銀魂　原作・アニメ強さ議論

ないので立てました

核爆発で終了

昔あったが荒れて終了
作者が強さ議論を全否定するような発言してるからなぁ

鳳仙、海坊主：５３万Ｋ
白夜叉：４８万Ｋ
神威：４５万Ｋ
神楽覚醒：４５万Ｋ
アブト：４０万Ｋ
・
・
・
・
貧乏臭い：３万Ｋ
沖田：２万Ｋ
近藤：１万Ｋ
九ベェ：約８０００Ｋ（公式）
東城：７０００Ｋ
土方：６０００Ｋ
北大路：５８００Ｋ
四天王ハゲ：４０００Ｋ
西野：１０００Ｋ
サングラス：約６００Ｋ
新八：約３６０Ｋ（公式）

夜兎＞人間


終了

土方の強さをどのくらいに設定するかで揉めるよな
銀時に完敗した点に重きを置いて強いがあくまで一般人レベルとする人たちと
柳生編・ミツバ編・動乱編で活躍してたからとかなりの上位に持っていこうとする人たち

柳生で九に二戦二敗してた時点で

九兵衛＞＞土方


は確定

誰か以前の仮ランキング貼ってくれ

>>6
ミツバ編や動乱は雑魚相手の出来レースだったけど？

ランク１（通常）
ＳＳ　星海坊主 ＞紅桜似蔵・502号・銀時
Ｓ　　敏木斎・万斉・神楽
Ａ　　沖田・桂・九兵衛＞近藤・土方・通常似蔵＞高杉
Ｂ　　東城・全蔵・陀絡＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

ランク２（データ不足の意見が出たキャラを全て抜いたランク。厳密にやりたい人はこちらで）
Ｓ　　星海坊主 ＞紅桜似蔵・502号・銀時
Ａ　　敏木斎・万斉・神楽
Ｂ　　九兵衛＞土方・通常似蔵 　
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

>>10
�d

アニメ雑誌のインタビューで九兵衛は真撰組トリオと同等程度って監督が答えてたから大して強くないぞ

女と気づいて手を抜いたんなら同等かもしれんが銀さんは余裕だったからな
やっぱあんま強くないよ

それより覚醒神楽・阿伏兎・神威・鳳仙・月詠足したらどうなるか
鳳仙>>>>>神威>阿伏兎=覚醒神楽>銀時>月詠っぽいけど

以前の論争に加われなかったので聞きたいんだが
万斉がここまで上に位置してる理由って何だ？
銀時をどれだけ苦戦させたか？

また子のランクと新八＞武市のランク、逆じゃないの？

ごめん>>15は忘れて

神楽は鳳仙より強くなると言われ
阿伏兎は神威相手に手加減した
なら神楽＞阿伏兎≧神威だろ

>>10
新八って真撰組の隊員と大差ないレベルじゃね
一つ上のランクになる程の差は無いだろ
それと沖田はミツバ編で土方に負けてたから土方と同等程度かと

>>13
鳳仙と神威は描写からして既に鳳仙≧神威ぐらいの差しかないだろ
鳳仙≧神威＞＞＞銀時（白夜叉）＝阿伏兎＞覚醒神楽＞＞月詠ぐらいじゃね
銀時は阿伏兎より弱い可能性も有るけど本気の鳳仙とそれなりに戦えてて神威が目を付ける程度だから一応同等って感じだけど

>>14
人間としては破格の強さの銀時とまともに戦えてるからじゃね
他に人間で対等に戦えたの敏木斎だけだし
九兵衛とか土方といった人間ではかなりの凄腕でも圧勝できるぐらい銀時は強いから対等に戦った万斉は相当強い

>>17
何その脳内設定だｗ

本誌読めカス

密かに近藤局長はマジメに戦ったらかなり強いと思う。
柳生編で近藤が戦った東条は設定上
他の三人とは桁が違うという話だった。

しかし近藤は紙やすりによる
ケツ負傷と言うハンデ付きで、
その東条を一撃でしとめた。
少なくとも土方と同じランクとは思えない。

俺もそう思うけど、それ言うとあれはギャグ入ってるから判断しづらいって言われるんだよね

アニメ雑誌のインタビューでの九兵衛の強さの説明で真撰組の三人を一纏めにしてたからあの三人の実力は横並びなんじゃね

確か空知が沖田＞土方＞近藤って言ってたよな
けどミツバ編であっさり土方が沖田を負かせられる程度の差ってことがわかったから
九兵衛＞沖田≧土方＞近藤でいいと思う

>>18
脳内？アブトが言ってたじゃん
あいつ(神楽)は(これから)夜王を越えると

神威も言ってた
俺の時も(アブトは)そうだった(手加減した)と

銀時は数十人の集団でかかっても結局鳳仙にあまりダメージを与えられなかったという弱さを考えると


鳳仙≧本気神楽≧本気兄＝アブト＞覚醒銀時≧通常神楽＞通常銀時≧月詠


が妥当だな
≧２つで＞相当

>>23
柳生四天王のNo.1を瞬殺した近藤と、柳生四天王の普通の奴と接戦し、
九兵衛に二度も完膚なきまでにフルボッコにされ惨敗した土方
近藤＞土方じゃね？
つまり沖田＞近藤＞土方

その土方ですら沖田に勝ったわけだし
沖田≒土方
結局、九兵衛＞沖田＝近藤＝土方だろ

精神の強さも考慮するの？
お互いが万全な状態で戦った時の勝敗でいいんだよね？

>>25
作者本人が土方＞近藤って言ってるのをわざわざ変える必要なくね？

沖田が一番強いとは言っていたが
土方＞近藤とは一言も言っていない

>>24
正直お前のレスは痛いぞｗ
神楽大好きのキモオタなんだろうけどｗｗ

それでヘドロ伯爵はどのへんにランクインするんだよ

阿伏兎をやたら過大評価してるキモイ人が居るんだな
原作をちゃんと読んでるのか疑問だ

>>28
そうだっけ？前スレでそう言ってた気がしたが
うろ覚えでスマソ

神威の眼中に無い時点でアブトはそこそこ強い止まりだろな

阿伏兎は夜兎の中では中の上か良くて上の下止まりだろな

話は変わるが銀さんは人間の中では強すぎなんだよな
人間では達人レベルのはずの真撰組トリオや九兵衛に圧勝してる
俺の周辺では銀さんは天人か天人とのハーフって説が主流に成りつつあるぐらいだｗ

>>30
ヘドロ伯爵は鬼獅子よりは強いな。絶対。
一時的に白夜叉モードに入った銀さんをも圧倒したから
本気で怒らせると神威並みに強いかも？

鬼獅子って何気に屁怒絽と同じ荼吉尼族なんだよな
鬼獅子との戦い見ると銀時は白夜叉モードなら夜兎や荼吉尼の平均レベルぐらいになるのかもな
マジで銀時は地球人じゃないのかも
親が誰かも分からない孤児設定だし

銀さんは素の状態でも土方や九兵衛相手だと圧勝してるからな
真撰組組動乱編の時の描写からして真撰組トリオは人間の中では別格レベルみたいなのに

銀時は話によって強さがコロコロ変わるからな
まあ作者も強さランク自体を否定してるから仕方ないけど

神威はアブトに生かさしてもらったわけでもあるわけだ
夜兎の強さは
坊主＝旧鳳仙＞現鳳仙＝神楽＞神威＝アブト＞真銀時＝現神楽＞現銀時
か

>>37
アニメ雑誌で九兵衛と真撰組トリオは同レベルって出たのが原作でも同じなら四人が人間の達人レベルだろうな
銀時や敏木斎が人間の限界レベルだと思ってたんだが神威が銀時は未だ強くなれるって発言したから違ったようだ
達人から先が長すぎだ

>>39
神威が大して興味持ってない時点で阿伏兎が神威と同格は無い
夜兎族の平均は超えてる程度だろ
それと描写からして普段の神楽は銀時より弱いだろ
真撰組トリオよりは強いっぽいけど

ヘドロＶＳ鬼兵隊

いや‥なんでもないんだ…

銀魂の全キャラ＞空知



終了

>>40
神威はアブトが手加減したから興ざめしたんだろ
鳳仙だって興ざめされたけどその後の台詞描写見る限り鳳仙＞＞＞＞神威なのは明らかだし
それと普段の神楽が普段の銀時より強いのは確実だけど、本気の銀時より神楽が弱いという描写はどこにもない

山崎は新八よりも強い
そいと桂は九兵衛よりも上かな

>>43
普段の神楽より銀時の方が上だろ
どこ場面見て言ってるんだ？

銀時が神楽に勝てないって自己申告してるな
まぁ普段は神楽＞銀時だろう
問題は普段加減してる神楽と白夜叉どっちが強いか
これ結構微妙なラインだな

神楽だと思うな
人間が本気モードの夜兎に勝つとか寒すぎ

いや、じゃなくて普段加減してる時の神楽と本気の銀時
結構微妙じゃん。傭兵種の若い娘の手加減と侍だと

普段の神楽って人間の上位止まりだと思うが
沖田より強い程度だろ

>>48
文よく読んでなかったｽﾏｿそれなら神楽＜銀時じゃないかな
柳生とか真剣狩の人に負けてるし

お妙かな

描写からしても普段の神楽は普段の銀さんより大分弱いだろな
全力の神楽で白夜叉モードの銀さんと同等程度って感じかな

神威は銀さんはもっと強くなれるって言ってたが人間の限界は夜兎の限界よりちょっと弱いなのかな？
それとも一部で考察されてる銀さんが純粋な地球人じゃ無いのかも知れないけど

屁怒絽伯爵と神威の本気の戦いがみてみたい

>>52
白夜叉で通常の神楽位じゃないか？
戦闘シーン見る限りパワーも技術もスピードも本気神楽の方が遥かにあるみたいだし、イコールには到底見えんな

>>54
本当に原作読んでるのか
柳生編の神楽って沖田と同レベルぐらいだったぞ
素の銀時にさえ圧勝される土方と大差ない沖田とな

そもそも普段の銀時が特に加減してないのに対して、神楽は普段絶対相手を殺さぬよう拳が完全に死ぬまで速度下げてるからな
前者が走ってるモーリスグリーンなら、後者がのろのろ歩いてるチーター
そりゃグリーンの方が早い罠
そもそも本気だの普段だの分ける意味がない
スペック議論なんだし神楽＞＞銀時で終了だ

まーだ神楽厨が暴れてんのか
もういいよ規格外の神楽ちゃんが宇宙一強いってことで
他の奴の話しようぜ

>>56
銀さんは普段と白夜叉状態との戦闘能力の差からして凄い手加減してると思うけど
そもそも木刀だし

>>58
廃刀令あるから木刀だけど、一話見る限りエンジン砕くほどだから刀以上の武器だろ

銀さんと神楽と新八とヅラとエリザベスをまとめて入院させた
内野さんの病院の婦長が最強かも

芙蓉編見る限り不殺とか一切考えてないし、白夜叉時と戦力は同じみたいだしなぁ
根本的に決して殺さないようにしてる神楽と違うよな
本気かは別にしてもちゃんと相手を殴る素人と、一切パンチ出さないことに決めたボクサーみたいなもんか？

>>61
芙蓉編でも生物は殺してないと思うけど？
つうか銀さんが虫とか以外の生物を殺した描写に覚えがない

芙蓉編は知らんけど、京次郎の回ではヤクザ殺しまくってなかったか

銀時厨と神楽厨の討論スレはこちらですか？

>>63
誰も死んでないだろ

天人殺してるな
どの戦闘でも敵を傷つけないみたいな配慮はしてない
鳳仙との戦闘みても渡り合えてるとはとてもいえない弱さだったし、ランクが違うのでは
それこそ格闘家vs喧嘩好きの厨房みたいなもんよ

>>66
本編の時間軸での話なんだが……
それとあれで渡り合えてないなら互角じゃ無きゃ渡り合えてないって事になるぞ

つうか銀さんは人を殺してるのは設定段階で有り得ないと気付け
銀さんは一般人なんだから殺したら捕まるって事を忘れるなよｗｗｗ

>>67
お前は敵に対し50人で挑んでる奴を渡り合えてるというのか

>>68
確かにｗｗｗ

>>69
一人の時でのギリギリだが戦いにはなってたと思うぞ
渡り合えないってのは戦いにさえならない程の差って事だし

一人では防戦一辺倒だっただろ・・・
一人では鳳仙と渡り合えない奴と鳳仙をも越えると言われた奴ではレベルが違う

鳳仙と銀時の差は多分アブトと山崎位の差だろ
本気の神楽＞白夜叉＞完全には勘戻ってない普段の銀さん＝普段敵を殺さぬようにかなり力を抜いてる神楽
位かな

神楽厨と銀時厨が争うスレですか？

銀さんマンセー（笑）

家の母親は高杉が一番弱いキャラだと思い込んでるんだが…どうしようか？

ギャグとシリアスを交互にやってる銀魂には
強さ議論とか無意味だと思うんだが
新しくスレ立っても神楽や主人公マンセーの意見しかでてないし

このスレも痛い神楽厨さえ居なきゃ少しは盛り上がるんだろうけどな
神楽最強じゃ無きゃ気が済まない人が粘着してて盛り下がる

最強は坊主さんでしょうが

俺は地味に屁怒絽だと思ってる
夜兎最強は坊主で確定だけど

>>77
いやいや、神楽厨と銀時厨どっちも痛いからｗ

銀時厨も神楽厨も自重しろ

>>75
お母さんは多分正しい

銀時も神楽も現状では神威から見たら雑魚だろ
成長すれば神威と五分で戦える可能性が有るってだけ

現時点でも神楽最強を言い続ける人が消えない限りこのスレはこのままだろうな

神楽最強なんて言ってる奴いないだろ
銀時より強いって言ってる奴はいるが

今の鳳仙と同等とか言ってる奴は居るがな

神楽はいろんな意味で最強だ

まぁ銀時と神楽だったらそりゃ流石に神楽の方が強いっしょ、普段も本気も
ただ神威と神楽は同じくらいじゃないか？神威は鳳仙よりは結構弱いらしいし

神楽＝銀時で、
年齢差を考慮すると神楽＞銀時じゃね？

つまり銀時はもうオッサンということだな

神楽は鳳仙越えと言われ、兄貴はまだ鳳仙には到底及ばないということは、神楽＞兄貴＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞通常(手加減)神楽かな

超えられる潜在能力は有るってだけで超えてるなんて言われてない
神楽厨はいい加減にしてくれ

銀時と神楽はまだまだ強くなるってだけの話なのに神楽は現段階で最強にしたい馬鹿は何時まで粘着し続けるんだろな

潜在能力考慮しなかったら銀時はせいぜい新八・近藤止まりだ
あの辺大差ないからな

>>94
白夜叉状態でなくても真撰組トリオや九兵衛に圧勝するぐらい地力に差が有るのに何言ってんだ？

>>95
ビンボクサイ程度に負けてたやん
新八は勝ったのに

そもそも近藤にはセコい手を使ってやっと勝てただけだしな

銀時厨と神楽厨しつけーなしかし

自演が多すぎるスレだな
>>96-97とか明らかだし

精神攻撃が重要っぽいと思う
ｽﾄｰﾘｰの流れとか考えたら本気で戦っても強い方が負ける場合もあったり
この先も、弱いのに勝っておかしいて文句言えないかもしれない
ここの議論はそんなんとは別か

神楽の可愛さは最強だな

銀魂で強さ議論が無理ってのは作者の発言から明らかだし

そもそもお妙より強い奴いないだろ

つうか作者が何も考えて無さすぎ
銀時って場面によっては真撰組トリオどころか鬼獅子にも勝っちゃうし

一部で言われてる銀時が純粋な地球人では無いって事の伏線なら凄いけど

銀さんが沖田に勝った描写ってあったっけ？

銀時は近藤との時も卑怯な手使ったんだから実質勝ったのは土方だけだろ

>>106
土方って作者が近藤より強いと明言してるぞ

いつ？
してないと思うけど･･･

>>108
お前みたいな都合の悪い部分だけが見えなくなる人種には説明するだけ無駄だ

このスレにいる銀時厨と神楽厨痛すぐる

沖田＞近藤土方は明言してるけど近藤と土方の力の差は明言されてない

柳生四天王の中で一番強い東城にケツ負傷のハンデを持ちながらも一太刀で倒した近藤
四天王の中で二位もしくは三位レベルの北大路に苦戦を強いられながらも勝った土方
比べてみると近藤＞土方じゃね？

ギャグ描写で語るのかｗ
アニメの監督は九兵衛＝真撰組トリオって雑誌のインタビューで答えてたみたいだけど原作でも同じなのかな

今のところ沖田＞近藤≧土方なのか

>>112
原作サイドとアニメサイドで仲が良い作品だから公式だと思う
九兵衛や真撰組トリオが銀魂世界の達人（地球人）だと思う

>>113
沖田≧土方≧近藤ぐらいだろ
ミツバ編で土方が沖田にガチで勝ってるし三人の間に明確な差は無いと思う

空知は結構アニメの方無視するぞｗｗ

>>114
山崎とか土方が負けた銀時に自分が勝てるかーって突っ込んでたからな
真撰組トリオが達人レベルなんだろな
動乱編の中で沖田が一人で裏切った隊員をダース単位で殺してるし

何か近藤は戦う前に刀が折れてるから強さがよくわからないｗ
土方沖田は車とか斬ってるけどｗ
竜宮編の戦闘値ってどんなんだっけ

>>117
あの数値はギャグで適当だからｗ
新八とかも一般人レベルだと凄く強いのは作者が明言してるな

作者が沖田＞近藤、土方って言ってんだから沖田が１番強いんだろ
ミツバ編の時だって土方が「今のあいつに負ける気がしない」って言ったって事は沖田の精神状態が悪いから勝てるって事じゃね

だからモチベーションで勝敗が変わる程度の差って事だろ
俺も三人の力関係は>>114ぐらいで実質互角だと思うし

モチベーションで変わるっていうのは三人の間だけでなく全員に関しての発言だったよね
アニメ評価を入れたら動乱での三人の戦い方見ると
沖田＞＞土方≧近藤
明らかに圧倒的な差がついてた

いやいや、だから例え僅差にしろ空知が１番強いのは沖田だって言ってんだから

あ、>>122は>>120に

>>122
誰も沖田が弱いなんて書いてないのに
沖田厨も痛いんだな

>>123
作者の明言を無視して無理矢理３人を平等にしたがる>>120のが痛いと思うけど

×>>123
○>>124

とりあえず落ち着けｗ沖田が基本的に一番強いのは皆否定してない
だけど近藤の｢お前(沖田)が負けるなんて珍しい｣発言→沖田対土方なら｢ほぼ｣沖田が勝つ
ってことなんだから沖田≧土方≧近藤でいいんじゃないの？

今更だけど>>96
＞新八は勝ったのに
結果はそうだけど１人でじゃないし最後落下中の爺さん突いただけだと思う

二対二で戦ってる時に新八が足を引っ張ってるって言われたしな

強い天人＞強い地球人
基本これだけだろ。
半ばギャグ漫画で考えるようなことじゃねえだろｗ

>>127
ほぼ勝つんだったら
沖田＞土方≧近藤じゃない？

「珍しい」って事はいつも沖田が勝ってるって事なんだから
沖田＞近藤≧土方

沖田厨も結構痛いな

なんつー無駄な討論ｗ
既に>>10のランク付けでも沖田＞近藤＝土方って出てるやん

どうせ沖田≧土方≧近藤を主張してる奴はいつもの自演銀時厨だろ
レスの仕方でわかるわ

とりあえずギャグならお妙、もしくはポニーちゃん

ヘドロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗黒界の壁＞＞＞その他

鳳仙＝坊主＞＞＞＞神威＞＞神楽（吉原の時の白目）＞＞（種族的な壁）
＞＞銀時≧鬼獅子＞真選組＞＞＞＞高杉＞＞＞＞＞新八＞＞（超えられない壁）＞＞マダオ

高杉が誰かに勝ってる描写を見た事ないぞい‥

高杉は戦闘力自体はぶっちゃけそんな強くなさそう
隻眼のハンデがあるし、有能なボディーガードつきで大規模なテロ活動やってる分かえって一対一の実践は不足してそう
まあ推理する材料が何もないのであくまでイメージでしかないが、力量的にはせいぜい土方と同じくらいだけど頭が回るので場合によっては沖田にも勝てる、って感じじゃないかと予想
あと勝ち目のない試合はやらないタイプだろうと思う

高杉はデータ不足過ぎるが桂＞高杉だという事は解る

取り敢えず閣下が最強なのはわかる

てか高杉あんま出てこない

あんまりどころかほとんど出てこない

>>137は高杉はコースケさん３人分よりは強いと思ってるんだな

高杉は大して強くないだろな
桂と同等程度だと思う
まあ桂も似蔵に負けるのは有り得ないと銀時に思われてるぐらいには強いみたいだけど

桂は万斉に強いと言わせたから沖田と同格かそれ以上

高杉は桂に斬られたから桂より弱いが攘夷戦争を生き抜いてきた分それなりに強い

不意討ちで斬られただけだから弱いとは限らないけどな
空知自身も高杉の具体的な強さは決めてないと思う

桂・高杉・坂本は最低でも沖田よりは強いだろうからな

攘夷組＞真撰組

>>146
万斉に「仕合うてもらいたい」と言われた桂は万斉と同格位じゃないか？
自分より弱そうな奴とは戦いたいと思わんだろう

>>148
そういうイメージはあるけど証拠がないからなんとも言えないな
前スレでは万斎＞桂の根拠として
紅桜似蔵に桂が一瞬でやられたのに対して銀時はしばらく切り結んでるから銀時＞＞桂
万斎はその銀時とそこそこ張り合ってたから桂よりは強い　って言われてた

桂は似蔵に斬られたが死んだふりしてたんじゃない？いろいろ探ろうと思って。てか銀魂はバトルがあんまりないから強さとか分からない。

西郷やヘドロはどのくらいの強さなんだ？

西郷は攘夷組くらいだと思う
ヘドロはギャグキャラだから不明だが星海坊主クラスでも矛盾しない
三大戦闘部族の一つだし

屁怒呂・お登勢・閣下

これが銀魂の３強

てか>>10のＳＳはせいぜい
星海坊主＞鳳仙＞＞銀時ぐらいでないの？

あー、すまん、>>156は無かった事にｗ
星海坊主と銀時に差が無さ過ぎに見えた

お岩ならもしかしたら鳳仙に一撃くらいは食らわせられるかも
閣下化したら

さっちゃんと月詠が戦ったらどっちが強いだろう
というか忍者組の強さも知りたいが無理っぽいか…

全蔵とさっちゃんがＢランクの根拠は何？
忍者はもっと上のイメージあるんだが

神威の本気が見てみたいんだが

さっちゃんは任務は色々こなしてるけど、
実際の戦闘シーンが殆ど無いよなぁ

月詠じゃね
描写だけ見ると九兵衛より強そうだし

それだと真撰組トリオより強くなっちゃうな
空知の戦闘描写は適当だから描写だけで決めるのは危険

実際は九兵衛・真撰組トリオと同等ぐらいなんだろな
そのラインが銀魂世界の普通の達人レベルっぽいし

土方ってケチャラーと真剣で勝負やってたら負けてたよな
最後は倒したけど最初はボコボコだったし

土方ってあんまり強くないよな

それだと近藤や沖田も弱い事になるんだが……
あの三人は大差ない設定だし

弱いとは書いてないだろ

東城は土方より強いんじゃないのか？
北大路で苦戦したんだから

九兵衛はアニメの監督によると真撰組トリオと同等らしい
まあそこから考えると四天王も大差ない実力なんだろな

>>170
そう考えると土方と北大路は実力は大して変わらないけど
戦闘スタイル的に相性が悪かったから土方はボこられてたってことか

北大路に苦戦した土方に対して東城を秒殺した近藤
近藤≧土方は確定
二度も負けたから九べえ＞土方も確定
九べえ＝沖田≧近藤≧土方
だな

>>168
あの三人が大差ないわけじゃなくて
「どんな人でも」強さは状況や心理状態により変わるという表現だったよね？

フランスパンで橋崩壊させたタカティンが最強

>>173
普通に実力で大差ないって表現だったと思うけど
何時もの沖田だけ別格にしたい人か？

とりあえず真撰組三人の中の実力順は
沖田≧近藤≧土方でFA

>>10のＡランクに東城入り
北大路は最低でもＢランクじゃね

近藤と土方の順位は不明だけどな
それと東城が負けたのギャグ描写だけだから参考に出来ないと思うぞ

真撰組トリオ・九兵衛・四天王が人間の中での達人レベルって事か
全臓とか月詠もこのラインかな

桂はＳで神楽はＳＳ

鳳仙=坊主≧ヘドロ>神威>>>神楽(吉原の時の白目)>>(種族的な壁)
>>西郷>>>銀時>坂本>桂>沖田＝高杉>万斉>近藤≧土方>>九兵衛>その他真選組≧九兵衛取り巻き衆>新八>>(超えられない壁)>>ﾏﾀﾞｵ

お前らタカティンを忘れるな

タカティンはお妙レベルじゃね？

また神楽厨が変なランク張ってんだな

神楽厨は忘れた頃に湧いてくるな

銀さんを一方的にボコったのって鳳仙と閣下のお岩以外に誰がいたっけ？

ギャグじゃ無いなら居ない

>>180
沖田と九兵衛の位置が明らかにおかしい

>>187真撰組で沖田が強さだけなら一番だろうし、
九兵衛はなんだかんだで、人間の女だからこんなもんじゃ？

九兵衛＞土方は以前からの議論の結果確定だと思ってたけど違うのか

沖田より万斉のが上で
九兵衛は近藤と同じ位じゃね？

つうか九兵衛は真撰組トリオと同等って言われてるの完全無視なんだな

神楽厨と沖田厨は同一人物っぽいな

多分そうなんだろうな
その二人をカップリングさせたがる奴等も多いし

>>191
雑誌の特集でだっけ？
誰か画像持ってる奴うｐしてくれ
一回も見た事がないんだ

雑誌て何の雑誌？

アニメ雑誌だな
どれかは忘れたけど

どんな感じで言ってたの？
アニスタが空知差し置いてキャラの強さ語るってどうなんだｗｗ

うろ覚えで悪いが土方が九兵衛にボロ負けしてたから九兵衛って強いの？って感じの流れで出た内容だな
書くまでも無いだろうけど土方が九兵衛にボロ負けしたのは女だと気付いたから

ところで、TAGOSAKUはどの位のランクになるの？
温泉スタンド全合体モードなら鳳仙とも渡り合えるんじゃね？

お岩はともかくTAGOSAKUは霊体だから普通にやれば鳳仙に負けることは無いと思う
勝てる事も無いとは思うが
鳳仙が思いやりとか気使いとかできる奴なら知らんけど

>>199
神楽パパは明らかに切れそうにないアトラスを潰しまくってたから
ある程度のランクになると封神演義の聞仲みたいに物理法則無視できるんじゃね

>>201
あれはＣＭだと思うけど

つか、あんなデカイ皿を抱えて戦った土方は不利だったんじゃ・・・？

流石にネタだろ
そんな事も分かってない馬鹿は居ないと信じたい

>>203
いやぁ土方は実際弱いと思うな
何と無く強そうなイメージがあるのはロ○ノア・ゾ○のおかげだと思う（アニメ限定）
実際の強さは一回きりのキャラとか瀕死の伊東とかろくなやつにしか勝ててないから大したことない
ツッコむ時の力は最強ぱっつぁんとタメはれると思うけど

銀時は地球人の限界近くを独走してて
真撰組トリオと九兵衛が地球人の達人クラス
ってことなのか
忍者勢も強そうだけど侍と忍者を比べるってのもな
まぁ皆気分次第で戦力が変わるんだろうが

真選組は攘夷組より弱い

>>205
実際に大きい皿のせいでボコられただけだぞ
本編で思いっきり指摘されてるし

攘夷組は銀時以外まともな戦闘描写ないからなぁ
そりゃ強いんだろうがどれだけ強いのか図りようがないな
桂はザコしか斬らないし坂本は刀持つことないだろうし高杉は高みの見物だし

弱いっていうのは言い過ぎたと思うけどやっぱりどうしても強い印象がないんだよな土方
かませ犬にされることが多い（銀時に剣折られる、九兵衛にやられる）し
ボケの餌食にされることが多い（例のでかい皿も元々は神楽のボケのせい）から
ツッコミキャラでフォロ方十四フォローだからどうしても損な役が回ってくるせいだと思うけど
まぁ弱いっていうのは言い過ぎた、すまん

ニコチン中毒土方は星海坊主に匹敵すると思う
素の状態じゃたぶん東条と互角ぐらいだろう…

土方がブリーザとセロを倒した回ね
まぁ天人で星一つ滅ぼしてるやつ瞬殺してるから評価上げる材料にはなるけども
あの話自体ボケっぱなしの回だからどうもなぁ
やっぱり長編での活躍をみんな重視する傾向がある気がする（というか長編ぐらいしかまともに評価できない）
神楽の評価が一部で急上昇したのも吉原編があったからだし

大皿のことを考慮しなくても土方は九兵衛よりは弱いんじゃないかと言われてた
キャバクラで刀にひび入れられたシーン
不意打ちとは言っても土方に刀が向かったのは周りの隊士全員がやられた後
なんだかんだで割と対応する時間があったのではないかと

>>130
同意

>>213
アニメの監督が質問されて真撰組トリオと九兵衛は同等レベルで土方が負けたのは女だと気付いたからって何度もこのスレで挙げられてるんだが

神楽＞定春

>>215
画像くれ

アニメ監督が勝手に言ってる事じゃないのか？
空知が明言しない限り微妙

土方を弱い事にしたがってる人は時たま粘着するから相手にしない方が無難

なんか弱いとか大したことないとか酷いこと言っちゃったけど
柳生編のアニメ見直すと土方やっぱ損してるように思った。
ってか銀時と近藤と沖田は紙鑢だの肩車だの何やってんだww
一人で真面目に戦った結果、不利な状況＋連戦で九兵衛に敗北
敗北したという事実とキャラポジションのせいでそういう印象持ってたのかなぁ

理由はどうあれ真面目っぽいシーンで何回も負けてるのは大きい
使い捨てキャラに辛勝、腕がもげた噛ませ犬に勝った程度じゃ払拭できるもんじゃないわな
それなりの実力はあるのに負けイメージが先行してしまう不遇のキャラ

九兵衛＝月詠≧沖田≧近藤≧土方
こんなもんだろ
気の持ちようによっては入れ代わるから等号付き
桂はせいぜい九兵衛と同じ位だろう
高杉は土方より弱い位じゃないか

アニメ監督が勝手にキャラの強さ語っちゃいかんだろ
画像来たら信じる

真撰組と九兵衛は同格だとアニメ監督が言ってたっていうの何度も主張してるの同一だろ

このスレは土方は余り強くないと感じてる人の方が多いみたいだからな

証拠画像ﾏﾀﾞｰ?

動乱編でもほとんどとっしーだったからな土方
強さを見せるという点では銀時と沖田に全部持っていかれた感じ
普通妖刀をねじ伏せるって恰好のパワーアップイベントのはずなんだけど
彼の場合、着メロがプリキュアになっただけだしな
これからの活躍に期待するしかないか、万斉あたり倒してくれると嬉しいんだけど・・・

銀さんは鳳仙相手に結構ボロ負けだったけど
あれってかなり善戦した方だよな。
まずカスもカスとはいえ鬼獅子にも勝ってるし

純粋な肉弾戦では銀魂世界で最強レベルの相手だからな
並の夜兎だと瞬殺されるみたいだし

主人公なんだからその位当たり前じゃね

銀時だけ地球人にしては破格の強さなんだよな
一部で言われてる天人との混血なのかな

そんな設定入れられたら空知見損なうわ
ワンピじゃあるまいし

しかし天人でもない限り元の強さはともかく
普段あれだけ自堕落な生活してるのに筋肉や戦闘力落ちないのはおかしい
紅桜編で昔の勘みたいなの思い出したとかなってたけど
思い出したくらいで身体ついていくとか無茶苦茶だよ
銀魂は話の筋に合わせて戦闘力が決められてる気がするからなぁ

そういう天人なんじゃないの
銀さんって出自不明だし

>>223 そりゃないだろ

銀さん一人だけ地球人の強さじゃ無いからな
鬼獅子でも地球人だと達人レベルでも歯が立たないぐらいなのに
銀さんは天人とのハーフ説は結構有力かも
むしろその方が矛盾しないぐらいだし

でも万斎や敏木斎とかでもそこそこ戦えてるし　耐久力が異常すぎるだけでその他はそこまででもないよな
耐久力はホントに人間離れしてる　腹切られても敏木斎に岩に叩きつけられても生きてるし

あの時の銀さんって白夜叉モードでは無いっぽいからな
普段の銀さんは人間の超達人ぐらいじゃね
普段でも土方や九兵衛程度なら圧勝できる様だし

まあ天人のハーフはありえても
完全天人はなくね？
いろいろと矛盾するトコあるし

普通に考えて主人公だから強くて頑丈ってだけで、それ以上でもそれ以下でもないだろ

>>235
道信は達人ってかただの腕の立つ人斬りだからねぇ
ああいう裏闘技場にしょっぴいてこれるのなんて罪人とか素性不明のゴロツキぐらいなんだろ。見世物としてはそれで十分だし
まぁ鬼獅子は荼吉尼族だから弱くはないだろうけど

似蔵と一緒って事だな
似蔵でも真撰組トリオぐらいは強そうだけど

似蔵とはまた人斬りとしても格が違う気もするけど

俺も似蔵は沖田と同等止まりだと思うな
銀時に桂に勝つのは有り得ないとか言われる程度だし

迂闊が服着て歩いてるようなやつだから、似蔵
ヅラの死を確認しないわ、ぱっつぁんに腕切り落とされるわ
所詮快楽殺人者、半端な人斬りって感じだ　
だからこそ銀時の怒りを買ったんだろうけど

うっかり似蔵と言えばビルで銀時とやりあった時刀折られてるのに気付かないのってどうなのよ
なんなの羽ぐらいの重さしかない刀使ってたの？
目見えなくなって他の事に敏感になったんじゃないのかよと

新八が切った似蔵を本気だしても切れなかった高杉はとりあえず今は新八より弱いだろね

沖田＝強い
っていうイメージが無い。
１対１で闘ってくれれば納得がつく。
空知はただただ忠実設定だから困る。
いまいちパッとしないんだなぁ

>>245
高杉は曇天OPだと強そうに見えたが今は実戦力なさそうだな
裏で作戦立ててる感じする

で、坂本はどうなのよ?

↑すまん

似蔵擁護みたいになるけれど新八に腕斬られた時って
刀が抜けないとか言ってなかったっけ？銀さんに持たれてたからみたいな感じで

アニメで花見の回って何話ですか？

>>251
覚えてない

似蔵が斬られたのは銀時が動きを抑えてたからだな

高杉と新八は基本同じ強さでも違和感ないかな
ただ高杉は戦争経験とどこかの線が切れてるため真剣でも躊躇いなく振るうけど、
新八は経験不足と潜在的な恐怖心から命賭けた勝負では身体が硬くなって弱くなる感じ

どうせ親父が打った本物の紅桜は高杉が所有しててうんたらこんたらって話になるんだろ

>>254
お前ちゃんと読んでないだろ
新八は結構躊躇いなく斬る

なんかこのスレ真選組＝弱いがデフォなのなｗｗｗ
個人的には桂とそんな変わらないと思うがな
まず桂が強いかも疑わしいから微妙だが

別に弱いとは言ってないけどな　普通に強いよ
比較対象が銀時や神楽やまだよくわからんが銀時と背中を預けあっていた桂
数年に一人の天才と言われる九兵衛だからそいつらには及ばないのではというだけで

桂は戦闘描写は少な過ぎるが銀時も万斎も認める程の強さなんだろ
戦闘描写多めだがそこまで強そうに見えない真撰組より強いイメージを持たれても不思議じゃない

文科系のロリコン仕留めきれなかった新八より
看板で高杉の部下の雑魚ボコりまくるエリザベスの中のおっさんが強いと思うんだが

エリザベスさんは攘夷党のNO.2だぞ　実力も人望も桂に匹敵しているんだぞ
土方ぐらいなら一撃で倒せるよ

９と沖田にガチで戦って欲しい

エリザベスの中の人はマジですごいと思う
たしか体重三ケタだったはずなのに桂と一緒に屋根の上飛び回るとか身軽すぎだろ

あの着ぐるみは強化骨格になってるんだろ

ここで浮上するエリザベスラスボス説
あるいは、スタンド編みたいにエリザベスがラスボス（高杉）を倒すか

高杉がラスボスってのは役者不足だけど、エリザベスにやられるんだったら別にいいよww

沖田とか高杉って背は高くないけどガタイはいいの？
沖田は強いかどうかは別にして鍛えてそうな感じするから意外とガタイいいと思うんだけど、高杉はなんか強く見えない…

近年のジャンプ漫画の主役級キャラの体格見てみろよ
ヒョロヒョロだぞ

>>266
それを言ったら神楽や神威のが不自然だけどな

動乱編で銀さんが土方に対して「お前はベジータだ」と言っていたけど、
銀魂での土方って、まさにベジータポジションだと思う。

常にその時点で3番目くらいの実力があるのに、
主人公＞最強クラスの敵＞ベジータ
の配列に並べられるから、いつもかませ役から抜け出せない。

>>266
沖田はガタイ良くなくね？今のところは
逆に高杉は筋肉しっかりしてそうなイメージだけど

>>269
むしろ種族的に考えて
銀さん→クリリン（地球人最強）
桂→天津飯
エリザベス→餃子
土方→ヤムチャ
坊主→悟空
鳳仙→ベジータ
神威→ナッパ
神楽（吉原の本能のまま状態）→ブロリー

ドラゴンボールに置き換えられてもワカンネ

エリザベスの中の人ってガチャピンに入ってるようなもんだろ　視界悪いし
それであれだけの戦闘力があるんだったら、あれを脱いで…

エリザベスの中のおっさんは銀時より強い

中のおっさん夜兎族なんじゃね？
日の光を避けるために着ぐるみ着てるんじゃね？

というかエリーの中のおっさん、毎回違うんじゃないの
中身が高松だったりヅラだったりしたこともあったし
滅茶苦茶強いときは滅茶苦茶強い奴が入ってんだよ、きっと
・・・ガチャピンみたいに

滅茶苦茶強いときは星海坊主でも入ってんのか…
そういや、中身おっさんだったな

そうそう
そして着ぐるみ来てんのは中身見せるといろいろ面倒くさいからじゃないの
つまり紅桜編でエリゴ13になった時は本当にデューク東郷が中に入ってたってことだよ、多分

＞中のおっさん夜兎族なんじゃね？
ここでまさかの3大傭兵種族の最後の一つ辰羅のおっさんが入ってる説
きっと辰羅は着ぐるみやら仮面やらで顔を隠して戦う部族なんだよ

坂本っさん何でヅラにエリー送ったんだろう。銀さんや高杉には何も送ってないようだし。何か最終的なオチありそう。

銀時が敵わなかった地球人ってビンボクサイだけ？

銀時と西郷どっちが強いかも気になるな

>>281
平地なら銀時の方が強いっぽいから微妙
竹林の地形効果有りなら爺さんの方が上だけど

柳生組は真剣での斬り合いなら有利になるのか不利になるのか
真選組は真剣の方が戦力上がるというか本来の立ち回りができるだろうけど

銀さんは場面によって強さにブレが在りまくるからな
通常と白夜叉が在るから更にブレるし
最低でも通常の達人レベルなら圧勝ぐらいしか判断できない

>>280
エリザベスは実はスパイでラスボスは坂本だったりしてｗ

銀さんというと
VS土方○　　　　VS鳳仙×
VS鬼獅子○　　　VSビンボク斎×
VS似蔵○　　　　VS九兵衛○（一応見切って皿割った）
VS紅桜×→○　　VS万斎○
VS博士×（エネルギー官が無ければ勝てなかった）

関係ないけど屁怒絽くんってトップクラスの強さはあると思う

>>285
紅桜編だと、重傷白夜叉＞万全通常だからなｗ

土方はベジータ役すらできてない気が…
NO.2ぐらいに強くて、ベジータがやられるくらいの敵　というふうに読者に印象付けるのが役目だろ

エイリアン編　神楽がエイリアンにやられた　ハタ皇子と足すと丁度ベジータ
紅桜編　似蔵にやられたのは桂　しかもその後桂は大活躍　ベジータ以上の活躍
柳生編　土方がベジータ役　文句なし
芙蓉編　ベジータ役は無し　強いていうならたま
動乱編　伊藤（プライド高いし）
竜宮城編　お妙(?)

やっぱ土方は真選組３人の中じゃ一番下だな

またアニメの監督がどうのとか反論する土方厨が現れるかもしれんが

>>288
屁怒絽って何族だっけ？
強い種族？

3大戦闘種族のうちの1つじゃなかったっけ。鬼獅子と一緒の種族
茶〜〜みたいな名前だったけど忘れた

極小の核が潰されない限り死なない博士がかなり強いと思う

>>289
そこら辺はスルーしてやれ

銀さんは普段と白夜叉だけでも面倒なのに場面のノリでも強さが変わるからランク付けが面倒だ

まあ判断の基準は一番強かった時でいいんじゃないか？
全員

>>297
>>289とかだからそれも難しい

>>288
顔見ただけで謝りたくなるしな

エリザベス VS 土方

強さ
土方(常にボコられてる気がする）≧エリザベス（未知数）
漢気
エリザベス（みんなに慕われている　ガキども死なせたら桂さんに顔向けできねぇ…etc）＞＞＞＞土方（チンピラ）
人気（銀魂の世界内での）
エリザベス（攘夷党のNO.2 みんなに慕われている）＞＞＞＞土方（同僚にすら嫌われている）
キャラの濃さ
エリザベス（中身が監督）＞土方（今はとっしーとかあるが、初期のマヨネーズで必死にキャラ付けしてたころのダメージがでかい）

エリザベスのキャラの濃さ（中身が監督）って
高松信司ＶＳ土方十四郎じゃん、それじゃ　

鳳仙との戦い見てて思ったが　やっぱリーチって大事だな
銀さんはこれから槍持って戦ったほうがいいよ　洞爺湖は短すぎる

普通の刀と洞爺湖の二刀流だったが、紅桜編のときのウンコ刀だったらもうちょい戦えたのかもしれん

ちょｗ洞爺湖仙人が可哀そうじゃないか、また拗ねるぞ
それはともかく、やっぱり使い慣れてる刀の方が銀時は実力出せるんじゃないの
わざわざ買い直してるみたいだし、少なくとも本人はそう思ってると思う

実際、戦国時代の武士って槍持って戦ってたからな
槍が折れたり、相手の首を取るときだけ刀を使う

剣豪とかが戦場に出ても実際には活躍できなかったようだ
そういう意味では攘夷も真撰組も本物の武士じゃないな　武士っていう看板で戦ってるだけ

ホントの殺し合いなら槍を使うのが普通のはず　刀が槍に勝てるのは狭い建物の中ぐらいよ

そんな漫画に不要なリアル持ち出されても

つ銃

桂は九兵衛程度だろう

似蔵が勝てるのは有り得ない程度には強いらしいからそれはない
戦ってる姿見て万斎も強いって絶賛してるし

余裕すらあったしなー
銀時が信じてる位だから九兵衛より上だろう

普段刀を持って戦わない奴が総じて強いんだよな　この漫画
桂とか沖田とか近藤とか

土方はヘタレすぎだ

鳳仙戦で折られたのが木刀で月詠がとっさに渡したのが真剣だったら鳳仙
「護りぬけ！！」の顔バコーンでで致命傷だったろうね。
>>310
爆弾魔・バズーカを使う頭は空っぽだが剣はピカイチ
はわかる近藤ってふだんなに使ってるっけ？

戦う前に刀が折れたり
戦う前に騙されて木刀が折れたり

近藤まじめに戦ったのって動乱編の１シーンだけだっけ
それでも土方よりは強いんじゃないかと思う不思議

>>308
絶賛は言いすぎだろｗけどまぁこの流れからすると
Ａは桂≧九兵衛≧沖田＞近藤・土方・通常似蔵＞高杉　あるいは
桂≧九兵衛・沖田≧近藤・土方・通常似蔵＞高杉でいいのか？

万斎は真選組を「ロックな連中でござるな〜」みたいな事言ってたしある程度強かったら誰でも褒めるんじゃないか
まぁなんとなく桂＞＞真選組トリオなイメージだけど

狂乱の貴公子って名前なんか強そうだよな
銀魂だから強さは曖昧だと思ってるが桂が真剣で天人と戦ってる時
(これは予想なんだが)真選組の人達は竹刀で稽古してたのかなと思うと
桂のが強い気がしてくる
漫画だから実際戦っても話の状況によって勝敗は変わると思うが桂＞真選組って感じかな

強い、戦いたいとまで言わせたから絶賛ではあるんじゃないの
桂＞九兵衛って感じだろ

ダイエット編でさっちゃんと九ちゃんと神楽で速さとか競ってなかったっけ？
重り付けたり太ってたりしてたけど

通常神楽・さっちゃん・九兵衛・真撰組は同レベルだと思う

ダイエット編ならさっちゃんが最強になってしまうｗｗ
あんだけ太った状態で九ちゃん以上に早く動いてたんだから
てか九兵衛＞土方、土方＝似蔵は納得できるのに何故か
九兵衛＞似蔵となると納得できないという不思議　似蔵の方が強そうじゃない？

アニメ監督によると九兵衛と真撰組の三人は同等らしいから普通に似蔵の方が強いかと
銀時には雑魚だと言われてるが似蔵も何だかんだで戦乱を駆け抜けた男だし

Ａ
通常似蔵＞九兵衛≧東条≧沖田≧近藤＞土方
Ｓ
万斉＞桂
の方がしっくりくる

兄貴の強さがいまいち
坊主・鳳仙＞神威＞覚醒神楽
って感じなのかね

S
博士＞鳳仙＝坊主
A
神威（＝）覚醒神楽＞アブさん
B
銀さん＝紅桜＞＞桂＞万斉＞＞鬼獅子＞似蔵＞通常神楽＝沖田
C
月詠＝九兵衛＞近藤＞東条＝土方＞北大路＝さっちゃん＞全蔵
D
定春＞＞新八＞＞山崎＝一般攘夷浪士＞＞マダオ
・今のところ不明
高杉・坂本
・色々とつけにくい奴ら
屁努呂（S?)、エリザベス（D左端？）

>>321
「銀時には雑魚だと言われてるが」
桂を殺した殺したとうるさいから、感情的に言っただけだと思うな。

通常神楽≧沖田＞土方
って確定だよな？

万斉評価高すぎねーか？

俺の考えだから所々おかしい奴がいる。
ちなみに万斉はどこらへんが妥当？

かわいそう度

S　近藤＝長谷川さん

これはもう決まりだな
長谷川さんは無職のホームレスだし　訴えられたし
近藤さんは
・しょっちゅうウンコを漏らす
・報われない恋をしている
・ゴリラと結婚させられそうになる
・あんま人を嫌わなさそうなお通ちゃんにも嫌われた
…etc

鳳仙との戦いのときに通常神楽・沖田・九兵衛がいてもあんまり役に立たなさそうだな
桂でなんとか銀さんと２人で攻めかかれるぐらいじゃね

月詠は百華の何十人かぶんぐらいの活躍をしていたように見えたが、この３人じゃ弾除けになるのが精一杯になりそう

桂の戦闘シーンほとんど無いのに妄想力すげー
鳳仙の前だと誰がいたって変わらんだろ
結局銀さん一人で解決する

VS鳳仙で白夜叉になってたら、タイマンでいけたか？

白夜叉でも到底無理

>>326
自分も思ったｗ
３日３晩飲まず食わずで作業してた土方が硬い鎖を首でひきちぎれたんだから
万斉の糸くらいひきちぎれそうだし剣術の腕前は未知だからな

どう見ても白夜叉モードだろ鳳仙戦は
白夜叉でも百華の力があってなんとか持ちこたえられるレベル

白夜叉は戦艦十隻分の強さの紅桜に勝ったが、パピィが戦艦百隻倒すのなんて楽勝だろう　星にだって勝てるんだあのおっさんは（育毛剤のCMだが）
そのパピィと互角の力を持ってるのが鳳仙

あの時の鳳仙はある意味本気とは言えなかったと思うのは自分だけ？
銀時たちを殺すことよりも精神面で屈伏させることが目的になってたような
本気で殺す気なら地球人の頭くらい片手で握り潰しそうじゃん
>>333
そうか？自分はむしろ万斎は桂より強いと思う　万斎＞桂＞似蔵＞九兵衛くらいで

覚醒神楽＞＞銀さん＞通常神楽＝沖田＝桂＞九兵衛≧土方≧近藤
万斎は決め手が無いな
武器変だし

>>336
＞武器変だし
ワロタｗ
でもそんな感じかな

万斉＝桂＞通常似蔵＞九兵衛≧沖田＞近藤＞土方

>>333
鎖と弦じゃ肉体にかかる圧力が違うと思うんだけどな
細い弦だとかかる力が小さな面積に集中するから無茶すればマジで手足が千切れる
耐え切った銀時の皮膚の防御力は異常

あと万斉の評価については前のスレで銀論されてたな
確か、生身で銀時と互角に打合えてたってことと、
弦が切れたとき踏みとどまっていた万斉も銀時と同等の力を出していたはずだから、
腕力も相当あるだろうってことで、桂より上の評価もらってた

最近攘夷厨目立つな･･･

びんぼくさいが銀時より強い

>>340
そういうお前は何厨だよ　
意見も出さずにわざわざ揉める原因になりそうなこというなよ

とりあえず桂＞似蔵、沖田と土方はワンランク以上の差はあかないことを
前提にしたらそこまでおかしくないと思うけどな

カムイ＞ハゲ＞ホウセン＞博士＞神楽＞アブト＞銀時＞びんぼくさい＞沖田＝九ちゃん＝全蔵＞桂＝近藤＞高杉＞万斎＝土方＞似蔵＞お妙＝さっちゃん

>>343
博士って誰だ？マシリトしか思い浮かばん

神威いつ師父越え親父越えしたんだ
どう見ても鳳仙にあしらわれていた件

鳳仙銀さんに目を潰された時に蹴ったのだけは
唯一本気で殺すつもりの蹴りだと思う。
銀さん立ち上がった時鳳仙少し意外そうだったし

神楽厨が暴れてる状況でまともな議論なんて無理だろ

>>334
通常銀時じゃないだろうか？
白夜叉モードで「息さえさせるな」「こんなチャンス二度とねぇ」
ってセリフはないと思う。
まぁ剣心と違ってモードの定義があいまいだが。

明らかに自分より力量が上の奴と戦ってるのに本気出さないでどうするんだ

と私は思うのです

>>348
もし白夜叉がパピィ並に強いのなら
侍は天人に負けたりなんかしないだろ

白夜叉っていっても動乱編を見る限りそんな「超強い」ってほどじゃないし

動乱編は素のままだったろ

白夜叉モードはVS紅蔵以外でなったっけ？
あん時は分りやすかったが、自分で本気出うとして出せる物なのか？

とりあえず目が死んでなかったら白夜叉だろ

白夜叉は紅桜編と吉原編だけだと思う

吉原炎上編での銀さんは今までに無いぐらい本気だなと思った
初っ端から真剣と洞爺湖の二刀流

「俺をまた敗者にさせないでくれよ」
本気で挑んでないのにこんなことを言うか？


あと、動乱編での銀さんはアニメでは完全に白夜叉　漫画ではそもそも紅桜編のときから白夜叉と区別あんまつかない

目が死んでないからとかの阿呆な理由じゃないよな

大体白夜叉モードとかなんなの？
車のニトロ点火じゃあるまいしＯＮＯＦＦで劇的に変わるわけじゃないだろ
せいぜい80％が100％に近づく程度の違いだと思うんだが

>>357
>>289だぞ
同一人物とは思えないほど強くなる

なんで毎日ぐうたら暮らしてるのに毎日戦場で戦ってた強さに戻れるのか不思議でならない

マンガだからね

ヘドロ＞顔の壁＞坊主＝鳳仙・・・

>>343
芙蓉のロボ博士じゃないのか
違ったら悪い

>>355
通常銀時としては本気だったろう。
ただ白夜叉モードには自分の意思でなれるもんなんだろうか？
剣心みたいに戦いの最中にパッとなるって印象なんだ。

動乱編では成ってないと思うが

もう白夜叉モード（仮）には戦争時代の知り合い絡んでないとなれないでいいんじゃない？

分かりやすく髪の色変わればいいのにな

煉獄関での銀さんも白夜叉かも
「侍の目」とかいわれてたし

>>365
それわかりやすくていいな

俺はVS紅蔵でしか成ってないと思うんだが。

・白夜叉モード
素早さが上がって回避率上昇
目がまじめ
その間セリフやら心情の描写はない

こんなイメージなんだ。

腹に風穴の状態で通常時より強いって意味不明なんだよな

どっちにしろ白夜叉モードだろうが鳳仙には勝てんよ

はいはい

>>369
その前に銀さんの心情描写自体が少ない
白夜叉モードでも台詞は喋りまくってるだろ

>>371
まあそれは当然だろうな
地球人と戦闘種族だし
クリリンが頑張っても超サイヤ人たちの戦いに入っていけないのと同じで

夜兎→サイヤ人
銀時→ピッコロ
真選組トリオ→クリリン、天津飯、ヤムチャ

>>375
クリリンに失礼だろうが

天さんなめんな
この中で弱いのはヤムチャだけだ

>>377
ブルマの元彼なめんな

地球人では三人ともトップクラスだよ

大雑把に見れば宇宙全体でもトップクラスだと思うよ

それは無い
宇宙全体だとフリーザとかセルより強い奴もそこそこ居るっぽい

桂って九兵衛より弱いんじゃねえの？
少なくとも幕府にも頼られる名門柳生だし剣術の技術・スピードにおいては後者が上だろう
もし桂が勝てるとしたらパワー位か

言っても九ちゃん家はしょせん道場剣術だからねぇ
実戦経験豊富な奴に勝てるのかどうか
真選組の連中はアレだったから同等かそれ以上だったけど
まぁ桂の強さを測れるシーンがほとんど無いし微妙なところ
それなりに強いだろうってのも万斎の一言からだし

いやせいぜい同じくらいだろ……仮にも戦場で数年過ごした男とまだ十代の女の子だぞ？
スピードも結局は筋肉から生まれるんだし

強い奴は実戦あるなし関係なく強いだろ
スピードは筋肉からとかいちいち空知は考えてないと思う

桂のスピードはギャグの回だがさっちゃんが認める程度はある

桂は身軽だしな
銀時と背中を預け合ってきた桂は九兵衛より弱いとは思いにくい

竜宮編で銀さんと桂がいない時に九ちゃんが
「一番頼りになる奴らがいない！」とか言ってたから
桂の方がずっと強いんじゃね？

曇天OPで銀時と一緒に戦ってたのは桂？高杉？

>>388
それは銀時とワンセットの場合じゃないか？
いないのが桂一人なら「頼りになる奴がいない」と�Hが言う感じじゃないような

>>388
九ちゃん桂の強さ知らんだろｗ
桂と九ちゃん強さ一緒だと思う

http://jp.youtube.com/watch?v=B7GCpQr5kP8
釘宮ヴォイス。
神楽好きならぜひ聴いておきたいこの1曲。

>>387
となると桂は新八レベルか
弱いな

ただの桂アンチかよ

いや、でも実際やってることが新八も桂も同じだからね。同程度だろ
今のところ
九兵衛≧桂≧新八

とりあえず銀さんは地球人のスペックとしては飛びぬけてるな
そこそこ木刀でやれるしこれは考慮すべきではないけどスタンド使いの素質もあるし
あと西郷さんはとりあえず腕力は地球人最強クラスだと思う

テレビは神威で盛り上がってるから、原作も次の長編はVS神威をやるべきだな。

神威が神楽とタイマンする。でも神楽は誰かを守るときじゃないと覚醒できないみたいで、
業を煮やした神威がフルボッコ。
神楽は血だるまになって服もビリビリで、頭のボンボンも片方とれる。
そこへ偶然通りかかった沖田。
沖「その娘やんのは俺でぃ。」参戦！！！

またキャラ厨のフィルターが掛かった水掛け論スレ立ったのか
まさか顔面偏差値スレまで立ってんじゃないだろうな？

議論によって少しずつでも互いにフィルターを剥がしていくのが面白いんだからいいんじゃないの？

ここ最近珍しく桂の評価が急浮上したと思ったらまた極端に下がってんな
個人的には九兵衛と桂の二人だけなら九兵衛＞桂でも別にいいと思うんだけど
そうすると必然的に九兵衛＞＞似蔵となってしまうからやっぱりおかしいような気がする

強さは一概には言えないからね
組み合わせによって勝敗は違うし

なんで桂こんなに上にいるの？
ロクに先頭描写ないのに

紅桜のない似蔵は強くみえないから九兵衛＞素の似蔵な感じがする

あ

つーか戦闘描写多いキャラと少ないキャラの差激しい上に
キャラ厨の贔屓目やらキャラアンチやらある中で
正当なランク付けなんか出来る訳ないだろ

夜兎＞銀時＞その他の地球人
でいいよもう

>>401
銀さんと共闘している姿が多い
＝銀さんとコンビが組める実力がある

「美しく最後を飾りつける暇があるなら最後まで美しくいきようじゃねーか」
のときに、あれだけの相手に囲まれながら逃げ切った

紅桜編のラストで万斉に「強い」といわれた


まぁこの辺か

桂はどう見ても九兵衛よりは強いと思うけど

新撰組何十人（？）相手に１人で勝った沖田
春雨の連中を大根のように斬りまくった桂

はまぁ強いだろ
動乱編で土方も春雨の連中を斬ってたがあれば勝勢だったからな
桂は敗勢の中で春雨連中を斬りまくったのが凄い

>>405
スーパー地球人と銀時はどちらが強いのか気になる
奴はかめはめ波みたいなの出せるのかな

ニコチンが切れてイライラww

スーパー地球人はブリーザやセロを一撃で倒したからパピィ並に強いんじゃね
土方は次からタバコを止めてから戦え

>>408
ミツバ編で集団相手に土方そこそこやってなかったっけ
まあボロボロだったし爆弾使ったりしてたし敵は雑兵の集まりだったけど
あと紅桜編で新八が銀さんと「万事屋銀ちゃんのお通りだ。」とか言って退却してるとき
そこそこ雑魚倒してたけどロリコンの方が雑魚より強かったのか？
退却時の武器が真剣だったかを覚えていないからなんとも言えんが

新八は結構強いだろ
ロリコンが強いというよりかは相手が天人だから躊躇なく切れたのかもしれん

土方はミツバ編でも雑魚を相手してるだけなのに結構ボロボロだったからなー…

新八は周りが化け物だらけなので目立たないが一般人としては結構強い

>>407
素早さなら九ちゃんの方が断然上だろうし、技もうまいだろう
桂が優っている所があるとしたらスタミナとかじゃね

>>414
通常の銀時にあっさり負けてる時点で無理だと思う

>>415
いや、桂はモブの雑魚天人しか倒したことないしどっこいどっこいだろ
九ちゃんは歴代最速だし桂よりは速くね

人間と天人なら基本的に天人の方が強いと思うけど
それに九兵衛って実戦経験が無いから似蔵以下だと思う
アニメの監督によると実力は真撰組トリオと同等らしいけど

でも九兵衛は銃持った亀の戦闘部隊相手にも圧勝していたからなあ…本当に桂より強いんじゃね？

>>412
新八は強いよ

ミツバ編の土方は余裕で戦ってるよりボロボロの方が格好いいし
応援に駆けつけた奴等意味ねーよってなるからじゃね？
紅桜編や吉原編でボロボロになってた銀時が格好良かったのと一緒で

戦場で大人数の天人相手に何年も戦い抜いてきた20代男と
剣術道場跡取りの10代の女の子じゃ
前者のが上だろ

桂は銀時と違って未だに現役で活動してるから大して鈍ってないだろうしな

>>419
吉原で銀時は相手の10分の1位の戦力しかなかったし、実際土方は結構弱いんだろ

九兵衛の評価は人によって随分差が出るな
今は真選トリオくらいで落ち着いたが
前スレでは九兵衛≧神楽なんていわれていた時期もあった
もっとも神楽覚醒前の話だが

リアリティ重視なら桂＞九兵衛、
描写重視なら九兵衛＞桂ってとこじゃね？

>>422
今週号の話によると新八は土方に殴られたら一発でＫＯみたいだけどな

>>423
監督の発言だからトリオと＝で確定だと思うけど
人間の中では達人レベルって事だし

山崎が副長が負けた奴に俺が勝てるかーとか言ってるぐらいだから土方は結構強い
新八VS山崎の結果が一番知りたい
個人的には新八は山崎に勝てるぐらいは強いと思い込みたい

実は地球人最強ってﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｲなんじゃね？

現状では地球人なら白夜叉状態の銀時が断トツで強い
もっと強い地球人も居るだろうが出るとしても過去編を待たないと出ないと思う

いや、銀さんは天人だろ
だから最強はビンボクサイか、スーパー地球人モードの土方ww

俺も銀時はガチで天人か天人と地球人のハーフだと思うけど現状だと普通に地球人だから

西郷忘れんな

>>430
確かに大先輩だｗ
あの人相当強いよな?

>>428
そのスーパー地球人より九兵衛は強いんだぜ

>>396でも言われているが西郷さんは今のところ攻撃力が
どのレベルか知らんがとりあえず天人の戦艦に生身で突っ込んでステゴロでボコれる程度ってことがわかってるから
腕力・耐久力に関しては最強クラスでいいと思う。
スピードの点はなんとも言えんが、別に無くてもずば抜けた不死性ならいける気もするし

ひょっとすると西郷さんて銀時より強いんじゃね？

得物無しで単身乗り込んでギタギタだもんな
ていうか発展前の地球の技術でどうやって宇宙船に(ｒｙ

>>432
敗因はニコチンだな
自分でも言ってたくらいだ

>>434
強いだろ　銀時と桂が二人して化け物に気絶させられたにもかかわらず
西郷さんは素手でそいつやっつけたんだから

>>437
また長編とかで再登場してくれると面白いな
戦ってるところが見たい

じゃあ西郷＞銀時は確定

何年後か何十年後かになるかは分からないが、最終回は銀時が江戸の町を去って終わると予想。
その後、万屋は神楽と新八が切り盛りする。

それは無い
神楽の夢を無視するなよ

別に無駄ではないだろｗエイリアンハンターになるもよし、本人の意思が変わって万屋を続けていくもよし
神楽次第だ

新八は何時までも誰かに守って貰わなきゃ駄目みたいで物語のエンドとしては駄目すぎ

銀さんが死んだりいなくなったりする確率はなんだかんだいっても低そうだな

土方は歩く死亡フラグだが案外死ななかったりして…

>>443
神楽と吉原とか今まで守り守られる感じでやってきたわけだし、一人では生きて行けない故に互いに支え合うってのが空知の書く人間ってもんだ

新八が一人でやるなら有り得るが神楽と二人では無いな
お前の思い込みだ

てかスレチじゃね？>>440は誤爆だと思ったけど違うの？

>>446
むしろ新八一人の方がないだろｗ
万屋昔話でも二人で支えていく感じだったろうが

神楽の事情とか無視し過ぎだな
何で二人でやって行くんだ
普通に考えれば三人で続けるかそれぞれ別の道かだろ

789 名前：名無し[sage] 投稿日：2009/01/27(火) 00:05:52 ID:kHP/B/ls
何年後か何十年後かになるかは分からないが、最終回は銀時が江戸の町を去って終わると予想。
その後、万屋は神楽と新八が切り盛りする。

ただのマルチ、流石銀魂スレ大漁である

>>449
何でお前はむりやり一人にしたがってるんだ
別に新八と行動するのは吉原編もだしこれからそうなっても特に不思議ではないだろｗ

俺は何で二人にしたがってるのか聞いてるんだけど

いや、俺は別にどうにだってなり得るじゃん　と言いたいだけだ
当然二人にだってなり得るし、三人もありえるし一人もあり得る
それを否定したがる意味が全くわからんなぁ〜ｗ

>>452
単なるカップリング厨っぽいから無視するのが最善
現状だと欠片も可能性の無い組み合わせにも没頭できるのは羨ましくは有るけど

欠片もないのは銀時も同じだろｗ

西郷さんが潰した天人ってどの程度の奴だったんだろ？
天人つっても夜兎・春雨の奴ら・マッハのり子・ダキニ・犬井族とか結構強さバラバラだし

>>452
カップリングとかそういう意味じゃないからな。
銀魂が終わる時、どんなラストがあり得るか考えてみただけだ。

みんな別々になんじゃないの？
神楽は宇宙行って新八は道場やって銀時は１人で万屋みたいな

普通に考えれば三人で万屋か全員バラバラだな
一人だけ新八と神楽が二人で万屋に拘ってる人が粘着してただけ

そもそもスレ違いだし

どっちもどっち、お前らも十分粘着よ

俺はバラバラでも二人でもどちらでもいい
興味があるのは戦闘ぐらい

新八って自分よりでかい軍曹を鼻フックでぶっ飛ばすぐらいの力があるんだろ
普通に強くね　土方ぐらい倒せそうな気がしてきた

実戦慣れしたらトリオ≧新八ぐらいにはなれそうだな
まず腕を狙うクセを治した方がいい

>>461
今週号でも自分より土方の方が遥かに強いと新八自身が認めてるから
それに元々周りが化け物なんで目立たないが一般人の中ではかなり強いと公式で言われてる

>>459
別に銀時と新八、銀時と神楽で残る場合もあり得るし、新八と神楽でも問題ないだろｗｗ
TVでもしっかり良いコンビ組んでたのに頑なに否定する意図がわからん

>>463
新八は周りがアレだから自分を過小評価する傾向にある
GS美神の横島みたいな感じ

常識とかモラルとか全部捨てて、覚醒状態に入ったら普通に強そう

そりゃー16歳と20代後半で体格もあんだけ違えば誰だって腰引けるわ
新八がブチ切れたら土方と互角か勝てるんじゃないか

http://source.run.buttobi.net/src/2d/2d00087.jpg
眼に輝き入ると違うな。

最近は新八厨が暴れてるんだな
主要キャラ間では弱いって言われてるのに

白夜叉銀時って夜兎にタイマンで勝てると思う？
一番弱そうな云業あたりならいけそうかね

タイマンは流石にムリだろ。
よくて相打ちが主人公補正の勝利

でもパピィが一瞬で倒してた程度の雑魚い夜兎ぐらいには勝てるんじゃね

弱い方の夜兎なら何とかが限度だと思うぞ
三強種族の一角にも勝ててるから全く勝てないって訳ではない
神威が評価したのも将来性だし今の銀時では中級の夜兎も無理だと思う

でもパピィにしろ鳳仙にしろ神威にしろ神楽にしろ夜兎の中でも最強クラスだからな
中間クラスの夜兎ぐらいになら白夜叉モードでなんとか勝てるんじゃね

中間クラスの夜兎が鳳仙と戦ってもあんな感じだろ

三十路近くなってる奴へ将来性って言われると吹くなwww
神威わけわかんね

>>473
神楽は現状だとそんな強くないから
銀さんと一緒で将来性が高いって評価

>>474
かの名作ＤＢだって本格的に伸びたのは年取ってからだぜｗ

>>473
何を勘違いしているのか知らないけど、夜兎は全て最強クラスだから
そもそも銀時は云業にすら秒殺されていたしねぇ

>>476
それは違うから
原則として、弱い方の夜兎＞地球人の達人では有るが夜兎なら問答無用で最強クラスではない

三大戦闘種族の一つである荼吉尼族の鬼獅子は倒したからって銀時＞荼吉尼族なわけじゃないからな
どの種族にも個体差はある

肩に刺した薙刀に勢いつけて乗るシーンがよかった。
顔は怖いのに腕・脚の閉じかたは女の子だった。ギャップルールだな。

>>473
何でそこに神楽を入れちゃうかな
そのせいで正当性がゼロになってる

>>476
それなら普通に夜兎の一強だろｗ
並び立つ種族が二つも有る時点でそれはない

だがよく考えればあの狂乱神楽並かそれ以上の・・・、
まぁ神楽との実際の実力差はわからんが、
とにかく少なくともあのレベルの奴と最前線で銀時は闘ったという事なんだな・・・。
うわっこぇえぇえｗｗ

とりあえず夜兎ランキング作ろうぜ

ＳＳ 星海坊主 昔鳳仙
Ｓ 現鳳仙 神威
Ａ 覚醒神楽
Ｂ 阿伏兎
Ｃ 云業 その他下々の皆さん
Ｄ 通常神楽


あれ。このランキング必要なくね

覚醒神楽は最高でもＢだろ
アブさんは夜兎相手だと手加減してしまう＋片手の状態だし

>>480
暴走神楽は白夜叉位なら10秒位で片付けそうだが
なら最強の部類じゃね？

>>484
それお前の個人的な感想だろ
そんなのに同意しろって……

阿伏兎の手加減ってのは瞬殺せずにうだうだ喋って遊んでた事じゃないの？
覚醒神楽と戦ってるときは手抜く暇もなくボコボコにされたように見えたんだが
まぁ確かに蹴りが得意とは言え片腕じゃ大きなハンデだな

いやいやいやいや、神楽も完全に片腕だからね
片腕で本能のみであれだよ。後半は左手もブッ刺されたし

そこちょっと疑問なんだが、あぶさんの足折る時、神楽折れたハズの腕使ってないか？
一応微妙にネタバレになるが・・・









吉原終結後、神楽折った方の腕に包帯まいとるし。
やっぱり覚醒の時はアドレナリン全開で、
瞬間的に痛みを忘れて無理矢理筋肉だけで動かしていたんだろうか。
出来なくはないんだよな、複雑骨折でない限り。本来なら壮絶な痛みを伴うが。

そのあとそれでも物理的に動かしづらいことに気づいて、
槍投げるのは片腕、体重かけて槍を突き立てるのは両手にしたのか？

腹部に穴が開いた状態の白夜叉＞＞普段の銀さんだから
そこら辺はノリで書いてるんだと思う

>>488
骨が折れてる時点で剛性は全くないが、仮に筋肉で硬質化しているならその時点で最強
銀時が夜王の50分の1程度の戦力だったことを考えるとやっぱ人間との差は歴然だわ

>>488
やっぱり覚醒してからは何も感じなかったんじゃないか
本能で動いてたと思う

まぁ圧倒してたし阿伏兎と同ランクってのはないな
殺されそうになってんのに手加減してるとは考えにくい
神楽に手で薙刀受け止められた時の攻撃は確実に殺す気だったし
兄貴未満？阿伏兎以上でいいんじゃないの

鳳仙よりは弱いだろうけど兄貴よりは強いんじゃね？＞神楽

>>493
鳳仙=兄貴じゃね？
兄は笑いながら戦ってた。
神楽と同じで覚醒みたいなのはあるだろう。

兄貴は血の赴くままに戦ってるらしいから神楽みたいに分かりやすい覚醒はないんじゃないの
まぁ屋根で戦ったときはどっちも本気じゃなかったから分からんね

今思えば、最初になんであぶさんが
「片腕と一人でお前らを止められたらもうけもの」
といっていたのかよくわかる。
多分他の夜兎も、神楽程ではないにしろ、
完全にリミッター外れればあんなふうに見境のない錯乱状態になるんじゃないか？
そんで最終的に仲間だとか、戦うべき相手とかが解らなくなって、
自分がどれだけボロボロになろうがどんどん殺してく。

それを普段抑えているのが人間でいう理性で、
通常の戦闘時は、本能を理性で抑えながら自分が自滅しないように調整して戦う。

鳳仙・神威戦はまだリミッターが効いていたが、自発的に少し切れる寸前の闘いをしていた。
その調整具合は、
鳳仙→片腕
神威→部下の命
のように、神威のほうが自由に外しているように思う。

だから強いか強くないかは別として、自滅の可能性のより無い闘い方をしているのは鳳仙

と、俺は脳内補完している。

ＳＳ 星海坊主 昔鳳仙 高杉 ゾロ
Ｓ 現鳳仙 神威
Ａ 覚醒神楽
Ｂ 阿伏兎
Ｃ 云業 その他下々の皆さん
Ｄ 通常神楽

>>490　＞銀時が夜王の50分の1程度の戦力だったこと
すごくどうでいいけどあの中で銀さんと月詠は
各々他の百華数人分くらいの戦力はあるかもだから
35分の1位じゃね？
本当にどうでもいいけど

>>496
「邪魔したら殺しちゃうぞ。」
って言った後、邪魔したから意図的に殺したと思うんだが。

何か神楽が異常に過大評価されてるな

神楽が最強

もう神楽は阿伏兎より弱いとしとけばいいよ
負けたのも手抜いてたから
阿伏兎と同等か上って話になったら噛み付く奴も居るし兄貴越え鳳仙並に強いとか言っちゃう奴も居るし
信者とアンチが酷くてまともな議論は無理

>>494
殺意があるから笑ってんだよ
アブト＞神楽は考えにくい
せめて神楽＞＞アブト位だろうあの戦い的に

それだと過大評価になるんだとさ

過大評価か？
カムイに「お前は夜王に勝つのは無理だ(あのままやっていたら殺されていた)」と言っていたあぶさんに戦闘後に今後夜王を越えると言われた位だぞ

だから潜在能力が高いってだけじゃん

潜在能力の議論じゃないのか
日常の話なんて言ったらそれこそお妙さん＞＞＞＞＞＞＞＞銀時だろｗ

どこまで痛いんだよ

事実に痛いとかわけがわからんです

突っ込まれてる理由は潜在能力で夜王以上って主張なのに位置が下って事だろ
都合の良い言い訳してんじゃねえよ馬鹿って言われてるんだと思う

潜在能力
鳳仙＝神楽
現実
鳳仙＞神楽＞銀時＝通常神楽

ってとこだろ

阿伏兎＞神楽

にしたがってる奴がいるだろって事じゃねーの

なんでこうも揉めてるかわからん　覚醒神楽＞阿伏兎＞神楽じゃダメなの？

>>513
〜≧覚醒神楽≧〜≧アブト
＞神楽
〜の部分を考えてみよう。

阿伏兎が同族相手だと手加減する＋片腕で無ければ>>513で良いんだがな
以前に神威に殺されかけた時でさえ本気を出さなかったらしい筋金入りの夜兎愛好家だからな

見た目と夜兎の血の濃さでは
覚醒神楽＞神威＞鳳仙＞阿伏兎
が確実
神楽は夜兎の血押さえないで修行すれば鳳仙抜きそう
阿伏兎も神楽を化け物だと言ってたし

それなら凶暴性的には
昔鳳仙＞昔坊主＞神楽＝神威＞今鳳仙＝今坊主＞阿伏兎
じゃないか？神楽がリミッター外れると化け物なのは坊主かマミーからの遺伝だろ
あと神楽と神威が一緒なのは実際やばさだけなら大して変わらないんじゃないか？
普段怒らない奴が怒ると怖いけどいつもキレ気味の奴がキレてもそれほどなんとも思わないだろ？
そういうことじゃないのか？

そうだな

昔の鳳仙＝昔のハゲ≧神楽＝神威≧アブト＞通常(手抜き)神楽＝白夜叉

位だと思う

神威と神楽の素質が同じぐらいってのは同意見だな
だけど普段の神楽が白夜叉と同等は無い
普段の銀時より弱くて真撰組トリオや九兵衛と大差ないレベルだろ

むしろ俺的には通常神楽＞白夜叉と思った位だけどな
アブト戦の前半非覚醒の時点で既に白夜叉よりは強かったし
もしアブトvs白夜叉だったら鳳仙の時と同じく仲間がいないとアブトに勝てず殺されていただろう
神楽みたいに単独である程度太刀打ちすることはできないかと

>>517
昔の鳳仙とハゲは戦闘狂だけど理性はまだ残ってそうじゃん
神楽のはもう人間って呼べる代物じゃないと思うんだが
普通の夜兎は本能に従うけど制御の仕方(自分の最低限の安全、理性)も心得ていて、
普段押さえ込んでる奴のタガが外れると制御不能になって暴走みたいな形になるんじゃないかと
逆にあこまで暴走しないと鳳仙、兄貴には敵わないって事にもなるかもしれない

>>518
ダメだってば
銀時と神楽同等にすると暴れる人が居るってば
ていうか実際そんなに強くないしな

＞実際そんなに強くないしな

普段の神楽のことね

あのな普段の銀時の時点で地球人の中では飛び抜けてるんだよ
普段の神楽がそんなに強かったら柳生編や真撰組動乱編は神楽無双で終わる

>>523
神楽は三段階あるんだよ

神楽（アブト戦後半）
無意識的に抑えている神楽（アブト戦前半）
意識的にも抑えている神楽（柳生編・動乱編）

そうじゃないとアブト戦前半は新八と同様全く太刀打ちできない状態になっていただろう
神楽＞＞無意識的抑制神楽＝白夜叉＞意識的抑制神楽（いわゆる日常）＝銀時
って感じじゃないか？一応銀時は主人公ってことで強めにしてみたが

>>524
お前ってガチで神楽厨だと思う
そんな都合の良い脳内設定を整合性が取れてると思えるって凄すぎる

マジレスするとお前が銀時厨

マジレスするとお前が銀時厨なだけ
神楽が白夜叉よりも弱いってどんだけだよ・・・
白夜叉は百華50人と共に立ち向かわなければ夜兎一匹にすら太刀打ちできないのに
流石にアブト20人分よりは鳳仙は弱いだろう
アブト一人を1とすれば通常神楽が0.6、白夜叉が0.4位になる

つうか>>523のレスが正しいと思うけど
お前って普段の神楽でも白夜叉と同等以上って主張だし
>>524って釣りだと信じたいレベルだぞ

>>524書いたのは俺だけど、それじゃ吉原前半のアブトに食い付いてた神楽は何なんだろう
あれは全然普段の神楽ではないよな。でも覚醒でもないよな

だから言ったのに
銀時と神楽比べちゃいけないって

このスレ人生のムダだと思うw
死までの時間は刻一刻と迫っている。
私は君たちが議論中にたくさん『銀魂』を読み返したい。人より多く。
まぁ、ムダ使い頑張ってねww

>>529
>>515

>>532
それはむしろ覚醒した後では？
覚醒する前は血と戦う神楽に興味はなく普通に新八同様に殺そうとしていたし
まぁ覚醒した後は劣勢一辺倒で余裕があるって感じではなさそうだったが＞アブト

速攻ミンチにしなかったのが阿伏兎の手加減なんじゃないの
憶測の域を出ないけど多分神楽を殺す気はなかったと思うよ
新八始末してお持ち帰りを企んでたか逃がしたんじゃないかと

神楽＞＞無意識的抑制神楽＝白夜叉＞意識的抑制神楽（いわゆる日常）＝銀時

これは合っていると思う
何故なら銀時も白夜叉、白夜叉じゃないけど本気、本気じゃない時の三種類あるから
本気じゃない時は「新八しめとくか。神楽は逆にやられそうだ」とか言ってたりする時
白夜叉じゃないけど本気の時はダラクやビンボクサイや最初の似蔵と戦っている時

銀魂のどこを読んだらそう思えるんだ？
普段の神楽はどう見ても普段の銀時より弱いだろ

そうは見えない
普段の銀時はお妙さんにぼこぼこにされてるしね
仮にマジ戦闘時のことを言っているなら神楽もちゃんと阿伏兎の戦いの「やめろ！！」辺りまでみたいにマジ戦闘時で比べないと

ギャグ描写を挙げないと否定できない時点で無理が有ると気付こう
そもそもお前の意見だと神楽は>>523の時には手を抜いてた事になるんだが……

>>537
あぶさんに食いつけたのはあぶさんが遊んでいたから
正気神楽としては本気だっただろうけどあの描写で銀時並かそれ以上って評価はちと厳しい

>>538
「致命傷を与えない」ように手は抜いている
殺す気ならそれこそ無双できるんじゃねーの

つーか普通に考えて夜兎族が地球人より弱いってのは無いだろ
また銀時マンセーか？

お前の夜兎が断トツで強いって考えが変なんだよ

>>523の時は手を抜いていたんじゃないか
というか空知が手を抜かせたと言った方が正しいだろう
そもそも神楽が鉛弾を防げる傘を持っているのに鴨太郎が盾になった時点でおかしいと気づくべきｗｗ
それに銀さんは本気でも貧木斎相手に苦戦する程度だよ
地の利とか言ってるけど結局銀さんに竹やぶを利用するだけの跳躍力や技術がないだけだし
そういや柳生編の神楽は3人から不意打ちを食らって利き手が折れて使えない状態から始まったんだよな

臨戦態勢だったのに簡単に不意打ち喰らってる神楽が一番ダメなんだが

>>539
遊んでたのは新八が戦闘してた辺りまでじゃね
神楽が耳を食いちぎった辺りはお互いいい感じになっていたと思う
神楽もニヤリと笑っていたしまだまだこんなもんじゃないぜｗって感じだったんだろ
結果的にあぶさんには通常モードでは勝てなかったけど

>>543
あれが臨戦態勢に見えるならヤバいぞｗ
どうみても「よっこらせ」位のもんだ
通常銀時は貧木斎より弱かったけど貧木斎はどうみても吉原の発狂前の神楽より強そうには見えないなあ

身体能力は地球人より夜兎のが上だろうな
銀さんはあくまでも技や根性や精神論でカバーしてるんじゃね

神楽相手に逆にやられるって発言も地球人ではどうしても
夜兎には身体能力で劣ることを踏まえてだろうし

>>544
あの時点であぶさんは片腕に対して神楽は万全
蹴り一発でダウンさせれて簡単に殺せるにも関わらず長々と付き合ってあげてるあたりもう完全なお遊び
何より本当に殺す気なら覚醒神楽の時に見せた「割と本気」な攻撃一発でケリがつく
覚醒後は神楽＞＞阿伏兎だと思うけど、覚醒後も阿伏兎は手抜いてるって言う人がいるんだよね
長刀を顔に向けて突き出したり前述の本気の攻撃で殺す気満々だったと思うんだが

そうかもしれない
手加減していたら神楽が覚醒しちゃってはわわ遊ばなきゃよかったみたいな感じか

阿伏兎は昔に神威とやりあって殺されそうになった時でさえ本気でなかった言われてるだろ

>>549
＞神威とやりあって殺されそうになった時でさえ本気でなかった
そんなこと言ってないぞ。単に戦ったと言っていたが殺されかけたのは今回の神楽戦だよ
あとアブトも最後手加減した覚えはないと言っているしね。第一あの神楽とアブトの極端な戦力差は手加減以前の問題だろ

いつもの銀時阿伏兎絶賛厨のアンチ神楽だろ
相手にすんな

まとめると
神楽＞＞白夜叉＝本気神楽＞本気銀時＝ギャグ神楽＝ギャグお妙さん＞ギャグ銀時
ってとこかな？夜兎が断トツで強いって言うのは空知の設定なんだけどな
じゃなきゃ云業に銀さんが秒殺されるなんてことはなかったし、弱い銀さんに文句があるなら空知に手紙でも出せ(笑)

例の銀時信者はもうこのスレ来んな

神楽厨の自演が凄いんだな……
神楽がそこまで強くないって書いた時点で銀時厨とか主張しだすし

>>554
神楽厨の自演とか的外れな認定してるお前が痛い

「銀時厨って言い出す」って、お前も同じ事してるだろーが

頭が悪いんだな
神楽が強くないって書かれただけで言い出すのが問題だって言ってんだよ

え、銀時とアブトはそれほど強くないって話になったらすぐさま神楽厨認定してるのは誰なの？

銀時厨うぜえ

「神楽は強くない」じゃなく「神楽より銀時の方が強い」に対しての反論だろーが

銀時より夜兎の方が強いと思ってるのは神楽厨や夜兎厨だけだとでも？

不毛だからここからは柳生四天王のチャラ男とタカチンについて語ろうぜ

>>552
どうでもいいけど秒殺って表現おかしいだろ
不意打ちで吹き飛ばされただけでその後すぐ神楽抱えてるし
どう見ても大したダメージ受けてないだろ
一方の神楽は神威の一撃で気絶してる訳だがそれについてはどうなんですか

認定はいいから建設的な議論しようや

客観的に見てると普段の神楽でも白夜叉より強いって痛い馬鹿が居るから荒れてるだけだと思うが……

ＩＤ変えるのは結構だけど特徴ある文の作り方には注意した方がいいと思うよ

そして否定する奴は同一人物扱いってのも何時ものパターン

どっちもおちつけｗ似た者同士厨呼ばわりしてどうするｗｗ
とりあえず覚醒していない状態の神楽の強さをどうするかで揉めてるんだよな？
通常神楽は柳生編で地球人三人にあっさりやられてるからそんなに強くないって人と
同じ非覚醒状態でも柳生編と阿伏兎の耳食い千切った辺りとではまるで強さが違う、
だから非覚醒神楽は阿伏兎戦前半の強さを基準にするか三段階にわけるべきって人と

>>561
いや、ダメージ受けて起き上がれなかったやん＞銀時
それに云業の片手での突き上げと云業より強い神威の両手での振り下ろし、どっちが強いと思うよ？
前者はパイプの壁に穴を空ける程度、後者はその太いパイプをぽっきり二つにへし折る程度だ

別に普段の神楽は白夜叉程度だろ。白夜叉より強いとは思わん

>>565
三人全員で不意打ちしてるから微妙だな…猛獣を捕える人間三人みたいな感じで。通常の神楽は白夜叉位じゃねえの
地球人の中ではケタ違いだけどマジモンの戦闘種族には一人では太刀打ちできない感じ
つまり夜兎の中では只の雑魚

神楽は人間にだけなら意識的にも力押さえてる感じがする
神楽は相手が何かで強さも変えてるんじゃないか
芙蓉編のお掃除ロボに対しては人間じゃないから口に傘突っ込んで銃打ってたりで通常神楽としては少し本気に見えた

人間に対しては無意識＋意識的にも力押さえてて人間相手じゃなかったら無意識に押さえるだけってことじゃね
まあ通常神楽でも弾丸口で止めたりとか異常な部分あるが

>>566
夜兎と並ぶ戦闘種族を銀時が一人で倒してるのとか普通に無視なんだな

>>568
いちいち攻撃的な言い方するなって
じゃあ神楽を三段階に分けて白夜叉＞通常神楽にすればおＫ？

鬼獅子がべらぼうに強いなんて描写あったっけ
逃げる鬼道丸を後ろから殺して地下闘技場のザコなぎ倒しただけだよね
荼吉尼族にも当然個体差はあるわけで、鬼獅子がどの程度のランクなんて知りようが無い
あえて言うならヘドロが銀時より強そう。ぐらいのもん
そもそも三大傭兵部族が全て対等関係にあるなんて言及は無い
荼吉尼の1人に勝ったから夜兎にも勝てる、夜兎の1人に勝ったから辰羅にも勝てるなんて現段階で判断できるわけない

あ、銀時弱いって言ってるわけじゃないからね
一応言っとかないと

神楽＞＞無意識に抑えてる神楽＝白夜叉＞銀時＝意識的にも抑えてる神楽

かな？
三段階なら

>>570
種族間でも個体差在るって分かってるのに何で神楽は夜兎だから白夜叉より強いってなるんだ？

別に夜兎だから白夜叉より強いのではなく夜兎だし白夜叉より強いだけだろ
でも普段は無意識の内に力を白夜叉程度に抑えてるじゃん

>>572
いや俺は普段の神楽＞白夜叉なんて一言も言ってないから
自分と違う意見の人は皆同じに見えるの？
それと普段の神楽≧白夜叉って言ってる人の中にも一応考察してる人が居るから気になるならその人にレスしたら？
誰にでも噛み付いてんじゃないよ

>>554
ID変えて自演してんのお前だろ、いつもの銀時厨ｗ
特徴出てんだよｗ

まぁ確かに夜兎だからという理由だけで銀時よりは強いって言う人もいたからな
>>574がそうじゃないならもうそれでいいだろ　わざわざ煽るな

覚醒神楽＞＞戦闘態勢神楽(阿伏兎戦前半)＞白夜叉＞通常銀時＞通常神楽(柳生編など)
銀時と神楽についてはもうこれでいいよな？
神楽は二段階だと普段の神楽をどの話を基準にしてるかで意見が激しく別れるから

銀時厨と神楽厨の争いが収拾した途端に過疎とかｗｗｗ
やっぱりここ数日のはたった二人の厨が互いにＩＤ変えて言い争ってただけだったんだな

銀時厨が頑張ってくれないと立ち行かないな

銀時厨以外はレスやID多いし文脈も多少意見も違う。
ID変えて戻して変えて戻してなんて面倒な事もしないだろう。
ID変えた神楽厨も混ざってるのかもしれんが。
過疎ったのは毎回変なレスして突っ掛かる銀時厨が引っ込んだからってのもあるんだろ。

最近賑わってるだけで普段過疎ってるじゃん
元に戻っただけだろ

段階っていうか
神楽は相手の強さに合わせて自分の強さも変わるタイプだと思うな
相手が死なないギリギリの力に押さえ込んでしまうなら

柳生編のは不意打ちだったからじゃないかと思ってた
あぶとも不意打ちで新八にぶっ刺されてたし

坊主→不意打ちで腕取られる
神楽→不意打ちで腕負傷
阿伏兎→不意打ちで腕があった箇所を攻撃される

>>579
何で神楽が強くないって主張＝銀時厨なんだ？
しかも同一人物と決め付けてるし

意外に月詠が強い事には誰も触れないのかｗ

>>583
神楽が強くないって言った事が
銀時厨って言われる原因だと思ってるんだ？
その時点で既に駄目だわ。

>>585
なら理由を書いてくれないか？
もうすぐ変わるからそれで逃げられそうだけど

>>584
強いだろ。普通に通常の銀時位の戦闘力はある

つか銀時ってびんぼ臭いに負けたり意外と強くないよな
白夜叉も達人級の域を出ていない気がするし、案外あの小爺が本気出したら勝てなかったりして

既に何人かは「またいつもの銀時厨だ」って分かってるみたいだけど。

流し見だと神楽の人がID変えてるで合ってると思うけど
もうすぐファンブック発売だからそれまで待てば

おいおいお前が言う神楽厨が色々考察混じりの文書いてるだろ
突っかかるならそいつらになのになんで>>579に反応してるんだ
本当に銀時厨は一人しか居なかったのかｗ

銀時厨粘着すぎて痛いｗｗｗ
神楽が銀時より弱いわけないだろ

>>589
これだけ一人で頑張ってる人に言っても無駄だと思うよ
物語でこれから強くなるキャラとして描かれてる神楽は手加減さえしなきゃ既に最強クラスとか本気で書いてる奴だぞ
物語が破綻すると分からないぐらい神楽に骨抜きなんだから好きにさせてやれ

そして俺は確実にお前と同一人物扱いされる事だろうｗ

最強クラスってのは間違いないだろう
ホウセンや海坊主の下だろうが、多分神威とは同等だしいわゆるSSクラス
銀さんは地球人では最強クラスだからSAクラスは行ってると思う
でも銀さんファンは現在の描写を捻じ曲げて無理やりSSクラスに銀さんをぶち込もうとするから笑われてるんだよ

理由を教えろとか馬鹿すぐるｗ
なんで痛い銀魂信者に上手い自演の仕方を教えてやらなきゃならんのだｗ
バレバレな自演してるお前が馬鹿なだけだっつのｗ

本当キモいな銀時信者ｗ

>>589
第三者のふりして矛先を神楽厨批判に向けるのも毎回のお前の手だよなｗ
どんだけ痛いんだよｗ

>>592
よう同一人物ｗ
やっぱ神楽は最強って認識らしいぜ

アンチ神楽じゃなければ神楽崇拝者になるのか
メモしとかないとな

あちこちでアンチ神楽暴れてるんだが
スルーしるしかない

正直傍目に見たらこの言い争いは迷惑でしょうがない

最強は星海坊主を最大のピンチに陥れた神楽のマミー

神楽が最強

空知自身がバトル描写は適当って明言してんだから滑稽な議論だよな
直接対決の結果しか考慮できない上に一部のキャラは状況によって戦闘力に差が在り過ぎる
強さ議論できる漫画じゃない

そう言って聞く連中ならそもそもこんなスレ立ってないよ

まぁ本来強さ議論スレなんてどこでも不毛なものだけどな

他の所はここよりマシだと思うよ

原作見たが、神楽は鳳仙より強くなるとは言われてないよな？
ア「鳳仙倒すようなお嬢さん」
鳳仙が倒された事を言ってるんであって、

まさか銀時(と百華)が倒したなんて思いもしなかったんだろ
となると消去法で神楽が鳳仙を倒したと想像するしか無かったんじゃないか
まぁあぶさんが鳳仙と神楽の力関係を把握できていたとは思えないけど

というか、当時の覚醒神楽がアブトの判定では既に夜王を倒しそうな実力だったんじゃないか
んで勘違いしたと

その判定は阿伏兎が相当な実力者じゃないと信憑性がないなぁ
どっちも自分より強いって事しか分からなかったんじゃないの
圧倒されてたし神楽の実力を測ることはできたのかねぇ

一応アニキとタイマンはって手加減した位だから相当強いんじゃないか？
神威の第七師団のメンバーだし、銀さんを瞬殺した云行の仮にも同僚だろ？
でも神楽も神威も坊主や鳳仙よりはまだ弱いと思う

阿伏兎の神楽が鳳仙倒したっていう台詞は
力とかそういう意味じゃなくて血ではなく魂で勝つことが出来たというもんだと思ったんだが
神楽って無意識にも力押さえるし相手によって強さ変えてるし力のコントロールもうまく出来ないようだからよく分かんないんだよな

手加減っていうか両者とも死ぬなり痛手を負うのが馬鹿らしいから地力が上の神威に殺されようとしたんじゃないの？
夜兎愛ですぎって神威に指摘されてたし弱肉強食を甘んじて受け入れるある意味合理主義者だし

>>612
そもそもその辺が謎だよなｗ
当時実力的に阿武兎が劣っていたなら神威は下の者の提案など意に介さないからためらいなく花魁のように阿武兎を殺していただろうと思うし、
だから多分阿武兎の方が強かったんだろうけど、神威は自分より強い奴には常に牙をむき続けるはずだから
自分より強い阿武兎が停戦を持ちかけてもまず従わないと思う
一体どうやって停戦したんだろう？
まぁこれ以上は神威キャラスレ↓でやった方がいいな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1232634121/

神威が出るなら、ギャグとシリアスどっちがいい？
ギャグなら神楽が買い物から帰ると銀時と神威が談笑してて、話を聞くと
神威が万屋に依頼をしに来てたって感じでいけるな。
神威が大金持ってきたから受け入れた。でも隙は見せちゃいない。

スレチ

第4話に登場した電車が最強

血のままに戦う神楽は敵の攻撃を避ける気があんまりないからな
鳳仙相手にそんなことやったら腕とか足とか使い物にならなくなるだろうな
アブトの腕もなくなったし
それでも笑いながらやるんだろうけど

神楽は覚醒したら痛みは無さそうだから笑いながら折れた足で無理矢理立って引き摺ってでも闘ってそうだな

面白い度議論

神　将軍
S　桂、近藤（沖田、土方がいない状態）
A　松平公、長谷川、パピィ
B　銀時、神楽、新八、山崎

フルーツ侍コンビはいいよな

桂はむしろかなり滑ってるだろ
かもしれない運転と牢獄話はかなりハズレの部類
ウィルスミスみたいに桂じゃない時の方が面白いしね

牢獄話２話目は面白かったじゃん
てかそんな言い方したいんだったらアンチスレいけよ

>>621
竜宮城編で漂流したときとかマジで笑い死ぬかと思った

別にそれはお妙の小町エンジェルが秀逸だっただけだ

桂はよくてＡだな
桂信者が多くて困る

ここでも暴れてんのかよ
色んなスレで嫌われてるキチガイ桂アンチは

>>626
いや、正直桂自体はそんなおもんないよ
少なくともさっちゃんの方が面白い

ギャグの評価なんて主観以外の何物でもない
そもそもスレ違い

はぁ・・・はいお開きですよ〜

>>622
牢獄話はつまらん
桂より東城の方が面白いよ
桂信者調子に乗りすぎ

>>627
アニメ版では面白いが漫画では微妙だろ　作者が上手く扱えていない

ツインファミコン買いにきた桂とか
カツラップとか

桂ネタは鉄板中の鉄板だろ

>>631
風呂に入ってた近藤と沖田のが面白かった

桂が面白いって・・・
銀魂のどこをどう読んだらそう思えるんだ
どう考えても近藤＝桂はない
桂厨の自演がひどいんだな

いや、良くてもお妙と同じレベルだろ＞桂
お妙は「棒じゃないです」とか小町ANGELとか「回るベッドがいいわ」とか「恐えっつってんだろうが！」とか神ネタが多いし

はいはい　そりゃ嫌いなキャラが出てる話はつまらないだろうよ
続きはアンチスレでお願いします

>>633
お前いつもの銀時信者だろ
こんだけ分かりやすいレスする奴珍しいわ

>>636
お前がスレを駄目にした神楽厨なのは分かったｗ
自分の意見を否定する奴は同一人物扱いってのが笑えるｗｗ

桂がそこまで面白くないって書いた時点で銀時厨とか主張しだすし
ストレスで俺の頭が星海坊主にマッハ

>>637
勝ち誇ってるとこ悪いが、神楽好きじゃないし桂を褒めてもいないんだが
残念だったなｗ
カキコに特徴出てるの否定したくて堪らないんだな

何この流れ
数日前のスレの流れパロってんの？
そんな高度な事ここの連中にできんの？

大体笑いとか人によって違うからランク付けとか無理だろアホか

んなこと分かってんだよバカちん

笑の神、将軍には銀魂メンバー総がかりでも勝てないな

笑いの神はハタの存在に決まってんだろ

笑いとかそういう尺度じゃ測れない奴
エリザベス・屁努呂

思ったが神楽厨は神楽を強くしすぎじゃないのか？
覚醒時は銀さんより強いのはわかるが、
通常神楽が銀さん（白夜叉）より強いわけないと思うぞ。
それからびんぼくさいに負けたっていう人は何なんだ？状況見ろよ。
あの時はびんぼくさいの体重がかかって落ちただけだろ。
っていうと俺を銀時厨っていう輩がいるんだろうな。

>>646
なら>>576でいいだろ？お前の望むとおり銀時＞通常神楽になってるから
てか厨って呼ばれたくないんだったらまず自分から厨認定をやめるべき
……あまりに基本的なことだから小学生でもない奴に言うのは今更って感じだけど

つうか>>646って神楽の人の自演だと思うけど
一々ageるのも一緒だし

>>646
びんぼくさいと戦ってる時もずっと劣勢だったけど

まず女が俺とか言ってるのがキモい

今度は劣勢だったのは竹藪のせい！
か？

975 嫌い sage New! 2009/02/10(火) 12:26:44 ID:86spamvw0
吟玉の鬘信者

関連スレ荒らしすぎ
そして他キャラの腐のコピペや自演臭い荒らしを見たら○○腐乙とか言ったり、もしくはスルーしてんのに
鬘関連コピペを貼られた時だけ脊髄反射のようにコピペすんな！とキレるのがうざい
他キャラ好きはされても我慢してスルーしてんだよ？
何で鬘の時だけ必死こいてかばうんだよ、どうせ擁護するんなら他キャラの分もしてやれよ

そしてこういう吐き捨てのスレまで即レスで擁護してくる始末…
あのな…他キャラの信者はここであることないこと言われても我慢してるんですよ
お前らもちょっとはそういう謙虚さを見習ったらどうですか

978 ウザイ sage New! 2009/02/10(火) 15:15:29 ID:NK9npqui0
>>975
吟玉鬘信者ﾄﾞｳｲ
鬘のコピペ安置が来たときだけワラワラわいてきて
「鬘安置活動乙、まあ○○腐だろうけど」「鬘安置ってほんと陰湿だよな」
「また安置してたのか、死んだと思ったわ」とかスレの流れ無視して被害者アピールうざい
そのくせ「一番痛いのは○○信者だからｗｗこれは確実」とか好きキャラ以外は平気で貶す・場の空気を悪くする
あらゆるスレに出没しては鬘萌え語り鬘age他sage他キャラの話が続くと文句つけて○○厨だのなんだの
上位スレでは他キャラの話は「上位四人が好きなスレなんだから○○単独のレスはなあ…」とストップ
かけるくせに鬘単独・吟時と鬘セットのレスが続いても何も言わない

安置も嵐もうざいけどお前らもいい加減ウゼーよ

>>633
取材のやつは笑えた。
「ひゃぅぁ！」の顔と蹴り方が特に。

別にあんなんさっちゃんに比べたら何も面白くないが

>>652
腐女子同士の争い恐ろしいｗ
てかあれかコピペに対して注意したら信者扱いされんのか

55 嫌い sage New! 2009/02/12(木) 19:57:17 ID:RNMBVyQd0
>>38
禿げしく同意
他キャラは同情されるレベルの叩きやコピペされてんのに鬘関係はたった一レスされただけで
ふじこりすぎ被害者アピールしすぎ
隠岐スレなんてお前らのスレの何倍晒されたと思ってる
それでもお前らと違ってスレを占拠して安置を凹したりしなかったぞ

アンチが一番許せないのは当然として最近は吟玉関係のスレ荒らしてるのも
鬘信者に見えてくるほどの空気の読めなさは何なんだ

色んな腐なりきりが現れる度に、毎度煽り屋が鬘の腐なりきりだけ律儀にスルーしてあげるのはどうしてなんだ？
どう見てもなりきりにしか見えない他キャラ信者（を装ったアンチ）のレスの吟肘や吟多恵のレスには
わざとらしいくらい噛み付いたりありえないと煽ったりするのに、何で毎回吟鬘コピペだけ優しくスルーしてるんだ
そんな特定キャラにだけ優しい安置って怪しすぎるだろ
肘とか多恵信者なんてスレ荒らしにいつも好きなキャラの名前利用されてるのにお前ら信者と違って基地外だふじこ！とか喚かないぞ


56 嫌い sage New! 2009/02/12(木) 19:58:31 ID:RNMBVyQd0
当たり前の注意をしていると正義ぶる人もいるけど、何でそれなら毎回鬘しか庇わないんだ？
鬘が叩かれるまでは絶対に出てきたりしないよな
他キャラのなりきりはその信者乙にしか見えない、他キャラが叩かれても晒されても気づかずに
鬘が叩かれた事実しか見えないんだよな

鬘関係は擁護が多いせいか鬘だけ許されて他キャラに標的向くような流れになってるが
はっきり言ってスレをそんな流れに仕向けた鬘信者は安置と手を組んでるようにしか見えない

数字板や強さ議論や上位スレなんかのスレも乗っ取ったよな
キャラスレだけじゃなく他スレも掌握しないと気がすまないとか何様だよ
前に鬘が出ない話なのにその場にもし鬘が居たらとか数字板で話を持ち出したり、
そこで鬘の誕生日お祝いしたりとかやってたくせに、現在進行形で出てるキャラの名前は出すなとか無茶苦茶言ってたこともあったよな

何で鬘だけそんな特別扱いが許されると思ってるんだ？
安置が目立つ？それってただの因果応報で今までの異常なあらゆるスレの鬘贔屓レスが注意されたにすぎないんじゃないか
もっと他キャラを好きな人の気持ちや他キャラにも目を向けたらどうだ
何でこんなに横暴が許された状態で被害者面できるのか本当に疑問だ

長文ではじかれたので連レススマン
まともな鬘信者はそのままでいいから鬘狂信者はジャンルから去ってくれ

腐の怨念ｗ

覚醒とか以前に、戦闘能力って心身の状態で変動するだろ

ハンター×ハンターでビスケがキルアに言ってたじゃん
『Ａは１５０から１３０
　Ｂは１２０から８０
　Ｃは１００から６０
　Ｄは９０から４０の戦闘能力だった場合』
『万全状態のＤは、不安定なＢに勝る』
みたいなこと、実際にはグラフだったけれど

だから≦のようなはっきりした区分けじゃなく、ランキング制にするべき

こういう強さ議論スレってベストコンディション・最大戦闘力を基準にするもんじゃないの？
知らんけど

それやると戦闘種族＞人間で終わってしまう気が
新八とか本気出したら土方とかと変わらないだろうし

新八が自分で土方の方が圧倒的に強いと発言してもそれか
最近の土方弱いって書き込んでるのってただの土方アンチなのか

めちゃ強い　坊主　鳳仙　ヘドロ伯爵
強い　夜兎
ちょっと強い　銀時
ゴミ　その他

でいいんじゃね。もう

銀魂は話の流れやノリで強さ変わるから議論するのが馬鹿馬鹿しいよ
まぁ他の漫画もそういうの多いけど銀魂はバトル漫画じゃないから特にそう

バトル漫画じゃないのにこんなスレたってる時点でアウト

そう思うなら来るなよｗ

銀さん・月詠・百華VS鳳仙においてよく1人1人が50分の1だったみたいに言われてるけど
銀さんと月詠は2人とももっと強くないか？
銀さん茶店の百華らしきおばちゃん倒してたし月詠だってかなり強そうだし
2人とも百華10人分くらいの強さはないか？
まあさして鳳仙＞（超えられない壁）＞地球人に影響ないけど

>>666
10人はねえよ。せめて5人だろ

地球人の最高峰は白夜叉じゃなくて西郷やろ

�@通常神楽VS紅蔵
�A九兵衛VS沖田
�B新八VSマダオ

俺は�@通常神楽�A九兵衛�Bマダオが勝つって思うんだが。

マダオは負けるだろ
九兵衛と沖田なら九兵衛の方が強いだろう。土方じゃ歯も立たなかったし
神楽と似蔵は神楽が阿武兎戦前半並に頑張るかホント日常みたいにまったりした感じで戦うかで変わる
前者なら神楽、後者なら似蔵が勝つと思う

沖田とかｗ
誰だよそれ？

紅蔵ってなんだ？紅桜+似蔵か？上手いな

だが通常神楽って、また子＆モブ鬼兵隊に囲まれて撃たれてとっ捕まったんだよな
本来の実力じゃない！って言われればそうだけど
本気出してない神楽のあの時点での実力＝通常神楽の実力はその程度
正直紅桜似蔵に勝てるとは思えないって考えていいんじゃね？

「通常」神楽だからな
ちゃんと逃げ道つけてあるからな

要するに相手を殺さないように無意識的にだけでなく意識的に力を弱めている神楽　ってことか

>>671
銀魂知らないなら読んでこいボケが

沖田ってあれだよ。ジミーって呼ばれてた奴

>>673
自分で勝手に「殺したら負け」っつー俺ルール採用してるからな
殺す覚悟がないって時点でかなり「通常神楽」は弱い

で、その俺ルールを破る＝理性無くした覚醒モードになってしまうし
通常モードじゃ、殺す覚悟のある奴との真剣勝負だと誰にも敵わないってことになるんで
通常神楽の強さなんてナンセンスな話だ

銀さんのやり方は極力殺さないか？
紅桜編の似蔵とか春雨のダラク？には殺す気あったっぽいし

春雨、鬼兵隊を殺すのは抵抗ないらしい
銀時なりに殺しても構わないライン越えてるんだろ

>>676
何を言ってんだ
殺す覚悟がないんじゃなくて殺しちゃ可哀想だという情けがあるんだろ
覚悟がないから殺さないんじゃなくセーブしなければ殺してしまうから情けをかけてんだよ

それに、殺す気がなければ弱いというのは大間違い
お前は殺す気のないプロレスラーと殺す気満々の5歳児、どっちが強いと思う？
そういう差があるんだよ、夜兎と人間には

>>669
�@は１００％紅桜似蔵の方が勝つ
原作を読めば分かるが神楽って銃弾で普通に傷付くし回復力は高いが防御力と防御技術は低い
�Aは互角かな
アニメ雑誌のインタビューによると九兵衛と真撰組トリオは五分
�Bは多分新八
新八は一般人が相手なら結構強いから

>>677
銀時が殺したのって紅桜似蔵くらいだっけ？
それと前にも言われてたが銀時って一般人だから誰かを殺したら捕まる

>>679
殺す気満々の幼児が刃物でプロレスラー刺したら死ぬだろ


神楽に殺す覚悟がない訳じゃないとしてだ
じゃあ自分や味方がピンチになるとか、情けをかけているとどうしようもない時なら
殺してでも敵を倒すと神楽は思って戦ってるとでも？
それが出来てないってのは吉原で指摘されたと見てたんだがな

>>670
>>680
龍宮編のスカウターが数字ではじき出した。新八＜マダオ
通常神楽はすさまじい数字だったな。

>>681
死なねえよｗそもそも刺さらず軽くいなされるだけだ
そして「何としてでも殺さない」という覚悟がある

>>683
殺す気満々＝手段を選ばないってことだし
刃物が刺さらない鋼鉄の筋肉とか言うなら、能力バトル漫画でも読んでろ


そして「何としてでも殺さない覚悟」という俺ルールを貫いて
あっさりとっつかまったり殺されかけたりしてる神楽はやっぱ弱いだろ

>>684
「有段者だから空手は使わない」という黒帯の空手家が刃物持った加藤智大に殺された場合、空手家は加藤智大より弱いのか？

なんかもう神楽信者よりむしろ神楽アンチに見える

>>680
�Aはアニメの監督の言葉だから微妙だけど他は同意見だな
つうか大抵の人はそう思ってると思う

�Aは九兵衛の方が強いんじゃないか
仮にも土方を瞬殺した奴だろ？アニメ監督は互角と言ってるけど

一番強いのは洞爺湖の木刀

神楽とか夜兎の傘じゃね

>>688
土方は異様に大きい皿でハンデ有る上に九兵衛と戦う前にボコられてる
しかも女と気付いて手加減だから参考にならないかと

>>691
キャバクラでひねられてなかったっけ

頭の悪い反論してる神楽厨なりきり(?)
この話の通じない頭の悪さ見てると、今流行ってるヅラアンチとそっくり

前バレスレで、ヅラ腐なりきり荒らしが神楽ｲﾗﾈ銀時ﾏﾝｾｰ発言もしてたし
やっぱ狂信者装った神楽アンチか

ハゲの傘とか松ちゃん砲受けてもちょっと破れただけだからな
あの傘布で鎧作ったら取れやすい腕も守れるんじゃね

お妙の議論が出てないんでちょっと考えてみたんだけど
お妙って剣術の修行してるの？
いつも素手であれだけ強いんだから剣の腕が新八よりも上だとしたら通常神楽や九ちゃん並にならないかな？
竜宮編やいつも近藤や銀時をボコってるイメージが強いから過大評価し過ぎてるかもしれないけど

>>695
切れたお妙に凄まれたら、銀時、土方も土下座レベルだが、ありゃギャグ回だし

強さ的にはるろ剣でいう薫ポジションだよなお妙って
ギャグ回でさっちゃんと組み手できるくらいだから新八より少し上手かもしれん

ハゲの傘使えば、銀時は松ちゃん砲防げただろうか？

確実に無理だろうな

木刀でなんでｍ−０お８ｒ７ｍ

腕力、脚力は充分あると思うんだが。
全力でやれば防げるんじゃあ。

ハゲは防げる
神楽は防げないだろうが吹っ飛ばされても生きてる
銀時は防げず死ぬ

材質もさることながら衝撃の中姿勢を固持し続ける筋力が必要になる
傘が衝撃で煽られて上向きにでもなろうものならその瞬間で灰になるわけだし
坊主でも手一杯だったんだから他の者や銀時ではちょっと無理なんじゃないかい

銀さんはアマントです!
バカ強いし銀髪だし
なんか家族いないみたいなこと言ってるし
多分作者もドラゴンボール好きだし悟空みたいに空から降ってきて
孤児院の先生が拾ってみたいな感じだと思います

銀魂映画化のため署名募集しています！
署名は⇒http://www.shomei.tv/project-660.html

>>703
ハゲは片手だった。
さらに右側の髪がハゲた直後だった。

銀魂映画化=テレ東に感謝

>>702
神楽も普通に死ぬだろ
回復力が高いだけで防御力は低いぞ

傘で防ぐんだから防御力とか無くても死なんだろ
禿げは普通に傘で受け止め切れ死にはしない
神楽は受け止められるけど吹っ飛ぶだけで死なない
銀時は受け止めれず死ぬ
まあ神楽はその時の力の出し具合で違うけど通常神楽の本気で行けばまあまあ大丈夫じゃね
覚醒状態だったら確実に受け止められる
ついでに跳ね返えせそうな気がするがそれは無理だろうな

ちょっと探したが何巻なのか見つからなかった
空知がインタビューで新撰組トリオで誰が一番強いですかと聴かれてあの３人は
は精神状態や体調で勝敗が決まるから真に誰が一番強いとははっきりいえない
ただ単純な剣の腕だけなら沖田が一番ですっていってたぞ

沖田≧土方＝近藤であってると思う　土方も沖田にかったとき近藤のセリフからして
普段は沖田の方が勝ってるっぽいし

　あとなんか土方が九兵衛に２回も負けてることになってるが・・最初は一回の
刀の接触しかないしひねられてるとか言ってるやついるが剣に少しひびはいっただけだぞ
実力以前にむしろ武器の問題だろ。２回目は論外。もともと激戦の後だしさらに女と気づいて
戦う意志がほとんどなかった　

>>711
ヒビ入れられただけって言っても、少なくとも現実ではよほど腕に差がないと
刀にヒビなんて入らない　九兵衛＞土方は二回目の戦いを無効としても変えようがないと思う
刀折られても土方が丸腰で九兵衛に勝てるなら別だけど

>>709
覚醒状態の力なら受けられるかもだけど
覚醒状態は傘とか使えないだろ
頭パーンってなってるし

>>711
あのヒビで空知が何を言いたかったのかを考えてみるといい
今度の敵は土方よりも強い、つまりなかなかやばい奴だ　ということだろう

作者が何を伝えたいかを考えるのはいい材料になるよね

新撰組は山崎はギャグキャラだから除いても
トリオは地位の低い順に強いという事にしたがってると思うよ
いいたい事分かるかな？
つまり沖田＞土方＞近藤

勝手な解釈するなと文句言われるかもだけど

ちなみに>>714は柳生編を盛上げる為の演出だから柳生編以降は分からないと思うよ

>>715
いや、柳生編を盛り上げるために九兵衛＞＞土方という設定にしたんだがな

その土方の２回の敗北が単なる演出で強さのランクにはかかわりがない
というか空知さんが差をつけたくないと思ってると思うんだけど

描写無視して空知が考えてそうな事の妄想で強さ議論とか…ｗ

>>717
空知は話を盛り上げる為に、九兵衛が土方より動作も早く技術も高く強い設定にしたんだよ
それを示すために刀にひびが入るという圧倒的な才能・戦力の差の演出をし、さらに土方に明らかな負け惜しみを言わせ、さらに二度目も敗北させたんだよ
空知が明確に差をつけてるんだよね

>>718
作者が戦闘描写は適当って言ってるから描写が一番参考にならないんだけど

描写より自分の妄想の方が当てになるってか？
空知でもないのに強い順を勝手に妄想して強さを決める方が有り得ないわ

まあ…敵の時は強かったのに仲間になった途端に弱くなる…
という永遠の法則があってだなぁ（ry

いくら何でも二度も完敗してるから九ちゃん＞＞土方だろうよ

>>721
作者が適当と言ってる以上は当てにならないってのは確かだと思うんだが
公式で材料として不十分だと言われてる戦闘描写にそこまで執着する理由が分からんのだが

>>724
描写に執着してるんでなくて妄想を主張する事が有り得ないと言ってるんだが
空知が差をつけたくないと思ってると思うとか、空知でも関係者でもない一読者に何が分かるんだって話

描写って言葉に突っ掛かる辺りからして土方の戦闘描写を認めたくないんだな

今のレスでお前は神楽の人だって分かったわ

あの人の銀時と土方の毛嫌いっぷりは凄いからな

銀時厨=土方厨

鳳仙＝海坊主≧神威≧銀時＞神楽＝沖田≧九兵衛＝土方＞近藤＞新選組隊員＝新八≧一般人

九兵衛＝土方の理由は
柳生編で土方の負けとなっていますがよく考えれば
1度目は不意打ち2度目は多量出血の状態で少し押されているその後女と気づき敗北
そのことを踏まえ実力は同じぐらいかなと

それは最弱時で比べた場合か
強さを比べれば
鳳仙＝海坊主＞＞神楽≧神威＞＞銀時＞＞九兵衛≧沖田≧近藤＝土方≧新八≧新選組隊員＞一般人
こうかな？

>>730
不意打ちって言っても土方が切りかかられたのは他の隊士たちが倒されてからだよね
一人目がやられてから最後の土方に刀が向かうまで結構時間があると思うんだけど

九は寸止めするつもりだったのにわざわざ刀抜いて自らヒビ入れられるような事するってどうなのさ
状況把握できないんじゃないの
それとも九の太刀筋がそれをさせなかったの？

>>733
寸止めする気じゃないからヒビ入るくらいの衝撃だったんだろ
刀で止めてなかったら土方ものびてたよ

>>731
いい加減にしようよ

何をいい加減にするんだ

銀時＞神楽じゃないとダメなんだろう

いくら何でもそれは無理がないか？
神楽vs銀時2人とかならまだしも

神楽≧神威や土方≧新八の事だと思うけど

今までの流れからして>>737だろ

まぁそれはムリがあるんじゃないかｗ
>>731を神楽＝神威、九ちゃん＝沖田にすれば完璧だけど

神楽厨が過剰反応してるだけの何時ものパターンだろ

例の銀時厨がこのスレ内で嫌われてるだけじゃん

>>743
厨同士で互いに厨と認定し合ってどうするんだ

銀時厨
神楽厨
仲裁厨
でお送りしました

名前も出てないのに神楽が上位のランクに文句が出ただけで銀時厨認定なんだなｗ

名前？

俺はこのスレ読むまで神楽の方が強いと思ってたが（ギャグ描写も含めて）
友達に「どっちが強いと思う？」と尋ねたら銀時だってよ
で、考えを改めて自己の中では明確な比較は出来ないんじゃないかなという結論に達していたんだけど
もう一度このスレ読んで今は銀時厨も神楽厨も小馬鹿にしてﾆﾔﾆﾔしながら醜い争いみつめてます

でっていう

多分神楽が無意識に力抑えてる設定とか知らないんじゃね

神楽厨には何言っても無駄なんだから好きに言わせとくのが一番だろ
今の時点でも神威より強いって本気で言ってる人には理屈は通じない

>>750
それが無意識ってとこが問題なんだよ
意識して殺さない程度を保ちながら、相手を圧倒する丁度いい力を出す事が出来ない

現在の描写からすると、リミッターの外れていない神楽は
沖田が喧嘩で互角に張り合える程度の力しかない
その沖田が一歩抜けてるとは言えどんぐりの背比べで、負けたことすらある土方が
銀時にはハナであしらわれる程度の実力

吉原見て、本気出した神楽が銀時より弱いと考える奴はいないだろうが
普段の神楽が銀時より弱く見えるのはおかしくない
俺なんかはすぐ「銀ちゃーん」って言ってるような印象もあるし

ていうか実際どっちが強いかなんて現時点で比べようないんだが
アブトなんて噛ませ犬ボコボコにしたからって神楽は夜兎の超上位と渡り合えるのか
神威は鳳仙、坊主と並ぶほど強いのか
ってのが判明してないんだから

>>752
ある程度以上の力を出したら倒した時相手が死んでしまう
それが怖いから、たとえその「ある程度」以上の力を出さないと倒せない相手に対しても神楽は「ある程度」までしか出さない
アブト戦ではその自分で設けた限界・甘さが命取りになった

まあここは一応強さ議論スレだからそういうの抜きに純粋に強さを比べて神楽＞壁＞白夜叉でFAじゃね

それに通常銀時＞通常神楽を付け加えといたら双方満足では？

神楽≧神威は譲れないんだな

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

いくら何でも現状で神楽が神威より上は無いと思うがな
神楽は精神的な問題だけで修行しなくても最初から最強クラスとか嫌だ

今は誰も神威の話してなくね

この議論の元は>>731
それに突っ込まれた神楽厨が勝手に銀時が下だからと勘違いして荒れだした

グロ神楽＞白夜叉＞銀時＞神楽

で皆幸せ
白夜叉そんなに弱くないって奴と平常神楽は銀時より強いって奴はウンコに顔突っ込んどけ

坂本はどのくらい強いんだろ？
桂と同等？？

強さ議論スレだろ？通常神楽とかいらねえだろ。最強時同士で比べろよｗ

神楽＞銀時
はい、銀時と神楽の議論は終わり、終わり

>>758
一応“最強”星海坊主の血を引いていて、暴走してるの見た感じ
兄貴よりよっぽど夜兎の血濃いから夜兎の能力(瞬発力や回復力)的には兄貴を越えていてもおかしくない
(努力ではなく才能みたいでアレだけど)
ただ、星海坊主や鳳仙越えは絶対ないだろ
あれは宇宙制覇とかそういうレベルだし10歳20歳の神楽神威じゃ及ばない

言っちゃ悪いんだろうけど凄く神楽に甘い見方だと思う

神威の本気が今んとこわからない以上神威の格付けは不毛な強さ議論スレでもっとも不毛な議論
とりあえずめちゃくちゃ強いで保留でおｋなんじゃね

月島ゆりちゃんのお母さんが一番強いと思う。

>>765
今の所は血が強いし神威と暴走神楽が戦ったら神威殺すまで止まらなそうだけど、あくまで憶測だから今は等号だろう

描写からすると神威の方が普通に強いと思うんだけど
設定で考えても鳳仙に鍛えられてる上に戦闘経験量が桁違いだし

>>762
出てもいない戦ってもいない人間をどう判断しろとｗ
原作では(過去に帯刀はしてても)刀振るってる描写すらないんじゃないか？＜坂本
伝説だけが一人歩きして、実存する免状は長刀の一番下位のものしかない
史実での印象からすると、むしろ人並み以上に剣が使えるのかもあやしいというイメージがある
(竜馬が桂小五郎に勝ったなんてのは完全に与太)

銀時の攘夷戦争時代の仲間の描写って
似蔵が「銀時と桂の伝説ウゼー」とか言ってたのと…あと何かあったか？
戦闘シーンらしきものはそこと、桂登場回の囲まれてて死を覚悟したシーンぐらいじゃね？
どちらも登場は銀時・桂のみ

チャンバラ描写はほぼ全てアニメオリジナルだよな
銀時・桂・坂本・高杉の“4人”が“戦闘で”共闘したとか頭角を現したって描写すらない

高杉で判ってることは「鬼兵隊を率いてた」だけで戦闘力は未知数
(現代で刀振るったのが、銀時に殴り返された時と似蔵に本気を止められた時
背後から桂に斬りかかったが交わされて逆に斬られたとか、いいとこ無し)

坂本にいたっては、坂本離脱時に同じ部隊にいたってことしか分からない
後方支援の輸送部隊みたいな担当だったかもしれない

つーわけで銀時の旧友の順位付けは不可能

流石に今の神楽が神威より強いは無茶だよな
最低でも神威＞＞神楽ぐらいは差は有るだろ

いや、銀時＞桂＞高杉は確定でいいんじゃないか？

ヅラってモブとしか戦ってないから評価不能とかたまに言われるけど
似蔵が過去の逸話に嫉妬したり、万斎からは評価されてるし、
読み返して気付いたんだが、真選組にもカエル回で
「春雨潰すような真似が出来るのは桂ぐらい〜」とか言われてるんだよな
これ見るとそこらの達人より頭一つ抜けてそうではある

高杉は敵の一応ボスキャラみたいな位置だから、後付けで強化されるとは思うけど、
現時点での描写ではってことで
背後から不意打っておいて避けられて返り討ちじゃな･･･ヅラより上に置くのは無理くさい
銀時がヅラより下は普通にないだろ

坂本ってほんと誰もなんも言わねーな
出てないから仕方ないが

自分の勝手なイメージになるが
銀時とヅラは前線で斬った張ったやってた口で
高杉や坂本は統率力が売りって感じがする
全員剣は使えるだろうけどな

つーか>>748みたいにギャグ描写もいれて強さ比較する奴とか馬鹿じゃね
ギャグ入れたらお妙が圧倒的だろ

神威と神楽は闘ってないからはっきりとは出来ないが
神威＞＞＞神楽は当たり前
夜兎神楽はどうだか分からんけど
夜兎の血の濃さでは神楽＞神威だろう
技術面も入れたら神威≧夜兎くらいが一番じゃね
神楽が夜兎の血をうまくコントロール出来るようになったらまた変わるんだろうけど

何で兄弟なのに神楽の血の方が濃いって事に？

何で兄弟なのに血の濃さに違いがあるの？
＞夜兎の血の濃さでは神楽＞神威だろう

>>770
描写て初登場の神威が初登場の鳳仙と本気でやりあう前に止められる
初登場の阿伏兎が初登場の暴走神楽に負ける

これしかないじゃん
それぞれ既存キャラか強さ設定が明確なキャラともう一戦ぐらいしないと比べようないっての

>>775
兄妹なら平等になるかといわれればそんなことはない。兄が劣っていても妹が優れていることはある
クレイジー度なら神楽の方が上だから、夜兎の性能は妹の方が高いと思う
あくまで潜在能力だから今は神威＝神楽。ぬるま湯に浸かってきたわけだから

【S】神威、夜王
【A】銀時、沖田
【B】高杉、桂、土方
【C】ゴリラ
【D】九兵衛、神楽、坂本
【E】


こんな感じで解りやすくしてくれ

鳳仙＝海坊主＞＞神楽＝神威＞＞銀時＞＞九兵衛＝沖田≧近藤＝土方≧新八＞新選組隊員＞一般人
みたいな方が能力の差がわかりやすいと思うよ

何で潜在能力で神楽の方が上って決め付けてるんだ

神楽と神威は母親は同じだけど父親が違うとか事情があるのかと思ったら
そんな事情もないんだ。
神楽＞神威の理由なんて別にないんだね。

潜在能力ってか闘争本能が強いんじゃないの

まだやってんのか兄妹

＞クレイジー度なら神楽の方が上
まだカムイが神楽のように我を忘れて本気になるような場面がないから
カムイが切れたら神楽以上という可能性もあるので、切れた状態での比較したいなら
無理、不可能

通常状態で比較するなら可能だけど
それって素手で百華無双してたカムイと
また子＆鬼兵隊に足撃ちぬかれてとっ捕まった神楽の比較ってことになるんだから
話にならない
カムイ＞＞＞神楽

我を忘れて本気になるってのは神威にはないだろ
神楽は今まで血を拒んで夜兎の力を抑えて来たからこそ覚醒ってのがあるわけで神威は元から血のままに生きてるからそういうのはない
神威にも手加減ってものはあるんだろうが神楽は元の部分から押さえてるような感じだからな

神楽はその時や相手によって力の出し方が違うから比較しにくい
また子相手とか柳生編とかの時は雑魚相手にも簡単にやられてたのに
芙蓉編ではロボットの口に銃突っ込んだりと本気に見えたし阿伏兎戦の時は覚醒状態じゃなくてもまあまあ闘えてた
人間相手だと殺すのを恐れて無意識にセーブしてる力が強くなるんじゃないのか
人間以外の奴は力は結構出しても死なないだろうから相手によって力の具合が違うんだと思う

だからと言って神威＞＞＞通常神楽に変わりは無いんだが
神威＞覚醒神楽なのか覚醒神楽＞神威なのかは二人が本気で闘ってみないと分からない

何で覚醒神楽の方が神威より上だと思えるか理解できない

>>784
＞神威がキレたら

そんなことはない
何故なら神威は常に血に任せ全開で戦うのがモットー。つまりあれで全開
神楽の全開と比較したら弱い位じゃないか？まぁ今後神楽があんな風に覚醒することはストーリー的にないだろうけど

＞あれで全開

カムイの状態が常に全力だとしても、神楽のように敗北の描写がない上
雑魚を圧倒してる描写だけでは、強さの天井がどこかは判らない
天井の高さを測るためには強い敵との対戦が必要なわけだが
カムイは夜王とは本格的に戦い出す前に水差されて、後は百華無双他雑魚相手のみ

全開神楽が戦ったのはアブトだが、兄貴はアブトも圧倒しているという説明がある

兄妹の全力が分からない以上、評価は不能だって言われてるのに
いつまでも「ぼくのもうそうのなかの最強ヒロインかぐらちゃん」の設定を引き
合いに出して語るな

＞兄貴はアブトも圧倒しているという説明がある
そんな説明はなされていないが

今の段階でわかるのが、神威と夜王が対等にやりあってたってこと。
夜王とハゲも対等。

つまり

ハゲ＝夜王＝神威

くらいに見ていいんでは？
問題は覚醒神楽で、一回しか描写がないのと、阿武兎の強さがよく解らないので、評価のしようがない。

ストーリー上で戦ったものだけ見ると

●吉原炎上編

・パピィ＝夜王＝神威＞阿武兎＞月詠
・阿武兎＞新八＋通常神楽
・覚醒神楽＞阿武兎

●パピィ登場時
・パピィ＝世界最強

どちらにしろ、全部夜兎が上位に来るのな

>>790
対等って言っても血に任せて戦う常に本気の神威とやる気のない鳳仙が対等だったわけで
アブトの評価から察しても鳳仙＞＞神威は変わらないかと

互いにまだまだ力は出せただろうけど双方の上限が分からないのでなんとも
強い方は弱い方に合わせることができるしあの段階で互角だったから等号ってのはちょっと
ただアブトの選定眼が確かなら鳳仙＞神威っぽい感じはする

神威はいつも本気出してる分上限が分かっているからな。ひょっとしたら覚醒神楽よりも弱いかもしれない

阿武兎って片腕で手加減してたって言われてるのに覚醒神楽の方が上って意見を続けてる人は一体
それに常に殺す気で戦うのと常に全力で戦うのは違うだろ

>>795
そもそも神楽も片腕だろ


それと神威は常に殺す気ではなく常に本気では？血に任せて戦うのなら

神楽は戦って折られてるじゃんｗ

確かに
阿武兎と同じく覚醒神楽も片腕なんだよな
あいつは片腕じゃハンディが・・・とか言っていたが、とんでもないｗ
相手も腕がないんだから条件は普通にイーヴンだよ。おっさん被害妄想だ

神楽の片腕は意味が違うだろ
本当に神楽が最強じゃなきゃ気が済まないんだな

いや、意味は違わないだろ
本番前から腕一本なわけだから

兄が常に本気モードだとして、強敵と決着つくまでガチ勝負したわけでも
ましてや負けたこともないのに、上限なんて分かる訳ないだろと
何度説明されたら理解するんだこの池沼は

お前が理解出来てるのは、お前の脳内オリキャラ神楽たん(厨２設定)の強さだけで
銀魂キャラの神楽とは何の関係もないみたいなんで
いい加減スレ違いだと思った

何かお前も気持ち悪いなｗ

今のところ銀魂上で分かっているのは本気の神威は手加減神楽よりも遥かに強いということ
神楽にはその遥か上に本気の状態がある事が分かってるわけだし、本気神楽が本気神威に勝ったなんてこともないわけだし、この二人の優劣は議論できない
強いて言うならば描写的に何となく互角っぽいのが分かるって位だね

神楽の人は基本的には神楽＞神威、妥協して神威＝神楽だから何を言っても無駄だと思う
個人的には>>758と同意見だし

作者が戦闘描写は適当と明言してるので結果はともかく描写は判断材料にならないってのが議論する上で痛すぎる

覚醒をスーパーサイヤ人的な位置付けにして描いてるをだったら長年の修行もクソもねぇな
こうなると設定考える事を放棄したインフレ漫画になる
将来的に銀時単身で夜兎と互角とかやりかねない

銀時は覚醒しても夜兎の足元にも到底及ばなかったじゃんｗ

種族の壁は覚醒では越えられないんだろうな
ある程度の戦力レベルに達しているからこその覚醒なんだろう

鬼獅子を倒してるから夜兎の足元にも及ばないは無い
鳳仙は夜兎の中でも最強の一角なんだから届かなくて当たり前だし

鬼獅子がザコだった可能性が非常に高い
戦闘種族なのに弱い人間を相手に戦って金貰ってる奴だ

銀時は人間界では達人クラスで強いけど、あくまで人間界の話だしここでは少し過大評価だと思う
単に戦闘力だけで種族の壁を超えられるかといえば、それはないと思う
柳生のあの小さい爺ちゃん相手に苦戦したことも忘れてはいけない

>>807
銀時を過大評価してるのは一人だけ

>>807
鬼獅子が弱く在って欲しいって願望じゃん
夜兎は最強でも何でも無いのに何で別格扱いしたがるかな

戦闘民族だからじゃね

>>809
＞最強でも何でも無いのに
それこそ願望では？

三大だから夜兎が断トツで強い訳じゃ無い

では、日本のビッグ3って知ってるか？

鬼獅子が種族の中で突然変異の雑魚や種族の壁は越えれないって意見はもう良いの？

鬼獅子は三大傭兵部族の一つだけど、夜兎は“最強最悪の戦闘民族”という肩書きだし、夜兎はトヨタ、鬼獅子はホンダみたいなもんだと思うんだが
トヨタは食えないけどホンダならマツダでも勝てそうじゃないか？そんなもんだと俺は思う

代表的なのを３つ持ってきたら三大
必ずしも横並びとは限らない
更に個体差が加わるから○の一人に勝ったから△に、△の一人に勝ったから×に、×の一人に勝ったから○に
という比較は意味を成さないんじゃないの
ポッと出てきて即退場してしまった鬼獅子が強いのか弱いのかなんてそれこそ憶測でしか語れない
銀時＞鬼獅子の事実が残るだけ

まーた〜〜厨認定の流れになりそうだが

>>798
覚醒神楽＞＞おっさん　は流石に成り立つ罠

何？　ID:A2PlQnxWは
銀時の戦闘力は夜兎と張れる位はあるって主張したいわけ？
それも願望じゃん
自分も神楽＝神威って言ってる奴と同レベルだって事に気付きな

あまりに痛い>>807への突っ込みだと思うけど
＞鬼獅子がザコだった可能性が非常に高い
＞単に戦闘力だけで種族の壁を超えられるかといえば、それはないと思う
とか書いてる酷い神楽厨だし

屁努呂さんがマジになってアブト辺りと殴りあってくれたら
鬼獅子が雑魚だったのかダキニ一族の平均レベルだったのかがわかるのに

>>819
え、その人べつに神楽の話してないじゃん
自分の意見と違う人誰にでも神楽厨認定するのやめたら？

銀魂映画化のため署名募集！！！
署名は⇒http://www.shomei.tv/project-660.html

>>819
＞鬼獅子がザコだった可能性が非常に高い
は確かだと思う
つーか>>815だろどう考えても

ID:kWMeBfMg＝ID:A2PlQnxW

結局最強なのは芙蓉編の博士かTAGOSAKUだろ
博士は物理攻撃はほぼ無効だしマイクロサイズの核以外
TAGOSAKUには物理攻撃は効かないし成仏させるのも難しいし

>>823
夜兎が最強で良いからｗ

三大傭兵部族だけど実際は夜兎が断トツで強いとか書いてるもんなｗ
どんだけ夜兎好きなんだよｗｗ

夜兎が最強もクソも荼吉尼２人しか出てないじゃねーか
鬼獅子は銀時に負けるような二流だしヘドロはギャグ担当だし
辰羅に至っては１人も出てこない始末
どう比べるんだっつーの

>>827
夜兎は最強の戦闘種族って書いてあるから、三大戦闘民族の中もランクがあるんだろ

これから明らかに夜兎マンセーな>>829を肯定するレスが出まくるんだろうな

こうやって防衛線張るのもお決まりだよな
特に贔屓してるわけでもない意見でも○○マンセーで片付けられるからな
いけね。夜兎マンセーしちゃった

最強の戦闘種族って書いてるから三大なんて関係ないって意見がマンセーじゃないと思えるんだ

粘着腐女子きめえ
いつまで引っ張ってんだよ

議論の封鎖狙ってるのが見え見えなのよ
それと俺は>>830って防衛線だよねって話をしてるだけであってそれ以前の話には触れてないんだが
>>829を肯定してるように見えちゃったかな？
分かりにくくてごめんね

三大互角

三大が互角っていうのは一体誰に教わったんだ
三大河川とか等長だと思ってはいまいな？

トヨタ 日産 ホンダ
日本車三大企業だけど結構企業としては差あるよね
夜兎が最強とは現状では言わないけど三大が横並びって事はない

一巻で最強ってあった気が

まあ今のところ出てる人の平均値で夜兎が最強なのは確かだけど
夜兎は最強最悪って言ったのはヤクザで
荼吉尼が夜兎・辰羅と並ぶ傭兵部族って言ってのが煉獄館に来てた幕府の偉い人
って言うのがなあ・・・。

空知の質問の答えだと三大傭兵部族ってだけだから普通に考えれば互角だろう

作者は夜兎が最強なんて言ってないので現状だと五分と判断するのが妥当

屁怒絽伯爵に敵う人なんていませんよ・・・

>>839
俺は>>815だと思うけど
三大も最強もどっちも説明つくし

>>843
>>840-841

空知が作中で最強って書いたからにはやっぱり最強なんだろう
互角なら最強最凶というのと矛盾するし、井上が素人ならバカでも知ってるという意味でなおさら参考になるんじゃないか
世界のソニーみたいな

凄い理屈だなｗ

銀時＝辰羅

じゃ辰羅は大したことないな

敏木斎と西郷がいるから
銀時は人間界の頂点ではないよな

西郷は現状の強さが今一つ不明だが敏木斎は関係ないと思う
新八を庇いながら敏木斎と九兵衛の攻撃を何とか捌けてたし

昔、銀時にフォローされてただけなのに
銀時と背中合わせで戦って敏木斎＆九兵衛に勝った新八は九兵衛に負けた土方より強い！
とか言って、無茶な新八ageする奴がいたことを思い出した

達人同士が死角を無くすため、フォローしあう為に背中預けあって戦うのとは違うのに
単に背中合わせで戦ったってことだけを取り上げてそんなこと言ってたんだよな

>>850
サシで負けてたし、銀時がびんぼ臭いより強いとは思えないんだが
せいぜい互角ってとこだろ

互角の相手＋九兵衛の攻撃を新八を庇いながら何とか捌けるって事になるんだけど？
何故そんな無茶な意見を……

>>853
無茶ではないだろ。防戦一方なんだから

作者の戦闘描写は適当だから参考にならないんじゃなかったのか？

すごく負け惜しみ臭いこと言うけど
銀時はびんぼくさいの爺さん相手に本気で殴る気でやってたのか？
皿だけ器用に割る気なんじゃないか？
まあ皿だけ割ってやろうと思ってたのにとか言ってたからその確率は低いけど

>>856
敏木斎も皿だけ割る気だろうし負け惜しみにもならん気が

マイルールと身内を第一に考える男がビンボに気使って皿だけ狙ってたとは思えんが
あの時の銀時の目的は新八の望みを叶えてやる事だし敵に塩送ってる場合じゃない

> あの時の銀時の目的は新八の望みを叶えてやる事

だとしたら、あくまで相手の提示したルール内で
新八に勝たせてやらないと意味がないって考えたかもしれないぞ
命のやりとりでもなく所詮ただのゲームで
なりふり構わずとにかく勝てばいいって状況じゃなかったし

>>858
九兵衛の皿を割る時に思いっきり手加減して優しく割ってたんだが

柳生の爺さん＞銀時だろ　　白夜叉と爺さんはどっちが強いか全く不明だが

展開的に見たら銀時の方が強いと思うけど
二対二の時に新八は実質的に戦力になってなかったのは爺さんも九兵衛も神楽も指摘してるし

腕力は銀時が上だろうが、身体能力は爺さんが上。
つか爺さん＞銀時っていう結果が全てだろ

そんな結果は何処にも出てない

>>863
別に腕力は銀時の方が上ではないだろ
銀時は機動性もないから竹藪を利用することができないし

>>865
そうなのか？
体格良い銀時が、あのちっちゃい爺さんよりも腕力無いなんて考え難いんだが
まあ、何にせよ総合的に爺さんのが強い

話の流れを無視しすぎだろ
敏木斎が銀時より強かったら九兵衛と二人掛かりで足手纏いの新八付きの銀時に勝てないと矛盾する

>>867
別に相手より弱くても攻撃を防ぐだけに専念すれば勝てはしないが持ちこたえられるだろ

>>868
その場合は
敏木斎＞銀時＞＞＞＞九兵衛＞＞＞＞＞＞＞＞新八
これぐらいの差になっちゃうけど
いくら何でも九兵衛がそこまで弱いとは思えない

そんなもんだと思うぞ？九兵衛って土方より結構強いが(恐らく桂位？)土方は銀時に比べてかなり弱いし九兵衛も銀時には歯が立たなかったから

油断してたとは言えメガネに止めを刺しに行った時に一発貰って土をつけた九がそんなに強いとは思えない
銀時には軽くあしらわれてたし
そもそも二人：二人のパワーバランスが互角じゃないと短時間持ち堪えることもできないってのが謎
皿割られてないってだけで相当劣勢だった

敏木斎＞銀時と仮定する
その上で
敏木斎＋九兵衛≧銀時−新八
これは有り得ないだろうって意見なんだけど

敏木斎と銀時がかなり強ければあり得るよ

つかそもそも足手まといと言っても新八一人分マイナスされるわけではないからなｗ

ちょｗｗｗ
どんだけ新ハを邪魔物扱いしてるんだ
可哀相にも程がある
似蔵の腕切り落とした新ハはそこまで弱くない

敏木斎＋九兵衛≧銀時＋新ハの間違いだろ？ｗ

俺はたとえタッグに力量差があってもちょっとは持ちこたえられるだろって意見なんだが
あのままジワジワいたぶってたら柳生側の勝利は確実だった
勝敗を分けたのは九兵衛の油断と銀時の機転とビンボクサイの新八軽視
実力で勝ってるわけじゃない

実力で勝ってるわけじゃない
って言ったらまた曲げた解釈されそうだな
真っ向勝負で勝ってるわけじゃない
に訂正

まぁ九兵衛側的には安い挑発しているわけだし、オーバーな表現だろうな
せいぜい銀時＋新八から新八を助ける分のマイナスαが少しあるって感じかと

>>874
新八が足手纏いだったは本編で言われてる

似蔵の腕切り落としたところだけ取って似蔵＜新八とか言ってる奴いなかったっけｗ

まぁそんなアホはどうでもいいんだが、銀時に得物がっちり捕まれた似蔵に
背後+高所から切りかかって腕を取ったのは、あまり新八の剣の腕とは関係ないと思うぞ
吉原のアブト戦といい、
いざというときの覚悟という面では神楽よりよっぽど肝が座ってて新八はかっこいいがな

吉原の百華戦見ると新八も結構強そうだとは思うが、それより随分前の話だしな…
あとタッグマッチだと、相方が実力伯仲してなくてかなり腕に差がある場合
普通に戦うよりよほど大変だろうから、公式にするんだったら−でいいんじゃないかと思う
それをひっくり返してプラスに変えたのが、>>875の3行目なんじゃないかと



ところで何で874は新ハ（は）って書いてるんだｗｗｗ

>>878
いや、そんなのわかってるんだが
そんな事より>>875-877に対しての反論は？

>>880
反論する内容でさえ無いからスルーしたんだが……
それに敏木斎のは銀時が新八に拘り過ぎって忠告だと思うけど

それは銀時にとって足手まといになっているという意味では
つまり銀時の戦闘力から新八を助ける分いくらか引かれているが、新八自体も加勢しているわけだから流石に足したらマイナスにはならないだろう

>>882
新八って九兵衛にも歯が立たないからこの場合はマイナスだと思う
九兵衛と新八の実力に大差ないならお前の意見で正しいと思うけど

いや、九兵衛よりどんなに弱かろうと、新八の戦闘力を新八を助けることで銀時が失う戦闘力が上回らない限りマイナスにはなり得ないよ

結局銀時の人って
九＞＞新八だから銀時＞＞＞貧乏じゃないと勝てないって言いたいの？
タイマンしてた時は押され気味だったのに？

単純な例を挙げると
・同等＋自分より弱いＶＳ自分
・同等＋自分より弱いＶＳ自分＋自分より弱い奴に歯が立たない

どっちが楽かなんて普通に考えたら分かるだろ……

>>886
普通に後者だろ。新八の戦力がゼロではない以上

え、銀時１人で柳生２人の攻撃捌く方が楽なんだ
銀時マジぱねぇ

つか銀時はジーさんとサシで戦って劣勢だったのも説明つかないよな、新八自体がマイナスだと

>>886
つまりは銀時１人＞ビンボクサイ＋九兵衛
で更にこの不等号はマイナス要素の新八を足しても覆らないと
そんなに強いのになんで竹やぶでビンボクサイ瞬殺できなかったんだろ

・敏木斎＞銀時
・九兵衛＞＞新八

これだと矛盾すると何度も書いてるのに無視され続ける……

>>891
別に矛盾しなくね？
敏木斎＞銀時
九兵衛＞新八
銀時＞九兵衛
だから敏木斎＋九兵衛＞銀時＋新八
まず銀時が九兵衛を倒し敏木斎が銀時を倒すまで妥当
そして新八が好機を窺って敏木斎を倒す

Xy+4D3Pxは銀時＋新八(−)＞敏木斎＋九兵衛
って言いたいんだろ？
でもこれだとマイナス要因の新八を抱えてでも柳生２人に対抗できるはずの銀時が一瞬でも敏木斎に遅れを取った説明がつかないんだが
これは矛盾にならないの

>>892
つうか両方とも相手の方が強かったら銀時と新八が秒殺されて終わりだろ
何で敏木斎は九兵衛を倒されるの無視してるんだよ

>>893
誰もそんな事は書いてないだろ

>>875は考慮に値しないと言ってるため、不確定要素及び戦術は一切勝敗に関わらず勝敗は純粋な実力で決まる物とする

Xy+4D3Pxが矛盾するって言ってるのは
敏木斎＞銀時
つまり矛盾しないためには
銀時＞敏木斎
でないといけない
Xy+4D3Pxは新八は銀時とタッグを組んだ時マイナスに作用する
と主張している
居るだけでマイナスの新八というお荷物を抱えながら勝ったという事は
銀時単独＞敏木斎＋九兵衛
となる

お前さんの一連の主張からはこう読み取れるんだが
んで俺はこれに対して銀時が対敏木斎で苦戦したのは矛盾じゃないの？
って聞いてるの

おい、銀時マンセー
>>890についてはどうなんだよ？
あれが爺さんより強いように見えるのか？

つうか銀時が敏木斎に圧勝できるなんて書いてないんだが
日本語も読めないのかよ

つーか普通に敏木斎に対して劣勢だったんだから敏木斎＞銀時だろ
一番確実なのがこれなのに外して議論してどうするｗｗｗ

えーXy+4D3Pxの主張をまとめると銀時＞＞敏木斎としか読み取れないんだけど
文字に起こしてないから俺の意図とは違うてどうよ

>>850と>>869が俺の意見で
「銀時も敏木斎もそんな強くない」
って主張なんだが何で銀時マンセーって言われるのか理解できん

敏木斎＞銀時＞九兵衛＞新八でFAじゃないのか？これに問題はないはず

>>899
禿同

>>869でパワーバランスが変になるってレスしてるんだが

>>895
>>>875は考慮に値しないと言ってるため、不確定要素及び戦術は一切勝敗に関わらず勝敗は純粋な実力で決まる物とする

ここが意味分からん。決まるものとする、て実際875が挙げた要素が勝敗を決したんだろが。

>>903
敏木斎＞銀時＞九兵衛＞新八　で説明つくじゃないか

>>904
>>881に反論に値しないって言われたからXy+4D3Pxの土俵に合わしただけ

>>905
敏木斎４＞銀時３＞九兵衛２＞新八１と仮定する
その場合
敏木斎４＋九兵衛２＝６＞＞銀時３＋新八１＝４
で>>894

>>906
あ、そうか悪い悪い。

つまり面倒なのが一人いるってことね。

>>906
お前は元から不利だったのが更に不利になったのに前より持ち堪えられるって意見だぞ
どう考慮しろと？

ID:Xy+4D3Pxは逃げ道作ったレスしてチーム戦の話ばっかして屁理屈並べてるだけで銀時＞敏木斎を主張してるようにしか見えん

これだけの他者が敏木斎＞銀時だって言ってるんだし議論する意味皆無なのに

>>910
ハイハイ

様々な不確定要素のせいで銀時＋新八が勝ったが、
実力的には敏木斎＋九兵衛＞＞銀時＋新八。
だから敏木斎＞銀時＞九兵衛＞新八で矛盾しない。

なんの問題があるんだ？

>>907
どこが大差だよ
丁度良い感じの差じゃないか。これならば銀時たちが一切攻撃できないのも頷けるし、それでも九兵衛たちがやすやすと銀時たちを倒せなかったのも頷ける

>>909
ごめんちょっと意味分からない
新八が立って攻撃防げてる内は攻撃が分散されてるって事だよ
お前さんの言い分だと銀時１人で柳生２人の集中攻撃を捌く方が楽って事になるんだけど
それと俺の主張は
「タッグにある程度の力量差があっても少しの時間は耐えられる」
なんだけど
＞元から不利だったのが更に不利になったのに前より持ち堪えられる
前より持ち堪えられるってどういう事？
2つの状況を想定して比べて覚えはないんだけど

>>907
新八はマイナスって自分で言ってたじゃん
だから
ビンボクサイ４＋九兵防２＝６
銀時３＋新八−１＝２の方があんたの主張に近いよね

んであんたは柳生タッグ６に対して銀新タッグが４だと勝負にならないとも言ってるよな
つまり互角以上に戦うには銀時が７以上の強さを持っていないといけないことになる
新八に１の強さがあるとしても銀時の強さは５以上必要
そんなに強い銀時が何故ビンボクサイに押されてたんだろう

九兵防→九兵衛

その辺はもう見たまんま圧されてたし、新八がマイナスって前提が間違っているとしか言えない
爺さん＞銀時、銀時＞九ちゃん、九ちゃん＞新八はそれぞれサシに近い状態だからもっとも信頼のおける前提

銀時が地球人最強じゃなきゃ嫌なんだろ
盲目なアホには何言っても無駄

銀時１人で柳生２人の集中攻撃を捌く方が楽なんじゃね？
自分に向かってくると判ってる二人分の攻撃をさばくのと
避けるか避けられないかどう動くかも分からない他人に向かう攻撃を
わざわざ自分から庇いに行くのって、後者の方が大変そうだ

新八だって何も心得のない素人って訳じゃないから、
（相手の油断につけこんで）新八を上手く使って勝つことが出来たが
達人＆達人VS達人＆剣術修行中というカードで
その修行中の奴が、他の三人と一対一で戦ったらまるで敵わないレベルだったのなら
子供抱えて戦ってるのと大差ない状況だと思う

そういうハンデを相手が背負ってるという油断＆新八をハンデとしてしか見なかったことが
柳生コンビの敗因で
万事屋コンビの勝因が、普通ならハンデの新八を逆手に取って切り札にしたこと
そういう戦いだと思ってた
びんぼくさい+九兵衛VS銀時-新八が、びんぼくさい+九兵衛VS銀時+新八みたいな

で、結局どんな順位付けになるのかは俺は知らん

銀時厨も含めてみんな幸せプラン
紅桜＝白夜叉≧爺さん＞＞銀さん＞＞＞九兵衛＞＞＞＞新八

九ちゃんって柳生家はじまって以来の天才なんじゃなかったっけ？
普通に爺さんのほうがつえーよ

>>921
まだ若いし
才能は爺さんよりあるんじゃね？
でも爺さんの方が熟練してるから強いだけで

九ちゃんは若いしまだまだ強くなるんじゃないか
まだ発展途上だろ
爺は熟しきっての歴代最強

被った

今朝に荒らしてた二人の馬鹿に忠告すると空知が戦闘描写は適当と明言してんので両方とも根拠になってない
銀魂はあくまでギャグ漫画って事を忘れて戦闘描写を真に受けすぎ

意味がないと思うならこんなスレなんか来なければいいのに
強さ議論スレで強さ議論したら荒らしって新解釈だな

そうか？
あれは荒らしだと感じたがな
戦闘描写は判断材料にならないなんてだいぶ前から言われてるのに無視してるし

銀魂の強さ議論ってジャンプの他の漫画で言うとToLOVEるで強さ議論するのと変わらないからなｗ
虚しくなるからその事実に触れないのも戦闘描写が参考にならないのと同じ暗黙の了解なんだよ

>>927自身が荒らしだけどな

一応強さ議論をするスレだからねぇ
不毛か不毛じゃないかは置いといて
戦闘描写が判断材料にならないのが前提と認識してる連中ならそもそもこんなスレ必要ないわけだし
当人達が楽しければいいんじゃないの？つまらなければ見なきゃ良いわけだし
他の銀魂スレでこんな事やってると相当アレだが

>>930
＞戦闘描写が判断材料にならないのが前提
これに関しては作者が言っちゃってるからガチ
作者の発言と作中の会話の内容で判断は可能だし

優しい俺がおまえらにカルシウムたっぷりのホットミルクを持ってきてやっ…
あ、しまった
手が滑って裸のヅラたんにぶっかけちゃった
ゴメンねヅラたんの可愛いピンクの小ぶりな乳首にミルクついちゃったねﾊｱﾊｱ
俺が責任持って舐め取ってあげるねﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

爺＞銀時＞九ちゃん＞新八だよな、結局

爺＞銀時ってのは結局爺が銀時の皿割ったことが根拠だっけ？



柳生編って本人はしらばっくれてるけど状況的には黒なパク疑惑があるから
読み返す気にならないんだよなー
銀魂は好きなんだけど、こればかりはどうも

戦闘描写を元にした推測は無意味だから竹やぶでの劣勢から銀時の方が弱いとは判断できない
銀時がビンボに皿割られたのは九ちゃんの皿割って得物を新八に渡す最中の出来事だから個々の実力によるものではない

判定不能

まぁ竹藪見る限り爺さん＞＞銀時は確実だろう
明らかに爺さん遊んでるしな

>>936
地の利のある場所でフェイントで翻弄しただけで相手より強い判定なら
色んな漫画の強さ判定が覆りそうだな

>>936
お前ってどうしても爺さん＞銀時にしたいんだなｗ
戦闘描写は関係ないって皆に言われてるのに

まぁそもそもジジイの言う「地の利」ってのが間違っているんだけどなｗ
銀時が劣っているから藪を使う能力がないだけで、「利」とやらは二人に平等に与えられてる

お前の地の利が間違ってるんだよ
物の配置や周囲の地形を把握できてるってのが地の利

ありきたりな竹藪でサシで戦闘するのに地の利も糞もない
それとも銀時は竹藪みたいにありふれた環境も知らないアホなのか
それは単に経験不足だろう

まぁ正直戦闘描写は一切関係ないって言ってるのは意地になってるだけなような気がするが
描写は適当と明言されていてもそこに作者の思惑がある以上、「参考」程度にはなると思うんだけどな

銀魂もオサレバトルってだけだと思うけど

多数の敏木斎＞銀時派に言い負かされたら
今度の言い訳は『戦闘描写は関係無い』かよｗ

最初からレス読み直して来ようか
戦闘描写は参考にならないはずっと前から言われてるから

Ｓ　　星海坊主＝鳳仙＞502号＝神楽＝神威
A　　白夜叉≧紅桜似蔵＞敏木斎＝戦闘神楽≧銀時＝万斉
B　　桂≧沖田＝九ちゃん＝日常神楽≧近藤＝さっちゃん≧土方＝通常似蔵
C　　お妙さん＝また子＞＞新八
D　　真選組一般兵＝攘夷浪士
E　　コースケ＞マダオ＝武市変態
F　　コンブ

今のところまとめるとこんな感じじゃね

Sは宇宙制覇を狙うクラス
Aは明らかにチートな強さの剣豪
Bは普通の剣豪
Cはチート級の一般人
Dは強い一般人
Eは一般人

という感じで

アブト入れ忘れてた

Ｓ　　星海坊主＝鳳仙＞502号＝阿伏兎＝云業＝神楽＝神威
A　　白夜叉≧紅桜似蔵＞敏木斎＝戦闘神楽≧銀時＝万斉
B　　桂≧沖田＝九ちゃん＝日常神楽≧近藤＝さっちゃん≧土方＝通常似蔵
C　　お妙さん＝また子＞＞新八
D　　真選組一般兵＝攘夷浪士
E　　コースケ＞マダオ＝武市変態
F　　コンブ

万斉は銀時より弱い確定でいいんじゃね？
Aクラスは人類規格外っぽいんで、万斉なんて大道芸人（鉄の強度の弦ｗ）Bでいいと思うｗ

Bでの位置だけど、
桂が真選組の面々より頭一つ以上抜けてるっぽい（真選組内での台詞での評価と
自分から罠にはまらない限り、沖田土方含む集団で襲われても軽く交わし続けている）のと
前に出た銀時＞＞桂＞高杉から考えようとしたが、万斉は桂の前でいいんだろうか？

万斉＝桂＞高杉＞沖田＝九ちゃん＝通常神楽

とりあえずこんな感じでどうだろう
神楽より上に万斉・桂・高杉がいることには違和感感じるけど、
正気を保ちつつムキになってるモードだと沖田と互角なんだから、こうなってしまう
高杉もっと下げるのはありかもしれない…というか現時点で桂より弱いということしか分からん

あとお妙さんは禁止でよくねｗｗｗ
また子は通常似蔵ぐらいあってもいいと思う。一応幹部クラスだし
通常似蔵のあの自分の剣の重さも分からない三流っぷり見ると似蔵下げるのもありか

コースケさん数人分の新八と一応切り結んでた変態がマダオ評価ってのもどうだろう

502号は単に死に難いだけなのに過大評価されてる気があると思う
さっちゃんとか忍者の面々と同じで、スキルが特殊でどこに入れたらいいのか分からないな

あとなんで神楽が三パターンもあって、当たり前のように神威と同評価されてんだよｗ
神楽厨認定されるぞｗ
日常と戦闘って評価じゃなくてまとめて通常でいいだろ

そんなわけでまとめてみた

S　　星海坊主＝鳳仙＞神威≧神楽＞阿伏兎＞云業　※502号
A　　白夜叉＞紅桜似蔵＞敏木斎≧銀時
B　　万斉＝桂＞高杉＞九ちゃん＝沖田＝通常神楽≧近藤＝東城≧土方　※全蔵＞さっちゃん
C　　通常似蔵＝また子
D　　新八≧真選組一般兵＝攘夷浪士＞百華＞武市変態
E　　コースケ＞マダオ
F　　コンブ

銀さんにも桂にもぶちのめされて、本気で斬ったのに似蔵に傷一つもつけられなかった高杉が九兵衛より弱いとはとても思えないんだが・・・
せいぜい同レベルだろう
あと、神威が戦ったのは通常神楽だし、覚醒具合を見ると神楽が神威より弱いとは言えないんじゃないか？
もちろん神威が神楽より弱いなんてことも言えないが、神威はあぶさんと戦った時手加減されたんだろ？
勝ったか負けたかは知らないが、どっちも生きているしそんなに大差ないと思うんだ。神楽とあぶさんも同じ
あと、あぶさんは作中では云業と差があるように書かれていないし、神威に殺されたのは戦ったからではなく楯になったからだよな
そしてこいつらはどれも夜王とハゲにはまだまだ及ばないレベルだ
通常似蔵の　一切りしたが大差で負ける　というのは土方と同じパターンだし土方＝似蔵と考えてよいだろう
九ちゃんも竜宮編とか見てると桂に大きく離されている感じは全然ない
戦闘神楽と日常神楽を平均して通常神楽とするなら銀さんと同じ位だと思う
変更してみた

S　　星海坊主＝鳳仙＞＞神威＝神楽＝阿伏兎＝云業　※502号
A　　白夜叉＞紅桜似蔵＞敏木斎≧銀時＝通常神楽
B　　万斉＝桂≧九兵衛＝沖田≧近藤＝東城＝高杉≧土方＝通常似蔵　※全蔵＞さっちゃん
C　　また子＝百華≧新八
D　　真選組一般兵＝攘夷浪士＞武市変態
E　　コースケ＞マダオ
F　　コンブ

百華は吉原では薙刀の刃を叩き切ったり全体的に新八より若干強かった記憶がある
月詠を入れるテスト

S　　星海坊主＝鳳仙＞＞神威＝神楽＝阿伏兎＝云業　※502号
A　　白夜叉銀時＞紅桜似蔵＞敏木斎≧銀時＝通常神楽＝月詠
B　　万斉＝桂≧九兵衛＝沖田≧近藤＝東城＝高杉≧土方＝通常似蔵　※全蔵＞さっちゃん
C　　また子＝百華≧新八
D　　真選組一般兵＝攘夷浪士＞武市変態
E　　コースケ＞マダオ
F　　コンブ

月詠は女だという変なバイアスを入れなければあぶさん相手にそこそこ持った以上云業に秒殺された通常銀時と同じ位の力はあると思うんだが、
ひょっとしたら桂レベルや九兵衛レベルまで下がるかもしれない。どうだろう？

あと月詠は日常神楽を苦戦させるだけの実力も持っている

神威と神楽・阿伏兎・云業が同等は無いだろ
暴走神楽とか防御度外視だから攻撃力だけは凄い紅桜似蔵に負けると思う

夜兎が横並びってのは洒落か？
鳳仙の攻撃を止めた阿伏兎が片腕を失い、鳳仙より劣るであろう神威の攻撃を止めた云業は死亡　良くて阿伏兎≧云業
神威は鳳仙と普通に戦う事ができるが阿伏兎は止めに入っただけで腕ぽろり
昔はどうか知らんが吉原の時点では神威＞阿伏兎
神楽戦でも暴走後の神楽には完敗
暴走前に右腕を折り、暴走後も左腕を損傷させ、一応本気っぽい攻撃しかけてるのにダメージなし　神楽＞阿伏兎
よって神威　神楽＞阿伏兎≧云業
神威と神楽は知らんが神威＞神楽でいいんじゃね

攻撃力なら紅桜以上じゃね＞暴走
スピードが桁違いだし

>>954
云業もあぶさんも鳳仙や神威相手に「戦った」のではなく、部下らしく戦いを止めに入った(つまり反撃せず被害は全て自分で受け止める)のだから何とも言えないわな
簡単にいえば斬り合いではなく一方的に斬られるだけなのだからキツい。サッカーのフリーキックみたいなもの
でもそうすると神楽＞神威＝アブト＝云業か？

>>955
防御の話
夜兎は回復は早いが刀で普通に斬られ銃で普通に撃ち抜かれる

攻撃される前に攻撃し倒すことができるだろうに。防御を考える必要もない
そもそも、バグったとはいえ白夜叉にすら負ける紅桜に阿伏兎レベルが負ける方が難しい

そんな速く無いだろ
神楽は鳳仙より遥かに速いって事になるぞ

紅蔵の攻撃が当たればの話だけどな
まともに当たれば生命維持が危うくなる攻撃の判断はできていると思う
自身の部位欠損はなんとも思ってないかもしれんが
まぁ実際戦うことも接点もないキャラ同士だから何とも

それを考えるのが強さ議論だと思うんだけど？
作中でやってる戦いとか議論する意味が殆ど無いし

比べるには接点のあるキャラが必要だろ
こいつらに接点なんて一切ない
白夜叉＞紅蔵
覚醒神楽＞アブト

これだけでどう比較しろと
覚醒神楽・アブトが白夜叉と直接関わる、もしくは関わったキャラと戦ったならまだしも
こんな戦闘描写だったから○○の方が強そうだよね
みたいなアホな推測すんの？

銀魂は戦闘描写は材料にならないから微妙にズレるがそれが一般的な強さ議論なんだけど……
お前って強さ議論に向いてないよ

>>958
＞神楽は鳳仙より遥かに速いって事になるぞ
意味不明
ファビョんなよ

速さなら
鳳仙＞＞神楽≧神威≧おっさん＞＞＞＞銀時≧紅桜＞九兵衛≧似蔵＝さっちゃん＞＞沖田
だな

びんぼくさい相手に銀時は片手だったな。
紅・夜では双手。

あまり意味ないんじゃね
しいていうならすばしこくリーチが必要だから片手とか

なんだ話が噛み合わないと思ってたら銀時の人か
･･････の使い方で確定的
ビンボの件じゃ分が悪いから今度は紅桜か

噛み付き方とかでも銀時厨ってすぐわかる

でも何か尽く論破されてて少し可哀想だ

>>950
1行目は書き間違いだよな
桂＞九としたのは、九＝沖という前提があり、その上沖田が桂に差をつけられているので
夜兎に関しては>>954と同じ判断で

あとさりげなく変えられてる百華は
新八は渡り合える程度ということ、集団でかかっても月詠一人である程度しのげる程度
他のモブより強いとは思えん。しかもまた子と同レベルは図々しい
また子＆モブに後れを取った神楽の立場がない

あと、通常神楽をどうしてもレギュラー最強位置に置きたいみたいだが
怪力と回復力だけでスキルは未熟なのか普通にピンチ・敗北が何回もあり
沖田と互角ｗなんて位置づけにされてるんだから無理だろ
夜兎なんだから！って人のためにわざわざ覚醒神楽項まで設けてるのに何が不満なんだ

あと月詠過大評価しすぎ
鳳仙戦を見ていて銀時と月詠が同じくらいに見えるか？
神楽をちょっと追い詰めたって、そんなん名無しキャラでも出来る＞日常の人
しかも飛び道具ばかりで忍者系の人だよな
元お庭番＝国内最高のさっちゃんより、（特殊とはいえ）町の自警団レベルが強いというのは悲しい

書き忘れた
コースケさん数人分の新八は、あまり上のランクに配置すると
全体がおかしくなる

前々から思ってたんだが、桂が真選トリオ＆九ちゃんを上回る明確な根拠って
あるのか？　せいぜい万斉の「強い」補正だけでは。
あと、さっちゃんは素早さはともかくそれほど戦闘能力は高くなさそう。
月詠は鳳仙が認めるレベルだから、銀時レベルはさておきＢランクぐらいには
いくだろ。

>>970
三つもあるのがうざいから戦闘神楽と対人間の日常神楽を一緒にしたのが通常神楽だろ？
戦闘神楽は通常銀時がまるで歯が立たなかった夜兎相手に結構持ったんだから銀時より強いし、それと日常の間抜けな神楽を足したらちょうど通常銀時位にはなると思う

つうか暴走神楽って勝率自体は普段の神楽と大差無いだろ
普段の神楽でも大抵のキャラは攻撃当たれば一撃だし
防御が疎かになって武器持ちの地球人に負ける可能性は上がるから総合的に見たら普段の神楽＞暴走神楽じゃね

前から神威と暴走が同等って言ってる人に対してだけど
暴走状態で防御をちゃんと出来る様になって初めて神威と比較できる段階だろ

それはないだろー
防御力が落ちるんじゃなくて強すぎて防御の必要がないんじゃねーの？
おっさんと戦った時も防御してなかった上に直撃したけど全然効いてなかったし
覚醒の場合は防御するよりその時間を割いて相手を攻撃する方が結果的に相手に深刻なダメージを与えて戦闘で勝利できるってことじゃないか

鳳仙でも刀で普通に斬られるんだが

？
そもそも暴走神楽に対しまともに攻撃はできるのか？そして効くのか？
防御しなくても素質的に神威に勝つ可能性はあると思う

なんで覚醒神楽は無条件で相手の攻撃を全て受け止めるのが前提になってるの？
あいつメカザンギエフなの？火吹くの？

別に速度が跳ね上がる訳じゃ無いんだが
暴走神楽って単に相手に遠慮しなくなって全力で攻撃するだけだぞ
攻撃力以外は普段の神楽と変わらない

>>978
本編を読み直して来い

>>979
スピードとリーチも明らかに跳ね上がっている

>>981
神楽は元から速いっての
ハゲとのじゃれ合い見れば分かるだろ

あのレベルじゃないだろ。スローモーションの顔面回し蹴りシーンとか見ていると

>>980
薙刀は手で防いでるけど
危険な攻撃とそうでない攻撃の区別がついてないならあれも真正面から受け止めるんじゃないの？
神楽が異常なのは四肢を犠牲にするのをなんとも思っていない点
刃で確かにダメージは与えられるが致命傷を負わせられないんじゃ意味がない

そういやはげと喧嘩した時の神楽は>>947の戦闘神楽だったな

神楽は新八と一緒でこれから強くなって行くキャラだと描写されてるのに何で現状でも最強クラスにしたがるかな

自分の意思で覚醒神楽になれるわけじゃない
強さ議論スレ的には最強時である覚醒時で比べるべきだが、通常では通常神楽だから成長途中だな
これからいかに通常時が覚醒時に近づくかだ

神楽の名前が出たらどんな位置づけでも難癖つけに現れるのは誰なんだろ

神楽＞神威とか書いてるだから当たり前だと思うけど

今回の議論の発端となった>>946から通して見ても神楽＞神威なんて主張してる奴は見当たらんのだが
何時頃のレスに反応してるんだ？

覚醒状態なら神楽＞神威じゃね
そもそも神楽が覚醒するなんて今後なさそうだけどｗ

つーか夜兎兄妹は神威＝神楽でいいと思う
覚醒状態なんてあくまで推測だし、戦った時は非覚醒だし、互角って一番わかりやすいし良くね

防御の差で負けるだろ
理性を保ったまま出来て初めて＝だと思う
それが神楽の成長なんだと読んでて思ったけど

防御しないのは兄より攻撃が強いからじゃね

>>995
自分で書いてて無理有ると思わなかったか

自分にアンカーしてしまった

阿伏兎が本気で拳食らわせたときは神楽は何とも利いてなかったみたいだけどな
防御の差とかそんなあるもんか？
神楽と神威は二人共力がよく分からんし比較出来ないように思う
特に神楽は闘う相手によって力変えてるから弱かったり強かったりでまちまち
神楽覚醒はまたありそうじゃね
吉原編では阿伏兎新八の前でしか覚醒してないから次は銀さん神威の前で覚醒みたいなのはしそうだけどな
神楽が自我を保ったまま夜兎の力を最大限まで使えるようになったら強さももっと上に行くんだろうけどまあ今の時点では無いだろうな

>>950か>>970はスレ立ての作業に移るんだ

てか次スレは必要なのか

要らなくね？

俺達の戦いはこれからだ！

〜完〜

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。