Fate/stay night vs 仮面ライダー全シリーズ 2戦目
さげ
次スレ立てるなよ
糞スレ終了
そうか、
>>1はvsとゆう名のクロスを目指しているのか
正義の味方対決、名護さんVS士郎!みたいな感じ?
絶対前スレ立てたやつがまた立てると思ったよ
毎回ワンパターンだし
>>7 便乗や愉快犯の可能性も
というか便乗して一度vsスレを立てたことがあるし
いっそのことクロススレにしちまったらどうだ
東映的にVSの意味は共闘なんだぜ?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:34:27 ID:QLz3bzO4
VS仮面ライダーといっても使えるのはせいぜいRX、究極空我、剣王、ハイカブぐらいだろ
いやRX、カブト、剣王、スーパー1くらい
悪いが、クウガは微妙
>>13 発火能力なめんな
アルティメットクウガはガチ
つってもその内カブト、スーパー1は神秘なくて除外かも知れんがな
>>13 >>14の超自然発火能力だけじゃ分かり辛いと思うので
ダグバのスペック一応書いとく アルティメットクウガはダグバと同じ能力
・攻撃
直径6km以上ふっとばす爆発直撃して無傷のクウガをパンチ数発で瞬殺。
思念で原子を操作してプラズマ化させついでに燃える超自然発火能力
他にも「直径6kmふっとばす爆発を起こすキックが効かない敵」をダグバが
不完全な変身状態なのにあっさり殺す嵐とか、クウガの変身を強制的に解く「何か」や
封印を解く電撃みたいな何かといった特殊能力
・防御
自分と同じ能力のクウガと殴り合いできる
超自然発火能力その他特殊能力も効かない
・速度
人間体なら人間が瞬きをした瞬間に消えるようなもの
怪人体なら秒速500メートル(時速1800km)くらい
>>12 ストロンガーなめんなよ
昭和の中でもRX・スーパー1の次くらいにくる実力者だぞ
RXが強くても神秘設定自体がないんだから鯖にはどうやっても勝てないだろ
ダメージを与えられるかどうかは完全に相性の問題だな
それこそポケモンのゴーストタイプとかくとうタイプの関係
全知全能の皇帝を倒し、何万年も歴史を持つキングストーンを持ち、ピンチになれば並行世界から自分が助けにくる
RXに神秘と呼べるものがないとはどんな冗談だ
つか型月世界限定の神秘を持ち出されたらどんな作品でも勝てねーよ
違う、違う
RXという作品自体に神秘設定がないんだからどうしようもないってこと
>>22 何で別作品のRXに型月の設定を当てはめ
RXの設定は無視なの?
ってか勝てなくとも負けはしないっしょ
鯖がライダーと戦ったことなんてないんだから防げるとは限らないじゃん
逆に仮面ライダーには神秘設定ないんだから鯖の特殊防御無視して攻撃できるという見方もできる
>>22 例えばランスとFateのVSを考えたとき
ランス魔人は魔剣カオスか聖刀日光でしか
傷つけられないから鯖の攻撃は通じない
って君としてはありなの?
>>25 更に魔人という枠には神秘あるから鯖に攻撃し放題ってな
いや、こいつはどう見ても荒らしだろ
そもそも、こんなのに釣られるやつがいるのが驚きなんだけど
いつまで続くんだろ
そもそも仮面ライダーには英霊・石ノ森章太郎大先生の力がだな。
英霊同士GOD悪人軍団とやりあってろ
悪人軍団より前期の神話怪人の方が神秘強そうw
エルキドゥに簡単に捕らわれそうだがな
考えてみると、神秘を持たない相手を一方的に捻じ伏せる戦いって、鯖にとってもかなり後味の悪いものだと思うな。(もともと英雄だからプライドの高い奴も多いだろう)
少なくとも、セイバーはそんなこと絶対嫌がるだろうし。
でもあいつ等効くか効かないか自分で選別出来るわけじゃないだろうし仕方なかろう
それとも前々から言われてるように実体化してれば普通の攻撃効くのか?そんな説明本編で見た覚えないが
仮面ライダーってサーヴァントとしてよばれるかな?
仮面ライダー倒せる攻撃ってほとんどないだろ
エクスカリバーも効くのか怪しい
ぶっちゃけ避けられたら終わりじゃね?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 20:38:57 ID:nKCT8mfN
>>36 仮面ライダーの居る世界で聖杯戦争やれば、高確率で召喚されるだろう。
なにせ人類を滅亡の危機から救った英雄達なんだから
>>37 昭和組はよく分からないが、平成組なら最終フォームでもエクスカリバーとかエアなら倒せると思うぞ。
単純比較はできんけど何APぐらいになるのかね
*100AP=1t 換算らしい
>>39 それは剣(ブレイド)の換算だな。龍騎だと100AP=5tと言われてる。
ただし龍騎は設定数値の他に「契約モンスターが強くなるほどライダーの能力にフィードバックされる」設定が、
剣は装着者の闘争本能の高ぶりで能力が天井知らずに上がっていく「融合係数」設定がそれぞれ存在し、劇中でも触れられている。
この2シリーズは、今日の1APと明日の1APが同じとは限らない。マジで。
>>38 その場合、仮面ライダーは何のクラスで呼ばれるんだ?
ヒーロー
待てwライダーだろw
真以外はライダーに相当するんじゃね?
剣王辺りはセイバー、バーサーカ−の素養もありそうだが
だからバーサーカーには【該当】って言葉は無いって
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:10:13 ID:nKCT8mfN
>>41 できればクラスはライダーで居て欲しいけど、ライダー以外になっちゃいそうな奴が多々居るなあ。
Jまでは恐らくみんなライダーでいける
その辺までで明確に武器多用するのはライダーマン、アマゾン、スーパー1、、RX
しかしその種類はアタッチメント、万能武器ライドル、腕輪、ファイブハンド、杖であり、基本剣にも槍にも弓にも該当しない
クウガからどんどん別のクラスが増えていくなw
最良のサーバントセイバーとして召喚されたシャドウムーン。そこへライダー(RX)の魔の手が
クウガ以降はフォームチェンジが出てきたからなあ
まあアーチャーは銃器系ライダーになるだろうけど
カブトのライダーたちはうまいことクラス分けできそうだな
RXのリボルケインは杖らしいからキャスターになれるかも
凛「誰よキャスターが最弱のサーヴァントなんていったのは!?」
あとクウガはほとんどのクラスに該当するな
ライダー:Black
キャスター:RX
アーチャー:ロボライダー
アサシン:バイオライダー
凛「なんでみんな同じ人が別のサーヴァントに……」
あとついでにセイバー:シャドームーン
ブレイド:セイバー
ギャレン:ヘタレ
カリス:アーチャー
レンゲル:キャスター
剣だとこうかな
問おう。お前が俺のマスターかム〜ン?
まだこのスレあったのか・・・
型月側が神秘設定を盾にしてるから、どうしようもないんだよな。
前スレの1と6を見る限り、神秘設定に盾にして仮面ライダー側を一方的にボコボコにするのが目的みたいだし。
ここに限らず全部のスレがだの神秘設定でfate圧勝の1点張りだし
まあ月厨だからしょうがないけどさ
チートバッカーズのスレは良い戦いしてたぞ
途中から乗っ取られたけどw
そもそも『神秘』の基準は何なんだ?
まあ、基準が分かっても意味ないけどな。
仮面ライダーシリーズに神秘設定はないから鯖に勝てないっていう奴もいるし。
前スレの何やら詳しい人は古かったり魔法的だったり曰く付きだったりする物には神秘が宿るみたいなこと言ってた
カブトだと
カブト:ライダー
ガタック:セイバー
サソード:バーサーカー
ザビー:ランサー
ドレイク:アーチャー
キックホッパー:アサシン
パンチホッパー:キャスター
かっちりはまるな
>>58 その場合、そもそも神秘そのものがないから鯖を召喚できないってことになるな。
お前らいつまで釣られてんの?
>>59 だったらギギの腕輪とガガの腕輪、キングストーンとかアマダムとかは確実に神秘が宿ってるな。
アマゾン、RX、クウガあたりならいけるか。
アマゾンはかなり強いよ
密林でアマゾンに勝てる奴は少ないだろうしな。
龍騎のライダーたちを各クラス分けしたらどんな感じだ?
当然だが全員ライダーは該当するな
セイバー、ランサー、アーチャー、キャスターに当てはまりそうな奴か・・・
クウガの本来のアルティメットならバーサーカーもいけるかも
キャスターはライアか王蛇でよくないか?
セイバーはまんまナイト、龍騎
アーチャは飛び道具的にゾルダ
だからバーサーカーは(ry
ナイトはランサーだろ
アサシンはリュウガ・シザース
キャスターはオーディン・ライア
バーサーカーは王蛇とガイ
セイバーはファムと龍騎
アーチャーはゾルダ
ライダーはゼロ
ライダーはゼロか?
いや、まあゼロもライダーか
スレまだ続いてたの!?
関係ないけど、fateって露骨に龍騎の影響受けてるよね。
設定とか、固有名詞とか。
劇中にも龍騎ネタとか一号ネタあったし、奈須きのこ氏はライダーファンなのかな?
空の境界もブギー・ポップシリーズに影響されたっていう話を聞いたことがある。
>>75 >空の境界もブギー・ポップシリーズに影響されたっていう話を聞いたことがある。
コピペかなんかに騙されたかw
>>76 奈須氏が空の境界執筆中に、武内崇氏にブギー・ポッップを薦められ、影響を受けた。
その後同作を含めた様々な作品を自分流に昇華して月姫を制作するにあたった、
という話を聞いたことがある、という話。
勘違いだったらスマソ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:24:43 ID:6Oapu/E0
武内が何かのインタビューでFateのネタを龍騎にパクられたと言ってたことは知ってる
正直冗談だとしてもプロとしてどうかと思うような発言だが
高校からまとめておいたノートの中身をどうやってパクったのか知りたい
まあ龍騎はアニヲタの俺から見ても面白いからしょうがない
というより龍騎はどっちかっていうとアニヲタのほうがウケがいいか
最近のアニメでもよく龍騎のパクりみたいなのやってるしなぁ
まあ蠱毒的な要素のあるものは昔からちらほらあったんじゃない?流行りだしたのは最近かもしれんけど
ダディに勝てるキャラっているの?
セガール
>>79 奈須のコメントは龍騎云々とは全く関係ないところで発言された事
それをひぐらし刺傷事件と同じようにどっかの馬鹿共が捏造しているだけ
ちなみにブギー・ポップシリーズに影響されたのは本当の事だ
形月の前のHPにいろんなキャラのパロキャラ集合みたいな絵があったな。仮面ライダーのパロはなぜか龍騎だった
>>79 >「仮面ライダー龍騎」の方が先に放送されました。
>それに対して「Fate/stay night」の原作者の話だと
>「この作品の構想は高校時代からノートにまとめておいたので真似をしたのは向こうの方だ」と言い張ってます。
なにこれ?
奈須がライダーが好きで影響されたのかもしれんが
「真似をしたのは向こうの方だと言い張ってる」とかよくもまあ堂々と嘘を言えるな
どこぞの新聞社といい、こういう捏造を平気で言える奴の気がしれんわ
ていうか龍騎の放送が終了したのは2003年の1月だろ?
んでFateが発売したのが2004年の1月
間が一年しかないし
Fate位のボリュームがある作品をたった一年で作るのは不可能だと思うぞ
ましてや型月って作るのが遅いし龍騎を見てからFateを作ったんじゃ2004年の1月には発売できないだろ
同人から企業に変わるゴタゴタも含めるとなおさら不可能
お互い良くあるバトルロイヤル物だし、ただの偶然でしょ。
武内がとらのあなだかのインタビューで龍騎にパクられたと言ったのは事実らしいがね
龍騎はどっちかというとローゼンとの方が設定的に似てる部分多いような
Fate=龍騎ってあんまり思ったこと無いな…
だからどうやって未発表の作品を龍騎がパクれるのか教えてくれよ
ひぐらしの事件は一概にアンチというか2ちゃんねらだけが悪いとはいえないし、作者の竜騎士にも原因がある。
1・元々秋葉原で傷害事件が発生した時に何の証拠も無いのに一部の奴らが面白がってひぐらしが原因だと捏造。
2・その捏造が色んな所ところで話題となり竜騎士の耳に入る
3・竜騎士が愚かにもその捏造を信じ、その事件についてのコメントを発表する
4・竜騎士の軽率な行動に一部のファンから非難、しかし作者からのコメントにより捏造の信憑性が高まる
5・結果、各所にてその捏造が本当だと信じられてしまった
これらの事は確か雑誌にも載っていたはずなんだが
まあ、2ちゃんで書き込まれていることを良く考えずに簡単に信じてはいけないという代表的なものだな
>>89 それも捏造
ていうか常識的に考えれば分かるだろ
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 17:13:48 ID:zpuDipHQ
関連商品として山崎パンとのコラボ商品が、
TVCMまで急遽制作されて発売になるゴーオンジャーに較べて、
関連商品の広がりも殆どないキバは、
一番メインのバンダイを含め、各レギュラースポンサーも頭を抱える不人気さ。
とは言え今年いっぱいは投げ出す訳にも行かず、
これ以上人気を落とさせないために、各社頭を悩ませつつ、
袋小路に迷い込んでいるのが現状。
そのせいなのかどうか知らないけど、
来年は平成ライダーを振り返る企画が本決まり。
既に、関連各社はそちらに力を入れ始めてる。
商品企画や、デザインの発注が、
急ピッチで進められてる。
来年はメタルヒーローやって欲しいな
メタルヒーローを仮面ライダーって名前でやってるんだ
クウガは半径2km?くらいの爆発の中央にいても無傷
ていうか翌日ケロッとしてたけどFate勢に半径2km以上のエネルギーを持った攻撃を持っている奴いんの?
半径2kmってどこ情報?
それくらいだと東京の都心がそっくり消えそうな規模なんだが
映像だけで見ると数百メートルってところか
新聞記事の内容は見つからなかったけど、
爆風も含めれば被害を受けた範囲は爆発の大きさ以上に広がりそうだ
ちなみにクウガの場合必殺技後の爆発規模は相手の保有するエネルギー量によって決まる
決してクウガ単体であの爆発が出せるわけじゃないので注意
まぁ今は防御力の話題だから関係ないかも知れんが
たまに勘違いしてる奴いるしな
仮面ライダーXとFateのクロスSS読んできた
敬介が鯖を怪人と勘違いしていて鯖のライダーが怪人と闘う奴
>>99 この大迷惑キックの次の話でニュースキャスト(ワイドショー?)
が半径3kmの規模の爆発って話してた
>>100 エネルギー量にも左右されるけど
雄介が「周りに警察がいるのに金の赤使おうと思ってしまった」
とか言ったことあるから金赤、金黒は必ず大爆発っぽい
何かキバの映画で蹴り飛ばされた敵が月までブッ飛んでいったとか聞いたんだがマジなん?
アークが腹のブラックホールで月を地球に吸い寄せる→キバがドランと合体攻撃(巨大キバによるキック)
→アークに直撃→アーク月の方に吹っ飛ぶ→見えなくなる→月に巨大なキバのマーク出現→月が元の位置に戻る
最後のはアークを月に蹴りつけて元に戻したという意見もあるしアークが死んだからお約束として元に戻ったという意見もある
月までぶっ飛んだってのは事実だがそもそも月が結構地球に近づいてたし…
それでも地球の重力を振り切るぐらい強く蹴り飛ばしたってことだよな
通常エンペラーでのキックは120tくらい。
それを巨大エンペラーが行ったわけだから・・・・
1000tは超える?
最強スレのトンデモ計算はともかく、ベルレフォーンより速いのは別段不思議じゃない
ベルレフォーンはあくまでも飛行可能+ペガサスの能力アップによる竜種以上の防御力がメイン
速度自慢な宝具でない以上、それを上回る速度を持つ奴らはいる
ちなみに、セイバーの踏み込み速度と剣速は超音速。黒セイバーは光速で斬り合いしてたけど、まあ比喩だろ
>>108 最強スレは不確定でもそういう文章があれば採用だから、かなりメチャクチャ
「振り下ろされる光速の一撃」とか書いてあれば光速採用になる
地の文とかで書いてないとたいがい認められないけどな
>>109 アルクは時速にすると300〜400kmくらいらしい
プレミアムファンブックで鯖はアルクの4分の1の強さってあるけど
セイバーの踏み込み速度と剣速は超音速ってマジか
ライダー(メデューサ)は筋力C、敏捷はセイバーと同じでBで
黒セイバーとやり合えたじゃん
士郎は何でライダーといくらか戦えたんだ
セイバーは風の結界解放して超音速じゃなかったっけ?
剣速自体は超音速確定で幅が超音速〜亜光速な文章があった
但し秒間20発のマシンガン(二丁で40発という説有)には逃げに徹するしかないらしいから連射系の攻撃には弱いかもしれない
踏み込みの移動速度は風王結界+鎧解除で通常の3倍にして超音速って書いてあったから通常時は最低333km以上
>>112 ライダーが手加減してた+主人公補正としか思えない
>>114 Zeroでバサカの駆る超音速戦闘機と併走してた
とかいうのを最強スレでよく見るんだがアレ嘘なんか?
>>117 「俺の○○が××で限界を超えた」だの、たまたま当たり所が良かっただの、偶然に偶然が重なっただの、
正解選択肢を選んだ場合、シロウ君にブーストかかって一時的に幸運EX(主人公補正)になります。
誤った選択肢を選べば、同級生のナイフ一本でですらサックリ死ねます。
主人公補正は仕様ですのでご了承ください
>>112 >>アルクは時速にすると300〜400kmくらいらしい
>>プレミアムファンブックで鯖はアルクの4分の1の強さってあるけど
>>セイバーの踏み込み速度と剣速は超音速ってマジか
マジ。アルクは相手のやや上の力しか出せないんで、色々と物差しとしてはアテにならない
ちなみにアルクの四分の一ってのはギャグっぽく言った場合で、実際のアルクの固体能力は鯖の二倍
>>ライダー(メデューサ)は筋力C、敏捷はセイバーと同じでBで
>>黒セイバーとやり合えたじゃん
>>士郎は何でライダーといくらか戦えたんだ
剣化したせいて超硬度を誇る体+鞘の加護+描写だけなら化け物じみている反射神経+ライダーの魔力不足
そもそもいくらかも戦えてないですよ、士郎
>>119 慎二がマスターで雑木林で襲われたときライダーは魔力不足といっても
ステータスは筋力C、敏捷Bじゃん
そこで士郎はライダーの攻撃を防ぎつつ逃げてる
そのとき士郎の体が剣化した描写は無いよ
そんなあからさまに遊ばれてた場面を持ち出されても…
要するにあれだ。単にファンブックの設定ミスじゃないのか?
ライダー(メデゥーサ)のストレスが溜まってたんじゃないかな?慎司がマスターの時だし。仮面ライダーの怪人だってたまにやるじゃん
例えマッハ2や3で飛行できる戦闘機でも、敵機とのドッグファイトになってしまえば
音速以下での機動しかできません。もし、音速以上で飛行中に無理に旋回をすると機体が壊れますし
まずそれ以前に乗っている人間が重力に耐えられなくなるでしょう。
音速以上で飛ぶのは、いち早く戦闘区域に到達するため
また、全力で敵陣から離脱するためといった必要に迫られたときだけです。
超音速飛行は燃料を食うので、必要最小限にとどめるのが普通です。
巡航速度が音速を超えるといわれるF-22はそれの例外です。
ってのを見つけたけど
F15宝具化してるし分かんね
士郎VSライダーでライダーが殺しきれないとか言ってたから
慎二のせいで超弱体化してたんじゃないか
アチャがギルガメッシュの額に剣刺した時もマスターが居ないアチャのステ下がってなかったハズ
ステ更新されなかっただけじゃないかな
>>124 F15強化されてるから宝具化されてる。
>>124 しかも実際に乗ってる人間が耐え切れずに死んでる
>>126 音速以下でも15G位の急旋回すれば普通に死ぬ
>>121 遊んでたの?
士郎に攻撃防がれてライダー驚いてたと思うけど
ギルガメッシュの
筋力は数トンのコンクリ塊を時速400kmほどの速度で弾き返すセイバーと互角。
防御力と素早さはマスターが士郎のセイバーと互角
士郎がマスターだから亜光速で斬り合いとか移動速度はジェット戦闘機並みは無理だろうけど
それで、「ゲート・オブ・バビロン」よりも早く剣を用意でき、
常に先手を取れるとはいえ士郎がギルを近接戦で圧倒し、腕を切断できたのはなぜ?
士郎が体に魔力通した描写も無かったし
鯖より士郎とライダーを戦わせたらいいんじゃね?
とりあえず一号あたりと
主人公補正の切れた型月主人公ほど無力なものはないと思うぞ
>>130 士郎じゃ話にならない
V3で1号はカメバズーカの原爆使った自爆食らって生きてるし
100メートルを1.5秒で走るし
最強スレによると
【攻撃力】数kmの隕石(数十km破壊級)に耐えるイカデビルにほんの少しではあるがパンチでダメージを与えられる
【防御力】 まったく互角の能力を有するショッカーライダーのパンチキックを受けても戦闘続行可能
【素早さ】 3m程度の距離から放たれた光の速度の謎の機械の光線をかわせる
(光の速度ならかわせまい!とか言ってたので間違いなく光速)
一方的にボコボコにできるくらいのと互角の速度。銃弾はM1扱いらしいので、
1cmからM1反応=100cm(1m)からM100=10mからM1000 なので、そのくらいの移動速度
情報元が分からないから最強スレの内容は信用しきれないけど
>>122 違う
ただ単に解釈が間違っている
アルクが「平均的」な鯖の4倍なのは戦力、素の身体能力は2倍
そしてセイバーは鯖の中でも最高クラスの性能
ついでにアルクは直死の魔眼で能力が激減している状態
本来ならもっと早いはず
その本来がわからん以上論じることも出来ん
仮面ライダーの場合
・数kmの隕石(数十km破壊級)に耐えるイカデビルにパンチでダメージを与えられる一号
・光の速度ならかわせまいといって放たれた光線を避けたので光速反応
結論、特に矛盾がないからそのまま採用
型月の場合
・地の文で鯖の剣戟は音速を超えて光速の領域に迫るので光速反応
結論、光速だと矛盾しているので不採用
^^
最強スレだと自称光速はアウトだね
公式設定だとライダーはあんまり強くないからな
だからどのVSスレでも矛盾点無視の最強スレ解釈を持ち出すんだろ
今までどこのVSスレでも例外なくそうだったし、公式設定で語っている所なんて見たことない。
話の流れからして初代ライダーのことじゃね?
>>137 大体Fateも矛盾だらけじゃん
セイバーの腕力のみも凄いのに剣速が超音速〜亜光速だったら宝具使わんでも
衝撃波で街が壊滅する
真のヒーローは命を燃やしてどこまでも強くなるもんだ
紙の上のスペック表に惑わされるな!!
>>139 どっかからV3の原爆で自爆とか
イカデビルと隕石の話とか持ってきた方がいいかな?
RXの世界滅亡がようつべにあったし探せばあるかも
>>141 ブレイドで融合係数って設定があって
スペックは思い切り変動してた 気合で
本来の腕力は数トンなのに150トンの衝撃を吸収する盾破壊したり
俺はもう駄目だーってなると並みの人間より悲惨だが
>>142 原爆と一言で言っても威力はピンキリだからなぁ
体内に収まるサイズなら威力も控えめだと思うが
もちろん、普通の爆弾なんかとは比較にならないだろうけど
あと世界滅亡のシーンは見たが、あれを防御力の根拠にするのはいかがなもんだろ
巻き込まれたのは皇帝撃破の直後の爆発だけで、最後の大爆発の前にとっとと逃げたんでは
直後のシーンが帰還後の場面なんだから、帰る手段は普通にあったってことだし
>>140 仮面ライダーやFateは矛盾点が多いとかそういう話じゃないだろ
最強スレじゃないんだから、矛盾点を無視したスペックを持ってくるなって話しだろ
だから亜光速は矛盾しているから比喩だと型月側は判断しているし
ていうかなんで剣速が超音速だと衝撃波で街が壊滅するんだよ
なんか勘違いしてないか?
ライダーの勝ちでいいじゃん
なんでそんなに拘るの?
少なくとも18歳以上なんだろうからいい加減に大人になれよな。
>>146 いやライダー>鯖ってのはおかしいだろ。
ライダーなんて何作もあるし全部に負けてるわけでないだろ。
お互い勝ったり負けたりじゃね?
ライダー側はRXが一番なんなんだろ
次は誰よ
剣かアマゾン辺りじゃない?
ストロンガー、スーパー1は神秘がないので
剣、アマゾンだな
牙とJは?
>>152 火力は凄いがその他能力に欠ける。特にJはな
多種多様な能力を持つ剣や昭和らしいトンデモ設定のアマゾンと比べると分が悪い
>>144 DVDにクライシス皇帝は怪魔界と一体化していて
皇帝が死ぬと同時に怪魔界は滅亡し、RXはそれに耐えたってありゅ
あとRXの防御力の説明になるかは知らんが、皇帝は全知全能の存在で
RXはそれに勝った
もー説明すんのメンドクセ 誰かまとめサイト作ってよ
>>145 仮面ライダーってそもそものスペックが矛盾だらけだから
矛盾点を無視も何もない。
1号は確かにイカデビルにダメージ与えるパンチを放つ
・・・がその辺のおっさんが1号に稽古つけたりしてる
イカデビルも(変身したまま)敵のおやっさんに稽古してもらった
これはもう矛盾とかそういう話どころじゃない
あとカメストーンのせいで1号は失明したけど そいつ倒したら直った
ある意味、神秘的じゃね?
仮面ライダーのはご都合主義とかそういう低俗なものじゃない
真のヒーローとしての因果律をも超越した力があるんだよ
その証拠に藤岡弘、を見れば一目瞭然だろ?
全ては脳の改造を後回しにした時から始まっていたんだ…
なんで一番重要な脳を後回しにしてるんだよ…
考えてみたんだが、鯖って生前のときの方がずっと強いんだよな。
ライダー側が神秘系以外の場合、鯖は生前のスペックで戦わせたほうがいいんじゃないのか。そっちのほうがずっと公平だし。
多少は生前の情報があるのは、セイバーぐらいなもんだな
生前の魔力が満ち溢れたセイバーだと
・カリバー連発
・魔力放出により、速度はマッハ10
ぐらいだっけ
>>160 そもそも実在していないサーヴァントは戦わせられないじゃん
・・・って鯖が生前のときの方がずっと強いって何で?何処の情報?
英霊>サーヴァント、英霊>生前、という情報はあったけど、サーヴァント>生前、と言い切れるだけの情報あったっけ
せいぜいが、生前のセイバーは魔力が豊富でサーヴァントとしてより強い、ぐらいだったと思うけど。あとランサーとヘラクレス
どうしてID:h3Bpou+Kはもともと矛盾だらけの
仮面ライダーのスペックを見て
「ここは最強スレじゃない、矛盾を無視したスペックやめれ」
ってなったんだ
子供番組だから子供が見てすげーかっけーって思えれば戦力的な矛盾あっても無問題
脚本もその話の盛り上がり>設定で作ってる節があるからな
昭和のは特に
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:58:01 ID:LRPeSgtK
そもそも、なんで
>>1は仮面ライダーとサーヴァントを戦わせようとしてるんだ?
Fateは神秘設定があるから、他の作品とのvs議論をやると荒れる確立が高いんだよな・・・
>>166 特に特撮ものは多いよな
ウルトラマンなんか仮面ライダー以上じゃね?
>>167 そんなことを言うならまずsageろ
>>156 デルザー軍団が一号と二号のダブルライダーをただの伝説と思ってなかったっけ?
>>168 ウルトラマンは話が基本オムニバスで脚本家も多いし、
「主人公は地球を守る防衛隊に所属してウルトラマンに変身する」
とあとはメカとメインキャラくらいしか基本設定なくて話毎に設定が違ったりしてもOKで話作られてるからな。
毎度のように宇宙人やら怪獣やら出てきてるのに「宇宙人なんているわけないじゃな〜いw」
とか言う子供とかOLとかがいたりするし他の話だと60年代なのにジャミラの話だけ90年代だったりするし
鯖の生前って、神秘で守られてないしヘラクレスの十二の試練もなくなるし、弱くなるほうが多いんじゃね?ライダー相手だと
ヘラクレスの十二の試練は生前からあったし、知名度補正とマスターの力不足で弱体化してるランサーは確実に強化される
あとセイバーが馬鹿みたいに強くなる
>>173 サーヴァントは心臓や頭など重要部位狙われるとヤバイが
それでも生前よりはいくらかマシ
知名度補正ではあんま強さは変動しないよ
ランサーは知名度の低さとマスターの力不足で性能が低下しているってのと
セイバーが「馬鹿みたいに」強くなるって情報のソ−スは?
ヘラクレスの十二の試練は、理性があれば戦士としての技量も合わせてより完璧な護りになる
そこに攻撃宝具のナインライブズも加わって死角なし
セイバーは令呪で生前に匹敵するスペックを得て、約マッハ10で4km先までジャンプした
五次ランサーはいろいろかかってた制限や能力ダウンがなくなるし、
四次ランサーは剣の宝具も所有していたっぽい
十二の試練って、神からの祝福なのね。名前のから英霊語に与えられた宝具だとおもってたわ
生前鯖って、キングストーンを2つ手に入れたRXみたいな扱いだな。今後出てくることもないだろうし
サーヴァントが生前を超えるとされた例は、黒セイバーのエクスカリバーくらいだっけか?
あれは桁が本気でおかしい黒桜の魔力あってだろうけど
>>175 何処の情報?
>>176 生前鯖はキングストーン1つのRXほどチートではない
キングストーン1つで全知全能のクライシス皇帝に勝てるんだから
いや、つまり比喩に使うにはRXは向いてないって話
キングストーン+てつをだから凄いんじゃないの?
ただの人間にキングストーンを埋め込んでも駄目でしょ
>>178 どれが?
ヘラクレスのは「バーサーカーとして呼ばれなかった場合=本来の性能」の公式設定
セイバーはホロウで実際にやった
五次ランサーのは、四次ランサーと戦ったらどっちが勝つかという質問への公式解答からの推測
アバウトに書くと、
「日本で戦えばマスターからの供給量の差で五次ランサーが負ける」
「アイルランドで戦えば地形効果(知名度補正?)で五次ランサーが勝つ」
生前は供給も知名度も気にしなくて良いし、言峰からの令呪の縛りもないし
四次ランサーの剣はどこ情報かは忘れたが、モラルタとベガルタって剣だったかな
生前のセイバーは竜の炉心のおかげで呼吸するだけで魔力が漲る状態だったらしい
4km先に一瞬でジャンプして辿りつくとか
その生前のセイバーがいた頃の時代は一体どんなバケモンどもが闊歩してたんだw
その辺の兵士がガンダムくらい倒せそうだな
無双ゲーみたいにセイバー=アーサー無双になって敵兵を蹴散らしまくってたに一票
それでも数の暴力とランスロットの裏切りによってセイバーはともかく国と民がアボンと
どうやら設定のレベルで、昔の人間は今とは比べ物にならなかったらしいんだ
空の境界によると、神代の頃は現代の魔術師では不可能な魔術(たぶん当時は魔法)も難しくなくて、
侍は刀を抜くことで肉体を戦闘用に作り変え、5〜6mの距離は無いも同然に接近できるとか
ギルガメッシュ曰く、今の人間は貧弱すぎるそうな
そんな生前セイバーよりも強い円卓の騎士達。ブリテンはマジチート
どうりでピクルがあそこまで強いわけだ
侍の基準は小次郎かな?とりあえず燕返しいがいは当時の侍とかわらんだろう
平均的な宝具を持ったサーヴァント(本編サーヴァントは強豪揃い)に対して防衛戦しかできない人<侍の基準
>>179 別にただの人間にキングストーンを埋め込むなんて話してないけど
何の話
>>180 ヘラクレスの本来の能力のことってコンプティークか何か?
セイバーがホロウで実際にやったってのは橋を渡るときのアーチャーとの
対決だったか その跳躍が生前に匹敵すると書いてあったの?
>>189 令受でセイバーの魔力回路を満たし→スーパー跳躍だから
生前のセイバーでできるだろうって話だと思う。
ヘラクレスについてはちゃんと言われている。
>>189 令呪で魔力の満たされた状態を指して、かつてのアーサー王の姿だ的なこと書いてあったはず
後はその魔力を使って思いっきりジャンプ
つーかそもそも生前の鯖ってエミヤ除いてFateの登場人物じゃないじゃん
?
どういうこと?
生前も鯖も同一人物には違いないし
セイバーもライダーもキャスターもランサーも一応ちゃんと生前も描写されているぞ
あと生前描写があったのはイスカ、ジル、ギル、ぐらいだっけ
>>193 伝承によってサーヴァントは姿、能力が変わる
実在しないサーヴァントまで呼び出される
だから召喚されたサーヴァントは様々な意味で生前の者とは違う
・・・って
>>192は言ってるんじゃね?
>>194 ギルガメッシュの生前描写ってどこだっけ
とりあえず神秘ありそうなライダーの方々
・アマゾン
・Black
・RX
・ZO(裏設定上)
・J
・クウガ
・アギト
・龍騎(ミラーモンスターを幻想種と見た場合の解釈)
・555(オルフェノク体のみ。SIC設定上の解釈)
・ヒビキ
・ブレイド
・電王(設定の拡大解釈)
・キバ
たびたび神秘が云々とかいう流れになってるんだが、
龍騎のミラーモンスターは鏡の中に入れないとお話にならないので
Fateの魔術師も鯖も相手になりません、13人のライダー呼んできてください
って言うことを延々言ってるの?
出口を全部ふさげば勝てるぜ()笑
物理攻撃が効かない相手には物理攻撃だけしかできないと勝ち目がない、というだけの話だ
まぁ龍騎勢にはオーディンみたいなチート野郎もいるわけですがね
本気になると瞬間移動多用して触れることすら出来ない+時間巻き戻し能力持ち
それでも刺しボルグは発動されたら回避できないんだろうな
時間逆光でもキャンセル不可だったし
まあ刺されば普通に死ぬからなあいつ
死んだふりしたナイトに慢心からのこのこ近づいてって普通に死んだねw
本気になった時真名解放するだけの余裕があるかは知らんが
エクスカリバーなら1秒もあれば十分だな
倒してもまた新しいオーディンが
ゲイボルグはオーディンのグングニルより強いんだぜ?
敏捷性や瞬発力に優れたアマゾンなら、ランサーと良い勝負できそうだな。
・・・勝てるかどうかは別として。
あと気になってたんだが、光速云々はzeroの描写であってstay nightの描写じゃ
ないよな?
いや、光速と地の文で明言されたのは本編だけだったはず
>>208 アマゾンはRXに並ぶ昭和トンデモライダーの一人だというのに…
stay nightでは「光速の一撃」、
zeroでは「音速を超えて光速に迫り〜」だな
そういやJって雑誌企画で宇宙人の大軍団を一人で壊滅させたことあったような。
Jはスペック上一号〜Jまでの改造人間世代ライダーでは最強性能だったはず。
通常の改造手術+Jパワーというてつを以上に強力な神秘の力=最強最大の方程式
つっても最大の特徴である巨大化は自分の意思じゃ出来ないんだけどな>J
アマゾンは確かにヤバい
>>199 どうやって出口塞ぐの?
小さい反射物のかけらからも出入りできるのに
ミラーモンスター以外でチートな奴は・・・
剣のアンデッドやカブトの成体ワームか
>>216 剣のアンデッドは兎も角、成体ワームは神秘あるのか?
魔術師に擬態すれば?
>>217 別に
>>216に「神秘あるから鯖を倒せる奴は・・・」 とは書いてない
「チートな奴は・・・」ってあるでしょ
ワームはクロックアップで時間流を自在に行動するが
それで神秘あるかは微妙だと思う。
ってかいつも型月クロス系で思うんだけど
何故 Fateの神秘設定>他の作品の設定 なの?
Fateには神秘設定あるからそんな攻撃効かないって言う人が多い気がするが
○○の作品には神秘設定なんてないから、Fateの神秘設定で
攻撃無効は出来ないって言う人もいるし
かといって無闇に神秘設定抜きで純粋なガチバトルやらかすと
ハイパークロックアップ・タイムスカラベ・タイムベントがチート発揮するからなあ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 22:21:41 ID:scx/neWR
そういう設定だから
ゲイボルグ使われたけど、時間巻き戻して妨害してなかったことにしてやったぜ
↓
だがぶっ刺さる
この展開が実際にあったから驚きだ
じゃあカブト駄目じゃん
>>221 ブレイド勢は力の源が生物の始祖だから神秘ありでもタイムスカラベは普通に効くと思うぞ
わざわざハイパークロックアップ使わなくても、普通のクロックアップで使われる前に仕留められるんじゃ?
ベルトのスイッチ押すだけで発動だし、先制を譲らなきゃいけない理由もない。
>>223 でも何故か簡単に避けられることもある不思議
>>228 セイバーは心臓への直撃と即死を避けただけで、槍自体は突き刺さってたぞ?
元より使用頻度の高い宝具じゃないし
あんまりにもチートな能力にしちゃったから、作中で使われない典型だな>ゲイボルグ
幸運判定→槍自体を回避できるか、の二段階で、どちらも難易度が高く、当たれば相手のHPダメージ+槍のダメージというチート性能
あとクロックアップのボタンを押す前に攻撃できれば割と倒せる可能性はあるな>カブトライダー
セイバーが一撃必殺されなかったのは、
ランサーが令呪で、全てのサーヴァントと戦い、かつ引き分けるよう命令されてたのもあるんだろうな
ファンディスクでようやく本来の性能を発揮できたってのが泣ける
>>223 宝具は真名を呪文として唱え魔力を変換して
本領を発揮するだろ
ゲイボルクの能力は
魔力溜める→真名を言う→魔力が変換されて呪いがかかる
で、時間巻き戻しても呪いが消えないのは
魔術系の話で、機械的な時間巻き戻しがどうなるかは分からないじゃん
だからハイパークロックアップで
呪いが魔力に戻るってこともありそう
呪いが解ければ傷は治る
?
魔術系の時間巻き戻しとか、機械的な時間巻き戻しってどういうこと?
結果は同じだと思うけど
>>233 Fateの作中で時間巻き戻しを「機械で」やったことがないから
はっきりしたことは言えないってことだろ
機械と魔術じゃやり方が違うだろうしな
まあカブトのは「時間を戻した」じゃなくて、「時空を移動した」だからな
だからってどうなるかは知らんがな!
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 23:42:24 ID:03ZXnzpi
仮面ライダーに神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能
マスター殺せばいいじゃん
>>239 無い奴いればある奴もいると今まで何回…
ゲイボルクってためある?
>>241 ゲイ……ボルクッ!!って叫ぶくらいの時間と直前に魔力溜めが必要っぽい
ただまぁライダー側にランサーの情報がない以上そんな溜めがあっても対処のしようもないんだが
とりあえず以下の仮面ライダーには勝てないと思う
RX
ストロンガー
スーパー1
アマゾン
X
クウガ
アギト
龍騎勢
ブレイド勢
カブト勢
この中では比較的弱いと思われる仮面ライダーXですら
太陽投げというとんでもない技を持ってるし
神秘設定って単に物理攻撃が効かないだけじゃん。
神秘系の攻撃、例えば型月の魔術とか防ぐのは対魔力だろうに
何か勘違いしてる人が多い
鯖ってミラーワールドに放置したらどうなるの?
>>243 あれって魔力を溜めてんじゃなく、ただ単に周辺の魔力が集まってきているだけでは?
溜めがあるんならセイバーが切りかかっているだろうし
それに真命開放は攻撃動作に入りながら言っているからあまり関係なくね?
ライダーキックみたいなもんだろ
ミラーワールドは鯖の住処みたいなもんだぞ
詳しくはプリズマイリヤを読め
スレタイ見ろよFate/stay night VS ライダーシリーズだぞ?
ステイナイト本編で語られてない設定なぞ知らん
Fateシリーズや型月VSだったら考察の余地もあったかも知れんがね
>>249 鯖ごときじゃミラーワールドでモンスターに捕食されるぞ
ネタにガチで反応してどうするんだ
>>249 ありゃミラーワールドとは全く違うだろ。
・鏡面界
イリヤ達が暮らしている「世界の影にある世界」。
クラスカードが眠る。
この世界を無限に連なる合わせ鏡の像の一つとすると、
鏡面界は「その鏡の表面そのものの世界」。
風景はこの世界と同じだが、雰囲気が違う。
鏡面界が存在する原因はクラスカードなので、
カードを取り除くと崩壊する。
・ミラーワールド
「鏡の中」に存在し、左右反転されている以外は現実世界とそっくりだが、
ミラーモンスター以外は存在しない。
神崎兄妹が創ったのか、元から存在していたかは不明。
龍騎では 1.現実世界 2.ミラーワールド とはっきり区別されていて、
世界がプリズマイリヤみたいに「無限に連なる合わせ鏡の像の一つ」
とはされていない。
龍騎の展開が無数にあるのはタイムベントでの時間逆行のせい。
ミラーワールドにはミラーモンスターやライダー以外の存在は
粒子化して消えてしまう。
ミラーモンスターやライダー以外は彼らに
引きずり込まれないと出入りできない。
逆にミラーモンスターが現実世界に長時間存在することもできない。
ガラス、水たまりなど鏡面化しているものでも出入りが可能。
>>252 だって人少ないんだもん・・・
話題あるだけ良しと思ってる
だもん…って…
まあ、そういうのはサラっと流してマッタリいこうぜ
あれ・・・蟹刑事でも勝てる気がしてきた
>>253 だからこそミラーモンスターの解釈次第で鯖の扱いが変わる。
ミラーモンスターがタダの化け物なら鯖も粒子化の可能性が極めて高い。
しかしミラーモンスターが幻想種であるならば同じように高密度のマナで形作られている鯖は
無制限とはいえないが少なくとも龍騎ライダーズよりは遥かに長時間ミラーワールドで活動できるかもしれん。
つまりミラーワールドが現実よりも遥かにマナに満ちた世界であり、
ミラーモンスターが現実空間に出ると粒子化するのはマナ不足で体を維持できなくなると考えることができる。
そんな考察とすら言えないような妄想を垂れ流されても…
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/14(日) 20:45:32 ID:ve+I+GZv
>>257 妄想乙(笑)
どうであろうと
鯖みたいな雑魚はモンスターに捕食されるだけだよ
プリズマは世界観ちがくね?
つまり、RXやら他のライダーたちもミラーワールドに放置したら消滅するってことか?
うんそうなるね
263 :
夢嫌:2008/09/14(日) 21:20:27 ID:vCFKKuBe
他のライダーはともかくRXは普通に帰ってきそうだなww
鯖は神秘がなきゃダメらしいけどライダー側にもライダーじゃないと倒せない
敵ってけっこう多いよね魔化魍やらアンデッドやら
鯖もなんだかんだ言ってディスパイダーに食われそうだ
正直状況次第でいくらでも変わる
格闘ゲームみたいなもんだろ。動かし方がうまい奴がついてるほうが勝つ。
比喩、体調、相性、性格、土地、作戦・・・
多分絶対の勝利は両陣営ともないだろう
RXやスーパー1が鯖ごときに負けるところが想像できないんだが
スーパー1はスペックは強い筈なんだけど、ジンドグマ編見る限りどんな雑魚相手でもそれなりに苦戦するから
ものすごく強さが分かりにくい
家庭用ハサミ投げつけられてもピンチに陥るし、そこら辺の椅子に囲まれても脱出に苦労する
とにかくジンドグマ編のしょぼさは異常
しかしスーパー1は対物理無効能力がないという
まあジリ貧じゃね?
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 07:12:10 ID:6LY3t9PI
主人公最強決定戦のスペック見る限り鯖がスーパー1に勝つことは不可能
スーパー1の戦闘速度は光速の20000倍
冷熱ハンドは惑星を人の住める環境にするためのもので
炎すら凍らせる
とりあえず鯖はスーパー1の戦闘速度についてこれない
ゴッドハンド無効のフラガラックならライダーの変身強化を無効にしてくれると信じてる
272 :
名無しさん@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 20:12:02 ID:tRO3aINL
確かにサーヴァントもとてつもなく強いけど、
数多くの巨悪を倒してきた仮面ライダーなら、
サーヴァントを超えてくれると信じたい。
子供の声援があればライダーはどんな相手にでも勝てるよ
てか神秘云々がなければ相当数のライダーは普通に勝てるだろ。それがあるから問題なだけで
龍騎ブランク体こそが最強
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:35:30 ID:uWY74+aD
> F15宝具化してるし分かんね
自衛隊も日本軍も国家のプレゼント
その国家の象徴は今上陛下
蘇我入鹿も藤原も源平も南北朝も戦国も豊臣も徳川も明治大正そして昭和
まさに、天皇が聖杯になってる
聖杯は象徴でもあり幕府でもある
実際に法王や女王や大僧と同列
唯一無二の皇帝を政締する天之皇
と言うことは、G4、やまと、みらいは元より日本製ヒーローも鯖なのか?(←最強スレ的に)
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 20:44:09 ID:6LY3t9PI
神秘設定って何?
鯖は超高レベルの幽霊である
体はエーテルちゅうので出来てる
これを突破して魂に干渉出来るレベルの高さが神秘
信仰や伝説の格、歴史で決まる
教会の聖典とか
神秘は世界の根源のリソースをどれだけとってるか、アクセス権限の強さでも決まる
これが魔法>魔術
神やドラゴンやエクスカリバーなどは両方強い
>>278 なら仮面ライダーは問題ないな
ほとんどのライダーが神秘の力を持ってるし
機械がベースの1号2号は伝説的な存在になってる
伝説の怪物の子孫に伝説呼ばわりってのも妙な話だ
>>270 こういうのって最強スレの解釈を鵜呑みにしてるだけで本編は全く観てなさそう
>>281 本編見てる奴らがそのスペックを作ったんだから
見る必要はないだろ?
はいはいそうっすね
>>270 【素早さ】2m程度の距離から発射されたレーザー(レーザー科学の権威が作り出した、レーザー発射装置によるものなので間違いなくレーザー)
を、普通に回避していたため、作品初期のスーパー1は10m換算で光速の5倍の反応。
また、専用バイク、ブルーバージョンによる体当たり「スーパーライダーブレイク」は、地上から一瞬で空の彼方(数十km)の戦艦(龍戦車?)に当てることが出来る。
この戦艦にはスーパー1と互角に戦える反応速度を持つメガール将軍(5mからの光速反応)
が乗っていたにもかかわらず、スーパー1のバイクが目の前まで接近するまで全く反応できなかったため
バイクが20kmの距離を進む時間 = 光が2mの距離を進む時間となり、20000m / 2m = 10000 なのでスーパーライダーブレイクは光速の10000倍の速度となり、
これに5m程の至近距離で反応し、当たる瞬間に自爆してやられた振りをすることが出来る程の反応速度を誇る、ゴールドゴースト(10m換算で光速の20000倍)を相手に
作品後期(ジンドグマ編)のスーパー1は全く反応させる暇を与えずに6発の蹴り(スーパーライダー天空キック)を浴びせることが出来るほど圧倒的なスピード差があったため
最終的なスーパー1の反応、戦闘速度は光速の20000倍以上となる。
なお、長距離移動速度は常人の1000倍以上。
最強スレのテンプレを最強スレ以外で持ち出すのは馬鹿がやることだ
ほとんど精神コマンド使ったみたいに能力が一定しないから大変だよね
288 :
285:2008/09/17(水) 01:02:26 ID:IerAbTzA
>>285の項目写してみて思ったが、最強スレってよくこんな捏造と言っていい拡大解釈でやっていけてるな
そしてこんなんで
>>270とかは、スーパー1は光速の20000倍です。だから強いんです。とよく言えるな
恥ずかしくないのだろうか
何でここってマスターの存在は無視で鯖だけ語られてんの?
マスターがいない状態で戦闘なんてしたらすぐ魔力つきて消滅しちまうだろうに
stay night本編でマスターいなくてもまともな活動できる奴なんてアーチャー二人くらいのもんだしさ
マスターと別行動してても何ら問題ないが?
セイバーですら士郎と別行動して戦ってることあるし
ライダーも単独行動もちだな
マスターを捜し出して殺してしまえば問題無いのだろう?
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 03:01:05 ID:zjD6ew8M
鯖なんてマスター殺せばOKだろw
んなもん変身する前に殺せばライダーなんて楽勝っつってんのと同じアホさだわw
>>288 まあまあ最強スレなんて月厨がもっと恥ずかしい
妄想拡大解釈テンプレを恥ずかしげもなく貼ってくるようなスレだし
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/17(水) 05:16:33 ID:zjD6ew8M
でも鯖とマスターは関係上切り離せないだろ
鯖が戦ってる間はマスターは核シェルターにでも入っておくのが前提か(笑)
あと変身前が弱いのは平成ライダーくらいだろ
本郷猛は人間の状態でも絶対零度ガスに耐えられるんだが
変身前の光太郎を襲おうとしたら‥
そもそも昭和のライダーはジャンプして次のコマで変身してるとかよくあるし
相手の弱点ではなく弱味をつくのは正義や英雄のやり方じゃない
>>300 ハサン「ちょwwww俺の立場ないじゃないっすかwwww」
昭和ライダーはほとんどの奴が生身でも強い
そもそもハサンは英雄でも正義の味方でもないです
もともと原作の仮面ライダーは
変身前=変身後
だった
感情が高揚すると手術痕が顔に浮かび上がってしまうので、それを隠すために仮面をかぶってたわけだからな
そうだったのか。初めて知った
原作だとショッカーは政府組織だしな。
拉致及び改造手術は政府公認でやってます。
小説版だと人類を導く者を名乗って征服しちゃってるしな。
漫画版を小学校の図書館で読んだ事あるんだが、特撮と全然違う常にダークな雰囲気だから当時はすぐに飽きてしまったな
住人的にはスピリッツってどうなの?
仮面ライダーの性能って設定があっても
先週最強だった奴がかませに変わったり
気合で強敵を倒したりするから
VSは最も向いていない
>>311 戦いはノリの良い方が勝つbyモモタロス
>>312 それだよ、電王に限らず仮面ライダー全部そんな感じだから
VSは向いてないって
以前RXは世界滅亡に耐えられるって書き込んだ人が
「拡大解釈やめろ」「最強スレネタ持ち出すな」って叩かれてたけど
何で叩いてた人はDVDも観ないで自信満々に勘違いしてるんだ
巻き込まれる前にライドロンが向かえに来た可能性もあるけどね。
まあそんな描写はないし、爆発でぶっ飛ばされて地球に帰って来たのかも
ビル爆発に巻き込まれた生還した人に、
ビルを破壊するミサイルぶち込んだら死ぬよな
Fate勢はかなりの厨スペック揃いだが
ライダー勢はさらにその上をいく小スペックや幼スペック
もともと勝負にならないと思う
>>315 DVDの付録設定資料だかに耐えたとしっかり書いてあったそうな
>>318 設定資料集は比喩表現
じっさいに耐えられる訳ではない
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/18(木) 20:22:53 ID:QyxTzWxp
>>319 設定資料>>>>>>>>>>お前の妄想
あのさ
ID:vzWVhzI+の「設定資料集は比喩表現」って・・・何?
この前本屋でfateの設定本見たけど、あの中身も比喩表具って事?
>>322 んなわきゃない
ID:vzWVhzI+はもうスルーした方がいいね
117 :どこの誰かは知らないけれど:2008/09/06(土) 16:45:55 ID:hBdL6FBN
たまたまRX放映当時のB-CLUBを見かけたんで、買ってみたんだが
最終回の解説で
「RXは皇帝と怪魔界の最後を見届けるとアクロバッターで地球に戻った」
とか書かれてた。
今まで、怪魔界が爆発する直前にライドロンで避難したとばかり思ってたのに
まさか、あの爆発で無傷なうえにアクロバッターで戻っていたとは・・・
どんだけ頑丈なんだRXはw
こういう資料もある
>>324 仮面ライダーが強いっていうよりは
脚本が滅茶苦茶アレということ
アクロバッターもなにげにすごいな
>>278 今更だけど 魂に干渉するどころか
ただ単に風を起こすような魔術でもサーヴァントの対魔力によっては効くし
魂に干渉出来るレベルの高さが神秘・・・ってわけじゃないよ
そもそも神秘設定は神秘の無い攻撃は効かないという設定。
神秘設定では型月の魔術も防げない。
対魔力の説明を見れば分かる
A:
A以下の魔術は全てキャンセル。
事実上、現代の魔術師ではセイバーに傷をつけられない。
E:
魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
Fateに脚本なんてない件
演出は時代のせいだろう
BLACKRXはCGすら使ってないしな
>>330 Fateに脚本無かったら奈須はいい加減に文章書いたことになる。
”脚本”って言葉は展開やセリフを記した”台本、本”を指すとは限らないよ
シナリオ=脚本でもあるんだから
奈須の日本語が破綻してるっていう単なる皮肉だろ
型月の話をする連中じゃなくても特撮は強さがわかりにくいところがあるから誤解してしまう人は
多いと思う
設定身長よりもあきらかにでかい場面があると、正直困る
ゴジラとか100mぽっちじゃ高層ビル群で隠れて見えねーよ
>>335 「隕石」とか「惑星」とか「宇宙」って言葉が出てくると
すぐに拡大解釈って言い出すのは決まり文句なのか
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 22:54:05 ID:tnSPFobI
型月なんて作品そのものが信者の拡大解釈
アマゾンの超エネルギーは鯖に効くのかな?
>>336 ゴジラの新作が出るごとにゴジラの設定身長が伸びたのは高層ビルが増えたせいなんだよね
もう型月キャラVS特撮キャラにしちまえよ
>>342 仮面ライダーだけじゃ最近マンネリだしそれも良いかもね
描写不足のせいで拡大解釈って言う人もいるけど怪獣連中は結構描写頑張ってる気がするする
ルガノーガー、バキューモン、グランスフィアは結構凄かったしザムシャーは彗星切っていた。
戦隊ならバンドーラ様かン・マかマジレンジャーか
戦隊なら
マスクマン ダイレンジャー オーレンジャー ジュウレンジャー
ギンガマン アバレンジャー ガオレンジャー マジレンジャー
カクレンジャー ハリケンジャー ゲキレンジャー
あたりが神秘属性ありっぽい
超星神はグランならいけそう。ジャスティは微妙、Xは無理
メタルヒーローはジライヤ・ビーファイター以外は基本的に無理だろうな
妖精さんの力で戦ったターボレンジャーとか、
車座の星座伝説の戦士で天ノ川の織姫彦星に迷惑かけた車をも所有するカーレンジャーも忘れないであげて。
>>345 ブルースワットもハイパーショウならいけそうな気も。
あとゴーゴーファイブもロボは不思議パワー持ちだよ。
アマゾンって確か垂直ジャンプ1000mだったっけ
ギギの腕輪だけでこうだから、ギギとガガの腕輪がある今だとどんなんだ?
最強スレでは
霊体化した後実体化すると、実体化中に傷んだ髪も治る(説明有り)。
* 神秘の伴わない攻撃は原則無効(明言)。傷は負うようだが、霊体化すれば即座に完治するようだ(↑から推測)。
霊体化して傷が完治って何だ セイバーの自然治癒能力の意味ないし
まさに拡大解釈じゃん
ウルトラマンキング ゾフィー バードン
仮面ライダーRX クライシス皇帝 ン・ダクバ・ゼバ
ビーファイターカブト マザーメルザード デスコーピオン
妖怪総大将ヌラリヒョン 黒十字総統 全能の神
戦隊ものだとここら辺が強そうだな
イクサは勝てそうですか
超次元昆虫伝説
遥か昔、高次元に生命と誕生を司る「光の意思」と、全てを破壊し無に帰す「闇の意思」の2つの意思があった。
この2つの意思は2億年もの長きに渡って戦い続け、幾多の星がその犠牲となった。
最終的にはカブテリオスとクワガタイタンが闇の意思を倒し、宇宙に平和がもたらされた。
だが闇の意思は死に際に、自らの遺志を継ぐ破壊の存在として子孫を残していた。
大甲神カブテリオス
甲神封印剣アストラルセイバーで召喚され、カブトが一体化して戦う全長300メートルの超巨大兵。
2億年前“光の意思”と“闇の意思”の戦いが行われた際、光の意思が戦力として生み出したものである。
全次元を滅ぼしかねないほどの凄まじい力を秘めているため、闇の意思を倒した後、悪用を防ぐ為に封印されていたが、
闇の意思の復活を予兆し、現代に蘇った。
武器である甲神剣から、太陽のフレアに匹敵するエネルギーを秘めた2発の回転火炎弾を発射するビッグフレアが必殺技。
>>350 「根拠」って・・・何の話?
最強スレの内容が矛盾してるってことだよ
ウルトラマンから
ウルトラマンキング ゾフィー バードン
仮面ライダーから
仮面ライダーRX クライシス皇帝 ン・ダクバ・ゼバ
メタルヒーローから
ビーファイターカブト マザーメルザード デスコーピオン
スーパー戦隊から
妖怪総大将ヌラリヒョン 黒十字総統 全能の神
特撮シリーズで強そうなの
こう書いた方がいいかな
いや各シリーズから神秘属性持ちで強い奴を5名だけ選出するなら
・ウルトラシリーズ
ウルトラマンキング ウルトラマンノア ダークザギ 巨大影法師 メビウスインフィニティ
・仮面ライダー
仮面ライダーBLACKRX シャドームーン 創世王 仮面ライダーJ 剣王
・戦隊
究極大獣神 大神龍 妖怪大魔王 絶対神ン・マ 無間龍
・メタル
カブテリオス クワガタイタン ジャドーマザーラ ダイレオン 大サタンゴース
仮面ライダーは
>>355のメンバーのが良さそう
そこに剣王、Jプラスして
シャドームーンと創世王は微妙
邪神14とか黒ダミとかは?
黒十字総統は単なる要塞だったような気がする。
強いのか弱いのかわからん黒十字総統、全能の神なんかより、
倉間鉄山将軍をメンバーに入れた方が…
>>356 グリッターティガが入ってないなんて!
曲がりなしにも旧支配者の一柱、邪神ガタノゾーアを葬ったウルトラマンだぞ!
プレシャスは…神秘じゃないか
カーレンジャーはクルマジックパワーという神秘の力で変身してるぞ
だからイクサは勝てそうなのかそうじゃないのか
>>363 イクサは変身するときに魔法陣っぽいのが出てくるけど神秘って言えるかな?神秘だったら十分勝機はあるかと
ゴーオンジャーもソウルとか良くいってるし神秘っぽくないかな?敵にも幽霊出てきたし
名護さんは最高です!!鯖なんかに負けるわけありません!!
もし負けたとしてもそれはイクサのせいです
>>364 イクサはたしか元々兵器として作られたものを、改修して作られた
電気で動いてるらしい
キバ見たことないけど、イクサは長年化物と戦ってきたんだから、いあくつきなんじゃないか?
長年っつっても20年かそこらだぞ
まぁ過去に人類の敵(先代キバ)倒した臭いしいわくはあるかも知れんが
193より名護さんのボタンのほうがいわくがたくさんありそう
あれ全部犯罪者のボタンだし
黒十字総統は不死身なのに、なんか弱く見られること多いな。
攻撃力もゴレンジャー全員を一撃で戦闘不能にするぐらい高いのに。
少なくとも、不死性を星の命に依存しているゼイハブ船長より格上とは思う。
戦隊幹部で最強候補に挙げられてるフラビージョは?
忍者は東洋の神秘って言われてるぐらいだからアリだと思う
ガジャなんかも強くない?
一応神秘っぽいし
>>373 ガジャ様よりバンドーラ様
年だけ見てもバンドーラ様のほうが大体4〜5000倍くらい長く生きてるし
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 18:43:44 ID:g4Nv/MvC
Fateの何が面白いのか理解できん
面白さと強さは関係ないじゃない
長く続けばインフレしやすいってのはあるかもしれないけどさ
ウルトラマンOKならマックスのイフ
攻撃効かないうえに相手の攻撃を覚えて攻撃してくるから神秘もちの攻撃くらえば鯖にも攻撃できる
問題は何かされん限り何もしないこととイフの本質を理解されたら終わりということ
前から思っていたがイフに音楽聞かせても音波兵器になるだけなんじゃないかと…
それはさておきFATE勢で音楽上手そうな奴っていなさそうだしな。ギリギリでカレンくらい?
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 08:45:23 ID:mZSyyhqU
Fateみたいな糞つまらんエロゲーなんかと仮面ライダーを戦わせないで欲しい
仮面ライダーが汚れる
>>378 意外と子ギルがなんか弾けそうなイメージがある。
ライダーも歌えるんじゃない?
てつをの音撃とダディの辛味噌
>>381 「中々の音撃だが、日本じゃあ二番目だな!」
>>381 てつを「ギヴィバ〜ヴィタカ〜ア゙イ〜ガバッカルボエ〜ヅドオ゙〜」
取り敢えずスレタイ見ようぜ
セイバーに歌えと申すか
歌で勝負ならFATE勢に勝ち目ないだろ
>>112 セイバーの音速踏み込みは鎧パージのインビの開放を使った一度きりで
直線のみ
あと剣速は渾身の一振りの魔力放出で音速斬撃
ジェット機と併走したとあるがその時のジェット機の速度がわからないから
なんとも言えない
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 02:53:38 ID:92gusnCG
セイバーとか1号のライダーキックで終了だろ
RX、剣王、スーパー1は出るまでもないな
>>288でID:IerAbTzAは
>最強スレってよくこんな捏造と言っていい拡大解釈でやっていけてるな
>そしてこんなんで
>>270とかは、スーパー1は光速の20000倍です。だから強いんです。とよく言えるな
とか書いてるけど
”最強スレの仮面ライダーのスペックは矛盾してる”と言う人で、
具体的に「どこ」が「どんな風に」、「どの資料と矛盾している」か書いた人見たこと無い
>>387 釣られて言うがあの三倍踏み込みは音速の数倍
音速踏み込みはデフォです
最低で400kmほどな
風王結界+鎧解除で通常の3倍にして超音速って書いてあって
速度がちゃんと答えられてるわけでもない
いつか数値が確定したんだよ
>>39 /の下がmかhか知らんがどっちにしても超音速とか言わない様な
400km/hなら音速の三分の一で拳銃の弾の半分程度
400km/sなら第三宇宙速度すら余裕でぶっちぎってるから
駆け出した瞬間に太陽系からオサラバ確定なので考えるのを辞めざるを得ない
どちらにしてもかなり無理のある速度なんだがそこんとこ如何でしょう
まさか/mなんて使い勝手の悪い単位だったのか?
悪いなhだ
あと最低で408km超えだな
まあ流石にこれより速いとは思うがな
三倍で音速の数倍だから普通踏み込みの範囲は数倍を1〜9として
マッハ0.3からマッハ3.3
さすがに数倍でマッハ1とかマッハ9を指すとは思えないな
ちなみに型月的に昔のサムライは踏み込み音速らしい
意識による体の組み換えなんて変態はしてるみたいだが速すぎです
ミスった
通常がマッハ0.33からマッハ3ね
>>396 サムライすげーなw
なんでそんな連中が火縄にやられるんだか
火縄も凄いと考えるんだ
相手を追尾したりするのさ…多分
A.相手も佐々木小次郎なみのNOUMINだから
B.踏み込みは10mまでの歩法だから
C.火縄銃は南蛮の秘密結社製だから
D:農民の中に改造人間がいたから
>>396 違う
音速の数倍にして超音速なんだから
定数は1〜5未満まで。5以上になると極超音速に分類されるから
だいたいマッハ0.3〜から1.6くらいまで
現代人クソ弱ぇぇ……
マックスでメトロン星人も言ってたじゃないか、現代の人間は退化して行ってるって
わかった
鎧だ!鎧の重さで動きが鈍くなっ――
おいといて、セイバーの踏み込みを素直に諮るならマッハ1〜1.6か
言峰の中国拳法といい、サムライの踏み込みといい東洋の武術は異常
ライダーをウロブチ、きのこが書いたらどうなったか
農民=ガガの腕輪。刀=ギギの腕輪と考えれば
踏み込みで亜音速以上て
必殺技が馬に乗っての500km/hでの体当たりなFateのライダーさんなんか涙目なんでないかw
ベルレは直径数十〜100mのバリヤがあるから広い場所じゃなきゃ追い込めるべ
>>407 涙目ってほどでもないのでは
だいたい500kmで飛び続くの
一瞬だけ亜音速ではだいぶ違うぞ
てかベレルがバリア張ってるなんて聞いたことないが
天馬の守りとあわせた膨大な魔力障壁が城壁のごとく突っ込んでくるみたいだ
最低はビルの屋上くらいの広さか
基本的には音速の5倍以上は極超音速といいます
戦闘機物だと基本的にマッハ5以上だと極超音速という言葉を使うな
でもそれ以外の作品はあまり使わん
実際に極超音速という言葉自体を知らん人も多いし
ちうか流体力学の用語じゃなかったか?>極超音速
>>410 ああ、あれそんなに広かったっけ?スパークリングアタックと同じくらいのイメージだったわ
しかし想像すると画ヅラとしては間抜けだなw
時速500Kmで城壁が迫るような攻撃範囲でも、狭い屋上という場所と加えて邪魔な士郎が居なければセイバーも普通に避け続けられるそうだ
まあなんだかんだでセイバーは何度も避けていたけど
>>34 低脳型月厨乙。
セイバー(笑)みたいなカスなら平気でするよw
ノーマル天馬の時点で何度か魔力の守りにかすってるな
バッドでも魔力不足で消滅するのにエクスカリバー使ったから士郎が居なくてもベルレ開放の回避は目が無いぽいぽいな
セイバーはギル以上に相手を舐めるから
思うんだが王と呼ばれる鯖は全員スキル:油断持ってないか?
こう考えると「慢心せずしてry」って中々的を射ていた発言だった気がする
そしてダディは油断持ちには滅法強いから少なくとも相討ちには持ち込めるな
そういえば仮面ライダーには
王様の天敵である主人公補正がほぼ全員にかかってるんだよな
そういえばそうだなw
セイバーの能力は聖杯戦争で有利な物ばかりだからな。弱点の史郎も強くなるし
>>418 しかしダディの活躍は最後の最後、あるいは最期の最期にしか訪れないような……展開的に考えて
固有結界ってマクー空間に引きずり込むようなもんなんだろうか?
まぁ自分に都合の良い世界に相手を引きずり込むという点では似てなくもない(固有結界は引きずり込むわけじゃないが)
ただ固有結界の中に入ったからといって士郎の身体能力がアップしたり相手が弱体化したりはしないが
そもそも士郎単独じゃ固有結界開けないと言う点も忘れずに
>そもそも士郎単独じゃ固有結界開けないと言う点も忘れずに
何故に士郎限定で語るのか
他にもイスカンダルとかいるのに
STAY NIGHTにイスカンダルなんて名前の奴はいないだろw
スレタイ嫁
いや、計算式がおかしいとかそういう次元の矛盾点じゃないと思うけど…
光速の20000倍以上の速度で動けたら地球なんて軽く消滅するし
作中でどんな攻撃も当たる訳がない
なにより製作スタッフに「スーパー1は光速の20000倍以上で動けるんでしょうか?」って聞いたら
100%「なんで光速の20000倍以上で動けると思ったのか知りませんがまず無理でしょう」
というような回答が返ってくると思うぞ
ていうか
ゼットン火球とは訳が違うんだから
そんなMMRみたいな計算式を出したら製作陣に喧嘩を売っている質問だと思われる。
子供たちの声援があればどんな相手にも負けないとは言いそうだがな
>>424 未熟な士郎よりエミヤの方を考察の対象にしろよ
無限の剣製とか殆んど反則技だと思うぞ
まあ当然なんだろうが
光速の20000倍以上は製作スタッフが意図してないただのファン解釈にすぎないということでは?
じゃあサーヴァントというものが存在するとして
型月スタッフはそれが音速で動けると思ってる訳だ。
だとしたら型月スタッフは現実が見えない連中なわけだが。
ライダーの設定も充分現実見てねーだろw
好きだけどさ
キバエンペラーフォームは単機で国一つ滅ぼせるとか
ブラスター555は空母を軽く一刀両断できるとか
剣王のスーツ部分は巡航ミサイルでも傷一つつかないとか…
現実…?
>2m程度の距離から発射されたレーザー(レーザー科学の権威が作り出した、レーザー発射装置によるものなので間違いなくレーザー)
↑まあ、これは良しとしよう
> を、普通に回避していたため、作品初期のスーパー1は10m換算で光速の5倍の反応。
↑いやいや、ちょっと待て待てw
> また、専用バイク、ブルーバージョンによる体当たり「スーパーライダーブレイク」は、地上から一瞬で空の彼方(数十km)の戦艦(龍戦車?)に当てることが出来る。
↑まあ、これも良しとしよう
> この戦艦にはスーパー1と互角に戦える反応速度を持つメガール将軍(5mからの光速反応)
> が乗っていたにもかかわらず、スーパー1のバイクが目の前まで接近するまで全く反応できなかったため
> バイクが20kmの距離を進む時間 = 光が2mの距離を進む時間となり、20000m / 2m = 10000 なのでスーパーライダーブレイクは光速の10000倍の速度となり、
↑すいません。これひょっとしてギャグで(ry
もう、これ以上は正気とは思えない
>>433 いや釣りなのかもしれんが、意味が分からん
人間サイズの物体が音速で動いたとしても、それほど非現実的な事は起きないぞ?
だが光速の10000倍だと地球がヤバイどころの話じゃなくなる
宇宙とか次元とか時空そのものがヤバくなるレベル
最強のスレの話をここに持ち込むなよ。
なんか、Fate側も仮面ライダー側も、重箱の隅をつつくように相手を貶めようと
しているようにしかみえん。
>>437 人間サイズの物体が光速の10000倍で動いた前例もないのに良くそんなことわかるな。科学すげぇ
>>438 まぁ基本的に拡大解釈ばっかだからねあそこw
持ち込まない方が賢明ではある
ちなみにスーパー1のバイクの最高速度は時速1020kmらしい
光速の10000倍とはいかないが、ベルレの倍くらいの速度だから型月世界でも結構速い
セイバーの非常識バイクより更に非常識な速さだ。
>>414 そだよ
力学的から5倍以上は極超音速
まあ普通に考えてこの「超音速」は5倍以上は考えれんな
>>440 時速1020kmの方は確かに速いけど、戦闘には使われてないな。
戦闘にも使われた方は時速は800km。
・・・どっちにしても凄いがな。
>>441 極超音速が専門用語な時点で「普通」に採用するのはおかしくね?
それにしても、この手のスレは一体いつまで増え続けるんだ・・・多すぎだろ。
Fate/stay night vs 魔法先生ネギま!7戦目
Fate/stay night vs 仮面ライダー全シリーズ 2戦目
Fate/stay night vs ONE PIECE
Fate/stay night vs ナイトウィザード
Fate/stay night vs スレイヤーズ 2
Fate/stay night vs GANTZ
Fate/stay night vs 魔術士オーフェン
Fate/stay night vs ふたりはプリキュア
Fate/stay night vs 灼眼のシャナ
涼宮ハルヒの憂鬱vs Fate/stay night
Fate/stay night vs スクライド
Fate/stay night vs The Five Star Stories
Fate/stay night vs セーラームーン
Fate/stay night vs 聖闘士星矢
Fate/stay night vs NARUTO
Fate/stay night vsペルソナシリーズ
Fate/stay night VSキン肉マン
Fate/stay night vs 範馬刃牙
Fate/stay night vs ゲットバッカーズ
Fate/stay night vs 東方project 2戦目
Fate/stay night vs カードキャプターさくら
Fate/stay night vs バンブーブレード
Fate/stay night vs 甲虫王者ムシキング
Fate/stay night vs BASTARD!!-暗黒の破壊神-
Fate/stay night vs 機動戦士ガンダムSEED
FateキャラVSアマルガム・ブラザーズ
あれだ
Fateは文学だから、流体力学の専門用語も普通に使うんだよ
きっと
>>445 ほとんどのスレは一人か極少数の人が立てまくっているんだろうから
そろそろ何らかの対策をするべきなのかもしれんね
>>445 ちゃんと議論になっていたのはなのはとネギまくらいか?
そのせいかあそこらへんはかなり続いていたよな
その2つは話すことなくなったから終わった感じだったな
型月はチート系と力業が同格なバランスだから、白黒はっきりするのは無敵系と物理常識内の作品だけだ
ライダーはチートスペックが多いのに意外とゆったりした話し合いになってるな
やはり「必殺技?潰します」な発想をしないからか
>>450 ライダーの場合は相手側がいちいち相手しないからだろ
「スーパー1が光速の10000倍以上で動ける」とかに反応するのは型月信者とかごく一部だけだ
>>444 大体超音速自体が専門用語
そもそもFate作中にもその手の用語なんざ腐るほど出てくる
諦めろ
>Fate作中にもその手の用語なんざ腐るほど出てくる
そもそも超音速云々はウロブチが書いたZEROでの話しじゃねえの?
まあ、音速どころか光速に近づいていたけど
Xライダーが太陽まで敵をぶん投げるのはありだが
そっからXライダーの投擲速度やハンドスピードを算出するのはだめってことか?
いや
そもそも
>>413なのかもしれんな
まあ、現状だと超音速がマッハ5未満を示すのかそうでないのか結論付けるのは不可能だが
個人的にはウロブチは「音速の領域を超えて光速に迫る」とか書いちゃう人だから
マッハ5以上でも普通に超音速とか使っていそうだと思うけど。
>>454 ハンドスピードってどういう意味か知らないけど
別にいいんじゃねえの?
ライダーの場合は公式スペックと描写の乖離が激しいからどちらを取るのかが問題だな
アラレちゃんの地球割りくらいとんでもない事を余裕でしちゃうし
ちなみに最強スレだと矛盾点を無視して凄い方の描写、又は設定を取るけどね
>>454 > Xライダーが太陽まで敵をぶん投げるのはありだが
それは普通に有りだが
> そっからXライダーの投擲速度やハンドスピードを算出するのはだめってことか?
それは最強スレ内でしか通じない話
太陽投げのスピードを算出して。それを防いだから○○倍の反応ってのがいけないんじゃ?
こんなところにオービ様の意志を継ぐスレがあるとは…
そういえばエロゲーで型月のVSスレは大量にあるけど
他のあやかしびととかアヤカシとかうたわれるものとか永遠神剣シリーズ等のVSスレはないのかね?
たまにデモンベインとかマブラヴ オルタは見かけるんだけど他のバトル物は全く見かけないな
一般のだとバトル物じゃないものですらVSスレがあんのに・・・
>>460 少し前に大暴れしてたオービ様か。
型月作品とライダーシリーズのキャラが戦うSSを投下しまくってたな。
アーチャーvsアポロガイスト戦の描写は結構よかったような記憶があるが・・・
>>461 あやかしびと、アヤカシ:マイナーすぎる
うたわれるもの:戦闘能力が地味。ビームも出ないしそもそも戦闘ものとすら思われていないふしあり
永遠神剣:やはりマイナー+上位陣が強すぎ+不鮮明な能力の持ち主も多い
やっぱり議論出来なきゃ意味ないし、マイナー作品のVSスレはそう立たんでしょ
永遠神剣はマイナーというのもあるだろうけど
上位陣はマジで強すぎるからVSスレにならないというのもあるんじゃないか?
ぶっちゃけ3位とかの格下エターナルですらゲッペラやRXにも普通に勝てるだろうし
一位のローガスとかその辺りになると全ての作品でビックリマン勢くらいしか歯が立たないだろうし
あそこまでインフレしてるとね
あやかしびとはやっぱりマイナーなのか
知る人ぞ知る名作だと思うんだがな・・・
それにアヤカシや永遠神剣も、うたわれるものや型月と同じくアニメ化してんのにこの差は一体・・・
型月作品はヘルシングとか吸血鬼ものやりあえばいいんじゃねーの?
それか同じ刊でトライガンとか
ヘルシングはともかくトライガンは無理すぎだぞ
上位陣が結構とち狂ってる
>>464 そら永遠神剣とかビックリマンは世界観が推測でも妄想でもなく
公式でぶっ飛んでるから根底から無理すぎる。
ビックリマンなんか単一の宇宙間全能のスーパーゼウスや2〜3次多元世界の神が下っ端もいいとこだぞ
屍姫というパク(ry…、もとい丁度良い作品もある訳で
屍姫はあくまで影響を受けているであろうというレベルにすぎない
エヴァとデビルマンみたいなもん
>>467 トライガンはナイヴズに一瞬でバラバラにされるか
ヴァッシュに尖翼&抜撃ちAA弾くらって消滅するか
オカマに串刺しにされるか
レガートに殺されるか
リヴィラズにフルボッコされるかが思いつくな
永遠神剣はアニメ化されてたのかww
うたわれ>特異な力を使った殺し合いがメインになっている訳ではなく、あくまで力ちゃん(違)の心の葛藤の材料
登場キャラ最強と目される主人公と半身とラスボスは、
能力描写・設定が曖昧で程度が分かりにくい。
ぶち切れて大量の人間を死なずの肉塊に変える程度はやってるが、
基本的に「神」である事を考えれば妥当か?
しかしムツミとその血族に封印を許しているので全能ではない模様。
永遠神剣>最強Wikiみてくると分かるけど「ブレインストーミング」する領域じゃない。
能力の「比較」や「相性」を語る次元じゃなく、「無理な物は無理」の領域。
全能とか宇宙破壊・次元破壊は当たり前なのでお察しください。
つか、比較は結構最強スレで足りてる気もするんだがな…。
とりあえず、仮面ライダーはブラックRXが強すぎて吹いたが。
まぁ、一部の描写や説明は無視するのが最強スレとこっちの違いか。w
拡大解釈は拡大解釈でも、太陽に投げて太陽に○秒で当ててるよ!
ドンだけ早く飛ばしてんだよ!!
って言うのは、拡大と言い切るには微妙だろう。
どちらかと言うと「考察」の領域じゃないか?
逆に設定的に公式なゼットンの1兆度なんかは、
現実で考えたら地球がやばいと思うしな。
建物ドカーンじゃなくて周囲の空間は重力で歪むし、
街一つくらいはほぼ間違いなく消えるだろう。
太陽の中心ですらせいぜい数千万度だったはずだぞ。
つかブラックホールが出来るのに必要な質量とかによっては、
現実的にあの温度だったらマイクロブラックホールになってるという可能性もあるな。
とりあえず、こっちだと公式の説明と描写で一致する(矛盾しない・違和感がない)ものだけ取り上げる感じか?
まぁ、そうしないと色々やってらんねな感じなのもあるのは分かるが…。
光速超えると「周囲の次元空間がやばい」じゃなくて、
「本人の次元空間がやばい」だな。<現在の理論
ただ、現在の理論だと運動エネルギーが無限になるはずなので、(言うか無限でないと光速が出ない)
もし、一般の次元空間から切り離されなくても、
1,摩擦が熱を発生させる意味では意味があるけど、
速度を落とす意味では意味を持たない。
ある程度の大きさの隕石すら速度があれば空気摩擦で燃え尽きる。
光速でずっととか一瞬で燃え尽きる事うけ合い。
2,そもそも摩擦とかなくても、その運動の持つエネルギーで、
分子間・原子間の結合が持つのか怪しい。
物体はいろんな要素で「固体化」してるだけで、
固体であっても本質は「単一分子の集合体」。
もっと言えば原子すら各素粒子の集合体。
光速以上の移動に対してこれらの「集合体としての活動」が持つのかが怪しい
3,また、移動を止めれない事についても、
初等理科だと慣性の法則とか単体で法則言ってるが、
根本的な話で運動エネルギーが他のエネルギーと同一で、
世の中にエネルギー保存の法則が成り立っている事を考えれば、
極当たり前の結論でもある訳ですが、
その運動エネルギーが無限なので、
当然、速度の落としようがないので、
物に衝突して「破壊する:貫通する」意味においては、
光速は通常、物理的防御不能で腕を引き戻す事も出来ない。(速度を落とす・遮蔽するが不可)
4,当然、人間大の密度と質量を持った物質が光速で動けば、
摩擦だけでなくとも、周囲の気体となっている物体に、
ものすごい速度で干渉する為、あほみたいな衝撃波が発生する。
その衝撃波が凄まじく色々やばいはず。
周囲の物への干渉・衝撃・摩擦が発生しない、真空の空間で、
各粒子の結合を無視すれば知らん。<光速以上や光速
ただ光速以上で動いてるその物体が一般の次元空間から切り離される可能性が高い。
>>473 ゼットンの1兆度はたしか放った瞬間にどこに当たろうが当たらなかろうが銀河が消滅するらしい
>>475 1兆度は銀河消滅クラスか。ありがとう。
ガイア(地球)もアラヤもゼットンの前では形無しだな。
>>433 音速で物体が負荷と衝撃波でばらばらになると思われていたのは昔の話だな。
だから光速以上もいざそう言う物体が出てしまえば意外と大丈夫なのかもしれんが…。
とは言え、「光で見る眼で見えたときには当たってる」など別の問題もあるが。
(と言うか音速の壁超えた時に問題がないかという理論より、
光速の壁超えた時の理論の方が、現実的に、音速で超えで衝撃波で破壊と考えられていた時より
超えれないと目される課題が多い<存在したらやべぇ的意味で)
音速は超えてしまえば衝撃波は後ろで発生するんで意外と平気です。
ただ、当たり前だが「音でわかる」とかみたいのは、
光速戦闘が「眼」で捉えられないのと同様で無理です。
ただ、「魔術的に勘で反応」とか、「魔術的に幻視してるんで光の速度関係ないっす」は可能。
ちなみに、音は周囲の環境によって変動します。
水中での音速を超えたら一般の空気中の音速の5倍弱です。
つまり戦闘機のマッハ5弱。
(マッハは相対速度ですが、軍事的表示は特定の条件下の速度として表示)
>>469 ビックリマンも最強スレ理論抜きだと大分弱体化するぞ
それでも強いっちゃ強いけど
そういえばウルトラマンメビウスで「ストリウム光線の破壊力はTNT火薬2,5ギガトン級」って言ってたけど
あんまり大した事無いな
ウルトラマンは自由自在に戦闘能力を変えられるという設定もある
本気を出すと地球が軽く消し飛んでしまうから怪獣と戦う時は滅茶苦茶手加減しているとか
ウルトラマンキングなんか普通に全能だし
ただウルトラマンは仮面ライダー以上に設定が滅茶苦茶というか矛盾点が多すぎるから
この設定は現在存在しているのかどうかも怪しい
同じシリーズの中でも突然時代が変わったりするんだってな・・・
毎度見慣れているはずの怪獣を何故か住民達は初めて見たような反応するし
明らかにカラータイマーの制限時間がおかしかったりするしな
まあこれらの矛盾点は
円谷の公式ホームページでエイプリルフールでやる78ちゃんねるとかの
本家でもネタにされているけどw
敵もありなら、アーチャーvsアポロガイストの考察とか面白そうだな。
どっちも強力な飛び道具を持ってるし、接近戦でも強い。
メビウス最終話で太陽を覆い尽くそうとしてる物質を普通に光線でガリガリ削ったりもしてるしなあ
どんだけ普段とスケールかけ離れてるんだよ、というw
STORY0だと星を食べてる怪獣を光線技で吹っ飛ばしてたな
ゾフィー兄さんが
>>467 数十機艦載砲や宇宙戦艦のビームやミサイルやらを撃ち落しまくり
AAは成層圏の外まで一瞬で届く兄貴がいる上
弟はその兄貴の反応を遥かに上回り知覚の不能の抜撃ち&AA弾の
即死コンボがあるからなぁ
その他の面々もキチガイなやつ多いし
まあ無理がある話だな
この辺りで古いネタを一つ
Fateは龍騎のパクリ
どちらも元はいわゆる蠱毒の壺というやつだな
>>486 正解は
Fateは金色のガッシュのパクリで
龍騎はバトル・ロワイアルのパクリ
いや
龍騎が遊戯王のパクリなのはすでに公然の事実だから
異論は認めない
ってことはFateは遊戯王のパクリでもあったのか!!?
なんてこった・・・そういえばカードとかも出ていたしな・・
ところでカオスヘッド面白くね?
遊戯王といえばGXがデタラメにインフレしてたな
13次元までの宇宙完全消滅とか、カードの力で
>>489 当時カードゲームが流行っていたなあ
龍騎も剣もカードが出てきたのは狙ってやったんだろうが
玩具は大した売れ行きでもなかったw
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/12(日) 13:14:41 ID:hIn6Wth2
>>436 嫌々、宇宙戦艦と戦うバイクもスゴいのに
なんで光速にこだわるの?
スーパー1は最初から最後まで神秘性は通じないんだから
>>491 マジで?
それって永遠神剣やビックリマンよりも強くないか?
ニート達がカードゲームで遊んでいるだけなのに…
>スーパー1は最初から最後まで神秘性は通じないんだから
これ実はソース不明の眉唾情報なんだよなぁ・・・
というか作中で敵の妖術効いてたし
>>495 ていうかいちいち相手にすんなよ
ただの荒らしなんだろうから
ある意味光速の10000倍より酷い釣りだよね
気づいたら自分たちの世界がカードゲームで消滅してるとか嫌過ぎるな……化けて出るぞ。
スーパー1は、それこそ鯖相手には相性負けだろ
完全に科学だし、作中で物理無効の敵に攻撃してたとかはなかったと思う
まあスピリッツ設定使えば攻撃通る気はするが
>>498 初めに一枚のカードがあり、宇宙は遊戯王カードによって作られたらしいよ
>>491 十三次元では無く十二次元な
一から十二までのレベルが違うモンスターカードを揃えて超融合というカードを使ったら、
何故か一次元から十二次元までの全ての宇宙が超融合して消滅してしまう現象
手順がかかる上に未然に防がれたから、実際に消滅した描写が無く最強スレ的にはあまり有効な手段では無い
ヤンデレ精霊が、主人公と私だけいればいい他に世界はいらない。とトチ狂って起こそうとした。
主人公が直前で融合対象を自分とヤンデレ精霊に移し変えて、ヤンデレ精霊が喜びながら主人公と融合して1つの体に
世界は救われたというオチだった
>>495 そういえば作中のどこで敵の妖術が効いていたんだっけ?
>>501 >>502 それって無印の遊戯王と世界観繋がっているの?
ていうかなんかMMRみたいになってないか?
キバヤシが編集担当したのかと思うほどに…
>>504 一応はアニメの無印遊戯王と世界観は同じ
GXが無印の数年後の世界で、5D'sが無印の数十年後の世界、無印キャラもちらほら出てくる
GXのラストはタイムスリップしたGX主人公と無印主人公(遊戯&王)の決闘が最終戦
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 03:45:42 ID:GiQLEHfo
光の創造神 ホルアクティとヤンデレ精霊はどっちが強力なの?
初期の海馬
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 11:20:43 ID:/nur3IEG
ところで誰かクライシス皇帝が出てる動画か画像持ってない?
保守
DVDによるとクライシス皇帝は全能の存在
こいつに勝てる型月キャラは居ない
本編でも全知全能って言われてるしな
両義式も全能キャラだぞ
>>516 「義」じゃなくて「儀」
確かに両儀式も全能
「今の世界の秩序を組み替えることだって簡単よ。この世界を作り直すんじゃない。
新しい世界で古い世界を握り潰すの」って言ってる。
だがクライシス皇帝は自分のいる世界だけでなく、他の世界にも干渉できる
「百目婆ァの恐怖」で歴代ライダーが集合したりとかもあった
詳しくはDVD参照
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 11:29:13 ID:nrNHF7Zc
鯖>>>人外の壁>>>仮面ライダー
人が人外に勝てんと誰が決めた
てかライダーも既に人やめてる奴大量にいるしな
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 11:51:48 ID:nrNHF7Zc
人が鯖より強かったらfateの設定に反するんだけど
葛木
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 11:55:25 ID:nrNHF7Zc
葛木は攻撃が凄く特殊な上不意打ちだったのに加えてキャスターが強化してたからこそだし
生前の英雄
仮面ライダーの設定には反しないから良いよ
てかその設定重視したって人やめてる連中も多いってば
純粋な人間って平成の装着系ライダーくらいのもんだし
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 11:59:51 ID:nrNHF7Zc
いやfateの設定には反するんだけど
ID:nrNHF7Zcは定期基地外だからスルー推奨
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 12:09:28 ID:nrNHF7Zc
負け犬ライダー厨乙
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 12:28:00 ID:i0japD70
英霊は普通の人よりは強いだろうが、ライダーの強さも人知を超えてる
から比べても仕方ないような。
Fateキャラなんてインフレ後の少年漫画キャラには大概勝てない程度だろ。
RXで終了
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 12:33:06 ID:nrNHF7Zc
所詮は人間だけどなw
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 13:18:29 ID:boKQNLAA
鯖は霞のジョーに勝てるの?
霞のジョーは演者的に考えて衛宮切嗣と互角。もしくは経験の差で負ける
まあ、鯖も所詮は鯖だからな。
世界を人知れず救ってきた改造人間と比べるほうがどうかしてる。
どっちも結局人間ってことでいいじゃないか
人類皆強大
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/08(土) 21:33:32 ID:cmpaAp/m
age
>>534 鯖は精霊に近い幽霊でしょうが
それと改造人間系は人間ベースの改造だから改造人間と言われやすいのであって
人間の要素はほぼ無いか全く無い
結局 全知全能のクライシス皇帝に勝てる型月キャラはおらんの
神秘というなら、ゴルゴムの怪人は確実にある。
あいつら数万年も生きてきた連中だからな。
どいつもこいつも特殊能力を持ってるし、案外いい勝負になるかもしれん。
>>539 石化怪人ユニコルノスとか 一角獣の角を使って作られた
クウガのベルトも人間が存在する前、リントとグロンギの時代からあったね
グロンギもその頃から居たし
アギトは神?(ていうか光)の力が覚醒した奴
神秘ある奴は結構いるな。
Xライダーの敵も大体神秘だな
異世界から(クライシス)とか時空魔法陣?ってので強化されてる奴(バダン)ってのはどう判定されるんだろな
ゴルゴムやらクライシス、未確認生命体あたりは劇中で大きく報道されたからなあ。
へたな歴史上の偉人より知名度あるな仮面ライダーw
響鬼なんてもろに妖怪退治してるじゃないか
他に神秘っていえば、全ての生物の原型にして代表のアンデッドとか
人間や動物、植物などあらゆる生命が生まれる前に存在していた不死身の連中。
あとはその力を使ったライダー達
>>543 知名度はあるが
クウガは関係者以外には、悪党とダークヒーローの中間みたいな扱いだったな
>>543 それはなんか違くないか?
それだと芸能人とかの方が歴史上の偉人より知名度があるって事になるし
ていうか報道なんかされたら神秘がなくなるんじゃねえの?
言葉どおり神秘的じゃなくなるし
ゴッド、ゴルゴム、グロンギ、ロード、アンデット、魔化魍。
怪人の中で確実に神秘あるのは、こいつらか。
こいつらの中でサーヴァントを倒せるほど強いのは、どれだけいるかな?
ゴルゴムの大怪人ダロムはビルを倒壊させ、アスファルトを砕きマグマを噴出させる程の威力を持つ光線を出すな
てかゴルゴムは雑魚のコウモリ怪人ですらビルの最上階レストランを持ち去ったり宇宙から人工衛星持ち去ったりしてる
パワー的な意味ではこいつ等は問題ないかと
>>549 あとはダグバやガドル、アポロガイスト、エルロード、ってとこか。
アンデットと魔化魍は詳しく知らんのでノーコメント。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 18:09:09 ID:8HUQjt4m
>>547 報道がなければ英雄や伝説なんて生まれないよ
昔から偉人が存在しているのは報道がその人の活躍を世間に伝えているから
まあ昨今の芸能人の方が偉人より知名度は上だけど、ありがたみが違うんでまた別の話。
ライダーの少なくとも一部は、偉人の有り難みと芸能人の知名度を兼ね備えたと言ってしまおう。だが私は謝らない。
昭和だと1号、2号は伝説になってたな
平成で伝説といえばクウガと剣か
あとアギトなんかは神そのものだからな
RXとかもあんだけ町がやばい事になってりゃ結構な報道されるんでないかね
あの状況で報道機関が機能しているかが謎
RXの時に日本がNOと言えたのがすごい
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 14:29:57 ID:lYZ3cCio
鯖なんてライダーキックで終了だろ
もし鯖が悪ならば負けはあり得ない。仮面ライダーは正義の概念の塊だ。
そうだそうだ、須藤や浅倉も正義の塊なんだぞ!
正義の概念(笑)
前のスレに全サーヴァントで戦えば、皇帝にも勝てるとか言ってた人いたが
ギルガメッシュですら神に人生翻弄されてるじゃん
>>557 >>558 そうとは限らんね特に平成では
クライシス皇帝は両儀式と戦っていればいいんじゃないの?
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 19:10:28 ID:zK9Qm2C/
皇帝程度が鯖に勝てるわけ無いじゃん
またこいつか
鯖って滝にも勝てなさそう
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/10(月) 22:10:36 ID:zK9Qm2C/
ねーよw
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 05:50:14 ID:Ok8pM7iw
だって鯖って雑魚いじゃん
サバじゃねぇ!(2)
ということで、鯖は仮面ライダーと戦いたかったらまずシャンゼリオンをどうにかしなくちゃなw
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:40:16 ID:nuDYWkgI
まだ仮面ライダーが鯖より強いとか言ってる奴がいるのか
ライダーなんてRXくらいだろ
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:56:54 ID:Ok8pM7iw
鯖のどこが強いの(笑)
一般人に毛が生えた程度だろ(笑)
572 :
あ:2008/11/11(火) 19:04:26 ID:l+rS6+y/
電王やイマジンに関わってはいけません!
【腐女子?】復帰を果たした電王・白鳥百合子のblogがまた荒らされる→IP開示で防御中
地元テレビ局での番組で芸能界復帰したタレント・白鳥百合子さんのblogが
荒らされている模様。これに対し、ファンからは応援のメッセージが多数寄せ
られている他、本人も荒らしコメント投稿者のIP開示に踏み切った上で
『関係先からも「コメント欄を閉じる」「ブログを一時閉鎖する」などの
アドバイスがありましたが・・・私がこんな理由で「魂のブログ」を閉じる
ことはありませんし』との気丈なメッセージをコメントしている。
※補足/問題のコメント荒らしは10/9付け日記に対するもの。
以下の一文がそのひとつ(一部伏字にしてます)
「つかありえねーだろてめーから芸能界降りて、タレントとしてブログやってんの。
理不尽、筋通せつってんのつか※※でください」
Posted by あ at 2008年10月09日 23:53
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1211734653/l50x
ここまでスカイライダーに一片の言及もなし。ファック!
(;0w0)<ソラクダァイオデダッデトヴェマズヨ
( Φ)<…
( 0Y0)<フッ…最強の俺様には当たり前の能力だな…
空飛べるだけのスカイなんて…
そもそもスカイの次のライダーの時点で跳躍力無限とか言ってるし…
一応スカイは、ライダーのマシンより速いグランバザーミーにもスピード勝ち
した実績があるんだけどな。
そういやここのスレでのブレイドってアンデッド化してる状態で考えられてるの?
今の仮面ライダーはマッハ3、4で飛べたり現代兵器が一切無効だったりするな。
あと世界を滅ぼす技持ちもいる(自分もやばいけど)
文字通りの月落とし敢行した奴もいたな
無理だろ
いや、できるはず
次元論の頂点に位置する根源の渦は平行世界運営より上位に位置するはずだからな
だから世界を塗りつぶす事も出来るはず
別にどうでもいいよ。Fateキャラじゃねぇし
それもそうだな
ていうか今更だが仮面ライダーだけ全シリーズなのが不公平な気がしてきた
てか、このスレは仮面ライダーについて語るスレじゃなかったのか?
いきなり最強スレ理論を持ち出してきたり、VS考察するつもりはハナっから無いだろ
仮面ライダーシリーズ限定すると昭和は1人しかいないし
平成も神秘云々やら能力やら考えるとえらく限定されるからしょうがないんじゃないか
それをいったら
Fateと月姫と空の境界は公式で作品間で強さ比較されるんだし
こういう考察サイトで話しが出てくるのは当然なのでは?
RXは最強スレなんか持ってこなくても
本編の描写だけで充分すぎる
まあRXは「その時奇跡が起」きて終了だからな……
これがネタで終わらないのが何よりひでぇw
改めて見返すとクライシスを応援したくなるから困るw
あんだけ頭使ってあの手この手で戦ってるのに「奇跡が起こった」「俺は〜の王子!」
どう見ても火に油ですね
名護さん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鯖
>>581 「塗りつぶす」じゃなくて「握り潰す」といってる。
根源の渦が次元論とか平行世界運営より上のものってどこの情報?
式の言う根源の渦って式がいる世界のものじゃないの?
ってか「今の世界の秩序を組み替える」「新しい世界で古い世界を握り潰す」
って言っているのであって、別世界に干渉できるとは言ってない
>>590 それだけは無い
あんなのに劣るとか考えたくも無い
>>591 落ち着けよ…
名護さんは最高だから劣るも劣らないも無いんだよつまり簡単に言うと
「「名護さんは最高です!!!」」
最高ってのは最も高いってことだからな
即ち名護さんに勝てるものは存在しない
>>591 魔法は根源の渦にたどり着いた者が残したモノ
しかも根源の渦が複数あるなんて設定はない
>>594 根源の渦が複数あるという設定がないのは分かった。
でも「魔法は根源の渦にたどり着いた者が残したモノ」ってのは、
「根源の渦が次元論とか平行世界運営より上のものってどこの情報?」
って書き込みにどう答えてるの?
そもそも別世界に干渉できるともし考えてるなら、その根拠は何
>>595 根源に辿りついて並行世界の運営とかできるようになったんだから根源にそれがあると考えるのが妥当じゃね。
根源の渦は、「あらゆる事象の発端」「万物の始まりにして終焉」
根源はすべての始まりで、すべてがそこにあるとされるもの
並行世界と次元論が登場したFateの設定でもそれは揺らいでない
>>596 魔法使い達は根源に辿りついてはいないだろ
ただ魔術師達よりも遥かに根源に近い位置に居るだけ、だから聖杯を使って根源に至ろうとしたんだろ?
大聖杯は魔法使い達が共同で作った事を考えると
辿り着いても真の意味で理解若しくはそれを得る事が出来なかったから
後続に託す意味合いも兼ねて聖杯は作られたんだろうな
処でアインツベルンと魔導元帥とマキリが聖杯を作ったけど
その内一家は魔法にすら辿り着いていないな
アインツベルンは子孫が自分達を超えてくれる事を願って
元帥も宿題として一門の遠坂に残したとするのは判るけど
如何せんマキリの無関係さが分からない
魔法に辿り着いていないマキリが何故到達済みの二家と同格だったんだ?
fateじゃないけど二人の「しき」って確か脳ミソが直接根源に繋がってるんだよな
頭痛に悩み将来人間をやめるぞー!も選択肢にある士貴は兎も角
繋がりっぱなしで平然としてる式ってすげぇな
>>598 根源に辿り着いた者が存在することと、
現代に残る魔法がそういった者の残したモノだというのは、空の境界参照
>>599 何か勘違いしてないか?
遠坂は数あるゼルレッチの弟子の系譜というだけで、第二魔法には至っていない
アインツベルンは既に第三魔法を失っていて、それを取り戻すのが聖杯戦争の目的の一つ
ゼルレッチが大聖杯の完成に立ち会っただけで、魔法使いは関わってないはずだが
>>599 志貴はたまたま偶然根源と繋がってしまっただけだからいずれ廃人になる
式は最初から根源と繋がるように設定された存在、そして「 」の式は根源そのものと言ってもいい存在だから全能能力が使える
全能式と戦える仮面ライダーキャラは全能ボスキャラ数人とRXくらいか
流れぶった切ることになるが ぶっちゃけ「次元論」なんて言葉あったっけ?
>>601 根源そのものっていうより、
「ただ繋がっているだけだけど、根源の渦は自分の一部。つまり同じ存在」って式は言ってる
てかさー「新しい世界で古い世界を握り潰す」て表現はあるけど
別世界や別次元に干渉できるとはどこにもないじゃん?
「人の望むものなら大抵叶えてあげられる」とかって言ってるし
式って全能か?
>別世界や別次元に干渉できるとはどこにもないじゃん?
逆に出来ないとも書いて無いな
そして干渉できると思われる有力な証拠に式は「確定した未来」を殺している
つまりこれは言い換えれば平行世界を殺した、別世界にまで干渉したとも言える
次元論については根源の渦の説明に
>あらゆる出来事の発端となる座標。万物の始まりにして終焉、この世の全てを記録し、この世の全てを作れるという神の座。
>世界の外側にあるとされる、次元論の頂点に在るという“力”。
と書いてあるな。
あとはアヴァロンの説明とかにも
>魔法の域にある宝具で、あらゆる物理干渉、魔法である並行世界からのトランスライナー、六次元までの多次元からの交信をシャットアウトする
と次元に関して述べられている
>>605 「確定した未来を殺した」ことは「平行世界を殺した」や「別世界に干渉した」ということだ
って書いたのは、どんな風に考えたの?
次元論って言葉は根源の渦の説明にあったのか thx
根源の渦が世界の外側にある等、そういうのは知ってる。根源の渦の説明に、
「―”この世”の全てを記録し、”この世”の全てを作れる―」ってあんじゃん
ところで、
>次元論については根源の渦の説明に〜と書いてあるな。
ってもう書いたのに 何でアヴァロンを話に出したの?
ぐだぐだ続いてるけどつまりてつを以下他の全ライダー以上の強さって事だろ
なんか訳分からん話になっているようだが
根源の渦があらゆるものより上位にあるのは確定的だぞ
平行世界それぞれに別の根源の渦があったら「万物の始まりにして終焉」にもならないし
「次元論の頂点」でも無くなるし、何より平行世界の運営なんて事は出来なくなる
ちなみに英霊の座ですら時間軸の外にあるしな
平行世界に干渉するだけなら凛や小次郎等でもできることだし。
つまり式はクライシス皇帝同様全知全能ってことだろ
まぁやる気がある分皇帝の方が上だと思うけど
>>607 最強スレ理論だとな
ただVSスレだとそうはいかないだろ
>>608 >根源の渦があらゆるものより上位にあるのは確定的だぞ
確定的じゃなくて確定だと思う。
そもそもの考えは、
・「この世の全てを記録し、この世の全てを作れる」ってなってる
・式は「人の望むものなら大抵叶えてあげられる」と言ってる
→じゃあ式は別世界や別次元に干渉できるの?式は万能なの? ってこと
皇帝はやる気あるのか?
手を抜きまくった挙句に最終的に負けたイメージがあるんだけど…
全能キャラは考察が難しいな。
ところでアルクェイドやネロ相手だと、ライダー側で対抗できそうなのは誰だろう。
>>613 ミラーワールドに引きずり込めさえすれば消滅させられる
ライダーやモンスターが実際にそこまでこぎ付けられるかは知らない
対抗するだけなら結構候補いるけど、『倒す』となると途端に候補が減るん
だよな……
軽々しくそいつの名を出すなw
昭和勢ならスペックと技術で倒せる可能性はある
平成も一部の強い部類は十分可能性あり
ただ殺しきるのはまず無理じゃねーのそれこそ太陽の王子でもないと止めはきびしそ
ライダーよく知らんが怪魔界滅ぼしたみたいに地球滅ぼせばいけるんじゃねーの
>>618 いや、アルクの能力に例え相手が自分以上に強くても
世界からの供給を受けて必ず相手より強くなるというのがあったと思うから難しいと思う
ただ、強力な武器が沢山ある相手は苦手らしい
>>619 怪魔界滅ぼしたのは敵ボスの自爆だし…
まぁダークキバとか世界滅ぼせる必殺技持ってるのもいるが
正義の味方がそんな事しちゃあ駄目だろww
所で型月の連中って重力の影響は受けるよね?
それならスーパー1とかは重力弄って宇宙飛行→考えるのw(ryすれば余裕じゃないかな?
アルクにしても飽くまで地球上では無敵の強さらしいけど
宇宙で戦えばそれも無くなるから持久戦でスーパー1にも充分勝機が見えてくる
問題はどうやって宇宙飛行に御同行願うかだけど
そして問題児の太陽の子じゃなくて世紀王状態なら結構型月でも勝機はあるんじゃないかな?
RXじゃなければ復活も特殊な行程が必要だし
実体攻撃も問題なく通用するから何とかなるかもっ!
とりあえずアルクの月落とし→キバのお引取りくださいキック
の流れは見てみたいな
鯖は霊体化禁止?
してもあっちからも何も出来ずだし意味なくね
そういや霊体と実体でバイオライダー見たいな使い方してる奴本編いなかったな
だって霊体化しても鯖相手には無意味じゃん
鯖以外はわざわざ霊体化しなくても普通に倒せるし
>>625 無意味じゃないと思うぞ
実体化するのは一瞬なんだから、どこぞの透明キャラみたいに攻撃する時だけ実体化すればいい。
>>622 消耗してないアルクだと、自然のものなら思ったとおりに操作できる空想具現化があるから、重力弄っても意味なさそう
空想具現化は微妙なんだよな発動までの時間がかかりすぎるのが
つ怒りの王子
ていうか発動に時間がかかったことあったっけ?
よく覚えてないけど月を具現化した時に時間がかかったかな?
少なくとも本編でロアの足首から上を消滅させた時や不可視の力で志貴をつまんで放り投げた時は時間かかってないよな
マジックサーキットゲージを少なくとも100%以上溜めなくちゃいけないと発動できないだろ
JK
>>632 山奥に街作るのは途中でバレて妨害されるレベル
ロアに真空攻撃は1分くらいかかってる
そもそも真空攻撃や不可視の力もどちらも直死で17分割されたせいで弱りまくっていた時だろ
ロア戦なんか戦う前から息切れして倒れそうだったし
30%の状態ならほとんど時間を掛けずに赤い月を具現化している
>>637 >30%の状態ならほとんど時間を掛けずに赤い月を具現化している
これは全く知らんな
どこの話だ?
そもそも式がライダーに攻撃当てられるの?攻撃だけ全能でも意味ないんでないの?
志貴vsドクロ少佐だと、どっちが勝つ?
どっちも暗殺者タイプだけど……
志貴が通常ストロンガーより強ければ勝てる可能性もある
むしろ鋼鉄参謀とかの方が志貴に勝ち目あるんじゃないかな。あいつ攻撃避けないし
まぁ型月的に考えるとデルザー連中って神秘の塊だから線見て無事に済むかも分からんが
>>642 >まぁ型月的に考えるとデルザー連中って神秘の塊だから線見て無事に済むかも分からんが
何ら問題ないだろうな
まあ、ネロやロアとか混沌の獣多数
それどころか鯖以上に神秘の塊であるであろうアルクェイドまで殺しているからな〜
ライスピの大首領が強いらしいがどうなの?
あれはもはや強いというレベルじゃない。ただ凄い
ライスピ設定だとガチで神様(スサノオ)だし
つ怒りの王子vs大首領
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 22:32:48 ID:Qotpb6LI
>>639 たぶん、メルブラの真ルートの話だと思う。
ただし話の中で、アルク本人が赤い月を出すだけで精一杯とか言ってた。
ネロは、クウガの封印の力がグロンギ以外にも有効なら倒せるのだろうが、
本編にグロンギ以外の敵が居ないから微妙なんだよな。
キバの1986年世代(音也達)はサーヴァントに勝てそうですか
>>648 やっぱメルブラか
小学生や志貴といった雑魚がアルクと正面きって戦って勝てるゲームな
まあ勝てないと格ゲーとして成り立たないが
キノコ自身がアレはバランス崩壊してるっつってたが
メルブラは逆に元々上位陣のアルクやシエルなどがかなり過小評価されているしな
限定解除した志貴相手だとシエルは戦闘どころか撤退する事すら出来ないとか酷過ぎ
スレタイがFateだから空の境界や月姫の話はマズイような気がするが
てか上でやってる式の考察見てるとORTでもぶっ殺せそうな感じがするぜ
能力箇条書きで見ると型月で一番強いの式に見えるんだが、違うの?
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 00:23:30 ID:Wlrx3xwQ
>>652 式単体だと確実に無理だが、他者と組めば可能かもな。
なにせ自分一人だと使わないから、意味が無いとか本編で言ってたし。
色々な条件を除外すればORTが最強
他には、1番がアルクェイドで2番が両儀式、3番が名前だけしか分からない原初の悪魔って奴、とか
この場合はサーヴァントは除いたランキング
色々な条件とかややこしい能力を度外視して最強なのがORT
そしておそらくそれらを含めた総合的な最強キャラトップ3が(月姫、Fate、空の境界、DDD内)
1番がアルクェイドで2番が両儀式、3番が原初の悪魔だな
無論鯖除外で
いつのまに考察スレになったんだ?
>>635 アルクは直死の魔眼でかなり弱体化していて、ネロには空想具現化もできないほど弱体化していると指摘された
つまりロア戦で空想具現化を使ったのはかなり無茶をしている状態で無理矢理使っているにすぎない
だからその戦いでの空想具現化の発動時間は参考にならないよ
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/19(水) 15:04:57 ID:PLhH7y6/
>>621 遅レスだが、怪魔界滅ぼしたのはRXの力だよ
リボルケインのエネルギーを皇帝を通して星に流し込んで爆発させたんだから
>>652 メルブラは全キャラ補正が入ってて、能力が上下してると明言されてる
しかしアンコの凛は補正抜きで戦える設定だと明言されたので、凛>シエルは確定
キャスターを倒しかけた凛パンチ>単体ではキャスターに通じない第七聖典とか、アーチャーの百倍以上の才能とか、色々ひどい
型月の設定は厨二病がきつすぎる…
>>659 設定では皇帝の道連れ爆発
まあ結果的にRXは次元消滅に耐えたことになるから
防御力がハンパないことにはなる
リボルケインは刺さればずっとエネルギー流し込めるから
攻撃力の上限がない
>>661 かるく使い方間違ってるな。
しかもvsと全然関係ない件。
きのこ事態が厨二なのにFateが厨二設定が満載なのは当たり前だ。
ORTの具体的な力って何だっけ。
いるだけでその場所を水星の環境に変えるとか言ってた人いたが
>>663 VSと関係ない話題なんてこの手のスレではしょっちゅうだよ
ID:PLhH7y6/は 厨二設定が満載なのがきつい のではなく
設定の厨二っぽさがきつい って書いたんじゃね?
作者自体は特に厨二じゃないっぽいのに設定が厨二すぎて
厨二なのかなんなのか良く分からなくなって最終的に虚無ってドワオ!した
石川賢って人もいるけどな
>>664 そういう水星などの星を人が住める環境に変えるのがスーパー1の冷熱ハンド
>>664 >いるだけでその場所を水星の環境に変えるとか言ってた人いたが
それマジだな。
あと死の概念がないから直死がきかないぐらいしか情報でてないような・・。
>>666>>667 侵食固有結界・水晶渓谷だな
水星の環境というか、厳密には世界の物理法則を異界の法則に書き換える
あとは死の概念がないため直死の魔眼でも殺すことはできず、物理的に破壊するしかないとか、
地上のいかなる材質よりも硬く、柔らかで、気温差に耐え、鋭いという外皮に覆われているとか、
吸血能力を持つとか、捕食した生物に擬態できるが地球の文化はどうあっても学習できないとか、
死徒二十七祖の前五位を秒殺して周囲から勝手に後釜に据えられたとか
ORTは元々鋼の大地のキャラだからよく分からんよね
鋼の大地は強さがインフレしまくっているし
亜麗百種の第20位である天使達ですら単体で核兵器並の攻撃能力だもんな
その亜麗百種達より強い六人姉妹より強いのがORT等のU-1だし
U-1達は亜麗百種達が束になって総攻撃しても傷一つ付けられないとか訳分からん
斬撃皇帝やブラックバレルでも無い限り倒せないだろ
Fateどこ行った
>>638 そうかもね
けど万全で実際どの程度で出来るか不明だから
扱い的には1分かかるほうだけどね
>>672 それはない
少なくとも不可視の力を使った時はノータイムだった
大体一分ってどこから出てきた時間だ?
エクスカリバーですら発動に1秒弱だしね〜
お札を具現化したときも一瞬だったし
1秒弱って時間かかりすぎじゃないか
>>673 本編やればわかると思うが?
真空をノータイムで使ったことは無いだろ
実際に宝具のなかでも時間がかかる方らしいぞ<エクスカリバー
わざわざ魔力を最大まで込めずに放てば1秒切れるっぽい
てか1秒切らないとイスカンダルの戦車には間に合いそうにない計算
>>676 そこの場面で一分かかったというのはただの憶測だな
実際には
志貴がアルクの元に向かった時にアルクとロアが対峙していた
その時にはすでにアルクの周りの空間が歪んでいてロアが警戒して前に踏み出さなかった
そしてその場でアルクとロアの会話
会話が終了してロアが腰を低くして突撃しようと構えた瞬間足首を残してロア消滅
まあ、ただ単にアルクはタイミングを図っていただけだと思われ
他の場面の空想具現化は基本的に瞬間発動だし、他のスレでも発動に一分かかるなんて言われていない
アルクェイドの空想具現化が何でも一瞬で可能なら
山奥に街作る途中で妨害なんかされないっつの
真空もノータームで出来るわけじゃない本編で1分はかかってるし
山奥に街作るのだって一瞬じゃできねーってキノコ言ってる
規模によって時間が変わるみたいなのに
本編で出来なかった事を出来ると言われてもな
>>680 規模によって時間が変わるんだろ?
街を作るのは一瞬じゃ出来ないだけで、特に戦闘関連では必要ないな
あと一分というのはキミの妄想だって
> ―――なんだろう、あれは。
> 目の錯覚でなければ―――アルクェイドの周囲の景色が、ぐらぐらと揺らいでいる。
>
>「ぬっ―――」
> 歩み寄るロアの足が止まる。
>「―――空想具現化か。まだそれだけの能力があるとは、さすがは真祖の王族」
> じり、と。
> ロアは、恐れで後退した。
> ……アルクェイドの周囲の揺らぎは、段々と大きくなっていく。
> ぱりん、と。
> 渡り廊下の窓ガラスが砕けていく。
> 両手を下げて、ロアは腰を低くする。
> アルクェイドの周囲の揺らぎは、今すぐにでも弾けそうだ。
>――――ドン、と。
>
> 大気を割るような音がした。
> アルクェイドの周囲にあった歪みが、廊下全体に侵食する。
>
> どくどくと、廊下全体が脈をうつ。
> 窓ガラスも壁も、アルクェイドの前にある廊下や校舎そのものが。
> まるで野菜を千切りにするように何十、何百、何千と、
> それこそ数え切れないぐらいの数の断層になって、波のようにうねっていった。
>「ギ――――――!」
>
> ロアの体が一瞬にして無くなっていく。
> 歪曲して、切断されて、圧縮されて。
> それこそ残ったものは足首だけになった。
>
> 廊下のズレはすぐに消えた。
> 今のは瞬間的なズレだったらしい。
> 渡り廊下は元のままだ。
> ただ、そこにロアの足首だけが残っている。
街くらいの規模だと一瞬は不可能
それ以下の規模は基本一瞬でいいじゃん
>「ぬっ―――」
>「―――空想具現化か。まだそれだけの能力があるとは、さすがは真祖の王族」
>「だが、君では私には勝てない。私にあって君にはないものがあるからだ」
>「わかるだろう? そう、それは死の実体験だ。
> 私は死を知っているが、君は知らない。それが私たちの決定的な差だ。
> ……まあ、生きているかぎり生物は死を体験できない。
> それを知り得るのは転生無限者たる私のみだろうがね」
>「ヒトは未知を本能的に恐れる生物だ。それは超越者である真祖であろうと変わらない。
> いかに神秘を学ぼうと、どれほど長寿の生物がいようと、死を体験することはできない。
> おまえたちは死を拒む事でその強大な力を得るが、同時に弱さをも作り上げた。
> 死を避ける君と、死を受け入れた私。
> それがアルクェイド・ブリュンスタッドと、
> ミハイル・ロア・バルダムヨォンの質の違いだ。
>「私は今も人として人の時代に生きている。
> 時代から外れた亡霊にすぎぬ君に、私を罰する権利はない」
>「―――私は知っている。死を。あの闇を。何十回とくぐり抜けたあの虚無を―――!
> 故に、私にとってこの場の死などただの通過儀礼にすぎぬ。
> 仮にこの場でこの肉体が死滅しようと、ロアはまた人の世に孵ってくる。
> この場で私と差しちがえるコトは無意味だと、なぜ解らないのだ君は」
>「―――まあ仕方あるまい。それでも私に挑むというのなら止めはしない。
> その時こそ、君は千年の代償を受ける事になるだろう」
>アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に1つの街を作り上げる事ぐらいできます。
>ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、
>その間に教会にかぎつけられて「ストップ!」と戦争になりますねー。
>基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。
>まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。
>>681 規模もそうだけど何をするかによって変わると思う
1分は言いすぎかもしれんが時間がかかるのは確か
ていうか戦闘開始前からすでに発動しているじゃねえか・・・
なにが一分かかるんだ?
>>686 どうやら人の手が加えられたものを具現化するのは時間がかかるらしいな
お札位だと一瞬らしいけど
てか、真空って当然人の手が加わったものではないよね?
規模も学校の廊下で起きた事だからそれほど広くないし
あと原文貼るならちゃんと順番通りに貼ってくれ
>>688 月姫プレイせずに語る奴は居ないだろうから貼る意味も無かったかもしれんが
基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です
まあ仮面ライダーもロアも人間ではないが
じゃあそこらへんの一般人を空想具現化で改造して仮面ライダーにすることとかは極めて困難なのかw
>>690 そのようだw動物は極めて困難ってほどでもないらしいが
人間は無理でも動物ならできるんだろ?
じゃあ空想具現化でクモをどうにかしてクモ男にしたりできるのか…
>>692 そして仮面ライダーに倒されるんですね。わかります。
アルクが敵になったら面白いな
キングストーンも具現化できるな>アルク
空想具現化で魔法少女にもアルクは変身できるぞ
>>694 >リミッター解除すれば山奥に1つの街を作り上げる事ぐらいできます
って言われてるからキングストーンが街作るより簡単なら可能なんじゃない?
それより難しいなら・・・
STT発動キタコレ
ネロと満月の夜の狼長官だと、永遠に勝負が終わりそうにないな。
どっちも不死身だし、狼長官は満月の夜でもネロを殺せないし……
参考までに
地面を叩く
↓
10数m離れた敵にジャンプキック
↓
リボルケインを出す
↓
リボルケインでビームを弾く
この流れをRXは0.1秒以で行っている
特別急いだ描写もなし
つまり、これがライダーの戦闘スピードの基準になるはず
なんでRXの描写が全部のライダーの基準になるんだ?
仮面ライダーRXは強さ議論Wikiみれば分かりますがおかしいのであまり持って来ない方がいいかと…
>>700 平成ライダーはともかく
昭和ライダーは全員RXに出て、RXと同じ戦闘スピードで戦っているから
昭和ライダーの基準になる
それは同じスピードにするだろという無粋なツッコミはなしですか?w
最強スレ理論を持ってこられてもな
正直スレ違いかと
参考までに
征服王とセイバーが100M離れて対峙する
↓
征服王が戦車で時速400kmで突撃
↓
セイバーは一秒弱でエクスカリバー発動
↓
征服王がセイバーに当たる直前の0.1秒でこれは駄目だと判断
↓
ビームであるエクスカリバーを至近距離の上、ウェイバーを掴んでジャンプで回避
ちなみに征服王の敏捷はD
つまり、これが鯖の戦闘スピードの基準になるはず
真似てみました
ちゃんと真似るつもりなら
時速400kmと一秒弱はあえて伏せておくべきだったな
最強スレ理論を持ち込むと荒れるから、持ち込まない方向で話がついたはず
だけど。
RXは実際0.1秒でやったというふうに説明されてるからな
だが他のライダーも同じように動けるは飛躍しすぎ
>>696 五万年単位で代々受け継がれてきて二つ揃ったら宇宙を支配できるとか言う設定のアレな代物だしなあ……
街作るよりは難しそうだが
あと自我を持ってて普通に光太郎さんと会話してたけどその辺どうなんかな?
>>708 グランザイラス戦で11人で戦っているが
RXと10人ライダーの動きに差はないよ
あっても誤差程度だろ
グランザイラスってなにげに強いよな
11人相手してたし
つか外宇宙からきたものじゃなかったか?>キングストーン
あとRXって死徒だと触れる以前に近づくことができるかも厳しいような。
ブラックの時点で、全宇宙を支配する力を創世王からもらったシャドームーンを倒してる件
創世王も出てきた時寿命寸前でキングストーンも持ってない状態だったのに地球壊すぞって脅しかけとったな
意思あるわRXやら他の形態やらに進化さすわで規格外すぎる
一星の生物が宇宙を支配できるものをコピーできるわけないな
>>694 アルクェイドって月で一番強い存在(U-1)の劣化品でしょ?
そんな奴が二個揃えば全宇宙支配できるようなトンデモ鉱石作れるか?
どう考えても不可能だな
というか空想具現化とは言うけど実際は大した物作ってないじゃん
アギトの賢者の石やカリスのシャドークリスタルとかもアルクェイドじゃ作り出せないだろ
戦闘中でも作れるかってなったら余計難しいだろう
一瞬では空想具現化出来ない事もあるみたいだしなリミッター解除しても
>少なくとも不可視の力を使った時はノータイムだった
みたいに簡単そうな具現化は一瞬ぽいから戦闘中でも使えるが
出来んじゃねえの?
大きさも大したことなく、人工物じゃなければ
アルクって神様みたいなもんらしいし
空想具現化で出来るかどうか不明だが
参考までに
士郎ですら伝説の宝具であるエクスカリバーやアヴァロンを投影していたりする
てか
「出来るわけが無い」とか「どう考えても不可能」とか必死すぎて少し笑えるw
また月厨のねつ造が始まったか
空想具現化はそこまで万能じゃねぇよ
アルクのおつむで理解できないもんは作れないんだよ
>>722 いきなり月厨扱いな上に
誰も「できる」なんて一言も言って無いし断定して無いのに捏造扱い
民度低すぎだろ
お前みたいな奴こそ、「厨」という言葉がふさわしいと思うよ
つーか
>>696だろ
後は
難しいと思うなら無理
楽勝だと思うなら可能
というより
やっと出来ない根拠っぽいものを提示した奴がファビョったアンチ型月とか
このスレ終わっているな
>>725 いや構造的な複雑さではなく人工物かどうかの方が問題っぽい
ガイアに属するアルクではアラヤに関してそれほど干渉できないっぽいし
実際に動物とかだとどうこうできるらしいし生命の構造は街の構造とは比べ物にならないほど複雑だし
千年城や赤い月は被人造物だから具現化できるっぽい
でもキングストーンとかはアルクの理解の範疇を超えた完全な異世界のものだから具現化不可能だと思う。
できないだろ
空想具現化は地球の精霊だかに働きかける能力だから
精霊が作り出せないものは無理
いやアルク自身が地球の精霊なんだけどね
空想具現化は世界と同化する能力といえる
つまり地球に全能の石を作れるなら可能って事か?
つかキングストーンなんて作れるなら二十七祖と戦う前に用意しとけって思う
まあ作れようが作れまいが
スレチか
人工の物ですら作れるかあやしいのにキングストーンなんて作れないだろ
乖離剣具現化できると言い張るなら劣化コピーぐらいなら作れそう
>>720 アルクはキングストーンを作れると思うけどさ
エクスカリバーやアヴァロンは伝説だが
特撮で言えば、宝具といえど大した存在じゃないんだなこれが
流石にアヴァロンはたいしたことある
あれって6次元干渉まで遮断でさらに不老不死だろ?
ていうか、特撮だろうがなんだろうが普通に宝具は大した存在だろ
流石に過小評価しすぎ
>>733 そういう言い方をするから特撮厨はキモイとか言われるようになる。
コピペにここまで釣られるなよ・・・
ずっと前からこのスレ変わらないな。
冷静な人がいないんじゃVSって言うよりただの能力設定自慢
とりあえずスーパー1がどの辺の強さなのか考えようぜ
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 18:23:26 ID:i5DEKj/U
アルクェイドにキングストーンを作ることは不可能だろ
それができるなら神ですら作り上げられるよな
> 特撮厨はキモイ
むしろ月厨キモイの方が良く見るんだが。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 18:29:40 ID:i5DEKj/U
あと賢者の石も不可能だな
なにせ神の力だからな
アルクェイドが神より上の存在なら別だけどな
あ、でもアギトの世界だと人間はみんな賢者の石を持ってんだよな
アギトの世界じゃアルクェイドは一般の人間以下
>>741 釣りかどうかしらんが、見事なタイミングだ
魔法の領域がうんたらかんたらでごまかせばおk
なんか最近このスレは狙ったように滑稽なんだけど
アルクェイドは神様みたいなものだっていう公式発言があったりするけどね
つーか対決スレなんてどっちもキモいでFA
こんな糞スレで自分の方がマトモだと言ってる奴の方が滑稽だ
もうVSスレじゃなくて能力自慢スレでいいよ、その方がお互いのためだ
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 19:15:11 ID:i5DEKj/U
>>747 じゃあアニメのアルクェイドは死んじゃったけど
神様が死んじゃったんだ(笑)
弱い神様(笑)
おっとそれ以上ピッコロさんの半身をバカにするのは止してもらおうか
ここはお約束としてニーチェを引き合いに出すべきだろ
jk
みたいなものであって神ではないんでしょ?
神は一応別に居る
バサカの父ちゃんとかギルの母ちゃんとかアンリとか
そいつらがアルクより格上かどうかは知らんけど
あとキリスト教的な全知全能の唯一神みたいなのは根源の渦がある
アルクって地球が作ったんだっけ?
人間も地球が作ったんだから、人間といっしょじゃんアルクェイド
てかアルクェイドが神に近いものなら因果律の書き換えくらいはできるよね
あれ?それができるなら何で人間ごときにバラバラにされたり、死んじゃったりしたの?
そりゃあ根源の渦と繋がっている直死の魔眼が志貴にはあるからな
アルクでもバラバラにできるさ
生きているのなら神だって殺せるらしいし
あ、あとアルクは地球が作ったわけじゃないぞ
赤い月に命じられて真祖達が作り出した赤い月の後継
赤い月は月のU-1だったけと
地球と契約して地球の一員として認められた
>>756 アギトにも神様みたいなの出てきたけど、因果律操作とかできなかったような
お前らなんでいちいち丁寧に相手してやっているんだ?
こういう場合はスルーするのが礼儀だろ
礼儀なんて一々わきまえてられませんよ。大人じゃないんだから
ID:i5DEKj/Uのレスひどいな。
アンチにしかみえん。
それとも痛い信者かw
まぁキングストーンを作れるとかいうから過剰反応したんじゃないの
太陽光吸収しただけで世界1個ぶっ壊れる中で耐えれる存在作るとか対外だしな
自己再生、自己進化がんばれRX!後は自己増殖あればきっとコロニーも取り込める
投影で士郎も仮面ライダーに変身できるんじゃね?
RXにも勝てそうだな
いつ士郎が剣以外をそう易々と投影できるようになったのかkwsk
釣りじゃないって信じてるからな?
そして現れるオーナー。
>>765 釣りじゃなくてどうみてもギャグネタだろ
噛み付く所じゃなくて笑う所だよ
型月の神とか精霊って安っぽいんだよな
>>767 ごめんな、俺精神が子供だからさ。気に食わないことがあると噛みつかずにはいられないんだ
キモオタ向けのエロゲ風情に俺のヒーローが負けるなんて絶対認められなくてさ。ホントごめんな…
予想通りこれ以降型月叩きの流れかな?
だから特撮には関わりたくないんだよ…
>>769 どうでもいいが、すでに最強スレでキモオタ向けのエロゲ風情である永遠神剣シリーズに負けているぞ
しかもかなり余裕で
>>770 どのスレでも、結局型月が叩かれてる
つまり原因はお前
というより
相手が元々、型月と同じように2chで嫌われているからかもしれんな
なんだかんだで他の所のVSスレより仲いいし
仮面ライダーは別に嫌われていないしな
全能系は保留にした方が良くね?
シンプルに強い奴らで考察した方が荒れないし。
とりあえず、アーチャーとアポロガイストで考察してみる。
色で選んだろ
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 14:48:02 ID:vclT6TVo
対魔力が死にスキルにならないようにバランス取ってライダー勢の攻撃が対魔力で防がれる扱いなら
どうあがいても鯖の相手にはならないけどな
なんせあらゆる攻撃が無効化されるわけだし
言いたいことが良くわからんのだが…?
スルーしろ。神秘設定がどうとか言ってるいつもの荒らしだ
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 16:19:52 ID:vclT6TVo
別に荒らし扱いしたところでライダーの負けは覆らんし
そもそもライダーの攻撃で対魔力に防がれるようなのがないんだが
まあ科学系ライダーには、物理無効で負けはないがな。勝てるかどうかはともかく
ライダー勢の圧勝だろ
>>781 対魔力で泣くのは、特撮繋がりでマジレンジャー辺りか
ライダー関係ないが
>>783 そいつは毎度の低脳マルチだ。相手にすんな。
つキングストーンフラッシュvs対魔力
ロンリー仮面ライダーが名曲すぎるので
ライダーの圧勝!
ロリ仮面ライダーとしか読めなかった
空気を読まずに
>>89 それって苺衣ラジ毒本のこと?
苺衣 パ●リ!
武内 龍●の前ですよ!考えたの!龍●は…まぁ…龍●真似されたよ!パ●リだよーっ!(絶叫)ていいながら毎週見てました(笑)
苺衣 あははー
武内 負けねえ、くそお!朝●いいなぁ!みたいな。こーゆーキャラいないよねって(笑)
そろそろみんなから龍●の記憶が消えてる頃かなーって思ったんですけど、いまだにありますねぇ(苦笑)
後からなら何とでも言えるよな
>>92の言を信じるならアンチの捏造らしいけどね
ま、確実な証拠があるわけでもなし半信半疑程度で良いんじゃね?
Fateがパクリだったら何なの?
>>792 「アンチの捏造」ってのは捏造だよ
↓はまだ残ってるか?
(C65) (企業) [とらのあな] 苺衣毒本.rar 21,977,262 5f1b2f157c52b477cf13855c600fa769
(C65) (企業) [とらのあな] 苺衣毒本.zip wLDqrrTCbS 21,953,365 965eca8e76fc98611f111c0ff12dfe80
とらのあなの苺衣ラジ毒本
武内 (略)まずやりたかったのはバトルロワイヤルのイフなんですよね。龍●なんですけどw
苺衣 パ●リ!
武内 龍●の前ですよ!考えたの!龍●は…まぁ…龍●真似されたよ!パ●リだよーっ!(絶叫)ていいながら毎週見てました(笑)
苺衣 あははー
武内 負けねえぞ、くそお!朝●いいなぁ!みたいな。こーゆーキャラいないよねーって(笑)
そろそろみんなから龍●の記憶が消えてる頃かなーって思ったんですけど、いまだにありますねぇ(苦笑)
いずれにせよ武内が龍騎知ってたのは本当らしい この画像の「祝」の上
ttp://www.typemoon.org/etc/image/top0922.gif
それゲームが販売されてからしばらく経ったアニメ化のときじゃねーかw
第一、こういう業界に携わっていて、
仮面ライダーを知らない奴の方が少ない気が
>>795 ってかパクリってそんな気にするほどのものか?
スターウォーズみたいな超有名な作品でさえ、その前に放映されたSF映画の影響が見られるし。
人気がでればどっちが先だ後だなんて意味無い スターウォーズには影響元の映画がある!なんて話、
事実であろうが歯牙にもかけないっしょ?
この場合前から考えてたから相手がパクリって聞こえる言い方なのが問題なんじゃね
まぁ仮面ライダー以上に力押しな本編だったけど
パクリ以前に
>>797みたいにいい感じに釣られる人がいるからダメなんだよな。
相手の作品とぼめるような幼稚な発言してるし。
東條悟VS衛宮士郎
英雄になり得ない男と英雄になり得る男ですね
士郎は進学しないらしいから学歴なら東條の勝ちだけどな
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 02:49:15 ID:1WIFJM+6
士郎は英雄になってモテたいだけの馬鹿
別に士郎は英雄になりたいわけじゃないしなぁ
英雄になるのは目的じゃなくて手段っていうか、結果だからなぁ
士郎の目的は人助けそのものだから
>>793 ギル曰く、贋作が真作に敵う道理はないんだってさ
まあ使い手が駄目だと真作も力を発揮できんが
>>805 Fate→使い手が駄目な贋作
龍騎→使い手が駄目な真作
ってことか?
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 18:57:44 ID:n3JNXmMH
パクリ
ゴクリ
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 01:23:58 ID:vqP8r4uQ
Fate>>>>>圧倒的スペックの壁>>>>>仮面ライダー
へいボーイ、それは色んなスレに張ってあるマルチだぜ
突っかかると相手の思惑通りだ
スペックって新キャラが出てきたのかと思った
シャリバンじゃね?
士郎でも倒せるライダーって誰がいる?
>>815 どの状態の士郎を考えるかで変わるな
強化の魔術しか使えないのでは論外
投影したエクスカリバーでぶった切る直前なら結構やれる
サバキさん
橘さんとかカニさんとかネタ方面抜きで考えればG3系列とか
つってもあいつも銃とか撃ちまくってくるけどな
本郷さんとか一文字を初めとする昭和ライダーは
英霊としての契約を結びそうだな。
そしてライダーとして召喚されると
士郎つながりでオーディンとか・・・無理かな・・・
>>794 アンチの捏造っていうのは本当だよ
ていうかコレってかなり有名な話だと思っていたけどな
たしか雑誌にも載っていたことだと思うぞ
2chの情報はあてにならないという典型的な例みたいな扱いだった。
どっちだっていいよ。どうせ検証のしようもないんだし
2chの情報があてにならないってんなら
>>794がアンチの捏造だって情報もあてになるもんじゃないし
信じたい奴は信じればいいし信じたくない奴は信じなければいいで終了だろ
>>823 確かに2ch内で真実がどうのこうのについては判断しようが無いことだと思うが
まず根本的な間違いがあるだろ
100%の確証がないのに特定の団体や個人に対して誹謗・中傷になるような事を言っていいわけが無い
チラシの裏に書くのとは訳が違うんだぞ?
もしそれを許したらありとあるゆるものに対して根拠の無い誹謗・中傷を不特定多数に発信していい事になるだろ
どんだけ無法地帯なんだよ…
きのこは特定の団体個人でなくて英霊の集合体なので問題無し
終了
きのこじゃなくて竜騎士07の話だろ
>>822 その「アンチの捏造っていうのは本当」「雑誌にも載っていた」
「2chの情報はあてにならないという典型的な例みたいな扱いだった」
ってのも捏造って聞いたことあるよ
結局はどちらが本当か又はどちらも嘘かどうかは分からないってことか
まあ
>>824でFA
時に疑問なんだが鯖は服や鎧の上から殴ったりすればダメージってあるのかな?
鎧とかは魔力で造ってたと思うのだが
あとは、バキの眼底砕きみたいに相手の体の一部を使っての攻撃とか
仮に描写優先のスレだったら神秘設定云々は不要になるのにな
全く、設定とは厄介なもんだ
描写でもキャスターの魔術強化無しの葛木の右ストレートが
神秘設定によりアーチャーの顔面に直撃しても完全にノーダメージとかあるけどな
あとディルにキリツグがただの銃を撃った時もそうだ
ていうか
このスレで神秘云々の話しは基本的にライダーの話しをするための肴にしかなってないな
鯖連中が現代の服着れるのっておかしいよね。服に神秘宿ってるはずもないし
他にも飯を食って味を判別できるのは=料理から攻撃を受けているとも言えるわけで…
ぶっちゃけ神秘がないから攻撃効かないなんて状況によって変わるご都合設定ッスよ
まぁライダーもFateを笑えたもんじゃないがw
>>832 さすがにそれは意味わからん
触れることができない設定でもなんでもないのに
>>833 例えば、
1)キャスターの魔術がかかっていない拳が神秘設定のためアーチャーに効かない
2)何の神秘もなくても鯖に触れることはできる
じゃあ物理的攻撃 と 物理的接触 の違いは? ってID:3W0ZsVERは言いたいんじゃね
実際の所、セイバーの処女膜を士郎が神秘もなしに破ってしかもセイバーは出血したので
神秘設定は適当なものだと思う
>>834 何言ってんだ?
性魔術でラインを通す過程なのに神秘が無いほうがおかしいだろ
ていうか、
俺達って食事する時に料理から攻撃されていたのか…。
何故か型月に対しての突っこみとか批判は的外れやただの勘違いで馬鹿馬鹿しいものが多いんだよな
もっと「士郎がエア食らってなんで生きてんだよw」とかまともな突っ込みはないのか?
スレ違いだし、仮面ライダーまで飛び火するかもこれで終了した方がいい気もするが。
どうでもいいッス
どうせ神秘性のないライダーは無視決め込まれてるんだから
設定の粗が見つかろうと神秘設定そのものがなくなるわけでもなし
>>837 いい気もするも何も
作品叩きなんか
本当にスレ違いにもほどがあるし、ただの荒らしだ
>>837 エアの威力はSTR依存であり、振りぬきが弱かったから・体が剣でできているから・アヴァロンが対粛清をもってたからとかが言われてるな
一番有力なのは主人公補正だが
>>834 そりゃ、あれ魔術的な儀式だし
ちなみに対魔力は本人の意志である程度調整可能
Zeroではアイリスフィールの治療魔術を受け入れてた
>>840 慢心と油断から来る手加減+士郎が可能なありったけの防御+体内のアヴァロン補正ってとこかね
>>841 一番大きいのは最後は愛が勝つ、という宇宙の法則だと思う
>>842 「最後は愛が勝つ」という法則が適用されたのはラブラブカリバーンだろ
あの時はアーチャーがアイアスで士郎を援護していたし、あのときに適用されたのなら
アーチャーと士郎の禁断の愛って事になっちゃうだろw
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 21:17:37 ID:mNj4smdT
コピペです(笑)
fateのパクリ元、一覧。
仮面ライダー龍騎(設定)
ブラックキャット、ライダーとティアーユ(服装)
ベルセルク、不死のゾットとバーサーカー(モロ)
ギルのゲート、幻想水滸伝(必殺技)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1179495542 俺が知らなかったのもあるが露骨なものだからあげておく。
fate知らないのにとかガタガタ言うなよ厨の低脳共、一応プレイはしたから。
バーサーカーの件は武内が普通にモロですねっつって公言してたな
設定の方は奈須曰く、魔界転生がやりたかったらしいけど
>>841 >ちなみに対魔力は本人の意志である程度調整可能
神秘設定も調整可能って言われてたっけ?
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 07:44:01 ID:T25J9eaj
攻撃する意志さえなければ神秘設定は貫通できるんだね
>>837 たまに「セイバーの剣速が光速で、ランサーがそれといくらかやりあえるなら
突き穿つ死翔の槍は槍で突く速度の約40万分の1の速度で槍を投げていることになる」
と矛盾を指摘しているつもりの人がいるが、
きのこが虚淵に「セイバーが出ればいい」と
stay nightの設定に合わせなくていいとしたらしいのにzeroとごっちゃにしてるのはw
>>836 辛味は実は痛覚なんだ、つまり辛い物好きはマゾ
でもそうすると鯖は辛いのは痛みだからわからないのかな?
>>846 魔術でも魔術的な武器でも何でも、とにかく不思議なものは神秘設定にひっかからない
そして対魔力は自身でいくらか下げられる
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 07:08:17 ID:pVMLq+is
矛盾と穴だらけのFateの設定
るっせーな、ライダーの矛盾と穴に敵うと思うな!Fateの穴なんてまだ優しい方じゃい!
仮面ライダーの武器はな、数dの威力持つくせにフェンスすら切れないことが多々あるんだぞ!
子供向け番組舐めんなよこの野郎
まあ特撮はいつも予算って敵に悩まされてるからしょうがない
特撮最強の敵は予算か…
でも最終回で余った火薬全部使ってえらいことになったRXはやっぱり凄いねww
RXは毎回爆発させてたからな…
本当にぶっちぎりだった
ナパーム系の爆発だから炎も綺麗に上がってて迫力もあったしな
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 14:00:41 ID:VcbHFy9Q
Fateみたいなエロゲーと比べられる時点で仮面ライダーは駄作
鯖の神秘vsBLACKの奇跡
ゲイボルグに心臓をぶっ刺されて問答無用でどう見ても死んでいる南光太郎
「だがその時、奇跡が起こった!」
>>858 本気でただの駄作だったらここまでシリーズ続かないだろw
今は惰性で続けてるだけ
改造人間じゃないし
クウガとかははいいけど
装着系とかメタルヒーローかよ
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 18:17:51 ID:VcbHFy9Q
>>859 というかRXは敵に心臓を槍で潰されたことがあるよ
死ななかったけど
>>861 ライダーマン全否定だな…
初代の時点でも皮膚が変質してるんではなく強化服着てる説があるってのに
>>861 何知ったかぶりしてるの?馬鹿なの?死ぬの?
今のは腐に媚びすぎて迷走してる感が否めないのは確か
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 07:05:26 ID:GxePF9eV
原作の仮面ライダーは手術の後を隠すためにライダーの顔のヘルメットをかぶってるだけだったのにな
次のディケイドは何やらかすかまだ分からんが……
見ようによっては英霊召喚か?
>>865 女を取り込もうとすると廃るのはどの業界も一緒だな
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 14:51:53 ID:GxePF9eV
仮面ライダー龍騎は奥様方を取り込んで成功したぞ
まぁFateにパクられたけど
>>867 歴代ライダーにフォームチェンジできるらしいがどんな原理かはまだ分かってないからなあ
ダークキバって英霊を封印タイムできるかな?
腕だけな
S.I.Cだかの後付設定でV3以後全身改造されたことになったらしいけど
少なくともV3時点では改造されてるのは腕だけだったはず
たぶんアレかな
V3の劇中でミサイルと運命を共にした後で、
全身改造で命を繋いだとかそういう流れだな
Xの頃ぐらいから改造人間
だからスペシャルとかだとライダーマンは強い
ウルトラマン系とのVSは無いの?
旧石器時代から生きてるような神秘の塊に勝てるだろうか
3分間逃げ切るのも至難の業だぞ
型月最強のORTより強いんだろ?
どうしようもないじゃん
ビルを破壊するような光線を喰らっても火花が散るぐらいのダメージの巨人相手にどないせいと
とりあえずバルタン星人、ゼットンと戦おうか
人減ったな
>>876 逃げるのは何とかなりそうじゃん?
よく知らないが、ヘタレとかファイヤーヘッドとか呼ばれるゾフィーは?
>>877 誰かウルトラマン呼んできてー!って奈須さんが言ってたな
>>880 漫画版のSTORY0でなら地球並の惑星を吹き飛ばす光線を放ってますwww
真面目に答えるとテレビ版だとメビウス客演の際に宇宙船を軽々と消し飛ばしてます
最低でもジェットビートル以上の攻撃力
防御力は他のウルトラ戦士と同じくらいだろう
何より隊長には異次元突破能力が存在する
下手をするとアヴァロンも突破可能じゃないかな
光の戦士は無理が在りすぎるからビーファイター辺りと戦えばいいと思う
何せ遙か古代から受け継がれてきた戦士らしいし神秘性は十分あるはず
処で前にアギトは神に近い存在だからギルの鎖がその神性に反応するとかあったけど
これって飽くまで神性のある生き物を縛っただけで
神そのものには反応しないよな?
ヘラクレスにしたって人と神の混血であって純粋な神は縛れてないし
これならアギトが充分進化してれば鎖も効かない筈
まぁライダーはパンチが数トンするし力ずくで引き千切れそうな気もするが
ここまで妄想できると楽しそうだな
ネガティブな意味ではなく
>まぁライダーはパンチが数トンするし力ずくで引き千切れそうな気もするが
魔術を使わない人間でもパンチ力がコンスタントに2〜5トンなのが型月
究極クウガとか100tあったような
最強フォームとかになれば、そりゃ強いさ
教会の人間って、パンチ力2tか5t(リーズバイフェ)やら、
100m7秒でも追いつくのがやっと(言峰)やら、
歴代仮面ライダーの中に紛れ込んでもおかしくない数字だったりするんだよなぁ
1号ライダーの時点ですでに100メートル1.5秒とか言ってたような
>>883 妄想もつまらないなら何を楽しみに生きろってんだべらんめぇ
兎も角型月連中ってそんなにマッシブだったのか
スピードは
>>886の通りだけど
飽くまで人間の言峰とかでその破壊力か…
もしかして神秘設定ガン無視しても型月が優勢じゃないか
まぁてつをはこの際横に置いておくとして
でも数トンもの破壊力の割には描写が貧弱過ぎやしないか?
特にバーサーカーとかもってるの唯の石だろ?
宝具でもないのに推定数トンの威力だと粉微塵になりそうな
>>886 平成も含めて歴代って書いたつもり
100mを7秒は、平成ライダーの中で比較的遅いライダーと同じくらいかな
仮面ライダーゾルダとかタイタンフォームとか
パンチ力は1号2号や平成ライダー達と比べても遜色ない感じ
ただし響鬼のライダーは例外な
鍛えまくってるだけあって、文字通りトン数の桁が一つ違うから
>>887 アレは確かギリシャ時代から神殿の基礎に使われてた石
エクスカリバーと打ち合ってむしろ押せるだけの強度はあるっぽい
クウガなんてそれこそライジングマイティですら必殺技の封印キックで半径3キロ吹き飛ばす化け物だからな…
アルティメットはただのキック力で200d…ライジングマイティの封印キックの四倍の威力
>でも数トンもの破壊力の割には描写が貧弱過ぎやしないか?
数トンの破壊力で実際に戦ったらどうなるのか分からんから正確なところは言えんが、
セイバーとランサー(Zero)が白兵戦してる余波だけで倉庫街が滅茶苦茶になったりとか、
地面をごっそり削ってクレーターにする攻撃を剣で打ち払ったりとか、
バーサーカーを一晩適当に暴れさせたら新都が壊滅するとか、
宝具とバイクのカーチェイス中に、道を破壊して後ろに吹き飛ばした数トンのコンクリート塊を、
片手に持った剣で打ち返して放物線で直撃ルートに乗せたりとか、それをまた剣で弾いたりとか
ぱっと思いついたのはこれくらいかな
>>889 ライジングマイティキックの威力は50トン
爆発が起こるのは、それを使って未確認生命体を倒したからっぽいと聞いたことが
爆殺しといて何が封印だといいたいが、あくまで建前は封印エネルギーだし
あとアルティメットフォームはキック力100トンな
教会や協会の人も鍛えてる人は鍛えてるので
神父や魔術師が体力お化け状態でもそんなに不思議じゃあないな
そりゃあ鍛えればみんな響鬼さんみたいになるさ
ダークキバなら結構いけるんじゃね?中の人キングならザンバット使えるし
世界を破滅に導く攻撃とか、効くとは分からないけど封印タイムとか、
キャスターも目じゃない一瞬での空間移動とか、キャッスルドランもいるし
そういやキャッスル時間移動できたようn
人が減ったせいか流れがまともになってきたな
>>893 キバですら3メートルのライダーを月まで蹴っ飛ばせるぞ
それはアニメポケモンのロケット団やバイキンマンが星になるのと似た感じな気がしないでもないw
>>897 いや、演出のノリとか
メタな視点になるが、スタッフはっちゃけたなー、と
型月の月落としがどんなもんかは知らんが、キバも文字通りの月落としを防いだ上に老け込んでもいない
仮に型月の月落としが物理的なもんだとしたらキバ>ゼルレッチだな
>>899 ゼルレッチが老けたのは、別に月落としを防いだからではないんだが
>>898 もしキバが昭和初期のほうのライダーだったらどういう演出になっていたんだろうな?
>>900 実は某大魔王のように若いボディが別に用意してあったりしてw
少なくとも800年前にはすでに爺だったし
死徒化した時点で老化は止まるだろうから、月落としの時も爺だったと思うぞ
>>895 ウルトラマンノアがパンチで敵を大気圏外にふっ飛ばしてたがそれより凄いな
>>890 前も書かれたけど、虚淵はきのこに設定の辻褄合わせなくていいと言われたから
zeroの描写をほかの型月といっしょにするとわけ分からなくなる
少なくともzero連中は数トンどころじゃない
>>899 まあ脚力で月を押し返す型月キャラはいないだろうが
ゼルレッチが老けたのは死徒になったからだ。
型月的にはデルザー軍団って、どういう扱いになるんだろう。
カレイドルビーの宿敵・デルザー軍団!って感じじゃないか?
仮面ライダーの方が面白い
>>901 昭和初期のライダー?
昭和ライダーの初期のほうって意味か?
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 18:00:42 ID:lX1Ijqpd
「仮面ライダーはともかく敵キャラ程度なら楽勝」とか言ってた人たちはもういないわけw?
勝ちはともかく、科学ライダーには負けないぜ? 相性的な意味で
原作者コメントから考えると、ウルトラマンには逆立ちしたって勝てないが
>>906 デルザーは黄金魔人とかゴルゴンの子孫を改造した連中だからな。
サーヴァントに勝てるかどうかは置いといて、神秘なら間違いなくある。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 15:22:20 ID:XOBKnSO1
>>911 型月のチート連中がカスに思える奴らが特撮にいるって知らなかったんだろ
スマンsage忘れ
いやいや、月厨なら特撮のチートっぷりを知らないはずがないっつーか
原作者がウルトラマン>越えられない壁>型月キャラを明言してるしね
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 20:07:06 ID:oXAPlkiO
ハイパークロックアップからのマキシマムハイパーサイクロンで消滅させてやるよ
カブトじゃ無理だっつーの
>>917 ライダーや怪人の性能聞いて「最強スレネタ止めろ」
「全サーヴァントぶつければさすがに勝てるだろ」って人かなり多かったよ
>>919 カブトは不思議系の技術も含んでいる
例えば 装甲部分には神器の材料でもある伝説の金属ヒヒイロカネが使われてる
雑魚怪人でも設定見たらかなりやばかったとかいるからなぁ
ゴルゴム幹部の不思議光線とかも威力凄いし
分かりやすさを考えるとやっぱ見た目凄くなるんだろな
アキレスの走行速度とイカルスの飛行速度は、設定ではマッハ2だからな。
どんな速さだよ……
>>920 「全サーヴァントぶつければさすがに勝てるだろ」っていう人は逆のこと言われたらどう返すんだろ…っていうか一対多数前提ですか
あとヒヒイロカネはちょっと微妙かと…
まぁ進んだ科学もある意味神秘っちゃあ神秘かもしれないけど…
>>923 天皇が継承してきた「三種の神器」が八咫鏡、八尺瓊勾玉、天叢雲剣
スサノオが倒したヤマタノオロチから剣が出てきたって話があるじゃん?それが天叢雲剣(草薙剣ともいう)
鏡と玉は神が創ったもので、剣には神が宿る
これら三種の神器の材料がヒヒイロカネで、古代の日本で様々な用途で使われていた伝説の金属
科学の産物ではないよ
もうなんでもありだなwwwww
ヒヒイロカネの別名がオリハルコンでたしか古代ギリシャでヘラクレスの盾に使われてたはず
神秘があってもおかしくないな
ヒヒイロカネとオリハルコンに直接の関連はないぞ。
どっちも伝説的な金属と言うことで同一視するフィクションもあるというだけで。
ってマジレスしてしまったがひょっとして型月内でそういう設定があるということか?
あくまで別名であって直接に関連あると言ってないわけだが
カブトは進みすぎた科学と伝説の材料のハイブリットだとして、神秘はあるのだろうか
カブトに神秘ねーよ
あったら散々議論されているはず
型月側の人が全く居ないな
>>926 場合によってはヒヒイロカネとオリハルコンが同一視されるけど
本来は全く別物。ヒヒイロカネは日本でオリハルコンはギリシャ
型月ではどっちも名前すら出てない
>>929 単にこのスレで話題にならなかっただけじゃね
型月特撮クロススレでは「カブトに神秘はあるか」は散々議論された
カブトといえば時間移動
時間移動といえば多分魔法
魔法といえば神秘
結論:カブトは神秘
クロックアップと同じ魔術が登場してるぞ
負担がない分クロックアップのが優秀っぽい固有時制御のことですか
クロックアップは固有時制御なら普通に出来る低速化ができないから、なんとも言えんが
ハイパークロックアップってどこら辺がハイパー?
通常のクロックアップはただの早い戦闘(ただし常人では見えない。つか鯖でも無理な域)
ハイパーになると光速を超えて時間移動すら可能に
フリーズになるとハイパーが止まって見える速度
時間を戻すのはやってたと思うけど、
光速を超えるとか未来に行くとかはやってたっけ?
>>937 >通常のクロックアップはただの早い戦闘(ただし常人では見えない。つか鯖でも無理な域)
常人が視認できない速度で戦闘するのは可能なんだが・・・・。無理じゃないなw
RXの時間移動は神秘?
カブトは劇場版で隕石を押し返してたよな?
型月は月押し返してるけどな
キバも月は押し返したな。蹴り返したと言った方が正しいが
ちなみに光戦隊マスクマンは型月的に神秘設定あり?
キング「セイバーとやらは貴様だな?絶滅せよ。変身!!」
>>939 まあでも鯖の動きに比べたら常人にはもはや視認出来ないレベルでは無いと思うよ>クロックアップ
いくら速く行動できようが、型月キャラじゃクロックアップした存在は視認できない。
クロックアップはタキオン粒子が流れる目じゃないと見えない
それでクロックアップの具体的な速度はというと、「人間に知覚できない速さ」程度しか設定にない。
劇中ではゼクトルーパーのマシンガンの弾が秒速数センチくらいになった状態で殴り合いしたり、
光速の弾が秒速数センチくらいの状態で殴り合いしたりと 場面によってまちまち
>>932 このスレで言うのもなんだが
滅茶苦茶を書くな
とりあえずRXは死徒(27祖含む)が相手だとどこまでいけるか?
ブラックはそこまで強くない
だからRXは対象外にしとけとry
ブラック倒そうとしたら別の時間からRXがやって来る
つーかブラック時点だって十分チートなキングストーンフラッシュ使えるんだけどな
あの時点で月の石手に入れれば全宇宙支配できるとか言われてたし
つい最近仮面ライダークウガに興味を持って、全話視聴し終わったんだけど。
主人公は最終決戦でベルト壊れたけど、アレってやっぱり何時かは復活するのかな?
あと、ラスボスのダグバって劇中で同胞、一般市民含め3万以上の人間を虐殺したらしいが、
仮面ライダーシリーズでそこまでの数の虐殺をした一固体って他にいるの?
いや、俺があまり他シリーズ知らないだけだと思うが。
クライシス皇帝は60億だかの自国の民を道連れに死んだ
電王は生まれるはずではなかった未来の人類達(敵)を消滅させた
>>955 最終話では雄介が一条やその他警察の人、ポレポレの人や友人達といるシーンがない。
生死についても明言されなかった。
だから最終話で雄介がいる海辺はこの世ではないかも→じゃあ平和が訪れたんだし、ベルトという「武器」は存在しないんじゃね?
って見方がある。
まあ個人的には雄介は生きていて、ベルトも修復してると考えてるけど
もう、オダギリと脂漏殴り合わせておけばいいじゃん
3万と60億じゃ全然違うな
>>958 終盤の雄介は変身しないでも並の怪人より遥かに強くなってた(「ダグバに等しき者」状態)
士郎じゃ瞬殺されちまう
士郎vs電王第一話直前の良太郎はどうよ?
それなんてイジメ?
RXのスペックを最強スレネタ扱いしていた連中はコンプレックスでもあるのか?
あの執拗さは凄かった
RXは一時期本スレまで荒らされたりしてたし
粘着基地外がいたのは確かだな
>>964 アレか 毎日よく頑張ってたよなあホント・・・
最近全然ないよな
荒らすの飽きたのかな?
>>887 >もしかして神秘設定ガン無視しても型月が優勢じゃないか
鯖は耐久Bでコンクリにぶつかると気絶じゃん。
仮面ライダーでは適当な雑魚でもコンクリにぶつかって特にどってことない
>>966 同じような反応が続いて飽きたんだろうよ
神秘設定無視するとストロンガーやスーパー1が何げにやばすぎる事になるぞ
平成も時間操作とか酷い技持ちが多いんだよな、もずくまみれにされるぞ
>>968 もずくまみれって・・・橘さんのことかー
>>926 ギリシャ神話と日本神話は似てる部分が多い
RXがゲル化しても通じる攻撃はある
って思ってたが大百科2にはゲル状態ではどんな攻撃も効かないってあった
本編でもゲル化の時は一回も攻撃くらった描写はない
人型でも任意で物理透過可能まともにダメージになったのは同じキングストーン持ちの影月の不思議炎だけ
その上そのダメージも太陽の下出たら瞬時に全快とかもうね
通常時はたまに攻撃くらってた時あるが
ゲル化の時は一切ないな
とりあえず型月お得意の神秘・概念を確実に持ってるのは
・アマゾン
・てつを
・ZO(SIC設定)
・J
・クウガ
・アギト
・ヒビキ
・ブレイド
・キバ
だけだろ? とっととこいつらとの勝敗つけろよ。
裁鬼さんと橘さん以外には負ける
>>976みたいな書き込みってなぜ何時も根拠を出さないんだろうね
最近はキングフォームになれるようになったしな。
剣崎ほどじゃないが火力負けはしないぜ。
橘さんが鯖全員に圧勝だな
橘さんかっこよすぎ
てか1号とか2号もFateの定義なら神秘設定持ってそうだがな
前スレでは1号もOKだったな
ただし橘さんが活躍すると冬木市くらいなら滅びる
ギル倒したはいいが聖杯思いっ糞暴走させるとかそんくらいはやる
もしくは橘さんが活躍する前に誰か死ぬ
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 14:20:59 ID:tuPxbjd8
>>984 >ギル倒したはいいが聖杯思いっ糞暴走させるとかそんくらいはやる
自分でやっておいて騙されたっていう橘さんが容易に想像できる・・・
橘さんがアンリマユの代わりに聖杯の中に入ってたら………
神秘はないけど仮面ライダーXも鯖に勝てるだろ
鯖を太陽に投げつければ終了だろ
>>982 昭和ライダーは全員持っていてもおかしくないはず。
BLACKの時代だと伝説の存在として伝わってたし。
>>987 Xと言えば防御力が気になる。
強い型月キャラの攻撃力はチートって言う人がいるが、地球がぶつかるより破壊力のある攻撃出せるのか?
全力全壊のエアぐらいじゃね?
たしか次元断層だか時空断層を引き起こして攻撃するみたいだし
問題はギルがピンチになっても本気を出さない野郎である事だが…
ライダー相手ならネイキッドになってもいいよね。答えは聞いてない
>>989 アトラスの地球投げのことかーー!
アトラスは頭突きで大地震を起こせるような奴だからな。
あの巨大鉄球もアトラスの怪力で投げれば、相当な破壊力だろう。
>>989 あれで周囲に何の影響もないっていう壮大な矛盾……
ジャリ番ではそういった矛盾は基本無視されるもんですよ
要はチビッコにスゲーって思わせられれば良いんだから
次スレどうする?
>>993 ジャリ番ってリアルで言ってる人初めて見た
ライダーーーー
1000ならタイムベントで最初からやり直し
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 00:42:48 ID:D+VeQlK/
変身!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。