魔法少女リリカルなのはvsスレイヤーズ強さ議論スレ

とりあえずタイマンだと人間同士ではなのは圧勝、人外有りならスレイ圧勝らしいので
2vs2を基本　場合によってはタイマンでもおｋ

・リナは完全版重破斬禁止
・リナの姉ちゃんも禁止

それでもなのは勝つよ
STBをガウリイが防いでもリナがフェイトに近接戦で負ける

どうせなら、ガチの素手ゴロにしようぜｗ

2on2でも人間同士なら>>1で禁止されてる事項がないとスレイヤーズに勝ち目がないな
リナ+シルフィールで組んでシルフィールが結界役、リナがその間に竜破斬詠唱で勝てるかもしれない
人外なら魔族、竜族と使い魔じゃあ話にならないな
ゼロス一人になのはキャラ全員で挑んで勝てるかどうか怪しいくらいなのに

シグナムとガウリイならガウリイの勝ちだな
シグナムが「隼」を使わなければの話だが、
てか、ブラストソードを使うとすると
魔力で作ってるBJは相性最悪なんじゃ・・・？

ﾃﾞﾊﾞｲｽごと、ﾊﾞｯｻﾘやられるだろ

斬妖剣や光の剣だと切り結ぶことすら難しいな
しかしながら人間でなのは組とやりあえそうなのがガウリイだけか
リナの術は当たればバリアジャケットも結界破れるんだろうが詠唱がな･･

なのは側には、非殺傷設定だろうから
攻撃当たっても、詠唱を中断させられるかだな

しかしこんなになのは有利なのにスレイヤーズのほうに制限かけてるのがなんとも…

まあ一応初顔合わせでなければ、卑怯なリナの勝つ目も十分にあるというか勝ちそう。

２on２ならガウリィ＋リナで勝てるんじゃね
魔王の分身来ても「遅い！」で片付けるお人ですよガウリィさん
詠唱時間さえ稼げれば竜破斬で乙る

竜破斬詠唱が大体十秒だからstbとあまり変わらないな
ディバインバスターやアクセルで地道に空中から削るのがいい感じ
人間vs人間だとナーガがガウリイとともにトップクラスの活躍しそうだな

おっと、ジョセフィーヌさんや
カーシャさんを忘れてもらっちゃ困るぜ？
ズーマとかもいるしな暗殺系ならかなり有利か？


そして>>10
「ガウリィ」じゃねえ！
「ガウリイ」だ！

>>12
よく突っ込んでくれた。別のスレだとガーブにもガウリィにも突っ込んでくれなくて
寂しかったぜ……

>>13
そ、そうだったのか。誰も突っ込まないとは・・・
アニメのテロップでも「ガウリィ」にされてたから諦めたのか・・・？
ガウリイファンとしてはかなり腹が立つんだが。

オゼルってOZELを反対にしたらLEZOじゃね？

>>15
大分前に本スレで言われてたことだな

ところで覚醒した闇の書なら魔王と戦えるんじゃね？

A,Sまでしか見てないけどリインフォースならゼロスあたりとやりあえそうだな

あと闇の書の暴走はギガスレイブかと思った
中から出てきたカマドウマにはがっかりだけど

ガウリイ＆ズーマでズーマが魔法を封じて接近戦で勝てるのでは？

なのは組の強みは高い飛行能力と射程
あとバインドもどうしようもない気がする

というかスレイヤーズもそんなに絶望的じゃないぞ
なのはさん達だって攻撃にはチャージや呪文詠唱が結構必要だ
ディバインバスターくらいなら数秒で撃てるがおそらくリナは回避できるし
フェイトが近接戦挑めばガウリイに負ける
竜破斬詠唱が大体10sec、腹心の術ならそれより短いからな

スレイヤーズ組が勝るのは最大攻撃力と頭のキレと素の身体能力
なのは組が勝るのは空戦能力と攻撃スパンの短さ

リナなら覇王氷河裂や魔竜烈火砲くらいはものの数秒で詠唱出来るから十分勝ち目があると思う

>>21
詠唱10秒ってアニメ版参考にしてるんだろうけど
リナは早口が得意で物凄い高速で詠唱してるよ
実際に原作の呪文を読み上げるのにも我々の想像以上の速度で読んでる
あと、混沌の言葉は日本語で表記されてるけど実際は日本語じゃないから
あの通りの長さとは限らない

先鋒：肉弾戦対決　スバルvsフィルさん
次鋒：いい加減に名前付けられた対決　フェイトvsシェーラ
中堅：剣対決　シグナムvsガウリイ
副将：ラスボス対決　聖王vs冥王
大将：主役対決　なのはさんvsリナ

>>24
先鋒と大将以外話になんねーよ
なのは人外最強と思しきヴォルテールさえどこまで通用するか

なのは人外最強は闇の書じゃね
なのはの魔力で約20ページ換算で666ページだぜ？

>>26
9歳時とはいえエクセリオンモードの
ゼロ距離バスターでも無傷だったしな。

スレイヤーズだと人外戦はまずくないか？
スレ世界の魔族って人間相手だから自分ルールで縛ってるだけで
闇の書とか相手なら即全力行けるんじゃね

最下級のレッサーデーモンですら、人間から見たら冗談見たいに魔力あんじゃないっけ？

シューティングタイプならザナファアーマーで

>>28
レッサーデーモン＞無詠唱の壁＞人間最高クラスのリナ

というくらいに根本的に魔力が違うわな

なのは人外最強は初代リインかヴォルテールだな
ただしこいつらとてミルガズィアや中級魔族くらいかと思う

なのは組の強さが分からん
魔法ランクだけならはやて＞なのはフェイトなんだが実戦では逆なんだろう？
それはそうとこの３人娘はスレイヤーズキャラの天敵だな
上空から魔法垂れ流してるだけで一部以外の人間を倒せてしまう

んでも、攻撃ﾊﾟﾀｰﾝからして、中級の下位のｲﾒｰｼﾞしかないのよね

高位魔族とか出てきたら話にならないので人間限定がいいな
Ｌ様の術やドラグ・スレイブなら確実に結界もバリアジャケットも破って倒せるんだろうが
腹心の術はふせげるのかな

ドラグスレイブは作中だと強めの魔族相手ばかりだから範囲狭めな印象があるのかも知れんけど、
本来ははやての広範囲魔術に匹敵するシロモノじゃね？
SLBと打ち合うならガーヴフレアとかゼラスブリッド辺りの腹心系黒魔術の希ガス
まあアニメ描写だと遠遠距離狙撃のできるSLBに勝てそうにないけど、威力ならこの辺が相手ではないだろうか

>>35
竜破斬の破壊規模は中世風な城1個を全壊させる程度

>>35
町で撃ったら半分近くが壊滅するとも言われてる。

竜破斬の本質は精神攻撃力だからな
生命体に対する殺傷力は圧倒的

なのは
魔力容量　AA
近接戦　C
中距離戦　AA
遠距離戦　S+
頭脳　A
陸戦　B
空戦　S
リナ
魔力容量 S+
近接戦 A
中距離戦　S+
遠距離戦　S
頭脳　S
陸戦　S
空戦　C

>>39
基本性能はやっぱリナが圧倒的なんかね
空戦の差は痛いから実戦では互角な感じだが

回避不能な魔法もスレにはあるからなあ
ただ魔力容量で言うならなのはも相当ぶっ飛んでるから似たようなレベルで考えてもいいんじゃね

なのはサイドはデバイスと防御魔法、バインドが強いかなあ。精霊魔法だと大抵のものは防がれるだろうし
バインドかけられたら逃げ場ないし

一発目の呪文で勝負が決まるな。
もっとも殺す覚悟があるリナが押し切りそうな気はする。

リナは敵対的な相手が自分を殺傷すると思った瞬間から躊躇無く殺しにかかるからな

暴漢が自分の宿襲うと直撃すれば鉄さえも溶かす火炎球を密室にぶち込んでみたり
コピーレゾに回避も防御も不可能だと認識しながら竜破斬ぶっ放してみたり（防がれるけど）

なのはの変身中に攻撃したら一発だと思う。

まぁ、覚悟の差と言う訳ですな

バインド→攻撃ですぐに終わりそうだな

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 17:53:51 ID:R7Ese5Xi
本スレより。

【７００】
プレシア、闇の書、ゆりかご

【５９０】
フェイト(真ソニック)、なのは(ブラスター)、はやて(ユニゾン)
シグナム(×ｱｷﾞﾄ)、初代リィン、ヴィヴィオ

【５６０】
StSフェイト、StSなのは、StSはやて
リンディ、ゼスト、No3

【４５０】
クロノ、フェイト(As)、なのは(As)、はやて(As)、シグナム、ヴィータ
ネコ姉妹、ギンガ、ギンガ(ﾄﾞﾘﾙ)、No5、No7

【４２０】
フェイト、なのは、スバル、ティア、シャッハ
No2、No9、No10、No11、No12

【２８０】
ユーノ、アルフ、ザフィーラ、シャマル、エリオ、
ガリュー、No6、ガジェット�W型

【２７０】
ヴァイス、アコース、キャロ、ルーテシア、
No1、No4、No8、ガジェット�U型・�V型

【２００】
リィン�U、アギト、ガジェット�T型

【１０００】
Ｌ様
【９００】
ヴォルフィード吸収型デュグラディグドゥ
【７００】
シャブラニグドゥ　スィーフィード　デュグラディグドゥ　ヴォルフィード
【５９０】
水竜王　火竜王　空竜王　地竜王
【５６０】
魔王1/7　Ｌ様憑依リナ
【４５０】
冥王　魔竜王　獣王　覇王　海王
【４２０】
ヴァルガーヴ　ゼロス　ルナ
【４２０】
ラーシャート　ラルターク　リクスファルト　ヒュレイカー
【２８０】
シェーラ　ノースト
【２００】
カンヅェル　マゼンダ　ブラドゥ　ミルガズィア　メフィ（ゼナファ）　
【５０】
ザナッファー　ズーマ

スレイヤーズ陣はスケール比1/100かｗ

いやスケールというか、何もかも無茶苦茶でしょ。
L様とヴォル吸収デュグが1000と900しか違わないなんてありえない。
L様憑依リナと腹心も差なさすぎ、この差ならフィブリゾはL様憑依リナに勝ち目あったんじゃない？

>>41
バインドに関してはスレにも影縛りという類似品がｗ
わかっていれば手の打ちようはなんぼでもある術だが
初見で外したナイフを警戒しろと言われても……

長距離かつ空中にいても捕まえられるバインドはもはやチートの域だからな
開幕バインド→バスター　で勝負が終わってしまう
アクセルシューターも地上戦メインのスレイヤーズ陣には辛すぎる。防御魔法もあまり充実してないし

>>52
バスターの発射までって何秒かかるっけ？
10秒くらいだとスレイヤーズ陣は人の一撃死させる黒魔術2回くらいは使えるよ

>>53
黒魔術は身振りが詠唱と同時に必要だからバインド中は使えないぞ

>>54
高度な黒魔術の中に身振りが必要なのもあるってだけ
人間が当るだけで即死する黒妖陣とかの簡単且つ応用度の高い黒魔術はいくらでもある上に
黒妖陣程度だと身振りどころか何かしながら、相手を目視もせずに攻撃できたりする

>>53
なのはレベルだとほぼ溜め無しで撃てる。バインドかかったらスレ陣でもきついんじゃね
バリアジャケットとかあるから精神世界面から直で当てる攻撃じゃないと死なないだろうし

とりあえず基本的な強みは
スレイヤーズ側は殺すのに躊躇が無い、呪文の種類が多い、なのは側の技術だと防御不能な呪文もある（黒魔術、精霊魔術の一部）
なのは側は優れた空戦能力、バインド、防御魔法が充実している

なのは側の基本戦法としては開幕→空中に逃げる→バインドかね？
スレ側は開幕した瞬間にでかいのを詠唱するのがベストだと思うが

>>56
時速何キロくらいで飛べるんだろ
下手な速度だと飛んで距離稼ぐまでの間に一発貰うよね
開始距離にもよると思うが

>>56
音速超えた感じの絵（ソニックブーム？）が何箇所か書かれているらしい
正確な速度は設定が出てないから不明だけど、衝撃波だけで相手を破壊したりもしてるから
最大速度は最低でも音速でいいと思う

一発当てるにしてもデバイスが攻撃予測とかしてるから微妙に厳しいかもしれん
詠唱とか無しで発動する魔法も結構あるし


というかルールはどうするんだ。遭遇戦？それとも天下一方式？

なのはの飛行速度はマッハ１とかなんとかどっかで見たな

ルール
>>1準拠で
・2vs2で先に対戦相手を無力化
・フィールドは晴天無風で縦横共に無制限
・リナは重破斬禁止（不完全、完全問わずほぼ勝利が確定するため）

レイウィングがどのくらいの速度か謎だがまあマッハはさすがに出てないよな

>>58
飛行速度はすぐに最大速度出るんかな？
加速度はどんな塩梅？

もし、初動から最大速度で動けると魔族と一部人外以外じゃ相手にならないなって話ね
何でかって言うと目視したらその瞬間に高速飛行で体当たりすれば
スレ勢の人間は一部除いて為す術なく衝撃波で吹っ飛ばされて死ぬだけだから

>>63
主人公パーティの反応速度は半端無いぞ？
真っ正面からのタックルに奴らが避けられないとは考えにくい、むしろラハニムみたいに
置き剣されて真っ二つとかになりそう

そもそも前提条件のルール自体スレイヤーズ陣に不利すぎる。
人間組は言うまでもなく魔族なんて全力出せないし。

かと言ってギガスレ可や魔族全力可だと即終了だしなあ…

力が制限されてても高位魔族がその気なら即終了だろ

そもそも高位となると空間自体意味ないしな・・・
スレ主役クラスの「予知手前LVの嫌な予感」なきゃ何回死んでるか分からん

空間転移が当たり前＋好きなとこから攻撃OKはちと無理すぎる

>>64
何でタックルする必要が？
音速超えてソニックブーム出てるならソニックブームで掠めるだけでいいだろ

高位魔族って腹心以上だっけ？
力制限されてても余裕だろ。冥王なんて指ぱっちんも手抜き攻撃扱いだろうし。

>>69
人間の基準なら将軍や神官辺りから高位魔族
魔族達の基準なら腹心から高位魔族
まあゼロス辺りならものの数分で六課全滅出来るんだろうが

確かに、ｾﾞﾛｽだと
遊ばず、ｻｸｯと殺っちゃいそうだ

つーかリナがデバイス持ったら手が付けられなくなるんじゃね？

それ以前にリナには主人公補正があるから

デバイス使うとしてもプロテクションと飛行しか用がないな

攻撃面にかんしては、ファンタジー界屈指の威力だからな
スレイヤーズ

リナがバリアジャケット着るだけでも相当脅威

スレイヤーズの魔法は、強力なヤツほど術者を守る魔法障壁が発生する設定があったはず。
人間相手なら開戦と同時に竜破斬で勝負は着くんじゃない？
まさか発生している障壁の中にバインドは発動できないと思うし。

竜破斬でも三流の火炎球にようやく耐えられるレベルの障壁しか出ないんじゃなかったか？
詠唱入ったら攻撃されてアウトじゃね
2対2だからガウリイとかが斬妖剣使って切り払うとかはできるかもしれんがあいても二人がかりだし

暴爆呪なら突っ込んでくる人間をはじき返すくらいの障壁が出来る
重破斬なら冥王でも抜けないほどの障壁が出来る

まあリナは魔族の攻撃を避けながら早口で呪文を詠唱できるから竜破斬は厳しくても
腹心の術くらいならなのは達相手に使えると思う

なのはにおける魔力ダメージ→エルメキアランスみたいな精神系精霊魔術
みたいなもんでいいのかな
まあとりあえずスレイヤーズ陣は優れた防御力orバインドへの対抗手段がないと負け
主人公パーティ同士の対決だと
×リナ　○なのは　（バインド→バスターで終了。振り解けても回避が間に合わないだろう）
○ガウリイ　×フェイト　（長距離攻撃やバインドは光の剣で弾かれる。近接戦ではガウリイには敵わない）
△ゼルガディス　△クロノ　（高い知力を持つ両者。　ゼルは防御に優れ、キメラの産物による高い魔力があるので互角か）
○アメリア　×スバル　（飛行もバインドも無いスバルにスレイヤーズ陣に挑むのは無謀）
△ナーガ　△キャロ　（召還マニア対決。魔王竜よりヴォルテールの方が強そうだが、両者生身で戦えばナーガ優勢なので結果互角）

防御は逆になのは陣が脆いんじゃね？
直接相手に発動する竜破斬や空間対象の黒妖陣防げたっけ？

竜破斬は防げないだろうが、黒妖陣はバリアジャケットが防ぐと思われ
一応顔とかもフィールドが覆ってる設定だし。有機物じゃなくて魔力の固まりだし
防御フィールド抜けるのかあれ

>>82
黒妖陣は指定範囲内の有機物分解だから防御フィールドとか関係ないよ？
座標指定でそこを中心に分解魔術が展開される

バインド→バスターでリナが瞬殺されるって事は魔法障壁を突破するのは確定か・・・

ありえんだろ。
なんでそんなにバインド→バスターのコンボが決まると確定してるんだ？
バインドにだって射程があるはすだし、動いている相手を捕らえるのはかなり難しいと思うんだけど？

後スレとなのはの魔力は設定からして大きく違うから、精神攻撃＝魔力ダメージって考え方は多分違う。

つーかバインドって口封じは出来んから簡単な精神系精霊魔術連打されてなのはさん昏倒とかもありえるんだな

ｾﾞﾙ相手の場合、ｶｳﾝﾀｰでﾗ･ﾃｨﾙﾄとか
あれって、対象の足下から発生だし、避けにくいしな

>>1ハンデつけたってことは
まともにやったらスレのが強いのか？

ﾗ･ﾃｨﾙﾄが足元で発生というのはアニメの表現では？
実際は対象に直接発生しているから回避は不可能。

黒魔術がコピーレゾ戦では防御魔法で防がれてるのでなのは達も結界で防げると思うんだが･･･
>>88
リナの姉ちゃんは高位魔族並の力があるので下手すれば一瞬で六課全滅する程強い
完全版重破斬は並行世界を含めたあの世界の創造神を憑依させる術なのでチートの域

>>59
せいぜい500km/hだろ
戦闘時にはもっと遅い

あんな描写で音速とかマジで言ってるなら眼科池

>>90
防御魔術じゃなくて、同じ力の根源を使った防御魔術な

>>90
不完全版でも、発動すれば即終了

発動っていうか詠唱開始=最低でも相打ち確定だからね

そういや不完全重破斬って、ちょっとした家の２〜３つ軽く吹っ飛ばす位の魔力球数発を容易く耐える程の障壁が展開されるんだっけ？

>>95
そう。その攻撃を数発防ぐ

バインドは高い魔力があれば簡単に振り解けるっぽいがな
リナの魔力はあの世界では魔王の欠片入りの連中除けば最大級だしなんとかなるだろ

初見かどうかでも違うだろうな
ある程度の距離にとどまるならリナガウリイなら何とでも出来るだろうが
山２つくらい離れられるとレーダー探知からバスター連発されたらきついだろうし

2vs2だとガウリイがチートみたいな強さなんだよな
フェイトちゃんやシグナムだとガウリイの相手は務まらない

どんなに離れて攻撃してもガウリイなら光の剣で受けきると思う。
しかもそれを寸分違わず敵に打ち出せるのでは？

リナも一緒なら敵は見えないだろうけど攻撃来た方向に援護攻撃くらいは出来るかな？
届かないなら煙幕代わりくらいにしかならないけど、竜破斬とか射程どの位なんだろ？

>>100
見える範囲なら割とどこでも
山の上の城を制圧するとき、城ごと吹っ飛ばして解決したりするし

超遠距離攻撃はガウリイのケダモノ並みのカンとリナの予知能力のような予感で回避されるな、たぶん。

アニキャラ総合に立ってるからガウリイがブラストソード使えないな
でもリナがガルヴェイラ、ゼルがラグドメゼギス、アメリアがネザード使える分有利か

武器は限定しなくていいでしょ。
光と斬妖どっちでもって雰囲気だったし。

威力では斬妖剣、汎用性では光の剣だな

2vs2で強さ議論スレにありがちな5チーム選出だと
スレイヤーズ　　　　　　リリカル
リナ・ガウリイ　　　　　　なのは・フェイト
ゼル・アメリア　　　　　　はやて・クロノ
レゾ・コピーレゾ　　　　　ヴィータ・シグナム
シルフィール・ナーガ　　ゼスト・ヴィヴィオ
ゾルフ・ズーマ　　　　　　プレシア・リンディ

作品中ずっと人間だったヤツonlyだと
スレイヤーズ　　　　　　　リリカル
リナ・ガウリイ　　　　　　　なのは・ティアナ
フィリオネル ・アメリア　　はやて・クロノ
エリシエル・ザングルス　　プレシア・リンディ　　　　　
シルフィール・ナーガ　　　ヴェロッサ・シャッハ
ゾルフ・ロディマス　　　　　キャロ・ユーノ　　　
下だとさすがにスレイヤーズの分が悪い

魔族連中や愉快なミルさんと偏食エルフ、自称トレジャーハンターのカップルとかの参戦は？

>>106

ルーク、ミリーナは？

アニキャラ総合だからルーク、ミリーナは除きました

どの道下段だとルーク参戦できないし
上段だとミリーナ含みで空戦魔導師あいてだからドラスレ使えるゾルフや空間渡れるズーマ以下かなと

あとアニメでの魔族他人外さん
L様（リナ）、S（レゾ）、ダークスター、フィブリゾ 、ガーヴ 、ゼロス
ミルガズィア、フィリア、ヴァルガーヴ、アルメイス他2人、ザナッファー
参戦すると>>1で言われてる通り勝負になりません

>>109
ザナッファーは対魔能力が普通の魔族以上に桁外れなだけだから、
結局は物理攻撃なリリカルの魔法なら総がかりで攻撃すれば倒せるかも？

まあ2vs2じゃ無くなるけどなｗ

魔族や竜族を出したら勝負にならないから無しとしても>>1ではルナは禁止となってるけど、覚醒前のレゾとかゼルはどうなんだろ？
覚醒前ならレゾは人間と呼べるし、ゼルは厳密に言えばキメラだけどバランス崩す程に強い訳じゃないし。

ガーヴは人間に転生中なので
>>106は上段ナーガ、下段ロディマスと交代で

>>111
覚醒前のレゾは何ら問題ないが戦闘描写が乏しいので微妙
リナ、ガウリイ、ゼルに気づかれずにリナの首に針を刺したくらい

ゼルはスバルが出られる条件ならいいと思う

スバルはゼルと一緒に退場してもってた方がなのは側に有利
10人参加の枠だとスバルに出番無いから
なのは側だと最初に抜けるのはヴィータwithリインかゼストwithアギトかな
直接戦闘だとリンディぽいが次元震をある程度抑えられる防御力があるからな

レゾに関しては強さスレだと基本作中やったことが出来る+使ったことのあるもの使えて
賢者の石使用でシャブラニグドゥになれるから
>>1の追加ルールとして賢者の石禁止が必要かな

レゾは作中であんま活躍せずにすぐ中間管理職Ｓになっちゃったからなあ。実力がいまいち分からん
中の人が魔王なんで　リナ＜＜レゾ＜＜ルナ　くらいになってもおかしくないし、
まあ年齢不詳というか数百歳？　レベルなんで普通に人外扱いした砲がいい気がする
一発でサイラーグ滅ぼしたレゾコピーだって劣化版じゃなかった？

コピーレゾもなんだかんだで人の魔導技術と魔族の魔力があれば「レゾに勝てる」とは思ってたが
実行は出来なかったんだよな

劣化版とは言わないまでも同等の実力者ってことでいいとは思う
レゾの眼が開かなかったのは部下Sが内側から封印してたからだし
（眼に封印されてたわけではない）

REVOからジョコンダとかはどうかな？
剣技はガウリイに若干劣るものの、完全ザナファアーマー装備なら結構強そう。

ジョコンダ入れるとしたらナーガ・ズーマ・ゾルフあたりと入れ替えかな
ナーガ　スレイヤーズ中最も多彩な魔法が使えるが制御に難
ズーマ　虚霊障界と空間を渡る、射程に難
ゾルフ　ドラスレ使用可だが他は×
ただ相手に陸戦魔導師いないから剣技ってガウリイくらい超絶して無いとあんまり意味無いかも

対空能力が低い奴は徹底的に不利だな
なのは組は大抵は上空から攻撃を垂れ流してるだけで勝ててしまう

じゃREVO枠は出場無しかな・・ポコタが人間の姿で今と同レベルの魔法が使えるなら強いんだけど

レゾも回想だけは出てるけど未だ出番は無いし

強さがインフレしないのもスレイヤーズのいいところではある
最新状態のリナだってちょっとしたことでディルギアヌンサあたりに苦戦するだろうし

スレイヤーズは最初から最強の敵が出て来たからインフレしようがない
なのはで言うとレイジングハート手に入れたばかりのなのはが
闇の書に挑む以上に絶望的な力の差があった

>>118
ナーガは魔術の制御に難はない
本人が制御出来る存在でないってだけだ

>>121
ヌンサはレゾの配下中ではゼルよりも魔導に長けた存在

プレシアママンとナーガの悪の魔導師ルックコンビ
対するはなのは＆リナ＋ユーノ＆フェイト＆ガウリイチーム
「「ドラグスレイブブレイカー！」」
ちゅどかーん！
「フェイト！ガウリイさん！今だ！」
「ダブルライトニングザンバー！」
「おおぉぉぉぉぉぉりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」

・・・スレ違いじゃないよ？
ちゃんとリリカルなのはVSスレイヤーズやってるだろ？www
ちなみにガウリイは光の剣ってことで。さいならwww

よく見たら議論スレだった・・・orz
屁理屈並べて変なの書いてごめんなさい。

リナの姉、ルナ･インバースでさえ恐れる人間がスレイヤーズ世界にはいる
リナやナーガを完膚なきまでにたたき伏せられる良家の奥様が

>>122
アニメ版はTRYでダークスターと戦ったからインフレしてるんじゃないか
牽制であの威力のガルヴェイラはかなりヤバイと思われ

>>126
スレイヤーズの面子と戦うならジョゼフィーヌ強いんだが
なのは陣営相手だとやはり射程の問題が

2パーティじゃないけど
はやて×騎士４人+サブウエポンて良い構成だな
タイマンをシグナム等にまかせて
他ははやてのMAP兵器発射までの護衛&時間稼ぎとかに使えそうだし

魔力ダメージなら魔族にダメージ入りそうだけど･･･人間一人殺せないからな
精神ダメージだけならエルメキアランス＞本気SLBにすら感じる

遠距離 ドラスレ
近距離 ラグブレ

飛行能力の低さがなければな…

>>127
ダークスターと戦ったからインフレの意味が分からない。
確かにダークスターは強いけど今戦ってる敵はザナファでSよりもずっと弱い。
敵が強くなったり弱くなったりするのはインフレと呼ばないのでは？

>>131
あくまでTRYまでの話だろ
そりゃ魔王７分の１と魔王２分の１じゃ後者の方が強い
ドラゴンボールのブロリーみたいなもんだからダークスターは入れないほうがいいかもな

リナたちはよく勝てたよなぁ…体を分断されて本来の力の半分以外の状態だったとはいえ…魔王と神の融合体であるダークスターに……

>>133
魔王の武器５つ＋ゼロス＋ゼロスと同格の異世界の神族＋神魔融合魔法　だからな

しかし強い→弱いの繰り返しはなのはも同じだな
StSの敵はどう考えてもプレシアや闇の書より弱いし

強さのインフレって
強い敵登場→主人公がそれを上回る強さを身に付け倒す→更に強い敵登場→主人公が更にそれを上回る強さを身に付け倒す→更に…
って感じだと思うんだけど、それだとスレイヤーズは全く当てはまらない気がする。

ま、スレチなんでここまでにしときます。失礼しました。

>>135
スレイヤーズ陣はメインキャラはほぼ「極めて」いるからな
敵はともかくこちらは強くなりようがない。
強くなるとしたらそれは装備品の差だし。

>>136
ま、それでも主人公や仲間達を無理矢理に強くするからインフレする作品があるんですよね。

しかし、このスレの議論は停滞しましたね。
どういう方向に議論したら良いかも分からない。

バリアジャケットによる防御力＋魔法による防御力＋飛行能力でどうやってもなのは組有利なんだよね
バインドも厄介だしなのはは「魔法少女」という類でリナが苦戦or勝てない数少ないキャラな気がする
防御の方は精霊魔術の最上位呪文や腹心クラス以上の黒魔術なら破れる気がするが
飛行というアドバンテージはどうしようもなく厄介

防御に関してはスレイヤーズの方が攻撃魔法に火力＆幅があるから、そんなに問題無いかも。
飛行能力に関しては、なのはが有利は間違い無いだろうけど、スレイヤーズの魔法で追尾性のあるものや対象に直接発現する魔法でどのくらい対応出来るか・・

>>136
リナだけはラグブレ+完全版ギガブレの修得があるかな
あと原作だとタリスマンのブーストでブラストボムとゼラスブリットか

>>137
結局>>1でスレイヤーズ＞リリカルなのはが確定しちゃってるから
どこまでスレイヤーズを絞れば互角になるかってことなのかな

おまえらアメリアの父ちゃん忘れんなよ

リナの姉ちゃん禁止か・・・
まああの人次元が違う強さだから仕方ないか

父ちゃんといえば
高町士郎VSズーマとかどうだろう？

ズーマに一票
士郎さん魔法への対抗策が０だし、神速もOVA版ならまだしも
原作のままだとそんな速くない。瞬殺されかねんぞ

>>141
人畜無害アタックと平和主義クラッシュかｗ
なんだろ、当てるの難しいと思うし当たってもＢＪに防がれると思うんだが……
いい角度で吹っ飛んでく光景が頭から離れないｗ

>>143
人魔融合版だと一対一のガウリイでも不利だからな……。
人間版ならガウリイと士郎の力関係次第だが。

そういえば愉快なミルさんとヴォルテールさんとの力バランスはどうなんだろう。
あと竜族のギャグは通用するのか！

>>145
アニメ版だとフィルさんの技はバリエーションがスゴイんだぜ・・・
威力も物理攻撃にかなりの耐性があるはずのデーモンの背骨を一撃粉砕
デーモン部隊の砲撃を走って接近とか色々ぶっ飛びすぎだｗ

>>145
黄金竜とヴォルテールだと素のパワーはヴォルテールが勝りそうだが
高い知能と魔法があるからわからん
というかヴォルテールはパワーや防御力だけなら魔王竜辺りより強そうな気がする
竜破斬１発じゃ倒れないだろうし。中級魔族といい勝負するんでない？

スレイヤーズの設定を知れば知るほど魔族と人間の差には笑い、その差の埋め方に感心する
なのはの設定を知れば知るほど魔法と科学の融合解釈に興味を覚える

両方とも設定好きには堪らないのかな
個人的には作品に生かされている詳細設定に好感というか興味を惹かれるけど

魔王竜･黄金竜共に、ブレス連射出来るんですよ？

>>149
黄金竜はブレス連射だけでなく中距離瞬間移動可能
しかも視点外に

魔王竜って虚無ブレス吐けるらしいけどマジなら強いな

ｳﾞｫｲﾄﾞ･ﾌﾞﾚｽだっけか
ｱﾚって、別に虚無吐いてる訳じゃないんだけどな
ﾄﾞﾗｽﾚ相殺できたな、確か

逆に言えばドラスレ程度のブレスをポンポン吐けるのな
そういえば、魔族が魔王竜をペットに飼ってたな

>>153
山に苗木を植えたり近所のポイ捨てゴミを拾ったりした変わり者かｗ
実際アイツもまともに戦えばかなり強いんだけどな

>>154
ラギアソーンだったっけ？
あれが魔族的に「荒んだ生活」なんだよな。
あれ初めて読んだときポカリ吹いた。

確か自分もあのオチには吹いた記憶がある、懐かしい。
５年くらい前にすぺしゃるを全部売り飛ばした事が、今になって悔やまれる。

ラギアソーンをなめないほうがいい・・・
奴は再開した魔王竜のジョンとはぐれた時女装してリナ達待ってたんだぞｗ
六本腕にこうもり羽でｗ

ううっ……持病のしゃくが……

そこも吹いた記憶が・・・初期のすぺしゃるを読み直したくなった。

>>159
ラギアソーンは中期以降だぞ

そうだっけ？
とりあえず自分の中では２話編成になって以降から後期と考えてた。
１話完結だった頃が読み直したい。

二話構成になったのって10巻くらいだから
31巻出てる現在ではその辺は中期でしょ

いや、自分の中でだから…
すぺしゃるは20巻ちょいまでしか読んで無いんで…


スレチな話題ばかり申し訳ありませんでした。

おいおい、リナは自称天才美少女魔道師であって魔法少女じゃ無いんだぞ。
だからココは魔法少女属性対決でプリンシアを考えようぜ。

17歳前後で「美少女」って自分で名乗ってんだよな・・・

自分で言っちゃってる上に外れてないから困る
あの神経の図太さに才能と現実主義が合わさってるから人間的に強いんだろな

>>165
それは15歳まで

>>167
十五巻の地の文でもいってるぞ、（この時点で17歳前後）

年齢はともかく見た目は中学生くらいだからいいんじゃね？
世の中には19歳で体もどう見ても大人なのに少女名乗ってる破壊神もいるし

リナはLadyかGirlか？と聞かれればGirlだと思う。

>>168
名乗ってないだろ

>>171
名乗ってはいないけど、小説はリナの一人称だから
地の文は、ほぼリナの思ってることなんだよ
つまり自分で「美少女天才魔導士」って思ってる
「普通」ならイタイ奴にはかわらんだろ、「普通」なら。

>>172
初期は名乗ってるんだよ
で「美少女ぉ？」って言われてきっと口に出さないことにしたんだろうな

アニメキャラ総合なのに小説基準なのか
その辺どっちかきめないとズーマとか扱いに困るやつが出てくるだろう

アニメだとルークとミリーナは出せないよなー
あとシェーラとか。

スレイヤーズ世界においての人間の五強って

・ジョセフィーヌ
・ルナ・＝インバース
・カーシャ＝ライドパーク
・カーシャの夫
・レゾ？（まあ覚醒しなくてもリナやゼルよりは強いらしいが･･･）

このあたり？

ジョセフィーヌはギャグだしガチならリナに負ける

>>176
ダントツでルナ
続いて永遠女王とライオスだろ

ゼロスもぼこれる人間に転生中のガーヴは？

>>179
本質部分が魔族なので却下

にしても人間同士の強さ比べでこれほど白熱する作品も珍しいな。
パワーインフレじゃなく頭を使ったバトルをやってるからこそなんだろう。

>>180
滅びを望んでいない時点で本質が変化してると思ったんだが

アニメ限定、人外不可、一部魔法制限、ずいぶんとスレイヤーズ側のハンデが厳しい…
まぁそれでも勝負になるから面白いんだけど。

アニメ限定だったら呪文の以下省略が(ry

もう共闘の方向で考えたほうがいいかもな。
リナにデバイスもたせるとか，ガウリイにリンディ茶飲んでもらうとか、ゼルに無限書庫に篭ってもらうとか，アメリアにスカの前で演説してもらうとか
なのはにナーガの相手してもらうとか、フェイトにナーガの相手してもらうとか，はやてにナーガの相手してもらうとか，ユーノにナーガの相手してもらうとか

光の剣って防御に使っても半端じゃない
ヘルマスターに操られた時なんてリナのドラグスレイブを吸収して跳ね返したりしたしな
なのは勢の魔法なんてほとんど効かないんじゃないのか？

>>183
共闘だったら見たいのはやっぱドラスレとSLBの同時発射だな

>>183
フェイトママあたりと気が合いそうだねナーガ

>>184
本来の光の剣+ガウリイはチートだったな･･･…
あの時は光の剣本来の力を遺憾なく発揮してたからなぁ
元々が魔王の武器だからスレイヤーズ勢の魔法もほとんど吸収できる。
Ｌ様級じゃないとどうにもならん。

ただ人間ではあの力を自由自在には難しくないか？

腹心が全力攻撃したらアルカンシェルくらいの威力だろうか
魔王2/7で惑星破壊ならもうちょっと強いかな

竜王の全力攻撃でユーラシア大陸消滅くらいか

全国放送されてないリリカルを出すなよ。

あいつらの場合全力＝アストラル攻撃だから単純な規模だと考察しにくくないか
とはいえ空間作ったりいじくったり余裕な連中だしなぁ・・・
空間ごっそり削りとるくらいやりかねん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　　　　 ｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ィァ'／７　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 /　　　j〃　/| 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ｝
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>>188
竜神と魔王の攻撃の余波が世界の1/4を覆うクレーターになったりするからなぁ
精神世界中心の戦いの「余波」

スレイヤーズ側に縛りが多いからリナにもガルヴェイラ持たせるべき

光の剣はあの世界じゃ剣だが本来の世界にもってけばロストシップだからな〜…

>>194
ロストユニバースに出てくるものとは関係ないぞ？
名前が同じなだけの別固体、最初は
『リープレールガンで跳んだ欠片が光の剣か！？』
とか思ったもんだけどな。

アニメ設定だと確か世界を移動するとゴルンノヴァという名前のロストシップになる
だった希ガス。その世界にあわせた武器に存在が変わるみたいな話じゃなかったかな

ロストユニバース原作だともう神々の争いとかとっくに終わってて、
戦艦に神話にでてくる連中の名前つけてるだけだったか

>>196
ああ、そうなんだ。ロスト・ユニバースはアニメは見てないから
原作と同じだとおもってたわ。

ん？
アニメでもゴルン達は伝説にちなんで名付けられた戦艦だぞ？
つーかこれだとあの世界の神がロリ巨乳に

ロストユニバースじゃなくてTRYの方の設定の話です。言葉が足りずすまん
ゴルンノヴァは別のところでは〜的なことを言っていたと聞いた

ってかガルヴェイラ持ったリナの戦闘力の話じゃないのかｗ

……リナの弱点だった即射性が無くなって、通常弾がドラスレ級になるじゃねーか

＊「とりあえず牽制にドラグスレイブ」

せっかく、なのは側にも勝ち目があるようにスレイヤーズ側にアレコレとハンデを付けた意味が……

禁書のアウレオルスならなのはさんでもリナでも瞬殺、全部死ねの一言で終わる
後グレンラガンなら根性で勝てる

闇の書ならルナとも戦えるんじゃね？

あとプレシアがレゾ並か

レゾは描写少なすぎて考察できないんじゃないかねー
得意分野すら不明だしな、目開けるために色々手出してそうだがどうだろ

故郷のねーちゃんは次元が違いすぎる気がせんでもない
結局神の力どのくらい持ってるか不明じゃないっけ

闇の書の意思っていまいち強さが分かんないんだよね、
唯一の戦闘シーンでも明らかに手加減してたし
（元々主の友人の友人であるなのは、フェイトに本気出す気は無かっただろうし
そもそも時間経過で勝てるんだから積極的に倒す必要も無い）
ゼロ距離バスターでも無傷だったし

故郷のねーちゃんはゼロス並みと考えるしかない。
一人で黄金竜を絶滅寸前まで追い込んだ魔族。

アニメの描写では指を右から左に動かしたら地平線のかなたの黄金竜の群れが全滅してた。

そういえばドラスレってアストラル攻撃の余波が物理攻撃になってあんだけの威力なんだよな
それを包丁で切れるって事は、アストラルで無傷な上にクレーターLVの物理攻撃を包丁で切れるってことか？

スーフィードナイトが光の剣を所持すれば俺と良い勝負が出来るとかガーブ自身が言ってなかったっけ？

>>208
リナの姉ちゃんは「赤の竜神の騎士」（スィーフィードナイト）
と呼ばれる存在で、スレイヤーズ世界の神である
赤の竜神の力の一部をもっている。

これから考えるとリナの姉ちゃんはアストラルサイドに干渉でき
人間が発動させた程度のドラスレなら押さえこめるのかもしれない。

となると物質世界の方に出てくる力なぞ極わずかであろうから
包丁一本で切れるのだろう。（おそらく包丁にも何らかの力は込めているのだろうが）

あくまで個人的な推測に過ぎないが。

>>209
「人の身でオレを倒すつもりなら、赤の竜神の騎士でも連れてこい。」
と言っていたから別に光の剣じゃなくてもいいと思うが。

ん？確かゼロスとほぼ同格じゃなかったっけかリナの姉ちゃん
そのままじゃ勝ち目薄かったと思うけど

>>210
あ、自分の勘違いか。
光の剣を見た直後に「面白いもん持ってんじゃねぇか」で 「人の身でオレを倒すつもりなら、赤の竜神の騎士でも連れてこい。」 と続いたから、光の剣があればガーブと面白い勝負になると勘違いした。

ルナは片手でラルターク倒せるくらいなので
ゼロス≦ルナ＜腹心 くらいだと思う

>>213
ゼロスも錐一本で余裕

>>212
ちなみにリナの姉ちゃんも赤竜剣っていう伝説の武器を持ってるらしいので
多分ガーヴは赤竜剣込みで「赤の竜神の騎士を連れてこい」と言ったと思う。

>>215
恐らくガーヴは、お前らごときじゃ光の剣を持ってようが俺は倒せない、人間ごときで俺を倒す気なら最低でも赤の竜神の騎士を連れてこい。
という意味で言ったんでしょうね。
しかし赤の竜神の騎士がガーブより強いとか互角って意味ではなく、倒せる可能性がある。という事かな。

個人的には
ゼロス＝ルナ（武器無し）
腹心≧ルナ（＋赤竜の剣）
だと思ってる
全力で相討ち覚悟なら腹心も倒せるぞ！ってレベル

ルナは魔王七分の一よりは弱いらしい。

Ｓ７分の１が完全覚醒状態なら腹心よりも強いはず。
Ｓ７分の１＞腹心＞ゼロス＝ルナ
じゃないかな？

まあリナですら何となくアストラルサイドからの攻撃をよけられるんだから、
姉ちゃんなんかは「っ　そこぉ！」とかいいながらガンガンよけていくんだろうなあ

>>220
リナはアストラルサイドから攻撃されたことは無いぞ？

アストラルはないな
魔族からやられて避けてるのは
・空間転移からの奇襲攻撃
・不可視の攻撃
の2種類だな
・・・あれ？十分異常じゃね？

シャマルの鏡を使ったら攻撃も避けられそうだな。

故郷の姉ちゃんはゼロスと同じかちょい下くらいじゃなかったけ？
武器込みかどうかは覚えてないけど。

ルナはラルタークが人間相手ということで制約があるから片手で倒せるんだろ
素の力なら流石にゼロスには敵わないと思う

>>225
スィーフィードナイトでも人間だから制約がかかるんだろうか？
別格だから全力でも魔族のプライドは傷つかない＝消滅は無い気がするんだが…

スィーフィードナイトと知らずに全力出せば即死だろうけど。

そう言われて見ると疑問なんだが
魔族が人間に本気でかかれないのは、自分が人間相手に本気出さなきゃならない存在と認めるからだよな
じゃ人間だけど神の力入りとかの特例はどうなんだろな
特例にも本気でかかれないか行けるかで評価がかなり変わりそうなんだがな

リロードしろ俺orz
魔族が戦闘機人やヴィヴィオ（大人モード）を見た場合
未知の物に関して本気で行けるかどうかってのも分からないよな

魔族は自分の認識で『人間』と判断するから。
スバルやヴィヴィオは多分人間判定だと思う。

とするとガジェットなんかは変わったアイアンゴーレム
機械分多目の戦闘機人なんかはアイアンゴーレムとのキメラって感じなのかねー
逆に使い魔系で下手に竜なんか使ってるとやばいかもしれんな

いや、使い魔と守護騎士は危険じゃね？
銅足掻いても人間ではないんだから、下手したら本気で来られるぞ
元が人間であるやつらはともかく、既にプログラムとかは聞けんじゃないか？

実際魔族とやりあうとして、どのレベルまでなのはたちが太刀打ちできるか。
レッサーやブラスとかの亜魔族はまず問題ないだろうけど。

人間形態になれる連中（中級？）は厳しいんじゃね

物理攻撃が効かないレベルは厳しいかも。
まずどうやってダメージを与えるか？が問題。

非殺傷設定で魔力ダメージでノックアウト、
魔族は魔力と精神力で具現化しているので
魔力が無くなればアストラルサイドに戻る。
ただし、死ぬわけでも滅びる訳でもない上に、人間より遥かに多い
魔力量を無くすにはどれだけ攻撃すれば良いのやら？ってとこか？

中級魔族くらいになるとドラスレ一発くらいのダメージでは倒せないから、結構タフですね。
魔力で言えばレッサーデーモンでもリナより高いとか・・・枯渇させるのは大変かも

そこでドラスレをうっかり魔改造しちまって、
なのは＝シャブラニグドゥの降臨か……

中級連中は普通に空間渡りそうだから呪文が当たらんか。
なのはで相手に直接発動する魔法ってあったっけか？

なのはを魔王っていうが、大して魔王な事してないよなぁ
町滅ぼしたわけでもないし。サイラーグみたいなことの引き金にもなってないし、イメージしにくい。
相手に容赦ないのはリナもそうだしな。

なぜ魔王魔王言われるのかがよく分からない

世界観と見た目の問題じゃなかろうか
相手に容赦がないのはリナのほうが圧倒的だろう、やばい相手と判断した時点で人間だろうが殺しにかかる
なのはの場合非殺傷なんてやたら便利な物があるし本気で殺さないとって場合がない

魔王言われるのは基本手段が、相手が動けないくらいボコってから話を聞くだからだと思う
本人が曲がらない時点で結局従わない奴はボコるしな

非殺傷魔法は人間を気絶させる程度だから
全力全開SLBでようやくエルメキアランスくらいかな

>>236
一撃で、倒せるぞ
中級上位の、大根役者とかな

リナ達は威力はともかく速度がないからな〜
一方的にボコられる所しか想像出来んよ

>>243
だからこその二対二なんだろ？
はっきり言って、フェイト＆シグナムコンビならガウリナで勝てるぞ

いの一番に接近戦かますあの二人なら二手に分かれるだろうが、
リナがちょっと頑張れば、ガウリイが１人を倒すないし空に逃げられる

後はガウリイがリナと合流してガウリイが時間稼ぎ、リナのドラスレでとどめだな。

ただしこれはスレイヤーズ陣は殺す気だろうから模擬戦だとキツいな。
更にフェイト＆シグナムもバカじゃないから短期戦で決めないと
逆に空からの攻撃でやられるだろう。

状況によっても勝敗が変わる気がする。
天下一武闘会みたいなスタイルなら機動力があるなのは組が有利。
何でも有り(一旦戦闘離脱で仕切り直しも有り)とかなら戦略を立てるのが巧いスレイヤーズ組が有利。

レイウィングとかってどの程度の速度出るんだろうか
一旦離脱するにしても、なのは組を振り切れるだけの速度がいるよなあ
そもそも最初の会戦の時点でどの程度距離があるのかでも、全然状況が変わるしな

>>246
逃げに徹したリナなら速度で負けても逃げ切れると思う。
ライティングの目くらましから地面に潜るとか。
それこそ幾らでも方法がある。

とりあえずなのははリナの視界に入らないようにものすごくアウトレンジから砲撃
これが基本

>>248
それもなのは有利の特性の１つですね。
ガウリイならどんな遠距離から攻撃されても、光の剣で吸収して増幅してしまいますが…
リナならどうするか？
視界外に逃げた敵が攻撃して来るまでジッと待つ…という事はまず有り得ない。

>>246
「鳥とおいかけっこできるぐらいのスピード」は出せるらしい。
ブーストありだともっと出せる。

>>250
レイウィングは速度と高度が反比例するらしいから、超低空ならかなりの速度が出せたはず。
けど、それでもフェイトより速いかは分からない…

>>249
＞ガウリイならどんな遠距離から攻撃されても、光の剣で吸収して増幅してしまいますが…
ガウリイは光の剣をそこまで使いこなしてないだろ
そんなんだったら作中であそこまで苦戦しねえよ
ラグブレとギガスレを使わなきゃ、リナはガウリィ相手に手も足も出ないって事になるし

>>252
たぶん、その通り。
リナじゃガウリイに手も足も出ないと思う。
せいぜい魔法で牽制しながら防戦で精一杯？


というか不完全版ギガスレやラグナブレードも光の剣で吸収出来る。
これは光の剣の特性だから使いこなすとかの問題でも無いと思う。

＞魔王言われるのは基本手段が、相手が動けないくらいボコってから話を聞くだからだと思う
リナの場合命令に忠実な人物は？
って効かれたら、瀕死にした盗賊って答え出したぞｗ
盗賊「……頼む、言うこと聞くから……殺さないでくれ」
てな具合に。

その辺は世界観もあるしスレイヤーズがギャグパートあるからってのもあるなｗ
基本殺るか殺られるかで盗賊野党から魔族まで蔓延ってるスレ世界
現代日本に近く法整備や警察機構がしっかりしてるなのは世界

まず相手をボコる(抵抗不能にする)それから会話でがどっちで違和感でけーかだろう

>>253
そんなわけねえだろｗ
どんだけガウリィ無双なんだよｗ

じゃあリナの代わりにガウリィが腹心等の魔族とか上級魔族を倒せばいいじゃないか
わざわざリナが無理してラグブレとか使わんでもいいだろｗ

>>256
いや、光の剣だけじゃ倒せないから。
だいたい決め手はギガスレ＋光の剣とかラグナブレード＋光の剣ですね。

>>256
光の剣を使ってるとは言えガウリイは人間だから
上級魔族相手だと火力不足

それって逆に言うと光の剣の威力が高ければガウリィでも倒せるって事だよな？
ガウリィの方がリナより明らかに剣の腕前は上だし

まあ、仮にも魔王の体の一部であり
ギガスレやラグブレすら吸収できる光の剣が、上級魔族程度相手だと威力不足とか意味が分からんけど
光の剣の特性だから使いこなすとかの問題でも無いらしいし

>>259
光の剣は使用者の精神力(だったかな？)を威力に反映させるから人間の精神力じゃ力不足。
ギガスレとかを吸収して増幅したら上級魔族でも倒せる威力になる。

光の剣は使ってる人の精神力というかキャパで威力が変わる
人間レベルの精神力だと中級魔族上位あたりからもう無理ゲーになる

ちなみにガウリイは魔王の分身を「遅い！」とか言いながらぶった切るくらいには強かったと思う
読んだのが昔だからちょっと自信ないけど

じゃあ威力の高い呪文だったらガウリィでは光の剣で対処しきれないって事だな？
作中でもガウリィは当然遠距離呪文に対して無敵というわけじゃなかったし
普通に食らっていたしな

無論、リナにギガスレやラグブレで攻撃されたら普通に死ぬだろうしね

もしかしたらラグナブレードは吸収じゃなくて、光の剣に被せただけかも。
何か合体みたいになってたのは間違い無いけど。

ガウリィといえどあらゆる攻撃に対処できるわけないだろうし
包囲攻撃されたり広範囲攻撃されたらアウトでしょうよ

>>262
光の剣で受け損なったら大ダメージを受けると思う。けど、不意打ちに近いものじゃないと光の剣を持ったガウリイに魔法を当てるのは難しい。
正面から不完全ギガスレを撃っても光の剣で受けられるんじゃないかな？

>>264
いや、包囲や広範囲じゃなくても普通にダメージを受けていたような気が…

魔族を会社に例えるとだな
事業部長が魔王(シャブラニグドゥ(以下S)とかデュグラディグドゥ(以下D))で
部長が腹心(グラウシェラーとかダルフィンとか)
ゼロスなんかはやり手の課長あたたりな。

光の剣が魔王の一部ってのはD事業部の一員ってくらいの意味なわけだ
でも光の剣状態のときはゴルンノヴァ(以下G)部長じゃなくて
S事業部に出向していていろいろ枷があって部長レベルの権限は無くなってる状態なわけだ

この辺で書いてる俺もだんだん怪しくなってきてるが

黒魔術というのは社長とか事業部長なりで発令される業務上の命令なんだが
各管理職は各々の権限によってこれを逸脱できる(魔術の威力を無効化したり吸収したり)
もちろん、自分より上の管理職には命令を発せられない(威力不足)
人間が使ってる黒魔術は捏造文書みたいなもんか

ガウリイは出向してきたG部長をいいように操ってる平社員、
リナは文書偽造の達人というコンビか

光の剣の威力や吸収能力はあまり関係ないだろ

問題はガウリィにあらゆる呪文を防ぐほどの技量があるかどうかって事

当然
作中でガウリィにそんな技量は無かったし

そもそも砲撃系ならともかく他の呪文だと防ぎきれないだろう
ベルカ式なんか全般的に光の剣の吸収能力は無意味になるだろうしな。

>>266
不意打ち、騙し討ち以外でダメージ受けるケースはほとんどないけどな

>>268
あったよ？

原作本編6巻参照

ガウリイはレッサーデーモンに方位されて、ほぼ全方位からのフレアアローでも
ひょいひょい避けたり剣で弾いたりしつつ、ゼルのフォロー出来る位の余裕はある
だけど拡散タイプの攻撃は無理みたい。（原作の描写より）
でも不可視の衝撃波とかはきってるし、単発タイプの攻撃をガウリイに当てるのは至難の技だろう。

で最初の問題になった。
なのはの長距離魔法をガウリイが受け切れるか？
に関してだけど、光の剣が吸収出来るか？は別にしてガウリイは受け切る。と思うんだけど。
やっぱり大ダメージ？

ガウリイが対魔族戦での役割はリナがラグナブレードとかの大技を当てる隙を作ったり
詠唱中のリナを守ることが主。ゼロ魔のルイズとサイトのコンビの上位互換

>>253
それ以前に空を飛ばれたら蜂の巣確定だ
ただ単にガウリィは瞬殺されにくいってだけで、ガウリィ自体の勝機はほぼ皆無

>>274
一応、２対２の設定なんで…
とりあえず長距離魔法で「はい終わり」は無いと思う。

逆に光の剣で砲撃受けられたらなのは側ジリ貧だな
接近したら最後見たいんだもんだし
そういやリナの魔法で影で影を噛み殺すって感じのがあったよな
あれ相手が届く範囲に影映るがすげえ高度の場合でやったら噛み殺せるんだろうか

リナを10秒放置するかガウリイの射程に入ると終わるからな
なのフェイはとりあえずリナをアクセルシューターやプラズマランサーで牽制しながら
二人がかりでガウリイ落とすしかない

ただライオットフォームのフェイトでもガウリイは余裕で反応出来るだろうから
フェイトちゃんの大好きな接近戦は厳禁

>>272
ディバインバスターみたいな直射型なら大丈夫なんじゃないかな？
ただそれ以外の全方位や誘導制御型とか連射速度凄いやつとかなのは達の魔法には多数あるし
エネルギー系じゃない攻撃手段も多数あるから、あまり意味が無いっぽい

結論を言うと一部の直射系の魔法なら防げるだろうって所だと思う。

>>277
＞ただライオットフォームのフェイトでもガウリイは余裕で反応出来るだろうから
これの根拠は？

なのはってディバインバスタ以外にも視野も届かない長距離魔法があるの？

ガウリイさんを過大評価しすぎで気持ち悪いわ
そもそも防いだとしてもシグナム矢とかの爆発系の攻撃でアウトだろ
更になのは達に攻撃を当てダメージを与えられそうなやつはリナしかいない上にそれも固定砲台VS戦闘機みたいなもんだ

いや過大評価も何も原作の描写見ればガウリイの反応速度と直感は人外だろう・・・
全方位は防御流石に無理だろうが誘導と連射速度は対応可能じゃないかね
逆にハンマーでぶったたくほうが効果的かもしらんな
あのハンマーって重量と持ち主の筋力が威力に関係するのか？

ついでに言うとなのは達がご丁寧にガウリイさんだけ狙う必要も無いわな
上空からの範囲攻撃なんかからリナを庇いようがないし
せいぜいリナを突き飛ばして自分が攻撃地点に割り込むしか方法が無い
突き飛ばされたリナは当然体勢を崩した所をもう一人に攻撃されてアウト
ガウリイさんも攻撃手段を失ってアウト

>>280
うぅん…何て言うか「空飛んだらアウトだろw」「超長距離からの魔法でアウトだろw」「バインドでアウトだろw」そういう言い方ばかりするから、やりづらいなぁ。

確かに前にも言った通り２対２でも武闘会タイプの戦闘なら、なのは側が有利は間違い無いと思う。
それでもスレイヤーズ側に勝ち目無しとまでは行かないかと。
武闘会タイプの戦闘では無く何でも有りの戦闘ならスレイヤーズ側にも勝算有りかな？と思ってる。

>>283
＞うぅん…何て言うか「空飛んだらアウトだろw」「超長距離からの魔法でアウトだろw」「バインドでアウトだろw」そういう言い方ばかりするから、やりづらいなぁ。

それは光の剣を持ったガウリイさんならどんな遠距離魔法でも吸収できるとか
作中でも言われてないししていない事を言い出した人に言ってくれ

てか
言われて思い出したけど、そういえばバインドもあったな

シグナムの矢：リナがドラスレ。あの矢時間掛かりすぎだろ。ドラスレ以上じゃないか？
なのは達へのダメージ：光の剣で射撃すればいいんじゃね？
爆発系：コレは厄介かな。地面掘って時間稼ぐか？
　　　　なのはの攻撃って地面えぐれた描写ってあったっけ？
　　　　もしくは増幅版ドラスレの障壁を利用するか

>>284
だから魔法吸収の話は別にして、超長距離の魔法をガウリイが受け切れるか？
ってのが一番の問題でしょ？

あと光の剣は作中にギガスレの吸収はしましたよ。
それでもディバインバスタが吸収出来るか？は、また別の議論になるかもですが。

バインドは使うタイミング次第かと思う。
リナが詠昌に入ると同時、もしくは詠昌中なら魔法障壁は突破しないと思う、ただの想像ですが。

ガウリイに対してのバインドはどうなんだろ？
あの輪をかわせるか？切れるか？ってとこかな。

そういやフェイトにSLB打ったときは水柱立ったっけか

あと
アニメでは光の剣はリナ達が放ったドラスレを吸収した。
原作ではリナが光の剣にかけたやつは吸収したけど、相手が放ったやつを吸収したことは無いな。

>>286
仮に超長距離の魔法をガウリイが受け切れたとしてもそれがどうしたって話しになる

ついでに言うと
なのはの魔法で詠唱が10秒以上かかるのはリィンのSLB位しかない
なのはのSLBでも6秒程度だし

元々今の流れって>>283の言うとおり、
人外を抜けばなのは側有利なのは確定的だろうけど。
どうすればスレイヤーズ側の人間勢に勝ち目が生まれるかって議論なんじゃないの？

それで、
おそらくリナとガウリィのコンビなら勝ち目があるんじゃないかって流れでさ。

>>289
いや、なのはの戦法が超長距離の魔法がデフォって意見があったから、それに対応手段としてスレイヤーズ側が意見が上げただけなんで…それがどうしたって言われてもこちらも困るんですが。

え、違うの？
リナ達が不利な状況なのはいつものことだから、
どうやったら勝機が出るかを考えてたんだが……。

>>292
いや、その通りですよ。

うん、そうだよな？

>>278
原作二巻ってレイ・ウィング以上の高速移動かます魚人には
「とてもじゃないが、狙って斬れる速さじゃない。」
って言ってた、結局その魚人は自分でもスピードが制御出来てなくて、
剣突き出してたところに突っ込んできて自滅したんだが、
フェイトはstsの訓練を見るとソニックムーブ中でも曲がれるようだし、
魚人より速いだろうから接近戦しなければOK

>>292
そうだろ？

スレイヤーズ陣はなのは陣に対しては魔族と同じ戦法で行くのが有効か？

すなわち
「先手必勝、短期決戦、一撃必殺、不意を突く」
あとNEXTでガウリイ敵になった時
魔法弾きまくってたよな？

結局ガルヴェイラはなしですか

>>295
原作だとガウリイもその後パゥワーアプしたようにしか思えん。
脳と引き換えに

とりあえず晴天無風の障害物のない荒野で2on2をした場合
試合開始後
なのは：全速力で逃げてアウトレンジ砲撃準備
フェイト：呪文を唱えるリナを潰しに行く
ガウリイ：フェイトの迎撃
リナ：腹心クラスの術詠唱（おそらく数秒）
リナ：術解放
フェイト：バリアで頑張って持ちこたえる
ガウリイ：後ろからフェイトに切り付ける
なのは：させじとガウリイにディバインバスター
ガウリイ：DBを切り裂く
以後ループ

あれだ。なのははガン逃げしながらひたすら砲撃して
フェイトがライオットでガウリイから逃げつつリナに徹底的に接近戦を挑んでリナ落としてから
後はひたすら二人で上空から攻撃を垂れ流せば勝てる

>>298
開始してからの展開は有りそうな感じ。
だけど通用しないと思った攻撃をリナ達が繰り返すとは考えにくい。

バリアで魔法を弾かれた次は直接対象に発生する魔法を使うのでは？

だから勝てるとは言わないけど、なのは達も２手目は何か違う事をするかもだし。

まず3行目で>>295が言ってるようにガウリイが反応できるのか
逆に反応されたら光の剣か斬妖剣にバルディッシュが耐えられるのかから議論しなきゃならんよな

>>298 のってお互いの手の内を視聴者視点で知ってる感じて不自然じゃね？

なのは：相手の出方を見る（その場で待機）
フェイト：フォトンかプラズマランサーで射撃
ガウリイ：剣を構え相手の出方を見る（その場で待機）
リナ：フレアアローかファイアボールをとりあえずでいきなり使用

お互い開戦直後の初手はこんな感じでは？

で、フェイトの射撃がガウリイに全て迎撃されてリナの火炎系魔法は直撃するもなのは達は無傷
お互いの相手に対しての攻撃が効かなかった事で驚愕描写が入って本気モード

>>301
確かに。最初からリナが人間相手に黒魔法は撃たないだろうし…いや、あんな風に空飛んでたら魔族と間違うかも？

でもその考え方だと
非殺傷設定がありSLBまではうたないだろうがDBは軽くうつだろうなのは側と
殺さないようにフレアアロー・手加減したファイアーボールしか使わないスレ側の差がひどいことにならないか

ガウリイvsフェイトはトップスピードではフェイトに敵わないだろうけど
反応速度とかはどっこいかガウリイが上だろ。少なくとも切り結べないなんて事はない
ガウリイの腕は高位魔族並だからな。感覚は竜族以上

スレ側は相手が攻撃してきて未知の手段だったり見た目がやばいのだったら殺しに切り替えるだろな
なのはの非殺傷設定て魔力0の奴には効かないんだよな？
リナはともかく仮にガウリイが光の剣出してない時もいきなり全力全壊なんだろか

>>303書いた後に
端から魔族他上位レベル禁止した上で
完全版重破斬禁止（ブラスター禁止）
ガルヴェイラ装備なし（レイハじゃなくて一般隊員が使うレベルのストレージで）
殺さないように初撃様子見（そのデバイス非殺傷無いから）
のハンデはあんまりだと思った

リナガウがどれだけ早く本気殺傷モードになれるかが肝な気がする
そうしたらリナもいきなり竜破斬とか使い始めるだろう
で、なのは達はリナをあっという間にノックアウトしないと下手にいたぶれば未完成重破斬が来るかもしれない

>>306
＞端から魔族他上位レベル禁止した上で
出たら勝負にならない
＞完全版重破斬禁止（ブラスター禁止）
同上
＞ガルヴェイラ装備なし（レイハじゃなくて一般隊員が使うレベルのストレージで）
同上
＞殺さないように初撃様子見（そのデバイス非殺傷無いから）
これは同意。最初からリナ達が殺す気で挑めば結構善戦できると思う

まぁ、どちらかが圧勝するならば、このスレの意味無いし。
だからスレイヤーズ側には色々ハンデをつけてる訳だし…
どうやったら互角になるかを探るべき。

>>309の意見には賛成できるが

>>308のようなここしばらくの
出たら勝負にならないのからとハンデつけて弱体化させて
殺す気で挑めば結構善戦できると思うってどれだけなのは側の意見だよ

じゃあゼロス一人倒すのにどれだけ兵力が必要だろうか

ミッド地上本部総出でも歯が立たない気もするが

まあ、両作品に言えることなんだが
具体的にどのくらい強いのかよく分からないんだよな

上級魔族とか火力があって防御力も凄いらしいが具体的にどのくらいかよく分からんし
速さとかも瞬間移動していてみんな同じような速さでどう差があるのかよく分からんし

なのはのリィンとかプレシアとかも具体的にどう凄いのかいまいちよく分からん
ぶっちゃけ話しの都合でどんな攻撃でも効きそうだし効かなそうでもある

＞魚人より速いだろうから接近戦しなければOK
逆に考えるんだ
魔王と切り結べるガウリイをしてそう謂わしめたラハニムに賛辞を送るんだ！

>>303
どうだろ、魔力ダメージなんて下手したら精神面のダメージと勘違いされてリナはなのは達が自分らを殺しに掛かってるという勘違いもありえるし
リナは切り替えは上手いし推理推測も正確な方だが、間違えることも結構あるから本気モードに切り替わるかも知れんぞ。

そういや魔力ダメージで相手殺すことできるのかな？

>>315
中級で、空間転移楽勝だっけか？
つか、実体化しても物質化してる訳でないからな
物理法則関係無し、つー事でなんぼでも速度出るだろうな

リリなの陣入れての覇王戦とかやってほしい、つうか

「──化け物！？」
めずらしく、ミリーナの声に焦りの色がにじむ。
「違うな！
汝等が脆弱すぎるだけだ！
所詮、生命という器に縛られているかぎりは──
──ぬっ！？」
ぎぃんっ！
ばちゅん！
話途中で、ふたたび斬りつけてきたガウリイの剣となのはのアクセルシューターを覇王は受け止める。
「牽制のつもりか！？それで！？」
声に嘲りの色が混じる。
しかし──違う。
なのはは意外だったがあたしの知っているガウリイは、もっとバカである。
「なめるなっ！」
「誰が牽制なんてっ！」
ガウリイの剣がさらにそのスピードを上げ、なのはの魔法もまた覇王の死角へと潜り込み、
切っ先と魔弾がいくたびか覇王の鎧をかすめる。
「「水滴で岩を砕いてみせる、って言ってるんだよっ！」」
ほら。バカだった。だが──
「──正気──か───！？」
剣と魔弾をさばきつつ、はじめて、グラウシェラーのことばの中に、わずかに驚きの色が混じった。


とかね、思いついたらいてもたってもいられなかった後悔はしていない。

ザナファアーマー着られたらなのは涙目になるから覇王戦はやめといた方がいいんじゃね？
なのは居たら居たでなんか作戦考えそうではあるけどな。

なんとなく
なのはをメンフィスにおけるナーガ役として
リナに「貴方が恩義を感じる魔道師ってその程度だったの？」
ってな互換が浮かんだ。
逆にリナをなのは世界に放り込んでも楽しそうだな。

しまった、リナが言う相手はフェイトな

あと共同戦線には9巻のハイパーデーモンがおあつらえ向きじゃね？
デカイから魔法もでかいやつ使えるし

なのは世界の魔力ダメージ＝最大でも人間を失神させる程度
だから覇王に撃っても小さな雪玉ぶつけられた程度のダメージしかない気がする

＞なのは世界の魔力ダメージ＝最大でも人間を失神させる程度
そりゃそうだ
なのは世界の人間はどんなに魔力ダメージを受けても死ぬ事はないからな
だから「非殺傷設定」っていうんだよ
相手を殺さないためにそういう工夫をしている

まあ
スレーヤーズの世界の人間はそうはいかないだろうし
魔族なんかは魔力が無くなったらそのまんま消滅するだろうから
非殺傷設定の方がヤバイだろうな

魔族相手には非殺傷設定にしておいた方がいいかもね
人間相手には殺傷設定で攻撃するとか
でも気絶した時点で普通は負け判定だから殺傷設定にする必要ないかもしれんけど…

>>319

＞ 魔族なんかは魔力が無くなったらそのまんま消滅するだろうから
＞ 非殺傷設定の方がヤバイだろうな

魔族が魔力無くなったら消滅するか？は判らないが。
人間の魔力を枯渇させる。もしくはそれを少し上回るくらいの魔力ダメージくらいじゃ魔族には殆んどダメージ無い。
仮にリナとなのはが同じくらいの魔力だとしても、リナの魔力はレッサーデーモン以下な訳だし、上級魔族ならリナクラスの何百倍も魔力がある。

>>314
魔族の空間転移には二種類あって
精神世界経由で物質世界から見て二つの地点を一気に動いたように見せるものと
本当に空間を歪ませて2点を接触させるものがある

それでゼロスレベルになると前者の擬似空間転移どころか本当に空間を歪曲させる事が可能
また、人魔などの魔族並のキャパを持ち、人間のように小細工する技術がある連中も空間歪曲が可能

>>319
stsで、「非殺傷でも眼球などの比較的柔い部分は損傷する」ってなってた気が
それで傷負ったの作中で一人だけだからよくわからんけど

リナの魔力はレッサーデーモン以下って本当か？
ギガスレとかラグナブレードとかって結構魔力消費しないの？

なのは勢にも空間操るシャマルがいる
あれで魔族の本体捕まえてなのは達がドカンといけば、なんとか…

>>324
嘘に決まってんだろ
このスレでは一部のスレイヤーズ信者が無理矢理なんとか勝たせるために訳分からん妄想を垂れ流しているから
あまり真面目に受け取らない方がいい。

>>324
リナはどんだけ技術を駆使しても一言で炎の矢を生んだり出来ないが
レッサーデーモンは技術とか一切なく吼え声一つで数十本作り出せる
リナが「体調が絶好調」「技術的に上手く成功して」「最多作成数が13本が最高記録」であるので（常時この数は出せない）

リナとレッサーデーモンの技術力の差を考えるとこの本数の差、つまり数倍、程度の魔力の差では収まらない程
人間と魔族の根本的な隔たりは大きい

リナたち人間は詠唱して力ある存在に「私の魔力上げるから力貸して（カオスワード）」とお願いしなければ魔法は発動できない
対してレッサーデーモンなどの最下級魔族でも自分の力のみで魔法（？）というか力を発生させることが可能。
だから、事魔力に関しては

リナの魔力＜＜＜（子猫と虎の壁）＜＜＜レッサーデーモン

ちなみに
Ｌ様>>>（宇宙生み出した存在クラスと地球の覇権巡るレベルの壁）>>>魔王
>>>（子猫と虎の壁）>>>五人の腹心>>>（子猫と虎）>>>中級魔>>>（子猫と虎）>>>下級魔族>>>（子猫と虎）>>>レッサーデモーモン
ぐらいの魔力差があったんじゃなかったか？

ギガスレとかラグブレはＬ様が力を発生させてるんであって、リナはお願いしてるレベル。
お願いするにしてもお賽銭の量が少ないと聞いてくれない。

>>324
本当。世界観的にただの人間が最下級だろうと魔族以上の魔力を得ることはありえない
ギガスレとかはアレだ、他の漫画とかで言うと、神に祈る儀式を行って力を貸してもらう感じの魔法

>>325
旅の鏡は正直動き回る相手には役に立たないと思うんだ

>>324
魔力が高いと詠昌を省略可能だが、リナでも詠昌省略出来るのは簡単な魔法のみで劣化が著しい。
レッサーデーモンは吠えるだけで炎の矢を発生可能。

人間と魔族ではそれだけの魔力差がある。
と言ってもレッサーデーモンにはその魔力を使いこなす魔法技術は無い。

>>326
別にリナの魔力がレッサーデーモン以下だからと言って、スレイヤーズの勝ちにはならないし、証明にもならない。

このスレにいるのはスレイヤーズ信者とかじゃないだろ

もしレッサーデーモンの方がリナより数倍以上の魔力を持つのだったら
レッサーデーモンは賢者の石を所持したリナ以上の攻撃力を持つって事になんだろ？
普通に考えれば余裕で分かる事だしスレイヤーズをちゃんと知っているのかどうかも怪しい

ていうか
あからさまに馬鹿馬鹿しすぎてアンチの工作なのかと疑ってしまうほど

>>329
基本的には神降ろしの儀式だもんな

言葉と身振り、それからちょっとの食べ歩きリスクで成立する簡易儀式

>>332
リナの装備してる首、両手首、それから腰のタリスマンは完全な賢者の石で作られてるんだけど
それを使用して尚、リナの魔力がレッサーデーモンを上回る事はなかったりする

あと魔力の大きさ=攻撃力じゃないんだね
レッサーデーモンには知性がないからその高い魔力を生かせない
下級純魔族のような存在じゃないと知性がほとんどないので高い魔力を生かせないんだな
（それでも一声で大量の火の矢が降ってくるのは一般人には十分脅威だが）

>>327
＞リナとレッサーデーモンの技術力の差を考えるとこの本数の差、つまり数倍、程度の魔力の差では収まらない程
流石に釣り針でかすぎだろｗｗｗ
魔力でそんなに差があったらリナはどうやってもレッサー一匹にも勝てねえよｗ

というか、リナ達人間と魔族に圧倒的な差があるのは確かだし、だからこそ>>1で魔族禁止にされてる。
この話題は今更だと思う。

ID:8fQeKrvhとID:Ko0cRH6G（同一人物？）はNG推奨だろ

>>335
いや、そういうもんなんだよ
だから一流程度の魔導士だとレッサーにも苦戦する
超一流の魔導士にして剣士、天才美少女魔導士リナ=インバースだから
技術と知性の差で圧倒的な魔力の差がある魔族も倒せてるのさ

元々、スレイヤーズってかなり昔の作品だしそこら辺のパワーバランスは結構いい加減だぞ？
ノリで勝ったり負けたりしているようなもんだし

L様が憑依したリナは？
あれもリナのスペックを最大限まで引き出してるだけで
本来のL様の力の足元にも及ばないんだろうか

>>339
設定が二転三転した後、最終的には
「人間相手に本気出すと自信喪失しちゃう
自信喪失しちゃうと自意識によって存在を保ってる魔族は存在の危機」っていう設定に落ち着いたな
だから魔族は相手が格下なら即死しない程度の攻撃で甚振らないといけない
（まあ甚振ることによって発生する負の感情を美味しくいただいてもいるらしいが）

>>340
人間を核にしてるから力が振るい難いという記述はあったし
リナじゃなくてL様の力だと思うよ

>>335
上でも言われている通り
スレイヤーズの魔導士達は実はかなりショボイんだな、これが

多分、なのは世界の魔力数値でいうとリナでも1000かそこらだと思う

なのは達は巨大な化け物とかよりも遥かに巨大な魔力量を誇っているし
10歳の時点でなのフェイ両方とも100万オーバーするほどの出力をだす化けものっぷり。

＞本来のL様の力の足元にも及ばないんだろうか
及ばない。リナという器を通したＬ様の力だよ。
ただ、
＞リナのスペックを最大限まで引き出してるだけで
リナのスペックではないはず。
リナ自身がどれだけ鍛えてもあんなことはできないからリナの上限スペックではないと思う。

>>342
スレイヤーズ世界の人が使う魔術は基本的に
「自分の魔力を潤滑油にしてもっとでかい何かを動かす」魔術だけど
なのは世界の人が使う魔術は
「自分の魔力を加工して何らかの目的に使う」魔術なことがほとんどだからねぇ

そりゃ他力本願世界と自力本願世界じゃ才能の方向性が違うでしょうさ

スレイヤーズの魔術師vsレッサーデーモンの戦いってのは、
拳銃持った人間vs象とかライオン　　みたいなもんだな

ﾃﾞﾊﾞｲｽの補助があるけどな

>>342
自力本願っていうけどデバイス無いとほとんどなにも出来なくないか
それこそ素手喧嘩で魔法ありならなのは側に勝ち目なくね？

>>344だった

ん？
ユーノとかデバイス持ってないが色々使ってるジャン。

>>347
作中では一回も描写されてないが
リナ達も魔術の行使には触媒使ったりしてる

>>347
3期でもなのはがデバイス無しで普通に魔法を使ったりしているぞ
流石にデバイス無しだと攻撃に反応してオートでシールド展開とかは無理だけど

>>350
それは四霊封陣（ヴァルマシード）と云う防御呪文の話だな
リナがこの呪文を作中で使った事はない

vsなのは戦でリナが好んで使用するであろう攻撃呪文の数々と四霊封陣を結び付けるのは如何なものかな？

>>352
いや、作者が以下のようなこと言ってる
「作中で出しちゃうと作者自身覚えてらんないし間違えるだろうから描写してないだけでリナ達が使う魔術にも触媒が必要なものは多い」
「だから研究するわけでもないのに下手な城なら丸ごと買えるような金額の魔法薬背負って旅をしてる」

リナが使う攻撃魔術にも（どれがどれとは分からないが）触媒は必要らしいのよ

『世界が違う』ということでなのは陣は
「スレイヤーズ世界の魔族並みの魔力を持っている。」
でいいと思うが、つまりなのは側からみると、リナ達は
「極少量の魔力を超高効率で使っている。」
となる。

自分の魔力以上の破壊力出してるんだから超効率とは言わないんじゃない？
詠唱することで自分の魔力以上の破壊力を出せるレアスキル、とかに認識されるのかな

でもユーノとかも詠唱してるからな、どういう風になのは側に認識されるのか気にはなるな

召喚系スキルに近いんじゃないか？

スレイヤーズでのリナパーティvs高位魔族戦なんか最初からタオパイパイとフリーザくらいの差がある所を
様々な要因や条件が絡んだ上で伝説の武器やらＬ様の力やらでようやく倒してるんだよ
あの魔王だって真面目にやれば2/7で惑星砕く力を持ってる

そういや注意の下位から上で自力(魔法とか伝説級以下の魔法剣)で倒した事あったっけ？
俺の記憶だとラグナブレード、不完全ギガスレ、光の剣、ブラストソード
この辺以外で倒した記憶がなかったりするんだが
中位の上のほう？のカンヅェルでもドラスレやラティルトじゃ余裕でドラスレ入り光の剣だったよな

なんで真面目にやらないんだろうな

中位の下位ってなんだ・・・orz
中位魔族の下のほうに脳内変換頼む

>>359
真面目にやると「私はこんな雑魚相手に真面目にやらないと行けない雑魚です」って認めることになるから
魔族は強烈な自意識で存在を保ってるのだが、自身が弱いと思ってしまうとその自意識が揺らいで存在すら保てなくなる

>>361
いや、そうじゃなくて
そもそも惑星破壊級の攻撃だったら、対象が個人に収まるわけがないじゃん
純粋悪の魔人ブウみたいにいきなり星を消し飛ばせばいいわけでは？
全ての滅びが望みなんだし

>>362
それやろうとすると神が出てきて戦争になるからさ

神って誰の事を指しているのか分からないけど、そいつが来る前にすればいいだけなのでは？
ていうか魔王が復活したからってすぐに神がやってくるわけじゃないでしょ
そもそも神との戦争は魔王としては本意ではないの？

ぶっちゃけていうとそれをするとスレイヤーズという作品が終わってしまうから。

いや
真面目に言って魔族は基本的に全員馬鹿だからだと思うぞ

多分、馬鹿じゃないのは獣王とゼロスくらいじゃないか？

レイ＝マグナスだとすぐに水竜王と決戦
レゾは遊びが入った+人の心が残ってた
ルークはリナガウリイとの戦闘希望
ダークスターは敵味方の区別が付かず暴走中
作中の連中は一応事情がある

なにもわからないまま殺されると負の感情がGet出来ないってのもあるのかもしれんし
また神のほうがなんらかの方法で無効化できるのかもしれん
その場合の精神体の魔王が物理破壊しようとして必要出力が滅ぼす＜無効化だと
不利になるから神との決戦をしてから滅ぼそうとしているとも考えられる
この辺は妄想でしかないけどね

>>365
あと「世界を砕くこともできるだろう」
とは言っていたが、物理的になのか世界的なのかははっきりしていない
そして物理的ならば魔族と同じ精神生命体である神族は死なないはず、

魔族が望むのは「全ての」滅び、自分たちでさえ例外ではないため、
星を砕くのはやらないと思われる。
世界的なら知らん、考えもつかないし。

ダークスター戦がなぜあの程度ですんだのかが一番謎ですな
暴走してんだから遊び心も手加減も皆無なのに

>>369
ヴァルガーヴの怨念が中心にあって「世界への復讐」って目的のせいで
実は暴走ってほど暴走してるわけじゃなかったりする

>>364
すぐに来るわけじゃないけど、魔王だって瞬時に世界砕けるわけじゃないからな
神ってのは滅んだ水竜王を除いた残りの三竜王ね

それに神との戦争は本意じゃない
彼らがしたいことは世界を混沌に戻す事であって、神に勝利することじゃないからだ

まあ実際の所は>>365の言うとおりですよ
世界への復讐とか「全ての」滅びが願望でも、星を破壊しない理由にはならないし

でも
このスレでは関係なくね？
設定だけだから無効という主張なんだとしても魔王達は最初からこのスレでは考察外だし。

>>362
魔王が2体集まったとき「世界を砕ける」かもしれないとルークは言った。
で、魔王が2体揃った時期は2回会ったわけだが、復活したときはまだ1/7が2対存在するだけで2/7の力は使えない。
ルーク：人間だったときの心にひきづられリナとガウリイとの戦いを優先。実は自らの死を望んでて滅びた。
レゾ：まさか人間に滅ぼされると思わずラジオ体操のつもりで戦ったら
　　　不完全版L様+光の剣+レゾの心による防御放棄に出くわして、
　　　そこまでやった人間を面白く思って滅びてくれた。

だから世界を滅ぼす力を使える時期はあっても、実際には1/7が2箇所に居ただけで
2/7の力を使えたわけではなかった。
あと腹心以下は神にとってどうでもいいんじゃね？　こいつら世界砕けないし。別段人間の味方ってわけでもなさそうだし

>>372
ヴァルガーヴは星を破壊したいんじゃなくて
黄金竜たちに自己の所業を自己批判させたかったので星を破壊するわけにはいかなんだのよ
演説しないと彼の目的は達成されない

もうそれでいいよ
てか
いい加減スレ違いだから、その話しは別のところでしてくれ

腹心達は基本的には世界を破壊する力は持ってない
だからといって魔王が二体も復活したとなればすぐに竜王が出てきて戦争になる

確かに>>1の範囲から遺脱してスレ違か。では、
お題：AMF範囲外から放ったドラスレはAMFの影響を受けるのか
ドラスレ：ビーム砲ではなく対象に直接作用する
　　　　　対象の精神にダメージを与えた後、残った力が物質世界の目標物内部のごく小さな一点を純エネルギー化する呪文
　　　　　山地価の精神が無い場合は、そっくりそのまま物理世界に力が作用する

>>377
受けるに一票、ドラスレは対象に直接、いきなり発生するので
発動する。ただ精神世界を破壊した後の爆発は小規模になると予想。

AMFは魔力そのものを遮断するわけだから四大元素の精霊魔術みたいな
完全に物理世界に具現した術はそのまま貫通しそう
精神系精霊魔術の烈閃槍あたりはもろに影響を受けると思う
黒魔術みたいに精神世界から攻撃するタイプは微妙
神滅斬や魔王剣みたいな接触系は有無を言わさず斬れると思う

つまりファイアボールやその上位であるバーストフレアで焼いた方がお手軽簡単だと…

漫画でフェイトもいってたな、「例えば雷」って。

実は、なのは達には純粋な黒魔術より熱量や冷気を伴った呪文のが効果が高いって事か？

>>382
いや、AMF下でのスレイヤーズ世界の魔法の話だろう？

黒魔術にAMFが効くとなると、AMFの出力上げれば中間管理職Sにも効くってことになるな

どうかな？
ザナッファーの装甲＝完璧・完全なAMF
みたいなもんだし
そのザナッファーをもってしても純魔族には驚異足りえないという表現も有る
AMFの装置が過負荷で落ちるだけじゃね？

高位魔族にAMFで影響与えるなら惑星半分くらいの装置を用意しないと駄目だろうな

>>385
単純に精神世界面じゃなくて物理的にザナッファー程度の装甲ぶち抜けるのが中級以上ってことなだけだよ
魔族は精神生命体だけど、物理的な熱量や冷気は簡単に生み出せる

セイルーンの結界が中級魔族にそれなりの効果があったからAMFでも行けるだろ
とは言っても人間の魔力さえ大して抑えられないAMFじゃあ魔族にはほとんど効果は望めないが

まあどのみちこのスレでは魔族あんま関係ないしなあ

とりあえずなのは組圧勝ムードが高いが実はそうでもないぞ
・リナは走り回りながら早口で呪文詠唱出来る
・高い魔力がある奴ならバインドを簡単に振りほどける→リナの魔力は人として最高峰
・目標に直接作用する術は防御するしかない→純粋な殺傷力はスレイヤーズの術は強烈
・ガウリイは対魔法も近接戦も鬼→フェイト涙目
・不完全版重破斬されても絶望的

AFMって魔力結合の阻害だったか？
スレイヤーズ的には虚霊障界（グームエオン）と思えばいいのかな。

AMFの方が常時継続できて高性能っぽいが。
そういやなぜかアニメ版だとダークミストの効果が付与されて棚

アゲとこう

何か外で戦うのばっかな気がするんだが、屋内だったらどうなるだろう？
ロストロギア＝お宝を探して遺跡で鉢合わせみたいな…

ガウリイに峰打ちくらって一瞬でノビてしまいそう

>>393
>>394の言うとおり屋内でガウリイと鉢合わせして、敵対した場合
リリなの陣に対抗できるやつがいないので詰むから。

ガウリイ以外だと氷窟蔦や黒妖陣あたりがBJやシールド系でどれだけ防げるかが鍵か

リナは周りに利用できるものが増えるほど厄介なヤツになるぞ……。
まぁ、でかいの打って遺跡ごと破壊するんならなのは勢もいいかもな。
それいうとリナのギガスレも解禁になりそうだが。

ってか、ユーノのバシルーラが結構有効じゃないか？
無印でアルフ強制的に他の場所に転移させてたし。
まぁ、ユーノがリナたちに近寄れるかはしらんが。

>>397
それだ！それこそ屋内でガウリイと鉢合わせしたときに有効な戦法だ、
具体的には会ったら即フェレットモードで怯んだ隙に相手の衣服に潜り込み、
そのままふっとばす。後の一人は知らん。

>>398
リナ達ってそういう致命的な奇襲は「いやな予感がした」で回避するのが作中の常だがな

いきなり変身した瞬間に危険物認定受けてかっとばされる可能性があるｗ
リナパーティーの咄嗟の判断力と思い切りは異常

>>394,395
ガウリイがいると詰むなら他とリナを組ませたらどうだろう
ゼル、ルーク、ミリーナ辺りとか

>>401
・ゼル
人よりも大きな最大MPで大技連打とかできるしイザとなると溶岩で埋めるから屋内は死の香り
剣の業前はガウリイに少し劣るがこちらも超が付く一流の剣士なので
迂闊に近接戦闘するとあっさり昏倒させられそう

・ルーク
意表を付く技術はガウリイ以上
気が付いたら（？）昏倒してたとかありそう

・ミリーナ
屋内でも火炎球とか平気で使う女（コンビ技だけど）
2:2の状況だと魔術の余波を抑える行動をとってリナのバリエーションがやたら多い攻撃魔術が制限減って危険
剣の腕前もリナ以上だから間合いの取れない屋内では近寄られながら凶悪な魔術をばら撒かれそう

結論としては屋内だと、なのはさんたちに勝ち目あんの？って感じ

>>399
リナはどこまで嫌な予感で回避できるんだよｗ

劇中だと主に魔族やアサシン系の奇襲を嫌な予感でギリ回避が常だなｗ
魔族なんかは瞬間移動や見えない何かで奇襲してきたり
スレ世界の名前が知れてるアサシンは芸達者が多すぎるから困る

>>404
「アッサシン」のくせに正面から戦える奴らが多すぎるからな。

本気で奇襲しかけてきたのはカーシャさんだな
ベットの下から布団を切り裂きながら登場した時にはビビッタ。
アレは怖そうだ。

>>405
本来なら暗殺者なんて名前が世間に知られるわけない
でも世間に広がる名前を持つ暗殺者が「名前も知られないような暗殺」をするわけないだろ

真正面から凶行に及べる実力があるから世間に認知されるんだよ

カーシャさん一家にそれなりの魔法剣持たせたら初期のセイグラムとギオ・ガイアくらいなら倒しそうだよな…

なのはとフェイトでVS初期セイグラムとかはどうだろう
両作品でパーティ組んでVS人型魔族とか

>>409
セイグラムって烈閃槍で大ダメージ喰らうレベルだからなぁ…

本気出せればいいんだけど、人間相手にそれやっちゃうと滅んじゃうし

スレイヤーズの魔族ってタダでさえ本気出せないのに
潜入中とかで出力絞らざる得ない時が多くて
描写されてるのだとシールド破れなさそうなんだよね

敵側が能力絞らざるえないのがここまで多いのはめずらしい気がした

>>411
シールド破れなかったら「ならこれはどうだ？」って徐々に出力上げて行きそうで困る

両作品で共闘だったらハイパーデーモンがいいのでは？
デカイし一瞬で回復するから打ちがいがあるぞ。
ついでに知識と知恵が回らないと倒せないから双方のキャラの交流もできそうだ。

初期セイグラムの頃はまだ設定固まってなさそうだからなぁ。
融合版は洒落にならんほど厄介になってるが……

空間転移可能クラスの魔族はなのは側厳しいだろうな
劇中でもそうだけど見晴らしのいい空中で敵影ないからって止まったりする
特に一瞬でも溜めが必要で固定状態になる砲撃系は相性最悪の予感

>>414
純魔族は空間転移なら下級でも簡単にこなすよ

空間転移もそうだけど魔族相手だとなのは側の空中戦の優位も無くなるしな

相性というかスタイルの違いもあるんだろうが
なのは側だと対魔族割と絶望的なんだな
なのは達って役割が完全に分かれてる分乱されるとまずいのかね

(３脳はともかく)何か管理局て隊長頼みにしか見えない感が…。
アンチ行きかもしれんが、そも×2なのは達は管理局で最強と言うワケでもないらしいし。
猜疑心もってStSや劇場版宣伝見てると、実は管理局の人気取りの再現ドラマじゃ？と思う事が(まぁ実際は開発スタッフなんだが)
でも組織である以上、エース・オブ・エースとかの異名も煽りの意味も兼ねてそうだし、
管理局に限って言うなら、隊長陣撃墜ってだけで総崩れするかも。
リナなら『そうと解れば!!(地獄笑』魔法無しでも徹底的にやりそーだしw

原作最終巻の雑魚魔族戦の描写を見る限り、ガルリイが対空戦もできるのではないかと

>>419
ガルリイって誰だよwwwガウリイな、
足場があるなら雑魚レベルならどうとでもなるだろうが、
高速移動系を持ってる奴相手だときつい、光の剣持ちなら
ブレード光波撃ってたほうが無難。

そういや、>>1で人外駄目らしいがメフィとかミルさんもNGなの？
ザナッファーとか魔族以外の獣連中とかもNG？

>>421
ミルさんは
・人間の精霊魔術では皮膚を突破できない
・黒魔術でも一撃で倒せるのは竜破斬くらいしかない
・魔力はリナの数十倍以上
・精神世界面を認識できる
・血の紋章による呪術が使える
・神聖魔術が使える
という魔族に次ぐチートキャラでな

メフィはメフィで
・四元素の精霊魔術以外は精神世界面の封鎖で防御
・魔力は人間の数十倍
・精神世界面を認識して操作できる
・神聖魔術が使え
・巨大化できる
こちらもチートキャラ過ぎて勝負になんないから止めとくのが丸よ

ミルさんVSリイン�Tとかはかなり面白そうだと思う俺。考察とかはリイン�Tの情報少ないからきついけど

あ、ミルさんのチートっぷりに一つ追加で
・オリジナルの超回復魔術（ベホマみたいなの）が使える

>>422
黄金竜は竜破斬防げるぞ？

呪霊鎧や魔律装甲がそもそも対中位魔族戦用だからなあ

ちゅうかわざわざ人間のままにならんでも
なのは達相手ならいきなり竜に戻ってブレスのが早い気がする

>>425
「当たれば死ぬ」と「防げる」は別の話
黄金竜は竜破斬に当たれば死ぬが簡単に防御できる

次回、魔法少女リリカルなのはslayers
お楽しみください。

ティアナなんかリナの方が教える方がいいよな、
ただ撃墜イベントだとドラスレブチ込まれそうだけど。

リナのドラスレの場合は多分ギャグ補正かかるから大丈夫

不完全版ギガスレぶっ放してティアナの頭頂に入り江が！！

皆してナーガポジにするとかティアナｶﾜｲｿｽ

ミルさんのチートとしては
取って置きの冗談を言うだけで人間を戦意喪失させることも出来るもありだなｗ

>>434
魔族ですらイチコロと言われたあれか・・・

それを聞いて爆笑し戦闘不能になるヴォルテールとフリードリヒ

混合バトルで
ティアナ＆リナでタッグ組んだら面白そう
あとは、コピーレゾ＆はやてとか

>>435
そうか、竜族では大ウケか……
キャロも案外ウケたりしてなｗ

アゲ

>>437　
エルフにも大ウケらしいぞ、あとその理屈でいくならルーテシアも笑うな。
ついでにガリューにも受けたりしてwww

……動かない。
………動けない。

管理局の白い悪魔、不屈のエース・オブ・エースと呼ばれた彼女が。
その彼女が一身に育て上げた、彼女の教え子達が。

愛杖を握る腕に力が入らない。
倒れた体を起き上がらせることも出来ない。

たった一瞬、たった一回の“ソレ”によって……

……動けない。
誰もが地に伏し、動けないでいる…

………………少女の隣りで、笑いに悶える小竜を覗いて。

その様子を黙したままじっと見ていた、
彼女達を打ちのめした張本人は、怪訝な顔で呟いた。


「……どういう意味かな、人間達よ」

>>1-440
メタルウルフカオスＶＳスカイクロラ

メタルウルフカオスＶＳ紺碧の艦隊

メタルウルフカオスＶＳ紺碧の艦隊が見たい
メタルウルフカオスＶＳスカイクロラが見たい

大統領魂で後世日本やロストックやラウテルンやモズメを殲滅する姿が見たい

鎧モスラが紺碧艦隊や旭日艦隊、ティーチャーを撃墜する姿が見たい

鎧モスラと大統領魂が殺しあう姿が見たい

合気道にかなう格闘術とかないの？
あれば天下無敵なんだが

合気道にかなう武術があれば！

合気道にかなう武術が必要だ

合気道に対抗できる武術があれば！

いや、大統領魂と鎧モスラを粉砕できれば！

Ａ−１０最高

万歳

Ｆ４は最高です

Ｆ−４ならメタルウルフや鎧モスラに対抗可能

Ｆ−４ならメタルウルフや鎧モスラにすら対抗できる

Ｆ−４ファントムは素晴らしい機体

Ｆ−４ファントムは傑作

Ｆ−４ファントムは最高だ！
ＴＫ−Ｘの前世

ＴＫ−Ｘは素晴らしい

Ｆ−４ファントムに推力偏向パドルを！

スーパードンキーコング３は神ゲーってレベルじゃないぞ！

テイルズオブハーツは神ゲー！
戦闘なら神ゲー
Ｄ２時代のリオンとジェイドがゲストで登場

ＰＳＰはスパロボ６４並みに糞

ＰＳＰはスパロボ６４並みのくそっぷり

マウミの類似キャラ＝ＧＴ続編の悟空

４０台とはな

万丈とか隋の冒険

古河早苗＝ＧＴ続編の悟空そのもの

早苗さん最高！

ポケモンダイパプラチナでライバル名にことみつけるのは当然
故に早苗ＶＳことみ

ドラゴンボールで一番強いのパイクーハン

レスキューフォース最高

ガメラ５０周年記念作品は東映で

だな

うむ！

行くぜ

なんだこれは

うぉぉぉぉぉ

はははｈ

昨日の金曜ロードショーはガンダム００セカンドシーズンだった

零戦最高

ゼロ戦は装甲が極限なまでに薄い

ゼロ戦は装甲が極限なまでに薄いね
本当に

零戦は装甲が極限なまでに薄いと言うことだ

ゼロ戦パイロットは自力で脱出するしかない

しかし、零戦パイロットの中に優れたものが
坂井三郎は挑発したりした

坂井三郎はラバウルのリヒトホーフェンに絞られる
しかし、３機のヘルキャットに囲まれても帰還した

しかし、岩本の方がすごい

岩本を刹那とか言う馬鹿はいるのだろうか?
いや、杉田だろ

結局糞だ００

００は結局糞だった
種以下だな
でも、せつなのモデルが杉田庄一がモデルなのには代わらない

西沢広義はＴＢＳ富野ガンダム

ＴＢＳ富野ガンダムの主人公は西沢広義をモデルに

戦艦大和は大きすぎた

2万トン戦艦なら・・・
これでソ連と戦争してれば

戦艦大和は大きすぎた
210ｍくらいに小さくすれば！

戦艦大和は大きすぎた

大和、零戦、チハ
三大兵器

信濃、烈風、チヘ
これも三大兵器

富嶽は超重爆撃機

富嶽に対抗するにはＰ−８６しかなかった

すごい爆撃機

泰山すげー

泰山は恐ろしい爆撃機だ
全長81ｍ全幅90ｍ
ターボプロップ爆撃機だ

高度15000ｍで時速900キロ近い速度を出せる

8発機で爆弾等裁量32トン

泰山は航続距離がＴＢをも凌ぎ、防御火力は20ミリ機銃２８丁

装甲も２０ミリ機銃すら耐え切る
ガンシップ泰山は２０ミリ機銃４４丁

泰山は全長はＡｎ−２２５に劣るが全幅はＡｎ−２２５を凌ぐ
しかし、ハーキュリーズには及ばない全幅

Ｌ−３はイタリア初の軽戦車

Ｌ−３の装甲はガトリングガン程度の攻撃にしか耐えられない

Ｌ−３の装甲はガトリングガン程度の攻撃にしか耐えられないといわれている

Ｌ−３の機銃の射程は高度500キロまで届くと思われる

Ｌ−３の機銃はスナイパーマシンガンと呼ばれている
ＧＮパスタまだー？

高速演算処理で機銃の命中精度を高めていると考えている

高速演算処理による命中精度強化がなされたのがこの機体だ

高速演算処理による命中精度強化は必然的である

高速演算処理による命中精度強化が素晴らしいものに仕立て上げているね

高速演算処理による命中精度強化
これが素晴らしい

>>441-520
日本語でおｋ

恐ろしくｶｵｽである

まあ、日本が富岳を開発するころには米軍はF15辺りを開発できるわけだが

>>523
じゃあ、70年代じゃないと無理なのかｏｒｚ

Ｆ−１５も実際は零戦並の装甲しかなかったがね
Ｆ−４は烈風
クルセイダーは陣風
Ｆ−１０４はキ６４並
Ｆ−１４は隼並み
Ｆ−２２も九六式艦上戦闘機並
トーネードは零戦並、タイフーンは零戦初期型並

ちょっくら相手をしてみよう
ぶっちゃけ日本機は装甲以前に冶金能力が低いからエンジン推力も機体強度もへっぽこ
太平洋戦争開戦初頭の快進撃は、 一時的に米軍よりも多数の航空戦力を整えられたから
太平洋戦線自体もアメリカにとっては対ドイツ戦のおまけだしね

ミサイル時代の飛行機に装甲はねーだろｗｗｗ

ゼロ戦てメッサーシュミットが苦戦した
スピットファイア落としてなかったっけ？

>>1
金色の王の登場で全ての次元世界の滅亡。

終わり

>>527
少なくとも、太平洋戦争より後で防弾をまったく意識していない軍用機は輸送機ぐらいしかない。

>>528
バトル・オブ・ブリテンでメッサーシュミットBf109が苦戦したのは、ドーバー海峡越える為に航続距離が不足したから。
バトル・オブ・ブリテン時の主力Bf109Eの航続距離は650km。
迎撃側のスピットファイアはあまり意識しなくて良い問題。

ヨーロッパ機からしたら軒並み1200km以上飛ぶ日本軍の単発戦闘機の航続距離はチート当然。
そんな零戦もガダルタナル戦では同じ理由でF4Fに苦戦した。
もっとも米海軍機も平気で1000km以上飛ぶけどな。

だから>>526のように太平洋戦争はＷＷIIのオマケというのはお門違い。
日本は日本で、海軍はUボートぐらいしか見るもののないドイツには到底できない戦争をした。

>>529
L様は反則だ

乳のサイズ
なのは＞リナ

>>532
ｼﾝﾃﾞｼﾏｳﾄﾊﾅｻｹﾅｲ

それは仕方ない

しかしスレイヤーズとかロープレもんて
中世的な世界観多いよね

>>535
それも仕方ないんじゃないか？上手く説明出来ないけど世界観的な？
近代的な世界だとそれこそリリカル世界みたいになるし。
つうかリナの得意な魔法は『鉄を溶かす』だの『山の形を変える』だの『森が丸ごと消える』
（ブースト込み）とかいわれるんだぞ？空翔んだままだとろくな魔法が使えないのに、
ビルとかごちゃごちゃある町中でブッぱなせねぇよ。

>>536
いやいやいや、小技もたくさん使えますから、リナは。

むしろ近代文化の中に入れちゃいけないのはナーg(ry

>>537
安心しろ、テスタロッサ親子と一緒にいれば何とか格好は誤魔化せる

>>536
ファイヤーボールでさえ自然石を蒸発させてるからなぁ

ガジェットのAMFだっけ？あれの魔力干渉はスレイヤーズの魔法に対してどうなるんだろ？
黒魔術系の炎とか雷とか氷なんかは魔力があの見た目になってるんだったかな。
精霊魔術は具現化して物理的に存在するんだっけ？

黒は無機物だからアストラスサイドはないだろうし、腹心クラスのやつしかまともにつかえないんじゃないのかなと。
精霊は機械相手だと地霊咆雷陣がかなりの効果ありそうだね。※ただし味方は遠慮なく巻き込む

>>538
でもテスタロッサ親子は普段からハイレグなわけじゃねぇだろｗ

>>540
魔力結合を解くのがAMFの効果だったと思うから、
術自体を防ぐんじゃなく術を使うための魔力を削る感じでリナ達にも効くんではないかと予想
発動した術を減衰できるかどうかはわからん

>>541
しかし待って欲しい。あんなBJを考案するミッド人のファッションセンスは、
むしろナーガに近いのではないだろうか

>>1で人外ならスレイヤーズ圧勝って書いてるけどなのはならゼロス倒せないか？
リナVSなのはでなのは圧勝ならそれよりちょい強い程度の相手なら楽勝とまで行かないよけど勝てそうな気がする

次元が違う
なんの制約もなく瞬間移動出来る時点で相性悪すぎるし有効な攻撃なかろ

有効打ならスターライトブレイカー(ブラスターのヤツ)じゃダメか？

なのはじゃ攻撃当たらんならフェイトのソニックフォームならなんとか
あれならゼロスの瞬間移動にも迫りそうだし近接ならゼロスに勝ち目ないだろ

いや、無理
有効打もクソも例えドラグスレイブ直撃させようがゼロスは倒せん。ちょっとダメージ受けるくらいの筈
ゼロス＞（黄金竜全員でも完敗した壁）＞愉快なミルさん＞（種族の壁）＞リナ
基本スペックだとこのくらいの差がある。本編で部下Sに勝てたのはL様の力借りたのと自殺志願者だったから

>>545
なのは勢の攻撃がアストラルサイドに干渉できる攻撃ならば、不意さえ突けば多少なりのダメージは与えられるとは思う。
あと、ゼロスクラスになると旬かに同というより空間移動っていうのか？上のほうで話でてるけど、
いつでもどこでも自分の好きなとこに移動できるどこでもドアを任意のタイミングで使えるから、ソニックムーブでもきついんじゃ？
最大の難関は予備動作なにしに好きなところに現れる黒い錐（本体）による直接攻撃。

やるんなら、S以上の魔導師による不意打ちの同時バインドで動きを止め、
それと同時に広域・遠隔型の大きいのを一斉に放つか、アルカンシェルあたりをぶち込むぐらいしか思いつかない。

でも魔族って自分ルールで人間相手だと手加減するじゃん
人間相手に黒い錐は使えないと思う

流石に制限無しゼロスに勝てるとは思わんよ

それでもゼロスは無理じゃねぇかな
流石になのはを過大評価しすぎてるよ

仮にリナPTが本気でやりあっても勝てる可能性低いだろうしなゼロス
ラグナブレード見たいに絶対に効く反則技がない、あくまで人間の技ななのは世界の魔法使いは逆に相性が悪い
で思ったんだけどゼロスがってか魔族が、(向こうから見たら)未知の強力な武装してる巨大戦艦相手だとどうなるんだろ
使うのはあくまで人間だから普段通りなのか、物自体が強力だからMAXOKなのか

しんぴっぴ

巨大戦艦が精神世界に攻撃できるような代物でも装備してない限り、
ニコニコ笑ってエネルギー弾撃って撃墜試みるんじゃね？

正面きって戦うより内部に移動して機関とか破壊すればいいと思うんだが

ざっと見たがなのは有利は空戦能力に優れるからだよな？
じゃあ逆に飛べないスバルやティアナはどこまで通用するんだ？

スレイヤーズ側も飛べないガウリイで

ﾊｰﾄﾞﾙ高くね？
ｶﾞｳﾘｲって、魔王×5の攻撃捌いてたぞ

一応分身だったから影のほうが遅かったみたいだが、分身の方は即座に切り捨ててたな
つかガウリイよりも剣技で上回ったのってバルグモンだけじゃないか？ ズーマも入るかもしれんが

普通に考えて1対5かつ便利な防具とかもなくある程度以上の腕前のがある敵を捌くって化け物だよな
アニメじゃ使ってないと思うが地味に頑丈なトロルの皮膚を打ち抜く指弾も怖い

さすがにそれはBJで無理だろ

ブラストソードに抗する防御はあるだろうか
魔力逆効果だよねアレ

気合いで避ける！

>>556
バルグモンは上回ってない
不意を突いて尚仕留め切れないんだからガウリイとバルグモンの間の腕の差はかなりのものだよ
ガウリイの方が上

このスレ見た瞬間平和主義者クラッシュでなのはのシールドぶっ壊すアメリアの姿が目に浮かんだわ。

個人的にフィルさんなら可

ノリでやりかねないから困る

スバルが感化されてアメリアと一緒に平和主義者アタックを決めてるシーンが浮かんだ
レボの最後でザナファに効かなかったなぁ＞平和主義者クラッシュ
ザナファもノリが悪いよねぇ。

＞ガウリイVSスバル＆ティアナ
正直ガウリイが有利だとは思うが、スバル達が勝つならどんな作戦かを考えてみた。
場所：sts1話の試験場。
スバルたち：sts最終回での実力、ガウリイ：本編15巻時点　
スタート場所：スバルたち→スタート地点。ガウリイ→ゴール地点
勝利条件：相手の殺傷
スバルの道作成でガウリイを高いところまで連れて行き（高所からティアナが攻撃してれば登ってくと仮定）、途中で落とす。
空中でガウリイに対する飽和攻撃。

>>564
ガウリィはそれすらしのぎかねないからなぁ
でも着地でスキができるか

まぁ、>>564ならスバルたちはガウリイが空中で身動きが制限されてるから
スバルたちの攻撃は魔王5体の同時攻撃以下の苛烈さでいいから少しは可能性があるかなと思った。
まぁガウリイは11巻で落下軌道変えてたけどな、壁に剣刺してだけど。
着地狙うとしたらティアナが空中でできる限りの飽和攻撃をやりながらスバルが着地のスキ（本当にスキができるのかは知らん）
を全力攻撃するのがいいのかな？

ちなみにリナ＆ガウリイVSスバル＆ティアナは後者の勝ち方が上手く思い描けなかった。

>>566
スバルがウィングロードとフェイクシルエットの援護ででかく乱してる隙にバインドで動きを封じて
二人を分断しかる後まずガウリィを遠距離からの射撃でダウンさせてリナを叩く。
リナは空飛んでる間は氷の矢程度の呪文しか使えないから高度を取っての戦いならスバティアにも勝ち目はあると予想。

本来は呪いのたぐいを解く呪文だが、もしフロウブレイクがバインドに効果があったら・・・

本来は呪いのたぐいを解く呪文だが、もしフロウブレイクがバインドに効果があったら・・・

てかスバティアってバインド使えたっけ？
使ってるシーン見たことないしなのはが最初に覚えたバインドも結構な上位魔法だから使えない可能性もあるんだよな

>>567
全部上手くいけばいいが、スバル＆ティアナでガウリイを遠距離からの攻撃でダウンできるのか？
あいつ不可視の中距離攻撃（10巻）や炎の矢のオールレンジ攻撃（6巻）を連続して裁けるやつだぞ。
それに絶対無理とは言わんが戦闘経験が段違いにあるリナとガウリイをかく乱できるのかも疑問に思った。
しかも予知としか思えん直感をどう騙してバインドかけるかが分からん。
それにその間にリナのドラスレやバーストフレアが来きそう。リナに対して障害物があるところで距離取りつつの攻撃はやめたほうがいいと考えた。
リナの近接戦闘能力はスレイ世界とはいえ新兵1ダースを軽くあしらえる程度はあるからスバルでもリナを瞬殺は無理だろうし。

基本ごり押しのとデスクワークのなのは世界一般兵?というか管理局員かこの場合
と中世LVの治安政治のスレ世界新兵じゃ下手すると負けてるかもしれん・・・

>>571
スレイヤーズ世界のバインド系の呪文は影縛り位しかない。
だから対応したことのないバインドには対策が遅れると思われる。
ガウリィだって数発も脳天に射撃を当てられたなら気絶位しないかな？
そしてリナの上位の呪文は身振り手振りがいるからバインドで拘束されたら勝ち目が出てくる。

設置型バインドをスバティアが使えるかにかかってるな
チェーンバインドみたいなやつだとリナも目視で回避できるし

とはいえリナとガウリイの最善手は「ガウリイが時間稼いでリナがデカイのぶっ放す」だぞ
１０秒以上稼がれたらほぼ確実にアウト。なんとかなるのか？

＞対応したことのないバインドには対策が遅れると思われる。
対応したこと無いくらいでもたついてたら、本編で何度か死んでる。、
不可視の中距離攻撃（10巻）も対象を空間を介せず直接爆破する攻撃（11巻）も初見で対処してる。

＞ガウリイだって数発も脳天に射撃を当てられたなら気絶位しないかな？
当たれば気絶する。スレイ世界は防御力が低いといえる。BJのようなものが無い品。
でも当てられるのか？　と言うのが一番の疑問。
防御力が低い代わりに回避性能と直感性が桁違い。奴ら「嫌な予感」でアホみたいに初見の攻撃を避けとる。

ただスバティア組みの勝負する方法として考えるなら
バインドを如何にかけるかが勝率に関係しそうなのはわかる。

影縛りと違ってモロ見えるバインドだと動揺は狙えそうにないなぁ・・・
それに上位呪文ってもスレの下位の代名詞な火炎球でさえリナが使うとオーバーキルなんだよね
基本的に火力が先行しまくってるスレ相手に等級で判別は危険かもしらん

リナとかは仮想敵が基本的に人外か人外以上にヤバい人間だしな
半端な魔法じゃレッサーデーモンみたいな雑魚にしか通じんし

逆に影縛り、餓竜咬あたりが初見でかわせない可能性のほうが大きいような

別にスバティアに勝ち目がまったく無いわけではないだろうが、かなり難しいとは思う
いままで否定意見ばかり書いてきたが、それではつまらないしスレイ世界でも上位食いは良くあることなので少し考えてみた。
条件は>>564+ドラスレ禁止で（正直どうにもならん）
まず隠れる。リナたちに見つからないことを最優先、先に見つけることが必須条件。
ウインドウロードで上空からってのはやめたほうがいい、スレイ世界はドラスレ以外でも火力や効果がアホだ。
手を出さず。フェイクシルエットで本来の自分とは違う戦闘スタイルを印象つける。
できればフェイクシルエットでも撃破されずに、生還できれば尚よし。
ウインドウロードの特性を相手に誤解させておく（スバルの意思で解除できない、とか）
細かな下準備の後、スバルはウインドウロードにリナ達を乗せて、二人をなんとしても分断する。（突然解除するとか……）
ティアナは本来の戦闘スタイルで、スバルと共にリナに集中攻撃。なんとしても短時間で倒す。
ガウリイは……まぁがんばって>>564をクリアしよう

色々考えたけど、どうにも無理がありそう。

>>578
スレイ側だと空間転移とか対象に直接発動とか普通にあるから困る

>>574「ガウリｲで時間を稼いで〜」を見て
守護騎士で時間稼いで、はやてMAP兵器発射とか思いついたけど
今はスバティアの流れだった。すまん

ガウリイじゃなきゃ中長距離の飽和攻撃できれば勝てそうなんだが
スレイ側は防御は紙に近いし

ガウリイだとフェイクシルエットも見切られそうだし

ふと思ったが、
＞＞1って人外禁止してないんじゃないのか？
＞とりあえずタイマンだと人間同士ではなのは圧勝、人外有りならスレイ圧勝らしいので
＞2vs2を基本　場合によってはタイマンでもおｋ
＞・リナは完全版重破斬禁止
＞・リナの姉ちゃんも禁止
だから魔族1体ＶＳなのは＆フェイトならおｋ？
コピーレゾＶＳ新人チームとかいいのか？

>>582
>コピーレゾＶＳ新人チームとかいいのか？
エリオとスバルが爆裂陣で終わる気がしてならないんだが。
あれ竜破斬の威力を超えていたような・・・。

あと、詠唱×3でどんどん攻撃呪文飛んでくるから、せめてヴォルケンリッターぐらいからじゃないと何もできなくね？

あの爆裂陣は確かにドラスレ級だったなｗ
飛竜ですら落とせるかもしれない地面からの爆発ｗ
そういや体術もガウリイ級だった気がするな。

>>1
なんでスレイヤーズ側だけ制限されてんだ？

>>585
リリカル側にはアストラルサイドに対する攻撃手段がないので高位魔族相手だと完全に詰んでいるから
アストラルサイドに対する攻撃手段に魔力がどうのこうのはほとんど意味がないし

間違えた
リナのねーちゃんは龍破斬食らってもぬるいの一言ですませる規格外だし
完全版重破斬はあらゆるものの根源である存在を召喚するものだから

>>580
八神さんの火力程度じゃ無理だと思う

>>588
いや、まてまてまて。はやての火力は、下手したらドラスレ以上だぞ？

早口で10秒以内？くらいのドラスレがガチで中世のそこそこ大き目の城カットばす火力だからなぁ・・・
黒魔法が使えない設定ならまだいいが、BJあってもゼラスブリッド見たいな指向性や対象指定の上位食らったらまずグロイ事になるぞ
向かってくる敵に容赦するほど甘くもないんだよなリナPT

ﾀﾞｲﾅｽﾄ･ﾌﾞﾚｽなんか、氷り付け→砕け散る
だからな

劇場版だったっけか？氷結弾を空に撃って空中で氷つくって物理攻撃のかわりにしてたし。
火炎球や烈閃槍の任意炸裂とか魔風や炎の矢なんかの発現方向の変更とか。

そういや、スレイヤーズ側って誘導するやつは獣王牙操弾(セミアクティブかな？)ぐらいしかないけど、
そのへんの対処はどうするんだろ？
でも、対象指定の攻撃が強力だから問題ないのか・・・。
崩霊裂も対人だとオーバーキルっぽいし、腹心クラスはそもそも対人で使うもんじゃないと思うし(ナーガ除く)。


>>591
覇王氷河烈もアレンジで凍らせたままってのと、でかい氷を作り出すってのもあったような・・・。

>>592
ｾﾞﾗｽ･ﾌﾞﾘｯﾄなら、ｽﾚ本編で魔力壁で、少しずつ威力を削いでいって防いだヤツがいたから
ﾃｨｱが、魔力弾連打で相刹可能だな
ただ、それでかなり魔力消費しそうだが

ファイヤーボールもアレンジ次第で操作可能だよ
崩霊裂は完全にオーバーキル、あれドラスレ級の威力らしいし。

なのは世界で小粋でお茶目なゾンビさんををつくろーぜ
勿論キス魔な、

ポジションと性格的に気絶するのは4番目の子ですね分かります

はやてのマップ兵器の利点はばっくあぷ受けれると子だな。
レーダー役とリンクして広い視点で効率的に運用できる点がリナより上。
火力というか範囲は確かにドラスレ級。それ以上あっても別段驚かない。
威力の方はわからん。ドラスレの本分は精神面へのダメージだし、
はやてのMAP兵器が山の形を代えれるほどなのかもわからん。
対人戦なら底までの威力は要らない品。

魔法……少、女？

はやては初代リインと合身してたころのが強い気がする

アゲ

最近、アニメキャラ板にて乱立するＶＳスレ対策について議論中です
詳しくは自治スレにて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219326056/

また、乱立していくＶＳスレを一つでも減らす為に
それに関するスレは議論も控え、どのようなage、質問、釣り、荒らし、煽りにも反応しないで下さい。
もし書き込んでも荒らしの相手になるだけで、下手をすると荒らし扱いを受けるだけなので書き込みは控えるようにお願いします。

控えろとか言って動いてないスレに認定して消そうとたくらんでるだけじゃん

なのは勢にスレイヤーズ世界の魔法覚えさせてもあまり使わなさそうだが
スレイヤーズ勢になのは世界の魔法覚えさせたら厄介そうだな。
リナが空飛べるようになっただけで、もしくは詠唱をデバイスに預けただけでやばそう。
なのははスレイヤーズの魔法使うんだろうかねぇ。イメージがわかない。

>>602
フェイトならアークブラス、スバルならヴィスファランクだろうけどな。

まあとりあえず確実に言えるのは
胸の大きさ対決　なのは＞＞＞＞＞リナ
だということだな

レッサーデーモンvs機動六課とか、模擬戦としては結構面白い戦いになりそうな気がする

ルヴィナガルドのでっかいクラゲvs機動六課で触手責めとかを期待



エリオの半ズボンの裾からにゅるりと侵入してﾊｧﾊｧ

すっかり忘れ去られてるけど、クロノ先生のブレイクインパルスみたいな即死技もなのは勢にゃあったねぇ。
あとそれの上位互換っぽいスバルの振動破砕（振動拳）。
あとＳｔＳＸの話だけど、防御魔法（シールド、プロテクション）無しという条件で、あんまり装甲が
高くないエリオでも、400℃近い高熱にある程度の時間耐えられるらしい。
ただし、作中それがどの程度の時間かは書かれてないし、長くそういう状況に置かれると
ＢＪの修復が必要だそうな。
使用頻度が高いファイアボールって、どのくらいの熱量が出るんだろうなぁ。
レゾの暴爆呪あたりはもう防ぐとかそんなレベルじゃないがｗ
あと新人チームのうち、ティアナさんがレストリックロックだかを使えるようになったし、
スターライトブレイカーも習得したよ。攻撃力はなのはさんほど高くはないだろうが。

リナの火炎球は調子がよければ鉄も溶かせるんじゃなかったかな

>>608
だとすると、鉄の融点が1400度近いからファイアボールは効きそうね。
少なくともエリオには確実に効く（ＳｔＳＸ時）。

なのは勢は熱に弱いかもしれないね。
確かバリアジャケットが分類されるフィールド系魔法以外は温度変化魔法を防ぐ手段がない。
シールド、バリアタイプは温度変化を防げないはず。
まぁ、地上戦しかできない新人と違って、なのはさんみたいな空戦型はいくらでも回避手段がありそうだけど。
一応フラッシュムーブみたいな瞬間移動系はなのはさんもあるし。

まあ火炎球は迎撃するって対応方法があるけどな
小石でもぶつかればそこで爆発するらしいから

>>610
で、それをどうやってなのはさんたちが知るんだい？

>>611
知る知らない以前に脳みそ入ってる人間なら迎撃くらいするでしょ。

これだけじゃ何なので一応根拠を挙げとくと、Ｓｔｒikers本編でなのはさんはティアナに魔法弾の迎撃を教えてる。
なのは世界の射撃型魔導士にとって、相手の射撃魔法を撃ち落とすのはごく当たり前のことの可能性は高いかと。
アクセルシューターでファイアボールを打ち消せるかはまた別の話だけどー

>>612
ちょっとした物理的な干渉があれば爆発するから
アクセルシューターなら迎撃できるでしょう
非殺傷設定でも目くらいは潰せるんだし

さっきSSX聞いてたらエリオが銃弾を槍で弾いてたな。

スバルは対戦車砲の直撃に耐えてたな

実はスレイヤーズって防御魔法があまり充実してないんだよな
相手がノータイムで攻撃できる魔族だから
避ける以外の防御が難しいってのもあるだろうけど

逆にそれゆえにかわすようにするだろうから、未知の攻撃でも安全な面もあるわけで

非殺傷だとノックダウンしかしないスターライトブレイカーを防げない防御魔法で
当たったら人間の精神ならあっさり破壊するだけのエルメキア・フレイム防ごうとしたらやばいかもしれん

なのはは攻撃力と防御力がつりあいとれているけど、スレイヤーズは完全に攻撃力が突出しているからな
人間の魔道士でも、かわせなかったら死ぬ、発動させたら死ぬって攻撃魔術をばんばん放ってくるし

それだけにスレイヤーズ勢は直感による回避力が凄まじい

勘と運と勇気と機転
どれか一つでもなかったら魔族相手に喧嘩できないからな

スレイヤーズの魔族は半端無いからな。
なのは勢で一番強い（かもしれない）A'sの闇の書の意思は、9歳なのはさん20人分くらいの保有魔力だったが、
スレイヤーズの最高位魔族はリナの20倍どころじゃないだろ。
竜破斬並みの精神攻撃力があるラ・ティルトも、ガーヴ辺りには子猫に噛まれた程度しか痛くないとかね。
人間には本気出せないって制限はあるけどさ。

単純な魔力量でいくと、人型がとれない下っ端魔族の魔力にさえ及ばないからな、確か
精霊や高位魔族の力を借りて下っ端魔族をどつき倒すってのは、まあよく出来てはいるんだが
よくよく考えると詐欺みたいなシステムのような気もする

高位魔族って頼まれると断れないんだなw

カオスワーズはL様の口調を真似ているので
怖くて誰も逆らえない、とか

人間に頼まれて断るような度量の狭い魔族は存在が危なくなるんじゃね

毎度思うが難儀な存在だなｗ
まぁ魔王からしてＬ様にいびられてる存在だからして、仕方ないかも試練が。

パワーバランスを上手く埋めてるというか、
格上の存在でも何とか食える設定ではあるが。

もしかしたらその辺の難儀な設定は
Ｌ様の趣味なのかもしれないな
原作公式設定かは分からんが、アニメ版TRYによると
神と魔族が延々ドンパチやるのがご所望らしいし

姿形に融通が利くレベルのランクの魔族と契約して
触手な形態を取らせて、性的に嬲ったりとかしたらいいよなぁ

エリオとかクロノとかユーノとか

>>652
原作設定は20日発売の設定集に期待するしかないなぁ

＞触手な形態を取らせて、性的に嬲ったりとかしたらいいよなぁ
え、触手になるのは妹であるなのはとフェイトとスバルとティアナだろ？
あ、ナンバーズの2から下もか。
だから触手になぶられたりするのはなのはとフェイトではなく
なのはとフェイトが触手になってユーノとかクロノとかエリオを嬲（ry

どこかにスレイヤーズとリリカルなのはのクロスSSとかないだろうか?

究極の破格の安さ！詐欺か！？と疑いたくなる安さ

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>>627
なぜここで聞く。理想郷にでもいけばいいじゃない

一応、「魂の奥底で叫んでみよう！」ってサイトのsianって人のSS
短編集の4だったかな？　であった筈
出来は期待すんな、時の文に顔文字とか（爆）みたいなのが入ってる人だ

なのはと違ってスレイヤーズはSSの数少ないよね
特に長編となるとさびしい限り

アニメ4期、映画5作、OVA6話、ゲーム4本まで出ててこの状態
まあ富士見ファンタジアは天地無用オーフェンヤマモトヨーコあたりも
メディアミックスしてて知名度あってもSS極少だから
なにかSS作者の創作意欲がわかない点があるんだろうな

好きな子でオナニーがしにくいように
あまりにも偉大な作品過ぎるし、イメージも固定してるせいで逆に扱い辛いという

スレイヤーズの全盛期は、まだ今よりネットやパソコンの普及率も低かったからな
それでもSSはそんなに少なかったわけじゃないぞ。TRYの終了から数年して消えていったサイトも多い

アゲ

以外にスレイヤーズの1人称をリナののりで続けるのが難しい。
リナのテンションを直接的な言葉じゃなくと思考と行動であらわして、
周辺描写が戦闘シーンでは見方の心理状態までリナの想像でかくのは厄介だった。

以前書こうとして何回も練習したけど、キャラ審理しっかり自分の中に作らないと
3人称で書くより「誰だこいつ？」となりやすいわorz
かける人がうらやましかったなぁ。相当昔のことだがｗ

スレイヤーズはたまにリナの一人称形式を解除して話を進める事も少なくは無いから
（すぺしゃるの悪役ファイトとか、そもそもリナ自体登場しない話とか）
三人称形式でも何とかなるんじゃないかね？

これは絶対に主人公の視点のみで、主人公の見える範囲しか描写しないなんてもはや縛りの領域にまで
達してるハルヒとかとは決定的に違う所。

久しぶりに読み返したんだけど、
小説版ガーヴは人間相手にもアストラルサイドからの攻撃できるっぽいな。
設定が固まってなかっただけかもしれないけど。

>>636
見返してみてもそんな描写見つけられなかったんだが、どこ？

>>637
アストラルサイドからの攻撃でぶっ殺そうかと思ったけど
面白い技使うから真っ向勝負してやんぜ、的なことを言ってるよ
設定固まってないのではなく、ガーヴは半人半魔だからでしょ
魔族的な性質超強く出てるけど、一応人間、と

>>638
見つけられた。ありがとう

>>638
人間相手じゃ無敵だよなそれ
もし黒魔法とかも使えてたら魔族相手にも無敵になりそう

黒魔法は使わないと思うが、精霊魔法ならやりそうだな
ゼロスが精霊魔法を使ったことがあるわけだし

人間に化けたりする必要があるみたいに理由があれば使えるみたいだね。
ガーヴの場合はスタンスが生存最優先だからそういうしがらみがないのかも。
ガーブがラ・ティルトなんか使い出した日には……

L様の物を除けば、物理・精神ともにガーヴの直接攻撃にかなう魔法はないんじゃないかな

>>641
でも確か精霊魔術を行使すると黒魔術ほどじゃないけどダメージ受けるとかなかったっけ？

半人半魔といえば、ソラリアとかに出てきたザインたちとなのは達とならどうなるかな？
生命力が半端ないから倒しきれなさそうだけど

ってアニメだから板違いか。

>>644
理由なく使う場合はな

「人間に擬態するから精霊魔術で人間ぽく見せなきゃ！」というときはノーダメ
連中精神生命体だから、心の持ちようでいくらでも変わる

でも正直ガーヴレベルになるとどんな魔法よりも魔族パワーの方が上じゃないか？
誰が使っても威力ってそんなにかわらないし。
見せ掛ける以外の理由で魔法使う意味がないと思う。

>>648
そこでL様魔術

リナとフェイトで接近戦やったら


正直フェイトに勝てる要素が見つからなかった


いや、フェイトの剣の技量って
魔力の使用なしの木刀とかで模擬戦やった場合
管理局の戦闘員数人一度に相手出来れば凄い程度でしょ？
エリオとシグナムも剣の腕自体はほとんど差が無いし
なのはだって、スバル＋ティアとの六課模擬戦初期から
技じゃなく力でねじ伏せてたし（割れないバリア避けれない追尾弾防げない砲撃）


どう考えてもリナクラスの剣士に当たる訳が
どれだけ威力があっても当たらないものはダメージ０だし


遠距離戦なら
フェイトの機動力連射力防御力がフルに生かせる分十分勝機はあるけど
単純な力比べなら攻撃力以外は全部フェイト圧倒だし

接近戦だと両者の技量差が酷すぎてどうにもならん気がする

なんだかんだでリナとかスレイの住人
その道を極めた正真正銘の達人だからね

>>650
問題は攻撃力じゃなくて命中面だな

魔法戦闘になって一度竜破残の詠唱完了したら最早回避不能だし

リリカルなのは世界にもスレイヤーズで言う所のリザレクション級の回復魔法があれば
なのはも長期リハビリなんて苦労する事は無かったんだろうな〜

確か小説版だとリナ本人は気絶してて気付かなかったけど、その気絶していた間に
敵の攻撃で手足とかもげたり大変な事になってて、たまたま周囲にリザレクション使えるモブがいて
助かった的な事をアメリアが言うシーンとかあった記憶がある。

しかし復活使えるモブって、超豪華だなセイルーン。

>>652
復活じゃなくて復活の高等バージョンだろ
復活は周囲の気を集めて傷の治癒に充てる魔術だけど
取れかけの部位を治せる程の魔術じゃない
むしろ高等な医療魔術のための基礎技術

確か、リザレクション使えるレベルの神官が複数協力すると、手足の再生も可能だったとあったと思う

>>651
竜破斬と言えども回避不可能って訳じゃない気がするが

スレイの世界では馬とか鳥並の速度が出れば速いって基準だが

なのはの世界じゃ軍用ヘリやスポーツカーですら遅いって基準だし
（ヘリや車はあっても緊急時は飛んで現地向かう位）

竜破斬は余波の破壊分は見える速度だが
本体のアストラル分は速度不明

空間転移できる魔族がダメージ受けても防御してるくらいだから
発動後回避は無理なんじゃね

>>653
むしろ王都の中枢なんだからそれぐらいいないとやばいだろ
リナが助かったのは王宮という場所だからこそなんだろうな
ガウリイとか顔真っ青にしてたぐらいだし

スレイの魔族はBLEAGH並かそれ以上のOSRだから
魔族に限定すれば最初から避ける気が無いとしか


なんだかんだで　竜破斬人間でも巻き込まれても割と平気な所見る限り
余波の破壊力の範囲に比べて　本体のアストラル分はメッチャ狭いんじゃない？

竜破斬にはギャグ仕様とガチ仕様があるんだぞ

>>656
人間には回避不能だよ
精神世界面を認識できないからな
余波はオマケ

>>659
魔族も回避はした試しがなかったりする
発動を邪魔するか、本体の食らった部分を切り離して転移するかだし
魔族でも避けられない
あと、余波ってただの爆発だし回避不能な超強力魔術としての竜破斬の本質はそこにないよ

>>659
アストラルサイドの照準がどの程度かはわからないが
なのはに攻撃するならなのは自体を照準にするわけだから
逃げられない気がする。

今まで余波の爆発だけやたら広くて、本質である精神世界面の攻撃は
ファイアボール程度の範囲だと思ってた（爆発の中心が本体後は余波）

じゃないと、撃った本人のリナはともかく、明らかに範囲内にいる
ガウリイ　ゼル　アメリアは確実に死ぬよ

ドラスレは別にリナを中心に発現する魔法じゃないから違うんじゃないか？
仲間から離れた場所を照準にして撃てばいいだけだろ。
それに、ファイアーボールは物理的に炎の球を生み出す魔法で、
アストラルサイドにはダメージ与えないからドラスレとはタイプが全く違うよ。
ドラスレはアニメでは手から発射してるみたいだが、本質は違う。
竜破斬は着弾点ありきの魔法だから、敵にかけるなら、
場所が離れてようがまず敵のアストラルサイドに攻撃した後、
エネルギーの残りがあれば余波として現れ、周りを破壊するだけ。

確かに、原作だと純魔族相手に、近距離でﾄﾞﾗｽﾚ

純魔族だとアストラルサイドへの攻撃でエネルギーの大部分が消費されるから
目に見える余波はかなり規模が小さくなるんじゃないか？

リナはファイヤーボールでやったみたいにドラスレも何かしらのアレンジしてるんじゃないか
逆にゾルフのだとそんなこと出来なくて近距離発動だと全滅みたいな

>>667
>>664の説明は原作でゼロスがしている説明まんまだから、竜破斬自体がそういう魔法なんだろう。
リナのアレンジでそうなってるわけではない。

>>664だけだと近距離の相手に撃った場合全滅しない？ってこと
少なくともアストラル分の指向性と余波が物理現象に変わる効率くらいは制御してるんじゃないかなあ

過疎

>>669
重破斬は着弾点のｱｽﾄﾗﾙを破壊後､余波を「術者の反対側」に炸裂させると本編で言ってたけど
竜破斬もそうなんじゃないか?

>>671
そういう描写はない。
山にかけたら山が吹っ飛ぶし、誰かにかけたらその周りが破壊される。

>>669
制御はある程度はできるだろうが、近距離発動は危ないだろうな。
仲間を巻き込まないよう距離をとるか、魔族相手なら余波が少ないと見切ったら撃つんだろう。
１４巻最後竜破斬はガウリイを近づかせなかったし、
魔族はアストラルサイドが大きいから余波も教会の屋根吹っ飛ばすくらいだった。

過疎

過疎

確か、ドラスレの破壊自体は「余波」…精神世界をズタズタにした後の残りのエネルギーが物理的に具現されるとかあとがきにあったから…。
魔族系にぶっ放した場合、威力の殆どが精神世界で発揮されるので、
余波の爆発そのものが殆どなくなったりするんじゃないかとか、そんな事を考えた。

過疎

過疎過疎

そこでまたこういう突込みがくる。
ドラスレ詠唱中にやられるだろＪＫ

リナは散々書き込まれてるから
あえてガウリイにインテデバイス持たせてみたい。
魔法は飛行と速度うｐのみ。
使用武器は辻きり機。

過疎

過疎

では上げてみようか

そういえばどっかのスレに闇の書はクレアバイブルの写本のひとつ…またはその知識を利用して作られた物だって書いてたなコラボ企画で

>>679
だから、高位呪文の詠唱中は障壁ができるし
そもそもリナの詠唱はかなり早いよ

アニメのはイメージね

ドラグ・スレイブでも三流魔道士のファイアー・ボールになんとか耐えるってレベルだから、
ギガ・スレじゃないと詠唱中の障壁はあまり考慮できないのでは

暴爆術で十分に人を吹っ飛ばせるので全く問題ない

ドラスレ詠唱って20秒ちょっとくらいじゃないか？
確かに切り結びつつ印を結んで唱えるのは無理だが、
ある程度の距離があれば詠唱邪魔するのは至難だぞ。

>>687
それはアニメ的演出のせいだよ
しかも呪文に使う混沌の言葉は原作中では「黄昏ｒｙ与えんことを」と表記されているけど
実際にはそういう意味の言葉ですよ、ってだけで詠唱にどんだけ掛かるかは全く別

そもそも人型の物にドラスレなんてあまりしないような。
人間だったらオーバーキルだし、魔族だったらただぶつけるだけでは火力不足だし。

リナはデモン・スレイヤーズって二つ名できるし、十分伝説となってると思う。
でも、実力は故郷に帰ると上位500人に入るか入らないかなんだっけｗ

誤爆した

ドラスレの詠唱は十秒から十数秒
スレイヤーズvsオーフェンにおいてオーフェンがそう評していた

「黄昏よりも昏き存在！血の流れよりも紅き存在！以下省略！竜破斬！」

魔法少女フィブりん
強すぎかな

フィブりんは少女じゃなくて少年だぞ
だから
魔法ショタ フィブりん
が正解

得意な魔法はなんだろうな
クリスタルに閉じ込めるとか

できない事を列挙したほうが早い気もする

得意なことは残留思念を使った人間エミュレータだろ

スパッツの中に触手が入り込んで
「らめぇぇえ！」なフィブリゾは無しですか

そんなJ・さいろーの同人誌じゃあるまいし

フィブりんの性格や力からして
魔法ショタなんて可愛らしい名前似合わないなｗ

フィブリゾはカマドウマだろＪＫ

あ

エリオ・キャロ組vsアメリア・ゼルガディス組
バカップル対決ということでどっちが勝つか

>>1にリナの姉ちゃん禁止ってあるけどさ、そのリナの姉ちゃんも恐れるジョセフィーヌが禁止になってないのはどういう事じゃ？

もしスレイヤーズ側がマルチタスク習得したらどうなるんだろう

スレイヤーズ世界の魔導技術ではリナの生きてる時代において、それらは非常に難度の高い事だし
リナレベルでも浮遊使いながら簡単な攻撃呪文使う程度が精一杯らしいので習得自体出来ない気がする

アニメだと空飛びながら色々使ってるけど

公式二次創作だけど、リナのいる世界以外の世界（下手をすればロードオブナイトメアの管理外かもしれない）において
色んな次元から色んな物を取り出して、それを利用して発達した文明が登場したけど、その世界では
ブラックホール兵器とか普通に出て来たな。魔族にはあんま効き目無かったけど。

>>707
いや…できるできないの話じゃなくて、「もしできたらどうなるか」ってのを聞きたいんだが

>>709
翔風界でブンブン飛びながら竜破斬したり神滅斬するリナが見られるんじゃね？

>>710
なのはさんのSLB的に考えて竜破斬まではいけるかもしれんが、
流石に神滅斬レベルとなると無理そうじゃね？

マルチタスク可能な次元の魔力容量と技術があったら、
神滅斬や竜破斬っていう現状の人間に扱えるレベルの魔術なんて楽勝じゃない

マルチタスクってなのは側の魔力容量ないと無理だったの？それは知らんかった
ということは魔力量が少ないとされるユーノってスレイヤーズ世界なら結構活躍可能なんじゃないか

>>713
いやスレイヤーズキャラの魔術はキャパないと出来ない
技術のせいか魔力のせいかは判らんがね

なのは側は大技の処理デバイスに投げてる面があるから
そういう意味での個々の技量が図りづらいんだよなあ

リナがマルチタクスねぇ。
持続魔法自体が、防御魔法か飛行系しかないから
飛びながら攻撃、守りながら攻撃ができるようになるのか。
それともゼラススプリットを操作しながらドラスレでも打つのか。

私的には詠唱の省略のほうが脅威だな。
スレイヤーズ側の不利はマルチタスクより詠唱の長さだろうし。
魔王空間考えると、魔力の濃い世界だと詠唱の省略ができるらしいけど。

＞ユーノってスレイヤーズ世界なら結構活躍可能なんじゃないか
戦闘技術・方法を学んでるわけじゃないだろうから、
不意打ち騙まし討ち空間渡った直接攻撃とかに対応できるかの方が不安。
魔法のレパートリー見る限りスペック自体は低くないと思うけどな。
リナ達並に劣るとしても初見の空間攻撃とか不可視の攻撃に対応ができるようになれば、
攻撃魔法を使えないとしても戦力になれる。

＞初見の空間攻撃とか不可視の攻撃に対応ができるようになれば、
それまでいた世界の概念ってものがあるだろうから、割と難しいかもしれんなあ。
リリなの世界には実体がない敵がいなさそうだし。

シャマルさんの腕ワープさせての胸ぶち抜き攻撃がそうだな
さすがになのも食らったがあの手の攻撃を食らいなれてるリナだと多分避けてるだろうな

おお、そういえばそんなもんあったな

Ｌ様とリィンフォース�Tって同じくらいの強さ？

半分釣りだと思うけどL様ってそういう強い弱いの範疇にいないからさ

じゃリリカル側がどうやっても何を揃えても勝てないの？

勝つ負けるとかそういうレベルじゃないっていうかさ
L様は多次元世界を包含する超次元的な存在
水と魚どっちが強い？とか聞いてるようなもんで、比較対象にまずならない

リリカルなのはの世界を数多に作れる人（原作者じゃなくて創造神的な何か）と
リィンフォース�Tが同レベルなら同じくらいの強さ。

昔、意思があって接触出来て存在していれば倒せる可能性はあるという話を聞いた事が

リナ憑依verだったらどうなんかね？いやカマドウマのあの有様を見たら
満に一つも可能性はないか。憑依してるリナの体破壊しようが瞬時に再生されるし

憑依verなら倒せる可能性はあるけど理論上の話でしかないなｗ
憑依ver倒したところで本体には全く意味をなしてないだろうけど。
本体相手だと「ビッグ･バンの素を倒す」みたいな意味になるからどーなるんだ。
自分自身も含めて存在しない状態に変化させる、みたいな感じか。

そういえば無限書庫ってクレアバイブルみたいだよな

イデやアンスパ踏み越えるレベルでないとエル様倒すなんて到底・・・

つーかぶっちゃけ自殺だよね＞L様打倒

世界の創造主たる大いなる存在が人のような意思を持ってる時点で、人間を害虫と判断して粛清を謳う可能性もあるわけで
そうなったら管理局も、超次元的な存在と分かっていても戦わなきゃならないんじゃないか？

トップを狙えの宇宙怪獣や、バスタードの対天使みたいな絶望的な感じになるが

創造主じゃなくて世界そのものじゃね？
オーフェン的な解釈をすれば、人類的な知性をもったらそれはもう全知全能じゃなくて
世界の端末で人類の亜種程度の存在になってるだろうから、
倒す(というか無害化する)のはまあ非現実的な話ではないのではないだろうか。

人類的な知性の持ち主でない地面にしてみれば、
害虫も益虫も天然状態も化学汚染状態も殆ど差はなかんべさ。

基本的にあの人は自分の子供に対しては超放任主義だからな
自分の生み出したものが安定に向かおうが滅びに向かおうがどっちでも構わない訳で
…まあ普段の言動を見てるとどう見ても魔族側視点なわけだがｗ

どっちかと言えば自分から分化したものが自分に帰結して欲しいんだけど
能動的に自分から何かするわけもないけど
そういう雰囲気を感じ取って魔族が活動してる

>>733
L様的に世界だの魔族だの人間だのは、半ば無意識で勝手にぽこぽこ生んでしまったものなので、
混沌へと帰ってきて欲しいという思いはあるそうな。「ありし日の姿に変える日を夢見続ける」ってのは、
世界が原初の混沌へと帰るのを望んでいることを示している

メガテン的に言ってCaos（混沌）サイドとLow（法）サイドは最後、必ず激突するから
法の守護者的立場の管理局と混沌の海はやはり相性悪いのかも知れない

メガテン的な分類だとL様はニュートラルだがな

名前に釣られたんだろう

義仲漫画版のＬ様はとても優しい人だよ。だってリナの前に人間体で現れた際にリナに気使ったのか貧乳になってたもん。

カーシャ夫妻に6課に潜入してもらおう。
あと、プリンシアにデバイス持ってもらおう。
さらにジョセフィーヌさんに管理局を教えよう。

きっと楽しい。

やめて！管理局のHPはもうマイナスよ！
ぶっちゃけその四人なんかに強襲されたら、精神的な意味でも破滅だろう…

ちょっと頭冷やそうか×４

正直言ってなのはさんにカーシャ夫妻を撃退できるとは思えない
あれはリナだから避けれたようなもんであって

というかなのは勢にスレすぺの連中を相手に出来るのが居なさそうな気がする
アレらを相手にするには相当なスルースキルが必要だぞ

強さとかとは別の、『スキル』とか『耐性』が必要そうだよなw

リナは素手でも強い。本編シリーズじゃ敵がそれ以上に強い事が多いから実感沸かないけど
すぺしゃるの方だと結構徒手空拳でも強いって描写あるよな。

なのはとどっちが強いかね＞素手

なのはさん確か基本的には運動神経切れてる人じゃなかったかｗ
カード的にはクロノとやらせたほうが面白そうだ

リナは剣術だと新兵1ダースを同時に相手にできるぐらいだから、身体能力は結構高い

そういう設定も「教導隊の10年」という過程で潰されつつあるからな
マジで今のなのはのスペック、謎に包まれすぎ

体力面でも既にフェイトを虚仮にしてたしな

>>749
剣術だけで新兵1ダースって自己申告だけじゃなかったか

そもそも剣術体術の類は筋力や反射速度が明確じゃないから
比較しづらいんだよな
よく目にも止まらない斬撃っていうけど
現実世界じゃ達人の居合いだって見えないことはない（かわせるかは別）
とすると速度が異常か動体視力が平均的にかなり低いことになる

>>751
達人の居合いって、基本的に静止状態からだからな
むしろ剣道の試合で、一打一打を見るってのの方が似てる気がする

>>750
>>マジで今のなのはのスペック、謎に包まれすぎ
そこらは某ハチロク的な…

>>751
剣だけで相手倒したエピソードが明確にかかれた無いからなぁ。
盗賊たちがリナに対して「戦士としても一流だから接近戦に持ち込んでも意味が無い」とは言ってた気がするが。
条件は違うが、リナは新兵に怪我をさせない（汚させない限りは魔法ｏｋ）、
新兵（ダース以上にいたはず）はOKってハンデ付きで、相手の守るものを奪うと言う勝負で圧勝してた。

あと、目にも止まらない≠目に映らない。
目に見えると、それを目で追えるのとでは差が大きい。
居合いの達人の動きを目で追えるのは難しいと思うぞ。
いきなり発生する斬撃を目で認識して追わないといけないんだから。

火力
スレイヤーズ＞なのは
防御能力
なのは＞スレイヤーズ
移動速度
なのは＞スレイヤーズ
反応
スレイヤーズ＞なのは

場所はとりあえず見渡す限りの荒野ってことで考えてみた。
上からなのはたちがバインド→リナ拘束→ガウリイが叩ききる→いつもの漫才開始
「またどこでなにをしてきたお前は！」
「あたしじゃないわよ！」
→再度バインド→ガウリイが切る→なのはたち攻撃→リナ、目くらましにメガ・ブランド、ベフィス・ブリングで地下へ
→なのはたち降りてくる→近くまで来たらスリーピングorドラスレ
リナの場合、何しろ手数が多いのと悪知恵が回…いや戦術が高いのでどうにかするような気がする。
スリーピングや目潰しの閃光弾も多用するしな。

というか、リナは開幕から重波斬詠唱開始すれば高強度の障壁が自動発生するし、
なのは達に防ぐ術もないから負けはないんじゃね？

>>756
いや、幾らリナもそこまで無体ではないだろ。
そもそも重破斬はおいそれと使える魔法でもないし。

まあ、開幕竜破斬くらいなら十分有り得ると思うけど。

＞そもそも重破斬はおいそれと使える魔法でもないし。

それはそうなんだけど、まだ重波斬の正体をよく分かっていなかったときは、
プライベートビーチを死の入江と変える嫌がらせの為だけに使ったこともあるんだよなぁw

まあ後のこととか考えないなら開幕不完全版で引き分け確定
制御成功で勝ち、制御失敗で引き分けという非常に部のいい賭け
不完全版の制御率はかなり高いしな

キャラの性格等アリならこりゃもうSS書いてる人次第、というつまらんオチに

スバルとアメリアが戦ったらアメリアの方が強いのかな

ラティルト発動までにアメリアを倒せるかどうかで決まる

体術だったらスバルが有利かな

Ｌ様が禁止されていない以上スレイヤーズの勝ち。
Ｌ様とあれであの世界ではＬ様の次に強い部下Ｓのタッグなら八神家にも勝てる。

>>760
なんか戦った後で肩組んでワハハハと笑っている光景が見えた

>>761
相手がスバルだったら
アメリアは体術勝負しそうな気がする
さすがに負けると思うが

アメリアがダメなら、おうじさまを連れてこいｗ
それでもダメなら、良家の奥様をだな……

人間に使えるか分からんが
ミルさんやメフィが使ってた装備をリナに装備させれば結構いいバランスになるんじゃない？
人間にも装備できるようなものはあるみたいだし。

浮上

まだ残ってたんだこれ
さりげにガウリイ相手だとユーノが強い気がする
戦闘中に散開してる味方全員を対象にした高位転移魔法を使えることが確定してるので
魔法使いは知らんけど魔法的に一般人な相手なら視界外でも対象にとって高空に投げ出せるし

しぶとい

神が居る以上強さも糞も無い気が

詠唱速度ではなのは圧倒的有利だけど、リナの強さの本質は狡猾さだから考える余地無くなのはが勝つ要素は欠片もない

つうか高速移動砲台風情が戦い様だけで神や悪魔みたいな高位存在と戦った事ある者と並べるのはナンセンス、結局人が作れる物をとかメインキャラ以外が対処できる事件程度しか解決してないし。

>>773
とはいえ常時飛行の相手はドラスレ使えないやつはしんどいと思う
ルークなんか作中の人間じゃタイマン最上位クラスだがリーチがなさ過ぎて勝てないんじゃね

>>774
いやいや、魔法自体の汎用性を考えればなのはに勝てる相手がは元々そうはいない、あくまで正々堂々と戦うスタンスのなのはと、勝つためならどんな卑怯な手でも使うリナと勝負になるかってとこなんだが。

極論言うならスタートと同時にリナがギガスレ詠唱すれば勝てるんじゃね
詠唱と同時に魔王の一撃すら防ぐ防御結界が形成されるわけだし

敵の凶悪さもスレイが上かな

トーマや凶鳥一味相手だと相性最悪だな
空中戦可能・物理耐性持ちで一度受けた攻撃は2度と効かない。魔法は問答無用で効かない
無補給で欠損した四肢の再生が可能で速度は一瞬っと・・・
トーマだと敵意向けただけで命分断してくる始末だし

ドラスレとかで殺しきれるかどうかだな
まああれは精神面からズタズタにするからそっち方面からなら利きそうな気がするが

そのへんの人間（？）の連中は
スレ世界だとレゾコピーやザナッファー、ドゥールゴーファデーモンと比べるべきじゃね

逆になのは世界の連中は純魔族に対する対抗手段がないんだよな
下手に人間やめてるとあいつら本気出せるからな

コンビ戦ならなのはとヴィータで
なのはが牽制してヴィータが防衛プログラムにやった
ギガントやったほうが強くね？
なのはの攻撃捌きながらあのでかいハンマー
避けられるだけの機動力がスレ側の人間勢に有るかな？
もし避けられる位なのは側とスレ側の戦闘速度に差が有るなら
なのは側は開幕ガウリイに一人斬られて詰むと思う

作品そのものが
なのはは終了していて劇場版がたまに出るくらいだったようにおもう
スレイヤーズは今後のアニメ化は知らんが、原作が続いている

設定や世界観を広げる事のできる、以下続刊なスレイヤーズと
それらを広げる事の難しいなのはでは、強さ議論にもならんと思うぜ
それ言っちゃ終わりなんだけどなｗ

VとFェ……

リナは魔王空間verで参戦すれば？

>>785
無詠唱竜破斬連打できるリナ相手にどう戦えと

竜破斬は座標指定系だからリナに目視されてる限り回避とかできないんだぜ

人間同士の規模でやっているみたいですが
半宇宙戦艦とも言える次元行艦の圧倒的火力を使っても宜しいですか？

魔族に無双されて終わるじゃないか

そういうのを入れちゃうとL様に絶対かなわないから>>1で規制してるんじゃないの

>>788
物理攻撃無効化だもんな
オーフェンとのコラボ企画でディープドラゴンぐらいしか戦いにならなくね？と作者達に言われてたし

>>787
いいけど魔王とか出てくると惑星破壊を簡単に仕掛けてくる化け物だけど大丈夫か？

純魔族は魔力を伴わない攻撃は基本ノーダメ
神官級以上の魔族は空間歪曲能力すら持ってる上に
人間がほぼ知覚不能な精神世界面からの直接攻撃が
物理的装甲を一切合財無視して襲い掛って来るので艦内の人間がサクサク死んでく

>>791

純魔は人間にアストラルからの攻撃を仕掛けれないぞ、仕掛けた瞬間に自己崩壊起こすよ。
まあ、次元航行艦内のゴキとかネズミをレッサーだのブラスデーモンにされるかもしれんが。

すまない、sage忘れた。
リナにド貧乳っていう修行に出てくる

>>792
仕掛けられないんじゃない
「全力攻撃しないと人間如きですら倒せない」と認めることで
自尊心が傷付いてダメージ食らうだけだ

だから次元航行艦というデカブツを倒すためなら、とか
閉鎖された艦内なのにどっから殺されるかわからない恐怖をお食事するとか
テキトーな名目があると可能になる

というかリリカルの魔法は物理攻撃メインなのが一番あかん
オーフェンとの作者同士の雑談でも
オーフェン側の攻撃通用しないのが基本物理攻撃だからという理由だったし
まともにやったら口喧嘩で言い負かすぐらいしかないな

でもL様以外は衛星軌道上に攻撃できる根拠が無いんじゃないか

それに強キャラも
・描写なし
ヴラバザード、バールウィン、ランゴート、ゼラス、ダルフィン
・撃破済み
ダークスター+ヴォルフィード、シャブラニグドゥ7分の1×2、ラグラディア、フィブリゾ、ガーヴ
・封印されて出てこれない
シャブラニグドゥ7分の1×5（北の魔王含む）
と軒並み戦力計算できないうえ
グラウシェラーは遠距離攻撃したことがなくて防御力が高いことしかわからないんだよね

>>796
何時から魔族が空を飛べないと錯覚していた

一応魔王の痕跡は残ってるから遠距離攻撃はできるんでない？

神をぶっ殺した魔王の一撃はその時の余波だけで眠れる竜の大陸に
地表面の2割から3割ほどの大きさのクレーターを作ってる
そこに海水が流れ込んだのが魔海

スレイヤーズの世界における居住してる星の大きさは地球に準じる、とのことなので
魔王クラスになると衛星軌道程度なら神を攻撃した余波を縦に伸ばせば攻撃届く範囲ってことになる
そして魔王の攻撃は重力とは無関係に精神力で飛んで行くので縦にできない理由はない

s
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k
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e
b
.
n
e
.
j
p

えっと戦艦規模でやっているみたいだけど
リリなのの次元ごと崩壊させる戦略兵器級ロストロギア、ジュエルシード使って宜しいですか？

>>797
空を飛べると宇宙に出れるは普通別物じゃないか
魔族の性質から不可能と言い切れる根拠は無いが
設定上も描写上も宇宙空間の戦闘能力が不明じゃ議論できない

>>798
7分の1ですら動けるヤツがいない

>>801
その程度だと複数世界を内包するL様には効果がないと思う

>>802
空を飛べると宇宙に出られるは別物じゃないというか
そもそも魔族は物理的な力である重力の影響を受けない
原作ではなくアニメだがTRYだと成層圏までは飛んでってるので、
このまま衛星軌道まで飛んでってもおかしくはないな
というか飛べない理由が存在してない



普通こういうのは全盛期じゃないの？

複数世界じゃなくて無数の世界、だな

>>801
Ｌ様と戦いたければ、ＦＳＳとか永遠神剣とかディエスイレとか
連れてこい、なのはだと凄い大雑把には次元の海そのもの≒Ｌ様
まあザコ魔族なら魔力ダメージで倒せそうではあるんだよな

>>1でスレイヤーズ側にハンデ付けてる時点で勝敗は決している

人間同士ならなのは側で人外ありならスレと結論は出てるから
キャラで楽しみスレだろここは

>>806
ルナは人間なんだぜ？

乳にかんしてはリナよりなのは(9)のが上だな

然り然り

現在の人気で勝負すれば10倍ぐらいの差でリリなのが圧勝かな
ここでスレッド比較しても903なのとかふざけた数字があるし

あ、100倍ぐらいかも知れない10倍は少なかった

10年前に完結してほとんど映像化もされなかった作品と
未だに現役で続編出してる作品ではそのくらいの差は出ちゃうよなぁ

4年前のアニメがコケてなければスレイヤーズの目もまだあったろうに

でも何だかんだ言うけど楽しかったよ
リナの性格とかGS美神の美神に通ずるところもあるし

子供のときの青春だった
ただ大人はリリなの、でグヘヘなだけで
同人誌とかリリなのや東方でだいぶお世話になっている

当時はスレイヤーズを初めとする富士見系の作品がマジ天下だったなあ
リアルタイムで触れていた人間としては一つの作品としての印象はこっちのほうが強いかな
なのはは確かに作品としてよりも同人誌のほうのイメージが強いｗ
それだけ汚れた大人になったということかｗ

現在の人気とかアホくさすぎだろ
絶頂期で勝てないからって不利な状態にしてでも勝ちたいのか

TESシリーズやってて思ったんだ、司書長ならハラメアス・モアの領域から平気な顔して帰ってきそうって。
あるいは無限書庫こそが・・・・・

＞＞816　ごめんなさい、超誤爆しました

珍しいトコからの誤爆だな。
4年位前までは覗いてたが、チートキャラ化する傾向が嫌で見なくなったなぁ。
キャラスレなんて何処も似たようなものかも知れんが。

現代風スレイヤーズとかいって都築がスレイヤーズ書いたり、
神坂版なのは書いたりしたらどんな風になんだろうねぇ。
多分都築版スレイヤーズは火力が増し、神坂版なのはは人が結構死んでくとは思う。
、、、需要ねぇな。

神坂作品は有名なおちゃらけた作風以外に
グロと人死という小説媒体以外ではあまり知られてない作風もあるしな

もう一つの代表作ロストユニバースでもしょっぱなから
ネームドキャラの生首転がる展開だったりして結構グロい

「なのはは俺の嫁」と主張する奴は星の数ほどいても
「リナは俺の嫁」とする奴はいない。この差は非常に大きい。

だって保護者ついてるし
保護者いなくても大魔王の食べ残しとかお断りだし

保護者いない時だといない時で絶対切れない金魚の糞もくっついてくるし・・・
金魚の糞がついてこなくても『命にかかわる危険な生物ベスト百』に乗ってるのとかマジ勘弁だし

保護者いなかったら俺が欲しいわバーカ！

攻撃範囲とか威力とか比較できるような映像って無いの？

なのは知ってる人に質問

俺の友達が「なのはは国を複数消し飛ばすことができたりたり
雷の速度で戦闘したりすることができる。」って言ってるんだけど本当なのか？
どこのスレで見たのかは忘れたが極音速戦闘とかそういうレベルだったような気がするんだが

概ね妄想と拡大解釈
正確な設定は原作者しか知らないから
リナが魔王を楽に滅ぼせると言ってるようなもん

>>826
サンクス

なのはより遥か先に漫画媒体で男性主人公の作品をやらかしてたスレイヤーズ

>>825
小説ではAAAランク同士が戦うと街が滅ぶとクロノ。国が滅ぶとは言われてない

フェイトのソニックフォームはビジュアルファンブックか原画集だったかに光速って記述があるが媒体によって表現は異なる

映画ではナハト(闇の書の闇)が地球を食い尽くすって言われたが、劇場版はパラレルや劇中劇と言われてるし

>>1の日付が4年前でわろた
どんだけ過疎なんだよこのスレ

過疎ってのは否定しないけども
2chには10年間で一レスも書き込まれてないのに未だに落ちてないスレだってあるんだぜ

>>831
亀レスだがkwsk

化学のスレだったっけな。

スレイヤーズはなつかしいな。
正直主人公連中はそんなに強い印象は無いが、
圧倒的不利な状況でもどうにかこうにか生き残る印象がある。

スレイヤーズのキャラは、敵も味方も普通に攻撃するどころか不可視攻撃ですら避けるのがデフォだからなあ。
どうしても回避できない状況に持って行くか、よっぽど意表をつかないと当てられないんだよな

女子力ではスレイヤーズ勢の圧倒的敗北

双方敗北か……

両方とも
女子力（物理）とか
女子力（攻撃力）とか
女子力（魔法）とか
ばっかじゃねぇか、、、

バインドとかも普通に勘でかわしそうなのが怖い
どうしても回避できない状況に持って行くとなるとはやての範囲攻撃とか
クロノのエターナルコフィン

あとはフェイトのフォトンランサー・ファランクスシフトとか
（流石にガウリイでも秒間250発以上は捌けないだろ）
スティンガーブレイド・エクスキューションシフトとかか

どれも詠唱時間長くてスレイヤーズ側を相手にする場合は難しいが


なのは側が直接攻撃ではない結界の応用やや強制転移を攻撃手段として使用するなら
スレーやーズ側はスリーピングもありじゃ
あれって結構チートな呪文だと思う
他にも盾がわりに召喚呪文とか
魔王竜相手じゃなのは側は攻撃手段が無くなるからそれは無しだろうけど

他にチャームなんかもあったはず
あとダーク・ミストとか使われた場合スレイヤーズ側は強者は気配察知がデフォルトだけど
なのは側はどうなるのか？
本人は対応できなくてもデバイス側があっさり対応しそうでもあるが

重破斬ってなんだっけ？ドラグスレイブじゃないよね？

金色の魔王の属性の一部の「無」を召喚して攻撃するんじゃなかったけか？
完全版より暴走させたらまずいのはこっちの気がする。

それすら分からん人がこのスレに何のようがあるのか

何このスレ？魔族はともかくルナ姉まで制限かけてなのは圧勝とか酷いな。

制限かけなきゃL様降臨で終わっちまうし
かけたらかけたで、なのは側の　　警　　　官　　という立場が圧倒的すぎる

制限かけなきゃ
なのは勢は下級魔族相手にさえ歯が立たない可能性高いから

人間のみに絞ってようやくって感じ
汎用性や防御力機動力魔法の複数使用デバイス、即時（短時間）でそこそこの魔法発動と言った点ではなのは勢有利だが
殺し合いや格上の種族に対する実戦経験、勘気配察知、圧倒的な攻撃力といった点ではスレイヤーズ勢が有利だし

通常で山消して、増幅でセイルーン国土の４分の１ほどの浮遊島を跡形もなく消滅させ
た上に眼下のセイルーンのほとんど消滅させるドラスレが
どうやったらStb程度以下になるんだか

>>838
人を眠らせる程度の魔法ならユーノが出来たはず。
一期ドラマＣＤのプールが舞台で水着ドロの願いを叶えた
ジュエルシードと戦う話の時にアリすずを眠らせてた…と思う。

>>845
自分の記憶ではドラスレは通常では山を削る、街が半壊クラスだったような気がするんだが
そのクラスの描写ってどこでされてたっけ？

よしんばその威力でもリナ（タリスマンあり）ガウリイ（光の剣）なら勝算があるが
ルーク・ミリーナ・ゼル・アメリアなどそれ以外だと射程や防御回避手段的に勝ち目が無いかな
この辺は相性の問題もあって常時飛行しながら長距離面制圧射撃されると直感回避が意味を成さないし
スレイヤーズの人間はシリアスだと耐久全然無いからな

なのはさんの武器は魔法よりも公権力

>>847
アニメで勘違いしたんだろ
セイルーンじゃなくて「セイルーン・シティ」の1/4を余波で吹っ飛ばしただけで
セイルーンの国土は全然吹っ飛ばしてない
一応作中では大国だしな

小説版だとラルターク戦でドラグスレイブ連発してた気がするな。

空中機動力の関係でなのはにリナが勝てる気はしない。
火力はどっちも人間を殺すだけなら十分以上だしな。

けど逆になのはだと魔王には勝てない。
魔王は時空管理局が惑星ごと吹っ飛ばすロストロギアで攻撃すれば本能的に滅びを受け入れてくれるので殺せる。
時空管理局最強って事だな。

>>851
いや「自分の力で」でってのが彼らのアイデンティティとしては結構重要だけどね

あと惑星単位の破壊で世界が崩壊するってわけじゃないから魔王として受け入れるかって言ったら相当微妙
魔王の望む世界の破滅ってそういうものじゃないし

むしろよそが自分の世界滅ぼそうとすると自分たちで滅ぼさないと意味ないんですけどお！
って糞コテ化して場合によっちゃ神族とも手を組んで反撃してくるから
あいつらのいう滅びは作者曰く惑星じゃなくて宇宙レベルの滅びらしいし

STBの物理的な威力がドラスレ級だが、精神側へのダメージってどうなん？
下級魔族くらい消せる？

スレイヤーズ内でも異世界のアルメイスなんかに魔法が効かなかったりするのに
まったく別なリリカルなのはの世界観と相互に効く効かないってのもおかしな話だよな

なのは側にブラストソードで斬れない物質が存在するか否かの方が個人的に気になったり。
時と場合によってはゴルンノヴァよりよっぽど危険だぜあれｗ

>>856
切れ味わざと落としている+解除は現状ミズさんしかできないから>>1の条件ならそもそも最大状態では使用できない
そもそも空戦魔導士相手にガウリイが出来ることは盾の役目しかないので選択は光の剣一択

ドラスレはＳＰ基準だと射程かなり長そうだけど、
ゼルアメリア等の場合はそれ以外のラティルトとかブラストアッシュみたいな
任意の地点で発動系の実際の射程がどれぐらいか次第だろうな。
スレイヤーズ側は飛行しながら攻撃魔法はほとんど不可能だから、
開けた空間で戦うなら、射程次第で一方的展開になる。

あとスレイヤーズ世界の魔法は設定上人間には回避不可能な魔法とかもあったが、
世界観が違うので取りあえずそれは置いておこう。

>>854
魔力ダメージというのが精神側へのダメージってすると、
上の方にもあったがエルメキアランスでさえ人間昏倒、暫く意識不明状態と
闇の書の被害者並の被害与えちゃうわけで、その理屈をそのまま適用するなら
亜魔族クラスならどうにかレベルってなる。

>>856
魔力を攻撃力に変換するから、ここはＡＭＦ範囲内でガジェット+戦闘機人で。
でもＡＭＦは正確には魔力結合を解くだから、魔力そのものが無くなっているわけじゃないから、
やっぱ無理か。

斬妖剣は魔力の塊である高位魔族にぶっ刺しても無限に切れるというわけではないし
刀身以外の部分やガウリイ本人押さえ込んだり、刀身が吸収できる範囲に魔力が無ければ棒になるから
魔力そのものを操作することが出来れば簡単に対処できるな

後は刀身の魔力吸収を阻害する何かを射出したっていい

そもそも「魔力」って同じ名前は付いているが発生過程からみても別物の可能性の方が高い

魔力が存在しない場所ってよっぽど特殊な空間でもないとなくね
それにガウリイ本人と対象の人間もある程度は魔力があるわけだから
高位の魔族が魔力遮断をするとかでもしない限り魔力をなしにするのは無理では

そこで封魔装甲ザナッファーを……
これで魔力は完全にシールドできる

しかしなのは勢はゼナファアーマーみたいなの装備している相手とは不利だな。

>>862
作中あの系統を装備した「人間」は存在しないから考慮する必要はないと思われる
>>857にあるように斬妖剣も同様に考慮する必要が無い

>>862
ザナッファーは接触系魔法は通用するから
シグナムヴィータザフィーラスバル辺りにはそれほど影響が無いという可能性もある

スポーツみたいな正々堂々と正面からの戦いだとなのは勢有利
これが実戦とか奇襲不意打ち闇討ち有りだとスレイヤーズ勢有利だろうな

また戦う場所も空飛べるような広く開けた空間ならなのは勢が完全に有利だが
そうでない場所で戦うならスレイヤーズ勢にもいろいろ有利となるだろうし

>>865
入り組んだ場所だとエリアサーチの差が圧倒的
海の上や足場の悪いところでは飛行能力の差が圧倒的
その検知能力や転移を含めた移動能力の差があるから
奇襲なんて言ってもスレイヤーズ側が不利こそなれ有利な状況が思いつかないが
それ自体得意なのもズーマ位しかいないし、ズーマは飛ばれたらアウト

開けたところでドラスレぶちかますか
天下一武道会みたいなリングアウトありの近接で殺傷力高い黒魔法当てるほうが勝算が高いと思う

人間だけならなのは勢圧勝、人間最上位込みならスレイヤーズ勢圧勝で終了っしょ

ゼフィーリア国家に適当嫌がらせとして適当に創った適当ザナッファー500000000000匹を適当に放り込んだら適当にドラゴン狩りの代わりに適当ザナッファー狩りが流行しますか？適当ザナッファーは超新星爆発と同じ威力のビームを吐き出すスペックでお願いします。


//toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352294669/560
こいつの独り言を神坂一先生への質問メールを送るか・・・・
ゼフィーリア最強厨ざまああああああＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
魔族糞雑魚厨ざまああああああＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>868
少し落ち着いた方がいい
塩素多いプールに入ってスッキリしてこい

なんでもあり＞スレイ圧勝：L様無双
L様禁止＞スレイ圧勝：魔族無双
魔族禁止＞スレイ圧勝：ルナ無双
ルナ禁止＞スレイ圧勝：竜系無双（ミル等）
人外禁止＞スレイ圧勝：開幕未完成重破斬ぷっぱ
重破斬禁止＞なのは有利：空戦主体※ブラストボム（障壁込み）活用などで圧勝にはならない
空戦禁止＞スレイ有利：火力、陸戦、経験etc

実際のところスレイ側の戦力が偏重過ぎて微妙なバランス調整ができない
なのは勢の強みはスレイ側が比較対象だと空戦のみ
スレイ側が重破斬禁止まで制限すると、強さ関係なく、シンプルに「空を飛べる」部分だけでなのは勢有利になる
かといって空戦禁止すると、また俄然スレイ側が有利になる
正直、なのはとスレイは魔法という共通点があるだけで比較は困難

人のみ＞ルナがいるからスレイ圧勝、人外禁止＞重破斬があるからスレイ圧勝
どう考えても↑みたいなご都合ルールを作っていかなきゃらならない時点で強さ比較するには無理がありすぎる
しかもそんなご都合ルール作っても結果は両極端にしかならんし

どうしても強さ議論（）したいなら、無理矢理カテゴリ別にするのが落としどころ
あくまで（ルナ除く）人同士前程でな
攻撃力：スレイ＞なのは
防御力：なのは＞スレイ
機動力※空戦：なのは＞スレイ
機動力※陸戦：スレイ＞なのは
経験値※戦術：スレイ＞なのは
組織戦：なのは＞スレイ

この手のスレって元から実際に登場のないルナは除外するんじゃね

あと重破斬は確かに威力は申し分ないが
事前知識なしならあんな一発きりぶっ放すわけないし
事前知識ありなら詠唱開始から発動が長すぎて、見てから射程外に転移余裕でしたやられる

カテゴリにしても陸戦でスレイヤーズでエリオやスバル以上の機動力があった記憶もないし
実戦部隊所属しているのに経験値とやらが不等号付くほど劣るとも思えない

というか別に重破斬じゃなくても対人なら竜破斬で充分すぎる
あれ座標指定型の攻撃だから相手を認識していれば回避不能な上に対消滅爆発起こしてるからな
しかもリナぐらいになると呪文を貯めたり早口や詠唱を隠くして発動のタイミングをずらすこともできるし

>あれ座標指定型の攻撃だから相手を認識していれば回避不能な上に対消滅爆発起こしてるからな
上記の効果で使用する際の有効射程はいかほどですか？
回避しようした相手に上記効果で命中させたことはありますか？

竜破斬って竜種に対して有効な数少ないスレイヤーズの呪文だけど
リリカルなのは内でも「竜種に対して十分な攻撃力がある魔法」でも防御系魔法で防げるよね
双方の竜種の防御力が同じであるかは議論が必要だが
根拠も示さずに竜破斬で充分というのも乱暴

アルトラルサイド云々はTRYでのアルメイス戦やVSオーフェンでのぽいもの戦から
世界が違えば基本的に無効と考えていいだろうしね

>>873
視認していればそれで捉えられる
距離とって空飛ぶとむしろ捉えられやすいから地上とかに隠れたほうがいいね
だから撃てば基本必中で作中の対抗策は魔族が使う瞬間的な空間転移か中級魔族レベルの防御力で防ぐか
なのは側の転移は戦闘では有効に使えないらしいからソニックムーヴのほうが回避できる可能性がある

>>874
魔族は物理的な爆発効果は最初から無駄だからアストラル方面からの破壊に耐えればいいわけだが
なのは側だとアストラル方面は考慮しなくてもこの爆発が座標指定だから直撃だと
体内から起きるため威力云々ではなくシールドとか無意味なような気がするんだよね
まだ高速移動で回避を狙ったり撹乱したほうがいいような気がする

>らしい、気がする
vsスレでそれは論外でしょ

竜破斬は描写上物理的な火線が手元から着弾予定位置後方まで延びているから
点ではなく線での攻撃であることは明らかじゃね

リリカルなのはのスレってなのはあたり前提だけど
開始位置が決まっていない>>1ルールの場合
相手が見えない遠距離でいいなら
クロノのエターナルコフィンやプレシアのサンダーレイジO.D.Jのが有能な気がする

手からビームが伸びてるのはアニメ版のただの演出だよ
小説では直接標的の空間に光が収束して内側から炸裂するようになってる
これはらしいではなく原作でそう描写されてるし勝手に変えるのはそれこそ論外だろ
その体内爆発になのは側の防御が耐えられるかどうかは知らないが
なのはがシャマルのリンカーコアぶっこ抜きでやられてる以上
そういう攻撃を防げるのかと思ったわけだが

あとクロノ君はともかくプレシアのあの攻撃は索敵は施設使ってるからアウトじゃね

原作？
ここアニメキャラ総合なんだけど、アニメ描写をただの演出として除外はおかしくね
たとえばTRY1話なんか明らかに射線上の海面を薙ぎつつ前進、命中寸前で回避されてる訳で

それとプレシアは携行品のみなら無論NGだが
いまのところそんなルール提示はなかったので一応

普通原作にはっきりと設定があるならそっちのほうを優先するもんだが
原作の設定は完全に無視するとかさらに制限ついたｗ
TV版準拠ならガウリイは斬妖剣すら使えないね

さらにルールにないなら施設使っても良いなら魔導師よりも戦艦のアルカンシェルでいいんじゃね

どっち準拠にしろリナの認識で捉えるものだから速度によっては回避される可能性は最初からある
原作準拠だと食らった後即死になりそうなのが納得できないようだから無しにしたいんでしょ

無視？
矛盾した場合アニメ側を優先するのは板的に当たり前でしょ

戦艦は運用が2人で出来る確証がないんで除外するもんじゃね

>>873
空間歪曲を伴う瞬間移動が可能な高位魔族ですら、一回詠唱始まると「回避」は不可能
タゲられた箇所を切り離してのダメージ軽減が回避に一番近い防御手段
これを行ったのが魔王の次に強い冥王フィブリゾ
次の防御手段は発動を抑え込む魔術の行使
これを行ったのはコピーレゾ
多くの魔族は頑張って耐えるに留まる
有効射程に関しては作中では具体的な距離はないが遠方から砦や山を吹き飛ばしているので
視認可能な範囲なら大体可能

>>874
スレイヤーズの竜種は瞬間的に自然石や地面などを煮沸状態に出来るほどの火力が出ても
普通に皮膚で防げてしまうかなりアレな連中
作中の人間の使えるレベルだと精神を削ってくようなのでないとこの皮膚でまず攻撃が通らないのだが
高位の竜になるとそもそも精神力が人間とはケタ違いなので
魔族の力で強引にそれらの防御を突破しないといけない
竜破斬は精神への攻撃もさることながら、対象の座標を指定すると
皮膚を無視して内部からダメージを入れることが出来るのでこの点非常に優秀

>>875
＞作中の対抗策は魔族が使う瞬間的な空間転移
竜破斬の転移回避は原作、アニメを通して一度もやってない

>>876
アニメ版を採用するのであればリナは無詠唱で呪文名を言うとあらゆる魔術が使用可能
重破斬以外は大抵詠唱演出抜きで使用するし、神滅斬ですら無言で飛び掛っていきなり発動させている
（増幅に至っては「したい時に勝手に増幅」という恐ろしい事に）
さらに防御結界としても機能する風の結界を纏った高速飛行魔法を使いながら自由に魔術を行使する事も行っている
（これは原作設定をアニメ制作スタッフが全然理解してない初期作が特に顕著）
空戦の不利がなくなる、と言うより有利になるレベルで機動する
アニメ一期の第一話では遅い方の飛行魔術で1秒程度で民家が豆粒のように小さくなる高度まで上昇する上に
その飛行呪文を行使しつつ竜破斬を放っており
原作にある人間の不自由性（詠唱必須、飛行中の魔術制限等）がほぼない
同人ゲーのマジカルバトルアリーナよりももっと酷いことになってる
あと魔術詠唱時に自動発生する魔術結界についてもアニメ版はスタッフがその防御力と仕様を勘違いしており
（原作では詠唱開始〜魔術発動まで）
密着状態で自分でぶっ放した竜破斬の物理部分をその発動させた竜破斬の詠唱時に発生した結界の持続で
完全シャットアウトする仕様なので普通に竜破斬使用してるだけで山一つとか大都市一つ消し飛ばす威力の攻撃が無効になる
両方深く理解した上でアニメでやれってんなら止めないが、アニメ仕様のスレイヤーズキャラってアホ性能だから
俺はあんま推奨しないぞ

>>882で自分で一回も回避されてない書いといてあれだけど竜破斬回避ってフィリアにされてた
>>878の言う通りアニメ仕様だと水平線射撃くらいになると回避は稀にあるな
見落としていた、申し訳ない

アニメ描写の話になると発動から収束、射出まで2秒だが一回射出されると5秒くらいで水平線まで到達
スレイヤーズ世界の惑星の大きさはアニメ作中には出てないので
原作設定を引用すると地球とほぼ同一なので水平線は4.5km程度
秒速0.9〜1km程度なので近距離で発動されたら回避は至難だろう

あのフィリアの回避も空間転移だから結局アニメでもドラグスレイブは速度で回避されたことはないんだよな

上でも言われてるがアニメ版のスペックは
原作の防御魔法は精々火炎球を防げるレベルだったのが
街を半壊させる攻撃を正面から食らっても問題ないほど高性能化しているわ
ガウリイも光の剣の射出の威力が船を撃沈できる威力になり
身体能力も岩山をあっという間に駆け上ったり
空から落下しながら切りつけたり完全に人間を振りきってて
人間の範疇に収まってた原作とはレベルが違ってるんだよなあ

アニメに出た颶風弓装備のリナも可になると
竜破斬並の攻撃連発出来るようになってさらに手が付けれられない

>>876
TRY最終戦の装備を最強装備とすれば光の剣とか闇を撒くものの武器とか装備だと
普通に吸収して増幅反射食らいかねないな
最悪でも武器で切り飛ばされて無効化されるだろう

てか武器として扱われるし自律行動できないけど闇を撒くものの武器って
ぶっちゃけ冥王含む五人の腹心より格上の魔族だったりするわけで
ゼロスの1/2くらいの力あると普通に魔王が神を食って能力倍増した状態でも倒せてしまうアホ性能なのよな
特に颶風弓が中でも最強の武器で人間が使っても竜破斬並の射撃を魔力の消費無しに連打出来るし
魔術を使えばその威力に数倍に増幅したものを上乗せして射出するし

原作だとガウリイの光の剣のみなんだけどアニメだと主要キャラ全員分武器登場しちゃうからなぁ

>てか武器として扱われるし自律行動できないけど闇を撒くものの武器って
>ぶっちゃけ冥王含む五人の腹心より格上の魔族だったりするわけで
そうすると>>1のルール上使用不可じゃね

>>886
魔族と言っても普通に武器だからなぁ
インテリジェンスウェポンでは全然ないし魔王の武器なのに神族側の存在とかが使ってもノーリスクだし

自律できない分デバイスよりもよっぽど単なる道具だよ

いや今までこのスレで誰も光の剣をダメとは言っていなかったのに
>>885が必要も無い持ち上げのために魔族とかいいだすからさ
ただ出自から考えても工業製品であるデバイスと比べて単なる道具ってのもなんか違う気がする

しかし今だレギュレーションが決まらずに900にもなろうと言うのはいかがなものかね
何が効果があるとかはその後に考えることのような気がするが

>>888
必要もないわけじゃないんだがな
魔王の作った武器で作中に出てきた魔王以外の全ての魔族よりも高位な魔族だから
惑星破壊レベルの攻撃ですら普通に許容して吸収、増幅可能って話な
キャパオーバーが予測されるのは作中では完全版重破斬だけ
完全版重破斬は他全ての魔術とは一線を画してるからそもそもキャパとかって問題でもないけども

ルールは普通に人間同士で戦うってことでいいんじゃね？
武装に関しては作中にあったもの限定、武装の定義はその人物が個人で扱える範囲
生きてる武器もokとした方が順当かな？
闇の書とヴォルケンリッターの扱いが悩ましい
はやてちゃんの付属品扱いすべきかどうか

ちなみにリナの姉禁止と言ってもそれよりやや劣る永遠の女王（原作でも設定のみ）とか
かなり劣るけど将軍級魔族を倒せる水竜王の騎士（登場は外伝の水竜王の騎士）など、
神の欠片を身に宿す人間はまだまだ居たりする
まあ、外伝採用するとリナが風竜王の力を得て高位魔族と同レベルの力を得るので
姉禁止が全く意味なくなるんで無しの方向で

別にトップ２のみを考える必要はないだから何かを禁止とかいうより
作中で共同で戦ったことのあるペアで上から順位を考えたほうがいいのでは

なのフェイvsゼルアメかな

そう言えば対魔族で強い魔法持ってないからゼルガディスもアメリアも大した事ない風な印象あるけど
ゼルガディスって普通に攻撃呪文一発で中世レベルとは言え
町一つくらいなら溶岩流とかで吹っ飛ばせるんだよな

町ひとつってそんな広範囲なのドラスレとレゾがサイラーグ吹っ飛ばした謎呪文以外にあったっけ？

ゼルの使う蓮獄火炎陣（ヴレイヴ・ハウル）は溶岩流を盛大に噴出させて周辺を溶岩で焼き尽くしたり
その溶岩で押し流したり出来る高威力の精霊魔術
大都市サイラーグだと一発で壊滅とは行かないけど大火災で町は大惨事になると言われた

溶岩をまとまった量噴出させると現代の都市でも場所選べば大惨事だな

アニメで見る限り良いとこ家十件程度じゃね

小説では途中ストップで未使用だけど
現実でも家十件・ビル一棟くらいでも大火災と表現されることもあるし
悪人なら別だがリナは一般人に被害が出るのは結構すぐ焦るから上記の威力でも矛盾しないかと

アニメ基準だと上にもあるようにキャラの基本性能が無体な事になるのだがそれでいいのか
リナのみならず基本無詠唱だし、ゼルの場合はさらに魔皇霊斬の威力が非常に高まるな

りーでぃんぐを参照すると「かなり広範囲」と書いてあって家十軒とかってレベルではない

>アニメ基準だと上にもあるようにキャラの基本性能が無体な事になるのだがそれでいいのか
それで何か不都合があるの？
強さ議論スレなんだから強いのは強いでいいじゃん

>リナのみならず基本無詠唱だし、ゼルの場合はさらに魔皇霊斬の威力が非常に高まるな
ノーモーション・溜めなしではないから詠唱必須だと不利だったのがそうじゃなくなったくらい
それと自力飛行がそこまで早くない・飛行しながら呪文使えないゼルが魔皇霊斬なんかなんに使うのさ

>りーでぃんぐを参照すると「かなり広範囲」と書いてあって家十軒とかってレベルではない
じゃあ根拠を出してその範囲を明示すればいいじゃん
すくなくとも自分はそうしたつもりだが

>>897
アニメだと溜め無しも無いわけじゃない
さすがに手を出す動作くらいはあるが崩霊裂、烈閃砲辺りだと呪文名言うだけで溜め無し発動はざらだな

飛行魔術は翔風界を使いながら火炎球を撃ってる
飛行速度はマッハではないがアニメだと飛行+それなりの魔術行使は魔法使える主要キャラは大体やってる

アニメ設定ってシリーズによってかなり表現揺れとか
あからさまに原作設定勘違いしたのとかあって俺あんま好きじゃないんだよなぁ

>>897
アニメの蓮獄火炎陣について書くの忘れてたが、あれは溶岩で相手を押し包むって
アレンジ状態だから範囲小さいだけだよ

原作で示されてる本来の呪文と挙動そのものが違うので

スレイヤーズの言う広範囲は浄化魔法の広範囲がちいさな町丸ごと飲み込んだり
規模がでかいからなあ

ちなみにこの浄化結界だとかなりの広範囲(小さな町一つ分)と明記されてるので
かなりの広範囲を巻き込むと明記されてる蓮獄火炎陣も同じぐらいの範囲とすると
小さな町とは比較にならない大都市であるサイラーグに使った場合
リナの言うとおりいきなり壊滅まではいかなくても大火災になるって言葉に矛盾はないね

アニメ版はまた描写が違うらしいからそちらのほうは知らないが

スレイヤーズ側のすごさばかりでてるけどなのは側も結構すごいよ
ヴィータ　　最大加速時はマッハ5.0以上
なのは　　　マッハ越えのスピードのボートを一撃で沈める
フェイト　　瞬間移動と間違われるスピード　レーダーでもとらえられない
　　　　　　速度の動きを見切って攻撃を当てられる
シグナム　　戦艦の数倍の大きさの氷塊をタメなしの斬撃で砕ける相手と
　　　　　　切り会える

あとガウリイってすごいスピードで真っ直ぐ体当たりしかできなかった
ラハニム相手に剣を当てられるスピードじゃないと言って逃げ回ること
しかできなかったがフェイトやシグナムは目視できないスピードの
動きを見切って攻撃を当てられるんですよね
近接戦闘でもなのは側はスレイヤーズ側に負けてないと思いますが

>>903
原作準拠だと本編3巻のラハニム戦時のガウリイは結構弱いんだよなぁ
特にパワーアップエピソードはないんだが1部ガウリイと2部ガウリイは別物
本編終盤の高位魔族との斬り合いになると見えない攻撃まで気配で全部回避するようになる
1部の各話ボス戦でのガウリイの離脱率は異常だが、
2部でのガウリイはボスの攻撃全然通らない無敵の壁と化してる
と言ってもさすがにラストバトルで魔王と真っ向から斬り合った時は魔法攻撃で吹っ飛ばされてダウンするが

アニメだとラハニムとは顔合わせ無し

>>892
原作準拠だと崩霊裂は竜破斬並になるけど？

効果範囲が狭いだけで威力だけなら崩霊裂はどっちでも竜破斬並だろう
広域を薙ぎ払えないかわりに町中でもお手軽に使えるのが崩霊裂のいいところなわけで

>>905
竜破斬も崩霊裂もは対魔族戦だと威力足らんのや……
それが理由でゼルガディスやアメリアは本編2部からパージされたと作者も言ってる
（あとでゼルは折角合成獣なんだから人間の限界以上の精霊魔術使えばよかったのにと突っ込まれて後悔してた）
まああくまでもそれは作者のお話の都合であって
作中では単に別行動になって以降全く会わないというだけだが

威力不足という意味ではリナも神滅斬でないと高位魔族相手にはダメージ通らないんで
1部の後半以降、肉弾戦では超一流でもなんでもなく普通の一流程度のリナが
如何にして接近戦専用攻撃魔術の神滅斬を当てて行くかという方向にバトルギミックが転換してる

竜破斬使用時のことですが
手からビームが伸びてるのはアニメ版のただの演出と上で書かれていますが
原作のゼロスのセリフで竜破斬を使うとうっすらとした赤い光が　目標物へ
収束していくのが見えるとありこれが目標に収束か反応した後アストラルサイドにたまっている
攻撃力が具現化すると書かれています
スレイヤーズ側は速度に関してはそれ程速くはないので竜破斬を回避できないでしょうが
なのはやフェイトのスピードなら赤光をかわして竜破斬も回避できるんじゃないですか
魔族の空間転移はアストラルサイドに逃げてるだけなのでアストラルサイドからの
攻撃である竜破斬には無意味なだけでしょうし

>>908
実際に空間歪曲を起こして本物の瞬間移動、空間転移が可能な高位魔族でも移動による回避は不能だった
空間歪曲が可能な魔族はゼロスとそれ以上の魔族が該当

赤光が収束するのが見えるとゼロスが言ってるけど、収束が終わったら座標設定されるというわけではなく
収束が始まったらもう座標設定されてるという事
その座標設定というのは物理的なものではなく精神世界座標
しかも精神世界面における収束点が見える魔族でも収束始まってから体を動かして回避とかも出来ないということで
つまりそれは対象指定でターゲットを体のどこかにされてしまうとその指定座標が延々と付いてくということでもある

「対象指定でターゲットを体のどこかにされてしまうとその指定座標が延々と付いてくということでもある」
これってどこかで言われてましたっけ　他の黒魔術も同じなんでしょうか
竜破斬使用時ではなかったとおもいますがガウリイが戦っている時魔術を使おうとして
ガウリイにも当たるかもしれないので使えないといったシーンがありましたし
スレイヤーズの魔術は一度狙ったら後は自動で追尾してくれるようなものでなく
あくまで狙った場所で威力が発揮されるんじゃないでしょうか
原作で魔族の使う精神世界からの直接攻撃のみ人間には回避不可能と明言されてましたが
他の攻撃についてはそこまでは言われてなかったと思います

>>910
竜破斬は
「竜破斬は目標内部のごく小さな一点を純エネルギー化する呪文」　旧版本編1巻あとがき
「『竜破斬』によって自ら大爆発を起こす」　本編3巻
とあって実は数あるスレイヤーズの攻撃呪文の中でも特殊な部類

対象座標に赤光が収束すると爆発
一回収束が始まると高位魔族でもそこから逃げることは出来ない
そんなこと言っても高位魔族とか何十発当てれば倒せんだよってレベルではあるが

同じ形式で構築されてる不完全版重破斬は虚無を作った後、
対象の内部へとそれを転移させて攻撃するし
この形式の呪文は相手の内部に直で攻撃叩き込むようにできている