Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 6戦目

　∧＿∧　　　　　　ワカメ？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 5戦目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218466099/

偽テンプレ
・暫定ランキング
ORT＞平均鯖≧ナギパ≧平均祖≧エヴァ
≧腕士郎＞スクナ＞シエル≧フェイト＞「両儀式」
≧タカミチ≧バゼット≧言峰＞イージス艦＝月詠＝麻帆良四天王＝剣製士郎
≧ネギ≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い＞鞘士郎＞戦車
＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

・暫定威力比較
豪殺居合い拳（本気か怪しい）＝アーチャーの矢＝砲弾≧ハサンのダーク
他にもたくさん

・暫定キャラ補正
ネギまキャラ＝契約執行あり、アーティファクトあり、召喚は無し
鯖＝召喚されたて、マスターは不参加、令呪無し、魔力供給あり
他にもたくさん

・その他
ネギまの気と魔力、型月のマナとオドの関連性がわからないので全部ひっくるめて対魔力と魔法無効化の影響を受けることにしましょう
今のところ瞬動は音速じゃありません
箒の速度は平均120k/h、最高で33m/sです
鯖には物理的攻撃は効きません
セイバーの踏み込みは素で音速です
ちなみに音速は340m/s(1225km/h）これを超えると超音速になります
真名開放は1秒ちょいです
ネギまの呪文詠唱は最長でも1秒ちょいというとんでもない早口です
エヴァの不死性はあまり描写されてないからって虐めてあげないで下さい
ネギまのキャラはまだ発展途上です、だから鯖なんかと戦わせないで下さい
ORTなんて論外です

偽テンプレ
☆PS2で家庭用発売決定☆
2008年12月18日発売予定
通常版と限定版の2種類が発売
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ネット対戦はできないぞ!残念だったな雑種!
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★ 24巻（2008年09月26日締切、2008年11月17日発売）　原作178+179+180時間目
★ 25巻（2008年12月15日締切、2009年02月17日発売）　原作182+183時間目（181時間目はカット）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　【赤松】【奈須】　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／【ﾅｷﾞ様】【ｴｳﾞｧ様】【ﾗｶﾝ様】＼　←貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　【ﾌｪｲﾄ様】【ｱﾙ様】【ｾｲﾊﾞｰ様】 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／【ｷﾞﾙ様】【ﾊﾞｰｻｰｶｰ様】【ﾗﾝｻｰ様】　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　【ｱｰﾁｬｰ様】【ｷｬｽﾀｰ様】【ﾗｲﾀﾞｰ様】　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　【ネギさん】　【タカミチさん】　【カゲタロウさん】　＼　←役人
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　【アサシンさん】　　　【キリツグさん】　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　　 ／　　　【刹那】【楓】【古】【超】【龍宮】【アスナ】【小太郎】【パル】　　　 ＼　←地主
　　　　　　　 ／　　　　　【言峰】　【ケイネス】　【バゼット】　【葛木】　【士郎】　【凛】　　　＼
　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>1乙
そして宣伝乙www

>>1乙
ところで暫定テンプレ見てちょっと思ったんだが、
＞豪殺居合い拳（本気か怪しい）＝アーチャーの矢＝砲弾≧ハサンのダーク
これって確か風障壁が10tトラック防ぐから豪殺＝10tトラックの衝突並って仮定して運動エネルギー
とか計算した結果だったよな？
でもこれ、総量はともかく単位面積当たりにかかるエネルギー、要するに貫通力のことを
考慮に入れると圧倒的に砲弾が上じゃね？

>偽テンプレ

>>6
ダークも床に刺さったり居合い拳で戦車吹っ飛ばしたり非常に曖昧な考察だからそこまで考えてないと

ダークが床に刺さったのってどこだっけ？
あとアーチャーって桜ルートで弓矢使った？

＞―――短剣は、肉眼で追えるものではなかった。
＞壁にいたかと思えば天井に張り付き、天井から床に張り付いて短剣を連射する。
＞前後左右、絶え間なく放たれる短剣は防ぐ事も躱す事も許されないだろう。
＞矢継ぎ早に繰り出される短剣は、瞬く間に床を串刺しにしていく。

このシーンのことかな？
柳洞寺の戦いでの真アサシンＶＳライダー戦

串刺しってことは殆ど貫いてるんだな

「串刺し」と「刺さる」じゃ微妙に意味が違くね？

「串刺し」は貫かれて貫通したものを示す場合もあるし

先生の短剣は音速すら超えてないからな
風切り音で避けられる切なさよ
多分、字面通り弾丸並みなんだろ。具体的には秒速250ぐらい

まあ、アーチャーの弓に匹敵ってのは
アーチャーのクラスって意味なんじゃね
あの時点ではエミヤはまだ弓使ってないし

ダークくらいの大きさのものが弾丸と同じ速度で射出されたらどのくらいの威力になるんだ？

＞あの時点ではエミヤはまだ弓使ってないし
そういえばそうだな

対物ライフルよりちょっと弱いぐらいかな。多分

ダークを150g、速度を300m/sとすると
0.5*0.15*300*300=6750(J)

ちなみに普通の拳銃弾が500J位

マジで？
それを40も同時に投げるとかハサン先生凄くね？

腐っても鯖（魚じゃないよ）といった所か

そんだけの威力あっても言峰殺せないんだよな…
言峰スゲーというべきか

言峰は大口径の銃弾を黒鍵で防いだりできるからな
令呪ブースト使うと素手で逸らしたりできるほどの化け物

まあ、ハサンは遊んで手加減していたからというのもあるけどね
本気で殺すつもりなら言峰は瞬殺されているらしいし

>>19
> 本気で殺すつもりなら言峰は瞬殺
どこかであったっけ？

たしかに遊びみたいなのはあったっぽいけど
放つ短刀は全て必殺とあるし
手加減してたわけじゃないだろう

>>19
瞬殺ってのは初めて聞いた、ソースくれないか？

いや、人づてに聞いただけだからソースは無いよ
ていうか遊んでいるなら当然加減してるんじゃないの？ランサーの時と同じで
別にハサンは防がれたからって特に動揺はしてないし、あのまま続いたら対処しきれなくって言峰の負け
ただ長く続くように加減して嬲り殺しにしていただけでしょ

「短刀は全て必殺」って当たったら即死って事だろうし
言峰を殺すのに全力で投げる威力は必要ない

以前、ハサン先生は言峰より弱いとか言っていた人がいたな〜
良く見てみれば先生が言峰を圧倒していたとすぐに分かるはずなんだけどね。

別に遊んでも嬲ってもいない
淡々と作業的に殺そうとしてたけど
意外と長く持ったんで良い獲物だった、ってだけ

ハサン先生にとって戦闘は遊びではなく「作業」だしな

？
なにいってんだ？

>>26
言峰戦開始直後にそう書かれている

つまり
戦闘にすらならない作業ってことだろ？

いや、
＞　彼にとって戦闘は作業である。

とハッキリ書かれている

良い「獲物」だったって言っているじゃん

相手がセイバーやランサーならともかく、言峰相手に慎重になりすぎてたな

あの場面は足場悪い中イリヤ持って走ってる言峰にダーク弾かれた上に駄目だしされて先生涙目、って話だろ、ザバーニーヤ効かないし
つーか人間の言峰が腐っても鯖である先生に勝てないのなんて誰だってわかってるって

>>30
その手前にはこうかかれている
＞彼にとって戦闘は作業である。
＞急所を狙うダークは、同時に獲物の能力を測る物差しでもある。
中略
＞それは作業であり、アサシンにとっては何の愉しみもない日常だった。
＞だが―――退屈な作業ではあったが、神父は思いの外よい獲物だった。

>>33
つまり
どう見ても本気でない退屈な作業って事だろ？

ダークを物差し扱いしてるし

アサシンが戦闘を行った時点で遊ぶつもりだろう
普通なら暗殺だし

>>34
そもそもダークは

＞アサシンにとって、短刀は真の“必殺”へ繋ぐ布石にすぎない。

>>36
いや、そうなんだろ？
ていうか何が言いたいんだ？
ハサンが全身全霊をかけて言峰を殺すつもりだったといいたいの？

>>35
後にも先にも葛木しか暗殺してませんよ
バサカに挑んでぺしゃんこにされたり結構対戦好き

＞アサシンにとって、短刀は真の“必殺”へ繋ぐ布石にすぎない。
＞短刀によって獲物の力を測り、絶対の好機へと戦いを運び、魔の腕を叩きつける。
＞それは作業であり、アサシンにとっては何の愉しみもない日常だった。

この一連の流れはアサシンにとって「日常的」な作業
「日常的な」って書いてある辺り言峰戦でだけ戦闘方法を変えたってわけではない

「日常的」じゃねぇや「日常」な

>>35
七夜も似たような事言っていたな

まあセイバーやライダー相手なら必死で戦わなくちゃ殺されるけど、言峰相手じゃまず負けることはないからな〜

単に
アサシンが、戦闘に感情をはさまないってだけの文章表現
本気とか遊び以前に、日頃の作業としての行動でしかないって事だろ？

ハサンの戦闘スタイル

１、まずダークを放ち相手の力量を見極める
２、相手の力量に応じてダークを放ち絶好のチャンスを作り出す
３、妄想心音で止めを刺す

こんな所だね

>>42
そうだな。戦闘に感情をはさまないが
＞人間と侮ったが、神父の力量は驚嘆に値する。
一応、人間と侮っていたりはする

>>43
常に4間の間合いを空ける
これはセイバー相手だろうと言峰相手だろうと同じ

>>43
５、投げたダークは拾って帰る

ハサンの戦闘スタイル

１、まずダークを放ち相手の力量を見極める
２、常に4間の間合いを空ける
３、相手の力量に応じてダークを放ち絶好のチャンスを作り出す
４、妄想心音で止めを刺す
５、投げたダークは拾って帰る

これでおＫ

>>44
そら、幾ら様子見の攻撃でも
マグレ以外で対処できる人は多くないんだから
人間への評価が低めなのは仕方ないと思うが

とりあえず魔法の矢＞ダーク、これはガチ
冷静に考えると岩砕く威力で銃弾より速く自動追尾する矢を100本も放てるって凄くね

銃弾より早かったっけ？

演出だとは思うんだが
時間跳躍弾発砲→魔法の矢発射→魔法の矢命中→しまった技後硬直→せんせーっ(ドン！)→時間跳躍弾命中
ってとんでもシーンがあったから一応考慮してみた
ちなみに少なくとも120キロ(銃弾の1/10の速度)よりかは速い

>>49
なんの根拠があって？

五次アサシンの身体能力はランサーの心臓食ってステをコピペしてるから
俊敏や筋力は兄貴と一緒
兄貴は序盤で士郎を手加減して蹴っただけで殺し掛けてたからマーボーも接近戦でボコってやれば即あの世逝き
兄貴の速度で弾丸並みの短剣乱射されて射程距離もそこそこある防御不可の一撃が使えるハサンが弱いとかありえない

大体
威力ならダーク
弾数なら魔法の射手
ってところか

総合的には魔法の射手はガンドと同じくらいかな？
まあ、魔法の射手は数を増やせば増やすほど発動時間が遅くなるのが致命的だけど
無詠唱で一矢以上だと数秒から数十秒もかかるし

>>53
まあ妄想心音あるしそこまで弱くわないな
一応、小次郎に勝てるらしいし（妄想心音で心臓抉った後に攻撃されて相打ちらしいけど）

>>53
ハサンの近接スキルはお世辞にも高いとは言えないよ
一応言っておくけど、別に言峰に負けるという主張ではないからな

>>55
ライダーに鎖で絡めとられてぶん回されてたっけなｗ
そもそもダークが接近戦用の武器じゃないし接近戦が苦手なのは仕方がない

>>54
無詠唱とはいえ初級魔法にそんだけ時間がかかるんだよな
ネギまは型月と比べると発動時間で厳しい

いや型月も結構かかるぞ？
出てくるのがどいつもこいつも天才ばっかなだけで

誰か教えてくれ
何故このスレはこんなに人気なんだ？


前スレへ


＞そして千の顔だが妄想乙としか言い様が無いんだが
いやいや、作中で使ってもないのにハマノツルギを複製したとか、至高のアーティファクトなのに落書き帝国みたいな「コピーだけ」の武器ってほうが妄想だろ。
＞「核(のように広範囲の一般人を殲滅できる)(ry」だろ
一般人ってのはフェイトがそれを人質にしているという意味で言った言葉。
それはフェイトが言っただけでそれ以外のとこには使われてないだろ？（そもそも千雨核爆弾並に人を殲滅する〜なら核爆弾を引き合いに出す意味がない）
それ以外の「百メートルを一瞬で灰に」「核爆弾並」ってのは一般人という言葉となんらかんけいはないだろ。
>>816
銃弾を居合拳で落としたり、銃弾が飛んでくるのを事前に察知できるし、咸卦法の肉体強化を使用した上で瞬動したりする。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kanazawa_sanetoki2004/folder/204003.html
これにも書いてあるが、鉄筋を完全に吹き飛ばすのは核でも無理と思うが。
ていうか核で鉄筋も吹っ飛ばせるのか？
そもそも、９０年近く前に作られた戦艦長門さえ、最後の水爆実験の時、
二回の水爆実験の爆発に耐えたんだぞ。（二回目のあと数日して沈んだらしいが）
長門より爆心に近かったアーカンソー、サラトガも一応耐えてるし。
＞一撃で破壊できないから何回も攻撃で核並みの威力なら皆できますけど・・・。
＞バーサーカーだってずっと斧剣振り回しとけばいいからなｗ
鯖で街を壊すくらいの威力なんじゃなかったか？
っていうかそもそもそれをいったら鯖だって全員一撃で戦闘機のつめる核並の破壊ができるってわけじゃないだろ？
>>838
トラックにはねられるのを耐えてるのはネギま世界最高の肉体防御だが。
しかも１０トントラックの激突だから、スピードも威力にくわわるしね。

また何時もの人かよ
もう何言ってんのこの人

>>53
ランサーの速度といっても
＞髑髏はセイバーの全力疾走に及ばないものの、地を駆ける獣の如き速度で後退する。
とあるんでハサンはセイバー以下の速さなんだけどな
その後にセイバーに追われつつも離れすぎず近すぎずに間合いを維持していたとあるから
ハサンが手加減した速さで移動していたかもしれないが

先生が弱いのは武器が言峰に弾かれるダーク40本と魔力依存で中距離には一歩届かない一撃必殺宝具しか武器が無いから、後アサシンの癖にやられてる描写の方が印象強いから
弱いっていうのも鯖の中ではの話だし人間最強ランクのシエルよりは強い

>>61
全力疾走と後退を比べてどうするｗ

>>59
おお！
やっと来たかITUMONOHITO！！

でも、なんか最近何が言いたいのか良く分からなくて
なんて言ったらいいのか分からねえYO！

>>59
正直、核の威力とかもうどうでもいいと思ってるんだが…いくつか指摘するとだな
水爆は海上実験だから実際の熱量は地上での爆発よりも低いうえに
そのリンクに地上で爆発するとクレーターができるって書いてあるんだが……

核の場合、結局零距離からどんだけ離れるかだろうからな。
ほんとに直撃の中心部は耐えられるレベルじゃないだろうし。
というか長門の話は耐えた長門スゲェって話だと思うんだが。
一応リンク張っとく。
ttp://www.geocities.jp/akazibusyo/nagato.html

前の曵光弾云々の時もそうだったが
いつもの人はしつこいな
間違いはさっさとみとめりゃいいのに

核兵器は高温を短時間に照射するから
ガラスとかでも原型を留めてたりはする
でもこれは広範囲に対人殺傷力を持たせるために
遠距離で爆発させた場合の話だ

原爆は上空５００ｍで炸裂してあの被害
水爆実験は
一発目は大きく外れ小型船を破壊のみ
二発目は２００ｍで爆発を食らったアーカンソーは即死
１０００ｍの距離で食らった長門も数日で沈没だ

直撃すれば普通に鉄筋だろうが戦艦だろうが消滅する

原爆ですら火球の中心温度は１００万度
地上に照射した熱線の１８０倍近くだ

付け加えると長門より近い距離にいた艦は、一発で沈んでいる。
逆に遠くだと生き残った。

もう元の主張が何だったか忘れた
でもラカンが破壊したのは山だと信じてる、だって出来そうなんだもん

ラカンはその気になれば大気圏突破できるでしょ
猫アルク的に

>>58
そうそうｗ
キャスター姉さんなんか高速神言なんてチートスキルがあるし

>>59
相変わらず、自分の都合のいい様に資料よんでんな
広島のでも、偶々幸運に恵まれて崩れず残った建物だし

君の上げた資料でも、長門は爆心から1000ｍ・200ｍとか離れてるじゃないか！
タカミチが核なみ威力の攻撃したら
広島型原爆の威力でも500ｍ内は更地だぞ？、2キロ圏内もやばいが

エアは核のような爆発より、指定した範囲で高熱かつ無数の重金属球がしばらく暴れて殲滅するって感じかな
もちろん威力は物質の限界に収まるものでないが

エヌマは時空まで切り裂くかまいちじゃない？

>>73
天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）
ランク：ＥＸ　／対界宝具　／レンジ：１〜９９　／最大捕捉：１０００人
　乖離剣・エアによる空間切断。圧縮され鬩ぎあう風圧の断層は、擬似的な時空断層
　となって敵対する全てを粉砕する。セイバーのエクスカリバーと同等か、それ以上
　の出力を持つ“世界を切り裂いた”剣。対粛正ＡＣか、同レベルのダメージによる
　相殺でなければ防げない攻撃数値。ＳＴＲ×２０ダメージだが、ランダムでＭＧＩ
　の数値もＳＴＲに＋される。最大ダメージは４０００。
　が、宝物庫にある宝具のバックアップによってはさらにダメージ数は跳ね上がる。
　厳密にはエヌマ・エリシュはエアの最大出力時の名称で、宝具の名はエアの方。
　余談だが、ドリル状のデザインのモデルは、海底トンネルに使われる岩盤削岩機。

ついでに

Fate/Zero より

> そう、それはもはや剣ではない。
> この世に”剣”と呼ばれる概念が現れる以前に誕生したモノが、
> 既知の剣の容である筈もない。それはヒトより以前に神が創りしモノ。
> 世界の始まりに記された神の業の具現であった。
> 挽き臼じみた三つの円筒は、天球の動きに呼応して、それぞれが
> 地殻変動に等しい重さとパワーを軋ませながら廻っている。
> 滾りあふれる膨大な魔力は測定の埒外だ。

> エア――古代メソポタミア神話において、『天』『中』と別たれた大地と水の神。
> その名で呼ばれるこの『乖離剣』こそは、神代において世界の創造に立ち会った原初の剣。
> 始まりの刃が果たした役とは、即ち――未だ無形であった天と地とを切り分かち、
> その判別に確たる姿を与えたことに他ならない。

> 天が絶叫し、地が震撼する。
> 宇宙の法則を軋ませて解き放たれた膨大なる魔力の束。
> アーチャーが振り下ろした切っ先は、そもそも誰を狙ったものでもない。
> もはや誰を狙うまでもないのだ。乖離剣の刃が裁ち落とすのは、たかが”敵”ごときでは収まらない。

> 否――大地だけではない。亀裂は地平から何もない虚空にまで延び拡がり、空間を
> 歪ませて大気を吸い上げ、逆巻く風とともに周囲の全てを虚無の果てへと吹き飛ばしていく。

> 英雄王の執る乖離剣。その一撃が穿ったのは大地のみならず、
> 天にまで及ぶ世界そのものだ。その攻撃は、もはや命中の是非、威力の可否を
> 語るものですらなかった。兵が、馬が、砂塵が、空が――およそ切り裂かれた空間を
> 拠り所としていた万物が、渦巻く虚無へと呑み込まれて消えていく。

> その一刀を揮うより前の有象無象は、何ら意味を成さぬ混沌にすぎず――
> その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ。
> 解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない。
> 形在るモノのみならず、森羅万象すべてを崩壊させる規格外。
> それこそが英雄王を超越者たらしめる『対界宝具』の正体だった。
> 空が墜ち、大地が砕け、全てが無に帰していく闇の中、ただひとつ燦然と輝く
> アーチャーの乖離剣。その光は、さながら新しき世界を初めて照らす開闢の星の如く、
> 煌々と破滅を締めくくる。

何か攻撃範囲もスゲー広そうやね
イスカが完全に噛ませでワロスｗ

エアは両作品において威力の次元が違うから引き合いに出さなくていいよ

だから鯖を引き合いに出すのが(ry
速度表もどき
セイバーの剣速≧マシンガン＞セイバー踏み込み≧瞬動＞無詠唱魔法＞エヴァ詠唱≧アルバファイア≧パルの筆記≧黒バサカ100メートル走

パル凄くね？

はいここ注目ー
>>セイバー踏み込み≧瞬動
瞬動がそこまで早いかは分かんね。少なくとも＞の差はあると思う

この表時間と速さが混じってないか？

>>81
一回の踏み込みに掛かる時間と考えてくれ

>>79
＞黒バサカ100メートル走
100mじゃなくて10mじゃ？
前後の描写読むに実際は2秒ちょいってとこだけど

エヴァ詠唱時間の算出方法に非常に疑問が残る

士郎が超光速反応ってやつと同じ算出方法だし

黒場坂は目すら見えてないし無視した方が…

>>84
その算出方法でも2秒なんだよね
全力エクスが2秒・手加減エクスが1秒から考えれば
他の宝具の真名開放は1秒くらい（かかっても2秒）だから
まだ速度で負けてる

>>83
逆に言えば目は潰れてる上に体はズタボロな状態でもそれぐらいの速度は出せるって事になる
普段のバサカは士郎セイバーより速いし

>>86
ネギの魔法の射手の発動速度からしてエヴァの２秒は無いと思う

魔法によって詠唱時間変わるから一概には言えないんじゃね

むしろこおるせかいは発動時間が遅い方だと思うな
いくらエヴァでも魔法の射手より早いというのはありえんと思う
茶々丸が足止めする必要は全くないし

多分、雷の暴風や闇の吹雪よりいくらか遅いくらいだろ

>>88
発動速度で、エヴァの上級魔法＞ネギの下級魔法はさすがに無いだろ

ていうか
無詠唱はともかく詠唱ありの呪文は誰が使っても同じ詠唱時間だと思う
ネギの雷の暴風と闇の吹雪は同じ詠唱時間だったし

つまり、燃える天空と同じ速度なんじゃないか？

>>90
上級魔法ほど発動時間短いって訳じゃないだろ

むしろ上級魔法の方が発動時間は遅いんだろうな
だから魔法使いにはパートナーが必要なんだろうし、上級魔法の方が詠唱が長い魔法が多いし
その方がしっくり来る

ネギま世界の上位魔法は言語が一般的な物の呪文とは違う
ついでにネギま世界では多重で魔法を発動可能

>雷の斧（いかずちのおの）
>雷系の上位古代語魔法。
>エヴァ曰く「決めとしてそれなりに有効」
>無詠唱近接魔法の射手の後に雷の斧を使う連携は、ナギが好んで使っていた。
>と、いうのも、詠唱が速く済むから。
>威力は中の上。
>「来たれ（ケノテートス）虚空の雷（アストラプサトー）
>薙ぎ払え（デ・テムナトー）雷の斧（ディオス・チュコス）」

>石の息吹（いしのいぶき）
>プノエー・ペトラス。
>白髪の少年が使用する石化魔法。
>「小さき王（バーシリスケ・ガリオーテ）　八つ足の蜥蜴（メタ・コークトー・ポドーン・カイ）
>邪眼の主よ（カコイン・オンマトイン）　時を奪う（フノエーン・トゥー・イウー）
>毒の吐息を（トン・クタノン・パライルーサン）」
>高等な魔法のため、ラテン語ではなく古典ギリシア語で唱えられている。

>石の槍（いしのやり）
>白髪の少年が使用する、障壁突破（ト・テイコス・ディエルクサストー）魔法。
>エヴァの障壁をもあっさりと貫通するほどの威力。
>｢ドリュ・ペトラス｣
>本来の呪文「石の槍」には障壁突破能力はなく、重ねて障壁解除魔法を付加したために、上記の能力を持つようになる。
>また、同時に転移魔法と遅延呪文も付加されている。
>高等な魔法のため、ラテン語ではなく古典ギリシア語で唱えられている。

多重で重ねがけできるのは型月の魔術と同じだな

>>93
それが普通だろうね。
ただ今より古い言語の場合は詠唱短縮や威力増強にもなる場合があるかと。
キャスターの神言は、まさしくそれそのものなわけだし。

>>94
石の槍についての説明が色々とおかしい

＞エヴァの障壁をもあっさりと貫通するほどの威力
これは転移する前に複雑な障壁解除の呪文をあらかじめ詠唱しておき
遅延呪文で石の槍に障壁解除を付加させたため、威力で貫通したわけじゃない

＞また、同時に転移魔法と遅延呪文も付加されている
石の槍には転移魔法は付加されていない

あと、細かい事だけど
＞ついでにネギま世界では多重で魔法を発動可能
というのも少し説明が足りない
多重で魔法を発動するには事前に遅延呪文で詠唱する必要がある（無詠唱も可）
正し限界もある模様。

>>96
型月とネギまの古代語の設定をごっちゃにして貰っては困る

型月の古代語は言葉そのものに神秘が宿っている、それゆえに現代の人間には発音不能
ついでに詠唱短縮どころか詠唱する必要が無い
魔術性能も格上だが、それ以前に言語そのものが現代語とは根本的に性能が違う

ネギまの古代語は普通に現実の古代語とさして変わらない
だから現代人にも発音可能で、当然詠唱も必要
魔術性能は格上だが、言語の性能自体はとくに現代語と変わらない

以上のように型月の場合は言語そのものに明らかな違いがある
分かりやすい例でいうと統一言語がいい例だね
ただ物凄い古い言語ってだけであそこまで絶対的な性能を誇る

>>98
たしかにごっちゃに取られる発言だったな。スマン。
現代語よりも古いほうが魔法にアドバンテージがあるんじゃね？ってな意味なだけだ。
でないとわざわざ古典ギリシア語を出す意味が無いだろうし。

まあ、古代呪文のなかでも雷の斧みたいに発動がが早い魔法もあるでしょう
でも、おわるせかいどうみても発動が遅い方だと思うぞ
結界弾をいちいち使っているし

つーか2秒で発動できるなら何のために結界弾を使ったのかと

大体１５秒ぐらいなのかな

10秒位じゃないの？
少なくとも闇の吹雪よりは遅いと思う

結界弾発射してから戦闘が終わるまでが10秒だと何度言えば
態々赤松が言ってるんだから考慮する必要はあるからな

魔法の発動と戦闘終了のタイミングをイコールと考えれば10秒でも問題なくね？

赤松は15秒だと言ってなかったっけ？

まあ
とにかく「えいえんのひょうが」の所で結界弾の効力は消えているように見えるんだけど

>>104
10秒じゃなくて15秒だよ

個人的にはまずは
１・結界弾で10秒間動きを封じる
２・5秒間ネギにエヴァが、こういう場合は火力が全てだとか、従者が守る間にでかいのを決めるだのとの会話をする
３・会話が終了した時点で結界弾は残り5秒、エヴァ詠唱開始
４・5秒後結界弾の効果が切れると同時に「えいえんのひようが」まで詠唱終了し、スクナ氷漬け
５・更に5秒間詠唱し「おわるせかい」でスクナ崩壊
６・以上で結界弾発射してから戦闘が終わるまでが15秒間

って感じだと思う
つまり会話で5秒、「えいえんのひようが」で5秒、「おわるせかい」5秒って感じかな？

約５秒ぐらいだと確かにちょっときついな。

同レベルの敵との戦いでは確かに足止めが必要だな。

ハルナの三秒未満ならギリギリ実戦レベルなのかな

というか
あの絵を三秒掛からずに描ける世界の人間なら100音程度の詠唱、一秒も掛かりません＞＜って言われても頷ける
赤松やっちまったな

＞あの絵を三秒掛からずに描ける世界の人間なら100音程度の詠唱、一秒も掛かりません＞＜って言われても頷ける
いや、納得できないよ
三秒は機械でもありえない速さだし
のどかにとって都合が良すぎる魔法具といい、今後本格的にバトル路線いくので
実践用にするために最近はネギの生徒達の能力をかなりこじつているような感じがする

まあ、ハルナとかは元々前衛で戦うタイプじゃないし
数分かかったとしても実践では使い物にならないというわけではないはず
ネギまの世界の魔法使いは従者に前衛の戦いを任せて、後ろから援護射撃という戦闘スタイルが基本だし
詠唱時間が遅いのも当然だろう。

>>110
むしろ三秒で実戦レベルになるくらいには詠唱に時間がかかるってことだと思うんだが

エヴァも言ってたが強くなれば戦闘では後衛タイプ、前衛タイプ、両方ともあまり区別する必要がなくなる
強者だとアルは後衛タイプでラカンが前衛タイプって感じかな

トップクラスになると無詠唱だけでも格下に勝てるし、相手を動けなくする方法がいくつかあるだろうしな

まあ
それでもナギやスクナと戦う時とか茶々ゼロや茶々丸を引き連れている事から
レベルの近い相手だと従者が必要なんだろう

>>110
３秒未満でそこそこ強いっぽいフェイトの従者よりも発動は大分速かったからな
ナギパでも速度差で鯖には届かないかも

従者のシーンはパルが攻撃した後でやっと攻撃する事にしたんじゃないのか？
兄貴の攻撃を防御音で防御してる事から攻撃態勢にはいってたとは思えない
防御後に音を出して下手糞な音で突っ込みが入った瞬間にすぐ建物が消し飛んだ事から
攻撃条件は音を出す→衝撃を対象に飛ばす、防御にも応用可、全方方位も可→すぐ発動、判定
足止めが目的だったしわざわざ初撃を当てずに建物を消し飛ばしたのは、
たいして傷つけずに脅しで戦意喪失が目的だったが本屋が原因で本気になったと思われる

わざわざハルナの秒数を書いたって事はそれが十分速いって事だろうしな

>>116
馬鹿じゃ無いんだから棒立ちは無いだろ

そもそもパルはストックで即発動が可能なんだから
あそこはパルの執筆速度とどこまで描いた物の力を再現出来るようになったかを読者に魅せる成長シーン
修羅場潜っただの能力で稼いで飛行船買えただので、ハァ？状態だったからパルの成長をきちんとみせただけ

>>119
そのせいで一応は上位っぽいアルバも２秒だしネギまのトップクラスで型月の上位魔術師止まりの可能性が高くなった気がする

>>120
その条件なら
威力でネギま魔術師・速度で型月魔術師って感じか

確かにネギまの方が基本的には威力が高そうだな
例えばキリツグを一人前の魔術師と仮定し、家を1，2件吹き飛ばす位の威力の魔術だと、発動するのに30秒くらいかかるそうだ
（正しキリツグはアンリマユの影響で魔術回路をほとんど失い、ろくな魔術も使えない状態らしいがここらへんはZEROとの齟齬の可能性もある）

そしてネギを一人前の魔術師だと仮定すれば明らかにネギの方が威力が上だろうし

凛の宝石がAランク相当で１〜２破壊だから型月世界で最大級の魔術は基本その程度の威力
型月の魔術師は研究者ばっかりだから戦闘にも向いて無い
ネギまの魔法使いに型月の魔術師をぶつけるのは、ネギまの魔法使いに鯖をぶつけるようなもの

家を一軒、二軒吹き飛ばすのは
宝石を無加工で解放しただけの物だからAランク魔術ではないだろ

Aランク魔術は

屋敷を消し飛ばす魔力が圧縮された、砕かれても再凍結する氷槍とか
寺の境内全域に降り注ぐ魔力弾とか

そんなんの事だ

そもそも範囲と威力は＝じゃないべ

でも羅漢ならサーヴァント相手でも普通に勝ちそうな気がする
特に金ピカは瞬殺されるんじゃね

>>ネギまの魔法使いに型月の魔術師をぶつける
鯖とネギま魔法使いほど差があるとは思わん
むしろキャラによっちゃネギまの魔法使いを上回ってるのも結構いる
そりゃあ型月世界の魔術師は研究者であって、戦闘者としちゃあアレだよ？
けど本編で出番のある魔術師なんて、そのほとんどが規格外ばっか
発動のラグ？ なにそれおいしいの？ な宝石魔術の遠坂凛
投影魔術により持ち主の技量筋力特技を再現、かつ化け物じみた成長速度の未来の英雄、衛宮士郎
２秒以下の魔術行使でコンマ未満で生物を蒸発可能な超高温の炎を階段一帯に発生させるアルバ

なんだその餌

あ、>>125ね

ラカンは猫アルクと互角くらいだろうな
きっととんでもないビーム対決を繰り広げてくれるだろう・・・

さりげなく
猫アルクは平均的な鯖の2倍の戦力だし

>>126
士郎はどっちかというとサーヴァントだろ
防御面で言ったらネギまの方が上かも魔法障壁があるから

ラカンなら…ラカンならエアを耐えてくれると信じてる
でもラカンって直死で真っ先に死にそうだよな

>>129
お前そんなラカンがタイガーとか知恵留とかセイバーライオンとかの同類だってのかよ
いや、まあ納得はできるが

>>130
士郎にサーヴァント要素は微塵もねーです
どっちかというと人間で、いわなくても人間です。つーか純正の人間です

>>131
ラカンならエアの作り出した地獄で住居を構えて居座るくらいしてくれるだろう
直死で死んでも、次の週ではドラゴンボール的なもので生き返ったり生まれ変わったりそっくりの双子の兄弟が登場しているはず
または「あれは残像だ」という感じとか

>>133
流石にそれは補修すぎるだろ
藤ねぇよりは無茶苦茶できないと思うんだよな

>>132
いや強さ的に

>>134
だって猫アルクすら目からビームなのに
ラカンは体中からビームだせるんだぜ？
しかもその場の思いつきで

いやただのギャグみたいなもんじゃんｗ

羅漢SUGEEEEEEEの流れはもうおしまい。

じゃあ
猫アルク VS ネコ（人間じゃなくネギまの）とか千雨 VS 淫虫
でも考察するか

>>121
発動時間は礼装とかで更に短縮可能っぽいし威力もネギまと同等程度だと思うけど

俺もネギまの魔法の方が威力高いって言ってる人は根拠を挙げて欲しい

音速超えたガード不可の攻撃が出来る志貴が鯖に防衛戦すらできない時点で
作者の考えたオナニー設定は矛盾だらけ
漫画の描写だけならシエルとカゲタロウが同等

＞音速超えたガード不可の攻撃が出来る志貴
どこでやってたかkwsk

アルク殺し

闇ネギのやっちゃったやつとくーふぇの岩崩し見てからネギまの印象が変わった

ネギまの魔法の威力は
ネギの魔法の矢を基準にすると
一本で岩砕き
二本でトラック衝突みたいにとんでく
十本で屋台真っ二つ
で最大199本まで撃てると

これが一番基本的な魔法だからな、強いと思うよ
ラカンとか思いつきで岩山吹っ飛ばしたりしてるし

総合的に見て
威力は派手に描写出来るネギまが
速度は具体的な数値や比べる対象がある型月が有利だと思ってる

>>143
音速=秒速340m
十七分割=一秒かからず体中にある17の線を切断
･･･どういう順番で切っても動く合計距離は精々10mだな

>>144
描写が凄くても実際はしょぼいってリリカルなのはって前例が有るから

まあ、なんていうか
サーヴァントは一瞬で百の打ち合いとかするし
反応速度はマッハ20とか、そういう次元だし
人間である志貴にそこまでを求めるのは酷だろう

魔法の射手はダークみたいなものだろ
作中の描写を見る限り実際には言われているほど破壊力はないし

そこまで動ける鯖であるギルがちょっと先手を取られただけで士郎に一方的にボコられる
士郎は１０分の１アチャと互角
士郎は志貴に勝てない
ただの人間である葛木が肉体を強化しただけで大木切断音速奇襲剣を肘と膝で止めれる
大木切断音速奇襲剣を肘と膝で止めれるほど速く動ける葛木の攻撃を防御できる士郎

それほどまでに、先手を取られ続けるってのは厳しい状況なんだよ
相手は最大の威力を乗せて振りぬいてくるのに、こちらは受け止める体勢すらろくに取れてないとくる

いやまあこの人何言っても基本的に聞かないから放置でいいんじゃない

>>149
志貴と士郎は実質相討ちだけどな
士郎の方は能力の詳細不明だけど

>>146
フェイトちゃんの移動速度は秒速150kmだぞ
描写はしょぼいけど

そうそう
前からVS議論の役に立つような事は全く言ってないし、ネギまについてもほとんど触れないし
ただ単に士郎を叩きたいだけなんだろ
無視して放置しておけばそのうちアンチスレにでも帰るだろ

>>153
ねーよｗｗｗ

>>153
描写がしょぼいのは3期だけだぞ
少なくとも1期や2期はFateやネギまのアニメよりはマシ

>>156
リリカルなのはのアニメは、描写＞＞設定って意見なんだが……

別にそれほど設定と描写が乖離してないと思うけど

ただ単に描写を意図的に過大評価して、設定と矛盾しているとかいちゃもんつけてる奴がいるだけだろ
ネギまの箒のほうがよっぽどおかしいしね

むしろ過大評価した奴がいたからいちゃもんつけられてたんだがな

つーか実際>>157ってなのはのスレにもいたな

マッハ７の奴か？
あの算出方法はありえんだろ
製作スタッフに喧嘩を売っているか、アンチの小賢しい工作って所だろ

かなり粘着してたからガチっぽいぞ

>>125
どう見ても無理だろ
どんだけネギま贔屓なんだ

>>162
粘着するのはアンチも同じじゃね
ここの士郎アンチとか

士郎は公衆の面前でオナニーする人生だからなぁ
本人だけ気持ち良い。周りドン引き。

セイバー　オナニー人生は正しいものです
凛　　　　　せめて私がゴムをつけてあげなくちゃ
桜　　　　　オナニーより本当のセクロスの方が気持ちいいですよ？
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　士郎　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　正義の味方は悪人も助けないといけないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　士郎　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもそれじゃあ皆を守れないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ 。） 　（゜）　＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　自分の敵＝悪、は殺してもセーフにﾙｰﾙ変更だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'Ｕ´ 　 　／
　/＼＿＿_／＼　　　
／　⌒士郎⌒　::＼
|　（ ﾟ ）,　､ （｡　）､ ::| 　　あばば･･･セイバーは女の子だからあふッうっ・・・
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　/　 ノ=´　 ::／
／｀ーヽノ--一''´＼

ほら
わざわざ期待に答えてくれるし

戦闘面でのVSばっかやってないで
キャラとしての魅力とかでVSしてみないか？

まずは主人公同士、士郎とネギでさ

個人的にはどう考えてもネギ君に一票
士郎も好きだけど、英国紳士であるネギ君には敵わない
ていうかネギまキャラで一番好き

次がラカンやタカミチ・エヴァって感じかな

見た目
士郎：胴長短足、無愛想でブサイクな厨房顔、腕が異常に長い、恥ずかしいくらいダサい服
ネギ：子供、ショタ萌え顔、女装しても可愛い、顔に傷が出来てからはカッコ良さ増量

コーヒーを泥水呼ばわりするような英国紳士に好感は持てないな
嫁技能も高く、便利屋扱いされて喜ぶ士郎に一票

ID:hAbKVkreがアホ過ぎて吹いたｗｗ

俺はネギがネギまで唯一嫌いなキャラだな
正義感の塊の癖に悩みすぎ、勉強できるけど頭の堅い馬鹿っていう、ネギ好きな人ごめんね
同じ理由で初期士郎も嫌い、だけどアーチャーは好きだし執事スキル的に士郎に一票

俺はどちらかというとやっぱり可愛さ差分でネギの方が好きかな
士郎もそうだけど、ネギは自分の生徒と違って目的意識があって相応の努力をしているし
まだ10歳なのにあそこまでしっかりしている子供はそうはいないよ。

士郎は年相応のムラがあるからな〜、いずれネギもそういうところが出て来るんだろうけど

>>64
確か千の顔を持つ英雄でハマノツルギを複製したとか言ってた奴がいたもんで。
>>65
普通のミサイルでもクレーターはできるぞ？
>>66
長門がすごいのは、浸水しても止水とかせずに二回の水爆実験後も数日間耐えのこったことだろ？
一応核爆発耐えるくらいなら他の戦艦もできてるし。
>>67
大きくはずれてってのは数百メートル長門から遠ざかったくらいだろ？
それでも近くにいた戦艦クラスは耐えてるしな。
それに火球をからはなれると、温度は急速に下がるんだぜ？
そもそも温度が一気にあがったって所詮短時間にすぎないしな。
そもそも鉄筋が核爆弾で壊れるっていう根拠は何なんだ？
前レスの通り核攻撃を受けても鉄筋のビルに逃げ込めばいいとかいわれてるし。
>>72
鉄筋は生き残ってるね。
>>87
魔法初心者のパルでもアーティファクトで人物画（魔神）を２秒台でかけるんだぜ？
詠唱のほうがもっと簡単で早いと思うが。

おっと、いつもの人か？
別に構わないけど相変わらず話の流れを無視しているな〜

いつもの人が型月側に着いたらネギま下克上狙えるんじゃねーかと思ってきた
強いやつを敵にするか駄目なやつを味方にするかだったら圧倒的に後者が危ない理論的に

士郎は信念（笑）を自身の力量も弁えずと騒ぎ立てて周囲に被害を与えるのが大好きだからなぁ〜
ヒロイン勢もそんな士郎をマンセー
得意技は主人公補正の限界突破

ネギは１０歳にして精神的に士郎より上
努力家でそれに見合った結果も出してる
明日菜や千雨みたくガツンとネギに向き合ってくれる存在がいるのも強み

>>177
士郎アンチの人よりよっぽどマシだと思うが
議論をしようという姿勢はちゃんとしているし

こういうVSスレではどちらの作品が好きでも嫌いでも構わないけど
お互いの作品に対するある程度の品性と敬意が必要

いつもの人にはそれがあるけど
士郎アンチにはそれが皆無で品性の欠片も無い

>>179
いくらなんでも比較対象が酷すぎる。比べること自体おかしい

士郎アンチは皆スルーするじゃん、明らか荒らしだし
でもいつもの人は中途半端に理解してて意味不明な事言うから厄介だと思う訳よ
いつもの人ってだけで何か流したくなるだろ、ネギま主張してるとアンチより厄介だ

型月作品は奈須がその場その場の勢いで文章書いてるから設定が矛盾してる
虚淵のzeroを持ってきたほうが数値化するなら参考になるとは思うけどね

いつもの人も悪気は無いだろうし別にいいんじゃないの？

まあ、確かにいつもの人から悪意は感じないな
俺が見てる限りでは煽りみたいな事は言ってないし
ただ単に情報の正否を確かめずフィーリングでレスしてる感じなだけで

悪気が無いから始末に終えないとも言う。

なんでいつもの人は鉄筋にそんなに拘ってるんだ？

鉄筋に核が直撃したらぶっ壊れます。



実際に確かめたいなら鉄筋に自分は入って核を爆発さしてみろ

って言いたくなるこの頃・・・・。

>>187
お前もいつもの人や士郎アンチと一緒にROMってくれ

>>2の自己満テンプレすらろくなランキングじゃないしな
作者が志貴が勝てると言ってるのに士郎のが強いランキング
このスレの士郎厨は士郎がガトリングで敵をなんでも倒せるとでも妄想してそう

>>175
広島の原爆ドーム？、前スレで上げた文章を読んでその意見？
もう一度引用しよう

原爆炸裂後、建物は0.2秒で凄まじい熱線で包まれ、
0.8秒後衝撃波に近い猛烈な爆風が襲い、
1秒もかからない内に瞬間的に崩壊したと推定される。
3階建ての本体部分はほぼ全壊したが、
中央のドーム部分は全壊を免れ外壁を中心に残存した。

その理由として

衝撃波を受けた方向がほぼ真上[からだった
窓が多かったことにより､爆風が窓から吹き抜けた
本体部分の屋根は真上からの衝撃により押し潰されたが､
ドーム部分は屋根が鉄よりも融点の低い銅板であったため、
爆風到達前の熱線で融解し、爆風が通過し崩壊しなかった。
以上のようなものがある。
これによりドーム部分は全体が押し潰される程の
衝撃が加わらなかったと考えられている

この文章ではドームはたまたま残っただけだ
それに、ビキニでの実験で即効沈んだ他の艦艇は無視か

ビキニのも一応上げとく
1946年7月1日の第一実験（ABLE、空中爆発／予定爆心地を大きくはずしてしまう）では、酒匂等5隻の小艦艇が沈没。
7月24日の第二実験（BAKER、水中爆発）では1600mの水柱が上がり、8隻の艦船が沈没。
その中で、爆心地から200mの距離にあったアーカンソーが一瞬で爆沈し、サラトガが爆発後7時間で沈み、
爆心地から1000mの距離にあった長門は数日間浮かび続けたものの、同月29日から30日にかけての深夜、沈没した

さらに、原爆ドームも長門も直撃ではないし
資料の間違いなら何処がどう間違っているのか教えてくれないか？

砲戦距離（2万〜3万）において、搭載火砲の攻撃に耐えることを念頭に建造される戦艦と
自重と耐震構造（建造時の地震への理解によって変わる）さえあればいい建築物を同列に扱うなら
鉄筋コンクリートと戦艦に使う装甲板が、同じ強度である根拠をくれ

>>189
もういいよ
あんたの発言は無意味なものばっかだ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm649472
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm534163
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23333
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm117642
よく分からんがニコニコの核関連動画置いとく

>>191
ここは無視が一番だろ。常識的に

>>175
あと、鉄筋ビルに逃げ込む云々いうが
広島で500ｍ内での主な残存鉄筋ビルは、君が前回貼ったリンクでも

＞堅牢な建物の奥などに居れば生残れる確立は非常に高くなるという証明でしょう

とあり、例に挙がった主な鉄筋ビルが頑丈に作られる銀行
せいぜい3階建てで箱型構造の学校だろ？
原爆ドームも衝撃波の前に熱戦でドームの天井が抜けたから崩れずにすんだ
3階建ての本館部分は衝撃波で崩れてんだから、たまたまドーム天井が崩れたからぎりぎり残った
ドーム内部の階段部分も崩落してるし、外側残ったのが奇跡だよ？

よって取りあえず鉄筋ビルに逃げ込めばいいってもんじゃない
地下の核シェルター・地下室・地下駐車場・地下鉄の駅
地上なら銀行とかの背が低く、頑丈な建物の奥に逃げ込まないといけない

千雨がフェイトを表現した核持ちテロリストって発言だけでなんでこんな妄想してんの？
千雨がフェイトの攻撃をどれだけみたか知ってて＆千雨の立ち位置を知っててわざわざ語ってるの？
核語りたいだけの軍オタかなんかなの？
いい加減スレ違なんだが

なんというお前が言うなレス

イージスが核武装してると根拠なく主張して
タカミチの最大攻撃力は
イージス艦より強いから核以上と譲らん人がいるので
こんな感じになってるんだが

千雨の発言は危険度だと判断してるが
その人は攻撃力（核クラス）だって趣旨の発言してるだけだし

そも、核の話題の中心人物はタカミチだが？

ID:hAbKVkreが言う事も間違いではないんだが

確かにおまえが言うなよって感じだな
少しワロタｗ

ラカンがヤりようによっちゃネギでもイージス艦おとせるだろって尋ねてる事から
攻撃力じゃなくて、相手（イージス艦）を潰せるかどうかを言っている
理解力が無い奴と軍オタが空気読まないで核だのに話を持ってってオナニーしてるだけ
ID:GszYTfHk みたいな、ぼくのちしき、を披露したがってる奴が住み着いてるんだろうなぁ

今回は言っていることは正しいんだが
相変わらず口汚く、品がなさすぎる

所詮はただの荒らしにすぎないのかね

１．単なる荒らし。荒れるのを見て楽しんでいる
２．自分の考えが正しいと思っていて、自分がやっていることが正義だと思っている
３．後釣り宣言。現実は非常である

>>199
主張をごり押ししてる、いつもの人に言ってくれ

そも、私は軍オタではない軍事知識なぞたいして知らん
インターネットで検索すればこの程度、誰でも探せるぞ？

自国語が堪能ならな

もうITUMONOHITOはラカンと核の話以外で議論してくれ

同じことばかり言うのは飽きるんだよ

ヒマだからネギまの身体強化考えようぜ
自分はパワードスーツと魔力放出の組み合わせみたいな感じだと思ってる
修学旅行のアスナの岩蹴りからもスピードに比べて威力がでかい
瞬動も足に負担があるようには見えない
それにパワー差に対し反応もそんなに違わない
勿論素の身体もある程度速くなるだろうが

仮契約の強化だけでも
ただの人間ならプロレスラーでも負けないくらいの強さにはなるらしいな
型月でいうと大体無限の残骸の獣と同じくらいの強さかな？

ていうか
パワードスーツは分かるが魔力放出ってどういう意味？

無限の残骸は結構強いからな
前に出てたが
＞戦闘経験のない人間なら抵抗もできず即死、
＞武術、スポーツと十年以上向かい合ってきた人間なら、
＞条件が良ければ数秒ほど抗戦が可能、ないし逃げ出せる可能性もあるだろう。
プロレスラーでも負けないぐらいという程度だとかなり厳しい

考えてみりゃそういうの相手でもタイマンなら楽勝できる位には強いんだよな、ホロウ時点の士郎って

魔術忘れて魔力通さず素の肉体で戦ってなんでそんなに強くなったのかの説明すら一切ないけどね
セイバーだって魔力込めないと凛以下の筋力なのにさ

？

>>208
それでも藤ねぇを圧倒していたがな。

魔術忘れて魔力通さず素の肉体ってどういうこと？
言峰が時速50Kmで走っていた時のような状態って事？

>>208
本編の半年後とかなら矛盾しないけどな
士郎は何気に本編開始時点でセイバーから見ても水準以上に達してる身体能力だし

士郎が素の身体能力だけでも人間を遥かに超えてるってのがどうかということなんだけど
志貴や七夜にしたって七夜の血をついでもあくまで人間のとしての限界までしか動けないわけで
元々からして一般人だった士郎が魔術行使も一切無しに
＞戦闘経験のない人間なら抵抗もできず即死、
＞武術、スポーツと十年以上向かい合ってきた人間なら、
＞条件が良ければ数秒ほど抗戦が可能、ないし逃げ出せる可能性もあるだろう。
相手に圧倒できる理由がわからない
屑木が倒してるのはキャスターの肉体強化なりでまだマシな理由があるよ

型月における人間としての限界は、現実なら普通に人外の域だから

魔術行使も一切無しって投影してんじゃん
ていうかあんだけの戦いをくぐりぬいいたのに、逆にその程度の強さが無い方がおかしい
ネギや四天王もそのくらいの強さは普通に備えているだろうし

>魔術行使も一切無しって投影してんじゃん
それ思い出した後だから

なんで疑問に思うのかが疑問な問いかけだな

というか、魔術行使と魔力通すのは別物じゃね？

そりゃそうだ
魔術回路が体内から喪失していた訳でもあるまいし

魔術師でもなければ魔術使いでもないセイバーだって魔力を通せるしな

つーか、人間を遥かに超える云々に関しては
神父さんが魔力を全く使わず子供を抱えながら
森の中を時速53キロで軽く疾走する事からご察し下さいとしか言えん

まぁ型月世界の達人なんてココの世界では考えられないような化け物だしね
ネギま側もだけど

>>213
そもそも
なんで魔術師である士郎や暗殺者である葛木が一般人レベルの身体能力だと思ったの？

ネギ君や生徒達だって何人かは一般人を遥かに凌駕した身体能力を持っているんだし
バトル物の戦闘キャラは大抵一般人レベルの身体能力を超えているよ

>>213
キャスター死んだ後も葛木の動きは変わらなかったって書かれてるけどな

>>222
数値表見るとネギまの気や魔力抜きの達人は常識の範囲内だろ

素の士郎はともかく、ホロウの士郎の身体能力は残骸と互角なんじゃないか
そこに士郎の経験と魔術が加わって残骸に勝てる強さになると思っていたんだが

魔術の事を忘れてる状態でも一対一なら残骸を一蹴してたぞ

少なくてもあのまま戦ってても負けることはなさそうだったな
セイバーと比べたら遊びみたいなものだろうし、当然といえば当然かもしれないけど

竜牙兵はどのくらいの強さなのかね？
あの重そうな剣を振り回しているから見かけによらず力はかなりあると思うけど

>>229
一般人が相手すると普通に死ねるな
武道家やプロスポーツ選手なら何とかなるんじない？、一対一なら

竜牙兵もコメントだと凄く強いそうだし残骸と同程度の戦闘力はあるんじゃない？
残骸の方が生命力はありそうだが
サイマテのレベル５程度の冒険者じゃ返り討ちという表現は具体的じゃないけど
それなりに鍛えた戦士でも無理って事だとすると一般的な武道家やプロスポーツ選手では無理っぽそう

元ネタはソードワールドなんだろうか？
それだと5レベルは一流のベテラン冒険者、位の位置づけだけど

>>232
D&Dだよ。ST判定あるし。

残骸てたしか武術を１０年以上携わってきた人間で逃亡できるかどうかだっけ
竜牙兵と残骸なら残骸のほうが強いという感じがあるけがどうなんだろうか

Fateルートの士郎でさえ、タイマンならそこまで苦労はしない感じだし
残骸の方が強いって気もするが、どうだろ

残骸は仮にも鯖ボディだろうしなぁ
鉄並みの強度の強化木刀でやられている雑魚竜牙兵とは一緒にできないだろう

つっても魔術思い出してない士郎にもあれされてたし
描写だけだとどっちも微妙＜残骸と竜牙兵

本編の半年後の士郎が相手だから残骸については仕方が無い気もする

なんだか、シロウに関して脱線しまくってる流れにがっかりだ。ああ駄目だ駄目だ全然駄目だぜ。

VSスレは互いの戦力比べするスレッドであって、戦力を疑うというのは前提を完全に無視している。
例えばネギまの粗探して「たつみーの時限弾は跳躍してるけど、当たると発動じゃないの？どうなの？」とか色々出てくるだろ。
けど、ここは考察スレッドじゃねえ。「事実」が正義。原理を説明する義務なし。
公式設定を疑う時点でもう駄目だ駄目だ全然駄目だぜ。

よって
慎二＜一般人＜野生動物≦竜牙兵＜（？）残骸＜＜＜シロウ（数十体撃破）
という公式設定が存在する以上、この公式の綿密な詳細を説明する義務をFATE側は負わない。

信者じゃないＶＳ好きとして公平な意見で言わせてもらうが、ちょっとばかしネギ側が脳内妄想で発言が暴走してるな。

ここまでざっと見たが、ネギまちとふりだな。まともに戦えそうな現役キャラであるラカンの詳細知りたいな。まだ出てないの？

>>239
基本的にナギパは詳細不明、平均鯖と=ぐらいって事になってる
ネギま上げたいなら威力計算ちゃんとすれば上がると思うよ、知識がないから出来ないけど

>>239
慎二はアレでも一般人の範疇で見ればスペック高いぞ

ていうか
型月って竜の名を冠したものはそれだけで高位のものなんじゃなかったっけ？
実は竜牙兵って本当にガチで強いのかもしれんよ？

>>239
任意で発動できるんじゃないの？＜時限弾

>>242
サイマテでも本当は凄く強いてあるしな

>>240
なるほどねえ。
けどざっと見たが、威力計算云々は鯖に今のところ関係ないな。性能違いすぎ。ナギパに期待しながら待とう。

で、魔術師の戦いでも威力云々あまり関係ないな。ネギパは一見ド派手だがそれは人間に対して銃弾打つか砲弾撃つか程度の相違。考察価値なし（集団戦仮定するなら話が変わるが）

凛のランクＡ魔法（１０個しかない貴重な宝石）はバサカ貫通してる＆バサカの怪力に一定時間耐えるという高性能。

これに対抗するならネギ（杖あり飛行もち）
せっちゃん（飛行もち）
アスナ（放出系統無効）
辺りが妥当だな。

腕シロウは反則なんで抜くけどおk？

>>243
そりゃ親切だな。完全に避けきられた弾まで発動してるんだからｗ
けど、それもその根拠がない。が、根拠なしで可能とできる主張出来る、ということ。
言っとくけど、本来ＶＳスレってネギまみたいなエロギャグ萌えな理抜き系に凄い有利に出来てるんだぞ

漫画で起きた現象を公式設定に無理がない程度に暴論を主張できるんだから。
無理がありすぎる主張するから反論されるんだ

>>245
威力の計算は有意義だと思うがな
例えばくーふぇと若言峰の比較、言峰は二発で木を割るのに対してくーふぇは一発で戦車吹き飛ばしたり岩真っ二つにしたり岩山割ったり
この考察から少なくとも型月の人間じゃネギまの肉体強化の前には手も足も出ないということにできたりもする

>>246
ネギまって威力や早さに関して多少過大描写があると思うが（のどかのやつとか）
基本的には理抜き系じゃ無いと思うぞ

理抜き系って言うのはDBやアンパンマンとかウルトラマンみたいなやつの事だろ
ネギまはちゃんとそこら辺はわきまえている（例えばオワルセカイを安易に絶対零度にしなかったり設定にも拘っている）

ギャグ調の描写は普通は考慮外だしな

戦闘面じゃなくて性格や魅力で勝負しよう

それ最終的には個人の好み次第だから勝負のしようがなくね？

>>249
身長でスクナに敵うものはいまい


…海魔はタコだから伸ばしたら負ける？

戦闘面ならネタくさいが>>4くらいがそれぞれのボーダーだと思う

>>251
全長200m位あるしなあ＞海魔
身長だと負けてそうだが体長なら勝ってるんじゃね

月姫勢入れると直径50kmのアインアッシュがダントツで
次に全長数kmのブラックモアが来るが

×アインアッシュ
○アインナッシュ
ね

竜を模した幻想種じゃないか＞最高

ネギまは最高出力は高いが動きの俊敏さが比例してないから宝具の双剣と近接はヤバい

>>247
誤解させたぜｗ
俺が言いたいのはちょい上の議論な。
そして、その描写はくーのみ有効な身体能力であると結論するぜ。何故なら「他キャラが？？？だから」というのは広義にまで広げられない。何故なら、理の通った説明ではないからだ。

ＶＳスレが最も荒れる誤解の一つだ。このスレのネギマ勢はこれが多いぜ。

身体能力において
くー≦ネギぱ
を詳しく立証できない限り、その暴論はとうらない。
くーに匹敵ないし近いというのも同じ理由で認められない

多分魅力勝負なら
男性陣はFateの勝ち
女性陣はネギまの勝ち

って感じじゃね？

個人的にそれぞれの作品の好きなキャラを挙げると
Fateだとエミヤ・ランサー・バサカ・葛木・ギル・言峰・征服王＆ウェイバー・青髭コンビ
ネギまだとネギ・タカミチ・たつみー・いいんちょ・エヴァ・ナギ・ラカン・アル・ガトウ
って感じかな

あれ？
男性キャラばっかりだ…

>くーふぇと若言峰の比較、言峰は二発で木を割るのに対してくーふぇは一発で戦車吹き飛ばしたり岩真っ二つにしたり岩山割ったり

くーは若マーボー、バゼット以上くらいのレベルだな
バゼットやのどかは団体戦で能力を存分に発揮できそうだけど

若言峰は、木に縛り付けられて手が幹に密着した状態で木を折ったんじゃなかったか

>>259
あの状態で大木を破壊するのは化け物じみているよな
普通なら紙ですら破けないような状況だし

手加減しているかもしれんし
古も言峰よりマシだが同じような状況で龍宮の背中の服を吹き飛ばした程度だったし

442 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/15(金) 22:28:30
>十分の一しか力の残ってなかったアチャと士郎が同レベル
>葛木（蛇の動きを知ってる状態）に防戦一方の士郎
>バゼットは初戦以外なら葛木を圧倒
>バゼットは若マーボーより弱い
>四次ハサンは単体でもキリツグ以上
>若マーボーはキリツグ以下

453 ：僕はね、名無しさんなんだ：2008/02/15(金) 23:03:13
>>442
>十分の一しか力の残ってなかったアチャと士郎が同レベル
No. そもそも「本来の十分の一『ほどもなく』」だ
>葛木（蛇の動きを知ってる状態）に防戦一方の士郎
Yes.
>バゼットは初戦以外なら葛木を圧倒
Yes.
>バゼットは若マーボーより弱い
No. それは魔術・武器を使わない純粋な肉弾戦と言う前提の話でしかない
>四次ハサンは単体でもキリツグ以上
Yes.
>若マーボーはキリツグ以下
はぁ？

安倍晋三とは、

たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、
就任早々から各国との外交を精力的にこなし、
経団連の圧力に負けずにＷＣエグゼンプションの対象者を
目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ、
それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を
認めさせ、 児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を
予算に設けつつ、国債を減らして財源建て直しをスピードアップ、
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ、
パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ、
貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締め、
「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝し、
「女系天皇容認」を白紙に戻し、「日本海」を「平和の海」
に改名しようと提案した盧武鉉大統領のアホな要求を見事に拒否し、
人権擁護法案を凍結し日本国民の言論と表現の自由を守って、
国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、
中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、
在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた政治家。

戦車っつっても
あの多脚戦車がどれぐらいの重量かもわからんのがな

多脚戦車の重量は分からないが、ラカン表を見る限り通常の戦車より弱そうだな

普通の戦車は５０〜60ｔくらいだな
怪力ライダーが持ち上げられるロードローラー（9〜14ｔ）の５倍以上か

装甲薄かったしな多脚戦車

多脚戦車に限らず超の反乱で出てきたロボット達は全部弱い
なんせ銃も握ったことの無いただの素人に鎮圧されるくらいだし

多脚戦車の重量は見る限り大体一般車と同じくらいじゃないの？

ついでにクーは多脚戦車を持ち上げたのでも吹っ飛ばしたのわけでもなく
パンチでひっくり返した

古菲はあれでネギま最強クラスの素の身体能力を持っているからな〜
魔術もできないし強力な武器もないし特殊な技も特にないから総合的な戦闘力は大したこと無いけど。

古菲は残骸を倒せるだろうか
一般人が遭遇すれば即死でスポーツや武道を１０年以上やったことのある
人間でも僅かな時間だけ応戦可能か逃亡が可能らしいが
士郎でも倒せるから最強クラスの身体能力があるから倒せるか

流石に倒せるだろ
古菲はフラガ無しバゼット位じゃね

>>271
初期の古菲ならスペックだけ考えると残骸に負けると思う
修業後の今の状態ならたぶん平気だと思うが
あと前にも書いてあるが士郎でも勝てるってのは士郎も結構普通じゃないのであんまり参考にならん

アサシンｖｓネギ

これならいい勝負しそうなんだが。

アサシンってほぼ最弱の鯖だから。

いくらなんでもアサシンを馬鹿にし過ぎだろ
セイバーを上回る剣技と、ＴＳＵＢＡＭＥすら切り伏せる奥義を持つ強豪だぜ？
ハサン先生だって、あれで人間じゃ及びもしない存在なんだぜ？

闇ネギｖｓハサン先生

これぐらいか？

魔力量がどの程度魔力ステに関わってくるのか分からんのがな
あんま関係ないなら妄想心音で問答無用なんだが
結構重要ならネギ相手だと効かんように思える

>>275
つ言峰

真面目な話、先生は魔法使いメインのネギま勢には相性悪いからな
銃弾防ぐ物理障壁やらトラックに跳ねられても無事な肉体強化やら銃弾にも反応できる第六感やら本数制限のあるダークじゃキツイ
ぶっちゃけ風避けが一番使えると思う

魔力ステは心臓の作成時間とその時の動きの自由さに関わるぽいな
一度握りつぶされたら誰でも心臓アボンだな

そーいや風除けスキルで風障壁スルーしたり出来るんだろうか

>>280
お守りだから攻性にしか反応しないんじゃね

>>281
あんときの風王結界って防御目的で解放してなかったか？

風王結界ってランクCだったっけか？
宝具のランクCは通常ならランクA並だったよな確か。
その風王結界スルーしてるの考えると風系に関してだけはほとんど無効と考えていいんじゃないかなぁ。

それを除外しても元々砂漠の竜巻相手にするもののはずだし、最低でもそれ以上の風じゃないと効果なさそうな気がする。

多重人格のハサン先生はどうだろう

あと青髭さんとか

百ハサンとジルは浮遊や飛行、全体攻撃が可能なやつが多いネギま勢には不利だぞ
海魔じゃないジルとか劣化パルだし

>>>282
いや、攻撃使用だったな

物量ならパルよりかなり上じゃね？＞海魔じゃないジル

百ハサンもネギパ位なら大丈夫だろう

ナギパは無理だろーが

百ハサンとカゲタロウが戦ったらカゲタロウの圧勝だな

海魔はネギまだとナギ位じゃないと倒せないでしょ
セイバーとディルの猛ラッシュ攻撃ですら攻撃で削るより増殖するのが早いくらいだし
それどころか王の軍勢の鯖の大群の総攻撃ですら増殖を止める事が出来ないし

>>286
＞海魔じゃないジルとか劣化パルだし
全くの逆だと思うぞ

ジルの怪魔召喚は白兵戦でセイバーとディルムッドの二人を足止めできるほど召喚速度が速い上に
怪魔自体の再生能力も尋常じゃない

しかも際限なく永久に召喚され続ける

書くのに三秒もかかるパルでは二人の鯖相手どころか
セイバー一人に余裕で切り伏せられる。

ジルの召喚って事前に生け贄要らないんだっけ

人間家具や子供爆弾はただの趣味と嫌がらせでしょ、生贄がいなくても普通に召喚しているし
宝具の欄にも生贄が必要なんて書いてないし

ただ海魔召喚はいくらか時間がかかるっぽい。

怪魔の瘴気で人間なら肺が解けて死ぬはずだから遠距離からの攻撃じゃないと勝てないだろうしな

百ハサン一人＞切嗣だとカゲタロウじゃキツイだろう

百ハサン一人の方が切嗣より強いって
起源弾や固有時制御を駆使しても正面からは勝てないって事か？

切嗣自身の発言だからそういう事だろう
切嗣は五次キャス子なら起源弾で始末できそう

切嗣の自己判断が正しければ
まあ、腐ってもサーヴァントって感じだけどなｗ

>>298
絶対無理
理由は単純でキャス子の高速神言を用いた魔術は魔術回路を用いる必要が無いから

>>299
百ハサンは片手セイバーに無双されるレベルみたいだからねぇ
切嗣はマスターだからアサシンのパラメーターが見えてたはずなんで信用できると思うけど
こうして考えるとやっぱりサーヴァントって人間とは比べ物にならないんだな

単に鯖に通じる攻撃手段が無いだけじゃね

>>302
いや魔術使えば普通の通じるんだが・・・・。

三倍海王拳使っても時速3〜400キロとかだろうしな
鯖相手じゃ勝負にならんわ

3倍程度じゃそこまでいかんだろ
もともと魔力で強化してたとしても精々200kmだ

10分の1の力しか無いアーチャーと士郎が同等で
百ハサン１人＝１００分の１人ハサンの力に切嗣が負けるって事は
百ハサン１０人＝士郎と同等
つまりUBWルートの士郎は切嗣１０人分の実力
切嗣と若マーボーがほぼ互角でガチってたから若マーボー１０人と士郎がほぼ互角
五次マーボーはかなり衰えてるから五次マーボー１５人くらいと士郎が同等
凛よりマーボーのが強いと奈須が言ってるから、凛１５人くらい＝士郎

>>306
釣り針でかすぎですよｗ

＞10分の1の力しか無いアーチャーと士郎が同等で
>>262

士郎はアーチャーの10分の1の力と同等とか言っているから、いつもの士郎アンチだろ

そもそもあの時のアーチャーは10分の1力もないから10分の1未満だし
そのアーチャーに士郎は圧倒されていたのに何故同等なのか意味不明だし
百のハサンがアーチャーと同等というのも完全に意味不明

さらにハサンは80人まで分裂可能だが、80人に分裂したから一人当たり単純に80分の1の強さになるという根拠がない

100％ただの釣りなのは分かっているけど、いくらなんでも頭が悪すぎる
三段論法ってレベルじゃねえし、どうせ釣りをするならもうちょっと頭を使ってほしいね

ゼロマテによると一体、一体が鯖として通用する最低レベルはあるし、
ディルムッドさまですら百ハサンにあっさり不覚をとってた可能性もあるくらいだからなぁ

ケリトゥグが百ハサンと組んだら強かったんだろうなあ……
各々のハサンの特徴を理解して適材適所に配置すれば凄まじい脅威になるって話しだし

そもそも本編でも言峰が最初から本気でやってれば割りと余裕で優勝できたんじゃなかろうか

ネギの強さはくしゃみ等の暴走込みで500、くしゃみ無しだと一応魔法先生なので300相当
エヴァはネギに撃ち負けたがくしゃみで瞬間的に強くなったのを含めて大体500より少し下
ナギはエヴァと同格なので500より少し下、ラカンも同程度
刹那はネギより強いがエヴァよりは弱いので、400相当
月読は刹那と同程度なので残り400相当
残りの四天王もネギより強いので300以上400以下
ヘルマンは暴走ネギより弱いから500未満
超は通常ネギと互角で300
小太郎は通常ネギより多少強いから300ちょい
多脚戦車等の超のロボット達はただの一般人に負けるので1以下


異論反論、大募集中

>>313
マジレスすると
いつもの士郎アンチはネギまには全く触れないから
ネギま読んでるかも怪しい純然たる士郎アンチ

なので、それは牙を向ける相手が違う

>>313
スクナ編以前と以降は明らかに、強さが違うからなぁ
エヴァ500ちょい下は無い、ラカン表時点のネギが500だが
エヴァに一撃入れられた事が無いので、エヴァは500以上
ナギ・ラカンも500以上
多脚戦車等の超のロボット達は殺傷能力がなさげ（体当たり・押し潰し以外）
銃弾が全部、時間跳躍弾だったし

>>314
いつものアンチはネギまどころかFateに関しても怪しくね？
何というか、聞きかじりの知識しか無いくせに知ったかでアンチしてるだけというか

マジレスすると
スルーしろよ

そういや言峰って令呪ブースト無しなんだよな
桜に使ってるから使えない訳じゃないんだがなー、先生戦で使っとけよ

一応言及してはいるな
＞告解の黒鍵が左右に五つずつ、右腕には前回から未使用のまま保存し、今も力を残している令呪が数個。
＞下級霊を相手にするには充分すぎる武装。
＞だがサーヴァントが相手では、全弾命中させても倒しきれまい。
＞いかに無名といえ、アサシンとて英霊の一つ。
＞選ばれた代行者が持つという“聖典”クラスの武装でなければ、倒しきる事は出来ないだろう。

こんなこと言ってたのか、サンクス
無名ってハサン涙目だな

確か無名だから召喚に応じたんじゃなかったか？
名前が欲しいって事で

ていうかさ
ラカン表で１以下は無いとしても、本当に超のロボット軍団弱くね？
脱衣ビームや時間跳躍弾は殺傷能力がないとはいえ相手を無力化する力は十分あるし
時間跳躍弾にいたっては、効果範囲・当たったら一撃という点からして実弾よりあきらかに強力

加えてあれだけの大軍で、状況にもよるが現実では戦車相手に歩兵が勝つのは実質不可能だといわれているのに
歩兵どころか何の訓練も受けていない、ゲーム感覚のただの一般人に鎮圧されるってどんだけ弱いんだよ…
もしかしたらラカン表からしても10あるかどうか？ってくらいの強さなんじゃないか？

>>322
実弾だったら最初の一斉射撃で
マホラ側、死傷者多数・士気崩壊で一般人逃亡で終わっとるがな

それに一般人は
田中さん達ロボット軍団を機能停止にする
アーティファクト装備してるぞ？
一撃当てれば田中さん停止・多脚戦車は数発で停止だから
ガン・シューティングがそこそこできれば問題なし

つーかカゲタロウってどこくらいのスペックだったっけ？

>>325
五次ランサーなみの機動力と致命傷を与えられる近距離〜中距離の複数攻撃
ハサンクラスじゃ捌ききれずに瞬殺される

こいつはまた香ばしいのが来たな

>>326が見えない

>>325
ラカン表で700

>>108
あの会話を神速早口じゃなくて５秒間ってのは無理があるぞ。
早口でする場面じゃないしな。
>>176
いや、最近レスするタイミングなくてねぇ。昔なら２日に一度くらし長レスできたんだけど。
話にあわせてレスしたいんだけど、それやってる余裕もなくてさ。
>>190
原爆ドームはほとんど煉瓦造りなんだが。やけのこったのは鉄骨部分と一部煉瓦。
今の鉄筋製の建物のほうが遥かに強度が高い。
第一、核の本場アメリカの核シェルターだって鉄筋製なんだぞ。
>>194
＞外側残ったのが奇跡だよ？
まず、原爆ドームはレンガ作りの建物だから、鉄より強度が遥かに低い煉瓦部分が壊れるのは当たり前だと思うが。
鉄骨はそのまま残ってる。
まぁ煉瓦部分も残ったりしてるんだけどね。
>>195
それを言ったら、アーチャーの矢が戦車砲ってのだって実際戦車砲の爆発見てからいってんのかよってことも言えるぞ。
これはスルーだろ。
>>203
時間がないんだよねぇ。
前スレの最初の長レスにレスしたかったんだけど。
エヴァ非不死説とかどうなったか知りたかったんだけど、教えてエロい人。
とりあえず、不死って言葉は「不滅、死なないこと、永生、不滅（広辞苑）」。
>>248
それをいったら、鯖に物理攻撃は効かないとかいわれてるのに、実際ダメージ受けちゃってるシーンがある時点で、作者の発言自体が過大になりかねん。
>>313
強さ表見返せ。

NG
ID:f6J1Ldh8

>>324
それはお互い様でしょ
一般人側だって当たれば終わり、まさか素手で殴りかかる訳にはいかんし
武器にだって限りがある

ていうか
そもそも攻撃力とか防御力の問題じゃない
普通だったら一般人じゃ避けられない当てられない上に
戦術も立てられないからすぐに包囲されるし、とっさの自体に反応できないから簡単に負ける
大体ガン・シューティングがそこそこできる一般人がどのくらい居るのよ？

その一般人に武器にガトリングやビーム、戦車や鬼神兵などの非常に強力な制圧能力を持っているはずの
ロボット達が負けるとか普通ならありえない
一般人に避けられるし当てられないし、包囲されるとか戦闘錬度があまりにも低すぎるし弱すぎる

>>330
＞鯖に物理攻撃は効かないとかいわれてるのに、実際ダメージ受けちゃってるシーン
どこ？

まあ、あの場にいたのがロボ達じゃなく
竜牙兵や無限の残骸の獣達だったら魔法使い以外皆殺しにされていただろうな
ロボ達が実弾だったら殺戮の混乱を利用してそのまま一般人たちを皆殺しに出来ただろうけど
一般人の混乱抜きならやっぱり実弾でも同じく負けているかもしれない、それも時間跳躍弾の差分で余計に。

>>333
KONKURIの事じゃね、
強化の魔術と言う神秘が篭った状態の葛木が投げたからダメージが発生しただけだろと思うが、

>>332
火星ロボは一度やられると復活なし、
それに対して一般参加者は最初のうち何度やられても復活可能だった、
後半復活不可になったがそれまでの間に慣れることが出来たってわけだ。
さらに強力な奴はヒーローユニットが倒してたわけで、相手にするのは雑魚メイン。

ついでに多人数に向かって撃つ場合、
狙いの正確さはあんまり関係なくてどれだけ数撃てるかのほうが重要なわけで。
一般参加者に求められてるのは正確な狙いによる狙撃じゃなくて、弾幕を張り続けること。
それこそ序盤だと狙いが正確な人より早口が得意な人のほうが強かったかもしれないぐらいだ。

復活不可になってからはそれこそガンシューがそこそこ出来る奴やら、
戦力として使える奴らが残ってがんばってたと、
一般的な割合と比べてどうかとかマホラ相手に考えるのも馬鹿らしいし。

一般人VSロボ勢はただ単に赤松がやっちゃったでしょ

始めて見た時「ああ〜赤松さん、それはやりすぎじゃね？」と思わず心の中で突っ込んだな〜

>>330
今晩は、いつもの人
ところで「それを言ったら」でレス返してる書き込みはレス先と話題がかみ合ってなくね？

>>335
弾幕を張り続けるのが重要だったのは田中さんとかが上陸したときぐらいだと思うぞ（田中さん達にかなり押されてたけど）

上陸した後は街中に散開して遭遇戦になっていたようだしね

>>330
現行の戦車砲弾は爆発とかしない

いつもの人はもうスルーでいいじゃん
既にいつもの人無しでもこのスレはやってけるんだし

核の話はもういいよ
ブラッドフォートだって拡げれば町全滅だよ核持ったテロリストだって自由自在に爆発させられないし
威力だって爆発とビームじゃ違うし
作家なんだから両方やっちゃったっていうのはあるだろう

ところで令呪セイバーの特攻の爆発は何だかだ分かる人いる？

A.屋上に可燃物が置いてあり、それが衝撃で爆発した

B.セイバーを覆っている魔力の膜がマッハ11の飛行によって高温になり
それがコンクリート面との摩擦によって更に温度を上げ
コンクリートを瞬間的に気化、炎上させた

C演出

通常の魔力放出自体が武器を破壊したり群れ集った海魔を
跡形もなく吹き飛ばす程度の威力なんだから
令呪でブーストしてやればあの程度の爆発はありえるだろ

あんな速度で飛んでったら狭いビルの上で止まれずアチャ切った後にそのまま突っ切って落下する
ご都合説、演出説を押す

魔力放出で移動するセイバーは音速で踏み込んでも普通に止まれて
魔力放出ないバサカさんはいちいちその辺を破壊してるから
魔力SUGEEEEEって話だろ

屋上のコンクリボコボコになってたし
普通に足で止まったんだろ
魔力放出もあるだろうけど

剣撃や魔力放出で爆発なんてするのか

通常の魔力放出じゃ止まりきれなかったから
魔力を爆発に変換して、その反作用で止まったというのも考えられるな

根拠はないが

鉄筋が熱で燃えたんじゃね

斬撃による余波とかじゃね？

ワンピや鰤も敵と激突すると爆発するから演出だろ

ネギは型月世界の野生の虎には勝てない
なんせセイバーレベルでやっと互角に戦うことができる、と言われるほどの強さだ
多分ネギじゃあ太刀打ちできないんじゃないかな

>>347
可燃性があるかどうか知らないけど
セイバーの剣をアンリが左歯噛咬で絡み取ったときに魔力放出だけで左歯噛咬をバラバラに消し飛ばしている

まあ>>341の言うとおり、多分屋上に可燃物があってそれが爆発したか
コンクリート面との摩擦で炎上したんだろ

屋上に踏みとどまった力は単純に筋力か魔力放出・風王結界・令呪による力ってところだな

確かに
あの速度で着地して屋上がなんともない方がおかしいわな
そりゃあ炎上したりもするだろ

>>352
アレってまっとうな人間が敵うものじゃないっていう喩えみたいなものだろ

昔の人間があれだけ強いんだから、動物達もそれ相応に強いはずなのでは？
少なくとも現代人より明らかに神秘があるはずなんだし

希少動物はもとい、UMAとかマジでやばいんじゃね？
ていうかUMAはもしかしたら幻想種に該当するかもしれんし

>>330
＞核の本場アメリカの核シェルターだって鉄筋製
そのシェルターをなぜ埋設するか知らんのか・・・
地上設置だと熱線+衝撃波に持たないからなんだが

>>338
現行の戦車砲弾でもHEやHESHは爆発する

>>330　へ追加
それと、距離にえらくこだわるが
タカミチの必殺技（君が言う核レベル）は500ｍ向こうへぶっ放すのか？
そうじゃないだろ？、せいぜい距離10ｍ〜100ｍくらいだろ？
もろ直撃じゃねえか
発生熱量も核並みなら、中心温度100万度越えの熱球が発生するので
通常の物質は残らんぞ

もういつもの人は何が言いたいのか分らんな。

なぜか核の直撃を鉄筋なら大丈夫とか思ってるし。

今思ったんだがネギま側で一番高威力の技ってどんなのだっけ？

ラカンのパンツ盗り

確かにあれは次元違いだな

>>360
マジ物ならナギの「雷の暴風」
ネタ物ならラカンの全身からビーム辺りかな？

…ああ、次元違いの攻性セクハラだ
まさか秒殺とはな…

ナギの「雷の暴風」 ってどのくらいの威力だったけ？
質問ばっかりでスマン。

まあパンツ取りがある意味最強なんだがな・・・

気付かれずにおぱんつ脱がす表現てよくあるけど
実際どうやってんだろ
構造上両足上げないと無理だべ？
破いてるのか？破壊すべき全ての下着なのか？

>>365
漫画の絵から読み取れるのは下位悪魔数十体薙ぎ払い
その攻撃が山に当たって山の一部が爆発してるように見えるってところ
この攻撃が核兵器クラスですって主張してる人もいるが…個人的には微妙

マジものだとナギの使う千の雷じゃね
一点特化ならナギの魔法の矢収縮パンチとかナギの雷の斧とか暴風とか

>>366
ラカンに不可能は無い！

>>367
あと爆風がかなりの距離があるネギたちのところまで届いているな＜ナギの暴風

まあ、俺も核レベルというのはちょっと大げさだと思う

>>369
それどう考えても過大解釈だと思う

山にぶつかった風の一部もしくは爆風が返ったとして何秒かかるんだ？

ラカンは適当に作った技で山を破壊してたな

あれ岩山だろ

ナギの時の山より明らかに小さいしな

もしかしたらエターナル・ネギ・フィーバーがラカン最強の技かもしれんぞｗ
ラカン本人も威力の高さに驚いていたし、息切れしたりしていたからなｗ

まあ、本当に体から光線を出す事が出来るのかどうか不明だけどな
シリアスな所では一度も使ってないし

たしかにビームかと思いきや光球となってたし、わけわからんな

雷の暴風って呪文のランク的には「おわるせかい」や「燃える天空」より下なんだから
雷系の上位魔法をナギがとなえればもう少し上はあるだろう。
千の雷がそうなのかは知らん。

ナギは手持ち呪文が少ないからな
良くて後一つ、下手したらもう全部出ているのかもしれないし

ゲイボルグを防げる方法をもっているネギま側のキャラってどのくらいいるかな？

防ぐ方法って運があるかないかor発動させる前に倒すぐらいだろ
後者はまず無理(鯖を瞬殺に追い込めるほど強くない)だとして前者は案外3-A生徒の運の高さで防げるかもしれない

ネギと明日菜とナギとラカンなら幸運で避けられるかもしれない
エヴァとか刹那とかはアウト
ネギも本来ならアウトっぽいが主人公補正でなんとかなりそう
幸運は運命に抗う力だし、ちょうど今週号はフェイトを押しているし

ボルクは幸運判定の後に通常攻撃判定があるみたいだからなぁ
セイバーを見たかぎりだと、心臓には刺さらないかもってだけで、体には普通に刺さるみたいだし
しかも治癒阻害の呪いは健在

　突けば必ず相手の心臓を貫く呪いの槍。魔槍ゲイボルクによる必殺の一刺。
　本来投擲用である宝具をランサーが自己流にアレンジしたもの。
　その正体は、既に相手の心臓に命中しているという結果を作った後に、
　槍を放つという原因を導く、因果の逆転である。槍を放つ前に既に心臓に命中
　しているのだから、結果が作りあがった後に何をしようと防御も回避も不可能、
　結局は当たるという反則技。この宝具から逃れる為には、敏捷の高さではなく、
　バーサーカーの様に一度死んで自動的に蘇生する宝具か、槍の呪いをはね除け
　られる（発動前に運命を逆転させる）高い幸運が必要になる。



結構きついな・・・・・・・

ラカンなら大丈夫、消えない傷が増えるだけさ
あとは桜子と契約したネギや楓とかこのかとかナギとかクウネルは死ぬほどじゃない重傷位で済みそう、詠春やエヴァは死ぬだろうな…

ネギま勢は幸運が高そうな奴が多いからな
ある意味、刺しボルグと相性がいい作品

可能性がありそうなの
実体なし：クウネル、さよ
影分身が有効なら：楓、コタ
因果逆転：カシオペア使い
人形、その他：フェイト、茶々丸、チャチャゼロ、ヘルマンの時のスライム

実体なしでゲイボルグ防げんなら、霊体化で避けられることになってしまうぞ
カシオペアもフラガラックでゲイボルグを防ぐのは不可能だと実証されているし

スレ違いだがクロスのプロットならのラカン無双を防ぐな
必要な時に復活させればいい

ゲイボルクは家には普通の槍だけど、なぜ家か…だな
もしかしたら生物で有る限り幸運判定ありで体内殲滅かもわからん

いや家に心臓が無いから、家が無機物だから、だろ

竜牙兵にゲイボルグを放ったらどうなるのか疑問
27祖にも心臓がない奴は結構いるし

忘れていた
普通にランサーに貫かれて死んだけど、言峰は考えてみたら心臓無いじゃん

心臓無いけど心臓の代わりではある筈
破壊されれば当然死ぬ

いや
桜ルートで生きているじゃん

ゲイボルクの能力が
相手の最大HP分のダメージ＋槍のダメージだから
心臓ってのは概念的な意味っぽい

>>394
ヒント：妄想心音の原理（直接心臓を握り潰してる訳ではない）

妄想心音で心臓の代わりが破壊されてんじゃん

>>397
されてない
心臓の代わりをしてる聖杯の黒い泥は呪いそのものみたいなものなので
妄想心音のような呪いに強い

あれ？あの時マーボー吐血してなかった？

>>399
それは桜と対峙したときじゃ？
あれは文字通り心臓握られてたから

結局>>395の言うとおりでいいのか？

ゲイボルクを親友に使ったときは

鉄の前垂れと石の鎧を引き裂いて
全身の血管と内臓を走り回り
空いた隙間に大釘を残す

心臓…

ちんこ虫とカモミールってどっちが強い？

カモさんに決まってんだろデコ助

ちんこ虫って人襲って食って蟲爺の肉体になってなかったか？
常人じゃ勝てないと思う

踏み潰せば死ぬ辺り1匹なら余裕だけど
大量だと厳しいな
酸がやっかいで、靴で踏み潰したとしても
酸靴ごと足を溶かされてその後の人生台無し
一般人が倒すなら例え1匹であっても道具を使うしかない

PS2版だと淫虫は第二形態に進化しているからな
カモでは勝てないだろ

ついでにエロさ対決でも勝てない

>>407第二形態kwsk

なんかカクカクトゲトゲしか甲殻類っぽい感じになった
ちんこそのままは拙かったみたいｗ

モスラのライバルかなんかでああいうのいたよな

確かにあれはモスラ→バトラだった。

>>409
なに！？、チ○コ虫がイボ付きにな…ゲフンゲフン

>>409
zeroじゃ空中飛んでなかったか？

本編でも飛んでいるじゃん

飛ぶやつと地べたをはいずるやつの2種ｔ類いるな＞本編虫

>>335
＞KONKURI
そのくらいの魔術なら普通に対魔力で効かないはずじゃね？
＞ロボ
戦闘のプロのはずのまほらの魔法先生も驚いてたくらいだから、一般人の練度がマジ高かったのかもしれん。
>>339
ただこのままだとこのスレなのはvs型月みたいになりそうだぞ。
>>359
前スレから一撃の話ではないって設定じゃなかったっけ？

>>357
入り口とか普通に外に通じてるんだぜ？

>>417
シェルターそのものは入り口から奥深くにあるだろw

>>416
＞そのくらいの魔術なら普通に対魔力で効かないはずじゃね？
なんで対魔力がアスナの魔法無効化能力みたいに他人にかけられた魔術まで無効化できることになってんのよ？

＞ただこのままだとこのスレなのはvs型月みたいになりそうだぞ。
なにが「ただこのままだと」なのか分からんが
確かに

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となっているし
やたらとなのはばかり目に付くな

核シェルターとか冷凍睡眠と同じくらいの詐欺商法

>>419
ずっと前からなのはばかりだったが

>>416
＞前スレから一撃の話ではないって設定じゃなかったっけ？
またか…、勝手な設定をこのスレ公認にするなよ
じゃあ、”何十発OKならバーサーカーが暴れればできるって”発言に
なんで、”ちがう、短期間の攻撃での破壊”だと言ったんだ？
その発言に基づいて議論してたんだ
即ち”ほんの数秒で500ｍ圏内更地にする攻撃を、タカミチができる”発言だと思って
「それは幾ら何でも無い、やって見せたんならともかく、イージスより上だからでそんな事言うな」
って反論してたんだ

ネギまに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

釣りにしても未だにこんなこと言える人いるんだな

スレッド一覧見てみろ。マルチだよ
しかしここまでやるのは流石に悪質だな
アク禁ってどこに頼めばいいんだっけ？

そいつがzaqだったら俺オワタ

zaqって何？

>>425
1.　　　　　　　　　　　　　　　　　　“荒らし対策相談所スレ”で相談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓誘導　　　　　　スルー　　↓スルー
2.　　　　　　　　　　　　　　“全板共通スレ”で報告　　→　　削除依頼・専ブラでの自己対応のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓誘導　　↑差戻し　　　　　　↑却下・スルー　
3.　　　　　　　　　“野次馬さんスレ”にスレタイ・テンプレ案提出　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓承認
4.　　　　　　　　　　　　　単独スレを立てて報告
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
5.　　　　　　　　　　　　　　　“荒らし報告 鑑定スレ”で鑑定を依頼する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
6.　　　　　　　　　鑑定人★が認定した場合　　　　　　　　　　鑑定人★がスルーした場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
7.　　鑑定人★が“芋掘りスレ”でログ掘り依頼　　規制人★独自の判断で認定　　　規制人★もスルー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
8.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　規制人★がログ掘り開始　　　　　　　削除依頼・専ブラでの自己対応のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
9.　　　　　　　　　　　　　　　　規制・警告・様子見等の判断が出る

カゲタロウでアサシンレベルだからフェイトあたりはギルと拮抗しそうだな
ラカンくらいになると簡易技で岩山を一撃で粉砕してるし対城レベルを余裕で超えてる

ナギパ＞＞＞＞鯖≒フェイト＞ネギパ＞＞聖杯戦争マスター達＞＞ネギま魔法使い＞＞＞型月魔術師
って感じが妥当

>>429
実際は瞬動が最低でも音速出てないと話にならないんだけどな
今週号読んだらネギと明日菜はタカミチを超えてそうだからホロウ時点の士郎よりは強いんじゃね

>>429
何を根拠にアサシンレベルだって言ってるの？

音速で動けるわけでもなく人間の規格内に収まる葛木が自称音速のセイバーを止めれるから
実際にはセイバーの剣は音速でもなんでも無いか
奈須の言う音速とやらが世間一般でいう音速の定義に当てはまってるのかが怪しい

>>432
本編でも描写はされてたけどゼロで確定してる
普通の踏み込みで音速に達してて剣速は超音速以上

型月世界の才能無しの限界
・銃弾を防御
・絶招を極める
・コンマ７秒で四本の黒鍵を投擲

鎧着けた人間を時速200キロでぶん投げる奴が
人間の規格内に収まるのかどうか考えてみましたが
どう見ても化け物です。本当にありがとうございました

>>429貴様は対城を嘗めた

岩山を粉砕ぐらいならGOB一本分でなんとかなりそうだしな

>>437
そこで規格外を持ち出してくるなww
実際問題ラカンがやった一撃で岩山消失ってのはバサカでも無理だと思う、大きさ的に
でも平均宝具使えば余裕だしラカンも呪文詠唱なしでなんであんなこと出来るのか不明だから大したことじゃない

ペルレは時速300�`だからビルの屋上＋人質がいてやっと当てれる技
瞬動なら余裕で回避できる

>>438
岩山の大きさって実際どんなもんだったっけ？

カゲタロウが倒せそうな鯖がハサン、農民、キャス子かな
ハサンは力不足でそもそも妄想心音なんて使ってる暇無い、農民は射程外からやられ、
キャス子はステが低いアチャにすら魔弾当てれず空間固定は引きちぎられる有様だからカゲタロウなら余裕

ID：8GHF12Sj
お前みたいなのばっかだからネギま側の立場が無くなるんだよ、自重しろカスが
とりあえず瞬動が音速以上出てるってソース出せ
あと自分で言ってるようにベルレ回避出来てもなんの自慢にもならん

ペガサスくらいなら魔法世界にゴロゴロいるだろうし
それを規格外の幻想種と称えて奥の手にしてるライダーはかなり弱い
ネギま勢はたいていの奴が対魔高いだろうから魔眼も無意味

天馬の飛行速度は時速500kmだ

ID:8GHF12Sjは単なる釣り煽りの類だから相手にすんな
NGにぶちこんどけ

>>440
遠近感が掴みづらいのでよくわからん
小さくも見えるし大きくも見える
何よりこれってギャグシーンじゃね？
ただ威力自体はラカンが驚くほどではあるようだが

　　　　　　　　　　　 _Ｘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
　　　　　　 　 　 　 テ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
　　　　　　　　　　X::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::X
　　 　 　 　 　 　 ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽY
　　　　　　　　　 _}::::::/:::::/:::;::::::/::::::::::::::::::::､:::::::ヽ:::{｀
　　　　　　　　 　 }:::::::::::/ｲ/{ ｆ´ Yf Yf ｀ヾ:ｆ YY:::::::{｀
　　　　　　　　　　ﾑ:::::r'　|!　 {　 ﾊ　}　　　} ハﾘ:::::f
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　　　　　　　　　　 {__|!　 L_ ￣｀_ﾉ⌒廴_￣´_」 |∨
　　　　　　　　　　 　 ﾊ　　　￣ /　　　ヽ￣　　j,ﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 i　　　　人-､__,.-人　　/
　　　　　　　　　 　 　 ∧　　（､＿＿＿_,ノ　 /
　　　　　　　 　 ＿,.イ　| ヽ 　 ヾニニ '´　 , ′　　　ﾌﾋﾋ　爆売れｻｰｾﾝ
　　　 　 _／￣　　 f 　 |　　＼　　　　　／ﾄ､
　_,.　　´　　　　　__|　　ﾍ　　　｀ ー一'´　 | |i丶.
　　　　　__,. -‐'´　:|　　　ヽ.＿＿＿＿__　j 八　 ＼
　＿＿＿＿＿＿__|＿＿_（＿正＿解＿）＿__ヽ＿_＼＿＿＿＿
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　|　　　　　　　　　　　　ら　き　☆　す　た　　　　　　　　　　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　２８０００枚　　　　　　　　　　　 　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.!

>>440
距離感分かりにくいから予想しにくい
最低でも縦25m
多分縦50m横90m位で消失させたのは縦30mぐらいかな

あの・・・・なんで戦ってるん、・・・スか。

>>446
ギャグシーンではあるけど、できるのは確かじゃないか？
簡易技だから〜と主張してる>>429は間違ってるが。
まだまだ材料不足なんだよな、ラカン。

ベルレは屋上をカバーする攻撃範囲だからなめるとひき殺される

威力は高層ビルを粉砕だっけか？

そろそろまとめてくれ。堂々巡りは飽きた。
ネギま側が現状をひっくり返せないなら、決着でいいんじゃないか？

あとネギま側は妄想補正でだらだらやるのはやめようぜ。
公平な視点から見ても無理がある

でも詳細設定が出てないから妄想するしか無いんだよなぁ
瞬動は音速ってのも音速じゃないよってのも両方否定する程の材料ないし

むしろ瞬動は音速の音速っていう数字はどこから出てきた？って感じなんだが

>>453
そのかわり、肯定する材料もない
なら、現在は”出来ない”で議論した方がマシだと思う
後になって公式に無理っぽい、なんてなったら目も当てられん
ドサクサに紛れて、出来てる事まで妄想扱いされかねん

実際、ITUMONOHITOが粘った結果
防衛戦なら出来んじゃねぇ？って思う、タカミチ株が下がって来たし

>>455
あれはいつもの人が悪いんだ、考察する事が悪いんじゃない
瞬動だって最低100m/sは出てる理論ってのを提唱した気がしないでも無いけどすっかりいつもの人に流されたなぁ

個人的に瞬動も鯖とかの踏み込みも個人差はあれど一緒ぐらいだと思うんだよな
そっちの方が考察楽しくない？

ネギまで唯一出ている速度が箒の最大速度時速120km
それより多少早い魔法の矢に当たる連中が瞬動からの
攻撃をよけまくってるんだから。

瞬動の制約がなく両者が高速状態での攻防だとか
魔法の矢がもっと早い設定等が出ないと
瞬動は30m/sぐらいの速度か瞬動から攻撃に移るのには
時間が掛かりますになるな。

瞬動の8mだとベルレどころかカラドの余波も避けられないかも

普通に魔力を足に集めるでよかったのになんで我慢できなかったんだ赤松

>>457
横からだが魔法の矢は一本じゃ当たらないからな
自動追尾＋数で当たるようになる・・・というか当たった奴って誰だ？

むしろ魔法世界にはいってハゲの兄貴とかのどかと一緒に居た男キャラですら
瞬動使えて、しかもネギとかにふるぼっこだったから瞬動のイメージ自体微妙なんだよな

まだこのスレは決着をつけないでいいでしょ
ネギまはまだ連載してんだしこれから逆転する可能性も十分にある
スレタイを赤松作品VS奈須作品とかに変えてもいいかもしれないけど

あと、確認したいんだが
対戦車ライフルが戦車相手を想定しているように
対人宝具が人間サイズ想定
対軍宝具が軍隊規模想定
対城宝具が城っていうか一国規模想定
対界宝具が世界規模想定

って感じでいいんだよね？

>>461
平均鯖が使ってたらそれでおｋ
ぶっちゃけレンジで決めてるようなもんだ

ライダーの奥の手はベルレよりは石化の魔眼だと思うな
どれだけ対魔力が高かろうと重圧はかかるってのがひどいよな

対魔力は関係ない

型月の魔力もよくわからんから困る
なんだろうなあれ、放出量？

ステータスの魔力で判定される

この場合の「魔力」の意味はおそらくオドの総量だと思われ

ステータスの魔力が何を指すかは不明だ
コンマテに期待

キャスターはオドは少なめ
運用効率やスキルが含まれる可能性が高い
また騎士連中が低い訳じゃないのでスキルは魔力関係なら魔術に限らないかも

>>439
ライダーが慎二に嬲り殺せって命令されてなかったらセイバーは即死してたと思うけど
高層ビルを吹っ飛ばす威力だし

>>465
士郎セイバーとアーチャーが同じＢからすると総合値っぽいな
魔力の総量とか回復効率とか運用効率とかの

キャスターのオドは少なめなんて言われていたっけ？

まあ、凛から見てもアーチャーは自分をも凌駕する人間には及びもしない魔力量で
セイバーは多分アーチャー以上で魔力が渦を巻くほどの膨大な魔力量だとかで
なんかセイバーの体内にある竜の因子のおかげっぽいけど

あの竜はなんか竜王ペンドラゴンっぽいし

>>470
キャスターが自分で生産できる魔力量が少ないはどこかで言われてたな

自分で生産できる魔力量なんか全鯖少ないと思うけど

セイバーなんか蛇口の水滴程度らしいし

>>470
キャスターについては第2回の人気投票の紹介コメントで言われてるな
＞『魔法』こそ修得していないものの、魔術師としての能力は『魔法使い』と同格、もしくは上回る。
＞もっとも、本人の魔力生成量はそう多くないので、自分の陣地にせっせと魔力を溜め込まないといけないのだが。

>>472
現世に留まるための魔力を差し引いた分じゃないか？それ。

>>418
入り口がやられたら放射性物質が入る恐れがあるから、入り口はびくともしないように作られてるんだぜ。
>>419
ここのスレ住民てみんなvsなのはスレの奴等なのか！
>>422
短期間の攻撃で核って言ってるわけじゃないだろ。
赤松にしろ奈須にしろ核とか兵器と比較する時、「一撃で」を考えてるわけじゃないだろ
セイバーだって一発の攻撃で核搭載の戦闘機並みの戦闘能力だっていわれてるわけじゃないだろ？
>>440
過去レスみてくるの推奨
>>434
ネギま一般人（魔法できない、気を操作できない）の限界
・中国拳法を極める（絶招もできる）
・多脚戦車をパンチ一発でひっくり返す
・銃弾とかを避ける
・体重３００キロの対象（※）をライナーで十数メートル吹っ飛ばして壁にめりこませる

（※）茶々丸の公式体重が３００キロ。
量産ボディもそれに準じた。
>>457
個人で箒の速度可変とか、あの時は設定まとまってなかったって話あっただろ。
何よりヘルマン戦初撃をみれば二者にあきらかな速度の違いがあるのが分かる

>>475
＞ネギま一般人（魔法できない、気を操作できない）の限界
＞・中国拳法を極める（絶招もできる）
＞・多脚戦車をパンチ一発でひっくり返す
＞・銃弾とかを避ける
＞・体重３００キロの対象（※）をライナーで十数メートル吹っ飛ばして壁にめりこませる

それやったの全部魔法使えるか気を使える奴じゃねーかｗ

ネギまの強化は
パワー＞小回り
な気がしないか？


両方の強化を一緒に考えるとめちゃくちゃになる

＞ネギま一般人（魔法できない、気を操作できない）の限界
＞・中国拳法を極める（絶招もできる） ←クーフェイ。気が使える
＞・多脚戦車をパンチ一発でひっくり返す ←同じく
＞・銃弾とかを避ける ←一般人でだれが避けたか言ってみ
＞・体重３００キロの対象（※）をライナーで十数メートル吹っ飛ばして壁にめりこませる←一般人で(ry

何言ってんのてめえ

何時もの人は何を主張してるんだ？
どうせスルーされるんだろうな

>>474
関係ないだろ
現世に残る為に必要なのは魔力じゃなくマスター

驚愕の新事実！　いつもの人は古が気を使える事を知らなかった！

そういえば古って連載の最初から気を使えるの？
それとも連載中に修行の過程で使えるようになったの？

>>482
６巻辺りで普通に鬼と闘ってた気がする


もういつもの人は書き込まなくていいよ。
きｈ

>>484
別にマスターいなくても現界はできるじゃん。
パスがつなっがてないセイバーが消えなかったのは魔力生成量がすごかったからじゃないのか？

>>482
初期から無意識レベルでは使えてた

>>484
単独行動のスキルが無いと残存魔力量に関係なく数時間で消える
それぐらいの基本設定は知っとこうよ

サーヴァントは既に死んでるから
自力では魔力を生み出せないんだったか

自分の陣地にせっせと魔力を溜め込まないのは、まさしくキャスターが鯖だからだろうな

つまり鯖は総じて魔力生成量が低いんだろ
受肉しているギルは例外だろうけど

>>487
原作をやってないのか？
キャスターは自分の陣地に洒落にならん量の魔力を集めてたんだが……

いや、
ただの誤字だろ

誤字じゃないだろ
意味そのものが完全に違ってるし

>>484
PS2版で少し言われてるんだがセイバーの魔術炉心って士郎と契約中は
どうも稼働してないらしいんだよね

鯖は聖杯の補助があるからな
マスターが居ないとキャスターでさえ現界が続かない

あと鯖は保持出来る魔力量は個人差がある
キャスターは最大オドが大きいとはないが、街から神殿に集められたマナを自在に汲み取るんだろう

なんか勘違いしてたみたいだ。
教えてくれてあんがと。

現界に必要なのは魔力だろう
マスターがいると現界できるってのは聖杯がほとんど負担してくれるようになるから
セイバーもマスターいるけど消えそうになったんじゃなかったっけ？

というよりマスターが居れば現世とのつながりが保てるからじゃねえの？
本来鯖は現世に存在してはいけないものだから、世界からの修正があるだろうし
マスター無しだと、まさしく幽霊と変わらないんだろう

うわ、いつもの人ってネギまのことをよく知らなかったんだ
納得。道理で的外れで出鱈目な発言ばっかりだったワケだ

い（略）は反論したいことだけレスしてるから議論になってない
話題としてイージスも核も時代遅れだ

いつもの人はもう議論しなくていいよ。
基本的にネギまとfateどちらもカバーできることが前提だから

>>494
小次郎のマスターが山門なのは死人であるキャスターはサーバントをこの世に繋ぎ止める楔の役割を果たさないため。

サーバントは第二、第三要素（精神と魂）を吸収することで魔力を増すことが出来る。
出力が上がるわけではないがそうエネルギー量が増す分タフになる。

普通の食事からでも僅かではあるが魔力を蓄えることが出来る。

サーバント自身も魔力を生成できるが、それは現在の魔力量による。
つまり魔力の蓄積が乏しいと、新たに生み出せる魔力の量も小さくなる。

英霊を召喚、現世に維持するためには大量の魔力が必要であり聖杯戦争中は聖杯のバックアップを受けられる。

凛は聖杯のバックアップがなくともセイバーを維持できる。

ホロウの「後日談」、タイころ などではなぜか士郎でさえサーバントを現界させ続けられる。
というかライオンセイバーまでアッパーでも現界してる。
なんでさ。

士郎、お腹がすきました。

>>494-495
現界に必要なのは魔力と依代
どちらか一つでも欠けると現界できない

・サーバント
主に最低ＳＳなどで見かける誤字。類似したものに二十七粗、イリア、士朗、士貴、などがある

士朗は見たことないな

発音表記の差だしそこまで気にならん
士貴やらイリアやらは論外だが

>>475
なあ、
「核の一撃（もろ一発）」と「何かの連射（数十発）」を＝にするのか？
なら君は”一般人（壊れない大ハンマー装備）の数万発”が＝だったら
「一般人は核クラス攻撃ができる」って書くか？
普通、比較するには条件同じにするだろ？
破壊力で比較するなら”核は何かの一撃の何十倍の破壊力”
破壊範囲でも同上だから、君はタカミチの攻撃が何回分で核に匹敵するか書いてくれ

＞核搭載の戦闘機並みの戦闘能力
だから、何度同じ事言わせる？
戦闘機一機（街破壊に何回かの燃料・弾薬の補充が必要）と
鯖一騎（街破壊に数回の魔力補充が必要）の補充が必要と言う部分と
核（戦闘機の最大火力）と宝具の真名開放（鯖の最大火力）の最大火力と言う意味が一緒

戦闘機の攻撃力と鯖の攻撃力が同等発言ではない
鯖の筋力Aの通常攻撃は家1・2軒ぶっ壊す攻撃、しかも音速の衝撃波付
バーサーカーが一日暴れまわったら500ｍくらいの範囲なら建築物残らんわ

公式でバサカが暴れたら一晩で冬木市壊滅

花札でギルとタイガーが暴れたら一瞬で冬木市消滅

バサカの通常攻撃は家1・2軒跡形もなく破壊する威力
不明だがそれを秒間5回攻撃できると仮定すると一秒で家を10軒未満を跡形もなく破壊する威力
一分だと600軒未満を跡形もなく破壊する威力
一時間だと36000軒未満を跡形もなく破壊する威力
一晩、およそ八時間だと288000軒未満を跡形もなく破壊する威力

滅茶苦茶な計算だけど、まあ一晩で冬木市を壊滅させる事は出来るだろうな

おーい

>>507
家1・2軒分をいい加減に20ｍくらいとすると
288 000 / 20 = 14 400
でおおよそ14キロか…
高層建築は倒して砕かなきゃならんから、もっと範囲狭くなるな
でも一晩で都市一つ更地にできるな

バサカは遠距離攻撃も広範囲攻撃も無いからな
それで半径１０キロ以上は有るだろう冬木市を一晩で壊滅は出鱈目すぎだ

いや、できるだろ
そもそも公式で言われているんだし、バサカの攻撃の一振りの威力を考えるとあながち出鱈目でもない
通常攻撃に大量の魔力を消費するはずがないし、むしろ出来ないと思うのが不思議だ

>>511
ヘラクレスなら出来るがバサカは出来ないぞ
流派ナインライブズに広範囲攻撃も有るってだけ

そもそもヘラクレスは十分出鱈目じゃないか…

狂化のステータスアップ無しで家1・2軒ぶっ壊す攻撃で
身体能力は平均的な鯖４体相当だっけ？

ステータスもＡばかりだし
これが出鱈目ではなくてなんだというんだ…

>>512
＞ヘラクレスなら出来るがバサカは出来ないぞ
バーサーカーが一晩くらいただ単に走りながら剣を振り回すだけで一都市くらいなら滅ぼせるだろ
大体作中で言われている事なのに、何の根拠もなく広範囲攻撃がないし自分が出来ないと思うから出来ないとか妄想乙としか言いようがないんだけど

>>514
俺は出来ないなんて書いてないんだが……
広範囲攻撃が無いのに出来るから出鱈目って書いただけで
お前読解力が無さすぎだろ

また外人が出現したようだ

ところでいつもの人はまだですか？

>>514
>>515
落ち着けお前ら
お互い勘違いしてるだけだろ

そんなヘラクレスも黒桜さんにかかれば街ごと一飲みだけどな
これで守護者と存在が同格って…エミヤさんマジですか？
６０億を殺す宝具持ちの真アンリとか見てみたかったなー

ところで星よりの英霊はどんなときに出現すんだろな

人間以外の手による星の危機じゃね？

星よりの英霊は守護者にはならないんじゃなかった？

大まかに分けると
星よりは世界が滅ぶような危機が生じた場合に発動し、
人よりは人間という種の存続が危機に陥った場合に発動

ただ、大抵の場合は人の危機＝星の危機なので
アラヤがどうにかしてるっぽい

このスレでのVS時ってマスターいないけど魔力供給有りってのは
カリバー乱発したりUBW無しでガトリングしまくっても魔力供給が途切れる事は無いって意味？
それとも本編と同じ扱い？
マスターによって違ってくるから差別じゃないの？
葛木なんて糞の役にも立てなくなるしバサカはイリヤみたいな規格外じゃないと制御も供給もできない

マスターがその場にいないって意味だろ

俺的にはランサーみたいにマスターがその場に居なくて魔力供給は有りって感じで
その場に居ないから状況に応じて令呪使用とかも無し
マスターが使い魔で戦闘を観察しながら令呪使用っていうのも無し

差別とか言ってもそれが当たり前なんだから仕方ない。
あくまで本編に出てきたキャラで対決するんだから。
細かく言うなら「イリヤがマスターのバーサーカー」がここでいう五次バーサーカーの共通認識だしな。

まあイリヤを守りながらでも、バーサーカーがネギま勢に負けるとは思わんが

というか、バサカがイリヤと契約してなかった場合を想定して考察する意味がわからん
ネギま勢もパクティオー無しの場合とか想定して考察すんのか？

あとVSエヴァの考察する時とかに必ず茶々丸や茶々ゼロが参加する理由もないし
VSネギを考察する時も仮契約した者全員参加する理由もない

別に型月のマスターも従者達も必ず戦場に居なければいけない決まりなんかないんだし
しいていうなら型月のマスターが戦場に居ないとその場で回復できなかったりするくらいだ
元々マスターに回復してもらうのなんてこのスレで想定してないし、戦場に居る意味が無い

いや
そうじゃなくて>>522は「鯖の魔力が無制限扱いなのは差別じゃないのか？」
って言っているんじゃないか？

まあ
そもそも誰も無制限扱いなんてしてないし
どの位の魔力消費量で使える回数が分かるのはエクスカリバーくらいしかないし
そのエクスカリバーもアヴァロン所持や士郎との魔術回路を直接繋げたりすれば回数が増加して実際に何回使えるか不明だし
黒セイバーのエクスカリバーは実質無制限だし
そもそもそこまで長期戦にならないだろうから考察する意味が無いとかあるけどね

いい加減だが
型月もネギまも回数が変動せずはっきりと分かるもの以外は無制限でいいと思うよ
ネギもある程度戦闘して雷の暴風を放つと息切れしているけど、実際に何発放てるか不明だし
２,３発かもしれんし、１０発くらいできるかもしれんし、考察しはじめたらキリがないよ。

ランサーは刺しボルクなら７回以上で投げボルクは１回だったかな

投げボルクが１回なんて聞いた事無いんだが

投げボルクは全魔力を使って撃つ出すから１回じゃない

いや、全魔力を使ったらランサー消滅しちゃうじゃん

本編で全魔力を込めてって書かれてるからｗ
まあ現界できるギリギリは残してるんだろ

ランサーのマスターの言峰がまともに供給してるとは思えないが…出来ても二発目は考慮しなくていいなアレは

>>532
鯖は全魔力を使い切ってもマスターの供給で魔力が回復するだろうからすぐには消滅しないんじゃない

投げボルクを使った後にランサーがセイバーみたいに息切れしている描写は無いし
その後も普通に動いたりしているから
ゲイボルグに込められる全魔力って意味じゃないの？

投げボルグってゲイボルグの呪いを全開にしているらしいし
まあ、投げボルグは２発目を考慮する必要が無いんだけど

ネギま的にはベルレやカリバーより厄介だからな＞投げボルク

ランサーは己の魔力の大半も注ぎ込んでぶん投げたぞ
それで弓兵ごときの片腕を貫く程度に止められたから呪い殺すような目で睨み付けてた
ついでにアチャも魔力の大部分を注いでたしそれ以上に頭が狂いそうな頭痛に苦しんでた

いや刺しボルクは普通にチート宝具だし

なんか原作やってないやつ多すぎだろ

>>539？？？

今週のラカンとカモは自重すべき

しかし数字出てたのが120�q/hだけだったのにいきなりマッハ3.2て……

ラカンは軽く超音速レベルか

思い付きでマッハ3.2ｗ

セイバーの踏み込みより速いくらいか

なんというインフレ

まぁネギマでトップクラスな奴だから
これ以上はいかないだろう多分

エヴァとか、ゲートで約500kmを90秒だぜ

問題は特にマジにもなってないのにあんなムチャをかますことだ
変態紳士はこれだから困る

ラカン＝ナギ＝ナギパ＞＞＞フェイト＞＞タカミチ＞鯖＞ネギパ＞＞マスター
が確定したな

クマー

何一つ確定してねえｗｗｗ
鯖がその不等号の一番左に＝されるならまだわかるが

しかしカモもありえんサーチ力だなオイ

ネギパよりは凜の方が圧倒的に強いと思うんだよなー
戦闘後の破産を考えなければ

え、そりゃ財政的な問題さえクリアしてブーストしまくれば凛の方が強いでしょ。

あ、でも圧倒的ってわけでもなさそうかな？

凛はヒヨッコと言われてるくせに強化上限と応用力が高いからな
指南書一つ見つけてパワーアップするくらいだし、未来の歴代トップ100以内の将来は明るい

>>明るい未来

立ちはだかる「うっかり」の壁が……

今、マガジン見たけど
ラカンが物理的にありえない桃白白飛行をｗｗｗ
しかもマッハ3，2とかラカンなら鯖とガチで戦えるんじゃねえか？ｗ

固有結界とかキュべレイとか気合でなんとかしそうだし
ラカンさんどんだけ出鱈目なんだよｗ

初速の速い戦車砲がマッハ4.8くらいだから、
そこまで非現実的な数字でもない

明るい未来
・士郎の場合
魔術使いとして大成する。アーチャーを追い越せるかも
・志貴の場合
短命。余命がほとんどない
・式の場合
原作終了後、すぐに妊娠＆結婚して愛娘ができる。ヤクザの親分をやっている

>>559もう一人の主人公の13歳の女の子を忘れちゃ困る

とりあえずLv30に成るまでは経験値稼ぎか？

>>557
桃白飛行って
投げた物よりもさらに速い速度で飛び乗らないとダメなんだよな

>>560
悪い、色々忘れてた
・アリカの場合
カイエに外出を進めたら死亡フラグ。その前に妹が怖いか
それはともかくＤＤＤ３マダー？
・ミツルの場合
未那とのフラグとロリコン疑惑のせいで、ヤクザの親分さんが怖い
・キリツグの場合
もう既に士郎に救われている。ある意味ではネコアルクにも

>>561
いやいや、それ以前に物理的にありえんから
ラカンさんはどうやら魔法理論や物理を超越した所に居るらしいｗ

バゼット「………」

てか、ラカンってかなりハイレベルの魔法使いでもあるから物理的限界は魔法で何とかしてんじゃないの

ラカンは魔術師としては初心者っぽいぞ、魔術の始動キーが初心者用のやつだし
体からビーム出したり、気合で空間を破壊したりしていることから
存在自体が鯖以上の神秘なんだろう

ラカンなら猫アルクやカレイドルビー、タイガ等と互角に渡り合えそうだな

>>566止めてくれラカンさん！
それ以上は一撃必殺の魔法少女とのフラグだ！

３０�`以上先に到達する頃がマッハ３．２だし、初速はもっと上か
それに飛び乗れるんだからラカン自体はもっと速いと

このかとカモが粉微塵にならなかったのはラカンさんの細かな気配りのたまものなんだな
実際人体とかマジで一瞬に引きちぎれそう
てか大気との摩擦で燃えカスになっちゃうのか？

まぁ実際は深く考えてないでノリで描いてるんだろうな
誰がどうみても「これはおかしいだろ」ってのがあっても
実はこういう魔法使っていたからできたんです
みたいにどうでもできるし

普通に考えるなら魔法か気合いで
重力とか抵抗とか圧力とかを操作してんだろうな
物理は気合いでなんとかしてるとご本人が言ってるし

このスレはギャグとノリで作った部分の考察価値をアリなのか？
もし今週のアレ（ギャグ）がおｋなら
・ネコアルク
・カレイドルビー
・竹刀（虎）
がおｋとなるが、それでもいいんだろうか？
つうか、今までいろいろと純粋にネギまの考察してたのが馬鹿らしくなってきた。
赤松は作品意識してるんじゃなくて２ｃｈ意識しているとしか思えない

37km余りを30秒だからマッハ3.22というのはほぼ減速なしだな。
発生する衝撃波や抗力に対して、ラカンはともかくのどかも無傷だったことから考えて何かの障壁が発生してたか、
あの結界内の物理法則が狂ってるかどっちかだろうな。

>>573
気合だろ？そんな高度なもん考えてねえよｗ
それを妄想乙というんだよ。

いやまあ
ラカン関連はノリやギャグで書いているかどうかと聞かれたら十中八九その通りだろ
作中でも言われている事だし
物理法則や障壁がどうのこうのと突っ込む方が間違っている

最近の赤松の要素は型月くさいのが多い
剣製したり、空間張ったり、空気打ちしたり
隠れてプレイしてないだろな

むしろ互いの存在を知らないほうが不思議だと思ったり

むしろこのスレを見てると思う

最低ＳＳとかのＳＨＩＲＯＵを見たりして出したのかもな＞ラカン

>>572
勢いとノリで書いてるのはきのこたちも同じじゃね

>>577
どっちも読んだりプレイしたりしてんのかしら

>>580
きのこ達の方は大体の速度とかでてるの多いじゃん
あとこの人物の最終的な強さは大体こんなもんとか結構わかるし（ネギまに比べて）
だから色々節制しざるおえないのも結構いるかなぁって
逆にネギまは最強クラスの強さがイマイチ解らない
限界が解らないから成長過程のキャラはまだまだ上限を上げれる
ついでにギャグ設定なのかが解らない物とかさ

今わかった
魔法世界編はバキを参考にしたに違いない

囚人達が東京にいくシンクロニティ＞何故かオスティアに集まる仲間たち
最強者に匹敵するアンチェインの登場＞ラカン
毒が裏返った！！＞闇ネギ
　　　　

>>580
＞勢いとノリで書いてるのはきのこたちも同じじゃね
そういう意味じゃなくて勢いとノリで書いている「部分」は考察しても仕方ないって事でしょ

例えば型月で言うと猫アルクが目からビーム出したり宇宙まで飛んでいったり、
カレイドルビーみたいなチート能力とか、アーチャーの機械投影とか

ネギまでいうとラカン関連やエヴァが落とし穴に落ちて簡単に負けたり、
咸卦法使用時の明日菜パンチを魔法無効化されたネギがくらってもかすり傷ですんだり

そういうネタやノリ描写を考察しても仕方ないって事。

月が必死過ぎｗ

>>572
馬鹿らしくなったなら帰れ。
>>574
妄想じゃねえし。あとあれでマッハ３出てるならネギ達も余裕でマッハ１程度なら出てるのが確定

>>583
大事なのは事実だって上の方に書いてあっただろ？つまりそういうこと


なんつーかさ、月が負ける時が来ただけなのに必死過ぎｗ
完結してる作品と続投してる作品なんだから、来るべき時が来ただけなのになあｗ

>>584
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>584
アホがおるｗ

音速剣を人間が止めれるし勢いとノリは型月も大概だけどね
蛇とかいうのも奈須監修のアニメでただのフリッカージャブだったし
二人でイチャイチャ持ってバサカ６度殺しとか目も当てられないｗ
得意技は　限　界　突　破　の補正と狂言回しの�dでも台詞の数々
考察しようも無いね

型月派の皆さんへ。
お願いですから>>584を無視して下さい。
それだけが、私の願いですつか頼むからお前が帰れ。
ネギま派こんなんばっかってまた言われるだろうが

ネギま派っていうよりただの型月アンチじゃね？

自称テンプレも志貴より士郎が強いことになってるし
月厨のなかで笛厨の士郎厨が必死に捏造してるのは明白

>>588
おK
元々>>584はネギま信者じゃなく型月アンチだと思っているし
個人的にラカン関連のはあくまでネギ君やその他の人の言うとおり「ラカンだから」できることであって
他のキャラの対比としては使えないと思うんだよね

ちなみにノリで書いたものがおＫなら
型月側にも実は伝家の宝刀があるんだ、性質の悪い事に両作者ともシリアス場面で書いちゃった挙句
ノリで書いたといわれても否定できないから、あくまで抜かないつもりだけどね。

なんだ、いつもの士郎アンチか

真面目に相手したくないけど、流されたくないから一言。
>>584
「○○のキャラが○○だから他のキャラも○○だ」理論は、
一切根拠無し。有効じゃありません。

求めたいたネギパの詳細（ちょっとだけ）だけど、今回のラカンについて意見もとめたいなあ。
この流れから、ラカンは考察価値ありなのか？なしなのか？
個人的には保留願いたい。

>>591
おっと光速の話はそこまでだ

>>594
令呪の命でセイバーが光速の数パーセントでかっ飛んでるし、
決して不自然とは言い切れないのがまた怖いところ

>>593
ラカン自身の強さとラカンと同レベルのナギの強さの目安としては考慮出来ると思う
あんな描写だがあれだけやれる実力があったからああなったんだろうし
何より具体的な数値が出てるのは大きいと思う

力業で月を押し返したジイサマとかも大概だからタオパイパイ移動もあまり気にならんなあ

詳細不明の月落とし返しと桃白白飛行を比べている事自体が間違い
比べるなら葛木の膝と肘での白刃取りと桃白白飛行を比べるべきだ

>>591
超光速思考＋時間逆行狂知覚の士郎さんのことかー！
光速斬撃を受けても、あと数回は大丈夫な士郎さんは異常

そんなことより闇ネギの考察しようぜ！

闇ネギは具体的になにが凄くなっているのか未だに分からないじゃないか
しいていうならかっこよさが激増したって感じかな

闇ネギは議論したいんだが吸収する呪文の違いやできる事がわからん。
ぶっちゃけいらない子

>>601>>602
お前らというかこのスレの住人が抱くネギとラカンの愛情の差がよくわかった。
しかし、どうしろとｗ

しばらくネギま読んでなかったがいつの間にかパワーアップしたのか？

クウガやら電王やらのフォームチェンジみたいなもんだと思うてる

>>604出番・描写がない→パワーアップ
な流れだな
ネギなんかは1回出ない＝進化フラグ と思った方がいい

そして今コタローが怖い

出番無いと言うかちょくちょく途中経過を見せてたような

まあ、最近のネギ君はピッコロ大魔王を倒した後の孫悟空化しているよな

まだまだ天下一武闘会初出場くらいじゃないっスか？
二回目か？

いや、戦闘力の話しじゃなくて
修行の仕方というかパワーアップの仕方が悟空に似ているって事

途中経過報告でいつのまにかパワーアップしている所とか
出番がなくて他のキャラがメインで戦っている所とか
ボス戦の時は出番がある所とか

【CLASS】セイバー
【マスター】ナギ
【真名】ラカン
【性別】漢
【属性】中立・善
【ステータス】筋力B　耐久A++　敏捷B　魔力B　幸運A++　宝具EX
【クラス別スキル】
対魔力：B
騎乗：D
【固有スキル】
ギャグ補修：EX
ギャグによる補修
気合いで何でもできる
エロ：A++
少年誌にあるまじきセクハラをこなす
命名：E
無闇に技名を着けたがる
センスは問わない
ポーズ：E
無闇に決めポーズをとりたがる
センスは問わない
戦闘続行：B
カリスマ：D-
直感：C
魔力放出：A
投擲(剣)：C
【宝具】
『千の顔を持つ英雄』
ランク：D　種別：対人宝具　レンジ：1〜99　最大捕捉：50
どんな武器にも変化自在、至高の武器だとかなんとか
『無音スカート捲り(だっけ)』
ランク：EX　種別：対人宝具　レンジ：1〜2　最大捕捉：2
宝具の域にまで達したスカート捲り術
その手際はパンツを脱がせて尚対象に気づかれる事はない
『適当にやってみた』
ランク：EX　種別：対界宝具　レンジ：1〜99　最大捕捉：1000
適当にやったらなにかでる
世界補修付きのパルプンテ
【Weapon】
パクティオーカード
【解説】
最強エロ剣士



勢いでやってみた
反省はしてるがあながち間違っちゃいないと思う

属性は中立・中庸
耐久と幸運はＥＸいくかもしれない

>>611
僕鯖は（ry
まあ幸運や宝具のステータスはネタとして耐久もせいぜいA判定ぐらいじゃない？
それでもGOB数十本食らって生きてたりするし
今週号見た限り筋力、敏捷も4次、5次鯖に匹敵するかってぐらいの描写だったしそのあたりは同意
ただやっぱりネタ描写が混じってる気がするのがな

型月の幸運は運命を捻じ曲げる力なのにA++とかねーｙ・・・いや、あ、ありそうだZE！
世界補正つきのパルプンテとかやべ、VSギャグ対決考察はじめてくる。

型月のラックってテーブルトークRPGのダイス修正値みたいなもんだっけか

型月っつーか
鯖の幸運値は如何に破滅の運命から逃れるか
だったような気がする

幸運高いキャスターは裏切り裏切られて死ぬ運命から逃れ
幸運低いランサーは伝承と同じく自分の槍で心臓ぶち抜かれて死ぬ
みたいな

幸運
E→全てのルートで生前通りに他人をかばい死ぬ
全てのルートで生前通りに謀略で力を振るえないで死ぬ

EX→葛木がすっころんで勝つ
策なしでも､未来予知に近い直感持ちと同等の勝負強さ
天体軌道を曲げて世界を救う

クラス別幸運基礎値
B
アサシン キャスター

D
セイバー

E
その他

>>615
TRPGでいったら、まんま幸運という能力値でしょう
何かをするとき、幸運の能力値で判定するときに使われる
ゲイボルグの命中とか

刺しボルクは幸運Bのセイバーがなんとか判定成功で即死を逃れる
ただし同時発生の通常判定で治癒阻害の傷を胴に受ける

幸運Aなら無事という設定はない
おそらくゲームで言うところのサイコロ判定にプラスか


因果逆転なので、そもそも刺さらないなら問題ない
発動するとランサー関係なしで判定続行
幸運判定で失敗すると体内殲滅でHPが0に

カシオペアはフラガラックから考えると短時間転移では無意味

ゲイボルグ

ヘラクレス＞＞ラカン＞クーフーリン＞
　エミヤ＝タカミチ＞士郎＞＞なんか、壁＞＞ネギ

>>620
どっかで、考察してたなカシオペアVSゲイボルグ
そこでの結論は、未来に逃げても、過去に逃げても
時間移動直後にボルクが飛んくる、だったな
じゃないとVSフラガラックの際の辻褄が合わんから
ただし、瞬間移動で逃げたらボルグも瞬間移動で追うのか？
って疑問放置したままだったけど

>>622発動した瞬間に刺さる結果があり得るなら追って来るだろう
ただし、投げボルクと違って転移先が超長距離なら力尽きるかも
カシオペアは過去に逃げ続けるならOKかもな

瞬間移動で追うんじゃねえの？
フラガラックの時のゲイボルグの軌跡は形状的にありえない形だったし

まあ、もしかしたら時間移動前に突き刺さっていて
時間移動直後に気づいた時には心臓を貫かれているかもしれないけど

よく考えるとカシオペアは平行世界移動か？なら…ううむ

回避できるできないじゃなくて、発動したら当たることが決定する宝具からな
下手すりゃカシオペアの起動すらできない

>>624呪いより強力な魔力防壁で防げる以上、瞬間移動はしないだろ
当たる結果をつむぐ過程（軌道）を捏造する宝具だ

＞下手すりゃカシオペアの起動すらできない
いや、フラガラックじゃないんだから起動はすると思うぞ
ただ心臓に突き刺さる事実は変わらんと思う

フラガラックでゲイボルグが発動しなかったということに因果が改竄されたのに
それでも心臓を貫いているし

桜子と仮契約すりゃ幸運値大幅アップだよ
もう発動前に「ゲイボリュッ……！」とか噛んで失敗するくらいになるさ

>>629SSF

まあ
ゲイボルグが直撃するのは確定的だろうな
時間移動で逃げられるならフラガラックで防げるはずだし
瞬間移動で逃げられるならキャスターの空間転移で逃げられるはずだし
あの軌道と発動していないのに発動している事を考えると、当たる事が確定したあとは瞬間移動くらいしない方がおかしいし

>>629
桜子と仮契約は反則ｗ負ける気がしないな、敵が勝手に自滅しそうｗ

軌道というか瞬間移動というか・・・

そもそもセイバーに放った時に全く見当違いの方向に槍が放たれたのに
いつの間にかセイバーの腹を貫いていたんだよな
蛇みたいに急に方向転換したわけでもなく

多分距離とか方向とか関係なく有無をいわずに突き刺さってんだろ
投げボルグみたいに永遠に追尾するわけじゃないと思う。

普通に考えてゲイボルグは槍の射程以上には当たらないだろ
だからアーチャーには投擲したんだろうし
それにバーサーカーを様子見とはいえ一度も削れてなかったから
攻め続ければ発動の暇がないんだろう

>>634
アーチャーとのときは自分からわざわざ距離開けてなかったか？
あとサーヴァント殺害が禁止されてるから、死んでも生き返るバサカとはいえ殺せるものかね

ヒント１：距離とか方向とかは所詮3次元の物理法則、発動する前ならともかく因果確定した刺しゲイボルグには関係ない
ヒント２：ゲイボルグはランクB、バサカには効かない

>>635
発動が一瞬ならそもそも金ピカにやられてないだろ
ってかいくらなんでもゲイボルグとフラガラックがチート過ぎ
普通に戦えば負けるはずないのに死んだのはご都合主義としか言えない

>>636
ランサーはルーンで宝具のランクをＡに届かせられるよ

>>637
ギルガメッシュの無茶苦茶っぷりも舐めないほうが
一応、発動させないってのもゲイボルグ対策の一つだし

ついでにギルは多重次元屈折防具とかもあるらしい
因果律改竄無効化する宝具を持っていたとしてもおかしくないし
天の鎖で囚われればゲイボルグを発動しようがないだろ

ゲイボルク回避方法
・真名解放させない
・真名解放し終わる前にレンジから脱出する
・心臓をゲイボルクより硬くする
・幸運で即死を免れる

こんなもんか
レンジに入らないor真名解放させない
ぐらいしか有効な回避方法無いぞこのチート宝具
運がどれだけ強くても槍刺さったら普通に死ぬし

エヴァなら腹に刺さって回復阻害を受けても死ななそうだけど
メッチャ運が低そうやねん…

ここはラカンさんに頑張ってもらうしかない！！

>>640
レンジって結局発動に関係するの？
さっき否定されたんだけど

射程無制限だったらアーチャー並みに遠距離から一方的に虐殺できるな

>>640
防御もできないらしいから、３番目は意味ないかと

>>642
宝具のステータスのレンジがあるから、発動するときの相手との間合いは有限じゃないか？
一度発動したら逃げようとしても意味ないだろうが

>>642
真名解放前にレンジ外にいたら発動しようが無いだろ
ゲイボルク、まで言い終わったら時間空間跳躍しても刺さるけど
ゲイボル、の時点で対象がいなくなったら発動しようがない

ID:Lua92Z38から不吉な臭いが…

ルーンと宝具の組み合わせでバーサーカーに勝ち目が生まれるけどな

>>637たしかにゲイボルクとフラガラックを同時使用すれば､ギルとバーサーカー以外は必勝だからな
加えてランサーは刺しボルク7回、戦闘続行や仕切り直しを持ってる
バゼットがマスターならステも上がるし、厄介すぎるコンビだな

>>646
バゼとランサーは良い組み合わせだったんだろうなぁ
バーサーカーは他の奴に任せるとして、
不可避であろうギルガメッシュはどうやってエアを引きずり出すかが問題だな

>>642発動したとき
刺さる可能性がゼロ
なら因果逆転できない

つかバゼットとランサーのコンビならどっちの世界でもセイバー以外には無敵だな
アーティファクト使えばバゼットが瞬殺して普通に戦ってもランサーがな嬲り殺し

対ギルはエンキが切札かどうか
対バーサーカーはフラガラック三回としてどれだけ削れるか

アイルランドに行きてー

ゲイボルクはダメージもチートだ
相手のＨＰダメージ＋槍のダメージというオーバーキルで、その気になれば回復阻害のオマケ付き。しかも燃費もいい
これに各種ルーンによる万能っぷりともなれば、そりゃ出番少なくなるわ

しかし７回って生涯で使った回数より多いよな

ナギとランサーはどっちが若いんだ？

>>640
必ず新造に来ると分かっていれば対処可能
分かっていても防げないという点で燕返しのほうが厄介といわれてるな

>>654かわした後なら何とでも言えるな台詞だな
セイバーは心臓を魔力防壁で覆うつもりなのか？

V-MAXのように鎧を変化させて…て普通に鎧は貫かれてるか

>>643
ゲイボルクは槍の魔力を上回る純粋な防壁があれば防げるんじゃなかった？

それが詳細不明もいいとこだから困る

真祖の障壁とか

>>656セイバーの鎧を貫通してる
セイバーの鎧を上回ってるのは使い勝手や間に合うかどうかを無視すれば

鞘開放
ギルの鎧
黒セイバーの鎧
天馬バリヤ
ランサーのルーン結界山門
アイアス
ゴッドハンド
だな

ルーン結界
山門

槍の魔力を上回る防壁というとアヴァロンとベルレくらいしか思いつかないな

ていうか
槍の魔力を上回る防壁があれば防げるってセイバーの発言だけで
他の資料には一切そのようなことは書かれていないんだよな
もしかしたらアルクの鉄甲作用と同じくセイバーが勘違いしているだけなんでわ？
よくよく考えるとセイバーがゲイボルグの詳細について詳しいわけないし

まあ刺しボルクは通常攻撃よりは威力がありそうだが、投げボルク程ではないからな
ただし、精密に防御をかいくぐる

発動時で判定だから鞘とかアイアスがタイミング外すと悲惨だな
しかも成功してもバゼットがいれば…

因果律逆転するのがどの段階かも気になるんだけど・・・
描写を見る限り真名開放する前から因果逆転が起こっているような描写があるし
ランサーって攻撃動作に入って刺す間際に真名開放しているよな

ギルのエアも真名開放する前から攻撃判定あるし、
真名開放は最終動作の時には必要だろうけど、使うと決めた時から始めの能力判定はあるっぽい。

>　暴風は擬神化された龍の如く、廊下と髑髏の面を飲み込もうと、その蛇体を螺（お）旋（ど）らせる。
>　防ぐ事も躱す事もできない。
>　これはランサーの槍と同じ、純粋にセイバーの風王結界を上回る魔力がなくては防げない一撃だ。
>　アサシンの魔力はセイバーに及ぶべくもない。

>あの魔槍に対抗する手段あるとしたら、
>槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するか、
>槍によって決定された運命を曲げるほどの強運か、
>そも槍を使わせないか、のいずれかしかあるまい。

槍の魔力に関してはこれらの箇所で言われてるな

槍の魔力を上回るていうのは魔力の強さか量かどっちなんだろうな

＞純粋にセイバーの風王結界を上回る魔力がなくては防げない一撃だ。

魔力が上回らなくても、風除けの加護で防げている件について
ていうか、キャスターだったら余裕で防げんのか？

あと
その魔力は風王結界の魔力だけ？それともセイバーと風王結界を合わせた魔力なのか？

障壁の一番薄い所が魔力補正受けて貫通力増したランサーの全力突きを防御仕切れるかどうかじゃないか

いくらキャスターでも宝具以上の魔力を持った防壁は作れないんじゃねえの？
アルクも空想具現化があるのにゲイボルグを食らったりするらしいし
まあただ単に防壁を展開してない時に隙を突かれて因果逆転起こされて直撃食らうだけかもしれんけど

>　ランサーのゲイボルク同様、アサシンの燕返しは出さ
>せてはいけないモノだ。
>　いや、必ず心臓を狙いにくる、という正体さえ知って
>いれば対応できるゲイボルクと違い、知っていてなお回
>避できないアサシンの秘剣は対応策がほとんどない。

何にせよ、必ず心臓に来ると分かってなきゃ防げないだろうな

ゲイボルグの魔力を上回るほどの防壁を全身隙間無く常時展開している奴ならおK

早くコンプリートマテ3出してほしい所だな
まぁ小出しにしてきた設定を全部吐き出すまでは出ないだろうけど

ここで防壁障壁言ってると赤松が絶対防御のアーティファクト出すかもな

いや、いくら赤松でもここは見ないだろ
週間板の方ならまだ分かるが

ゲイボルクが決まるときの効果音やエフェクトは妙にドキドキする
思いっ切りチートなのに、この爽快感
ゲイｯ、ボルクｯｯ

赤松が見てるかどうかはともかく絶対防御のアーティファクトは出そうだな
アヴァロンと違ってかませにされそうだが

アヴァロンは開放より再生やらがメインだし本人じゃなくても便利

開放は天地創造を寄せ付けなかったからな
式か妖精郷の住人でもないと無理ゲー

まあ式でもアヴァロンは無理ゲーっぽいと思うが
もっとも、式相手に宝具を使うような大人げない真似はしないだろうけど

カゲタロウは一撃で高速に百本の槍を放って
建物を一瞬で破壊するだけの威力も持ってる点からみてランサー以上だな

式ならアヴァロンも殺せるんじゃね？
相克する螺旋や未来すら殺せるんだし、根源は次元論の頂点に座するものだから
7次元以上の干渉を遮断することは出来ないアヴァロンは殺せると思う

あとラカンさんも妖精郷の住人になって妖精郷に突撃できるかもしれないｗ

突撃となりの晩御飯みたいなノリのまま土足で入ってきそうだな

式は世界を塗り潰す両儀式のつもりだったんだが
ORTと同じで直死では鞘に死を見つけられないだろう

>>679妖精郷の入り口が不明だからセイバーのブルマの匂いが判定の鍵だな

>>682
よし、ラカンのためにブルマとってくる。ビキニでもいいよな？

その後の>>683の行方を知るものはいなかった…

赤松がこんな厨スレ見てるとか自意識過剰すぎﾜﾛﾀ

今週号でネギまキャラの限界値がある程度判明したかな
ラカンで平均鯖と同等かちょっと上ぐらいっぽいな

>>685がﾜﾛﾀとか言ってるけどぜんぜん笑ってるようには見えない件について

>>686
上位鯖には達してるんじゃね
ネギまの速度の限界は超音速〜極超音速ぐらいって感じか
戦士系で最強のラカンのラカンの投げでマッハ３だし

>>686>>688
平均鯖も上位鯖もそんな言葉ねーよｗ

てか投げてマッハ３ってことは、移動はそれより物凄く下か

ラカンはスペックならナギ以上かもな
ていうか触るな危険

>>689
投げた剣に飛び乗ってるから、ラカン自身はマッハ3より上。

肉弾戦ではラカン、魔法ではナギって感じかな

しかし赤松を侮ってたな
まさかギャグ要員のカモが物理的に不可能＞ラカン気合い
とは

>>691
最初だけはね

その速度を維持できるわけじゃないだろうね

ネギまキャラはセイバーみたいな魔力放出がデフォ
ただしラカンはコマの間に超加速したのかっていう感じのふんわりジャンプで乗ってる
まじ気合いスゲー

気合いで魔法理論を無視できるから気合いさえあれば
ラカンはどんな魔法も効かないんじゃないか

>>696髪や肌の色
気合いで能力が変化


間違いない
やつは平行世界の士郎だ

なんか変なの沸いてるからスルーで。つか、スレよめ

ハサンが６０�`で追走してたがせいぜい本気でも８０�`程度だろう
暴走した状態のアルクで３００�`だし

大河がいるおかげで年齢的或いは性格の問題的に勝利間違いなし

>>699
>暴走した状態のアルクで３００�`だし

あんな弱体化したアルクで比べられても・・・・。

ブチ切れる前は見つけられた首の線も見えなくなってる辺り
ブチギレてパワーアップはしてるな。どの程度かは知らんが

ラカンvs鯖で議論したら「いろいろおもしろいと思うんだが。

またアルク弱体化してるとか言うんだｗ
もうほんと、堂々巡りにもほどがあるなあ。対戦スレなんだから公平に見ようぜ。どう見てもねぎまの勝ちです。長いことあ（ｒｙ

で、今度はギルかシロウ辺りの矛盾しまくった設定で反論されるんだ。わかります

>>704
釣り針がでかすぎてひっかかれないだと・・・・・・。

>>694
>>691
普通に地上で突っ走っても音速超えそう。
地平線から走ってくる姿を想像したわ。

>>705
そういう時は今週のラカンみたいに飛び乗ればいいんだ。

＞あんな弱体化したアルクで比べられても・・・・。

弱体化してたのは衝動を弱った身体で押さえ込んでただけであって
そこから押さえ込んでた本来の７割の力を解放して気分爽快最高にハイになってると思うのだが
ついでに奈須がアルクは他キャラよりちょっと上の力しか出せないとか後付するずっと前だから
奈須が最初に構成した型月世界の最強種の本気は３００�`に多少変動という程度の速度で想定してたとみていい

教えとくと、それかなりの長距離移動時の話な

>>707
５キロの道を走ったときだな
まぁセイバーですら戦車に追いつくにはバイクを使わなきゃならんし
短距離ではもっと早いさ

>>707
>奈須が最初に構成した型月世界の最強種の本気は３００�`に多少変動という程度の速度で想定してたとみていい
最初はそうだろうな
でも今は最初ではない件

○リズセラ
SN：聖杯の失敗作で、廃棄予定だったところをイリヤの世話役として助命
HA：リズはイリヤの聖杯機能の一部が分離独立したもの。セラはイリヤの世話のために新規作成

○デート
SN：セイバーはデートという言葉の意味を知りません。
ZERO：ちゃんと知ってますし、普通に使ってます。（CDドラマでは逢引に修正）

○切嗣の戦い方
SN：自身を囮として敵をしとめてきた
ZERO：セイバとアイリを囮にした

設定は生き物だからな
変更するときは躊躇なく変更するものさ

>>707
＞アルクは他キャラよりちょっと上の力しか出せないとか後付する
別に後付では無いと思うぞ
月姫本編のシエル戦でそれっぽい描写があるから

マッハ3は一瞬を0.1秒と考えたらランサーも普通にそれぐらいで動いてるしな
まあこれでネギパは上級鯖並みだと分かったんだからいいじゃないか

>>713
>まあこれでネギパは上級鯖並みだと分かったんだからいいじゃないか

なんでネギパなんだ？

それとナギパとしても上級鯖並みの根拠がほしんだが・・・・。

ネギパはまだ鯖並みとは言えんだろう
ナギパは今回のラカンやナギの魔法の威力を見るに鯖クラスっぽい感じ
上級とかなんとかは本編で出てきた記憶がないが、何処に書いてあったっけ？

きのこが言ってた鯖とガチれるキャラ、っていうのに
Bランクくらいの宝具を持つ平均的な鯖が云々と言ってた覚えがある
上級ってのは大体Fate本編のキャラ連中だった筈

うろ覚えなので訂正できる人お願い

ハサンの身体スペックは兄貴と同じだから
マーボーより圧倒的に速く動けてかき回せたなら６０�`で追走して狩場までねちねち誘導する必要なんてなかった
よって兄貴もそこまで速いとは言いがたい
兄貴の動きについていけるセイバーでさえバイク以下で
長距離なら兄貴以上のライダーでさえセイバーをかき回せなかった
攻撃時の踏み込みが音速のセイバーだが
タカミチは拳圧から空気の衝撃だけでトラックが突っ込んでくる以上の衝撃を発生させてるからセイバー以上の速度
その本気かどうかわからないタカミチがラカン表で2000にいて
3000のフェイトを押してるネギ＆今後魔法世界編で戦い倒すであろう
フェイトの従者の魔道師と神鳴流の二刀流がそれぞれ2000、1500とわざわざ想定してたから
ネギパ（アスナ、刹那、コタロ、楓）あたりは本気かどうかも怪しいタカミチに匹敵するくらいは強くなってるだろう

>>717
なんで実際にやってる一瞬で100m後退とかを無視するんだよ

銭湯描写なら鯖なみのカゲタロウでさえ700な点からもネギパ戦闘班が鯖の身体能力に匹敵してると考えて良い

ID:ooRsjbN3

なにこの馬鹿

こんなのいたらネギま側の人の邪魔になるな。

【レス抽出】
対象スレ： Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 6戦目
ID:VIcSv8fC


701 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。：　[sage]　投稿日：2008/09/19(金) 14:40:45 ID:VIcSv8fC
>>699
>暴走した状態のアルクで３００�`だし

あんな弱体化したアルクで比べられても・・・・。


703 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。：　[sage]　投稿日：2008/09/19(金) 14:57:33 ID:VIcSv8fC
ラカンvs鯖で議論したら「いろいろおもしろいと思うんだが。



705 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。：　[sage]　投稿日：2008/09/19(金) 15:01:14 ID:VIcSv8fC
>>704
釣り針がでかすぎてひっかかれないだと・・・・・・。

710 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。：　[sage]　投稿日：2008/09/19(金) 16:41:40 ID:VIcSv8fC
>>707
>奈須が最初に構成した型月世界の最強種の本気は３００�`に多少変動という程度の速度で想定してたとみていい
最初はそうだろうな
でも今は最初ではない件

714 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。：　[sage]　投稿日：2008/09/19(金) 17:17:08 ID:VIcSv8fC
>>713
>まあこれでネギパは上級鯖並みだと分かったんだからいいじゃないか

なんでネギパなんだ？

それとナギパとしても上級鯖並みの根拠がほしんだが・・・・。

720 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。：　[sage]　投稿日：2008/09/19(金) 17:37:12 ID:VIcSv8fC
ID:ooRsjbN3

なにこの馬鹿

こんなのいたらネギま側の人の邪魔になるな。

>>721
何がしたいのか全く分からないのだが。

踏み込みマッハはサムライでデフォ

ネギまと近いタイプのセイバーだと
切嗣セイバー踏み込みはマッハ2か3
生前セイバー全力魔力放出ジャンプでマッハ10くらいとされてるな

キリツグセイバーは分かる範囲だと踏み込み最低時速８００キロ以上じゃね
風王結界＆鎧なし音速の数倍超突進が普段の踏み込み速度の３分の一だし

＞普段の踏み込み速度の３分の一だし
普段の踏み込み速度の３倍だし

やべえ、ナにこの流れ！いくら俺でも今の流れがお馬鹿だってことはわかるぜ！

>>724
２倍のことを数倍とはいわんだろう
それに同じ文中で３倍と具体的に書かれている箇所があるのに、３倍を数倍とぼかすのはおかしい

だから風王鉄槌の加速で４倍以上、普通の踏み込みが音速以上というのが最低ライン

踏み込みの距離はこんなもんか
士郎セイバー　７メートル未満
黒セイバー　二歩で１０メートル
式＆ｓａｍｕｒａｉ　９メートル

ちなみに、キャスターは１秒にも満たない間に５発もの魔力弾を発射可能

＞黒セイバー　二歩で１０メートル

ｽﾏｿ。２歩で最低10メートル

>>707
あれはちょっと切れただけでワルク化したわけじゃないときのこが言ってた

>>730
まだ余裕はあるって書かれてたな

すまんネギパとナギパは書き間違えた
あと上級鯖並みってのは速度だけだ
上級鯖の方が宝具があるからナギパより強いとおれは思ってる
分かりにくい書き方して悪かった

今日はNGの多い日ですね

>>727
数倍っていうのは整数倍しか指さないのか？

ラカンなら鯖に有利に戦えるだろう
宝具なしなら近接で普通に対抗出来るのはバーサーカーと山門持ちの小次郎くらいか

キャスターみたいに1秒未満で魔力弾５発以上発射できそうなキャラって
ネギマにだれかいたっけ？

威力によるけど一秒5発位なら撃てるやつは結構多くね

>>736Aランク相当でなければ大抵出来るはず

>>735
宝具無しの時点で有利じゃねー

>>734
「３を含まずそれより下」には「３未満」という書き方があるけど、
「３を含まずそれより上」には簡潔な表記方法がないんだよ

簡潔に表記したかったからああ書いただけだ

なるほど。まぁこう書いてあったからキャスターの1秒５発はAランク級だろうな

＞「対魔力……！　いえ、私の魔術を防ぎきる騎士など知らない……！」
＞キャスターの悲鳴があがる。
＞アーチャーとてかわすしかなかったキャスターの呪文を、セイバーは
＞睨むだけで無効化する。

ネギまには宝石魔術より家計に優しい遅延呪文があるからなぁ

>>741よく探したな
ていうか早すぎだ

睨むだけで魔術弾くって対魔力関係無くね？
って当時思った

>>740
「３、４を含まずその間」なら「３〜４倍」っていう表記の仕方はあるけどな

まあ、言わんとしてることは分かった

セイバーの三倍踏み込みの表記は数字で何倍とかを繰り返すのを嫌ったんだろな

マッハで街中で戦闘した場合家が吹き飛ぶんじゃね？
そこら辺の設定は適当なんだろうし

>>747マッハで戦闘はしないぞ？
ランサーとかは足を止めて打ち合って戦うし
いつも最高速度でチャンバラはしない

ただ明らかに武器はマッハだからなあ
バーサーカーは明確に書かれてるけど

常時音速とかしたらそんなもんじゃ済まないけど、そこは無視していいんじゃないかな
そこまでリアリティなんかいらんよ

>>747
ZeroでのランサーVSセイバーを見るかぎり、実際はかなりの被害が出るみたいだぞ
単純にきのこはそこらへんをあんまり書かないだけだろう
実際バーサーカーの一撃は家を吹き飛ばすとかあるし

フェイトの従者の魔道師（ラカン表の数値想定2000）はかなり凶悪
楓は間一髪で脱出したが、決まれば拘束＆窒息死

>>481
>>483
>>476
何をおっしゃるうさぎさん
だから古は気の操作ができなかったんだって。
実際他のキャラと違って気の肉体強化以外の技使えてない。
気をつかってたのは無意識のレベルでしょ？一般人の限界としてのレベルとして。
気についてちゃんと自覚した練習を積んで初めてウラの世界の人達においついていったパターンだろ。
>>504
これは一回の戦闘においての話だろ？
奈須にしろ赤松にしろ。
一般人ができるわけないじゃん。
奈須の発言だと、攻撃能力といってる時点で宝具も攻撃能力に含めてないとおかしいと思うが。
>>691
っていうかネギま世界において、瞬動以外にそんな高速移動方法考えられないから瞬動＝マッハ４超えってことがありえる可能性。
マッハ４ってのはラカンの投擲は途中で威力が落ちてるはずなのに最終到達地点でマッハ3,2、その投擲の初速よりラカンの瞬動が早いから。
っていうかこのか程度の肉体強化（契約執行）でもその速さの衝撃に耐えれるんだな。
>>692
ナギ＝魔法剣士タイプ
エヴァ評だとナギは接近戦専門家です。

すげぇないつもの人
ネギまに傾きそうだっ流れを押し戻しやがったよ。さすが

いつもの人か？
なんか違和感

凄すぎる！ｗ
>>752みたいなのがちょくちょくくるなら巡回ルートにこのスレ入れようかなマジで。真剣に過去スレ読み直すわ。

………ラカンがすげえってだけで他の奴の瞬動がどうとかは的はずれもいいとこな気が

古は魔法世界で建物５〜６階分くらいの足場を一撃で崩して
崩れ落ちる足場を瞬動で移動してることから鯖くらいの身体能力はついてる

>>753
ID：ooなんとかのせいで全然傾いて無い気が
むしろこっちの方がいつもの人より的外れだし

>>758
ああ、そいつNGしてたから分からんかった

>>757ため浸透剄や瞬動と身体能力はちがう

どちらがより厨設定かの最低選手権になってるなｗ

すまん誤爆した

ラカンの投擲がマッハ３とか一体どこから出てきたんだ？？

今週号嫁

>>752
>っていうかネギま世界において、瞬動以外にそんな高速移動方法考えられないから瞬動＝マッハ４超えってことがありえる可能性。
>マッハ４ってのはラカンの投擲は途中で威力が落ちてるはずなのに最終到達地点でマッハ3,2、その投擲の初速よりラカンの瞬動が早いから。

いやラカンが凄いだけであって瞬動は関係ないだろｗ


>っていうかこのか程度の肉体強化（契約執行）でもその速さの衝撃に耐えれるんだな。
いや気合いだろ。
そこはまじめに考察するところではない。



瞬動マッハ４理論感動しました。

セイバーの音速踏み込みは鎧パージのインビの一度の開放だけだろ
しかも準備が必要な。
なんでいつも音速以上で動いてるなんてファビョった考えしてんの

それは音速の数倍の速度な
文脈からして普段のセイバーでも音速出てる可能性大

>>766

戦闘機と併走したって文章あんだよ死ねカスが

>>766　>>768
自演乙

ちなみにセイバーがF15と併走したのは間違いない
「併走したとき」の強化F15がどれくらいの速度で飛んでいたかは不明だが
基本的にF15の巡航速度は音速以下で、戦闘速度もマッハ0.7〜0.9程度で行われるものだが
ただのF15ではなく強化F15なだけにもっと早い可能性もあるかもな

逆じゃね？ 仮にだがセイバーが亜音速位のレベルだったとして、
戦闘機がそれ以上のスピードで追うと追い越しちゃうからバック取られちゃうじゃん
そうならないようにスピードを落とすと思うんだけど

>>771
その発想はなかったわ
たしかに、カリバー打たせまいと頑張っていたから
バックはとらせるつもりはなかったろうなぁ

>>752
発言を要約しすぎて、何を言いたいのか分からん
＞気をつかってたのは無意識のレベルでしょ？
身体強化は認めて、無意識レベルの発剄は無し？
それにしても、気で身体強化してる時点で一般人じゃないと思うが？
ラカンいわく、気の使えない達人と気の使える達人をワザワザ分けるくらいだし

＞攻撃能力といってる時点で宝具も攻撃能力に含めてないとおかしい
じゃあ、君の言うとおり攻撃宝具無しのバーサーカーから
宝具+通常攻撃のできるセイバーに変更
カリバーの直線4キロ（射程はもっと在る模様）・幅100ｍ（仮・ベルレのバリア範囲が100ｍなので）
発動中に扇状になぎ払えるはずだが、今回は無視
それとバーサーカーほどではないが
士郎マスターで筋力Bなので、全壊は無理だが家一軒半壊は可能として議論しよう
凛マスターなら筋力Aで、バーサーカーと変わらんが

>>773
FateルートのＣＧだと、エクスカリバーはベルレフォーンの３倍は幅があるっぽい

ベルレフォーンはだいたいビルの屋上を包み込むくらいと言われているな
>>774
ﾚﾇﾀﾚｱOPだとビルの幅と同じくらいの太さ
>>773
四郎の判断だと凛セイバーはバサカとも互角らしい

>>775
最大サイズはHollowのごんぶとカリバーだな
屋上どころかビルそのものの２〜４倍はあった

ゼロで海魔をふっ飛ばしてるんだから範囲も相当広いだろ
射程にしても最低でも４キロは確定だし

エクスカリバーは先端にしか攻撃判定がない

>>778
周囲も熱で焼き尽くせる
先端にしか無かったら海魔とか吹き飛ばしたのが凄すぎだろ
先端どんだけ広いんだよ

最大補足1000人だから1000人並ばせた範囲

>>780
それただのカンスト
現実は非常である

ベルレフォーンも高層ビルを粉砕するけど捕捉300だからな

王の軍勢も1000だしあんまり当てに成らない

勘違いかもしれないが鮮血神殿は５００人でも町全域覆えるだっけ？

>>783街中から生命力を吸って神殿にマナを貯めたキャスターを上回る規模で展開可能

展開にどれくらい時間かかるんだろ。

土地次第
霊脈のポイントなら速いかも
一度使うと土地の回復が必要

ちなみに学校は数日

生身でガチでやりあったらそりゃあネギまのメンバーが上に行く可能性があるけど
宝具とか特殊能力まで含めたらfateの上をいくはずがない
だって一撃必殺の能力が多すぎるし
ネギまで一撃必殺っていったら一番近いのが石化だけど
ゲイボルグみたいに防御不可能、回避不可能おまけに治療不可能とかチートじゃないし

>>787
過去スレとか全部読んでからまたこような。

なんか型月版ITUMONOHITOって感じだなｗ

生身でガチやったら宝具抜きでも鯖＞ネギパだろ

防御不可能、回避不可能、治療不可能、一撃必殺
なのに本編では誰一人殺せず、FDで格下相手の茶番に付き合って相打ち
兄貴は噛ませ犬だからゲイ使う前に負けるか回避されるか防がれてオワリ

>>790
当時魔法学校卒業したばっかのネギに、ストーリー上の都合で負けた
”不死の魔法使い””闇の福音”エヴァンジェリンの事ですね？、わかります

実はアーチャーも…

物語を作る上で仕方がない役割と言うものが

ここでラカンvsセイバーをおしてみる。

どっちも音速踏み込みの戦い。

無音めくり術でセイバーは戦闘不能
ライダーと桜は逆手に取って勝てるだろうな
あとは運EXのタイガーぐらいか、捲るものがないカレンはどうだろう

無音めくり術は直感で防ぎそう。

エターナル・ネギ・フィーバーとエクスカリバーのぶつかり合いが見てみたい。

>>795
セイバーは裸を見られても全く動揺しなかった実績があったりする

>>797
後ろに士郎がいるに決まってるだろ？

とりあえずラカンついてはスペックある程度明らかになったし
4次・5次の鯖との対戦表は作れそうだな

>>795
セイバーはスカートの下にしっかりズボンみたいなの穿いてるんだぜ
しかも足甲の中にまで繋がってる
なかなかに難易度高そうだ

>>798
決まってるかどうかは知らんが、居ても別に戦闘不能にならないだろ

戦闘中にそんなこと気にするような性格でもないだろうし
そもそもそんな簡単に間合いに入らせんだろ
それができるならまともに打ち合っても負ける

ネタにマジレスの嵐ｶｺﾜﾙｲ

でもラカンなら上位鯖とガチれるだろうな。

>>804
だね、決着がギャグに流れなきゃいいが（笑

>>779
設定上剣先にしか攻撃判定が無い、と名言されてるんだから
熱で焼くとか妄想するなよ

>>806
　第三者から見ると巨大な光の帯に見えるが、実際は光の先端にのみ攻撃判定があり、
　光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
　その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上をなぎ払う光の波に取られる。
　指向性のエネルギー兵器とも言えるだろう。使用されたのは各ルート３、１、２回。



ちゃんと熱の事もかいてるんだが。

>>806
釣り?

今、手元にZEROがないんで、はっきり言えないけど
たしか海魔ぶった切った時
ゴンブトビームの先端以外で川水蒸発させてたような…？

GOBを勝手にEXにして拳法TUEEEEしてセイバーイジメてオリキャラ活躍させて意気揚々としてる虚淵だぜ？

きのこがOK出して公式扱いにしたから問題ない

ゼロはある意味究極の後付けだが、きのこは正式に過去編としてOK出してるし、内容も面白いから正史として受け入れられるわ。

このスレってFate/stay night vs 魔法先生ネギま！じゃないっけ？

>>800
ぱんつを気付かせずに抜き取れる手腕だぜ
ずり下ろされたのに気付かずコケる様まで演出してくれるわ

その前に真っ二つだろｗ

ラカンは色々超越してるからいけるさ
なんか一種の固有結界みたいな感じになってそうだ
互いに傷は付けられず、しかし衣服の奪取は可能。みたいな

一度の展開に100万ドラクマが消えるんですね
わかります

むしろ周りからお金が飛んでくる

>>804
投げてマッハ３なら振るうとどの程度の速度になんだろな

150km/hの剛速球を投げられるピッチャーでも、
ボールを持って振り回した腕はそんな速さにならないと思う

投げる時に魔力放出してるんじゃないか？
ネギま的に
ぶっ飛び、打撃威力＞振り回し速度

逆じゃね？
150k投げるには腕の振りで最高150k出てないと駄目だと思うんだが、誰か物理詳しい人教えてくれ
というかあの投げ方だったら振った時と投げた時の剣速一緒になるんじゃないの？

>>822
世界チャンピオンになるようなボクサーのストレートが時速30km程度
時速150kmで腕が触れるなら世界を取れる

指先の速度が時速150キロになると
聞いた覚えがあるが実際のところどうなんだろう

じゃあ剣速は音速前後かな
それだと鯖相手だと厳しいんで困るな

ちなみにリアルの剣道家でも
剣先の速度は時速100キロくらいはでるらしい

ググって見たが
野球ボールの時速の話についてはここで詳しい議論がされているな
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:J1ryjSqfDbcJ:cheese.2ch.net/sci/kako/991/991491349.html+%E6%99%82%E9%80%9F150%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%80%80%E8%85%95%E3%81%AE%E9%80%9F%E5%BA%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=13&gl=jp

ちなみに>>24から53までの辺り

型月側と違ってナギパは全然本気出してないから困る
ナギは魔法だけだし詠春はいつの間にかやられてたしアルは倒し方わからんしガトウはコピーだしラカンは素手のが強い発言もあるし

鯖も何気に加減はしてるんだけどな
本気でやったら冬木市がヤバイから

人体はこと投げることに関しては
他の動物を圧倒してるからな

投げるのと持ったまま振るのとでは体の使い方が大分違う
そういった意味では>>820の言ってることも正しい

>>832
>>827のスレの結論だと指先の速度は時速150キロ出ているが
腕自体の速度はそこまで出てないみたいだしね

でも剣の場合だと振り下ろしだから重力とか形状とかで投擲よりは剣速の方が速いとかあるんじゃね

イメージ的にこういう場合での速度って
踏み込み速度＋腕の振り速度＋道具（長さが重要）の総合値だと思うが

さすがに腕の振りは
ガトウ＞ラカン だろ

投げる時に瞬動や魔力パンチの原理でパワーが上がるハズ

ランサーが魔力の大半を注ぎ込んでぶん投げたゲイボルクがマッハ1.5だったかな

いや、マッハ2だろ

どっちにしろ通常攻撃や移動速度の方が速いな

あ、すまん通常攻撃とは距離が違うから投げボルクとは比べられんな
アーチャーが視認出来てないから音速よりは速いとは思うけど

セイバーVSランサー
>　信じ、られない　セイバーと名乗った少女は、間違いなくあの男を圧倒していた。

>　男は反撃もままならず後退する。
>　それも当然だろう。
>　なにしろ少女が持つ武器は視（み）えないのだ。
>　相手の間合いが判らない以上、無闇に攻め込むのは迂闊すぎる。

>　よほど戦いづらいのか、男には先ほどまでの切れがない。

投げる意味って付属効果発動のためだけか

誤爆ｽﾏｿ

おそらく格落ちするであろうフルンティングがマッハ１０とか出てるから速度だけで判断するのは微妙な気が

投げボルクに魔力で速度上昇はない

むしろ赤原猟犬はあり得るが

ランサーの筋力による槍投げはマッハ２で40キロメートルって事っぽいな
宝具効果が自動追尾と撒き散らす熱と衝撃
ただマッハ2って平均速度なのか初速なのか到達した時の速度なのかが不明なんだよな

ちなみに実際の槍投げの世界記録が98ｍ48だそうだ
45度に投げたとしたら112km/hに相当する速さ

ゲイボルクは伝承ではめちゃくちゃ重かったらしいから慣性強くて飛距離が伸びるのかな？
ホーミングは地球の裏側だろうが追いかけるけど

調べてみると競技用の投げやりは800ｇか
ゲイボルクって重さどれくらいなんだろうな
伝承だと兵士数人がかりで持つほど重かったみたいだが

型月ゲイボルクの情報がないからその辺はなんとも

マッハ2だと空気抵抗ゼロで45度で投げたとしても
4キロかそこらしか飛ばないんだよなあ
10倍の差はどこから

計算間違えた
47ｋｍだ
空気抵抗考えればかなり正しいや

ラカンが投げた武器に乗って＋人担いだ状態で何�`の距離を何秒で到達したの？

>>853
作中で、マッハ3.2と距離37キロ弱って有るから
おおよそ30秒とも言ってる

その距離にいる敵の場所に正確になげた事のが脅威じゃないか
数ミリでも方向がズレれば全然違う場所に変わってしまうだけでさ

しまうだけでさ×
しまうわけでさ○

空気抵抗とか感じてないし摩擦も…というか
ラカンは飛び乗ってるんだから投げた剣より速い
つまり剣に乗る必要ないじゃねーか
つったってんじゃねえ！

アレは本体浮遊術＋足場剣投げなのか？

七夜みたいな変態体術だろ
ラカンも変態だしｗ

>>857
あれは自分よりも遅い剣に乗る事によって目的地につけるようにする速度調整用です

ごめん、嘘

それだとこのかとカモがバラバラになるから、まあ術も使ってるとするのがよいではなかろうか。
適当にやって大魔法使える変人(超人にあらず)だし……。

普通に考えれば剣に対して飛行機の羽みたいに揚力が生まれるんだろうな

結論

ラカン＝バーサーカー ＋ イリヤ − ゴッドハンド

それだとラカン平均鯖ぐらいじゃんｗ
バサカはゴッドハンド無しだと並だし

並み・・・だと・・・

Bランク以下無効と蘇生が無いなら平均鯖でも宝具使うとかして一回はバーサーカー殺せそうだしな

少なくとも聖杯戦争は勝ち抜けないレベルだな

>>865実際はカラド迎撃から平気だろうね

イリヤにツッコミが入らないラカン

ブロークンで一度死んでたからゴッドハンドが無いと噛ませ以下の雑魚がバサカ

キャスターよりは強いんじゃないか？
Aランク魔術だって無防備なところに直撃しないと駄目なようだし。

ブロークンで死んだかは不明でござる

>>869
セイバー級の前衛が２人いて「２,３回ダメージ」程度だから
キャスターだと多分一回も殺せないかもしれない

>>871
B以下無効なしなら小技で詰めてって大技を当てる、
という戦法も使えるし1回くらいはいけるんじゃね

バサカは技術ゼロだからゴッドハンドの蘇生がないと簡単に負けそうだな

バーサーカーの心眼（偽）は働いているんだっけか？

自分の倍以上の筋力の相手ってのは確かに脅威だけど
魔獣や怪物相手と戦い慣れてる鯖なら比較的戦いやすそうではあるな

心眼（偽）は働いてるはず
勇猛の項には狂化のため働いてないって記述があるし
働いてないなら心眼（偽）の方にもそう書かれるだろう

>>874
ちゃんと働いている。
狂化で無効になってるのは勇猛Ａ＋だな。

つかバーサーカー狂化させなきゃよかったのに射殺す百頭が見たかった・・・・。

対人＞九頭竜閃
対幻想種＞ドラゴンホーミングレーザー9本同時発射
対軍＞剣で地面からビーム

の万能宝具か

>>870
あそこは一度死んだからこそイリヤが高く評価してたとみるのが普通

宝具をブロークンしたからじゃないか？

バサカが察知して反応
しかし追撃するまもなく爆発
煙が消えてくと無傷で立ってるバサカに驚愕する三人
直後にイリヤが称賛

上記の事から無傷の攻撃にバサカが追撃にくるわけもないし
追撃時に目の前でブロークンが発動してたのにも関わらず無傷で立ってた事から
ゴッドハンドの能力で最低一度は蘇生してたとみるのが妥当だろ

>>881
＞しかし追撃するまもなく爆発
一応、バサカに叩き折られたって書いてあるから
矢を殴り折ったというのは間違いない

＞矢を殴り折った
殴り折ったから爆発したのか
殴られた瞬間にブロークンしたのか、気になるが
折ったのは確かなんだよな

通常攻撃で宝具を折るってとんでもないな

バーサーカーはエクスカリバーごとセイバーを両断できるそうだ。

バサカは通常攻撃だけで単純威力C〜Aランク宝具の威力があるからな

違う
通常攻撃がＣランク宝具に匹敵するだけ
Ｃランク宝具で家の１〜２は吹っ飛ぶって事だな

家の１〜２が吹っ飛ばせるのがAランク魔術相当だから
Cランクの宝具の威力＝Aランクの魔術の威力＝高速神言の威力限界
ってことか

ちなみに、通常のA〜A+が宝具のCに相当するらしい

戦士ヘラクレスの総合力は単純な力のぶつかり合いだけで評価は出来ん
ギルにもやり方次第では一太刀食らわせられるはず

ヘラクレスだが所詮は犬畜生なバサカ
ラカンとぶつかったら削り殺される

ガチバトル突入で熱い勝負になるだろ
削るどころか互いに砕き合う感じになるはず

まあどう考えてもヘラクレスはなぁ
チートスペックな生前はともかく、他のクラスの方が絶対に総合力は上だろ
いやまあ、バーサーカーでも十分過ぎるほど強いとは思うけど

アーチャーヘラクレスなんて呼んだらギルしか勝てないからだろ

筋力やら魔力やら俊敏やら何一つ物差しにならないステ欄だったけどね

まあ、それは言うな……

ゴッドハンドはバサカ以外でも持てたんだろうか
持てたとしたら確かにバサカクラス以外の方が強いわな
宝具が2つになるわけだし

きのこが宝具二個みたいな事言ってる

パーフェクトヘラクレスはゴッドハンドに加えて
ナインライブズと勇猛が解禁になるスーパーマンだな
ただ、狂化のステうｐが宝具にもかかってるから
狂化外れたらA未満無効からB未満無効まで落ちるかも

あれバーサーカーは一度くらった攻撃は二度は効かないんじゃなかったっけ
金ピカが勝てたのはよけたらイリヤが串刺しになる位置取りだったからじゃ

ゴッドハンドの効果で同じ攻撃は無効だな
理性がある状態なら本人の見切りも相まってより完璧になるらしいが

ギル戦はイリヤがいなかったらもっと善戦できただろうけど
それでもやっぱり勝てるとは思えんな
GOBだけでもゴッドハンドを削る条件を完璧に満たしてるのにエアまであるし

まあバサカを殺す手段には事欠かんからな、ギルは
最高レベルの宝具を無数に持ち、それらが通常攻撃で、そこにエアまであるとなれば、なぁ
つーか、エアを使う＝相手は死ぬ
エアを使わない＝エアを使うまでもなく相手は死ぬ、みたいなもんだし
慢心と油断がなきゃ誰も勝てんわ

むしろ万全ヘラクレスだと
あんまり油断も慢心もしなさそうだから
勝率下がりそう
本編でも「同じ半神として期待していたが〜」ってな台詞あったしね

万全ヘラクレスｖｓエアなしギルならかなり熱い戦いになると思ってる
それでも勝率は４：６ぐらいでギル有利だと思うが

やはり天の鎖が天敵だな

ただ、アーチャーヘラクレスなんてくると多分セイバー初め他の鯖が完全に涙目だよな
ギルしか勝てる奴が思い浮かばないぞ
だからバーサーカーにしたんだよな多分。クーフーリンがバーサーカーでヘラクレスが
アーチャーとかの聖杯戦争も見てみたいなｗ

まあ、耐久とかも下がるから
カリバーで即死の可能性も出てくるけどな
それにしたってナインライブズは馬鹿強い宝具だが

なんか復活回数回復するみたいな描写もあったし、耐性＋見切りも考えるとマジチート

セイバーヘラクレスとギルなら2：8ぐらいかな
むしろエアが一番楽そう、12回殺されなきゃスキだらけだしGOB前にナインライブズで決められるだろうが、天の鎖がなぁ
あれはどうしようもないだろ、筋力半分になってるんだし

蘇生回数の回復はガチだな
バサカが「襲うのは万全になってからの方がいいべ」って思考した後に
イリヤが「五つあれば充分なんだぜ」って言ってるし

>>909
さすがに完全に消滅した状態から再生するのはそれなりに時間かかるだろうし、
そうそう隙は出来ないんじゃないか？

あの万全になって云々はバサカの傷の回復だけで十二の試練は含まれんかもしれんよ

>>912
じゃ、カラド叩き折った時、死んでなかった事になるか
12回の命のままだったんだし

>>912
いや、万全になるまで待つ→五つあれば充分だよって流れだから
普通に読めば蘇生個数が回復するんだろ

12時間で1つの命回復だったな
1対1なら蜘蛛と犬と鯖アンチと以外には敵無し
ヒットアンドアウェイさせたらディルより有効

こいつは着実に勝つために単独行動持ちのアーチャーで呼ぶべきか対魔力+幻獣に期待してライダーで呼ぶべきか迷うな
ライダーで呼んだら何がついてくるんだ、ライオンかヒドラかイノシシか牛かケルベロスか？

>>891
ナギとかラカンは技数が少なそうだから無理じゃね
クウネルとか全盛期詠春なら勝てそうだけど

>>915
12時間で回復ってマジ？ ソースとかあったらお願いします
マジなら無敵すぎるだろ……流石ヘラクレスと言うべきか

>>917
そんな設定はない

全てを元に戻すには三日かかる

って文からだろ

ラカンのアーティファクトはゴットハンドを貫けるかな？
威力的にも微妙だし、ネギまの世界でも最高純度の攻撃なのかね？

斬艦剣なら抜けるとも思う
一度だけだけど

斬艦剣は加減しているとはいえ家一軒を半壊させる程度だからな〜

アーティファクト全般の威力や性能が大したこと無いならＡランクいくだろうけど
威力的にはどうだか知らんが他のアーティファクトに比べるとラカンの千の顔って大したことなくね？

確かにアーティファクト自体はそこまで凄い印象ないよな。
ラカン本人がアレだからこそ、色々無茶な要求にもこたえてくれるあのアーティファクトであってるんだろう。

ランクが越えるかは別にして
千の顔で一回なのか
それとも千の顔の武器毎に一回なのか
はたまたラカンが技名を付けただけで一回なのか

個人的には最後を押す
だって千の顔を持つ英雄がどう考えてもAランク以上に思えないんだもの

適当に出した技が全部Ａランク超えそうな勢いだな

エターナルネギフィーバーがどれくらい削れるのか気になる

カリバーンが二度聞いてるからゴッドハンドも万能じゃないし
千の顔は変形させれば何度も利くな

アチャが頑張って別々の手段用意してるから
一回死んだらその攻撃は無効なんだろうな

このスレってラカンの話しがやたらと多いな
どんだけ人気なんだよ

当然だろ。あれほどの漢はそうは居ない
特にセクハラスキルの圧倒的さが(ry

エターナルネギフィーバーは魔力切れカリバーの2殺くらいか

十二の試練（ゴッド・ハンド）
ランク：Ｂ　／対人宝具（呪い）／レンジ：−　／最大捕捉：１人
　神の祝福（呪い）によって得た不死性。隠された能力。
　自身の肉体を屈強な鎧と化し、ランクＢ以下の攻撃を全て無効化する。
　加えて、死亡しても自動的に蘇生（レイズ）がかかる。
　蘇生のストック数は十一回。つまり、バーサーカーは十二回倒されなければ消滅しない。　
　肌が鉛色だったり肘とかが変形してるのはこれのせいなのかしらー？
　格ゲー風に言うとスーパーコンボ以外の攻撃は全てスーパーアーマー＋ノーダメージな
　デタラメ宝具。そりゃ最強だわ。…との事。

ゴッドハンドが二度目は効かないって発言は士郎脳内じゃなかった？

>>933
いや、ヘラクレス

サイマテやステ画面に出ない能力もあったりするからな
ゴッドハンドの耐性やらアヴァロンの５つの魔法も退けるやら

聖闘士に同じ技は通じぬ！　って地の文に書いてるな

なんでカリバーンやフラガが二度効いたの？

>>937
フラガは相手の切り札をキャンセルする能力だからかも
カリバーンの場合は…一度殺されないと耐性が得られないと考えれば問題ないかも

>>937
カリバーンの場合はダメージを与えただけで耐性がつく訳じゃないんだろ
フラガラックの場合はそもそもヘラクレス相手にフラガラックを使ってないだろ

>>939
いやいやいやいや、使ってるだろ？
森でバゼットがモロに

あれはヘラクレスの姿を借りた森の怨霊だかなんだかだろ
ハサンも妄想心音から空想電脳に宝具が変化してんだから、ゴットハンド自体所持していないでしょ
エーデルフェルト姉妹のセイバーもエクスカリバー使えないだろうし

蘇生してるしゴットハンドは持ってるだろ
>>938だと思う

何故、森の怨霊だかなんだかがゴットハンドを所持しているんだ…

今まで疑問に思わなかったんだが
そういえばそうだな

ただ単に亡霊だからフラガじゃ殺せないとか？
夢の世界だからそこら辺の境目がいい加減とか？

アレは

アインツベルンの城は天の逆月の範囲外

3次ではバーサーカークラスはいなかった

とかかな＞怨霊

アヴェンジャーの代わりに押し出されたクラスがバーサーカーでは？とも言われてるな
Fateの世界には蘇生手段がゴッドハンド以外に存在しないってわけではないし

てか、森の怨霊に使ったときと、バーサーカーに使ったときって一連の４日間の中だっけか
初日に戻るたびに耐性もリセットされてそうだが

確かにフラガラックはゴッドハンドをキャンセルしてるな

三次の再現は
・バゼットが倒していないサーヴァント＝アインツベルンのサーヴァント
・アインツベルンはアヴェンジャー＝アンリとしてバゼットにとられた
で矛盾が発生
これにアンリと相対する聖杯のイリヤがからんで夜のバーサーカーが役割をはたせずお化けになった？

でもアレはバーサーカーの威圧と身体能力を持ってたし、やはりヘラクレスではある
イリヤと契約して舞台から降りられない魂が、契約理由の「守る」ためだけに暴走したのかも

まあぶっちゃけ、良く分からないよな

すでに鯖じゃないらしいし、宝具も所持しているのかどうかも不明
そして何故狂化しているのかも不明

元々矛盾した存在だからかなりカオス風味になっているだろうし

ところで
三次ハサンはアンリがやられたサーヴァント
撃破時のセイバーは、バゼットから見ると序盤にやられた両面セイバー
でＯＫ？

>>949ゴッドハンドにラックが反応してるから宝具は持ってる

>>951
いや
ゴッドハンドとは限らないでしょ

全く別物かもしれんし

森の怨霊

バーサーカーの姿
バーサーカーの身体能力
無効化と蘇生の切札を持つ
城を守るだけのオバケ
理性はない

ぶっちゃけバーサーカーそのものじゃないか？

無効化してたか？

>>853
まぁ確かになぁ
まぁどっちにしろフラガでGHキャンセルしても矛盾は生じないし
本物だろうと偽者だろうとどっちでもいいとも思うけど
本物と考えた場合
フラガでGHキャンセルバサカ1殺
GHキャンセルされたら命も1つなので終了>>932
戦闘続行A　ランサーですらフラガで即死は無かったのでGH再起動したと考えれば問題なし
耐性が肉体に付与されなかったのも食らった瞬間GHキャンセルされてたから蘇生だけ行ったと考えれば辻褄は合うし

>>853じゃなくて>>953だ

そういえば無効化はなかったか
ただ、あれバーサーカーまんまではあると思った
あのスペックで宝具食らって蘇生とか

てか自分も含めて変な流れだな
アヴェンジャーとネギまキャラやろうか

安部は夜の獣一匹と死にそうになりながらもなんとか戦えるレベル
本屋やバゼットもそうだがタッグ戦で本領発揮できる

理由や詳細は不明だが、本人曰く、英霊をも凌ぐ超人であろうと「人間が相手なら世界最強」

この理由がわかればいいのに安部さん。

多分プラ犬と同じ相克みたいなものなんだろうけど
詳細でてないからなあ

人類皆殺し競争をやったら、ORTやプライミッツマーダーより遅いが質は上だっけ？

「質」ってなにさ？

アベはこの世全ての悪（押し付けられた存在）だから
世界中で起こってる死（病死、殺人、事故、災害など）をひっくるめてアベが殺したって比喩してるんだと思う
だからアベがタイマン自体で人を鬼のような速度で殺せるとか、人間（葛木やバゼ）より強いってわけじゃない

一対一でも宝具の傷の共有を上手く使えばそこそこいけると思ってる
アンリはセイバーをハメたり、体の痛みや限界を無視したりで結構いやらしい
倒したと思った時にいきなり傷が出来たら、硬い奴以外は不覚もあり得る

アンリも一応サーヴァントだし人間よりかはタフだからな

>>962
それじゃあORTやプライミッツを引き合いに出す意味が分からん
多分街中を誰にも気づかれずに、一気に丸呑みしたやつの延長線上のことが出来るんじゃね

質が上というのは、ORTやプライミッツはおそらくただ単に物理的に殺すだけだけど
アンリの場合はこの世全ての悪を浴びせて、魂ごと汚染することが出来るからとかそういう意味だろ。

人類なら世界最強の超人だろうが負けないっていうのは
アベがこの世全ての人類の怨念みたいなものだから
アベの存在自体を人が殺す事は出来ない＝世界最強
ってことだと思う
情報だけのワラキアを殺せなかった志貴からしても直視でアベ自身の存在は殺せないだろうし
英霊最強のギルでさえエア一発で街一つ潰せないから、アベの代理的殺害速度なら三位も納得がいくんだが

>>966
突っ込みどころが多すぎるんだが

アベの存在自体を人が殺す事は出来ない＝世界最強なんだったら
全鯖世界最強って事になるんだけど

ついでにエクスカリバーやエアは一度も全力で街に向かって放たれた事は無い
全部手加減しているか、相殺されているか、街に向かって放ってないか、固有結界などの異世界で放つかのどれか

ちなみに街一つくらいエアを使わずともヴィマーナだけで十分だろ

>>966
うわぁ…

実は型月世界には
月を跳ね返すゼル爺さんや
体自体が街より遥かにでかいアインナッシュとか
街レベルの大きさを誇るブラックモアとかも居たりする。

古代核弾頭より強い時点でなぁ＞エア

>>969
アインナッシュは大阪府よりでかい計算になる

この世全ての悪は63億人分の人間の悪意だから
HFの完全体アンリマユなら全人類を呪い殺せるとか何とかってあったような気がするんだが

HFの真アンリは60億を呪い殺す宝具持ちらしい
アンリも人運命記録宝具の偽物をゲットしてるからね
全人類の名前付きデスノートかそこらかなー

バッドエンドでアンリマユ生誕をちゃんと描いて欲しかったよね

まあ
そんなことになったら
この世全ての善アフラ・マズダーとか抑止力が100％働いて
人知れずハルマゲドンが起こると思うけど。

てか
アンリマユってよく見るとかなりエグイ見かけだね
逆さまで蹲っているのかなコレは？