Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 5戦目

　∧＿∧　　　　　　ネギま？ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

前スレ
Fate/stay night vs 魔法先生ネギま！ 4戦目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1217140609/

とりあえず食事にしましょう

・暫定ランキング
ORT＞平均鯖≧ナギパ≧平均祖≧エヴァ
≧腕士郎＞スクナ＞シエル≧フェイト＞「両儀式」
≧タカミチ≧バゼット≧言峰＞イージス艦＝月詠＝麻帆良四天王＝剣製士郎
≧ネギ≧ネギま非魔法ドラゴン＞ネギま高位魔法使い＞鞘士郎＞戦車
＞志貴＞ネギま達人＞ワカメ≧ネギま一般人＞ネギま猫

・暫定威力比較
豪殺居合い拳（本気か怪しい）＝アーチャーの矢＝砲弾≧ハサンのダーク
他にもたくさん

・暫定キャラ補正
ネギまキャラ＝契約執行あり、アーティファクトあり、召喚は無し
鯖＝召喚されたて、マスターは不参加、令呪無し、魔力供給あり
他にもたくさん

・その他
ネギまの気と魔力、型月のマナとオドの関連性がわからないので全部ひっくるめて対魔力と魔法無効化の影響を受けることにしましょう
今のところ瞬動は音速じゃありません
箒の速度は平均120k/h、最高で33m/sです
鯖には物理的攻撃は効きません
セイバーの踏み込みは素で音速です
ちなみに音速は340m/s(1225km/h）これを超えると超音速になります
真名開放は1秒ちょいです
ネギまの呪文詠唱は最長でも1秒ちょいというとんでもない早口です
エヴァの不死性はあまり描写されてないからって虐めてあげないで下さい
ネギまのキャラはまだ発展途上です、だから鯖なんかと戦わせないで下さい
ORTなんて論外です

テンプレもどき

漫画時間とかノベル時間とか、まあよくあること

いつもの人とかいわれてる奴だ。
今度は�C日あいたな・・・。次のレスはいつになるのか。


>>747
おわるせかいも「神の業」だから、作中にある「１５０フィートを絶対零度にする」特性とどっちが効果あるの？って話になる。
雷の暴風でびくともしないようなスクナの障壁を一撃で無効にしちゃったからな。
>>748
核兵器並の破壊力であって「温度」じゃないだろ？
それに絶対零度付近になると、いかなる物質も原子から運動できなくなるからなｗ
おわるせかい（こおるせかい）は元々相手の身体を、構成する原子から完全停止、永久封印に追い込む技。
おわるせかいで指をはじくとスクナがばらばらになるのは、カチカチに凍って壊れやすい状態になっている相手を何らかの魔法効果で凍ったままばらばらにするんだと思う。
>>749
信仰してないから力を与えられないってことはない。
そもそも下記しとくけど、ネギまの魔法は現実の「魔法」の考えに沿ってる。
それに他の神様の加護をうけれないっていったらその考え自体神道やギリシア神話の考えを否定することになる。
神道ってのは大和朝廷が日本内の他国を支配する際に、そこの国の宗教の神様を勝手にとりこんで発展してきた宗教。
まさに今のネギまの「多国の神様の魔法を使う」っていうのと同じ。
>>749の考え方からすると、伊勢神宮にお参りにいった後に出雲系の神様のとこお参りに行っても意味なくなるな。
ギリシア神話も同じ。
それに、もともと西洋ではラテン語で学術が統一された事例があるように、ネギまでもローマの各国支配とともに古典ギリシア語、古典ローマ語に各地の魔法が統一されていった、
と考えるのが自然。
>>750
「君的には」じゃなくて「ネギま的には」だ。
神の同等の存在者ってちゃんと作中で明言されてる悪魔が、たかがBランク程度の子供術師二人に負けてるからな。
神様って言ってもアニミズム的な観点、宗教別の観点からみてそれぞれで「強さ」は変わってくるし、名もない神様も現実にいるとされてるしな。
>>751
百科事典マイペディアによると、魔術とは「超自然的な力を統御するための理論と実践の総称」とある。
ネギぱによると、ネギまでは超自然的な力は「精霊や神様が起こしてる奇跡」ってことになってるから、ネギまの「神の力を統御する」理論は現実の魔法の定義に沿ってるといえる。
どちらかというと、「根源に辿り着くのが目的」っていうほうが現実の魔法として異端。
まぁネギまと違って現実準拠の魔法じゃないのかもしれんけど。
>>753
爆心から２００ｍしか離れてない原爆ドームでも普通に鉄筋部分は残ってるんだけど。
それに、戦闘機とかにつめる核爆弾の威力は原爆よりかなり下だぞ？

>>1乙

>>3
暫定ランキングの平均鯖や平均祖って何のことかよくわからんし
ナギパやエヴァと＝でつなげていい気がするんだけどどうか？

>>5
だんだんvsスレの話題とずれて一般論になってきてないか？
正直賛同も反論もできない

>>5
お前はなにが言いたくてなにを言っているんだ
なにからなにまで支離滅裂すぎてもうなんか理解できん

>>5
要するに何が言いたい

>>6
平均鯖は四次とか五次とかみたいな化け物じゃなくてステータス平均宝具Bのやつらの事でナギパとだったら英雄同士で互角とも思ったんだが
バサカとアサシン以外は対魔力持ってて魔術師には強い設定だったしキャスターは魔術師同士なら最強だし今のところ化け物しか召喚されてないから≧にしといた
そして平均祖だが27祖の平均ぐらいの戦闘力で鯖＞祖らしいからナギパより≧に、5位以上には勝てる気がしないが
んでエヴァは吸血鬼の能力じゃ祖に勝てそうにないし魔法も祖の能力に比べると普通だから≧にしといた
正直ナギパは入れるだけの要素が出てないから左右を平均にして誤魔化しただけなんだ

平均祖
祖厨の妄想の産物
こいつらはサーヴァントより弱いが、他の大多数の祖は例外だからサーヴァントより強い、という妄想
勿論、公式では存在していない名称である

いつもの人の書き込みを見るたびに１つの事を思う

ネギまの世界の神様って安っい存在だなって

よーし、パパ一応頑張って突っ込んじゃうぞ！

>>5
＞雷の暴風でびくともしないようなスクナの障壁を一撃で無効にしちゃったからな。
ああ、修行前の大して強くないネギが疲れでヘロヘロになった状態で撃ったやつな
つーか前スレ>>747に対する返答になってなくね？

＞それに絶対零度付近になると、いかなる物質も原子から運動できなくなるからなｗ
NO、そんなことはありません
完全な絶対零度だと無限熱量が必要となるけど、単なる絶対零度「付近」なら
必要なエネルギーを与えてやれば原子は運動を再開する

＞神の同等の存在者ってちゃんと作中で明言されてる悪魔が、たかがBランク程度の子供術師二人に負けてるからな。
つまり神様がどうのとかは強さにも勝ち負けにも全く関係ないって言いたいのか？
ならVSスレで議論する価値はねえな、ネギまの神云々、霊格云々ってのは

＞爆心から２００ｍしか離れてない原爆ドームでも普通に鉄筋部分は残ってるんだけど。
調べろ、いいからまず調べろ
何度も言われてただろうが

＞それに、戦闘機とかにつめる核爆弾の威力は原爆よりかなり下だぞ？
……お前さあ、一つ前に自分が以前何に対してレスしたかくらいは覚えとけよ
前スレ>>744から抜粋すると以下の通りな
＞＞じゃああれだ、ビルとかマンションとか要するに二階建て以上の建物も体当たりで壊して行くのか？
＞＞それが核搭載のイージスの1/8の破壊力を持っていると
＞どんな街を破壊するのかだよな。でも核爆弾でも鉄筋コンクリートは完全には破壊しきれないよ。

……何というかもう、ねえ？
諦めたら？

>>10に追記
平均的な祖、というのも公式で言及されたことはない

>>5
のつづき
>>754
＞ロシアにイージス艦があるとは初耳だ。
ロシアがそれを守ってないと言っているだけ。
＞そもそも現実の両面宿儺とネギまのリョウメンスクナノカミは別物という気がするが。
＞本来の両面宿儺は鬼神ですらなく、飛騨を統治していた豪族のことである。
別物かどうかはネギまの巻末説明嫁。同一視されてる。
それが神として信仰されている。祝詞を唱えられているのが何よりの証拠。
実在の人物だったら神道の神様である歴代の天皇だってそうだしな。それに、ギリシア神話のゼウスとかだって実在したともいわれている。
＞その表現は色々とまずいので訂正をしたほうが良いのでは。
神道の考えかたを書いたつもりが・・・。確かに右っぽくなっちまったなｗ
＞君は祝詞についてもう少し良く調べるべきだと思う。
＞そもそもそれは本当にスクナに対して奏上する祝詞なのだろうか？
百科事典マイペディア、wikipedia、全訳古語辞典、日本史辞典、古語林 古典文学辞典/名歌名句辞典、常用漢字の難読辞典どれをみても「祝詞は神にささげる言葉」って書いてあるんだが。
後あの状況でスクナ以外の誰に祝詞を奏上するんだよｗ
＞「筈」とか「思えない」、だけでなくもうちょっと具体的に。
楓とほぼ同じレベルとされる龍宮が肉体強化を使ってない（一般人）というのはネギまの設定上ありえないから。
＞そんなトンデモ理論が存在するのか・・・？
＞出来ればソースが欲しいのだが。
原爆ドームね。あれは爆心なのにレンガも焼け残ってるけど。でも戦闘機とかに乗ってる核はもっと低威力だけど。
＞シエルに関する直接の描写では無いが、シエルが防衛戦できる鯖の身体能力に関してなら高速で飛んでくる
＞数トンのコンクリート塊を片手ではじき返すくらいで筋力B。
アスナも海割りとかやってるし、パンチでできた風だけで大砲並みの威力をだせる筋力ってのもいるわけで。
＞その程度で核兵器に届くと本気で思っているのなら根本的に認識を改めるべきかと。
これは「一撃」での話だから、こいつらが精魂つきるまで技を出しつづけたら・・・ってのを考えないと。
＞対象への被害が装甲の有無で劇的に変化したりはしないが。
＞装甲の重量のことなら既に織り込み済みだろう。
装甲のおかげで１０tトラックみたいに簡単にへこんだりはしないだろう。
＞絆創膏で済む程度の怪我が再生しなくなるほど力を抑えられているなら「たるい」では済まないのではないだろうか。
そこまでは抑えられてナイっぽいね。
＞あと、そもそもあの書き方では即座にエネルギーを使わず肉体が再構成するということにもならない。
エネルギーってのは物理基準での話だろ？神や化け物とされる奴等の自己能力は「神秘」とかの基準。
>>758
＞未だ範囲が狭いネギより有利なくらいか
ネギまにはナギ・スプリングフィールドという輩がいてな。
＞神式で葬儀すれば故人の名で祝詞上げて貰えるが
故人→神って考え方が神道ね。祖霊崇拝っていわれてるやつ。
＞信仰が足りないので、神霊から反英霊（精霊ランク）に落ちた
スクナは神社に祭られてるから神だろうな。
＞ヤマトタケルと戦った熊襲タケルのように人まで多種多様だ
祝詞のとこ参照。
>>763
それは恒星から遠く離れた宇宙のことね。
ORTが飛んできたのは確実に地球より太陽の近くのはずだから、かなり熱いはずだけど。
>>789
フィクションってのは全部がフィクションなわけないだろｗ
>>886
アスナは著名な神の技すら無効化するんだけど。
あと、他の使い手も神・精霊の業の魔法と同等レベルの「気」を使ってるね。
>>891
マッチ棒の火でも２５００度いくぞ？
焼けて紅くなってる木や炭でも１０００℃はいくそうだ。
炭化はいけると思うぞ？
>>4
よくあることが多すぎなんだよ。これは普通に考えるしかない。

この人の話が本当なら、ネギまの神様安っぽい＆弱すぎる、としか思えなくなる

>>15
それって主観丸出しの
考えなんじゃ・・・と突っ込みたくなるが
参加したくないのでレス逃げ

>>14
水星表面でも-183 ℃〜427 ℃の温度変化がある
宇宙空間でも物質に太陽光線のあたってる場所はかなりの温度になるが、
逆に当たってない場所は３ｋ近くになるので近いから熱いってわけじゃない

>>15
日本だけみても付喪神から天地開闢の時の神様まで多数いるからな。
妖怪も化け物も信仰されれば神になる程度のもんだし、ショボイのがいて当然だと思うが。

>>12お前は頑張った
頑張ったついでに>>14も任せた

>>18
いやいや、>>15が言いたいのはゼウスやらスクナやらが
安っぽいということだろ

>>14
神道じゃ祝詞ってのは神へ「感謝」を伝えるか、さもなくば神にお願いして力を借りるためのもの
あの状況でスクナに感謝を伝えたりスクナにお願いしてスクナの封印を解いてもらってるの？
馬鹿じゃね？

>>14
＞＞未だ範囲が狭いネギより有利なくらいか
＞ネギまにはナギ・スプリングフィールドという輩がいてな。
だからなに？、ナギは鯖クラス評価だから別に考察するが？
それに今はネギの話だ、それともネギじゃ勝てんから別人のナギをだすのか？

＞スクナは神社に祭られてるから神だろうな。
＞故人→神って考え方が神道ね。祖霊崇拝っていわれてるやつ。

だから、君も自分で言ってるじゃないか

＞神様って言ってもアニミズム的な観点、宗教別の観点からみてそれぞれで「強さ」は変わってくるし
私もこの考えだから、「スクナが”神”だから鯖が勝てるわけない」って意見に反対してる

＞スクナ召喚のときの祝詞
あの祝詞はスクナに呼びかけるモノじゃない
本来は奉献供養の進言と呼ばれ
仏菩薩鬼神などの尊格に献げられるお供え物を浄化する呪文とされる。
参考文献：「日本古典文学大系１　古事記祝詞」

まあ、スクナへの祝詞なんか簡単に見つからんから、代用なんだろうけど
あの祝詞自身、高天原の八百万の神々と
根の国・底の国（黄泉）からやって来る、荒ぶる霊への祈りだから

>>21
そういえば妙だな
スクナが神かどうかは置いておくとして俺もてっきりスクナへ向けての詠唱かと思ってたけど
スクナに何かお願いしてスクナの封印が解けるって変な話だな
それって封印できてなくね？というよりスクナ次第でいつでも復活できるって事か？

>>23
まあ、神に力を借りるってこと自体はネギ達が普段つかってる魔法と変わらんだろうし
木乃香の魔力を使って普通に魔法を使ったってだけでスクナへの呼びかけとか関係ないんだろ、実際は

このかの魔力あげるんで頑張って封印解除して出てきてくださいね、ぐらいなもんかもしれん

>>20
読み取りが足りなかったです。
ゼウスが入ってるとは。
本体丸ごと出てきていない以上ゼウスはそもそも考慮外でした。
けどスクナ（両面宿儺）はあんまりたいしたこと無い神に属するのでは？
wikipediaとか見ても、人間に倒されてるわけだし。
作中でも封印かまされていた以上、人間達に敗れてる程度の神でしか無いのは確かだと思うんだけどなあ……。

我をそのような妖怪もどきの鬼神ごときと比べるでない雑種！

まあギルが対等に比べられて許すのは
エンキドゥ位だろうね…
つーかギルって新しい設定出る度強くなってない？

>>28
むしろ、5次聖杯戦争のギルの油断・慢心スキルがEXだっただけの様な（笑

>>28
いや
元々なんでもありのチートキャラだし
ギル自身が強くなっているわけじゃない

それにその気になれば一日で聖杯戦争を終わらす事が出来るのは大抵の人が予想できた事だろ
前から聖杯戦争の全鯖と戦っても本気のギルなら勝てるといっていた人はたくさんいたし

まぁ強くなっても抜く相手がもういないんだがな

いや、まあそうなんだけどねぇ
まさかヴィマーナ単体でそれが出来ると思ってなかったからさ
あらためてチートだなぁ…と

服が汚れるという理由で帰っちゃうほどギルはやる気がないからな〜
ぶっちゃけアンリよりもやる気ねえし

それでも、第5次聖杯戦争でもっとも多い撃墜数を誇るのはさすがとしかいいようがない

笛の凛が魔術師なのに対して
ネギまの魔法使いが笛でいう所の魔法使いレベル
時間旅行もネギは道具有りで行使してるしレベルが違いすぎる
鯖で五次キャスターとネギが同等の魔法合戦できるだろう
ついで鯖に物理的攻撃が通らないって恩恵を加えるなら、魔力制限もつけるのは当然だな
鯖で召還された事で神秘が生前よりはるかにマシてるから
逆に生前にどれだけのことが出来たかは不明だから（宝具でカリバーやバビロンやイスカの軍隊の件）生前の鯖は議論の対象外
ＯＲＴもスクナもナギパも二十七祖も情報が少なすぎるので対象外

笛本編の鯖とネギパだけでまず議論してみれ

鯖のメリット
対魔力など付加が加わる
命呪

デメリット
マスターがいないと現界できない
マスターの魔力しだいでステが変動（士郎せいバーと凛セイバーでは性能が段違い）

>>34
なんか勘違いしてるみたいだが
魔法が使えるから戦闘で魔術師より上なんて事はない
実際、魔法使いである青子先生でもキャスターには勝てないんだ
つーか、描写で負けそうになるたびに格式みたいなのを持ち出すよな
別作品なんだからそういうのは考慮しようがないっての

つーか一言でAランク魔術連発のキャスターと、
詠唱しないと高威力魔法使えないネギが同等の魔法合戦って、

34は魔法の射手が一発で「家やら屋敷やら跡形も無く吹き飛ばせる」威力だとでも思ってるんだろうか。

鯖とネギパを戦わせようとか、ネギパいじめはそこまでにしておけよ>>34

>>34
＞時間旅行もネギは道具有りで行使してるしレベルが違いすぎる
　
突っ込み待ちか？　それとも誘い受けかこの野郎ｗ
のび太がタイムマシン使ったら22世紀レベルになるとか言いたいのんか、あぁ？ｗ

時間移動も今の魔法使いじゃ不可能だしな
22年に一度だけでタイミングも図る必要もあるし移動できる時間にも限度があるし
対人戦闘じゃかなりのアドだけどタカミチ頑張ってたからな、見えない攻撃には対処できんと

そもそも凛が宝石剣を使って第二魔法を部分的に再現しているのを忘れているっていうか…

そういえば宝石剣を使えば22年待たなくてもカシオペアをいつでも使う事が出来るよな
あれって個人携帯で魔力供給無限の世界樹みたいなものだし

カシオペアって世界樹が発光してないと使えなくね？

あれってマナの問題じゃないの？

時間旅行はネギまの現代の魔法世界でも実現不可能な技術
そしてカシオペアは未来からもたらされた技術

平行世界運営は現代の型月世界でも実現不可能な遥か未来の技術
そしてゼルレッチは数百年前にはすでに実現している技術

まあ
なにが言いたいかって言うとゼルレッチが型月世界とネギま世界含めて
あまりにも次元違いで凄すぎるってこと。

宝石剣だけでも再現できるようになった凛も型月世界とネギま世界含めて凄すぎるけど。

セイバーＶＳ
ネギ；大抵の魔法はキャンセルされてしまい。肉体強化だけで戦闘することになり不可視の剣が捌きれないでカゲタロウみたく腕を飛ばされる。負け
刹那：羽開放でけっこう良い勝負しそう
明日菜：マジックキャンセルのアドバンテージが無い。技量と不可視の剣でやられる。負け

戦闘時にカリバーは制限食らって使えない可能性が高い

ランサーＶＳ
ゲイボルクで全員瞬殺

凛ＶＳ
上記ネギまキャラは全員勝てる

士郎ＶＳ
上記ネギまキャラは全員勝てる

ネギ＋その他は上空から呪文乱発するだけで大抵のやつに優位に立てそう

型月世界の詠唱が１０節の大魔術で１分、高速詠唱を駆使しても３０秒かかる時点で
いかにネギ世界の魔法使い達が能力的に圧倒的優位に立ってるかがわかる

生憎とそういうモブは対象外だ
初回2秒未満のアルバを下限と思えｗ

ネギが使ったゲイボルグってどんな効果があるんだろうな

>>45
上空から呪文連発できるのはネギとエヴァと超とアルだけ
このうちエヴァはカリバーと同じく制限がついて一般人並になり戦力外
さらにネギは箒に乗るタイムラグがあり致命的

残りのメンバーはキャスターと同じく遠距離攻撃をしている時は動いてないからいい的
そして鯖はセイバー以外は霊体化で戦闘機の上に飛び乗るほどだから無問題
他の遠距離攻撃を持つ奴は攻撃速度の差でネギま側の負け

ただアルはキャスターと同じく空間転移が使えるだろうし
攻撃速度の差も埋めることができるのでかなり勝ち目がある
さすがナギパという所だな。

カリバー自体は発動後にイスカンダルジャンプで楽に回避されてるからタカミチ、エヴァくらいになると余裕の回避しそう
逆に妄想心音でタカミチあたりはあっさり負けそう

＞発動後にイスカンダルジャンプで楽に回避されてるから
？？
一体どう読んだらそういう結論になるんだ？
ていうかちゃんと読めとしかいいようがない…

>>50
車輪が接近してきたのだから車輪に当てるしかないだろ
あの時回避したイスカンダルに当てようとしたら轢き殺される

>>45
そこに出てる士郎は鞘だよな？
まあ、飛行状態から開始なら
飛び道具持ってない鞘は勝ち目薄いだろうな
でも明日菜には勝てるだろ

凛は、セイバー並みの動きになる強化も
家二軒を吹っ飛ばす宝石解放もできないって事は
十年宝石なしの凛か？

>>45
＞凛ＶＳ
凛の攻撃（宝石）速度はシングルアクションでキャスターの高速神言と等速
まずこれを越える速さを示さない限り瞬殺でまともな戦いにならない
ちなみにキャス子さんは無詠唱でもＡランクを維持できる
　
＞士郎ＶＳ
まずどの士郎の事かを言え
それで結果が全く違う
　
>>50
そんな死線の際どくも一瞬の直前って文を見る限り発動直前、
届かないと悟った時点で逃げてる筈だぞ
まあ、その二人がイスカと同等のアクションが出来るのかっていう問題もあるが

>>50
ちなみに両者が対峙した間合いは100Mでこれらの攻防は一瞬のうちの出来事
戦車は100Mの距離を1秒以下で走破できるのを考えて
征服王は戦車からコンマ数秒で飛び降りた
そしてカリバーが発動したのが戦車がセイバーの目の前まで接近していた時
これらの攻防のあまりの速さにウェイバーは何が起こったのか全く把握できなかった

ついでに征服王の敏捷はD

なんでそんなにネギパ虐めたがるの？アンチなの？

vsセイバー、アチャー、兄貴、ギル、農民、イスカ
開幕宝具で南無、瞬動？宝具は解ってても避けれない攻撃です
vsライダー
魔眼ベルレで南無、魔眼いいよな
vsバサカ
そもそもゴッドハンド抜ける呪文が微妙、古典ギリシャの詠唱なら抜けるだろうけど12種類も唱えてる暇ねーよ
vsキャス子
魔法の撃ち合いなら高速神言に勝てる筈がなく
接近戦を挑むと転移で逃げられて空間固定、鯖が相手じゃなければ強いんです
明日菜は無理、逃げます
vsハサン先生
ごめんなさい無理です
vsディル
開幕瞬動で間合いに入らないようにして遠距離攻撃で頑張れ
破魔当たったら肉体強化も封じられるのかね、なら破魔当てたら勝ちだよな
vsランス
丸腰ならなんとか、マシンガンとF15は無理
vsアサシン
わかんね
vsジル
速攻で潰せば勝てない訳でも無い
海魔でてきたら無理
vsアンリ
人間相手には最強らしいけど刹那はどうなるんだろ
ネギまキャラは基本的に殺せないから相討ちかね

vsランスは身体能力的に無理だと思うぞ
ランスは筋力Ａ耐久力Ａ敏捷Ａ＋だからまず攻撃が当たらんだろ
GOBの雨の中を無傷で凌いだほどの神業的体捌きの持ち主だし

それにアロンダイトを抜くとステータスが更にワンランク上がる

アロンダイト抜いたランスはステータスで言うとヘラクレスバーサーカー以上だからな
唯一の欠点はすぐに魔力切れというぐらいか
まあアロンダイト抜きでもステは高いけど

むしろアロンダイトを抜かせれば後は飛んで撃ちまくるだけで自滅してくれるっていう
抜かせないと勝ち目ないよあんなの

魔力が尽きる前に戦闘機に飛び乗った要領で切り殺されるんじゃね

つーかネギまって瞬動使っても一般人に「段々動きに目が慣れてきた」って
言われちゃうレベルのスピードじゃなかったか？

そりゃ離れて見たら瞬間移動繰り返してる様なもんだし様子はわかる
でも移動中の様子は肉眼じゃ捉えられない

音速あるかも怪しい瞬動すら肉眼で捉えられなきゃ、それこそ士郎相手でも不利じゃないか？
セイバーを助けようとして、バーサーカーの攻撃の開始を見てから、ある程度の距離があっても間に合う超速度
ま さ に ノ ベ ル 時 間

あれはバサカさんが空気読んだんです＞＜

GENKAITOPPAしたBONJINを嘗めるなよ！

実は士郎さんも固有時制御が使えるんだよきっと
もしくは体内のアヴァロンがセイバーに磁石のように引き寄せられたんだ

たしかアーチャーの腕付き士郎は思考を光より速くして体内も加速させていたよな

葛木がセイバーの不意打ち気味かつ大木をも切断できるであろう一撃を
肘と膝で難なく止められるからタカミチだったらさらに余裕

つーか、気になってやり直したら

セイバー吹っ飛ぶ→セイバー頑張って立ち上がる
ヘラクレス止まる→イリヤ自慢する→セイバーを殺せと命令する
それを聞いて士郎が助けようとする→いつの間にか胸から下が消えてる
「なんて、間抜け」

って流れだったから
士郎がバサカを超える超スピードで動いた訳じゃないじゃねーかこのヤロウ

しかし凄いな士郎
ランサーに蹴られて20メートルほど吹っ飛ばされても生きてるとは

>>68
いい加減日本語で喋ってくれ

タカミチが接近戦で葛木に勝てるとでも？
速度は超音速踏み込みのセイバーと同等の強化凜以上、攻撃範囲はセイバーの一足一刀の距離でその場から動かずにセイバーを打ち抜くほど
かつ技術は音速戦闘がデフォのサーヴァントを圧倒するほどだ

>>68
あのときの葛木は強化されてると何度(ry

>>69
セイバーの魔力無しでも多少は鞘の加護が効いてるはずなんで
人並みよりは頑丈なんだろうさ

>>69
ちょっとアニメ描写使ってみた

>>68
ネギま厨を装ったネギまアンチなのか
ネギま厨を装ったネギまアンチを装ったネギま厨なのか

>>74
ネギま厨を装ったネギまアンチを装ったネギま信者を装ったいつもの人の友達なんじゃね

普通に型月アンチという可能性もあるぞ

至極真っ当な意見だと思うが

とくにID:3zQeOw9xの言い分なんかだと葛木が強化してれば止めれると考えてるから
タカミチも気で同様のことが可能だろう

セイバーと士郎の二人でわざわざ持ったカリバーンですらバサカの攻撃より速く
無防備な腹に一撃を加えられる事から実際にはそこまで鯖は速くない
ＵＢＷ時ならステの高いギルですら防衛線にならざるをえないんだから
身体的にそこまで鯖が高スペックとは思えない

士郎さんはすごいね

ネギま自分の主張が正しいと信じて疑わない人が多いから困る、少年誌だからしょうがないんだが
とりあえずあれかID:ws6AOGGWはタカミチがセイバーの剣を白刃取りできると言いたい訳だな？
日本語が所々不自由だかわかり辛いんだが

>>77
ケーキ入刀はバサカの斧剣を叩き折った勢いで腹にぶちこんでる

士郎VSギルに関しては
相性が良かった、士郎がめちゃ強くなってた、ギルはパニック状態だった
こんだけの理由があったからだと散々言われてるだろ

そしてそもそも
葛木ができる事とタカミチができる事は＝じゃない
これぐらいは考えなくても分かるだろ
それともお前は教師はみんな同じ事ができるとでも思ってるのか？

ネギま！新刊買ってきた
巻末に闇の魔法について２ページに渡って書いてあったが
そのほとんどが思想や哲学っぽい話だから困る
まだ実戦で使ってないからってのもあるが、具体的な効果が何一つ書かれてないな

しかし目隠しで竜を苦もなく倒すあたりまで来ると
ネギパ戦闘担当に士郎が勝ってる絵が浮かばん
凛はアスナが前面にいるだけでほぼ攻撃手段封じられるわけだし

士郎さんは公式で魔術使いとして大成するとか言われても長生きするイメージがまったく浮かばないから困る
やったことを抜き出すとマジ化け物なんだが

>>77
UBW時にただ宝具もっても他の鯖に対抗できる身体能力は自分に無いけどギルにはある
って書いてあるじゃん

つーかあの場面、ギルが武器準備する前にそれよりはやく用意して、宝具同士をぶつけて
相殺破壊してるだけだから身体能力ほとんど関係ない

>>28
ドラえもんみたいなもんだよ
後付けで道具追加

＞ケーキ入刀はバサカの斧剣を叩き折った勢いで腹にぶちこんでる
はい、まずここが捏造ね
斧剣の追撃がくる前にカリバーンをぶちこんでる
士郎が直前にカリバーンでバサカの腕を切断したのと勘違いしてるか最低ＳＳでもみたんだろ
ちなみにアニメ版もバサカは追撃が間に合ってない
そしてバサカはゴッドハンドに肉体面でだけ頼ってるから攻撃への耐性が不十分でそこまで脅威じゃない

ギル戦のちょい前に十分の一アチャとガチれてることから
ＵＢＷの特性を引いても十分ステのＡ〜Ｅは鯖でなくともそれなりに対応できる微々たるものだと思うがね

葛木（暗殺拳法は使えるが生身の人）の身体能力で最優の鯖の不意打ち気味の一撃を顔色一つかえず止められる
これだけでも十分タカミチクラスなら止めるでも居合い拳で弾くでもなんでも出来ると思うが
逆に葛木で出来てタカミチで出来ない理由はなにかね？

そっか、ケーキ入刀は音速よりなお早かったのか
やっぱ士郎さんハンパねーっスね

>>85
よし、本文から抜粋してやろう

＞黄金の一閃は巨人の斧剣を叩き折り、衰える事なく岩の体へと切り込み、そして――――

わかるよな？
やり直せ

やり直します

>>85
お前みたいなのがいるからネギま勢フルボッコにされるんだよ、特にエヴァとタカミチ
>>逆に葛木で出来てタカミチで出来ない理由はなにかね？
何このとんでも理論、暑さで頭やられたの？
普通セイバーの剣止められる蛇SUGEEEEだろ
というかその理論だったら少なくとも一般人以上の身体能力と経験持ってる他の鯖も同じ事すればいいじゃん
それに葛木は生身の人じゃ無ぇよ、>>1からレス読め、声に出して5回は読め

>>89
似た様なトンでも理論で
カリカリするのはわかるが、深呼吸して冷静になろうぜ

>>81
まあ本格的に使うのは、黒い猟犬を1人でフルボッコした24巻からだからな

ネギパは描写は派手だが設定を見ると大した事ないからな
剣製士郎のスペックなら今のネギにも負けなそうだし

>>92
派手に水しぶき上げて120キロの箒とか（笑
今のネギでも、戦闘速度・音速以下だしねぇ
瞬動が音速と仮定して、呪文詠唱1秒でもモーションが遅いから

聖杯戦争時点の士郎でも簡単に眼で追える速度なんだよな

そういやネギ側の分身はどう扱ってるの
楓のは何か影分身な気もするけど
少なくとも小太郎は高速移動での分身で同時に複数の相手と格闘してるが

いや小太郎のも影分身だし
正直影分身を考察してもあんま変わらないという

影分身は実に使い勝手がいいよな、漫画的に
当たったー、と思ったら影分身
避けたー、と思ったら影分身
殺したー、と思ったら影分身
死んだー、と思ったら影分身

ネギまでこの無限ループをやらない事を祈ろう

逆に型月側は設定のわりに描写が地味だから全然伝わらん
やたら家一軒消したがるけど
凛の宝石いっぱいビームとかﾊﾞｻｶの顔が隠れる程度の範囲だし
戦車砲とか言うなら木の床くらいぶち抜いてくださいよ

>>97
今連載してるのは全部幻術

>>97
当たったと思ったら残像
当たったと思ったら精霊
これがあるからな…

いや
ノベルゲーという媒体を考えるとトップクラスの派手さだと思うぞ
漫画に比べれば負けるけど

まあ、そこら辺は漫画版月姫を見ればよろし

死んだー、と思ったら精霊会議もあるぞ

>>100
あれは佐々木少年SUGEEEEEEEだよな
特にシエルとロア

>>102
志貴もすげえぜ
メルブラの動きがそのまんま再現されている

きのこは具体的な描写より比喩的な描写を好むからってのもあるだろうね
zeroでは具体的な描写を好む虚淵ときのこの差がはっきり出てたし

というより世界観が厄介
神秘は常に隠匿しないといけないから派手な事が出来ない
だからホロアタの夢世界を利用して最後に派手なのをぶちかましたんだろ

月姫２はその制約が解除されてかなり派手に戦うらしいけどね

まあ、Fateのドラゴンとかメデューサとか描写を見る限り滅茶苦茶強そうだけどな
特にメデューサは凄すぎる、今まで持っていた自分のイメージより遥かに強そうだった

>>104
だいたい
「○○の攻撃はこんなにスゴい！」
「でも××はそれを避けたりしてもっとスゴい！」
こんなのが基本で、何がどうなったか詳しく書く方が少ない

「何がどうなったか詳しく書く」ってどういうことだ？
無意味に街中を破壊して、「こんなに凄いぞ」ってアピールすればいいわけ？
そんなプロレスのショーみたいなこと、ネギまもしてないよ

>>105
メドゥーサそのものって設定のキャラの中では最強クラスじゃね？と思ったな
見られたらダメどころか見てもダメって、どうしろと

たしかホロウで夜の獣一匹一匹の強さが
実際の格闘家を数秒で血祭りにあげられるレベルだっけ
バゼットが一撃ごとに粉砕してくのに比べて阿部と士郎は一匹一匹と必死に戦ってた
ホロウの士郎がオーソドックスなステだったから士郎ならそのくらいの力量って事だろうね

俺の中のメドゥーサはピグマリオ
士郎はあれだ、夢が詰まってる、アチャという前例もあるし

俺のイメージのメドゥーサは悪魔城とかGOWのメドゥーサだな

ていうかメドゥーサヘッドテラウザス
あいつのせいで何度階段や歯車から落ちて死んだ事か・・・・

>>107
攻撃した→避けられた
と書くか
攻撃した→避けられた→後ろの山が吹っ飛んだ
まで書くかの違いとか

漫画だと自然に後者になるけど
小説だと作者による

>>109
士郎が一匹ずつと戦ってたのは魔術の事を忘れてる状態だぞ
その状態でも一対一なら蹴り一発で倒せる程度には強い
全開状態だと数十匹纏めててでも倒せる

無限の残骸のスペック
＞戦闘経験のない人間なら抵抗もできず即死、
＞武術、スポーツと十年以上向かい合ってきた人間なら、
＞条件が良ければ数秒ほど抗戦が可能、ないし逃げ出せる可能性もあるだろう。

残骸一匹ならラカンの強さ表で50〜100ぐらいなところか
旧世界達人（気未使用）で3〜50で魔法学校卒業生が100だし

型月の武道家は魔力抜きでも超人になれるからもっと上の可能性も一応あるけどな
実際は藤ねえとかのレベルの話だろうけど

>>112
漫画でも大抵の作品はそうならないぞ
聖闘士星矢やDBだってそうだ、
当たろうが外れようが本来ならパンチ一発で惑星ごと吹き飛んでもおかしくないのに

>>98の言ってた原作のシーンだが
ttp://ranobe.com/up/src/up290845.jpg
直前のシーンで宝石４個手にしてる凛の術
宝石１個で家一軒消し飛ばせる力だっけ？
とてもそうは見えん

>>117
公式でＡランクの攻撃魔術は家の１〜２を跡形も無く吹き飛ばす威力だから
だから家を吹き飛ばすって比喩がやたら用いられる

パーティ戦闘考えてみたいなぁ
Fate側はマスター軍団でひとつ

>>117
あの距離で爆発させたら自爆じゃねえか
あの時点では試練の存在を知らず
頭を消し飛ばせば勝ちだと思ってたから圧縮ビームにしたんだろ

加工

>>117
家を吹き飛ばせるほどの魔力を圧縮してるんだよ
その前の氷柱もそうでしょ？

型月世界の魔術は最高ランクのＡですら家を１〜２吹き飛ばすだけってのがショボイなぁ
凛のように十年間必死に貯めた宝石がなければ詠唱１分高速詠唱３０秒が基本
時計塔中部組織の次期院長で凛とくらべてはるかに超一流のアルバの高速２秒詠唱（ランク不明）で階段を燃やす程度

>>123
それよく勘違いされるけどさ
凛は必死に魔力を溜めてきたわけじゃないぞ？
あまった魔力とかをちょびちょび溜めてきたわけで

本編で凛は、一日で三割くらいのチャージをしてた
だからその気になれば3〜4日程で宝石一個完成する計算になる

その貯める宝石はどこからもってくるわけ？
石ころにでも魔力をためるの？

お金で買えるぞ


凛が金を持っていればな

アルバの炎はコンマ未満の間で生物を蒸発させる超高温な
たぶん空の境界はまったく読んでないんだろうね

>>123
いや、なんで効果範囲と威力をごっちゃにしてるんだよ
階段を1000度を越える炎で埋め尽くす魔術だｗ
しかも二秒じゃなく二秒未満。ついでに二回目からはRepeatの繰り返しで連射可能だ
　
つーか、
Go away the shadow It is impossible to touch the thing which are not visible.
Forget the the dark- ness. It is impossible to see the thing
which are not touched. The question is prohibited.
The answer is simple. 　I have the flame　in the left hand.
the left hand. And I have everything in the right hand I am the order．Therefore，
you will be defeated securely

これを二秒にも満たない速度で詠唱だぜ
二回目からの1単語6文字がどれだけ速いか……分かるな？

つーか、家２つでショボいのか
縦80メートル、横40メートルの範囲を吹っ飛ばすって事なんだけどな

時々出てくる屋敷一軒を破壊するとかだとさらに凄いしな
屋敷が衛宮邸を基準にしてると50メートル四方以上はありそうだし

ちなみにおわるせかいが大体45〜6m四方が効果範囲

>>129
それは家でかくね？
50坪2件として
18メートル四方位だろ

>>132
悪い、どういう計算でそう出たのか教えてくれ
学がなくてな

>>133
100坪=330.5m^2
√330.5=18.17･･･m

＞縦80メートル、横40メートルの範囲を吹っ飛ばすって事なんだけどな
家＝遠坂邸、衛宮屋敷あたりを基準にしてるの？それとも裕福なリアル僕の家ってやつが基準？
標準的なのは>>132の家のが近いでしょ

>>132
……ひょっとして1坪が1.8m四方って事を知らない？

>>136
ん？間違ってた？
＞1坪が1.8m四方
もちろん知ってるけど
それを100個並べれば10*10になって
つまり一辺は18mになるだろ

家吹き飛ばすのに１〜２ってのはサイズの大小でブレるからであって
基本１軒は吹き飛ばせて最大２軒吹き飛ばせるってこと
大きい家×２軒が吹き飛ばせると勝手に解釈してるのがいないかな
逆に四畳半のボロアパートとかなら住むスペースが小さいから、かなりの部屋分吹き飛ばせそう

>>138
家と部屋を混同しちゃいかんだろ

>>134
ああ、そういえば正方形だす時にそんなんやったな
ありがとう

>>135
普通に25坪の家を二件並べただけ

一部屋全体が効果範囲のスプリンクラーを浴びても死ぬ自身はないが、
数ミリの大きさの拳銃を食らって死ぬ自身はある

効果範囲と威力は別物だよ

>>137
すまんな
レス先間違っただけ

効果範囲でいったら、刺しボルグやなんて全く大したこと無いぞ
手榴弾より遥かに劣る

まあ、エミヤの屋敷なら相当でかそうではある
俺んちには離れなんてたわけたものも、その気になれば住み込める蔵もナッシング

衛宮邸、間桐邸、遠坂邸、アインツベルン城、柳洞寺、双子邸
Fateに出てくる家は例外なく全てがでかい
それなのに衛宮邸が小さいとか言われているし、あいつらの住居に対する感覚はどうなってんだ？

屋敷レベルがデフォとかか
あるいは屋敷としては小さい、とか

そういえば教会も一応、言峰が住んでいるな
やっぱりでかいけど

あとは出てきてないけど藤村邸とか
やっぱりでかいだろうけど

蒔寺→老舗の呉服屋
氷室、美綴→高層マンション
三枝→一軒家(貧乏)

昭和しかいない

深山町は武家屋敷と洋館が立ち並んでるらしいな

冬木のモデルって神戸じゃなかったっけ
あんなクソデカい屋敷を普通と考えられるような場所じゃねーだろ

凛の家とか観光名所がモデルだし

神戸じゃなくてＫＯＵＢＥなんだよ

モデルはあくまでモデルなんだろ
確かあの橋もモデルの橋よりもかなりでかくなかったっけ？

Aランク魔術はあくまで、家1〜2軒もしくは屋敷一個を「跡形も無く」吹き飛ばせる威力な。

圧縮して威力を増せば増すほど狭くなるのと同じように、
｢跡形も無く」を除けば範囲は大きく広がるだろうな。

結局家一軒の広さとかはきのこの住宅観次第だな
さすがに屋敷一軒といえども100m四方は無いと思うが遠野邸だと大きさそれ以上ありそうだからな…

間違ってるなぁ
aランクの風魔術の塊は家の一軒や2軒は跡形もなく吹き飛ばす
氷系は屋敷ひとつを軽く吹っ飛ばす魔力が氷の槍に圧縮されている

宝石使い捨てないとまともに戦えない凛の残弾はどこまで認められてんの

>>156
もともと持ってたのは30個+親父宝石だが
さば召還で20個つかってる+士郎回復で親父の分はなし
よって最低でも10は所持

ミスった。もともと持ってたのは20
さば召還で10消費だったから残り10個か

↑で書いたのは10念宝石だが、
通常宝石は何発分持ってるのか不明だな
本編でいくつ使ったのかまではさすがに覚えてないや＞通常宝石

HFかなんかで宝石箱の中からごちゃごちゃ出して無かったか？
ちなみにアンコは30個+ルビー5個+サファイア7個

龍宮の銃の弾数はいくつくらいだろ？

腕士郎や凛は残弾や回数で一戦目以降、長期戦、等で戦闘力が大幅に揺らぐから戦力を判断しにくい
凛はＨＦは忘れたけどＳＮ，ＵＢＷでは宝石全部使い切ってるから
子孫のためにも金を貯めなきゃならない

士郎が責任持って投影品売り捌かないとな

このスレの議論見てると、マスター組相手でもネギパだと勝ち目が薄いんだな

以前ならいざ知らず、
竜が相手にならなくなる程度にパワーアップ激しいネギパ戦闘組に勝つ姿が浮かばんが
特に凛はアスナ相手に絶望的

アンコ凜にはサーヴァントにも通用する八極拳がある
あと竜がどうのは理由にならない

アンコは除けよ…
メルブラ琥珀と同じような格ゲー補正だろ
素手の士郎の打撃や普通の弓が鯖に通じるとかねーよ

型月の竜とネギまの竜は扱いが別物だからそこは微妙。
その理論はスクナが神だから精霊のランクの鯖は勝てないと同じなきがする。
まあ、ホロウ準拠なら勝ち目無しってことはないんじゃない？
本編はルートによって違うしね。
つっても全体的にネギまキャラは安く見られすぎな気がするけどな！

まずは竜の具体的なスペックを

ネギま側を強力に見すぎな無茶な意見が多すぎるせいで、
その意見に対する部分への突込みが増えすぎてネギま側が弱そうな印象になってるってのはあるかもな。

>>165
宝石で強化したらセイバー並みの動きとかするし
逆に今の明日菜じゃキツい

まあ、このペースでパワーアップしていけば
鯖を超えるのも時間の問題だってのは俺も思う

瞬動も全然遅いからな
裏で仕事してて武道会時点でもそこそこ強い方の小太郎で３〜７だし
言峰とか魔力行使しないでも１秒でその倍以上は余裕で動ける

補足すると
足場の最悪のアインツベルンも森の中をイリヤを抱えて魔力行使せずに平均速度１００Ｍ７秒台で走ってる

言峰って心臓があれな影響もあるんじゃないの？

呪いに強くなるだけだろ
ゼロの段階でもすごかったし

>>174
型月世界では魔術無しでも超人になれる設定なんで多分素
バゼットも基本的に硬化のルーン以外はつかってなかったしな確か

なんか100m7秒で走れるから1秒で14m移動できると思ってる人がいるな

＞１秒で
型月の格闘家や剣士だと踏み込みの方が早かったりするので何とも言えない

型月の昔の侍＝式が９ｍ一歩だったか

嵐の中で、１０メートルを二秒未満で詰めてるしなぁ

映画みてると式もそこまで規格外の動きにはみえないな
志貴なんて十七分割の設定だと一秒にも満たない時間で
相手の身体に入ってる線を的確に切って十七の肉片に分けるのは鯖以上の速度
だけど鯖には防衛線すら出来ない

>>181
そ、そんな安い餌で釣られるとでもｸﾏー！

>>178
「型月の格闘家や剣士だと」というか…
普通、一瞬の踏み込みの方が早いのは当たり前だと思うが
ロケットダッシュと同じ原理なんだし

車じゃないんだから長距離の方が早いというのはありえないと思うぞ
ネギまの瞬動だってそうじゃん

普通ならある程度の距離走らないとスピード出ないだろjk
SAMURAIの距離無効は足運び、闊歩や縮地による物だし
瞬動は魔力をブーストした超低空大股跳びみたいなもんだし

>>169
型月の竜はスゲえぜ、幻想種は聖獣＞幻獣＞魔獣＞野獣というランクがあり
竜種は聖獣の中でも最高位に位置している。

そして幻獣・聖獣クラスの幻想種は存在自体が魔法と同格の神秘とされ、あらゆる魔術が効かない
つまりデフォルトで対魔力A以上を備えている。

ちなみにライダーのペガサスは魔獣クラスだが防御力のみ竜種を凌駕している。

問題は竜の具体的な強さがよく分からないし、見かけもPS2版で登場したセイバーの内包する竜しか分からないって事だ
セイバーがネロみたいに固有結界・獣王の巣を持っていれば、竜の因子で体外に竜を放出できるのに・・・・
あとキャス子さんに竜召喚のスキルがあれば・・・・・。

>>185
衛宮邸とアインツベルン城と柳洞寺涙目じゃねーかwww

唐突だがハサン先生の妄想心音は心臓があれば幻想種とかにも効くんだろうか？

だから魔力…

ハサン先生か……個人的には三次の空想電脳を細かく設定してほしいな

＞相手の脳を丸ごと火薬にして爆破するというもの。頭どころか上半身まで吹っ飛ばされる。

魔力云々で効かなかったりするんだろうが、それでも他のハサンの持ち宝具よかずっとエグくて素敵

>>889
そりゃマシンガンで殴るなら当たるだろうが…

どこの誤爆だ？

>>185
ライダーの天馬は防御だけなら竜種の域に｢達している」じゃなかったか？
不等号で書くと竜種≧天馬(防御は竜種並)であって、竜種＜天馬(竜種の防御を凌駕する)じゃなかったと思うんだが。

ベルレ使えば竜種を超えるんじゃないか？
ベルレは全能能力値ランクアップと膨大な魔力の守りにより防御力を数倍に向上だし

>>173
>足場の最悪のアインツベルンも森の中をイリヤを抱えて魔力行使せずに平均速度１００Ｍ７秒台で走ってる
足場不良の中、人抱えて時速50キロで走るぐらい競走馬なら普通に出来る。言峰って馬並みか。
まあ、美空ですら下水道でココネ肩車して壁走りしてるけどな。

美空はそーいうアーティーファクトだからでは？
比べる対象として間違ってる気が

>>194
言峰はあそこも馬並です
ちなみに若い頃は更に凄かったです

という冗談はおいといて…

美空は言峰と違ってアーティファクトのおかげじゃん
何が言いたいんだ？

壁走りどころか天井を走る事くらい鯖どころか、七夜の一族だって出来るぞ
もちろんアーティファクトみたいな道具や魔術も何も使わずに普通にできる

わかった。千雨おぶってた茶々丸でいいや。
馬の１日辺り走行高距離限界を70〜100km（SBRから）を考えれば
魔法世界のジャングルを4日で300キロ走行した茶々丸も馬並みでいいかな。空飛べるけど…。

速度が馬より遅くても持久力があれば、時間をかけて同じだけ走れる

ロボットだしな

>>198
生き物とロボットを一緒にしてどうするんだべ
まず持久力が違うでしょうが

そういえば茶々丸はどのくらい強いんだろうか？
当時のネギをフルボッコにしていたし、
エヴァのパートナーという事を考えると本気を出したら相当強いんだろうけど

４日で３００ｋｍってことは、１日７５ｋｍ
・茶々丸はオーバーテクノロジー寸前のロボットなのに馬並みの速度と持久力しかない
・馬以上の持久力があるが、速度は馬以下
・馬以上の速度があるが、持久力は馬以下

さぁ、好きなの選べ

まあ、4日っていったけど数えてみたら
事件が起こったのを1日目とし、千雨と合流したのが2日目夜。
さらに3日目の朝から一日寝込んで小太郎と合流が3日目の夕方。
夜は危険だから移動しないとして、4日目朝出発し7日目の昼前に到着してる。
（街のお昼のニュースで6日前の事件を伝えている）
だから実質3日と少しだけだったたりもするが…関係ないね。

>>203
オーバーテクノロジー寸前っていうか確実にオーバーテクノロジーですよ
あの感情表現というかAIは中に人間の脳味噌でも入っているのか？
と思うくらいにオーバーテクノロジーです

某SFゲームの西暦6000年の超科学の結晶K0S-MOS以上に超科学

>>203
一応、魔法世界のジャングルはかなり過酷で
千雨は8時間かけて16キロしか進めなかったくらい。
足場が悪かったということで。

ぺろっ、これは……いつもの人！

>>203
炎天下で弱ってる人間をがっしゃんがっしゃん振り回して走るのが正しいと

情報後出しでんなこと言っててもしょうがなくね？
そもそもそんな判断材料にならない例を出すほうが悪い

>>206
8時間かけて16キロも進めれば上等じゃないか？
時速2キロならゆっくり歩いたくらいの速度だし、足場の悪い所で走るのは遅くなる以前に
難しいだけじゃなく危険だしそんなもんでしょ。

ていうかなんの材料にもならんぞこの考察

確かにこの考察はあまり意味も無い。
>>194の言峰が馬並みかどうかって事を突っ込んで欲しかったんだが…。

正直、正確な所は良く分からないな
あの時は士郎の速度に合わしていたようだし、本気で走ればもっと早いかもしれない
それに若言峰だともっと早いだろうしね。

さすがに士郎とイリヤを抱えて
バサカから逃げ切れる速度は無理ということくらいしか分からんな

ネギま世界でバサカとネギが戦ったら
十二の試練の異常性に驚愕してネギは防衛戦
どうにか突破口を開こうとして斧剣を弾こうと武装解除したら
横にいたイリヤの服だけ破れてあわわわわってなり無効試合

ねーｙ……あるあるｗｗｗ

そこでギャグ補正によりバサカが脱げて無効試合

そもそも士郎セイバーより速いバサカの動きにネギが対応できる訳ないけどなｗ

ギャグ話をしてるときさえこれか

ありすぎて困る
しかしセイバーに武装解除は効かないのが致命的過ぎる…それでもクウネルならクウネルならやってくれると信じてる

>>220
マホラ祭の鬼神兵の、ゴンブト脱げビームなら・・・！？

成る程、科学の力を融合させれば無効化されない！
って事はあれじゃね、田中さん軍団型月でもいけるんじゃね、黒桜以外は

なんだこの流れ…
そんなにFeta勢の裸を見たいか!!







ライダーさんのが見たくて溜まりません!!!

その後、石となって転がる＞＞２２３があったと。

ライダーさんの石化の魔眼に散った英霊>>223（笑）に敬礼（・д・）ゝ

>>223にはまさかの魔法無効化が
>>223の服だけ脱げた▼

王の軍勢と脱げビームが激突したら…

>>227
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁ……っ
目がっ！、目がっあぁぁぁ！…っ

千を超える剥き出しのマッチョ……だと……

ジュルリ……

無論イスカはＴシャツだけ残るんだろうな？
ぱんつ履いてないんだよな！？

>>177
普通は踏み込みの方が速いんだから当然だと思うけど
平均速度だから初速は知らないけど平均して１秒で瞬動の倍の距離を進めるのは確定だし
それを公式で格闘の才能が無い言峰が更に劣化した状態で余裕なんだからネギまとの速度差は相当あると思う

この流れを断ち切るとは…
ちなみに>>184な
まぁ虎だって瞬動するから言峰が瞬動に対応出来ない訳は無いんだがそれは別の問題
でも士郎は対応できなかったり

流れ断ち切るって全然盛り上がってなかったのに……
それに初速は知らないけどって書いてるんだがな
それと士郎が日常で気を抜いてる時に反応できないのは当然だろ
あの時点の士郎は完全に素人なんだから

腕ひっつけただけでステが跳ね上がってセイバーと切りあえた士郎にツッコミ満載
桜セイバーはバサカ以上の攻撃力＝アチャ程度では鼻からまともに打ち合えない→でも打ち合えてる
奈須の狂言じみた言い回しでわけわかんね

ゲイボルクは地球の裏まで呪いで追いかけるけど、その推進力分の破壊力貫通力っていくらなんだろ？

投げボルクは実質魔力さえ続けば地球の裏側までいくらしいがほぼ無理だろう
志貴に制限が無ければ地球を殺せるとかそのレベルの設定

サンクス
ゲイボルクの威力は分かりづらいのよなぁ。アイアスには連続ヒットしてたけど､ただマッハ２の衝突なら普通に連続して突いた方が高威力だろうし。ベルレみたいな付属のエネルギーってついてたっけ？

つ必中の呪い

何かがボルクと接触すると呪いでダメージ追加なのか、それとも溢れた呪いの力が表面を覆っているのか…
前者なら素の強度によっては雷のビーム系で溶かしきれるかも

ゲイボルクは対象に当たるまで止まらない宝具だから違うだろ
それと宝具を溶かし切れる魔術や魔法なんて無いと思う

投げボルグは発動時にレンジ内に敵がいたら当たるまで追い続けるというマーキングみたいな呪いで
直接的な威力には影響していないはず

特殊効果が多いのは刺しボルグのほう
こっちは因果逆転による心臓必中と命中時のダメージが相手ＨＰ+槍の攻撃力で
どんなに回避力が高いキャラだろうと回避することはできないけど
幸運値が高いキャラだと呪いをレジストすることができる

>>242
刺しボルグって、回復の阻害もついてなかったけ？

たしかあったはず

>>238
真名開放による＋補正
投げボルグはＢ+なので開放時にダメージが倍化

アイアスの破れ方がバビロンより激しいのはどんな効果？
威力は炸裂弾に例えられるが速さやヒット数はそこまでかわらないはず。槍が熱持ってるような地の文は空気摩擦か？
とりあえずマーキングは精度の落ちた因果逆転をよくあらわす表現だと思う。それならホロウの話にもぴったり

>>243
回復阻害は槍にデフォルトで付いてる能力
真名開放しなくても食らったら自動発動する

>>246
たぶん投げボルグのホーミングの効果だと思う
弾が常に推力を持ってるか持ってないかの違いで

アイアスがアスファルトの地面だと仮定すると
ＧＯＢは銃弾で、ボルグが削岩機とかドリルの類で
ＧＯＢは当たった時点で弾かれてしまうけど
ボルグは弾かれずにアスファルトを抉り続けるみたいな

これだとエネルギーの総量が同じという仮定をしてもドリルのほうがアスファルトを深く掘ることができるはず

公式見解がなかったと思うのでこのへんは憶測でしかないけど

単に呪いの力を全開まで解放したボルクと所詮はただの武器でしかないGOBの差だろ
ゲイボルクの考察意味あるのかね、一般人40人分の幸運かき集めてやっと死なない威力の呪いだし…あ、桜子か

桜子と仮契約したらラック値が大幅アップだったか
桜子の作中の幸運は４０人ぶん所じゃないなｗ

>>199　fate終わったな、処分価格らしい　ネギ勝利

ttp://tenbai.livedoor.biz/archives/50044138.html

>>249
能力値の1が一般人1人分なんていわれていたっけ？

>>235
まともな打ち合いなんてしてなかったと思うんだけど

１が通常値で１０がＥだっけ

>>247
いや自動じゃないぞ
プロローグで士郎の心臓えぐったときは発動してない
Fateルート教会地下での台詞↓

　「貴様―――シロウにゲイボルクを使ったのか……！」
「安心しろ、心臓は外してやった。だが呪いはそのままだぞ。
　―――セイバー、貴様とてこの槍の呪いは知っていよう。因果を逆転させる“原因の槍”。コイツの呪いを受けた者は、よっぽどの幸運がないかぎり運命を変えられない」

「まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒される事はない。
　呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。―――この世に、この槍がある限りはな」

「いや、なにな。そいつの胸を串刺しにしたのはオレなんだが、実はこれは二度目でね。
以前は確かに殺したってのに生きてやがったもんだからな、今回は念を入れて“刺して”やったワケだ」

これも入れときべきだったか
上のの前に来る台詞

とにかくネギまの方が強いから。
反論は認めない、ふざけんな。

そんな安い餌ｸﾏ

>>257
釣り針が大きすぎてひっかかれない・・・・・・。

こんな時にいつもの人がいれば〜〜〜〜〜。

現状では型月の方が圧倒的に上だからな
過去編に突入してナギパの詳細が判明しないと勝負にならん

つーか、こういうのは連載終了しないと比較できないんだよな
週刊の少年漫画ってインフレしてなんぼだから
最終的には小指一本で鯖が倒されたりするかもだし

おまえらは上で何を学んだんだ？
たしかに総力戦したら鯖やら祖やらタイガーやらがいる型月に勝てる訳が無い
だがネギま側は勝負中に脱げるんだぜ、ここはネギま側を応援するべきだろjk
というわけで誰かネギまが勝てそうなルール考えてくれ、鯖除いても年齢制限だろうが身長制限だろうが黒桜が出てきて勝てない

あられもない姿を晒し、羞恥に顔を染めるセイバー、凛
むしろガンガン挑発しちゃうライダー
そして……イリヤたん

……ｺﾞｸﾘ

キモいな
そもそもセイバーって基本的に裸見られても平気だし
士郎を意識しだしたら駄目だから惚れてる男以外にならだけど

セイバーがいるってことはその場に士郎がいるってことだ
あとは……分かるな？

対魔力あるから脱げないんじゃないか。

そもそも鯖の鎧とか服って再構成できるんじゃね？

鯖は魔力の固まりだからアスナなら強制送還できるんじゃね？

魔力じゃなくてエーテル体。

作中でエーテル体が魔力かの神秘の一部だといわれてるなら無効化できる。
そうじゃなけりゃ召喚対象で英霊の座に強制送還

（そういえばネギまのさよはアスナにさわられたことないよな）

何でもかんでも無制限ってわけじゃなかったと思うが

依り代としてマスターがいるなら強制霊体化ですむかも

上を書いて考えたけどスクナも送り返せるのかい？

今のアスナの状態だと魔法だと認識したものにしか作用してないよな。(ハマノツルギは除いて

ギルに対抗できるネギまキャラってどのくらいいるかな？

ナギぱとかかな？

何で型月最強を持ち出してくるんだ、いねーよ
受肉してるからアスナも効かないからな

型月最強はアリストテレスだろ。
だってあいつら死の概念がありませんとか倒されたけど最後に暴走して西に大陸を焼き尽くしちゃいました

とかかなりはっちゃけてるからな・・・・。

そこに居るだけで人間には猛毒なやつが多いしナギでもダメージ与えるのは厳しいだろな
ORTは最強種ではないがアリストテレスなら最強種を食っちまったってことかな？

鯖が戦闘機一機の戦力でタカミチがイージス艦以上だから
タカミチ＞＞＞＞＞＞鯖は揺るがない

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

アルバさんがネギくん達と戦うそうです

攻撃手段

・アルバプレッシャー
人間の頭をグシャッと潰す両手での挟み込み

・アルバカッター
一瞬で撃てる魔力弾
一般人の膝の裏を切って行動不能にし、後遺症を残させるぐらい

・アルバーニング
発動まで二秒。軽く1000度を超える炎を発生させる
範囲は一階から二階までの階段を覆い尽くすぐらい
二発目からは一言で連発可能


長所
・地味に優秀

短所
・ヘタレ。多分起源は「雑魚」

ネロもそうだけど、魔術師は学者であって戦闘者じゃないからヘタレなのはしょうがない

てか発生速度はともかく１０００度の炎ってあんま凄そうに見えないんだがな

どんな動物でも固体から気体へ、あっという間に変えてしまう炎って書けばすごく聞こえる

摂氏にして千を優に超える、だから最低1000℃ってだけで実際はもっと上なんだろ
青い炎、とあるしね

一応アルバーニングの詠唱はっとく。

「Go away the shadow(影は消えよ). It is impossible to touch
the thing which are not (己が不視の手段をもって。)visible. Forget the the dark-
ness. It is impossible to see the thing(闇ならば忘却せよ。) which are
not touched.
　The question is prohibited(己が不触の常識にたちかえれ。). The answer is
simple.
　I have the flame(問うことはあたわじ。) in the left hand(我が解答は明白なり！) the left hand. And I have
everything in the right hand(この手には光。)――――――――――(この手こそが全てと知れ。)」
「I am the order．(我を存かすは万物の理。)Therefore，(全ての前に、汝。)
　you will be defeated(ここに、) securely―――――――(敗北は必定なり………！)！」



あとアルバーニングの性能も

＞ロビーの酸素をこの一瞬で奪いつくした火の海は、黒いネコだけをこの世界から焼滅さした。
＞それも当然。
＞摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう。
＞液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。

アスナってハマノツルギ使わずに強制送還やったことってあるっけ？

強制送還はハマノツルギの効果なんだから素手じゃ無理に決まってる

無理だったと思う

ハマノツルギがあたったらOUTって考えればおｋ？

強制送還がどのレベルまで有効なのか分からんとどちらとも言えんかなあ
今のところ雑魚敵くらいしか強制送還したことないし

ハマノツルギは欠けたことがないけど回復するのかな

>>292
一度壊れたら終わりとか、どんだけ糞なんだよｗ匕首・十六串呂だって再生してる。

それは匕首の分裂特性じゃねーの？

当たったらOUTだとしても防衛戦ぐらいかな？
同じ当たったらOUTな式も鯖相手に防衛戦だし

防衛戦行けるかね
６巻のカラスみたいにされるとどうしようもないからな、あれから成長してるだろうけど
というかハマノツルギって体に当てたらOUT？それとも武器に当たってもOUT？

>>294
匕首に分裂とかないだろ

シシクロは出るたびに壊されてるもんなあ。
夕凪を使った剣術に術、翼と他の要素が多すぎて……。
のどかのイドの絵日記も個数増えたりと色々都合は効くみたいだし、ネギの持ってるカード本体が無事なら大丈夫とかかなあ？

アルバの炎のエネルギーを考えてみる。
本当は中心は1000度を超えてるし外炎は1000度切ってるかもしれないが
面倒くさいので平均で1000℃としておく。
場面から効果範囲を3×3×20メートルだとすると空間は180m^3になる。
1300Kで理想気体1モル0.107m^3だから、この空間の気体は物質によらず約1700molあることになる。
気体の比熱は高校物理で習う範囲で3/2*nRTだから
n=1700　R=8.31J/K・mol　T=1000K
代入して計算すると熱量は21MJとなる。（×0.5〜5倍くらいの誤差はあると思う）

で、身近な値で比較するとこう
TNT火薬1キログラムの爆発のエネルギー…4.184MJ
激しい労働をしない男性の1日の摂取カロリーの推奨値…8.4MJ(2000kcal)
1kgのガソリンを燃焼したときに放出されるエネルギー…42MJ

1000度の計算じゃなくて生き物を個体から一気に気体に変えるだけの炎の温度を出さなきゃ意味がないんじゃない？

>>300
仮に5000度だったら（上の計算×5）で大丈夫。

アルバは無詠唱の光の矢一発で気絶しそう

さすがに一発では気絶しないと思うけど
魔法の矢でぼこぼこにされそうなイメージはある

確かにイメージはそんな感じだが、周りが化け物ばっかだったからな。
やられキャラとしてのイメージ持ち込むとだめだ。

とりあえずカルシウムの沸点が１７００度オーバーだから
人間を蒸発させるならそれ以上は必須だな
１０００度じゃ骨は残る

まず奈須がそこまで考えて書いたとは思えないけどね
１０００℃＝灼熱！ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ
くらいでしょ

狂言じみた言い回しと表現で個々の身体能力も技も場面場面で大きく変動してるんだから
（作品ごとにもかなり異なる）
二つ名が嘘吐きだし、大昔のらっきょの１０００℃云々なんて今さらね〜

1000度の炎が大したことなく感じるのは
ゼットン火球の一兆度とかのせいじゃね？
それに特撮物はなんだか知らんが、数十万度の高熱とか普通に出てくるしな〜

まあ
どちらにしても1000度じゃあ、エヴァは殺せないと思うけどね

ていうか、一兆度は流石に出鱈目すぎると思うけど
数十万度ってどのくらいのものなんだ？

>>305
なるほどな
じゃあ２０００度ぐらいはあるのかな

個体→気体に必要なエネルギーって
個体→液体＋液体→気体でいいの？

そりゃもちろん一瞬だろうと間に融解を挟む以上はエネルギーがいるわ

>>308
どんな物でも気化してプラズマになるレベルの温度
人間など炭化する間もなく陽炎のように消える

>疾走。停止。一撃。
>踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
>彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
>最高の機を窺っての奇襲である。
>斬撃は大木を断つほどの会心さで、仕損じる事なく葛木宗一郎を二つに分ける。
>いや―――分ける、筈だった。
>「な―――――――」
>当惑で息が漏れる。
>一体どうなっているのか、と。
>剣を振るった姿勢のまま、彼女(セイバー)は呆然と目の前の敵を見た。
>「―――――――ばか、な」
>彼女でさえ事態が掴めていない。
>横一線になぎ払った必殺の一撃。
>それが止まっている。
>敵の胴体を薙ぎ払う直前に、何かに刀身を挟まれて停止している。
>「――――足と、腕？」
>そんな奇跡が起こりえるのか。
>彼女の剣は、敵である葛木宗一郎によって止められていた。
>膝と肘。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>高速で切り払われるソレを、男は片方の膝と肘で、挟み
>込むように止めていたのだ。
>「――――――――」
>それが必殺の一撃、視えない刀身を捉え、かつ素手で押し止めたなど、もはや正気の沙汰ではない･･････！

>>312
ちなみに数十万度の光線を街中でぶちかましたらどうなる？

人間を蒸発させるなら1700度はほしいだろうな。
蒸発じゃなくて炭化狙いなら普通に燃やせばいける（蝋燭でも1000度出るらしい）。
体の細胞の蛋白質を炭化して殺すのは意外と簡単らしいし。
ただ炭になって死ぬのは嫌だな…

>>314
灼熱の爆風が、広範囲に吹き荒れるのは確実だな

てか１０００度の炎って燃料燃やすのと大差ないし
ほんとにそんなもんだったらド素人のコクトーは仕方ないが
普通に障壁張れるヤツなら何の問題もないレベルだろ

アルバはそれを延々とリピートし続けることが出来るのが強みか

いや、そもそも１０００度じゃなくて
１０００度を優に超える炎じゃないのか？

最低温度が1000度だな、その表現は
1000度で押し通しても、1000度以上で議論してもかまわん
しかし、骨を燃すのに1700度いるんなら
生物が蒸発すると言う表現に合わせて、1700度が最低温度になるのか

炎の温度が1700℃でも瞬間的に骨まで1700℃に加熱できないだろうけどな
>>306でFAか

関係ないけどネギまでの炎使いってメイくらいしかいないんだよなそういや

>いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう。
>液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。

実際に何度くらいならコレが可能になるんだ？

そういえば龍宮ってガンカタ使いだから銃弾を避けられるはずだよな

>>321
超がいんだろ

>>322
ゼットンの火の玉なら楽々何だが（笑
多分、数千度から数万度あれば出来るんじゃないかな？

そういや新刊の解説で熱波の武装解除が無駄に高技術で吹いた
相手の服や装備を高温で蒸発させつつ、
武装解除目的なんで相手の体には傷がつかないよう防御魔法をかけるという

思ったんだが
「摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう」
って書いてあるけど

この「摂氏にして千を優に超える」って言うのは、「千の桁を超えて万にも届く」って意味じゃないか？
「摂氏千度を超える」とは書いてないし、「いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう」
と書いてあることから、そういう意味だと思うんだけど。

なん…だと……
まあ、それならバター云々は納得だが

なんというきのこマジック
放った瞬間本人が炭化してしまう温度だな

赤ザコも橙子さんも、周囲の酸素が一瞬で燃焼したのに平然としてるんだ
熱ぐらいどうにかできるんだろう

>>323
アーニャやラカンも

きっと接触面に魔力が浸透して次々に蒸発してるんだヨ

アルバの火って意外とすごかったんだな。

だが所詮赤ザコだからな・・・。

外界への攻撃は一流らしいしな
所詮は赤ザコだが

アルバは時計塔で中部組織だかの次期院長で特定の技術も独占してるし
笛世界じゃトップレベルの魔術師だな

橙子とか荒耶とかが規格外すぎたんだよ

赤ザコはキャスターと同じ臭いがする
まあ、赤ザコは一芸に秀でてないし、あらゆる面でキャスターに劣っているだろうから
勝負にもならないだろうけど

どっちかてっとトッキーと同じ臭いがするな

トッキーの赤ザコ二世襲名の日も近いか

同じく炎を使っているからなｗ
まあ、才能的には赤ザコはケイネスくらいじゃないか？
あらゆる面で一流だけど、すべてが規格内って感じか

バルトメロイとかは
あらゆる面が超一流で、魔術回路からして規格外って感じかな？

>>325
氷結武装解除も相手の武器を絶対零度で粉砕するんじゃなかったっけ？

ネギま側の赤ザコ的キャラは何だろうな

リョウメンスクナか詠春じゃないの？

脱げる人だろ

>>340
絶対零度じゃあ、おわるせかいより強力になっちゃうだろｗ

赤ザコ的キャラか・・・・
実はエヴァとかがそうなんじゃないか？
結構間の抜けた所が多いし、登校地獄とかふざけた魔術で弱体化しているし

アルバは実力があるのに噛ませ
最近だと、チコ☆タンとかいう奴あたりか

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何故かスレタイと関係ない、リリカルなのはばかり

ケイネスは赤ザコを遥かに凌駕してる
降霊科としてディルムッドのステをアレだけ引き出し、令呪をも改造している
はっきり言ってどこぞの次期院長とはエリートとしての格が違う
あの専門外の魔術礼装だって趣味の産物
一緒にしないでくれ

アルバも全容を語られてるわけじゃないんだから、比較は難しいだろ
正直どうでもいいわ

フェイトは核武装してるテロリストと同じようなものらしいな。
前回で周囲百メートルを一瞬で灰にできるともいわれてたし、フェイト＝都市破壊クラス越え（テロリストは核武装以外の武装もあるはずし）なのは間違いなさそうだな。

都市破壊クラスって何だ？

>>351
たぶん、どっかのスレの攻撃力の基準でしょ

私はそれより、
ナチュナルに核兵器クラスの破壊魔法所持前提で、話してるのが気になる
”核武装してるテロリスト”って言い回しは、危険度であって破壊力じゃないと思うが
第一破壊力で核兵器クラスとして
”フェイト＝都市破壊クラス越え”以降のカッコ内はイラナイ
核以上の攻撃魔法、或いは防ぎきる防御魔法でも出ない限りは
核兵器クラスの魔法でカタがつくから

周囲100mか……何回灰にすれば核並になるんだろうなｗ

>>353
核の被害半径2キロとして
すげぇ、いい加減な計算でも1000回超えてるよ…

半径2kmって広島型原爆だっけ？
現在の戦略核とかだと火球直径が10kmくらいで直径200kmくらいの範囲が焦土と化すらしいし
一瞬でとはいっても周囲100mを灰に、程度では核を名乗るには全く不足だろ

>>355
まあ、貴方の言うとうりだけど
とりあえず、核の威力で思い出したのが広島型原爆だった
今の核より威力弱いけど、一応核の基準（下限）だし

確かにいろんな核があるよな。

衝撃波が地球３周しましたとかちょっとはっちゃけすぎなのもあるからな。

まあ、どっちにしろフェイトじゃ核並みってのは無理だな。

あれだ、100mの範囲に置ける面積面の破壊力が核並みなんだよ

>>356
広島型原爆って軽く半世紀以上前の骨董品じゃん
そんなの例に出してもしょうがないでしょ、核の基準ではないよ

戦闘機がどのくらいの強さかを語るのに零戦のスペックを基準値にしているようなもんだ。

核兵器並の攻撃力を所持していると聞くと、亜麗百種を思い出しますな。

>>359
認知度の問題もあるだろうから広島原爆を基準にするのもアリだと思うがな。
広島の何倍〜って説明もあるけど、あれはもろに基準にしてるわけだし。
それに一口に核といっても水爆原爆どっちかわからんわけだし。

零戦も少なくとも日本では戦闘機の中で一番有名じゃね？

核の威力なんてどうでもよくね？

ところで
原爆って中二病じゃね？

あの威力・爆発・キノコ雲・放射能
そして極めつけに黒い雨が降るとか中二病要素全開

全部古代インドの時代からある発想だな
中二病は人類にとって不可避の現象のようだ

神話とか聖書とか中二病そのものみたいなものだしな

ギル様の古代式核弾頭の威力を知りたい。

ある意味知りたくないがｗ

スペックだけ見るとアルバ＞タカミチぐらいか

スペック的にも咸卦法使えるタカミチの方が上なんじゃね

スペックっていうか
方向性が全く違うから数値的な比較は無理だな

精神面を考慮せずスペックのみで戦ったらって話なら
まあ、完全に距離次第じゃね？

>>369
アルバってスペックだけならかなり高い
比較対象が魔術師の中でも別格の橙子（天才中の天才）と荒耶（一芸特化の異才）だからしょぼく見えるけど

>>367
さすがにエアより威力は無いだろうけど
エアと同じで威力が高すぎて使う場所を選びそうだなｗ

そういえば、ああみえて赤ザコって50歳を超えているんだよな
荒耶なんか200歳オーバーだっけ？
もはや人間じゃねえな…、ゾウケンよりマシだけど

アラヤは失敗しなけりゃ普通に後数百年くらい生きたのかな

スペックだけなら、タカミチ≧初期のさっちんぐらいじゃね
タカミチはアーチャーと同じ基本能力の低さを経験や戦略で補うタイプみたいだし

純粋なスペックは10歳のネギ君以下…
まぁ経験の差でねじ伏せられるんだろうけど

>>375
どうでもいいけど
個人的にそういうタイプは好きだな

俺も好きだ
伊藤勢漫画でいう黒眼鏡のおぢさんタイプ

俺はもちろんアーチャーが好きだ

sage忘れすまん

今週のマガジン読んでたまたまこのスレ見つけたんだけど

アーチャー（エミヤ）vsラカン

ってどっちが強い？
強いという表現は変か…
固有結界 無限の残骸とラカンのアーティファクト似たような技？

>無限の残骸
アヴェンジャーが混ざってるぞ

あと、武器のレパートリーでは「無限の剣製」の方が絶対に上を行くことになるな
「千の顔を持つ英雄」で出てくるのは刀剣類だけみたいだから、
新しい剣を出すそばからアーチャーの固有結界に登録されて、同じものを投影できるようになってしまうと思われ

それだけで勝負が決まるわけじゃないけどね

全然違う
どっちかと言うと千の英雄はGOBの劣化に近いし
発動時間とコストの差で使い勝手で見るなら英雄の方が便利
ただ直接ぶつけるなら相手の武器を片っ端から複製してぶつけつつブロークンやら宝具投影やらできるUBWが勝つし
戦闘においても展開せずとも宝具を無制限に投影できるUBWの方が強い
というかキスで貰える便利アイテムと英雄の象徴たる宝具を比べてやるなよ…

ちなみにアチャ対ラカンはラカンが勝ちそう、藤ねえ的な意味で

千の顔を持つ英雄はどういったものか良くわかんないんだよね
素手の方が強いとかラカンは言っているし
アルもイノチノシヘンは役に立たないとか言っていたし
ナギパはアーティファクトを軽視する決まりでもあるのかね？

それにラカンのはともかく
イノチノシヘンは普通にチート能力だろ
単純に戦闘能力だけじゃなく特殊能力まで再現できるのに、
なんでアルは役に立たないと思っているのか不思議でしょうがない

・登録に特殊な儀式が必要
・肉体的特長と能力を再生できるが、それを扱うのはあくまでアル自身
　変化した自分自身を使いこなせない可能性がある
　能力の扱い方を理解できる、というのは設定に書かれていない
・精神面の再生は各詩篇につき10分のみで、恐らくこの時間を使い切ったら精神面は二度と再生できない
　でないとナギにまつわる演出が台無し

精神面も変化できるんだから能力の扱い方も理解できるに決まっているでしょ

アルは殆んどの事が自分で出来る、そして出来なくても困らない
自分で出来ない事が出来る人への変化は数分
戦闘中の変化はタイムラグがありまくりなので使いにくい、最初の数分が過ぎれば無いのと一緒に
他人の偽装に使うにも同意の上での契約が無いのと使えないので悪戯にしか使い道がない
という風に面白いけどコストに見合った成果が得られないからな
タイムラグが無く栞を手でもつ必要がなけりゃ強いんだが

チート具合ならいどのえにっきが最強
相手の考えがダイレクトに読めるって何よ

>>387
そういう考えに至ったロジックが全く理解できないな

精神面の再生を行わない限りは記憶も経験も一切再生されないから、アルはこれらを理解できないだろう
しかし精神面を再生しても、アルが再生された精神面の内容を自分のものとできる設定はないはず
あくまで「再生」であるならば「ダビング」は行われないだろうしね

>>388
いや
戦闘面でイノチノシヘンがチート能力だと言っている訳じゃないよ
例えば明日菜の魔法無効化能力とか、戦闘以外にも使い道がありそうな能力が有るじゃん
それにその場にいない人の代役が出来るんだから便利な能力に決まっている
戦闘以外はどうでもいいという戦闘狂じゃあるまいし

あと
いどのえにっきの読心能力は良くある能力だしそれほどでもないと思うけど
相手の名前が分からないと使えないし、絵日記を見なければいけないし
それを差し引くとテレパシーの方が役に立つというか
セイバーの直感Aの方が役に立つんじゃないの？

魔法具があれば別だが

>>389
スマン
何を言っているのか分からん

再生した人格が理解できるんだから、アルが理解する必要は無いじゃん
その再生した人格が能力を行使すればいいだけの話しだし
アルの人格に拘る必要が無い

だからアルは殆んどの事が自分でできるんだろ
いどのえにっきは鬼神の童謡とのコンボがチートだな、敵の攻撃を予測するだけじゃなく敵の策をほぼ完全に潰せるから
アチャとギルが次に何をしてくるか分かりゲイボルクルールブレイカー燕返し等の一撃必殺の宝具や葛木や凛の奇襲への対策が出来るっていう万能アイテム、ついでに分割可能

あとイノチノシヘンの人格再生は一度きり使い捨てだからな

分かっててもどうにもならないのが混ざってる件について
あと燕返しというか小次郎は多分読めない
スキルの透過は無念無想によって精神干渉を無効化するというまさに読心の天敵

というか燕返しやゲイボルクは正体分ってても防ぎようがないから対策もくそも無いような……

>>391
それって鯖ならデフォで備えている能力じゃね？
冒頭で「鯖にとって見えない攻撃は問題ではないが、当たると分かっていても避けられない攻撃が問題」
って書いてあるし。

分かっていても物理的に対処しようがない攻撃ばかりじゃん
だから直感スキルや心眼スキルはそこまで絶対的ではないんだろ。

多分役に立ちそうなのはキャスターのトラップとかそのくらいじゃないの？
まあ葛木の蛇にも役に立つかもしれないけど、セイバーは直感スキルで蛇の攻撃が後ろから来ると分かっていたにもかかわらず
直感を信じられずにボコボコにされたから人によっては意味がないかもしれない
そもそも、前と後ろから来る攻撃を捌ききれる技量の持ち主でないと意味がないけど。

ギルのエアやゲートオブバビロンとかも厳しそうだな。

結局鯖の勝負は分かってても対処できない攻撃だからな・・・。

「分かってても駄目」って言えば鯖の宝具自体大体そういうものだしね

つーか未だにいどのえ日記が戦闘の役に立つとは思えない
戦闘中にのどかが絵日記読んで他の人に伝える暇があるのかよ
相手の繰り出す攻撃より
読書→伝える→伝えられた人が対処する
の流れが速くなきゃ無意味だろよ

元々鯖の戦いの敷居が高いだけであって
鯖以外の相手だったら「いどのえにっき」はかなり役に立つはずだけどね

もしアチャに心眼（真）等の技量がなかったら、
おそらくランサーと剣戟した瞬間に殺されるぜ

ランサーの方が速度も手数も威力も明らかに上で、
足捌きや手捌きすら視認できないのに技量無しで捌ききれるわけがない

せいぜい、
勘で数発避けられるかどうかってところだろ

あとは体勢を崩したところを滅多刺しでジ・エンド

>>396
それをどうにかするための『読み上げ耳（アウリス・レキタンス）』と思われる。
のどか以外がソレを装備すれば問題解決だからな。
補助としては非常に優秀。
ただ戦闘に長けた味方が最低一人いないと意味が無いのがツライ。
タネがバレたらのどかが狙われるに決まってるし、さらに護衛にもう一人は欲しいかも。

「分かってても駄目」な攻撃を「出させない」為の読心じゃない？
ボルクも燕返しも構えさせなきゃいいわけだし
問題はいどのえにっきが短時間でどこまで深く読めるかなんだよな
メイなんか行き方まで教えてくれたけど小太郎みたいに答えが遅かったら意味ないし

読み上げ耳があっても、文字を読み上げる時間があるからやはり遅いんじゃないか？
一瞬で脳内に伝わって反応できるわけじゃないし

しかし、こういっては何だが
不自然なほどにのどかにとって都合がいい魔法具だよな
二つとものどかの為に作られたとしか思えん

>>400
鯖クラスを構えすら取れないほどボコボコにできる奴なら
読心もなにもなく普通に勝てるんじゃね？

>>400
構えさせない事ができるレベルのやつなら必要ないだろ
次に相手がなにしてくるか解ってもどんどん次の動作次の動作って移行するんだから
何て言うか常にワンテンポ遅れて指示するみたいな感じにならない？
たとえばだけど
相手が切りかかってきたとして、切り終えられてから相手が切りかかってくるってのを理解しても遅いじゃん

403の書き忘れ

ちょっと戦ったら距離を置いて
またちょっと戦ったら距離を置いて
みたいなのならともかく

いや打ち合えるのが前提で
切り札や策を潰せて有利な展開に持って行けるから強いって言ってるんだぜ？

本屋が戦う場合は本屋＋戦う人＋本屋を守る人が必要なのにたいして相手は一人ｗｗｗ
うん、本屋強いね

本屋が単体で倒せるのはワカメくらい

一般的な死徒は飛んできた弾丸を見て回避する
士郎は回避できない
そんな身体能力の士郎がちょっと有利な条件だと簡単に負ける身体能力のギル
鯖の中でも高スペックのギル
そのギルと同等に打ち合ったセイバー
葛木に正面から攻撃を止められるセイバー
葛木の攻撃を防御できる士郎
１０分の1の力しか残ってないアチャと互角の士郎
若い頃のマーボーは死徒にも匹敵する身体能力
志貴は１秒未満で人体のあらゆる所にある線を切って１７の肉片に解体できる
そんな志貴でも七夜のクモのような動きは出来ない

さぁまとめろ

>>401
名前がわかる方はまだしも、読み上げ耳はたいしたこと無い
目が見えない人が本読むためくらいの道具だ
ちょっと高い市販品くらいだろ

>>408
大分ツッコミどころが
＞鯖の中でも高スペックのギル
ステも技量も高い方じゃない
＞そのギルと同等に打ち合ったセイバー
打ち合いではギルは防戦一方
＞葛木の攻撃を防御できる士郎
一度蛇を見てる
＞そんな志貴でも七夜のクモのような動きは出来ない
ルートによってはやってる

>志貴は１秒未満で人体のあらゆる所にある線を切って１７の肉片に解体できる
>そんな志貴でも七夜のクモのような動きは出来ない
このスレには関係ない

士郎が出鱈目な動き出来るのは投影した剣が頑張ってくれてるからだぜ
士郎単体の身体能力は死なない一般人だ

＞一般的な死徒は飛んできた弾丸を見て回避する
＞士郎は回避できない
＞そんな身体能力の士郎がちょっと有利な条件だと簡単に負ける身体能力のギル

ちょっとじゃない
いきなり相手の世界に放り込まれてバビロンを封殺されてる
しかもこの時点の士郎は銃弾を避けてもおかしくないレベル
それでも冷静になれば勝てるんだとよ

＞鯖の中でも高スペックのギル

そんな言うほどでもない

＞そのギルと同等に打ち合ったセイバー
＞葛木に正面から攻撃を止められるセイバー

葛木凄いね、キャスターの強化も凄いね

＞葛木の攻撃を防御できる士郎

剣任せでな、本人は見えてすらないそうだ

＞さぁまとめろ

何をだタコ

>>408
>>83

>>350
以後のレスについてだけど、攻撃力ってのは一撃の技で決めるわけじゃないんじゃないか？
サーヴぁントの都市破壊だって一撃の威力でみてるわけじゃないだろ？

あと今週のネギまで言われてるのはフェイトは核武装してるテロリストじゃなくて核弾頭持ってるテロリストだったな

フェイト＝北朝鮮

エヴァに打ち勝てたり、タカミチに勝ったり、ヘルマンに勝ったり
普通に刹那に勝てるネギのスペックも考察するか？

ネギ君は明らかに格上の相手の攻撃でも普通に防いだり避けたりできるからな
きっと相手が強いほど能力が上昇する特殊な能力やアイテムを持っているんだよ。

フェイトの言う 血の成せる技 ってやつだろ

悪く言えば主人公補正とか話の都合というやつだな

少年漫画の主人公には、
常に進化をしつづけてどんな強敵が立ちふさがろうとも、
必ずその強敵以上の強さを手に入れて打ち勝つ能力があるから問題ない。

人はそれを主人公補正と呼ぶ……

まあ、
本当にこういう能力を所持しているキャラもいるけどね。

それに主人公補正はご都合的ではあるけど、
矛盾ではないし。

>>415
＞攻撃力ってのは一撃の技で決めるわけじゃないんじゃないか？
コンボならトータルだろうけどね
普通は最大の威力を持つ攻撃（連撃）で見るのかな

＞サーヴぁントの都市破壊だって一撃の威力でみてるわけじゃないだろ？
それで？、そもそも鯖が一撃で都市破壊ってのは
高ランクの対軍・対城宝具使用（真名解放）の事だし

あと核武装所持も核弾頭所持も、あんまり変わらん気がするが
所持個数が判らん以上、最低数1個で考えてた

ていうか、
核弾頭所持のテロリストって危険度の話でしょ？

攻撃力の話しだったらわざわざそんな例え方しないし、
「テロリスト」を例えに出している時点で100％危険度の話しだと思うぞ。

そもそも、フェイトが核弾頭所持のテロリストみたいなものだと例えられたら
フェイトの攻撃力＝核並、となる発想がどう考えてもおかしい
例えばヒトラーとかが核弾頭所持のテロリストと例えられたら、ヒトラーの攻撃力は核並なるのか？

ヒトラーか
ガチでオカルトアイテム収集に精を出してたし
聖槍装備状態なら危険度は核並みかもな

いや冗談だが

聖槍装備状態ってペルソナ２かよｗｗｗ

>>427
そんな都市伝せ…
そういや、そんなの集めてたな、総統閣下は（笑

あと、核所持云々で危険度の事が、スポーンと抜けてた
ごめんなさい

閣下の立派な槍のチートさは威力じゃありませんよ
戦闘終了まで特殊能力禁止のいやらしさでしよ

>>428
ググってみて始めて知った＞ペルソナ２
やはりナチスはネタの宝庫だなｗｗｗ

>>424
宝具の真名開放ってほんの数秒で出来るって分かってるのか？

>>390
>再生した人格が理解できるんだから、アルが理解する必要は無いじゃん
>その再生した人格が能力を行使すればいいだけの話しだし
どうして赤の他人がアルのために能力を行使するんだ？
あくまで再生するだけであって、再生した人格を操作したり服従させたりすることはできないぞ？
仲間なら使ってくれるかもしれんが、そもそも再生した直後は、再生された人格は現状を把握していない
明らかに使いづらい能力だわな

そういえば、いつもの人の長文レスはどうしたんだろ？

本格的に意味不明な事言い出して
周りから本気で嫌悪され始めたから全レスは諦めたんだろ
まだいるにはいるっぽいよ

広範囲の攻撃なら「ネギま」で、対一の攻撃なら「Fate」だな。

Fateの場合は神秘とか、宝具で反則過ぎじゃね？っていう能力の武器が
多々あるしな…。特にゲイボルグとかフルンティングとかルールブレイカーとか
ゴッドバンドとかフラガラックとか、エアやエクスカリバーの様な単純な攻撃力とは
また別で、その宝具に備わった能力が厄介過ぎるｗｗ

そういった意味で、ギルとアーチャーは反則兵器を千個程所有してるから、ネギま勢じゃ
絶対に勝てねーんじゃねーか？

ランサーとバゼットなんかは所有する宝具の能力的に例え相手が自分より強くても
コロっと殺せちゃう可能性が高いしなｗｗ

鯖と闘わせるのは止めて上げてと何度言えば

鯖も結構広範囲攻撃はあるぞ
エクスカリバーや全投影連続掃射やブロークンファンタズム
投げボルグやGOBとエア、キャスターの大砲撃、ベルレフォーンとか

ネギま勢の対一攻撃も
雷華崩拳・桜花崩拳、斬岩剣、斬鉄閃、斬空閃・・・っていうか神鳴流剣術とか
必殺技レベルでは無いのを含めると膨大な数になるんでここまでにする

それとギルの場合、土壇場で劇的に強くなる奴に弱い
特にネギはくしゃみとかで魔力を暴走させたりすれば油断しているギルに勝てるかもしれない
ある意味士郎以上の天敵だしな

>>438
>それとギルの場合、土壇場で劇的に強くなる奴に弱い
特にネギはくしゃみとかで魔力を暴走させたりすれば油断しているギルに勝てるかもしれない
ある意味士郎以上の天敵だし



しかし対決スレだと性格を考慮しないから油断はなくなってしまう。
広範囲攻撃は古代式核弾頭が強力そうだｗ

油断していないギルは、ギルじゃないだろｗ

あれだ
脱衣ビームとか武装解除をくらった場合のみネイキッドギルになって本気モード突入とか
そしてネイキッドイスカンダルやネイキッドラカンとの激戦を繰り広げると…

ていうか
ここはネギまルールに乗っ取ってキャラを全員全裸で対決させよう

ギルが油断しなくなったら誰も勝てないんじゃね？

ネイキッドに勝てる可能性があるのはORTと100%アルクぐらい
慢心しててもセイバーと黒桜の二強にしか負けてねーという

>>440
五次ライダーの眼帯も武装解除されたら
大抵のネギキャラが石になる気がｗｗｗ

>>443
その発想は無かった
確かに起こりえるなそれｗ

つーか、バサカさん最後の良心を取り除いてしまったら
獰猛かつ巨大なヒュドラがその頭を露にしてしまう

フェイトの石化の魔法やられてら鯖は一瞬であぼーんｗ

>>442
固有結界内のアーチャーならネイキッドでも勝てるんじゃない
ギルより先に攻撃できるんだし

そもそもネイキッドならUBW展開の隙なんて与えず
エアで消し飛ばす

>>446

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

フェイトの石化は詠春すら瞬殺だからあながち釣りではないのかもしれない
ネギとか避けたりしているけど

>>450
不意打ちで喰らった詠春も、長い間に鈍ってたから
結局避け切れずに石化したんだよな

5次鯖相手だととりあえずセイバー・ライダーは対魔力で効きそうにないし
キャスターには防御魔術で、バサカにはゴットハンドで防がれそうだし
ランサー・アーチャーは対魔力あるけどまあ当たれば効く･･･かな？
アサシンズには有効だろう

そういえば
キャスターは凛の宝石複数＋禁呪の魔術をローブの中に全部吸い込んでしまったけど
あれは一体何なんだ？

>>452
ムキムキマッチョが脱げても面白くねぇｗｗｗ

>>453
ローブをゲートにした空間転移じゃないかな？

>>454
転移先涙目ですねわかります

>>452
ランサーにはルーンがあるし
アーチャーにもアイアスがあるから防げない事はなさそうだ

>>456
ルーン忘れてた
そういやルーンでライダーの魔眼防げるんだっけ
アイアスはとっさの防御手段としてはどうかと思ったんで除外

つーか、普通に避けるんじゃないかな

>>458
ネギま的に、空気を読んでうっかり直撃って感じでおｋ

アーチャーはライダーの魔眼で動けなくなる程度だっけ？

常時障壁を展開してるはずの魔法使いが別の盾を作らないと防げないってことだし
ある程度の魔法防御は無視できるんかね＞武装解除

武装解除については謎が多すぎる
仕組みや性能は軽く古代呪文以上のスペックなのに

何故か初心者用の魔術みたいな扱いを受けているし

つーかITUMOの人はもういないのか？

あのころは盛り上がってたなあ。

なんだかんだいって皆あの人のレス待ってたし・・・。

服を焼いたり凍らせたり吹っ飛ばしたりしながらも
防御膜をかけるってかなり高度だよな
つーか防御幕の部分を省略したらかなり強力な攻撃になるんじゃ……

＞防御幕の部分を省略したらかなり強力な攻撃になるんじゃ
だろうね
障壁・常時展開型と障壁緊急展開型
双方を突破することが可能なんだから、地味に中級魔法以上の威力ありそう

実は魔法障壁はアスナの魔法無効化と同じく自分に有害なものだけを遮断するので
武装解除は自分に危害が無い攻撃だから障壁を通過しちゃうとか？
･･･ねーな

武装解除程度で障壁・常時展開型と障壁緊急展開型を
双方を突破することが可能なら
ディレイスペルで応用すればエヴァだろうがナギだろうが問答無用でダメージを与えられるよな
ネギまの世界の障壁意味無さ杉

>>466
まあ怪我しないけど、全裸にされるのはかなりきつくないか？
鎧や盾代わりの障壁は残るが、全裸で戦闘続行できるかねぇｗ恥ずかしいｗ

ていうか、
魔法無効化能力とか赤松はもてあましているからね

出来るならその設定を消したいと思ってんじゃない？
なんか魔法の設定はアシスタントにまかせっきりという噂があるし。

魔法の効果を実際に発動させるのは精霊なわけで、
武装解除の場合は自称平和主義者な精霊がやたら張り切って使った魔力以上の力を貸してくれるのかもしれない。
もしくはエロい精霊がでもよし。

＞もしくはエロい精霊がでもよし

　ど　こ　の　エ　ロ　オ　コ　ジョ　妖　精　だ　ｗ

>>470
何気にそれが正解に思える

武装解除は戦闘大好きな精霊はもちろん平和主義な精霊も手を貸してくれてそのなかでもｴﾛい精霊は張り切るから初心者でも使えるって事か

>>460
暗黒神殿の中な上にセイバーに斬られた傷も完治してない状況でそうなってたな
万全の状態だと不明だ
最初から暗黒神殿展開ってアーチャーやイスカが最初から固有結界展開してるのと変わらないし

漫画版だとアチャは石化せず動きが鈍くなる程度で士郎に至っては気合で跳ね除けてたな

>>475
漫画版はあまり当てになりそうにないと思っている。
書いてるのがだっとだからだろうか

寧ろ
アチャも士郎もアヴァロンがあるのに多少なりとも効いているのが凄い

結局フェイトって核弾頭を持ってるぐらい危ないテロリストって事になったんだよな？

核兵器を持ったテロリストぐらい危ないんじゃないのか？

単に一般市民のいる広範囲を殲滅出来る危ないやつって意味で言ったんだろ
なんでそこまで核を持ち上げたがる

そもそも千雨の発言だし攻撃力の話じゃないだろ＞核
単にそれ位ヤバい相手って意味で

急に悪いがエヌマエリシュって防ぐ方法ってあったけ？

塚あれって防御関係ってあるのか？

つアヴァロン
　
まあ、無くても同規模の攻撃力で相殺は出来る

>>483
なるほど。

ネギま側でエア相殺できるのどのぐらいいるだろうか？

アヴァロンは別次元に移動して回避してるから防ぐとはまた違うだろ

通常のエヌマエリシュは同威力の攻撃で相殺可能だけど
ホロウのブラックホールエアとかゼロの対界エアとかは不明
対粛正なんとかならイケるのかな

>>484
ぶっちゃけいない、数値にしてカリバー500とすると1500ぐらい、明日菜ならなんとかなるかもしれないけどあれ対界宝具だしな

対界宝具とかは関係なく無効化できるんじゃない

どこまで無効化できるのかが良くわからんからなあ
発生した空間断層とかまで無効化できるのだろうか

そういえばヘルマンさんを殺害できるらしいネギの残りの呪文っていつになったら出るんだろうか
ラカンのネギ用必殺技って山吹き飛ばしてるし結構すごくね

>>489
ラカンがな
その必殺技、ネギができねぇって断ったヤツだろ？
ヘルマン殺せる魔法の威力は判んないままだし

単純に殺すだけで威力自体は雷の斧より低い可能性もあるしな

>>486
無理だろ
エアが例え魔術だとしても空間に作用している時点で100％無効化できない

ていうか
明日菜の魔法無効化能力意味がわかんないんだよな
あれってアーティファクトや魔法具、古師匠の攻撃や神鳴流の剣技、小太郎の技や楓の技を無効化できるの？
できるなら空間に作用する宝具や魔術以外は無効化できるだろうけど

>>489
あれ山なのか？
岩の固まりかと思っていた

>>490
ラカンにしろナギにしろ何気ない一撃で核を越えるから困る

>>493
キミ核兵器を舐めすぎ
あんな距離で核が爆発したらネギやその他の人達はほとんど死んでいるよ

>>492
魔力を銃弾代わりに鉄砲で撃っても明日菜には無力化されて効かない
でも魔力を使って引き金を引いたとしてもそれは普通の鉄砲の弾が飛んでくるだけだから当たれば効く
みたいなもんか（エア）

>>493
なにその安い餌、嘗めてるの？

核が視認できる位置で爆発したら普通は死ぬ

冷蔵庫に入ってれば大丈夫

>>498
視認できねーじゃん

>>494ｰ496
落ち着け、原爆じゃ山壊せないだろ
なんでここまで噛み付いてくる

>>498
爆風に乗って街の外まで逃げるんですねわかります

>>500
ていうか
ラカンのは山じゃないし、ナギのは山の一部に当たってから爆風がネギたちの所まで届いただけで
山が吹き飛んだような描写は一切無いぞ

まず、そこら辺を勘違いしていると思うんだ。

>>501
そーいわれて見てみれば吹き飛んでるけど砕けてはいない…な
ところでラカンの壊したのは山じゃなくて何なんだ？
あの地形で岩盤とかなら山より固いんじゃないの？

岩山と普通の山じゃ
大きさが2桁は違うだろ

>>494
それも核を過大評価してると思う。
核じゃ山を破壊するどころか削ることすらできん。
都市破壊クラス核の広島―長崎の原爆の航空写真をみればわかる。（特に長崎は山地が市街に近いし）

例え山の直中で爆発させても、爆発の中心で木を吹っ飛ばして小規模のクレーター作る程度だろ？ナギくらいの爆発はだせてもナギくらいの被害は出せん。
そもそも、爆発が攻撃と反対方向のネギ達の所まで返って来てるだけで威力の高さがわかる。

それにネギの前には遮蔽物がある上に肉体強化・障壁を考慮にいれるとネギが無傷なのは当然だぞ。
第一、刹那達よし下レベルの古さえ、たかが寸勁（パンチより弱い技）で一撃岩山破壊だぞ？

強さ表を元にするなら、古より強い刹那さえ最強クラスに一撃でやられるスクナの五分の一以下のレベルだし、
一体で刹那より1．3倍以上強い鬼神兵が６体（合計で刹那の10倍の実力）でナギ相手に一撃でやられるレベルなんだぞ。（しかも雑魚扱いで、一体相手には詠唱呪文でもない一撃で倒してる）
>>481
それなら鯖も「戦闘機くらい強い」で同じだろ。>>468
忙しくて携帯からたまにショボいレスするので精一杯になっちゃったんだ(ToT)
>>427
ヒトラーが見た聖鎗はレプリカなんじゃなかったっけ？
俺の記憶だと確か聖鎗の現物はパリで行方不明になってたと思うが。
しかも聖鎗は槍先しか残ってないとかだったはず。
>>425
それはフェイト自身がまさに「テロリスト」だからだと思うぞ。
>>426
ヒトラーがそんな個人能力を持ってれば「核爆弾並」でいいだろ。
ただヒトラーの危険度が核で表せるわけがないし、奴が超能力者なわけでもない。
ただの人間を引き合いにだすのはおかしいと思うぞ。

>>504
これは…ITUMONOHITO！

とりあえず落ち着け
お前の言ってる事は根本的に可笑しい、比喩と効率をごっちゃにするな

>>504
や、サーヴァントの戦闘機は
「宝具真名使用なし、通常攻撃での市街破壊効率」
が戦闘機並みというと分かりやすいという作者発言
フェイトの核持ちテロリストは
フェイトのことを何も知らないに等しい(ほぼ初対面)上に
戦闘素人(相手の強さ推し量るとかムリ)な千雨が持ち出した言葉

後者はどう考えてもただの比喩じゃね？

大量に人を殺せる兵器を持った危険人物という意味だろうな
万が一赤松が攻撃力の意味で言ったとしたら
ネギま世界の核兵器は100m四方を破壊するという程度の能力で現実の核兵器とは違いますというだけの意味になる

>>504
ていうか
ナギくらいの被害って何だ？爆風か？

しかし改めて読み返すと>>504の言いたい事もわかる気がする
若言峰の寸剄が二発で木割りなのに対して古なんか岩崩しだし
明日菜は数tの水ぶちまくしたつみーは500円弾くだけであり得ない水飛沫立てるし
そんな奴らの二倍以上の戦闘力持ってるんだから夢も見たくなるんだよ

古のは凄かったな、爆裂寸勁とかいう技だっけ？
ただの寸勁だと龍宮に多少のダメージを与える程度だから言峰の方が威力高そうだけど
爆裂寸勁の方は明らかに言峰のより威力が上だと思う
十数メートルはあるであろう岩山を爆砕していたし

ところで、ナギの使える魔法って5，6個だっけ？
となると登校地獄、魔法の射手、雷の斧、白き雷、雷の暴風くらいか？
あとは戦いの歌とかも使えそうだけど・・・・

ITUMONOHOTOがきてくれた。これでまた活気がもどるはず。
>>504
>それも核を過大評価してると思う。
>核じゃ山を破壊するどころか削ることすらできん。
>都市破壊クラス核の広島―長崎の原爆の航空写真をみればわかる。（特に長崎は山地が市街に近いし）
だから何でそんな今では骨董品並みの核と比べるんだ。
あと爆発した地点が高度５００メートル付近だ。

>強さ表を元にするなら、古より強い刹那さえ最強クラスに一撃でやられるスクナの五分の一以下のレベルだし、
>一体で刹那より1．3倍以上強い鬼神兵が６体（合計で刹那の10倍の実力）でナギ相手に一撃でやられるレベルなんだぞ。（しかも雑魚扱いで、一体相手には詠唱呪文でもない一撃で倒してる）
柳田理論だな・・・・。○○より強いのを○○は一瞬で倒せるみたいな事は書かなくて結構です。
あと強さ表はアテにはならないだろ。ラカン自体いってたし。

>それなら鯖も「戦闘機くらい強い」で同じだろ。
いまさら戦闘機の話題だされてもｗ
過去スレ読んでこい。

>

>>510
ただの寸剄で戦車かなんかぶっ飛ばしてなかったっけか？

登校地獄はあんちょこ見てたぜ
魔法の矢、白き雷、雷の斧、雷の暴風
闘いの歌とか浮遊術はカウントしてない気がするな
千の雷もあんちょこ見てたしこれくらいじゃね

浮遊術はともかく闘いの歌はカウントしてんだろ

鯖が戦闘機になのにたいしてイージス艦以上のタカミチは鯖に圧勝だな

そういえばタカミチがイージス艦以上なのはどういうことなんだろうな？
単純に攻撃力じゃ核抜きのイージス艦でも歯が立たないし
装甲も貫けないだろうから、内部に侵入して制圧か？

まあ、ラカンも適当だから参考にならんとか
千雨もイージス艦はネタとか言っていたけど

もう飽きたよその話題
次スレからテンプレに入れようぜ

旧ソ連は核でダム作ってたらしいが

>>515
エンテイとサンダースならサンダースの方が強いって事じゃね

普通、核は効果範囲を広げるために上空で爆発させるからな

対生物なら上空からの熱線だけで殺せるから直撃したときの破壊力は
現存してる核実験の映像では図れないよ

ちなみにソ連がもっていたツァーリ・ボンバーは実験で衝撃波が地球を３週している

鯖の火力が戦闘機並み。
タカミチの火力はイージス並じゃないだろ。

士郎とネギま勢が戦ったら
女の子は戦っちゃダメだ！っとか戦闘前に言いながら、実際には実力でもボロ負けしそうで笑える

イージス艦の火力は千雨1500人分、猫3000匹分
つまり女子中学生が1501人、猫3001匹いればイージス艦も落とせるって事だったんだよ！！！

>>521
本編の士郎がああだったのには別の理由があるんだけどな

>>522
だいたい猫2匹で女子中学生1人分ていうのもどういう計算で算出したんだろうな

赤松が猫好きで猫がやべぇ・・・か
赤松が女子中学生が嫌いで色々と過小評価してんじゃないの？

女の子は戦っちゃいけないってのはセイバールートでセイバーにたいしてしか言ってないんだっけか
鞘は剣をおさめておく物だからしょうがない

おいおいぬこなめんなよ
戦闘生物として人類が猫に勝ってるのは大きさだけだぜ？

ぬこ科は最強

>>521
士郎アンチのキモイ人だなｗ

>>527
じゃあ猫は人に勝てるって事？
そもそもどんな猫を仮定して言ってんるんだ？

>>530
ラカン表でのネコはイエネコだろ？
ガチで戦闘態勢のイエネコは結構強いぞ
スポーツもしてない女子中学生なら
2匹と=で結んでもそんなに問題ないと思えるくらいには

鯖＆マスターvsナギパ＆ネギパ＆エヴァ

さあどっちが勝つ？
士郎はUBW
ホロウとゼロはなし
エヴァは封印解除

>>527はジョークで言っていると思うぞ
まあ、猫がもし人間と同じ大きさだったら素手の一般人じゃ相手にするのはかなりきついけど

>>533
別にジョークじゃないぞ
＞猫がもし人間と同じ大きさだったら
キツイもなにも確実に勝てない
人類じゃオオヤマネコ(20ｋｇ)でも相当厳しいぞ

>>534
確実ではない
一般人でも状況次第で熊にも勝てる
なんだかんだで動物は隙が多いからな

>>535
そりゃすげえ
俺はとても勝てる気しねー
参考までにどういう状況なら熊に勝てると考えるんだ？

>>532
普通に型月サイドの圧勝だろ
下手すればセイバー一人でも勝てる

>>536
何でムキになってんだよｗ

ていうか、この前爺さんが熊を巴投げして撃退してたぞ
ニュースになった

動物は臆病だったり致命的な弱点とかあったりするからな
意外と状況さえ良ければ簡単に倒せたりする

>>538
ああ･･・成る程
てっきり殺し合いやった場合の話かと
戦意喪失で負けならまあ勝つこともあるか

>>539
いやいや・・・
ネギまの話しなんだから基本的に殺し合いじゃないでしょ
千雨と猫が殺し合いをしたらどうなるかなんて誰も考えてないと思うがｗ

>>537
キャスターの操る骸骨だけで勝てるだろ。常識的に。

ジイさん巴投げ→熊吹き飛ぶ→尖った木の枝が着地地点に→熊の心臓串刺し→熊ご臨終

というのもあるかもしれない。

>>537
そりゃただ単に対魔力Ａのおかげでセイバーの相性がいいだけだろ。

>>542
エクスは最大出力まで２秒で威力を抑えればもっと速くも出来る
ホロウの決戦を見れば出鱈目な威力も分かる

マジレスするとギルとバサカと黒桜に勝てるやつがいない
ナギパが頑張ればいけるかもしんないけど具体的描写が無いから無理

ネギやナギ達が固まって動いているならエクスで何とかなるかもしれんが
そうでないなら回数の問題できついだろ。

回数制限無しの黒セイバーなら気にせずとも平気だけど
黒セイバーの対魔力はＢだから微妙。

裏技で宝石剣所持の凛がマスターや生前セイバー（対魔力が怪しい）ならどうにかなるかもしれんが
本編でそんなの戦ってないからアウト。

凛セイバーで全力だと消滅覚悟でも3発が限界だろうな
アヴァロン所持すれば後1，2回は増えるかもしれんけど。

対魔力はBの時点で大魔術でも傷つけるのは難しいレベルなんだがｗ

大魔術ってのは、どんなもんなんだ？
都市を壊滅させるくらい？

戦やるわけじゃ無いんだから相手の攻撃にカリバーで迎え撃てばお仕舞いじゃないか
ていうか鯖は無理だから諦めろと何度言えば、ハサン？誰それ？

>>547
そこまでのものじゃない
家を1，２件跡形も無く吹き飛ばすくらいだから
加減状態のラカンの斬艦剣より少し強い程度、フェイトの魔術だったら多分大魔術の領域だ

設定だと威力じゃなくて呪文が何節以下を無効化とか決まってるけど
ネギまにあわせるとすると古ギリシャ語魔法を大魔術扱いにするのが適当かね

まあ、空間固定とか空間圧迫とか空間転移とか威力で換算できないからその方がいいだろうな

ていうか
古ギリシャ語魔法＝神代の魔術扱いでいいと思う
非常に近いものがあるし、しっくりくる

って・・・まてよ？
ネギまの古代魔法ってもしかして本当にキャスターの魔術と同じものじゃないか？
キャスターの正体のメディアって古代ギリシャの人だよな？

作品が違うので違う
実に簡単な理屈だ

勿論そんなことはわかっているよ
ゲイボルグみたいに元ネタは同じなんじゃないか？ってこと

型月の神代の魔術＝古代ギリシャの魔術
ネギまの古代魔術＝古代ギリシャの魔術

って感じで

現代だとシエルの本気魔術が街を灰塵にするんだっけ？
他のAランク魔術相当の指標として風王結界がビルを囲んで残骸が侵入出来なようにしてる

>>506
ラカン強さ表の件もあるし、一度千雨はフェイトとの戦いにまきこまれてるはずだが
>>507
それは「一瞬での破壊」のことだろ。
フェイトが技を何発も出すっていうことを考慮してなくね。
>>511
＞だから何でそんな今では骨董品並みの核と比べるんだ。
奈須が言った核ってのは都市破壊クラスのことだろ？
Fateの核がそれくらいの基準だしな。都市破壊クラスって原爆クラスだぜ。
そもそも戦術的使用のできる核（原子砲に使えるとか）より広島型の方が強いから、
あれもまだ核の中じゃ中くらいのレベル保ってる。
ただ核の上限がありえんレベルにいっちゃってるだけだよ。
＞あと強さ表はアテにはならないだろ。ラカン自体いってたし。
ラカンはいってないぞ？
>>515
ミサイルとか銃弾を居合拳でたたき落としたり誘爆させるんだと思うぞ。
ネギが瞬動してる間に５発くらい居合拳放つ連射速度あるしな。
>>538
たしかそれ爺さんが巴投げしたら足が熊の股間の立派なブツにクリーンヒットしたんだよね。
>>>544
黒桜はアスナが天敵のはずだし、ギルは千の顔を持つ英雄に相性悪そうだが・・・。
バサカにはエヴァみたいな不死者もいるしな。


つーわけでさいなら。
次いつこれるかわからんけど、暇があったら前のこのスレの序盤のレスにレスしたいと思う。

>>555
街を灰燼にするんじゃなくて
周辺一帯を焦土と化すね

バルトメロイはやる気のない加減状態で城壁を消し飛ばす一撃
凛は宝石をいくつかと禁呪を複合の一撃で地下室どころか教会ごと消し飛ばす一撃

キャスターは詳細不明だが、上で述べた凛の一撃を軽くマントのなかに吸い込んだり
周辺破壊効率は鯖の中でも最高クラスで総合的には魔法使いをも凌ぐらしいので
多分、本気のバルトメロイ以上の威力の魔術行使が出来ると思われる

大砲撃魔術のヘカティック・グライアーは分類こそ大魔術だが
威力は魔法の領域に踏み込んでいるらしいし

＞ミサイルとか銃弾を居合拳でたたき落としたり誘爆させるんだと思うぞ。

つ「居合い拳の射程は10m」
つ「爆風と破片」
つ「発射されるのは一発じゃない」
つ「×銃弾　○砲弾」

ちなみに核無しのイージス艦の搭載兵器は、艦にもよるが海自のあたご型護衛艦だと

・ミサイル
「対艦ミサイル4連装 2基」
「垂直発射装置 96セル」

・砲
「127mm62口径速射砲 毎分20発」
「ファランクス(20mmガトリング砲) 毎分4500発 2基」

……で、居合い拳でどうするって？

いつもの人の中では
居合い拳は数百メートルの射程と毎分5000発ぐらいの速度なんだな
そして核兵器は直撃しても鉄筋の建築物を完全には破壊できず
周囲100メートルを吹っ飛ばす程度の威力だと

……うん、この前提で話してたんなら
今まで言ってた事も。まあ、わからなくもないな
つーかアホだろ

>>559
ミサイル一発壊したら誘爆したりしないの？
というかミサイルって人狙えるの？

奈須が言った核って…
Fateに核の話なんかあったっけ？

ギルガメッシュが古代核弾頭宝具を持ってるらしい

っで、このスレの連中はfateとネギまだとどっちの厨で信者で
どのキャラがどのキャラを自慰するように倒した評価して満足してるの？

なんでいきなり外人さんが来るんだ

>>556
＞ギルは千の顔を持つ英雄に相性悪そうだが
何で？
UBWがギルの天敵足りえるのは
同じ宝具を一瞬早く出せるからだぞ
それでも冷静になられりゃ負けるけど

ギルの王の財宝は物量に弱いわけではないしな
まあいつもの人はFateやってなくて考察スレ覗いてるだけっぽいから宝具の性質とか詳しく知らんのかもしれんけど

相性はGOB≧千の顔≧UBW≧GOB
性能はGOB＞＞＞UBW＞千の顔

十分の一しか力の残ってなかったアチャと互角だった士郎が一瞬速く攻撃できただけで
ギルより筋力も俊敏も圧倒的に劣り十分の一の力しか残ってなかった一般人に押し負ける力量が鯖
先手を取られるといっても十分の一の力しか残ってない相手の攻撃も押し返せない雑魚っぷりが鯖
ネギの瞬動でさえ対処しきれないで失禁だろう

UBWなんて宝具みてないと論外だし魔力バカ食いするし発動に時間かかるし糞の役にも立たないけどね

もうクマーって言うのもダルくなってきたよ
なんど同じ事を言わせる気だ

実際にUBW展開はギル戦くらいしか役に立たないぞ
アニメ版だとアチャがバサカ相手にUBW展開しているけど、そのおかげで殺した回数一回減っている

ていうか、何故かUBW展開にやたらと拘っていないか？
千の顔を持つ英雄相手だとUBW発動時間の差で千の顔に先手を取られるとか言われているけど
いちいちUBW展開しなくてもGOBみたいにその場ですぐに宝具を連続射出とかできるぞ

UBW展開の利点は近接戦でギルより早く宝具を用意できるだけだし

UBWマンセーしてる奴は、
UBW詠唱時に護衛有り魔力タンク要員有りUBWが宝具みまくって超強化されてること前提で話をしてるからねｗ

>>572
>実際にUBW展開はギル戦くらいしか役に立たないぞ

UBWはVSセイバーのコメントを見るかぎり無意味なわけではないけどね
劇的な効果を望めるものでは確かにないけど

>>573
SN終了後だと、一番登録数少ないと思われるFateルートの鞘士郎ですら100前後行ってたはずなんだが。
さらに同じものを何個も用意できるのが投影の強みってのも忘れちゃいかん。

まぁ戦闘時に投影できる数はまた別であるのは認めとこう。

UBW使用時なら一億本のカリバーンを敵の全方位に出現させて
それが一斉に高速で飛んできて圧勝できると考えてるアチャ最強厨とか以前いたなぁ

Fate側を貶めたいのは分かったけど、他になにか言うことないの？

まあ、確かにずっと貶しているだけなのはスレ違いだな

ID:iVqY8cRdはどこの国のお方ですか？

花札から虎竹刀にプロトン爆弾のスイッチがあった気がする
これにギルが火力で我に勝てるかって言う…
実は火力ならタイガはトップクラスじゃね？

>>580
虎の最大の武器は幸運EX
彗星の接近すら軽くいなせるぜ！

虎は論外、葛木とガチでやりあっても葛木がすっ転んで負けるんだぜ

ラカンのアレの現状描かれた性能だと
・発動は「アデアット」一言
・カゲタロウの触手来るの見て発動余裕でした
・綺麗に相殺してるんで威力も十分コピー

UBWに劣る理由がわからんのだが

>>583
ラカンの「千顔英雄」に
”UBWに登録済み宝具そっくりの武具があるのか？”って思うが
アレの説明見る限り、勘違いじゃなきゃ
見たその場でコピーする能力じゃないぞ？

ラカンのあれは剣製より教授の剣バージョンって感じ

形状だけで特殊能力コピーは出来ないっぽいしなー＞千顔英雄
例えばUBWならハマノツルギ見れば
強制送還能力も含めて複製できるけど
千顔英雄は同じ形状の剣になるだけっぽいし
発動の短さとかで千顔英雄の方が戦闘向けではあるが

千顔英雄はコピー能力というよりたくさんの武器を保有・展開できる能力っぽいし
GOBやネロの固有結界の方が確かに近いだろうな
そもそもまだ一度も相手の武器をコピー出来るなんて言われてなくね？

そもそもUBWの強みは相手の武器を片っ端から複製できてそれの担い手になれる事なんだが

士郎・アーチャーが「千顔英雄」コピーできたら面白いんだよなぁ
一回の投影で剣がドッサリ出せるんだから

投影した武器の持ち主の技術や筋力や必殺技もコピったりできる便利魔術＞ＵＢＷ

いくら限界を超えても主人公補正で余裕のトレースオン（笑）出来るし、たしかに便利な魔術だよな

ある意味ラカンとアルのアーティファクトを複合したような能力だな＜UBW

なんでアンチがこのスレにいるんですかｗｗｗ

ID:iVqY8cRdはFateやったことないんだろ
さっきから頓珍漢なこと言ってるし

限界を突破した力を使うのは、魔術師にとっては簡単なことだって凛さんが言ってた

>>592
いいとこどりだよな
投影とか見た目何やってんのかわからんし

>>591
それは主人公補正じゃなくて、型月魔術師のデフォスキル

どこでも型月アンチは出てくるんだから無視しろよ

というかFateはやった事あるだろうけど、ネギまはほとんど知らないんだと思うぞ
全然ネギまについて触れないし

>>595
「命を対価にして」だったっけ
使った後、直ぐ死んでもいいなら
そこそこの魔術の腕で、根源に到達できるんだっけ？

それはない

到達できるのは自分の身の丈を越えた「奇跡」であって、「根源」ではない

>>600 >>601
ああ、すまない
根源云々は、別の作品設定と混同していたようだ

士郎をネギま勢と戦わせる時は主人公補正が強みだな
士郎が負けそうになると、勝手に相手が撤退してくれるし
一対一の戦いだとしても負けそうになると他の奴が割り込んできて加勢してくれる
負けそうになったら死ぬ気で（全然死なないけどｗ）絶対無敵の剣を投影してくれるし
一対一のはずなのに凛が魔力バックアップしてくれるし
遠くからアイアスでアチャが援護してくれてUBWも余裕で発動出来るのは高性能

>>603
主人公補正無し・相手の撤退なし・割り込み無し・凛のバックアップ無し・アーチャーの援護無しで
投影のみでも、宝具のインチキ性能で勝率ソコソコだろうが

Fate士郎
まあ全部カリバーンに任せれば接近戦はかなりのもの
自滅前提限界突破＋鞘の加護による回復は鬼コンボ
UBW士郎
アーチャー戦とギルガメッシュ戦のおかげで戦闘技術が向上
反応速度はかなりのもので、投影できる武器も多数。かなり強い
自滅覚悟の限界突破＋鞘蘇生の鬼コンボは健在
HF士郎
アチャ腕はまあ、反則レベルだしな。エヴァ相手で互角ぐらいいけるんじゃね？
鞘の加護は上２ルートと比べるとがた落ちしてるが

まて
ID:iVqY8cRdは本当にネギまを知らないんじゃないか？
なんかネギに主人公補正が無いと思っているようだし

>>603
アンチスレに帰れよ
もしアンチじゃないって言うのなら、型月を貶すだけじゃなくて、ネギまを踏まえて考察しろ
元々それが目的かもしれんが今のお前はただの荒らしだ

>>606
そうかもね
超回復がないけど、結構きついのも有ったなネギ
でけぇ土槍に腹ぶち抜かれたり、右手切断されたり
（闇の魔法の修行で）精神的に死に掛けたり

ネギ君は明らかに格上の相手でもくしゃみしたり暴走したりして急激なパワーアップをして勝ったり
同じく闇魔法で急激にパワーアップするし
ピンチの時は絶妙のタイミングで仲間が何度も助けに来てくれるし
何故か普通に格上のタカミチや刹那相手に勝っちゃうしかなりの主人公補正だな

ちなみに貶しているわけじゃないぞ
少年漫画の主人公としてはまだぬるい方だし

確かに士郎にも主人公補正があるけど、
そもそも>>603が言っている事は主人公補正じゃなくね？

士郎が負けそうになるととか言っているけど最初から士郎は逃げの一手だし
士郎は負けそうになったらというか戦闘状態に入っている時点で負けそうなんだけど…

特に「一対一のはずなのに凛が魔力バックアップしてくれるし」ってなに？
ギルと正々堂々したタイマン勝負の誓いでも交わしてたのか？

まだ士郎ほどじゃねぇや
アイツ言ってみりゃ補正で３ルート合計４０回分の死亡フラグを無かったことにしたわけだし

タカミチや刹那はネギとの戦闘時に敵VSの本気モード入ってなかったのに主人公補正で勝ったと意気揚々のID:5pnoxU3b
くしゃみもエヴァが遊んでたから＋初期のノリと最近のノリを同列に考えるアレな脳
ついでに大半が殺し合いするような戦闘でもないのにね
ネギが幼い頃から魔法の修行して努力してるのにたいして
士郎は高飛び延々とやって正義の味方が夢だと周囲に喚き散らすだけ
ネギの天才っぷりが血のなせる業かと言われてるのにたいして士郎は一般人覚醒限界突破のご都合オナニーショー

衛宮士郎

警告を無視し何の危機感もなく丸腰で登校。凛に殺されかける。
懲りずにまたも丸腰で学校へ。ライダーに殺されかける。
不用意に戦闘地域に顔を出し、セイバーの捨て身の攻撃で事なきを得る。
またしても単独行動し、イリヤに監禁され、アーチャーを捨て駒にして脱出。
のこのこ冬木教会に出かけあっさり捕まり、ランサーを捨て駒にして脱出。

　/＼＿＿_／＼　　　
／　⌒士郎⌒　::＼
|　（ ﾟ ）,　､ （｡　）､ ::| 　　あばば･･･セイバーは女の子だからあふッうっ・・・・
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::| 　　ヴぁぁうあ戦っちゃ駄目ぇ・・・
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　/　 ノ=´　 ::／
／｀ーヽノ--一''´＼

>>611
いや
>>603もキミも主人公補正を勘違いしているぞ
ていうか４０回分の死亡フラグを無かった事にしたってなんだ？意味がわかんないだけど…

じゃあ、かまいたちの夜とかのバットエンドが複数ある作品は
全部主人公補正で無かったことにしているのか？

主人公補正っていうのは加減しているとはいえエアを食らっているのに士郎が何故かピンピンしてるとか
そういうことを言うんだ

いくらアヴァロンがあるとはいえジョジョじゃないんだからすぐに立ち上がれるのは明らかにおかしい

アヴァロンという分かりやすい主人公補正があるしな、士郎は
セイバーが近くにいないとあっさりとバッドエンドになったりするけどな

>>614
あのときのエアは手加減＋最硬の剣をいくつか投影で防御ってのがある
あと、その後アヴァロンを投影したように鞘の存在にかなり近づいてるから効果もあがってるんじゃね

お前らID:iVqY8cRdは無視しろよ

あと、いつもの人やネギま厨の仕業じゃないから邪推するなよ

>ピンチの時は絶妙のタイミングで仲間が何度も助けに来てくれるし

ピンチの時は絶妙のタイミングで仲間が何度も助けに来て捨て駒にしてくれる人もいるね
そのピンチも力量が足りないのにイミフな信念（笑）を掲げて自ら突っ込んで原因を作るｗ

>>617
流石にこれに対していつもの人やらネギま厨やらの疑惑は持たんわ

>>616
あれって遠くにいたアーチャーがアイアスで守ってくれたんじゃなかったっけ？

>>612
その本気モードでもない、タカミチや刹那にボコボコにされ
エヴァ戦のくしゃみ云々も
その時点ではエヴァとネギは、経験量しか差がない事を無視し
フェイトが絡むとマジ殺し合いになってるのを忘れ
士郎が毎日魔術回路の作成（本来なら作成後はON/OFF切替えるだけ）をして
生命を危険に晒してるのをオナニーとな？

ほんと
　良　く　ご　存　知　で

このスレの住人って悪食なんだよなぁ。
いつもの人やら今回の奴やら、普通相手にするべきじゃないのがくるとみんな大喜びでかまいだす。

このスレの住人は士郎がネギま勢のどの辺に食い込むレベルだと思ってんの？
ラカン＝士郎＞＞＞＞ネギ、って感じ？

ここらでケイネスでも考えてみるか

>>621
>士郎が毎日魔術回路の作成（本来なら作成後はON/OFF切替えるだけ）をして
>生命を危険に晒してるのをオナニーとな？
これはやり方知らずにやってた自己満足じゃねぇの？
筋トレすればするほど効果があると信じて過剰にやったら腱切れました、みたいな

>>625
やり方教えてくれる人はもういないのにどうしろと

魔術鍛錬＆バイト＆周囲の人の手伝い＆体を鍛える
誰かの為にって目的を考えるならまあやれることは全部やってると思う

>>624
月霊髄液だけだとラカン表で300-位かな？
運動能力高い奴には見切られやすいし
ホテルで無くした各種礼装があればもっと上狙えただろうが

>>625
其処までしか教えなかった、キリツグが悪いと思うんだが
自己満足も何も、それ以外知らないんだからヤルしかないだろ
例えば体鍛えるのに
師匠が、岩を持ち上げるしか教えないで、死んだようなもんだし
他に誰も居ないんなら、其れしかできないだろ？

餅つき持ってきた。みんなでつこうぜｗ

ここはVSスレだよな？大事なのは強くなった過程じゃなく、
強くなった後の技量を比べあう場所。アンチはほっとけｗ
ちなみに腕シロウは抜きで考えてほしいネギま信者の俺。
他のシロウはどうにかなる気も・・・しないでもない。

＞其処までしか教えなかった、キリツグが悪いと思うんだが

其処までしか教えなかったキリツグが悪いよね
士郎が正義の味方脳で就職しないで無職でも、紛争地域へ勝手に行って迷惑かけて死んでも
そんな環境に育てたキリツグがいけない世の中がいけない社会の仕組みがいけない士郎は悪くないもんぷんぷん

>>630
OK
こっちもアチャ腕士郎はもろ劣化鯖で、ナギパ（エヴァ含む）クラスと思ってるから
鞘士郎VSネギパメンバーなら多分ネギパ有利
剣製士郎VSネギパメンバーなら剣製士郎有利ぐらいかな

>>632
その剣製士郎は凛のバックアップ付き？
あとネギパって具体的に誰？

普通に考えたら標準的かつ後日にあたるホロウ士郎をもってくる所だと思うがね

あぁ、超回復や魔力タンクのバックアップ補正が必要なんですねｗ失礼しました

>>630
言峰と古比べると古ありえなくね？ってなって俺の中ではネギパもガチラインに入りそう
ギャグ描写言われたら終わりだが

バックアップはありでいいだろう
そうじゃないとネギパの仮契約はいいのか？とかの問題も出てくるし

魔力バックアップなくても固有結界展開を考えなきゃそれほど問題ないな
バックアップなくても数十回は投影してたから、エンド後を想定してもあんま変わらん

>>633
バックアップ無し
メンバーはネギ・アスナ・刹那・古・小太郎の戦闘班
このか・ユエ・のどか等のバックアップ要員は取り合えず除外

つーかホロウ士郎は地味にトンデモですし、標準でもないです
超回復なんて士郎の標準装備だし、これを抜きにするのはアスナからハマノツルギを取るようなもんだ
バックアップ補正？ 固有結界なんて使うことはないだろうし、投影回数も単独で十分いける

バックアップなしでもガトリングはできるしな
剣技とか反応速度とかもヤバい事になってるし
そもそもUBWは詠唱が長すぎるから展開前に潰されるし

あ、長瀬を戦闘班に書き忘れた
正しくは
メンバーはネギ・アスナ・刹那・古・小太郎・長瀬等の戦闘班 VS　剣製士郎OR鞘士郎
だな

>>636
いや、バックアップと仮契約は同列で考える事じゃないでしょ
仮契約と同列なのは鯖とマスターの関係だと思うぞ

>>641
一応聞くけど、当然士郎一人VSネギパ全員じゃないよな？
ネギパ全員だと士郎がフルボッコにされるのは目に見えているぞ
鞘士郎がアヴァロンで引き篭もって時間稼ぎするのが関の山

>>643
うんそう
さすがに多対一で勝てそうな士郎は、腕士郎だけだ

ここでアンコ士朗をおすぜ。

空気よめなくてサーセン

>>644
いや腕士郎でもキツイだろ
複数相手だと回数制限の制約がモロに来るし

士郎厨になにをいっても無駄

短期決戦タイプな腕士郎に多対一は無理
エミヤシロウはともかく、衛宮士郎が対多戦闘で勝てそうな要素はあんまりない

>>646
まあそうなるだろうけど、対軍宝具の真名開放で一回位勝つかなぁって

対軍宝具なんて使ってないぞ、腕士郎は
使えない呼ばわりされてるカリバーに期待するのはどうかと思うし

対多ならUBWは有効だけど、展開する余裕がないな

微妙だな
あいつ生前超えしてる黒セイバーと真正面から斬り合えるし
スパークスライナー見てるとマジ化け物

>>650
一応聖杯を破壊するのにカリバー使ってるから
直後に死亡を覚悟すれば使えないこともないかと

>>653
棒立ち相手でないと使えないみたいだよ

>>646
接近戦限定なら腕が勝つ
逆に気弾やら魔法がとんでくると勝ち目無しだな

あれだ
20メートル以内に全員が集まってるなら腕士郎の勝ち
それ以上の距離で、さらにバラけてるなら腕士郎の負け
バラけて遠距離に以降されたら大規模攻撃持ってない腕じゃキツい
サシならどれだけ遠距離でもカラドがあるんだが
数が多いと回数制限で死ぬ

>>652
腕士郎には鶴翼三連という切り札があるからな
どちらにせよ鶴翼三連は複数相手だと無意味だし
あの戦いはエクスカリバーを使用しなかったりして手加減してもらえたから勝てたんでしょ
黒セイバーは士郎に倒されたいような感じだったし

個人的には腕士郎は大体闇ネギと互角くらいという認識だな

>>657
闇ネギのスペック教えてくれ。

いまいち強さがつかみにくいんだ。

>>656
むしろフルディングで楓と刹那とネギを確実に仕留めて後の格闘組を干将莫揶で頑張った方が勝率高い気がする
カラドだとなんか不安が

>>659
フルディングって撃つまでに少し時間なかった？
よく憶えてないんだけど

そういえば普通に考えたら使えるのか、フルチン
でもあれタメ長いしな……
弓引き絞って魔力ブンブン溜めてたら確実に潰される気も

カラドもとんでもない武器なんだがねえ・・・
フルンディングの性能がチート過ぎるだけで
しかし、明日菜に投影剣は効果が無い可能性もあるんじゃね？
まあ腕士郎は素手で殴り殺せそうだが

フルンディングのタメはセイバーの魔力充填かなんかに対抗するためにしていたんじゃないかった

>>658
闇ネギは強くなったのは確かだろうけど、もうちょっと情報欲しいな。
他のメンバも大分強くなってるので、本編の進展待ちかなー。
>>662
アスナの能力はどの程度まで可能か設定出してほしいよね。
召喚された相手の武器を叩いてもはたき返せるのか否かとかＱ＆Ａ方式で。

そして亀だけど>>401
読み上げ耳は巻末の資料によると念話で伝わるらしい。
ご都合主義万歳。

>>97
幻術が加わる

>>658
闇ネギのスペックか…
雑誌の方は立ち読みしただけだし正直良く分からん

コピーエヴァを掴みながら家を何件も破壊しながら突進していたし
大体フェイトと同程度か？

士郎の超回復ってこのスレでどこまで意味あんの
体に穴が開いたからって鯖みたいに即ふさがるわけじゃなし
魔力回路が焼き切れても鞘の力で治りますよと言っても、そのまま戦闘続行はできんだろ

セイバーとコンビで戦わない限りVSスレでは意味が無い

一応セイバーの魔力無しでも多少の加護はあるけど
まあ考慮するほどじゃないな
もともと剣化状態ならかなり頑丈だし

ホロウ士郎≧闇ネギ
タイマンだとこれぐらいだと思う

鞘の加護はかなりのアドバンテージがあるはず
Zeroでは固有時制御使って筋肉の筋がぶちぶち切れようが
回路が焼ききれそうになろうが即座に完治して連続行使を可能にしてた
DBでべジータ、ナッパが地球にきた頃にゴクウが４倍界王拳を常時使えるくらいの恩恵

>>670
ホロウ士郎じゃ遠距離戦が出来ないだろうから闇ネギには勝てないだろ
格闘戦も微妙だし

まあ、ホロウ士郎も闇ネギもスペックが良く分からんけど

>>671
セイバーが近くにいないと駄目じゃん

>>672
そもそもネギの遠距離攻撃って雷の暴風ぐらいしかないだろ
弓とガドリングで余裕で対応できると思うけど

>>676
SN本編での士郎の無茶な魔術行使やら耐久力はセイバーが側で現界してたからという話
だから聖杯戦争時はSNで鞘を返した後の士郎くらいが士郎の素で
セイバーの加護がなければ本来どこまでの魔術行使に耐えられ再現できてたか不明

>>674
>>672
だった

>>673
腕士郎や剣製士郎ならともかく
ホロウ士郎に弓とガトリングができんのか？
そもそも鯖の技術再現できんの？
出来なきゃ、接近戦でフルボッコじゃん

「セイバーが現界していること」が超回復の前提条件なら
それは他人の能力を使ってるのと同じ扱いだろ
鞘だけだと即座に回復なんて無理なんだし省くべき

>>673
ていうか雷の暴風だけじゃなく
魔法の射手と白き雷も忘れているし、風塵乱舞や幻影・戒めの矢とかもある

>>677
俺もそう思う
まあ
ある意味士郎は全部他人の能力を使っているんだけど

そもそもギルと違ってアーチャーと士郎が投影した剣をガトリングする描写は無いよ
GOBの攻撃CGと音が同じだけど教会でキャスターを串刺しにした時も天井に配置して降らせただけで
UBW時でもギルみたく相手に向かって弾丸のごとく飛ばしてる描写は無い

>>679
本編やってきて下さい。

本編やってんのか？って人が多いな
まあ発売から大分立ってるし忘れてても無理は無いが

士朗って壊れた幻想がつかえるんだぜ。

>>677
そんな事言ったら明日奈達も本来は自分達がもってない力をネギとの契約で手に入れてるんだから除外だろ
だってネギと契約してるのが前提なんだろ？

ガトリングしてるシーンを抜き出してきてくれ

>>682
士朗ならもっと色々なことができたりするんだぜ。

>>683
話しのレベルが違う
それは鯖はマスターと契約しないと現界できないと同列の話

>>684
アーチャーの左腕があがる。
　ヤツの背後に立つ剣が次々と浮遊していく。
「―――抵抗はするな。
　運が良ければ即死する事もない。事が済んだ後、おまえのマスターに癒してもらえ」
　アーチャーの指がセイバーを示す。
　無数の剣が、セイバーに切っ先を向けていく。
　そのどれもが必殺の武器。

「―――躱すのもいいが。その場合、背後の男は諦めろ」
　そうして、ヤツは号令を下した。
「……………………！」
　放たれる無数の剣。


んでこの直後に士郎も投影で相殺してる

>>684
凛ルート
教会
UBW

なるほど、そっちにあったのか

>>682
桜ルートの鉄心士郎ならともかく
他の士郎がブロークンファンタズムを使ったら色々と台無しだろ

フェイトの従者たち強すぎﾜﾛﾀｗ『狂気の提琴』は殺人兵器で、『無限抱擁』は脱出不可能な牢獄じゃないかｗ

>>681
ヒント：ネギまは少年雑誌、fateはエロゲ

「ネギま」という少年雑誌は存在しないよ

hollowでも残骸との戦いでガトリングしてなかったっけ？
カレンとの共闘の時

秒間3連射のガトリングならできるよ＞ホロウ

そういえば風王結界ってセイバー自身にかけることは出来ないのか？
風盾みたいな感じで

>>696
ビルに風王結界をまとわせたことはるが自身にかけた事はなかったはずだよな？

出来たとしても対魔力がネックだね。
まあ一時的に抑えられるらしいが……

まぁ出来るとしても、本編でやってないし、特に言及もされてないから考慮は出来まい

調は型月でいうとフォルテの位置か
無限抱擁はアレもはや便利アイテムでもなんでもないな

>>676
カレンと一緒に無限の残骸相手に剣技とガドリングを駆使して戦ってる描写がホロウ内に有ったと思うんだけど
それ以前にホロウ士郎って魔術行使無しで残骸一匹なら一蹴できるぐらい強くなってるぞ

それでも
闇魔法状態のネギは俺も無理だと思うよ

自分の周りで風が勢いよく舞ってるのはとてもうざいと思う

>>702
闇ネギって別に対して強くないと思うんだけど
勝てる要素を上げてくれ

>>704
身体能力の基本スペックがまず違う

士郎の方が化け物だと思うけど
魔力を体に通して眼を強化で余裕で超えてると思う

ホロウ士郎にそこまでの身体能力は無いだろ
闇ネギ普通に10ｍくらいジャンプしてるぞ

>>706
キミ、ネギまを過小評価しすぎ
なんかこのスレはいつもの人みたいにネギまを過大評価したり
昨日の型月アンチみたい変なのが出て来たりして極端な人が多い気がするな

別にガドリング等で迎撃すれば良いだけだろ
戦闘能力を比べてるんじゃないのか？

何気に身体強化できるようになってるから
魔力通してるだけの士郎よりも遥かに上の身体能力になっててもおかしくはないんだが……
実際にやってないし確実にできるだろうという確証がないなら
VSスレではちょっとな

まあ、実際の描写だけでも充分化け物とは言えるだろ＞ホロウ士郎

つーか、闇ネギは詳細不明すぎ
待て、続報。って感じだろ

爆裂寸剄とか見てると型月魔術師人間組じゃ
もうどうしようもない気がするんだがな

>>708
それは俺も思う
鯖がいるから問題なんだよな
普通に考えて岩砕きパンチの威力って物凄い筈だし
爆裂寸剄とかどう考えてもAランクいってるんだが
鯖の「見えない」速度と宝具のという名のトンでもアイテムの前では霞んじゃうっていう

ガドリングって車のライト？

>>711
いや、凛でもあのくらいの威力の魔術は出来るはず
ただ凛は戦闘経験の微妙さがいかんともしがたいし、元々戦闘向きの魔術師じゃない
凛は言峰よりスペックで上回っているそうだが、代行者としての戦闘経験の差で不利になるらしいし
古はネギパのなかでも戦闘経験は多い方だろうからな（ただガチの殺し合いはないだろうけど）
まあ、宝石剣があれば別だが

>>714
ところでアンコ凛を見てくれ、彼女をどう思う？

>>715
すごく・・大きいです・・

威力うんぬんもだが、その後の落下してる岩を足場に退避とか
そういう真似が果たして士郎にできるんかってのも

>>714
古は戦闘経験はゼロだぞ
学園に来るまで敵になる相手にさえ出会えなかったって自分で言ってるだろ

>>715
英霊トオサカですね、わかります

>>717
七夜クンならともかく士郎には無理だろうな

>>718
つまり何度も戦ったけどみんな弱すぎたって事だろ？
まあ、本当に戦いと呼べて実りのあったものは龍宮との戦いくらいだろうけど

>>720
いや、逆だろ
落下中の物を蹴って推進力を得るには相当の威力がいる
七夜はあくまで人外でも見失うぐらい不規則な動きをしてるだけだし
魔力通した魔術師より上の威力で岩を蹴るのは無理だと思うぞ

テキストだとセイバー以上に早く攻撃できる志貴が鯖に防衛戦未満の時点で奈須のテキストはアテにならない

>>721
いや、普通に人外のスピード出してるぞ七夜

七夜は人間が可能な範囲のレベルで動いてるのは作中でも語られてる
しかし動きが人ではありえないような動きが可能

>>723
あれ夢だし、微妙じゃね

つっても、劣化言峰であれだし
七夜なら人間以上の速度は余裕で出せるか

ああ、うん
七夜いけるな。岩足場

>>725
月姫作中でも秋葉戦とかで人外の動きしてるぜ
そもそも七夜は「人間以上の人間」を作ろうとしてた一族だし

あくまで型月世界の話だが身体能力自体は七夜は人間の限界値でしょ
ただ天井や壁を走ったりしてるし漫画版の動きを見ると普通に落下してる岩を足場に退避とか出来ると思う
逆に古には志貴ほどの動きは出来ないだろうし

奈須はテキストが大げさだから場面場面で変動してるが、実際にやってる動きだけなら
カゲタロウ戦でのネギとカゲタロウの動きは、市街地でのセイバーVSライダーくらい

人間の限界とはいっても型月の人間の限界は現実とは異なるからなぁ
才能がないやつでも鍛えまくれば言峰レベルまでは到達できるらしいし

>>728
いや動きならセイバーVSライダーの方が明らかに上だな
ビルを駆け上りながら相手に飛び込んで攻撃したり蛇のように壁を蛇行したりと重力を無視した動きをしているし
攻撃による周辺被害はカゲタロウの方が上だけど

>>729
魔力一切使わず100メートル7秒って何よって話だな

確認してみた
＞「いくら夜だからって、いきなり視界から消えるなんてどうかしてるわ。
＞……本当に驚嘆すべき逃げ足ね。遮蔽物に身を隠した訳でもなく、
＞ただ速さだけでこっちの動体視力を上回るんだもの」

琥珀ルートでの秋葉戦
このとき助走なしバックステップ2歩で教室1つ分(8ｍ位)離れてる

>>729
現実には魔法も魔術も気もありません

>>733
型月の人間の限界は、そういう神秘の力を使わなくても現実とは逸脱してるってこと
わかって言ってるだろ

>>733
言峰の身体能力は魔術を使わない素の状態のもの

>>731
しかも足場最悪の森の中で、イリヤを抱えながらだしな

士郎の百発百中の矢は魔法も魔術も気も使ってません

>>737
あれは才能だろ。60億人に1人クラスの馬鹿げたランクの

正確には一発外しているから百発百中じゃないけどな

>>739
ほかのところだったらすまんが、弓道部にいたときにはずしたやつなら、
｢的を外れるとわかってる状態で射たから狙い通り外れた」だぞ。


後型月の人間の身体能力の限界は軽く死徒レベルじゃなかったっけか。
月研の月姫辞書の｢死徒」の項目曰く、

＞その能力は人間を超えているかのように見えるが、実際には長い寿命を活かして能力を磨きつづけた結果であり人間の延長レベル。
＞つまり長い寿命さえ得られれば誰でも死徒と同等の能力を得られるという事である。

とあるし。

>>739
当ると思わなかった（射る時に外れると思った）ってのだろ？

つまり七夜の身体能力は死徒と同程度って事か

>>742
＞七夜の身体能力は死徒と同程度
MAX能力がそうなるんだろ

全盛期言峰がさらに魔力で底上げ＋令呪で死徒並みだからそれはないだろ
死徒の身体能力は人間の延長だけど、それは莫大な時間あっての物だし

本編志貴の身体能力自体は、まあ常人の域でしかないがな
覚醒状態の体術すごいだけで。いや、こっちも子供の手習い程度ではあるが

七夜の身体能力は人間の範疇だけど技術で速く見せてるだけ

>>744
志貴は士郎や言峰と違って天才の類らしい
だから直死があるとはいえ27祖を殺しまわったりできるんだろ
死徒並みの身体能力＋七夜の体術で

そりゃあ士郎が宝具を投影しても次々と破壊されたりもするだろうな

>>745
何で志貴が常人レベルだと思ってんだ？そんな設定は全く無いぞ

ついでに退魔衝動で身体能力が上がるという設定も無い、つまり素の身体能力であのくらい

更に七夜の体術は幼少期に学ぶもの子供の手習いがすでに本格的な訓練に相当する。

まあ、
描写や七夜の設定を見る限りどうみても一般人クラスではないな。
秋葉も学校の屋上から落ちても平然としたりして地味に身体能力が高いっぽいし。

でも、
今更だがこのスレだと関係なくね?

>>748
きのこが直死以外は一般人って言ってるぞ

>>750
どこで？
まあ一般人じゃ出来ないことやってる時点で
一般人の定義がおかしいんだろそりゃって話だが

「魔術師ではないただの一般人だが、レンと契約できるほどの魔力がある」ってやつか
なるほど、これで勘違いしている奴がいるんだな

確かに志貴は一般人だが
これだと葛木も一般人に該当するぞ、ていうか直死無しでもあんな一般人がそこら辺にいてたまるか

ちなみに

＞近親交配を繰り返し、本来一代限りの変異遺伝である超能力を色濃く継承する。
＞くわえて暗殺術を磨き上げ、本来なら使い捨てとされる超能力者を生還させることを可能にした。
＞その結果、人として外れた力を持ち、人間として身体性能を限界まで鍛え上げる一族が誕生した。
＞その時点で彼らは超能力者の一族ではなく、ヒトの持つ退魔意思を特出継承する一族となった。

これが七夜の一族の設定
こんな一族に生まれた男がただの一般人なわけないでしょ

似たような設定のエロゲがあるが、そっちの方は一般人だったぞ。

>>754
おまえはなにをいってるんだ

つか魔術師じゃない＝一般人ってことじゃねぇの

型月で一般人じゃない人＝魔術師や聖堂教会関係者や代行者・錬金術師等の職業の人達
型月で一般人な人＝それ以外の人達
じゃね？
多分、秋葉やヒスコハ、両義式、ふじのん等も一般人に該当すると思う。

秋葉混血だし、人種から違う気がするがな。

>>758
秋葉人外扱いかよｗ
有間都古や久我峰はどうなん？

歪曲や直死などの超能力が使える時点で一般人じゃないと思う

秋葉は十分人外だと思うが
実際人外の血が混じってるわけだし

うーん
俺的には秋葉とか刹那が人外だというのは違和感があるな・・
ザジとかは人外っぽいんだが・・・

>>751
人気投票やインタビューとかで言われまくってるぞ

>>759
混血は型月では人外扱いだ
一応反転してなきゃＯＫっぽいけど

一言も一般人の身体能力とは言われてないし
月姫・メルブラは志貴以外の戦闘用員は人外しかいないから、一般人扱いされてんだろ
人気投票などのコメントも全部そんな感じだったし、平凡な少年をイメージして描かれるとかいってたし
そこら辺を勘違いして受け取ってしまったんだろうな

志貴の身体能力は設定的にも描写的にも明らかに常人レベルじゃないし
27祖を倒したりVS士郎戦での奈須の考察から裏付け証拠も十分盛りだくさん

逆に常人レベルだと思わせる裏付けは皆無だし
志貴が常人を凌駕する身体能力を持っているのは分かりやすいほどに確定事項だろ
逆に常人レベルだと主張するのは証拠が無いし無理がある

スレタイ関係ないけどな…

「逆に」を二回言ってしまった…

ていうか
士郎が凡人扱いされているのと通ずるものがあるな

多分、奈須の脳内では
天才＝基本的になんでも簡単にこなし、超一流に届く人
凡人＝一芸特化か、どんなに努力しても一流止まりで超一流には届かない人
って感じなんだろうな。

>>764
志貴は基本的に運動神経の良い高校生レベルって本編か歌月で言われたと思うけど
運動神経は良いけどスタミナゼロだから運動苦手とかって

切り札的な方法でしか戦闘に参加できないとも言ってたな
カードにたとえるとハートの3だそうだ

一秒かからずにアルクの全身の線にそって切りつけ、
１７つの肉片にしたのは鯖を超えた身体能力じゃないのか
場所もドアを開けた瞬間＋狭い場所＋開けた瞬間から相手のどこに線があるかも一瞬で判断

歌月で特に助走することもなく足が千切れる勢いで横に10メートル飛んだとき
夢の中だから普段の5割り増しで飛んだと言われていた
つまり、「助走なし」でも足が千切れる勢いで飛んで5メートルは横っ飛びできる事になるな

フェイトの仲間の角女は士郎レベルじゃ倒せないな
不可視の音速攻撃、建物を一瞬で塵にする攻撃力、全包囲攻撃可能、EX兄貴の超パンチも余裕の防御

来週、小太郎が倒してくれそうだけどｗ

>>769-770
公式で言われてる事まで否定するなよ
言峰のスペックでさえ才能ゼロの凡人の世界なんだから常人でもそれぐらいは可能なんだろ

>>771
発動が遅いからガドリングで余裕だろ
発動するまで3秒以上はかかるぞ

ガドリングって、なんか流行してるんですか？

正式な名前は不明で宝具自体も偽物だからガトリングじゃ無くてガドリングって俺の周りでは呼んでるけど

>>771
鯖となら勝負にならないな。

ワケ分からない呼び方だな、ガドリング。単なる誤字だったなら、まだ理解できたけど
理由になってない理由ほど、アレなものはない

>>776
理由はギルのと区別する為だけど

>>770
待て、五割ましなんだから、普通は横にだいたい七メートル近く飛べる計算だろ

>>778
スマソ。その通りだな
原文↓
＞そうして。
＞アレが、ゆらりと揺らいだ。
＞「――――跳べ！」
＞咄嗟に、もう足が千切れるぐらいの力で跳んだ。
＞距離にしてざっと十メートルほど。
＞自分でも常軌を逸していると思ったが、きっと夢の中だから五割ぐらい増しで跳んだのだ。

>>779
原文見ると、なんか思い込もうとしてるようにも見えるよな


奈須や、そろそろ各キャラの運動能力特殊能力etcを載せた設定集をだな

>>780
それだすと自分で自分の首をしめかねない諸刃の剣

そんなん出たら２万でも買うな
出ないだろうけど

>>774
ソードバレルフルオープンか全投影連続層写じゃねえの？

>>780
型月よりもネギまの方がそういうのを出してほしい
大体の速度が分かるのは箒くらいしかないし
居合い拳や瞬動の速度、龍宮の魔眼とか闇ネギのスペックとか不明な点が多いしな
アシスタントの書いた哲学的な思想とかはどうでもいいからそこら辺を具体的にしてくれ

週刊連載漫画で具体数値出すと
インフレするたびに酷い事になる
実際ホウキでそうなってるし

奈須は曖昧に書いて虚淵はストレートに書くからfateとZeroで結構ギャップがあったな

少年漫画だとインフレはつきもの
ワンピのクロコだって懸賞金が一億にも達してなくて、今じゃ２億、３億のぽっとでの海賊が噛ませ犬レベル
初登場時のアーロンの三倍の懸賞金は脅威の存在だったしインフレはしかたがない

まあ、インフレしてない少年漫画とかほとんど見たことないしな
ていうか有名どころであるのかな？
もしかしたら打ち切り漫画くらいじゃないの？

インフレしたらしたで
新技・新魔法で誤魔化すって手もあるけどな
ネギまの箒の速度だって、更なる加速魔法を出すとか
新型箒なら同じ魔法でもっと早いとか、って手は色々あるんだが

>>788
ジョジョ辺りはあまりインフレって感じではないと思うがどうだろう

>>790
ザ・ワールドまでならともかく
キングクリムゾンやゴールド・エクスペリエンス・レクイエム、
メイド・イン・ヘブン等には文字通りついていけない

>>771
新キャラか。
しかしあれ、今の段階だと弾が不可視で音速のバズーカ程度にしか思えなくないか？
音全てが破壊の力を持ってるなら、周囲全部壊れる筈だし。
自身を除いて、音の伝わる範囲全てに効果アリってことができるなら強いんだがなー。
>>790
毎回主人公変わるから、あんまりインフレって感じしないよなあ。

いや、普通に指向性持たせてるだけだろ
本屋の力で回避されることがわかったから最後は広範囲攻撃にしたんだし

最後のもいっぱい撃って全範囲って感じって感じだからなあ・・・・。

>>793
広範囲攻撃と全方位攻撃は違うだろ

>>790
ジョジョは本体の性能なら２部のカーズが最強だしな

スタンドもどれが最強で最弱か、という強弱の話は本編で否定されてるし

ＤＩＯ「我がザ・ワールドは最強スタンドのスタンドだ」３部
ＤＩＯ「スタンドに強い弱いの概念は無い」６部

フェイトの仲間の角女と型月の魔術師なら結構いい勝負すると思うんだが。
鯖は無理だけど魔術師なら結構いけると思う。

えーっと
青崎さんところは殺しても死なないのと鯖にガチなお方しかいないし
遠坂さんとこの跡継ぎは英霊だし
間桐さんとこの妹さんなんか喰われるし
どこぞの坊主やジジィも死なないし
死徒の方々も鯖並みだし
切り札出した瞬間殺されるバカな方もいるし

真面目な魔術師ってケイネスとトッキーぐらいしかいねぇのかよ

ウェイバーがいるじゃないか

>>799
＞遠坂さんとこの跡継ぎは英霊だし
？
どゆ意味？

遠坂さんとこの跡継ぎは入れても別にいいだろ
もしかしてアンコの方で考えてる？

凛はｖｓキャス子の戦闘のときから考えて
宝石使えばしばらくは魔術師の英霊と戦えるレベルじゃなかったか

それだけで鯖並みというのは過大評価だが

凛の才能はシエルやらとガチとか

しかし、才能持ちばっかだな型月

ネギまだってそれは一緒だ。
基本的にどちらも戦闘メンバー＞他作品のモブ（にもならない一般的とされる）魔法使い・魔術師ってのはガチだと思う。

fataの普通っぽい魔術師の才能でいったら、凛≧ケイネス＞＞時臣＞＞＞＞ウェイバーぐらいだと思う。
で、戦闘能力はケイネス＞凛≧時臣＞＞＞＞ウェイバーぐらいだと思うな。

ところでラカンあれで素手のほうが強いとか言ってるのなんなんだろうな。
ていうか魔法世界編でネギまのインフレがはじまったな。
パルすらイラスト作成時間が２秒台に・・・。
>>559
・豪殺居合拳は射程数十メートル（居合拳より射程長い）、同時発射可能
・トラックに跳ね飛ばされるくらいの爆風ならノーダメージ（確認事項）
・銃弾回避能力の高さ
・耐熱能力
・そんな沢山一気に撃ってきたら普通誘爆するって。
>>560
言ってることおかしいだろ。
鉄筋を破壊できないのはリトルボーイを前提で話してるから。（都市破壊クラスの核）
それに核爆弾は一回爆発したらでおわりだけど、フェイトは一撃技を放ったら打ち止めってわけじゃないだろ？
だからフェイト＝核弾頭をもったテロリストになってもフェイトの一撃＝核にはならない。
それともなんだ、フェイトは技を一発しかだせんといいたいのか。
>>586
武器の能力（カゲタロウの影を使役して武器するやつ）はちゃんと複製できてるが。
能力を複製できないなんていわれてないじゃん＞千の顔を持つ英雄。
そもそもラカンがハマノツルギを複製したこともないじゃん。

千の顔を持つ英雄について作中でいわれてるのは
「如何なる武具にも変幻自在・無敵無類の宝具と名高い」「理不尽なアーティファクト」

形だけの複製なら千の顔を持つ英雄みたいな無敵無類クラスとは比べ物にもならん落書き帝国程度にもできるぞ、それ。
まさか落書き帝国と千の顔を持つ英雄が同じレベルってことはないだろ。

>>807
少し…頭冷やそうか？
まずイージス鑑だが詳細不明、魔法障壁が無いからネギが勝てるの可能性があるのであってタカミチが勝てるとは言われてない、勝てるとは思うがイージス鑑と撃ち合いをするとは思えないのでタカミチとイージス鑑の比較をするのは間違ってる
お前の示したタカミチの強さじゃイージス鑑と撃ち合えないし
そしてフェイトだが普通に考えて
「核を持ったテロリストと同じぐらい危険」=「核(クラスの力)を持ったテロリスト(ry」じゃなく
「核(のように広範囲の一般人を殲滅できる)(ry」だろ
そして千の顔だが妄想乙としか言い様が無いんだが
「〜出来ないと言われてないから出来る」とか何処のトンデモ理論ですか

結論：妄想を押し付けるな

ネギまの岩はスッパリ切られたり、勁で連鎖崩壊したり…
コンクリや斧剣を見習ってほしいな

>>807

ラカンに関して言えばまだ結論を出すには至ってない

>>807
カゲタロウの時は相手の技と同形状に変形させただけで
カゲタロウの武器(＝影)に特殊な能力とかがあったわけでもましてやそれをコピったわけでもないのでは

イージス鑑はたしかに意味不明だな

落書き帝国程度、ってあれもパルの画力とあわせて
相当に理不尽なアーティファクトだと思うけど

パルのあれはジルの宝具と百ハサンの宝具のいいとこどりのような性能でしかもお手軽というチート性能、あれはない

アルが人物をまんまコピーしてるしラカンも相手の武器を能力ともどもコピーできそう
見た目だけコピーできる程度じゃ理不尽で有名なんて言われんだろう
ただ相手の武器をコピるよりかは自身の力＋自身の得物で暴れたほうがラカンは圧倒的に強そう

>>807
イージス艦＜タカミチにこだわりすぎだろｗ
>銃弾回避能力の高さ
これ詳しく教えてくれ。

>鉄筋を破壊できないのはリトルボーイを前提で話してるから。（都市破壊クラスの核）
都市破壊クラスの核で鉄筋を破壊できないとおもっているのか・・・・。
つ高度６００メートル

>それに核爆弾は一回爆発したらでおわりだけど、フェイトは一撃技を放ったら打ち止めってわけじゃないだろ？
>だからフェイト＝核弾頭をもったテロリストになってもフェイトの一撃＝核にはならない。
一撃で破壊できないから何回も攻撃で核並みの威力なら皆できますけど・・・。
バーサーカーだってずっと斧剣振り回しとけばいいからなｗ

>千の顔を持つ英雄
期待するのはいいが妄想もほどほどに。

フェイトに関してはどこまで出来るのか不明で妄想になるからこのスレでは祖の比較なみに無理っしょ

ラカンとアーチャーの投影対決
パルとメレム・ソロモンの落書き具現化対決

勝つのはどちらだ？

>>ラカンとアーチャーの投影対決
そもそもラカンのあれは投影と言っていいのか？

>>パルとメレム・ソロモンの落書き具現化対決
メレムにそんな能力あったっけ？
あるにしろ、詳細不明で分からないだろ

>>816
メレムって四大の魔獣を作り上げて己の四肢としている悪魔使いぐらいしかわからなくね？

メレムの能力はデモニッションという第一階位の降霊能力
自身の願望では具現化できないが他人の願いを描いて具現化できる

描いた悪魔の能力は人々のイメージに沿ったものになるが
造形はメレムのイメージによって作られ、能力の大小はメレムの魔力に依存
メレムの性格的に現実的・打算的な悪魔の具現化は得意ではない

ついでにメレムの描いた悪魔達が具現化するとき
周囲のリアリティが歪み悪魔周辺の景色が歪んで見えるようになる

>>821
＞ついでにメレムの描いた悪魔達が具現化するとき
＞周囲のリアリティが歪み悪魔周辺の景色が歪んで見えるようになる
こんな設定ないだろ

人の願いをカタチにする能力のせいで、幼いころに手足をもがれ村の祭壇に祭り上げられていたが、偶然通りかかった朱い月に見初められ死徒となり、
自身が生み出した神獣に手足となる能力をあたえ、初めて地面に立った。それ以来朱い月に忠誠を誓っている。アルトルージュを嫌い、アルクェイドを好いている。

左手はどんな人間にでもなることができるネズミである。３番目ぐらいに美しいネズミだとか。

右手は十メートルほどの武装した女神人形である。その時代ごとに武装を変えるとか。

左足は羽が地面に着くと消滅してしまう、空の王様である。メレムが想像した中で一番幻想的だとか。

右足は全長二百メートルほどの鯨のような犬？である。左足よりもこちらのほうが言うことをきくとか。




こんなのあった。
塚右足デケえｗ

まだこのスレあったのか・・・
型月側が神秘設定を盾にしてるから、どうしようもないんだよな。
スレ見る限り、神秘設定に盾にして一方的にボコボコにするのが目的みたいだし。

>>812で書き込んでるのに何言ってるんだお前さんは
つか神秘云々は最近では殆ど話題にならないぞ？

27祖か、個人的には全長数キロのカラスがに麻帆良に襲来とかやってほしいな
しかし、思うんだが5次ハサンの気配遮断は誰にも気づかれず学園徘徊いけるかね？茶々丸なら気づけそうな気もするんだが

>>14
>>34
>>105
>>185
>>270
>>436
>>734

こんだけだな、神秘って単語が入ってるレスは
俺には神秘を盾にしてるようには見えないが
人によってはそう見えるのかな

>>827
ていうか誤爆だろ
ネギまキャラは神秘がないから攻撃が無効化されるなんて書き込みは皆無だし
もし、誤爆じゃないんなら見当違いにもほどがある

誤爆どころか、>>824はコピペだし

なん……だと……

初めてみるコピペだな

>>826
>しかし、思うんだが5次ハサンの気配遮断は誰にも気づかれず学園徘徊いけるかね？茶々丸なら気づけそうな気もするんだが
攻撃態勢に移ると気配遮断のランクが大きくさがるから無理だなｗ
ハサン先生はいつも大変だな・・・。

>鉄筋を破壊できないのはリトルボーイを前提で話してるから。（都市破壊クラスの核）
あの時、広島に原爆ドーム以外の
鉄筋コンクリート製建築物がなかったとでも？


1945年8月6日午前8時15分（投下が15分で、爆発は16分ともいわれる）、原爆ドームの南東上空約600メートルの地点で原子爆弾（リトルボーイ）が炸裂した。
原爆炸裂後、建物は0.2秒で凄まじい熱線で包まれ、0.8秒後衝撃波に近い猛烈な爆風が襲い、1秒もかからない内に瞬間的に崩壊したと推定される。
3階建ての本体部分はほぼ全壊したが、中央のドーム部分は全壊を免れ外壁を中心に残存した。

その理由として
衝撃波を受けた方向がほぼ真上からだった
窓が多かったことにより､爆風が窓から吹き抜けた
本体部分の屋根は真上からの衝撃により押し潰されたが､
ドーム部分は屋根が鉄よりも融点の低い銅板であったため、
爆風到達前の熱線で融解し、爆風が通過し崩壊しなかった。

とあるな、600メートル離れてても、ドームが残ったのは「偶然が重なった奇跡」だな

原爆で鉄筋を破壊できないって言われてるなら
原爆ドームが世界遺産になっていないと思うんだが

>銃弾回避能力の高さ
もしかして、書かれなかったタカミチVS超戦のことか？
考察不能だろ、無理矢理考えても妄想オンリーになるぞ

>>835
感で瞬動しまくって居合い拳で弾幕張ってたんじゃね
というかあれは銃じゃないから多分隊長戦の事言ってるんだと
タカミチに限らずネギまの魔法使い達は魔法障壁(銃弾なら防ぐ)+身体強化(トラックに跳ねられても平気)で護られてるから鯖以外と比べると高水準
それに加えて放たれてからか放たれる前の殺気かは知らないけど後ろからのライフル銃による狙撃を撃ち落とせるレベルの直感スキルを保持していて同じく真後ろからの銃弾を瞬動で避けてるからだと思うな

>>836
おｋ、把握した
でも、それくらいならZEROで”魔術師ならできる”発言と
実際にケイネスがやってたのと、大差ない気がする

10ｔトラックの衝撃まで耐えられる魔法障壁に止められる豪殺居合い拳
トラックには寝られても平気なレベルの身体強化

あれ？豪殺居合い拳って意外に弱くね？

>>838
戦車ぶっ飛ばしたり力入れたら雷の暴風並みの威力になったりするから多分インフレ対応してくると思う
でも現状は確かに弱い、対人戦だとノーマル居合い拳の方が使えると思う

この場合「身体強化したらトラックにはねられても平気」が嘘なんじゃね？
たしか根拠は朝倉の実況だったっけ？

>>840
本人じゃなく、ソッチ系の能力の説明も受けてない
関係者未満の発言を設定に含むなんて酷い（笑

根拠として弱すぎるな、本人・詳細を知る関係者の発言なら考慮もするが

>>840
飛距離とか見るとトラック以上に思えるけどな

あれ？でも単純に考えて威力三倍の九本矢体当たりじゃ吹っ飛ばなかったよな、あれ？

というか岩砕くネギの魔力パンチってどれくらいの硬度と速度なんだろうな、これ求めるだけで大半の威力が数値化できる気がする

まぁあくまで思考実験だが、
岩を砕く、ってのが単純に物理的な衝撃で砕いてない可能性ってのもある。

たとえば士郎の失敗強化よろしく、
魔法で岩を｢攻撃しよう」と思うと、その術に使われている魔力が岩の「隙間」にも入り込み内側からも効果を発揮して破壊、とか。

でも人間なんかを相手にする場合、そういう不利益な魔力への抵抗や、物と比べた場合の元々の魔力キャパの差なんかで、
こういう｢内側からの破壊」はほとんど効果を発揮できず、外からの攻撃のみになる。

仮にこういう理屈だとすると、対物の時の派手な描写と、対人の時のそれほどでもなさそうな威力、
両方に対して説明がつかないこともないんじゃないかなーとか。

>>842
九本矢はほぼ下向きに撃ってた

>>843
戦いの歌の説明に筋肉の収縮がどうたらとか書いてたし
仮契約の説明的にも単純な強化だと思う

>>844
その前の雷九矢瞬動体当たり直撃の方
てかあれ体当たりした後ネギどうやって背後に回ったのかな、タカミチが吹っ飛んで無いからネギはタカミチの前らへんに転がると思うんだが

>>429
百ハサンにも応用出来るな
特に槍とか
ゲイ〜→ブロークン
のループでディルもやれる！
兄貴？ルーンで防がれるでしょ

あ、誤爆した

>>838
一応豪殺居合い拳は上位に位置する威力のはず
タカミチは威力ならガトウを超えているらしいし

＞10ｔトラックの衝撃まで耐えられる魔法障壁に止められる豪殺居合い拳
これは相手がネギだったからっしょ

その後の鬼神にはネギ時よりも強く居合い拳を放ってる

たしかに居合い拳は無駄が多すぎる
漫画だから派手な技で目立たないとテリーマンなみに地味で惨めな存在になるしなぁ
ttp://maltutyan.blog.shinobi.jp/Entry/20/

>>849
いやネギ戦ではパワーは手加減無しって明言されてるんで威力はガチ
少なくとも上がり幅はそれ程無いはず

>>849
ネギより防御力は低いんだろ
所詮雑魚キャラだし

>>851
いや、鬼神相手には力を入れた描写があるしある程度上がるとは思う
エヴァの発言もパワーだけ本気とも手加減して撃ってたとも両方言ってたし
魔法世界編入ったしインフレしてくると思うな

あんまりパワーでインフレしてほしくないんだよな
できれば概念系の能力とかの方がありがたい

>>853
鬼神相手には力を入れた描写って？

ていうか、
手加減して撃ったなんて言ってないぞ
パワーだけは本気だったが、本気で殺すつもりだったら10秒も持たないと言っている
つまり本気のタカミチだったらネギ君は回避しつづけるのは難し、すぐに追い詰められたって事だろ
威力を加減してたんじゃなくて、命中率を加減してたということでしょ

つーか、インフレはして当然だろ
インフレしない週刊漫画って何よって話だ
今でこそマスター組にも勝てない感じだが
一年もすれば鯖並みにはなってるよ＜ネギパ

>>855
>>力を入れた描写
なんか鬼神に弾かれた後のやつ
こればっかりは感じ方の違いだから否定されたら言い返せないが

あと威力は致命傷にならない云々の方な

というか
戦闘力300位の呪文詠唱無しネギに対して本気じゃなくて戦闘力2000のタカミチを比較して
居合い拳の威力があれでMAXだったらどんだけ戦略上強いのか考えられないから威力もっと上がるよ説をしてるだけなんだがな

>>856
ネギまだったら打ち切りの可能性はないし
鯖並みどころか場合によっては惑星や次元破壊級の強さになっているかもしれんな

ラスボス辺りが旧世界や魔法世界を消し飛ばす攻撃手段とか持っているような展開とか少年漫画だと良くあるし
明日菜辺りが全能の女神とかになるかもしれんし
連載少年漫画の風呂敷の広げ方は無尽蔵だし、なにが起こっても不思議ではない

>>856
北斗の拳なんかはインフレというほど急激な上昇はなかったんじゃね

主人公が最初からほぼ最強だと抑えられるのかもな

>>857
そもそも戦闘力という言い方からしてDBの考え方じゃん
DBみたいに戦闘力に開きがあるものは何をやっても勝てないとか、戦術や相性皆無の漫画じゃないし
あそこまでネギまは単純じゃないし

単純に風盾を展開させないような闘い方をすれば瞬殺出来るんだし
数値が300の奴が2000の奴を倒しても全然不思議ではないとラカンが言っていたじゃん

>>860
それはあるかもしれない
るろ剣とかそうかも
あとは最初から作中最強キャラを登場させて戦闘描写を何度かやるとか

>>860
最強がナギでそのナギを目指すネギって決定してるしそこまでインフレしないか
むしろ詠春の本気をさっさと見せて欲しい

>>857
＞なんか鬼神に弾かれた後のやつ
＞こればっかりは感じ方の違いだから否定されたら言い返せないが
「感じ方」でしか主張できないものを根拠にするなとしか言い様が無い
そもそも弾かれる前のがネギに撃ったのと同じ威力とも限らんのに

＞戦闘力300位の呪文詠唱無しネギに対して本気じゃなくて戦闘力2000のタカミチを比較して
＞居合い拳の威力があれでMAXだったらどんだけ戦略上強いのか考えられないから威力もっと上がるよ説をしてるだけなんだがな
10tトラック防ぐくらいのが「優秀な防御魔法」と言われる程度なのにそんな過剰な威力いらんだろ

>魔法障壁（まほうしょうへき）
>魔法使いが魔法による攻撃から身を守るために展開しているバリアのようなもの。
>しかし、強力な魔法や物理攻撃を連発されると突破される場合もある。
>修行を積めば、普通の人間では触れることすらできないほど強力なものになる。
>が、アスナはこれを破ることができる。
>また、零距離射程の魔法に対しては、防御力が激減する。
>物理攻撃に対する魔法障壁を対物・魔法障壁（アンチ・マテリアル・シールド）と呼び、
>魔法攻撃に対する魔法障壁を対魔・魔法障壁（アンチ・マジック・シールド）と呼ぶ。

っという事だから魔法障壁自体も一般的なのが１０ｔトラックの衝撃に耐えれて
術者の能力次第で障壁も防御力が変動してるっしょ
雷の斧もナギとネギで攻撃力が全然違うし
笛でテンカウントの高速詠唱が通常３０秒の説明みたく
ゆえの魔法障壁１０ｔ、まほら祭ネギ２０ｔ、今のネギ４０ｔ、って感じに変動してそう

一般的なのが１０ｔに耐えられるって根拠がどこにもないんだが

なんか話が噛み合ってないな

>>864
ていうか
戦闘中にタカミチが風障壁は１０ｔに耐えられるといっているから
あの時点では少なくとも１０ｔなのは間違いない

>>867
じゃなくて
障壁の種類を混同してないか？
態々強化した障壁で10ｔしか防げないって事が言いたいんだと思うぞ

作中トップクラスの実力を持つナギパ
攻撃力だけならガトーを超えるタカミチ
鬼神に与えるダメージがネギの風の暴風と同等の威力の居合い拳
１０ｔの衝撃を防ぐ魔法障壁を居合い拳×２で難なく突破
スクナに風の暴風を片手で楽々止められたネギ
そのスクナを楽々倒す攻撃を放つエヴァ

魔法世界編のインフレ＋その他描写をみるとタカミチの攻撃力が１０ｔで限界値だとするとおかしくないか
年齢からみても飛躍的に成長できるとは思えんし

そもそも１０ｔトラックの衝撃ってのは時速何キロで突っ込んでくるトラックの事なんだ

俺もそれが言いたかったんだが
あの居合い拳がガトーの本気かはわからないから(アルだしよくわからんし)タカミチがガトー以上ってのは無いと思う
あれ五発同時だったし

>>870
前々スレ辺りで計算してた筈
誰か探してきてくれないかな

>>871
いや
威力ならタカミチはガトウ以上だと言われている
ただタカミチが５発同時に出来るかどうかは不明

>>872
俺の目がおかしくないなら
>>870は衝撃の数値じゃなく速度を聞いてるように思える

>>869
＞鬼神に与えるダメージがネギの風の暴風と同等の威力の居合い拳
雷の暴風な
てか、なんで雷の暴風と居合い拳が同じ威力なんだ？

＞１０ｔの衝撃を防ぐ魔法障壁を居合い拳×２で難なく突破
突破してないじゃん

＞スクナに風の暴風を片手で楽々止められたネギ
なんでここでスクナが出てくるんだ？

＞そのスクナを楽々倒す攻撃を放つエヴァ
ちなみにエヴァもスクナもタカミチより遥かに格上

>>874
そんなの分かるわけないからそれぞれのケースでどれが一番妥当か考えてなかったっけ？

元々居合い拳って連射力と不可視で何とかしている技っぽいからな
威力自体は大したこと無いんだろ

作中でトップレベルのナギパの中で
１０ｔトラックのタカミチにも劣るガトーってのがナギパの足引っ張ってるんだよ
弱っちい攻撃を５連射するしか取り柄が無いから死んだのかもしれんが
今のネギまのインフレレベルなら居合い拳クラスの攻撃はネギのパンチと大差ないよ
闇ネギの修行時だって家を続けざまに壊しまくる衝撃は１０ｔトラックどころじゃない
今週号のラカンが武器投げてるだけですらタカミチの居合い拳より破壊力がありそう

攻撃力が高い＝強い、ってわけじゃないぞ

ロケットランチャーを持つ人とアサルトライフルを持つ人が戦ったら
大抵の場合アサルトライフルを持つ人が勝つだろ

>>879
それは相手の防御力が人並みの場合な
相手が戦車ならまったく違ってくるだろ
(現代の戦車は云々とかのツッコミは無しで)

>>880
同じ事だよ
戦車を倒すのにはロケットランチャーで十分、核ミサイルを撃つ必要は無い

つまり攻撃力なんて相手の無防備の状態の防御力を少し貫ける程度さえあればそれ以上は必要ない

>>881
＞少し貫ける程度さえあれば
だから豪殺の威力がハイクラスの通常防御力下回ってそう、って話じゃねーの？

現在のネギまでは、そのアサルトライフル（居合い拳）の攻撃を
障壁でガード出来るor身体能力で余裕で耐えれるレベルだからガトーとタカミチが雑魚なんだよ
フェイトがエヴァの身体を貫いた時にわざわざ障壁解除魔法に転移魔法と遅延呪文を混ぜたわけで
それすら出来ない居合い拳は弱いとしか言いようが無い
それが出来ないならエヴァが言ったとおり大砲としての圧倒的攻撃力によるゴリ押しが出来れば強みだが居合い拳は貧弱
そしてその居合い拳で戦ってる二人はナギパ含めネギま世界のタカミチの評価もおかしい

これ以上タカミチをいじめないで＞＜

なんでナギとかが居合い拳を素で耐えられる防御力になってんだ？
基本的に人間なんだから体の堅さは普通の人間とそれほど変わらないだろ

>>885
戦闘中は常に障壁張ってるだろ･･･

その常に貼っている謎の障壁とやらはどのくらいの耐久力なんだよ？
それと体中を一ミリも隙間なく埋めてんのか？
あとなにか根拠があって居合い拳に耐えられるって言ってんの？

>（しょうへき）
>高等な魔法使いが周囲に張り巡らせているバリアのようなもの。
>大きく分けて、対物理攻撃用のものと、対魔法攻撃用のもの（魔法障壁）が存在する。
>魔力に応じて重ねがけが可能で、魔法使いが弱ると、障壁も突破されやすくなる。
>障壁を突破しないことには、魔法使いに攻撃を加えることもままならない。

>>887
つエヴァ

>>883
お前の評価がおかしいんだよ
なんで作者の設定にケチつけるんだよ前提が破綻するじゃねーか
ネギは態々呪文唱えて障壁張らないと豪殺は防げないし
お前の言うところの弱い居合い拳だけで最強クラスにいるガトーとAA+にまで上り詰めたタカミチすげーって話だろ

だから耐久力は？

>>889
常に障壁を展開していると確認できるのはエヴァだけだな

>>892
いや、ネギですら初期は日常生活でも障壁張ったままだったし
戦闘中なら常に張ってるのは何度も描写されてるじゃん

>>891
いや本編読めよ
常時展開してるので岩崩しパンチ緩和くらい
タカミチは20mぐらい吹っ飛ぶパンチ喰らってピンピンしてるくらい
完全に防いだ描写は無し
呪文唱えると10tトラック耐えたりドラゴンの炎防いだり超の燃える天空緩和したり色々じゃね

初期のネギですら障壁で常人より圧倒的に優れた防御力
インフレしまくった現在の闇ネギは攻撃、防御ともに居合い拳を凌駕した描写が多々ある
ここまでくると解除魔法なりアスナの無効化なり特殊能力がないと相手を止められないが
タカミチは池沼だから魔法使えず居合い拳だけのゴリ押し頼み
しかしその居合い拳も今じゃ闇ネギの身体能力の前では通常攻撃なみ

タカミチも中年のオッサンだから成長が見込めないし
そのタカミチ以下の攻撃しか出来ないガトー
ラカンはインフレ真っ只中に出たせいもあってか二人より圧倒的に強く描写されて流石はナギパといった風格
ガトーとタカミチはナギパの恥

これはなんだろう、居合い拳アンチ？
それてもオッサンアンチ？

ID:FXss2wmJは無視しろ

居合い拳は基本的に常時展開の障壁では防げないって所で構わないだろ

ガトウは技は無音拳って言われてるしタカミチのとは微妙に違うんじゃね
それにガトウは魔法も普通に使える可能性が高い
居合い拳って魔法発動までの繋ぎとしては優秀だし

ところで、タカミチがガトウを上回ってるのが｢威力」っての、どこで明言されたのか知ってる人いたら教えてくれない？
クウネルが5連豪殺居合い拳やったあと「タカミチはこれ以上のが出来る」って言っただけだった気がしたんだが。

これだと、タカミチはこれ以上の｢威力の」が撃てるともよめるし、
これ以上の「連射が」出来るともよめるんで、考察しにくかったんだよな。

>>900
それの事
あれは「素晴らしい威力」って言ってから「それ以上を撃てる」って言ってるから普通に考えて威力の事だと思う
ただしタカミチは今のところ二発までしか同時に放ってなかったり
あの居合い拳がガトウの本気とも限らないので(というか全力だったとしてもアルの放ってる技だし議論の余地がある)あんま材料にならない

>>898
＞10ｔトラックの衝撃まで耐えられる魔法障壁に止められる豪殺居合い拳
＞トラックにはねられても平気なレベルの身体強化
＞
＞あれ？豪殺居合い拳って意外に弱くね？

この台詞から議論が始まったから
結論は障壁で防げるかどうかじゃなくて身体強化ダメージがほぼ軽減されて
弱くなるんじゃない？ってことだよ

それと魔法障壁じゃなくて風盾だった

身体強化でダメージが

だった

10tﾄﾗｯｸの衝撃まで耐えられる魔法障壁>ネギ
ﾄﾗｯｸにはねられても平気なﾚﾍﾞﾙの身体強化>タカミチ

結論：術者次第でどうにでもなる

士郎だってテンションで強さどころか物理的な身体の強度が変化するしな。ツッコミがいる程でもない
ところでネギの指一本テーブルって赤松やり過ぎじゃね？いったい何がネギに起きたんだ？

>>905
一瞬だけ「闇の魔法」が暴走しかけたんじゃないかな
「闇の魔法」による身体能力強化+暴発ってかんじで

指の強さもさることながら視線すら送らずバランスをとって受け止める
しかもはね上げたときはそんなこと考えてなかったろう
数ヵ月でこれならもはや技術に収まらない進歩だ
エヴァが百年スゲーとかどころじゃねー

下手をすると戦闘よりも高い技術を要求されるような。
少なくとも身体能力の強化を常時してるか、あるいは瞬時に使ったか。
……さすがに強化なしってことはないよな？

あの演出の仕方はどっかで見たことがあるんだが、思い出せない・・・
マジシャン関係だったような・・そうでないような・・？

ていうかただの漫画的演出だろうから、
見たことあっても不思議じゃないかもしれんな

葛木がセイバーの剣を白刃取りした時と同じようなもんだ

>>909
つピザ職人

でもあれって達人系の表現だよな
ネギまキャラでココまで描かれたやつっていたか？
もはやタカミチ終わったな

ネギは曲芸の修行をしたわけじゃないんだから
別にタカミチだって出来るかもしれんし
四天王だったらみんな出来るかもしれないし
小太郎だって出来るかもしれないし
もしかしたら明日菜も出来るかもしれない

まあ、なんと言っても一番出来そうな本命はザジだけどね

魔法使いと戦士の関係は古典を紐解くと
戦士が詠唱時間を作って魔法使いが圧倒的な一撃を加えるもの、
ネギまではちゃんとこの一文が書かれていたことに敬意を表して
この前提で居合い拳を考えてみた。

タカミチは呪文詠唱ができないので、彼の役割は戦士。
この前提でタカミチを考えるとオーバースペックもいいとこです。
よっぽどの相手じゃないと魔法使いが仕事しなくてよさげです。
　魔法障壁を使わないと止められない攻撃を連打できる
　　※高速詠唱（5〜10倍）が出来るネギだから対応できた点は忘れられがち
　腕が伸びる方向に任意で出せる
　人間の反射能力では見えないしかわせない
　威力はタカミチは10tトラック級らしいがマスタークラスになればドラゴン紫龍並み
　　※タカミチの師匠が100mの滝を笑いながら割ってる

クウネルの言っているのは空間制圧能力じゃないかと思っている。
居合い拳の連撃で一種の結界を張りつつ相手を目的とする地点に追い込む、
追い込んだ先に待っているのは詠唱を終えた魔法使いの一斉攻撃、
って感じじゃないのかな？

タカミチはナギからの魔力供給によるパワーアップが残されてるので
それ込みだとどうなるか、は気になる。
あれ、従者じゃないんだっけ？

＞※高速詠唱（5〜10倍）が出来るネギだから対応できた点は忘れられがち
そんな設定あったっけ……？
つーかそれ以前に武闘祭では詠唱禁止だけど

タカミチが居合い拳撃とうがなにしようが闇ネギなら正面からぶつかって突破してタカミチをボコれる

前衛：闇ネギ　後衛：エヴァ
前衛：タカミチ　後衛：エヴァ
でVSさせたらタカミチは闇ネギにボロ負け
居合い拳の結界も糞も無い

>>915
型月のアルバと勘違いしてるだけだと思う

>>914
>>916
国に帰ってくれ

アンコ士朗vs闇ネギ

ならいい勝負しそうなんだがどうだろう？

>>914
存在しない設定や間違いがいくつかあるが
言いたいことは分かる

>>919
接近戦なら普通にアンコ士郎の勝ち
でも何気にアンコ士郎って飛び道具持ってないから
遠距離なら闇ネギの勝ち

>>921
一応三連とノーマル矢が…無理だな
アイアスも無いし、フルディングとまでは言わないがカラドぐらい着けて欲しかった

フルディング

士郎の通常矢ってどれぐらいの射程なのかな
アーチャーみたいにキロ単位の射程があるなら遠距離でもいけるだろうけど
さすがにそれはないだろう……多分

鶴翼二連という飛び道具はあるよ

UBWで何百万本の剣を全方向から一斉にガトリングすれば大抵の鯖はバサカも含めて瞬殺のはずなのに
なんでUBWじゃギルしか倒せないの？

>>926
そんな魔力ねぇよ

ギルとだってガトリング勝負で勝てたわけじゃないし

というかUBWじゃエア防げないから勝てる訳じゃ無いんだけどな
武器の撃ち合いなら有利ですよーってだけで

>>927
UBWの利点は魔力が結界の維持だけだから魔力は関係無いよ

初見の相手だったら全方位からいきなり数百万本の剣が降ってこられたら対処できず即死でしょ
エアやカリバーなんて使ってる暇も無い

UBWの詠唱時間の問題的に無理じゃね？
外部からだったらカリバーの余波で簡単に崩壊するし

>>930
お前もう巣に帰れよ
ネギまもfateも本編見てからせめて調べてから発言してくれ、それかROMれ

奈須がいうにはUBW展開しても多少厄介な程度で大した脅威にはならないっていうが
全鯖対処できないっての

ただの釣りだろ
無視しろよ

>>930
数百万本というけどUBW内の武器の数は剣以外の防具含めても千に届かんぞ
複製品はランク落ちるし

そもそもUBWで取り込めるのは十数ｍの範囲だけなのに
詠唱に十秒、結界持続時間数十秒という時間の中でそんな大掛かりなことがやれるとでも？

>>935
結界内部なら広さは関係ないと思うけど
まあ>>926がねーよってのには同意だが
その前に距離つめられて終わる

>>935
聖剣魔剣だけで1000近くあるんじゃなかったけ

>>935
> 千に届く名剣・魔剣を記録するアーチャーの腕でさえ、そんな武器の情報はない。

防具も含めなくても1000あるみたいですよ
ついでにUBWでどれくらい取り込めるのかも詳細不明

名剣・魔剣が1000本全方位から飛んできただけでも即死
十数本でキャスター死んだし、全方位＋結界内の理＋１０００
ランサーも広範囲には矢避けの加護が働かないから倒すのは楽勝

UBWで大将を取り込める射程範囲は十数メートルだが
取り込んだら先がみえない無限の荒野に引きずりこみ投影しなきゃいけない剣は既に全てあり全方向からの攻撃
時間も短時間で一撃で決められる

大将×
対象○

なんだ、こないだの士郎アンチか

釣り針がでかすぎる。

ITUMONOHITOがまた来ないかなー

実は
剣は既に用意してあるけど自分の意思で即座に操る数に限度がある
とか？
ギル戦みたいに一本一本使うならともかく周りに展開して飛ばしたりするのは普段と同じ位しかできないとか

まあ作中内でやってない＋奈須の公式発言等から考えりゃ出来ないでFA
理屈より先に結果が出てるゲイボルグ状態だなｗ

・・・で、そこまでEMIYAが強いならバサカを倒し切れなかったのは何でなんだ。
セイバーみたいに魔力不足という言い訳はできないし。

そして実際に千本射出してる場面が一つとしてないのは何故なんだ。
そもそも手元に用意するのは一瞬だが、大量射出の際その統制とコントロールに魔力は一切不要なのか本当に？

そもそもエミヤ版のガトリングの威力が
一発一発がクレーター開けられるGOBほどあるとは考えづらい

UBWは展開と維持にしか魔力を消費しない訳じゃない
UBWを展開した時点で刺さってる剣は展開の魔力で造られたものだが刺さってない剣は投影に魔力が必要
とかいう文章を読んだ事があるんだがあれソースあるのかな

>>946
ギルが千以上の宝具を持っているのに千本以上の射出をしていないのと同じじゃない

>>948
雑誌の質問コーナーであった気がする
新しく作る時とかには魔力を大量に消費するとか

第一UBWがそこまで万能かつ最強な能力だったら
GOBが真っ当な英霊にとって最悪極まる宝具として紹介されているのに対して
UBWが通常の鯖にとっては多少厄介な程度、として扱われるはずがないんだがな