倒せないから
神秘設定があるから鯖に攻撃きかないから
これでいいのか？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:57:47 ID:B9K65TRq
神秘ってのは刀でも長く有れば付くって言われてるし魔術みたいなのでも持ってるつーんだから
割となんでもあるんだろうし、上で言われてるように一般化できるんだろうし
スタンドが通じるのはわかるが鯖がスタンド攻撃できる理屈がわからないんだが？
そういうとこだけすり合わせようっていうのかね。
割となんでもあるんだろうし、上で言われてるように一般化できるんだろうし
スタンドが通じるのはわかるが鯖がスタンド攻撃できる理屈がわからないんだが？
そういうとこだけすり合わせようっていうのかね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:59:16 ID:1BRjdHLA
年月を経る＝神秘を纏うってわけでもないんだけどな
年月が重要な要素であることには変わりないけど
年月が重要な要素であることには変わりないけど
911 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 22:59:33 ID:NT+ufL3Q
それは型月の設定だろ。
ジョジョの剣と型月の剣は違うな。
ジョジョの剣と型月の剣は違うな。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:02:04 ID:GXPD4X9g
つまり、スタンドは鯖に通じる、鯖はスタンドが見えないか…
まぁ、いいんでない。戦えないこともないだろう
まぁ、いいんでない。戦えないこともないだろう
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:03:18 ID:1BRjdHLA
サーヴァントはスタンドが見えないし、一切の干渉もできない
スタンドもサーヴァントには一切干渉できない
お互いに、マスターやスタンド使いを抑えたら勝ち
もうこれでいいよ
スタンドもサーヴァントには一切干渉できない
お互いに、マスターやスタンド使いを抑えたら勝ち
もうこれでいいよ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:09:05 ID:V9KgUu9F
スタンドがサーヴァントに通じるの理屈はわかったけどサーヴァントがスタンド
攻撃できる理屈は確かにわかんね
攻撃できる理屈は確かにわかんね
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:10:34 ID:1BRjdHLA
スタンドがサーヴァントに通じる理屈もわかんねーよ
そもそもスタンドがスタンドでしか干渉できないのって何で？
理由が語られたことってあったっけ？
そもそもスタンドがスタンドでしか干渉できないのって何で？
理由が語られたことってあったっけ？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:17:00 ID:V9KgUu9F
作中の描写とセリフと作者の説明
魔術とか刀剣類とかに範囲広げて一般化したから神秘は分かりやすい
魔術とか刀剣類とかに範囲広げて一般化したから神秘は分かりやすい
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:19:06 ID:1BRjdHLA
具体的に話してくれ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:34:37 ID:V9KgUu9F
スタンドの基本ルールは
「スタンド」とは、その人を守ってくれる守護霊のようなものである。
「スタンド」は一人の人間に一体である。
「スタンド」を自由自在に意思で操れる人間が「スタンド使い」である。
「スタンド」を傷つけられると、「スタンド使い」も傷つく。
「スタンド」は「スタンド」でしか倒せない。
「スタンド」とは「そばに立つ(スタンド・バイ・ミー)」という意味からきている。
「スタンド」は、基本的に普通の人間が見ることはできない。ただし例外は、他の物質と同化しているときである。
「スタンド」は、基本的に「スタンド使い」より遠くへ離れれば離れるほど力は弱くなる。
「スタンド」が持つ能力や性質は、便宜上タロットカードの暗示で分類される。
単行本15巻p.125
「スタンド」とは、その人を守ってくれる守護霊のようなものである。
「スタンド」は一人の人間に一体である。
「スタンド」を自由自在に意思で操れる人間が「スタンド使い」である。
「スタンド」を傷つけられると、「スタンド使い」も傷つく。
「スタンド」は「スタンド」でしか倒せない。
「スタンド」とは「そばに立つ(スタンド・バイ・ミー)」という意味からきている。
「スタンド」は、基本的に普通の人間が見ることはできない。ただし例外は、他の物質と同化しているときである。
「スタンド」は、基本的に「スタンド使い」より遠くへ離れれば離れるほど力は弱くなる。
「スタンド」が持つ能力や性質は、便宜上タロットカードの暗示で分類される。
単行本15巻p.125
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:44:40 ID:LTgAPimV
スタンドは人間の進化の延長みたいな感じが、
てか神秘設定もスタンドはスタンドでしか、の両方の矛盾点は
荒木ときのこ連れて来て説明してもらうしかなくね？
てか神秘設定もスタンドはスタンドでしか、の両方の矛盾点は
荒木ときのこ連れて来て説明してもらうしかなくね？
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 00:07:27 ID:VrM+Vq7G
もう荒木ときのこの作者どうしの直接対決でいいよ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:10:35 ID:md/1VTWV
スタンドの物理攻撃は効かないが、
スタンドの能力攻撃は効くって事で十分じゃん。
スタンドの能力攻撃は効くって事で十分じゃん。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 12:55:21 ID:DZ/VSBPH
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 13:31:35 ID:jV/QGWaj
設定も知らずに神秘神秘うるさい型月アンチから始まり、空気読めないスタンドはスタンドでしか～厨が現れ、それに反発してアンチの言葉を持ち出す月厨が混じってカオスになってるな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 14:56:25 ID:DZ/VSBPH
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 18:41:13 ID:g7v9GkZI
だから空気が読めないって言ってるんだろ…
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:55:15 ID:Bq23heqc
なんで対等に考えられないんだろ型月だって設定のせいで不利になることもあるだろうに
神秘がない相手の攻撃は無効って設定が有効な場合はどんどん押し出してくるのに
裏目に出そうになるとわかってないとかいうんだね
神秘がない相手の攻撃は無効って設定が有効な場合はどんどん押し出してくるのに
裏目に出そうになるとわかってないとかいうんだね
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:41:03 ID:/FEsmeAM
ところで
露伴なら真アサシンの願いを叶えられそうじゃね
天国扉で真アサシンの人生を読んで漫画化
露伴なら真アサシンの願いを叶えられそうじゃね
天国扉で真アサシンの人生を読んで漫画化
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:09:12 ID:eN5G5jnJ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:06:57 ID:Smk6qyB5
MUDADADADADADADADADADADADADADADADADADADADADADADADADADA
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:18:34 ID:6eCEH8as
HFの描写を見る限りではチャリオッツレクイエムの能力で
マスターと鯖の魂が入れ替わったらマスターの肉体は鯖の魂に耐えられないだろうし鯖の肉体にマスターの魂は耐えられないだろうから
レクイエムだけで殲滅できそうな気がする
気がかりはチンコ虫ｉｎ桜と桜ｉｎチンコ虫だけ
マスターと鯖の魂が入れ替わったらマスターの肉体は鯖の魂に耐えられないだろうし鯖の肉体にマスターの魂は耐えられないだろうから
レクイエムだけで殲滅できそうな気がする
気がかりはチンコ虫ｉｎ桜と桜ｉｎチンコ虫だけ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:15:49 ID:DkyBNDE0
>>930
は？
は？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:14:47 ID:cUlOT4oS
>>930
士郎の肉体がアーチャーに耐えられなかったわけじゃないんだが…
士郎の肉体がアーチャーに耐えられなかったわけじゃないんだが…
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 03:56:46 ID:vu9Q2JkP
セイバーの宝具アヴァロン
所持している時の効果
持ち主の傷を癒やし老化を停滞させる
真名の時の効果
あらゆる物理干渉、平行世界からの干渉、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウト
金ピカいわく
「５つの魔法すらよせつけぬ何者にも干渉されぬ究極の守り」
所持している時の効果
持ち主の傷を癒やし老化を停滞させる
真名の時の効果
あらゆる物理干渉、平行世界からの干渉、多次元からの交信（６次元まで）をシャットアウト
金ピカいわく
「５つの魔法すらよせつけぬ何者にも干渉されぬ究極の守り」
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:33:36 ID:cLTaubt9
ギルいわくっていうか普通に地の文で書いてある
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:41:03 ID:QXKYZIdX
>>926
そもそも神秘がない攻撃は無効なんて設定はない件
そもそも神秘がない攻撃は無効なんて設定はない件
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:49:06 ID:tOWjxjBk
>>935
お前それ全部のスレにコピペしてこい
お前それ全部のスレにコピペしてこい
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:56:57 ID:PSNsbwtq
神秘はなんにでも宿るかもしれないが、
スタンドは物質と一体化して無いとスタンド以外の攻撃を受けないのは絶対的なルールだからな。
鯖勢が不利になるのは当然だろうな
スタンドは物質と一体化して無いとスタンド以外の攻撃を受けないのは絶対的なルールだからな。
鯖勢が不利になるのは当然だろうな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:52:10 ID:xzhhKZT7
Fateに鯖＞＞＞超えられない壁＞＞＞人間という設定がある以上ジョジョの人間より鯖の方が強いのは確定事項だけどな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 00:54:35 ID:RSr04ni5
ジョジョ勢＞＞＞超えられない壁＞＞＞英霊という設定がある以上Fateの英霊よりスタンドの方が強いのは確定事項だけどな
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 01:20:17 ID:kVD2CQ0e
いくらマルチが相手だからって存在しない設定を捏造するのはどうかと思うな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:45:09 ID:m9wVHJbm
ディオは人間じゃない！
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:22:14 ID:BK2Kt9+j
スタンドVS鯖だったらいろいろと楽しそうだけどね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:19:38 ID:H5xPDR5u
ジョジョで神秘なことなら
弓と矢…5万年の前の誤石
カズたち…1万年の前の種族
アヌビス神…5百年の前の剣
弓と矢…5万年の前の誤石
カズたち…1万年の前の種族
アヌビス神…5百年の前の剣
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 16:27:15 ID:EEyZR40x
よく古いのなら鯖に効くだろって人がいるけど、それは間違いだ
古い＝神秘ってのは、型月世界の設定だ。これは時間とともに神秘パワーが蓄積されるって世界観に由来する
別作品の設定を使ってパワーアップするなんて、対決スレでやるべきことじゃない
古い＝神秘ってのは、型月世界の設定だ。これは時間とともに神秘パワーが蓄積されるって世界観に由来する
別作品の設定を使ってパワーアップするなんて、対決スレでやるべきことじゃない
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:55:27 ID:mCAAP5V3
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:07:25 ID:e0zFuLP/
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:14:40 ID:t/yrFHWT
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 21:40:05 ID:EEyZR40x
>>946
鯖の物理無効と神秘設定は無関係ですが
鯖の物理無効と神秘設定は無関係ですが
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:42:34 ID:UEADS9yy
>>948
じゃあＦａｔｅ勢はスタンドは見えないし触れないでいいよな！
じゃあＦａｔｅ勢はスタンドは見えないし触れないでいいよな！
950 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:44:40 ID:nc++GE1+
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:35:58 ID:UEADS9yy
まあ型月じゃ無理だな
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:52:15 ID:Mg9ly09Z
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:53:54 ID:Mg9ly09Z
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 18:01:02 ID:GXdYA89P
鯖には神秘～とかスタンドはスタンド～とかいい加減あほくさすぎる
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:41:48 ID:wMbmvcr5
スタンドって波紋効いたっけ？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:23:27 ID:kc8YqYbK
・サーヴァントの攻撃
スタンドには通用しない、本体には通じる
まあスタンドはスタンドにしか～ってのは事実だからね
・スタンド使いの攻撃
サーヴァントには通用しない
基本的に本体が物理無効な相手に通じる攻撃方法持ってない
・スタンドの攻撃
サーヴァントに通用するんだろうか微妙なライン。不思議属性ではあるけどね
対霊特化攻撃が直撃してもかすり傷程度のサーヴァントの中では最も格下な人、って実績もある
物理攻撃が無効な相手に通用したスタンドってーと、なんだろ
スタンドには通用しない、本体には通じる
まあスタンドはスタンドにしか～ってのは事実だからね
・スタンド使いの攻撃
サーヴァントには通用しない
基本的に本体が物理無効な相手に通じる攻撃方法持ってない
・スタンドの攻撃
サーヴァントに通用するんだろうか微妙なライン。不思議属性ではあるけどね
対霊特化攻撃が直撃してもかすり傷程度のサーヴァントの中では最も格下な人、って実績もある
物理攻撃が無効な相手に通用したスタンドってーと、なんだろ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:54:30 ID:7hjmz2Rf
ぶっちゃけただの意地の張り合いだよなこれ
相手が先に折れてくれるのを待ってるんだろう
相手が先に折れてくれるのを待ってるんだろう
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:18:06 ID:ObmlfkTF
スタンドではダメージ与えられないけど。能力ならOKとか
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 06:50:15 ID:S9wLjTRj
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:25:00 ID:4bPd+O8N
マスターか聖杯潰せばいいだけじゃん
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 14:06:56 ID:tuEXgVwk
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:59:42 ID:M/eWXVcS
レクイエムとかには勝てまい
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:49:00 ID:s5TYZUIS
ボヘミアンラプソディ使った瞬間に
どの鯖も自分の神話に引き摺り込まれるじゃん
どの鯖も自分の神話に引き摺り込まれるじゃん
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:09:48 ID:8K0JwY6a
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:28:30 ID:Z0QmLXUT
死んだ後に神様とかになっちゃってる系はやばくね？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:59:51 ID:8K0JwY6a
966 ：名無しさん@お腹いっぱい：2009/02/17(火) 00:40:17 ID:2eDjm09M
スタンド（スタンド使いを含める）を英霊に例えると何だろう？
ミスタはアーチャーまたはアサシンだな
ミスタはアーチャーまたはアサシンだな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:48:59 ID:NDdcCpZM
この手の議論って闘技場で一対一になって戦うみたいなルールにしなきゃ意味無いんだよね
どんなに強いやつでも寝込みを襲われたら負けるんだし。
まあ何でもありルールなら自動発動のGERが圧勝だろうな。
どんなに強いやつでも寝込みを襲われたら負けるんだし。
まあ何でもありルールなら自動発動のGERが圧勝だろうな。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22:45:24 ID:SX4MaPCe
じゃあもうマスターとスタンド本体で戦えよ
魔法使えなくて不利だが、意外とジョジョキャラって打たれ強くてしぶといぜ
魔法使えなくて不利だが、意外とジョジョキャラって打たれ強くてしぶといぜ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:15:17 ID:wajkJX7H
ジョジョ側で本体が強い順に行くと、
ＤＩＯ
ヴァニラ
ケンゾー
ジョセフ（波紋有り）
鋼田一
その他
って感じじゃないかな？
ＤＩＯ
ヴァニラ
ケンゾー
ジョセフ（波紋有り）
鋼田一
その他
って感じじゃないかな？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:35:07 ID:3zIHEnSz
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:05:30 ID:0dOwpkbJ
ヴァニラからスタンド取ったら発狂連続キックしか残らんだろ
カーズ
ワムウ、エシディシ
サンタナ
タルカス、ブラフォード
ジョナサン、ＤＩＯ、リサリサ
ツェペリ、ジョセフ、シーザー
ってなとこか
カーズ
ワムウ、エシディシ
サンタナ
タルカス、ブラフォード
ジョナサン、ＤＩＯ、リサリサ
ツェペリ、ジョセフ、シーザー
ってなとこか
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 13:06:10 ID:KplQzxnt
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 13:08:48 ID:KplQzxnt
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23:25:16 ID:zn8//WjA
>>971
ヴァニラは一応吸血鬼。ついでに本体ってスタンド使い以外に使わないと思うが。
ヴァニラは一応吸血鬼。ついでに本体ってスタンド使い以外に使わないと思うが。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:21:27 ID:WTARk0YX
DIOに世界やられてエキス注入されたら鯖はどうなるの？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18:49:41 ID:kO9Ds7Kj
最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/
また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/
また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:04:18 ID:WxbhLXHc
う
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:52:11 ID:B5zJ6Pa6
Fate/stay night vs とある魔術の禁書目録 6
Fate/stay night vs スクライド
Fate/stay night vs BLEACH
Fate/stay night vs スーパーロボット大戦
Fate/stay night vs ジョジョの奇妙な冒険
Fate/stay night vs トランスフォーマー全シリーズ
スレ番20番台ぐらいにかたまっとるな
Fate/stay night vs スクライド
Fate/stay night vs BLEACH
Fate/stay night vs スーパーロボット大戦
Fate/stay night vs ジョジョの奇妙な冒険
Fate/stay night vs トランスフォーマー全シリーズ
スレ番20番台ぐらいにかたまっとるな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:55:10 ID:B5zJ6Pa6
誤爆
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:51:53 ID:GCYAqLfG
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:53:36 ID:GCYAqLfG
このスレは東方厨が最強スレの設定持ってきてDB厨かなんか分からん奴に釣られたスレか？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 09:54:40 ID:GCYAqLfG
これが最強スレに一時期わいた東方厨か・・・・・。
たしかにやばいな
たしかにやばいな
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:03:49 ID:GCYAqLfG
これが最強スレに一時期わいた東方厨か・・・・・。
たしかにやばいな
たしかにやばいな
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:04:30 ID:GCYAqLfG
このスレは東方厨が最強スレの設定持ってきてDB厨かなんか分からん奴に釣られたスレか？
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:06:34 ID:GCYAqLfG
このスレは東方厨が最強スレの設定持ってきてDB厨かなんか分からん奴に釣られたスレか？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:07:20 ID:GCYAqLfG
このスレは東方厨が最強スレの設定持ってきてDB厨かなんか分からん奴に釣られたスレか？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:08:42 ID:GCYAqLfG
これが最強スレに一時期わいた東方厨か・・・・・。
たしかにやばいな
たしかにやばいな
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:09:55 ID:GCYAqLfG
これが最強スレに一時期わいた東方厨か・・・・・。
たしかにやばいな
たしかにやばいな
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10:10:52 ID:GCYAqLfG
このスレは東方厨が最強スレの設定持ってきてDB厨かなんか分からん奴に釣られたスレか？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:16:20 ID:GCYAqLfG
このスレは東方厨が最強スレの設定持ってきてDB厨かなんか分からん奴に釣られたスレか？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:17:21 ID:GCYAqLfG
これが最強スレに一時期わいた東方厨か・・・・・。
たしかにやばいな
たしかにやばいな
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:19:26 ID:GCYAqLfG
赤屍さんの素早さ
無限にスピードが上がる者を一方的に攻撃する時間軸を掌握し、乗り越える者が
その動きをただ立ってるようにしか見えない者のレベルを遥かに超えるものでも干渉できないバビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
ずっと俺のターンな相手を一方的に叩きのめせる蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす
なんか凄すぎるな。
マガジンで連載中のを見ていたがここまでの作品とは・・・。
無限にスピードが上がる者を一方的に攻撃する時間軸を掌握し、乗り越える者が
その動きをただ立ってるようにしか見えない者のレベルを遥かに超えるものでも干渉できないバビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
ずっと俺のターンな相手を一方的に叩きのめせる蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす
なんか凄すぎるな。
マガジンで連載中のを見ていたがここまでの作品とは・・・。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:20:37 ID:GCYAqLfG
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:22:09 ID:GCYAqLfG
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:23:21 ID:GCYAqLfG
赤屍さんの素早さ
無限にスピードが上がる者を一方的に攻撃する時間軸を掌握し、乗り越える者が
その動きをただ立ってるようにしか見えない者のレベルを遥かに超えるものでも干渉できないバビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
ずっと俺のターンな相手を一方的に叩きのめせる蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす
なんか凄すぎるな。
マガジンで連載中のを見ていたがここまでの作品とは・・・。
無限にスピードが上がる者を一方的に攻撃する時間軸を掌握し、乗り越える者が
その動きをただ立ってるようにしか見えない者のレベルを遥かに超えるものでも干渉できないバビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
ずっと俺のターンな相手を一方的に叩きのめせる蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす
なんか凄すぎるな。
マガジンで連載中のを見ていたがここまでの作品とは・・・。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:25:36 ID:GCYAqLfG
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:26:39 ID:GCYAqLfG
赤屍さんの素早さ
無限にスピードが上がる者を一方的に攻撃する時間軸を掌握し、乗り越える者が
その動きをただ立ってるようにしか見えない者のレベルを遥かに超えるものでも干渉できないバビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
ずっと俺のターンな相手を一方的に叩きのめせる蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす
なんか凄すぎるな。
マガジンで連載中のを見ていたがここまでの作品とは・・・。
無限にスピードが上がる者を一方的に攻撃する時間軸を掌握し、乗り越える者が
その動きをただ立ってるようにしか見えない者のレベルを遥かに超えるものでも干渉できないバビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
ずっと俺のターンな相手を一方的に叩きのめせる蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす
なんか凄すぎるな。
マガジンで連載中のを見ていたがここまでの作品とは・・・。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 11:29:01 ID:GCYAqLfG
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:17:38 ID:GCYAqLfG
ベルトラインを下層から最上部まで現実時間約半日で到達しているので
まず単一宇宙の端から端まで半日で移動するとしたら一年間で365*2*30000000000=2.19×10^13光年移動する
光は一年間で1光年移動するので光速の2.19 × 10^13倍。それが多元なので光速の2.19 × 10^13倍^∞倍以上
これを基準とし、ポールと戦う弥勒の光速斬撃を40m程離れた位置から移動して剣を止める通常状態でまったく動きが捉えられないデルカイザーの攻撃を50m程の離れた距離から割り込んで受け止められるシックスセンスの蛮の爪状態が25倍の速度
（通常状態で0.1秒以下に12回の攻撃が爪を使うと0.1秒以下に１撃ごとに10の攻撃オプションを組み入れて300回攻撃可能）
なので光速の1095^15^∞倍以上、さらに羽根（爪状態の25倍以上）になって光速の27375^16^∞倍以上の速度となる
こりゃ確かに光速じゃ勝てません。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12:19:27 ID:GCYAqLfG
赤屍さんの素早さ
無限にスピードが上がる者を一方的に攻撃する時間軸を掌握し、乗り越える者が
その動きをただ立ってるようにしか見えない者のレベルを遥かに超えるものでも干渉できないバビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
ずっと俺のターンな相手を一方的に叩きのめせる蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす
なんか凄すぎるな。
マガジンで連載中のを見ていたがここまでの作品とは・・・。
無限にスピードが上がる者を一方的に攻撃する時間軸を掌握し、乗り越える者が
その動きをただ立ってるようにしか見えない者のレベルを遥かに超えるものでも干渉できないバビロン時間に棲息しさらにその時間さえ支配して
ずっと俺のターンな相手を一方的に叩きのめせる蛮の攻撃を10億分の1mまでひきつけてかわす
なんか凄すぎるな。
マガジンで連載中のを見ていたがここまでの作品とは・・・。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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