遊戯王5D's　強さ議論スレ

キャラクターも増えてきたしそろそろあってもいいと思うんだ。
↓は個人的な主観、左の方が強いかも

Ｓ：
Ａ： 不動遊星　十六夜アキ　ジャック・アトラス
Ｂ： ボマー　炎城ムクロ　ジル・ド・ランスボウ　牛尾哲
Ｃ： 氷室仁　龍可　フランク　
Ｄ： 鷹栖　龍亞　瓜生
Ｅ： 矢薙典膳

実力不明

紅き龍：ラスボス？Ｓ相当？
レクス・ゴドウィン：ラスボス？現時点でもジャックより強そう。
イェーガー：重要そうにも見えるし噛ませにも見える。Ｂはありそう。
雑賀：氷室と同じくらい？
狭霧深影：雑魚相手なら勝てそうだが噛ませっぽいイメージ。Ｃ〜Ｄくらい？

Ｓ： レクス
Ａ： 不動遊星　
Ｂ： アキ　ジャック　龍可
Ｃ： ボマー　ムクロ　フランク　牛尾
　ムクロ　ジルドランスボウ　来宮
Ｄ： 氷室　雑賀　鼻毛のおっさん　天兵
Ｅ： 龍亞　 矢薙

やっぱレクスは相当強そう
なんだかんだで全勝してる遊星は強い
遊星に負けたジャックや他シグナーの皆さんは
痣が出ると相当強いと予想する
自分の中で龍亞と矢薙は弱いイメージしかない

スレ全然伸びてねぇｗｗｗ

１に大体同意かな
瓜生＞龍亞の気もする

誰もアキさん＞キング（笑）には反論ないのな。
まぁ、確かにアキさんの方が強そうだけど、ジャックは長官の噛ませにされそうだし

モーメントの人はデュエルするんだろうか

１に同意。
個人的には龍亞をＥの矢薙の左に移動させても良さそう

てか長官は人間なのか？
あれだけの質量を片手で止めるには、全身サイボーグじゃないと無理だろ。


というわけで、最強は長官

肉弾戦の強議論なのか？w

つか長官ここまでラスボスフラグ出しといてデュエル弱かったらマジ吹くよｗ
まぁ自分は長官がラスボスだとは思ってないけど

ゾーク復活しないかなー

アキさんこれまでにない程の強敵だな
遊星初の敗北、もしくは引き分けがみられるかも

遊星が敗北または引き分けに持ち込める相手はキングかレクスだろ

モーメントがBあたりに来てくれると俺は嬉しい

十六夜普通に負けたな。
黒薔薇と星屑の相性が最悪な事は考慮すべきなのかな

キングと十六夜どっちが強いんだ

>>15
設定上はキングだと思う。
十六夜は結構プロファイラーとかに苦戦してたし

キングが遊星に負けたときは、
明らかに遊星が、アンチ星屑用カードを使っていたと言う言い訳が出来る

プロファイラー戦はゴッズになってからの全デュエルで一番圧勝してるように見えたが

素質でいうと遊星＞キングなんじゃないかな
エンターテイメントの素質は遊星は皆無だろうけどｗ

遊星・元キング・アキだったら

遊星≧キング≧アキ　だと思う。

いつもこういう議論スレで思うんだけど
設定を重視してる人と、作中の勝率を重視してる人に分かれてるんだよね
遊戯王は前作も全然作も主人公のライバルは噛ませになるという宿命があるんだよなぁ･･･
キングは勝率が悪い噛ませだけど、設定的には作中で遊星の次に強いんじゃないかな(ゴドウィンは実力不明だが)

まぁたしかにゴドウィンは遊星に匹敵するぐらい強そうだけどね

カーリーと組んだジャックが最強

>>20
確かにｗ
そのうちジャック×カーリーVS遊星×アキのタッグデュエルが見れそう

カーリーVSジャックをやったらカーリーが傷つくのを見たくないジャックが躊躇
→カーリー勝利
とかありそうｗ

ボマーさんはどのくらい強いんだ？

>>22
何でジャックが躊躇するのか分からん

>>24
さわるな危険
関わるとばい菌が移るよ

Ｓ：
Ａ： 不動遊星　ジャック・アトラス　十六夜アキ
Ｂ： ボマー　炎城ムクロ　ディック　ジル・ド・ランスボウ　牛尾哲
Ｃ： 氷室仁　龍可　来宮虎堂　フランク　ダーク牛尾
Ｄ： 鷹栖　龍亞　瓜生
Ｅ： 矢薙典膳

こんぐらいか？

何という過疎

Ｓ：
Ａ： 鬼柳京介＞不動遊星≧ジャック・アトラス＞十六夜アキ　クロウ
Ｂ： ボマー　炎城ムクロ　牛尾哲　ジル・ド・ランスボウ　ディック
Ｃ： ディバイン　氷室仁　龍可　来宮虎堂　フランク　ダーク牛尾
Ｄ： 鷹栖　瓜生　龍亞　セキュリティ　カーリー
Ｅ： 矢薙典膳

こんぐらいかしら

ディバインはＡでよくないか

牛尾＞＞ダーク牛尾かよｗｗ
いやダークになったからって強くなるわけじゃないけど
退化してていいのか

Ｓにルドガー追加したほうがいいじゃない？ダークシグナーのリーダーだし

まだ決闘してないから評価は何とも

ディバインは龍亜やカーリー（明らかに弱すぎる）と
ダーリー（明らかに強そう）なのとしか戦ってないから、よく分からないな。
保留にしないか？

過疎すぎて満足できねぇｗ

Ｓ： 長官　ルドガー
Ａ： 鬼柳京介　不動遊星　ジャック・アトラス　　ダーリー　ミスティ　十六夜アキ　　
　　クロウ　ボマー　龍可＆龍亞　　ディマク
Ｂ： 炎城ムクロ　牛尾哲　ジル・ド・ランスボウ　ディック
Ｃ： ディバイン　氷室仁　　来宮虎堂　フランク　ダーク牛尾
Ｄ： 鷹栖　瓜生　セキュリティ　カーリー
Ｅ： 矢薙典膳 バーロー

こんな感じか？

遊星が鬼柳に勝ったのは、実力として捕らえて良いのだろうか・・
実際、セイヴァーが無ければ絶望的な状況だったわけだし

満足さんと遊星は互角または満足さんのほうが上かなぁと思う
勝率はアキ＞ジャックだが、設定はジャック＞アキだと思う
クロウとアキは俺の中では同じぐらいかなと思う

Ｓ：ルドガー
Ａ：遊星、鬼柳、ジャック
Ｂ：カーリー、アキ、ミスティ、クロウ、龍可
Ｃ：ボマー、ディマク、イェガー、ディヴァイン
Ｄ：氷室
Ｅ：龍亞、炎城、牛尾

今のところ確定してると言えそうなのは
鬼柳≒遊星＞ジャク、アキ、氷室、骸、ボマー、牛尾
クロウ＞Ｄボマー
龍可＞龍亜、ディマク
ジャック＞骸
カーリー＞ディヴァイン＞龍亜

良い勝負したから＞より≧の方が適切と言うのは抜きにした。
ただ、鬼柳と遊星の優劣については救世竜が永続的な物ならまだしも
一時的なものならば確実に考慮外だし、
もし永続だとしても、あのリアルチートドローを実力に入れて良いか分からないので
とりあえず暈しておいた

龍可＞龍亜、ディマクってよりは龍可＋龍亜＞ディマクだな

セイヴァー遊星＞鬼柳≧セイヴァー無し遊星＞ルドガー、ジャック他

で良いだろうか。

ダークシグナーは鬼柳、ルドガー＞ボマー、ミスティ､カーリー＞ディマクって感じか？長官はチートのオンパレードになるのかな。

ジャックのデッキはシナジーが無さすぎる
ＢＦに勝てるわけがない

>>42 アニメと実際のOCGを一緒にしない方がいいだろう。販売促進があるからBFというカテゴリーを使うクロウは優遇されてるけどアニメはガチカードよりオリカとロマンカードの方が優遇されがちだし。

イェーガーは今のところクロウとイコールで結んでもいい気が

遊星さんは鬼柳に負けそうになってから地爆神対策取り入れてダグナー打ち倒してたしジャックとの2戦も相手を熟知した上での完全勝利
こんなちゃんと計算して相手をメタる遊星さんがどうして二年前にはジャックにボロ負けし続けてたのか…

>>45
ジャックの台詞から察するにオールモンスターだったんだと思う

ジャックvs遊星の第1戦で遊星がガードブロック発動したとき
ジャックが「やはりそれを伏せていたか！」って言ってるから
2年前から使ってたと思われる
だから多分フルモンスターではなかったはず

あの時の遊星はまだ
ディスティニードローを会得してなかったしターン毎に回転しなかったから負けたんだろ

現時点ならクロウ＞イェーガーじゃない。あの時点のイェーガーがボマーに勝てる気がしないし。

長官ってどうなの？
これ言っちゃキリがないけど、初手が完璧すぎる。しかもはじめからフィールド魔法あり

普通、１対３は　Ａ→Ｂ１→Ａ→Ｂ２→Ａ→Ｂ３→　と、流れていくはずなのに、
遊戯王だと　Ａ→Ｂ１→Ｂ２→Ｂ３→　と、いう順番で流れていくから必然的に長官は強くなるよな。
相手が３種のコンセプトデッキで挑める上に毎ターン３枚ドローできて、３回バトルフェイズできるのに対し、
長官は１コンセプトデッキ、１ターン１回ドロー１回バトルフェイズ。
チートカードを使ってるのは両方とも同じだから、長官の引きの良さも際立った。
LP1で途中退場とか異常事態で人数は減らされるものの、
１人抜きん出てトップなのは間違いないだろ。

レック最強ザウルス

主力三人に対しLPアド以外はダーツより厳しい立ち位置で
空気背景静香みたいな素人トリオと闘ってるわけでもなく
キング元キングそれに匹敵する腕の持ち主というメインキャラ'sを相手にし
ギリギリまで追い込むという所業を成し遂げてるからな


デッキ構成はともかく描写としては超官はいまんところ歴代最強クラスだな

すまんsage忘れた

S：レクス
A：遊星,ジャック＞ルドガー,鬼柳
B+：クロウ,アキ,Dボマー,Dカーリー
B-：ミスティ,ディマク,龍可
C：ディヴァイン,ムクロ,牛尾
D：龍亜,フォーチュンカップの刺客の皆様
E：氷室,瓜生,鷹栖

レクスは言うまでもなく最強。救世龍使いの二人が次ぐという形にした。
（昔はジャック＞遊星。現在になって遊星＞ジャックだが、元キング補正が入って今は互角ぐらいだと）
救世龍なしの遊星をB+として、鬼柳＞救世龍なし遊星 からDシグナー最強クラスと思われる二人もAランク。
かつての同士でほぼ互角の実力があると見えるクロウはB+筆頭。実力者であるアキ,クロウジャックをそれぞれ追いつめたDシグナーの二人もB+とした。
それ以外のDシグナーとシグナーである龍可はとりあえずB-に。（この辺りの人は描写不足が主な理由）
C以降はシグナー以外の人のランクとして
サイコデュエリストの長ディヴァイン,トーナメント万年準優勝者のムクロ,セキュリティの特殊追跡デッキを持つ牛尾は最強クラスと考えた。
プロデュエリストは大体Dランクだとして、龍亜はもうちょっとランクが低いかもしれないがディマク相手に頑張ったので一応Dランク。
落ちこぼれプロの氷室さんは1ランク下げて、野良デュエリストはEランクに（やはり描写不(ry ）

…いけね、イェーガー忘れた。Cぐらいか？

レクス＞遊星＞ジャック＞ルドガー＞鬼柳＞アキ＞クロウ＞ミスティ＞Ｄカーリー＞Ｄボマー＞龍可＞ディマク＞ディヴァイン＞ボマー＞ムクロ＞牛尾＞龍亜＞氷室＞瓜生＞カーリー＞鷹栖

現時点最強はレクスと龍可じゃないのか？

レクスはともかく龍可はないだろ。やったデュエルも中途半端だし戦った相手も最強クラスとは言えないし。上位に挙げられる奴とやって勝たないとそんな高い評価は出来ないだしろう。

おじいちゃん＞クロウ＝イェーガー＞Ｄボマー

晒し

ルチアーノがガチカード使いすぎとはいえ龍可、龍亞弱すぎ

ルチアーノはトラップスタンとか色々プレミス多すぎて
頭悪そうなイメージ。
あと龍可は仕方ないだろ。
エースのエンシェントフェアリーがライディングデュエルだと
能力片方しか使えないし、その家来のレグルスがバニラ

>>63
トラップスタンは脚本家の問題だろ

アマル

キング弱くなってんのかよ

遊戯王はシンクロ召喚のせいでインフレに拍車がかかって終わった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259902390/l50

実はロットンってデタラメに強くないか？

強い。
先行取って手札揃えば即死だから、今回の遊星みたく主人公補正で視聴者が全く知らなかったような御都合カードがたまたま手札に入ってるみたいなことがないと、勝てないどころか一ターン凌げない。
まあ、あれは遊星が1キル対策として新たにデッキに積んでたのかもしれんけど

ロットンは手加減したよ
何故なら仕込みマシンガンがあったからね
つまり本当はロットンの勝ちと言われても文句は言えない

でもあいつアウトローだし積み込みしてそうｗｗｗ

アニメはライフ４０００だから強いけどＯＣＧだと多分弱いよね？

ガトリング・オーガを利用してハンドレスできそうじゃね

初手に魔法罠5枚来て全伏せするなら
別にガトリング・オーガじゃなくてどんなモンスターでも
ハンドレスじゃん

それはハンドレスじゃなくてアドレスです

鬼柳＞遊星は確実
一戦目･･･ガチャピンにやられる(負け)
二戦目･･･チートドローにより遊星勝利(勝ち)
三戦目･･･星屑パワーアップにより勝利(ただし鬼柳が場のモンスター効果を知らなかった為で知っていたら負けていない)

もうすぐ勝ちだったのに
満足さんに蹴り入れられて阻止されたロットン可愛そう。

>>76
効果知らなかった時点で駄目だろ

>>77
いや、まだロットンの勝ちとは限らないはず
場の全てのカードが全部除外されたから
遊星の残った手札とロットンの次のドロー次第かな
遊星手札のこってたかどうかわからないけど

遊星戦では勝てるチャンスが二度もあったのにスピードスペルどころか罠すら引けてない。
ロットンのデッキって多分罠たくさん入れてるんだからモンスター少ないだろ。

S：レクス ロットン

S＋とS−に分ければレクスがS＋、ロットンがS−って思ったけど
５D'sってキャラがまだ少ないから細かく分けれないな。
ならSにレクスとロットンでいいね。

多人数戦でいい勝負しちゃったキャラは上位にせざる終えないよね。
レクスとかダーツとか。でも3,4人瞬殺の遊星や万丈目はそこまで評価されないっていう。
案外シングルならレクスやダーツもつよいっちゃ強いけどありえないレベルではないのかもねぇ。

レクスの相手は遊星、ジャック、クロウ。
ダーツの相手はアテム、海馬。
それに対して遊星の相手は雑魚３人。
この差じゃない？
レクスやダーツは戦った相手のレベルが高いからね。

他にＳ行きそうなのは双子に勝ったルチアーノぐらいだな

S＋レクス　
S−ルチアーノ　ロットン

龍亜と龍可相手じゃせいぜいA＋が限界だと思う。
遊星、鬼柳を相手にしたロットンとは戦った相手のレベルが違う。

Ｓ＋　レクス　
Ｓ−　ロットン
Ａ＋　ルチアーノ　ブルーノ
Ａ−　遊星　ジャック　偽キング　ルドガー　鬼柳　ゴースト

こうか？

クロウ「チームサティスファクションの中で俺だけ入ってない…。」

アンドレはどのへんに入るのかね
バブーンデッキと本来のガチデッキでどう変わってくるか

vs遊星は続いたとしても勝敗不明（アンドレの口から後々伏せが何だったか言うかも知れんが）
チーム戦ってこと考えるとＬＰ２７００、手札二枚（？）から十六夜と戦うんだろうし
それで勝ったとしたら遊星との戦いではもっと消耗してるんだろうから
vsジャック勝利だけをカウントするのが妥当。

とは言えメタってた事を公言してるしＡ-かＡ+かどっちに入れるか微妙（Ａに纏めれば良いけど）
再戦まで評価を待つのが妥当かな。
ユニコーンが黒チームのかませにされても５Ｄ’ｓが黒に勝てば三すくみができて
ユニコーンとは三決でやれるし、黒チームを打ち破ってくれれば本戦でまたやれるだろうし
まあ、ユニコーンメンバー全員事故って三位の５Ｄ’ｓに本戦出場を譲るとか
黒チームが別ブロックで、本戦一回戦でユニコーン敗退とかだったらもう戦えないけど

戦績だけ見たらアンドレはレクス並だな

>>91
確かに戦績だけならアンドレはトップクラスだな。
でもランク付けするならアンドレは良くてもA＋。
さすがに３対１で実質二人を倒した上に地縛神ウィラコチャラスカとかいう
超チートモンスターを持ってるレクス程ではないな。

一番強いのはBF使うクロウだろｗｗ
ＢＦｈａOCGでも活躍してるし遊星vsクロウのシーンがないのも
クロウが勝つ展開しか作れないだろ・・・あのデッキじゃ
この大会でもクロウ怪我させたのは大会でBF俺TUEEEの展開しか製作者も作れないから
阻止するためだったのだろう

いやBFが強いのはOCGだけ。
アニメじゃ遊星達と大差ない。
もしレクスと１対１でやったら普通にクロウが負けて終了。

アニメじゃブリュとかゴヨウとか定番シンクロは使えないし
ダグレや終末、おろかといった墓地肥やしもないし
玄米で再利用もできないからな。

セイバーあり遊星とセイバー無し遊星を分ければ分かりやすいと思う

救世竜ありならS−かA＋。
救世竜なしならA−。

救世竜ありでもA＋かな
救世竜なんか引いてたらロットンに瞬殺される

ロットン相手に先行取れば高確率で勝て、後攻でも１Ｋｉｌｌされないカード所有→Ｓ+
ロットン相手に先行取ればほぼ確実に勝てるけど後攻なら確実に負ける→Ｓ-
ロットン相手に後攻でもオーガで１Ｋｉｌｌされないカード所有→他での勝率との兼ね合いでＡ-〜Ｓ-
ロットン相手に先行なら五分五分、後攻なら確実に負ける→Ａ-

何となくテンプレ作ってみた。
ブルーノがＡ+に居るのはネタだよな？グラサン＝ブルーノだとしても対遊星は参考扱いだろ

>>99
ロットン基準で考えない方がいいと思うよ。
ロットンみたいなワンキルデッキは相性に左右されやすいデッキだからね。
例えばバーン対策カードばかり詰め込んだデッキでロットンに勝てても
そのデッキで遊星達に勝てるわけじゃないから
デッキの強さや○○が△△に勝ったから、負けたからでランクを付けた方がいいと思う。
（細かいことを言えば惜しかった、圧勝だった、手加減していた、複数相手だったとかも考慮して。）

クロウも切り札手に入れたしA−でいいよね。
でもアキさんはA−に入れない気がする。

>>101
俺はアキはA−でいいと思うよ。
戦績だけなら遊星以外には負けなしだし。

>>102
アンドレ・・・

>>103
忘れてたw
アンドレにならジャックも負けてるし
少なくともジャック、アキ、クロウ、鬼柳は同ランクだと思うよ。

アンドレが遊星ジャック程アキを警戒してないのがマイナスポイント
ジャック→先頭に引きずり出し、デメリットもあるブースト使って先行を取り、メタデッキを使用
アキ→勝てる勝負をあえて引き伸ばす。星屑を使用された事で本気になる
遊星→後二人控えてるにも関わらず、なるべくスピードカウンターを温存した状態で戦おうとする

アキ自身も卑下してるしやっぱりアキは満足組には少し劣ると思う

あとアキは有名人だし、実力を知らなかったなんて事も無いだろう
寧ろ実力を知らなければ逆に警戒するべき

何よりＢＦ龍手に入れる前はアキ＞クロウだったなんて事は考えづらい

>>105
ジャックと鬼柳は救世竜なしで遊星に負けてることを考えれば
アキと何ら大差ないはず。（特に鬼柳はダークシグナーの時の方が明らかに強い。）
そうなればクロウがブラックフェザードラゴンを手に入れただけで
ジャックや鬼柳以上あるとは思えない。
しかもブラックフェザードラゴンなしクロウですらジャックに劣っているとも思えない。
つまりブラックフェザードラゴンを手に入れたぐらいでそこまで実力に差はつかない。
ジャック、鬼柳、アキを救世竜なしで倒している遊星が一ランク上というのなら分かるが
あとは全員大差ない。

うむ？
ちと意味不明だが。

まぁミスティ戦の暴走アキならA−には入れるかもな。
でも通常アキはA−には入れんとは思う。

>>108
要するにクロウはブラックフェザードラゴンありだろうがなしだろうが大差ない。
でアキがジャック、鬼柳、クロウに劣っていると思われるところは何一つない。
よって少なくともジャック、クロウ、鬼柳、アキは同ランクでいいってこと。
遊星に関してはクロウを除く三人を救世竜なしで倒しているから一ランク上でも問題ない。

>>109
ジャック、クロウ、アキはともかく、鬼柳は救世竜なし遊星相手に一勝一敗
なんだから、遊星と一緒に一つ上でいいと思うが

>>110
鬼柳が救世竜なし遊星に勝ったのはダークシグナー時だから
ダークシグナー鬼柳と鬼柳を分けるか分けないかによる。

偽ジャックはたぶん本物のジャックより強いよな？

>>112
救世竜ありジャック＞ジャック（昔）＝偽ジャック＞ジャック（今）なんじゃない？
本人の中ではジャック（昔）＜ジャック（今）のつもりなんだろうが
キングの頃の方が明らかにプレイングは上手い気がする。

アニメでの設定＜描写なら今のところは今ジャック＜昔ジャックだろうね。

>>114
でも設定を重視すると鬼柳はダークシグナーの時より強くなってると遊星が言っていた。
鬼柳＞ダークシグナー鬼柳
しかし実際のデュエルでは救世竜なし遊星に負ける鬼柳。
救世竜なし遊星に勝つダークシグナー鬼柳。
鬼柳＜ダークシグナー鬼柳
ジャックに関してもそうだが設定が適当すぎるな。

実力はジャック（昔）＝偽ジャックで、
レッドデーモンズ２枚分、偽が強いってことだな

>>116
まぁそういうことだね。

半年前遊星＜半年前鬼柳＜半年前救世遊星＜今鬼柳＜今遊星＜ロイド＜今救世遊星
根拠は無いけどこう仮定したら鬼柳さんの強さ関係は矛盾無く済む
ジャックに関してはぷれいんぐが昔のが上手いのは気のせいとすれば納得できる

>>118
ロイド？
半年前の救世竜遊星より今の救世竜なし遊星の方が強いはさすがにないと思うけど。

ハンドレス戦術はダークシグナーの時より強くなってると思う。
でも、総合的な強さはワンハンドレッドと地縛神のある半年前のが強いんだろう。

半年前遊星<半年前鬼柳<今鬼柳<今遊星<ロイド<半年前救世遊星<今救世遊星なんだろ
救世竜で地縛神を倒したってだけで救世竜が無いと倒せないってわけじゃないし
地縛神がある方が強いとは言えないだろ

>>121
遊星は救世竜がないとダークシグナー鬼柳は倒せないだろ。

>>122
鬼柳の事じゃなくて地縛神の事を言ってるんだって
地縛神自体は救世竜無しでも倒せないわけじゃないんだから地縛神を理由に今鬼柳<半年前鬼柳とは決められない

>>123
そういうことね。
でも遊星に対する勝敗やデュエル内容を見れば
鬼柳よりダークシグナー鬼柳の方が強いと思うよ。

lv3のデュエルコンピュータとアキが戦い
lv5のデュエルコンピュータと遊星が戦い、明らかにアキの方が楽に勝った
よって遊星＜アキが実証される。そんな筈は無い

今鬼柳とＤＳ鬼柳の強さ関係は、今遊星と昔遊星の強さ関係によって決定する
ただし、現段階で遊星がＤＳ編と今とを比べて今の方が明らかに強い事を裏付ける描写が無い

暫定的に今救世遊星≒昔救世遊星＞ＤＳ鬼柳＞今遊星≒昔遊星≧今鬼柳でいいんじゃないかな

>>125
それだと遊星の発言を無視してるだろ
今の鬼柳は昔よりはるかに強くてその鬼柳に今の遊星は勝った
つまり遊星は成長してるって事になるから昔遊星<今遊星だろ

>>126
無視していいと思う。
偽ジャックは昔のジャックのデッキ及び戦術と何ら変わりない。
その偽ジャックに負けた今のジャックはどう見ても昔のジャックより弱いが
本人は昔のジャック＜今のジャックのつもり。
もし無視しないならば遊星が昔より強くなってると言ったのは
精神的にとかそういうことも含めて強くなったという意味で考えればいい。

再戦時では偽ジャックがレモンを三枚持ってなかったらセイヴァー無しでもまだいけた
セイヴァージャック＞偽ジャック＞今ジャックは確定でも
昔ジャック＞今ジャックとは限らないんじゃないか？明らかに成長描写的なものもあるわけだし

>>128
一戦目じゃレッドデーモンズドラゴンを１枚しか使ってないのに瞬殺されてたから
少なくともその時は偽ジャック＝昔のジャック＞今のジャックだと思うよ。

遊星とジャックと鬼柳はＡ−で
ＤＳ鬼柳と偽ジャックはＡ＋か？

>>130
その遊星とジャックが救世竜なしならそれでいいと思う。
救世竜ありならダークシグナー鬼柳と偽ジャックより上。

各キャラのセリフ等を本に不等号
セイヴァー遊星、同ジャック＞プラシド＞ライディングロイド
＞（ロットン≧）遊星、ジャック、鬼柳、クロウ、シェリー＞アキ＞牛尾＞双子

ロットンの参考資料
・変則２対１（ロットン初手１０枚）にて遊星、鬼柳勝利。ロットンが逃げなければ
　遊星の場の星屑のお陰で危ない橋も渡らずにでも勝てた。
・鬼柳を倒すのにわざわざ遊星を使った（つまり遊星を呼ぶ事へのリスク＜鬼柳がロットンに勝つ危険性）
・遊星対ロットンは互いの次のドロー次第。状況的にはシェリー対遊星の時より少し遊星不利
（対シェリー→攻撃力１０００以上の召喚可能モンスターorＳＰで敗北
　対ロットン→攻撃力４００以上の召喚可能なモンスターorＳＰで敗北）
・遊星、鬼柳がメタカードを〜→何の為に、いつの間に入れてたんだそれ。と言うのはよくあること。
エドの『ある。狙い澄ましたかのように』のようななセリフも無い以上、考慮の内に入らない

因みにプラシドはセイヴァー遊星に勝つのは難しいらしい（チビのセリフや結局プラシドが遊星に仕掛け無かった事から）

以上からロットン≧遊星、鬼柳と判断
ライディングロイドvs遊星、偽ジャックｖｓジャックにて
セイヴァー以外の方法で遊星、ジャックが勝つのは不可能と言えるほど圧倒されていた
（遊星も『赤き竜の力無しでは勝てなかった』と言っている）事から
遊星、ジャックとライディングロイドとの実力差はそれなりにあると判断
故にロイドと遊星の間にロットンを括弧付けで放り込んだ

>>132
遊星は別としてアキがジャック、鬼柳、クロウに劣る理由は何一つない。
少なくともジャック、鬼柳、クロウ、アキは同等。

アキは自ら「私はライダーとしてはまだ未熟」って言っていて
遊星がその場に居てそれを否定しない辺りから、ライディングデュエルでは満足組に劣る筈
スタンディングでおよそ差が無い描写ならば合わせて満足組＞アキ

何気にライディングとスタンディングで明確に実力が違う描写がなされてるのって
アキだけなんだよな。双子もＯＣＧ的に言えば明らかにそうなんだけど
誰かの口から言われたことは一度も無い

>>134
スタンディングとライディングを合わせて考えない方がいいと思う。
スタンディングしかしたことない奴は最初の内はライディングで劣るのは当然なんだし。
強さとして見るなら同等でいいと思う。

ディバインが、本気を出したアキはダークシグナーを遥かに上回るって言ってたから
アキ＞＞ＤＳ鬼柳

>>136
それってリアルファイト的なことで強いという意味じゃないの？

偽ジャック戦でジャックが瞬殺されたのはレッドデーモンズドラゴンを出すのをためらったのが原因だろ
ちゃんと出してればあのデュエルはまだ互角だったぞ

クロウが高い気がする…
Ｄボマー戦時、ＦＣで遊星を苦しめたボマーは自分より格上って認識をしてた事から
満足時代は遊星より下っぽいし、遊星はジャックに当時一度も勝てなかった事を考慮するとクロウはかなり低くなると思う。

初登場時クロウは『遊星なんかが優勝？シティの連中も大したことねえな』と言っていた
ボマー戦で自分を格下と認識してたのは単にシグナーじゃないから

>>138
確かにそうだがあの時手札にあったのはトラストガーディアン。
つまりジャックはトラストガーディアンなしでは瞬殺されるということ。
そして昔のジャックと今のジャックでデッキは大して変わっていない。
むしろ救世竜を除けばトラストガーディアンぐらい。
このことから今のジャックは昔のジャックに比べてプレイングが劣っていることになる。

トラストが手札に無ければ他のカードが代わりにあるわけで
そのほかのカードでも対処できた可能性もあるだろ

WRGPの新ルールで、Dホイールが速ければ先攻が取れるからロットンは弱体化だな。
ロットンのDホイールは特に速い描写はないし。

ロットン＝アンドレ≧遊星
こうだな

>>143
いや弱体化ってスタンディングでやればいいだけの話なんだが。

最近の描写見てるとジャックと遊星は１ランク差があるんじゃないかと思えてくる

1ランク差ならあるだろ
昔ジャック>今ジャックなんだろ？
その昔ジャックに遊星は2回勝っててしかも1回目はスターダスト無しで勝ってる
最低でも1ランク差は無いとおかしい

今ジャックが遊星より１ランク下ならアキさんも１ランク下でいいな。

S＋　レクス
S−　ロットン
A＋　ジャック（救世竜あり）、ルチアーノ、遊星（救世竜あり）
A−　鬼柳（ダークシグナー）、ゴースト、偽ジャック
B＋　アンドレ、カーリー（ダークシグナー）、遊星
B−　アキ、鬼柳、クロウ、ジャック、ジャン、ディヴァイン、ブレオ、ミゾグチ、ルドガー
C＋　ボマー、ボルガー、ミスティ
C−　牛尾、ジル、来宮
D＋　フランク、龍可
D−　ディマク
E＋　龍亞
E−　ミシェル
F　　カーリー

ロットンと鬼柳がそんなにランク差あったらわざわざ遊星呼んだりしない。
鬼柳と大差無い遊星がロットンと戦った時も、普通に接戦だった。
どんなに強く見積もってもＡ+くらいだろ

>>149
確かに。
じゃあロットンから下の奴らは全員一ランク上げってことで。

炎城骸さんもどっかに追加してあげて

マジレスするとおまえらそんなにディマクが嫌いか

>>152
嫌いってw
龍亞のデッキで龍可がディマクを倒しているから仕方ないかと。

デッキが０になっても救世竜って引けるんだろうか

>>148
カーリーってそんなに強いか？
ダグナーって
レクス＞ルドガー、鬼柳＞ボマー、カーリー、ミスティ＞ハゲ
ぐらいなイメージなんだけど

ディヴァインより強いことは確定だし
ジャックも救世竜がなかったら負けてたからあのぐらいが妥当だと思うよ。
ジャックやディヴァインを下げるならカーリーも下げれるけど。

>>156
ジャックはともかくディヴァインってそんなに強く感じないんだよな
勝った相手が素人に毛の生えたレベルの二人だから

しかしディヴァインはいいとしてもジャックを動かせない以上
カーリー（ダークシグナー）も動かせないかと。

ジャックVSカーリーもジャックが口では偉そうなこと言ってるけど明らかにらしくない戦法とってたからな
相手がジャックだからこそな気がする
少なくともB−のメンツより上な感じがしない

元キングになってからのジャックなんて落としてもいいくらいだろう
救世あってやっと過去より上というのは偽物との対戦で証明されたし
カーリーが遊星と互角とは思えないしチーム5D's相手に二人抜き勝ち逃げなんてことできるとも思えない
ボマー、ミスティともデッキの性質上そんなに差があるとも感じない

>>148のランク自体何の議論もなく主観で貼られたものだろう
ジャック対カーリーは救世がなかったら勝てなかったというよりジャックがカーリーを本気で倒すことが出来ないでいたから救世がないと逆転できないところまで状況が悪化しただけだろう

ジャンとアンドレを瞬殺したカタストロフはどこに入るんだ？

明らかにフック頼みのイカサマチームだからなあいつらは
実力はモブレベルなんじゃないの？
遊戯王系の強さ議論でこういうキャラをどう扱うかわかりにくい
最終的な結果しだいでしょ

チームカタストロフがやばいぐらい名前負けな噛ませだった
底辺レベルだろこれ

スタッフはジャックの勝たせ方が分からなかったからあんな結末に

プラシドとブルーノはたぶん同格だな
でもプラシドのが小物に見えてしまうが・・

プラシドさん……

とりあえず今のところチームとしては闇のカードとか考えなければ
5D's＞太陽≧ユニコーン＞＞＞カタストロフってとこかな

>>168　太陽よりユニコーンの方が強くないか？
アンドレがレベル１を残してくれるとは思えん。

ユニコーンは色々有利だったとは言え、実質５D'sに勝ってるからな。
特にアンドレは、クリアマインド無しなら遊星よりも強いとさえ思える

ユニコーン戦時はシューティングスター居なかった

エキテスさん好きなんだけどなあ…

エキテスさんが今後出てくるかすら怪しい。
セイヴァーシュターも最近全然見ないし。

あ

S＋　レクス
S−　ロットン、ジャック（救世竜あり）、ルチアーノ、プラシド、ブルーノ、遊星（救世竜あり）
A＋　鬼柳（ダークシグナー）、ゴースト、偽ジャック
A−　アンドレ、カーリー（ダークシグナー）、遊星
B＋　鬼柳、クロウ、ジャック、ジャン、ルドガー
B−　アキ、ブレオ、ミゾグチ、シェリー
C＋　ボマー、ボルガー、ミスティ、ディヴァイン
C−　牛尾、ジル、来宮
D＋　フランク、龍可
D−　ディマク
E＋　龍亞
E−　ミシェル
F　　カーリー

ごめん間違えた

S＋　レクス
S＋　ジャック(バーニングソウル)、遊星(クリアマインド)、ロットン、ルチアーノ、プラシド、ブルーノ
S−　ジャック（救世竜あり）、遊星（救世竜あり)
A＋　鬼柳（ダークシグナー）、ゴースト、偽ジャック
A−　アンドレ、カーリー（ダークシグナー）、遊星
B＋　鬼柳、クロウ、ジャック、ジャン、ルドガー
B−　アキ、ブレオ、ミゾグチ、シェリー
C＋　ボマー、ボルガー、ミスティ、ディヴァイン
C−　牛尾、ジル、来宮、ムクロ
D＋　フランク、龍可
D−　ディマク
E＋　龍亞
E−　ミシェル
F　　カーリー

>>176　
3人抜きやっちゃって遊星と決着ついてないシェリーがそんな下な分けないだろう。
アンドレにしても一つ上だろうし。
ジャック（救世竜あり）評価しすぎ。実質ダグナーカーリーにやられてるんだからＡ−で十分。
バーニングソウルもＳ−だろうな。

ルドガーももっと上だろう。Ａ＋レベル。

じゃあ考慮して、

SS　レクス
S＋　遊星(クリアマインド)、ロットン、ルチアーノ、プラシド、ブルーノ
S−　ジャック(バーニングソウル)、遊星（救世竜あり)
A＋　アンドレ、鬼柳（ダークシグナー）、ルドガー、ゴースト、偽ジャック
A−　ジャック（救世竜あり）、カーリー（ダークシグナー）、遊星、シェリー
B＋　鬼柳、クロウ、ジャック、ジャン
B−　アキ、ブレオ、ミゾグチ
C＋　ボマー、ボルガー、ミスティ、ディヴァイン、イェーガー
C−　牛尾、ジル、来宮、ムクロ
D＋　フランク、龍可
D−　ディマク
E＋　龍亞
E−　ミシェル
F　　カーリー

よくよく考えたらジャック(救世竜あり)は偽ジャックに勝っていたから、

SS　レクス
S＋　遊星(クリアマインド)、ロットン、ルチアーノ、プラシド、ブルーノ
S−　ジャック(バーニングソウル)、遊星（救世竜あり)、ドラガン
A＋　アンドレ、鬼柳（ダークシグナー）、ルドガー、ゴースト
A−　ジャック（救世竜あり）、偽ジャック、カーリー（ダークシグナー）、遊星、シェリー
B＋　鬼柳、クロウ、ジャック、ジャン
B−　アキ、ブレオ、ミゾグチ
C＋　ボマー、ボルガー、ミスティ、ディヴァイン、イェーガー
C−　牛尾、ジル、来宮、ムクロ
D＋　フランク、龍可
D−　ディマク
E＋　龍亞
E−　ミシェル
F　　カーリー

下位陣はともかく上位陣が…
SS　レクス
S＋　遊星(クリアマインド)
S−　ジャック(バーニングソウル)、プラシド、遊星（救世竜)
A＋　ロットン、ドラガン、ジャック（救世竜）、鬼柳（ダークシグナー）、ゴースト
A−　アンドレ、偽ジャック、カーリー（ダークシグナー）、遊星、シェリー
B＋　鬼柳、クロウ、ジャック、ルドガー、ジャン

こんなとこだろ
とりあえず虫けらさんはCM遊星に完敗してるから一個下、ルチとブルーノは底見せてないし保留でいい
アンドレ＞遊星が確定してるわけでもなし、アンドレA+は高い
Ｂソウルジャック＞ドラガン＞通常ジャックの構図がわかりやすかったしドラガンはA+〜A-
ロットンは１回目の遊星との決闘じゃ確実に勝てたとは言い切れないしこれもA+〜A-
あとは救世龍に性能の差があるとは思えないし上昇幅は一定にしたほうがいい
ついでにルドガーは通常遊星に普通に負けてる

>>177
ダグナーカーリー戦の帰結パターンは３通りな
�@カーリーが地縛開放発動して自爆
�Aジャックがショックウェーブを発動して相打ち
�Bアスラピスクに攻撃してジャック勝利
ジャックが能動的に引き分けにしようとしない限りカーリーの負けは確定
明らかに救世ジャック＞カーリー

>>180　その前にあっただろう。回復を選ぶかダメージを選ぶか。
あそこでカーリーが情けをかけなければ救世出すまでもなく終わってる。

あの時点では救世ジャックじゃなかったろ

パワーアップタイミングは赤き竜の痣が背中に浮かんだ後な
ダーリー＞ジャックは明らかだしセイヴァージャック＞ダーリーも同様

そもそも遊星とジャックは分けて考えなくてよくね？
救世は明らかにハプニングだし救世遊星やジャックになる直前までずっと通常なんだし。
クリアマインドバーニングソウルはそもそも今回はいきなり現れるわけじゃなく最初からいつでも出せるんだし。

ディマクが下から4番目w

常時使えるクリアマインドやバーニングソウルはともかく救世は本人の力じゃない上にパワーアップは確実なんだから分けたほうがいいと思う
もしくは上げ幅設定して注意書きしておくか

>>186　パワーアップは確実というか救世いつでも出せるんならともかく
通常遊星＆ジャックが救世竜さえドローできれば勝ちな状況でようやく救世遊星＆ジャックになるからなぁ。

分けるのがおかしく感じるわ。ダグナー編の遊星、ジャックを全て通常ではなく救世として扱うんなら別だが。

ハプニングだからこそ分けて考えるべきだろ
もしくは上昇幅決めて注意書きするのがいいか

>>188　自分が言いたいのは救世竜遊星やジャックになった時点で既に通常遊星＆ジャックが勝利確定まで持ってってるって事。
救世竜遊星やジャックがしたことじゃない。

そもそも救世遊星＆ジャックを入れるんならクリアマインド、バーニングソウル以上最強クラスだろ。
救世遊星＆ジャックは基本絶対に負けることが無いんだから。

救世引く前に負けるからな、負ける場合。

>通常遊星＆ジャックが勝利確定まで持ってってる
>救世竜遊星やジャックがしたことじゃない。
そこまでもっていってもセイヴァーがないと勝てない以上、セイヴァーにランク上乗せ効果があるのはアホでもわかる
※セイヴァー＝2ランクアップ　みたいにしとくのが一番わかりやすい

>救世遊星＆ジャックは基本絶対に負けることが無い
ダウト
今週ハラルドが救世出されても耐えてる
まだ敗北したわけではないが少なくともセイヴァー＝勝利確定でないことは明らか

今の遊星とレクスどっちが強いんかな
レクスに三極神を攻略できるのか

レクスには超チート能力のウィラコがあるし、攻略不可ではないと思う

三極神はインティ倒しただけで自分が即死するからきついだろ
万能除去があまり出ないアニメでインティクイラはマジ鬼畜

とりあえずチームラグナロクの人たちは皆同ランクでいいのかな？

それぞれのデッキだけで考えると

>>194
ブレイブはクロウと同等か下じゃね？

偽キン＝キング時代のジャックだよな？
遊星と偽キンは1ランクあるんじゃないか？

偽ジャックはレモン三積み補正から過去ジャックよりも格上
と言うかそうでなければ救世とか抜きにしたら
バーニングソウル会得前のジャックがキング時代のジャックよりも格下って事になる

瞬殺、救世がないとダメなとこまで追いつめられてるし格下だろ

現ジャック＞救世ジャック＞偽ジャック＞過去ジャック

じゃね？

新星ジャック＞救世ジャック＞偽ジャック＞現ジャック＞過去ジャック＞元ジャック

かな

ルドガーとは実質1勝1敗だから偽ジャックと入れ替えていいんじゃないか？

素の遊星に負けてる時点でB+が精々だろ

1勝してるってのがポイントだろ

2敗してるジャックよりは上

負け→勝ちならまだしも勝ち→負けだからな
FC終了時の遊星よりダグナー編の遊星のが強いって根拠にしかならん

だがFC終了時の遊星より強いって根拠にはなる

つか全体的にジャック関連が高すぎるんだよな

SS　遊星(クリアマインド+救世)、レクス
S＋　ハラルド(三神)、遊星(クリアマインド)
S−　プラシド、遊星(救世)
A＋　ゴースト、ジャック(バーニングソウル)、ダーク鬼柳、ロットン
A−　アンドレ、シェリー、しもべ、ジャック(救世)、ドラガン、遊星
B＋　鬼柳、ジャック(DS編救世)、ジャン、偽ジャック、レクス
B−　ジャック、ダーリー、ブレオ、ミゾグチ、遊星(FC)
C＋　アキ、ジャック(FC〜DS)、遊星(スタダ無)
C−　牛尾、ダークミスティ、ボマー、ムクロ

FC編は遊星の残ライフから考えてアキジャック、牛尾ボマームクロが横並び
ジャックはその後トラストやらなんやらで1ランクUPしてB-
あとはジャック関連の相手を全体的に1ランク下げれば良いだろう

クロウ関連が良くわからんなぁ
戦った相手が他の主要キャラと決闘しない連中ばっかりで
一度遊星かジャック辺りと決闘してくれればわかりやすいんだが

クロウはボマー以上としかわかってないからな

クロウはシグナーで無かったのにな
ピアスンが死ななかったらシグナーだったのかね

上げ

ＳＳ：パラドックス
Ｓ：
Ａ：
Ｂ：
Ｃ：
Ｄ：
Ｅ：
これは確定だろ、奪ったって言ってるしヨハンや海馬にも勝ってる

age

Ｓ：デルタ・イーグル
Ａ：遊星号　T・666　
Ｂ：ホイール・オブ・フォーチュン　ブラック・バード
Ｃ：ヴァルハランダー　チームユニコーン　チーム太陽
Ｄ：ブラッディー・キッス
Ｅ：デュエルボード（龍亞、龍可）
Ｆ：スクーター

>>207
レクス二人いるぞ

てかアンドレって俺の中でもっと強いイメージなんだけど・・・
罠にはめたとはいえジャックに圧勝して
ライディング初心者っていってもスタンディングでは上位のアキさんが奇策でスタダ出しても一矢も報いさせず
カード二枚で遊星のライフを2000も奪ったアンドレがＡ−ってあんまり納得いかない

5Ds(新星流星無し)＞＞ラグナロク(優勝候補)
ユニコーン評価だとこうだったんだよな
極神ありきでメタりやすいからか

最後の最後に運でごり押ししたけど
実力は明らかにブルーノ＞遊星だったよな

現状だと
SS　遊星（3龍）、アポリア
S+　遊星(クリアマインド+救世)、ブルーノ、レクス
S-　ホセ、遊星(クリアマインド)、ハラルド(三神)
A+　プラシド、遊星(救世),、ジャック(バーニングソウル)

上位はこんな感じだと思う

ハラルドさんは糞プレイングのせいでもっと下にしか感じない

今週を見る限りZONEが単独トップだな

それまで5Dsの中でも最強クラスだったアポリアに
ノーダメ&余力をもの凄く残して圧勝とかZONE強すぎだな

チームの強さ

S　5D's　ニューワールド
A　ラグナロク
B　ユニコーン　太陽　
C　ブラックバロン　シェリー
D　フォーチュンアーク　ジアーム
E　白虎　ホワイトウィンド　ライトニング　バーニング

SS：遊星　 ZONE
S+：
S-：アポリア
A+：レクス　ホセ　アンチノミー　パラドックス　　
A-：プラシド　ルチアーノ　ロットン
B+：ジャック　シェリー　ハラルド
B-：アキ　クロウ　鬼柳　ゴースト　偽ジャック　アンドレ　ジャン　ドラガン　ブレイブ　
C+：カーリー　ブレオ　ミゾグチ　龍亞　ルドガー
C-：イェーガー　骸　ボマー　ミスティ　龍可 ボルガー
D+：牛尾　ディヴァイン
D- ：ディマク　

総合スレとここ参考、現状こんな感じだっけ？

>>223
アンドレB+でいいと思うんだがな
というかロットンが無駄に高いから違和感がある
後ジャックもA-でいいだろ

レクス、アンチノミー、アンドレはそれぞれ一つずつ上でよくね

鬼柳、アンドレ上げ。
あとジャックが強引に下げられてるから上げちゃっていい。

>>223
このスレと向こうのは別物と考えた方が良い
現状>>207

まあ遊星やZONEがトップなのは確定として
パラドックスって入れるの？

入れてもいいんじゃないかな
遊戯や十代を満足編遊星と互角ってことにしたら一応考えられる

ジャックは今考えなくてもよくね？
どうせ最後の遊星との戦いで爆上げされそうだし

ジャックSSとかになったら笑うというか呆れるわ
みんな理性的な判断頼むぜ

>>227
流石に今となっては弄りどころが多すぎるような…

とりあえず上位陣を考えたけど

SS　遊星（5龍+オーバートップクリアマインド）、ZONE
S+　
S-　遊星（クリアマインド+チートドロー）、アポリア、アンチノミー、パラドックス
A+　遊星(クリアマインド+救世)、レクス、ホセ（WRGP決勝戦）
A-　ハラルド(三神)、遊星（クリアマインド）
A-　プラシド、遊星(救世)、ジャック(バーニングソウル)、ルチアーノ、ロットン

こんな感じじゃね？
なんとなく未来組横並びにして、遊星大量発生させたけど

>>230
どっちにしろジャックはS-くらいまでは上昇すんだろ

遊星どうする？
今まで通りその状況に応じて分けていくとすごい数になりそうだが

空欄になってるS+にキャラが欲しいな
デルタアクセル遊星でも入れとくか

>>235
SSは規格外ってことにして
その下にアポリア達を持って来れないかな？

ディマクが悲惨過ぎてワラタｗｗｗ

S+：遊星(オーバートップクリアマインド)
S-：ZONE
−−[最強クラスの壁]−−

A+：遊星(クリアマインド＋限界突破)(クリアマインド＋救世)
A-：アポリア　アンチノミー　パラドックス　ハラルド(三神)　レクス
−−[人外クラス(クリアマインド・救世以上)]−−
B+：遊星(クリアマインド)(救世)
B-：アンドレ　鬼柳(DS)　プラシド　ロットン
−−[天才クラス(遊星以上の実力)]−−
C+：遊星　シェリー
C-：鬼柳　ルドガー
−−[超一流レベル]−−
D+：遊星(FC)
D-：アキ　ジャック
−−[キングレベル]−−
E+：
E-：
−−[プロレベル]−−
F+：
F-：
−−[一般レベル]−−
G：カーリー　矢薙
−−[素人]−−

+に遊星入れたらなんだかそれらしき形になったんだけどどうだろうか？

一応遊星曰く、DS鬼柳より満足街鬼柳の方がはるかに強いらしいぞ

>>238
意味不明

>>239
あれは考慮するべきなの？
今の所無視する流れになってるけど

遊星が言ってるなら考慮していいんじゃないかな

しかしロットンが世界最強・伝説クラスのデュエリストという事になるのだろうか・・・

まあ普通に考えて小さな街支配してたロットンより
世界最強のチームのエース・ハラルドさんのが強いだろ

ブレオやミゾグチとダークシグナーのボスのルドガーが同じ段なのが一番おかしい

>>207、>>223、>>232、>>238といろいろあるけど
結局、現状のランクはなんなんだ？

個人的には>>223を基準として
過小評価されているキャラを上げていくのが一番いいと思うけど

個人的には>>238が一番いい気がする
ちゃんとアルファベットの意味があると言うかなんと言うか
>>223はいろいろ突っ込み所多すぎで微妙

>>238は嫌だなぁ。

〜の壁とか書いてるあたりが気持ち悪い。

分かりやすくていいと思ったけどな
というかEでプロレベルとかwとか思った

〜の壁とかは取ればいいんじゃない？
救世〜以上AクラスとかEクラスはプロレベルって考えは悪くないと思う

>>248
GX見てる限りプロ(笑)だからしゃあない

GXのプロって笑い者になるような感じだったっけ？

自分も大まかなのは>>238が良いと思う

GXだと2期にプロが多く出てくるが
ジェネックスで十代どころか万丈目、明日香レベルにプロが敗北
それどころかレイでさえジェネックスを最後まで勝ち残れる
ヘル化後は表サイバーだけでも十分プロで連勝を重ねられるカイザーに裏サイバーの力が加わった状態でも吹雪、翔が善戦できる(翔はあらかじめ対策打ってたにしても)
総じてあまり強くはないな
ただダークネスが万丈目に見せた未来だと万丈目は1勝もできず引退の危機だったからプロ自体が発足からあまり時間がたっておらず発展途上という見方もできるが

>>238はジャックとかアキが無駄に低すぎると思うが
しかもクロウとか双子とかいないキャラ多すぎるし

>>252
クロウや双子がいないのは見た感じとりあえず遊星関連だけを入れたからだろ(ジャックはおそらく初期)
強い順に並べると救世やらバーニングソウル持ちのジャックはともかく必然的にアキは低くなる

>>250
マシュマロを表側で出したのは有名

>>238はアンドレと鬼柳が高すぎ
流石にプラシドと同格はおかしい

何がおかしいか言わないとだめだろ
アンドレはダミーデッキごときで遊星と互角だし、戦績も申し分ない
鬼柳なんて遊星にガチ勝利してる(不満足＞DSにしたらまた変わりそうだが)
プラシドは最初からワイゼルが場にいたり(ワイズコアから召還に入るとデストロイヤーさんに殴られて終わり)
SCが多かったり遊星とのデッキ相性が最高なのにも関わらずも負けてる

プラシドだけが抜けてるとは思わんな

アンドレって色んなデッキを状況に合わせて使ってるだけでダミーデッキとかいうわけじゃないんじゃないの

なに言ってんの？

一応除外シンクロがアンドレの力を最も引き出せる的なことは言われてたと思う

今鬼柳＞ダグナ鬼柳で段分けするとこんな感じか？

遊星　シェリー　　　遊星
鬼柳　ルドガー　　　鬼柳　デュエルロボ（遊星のみに強い
ＤＳ鬼柳　　　　　　遊星（ルドガー２戦目〜ロボ戦）シェリー
遊星（ＦＣ）　　　　ＤＳ鬼柳　ルドガー
　　　　　　　　　　遊星（ＦＣ）

左はこのスレ的な考え(ルドガー戦で成長)。右は向こうみたいにロボ戦で成長したと仮定した場合

ジャックはシェリーや鬼柳に完勝したから結構上がりそう
といってもどれがこのスレのランクかわからないけど

>>238のランクの話なんだがクリアマインドと救世が同じ段はないんじゃないかな
というか救世を使ってたダークシグナー編と
クリアマインドを習得したWRGP編では素の実力がかなり上がっていると思う
WRGP編になって救世を使ったのはラグナロク戦くらいだし

今の所遊星の実力が上がったと思われる所がルドガー戦しかないから問題ないだろ

>>262
遊星の発言を考慮して満足街鬼柳＞DS編鬼柳にしたら
遊星＞満足街鬼柳＞DS編鬼柳＞遊星になって変にならないかな？

>>263

満足街編のキリュウを二つに分ければおｋ
どう考えても後半の方が強いし。

満足街後半鬼柳＞DS編鬼柳＞遊星（満足編）＞満足街序盤鬼柳＞遊星（ダグナー編）

>>263
今遊星＞鬼柳＞DS鬼柳＞昔遊星(初期〜ルドガー2戦目)で
ルドガー戦は最初は遊星の実質惨敗で次戦は辛勝な訳だから
>>259の左みたいに考えたらいいんじゃない

ロボ戦で強くなったって考えも悪くないと思うけど

連スレすまん

>>264
遊星が強くなったって言ったのって、鬼柳とのデュエル中(と言うより予告で)だから
発言考慮ならDS鬼柳＞遊星とのデュエル中鬼柳はおかしいだろ

そもそもDSと満足街では戦術が違うと思うな
DSではSWを利用した【コカパク・アプ】デッキ
満足街では【インフェルニティ】
コカパクアプ(と百眼龍)の戦力次第では、決闘者の実力がそのままでも強さは変わるはず
そもそもアニメ内での｢強い｣が決闘者自身のことなのか、デッキ内容も含めてなのか

>>255
遊星は機皇帝対策をしたうえでプラシドに押されてたんだから
デッキ相性が遊星不利ってのはないと思う

遊星も酸の嵐やサイバードラゴンを積んでるなら、デッキ相性は同等だと思うけど
スターシフトとか覚醒の飛躍などのその場凌ぎカード(結構使えるカードだけど)
じゃ遊星デッキの中心であるシンクロを封じる機皇帝には及ばんし、遊星が不利なのは変わらないと思う

>>255
あれ？
ワイズコアって1ターンに一度だけ戦闘で破壊されない効果もってなかったっけ？
もしかしたらTFだけかもしれんが
ていうか最初のターンから始めると
ワイズコアの他にツインボルテックスも伏せてあったから
どっちにしろデストロイヤーに殴られて終わりってことはないと思う

ヒント：デストロイヤーの効果とシンクロ素材

>>271
なるほど
ツインボルテックスは戦闘時だけか

>>270
＞1ターンに一度だけ戦闘で破壊されない
ゴーストが遊星や牛尾戦で罠カードで戦闘からワイズコアを守ってるから多分ない

キングジャック≒流星遊星
未来龍亞≧クロウ

>>274
前者はともかく後者はない

ジャックは遊星がアンチノミーやZONE戦で成長したと考えるなら
アンチノミーより上で、成長なしと考えるならアンチノミーと同じ位置くらいかな

アンチノミーほど超鉄壁まで追いつめられてないし
>>238で言うとBクラスぐらいではなかろうか
さすがにAクラスの面子と並べるとは思えん

>>277
いや、どう考えてもAクラスだろ
ハイ＆ロウで下手すれば負けるってとこまで追い詰めてるのに

追いつめるなんて事は正直EクラスやFクラスでもできるから
まずは勝敗や設定で大まかに分けるべきだと思うけど

EやFじゃクリアマインド遊星を追いつめるのは絶対無理だと思うんだが…
というか追いつめた時点でEやFではなくなる

ジャックの位置がどうとか言う前に
まずは元となるランクを作るとこから始めようぜ
>>238にしてもキャラが少なすぎるし

あと鬼柳がDS編より満足街編の方が強いというのは結局考慮するのか？
個人的には作中で発言されているから考慮した方がいいと思うが
そうなると>>238のランク自体もいろいろ変えなくてはいけなくなる

そしてハラルド（3神）を入れるなら太郎（ズシン）もいれてもいいんじゃないか？

>>280
>>1はまだセイヴァーもクリアマインドも何も出てない初期の頃のだけど
遊星がAに対して遊星と割と良い戦いをした瓜生がDランクでしょ？
ある程度は格みたいなのは大切だと思うけど

>>282
確かに遊星のライフは結構削られたけど
遊星は最初から最後まで余裕だった気がするんだが
あれは追い詰められたと言えるのか

そもそも>>1は完全に主観だし、最近の瓜生はランクにすら入れてもらえないから
瓜生を基準とするのはどうかと思うけど

>>278
別にハイアンドローを３回使わなくてもそのターンは凌げてたし、追い詰められたというより強気な賭けに出ただけじゃないの
アンチノミー戦みたいな博打しか打つ手がなくて、それができる事すら奇跡的な状況とは違う気がする

ジャック（バーニングソウル）、クロウ、龍亞、龍可
ボマー、ディヴァイン、カーリー（ＤＳ）、ミスティ、ディマク
ルチアーノ、ホセ（無限霊器）、ドラガン、ブレイブ、闇シェリー

>>238に入ってないメイン所はこの辺かね

牛尾「準レギュラーの俺が入ってない…」

ジャン、、氷室、瓜生、ムクロ、太郎（ズシン）、フランク
ジル、おじさん、ボルガー、イェーガー、カタストロフの人たち
足りないのはこれくらいかな

あとアポリアは作戦＋ライフアドがあったとはいえ
遊星（シューティングスター＆スカノヴァ＆BFD）を圧倒して
ジャック達が残したカードがなければ遊星が負けていたから
遊星（クリアマインド＋限界突破）に負けたアンチノミーより一段上だと思う

アポリアそんなに強いか？
ZONEには完敗だし、ジャックと双子追いつめたのはすごいけどそれもレクスに比べと明らか劣るし
対遊星見ても遊星フルボッコにして遊戯十代のサポートで何とか勝てたパラドックスとか
自力で勝ったものの最後は運のごり押しで実力は遊星より上ぽかったアンチノミーとかより上ってのは理由が不足してる気がする

あとスカノヴァとかBFDとかジャックの残したカードは関係ないだろ
相手もなんかプラシド達が残したカードでマシニクル呼び出してるんだし

>>288
>>238でハラルドが（3神）とかでランクにのってるから
たとえばアポリア（WRGP）、遊星（3龍）、ホセ（決勝グランエル）、太郎（ズシン）とかにして
アポリアや遊星のWRGPでの最強状態もランクにのせるべきじゃないのか
ハラルド（3神）はランクにのせないとか言われればそれまでの話だけど

要は味方（自分）からのサポートがあったアポリア（WRGP）が
ジャック＆双子戦のアポリア（単独）と同じ扱いなのは変じゃないのかなと思った
ジャック戦のアポリアとアンチノミーは同じ段でもいいと思うけど

やろうと思えば普通に通常召喚できるマシニクル召喚サポート程度のアドバンテージなんて
ジャッククロウの残したカードどころか最初から場に居るシューティング一匹分にも満たないと思うが
レクス戦で例えると最初から贄の石碑トークン２体が居る、程度のレベルだろあれ

>>288
・ＬＳＤ出るまで手加減してた線がある
・レクスやパラドックスと比べてルールがかなり不利
・三人全員を残りライフ１００まで追いつめた
（土壇場で龍亞が覚醒しなければ三人共何も出来ず負けてた）

この辺がアポリア高評価の理由じゃないかね
レクスに明らか劣るってのはまずない

レクスが過小評価なのは確か

アポリアはアンチノミーより上に置くのが妥当だろ
アンチノミーに勝った遊星がジャック双子をまとめて圧倒できるとは考えられないし
アーククレイドルジャックと最終回ジャックの差が修行の成果ってレベルじゃなくなる

>>293

そうか？ジャック双子をまとめて圧倒できそうだけどな、遊星なら

>>294
仮にできたとして、最終戦で遊星とジャックがほぼ互角だった事とどう辻褄を合わせるんだ？
しもべ戦ドラガン戦その他本編中のイベントでの成長はほぼ無しとみなして
一方的に倒したような描写しかない過去キャラ破りツアーでいきなり別人クラスに強くなったって事にでもするのか？

アポリアと違いハンデ有りとはいえ主人公3人でなんとか勝てた
パラドックスはアポリアがアンチノミーより一段上ならアポリアと同じ段でいいと思うな
個人的にはZONEより下でアポリアよりやや上くらいの強さだと思う

パラドックスはアポリアやアンチノミーとは火力が違いすぎる
1ターン目から攻撃力4000は驚異の一言

グランエル「・・・」

グランエルは安定しないからな

そんな言及がされたシーンも4000を下回ったシーンもないけどな

正直ホセはアポリアより強く見えた

あんまり負けるようなイメージ無いからね
アポリアはギャグじゃないプラシド究極体に見える
たくさん行動出来るように若く調整したのかな

>>297
除去カードが少ない世界で4000クラスが何体も出てくるんだもんな
劇中で「最強のデッキ」とか言ってたけどZONEやレクス除くと確かに最強かもしれない

上位にイリアステル勢加えてみた

S+：遊星(オーバートップクリアマインド)
S-：ZONE
A+：遊星(クリアマインド＋限界突破)(クリアマインド＋救世)　アポリア
A-：アンチノミー　パラドックス　ハラルド(三神)　レクス ホセ（決勝戦）
B+：遊星(クリアマインド)(救世)
B-：アンドレ　鬼柳(DS)　プラシド　ルチアーノ　ロットン
C+：遊星　シェリー　ゴースト
C-：鬼柳　ルドガー

ゴーストは救世なきゃ勝てなかったけどプラシド本体よりは弱いっぽいからC+
ルチアーノはプラシド以上っぽいけど機皇帝の性能がプラシドと大差ないし
決勝戦ではサポートに回ってたとはいえジャックに完敗したからB-止まりかな
ホセは遊星にはあっさり倒されたけどすぐアクセルシンクロ出来る環境があった
こととＳＳＤ出るまではかなり優勢で無傷だったのを考えてA-にしといた
アポリアは決勝戦と双子ジャック戦が評価されてるみたいなので１ランクアップ
パラドックスはよく知らないけどA+にしていいのかな？

パラドックスは5D's本編でデュエルした訳じゃないからなぁ・・・
()付きで適当な所に入れておけばいいんじゃないかな

>>304
アポリアとZONEが1ランクしか無いのはなんかなあ
5Dsは遊星とZONEが突き抜けているからな

ゴーストとプラシドが同じ段なのは違和感しか感じないが
今のところはゴーストはWRGP編開始直後遊星より上だから救世より下で
プラシドと同じ段のB-でいいと思う
ただ、遊星はアンチノミー戦とかで成長描写っぽいものがあるから
それらをまとめるとゴーストとプラシドもランク差がつくと思う

結局遊星の満足街鬼柳＞DS鬼柳発言はスルー？
まあ、スルーにした方が矛盾はでないけど

>>307
満足街鬼柳＞DS鬼柳は一応設定だから考慮されるだろ
今あるランクだと矛盾するけどいろいろ変えていけば矛盾はなくなると思う

>>307
それ考慮するとＤＳ鬼柳さん＜満足街鬼柳さん＜遊星にならない？
ＤＳ鬼柳→C+、満足街鬼柳→C+〜B-に直せばいいのかな

満足街終盤鬼柳＞DS鬼柳＞満足街序盤鬼柳

何度か言われてるけど俺はこれでおｋだと思う

>>238の救世・CM以上はAクラスって考えはいいと思うんだけど
救世やCM以上ってZONEとレクスしかいない気がするから
救世CM以上をSクラスにして全体的に上げていいと思うんだけど

レクスはCM遊星よりは強いだろうがZONEと並ぶほど異常な強さというわけではないだろ
最強の地縛神の効果は異常だけど

遊星ジャッククロウ3人を相手にあそこまで戦った時点で十分異常な強さだろ
正直レクスの強さの上限は不明な訳だから(救世遊星にジャックロウの力があってやっと勝てる)
ZONEと同格でもオーバートップ遊星と同格でも別におかしくはないと思うけど
ウィラコチャラスカとかインティとか強いし

その3人まだまだ成長途上だし
常に戦略の上を行っていたアンチノミーや覚醒タイムまでダメージを与える事すらままならなかったアポリアと違って
結構普通に戦術通ってライフをゴリゴリ削られてるのがな

レクスはライフは削られてるものの遊星より戦術は何枚も上手だった

ジャンクアーチャでダイレクト→栄誉で無効
ウィラコで遊星のライフを1に→クロウがかばう
アーチャの効果。クイラを除外→デストラクトポーションでクイラ破壊してインティ特殊召還
再びアーチャの効果。インティを除外→ハイマーゼで無効にしてアーチャ破壊
クロウとジャックのカードでインティとクイラを攻略
シンクロバトンでセイヴァーの攻撃力を遊星ジャックロウの墓地のシンクロの数だけ攻撃力アップ

遊星だけでは1ライフも削れなかったのは確か

>>313
ジャックもセイヴァー使ってないし遊星以外の当時の二人は今ほど強くない
少なくともレクスは救世遊星と同格かそれ以上の流星とスカノヴァの二つを持った
WRGP遊星と互角以上に戦ったアポリアを手加減して圧倒したZONEと同格ということはないと思う
ZONEの部下で主人公3人と戦ったパラドックスと同格かそれより下だと思う

よく考えると主要キャラなのに龍可の強さがわからんな
ディマクよりは上でルチアーノよりはかなり下だろうけど
この二人じゃ強さが違いすぎるから龍可の強さがわからん

未来組のテコ入れ無し（救世ありき）ではイリアステルを倒すどころかWRGPを勝ち上がる事すらできなかったと言われ
そのアンチノミーやゾーンの想定以上に進化してアポリアを撃破したのがWRGP決勝戦以降の遊星
救世を握っただけのダグナー編遊星と互角程度な訳がない

WRGPのアポリアは参考程度じゃないの？
バーニングソウルはジャックが使って意味があるもので遊星がスカノヴァ使おうとあんまり意味ないと思うけど

>遊星以外の当時の二人はあまり強くない
ジャックは最終回に比べると確かに弱いけどクロウはそんな事ないだろ

龍可はフランクと互角だから牛尾達より弱いぐらいだと思う

レクスvs遊星だと、赤き龍は遊星側に付きそうだから遊星が勝ちそうではある。イリアステル編の赤き龍＞ダグナー編の赤き龍ってのもあるし。

龍可は高く見積もってE-程度じゃないかな
一応ディマク戦でシグナーとして完全に覚醒してるし
ルチアーノに一矢報いるくらいには戦えるっぽいし
一般人よりはだいぶ強いくらいじゃない？

>>320

ルアルカは基本同級生に負けたり買ったりするレベル。
基本ルカ＞ルアでLSD覚醒でようやくルカに並んだ感じ。

ルカが同級生に負けるのは実力を隠してるからじゃなかったっけ？
まあ本気でやって同級生に負けるようならディマクが悲惨なことになるが

>>322

いや普通に負けてるのにわざと負けたみたいないわれかたして
何いってるの？って感じだった

>>323
ルチアーノ転校回のこといってるなら龍可が負けたとは言ってないよ
つーか学校では本来自分のデッキ使えない設定だしノーカンでよくない？

>>311
>>238の適当ランクを作った者だが今鬼柳＞DS鬼柳にするならそうした方がいいと思う
今でも遊星とジャック達の差が凄いのに更に酷くなるのはあんまりだわ

救世流星なんて単体じゃ3神ハラルドに及ばずアポリアに手玉に取られる程度のレベルなのに
どう考えたらそんなに高いラインになるんだか

ハラルドはクリアマインドを発動せずとも戦術で負けてる(神をすべて失う)
アポリアは遊星からすれば相性が悪すぎるので一慨にハラルドアポリア＞遊星とは言えない

アポリアと相性悪いのは別に遊星だけに限った話じゃないから微妙
5Dsのキャラのほとんどはシンクロ+αデッキだから

ところでいなかったキャラを入れてみたんだけどどうだろう

S+：遊星(オーバートップクリアマインド)
S-：ZONE
A+：遊星(クリアマインド＋限界突破)(クリアマインド＋救世)　アポリア
A-：レクス　ハラルド(三神)　ホセ（決勝戦）　アンチノミー　パラドックス
B+：遊星(クリアマインド)(救世)
B-：鬼柳　ロットン　アンドレ　プラシド　ルチアーノ
C+：遊星　ジャック（バーニングソウル）　シェリー　ゴースト
C-：ルドガー　ドラガン　ブレイブ（二神）
D+：遊星(FC)
D-：アキ　ジャック　クロウ
E+：ボマー　ミスティ　カーリー（ＤＳ）　イエーガー
E-：龍可　牛尾
F+：ディマク
F-：龍亞
G：カーリー　矢薙

>>329
いろいろと酷い部分がある
特にジャックとクロウの低さ
あとDSカーリーも低い気がする
ジャック（救世）＞カーリー（DS）＞ジャックだから遊星（FC）かルドガーと同じ段でいいと思う
あとはルドガー戦で遊星の実力が上がったみたいだから
それを考慮するならゴースト≧鬼柳（DS）

>>329

S+：遊星(オーバートップクリアマインド＋5竜)だね。

オーバートップだけだとＺＯＮＥ以上にはならない。

５竜＝俺たち５D'sの絆＝「見つけたぞブルーノ」

って流れだから五竜＝オーバートップクリアマインドじゃないか
「自分一人の力では駄目だ」と云って覚醒した訳だし

そういえばアンチノミー戦の限界突破遊星ってこのスレでは成長扱いなの？
個人的には最低でもアンチノミーと同格のアポリアが
メタったのにもかかわらず時械神2つで圧倒したZONE相手に
素の実力がアンチノミーより下のクリアマインド遊星が5龍いれただけで
ZONEにアポリア戦の2神より遥かに多い10神を出させるほど強くなったとは思えないから
アンチノミー戦の限界突破は素の成長扱いでいいと思うんだが

ラツィオンどころかメタイオンの後半の効果すら把握してなくて全然機能しなかったアポリアの戦略をメタとして計算していいのか疑問
まあ遊星はアンチノミー戦で成長した扱いでもいいと思うけど

限界突破って言ってるけどあれ最後に運ゲーに持ち込んだだけで
プレイスタイルやタクティスが変わった訳でもないから別に考慮しなくていいだろ

一回全ての基準となる遊星だけのランクを作った方がいい気がする
途中のルドガー戦で素の実力が成長したから
救世遊星といっても鬼柳戦とレクス戦、ゴースト戦では強さが違うし
クリアマインド遊星もプラシド戦とアンチノミー戦では明らかに実力が違う

>>336
こういうことか

S+：ZONE戦遊星（5龍+オーバートップクリアマインド）
S-：アポリア戦遊星（クリアマインド+ジャック達の遺産）
A+：最終遊星(クリアマインド)　アンチノミー戦遊星(クリアマインド)　ハラルド戦遊星（クリアマインド+救世）
A-：
B+：太陽戦遊星（クリアマインド）　プラシド戦遊星(クリアマインド)
B-：レクス戦遊星（救世）　ゴースト戦遊星（救世）　ジャン戦遊星（ドラゴエクィテス）？
C+：DS編前半遊星（救世）　映画遊星　デュエルロボ戦後遊星　ジャン戦遊星（ドラゴエクィテス）？
C-：DS編後半遊星
D+：DS編前半遊星　FC編後半遊星
D-：FC編前半スタダなし遊星？

遊星の成長描写
ルドガー2戦目　 　 ・1戦目のときは惨敗で2戦目は辛勝
デュエルロボ戦　　 ・今までの遊星のデータがインプットされているロボに勝ったから
プラシド戦　　　　　 ・クリアマインド習得でSSD入手だけでなくプレイングの実力自体も上がったとする場合
アンチノミー戦　　　　・限界突破
あっちのスレで遊星の成長描写扱いされている部分をまとめてみた
正しいかどうかはわからないが一応上のランクにも考慮した

かなり適当なランクだけど一応これなら
FC遊星に勝ち、救世遊星に負けたDS編鬼柳はC-で
デュエルロボ戦後遊星とほぼ互角な満足街鬼柳はC+になり
満足街鬼柳＞DS編鬼柳が成り立つ

そんなに分ける意味ないです

鬼柳に関しては>>259>>263でいいと思うけど

S+：遊星
S-：ZONE　レクス
A+：パラドックス　アポリア　アンチノミー
A-：ロットン　アンドレ　ジャック　プラシド　ルチアーノ　ゴースト
B+：シェリー　ルドガー　鬼柳
B-：鉄蔵　紅蓮の悪魔のしもべ　ドラガン　カーリー
C+：偽ジャック　クロウ　アキ　ミゾグチ　ジャン
C-：ボマー　ミスティ　ディック　ムクロ　ジル　ブレオ　牛尾　ディヴァイン　イェーガー
D+：龍可　フランク　来宮　氷室　ハイトマン　ボルガー
D-：ディマク　瓜生　シド
E+：龍亞　ガロメ　レオ
E-：ミシェル　鷹栖　ニコラス　ヘルマン
F：矢薙

参考
遊星(クリアマインド)(救世)(A+相当)　ハラルド(A+相当)　ホセ(A-相当)
ジャック(バーニングソウル)(救世)(B+相当)　DS鬼柳(B-相当)
遊星(初期)(C+相当)　ジャック(キング)(C+相当)　ブレイブ(C+相当)
ジャック(元キング)(D+〜C-相当)　カーリー(普通)(F相当)

全体的に上げて全キャラ入れてみた。一応左の方が強い

レクスの位置に違和感しかない

>>337
空いたA-は太陽戦遊星でいいんじゃないの？
俺のシューティングだけでは勝てないみたいな事言ってたし

レクスとゾーン同格とかねーよｗ
作中での成長を全否定してるみたいだぞ

ガロメとかってウリュウとかより上じゃね？元キング結構追い詰めてたし

遊星がレクスを越えた根拠もないんですけどね

>>339
だいぶいい感じだと思う

>>343
瓜生は瓜生で結構遊星と互角に戦ってる

>>344
罠の発動タイミングも初心者クラスだったし結構サクッとやられてたけど？ウリュー

>>342
救世とバーニングソウルを同列に並べてるとこを見る限りそのつもりなんだろ
初期だけやたら低くて中期と後期で変動無しとかダグナー編贔屓ってレベルじゃねえぞ

最終ジャックはアンチノミーと同格だろ
両方共遊星が運ゲーに持ち込まないと勝てなかった相手だし
まあ>>339のランクは酷い

>>346
ジャックはダグナ編(ダグナ編も？)が終わってからキング時代よりかなり弱くなってるから
バーニングソウルでリカバーしたって感じなんだろ

ジャックがキングじゃなくなってから弱くなってんのが意味不明

偽ジャックに負けたからじゃないの？
トラスト関係のいざこざで変なプレイングしたのが敗因だし1戦目はノーカンでいいと思うが

２戦目もセイヴァーがなければ逆転できない所まで追いつめられてるからじゃないのか

てか>>339は結構いいと思うんだけど
ちゃんと鬼柳＞DS鬼柳だし、>>238とかだと最終ジャックのパワーアップの仕方が別人クラスすぎたりするけど割と妥当なパワーアップだし

レモン3体召喚してたとか全く考慮しないのな
1体程度ならセイヴァー無しで普通に突破してるのに

>>351
ある程度優位な状況から戦ったのにも関わらずクリアマインド遊星に負けたプラシドと
最終遊星が運ゲーをしないと勝てなかったジャックが同じ位置なのは明らかにおかしい

仮にアンチノミー戦の遊星の限界突破が成長ではなくて運ゲーをするということだけなら
>>339のランク的にはジャックと同じで運ゲー遊星に負けた
アンチノミーもプラシドと同じ段にならないとおかしい

>>339をよく見てみたらDS鬼柳の位置的に遊星はDS前半でもC+だから
ルドガー戦だけでC+からAｰまで成長していることになってしまうな
しかもそれ以降はZONE戦までクリアマインド以外の成長は無かったことにしているみたいだ

>>352
レモン1体でも転生輪で呼び戻せる上に他にビック、スモールorミッド、トラップイーター、シンクロマグネーターが揃う訳だから
結局セイヴァーにがないと巻き返しは難しくないか

>>354
シェリーがB+、プラシドやゴーストがA-に置かれるから遊星はB+扱いだろ、多分

下級が並んでもシンクロ先不在じゃ残念な事にしかならないような

素ジャックに新星を足しても1段階分しか上昇しないのに対して救世は最大5段階アップとかギャグにしか見えん
>>339より>>337を練って1からやり直した方がよっぽどマシ

>>337はねーよw

ジャックの救世B+ってどう考えてもダグナ編の頃だろ
今までの流れ的にセイヴァー2ランクアップみたいだし

>>356
エクスプロード・ウィング・ドラゴンさんを忘れてはならぬ

元キングD+〜C-に2ランクアップでB+とな。まさかダグナー編だけ例外とか言うんじゃないだろうな
あとゴーレムじゃエクスプロード出せない

元キングってダグナ編終了後のジャックを指してるんじゃないの？

そもそもジャックが実力下がるのがおかしい

GXでいう亮みたいなもんなんだろ

>>360
FC編終了後じゃない

超官とアポリアだと
アポリアの方が上ぽいけど
三皇帝と超官ならどうなんだろうね

>>364
WRGP決勝戦のホセ以外は超官の方がかなり上だと思う

レクスを倒した程度の実力じゃ三皇帝と戦う前に普通に敗退しちゃうって判断されてブルーノが派遣されたんだし
ぶっちゃけレクスはそこまで大した事ない

ZONE達の世界では多分レクスは敵として現れてない(ZONEが見てたデータベースにウィラコチャラスコがいなかった事から)
からブルーノ達はレクスの存在を知らないと思う

セイヴァーはいつでも使える訳じゃないんだから三皇帝に負けるって判断をされるのは当然

ハラルド戦でフラっと出てきたせいでピンチなら割といつでも使えるシューティング代理みたいな感じしかしなくなった

>>367
なんか勘違いしてるみたいだけどレクスはイリアステルの部下だぞ？
自分の部下の存在を知らないっておかしいだろ
アーククレイドル衝突作戦はレクス戦後に計画されたものだから>>366はあってるだろ

だからと言ってレクスが弱いという理由にはなってないだろ

最終ジャックってアポリアを2神で圧勝したZONE相手に
5龍と事前情報ありで圧倒されていたとはいえ10神までZONEに
時械神を出させた遊星とほぼ互角の戦いをしたからアポリアやアンチノミーより強そう

>>370
弱いとは絶対言わないけど、未来組的にはレクスは格下扱いじゃね？
デッキ的にも４人全員地縛神にメタはれるデッキだし
>>371
最終ジャック戦では遊星デッキには５龍入ってないし、
入ってない以上シューティングクェーサーも出せないし、
明確にZONE戦遊星＞＞最終ジャック戦遊星だからそれは無い

遊星単独に負けたアンチノミーより強いのは確かだ＞レクス
実際2人が戦ってもインティクイラ突破できそうにないし

>>369

部下としてのレクスは知ってても
ダークシグナーとシグナーの力を得たレクスの存在も知ってたのかね？

「まさか忘れたわけでは無いだろうな、赤き龍の存在を。
　ゴドウィンの計画が失敗したのも、全ては赤き龍のせい……」
プラシドの台詞
ゴドウィンのダグナー化も含めてイリアステルの計画
あとシューティングスターのある無しは相当でかい
あれあったらゴドウィン戦シューティングスター１体で瞬殺出来る

まあセイヴァーにボロ負けした下っ端はともかく、
アポリアはインティクイラ吸収して１キル出来る、
パラドックスもSINスターダストなりSINパラドクスでメタはれる、
アンチノミーもハルバートキャノン（こいつチェーン作る特殊召喚も無効に出来る）で突破できる

個人的に未来組＞レクスは確実だと思う

Sinサイバーとかレインボーを出してくるパラドックスはインティの格好の鴨
ハルバードキャノンは効果使っても永遠とインティクイラが出続ける
シューティングあってもインティクイラで躓く

>>375
>>376
カードの効果はメタと補正以外考慮しないぞ
「この時にこれがあったら〜」「これをされてもこれをこうすれば〜」なんて言い出したら限が無いのは分かってるだろ

前世が最強のシグナーだったジャックが
最強の地縛神の力を竜の力で吸収してるので
それでも勝てない未来組の方がレクスより上だと思う

リアルファイト＝デュエルの強さなのかい？

レクスプッシュする奴って当然のように遊星やジャックが全く成長しない事を前提にするよな
>>373とか

カードゲームの強さ議論なのにプレイスタイルやタクティスを無視しても意味ないっての

ってDMの強さ議論で言ってた

レクス厨は無視しよう

S+：遊星
S-：ZONE　
A+：パラドックス　アポリア　アンチノミー
A ：レクス　
A-：ロットン　アンドレ　ジャック　プラシド　ルチアーノ　ゴースト
B+：シェリー　ルドガー　鬼柳 ドラガン　ブレイブ
B-：偽ジャック　クロウ　鉄蔵　紅蓮の悪魔のしもべ　カーリー
C+：アキ　ミゾグチ　ジャン
C-：ボマー　ミスティ　ディック　ムクロ　ジル　ブレオ　牛尾　ディヴァイン　イェーガー
D+：龍可　フランク　来宮　氷室　ハイトマン　ボルガー
D-：ディマク　瓜生　シド
E+：龍亞　ガロメ　レオ
E-：ミシェル　鷹栖　ニコラス　ヘルマン
F：矢薙

参考
遊星(クリアマインド)(救世)(A+相当)　ハラルド(A+相当)　ホセ(A-相当)
ジャック(バーニングソウル)(救世)(B+相当)　DS鬼柳(B-相当)
遊星(初期)(C+相当)　ジャック(キング)(C+相当)
ジャック(元キング)(D+〜C-相当)　カーリー(普通)(F相当)

ちょっと変えてみた。

レクスは未来組に劣るから１下げ、ドラガンとブレイブは神カードがあるから上げ、
クロウは極光のアウロラ+ブラックフェザードラゴンを加えてアップ、偽ジャックは
レッドデーモンズ３体でこんなところかと。

悪い、レクスは２下げだった

あとブレイブは一つダウンしてＢ−

>>383
ジャックがB+とか無い
アンチノミーにギリギリ勝った遊星にギリギリ負けたからアンチノミーと同格だろ
あとルチアーノからカードパクってデッキを強化したプラシドがゴーストと同格も変

前々から思ってたけどゾーンと遊星にランク分けるほどの差はあるのか？
セフィロン以外の時械神でシューティング殴られたら遊星が負けてた事を考慮すれば
両者S+、S-該当無しの方が妥当だと思うんだが

まあぶっちゃけ遊星とZONEは強さが別次元だからな
個人的にはS+を上限としてZONE戦遊星とZONEを置いて
その下のSｰに最終遊星を置き、さらにその下にZONE以外の未来組とジャックを置けばいいと思う

SS：遊星(ZONE戦)　ZONE
S+：遊星
S-：アポリア　ジャック　アンチノミー　パラドックス
A+：レクス　ハラルド(三神)　ホセ（決勝戦）
A-：太郎（ズシン）　プラシド
B+：ロットン　プラシド　ルチアーノ　アンドレ　ゴースト
B-：鬼柳　シェリー　
C+：ルドガー　鬼柳（DS） クロウ　ドラガン　ブレイブ（二神）　
C-：偽ジャック　紅蓮の悪魔のしもべ　カーリー　　　
D+：ボマー（DS）　アキ　ミゾグチ　ジャン
D-：ミスティ　ディヴァイン　イェーガー　ボマー（FC）　ディック
E+：龍可　フランク　ムクロ　牛尾　ジル　ブレオ　
E-：龍亜　ディマク　瓜生　シド　
F+：氷室　ガロメ　レオ　
F-：ミシェル　鷹栖　ニコラス　ヘルマン
素人：カーリー　矢薙

スカノヴァ、流星、救世は2ランクアップ扱い
遊星　FC前編スタダ無し　D+　　　　　　　　　　ジャック　FC前編油断状態　D-　
　　　　FC後編〜DS前編　C- 　　　 FC後編〜DS編　D+
　　　　DS後編〜WRGP　C+〜B- 　　　 元ジャック（偽ジャック戦まで）　D-
　　　　クリアマインド習得後　A- 　　　 バーニングソウル習得後　B-〜B+
　　　　アンチノミー戦後〜最終回　S-〜S+ 最終回　S-

ジャックはバーニングソウル習得付近にただの脳筋ではなくなったので2＋αランクアップ
アポリアは流星＆スカノヴァのS-相当の遊星相手に優位に立ち
遊星は仲間が残したカードを使わないと勝てなかったからS-
ハラルドは救世＆流星のS-相当の遊星に普通に負けたからA+
プラシドはゴースト基準で考えるとA-、遊星基準で考えるとB+

ボマーはどっちも１ランク上げてもいいと思うが。スタダなしの遊星がＦＣのボマーと同ランクとは考えにくい。

あと龍亜も上げてもいいんじゃないかな。ＬＳＤがなければアポリアやＺＯＮＥにも勝てなかっただろうし。

ディマクがコンドルの痣に選ばれてたら上位陣に食い込めたのかな・・・

>>390
たぶん無理

ディマクは時械神デッキでもAもいかない

>>389
遊星ボマー戦でスタダつかわないでボマーに勝ったじゃん、妥当じゃね

遊星はWRGP開始時C+ってことにしてゴーストをB-
で、デュエルロボ後B-に成長ってことにしたら
プラシドがB+になってプラシドとゴーストの力関係が全て解決しないかな

それだと遊星がC+になり、勝ったのにルドガーと同じランクになってしまう
はっきり勝敗が書かれてるのに同格扱いしたら、いろいろとランクがおかしくなる

>>388
プラシド2個あるぞ

>>388
SSは別格の強さということにして、最終遊星は最終ジャックやアンチノミーと同格でいいと思う
で、プラシドとゴーストの力関係を解決するために同段でも左に行くほど強いということにして

SS：遊星（ZONE戦）　ZONE
S+：遊星　アポリア　パラドックス　ジャック　アンチノミー
S-：レクス　ハラルド(三神)　ホセ（決勝戦）
A+：太郎（ズシン）
A-：ロットン　プラシド　ルチアーノ　アンドレ　ゴースト
B+：鬼柳　シェリー　
B-：ルドガー　鬼柳（DS） クロウ　ブレイブ（二神）　ドラガン

映画がクラッシュ後って言ったの誰だよ…満足さんサティスファクション服じゃねーか。普通に監督の言うとおりクラッシュ前だわ
それとパラドックスはアポリアみたいに1ターンだけじゃなくて、交互にターンもらったのな。そして主人公サイドはそれぞれじゃなくて共通4000
これならアポリア・アンチノミーの所より一つ下がってもおかしくない気がするが

ミスティはもっと上でいい

ＺＯＮＥが最強だろ

神三体もいるのに遊星一人潰せなかったハラルドはもう少しランク低くてもいい

紙三体もいるのに潰されなかった遊星が凄すぎたと考えるんだ

チーム太陽強いのにズシンピットインにするの反則だろチーム5D

カードを創造する力を持つ遊星が最強だなｗ

ズシンはあの時だけ一発芸だからな
太陽があの大会に出れた理由がいまいちわからない
シードで出られるような実績もなければ予選を抜けれるようなカードも持ってないはず

ついでに人々の頭の中に可能性として強く残ったズシンも今後は通用しないだろう

>>405
バーン戦法だけでも意外と勝ち抜けるのかもしれんぞ

ライフ４０００だから、バーンも結構バカにならんからな

せやで

ここは恐ろしいインターネツトですね

あ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　_,,,≠≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=､､_
　　　　　,≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧、
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　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆハ
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　 ＼l　 ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞＝＝＝＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ|
　　　}、_)ﾆﾆﾆイ´ 　ハ　　　　｜ ｀＞=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆｿ
.　　 {ﾆﾆﾆ／　:|: ／　 |　　　;　ハ　　　　＼ﾆﾆ／
　　 　 Ｙ:1　　/|/rテミj:　 ／}/ィrテミ､　ト:　　|
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.　　´　 |　　|　::ハ　　　 、　　,　　　 ム　|:｜　　　　　　　咲の強さ議論スレが落ちなくて
　　　　 |:　八 {　个　　　　　　　　 イ　　 } 八　　　　　　　このスレが落ちるのはおかしい
　　　　 |:　　 ＼　　　 ＞　　　＜ 　　　 ／　　|
　　　　 i　　 ,,,rヘ,,,_　 |　　　　　|rﾍ,,,　, ,,,,,,..... |
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　　　 /⌒ーヘﾉl _,／ 三三三三 ＼ _l⌒ー-ヘノ|