ハルヒのカップリング論争問題について語るスレ3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 23:07:47 ID:D2o8dFTe
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 08:47:09 ID:yo6/glNh
冷たい視線でカップリング論争問題について語るスレです

「A厨はA×Bは有り得ないと気付けﾆﾀﾞ！」等と主張するスレではありません

前スレ
ハルヒのカップリング論争問題について語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1216303667/

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/23(月) 07:39:36 ID:A34xP5aA
一番ウザイ奴

キョン
→キャラA　どう考えても一番好き、ツンデレなだけ
→キャラB　口先だけで実際興味なし
→キャラC　好きでもなんでもない

と、本スレで意見を押し付ける奴

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/23(月) 07:43:57 ID:A34xP5aA
追記すると

「明らかに〜」
「どう考えても〜」
「読解力ねえな」

等と発言して、自分の意見は総意と思ってる奴
キョンはハルヒが一番好き、と主張するやつが圧倒的に多く使う言葉

実に鬱陶しい

111 名前：1[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 01:45:04 ID:yw/Dw28r
本スレで>>49,50のような文章で荒らしまくりだったから
そいつらを隔離するためにこのスレを立てたんだが

ハルヒのカップリング論争を語るスレ　にすりゃよかったな

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 23:10:39 ID:D2o8dFTe
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:36:35 ID:t5JQ99M8
このスレの趣向として

「A×Bは有り得ないだろ」「明らかに〜に決まってんだろ」

とか言う奴は叩いてもいい

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 23:14:54 ID:D2o8dFTe
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 12:28:00 ID:P/8YZ+Ba
いやいや、みくるはキョンのこと好きだろ。
好きだけど一緒にいられないから遠慮しているようだし。
それに、この時代の誰とも付き合うことが出来ないなら、古みくだって無理なはず。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 13:41:51 ID:DtoXAC/7
>>375
ここで誰だれは〜は好きだろって主張しても無意味だぞ

すごく良いテンプレ

〜はありえないは禁止と言うけど
原作設定を考察していくとそういう発言が出やすくなるんだよな
カップリング話に限らず二次創作限定ならそういう話は出ない
古泉が可哀想かという話題も原作を見てどう思うかではなく
喧嘩で閉鎖空間は原作設定か二次設定かという話題だったし

がしかし「有り得ない」と言い切れる程、読解力があるのかという話よ
原作者気取りだそれは

前995

佐々木が何とも思ってないことがないなら卒業してから会いに来るどころか
一切連絡さえもしてこないという設定をわざわざ明かす事に多少矛盾

>>998
ひねくれてるから「恋愛は精神病」という結論に辿りついちゃってるんじゃないかな
だから恋愛的に前に進もうとはしない

佐々木は閉鎖空間の感じからして朝倉的人物かもしれない
あのキャラソンのノリ

佐々木は続編が出ないと何とも言えんな
ただ同性とはそのまま、異性とは男言葉で付き合うのは気になる
ジェンダーに問題を抱えてるとかじゃなさそうだが

>>8
連絡してこなかったことと、出会ったときの態度に矛盾を感じるので、
その辺の説明はあるんだろうと想像している。
裏に橘がいたということが既に説明になっているのかもしれないが。
その場合は、橘の接触が無ければ敢えてキョンと再会する意志はなかった
ということになり、佐々木の元々の思い入れは大したことがなかったことになる。

>>9
古泉が言いたいのは、恋愛に関して高尚な悟りに達して必要を感じないの
ではなくて、興味はあるが、恋愛が普遍的で世の中にありふれているから
手を出すのはスタイルに反する、という葛藤があるということだと思う。
だからストレスが蓄積して閉鎖空間が出る。
そんなに興味があるんだったら御自分で体験してみてください、とばかりに
古泉が後押ししたくなる気持ちは分かるような気がする。

>>12
ハルヒが悟りを開いてるとは思わない

ハルヒは頭では恋愛は精神病であり自分はかからないと考えているが、
普通の少女なので恋愛感情が芽生える事もあるだろう
と古泉は言っているのだと思う
理性と感情は別であり、そこで葛藤が生まれてる
普遍的なのが嫌なだけならクリスマスも節分もしないだろう

女には女言葉、男には男言葉の佐々木も似たようなもんな気がする

まぁ、確かに佐々木がどんな思惑があって近づいて来たかは分からないな
ハルヒに対してだって、ただ感情を揺さぶる為だったかもしれないし
それと藤原と何か話してたのもあるし、単純な理由だけじゃ無い気もする
でも一応ハルヒの対になる書かれ方してるし、佐々木もキョンの事好きって方が
面白いのかもしれない

何にしても、今の時点では分裂キャラは妄想の産物でしかないわけで
橘なんてきょこタンとか言われてる今と性格１８０°違う可能性の方が高いと思うし

佐々木かぁ・・・
なんか驚愕で、ながるんお得意の「死ではないけど永遠にさよなら」しちゃうキャラのような気がする。
分岐した世界では出てきてないみたいだし・・・

電話して来ないだけですでに登場はしてるよｗ
どっちかっていうと、コンピ研部長や会長みたいに、普段はいないけどたまに居るって感じになると思ってる。

うわ、そうだっけ。もうずいぶん分裂読んでないから勘違いしてた。

キョン長で妄想してる女って
自分も地味で眼鏡かけて体も貧相でヲタクっぽいから
自己投影してキョンに構って欲しいって感じだろうな
みくるじゃかわい過ぎるしハルヒも美人過ぎて自己投影出来ない
引くわ・・・

それだと、キョンに事故投影する男はブサ面の頭の悪いキモオタですか？
古泉はハンサムすぎて事故投影できんから

ハルキョンを鉄板扱いする奴は女が多い気がする。
少女漫画かなんかと勘違いしてんじゃねーかと
言いたくなる

男女関係無く鉄板扱いする奴が多くても不思議では無いが
長門はキョンに異性としては見られてない
みくるは本人が否定
これからこれが変わる可能性は充分にあるけど今の所
原作で誰と誰がくっつく事になるとしたらハルキョンエンドが濃厚だろ

誰と誰がくっつくかを楽しむのが少女漫画だろう
ハルキョンがくっつかないから長キョンだ古ハルだとか
そっちの方が少女漫画と勘違いしてるんじゃないかと言いたくなる

少女漫画風なら古泉のようなイケメンで苦労性の脇役ってのは人気が出るよなｗ
物語的な一番よりも、あえて二番手の方が好きって人も多いし。

長キョンは知らんが、古泉関係はくっつくわけないって
わかった上の妄想だろ？原作でカップリングを鉄板扱いするのがウザいんだが
くっつかないエンドはないのかと

カップリングが出来上がるって思い込みこそ少女漫画じゃねえか

原作で誰かくっつくの？

>>13
佐々木とキョンの中学での会話の中で、佐々木が「恋愛は精神的病」という説を
他人から聞いたという話がある。
会話の後半の、恋愛は動物の生殖本能由来というのは割と陳腐な感じの主張だが、
前半の、恋愛みたいな情緒は人類の自律進化の障碍だから排除すべし、というのは
まるで情報統合思念体あたりが言い出しそうなSFチックな説で、異質な感じがする。

佐々木は（もしかしたらハルヒも）誰からこの説を吹き込まれたんだろう。

主人公とヒロインがくっつくのは少女漫画に限らずよくある話だろう
漠然とそう考えてる人が多いのは普通の事だ
それを異常な事のように言って他のカップリングの可能性を語られてもね
それこそ少女漫画思考だと思うが

結局どのカップリングもできないだろう（SOS団友情団結万歳）という見通しも含めて、
ここではどんなカップリングを語ってもかまわないんじゃないの。
例えば古泉は心理が故意にぼやかされているキャラだから、今後どんな行動にでても
驚きは少ない。誓言通りSOS団に殉じるもよし、愛に目覚めてハルヒを奪いにかかるも
よし、既にみくるとの間に異なる組織のエージェント間の危ない火遊びが成立しててもよし。

>>27
別に他のカップリングの可能性なぞ主張してないが

ハルキョン主張する奴って本当に他カプ排他と他カプ貶しが酷いな

ハルヒの恋愛感情は一種の病って発言を忘れてる奴が多いね

いつかキョンに飽きるという最高レベルの伏線なのに

>>31
「恋愛は精神的な病」というのは、一過性のはしかのようなもの、という意味より、
避けるべき物、って意味で使われてるよ。佐々木の言い方の方がよりはっきりしてるけど。

ハルヒの性格が熱しやすく冷めやすいのはその通り。ミステリィックサインの時も
飽きるの早かったしね。中学の時の千人切りは不思議探しの一環だから別としても、
仮にキョンと結ばれても、１週間とは言わないが、２〜３年のうちには別れてる
可能性もある。でも高校〜大学の時のハルヒとまともに付き合えたのなら、
キョンの方も若い頃の思い出としては不満はないんじゃないか。このシリーズ、
後日のキョンが回想で語ってる形式だしな。

可能性が低いとわかった上での妄想としてカップリングを楽しみたいなら
ここじゃなくて他のカップリングスレでやった方がいい
せっかく分離してるのだし

ゲームならマルチエンドという結末もあるかもしれないが
ハルヒの結末はひとつしかないのだから、みんな平等とはいかない
原作寄りの考察として語る以上
本命・対抗・大穴といった順列でカップリングが語られるのは避けられないよ

だからなんでそんなにカプエンドにこだわるんだ。

>>33
あなたの頭の中の順列を語るのは自由。他人が同じ順列を前提にすることを押しつけなければ。
原作やアニメを無視した議論じゃなければ、「妄想」と決めつけるのは早い。
可能性が低くたって、あり得る未来を考えて悪い理由もない。

>>34
ここがカプスレだからじゃないかな

>>35
あり得る未来を考えるのは自由だが、そのカプの可能性は低いという意見が出るのも自由
原作やアニメを無視した議論じゃなければ、「他カプ排他」「他カプ貶し」と決め付けるのは早い

>>36
それでいいんじゃないの。メジャーを自認する方も、マイナーを自覚する方も、
エキセントリックにならなければそれでいい。
個人的には議論スレが「○○マンセー」で埋まったら全然面白くない。
メジャーを自認してるなら、マイナーを保護するぐらいの器量があっていいんじゃないの。

保護もなにも、別にマイナーは帰れなんて言って無くね？
まあどっちでもいいけど。

メジャーとかマイナーとか、人気の有無や好き嫌いの話じゃなくて
可能性の高さについて考察してるだけの時もあるんだよ

例えば
「原作での絡みが多いから古長よりキョン長になる可能性の方が高いと思う」
という話題で
「勝手にキョン長を成立させるなよ。長門信者死ね」
「古泉がモテるのが不満か？キョン信者死ね」
とか返されるとズレを感じる
「〜だから古長の可能性は高い（低い）」と返して欲しいところ

なるほどね。
そのひとの話にもよるが俺も留意しておくよ。

>>39
古長よりキョン長の方が可能性あるって冷静な発言は分かるけど
SSの感想欄にまでそういう「キョン長の方が可能性ある云々」てコメントをつけられると
「可能性」を語りながら「だから成立する訳ねーだろカス」という思惑が見えるから
通常のこういう考察スレとかでも見た目は同じ文面に過剰反応するということはあるかもしれん
これは古長に限らず他カプでもそうだけどね
叩かれてきたカプは敏感だからマイナーを語るときは発言に気をつけないと

ハルキョン厨の他カプ排他スレ、運営にスレスト食らってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋が崩壊するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
お前の芝の生やしっぷりに腹筋が崩壊するよ
ちゃんと削除依頼したんだったらわざわざ煽るようなことを書かずに
板違いを指摘するだけでいい
あの暴れっぷりじゃお前が痛い奴に見える

レス読んだら板違いを指摘されてるのに勝手に荒らし認定してるところがハルキョン厨らしいな

結局公に荒らしに認定されたのはハルキョン厨の方だったのがウけるｗ

759 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

向こう見たらこんなん来てた･･･久しぶりに見たよ

いやあれは荒らし認定で間違いないだろ。
いちいち携帯からお疲れ様ですとしか言いようがない。

てかハルキョンアンチはスレ違いだし板違いですよおまいら

>>44
同意ｗｗｗ

やれやれ

というか板違いだから停止しただけで、荒らし認定とかは別問題だろ。

一部の、さらに一部のアホのせいで全体がクソ扱いされるんだから長門厨も大変だな。同情するよ。

また長門厨とか決め付けてかかるなよ
実際あのスレ自体にもまったく問題がなかった訳じゃなかろうよ

見てきたけどあの理論だとこのスレも板違いだよな

どちらにせよこのスレに話を持ち込むのは問題
被害者だから何しても許されるというものでもない
それ以前に被害者なのかどうかもよく分からないが

ファンクラブ同士の人格攻撃がメインになってしまうと黒だな。
あくまで複数キャラのカップリング対象の議論なら、悪くとられてもグレーゾーンには
入っていると思うが。

原作・アニメ展開から行く末を考えるのはロジックだけでもできるけど、
わざわざそれを掲示板に書きに来る裏には、キャラに対する強い思い入れがある。
ハルヒを気に入るタイプと、長門を気に入るタイプでは、明らかに女性の好みが
違うだろうしな。まあ、「仲良くケンカしな」の範囲でとどめたいもんだ。

「○厨は○×△があり得ないと気付けスレ」はタイトルが「○厨安置スレ」又は「○×△カプ安置スレ」だったら何も問題無い
○厨を嫌いなのはしょうがないし、隔離スレで悪口を言うことは悪いことではない
板違いかどうかは別問題として

逆に、衝撃的なタイトルで長門厨を巻き込み、タイトル通り○×△が有り得るかどうかを真剣に議論するスレでも問題無かった

現状だと、原作者気取りでカプ否定する痛い人の集まり。完全に○厨お断りになっているし
本当に○×△が有り得ないと自信を持っていたら、○厨を論破できる自信もあるはずなんだけど

>>55
あそこは愚痴吐きの厨アンチスレだよ
テンプレにそう書いてあるし○厨△厨許容してたらただの論争スレになるだろ
普通に○×△を読んでいたが色んなことに嫌気が差して愚痴りに来る人もいた
掃き溜め場なんだから普通の○×△好きが気にすることはない

原作・アニメををベースに、今後の展開は有る程度ロジックで想像できる。
多様に解釈できる伏線や設定の不備もあるから、想像でしかないけどな。
ただ、キャラの好みは各人の嗜好から来てるんだから、カップリングを
「論破」したって、相手が改心なんてする訳ないんだよ。程々で止めないと。
それをしつこく「論破」を繰り返してたら、人格攻撃に走る人も出てくる。
人格攻撃のレスばっかりのスレは、読んでもあまり楽しくない。

むしろ「論破」する側の方が思うように相手を動かせないのに苛立って
人格攻撃に走るのが常なんだが、要するに勝つためでなまじ場所は匿名板
後腐れはないし遠慮しない奴は本当にせんぞ

まあ論破側よりいちいち理屈こねないで結論だけ出して
＞「明らかに〜」
＞「どう考えても〜」
＞「読解力ねえな」
＞等と発言して、自分の意見は総意と思ってる奴
＞「A×Bは有り得ないだろ」「明らかに〜に決まってんだろ」
＞キョンはハルヒが一番好き、と主張するやつが圧倒的に多く使う言葉
って奴の方が短気で最初から人格攻撃にも走りやすいけどさ

長門厨アンチが人格攻撃を繰り返すだけの屑集団だったとしてもだ
隔離スレを荒らした挙句に他のスレにまで問題を飛び火させる奴も似たようなものだと思うがね
削除依頼だけで我慢するか、ハルキョン厨アンチスレでも立ててそっちで人格攻撃してりゃいいのに

「隔離スレ」＝「特定キャラ／カプ支持者のアンチの専用談話スレ」というのが
この板でOKかどうかは、立てたい人がよく確認してから立てることを希望。

いずれにせよ、このスレには関係ないことだ。

わざわざここで話す必要が？
次はここを荒らすために工作をしているのかと勘ぐってしまう。

>>56
〜に気付け、はスレタイだけ見ると論争スレとしか思えん。
テンプレに、長門厨アンチスレであり長門アンチスレでは無い云々と書いてるが、
スレタイからは、長門に女としての魅力が無いことや性格の悪さを示して長門厨を啓蒙する→結果的に長門アンチもＯＫと見える。

ちょっと前に、ヘタれキョンは魅力的な長門さんにはもったいない。
というアンチキョンが突撃していたのが印象的だったが、スレタイだけ見れば、そういうのを歓迎すべきスレだよな。

ぶっちゃけ、テンプレちゃんと読む奴がどれだけいるか激しく疑問。
あれだけスレタイとテンプレが乖離したスレも珍しい。

長門厨は〜とスレタイで指定してるんだから長門厨アンチスレなんだろ
スレタイに不満があるなら向こうで直接主張するといい

似合う似合わないは単なる好みの主張だから論争スレでも歓迎されないだろう

もうスレストかかってる
今気がついたが、論争問題だからひょっとしたら
こっちのスレタイとはあってるのか

ハルキョン厨って何かあったらすぐにこのスレ荒らしに来てたもんなぁｗ
ざまああああm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

板違いを突っ込まれてそれさえも長門厨って決め付けてんだなハルヒ厨は…

長門ファンって本当に可哀想だな…

どう見てもスレ違いだから話題変えようか
みくるは結局キョンに対して恋愛感情は抱いてない、で良いのかな？
（大）の反応を見ると好きでもおかしくないが

>>64
個別板に新スレが
論争問題について語るとたぶんこのスレも板違いになる

（大）は懐かしんで茶目っ気だしてるか
未来のために篭絡しようとしてるかに見える

>>67
みくる（小）の方は、キョンに好意はあるんだろうが、ハルヒや長門みたいな
暴走イベントはないので、恋愛というまで思い詰めていないのかもしれない。
暴走してなきゃ愛情が無いというのも酷い話なので、あくまで比較論だが。

キョンの方も口先でほめる割には具体的には手を出さない。まあ、キョンから
積極的に手を出した例自体がないが。強いて言えば入学時のハルヒに対し、
ツンツンされてもめげずにアプローチしたぐらいか？

みくるは陰謀で長門を気遣ってキョンの鈍感さを怒るような素振を見せたし
恋愛っぽくは見えない

しかし好意がわかり易いみくるは恋愛感情わかりにくくて
好意がわかり難いハルヒや長門は願望実現能力でバレバレなんだな

>>66
長門厨ってかこのスレのせいにされてるんだろ
バカが一人粘着してるせいで

>>71
このスレのせいにはしてないよ、そこら辺は区別つけてる

そか ｽﾏｿ

おかしいやつはどこだっておかしいしな。それが今回はたまたま長門厨だったってだけだ

え〜とだから論争問題について語るスレじゃないのかと
やっぱり長門厨って着地点じゃないとダメなのか
(もはや暗示にかかりそうな域だ･･･)

別にハルキョン厨でもいいよ。もともとココはそういうスレだろ？

>>75
露骨なキャラアンチとカプアンチに耐えかねてほとんど脱落した後ですから

ま、運営に直々にスレストされるような連中の事とかどうでもいいがな

「スレストされる」この事実だけで議論するまでもない

>>70
谷川のインタビューだと、動のハルヒ、静の長門に対して中間のみくると、
作劇上の必要で置いたキャラらしい。その分、行動はよく言えば中庸、
悪くいえばどっちつかずになって、割を食ってしまうのかも。
個人的には、原作本では、のいじの挿し絵がみくるの存在感を補っている
と思う。みくるはのいじの持ちキャラなのか、いつも良い感じに描けている。

ながるんはハッピーエンドにすると言っていたから。
作品の性質上、キョンがハルヒ以外の女に本気で惚れることも、ハルヒ以外とくっつくことも無いと推測できる。
みくるは未来に帰るのがガチとして、残された長門や佐々木がどうなるかを妄想した方が有意義かも。
ただ、佐々木は分裂の記述では、キョンに対して恋愛感情持っているか不明。
一度終わっている仲だし、一年間互いに連絡取らなかったことから互いにただの友達としか思ってなかったと解釈するのが普通で、ハルヒが危機感持つほどのことはない。
長門は思念体の元に帰るのが妥当かな。

>>70
そういや、キョンは超鈍感のフラクラしまくり男！

って考えてる奴って居る？

ハルヒはいつかキョンに飽きるってのが最有力じゃね
描写上でもしっかり伏線が張られてるしね

>>80
カップリングスレでいうのも何だが、主人公とヒロインがくっつかなければ
ハッピーエンドでないというのは言い過ぎでは。メインキャスト全員に明るい
未来があれば、十分にハッピーエンドだ。

そして、例え互いに好意があったとしても、ハルヒとキョンが恋人同士として
釣り合うかどうか、うまくやっていけるかどうかは、疑問の余地がある。
神の能力抜きでも、ハルヒはほとんど理想化された美少女である。
キョンは平凡人の代表というポジションで、それを十分自覚している。
なまじ客観視が得意なだけに、劣等感に押しつぶされる展開も考えられる。

キョンがハルヒに深い同情と共感を持っているのは確実なので、神の能力を
持つことによる危機が続く間、キョンは彼女の元に止まり、全力で彼女を支え
続けるようとすると思う。それが何らかの形で良い決着を迎えた後、
彼らが結ばれるかどうかは、微妙なところじゃなかろうか。
流がインタビューで、「王道青春小説とは、A boy meets a girl, good-bye
and meets again.」と答えているのも注目される。王道を行くなら、
ハルヒとは別れ、いつの日か再会を期す、というエンディングが待っている。

長門、みくるに関しても、もし彼女らがキョンを得たいと思っているなら、
機会は十分にある。SOS団の裏の活動を巡って、キョンと彼女らの秘密
ミッションは増え続けており、吊り橋効果を通じて、心が近づく展開は
いくらでも書ける。そして、決着を迎えるとき、ハルヒや思念体の能力
よって不都合を改竄すれば、少なくとも設定上の矛盾はない。
例えば「サザンアイズ」の八雲が二部の終わりで化蛇とくっついてリタイアする
というアナザーエンドのようなものだが。個人的にこの物語で二部が一番
好きであり、この二人はこの物語のベストカップルだと思っている。
後日出てきた綾小路は同一人物と認めない。

>>81
モノローグは、分かった上でとぼけているのが多い気がする。
唯一、キョンの明かな失態として書かれているのが「陰謀」の長門との図書館の件。

でもさすがにこれは不自然な気が。「憂鬱」で「また図書館に」に敢えて
返事をしなかったのは、それが長門にとって大切な記憶であることが理解
できたので、その気持ちに答えられなかったからだと思う。
それをすっぱり忘れるものかな。

分かった上でとぼけてたらキョンすごい嫌な奴ｗ
恋愛に興味ない俺ってクールとか斜めに構えている、くらいの解釈の方がいいな

>>82
…そんな描写あったか？
ハルヒの成長の描かれ方を見るに、「飽きる」なんてことはないと思うが。
大体友人またはそれ以上の好意を持つ相手に「飽きる」なんて言葉は似つかわしくない。
昔の恋人とっかえひっかえ時代や団設立当初ならともかく、今のハルヒは不思議欲しさに仲間と一緒にいるわけじゃないんだから。

ハルヒとキョンが明確に結ばれて物語が終わるってことはないと思う。
あるとしたら憂鬱ラストのような余韻のある感じじゃないかな。
自分としてはハルヒが一人の少女としてジョン・スミスの面影の先にあるキョンに向き合う、
またキョンがそうやってハルヒに向かい合って心をぶつけ合う展開が来るんじゃないかと思ってる。

俺には一カケラもキョンは超鈍感のフラクラ連発魔人とは思わないんだがな

そう主張する人はＳＳの読みすぎなんかね

>>87
じゃあどう思ってんの？

考察したり、二次カプ話しするのも良いが
｢飽きられる｣、｢釣り合わない｣、｢資格が無い｣等言うのは止めときな荒れるから

この場合のフラグクラッシュの具体的内容は、
女が恋愛を誘うけどキョンが乗らなかったってことでいいのか？
もしそうならクラッシュしたことは解釈次第でたった一度あるかどうかレベルだろう。

そのへんは個人の解釈の違いだ出てくるからなｗ

>>84
長門を恋愛的に好きでないから
長門からの恋愛的アプローチをついつい無視しがちだという解釈も成り立つ

夜釣りですか

陰謀の場合、それどころでは無かったってのはいい訳といは苦しいかな

>>94
客観的にそのとおりだとしても、相手への言い訳にはならないだろうな。
「仕事が忙しくて云々」は、男女交際関係の言い訳ではあまり受けが良くない気がする。

原作読むとキョンは毎日ハルヒの顔色を気にしているのがわかる
顔の表現のバリエーションがとにかく凄い
毎日顔を会わせていても、よっぽど好きでないとできないことでは

長門に関しては瞳を見ているよね。
分裂では急に古泉の描写が増えてる気がするけどｗ

某所で、長門ファンが死神と化して不埒なキョンを断罪する、というSSを読んだ。
SSの評価は板違い、スレ違いなのでしないが、その中にカップリング絡みの
「ユニーク」な考察が展開されていたので、それを引用してコメントしてみた。

１．長門が改変に至った主原因は、ミステリックサインにおけるキョンの
　「いいコンビだ。付き合うといい。長門に読書以外の趣味も教えてやれ。」
　という心ない発言。（地の文だが、古泉が答えているのでモノローグではない。）

−エラーの原因の一つかもしれないが、主原因と断言する決め手を欠く。

２．長門が改変世界で自らの人格を変え、また脱出プログラムを残したのは、人間で
　　いうところの自殺願望からで、自分の想いをまともにかなえる気はなかった。

−脱出プログラムは、エラーと正常な自我がせめぎ合った中で残された妥協の産物。
　人格の改変に関して、キョンは長門のオリジナルの性格ではなく、消失の性格の方が
　好みなんだろうという認識があったかも。悲しいことにそれは当たっていたが。

３．キョンはハルヒの「より面白い」新世界を拒否したのに、長門の改変世界より
　　元の「面白い」世界を選んだのは自己矛盾。

−キョンは元の世界で十分面白いと認識していたので、ハルヒが自分の都合のいいように
　人間関係を変えた新世界を作ることは拒否した。長門の改変世界ではハルヒの能力と
　思念体の存在が排除されており、キョンの知っている「面白いこと」は起きない。
　キョンはリスクも込みで元の世界を選ぶ決心をした。

４．キョンは、長門以外基本的な性格の変わらない消失世界のSOS団を捨ててまで
　　オリジナル人格のハルヒやみくるを求めたのに、思念体を抹殺して、思念体との
　　連結が切れた「長門もどき」を手元に残そうという策を示したのは長門を愚弄している。

−長門の本質が、ダム端末か通信付き自律ロボットかで意味が違ってくる。
　思念体の「中の人」が有機生命体と話すためのダム端末なら、思念体を抹殺した時点で抜け殻。
　通信付き自律ロボットなら、セリオがマルチにグレードダウンするだけ。
　実際は通信が途絶しても思考は停止していないので、おそらく後者に近い。
　思念体を抹殺しても人格の本質は変わらないと思う。
　そもそも、他に有効な対抗手段が無い状況での選択なので、愚弄と言われても困る。

５．ハルヒが、「孤島」で気絶したみくるを長門と自分で部屋に運んだのに対し、
　　「雪山」で意識を失った長門をキョンではなく古泉一人に運ばせたのは、
　　どす黒い悪意のなせる業。

−無意識にそのような思惑が働いた可能性は否定できないが、意図的な嫌がらせと
　いうのは、おそらく当たらない。このあと、「キョン」と聞こえる寝言を長門が
　発するのを聞いて、キョンに長門を見舞いに行くよう促した。悪意の対応であれば、
　寝言も握りつぶすはず。ハルヒは、表層意識の上では「恋愛は精神的な病」
　「他人の恋愛には不干渉」という原則を貫いている。
　キョンへのお仕置き？　あれは団の風紀紊乱への罰則です。

>>88
別に鈍感でもなんでもない。
いたって普通、と。

>>98
ユニークっていうか…
「長門可哀相！好意に答えてやらないキョンと恋路を邪魔するハルヒ最低！」
って言ってるだけじゃん

あああああ････ネタにマジレ(ry････

明らかに後半がおかしいぞｗ

まあこういう解釈をする人もい居るってことだな

>>99
鈍感とは言わないが、自分に向けられる想いを薄々は感づきつつ、
敢えてそれを無視しているような感じがある。
もてない男の場合は、想われているように感じても十中八九勘違いだから、
自己防衛のためにそのような心理に陥りがちだけど、キョンは普通に
女の子と付き合いができそうなタイプなので、不自然だと感じた。

長門に関しては本当に気付いてないんだろう
ハルヒは願望実現能力や古泉の解説でほぼバレてるけど
ハルヒ本人は隠してるｏｒ自覚してない上に恋愛は精神病と公言してるから
キョンも見て見ぬフリをしてるのではないかな

キョン自身も恋愛より不思議に興味がある変人なんだろう
だからハルヒに気に入られた
可愛い女の子に囲まれても進展させようとしないのは当然と言えるかも

>>104
朝比奈さんに対しては内心が煩悩まみれだし、長門に男が出来そうなときには
彼女じゃないにも拘わらず嫉妬心を自覚してるし、それが朝比奈さんだったら
ストーカーになってやると息巻いている。それでも恋愛には興味がないと。
長門に関しては、時々消失時の面影がフラッシュバックしている。
あれが長門の密かな願望であることを知っている以上、長門の想いを認識して
いないとは考えにくい。

>>105
口説こうとはしてないからな
長門とみくるに関しては男親気取りで説明できる
古泉も嫉妬とは違うと説明してた
性欲は人並みにあるだろうけど、優先順位が不思議＞恋愛なんだろう

消失長門も恋愛感情だけがバグ理由ってわけじゃない

>>105
>>104は「恋愛に興味がない」とは言ってないんじゃないか

でも確かにキョンのあの意図的なまでの避け方には不自然さを感じるけど
キョンは自身の事を過少にも過大にも評価してなさそうだから余計ね

>>106
「俺の嫁」の方向へ行かなくて、すぐ「俺の娘」とか「俺の妹」の方向に行ってしまうのが
常人とはズレてるところかと。若い健康な男として、歓迎すべきズレではないと思う。
恋愛が煩わしい（？）ハルヒには都合の良い相棒かもしれないが。

キョンはハルヒからの好感だけは分かっていながら無視してるな。
鈍感で気付いてないんじゃなくて。

>>104
つ、朝比奈さん
みくる憂鬱＋陰謀を見る限り、モノローグの朝比奈さんへの煩悩が全てフリとも思えん

>>109
それは同意する。

>>110
キョンがみくるに萌えまくってるのは確かだけど口説こうという気もなさげ

不思議もいいけど恋愛はもっといいとハルヒや団員を狙うタイプなら
初期のハルヒに邪魔者扱いされて追い出された可能性は高いと思う

今のハルヒの精神はまだ「普通の恋愛」を受け入れられる段階にはないのだろう。
キョンとハルヒの関係は男女としては変だけど変だから続けていられるのかも知れないな。
これは佐々木にも通じる所があるけれど。

だんだんと擦り寄ってまいりました持って行きたい結論に

ここまで引っ張ってきておいてキョンとハルヒが結ばれないって事は無いと思うが…

最初の付き合いがずっと続くわけじゃないのはリアルじゃ確かだけど
この小説でそこまで書ききる必要があるとは思えない
告白するかしないか微妙な所で終わるんじゃないか？

>>115
その結末はもう「憂鬱」で使ったからね。
シリーズ化で再起動したからには、もう少し別の結末が必要だろう。
みくるの童話だって、お姫様は王子様放置して遊び回ってただろ。
仲良く暮らしましたエンドになるかどうかは分かったものじゃない。
予想を外した代わりに期待まで外すような奇を衒った結末は不要だが。

SOS団全員が、虚勢や役割演技を超えたところで理解し合った上での
結末になってほしいと思う。

>>115
＞キョンはハルヒからの好感だけは分かっていながら無視してる

賢明な読者なら何が言いたいか分かるだろう？

憂鬱のラストでキョンはハルヒに宇宙人・未来人・超能力者について話してしまうことにした。
ハルヒシリーズの終着点は今も変わらずここであると思われ。
その結果二人の間にどんな化学反応が生まれるのかは読者の想像にお任せする。

>>118
ハルヒに能力のことを明かす、或いはばれるのはシリーズのクライマックスの
一つだと思うがなあ。それを捨てるなんてもったいない。そこからストーリーが
どちらにでも転ぶ特異点だと思う。

>>116
最後同意
ちょっとずつみんな心開きつつあるけど、
全部終えて役割から解放されて初めて本当の友達になれると思う
そしてそうなってほしい

キョンは世界改変と古泉の助言が無ければ、ハルヒの想いに気がついたのだろうか

>>121
その時点までは、可能性としては感じても「そんなはずはない」と思いこんでいたのでは。
初期のやり取りで「俺の手には負えない女」という印象を持ってるから、第三者の証言が
あるまでは、意識化できなかったのではなかろうか。

「いい男でも見つけて二人で不思議探索しろ」→キョンと二人で朝倉のマンションへ、
という流れは、普通の男なら「あれ？」と思いそうなものだが、キョンはすっとぼけて、
こいつと二人じゃ面白くも何ともない、とか抜かしている。

>>112
「憂鬱」後半でハルヒの視点から見たキョンは、まさにそんな奴では？
朝倉マンション前で長門と妙なアイコンタクトをしているし、部室に
来たら朝比奈さんとじゃれ合っているし。「出てけ！」って一喝されてるよ。
でも夢の出来事も合わせれば、一番気があるのは自分らしい、ということで
除名にはされなかったと。

>>86
恋愛感情なんて一種の病って発言。

この伏線を活かす方法が「飽きる」という行動以外に思いつかない。

>>123
ハルヒはその前から不機嫌じゃなかったっけか
不思議探しのための団を作ったのに不思議が見つからない事に対するイライラだろう
不思議な夢を見た事でとりあえず落ち着いたけど

夢の出来事は夢でしかないのだし
現実でのキョンのポニテ似合ってる発言だけで自分が一番だと確信はできないだろう

>>124
恋愛感情なんて一種の病だと思ってるから
ハルヒはキョンに告白したりせず友情を強化する方向で仲良くしてるんだと思う
つまり伏線は現在進行で活かされてる

>>124
その考えは死ぬまで貫き通すのか？
高校一年の多感な時期だし、一時の気の迷いじゃないことに気付くことだって十分にある
原作二年時で少なからずハルヒはキョンの事思ってると思うが、どんだけ一時の気の迷い継続中だよ
ハルヒはキョンの事なんて何とも思ってませんと主張するなら知らん

>>124
つまり佐々木さんはキョンをとっくに飽きてしまっていて、何らかの目的があってそれだけで接近していると

>>126
病気って治るもんだろう？

単語的に。

>>129
例え病が治って恋愛的に見なくなっても、信頼関係、友情まで無くならないだろ
そう言うのは｢飽き｣じゃなく｢昇華する｣って言うんじゃない？
恋愛至上主義じゃなければ分かると思うが

>>129
ハルヒは恋愛感情は一時の気の迷いだと思ってるけど
友情や家族愛までそうだとは思ってない
だからハルヒはキョンに告白せずに友情を深める方向で仲良くしてるんだと思う
キョンとの関係を一時の迷いなんかにしたくないから

>>125
探索の時も、班分けを巡って不満げな態度を見せていた。

「夢」（実は閉鎖空間）で不思議を体験して喜んでたのは事実だが、キョンが
新世界への同行を拒否したのでまた機嫌を損ね、そしてキョンの突然の告白と
キスで困惑。翌朝、「夢」でのキョンの態度と、現実での態度が妙に一致して
優しかったから、機嫌が直ったんだと思う。
確かにキスが本物とまでは感づいていないだろうが、キョンと同じく、
妙に生々しかった、ぐらいの感想はあっただろう。

不思議への興味で全部説明できないことは無いが、いかにも無理矢理になる。
裏にはキョンへの恋愛感情、といって悪ければ何かもやもやした想いがあった、
としたほうが自然に思える。

>>124
ハルヒには確かに恋愛感情を異端視して不思議探索に没頭していくストイックな
ところがあるけど、古泉の言うように、恋愛とは何か、自分の心の求めるものが
何かを熟知している訳じゃない。キョンとの出会いで、人間の心のそういう面
にも興味を示すようになっていく、というストーリーだと思っている。

なんかここまでくっつかないまま巻数が進むとだんだんハルキョンの結末がどうでもよくなる

長門が統合思念体の呪縛から逃れてみくるが未来の使いっぱから脱却して古泉が青春時代を取り戻した上でなら
どうぞご自由にくっついてくれ、という気分

>>133
言動からみて、みくるは志願して工作員になったのじゃなかろうか。
確かに不可解な任務に悩んではいるが、強制徴募された訳じゃあるまい。

長門は思念体が目的を持って創造した存在だから、呪縛と言っていいのかどうか。
彼女に自由意志があるのなら、任務終了後の処遇に彼女の希望が反映されれば
良いとは思うが。

古泉に関しては同意。彼が望むのなら今すぐにでも解放してやってほしい。
ただし、今の彼がSOS団からの脱出を望むかどうかだな。

ハルヒの言う事には全面同意しなければならず
キョンには邪険にされ
長門には無視され
みくるには苦手意識を持たれ
それでもＳＯＳ団にいたいと考える古泉ってどういう性格なんだ

>>128
キョンの方が佐々木にすぐ飽きた
頭の良い佐々木はキョンの心変わりに気がついて、キョンを諦めるため私立の進学校に行く
キョンはハルヒには一生飽きなくて、ハルヒに対するものは真実の愛という流れだろ

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ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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>>135
自称ミステリファンで、たぶんSFファンでもある。長門にみくるの武装について
根掘り葉掘り聞いているからな。目の前に展開されるミステリやSFじみた事件から
引き離されたくないんだろ。ハルヒに惚れてるんじゃないかという疑惑もある。
機関のエージェントなんだから、他組織の二人や、工作を警戒するキョンから
ある程度警戒されるのはやむを得ない。逆にみくるの方が、機関は信用できないが
古泉本人に含むところはない、とフォローしている。みくるとの関係は悪くない。

古泉はそこまで他の団員からの扱い悪くないと思うが

自分の置かれた状況を楽しむ器もあると思うけどな古泉
もちろん大変なのはわかってるけどもさ

>>132
閉鎖空間を発生させたのは不思議への欲求でキョンは不思議仲間
しかしキスで気を逸らされたって感じだと思う
ゲームでも本来の欲求から意識を逸らさせる事で閉鎖空間を解消させるルートがあった
恋愛感情で全部説明するのも無理矢理な気がするんだ

古泉は最初はともかく今はそこまで特別に大変なわけでもないと思う
閉鎖空間はほとんど起こらなくなってたそうだし
組織間のごたごたは長門やみくるも同じだ
団員との関係も改善されてると思うけどな

>>139
>>135はアニメしか観てないんだよ、多分

>>141
「約束」シナリオはゲームスタッフの解釈だから原作・アニメとは厳密には別物。
しかし敢えて言及するなら、ハルヒエンドでは、徐々に日常的活動に満足を
見いだしていくハルヒの表層意識を受け入れられない深層意識が反乱を起こし、
非日常の実在を見せつけようとする。しかし、最後は日常に生きるのも一つの選択肢
として受け入れていたように思うが。あれもキョンの妨害工作による錯乱と認識しますか？

ハルヒが恋愛なんかで満足するのは堕落に見えるのかな。ハルヒが恋愛を知らずに
食わず嫌いで拒絶しているのなら、それはそれで知的に怠惰だと思うがね。

>>143
気を逸らしたというのはハルヒエンドじゃなく他のエンドの話
仲間の死によるショックを利用した長門エンドやみくるエンド、鶴屋さんエンド、キスエンドあたり

個人的に恋愛が堕落とは思わないが、現在のハルヒはそう思ってると思う

確かアニメでは、ハルキョン以外ないというのが公式だったよな。
原作者がアニメに関わっているから原作もその方向なはず。
マルチエンドのゲームとはそこが違うのかな。

>>145
公式の解釈はこうですとか、そんな無粋な発表をするアニメがあるのかな。　ソースは？
監督インタビューなら、長門が有力対抗とか言っていたが、これはこれで監督の個人的意見で、
スタッフの共通見解ではないだろう。
「約束」は恋愛の決着を示すわけではない。三人娘の誰を選んでも、今までより少し仲良くなる程度。

>>122
有名な「女の子と二人、肩を並べて下校するのにずっと憧れていた」の名言ですね
あの頃は女の子との恋人つきあいをしたいと考えていたんだな
実際行動するかどうかはともかく

俺はあのモノローグの時に
二桁以上の男と付き合い、全て面白くないと感じた恋愛のプロフェショナルに対して（その事実は既に知っている）
女の子とお付き合いしたことないアマチュア男が
「いい男でも見つけて二人で不思議探索しろ」と言うのは釈迦に説法だと思った

幸せの青い鳥といい、バリバリ皮肉のつもりだったんじゃね。

>>147
一人当たり５分から１週間だと、プロというのもどうかな。中学生のデートパターンは
コンプリートしたとは思うけど。佐々木さんと自転車デートだけのキョンよりは経験豊富だな。

>>147
確かに数はあると思うんだがハルヒの当時の精神状況を鑑みるに
個人の経験的な物として蓄積されるにはどうだったんだろうな
ハルヒのキャラ的にはそういう所で若干上滑りするのも
愛嬌があっていいかもしれないと思うが

>>147
ハルヒは恋人を探してたというよりは宇宙人的な面白さを求めてお付き合いしてたのだろうから
恋愛のプロというには邪道な気もする

>>147
普通の人間には興味がないって言ってたし
まともにデートでも誘われようもんなら即振ってたと思われる
恋愛のプロフェッショナルどころか、小学生並みかもしれない

>>152
アニメの解釈では、デートはしてるんじゃないかな。谷口の回想の中で、私服のハルヒが
出てきて「あんたなんかに付き合ってる暇はない」って帰っていくシーンがある。
「だったらＯＫするなよ」と泣きが入る谷口に合掌。デートは応じるけど、途中で飽きて
帰ってしまうと。あるいは手でも握ろうとしたのかもしれないが。

皆勘違いしているみたいだが、ハルヒの探しているものは面白いものであって不思議ではない
普通の物に面白さを見出せず、不思議や宇宙人が面白いと思ったから不思議を探しているだけ
中学時代は恋愛がちょっと面白そうと思ったからOKした
結果、恋愛＝面白くないという印象を植えつけられた
それから、原作でもデートしてるぞ
「お決まりのデートコースでつまらなかった」と言っていたはず

>>154
「宇宙人、もしくはそれに準じる者。男でも女でも可」ってのは恋人の選択基準じゃないわな。
高校時と同じく、クラスの女は早々に寄ってこなくなったので、美貌に群がる男の方を品定め
してたという考え方もできる。
原作の方は、デートプランだけ聞いて却下かとも考えたが、それも不自然か。

>>154
そういえばデートはしてたな。
ただ、ハルヒが恋愛に興味を持ったためにデートをしてたとは思えないんだよ
小学生時代ハルヒは友達もいて、普通の生活をしながら
自分の周りが世界で一番面白いと思っていた
でも、野球場の件で一切普通の出来事に興味を失い、不思議こそ求めるものだと思った
だから中学時代の付き合いは不思議探しの延長線上で
奇行の内の一つだと思うんだよなー
そして自分の思惑とは違い、寄って来る男は
普通の恋愛をもとめてる連中ばっかで、イライラしっぱなしだったと

上記追加
それとハルヒが告白されて断らなかったのは、宇宙人、未来人、超能力者、その他に対して
｢わたしは此処にいる｣とあらゆる手段で発信していた事もあり
それに準じる何かが自分に接触してきたのかを見極める為じゃないかな？

>>154
野球場の話からするとハルヒは「特別」になりたかったから不思議を探しだしたように思える
それまでは普通の事も普通に楽しめてたわけだ
と考えるとやっぱり中学の恋人探しも不思議探しの一環だと思うな

ハルヒは中学生の時に男と付き合いまくってたって描写を忘れてる奴の多さは数知れず

>>159
でも、その付き合いの内容については一切描写が無いんだよな

憂鬱初期で会話適当だけど
キ「付き合った男全部振ったってほんとうか？」
ハ「あんたが何を聞いたか知らないけどいいわ、多分全部本当だから」
キ「一人くらいまともに付き合おうと思うやつはいなかったのか？」
ハ「全然だめ」

見たいな感じで、キョンが知ってる前提で話をすすめ、まともに付き合おうと思ったやつはいなかったのか？と聞き
ハルヒは居なかったと答えているから
何を持ってまともな付き合いとするかは不明だけど、内容はたかが知れた物じゃないかな？
最長一週間、谷口曰く髪型のことについての会話であんなにしゃべってるの始めて見たらしいから
デートに誘われ待ち合わせ場所には行くが、そこでデートらしいデートを提案された瞬間破局みたいな感じか？

スマン、デートは一応していたらしいな。
お決まりのデートコースがつまらないってことは、何なら良かったんだろうな。
やっぱりまともに恋愛する気はなかったんじゃないか？

ループの瞬間をまのあたりにしたｗ
>>159よ
たかだか１０そこそこ上のレス>>147から下に書いてあるじゃん同じ事ｗｗ

５分で破局した奴は分裂の新入部員テストで不合格になった奴みたいな感じだったんじゃないかと思う

>>160
悪意ある男なら、ふられた腹いせにヤリマンビッチとか嘘を言ったり、嘘でなくてもただの噂をさも真実かのように誤解させる話し方をしてもおかしくない
ハルヒの中学出身者でハルヒに好意的な奴は少数派。野球に誘われて行くくらいだから、谷口はハルヒに好意的な方だと思うが
ハルヒは谷口の言い触らす内容知っていたのか？

>>164
現実ならいじめや報復の対象とかも考えられるが、作者はその方面を書くつもりはないだろうな。
黒く解釈すれば、ハルヒの能力か、機関の工作により報復が排除されているとも考えられる。
谷口とは中学からずっと同級らしいから、谷口の噂する内容はおおよそ把握しているんだろう。

>>164
作者は書くつもりないだろうけど、きっと報復しようとする奴らは機関に工作を受けたんだろうな。
ハルヒの安全とストレスの原因を極力排除するために。無駄に閉鎖空間増えたらたまらないだろうし。

sage忘れごめん。

ハルヒｵﾀは、あれは恋愛を求めてたわけじゃない！と話を逸らすのに必死だな
結局は>>159に尽きるわけだが
もちろん本当に恋をしたことは皆無だったろうが、恋愛に興味なかったわけはないと思う

どうあがいてもキョンはハルヒの初彼氏にはなれない、ってのはこういうラブコメにしては新しくていいが

てっきりハルヒ好きの人の方がハルヒを恋愛の百戦錬磨として
持ち上げたいのかと思ってた
そういうのをステイタスに感じるタイプの人もいるよな確かに

>>168
キョンと佐々木の関係性と同じだろ。外形的に見れば、付き合ってたには違いない。
誰もそれは否定してないよ。

議論は付き合った動機を巡るもの。ハルヒが不思議を求めているのか、それとも恋愛も
意識して求めているのか、恋愛を意識したとしたらそれはいつか、というあたり。

>>168>>169
自分と異なる意見をキャラ厨の一言で切り捨てるのはどうかと思う
考察してるだけの場合もある

ハルヒが付き合ってたのは間違いないしキス等も経験してるかもしれないがそれは別にいい
問題は動機だ
野球場でハルヒは自分の普通さにショックを受け特別になりたいと思った
だから「皆が楽しんでいる恋愛というものを試してみたい」という動機ではないと思う

>171
あれこっちも含むか、もちょっと足して言わせてくれ
話のなんか流れが始まったあたりの>>147の下の方見て
そういう解釈もするのがいるんだなと思った、そんだけ

>>171
発端が「宇宙人、またはそれに準じる者」探しの一環だったのは確かだろう。
キョンの質問にそう答えているし、あの時点でキョンに嘘を付く必要はない。

しかし、性的な部分も含めた恋愛に全く興味がない訳でもない。
「たまにはそういう気分になる」が「一時の気の迷い」で面倒を抱えこむほど
馬鹿じゃないと言っているから、中には気に入った男もいたんだろうが、
一線を踏みこえる気にはなれなかったということでは。
普通人の彼氏に束縛されたら、次が探せないしな。

>>168
５行目は別にどうでもいいが、１行目は同意
原作の設定を自分の想像で無視するのはアウトだよな

谷川スレで、「ハルヒが一番とことん純潔とかを大事にしそう。男と手を繋いだことすらなさそう」ってレスがあってな
もうアホかと、馬鹿かと

下二行はここで言うことじゃないだろう

>>174
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1219715754/
ここに行った方がいいんじゃないか。

流れを見るに今何を議論しているのかが曖昧になってしまっているように見える。
>>147の言うハルヒは恋愛のプロフェッショナルという意見についてでいいのか？
自分には分裂で古泉が言っているようにハルヒが恋愛得意だという風には見えないが。

ハルヒ自身がそう思ってるかどうかってのはどうなの？<恋愛の達人

達人になるととたんにつまらなくなるっていう人と意地でも極めようって人と両極端になると思う。そのままを維持しようという人はいないと思う

>>176
ハルヒ厨アンチではあるかもしれないがハルヒアンチじゃないんじゃないの

>>179
飛ばされたので見てきたがハルヒ厨アンチもかねるって書いてあった。

そみたいね。スレ題名しか読んでなったから最初分かんなかった
あとはハルキョン厨アンチも兼ねてるのか。その割には全然伸びてねえけどな

ハルヒのキャラアンチは立って消え立っては消えだからな
つい最近キョンアンチ立ってたね

流れを読まずにカキコ
キョンｘハルヒ以外のカプはハルヒには付き合っている事を
絶対に知られてはいけないが最優先事項だろーなぁ
自分からキョンにアプローチするロジックは無くても嫉妬心だけは
人並みにあるハルヒに知られたらその直後世界は崩壊するだろうし
キョンもまた自分から異性にアプローチするタイプじゃ無いから
キョンに興味を持てば積極的になりそうな鶴屋さんとのカプか
男女の付き合いには程遠いが一緒にいるだけでまぁ満足な長門とのカプ
の２つならありそうかな。と

ハルヒにきちんと打ち明けて世界も揺るがないって
〜×キョンのカプ話も一応あるよ、と瑣末な補足

>>183
バレた時にハルヒが嫉妬、というのは「ヒトメボレ」と「みくる憂鬱」からのイメージだな。
この２件でも分かるように、隠しても不条理にバレる様に能力が働いてる可能性は捨てられない。
この世を破綻させず、恋も成就させたかったら、敢えて隠さず正面突破しか無いかもしれない。

佐々木との関係はどうなの？

佐々木はキョンの事をツンデレで想っていたけどキョンはそれに気付かなかったって落ち？

原作の進展を待った方がいいかもしれマセンその辺は

だからこそ、妄想の余地があっていいねｗ
個人的には国木田と佐々木がお互いにナニゴトが思ってるのかが気になるが。

>>186
彼女の望みが何か、何を考えてキョンに近づいたか、まだよく分からない。
佐々木さんのような理性が勝った子なら、神の力なんて危ないからいらないと言い出しそうな
ものなんだが。「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」とか引用して。
事実、手に余るとかなんとか口走っていたけど、結局裏SOS団の話に乗っている。
神の力で何をしたいのか。ベタにキョンを手に入れる？でも、その為にはキョンに選ばれる
必要があるから、自家撞着だよな。

ハルヒは「親友」佐々木が羨ましい
佐々木は「団長」ハルヒが羨ましい
という風な関係にあったら面白いと思う

>>190
原作読む限り
キョンの親友として：ハルヒ>>>（超えられない壁）>>>佐々木
キョンの恋愛感情：ハルヒ>>>（超えられない壁）>>>佐々木
一緒にいる楽しさ：ハルヒ>>>（超えられない壁）>>>佐々木
積み上げた思い出：ハルヒ>>>（超えられない壁）>>>佐々木
美人度：ハルヒ>>>（超えられない壁）>>>佐々木
ハルヒ視点ではそれに気付いてないが、驚愕で気付く展開と思われ

>>190
ハルヒはあるだろうけど佐々木は曖昧だなぁ…
でもあったら確かに面白そうだね

新規さまごあんな〜いという所だろうか

>>191
「ハルヒと出会うまでキョンはモノクロームじみた心象風景の中にいた（アニメの表現）」、
「キョンはハルヒと下校するまで、女子と肩を並べて下校したという思い出がなかった」
という２点を考えると、佐々木がキョンの心に残したものは、ハルヒに比べてさほど大きく
なかったのかも。ハルヒと出会った日の方は、生涯忘れないとまで言っているのにな。
でも佐々木との日々を女子と下校したと認識していないのは酷すぎる。たぶんこっちは
作者のミスだろうが。折角の最後の伏線なのに、こんなに差を付けて大丈夫かと心配になる。

それについてはキョンの思春期が遅かったとか。
もしくは佐々木が言外に女（異性）扱いして欲しくないというのを察して、あえて純粋にただの良い友人としかカウントしてないのかもしれん

キョンが対象♀をどう思っているかではなく
ハルヒがどう思うか
こそが作者が必要とする部分だろうから
読み手視点で目につく差はそれほど問題にならないかもよ
キョンがそれ（=差）をハルヒに伝えない限り
ハルヒにとってはハルヒから見えるものが全てだから
覚悟を決めて伝えた例が憂鬱の閉鎖空間では

>>193
さぁ、ハルヒプッシュする奴のデフォルトなんじゃね？

>>197
ソレはない。
っていうか原作スレでいつも佐々木叩いてるやつのコピペか本人様だろ。

>>198
確かに同じ臭いを感じる
佐々木スレの粘着消えてくれないかなぁ・・・

驚愕で佐々木団は出番を終わるべきって毎度言ってるアレですか

必要以上に必要もないのにこれが一番とか絶対正しいとか
手替え品替えネトネトやられたら生まなくてよかったアンチも生むぞ
うっかりなりかけた自分の責任取ってくれんのかコノヤロー（・ω・）

>>196
「分裂」で、キョンが「神」を変えることができる可能性が示されている。
これに絡めて、従来肩すかし気味だった恋愛模様も動かすかもしれない。
佐々木がキョンの内面にどのような影響を与えたのか、佐々木の側は
どうなのか、ある程度描写しないと、物語が上滑りしてしまう可能性がある。
今のところ、キョンの断片的な回想と、佐々木との若干の会話しか手がかりがない。

佐々木→キョンに恋愛感情はあって欲しくないな

あったら、ハルヒにみくるに佐々木に（もしかしたら長門も）
キョンってフツメンで引っ込み思案なのにどんだけもてるんだよって感じで萎える

>>202
引っ込み思案かは分からないが、まるでギャルゲーの主人公様みたいだな
原作でそれをやるなら強くは否定しないが、余り全面的に恋愛話しを出されるのはどうかと思う

>>203
今までのキョンの行動を見ていると、行動原理はだいたい以下の４つ。
１．ごく一般的な倫理観（世界を簡単に消すなとか、友達をおもちゃ扱いするなとか）
２．不思議への好奇心　　３．女性への好意　　４．仲間意識

「憂鬱」ラストの時は、倫理観からはさっさとキスするべきという結論が出ていたが、
自分の中の好意が確認できるまでためらっていた。「消失」の時はハルヒへの
好意からその姿を追い求めていたが、ハルヒの存在が確認できた後は、不思議へ
の好奇心が選択の決め手となった。

原作の最近の流れでは仲間意識を強調しているので、キョンは今危機にある長門や
その他の団員、そして旧友の佐々木を切り捨てず、全員が幸せになる道を選びたいはず。
しかしその結末に至るまでにはひねりが利かされており、その過程で「憂鬱」の場合と同じく、
自分が本当は誰に好意を持っているのか、を問われる事態になるのではないかと想像している。

>>204
そうだな。あなたが予想した展開は自分もそんな感じだと思うし、同意だ
ただ、消失のハルヒを物凄く求めたのは、自分の在るべき日常の象徴としてだと思う
勿論そこに好意はあったと思うし、否定もしない
>>204が予想したように、主旨はあくまでもSOS団への友情、佐々木達への確執
それに伴う各個人間の好意などだと思う
>>202の書き込みで、自分がギャルゲー的展開を予想してしまい
その展開は嫌だなーと勝手に思っただけなんだ

自分は佐々木がキョンに好意を持っていても嫌ではないし、否定する気もない

恋愛というか
男女間の友情は成り立つのか？みたいな話になるかもしれんとは思う

男女の友情が成り立つか、というのなら恋愛におわすのも不要な気がするな。恋愛についての描写がある以上
キョンに限らず誰かの恋愛が成立するかはともあれ、重要な要素なんじゃないの

毎回ハルヒのパクリパクリ言われてるＳＫＥT　ＤＡＮＣＥでは主役3人はスパッと恋愛要素切り捨てられてるし
あれでボッスンとヒメコに恋愛成立するんならどんだけあの作家へたくそなんだよってことになる
特にボッスン幼少化イベントあたりのヒメコの反応

友情メインであるなら、やはり友情だけねちこく書かないとややこしくなるよ

友情で止まらずその先をネタにしようという感じは
ハルヒにしろ佐々木にしろあるように見えるよな
個人的にはキョンの側か女の側どちらかそれとも両方か
誰が踏み超えそうになるのかというところを楽しみにしている

>>207
友情と恋愛の定義を語るのなら
恋愛をにおわすのも必要じゃないかな
友情だけを書きたいなら不必要だけど

キョンはハルヒの神能力を佐々木に移す提案をわざわざ蹴ったのだから
キョンはハルヒが神だから他の女の子とお付き合いできなくてかわいそうというのは筋違い

消失でも、ハルヒの世界を選んでるな

>>209
男女間の友情は成立するのかっていう問いかけそのものが成立しないということを前提にした問いかけなんだろうか
そう考えるとこの作品が同けりをつけるのか全く分からん

少なくとも友情を描きたいだけの作品ではないからなあ。

>>212
話の筋を見る限り、恋愛至上主義でもないが、かといって恋愛よりも友情が純粋で美しい、
という話でも無いと思うので、今までもこれからも恋愛を物語の一要素として扱うと思う。

「恋風」という兄妹純愛もの漫画の中で、主人公（兄）の同僚女性は、主人公に深い友情を
寄せ、親身にアドバイスしている設定らしいのだが、読者の立場から描写を見ると、主人公に
惚れて側にいるんじゃないかと見えてしまう。「恋愛とは自分の思い込みを相手に投影する
ことで、楽しいのは相手をよく知らない最初のうちだけ」というシニカルな台詞にはドライな
主人公もいささか引いていたが、このあたりのシニカルな知的認識と彼女の行動から暗示される
内心の乖離は、ハルヒや佐々木と通じるものがある。

女性作家が書いたこの作品ですら、女性から男性に寄せる愛情と友情をうまく書き分けられた
とは思えない。そもそも両者に明確な境界が引けるのかどうか。性愛に至らないからといって
愛情でないとは言い切れないしな。

>>210
キョンは芯では頑固なところがあるから、本気で女の子を好きになったのなら、
誰に神の能力があろうとも、自分の想いを押し通すような気がするがな。
その結果、孤立無援になっても、世界が危機に瀕しても。
理不尽なハルヒの嫉妬に反撃しないのは、今のところ彼女に好意があるからだろう。

>>214
分裂では、古泉のアドバイスを受け、佐々木に会わないようにするため、わざわざ早起きしたくらいだからな
キョン的にはただの友人としかマジで思ってない女に、ちょっと会ったくらいで嫉妬されたら理不尽だろうが
「昔の友人に会ったくらいで」と言いながら、ちゃんとハルヒの気持ちと古泉を気にかける所はツンデレだと思った

>>213
えー　恋風の同僚女って「世間一般の道徳観を相手に良かれと思って説いていたが結果相手の信念の強さに打ちのめされる」ために存在していたんであって、
兄貴に好意を持っているように描写されてたり、親身になって相談に乗ってたりするのは一種のミスリードだったと思ってた。

「お前、俺のこと好きなの」
「好きとかけちなこと言ってんじゃないよ。知り合いが不幸になるのを黙って見てられないだけだ」
「不幸かどうか、お前が決めんな」
「！！　もうあんたたちに口出ししない。はたからうるさく言って悪かった」

このやり取りで彼女の役割は終わったと思ってた。それ以降もちょこちょこ出てくるけど、兄貴の顔を見るたびへこんでる感がありありで、
以前のような芯の強い女性という描写は鳴りをひそめてた

脇だし、兄貴が彼女のこと眼中になかったから（良くも悪くも真正面からぶつかってくる人間を失ったことは悔いてはいるが
妹のこととは比較にできないだろう）恋のさや当ての存在とは思ったことがなかったし、これから恋愛が成立するかどうかという
ハルヒのこととは別だと思うがなあ。

設定は設定で重要なのかもしれないが、あの兄妹に入れ込むとあの女は邪魔でしかないし

>>216
物語上の役割は大きく違うだろうね。
恋愛を気の迷いとする賢しさと、一方ではそれを裏切る情動を主人公に抱いている
（かもしれない）主人公の近くにいる女性、という限りにおいて、似ているかなと。
死んだ眼の主人公から「付き合うか？」と聞かれて渾身の拳をたたき込むあたりを、
教育的指導と取るか、女性のプライドを傷つけられた怒りと取るかで、解釈も変わって
くるだろう。

あー　なるほど。
ただ、ハルヒの場合「幼さ」から来る行動の可能性もあるのも計算に入れないとだめだからねえ
（恋愛の達人かどうかっていうのは別、ガキリアクションしかできないのにモテるやつは何ぼでもいる）

それに対してあっちは大人だから、職業も結婚相談所だし

>>217
＞死んだ眼の主人公から「付き合うか？」と聞かれて渾身の拳をたたき込む

これって「じゃあお前がやればいいじゃん。でもできねえだろ！」って言う相手の物言いに
イラッと来たから暴力的になっただけのような。多少は図星な部分もあっただろうし

>>217
＞死んだ眼の主人公から「付き合うか？」と聞かれて渾身の拳をたたき込む

これって「じゃあお前がやればいいじゃん。でもできねえだろ！」って言う相手の物言いに
イラッと来たから暴力的になっただけのような。多少は図星な部分もあっただろうし

正直他の作品の話出されてもわからん

リロードミスorz

>>221
その通りだよな。ハルヒの展開を他の作品で占うのも妙な話だ。

ハルヒ厨の面白いところは
消失でキョンは元の世界(SOS団と楽しく過ごす世界)を選んだのを
ハルヒのハの字も出てないのに、ハルヒを選んだと妄想解釈してるところだなｗ

>>223
それ何度目のループフラグだよ

>>223
彼が選んだのは、正確には「不思議のある世界」。
SOS団自体は改変先でも結成できそうだったが、不思議抜きのそれはお呼びでないと。
そちらを選べばハルヒの能力絡みのトラブルの後始末がもれなく付いてくるわけで、
それをも積極的に受け入れよう、というキョンの決断を描いたもの。

正直、本筋は色っぽい話ではない。カップリング関係のバイストーリーは、
性格改変の長門、ハルヒを求めて駆け回るキョン、告白する古泉、
病院泊込みのハルヒ、長門をかばって思念体に無謀なケンカを売るキョン
等だというのは周知のとおり。お題を出すならこの中からどうぞ。

例え元の世界に不思議がなくなって、かつ改変世界に不思議があふれていたとしても、元の世界に帰る選択はしたとおもうけどな。
だって、改変世界の皆は同じだけど違うもの。
一緒にいままでやってきた記憶もない。ぶっちゃけ別人と言ったっていい。
不思議が込みで、これからももっと大変なことがあるかもしれないが、それでも元の皆に、一緒に居た皆に会いたいってコトもあるんじゃないかね。

>>226
「憂鬱」でハルヒの作りかけた新世界を拒否した時のロジックはそれだったけど、
「消失」の自問自答はロジックが違って、不思議との接し方の話に終始している。
仮にキョンが毎回毎回世界の危機を扱うことに心底疲れていて、それでいて
SOS団メンバーとの交流は続けたいと望んでいたら、改変世界は一つの救いに
なったはず。でも彼は、リスク込みで不思議を望んだと、そういう流れに読める。

無理に「ハルヒ（SOS団）」と「世界」を切り分ける必要はないんじゃないか？
わざわざ二つにわけた上で
一方を捨象してるかのように誤解されそうな物言いをする必要はないと思うが。

>>228
キョンはエンターキーを押すときには、元のSOS団に会いたい、とだけ言っているが、
長門再プログラム前の長いモノローグでは、改変世界と元の世界の本質的な違いは不思議現象で、
折角長門が面倒の無い世界を作ってくれたのには悪いが、結局俺は面倒も含めて面白がってた、
だから元の世界を選ぶ、という意味のことを言っている。
その後で、世界改変という手段自体への反発や、元のSOS団への愛着も動機として述べられている。

不思議の有無が逆だったら、というのは正にIFだから答えにくいが、敢えて言えば、元の世界に
不思議があったからSOS団メンバーと濃い経験をしており、だから帰りたいんだ、という言い方も
出来る。例えば、異世界ファンタジーで、この世で平凡な高校生があの世で英雄に成り上がった
とき、それでもまだ帰りたいと思うのか、という話と似ているのでは。まあ、帰る方が話としては
健全なんだろうけどね。

どうも話が噛み合ってない気がするな。
こちらは世界=ハルヒ（SOS団）という視点を提示しているつもりなのだけど。
両者を明確に切り分ける必要があるだろうか？とね。

>>230
世界＝ハルヒ（SOS団）という等式の妥当性や必要性が、よく分からない。
人によってはセカイ系に数えられるラノベかもしれないが、さすがにその両辺の内容は違うのでは。
キョンの関心の中心はハルヒやSOS団だが、一応その外の世界も気にしていると思う。
長門が行ったのは世界改変で、その影響はSOS団外にも及ぶ。キョンはその世界改変の内容が
気に入らなかったので元の世界を選んだ、と考えている。
「憂鬱」の時だって、ハルヒやSOS団以外の人物たちにも再会したい、と言っていたと思うんだが。

なに、人間が世界を認識する時には
周囲の環境や人々との関わりをなくしては語れないという単純な話ですよ。

世界=ハルヒ（SOS団）というのは別にハルヒが造物主であるということではなく、
キョンにとっての面白い世界に現SOS団の存在が不可欠であろうということです。

ただ不思議な世界を求めたという言い方では
キョンは超常現象が起きてれば楽しいという内容に矮小化される危険性があるが
原作はそんなことは語っていないというところであなたと意見は一致している筈。
だからわざわざ>>226を否定することに違和感をおぼえているのですよ。

>>223を度重なるループ時に投下する為のテンプレとして残しておきたいな

>>232
「溜息」あたりでは、団員間の立場の違いが明示され、SOS団一致団結という雰囲気ではない。
「退屈」あたりでも、キョンはハルヒの能力の暴走を招きかねないSOS団活動に否定的で、
出来ればハルヒに高校生らしい生活を送らせ、SOS団は自主解団と出来ないものか、
とモノローグしている。（ミステリックサイン）

この流れを反転させ、キョンが倫理よりも楽しい不思議を求める方向、また人物背景は
一応棚に上げて不思議属性と仲間意識を重視する方向へ動くのが「消失」。
SOS団や不思議をキョンが肯定的に見る態度は、シリーズ中のこのあたりから始まったのかな、
と思う。ハルヒに近い方向へ行っている訳で、ミイラ取りがミイラになったとも言える。

消失はハルヒへの気持ち、長門の気持ち、SOS団への気持ちなども勿論重要では有るけど
エピソード的にキョンが不思議、SOS団に積極的に関わっていく
転機になった出来事ですよってのをやりたかったんだと思う。

つまりストーリーのウェイト的に
人間関係話し＜キョンの心構え
だと思う。

上のストーリーのウェイトってのは消失の事ね

元世界に不思議がなくなり、改変世界に不思議があるならキョンは改変世界を選んだかもしれないと思う。
キョンは改変世界でもＳＯＳ団は作れると思ってるから。
思い出はこれから作ればいいという前向きでドライな考え方をしそう。

このスレって原作でのカプ成立の可能性を考察するスレでいいの？

さあ？それだとハルキョンしか成立しないので、他の話題になったのじゃないの？

>>239
そういうとハルキョン厨の決め付けって言われそうだが。

憂鬱のラストから、ハルヒとキョンは心の奥底では両思いだけど、
二人とも今の状況に満足していて恋仲になるつもりがないから、
好きだという気持ちに気付かないふりをしている。
ってことで異論はないの？

いやその辺の解釈はそれぞれだから、異論が無いってことは無いだろｗ

そもそも、カプを成立させることが作品の目的なのかどうか、っていうことも論点なのかと思う。
アンチカプの人もいるみたいだしね。

キョンが結局ハルヒじゃやっていけない、となる可能性を模索するのもいいじゃない？ただ、これだから●●厨はとかいう
発言が出やすいからみんなその言及を避けているように見えるが

無いってことはないだろうけど、
このスレでここまで出てないみたいだから、
あれば聞いてみたいと思った。

>>242
今のところハルヒシリーズは純愛でもラブコメでもないように思えるよ。
というか、エンターテイメント作品に対してその目的ってなんか変じゃないか。
娯楽ならその目的は客を楽しませることだろう。

なら、誰と誰がくっつく展開になったら作品が面白くなるかって話しになるんじゃない。
「原作はこうなる！」って議論するんじゃなくて「こうなったら面白い」
っていろいろ考察するほうが面白いと思う。

ラブコメじゃないから、誰と誰がくっついてはいけないってのはないような気もするけどなあ

キョンとハルヒの関係性でストーリーの筋が決まるという考え方の読者もいるみたいだし、そうなるとこの二人に関してだけのことを言及すれば
カプかそうでないかってのは重要だろう。

まあ、ハルヒがすごい力を持っている存在だということが話の筋なのに、結局はキョンの意思でストーリーが決まってしまうってのも
そういう論点が出てくる根拠な気がするんだが…

アー自分で何言ってるかわからなくなってきた。俺としちゃ、ハルヒが自分の能力に気づいてからの物語を描く気があるのかどうかって方が気になってるからなあ。
名探偵コナンとかと一緒で「話の根本的な部分にに蹴りをつけると話そのものの意義がなくなる」みたいなストーリー形式はとってほしくないし

>>240
「憂鬱」のラストは、単体作品の段階では、この二人の未来は読者の想像に
おまかせします、というオープンエンドだったと思う。最低限、うまく行く
希望は否定していない。

シリーズの一つとして見れば、エピローグの中で長門や朝比奈さんとの因縁にも
触れているので、こちらの可能性も残しているのでは。ただ、朝比奈さんの
ホクロの伏線をあんなループネタで回収するとは意外だった。朝比奈さん（大）
の態度から見て、もっと後で、もう少し色っぽい状況で回収されるのかと妄想
していたのだが。

>>245
あんなトンデモ能力を一人の人間が意識的に使う、なんて物語をうまく書けるだろうか。
谷川の他の作品みたいに、周りに同等以上の能力者がうようよしている中なら有りかもしれないが。
フロドが指輪を支配して魔王になったらバッドエンド直行で、苦労して運んできた指輪を
惜しげもなく噴火口に放り込むのが王道だと思うがね。

>>246
最低でも、団で一緒に行った海水浴で水着の胸元を見て・・・
というのを期待するよな、普通

>>243

＞なら、誰と誰がくっつく展開になったら作品が面白くなるかって話しになるんじゃない。

ここってカップリングばかりが取り沙汰されてる状況ってどうなの？って話も含みじゃなかったか。
あと誰は誰が好きってのは常識だろＪＫってのはやめてくれとか
単に彼と彼女がくっつくとうんぬんならカップリング語るスレもあるし、そっちの方がふさわしいんじゃないか？

戻って読んだりも確かにあまりしないかもしれんから
ここのテンプレ貼っとく

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 07:38:33 ID:OzeS23i6
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 23:07:47 ID:D2o8dFTe
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 08:47:09 ID:yo6/glNh
冷たい視線でカップリング論争問題について語るスレです

「A厨はA×Bは有り得ないと気付けﾆﾀﾞ！」等と主張するスレではありません

前スレ
ハルヒのカップリング論争問題について語るスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1216303667/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 07:40:09 ID:OzeS23i6

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/23(月) 07:39:36 ID:A34xP5aA
一番ウザイ奴

キョン
→キャラA　どう考えても一番好き、ツンデレなだけ
→キャラB　口先だけで実際興味なし
→キャラC　好きでもなんでもない

と、本スレで意見を押し付ける奴

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/23(月) 07:43:57 ID:A34xP5aA
追記すると

「明らかに〜」
「どう考えても〜」
「読解力ねえな」

等と発言して、自分の意見は総意と思ってる奴
キョンはハルヒが一番好き、と主張するやつが圧倒的に多く使う言葉

実に鬱陶しい


本スレで>>49,50のような文章で荒らしまくりだったから
そいつらを隔離するためにこのスレを立てたんだが

ハルヒのカップリング論争を語るスレ　にすりゃよかったな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 07:40:55 ID:OzeS23i6
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 23:10:39 ID:D2o8dFTe
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 17:36:35 ID:t5JQ99M8
このスレの趣向として

「A×Bは有り得ないだろ」「明らかに〜に決まってんだろ」

とか言う奴は叩いてもいい

>>250のテンプレ見た上での判断だったんだが間違ってたのかな orz

>251
あんたさんは間違ってない

んじゃ俺が間違ってるのか

カップリング論そのものを懐疑的に見るスレなのか

つーか安価でいいだろ、いちいちコピペしてくる必要はない。

>>223　>>225
キョンはエキセントリックなだけで迷惑な能力を持たない改変ハルヒではなくて、
迷惑な能力のあるハルヒを選んだという言い方もできるよね。

キョンがハルヒのどこが好きになったかというと、迷惑能力を持っているところなんだろうと思う。
佐々木にハルヒの能力が移せると言われてもそんなのは論外で、能力があってこそハルヒだって思っているみたいだし。

これはよっぽどの物好きだと思う、普通の男だったら迷惑な能力を持つハルヒより、
持たないハルヒを選ぶんじゃないか。

>>255
キョンは神の能力のことを知る前、それこそ出会いの瞬間からハルヒに惹かれていた。
容姿に惹かれたことを隠していないし、谷口から中学の回想を聞いてからは
元不思議マニアとしての共感という要素もある。
アニメ第２話を見ていると、彼の視線がほとんどハルヒしか追っていないのが笑える。

神の能力に関しては、初期の段階では危険なもの、できれば封じたいものとして
扱っている。それをあきらめて、これのお陰で面白い目にあっているんだから
共生していくしかないか、と開き直ったのが「消失」だったと思う。

IFの話はしても仕方がないが、能力抜きの状態のハルヒとキョンが出会っても、
惹かれ合った可能性はある。ジョン・スミスの記憶も無いし、微妙なところではあるが。

あの選択がハルヒ個人だけを見て選んだ結果というなら
キョンはある種の視野狭窄状態だったんだろう
そうだったしても悪いとは言わない
迷惑能力で左右される可能性がある
それに対応するために集まっている他の仲間と
一緒に苦労する事も含めて選んだのだという解釈もあると思う

>>257
キョンがハルヒ個人と向き合ったのが「憂鬱」、ハルヒの能力やその他の異能との付き合い方
と向き合ったのが「消失」だったと考えている。

「憂鬱」ラストのキス前のモノローグでは、彼にとってのハルヒは、三人が主張するような
能力によって意味づけされた存在ではない、と言い切っている。神の能力に惹かれた、
というのは違うような気がする。「消失」で能力付きのハルヒを受け入れた、というのは
言えるかもしれないが。

>>255
キョンは変な女好きだから一般人の感覚と違って問題ない

憂鬱のあの場面、自分はキョンの出した答えに「一人の女の子」という言葉を当てて読んでいるな。
場面が場面だけに「可愛い」をつけてあげてもいいけどさ。
だからと言っては何だが>>258の見解は個人的にしっくりくる。

>>256
なんかまるでキョンがハルヒに一目ぼれしたかのようでオーバーな言い方だと思ったんだけど、
一目ぼれしてたと言っても間違いじゃないのかな。
第一印象が「えらい美人がそこにいた」だし、最初に話しかけたきっかけも
せっかく席が近い美少女にお近づきにならない手はないって考えてだからね。
そのときはハルヒがどれだけ破天荒か知らなかったわけだけど。

能力がなかったらキョンはハルヒに惹かれなかっただろうと言いたいんじゃないし、
能力があったから惹かれたんだって言いたい訳でもないんだ。
有ると無いで有るほうを選んだのが重要だと思う。
能力を魅力の一つのように思っているんじゃないかと。

＞能力があってこそハルヒだって思っているみたいだし。
これは言いすぎだったか。能力が無くてもハルヒはハルヒだと憂鬱のキス直前で
モノログってるからね。

>>259
問題だって言っているんじゃないんだ。
キョンは凡人を自負しているけど、内面的にハルヒに負けないくらい
特異な面を持っていて、だからハルヒと気があったんだろうと。

並みの男だったらハルヒの中学時代の奇行を聞いた上でハルヒに
「その髪型は宇宙人対策か？」なんて聞こうとしないで避けるだろうし、
SOS団の三役に正体を明かされて、それが事実だと直面させられたら
まともな精神状態保っていられないんじゃないかと。

あえてキョンの自分語りで話を進めてるから、キョンそのものの特異性はあえてスルーされてる、というかキョン自体が
気づいてないんだろう。
そして、関わり合う周囲も普通じゃない人ばかりだから、誰もそう思わない。
+１００の人から見たら+５０の人は普通に見えるんだろうか


あえているとするなら谷口なんだろうが…　彼にそんな役割もたせたら今までの谷口としての意味は薄れるかなあ

>>263
谷口に関しては、消失の時の彼女が九曜説を元にすれば
四年間もハルヒと同じクラスだし、例の｢今度は間違えない｣だっけ？発言を元にして
ハルヒの鍵に成りうる一人だったんじゃないかなと思った
でも、憂鬱で新世界にキョン一人にしかお呼ばれがかからなかったことからして
もうハルヒ関連での事に関して、役目を終えてしまった人だと予想する

>>264
カギとなる人物になっちゃうと　古泉とかと土俵おんなじになっちゃうからなあ

谷口に文字通りの凡人としての立場でキョンに「お前はどう考えても普通じゃない」ってことを気付かせる役目はどうだろう
っておもったのよね。
だがやっぱりハルヒの過去を語るだけの存在にすぎないのかもな、アニメでやけに出張るのは白石稔のおかげで本来からするとちょっと違うだろうっても思うし

>>265
キョンに、お前は普通じゃないって言うのは
鍵になれなかった谷口から、鍵のキョンに言うのだと
説得力もあるし、感慨深いものがないかい？

まあ、何だかんだで谷口重要人物説は、自分でも眉唾なんだけどね

感慨深いな。確かに。
ただ、今のキョンに普通じゃないって谷口が言うのは「俺がふられたあの女にあんなに入れ込むおまえは普通じゃない」
ってしか取られないだろうけどね。

>>267
確かにそうだな。キョンが素直に受け取る為には、谷口中心のエピソードやらないと駄目だろうし
そこまで原作で突っ込んでやるとは思えないし、必要性も不明だしな

それを書いたらすごいと思う　逆に＜谷口メインの話

>>268で必要性が不明と書いたが
>>263からの流れで、谷口の必要性が自分の中で見えた気がした

谷口の役目はでもそうだが、ある種のキューピッド役を果たすのみって感じだ。
国木田は対佐々木へのキューピッド役になるようなとかそんな妄想

>>271
そうだな、二人の役割として凄いシックリきてる
まさに二人にうってつけの役割だと思う

キューピッド役て…　結局カプ前提やん。　
キョンも普通じゃないとかキョンにも何かしらの力がある可能性あるっていう話じゃなかったのかよ

>>273
谷口はハルヒと同窓（東中）、国木田はキョンと同窓だから、それぞれ本人が口にしたがらない
昔の情報を登場人物や読者に伝える役柄なんだろうと想像している。

谷口はキョンから機関エージェント疑惑を掛けられていたが、さてどんなものか。
キョンの周囲が全員訳あり人物だったら、さすがに彼も息が詰まるだろう。
エージェントがハルヒに告白していいのか、という話もあるし。

実はキョンが神という疑惑もよくささやかれるが、これもどうなんだろう。
不思議に出会いたいという希望は見事に実現しているが、傍観者として関与したいという
希望の方は実現したとは言い難い。

＞それぞれ本人が口にしたがらない 昔の情報を登場人物や読者に伝える役柄なんだろうと想像している。
ああなるほど。それならわかるような気がするな

＞実はキョンが神という疑惑もよくささやかれるが、これもどうなんだろう
「比翼の鳥」っていうのもあるし、キョンと出会ったことによってハルヒの願望が叶い始めたっていうのもあるんじゃないかな。
ここら辺は中学時代のハルヒの周りに不思議があったのかっていうのがいまいちわからんから何とも言えんが

キョンに一番無視されてるのにね＞ハルヒ

谷口って、中学時代にハルヒに告った男子の一人なのかな？
彼の性格的に十分ありえるけど、別に重要ではないか。

＞それぞれ本人が口にしたがらない 昔の情報を登場人物や読者に伝える役柄なんだろうと想像している。
二人の役割は今のところそれに尽きると思うよ。
今後も物語りに深くかかわったりしないんじゃないかな。

二人のキューピット的役割でいうと古泉のほうがその可能性がある。
二人の関係を一番よく知っている人の一人だし、
ハルヒの精神を恒久に安定させるには、二人の関係が確実なものになればいいと
思っているだろう。でも、それは憂鬱ラストのようなことを起こす危険もあるし、
機関にそんな役割は与えられていないから、ニヤニヤとキョンに茶々を入れるに
とどまっている。

>>273
普通じゃないけど、なにかしらの能力があるとは思ってないよ。
ハルヒが能動的変人なら、キョンは受動的変人。
ハルヒのあふれ出る突飛な言動をすべて受け入れられるのがキョンの特性なんだよ。

夏休みの終わりに向けてナニかしら畳み掛けたいのが
キャラスレにもカプスレにも来てるが、だからこんなスレたつンよ(温笑)

>>273
キューピットってか、それぞれハルヒサイド、佐々木サイドで関わるキャラだと思う
分裂で国木田が佐々木について聞いてきたみたいに、これからも要所要所でね
キョンの目立った友人二人が、都合良く二人の神？を不思議抜きでそれなりに知る立場にいるのは
どちらかサイドに話しを強く繋げる場合の、一要素としての役割が有るんじゃないかと予想する

で、もし恋愛絡みになった時は、キューピット的役割も兼ねれるんじゃないか？程度で
そこまで恋愛的な展開に持っていきたいとは思っていないよ

しかし、改めて>>272見返すとキューピット全面同意してるのな･･････
そういう要素も有るね程度で流して下さい

>>279
俺のことっぽいな。

議論する上で個人を特定できるようにしたほうが、
考え方の一貫性を示せていいかなと思ったんだけど、
目に触るなら名無しに戻るわ。

そんな感じの流れは見る限り一人(ひとつのID)でできてる訳じゃないから
個人の責任じゃないと思うよ

ひとまず >>238氏はこのスレがカプ前提に懐疑的だというのは納得してたはずじゃなかったのか

結局どういう議論をするスレなのかはわからんけど、
>>255以下の流れを作ったのは間違いだったの？

スレストするよりはいいと思うけど。

スレタイどおりの流れなんだし
語りたい人同士が語っていればいいのでは
と後からやってきた俺は思う。

>>272はそういうけど、谷口は頼まれたって人の恋路を導く性格じゃないだろう、
よっぽどの見返りがあれば別だけど。
国木田も頼まれたらやってくれるかもしれないけど、頼まれもしないのにするお節介妬きじゃないと思う。

佐々木がキョンのことをどう思っていたのかは微妙。
キョンと同様、異性として意識していなかったかもしれないし、していたかもしれない。
ハルヒに対してキョンの友人を自称したのは当てつけのように思えなくも無い。

ハルヒと佐々木というまったく対照的な二人が恋愛に関して
「恋愛なんて精神病の一種」って同じこと言っているのは重要な言うまでもないはず。
同じこと言っていても、同じ恋愛観を持っているわけじゃないだろうし。

あと、ハルヒの中学時代で恋愛百戦錬磨っていうのは違うと思う。

>>238
やっぱ名なしに戻ったほういいと思う　>>238のためにも

キューピッド役ってのはあくまで比喩で、>>280でも言ってるとおり、二人の結ぶキャラクターってことじゃないの？
谷口はキョンにハルヒの過去や、消失では居場所を教える。
国木田は同じように佐々木とキョンの過去や、なにか無理をしてるのでは？といった佐々木に関する話題を振ったりとか、物語的な意味でね。

>>285
テンプレの様な言動を禁じ手にしつつ、カップリング関係のどんな議論をしてもいいところ
だと考えている。ただ、いわゆるSS等の独自設定等を有りにしたら議論にならないから、
原作・アニメを基にすることが暗黙の了解になっていると思う。

テンプレが禁じ手なのは、せめて考察を添えてくれないと議論にならない、特定カプスレでなく
様々な好みの人が来るここでは感情的な反発を招く、等の経験から設定されたと思う。

元々はぶっちゃけ単に長キョンを語りつつ、ハルキョンを叩くスレだなｗ

まあ1スレ目も半分いかないうちに古泉関連で伸びまくるスレになってたよな
>>291に戻すと板違いになることがはっきりしたから戻す意味はないけどさ

うん、経緯はともかくね。
ヘンに「このスレは〜じゃないといけない」とか言い出すのもなんかオカシナ話だ。

>>291
違うでしょ〜が嘘八百言わないｗ
スレの>>1-3読めばすぐわかる事だってばよ

1スレ目にはそのテンプレすらなかったのぜ

>>292
以前の展開や関係スレを見る限り、今の状態ではハルヒ／長門議論より、古泉／キョン議論の方が
発火点が低いような感じがする。発火せずに議論できるなら、議論の幅が広がると思うけど、難しいかな。

古泉は大人の洗練された雰囲気で書かれたかと思ったら、微妙な隙を見せたりもする。この原作・アニメに
どれだけ女性のファンがいるか分からないが、古泉は女性ファンの支持を一身に受けているのかもしれない。

男性ファンで好みの差が出るとしたら、古泉の大人の論理に納得するか、悪く言えばガキ、良く言えば
純な部分を多分に残すキョンの心情がしっくりくるか、というところだろうか。

泥臭く苦労を売りにしたりにしない、スタイリッシュなところが古泉の光るところだと思うので、
あまり「かわいそう」は言ってやらない方が良いような気もするが、古泉好きな人としては色々と
言いたいこともあるのは分かる。原作での扱いが悪いとは思わないが、二次作品等では、本当に
如何なものか、というような扱いが多いからな。

キョンは普通の地味面なくせしてモテるとか有り得んみたいな意見があるみたいだが、
俺にはそうは思えない。
お前ら、高校生の時とかクラスに色んな奴がいる中でいきなり後ろの席の女の子に
「髪型変えたのか？」とか
「眼鏡無い方が可愛いと思うぞ」とか
「(ポニーテール)似合ってるぞ」とか言えたか？
俺は恥ずかしいのと照れがあって無理だった...
キョンは言葉で女心を掴むのが上手い男だぜ、全くよ。

>>297
元々女友達（親戚の女の子含む）がいたから女扱いが上手くなってモテる
そうすると女の扱いが上手くなる
モテスパイラルですね
ここにいるキモオタと正反対

>>297
髪型変化は相手の動機を考えたことがポイントだろうな。
ポニーテールは、正に相手が欲しかった一言を言ったんだろう。
単に言うだけでなく、相手の気持ちが運良く読めたのが勝因だと思う。

聞き返されてからの狼狽を見ると、眼鏡は単に内心が漏れ出たような感じだな。
状況も二人きりだし。

>>297
むしろ原作中で特にキョンがモテているようには見えない。
奥手じゃなくてそこそこ親しいならそれくらい言えるだろう。

モテているといってもSOS団の女性組みだろ。
その三人にしたってキョンにゾッコンなわけじゃないんだから。

キョンのフツメン設定も所詮キョンのモノローグからしか判断出来ないしな
第三者からしたら、平均を大幅に下回ってるかもしれないし、逆かも知れない
モテるかもしれないし、相当陰で嫌われてるかもしれない
この物語がキョン視点で進む以上、キョンの見る世界からしか判断が出来ない
キョン自体が、自分を過大にも過小にも評価しそうにないから、普通なのだとは思うけどね

それより古泉がどの程度イケメンなのか気になる
普通にチョイとカッコ良い程度？それとも男版朝比奈さん並みのモテっぷり？

>>301
確かにそれはあるかも。
中学では佐々木、高校ではハルヒと親しいから他の女が寄ってこないって予想もできるし
純粋に変わった女以外からは眼中に無いとも考えられる。

古泉もキョン視点のみだから、詳しくは分からないが
アニメの方だと文化祭で古泉目当ての女とかいたし、約束では鶴屋さん曰く
上級生からも人気が有るみたいなこと言ってたが。

>>301
朝比奈さんはファンクラブができているらしいが、
古泉もひょっとしたら女子の間でそういうのができているのかもね。
長門も秘かに人気があるらしいし。

SOS団のメンバーが外部の人に告白されたらどういう反応するんだろ。
ひとめぼれLOVERではみんなでラブレターの送り手を見に行ったがｗ
朝比奈さんは断っているのは事情柄当然として、
長門は中河の件が勘違いだったのを少し残念に思っているみたいだがら、
告白されたら断らないかもしれない。うまくいくとは思えんが。

問題はハルヒやキョンに告白する異性が現れたらどうなるんだろうね。

個人的にはキョンに振られて「涼宮さんがいるからですね！」っていって
ハルヒにとってかかる下級生キャラの登場きぼんぬだが、
ラブコメじゃないからなさそうだよな。

分裂のSOS団入部希望の女子はどういうキャラなんだろ。

>>300
モテモテではないが、ハルヒはツンデレな変化球アピールしてますね。
鈍いキョンには届いてませんけどw

>>303
ハルヒは5分〜1週間の周期で断りを入れてますね。

>>296
古泉は大人を演じてるって印象

>>303
消失で古泉がハルヒを好きだと言った時はキョンの反応は薄かった
告白だけならやっぱり反応薄めなんじゃないだろうか
ハルヒは分裂みたいにモヤモヤしてそう

>>302
古泉の形容は「適当なポーズをとらせてスーパーのチラシにモデルとして採用したらコアなファンが
付きそうなルックス」なんで、少なくとも素人モデル並みではある。

古泉に外に彼女がいるとすると、時々怪しい電話で呼び出されるし、放課後、土曜や休みには可愛い子
だらけのサークルのイベントに参加しているし、なかなか言い訳に困る状況だよな。それでも古泉の
ことだから何とかしているんじゃないか、とキョンは「編集長」で想像している。

最終的には個人個人の思い入れによって変わってくる部分だと思った。
さすがにキョンも、イカ臭せーブ男なんてことは無いだろうし
古泉も北高に留まらず、近隣学校、挙句大学生からも超人気のスーパーイケメンなんてことも無いだろうが。

機関にいい女性がいる可能性もある。

ハルヒはSOS団優先でふってそうだな。

>>306
どんな場面でも大人を演じ抜けたら、その人間は大人以外の何者でもない。
古泉は時々意図的に仮面を落として見せ、逆に信頼を買うというという小技も使いそうだが。

ＳＯＳ団最優先だからその辺を理解してくれる相手じゃないと付き合えないな

>>310
演じ抜けてるように見えないのと機関の演技指導受けてそうだから
生徒会長も相当だけど演技は演技だし

>>305
それ正式設定でそういうのがあるのか?

ハルヒとしてはキョンにアピールしているつもりでいないと思う
ポニテ以外は基本的に本能だけで行動しているが、それが衆目にはツンデレと映るのではないか
意識していたら見つめて気合い注入とか男に馬乗りとか出来ないだろう

キョンが憂鬱ラストでハルヒが好きなことを認めたのと同様に
ハルヒもキョンが好きなことを心の奥底で認めているはず、
あんなフロイト先生も爆笑のわかりやすい夢をみちゃったんだからね。

あと、あんまりハルヒがツンデレしているように思えないんだけど。
思い当たるのはサムデイ・イン・ザレインの傘の件くらい。
あとバレンタインか。

ゲームのネタだが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3966467
こんなこと本気で思ってそうだ。

>>304
佐々木と付き合っていたとは思ってないし、ハルヒ達ともクラブ活動の一環
その上、告白されたことはない、と編集長で言ってるから
ちょっと好みなら、お試し感覚でしばらく付き合ってみたいと思うのが、むしろ自然な考え

>>645
ネタ元があってもアレンジの方法が独自なら、出来たものはオリジナルと言える。
長門の読んでた「ハイペリオン」はそういう手法で出来た秀作SFとされている。
エヴァやハルヒが秀作かどうかは全く別にして、ネタ元があるから評価できない
と言うのは理解できない。
アニメ等のサブカルが嫌いというなら、ラノベ等読まずに純文学でも読めばよい。
そもそもラノベは読まないというなら、このスレは見ない方がよろしい。

>>316
誤爆。申し訳ない。

>>307
古泉の外見に対する評価はそこからどんどん上がっていってる
笑顔に対する評も「うさんくさい」と「人畜無害」があるが
恐らく一般的にはさわやかとか人畜無害に見える笑顔を
キョンの不信感から「うさんくさい」と評されてるんだろう
それを考えると分裂辺りのハルヒと並んで遜色ない位の評価が正しいんじゃないか
いくら仲良くなっても男が男の外見を欲目で見るとは考えづらいし

>>307
>>315
編集長って
http://harunyan.jp/
これ？

佐々木にしてもハルヒにしても、キョン本人がそのつもりはなくても、
はたからみたら付き合っているようにみえる付き合いをしているんだよな。

ハルヒなんて、階段から転げ落ちて意識不明になったキョンを
三日間も24時間体勢で付き添うなんて、まわりに言わせたら
おまえらはどんだけLOV2なんだという状況だろう。

>>320
>ハルヒなんて、階段から転げ落ちて意識不明になったキョンを
>三日間も24時間体勢で付き添う

最高だな、ハルヒ可愛いよ、ハルヒ。

>>321
2人きりになった時に、無防備のキョンの唇を奪いたい欲求にかられて
葛藤する様も想像するに容易い。

語れスレにお誘いしたい方々が結構おいでだな

>>315
「自然な考え」の結果がどうなるかぐらいはキョンも学習済みでは。
「ヒトメボレ」と「みくるの憂鬱」を参照。

平凡で特殊属性もないキョンを団に入れていること自体がハルヒのアピールというのは、
古泉が昔から力説しているが、さすがにそれは実感しにくいアピールだと思う。

>>319
ネタにマジレスかもしれないが、「憤慨」収録の「編集長★一直線！」という中編のこと。

>>324
所々、優しくて可愛い所があるのがハルヒの堪らん所。
あれは惚れるよ。

>>323も触れているが、ハルヒの可愛らしさを褒め称えたい人は、アニキャラ個別板の
「涼宮ハルヒを語れ」の方が同好の士が多いと思うよ。

>>324
あまりキョンが「学習」してもらっても、ハルヒがキョンの人間関係を制限しているようで嫌な気分になる

＞＞平凡で特殊属性もないキョンを団に入れていること自体がハルヒのアピール
普通は自分に隠れた特殊属性があると考えるよな
古泉が超能力者に選ばれたのが偶然で、キョンが選ばれたのは出会ってから芽生えた恋心と好意による、と断言するのも理屈の通っていない話

>>327
>古泉が超能力者に選ばれたのが偶然で、キョンが選ばれたのは出会ってから芽生えた恋心と好意による、と断言するのも理屈の通っていない話
超能力者は誰でもいいけど鍵は誰でもいいわけじゃない
何人かいる超能力者の中で古泉だけがSOS団なのは偶然じゃないとは思うが
未来人宇宙人超能力者と鍵は別次元じゃないか？

＞お試し感覚でしばらく付き合ってみたいと思うのが、むしろ自然な考え
ライブアライブでは「何故か」ナンパしてるのを見られると困るとか言ってたし、そんな考えには至らんだろう。

>>329
ナンパ→見られる→嫉妬→閉鎖空間発生→世界崩壊の危機

大好きなキョンを独り占めしたい可愛い乙女心さ。

>>330
「憂鬱」ラスト以降、あの型の閉鎖空間は発生していない。多少の進歩はある。
褒め殺しなら、個別板にはアンチスレもあるよ。

だからハルヒの心理状態に萌えたいとかカプ論に結び付けたいなら別スレだと

「ハルヒ」でスレ検索かけるがﾖｼ
http://find.2ch.net/

>>330
ハルヒのことが好きならそういう話はキャラスレで頼む。
このスレではここからハルヒ厨うざいの流れに繋げたいとしか思えない。

ああ、これがアンチのネガキャンってやつなのか >>334を見て初めてわかった

この程度でネガキャンは無いよw
あからさまにハルヒが可愛いとか急に言い出して、それでID変えて「これだからハルヒ厨は」っていう流れで、無駄に荒れるのを心配してるんだよ。

↑の連中がそうだとは言わないけど、最近はなんかマッチポンプな奴が居るからちょっと警戒してるんでしょう。

>>328
超能力者は世界中に多くて10人くらいなんだろ。
といっても世界中に散らばっているわけじゃなくて、
閉鎖空間の発生場所と同様にハルヒの周辺にいるんだろうと思うけど。
超能力者の中でハルヒと同級生なのが古泉だけでもおかしくない。

キョンが選ばれたのは、ハルヒが「こいつもあたしみたいに不思議の無い
生活にたいくつしているんだ」と感じ取ったためだろう。
「SOS団作っていろいろ探してみたけど、やっぱりつまらないから世界を作り変えてやる
　ついでにキョンも連れて行ってあげる」ってのが憂鬱ラストのハルヒの深層心理だと思われ。

このスレ日が暮れると過疎るな

お前さんも寝れば？

>>337
「憂鬱」で三人が口を揃えて、キョンを含めてSOS団の人選は必然だと言っている。
三人は特殊属性があるし、表面上の萌え属性もあるし、容姿や知性でも人並み以上ではあるので、
選ばれた理由は説明しやすい。

キョンの特性とは何か。「憂鬱」から読みとれるのは、ハルヒの憂鬱を共有出来るパートナー、
といったところであり、それ以上の意味は無い様に見える。谷川によれば、初期構想では
キョンは超能力者だったらしいが、プロローグを書いている最中に普通人になったと。
だとすれば、すくなくとも「憂鬱」の段階では、隠し特殊属性は考えていなかったのだろう。

「分裂」では、神を選択する、という新たな役割がキョンに与えられている。佐々木にとっても
キョンは自らを理解できるパートナーになりうる人物だった、と考えることも出来るが、
今後それ以上の意味づけがされるのかもしれない。

キョンが神を選択する役割とはいうけれど
神の力を他に移すのはハルヒ自身か長門が決断するだけで出来ること
二人をその気にさせられるという意味ではキョンは確かに鍵だけど
キョン自身が特殊な力を持つとすることは必須ではないんだよな

>>341
長門は「金の卵を産むガチョウ」を殺すみたいに、一回限りのハッキングしか出来ないんじゃないか。
力を使い切ったと言っているし、もし永続的に力を他に移すことも出来るのなら、思念体は力をTFEIに
移して地球から撤退してるような気がする。

>>342
まあ、長門に関しては言い過ぎたかも
あくまで可能性がゼロではないという話にとどめるべきだったか

ミクルの冒険で長門と古泉が意味深な会話をしてるし
キョンに隠してるだけで実は何かある可能性もあるな

特に古泉たち機関はまだまだ隠し事がありそうだ。
神人を狩る能力の古泉以外にも他の能力を持った超能力もいそうだし。

>341
橘は佐々木とキョンが同意すれば移せる、というような事を言っているので、
あるいはハルヒの同意を得ずに移せるのかもしれない。

>>344
古泉は鍵単体に効力はないと言っており、長門も否定していないので、キョンに何か
力があるにしても、ハルヒと対になって初めて意味のある力なんだろう。

状況的に橘の言っていることが一番信用できないからな。
＞佐々木とキョンが同意すれば移せる
普通に考えれば、長門、みくる、機関を差し置けるわけがない。
特に長門。

橘の言うことは嘘で、原作者としてはハルヒの能力が佐々木に移ったらどうなるかをキョンに考察させるため佐々木を出したと思う。
その後、キョンは悩んだ末ハルヒを選び、断られて怒った橘＆佐々木とドンパチやって、団員の団結力で勝利、の展開が考えられる。

昨日から思ってたんだがなんでスレタイに合わん話をここで延々とするんだｗ
本スレか原作者スレでしたらどうよ

長門に感情はどれくらい芽生えていて、キョンのことをどう思っているのかな。
消失世界は長門の望んだ世界の表れなんだろうか。

その世界で朝倉が存在していたことも気になる俺は間違いなく青鬼説信奉者。
長門と朝倉の話をしようぜ。百合もアリなのかね、このスレは？

>>351
ここまで来ると嫌がらせだとしか思えんな。
テンプレ読み直してカップリング語るスレにいけや

朝倉の暴走の理由は変化がないハルヒへの苛立ちや、長門への嫉妬とかが考えられるけど、
長門の暴走の理由はなんだろう。直前にトリガーになるものがあったようにも思えんし。

ハルヒのさ「恋愛感情は一時の気の迷い」ってどの程度本気なんだろうか？もし本気で思ってるなら
ハルヒには願望を実現する能力が有る、ハルヒの力は周囲に影響を及ぼす、基本的に自分だけに留まらず周りを巻き込むから

ハルヒ→キョン（？）…一時の気の迷い、キョン→ハルヒ（？）…一時の気のｒｙ、長門→キョン（？）…一時のｒｙ
キョン→みくる（？）…ｒｙ、古泉→ハルヒ（？）…ｒｙ、朝比奈ファンクラブ→みくる…ｒｙ
古泉好きの北高生→古泉…ｒｙ、>>351…気の迷い、作中の恋愛感情抱いてる人たち…一時の気の迷い
こんな感じになってしまうと思うんだが……

さすがにこれは無いっていうなら、「恋愛感情は一時の気の迷い」発言は表面上の物で
内心では恋愛感情はちゃんとあると思ってる事になると思うんだが、どうなんだろね？

エンドレスエイトの直後とかだったら長門が暴走するのもわかるけど

>>350
キョンには白馬の王子様っぽい印象を持っているように見える。外見は普通の無口な文学少女っぽい。
「ビッグオー」の台詞じゃないが、仮に全ての記憶を忘れて二人が出会ったのなら、恋が芽生えても
不思議は無いような印象がある。ただ、有機生命の感情がよくわからないとうそぶく人工知性である
TFEIが、どの程度人間の感情をシミュレートできるのか、分からない。ハルヒの力なら問答無用で
TFEIが人間になれるのかもしれないが。

>>353
「サムデイ・イン・ザ・レイン」は原因ではないが、背景説明であるらしい。
長門の台詞が一言もない。日常では必要とされない存在、という…

サムデイは鶴屋さんにはハルヒ達の居場所を教えたけど
キョンには教えなかったんだっけ

上手く仲間に入れないもどかしさや寂しさがいけなかったんだろうな

>>354
「ヒトメボレ」で他人の恋路の邪魔はしない、とも言っているから、巻き込みはしないだろう。
あくまでハルヒ本人のポリシーだと思う。そのハルヒ本人のポリシーにしても、古泉は「分裂」で、
あれは厨二病ですから、と切って捨てている。個人的にはその見方に傾いている。

ただ、佐々木にも同じ台詞を言わせているので、作者は何か伏線にするつもりがあるかもしれない。
その場合どう使うのか、想像がつかない。少なくとも恋愛感情の芽はありそうだからなあ。

保守がわりと思って諦めるしかないかね

>>359
何があれだって　該当スレがさっぱり伸びてないのにこっちのスレが伸びてることなんだが

>>359-360
カップリングに無関係とは思わないんだが、こちらの感覚がずれているらしい。

具体的にどんな話題なら見たいのか？
どんな範囲の話題ならこのスレに許されると考えているのか？
具体的にどのスレに行けというのか？

お手数だけど、答えてくれると、今後の参考になるし、気に入らない書き込みを目にしなくて
良くなると思う。

いや、このスレはカップリングに結び付けて話の展開を見るのってどうなのよっていうスレのはずだよ
最初は長キョンの人がハルキョンをたたくスレだったらしいがそんなの知らん

カップリングに無関係だとは思わないっていう時点でずれがあるかも

＞カップリングに結び付けて話の展開を見るのってどうなのよっていうスレのはずだよ
それはないな。
このスレはその1が立ってからほぼずっと原作にからめてのカップリング話ばかりしてた印象しかない。
最初は二次創作の話題もそこそこされてたけどそれは他のスレが受け持った形になった。

ああ、そうか　だと　おれがスレチガイだったんだな　それはわるかった
そして>>369はどうスレチガイだと思ってたんだ？

良く分からないんだが、テンプレにある○○は有り得ないみたいな決めつけ禁止で
様々なキャラ、カップリングを考察する(例.ハルキョンは両思いみたいに言われてるが、そこにある感情は果たして恋愛感情なのか？など)
二次創作は置いといて、原作の描写から色々な可能性を議論するスレだと思ってました

勘違いしてやつが多いなｗ
ま、でも今はその流れだし、別にいいと思うけどね。

グダグダと妄想論を展開してるけど
結局>>124と>>129には一切反論出来てないのが笑えるｗｗｗ

>>367
それなりに反論は出てると思うよ、あなたが認めるかは別にして
そもそもハルヒが飽きるってのだって、あなたの言葉を借りればグダグダと妄想論を展開してるだけなんだけどね
まあ自分的には終わった話なんでどっちでもよいが

それよりもこのスレテンプレ読んだが、>>365みたいなスレじゃないなら
いったい何語る所なんだ？よく分からなかったので誰か教えてくれ。

ハルヒが嫌いな人とって現在の流れは苦痛だというのは想像に難くないが。。。
原作を背負ったハルヒは強いからなあ。。。

じゃあ古泉とみくるの話をしようぜ。

「恋愛感情なんて精神病みたいなもの」＝いつか飽きる
っていう単純な思考しかないのが笑える

>>354
アニメで、物語の流れとは無関係に破局が描写されたモブキャラカプのこと？

ああ…いたね、そういえば

>>370
古泉とみくると言えばよく挙げられるのがエンドレスエイトだけど
あのみくる何でキョンより先に古泉に連絡したんだろう

>>374
そこから古みくフラグに繋げるのはちょいと厳しいと思うよ。
古泉に先に電話したのは、キョンは鍵といっても何の後ろ盾もない一般人。
古泉は機関に所属しているため、組織単位で何か掴んでないか
古泉個人を頼ったというより、機関を頼ったのだと予想する。
未来組織と機関の関係は分からないけど、緊急事態だったためにね。

そうなると長門経由で思念体頼った方が良い気もするが
単純にみくるが長門を苦手、ある程度事態を掴んでから協力してもらう
もしくは、長門のスタンスが観測って事を知っていた？などが考えられるかな。
まあ結局本当のところは分からないんだけどね。

>>372
あの瞬間に結婚してない世界中のカップルが破局してたら面白いと思った

ハルキョン主張してる人は妄想の押し付けはするのに
なんで俺の問いかけには反論出来ないだろう・・・

>>377
押し付けに対して押し付けで対抗してもい見ねえからだろJK

というのも何なので答えてみよう　かわいそうだから
飽きるも何も、ハルヒ自体が自分が恋愛してるという意識があるという言及が作中ではっきりと
なされてねえととダメだろ、その前提だと

ハルヒがキョンを好きかどうかははっきりと明言されてない以上どうでもいいし、
周りから見てどう見てもとかいうのは関係ない。そこにはハルヒの意思は介在してないから
それならハルヒに恋愛してるつもりが「今現在」はない。つまり病気も発病してないってことになる。
発病してない病気は治りようもない。

恋愛するのが愚かなことだから友情を選んだとか、そういうのは勝手な周りの判断だと思う
そうでないなら「恋愛は病だ」という言葉がもっと繰り返し使われないとおかしい

>>377
「恋愛感情なんて病気みたいなもの」＝いつか飽きる
じゃなくて、この言葉って
『恋愛感情を他の人は大層なものだとして付き合うだ何だってするけど、もっとおもしろいもんがあるでしょ』
って意味なんじゃないの？
このセリフを伏線として活かすとしたら陳腐だけど恋愛感情のよさをハルヒや佐々木が理解して成長するって流れなんじゃないかな

佐々木の話はこっちでやってください

【涼宮ハルヒ】佐々木厨はキョン×佐々木が有り得ないことに気付け
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1220317754/

おお、佐々木厨隔離スレを作ったか。GJ。これで佐々木関連は排除できる。

俺のレスも佐々木関連で排除対象なのか…orz

つーか　マジでこのスレが何を語ろうとしてるスレなのかわからなくなってきた

ハルキョン厨をたたく長キョンのためのスレでもなく
キョン周りの恋愛を作中描写を根拠にして予想妄想していくスレでもなく
何でもかんでも恋愛やカプに結び付けていくことに対する警鐘のスレでもなく

>>378
>>379
きっとあなたたちの主張もまともに>>377は取り合わないから、なに言っても無駄だと思うよ

>>377
結局ハルキョン派の主張？を妄想論として、あくまで「飽きる」と言うことにこだわり、何を主張したいの？
キョンみたいに何のとりえも無い、心の狭い根暗ゲロハゲブサメンヤローなんかとっとと捨てられ
ハルヒは○○とくっ付いた方が良いよー、って事か？
○○は誰入れても結構だが
それ系の話はループするの目に見えてるし、あまり荒れるネタはやめてね

>>383
自分も分からないんだが、知ってる人は教えてくれないだろうか？

最初にスレ立てた人の意図とは全然違う方向にずっと突っ走ってきたスレですから
流れのままにやるかスレタイから変えるほかないと思う

>>383
ハルキョン厨が、長キョン厨はハルキョン厨を叩く、と印象工作するスレですね

ええ、ハルキョン厨のお得意技です。

>>386
おまえ、>>378と>>379に返答しろよ

>>386
そんなわけないだろ

これはひどい

カップリングはＳＳだけで楽しめたらそれでいい

>>386
お前は380の立てた隔離スレにでも篭ってろ

>>356
＞「サムデイ・イン・ザ・レイン」は原因ではないが、背景説明であるらしい。
＞長門の台詞が一言もない。日常では必要とされない存在、という…
緊急時は一番頼られて世話妬いているのに、普段はまったく相手にされないから
あったまきちゃったってことか。長門がハルヒがみくるに強制わいせつをしているそばで
黙々と本を読みながらイライラを募らせているんだと思うとサムデイの見方が変わるなｗ

暴走の予兆は結構早い段階、孤島症候群で屁理屈こねて中に入れてくれない件で
出てるんだよな。

よし返答しよう
>>378
>>129

>>379
>>129

そう考えるとサムデイって哀しくて怖いなぁ…
消失を経て結局長門は救われたのかね？
サムデイがそーいう話だとすればキョンの長門の処分をやめさせてやる宣言だけで救いになるのかなと心配になる

>>392
でもアレは長門ずっと本読んでるし、仕方ない気もするｗ
ハルヒも「有希は本読んでるし、撮影もキョンが帰ってくる前に終わらせるしいっか！」
って感じなんじゃないか？

>>393
>>378は、お前がハルヒは既に恋愛感情を持っている＝病気にかかっているという前提で話しているのがおかしいと言っている
>>379(俺)は、あのセリフの意味はこうだろという考察で反論している
両者に対して>>129で返答とするのなら、お前ヤバイよ。本とか読めないだろ？

でもキョンは陰謀で長門に探索で一緒になるように頼んでおいて、
図書館に放置して朝比奈さんを助けに出かけるっていう暴挙に出てるよなｗ
あれ、朝比奈さんも怒っていたけど、長門を普通の女の子だと思っていたら
もうちょっと気を使わないか。

恋の病はね　辛いからねどんな娘でも
張り裂けそうな　胸　抱え〜〜〜
OH!　Please Please cure me Erin.

>>397
キョンもまだ高一だし、恋愛についてはほとんど何も知らないんでしょ
意味ない仮定だけど、例えばハルヒやみくるが図書館で待つ立場だったとしてもキョンは同じ事しそう

>>396
＞恋愛感情を他の人は大層なものだとして付き合うだ何だってするけど、もっとおもしろいもんがあるでしょ

病という単語からそれは、さすがに曲解すぎないか・・・？

>>400
その後のセリフが確か、「一時の気の迷いで〜」云々だったと思うんだけどそこも含めて俺は>>379の考えに至った

>>396
ID:20hVKJg6は単に129が言いたいだけで意見なんて求めて無いんだよ。

>>399
状況にもよるしな。あのシチュだと無理からぬことも無い…と擁護したいところだが、なｗ
キョンはとにかく逆に考えすぎて、墓穴を掘ってる感じだ。目的一直線すぎ、長門を信頼し過ぎたってのもあるかも

>>401
ハルヒは恋愛を面白いものだと思ってないだろうと思うから、>>379は的ハズレじゃないと思うよ。

連レスｽﾏｿ
あのセリフはハルヒがあの時点で恋愛感情を重要視してない、って事を示しているんじゃないの？
ってのが俺の考えね

>>399
いや、恋の駆け引きとかじゃなくて気の使いようだろう。
アリバイ作りのためだけに呼び出しておいて放置したようなもんだぜ。

>>405
そっか、確かにあの時待ってたのが古泉や谷口や国木田でもキョンはダメな子だなｗ

>>404
そう読むと今度は、ハルヒはキョンのことが好きでない　ってことになると思うけど

まぁ「自覚してない」とか「ツンデレだから」とか言われたらもう反論出来ないよ
あくまで単語的な意味として俺は主張してる訳で、そこは主観の範疇だから議論したくない

>>379と言うこと同じになるが、
恋愛なんかにかまけててたら、不思議で楽しい出来事を見逃してしまうかもしれない。
恋愛のことはよくわからないから楽しいと思えないっていうことでしょう。

中学時代に何人もの男にデートに付き合わされたけど、一度も楽しいとおもったことなんて
なかったんだろう。でもそうれは相手の問題で、好きでもない相手とデートしても楽しいわけが無い、
同じデートコースでも、というかデートでなくても好きな相手と過ごす時間は楽しいってことを
ハルヒがわかってないってことだろう。
逆に言うと、一緒にいると楽しい相手は自分が好意を寄せている相手だってこともわかってない。

>>407
そりゃあの時は恋愛的な意味で好きじゃないでしょ
>>408
完全同意

あ、好意を寄せている＝恋心って言いたいわけでもないからね。
ハルヒは一緒にいて楽しいっていう意味での好意ならSOS団全員に持っているから。

ただ、見知った男と二人だけの世界に紛れ込んだあげくにキスまでしてしまうという、
フロイト先生も爆笑しそうなわかりやすい夢をみちゃったんだから、
キョンに対する気持ちに対してあの夢の意味を問われたらハルヒも弁解できないだろう。

>>408
つまり、キョンと中学時代の男どもは同レベルと？

>>411
>>408をどう読めばそう解釈できるんだ…

>>411
中学時代の男どもは誰一人ハルヒを楽しませることができなかった。
キョンはハルヒに振り回されているだけだが、ハルヒはキョンと一緒に
ドタバタするのを楽しんでいる。

男ならかくこそ散らんとハルヒにあたって玉と砕けていったのが中学時代にハルヒに告白した男ども。
犬も歩けば棒に当たる的にハルヒにぶちあたったのがキョン。

もう放っといてみくると古泉の話をしようぜ

客観的に分析しているだけなのにハルキョン厨と一蹴されて鼻つまみ者にされるのは敵わないんだが。

ところで、佐々木の「恋愛は精神病の一種」発言って分裂の何ページだっけ？
同じ台詞でも性格が対照的な二人だから、同じ意味を持っているとも思えない。

>>407
その単語的な意味でしか主張してないって所から、皆と主張がかみ合わないし、ほとんど同意する人がいないんだよ
その台詞いったの原作の一番最初のエピソードじゃん？しかも閉鎖空間幽閉よりも前の出来事
原作ではもう二年になってるし、その中のエピソードで飽きるなんて描写あったか？
有るなら何巻、何ページか教えてくれ

あの台詞を「飽きる」複線と捕らえるのはあなたの自由。そうじゃないと読解する人が多いのもまた自由。
ただ真面目に語ってるつもりなら
>>367→周りのレス読め
>>393→きちんとレス読んでから書き込め
>>411→お前大丈夫か？
としか返せないこと書かれても…

ちなみに多分あなたの考え否定してる人達、必ずしもハルキョン派ってわけじゃないと思うよ

>>408
中学時代の彼氏とのお付き合い＝つまんない
第一回不思議探索＝つまんない
よって、中学時代の彼氏＝不思議探索のキョン
つまり、中学時代の彼氏はキョンと同じく「浮気」と見える行為か言動をして破局したんだ
ハルヒは自分の事を気にかけてくれて告白してくれた相手がいて少しご機嫌だった。しかし、彼氏のはずの男が他の女にかまけるのを見て面白くない
彼氏本人にしてみれば、互いに恋愛感情無いただの女友達と少しだけ世間話をしただけのつもりだから、悪気すら無い
それを彼氏が浮気して面白くない、でなく彼氏が普通で面白くないとハルヒは解釈した
「本当は恋人を探している」ということなら、古泉が「キョンに●投げすれば大丈夫かも」と言っていたのも当然
佐々木の事をキョンに問い詰めないのは、同じパターンで中学の彼氏と破局した苦い経験がトラウマになったからだと考えられる
中学時代の彼氏に、キョンにとっての佐々木以上に親しい「ただの女友達」はいなかっただろうけど

>>414
>>374
>>375
俺は>>375の考えに近いんだが、どう思う？

思い込みやわずかな経験から恋愛なんて時間の無駄、とかあんな程度のものならもうこりごり、
とか考えていたにしても、今後絶対に恋愛に落ちない、とか恋愛しても絶対うまく行かないとか
とは言い切れない。
キョンとの関係はSOS団を通じたグループ交際みたいなものだし、普段は恋愛を意識しないで済む
から続いている側面もあるが、普通の恋愛に変わる可能性につながる伏線はある。
それが短命に終わるかどうかは読み手の主観の領域のように思う。

>>417
中学時代の彼氏が浮気したの？そんな描写なくね？
普通の人間ばかりだからフりまくってきたんじゃないの？

>>417
それはハルヒが中学時代から恋人を捜し求めていたらの通る理屈だけど、
ハルヒが探していたのは恋人じゃなくて不思議で楽しいことで、
自分に告白した男に全部付き合っていたのは、ひょっとしたら宇宙人、未来人超能力者等
かもしれないからで、ふったのは興味の無いただの人間だったからだろう。

>>418
電話の件に関しては同意見。
でも、初対面でいい雰囲気になってるとか、映画撮影でみくるはラブシーンをいやがってなさそうだ
とか、ヒトメボレで、痴話喧嘩はほっときましょう、と古泉がさりげなくみくるの腰に手を回して
エスコートしてるとか、注意を引く描写はある、長門は苦手とする反面、古泉にはノーガードかよと。

>>417
二次創作について語ってるんじゃないんだから
原作描写、もしくは原作描写を踏まえた解釈で話を進めてくれないか？

突然ハルヒの元カレ浮気説なんて超展開出されても、理解が追いつかん

なんでみんな構ってあげるんだろう…(´･ω･`)

>>418
エンドレスについては俺もそう思う。
同じ普通の人間、同じように組織に所属しある程度の行動を縛られるもの同士、多少惹かれるモノもあるんでないかと妄想したりとかね！

みくるファンの人には悪いけど、みくる個人には含むところはないから俺の妄想を書かせてくれｗ
みくるが長門を苦手にしてるのは、長門が時間と空間を超越した存在だからだと思う
今自分がキョン達のいる時間平面でしている行動がどういう意味かを長門は知ることができる
そうなると不都合な事がもしかしたらこの先あるのかもしれない
古泉にノーガードなのは、そういう心配がないからじゃないかな

>>422
そうだな、初対面のは美男美女なのを良い雰囲気に感じたキョンの僻み
映画撮影は酔っ払ってなかったっけ？
何て思ったりもしたが、エスコートされて嫌がってないのはもしかして？と考えることも出来るな

見つけた、242ページだ。

佐々木のハルヒとの対照的な点をあらわしているシーンで、
ハルヒとの恋愛観に対する共通する台詞を出しているんだね。

キョンがハルヒみたいに、映画やドラマのようなことが自分の身の回りに起きないかと
佐々木に言ったら「それはエンターテイメント症候群だ」と言っている。
なんかハルヒがこんな子と言われたら佐々木と喧嘩になりそうに思えるんだが。

佐々木の「恋愛感情は精神病の一種」発言は、いつでも論理的で理性的でありたいって
いう意識の表れてで、愛情なんてものは存在しなくって、異性と結ばれて子供を育てるのは
本能だっていう考えの表れなんだね。明らかにハルヒの考えとは違うと思われる。

ハルヒと佐々木の対称性を改めてみると

ハルヒが「映画やドラマのような不思議で面白いことが現実にも絶対にあるはず」
と考える超ロマンチストなのに対して、
佐々木はそんなことは絶対にないと考える超リアリストだね。
その中間にいるのがキョンみたい。

恋愛観に関しても二人が対照的な考えを持っているとすると、
佐々木の「愛情なんてものは存在しない、すべては本能のまま動かされているだけ」
って考えに対してハルヒはどう考えていることになるんだ。

俺は
ハルヒ「きっと面白いことはあるはずよ、だから一生懸命探すの！(でも多分ないんだろうな、ありえないよね)」
佐々木「キョン、キミはエンターテイメント症候群だね(面白いことがあるなら僕もその方がいいのだけれど)」
という、どちらも現実的思考と楽しさを求める気持ちが同居してる子達で、
表面的性格が表裏一体の二人なんだと思う

>>425
文芸部室に最初に連れてこられたときのみくるは、
あの時はじめて長門を見た様子に見えなかった。
みくるはあのとき以前から長門を知っていたらしく見える。
単に、未来で任務に入るまえに予備知識を得ていただけかも
しれないけど。

長門の幻想ホラーの無題１が、長門が地球に降りた直後に
朝比奈さんと接触したことの話のように解釈できるもの興味深い。

あと、古泉は二次でのガチホモ設定が濃すぎて忘れがちだが、
女性の扱いに関しては相当やり手だと思うよ。

>>424
その普通の人間同士ってのが重要なのかもね。
完全な主観なんだが、みくるが長門を苦手なのは無口とか、性格が合わないとかそんな問題じゃなくて
ある種絶対的な物に対する畏怖だと思う。みくる（大）になっても苦手意識克服できてないしね。
おそらくキョン→長門と古泉、みくる→長門では、知ってる情報量が決定的に違うため、見方が全然違うのだろう。
ある意味中河→長門見たいな見方になるんじゃないかと予想する。

さらに古泉とみくるでも長門に対する認識に差があり、未来人だからさらに思念体について詳しく知ってるだろうみくるだからこそ
簡単においそれと友達付き合いすることが出来ないんじゃないかな？

>>431
分かりにくいかも知れないけど
キョン→長門
と
古泉、みくる→長門ね

みくる(大)も苦手意識あるみたいだし、SOS団にいる間にみくると長門がホントの意味で友達になることはないのかなぁ…
でも雪山ではハルヒと一緒にみくるも長門の枕元についてる描写あったよね？

>>431
長門が未来でみくるの上司的存在になっているっていう某人気SSも、
当たらずとも遠からずなのかもしれない。

>>434
どうも初対面の時のリアクションが不自然なので
ありえそうだなと俺も思う。

>>420
408が中学時代の彼氏と楽しくなかった理由を、彼氏を全く好きでなかったからと断言しているから
ネタ的に別の理由で楽しくなかった他の可能性を指摘しただけだが
理論的には以下が考えられるはず（複数要素可）
�@自分が相手を全く好きでない、特別な理由は無いが楽しめない
�Aかまって欲しい相手が自分を見てくれず、他の人を見る＝狭い意味あるいは広い意味の浮気（第一回不思議探索のキョン）
�B相手が自分の考えに共感してくれない（第一回不思議探索のキョン）
�C相手と共同作業がうまくいかない（不思議探索で何も見つからないとか、野球で負けるとか）
現在、中学時代の彼氏と別れた主な理由が�Bだという意見が有力のような気がするが
もしかしたら�Aが一因で別れた奴が一人か二人はいたかもね

ちなみに、ハルヒは不思議でなく、友達探しをしていたのでは？
SOS団設立理念を見れば、不思議探しでなく友達探しの可能性大。「宇宙人達を探し出して一緒に遊ぶ」と言い切っている
宇宙人を筆頭にして特別に面白くて（本当は、属性が普通でも面白ければ何でも良かったかも）かつ自分に親しく接してくれる友人を探していると思われ
中学時代のはじめは、親しい関係として恋人でも可だったのでしょう

>>436
何か全ての根底がおかしい気がするんだが
小学生の時に友達もいたし、自分の回りが一番楽しいと思ってたんだぞ？
その友達みんな切って、また友達探ししたかったのか？
宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、それに準じる不思議な事が、自分の回りにあれば楽しくなると思ったから
不思議探ししてたんだろ？そこ位原作に従ってくれ

後随分ハルヒがヤキモチやくなど、積極的に彼氏と関わりたかったみたいに解釈してるが
上で言ったとおりこの時点の前提は、普通の人間には興味がないだぞ
あと告白は全部男から。ハルヒ自身から積極的に人と関わろとした描写なんてどこにも無い
三年間同じクラスの谷口が、たったあれだけの曜日髪型変化の会話を聞いて
｢あんなに喋ってるの初めて見る｣って言ってるんだから
初めてっていうのは、今までに無かったってことだ
語るなら頼むから、最低限の原作描写を無視しないでくれ

>>436
後突っ込まれそうだから言っておくが
中学に入り待ってるだけの自分じゃない事をアピールするために色々やったらしい。
誰(何)にアピールしてたかは、一年の七夕に宇宙語で｢私はここにいる｣って書いてたことから
一般人宛てではないと思われる。既にこの時期から不思議を求めてたと予想される。
そして、谷口はハルヒが一年の途中からおかしくなり始めたとは言ってない。
そんなインパクトが有る事が起きてたら、初めにキョンに語った時言うはずだと思う。

だからハルヒの奇行は中学頭から、中学時代は不思議探し一辺倒だったと予想した。

ここらへんは完全に予想なので、こんなんチゲーよと思ったらスマン

まあ、なんだ。「ハルヒは恋愛してるつもりがない」っていうのは読者の勝手な受け止めなんだと思ったほうがいいのかな
でも好き＝恋愛感情じゃあないと思うんだ。実際問題。　ハルヒがどうとか関係なくな
そこら辺が日本語のややこしいところで　

「恋愛しているつもりがない（でもやってることは恋愛）」と言いたいのか
「恋愛じゃない」と言いたいのか、どっち

>>438
中学時代は不思議を探していた、というのは同感。
しかし、気になることが一つだけあって、中学に入った頃、例の「情報爆発」だかなんだかを
引き起こした切っ掛けになる事件も起きていたはず。（野球場はもっと前、七夕は後）
その実体が何かは全く触れられていないが。
朝倉はキョンの殺害で爆発を再現しようとした。まさか失恋などというベタな展開では無い
と思うが、どんな性質の事件だったのか、それがハルヒにどのような影響を与えたのか、気になる。

>>440
いや、おれは>>378なんだけど
「本人が恋愛しているつもりがない以上それは恋愛としては成立していない。それは相手に好意を持っていても同じだろ」
って言ったんだが、「主観の範疇」って言われた以来　明確な回答がないような気がして

今後恋愛に進むかどうかなんて想像でしかないから今現在のハルヒの発言状況で判断するしかないんだってことを言いたかったんだが

>>442
今の段階では恋愛の自覚は無く、キョンに好意を持って楽しげに活動してるのは事実だけど、
恋愛を意識し、恋愛を求める様になるのかどうかは、全て今後の展開次第ということか。
希望や思い込みを極力排したらそんなところかな。

>>442
ああ、そういうことか。
アンカーもなかったから新しい話を始めたのかと思った。

ま、ハルヒはキョンに対して自覚的な恋愛状態にはないだろうね。
それはヒトメボレLOVERの台詞でかなりはっきりしている。
だからハルヒが恋愛は気の迷いだと言った場合に自分を数に入れてない
という主張には同意する。

キョン好みの髪型にするのも、不思議探しで同じ班になりたいと思うのも、
三日間もつきっきりで病室にいるのも、バレンタインにチョコあげるのも、
ハルヒの中だけでは恋愛じゃないということになっているのだろう。
そこが傍目には大変面白いわけだけど。

「情報爆発」のきっかけは例の野球場に行って、
自分がどれだけちっぽけな存在かを認識したことだろう。
そのあと何があったかは不明だけど。
恋愛要素は関係ないと思われる。

>>445
「小学校の、六年生の時」だから、憂鬱から数えて四年前。勘定が合わない。
憂鬱の範囲内で探したら野球場の件ぐらいしか該当しないのはそのとおりだけどね。
中一の七夕はTPDDで移動できるから起こった後だし。

>>444
不思議探しで同じ班になりたいとハルヒは本当に思ってたんだろうか？
もしそうなら席がえの時みたいになるんじゃないか

バレンタインは女子部員から男子部員へという形だから
ハルヒ的には節分等と同じイベントの一環というつもりなのだろうな

>>446
情報爆発が中学の入学前後みたいだから大体あっているんじゃないかと思う。
野球場に行ったのは小学校卒業から中学入学までの春休みでわないかと。

>>448
公式戦開幕は春休み時期か。確かに大入りだろうな。
しかしそれだと「六年生」というのが少し不自然。また、野球場後も同じクラスにいて、
以前考えていたほど面白くないと思いながら過ごしていたような描写がある。

>>441
>>449
俺も野球場の一件がきっかけだと思う。根拠として、踏切でハルヒがキョンに語った事

あの時のハルヒ独白は主観だが、キョンにどうして自分が不思議など探すようになったか
その原点を知って欲しかったみたいに感じた
そしてあの独白に嘘偽りが無いと仮定して、己の原点を語ったわけだから
野球場の一件がハルヒの過去において、一番影響を及ぼした出来事なのだと予想する
仮に大失恋、人死、その他の出来事がハルヒの根本に影響を及ぼしたのなら
あの踏切の独白でキョンに語ってたと思う。ハルヒ的に何かを伏せてキョンに語る場面では無かったと思うし

でも、時期が合わない、何か他にも有ったという主張も面白いと思う。
仮に何か有ったなら、物語の根底になる最重要エピソードになると思う。

情報爆発を引き起こした出来事の方が
読者的には重大事なんだろうけどな
ハルヒにはその自覚が無いだけで

直接の切欠、その瞬間ハルヒの身に何が起こったのかはシリーズ一番の謎だよな。
その原因やそれ以前の過去に飛べないのは、ハルヒやもしくはハルヒに情報爆発を
起こさせた何者かにとって都合が悪いからだろう。

佐々木や橘が能力に目覚めたのも同じ時刻のようだから、
二人に関係があると考えられる。

流は憂鬱を書いた時点でこの点は考えていたのかな。

佐々木は後付けだから、消失の後か陰謀の後くらいで考えたのでは？

佐々木関連の話題は380の隔離スレに行きなされ。

>>454

>>454
すまん

>>380
vipで即落ちのスレだぜ？

佐々木も恋愛感情は一種の病って言ってたな
中学卒業と同時にキョンに飽きたんかな

そういう人格を軽くさげすむ的なのも一種のキャラ叩きだと思うよ

佐々木の方はキョンが一年もの間連絡一つくれないことを軽く責めてたのに
飽きたって解釈になるのはおかしいだろ
ハルヒといい佐々木といいキョンに飽きてもらわないと困る理由でもあるのかと

>>458
俺はそのネタ振り自体に飽きたかなー？

>>458はいつもの人か
B5HZGVXu=20hVKJg6=HoW3vBn9

ってとこか

>>458

キョンの方は高校入学時点で確実に佐々木に飽きているが、佐々木の方がキョンに飽きていると考えるべき記述はない

二人のために弁護すると、元々飽きるとか飽きないを議論する程には思い入れが無い浅い関係だったと解釈すべきだと思う

>>463
＞佐々木の方がキョンに飽きていると考えるべき記述
卒業してから、一切連絡すら無し　という描写

うざいから消えろ

>>464
まず佐々木がキョンに恋愛感情を抱いていた、という根拠は何？
そこを示さないと仮定すら成り立たないよ？
んで、分裂でキョンから連絡が無かった事を指摘、思惑はどうあれ｢親友｣発言。
少なくとも、人間的に飽きた描写はどこにも無い。連絡一年間無かったのだってお互い様。
何も佐々木から一方的にというわけじゃない。まだ、お互いそれ程親しく無かったという方が説得力がある。

そして佐々木の恋愛感情云々は驚愕待ち。
解ったら大人しく出直してくれ。議論として面白みが感じられない

飽きたとか言いつつしっかり対応するお前らが好きだｗ
最近あきれつつあるが。

>>467
スイマセン、これからは自重します

>>464
まぁ飽きてるか、興味無い状態なのは確実だな

>>464
佐々木とキョンは、お互いに親しく無かったから連絡取らなかった。
元々の親密度がただのクラスメートに毛が生えたもので、ハルヒとキョンの間の関係とは全然違う。
キョンの方は佐々木を元恋人とも元親友とも見てないし、佐々木がキョンに恋愛感情を持つとする根拠はない。
そして、佐々木の親友発言も本当に親友と思っているのでなく一種のリップサービスと解釈できる。
ハルヒとキョンに関しては、卒業してそれっきりの佐々木キョンと対比させ、たとえ今後違う大学に進学しても密に連絡を取り合う関係を描いていくかも。

必死だよなあ、わずらわしいけど気持ちはわからないでもない

誤爆ったスルーよろ

>>470
中学時代の佐々木は、男女の区別を意識しないように振る舞っている。
男相手にはわざわざ言葉遣いを変えているのだから、天然や自然ではなく、意図的だろう。
恋愛を自覚しない現状のハルヒより、もっと恋愛と縁遠いところにいるように思える。
そして、中学の時にそこそこ仲が良かったとしても、進学先が違えば縁が切れてしまう
のは、一般的に見てそれほど不自然ではない。

だから、佐々木がわざわざキョンを待ち伏せた（証拠は無いが偶然とは考えにくい）こと、
スタイルが良くなったことをほのめかすような発言をしたこと、ハルヒに昔の仲を見せつける
ような発言をしたこと等の方が、昔の佐々木から考えれば不自然な行動だと思う。

不自然な行動の動機の解明は驚愕待ち。ただ、ハルヒと佐々木が対照的に書かれているとすれば、
表面は破天荒でも内面は案外常識的なハルヒに対し、佐々木は表面は理性的でも内面には人には
言えないような野望を秘めているのかも知れない。

話題がループするなんてことはどのスレだってあるし珍しいことじゃないが、こうも頻繁だとまとめてレスを追うとウンザリするなw

驚愕がでないからイケナイの？

佐々木のキョン待ち伏は
橘にからまれ、キョンが関連して世界の運命云々と言われたから
橘にからまれなければ、キョンに会うこともない
ハルヒに昔の仲見せ付けは
奥手な元クラスメートの恋を、ハルヒを炊きつけることにより進展させるためと考えるのが自然
元々進学先が違えば自然消滅するのが当たり前の関係
進学先がたまたま同じでも、クラスが違ったり、席が離れていれば自然消滅した
こんな風に、佐々木→キョンの思い入れは元々少ないので
佐々木が厭きたと言うことはできないし
ハルヒ→キョンの思い入れの深さを考えると
厭きるなんて有り得ない

驚愕出ないのなら、分裂は出なかった方が良かった
という意見も多いね

もうこの話は飽きたな
同じ事のループだし

>>477
中途半端だもんな。
それこそひょっとしたら佐々木はすでに誰かと交際してます、って後半の驚愕で言われる可能性だってあるわけだし。

>>473
男と（ひょっとするとキョンだけ？）話す時だけ男口調って
よっぽど意識していないか？

>>480
キョンだけではなく、男子には男言葉。女と意識しないでくれという意味だろう、とキョンは解釈している。

意図的だからね。当然意識してやってる。
異性として見て欲しくないということでは。

佐々木はわかっていない　僕キャラが既に並みの女性よりよっぽど破壊力があるということを

>>481
「意識しないでくれ」ってのが強烈な自意識だと思うんだ

だから意識して「そう」見ないでくれ、と言ってるわけだよ。

君とは「そういう関係」にはならないよと言ってるようなものじゃないかな。

>>484
恋愛へつながるものを積極的に拒絶している訳で、恋愛を楽しむ心境とはほど遠い、ということ。
いわゆる「ツンデレ」の様に、素直になれない、というのとは違う。

橘のいうように強い自己抑制は佐々木の長所だけれど
人間だものガス抜きはしないと遅かれ早かれ限界が来るはず

高校入学を境にハルヒはキョンを手に入れて
佐々木は失ったという風に考えてみると
佐々木の高校時代がハルヒの中学時代と重ならないこともないのでは

キョンがハルヒのガス抜きになっているのはわかるけど、
佐々木にとってキョンがそうだったとは考えにくいな。

佐々木が情緒不安定には見えないし。

ハルヒにとってキョンはかけがえのない人だけど、佐々木にとってのキョンはただのアッシー君でしょ

結局この流れだな。またハルキョンアンチが出てくるぞ

恋愛至上主義より根が深い、それしか頭にないような偏った物言いがどうも
ハルキョンアンチ以前の問題じゃないか、あんたらが他人を語るなというか

工作員が居るのは確かだｗ

ハルヒがキョンに一番無視されてるのに、SSと妄想で補って「ツンデレだからだろ！」って押し付けるヤツがウザいです。
ツンデレって便利な言葉ですね＾＾

それもまた極端かもしれず、どうどうどうどう
たまにキャラスレとかにその手の熱心さんが来た時は
語れスレとか勧められてるみたいだが

>>493
一番ムシされてるのは佐々木だと思いますよｗ

佐々木は無視されてないよ！
忘れられてるだけだよ！

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19:25:47 ID:OZ2tnic4
記憶にある分だと「糞女」という悪態はあったように思う。
ゴミの方はちとわかんない。
ゴミみたいな映画という言い方ならおぼえてる。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/02(火) 19:35:31 ID:Gv3aoVc9
>>363
お前はツンデレという概念も知らないのか



例えばこういう奴ね。

どうどうどうどうｗｗ

>>497
「現実」から目を逸らしてるんだよ

まあ
363としましては実はハルキョンと古みくが特に好きなので
そのレスだけをコピペされるのはどうかなと思っていたりします

まあ370は駄目だなｗ

ＳＳでハルヒを叩いて回る佐々木厨に比べれば長門厨だってマシに見えるｗ

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>502
その通りだが、ここだとスレ違いのような気がする

ＳＳはＳＳなんであって、２ｃｈでの話題は無関係…なわけじゃないのか

97 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/09/03(水) 02:31:32.25 ID:mqDfAUeR0
ハルキョン厨の十八番決め付けｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
お前らの得意技だなｗｗｗｗ
〜厨はハルキョンを叩いて〜をマンセーするって工作するのｗｗｗｗ

実際はハルキョン厨が一番他スレ荒らして他キャラを貶してるって自覚しましょうね



本当でﾜﾛｽｗ

……という工作をする長門厨であったｗ

その話題は板違いだ

個人的な見解だがスレの話題で最初に「厨」と貶す意味で
持ち出してくるレスは、ほぼすべて問答無用で信用ならんと思う

>>464
佐々木とキョンの関係は周囲が誤解しただけ。
最初から最後まで単なるただの友達。
一年間連絡を取らなかったことだけでも、それは明らか。
憂鬱で肩を並べて一緒に下校するのに憧れていた発言から、キョンにとって佐々木は女の部類に入らないのは明らか。
ヒトメボレ、編集長、分裂の記述からも、周囲の誤解とは正反対に、キョンの佐々木に対する想い入れはほぼゼロだとわかる。
そして、ハルヒが中学時代の彼氏を５分でふったのは、初めから興味が無かったから。
ハルキョンの関係と一緒にできない。

使う言葉をもうちょっと優しいものに変えるだけで
議論がもうちょっといい方向に進むと思うんだがなあ。

>>509
同意。だいたいそれぞれのファンを叩くのが目的な時点でどうかと思う。
>>511
そもそも佐々木関連は語ろうにも少なすぎるからなぁ。

別の話題でも振ってくれ

今までの流れを見るに、佐々木関連の話題は驚愕出るまで禁止すべきですね。

何でキョンみくってあんまり人気無いの？
それなりに描写もあるのに不思議だ

本人に面と向かって一度恋愛否定してるせいだろうか
みくる側のめずらしくはっきりした意思表示だったし
キョンも尊重する意思を見せてたし
でも探せばあると思う

閉鎖空間やら改変世界やらに連れこむような大胆なアタックがないからかな
この二つも恋愛が主な動機ってわけではないんだろうけどそれでも

キョンの態度がやたら♂（オス）的なのも一因かもな

>>514
それはそれで原作をちゃんと遵守しているからなのでは？

>>515>>518
うん、原作でもみくる→キョンは少ないし
ハルキョンや長キョンに比べたら人気が少なくなるのは分かるんだけど
原作でもっと描写が少ない古みくの方がまだ多くて
予想以上に少なかったから驚いた

めがっさ萌え〜だけど
恋愛対象として見てない感じだよな

グラビアアイドルの写真集は買うが、自分がつき合うタイプと一致してないとかそんな感じか　とくもり

つまり、こういうことですか？
みくる→めがっさ萌え、だけど恋愛対象に入ってない。憧れのアイドルみたいなもの。
ハルヒ→キョンはツンデレだから読者は誤解するが、容姿も性格も恋愛対象のストライクど真ん中。
長門→頼りになるロボット。助けて長え門。
佐々木→そういやそんな奴いたような……よくよく思い出せば女だったようにも思う。

>>522
↑
典型的糞ハルキョン厨

エゴ宮ハルヒの性格を一番嫌ってるだろうキョンは

スレが進まないからって頑張らなくてもいいよ

ハルキョン厨が嫌いなのは分かるがキャラを貶すなよ

ただの工作員だろ。

>>519
カップリングを作る理由は主にこの二つ
・好きなキャラの恋を応援したい
・好きなキャラが恋してるところが見たい
争いが起こりやすいのは前者
古泉カプは恋する古泉が見たい派が多数
だから原作での対キョン描写の少ないみくるが相手として最適
古みくが多いのはこういう理由だと思う

可能性を感じられる描写がそこそこあるところに
美男美女を筆頭とした諸要素の絡み合いが面白いってのが
一番の理由だと思うのだがなー

非処女そうなキャラと言えば？

森さん

森さん
喜緑
橘
佐々木
みくる大
このあたりはキョンとはやってないだろうし、将来的にやる展開もないだろうけど

キョンのおふくろ

そろそろサイテーさんになってきてるから
キリのいい所で切り上げろよ

>>530
ダントツでハルヒだな
谷口とヤってる可能性すらある

そうだね

うむ

>>530
明らかに結婚経験があるキャラ（誰かの母ちゃんとか）を除くと、以下の感じ
森さん、みくる大→実は既婚者かも。年齢的にも非処女の可能性大
喜緑→会長とやってそう。非処女かも
朝倉→有機生命体の生殖行為に興味がありそうだから微妙
ハルヒ→付き合ったのは最長一週間だからやってない。原作の記述ではぼかされているが、実はキョンとはやっている可能性あるから微妙
みくる小→男を怖がりすぎ。処女
長門→何も知らないから処女
阪中→容姿的にさほどモテるわけでもなし、男をガツガツ求める性格でもないので、男友達はいても彼氏はできたことないでしょう
鶴屋→家柄的に、婚約者がいて、エッチは結婚するまで禁止を貫いていそう
佐々木→「愛が無いと子供が作れないと考えてないか？」と言うくらいだから、本能にまかせて愛のないセクロスをした経験がある。ただし、分裂の記述より、キョンとはやってないことは確定
橘→古泉と同じく青春を組織に使っているので処女の可能性大
九曜→生まれたばかりだから処女だと思われ

こっからハルヒが処女だとか、非処女だとか馬鹿げた議論おっぱじめてスレ無駄に伸ばすなよ

どうしてもやりたいなら、専スレあるんだからそっちへ逝け

学ぶよな････

何このキモい話題

そんな事を本気で考察してるのかよ

主張としては熱心なのが結構いる

ハルヒはヤリマンでFA

忙しいな佐々木アンチ厨は。
あっちでハルヒ厨の真似事、そっちで長門厨の真似事。
必死なことだ

ホントだね〜佐々木アンチ厨は忙しいよね〜
あそこまで必死になるのは普通のキャラの好き嫌いレベルを超えてるね〜
何か自分の思う所に話収まらんと自己崩壊起こしかねん恐怖なんだろね〜


はた迷惑な････

言い忘れてた、個別キャラスレに特攻はさすがにどうよ

てか、キャラスレで最初に何かもめ事があってそれでずっと粘着してるんじゃないのか？
ああいうのって。

いやまて。
ここで語ることじゃない。思う壺だぞ。

〜エンドとか言ってる奴をよく見かけたけどこの作品のジャンルって何？
ギャルゲ？

>>550
ハルヒのゲーム作品の話は専用のスレがあるよ

涼宮ハルヒてギャルゲで人気でてアニメ化されたんだよね。たしか

>>552
もしそっちが事実だったらこんなスレは必要なかったなw

普通に考えて
作品の構成上、キョンはハルヒ以外とくっつかないし、ハルヒはキョン以外とくっつかないのが規定事項。
これを議論しだすと、他作品との比較問題となるから自重するけど。

普通に考えてキョンの眼中に一番無いのがハルヒなんだけどね
キョンにとってハルヒは糞女
溜息読みなよｗ

自分はその二人じゃない組み合わせでもよい作品と賞賛できる
二次創作系をいくつも知っている、だからそういった意味で
どの相手との可能性もあっていいと思ってる

少なくともそういった楽しみ方をしてる場に入ってきて
原作を曲解してると取ったり自分たちの納得できない楽しみ方自体が
もう気に食わないと言わんばかりの態度に結果的になってるのが問題

二次創作と本編の区別が付けられない人も居るよね

原作が簡単に揺らいでしまったら二次創作の方の色もあせると自分は思う

…で結局このスレは何を語るスレなんだ？　カプ厨同士でののしり合うスレか？
じゃあ俺はハル谷を語るぞ

ｗｗｗ(爆笑)ぜひやってくれ！

原作あっての二次創作だから
あまりに原作からかけ離れた二次創作は良くないんでは

実は素直になれず断る理由がなかったからあんな態度を…　すまん心が折れそうだw<ハル谷
探せばありそだがニッチすぎるかな

>>558
揺らぐというのは何が揺らぐことを指してるんだろうか

ttp://skillup.sakura.ne.jp/emu/character.html　
ttp://cdrive-soft.com/howtomagic_sub_character.html

こんなのがある限りハルヒネタは揺らぐことはないと思うが

谷口、危なっかしい動きしないでよね！
.　　　　　　　　 ,.-‐―‐-.､,　, -（ｰ-.、、
.　　　　　　　ノﾝニニヾソ､ヽ.〃,.ゞ Vンヽ
　　　　　　　.ｵl|ﾉﾉ从从|芥ﾊi彡ﾊ'〈"ｿﾞﾊ!
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>>559
スマンｗちょっと待ってｗｗ
好きなカップリングを語るスレとかあっちの方がいいかもしれん
ここ論争系スレだ

>>564
いやわかっててわざとやった感はある、おれなんかこのスレで毎回同じこと言ってるような気がするんだよ＜このスレって何を語るスレ？
俺は「カプ論義につなげる風潮を危惧するスレ」かと思ってたんだが、違うみたいだしね

それにどの点を論争としてるのかもよくわからない

.　　　　　　　　 ,.-‐―‐-.､,　, -（ｰ-.、、
.　　　　　　　ノﾝニニヾソ､ヽ.〃,.ゞ Vンヽ
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登場人物の中で一番長く一緒にいたらしき二人に
サイドストーリーがあってもいいと思うんだ
中学時代あたりで希望ｗ

>>566
このAAで見てみたいと思ったが、一緒に居たと言ってもクラスが同じってだけで
会話も続かなく(曜日髪型のくだり)、ハルヒはジャガイモ位にしか思ってなさそうだから無理か
出来たとして、谷口視点でハルヒの奇行レポートぐらい？

ラブじゃなくライクにもたどりつかないくらいでもいいんだけどなあ
ハルヒの中学時代のエピソード番外てほぼ壊滅的ぽいかも･･････残念ｗ

>>563
おお、初めて見たｗ

意外といるっぽい＜谷ハル好きな奴
ただこのスレ的に語るならそういうお題を持ち出すと極端にファビョるハルキョン派が必ず出てくるってあんくろぺでぃあで言ってたw

まあ上記みたいなネタになるぐらいだから、みんな腫れ物扱いになってるのかも

佐々木スレの糞ハルキョン厨をなんとかしてくれ

>>568
そうなんだよな。同じクラスなだけで、しかも会話もない。
＞谷口視点でハルヒの奇行レポートぐらい？
これは面白そうだｗ　まあすぐ飽きてしまうんだろうけど。
そういう点ではまだ佐々木とキョンの中学時代の方が想像の余地があるんだよね。
少なくとも良い友人関係ではあったのだから。

>>571
あれは昔から住み着いてるクソアンチだろ。勝手によそのファンのせいにするな。……同意見だが。

同意見･･･だよな他に該当がおらんもん

ハルキョン厨は害厨の巣から出てくんなよ鬱陶しい

つーかアンチ活動までするキャラ厨とか普通に迷惑だからアンチスレにこもってろって話だ。

>>571
スレ違いだから早く巣に帰れ
それから、何でもハルキョン厨の仕業にするな

いや本人らが実際その場でハルヒとキョンが〜と言ってるんだがと
その場を見てた人間が言う　ノ

>>577
お前らの方がウザいから早く消えろ

ハルヒとキョンがどうとか言ったらハルキョン厨の仕業になるのかwww
良いこと聞いた。今度から毎回そういう事言おうw


ま俺はどっちかっていうと厨アンチだけど。
ハルキョン厨の前ではハルキョン叩き、佐々木厨の前では佐々木叩きだしwww
最近の佐々木厨とかすぐレッテル貼りして反応するから楽しいぞぉwwwwww

なんか最近ハルヒ系スレでおかしな子をよく見かけるが、なんか素直に頑張ってるなぁと呆れてきた。

本人は工作員のつもりでやってるんだろうけど。
悪いことは言わん。二期が始まってからアニメスレとかでやってなさい。

>>579
お前がもしかして佐々木スレ荒らしてる本人だったりしてな

>>581
もしくは他の作品関係の人かファンかな
ヨソの邪魔した所で人は流れちゃこないと思うんだが

なんで他作ファンがキャラ個別スレを荒らすんだよ
佐々木とか知られてないだろ、ぶっちゃけ

佐々木は谷口、国木田以下の扱いの一発キャラだから、人気などない
人気の割にはアンチが多いのは、佐々木のキャラと佐々木厨のDQNさが原因
佐々木厨も最近は少しだけおとなしくなったが、まだまだウザい

谷口と佐々木は今後次第じゃねえかと思うがなあ。

一応は「過去を描写するために必要なキャラ」としての出番があるかもしれない。　
国木田は佐々木の登場で谷口同様の扱いは期待できなさそうだけどね。佐々木がいなきゃ谷口と同じポジは与えられたかもしれない

>>579
厨アンチってなんだよｗｗ
気持ち悪いにも程があるｗｗｗ

いや厨に対してアンチ感覚なのは普通よりでしょう

厨アンチｗ

常に見えない敵と戦ってそうだなｗｗｗｗ

ようは釣ってくる奴に対して上手いこと流すって話じゃないのかな

>>583
佐々木厨が他所の作品スレで悪さして恨まれたのでないの？

原作１冊しか出てない位なのにいくらキャラ贔屓がいてもそこまではなかろｗ
極端なのは他の所に多いが基準にしてもな

ま、原作と妄想の区別が一番ついてないのは佐々木スレだとは思うがな

前は長門スレが言われてた気がするが、収まったと思ったらこっちか
ネタをネタと(ry････

見てきたけど佐々木スレでネタ話してるのを妄想扱いしてるようなのが
自分らが「修正してやる」とばかりに手替え品替えつっかかってるじゃん
典型的な特攻型〜〜厨だろアレはどう見ても

ここに居る奴はキョンは超鈍感スーパー連発フラグクラッシャーと思うか？

>>594
>>81ぐらいからそんなことが語られていた

そういう設定のＳＳとかはあちこちあるけど
公式はどうとかいう話じゃないだろう

佐々木スレも今落ち着いてるよ。
そのせいか荒らしだけがやたら目立つ。

原作無視でハルヒ叩きSSを強く注意する住民が増加したおかげで、佐々木スレが若干まともになったのは事実だけどね。まだキャラスレでもVIPでも、ハルヒ叩きSSが時々見られるのが問題。

改行と理屈がヘン
佐々木スレが荒れてたのはハルヒ叩きＳＳは何の関係もない

ハルヒ叩きＳＳって何すか？
見えない敵？

昔の佐々木スレも知らないで適当なことを言うなっつーの。

昔の話はしてないからさ、今現在の荒れてる理由は
それにまったく関係ナッシングて事だろ（・ω・）

ハルヒ厨の必殺技

「〜スレのSSはハルヒ叩きが酷いﾆﾀﾞ」

ハルキョン以外のキョンカプでハルヒが障害になるのは設定上、分からないでもない

たとえばの話だけどもしもキョンと長門が付き合う事になったら
ハルヒはどうするのかね？
他人の恋路は邪魔しないのがポリシーらしいけど
流石に素直に祝福出来ないだろうなぁ

雪山での印象で言えば、キョンにはキツくあたりそうだけど
長門には変わらない態度でいようとするんじゃないかね
あまり祝福は出来ずに「アイツのどこがいいの？」とかだけ言いそうだと思う
長門じゃなくてみくるでも同じく

なんか想像がつかない
長門がキョンとどんな感じの展開で付き合うのかによって
ハルヒやみくる・古泉の心情も変わってくるのかなぁくらいしかわからない

まあ確かにそうだよなｗ

ハルヒ失恋フラグ

・恋愛感情なんて一種の精神病　←未回収フラグ
・他人の恋愛には手を出すつもりがない　←未回収フラグ

ま、堅いな

そうだね

団員につきあう相手でもできようものなら
直々に一言物申すってのも堅いと思うな

なんつーか　結局こうなるのかよ

俺はこのままｇｄｇｄのまんま結末迎えるんだと思うがな　天地無用みたいに

とりあえずそれらがフラグなのか自体疑問なんだけどな
作品の性質上、明確なフラグたりえてるのは
キョンモノローグの伏線匂わす部分ぐらいだと思うんだが
まあ、どう読解しようがそれぞれの読み手の自由ってことか

どうせ未完終了だし

>>613
そうそう、読み手の自由なのに
「独島は明らかに韓国領ﾆﾀﾞ！！！」

って感じにまるで確定事項かのように押し付ける連中がいるらしい・・・

長門厨のことですね。わかります

厨全般のことだろｗ
そういって厨を叩くのもまた同じだけどな。

いや･･･上にはもっと上がいるから

>>616
ハルキョン厨のことなんですけど・・・

やっぱ自覚ねえんだこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハルキョン厨が自分らはムチ臭のする厨房だと自覚してたら
キムチレスとか決め付け印象工作レスも最初からしてないだろ

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 08:03:39 ID:tk64ABjC
>>127
ハルヒ厨：長門×キョンは有り得ないと気付けﾆﾀﾞ！！ってスレ立ててるくらいの必死さ
(アンチカプスレ立ててる奴は２ちゃん史上ハルキョン厨が初めて。最近はルルCカプアンチスレがある)
>>2>>62のように本スレを荒らしてでもハルキョンを主張するKYさ
>>78のように平然と他スレに突撃するウザさ

結論：厨房度の問題
韓国人：ハルヒ厨、竹島：キョン、その他キャラファン：日本人ってか



ﾆﾀﾞで過去ログ検索したら、こんなんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず草を刈るのとバッドワードを控える所から始めてみようか

どっちにしろ厨はうざい
草生やしてあげるアホもうざい

アンチも節度を守ってりゃいいがね。アンチ厨ほどウザいのは居ない。

アンチの厨ってどんなのだっけ？

ここの住民のことだろ

>>624････>>626････


あれ？

作品・全キャラファン　　

----善良なファンの壁----------
作品ファン・単独キャラファン
作品ファン

----童貞の壁-----------------
全キャラファン
単独キャラファン

-----キモヲタ童貞の壁----------
特定カプのみのファン
作品アンチ　　キャラアンチ


------在日が超えられない壁-----
カプアンチ　　　　　←ハルｒｙ厨
厨アンチ　　　　　　←ハルキョｒｙ厨

-------＼(^o^)／---------------

ネットで(アニメキャラ名)厨はA×Bカプは有り得ないと気付けﾆﾀﾞ<丶｀∀´> と叫ぶ　←ハｒｙ厨

せっかく最近まったりしてたのに…欝陶しい

がんばるなあｗ

まあ確かにこのスレタイ変えないのも何か意味はあっても
事情を知らない限りは誰のどう誤解されても言い訳できないからなあ
とりあえず自論の正当を主張するなら、草を刈るのと
バッドワードを控える所から始めてみようか、ともう一度

誤爆スルーしてくれ

>>631
長門スレに作品名が入ってないことが問題ということですね
わかります

谷川ってハルヒが嫌いっぽいんだな…

嫌いではないだろ
正体バレ出来なから話に絡ませにくいだけだと思う
みくるも未来から来た以外は普通の子だからよく空気化するじゃん
陰謀やみくるの憂鬱で救済されてるからハルヒに比べれば良いけど
その点長門は万能だから3人の中で一番目立つと

いや、空気化のこともあるがそれより
「涼宮ハルヒの憂鬱というタイトルは10秒で決めました(笑)」って発言がな…
嫌みにしか見えんな

>>633
〜〜はありえないの方

たまに本スレでも話題になるな、古泉はホモなのかって

ホモではないが、そうとれなくもない。

>>631
地味に今の流れとあってるのが笑えない。特に草刈りの下り

ホモネタが堂々とおｋ出されたゲームがあるらしいな

戸惑いますよね、笑えますけどｗ

古泉ホモとか言ってる奴

・キョンマンセーしたい腐女子
・ライバルを100％排除したいノマカプ厨

このどっちか

公式の腐狙いを公式がホモネタやってると表現する奴がいて紛らわしいんだが

確かに戸惑なんかは腐狙いだと思うが
あれは「古泉もキョンもホモじゃないことを前提に」
「ホモじゃない二人に腐女子の喜ぶような絡み方をさせてる」んだ

古泉がキョンを押し倒せばキョン腐が喜ぶ
→古泉はホモじゃないのでキョンを押し倒さない
→ホモじゃなくてもキョンを押し倒すようなシチュエーションを作る

つまり公式の腐狙いなシーンは「古泉がホモだということを否定してる」わけだ
そこを理解できずに「公式の腐狙いを古泉がホモだという後押し」だと思ってるキョン腐は低脳と言わざるを得ない
気持ち悪いから巣穴の中だけでハァハァしてろ

別にどうでもいいよ
いちいちそうやって対立構図にするのってめんどくない？

対立構図ってなんだよ

ホモとか言い出さなきゃいいだけの話だろうが

長門ｖｓハルヒとか佐々木ｖｓハルヒとか古泉ｖｓキョン
とかの構図を主張して対立を煽る
釣りなのか本気なのかは知らんが飽きた
そんなに何かと戦うのが好きなのか

ここまでホモと騒がれる原因は？
ＳＳ？ゲーム？おしくら饅頭？

全部に　つ一票

>>648
キョン腐とニコ厨とvip

ゲームは腐向け狙いなだけでホモじゃないし出たのは最近
おしくら饅頭をホモだと喜ぶのは脳の腐った奴だけだ


>>647
古泉ｖｓキョンじゃねーよ
ホモとか言って喜んでるキョン腐が最悪なだけでキョン思うところはない
対立を煽ってんのは>>648-649みたいな奴らだろうが

ネタをネタとして、時と場合を考えないで発言する腐は腐の中でも勘弁してほしいやつらだからな。

対立構図を煽られてお前がここでキョン腐云々言うのがうざいって言ってんだよ
お前VSキョン腐がうざいの。わかる？
ごちゃごちゃめんどい事言うなら適したところでやってくれ
お前もキョン腐も

ネタと言っても、ハルヒは腐女子が見る糞作品って言われるまでになったね
下手すると腐女子しかハルヒ見てないんじゃないかと思う
男ヲタもキョンに自己投影してキモイって言われればそれまでかもしれんが

同人関係は腐は強いからなぁ。
特に二期も未定だからなおさら目立つ。巣でやってる限りは見えないからどうでもいいんだが、どうもな。

しかし、このカプスレの1〜3でやたらに古泉や古泉好きに攻撃してたのは腐女子ではないよ
あとほのぼのスレの>>119で古泉厨は〜って意味不明なことを言ってたのも

全部の攻撃パターンに共通してるのがその前に長キョン厨が叩かれてる
ひどい奴なんか古泉はガチホモと言いながら長キョン擁護してたな

>>648
全部に挙手だな
ホモって言ってる奴の根拠が全部だと思う
あくまで言う奴の解釈としての話

まあ変なヤツはどこにでもいるからな。

で済んでれば一番なんだがｗ

>>652
巣から出てきたキョン腐がうざいって話を対立構図とやらに置き換えるなよ
しかもお前VSキョン腐とか言って
キョン腐を嫌ってるのがオレだけみたいな言い方だな

キョン腐がわかなきゃオレだって何も言わないさ

だからうざいってば

｢腐女子｣で一くくりして叩かずに｢キョン腐｣って分けて叩いてるところが臭いよ…
同族嫌悪か？

今このスレで古泉はホモだと主張してる奴がいるわけでもないのに
一体何に興奮してるんだよ
見えない敵と戦ってるようにしか見えないわ

古泉がホモだとか言った奴いたじゃん
古泉をホモ扱いするからキョン腐だろ？
何がおかしいんだよ
キョンをホモ扱いしたら古泉腐だが

なんでキョン腐叩きにファビョる奴がいるのかなぁ？

よくわかんねぇな…
そうやって決めつけがしたいのならアンチスレ行ってください
どっちにしろうざい。

ID:Ll9mCtcjの主張がわからん
キョンvs古泉の対立構図を作ってる奴に不満があるのかと思ったら
実際はキョン腐を叩いてる奴に対してうざいって言ってるんだよな

古泉とキョンでホモを押し付けあってる状態でキョン腐だけが叩かれたら確かにおかしいが
古泉だけに変態ホモ役を押し付けてるのならキョン腐と明示してもおかしくないから
逆に腐女子と一くくりして叩けという>>660が臭い

>>638-639>>641-642>>648-649
でホモネタ持ち出してる奴がいるから>>661の言うこともおかしい

まぁ、なんだ
ホモネタ持ち込む奴死ねでいいんじゃね？

>>663
お前もそうしつこいとキョン腐に思えてくるから気をつけろよ

俺が言いたいのはここでガタガタ言わないで相応しいスレに行けということのみ

ここって決めつけするスレだと思ってた
長門厨は有り得ないと気付けスレをやたらに敵視してるし

>>665
ホモネタも出てないのにいきなりキョン腐叩きが始まったのならお前の主張も通るけどさ
ここでホモネタ出す奴がいたからここで叩かれたんだろ？

だったら最初にホモネタ持ち込んだほうに対して
相応しいスレに行けということを言うべきだ
絡む対象がおかしいんだよ

ここが純粋なカプスレなのかハルキョン厨アンチスレなのかは良く分からない状態だが
どちらにせよ場違いといえば場違いだな

>>667
ゴメン

ここはハルキョン厨アンチスレと思って良いはず

佐々木厨擁護スレ？

ここはカプスレなんだから古泉はホモかどうかより古泉の相手は誰かを書くべきじゃねーの？
特に>>664は古泉にお似合いの女性キャラは誰か熱く語ってくれると期待しているけど

俺が押すのはみくると森さんだな、古泉×みくるか森×古泉でＦＡだろ

急にキョン腐とか古泉腐とか喚きだす奴が沸いてきたな
こっちからしたら腐女子自体きめぇんだけど

佐々木厨なんて存在するのか
全然見たことないな
見たことある人にとってはわずらわしい存在なのかね

佐々木厨て自分も見たことないぞ不特定少数の脳内仮想敵と違うか
逆バ○イドオキ神と言うか

佐々木厨なんかいないってことでおｋだな

>>673
腐女子はきもいからここに来るな
→キョン腐がわいてきた→キョン腐死ね
ってことだろ？
わいてきたのが古泉腐なら古泉腐死ねになる

キョンハル厨が暴れたらキョンハル厨死ねだし
キョン長厨が暴れたらキョン長厨死ねだろ？

キョンハル厨が暴れてるのに
「キョンハル厨死ねじゃなくカプ厨死ねって言えよ」ってのはおかしいよな
お前キョンハル厨じゃね？って疑われるだろ普通

どうでもいい。

まあバッサリｗ

>>673＝>>678か？
腐女子きめぇには同意だが
キョン腐と古泉腐を区別するのは問題ない
むしろ一緒にするほうが不自然な場合もあるってことを書いたんだが

腐女子きめえもここで言うことじゃないな
ただ、ハルキョン厨叩いても良いけど他のヤツらは叩いてはいかんという
俺様ルールがこのスレにはあるな
スレタイ変えた方が良いんじゃない

>>キョン腐と古泉腐を区別するのは問題ない

意味がわからん、キョン古　古キョン　
の向きが違うだけの同じホモカップルじゃねのー？
で、お前は古泉のカプ相手は朝比奈みくるか森さんでおｋだよな
ホモ大嫌いらしいし、ホモ好きの腐女子は死ぬべきだよな

だからキョン腐（笑）とか古泉腐（笑）とか持ち出していちいち自分は違うアピールすんなよ腐女子共
男からしたらホモカプが好きって時点で総じてキモいんだよ
巣に帰れ

とりあえずID:jhVDLt3OとID:OEXIdtvyは消えろ
ここは腐女子叩きスレじゃないから
かといって何のスレか分からないけどな
誰が悪いかと言えば>>1

>>672
なんで名指しでしかも古泉限定なんだw
ホモは論外だが普通の男女カプなら特に好き嫌いはないな
強いて言うなら良SSの影響で古長が好きだ

原作の展開で言うなら
古泉はハルヒが好きだと思うんでこのまま身を引かずにハルヒに告白する展開に期待してる
基本的にキャラ成長物だと認識してるから
ハルヒを神・キョンを鍵として一歩引いていた古泉が
ハルヒに告白してキョンと同じ土俵に立とうとするのは古泉の成長を表してるだろ

成長物という観点ならハルヒがキョンに振られるのもありだが
逆に今ひとつ恋愛に及び腰なキョンが
恋愛としてハルヒという少女を受け止める覚悟が出来たってことで
キョンハル展開も有り得る

>>683
思い込みが激しいようだが
キョン腐とか古泉腐とか言ってる＝腐女子ってこたぁないぜ

古泉がホモ＝キョン腐
キョンがホモ＝古泉腐
だから
古泉がホモだと言うレスに対してキョン腐が叩かれるのは自然だよな

それを
分ける奴は腐女子(＝キョン腐を叩いてるのは腐女子だ)
腐女子は全員痛い(＝痛いのはキョン腐だけじゃない）
って騒ぎ立てると
キョン腐だけじゃなくて古泉腐も叩けとキョン腐が喚いてるようにしか見えないな

とりあえずホモネタさえ持ち込まなきゃいいだけの話だ

>>685
スレに合った話しも出来るじゃないか、腐女子叩きはそれ用のスレがあるからそっちでやってくれ

それから腐女子は腐女子て言い方しかないんだよキャラ名を付けた侮蔑的な名称の使用は巣の中だけにしてくれ
表で騒げば同レベルな事に気がついて欲しいね

>>684
男どうしのホモでもカプではあるけど（笑）
古くはキャプ翼ホモ同人から始まり
様々な作品のキャラどうしがホモカプにされ
801という言葉ができたくらい
（本来は山も落ちも意味もない三流以下の作品という意味）
らきすたなんかでは百合カプスレが立ちまくっていて
男×男でも女×女でも同性愛ネタは結構な人気
しかし、1のテンプレでは
「原作者気取りで『〇×●は有り得ないニダ』と言うのはけしからん」
らしいから、腐女子叩きする奴をむしろ叩くスレにならないか？

>>686

＞ 古泉がホモ＝キョン腐
＞ キョンがホモ＝古泉腐
ホモの古泉に萌えてハァハァしているんだから古泉腐と言うのが正しいんじゃね？
受けのキョンは描き手側の腐女子の代役でしかないんだから

なぁ…心底どうでもいいからホモの話する奴全員消えてくれ

>>689
男女カプなら男は男に女は女に自己投影もしくは感情移入してる可能性が高いが
男同士のカプで腐がどっちに自己投影や感情移入してるかはよくわからん

でも腐嫌いのスレに特攻してくる腐がベラベラ語る内容をまとめると
古泉がホモで古キョン＝キョン腐
キョンがホモでキョン古＝古泉腐
なんだな
ホモ＝変態ってのは腐も共通意見らしくて

好きなキャラは変態じゃなくて変態に狙われてる犠牲者ってのがいいそうだ

何もないところでわざわざ腐女子叩きをする気はないが
ホモネタが出てきたら腐叩きになるのは仕方ない
俺じゃなくてホモネタ出す奴に文句を言えよ

もう止めてください
気持ち悪いですこの話題

キョンスレでは古泉ガチホモキョン狙いのネタをやってたが
古泉スレでは古泉ガチホモネタをやってないってのも
古泉ホモ＝キョン腐
の裏づけになるな

古泉スレでキョンガチホモネタは見ないんだが
これは好きなキャラをホモ扱いされるつらさを一番わかってるからじゃないかと思ってる

フォローしとくが今のキョンスレでは古泉ガチホモとかほとんどないぞ

古泉スレでは古泉がホモってネタを嫌がる人もいるから
やんわりお断りネタだからだ、どっちのスレがどうじゃない

>>692
自分も止めたいんだがｽﾏﾝ

>>694
だから
古泉スレでは古泉がホモってネタを嫌がる人もいる
キョンスレにはいないってのが好きなキャラを変態のホモにはしない裏づけになる

ホモの話じゃなくてホモは話題に出すなって話をしてるんだがな
当たり前だけど古泉ホモだけじゃなくキョンホモもだ

キョン腐と古泉腐とを分けるなって言ってる奴は
結果的に
ホモネタ出した奴を庇ってホモネタ叩いてる奴を叩いてる
ことになってるんだよな
そこが腐女子嫌いの書き込みとしては矛盾してるので突っ込まずにはいられなかった
>>686の（)内を見てもらえるとわかると思うが
＞キョン腐だけじゃなくて古泉腐も叩けとキョン腐が喚いてる
のなら古泉ホモネタ擁護＝キョン腐擁護を目的としてるってことで矛盾がなくなるわけだから

>>695
お前頼むから消えてくれ…
どうでもいい事をグダグダ冗長に語ってるから叩かれるんだよ
最初の段階でスルーすれば終了なのに
古泉ホモ扱いする奴＝キョン腐と決めつけたあげく長々と文句言ってるのがうざい
アンチスレでやってください

あとどうせこれ言い出すだろうから言っとくけど俺は腐じゃないからな

>>695
はぁ？
お前なぁ、ハルヒファンの腐女子はどうのこうのとか言うことがあってもキョン腐はとか古泉腐はとか普通男が言うか？
こんな女々しい言い方するのなんて腐女子くらいだろ…
いい加減にしろよ…

>>695
腐女子を個別に攻撃するためにキャラ名を冠すりのはやめろよ。無関係な者にはスゲェ迷惑だ
腐女子の中の派閥抗争なんか内輪でやれよ

きっめええぇ
ゴキ腐リ共バルサン食らって死ねや

だいたい古泉ホモネタはニコ動か同人誌での話しだろ、スレチ以前に板違いだ
凸るのならニコのコメ欄か腐女子のブログでやれ

キョン腐ファビョり過ぎだろw

キョン腐って言葉に過剰反応してキョン腐叩きしてる奴は腐女子だとか喚くから疑われるんじゃね？
古泉ホモネタもキョンホモネタも止めろってのに何の文句があるのかわからないんだが
それとも
古泉をホモ扱いするキョン腐は痛いがキョンをホモ扱いする古泉腐は痛くないなんて言う奴でもいたのか？
だったらホモ妄想する腐女子は全員痛いってレスにも納得だが？

キョン腐じゃなく腐女子嫌いだってならホモネタ禁止で仲良く手を打てよww

>>700
その理屈だと
原作の話も板違いになる

何でそんなに必死なんだよきめぇなぁ
「ファビョる」なんざ女の腐った奴しか使わねーぞ
表に出てくんなゴキ腐リ
うざってぇからキョン腐だか古泉腐だか知らねーけど両者とも死ね死ね死ね糞が

お前らマジで消えてくれ…いつまでこの気持ち悪い話題続けるんだよ…

腐女子のホモネタに使われないように古泉のカプ相手を決めてやるよ
古泉のお相手は森さんと橘の二人な、これで安心できるだろ

>古泉をホモ扱いするキョン腐は痛いがキョンをホモ扱いする古泉腐は痛くない
そんなことを言う気はない
腐女子疑惑かけられてむかついてたのもあってムキになり過ぎたな
キョン腐古泉腐分ける奴＝腐ってのは
カプ論争する奴＝腐ってくらいおかしいんだが

確かに腐叩きスレじゃないしホモネタ禁止さえ守られれば俺に文句はない

腐女子ってホモ好きの女のことだと思ってたけどなぁ？

キョン腐とか古泉腐とか言う奴が腐女子？
カプ論争する奴が腐女子？
ファビョるって使う奴が腐女子？
古ハル好きも腐女子なんだよなぁ？

>>707
理に適ってなくても相手を腐女子呼ばわりすることで優位に立とうとする奴もいる
そんな奴の腐女子認定を真に受けて反論するだけ無駄ってことだ
ホモネタ好きの男もいると言いながら男女カプを好きな奴は腐女子だとかになるともう意味不明だろ
だからもうどんなに疑わしくても腐認定はやめとく
別に腐女子だろうとホモネタさえ持ち込まなきゃどうでもいいからな

なんか釣られまくってるように見える

>>708
もう腐女子の話しは止めろよ
男×女のカプだとアニメキャラの女に嫉妬して男×男のカプにして萌える変態女なんだから
変態基地外のやることをイチイチ見ていたら気が狂うだけだぞ

キョン腐は違う生き物だから即NGで問題ないけど古泉腐は理論武装して長文たれ流すから屁理屈好きの俺はつい話を聞いてしまう。

困ったものです。

わお

ホモ好きがキョン腐でホモ嫌いが古泉腐？
これ面白いから流行らそうぜw

相手が嫌がってようが煙たがってようが
討論を続けるって形を取り続けることで
ここにいる面々に甘えてるような気もするんだが
ああ嬉しくないよそれ

昨日からの流れは
ホモネタ好きのキョン腐vsホモネタ嫌いの古泉腐
ってことでおK？
古泉腐の屁理屈は論破されてないけどキョン腐の数の多さの前に敗北ってとこ？

腐女子は叩くのに昨日のホモネタが叩かれないのが面白いねぇw

多分古泉腐の大多数は巣の中でちゃんと隠れて楽しんでるのに、キョン腐は数が多くて表にもすぐ出てきて、一緒に叩かれるから原因になるから同じ腐でも嫌われてるんじゃね。

>>716
それなら理解出来るな。
俺も長キョン派だけど、関係ないとこでも長キョン長キョン叫んだり、よそを荒らしたりするような過激派は勘弁して欲しいしな。

>>713>>715>>716
みたいなこういうのをテンプレとして取っておいた方がいいな

>>717
〜〜ありえないスレの方がいいよ

表に出て来るて同人誌出したり動画を作る事をいうのか？

あくまで板上限定の事しかわからんが、そっちまで含むなら
結構お手上げだぞ

ちょいと見ない間に随分とまあ、腐臭撒き散らしてることで

腐に興味無い人間としては、腐同士の論争をどんなに理論的に語られようが
微塵も興味わかないし、心底どうでも良い訳ですよ
良識有ると思ってる腐の方は論争は専スレでやり、二度とこのスレで語らないで頂きたい


次スレ建てる時、ホモ、男カプなどの腐ネタ禁止ってテンプレに入れとかない？

キョン腐から古泉を守るスレ とかいうのがある
腐議論組は移動してそっちで討論すればいいんじゃないか
板内容読んでみたら争いの大本の疑問が氷解するかもしれん

最近よくおかしな流れになるな
もしかして釣られてるのか

古泉腐と儲は古泉を超絶美化して古泉の中学時代とか脳内補完いるからホモネタには火病るんだろうなぁ
その３年間は長門に言わせれば、特別な不確定要素がなくいたって平穏。
と評されているんだけどね。たまに見かけるけどその美化っぷりはちょっと引くかな

なら古泉とハルヒだけ居ればいいんじゃね。とツッコミいれたくなるほど

2期で消失やったら今以上に荒れそうですね
ハルキョン派と長キョン派で

普通に考えると原作はハルキョンエンドで
誰とくっつつか微妙エンドの可能性が少しある程度なんだけどね

＞ハルキョン派と長キョン派で
そこに古ハル派も参戦して三つ巴のバトルだな、長キョン派の俺は古ハル派とは利害が一致しそうだ

自分はみくる厨だからみくるが争いに巻き込まれなけりゃなんでもいいわw

>>729
みくるだけはキョンや古泉との恋愛関係図に関わってなくて良かったなｗ

自分もみくる派だけど
みくるにはキョンや古泉と恋愛的な意味で絡むよりも
まともな活躍をさせてあげて欲しい
もちろん（小）の方で
勝手な憶測だけど
陰謀であれだけキッパリ恋愛しない宣言させてるし
作者はみくるを恋愛ネタに絡ませるつもりはないんじゃないかな

>>728
自分がどのカプが好きとか、利害が一致とか。
その思考がすでに理解不能だ。

どのカップリングが好きは理解できる
利害って何すか？ってかんじ

>>725
>その３年間は長門に言わせれば、特別な不確定要素がなくいたって平穏。
そこの部分自分は読んでて怖いと思ったなあ
古泉の弁を信用すれば、ハルヒの中学時代は閉鎖空間がかなり乱発されていた様子
世界改変に及ぶほどではなくても、高校時代になってやっと落ち着いてきたと評してるところからして結構な頻度だったのは間違いない
でもそれは、思念体にとっては「特別な不確定要素がなくいたって平穏」と済ませてしまえる程度のものでしかなかったってことだ
超能力者たちにとっては人生観が180度変わるような体験だったろうに
思念体と機関という組織の存在そのものからして、観点も意識も全く違うことを示してるよね
思念体にとっての注目点はハルヒに変化を齎すキョンの存在であり(実際「憂鬱」で一度は世界が改変されかかった)
彼らにとって規則的に発生する閉鎖空間では面白みのない事象でしかなかったともいえると思う

>>725
＞古泉腐と儲は古泉を超絶美化して古泉の中学時代とか脳内補完いるからホモネタには火病るんだろうなぁ

は？
美化とホモにどんな関係があるんだ

古泉一樹て好きな人はかなり傾倒するみたいだけど
俺はイマイチ好きになれないんだよな。その理由は笑顔。
本心を笑顔という仮面で隠した笑顔キャラて他作品の
傾向からすると嘘つき裏切り者の傾向があるからねぇ
機関のトップに立ってハルヒパワーを自分の物にして
世界を思うがままに操るのが彼の目的。
て線も無くは無いと言うのは誇大妄想かな

>>732-733
キョンハル派の人かな？
あまりマジになられてもその困るけどな

いや「利害」って単語が引っかかるんじゃね？まあどうでもいい。

>>736
ジャンプ系とかなら充分にありえる展開だよなｗ

ID:jhVDLt3OとID:4fuVXNIjは同じ人か
自分が古泉やら古泉好きを嫌いだからってこのスレで自分の鬱憤晴らすのはやめろよ

まだ>>697みたいなこと言う奴いるんだなw

男でも性転換アンチなら普通に使ってるぞ
キョン腐と古泉腐の区別じゃなく
キョン受けキョンマンセーの腐女子を指す言葉としてキョン腐って表現が生まれたんだよ
それでキョン腐がキョン腐叩く奴やキョン子叩く奴は全員古泉腐だとか言い出して
古泉腐という言葉も生まれた
だからキョン腐叩きする奴は古泉腐とか言い出す奴にはキョン腐疑惑がかけられる

ハルヒ関連スレを全部見る必要はないが自分の無知での言いがかりは良くないな

しかし今や腐同士（？）の争いがよく表に出てくるようになって久しい。
古泉腐ってのもこれのほのぼの板にも出てたし。

キョン腐と違って古泉腐ってのは実体が確認されてないと言うか
あくまで定義上の存在だからな
古泉好きの腐女子がいないとは思わないからいることはいるんだろうが

腐女子に言わせれば古泉腐はキョンをガチホモ扱いしてるらしいんだけど
巣穴での話をされても確認しようもないしな

それとは別に
古泉好きは全員腐女子、古泉と女のカップリング好きも全員腐女子って考えてるキャラアンチに近い奴もいるが
ID:jhVDLt3Oなんかはそういうタイプなんじゃないか
だとするとみくるや森さんや橘にすごい失礼な話だけどな

もういいってばその話

>>742
あぁすまん
話をカプに戻したつもりだったんだが

ID:jhVDLt3O＝ID:4fuVXNIjみたいに古泉が好きじゃないと断言しながら
古泉の相手にみくるや森さんや橘を持ってくるってのは失礼だな
まして自分は長キョン派だと言い切ったら長キョン好きのイメージも悪くなる
少し考えた方がいいぞ

>>736みたいな古泉の解釈も面白いとは思うが
それを基準にして古泉が美化されすぎって言うのは共感を得られにくいだろうな
他が美化してるんじゃなくてお前が悪く見すぎだろって突っ込まれるぜ

最初にネタ振った基地外腐は勿論のこと
それに乗っかってぎゃーぎゃー糞論垂れてる連中もね
興味無い人達からしたら等しくウザいわけですよ。
不名誉なレッテル貼られたからって、此処で論争して良い話題かぐらい良識が有るなら解るよね？
頼むから腐スレでも、アンチスレでも良いからそっちでやってくれ。

腐論争などこれっぽっちも興味無い人間としては、どちらも等しく臭せーし
どちらの言い分も聞く気無いし、それらの話題目にしたくも無いんで。

>>744
蒸し返すお前がうぜーよ

ホモネタ出したのに誰も注意しなかったから妙だなと思ったんだが
最初から古泉好きを釣って、その後で叩こうとしてたヤツが多いんだろうな
>>728の言うことからして、長キョン派が犯人に見えるがどうなんだろう
古泉好きと長門好きはもうちょっと仲良くできないのか

いやいや仲が悪いとは一概には言い切れぬ。
嫌い合ってるのはごく一部だろう。そしてここはその一部の人間が来るスレだしな。

腐女子て名称は腐女子自身も自嘲的に使うけど
キョン腐・古泉腐て名称を使うのは観測者側だけ
腐女子自身が使うのは　古キョン　キョン古　古キョン古

普通の女性がキョンと古泉のどっちを好きになるかと言えばいい男の古泉だよな
同人とかで最大のパターンは古泉(男役)ｘキョン(女役)読み手のほとんどが女性なら
いい男に抱かれる自分を妄想して読むんじゃね？主役はあくまでも古泉で、キョンは
読み手の腐女子が着る「皮」程度の物なんだから古泉腐と呼ぶほうが合っているだろが
そういう言うとやたら否定する人が出て来るんだよな。で古泉腐は居ない、自重していると庇う感じ。
腐女子を庇っているというより『古泉』というブランドを庇っているのかもしれないな
腐女子自身も使う”古キョン腐”とでも呼ぶのもあるだろうが、キョン腐という呼称にやたら拘る感じだ
腐女子には「皮」扱いされて腐女子アンチからはキョン腐だなんてネガティブな呼称に使われる
キョンは本当に可哀想な奴だよな

いいからホモの話する奴は死ね

>>746
スルーもせずにグチグチうるさいから叩いてただけ
ホモネタを出す奴はいまさら叩くまでもないだろ

「古泉をホモだと言うのはキョン腐」「キョン腐を叩く奴を叩くのはキョン腐」
という理論のようだが
そもそも古泉のホモカップリングの話なんて誰もしてなかったと思うんだが。
>>638以前はハルヒ関連の話題だったし。
それなのに突然、腐女子の話になってて意味不明だ。

>>751
ハルヒ８０１本を喜ぶ層を単に腐女子とだけ言えば良いだけなのに
執拗にキョン腐キョン腐と連呼するのが乱入してきたからでそ

古泉のカップリング話を見ると少女漫画チックというか眈美なのが多いし
考察の類を見てもやたら悲劇的なのが多いからなあ
薄幸の美少年という確固たるイメージがあるから
それを壊すようなネタには過敏なんだろう

ラノベでギャルゲー的なキャラ配置の『涼宮ハルヒの憂鬱』で
古泉好きはなんか別の世界に跳んでいるからねぇ正直疲れる人達だ

まぁ確かに古泉好きは妄想族が多いけどさ…

妄想族が多いのは古泉のキャラクターによる部分がおおいんでは。
謎も多いし、古泉自身が偽悪的な態度をわざととったり、本心も見せないし、偽装してるかのように振舞ってるから。
どうしても古泉像ってのが、他のキャラよりも受け取り手に左右されているのかも。

誰が古泉美化したのか知らんがホモでなければヤリチンでもロリコンでも何でもいいんだよ
キョンにハアハアする馬鹿みたいなキャラにされるのが腹立つんだよ
そんなにおかしい事か？

原作での描かれ方が少ないから脳内補完する必要があるんだろうけど
やりすぎると古泉にあまり興味のない人との距離が離れていくな

>>756
＞受け取り手に左右されているのかも。

どんな願いも自分の思い通りになる力が目の前にあるとして
それを要らないという者の言葉を信じることは出来ないんだよね
要らないじゃ無い、手に入らないのなら他人の自由にはさせたくない
それが機関が言う「現状維持」と解釈しているから機関の一員として
動く古泉一樹は信用出来ないし共感できるキャラクターには感じない

これはみくるの属する未来人と長門が属する情報思念体も同じ事が言える
のだけど、長門の使命は観測、みくるの使命は本人には知らされていない
事をさせることだし、古泉とは毛色の違いはあるよな

>>750
スルーも出来ずに終わった話題を蒸し返したら同罪だろ？
自分は文句を言う
相手が文句を言うのは許さない
どんだけ我が儘なんだよ

>>759
古泉は信用できない、共感できないって読者に思わせるのが原作者の狙いなんだろうしな
いまいち信用ならん、うさんくさい、古泉にしても一線ひいてる描写だし。あえて。
ただ一部の古泉好きはちょっとでも感情移入したいから、薄幸フィルターかけちゃうのかもな

それでも後半から、分裂でもキョンと古泉の距離がぐっと縮まってるよね。
そういう古泉の変化ってのも楽しみなんだが、如何せん新刊の予定がないのがつらい。

キョン＝当事者
古泉＝傍観者
谷口＝ギリギリ部外者
と作者が言ってるせいもあって古泉がそんなに深刻なキャラだとは思えんのだよな
カップリングを大いに盛り上げるために深刻な設定を入れるのはいいけども

>>763
お前がそう思ってるならそれでいいんじゃねーの
キャラ解釈なんて人によってバラけるもんだし

ただ今後も古泉には3人娘の誰かと恋愛フラグは建たないだろうな
万が一実はハルヒが好きで、キョンと同じ土俵に立とうとしたら叩かれまくりそう

>>757
>>キョンにハアハアする馬鹿みたいなキャラにされるのが腹立つんだよ

にやけ顔の古泉に尻穴を襲われるのにも腹立っているんだぞ
腐女子にそんな役をやらされた上に腐女子アンチからはキョン腐なんて
呼ばれる始末だキョンが何をした！？
判る奴がいるのならここに来いそして俺に説明しろ！！級の腹立なのはこっちも同じ

要するに腐女子に狙われたキョンと古泉は両方共被害者ってことだね

そいつらが巣食ったこのスレもな

>>764
そりゃ立たないだろ
万が一立ったらフルボッコにされると思う
何だかんだ言ってもこの作品はハーレム的な要素も含んでるし
それを望んでる読者も多いだろう

みくるや長門はまだしもハルヒはなあ
万が一くっついたら憂鬱のキスはなんだったんだよって話になる
キョンとのフラグが薄めのみくる鶴屋さん森さん橘…とかならいけるかもしれないが
そこまでして脇役的立場のキャラの恋愛を描くかなという気もする

恋愛ゲームで言えば
キョン：主人公（プレイヤーキャラ）
ハルヒ・みくる・長門（朝倉・鶴屋）：攻略対象キャラ
古泉・谷口・国木田・（朝倉・鶴屋）：ＮＰＣ

こんな感じだろ。朝倉と鶴屋さんはフラグ立てがタイトなキャラな感じか

久しぶりに来たが相変わらずここは古泉スレかよｗ

古泉の話になったらなぜか荒れるなぁ

もう次からは「古泉の恋を応援するスレ」とかでいいじゃないｗ

古泉アンチが暴れてるように見えるが？

どっちも噛み付きすぎ

腐女子が他の腐女子が気に入らないと突撃してきただけ
カプの向きには腐女子はそうとうこだわるそうだから

>>776
腐女子はカップリングだけでなく受け攻めにも煩いらしいね
男だったらそんなこと気にしないのに


つか俺はまた釣られてるのか…

ホモネタ禁止すれば良いだけのこと
便乗するのも×

>>769
まあな
憂鬱のキスがあるし消失のハルヒと会いたかったがあるだけに、キョンが長門やみくるとフラグを立てるとあれは果たして何だったか、となる
恋に破れた長門を古泉が慰める展開がせいぜいでしょ

また糞ハルキョン厨が湧いてきた　
巣に帰れｼｯｼｯ

やっぱイマイチこのスレよくわからん…
趣旨はなんなんだ

キョンｘハルヒは確定事項級な事なのだけど、
肝心の二人が素直じゃない鈍感と来ているから
他の不確定要素の入り込む余地が生まれてしまって
それはそれで他の者に要らぬ期待感を持たせてしまうんだろうなぁ

>>779
余った物同士を適当にくっつける展開は嫌だなぁ
無いだろうけど

ハルヒはキョンに飽きる
まぁキョン本人も糞女扱いしてるしな
ここでだ。余り物のハルヒは中学の時からずっと一緒に居たいと思っている谷口とくっつくんだよ

各伏線を踏まえての話ねｗ

そしてまたその話か
わかった、釣りと煽り合いがこのスレのメインテーマなんだな

まぁキョンの基本姿勢が自分からは出ない待機モードだから
女の子の方からキョンにアプローチをしそうなのは
１：佐々木（恋愛という目的は考え難いけど）
２：ハルヒ（ヤキモチが行動源になるから佐々木が動けばハルヒも動く）

キョンの方から女の子にアプローチをするとしたら
１：長　門（佐々木団絡みで長門と共にいる場面は増えそうだし）
２：朝比奈（他にフラグが立たなければ脳内マイエンジェルへの告白も？）

これみんな原作の話してんの？

想定範囲はアニメ限定なのかな？

いやアニメにしろ原作にしろ全部ありえない事ばっかり言ってるなぁと思ってさ
二次創作ならまだしも
ここでいうカップリング論争問題って二次創作での押し付けetcに関する事だと思ってたわ

ちなみに俺は原作ではハルキョンが規定事項だとか言うつもりはないからね

話のメインにハルヒとキョンの関係があるのは確かだろうけど
恋愛がゴールとは限らないとは思うな
でもだからこそ他の連中がハルヒやキョンとくっつく終り方も難しい

>>791
大体俺と同意見だ

恋愛ものの少女漫画なら恋愛がゴールだから
主人公達がくっついて、脇役も脇役同士でくっついて大団円だけどね

>>789
その通りだよ。

>>789
例えばだな、
他カプ排他して「ハルキョンは規定事項ﾆﾀﾞ！他は有り得ないﾆﾀﾞ！」とかほざくヤツがいる問題について語るスレだよ

原作の描写を基とせずに明らかに！って言う奴はマジでウザイよね

>>763
その説明を見ると谷口になんかあると誤解させる気がする<ぎりぎり部外者
ぎりぎりの形容詞いらないやん

>>784をみてすごい懐かしい気持ちになったよ。お帰りなさい
そしてＮＧ指定

考えてみりゃ784ってここのテンプレ的には叩くべき主張者だなｗ

何だよﾆﾀﾞって…バカみてぇ

ハルヒとキョンがくっつけば作品が終わるから引き伸ばしているだけ
長門にチャンスなどない

>>801
コナンが伸一に戻ると話が続かないのと一緒の発想か

でも決めつけはよくないニダ！！w

ハルキョン厨が嫌われてる理由がよく分かるスレだｗ

こんだけテンプレで他カプ排他等を禁止としてる中で堂々と他カプ排他するハルキョン厨って何なの

リアル中学生？

妄想ＳＳの洗脳ってこええな

古泉もその被害者だよ

むしろ工作員だろ。

で、ＩＤ変えて叩くと

本物のハルキョン派は、原作でハルキョンがくっつくのが規定事項と自信を持っているので、おおらかに構えているからね

キョンハル厨うざすぎ。
こっちは原作の話なんてどうでもいいんだよ。
二次創作であればハル古でも長古でも古みくでもキョン古でもどんなカップリングに萌えようが個人の自由でしょ？

>>808
ホモ混ぜんなボケ
わざわざ古泉絡みばっか並べて痛い古泉厨の演出かよ

>>808
ハルキョンに限らず、他カプを一切認めない過激派が迷惑なのは同意なのだが
原作一切関係無く、二次創作を語りたいのなら、此処よりも
好きなカプを語るスレなど行った方がストレスも少なく、幸せに成れると思うよ
まあ、解釈が人それぞれで自由だって事は同意だな
それを他人に押し付けなければね

>>808
どうでもいいが古みく以外古泉総受けかよ

>>811
そりゃ痛い古泉腐のふりだからなぁ

しかし男と女でも受けとかって単語の出てくるお前の脳内きもすぎだろ

総受けなんて単語腐女子以外でも使うの？

さぁ今日も始まりましたよ

お笑い番組の司会はよく使いそうです

単純に実現可能性の低そうなカップリングをあげて
いろんなカップリングの可能性を語ってもいいだろうと主張しただけな気もする

すぐに○○腐だの○○厨だの言い出す派閥思考もどうかと思う

次スレがあったらホモネタ禁止を明記した方がいいな。腐論争はひたすら面白くないから。

原作やアニメを普通に見れば、古泉もキョンもホモではない。真剣にそう考えてる人間も少ないと思うが。
男女カップリングを論じるのとは別次元の純粋二次創作ネタであり、このスレ向きではないように思うよ。
もちろん、ゲームやアニメ、そして原作ですら、エサを撒くような記述はあるので、そういう二次創作が
出てくるのは作者側の自業自得、あるいは計算通りという側面は否定できないけれど、本筋から考えれば
ミスリーディング以外の何者でもないように思うんだが。

個人的には、「約束」は原作の世界観を意外に尊重しているけれど、「戸惑」は原作へのリスペクト抜きで、
単にキャラを消費して遊びたおしている印象がある。古泉のガチホモ扱いもその一つ。

禁止もなにも最初からこのスレでホモカップリングについて真面目に語られた事なんてないだろう
腐論争が異常に長引くのは腐アンチの過剰反応が主な原因じゃないのか

>>812
あースマン
揃っていればそうでも無かったが一つだけ逆向きだったから、ついな・・・

知らん間に染まっているようだ

>>819
アホだろお前

>>818
先日のは認識の相違から腐アンチ同士で争うことになったのが原因だな

とにかくここは腐について語る場所じゃないんでな
ホモネタ禁止なら無駄な揉め事も減るし腐なんて単語も出てこないから
ホモネタ禁止と明記するのが一番いいと思うよ

>>816
その理屈だと、谷ハルや佐々谷、阪キョン、阪ハル、佐々キョンあたりが入ってないとおかしい
古泉関連だけを言うからには古泉腐です

>>821
ここ最近は古泉の話ばかりで古泉スレのような状況だったからじゃないか

もう古泉話題に出すの禁止しろよ

>>810
ごめん。
言い方が悪かった。
原作主義過ぎって言いたかっただけだよ。

>>821
その認定が欲しいから古泉関連ばかり出したんだろうよ
つまらない工作はやめとけ

>>822
古泉スレじゃなくて古泉アンチスレじゃね？
叩かれてばかりだったぞ
あれだけアンチが湧いた次の日に>>808だもんなぁww
あまりにもお粗末な工作だと言わざるを得ない

まあなんだかんだ言って、皆古泉大好きってコトでよくね？

>>763
客観的には、当事者のキョンより傍観者の古泉の方が苦労している
大した苦労ではないし、そのおかげでSOS団に入れてキョンと同じく楽しい経験しているので古泉がかわいそうとは思わんが

どっちも苦労してる
どっちのほうがとか言うな 荒れるから

糸冬

荒れてほしいんだろ
客観的とかいかにもな言葉交えつつ「○○より××の方が〜」とか言い出す奴は。

>>828が正しいな

キョンと古泉はそれぞれの立場でそれぞれの苦労があるだろ
どっちが大変かは個人の価値観だ

キョンマンセーの為に古泉を貶すのも
古泉マンセーの為にキョンを貶すのも
どっちも気持ちのいいもんじゃない

他キャラについても同じことな

古泉が女だったらよかったのにと思うわ
そうすりゃ腐女子も湧かない、湧かなければ儲が火病ってキョン腐キョン腐と騒ぐ事も無かっただろうに

なんで古泉を男にしたんだろう？女ならグッズもいっぱい売れただろうに

グッズ売れたとか意味わからんぞ
アニメが元ネタだと思ってる口か

>>832
ラノベが元ネタなのは知っているよ
最初はギャルゲーが元ネタかと思ったけどね
キャラの男女比が男＜女だったからさ

で、元ネタ（ラノベ）は読んだのか？

>>831
キョン腐がいなきゃキョン腐とか言うわけないからな
谷口辺りが犠牲になるかもしれんけど

古泉が女だったらまた新たなキャラ厨とカプ厨が沸くだけじゃん
結局変わらないよ

古泉が女だったら長門とハルヒのキョンカプ争いに巻き込まれるのか
みくるみたく単体萌えになるのかどっちだ

>>834
読んだよ
古泉の役どころは女がやっても問題ないだろ
キョンの心証も機関の忠実なメンバー、ハルヒのイエスマンを
強調しておけば男の古泉と同じに悪く出来るだろ

読んでそれならもはや価値観の違いだな
女四人に男一人の団なんてキモイ設定だと自分は思ってしまう

男だからこそ腐女子に人気あるけどもし古泉が女だったら今度は腐女子に叩かれまくりそうだｗ
つかぶっちゃけハルヒは古泉が男だからこそ腐女子人気も凄い出て人気出たんだから
>>831は間違ってる
今じゃ京アニも古キョン古(笑)好きなカス腐女子共に媚売りやがるくらいだしね

>>839
同意
なんかあざといよな

>>839
主要男性キャラが一人だけなら腐女子が湧く心配もないのになと言いたい訳だから、
ＳＯＳ団の男女比なんて考慮に入れて無いよ。
いっそ全員女が良いかもな

腐女子が沸くのを防ぐ為に男女比のバランスを滅茶苦茶にするのか
馬鹿みたいだな

言ってどうなる問題でもないのになｗ

京アニが媚売ってるというより
そもそも腐女子人気が出たのがアニメの変な演出のせいじゃねーの

>>845
なんか、らき☆すたの百合アンチスレと同じ流れだな、それ<アニメの変な演出のせい

演出もあるけど性格設定も原作とアニメで違うような
よくキョンやハルヒが言われてるが古泉もアニメの方が丸い

ＳＯＳ団員の和やかさ
アニメ全部＝原作の暴走辺り
って感じがするな
そして雪山以降は更にみんな丸い

>>846
そんなスレあるんだ。まぁ見た順番の刷り込みもあるのかなぁ
アニメ→同人→原作　の順だったから正直原作は・・・なにこれ？だった。
ハルヒもアニメ→同人→原作と原作→アニメ→同人とでは印象変わるのかな？

>>849

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1215223163/l50
ほい。　まあ、近プティーくとカメガミマガジンの付録の図柄も悪い。とかいう話にはなってるのと
基本荒れてるので注意しろ＜らき☆すたアンチこなかが百合厨スレ

>>849
ハルヒはアニメ→原作と見て、同人は知らないが、原作に忠実なアニメ化だと思ったよ。
古泉絡みの狙った演出というのも、「顔が近い！」ぐらいだと思う。

ただ、直前のレスにあるように、「憂鬱」あたりのギスギスした人間関係やキョンのモノローグの
毒舌振りが緩和された印象があり、また人間関係の殺伐さに定評のある「溜息」は敢えて外してある。
「消失」の伏線としては「溜息」と「笹の葉」が必要だが、実質「憂鬱」で終わる一期向けには妥当な措置かと。

とういうかなぜかネタをネタとして受け取らず本気にするバカが居るから問題なんじゃね

ネタだと言えば人を不愉快にしてもいいと思うバカが居るから問題なんじゃね

イジメもいじめてる側にすりゃネタだもんな

本スレで執拗にキョンと佐々木が付き合っていたかのような原作と反する妄想を延々と説く佐々木厨は何なの
全然佐々木スレに移動しないし
こうなったらもう、ながるんが分裂を無かったことにして佐々木厨を無くして欲しい

>>855
佐々木厨うざいニダ！
キョンハル以外ありえないニダってか？ｗ

バカじゃねぇの

アニメのちょっとした演出を拡大妄想解釈してホモネタに走る腐女子の古泉ファン
腐女子系古泉ファンの行為に逆切れ火病して悪いのはキョンだ！キョン腐だ！と逝っちゃった古泉ファン
原作の本筋との関係が薄い古泉のセリフをつなぎ合わせて「セカイ系」古泉ワールドを脳内構築する痛い系古泉ファン

・・・疲れる人たちだな。「ヤレヤレ」とキョンと同じボヤキが出そうだ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 09:48:19 ID:6hFnzAIO
女じゃない小泉とか意味分からないよね
価値無いよね
キョンは男でも女でも性格良いからアリだけど


140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 11:53:06 ID:6hFnzAIO
忘れてたけど小泉はキョンとの絡みで価値あるね

キョン腐の多くはそう思ってるよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 12:22:01 ID:GBD8tR8O
何を今更
腐臭漂うキョンスレ見てたらキョン腐の考えなんか明らかじゃねーかww
古泉スレが徹底的に腐女子排除になってんのもそのせいだろ



143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 17:49:09 ID:6hFnzAIO
最近の古泉スレは腐臭排除されてるけど、他所じゃ古泉ファン＝腐と思われてるだろうね
同人とかもホモ泉メインが一番多いみたいだし、
萌えオタは主人公と好きな女キャラ以外どうでもいいだろうからキョン腐の仕業と言っても誰も信じないんじゃない？
だからと言って必死にアピールすれば古泉厨ウゼェｗの流れになる

古泉オタ涙目ｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 17:57:46 ID:wdErVS3O
性転換厨が暴れるまではそうだよな
今は性転換厨＝キョン厨＝キョン腐
のイメージになってて性転換嫌いのキョン好きが迷惑してる

ID:6hFnzAIOも古泉アンチスレが落ちて悔しいのかもしれんが
あまりキョン好きに迷惑掛けるのはやめとけよ
あのアンチスレもキョン腐が痛いってのを証明してただけだし
むしろ落ちて良かったんじゃないか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 19:30:32 ID:xtPOCmmI
ID:6hFnzAIOは何を言ってるんだと思ってたが
キョンアンチが全員古泉厨だと思い込んでたキョン腐みたいに
性転換アンチが全員古泉厨だと思い込んでるのかw

原作もハルヒも長門も朝倉も散々コケにして敵を作っておきながら
古泉厨だけが敵だと思ってるなんてキョン腐マジありえねぇwww

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 19:40:10 ID:6hFnzAIO
わかりにくくてすまない
性転換じゃなくてホモネタの方

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/04/10(木) 19:50:26 ID:0lGJUWGu
このスレでホモネタ持ち出して古泉厨煽ってるから何言ってんだと思ったわけだが

な、キョン腐だろ？
こいつらこういう考え方で古泉をホモにしてるのな

>>858はいい加減黙れ
自ら叩かれる原因を作ってどうする

>>858とキョン腐の言ってることが似てるな

次スレは立てないで、過疎ってる二つのカプスレと合流した方がいいんじゃないだろうか
さすがに３つもいらないだろ

>>862
正確には4つだ
アニキャラ総合に3つ
ライトノベル板に1つ

他カプ叩きを堂々とやってるのはこのスレだけだな
他はカップリング論争を語るこのスレが嫌で立てられたもんだったはず
このスレが一番伸びてるってのも皮肉な話だが

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>>864
ID:gBiEX6s4の大好きなおすすめ２ちゃんねるか
俺はID:gBiEX6s4とは違うからそこから他スレに飛んでそこの
おすすめ２ちゃんねるを晒すような真似はしないぞw

携帯も専ブラも反映されないし捏造可能だから
おすすめ２ちゃんねるを持ち出しても意味ないと言っておこうか

>>863
４つもあるのか
他所様にハルヒ厨が乱立してると言われても仕方ないな

>>862
リソース節約の観点からはおっしゃるとおりだが、総合の一方は論争禁止、もう一方は
このスレが後継になるのが不服で立て直されたスレだったはず。受け皿として適当なのか？
ライトノベルの方はLRが無いが、まったりと好みのカプを披露するスレの様だよ。

もう一つ、出来れば次スレでは腐、百合、性転等の荒れやすくかつ狭い話題はご遠慮
願いたいが、こちらから他スレに押し掛けてLRを設定するわけにもいかない。

>>863
正確に言うと、論争を見るのが嫌な人と、ここを長キョンアンチのアンチが立てたという
歴史的経緯が嫌な人が総合の他スレを立てたと理解しているが。
歴史的経緯はともかく、特定カプを全否定しない、というのがここの唯一のLRのはずだから、
いわゆる「他カプ叩き」は推奨されていないよ。叩きと論争の境目は微妙だが。

>>867
立てられた経緯はともかく
ここ以外のスレはあまり使われてないし、内容的にもほとんど同じに見える
ホモレズＯＫのなんでもありスレは過疎ってるし
ホモの話なんかしてないしカプ叩きも禁止なこのスレで腐論争やカプ叩きが起きてる
あまり区別されてないんじゃないか

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>>868
LRに書いておけば、少なくともスレ違いを注意することは出来る。
特定カプ全否定禁止は既にLRにあるし、腐等禁止は次スレで加えればいい。
既存スレ再利用では、そこの次スレが立つまでLRが変更できない。

それに、先方にもROM中の住民がいるかもしれないし、勝手に論争スレ代用に
使ったら文句が出ても不思議はない。

おすすめを見てると、今までの工作員は単純なるハルヒアンチってのが良く分かるな。

>>870
内輪揉めのためにスレ乱立するのはどうかと思うがな
似たようなスレが４つもあるのだから１つ減らしてもいいだろう
それにそこまで拘るほどの効果がＬＲにあるとも思えない
既に禁止されてるものや存在しないものを叩いてる連中に効くかね？

>>872
重複スレの再利用程度ならよく見るが、分離してLRも異なり過疎化したスレに
曲り形にも機能している元スレを吸収合併させるのは本末転倒だと思うよ。
本当に過疎化したのなら、先方がそのうち立ち消えるだろう？

>>873
少なくとも第三者がスレタイだけ見ただけだと完全に重複
中身も結局ほとんど重複スレだと思うがなあ
この板は落ちるのが遅いみたいだし再利用した方がいいと思う

>>873
各々こだわりがあって立てたスレなんだよ。

[ハルヒで好きなカプを語ろう]より
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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 18:33:15 ID:J4fpDFzQ
こっちではカップリング論争はやめてね
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[ハルヒのカップリングを語るスレ2]より
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18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 20:01:03 ID:XhWELgO7
>>16
>冷たい視線でカップリング論争問題について語るスレです
>ハルヒのカップリングについて妄想と考察を書き散らすスレです

別物だが？
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このような状態で、先方の事情に合わせて合流するのは、ここを消すのと同じ意味だと思うので
賛成はできないな。

>>875は>>874へのレス。ごめん。

>>875
立てた経緯はどうあれ現在はほぼ同じスレだ
ハルヒシリーズのカプスレという意味では最初から全く同じだしな
現にあっちのスレでも「ここは何を語るスレ？」という疑問が出てる
多くても論争用と二次用の２つがあれば十分だろう

向こうは速度が遅いし、むしろ向こうが埋まるか落ちるかまでここはここで続けるとか？

>>877
だからなんで今のところレスのあるここを消す必要があるの？
LRが違う以上は、同じスレでは無いよ。
先方の住人が自分達の作ったLRに従っているかどうかは、このスレの住人の関知しないこと。
しかし先方に移住して論争を始めたら、極端な話、LRに従ってそのレスを削除されても文句は言えない。

本当に過疎化したスレならいつか落ちるし、落ちていないなら板の許容範囲と解釈すべきだろう。

とりあえず二人だけで論争するのは止めれ

消すんじゃなくて合流だ
こっちが埋まった時点でまだ向こうがあったらそっちを使う
新スレは立てない
このスレも他のスレも考察と二次の境界が曖昧だしそれでいいだろう

>>881
納得しかねる。理由はLRの相違。相違したままの合流は消滅と同義。
論点は言い尽くしたし、二人だけで突っ走り過ぎているので、ひとまず引っ込みます。

>>874
大丈夫か？
ホモ話する奴が出たから腐叩きが始まったんだぞ？
それすら理解出来てないなら下手に意見を出さない方がいい

他の３スレは統合出来るかもしれないがこのスレは駄目だ
はっきり言えばこのスレが嫌いだから立てられスレだろうし

それに統合を主張してる奴の判断力が信用できない
明らかな事実から目を背けてるとしか思えないからな

俺は最初はこのスレが「なんでもカプに結び付けて語るファンってなんなの？」ってことを語るスレかと思ってたんだが
違ってたんだよな

だいたいアンチ系のスレは半分くらい進んだら、内容や目的が変わってる場合が多い。
気にしたら負けだ。

>>885
スレが立てられた目的は本スレを
「はぁ？明らかにハルキョン以外有り得ないだろ！！読解力ねえのかよ」

って散々荒らしまくってたヤツの隔離スレだよ。
カプ厨のウザさについてに語るスレでもある。

最近はアンチカプ厨の方が勢力拡大したのかちょっとウザイけどなｗ

>>887
初代「ハルヒのカップリングを語るスレ」は確かに隔離スレだったけど、
「ハルヒのカップリング論争問題について語るスレ」で今のテンプレになった時点で
最大の隔離対象＝ハルキョン教折伏の皆様を排除してるんじゃないの？
直接的な動機は「あり得ないスレ」のへの反感だろうけど。

原作を素直に読めばハルキョン以外に有り得ないのは確実だが、それを認めたくなくて暴れる少数派の厨に対するハルキョン派の配慮が若干足りなかったのが今の状態を招いていると言える。

>>890
テンプレ丸ごと無視と言い、上から目線と言い、相手だけ「厨」呼ばわりと言い、
自称多数派さんは普段のハルヒ以上にお行儀が悪いな。
こんなのがハルキョン「派」の典型とは思いたくないが。

あり得ないスレに対して長キョン厨が何の反論もできないのは事実だろ

>>892
個人的には長キョンには思い入れがないし、報告されていた事例が本当なら
弁護する必要も感じない。
「あり得ないスレ」は同好の士専用の愚痴吐きスレであって、論争を目的とする
スレじゃない。総合にあった当時、スレの住人はそういって反論を門前払いしていた。
その様な場で通用する暗黙の共通理解（ハルキョンだけがガチ）をこちらに持ち
込まれても困るというだけだよ。

>>891
別に俺はハルキョンには特に思い入れはないが。冷静に原作を読めばハルキョン以外に有り得ないのは確実。